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【アスペ】発達障害者の仕事や職業10【自閉症】

1 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 19:06:02 ID:MX72TakP
前スレ 【アスペ】発達障害者の仕事や職業9【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266745561/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

 ・仕事/職業に特化したスレです。(その他の話題は本スレへ)
 ・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
  ADHD/ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
  ただし、このスレで排除するというわけではありません。
 ・発達障害であるかの診断はできません。
  該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
 ・荒らしはスルーしてください。進行はage/sage自由です。
 ・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
  集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

2 :優しい名無しさん:2010/04/23(金) 19:07:09 ID:MX72TakP
関連スレ

【大卒以上】高学歴アスペルガー専用スレ【能力開発】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259328413/
【統合失調】SST: Social Skills Training【アスペ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270040749/
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267284139/


3 :優しい名無しさん:2010/04/25(日) 06:52:08 ID:vdnIM/6+
せっかくのスレなので誰か使ってください。

4 :優しい名無しさん:2010/04/25(日) 10:05:53 ID:rSEzjz+3
前スレの後半で、失ったものばかりでASになって何も得ていないと書いた者です。

あれから色々考えてみたのですが、ASになったメリットが1つありました。

それは人見知りで人付き合いをまったくしないので、人から騙された経験が一切ないことです。

でも人付き合いしないと(恋愛なども含めて)人生の奥深さとかまったく知らずに死んでいくんでしょうね。

5 :優しい名無しさん:2010/04/25(日) 19:18:24 ID:E07hWQFt
僕も前までそういう感じでした。
とにかく、人と触れることを避け続けて人を関わらないようにしていたんですが
やはり長くは続けれませんでしたね。 対人恐怖に悩まされることになったのです。
その後は人と触れることを避けないようにしています

6 :優しい名無しさん:2010/04/25(日) 19:29:15 ID:6t8ZOqN2
ここで遊べば☆
スレ立てていいし☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5729/1266590486/



7 :優しい名無しさん:2010/04/26(月) 04:03:50 ID:l+fuVO8z
アスペのこだわりってほんと両刃の剣だよな

この間のNHKみたくITや数学、法律とか社会で有益とされる物に興味を持てば言うことはない。程度の差はあれど、それこそ歴史に残るような科学者だって夢じゃないかもしれない。
アニメやゲームに興味を持った場合、アニメーター、プログラマーなど、作る方にこだわりを持てば、持ち前の集中力と反復作業を厭わない性格、常識に捕らわれない発想などでなんとか食っていけそうだ
だがしかし、見たり遊んだりするだけにこだわってしまったら大変である。体のいい一人でできる暇つぶしになってしまい、結果として引きこもりに陥ってしまう
一番悲惨なのはパチンコや薬など有害な物にこだわりを持ってしまうこと。特にパチンコなんかは確率論や機械による多彩な演出などアスペが興味持ちそうな要素が多い。
で、アスペは人の気持ちが理解できないから平気で家族に嘘をついて、破産するまで金を使い込み→最悪の場合一家離散or心中だ

8 :優しい名無しさん:2010/04/26(月) 04:18:46 ID:VdfTmN/v
知能が高いとギャンブルより投資のほうに興味を持つと思う。
うまくいけば大金持ちだが一文無しになる可能性が高い。

9 :優しい名無しさん:2010/04/26(月) 15:19:49 ID:7I9LrhDX
>>8
株やFXなんかはギャンブルと同じ、ってのが世間の認識。
「事業を支えるために投資する」って感覚が、日本にはあまりないでしょ。

10 :優しい名無しさん:2010/04/26(月) 16:32:32 ID:4gN0PIe8
元もないのに投資しようとする


11 :優しい名無しさん:2010/04/26(月) 21:56:44 ID:CaagZg2L
前スレの手帳取得に関してで

>東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬は二次障害なくても発行可能。
>年金も然り

千葉だけどAS診断で手帳は3級で取れると言われたが
3級で障害年金はほぼ無理と言われたな
毎日通院でかなり病んでる(欝併発してる等)
みたいな状況じゃないとほぼ無理とか

12 :優しい名無しさん:2010/04/27(火) 19:04:34 ID:EcPZ1rA3
>>11さんはASの診断だけしてもらえましたか?
躁うつ病とか他精神症状がセットでないと
ASは治らない(金にならない)から嫌煙されて
診てくれる病院が少ないように感じています。
いつか確定診断が出たら3級の手帳を取って
障害者として仕事をするつもりです。

13 :優しい名無しさん:2010/04/27(火) 21:10:11 ID:c+fcV0MA
もっと、数多くの精神科で発達障害を受け入れるべきだと思うね

14 :トラブルをなくしたい@名無し:2010/04/27(火) 21:39:19 ID:n9dsBdOu
こんばんは、アスペルガーと自閉のカナーハーフでしかもADHDです注意が行き届かなかったり
人とトラぶったり規則を守れません人とトラブルと障害があるからと言ってトラブルを
終わらせるやり方です誰かアドバイスを

15 :優しい名無しさん:2010/04/27(火) 21:53:24 ID:OxN/hEDC
>>14
自分の書いたレスを読み返して見て、おかしいなと思ったところがあったら、修正して
再度レスしてみてください

16 :優しい名無しさん:2010/04/27(火) 22:14:47 ID:mBFmiIsQ
こんばんは!私はアスペルガーと自閉・カナーハーフで、
しかもADHDの所謂フルオプションです。
注意が行き届かずに人とトラぶったり、規則を守れません。

人とトラブルと「私には障害があるから」と打ち明けてトラブルを
解消してる次第です。

こんな私に誰かアドバイスプリーズ。

17 :優しい名無しさん:2010/04/27(火) 22:35:33 ID:L6I0CtvW
ニートしててください

18 :優しい名無しさん:2010/04/27(火) 23:35:08 ID:GlShZ6YO
>>16
カナー専用スレがあるから、そっちへ

19 :優しい名無しさん:2010/04/28(水) 02:37:37 ID:KJeKq1GT
>>12
> >>11さんはASの診断だけしてもらえましたか?
ASじゃないかと思って診断受けたからASだけでだね

> ASは治らない(金にならない)から嫌煙されて
> 診てくれる病院が少ないように感じています。
金になるならないではなく、おそらく単純に診れる医者が少ないだけ
支援法も2006年にできたばかりのような状況だから
精神科医の認知度認識度がまだまだ低いのかと

病院Aでの診断ではAS、病院BではADHDと言われた
なんてのも耳にしたことがある
診断できると思ってる医者でもこんな感じなことがあるので
診断が難しいという意味で敬遠されてる面はあるかも
脳スキャンでもしてASかどうかすぐわかるとかなら
診る医者も多かったと思うよ

診てくれる病院を探すなら発達障害者相談センターに
TELして自宅から一番近場で診れるとこを聞いた方が早いと思う
あそこはAS診断できる病院を把握してるはず

> いつか確定診断が出たら3級の手帳を取って
> 障害者として仕事をするつもりです。
そう思うなら早く動いた方がいい、とにかく時間がかかる
病院でAS診断がおりても初診から半年後でないと
手帳は発行してもらえない
手帳が取れても今度は障害者雇用している
企業の面接、当然落ちることもある
就職まで漕ぎ着けるのに少なくても7〜8ヶ月はかかるんじゃないかな
ちなみに自分はあと2ヶ月くらいしないと手帳が出ないので動けない

20 :優しい名無しさん:2010/04/28(水) 07:14:47 ID:FurIuMkZ
埼玉県の発達障害者支援センターに電話して
専門の病院について紹介して欲しいと聞いたら
よくわからないが答えてくれなかった。
ASっぽいので先方の意図がよくわからなかったのだが、
専門の病院を紹介する前に発達障害者支援センターで
診てからということだったのかな?
仕方ないので1軒1軒精神科に電話して大人の発達障害
を診てもらえるか聞いて回っている。

21 :優しい名無しさん:2010/04/28(水) 17:53:09 ID:js9d8wsG
他県だけど、確かに大人を診れる医師は少ないって。
でも、住んでる地域のそばで、大人を診れる医師を紹介してくれ。で、一箇所教えてくれたよ。
電話したら、GW明けになりそうです。
もう一回電話したら?担当者が悪かったかもしれない。

22 :優しい名無しさん:2010/04/28(水) 18:15:59 ID:QWVhfESG
自分みたいに職場の上司(子供がアスペで、兄弟にもアスペがいるらしい)から
アスペの可能性を指摘され、さらに子供の診察ついでに大人も診ているのかどうかも確認してくれて
(そこの病院のサイトでは子供の発達障害者しか診ないということになっているが、実際には
大人も診察可能だった)、病院探しまくることなく診察受けられたのはやっぱり運が良かったんだな

23 :優しい名無しさん:2010/04/28(水) 21:06:32 ID:KJeKq1GT
>>20
発達障害かもしれないと思ってる人を支援せずに
支援センターとはこれいかに
俺の場合は支援センターにASかもしれないんで障害者雇用等に
ついて相談したいと言ったらまずAS診断してくださいとのことで
一番近場のAS診断できる病院を教えてもらえたよ

24 :優しい名無しさん:2010/04/28(水) 22:16:01 ID:8jvWk/DZ
私も埼玉のセンターにメールしたら、返ってくるのにやたらと時間がかかった上に
大人の発達障害を診断できる医者が少ないし、予約しても時間がかかるから
まず精神科に行ったらどうかと言われた。

25 :優しい名無しさん:2010/04/28(水) 23:03:30 ID:xqC6wg7y
埼玉の支援センター、6年前に俺が電話で相談した時は、
とりあえず会って話してくれて、病院も紹介してもらえたんだけどなぁ。
訪ねてくる人が増えすぎて、対応が変わってしまったのかなぁ?

26 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 17:06:34 ID:Ti+zfBiE
教育・先生板の
【ADD,HDD】発達障害の大学生【LD,アスペルガー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1222782950/43
>43 実習生さん sage 2009/03/08(日) 17:05:22 ID:5NrzHgnS
>精神障害者や重度精神病患者は警備業法に定める警備員の
>欠格事項に該当するため警備員になれません…
と書いてあるけど、これが正しかったら軽度以外のアスペは
警備のバイトも出来ないってこと?
まぁ実際危ないし、自分自身警備の仕事したくないからいいんだけど。

ただ、自分は「NHKにようこそ」の小説やアニメ見て感動して、
他のヒッキーの人に薦めたりしたんだけど、あれの主人公も
メンヘラだと思ったけど「警備の仕事で食いつなぐ」というのは正しくないことなのかな?
>>25
6年もたてば組織も変わってるかもしれないし
同じ日でも電話出る担当者によって全然対応変わる場合もあるだろうしね

27 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 17:11:31 ID:R53sfms5
>>26
その作者が欠格事項を知らないだけでしょ

28 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 18:54:28 ID:oeaR2h+O
出張中だったとか言う可能性もあるよ

29 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 19:01:54 ID:B2HfiLyp
下の性格診断でINTJと出た。
まさしく、アスペの特徴がよく出ている……

あれこれと際限なく可能性を思いつき、それがTJ型の面と結びつくと、しょっちゅう
何でも改善したくなる。
すぐに「もっといい考えがある」と思いつき、言葉、計画、構想、着想、そして人まで、
なんでも改善の余地があると思う。
十六のタイプのうちでINTJ型がひと際独立独行型で、「マイ・ウェイ」が
テーマソングといっていいほどだ。
NT型の入っているほかのタイプと同じで、この独立独行のところが、人からはしばしば
傲慢な感じに見られて、なかなか深い付き合いにまで発展しない。
仕事でも遊びでも、よくお高くとまっていると見られ、理屈っぽいと思われることもある。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/

30 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 19:54:09 ID:Tn0KjpJF
埼玉(関東)で成人のアスペルガー障害を診断できる病院のヒントを教えてください。
>>20ですがまだみつかっていません…。大学病院にも診れないと言われました。
精神科ではなく小児科にあたったほうがいいのでしょうか?

31 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 20:14:19 ID:ukqgXLwz
なんだかやってみた
ISTJとでた

責任感から「なすべき」行動をするタイプである。
内向的なのだが、対人関係では責任感から、人付き合い、おしゃべり、など、その場にふさわしく振舞うすべをみにつけている。
おかれた立場によっては社交的に振舞うので、ときとして外交的だと誤解されることもある。
だが、誤解してはならない。このタイプの内向的な人は、状況によっては、本来の内向的な性格を変えずに、外向型の衣をまとうことができるのだ。

こんな褒められても何も出ねぇよ

32 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 20:25:25 ID:R53sfms5
ENFP
少なくとも外向的ではあるようだ

33 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 21:36:10 ID:diNZ/8qk
INTP型:問題を解決したがる

考えにふけってうわの空の大学教授を絵に描いたようなタイプがINTP型である。
頭の中でじっくり考える(I型)なので、N型の想像力がいろいろな可能性を思いつく。
客観的(T型)なので、その新しいデータを分析し、際限なく融通がきく(P型)ので、どんなデータもさっそく取り入れてしまう。
論文、図面、計画、企画、提案、理論などなんであろうと、こまごました情報を一つにまとめた完成図を作りあげようとするが、たえず新しいデータを発見するので、その完成図がどんどん膨らんでしまう。
その結果、考えや構想や計画がどんなに最終的なものに見えても、土壇場になって「新しいデータ」が手に入ると変えてしまうのである。

俺、AS診断されたけど、元々はADHDだと思ってた。これ読んでそれを再確信したよ。
ひたすら追求するの好きで止められないのはAS、
収集するデータに融通が効くっつーか頓着無さ過ぎるのはADHDなんだろうなと思う。

INTP型の子どもは、人とのつきあいで内気と見られるか、逆に、やたらに理屈っぽくつっかかってくるかのどちらかで、その中間は少ない。
学校では、一つのことに集中せず、授業とは関係ないことをあれこれ追求しすぎると見られたり、場違いなときに場違いな質問をすると見られる。

これなんか正にそのまんまだった。結構参考になるね。

でも

必然的に、INTP型は学校生活に耐えて生き抜いていくために、誰よりもよく勉強することになる。

これは無かったなw

34 :優しい名無しさん:2010/04/30(金) 22:08:34 ID:xku/N+5C
こういった性格診断って答えに困ることが多い。
主に対人関係の質問。
友達なんかほとんど居たことないし、会議の経験もない。
ましてやパーチーなんぞ・・・

35 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 02:57:05 ID:7124ecMy
とある友人がいます。
その友人は自分とよく似てるなとおもっていたのですが、自分がアスペルガーだと診断されて気付いたのですが、
似ている部分はアスペルガーの特徴だったんです。
この事実を友人に伝えるべきなのでしょうか?


36 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 07:07:39 ID:E/z2eNRn
友人がまたアスペで悩んでるふうなら言ってみるのも良いけど、
そーでもないならほっとけ

37 :35:2010/05/01(土) 10:56:31 ID:3RBqffwm
>>35
ほっとおいても僕みたいにいずれ気が付きますよね。

彼も自分と同じく順風満帆の人生(就職して普通に働くこと)ができていないので、
何故自分は上手く生きていけないのか悩んでいないやずはないのですが、
友人からお前は障害者だって言われたらショックですよね。
やめておきます。

38 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 11:21:05 ID:XJIjyF5q
>>37
発達障害の本を渡したらいいよ
で、どうなったかというと仕事を辞めて今は作業所生活を送って毎日笑顔だとか。結果的に良い事したと思ってる。

39 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 13:07:13 ID:oCJiUMFz
自閉症スペクトラム指数(Autism-Spectrum Quotient: AQ)自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

あなたの得点は33点です。

緑ドット社会的スキル
9点
緑ドット注意の切り替え
9点
緑ドット細部への注意
5点
緑ドットコミュニケーション
6点
緑ドット想像力
4点

これやってみた、今日も家族と喧嘩してしまった
考え方が幼稚だ、バカなんじゃないの?、考え方がおかしいなど罵られて凹んでる
なんか苦しんでないで自分でも認めて障害者手帳でももらった方がいいのかなぁ・・・

40 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 15:05:26 ID:XJIjyF5q
>どんなビジネスの現場でも相手のいない仕事はほとんどありません。
>だからこそ自分思いを伝え、相手を動かす力はビジネスの基本スキルとなります。
>そんなコミュニケーション能力を持つ人材を企業は求め、
>選考の判断材料としています。

これ、アスペには無理じゃね?

41 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 15:08:48 ID:CR7X9QfH
「人材」ってッ言葉がなんか、嫌

42 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 15:39:32 ID:XJIjyF5q
それならビジネスの現場に入ろうとしないで、製造業に就けばいい。

43 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 18:44:14 ID:6YA9gCoW
単調な仕事しかできないよ
急遽なにか起きたときとかお前らにはムリ

44 :優しい名無しさん:2010/05/01(土) 23:55:01 ID:JP6K+8qO
児童精神科のある病院だと診断をしてもらえます。
ただし、精神科など成人の人も通院できる診療科がその病院にあれば
大丈夫だと思います。 児童精神科は殆どが孤立して病院として建っているところが
大半で 病院の中の診療科に収まっているところが少ないので 注意してね

45 :優しい名無しさん:2010/05/02(日) 14:35:28 ID:lZ61cbIM
いじめてきた相手にいつか復讐してやろうと思ってたけど、
その原因を作っていたのは自分だと判明して、今までいじめてきた相手にも悪い気がしてきた。

自分が小中学生の頃にアスペルガーだと判明していたら、人生変わっていたんだろうな。

46 :優しい名無しさん:2010/05/02(日) 21:02:17 ID:DNh2/99P
40をとっくに過ぎてからオレってアスペかも?って絵に書いたような
負け組だよなw あ 自分のことだぜ。

小中高いじめにあう→職場で孤立→うつ状態→左遷で飛ばされる
とりあえずクビは繋がっているがね・・・

今は大人の発達障害診れる病院探してる。

職場に知れたらいろいろ不利益ありそうだけど、もう限界だわ。



47 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 11:20:21 ID:KLafCAnX
ふと思ったんだけど、現代でアスペルガーになっても悲惨だけど、
これが弥生時代や戦国時代とか昔だったらもっと悲惨だったのかな?
昔の人がアスペルガーだった場合、どういう扱いを受けたんだろう?
村八分とかだったのかな?
狩猟がメインの時代だったらアスペルガーでも独りで暮らしていたんだろうか?

48 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 11:50:52 ID:RDOpbLGO
>>47
この間のNHKの特集でも「今はコミュニケーションが要求される時代になり〜」
とあったから、何とかなったんじゃないでしょうか?
無愛想な猟師とか、むっつりした職人とかでやっていけたんじゃないですか?
というよりも、ここ最近まではなんとかなったのかもしれない。
少し前にTVで町工場出身芸人のトークがあって、中川家の小さいほうが
「町工場には変な人が多い。寮の僕の隣の部屋のひとは毎日、『クイズ・ヒントでピンと』
を見ていた。毎日、その部屋から「ヒントでピンと」のテーマ曲が聞こえてきて
次の日、『昨日、ヒントでピンと、見た?』って話しかけられた」というのがありました。

本当に昔は足し算・引き算・読み書きできればなんとかなったのかもしれないです。

49 :48:2010/05/03(月) 11:52:38 ID:RDOpbLGO
補足
「おそらく、ビデオに録画して何度も繰り返し見てたんじゃないか?」
と中川家がいってました。

50 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 14:03:37 ID:KLafCAnX
>>48
街に工場が減ったのがアスペルガーの人にとってはかなりダメージだったというわけですか。
今はバイトの管理や会議などでコミュニケーション能力が求められる時代ですもんね。

51 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 14:11:55 ID:KLafCAnX
NHKの特集サンプル見てきましたけど、障害者枠で就職できた男性は早稲田卒なんですね。

正直、こういう頭のいい人を紹介されても何の参考にもならないというのが正直な気持ちですね。


52 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 15:03:23 ID:fIDE/+Kc
「低学歴アスペ涙目w」と誰かが煽ってましたが、その通りだと思いますね


53 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 15:31:58 ID:Xq45Iawz
腐っても鯛、ASでも早稲田、というわけか

54 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 15:35:47 ID:IDna7i1G
東大の人と早稲田の人と専業主婦。
比較的救いがあるタイプを選別した番組だった。

55 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 15:59:55 ID:fIDE/+Kc
東大文3は国家公務員だったよね?
「官庁に向いていない」とはっきり言われてるシーンがあった

公務員なら大丈夫と誰かが言ってるけどASの主観じゃなくて?
PCの周りにカップジュースを並べるなど「こぼしたら大変なことになる」が想像できない想像の欠陥や
居眠りが多いという同僚のコメントも。

56 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 18:17:10 ID:RDOpbLGO
>>55
公務員はたとえ鬱とかになってもトコトン守ってくれる。
その人のために資料編纂室とかの仕事をワザワザ作って、そこに入れてくれる。
という都市伝説めいたものがあるから、そういうことじゃないですか?

57 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 18:21:12 ID:fIDE/+Kc
>>56
なるほど。実態は異なるという良い事例ですね

58 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 18:36:24 ID:RDOpbLGO
>>56
いや、どうなんでしょう?
噂レベルでは、よく聞きますし。東大の方はひょっとしたら国1・国2とかで入って
いわゆる官僚の世界では通じなかったのかも?
下っ端公務員とかだったら、なんとかなったかもしれない。


59 :56 58:2010/05/03(月) 18:49:51 ID:RDOpbLGO
すみません。
>>58>>57へ、です。
あと誤解される前に>>56>>58は両方とも私です。

かなり以前の話ですが、公務員の知人が病気を患い、後遺症が残りそうだったのですが
職場の上司からは
「出勤できるようになったら、いつでもおいで。後遺症があってもなんとか
できる仕事探すから」といわれた、といってました。
実際はどうなったかは分かりませんが。

60 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 22:22:38 ID:sffLF+zH
>>59
>「出勤できるようになったら、いつでもおいで。後遺症があってもなんとか
>できる仕事探すから」といわれた、といってました。

こういう話は俺も聞いたことがある
それと飛び越えた状態というか有様だったんじゃないの?

61 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 22:39:02 ID:dIZIAIvD
>>51
あの番組、うちの母親(診断受けた時に幼少時の頃のことを証言してもらった)と一緒に見たんだけど、
「あんなに優秀な人ばかり取り上げて、知らない人がこれを見たら誤解するんじゃないの?」と言っていたよ。

62 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 22:55:37 ID:fIDE/+Kc
誤解したASは一層不幸になるわけね

63 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 23:10:15 ID:IgZRIxxe
人は人の真似をして、いろんなことを覚えていく傾向があるからな

64 :優しい名無しさん:2010/05/03(月) 23:44:50 ID:1jkzSsIc
>>61
> 「あんなに優秀な人ばかり取り上げて、知らない人がこれを見たら誤解するんじゃないの?」と言っていたよ。

遠まわしに「あなたは優秀じゃない」と言った訳ですね

65 :61:2010/05/04(火) 00:13:25 ID:Vc2JsK27
>>64
うちの親はそんなのとっくにわかっているよw

66 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 05:51:27 ID:KXn3KiLO
あなたの得点は33点です。

社会的スキル
7点

注意の切り替え
7点

細部への注意
7点

コミュニケーション
6点

想像力
6点



67 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 07:35:42 ID:KhoKW2UF
>>59
あ〜あ、そういう可能性も。
番組でも紹介されてたけど、仕事に集中したあと眠くなって居眠りしたり、
お腹がすくからって昼休みでもないのに、自分の席でざる蕎麦(?)かなにか食ってたし。
なんの予備知識もなく見たら、「怠け者・甘え・変な奴」と思われるわな。
ドジなりにも一生懸命頑張ってダメになったんじゃなくて、あいつはただの甘えって切り捨てられたのかも。

68 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 08:26:00 ID:nPsWoo+x
眠くなったから寝る
お腹すいたから食べる

これは人間の生理現象だから不可避だけど
まだみんな働いている時に一人だけ勝手な行動を取っていると周りの人は思うわけ
ここから協調性が取れないとか言われるだろう。その場の空気や雰囲気を壊してはならない。あなただけの世界では無いんだから。


69 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 13:11:15 ID:cLbBVXf1
>>59
今、公務員職場も厳しい状況になっているんじゃないかな。
来年度の新規採用の国家公務員を大幅に削減するみたいだし。

http://www.news24.jp/articles/2010/04/27/04158186.html
国家公務員の新規採用 約5割削減へ
< 2010年4月27日 17:13 >ブックマーク
 政府は27日、来年度の一般の国家公務員の新規採用を、地方の出先機関を中心
に約5割削減する方針を決めた。

>>67
その番組は見ていないからなんとも言えないけど、偏った報道のされ方をしている
のか、>>68のいうような社会生活を身に付けられないアスペ達が多いのか。
しっかりした報道であれば周囲だってアスペへの理解が深まるだろうに。

70 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 13:17:27 ID:UHRtglY8
ほんとアスペルガーはちょっと変だけど、優秀な人達って世間に思われたらたまらん。

71 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 13:28:25 ID:nPsWoo+x
>>69
http://www.dailymotion.com/video/xd1g14_yyyyyyyyy-2010-4-21-yyyyyyyyy-yyyyy_tech
動画はこれ。
要約すると東大や早稲田など高学歴のASが孤立して活躍できる場がない。ASの能力を活かせば活躍できる機会が増えるのでは、という話。
ASの能力を活かせば〜と出てきたが、番組で言う能力は「高学歴特有の分析力等」を指す。
つまり低学歴低能力ASを考慮した番組ではない。
あの番組を見たら>>61のように誤解してしまう人が増えるかも
企業が欲しいのは「秀でた能力」であってASが欲しいわけではないから。

72 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 15:04:38 ID:7nfVxv9a
30歳近いんだけどもう1年半も無職
今病院には通ってない(前は欝で通ってたが仕事辞めた時に病院もやめた)
3社くらい辞めてるのでハロワ行って一般枠で仕事探しても書類で落とされたりする
障害者枠で仕事探すにはどうすればいいの?
仮に採用試験受かったとしてもまた仕事続けてられなくなるんじゃないかと正直不安
無理なく続けてられる仕事がしたい

73 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 15:13:37 ID:nPsWoo+x
>>72
http://www.asperger-g.com/jobsupport/

74 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 15:46:31 ID:nPsWoo+x
ちょっと気になったのは、クローズアップ現代に出ていた男性2人は両方とも30代後半。
長い間違和感を感じつつも何とかやってこれたのかね
「きらっとひかる」に出演していた龍谷大卒のYOHEI氏は最初の就職活動の段階で既に挫折しかけている
うちの先輩は公務員志望だったのだが筆記は通っても面接で全敗。(残念なことに今も無職と思われる)
面接で失敗するのは就労以前の問題

75 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 16:27:02 ID:wyYMrehM
企業労働ましてや日本企業労働なんて、あきらめるしかない。
あいつらは、正社員(経営者)特権を駆使して、
奴隷売買することしか頭にない。
発達障害者なんて真っ先に切られる。
障害者枠という名の身体障害者枠なんて発達障害者には関係ないし、
あったとしても低収入で生活できない。
福祉漬けやホームレス、自殺をしないのであれば、自営業しかない。


76 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 16:51:31 ID:Lq//S40q
>>71>>72
ビデオを見た。仕事を続けられないASの立場は多少理解できる構成には
なっているね。登場する専業主婦が働く子ども施設の子どもには正直に言う
ところが人気があっても同僚の話には相槌を打てなかったりして率直な意見
ばかり言う事でやっていけずに退職を迫られたりとか。

番組的にはASに面接以前の問題があるよ、そんな問題があるにも関わらず、就職
できている『稀有なAS』の紹介といったところだろう。はやってるからね、AS
そのものが。

77 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 17:21:36 ID:KhoKW2UF
>>74
早稲田出身で不動産関係の仕事をしてる人は
2年前まで研究助手を務めたが、人間関係で躓き退職。になってるから
10年ぐらいはつとまったんじゃないですか?
東大は出版社・官庁ともに数ヶ月で辞めたとあるから、バイトとかで10年以上
食いつないだのかな?

ASでも色々あるんだって。というよりも、今は髪型・服装・言葉遣いはどうでも
いいけど、「コミュ力」がないという世の中なのかも。
「コミュ力」ないという個性は認めないのよ。


78 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 18:38:07 ID:UHRtglY8
>>72
知的障害、身体的障害がない発達障害の人が障害者枠で働ける可能性は残念ながら難しいみたいです。
発達障害者センターでそう言われました。

なるべく人間関係の少ない業種の会社を選んで就職するしかないでしょうね。
それか人付き合いの必要のないアルバイト(自分はこれです)か、理想は自営業ですけど、そんなに簡単じゃないですよね。

79 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 21:37:37 ID:NS+kC7Q1
>>77
>2年前まで研究助手を務めたが、人間関係で躓き退職。になってるから
>10年ぐらいはつとまったんじゃないですか?

2年まえに辞めたんだとしたら、現助手だ
つまり今日無関係の職員という立場
講義は受け持てない、学生指導も出来ない
なので、勤めていても多分2年くらい
10年つとまっているということはない

元助手から現助手に格下げされたなら話は別だが

80 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 21:39:12 ID:NS+kC7Q1
×今日無関係
○教務関係

2年くらいというのは、職名がかわったのがそれくらい(今から数年前)だから

81 :77:2010/05/04(火) 22:27:22 ID:KhoKW2UF
>>79
ごめん。大学院とか研究室とかよく分からないんで、僕が誤解している可能性が高いのですが
とりあえず、番組では
「43歳男性・大学の研究室で助手をしていたが、人間関係で躓き、2年前に退職。」
となってました。
助手って何年ぐらいでなれるか分からないし、年齢から察するに10年ぐらいやってたのかな?
と思ったんですけど、違うんですか?

http://www.dailymotion.com/video/xd1g3m_yyyyyyyyy-2010-4-21-yyyyyyyyy-yyyyy_tech

3分55秒あたりでその方が紹介されてます。

82 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 22:57:20 ID:NS+kC7Q1
何年か前に、文科省の通達で、
教授→教授(変更なし)
助教授→准教授
助手→助教
教務関係の職員で、教員に入れられる人(ポストとかの関係で)→助手
となってる。

放送で2年前に助手を辞めと言っているのならば、文科省の通達後であるのは間違いない
その上で助手と言っているのであれば、新(現)助手で間違いないと思う

何年か教員をやっていた場合の可能性としては、
上にも書いたけど、何年か旧助手をやっていたが、そこから新助手に格下げになったか、
教務関係の職員としてやっていたが、新助手に横滑りしたかそんなとこだと思う
格下げはめったなことではありえないと思うけど

どっちにしろ、新助手は、あまり威張って「助手です」とは言わないし、言えないというのが常識らしい

83 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 23:02:35 ID:NS+kC7Q1
ついでだから書いておくと、旧助手であっても「43歳(辞めた当時は41歳?)で助手」というのは、あまり例がないと思う
40と言えば、准教授になっていて普通の年だから(全員がなるというわけではないけど)
ま、運とかタイミングとかあるので一概には言えないけど

しかし、新助手で40過ぎというのは、「その立場でいいや」と良くも悪くも腹を据えた人くらいだと思う

84 :77:2010/05/04(火) 23:18:19 ID:KhoKW2UF
なんとなく、イメージかつかめました。
ありがとうございます。


85 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 23:21:09 ID:NS+kC7Q1
>助手って何年ぐらいでなれるか分からないし

これ答えとくの忘れた
@博士取得→現助教・旧助手
A博士退学→ボスの引きで現助教・旧助手(なって早いうちに学位をとる)
B博士取得or博士退学(でも早いうちに取る)→ポスドクを数年→現助教・旧助手
だいたいこんなかんじ
人によるところはあるけれど、遅くとも30の早いうちには現助教・旧助手になっているはず

で、これまた運とかタイミングとかによるんだけど、数年程度で現助教・旧助手からは追い出される
その先で、また現助教・旧助手になるか、助教授・准教授になるかは運の面もある
いずれにせよ、10年新旧とわず助手をやっているというのは珍しい部類だと思う

86 :優しい名無しさん:2010/05/04(火) 23:51:42 ID:nPsWoo+x
博士課程単位取得満期退学のまま名誉教授にまでなった人がいるから必ずしも学位を取る必要はない

87 :優しい名無しさん:2010/05/05(水) 01:37:32 ID:iYGRZ6fq
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
37点だった。病院に行った方が良いのかな(−ω−;)
てか、もう49だし諦めた。

88 :震え才モチ ◆zKGQBjSk1M :2010/05/05(水) 04:53:25 ID:xE/cK0dD
39てん だった 。。。けど、
一生懸命 ガンバって、夢の大学 へ …!!
行けます ように (((・A)。+;+゜

89 :優しい名無しさん:2010/05/05(水) 13:13:30 ID:HMYqO9t3
通信制大学や地方のFランク大学なら君でも行けるよ?

90 :優しい名無しさん:2010/05/06(木) 16:43:36 ID:5czNTxlM
プログラマは発達障害の人間に適した職業みたいに言われる場合があるけど、
目に見えないものを他人に説明し、一緒に協議してやっていかなくちゃいけないし、
専門技術なんかよりとにかくコミュニケーション能力が求められる仕事
全学部全学科募集して明るく元気で周りとうまくやっていけそうな奴だけ取るみたいな採用の仕方してるし
だからこの線は諦めた方がいいよね?

91 :優しい名無しさん:2010/05/06(木) 18:27:21 ID:xJkdcdku
>>78
>それか人付き合いの必要のないアルバイト(自分はこれです)か、理想は自営業ですけど、そんなに簡単じゃ
 
参考までに教えて。どんなバイト?

92 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 08:23:48 ID:L7yxtGnu
クローズアップ現代見ました。
もしあれ、アスペの悪い部分だけ流してたら
企業や世間はアスペを完全拒否すると思うよ。
てか、出演していた3人の男性だってよい方向に描いてるだけで
周りの寛容さ?がなければとっくの昔に被害者スレでフルボッコにされてるように見える。

インタビューに答えてる周囲の方に「ところで本音は?」って聞きたくなる。

93 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 16:55:29 ID:UiRiaFGJ
>>92
事前に説明を受けてるんだから、それほどでもないんじゃない?

94 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 19:28:07 ID:pHFVxvIK
>>92
3人の高学歴だけでなく、何の支援も受けられずに苦しんでいる人たちも取り上げるべきだったんだけどな。
「彼らのような恵まれたケースは希有であって、その他の大多数のアスペは苦しんでいます」と。

95 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 19:30:12 ID:pHFVxvIK
549 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/05/08(土) 15:09:07 ID: h/uRnQsQ
人口的には圧倒的におバカなADHDが占めている
中には少ない比率の知能の優れているADHDがいる

どちらに目を向けるべきかはわかりきってるはずなのに
雲の上のようなのばかりに視点がいく


↑まさにこの前のクローズアップ現代の視点だよね、これ。

96 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 19:53:28 ID:/iHbXDtj
>>95
もちろん知能の優れている方に目を向けるべきでしょう

優れた能力が有るなら支援が必要でも雇うメリットが有る
↑クローズアップ現代が伝えたかった事はこれだろ

人並みかそれ以下で支援が必要な人なんか
よっぽど人手が足りない状況じゃない限り不要だろ



97 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 20:17:19 ID:1kj6AQQU
障害者番組で取り上げられている
「ほんとに知的障害はないの?」というような当事者を
取り上げなかっただけマシだと思う。

98 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 20:26:39 ID:i0xAswJd
アスペって今まで人間関係で苦労して来た分、
対応策さえ自分の中に出来てしまえば、やり方を修正して行く力は強いと思う

ただ如何せん、どれが奇異だと見られる行動で、どれが一般でもある事なのか解らなかったり
説明だけじゃ伝えきれないから上手くいかない部分もあると思う
つか解ってたらたぶん苦労はしてない。直せる事は直してくし、それでも無理なら他の方法も考えて行く
つかそうやって生きて来たと思う
本当は専門家の人に面談だけでなく普段仕事をしている様子を、観察して貰うか一緒の職場で働かせてもらって
対応策を練るのが一番良いんじゃないかと思う今日この頃

99 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 20:47:02 ID:AGc/YPq1
>>96
お前のような考えのバカがいるから大多数のアスペが苦労してんだよ。
死ねやクズ

「仕事や対人関係、日常生活に激しく支障をきたす障害を抱えているにもかかわらず、
知的障害がないという理由で何の支援も受けられず、それどころか甘え、怠け、自己責任呼ばわりされ、
就職もままならず、働いてもミスやトラブルの連続で短期間で辞めざるを得なくなってしまう人たちがいます。
今、こういった人たちの多くががニートや引きこもり、ホームレスになってしまったり
自殺に追い込まれる人もいます。
今までは社会が無視してきた存在、アスペルガー症候群を今回は取り上げます」
が正しい扱い方なんだよボケ

100 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 23:08:00 ID:NSgC/MGL
よそのスレで盛り上がっているソファの件がそうだな
たとえ仕事が出来ていても、こういうところで悪評価が付いたりする

>>99
アスペって使えないんだな、と擦り込まれる方がまずいと思うけど。

101 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 23:16:01 ID:TCU8znUS
発達障害には、春ウコンが
効くらしい。
脳を緩やかに、穏やかにするそうだ。
育ちの科学「大人の発達障害」
に,載ってた。

102 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 23:43:35 ID:8gREeJtT
〜〜が効く、〜〜で改善、ってのはありえるの?
ASってのを言い訳にすんな改善しようとしろよ
みたいなことを言われたんだけど

医者でも支援センターでも改善案や
投薬的なことなんてなにも言ってくれなかったんだが

103 :優しい名無しさん:2010/05/08(土) 23:48:05 ID:3G9QF3bp
いわゆる民間療法的レベルで、実効性が不明だから、言わなかったんだと思うよ。
脳味噌の研究なんてまだまだこれからの分野。

104 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 03:04:12 ID:pGbxrjic
>>100
>アスペって使えないんだな、と擦り込まれる方がまずいと思うけど。

アスペは怠けたり甘えたりしているのではなく、一生懸命やっていても
能力の低さゆえにこんな状況になってしまっていますというのは啓蒙したほうがいいだろ

105 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 03:05:44 ID:pGbxrjic
>>100
あと、「使えない」といわれている人たちの多くが甘えや怠け、努力不足ではなく
アスペやADHD、LD、軽度知的障害を抱えているというのも事実だろ。

106 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 03:15:23 ID:tdoEFCGL
結果だけ見たら「使えない」事には変わらないだろ
アスペやADHDが原因で仕事出来ないなら、それなりの仕事〜知的障害と一緒に作業所で働いてくださいっていう話。
実際、アスペの就労支援は作業所が多いでそ?

「〜〜今までは社会が無視してきた存在、アスペルガー症候群を今回は取り上げます
 今回登場するアスペルガー症候群の30代男性は福祉施設でクリーニング作業をしています」
みたいな扱い方で十分でそ

107 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 04:22:03 ID:r4PZRnkD
>>106
だったらこう扱うべきだな。
「男性は福祉施設でクリーニング作業をしています。
こういった施設で働く場合、賃金は極めて低く、月収1,2万円というのも珍しくありません。
知的障害者であれば賃金とは別に障害年金を受給できるためこのような施設で安い賃金で働いても生活が成り立ちます。
しかし、男性のようにアスペルガー症候群の患者の場合、障害認定を受けられるケースは極めて少なく、
障害年金も受給できないので困窮に追い込まれています」


108 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 07:12:51 ID:eF7dXCXA
とにかく仕事が覚えられない。朝礼の内容が頭に入らない、うっかりミスが多い、
ちょっと複雑になると数が数えられない。で、今までに何社も辞めてる。明日
県の発達障害者支援センターに電話してみようと思ってるけど、あぁいう所っ
て具体的な支援や改善策を提示してくれるのかなぁ…

109 ::2010/05/09(日) 10:15:41 ID:ux0mNYJS
倉庫で荷物梱包発送の仕事をしてる地方在住のASです。
障害者雇用枠で就労しました(フルタイムのパート)。
職場はブルーカラー的要素が多分に濃く、
上司や年配者に人一倍ののしられたりします。
理屈とか理論ではなく、やはり「生意気なんだよ」「性格、態度悪すぎ」
「なぜ柔軟性がない?」などとあからさまに言われます。
職場にもよるとは思いますが理不尽な扱いにAS的理屈(理論)で反論してはいけないのは
本当にそのとおりです。10倍、100倍のいやがらせで己に返ってきます。
地方特有のベタベタした人間関係を好む職場だからなおさらです。

そしてどうやら私は、ミスは職場で一番多いほうだとされているようです。

だいたい1日20〜40件、時には60件くらいの梱包発送で、発送手段も荷物や届け先、
配達希望日時によって使う宅配業者数社をそのつど的確に判断する必要があります。
PCで常時在庫を確認したり電話やFAXを駆使するような、事務員的要素も仕事に含まれています。
一人で何役もこなさなければならない、正直言って、ASにはかなりしんどい職場です。
倉庫だから単純作業だろう、マルチタスクのできないAS向きだろうって、とんでもない。

110 ::2010/05/09(日) 10:17:14 ID:ux0mNYJS
それだけフル回転して、ひと月20日働いて、手取りは7万円くらいでミスはひと月に1〜2件ぐらいでしょうか。
内心、400〜800件の発送で1〜2件のミスならかなりいい成績だと思っているのですが、
上司に「100%完璧を目指せ!発送でミスは許されない!お前はミスが多すぎる!」と言われ
ただでさえぎりぎりの人数で回している今、そんなの無理じゃんって思っています。
低時給の有期雇用でそんなに虫の良すぎることを言うな、と。
そんなに完璧を求めるならもう一人雇用しろ、と。

仲のいい同僚(定型発達者)に
「400〜800件の発送で1〜2件のミスならかなりいい成績なんじゃないの?」
「ミスゼロです!いつも100%完璧です!って報告のほうをむしろ上司は警戒すべき」
「みなさんミスを隠すのうまいなぁ(他の同僚への皮肉)」
って本音を打ち明けたら
「クビを覚悟するとき以外はそういうことを言ってはいけない」と言われ、いつも割り切れない思いをしています。

本当に申し訳ないですが、健常者ヅラしている上司のほうが実は発達障害の度合いが強いのではないかと
勝手に勘ぐったりしています。完璧じゃないとダメとかその発想など。

こういう生意気な考え方も「使えないAS」のうちに入るのでしょうかね?
それとも職場が人間関係構築力(いわゆるコミュ能力)でどうとでもなるような(ミスを大目に見てもらったり隠蔽できるような)
古い体質だから私のあからさまな理屈っぽい態度(複雑な仕事だからミスは起こって当然、その確率を問題にすべき、私はかなりマシな方)
が目立つだけでしょうか?

111 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 10:22:20 ID:ux0mNYJS
>>108
> あぁいう所っ
> て具体的な支援や改善策を提示してくれるのかなぁ…


職員が職場に派遣され、上司などに
「この人は発達障害者でこれこれこういうことが苦手ですので、
なるべくこういう仕事はさせないでください」
「こういうことなら、こういう条件でなら大得意な分野ですので
なるべくこういう分野の仕事を与えてください」
って懇願する形の支援が受けられると思う。

112 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 10:22:26 ID:eF7dXCXA
>>109
それじゃ、障害者雇用の意味ないじゃん。俺も倉庫やったことあるけど同じような状況でキツかったわ。
今までいくつかの工場で働いてきたけど、そのドコと比べてもイヤな人間が多かった。扱う数は多いし
発走の時間が決まってるから、それに遅れないように皆ピリピリしてるし

113 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 10:27:49 ID:eF7dXCXA
>>111
ありがとうございます。電話でちょっと、話を聞いて近場の相談所や病院を紹介するだけ
じゃないんですね。でも、得意な分野なんて無いしなぁ…。

114 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 10:38:49 ID:RxuswWRg
日本企業労働なんか、考えんな。同じ貧乏なら、自営にしろ。
もっと、言えば雇われ人なんか考えるな。

115 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 10:42:11 ID:lARHbA21
障害者枠ってなんだ? 人間以下な扱いをする枠なのか?
腹立つなそれ、企業名出しちゃえば?

116 ::2010/05/09(日) 10:46:19 ID:ux0mNYJS
>>113
ただし、「アイツはチクる嫌な奴だ」って悪評が立ちます。
(私はそうでした)

上司の顔を立てる意味でも、まずは直属の上司に相談されてみてはいかがでしょうか?
それで埒が明かないようだったら公共機関の職員を定期的に派遣してもらうだけでも
まぁ表面的には職場全体の態度はいくらかマシになるでしょう。

得意な分野がないといっても、一応雇われているわけでしょう?
雇う側は最初から障害者だってわかっているわけですから、
ある程度はあなたの弱点を考慮してくれると思います。



>>112
そう、みんなピリピリしている。それが倉庫。
しかも今年度から人数減らされてるし。
結果、一人当たりの仕事の負担が去年とは違う。

それに発達障害者ってのがどこの職場でもまだ未知の分野なんだろう。
はっきり言えば職場の、ASに対する理解不足。

私の前任者は統合失調症で、これは薬で症状を抑えているときは
普通の人とそんなに変わらないし。
うちはそんな統合失調症の人を雇う感覚でASを雇用したように思う。
それで面食らってる状態。


「自分の都合や権利ばっか主張してんじゃねーよ、みんな少しずつガマンしてるんだ、これだからASは使えない・・・」
っていう定型さんの反論は織り込み済み。

117 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 10:59:27 ID:RxuswWRg
>ただでさえぎりぎりの人数で回して、今年度から人数減らされてるし。
>結果、一人当たりの仕事の負担が去年とは違う。
でも、自分の雇用と賃金はゲット。でも
「みんな少しずつガマンしてるんだ」と言う。
ほんと、ラクチンです。
後は、転職の自由がないことをいいことに奴隷的にこき使う。
これが、日本企業流(ブラック企業流)です。

118 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 11:01:22 ID:lARHbA21
人間ダメだ、ダメだと言われるとダメだと思っちゃうしテンパったりするもんで
逆に大丈夫、あわてない、何にも心配要らないなどと言われると安心して効率上がったりする

部下のやる気向上させるどころかその逆しかできないとか糞だろ
そいつもイライラするだけだし誰も得しないのにな

119 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 11:17:02 ID:tdoEFCGL
>>107
うん。それで結構。
世間の人々には「能力の低い可哀想な人」と映るだけだからね。
2chの実況板で「おまえらwww」とか、笑いのネタにされる程度。
あなたがこう扱うべきだ、って言い出したことだもの。

>>109
>1日20〜40件、時には60件くらいの梱包発送
これ多いのか?
学生時代日雇いバイトでやった時は1日80〜100件だったぞ
ミスなんてしたことないし、雑談しながら和気藹々とやってたわ
・・・ふむ、これがASと定型の差ならばASは使えないと結論出ても仕方ないよな。20〜40件程度であたふたしてるもの。
仕事があるだけ有り難いと思いましょう。あなたは、普通の仕事ではとても務まりそうにないので、低給与のまま我慢しませう。
人並みの給料が欲しければ人並みに働きなさい。それができないんでそ?


120 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 11:40:18 ID:eF7dXCXA
>>116
雇われていたですね。GW明けに辞めちゃいました。工場だったけど、そこも人が少なくて
一人当たりの負担が大きすぎ、覚えることも多くて無理だった。普通の人ならすぐに覚え
られることでも、全然ダメ。最近じゃ、シャワー浴びてるときにシャンプーしたかどうか忘れる
始末('A`)

121 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 11:45:53 ID:tdoEFCGL
>シャワー浴びてるときにシャンプーしたかどうか忘れる

重度すぎるだろ
仕事以前の問題では? 仕事に慣れるよう、作業所でコツコツ頑張ってください

122 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 11:53:01 ID:ux0mNYJS
>>119

そう。
俺らみたいな
> 「能力の低い可哀想な人」


をいかに支援していくかが問題。
あなたはただ罵るだけ。

123 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 11:59:13 ID:ux0mNYJS
>>120
> 最近じゃ、シャワー浴びてるときにシャンプーしたかどうか忘れる
> 始末('A`)


あるある。
入浴中に考え事なんかしてるとなおさら。
要するにこれも複数の作業を同時並行でできない症状の顕れ。
脳の中に常にノイズが入っているような感じ。

124 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 12:05:22 ID:tdoEFCGL
>>122
支援? 支援しましょうと声が上がるだけで、何の解決にもならないだろうけど。
番組のプロデューサーもそこまで考えてないでしょ

125 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 12:08:04 ID:lARHbA21
>>121
いや、でもあるだろ、下の前と後ろ洗ったのにまた洗っちゃうとか
自然の流れのなかでやっちゃうとやった事を忘れてるとか

126 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 12:10:37 ID:ux0mNYJS
>>124
まぁ番組を放送する啓発活動が支援の第一歩だと
番組プロデューサーは考えているだろうな。

あとは行政や民間におまかせします、みたいな。

ゴールの見えない長い道のりだよ。

127 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 12:17:45 ID:584w96M7
>>110
クズが集まるような職場で働かない方がいいよ
あんたみたいなのはいじめられやすいんだろ
ぶん殴って地獄見せてやってもいいけど、逮捕されちゃ元も子もねえからな

128 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 12:19:58 ID:584w96M7
>>119
お前は煽るだけかよ。誰かへの不満をここで投影してるんだね
>>109の発送事情とお前の事情を当てはめるな。
他人の仕事内容まで推測できないだろ。
想像力がないからお前はバカなんだよ。使えないんだよ

129 ::2010/05/09(日) 12:30:51 ID:ux0mNYJS
>>127
同僚や上司をクズとは思わないけど
「ああ〜、定型だなぁ〜」とか
「この人は恐ろしく定型寄りだなぁ〜」とは思う。

特に年寄り連中(50半ば〜60代)が苦手。
過去うまくいったであろう自分らのやり方を自信満々に押し付けてくるから。
アタマも固くなってるからなおさらそう。
その頭の固さはASどころの比じゃない。

そして「自閉症」って概念がまったく理解できないか、
最初から理解する気がないから。

こういう年寄り連中が「人情味のあるいいオジサン」扱いされるのが
世の中の大多数なんだよなぁ。

そしてコミュニケーション能力が発達している女性からすれば一番チョロイぜwww
って感じなのがこの手のオジサンなんだよなぁ。


>>128
そいつはただ煽って、ASが生真面目にムキになるのを楽しんでるだけだから。
俺は別に気にしていないし。

130 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 12:35:48 ID:Z24Wa9dp
>>113
得意な分野が何かは、検査で見えてくる
自分も何にもないと思ってたけど、それなりにあった
何か見つかるはずだからあきらめずに頑張れ
自分はまだクローズでやってるから課題は多いし、
まだまだ3歩進んで2歩下がる状態だけど、
頼れる場所があるだけで前よりずっと楽だお

131 ::2010/05/09(日) 12:41:32 ID:ux0mNYJS
どうも自分より目下格下の障害者が
「筋の通ったもっともな反論をする」というのが
年寄り連中が俺なんかを目の敵にする原因みたいなんだよな。

愛嬌や可愛げのない障害者。これが俺の自己分析。

「理由や客観的事実はどうであれ、反論は生意気な口答えとみなす」
年寄り文化がASを苦しめているのは間違いないと思う。

132 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 13:01:03 ID:bDXVaGK2
>>125
シャワーみたいに浴びる順番、洗う順番など自分ルールで行えることでは
誰かに邪魔されたりすることはほとんどないんだから、忘れるわけがない。

133 :優しい名無しさん:2010/05/09(日) 13:07:09 ID:i8sHelvV
【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社9日目で退職を強要される★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273374888/

134 :優しい名無しさん:2010/05/10(月) 03:21:15 ID:3O/XsA0j
世界がもうぼくのことを必要ないって言っても
ぼくはまた明日の朝には目覚めているんだろうな

            __,,,,,,___ 
          (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
        <´・\  ::::::::::::::::::ヽ
         l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
        <、・_ (         )
     旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

135 :ニーチェ:2010/05/11(火) 00:33:19 ID:wWKIzB4o
ぼくもアスペって診断されて今は就労支援施設に週三日行ってるけどぜんぜん続かないんだよね。朝起きるのがつらい。
はっきり言って働いてもたいした金にもならないし、就職しても安月給でこき使われるだけだろ?働く意欲がどんどん減衰していくんだよね。
しかし働かないと生きていけないし。働かずに金がもらえるあるいは稼げる方法を誰か教えてください。よろしくお願いします。

136 :優しい名無しさん:2010/05/11(火) 00:36:03 ID:ipqiAMDy
働くことは嫌じゃない。
人とやりあうのが苦手なんだ。

137 :優しい名無しさん:2010/05/11(火) 00:36:38 ID:FxwtT90S
ミスチルの終わりなき旅っていいよな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OofzrPWiE8I&feature=related


138 :優しい名無しさん:2010/05/11(火) 03:15:58 ID:nCFEBSnz
>>135
そんなんありません
頑張って働いてください

139 :優しい名無しさん:2010/05/11(火) 08:12:55 ID:Bi+ct0BX
takarakuji

140 :優しい名無しさん:2010/05/11(火) 10:57:48 ID:3lVtFz0u
>>135
働かずに金を得る方法はあるけれど、教えません
自分で考えてください

141 :優しい名無しさん:2010/05/11(火) 23:52:20 ID:JXRy07Wc
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame092354.jpg

142 :78:2010/05/12(水) 02:30:03 ID:uWvZIWRE
>>91
深夜の工場でピッキング作業をしています。
1人で黙々と注文表に書かれたアイテムを集めるだけの作業なので、人間関係はまったくありません。

日中だと朝礼や昼食など人が集まる機会があるので、なるべく人がいない夜間の時間帯を選択しました。

問題は給料が安いため将来が真っ暗ということです。
今は実家で親に世話になっていますが、親が介護が必要になったり、死亡したりした場合、完全に人生つみます。
10〜20年は多分、親は健在だと思いますが、その後を考えると人生投げ出したくなります。

143 :優しい名無しさん:2010/05/12(水) 05:02:43 ID:ShltYDRz
漏れは実家から追い出された。

144 :優しい名無しさん:2010/05/12(水) 07:35:03 ID:59PYwQqP
プライドの高さに見合う仕事が欲しい
世間一般が羨むような

145 :優しい名無しさん:2010/05/12(水) 09:25:08 ID:HKP0IlIL
やりたければやればいいじゃん
なんでやらないの?

146 :優しい名無しさん:2010/05/12(水) 11:22:39 ID:rVPMbfu6
そういうのはどこもコミュ力の高さを要求されるからまず面接でアウトだわな

147 :優しい名無しさん:2010/05/12(水) 12:30:59 ID:K0oYLw30
一流と言われる企業に受かって働いたって
続かなきゃ意味ないんだよ

148 :優しい名無しさん:2010/05/12(水) 12:46:05 ID:+xwqwQyH
そりゃごもっとも
ゴールじゃなくてスタートラインに付いただけだもんな。

149 :優しい名無しさん:2010/05/13(木) 08:38:35 ID:LKjoGJ/W
>>39

これって、どう答えれば点数が高くなるかすぐ分かるだろ
試しにやってみたら48点だった(50点中)。

「自分は人と上手くいかない。これは自分が悪いんじゃない。障害のせいだ。」
と思い込みたいヤツが、自己暗示的に高い点数を出し、「やっぱり障害のせいだった」
と安心できる、良くないシステムだな。

本当にアスペなのはどれくらいいるんだ。

150 :ニーチェ:2010/05/13(木) 15:02:21 ID:zDyRFWBE
何で日本は軟鉄の薬莢を開発しないの?

151 :ニーチェ:2010/05/13(木) 16:30:23 ID:zDyRFWBE
私が人間であるというのは偏見です
私はインドに居たころはブッダでしたし、ギリシャではディオニュソスでした
アレクサンドロス大王とカエサルは私の化身ですし
ヴォルテールとナポレオンだったこともあります
リヒャルトヴァーグナーだったような気もしないではありません
十字架に架けられたこともあります

152 :ニーチェ:2010/05/13(木) 16:51:56 ID:zDyRFWBE
大日本帝国ばんざーい!

153 :ニーチェ:2010/05/13(木) 17:21:52 ID:zDyRFWBE
「あなたがたの間では、そのような心構えでいなさい。
それはキリスト・イエスのうちにも見られるものです。
キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
ご自分を無にして、使える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、実に十字架の死にまでも従われたのです」



154 :ニーチェ:2010/05/13(木) 20:41:19 ID:zDyRFWBE
ナチスの武装親衛隊の戦闘服が欲しいんだけど、どこで売ってるんですか?

155 :優しい名無しさん:2010/05/14(金) 05:21:09 ID:7ES+pWIF
>>147
結婚と同じだなw

156 :優しい名無しさん:2010/05/14(金) 12:31:57 ID:4/1Ai6VW
他人に「俺アスペルガーなんだ」って言ったら、「登山家なんだ」と言われた。

157 :優しい名無しさん:2010/05/14(金) 12:37:39 ID:AlzDHpLJ
今考えたネタ乙

158 :優しい名無しさん:2010/05/14(金) 14:23:50 ID:IVTuKok2
>>151
それ、ディオニュソス以外は普通に人間じゃないの?

159 :優しい名無しさん:2010/05/15(土) 20:23:03 ID:GtgLnizm
障害年金+エロ同人の収入で何となく自立を目指す者だけど、
昨日、某DLsite同人販売サイトで同人活動始めて6万の収入ができた。
同人人生ハジマタ。

160 :優しい名無しさん:2010/05/16(日) 04:52:45 ID:IC1s1tA9
エロ同人の収入あるなら障害年金要らないじゃん

161 :優しい名無しさん:2010/05/17(月) 12:55:46 ID:04UlIxcw
たったの6万かよw

162 :優しい名無しさん:2010/05/17(月) 16:32:35 ID:aL0Uo1JZ
稼いでるやつは年収数千万だっていうしな

163 :優しい名無しさん:2010/05/17(月) 19:21:16 ID:kYF3zwTn
それは極々一部だろ。

「(極一部の)アスペは天才的な能力を持っています」
「(極一部の)同人作家は同人活動のみで数千万を稼ぎます」

省略すんなボケ。

164 :優しい名無しさん:2010/05/17(月) 20:00:11 ID:QT5cXW6e
(大多数の)アスペはバカです。

これであってますか?

165 :優しい名無しさん:2010/05/17(月) 20:19:55 ID:Lr/2HiXr
(大多数の)人間はバカである。

ちゅー前提条件があればね

166 :優しい名無しさん:2010/05/17(月) 20:27:47 ID:04UlIxcw
大多数の人間はバカであり、その中でもバカなアスペの比率は高いということならOK

167 :優しい名無しさん:2010/05/17(月) 20:38:22 ID:aL0Uo1JZ
大多数のアスペは被害妄想である。

168 :優しい名無しさん:2010/05/17(月) 21:11:18 ID:kYF3zwTn
そうですね。
優生学的に淘汰されるべき不良品を排除しようとするのは生物として自然なんだからね。
それを“差別”なんていうのは被害妄想甚だしい。

でおk?

169 :優しい名無しさん:2010/05/18(火) 19:06:20 ID:A4fWQNPQ
大多数のアスペは自覚症状が無い。

170 :優しい名無しさん:2010/05/19(水) 01:31:36 ID:VC1Jpt2d
大学病院で発達障害の診断を
受けた位、本格的な発達障害だけど、
道徳、とか、価値観ていうのがあるということ自体
知らなかったな。損得のために、なんでも無理やりやっていた。
どこにも適応できなくて、当然だったな。
それでも、関西大学卒業できたけど。

171 :優しい名無しさん:2010/05/19(水) 11:25:23 ID:ti0cuoMa
自分で言うのもなんだけど頭が良いから基礎ができてなくても応用から入っていけちゃうんだよね
だから他人から見るとすごくレベル高そうに見られたりするの
実際基礎がないから何でこんな事もできないんだ〜みたいに呆れられたり馬鹿にされたり
もっと根本的な部分から教えてくれれば良いのにと思ったりすることが多い気がする。

172 :優しい名無しさん:2010/05/19(水) 14:19:55 ID:yakiyO7l
他の人が一歩一歩山登りしているところを、ヘリコプターでふらふら好き勝手飛んでるような感じ、海まで行ったりして

173 :優しい名無しさん:2010/05/19(水) 14:37:25 ID:nRqy+7fG
>>171
わかるなぁ
自分なりの公式作ってその場はしのいじゃうけれど
教科書の公式の方が応用も効くし使い回しもできて使いやすい

174 :優しい名無しさん:2010/05/19(水) 18:02:08 ID:emfA0mj/
>>172
そして勝手に墜落したりして死んじゃうんですよね

175 :優しい名無しさん:2010/05/19(水) 19:59:14 ID:GCULvJm3
そもそも高校までノートのとり方がわかんなくて授業についていけなかった。

176 :優しい名無しさん:2010/05/19(水) 23:17:56 ID:8inFc32w
他人に「俺アスペルガーなんだ」って言ったら、「ドイツの血ィ入ってんの?」と言われた。




177 :優しい名無しさん:2010/05/20(木) 01:27:38 ID:J2K2DR9E
>>174
幽体離脱みたいなもんかもしれない

178 :優しい名無しさん:2010/05/20(木) 08:59:29 ID:y7lc5ur0
【社会】「ひきこもり」多くが精神疾患 3分の1は「薬物治療必要」 厚労省調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274281990/

179 :優しい名無しさん:2010/05/20(木) 12:25:20 ID:OvzeIE6q
>>178
発達障害で社会に適用できずに精神を病む人は多そうだよね。

180 :優しい名無しさん:2010/05/20(木) 20:18:01 ID:fiSTID08
土浦の犯人も、責任能力があると、
判定されたけど、対人関係をもてない人間が、
周りの人間に対する行為の責任を、理解できるとは
思えないけどな。

181 :優しい名無しさん:2010/05/20(木) 20:46:40 ID:BRCk+BQ5
病人といえど、一般人としての刑罰を受けるべきだよな。
精神鑑定で異常者とされたから無罪とか、理解できない。

182 :優しい名無しさん:2010/05/20(木) 21:11:53 ID:k4OhEk89
>>181
無罪とはいえ異常者だから別の施設に放り込まれるよ刑務所となんら変わらない
いや刑務所よりもっとひどいとこかもよ「異常者を隔離する施設」なだけに

183 :優しい名無しさん:2010/05/20(木) 22:14:44 ID:d20p8KuG
「とりあえず名目だけ“支援”的な事はしてあげるけど、
勝手に生きて勝手に死んでね。
あ、だけど問題起こしたら“異常者”として刑罰を受けてもらうから。
当然報道するから、社会的制裁も受けてもらうよ」
って現状でしょ。

そんな生殺しみたいな扱いは止め、
一刻も早く出生時判定を導入して、
優生的に問題のある個体は殺処分にする制度を法制化すべき。

184 :優しい名無しさん:2010/05/21(金) 01:38:14 ID:IiA2DiZq
ロボトミーを復活させるべき。
最近は執拗にロボトミーのデメリットを上げ連ねている奴が多いけれど、
一定の成果を上げている治療法を葬り去るのは如何な物かと思う。
昔は人格障害の犯罪者の前頭葉を切り離す施術を行ってその有効性を証明した。
戦後に至っては、いささか万能治療法のように持ち上げられ精神障害全般にわたって、
ロボトミーが行われた嫌いは確かに有る。
しかしながら過去の十分なデーターから、感情を司る前頭葉に障害の有るアスペはこの施術が有効と思われる。
一生を国のお荷物として生きさせるより、積極的治療法のひとつとして検討してみるべきだ。

185 :優しい名無しさん:2010/05/21(金) 06:45:54 ID:M3Bj3Uts
生殺しという表現がぴったりだな。
犯罪暦のある障害者をわざわざ雇用する企業はないだろうし。

残りの人生を精神医学の進歩のためのサンプルとして
すごせるような制度がほしいところだが。

186 :優しい名無しさん:2010/05/21(金) 08:20:58 ID:qAgGyNGb
ロボット・ミー

187 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 01:44:33 ID:eW99wo27
トミーのロボット

188 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 03:11:59 ID:eBLADQ8T
ttp://mumei24.nrt.buttobi.net/ig/b/kulSc28Uu4BF6C743.jpg
ttp://mumei24.nrt.buttobi.net/ig/b/kulSc28U24BF6C778.jpg
ttp://mumei24.nrt.buttobi.net/ig/b/kulSc28U74BF6C7ED.jpg

189 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 18:31:44 ID:RFhlw9w1
親に公務員試験薦められて参ってる。

公務員になれる頭があるのなら、俺の人生こんな苦労してないよ。

NHKで取り上げられた人みたいに、せめて頭だけでもよければ救いがあったのにな・・・。

190 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 19:15:01 ID:LRabMnZ4
>>189

関東地方在住。日大中退。社会人歴あり。38才。男。障害者手帳3級で、障害者枠受けまくってるけど、
850円のパートですら面接すら行かず全て書類選考で落とされてるよ。頭悪い、特技無し、資格無し、低学歴アスペは、
本当に就職先無いと日々感じてる。障害者枠で仕事さがしてる人は、沢山いて、倍率は、20倍位。
求人してても実際採用の実績の無い企業も多くて、平気で3ヵ月前の求人がまた載ってたりする。

アスペでもスペック高めの人も沢山いるし、優秀な身体、知的障害の人達も沢山受けてるし、
厳しいよ。

悪い事言わないから、まだ若いなら勉強して、公務員なる事をオススメする。
障害年金も無いし、将来は、生活保護だとマジ思ってる。
下手したらアスペだと生活保護も無理かもね一応働ける訳だし。

191 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 19:30:03 ID:RFhlw9w1
>>190
障害者手帳もらって、障害者枠狙っても難しいんですか・・・。

僕は頭悪いうえに勉強するとすぐに眠くなってしまうというAS特有の悪癖があって、
本当に試験勉強には向いていません。
さらにこの不況で公務員は大人気。僕レベルの奴が受かるわけがないんです。

フリーターもいつまで続けられるのか・・・親が介護、病気、死亡したら俺の人生終了です。

本当、最終的には犯罪しかないんじゃないかって思いますよ。
路上生活しようにもASじゃ浮浪者グループに混じれませんからね。
でも刑務所も集団生活か・・・あぁ〜ほんとどうしようもないな・・・。

192 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 19:49:37 ID:wVzNjVQW
>>190
中退とはいえ一応大学に行ったんでしょう?そんなに頭悪くないと思うが。
38歳でしょ?90年代前半の私大バブル期は偏差値が今のマーチ以上あったらしいし
まぁ38歳だと公務員試験は受けられないから、まだ若い>>189は本当に死ぬ気になって勉強するべき。
「年齢制限」という壁を乗り越えるのは、強力なコネが無いと無理。

193 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 19:50:48 ID:IRoebgp/
公務員試験が受けられる年齢で診断された幸運に感謝して
勉強が苦手でも挑戦してみた方がいい。

194 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 19:59:34 ID:LRabMnZ4
>>191

俺の場合「発達障害/アスペ」なんて概念自体無い時代だったから、
診断が大人になってからなんで、「何か変だなぁ。何でだろ〜?」
と思いつつ、景気良い時は、営業(一対一の法人営業で、
NTTの派遣とか。)で普通に働いて来たよ。
変わってんな〜とか面白がれて来たけど、何とかコミュニケーション取れて来た。
学生時代は、バイトも他沢山して来たけど、接客業、レジ、包装とか工場とか全然仕事
出来なくて、使えなくて自分から辞めてたけど、IT系は、好きだったから営業でもなんとかなった。
正確には、時代が良かったからそれでもまだ何とかなってたって感じ。
犯罪は、まずいでしょ。最悪生活保護だなぁ。「働けるけど、
仕事無いです。」て、議員とでも一緒に行けばまだ何とかなるよ。
龍谷大卒のYOHEI氏でも仕事無いんだから気にするなって!!
眠くなるのは、解るけど。(俺は、逆に眠れないけど。)
若さでなんとかなるよ。親が若いうちに少しづづでも勉強頑張って
公務員目指しな!年齢高くなるとホントマジヤバイよ〜w

195 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 20:02:16 ID:wVzNjVQW
素晴らしい。(パチパチ)

196 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 21:54:44 ID:4u3JcYgo
今は公務員でも面接重視だから、コミュ力に欠ける奴はそこで落とされるけどね。

197 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 22:04:15 ID:IRoebgp/
受験できなきゃ落とされることさえない。
受験すれば受かる可能性だってあるんだから受けたほうがいい。

198 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 22:35:06 ID:wVzNjVQW
知り合いのアスペは公務員試験全滅だったけどね(筆記は通過するものの面接でフルボッコ)

199 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 22:38:49 ID:IRoebgp/
面接が比較的得意なアスペもいるんだから、挑戦してみた方がいいよ。
面接が得意なタイプは民間も受かりそうだけど、入ってからのことを考えたら公務員がいいと思う。

200 :優しい名無しさん:2010/05/22(土) 22:55:13 ID:pXXqY2zQ
あー
きもちわりぃ

自分が特別な存在だと思いたい凡人の集まりか

それとも社会に適応できないのを病気のせいってことにして肯定しようとしてる
甘ちゃんの集まりかな


201 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 02:37:08 ID:NKrA5pYZ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/99
私は↑を書いた者ですが、アスペの可能性高いでしょうか?
数年前から、自分はアスペかもと思っていますが、まだ診断は受けたことありません。
>>43さんが書いてるように、自分には単純作業の方が向いてるような気がしています。

202 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 12:58:18 ID:4FepxT9u
最近、口の中を触ったりしたら、
首とか、顔の中身の硬直が緩むのを
発見した。外側から触っても、あまり効果ないけどな。
とても賢い臨床心理士から、接骨院で腰とか首とか
マッサージしてもらえば?と言われて、行ってるけど
かなり動揺しにくくなったな。
腰痛で、と言って行ってるから、保険が効くしな。

203 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 13:36:03 ID:Eretmdf0
>>191
ホームレスになっても仲間で集まらないと生きていけないからコミュ力必要。
単独犯だとでかい犯罪できないから稼ぐためにはコミュ力必要。
犯罪犯して捕まったら刑務所で集団生活するためにコミュ力必要。

どこまで落ちてもASにはきつい世の中だ。

204 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 23:20:38 ID:rd2q/w1D
発達障害者は素直に作業所で知的障害者と一緒に就労すればいい

205 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 23:27:50 ID:Eretmdf0
知的障害者と同等の障害者保険がもらえるのならば喜んでっていう人が多いだろうね。

206 :優しい名無しさん:2010/05/23(日) 23:28:51 ID:Eretmdf0
保険じゃないや、年金だ。

207 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 09:14:35 ID:KQ+ZyJT9
>>4
数少ない交流ある人からだまされたりするよ。
あと職場の人からメール来たら舞台やっているから来てと。
(ようはかもにされている)
そいつから遊びには一度も誘われていない。

208 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 12:31:11 ID:9zs9P0N0
他人に「俺アスペルガーなんだ」って言ったら、「それってスキー用品のブランドだろ」って言われた。

209 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 13:18:27 ID:PMqOXgXa
心の障害って雇用側からすれば体が動けない人以上に
厄介な存在なのかもしれない。
何しろ人と普通にコミュニケーションが取れないんだから
仕事の効率に支障をきたして足手纏いになる。

210 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 14:28:06 ID:z/c8XMiV
>>209
昔と違って、コミュニケーション能力が求められる職場が増え過ぎた。
というか、そういう産業は日本では激減して、中国とかベトナムにいってしまったんだよな。

211 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 17:58:17 ID:uj07bIx0
>>207
ASの人付き合いはオフ会みたいなその場限りの一期一会の関係が一番だよ。

俺は他人と交流したい欲求を満たすために2ちゃんの趣味関連のオフに何度も参加しているけど、話題が趣味関連ばかりだから
ASでも話題の輪に入れる。

会社の飲み会みたいに先輩に捕まって説教かまされる、他人の悪口や噂話で盛り上がって不快になる、
仕事の話ばかりでうんざりする、ビール注げだの気を配れだの叱られるといった事が全くないので快適。

しかも会社の付き合いみたいに利害関係や競争関係もないからみんなお互い和やかに盛り上がれる。

一方で、その場限りの付き合いだから自分の領域に深く入り込まれることもないので
ボロが出る心配もない。

本当にオフ会の付き合いは楽しいわ。

212 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 18:44:35 ID:AVng8S8w
やっぱ家賃滞納して飢え死にするしかないか。

213 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 19:13:39 ID:vqOGLK7/
>>212

生活保護受けたらいいじゃん。専門家と行けば一発だよ。
年金も貰えないし、努力して生きてもダメなんだから仕方無いじゃん。
そういう俺も、もうすぐ貯金が底をつきそうだけどね〜。
因みに障害者枠で面接すら1件も無く、書類で落ちまくりだよ。W
コミュニケーション能力は、社会で散々叩かれて来て少しはあるし、
二次障害は、無いし、自分の適正に会う職業なら出来るから、
まだ就労は、諦めてないけど。
アスペルガーは、適職と環境と良い人間関係さえあれば、働く事は、出来るからね〜。
ただ就労出来ない程度の人もいるだろうし、就労出来ても、
縁とかスペック不足で、就労出来ない人もいるだろうし、
困ったら生活保護で良いと思うよ〜。今迄税金払って来たんだし。

214 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 19:18:56 ID:OO683qOT
アスペの適職って単純作業だろ

215 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 19:55:44 ID:vqOGLK7/
>>214

人によるよ。W 基本的にASだからこうてのは、無いよ。
全員違う。因みに営業成績トップになった事あるよ。自分の好きな分野だったけどね。
コミュニケーション能力低くても、チームプレーで無くて、
自己完結に近い形の営業て、あるからね〜。

216 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 19:57:36 ID:BuENrZbB
これ以上国の借金増やすな
あまったれてんじゃねーよ!!!
さっさと死ねや!!!
ボケ!!カス!!クズ!!ゴミ!!
馬鹿野郎!!

217 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 20:11:03 ID:vqOGLK7/
>>216

甘ったれてないよ。税金今も貯金から払ってるしね〜。
働くところが無ければ、生活保護受けるのは、健常者でも障害者でも一緒。
適正のある仕事があれば、環境が整っていれば、周りの理解があれば、アスペルガーでも働けるよ。
税金だって払えるよ。障害は、甘えでは無い。最大限度の努力して無理なら仕方が無い。
健常者でもある日突然大事故にあって、身体障害者になったり病気になったり、
生活保護を貰う事もありえるんだし。だた障害者だから努力しなくて良いとは、言わない。
限界迄努力してぶっ壊れたら仕方が無い。これは、健常者でも障害者でも一緒。

218 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 20:21:26 ID:BuENrZbB
おまえらみたいな自己中空気読めない
人格障害犯罪予備軍を理解できるわけないだろ
わかってねえのはオメーだよwww

219 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 20:28:24 ID:/Os5dCZJ
理解出来ない人たちが集まるスレにわざわざ出向いて喚く意味って何?

220 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 20:29:51 ID:vqOGLK7/
>>218

「人格障害犯罪予備軍」て、君の書き込みの方が、異常だと思うよ〜。
何か会社でストレスでも貯まっているんじゃマイカ?
基本的に脳の障害であって、二次障害で人格障害とか出て無い限り、
そんなに自己中心的では無いよ〜。普通に何人も友達いるし、
障害に関しても偏見ないよ皆。俺は、恵まれてると思うし、
周りの人にも感謝してるよ。今は、無職だけどね〜。W

221 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 20:57:32 ID:OO683qOT
>>220
君の次の就職先はバリバリの営業職だな。頑張れよ

222 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 21:01:16 ID:BuENrZbB
>>220
鼻水垂らしたガキか?
気持ち悪いしゃべり方するんじゃねーよ知障
自害しろや!

223 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 21:23:34 ID:vqOGLK7/
>>221

自分に向いた営業があればね〜。でないと全然使えない戦力外だから。W
昔やってた適職の営業も今は、募集してないしね〜。W

こう書くと「ただ選んでるだけじゃん。」てなるだろうけど、今迄の社会経験上から、
「これ出来る。」「これ出来ない。」が異常に激しいの解ってるから、
(これが障害なんだわなぁ〜。)必然的にそうなってしまうんだよ〜。
仕事出来なくてフルボッコにされるのもトラウマで
あるしね〜。そんで鬱になったら余計働けないし...。
やっぱり自分が生かせる所を探すしか無いんだよね〜。

>>222

煽るのはいいけど、心の状態大丈夫?なんだか心配になって来たよ。
今は世の中大変だから健常者でもストレス貯まるんだろね〜。
因みにアスペルガーは、知的障害を伴わない自閉症だから、
知的障害者の方とは違うよ〜。W

224 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 21:41:13 ID:OO683qOT
>>223
アスペ特有の「こだわり」は捨てることだね。それしかアスペが生きる術はない。

225 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 22:00:47 ID:vqOGLK7/
>>224

そうだね〜。自分に出来る仕事で最低限度の生活出来る
賃金の物であれば、このさい何でもいいよW
とりあえず生きていかないとなんないからね〜。

貯金尽きる→県から借金する(1年は、大丈夫。)→生活保護
になんないように早く仕事決まって欲しいけどね〜。

でも今は現実的に厳しいよ。障害者枠でも。W

226 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 22:33:18 ID:OO683qOT
>>225
だから清掃や介護、作業所とか何でもいいから職に就くべきだろ。

227 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 22:45:10 ID:Ch8mpbAM
よっぽど生活困ってない限り、何でも良いからはアスペには駄目だ
選んでると言われようが、贅沢だと言われようが自分の興味の範囲でじっくり選ぶしかない
選ばずに働き始めて鬱になったり体壊したら元も子もない
脛かじれる人は、かじれるだけかじってちゃんと相談受けるべきだ…と思う

228 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 23:05:51 ID:vqOGLK7/
>>226

そもそも作業所は、時給80円とか賃金が安すぎて生活出来ないよ〜。
年金払って来たけど、障害者年金も無いし、手取りで最低12万は無い
(生活保護と一緒の金額。)と現実的に生活は、無理。
介護とか掃除とか募集自体無いなぁ。あるのは、一般事務が多い。
あと介護は、向いて無い。介護は、コミュニケーション能力いる仕事だしね。
人を扱う訳で...。掃除だったら手取りで12万貰えるなら困ればやるけど...。W

>>227

そんなんだよ適職じゃないと続かない。てより戦力外でクビになる。W
それに一生働くとなると障害の都合上適職で無いと無理。W

まぁ健常者が甘え、自己中と言う所以も解る気がする...。傍から見たら
「何でこんな簡単な事が出来ない!!」てなる。学生時代、レジ、包装とか、
小学生でも出来るのが出来なくてフルボッコにあったよ。W

229 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 23:10:32 ID:OO683qOT
そんなことばっか言ってるからいつまで経っても仕事が決まらないんだよ
年を無駄に重ねて書類選考落ちの洗礼を受けまくるのがお好きなら、別にどうぞ

230 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 23:23:31 ID:Ch8mpbAM
>>228
そうなんだよなあ
と言うか、自分も焦って何でも良いからってなってたんだが
ハロワの人や、発達障害の相談施設の人やいろんな施設で相談受けて
焦って、何でも良いからと就職して結局また1年そこそこで辞めたら元も子もないから
焦るなとなだめられた

231 :優しい名無しさん:2010/05/24(月) 23:45:04 ID:vqOGLK7/
>>229

健常者の意見からすればそうだろうね〜。当たり前だと思うよ。
ただ合わない仕事についても、結局二次障害で退職したり、
良い大学出て良い企業に入っても使えない自責の念から退職せざるおえなくなった
人も沢山いる。
昔は、アルバイトでも肉体労働とかビラ配りとか超単純コツコツ作業とか色々あって、
日給も1万円位だったから普通に生きて行けたけど、
あと正社員でもそういう仕事があったからね〜。
今の世の中健常者でも生活苦しくて、バイト掛け持ちしようと思っても
無いみたいだから、皆大変だろうね〜。龍谷大卒のYOHEI氏みたく
重度アスペルガーの人でも、郵便局とか交通調査とかは出来たみたいだから、そういう仕事があれば、
そういう仕事がずっとあればアスペルガーでも働けるし生きていけるかもね〜。
ただ現実的にそういう仕事は、今無いよ。
あっても低賃金過ぎたり有期雇用契約だったり、現実的に生活出来ないよ〜。
あと下手すると企業自体アスペルガーてだけで落とすしね〜。
何だか解って無いし、使えないて思ってるかもしれないし、(まぁ実際
使え無い場合も多いけど。W)
俺の場合軽度だし二次障害も無いし、面接は、得意だから面接迄行けばなんとかなる。

232 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 00:00:06 ID:vqOGLK7/
>>230

生活苦しくなければその方がいいよ〜。結局辞めるはめになるからね〜。
あと運もあるよ正直。どんな上司と出会うかとかもある。
オープンで長年派遣で働いてたけど、超良い上司で、結果出せば良し!
的な人で正直助かった。まぁこの景気で派遣切りにあったんだけどね〜。W
それでも30万位稼げてたよ。W

233 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 00:45:00 ID:yvN2xXNn
YOHEI氏は郵便局を辞めたい辞めたい言って辞めたんじゃなかったか?

234 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 01:05:22 ID:6ke3fmK2
以前、同じ職場にいた契約社員の後輩(アスペ診断済み)が元郵便局員だったけど、
職場内のパワハラとかいじめが凄まじくて結局は半年で退職したと言っていた。

その後に入って来た別の契約社員(定型)も元郵便局員で、やはり職場内のパワハラが酷すぎて
それが嫌になって辞めたと言っていたよ。

全く別の局に勤めていて、何の接点も無い二人が言っていたのだから相当なものじゃないのか?

235 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 01:11:41 ID:30+HRdsj
>>233

そうだったんだ。W「番組内では、忙しくなった時に旨く人に聞けなかった。でテンパルと...。」
そう言ってたね。W

あんな名門大学出ても、障害が重度で、仕事が無いなんて本当に大変そうだ。
頑張って、人の数十倍も努力して、勉強して入っただろうに...。
やはり大人の発達障害者への支援は、必要だし、障害年金も払うべきだよね。W

勉強は、出来るのだから個別指導の家庭教師とかどうなんだろ?

俺は、営業だったけど、一対一なら得意だったから一対一ならなんとかなる
のでは無いだろうか?。(考えが、浅はかか...。)

あと子供への支援も重要。職業適正を早い段階で見抜いて、伸ばしてあげる事と、
SST等の訓練をさせる事。

専門の学校も必要だと思う。普通学級や社会に出でフルボッコにあって矯正されるてのは、
あまり効率が良くないし、本人も病む。

極論だけど国の体制が整ってないし、経済的にこんな状況なんだから、
努力してダメなら最悪生活保護で良いと思う。W

まぁ健常者には、叩かれそうな意見だが...。W

236 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 01:14:45 ID:30+HRdsj
>>234

そうなんだ。俺も郵便局でバイトした事があったけど、外勤だったから、
まったりのんびりで、
そういうのは無かったけど、内勤とかだとあるかもね〜。
「仕事おせーよ!!ボケ」みたいな。W
時代が良かったからまったりしてたよ。W

237 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 01:20:17 ID:yvN2xXNn
福祉作業所へ特化した支援なら発達障害者も適応できると思うけどね?
事実、現状の支援体制がこんな感じ。
また、受け入れ先が作業所の類しかないのも現実だけども。
「普通の仕事がしたい」と夢見る事をすっぱり諦めるならば障害年金も払って良いと個人的に思います。

238 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 01:22:59 ID:2tIYOG4I
>>234
俺の親戚(定型)も郵便局員だが、話しを聞いていたら陰湿な嫌がらせは結構あるらしい
自分に嫌がらせが回ってきたら、とにかく他に擦り付けろと
嫌がらせをかわせず、下手に責任を取ったらフルボッコになってお終いだとのこと

239 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 01:39:22 ID:30+HRdsj
>>237

作業所では生活出来ないからね〜。福祉工場なら15万位の給料あるみたいだから、
何とかなるかもしれないけど...。福祉工場の雰囲気てどんな感じなのかね?
まったりしてんのかね〜?因みに学生時代のバイトで、
工場と言う名の仕事は、全てダメ。フルボッコだった。W
あっ食品工場の夜勤は、簡単だったから何とかなった。W
あと工事現場の肉体労働。引っ越し。DQNが多かったけど、
重いものただ運ぶだけだったからね〜。

>>238

酷いなぁそれ。W そんな所で働きたくない。W
二次障害になりそうだ。W

240 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 08:34:26 ID:j/8B3xMH
診断受けたことないんで、診療所が併設されてる県の相談センターに行くんだ
けど、なんかココ読むと、病名が分かっても支援はないし、行ってもあんまり意味ないの?

241 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 09:11:29 ID:ouh+dTaC
支援が全くないわけじゃないし、就職とかの相談にも乗ってくれる
就職後上手くいかなくなったりしたら、相談に行く場所にもなってくれる

あと個人的には、他人から努力しないとか言われてきたけど
自分はこうだからこういう努力をしてきてたんだとかって自信とか
診断で苦手な事、得意な事、好きな事、嫌いな事も知る事が出来たから
全然駄目な事ばっかりで、得意な事なんて何もないと思ってたけど
そんなこと全然ない事も解った
それに、自分がASだから、他の人と同じ方法じゃ駄目で
じゃあ自分がこれからどう頑張るか何を目指すかって指針がちょっとずつできてきた
だから一度自分を受け入れて、もう一度見直すって作業が出来たと思う
こうなるのに、自分はひきこもりも繰り返しながら一年くらいかかったけど
じっくり色々と相談しながらやってくのが一番だよ

242 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 13:25:54 ID:nIU8UC+v
>>241
くわしく書いていただきありがとうございます。私は、若年性健忘症じゃないかと思うほど
物忘れがヒドくて、仕事していた時も朝礼の内容が頭に入らない、品物の数をよく間違
える、仕事が覚えられないなどでドコに行っても落ちこぼれ、厄介者扱いされ、いたたま
れなくなって辞める事を繰り返してきたんで、今度の診察と相談で何かが変わればいいな

まx、歳も多いんで、あんまりのんびりしても居られないんですけどね。

243 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 19:17:36 ID:30+HRdsj
今日も「お断り」の手紙がやってきた!W
かれこれもう100社近く落ちてるW
貯金尽きる→県から借金する(1年は、大丈夫。)→生活保護
にまっしぐらだ!!W
これが中年低能アスペの現状だ。W
悪い事言わないから、若くして解った奴とか、親いる奴は、
専門機関と連携しながら、頑張って専門分野伸ばすか、
公務員目指した方がいいぞ〜W
俺も人生こうなるとは思ってもみんかったからね〜W
まさか生活保護になるとは〜W
情けない...。orz

244 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 19:23:04 ID:yvN2xXNn
>>243
イイネ!

245 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 19:30:00 ID:LsoVaQe5
>>243
働いてないのに金貰えるんだから
ありがたく思えよカス

246 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 19:30:49 ID:zdpJZCvQ
>>243
障害年金の申請はできないの?自分は受給してるし、
知り合いのASも貰ってるよ。

247 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 19:42:07 ID:Nvhwoo/x
あなたの得点は32点です。

社会的スキル
7点

注意の切り替え
7点

細部への注意
2点

コミュニケーション
8点

想像力
8点

閾値内に収まっています。



248 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 20:01:22 ID:30+HRdsj
>>245

全然有難いと思わないね〜W
むしろ情けない...大人として人間としてもorz
周りで生活保護貰ってる奴もいるけど、
一度貰ったら最後。労働する気無しになって、皆人間として崩壊してるよ〜W
酒かパチンコか風俗の日々でW
そんなに羨ましいなら障害やるから変わってくれよ〜W
代わりにいくらでも労働するはW
で普通に結婚もしたいW
子供も欲しいW
健常者になりたいW
普通になりたいW
あっ、変わってくれるならオウム事件の殺人未遂犯罪被害者て、
おまけも付けてあげるよW

>>246

手帳3級で、二次障害無しで、労働可能で、障害が軽度なんで、
年金は、貰えないよ〜W 医者にも散々頼んだけど...。W
「今厳しいんで...。軽度なんだし働いて下さい。」て、
もし年金貰っても、親もいないから、月手取りで12万は無いと
現実的に暮らせないよ〜W
せめて面接迄行けばなぁ〜W
神様お願いW

249 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 20:12:03 ID:rxTJB27X
ごめん、別に無駄に煽るわけじゃないんだけど、
その書きこみ方というか口調を見てると確かにイライラしてくるんだわ
空気読めないのがアスペの特徴だってのはわかるし俺もそうなんだけど・・・

(2chでは2chなりの書き込みしてほしいなってのが本心だったりする)

250 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 20:12:59 ID:yvN2xXNn
>>248
工場とか清掃、介護を受けまくれば。

251 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 20:24:48 ID:LsoVaQe5
介護なんて刑務所同然だろ
俺は嫌だ

252 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 20:25:54 ID:30+HRdsj
>>249

スマン...。「一つの個性だと思って下さい。」by 医者。
(こんな個性いらん。W)

>>250

職安行ってる?関東で、障害者枠でそういう求人は、無いよW
あるのは、事務。
介護、工場は、経験上無理W 清掃、肉体労働は、あればやるW
一応一般枠も受けてる。W
因みに周りのAS、精神病んでる友達は、親がいるからまだ何とかなってるが、
皆仕事が無くて同じく苦しんでる。W

253 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 20:29:26 ID:zdpJZCvQ
>>252
個性で済ますなら医者はいらんと思う。

254 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 20:37:01 ID:30+HRdsj
>>253

百戦錬磨のお偉い精神科医様が言うのだから間違いないよW
あくまで医者は、二次障害を薬で治すのしか出来ないW
あとは、話を聞く位しかなすすべが無いのが現状だW
前頭葉の異常な訳だから将来的には、研究が進んで、
完治するかもね。Wまぁその頃には、死んでそうだけどW

255 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 21:02:36 ID:yvN2xXNn
とりあえず、その「W」は止めろ
空気くらい読め

256 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 21:04:08 ID:jpKXr5Tx
>「一つの個性だと思って下さい。」by 医者。

治療できるようなものではないから、自分はそういうものだと受け入れてくださいという意味でしょう
個性で済まそうとしていると言う訳ではないと思うよ

257 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 21:21:04 ID:30+HRdsj
で、同じような最悪な状態の奴にアドバイスね。

まず金が無くなる寸前になったら、生活福祉資金てのがあるから、
http://www.shakyo.or.jp/seido/pdf/seikatu_1.pdf
最寄の社会福祉協議会に行く。
単身世帯なら保証人無しで、月15万貸してくれる。
引っ越し代とかも貸してくれる。(低所得世帯、障害者世帯ね。)



その金で、頑張って就職活動して、それでも金が尽きたら、
最寄の政治家の事務所に電話して、生活保護の相談する。
(自民でも、民主でも、共産でも、公明でも個々の信念に基づいてお好きにどうぞ。W)
因みに前就職決まらなくてかなりヤバかった時は、共産の議員に相談したが、
「すぐに生活保護受けて下さい。」て、感じだった。
(就職が決まったので、断ったが...。特に入党しろとか赤旗買えとかは、無かった。)



生活保護開始したら、ひたすら貯金(一定額は、認められてる。)&就職活動。



無事就職したら頑張って働いて質素に暮らして貯金&納税する。W

因みに何らかの事情で、親と折り合い悪いとか、そういう奴は、親に資産あっても、
世帯別にすれば、「面倒見る余裕ありません。障害がひどくて一緒に暮らせません。」て、
言えば大丈夫。じーさんとかばーさんにも連絡行くが「年金暮らしで余裕が無い。」
とか言えば大丈夫。

以上検討を祈るW

258 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 21:22:49 ID:30+HRdsj
>>256

その通り。現状では、医者もそういう以外になすすべ無しだからね〜。

>>255

スマン。

259 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 21:25:14 ID:LgaPXKDy
>>248
アスペが子供作るなんてやめろ。
遺伝子を次世代に残さないでくれ。

260 :優しい名無しさん:2010/05/25(火) 21:30:46 ID:30+HRdsj
>>259

俺小梨×1なんだけど、そう思う。
子供生まれなくて本当に良かった。
同じ苦しみを味あわせたくは無い。
周りの健常者の友達が皆子供いるから、
たまに遊んだり、見てて楽しんでる。
まぁアスペでも幸せな家庭もあるから人それぞれだね。

261 :優しい名無しさん:2010/05/27(木) 11:26:46 ID:dbyNTWXA
586 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/10(月) 05:06:29 ID:cBuWXVxk
遅まきながらクローズアップ現代を見たけど・・・
アスペの人ってあんな感じで「能力を発揮している」とか言われて、
素直にうなずけるものなのかな?
あれを見ると、「アスペって能力を発揮してもこの程度なのか」と思われるだけだと思うんだけど

262 :優しい名無しさん:2010/05/27(木) 22:52:10 ID:xIx6mnXl
障害者雇用枠なんてアスペルガーには、
あって無いようなもんだな。パートすら受かんね〜。
生活保護の申請行って来るよ。また報告する。

263 :優しい名無しさん:2010/05/27(木) 23:16:11 ID:zG8Y3Flf
まだ行ってなかったのか

264 :優しい名無しさん:2010/05/27(木) 23:20:27 ID:+rdKqDkc
障害者雇用枠って、頭はマトモだけど体に障害がある人向けなのね

265 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 06:52:44 ID:0r6Iz5Md
だって相手にアスペって知られてるんじゃん?
面接通すわけないよ

266 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 07:10:40 ID:6T/iRthJ
全然関係無いけどhttp://blogs.yahoo.co.jp/chipyama/
裁判の行方が気になる。ニキ・リンコ(中央障害者施策推進協議会)
http://www8.cao.go.jp/shougai/kyougi/1nasi.html)が、
発達障害関連の本を出している浅見淳子((株)花風社代表取締役社長)
http://blog.goo.ne.jp/tabby222/e/1fe0b185e1bfe3c8c5d2344ab7aa19a6
だと主張していて、民事2000万円、刑事両方で訴えられている。
まぁ真偽の程は、定かでは無いけれども。
貧困ビジネスじゃ無いけど、発達障害ビジネスて既にあるような気がする。
発達障害者支援法が制定されて、発達障害者支援センターとか出来るようになったけど、
公務員の天下り先みたくなってて、そんなのにお金かけるなら、
国が、発達障害者専用の特定子会社みたく発達障害者でも
働ける会社を作るのに金をかけた方がよほど良いと思う。
基本的に発達障害者は、幼少期に診断されて療育出来る環境と
大人になって生活出来るだけの最低限度の給料が貰える仕事が
継続的にあって、二次障害を見る医者と発達障害が治る研究をする部門があれば、
それで解決する気がする。根本的な問題を国が解っていないから、
いくら専門機関に行っても、医者に行っても、後援会に行っても、本なんて読んでも何も解決しない。
国が根本を解っていないのだから、何の問題も解決する訳が無い。
そもそも健常者と一緒の労働環境にするから相互にストレスが貯まり、
偏見や文句が蔓延し、二次障害が発生したり、悲しい事に犯罪が起きたりしている。
二次障害が無ければ年金も無い、発達障害と言うだけで、
障害者雇用枠でも仕事が無い、そんな状態だから、発達障害=生活保護で良いと思う。

267 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 12:08:42 ID:nc4GO3J8
発達障害=間引きでしょ?w

268 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 16:34:45 ID:6T/iRthJ
>>267

それは偏見と言うより貴方の人間性を疑います。


269 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 16:36:34 ID:gnE/XDQU
給与などの審査をする部門があれば、それで解決する気がするが多分暴れるとおもうけど。。

270 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 19:30:49 ID:6T/iRthJ
>>269

給料は、最低ランクの仕事でフルタイムのバイトと一緒位で、15万でボーナス、退職金無し。
手取り12万円あれば贅沢しなければ、年金無しでも一人暮らし出来る。
まぁ貯金は、大して出来ないから、老後は、生活保護でしょうけど...。
全員雇ってくれる会社があれば、税金も払えるし少しは、世の中に役立てる。
定型の職人さんの給料が日給8000円位だから、それでも十分贅沢だと思うし...。

271 :優しい名無しさん:2010/05/28(金) 22:52:25 ID:/VgJ4cTP
生活保護は実際には部落や在日じゃないと受けられないとか
どっかのスレで見たけどどうなんだろ

272 :優しい名無しさん:2010/05/29(土) 15:41:47 ID:miof47lD
それはあからさまな差別だと気付け。
「働かざるもの食うべからず」には、自分も働きたくないのにズルイぞという裏の意味があるんだよ。
社会の底辺に居る奴らは、更に自分たちよりも下の奴らを見下すことによってしか自分のチンケな自尊心を保てないのだろう。
妬みが、生活保護を受けるのは部落民か在日朝鮮人だけだという偏見に変わったのは不思議ではない。
戦前から嫌われ者ベスト2だから、関連づけられたのだろう。
ひょっとしたら子供の頃からエタとか言われて苛められていたのかもしれない。
弱い奴は更に自分より弱い奴を苛めるのが世の常だからな。

273 :優しい名無しさん:2010/05/29(土) 16:40:30 ID:fskQcRKh
ほんと差別される側の障害者である俺達が、さらに差別するとかやめようよ。

274 :優しい名無しさん:2010/05/29(土) 18:58:00 ID:tMr8R3Dt
給与などの審査をする部門があれば?
解決する気もするが多分毎月6万じゃまだ暴れるとおもうけど。。

275 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 10:39:51 ID:+aZVnCTl
       ____
     /_ノ   ヽ_\
   /( ●) ( ●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   「ニューソクデって下宿の名前かよ
  |     (  (      |   学生だよ」
  \     `ー'     /

276 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 12:27:34 ID:KuYiPO8c
>>275
ナニ、それ?

277 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 13:33:37 ID:zZ9Ln6PI
>>247
あなたの得点は40点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
9点

細部への注意
6点

コミュニケーション
10点

想像力
5点

閾値を越えています。

こんな自分でも仕事したい

278 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 13:46:05 ID:gzR4ZJFN
大人の発達障害は、昭和大学附属烏山病院へGO!!
http://www10.showa-u.ac.jp/~karasu/contents8/hatatud.html

279 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 18:24:10 ID:R9CnQe8K
人と関わってもどうせうまくいかんと悟ったから
今は投資で稼がせてもらっているよ。
勝とうが負けようが自分の責任にしかならないし
叩かれる心配もなし。

280 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 21:44:17 ID:ajLuA/L2
親、親族からフルボッコにされる

281 :優しい名無しさん:2010/05/30(日) 21:52:05 ID:Bzzu7l+S
俺は、一応社会のルールを守って真面目に生きてきたのに、
なんでこんなにつらい思いをしないといけないんだ・・辛すぎる・・・

282 :優しい名無しさん:2010/05/31(月) 01:44:48 ID:mDkd8R9K
>>281
学生時代に俺をいじめていた不良が、普通に社員で働いていて、彼女作って、子供ができて、
結婚式では昔の教師に昔はやんちゃしていた彼がこんなに真面目になってとか評価されちゃったりするんだろうな。
ほんと嫌になるな。

283 :優しい名無しさん:2010/05/31(月) 02:01:57 ID:Lt8ruEni
アスペは社会不適合な時点で諦めるほかないだろう
不良は所詮定型なのですから・・・

284 :優しい名無しさん:2010/05/31(月) 02:13:14 ID:ZgHTIMFz
>>283
障害の存在さえ、医師以外には認められず、怠け者扱いされる・・・
こんなつらい思いはないよ・・・おれはアスペじゃない発達障害だけどさ・・・

285 :優しい名無しさん:2010/05/31(月) 07:37:41 ID:A3DsVdJX
医者にも怠け扱いされることも多いだろう

286 :優しい名無しさん:2010/05/31(月) 18:57:27 ID:pBZzwyrw
人の入れ替わりが多い仕事やってるとおもうんだが
寂しいって感情はあるかい?


287 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 01:48:22 ID:KtRE5B+6
本日110社目のお断りの手紙が来た。
発達障害と書くだけで、オープンでさえ受からないのでは無いかと思えて来たので、
障害名は、書かない事にした。いつまでたっても決まらないので、
生きて行く為にフルボッコ覚悟で、クローズでも活動する事にした。
明日も職安行く。発達障害者支援センターでも仕事の紹介を
しているようなので、行く事にした。また報告する。

288 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 01:58:10 ID:dpRxLqJr
企業からしたら「発達障害? なにこれ?」だもん
で、ネットで調べてみるとネガティブな内容が羅列する・・・あとはおわかりですよね

289 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 02:50:51 ID:OTGfJOys
あなたの得点は43点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
10点

細部への注意
6点

コミュニケーション
9点

想像力
8点

閾値を越えています。

いいとこなしだな…

290 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 03:45:35 ID:KtRE5B+6
>>288

PDD-NOSて診断されたけど、正直誤診を疑っている。社会人経験20年以上あって、
今迄クビになった事さえ無いかなり軽度の俺でも、「発達障害」と書くだけで、
288が言う通り、ネガティブ要素しか無い障害だと思われて、面接すら1件も
無しで就職状況が、こんな状態なんで、重度の人は、もっと大変だと思う。
発達障害と言っても人それぞれ症状が違う訳で、二次障害も無いし、
適職さえ付ければ健常者と殆ど何ら変わり無いのに書類で落とされ困っている。
ジョブコーチ経由で就職活動した経験が無いので、アレだが、
これから発達障害で障害者枠で就職活動する人にアドバイスだが、都内は、
ほぼ100パーセント書類選考なんで、障害名は、書か無い方が良い。
あと薬も飲んでいない&通院も殆どしていない&障害を理由に解雇になった事は
無いとウソでもいいから書いた方が良い。もっと言うと職歴も詳しくは、調べられないから、
間が空いた時期とかアルバイトの時期があっても正直に書かず、「円満大社。」「派遣切り。」「倒産。」「転職」等
書けば良い。とにかくウソでも何でもいいから健常者により近い形で出さないと面接すら行かない。
面接もウソで固めればなんとかなる。正直物がバカを見るから、何でもいいから、
「健常者と変わらない」事をアピールして、
社会保険付きの会社に潜り込んで、最低半年間「絶対に辞めない。」
辞める時も「自己都合で絶対に辞めない。」そしたら失業保険が1年出るから、
それでまた就職活動すれば良い。

291 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 09:01:27 ID:yBctgM+V
俺は明日、発達障害者支援センターに相談と診察を受けに行くんだけど、
なんかココ読んでると不安になってくる。行っても意味ないのかなぁ…

292 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 10:13:21 ID:cAYdycE3
>>291
少なくとも自分が発達障害者なのか、それとも気のせいなのか、それがわかっただけでも俺にはよかったよ。


293 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 13:00:03 ID:AUjEaICs
>>292
逆に言えば、それで良いと思えなければ診断を受けるのはお勧めできないかもね。

294 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 15:59:44 ID:KtRE5B+6
>>291

主観で申し訳無いけど、障害の度合いが、皆違うから何とも言えないけど、
電話で話を聞く限り、基本的に発達障害者支援センターは、
「ただ話を聞いてくれる所」だよ。
電話で仕事の愚痴とか言うには、良いかもと思った。

同じく電話で話を聞く限り、障害者職業センターは、重度の人には良いかもしれない。
ジョブコーチとかは人によっては良いかもしれない。
実際就労して困った事があったらジョブコーチ頼むのもありかもしれない。
軽度の人は、正直時間の無駄なような気がする。

俺は、両方行かない事にしたよ。

そんな事よりとにかく仕事が欲しい。
とにかく面接したい。
あと一つ情報だけど、ハローワークは、新しい求人は、月頭には、出ない。
月頭1週間位過ぎてから行った方が良い。
あと一般枠でも障害者O.K.て所もあるから軽度な人は、良いかも。
但し一切の配慮は、無いと思った方が良い。
切羽詰まった人向けかな。あっ東京ね。

295 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 19:44:39 ID:XS4EWGRh
>>294
自分は一応病院で診断受けてから行った
ハローワークの相談窓口を紹介された
今後はハローワークで特性を話し合いながらアドバイスをしてくれるらしい

296 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 20:27:31 ID:KtRE5B+6
>>295

就職活動頑張って!!決まるといいね〜。
活動始めれば解ると思うけど、現実は、かなり厳しいよ〜。
まぁ貴方のスペック次第だとは思うけど...。
求人自体は、1月で、50件〜70件位あるけど、ホント書類すら通らない。
倍率は、15〜20倍程度。
一番酷かったのは、都内全域で1名も応募してない案件があって、
(つまり倍率0。)申し込んだけど、落ちた。(笑)
ハロワの人に聞いたら身体障害者の殆ど健常者と変わらないような、
すげー障害の軽い人とかが、実際は、受かってるらしい。
精神は、雇っても0.5しかなんないから、元々厳しいらしい。
その中でも高学歴で、社会経験のある殆ど健常者と変わらないような軽い
鬱とかの人が受かってるらしい。
あと圧倒的に女の人らしい。(事務案件が多いから。)
あまりに落ち過ぎて申し込み出来る企業が無くなって来たよ。(汗)

297 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 20:40:36 ID:dpRxLqJr
>>296
まだたくさんあるじゃない
介護、飲食とかたくさんあるでしょ

298 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 20:46:34 ID:aRbLUhC8
働きたいけど空気がまずくなったり迷惑かけちゃうと思うとね…

299 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 20:57:25 ID:XS4EWGRh
>>296
厳しいのは、他の人も一緒だしまあ仕方ないわな
自分は今のとこクローズだけど、後々オープンも考えなきゃならんかもしれん
とりあえず、色々あったけど頑張るよ
お世辞かも解らんが、そこの人に履歴書見て
「あなたなら、面接行けばだいたい大丈夫」
って言われた言葉を信じて…面接スゲー苦手だが

300 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 20:59:03 ID:KtRE5B+6
>>297

介護、飲食、工場は、ヤダ!!
これが本音。
そもそもやる気が起きないし、実際受かっても多分仕事出来なくて
フルボッコでクビになるのも事実だし。
特に介護なんて人間扱う訳で、何かあったら洒落にならん。
掃除、肉体労働ならやるが、障害者枠では無いよ〜。
これからは、障害者枠以外で、オープンでO.K.にのも探すから
あるかもね。
実家だけど、貯金(500万位)無くなりそうになったら何でもやるけどね...。
それよか無職でも税金やら国民年金やら、どこにも遊びに行かず、
殆ど家にいるけど、どんどん金減ってるよ。つらい...。

301 :優しい名無しさん:2010/06/01(火) 21:07:17 ID:KtRE5B+6
>>298

そう思ってるなら、障害者職業センター行って、
ジョブコーチとか付けて就職活動してみたら!!
面接同行とか就業後も企業と貴方の間に入ってくれるみたいだし...。
経験無いから実際は解らないけど...。

>>299

履歴書O.K.は強いね〜。俺は、面接得意だけど、
SPI試験とか無ければ、ハッタリとウソで行けるよ面接は。頑張れ〜!!

302 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 07:27:52 ID:045vZSha
>>297
>介護、飲食とかたくさんあるでしょ

両方とも発達障害者には鬼門な職業の代表格じゃねーかよ、おい

303 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 12:47:13 ID:sS1Lexl+
飲食でもひたすら皿洗いぐらいなら出来るけど
注文受けたりレジは・・・

304 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 18:51:03 ID:0cbmkIh2
自分はレジは習得できたけど、賞品の仕入れ管理は無理だった

305 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 19:40:34 ID:0wa8pBD5
発達障害者支援センターに行ってきた。面接と知能テストをやって、診察継続って事になった。
これからも検査をして、結果が出るのは3ヶ月後くらいらしい。金と時間を無駄にしただけの結果
になるかもしれないが、何もしないよりはマシだろう。ハロワやドーモで仕事探してもいるけど、たま
に採用されるのは、小さな工場ばっかり。そういうところは人数も少なくて、製造から出荷までの全
工程をやることになるから、ついていけず長続きしないなぁ

306 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 22:07:20 ID:xWQpJL+h
質問していい?
合同面接会用に履歴書書いてるんだけど、電話応答出来ない場合、どう書いたら良いのかな?
母には『出来ないって書け』って言われたんだけど、印象悪くなりそうだし。
そこの会社は、障害やスキルに応じて相談可、と書いてあります。

もう1つ。
志望動機も書けない。
掃除とか事務受けようとしてるけど、『近場だから』とか『PC操作だったから』とかしか浮かばないんだ。
行ける範囲の求人が抑少ないし、其の中で能力的に出来そうなの…と考えたら、掃除とか事務しかなかっただけだし。
何て書けば良いんでしょうか?

307 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 22:59:28 ID:kWYyzaQv
聴覚障害で、電話は聞き取れないこと多数あり とか書けば。
身体にも障害があるので、家から近いこの職場で勤務したいお とか
PC操作は比較的得意なので、このスキルを生かせると思ったお とか。

308 :優しい名無しさん:2010/06/02(水) 23:15:43 ID:dpcTeUFJ
<<306

もし電話対応ができないと書いても、業務で電話を使う必要があるのなら詳しく聞かれるかもしれません

かけるのがだめなのか、うけるのがだめなのか、社内通話ならできるのか?

できないことを履歴書に書くなら、できることや得意なことも同時に書いておくと印象が悪くなりにくいと思います

また志望動機は、できないことがあっても、できることを増やして、自分を生かしてがんばっていける仕事を探していて、貴社の○○の仕事をやりたいと思っています

とか、前向きな努力をする姿勢をアピールできるといいかもしれないです
もし見当違いなアドバイスだったらすみません

がんばってください

309 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 00:43:25 ID:lJKEywCQ
>>307>>308
有難う。
>>307
自分はアスペしかないので、其の手は残念ながら使えないよ。
PCが得意と言うより、人間相手と違って、イレギュラーが起こりにくいから楽ってだけなんだ。
何かスキル持ってるわけじゃないし。
でも、必要性を与えられれば、他に比べ、やる気になりやすいよ。
何時間でも熱中する。
誰かに望まれてる、やれば喜ばれるとなれば、自分が苦しくてもやり続ける。

長くなるから一旦切ります。
>>308については次に。

310 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 00:56:20 ID:lJKEywCQ
>>308
電話について。
聞き取るってのがもう無理。
相手が名乗っても、大体はごにょごにょ程度にしか聞こえない。
耳に意識を集中して聞き返すと、漸く聞こえる。
緊張し過ぎて笑ったり、変な声が出たり、声の大きさを調整出来ない為に、相手がぶちギレた事もあり。
聞くことに集中するから、今度はメモを取れない。
更には竹輪耳(聞いた瞬間に忘れてく)
完全に鬼門です…。
何処行っても役立たず、給料泥棒と言われるので、フォローの言葉が浮かばない。

志望動機、凄い。
一寸アレンジして使わせてもらいます。

311 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 02:06:38 ID:jtQmrFPW
>>310
おー。自分と一緒だ
自分も視覚優位で、聞きとったり聞きながらメモを取るのは苦手
つか聞くのに精いっぱいでメモ出来ない
一応それなりに記憶力は悪くないので覚えてあとでまとめたりもするけど、
スポンと抜け落ちてる事がある
後、聞いた後に聞いた事を頭の中でもう一回まとめなきゃならんので
ぼーっとしてるからかサボってると思われるし
メモとらないから駄目だとか、不真面目だとかって思われてるお

312 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 02:30:42 ID:qWSCowtZ
>>308
ID:dpcTeUFJ

UFJ!

313 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 02:34:00 ID:qWSCowtZ
ていうか、人の顔の区別がつかない俺はどうしたらいいんだ。
子供の頃は服装や髪型とか見分けつけてたけど、
中学以降は制服になって髪形と身長位しか情報が無くなって、
社会人になったらスーツもそうだけど、髪型も似た様なのばっかで訳わからん。

314 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 02:39:11 ID:RvBmuqjn
折れは未だに人の名前が覚えられん。

315 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 03:41:34 ID:DOPm1uJ1
人の顔をまともに見たことがない
大勢の前で話するような偉い人の顔くらいしか見ない

316 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 10:10:37 ID:lYWL8ez+
>>306

まず職歴なんだけど、ひきこもってたり、入院してたり、無職してても、
絶対に書かない事。転職回数はなるべく少なく偽造する事。
多くても5回位にまとめる。アルバイトでも「正社員」「契約社員」
「派遣社員」と偽造する事。一つの企業に3年以上務めた事にして、
間は、空いていない事に偽造する事。正社員とかで無ければ、
調べられる事は、まず無いから。退職理由も「円満退社」「派遣切り」
「転職」を強調する。

職 歴

平成8年  4月 株式会社○○○ (契約社員)(契約期間満了にて円満退社。)
平成11年 4月 株式会社○○○ (派遣社員)(契約期間満了にて円満退社。)
平成14年 4月 株式会社○○○ (契約社員)(転職にて円満退社。)
平成17年 4月 株式会社○○○ (契約社員)(契約期間満了にて円満退社。)
平成20年 4月 株式会社○○○ (契約社員)(契約期間満了にて円満退社。)

317 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 10:24:32 ID:lYWL8ez+
>>306 続き

志望理由。

自己ピーアールを必ず取り入れる事。

自己ピーアールの方法で、重視されるのが短所を長所に転換する方法で
例・だらしない→融通が利くなど偽造する事。

因みに「責任感がある」「粘り強い」などの常套句は評価は低い。
するなら、これまでの職務内でどういう対応をして、
自分と周囲がどう変わったかエピソード付きで、
書いたりすると良い。これも偽造で大丈夫。

例:業務全体を見渡し、業務向上に不可欠な点に気づくのが得意で、
IT関連のバックヤード業務時に、工事ミスが多発する問題が、
起こった時期がありました。そこで、当時の上司に会議の時に
「工事ミスの事例と対処法をを調べて、現場での情報共有が必要ではないか?」
と提案した所、事業所全体で、工事ミスが減り、業務効率がアップした、
エピソードがありました。

その場合はアピールしたい部分を絞ると同時に受ける
会社の業務に合わせて書くと更に良い。これも偽造で大丈夫。

318 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 10:26:22 ID:zgQRdBIv
雇用保険調べられたら終わりやん

319 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 10:37:19 ID:lYWL8ez+
>>306 続き

症状、障害等全て偽造して、
健常者と殆ど変わらない事をアピールする。

企業は、健常者に近い人を欲しがるので、嘘でも何でもいいから、
ネガテイブ要素は、なるべく書かない。

そうしないと書類で全て落とされる。

とにかく面接にこぎつける事を優先する。

身体面は、良好です。(良好で無くても良好と書く。)

発達障害は、イメージが悪いので、書かない。
(先天性の脳の障害で、精神障害者手帳取得と書く。)

二次障害による精神障害もありません。と書く。

診断を受けたのが、最近と書く。
障害を理由に休職、解雇になった経験は、
無い。と書く。

薬の服用は、無いと書く。

急な通院も必要無いと書く。

320 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 10:54:00 ID:lYWL8ez+
>>319

志望動機

『近場だから』とか『PC操作だったから』 これではアルバイトでも受からないので、ダメ。
電話が無理とかも書かない方が良い。
手先の器用な作業は、得意ではないとか中傷的に濁す。

で、まずその企業のHPを閲覧する。 で、企業情報を見る。

簡単に言えば社訓と言うか、その企業が目指している方向性を
示している言葉が必ず載っているので、必ず入れる事。
例えば「よき企業市民としての自覚と責任。」とか。

例:未経験ながら、不動産業界に関心を持ち、就職活動していた所、
御社の求人を拝見し、御社の「よき企業市民としての自覚と責任。」
と言う企業理念に深く感銘し、自己の過去の業務経験と得意分野を生かし、
(ここで先程の自己ピーアールを絡める。)御社の一因として是非業務
貢献したく今回ご応募させて頂きました。

とかその業種や会社に合わせた形で、嘘でも良いから書く。
とにかく嘘でも何でもいいから、「こいつと面接したい。」
「この人だったらちゃんと働ける。」と思わせないと、
ただでさえ一つの枠に20〜30応募があるので、面接すら行かない。
面接でも正直に答えすぎると落とされるよ。

321 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 10:59:23 ID:lYWL8ez+
>>318

正社員ならそうだが、契約、派遣、パートなら大丈夫。

今迄全部大丈夫だった。

もぐり混んでしまえばこっちのものでテキトーに言えば問題視されない。

322 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 11:25:39 ID:lYWL8ez+
>>314

人の名前に関しては、障害の種類が人によって違うので何とも言えないが、
「映像化する」てのもオススメ。あとあだ名勝手に付けて、
「メガネデブハゲ加藤茶似W」=加藤さん「ちびりょろりノッポエヴァシンジ似W」=松田さん
とかね。

障害の種類が人によって違うので何とも言えないが、
電話については、事務職は、殆ど諦めた方が良い。
それか電話応対無しの事務職探すか。

323 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 13:34:57 ID:lJKEywCQ
あれ?
読んでて思ったけど、今度の11日は書類選考なの?
書類選考抜きに、いきなり面接かと思ってた。

長すぎてあんま理解できてないんだけど、履歴書に障害を書く欄ってある?
障害を訊かれた時に『アスペと言わずに、コミュニケーションが苦手な障害』『KY』『主語述語が抜けると理解しずらいので、誰が何をどうした、と言う風に言って』とか言う説明をしてたよ。
勿論此方が、基本確認の為に聞き返すんだけど。
してもらえたら嬉しい程度に話す。

324 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 13:52:03 ID:lJKEywCQ
続き。
何かさ、其処迄嘘吐きまくらなきゃ面接すらいけない障害なんだね。
アスペで面接受けたことないから、其処迄厳しいとは思わなかった。
思うんだけど、嘘が後でバレたらクビにならないの?
演技力も、自分の嘘を覚える程の記憶力もないから、直ぐ辻褄合わなくなってバレると思うんだ。
後、折角障害者用の職場に入っても、正しい状態を伝えなければ支援や理解を得られなくて、そんならクローズと何も変わらない気がしてならない。
御免ね、アドバイスくれたのに、グチグチ言って。

325 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 17:29:01 ID:NCPA2dYL
人間が苦手なのに、必死で人間の間に潜り込もうとしてるよ、面白いなぁw

326 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 17:46:18 ID:DOPm1uJ1
人間が苦手な人間が苦手な人間に、人間が苦手な人間の間に潜り込まれてそんなこと言われても困る

327 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 17:54:40 ID:3SxUNEAh
まあ潜り込まなきゃ生きていけないからね
いっそなんかの職人に弟子入りした方が良いかも知れん。庭師とか
頑固で無愛想でもやっていけるヤツ

328 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 18:17:00 ID:lYWL8ez+
>>323

11日て事は、東京の合同面接会か!!それだったらいきなり面接だね。
書類も出すけど。面接のスキル上げたいなら、発達障害者支援センター行きなよ。
コミュニケーションスキル磨くならSST受ければ。

面接苦手な人や、入ってからやって行く自信が無い人や症状の重い人は、
初めから発達障害者支援センターでジョブコーチ付けて就職活動すればいいよ。

SPI性格適性検査とか無いなら、よほど不自然でなければ、
嘘でもバレナイと思うけど...。

そもそも面接なんて本当の事言う奴なんて健常者でもいないよ。
企業の理想に会う人物像を演じるんだ。

自己暗示をかけて、役者になりきるんだ。

入ってからクビとかは全然考えなくて良い。とにかく入る事。
入らないと解らんよ会社なんて。仕事内容も。人間関係も。
苛められても気合いで、半年続ける事。後は、失業1年も貰えるんだから、
いくらでものんびり就職活動出来るんだしね。

329 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 18:57:19 ID:NCPA2dYL
>>326
脊髄反射はするのなw

330 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 20:37:52 ID:2ryG6hDR
>>318
まぁそうなんだけど
雇う側も前職程度がわかれば深入りすることはないと思う
会社が雇うときに商工会議所へ手続きするからさ、そういう情報必要

前職だけは嘘書かないほうがいいと思う

331 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 20:45:30 ID:qWSCowtZ
>>ID:lYWL8ez+
誤字が多くてイラつくわ、お前。
> 中傷的に濁す
とか
> 御社の一因として
とか。

てか、アスペって嘘吐くのが不得意なのに、偽造がバレないとは思えない。

332 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 21:07:00 ID:lJKEywCQ
>>328
成程。
発達センターとか、障害者職業なんたらとかよくハロワで言われるけど、役に立たなくて辞めちゃった。
発達センター→病院からの紹介って言ってるのに、病院を勧められたり、うちでは対応出来ない…のループ。
職業なんたら→知的の人に接するような、赤ちゃん相手にする様な扱いを受け、ストレス溜まりまくる&毎日毎日ボールペン触るだけ。
しかもコミュニケーション禁止で、遠くから通う意味が分からず、辞める。
ついでにアスペ?と疑われたり、違う人からは重度のアスペと言われたりで、意味分からんかった。

333 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 22:34:12 ID:lYWL8ez+
>>330

前職なんてバレないよ。本当は、バイトも入れて
転職なんてもう20社位してるけど、
5社位しか書いて無いよ。w
無職なのに今働いてるて事で就職活動してるし。
最悪業務委託で国民健康保険でした。で済む。
契約社員て書いても間違えましたで済む。
正社員で無い限り煩くは無い。
実際それで今迄何回も転職したし、
上場企業の契約社員もして来たが、問題になった事など一度も無い。
とにかく「受かる事」が重要であって、その後の事なんてどうでもいい。
ダメなら次探せばいいだけじゃん。

>>331

確かに誤字が多いわな。アスペだからこうってのは、ないね。
人によるよ。それよか、そんなの気にする暇があったら、
もっと有意義な情報でも書いてくれ。

>>332

そうなんだ。大変だったね。俺は、軽度だから話聞いただけで、両方行って無い。

334 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 22:44:50 ID:lYWL8ez+
>>all

あと派遣でもパートでも何でもいいから労働組合ある会社か調べて、
ある所に入った方がいいよ。半年位ならなんとか持ちこたえられる。

では健闘を祈る。

335 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 23:37:30 ID:Qwr9YmJw
高学歴でスキル持ちで書類選考で通っても面接の時点で落とされるアスペ(自閉症)が多いっていうのに。
演技しろっていうのはかなり無理があるんじゃないのか?

336 :優しい名無しさん:2010/06/03(木) 23:47:53 ID:h1c9g9tv
面接でアスペやADHDを見抜く方法
(以前にどこかの人事の人がブログに書いていたのをうろ覚えだが)
・独特な顔つき
・視線があちこちに泳ぐ
・力強く話す
・椅子に座っている時に両手を置く位置が変
・面接時にメモを取る
・入室時や退室時の歩き方がぎこちない

337 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 00:00:02 ID:Qwr9YmJw
俺なんか長年アスペだとは気づかず、うつ病気質だとばかり思ってた。
接客業とか営業ばかりしてた(中途入社はそんな仕事ばかり)
ので、面接だけは通ってしまう。

338 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 00:05:06 ID:Qwr9YmJw
> ・独特な顔つき
> ・視線があちこちに泳ぐ
> ・力強く話す


これは俺の知っている、多少知的障害を伴う真正自閉症の奴だな。
会話はほぼ100%一方的で、キャッチボールができない。
常に力強く自信満々に俺に一方的に話しかけるだけ。
俺はYESかNoかを答えることだけしか許されない(笑)。
自分が理解できないか、興味のないことを話しかけられると視線があちこちに泳ぎだす。

ASにしては比較的状況が読めてるつもりの俺も
定型発達者からは同じように見られているのかも知れない。

339 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 00:21:48 ID:22QJaE14
同族嫌悪とかやめようぜ見苦しい
いくら程度の差を主張したって、お前もそいつも俺も定型様から見たらみんな同じなんだから

340 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 00:47:53 ID:JA4PDdEL
横だけど、>>338の事だとしたら、
べつに>>338は事実を指摘しているだけであって、
感情的に嫌ってるようには読めないんだが。

341 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 00:51:05 ID:CiDNwbAH
>>338
自分もそうかも
と言うか、聞く事に多少困難があるからか
怒られてる時とか説明聞いてる時とか
情報処理のキャパオーバーすると表情無くなってるらしい

342 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 00:56:00 ID:JA4PDdEL
>>341
そうそう。筋肉の動きを意識したら自覚できるようになった。
そういう時は脳内もモヤモヤしてるから、できるだけどこからモヤモヤが
始まったか思考を追って、「すみません、このへんがよく分からないんですけどー」
みたいにお伺いを立ててる。

343 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 01:01:51 ID:Fa7smQw/
>>336とか見たら、不安になってきた。
演技以前にバレるじゃんか。
アスペの存在なんか知らずに行った病院で、アスペだと言われた自分。
一般人なら鳩山と同じ宇宙人(母は一度も人間と思った事がない、と暴露しやがった)と思われるだけだろうけど、障害者を数々見た面接官なら、即アスペとバレそう…。
整形って問題でもないんだろうし。
泣きたくなってきた。
11日終わった……。

344 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 03:06:35 ID:uvm5PXKt
けっこう辛いよね

345 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 06:42:41 ID:f98sXG0R
求人広告打つのにもカネかかってるんだからウソはいかんよ

346 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 09:07:19 ID:Kn6ETFJo
>>343

不安になる気持ちも解るけど、人生は、トライ&エラーだよ。
1000回位面接する気でやればなんとかなるよ。

>>345

健常者だってSPI対策とかやってるんだからウソみたいなもんじゃん。
障害者も生きて行かなきゃなんないんだからウソも方便だよ。
そもそも社会で必要なコミュニケーション能力自体が本音と建前を
旨く使いこなして行く処世術な訳だから。

>>337

アスペの軽度か、誤診でPDD−NOSなんじゃない?
俺も営業職長いけど、PDD−NOS。
コミュニケーション能力の障害は、無いよ。

347 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 09:53:30 ID:sdWXXLvD
話をいきなり変えて申し訳ないのですが、アドバイスをお願いします。

長年の友人から、いきなりお前は同性愛思考者なのか?と聞かれて返答に困っています。
僕がずっと恋人を作らないので疑われたのです。

自分がASだと判明して、まだ全然時間が経っていないのですが、
ASだとわかる前からも人間関係がずっと苦手で、女性からもなるべく離れるように生きてきました。
女性から好意を受けて、デートをしたこともありますが、
やはりなんか違う、一緒にいても楽しくないと、恋人関係に発展することはありませんでした。

友人には、もてないから、フリーターだから金がないからと誤魔化しましたが、
どう返すのがベストだったのでしょうか?

それと他にも友人や親族から同性愛思考者だと疑われた方いらっしゃいますか?

348 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 11:43:52 ID:Kn6ETFJo
>>347

スレ違いだけど、マジレスすると、男に興味が無いなら
「同姓愛者じゃないど女が苦手。むしろどちらかと言えば人間が苦手。」
と答えて済む話だと思うよ。

そんな事聞くなんて、周りの人が変ってるんじゃない?

アスペだからどうのこうのてのは、無いでしょ。個人による。
結婚してるアスペもいるし、女嫌いでノーマルなアスペもいるし。
SEXは、好きだけど、女嫌いでノーマルなアスペもいるし。

349 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 12:12:01 ID:2fxoArS3
【話題】優秀な社員が突然出社拒否に!なぜ真面目な人ほど引きこもってしまうのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275616657/

350 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 12:52:02 ID:xDuxQj0x
しにたくなってきた・・

351 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 15:56:12 ID:Kn6ETFJo
>>350

死んだらダメ。お医者さん行きなさい。

352 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 16:08:00 ID:6rL1QWOb
>>348
普通、「おまえは同性愛者なのか」なんて聞いたりしない。
そんなこと聞かれる>>347の方が変わってるんだろ

マジレスすると対人関係が苦手なアスペに務まる仕事はコミュニケーションをさほど必要としない職種しかない
アスペの就労支援に工場、福祉施設、清掃が多いのはそのため。事務職は「ごく稀」。これが現実なんです。

353 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 16:49:25 ID:aOzO4h9F
人の目を見て話することが出来ないけど、眼科医やってるよwww
モノだと思えばなんてことない

354 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 19:07:36 ID:YwU8g+HJ
アスペルガー診断を受けて11年たつんです。
ひきこもり歴は13年です。現在32歳。
そろそろ働こうと思うのですが、過去に働いた店が(バイトでですけど)、全て潰れてるんですよね。
人間関係もとても悪くなります。
主に僕が嫌われるんですよね。あとは他に僕を擁護する人と擁護しない人で対立したり。何故なのかわからないです。
あと、店が潰れる原因なんですが、基本的に料理店なんですが、僕が手を抜いて料理してるのが原因のようです。
というのも、何故、バイトごときが必死に働かなければならないのかが、よく分からないからです。
何もしなくても、適当に料理してれば、時間が進むごとにバイト料は発生するのだから、適当にするほうがいいに決まってるのに、
他の人は理解しないんです。
それと、レジの金を盗んではいけないそうです。
僕はアスペルガーだと言われましたが、どうにも納得できないのです。
というのも、普通、アスペルガーは左脳が発達しているのだそうです。
けれど、僕は右脳が発達しています。ですから、アスペルガーではないと思うんですが、どこで診てもらっても、アスペルガーだと言われるんです。
それで、この障害を利用して、障害者枠で会社に入りたいと思うのです。
そのことに関して、皆さんの助言を頂きたいと思います。
また、みなさんの体験を踏まえて、パラサイト的な社員になりたいので、そういう話を聞かせて欲しいと思います。
なんせ、金がないので、困っています。
学歴は高卒ですが、一回、留年しています。中学の頃は偏差値70を越えていましたが、私立の高校は金がないので、落ちろと言われまして
その後、内申書の関係もあり、低偏差値の公立高校に通いました。確か、偏差値47の馬鹿が行くところです。
周囲に馴染めず、うまく学校生活が遅れず、留年したわけなんですが、このことは社員になる際に問題となるでしょうか?
社会人として振舞う要領なども教えてもらえますか?
よろしくおねがいします。長くなって申し訳ないです。よろしく。

355 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 19:10:36 ID:YwU8g+HJ
変なところに改行ができてしまいましたね。
長すぎる文章があるから改行をしろと忠告を受けたので、改行をしたのですが、失敗したようです。
ですが、気にせずに読んでください。
そして、助言を下さるようにおねがいします。よろしく。

356 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 19:35:25 ID:e/aF5CAn
昨年、自閉症の人を
ソフトウェアのテストやデバッグ要員として積極的に雇用するIT企業ができたそうだが
評判はいいのか?

社名は…確かKAIENだった気ガス

357 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 19:52:23 ID:ohvI7OOm
>354
>適当に料理してれば、時間が進むごとにバイト料は発生するのだから、>適当にするほうがいいに決まってるのに、
能力じゃなくて考え方が腐っている。
そんな奴はバイトでも雇いたくない。

358 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 20:23:01 ID:YwU8g+HJ
体力を使わずに金銭を得れる方法として得だと思うのですがね

359 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 20:33:32 ID:6rL1QWOb
>>354
釣りか?

まぁバイトごときが必死に頑張る必要性が無いのは俺も同感だが。

>それと、レジの金を盗んではいけないそうです。

おまえは常識も知らんのか? 小学生でもわかるレベルだぞ?

おまえが行くに相応しい場所は作業所だな。それしかない。
ハローワークに行って>>354と同じ内容を話しして、就ける仕事はあるか聞いてみてごらん。まず人間性を疑われるだろう。

360 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 20:56:28 ID:fm9RXbof
ただの根性腐った高卒DQNじゃん
これで僕アスペです!とか声高に言われたくないわ

361 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 21:22:58 ID:GDF0iThP
いろいろと、アスペだからどころの問題じゃない

362 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 21:47:20 ID:Fxg7lxNs
>>354
釣りなん?本気?
そう考えただけで頭の中がパニックになってきた…。

363 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 22:05:52 ID:6rL1QWOb
>>362
こんなんでパニックになるおまえもどうかしてるなw

364 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 22:48:16 ID:WUvRVlwF
これマジなら高校時代の留年やアスペよりどう考えても13年のひきこもり期間と常識がない事の方が大問題だろ

あと
>主に僕が嫌われるんですよね。あとは他に僕を擁護する人と擁護しない人で対立したり。何故なのかわからないです。
>あと、店が潰れる原因なんですが、基本的に料理店なんですが、僕が手を抜いて料理してるのが原因のようです。
>というのも、何故、バイトごときが必死に働かなければならないのかが、よく分からないからです。
>何もしなくても、適当に料理してれば、時間が進むごとにバイト料は発生するのだから、適当にするほうがいいに決まってるのに、
>他の人は理解しないんです。
ってなんか、アスペを知らない周りから見たら、アスペの仕事ぶりってこんな風に写ってるのかなぁって文章に見える
本人必死の場合が多いのにね

365 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 22:48:17 ID:JA4PDdEL
>>347
「いえ、普通に女の子好きですし、ヌクのもヌいてんですけど、
 付き合ってもよく分からないから避けてんですよ」
とか言っといたら?
俺はリアルではないけど、2chで女と間違われた事なら何度かあるな。意味分からん。

366 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 23:31:15 ID:cPtDnYGv
>>352
> 普通、「おまえは同性愛者なのか」なんて聞いたりしない。


いや、あまりにも女っ気(女友達)がないか、なよっとしてて男としての色気や魅力、
アグレッシブさ(男らしさとか出世欲とか)がないとそういう風に聞いてくる奴は結構いる。

ASは人間(及び人間関係構築)自体にあまり興味ないのだから、
「お前は男の癖に彼女の一人も作れないでどうするんだ」的な
団塊マッチョイズムは当事者にしてみればちょっと的外れ。

367 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 23:36:43 ID:cPtDnYGv
>>347
女の子大好きだけど、いつもあと一歩のところでフラれるんですチクショー今度こそは〜ww
とでも明るく語ってごまかしとけ。

368 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 23:39:01 ID:vQYS//dL
ショタとかふたなりにハマってしまって抜け出せなくなった。

369 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 23:44:26 ID:6rL1QWOb
>>366
もういいから、男にケツを掘ってもらえよ

370 :優しい名無しさん:2010/06/04(金) 23:57:11 ID:40i4cxe4
あまりにも頻繁にオボディタッチとかしてくる男友達になら
「おまえは同性愛者なのか」と聞きたくなるかもしれない。

371 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 00:05:03 ID:zjv2745P
若い体ばっかり追い求めずにこれからのゲイである自分の生き方を考えた方が良い

ボロアパートで細々と年金生活。
「今の楽しさ」だけを優先し続けてきたから貯金はない。
楽しみはネットの掲示板で20代になりきることだけ。

セックスなんてもう7年くらいしていない。
あそこの勃ちも悪く、尿漏れがひどくなってきている。
額は上がり髪は抜け落ち、唯一の自慢だった肌と体は衰えた。
膝や関節が重くすぐ痛む。

重力に勝てない老いた肉体を鏡に映しては
裸になれば簡単にセックスができたあの頃を思い出す。

あの頃は本当に楽しかった。
趣味がセックスで〜す(笑)なんて笑いながら騒いでた2丁目のゲイバー。
あの頃の友人は自殺、病死、行方不明・・・・
あんなに眩しく輝いていたのが嘘みたいな今。
電話ももうずっと鳴っていない。

若いというだけで男が群がった20代。
脂が乗ってモテモテだった30代。
まだまだ若いねと言われた40代。
人間関係が希薄になり始めた50代。
周りに誰もいなくなった60代。

ボロボロの布団に顔を隠して泣きながら眠りにつく毎日。
早くお迎えが来て欲しいと願いながら床に就く

こんな悲しい人生の最後を迎えない為にもまだ他人の事をキャーキャー言っていられる内に
ゲイの親友を沢山作って恋人も持っておくべきだと思う。今こうしている間の一秒毎にも体力も肌も老い死に近付いていっているんだから真剣に考えないと本当に孤独死になる
外見は大切だけど外見だけを選り好み続けて中身を見ず結局誰にも出逢えないまま悲しい人生の最後にならないようにしたい

372 :347:2010/06/05(土) 00:35:09 ID:47aPacGT
>>348
>>「同姓愛者じゃないど女が苦手。むしろどちらかと言えば人間が苦手。」
なるほど、このぐらいなら正直に言っても大丈夫ですね。
僕は女嫌いというわけではなく、風俗に行くぐらい女好き(女性の方、気分害してすいません)なのですが、
コミュニケーション能力不足で特に女性と上手く話すことができなくて、結果的に今まで彼女ができたことがありません。

>>352
正確には同性愛思考者ではなく、ホモか?と聞かれたのですが、
そういう方が読まれたら気分を害すると思って、書き方を変えました。
伝わりづらくてすいません。

373 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 00:40:04 ID:DL6kdZcy
>>372
ちげーよ
同性愛者もホモも一緒

面と向かってそんなこと聞いたりしないのが普通で、そういうこと聞かれるあんたの方が変わってるんじゃないってこと。

374 :347:2010/06/05(土) 00:40:38 ID:47aPacGT
>>366
格闘技やってて体格はいいのですが、おっしゃられるようにアグレッシブさは全然ないですね。

>>367
昔からの友人なので、僕が全然女性の尻を追っかけないのを知ってるんです。

>>370
僕は人の体(男女関係なく)を触るのも触られるのもあまり好きじゃないです。

375 :347:2010/06/05(土) 00:41:40 ID:47aPacGT
>>373
それは変わってるのは当然でしょ。ASなんですから・・・。

376 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 00:42:42 ID:6p3IjjdY
なんのスレだよw

377 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 01:01:21 ID:fPtl4MUM
アスペが自虐的になって仲間もろとも社会から抹殺してもらおうと試みる悲しいスレやな
アスペ臭ぷんぷん

378 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 01:07:28 ID:iTah0ylI
>>355
助言が欲しいの?




死ね

379 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 01:29:44 ID:Lcl6b/uc
>>355にもわかる解説

おまいさんが料理の手を抜く→料理がまずくなる→お客さんが怒って店に来なくなる
→店の売上が減る→経営者が経費削減のため従業員の給料をカットする
→従業員が怒って店を辞める→人手が足らなくなる→さらに料理がまずくなる→さらに客が来なくなる(ry→店が潰れる


バイトだからといって仕事の手を抜くと
最悪、店がなくなるぞ

380 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 01:49:08 ID:4mxkzDXS
>>355さんにはこちらのスレのほうが適しているかと思います
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1275385221/

381 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 04:24:54 ID:zjv2745P
>>373
ホモって単語は差別的に使われる事が多いから、その為の言い換え語として同性愛者を選んだだけでしょ。
文面通りにすら理解出来ないんだな、お前は。

382 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 04:30:16 ID:E4OSfSgV
>>360
いまいち理解できません。
そのようなことを言われたのは初めてです。
私が高卒DQNであるならば、他の人間をどう評価すればいいのか、言葉が見つかりません。
つまり、私ほどのレベルの人間が高卒DQNと表現されるなら、他の人はどの程度低いレベルなのか、表現のしようがない、といったところです。
出来のいい血を持っている私がこういう罵倒を受けるのはいかがなものなんでしょうか?
確かにアスペルガーではあるのかもしれませんが、動物で言うと血統書つきの育ちのいい人間なんです。私は。
それをあなたごときが罵倒できるのは、ネットであるが故なんでしょうね。
もう一度、自分の書き込みを読み直し、自分自身を見つめなおしていただきたい。
あなたのほうが間違っており、私に間違いはありません。
そして、あなたは八つ当たりの相手を探していただけで、助言をしていない。
理解できますか?

>>378
そんなひどいことを何故平気でいえるのかがよく分かりません
私は助言を受けに来たわけで、暴言を受けに来たわけではありません。
大変失礼な態度をとられ、こちらとしては立腹せざるを得ない状況です。
かといって、私がどうにかできるほどの社会的立場があるわけでもありません。
なので、ここは両親に頼ろうと思います。父が弁護士なので、というのも、私の家系はいわゆる出来のいい、高学歴が多いので、そちらのほうに相談してみます。
私自身は失敗作と言われているので、自分の力ではどうすることも出来ないのが口惜しいです。

本文が長すぎると言うことで、二つに分割して投稿します。

383 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 04:31:02 ID:E4OSfSgV
>>379
なるほど。考えてもみなかったです。
客はまずい料理を食べたくないから来なくなるんですね。
腹が減っているから着ているのだと思っていましたが、おいしさを求めているんですか。
他人というものも、私と同じように考えたり、思ったり、しているんですね。なんだか不思議です。
小さい頃から、他人は僕がいる瞬間に、突然現れる、考えを持たないがそこらを動く物体だと思っていましたが、自分以外の人間も、何かを考えてきているんですね。
そう思うと、怖いですね。自分以外の人間、全てが、何かを考えて動いていると言うことでしょうか?
ということは、この書き込みに助言、まあ今回、助言をくれたのはあなたが初めてですが、そういう助言をくれるあなた方も私と同じようにパソコンを使って、何かを考え、書き込みをしているということですか。
それはみんながしていることなんですかね。なんか、人間って、気持ち悪いですね。そういうものだと割り切って、受け入れるべきなんでしょうか?
なんだか、胸がむかつきますね。吐き気のような。・・動いていると言う認識は間違っていたのか。金が欲しいな。障害者枠での仕事についても助言をいただけますか?
金が欲しいです。

>>380
今から、そちらのアドレスのほうへ言ってみます。

384 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 05:07:50 ID:XqYkp9zY
>>383
本を見てアスペごっこ?
あなたの文章からは、本に書いてある事例と一般人が感じる事を事実のように
(一生懸命でもサボってるように見える)とかを
まぜこぜににして書いたような印象を受けるんだが

そうじゃなくてマジで言ってるんなら、幼稚園や小学校でやるような
一般常識から勉強した方が良いと思うよ
そうじゃなきゃ、これからも生きにくいんじゃないだろうか
ひきこもり支援施設みたいなところでサークルやってみたり
そこの相談員の人に話を聞いてもらうのもいいと思う
あと32年生きてて人間をなんだと思って来たんだw
父ちゃん母ちゃんも一緒に生活してたんだろ?
お前も思考を持って生きてる気持ち悪い人間の一種

385 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 05:11:23 ID:DL6kdZcy
>>381
>ホモって単語は差別的に使われる事が多いから

人のことを同性愛者呼ばわりする事自体が差別なのに単語の問題と考えてる辺り、さすがアスペだよな。

>文面通りに理解できない

そういう問題ではないだろ・・・少しは頭を使えよ。
まぁアスペはこういうことすら理解できない障害だから、これからもアスペは差別され続けることでしょう。

386 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 06:22:59 ID:6yRIS9L1
別にバイトなんだし仕事なんてほどほどにやりゃいいんだよ
だけどレジの金を盗むのはアウト
色々と社会性に欠けるようで心配なんだけど。

387 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 08:12:44 ID:qu1EW4/d
>>385
どうして定型がこのスレにいるの?
アスペ見下して優越感感じるオナニーか?
さっさと死ねやカス

388 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 08:32:49 ID:DL6kdZcy
>>387
アスペ同士語り合っても根本的な解決になりえない。
弱者同士の傷の舐め合いでしかないからね。それで自尊心を保つことができるなら良しとしよう。だが、それはネットの中だけのこと。

389 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 08:34:33 ID:7SfhrYJB
>>383
とりあえず、小説とか漫画とかでもいいから、
いわゆる世間一般の人の思考や感覚を勉強する方がいいと思う。

あと、自分の感情や感覚を知ってる?
呼吸や筋肉の動かし方だけでも、感情や感覚って変わってくるんだ。
そこから分かる事もある。

根底の部分では物凄い勢いで共感するんだけどね。
「考えてもみなかったとか」さ。俺も何か言われたり怒られたりした時、
申し訳無さより先に「へー、そうなんだー、知らなかった」という驚きと、
新しい事を知った嬉しさが先に立ってしまう。
でも、自らの意思でどこかの社会、会社、組織に属するなら、
まずその社会、会社、組織に居る人達が平均的に持っている感覚や思考、
つまり一般常識を把握し、それに倣う努力をする必要がある事も確かだと思う。

あなたは右脳が発達してるという事だけど、芸術方面が得意なのかな?
もしそうなら、そっちの方を極めてみる方が、あなたにとって楽かもしれないよ。
会社等に入らずにね。勿論、あなたのしたいようにすればいいけど。

390 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 09:25:26 ID:qxL87o/U
発達障害者はおいしいもの食べればいいんじゃね?

391 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 09:27:10 ID:qu1EW4/d
>>388
お前はアスペを見下して自尊心を保ってんだろ。
心底腐ったクズだな。
今すぐ死ねウジ虫

392 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 09:30:58 ID:qu1EW4/d
>>388
定型ってリアル社会でも傷の舐め合いしまくってるじゃんw
アスペは傷を舐め合う相手なんかいないからいつも必死に耐えてんの。
弱者ってアスペ見下してオナニー三昧のお前自身じゃねーかよクズ

393 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 09:39:16 ID:fPtl4MUM
発達障害者は「死ね」という言葉を好んで使うようだね

394 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 09:42:42 ID:DL6kdZcy
ID:qu1EW4/d
興奮しすぎ。病院に行って鎮静剤でも打ってもらいなさい

395 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 11:45:51 ID:gtByKB3C
ID:E4OSfSgV
長文だけど、内容も長文の傾向も発達障害の物とは違うな

396 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 12:30:44 ID:EaGIyopt
>>395に同意。

アスペを可能な限り演じてみました〜的な大根芝居くさい。

わざと感情を込めないで理屈っぽい長文で、ちょっと天然ボケ入ってて間抜けっぽく、
でも根拠のないエリート意識と自信だけは持ってます〜、みたいな。

397 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 12:37:36 ID:EaGIyopt
アスペが定型を演じることがなかなか難しいように
定型もアスペを演じきるのは難しいようだ。
やっぱ両者は別の生き物だわ。

398 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 13:22:28 ID:ME5j3eDp
んだね。
ID:E4OSfSgV は想像力が働きすぎ。関連性も順当すぎる。

399 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 13:59:13 ID:oIO2HUho
>>395
同意

血統書つきだの、育ちがいいだの
現実の自分にそぐわないやたら高いプライドがすごく引っ掛る

400 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 15:17:20 ID:/EnduZ4f
何か荒れてるから気まずいんだけど、もう日にちが迫ってるので質問します。

面接会って、面接する前に質問するのは許されるかな?
所在地が分からないんで、確認してから面接したいんだけど。
求人には『就業場所○○市』って書いてあるだけでした。
企業のHPで検索すると、違う市にある企業名○○が出て、就業場所とされる○○市にはないんです。
(例えるなら、東京鼠王国みたいな感じです。
あれは東京ってつくけど、実際には千葉に在るよね)
違う市に在る企業名○○の事を指すのか、企業のHPに載ってないだけで、実際には○○市に企業が在るのか。
どうなんでしょうか。

後、交通費の事が一切書かれていないんですが(全ての求人に)、どのタイミングで訊けば良いですか?

401 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 15:24:39 ID:86hcV7CZ
「違う市」と「○○市」は隣接してるの?

402 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 15:42:32 ID:DL6kdZcy
>>400
1.似たような名前の企業が多い
2.中小企業
3.HPに載ってない場合もある
4.勤務場所が支社
5.交通費に関しては給与の話が出たときに聞く

一切書かれてない場合、交通費支給無しと考えた方がいいね.

403 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 15:42:41 ID:LYA9rwap
>>400
面接前に電話で2つとも聞く

404 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 15:44:15 ID:DL6kdZcy
>>402の補足

面接前に質問というか、面接会の前に電話したら良いのでは?

405 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 17:56:12 ID:/EnduZ4f
皆有難う。
合同面接会なんで、しかも数日前に分厚い求人表貰ったから、気になる事は当日?と思ってました。
>>401
就業場所とされてる市と、企業名○○は隣接してないんだよね。
しかも電車一本で行けないし。
一回違う駅に降りて、其処からバスで1時間かな。
>>402
載せてないのかもね。
工場なんで、企業のHP以外なら載ってる可能性あるかなと思ったんだけど…、其処にもなくて。
うん、本社ではないよ。
最初から所在地とは別に、就業場所って書いてあったんだ。
交通費載せてない企業しかなかった(約200?)って事は、障害者は交通費掛からない範囲で選ぶのが普通なのかな。
そしたら何処も受けられない…、年金もダメって言われたから厳しい。

406 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 19:46:50 ID:7QlVgSuQ
エマニュエル・トッドていう、
人口学者の本を読んだら、家庭とか、
世の中のことが、前より理解できるように
なった。政治とか識字率の本だけど、
結構役に立つ。

407 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 20:25:57 ID:IfYUQDIK
>>398
>>395のどこに想像力があるんだ?
アスペで世間知らずなのにプライド高いバカだろ
このまま、ひきこもっていて欲しいって

>>400
>東京鼠王国
すげえなww 一瞬、なんのことか分かんなかったwww

408 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 21:24:38 ID:DL6kdZcy
>>405
今度の11日のことならハローワーク主催でしょ?
全部とは言わんが、大半が交通費支給(交通費手当)全額もしくは定額(○万円まで)のいずれか書いてあるはず
もう一度良く読め。アスペである君が見落としてる可能性があるからだ。

409 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 21:31:34 ID:DL6kdZcy
http://link-lets.com/lets/pdf/1005_0609kouza.pdf
面接の自信が無いアスペ君は、この模擬面接を利用すれば良いだろう。

410 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 22:34:54 ID:/EnduZ4f
>>408
駄目です…自分の目が相当悪いのか、文字を認識出来る知能もないせいなのか、何処にも書いてません。
自称健常者(身体)の母に見てもらいましたが、交通費と言う文字は発見出来ませんでした。

411 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 22:37:12 ID:DL6kdZcy
>>410
そうか。私はその面接会に行かないから皆目見当つかないが、交通費支給なしでも頑張っていただく他ないだろう。
頑張ってほしい。

412 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 22:50:48 ID:/EnduZ4f
>>409
ごめん、読めなかった。
何か、合同面接会の模擬練習の日にち変更しましたって言うのは読めたけど。
此は何?
どっかの就職サポート企業が、模擬練習してくれるの?

413 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 22:56:03 ID:DL6kdZcy
>>412
http://link-lets.com/lets/
町田市障害者就労、生活支援センター「Let's」という施設の就労プログラムの一環として模擬面接がある

・対象となるかた
町田市内在住・在勤・在学で、一般就労を希望する、おもに精神障がいおよび高次脳機能障がいのかた
就労するうえでメンタル面のサポートをご希望の方

↑精神障害者やアスペが対象のようだけど。こんなサービスもあるらしいよってことで紹介してみた。

414 :優しい名無しさん:2010/06/05(土) 23:45:00 ID:TNmxhyDw
予約で1ヶ月待ちしてた、発達障害者支援センターへ行く日がもうそろそろやってくるのですが、
みなさんは、支援センターを利用してどうでしたか?
もう、そこしか頼るとこがないんですけど。

415 :優しい名無しさん:2010/06/06(日) 12:46:51 ID:vAttWiQF
>>413
へー。
そう言うのが書いてあったんだ。
内容書いてくれて有難う。
でも自分の市には、そんなサポートないんだ。
精神は良いけど、アスペダメってならあるんだけどね。
(其も民間がやってて、市がやるのは身体か知的、アル中だけ)
良いなぁ…。
金あったら、アスペも対象にしたサポートがある市や区に引っ越したい。
(今は其の日食べるのに精一杯)
素朴な疑問だけど、東京でアスペに優しいのは何処だろう。

416 :優しい名無しさん:2010/06/06(日) 13:15:28 ID:DZK9dywK
板橋区

417 :優しい名無しさん:2010/06/06(日) 13:22:15 ID:hUq7Y6fl
>>415
マジレスすると大分県のソニー太陽がお勧め

418 :優しい名無しさん:2010/06/06(日) 18:36:27 ID:2FMN4L+0
>企業のHPで検索すると、違う市にある企業名○○が出て、就業場所とされる○○市にはないんです。

んー…
自分の経験から言うと、まだ会社の建物自体を建設中だったりすると
なかなか正確な住所を書いてなかったりする。

多分面接会場で詳しく説明されるのじゃないのかな。
問合せ先に聞いてみると良いでしょう。

419 :優しい名無しさん:2010/06/06(日) 22:38:34 ID:vAttWiQF
>>414
自分の場合は役に立たなかったけど、此処のスレか、別のアスペスレか忘れたけど、中々好評だった人もいたよ。
良い人や、良いセンターに当たると良いね。
>>416
サポート良いん?
>>417
姿勢は素晴らしいし、羨ましいとは思ったけど、アスペも含むのかな…。
未々知名度低いからさ(アスペ?知らん無理って企業、実際ある)
ってか遠いな、大分は。
意外と地方の方が、アスペには良いのかな。
福岡か福島だか、大人も対応の発達障害者用のセンター(凄く大きい)の在るし。

420 :優しい名無しさん:2010/06/06(日) 22:39:59 ID:aJFTrAB4
>>383
じゃあ、子供の頃から誰に教えられた訳でもなく廃墟好きで、TV観ないで
本ばかり読んでて(児童文学でもマイナー路線)、青い春には田口トモロヲや
キーファー・サザーランドのイカレた演技に興奮して、好きな歌はほとんど
カラオケになく、気が付いたら同類の男と結婚してたらどうなのかな。
別にサブカルチャーだから好きになった訳じゃない。ただ、メインカルチャーと
呼ばれるものが肌に合わず、好きなものやほしいものを探して手に入れた結果でも
不幸せかな?

いいんじゃない、人それぞれで。
自分の好きなものを貶す奴なんかほっとけばいいじゃん。

私はこうであるだけ。あなたたちがそうであるだけ。
何か変かな。
人と違うところに萌えてもいいと思うよ。他人に迷惑かけなければ、自由は
そこいらにゴロゴロ転がってるじゃないのさ。
風俗嬢でもいいじゃん。サラリーマンでもいいじゃん。
お互いを否定しなければ皆幸せでしょ。見えないところまで気にしてどうするの。
そんなのつまんないよ。

421 :優しい名無しさん:2010/06/06(日) 22:59:03 ID:vAttWiQF
>>418
うん、訊いてみます。
自分で勝手に想像して間違ってたら、2時間位通勤時間に差が出るので。
予想では、徒歩で通えるんですが。
自転車乗れる人なら、数分か。
此処は交通費出ない確率高いので(姉が同じグループのスーパーにいた事あり、出なかった)、予想が違うなら(通えるけど)辞めようかと思ってます。
医療費掛かりまくる母との暮らしなんで、少しでも多く手元に貰いたいので。

422 :優しい名無しさん:2010/06/06(日) 23:16:04 ID:hUq7Y6fl
かつてバイトに通ってたころは交通費が出ていて、手帳で地下鉄へ無料乗車できたので
交通費がそのまま給与に上乗せされた感じでもらえてた。月1万円くらい儲かったからね


423 :優しい名無しさん:2010/06/07(月) 18:36:15 ID:pOK7Zym+
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org947835.jpg

424 :優しい名無しさん:2010/06/08(火) 01:17:08 ID:oppt87KR
日本に昔からあった狐憑きは統失の場合が多いんだけども
境界上にはADHDがあったのかもな

425 :優しい名無しさん:2010/06/08(火) 12:13:06 ID:Jj7XF2M7
清掃一日で辞めてきた…
自殺しかないと分かってても自殺できねー

426 :優しい名無しさん:2010/06/08(火) 23:23:06 ID:h7+Z8rNo
自殺なんてしたくねぇ

427 :優しい名無しさん:2010/06/08(火) 23:25:21 ID:Wz9yZrE7
あのぅ従兄弟がアスペで引きこもってるんですがここの方に相談していいですか?
ちなみに僕は糖質なんでメンヘルみてました オッケーが出たら長々と書きます

428 :優しい名無しさん:2010/06/09(水) 00:08:19 ID:406TY/aq
すみません なんかレス数が少ないようですので、今のうちに書いておきます
すれ違いだったら指摘してください 別のスレに移りますので。

僕の従兄弟(23くらい男)ですが、高校の頃ストーカー的なことをして少年院行き
その後精神科にかかったらアスペルガーの疑いが濃いとのことでした 
ぼくとは子供のころに年一回会うか合わないかくらいでしたから記憶にもなし

で今は病院にも通わず、テレビのみ、 パソコンを与えてみたが、ネットもいらないと自分から解約を申し出る始末
携帯も契約してないやつでゲームができるのみ 母親に暴行することもあるそうです

電気工作などが好きで工学部に行きたかったそうです
今は通院してなくて完全な引きこもりだそうです たまにジュース買いにいったりはあるらしいですが・・・

やはり通院するのが先なんでしょうか?障害年金や手帳を持つべきだとは思いますが通院したがらないそうです
みなさんの経験などからなにかアドバイスいただけないでしょうか?

429 :優しい名無しさん:2010/06/09(水) 10:30:40 ID:STjpVN2R
まずは診断
発達障害そのものは、通院しても出来る事はほとんどないけど

発達障害じゃなかったとしたら、統質とか精神障害
発達障害でも、引きこもりまで行ってる様子から、なんらかの精神障害あり

統質なら通院の大事さが、わかるよね




430 :優しい名無しさん:2010/06/09(水) 18:41:37 ID:E7qSD0yi
支援センター頼んだら、障害者職業訓練センター紹介されたりとか、
ハローワークの求職登録も健常者から障害者登録に切り替えを勧められたり、
精神障害者保健福祉手帳の申請も勧められた。

ハロワの登録切り替え手続きして、手帳も役所に申請書類提出済みで、
再来週、障害者職業訓練センターで、
適職やら自己の弱み・強みとかの課題やら診断なんかの検査がある。

それをもとに、採用とか決まれば、ハロワの障害者雇用担当窓口なんかとも連携して、
支援とかしてくれるみたい。

ハロワの待ち時間が一般だと最長120分〜60分くらいあったのが、
障害者窓口に変わって、数10分で相談とかできるのは今のところいい。

431 :優しい名無しさん:2010/06/10(木) 10:25:34 ID:Tx63l7fG
>>429
従兄弟というのは母方の妹なんですが、その人もネットすら使えないから公的支援を知らないんです
色々自分でも調べましたが支援は少ないですね・・・ただ母の妹は色々苦労してるから話聞くくらいはできると思いますから
今度よんでネットみせたりしたいです

ありがとうございました

432 :優しい名無しさん:2010/06/10(木) 18:47:34 ID:31TALcPu
大卒&社会人経験あり&男だけど、145社目の不採用通知が来たよ。
事務系中心に応募して受からなかったので、
肉体労働系にレベル落としたけど、時給750円の掃除も落ちた。
受かった奴は、とにかく辞めないで欲しいなー。
発達障害てだけでそーとーイメージ悪いのに更に「使えない」と
思われたら洒落にならんよ。

433 :優しい名無しさん:2010/06/10(木) 22:30:02 ID:/cO1Ikf6
【医学】複数の遺伝子のコピーミスが自閉症発症につながる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1276126981/

1:◆KzI.AmWAVE@Hφ=Eφ ★ :2010/06/10(木) 08:43:01 ID:???

自閉症:複数の遺伝子のコピーミスから起きる可能性

 新生児100人に1人の割合で生じるとされる脳の機能障害「自閉症スペクトラム」が、複数の遺伝子の
コピーミスから起きる可能性があることが、英オックスフォード大などの研究で分かった。症状や問診を
もとにしてきた診断法の改善につながる成果で、10日、英科学誌ネイチャー(電子版)に掲載された。

 自閉症スペクトラムは、他者とのコミュニケーションや社会性の発達に遅れが見られる。
自閉症のほか、知的障害がなく特異な才能を発揮する「アスペルガー症候群」なども含み、
症状の多様さから「スペクトラム(連続体)」と呼ばれる。

 チームはヨーロッパ人の患者996人と健康な1287人のゲノム(全遺伝情報)を比較。
その結果、父と母から一つずつ受け継ぐべき遺伝子が一つ足りなかったり、三つになるコピーミスが、
患者は健康な人より平均19%多く、健康な人ではめったに起きない遺伝子で起きていた。
コピーミスは「コピー数多型(たけい)」と呼ばれ、健康な人では病気のかかりやすさや薬の効き方の
個人差として表れる。チームは、鍵となる遺伝子の複数のコピーミスが発症につながるとみている。

 理化学研究所の古市貞一・分子神経形成研究チーム長は「自閉症スペクトラムは早期に診断されれば
改善が期待できる。今回の成果は科学的診断法確立に向けた基本情報になる可能性がある」と話す。

毎日新聞 2010年6月10日 2時00分(最終更新 6月10日 3時37分)
http://mainichi.jp/select/science/news/20100610k0000m040155000c.html


Functional impact of global rare copy number variation in autism spectrum disorders
Nature (2010) | doi:10.1038/nature09146
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/abs/nature09146.html

434 :優しい名無しさん:2010/06/12(土) 03:57:46 ID:icdHLhyo
コピーミスじゃねーよ
遺伝だ
うちの両親が証明してる

435 :優しい名無しさん:2010/06/12(土) 10:31:27 ID:swA38tI8
>>434 もともとコピーミスしていた両親の子があなたということでは?

436 :優しい名無しさん:2010/06/12(土) 14:58:29 ID:mVW1zBzU
>>435
それ遺伝って言うんじゃね?
親は違うかも知れんが

437 :優しい名無しさん:2010/06/12(土) 16:50:17 ID:j1eNNZff
どうせコピーミスなら、死産になるようにコピーしてほしかったな

438 :優しい名無しさん:2010/06/12(土) 21:24:26 ID:7xzFgwaO
428
今のうちに、手帳と障害年金を
貰っておいたほうが、いんじゃないかな?
2級でも3級でも、役に立つよ。
障害年金は、診断があいまいなら、等質ということで
結構もらえるケースが多いからな。

439 :優しい名無しさん:2010/06/12(土) 23:18:58 ID:Iw3P3EdJ
>>438
ありがとうございます >428です
近いうちに母が叔母に電話して、話してみるとのことでした
やはり通院が先ですよね? 支援策を僕もできるだけ探してみて叔母に伝えてみます


440 :優しい名無しさん:2010/06/12(土) 23:30:13 ID:3shfzPcd
てか、こんだけスレあるのに、せめてバイト位なら受かりそうな軽度の奴もいるっぽいのに、
「受かって働いてます!!」て奴が、殆どいねじゃん〜これ。
企業は、明らかに頭から「発達障害」採る気なてさらさらね〜だろ〜これ。
もう「発達障害」=「全員生活保護」でいいんじゃね〜これ。
受かった奴いんなら地域、症状、学歴、性別、社会人経験、年齢のスペック教えてくれ〜。

441 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 00:07:41 ID:CQBMso7t
>>440

AS、AD/HD、LD持っています。

学生時代に
普通に就職のため学科試験、面接試験を受けました。

今も、とくに問題もなく勤務しています。
現場技術指導や研究関係の仕事が多いです。

ただし、私は国立大学院修士修了、40代♂、バブル崩壊直後就職組です。

アスペの自信過剰で空気読めない部分などは
ADの不注意を起こすかもという不安感が良い方に作用し
まわりの様子を伺いながら慎重に行動しているので
コミュニケーショントラブルが少ないです。
(できない部分は創意工夫して対応してます)

442 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 00:16:12 ID:5ZlzEaGh
>>441

優秀だなぁ〜凄い。
【大卒以上】高学歴アスペルガー専用スレ【能力開発】2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259328413/ の方だね。
次の方どぞ。

443 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 00:16:17 ID:W6LPMEGc
>>440
このスレで「これから受けます」とか書いた人の
受かった報告があればいいよね。

ちなみに俺は、
・東京
・AS診断済(自覚ではADHDもあると思う)
 今の仕事の最初の年に診断受けた
・高卒
・男
・17年目
  正社員異動くらいまくり8年で辞める
 →ゆうメイト1.5年最後泣きながら辞める
 →派遣だけど技術系テレオペが意外と合って、同じ会社で現在7年目
・今年8月で36歳

444 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 00:31:44 ID:5ZlzEaGh
>>443

優秀だなぁ〜凄い。俺と似たようなスペックだな。
前職は、NTTの内勤契約社員。(クローズ)
鬱ぽくなったり、浪費が止まらず精神科通院後PDD−NOS発覚。
正直障害者枠は、もっと仕事があると思っていたいたが、甘かった。
掃除のバイトも含めかなりの数落ち現実を知った。orz
次の方どぞ。

445 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 00:33:32 ID:5ZlzEaGh
ところで、最近就職活動して受かった奴いない?

446 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 01:32:17 ID:qV3l9qNk
>>445
この間決まりましたよ
・東京
・AS診断済
・大卒
・男
・新卒で大手企業(メーカー事務職)。営業ダメ→事務職ダメ→雑務ダメ→工場のライン作業ダメ→子会社出向を期に退職
 →5年間無職→清掃の仕事に決まった。
・今年で30歳

オープンで発達障害のことをいうと企業側は「発達障害ってなに?」みたいな反応
説明すると反応がだんだん悪くなる。
「我々はそこまで面倒みれない。手の掛からない人が欲しい」のが理由だそうで。
紆余曲折の末、清掃の仕事に行き着きました

447 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 02:11:31 ID:QgsbsfQZ
特殊清掃がいいな

448 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 02:57:10 ID:C72E0lns
愛子様が発達障害という噂があるけど・・
それが本当ならば、そのことがきっかけで障害に関する理解が広まるかも・・と、
嫌な期待をしてしまう・・・

449 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 03:07:11 ID:5ZlzEaGh
>>446

おめでとう!!大学迄出て掃除なんてやりたくないと思うだろうけどガンガレよ

450 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 03:27:20 ID:qV3l9qNk
>>449
ありがとう
アスペルガーが就労していくためには、学歴は一切考えない方がいいと思う
学歴が足かせになってしまうから。
だからアスペルガーの就労支援には福祉工場、授産施設が多いんだって納得したよ・・・

451 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 05:35:15 ID:5ZlzEaGh
全然関係無くてくだらないけどさ〜あまりに仕事が無いんで、
「発達障害居酒屋」経営てのは、どうだろう?
NPO法人かなんか作って居抜で5万位の店舗借りてさ、全品300円位のリーズナブルな店。
NHKとかでも取り上げて貰えば宣伝費かかんね〜し。
人も好きだしコミュニケーション能力の障害は俺ね〜から俺がカウンター。
裏で酒作ったり、皿洗いしたり、掃除するのが、特定求職者雇用開発助成金で雇った
俺以外の発達障害の奴。給料は、月20日出勤1日5時間で5万位の計算になる。
時給500円位だから暇な時は、ゲームかTVでも見てのんびりして貰う。
(ほぼ人と接しないし、これ位ならいくら何でも出来るだろ〜。)
これを全国展開して行く。例えばこんなん。↓
http://www.wam.go.jp/ca30/shuroshien/detail/c01/200904_02/200904_02.html

452 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 05:46:33 ID:qV3l9qNk
そんな社会福祉法人が、じゃなくて障害者自身が起業して喫茶店を経営していた事例があった
東京の中野にあった。「あった」と過去形になってるのは1年か2年で潰れたから

最低限の接客マナーは必要だと思うけど、そこは大丈夫なのか?

453 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 06:02:35 ID:5ZlzEaGh
あと考えたのが、「発達障害派遣会社」経営。
簡単に言うと相場の半額5000円位均一の便利屋みたいなもん。
給料と労働時間は、居酒屋と一緒。場所取り、順番取り、買物代行とか、
荷物運びとか、ティッシュ配りとか、草むしりとか、PCセッテイングとか、
発達障害でも出来るようなの中心。ダメか?(笑)

454 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 06:26:57 ID:5ZlzEaGh
>>452

接客は、人によるけど、アスペルガーだと多分無理でしょ。あくまで裏方で頑張って貰う。
表方は、俺(PDD−NOS)みたいなコミュニケーション能力ある発達障害の人間に任せる。
わかんないけど喫茶店てあんまし儲からないと思う。ラーメン居酒屋みたいのが、
利益率は、高いよ〜。で社会貢献したい協力企業とかも募る訳。
あと定年退職してボランティアかつ飲食店やりたいみたいなじ〜さんには、
無給で手伝って貰う。酒は、メーカーのモデル店舗。食材とかは、らでぃっしゅぼーやみたいな
会社とか。農家直でもいいかな。営業時間も短いし。時給500円てのは、作業所より高いし、
関わるすべての人が、「発達障害」のみのNPO法人、社会福祉法人て方がメディア的にも
インパクトあるかな。(謎)最終目標は、規模をデカクして発達障害の政治家を輩出して、
発達障害者が住み良い国を作る事。(笑)ただ発達障害特権とかにならないようにしないとね。

455 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 06:48:43 ID:qV3l9qNk
ダメかどうか考える前に行動を起こしましょう
でないと話になりませんよ?絵物語を描くのだけは誰でもできますから
陰ながら応援してます

456 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 09:54:13 ID:oWkw4VNH
軽症の奴とかコミュニケーション能力には障害が無い奴が中度〜重度の奴や
コミュ能力に障害がある奴を奴隷のようにこき使う構図が目に見えてるよ。

457 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 10:35:52 ID:vCNbL7LD
>>454
なんか、人を道具にしか思ってないようにしか読めない

458 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 13:15:02 ID:Jpe8RooZ
経営は不可能でも、アスペでもトラブルフリーに近い職場が欲しいね。
低賃金で十分だから、そこで働きたい。
つーと単純な物作り職場か簡単な清掃くらいなんだろうか。

459 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 13:51:10 ID:gr2W8qDe
>>457
アスペを道具ともおもってない。

460 :優しい名無しさん:2010/06/13(日) 15:50:01 ID:qV3l9qNk
>>458
自分の経験というか、5年間無職だった時に発達障害支援センターを通して
作業所へ通所していたことがあったけど、まさにトラブルフリーに近い職場だった
この経験が後の清掃の仕事で活かされると思う、たぶん

利益の少ない仕事→ミスしても大目に見てもらえる

正直舐められてるとしか思えない時あるけど、人並みの仕事したら絶対ミスするから
身の丈に合った仕事とはこういうこと、と思い知らされた
自分の能力は過信しない。他者の評価がそのまま自分の評価だと理解すること

461 :優しい名無しさん:2010/06/14(月) 00:37:11 ID:AEzATHc9
>>447
> 特殊清掃がいいな

特殊清掃はめっちゃ臨機応変さが問われるよ
同じ程度の掃除なのに
ここは3日で、ここは一晩でとか
ある意味、毎日が新しく、昨日と同じが何ひとつ無い

462 :優しい名無しさん:2010/06/14(月) 01:34:41 ID:LSqk3bIy
もうダメだ。
11年勤めた会社を辞めて自分に合った仕事を捜そうと考えている。給料は安くなるだろうから、家を売り、売れる家財はみんな売る。車も売る。原付きでいい。
事務作業はダメなことがよくわかった。
サッパリ覚えられないし、間違えるし、時間掛かりすぎだし。
普通の人間に見えるらしいので、説明して理解してもらおうとなんか考えてない。
うわべだけは理解してもらっても、結局は変人、落ちこぼれ扱いにされる。
大手私鉄のグループ会社なんだが、世間体ばかり気にして中身はめちゃくちゃ、企業としては二歩も三歩も遅れてる。
親会社と一緒だ。
質はいいから数をこなせ、安全はそこそこにして、いいからとにかくやれ。
技術員のはずだが、技術仕事なんかない。DIYと変わらん。素人に二本毛が生えただけだ。やっつけ仕事。
所詮いい仕事しても所長の実績にしかならないし。

生活を180度変える心構えをする時が来てしまった。

463 :優しい名無しさん:2010/06/14(月) 06:41:12 ID:/KO6vY3c
>>462
お疲れ様ですた。

>普通の人間に見えるらしい

自分では笑っちまうけど、なぜかそう言われるよねw
でも受け入れるべきなんだろうな。周りからは一見普通に見られ、
普通と思い込まれ、だから、普通こうだろ、できるだろ、分かるだろ?
みたいに言われる事は。そこに「普通じゃない」なんて説明してもしょうが無いんだ。
個人的経験だと、自分の特性を把握し、周りが言う事、やってる事を自分に合うように
変換して、「こうやればできる」という実績を見せられれば、そこを基点として
「こうやればできる」「どうすればできる」という理解を得られる実感がある。

その為に、余裕があるなら、数ヶ月くらい自分の特性を把握する期間に
充てるといいかも。少しでもそれを生かせる仕事だと思えれば、
けっこう何とかなると思う。

464 :優しい名無しさん:2010/06/14(月) 07:14:45 ID:XTuMiTqz
普通にしていればおかしいと言われ
個性を抑えて一般人の普通に特化すればまた普通なのがおかしいと言われ。

465 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/06/14(月) 12:25:21 ID:TrDrN57w
>>462 間違えても良いぢゃん、人間だもの。

イージー、イージー。

466 :優しい名無しさん:2010/06/14(月) 19:54:16 ID:NjZXgeUM
生きるのつれー。誰かころして

467 :優しい名無しさん:2010/06/14(月) 21:24:21 ID:aCMGoWaW
アスペは甘え アスペはいわばポンコツの出来損ない

468 :優しい名無しさん:2010/06/14(月) 21:33:53 ID:WfxXrJGl
>>467
どっちw

469 :優しい名無しさん:2010/06/14(月) 21:55:03 ID:QcKYawCx
訳ありの新古車

470 :優しい名無しさん:2010/06/15(火) 00:37:26 ID:u4Tu7eLN
この求人見て↓、うおお、あの大企業が「発達障がい者採用推進チーム」!!
ttp://www.asakyu.com/result/detail0.asp?is=20100606&pa=8709
と大興奮して、必死に履歴書書いて、今日出したんだけど、、

封筒に宛名書くとき、よく見たら、ちょっと違ってたw
ま、いいや。

471 :優しい名無しさん:2010/06/15(火) 00:43:11 ID:74SFhDCu
いかにも発達障害者らしいなw 素晴らしいことだ

472 :優しい名無しさん:2010/06/15(火) 07:34:07 ID:iNeAerKM
今年32歳です。
最近、他の人と何かが違うと物凄く感じ・・・
色々と調べて、行き着いたサイトで
診断テストをしました。
点数は37点でした。

都内で良い病院はありますか?

473 :優しい名無しさん:2010/06/15(火) 17:06:43 ID:EAA45Gdo
会社では教えてくれない仕事のルール - BOOK STAND|WEB本の雑誌
http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/06/14/065039.html
> ある話で、魚を焼いていた人が別件で少し席を離れなくてはならなくなり、
> 「魚を見ておいて」と指示したところ、用事を済まして戻ってきたら真っ黒こげに。
> なぜ何もしなかったかと問いただしたところ、「見ておけという指示だったので、見ていました」と返ってきたそうです。
> 「魚が焦げそうなら火を止めると具体的に指示されないとできません」と堂々と答えたそうです。

死ねよこのバカ記者。
どこで聴いた話かも覚えてないバカか、もしくは「対象は違うけど、この文に合わせられるから引用しちゃえ」って故意犯なのかしんねーけどよ。


474 :優しい名無しさん:2010/06/15(火) 18:32:45 ID:74SFhDCu
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・     >>473
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  ネタにされただけマシじゃん
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ + 前向きに考えろよ
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


475 :優しい名無しさん:2010/06/15(火) 19:55:17 ID:EAA45Gdo
会社では教えてくれない仕事のルール - BOOK STAND|WEB本の雑誌
http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/06/14/065039.html
> ある話で、魚を焼いていた人が別件で少し席を離れなくてはならなくなり、
> 「魚を見ておいて」と指示したところ、用事を済まして戻ってきたら真っ黒こげに。
> なぜ何もしなかったかと問いただしたところ、「見ておけという指示だったので、見ていました」と返ってきたそうです。
> 「魚が焦げそうなら火を止めると具体的に指示されないとできません」と堂々と答えたそうです。

死ねよこのバカ記者。
どこで聴いた話かも覚えてないバカか、もしくは「対象は違うけど、この文に合わせられるから引用しちゃえ」って故意犯なのかしんねーけどよ。

476 :優しい名無しさん:2010/06/15(火) 20:05:33 ID:74SFhDCu
同じこと書くくらい嬉しいんだね
よかったね

477 :優しい名無しさん:2010/06/15(火) 20:37:14 ID:pw5D5y8b
ワロタ

478 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 00:13:55 ID:Up8b988l
生きるのが嫌になった・・

479 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 01:38:29 ID:gacf0gB0
死ぬのも嫌なんじゃね

480 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 07:23:27 ID:/+Q0/XBe
あなたの得点は31点です。

社会的スキル
7点

注意の切り替え
8点

細部への注意
2点

コミュニケーション
8点

想像力
6点

閾値内に収まっています。


481 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 10:24:32 ID:IqBkLQNu
「あなた、それ反省してるふり?」

悔しいよね。
もう仕事最悪。

482 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 11:51:07 ID:B64/79Pe
仕事できないってわかってるなら、仕事にたいして希望持たないで
身の丈にあった仕事を探しなよ。そのために作業所や福祉工場がある。
胸を張って作業所の門をぐぐって行ってほしい。

483 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 16:49:07 ID:usXRz3AI
アスペってKYの最終形態だろ?

両親も友達も(いないかな?)もさっさっと死ねって思ってるよ


死〜ね〜

484 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 17:31:35 ID:Up8b988l
ひどい・・・


485 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 18:22:03 ID:TBynJNEj
日本は精神的後進国だな

486 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 18:48:24 ID:Cm3yxTUU
教えてほしいんだが、アスペや自閉症の人は自分で自覚すること出来るのかな

487 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 18:50:16 ID:4PQEQ9Gv
できる人もいればできない人もいる。
医者等から言われて気が付く人もいれば
言われても拒絶する人もいる。

488 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 18:54:50 ID:d7KLtzXy
人の事なんか構ってられないくらいストレスがたまってるんだよ

見下したような事書き込みに来る人見ると、つくづくアスペも普通の人も変わらないなと思う
ネットだからじゃなくて、実際にも言っちゃう人もホントにいるし
社会を見渡したら、アスペじゃなくても、かなりKYで自分勝手な普通の人もいるし
逆に、何とか合わせようとしてるアスペの方がましなんじゃないかと思うくらい

489 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 19:03:41 ID:YrScEQm/
むしろ見下したような事書き込みに来る人が
自覚症状のない重症アスペだと思うがw

490 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 19:45:01 ID:UmvBywj6
>>482
障害年金が貰えなくてもきちんと生活できるだけの収入が得られるんだったら
喜んで行くよ。

491 :優しい名無しさん:2010/06/16(水) 20:14:40 ID:q5LaSzDd
>>488
> 社会を見渡したら、アスペじゃなくても、かなりKYで自分勝手な普通の人もいるし

実際は
空気読んだ上で、それに逆らってたり
自分勝手が通る空気の時を"選んでる"

嫌われながらも、やっていけてる訳だしね

492 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 00:46:15 ID:hCvCAn0Z
>>489
> むしろ見下したような事書き込みに来る人が
> 自覚症状のない重症アスペだと思うがw

全く同意。
たぶん、無自覚の、高学歴のアスペだろうね。
無自覚で自分がアスペなのにアスペをバカにして差別する。

アスペにも2種類ある気がしてるよ。
支配者タイプの高学歴のアスペと、そうじゃないアスペ。

493 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 01:00:36 ID:zGyeF5QG
>>492
わたし高学歴だけど、他人を支配なんて絶対したくないよ・・・。
自分がアスペなんて知らなくて、総合職で入社したら精神的にボコボコになって、
同期でいまだヒラなのは昇任拒否ってるわたしと鬱病で休みがちな人だけ。

上司には、結婚もせず昇進もせずどうするつもりだとか言われるし、かといって
アスペが部下もつとかどうなのよ。
部下がいるアスペの人っている?

494 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 01:12:26 ID:hCvCAn0Z
>>493
抑える立場の人がすくないから、増長しちゃってそりゃたいへん。
マイルールだらけになっちゃうからね。
何をいっても、興味ないから、10回いっても、聞く耳がない。
しょうがないから、小さな失敗を仕込んでやる。
自分で失敗させて、自分の痛みになっても、他人のせい・・・。

怒れば、ルール改善するんだけど、なぜ怒られたかわからない。
だから、本人の目の前でも、陰でも、あの人気が狂った扱い。

支配っていったのは、歴史上の平家とか、ちょっと臭いなとか思ったから。
発達生物学的に、略奪社会の王侯貴族とかはそれくさいかなというのもある。

495 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 01:27:30 ID:hCvCAn0Z
>>493
たぶん、上司の理解次第、上司のフォロー次第だろうなー。
フォローがないと、きちんとやってるかどうかの判断が曇ってくる。
そうすると、マイルールで、組織を引っかき回して、みんなを巻き込む。
そうするつもりはなくても、悪意もなくてもそうなっちゃう可能性がたかい。

だから、アドバイスしてくれる、まあ、マイルールを修正してくれる人がいるかどうか。
どうやったら、アスペと共存できるか?
これは、定型にとっても、非常にストレスのかかる難しい問題だよ。

西欧の人たちの方が、そういうのに慣れてる気がするときあるね。
たとえば、例はわるいが、アスペの気質と朝鮮人はすこし似ているところがある。
超B型気質とでもいうのかもしれんけど・・・。

西欧や中国の人は朝鮮人タイプの人や、反抗するメイドをキッチリ【使う】んだよね。
でも、世界でも唯一、メイドを人間扱いして、メイドに怒られるのが日本人だから。
これは、実際にメイドをもったことある、周りのひと3人に聞いてみたからほぼ事実。

つまり、同じ定型でも、日本人の定型は、【人をわりきって使う】ってことが苦手。
しかし、西欧、中国人はその、割り切りスイッチが簡単に入る気がするよ。
仕事の時は、仕事のことしか考えない、休むときはバカンスみたいにぐたっと休む。
日本人にはその境界がないから、enjoy your life とかバカンスを過ごす思想もないしね。

日本人は、仕事をするときも、共感やつながり、一体感を求めちゃうから。
もしかしたら、日本はメイドの件でも特殊だと思うから、アスペにはつらい傾向もあるかもしれない。
仮説ですけどね。

496 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 01:45:34 ID:5HWQ8rIz
もうだめだ・・

497 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 02:42:02 ID:g5t4JYcl
>>491
いや
それだけじゃないのもいるよ

498 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 03:45:45 ID:ROeklzX3
>>497
確かに
普段からセクハラ発言したりして嫌われてたオヤジが
ある日セクハラ行為をして通報されて逮捕されて人生あぼんなんてのもあるしなー


499 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 08:33:23 ID:DV333Nhq
この角田悠介と坂口聡って間違いなくアスペルガーだな

首都大生が 「ドブスを守る会」 と称して街で一般女性を撮影
http://www.youtube.com/watch?v=BqI1UBTo99k&sns=em
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11089416

500 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 12:53:42 ID:9KThQXQo
>>486
周りの人と何かが違うと悩みながら生活してる人は多いみたいよ

学生だと、体育大会とか学園祭とかでクラス全体が盛り上がっても着いていけない
やる気もあるし、真剣に取り組んでるけど、張り切り方とかテンションが周りと同じようにはならない
似た感じで、あやしげな宗教関係もなんであんな状態になれるのかワカラン



501 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 20:15:18 ID:K2bEeYiX
>499
アスペじゃないだろ
ただの非常識人。DQN。

502 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 20:26:35 ID:w+bZW840
2chじゃもう、性格悪い奴・DQN=アスペな扱いだもんな

503 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 21:54:48 ID:ZtkMnAWR
手足の無い乙武さん>>>>>>>>>手足のあるアスペ


乙武さんは脳みそが人間。そこがアスペとの大きな違い

504 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 23:11:45 ID:l/Q6D6FS

と、脳みそが腐ったバカがコピペしておりますwww

505 :優しい名無しさん:2010/06/17(木) 23:30:05 ID:sTXls2mn
バカが釣るバカ

506 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 00:41:26 ID:YZBLKbgi

と、バカが開き直っておりますwww
死ねやクズ

507 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 01:01:17 ID:md7xngRT
>>506
りょうかい

508 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 01:49:35 ID:rBKnA8vM
↑死ねやヒトモドキwww

509 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 12:44:25 ID:fi8s0JBK
>>499
計画たてれる&協力できてる時点で定型です

510 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 15:53:17 ID:RDzHsLpo
ユニット組んで歌手になったらどうだ?
アスペラーズ

511 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 18:03:31 ID:9Scmv6VO
三人とも別の歌歌いそう
俺はこの歌を歌いたいから歌うんだって

512 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 21:03:18 ID:BUIkiUqi
それはそれでウエストサイドストーリーみたいで面白くはあるがw

513 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 21:19:35 ID:IsKCw2fO
これ思い出した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
> ステレオの左右のチャンネルから、別々のカルテットの演奏が聞こえるという、斬新な手法でレコーディングされた。

514 :優しい名無しさん:2010/06/18(金) 21:23:17 ID:md7xngRT
>>508
りょうかいでございます〜〜

515 :優しい名無しさん:2010/06/19(土) 00:28:28 ID:9zdAq/kM
>>482
そうしたくて診断うけたのにIQが普通だったせいでなんの支援も受けさせてもらえなかった
わたしはどうすればいいんだよ。

516 :優しい名無しさん:2010/06/19(土) 00:33:07 ID:0Hs4rXT2
地方にもよるんだろうけど、知的障害も伴ってないと難しいよ
それか、二次障害が酷くなってないと

517 :優しい名無しさん:2010/06/19(土) 07:56:28 ID:/6M4AD1s
身の丈にあった所って事で作業所紹介を頼んだら、受け答えも論理的で考え方もきわめて明確で筋が通っていて
経験上明らかに就職コースにいるから就労を目指そうって言われて今大企業にいる、


518 :優しい名無しさん:2010/06/19(土) 09:39:15 ID:zul0D/li
>>517
作業所が身の丈にあってると思ったのはどんな経験から?
大企業にいてコミュニケーション能力は問題になってない?

519 :優しい名無しさん:2010/06/19(土) 12:24:44 ID:SJUeaowu
〜(笑)

520 :優しい名無しさん:2010/06/19(土) 20:34:04 ID:SAOWHVGR
発達障害者ってなんで発達しないの?
早く発達して健常者と同じになればいいのに

521 :優しい名無しさん:2010/06/19(土) 20:50:52 ID:9JA8vZnd
バカなの?

522 :優しい名無しさん:2010/06/19(土) 22:24:44 ID:FmBEX2lD
>>521
そうれす。

523 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 00:00:08 ID:pRXR78t3
>>520ってなんで自殺しないの?
早く死んで地獄に堕ちればいいのに

また「オウム返し」とかバカの一つ覚えみたいに開き直んのか?ん?
お前みたいなバカはさっさと死ね

524 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 00:41:09 ID:8j0XaznU
>>523
はあい。

525 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 00:46:18 ID:hnQPU4Ws
発達障害の人が自立できるように訓練する施設はないものか。

526 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 00:49:59 ID:8j0XaznU
>>525
ないものか。

527 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 00:56:00 ID:QsX5Im4+
>>525
障害者職業センター
作業所
授産施設

528 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 01:08:34 ID:ab0kzBWa
>>525
発達障害者支援センターとかで聞いたらわかるかもよ?
あとは、インターネットで調べてみる
場所によってはNPOとか私設の団体やサークルがあるかも

529 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 01:15:21 ID:3kPsg7PP
>>520
発達は必ず変化を伴うからね。そしてアスペは変化を嫌う。

530 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 01:18:37 ID:8j0XaznU
>>529
じゃあやめとく。

531 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 07:04:52 ID:S85Nzct7
>>529
そんなアスペ自身が意図的に発達しないような事書くから
なりきりアスペが後を絶たないんじゃないの?
いい加減、もっと根本的な問題をネタにしたらどうだ?
一つくれてやるよ。

発達はしてるんだろうけど亀のように遅いから、そう見えないんだよね

532 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 07:07:16 ID:ab0kzBWa
>>531
いや
ある一定の部分が亀のように遅い
あとは普通〜優れてる

533 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 08:08:45 ID:3kPsg7PP
>>531
ハードルが高いと自然に拒絶反応が出てしまうのはわかるけど、
拒絶反応を意識的に抑えられる部分もあると思うんだよね。

まあ意識して抑えることの学習じたいが遅れるのも障害なんだろうけど。

534 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 08:57:37 ID:TkkoGJNM
反応を抑える機能に障害があるのは確かだろうけど、情報を受け止める際の過剰反応も理由の一つだと思う。

例えばある事柄を仮に1とする。
この1が受け止める際の過剰反応で3になり、反応を抑える機能が働かずに(場合によっては増幅されて)5にも6にもなる。

脳の働きとしてはこんな感じなんじゃない?

535 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 09:12:01 ID:F1euI4im
そーなのかも。
ちょっとした頼まれごとでも、脳が超過剰反応をするから、
今まで何していたか完全に忘れ、手にしていたモノも行方不明になってしまう。

536 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 09:57:25 ID:UYWVsyAN
>>533
>まあ意識して抑えることの学習じたいが遅れるのも障害なんだろうけど。
てか、これが根本に近い事だから。こういうのを省いちゃいけない。
上二行だけだと、レベルの差はあれど誰にでも言える事だしさ。

それを踏まえると
「できるはずだから怠けるな」は間違いで、
「人よりできてないのを自覚して努力しろ」が正しい。

537 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 12:13:39 ID:XesDh5xw
あーダメだ、落ちちゃった。
ここの人みたいにたくさん受けてないけど、ショックなのはショックだなあ
アスペルガーって説明しなければいいんだろうけど、会話がかみ合わないんだよなあ
うーん、どうすりゃいいんだ
でも、ときどき、自分がアスぺルガーじゃないきもするんだよなあ

(医者との会話1年間+心理テスト4種類)=アスペルガー疑惑
その後
アスペルガー疑惑+別の医者との会話5年間=アスペルガー認定
なんだけど、どうもなあ・・

脳とか調べてはっきりと分かれば、こっちも納得するんだけど、診察だけで分かるもんなのかな
バイトしてももう大丈夫ですよって言ってもらったんだけど、バイト先が受け入れてくれないお。清掃関係は親が反対するしさ。なんでだろう。

538 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 18:33:57 ID:UpNlMuVi
そんなクソ親無視しとけ

539 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 19:29:17 ID:j5MP8no5
微妙にスレチになるけど、教えてください。
アスペ傾向があるような気がして不安なので診断を受けようかと思います。
地元の発達障害者センターにいけばいいのかもしれませんが、知人が障害者福祉関係に務めてることもあり
横のつながりで知られたくないので、大阪府あたりで探したいのですが、どこか良いところはないでしょうか?
ググってみても逆に多すぎてどれがいいのか分かりません。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4813619.html
http://kokoro-osaka.jp/

こことか評判が良いようなんですけど、できれば素人の戯言でもきちんと聞いてくれる
ところがいいです。

誠に申し訳ないですが、分かる方いたら情報ください。



540 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 20:49:56 ID:ktuaXrYK
しにたい

541 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 23:17:02 ID:I7HRuhkj
>>539
地元の発達障害者センターに名前伏せて電話で聞けばいいじゃん

アスペではあるけど金は欲しいし、人の上に立ちたいので雇われるんじゃなく独立したいが
アスペで起業って健常者の倍くらい厳しい道だろうな…
なにせ思考力が無さすぎる…

542 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 23:18:46 ID:8j0XaznU
>>538
りょうかいです。

543 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 23:19:28 ID:8j0XaznU
>>540
どうぞ

544 :優しい名無しさん:2010/06/20(日) 23:50:51 ID:c0IhgT9h
>>540
一撃必殺で決めるんだぞ。
下手に失敗すると、とんでもないことになる。

545 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 00:49:39 ID:70yTpiM5
ふう 明日は作業所経営のパン屋のバイトの面接 もちろん障害者枠
まぁ一応地域の最低賃金と利用料ゼロというものだが 場所が少し遠い上に
早きゃ朝6時出勤だ 一応受けたと言うだけで 本当は落ちた障害者枠の大手電機メーカーに行きたかった
現実はこんな物 まぁ 眼の色変えて職探しまくってる健常者に比べたら面接受けてもらえるだけありがたいのかもしれないが
事情で金を家に入れないといけないので嬉しいのやら悲しいのやら なんか複雑

546 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 06:30:04 ID:k8GNDCIT
自営業ばんざーい

547 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 06:31:35 ID:0OJQcGWz
普通の人よりも早く店を畳みそうだね

548 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 07:36:29 ID:QxWWOYgf
>>459
アスペをザングースだとおもってる。

549 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 07:37:39 ID:cwhESxW8
>>539
今は守秘義務とかあるから、よっぽど担当になるとか、そこでばったり会うとか
その知人がアスペに詳しいとかじゃなかったら大丈夫なんじゃね?

550 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 08:05:24 ID:QxWWOYgf
>>518
> 作業所が身の丈にあってると思ったのはどんな経験から?

製造系の適性しかない上にそういった業界がピンポイントで軒並み大不況に陥ったから
躁鬱や異常な程発達した感覚能力による各種過敏性を持ってる自分が無理なく出来る事ったら
他業種ならばユルユルの作業所くらいなもん。
コミュニケーション能力もカルト原理主義レベルで求められないしね。
それに、もし作業所で箱折りでもいいから手腕系の単純作業があれば健常者と比較しても余裕で爆速で出来る。
現に作業能力検査だと確か健常者平均の1.5倍くらい。

> 大企業にいてコミュニケーション能力は問題になってない?

コミュニケーション能力を求められないポジションだから大丈夫。
ついでに自然とフォローしてくれる人がいる。


551 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 08:16:02 ID:0OJQcGWz
>>550
大手メーカーの工場なら大丈夫でしょうね。

552 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 08:25:21 ID:VNVQcCeb
>>549
今は地元の別の施設ですが、以前は重度の自閉症の方の施設で勤務。
地元の発達障害者センターの名前も何度か、その知人から聞いたことがあったもので。
…あと、その知人とはあまり良好な関係とは言えないんです。

守秘義務があるから大丈夫とは思うんですけど、やっぱ不安なんで他府県に行こうかな、と
思ったものですから。

553 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 08:32:53 ID:OWz4njto
このぐらいの文章を書けるのに発達障害なんだ…
うーむ

554 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 10:12:52 ID:n5Gb7fqL
>>553
> このぐらいの文章を書けるのに発達障害なんだ…
> うーむ

この会話してるときはそう思うかもね。
でもって、後になって、この会話の件でもう一度はなししてごらん?
ものすごく、邪険に扱われたり、あんたがいなかったかのようになってるから。
そのときに興味があれば、ふつーに扱われるけどね。

何度か繰り返すうちに、アスペは、あんたなんかに興味はないことがわかる。
アスペから見たら、あなたは存在しません。
アスペから見たら、どうでもいい存在があなたであることを思い知るでしょう。

実際は違うんだけれど、外見上はそうに扱われることが多い。

555 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 11:46:28 ID:BlsfYd+0
>>550
言語より動作性や他の部分に問題がある人が多いかも

556 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 19:16:10 ID:UcWhXgMX
アスペがザングースだったらいいな

557 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 19:47:50 ID:5GgyD8IO
六年制の大学出身だが、
WAISで言語性優位と出て、IQが非常に高く、
障害を高い知能で代償していたんじゃないかと
、精神科医に言われた。

ウチの大学、基礎医学系の教室が
そうなんだが、アスペっぽい人がすごく多い。




558 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 19:52:28 ID:5GgyD8IO
六年制の大学出身だが、
WAISで言語性優位と出て、IQが非常に高く、
障害を高い知能で代償していたんじゃないかと
、精神科医に言われた。

ウチの大学、基礎医学系の教室が
そうなんだが、アスペっぽい人がすごく多い。

自分としては基礎医学研究者が向いていると思ってるので、
そっちを考えてる。

厳しいのは承知だけども。




559 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 20:01:49 ID:n5Gb7fqL
>>558
医療系の学生には、気に入らない患者は医師の判断で殺して良い。 
○×?
って設問に ○つけるのがいるからね。

学術的な知能で選別するってことは、逆に、社会的知能の低い人を
選別している可能性もあるんだよね。
医療系の学生の採用にはもれなく発達障害のテストをやるべきだよ。
公務員も、教師も、政治家もね。

ところで、小児科ならなんとかなるって話もあるみたいだよ。

560 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 20:10:45 ID:QxWWOYgf
>>556
うん。
で、定型の多くはハブネークね。毒ヘビね。
“毒”ってのは、要領よく立ち回ったり対象の心理を操作したり人間関係を操作したり
巧妙に罠を張って人を騙したり陥れたり屁理屈をこねて人の優位に立つ社会的知能。
いわゆる“コミュ力”の事ね。

もし自分がハブネークに遭遇したらソッコー全力で逃げたい。
気配感じたらもう逃げたいよ。
ヘビが激しく気持ち悪いってのもあるし“毒”がこわいってのもある。
しかも向こうは大抵大群でこちらは大抵一匹。とても太刀打ち出来ない。
ヘビはゴキブリ並に気持ち悪いから本当に近付きたくない。
さわる、さわられるなんてもってのほか。
でも追い詰められたら何かが吹っ切れたように突然かみつくしツメで引っ掻くよ。
ASザングースは正にナウシカのキツネリスみたいな立場。

何はともあれハブネークはいやだ。こわいこわいひぃ


561 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 20:39:40 ID:bAYQ2jmM
何言ってるのこの人

562 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 20:41:21 ID:DxbZO3zV
そういった立ち回りに集中すればできないことないと思う
でも虚しいと思う

563 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 22:13:07 ID:k/sNSWd1
ポケモンで例えるとかかえってわかりづらい
やめとけ


しかしどうやっていきていきゃいいんだろうなぁ
IQだけ高くてもなにか優れたことはないし

564 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 22:20:42 ID:bAYQ2jmM
ああ もうやだ辞めたい
でも辞めたら次の就職は相当怪しい
それにどうせどこへ行っても俺は同じ
じゃあ今のとこで残りの人生消化試合するかといえば
そんなこと想像するだけで吐き気がする
俺にもっと能力があればこんなことにはならなかったのに
でももう今更どう仕様も無い だkら耐えるしか無いのか?
診断書がもらえたとしてそれがなんになるってんだ
ああもういやだ

565 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 22:32:45 ID:UcWhXgMX
そうかな、俺はポケモン好きだからかけっこう理解できたと思う、まあ俺は爬虫類もけっこう好きだけどね
お嫁さんも子供も名声も墓も、要りませんから、どうか俺を半径100m以内に他の家がない所でとある動物といっしょに暮らさせてくれえええ
大した金は稼げなくても、自分が本当に望む一点に集中させれば、その一点は達成することができるとは思ってるけど、まず就職できないとなあヤレヤレ

566 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 23:36:29 ID:QxWWOYgf
ASザングースに首輪がほしい。
リードから伝わる定型の心を感じたい。
感じたら多分全速力で逃げてしまうだろう。

567 :優しい名無しさん:2010/06/21(月) 23:49:21 ID:QxWWOYgf
AS=ネコイタチポケモン
AS粘着攻撃定型=シンショウポケモン

568 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 03:20:50 ID:M9vuZYEh
>>559
深いなあ。感心した。
ところであなたも発達障害なの?

569 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 12:21:31 ID:byh/9Vtx
>“毒”ってのは、要領よく立ち回ったり対象の心理を操作したり人間関係を操作したり巧妙に罠を張って人を騙したり陥れたり屁理屈をこねて人の優位に立つ社会的知能。いわゆる“コミュ力”の事ね。


おもしろいね
ASに感じられない、いわゆるKYの空気と表される要素が欠けると、こういうふうに認識される"事"が多々あるって事だろ

「見えないものは居ない」ってのはよく幽霊や霊感で言われるけど

空気は確かに"ある"もんなぁ



570 :ザングース:2010/06/22(火) 15:11:47 ID:KLk3B6XZ
“空気”が読めないというよりは感覚が合わなくて“対処”が出来ないと言う方が適切かな。
空気なんてのはデータ構築すれば顔や目を見なくても耳で聞いて空間を把握してるだけで健常者のように、
またはそれ以上に察知自体は出来るようになる。
そのかわり330Hzにおいて0.4〜0.6Hzの誤差くらいは聞き分けられる相対音感が必要だったりするけど。
でも察知は出来てもソーシャルアタックのような定型特有の悪意の形式なんてのは元々持ち合わせていない概念だから
目の前にするまで発想自体がわいてこないし終わればそこで概念がぼやけてしまう。
だからそれら要素がちりばめられた日々のやり取りに日々対処する事は極めて難しいし、自分から使用する事は最も難しい。
でも定型発達者ならこれはもう3〜4歳には常駐概念なので、正直同年代とバトルになると手帳B2くらいの知的障害のハブネーク(定型発達者)にも勝てない。
ハブネークはほんとうにこわいよ。


571 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 16:03:49 ID:lzzAaDh9
ヨコだけど、悪意の話ってお互いさまなんじゃないの?
自閉の人たちが「悪意が無いのに定型にそのように受け取られる」と言うけど、
同様に定型としては必要性があってやってることを、不当と解釈してる可能性もあるんじゃ?

572 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 17:36:54 ID:KLk3B6XZ
定型が不利な時だけ“何故か”降って湧いてくるお互い様論ってのはまるでフェミナチなんみょ〜左翼くさいね。


573 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 17:51:22 ID:KLk3B6XZ
これだからハブネークはきらい。
リアルネトサヨで定型の奴に、見事に定型や女が不利な時だけお互い様論投げてよこして
結局AS・男性が叩かれる以外の流れを許さない奴がいるしリアルなんみょ〜にもいたなそういうの。
そういう奴らは決まって表面的には丁寧な言葉遣いで腹黒さを隠しているから空気がどす黒くて心底気持ち悪い。

こう言われると「いや自分ASですよ」とか平気で嘘ついてきそう。
そういう感覚が人間として、日本人として本当に信じられない。
格好悪いネトサヨならこれが正常運転なんだけどね。


574 :優しい名無しさん:2010/06/22(火) 20:58:18 ID:JWC4CFcU
そういうポケモン名使ったような知ってる人じゃなきゃわからないたとえは
ポケモン名を空気に置き換えると定型の会話に似ているのではないかと思う

575 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 00:00:59 ID:LF4al/8i
しのうかな・・・

576 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 00:44:25 ID:m1Y9qdMz
>>575
死ね
すぐ死ね
今すぐ死ね
明日の朝電車に飛び込んで死ね

577 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 00:47:14 ID:l9knD2/1
>>576
了解。決心がつきました。

578 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:14:21 ID:Qf260NTL
>>574
そもそもポケモンの原作者はアスペだからw

579 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:18:18 ID:tfwCDEi9
>>573
自閉は自分がダブスタやってても気付かないというのがわかった。

580 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:22:14 ID:Qf260NTL
>>579
まーた出たよ、定型の悪癖「自分の事を棚に上げて居直り」が。
これだから定型ってバカなんだよねぇwww
死ねやクズ

581 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:22:14 ID:Qf260NTL
>>579
まーた出たよ、定型の悪癖「自分の事を棚に上げて居直り」が。
これだから定型ってバカなんだよねぇwww
死ねやクズ

582 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:31:35 ID:HQLBSno/
社会は冷たいなって、ここにいると感じる・・

583 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:33:27 ID:tfwCDEi9
>>580
ほんとうに不思議なんだが、定型はタチが悪いという認識を持ってるにもかかわらず、
自閉はなぜ定型社会に潜り込もうとするんだ?

他者に作ってもらった枠組みが大好きとか、そういうこだわりでもあるのか?

584 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:35:59 ID:tfwCDEi9
>>582
他者を暖かく取り扱う義務なんてないからな。それが民主主義。
そのへん自閉の人たちは勘違いしてるみたいだけど。

585 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:39:29 ID:orVzDnYx
>>574
なるほど。
理解が足りないのはお互い様って事か。
差別が生まれるのは互いに壁を築く事から始まるというしな。

586 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:44:03 ID:HC+hN0dj
正直な話、生きるすべがないから社会に出ざるを得ないわけ

587 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 01:58:21 ID:tfwCDEi9
>>586
無産階級に生まれたことを怨むんだな。
自閉傾向ある人は、子孫のことを考えれば有産階級になっとくべきなんだよ。
定型の下で働かなきゃいのは、先祖のせい。

588 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 02:52:08 ID:HQLBSno/
>>584
そんなことは知ってる。障害者なんてただの足でまといでしかない。
でも、身体障害や知的障害にはそれなりの補助があって、何故ASには
碌な補助がないのか・・・補助さえあればそれなりにASにも活動はできる

589 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 04:42:17 ID:ABAxVbdX
別に補助という手間ヒマをさいてまで、ASに活動してもらわなくても
いいということが何故わからないのか…

子供でも、親と一緒のおやつ作りなら、親に教わりつつチンタラやる
のも結構だろう
しかしランチタイムの食堂に、子供がやって来て「お手伝いするぅ」
なんぞとぬかした場合、「じゃあ教えてあげるから一緒にやろ」なんて
言う従業員がいると思うか?

つまりASは家でママとおやつでも作ってろって事だ

590 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 05:05:56 ID:jFqH96cr
>>571
>ヨコだけど、悪意の話ってお互いさまなんじゃないの?
>自閉の人たちが「悪意が無いのに定型にそのように受け取られる」と言うけど、
>同様に定型としては必要性があってやってることを、不当と解釈してる可能性もあるんじゃ?

分からないので聞いてもよいか?
自閉が「悪意が無いのに定型にそのように受け取られる」という事と
定型が必要性があってやってることを、不当と解釈することは同じこと?

別々の事項なのに同じ事だとしてお互い様という言い方で括るから
主張が通らないのでは。




591 :571:2010/06/23(水) 05:25:28 ID:tfwCDEi9
>>590
そのとおり。お互いさまとは言えないだろうね。

自閉側が定型の思考を理解する努力は免除されるいっぽう、
定型側は自閉側がどう受け取るかを理解したうえでアクションすべき、
この前提を見落としてたよ。

592 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 06:45:08 ID:tfwCDEi9
>>589
あと、労働の正当な対価とお情けの区別ができない人は雇うのはたいへん。
対人理解に難がある人を雇うと出てくる問題。

593 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 07:16:06 ID:jFqH96cr
>>592
ついでに>>589にもわからないことは聞くが…。

労働・雇用をASひとりの問題と個人化していないだろうか。


594 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 07:31:44 ID:u+lLARir
>>583
生活のためには潜り込まざるを得ないから。

昔みたいな一人作業や黙々コツコツ作業の仕事がたくさんあって、発達と定型の棲み分けができていた社会ではなくなってしまったからね。

595 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 07:34:39 ID:I9OkZiYD
中高一貫の野郎学校で寮に入れられ、プログラミングや音楽に強い興味を持ちつつも実際に触れる機会がほとんどなく、
終了後比較的自由になっても公には経歴無しってことで販売業をクビになったりするしかできず、
独学で何とかしようとしては基本は飛ばしてしまうだけにやる気が長続きしないスパイラルが辛い。
工房の頃は古文と英語と数学の一部分野だけ90オーバー、世界史や生物は4-5割の有様だった。
この頃から相談すべきだったんだろうけど、そんな環境すら存在を知らなかったからなあ。

596 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 08:35:37 ID:n5PBeIsh
将来、就職だとかに有利な学校てあるかなあ。
〜養護学校という名前を耳にするけど 普通の学校と比べて
卒業したあとは違ってくるんだろうか

597 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 09:20:24 ID:HC+hN0dj
いまや社会は高コミュ力がもてはやされる時代だから単純作業すら入り込めなくなってる

598 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 09:25:55 ID:Y8MP3vee
東北のあたりの寂れた山村に発達障害の村作れないかな

599 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 11:44:20 ID:irC73FZg
いわゆる「常人」のことを同人用語で定型と呼ぶのか。

600 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 11:57:30 ID:JA8nFfYv
>>579
> 自閉は自分がダブスタやってても気付かないというのがわかった。

バッチ処理だから仕方ない。
バッチ毎に、ASの中では整合してるんだから。

大目に見てやれるところはみてやってくれ。
高速バッチタイムシェアで、リアルタイムエミュレーションに期待してくれ。

601 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 12:04:13 ID:JA8nFfYv
>>571
> ヨコだけど、悪意の話ってお互いさまなんじゃないの?
> 自閉の人たちが「悪意が無いのに定型にそのように受け取られる」と言うけど、
> 同様に定型としては必要性があってやってることを、不当と解釈してる可能性もあるんじゃ?

悪意も無いけど、善意もないんだよ。
だいたい、ASには、悪意とか、善意とかの概念が構造上わからないはず。

悪意って何?
善意って何?

それは社会構造がわかっている場合に、社会が決める概念。
家族や、友人の位置がわからないASに理解しろと言うのがムリ。
映画やドラマをみて、悪意のエミュレーション概念がASにはあるだけ。

強いていえば、社会構造を壊す方向にあるのが悪意だけどね。

ASは完全自己完結生命体だから、環境である他人をどのように自分勝手に利用しても良い。
でも、社会構造はその論理を許さないんだよね。
だから、マイルールを学習で変えていき、社会構造を学び、このようにできていると
受け入れなければならないんだけれど、感覚的にわからないから、根拠がわからないから
理解するのが難しいんだよね。

だからといって、善悪宗教をルールにするものオオマチガイだけどね。

602 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 14:44:21 ID:tfwCDEi9
>>601
>環境である他人をどのように自分勝手に利用しても良い

自閉の人たちって、もともと権利が無いことに対して剥奪感のようなものを持ってるらしく、
それが不思議でしょうがなかったけど納得できた。
就労が困難とかも、公共の狩場から排除されてるように感じてるんだろうね。

603 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 15:24:05 ID:2Efbq4xy
>>601
「ASは完全自己完結生命体だから、環境である他人をどのように自分勝手に利用しても良い。」

その論理だと人間のする行動全体が例外なく「自分勝手」だという事になるから、
「自分勝手」かどうかの区別に意味がなくなるんじゃないか?

604 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 15:49:33 ID:JA8nFfYv
>>603
AS と 定型は 違う生物だから、論理体系が違うんだよ。
AS のいう、人間と、定型の言う人間は違うしね。

定型はミラーニューロンが個体の生物を集団生物にしている。
極端に言えば群体で、組織として一つの生命体でもあるんだよね。

だから、単体生物であるASに 群体の感覚を理解しろというのがムリ。
ASは自己完結の単体だから、環境をどのように変えるのも自由で、
定型から見たら、損害被る人を無視した自己中にみえる。
定型はミラーニューロンがつくる群体としての利益も重なって見えるから、
その群体の利益を無視して行動するには抵抗があるんだよね。

たしかにAS視点では、ASは例外なく自分勝手ということになるが、
定型はそうじゃないんだよ。

605 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 15:51:21 ID:2Efbq4xy
>>604
「AS視点では、人間は例外なく自分勝手」
の間違いじゃないの?

606 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 15:56:21 ID:2Efbq4xy
「生物は例外なく自分勝手」として、何か問題あるかな?

607 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 16:00:54 ID:2Efbq4xy
>>604
以上の点から
「私の視点では、ASは例外なく自分勝手ということになるが、
定型はそうじゃないんだよ。」

にしないと違和感が残る。あなたはASですか?

608 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 16:46:54 ID:Wc1rbuvr
発達障害者ってなんで発達しないの?早く発達して健常者と同じになればいいのに

609 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 17:26:34 ID:JA8nFfYv
>>607
ネットではよくいわれるよ。
自分でもよくわからん。

610 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 17:41:58 ID:2Efbq4xy
>>609
診断を受けてるわけでは無いのだね。
了解した。

611 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:30:31 ID:5W3EoEHz
>>584
自分が恵まれた存在であることを気付かないのも、それに対して感謝の念の欠片も無いのもお前のような定型の悪癖だね。
死ねやクズ!

612 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:31:58 ID:5W3EoEHz
>>608
毎度毎度バカの一つ覚え的なコピペ乙

定型ってどうしてこうしてこんなクズとかバカばっかなんだろうね?
多数派という立場に甘えて平和ボケして脳味噌腐っちまってんだなwww
早く死にゃいいのによ

613 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:32:52 ID:5W3EoEHz
>>583
だって、定型が

614 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:33:53 ID:5W3EoEHz
>>583
だって、定型が発達向けの仕事をどんどんぶち壊してくれたから
定型社会の中に潜り込まざるを得なくなってしまったんじゃないの。


615 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:43:25 ID:KFsln+j9
人から邪険に扱われるくらいならいっそのことしにたい・・

616 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:44:26 ID:jHr8Js5Y
人間は自分勝手だよ
ASも定型も自分勝手
ただ定型は定型のルールの中で、それが許されるやり方を知ってる
ASでもそれを身に付けた人辺り良い奴は、ちょっと変な人ですんでる

617 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 19:35:33 ID:l9knD2/1
>>593
「個人化」というのが何をさしているのか不明瞭です。解説をお願いします。

どちらにせよ、ひとりの人に対価を払うのかという問題を論じているのだから
議論は当然「ひとりの問題」を扱うのが自然の流れだろう。よってYESだ。

618 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 19:38:08 ID:l9knD2/1
>>606
だからなに?

619 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 20:52:54 ID:jFqH96cr
>>617
分からないだろうか?

>>602
>601
>>環境である他人をどのように自分勝手に利用しても良い

>自閉の人たちって、もともと権利が無いことに対して剥奪感のようなものを持ってるらしく、
>それが不思議でしょうがなかったけど納得できた。
>就労が困難とかも、公共の狩場から排除されてるように感じてるんだろうね。

これを個人化という。つまリ個人の認識にすぎない事をあれこれ言うこと。些細なことだけど指摘した。

620 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 21:07:00 ID:l9knD2/1
>>619
> >>617
> 分からないだろうか?
>
> >>602
> >601
> >>環境である他人をどのように自分勝手に利用しても良い
>
> >自閉の人たちって、もともと権利が無いことに対して剥奪感のようなものを持ってるらしく、
> >それが不思議でしょうがなかったけど納得できた。
> >就労が困難とかも、公共の狩場から排除されてるように感じてるんだろうね。
>
> これを個人化という。つまリ個人の認識にすぎない事をあれこれ言うこと。些細なことだけど指摘した。

余計わからなくなったぞ。
これってどれだよ。

「労働・雇用をASひとりの問題と個人化していないだろうか。」という文の意味が不明瞭だから質問したのだが

上記の答とつなげると

「労働・雇用をASひとりの問題と、個人の認識にすぎない事をあれこれ言ってないだろうか。」

なにをいってるんだ?
おまえ、前にも自分にしか通じない表現(「私物化」とか言ってたっけ)使って、たしなめられてた奴か?

もしかして「個人化」って「共感してもらえる可能性が低いことを、共感してもらえるだろうと思い込んで、当たり前かのように言う」という意味でつかってるか?

だとしたら「個人化」という表現こそ、上記の意味での「個人化」だろうなあ。

うちのやらかし野郎も、こんなんばっかし。

621 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 21:19:44 ID:ZPmCg4Oy
↑ここ最近のやりとりが理解できないのは、私の頭が悪いからでしょうか?orz

622 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 21:27:54 ID:KFsln+j9
ASの人が障害者の中で一番しにたがっている。
ならばいっそ安楽死とか認めてあげればいいのにね。
おれは世の中に生まれてきたかったわけじゃない

623 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 21:54:11 ID:JA8nFfYv
>>622
> ASの人が障害者の中で一番しにたがっている。
> ならばいっそ安楽死とか認めてあげればいいのにね。
> おれは世の中に生まれてきたかったわけじゃない

ASの被害者も同じだと思うよ。
被害者の方も、死にたいと思うこともあるでしょう。

ASだけに自閉しない方が良い。

624 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 22:30:57 ID:fob2M/ww
障害者年金の病名欄に「高機能広汎性発達障害」と書かれた自分は自閉なんだろうかそれともASか 自分でも解らない・・

625 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 23:07:33 ID:HxxvRJ75
>>621
あまり一般的では無い用法で語句を使ってるASさんのせいだろうね

専門分野の説明でも
専門用語は控えるもんだけど

ASは自分専門用語で語るから

626 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 23:51:40 ID:wz1wvqSg
>>579それなんて投影性同一視???


627 :優しい名無しさん:2010/06/23(水) 23:55:41 ID:AmPaHmPQ
発達障害者の方は、一刻も早く死んでもらいたいです。
兄が発達障害者で、色々と迷惑を被ってきたといのに、
兄と同じような人間がいると思うと、とても嫌です。
だから、早く消えて欲しいです。

628 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 00:01:26 ID:kU0tV4Im
カタワの兄貴と同じ血引いて何を

629 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 00:18:08 ID:T5VWUEUu
>>539 ググったらhttp://www.opho.jp/seishin/center/sisetu.html
なんか診てくれそうなかんじがしたんだけどどうかな?
あとはこことかhttp://www.rakunan-hosp.jp/gairai/shisyunki.html
http://www.kaneko-cl.com/top.htmlは子供だけかな?

630 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 00:25:40 ID:f2ai8RV4
>>627絶対に結婚して子供つくるなよ。兄貴と同じ発達障害で
アンタとそっくりの性格のわるい嫌われ者が生まれるからな。

631 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 00:37:41 ID:lCv983ta
みんな、死にたくても死ねないでいるのかもなあ。

632 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 01:03:58 ID:cvUUdPYq
べつに死ぬ必要なんて無い。
自分の特性を正しく把握し、活用できればいい。
定型発達にしろ、ASにしろ、
自分が望むように生きられるかどうかの分かれ目は、
その努力を行うか行わないかだと思う。

633 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 02:34:08 ID:RvT9Kicl
IT、特にUNIX系の鯖職人とかネットワーク職人にこういうの多いよマジで。

634 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 03:03:36 ID:6ktg6Uf2
>>593
個人化だから何?
そもそも雇用とは責任者の個人的決断という面が大きい。

>>632
至言だね。
セルフアウェアネスが弱く、かつ認識を更新することに非常に強く抵抗するという特性のある人たちは、どうしようもないね。

635 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 03:40:24 ID:6ktg6Uf2
ID:2Efbq4xy は、レイコフの認知意味論を読むといい。
何が自分勝手であるかについて、弁別可能な切り口が得られると思うよ。

636 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 05:19:39 ID:6ktg6Uf2
>>614
ゴキブリみたいなもんだな。
不快で有害だから嫌われてるのに、人家にもぐりこもうとする。
自由意思で潜り込んでるんだから、叩き潰されたり毒を食わされても恨むなよ。

637 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 05:36:35 ID:o0Im7bzM
>>635
>>604でのAS視点の設定としては不適切だとする話だよ。
弁別可能な切り口の存在は否定してないだろ。

>>636
人間側こそ自由意志でゴキブリの出る場所に住んでるはずだが。

638 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 06:15:30 ID:6ktg6Uf2
>>637
弁別可能性を疑うことのできる問題というのがあるのだから、
弁別可能とわかってて>>603のようなな問いかけをするのは迂闊だと思う。

>人間側こそ自由意志で
ゴキブリには所有権というものが通用しないんだね。

639 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 07:03:44 ID:o0Im7bzM
>>638
>弁別可能とわかってて

「否定してない」と書いただけだよ。>>604には弁別可能かもしれないからね。
AS側視点として弁別されたものを使うのは不適切だとの論旨だから弁別可能
(な奴が居る)かどうかは関係ない。

「自分勝手」を「犯罪(自殺)予備軍」あたりにしても同様の議論が成立するだろうね。

>>638
通用しない事を知りつつ自由意志でゴキブリが出る場所に住んでるんじゃないのか。

それに、
発達障害者支援法
(国民の責務)
第四条 国民は、発達障害者の福祉について理解を深めるとともに、社会連帯の理念に
   基づき、発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力するよ
   うに努めなければならない。

がある国に自由意志で住んでるのもあなただろ。

640 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 07:26:21 ID:IeYnw0Zm
>>636
>自由意思で潜り込んでるんだから、叩き潰されたり毒を食わされても恨むなよ。

自由意志ではなく半強制的に潜り込まされてんじゃん。
だったら生活保護とか障害年金でも寄越せよ。
そう言うと今度は「働け」だのほざくくせに。
で、働けば「うざい」だのフルボッコ。
定型の悪癖「ダブルスタンダード」大爆発だな。
死ねやクズ
お前はウジ虫だろwww

641 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 07:34:30 ID:o0Im7bzM
>>638
ちなみに、あなたが自由意志で日本国外に住む外国人ならば特に言う事は無いよ。

642 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 07:38:48 ID:eCfh5Xz9
>619 だが

選んだ言葉が悪かった。

いくつかの要因で成立する雇用の問題などは
個人では解決できないし、
個人で解決できるような、たとえば感じ方や受け止め方の問題とは
同じ取り扱いはできないんじゃないかと言いたかった。

643 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 07:44:23 ID:6ktg6Uf2
>>639
>弁別可能かもしれない
やっぱりASには何が自分勝手であるか弁別できないようだな。
認知意味論を持ち出した意味もわからないみたいだし。

>発達障害者支援法
残念でした。

つ日本国憲法
第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない 
第29条 財産権は、これを侵してはならない。

発達障害者に協力する義務よりも優先するものがあるのだよ。
つーか、発達障害者を理解した先にあるのは排除だと思うけどなぁ。

644 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 07:54:22 ID:6ktg6Uf2
>>640
たしかに排除できないのはミスだよな。チェックを厳しくすべき。

645 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 08:07:30 ID:QId9JORG
>>634
俺も最初はそう思ったんだけど
どうやら「個人化」って違う意味で書いてんだってさ。


646 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 08:09:40 ID:QId9JORG
>>639
参加しようとする「努力」に対しては、協力するように「努め」てるよ。

647 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 08:10:59 ID:QId9JORG
>>642
伝わるわけねーだろ。
ばか。

648 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 08:16:24 ID:6ktg6Uf2
>>642
因縁つけたくて、思いつきを垂れ流しちゃったんだろ?
言葉の選び方以前に、アタマが悪いんだよ。自覚しとけ。

649 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 08:24:13 ID:6ktg6Uf2
>>642
あと、雇用関係において、権利義務の感じ方や受け止め方がおかしいことは問題になるよ。
個人で消化して済む問題ではない。そんなこともわからんのか?

650 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 08:32:40 ID:o0Im7bzM
>>643
あなたのような精神性だけは身につけたいと思えないな。
自分の心の中しか見えていないようだ。

651 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 08:37:08 ID:6ktg6Uf2
>>650
ASから言われるとは光栄です。

652 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 08:56:12 ID:o0Im7bzM
>>651
そのような自分を毎日見なければならない人生は、何を
得ることになろうとも自分は止めておきたいと思うが、あ
なた自身は大変生き易いのだろうね。

ただ、何が気になってこんな所に書き込んでるのかが不
可解だ。あなたの認知を自分が採用したら発達障害の
事を考えずに済ますと思うからね。

653 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 09:11:26 ID:6ktg6Uf2
>何が気になってこんな所に書き込んでるのか

反論不能宣言、論破完了ね 

654 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 09:14:43 ID:mOfmOMqj
>>634
多分、こういう所で相談して社会に関わろうとするAS全員、
自分が一度に認識可能な範囲は非常に狭いという事を自覚すべきなんだろうとは思う。
それを自覚し、必要な時は今認識している範囲を動かし、ずらし、
広い範囲を追っていけるように訓練して初めて、
非常に狭い分、非常に深く、非常に強力に追求できる特性を生かす事ができるんだと思う。

最初から全く自分ひとりでやってこうとするし、やっていってる人なら話は別だろうけど。

655 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 09:16:50 ID:o0Im7bzM
「認識を更新することに非常に強く抵抗するという特性のある人」
が自分の価値観を書きたいように書いてるのなら反論する事は何も無いな。

656 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 09:37:41 ID:6ktg6Uf2
>>654
認識を更新できるかという話であって、既知の認識の中でどう動かすかとは別の話でしょうが。
あなたの持論を書きたいなら、>>634に関連付けるのはやめてくれないか?

ちなみに、あなたの方法は既知の意識から外に出れるか、という問題が残ると思うよ。
それを広げるには、人の話を理解するか、知識と経験から気付いていくか。
あなたの場合は、人の話を理解するのはムリそうだと思う。

657 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 09:41:57 ID:6ktg6Uf2
×あなたの方法は
○あなたの問題意識だと

658 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 10:50:31 ID:kU0tV4Im
論破や定義付けなんかにこだわるのはモロにAS(ry

659 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 10:58:31 ID:mOfmOMqj
>>656
認識を更新する必要があると自覚する為に、
まず一度に認識可能な範囲が狭く、
全体を把握する為にはその認識を動かす必要がある事を
自覚する必要があると思う。

「認識を更新することに非常に強く抵抗する」というのは、特性から生まれた結果であって、
それ自体が特性では無いんだよ。そのへん誤解が激しいといつも感じる。

660 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 11:22:44 ID:gKN7yemN
発達とかアスペってもっともらしい理由つけて大嘘つくよね

661 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 11:51:07 ID:6ktg6Uf2
>>659
ASは認識を更新することのない方法論しか採用不可というのはわかった。
そうでないと、特性(からの結果)として自動的に弾いてしまうから。

662 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 12:03:53 ID:0iNlHE5d
>>661
その解釈の方が>>634より妥当だと思う。

663 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 13:04:00 ID:AoVx5IZ9
しのうかな

664 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 13:09:57 ID:tqswyBA/
>>660 > 発達とかアスペってもっともらしい理由つけて大嘘つくよね

ASからしたら、嘘じゃないんだってば。
嘘ってのは、他人が認識できてこその高等技術。
社会的善悪ってのも、社会が認識できてこその概念。

AS的には、悪意も、善意も無く、自己矛盾を生じないステップで環境対応しているだけ。
最初のステップとその後のステップで、定型的に矛盾があっても、AS的には矛盾じゃない。
つまり、一般社会的には嘘でも、自己完結生命体的には事実をつなげてるだけ。

主人が奴隷に、床を拭きなさいって命令するとするよ。
その後に、先にテーブルを拭かせようと思いついたとする。

でもって、こうなる。
主人 : 「テーブルふけって言ったでしょ、はやくテーブルふきなさい」
奴隷 : 「・・・・・(さっき、床をふけっていったのに・・・。)」

AS的には、
 ・ 自分の中で床じゃなく、テーブルに思い直した。
 ・ 奴隷は、言うことをきかせるものだから、いちいち経緯を説明する対象ではない
  (奴隷というものは、主人→奴隷の一方通行コミュだから)
 ・ 自分の中では、確かに、テーブルふけってって言っている」(奴隷には言ってないけど)

だから、最初の文章にはAS語の省略文があって、定型語に訳すと、
 「(自分の中で思い直して)、テーブルふけって(自分自身に)言った。」
 「(だから、方針を変えて、今の仕事を中断して)、テーブルふきなさい。」
となる。

例は悪いけれど、一方的コミュの関係である、主人(AS)と奴隷(定型)として把握すると、
ASが省略しているというか、付け足せない言葉があることがわかってくる。
まあ、嘘じゃなく、都合の良いように解釈する権利は最優先でASにあるからこそのASってだけ。
好意的に解釈すれば、文字通り天然だけどね。

665 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 13:16:15 ID:bv5zInAG
なにこのスレ

666 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 13:21:02 ID:gKN7yemN
>>664
床の例えは要らない
食べるなと言われたのに食べて→怒られる→自分の都合のいいように事実をねじまげて逆キレ
自分の都合のいいように嘘ついてるって事だよね

667 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 13:27:02 ID:o0Im7bzM
「自分勝手」かどうかの線引きが時と場合によって変わるのは
間違いの原因になるだろう。生物が「自分勝手」で非生物がそうで
ないとすれば時空間を無視して適用できるからとりあえず更新する
必要は無いな。

668 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 13:43:56 ID:tqswyBA/
>>660
こういうのは定型から見ると、他人を自分の身体の一部とみたてて、同一化ってみえるときもある。
実際は、心の中の声や、思考が、身体の一部である定型にわかっているはずだという行動になる。

● 自分の考えていることが、他人はわからないって事がわからない場合。
 AS 「床ふいてよね!」
    ・・・・あそこの隅に昨日ジュースこぼしたっけ、あそこ拭かせないと。
    ※ このとき、当然、身体の一部の奴隷は自分の考えをわかっているととらえている
 AS 「ほら、そこの隅をふけっていったでしょ」
 
 そりゃ、そうだよ、定型が経緯を理解して、その結果を行動に反映するって プロセスがわからないから。
 サリーの問題と、同じで、プロセス無視して、解答を言ってしまうのとおなじ。だって、正解じゃんてなもん。

● 自分の考えを他人が読めないことがわからないにそれに加えて、他人のコミュの流れがあることがわからない。
 奴隷A、B 昨日のTVの内容について、楽しくおしゃべり中。
 AS  ・・・そうだ、台所の電気を交換しないと、換えの電球は切れてたから買いにいかないと・・・
 AS   「奴隷A、はやく、交換しなさい」
 奴隷A 「何を交換するんですか?」
 AS   「電球にきまってるじゃん、バカなの?」
     ・・・そうそう、おなかが空いたな、今日はメロンが食べたい。
      「奴隷A、メロンを買ってきなさい、今すぐよ!」
 奴隷A 「電球は変えなくて良いんですか?」
 AS   「変えろって、さっきいったじゃん、何きいてるのさ?、しっかりしなさい!」
 奴隷B 「あのー、私がメロン買いにいきましょうか?」
 AS   「でしょー、私が言ったとおりなんだよ、奴隷Aは気が利かないなー」              
 奴隷A 「あのー、どこの電球ですか」
 AS   「台所だって、さっきいったじゃん、何きいてるのさ」

 ふうっー、てなもんだね。 サリーの問題ってのは奥が深いよ。

669 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 13:52:23 ID:tqswyBA/
>>666
> 食べるなと言われたのに食べて→怒られる→自分の都合のいいように事実をねじまげて逆キレ

自分の中で、
食べないと無駄になる → 食べて良い → 自分がわかってるから他人もわかっていて当然だ

こんなんじゃないかなー。

670 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 14:08:13 ID:o0Im7bzM
自分の感覚からすると、発達障害の専門医が書いてた


AS(アスペルガー)の人の思考の特徴は、前述した「ディーテイル」の他に、
「(ミクロの)関連付け」と呼びたくなるような特徴がある。
記憶(意識される体験)の全体は一枚の壮大な細密画となっており、それを
一望する形で頭にある。
しかもその細密画は、画面のあらゆる部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」
していなければならない。周囲と調和しない独立した色、独立した形はあっては
ならず、部分は必ず全体の中での意味づけを伴って存立する。
例えば時間的前後でも、以前の行動との一貫性が要求され、また空間的にも
自分の生活に直接関係の無い世間の不合理まで腹が立ったりする。


が説明として妥当だと考えてる。認識の更新・修正自体は十分な資料を参照して、
関連性を把握できれば難しくないのだが他人が適切な書き換え方法を発見するの
は難しいだろう。

「認識を更新することに非常に強く抵抗する」はこのあたりが原因だろうな。

671 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 15:01:33 ID:6ktg6Uf2
>>670
>認識の更新・修正自体は十分な資料を参照して、関連性を把握できれば難しくないのだが
>他人が適切な書き換え方法を発見するのは難しいだろう

そのASにとっての関連性にたまたま引っ掛かれば、更新習性は可能なように見えるよ。
実際には、そのASの既存の認識を探り当て、それとぶつからない形に噛み砕いてやらないと、なかなかわからない。

672 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 15:09:16 ID:6ktg6Uf2
>>666 
それで正しいと思う。

>>669
そういう後付けの言い訳はアスペは得意だよね。

673 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 15:18:32 ID:6ktg6Uf2
>>667
「自分勝手」かどうかの線引きを間違えるのはアスペだけだから。
難しいケースはあるけど、定型どうしなら説明すればわかるし。

アスペどうしで好きにすればいいw

674 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 15:32:55 ID:6ktg6Uf2
>>670
人間には蒐集癖というのがあるんだけど、普通は前頭葉で抑えてるらしい。
蒐集癖を抑える前頭葉の部位というのが突き止められてる。

ASの言動を見てると、人間の持つ原始的行動を前頭葉で抑えられないというのが多い気がする。
「認識を更新することに非常に強く抵抗する」もこのあたりが原因じゃないかなぁ?

675 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 15:34:23 ID:o0Im7bzM
>>673
定型発達の中でも特に防衛機制の働きが強い奴は

投影「自分の心の状態や思考パターンを人やモノに映し出すこと」
   「自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその面を押し付けてしまうような心の働き。」

の存在を自覚しないと自閉者に映し出した自分自身しか見えないよ。
君の書いたセルフアウェアネスとも関係すると思うけど、この事は
認識してるかい?

676 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 15:42:21 ID:o0Im7bzM
>>673
「自分勝手」を認知に組み入れる場合の入れ方の話を書いたけど、
前に書いたように自分にとっては特に意味の無い線引きだから使わないよ。

677 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 15:55:21 ID:o0Im7bzM
定型発達が「認識を更新することに非常に強く抵抗する」場合に
機能するのが「防衛機制」だろうからこれを論じないと定型と自閉
の違いはわからないんじゃないか。

678 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 16:08:34 ID:6ktg6Uf2
>>675
投影されてるのが自分自身の一部であっても、そこから目を逸らす必要は無いからね。
むしろ、愚かな自分こそ知りたい。自閉は最高の鏡だ。

>>676
認知意味論を知らない奴が意味が無いとは笑わせる。

679 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 16:17:34 ID:6ktg6Uf2
>>677
自閉も防衛機制というステップは経てる、それどころか強いように見える。

定型・自閉とも認識の更新に抵抗し防衛機制が働くのは共通で、
自覚して制御する機能が違うのでは?

680 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 16:22:34 ID:kU0tV4Im
気持ち悪い連投癖はA(ry

681 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 16:31:41 ID:6ktg6Uf2
>>675
やっと自分の反応が防衛機制であると気付いたか。

アスペは定型の悪癖を遺憾なく備えてるのを忘れるな。

それを垂れ流しにしてるのも忘れるな。

682 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 16:36:45 ID:o0Im7bzM
>>678
それなら、自己を投影した分そっくりそのまま勘違いしてる訳だから、その事を
自覚すればいい理屈になる。自分の文書の「自閉」「AS」「発達障害者」の部分
に自分の名前を入れて読んでみれば愚かな自分が見えてくるかもしれないし、
防衛機制によって否認されるかもしれない。

>>679
「強いように見える。」との認識自体が防衛機制や投影の影響をモロに受けてるだろ。
自分が投影した防衛機制かもしれないぞ。

683 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 16:55:03 ID:o0Im7bzM
>>681
こういった話になると、あなたが今書いたそれこそが

投影「自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその面を押し付けてしまうような心の働き。」

そのものじゃないかみたいな話になる。
自閉は最高の鏡と書いた直後だろ。

自閉の事を突き詰めて考えると、いつかこのあたりに行き着くから、
「あなたの認知を自分が採用したら発達障害の事を考えずに済ます」
と書いたんだ。

684 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 17:30:28 ID:6ktg6Uf2
>>683
>「自分の心の状態や思考パターンを人やモノに映し出すこと」
自分の目的はこっちね。防衛機制としての投影ではないから。

こういう恣意的な削除とか、やることが浅すぎる。
たぶん読書経験が足りないからだと思うよ。

685 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 18:29:24 ID:gKN7yemN
>>669
食べるな
ってちゃんと指示されているんだが

686 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 18:57:41 ID:L856dtgE
>>669
それはなんか違うと思う
食べるな、って直接的な指示なら普通の人なら
もう良いだろうって思うタイミングでも食べないと思う

687 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 19:39:29 ID:6ktg6Uf2
>>669
食べてしまうプロセスの話じゃないんだろ。
そのあとのアスペがどう取り繕うかという話。

敢えてプロセスの話をするなら、無駄になるとかの雑念が湧いてそれがいっぱいになって、
指示を忘れてしまうとかだろ。

あとね、誤信念課題は正解にこだわるからではなく、人は自動的に自分の考えを察してくれるという
誤学習が関与してると思うよ。

688 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 19:57:54 ID:koQveA/t
>>647

はっきりと決っているのが分からない。決っているのか決っていないのか、
はっきり知りたい。是非知りたい。

689 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:06:30 ID:koQveA/t
>>649

>>642は同様の内容だが。

690 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:07:23 ID:koQveA/t
>>687
>人は自動的に自分の考えを察してくれるという
誤学習が関与してると思うよ。

それはそうだが。

691 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:08:19 ID:koQveA/t
>684 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 17:30:28 ID:6ktg6Uf2
>>>683
>>「自分の心の状態や思考パターンを人やモノに映し出すこと」
>自分の目的はこっちね。防衛機制としての投影ではないから。

>こういう恣意的な削除とか、やることが浅すぎる。
>たぶん読書経験が足りないからだと思うよ。

それもそうだが。

692 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:16:37 ID:koQveA/t
当たり前なことなのに、声高にいうのはなぜかが分からない。

693 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:19:25 ID:MjEl/byY
なんか最近どのアスぺ系のスレでも話が難しくてついていけない
自分は軽い知的障害まで催してしまったのだろうか

694 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:28:29 ID:o0Im7bzM
>>684
「自分の心の状態や思考パターンを人やモノに映し出すこと」
に訂正するけど、防衛機制に「悪癖」みたいな価値を付着させた
部分が不思議だね。何か理由はあるのかい?

695 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:38:24 ID:koQveA/t
>防衛機制に「悪癖」みたいな価値を付着させた

これは普通だね。

696 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:39:09 ID:o0Im7bzM
>>695
何故だ?

697 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:41:14 ID:koQveA/t
>>696
よくあることだから。

698 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:47:50 ID:6ktg6Uf2
>>694
オマエ、ほんとに何も知らないんだな。
概念に価値評価が付着しているのは「不思議」でもなんでもないのだよ。
それどころか、自然言語による意思疎通では頻繁に前提として使用される。

「相手に押し付ける」のは好ましくないという価値判断が付着してるね。

699 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:55:26 ID:6ktg6Uf2
アスペさんは認識を更新することにネガティブな価値を付着させてるだろうから、
認識の更新をしないための防衛機制は好ましいのだろうね。
この点でも普通は逆じゃないかなぁ。

700 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 20:59:59 ID:6ktg6Uf2
>>694
ところで、オマエまさか社会人じゃないよな?高校生くらいかな?
教養が浅すぎる。

701 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:00:30 ID:o0Im7bzM
>>695
「アスペは定型の悪癖を遺憾なく備えてるのを忘れるな。」
において、見えてるのは自分自身の像なのに何故ASが出てくるのか
が不思議なんだよ。「悪癖」になってしまってるところもな。
ここから、ASに「悪癖」を押し付けようとしてる可能性を読み取った。

「俺が定型の防衛機制を遺憾なく備えてるのを忘れるな。」
なら理屈は通る。


>>698
>「相手に押し付ける」のは好ましくないという価値判断が付着してるね。
あなたの頭の中に付着してる事を示す文章しかかかれてないはずだが。
やはり、「自分の心の状態や思考パターンを人やモノに映し出すこと」
でしか見えてないだろ。

702 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:11:05 ID:6ktg6Uf2
>>701
ほらほら、「悪癖」は「なってしまう」ものであり、
「押し付け」るのは「悪癖」の類であると、キミもしっかりと価値判断をしてるよ。
ID:o0Im7bzMの頭の中にもしっかり付着してるみたいだね。

自閉は自分のやってることがわからないのかなぁ。
やっぱり自分の心の状態や思考パターンを知るのは大事だね^^

703 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:16:14 ID:6ktg6Uf2
>>701
使えないアスペ脳で必死に粗探しするより、>>700に答えろよ

704 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:23:12 ID:o0Im7bzM
俺(>>699)は認識を更新することにネガティブな価値を付着させてるだろう
から、認識の更新をしないための防衛機制は好ましいのだろうね。
この点でも普通は逆じゃないかなぁ。

自分自身の投影された像を追いかける事しかできてないのを自覚する事は
可能なのか?ASに映さないと自分が見えなかったりするのか?

>>702「俺の脳内フィルターの中ではキミもしっかりと価値判断をしてるよ。」
だろ。自分の心の状態や思考パターンの外が見えてないことを知る必要は
ないのか?

>>社会人じゃないよな?高校生くらいかな?
答える必要が無いな。

705 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:24:39 ID:QId9JORG
>>688
「個人化」という表現は、色々な意味に解釈される。
どの意味に解釈される可能性が高いかは
受け取り手の(それまでの経緯に基づく)内部状態に依存する。
とくに、発信側が特定の意味に解釈される可能性をあげたいのであれば
発信者側が解釈余地を狭める努力をする必要がある。

発信者の脳内イメージが受け取り手にコピーされるのではないということ。
そういう話は上でもでているね。

さらに今回は「個人化」という使用頻度の低い表現をつかっているので
受け取り側の解釈が発信意図と一致するのは偶然を期待するしかない。
ちゃんと解釈されない可能性を想定できてないのが丸見えで
「こいつばかじゃないの?」
というまわりに思われまくる。

というか、上記のような解説が必要なところからして
ばかなんだろうね。

706 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:33:36 ID:6ktg6Uf2
>自分自身の投影された像を追いかける事しかできてないのを自覚する事は
>可能なのか?ASに映さないと自分が見えなかったりするのか?

その可能性を考えずとも解釈できるだろ、よく読め低脳^^


>自分の心の状態や思考パターンの外

これもわかるんだよな。言語にはいろんなことが現れるのだよ。
(これは思考は全て言語に拠ってるという意味ではない)

707 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:37:53 ID:o0Im7bzM
>>706
あなたがAS・自閉・発達障害の内面を書いた文章に
自分自身の内面しか書かれてないことを自覚してるか?

708 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:42:38 ID:6ktg6Uf2
>>707
そこに自分の内面の一部があるのは否定しない。
ただ、自分は制御できて、自閉は垂れ流してるだけの違いだよ。

709 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:47:09 ID:o0Im7bzM
>>708
何故自分は制御できてるとの設定にしてるのですか?

710 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:50:15 ID:lQdfMnP1
はたから読んでれば、どっちも自分の価値観を垂れ流してるだろうと思う。
それ自体はべつにどっちでもいいけど、そうしておきながら「制御している」とか、もうね・・・

711 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 21:52:54 ID:ccAq3kV9
こんな無駄なこだわりがあるから
向いている職業はないってこと?
良くわかるw

712 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:07:08 ID:6ktg6Uf2
>>709
自閉と比べればの話。オマエなんか全開じゃん。

713 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:10:02 ID:o0Im7bzM
自己を投影しないと自分自身の内面を知ることが出来ないのか?
自分自身の内面しか知らないから投影しないと他人の内面を推測
出来ないのか?投影以外に自他の内面を推測する手段はあるのか?
このあたりは興味深いな。

714 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:11:18 ID:kU0tV4Im
と自閉が申しております

715 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:12:57 ID:6ktg6Uf2
>>713
オマエがそれらの仮定が大好きなのはわかったよ

716 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:21:01 ID:kU0tV4Im
アス屁の適職

ご本人だけご満悦の屁理屈こき

717 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:21:05 ID:sJdnvFVr
自分ルール作ってカキコに使ったりするから話がさっぱり進まないのだと気付け。
そういうやつが仕事とか難しいことにも気付け。

718 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:33:06 ID:koQveA/t
普通を逆手に取ったね。

719 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:34:00 ID:koQveA/t
>>701
これは理屈じゃないんだけどな。

720 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:49:37 ID:o0Im7bzM
>>715
これ以上に便利な仮定はあるのかな?

「俺(AS)が定型の防衛機制(悪癖)を遺憾なく備えてるのを忘れるな。」

のように自閉・ASの部分を本人自身に言い換えないと実態に
合わない(上記の場合はASが備えてるとの根拠が不明なの
に断言してた)発言をきれいに説明できるし、「心の理論」やら、
「自分の心の状態や思考パターンを知る」にも

投影「自分の心の状態や思考パターンを人やモノに映し出すこと」

を活用してると考えればうまい具合に整合する。

>>712
俺が自分(AS)の内面を語るのは当たり前だろう。
あなたがASに自己を投影して内面を語る場合に、ASと関係
ないあなたの内面が制御できない状態で出てくるんじゃないか。

721 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 22:56:50 ID:6ktg6Uf2
>>720
それなら考えずに済むもんな。
想像力の足りないアタマにはさぞかし便利だろ?

722 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:03:02 ID:o0Im7bzM
>>721
「自閉は最高の鏡だ。」と書いたのはあなたじゃないの?
頭がいいならこれ以上に明解な説明を提案してくれよ。

723 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:13:41 ID:o0Im7bzM
>>721
>>713に少し書いたけど、「投影」は考えるための起点の一つに過ぎないよ。
「考えずに済む」もあなたの内面の言葉だね。

724 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:14:31 ID:6ktg6Uf2
>>722
明らかに間違ってると指摘できる部分が多いけど、オマエは自分が欲しい結論しか見ようとしない人間だし、
こちらの指摘を否定するための屁理屈は小学生でもいくらでも出てくるしな。

まあ観察事実と整合する仮定の候補は無数にあるとだけ言っておく。
防衛機制で歪んだASの観察ならばなおさら。

725 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:18:14 ID:kU0tV4Im
アスペを人間と認めてるのかよw

726 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:23:45 ID:o0Im7bzM
>>724
>明らかに間違ってると指摘できる部分が多いけど
>観察事実と整合する仮定の候補は無数にある
なら具体的に書けよ。あなたが投影した内面より重要な情報だろ。

>防衛機制で歪んだASの観察ならばなおさら。
こんな事書くから 
「自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその面を押し付けてしまうような心の働き。」
の話が出てくるんだろ。

727 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:28:00 ID:TIY8H6VC
定型は「出来ない定型」という認識で発達障害者を見ている
ただそれだけの事

いろんな名前つけて防御しなければならないのはわかるが
発達障害ということを全面に押し出してくるのは甚だ迷惑。

728 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:32:15 ID:6ktg6Uf2
>>726
書かない理由 >>724

あと、自閉は異なる認識を自動的に弾くんだからこちらから説明してもムダ。
指導してやるからオマエが考えろ。とりあえずいろいろ違う。

もう寝る。

729 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:37:58 ID:kU0tV4Im
院長お休み

730 :優しい名無しさん:2010/06/24(木) 23:42:24 ID:o0Im7bzM
>>724
>オマエは自分が欲しい結論しか見ようとしない人間だし
の部分にも
投影「自分の心の状態や思考パターンを人やモノに映し出すこと」
   「自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその面を押し付けてしまうような心の働き。」
が働いてそうだね。

そもそも、防衛機制による説明付けが間違ってると考えるなら、
>防衛機制で歪んだASの観察ならばなおさら。
などと書かなければいい気がする。

731 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 00:00:01 ID:o0Im7bzM
「俺(>>728)は異なる認識を自動的に弾くんだからそちらから説明してもムダ。」
を否定する証拠がほしい。

732 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 05:59:02 ID:IK2HkoPL
スレ違い

733 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 06:19:32 ID:6F27UyIZ
昨日のまとめ

自閉は認識を更新することに非常に強く抵抗する。
抵抗の表れかたとしては、反射的かつ幼稚な詭弁や人格攻撃を用いる。


734 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 07:46:55 ID:yppbF0SV
>>617>>647?)

選んだ言葉が悪かった、と言った(>>642)。
そして「ばか。」は余分だ。馬鹿に馬鹿に何を言って何が言うレスは無用。
人を馬鹿にするのはいけないと教えてもらわなかったというなら別。
教育を受けない人が思えないが。

>>648,>>649
因縁はいうつもりないよ。因縁でやぐざがよく使う手だよな。やぐざじゃない。誤解するな!
因縁つけてるのはそっちじゃないか!
個人で消化できないという雇用の問題があるということを言いたかったと
>>642で書いた。繰り返す。>>642で書いた。もう一度繰り返すよ。書 い た。
分からなければ、何度でも書く。その覚悟で。

あ、先に言っておこう。分からないこととできない事は違う。
分からないならできなくて当たり前。しかし、分かっているのにやろうとしないのは
何か悪意など意図があっての事のだと思う。それこそそちらは因縁をつけている。
「個人化」の意味がわからなくて右往左往させたのは謝る

735 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 11:58:09 ID:Kqxg05Dy
>>733
書いた文章の「自閉」の部分に「書いた人自身の名前」を入れて事実と
照合すれば自閉に自己を投影してる事の確認が出来る。


>>733は認識を更新することに非常に強く抵抗する。
抵抗の表れかたとしては、反射的かつ幼稚な詭弁や人格攻撃を用いる。


投影「自分の心の状態や思考パターンを人やモノに映し出すこと」
   「自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその面を押し付けてしまうような心の働き。」

ここまでが昨日のまとめだね。

736 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 12:41:27 ID:6F27UyIZ
>>735
ああそうですか

俺は賛同しないけどね。

737 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 15:08:29 ID:Kqxg05Dy
>>736
それは、「認識を更新することに非常に強く抵抗する。」
の実践なのか?

738 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 16:00:19 ID:6F27UyIZ
>>737
自閉は他者が自分と異なる考えを持ってることに耐性が低いことを予想して、試してみたんだ。

予想どおり大好きな投影を垂れ流してくれたね。

あとね、定型は賛同しないイコール認識を更新しないではないのだよ。この意味わかる?

739 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 16:15:23 ID:Kqxg05Dy
>>738
「自閉にとっては他者が自分と異なる考えを持ってることが当たり前」
だと思うがな。「>>738は他者が自分と異なる考えを持ってることに耐性
が低い」の投影じゃないのか?

「定型は賛同しないイコール認識を更新しない」なのかを確認して
俺の認識を更新するために質問したんだよ。「ではない」なら「何なのか」
の部分を答えてくれよ。「防衛機制」の否認か?

740 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 16:23:27 ID:Kqxg05Dy
>>738
「予想どおり大好きな投影を垂れ流してくれたね。」
も投影した自分自身に言ってないか? ID:6ktg6Uf2
があなたなら「自閉は愚かな自分を知るための最高
の鏡」なのだろう。

741 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 18:40:36 ID:sLE3FtzL
困った。障害者向けの求人ってロクなものがないね・・
なんか一般事務ばっかり。
そういうの苦手だから、もっと一人でやれる仕事ってないかな・・つらいや

742 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 20:28:34 ID:S+CiqQ1J
>>733,>>738
抵抗するとかなんとか、とてもくだらない。
人がどんな抵抗をしようと関係ない事だ。
何を試したいというのだ?

>>734で書いたように、分かっててやってることは
何らかの意図がある。悪意があるのかもしれない。
わ ざ と 試してなにがしたいのだ?
いい加減にしたらどうだ?

>>740
おまえさんもおまえさん、言質を取ったところで
相手は変わらないことをもっとよく知るべき。
どんな意味でも、「人は人、自分は自分」。


743 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 21:16:54 ID:Kqxg05Dy
>>742
そのあたりは概ね踏まえた上で自分自身の認識を更新するためにいろいろ質問
してるよ。相手が変わるかどうかは俺が決める事ではないから興味が無い。

「自閉は愚かな自分を知るための最高の鏡」
「予想どおり大好きな投影を垂れ流してくれたね。」
の二つをどうやって整合させるのかとか、相手の内面を
推定する仕組みはどうなってるのかとか、知る事ができ
れば自分の人間に関わる認識は更新されるし整理もされる。

744 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 21:22:54 ID:Kqxg05Dy
ただ、ここは発達障害者の「仕事や職業」を扱うスレだから
認知の違いの議論はスレの趣旨から離れるだろうな。

745 :優しい名無しさん:2010/06/25(金) 23:40:55 ID:WkoamjZv
>>734
こんな書き方じゃ、伝わるわけね〜だろ。
ばか。

746 :優しい名無しさん:2010/06/26(土) 05:11:33 ID:7d6HkX9R
>「人は人、自分は自分」

人はクレーン

747 :優しい名無しさん:2010/06/28(月) 23:07:05 ID:PEupYAxC
他スレを見たがアスペは基本的に馬鹿だと思えばよい
そうすると必然的に工場労働しかなくなる

748 :優しい名無しさん:2010/06/28(月) 23:32:50 ID:gqJOHKDf
でも、工場労働者って最悪な奴が多いから
いじめられて挫折するんじゃないですか?

749 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 00:01:04 ID:Nnwl85P9
アスペ自身、最悪だけどな

750 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 07:10:08 ID:wV3bMzzl

と、最悪以下のクズがほざいておりますwww
死ねやクズ

751 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 10:00:36 ID:FQGXBNb8
大卒アスペですら、一般事務は「ごく稀なケース」
多くは工場勤務をはじめとした単純作業の仕事に就いている

752 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 12:16:53 ID:JkHi6r0E
ぶっちゃけアスペじゃなくても一般事務は上位の奴しか無理だけどな
男で一般事務やれるのなんて公務員くらいだろ

753 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 12:44:12 ID:1RLlLeMT
俺が、人の欲求に「ノー」と言うと、イコール縁を切った となるので困ります。
俺にも好き嫌いはあるのに、それを表現すると「あんたに好き嫌いなど無い、無いはずです」と言われる。


754 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 13:43:28 ID:AcYltxCC
上位アスペ→大学教授、学者、社長(生まれが裕福、コネ、才能、環境に恵まれている人限定)
         庶民なら公務員
中位アスペ→実家が農業、漁業、職人、自営業(だたし親の保護が無くなったら失業の可能性大)
         
下位アスペ→工場労働者(単純労働の海外移転で今は正社員枠はほとんどない、あっても定型に取られる)

底辺アスペ→派遣、フリーター

755 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 14:21:07 ID:66qw8nYH
>>754
障害年金や生活保護で生活してるASはどこに入るの?

756 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 15:36:30 ID:6drj4R1N
超位?

757 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 18:56:39 ID:KCqPuy7Q
>>754
決まってるでしょう、不可触民です。

758 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 19:35:18 ID:FG8/LJaF
アスペルガーのうつ病ニートでただただ障害者年金が欲しいだけの浅ましいクズ
おまえらの書き込み見てるだけで腹立つ

ちょっと鼻でも曲げてやるから住所さらせよ

759 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 20:09:20 ID:Wdq+AaoO
レスアンカー間違えちゃう男の人って

760 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 20:25:23 ID:ovIo+kJM
精神障害者向けの国営企業でも立ち上げれば、良い救済になるだろうに。
農業の手伝いとか、役所での雑用とか、道路のゴミ拾いとか・・・
低賃金に甘んじて良いなら、そういう仕事は作れるはず。

761 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 20:37:26 ID:FQGXBNb8
ほぉ、いい案だね。では君が頑張って。

762 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 21:20:55 ID:lccYCc2g
>>760
どれもしないんじゃないでしょうか?(できないんじゃなくってしない)
ある程度強制的に働かさないと自発的にはやらないと思う。

763 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 21:30:27 ID:l6VUyy/y
アスペは根本から勘違いしてるから、低賃金に甘んじるはずが無い。
雇用を「定型に取られた」とか思ってるんだからw

764 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 21:40:17 ID:66qw8nYH
ASを強制的に働かせようとした場合、居ない方がましな程度の
働きしかできないと思うよ。重要なのは興味の有無だね。

765 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 22:27:59 ID:FQGXBNb8
それを定型は「わがまま」と言う。
好きな仕事だけやりたいなんて、わがまま以外何物でもない
どこの企業が雇うかよ

766 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 22:42:10 ID:66qw8nYH
例えば、中国の核兵器に興味を持って研究してる人間が、
中国の核兵器を好きだとは限らないだろ。好きかどうかと
興味の有無は別問題だよ。

767 :762:2010/06/29(火) 23:27:32 ID:lccYCc2g
残念ながら甘い環境では発達障害者は働きません。
若いうちから強制的に働かすのが一番”発達障害者”の為になります。

現代社会でこれだけ発達障害が表に出て問題化してきたのは、自我が固まってしまう
大人まで(高校、大学卒業位)、発達障害者を甘えさせてしまいっているからなのです。
※発達が甘えているといっている訳ではありませんよ。
※定型・非定型関係なく社会に甘えれる環境なのです<働かなくても生きていける。

大昔は働かなければ食べて行けなかった。昔は近所や家族・親族付き合いが
強かったので強制力があった。ちょっと昔は売り手市場で発達も就職できた。

というわけで、甘えきった発達障害は楽を知ってしまっているのでちょっとや
そっとでは働かないし、働けてもすぐに精神をやられてリタイヤしてしまいます。
うまくいっている施設を見たことがありますが、その施設は障害者の意向や意見を
聞かず半強制的にやらせてます。現代では褒められた方法ではありませんが、
一番収益を上げています。

768 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 23:33:38 ID:MSeJCUA4
慣れてしまえば学校は自閉気味の発達障害にとっては同じことの繰り返しだから良いよな
特に知的障害も無い、はっきり言って普通に見えるレベルの人には
なんつーか、流されてれば生きていけるもの

で、社会に出るといきなり自分で色々自分でやらなきゃならなくなるから対処しきれない

769 :優しい名無しさん:2010/06/29(火) 23:44:59 ID:6drj4R1N
うん、発想が求められたり、頭を使う仕事で精神力を使いたくない、まあ一般的な人が常識的に考えもつかないような発想はわりと得意かもしれないけれど
でも、あくまでも人生のメインは、家で一人でゆっくり幸せな時間を過ごしているときだから
単純作業の仕事しながら、ミスしない程度に妄想とか考え事とかずっとしていたい、あとは動物と暮らすことができたら良いな

770 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 00:48:50 ID:sGuksLg2
仏教とか、その他の宗教っかも、アスペとかが発展させてきたようなモンだから、
定型にはご利益無いよ、きっと。
だから、救済は俺たちアスペだけのものだ。
いわば、俺たちが仏であり神である。
定型は無知蒙昧な羊である。

771 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 12:15:09 ID:a4UwPeGQ
そうも言ってないとやってられんのですね

772 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 20:02:18 ID:sGuksLg2
>>771
持ちつ持たれつって感じなんじゃないの?ってことさ。
まぁ、やさしい定型の人たちに面倒見てもらってるようなもんだけど。

773 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 21:04:48 ID:R9sZMOk6
アスペは甘え。アスペはポンコツ、出来損ないのポンコツがいっちょ前に仕事選ぶなよ

774 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 21:09:40 ID:9UH1KGgs
選ばないと結局迷惑かかるという意味では選ぶべき。

775 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 21:50:34 ID:t/21SiHN
>>773
だから甘えなのかポンコツなのかどっちw

776 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 22:20:15 ID:/roU+T0T
甘えなんだろうか。。。 僕らは甘えているのか

777 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 22:22:38 ID:hT5+wRvl
甘えではないよ

778 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 22:54:25 ID:TjL/45UF
俺、診断書貰えたら仕事辞めるんだ…

779 :優しい名無しさん:2010/06/30(水) 22:57:38 ID:7b+0hI2U
診断書では食っていけないぞ

780 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 00:21:27 ID:nm1+z6tn
>>779
そんなことは分かってるよ
自己満足以外に診断書貰うメリットが殆ど無いのも分かってるよ
でももううんざりなんだよ
支援センターとかいろんなとこに相談して今後のことを決めるつもりだ

781 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 08:20:42 ID:uZixyKzv
俺は、その都度、嫌だと言っているのに
周りは「言っていない」と言う。
そして「言わないと解らないじゃない」と言われて切れられる。
訳が解らん。

782 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 09:14:20 ID:Bxe2sF3S
正しくは「アスペは甘え」ではなく「アスペに甘え」じゃないかな?
ま、一部の人だけだと思うけどね>特に自助会参加者で生活保護もらうのに必死な人。

783 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 21:35:30 ID:JxOMBjvt
生活保護は要らんから、せめて発達障害者支援手帳や発達障害者枠での雇用制度の創設ぐらいはほしいよね。

784 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 23:19:34 ID:HY7CNJNL
発達障害だと向上心ない人が多い?障害とは関係なく性格の問題?

785 :優しい名無しさん:2010/07/01(木) 23:42:00 ID:An/0uUJ7
ASの部下がいる はじめは失敗ばかりして、腹が立ってしょうがなかったな
何度も怒鳴りつけたけど、キョトンとしていて、またブチギレた
すると、ASが実は・・・ASと話し始めた なんだそれ?それからは
ASのことを知らなかった俺はASの特徴を勉強した
声のでかい俺だが、ASに対しては、静かに指導した
すると、従順になるんだよ びっくりしたね 忠誠心が半端ないというか思い通りに動く
ただ、言葉を声で指示したら、失敗ばかりするから、朝にASのデスクに
1日の仕事の流れを時間刻みでメモで書いておくんだ
すると、面白いことに、その通りにする。しかも黙々と、トロかった場合は
休憩時間や昼メシの時間も仕事してるwww変な奴だ
できたら褒めてやるんだよ。そしたら、また忠誠心が強化されて、コントロール可能だわ
いまでは、ASは道具と思ってる 使いこなせたら俺が楽になるし、いい奴だと思ってきた
生かさず殺さず、扱うのが肝だな
絶対にしないのは、雑談 ASと雑談すると仕事遅れる 殴りたくなる



786 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 07:12:27 ID:CSUHbDii
>>785
偉いな。お前
その対応、だいたいあってるわ

787 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 08:29:10 ID:2JQ+kuhK
また荒れそうなことをw

788 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 09:36:36 ID:D1bfsNe9
だいたい合ってる。

789 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 09:39:37 ID:TBZGh7q3
>>785
いい上司じゃない?

>>787
なんで双方に利益あると思うよ。>>785はきちんと勉強してその通り対応してくれてるじゃん。
表現は悪いけど非常に適切だと思うよ。

790 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 10:17:11 ID:D1bfsNe9
言い方や声のでかさはアレだが、何気にこの上司頭いい

791 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 11:53:24 ID:9+5tTiZu
>>7
ああ俺は絵と格ゲーにハマって今は同人で食ってるダメ人間だコミュ力0だし
最近数学と物理にハマったから大学行こうかと思ってる

792 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 11:59:02 ID:9+5tTiZu
アスペは格ゲーやんない方が良いよコンピューター相手に何時間でも出来るし
上手くなっていくから乱入されても勝てる
それが嬉しくてまた一人で何時間でもやっていくし手がつけられないと思う

793 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 18:15:02 ID:rpekr4p7
>>785みたいな上司マジ羨ましい。
下手に人間要求されるより道具扱いされてた方が遥かに楽。

まぁ俺別の病気で仕事辞めたけど。

794 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 22:52:25 ID:9O26iZ6v
俺もだ。
感情抜きに、モノ扱いしてくれるほうが、こっちも気楽だ。
人間としての能力を要求するから、こじれるというもの。

795 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 22:52:52 ID:qpmJJ9SK
>793
同意!785みたいな上司なら、俺も忠誠を尽くすよ。

796 :優しい名無しさん:2010/07/02(金) 23:08:35 ID:OMVolJiZ
>>785かっこいい

797 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 17:15:32 ID:pzmhD6IE
マジレスすると、>>785自身がそのアスペの部下です
上司は妄想です

798 :優しい名無しさん:2010/07/03(土) 23:59:12 ID:KH8Nlpmi
重要な会議やプロジェクトに参加させてくれないので昇進できません
いつも末端の仕事してる
入社した時から給与の評価額はずっと最低。短大卒の女子社員よりも安い
でも飲み会に来なくていい、と言われてるのでとても助かる
こんなんで気付いたら5年目。適応できず辞めていくアスペが多いなかで5年もいられるのは優良な職場ということか、と納得

799 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 00:23:26 ID:9bWHLQ+P
>797
いや、>>785自身がその部下のアスペというわけじゃないと思うな
「こうしてくれたら人並みに働けるのに」という妄想を書いているだけだろう
実際にはそういう指示をしてもあさっての方向のことをやるのがアスペだからな

800 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 01:29:35 ID:BRspzk7c
>>799
それでも「少なくとも言われたことはやっている」とか反論してくるんだろうな

801 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 02:35:17 ID:JsGSmzUg
>>799-800
素朴な疑問なんだが、何でそれでも出来ないと決めつけるんだろうか?
その対応をやってみて、駄目だったって経験がある人ならわかるんだけど
でも、個人差あるからそうだと言いきるのはおかしいと思うんだ

アスペが出来たら困るのか、自分が怒鳴られ罵られ教育されたんだから他もそうであるべきで、
一人ずつ対応を変えてやるなんて、全くの甘えだって人なのか…
普通の人への教育だって、誉めた方が良い人か、叱った方が良い人か、
ほっといた方が良い人かって対応する、上司もいると言うのに

…でも多いよなあ、前者みたいな人
部活とかで先輩から厳しくされたんだからって、自分がその立場にんなったら、
当たり前のように理不尽な権力振りかざすタイプ
しかも無自覚

802 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 02:43:37 ID:BRspzk7c
>>801
やったけどだめだったな。

あと、褒めるとか、叱るとかの違い以上の配慮の話をしてるんだろ。
総合職で採ってるのに「1日の仕事の流れを時間刻みでメモで書いておく」なんて
あきらかにスペックに達してないじゃん。

こっちは部門パフォーマンスの責任を負ってるんで、馬鹿野郎にROI下げられても困るんだが。

803 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 03:09:08 ID:JsGSmzUg
>>802
まさかあなたの方から返事が来るとは思わなかったわ
>>800のレスが想像系で書いてるからさ
そんな言葉の違いにかみついてくるなんてwとか
後付けは何とでもなるから、それについては説明要らないけど

>あと、褒めるとか、叱るとかの違い以上の配慮の話をしてるんだろ。
>総合職で採ってるのに「1日の仕事の流れを時間刻みでメモで書いておく」なんて
>あきらかにスペックに達してないじゃん。
ってのって、あの対応を自分の経験に当てはめた総合職の事なんだよね?
まあ、他にも当てはまる仕事もあるだろうけど
>>785>>785の職場の仕事内容と照らし合わせてやりやすかった方法だよね
同じ方法がそれぞれ違うはずの職場でやっていけるとはまさか思わないでしょ?
勉強したのは素晴らしいと思うけど、でも、自分の事ばっかで視野が狭いし頭固すぎないか

もちろん、どの仕事にもアスペ側も個々の課題を持って自分で何とかしようと言う努力が必要だし
場合によっては、辞めて転職って方向も必要だと思うけど

804 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 04:35:44 ID:smT4t+3I
>>803
>>802じゃないけど、やったけどダメだったって書いてるジャン。
アスペ?話読めてないね。


805 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 07:36:07 ID:Nib0IfgF
しかも全然噛み合ってないし
>>803は今何について論じられているか理解する力を身に付けるべき
条件反射のように書き込む前に一度熟考してみなさい

806 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 10:08:13 ID:BRspzk7c
800,802ですが、、、

>>803
はあ? だめだこりゃ。

>>804 >>805
同意。

807 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 10:27:31 ID:KHriANPw
>1日の仕事の流れを時間刻みでメモで書いておくんだ

ASには
「こっちの仕事を終わらせてから、あっちの仕事に取り掛かったほうが良いのに」
って事が多いので、時間刻みでの指示なんて望まんがな

1日の仕事量(今やってる仕事をどのくらい時間をかけて良いかわからない
やろうと思えば、いくらでも丁寧に出来るから)と
急ぎの仕事の時間指定は欲しいが



808 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 10:29:57 ID:BRspzk7c
>>807
時間指定しても、それにあわせて完成させてもってきたことなんてないけどな。
あいつら自由だ。

809 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 10:31:55 ID:BRspzk7c
>>808
ちなみに部下に二人、ジョイント先に一人の三人に関する経験です。

810 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 12:56:20 ID:uYVzLVy6
部下に二人って・・・
人事担当が見る目無しなのか
障害者枠採用企業なのか
あんたもショムニに送られた上司か

811 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 12:58:46 ID:nSsrfbEH
>>784
発達障害は向上心がないのではなく、定型の社会の中で生きること自体で多大な努力をしていて
精神的に疲弊しているからそんな余裕がないんだよ。
あと、小さい頃から失敗の連続だったりフルボッコにされ続けてきて早いうちに己の身の程を
わきまえてしまうというのもあるね。

812 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 13:35:15 ID:C56eqbSB
どのみち工程表は自分で組ませないと。
小さい作業単位でもプランとチェックが必要だから。
>>785はリアルではないと思うし、リアルだとしても優秀な上司ではない。
あと、意思疎通が苦手な人には、マメにフィードバックを与えるほうが効率的。

いずれにしても、アスペ本人は自分の好きなようにできないからイヤがるだろうけどね。

813 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 13:38:41 ID:VGHsv9d+
池沼は池沼が正しいとは言わねえし、メクラはメクラが正しいとは言わねえし、
びっこはびっこが正しいとは言わねえし、つんぼはつんぼが正しいとは言わねえし、
派遣は派遣が正しいとは言わねえし、コジキはコジキが正しいとは言わねえしw
みんな自分が見えていて、そのなかで頑張ってる。

アスペたけは他人のせいにして自己正当化するクズ。

814 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 14:10:50 ID:ue4nj5qp
>>810
つか>>808も仮想上司に見えるわ

815 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 15:18:10 ID:C0zfZlJ2
>>811
そーいうのを書くから「発達は甘え」と思われるんだよ
怠け者に見えるから周りも誤解するわけだけどアスペのことを理解できる人なんて皆無に等しいからね
無理して頑張って、終いには体や精神を壊すしかない

816 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 15:34:43 ID:rDmTLiOn
811は、至極当たり前のことを書いているだけだと思う。

817 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 17:06:21 ID:90IXlAAe
親にまでキチガイ扱いされたりせずに育った羨ましい人にはわからないだろうね。
集団の中にいれば迷惑と言われ一人でいると協調性が無いと言われ。
二十歳ぐらいになるともう疲れ果ててるし、この先の人生見えてるし、真面目に生きる方が馬鹿らしい。
発達は甘えでもいいから安楽死制度くれよ。

818 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 17:07:38 ID:StgwjqpZ
安楽死制度を公約に掲げてる政党があったなそういや

819 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 17:16:52 ID:W3cSsfe5
【社会】「人間としての価値はない」と退職強要、腹を蹴られるetc…郵便局いじめ公務災害認定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278224726/

820 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 17:39:02 ID:Mua9m0kg
人間界も一応自然界の一部だよね、みんな最初はアミノ酸だったんだし
んで、その自然界で生き抜くためには、厚かましくならないと潰されるだよね
社会人とかって、謙虚そうに見えて実は厚かましい、人間社会(特に日本)では、謙虚な自分を演じることが生き抜くための厚かましさなんだろうね
んで、俺はその厚かましさを発揮できないタイプの人間なんなら、違う種類の厚かましさで勝負したらいいよね

821 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 17:50:27 ID:qeEIpHkk
>>813
>アスペたけは他人のせいにして自己正当化するクズ。

まーた出た、定型の悪癖が・・・。
てめえはクズ以下のくせに
死ねや

822 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 19:16:53 ID:C56eqbSB
>>819
その原告はアスペみたいね。 
ttp://densobin.ubin-net.jp/headline10/0628izkogn2.html

また発達障害者雇用に注文が増えたなw

823 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 20:03:27 ID:Nib0IfgF
まぁ彼にとって本当の地獄はこれからだよ

824 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 20:19:28 ID:BRspzk7c
>>810
いわゆる専門性が必要な分野で、その方面の学歴にカモフラージュされて、入ってきてしまうんだなあ。

825 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 20:26:10 ID:BRspzk7c
>>814
そうかい?

一人は、連絡もせずに勝手にやらないことにして、締め切りすぎて問われてから「やめました」。
もう一人は、他のことをやってるうちに締め切りが過ぎて「できてません」。

こう書くと後者のほうがましに見えるが
後者は謝罪・謝礼・依頼等が全くできない/やらないので
前者より評判が悪い。

あんまり書くと特定されるな。

826 :優しい名無しさん:2010/07/04(日) 21:46:47 ID:7dejC/gS
なんだ>>808の考える仮想アスペか

827 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 15:07:25 ID:IwFTEEEL


593 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2010/07/04(日) 17:04:25 ID:iyceZroD
最新情報。
アメリカで某薬剤のアスペルガーの子供への治験が始まりますよ。
これまでの結果は「物事へのこだわりの改善に劇的に効果がある」そうで、大規模治験を始めるようです。
すでに市販されている薬剤ですので期待がもてます。


598 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2010/07/05(月) 01:15:54 ID:mZPlWuFp
>>594
別に、好きなことへのこだわりをなくしてしまう薬ではないみたいだ。
自分でこだわりをコントロールできるようになる=アスペの症状を改善
ということみたいだ。
治験がうまくいけば、史上初のアスペルガー治療薬の認定となる。




828 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 15:18:15 ID:0zV7pBBC
アスペルガーの能力が国家の繁栄に重要な役割を果たすことが分かってるんだなアメリカ。

829 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 15:37:29 ID:yO1iEN4P
物事へのこだわりが改善しても、社会性が無ければどうしようもないのだが

まぁアメリカのことだからアスペを支配的にコントロールできる薬を開発してくれるだろう

830 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 16:38:05 ID:Kc4lmh+/
アスペはシネ

831 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 16:41:11 ID:5PyQtQCy
こだわりじゃなくて、空気読むほう治して欲しいのは

832 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 17:09:57 ID:pkrInQ4U
まあこだわるあまりに空気読むことを忘れる時もある…か。

833 :優しい名無しさん:2010/07/05(月) 18:11:40 ID:7bxV3lc4
カロリーメイトのCMみたくなるときついね

834 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 00:55:17 ID:SYSTv6/3
今週末、ケースワーカーに会ってくる。
医師による診断は二ヶ月待ちだとよ。
こういうの初めての経験なんだけど、素直に言いたいこといえばいいんだよね?

835 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 02:26:40 ID:CXvGPO5W
空気読んでも、どうしていいか解らん時が多々ある
追いつめられると空気読むどころじゃなくなる
だから怒られるとテンパってよけい怒られる

普段もスッゲー頑張らないと空気読めない
辛い

836 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 07:29:10 ID:nM7RVK3s
アスペに最適なのは、一人で黙々コツコツとやる仕事なんだよね。
空気読むことも必要ないし、一人だから対人トラブルも起きにくく、コツコツだから不器用さが表に出にくい。
ただ、そういった仕事が今は絶滅寸前だからアスペがあぶる出されるようになったり、定型の中に混じって
チームワークの仕事をやらざるを得なくなって周囲に迷惑かけたり怒られたりするようになってしまっている。

837 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 07:31:55 ID:nM7RVK3s
>>835
アスペが定型の中で働くのは、最も苦手な「空気を読む」を必死にやりながら
なおかつ仕事もこなさなければならないこと。
つまり、その時点で大きなハンデを抱えている。
しかも、「空気を読む」ことを必死にやっている事については評価されるどころか
定型基準では呼吸するのと同じような当たり前なことなので「努力が足りない」「甘え」などと叩かれる。

838 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 09:09:23 ID:TQA5Ugn0
会社にいると、同じことをずっとやらせてはもらえない。

839 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 09:29:35 ID:vNIbK9bh
同じことをやり続けたいなら、清掃やライン作業しかないね
これすら出来ない場合は作業所で知的と仲良くやること

840 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 15:12:55 ID:d/6PJuMq
・場、状況、メンバーに応じて、とるべき態度や、やってはいけないことがわかるか
・言語による意思疎通ができるか

これらができない人が叩かれるのは、企業労働では当たり前のことなのでは?

841 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 15:55:34 ID:/DkvBksm
五体満足ならどんな仕事でも出来る!おまえらアスペは怠け病だ あれがいやこれが嫌と逃げている

842 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 17:37:48 ID:e0IHWaz2
安い賃金でならいくらでも仕事はあるのに贅沢なんだよ
下手に学歴あったりするからプライドを捨てきれないだけ
皿洗いの手伝いぐらいできるだろ?

843 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 18:06:45 ID:mzPi8gaN
洗剤が大嫌いだから皿洗いはキツい、体力つけてトラックの運転手か警備員がいい

844 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 18:09:27 ID:n6Ze7+V1
変に勉強だけできちゃったりすると欲がでちゃうんだろね

845 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 18:15:10 ID:n6Ze7+V1
適度な肉体労働はセロトニンの分泌にいいらしいし
左官とか塗装やさんとかは肉体的に激務てわけでもなさそうだからいいかもよ

846 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 22:09:48 ID:sEttMahB
>>845
おいおまえ!あそこんとこの あれ持ってこい
あぁあとあれだ あそこんとこにあるあれもな すぐにだぞ!

847 :優しい名無しさん:2010/07/06(火) 22:19:59 ID:kS1FsdXK
>>826

808ですが、
仕事とかで実際に関わりを持ったことがある方でないと
「現実にそんなやついるのか?」と思われるのでしょうが
実際こんな感じです。

逆に、何人もみてると、一人一人は確かに違うけど
やらかし具合の「いったいどうして度」みたいなものが
互いに驚くほど似てるんだな。

これだけ似ていれば、対処方法論の研究が進んでそうなのだが
なかなか。。。。。

848 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 07:30:33 ID:ObC0Jjbd
確実なのは、アスペはサラリーマン社会には向いていないってこと。
昔のような個人事業主が成り立たなくなって、サラリーマンとして働かざるを得なくなっているから問題発生。

849 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 09:29:55 ID:kl0Zs4JR
個人事業主のほうがよほど向いてねえわw
どうやって客との関係を維持すんだよ
甘えんなw

850 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 10:11:59 ID:8Da65Yn+
コミュニケーションだって根本は知識と論理の組み合わせで対応してるわけだろ
受験英語で会話することだって可能なわけだ

851 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 10:16:10 ID:8Da65Yn+
だからみんながんばってコミュニケーションを勉強したらいいんだよ

852 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 14:00:47 ID:rB+wUeaC
♀です。秋から経理(資金繰り)等を
任されることになりそうなので
職場を辞めるか迷ってます。
ミス出来ない責任重大な仕事になるようなので
自信がないです。 ※ミス=請求書出し忘れたりする
勤続約20年 アスペでも重要な立場で仕事されている方いますか?
どうですか? なんとかなるんでしょうか?

853 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 15:16:22 ID:NABPb3dN
仕事が雑なのは障害だからなのでしょうか?
仕事の支持を受けてやると自分では平気だと思っても他の人から見ると雑って怒られるのですが性格ががさつだからなのでしょうか?自分では平気だと思ってもダメで他の人と感覚が違うみたいなのですが
発達障害の人でこんな事起こる人いますか?
それとも自分に甘い怠けなのか…
なかなか直りません

854 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 15:30:38 ID:NABPb3dN
仕事が雑だと怒られるのは障害だからなのでしょうか?
仕事の支持を受けてやると自分では平気だと思っても他の人から見ると雑って怒られるのですが性格ががさつだからなのでしょうか?自分では平気だと思ってもダメで他の人と感覚が違うみたいなのですが
発達障害の人でこんな事起こる人いますか?

855 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 17:34:01 ID:e+e+TO5K
>>849
集団生活での責任分担が見えてないから、会社がラクに見えるんだよ。
ラクだからこそ、嫌われてもいじめられてもしがみつく。

856 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 18:17:13 ID:06QI9bqJ
>>849
早速バカが一匹釣れましたwww
定型である事に甘えて生きるクズはさっさと死ねや


857 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 18:56:48 ID:kl0Zs4JR
>>856
どう客観的にみてもオマエの方が死んだほうがいいクズだろうにw
生まれぞこないはとっとと死ねや!
オマエのようなクソ袋は社会に迷惑なだけ
今すぐ死ね!

858 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 19:23:49 ID:GOuLTd5X
>>857
またバカが食い付いてきましたwww
針が付いているのもわからずに食い付くバカ魚、いや、バカウジ虫か。
糞袋を這いずり回って糞尿でもすすってろよ、ウジ虫君www
社会に迷惑なのは害虫であるお前だよ。
はよ死ね穢いクズウジ虫www

859 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 19:25:35 ID:GOuLTd5X
ウジ虫定型の釣り方
※極めて簡単です
特効餌:発達障害者に対して肯定的な意見

これを餌にするとバカの一つ覚えみたいに汚いウジ虫が食い付いてきます。
どうやら糞尿や腐肉以上の好物のようです。
こんな害虫(>>858のようなゴミカス)はさっさと死ね

860 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 19:28:39 ID:PKCC7OJ+
発達障害者ってなんで早く発達しないの?

早く発達して人間と同じになればいいのに

861 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 19:29:44 ID:v4S1Fi+v
>>859
まあ、えさが汚ければ汚いほどよってくるんだろうねえ。

862 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 19:50:32 ID:kl0Zs4JR
>>859

このバカ、自分のことをゴミカスだと認めちゃってるよw
このタイミングでさえミスを犯してしまう、さすがは生まれてきちゃいけなかった糞袋w
これ以上生き恥晒さないように今すぐ死ねやw
死ね!人間のクズ!wwwww


863 :優しい名無しさん:2010/07/07(水) 20:39:06 ID:2kDRDLLZ
>>852
ネカマで無いことを信じて、マジレスしておきます。

このスレの住人には、仕事が出来ないと言われて解雇されている人が何人もいるのに、辞めたいとか何を甘えた事を言っているのかと思います。
任された仕事をやるだけやって、ダメだったと解雇された方がよっぽどマシですよ。
資金管理をやってましたは立派なキャリアだから、再就職にもほんの少しでも有利だし。
解雇なら雇用保険の基本手当は待機後すぐにもらえるし。
まあ今までその仕事をそれなりにこなせたのに、新しい仕事が出来ないからの理由での解雇は無効だけどね。
元の仕事に戻すなどの解雇回避努力をしていないから。

アスペと分かった途端、社労士や行政書士を持っていても、40近いおっさんに新卒入社してすぐの人が担当する仕事に回された私よりはずっとマシな事は間違いないです。

864 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 00:08:20 ID:8Xft9Cnp
明日、一次面接受かったので実技試験行ってきます。
職種はクリエーター職です。
ひとりでコツコツやる仕事だから大丈夫と思うけど。ちょっと不安。
とりあえず試験頑張ります。

865 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 14:05:13 ID:4Ul96uaM
863>>解雇されている人がいる それは十分わかってます。
人はそれぞれの立場で悩みがあると思います。
私だってもし解雇されたら解雇された事について悩みます。
(ケンカごしでスミマセン)
今勤めてる所が支店なのですが
支店閉鎖→従業員会社都合退職→新会社を設立の予定なんです。
アスペじゃなければ資金管理する事になっても
悩んで無かったと思います。
あと3ヶ月で新会社になる予定です。
それまで会議が何回かあるので私に出来そうな仕事か上司に聞いてみます。
ミスったらどうするかも聞いてみます。
(例 年に3回ミスったら辞めるとか自分で目標決めてもいいかな)

それにしても
社労士 行政書士の資格持ってるなんて 立派です!
でも、アスペが世間に知られるようになった弊害もあるんですね・・・。
お気の毒です。

※ネカマではありません。 独女です。
彼氏の給料が安いので結婚に逃げられそうもありません。


866 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 14:42:15 ID:S/wRLm0U
>>865
「アスペだから」と逃げ道が欲しいなら、その会社は辞めて弁当工場で弁当詰めの仕事でもすればいい

867 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 15:21:31 ID:wUA/Alnd
アスペがダメ彼氏と共依存か…
未来に地獄が見える

868 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 16:41:58 ID:4Ul96uaM
逃げようとしてもいないし 逃げようが無い
批判される為に投稿してるつもりもない

弁当詰めの仕事いいですね。 すすめてくれてありがとう
866>>さん 私には弁当工場で働いている人に失礼な書き方に見えました。


869 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 19:16:05 ID:t4pd+Irk
アスペが恋愛なんてできるわけないし、しないだろ
なんちゃってアスペか、
金のために付き合ってるなら彼氏変えたほうが良いな

870 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 20:00:16 ID:k/xtW6jx
俺はなんて幸せなんだ
雰囲気イケメンな弟がいるから両親はかろうじて孫の顔を見ることができそうだ
子孫は残るがアスペの遺伝子は残らない
弟の目線が痛いけれど両親の幸せを思えば安いものだ

871 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 20:02:14 ID:nez2GUDW
>>870
俺の父親は健常者だが叔母がアスペで
そして俺もバッチリアスペだから油断はできんぞw

872 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 20:07:33 ID:/PlvqKp4
>>870
お前がアスペなら弟もアスペの因子を持ってる可能性高いぞ

873 :優しい名無しさん:2010/07/08(木) 20:12:41 ID:t4pd+Irk
なんか随分程度の低い事に幸せを感じるんだなw

874 :864:2010/07/08(木) 23:42:33 ID:8Xft9Cnp
実技試験行ってきました。
途中でソフト落ちちゃってやり直しをしたので時間が足りませんでした…
多分落ちると思います。
寝込みそうです。

875 :優しい名無しさん:2010/07/09(金) 09:01:24 ID:xJiW83fa
good!
実にアスペらしいオチですな

876 :優しい名無しさん:2010/07/09(金) 14:56:38 ID:wezalimd
凡ミスですべてを台無しにするためだけに生きてるようなものだからなw
定型からみるとまるで突然壊れはじめる機械
信頼なんてされるはずがない

877 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:53:13 ID:f9dtlman
よろしければご使用ください。

【学校】教育現場での発達障害児への支援
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278693390


878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:19:42 ID:SKM8UU9h
>>874
お前のせいで落ちたの?

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:49:50 ID:h+w7b90A
普通の人に生まれたかったよ

880 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:31:11 ID:j/T9J4j+
小さな頃から人見知りで周囲と溶け込めず浮いてましたが
ひとつきっかけが出来れば面白いといわれた両極端な面もありますが
繊細な仕事や数合わせる仕事、チームワークで頑張る仕事
流れ作業は向いていませんでしたが、接客業やテレホンアポインターは向いていました・

ただ事情で土日休める仕事しかできなく
現在工場で勤務していますが、失敗ばかりで泣けてきます
何しろ人一倍気をつけて間違えないよう三回確認してもミスします
それと財布落としたり物落としたり
一瞬前にしなければいけないことを忘れたり
最初は天然といわれますが、それが続けばやはり目に付きます。
上司からは圧力かけられており、そろそろ自主退職になりそうです
が首になるまでは頑張ります
なにしろいい年で面接いっても落ちまくりでやっと入れた職場ですから。


881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:35:03 ID:KIiTBIv9
>>876
凡ミスというより、自分で墓穴を掘って自分から飛び込むような感じじゃないか?
周りから見ると、一生懸命墓穴を掘っているのが見えるんだよね

882 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:58:46 ID:N8ocfVY/
>>881
うまい!!
まさにそんな感じです。

883 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:01:04 ID:iD4yggxR
明日は投票日だが、日本社会全体が一生懸命墓穴を掘っているように見える。

884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:41:16 ID:SKM8UU9h
意味不明だぞアスペ!

885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:51:04 ID:cMv93whi
落ちるとこまで落ちたら、良くなり始めるだろう。
問題は、どこが底なのかと言うこと。まだまだ先がありそうだ…

886 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:59:30 ID:iD4yggxR
>>884
「税収 推移」で検索してみれば、ここ20年間くらい一生懸命
墓穴を掘るかのごとく税収が低迷してるからすぐにわかるよ。

過去の消費税率引き上げによって税収が増えたわけじゃない
のに税収が増えると思い込んでる国民(議員)が大勢居るの
は不思議だろ。

887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:02:01 ID:z9UooFbk
アスペにとって、現在は生きにくい社会。
こんな社会ぶっ壊して、変革したいです。
明日は一番日本をダメにしそうな政党に投票してきます。

888 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:02:19 ID:UPPx11Sg
>>886
ここ20年くらい税収が低迷している主要な原因は消費税にシフトしたせい、
その因果関係を共分散解析とかで客観的に示してるソースはあるの?

889 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:09:43 ID:iD4yggxR
>>888
「消費税率引き上げによって税収が増える」の因果関係が
どこにあるのかの問題だよ。

890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:30:32 ID:UPPx11Sg
はぁ?
>>888の因果関係が立証されてないなら、>>883の「一生懸命墓穴を掘っている」のニュアンスが成り立たないという話だぞ?

891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:37:40 ID:iD4yggxR
>>890
「消費税率引き上げによって税収が増える」の因果関係が
立証されてないのに政治的資源を注ぎ込むのが不思議だ
との話だよ。

892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:39:43 ID:pl4k8u0J
ああああああああああああああああ????????
障害者!?
甘えるな!!
おまえらただのクズ人間だろ!!!!!!
おまえらみたいなカスに障害年金やってんだぞ!!
おまえらお荷物がいなくなれば国はよくなるんだ!!

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:08:14 ID:UPPx11Sg
>>891
あなたがソース無しで発言してるのはわかった。言葉の意味が分かってないのも。

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:11:05 ID:iD4yggxR
>>893
ソースを持ってるならば、あなたが
「消費税率引き上げによって税収が増える」
の根拠を出してくれよ。

895 :ぴょん♂:2010/07/10(土) 22:30:03 ID:u1J6LEws
>>894
経済学による根拠は 乗数効果らしいのだが
漏れには それを上回る マイナス効果があると思われるびょん
実際、前回の消費税率引き上げで税収が増えたのは1年だけだったと思うびょん。

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:37:53 ID:NI1DLXUO
>>892
発達障害はもらえないから安心していいよ

897 :ぴょん♂:2010/07/10(土) 22:39:30 ID:u1J6LEws
>>888
相関関係が因果関係とは必ずしも・・・

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:26:55 ID:iD4yggxR
なお、俺の主張である
「消費税率引き上げによって税収が増えるとの因果関係は
立証されてない」のソースはこれだ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

平成元年4月1日に0%から3%
平成9年 4月1日に3%から5%
へと税率が引き上げられている。

税収と関係なかったり、最悪の場合税収減の逆効果を伴うの
ならば、内閣をつぶしたり消費活動を抑制させたりしてまで税
率を引き上げるのは日本社会全体で明後日の方向を向いて
一生懸命墓穴を掘っているように見える。

「消費税率引き上げによって税収が増える」の根拠が有るな
らば欲しい所だな。

899 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:51:52 ID:ZQs8MH1J
アスペも生き辛いだろうが広汎性も生き辛い とくに知能がまともの高機能だとねぇ・・・
生き地獄だわ・・・

900 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:39:32 ID:Irw55Am2
>>898
それがどうした。

901 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:28:00 ID:wqSZP0sk
>>898
消費税率引き上げによっても税収が増えると思い込んでる有権者は、
墓穴を掘るような投票行動をするわけですね?
それってつまり、選挙結果は「消費税率引き上げを是認」ということですよね?
それについてあなたにはかなりの確信があるわけですね?

902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:39:54 ID:wqSZP0sk
あと、税収が増えると思い込んでる国民(議員)が大勢居ると判断する根拠は?

903 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:20:36 ID:Irw55Am2
発達障害者の仕事や職業の話をしようよ。

904 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:40:33 ID:8SYewVY1
887 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2010/07/10(土) 21:02:01 ID:z9UooFbk
アスペにとって、現在は生きにくい社会。
こんな社会ぶっ壊して、変革したいです。
明日は一番日本をダメにしそうな政党に投票してきます。

905 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:13:32 ID:UoF58Fh5
>>886は感情的に反応してるから分からないんだろ。
てか分からないから感情的になるのかも。

906 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:39:20 ID:RmX1Qh6C
あきらかに説明が不足してるのに国民の5割が引き上げに納得してる
どうせ民主か自民なんだから引き上げ是認は確実
おまえら貧乏人も引き上げになったら困るだろうw


907 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:38:50 ID:6zz42tYV
資産が最低でも1億円は無いと今後は暮らしていけないだろうな
特に発達障害者は

908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:11:44 ID:6/F/Hpl8
>>901
税収増と関係ないと思うのに消費税を余計に払おうとするならそれはそれで墓穴堀
だし、投票する側だけでなくて議員の側が消費税関係で墓穴を堀る例も珍しくない。

選挙結果に関しては選挙制度の影響が非常に大きいからなんとも言えない。
「増税反対派が民主党候補への投票を止めた」を、「自民党の消費税率10%が
支持を集めた」と解釈することも可能だからね。

>>902
消費税引き上げ、6割が容認 民主党議員アンケート
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100422/plt1004221233001-n2.htm
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/contents/03.html#036
「消費税率等については、〜当面10%とすることとし、〜」
国民については自分で各社の世論調査を検索してくれ。

効果が現れてない健康食品に嵌る病人と同程度には一生懸命墓穴を掘っている
ように見える。効果が有ると思ってないなら何故嵌るのだろう?

909 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:56:09 ID:wqSZP0sk
アスペって、統計学が苦手という特徴もあるの?

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:00:04 ID:wqSZP0sk
自分がこういう行動をとるとすればこれを期待する、それを他人も同じはずと考えるのも実にアスペらしい。
まあアスペは一生懸命墓穴を掘っていると言われたのが悔しくて、オウム返ししちゃったんだろう。

911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:00:51 ID:6/F/Hpl8
>>909
ならば、統計学で「消費税率引き上げによって税収が増える」
の根拠を出してくれよ。健康食品の効果が立証されてるなら
とりあえず言うことはないよ。

912 :874:2010/07/11(日) 15:07:18 ID:uNBchbpa
>>878
俺のせいじゃないよ。
勝手にイラストレーターが終了したんだ。
開始30分くらいだったから上書き保存してなかった…

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:26:51 ID:6/F/Hpl8
>>910
俺は増税されるなら最低限税収が増える効果を期待するわけだが、
あなたは税収が増えるかどうかと関係なく増税に賛成しようと思うのか?
癌に効果が有るかかどうかと関係なく、高価な抗癌きのこを買ったりするのか?

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:58:58 ID:wqSZP0sk
>>911
消費税率引上げ是認イコール墓穴を掘るという言説に根拠があるのか知りたかっただけ。
言説に根拠を持たせたいなら、おまえが頑張れよ。

>>913
直間比率が変わることに利害もってる人もいるだろ。
抗癌キノコを買う人が癌のために買うとは限らない、単に賞味用かもしれない。
そもそも高価と感じるとも限らない。

915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:56:56 ID:6/F/Hpl8
>>914
政治家は選挙に落ちる政権を失う、国民は消費税を払う。
税収減は良くて機会損失、最悪の場合過失だな。
>>908の健康食品に嵌る病人が支払った代償には時間と
金と病気の進行が含まれるわけで、このあたりを日本社会
全体で掘った墓穴だと判断してる。

何度も書いたけど俺の主張は
「消費税率引き上げによって税収が増えるの因果関係が立証されてない」
だから「消費税率引き上げによって税収が増える」を
立証するのが反論する側の役目だよ。

後段については「あなたは」と付けた部分を読んだのか?
直間比率や法人減税等に利害を自覚してる連中はまだ
理解できる。

916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:42:43 ID:6/F/Hpl8
>>910
そもそも「他人も同じはず」と思わないから他人の思考の背景を探るんだけどな。
「あなたはどう思うのか?どうするのか?」なんて他人が自分と同じはずだと思う
なら聞く必要が無いじゃないか。

「自分がこういう行動をとるとすればこれを期待する、それを他人も同じはずと考えるのも実にアスペらしい。」
についても可能なら立証してくれ。

917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:01:58 ID:6/F/Hpl8
健康食品や薬もそうだけど
「プラスの効果が有る」
「マイナスの効果が無い」
のどちらか片方ぐらいは立証が必要だと思うよ。

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:19:45 ID:wqSZP0sk
>>915
つまり
「定型は消費税率引き上げによって税収が増えると勘違いしてる」
と言いたいのね?

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:20:37 ID:P/t+1/Qb
>>892
自分高機能広汎性発達障害で基礎2級の年金貰ってるんですが どうお答えのつもりで?

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:21:58 ID:P/t+1/Qb
あ・・・・>>896だった ごめん

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:29:08 ID:6/F/Hpl8
>>918
どこをどのように解釈してそのような結論に至ったのですか?

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:34:21 ID:wqSZP0sk
>>921
賢いアスペ様は「それは立証されてない」と考え、
定型はバカだから立証済みと勘違いして墓穴を掘るんじゃないのか?

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:45:24 ID:6/F/Hpl8
>>922
もう一度質問します。
どの部分をどのように理解してそのような結論に至ったのですか?
ASにも定型にも言及していないので不可解です。

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:00:28 ID:wqSZP0sk
>>923
逆に聞くが、アスペが勘違いすることがあるのか?

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:18:21 ID:6/F/Hpl8
>>924
「勘違い」とは何かから議論しないと答えが出ない気がする。
自分に関していえば「事実誤認」は珍しくないと思ってる。

ところで、「勘違いしない」がどこかの専門家の説として有ったりするのか?
何故その疑問が湧くのか自体が不可解なのだが。あと、文体が乱れたので元に戻す。

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:20:54 ID:BrHJUQx2
もう、なにがなんやら。

言葉を扱わない、コミュニケーション不要の仕事がしたい・・・

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:24:57 ID:RmX1Qh6C
消費税云々言う前に、ここの人間は所得税キッチリ納めることを
考えようや

928 :優しい名無しさん:2010/07/12(月) 13:46:49 ID:rb0K+bII
ASなんだけど、企業しようと思ってる。
あることを二十年以上勉強してきて、その知識や経験を活用した会社。
今、ホームページ作ってる。
ASのみんなも、好きなことがあったら、思い切って企業するのも一考。

929 :優しい名無しさん:2010/07/12(月) 16:17:27 ID:bEbgbp6h
>>912
30分も作業していて上書き保存していないのは、迂闊だったとしか言いようがない。
PCで仕事するなら、そういう部分も見られるものだよ。

930 :優しい名無しさん:2010/07/12(月) 21:47:10 ID://6szo5u
>928
>企業しようと
大丈夫?w

931 :優しい名無しさん:2010/07/12(月) 22:32:22 ID:+li5RTf+
>>928
勉強したことを経験とはいわないぞ。

なんだか24歳引きこもりPDDの子を思い出した。
就職したいのですがどうすればいいですかと聞かれたので、どんな仕事をしたいのですか
と質問したら「Appleで働きたい(iPhone等の開発)」、「花王で働きたい(化粧品研究)」、
「なんかもう一個あったけど忘れた」と全然関連の無い業種を上げてきた。それに対して
何か勉強してますかと聞いたら、その為に学校に行くとか言い出して困ったのを思い出した。

932 :優しい名無しさん:2010/07/12(月) 23:17:48 ID:RkcKtkE3
>>931
自分は、その質問何を求めてるか解んなくて難しい

色々診断を受けて、特性を踏まえて
現実に出来そうな事選ぶと、やりたい事と違うならそうじゃなくてっていうし
そう言う研究とか、開発とか出来ないのは承知の上で
「夢」に近い方の事言っても相手はそうやって困るだけだし
でも、勉強とか引きこもりや、前の仕事で精神的につぶれて
やる気も何もなかったような相手に何を求めてんの?状態だし
何を答えたら良いの?

933 :優しい名無しさん:2010/07/12(月) 23:53:58 ID:+li5RTf+
>>933
さぁ。
だって俺は支援者でもなんでもないもん。親の会に友達に誘われて顔出していたら
この子の母親に大そう気に入られて「仕事の相談乗ってあげてください」って
急に振られたんだもん。

最初はAppleで技術開発をしたいって言ってたから真剣に話聞いてて、どんな
技術が必要でどんな勉強が必要とか話してたんだけど、技術はない、その方面の
勉強はしたことないと…。で、なんでAppleなの?って聞いたらお金がいいからと…。
でなんか馬鹿らしくなってきて、他にしたいことないのって聞いたら
「花王で化粧品の研究開発をしたい」と…。もちろん勉強したことないそうです。

出てくるのは一流企業ばかりでした。

お母さん、仕事の相談ではなくて現実の見方の相談をしてください。
現状では働くの無理です。と心の中でそっとつぶやきました。

934 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 00:17:33 ID:n38wEh3q
>>933
そんな無責任に聞いただけなのか

一流企業云々は世界が狭すぎてそこしか知らないんじゃない?
企業研究も、自己分析も就職活動に関して何もやってなければそんなもんだと思う
自分も、前勤めてたとこで取引があったようなところ以外は有名どころしか知らないもん
つかそう思うならちゃんと伝えてこいよ…そんな心持じゃ何が返ってきても聞いてみただけで終わるじゃん

ちなみに自分の友達、保育系から転職して化粧品の研究開発してるから、
職種だけで行けば、その年齢なら運次第で行けなくはない
下請け会社らしいけど、有名企業から無名企業までいろいろやっとる

935 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 00:38:39 ID:pESBvKZ9
>>934
無責任もなにもいち参加者にしか過ぎないもん。
自己紹介で働いてます、仕事は順調ですとにこやかに話したら、急接近してきて
あの子をお願いします。話してあげて下さい。仲良くしてやって下さいって来られたんだもん。

うーん、>>934さんの話はもっともだけど、仕事の相談なんて受けたことないもん。
転職したことないから自分の業界のことしかしらないし…。

したいこととできることがわかってたら話はできたんだけど、したいことはない、
特技もない、勉強もできないって言われたら話は終わっちゃうよ。
ふざけて書いたけど一応それなりに対応したよ。

936 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 00:59:15 ID:n38wEh3q
ん〜まあそうだね
ごめん。義理立てするような相手じゃないのにそこまできくなんて良い奴だ
取っ掛かりも解んないなら余計にスゲーと思う

でも、そう思ったんなら正直にそれを伝えてみるのも良かったんじゃないの?
やっぱ、発達障害だと今までの生活での躓きで自信を失ってる人は多いから
どうしてもそうなるのは解るんだよなあ…だからひきこもってんだろうし
ホントはどっかで診断や話し合いでしたいこと出来る事整理するとやりやすくなるから
個人的にはおススメなんだけど、本人が行くかどうかだよな

937 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 01:31:06 ID:pESBvKZ9
>>936
見返りなくても全力で対応してしまいます。
それでうまいこと利用されることも多々あります。

相手の欠点を注意したり、怒ったり、説教したりってできないんだよ…。
伝えた方がよりよいとは思うんだけど…。正直投げ出した気持ちの方が大きかったと思う。

彼は彼なりに悩んでたのかなぁ。自分の尺度で測ってしまい、夢みてんじゃねーって
思ってしまった。思慮が浅いというか心が狭いというか…。
友達に「たまに人を見下(馬鹿に)した態度取ってるよ」っていわれます。
思慮浅いよなぁ・・・・・・・・・・・・・・・

938 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 03:12:06 ID:bRfivSNn
人付き合いが苦手な童貞の俺が社会人になってキャバクラ連れて行かれた
俺は女と話すのが苦手で嫌だったけど付き合いとして行ってきた
キャバクラって言われたけど実はオッパイパブでおっぱい触った。人生初めて。
緊張した手で恐る恐るオッパイ触りながら俺は思った。
もし俺に彼女が出来たらきっとオッパイ触るだけではなく挿入だってする。
お互いの一番いやらしい姿を見せ付け合い絡み合う。愛がなせる技。
でもきっとその関係に終わりは訪れる。今までだってそうだった。
仲良くなった友達もいつしか友達ではなくなり、些細な事で他人となり口も聞かなくなる。
いつしか俺は独りになった。他人とどう接していいのか分からないんだ。
知り合いが出来るたびに、「この人とはどういう別れ方をするのか?」と考えてしまう。怖い。
だから俺は独りになる。気楽だから。
きっと俺に彼女が出来たら俺は思うだろう。
いつかきっとキミと俺との間に深い亀裂が出来る。
だからキミのいやらしい姿を見る権利は俺にはない。

そんな思考が一瞬働いて俺はおっぱいを揉む手を離した。
そして意味分からんけど泣いた。キャバ嬢も会社の人もビックリしてた。
だってこんな俺にオッパイなんか揉ませてくれる目の前の女の人に申し訳なくて。
そして察した。俺は彼女なんて作らない。友達もいらない。独りでいいと

939 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 07:31:47 ID:yuTCzfOZ
>>928
成功を祈ってる。
起業はムリという結論を欲しがってるアスペは沢山いそうだけど、気にするな。

940 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 18:28:43 ID:PlW7vBtd
>>939
アスペ以外もな
ここはバカにしに来てるだけの底辺なヤツも大勢いるから

941 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 19:32:31 ID:LS0L70U3

20代後半の部下。なんとか戦力にしようと2年以上
格闘したあげく、常識ではどうにもならないと結論。

色々と調べた結果この掲示板にたどり着いた者です。

アスペではないかと、他人から指摘された方はいませんか?
結果、どうなりましたか?
このままでは、彼は間違いなくクビ(契約社員なので)。
もし、自分で認識を持てば、変わるものでしょうか?

942 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 19:54:23 ID:SnnXmxjZ
本当にアスペならどうにもならないよ。
仕事に必要な能力そのものが欠けているから。

943 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 20:22:06 ID:PZjvlgIA
クビでいいじゃないか
こんな奴使えねえ、おまえなんか早く辞めちまえ!
と思わせるようなのがアスペだからな

944 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 20:40:56 ID:AH2Op3Ak
>>941
> もし、自分で認識を持てば、変わるものでしょうか?

彼がASだ(かもしれない)と認識して、あなたは変わりましたか?


wiki 場の空気より
いわゆる「場の空気を読めない人」と呼ばれる人々の中にも数種類のタイプの人がいる。
「場の空気」自体を読めない人と、
「場の空気」はおおよそ読めているが適切な振る舞いを思いつかない人や、
思いついてもあえて場の空気に即した振る舞いを行わない人がいる

3つ目に注意ね、あまりにも酷いのはこっちの可能性も

945 :941:2010/07/13(火) 20:59:51 ID:LS0L70U3
>>942
>仕事に必要な能力そのものが欠けているから。
彼がアスペかどうか本当のところは分かりませんが、仕事に必要な能力
に欠けている、というのは間違いありません。なので、次の契約更新は多分
ないでしょう。私もその決定に異を唱えることはもうありません。
その上で、アスペの可能性を伝えることが彼のためになるのかどうかが知り
たいです。

>>943
クビでいいし、使えないと思ってますw
ですが、クビになったとしてもこの経験を少しでも今後に役立てて欲しいです。
何か縁があって知り合ったのだと思うので。

>>944
>彼がASだ(かもしれない)と認識して、あなたは変わりましたか?
>>785のような対応をするようになってしまいました。
785は賞賛されているようですが、私としては心が痛みます。



946 :優しい名無しさん:2010/07/13(火) 22:50:27 ID:7EPajqoa
>ですが、クビになったとしてもこの経験を少しでも今後に役立てて欲しいです。

言っても無駄だし、役に立てることもない

947 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 00:30:21 ID:DW+SYW91
黙って百姓の手伝いでもしとけ

948 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 00:35:51 ID:PbRNmL4D
無理だよ 車の運転も危ないから。
最近は農業も要普通免許だから。

949 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 00:55:30 ID:yAZc5mCs
向いてる仕事探してもらうのが本人のためだなぁ。
ただ、ここで憎悪を込めて辞めちまえとか言ってるやつらは
人格障害やサイコパスだろ。
普通の人間は他人をそんなに悪く言わないはず。

950 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 01:18:33 ID:UU1IEVo+
>>932
しんだほうがいいのでは?

951 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 01:20:01 ID:UU1IEVo+
>>936
とりあえず、君もしんだほうがいいね。

952 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 01:22:36 ID:UU1IEVo+
>>949
おまえ、実際に関係したことないだろ。

953 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 05:01:23 ID:yAZc5mCs
>>952
かくいう私がアスペでね・・・

954 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 13:31:43 ID:laSqrqV1
>>949
「あなたは介護に向いてるから介護施設の仕事を斡旋しましょう」と言われたら喜ぶのか?
アスペの厄介なところは「興味の持てる仕事以外全く興味が無い(やる気がない)」
>>785のようにアスペを奴隷扱いにするしかないのが現状。

ID:LS0L70U3みたいに色々手を尽くしてみて、お手上げならもうどうにもならない。

それでも仕事を求めたいなら、ありとあらゆる事を妥協し、我慢しなければならない。

955 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 18:19:10 ID:SuDSHz7a
>>954
アスペの職探しは向いてる事と興味のある事をすり合わせて行うわけだが

956 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 18:27:09 ID:bEP/DnS9
あまえるがー!!

957 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 18:36:44 ID:laSqrqV1
>>955
まるで砂漠の中から小石をさがすような気の長い作業ですね。

958 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 18:43:11 ID:SuDSHz7a
>>957
それでも必要ならやるの
ここの苦労や努力を惜しむと、自分も他人も辛くなる未来しかない可能性が高いから

959 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 19:09:47 ID:laSqrqV1
>>958
解雇という手段があるので何も問題はないよ。

実際、ID:LS0L70U3が関わった部下は解雇されるみたいだしね。アスペが一生懸命頑張って変わらない限り、アスペの未来は閉ざされたままだ。

960 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 19:12:00 ID:YfQ5WtDK
>>957
やらないと、雇う側がありとあらゆる事を妥協し我慢することになると思うが。

961 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 19:13:18 ID:YfQ5WtDK
>>959
障害年金や生活保護があるんじゃないか?

962 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 19:17:32 ID:laSqrqV1
>>960
955を行ったうえで、アスペに適正の仕事が見つかった場合はそれで良いでしょう。工場や介護でもね。アスペが働くためでしょう。

963 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 19:22:45 ID:YfQ5WtDK
>>962
工場や介護でも何でも、向いてないことにはとことん向いてないと思うよ。
例えば、肌の感覚が鋭すぎて制服が着れなかったりとかもある。

964 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 19:38:31 ID:SuDSHz7a
>>959
そこまでにかなり無駄な労力を払う事になると思うが?
工場や介護だって興味があって向いてるならば良いんじゃないか

つか、ここ工場や作業所にこだわる人定期的に表れるよね…介護も覚えたのか

965 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 20:07:20 ID:aOET3xEy
>>963
> 例えば、肌の感覚が鋭すぎて制服が着れなかったりとかもある。

感覚過敏は制服が駄目で他の服はOKみたいな都合の良いものじゃないでFA

966 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 20:24:23 ID:YfQ5WtDK
>>965
対応可能な肌触りの服自体がほとんど無いんだよ。私用ならば今までの
人生で見つけた綿100%無地ロンTのコレクションがあるから一応は
何とかなるけど、対応できる制服の職場を探すのは面倒だろ。

967 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 21:00:34 ID:UU1IEVo+
>>953
自分で自分とは関係できないだろが。
で、結局実際に関係したことないだろ。


968 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 21:37:30 ID:fZwO77EH
名無しさんの主張[sage]:2008/07/12(土) 22:36:01 ID:???
アスペ叩きの中にアスペいるんだろうなぁ・・・
アスペの趣味は2chで何かを徹底的に叩くことらしいね

アスペ=サイコパス、これ常識な
おまえら同類なんだから仲良くしろよw


969 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 23:39:00 ID:FCYtqBF5
スーツを着るのを嫌がるアスペがこのスレにいたよね。フルボッコだったけどw

>>966
それなら私服OKなバイトで十分。ポリエステル100%のワイシャツで苦しむのも、またオツだと思うよ?

970 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 23:45:56 ID:UkLZkSj+
>>968
そうかお前もアスペか

971 :優しい名無しさん:2010/07/14(水) 23:50:16 ID:YfQ5WtDK
>>969
私服OKなバイトって具体的には何がある?

972 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 00:14:10 ID:xIMVJ88p
>>969
むしろ、周りの人間が気にするみたいなんだ。
見てるだけで痒くなったりふけが気になったりするらしい。

973 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 00:31:08 ID:WpQ6OOQO
>>945
言ってあげたほうがいいんじゃないか?
アスペルガーの人は子供の頃からずっとずっと生きづらさを感じているけど、
自覚がない間は、どうして自分がこんなに苦しいのかがわからない。

自分も、子供の頃から「変わった子」と言われ続けてコミュニケーションが下手。
友達少ないし、恋人とは長続きしたためしがない。
勉強はできるからまさか自分が「自閉症」だなんて気づきもしなかった。
自覚した今は、自分は周囲にとって外国人みたいなもんだったんだなとわかった。
今はもっとアスペルガー向きの仕事に転職考えてるし、生きるのが楽になったわ。

974 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 00:51:20 ID:Tl8f0dXN
>>973
あるある
自分もそう
どうでもいいけどIDスゲーな

975 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 11:31:55 ID:x9sn+zrm
>>973
僕は945じゃないけど、ちょっと横から入らせて。
僕の以前の職場にASっぽい人がいた。何を指示しても明後日方向に解釈し、
それを正々堂々と主張する。丁寧だけどスピードは遅く流れを読むのは苦手。
そんなこんなで半年ほどでやめた。
後にテレビや書籍でASに触れる機会があり、
「ああ、あの人ってASだったのかなあ。入社してすぐに『○○してもらいたいんで戻ってもらっていいかな』との指示に
『××したいんで先に行きます!』と満面の笑みでハキハキ答えて走り去ったのって、僕が『〜戻ってもらっていいかな』といったから
『理由があれば戻らなくていい』と解釈したのかな?」と思った。
で、問題の彼は今どうしてんだろうと思ったら、街中をさまようようにチャリで走ってた。
思わず、声をかけてすこし立ち話したんだけど、昔は言うことはトンチンカンだけどハキハキしゃべってたのに
今は支離滅裂な上、言葉も良く聞き取れないほどボソボソしゃべっていて、ある意味別人。
本人は隠したいのかではっきり分からんけど、話から察するに何らかの福祉の施設に最近は入ってたみたい。
で、そこの退寮期間(?)が来たので、そこをでてアルバイト探してるとのこと。
いや、そんなの無理でしょ? 何らかの支援がないとアルバイトでも勤まらないよ? っていうか、ASなどの
発達障害の診断とか受けてないんだろうか? と疑問に思いながら別れた。

今でも時々、見かけるんだけど、どうしたモンかなあ。まさか
「君、発達障害じゃない?」なんて言えないしなあって時々、悩んでるんだけど
どうしたらいいと思う? 長文すみません。


 


976 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 11:41:03 ID:YrQ/Nc3N
>>975
言って、後に感謝されるならいいだろうけど、恨まれたらたまったもんじゃないからね。
責任を持てないなら言わないのが彼のためです

977 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 12:18:57 ID:YcOJYMly
>>966
>対応可能な肌触りの服自体がほとんど無いんだよ。

そんなに酷いと、子供の頃とか親大変だったんじゃない?
赤ん坊の頃から布団やシーツにも反応して、いろいろな病院駆けずり回ったとか?

978 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 13:00:58 ID:YrQ/Nc3N
きっと全身アトピーで困ってたろうね
あるいは、肌にアトピーが出てないのにかゆいかゆい言い出して原因がわからず・・・ってなパターンもありうるよね
中学高校の制服は飛び上がるほど苦痛だったことだろう。

979 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 18:21:52 ID:O/BV4Erq
ID:YfQ5WtDK
肌着も着ないで、地肌に制服着るのかよ?と

980 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 19:09:17 ID:xIMVJ88p
>>979
それだと、首周りや袖口で制服と皮膚が接触するし、
肌触りに落差が生まれるじゃないか。
感覚が違いすぎて話が噛み合わない気がする。

981 :941=945:2010/07/15(木) 19:19:32 ID:Wc4tT11K
>>973
当事者からの意見ありがとうございます。
彼はほぼ毎日、何かしらミスをし怒られています。もし自分だったら耐えられ
ないし、適職でないと考えると思うが、全くそういう様子はないです。
先日も、大怪我につながりかねない凡ミスをしたのでかなりきつく注意した
あと、「こんなに毎日小言を言われて辛くないか?」と聞いたら「大丈夫で
す。これからもよろしくお願いします」と返ってきたのでため息が出ました。
明らかに生き辛い、と感じているなら、私も彼にアスペの可能性を伝えよう
と決心がつくのですが。

>>975
彼が配属されてすぐの頃、取引先からたくさんのお菓子をいただいたので
アルバイトの女の子が「ここに置いておくのでみなさん、好きなだけ食べて
くださいね〜」と言ったらほとんど彼が食べてしまった事を思い出した・・・



982 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 19:36:20 ID:GgsiSXvX
>>980
自宅に帰ると全裸で過ごすような服嫌いな人と、どう違うの?
そして、どうやってその違いがわかったの?

983 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:00:48 ID:xIMVJ88p
>>982
>自宅に帰ると全裸で過ごすような服嫌いな人とどう違うの?
具体例を観察したことがないので比較できない。
全裸は空気の流れや虫が直に皮膚にあたるので
感触が良くないと思う。

984 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:07:33 ID:YEXeR3Z2
>>981
言ってあげてもね、「理由ができた」とか「理由が分かった」とかで開き直るだけだよ
次の職場が迷惑するだけ

985 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:10:39 ID:4lbStP5o
>>984
それは人によると思うわ

986 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:12:10 ID:DOB1ZP6V
偽善衝動と逆恨みリスクのバランスでしょうね。

987 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:19:12 ID:YrQ/Nc3N
挫折の繰り返しをさせて、人間として終わらせるのがいいと思う

988 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:28:46 ID:jh+AnnhF
なんか社交辞令が理解できないことが多い
適当に答えればよかったのかもしれないけど真に受けて「う・・・あ・・・」てなる

989 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:30:42 ID:4lbStP5o
>>988
あるある
後で良く考えればこっちの答えの方が良かったかもってなって落ち込む

990 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:51:07 ID:cQMGFrQ1
>>980
好き嫌いで着たくないって言ってるわがまま人と、どう違うの?
そして、どうやってその違いがわかったの?


991 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 20:56:08 ID:xIMVJ88p
>>990
その区別になんの意味があるんだ?

992 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 21:06:55 ID:rlSKmrlo
ワガママじゃないというのは、
肌に合わない服を着てると全身が赤黒く変色して、呼吸困難になるとかだろ

993 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 21:26:15 ID:xIMVJ88p
>>992
>>972
「むしろ、周りの人間が気にするみたいなんだ。
見てるだけで痒くなったりふけが気になったりするらしい。」
はわがままなの?

994 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 22:06:58 ID:DOB1ZP6V
不快な感覚と折り合いをつける努力というものは存在するからな。
その努力の方向性すらわからないのはわかるけど。
結果としてはアスペの側からの歩み寄りはゼロなんだよね。

995 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 22:28:54 ID:xIMVJ88p
>>994
努力の集大成が「今までの人生で見つけた綿100%無地ロンTのコレクション」
だよ。私用ならば一応は対応できる服が集まったぞ。

996 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 22:46:50 ID:zN+NDcwS
あれアスペかな?
音にも異常に敏感な奴いるね
バイクの音聞いただけで耳ふさいで震えて発狂してた

997 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 22:47:31 ID:WL3KKqYW
>>977>>978はスルーな時点で
過敏じゃなくて
着たくないってだけだろうな

視覚過敏なんかは、蛍光灯のチラツキを感じたり
味覚も隠し味などの微量な味に気付いたり
不快に直結するものばかりじゃないし

998 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 22:48:34 ID:GviWAKPF
病名いくらさぐってもわからないね。

999 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 22:52:00 ID:xIMVJ88p
>>997
アトピーの診断なら赤子のころについてるよ。
「過敏じゃなくて
着たくないってだけだろうな」
の根拠は何?

1000 :優しい名無しさん:2010/07/15(木) 23:05:02 ID:YrQ/Nc3N
>>991とか>>999みたいなアスペ君って前にもいたよね。何の意味があるの?説明できないほど頭が弱いの?

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