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診断済みのADD/ADHD専用スレッド

1 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 21:07:01 ID:hO5sTl8A
対象は
総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
深刻なADHD症状に困り果てている人、ADHD関連について研究されている人、
スローガン的なものでなく具体的な症状回避技術やリタリン代替薬物
などについて考えていくという趣旨。


関連スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/

ADHD(ADD)でも頑張ってるぞ!スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212933641/

ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205691289/

【ADHD】いい人なんだけどね【ADD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196224344/

【初のADHD適用薬】コンサータについて語ろう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199452799/

2 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 21:13:51 ID:MbeSQSIP
>>1さん
スレ立てありがとう!


えーと、なんというか、とりあえず2げっとw 

ってのは冗談として、とりあえず今まで専門スレにあった有益な情報のコピペでもしましょうか。



3 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 21:43:50 ID:MbeSQSIP
とりあえず専門スレのテンプレの一部流用
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/1-5

現在の総合スレからは

31 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 13:04:55 ID:6N+LpjZu
>>29
>頭に全然情報がいかない上に動作まで遅く
甲状腺機能低下はないかい?(橋本病)
ADHDは甲状腺機能低下症にもなりやすいみたいよ。

216 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2008/07/18(金) 06:55:44 ID:smng8QLK
ずっとADHD+鬱 だと思いこんでいたのだが、先日低血糖症であることが判明。
ADHD長い人は、低血糖の検査も受けてみるといいよ。
低血糖症って何だろう
http://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000365.html

217 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 09:17:49 ID:hZ2MevtA
低血糖によるボーっと集中力のない状態やイライラして落ち着ちつかない状態と、
ソワソワ感や多集中による集中力散漫とはあきらかに違うよ。
でも、血液検査は自分から言わないとスルーされる場合もあるから、してない人はしといたほうがいいね。

283 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 06:29:20 ID:2pJSWhwm
MRIは発達障害以外の脳萎縮や脳損傷を
診るためのものだから、異常がなくて
ADHDのひとはたくさんいますよ。


4 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 21:46:55 ID:MbeSQSIP
286 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 09:01:12 ID:ccsOU3bi
>>282-283
単純MRIではADHD見えませんね。fMRIでないと。

>明確な画像診断には今の数倍の分解能が必要
この文章、どこかで目にしたことでしょう。
ただし原文は「明確な画像診断には今の[SPECT]の数倍の[時間]分解能が必要」であり、
fMRIの研究者が拠りどころにしている文言のひとつです。
ご存知かもしれませんが、脳血流を測定できるSPECTの時間分解能は
10の4乗秒オーダーというとてつもなく低いものです。
従って、SPECTが得意とする分野はアルツハマーや統合失調症、うつ病など、
同じ状態が継続する疾患障害に限られます。
対して、同じく脳血流を測定できるfMRIの時間分解能は10の1乗秒オーダー。

ADHD当事者でしたら実感できると思いますが、苦手なことを強要されたときなど
頭の血が激しく変化するのを感じることがあると思います。
fMRIは、このようなダイナミックな脳血流の変化を捉えることができますが、SPECTでは無理です。

5 :自分用のメモを機械的にコピペ。読みづらくてスマン:2008/07/20(日) 22:08:28 ID:MbeSQSIP
障害者枠で入るときに精神障害者手帳があれば、
就職しやすいみたいだけど、本当に殆どが身体障害者枠だから
持って職探しする意味が無いorz
他に身体障害手帳や療育手帳のように、定期券やタクシー代が割引にならないし( ´・ω・`)

うちの息子もコンサータ処方してもらった。
12時間効力が続くかは「??」だが、はっきりと言える副作用は、とにかく寝ない!

28 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 10:58:33 ID:XMbL3Xzl
息子にコンサータを処方されて1ヶ月。
毎日連絡帳にびっしりと今日の悪行が書かれてきたが三学期が始まってから減ってきた。
学習はさて置き、落ち着いて座っているようで、効果はあるみたいです。
リタの方が食欲低下などがありましたがコンサータの場合
食欲はあるけど抑制できるようになるのとリタだと頭が縛られている
感覚があったそうですがコンサータはリラックスした状態で効いて
いると言っていました。リタがまだ残っているのですがもう飲みたくないそうです。

>フェニルアラニンの暴露と多動性注意欠陥症候群(ADHD)との
>関連性を示した研究結果が報告された。
>フェニールケトン尿症の子どもと、
>母親がフェニールケトン尿症であることから
>母体内でフェニルアラニンに暴露された子ども、
>フェニールケトン尿症の子どもの兄弟で、
>フェニルケトン症でない子どもの3群が比較された。
>食事療法は有効であり、ADHDの症状の強さは、
>暴露されているフェニルアラニンの量と
>相関関係があるかとが明らかになった。
我々の子供や未来の子供に遺伝していそうな兆候が見えたら
フェニルケトン尿症の人と同じ食事療法をすればしなかった場合より
ADHDの症状が顕著でない大人に育てられるということなのかな…?


6 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 22:12:30 ID:MbeSQSIP
体罰や罵声で治らんもんが薬で治るんだから明らかに病気

あとは、聴力悪いわけじゃないんだが、人が話してる事を認識できないことが多々あって、
何回も聞き直して反感買うこともある。
仕事に支障が出てるから病院いったほうがいいのかなぁ・・・・

独り言は無いんだが、難聴?みたいなのは俺もある。耳には入ってるはずなのに頭が認識しないのかな?

606 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2008/03/27(木) 14:37:22 ID:mjeL1t7+
なんで集中しようとすればするほど
前頭葉の働きが悪くなるのか不思議だ

608 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/27(木) 15:11:27 ID:cS7CBisA
>>606
ADDの本にも書いてある現象だね。ミスをとがめられて
集中しようとすると、前頭葉の活動が半分以下になるっていう脳波計のデータ。

とりあえず私が使ったレポ。持続時間は7〜9時間くらい?
リタよりゆるいけど自然に効いてる感じです。
飲んで20分後くらいから、頭がはたらいてきます。
リタみたいに即効の眠気覚ましにはなりにくいです。
切れ際は、リタリンは体調によっては頭が重く肩こり酷くなってイライラしたりしてたけど、
コンサータはなんとなく集中力がなくなって眠く生あくびが出るようになってきたら
そろそろ切れたかな?…て感じです。
あと私は過食嘔吐癖もあり、リタリンはその抑制効果も多少あったようなんですが
コンサータはそこにはあまり効いてないかも。総合すると、良いお薬だと思います。

18 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 03:01:29 ID:3JJ0VOjy
>>15
うちの息子もコンサータ処方してもらった。
12時間効力が続くかは「??」だが、はっきりと言える副作用は、とにかく寝ない!

7 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 22:24:21 ID:MbeSQSIP
大人になると治る場合が多いってのは誤解もあると思う。
多動がおさまることで、傍から見ると治ったように見えるんじゃないか。

75 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/18(火) 19:49:24 ID:uW2KGZ8S
成人に適用になるまでには2、3年かかるだろうって
薬剤師さんが言ってたよ。

昨年までADHDでリタリン処方されてたが、今日からコンサータになった。
リタリン規制とかここにくるまで全然知らなかった。
これ、本来は子供にしか処方されないんですね。それも初めて知った。そして高い…
実際は12時間もたない人が多いでしょう。
朝飲んで、早い人で午後3時ごろ、遅い人でその2〜4時間後に効き目を感じなくなる。
リバウンドが来る人もいるが、このリバウンドはリタリンのそれと変わりはない。

>でも手帳申請には うつ病及び広汎囲発達障害 と書かれてしまった。
いや、それでいいんだよ。説明受けなかったかい?
広汎性発達障害とADHDを併発している場合、 広汎性発達障害と記すことになってるの。
>DSM4TRの注意欠陥多動性障害・不注意優勢型の診断基準では、「不注意のみ」の診断は認めてないでそ?
もう少し落ち着いて文章を読みましょう。
「不注意のみ」の診断、などとはどこにも書いていませんね。成人は多動が諸々の
理由で多動が抑制され、不注意ないし衝動が残存する、という意図の記述がしてあったはずです。

何をもって「頭がいい」とするかわからんが、とりあえず
ADHDは学力は低いぞ、一般傾向として。LD併発することが多いしな。
知能指数もけっこう例外はあるが、やはり高くないほうが一般的。

ちなみにADHDと診断された自分が言うけど、知能検査は必須。
2回2つの診療所で診断をもらってるが、両方とも知能検査はあった。
一度目はWAIS-R。二度目はWAIS-III。WAIS-IIIには言語性IQ、動作性IQ、全IQ、
言語理解、知覚統合、作動記憶、処理速度というパラメータがあり、それらの数値内容の特徴を
他の検査、調査と総合して診断を下す。

8 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 22:34:09 ID:MbeSQSIP
「ノッテイル」最中のAD/HDから見れば、「どうでも良い」ことなのですが、
周りから見れば「やり過ぎ」な事が多くあります。
AD/HDと非AD/HDの間のコミュニケーション障害は、主としてこういうところから生じます。
お互いに相手を「過敏」「やり過ぎ」と思っているわけです。
ただ、客観的に見れば上に書いたように、AD/HDが極端から極端へ移動しているわけです。

非AD/HDから見た「気に障る点」を以下にあげておきます。
まず、こういう点を出さないようにしていく社会的技術に対する訓練が必要です。

○虚言癖(反射的に出る)
○口応えする(反射的にする)
○人の話を疑う(反射的に出る)
○揚げ足取りが得意(反射的に出る)
○すぐ他人の所為にする(反射的にする)
○確認が大嫌い(仕事が任せられない)
○何にでもムラがありすぎる(仕事がまかせられない)
○好き嫌いが激しい(人でも食べ物でも)
○知りたがり(プライバシーという概念を理解できない)
○うるさい(話だけでなく独り言も多いし雑音も多い)
○言うことがコロコロ変わる(自分では一貫しているつもり)
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている(用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている)

9 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 22:35:20 ID:rsPjDxJC
>>1 さん、スレ立て乙です。

「総合スレに・・・」とありますが、総合スレ以外でも、診断済のADHDが温度差を感じてることを書いても良いかと思いますが、いかがでしょう?
無尽蔵に範囲を広げるのもアレですから、とりあえずはメンヘル板上のADHD系スレッドで温度差を感じてるくらいからで。


10 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 22:43:48 ID:MbeSQSIP
>>9さん

>>1さんでなくスレ立て依頼人ですが、

>「総合スレに・・・」とありますが、総合スレ以外でも、診断済のADHDが温度差を感じてることを書いても良いかと思いますが、いかがでしょう?

個人的には全然いいと思いますよ。

11 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 22:45:59 ID:rsPjDxJC
さっそくでなんだけど、>>7 はツッコミどころ満載な件について。w

>>でも手帳申請には うつ病及び広汎囲発達障害 と書かれてしまった。
>いや、それでいいんだよ。説明受けなかったかい?
>広汎性発達障害とADHDを併発している場合、 広汎性発達障害と記すことになってるの。

>>DSM4TRの注意欠陥多動性障害・不注意優勢型の診断基準では、「不注意のみ」の診断は認めてないでそ?
>もう少し落ち着いて文章を読みましょう。
>「不注意のみ」の診断、などとはどこにも書いていませんね。成人は多動が諸々の
>理由で多動が抑制され、不注意ないし衝動が残存する、という意図の記述がしてあったはずです。

>何をもって「頭がいい」とするかわからんが、とりあえず
>ADHDは学力は低いぞ、一般傾向として。LD併発することが多いしな。
>知能指数もけっこう例外はあるが、やはり高くないほうが一般的。


12 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 23:00:32 ID:MbeSQSIP
>>11
お、さっそく反応が来たw
自分は手帳関連はほとんど知らないので、事実誤認なんかがあればどんどん
訂正お願いします。あと、有益っぽい情報をお持ちでしたらそちらの書き込みのほうも
お願いします。

13 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 23:25:19 ID:rsPjDxJC
>>12
ありがとうございます。
僭越ながら、知ってる範囲で。

>>でも手帳申請には うつ病及び広汎囲発達障害 と書かれてしまった。
精神障害者手帳に記す病名はICDに準拠する必要があります。注意欠陥障害(F90)ではまずダメです。注意欠陥多動性障害(F90)でも厳密にとる審査官に当たると弾かれるでしょう。
記するならば「多動性障害(F90)」となります。
特に不注意優勢型ADHDの場合、そもそもICDにはこの病名がないため、必ず他の病名で手帳申請することになります。

>>DSM4TRの注意欠陥多動性障害・不注意優勢型の診断基準では、「不注意のみ」の診断は認めてないでそ?
DSM4TRのどこにそんなことが書いてあるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ!??????

>何をもって「頭がいい」とするかわからんが、とりあえず
>ADHDは学力は低いぞ、一般傾向として。LD併発することが多いしな。
>知能指数もけっこう例外はあるが、やはり高くないほうが一般的。
これは内容というより、誤解を与えやすい書き方だと思われ。
知能指数については、並(90〜110)の人が圧倒的に多い、という結果をどっかで聞いたことある。
あと、LD併発が多い=学力低い、というのも、御幣がありそう。
LDについては、その分野のみ極端に落ちるだけで、総合点は低くない人が多い(それ故に教員や親から云われなきイジメに逢う)ため、大学に行ける人も少なくない。
それと、エビデントが全くないけど、ADHDって全般的に学力低いかなぁ?


14 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 00:49:32 ID:Bl74qTJ1
エビデンス(エビデント?)は同じく無いけど、
知能指数の分布は健常と変わらず、前頭葉の働きところが特徴と思ってたよ。

多分、知能指数が高くて成績がいいADHD/ADDはLDが併発してなければ
性格や愛嬌と見逃され(問題視されない)たり、
頭の良さで不具合な部分をカバー出来てしまってるんだと思う。
で、そこそこ順応してるし、社会適応も何とか出来て、周りの評価は
抜けてるけど頭いい人って感じだから本人も家族も
障害を疑ったりしてないんだろうね。

密かに二次障害に苦しんでるヤツもいるだろうけど(w

IQの高低と、ADHD障害の軽重の組み合わせで社会適応の難しさが変わるから
まだ知名度の低い日本で受診する人にIQが低い人が多いと言われれば分らんでもない。

15 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 00:51:54 ID:fRlQLGEz
>>13
手帳関連はあまり知らなかったので勉強になりました。
実際に多動性障害として手帳交付を受けているひとってどのくらいいるんでしょうかねー?

>DSM4TRのどこにそんなことが書いてあるんだぁぁぁぁぁぁぁぁ!??????
お、アレを実際に呼んでらっしゃるということは医師の方ですか?

>それと、エビデントが全くないけど、ADHDって全般的に学力低いかなぁ?

教科によっての向き不向きは強烈にありそうですね。自分は特に数学がそうだったんですが、
単純にワーキングメモリが少ないと暗算が難しいだけでなく、特に自分の場合
顕著だった事として、何度検算しても単純ミスに気づけない。テストの結果が
あまりにも自分の予想点数と乖離しているので(90点近く取れたんじゃね?結果→10点!?とか)
答え合わせなんかをしているときは本当に自分が怖くなりましたね。あまりにも常軌を逸脱したミスが多くて。
その一方国語や社会科は毎回何の努力もせずに満点近い点数を取っていたり。

今になって思うと、この「何度検算しても気づけない」っという部分が特徴的だなと。




あと、このスレ見てらっしゃる方、
わかりにくくなってすいませんが、>>3-8は全てコピペです。

16 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 09:22:25 ID:jXOBBr8u
>>14

>多分、知能指数が高くて成績がいいADHD/ADDはLDが併発してなければ
>性格や愛嬌と見逃され(問題視されない)たり、
>頭の良さで不具合な部分をカバー出来てしまってるんだと思う。

性格や愛嬌と見逃されるのは、小学校低学年くらいまででないかい?
それに近年の学校なら、本人の親や担任が見過ごしても、クラスメイトの保護者が騒ぎ出すと思われるんだが。

頭が良いからとADHDの欠点を見過ごしてくれるような時代って、受験戦争まっさかりの昭和30年代生まれくらいまででは?
昭和40年代以降生まれだと、テスト点数が満点でも内申点で大幅減点されると思うのだが。



-- 参考資料 --  岩手県立総合教育センターHPより
http://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/text/h17_626-01.pdf
注意欠陥/多動性障害について(多動・衝動性が主なタイプ)
・多動
・ルールや順番が守れない
・思い通りにならないと怒り出す
・授業中に席を離れて歩き回る
・自分の並んでる列から離れる
・落ち着きにかける(気が散りやすい、絶えず周囲のものをいじるなど)
・必要以上に騒ぐ
・考えなしに急に行動する
・ささいなことで興奮する
・順番を待てない
・興味あるものをすぐに触ったり、手に取ったりする
※ネット上にこういう資料意外とないね。

17 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 09:29:24 ID:jXOBBr8u
>>8

>非AD/HDから見た「気に障る点」を以下にあげておきます。
>まず、こういう点を出さないようにしていく社会的技術に対する訓練が必要です。

激しく同意!
まず↓これらの問題をグループ分けしない?


○虚言癖(反射的に出る)
○口応えする(反射的にする)
○人の話を疑う(反射的に出る)
○揚げ足取りが得意(反射的に出る)
○すぐ他人の所為にする(反射的にする)
○確認が大嫌い(仕事が任せられない)
○何にでもムラがありすぎる(仕事がまかせられない)
○好き嫌いが激しい(人でも食べ物でも)
○知りたがり(プライバシーという概念を理解できない)
○うるさい(話だけでなく独り言も多いし雑音も多い)
○言うことがコロコロ変わる(自分では一貫しているつもり)
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている(用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている)


18 :以下、ある論文のコピペ。長いけど読み応えあり:2008/07/21(月) 13:05:40 ID:fRlQLGEz
注意欠陥障害(ちゅういけっかんしょうがい)とは、軽度発達障害の一種ADHD
(Attention Deficit / Hyperactivity Disorder注意欠陥多動性障害)のうち、
多動のないものの通称である。診断基準DSM-IVのADHD不注意優勢型に相当する。
ADD (Attention Deficit Disorder)とも呼ばれる。

ADHDに対する世間一般の認識がADHD=落ち着きが無く、授業中立ち歩いたりする子供といった
目に見える症状に偏っているため、ADDタイプは見過ごされやすい傾向にある。
実際にはADHDは脳の制御を司る前頭葉の覚醒不足に原因があるとされる発達障害で、
集中力のムラや気の散りやすさなど不注意の問題も抱えている場合が多い。

集中困難・過活動・不注意などの症状が通常7歳までに確認されるが、過活動が顕著でない
不注意優勢型の場合、幼少期には周囲が気付かない場合も多い。

ADHDを持つ子供は飽き易くすぐに新奇な刺激を求める傾向にある。
ADHDを持つ子供は、重要なこととそうでないことの区別をすることは出来、一時的には正常に機能できる。
しかし識別する力が健常の子供よりも早く尽きてしまい、無視するべき刺激にすぐ反応してしまい、
新しいものや面白そうなものに見境なく飛びついてしまう時がある。
正常な子供はおもちゃを観察したり意見を述べたりしながら一つのおもちゃで長く遊ぶが、
ADHDを持つ子供はすぐに他のおもちゃを手に取る傾向がある。
更に、何かの作業が中断されると、元に戻るのに正常な子供の何倍もの時間がかかるか、
(また別の)次の対象に関心を移してしまう。

[4] 年齢が上がるにつれて見かけ上の「多動」は減少するため、
以前は子供だけの病気で成人にはないとされていたが、近年は成人の症例も報告されている。
遺伝的な形質であるため症状は育て方や本人の努力で完治することはないともされている。
ただ、子供のADHDでさえ曖昧な点も多く、日常生活に支障をきたす精神的な特性を何でもかんでも
障害に含めるべきではないとする意見も存在し、成人にADHDを認めるべきかどうかは医師によって考え方がまちまちである。


19 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 13:06:18 ID:fRlQLGEz
独自の時間感覚
予期、予想、計画等には時間感覚の使用が不可欠だが、この時間感覚は7−8歳頃に特に発達する。
例えば健常者は前からボールが飛んで来た時、そのコースを大まかに予想し対処する計画を立てるが
ADHDを持つ者の中にはボールがすぐ前に来た時に急に対処しようとすることが多い。
この場合「普通」のヒトは「傍を通り過ぎるボール」を無視して作業を続行するが、
ADHDを持つヒトは「突然現れた」ボールに対処しようとするので気が散っているように見える。

成人のADHD
ADHDを持つ児童のうち3分の1から3分の2が症状を残したまま成人するが、
[6]成人では見かけの多動が減る傾向があることと成人のADHDへの理解が少ないことから
診断と治療が行われないことが多い。

成人においては、時間が守れない、物の整理や情報の管理ができない、大切なことを忘れる、
見通しをつけるのが苦手で、衝動的に行動してしまう、注意力を持続することができない等、
日常生活をきちんとこなす能力に欠陥が現れるとされる。先延ばしも問題になる場合が多い。
本人が努力しようとしている場合でも、人と同じように行動できないことが多く、
周囲の理解や本人自身の理解もないことが原因で、劣等感からうつ病や不安障害などの
二次障害を生じる危険性が高い。ただし、基本的な障害をかかえた上での社会適応は環境に依存する。
またこれら欠点を持つことと同時に、優れたアイデアを思い付く能力や、
興味のある対象に対する強い集中力、大胆な行動力を示す場合もあることも知られており、
これらの能力を積極的に生かすことで社会的に成功している人もいる。
向いている職業は、エンターテイナー及びその他芸能関係、企画、さらには、内科医や精神科医など。

うつ病やPTSD、アスペルガー症候群でも類似の症状を呈する場合もあり、
正式にはADHDに理解の深い医師により診断される必要がある。

原因
遺伝的な要素が指摘され、一卵性双生児ではきわめて高い頻度で一致し、血縁者に共通してみられることも多い。
下記の形質的特徴の結果ワーキングメモリーに機能阻害がみられることが障害の本質であるとの見解が有力視されている。

20 :しかも原文PDFにつき欠落文字ありorz:2008/07/21(月) 13:08:54 ID:fRlQLGEz
ADHD の神経基盤
健康な前頭前野は行動を注意深く選定し大脳基底核(basal ganglia)は衝動性を押さえる働きを持つが
ADHDのケースではそれがうまく作動していない。

視床および大脳皮質をコントロールする回路と多動性・独自の時間感覚
大脳皮質運動関連領野と大脳基底核を繋ぐ運動系ループ回路の異常とADHDについて大まかにまとめる。
健常者の場合大脳皮質が何かをしようと計画した場合あらかじめ(大脳)基底核の領域のうち
使う必要のある場所よりややや広範囲にシグナルを送りその部分を抑制、後改めてシグナルを送り物事を実行する。
この場合必要ない脳の領域(基底核内)は抑制されている為衝動は制御される。
ADHD患者の脳ではこの仕組みが機能していない。
また抑制と実行のシグナルのギャップが運動に於けるタイミングにも関与している。
これについては良く分かっていないがADHDを持つ人間の独自の時間感覚との関わりも指摘されている。
遺伝子COMTは実行機能と関わっている為関与が指摘されている。[8]

海馬・学習・短期記憶と衝動性
海馬(hippocampus)は学習と記憶に関わっているが、その肥大は短期記憶の不全を起こし、
衝動性と新奇刺激を求める行動に関わっている。遺伝子DAT1は衝動性、短期記憶
(ワーキングメモリー)、感情やモチベーションのコントロールと関わっている為、
海馬の働きとDAT1には関連性が指摘されている。DRD4は新奇なことを求める性質に関わっている。

扁桃体の萎縮(もしくは生れつき小さいこと)による機能不全は、攻撃的な行動と関わっている。
これは遺伝子MAOAが関与している可能性がある。[9][10][11]

21 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 13:14:14 ID:79lC/HRY
>>14
そういえば、それに近いこと医者から聞いたことある。
同程度のADHDでも、知能指数の高い子供は、周りへの迷惑を考えることが出来るから
衝動のままに教室で問題行動を起こすことは少ないとか。

成績もよくて、特別大きな問題も起こさなかったら、多少落ち着きがなくて
突飛なことやったりしてても、見逃されるだろうな。

22 :連続書き込み制限喰らった・・・:2008/07/21(月) 13:16:24 ID:fRlQLGEz
前頭前野、大脳基底核のドパミン機能異常について
DRD4は新奇なことを求める性質に関わっている。
DAT1は衝動性、短期記憶(ワーキングメモリー)、感情とモチベーションのコントロールと関わっている。
これは海馬の肥大が短期記憶の不全を起こすこと、それが衝動性や新奇刺激を求める行動に
関わっているということと一致する。一説には神経伝達制御物質であるドパミントランスポーター(DAT)の
欠損により脳内のドパミン量が減少し興奮や過活動が起こると考えられている。[12] 
ドパミントランスポーターやドパミンレセプターなどのドパミン機能関連遺伝子の対立遺伝子の型が
ドパミンの伝達に影響を与えるという仮説もある。
[13]ドパミンの他ノルアドレナリンなどの不足も関連する可能性が指摘されている。

てんかんとの関わり
ADHDを持つ児童のうち約3割が脳波異常、特にてんかんに似た脳波を記録することが
確認されている。[17]

クライエントの年齢が若いほど、また症状が重いほど、構造化した環境の整備や明確な意味を持つ刺激
(例:具体的な指示を小分けして出す)が必要になる。

ADHDを持つ児童は高いOD(行為障害)発現率を持つなどして健康な児童よりも育てにくく、
それらが互いに悪循環をもたらす場合もある。[18]

心理療法については、行動療法を薬物療法と組み合わせた場合に最も効果がみられる。
[20]また本人の症状をコントロールすることよりも本人の特性にあった環境を整えることが重要である。

日本では発達障害者支援法が制定され、以前より支援体制は整ったものの、
まだまだ発達障害を専門とする医師・医療機関が少ないため、診断や治療にはかなり苦労することが多い。
最近は支援団体や自助団体が各地で設立され、インターネットの普及もあいまって、
情報は入手しやすくなりつつある。

23 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 13:17:19 ID:fRlQLGEz
ADHDとLD(学習障害)とを同時に罹患する子供は多いが、ADHDを持つ子供が必ずしも
LDを発症するわけではない。またADHDは知能の低下をもたらさない。
教室で教師は生徒がADHDをもっていても多動衝動をコントロールしていれば
普通の生徒として評価することが判っている。

家庭での治療
家庭では、勉強をしているとき外的刺激を減らしたり、子供の注意がそれてしまった時に
適切な導きを与えてやったり、ころあいを見計らって課題を与える、褒めることを中心にして
親子関係を強化するなどが挙げられる。
一例として「勉強しなさい」と言うよりも机の上にその子供の注意を引きそうな本を
さりげなく置いておく、新聞や科学雑誌を購読する等。

学習障害(learning disability: LD)を併発する。
DSM-IVは、ADHD を以下の3つの型に下位 類している 。
1) 不注意優勢型。不注意のみがみられ、多動が伴わないのが特徴である。
急激な感情変化は少ないが、気が散りやすく、一つのことを完成させるのが苦手であり、物忘れが激しい。
引っ込み思案のために仲間から無視されたり、いじめの対象になることも多く、
自己評価の低下が認められ、不登校に陥ることもある。

2) 注意欠陥障害(attention deficitdisorder:ADD)とよばれることもある。
多動?衝動性優勢型。落ち着きがなく動き回ったり、考えなしの行動をしたりなど、
幼少期に多動性・衝動性が目立つ。成長とともに不注意が発現して下記の混合型に移行すると考えられる 。

3) 混合型。不注意と多動性・衝動性の双方ともに認められ、ADHD の中核となる群であると考えられる。
不注意が顕著であり、学 では行動上の問題が目立ち、仲間関係をつくることが苦手である。
ちょっとしたことでイライラしてかっとなりやすい。環境によっては他罰的な面が目立ち、
思春期以降に行為障害や非行等の社会的問題を起こすこともある。
いっぽう、DSM-IVはこのような行動特徴を主な基準にしており、病因は基準としていない。

24 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 13:18:16 ID:fRlQLGEz
生物学的病因に関しては今までに、胎生期から生後1歳半までの脳の構造的、
機能的な発達異常が考えられてきた。しかしまだ十 には解明されていない。
最近になって、神経化学や神経生理学や 子生物学の手法を用いた生物学的病因の検討が
さらに盛んになっている。また、親の養育態度やその他の環境要因など、
心理・社会的要因が症状に関係する 。
ADHDの児童期での出現率は3?7.5% 、3?10% とされ、ある程度の幅がある。
ADHDの症状のうち、多動は比較的早期に消失するが、衝動性や注意欠陥は長く持続する。
ADHD児のうち、3 の1から3 の2は明らかな症状が持続したまま成人するので、
一般人口全体における ADHD の出現率は、1?6%になるとみられる 。
いずれにしても、性別、年齢、経済水準などが果たして ADHD 出現率とどのような関係が
あるかについてもあまりはっきりしない部 が多い。
これは、ADHD の出現率の計算が、誰が何を問われ、そこにどんな情報が結びついたのか
によって変化するためだとされている 。
いっぽう、性差については女児よりも男児のほうが高い発現率を示すことが広く認められている。

2.反抗挑戦性障害(oppositional
発達障害は ADHD に併発されることが多い。ADHD の過半数に ODD が見られ、
30%に行為障害が見られるとされる 。ODDおよび行為障害の原因については、ADHD と同様、
遺伝的および胎生期から出産後にかけての脳へのダメージなどによる生物学的要因、
気質要因、家 での養育態度や学 その他の環境などの心理・社会的要因が関与すると えられる。
また、ODD をもつ ADHD 児が年長になって行為障害となる例が多く見られる。
ADHD、ODD、行為障害に共通する生物学的要因が えられるとともに、ADHD ゆえの
育て難さによる養育上の問題が行為障害への進行を促しているとも えられ、
そのような症例も多く見られる 。

25 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 20:24:31 ID:jXOBBr8u
>>18-24
原文pdfのURLうpきぼんぬ

>>21
発達障害の子供たちは、知能指数が高いほど、自分も周囲も対応が困難になる、というのが一般認識のはずだが。
>>8に書いてるような問題が、知能指数が高いほど高度になり、周囲が対応できにくくなる。
逆に知能指数が低い、いわゆる知的を併発してる発達障害の場合は、>>8の問題が比較的簡素なレベルで収束するため、対応しやすい。

>同程度のADHDでも、知能指数の高い子供は、周りへの迷惑を考えることが出来るから衝動のままに教室で問題行動を起こすことは少ないとか。
こんなこと言う医者って、小児扱ったことあるのか?

26 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 20:58:31 ID:uMkRidVI
>>18
内容以前に、ここはADHD診断済みの為のスレ。
ADD(注意欠陥障害)はスレ違い。


27 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 21:03:11 ID:jXOBBr8u
>>26
スレチじゃないだろう。
ただ、このスレできた経緯考えると、ADDは除外して考えたほうがいいかもね。


28 :優しい名無しさん:2008/07/21(月) 21:21:21 ID:Y1AoAjc1
>>26-27
二人ともスレタイ読めてる?

29 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 04:22:01 ID:LyGuYkHg
ODD や行為障害をもつ子どもが引き起こした非行については、
その教育的・法的処遇をめぐって、これらの発達障害が 慮されるようになりつつある。
例えば、非行少年に対する心理学的評価については、集団知能検査の IQに比して言語表現・文章表現が
稚拙である、口頭での指示が伝わりにくい、社会性や共感性に乏しい、動作緩慢、注意散漫であるなどの
傾向がある場合に ODD の可能性があることが示されている。
非行少年の10?20人に1人はこうした傾向があり、その中に ADHD 等が含まれるとされる。

3.てんかんとの関係てんかん発作は、突然生じる、同期性かつ過剰な脳の神経細胞の発射による。
この発射が脳のどのような部 にあってどのような広がり方をするのかによって、
運動、知覚、自律神経、精神的な症状などの出現の有無やその症状構成が決まることになる。
このようなてんかん発作は、突然出現し、ある時間の後にはその病的な状態が消失するという推移をたどる 。
てんかんおよびその発作の型については、国際てんかん連盟の国際 類案(1981)による 類が知られている。
発作は、まず、一側の半球に限局した神経細胞の興奮に基づく部 発作か、
両側半球が巻き込まれて生じる全般発作かに 類される 。
てんかんは、ADHD をはじめとする注意や行動における困難との高い併発性を示す 。
てんかん患者の ADHD 発症については、これまでに多くの疫学的研究が行われている。

30 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 04:23:00 ID:LyGuYkHg
 じて、てんかん患者のうち少なくとも20%は ADHDの特徴を示すとみられる 。
さらに Hoare &Mann (1994)は、behavior rating scaleを62人のてんかんの子どもと
91人の糖尿病の子どもに実施して、自尊感情(selfesteem)と行動適応について比較した 。
その結果、明らかに、てんかんの子どもは糖尿病の子どもより行動が乱れ、自尊感情が低いことが示された。
これらの子どもに対する教師の評価では、てんかんの子どもはそうでない子どもよりも
集中力や心的過程(mental processing)が足らず敏捷さに欠けると判断された 。
さらに、てんかんの子どもがもつ多動や不注意が、結果として学業成績の低下を
もたらしていることも多く報告されている。
いっぽうで、発作の制御が十 にできている場合は、教師による評価が上昇する。
Amanetal.(1992)は、発作の制御ができていて、知能が平 かそれ以上の6?12歳の
子どもに対する Connersbehaviorranting scaleを実施し、この結果、教師は普通または
優秀であると評価したことを示した 。
また、発作の型や脳波学的知見や発作制御の程度といった指標と ADHD 症状との相関について、
いくつかの検討例がある。
指標によっては ADHD 症状との相関が見られないとする報告もあるが、相関を認める報告も多い。
例えば、3 Hz spike-and-wave群は不規則群よりも衝動性・反応速度・注意保留において
良好な結果を示すことや 、部 てんかん患者のほうが全般てんかん患者よりも注意力テストの
得点が良好であること が報告されている。
ただし発作制御の程度と行動上の困難との相関について、明らかではないとする報告もある。
方法論の統一や患者群の統一を行った上で、さらなる検討が期待される。
いっぽう、ADHD 症状には心理・社会的要因や睡眠の効率のよさなども重要な役割をもつと
 えられるので、これらも、ADHD 症状と発作型などとの関連を検討する際に 慮する必要がある 。
いずれにしても、てんかん患者における ADHD 症状の高い併発性は、臨床上の留意点の一つとなっている。

31 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 04:23:32 ID:LyGuYkHg
4.ADHD への心理・社会的アプローチ先に述べたように、ADHD には、生物学的要因の上に
心理・社会的要因が関与している。
これらの相互作用の結果として現在の状態像が生じていると理解される。
養育環境が良好であれば、薬物療法がなくとも症状はそれなりに乗り越えられ、
子どもの良い側面が自然に引き出されることは、臨床的にしばしば経験される 。
いっぽうで、不適切な対応による ADHD 基本症状の未克服は対人関係を破綻させることにつながり、
不安関連等の心身症状を併発させる場合がある。

大規模な研究において、薬物療法が ADHD の中核症状を改善させ、攻撃性や対人関係にも
良好な効果があり、さらに、心理・社会的アプローチを併用した場合のほうが低用量でも効果を
維持できて 、行動療法は薬物療法を併用すると効果の幅が広くなること が示されている。
現在の ADHD 治療薬の中心は、中枢刺激薬である。最近では、SSRIや NRIや α 作動薬などの有効性も
明らかになりつつあり、新しい局面を迎えつつある。
中枢刺激薬は、多動や集中困難が目立つ場合に適応となるが、衝動性が高い場合は
かえって症状を悪化させることもある。
米国などでは広く用いられているが、欧州を中心に一般的ではない国もある。
日本では、methylphenidateとpemolineが処方されるが、ふつうは前者が用いられている。
Methylphenidateは ADHD 児の70?80%に効果が認められているが、
残り20?30%は中枢刺激薬に反応しないとされる。
有効例のうち約半数が著効、残り半数に軽度な有効性が認められる。
Methylphenidateは短期作用型薬剤なので、学 生活等で集中力を要する時間帯に十 な
有効血中濃度を維持できるように服用する必要がある。
これに対してpemolineは血中半減期が methylphenidateの1.5倍以上あるので、投与回数が1日1回でよい。
いっぽう、投与量は methylphenidateの3?4倍を要し、長期間投与による肝障害の危険もある。

32 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 11:37:12 ID:W6uPUp/7
>>25
そもそも>>8の問題は素人が自分の周りのADHDを見て持った、偏った印象だろうが。
知能が低きゃ>>8みたいな傾向は確かに出にくいと思うが、>>16の項目の傾向は
知能が低い方が派手に出ると思う。

その医者は小児ADHDもたくさん扱ってるよ。

ところで知能が高い方が困難になるって一般認識のソースあれば知りたい。


33 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 12:05:06 ID:e5RiyIf7
>>28
>>32
このスレは>>2>>8の要望により、スレが立てられないという>>2>>8に代わって代理人が立てたもの。本旨とスレタイに乖離があるのは仕方ない。
よって、このスレの主人公(スレ管理人?)は>>2>>8
>>8の問題を素人とか偏ったとか思うなら、このスレをスルーすればよいだけ。
むしろ>>2>>8を完全スルーしてる>>14-16のほうがKY。

34 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 12:26:08 ID:okYI7LkU
んだ。せっかくの隔離スレなんだから
スレ主さまには気分よく過ごしてもらわないと。

35 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 16:00:19 ID:LyGuYkHg
近年、米国で SSRIが ADHD 治療薬として用いられ始めた。
この薬剤は新しいタイプの抗うつ薬として開発され、
うつに対する第一選択薬としての地位を急速に確立してきた。
これらの薬剤は5-HT トランスポーターを選択的に阻害することにより中枢5-HT 活性を高めて、
注意欠陥多動性障害(ADHD)をめぐる動向作用の少ない優れた抗うつ作用を発揮する。
いっぽう、SSRIは薬効が現れるまで1、2週間かかることが一般的である。
SSRIの中には衝動性の改善作用を併せ持つものがあることが報告され始めている。今後の進展が期待できる。
α 作動薬である clonidineは降圧剤として用いられる薬剤であるが、不安の低減や
統合失調症陰性症状の緩和のため 用されることがあり 、ADHD への効果も認められている。
米国において、当初は抗うつ薬として開発された atomoxetineが2002年、初の ADHD 治療薬として認可された。
この薬剤は、強い nora-drenaline(NA)再取り込み阻害作用をもつ。
Weiss et al.,(2005)は、8?12歳の ADHD 児に対して atomoxetine(101名)または偽薬(52名)を
1日1回7週間処方し、両群の間で各種の行動評価尺度の得点に違いが見られるかどうか検討した 。
その結果、ADHDRS-Teacher:Inv total score, CGI severity score, CGIimprovement score,
Conners Global Index-Teacher, Conners Parent Rating Scale-Revisedのうち、cognitive problem subscale,
hyperactivity subscale, ADHD index において、明らかに有意な薬効が認められた。
さらに、ODD を併発した ADHD 例(7?13歳)においても、atomoxetine(53名)または偽薬(45名)による
薬効についての報告がある 。

36 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 16:01:53 ID:LyGuYkHg
この報告では、ADHD-RS-IV-Parent: Invや ConnersParent Rating Scale(Subscaleを含む)による
行動評価によって薬効を検討している。
その結果、atomoxetine群において偽薬群よりも、合得点をはじめ、不注意・多動/衝動性・認知機能の
項目に関して症状が明らかに有意に改善された。
その一方で、反抗性については優位な違いが見られなかった。
この研究では、短期間での薬効を検討しているため、今後、反抗性への効果をはじめとして、
もっと長い期間での検討が必要となろう。
これら以外には、atmoxe-tineが成人の ADHD 症状を緩和した報告例もある 。
以上のことより、atomoxetineはmethylphenidateのように1日複数回服用しなくても効果を発揮する点、
中枢刺激薬が全てのADHD 児に効果を呈するわけではない点、atomoxetineには中枢刺激作用がなく
安全性が高い点、SSRIよりも NRIのほうが服用期間開始から薬効の発現が早い点など、
他の薬剤にはなかった利点を有する。
これらの研究は2005年に多く報告されており、今後の展開が大きく期待される。

6.神経基盤とモデル動物研究脳波学的検討では、ADHD 児の35?95%に
何らかの脳波異常が報告されている 。
また、上述したように、ADHD はてんかんと併発することもしばしば見られる。
てんかんの症状が見られなくても、経過によってはてんかん波に移行する可能性がある
異常脳波が ADHD 児の30?50%に報告されている。
CT や NMR-CT などによる報告では、前頭前野、小脳虫部、尾状核、淡蒼球が多動性障害において
有意に縮小していると報告されている 。
前頭前野は行動の編集に関係し、大脳基底核は反射的な反応を抑えて、皮質が注意深く行動するのを
助けるはたらきをもつ 。
これらのはたらきの不全が ADHD 症状の主要な神経基盤の一つであろうと えられる。

37 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 16:02:26 ID:LyGuYkHg
Methylphenidateなどの中枢刺激薬は神経終末での DAと NAの放出を促進させる作用を有する。
この結果、とくに低下している前頭前野を賦活すると えられている。
これにより、ADHD 児の注意機能や行動抑制を上昇させる。
しかし、そもそもなぜ DA系や NA系を注意欠陥多動性障害(ADHD)をめぐる
動向活する薬物が多動や不注意などを改善するのか。
現在、この説明には二つの有力な仮説がある。一つは、DAT の過剰仮説である。
中枢刺激薬が、過剰に働く DAT を正常化して、受容体における DAの作用時間を 長する、という理論である。
もう一つは、D 機能の不全が中枢刺激薬により改善されるという え方である。
この D受容体は、注意の集中や持続に関与する部位に多く 布するとされている。
また、遺伝子レベルの研究では、ADHD に関与すると見られる特定遺伝子の大半が
catecholamine信号系の成をコード化することや、これらには DAT、NAトランスポーター(NET)、
D 受容体、D受容体、DA β-hydroxylase、SNAP-25(神経伝達物質放出を促進させる作用をもつ)
が含まれることが示されている 。
このように、ADHD における神経伝達物質の研究は、DAを中心として展開されてきた。
脳内には中脳辺縁路、中脳皮質路、黒質線条体路の3つの主要な DA系が知られ、
このうち中脳辺縁路は報酬系としての機能が議論されてきた。
この系の不全により、適切な行動の強化の不全や先行して強化された行動の消去の不全が生じ、
その結果、嫌悪の遅 、慣れた環境での多動性、衝動性、注意の持続の不全、
行動易変性の亢進などの ADHD 症状を発現させる可能性がある 。
中脳皮質路は、運動の制御や行動抑制や注意や作動記憶をはじめとする実行機能の多様性において
重要な役割を演じている回路を調整している。
前頭前野の回路を調整する DA神経の不全は、注意に関する反応の不全を引き起こす。
黒質線条体路が調整する皮質?線条体?視床?皮質回路の不全は、
運動機能と非陳述記憶形成の障害を生じさせるかもしれない。
また、これらの不全は、発達の遅 、不器用さ、神経学的な「微細な兆候(softsign)」
を引き起こす可能性がある 。

38 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 16:45:50 ID:+8bePHUw
>>2 スレ主とわかるよう、鳥つけてくれないか?


39 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 18:10:08 ID:LyGuYkHg
>>25
>原文pdfのURLうpきぼんぬ

原文
http://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo14_2/1402_Mugishima.pdf

HTML変換
http://209.85.175.104/search?q=cache:foatdOj-o7cJ:www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo14_2/1402_Mugishima.pdf+ADHD+%E3%81%AE%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%9F%BA%E7%9B%A4&hl=ja&ie=UTF-8

これ以上コピペしすぎると迷惑っぽいので内容に関心持った
人は原文の方をどうぞ。

40 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 20:24:11 ID:zJEz7yQW
>>39
乙。
原文にない文章が多数うpされてるのはなぜ?
特に>>18の前半部分が記述されてる論文を禿しくキボンヌ。


41 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 20:34:39 ID:Ch3x7Fq+
>>40
論文うpなんて無理だって。
Wikiのコピペだもん。ネタ元はエイメン本だ。

90%を威厳のある、または信頼おける情報とし、のこり10%に恣意的な情報を組み込む。
読み手は信頼おける情報の多さに誤魔化され、恣意的な情報も信頼おける情報と思い込んでしまう。
詐欺師がよく使う手段だよ。

42 :優しい名無しさん:2008/07/22(火) 23:02:40 ID:LyGuYkHg
>>40
とにかく自分用に備忘録としてまとめてただけなので
単にミスです。

あと、わかりにくくなってすいませんが、>>3-8も全てコピペです。

43 :32:2008/07/22(火) 23:54:45 ID:jdz5pfSL
>>33-34
納得したわ。
確かに俺の方がKYだった。

44 :優しい名無しさん:2008/07/24(木) 23:20:23 ID:gfyzV4VT
ウザい嵐もいなくなったところで、本題に戻りましょう。
>>8をこんな風に分類わけしてみたが、どうだろう?

1.短期記憶力の弱さ(不注意)が原因と思われるもの。

○何にでもムラがありすぎる(仕事がまかせられない)
○言うことがコロコロ変わる(自分では一貫しているつもり)
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている(用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている)

2.衝動性・多動性が原因と思われるもの。

○確認が大嫌い(仕事が任せられない)
○好き嫌いが激しい(人でも食べ物でも)
○知りたがり(プライバシーという概念を理解できない)
○うるさい(話だけでなく独り言も多いし雑音も多い)

3.上記1.2.により社会的に虐げられたことが原因(=二次障害)と思われるもの。

○虚言癖(反射的に出る)
○口応えする(反射的にする)
○人の話を疑う(反射的に出る)
○揚げ足取りが得意(反射的に出る)
○すぐ他人の所為にする(反射的にする)

45 :優しい名無しさん:2008/07/24(木) 23:25:44 ID:oMB2TwDz
まぁ、大体当たってる。興味がある物には一途。

46 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 08:55:22 ID:424C0pFL
○口応えする(反射的にする)
○人の話を疑う(反射的に出る)
○揚げ足取りが得意(反射的に出る)

これは言葉を字義通りに受け取ってしまう性質があるゆえ、
多義的な解釈の出来る健常者の言葉を聴くと、
自分の主観がいかに信用できないか経験的に痛いほどわかっているADとしては、
出来るだけ厳密に、間違いようがないほどまでに確認しちゃうんじゃないかな?
で、俺らに根掘り葉掘り聞かれた健常者からすると、
言い訳、揚げ足取り、他人のせいにする、見たいなように思えてしまう。


47 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 09:19:09 ID:424C0pFL
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている(用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている)

前者については、重要だろうが瑣末だろうが単純に短期記憶が悪いからで、
後者については、これは頭の切り替えがものすごく苦手だから、ほめられたりけなされたりすると
その日一日中それに頭を支配されたりするから?


○知りたがり(プライバシーという概念を理解できない)

自他の境界線が曖昧・・・?
大して親しくもない人に不躾な質問をしてしまったりとか。
アスペほどでないにせよ「アンとサリーの問題」に引っかかる人結構いそう。
単に不注意なだけかもしれんが

48 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 10:38:07 ID:dbluwdgC
>>406
>大学教授
ADHDじゃなくてアスペルガーの話じゃないか。この嘘つきめ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/406

>精神科医のブログ
kyupin先生はADHDの専門医じゃないよ。

>ミシガン大学医学センター児童青年精神科病院
>>同時に,アスペルガー症候群の生徒は(大多数が男子です),
だからADHDとアスペルガーを混同するなってw

>男児に多いつまり生来のADHDとアスペルガー症候群の理解と対応
>・ADHD、アスペルガー症候群ともに圧倒的に男子に多い。
これどっから引用したの? 参考文献も何にも載ってないよ。

>発達障害かもしれない
>◆なぜ男子に多いのか
君はこれ読んだの? 何て書いてあった?


結局あんたは自分でろくに本も読まず、ネットで自分に都合のいい情報を
恣意的にググって来ただけじゃないか。呆れ果てて涙が出るねw
しかもろくにADHDの本も読んでないし。

49 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 10:43:58 ID:dbluwdgC
あ、>>406
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/406
の間違いです。失礼しました。

従来ADHDになぜ男児が多いとされたかの考察はこのページで
詳しく述べられている。
http://ueno.cool.ne.jp/added/add.htm

>結論として、老若男女に関わらず一定の割合でADD障害は存在する。
>発生率は全人口の一〜三パーセントであり、性差,人種,地域、文化に
>より差は認められていない。ただし、男尊女卑の傾向が強い社会では
>男子のADDは発見されがたく、ADDが知られていない社会でももちろん
>発見されない。

>男女の比率については、男児が女児に比べて多い、という説がむしろ
>主のようだ。男児4:女児1から男児7:女児1という説もある。が、男は
>多少乱暴でも良い、女はおとなしくあるべきだという見方が無意識に
>でも一般化しているのは日本のみならずほとんどの文化で言えることだ。
>そのてんを考慮すれば、男女比率は1:1に近づくと思える。

ここはADHD男性のために作られた真面目なサイトだよ。参考文献も豊富だしね。

50 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 11:07:10 ID:dbluwdgC
最後に。

地方在住者の中には確定診断を受けたいと希望してもADHDを診てくれる
病院を探し出せないケースも多々ある。深刻な問題なんだ。
診断を受けたくても受けられない、そういう困っている人を
「なりすまし」と十把一絡げにして馬鹿にするのはどうかな?

>お前らも本当はわかってるんだろ?
>自分は免罪符が欲しいだけだって。
そういうことが気になるのは、つまり同族嫌悪だからだよ。
本当は、ADHDという障害に甘えたいのは君の方だ。確定診断を受けたADHD
には、社会に堂々と甘える権利がある。内心そう思ってるだろ?
しかし自分の中でそれを認められないから、未診断の弱者に向かって
「なりすましだ」と執拗に攻撃したくなるんだよ。

少しは他人に寛容になりなさい。それができなければ、本スレから出ていけ。
このスレの中で女性ADHDや未診断ADHDを呪いながら暮せ。
その方が君の精神衛生上ずっといい筈だ。


51 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 11:41:18 ID:424C0pFL
>男女の比率については、男児が女児に比べて多い、という説がむしろ
>主のようだ。男児4:女児1から男児7:女児1という説もある。が、男は
>多少乱暴でも良い、女はおとなしくあるべきだという見方が無意識に
>でも一般化しているのは日本のみならずほとんどの文化で言えることだ。
>そのてんを考慮すれば、男女比率は1:1に近づくと思える。

>そのてんを考慮すれば、男女比率は1:1に近づくと思える。
ひどいこじつけだなw男のほうが多いのは男尊女卑のせいだったのかw

>結論として、老若男女に関わらず一定の割合でADD障害は存在する。
>発生率は全人口の一〜三パーセントであり、性差,人種,地域、文化に
>より差は認められていない。ただし、男尊女卑の傾向が強い社会では
>男子のADDは発見されがたく、ADDが知られていない社会でももちろん
>発見されない。

>男女の比率については、男児が女児に比べて多い、という説がむしろ
>主のようだ。

↑矛盾しすぎだろコレw

つうかむしろ逆なんじゃね?かたづけられなかったり落ち着きが全くないような女に対する
風当たりは男尊女卑社会であるほうがキツいだろう?
だとしたら余計目立つ=性格以外の何か気質的な異常があるとの合理的疑いが
生まれやすいと思うんだがな

>参考文献も豊富だしね。
ニキリンコばっかりじゃねえかw

お前ID:k4+ZH/tnだよな?いやー面白いわお前w

52 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:08:13 ID:dbluwdgC
>>51
お前は48の文献をちゃんと全部読んでるのか?
ADHDの本読んでるか?
もう目次だけで早合点してコピペしてくるんじゃないぞ。恥ずかしいだけだから。

>ひどいこじつけだなw男のほうが多いのは男尊女卑のせいだったのかw
どこがどうひどいこじつけな訳? 罵倒でごまかさないできちんと説明してごらん?

>ニキリンコばっかりじゃねえかw
訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?

それと、>>49で紹介したサイトは日本成人ADHD患者の間で著名なロクスケ氏のだぞ。
実用的だと人気の高い著書もある。お前はロクスケ氏の記述を否定するのか?

53 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:10:50 ID:dbluwdgC
>>51
>つうかむしろ逆なんじゃね?かたづけられなかったり落ち着きが全くないような女に対する
>風当たりは男尊女卑社会であるほうがキツいだろう?
だから育児板に「ADHDで母親になった人」ってスレがあるんじゃないの?
女性ADHDは専門スレを立てて地道に活動してるじゃないか。
それに比べてお前は何だ。他人をけなすだけで何一つ建設的な活動をしてない
じゃないか。


54 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:13:50 ID:QvEB5rXQ
>>52
たった1冊読んだだけで、しかも想像の粋の一文章を信じきって主張するなんて、かなりの馬鹿
そんで自己正当化型モロw
そんでこのしつこさからしてアスペ合併症wwww

そうやって最初の情報を書き換えられずバイブル化して盲目的にのめりこむのもアスペそのもの

55 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:18:45 ID:dbluwdgC
>>54
http://hwm5.gyao.ne.jp/seed/nanakusa/asperger01.htm
ミシガン大学医学センター児童青年精神科病院
>同時に,アスペルガー症候群の生徒は(大多数が男子です),

http://kenyohgo.ngt.ed.jp/katudou/tokubetusien/tokusien17/kouen2.html
男児に多いつまり生来のADHDとアスペルガー症候群の理解と対応

アスペの話をADHDスレに持ち込んだのはどこの誰だい?(嘲笑)
上記の文献がADHD男>女説の論拠になるんだよな、お前の理論だとw

>たった1冊読んだだけで、しかも想像の粋の一文章を信じきって主張するなんて、かなりの馬鹿
俺がたった1冊しか読んでないとする根拠は? 俺がお前の主張するID:k4+ZH/tn
だとしたら、少なくとも3冊は読んでることになるがw
それと、想像の枠? ( ゚Д゚)ハァ? 根拠を述べよ。

56 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:22:54 ID:dbluwdgC
>>54
過去ログに、お前に関する的確な論評があるなぁ。

>未診断女性ADHDを叩く人って、既得権の侵害を恐れているように
>見えるんですよね。
>「自分は既診断だからADHDを言い訳に使える権利を持ってるんだ。
>未診断者は"なんちゃってADHD"なんだから、その権利を行使する
>のは許さん」
>みたいな。
>このスレに集まる人は、既診断でも未診断でも男性でも女性でも
>皆困ってる人たちばかりなんだから、もっとお互いに助け合う心を
>持ちたいですね。

ADHDを自分のミソジニーの道具にばかり使わないで、少しは
互いに助け合うってことを覚えたらどうだ?




57 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:25:01 ID:QvEB5rXQ
ハイハイわろす 必死wwwww
ガンガレガンガレADHDアスペ
そんでここ診断済みスレだからw
そろそろいくらなんでも空気嫁よw

58 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:27:52 ID:dbluwdgC
>>57
反論できなくなったようだなw

59 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:31:46 ID:QvEB5rXQ
>>58
はいはい、勝ちたいそれだけが目的で反論しているADHDの習性モロ
そろそろ本スレに戻りますよ〜プ

想像の枠でしょが?
統計とったわけでも調査したわけでもなく、そうだろうという推測文でしょが
>男女比率は1:1に近づくと思える。
これ断定文ですかね?
日本語大丈夫?

はい反論は本スレに移動してねw

60 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:37:31 ID:dbluwdgC
>>59
最早悪態の域だなw 本スレではお前の相手はしないよ。
お前が本スレで喚き出したら遠慮なくこのスレを使わせてもらう。隔離スレなんだからな。

>統計とったわけでも調査したわけでもなく、そうだろうという推測文でしょが
推測文だという根拠はどこにあるんだ? お前はすぐに何でもかんでも断定しちまうから
突っ込まれるんだよ。ADHDじゃなくてただのオッチョコチョイじゃね?

ちなみにロクスケさんはADHD自助団体の仕事もしていて、専門医との交流もあるぞ。
彼の著述を否定したかったら、"お前が"直接質問してからにせぇよ。
俺がする必要はない事項だからな。先に言っとくが。

61 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:39:39 ID:QvEB5rXQ
>>60
なにいってんだ?この基地害
そもそも誤爆した馬鹿が
それもおっちょこちょいのADHDそのもんだろがアンタwwwwwwwwwwwww

62 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:41:30 ID:dbluwdgC
>>61
誤爆? 何言ってるんだ。
「ADHDの男女比の話は隔離スレでやれ」
と本スレで昨夜言われてるじゃないか。俺はそれに従っただけだぞ。

63 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:43:04 ID:QvEB5rXQ
>>62
隔離スレがイコールなんで診断スレになるんだかwwww

基地害すぎて話にならんw

スレたてろという意味だとなんで悟れないんだか

やっぱアスペルガーも入ってますね
お得意の勝手に解釈www

64 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:46:54 ID:dbluwdgC
>>63
>隔離スレがイコールなんで診断スレになるんだかwwww
このスレは実は隔離スレであることは暗黙の了解だと思ったが?
意味解らないなら過去ログ読み返せよ。

>やっぱアスペルガーも入ってますね
>お得意の勝手に解釈www
ほら、またお前の悪いところが出てる。
ろくな根拠もなしにすぐレッテル貼り。
そんなんだからお前は信用されないし叩かれるんだよ。

お前にADHDの診断をした医者は、お前がネット上で女性や未診断やアスペを
叩いてると知ったらお前にADHDの診断をしたことを後悔すると思うぞw

65 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:48:10 ID:QvEB5rXQ
>>64
プ
それが反論?アヒャ(゚∀゚)アヒャ
アゲつづけ晒しもんにしてやんよw

66 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:52:40 ID:dbluwdgC
>>65
俺の指摘に対する反論が全くないな。
要するにお前は>>64の俺の主張に反論できず、全て認めたわけだ。

ところで俺は風邪で今37.9度の熱があるから会社を休んで2chにいるんだが、
お前は何で平日の昼間も夜も2chにいるんだ? 働いてないのか?
ADHDで障害年金もらえたらいいとでも思ってるんじゃねぇのか、え?

67 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:54:50 ID:QvEB5rXQ
>>66
はいはい、お前こそレッテル貼りの材料探し必死w
もう涙目〜wwwwww
お前の基地害主張への反論?
そもそもオレは>>56の人間じゃないからwww


68 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:56:39 ID:IZQ8Ow3K
>>67
一生ROMれ、見苦しい


69 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 12:59:04 ID:dbluwdgC
>>67
また勘違いしてる。ドジっこちゃんでちゅね〜。
>>56の主張がお前に当てはまるって言ってるんだよ。
「自分は本物のADHDなんだからカミングアウトすれば周囲がやさしくしている筈。
しかし自称ADHDがカミングアウトしまくっているおかげで自分は損をしている」
そう思ってるだろ、お前?w

ADHDは生きてけないほどの障害じゃないぞ。
自分を必要以上に憐れむのはやめな。
それと自分を特別な人間と思い込むのもやめな。

傍で見ていてみっともないことおびただしい。

70 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:02:53 ID:QvEB5rXQ
>>66
>このスレは実は隔離スレであることは暗黙の了解だと思ったが?
>意味解らないなら過去ログ読み返せよ。

俺様の暗黙の了解っていわれても(´・ω・`)
プ

>1を1000回読んでこいやw

71 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:04:45 ID:QvEB5rXQ
>>69
はあ?
どこで俺がADHDだなんて仮眠具アウトしたよw

社員に迷惑なADHDがいて困ってるだけだがw
お前みたいに屈しないし、俺様厨全開で辞めてくれないしw

72 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:08:37 ID:dbluwdgC
>>71
>>34は目に入らなかったのか? 少しは過去ログ嫁や。
本スレでも隔離スレとして立てるなら賛成と言われているぞ。

>で俺がADHDだなんて仮眠具アウトしたよw
お前がADHDじゃないなら本物のADHDである俺の言うことを
もっと真面目に拝聴しろよなw その社員とやらの理解の助けに
なるだろ?

それと>>68の指摘はスルーか?

73 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:09:56 ID:dbluwdgC
しかし自称会社員であるところのID:QvEB5rXQは平日の昼間にこんなところで
何をしてるのかな? あーん? 自宅警備員として親から給料貰ってるのかなw

74 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:12:25 ID:QvEB5rXQ
>>72
未診断の本読んだだけの自称ADHDでないの?w
まあせーぜー癌ガレやw
スレ違いだから消えてやるよw
お前には無理だろうからw
はい、捨て台詞と負け惜しみ



75 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:14:27 ID:dbluwdgC
>>74
はいはい、負け犬さん乙! ID:424C0pFLにもよろしくな(・∀・)/~~ 

76 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:16:36 ID:QvEB5rXQ
>>73
残念でしたw
給料払う立場だよ


77 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:18:34 ID:424C0pFL
>>ID:QvEB5rXQ
元々こっちには誤爆で書いたんでしょう?
>>49で謝罪してるくらいなんだから元の雑談?スレにもどりましょうね。

せっかく>>44がいい方向に流れ作ろうとしてたのに

78 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:20:23 ID:QvEB5rXQ
>>77
スマンスマンw
ついこの馬鹿をからかいたくなってw

79 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:22:13 ID:dbluwdgC
>>76
人に給料払う立場(爆笑)。口では何とでも言えるわな。
お前みたいな未熟な性格の奴を管理職に上げる奴などいねーよ。

>>77
>>62で説明した通りだが? ログはきちんと読んでから議論に参加して
欲しいもんですね、オッチョコチョイさん?

それにしても、お前らが同時に書き込むことは決してないんだなw
ID:QvEB5rXQがしゃべってれば ID:424C0pFLはダンマリ。
面白いから黙って見てたけどなwww

80 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:24:24 ID:QvEB5rXQ
>>79
自分で誤爆をみとめておいて、ほんと屈しないね
その基地害がどれだけ他人に迷惑かけてるか

81 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:26:17 ID:dbluwdgC
>>80
またお得意の捏造ですか。どこに迷惑かかってる人いるの? 
お前の方を批判していた人ならいたようだが?

あ、ID:424C0pFLはお前の別人格だからスルーよ( ̄ー ̄)


82 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:30:20 ID:dbluwdgC
>>http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/443
うん。深刻な問題だと思ってるよ。でもそれはすでに>>432で書いたじゃないw

>でも県最大の総合病院とか言うレベルなら
>診断やってるんじゃないかな?離島とかならともかく
甘い。俺の知っている患者さんには九州から東京の専門医まで月一で
飛行機通っている人がいるくらい。それほど専門医は見つかりにくい。
あと、誰かが指摘していたが、経済的な問題で受信できない人はどうする?

>ある程度の社会保障や就職斡旋なんかはあってしかるべきだと思うけど、
>これも甘えなのかねー?
甘えだよ。そんなもんなくとも普通に社会生活送っているADHD患者はたくさんいる。

>病院行けばいいだけだろ?自分の意思で行ってないだけだろ?
>>432でお前が書いたことと矛盾してないか?


83 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:31:49 ID:QvEB5rXQ
>>81
ここが隔離スレだなんて認めてるヤツもお前以外皆無だがな〜w

84 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:32:35 ID:dbluwdgC
>>83
>>34は目に入らなかったのか? 少しは過去ログ嫁や。
本スレでも隔離スレとして立てるなら賛成と言われているぞ。

85 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:35:05 ID:dbluwdgC
>>83
本スレから。

250 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/07/18(金) 19:15:19 ID:9GgCd5ZO
なるほど。賛成したくなってきた。(隔離的な意味で)
新スレに行きたくない男ADHDはここに残っててもいいんだよな?

253 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/07/18(金) 20:22:10 ID:rwDfGFTP
>>250
いいよ。ここに残ってても。
ここの馴れ合い感といい、負け犬男ADHDを隔離するにはもってこいの場所だ。w

86 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:36:10 ID:QvEB5rXQ
>>84
あほか?
その隔離と、お前の主張する男女数比の独自論の隔離と、内容が違うだろがw
文字を文字通りうけとちゃってwwwまたこのアスペルガーがw
自分で誤爆みとめてるくせに、基地害まだつづけるの?w

87 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:37:55 ID:QvEB5rXQ
>>85
>ここの馴れ合い感といい、負け犬男ADHDを隔離するにはもってこいの場所だ。w

ほんと自己正当化型のお山の大将、全開だな
自分でたてたスレでもないのに、勝手にもってこいって・・・・wwwwwwww

88 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:41:00 ID:dbluwdgC
>>86
こんなことも説明しなきゃ解らないのか……orz
俺は406の前にhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/
をつけるのを忘れたから謝ってるの。誤爆なら誤爆って最初っから言ってるがなw 

>その隔離と、お前の主張する男女数比の独自論の隔離と、内容が違うだろがw
違わないよ。本スレでも「男女比の話題は診断済みスレでやれ」という指摘が出ている。
少しは過去ログ読めば? お前脇甘すぎだよ。
何でも食い下がれば勝てるってもんじゃないよ? 少しは頭使えよ。

89 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:42:13 ID:dbluwdgC
>>86
ハイ、これ。本スレからだよ。

399 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/07/24(木) 21:43:00 ID:5betr4fR
>>398
隔離スレという贅沢な環境を用意してもらいながら、何でここに帰ってくるんだよ。
男女比については隔離の方でやってくれ。

90 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:42:14 ID:QvEB5rXQ
はじまりましたよw
屁理屈とこだわり長文がw

91 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 13:50:39 ID:IZQ8Ow3K
QvEB5rXQは消えてやると書いてからいつまでいるんだ

92 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 14:16:00 ID:0XFZ47gg
また荒れた。
本がどーのとか男女比がどーのとか、どうでもいいんだよ。
このスレの主旨は、本スレで除け者にされてる、多動がある(と思われる)成人ADHD>>8の問題を、診断済み当事者同士で話し合うことだ。
女でも多動ありなら構わない。
ただし、男女問わず「行動には出てないけれど頭が多動」の人は本スレの主旨に反するので、申し訳ないが専門スレに移っていただきたい。
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/l50
あと、ADHDに被害を受けた人も、申し訳ないがスレ違いなので移動願いたい。
アスペルガー・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839/l50x

あと、本筋に関係ないが、>>52
>訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?
という質問があったが、その答えは原文と訳文を読み比べればすぐ解る話だ。
ニキリンコ訳の有名な本に「Woman with ADD」がある。他の訳されたADHD関係本よりも易しい英語で書いてると思ったので、入手して読み比べることをお勧めする。

93 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 14:21:54 ID:+I5cDnf8
いや、こっち(専門すれ)には来ないでください…


94 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 16:07:41 ID:Z69XQU3D
>>34を書いた者だけど、ここって>>1専用の隔離スレなんだろ?

いま暴れてる奴って>>1と同一人物なの?

95 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 16:09:12 ID:Z69XQU3D
あ、間違った。>>1はスレ立て代行してくださった方ですたね。

>>94の中の>>1は、>>2と読み替えてください。


96 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 22:33:51 ID:pB1ihHQv
スレ名『診断済みのADD/ADHD専用スレッド』にADDが含まれてるわけだが

>このスレの主旨は、本スレで除け者にされてる、多動がある(と思われる)成人ADHD>>8の問題を、診断済み当事者同士で話し合うことだ。
>女でも多動ありなら構わない。
>ただし、男女問わず「行動には出てないけれど頭が多動」の人は本スレの主旨に反するので、申し訳ないが専門スレに移っていただきたい。

なのは、スレ立て希望した>>2の意向を受けてってことでOK?
ってことは、>>2隔離目的でたったこのスレが>>2およびそれに類する思考を持った人が
その主張をがなり散らす場所として活用するのは専門スレの意向にあうような。

※ 類する思考=ADHDは本来男性に多い。(女性に多い)なりすましは迷惑。
  女性や多動を伴わない人間はハンデのレベルが違う。温度差があるから話たくない。
  診断を受けようとしない人間はADHDのわけがないから自称すんな。
  正真正銘のADHDなら診断受けないなんてありえない。

97 :優しい名無しさん:2008/07/26(土) 00:56:05 ID:XM2yZmnV
>>96
類するとか意味不明。
こじつけで誘導するのは迷惑なのでやめていただきたい。


98 :優しい名無しさん:2008/07/26(土) 04:45:34 ID:W/RruDcu
>>96
頑張ってちゃんとした文書いてると思ってんだろうけど
意味不明。
専門スレにこないでください。
あなた方はこのままこの隔離スレで仲良くやってください。

99 :優しい名無しさん:2008/07/26(土) 09:40:57 ID:zkq79S22
>>96
まぁ、そんなところだろうね┐(´ー`)┌ヤレヤレ
それと、ニキ・リンコさんは直訳より意訳が得意なタイプの翻訳者だけど原著を改ざんするようなことはないよ。

100 :優しい名無しさん:2008/07/26(土) 11:28:59 ID:XM2yZmnV
流れを見させていただいたが、既に専門スレで議論していたものがこちらに飛び火してるように見受けられる。
このスレのたたき台>>8には、翻訳の話題も男女の話題も全く関係していない。明らかにスレ違いである。
また、このスレは専門スレの意向で立てられた避難スレや隔離スレではない。

>>99本筋と全く関係ないけど
>原著を改ざんするようなことはないよ。
自信たっぷりに書いてるけどさ、訳書での意訳と改竄と編集の境目ってどこだい?
出版社には編集っているの、知ってる?
教科書や学術書じゃないんだからね。
出版社は売れないと困るんだからね。
ニキリンコのこと詳しいようだけど、ニキリンコ本人に逢ったことある?
ま、ニキリンコに限った話じゃないけどさ。


101 :優しい名無しさん:2008/07/26(土) 12:26:43 ID:UMpCtUAq
あの誤爆して逆切れしたボーダー女出て行った?
まだここ見張ってたりすんの?

つうかもう、とことん不幸だなADHDって。
リタリン焼き討ちされるわ成りすましが大量発生するわ
スレ乗っ取られるわ。

102 :優しい名無しさん:2008/07/27(日) 11:28:28 ID:qDjxdnRw
>>100
>ニキリンコのこと詳しいようだけど、ニキリンコ本人に逢ったことある?
まるで自分がニキ・リンコに会ったことがあるかのような口ぶりだな。
ニキに会ったことがあってニキに批判的となると
お前はS○AA関係者だな?

103 :優しい名無しさん:2008/07/27(日) 12:32:06 ID:efb7BvgH
>>102
なんでそんなに論理が飛躍しちゃうの?
あと、なんでそんなに喧嘩腰なの?

104 :優しい名無しさん:2008/07/27(日) 13:11:12 ID:qDjxdnRw
>>103
ちょっとここのスレの人に合わせて口調を悪くしてみただけですよ。
それと先に逆切れしているのは100の方だ。よく読んでみなさい。

105 :優しい名無しさん:2008/07/27(日) 13:28:35 ID:efb7BvgH
>>104
読み返してみたけど、
>>100のどの辺が逆切れなのかいまいち分からん

106 :優しい名無しさん:2008/07/27(日) 13:48:12 ID:qDjxdnRw
>>105
君がS○AAとニキ・リンコの確執の経緯を知らなきゃ解らんかもね。
自分(自助男体に入っているので割とADHDの人と接点あり)の
知っている限りにおいて、ニキ・リンコを批判的に見てるのって
S○AA関係者と岡野医師だけなんだよ。
S○AA幹部も岡野医師もニキ・リンコのアスペルガー症状を
馬鹿にしていたりした。障害持ちは一緒なのにね。ひどいもんだよ。



107 :優しい名無しさん:2008/07/28(月) 22:55:17 ID:7rW/H87U
>>106
よくわからないんだけど、>>100のどこを読むとニキ・リンコを批判的と受け取れるのだ?
特に事実を要求される出版物(新聞や研究用のもの)を除けば、売るためにわざとセンセーショナルに書いたり、都合の悪いことを省いたり、ブームになりそうな方向に内容を誘導したりするのは当たり前じゃない?
「ゲーム脳」の本だって同じようなもんじゃない?子供の荒れる原因=ゲームのしすぎ、と誘導している。
同じように、ニキリンコだってプロ、つまり「本を売るために」書いてるんだから、片付け下手=ADHDと誘導するように書いても、罪にも非難されることにもならないと思うけど。
まして彼女は日本一商売上手が集まる大阪出身。
それを批判とか言うのは、自分の人生経験の浅さを曝してるのと等しいから、やめたほうがいいと思うよ。

108 :103:2008/07/29(火) 06:00:47 ID:ycBpkrlv
少なくとも
>知っている限りにおいて、ニキ・リンコを批判的に見てるのって
>S○AA関係者と岡野医師だけなんだよ。
これは違うよなぁ。あっちのスレでも何度か叩かれてたし

109 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 06:03:00 ID:JVwsMT+r
協調運動障害って治らんのか?発達障害で一番問題になる症状だと思うけど

110 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 07:29:27 ID:c2Y0d0Bp
>>109
協調運動障害は、ADHDの「不注意」要素の中核だよね。
改善策は、気長なリハビリくらいしかないんじゃないかな?

老婆心の補注:協調運動障害
1mmの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、など、ADHDの行動特徴のひとつ「大ボケ」を示す重要なキーワード。
専門スレでよくある「ボーッとして○○」とは異なる。ADHDはボーッとしてすっ転ぶのではない。頭がハッキリしててもすっ転ぶのである。

111 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 07:39:09 ID:oIEFysaS
>>108
そりゃあんたが一人で叩いてたんでそ? 気に食わないからって。
あんた以外の人も叩いてたって証拠が欲しいな。無論出せないだろうけどね。

112 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 11:44:07 ID:ycBpkrlv
この人の攻撃性+強い思い込みって何なんだろう?
なんか一人だけテンションが全然違ってて不気味。

いわゆるボーダーとか統合失調症とかってこんな感じなのか?
いずれにせよ大変だな。本人も周りの人も。

113 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 12:13:33 ID:BCBwPaPh
>>112
サイコに近く、社会的に一番性質が悪い不治の障害の自己正当化型(ジャイアン)のADHDもお忘れなく


114 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 12:54:20 ID:vyRcVBSd
>>107
>まして彼女は日本一商売上手が集まる大阪出身。
それ、ニキリンコが商売上手だと暗に言いたいのか?
ネチネチネチネチ、まるで小姑だな。自分で気づいているのかどうか知らんが。
ニキリンコが何をしたのか知らないけど、そういう陰湿なやり口ではなくニキリンコが具体的に何をしたのか、批判されるようなどういう行為があったのか、きちんと説明しないといつまでたっても批判されるばかりだぞ。

115 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 14:03:58 ID:ycBpkrlv
>>114
いや、>>100>>107もニキリンコではなく、強いて言えば>>99
批判してるんじゃないか?

116 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 14:44:54 ID:vyRcVBSd
>>115
>>96に反論するとすれば、>>96の書き込みは>>92の書き込みにレスしているから、以下の引用に関する懸賞作業が必要なんじゃないかな。
>>92の以下の文章では暗にニキリンコの翻訳の腕をけなしているように取れる書き方だからな。

>あと、本筋に関係ないが、>>52
>>訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?
>という質問があったが、その答えは原文と訳文を読み比べればすぐ解る話だ。 ニキリンコ訳の有名な本に「Woman with ADD」がある。他の訳されたADHD関係本よりも易しい英語で書いてると思ったので、入手して読み比べることをお勧めする。

このスレでニキリンコに関してネガティブな物言いをしている人物が誰一人としてニキリンコの具体的な所業を上げないからいつまでも不毛な議論が続くんだよ。
ま、とりあえずは>>92氏(事実上のスレ主さん?)の登場を待つことにして、外野は黙って待ってようや。

117 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 17:08:04 ID:ycBpkrlv
>>92は特段ニキを叩いている様には思えない。
むしろ
>>96>>99がこのスレを攻撃したがってるという印象を受ける。
なにが「がなり散らす」だよ・・・

118 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 17:46:40 ID:vyRcVBSd
>>117
OK。>>92の心理を解析しようか。

>>訳者が書籍の内容を改ざんしたりするのか?

という質問に対し

>という質問があったが、その答えは原文と訳文を読み比べればすぐ解る話だ。

>>92がニキリンコの翻訳を何ら問題ないと思っていたら、こんな問いかけはしない。
「すぐ解る」なんて上から目線な言い方もしない。
>>92は、>>96
「Woman with ADDを読みました。原文と訳文の間にかなり違いが見られました。私が間違ってました」
という回答をするか、
「Woman with ADDを原語で読むのは面倒なので私は撤退します」
という回答をすることを期待している訳だ。
当然「Woman with ADD」を原語で読むのが面倒なギャラリーはニキリンコをいい加減な翻訳者と考えるだろう。そういう読みもあった筈だ。

それが、>>99

>それと、ニキ・リンコさんは直訳より意訳が得意なタイプの翻訳者だけど原著を改ざんするようなことはないよ。

つまり「読んでるけどそれが何か?」と返されてしまったのであてが外れて>>100で皮肉たっぷりに喧嘩を売ってるわけだよ。

119 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 17:53:52 ID:vyRcVBSd
>>117
おっと。俺も混乱してしまったようだ。
×>>92は、>>96
>>92は、>>99

だね。ただでさえ解りにくい話をさらに解りにくくしてすまん。

このスレはなりすまし(なりすましADHDじゃないよ)とか煽りとか一人二役とかが入り乱れてて、読むのに骨が折れるよ。
読んでて疲れてかなわん。
それに、結局は喧嘩にしかならないからこのスレいらねーんじゃねーかなw

120 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 18:56:49 ID:UvJq44Az
それが隔離スレとして機能してるってことじゃないのか?

121 :優しい名無しさん:2008/07/31(木) 21:25:24 ID:cwS2oCud
このスレのやりとりは、翻訳という作業を全く理解していない人と、おそらく翻訳の仕事に携わってる人との応酬にみえる。
プロじゃないが、少しは翻訳のこと解る人間として意見させていただけば、原文を改竄せず読みやすい和訳を作るなんて不可能に近い難作業だ、と言い切れる。
原文の完全訳が要求される学術論文の和訳は、とても読みにくい。
日本語および日本人にも読みやすく文章全体を作り直さないと、一般大衆向けに売れる本にはならない。いやそれ以前に出版社が取り合ってくれない。
件の内容に出てきた Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。
それを意訳ととるか改竄ととるかは各々の判断に任すとして、これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。

122 :優しい名無しさん:2008/07/31(木) 21:37:25 ID:VhDr0pqK
>>121
>件の内容に出てきた Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。
>それを意訳ととるか改竄ととるかは各々の判断に任すとして、これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。
普通そういうケースは訳者の判断ではなく出版社の意向でそうなるんだが……。
訳者の判断というならそれなりのソースは欲しいところだな。
SOAAさん。

123 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 04:55:22 ID:FRId8eip
だから何?
編集と打ち合わせた結果、訳者もカットに同意したってことだろ?
「(カットしたのは)出版社であり、(訳者である)あたしには一切責任ありません」とでも言いたいわけ?
SOAAさんは、そのような考え方をする人なのですね。わかりました。


124 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 10:03:41 ID:KIU3StPh
>>123
「あたし?」何勘違いしてんだ。俺はニキリンコじゃないよ。
ニキリンコの窮状に義侠心を刺戟されているだけの第三者さ。

訳者がカットに同意したからって訳者に何の責任があるっていうの?
あんた自分でも
>これくらいのカットは決して珍しくないことだけは触れておこう。
って言ってるけどさ、翻訳時に、例えば日本の実情に合わない箇所なんかは
カットされる、これ「決して珍しくもない」ことだぜ?

それと、「片づけられない女たち」が完訳でないことをあんたは出版社に
抗議したのかい? カットされた事情も解らずにやみくもにニキリンコに
責任を押しつけているだけじゃないのかい?
俺にはあんたが自分でニキリンコを嫌いなもんだから、ネチネチネチネチ
小姑みたいに、揚げ足を取っちゃあ
「ほーら、ニキリンコはこんなにダメ訳者なんですよ」
とスレの皆にアピールする道具に使っているようにしか見えないんだけど、どう?
あんたがニキリンコ嫌いなのはあんたの勝手だけどね。
その小姑みたいなやり口は読んでいるほうに不快感を与えてニキリンコに
同情させるから逆効果だよ。俺みたいにね。



125 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 10:07:55 ID:KIU3StPh
>>123
それと、以前からの宿題。
ニキ・リンコが非難されている箇所が過去ログにあったら
貼り付けてくれないかな?
俺もADHDスレの住民になってから大概長いが、
SOAAネタ以外でニキリンコが悪口言われたケースって
とんと覚えてないのよ。

あ、きゅーいちの発言だったら貼らなくていいけどw うぜーしw

126 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 15:28:01 ID:2p3aKEm2
ニキリンコネタはもう>>119で終わったと思ったのに・・・・・・・

つうか124=>>114だよな?

>ネチネチネチネチ
>小姑みたいに、
この言い回しが実に特徴的。

それと、何となくだが女が男の振りしてるような文体だなーと思える。
どうもこう、地に足が着いてないというか。
まあ調べようがないしどうでもいいけど

127 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 16:00:37 ID:KIU3StPh
>>126
続けたい人がいる限り続けるわな。
自分でもお節介だと思うが、奴の陰湿な物言いがカンに障って仕方ないんだよ。
ニキリンコが嫌いなら嫌いって言えばいいんだよ。個人の自由だし。
それが、>>117に解らなかったくらい姑息に遠回しにニキリンコの中傷を
ネチネチネチネチ。
ID:VhDr0pqKってADHDじゃないんじゃないのか? 
ADHDっていうと腹の中に何もない正直者っていうイメージがあるんでね。

>つうか124=>>114だよな?
合ってます。

それとネチネチ小姑だけど、女の腐ったような奴と最初書こうかと思ったんだが、
ネチネチ小姑の方が奴の性格にふさわしいなと思ってね。

>それと、何となくだが女が男の振りしてるような文体だなーと思える。
自分は、ID:VhDr0pqKの方が女なんじゃないかと思う。
男でこんな陰湿なタイプ、なかなか見かけないよ。

128 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 16:30:53 ID:2p3aKEm2
海の向こうの先進国ではこんなものまで

長時間作用型ADHDパッチ近日登場。
http://yaplog.jp/kashin/archive/942

129 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 18:15:39 ID:FRId8eip
何の責任だかわからんくなってきたけど。
誤解釈があったとしても、その責任は出版社・編集・訳者・読者それぞれにあるでしょ?
出版社にも責任はある。出版社に責任がないとは言えない。
編集にも責任はある。編集に責任がないとは言えない。
訳者にも責任はある。訳者に責任がないとは言えない。
読者にも責任はある。読者の責任が最も重いんじゃないかな?
別にニキリンコ個人を叩く意図はないよ。

130 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 19:10:10 ID:KIU3StPh
>>129
誤訳の話じゃないんだよ。

> Wonam with ADD だが、和訳の段階で全内容の1/3強がカットされている。

って話ね。
>>121はその件で訳者にも責任があると言っているわけ。
俺は、出版社の方に責任があるんじゃないかと言っているわけ。

ちなみに邦訳の段階で多少なり内容がカットされるのは>>121も言っている
通り「決して珍しくない」話なので、何でこの件でニキリンコばかりが
責められるのかわからんと俺は言っている。

131 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 19:23:05 ID:FRId8eip
>>130
だから、訳者にも出版社にも責任がある、訳者に責任がないとは言えなくて出版社に責任がないとも言えない、でFAでそ?
訳者がほぼ全文訳したものを出版社が買取(=訳者に印税が入らない)して、一部カット編纂して出版したというなら>>130のいうとおりなのだが、その辺の経緯知ってる人なのかな?

132 :優しい名無しさん:2008/08/01(金) 19:38:35 ID:KIU3StPh
>>131
>だから、訳者にも出版社にも責任がある、訳者に責任がないとは言えなくて出版社に責任がないとも言えない、でFAでそ?
この場合の訳者の責任に関して説明してください。
ていうか、そこまで訳者に権限があるとは正直知らなかったよ。



133 :優しい名無しさん:2008/08/03(日) 09:48:19 ID:YNviOaiV
>>132
どうしてそこまで「訳者に責任がない」という回答にこだわるの?
あなたが何者か知らないけど、翻訳の仕事をしてトラブル起きてるから参考にしたいのなら、ここで頑張ってないで無料法律相談に行くか、法律板に行ったほうがいいよ。

俺個人の意見は、「金もらって仕事してるんだから責任あるのあたりまえ」ってところかな?
クレジット出してる以上、文責があると思うんだけど。

134 :優しい名無しさん:2008/08/03(日) 10:18:01 ID:xiTHe8Sc
もうどうでもいいだろ。
うざい。お前ら全員。

135 :sage:2008/08/03(日) 12:00:03 ID:1Yi2sgrF
>>133
話がずれ始めてるよ……。
俺だって訳者に責任なしとは今は考えてないよ。ただ、この件であたかも二キリンコという訳者一人に罪があるかのようにミスリードしようとしている卑怯者がいる。それが許せないんだ。

これから旅行でしばらく留守するけど、二キリンコ叩きが終るか奴が諦めるまで、俺はこの件から降りないよ。

136 :優しい名無しさん:2008/08/03(日) 15:28:20 ID:YNviOaiV
>この件であたかも二キリンコという訳者一人に罪があるかのようにミスリードしようとしている卑怯者がいる。
>二キリンコ叩きが終るか奴が諦めるまで、俺はこの件から降りないよ。
どこにそんなこと書いてるの?
ザッと読んだけど、ニキリンコに罪があるような書き込みは見つからなかったけど。
どういういきさつか、だれか簡単な解説たのみます。
とにかく、叩きとか、この件から降りないとか、荒らしを助長すような言動は謹んでほしいです。

137 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 07:40:49 ID:ambOdx/e
>>134
荒らしはスルーしようぜ。
本題のマトメをコピペしときますね。
8 :優しい名無しさん:2008/07/20(日) 22:34:09 ID:MbeSQSIP
非AD/HDから見た「気に障る点」を以下にあげておきます。
まず、こういう点を出さないようにしていく社会的技術に対する訓練が必要です。
○虚言癖(反射的に出る)
○口応えする(反射的にする)
○人の話を疑う(反射的に出る)
○揚げ足取りが得意(反射的に出る)
○すぐ他人の所為にする(反射的にする)
○確認が大嫌い(仕事が任せられない)
○何にでもムラがありすぎる(仕事がまかせられない)
○好き嫌いが激しい(人でも食べ物でも)
○知りたがり(プライバシーという概念を理解できない)
○うるさい(話だけでなく独り言も多いし雑音も多い)
○言うことがコロコロ変わる(自分では一貫しているつもり)
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている(用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている)

138 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 07:41:34 ID:ambOdx/e
44 :優しい名無しさん:2008/07/24(木) 23:20:23 ID:gfyzV4VT
ウザい嵐もいなくなったところで、本題に戻りましょう。
>>8をこんな風に分類わけしてみたが、どうだろう?

1.短期記憶力の弱さ(不注意)が原因と思われるもの。

○何にでもムラがありすぎる(仕事がまかせられない)
○言うことがコロコロ変わる(自分では一貫しているつもり)
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている(用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている)

2.衝動性・多動性が原因と思われるもの。

○確認が大嫌い(仕事が任せられない)
○好き嫌いが激しい(人でも食べ物でも)
○知りたがり(プライバシーという概念を理解できない)
○うるさい(話だけでなく独り言も多いし雑音も多い)

3.上記1.2.により社会的に虐げられたことが原因(=二次障害)と思われるもの。

○虚言癖(反射的に出る)
○口応えする(反射的にする)
○人の話を疑う(反射的に出る)
○揚げ足取りが得意(反射的に出る)
○すぐ他人の所為にする(反射的にする)

45 :優しい名無しさん:2008/07/24(木) 23:25:44 ID:oMB2TwDz
まぁ、大体当たってる。興味がある物には一途。

139 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 07:43:43 ID:ambOdx/e
46 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 08:55:22 ID:424C0pFL
○口応えする(反射的にする)
○人の話を疑う(反射的に出る)
○揚げ足取りが得意(反射的に出る)

これは言葉を字義通りに受け取ってしまう性質があるゆえ、
多義的な解釈の出来る健常者の言葉を聴くと、
自分の主観がいかに信用できないか経験的に痛いほどわかっているADとしては、
出来るだけ厳密に、間違いようがないほどまでに確認しちゃうんじゃないかな?
で、俺らに根掘り葉掘り聞かれた健常者からすると、
言い訳、揚げ足取り、他人のせいにする、見たいなように思えてしまう。



47 :優しい名無しさん:2008/07/25(金) 09:19:09 ID:424C0pFL
○肝心なことは忘れるが、嫌な事は覚えている(用事は任せられず、悪口や失敗は覚えている)

前者については、重要だろうが瑣末だろうが単純に短期記憶が悪いからで、
後者については、これは頭の切り替えがものすごく苦手だから、ほめられたりけなされたりすると
その日一日中それに頭を支配されたりするから?


○知りたがり(プライバシーという概念を理解できない)

自他の境界線が曖昧・・・?
大して親しくもない人に不躾な質問をしてしまったりとか。
アスペほどでないにせよ「アンとサリーの問題」に引っかかる人結構いそう。
単に不注意なだけかもしれんが

140 :sage:2008/08/04(月) 10:58:49 ID:ZaRAggYv
>>135
日本の成人ADHD史はニキ・リンコ氏の業績なくして語れないと思う。
彼女の功績を認めないADHD者なんかいないよ。
だから物騒なことを言うのはやめて、そろそろこの話題もおしまいにしてください。


141 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 11:52:28 ID:Bkp0IDjM
>>139
>アスペほどでないにせよ「アンとサリーの問題」に引っかかる人結構いそう。

いねーよ


142 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 13:37:49 ID:BMj/mCM4
診断済みの方はこんな話がしたかったの?
本スレでは男性限定希望だったはずだよね?色々あって限定はしなかったけど…

診断済み以外の人に荒されてるの?
良スレになると思ったのにorz

143 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 15:56:09 ID:1ACYqzqW
>>128
しかしうらやましいな。
メチルフェニデートの分子サイズからして経皮摂取可能なんかな?
意外とリタをテープで肌にくっつけとけば効いたりして。

144 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 20:49:05 ID:ambOdx/e
>>140
そういう無根拠かつ断定的な物言いは荒らしに燃料与えるだけだ。
スルー汁!


145 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 21:06:21 ID:ambOdx/e
>>143
モルヒネだって経皮吸収できるんだから、メチルフェニデートができても不思議じゃない。
拒否反応に起因すると思われる副作用があるから、積極的にお勧めできる代物かは微妙。


146 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 21:08:42 ID:ambOdx/e
>>142
実質スレ主の>>2は男性限定と言ってなかったはず。
荒らしてるのは、こういうスレができると困るひとなのでしょう。きっと。

147 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 21:11:38 ID:ambOdx/e
本筋からズレてるかも知れないけど。一応、これもコピペしておきます。

109 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 06:03:00 ID:JVwsMT+r
協調運動障害って治らんのか?発達障害で一番問題になる症状だと思うけど

110 :優しい名無しさん:2008/07/29(火) 07:29:27 ID:c2Y0d0Bp
>>109
協調運動障害は、ADHDの「不注意」要素の中核だよね。
改善策は、気長なリハビリくらいしかないんじゃないかな?

老婆心の補注:協調運動障害
1mmの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、など、ADHDの行動特徴のひとつ「大ボケ」を示す重要なキーワード。
専門スレでよくある「ボーッとして○○」とは異なる。ADHDはボーッとしてすっ転ぶのではない。頭がハッキリしててもすっ転ぶのである。

148 :優しい名無しさん:2008/08/04(月) 23:34:52 ID:1ACYqzqW
>>145
> >>143
> モルヒネだって経皮吸収できるんだから、メチルフェニデートができても不思議じゃない。
> 拒否反応に起因すると思われる副作用があるから、積極的にお勧めできる代物かは微妙。
>
本当にやってみようかな?
やるとしたら場所はどこがいい?

149 :sage:2008/08/05(火) 10:06:27 ID:09JBMkqG
>>144
お前が一番引きずってんじゃん。どうして無視出来ないの、ニキ関連の書込みを?

150 :優しい名無しさん:2008/08/05(火) 13:26:39 ID:LARyt3JX
>>149=>>140
ウザいから消えろ。


151 :優しい名無しさん:2008/08/05(火) 18:34:50 ID:beAhU8EN
>>150
もうニキリンコ絡みのカキコに反応するの止めない?
このままじゃ遺恨を引きずるばかりだよ。

152 :優しい名無しさん:2008/08/05(火) 20:04:23 ID:IGUMmDKB
>>151
そう云いつつ反応してる藻前ガイルw


153 :優しい名無しさん:2008/08/05(火) 21:36:18 ID:beAhU8EN
>>152
だって誰かが言わなきゃw 自分で止められないじゃん。

154 :優しい名無しさん:2008/08/06(水) 11:43:14 ID:s3Ouxxm5
あっちで話すとちょっとマズいんでこっちだけに書き込むけど、
実はADHDにはコデインが効く。多動にも不注意にもかなりの効果。
しかも俺の場合言葉も明瞭に聞き取れるようになる。
本当に困ってる人はエスエスブ○ン錠っていうのが薬局に必ず置いてあるんで、
15〜20錠ほどODしてみて。効果時間はリタより少し長いくらい。

155 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 15:51:38 ID:eoNRG5hS
>>154
そりゃそうだろ。っつうかADHDに対する有効成分間違ってるしw
ODによる習慣性と依存性が強く、副作用もかなりのものなので、個人的にはお勧めしたくない代物。

ADHD症状の緩和には、ブ○ン錠よりも医学的にも根拠がありそうな○V○錠をお勧めしたい。

156 :優しい名無しさん:2008/08/08(金) 17:25:50 ID:qL90w+AY
>>155
いや、エフェドリンの入ってない顆粒タイプもマジで効くよ。
俺の場合だけど、コデイン自体が多動、不注意の抑制に効果ある。
錠剤の方が効果もコスパも良いけどね。

>○V○錠
え?これなんだろう?イブプロフェン?

157 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 08:43:25 ID:xRmCyioO
>>156
マジか!?
コデインが効くならば、微量の塩モヒでも効きそうなので、デュロテップパッチでもイケそうじゃん。

そう。E○E錠。
以前あった本家スレで既出のADHD代用薬です。

158 :優しい名無しさん:2008/08/09(土) 15:12:43 ID:EHk9Yh3P
コデインに関しては耳鼻科のセンセーに
お願いして咳止めとして100倍散の処方してもらえるかも

>デュロテップパッチでもイケそうじゃん。
調べたけど、フェンタニルか。入手出来んだろうw

159 :優しい名無しさん:2008/08/13(水) 05:35:41 ID:+SFAVFET
保守あげ

160 :優しい名無しさん:2008/08/13(水) 05:36:32 ID:+SFAVFET
ミスした。
再度保守あげ

161 :優しい名無しさん:2008/08/16(土) 17:03:54 ID:6UvSNGOV

発達障害第10弾
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/

162 :優しい名無しさん:2008/08/21(木) 16:19:23 ID:JqHmA0nq
コデイン効かなかったお(´ω`)
カフェインとマカが効くなー

163 :優しい名無しさん:2008/08/21(木) 22:04:45 ID:kCaR5yLw
>>147
>1mmの段差ですっ転ぶ、コップを倒したり溢したり、
>など、ADHDの行動特徴のひとつ

ADHD者だけではない。アスペや高機能広汎性発達障害にも見られる。
「供応性」という表現で診断書に書かれることもある。
「飛んできたボールを受け取るなど、球技が苦手ですか?」という
質問項目で調査されることもある。

164 :優しい名無しさん:2008/08/22(金) 07:26:10 ID:xXnLJnlO
>>163
アスペや高機能広汎性発達障害はスレ違いだから触れなかっただけだお(´ω`)

165 :優しい名無しさん:2008/08/22(金) 09:05:04 ID:aEOpepY9
>>162
何錠くらい飲んだの?
錠剤の方はご丁寧にエフェドリンまで入ってるし
結構いいと思うんだけどなー

とりあえず休みの日にでも20錠ぐらいODして
まずは「コデインが効いている状態」ってのがどんな感じかわかるようにするのがいいかも。
その状態のまま部屋掃除してみるとか

俺の場合とにかく頭の中の雑念というかノイズがリタリン並みに除去される。

166 :優しい名無しさん:2008/08/22(金) 23:39:14 ID:4eqPNWOZ
なんか咳止めのんだら本当に風邪引いた
コデインとドリンクにお世話になり中
ADHDそっちのけ

167 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 14:48:23 ID:0FRx02oh
とりあえずEVE錠とコンボで使ってみた。
効いてるのかな?エスタロンモカは切れ際が気持ち悪くだるくなるからこれはわりといいかも。
ちなみに今度発達障害支援センターに行って相談してくる。
仕事や生活について。

168 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 15:29:16 ID:B1ZXwJQh
試しに飲んでみるのはいいかもしれんが
常用するのは身体に悪そう

169 :優しい名無しさん:2008/08/23(土) 23:20:39 ID:BndsrdZl
鎮痛剤系の常用は胃にも腎臓にも副作用が出やすいから勧められない。
鎮咳薬のODもエフェドリンが入ってると心臓血管系に副作用出るから慎重にな。

つか、藁にもすがりたい気持ちは分かるが154〜の流れは引く。
自分の体で人体実験はやめとけ。薬物依存おこしてるようにも見える。

170 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 00:58:01 ID:cB306nhj
うん、わらにもすがってみた。
人に迷惑や心配を掛け続けるなら、自分の寿命縮まったほうがましだ。


171 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 08:36:46 ID:8NOditmb
>>170
同意。もうリタリンもないしね・・・


無害でないのは明白だが有害性の程度の問題でもある。
少なくともベタナミンよりはマシっぽく思える。効果もダメージも。

172 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 18:19:18 ID:DyzlgA0J
寿命がちょっと縮むくらいですむなら(別にちょっとでなくてもいいけど)
リタリンはなくさないで欲しかったな
まともに短く生きるならそれでよかったよ


173 :優しい名無しさん:2008/08/24(日) 23:05:48 ID:hrt5IKMZ
ヤフーニュースの
<個人情報>担任が占師に児童の障害相談 秋田の小学校
について、おまいらどう思う?

174 :優しい名無しさん:2008/08/25(月) 00:01:35 ID:/OH7YyHf
>>173
別に何も

175 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 13:20:21 ID:IdIig11h
エスエスブロン効かなかったー
EV○のほうがよく効いたよ
女性なら生理痛にも効くしオススメかも。
ODは効果なしでした。ノーモアOD。

176 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 13:28:44 ID:1lgIMUK+
家族が俺に人並み以上を押し付けんのがうざいあそこの子は東大合格したんだってあんたももっとがんばりなさい adhdなのに常人のなかでもトップレベルの
奴と比べてんじゃねーよってかんじ

177 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 15:36:26 ID:dtQectR8
成人期のADHDをリタリン以外で治療する
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20071026/p1

今度リーマス飲んでみようかな

178 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 22:39:53 ID:ph1anGq4
東大みたいなトップ校は発達障害の割合多いよ。
(東大よりむしろ中受のトップ校のがすごいけど)
奴らも脳の作りがマイノリティだから、そこにいる。

それはそうと他人との比較は嫌なもんだよな。
きっとご家族はやればできるて思ってるんだろうな。
それができないからADHDなんだが…。 元気出せ。

179 :優しい名無しさん:2008/08/27(水) 23:03:38 ID:x4aPC5X8
灘や開成ほどの有名校じゃないけど、偏差値ランクA+の高校行ってた。
確かに仲間と思えるような発達障害系の変人多かった。
本格的進学校は「多少ヤバイところがあっても勉強さえ出来れば勝ち組」という
分かりやすい方針だから、普通レベルのところより精神的には楽。
リア充ばかりのお気楽校の方が、周囲にあわせるの面倒そうだ。

まあ、どんな難関大を出ててもまともに社会人生活できなきゃ負けなんだけどな…。

180 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 04:13:57 ID:dHcnGs9m
県最難関の学校たまたま受かったけどやっぱ発達障害的な奴は多かった。
ADHDばりに話とびまくるし進みまくる。どうやらADHDは左脳右脳の回転速度のバランスが悪すぎなようだが彼らは左脳右脳どちらも過集中時のADHDばりに早いらしい。
しかしヤバイのは特に体育。発達協調性運動障害単発だったら、学年の二割は本気で診断つくんじゃないかというくらい運動ヤバイのが多かった。
ガチでミリ以下の段差でこけてるし、
ダンスなんて巻き戻し失敗したビデオみたいな動きで見れたものじゃなかった。

181 :優しい名無しさん:2008/08/28(木) 05:10:45 ID:otlLwREF
おれも運動障害持ってんけどこれあるとレジもまともに打てんよ どうにかならんか?

182 :優しい名無しさん:2008/08/29(金) 20:58:02 ID:q4o9x1Ab
>>181
ならんね。

183 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 19:07:26 ID:qpsDkFLM
>>181
18の時からバイト含めて社会人になった今でもレジ打ち続けて7年、ようやく普通の1.5倍時間がかかる程度にまで追い付いたわ
(長すぎる)時間か解決してくれる。自分も協調運動ひどいががんばれ。
そんな時間かけるよりまえに他の仕事探した方が早かったら何も言わない。
協調運動に障害があったら、細かい書類確認が必要な事務仕事も苦手でない?
自分は事務をしてたときは黒い下敷きにカッターで細い穴を開けて字を確認してた。(LDの人から聞いた裏技)
普通の人でも定規を使って文字確認してたりしたなー。
工夫もできるよ。オススメは指先をぐるぐる回す運動、ツボ押しを毎日、
プラスDSのソフトで「眼力トレーニング」というのがおすすめかな。眼と手の協調が鍛えられるよ。

184 :優しい名無しさん:2008/08/30(土) 21:26:54 ID:2ReTQvv0
私は事故で記憶に障害をもったものです。記憶が定着するまえにどんどん消えて行きます
ADHDの方はメモなどをどのように使ってらっしゃいますか?参考にさせて下さい。

185 :優しい名無しさん:2008/08/31(日) 20:43:30 ID:NHkGKkuQ
>>184さん
私は10cm程サイズの小型メモ帳にヒモをつけて、首から下げるようにしています。
(小型ペンも一緒に)





186 :優しい名無しさん:2008/08/31(日) 21:03:58 ID:t38YwvS8
183
効果のほどは?

187 :優しい名無しさん:2008/09/01(月) 07:54:01 ID:TSmq273U
頭のなかに貼っておける付箋の数が増えた感覚。
失敗を繰り返しにくくなった。

188 :183:2008/09/01(月) 12:50:03 ID:TSmq273U
184さん
メモ帳どこにおいたかわからなくなる場合もありますので首下げ最強です。
仕事のメモは指令書みたいに周りの方も巻き込んでかいてもらいましょう。(別の紙ならテープでメモ帳にはりつける)

189 :優しい名無しさん:2008/09/05(金) 11:42:18 ID:2patyC/Y
小学校の時にADDだと診断されて薬飲んでたが、高校の時に親の一存で打ち切られた。
大学では集中できなかったり授業すっぽかしたりで単位は悲惨の一言。

親に「薬が飲みたい」と言っても、大人には必要ないと言われる……

190 :優しい名無しさん:2008/09/05(金) 17:56:32 ID:qjn9p43+
大学生にもなって親の許可がなければ薬が飲めないって訳分からん。
処方するのは親じゃなく医者だろ。
ただ、今は成人に近い人は以前飲んでた薬がもらえるか微妙だが。

191 :優しい名無しさん:2008/09/06(土) 17:41:47 ID:Pd6VQb8x
183 すまんがどのくらいの期間で効果出るか やらなくなったらまたすぐわるくなるのかおしえて

192 :優しい名無しさん:2008/09/08(月) 03:52:15 ID:VnhvJfBM
183 サンキュータイピングはやくなったぜ

193 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 15:51:55 ID:WQXPVpeD
ADD?そりゃあかんわ。
医療上現存せぇへん病名で成人までもってくんはきついで。
とくに精神系疾患は、子供には病名つけれへんこと多いから便宜上ADDで通しとること多いけんど、大人になったんなら早いとこちゃんとした病名もろうて治療に専念せな。


194 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 17:48:14 ID:iEfAVWK7
ADDはないよな。

ADHDに統一されたんだもんな。

195 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 19:08:22 ID:WQXPVpeD
ADDという病名が、DSMから僅か6年足らずで削除された当時の経緯を知ってれば使えないよね。

196 :優しい名無しさん:2008/09/09(火) 20:27:35 ID:WQXPVpeD
>>195
×DSMから
○DSM上から

197 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 08:11:17 ID:jJ5uUAoc
ADHDだと思ってる成人女性へ。
だまされたと思って毎朝夕昆布茶を飲んでみぃ?
マジでよくなる可能性があるぞ。




なお昆布茶は、ADDだと思ってる成人女性には効きません。あしからず。

198 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 08:09:50 ID:MAVLi4SW
237 :優しい名無しさん:2008/09/11(木) 22:32:02 ID:qHHoA6pd
抑肝散は、もともとイライラ、疳の虫の子供につくられた薬で
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。体質があえば効くのでは・・・
セロリ(ほんとうは当帰)の香りがします

おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。
おそらく世界初にADHDも対象にしたくすりです。



へぇー知らなかったな。抑肝散がADHDに効くなんて。
海馬に作用するアルカロイドが含まれてるから、自閉症やアルツハイマーに効く可能性あるとは思うが。
それとも、コレ書いた人はADHDの原因が前頭前野ではなく海馬だと信じてる??


199 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 11:58:13 ID:nwxKEWrD
>>197
>昆布茶
それは甲状腺の機能低下とADHDの症状が似ているから
昆布茶(ヨード)を飲んで甲状腺機能を上げよう!
ってことですか?

確かに、甲状腺機能低下とADHDは似ているかもしれません。
私はADHDで10代から橋本病(甲状腺機能低下)です。
子どもの頃から甲状腺が悪かったと思うので、注意欠陥が
ADHDが先か甲状腺機能低下が先かはわかりませんし、
合併しやすいのかもしれません。

ちなみに橋本病の場合、甲状腺に炎症があるので昆布(ヨード)は
禁忌です。
甲状腺のホルモン剤・チラージンSを飲むようになってから、
体の疲れと無気力は回復しましたが、おっちょこちょいは直りませんw

成人女性には、昆布茶を飲む前に、甲状腺機能の血液検査を
受けることをおすすめします。


200 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 18:23:52 ID:gJo50O4v
>>198
小児ADHDにも処方されますね。

201 :優しい名無しさん:2008/09/12(金) 21:50:55 ID:7UvLj4X4
本日確定しますた。
ADHDに詳しい医者とやっと出会えました。

「これまで大変だったでしょう」の言葉に泣けてきそうでした。

これからが本格治療のスタートだ!!

202 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 04:32:22 ID:+/ZZQcNE
>201
初診〜確定診断まで何ヶ月ぐらいかかりました?

203 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 08:29:12 ID:8241ipXF
そうやって金ヅルを作っていくんだね

204 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 13:33:10 ID:jvOHGY4V
>>202
初診は2002年、個人の心療内科。
確定診断など出るわけもなく数年通院。
2005年引っ越して、公立の精神科に行く。

担当医がADHDに全く詳しくなく、個人病院と同じ治療を受け続ける。

検査なども希望したが「仕事もできているのでADHDではない」の一点張り。

最近発達障害に詳しい医師がその病院に入って、これまでの経過と多少の検査で確定。

長かったw

205 :優しい名無しさん:2008/09/13(土) 18:47:58 ID:+/ZZQcNE
>>204
2〜3ヶ月ぐらいってことかな。
てかそれより以前の誤診についてはw
仕事できてるからってワロス

206 :優しい名無しさん:2008/09/14(日) 14:44:57 ID:Y8VZ0LO8
AD ば
HD か

診断してもらえてよかったね
晴れてあなたも公式バカに認定されました。

207 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 01:58:57 ID:UkTWtN7v
診断受けて2-3ヶ月はモヤモヤした霧が晴れたようで晴れ晴れした気分だが、
その時期を過ぎると、少しづつ心に暗雲が立ちこめてくる。
事の重大性に気づき始める。

「死ぬまで直らないんだよな」
「今までの苦労や葛藤は何だったんだ」
「日本人は全世界でもっともADHD的特質に厳しい民族なんだ」
「しかも先進国アメリカでは覚醒剤すら処方されているというのに、
この国ではあろう事かリタリンさえも許されない」

健常者と、どこか変だけど健常者である自覚のあった頃の自分を
遠く感じるようなる

208 :優しい名無しさん:2008/09/15(月) 02:54:09 ID:wygxf2bL
>>207

いや元々変なのは自覚してたんでwww

209 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 04:27:42 ID:51tIDWbS
俺も健康診断で橋本病の疑いありと言われて再検査させられた。

やっぱ関係してんのか・・・・?

210 :優しい名無しさん:2008/09/16(火) 11:16:15 ID:YTakTWDP
>>207
中二病乙

211 :優しい名無しさん:2008/09/18(木) 20:58:13 ID:kfcUmT3X
診断受けたのは今の職場についてから。
 
職場の上司に「なんかの病気なんじゃないのか?!」と言われました。
まあ、この上司は、私に輪をかけたよな典型的なADHDなんだけどね、私がADDなら
100%そうだ。

いろいろやらかした私を「怖ろしい」と評していたので
内心何とかしたいんだろうとは思う。
でも、人手が足りない零細な職場だし、似たもの同士だと思っているようで、キツイ言葉も
言ったりするけど、解雇勧告はできないみたい・・・

もう限界きて、年内に辞めることにしたけどね、ホント散々迷惑ばっかかけたし。
経理は・・・少なくとも私には勤まらない職種だと思いました・・・
でも、ADHD同士が仕事すると、怖ろしいほどわけわかんなくなるねw
上司が言ってる意味、全然わかんないの。
前任者もその辺はよく分かってて、噛み砕いて上司に説明するように指導を受けたけど、当の本人(私)も
頭がイリュージョンな状態なもんだから、お互い意思疎通が全然できない。
上司からも「ホントわけわかんないヤツだな!」といつも言われてるし。



212 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 08:25:43 ID:OHKqL7Iv
経理というか事務仕事全般は避けた方が良いみたいだ。
でもどんな関連本読んでも向いてるというか推奨されるのは
小説家とか俳優とか芸術家とか、スゲー困難なやつばかり。
普通の人より多少向いてるって言われてもね


>上司が言ってる意味、全然わかんないの。
話の内容が理解できないと言うより日本語のヒアリング自体が
苦手な傾向があるようだ。健常者は脳内で自動的に欠損した
言葉のかけらを補完してくれるが、俺らはその作業を
意識的にしないといけないからな。

213 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 09:04:27 ID:J7oTnLhx
文脈というか、行間が分からないんだよね。

たとえば、相手の言っていることだって、本来なら「言いたいこと」全て言語化できているわけじゃないだろうに(そんなこと、自分たちだってそうなのだからすぐに見当つくはずなのだが(失笑))、
文字通り捉えてしまったり、あるいは前後の文脈と切り離して「理解」してしまう。

ヒアリング云々より、日本語は文脈と空気に頼る言語だから(ロジカルに話そうと思ったら、これほど難しくて意味の曖昧さが残る言語はない)、
余計に相手の表情、前後の文脈、ちょっとした空気の変化、相手が本当に言いたかったこと、を推量しないと「正解」にたどり着けない。


……でもねえ、こういうのは、健常者だって、経験や周囲の文化(役所にいた人と、民間にいた人、労組やっていた人、アルバイトしていた人では「働く」についてのイメージが違うように)が違えば、誤解がすぐに生じるのに、
まして、ADHDには、ねえ……。

214 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 09:14:23 ID:J7oTnLhx
逆のパターンもある。

相手の態度や言動による「空気」が分からないから、自分の行動が、どう相手に「理解」されているのか分からなかったりする。
自分は、単にふつーに友好的に異性に話しかけているだけなのに、周囲は「空気」を(こちらとしては勝手に(失笑))読み取って、
こちらの行動を「把握・理解」しようとしてしまう。

というわけで、よく、職場の女性に気軽に声をかけていた自分は、声をかける相手相手に「この人は恋愛感情を持っているんだ」と
本人にも周囲にも誤解された。

……しかも、話しかける相手を何気なしに特定していなかったから、しまいには「ただの女好き」扱いされていた……
(知り合いのADHDっぽい女の子も、男相手にそれをやるので、本人も知らない間に、勘違いした男から「彼女」扱いされたり、
勝手に悪感情を抱かれたりしていた)

215 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 09:51:26 ID:J7oTnLhx
で、「八方美人」的なADHDっぽい娘と、ADHDの自分との間で、お互い「思わせぶりな言葉・態度」を匂わせまくって、
それなりに友人として付き合っていたが、
傍から見れば、友達以上、恋人未満、みたいな感じに「理解」されていた。

……だが、その当時、俺もその娘もお互い彼女・彼氏がいて別に恋愛感情もなく、それでも二人で食事に行ってたりしたので、
傍から見れば「倫理観もなく、性格が悪い二人」にしか見えない、
という状況だった……(後で気付いた)。

216 :優しい名無しさん:2008/09/19(金) 21:41:50 ID:qXcQvXom
読んでて思いだした。
話しやすいという理由で男子とばかり話していて「遊び人」認定され、
周りの女子からハブられた大学新入時代。

その後、もうちょと大人になると、断り切れなかったり、好奇心が抑えきれず〜といった
本当にアレな時代もあったりして、計算してたわけじゃないけど小悪魔呼ばわりされ
その後数年経て、ようやく真っ当に誠実に1人の人と向き合えるようになった。

今は男性と話してても、もう誤解されない。(と思うw)

217 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 01:13:06 ID:N755lVxc
足枷となっている八方美人風の振る舞いも、使い方によっては武器にもなる。
ヒアリングの行間読みも、アスペルガーのように膨大な記憶力に頼った対策はできないから、もっと根本的な部分で頭を切り替える必要がある。
突飛な創意と工夫で乗り切ってくのが俺達にはあってるんじゃねーのか?


218 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 01:27:46 ID:N755lVxc
過去スレ読んでて気になったこと。

>>197-199周辺  昆布茶と橋本病のネタ

おそらく>>197は甲状腺機能低下や慢性甲状腺炎(橋本病)ではなく甲状腺機能亢進のことをいってるのではないか?
わざわざADD女性には効かない、と書いてあるところからの推測。

どちらにしても、>>199のいうとおり専門病院で甲状腺の検査をすることには同意。
心療内科や精神科ではやってくれないし、一般病院でやる血液検査には甲状腺の項目はまず入ってない。
精神系かかる前に、ADHDと症状が酷似している甲状腺と鉄、あと寄生虫くらいは調べておくべき。

219 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 02:13:21 ID:SnnBhz47
甲状腺障害の血液検査か。
やる必要性感じてきたな。
でも自己都合で検査受ける場合保険適用されるのかな?

220 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 10:21:54 ID:N755lVxc
甲状腺を専門に掲げてるクリニックに行って、自分のADHD的症状を説明すれば、保険適用でほぼ間違いなく検査してもらえる。


221 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 11:31:40 ID:A94vN/jr
>>218
そういうことか。
てっきりADD女性を差別する意図で書き込まれたもんだとばっかりw

222 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 12:55:52 ID:N755lVxc
>>221
個人的推測につき、真意は解らぬw


223 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 13:20:01 ID:N755lVxc
過去スレ読んでて気になったこと。

>>207-210 中二病乙ネタ

>>207は、ごく一般的な障害受容のプロセスである。>>210には受容の勉強をすることをお勧めする。

>>211-212 経理事務全般ネタ

事務職の範囲は広い。ADHDに向く事務職も少なからずある。
そもそもADHDに「向く」「向かない」を職種で切り分けるのはナンセンスだと個人的に思う。


224 :優しい名無しさん:2008/09/20(土) 22:39:43 ID:NNEtfmFG
軍隊で個室を与えられた場合は、
やることや空間が限定されていて仕事がやりやすい、
というような例が書いてある本があった。

225 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 06:26:39 ID:tjPez1tO
>>224
個室で仕事するレベルにまで出世するのが大変でないかい?w


226 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 08:22:32 ID:brSPsSO7
ADHDの診断を受ける前に、別の内科で甲状腺の検査を勧められた。

結果はシロ。
症状が甲状腺機能低下にも似てるってことなんだろうなー

227 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 08:52:50 ID:tjPez1tO
>>226
ADHDと症状が似てる病気は少なくない。
希望を捨てず、地道に病因を調べよう。
病因によっては、治癒するものもある。


228 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 10:05:12 ID:bFrK0x3H
なんだか最近こんな構図になってないか?w

あっちのスレ=自分がADHDだと信じたい人々

診断済みスレ=自分がADHDじゃないと信じたい人々

229 :優しい名無しさん:2008/09/21(日) 16:22:54 ID:tjPez1tO
>自分がADHDだと信じたい人々
ADHDの中には「なりたがり」が結構纏まった数存在すると小耳に挟んだことがある。
障害だと信じたい人々は、この仲間と考えるのが妥当か?


230 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 03:14:18 ID:Tvkbs67X
31 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 13:04:55 ID:6N+LpjZu
>>29
>頭に全然情報がいかない上に動作まで遅く
甲状腺機能低下はないかい?(橋本病)
ADHDは甲状腺機能低下症にもなりやすいみたいよ。


これってADHDかつ甲状腺機能低下症(になりやすい)という事でしょうか?

231 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 03:33:44 ID:38WTjbNI
>>230
かつ、ではないとオモ
ちなみに私は甲状腺だけにとどまらず、下垂体までイカれましたが。
診断済みADDです。

232 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 10:08:31 ID:urF6mUFJ
>>231
あなたをADDと診断した医者は、どのようにして、甲状腺機能障害が性格行動等に影響してない、と鑑別したのでしょう?
医学的に大変興味があります。


233 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 16:29:01 ID:UlCHLfuh
ADDって診断出す医者なんかいるの?

234 :優しい名無しさん:2008/09/22(月) 21:38:58 ID:urF6mUFJ
>>233
いることはいる。
その大半は、精神科分野の知識が足りない、にわか精神科医だがな。


235 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 02:49:15 ID:11tXu7VP
>>232
甲状腺機能異常のこと調べればすぐわかるじゃん
AD/HDは子供のころからずっと症状があるし、下垂体逝ったのは最近だし。
ただの患者なので医学的なことはよくわかりませんえ

236 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 10:59:52 ID:2RIU6+HP
精神疾患が先で、甲状腺疾患が後から症状でてきた、といわれるかもしれませんが、「子供の頃は症状が解らない」とされているADDで、子供のころからずっと症状があるからADDとは理解に苦しみます。
甲状腺下垂体の双方がイカれるケースでは、先天的に分泌系に問題がある場合が少なくないのですが、>>235は小児期から分泌系の検査を受けてこられたのでしょうか?

精神疾患と甲状腺疾患が重複してるケースで、甲状腺疾患が精神部分に影響していないことを同定する方法があるならぜひ知りたい。
どの医学書の何ページに載ってるかだけでも教えてほしい。
「すぐわかる」と云われてるのだから、さほど難しいところに掲載されてるのでもないのだろう?

237 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 11:36:24 ID:fj4XuwjT
>>233-234
不注意優勢型としてADHDと名称が統合されたって事だよね?

238 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 21:02:30 ID:2RIU6+HP
>>237
そういう次元の話じゃないと思われ。
もっと実務的(現場サイド)な話じゃないかな?


239 :優しい名無しさん:2008/09/23(火) 23:06:45 ID:PvjSZSbl
ついでが有ったので甲状腺調べてみたけど
至って正常・・・

>>228
病気だったらなんとか成るかもしれないし
人に説明出来るしなぁ・・・

240 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 15:28:48 ID:mvWmoOf9
>>236
子供のころの血液検査は何も異常なしでしたよ
とくにfreeT37freeT4、TSHなどわかりやすいものでも。

>精神疾患が先で、甲状腺疾患が後から症状でてきた、といわれるかもしれませんが
精神疾患はあとからきましたよ?
甲状腺はしらないけど、下垂体機能低下症で精神不活発ってのは
症状として有名な話じゃないですか。あなた医者?
医者ならびっくりですね。
今時そんなこと精神科の医師でも知ってますよ。

241 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 18:55:16 ID:JQ81Xyh2
ハイ。そこまで。

>>240
>子供のころの血液検査は何も異常なしでしたよ とくにfreeT37freeT4、TSHなどわかりやすいものでも。
>>240
精神疾患はあとからきましたよ?

ということは、精神疾患は内分泌系疾患よりあとなのですね。
そんで、

>>235
AD/HDは子供のころからずっと症状があるし

ということは、内分泌系は子供以前からあったってこと?
でも、子供の頃の血液検査は異常なかったんだよね?





あなたの病名は「下垂体機能低下症による精神不活発」でケテーイ。
いわゆるADDとは異なる、ってことでFA。
内分泌系のスレに移動してくださいね。

242 :優しい名無しさん:2008/09/24(水) 20:28:49 ID:mvWmoOf9
>>241
いや、普通にADDってちゃんと診断下りてるんですけど・・・
内分泌系のスレじゃなくて板でしょ
てかなんなのアナタ・・・

>ということは、精神疾患は内分泌系疾患よりあとなのですね。
>ということは、内分泌系は子供以前からあったってこと?

意味がわからない・・・
ADDとうつを一緒にしてない?つうかあなたDr?

243 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 07:59:34 ID:Mu8gmvsQ
状況がよくわからないけど、
甲状腺下垂体が原因で不注意症状があるのか、ADDが原因で不注意症状があるのかがはっきりしない、ってことなんじゃない?


244 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 08:52:49 ID:UOOzCELT
>>243
なるほど。ようやく意味がわかりました。
下垂体や甲状腺機能異常でAD/HDのような症状は全く出ませんので
ADDが原因で不注意症状がある、が正解ですね。
まぁググればすぐわかることなんですけどね。

245 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 08:55:08 ID:8wXPQvt1
ドーパミンレセプタD4の遺伝子診断は、アテになるかどうかは怪しいけど
やろうとしたらいくらかかるだろうか。

246 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 09:25:11 ID:4mCOBIPv
甲状腺異常あるとAD/HDと診断ださない(だせない?)と学会の講演で聞いたことある。

247 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 09:37:06 ID:Mu8gmvsQ
>>244
スマン。
>下垂体や甲状腺機能異常でAD/HDのような症状は全く出ませんので
この部分、おそらく何らかの語意、または経緯によりこのように書かれたのであろうが、ただこの文だけだと一般的な解釈とは大きく外れてるので読者に誤解を与えかねない。
詳しく解説を希望する。

「多動性障害 甲状腺」でググるとADHDの鑑別疾患の中に甲状腺が含まれていたり、甲状腺障害などの内分泌の障害なども似たような症状を呈すと出てきたりする故。

248 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 09:45:09 ID:Mu8gmvsQ
>>245
日本国内で検査すると、2万〜10万くらい。
検査する場所によって大きく幅がある。
保険証はきかない自費となります。


249 :優しい名無しさん:2008/09/25(木) 22:31:05 ID:UOOzCELT
>>246
では私は珍しいケースなのでしょうか?
ただ、たまたま二つの病気の診断日数が近かっただけなんですけどね。

>>247
Drじゃないのでわかりません


で、どうして私はこんなに質問攻めにあっているのでしょう。。。
質問されている方々は、Drだったり専門家だったり、研究者だったりされるのでしょうか?
それともAD/HD診断済みの方なのでしょうか?
レス返さなければ済む話ではあるのですが、、、ちょっと気になりました。


250 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 00:11:48 ID:xftUqhNz
>>249
良くわかんないから自分の書いたレス番を書いてよ

251 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 01:22:32 ID:HKHXCgIo
>>250
>>231.235..240.242.244
>>249です

252 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 09:00:13 ID:Wq4KNf9s
>>251
これら一連の話題は、>>1 のこれに該当するからだと思われ。
>総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
>>9-10 により、対象は総合スレのみからメンヘル板全体に拡大されている。

甲状腺障害はADHDの鑑別対象となっている。
まさしく「ググればすぐ解る」話。

それに対し、>>244
>下垂体や甲状腺機能異常でAD/HDのような症状は全く出ませんので
>まぁググればすぐわかることなんですけどね。

と書かれたため、質問が集中したものと思われるが。

>>244
>下垂体や甲状腺機能異常でAD/HDのような症状は全く出ませんので
に対する説明をすると、質問している住民もあるていど納得するんじゃないかな?

253 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 13:10:34 ID:WeKxQxCl
>>248
thx。検査の名前わかりますか

254 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 14:55:34 ID:2lzxHv7Y
検査の名前?
ADHDの遺伝子を調べたい、でおkでないか?
どのみち心療内科や精神科で検査するのはムリポ。

255 :251:2008/09/26(金) 14:56:08 ID:HKHXCgIo
>>252
わざわざありがとうございます。
私なりに色々調べることにします。

>下垂体や甲状腺機能異常でAD/HDのような症状は全く出ませんので
に対する説明をすると、質問している住民もあるていど納得するんじゃないかな?

こちらですが、よく考えると、多少かぶる症状もありますね。
しかしもうこのスレには書き込まないようにします。
荒らしてしまったようで申し訳ございません。

256 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 19:31:16 ID:2lzxHv7Y
多少で済まないことになりかねないから、鑑別に入ってるんだぜ甲状腺は。
甲状腺おかしいのに中枢神経刺激剤リタリン・コンサータ飲んだら、命落とすぞマジで。

257 :優しい名無しさん:2008/09/26(金) 20:27:33 ID:Wq4KNf9s
>>256

 /|\
 | キ |        n/ ̄\n
 | キ |        /  (・(・|    マジですか!!
 \|/        三    ∞ |三
  ||         /  / ̄ ̄)
 /──────   \ ̄ ̄)
 |           | |/| | ̄ ̄
 |_| ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|  |_|


258 :優しい名無しさん:2008/09/28(日) 20:54:56 ID:QFJJQV21
保守あげ

259 :優しい名無しさん:2008/09/29(月) 07:36:55 ID:op9QjYOd

janeユーザー乙w

移転でちょっとビックリしたよな。

260 :優しい名無しさん:2008/09/30(火) 00:02:31 ID:0umKlJ7/
みなさんが受診したきっかけはなんですか?
昨今、精神科、診療内科とのかかわり方がいろいろ問題になっていて、
いわゆる「自称」呼ばわりが怖くて躊躇しています。
自分は注意力散漫がもとで現在無職。
どうも大きなミスを連発する傾向があり周囲に迷惑をかけてしまいます。
一般的にどんな状況にいたったとき、受診するべきなのか参考にしたいのですが。

261 :優しい名無しさん:2008/10/01(水) 11:25:18 ID:eeUMGmMW
「自称」行動ですが、精神障害だけじゃなく、身体障害でも同じようなことがあります。
ごく軽い視力の障害を負った患者が、「俺は目が見えないんだ!」と視覚障害を傘にかけ、周囲から有利な立場を得ようとする行動をとることがあります。
不思議なことに、中度〜重度の視覚障害では、このような傾向が見られません。
日常生活に支障ない程度の、ごく軽い人の一部に見られます。

おそらく、ADHDであっても日常生活に支障のない、ごく軽い人の中にのみ見られる現象だと思われます。

あなたは精神病だ、と言われて、喜ぶとかほっとするとか、おかしいと思いませんか?
それも一生治らない精神病だと言われて。
本当に深刻な症状の人は、ほっとしたりしません。それどころか「治らない」ことへの絶望が先に立つでしょう。
「自称」してる人の多くは、病名を免罪符のごとく周囲に振りかざし、有利にことを運ぼうとする傾向にあります。
上に書いた視覚障害のそれと、よく似てます。

>>260 さんが「自称」する気がないなら、受診しても構わないかと思います。
「自称」行動すると、周囲からもそれなりの眼で見られますよ。


それら以前に「注意力散漫」になる原因は星の数ほどあります。
身体的原因だけでも数え切れないほど。
精神科行く前に、キッチリ身体を調べておくことをお勧めします。

理由はどうあれ、治ってラクになるほうがいいでしょ?> >>260


262 :優しい名無しさん:2008/10/01(水) 11:32:13 ID:eeUMGmMW
>>261
だれかにツッコまれる前に自己補足。
視覚障害の「自称」行動についてですが、中度〜重度の人でも、障害受容の一時期に似たような行動をとることがあります。
個人差ありますが数日〜数週間くらいで納まります。
ごく軽い人の一部に見られる「自称」行動は、長期に渡り継続します。

263 :優しい名無しさん:2008/10/01(水) 22:59:15 ID:FAYoTlZn
うーん、よくわからん。
治らないと自覚してからは友人にも家族にも言ってない。
自称するメリットって何?

しかし黙っててもADHdとバレたことならある。 
身近に発達障害の人を知る、詳しい人に。

264 :優しい名無しさん:2008/10/02(木) 16:17:41 ID:VsGm/kpn
専業主婦の自称チャンなら

・家事をサボる口実
・家事分担の軽減

リーマンの自称チャンなら

・業務負担の軽減
・遅延時の言い訳

こんなとこじゃね?
自称だから、不利な状況になれば誤診だ治ったと開き直れるし。


265 :優しい名無しさん:2008/10/04(土) 01:54:53 ID:twhFO1DK
>>264
相手がちゃんと理解している事が条件だけどなw

266 :優しい名無しさん:2008/10/06(月) 10:01:13 ID:WHOowgFP
相手が理解してない/理解しようとしないときは,悲劇の主人公のごとく周囲にギャーギャー騒ぎまくるんでない?

267 :優しい名無しさん:2008/10/08(水) 21:29:52 ID:IiBPb6FI
やっと復活したようだ。


268 :優しい名無しさん:2008/10/10(金) 09:40:44 ID:L+V2og+L
専ブラ使えよw


269 :優しい名無しさん:2008/10/12(日) 00:02:10 ID:SpbleOcm
新参者で、スレの流れも良く分からず教えてチャンで申し訳ありませんが、
医者に自分から「コンサータ」処方してくれというのは、反感ものですかね?

今は、鬱の薬しか飲んでないです。リタは、よけい頭の中が多動になりました。
DHA&EPAのサプリを飲んでいますが、今一効果を感じられません。

サプリで注意散漫に効果があるものをご存じないですか?銀杏葉も試しました。

270 :優しい名無しさん:2008/10/12(日) 16:02:06 ID:KMbcHHaZ
友達や知り合いと一緒にお酒を飲むのが好きで、月@ペースで必ず飲みに行くけど
酔うと注意散漫が露骨にでる
周りの客をジロジロ見たり、天井を見たり、壁の絵をマジマジと見つめる
治したいけど治らない

271 :優しい名無しさん:2008/10/12(日) 16:47:09 ID:hpe99C54
酒やめろ酒に逃げるな

272 :優しい名無しさん:2008/10/12(日) 22:46:32 ID:Geule8Pb
>>269
リタでよけい頭の中が多動になるのにコンサータ欲しがる心境がワカランのだが。

273 :優しい名無しさん:2008/10/13(月) 00:47:43 ID:YaVrOOO3
>>270 飲みはじめのときは、頭の回転がよくならないか

274 :優しい名無しさん:2008/10/13(月) 13:03:57 ID:aq+IMwM4
よくなったように錯覚するだけ

275 :優しい名無しさん:2008/10/13(月) 16:45:35 ID:oENKHhOs
敢えてでっかい釣り針ネタに喰われてやろう。

酒飲んで酔って注意散漫になるという至極常識的なことを「治す」とはどういうことだ?
酒に強くなりたいということか?


276 :優しい名無しさん:2008/10/14(火) 14:11:04 ID:3hsCIvNP
授業がきついから途中で授業を抜けたら、dqnにむなぐら捕まれて調子のんなってきれられた・・ああ無情

277 :優しい名無しさん:2008/10/14(火) 23:08:46 ID:/zeOeOC4
皆さん診断された時はどんな診察がありました?
テストやったり脳波取ったりなんか色々したの?

278 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 00:09:06 ID:waufl9X6
現在まだ診断中だが、初診から始まって

@生育歴
A家族歴
B知能テスト(対面式)
C脳波テスト(血液検査含む)
DMRI
FSPECT
G最終診断
となる。(初診と最終診断以外は順番は問わない。)
予約やら検査結果待ちの関係で2ヶ月以上かかる。

ていうか最初の予約から初診まで10ヶ月待ちだった・・・


279 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 00:26:57 ID:0Tv1LWgf
担当医は東京都発達障害者支援センターの紹介。
*MRI
*親及び自分の証言による乳児期以来の生育歴、性癖の聞き取り
*他の家族構成員、祖父母世代まで遡っての人物像の聞き取り
*小学校6年間の全ての通信簿の内容を精査
*職歴(勤務状態、離職の理由等)の聞き取り。
*知能検査WAIS-III
*結果:高機能広汎性発達障害及び不注意優勢型ADHD併発
※MRIだけは別の大きな総合病院でやった。
※予約から初診まで1ヵ月弱。その後2週間置きに診察&経過報告。
リタが処方できないので代替薬ストラテラが日本で認可される年末
まで抗鬱薬&抗不安薬で再就職までの精神状態を安定させるよう
いわれた。

ところが先々週。
ストラテラの日本流通が来年に延期って・・・うわ〜ん

280 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 02:21:37 ID:Te9I5UiO
ストラテラって年末に認可されるはずだったのですか?

281 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 07:55:43 ID:tKBctQZR
>>278
いまだにSPECTに固執してる医者は数えるほどしかいない。そのなかで発達障害専門の外来看板掲げてるのは2〜3人しかいないからな。
病院名バレてるようなもんだ。w

ひとりは内科(精神は専門外)、ひとりはペーペー(診療経験ほとんどゼロ)、もうひとりは脳波すら読めない超ヤブ。w

悪いこといわない。やめたほうがいいぞそこ。

282 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 19:58:41 ID:AR0PfJNR
>>280
279です。

>ストラテラって年末に認可されるはずだったのですか?

初診以来、主治医からそう聞いてた。だけど延期になったんだそうな。
それと、母子手帳も必要なことを書き忘れてた。



283 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 21:28:28 ID:HyaDZjmp
>>281
診断に当たってどんな検査をしてくれる医者がおすすめですか?

284 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 22:19:13 ID:3ytVPAQc
>>282
ストラテラの情報ありがとうございました。

285 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 22:43:11 ID:nWIXhdlg
私も先週診察と検査を受けて結果待ちの状況なんですが
まぁ最悪でも軽度ぐらいじゃないですか?との見解でした。
因みにMRIとか血液検査はやってません。
これらも必須項目なんでしょうか?
今度のカウセリングで先生に聞いてみます。

286 :優しい名無しさん:2008/10/15(水) 23:23:02 ID:tKBctQZR
>>283
7歳未満から発症してる確証がないと正式病名出さないくらい慎重な医者でないと信用できんよ。

287 :優しい名無しさん:2008/10/16(木) 02:28:46 ID:An3Syfwm
>>286
まぁでもそれは慎重っていうか、本来なら基本要件じゃないといけませんよね。
検査のことにお詳しいみたいだったので、診断に当たってこうあるべきとか、
その辺もご教示頂ければ幸いです。

288 :優しい名無しさん:2008/10/16(木) 23:12:46 ID:NtBqVuEO
診断された上で、検査が気になるのか?検査は同あろうと
自分は診断下されて「自分は欠陥人間じゃなくて障害だったんだ」と嬉しかったけどな。

ADDも含めて人生辛過ぎなので、信頼できる知り合いの紹介で霊能者に診てもらった。
学習障害自体否定されちゃったよ。本来接触するはずのない異次元の自分と接し
ちゃってるんだってよ。人間関係は当っていたんだけどなぁ。





289 :優しい名無しさん:2008/10/18(土) 07:43:28 ID:sr6hA+a7
>>287
ADHD診断での血液検査や脳波、MRI、SPECTは、その検査そのものでADHDを診断するものではなく、「ADHDと類似する、他の疾患障害の有無」を調べるために行うのが本来の目的。
なのに、一部の医者はSPECTやMRIでADHDそのものを診断。本末転倒な暴挙をしているわけだ。
当然、こんな医者は信用できない。

検査項目より、最低限診断基準を守った診断してる医者じゃないと、下された診断そのものが怪しくない?

>>278より
@生育歴
A家族歴
B知能テスト(対面式)
C脳波テスト(血液検査含む)
DMRI
FSPECT
G最終診断
これらの方法だと「7歳未満」「2箇所以上」が診断から外れてる。
問診で補ってると反論されるかも知れないが、病名欲しさに患者がウソ言ってたら?問診だけでは臨床的な証明とはならない。
(風邪で病院いったときと同じ。いくら患者が「風邪だ」と訴えても、医者はその言葉だけを鵜呑みにはしない。)
更に「他の精神疾患ではうまく説明されない。」が、全然考慮されてない。
特にIII軸、IV軸関係の精神疾患をすっ飛ばして診断しちまうもんだから、ADHDと誤診されたばっかりに適切な治療対処が受けられず、ずっと無駄に苦しむ結果となる者も少なくない。
酷いのになると、Cの脳波テストやってるのに(それも精密検査!)脳波で鑑別できる他の疾患が見落とし、ADHDと誤診したケースもある。この医者もSPECTマンセーだった。

「7歳未満から存在していた」物的証拠と「2箇所以上で著しい障害が存在している」物的証拠を要求しない医者はADHD専門医とは呼べないと思う。


290 :優しい名無しさん:2008/10/18(土) 07:45:26 ID:sr6hA+a7
>>288
どっかに欠陥があるからこそ「障害」と呼ばれるんだろ?
欠陥人間じゃなくて障害、で嬉しかったとは理解に苦しむのだが。


291 :優しい名無しさん:2008/10/18(土) 15:02:02 ID:N/nKf/QP
なんせ読んで字のごとし、注意“欠陥”多動性“障害”だからな。

292 :優しい名無しさん:2008/10/18(土) 17:38:21 ID:K6GgtiYK
>>288の言いたい事はそういう事じゃないと思う。
何だろ…いい意味で開き直れたというか。
説明できないけど。

293 :287:2008/10/18(土) 22:19:31 ID:6K9OJ2m4
>>289
丁寧なご説明ありがとうございます。診断に当たっての検査の位置付けがよくわかりました。
「7才未満」「2箇所以上」の物証ですか…。
就学年令や保存面を考えると、この物的証拠を揃えるのが難しい人は多いでしょうね。
どうしても本人や家族の記憶と自己申告に頼らざるを得なくなりそう。
多動がないタイプに至っては、家族もなかなか気付かないこともあるようですし。

294 :優しい名無しさん:2008/10/18(土) 22:55:06 ID:QiDr1Zq/
専門家の間では、多動のないADHDなどというものを認めてない人が多い。「存在しない」ということではなく「たとえあっても診断するのが無理」という意味でね。

295 :優しい名無しさん:2008/10/18(土) 23:30:48 ID:VFy5jdMg
>>292
この障害は、他人の気持ちを汲み取るのが苦手なのも特徴だからね。
行間を読み取るとか苦手なタイプと思われ>>289.>>290

最新50のスレの流れだけ見てると診断ずみADHDが、それを否定したいがために
検査内容に固執しているように見えて何だかなと思ってしまう。

自称ちゃんは確かに迷惑だが、自称かどうかは自分が一番身にしみているのジャマイカ?
子供の頃から「ちゃんとポケットに入れたはずなのにどうして鍵がないんだろう」と
自転車の鍵を最低でも4回は付け替えている身としては、「診断がつくか
つかないかは問題じゃない。その人が普段の生活でどれだけ困っているかだ」と
講演会で講師が言った言葉に拍手喝采だったがな。




296 :優しい名無しさん:2008/10/18(土) 23:47:27 ID:VFy5jdMg
レス番をつけずに恐縮だが、上で視覚障害者を例として障害の程度によって
の反応を書いてた椰子がいたが、障害だろうと癌だろうと本人がそれと
向き合うにはいくつかの過程を経て最後は「受容」に至るよ。絶望に浸って
次の段階に行けず、世間を逆恨みするような椰子もいるが・・・・

診断済みなんだから、サプリとか空間認識が弱い場合の対策法やら訓練法
でも語ってほしいのだが・・・・


297 :優しい名無しさん:2008/10/19(日) 07:43:00 ID:Oj/S0New
>>296
>>262 に同じこと書いてるとおもうのだが。

それはともかく、

生まれながらに深刻な症状が続いてるADHDだからこそ、万が一でもいいから治ってほしい。実は別の原因があって、薬や手術で軽快するものであってほしい、と願うのが、そんなにおかしいことなのか?

298 :優しい名無しさん:2008/10/19(日) 08:00:18 ID:Oj/S0New
>>288は、上2行で開き直れてるのに、下3行で宗教絡みにすがってるから、>>290は、>>292をも踏まえた上でツッコんでるんじゃねーか?
宗教絡みの話題は不毛な水掛け論になりがちだし、ツッコむとしたら上2行の部分だけだろう。おそらく。
俺にはそう読めたが。


299 :優しい名無しさん:2008/10/19(日) 08:12:49 ID:j8CQRYjl
代わった医師が発達障害専門。
ナルコの検査も済んでリタ処方されました。
少しでもいい方に向かっていけばいいなー。

300 :優しい名無しさん:2008/10/19(日) 08:13:59 ID:j8CQRYjl
下げ忘れスマソ
リタ飲んでもダメじゃんwww

301 :優しい名無しさん:2008/10/19(日) 08:38:32 ID:k8acCuGS
>>299
ナルコ確定オメ!!
>>300
リタがダメでもモディがある!


302 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 12:30:44 ID:/YxskR57
俺は、ただ片付けできないとか、忘れ物が多いとか、その程度で障害だ、障害だ、とおおっぴらに騒ぎ立てた連中に、ほとほと迷惑している。
学校でも社会でも、当事者が本当に問題となるのは片付けでも忘れ物でもない。
にもかかわらず、コイツらのせいで「ただ片付けと忘れ物だけの問題」と片付けられるようになった。
おかげで、本当に必要な支援が全く受けられない。

303 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 16:44:59 ID:flj5mtsC
>>302
自称ADHDには心底うんざりしている。同意だ。

304 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 18:17:53 ID:X4ppYv2Q
小さい頃から注意をうけてもすぐ忘れてしまい、結果、注意してもできていないから
いつも怒られたり、単純な
ケアレスミスが非常に多く(数字の羅列の間違い。5283を5823と書いてみたり)
結果的にミスになる前に気づくとしても、竜という字を書こうとしてるのに、
意という字を2回くらい続けて書いてしまうなどして
上記のように意思とは全く違う行動をとることがたまにあります。
勿論仕事でもミスが多く、いつもこっぴどく怒られておりさすがに辛くて
大学病院で、ADDなのかと(多動性はない気がするので)診断してもらったところ、
脳内物質を調べるでもなく、診察のみでADHDは認められないと言われてしまいました。
ADDでも違いますか?と言ってもADHDではないと言って…問診票にもADDと書いたのに訳がわかりません。
薬を処方してもらい、治療に取り掛かれば楽になるかと思ったのですが
違うと診断され、何の薬も出ず絶望的です。
こんな状態が続くなら、仕事を続ける自信もありません。

このことではやはり、ADDとは言い難いのでしょうか。
また、仕事を続ける自信がないので、一度辞めて通院などしたいのですが
傷病手当とかって出るんでしょうか。

305 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 22:39:27 ID:/UCPhi2f
あれ・・・ここって診断済みスレ・・・www

306 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 23:04:33 ID:5UlDdPQv
↑ありがちw。
風邪薬のイブを飲んだら割とマイルドに安定してきた。
カフェインも一時間くらいしかきかなかったし。
今の仕事、上司がすごい的確な指示くれる人で、
突き刺さるような言い方するでもなく、甘いわけでもなく、
ADHD療育塾にでも通ってる気分。
自分の財布やらカードやらはバカスカ月に三回くらい落としてるが
職場で必要なものは全くなくさなくなった。
仕事柄、レイアウト、配置替えをしよっちゅうするんだけど
どこに何を始めにやって…ていう段取りがわかりはじめてきた。
診断とかあまり関係ないとおもうようにもなったけど、
それまでは自分をしっかりと捉えるためにADHDの診断は必要だったな。

307 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 23:11:13 ID:5UlDdPQv
言ってることわけわからんな、ごめん。
サプリや薬使い分けながら、メモとって必死でやってる。
脳トレもなるべくやってる。 
何とかしていきたい。

308 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 23:15:01 ID:6EvOA286
風邪薬のEVEは他動を抑える方に効く感じだね。注意力をどうにかしたい俺にとっては
あまり効果はなかった。

309 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 23:27:19 ID:/YxskR57
自分をしっかりと捉えるためにADHDの診断は必要というのがサッパリわからん。
ADHDの診断されようがされまいが「自分は自分」ではないのか?
アッチのスレみててもわかるとおり、ADHDという診断では個々の事象があまりにも拡散しすぎてるし、診断名と直結した対処法なんてないし。
いったい診断で「何を」しっかりと捉えてたのだ?

310 :優しい名無しさん:2008/10/20(月) 23:31:39 ID:/YxskR57
>>308
ん?
イブプロフェンはパーキソニズムに効果ありそうなんだろ?
多動よりむしろ寡動無動に効くのでは?

311 :優しい名無しさん:2008/10/21(火) 01:13:36 ID:bBOlCoFb
>>309
剥げ同。

するー出来ない自分にトホホだが、
>>297
「治る」のは病気。障害は治らない。別に297が同思おうが297の人生だから、
それなりに生きてくれと思うが、自分も診断済みで、子供も発達障害(ADHDじゃない)の
診断済みで、個別支援級に在籍させてる親としては、297のような考え方の
親が我が子を無理やり普通級に移そうとしたり、その逆だったりで、なんだかなぁ
と哀しくなる。診断済みから見るとそういう親も少なからず発達障害を匂わせる
ような言動をとっている。
 このスレの住民は普通級でもやっていけた人が大半だろうが、攻撃性の強い
他動持ちなど,分かっていても隔離してほしいと思う。そういうのが普通級で
問題を起こして,発達障害に対して厳しい目にさらされていくのが忍びない。

 まぁ、当の本人でさえ、受け入れられない人もいる中で、親に一見普通に
見えるがそうじゃない「障害」持ちの我が子を受け入れろってのが無理なんだろうなぁ。

312 :優しい名無しさん:2008/10/21(火) 01:39:18 ID:bBOlCoFb
連投且つageてすんまそん。

ちょっとヒートアップしつつ育児板で語ったほうがいいかという気もするが、
診断済みの成人にぜひ聞きたい。小学生の時点で診断降りて(診断つかない
子もいるが)、普通級では難しいよということで個別に在籍して、個別級の中でも
問題起こしているのに、親は何を考えて普通級に入れたがるのだろう?二次障害で
後々問題山積みになりそうなのは一目瞭然なのに。
 自分は、大学まで普通に行ったが、やはり二次障害で精神科通院中としては、
天国のようだった学校時代で既に「普通」でなく「個別」に支援が必要と判断された
子が、社会で「普通」の人と渡り合えるのかと。
 自分は多かれ少なかれ「定型」の人達に迷惑をかけながら、生きていかねば
ならないと思っている。卑屈になることはないが、普段から謙虚に生きていった
方がいいと思うのだが・・・。
 将来的には、無理して普通級に進んだ子と個別に在籍した子とどちらが
幸せなんだろう?あくまでも「個別支援級」妥当と認定された子に限ってだが。

313 :297:2008/10/21(火) 16:13:12 ID:Zk/1pSDm
>>311
297だが、誤解させてしまったようですまぬ。
俺が言いたいのは「誤診」ということ。ADHDの検査法も診断法も、誤診の可能性が十二分に有り過ぎるからだ。
周囲でも誤診で発達障害と診断されたために治療が遅れた人を何人も見た。
ある人は脳脊髄液減少症なのにADHDと診断され、治療まで何年も無駄に過ごした。
またある人はナルコレプシーなのにADDと診断。診断後もカタプレキシー起こして命が危ないことが何度もあったらしい。
先の脳脊髄液減少症患者のように、もしADHD診断が誤診で、治る病気だったらどんなに嬉しいか、そう考えるのはおかしいことなのか? と問いたいだけだ。
ナルコレプシーも中高年になると症状がなくなる人が多いと聞く。そういう未来に希望が持てる病名だったら、どんなに良かったことか! そう願うのは、悪いことなのか?
そう言いたかった。

それと解らないのだが、誤診であってほしい、あるいは治って欲しい、と願う親が、我が子を無理やり普通級に移そうとしたり、その逆だったりとかしてるのか?
あくまで個人的考えだが、俺は普通級+TT派だ。普通級派でも支援級派でもない。

314 :優しい名無しさん:2008/10/21(火) 20:13:27 ID:CBkJK2tF
309だけど、
ナルコやそれ以外の身体的疾患の自覚症状がまったくなかったし、
幼稚園児のときから顕著に典型的な外に飛び出し有名な多動、問題児で先生から親呼び出し、会ってみたら特に親に顕著な問題ありそうではない、でも親も手を焼いていたみたいな。
WAISで自分の知能のばらつき、苦手項目を把握できたのが一番大きかった。
問診、作業のテストでも
典型的なADHD丸出しだったから
「自称」でなく太鼓判押されたみたいな。
自分でADHDと思ってりゃいいじゃんとも思ったけど、ある程度第三者から見てもそれが「典型的な、主観以外で捉えた典型的なADHD像」ということでFA?
と確認したかったから。


実際何も言ってないのにADHDでしょ?っていわれたことあるしね。

315 :優しい名無しさん:2008/10/22(水) 09:46:40 ID:Q01CluUH
>>314
気を悪くしたら申し訳ない。
「典型的なADHD」「典型的なアスペ」の言い回しは、使わないほうがいいとおもうぞ。
おまいが信者かどうかは知らないが、免罪符売りまくってた怪しい団体が多用していた表現だ。

316 :優しい名無しさん:2008/10/22(水) 13:40:43 ID:4NG/OaXv
ADDって書いている人は、どうも苦手だ。
ADDという言い方は、結局の所有りなのか?無しなのか?

317 :優しい名無しさん:2008/10/22(水) 15:36:28 ID:Q01CluUH
>>316
胴衣。無しだろう。
ADDという言い方は、片付けられない〜からでてきた、米国での古い病名(DSM3)。
片付けられない=発達障害を蔓延させるために、古い病名を持ち出しただけ。
既にない病名だから、医学界に遠慮せず野放図に使える。しかも「米国の診断基準DSMに採用されてる」と言ってもウソにならない。
有栖川宮詐欺事件と理屈は同じ。

318 :優しい名無しさん:2008/10/22(水) 15:37:46 ID:/uIZYszP
>>315
自分は314ではないが、良かったらその「怪しい団体」を教えて
もらえないだろうか?空気読めずに、自分の表現力の拙さを
補うために「典型的」とよく書いてしまうので・・・・

>>316
316の思うところは多分「アテクシは多動はないの。ADDですの」と多動のある人と
差別化を図ろうとしていると感じてるのかなぁ?

 自分の診断名はADD。診断名としては有り、です。多分成人女性が診断
をつけてもらうと多く出るんじゃないかなぁ。女性は多動が目立たない
タイプが多いとエイメン本に書いてあったような・・・・・

319 :優しい名無しさん:2008/10/22(水) 16:16:31 ID:TnSnVHL7
ADDって書いてる人が苦手、って事は
ADHD診断された俺のが本物、ADDは偽物。自称乙。
と言いたいのかな?と思った俺は穿ち過ぎか

320 :優しい名無しさん:2008/10/22(水) 19:21:09 ID:VI7REH/n
>>318
エイメン教信者ハケーン

321 :優しい名無しさん:2008/10/22(水) 20:31:28 ID:cKHag/sD
別に何教でも構わないし、レッテルの名前もADDでも何でも構わないんだが、子供時代から
多動は口と脳内ぐらいで、時間感覚低い・注意散漫・集中しにくい・動きだしにくい・衝動的・
先延ばし・好きなこと動きだすと止まらない・同時に複数のことできない・片付けられないetc
で困っている事実だけは否定できん。
で、困り果てて医者かかって、ついた名前がADD。

322 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 07:09:52 ID:XNSQ0Q4x
あのな。
多動、つまり第三者が見て解る特徴なしに、ただ「困ってる」だけでADHDの仲間にされるのは、従来からADHDと診断されてきた人には迷惑なんだよ。
勝手に罹患率水増しして、自分たちこそ成人ADHDの中心だ、みたいに振舞うし、成人に多動のあるADHDと診断する医者は古い、成人に多動はない、とか、まるでADHDを乗っ取ろうとしてるようだ。

ADHDとは全く別物の、なにか別の障害だ、というのなら一向に構わないから、適当に○○病とでも改名して、一切ADHDとは関わりもたないでくれ。たのむから。

日本発達障害の重鎮の一人、とある発達障害学会の会長さんのコメントをのせておこう。
「いわゆる成人の、多動のないADHDと言われているものの大半は、うつ病か睡眠障害だよ」

323 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 08:15:57 ID:bn4Ny5YU
俺はADHDの不注意優勢型、と診断された。
かつてADDと言われていたものに近いと医者に言われた。

324 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 08:23:16 ID:K/3n6S42
多動がないとダメってのは
大人になっても仕事中ふらふらどっかいっちゃう位じゃないとダメなん?

325 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 11:55:27 ID:zlwgIXaN
>>324
ダメですね。
ADHDと診断されている人たちにも実はナンチャッテは多いですよ。
セカンド・オピニオンを受けると境界性人格障害と診断されるケースが殆ど。

326 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 15:45:41 ID:bkxWjHrF
>とある発達障害学会の会長さん
名前出しちゃだめなん?

327 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 17:22:36 ID:fhX+kDxH
ほう。
多動のあるタイプをセカンドオピニオンするとほとんどがボーダーとは初耳だ。

328 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 17:52:46 ID:zlwgIXaN
>>327
うん、びっくりでしょう? 主治医(発達障害専門)が言ってた。
本当にADHDかどうかの診断には1年はかかるって。
検査以外にも、できるだけ頻繁に通院して貰って症状を観察する必要が
あるからだって。
実は日本ではADHDよりADDの方が多いかも、とも言ってた。

329 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 18:05:18 ID:PFgQEh/9
>>328
>>325で職場でも座ってられない位
酷い奴のみ該当って言ってるんだから
デスクワークなら職場の奴に聞くか
クリニックの待合室で待たせとけばすぐ分かるんじゃ

330 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 19:31:06 ID:Q7wIQmjc
>>328
すっげーびっくり。
診察室や検査室で1年見たって基準満たさないしw
日本では多動衝動優勢より不注意優勢が多いなんて、どこのソースだよw
ロクに鑑別せんで、寡動で注意力秋刀魚ンなやつ片っ端からADDにしちってるんジャマイカ?


331 :優しい名無しさん:2008/10/23(木) 21:54:10 ID:tDc8nsSf
診断前は経歴も聞かれ、有名校でたりしたので疑ぐり深くみられたりADDの話も振られたが、検査の一つに過集中、一時間以上夢中になり声をかけられても気付かず、
結果でもきれいにADHDの文字に変わった。
待合室でもそわそわ発達障害のパンフレットみたり
がさがさ落書きしたり漫画よみふけって過集中、何度呼ばれても診察時間終了まで気付かなかった私は
欝やボーダーの話はされたこともなかった。

332 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 00:03:02 ID:Yh80vHlS
べつにADDでもADHDでもいいじゃん。正しくはAD/HDだけど。
「多動性注意欠陥症候群」なわけでしょう?ADHDのHはhyperだからね。
多動が単純に行動だけに限定されるなら,成人でADHDと診断されちゃぁ、
社会的に駄目でしょ。>>325
 ADHDが男の子に多いと言われているのは男の子の
「多動性」な行動が目立つから。実際、男女比は同率。女の子は多動性が
目立たないのでADHDと診断されにくいだけ。成人もまた然り。
 他動性があり、注意が欠陥しているのであって、自閉症の3本柱全て
に障害を持っているわけではないので、発達と共に社会性も身についていく。
だから、ある程度の衝動性は理性で抑制できるようになる。知障や他の発達障害も
併発してなければの話だがw

333 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 00:18:02 ID:tYiFW6fQ
>>322
 どこの学会よw。私が公演聴いた「自閉症スペクトラム学会」会長さんは
明らかに自身が発達障害者だったよw手言うか自閉?
 質疑応答で質問者が聞きたいことと答えのポイントが明らかにずれていて
会場もドン引きだったよ。大体ここまでメジャーになる前に発達障害を
研究していた人なんて自身が発達障害だからこそ、当時は見向きもされない分野
を研究してきたわけで、今の時点で重鎮と重きを置かれるからには日本では草分け
なわけでしょう?
 そこまで断定的なことを権威ある立場で言っちゃうところなんかあきらかに
社会性にかけてるよねw

334 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 01:03:03 ID:tYiFW6fQ
>>322
・・・・・
確かにアンタはADHDだね。ほとばしる衝動性がまぶしいよw

 従来からっていつからよ。
 ADD診断歴8年だけど、その頃はまだ「成人したらADHDは治る」って言う
精神科医もいた時代だよ。鬱で通院している時から「物忘れが激しい」
「すぐ物を失くす」と訴えたが「鬱でもある症状」とスルーされたよ。薬が
効いてきて鬱が改善されても同じように訴えたのでやっと主治医が
ADHDを専門にしている臨床心理士に検査依頼してくれたさ。
 結果は不注意優勢型のADHD、紹介上の診断名はADD。手帳を取るときの
診断名もADD(うつ病との合わせ技で3級取得)。
 あのさ、確かにAD/HDは馬鹿正直だけどさ。多動は激しく動き回ること
だけじゃないからw
 頭の中が多動だったり、321のように口が多動だったり。馬鹿正直に
「多」く「動」き回ることがADHDの本質じゃないからw
 Attention Deficit / Hyperactivity Disorder
注意   欠陥   多動性    症候群   
でAD/HDだからね。

335 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 08:01:38 ID:Cx64to0T
>>332
行動のみでの診断については同意。

しかし男女比については、If に If を重ねる愚行をしている。
あ、いや、>>332 が愚行をしてるってんじゃなく、そう書いてる(自称も含む)研究家たちが愚行してる、と言ってる。
そもそも成人の多動性障害ですら仮定上の話でかなり危ういというのに、先天性を判別する部分を「目立たない」とブラインドしてるのだから
成人の云々は『幼少期(7歳未満)から続いてる障害が残ってるとしたら』という仮定に、さらに『その障害は目立たない故、幼少期には判別できないとしたら』と仮定を重ねており、
詐欺商法や新興宗教でよくある「嘘に嘘を重ねるともっともらしくなる」の典型ではないか?とすら思えるのだが。
これを許しちゃうと、幼少期に現存していたという客観的な証拠が実質不要となる。
故に、この論法を信奉してる医者から見れば
ADHD=幼少期から続いてる証明が必要なうえ、多動衝動性・不注意双方の症状が要求される。
ADD=いま現在不注意であれば、患者本人の自己申告のみでよい。
となるから、ADHDよりADDが圧倒的に多い、となるのも当然だろう。


336 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 09:49:40 ID:JoZUJVnQ
ICD-10だとADDの概念は存在出来ない様だけど、DMS-IV-TRだと
普通に存在出来そうだねぇ…。
まあ、DMS-IVでも診断名自体は注意欠陥多動性障害の不注意優勢型と言う事に
なるんだろうけど。

とは言え、どっちの判断基準も非常に曖昧なのがネックだね。


337 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 13:01:51 ID:50SUM86U
>>335
尋常じゃない不注意に困ってる人たちがいる。これ事実。
ただADHDと同じ仲間か?と問われたら甚だ疑問だがな。


338 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 19:56:32 ID:rkMM3fKs
ADDの場合、「目立たない」とはあるけど、
成人になってADDを疑って、過去を遡ってみたら
どうもぼーっとしてたとか、人の話を聞いてないことが多かったとか、
忘れ物が多かったとか、授業中は静かだけど心ここにあらずとか
時間の概念が極端に遅かったとか、友人の中に混じれなかったとか
(ほんとにADDであれば)それなりのエピは出てくると思う。

なぜ「目立たない」=「証拠がない」になるのか分からないんだが。 


339 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 20:47:46 ID:+b98kS1l
結局はADHDやADDのことが全然まだ解明されてないから争いが出るんだな
前提があやふやだから厳密に議論できるはずがなく

340 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 21:47:30 ID:Cx64to0T
>>338
「目立たない」で押し通してるのはADD信奉者の方だろ?
どうもぼーっとしてた・人の話を聞いてないことが多い・忘れ物が多かった・授業中は静かだけど心ここにあらず・時間の概念が極端に遅かった・友人の中に混じれなかった
どれでもいいよ。公式にADDの幼少期エビデンスとして示してくれ。特に、医学関係の信奉者に要求したい。


341 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 22:38:48 ID:tYiFW6fQ
>>339でFAだと思うんだが・・・・

>>340は当然AD/HDの診断が下りているんだよな。第三者から指摘されるぐらい
社会的許容範囲を超えた多動な行動を今でもとっているんだよなw。

あのな、AD/HDだろうが、ADDだろうが、臨床的には悪性腫瘍が胃にあるか
肺にあるかぐらいの相違で、最終的には社会的不適合ということで同じ穴の
狢なわけよ。
>公式にADDの幼少期エビデンス
のエビデンスってなによw。エビデンスじゃなくてエピソードの間違いじゃねw
いいからエビデンスを一回ググッてから書けやw。
 もうね、AD/HDだろうがADDやAS・PDDだろうが、根っこは「自閉症」。左記の
診断名は自閉症スペクトラムという大きな幹から分かれた枝葉に過ぎない(U田T起夫氏や
Y田T子氏ら自閉症スペクトラムを専門にしている医師らの見解)。

 あんまり、Hのあるなしに固執しているとどんなに訂正しても修正が効かない
同じ発達障害者として同列に扱われるのに悲哀を禁じえないあっちの障害と
思われるよw。少なくとも自分は、340は、AD/HDだけじゃなく他のも併発している
と見ている。

342 :優しい名無しさん:2008/10/24(金) 23:17:46 ID:Cx64to0T
エビデンスで合ってるがな。
そもそもADHDの診断そのものが「7歳未満から」の証拠を要求するだろうが。
多動の証拠は母子手帳・児童相談所・学校の通知表など、客観的な証拠を揃えることが可能だろ?
ADDは「目立たない」からと、それら証拠なしに診断可能にしてることを問題視してるんだよ。
>>338であげたもの全てを証拠にしろ、とはいわないから、せめてひとつでも、「これが幼少期の証拠してあれば7歳未満からの条件を満たす」というものを示せ、と言ってるんだよ。
そうでないと、>>335にも書いたとおり、本人の自己申告だけでADD確定が乱発されることになるだろうか。
しかも、このADDってやつに「なりたがる」連中が大勢いるらしいから、深刻な問題だぞ。

ひとをあっちとかそっちとか併発とか貶してる暇あったら、少しは考えたらどうだ?頭の中は多動なんだろ?

343 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 00:59:01 ID:UO3EJMaW
・・・・・・
>>342、あらゆる知識と経験値をフル稼働して多動な頭で考えたよw
お前は「馬鹿」だって。「馬鹿」は人間としてな。
お前が何を聞きかじって「エビデンス」を出してくるのか分からんが余計な
お世話でこちらがググッ手やったよ。
>エビデンス(evidence)とは、英語で証拠、根拠の意味の語。
>日本語では、日常用語として使うことは少なく、業界用語として使われることが多い言葉。
>ある治療法がある病気・怪我・症状に効果があることを示す証拠、検証結果。
>医療行為において、治療法を選択する際の根拠。 (wikiより)

お前が、学生で、単に英単語からエビデンスを引いているのなら大目に見るが
医療界でエビデンスと言ったら、wiki〜引用の下2行。

あとごめん、「粘着気質」じゃなくて「偏執質タイプ(p型)」みたいだから、
多動な頭と衝動性をこらえておまいの要求はスルーするわ。





344 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 04:57:44 ID:UO3EJMaW
自分でもうんざりだから住民の皆様はさぞうんざりしてらっしゃることでしょう。
    すみません。
>>342
>ADHDの診断そのものが「7歳未満から」の証拠を要求するだろうが
ソースは?DSMでも他でも診断基準に上記が明記されているのを見つけられないがW  
むしろ「ADD」確定キターな情報ばかり目にするがな。

>「7歳未満から」の証拠 に通信簿はあてはまらないよな?説明は省く。
母子手帳に記載されるのは妊娠中の経過と三ヶ月健診やら一歳半健診時などの
発育状況。この時点で保健師に何か指摘されて専門機関など紹介されるようななら、
ら、まず就学時健診で引っかかるか、担任等から個別or特殊級への異動を打診される
ぐらいのレベルだ。児相など、今なら敷居をまたぎやすくなったが、成人AD/HDが当時
児相と関わる案件なんてよっぽどのことですからw。
 AD/HDは「発・達・障・害」ですから。7歳未満は発達・発育共に爆発的な過渡期にあり、
その経過はまさに個人差。定型がこの時期に発達障害の特徴が著名でも社会性を
身につけると共に特徴は薄れ、「暗黙の了解」など教えられなくても場に合わせた行動性を
習得していく(悔しいがごく自然に)。ここで、定型と発達障害の差が開いていく。

 後な、障害でも病気でも流行があるんだよ。今精神科で発達障害が流行りだから
俄か発達障害専門医などが自称ちゃんに診断乱発する。自称ちゃんも増えりゃ、
それを専門とする医師も増える。需要と供給だ。精神分裂病がメジャーになり
出した当時は精神分裂病の患者が激増した。
 鬱も社会的にメジャーになった途端,鬱病の患者数が倍増した。もちろん、
何チャって鬱病患者も多く生み出した。
 次は人格障害あたりが流行るんじゃないの。
 ADDじゃなくADHDと診断されたことになんか選民意識でも持ってんの?w


345 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 07:20:06 ID:N8iLjUKp
>エビデンス(evidence)とは、英語で証拠、根拠の意味の語。
だから、>>342で「エビデンス」を「証拠」と和訳してるだろ?

>ADHDの診断そのものが「7歳未満から」の証拠を要求するだろうが
>ソースは?DSMでも他でも診断基準に上記が明記されているのを見つけられないがW
DSM4
B.多動性―衝動性または不注意の症状のいくつかが7歳未満に見られる
ICD10
G4.発症は7歳以前であること。

>「7歳未満から」の証拠 に通信簿はあてはまらないよな?説明は省く。
幼稚園にも通信簿はあるのだが。小1は「7歳未満」だし。

>母子手帳に記載されるのは妊娠中の経過と三ヶ月健診やら一歳半健診時などの
発育状況。
定型発育ならね。特記事項がある場合、その後も記録は残ることがある。
あと、7歳未満とは直接関係ないが、母子手帳は他の疾患との鑑別のため重要。

>この時点で保健師に何か指摘されて専門機関など紹介されるようななら、
>まず就学時健診で引っかかるか、担任等から個別or特殊級への異動を打診される
>ぐらいのレベルだ。
成人診断は、10年前、20年前のことが問題になる。
現代の特別支援体制を書いてどうするんだ?
10年前、20年前なら、異常に活発な子供が居ても「手が付けられない子」という認識程度で、記録は書くだろうが養護学校や養護クラスに入れようとはしなかったろ?
それから、今とは違い昔は小1の通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。

>児相など、今なら敷居をまたぎやすくなったが、成人AD/HDが当時
>児相と関わる案件なんてよっぽどのことですからw。
昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。
発達障害児を抱える親の気持ち、解ってる?
くりかえすが、成人の診断を論じるのに、「今の特別支援体制」を語っても何の意味もない。

346 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 07:56:54 ID:N8iLjUKp
悪い。
読み返してヘンなところがあったので訂正。

×それから、今とは違い昔は小1の通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。
○それから、今とは違い昔は通信簿にも行動の問題を気楽に書き込むことができたから充分「証拠」になる。

×昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。
○昔は相談機関といえば児相くらいしかなかったんだよ。高度経済成長期で家制度村制度が機能消失しつつあり、外に出せば近所じゅうあちこちで問題起こす子供を抱え、
  姑親類一同から「おまえのしつけが悪い」と言われ、また一部親類からは「(男の子なら)これくらいやんちゃな方がよい」と相手にされず、
  いくら頑張っても子供は落ち着かず、疳の虫封じても宇津救命丸飲ませても一向に改善せず、追い詰められた「当時の親たち」が敷居の高い児相に駆け込む。
  「当時の親たち」に聞くと結構あるんだよこれが。

あとこれ忘れてたので追加。

>ADDじゃなくADHDと診断されたことになんか選民意識でも持ってんの?w
どこをどう読んだら選民意識という解釈になるんだ?
患者の自己申告だけで確定診断でき、手帳までとれるADDの体制を危惧してるだけだぞ。

347 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 08:58:06 ID:CVnXYV7o
人格攻撃し始めた>>343の負けだな。

348 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 09:31:32 ID:VpkAMOkD
>>346
ADHD自体がADDを叩けるほどはっきりとした存在ではないと思うけど。
現状では生物学的マーカーが存在する訳ではないしね。
PD持ちがあまりにも煩いから、表向きは発達障害の診断なんて事もあるとかないとか…。

まあ、ADHD(ADD)などと限定せずに発達障害全般の診断になるだろうから、
患者の自己申告だけで確定診断なんてのは、妄想ではないかなと。
もしそんな事があるとするなら、ADDだからとかじゃなく、発達障害全体が胡散臭い
って話になる気もする。

349 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 11:23:16 ID:BP4kY7Fl
議論の行方はどうでもいいのだが、ID:N8iLjUKpが何かむかつく。
なんでだろ?

350 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 12:05:44 ID:AFyJ/0bM
オレもむかつく。なんでかな。
自分こそ本物、偽物は迷惑で断じて許せん、自分が一番かわいそう〜って必死な感じするからかな。
「目立つ」「目立たない」って定義すら相対的だし、まだまだあやふやな問題なのにな〜。
とりあえず困ってるには違いないんだから、日常の対処方法でも考えた方がよっぽど有益じゃね。

351 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 13:00:04 ID:ue43q8NC
みんなそれぞれぶちまけたいほど不安なんだ

352 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 13:15:07 ID:BP4kY7Fl
>>350
あー、やっと解ったw 自分が「正式に診断されたADHD」であることに
一種の選民意識を持っちゃってる訳ね。
そりゃ確かに、彼の主張が論破されたら自分のアイデンティティが
バラバラに崩れちゃう訳だから、必死になるわな。

>とりあえず困ってるには違いないんだから、日常の対処方法でも考えた方がよっぽど有益じゃね。
禿げ同。つまらんプライドを振り回すより、ADDとADHDで協力し合って
生きていった方がずっと楽だし前向きだよね。

353 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 13:45:59 ID:UO3EJMaW
>>349.>>350
衝動性があって過集中になったら周りが見えなくなるからな。生温く見守ってやろうぜ。

>発達障害児を抱える親の気持ち、解ってる?
我が子も診断済み(PDD)ですが、何か?
 まぁ、どうでもいいや。自称だろうと真性だろうと
本人が「困って」精神科の門を叩いているのに代わりはなく、自称だろうが真性だろうが
診断名振りかざす時点で、メリットよりデメリットの方が多いことはここの住民なら
実感している人も多いだろう。
 発達障害は遺伝率が非常に高いんだよ。こちトラ自分でも付き合いきれない
衝動性に突き動かされる。変化を嫌い、あらかじめ予定を立ててそれを本人に伝えたうえで
行動していかないと予定外のことで動揺しやすいPDDの我が子を巻き込んで
パニクラせてしまい、どれだけ自分を呪った事か。それでも同じことを繰り返す。
死にたくなるよw。
 分かりやすい多動があればどんなに楽か、見える障害だったらどんなに楽かと
考えるが、同じ個別でも「弱視」の子の親の話を聞くとそんなことを考えた自分を
恥じるよ。


354 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 16:24:24 ID:CVnXYV7o
書きかたは粗雑だが、俺は>>346の気持ちがわかるような気がする。
片付けられない〜あたりから、ADHD患者の質が悪くなった気がするんよ。それまでは、何て言うのか、前向きな考えの人が多かった。片付けられない〜あたり以降から、出来ないのは障害のせいスタイルの人が増えたような。
おそらく>>346は、その原因を「なりすまし患者の増加」だと考えてるんじゃないかな?

355 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 21:13:05 ID:N8iLjUKp
選民思想なんて思いもしなかったぜ。
そういう発想出るのは、書いてる本人が選民的思想もってるからではないのか?

もういいや。
メンヘルのADHD系スレには、複数のカキコミに偽装する、自作自演の粘着厨がいることは聞いてるよ。
あちこちから騙し取ったカネで働きもせず生活でき、四六時中インターネットに齧りついていると聞く。
こちとら仕事も生活もあるんだ。仕事も家事もせずにずっとネットにしがみついてるヤツとマトモにつきあえるほどヒマじゃないんでね。

>>354
そんなこと考えてないよ。
ただ単純に「なりすまし」が増えることを危惧してるだけだって。
>>345>>346は、>>343>>344があまりにも用池な内容だったので、詳しく細かく書こうとしたあまり、しつこい文面になってしまったまで。

356 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 21:35:28 ID:VpkAMOkD
>>355
「なりすまし」って言うのも、難しい所だねぇ…。
(確定)診断は医師のみが出来る状況で、>>355が何を以って「なりすまし」と言うのか?
また、「医師がそう言っている(た)」と言うのであれば、ADDと診断しているのも、医師。

結局、>>355の言っている事は、>>355の選択による妄信的な暴論とも取れる訳で、
広く理解を受けるのはちと難しいんでないのかなと。

357 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 23:37:46 ID:0SQzpa90
>>354
たしかに。
片付け云々が出だしてから、患者が集まる集会に参加する人のスタンスが変わったね。
それまでは、おたがいにがんばろう!みたいなところがあったけど、片付け以降はADHDだから全くできなくて、そうそうそう、できないよね〜、みたいな。


358 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 23:50:53 ID:0SQzpa90
>>355
ためになる話をしてあげよう。
ADHD団体のトップが言ってたことだが、『詐病(なりすましもこれに含みます)でもいいからADHD患者を増やすことが最優先。患者が増えれば社会的認知度が増す』と。
つまり、なりすましは発達障害界では公認されてる、ってことだ。


359 :優しい名無しさん:2008/10/25(土) 23:53:55 ID:0SQzpa90
公認じゃないや。容認だ。w

360 :優しい名無しさん:2008/10/26(日) 09:37:06 ID:M6YkZ0z9
成りすましAD/HDのガイドライン

誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか
「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く
(実際のAD/HD患者は同じ当て嵌まるにしてもそういった程度のレベルではなく、
なおかつ「誰が見ても分かる」ほどの症状がある。)

様々な理屈をつけて病院に行かない
(自分が障害者であるかもしれないなどという疑問は通常本人にとって極めて重要な問題であるはず
だが、いつまでたっても専門家の判断を仰ごうとはしない)

元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする
(スローガンや工夫では解決しようもない実生活上の諸問題について想像が及んでいない)

安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる
(本当にAD/HDなのか単にそれに似た症状があるだけなのかは発達障害に精通した
医師でさえも慎重に時間をかけて判断しているのが実情)

AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどして
なんとか診断が出るように取り計らう
(健常者であるという医師のお墨付きが出るというのは通常喜ばしい事であるはずだが、
診断が出なかったことに対しむしろ相手を慰め、診断が出ずとも何らかの脳の気質的障害が
あるかもしれないのだと主張する)

個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対しては
あまり関心を示さない
(通常AD/HDにとって最も必要なのは情報や技術であり、他者との共感や慰めではない)

自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる
(多くの場合AD/HDが過集中状態に入ると本当にそれ以外には全く注意を向けられないほどの
状態となってしまい、かえって新たな問題を引き起こしがちであるという事情を知らない)

361 :優しい名無しさん:2008/10/26(日) 09:37:24 ID:Kfw0+jEq
>>355
>選民思想なんて思いもしなかったぜ。
この一文でお前が選民意識を持っているのが丸分かりなんだよw。
いじめをしている奴がいじめている自覚がないように、当の当事者には
まったく自覚がないw
 何でここまでお前が叩かれるか、分かるか?お前が馬鹿にしている選民
意識が住民の心の琴線触れまくりだからだよ。お前が周りからなんと
言われようと自分が正しいとおもってそれでいて自分が正しくないと
思う現状を憂えている限り、周りが言うことは幼稚だの自作自演の粘着やらのせい
でスルーなんだろうなw。
 選民思想を持っている椰子は、「自分が選ばれた民」ではなく、「選ばれなかった
民」という自己否定の念が強いからだよ。

362 :優しい名無しさん:2008/10/26(日) 09:55:09 ID:Kfw0+jEq
>>355
 もうさ、3行目から6行目でさ、お前の本性曝け出しているからw
メンヘル板の中心で正論を叫んでも、それが受け入れられないと見るや
>あちこちから騙し取ったカネで働きもせず生活でき、四六時中インターネットに齧りついていると聞く。
>こちとら仕事も生活もあるんだ。仕事も家事もせずにずっとネットにしがみついてる

 ・・・・凄いよ・・・・・
ここまで、妄想爆発して他人を傷つけることが容易に推測できる文章を平気で
メンヘル版に書いてしまう人間性・・・・
 住民の何割がお前の推測に当てはまるか、ぜひ統計を取ってみたいものだよw
大抵>こちとら仕事も生活もある>人たちが社会で何とかやっていくための
情報交換や生きる術を求めて訪問してると思うがなw

363 :優しい名無しさん:2008/10/26(日) 10:01:45 ID:Kfw0+jEq
連投、本当すみません。

NPO法人え○○んくらぶでコーチング受けた方いませんかね。
受ける予定だったんですが、「コーチングは強い意志が必要です」と言われ、
お金がかかるのと現在結構鬱なので、受けずに来たのだが・・・

コーチングである程度行動修正が効くと効いているんだが・・・・

364 :優しい名無しさん:2008/10/26(日) 13:35:15 ID:MW3LH2/7
>>360
確かに「なりすまし」だけど、所謂「自称」の方だから>>355の言う
「なんだかよく分からない判断基準で確定診断される(た)診断済みADD」とは
ちと違う様な気もする。


365 :優しい名無しさん:2008/10/26(日) 15:03:43 ID:UFDvMq29
そもそも>>360が誰もが使える、
成りすましの「ガイドライン」として機能できるほど推敲されてるとも思えないから何とも

366 :優しい名無しさん:2008/10/26(日) 18:36:36 ID:WyX/PTDb
>>361-363
AHO法人粗悪の工作員ウザイ。

367 :優しい名無しさん:2008/10/27(月) 12:03:31 ID:ZUjNhqB1
>>360
AD/HDの気をつけるべき迷惑行為ガイドラインとしても使えそう。


368 :優しい名無しさん:2008/10/27(月) 18:32:32 ID:r198c+rZ
結局ガイドラインとして正確じゃないってことじゃん

369 :優しい名無しさん:2008/10/27(月) 22:23:38 ID:ZUjNhqB1
まぁまぁ。
成りすましにこだわらず、たたき台としてサカナにしようよ。

成りすましAD/HDのガイドライン(要点のみ)
※詳細は>>360参照

イ)誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く

ロ)様々な理屈をつけて病院に行かない

ハ)元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする

ニ)安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる

ホ)AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどしてなんとか診断が出るように取り計らう

ヘ)個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対してはあまり関心を示さない

ト)自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる


こんなのも追加してもいいかな?
チ)自分の行動に対し安易に「ADHD的」という表現を用いる

370 :優しい名無しさん:2008/10/27(月) 23:09:34 ID:IS5epXQ+
>>369=360(?)
自己紹介乙としか言いようがない。

371 :優しい名無しさん:2008/10/28(火) 00:48:30 ID:ZwMvoBWE
本当に「安易」かどうかがこんな所で簡単にわかるとすれば、羨ましい洞察力だ。
疑心暗鬼の末には魔女狩りごっこでも始まりそうだな。
誰が最後まで残れるかな〜w 良スレの悪寒w

372 :優しい名無しさん:2008/10/28(火) 01:20:49 ID:keQosnvD
医師にキッパリ「ADHDではありません」と言われてるにもかかわらず、私は典型的なADHDと流布しまわってるやつよりはマシだがな。

373 :優しい名無しさん:2008/10/28(火) 06:44:03 ID:iAbOhjnT
もう動でもいいからさ、有効な話題について語り合おうぜ。

自分の主治医は「リタは出さない」と明言してるし、自分も以前リタを
処方された時、余計頭の中が多動になって自分には合わないことを痛感した。

今、DHA&EPAのサプリを飲んでいるが、今一効果を感じられない。
銀杏葉も追加したほうがいいのだろうか?

374 :優しい名無しさん:2008/10/28(火) 12:03:46 ID:SXf6uK7z
サプリネタはあっちのスレでどうぞ。


375 :優しい名無しさん:2008/10/29(水) 01:15:22 ID:NvZHWN7P
>>374
あっちってADHD本スレ?
あそこは自己判断してるだけの非ADHDが多そうだから、話しても意味なさそう。
診断済みに聞くほうが効率よく情報収集できるでしょ。

まあ自分はサプリまったく飲んでないから(薬はベタのみ)相談乗れないわけだけど。

376 :優しい名無しさん:2008/10/30(木) 12:52:54 ID:bMLVqWCK
サプリ飲まないからわからん

377 :優しい名無しさん:2008/10/30(木) 15:05:03 ID:s+sq2nmz
インターネットなんてこの世になかったほうが良かった。
気になることはすぐに検索出来るから、次から次へと気になることを検索してしまい、とまらない。にちゃんも同じ。
日常生活に相当支障きたしてる。

助けてくれぇ〜
早くネット依存から抜け出したいよ(´;ω;`)

378 :優しい名無しさん:2008/10/30(木) 15:36:49 ID:8rA5TQv2
ハゲ同。
電子辞書のリンクでもそうなるぐらい。

379 :優しい名無しさん:2008/10/30(木) 18:02:24 ID:s+sq2nmz
>>378
なるなる(´・ω・`)
気になるキーワードが出てしまったら最後・・・
睡眠も何日もとらずにググってばっか・・・頭痛い・・・

380 :優しい名無しさん:2008/10/31(金) 06:59:29 ID:/sLkdvSG
ただぐぐるだけなのか、スレ粘着するかが分かれ道だね。


381 :優しい名無しさん:2008/10/31(金) 07:02:53 ID:/sLkdvSG
スマソ間違って途中で書き込んでしまった。
ただぐぐるだけで満足するのか、ぐぐってからスレに粘着するのかが、社会適応性の分かれ道だね。

382 :優しい名無しさん:2008/11/01(土) 08:26:08 ID:/+sOhrHh
成りすましAD/HDのガイドライン

誰にでも当てはまるような診断項目を見て「自分もそうかも」であるとか
「結構当たっている」などといった軽い感想を抱く
(実際のAD/HD患者は同じ当て嵌まるにしてもそういった程度のレベルではなく、
なおかつ「誰が見ても分かる」ほどの症状がある。)

様々な理屈をつけて病院に行かない
(自分が障害者であるかもしれないなどという疑問は通常本人にとって極めて重要な問題であるはず
だが、いつまでたっても専門家の判断を仰ごうとはしない)

元々健常者向けにつくられている前向きなスローガンなどをそのまま障害者に当て嵌めようとする
(スローガンや工夫では解決しようもない実生活上の諸問題について想像が及んでいない)

安易に他者に対しAD/HD認定をしたがる
(本当にAD/HDなのか単にそれに似た症状があるだけなのかは発達障害に精通した
医師でさえも慎重に時間をかけて判断しているのが実情)

AD/HDであると診断されなかった者に対してセカンドオピニオンを進めるなどして
なんとか診断が出るように取り計らう
(健常者であるという医師のお墨付きが出るというのは通常喜ばしい事であるはずだが、
診断が出なかったことに対しむしろ相手を慰め、診断が出ずとも何らかの脳の気質的障害が
あるかもしれないのだと主張する)

個人個人のAD/HD的なエピソードについて語り合うのは好むが、具体的な関連諸情報に対しては
あまり関心を示さない
(通常AD/HDにとって最も必要なのは情報や技術であり、他者との共感や慰めではない)

自分の為した作業や成果に対し安易に「過集中」という表現を用いる
(多くの場合AD/HDが過集中状態に入ると本当にそれ以外には全く注意を向けられないほどの
状態となってしまい、かえって新たな問題を引き起こしがちであるという事情を知らない)


383 :優しい名無しさん:2008/11/01(土) 08:41:39 ID:iZzBYH8k
ちゃんと実感できるほどの効果があれば
サプリでもなんでもいいが、俺もあまり期待は出来ないな

384 :優しい名無しさん:2008/11/01(土) 08:47:14 ID:9HWCKhaG
>>382
医者でもないくせにそんな偏見だらけの文章作るな。おこがましい。

385 :優しい名無しさん:2008/11/01(土) 09:22:36 ID:fsx14HYt
なりすましクンほど過剰反応するw

386 :優しい名無しさん:2008/11/01(土) 15:45:43 ID:NXiD8Lri
お!魔女狩り始めたのか?
さぁゲームの始まりですw

387 :優しい名無しさん:2008/11/01(土) 16:11:48 ID:YNTyuhgr
知らないことは気になって気になって仕方ないよな。
ADHDの人って普通の人より物知りな人が多い。
インターネットが普及して余計にそうなったと思う

388 :優しい名無しさん:2008/11/01(土) 19:25:50 ID:0FdRVA9/
>>All
すまん・・・行間を読むのが苦手だからなりすましガイドラインを出してくる
椰子の意図がまるで分からん・・・・文章の内容も。

コレがあるから何ナノ?としか思えないんだが、このスレ住民になりすましがいるって子とか?

389 :優しい名無しさん:2008/11/01(土) 19:32:50 ID:0FdRVA9/
 すまん。あげてしまった。こちらでは何を語ればいいの?
 こっちは、診断済みだからあちらより有意義に情報交換できると
思ったんだけど。
 たまにあちらの方が有意義に情報交換している(エイメンネタで
効果があった話とかだけど)

 でも、あちらは愚痴や傷を舐めあう雰囲気が強いからなぁ・・・・


390 :優しい名無しさん:2008/11/02(日) 08:05:58 ID:lO8ruxks
なんちゃってなやつほど、画一的な方法論に固守するんじゃないかな?
こっちのやつは生まれたときからずっと「この自分」でやってきて、個々オリジナルの処世術を確立してるやつが多いとおもうんよ。
自分はこうしてる、自分はこう考えてる、のようなレスが多いのも、そのためとおもう。

391 :優しい名無しさん:2008/11/02(日) 12:48:47 ID:kj3TcjTZ
>>390
それが本当なら羨ましいよ。「この自分」と付き合いきれずに試行錯誤している
内、本来の自分を隠すしか処世術を身につけられず、結局二次障害でどん詰まりさ。
 鬱なら鬱で何もやる気が起きずにじっとしていられればいいんだけど、布団で
じっとしているのも駄目。本屋に行っても読む気がしない。
 何かむしょうに何かに打ち込みたいけど気力も興味もない。
 鬱が少し良くなってきたので、本来の衝動性が表に出てきたけど、でも、
何かに取り組むほどのエネルギーはなし・・・・

392 :優しい名無しさん:2008/11/02(日) 14:34:19 ID:2+uSHPCN
カフェイン剤、マカ、セントジョーンズワート、コーヒー、栄養ドリンクが今まで効果あったかな。
しかし一番今アツイのは何故かオレンジジュースの100%。朝イチで飲むと頭がすっきり、ハイになる。
何故だ?
グレープフルーツとかじゃなくて、オレンジ限定。
あとはイブ錠が一番マイルドに効く。イブプロフェンがいいらしい。

393 :優しい名無しさん:2008/11/02(日) 15:10:27 ID:N+2bizQp
>>392
カフェイン剤、マカ、セントジョーンズワート…どれも飲んだことないんですが、
もしコーヒーより効くなら試してみようかな。
こういうのって即効性ありますか?あるとしたらどれぐらいで効き始めますか?
個人差は大きいと思うので、あくまで392さんの場合ということで。

394 :優しい名無しさん:2008/11/02(日) 15:38:58 ID:cSV8n5CM
マカビンビンは別の効果も期待できそうだ・・・。

395 :優しい名無しさん:2008/11/02(日) 16:50:03 ID:N+2bizQp
>>394
それについてのお返事は総合スレにさせて頂きました。

396 :優しい名無しさん:2008/11/02(日) 18:21:37 ID:SDxATwSm
>>392
濃縮還元でも効果有り?

397 :優しい名無しさん:2008/11/02(日) 22:44:40 ID:kj3TcjTZ
ここの住民は通院している人は多いのかしら?
診断してもらった後のフォローはどうしてる?

自分は、鬱の治療をしつつ、職場の愚痴を聞いてもらってる。
主治医から具体的に「ああしろ・こうしろ」といった指示はなく、「失敗は
必ずする。それで何か言われてもめげない事、慣れるまでに人より時間が
かかる。それまで我慢」といつも言われる。癲癇の薬も出てるが、ADDに対してでなく
安定剤代わりと言われた。

何か目に見えて改善できる手立てはないかね?リタは効かなかった・・・orz


398 :優しい名無しさん:2008/11/03(月) 09:44:44 ID:6257rQXm
国によっては、処方箋なしでリタリン同等程度のものが、ごく普通に購入できる
無論、違法でも闇でもないし、覚醒剤や麻薬でもない(リタリン同等だからあたりまえ)

リタリン代用薬が欲しいなら、なぜ海外に住もうとしないのかが不思議だ。


399 :優しい名無しさん:2008/11/03(月) 10:06:18 ID:eiFYfCHC
もしかして政府ってメンタル的な病気の人をいじめてるの?

400 :優しい名無しさん:2008/11/03(月) 10:48:43 ID:Foo8jayy
本日のアンチトゥレッター

ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?) 本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。

コテ名「神」ID:VYYzf7h7  「チック賞キモいよ」「チック賞涙目w」等の単調で幼稚な文章しか書けない。


その他アンチチッカーの総合的な特徴

・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発!

例( 「猿以外(笑)」「ワラララ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」


皆さん冗談抜きでチッカー以下だねwww

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221832658/l50




401 :優しい名無しさん:2008/11/03(月) 12:45:43 ID:y3RFhWLz
>>399
政府はカネがないんだ。働けるヤツは働け。働いたカネで福祉サービス受けろ!
働けないヤツは、さっさと精神障害者手帳とって障害者枠で働けやゴルァ!

ってことだろ。自立支援法は。

402 :優しい名無しさん:2008/11/03(月) 15:53:07 ID:ab17AzGL
>>398
リタと覚醒剤は組成が同じ物とかって書いてるのも見かけたことあるんだけど、
実際どのぐらい似てて、どのぐらい違うものなのでしょう?
もしお詳しければ教えてください。

403 :優しい名無しさん:2008/11/03(月) 17:10:49 ID:6m5Jw2z9
合ドラジャンキー「合法覚醒剤」
シャブ中「あんなのただのラムネ」
某女性ジャーナリスト「ヘロインと同等の依存性がある」

404 :優しい名無しさん:2008/11/03(月) 23:38:28 ID:2Aiwbuo/
今日リタ1/2TB飲んだ後気持ちよく昼寝したwww
効いてるんだろうかwwwww

405 :優しい名無しさん:2008/11/03(月) 23:47:34 ID:inhNJhU7
>>404
逆説的なんちゃらとかで眠くなるんだよね
私も、今日は頑張らなきゃならない日だからとリタ1T飲んだんだけどすぐ寝てしまった
貴重なリタを無駄使いしちゃってショックだ

406 :優しい名無しさん:2008/11/04(火) 00:13:59 ID:oEO+nruy
>405
そういえば最初にそんな説明あったなw
思い出しました、ありがとう。

本当は片づけするために飲んだんだけどなーw

まぁ午前中ばっちり動けたからよしとしよう。

407 :優しい名無しさん:2008/11/04(火) 08:32:14 ID:a3qduIbl
時代遅れのネタ申し訳ないが、リタ飲んだ直後に昼寝して起きると、すごくスッキリする、ってことなかった?
昼寝前にコーヒー飲むとスッキリ起きれる、と同じことかなーって思ってるんだけど。


408 :392:2008/11/04(火) 22:57:26 ID:Bu1rEhl8
遅レススマソ。
オレンジジュース、濃縮還元100%で全然おっけ。
頭にビタミン!って感じで冴える。
カフェイン剤は薬局で売ってる。
エスタロンモカはリタリンの代替薬とも言われるらしい。
リタ飲んだことないが、もう少し効き方は弱いかもしれないけど即効性ある感じ。
シャキーン!てなる。
飲み過ぎ注意。気持ちわるくなる。

セントジョーンズワートは通販が便利。ファンケルの奴とか。
マカは別の意味で元気になる男性はやめましょう。でも底力アップ、踏ん張りに効きます。
イチョウエキス(ピクノジェノール?)は私は苦くてダメだった。


ちなみにテンション上がるとかなり多動型。不注意もひどいけど。


409 :優しい名無しさん:2008/11/05(水) 01:09:26 ID:dyuG1WCI
>>408
エスモカは自分がADHDだと気付く前によく飲んでた。
確かにしゃっきりして、ちょっと不注意が減るよね。
でもリタと比較にはならない感じ。
リタ出されなくなってからエスモカ試してみたけど、眠気覚まし程度にもならなかった。
オレンジジュースも残念ながら自分には効いてないっぽい。好きだからよく飲んでるけど。

マカよさそうだから試してみようかなあ。踏ん張り効くのはすごい魅力だ。

410 :優しい名無しさん:2008/11/05(水) 16:48:18 ID:NgQPeyli
覚醒レベルを問題にしてる輩が多い気がするが。
基本的にADHDと覚醒レベルは無関係ではないのか?
覚醒レベル(っつうかやる気)は、うつとかそっち関係のような気がするのだが。

411 :優しい名無しさん:2008/11/05(水) 17:22:10 ID:uH94RxFA
まじ自由自在に過集中つかえないのかな

412 :優しい名無しさん:2008/11/05(水) 20:39:38 ID:FAxeS6MO
>>410
「何もやる気が出ない…」という落ち込み状態とは違う、先延ばし癖ってない?
ADHDは学生時代と成人後の2度、診断が出てるけど、自分には欝はない感じなんだよね。
でも何事も先延ばししてしまう。
元気はあるんだけどやる気が持続しないんだよなあ。

413 :優しい名無しさん:2008/11/05(水) 22:40:31 ID:NgQPeyli
>>412
持続しないからこそ、やる気があるうちに「その場で」「急いで」やっちまうんだよ。

414 :優しい名無しさん:2008/11/06(木) 01:38:21 ID:g0WAa0B9
>>413
ここに居るってことは診断済みだよね?
先延ばしの癖がなくて、しかもさっさと物事を進められるADHDも居るってことか。

薬は何を処方されてるかとか、普段心掛けて摂ってる物とか出来れば聞きたいよ。

415 :優しい名無しさん:2008/11/06(木) 07:00:46 ID:vtHVzSfH
ADHD起因の「注意力欠如」「多動」「先延ばし」であれば、その正体も解ってるからクスリやサプリなくてもある程度は対処できるはず。
(H大研究グループの人たち、お世話になりました。)
上のほうに、成人になっても仕事中ふらふらどっかいっちゃう位じゃないとADHDじゃない、とかというのこそ、ADHD誤解の典型のようだ。
(スマン。>>324-325に恨みはないのだが都合が良かったので引用させてもらった)


416 :優しい名無しさん:2008/11/06(木) 15:28:05 ID:UXBBx1+L
>>415
もうちょっと詳しく!
ADHDの駄目なところの大部分は、何にも頼らなくても何とかなるってこと?
「注意力欠如」「多動」「先延ばし」がOKなら、どれが対処の出来ない問題になってるの?
H大研究グループの人も、ここ見てくれてないかなー。
ものすごく興味ある。

417 :優しい名無しさん:2008/11/06(木) 18:08:18 ID:ABx79IYX
>>415
正体が解ったって初耳。どんな正体?

418 :優しい名無しさん:2008/11/06(木) 19:36:42 ID:OIHu3CTK
>>413
同じく。
思い立った瞬間に、勢いで立ち上がってやっちまう。
具体的に考えだすと先延ばしするから、脊髄反射みたいに動くことにしてる。
特に薬とかないけど、行動パターンとして叩き込んだ。

419 :優しい名無しさん:2008/11/06(木) 19:51:29 ID:xMHIaL84
意識レベルを高く持つとある程度は防げるよね
ていうかそうしないと痛い目を見るって言うことがものすごく分かってるから
やらないと生きていけない。まだまだ完璧じゃないが
もちろん、これらが出来てるからってADHD故の辛さ、悩みから解き放たれてる訳じゃないんだけど

420 :優しい名無しさん:2008/11/06(木) 21:24:56 ID:9IvJ+Etp
2回も3回も同じ事を体で痛みを覚え込まないと、意識できるようにならないんだよね・・・。

421 :優しい名無しさん:2008/11/07(金) 03:23:52 ID:HxDaGvAf
>>415に書かれていることについて俺も知りたい
詳しいサイトとかはないかな

422 :415:2008/11/07(金) 10:22:02 ID:ZDpyBOqQ
>>415-416
みんな知ってると思ってたので、この反応には驚いてます。
ADHDの正体は、実行機能の障害だ、っていうこと、意外に知られてなかったのですね。

423 :優しい名無しさん:2008/11/07(金) 16:09:33 ID:WiA7KkFi
対処可能なら困る人がこれだけ湧いて出てこないでしょ
と言う訳で
kwsk!

424 :優しい名無しさん:2008/11/07(金) 19:43:16 ID:6gRKgtWG
困ってるやつらって、なぜ「困ってる」で止まってるわけ?
困難に遭遇するとwktkするのがADHDじゃないの?
なぜ、工夫して乗り切ってしまえ、って気がおきないの?
持って生まれた発想力と創造力をフル動員しないのはなぜ?


425 :優しい名無しさん:2008/11/07(金) 20:36:54 ID:BUedvYjZ
>>424
禿同。
俺の周りにいる診断済のやつらは、困難を楽しんでるかの如く。トラブルがないと「退屈」と言う始末。
嬉々としてトラブルに向かう資質でを仕事の武器にしてるヤツもいる。

426 :優しい名無しさん:2008/11/07(金) 21:25:28 ID:l/mJn2UO
困ってるから何とかしようとしてるのにみんながみんな壁を突き破れないから停滞してるんでしょ
困ってるでずっと立ち往生してるとでも思ってるの?
前向きに対処していくのはもちろん大切だけど、
ADHDに生まれても色んな人間が居るってことが理解できないのは悲しいね

427 :優しい名無しさん:2008/11/07(金) 23:16:09 ID:l19qJMEX
自分もいろいろ足掻いてる。
自覚前も、診断前も、診断後も。

診断=解決じゃないんだよな。
周囲への免罪符になるわけでもなし。

自覚してからは尚更注意を払う領域が増えて、ある意味大変だ。

無自覚でいたよりはいいんだろうと思うようにはしてるけど。

428 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 00:07:00 ID:nxlZsY9s
壁が突き破れない困難によるwktk気分だから、どうにかして壁を破ってやろうと頭の中フル回転してないか?
ADHDの特徴のひとつ「発想力・想像力」の話題が全然出てこないのがナゾ。
停滞とか落ち込みとかって状態になるのは、ADHDというよりうつなど落ち込みを誘発する病の影響なのではないのか?とも考えてしまう。


429 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 04:09:44 ID:yCL/lgDX
>>424
久々にADHD関係のスレでワロタw
スレでADHDを嘆いてるレスを読むたびに軽くイラッとしてたのは
この考え方のズレだったのか。
すっきりした。

430 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 07:45:43 ID:eEVO4WRa
確かにADHDで良かったと思うことも多いし、想像力に助けられてることもたくさんある。
でも、やる気あふれる時はこの板のこと思い出さないんだよね。


431 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 08:46:36 ID:NzogjNc7


>みんながみんな壁を突き破れない
馴れ合い傷の舐めあいに陥るのは、多くの患者にこの誤解があるからではないか?
>>426が大便してるようにもみえる。

>やる気あふれる時はこの板のこと思い出さないんだよね。
これも要因。
リアル社会で適応できてるADHDの肥えが反映されない。
《私は成功者》ヅラしたのが当事者セッションたまにしてるけど、話しの内容がDQNすぎて時間のムダ。結局ただの傷の舐めあいだったこともしばしば。

432 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 08:53:47 ID:4syGDuMQ
みんながみんな壁を突き破れない、じゃなくて、破れるわけじゃない、ね
用事があって推敲せずに送信しちゃったわ

自分自身は人並み以上と思えるくらい目の前の事に対策してそれなりに立ち位置を築いてるほうだよ
ただ、やけに>>424が型を押し付けてくるのがいわゆる健常者の普通を押し付けてくる傲慢な態度に
近いものを感じて気持ち悪いから反発しただけ

433 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 10:09:07 ID:nxlZsY9s
>>432が言ってるのは壁を破れる破れない(結果論)だよね。
>>424は壁を目の前にした意気込み、じゃないのかな?
ADHDスレって、「ダメ」「〜できない」「〜られない」否定形の言葉がやたら多くねぇ?ってこと言いたかったんだと思うが。

あと、「型」ってなに?
壁に直面したらwktkする。壁を破る高揚感で当の本人頭の中フル回転、という部分が、>>432がいう「型の押し付け」なのか?
世間一般で言われてる「片付けられない人=ADHD」のほうが「健常者からの根拠のない型の押し付け」だと思うけどなw

個人的感想だが、>>432の書き方は棘のあるプライドの高さを感じる。気に触るひとも少なくないだろうから気をつけたほうがいい。


434 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 10:33:54 ID:NzogjNc7
>>432=>>426で桶?
《成功者》に反応されたようですが、私は成功してるからこそ成功してないADHDの人たちを守らなければ、みたいな意識、ありませんか?
優しさは必ずしも当人の為にならない。


435 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 12:54:58 ID:3VINdmP/
基本的にこういうところは、困っていることを相談したり、巧く工夫してる人や
いい情報を持ってる人にアドバイスもらうために来てる人がほとんどだろ。

「ADHDを活かしてこんな難問を突破したよ!」というネタ、皆いくつかは
持ってるだろうけど、日記じゃないんだから敢えてここに書いたりしないんじゃないの?
活かすための工夫や心構えなら、良ければ提供して欲しいけど。

「こんなことで困ってる」ってレスがあったら、答えられることは答えたり
落ち込んでる人が居たら慰めたりでいいじゃないか。

あるあるネタばかりのスレになるとつまらないけど、この診断済みスレは
比較的前向きだと思うから、今後もあんまり揉めずにやっていきたいなあ。

436 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 15:07:13 ID:EQgGxs9o
>>431大便しちゃだめ!

…脊髄反射スマソ。
そこそこ日常生活や仕事には慣れてきたけど、昔は自分も欝ぎみで引きこもりがちだったし、
良く見に来てる。確かに否定型の言葉が多いと、悲しくなったりいらついたりもどかしくなったり。
でも少し前までそうだったから
今後も何か役に立つ事を書けたら来たい。
少なくとも、ここにいる人達は「確信」は持てたんだから、
ただの怠け者ではなく、先天性の機能障害で誰にも罪はないとわかったじゃないか。

否定型の言葉をなくし、肯定的な言葉を使うのを習慣にするのと、小さな成功体験を脳に刷り込み再生させる、
これが最悪の状況を緩和させる第一歩。半年は続けてみて。
サプリ系では、風邪薬のイブやセントジョーンズワート、カフェイン剤、マカが効いた。まあ少しだけでも。
肯定的な言動になれば、初めてサプリも効果的になる。
二次障害がある人はとにかく日の光をあびましょう。

437 :優しい名無しさん:2008/11/08(土) 15:11:46 ID:Zdbp5CrV
普通に生きてて身についてないことが多いんだが

病院の受付とかコミュの取り方とか、成長してないのがわかる、このまま年だけとって中身が変わらないのが
恐い
こんな不安感じてんのおれだけだろうか

438 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 05:49:37 ID:h4QrFzMW
連投で悪いが

まるでとまってるようだ 俺はなんの成長もないまましんでいくんだな

439 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 08:35:51 ID:c7mcb0Pl
ひとつ聞きたいのだが。
成長する努力しても成長しないのか?それとも自分を成長させる方法が解らないのか?

440 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 10:23:50 ID:h4QrFzMW
後者の成分が強い
普通人間が自然と成長する方法を見つけるのに
俺にはない

441 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 10:48:14 ID:AflJfGDN
本スレでいつも同じこと書いてる人だろうけど
あなたの言ってる成長って健常者みたいになることでしょ
チビが高身長になれないのと同じで無駄

なれないことやってると余計にあたふたして不安定になるだけだよ
人間、健常者でも焦りや不安を抱えているとADHDみたいになる

442 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 10:56:42 ID:h4QrFzMW
つまり健常者みたいにコミュのとりかたが大人っぽくなるのは無理ということか

しかしまるで時間が止まってるような感覚になるほど身につかないのはつらいな

443 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 12:25:29 ID:Q4amsuJ/
この障害なりの対処の仕方を考えるしかないじゃん。
例えは悪いけど例えば歩行障害を持つ人が50m走で健常者と同じに走ろうとしても無理でしょ。
でも車椅子使うとか義足使うとかもしくは手で這うとか何らかの方法は取れるわけで。
同じとはいかなくてもそれがその人なりの50m走に対する対処方法。
できないできないってグチってるだけじゃできるようになるわけない。

444 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 12:27:27 ID:kI5bnmZ/
>>440

なるほど。
あなたが成長できない原因が何となく解った気がする。

定型の人間は、「自然と」成長する方法を見つけてる、と思ってるんだね。
それは大きな間違いだよ。
ズバリ答えらしきことを言うのは、自分の考えを>>440に押し付けることになるから避けるが、ヒントくらいは与えることができると思う。

あとひとつ、よく解らないのだが『まるでとまってるようだ』『まるで時間が止まってるような感覚になる』というのがよくわからん。
ボーッとしていつのまにか時が過ぎ去っている、ということか、あるいは、ある時間の記憶がスッポリ抜け去ってる、ということか、それとも全然違うことなのか?
差し支えなければ、もうちょっと詳しく話していただけたら熟考するのに助かるのだが。

445 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 12:33:29 ID:kI5bnmZ/
>>443
そんな発想しか出ないのは定型くらいじゃね?
ローラースケート履くとか、靴に噴射ロケットつけるとか、トラック走なら逆走してゴールするとか。
考えが飛躍してこそADHDw

446 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 12:44:54 ID:AflJfGDN
いや、ロケットでぶっ飛ぶような発想しか出来ないなら3%〜5%も
ADHDが生き残ってないと思うよ
ただ傾向があるだけ

447 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 12:49:18 ID:h4QrFzMW
444 おそらく前者です
あとヒントください

もしかして生きていて病院の受付方とか電車の乗り方とかがわからないのって
adhdは関係ないのか

448 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 12:54:33 ID:Q4amsuJ/
444さんならすでにヒントくれてるのに…どこまで他人まかせなんだ。

449 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 13:35:09 ID:AflJfGDN
本スレでもみんなが言ってるのにスルーの人だからねえ
>>ID:h4QrFzMWは恐らく多くのADHDから見てもかなり変わってるよ
ADHDのことだけ考えててもまず解決しないことだろう、その症状は

450 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 14:17:57 ID:kI5bnmZ/
>>446
遺伝性亜種としては、コンマ%もいれば生き残れるからw


>>440=447
マジレスです。
どうか、ふざけてると受け取らないでほしい。
>>440=447どこに住んでるか解らないし年齢性別未婚既婚独居家族居の別も不明だが、それら全ての要素を無視して。
神宮橋もしくは戎橋で、日がな一日ナンパ(逆ナン)することをお勧めする。
成功しなくてもいい。むしろ失敗することに意義があるので、とにかく「仕事」だと思って朝から晩までナンパ(逆ナン)してみるべし。
そして一日が終わったとき、自分のどこが悪くてナンパ(逆ナン)が失敗したか、冷静に考えてみよう。

あと、時間がとまってる件だが、>>447と合わせて考えるにADHDとは関係ない可能性が高いと思う。
とりいそぎ命に関わると大変なので、脳外科と甲状腺外来で調べてもらうべき。

451 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 14:20:29 ID:h4QrFzMW
なぜ命にかかわるんだ



452 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 14:26:31 ID:Q4amsuJ/
>>450
>>446はそういうことが言いたいわけではないと思う。

私なんざロケットとか逆走とかそんな発想全然でないわー。
好きな事に対してはすっごい「ピーン!」とくるんだけどw

453 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 14:43:19 ID:h4QrFzMW
450さん

つまり体育のサッカーでできないからってふてくされてんじゃなくて
できない原因をさぐれってことですね

454 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 14:55:27 ID:kI5bnmZ/
>>451
「頭がぼーっと 脳外科」でググって。甲状腺はオマケ。


>>452
ロケットにいくか「ピーン!」とくるかは人それぞれ。
定型にはマネのできない発想力がADHDの武器だからね。


455 :436:2008/11/09(日) 15:07:18 ID:8idaKDC/
時間がとまってるかのように色々なことが身についていない、これよくわかるよ。
ある程度研究でもいわれている。
ADHDは脳の成長が子供の時期では3〜5年、または7割ほどのスピードでしか成長しないから。
色々覚えて一人前、普通の20歳くらいになるのが、30歳くらいになってからなんじゃない?
子供は目の前のものに夢中で、認識範囲が狭い。
同じように周りより認知、認識の守備範囲が劣る。
でもそれは、それこそ突飛な発想で慣れてきたら逆転も可能だけどね。




456 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 15:41:43 ID:c7mcb0Pl
脳の成長スピードが7割って、いつの時代の資料だよw

457 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 15:47:08 ID:c7mcb0Pl
>>440
いろんなことたくさん経験しないと成長しないもんだ。ADHDでも非ADHDでも同じ。王道はない。

458 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 15:57:00 ID:h4QrFzMW
だからその経験の仕方がわからないんだって
特にコミュの取り方なんて 目に見えないだろ

459 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 16:07:19 ID:c7mcb0Pl
突然聞くが、おまい、鍋でごはん炊けるか?

460 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 16:26:50 ID:Q4amsuJ/
>>458の症状ってADHDじゃなくてアスペだと思う。
ここの人たちとずれてるのってそれだと思うけどなぁ。
どっちにしろここでそんなこといわれてもどうしようもない。
自分で何とかしてって感じ。

461 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 16:34:08 ID:kI5bnmZ/
>>460
あなたがたとえ医師免許所持者であっても、インターネット掲示板のみでの遠隔診断は認可されておりませんので、病名を出すときは慎重にお願いいたします。


462 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 16:40:25 ID:Q4amsuJ/
ああ、アスペぽいっていいたかっただけなんだけど失礼しました。

463 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 22:08:25 ID:h4QrFzMW
もしかしたら、併発してるのかもしれんは

あきらかにadhdの特徴もある 

459 そんなこと経験してるわけないだろ 

464 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 22:09:21 ID:h4QrFzMW
たぶん、中1くらいから引きこもってる人間とおなじ状態だと思う


465 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 23:17:15 ID:c7mcb0Pl
>>463
おーけー。
んで、炊飯器がなく、鍋でしか米を炊けない状況下で、どうしても米飯を用意しなきゃならないとする。さて、おまいならどうする?

466 :優しい名無しさん:2008/11/09(日) 23:46:51 ID:x++IpswS
>>463
LDの症状はない?
ADHDも持ってるんだろうけど、他の発達障害についても検査してもらうべき。
もし持ってるようなら、そっちの対処法から考えた方が近道かも知れないよ。

467 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 08:45:35 ID:Ae2Njkje
やったことない状況で、学校の研究室でやったことあるよ。>鍋で米
意外とうまかった。
調子づいて他に料理もどきしたら小火騒ぎおこしたけどw

468 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 11:24:08 ID:8CaAJ8L4
発達障害だ、と>>463を決めて挑む必要はないと思う。
他の疾病である可能性だってあるんだし。
百歩譲ってADHDだったとしても、具体的事項に対するアドバイスの仕方そのものは非ADHDへのものと変わらないだろ?


469 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 11:45:52 ID:ltszUlnT
もしかして成長期こえて中身あんまりからないのって
みんななのか?おれの場合極端だが

470 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 13:33:52 ID:Ae2Njkje
でも私は18のときに10〜12歳、25で16〜17歳の感覚だな
ガキはまだいる
安心汁w

471 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 13:57:44 ID:7/xeZ554
確かに、自分も成長したなあ・・・みたいな実感はまるでない。
周りの人たちがいつの間にか成長して大人の考えを持っていることによく驚く。
自分の場合、常に行き当たりばったりだからな…。

でも、その分定型より臨機応変な対応が出来るから、人付き合いでそれほど苦労したことない。
医者も「他人との対応で、ちょっとおかしいな?と思わせるところがある人はアスペ併発が多い」とか
言ってたし、人付き合いで苦労するのはADHD関係なさそうな気がする。

472 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 14:58:09 ID:ltszUlnT
考え方がしっかりしてるって具体的にどういうことか上げてくれないか?

473 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 15:03:23 ID:ltszUlnT
馬鹿すぎでごめん

474 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 15:37:44 ID:DoVW/aVF
しっかりした考えを持っているように見せる発言はADHDにも簡単にできると思う

そして健常者も似たようなもので口ではしっかりしてるけど実際の行動もしっかりしてる人は
やっぱ一部だと思う

自分がADHDという障害と戦ってることは他人に気軽に話せないから、
しっかりしてるなんて言われないだけで、こんなにつらいと思うことが多い問題にも
長い間ずっと耐えてきて、それでも潰れずに自分と向き合って対策しようと一人で頑張ってる人は十分しっかりしてるとも言える

475 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 16:25:23 ID:B+vQA0kX
>>455
まあ、一理あるね。確かにADHDは知能指数が低めの場合が多いとされ
ているし、そうでなくても物覚えの速度が非効率になる場合が多い。
ただ、その場合「他とは違う子」と周囲が気付くのも比
較的早い。逆に、知能指数が高いのにADHD(=各種高機能発達障害と
の併発)だと、そのまま成人して年を重ねてしまう確率が高くなる。
一口にADHDといっても、色々あるからね。

476 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 17:40:41 ID:ltszUlnT
455

また馬鹿なこと聞くんだが
普通の20歳になるってどういうことなんだ
具体的に教えてくれ  

477 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 18:22:23 ID:SzFH61FL
>>476
横レスで悪いが、「普通の20歳」を具体的に教えろって無理あると思うが…。
さっきも「具体的に」って言ってたね。
そういうところ、やっぱり問題は高機能自閉症あたりだと思うんだけどどうだろう。

病院で検査結果は具体的に聞けたか?
ADHD以外に何も言われなかった?
俺は二次障害の可能性やIQやら色々説明されたけど。

478 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 18:30:02 ID:ltszUlnT
そこをなんとか具体的に言ってくださいな



479 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 18:32:30 ID:DoVW/aVF
抽象的な提案に具体案なんか出せっこない

480 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 18:38:26 ID:SzFH61FL
>>478
すまんが俺には無理。
それに、もし具体的に聞けたとしても改善の役に立つ訳じゃないだろう。

診断結果については教えてくれないのか?

481 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 18:44:59 ID:ltszUlnT
たぶんみんなにきれられそうだが 正直言うと自己診断なんだ

許してくれ

482 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 18:58:43 ID:DoVW/aVF
別に未診断でもいいけど毎日専門スレやここで同じこと聞くよりは病院いったほうがいいよ

483 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 19:11:29 ID:ltszUlnT
病院は親が切れるからいくの難しい

障害年金や障害者就職ってやっぱ無理なのかな?

484 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 19:33:10 ID:DoVW/aVF
病院行ってない人が貰えるわけがないよ
診断する気もないならこのスレには来ないほうがいいよ
迷惑だしお互いのためにならない

485 :優しい名無しさん:2008/11/10(月) 20:46:45 ID:ltszUlnT
病因にいったら0ではないってことか?すまん最後に教えてくれ

486 :優しい名無しさん:2008/11/11(火) 01:12:48 ID:0ld0Lnxx
今まであまり関係ないこと言って悪かった

大人か子供かなんて明確に区別できることじゃないのに、悩んでたって
意味ないって思えてきた。これからは、自分が自立するために
何をすればいいか目に見えてわかることを考えながら生きてくよ



487 :優しい名無しさん:2008/11/11(火) 03:37:23 ID:KMPJhJ8h
ADHDじゃなく違う精神障害じゃないか?
こいつの何度もしつこく聞くKYさは違う症状な気がする。

488 :優しい名無しさん:2008/11/11(火) 13:06:38 ID:8r721QKx
どうでもいいがスレタイ読んでもちつけ。

自分も思春期から考え方も行動もそんなに変わんない、
けど色々経験してきたからか口先では何とかなるようになった。

病院行くと良いというのは自分の状態を正しく知ってそれに沿った対応を身に付けろということ。
ただし、病名付けたいだけで自分から変わる気がなければ何したって変わらない。

定常でも発達障害でもそれは変わらない。必要な努力は大幅に違うかもしれんが。

489 :優しい名無しさん:2008/11/11(火) 15:12:15 ID:ZX7fNFY8
ADHDだから幼いってのは考えすぎじゃないかねえ
後天的に消極的になっちゃって人生の経験値が低いってのならありえるけど

490 :優しい名無しさん:2008/11/11(火) 17:23:54 ID:k24d7vWn
>>489
好奇心旺盛+怖いもの知らずな気質のせいで
良くも悪くも人生経験豊富なADHDも居ると思う。
自分もどっちかといえばそのタイプ。
でも、経験から学習する能力に欠けてるんだよね。教訓を得ないと言うか。
常に新鮮な気持ちで物事に当たれるから、楽しいといえば楽しいけど。

491 :優しい名無しさん:2008/11/11(火) 19:02:38 ID:feBL8Frr
ADHDだから幼いっていう考えは、成長7割説から出てきたものと思われ。7割説そのものが無根拠。
知的ボーダー(IQ70〜90前後)にADHDが多いという説も、知的に問題がある子供は落ち着きがない子が多いだけの話。知的障碍によるものなのかADHDによるものなのか判別できないので、とりあえずカウントしてるだけ。


492 :優しい名無しさん:2008/11/12(水) 09:54:13 ID:UvqsZSW0
実際ADHDの人は三年から五年脳の成長が遅れるという研究もあるよ。
ソースがすぐにでてこないけど

認知機能が他の人より弱いから社会、日常常識の獲得も弱まるのはあると思う。

493 :優しい名無しさん:2008/11/12(水) 12:40:16 ID:WlD60OoD
>>492
その研究は、大脳生理学上での成長の遅れ、という意味なのか?

494 :優しい名無しさん:2008/11/12(水) 14:11:03 ID:UvqsZSW0
前頭葉始め、全般的に。らしい。あー、ソースどこだー。

495 :優しい名無しさん:2008/11/12(水) 14:39:15 ID:mGykJ+PL
>>492
30代半ば過ぎだけど、20代の頃から俺ってやることが
みんなと5年は遅れてるなぁって実感していたよ。
遊びや仕事、転職、結婚願望とか・・・ね。
気持ちが若いっていえばそれまでなんだけど。

496 :優しい名無しさん:2008/11/13(木) 09:47:24 ID:42hNyruB
>>495 俺もだわ。仕事をやらなきゃなと自覚したのは28歳。
今は32歳だけど、結婚の意味がやっと分かってきた。
若者の流行に興味持ち出したのは24歳ぐらいだったな。
だから、聞いてる音楽も普通の人より6年ぐらい若い。

497 :優しい名無しさん:2008/11/13(木) 10:02:25 ID:yYKWWoYV
ADHDと斜視って因果関係ありそう?

498 :優しい名無しさん:2008/11/13(木) 12:51:04 ID:oep+UwIz
>>494
発達遅滞児と混同してない?

499 :優しい名無しさん:2008/11/13(木) 14:37:39 ID:35a+OtwI
>>497
子供の頃斜視の手術した診断済だけど、因果関係を疑ったことなかった。
兄弟もadhdだけど斜視はないしなー。

500 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 04:07:11 ID:cZ5rJt+C
>>497
あるってさ。眼科でも精神科でも言われた。
ちなみに自分は内斜視もち(成人してから発症)。

ADHDに限らず、発達障害と斜視・弱視は併発してる人も多いらしい。
どちらも未熟児にも多いとも。

先天性の眼の異常は胎内での発育不良?が原因らしいけど
ADHDもそういう理由が考えられる場合がある
(勿論そうじゃない場合もある)との事。

総合スレでも、似たような話題がループしてた事があるよな。。

501 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 07:45:29 ID:2kXH/p5A
>>497,500
だから、発達遅滞と混同してないか?
おまえさんが、じゃなくて、その眼科医や精神科医がさ。

いまだに発達障害と発達遅滞を混同してる医者多し。
発達障害は発達遅滞の仲間のひとつと誤解してる医者すらいるくらいだから。

502 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 07:45:45 ID:hKYrvtsQ
数日前にアスペスレでも斜視の話で盛り上がってたな。
アスペ特有のこだわりであるある派とないない派で真っ二つだったけど。


年齢の話ですけど自分も他人より5〜6年ほど遅れてるなって実感します。
行動パターンも振る舞いも考え方も趣味もおまけに顔つきまで
なにもかもがほんと子供っぽいっていうか。
(顔つきは実際5〜10くらい若く見られる)
学生時代は勉強だけは人並みだったんだけどそれ以外はほんと子供みたいだった。

503 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 09:01:11 ID:cZ5rJt+C
昔は大人びた子ども、20才を境に今は子どもっぽい大人だな。
来年24才になるけど、どんどん退行して同世代とは
半周遅れ位になってる気がする。
未だに初対面の人に中高生と間違えられるし/(^o^)\

>>501
勘違いというより、はっきり解明されてないだけじゃないかな?
軽度発達障害持ちにしろ、斜視持ちにしろ、どちらも他の障害を
併せ持って生まれてくる事は多いそうだし。
自分は斜視の原因すらはっきりしていないもの。

ASやADHD自体がまだマイナーだから。
統計をとるにも母体が小さいだろうしね。

504 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 11:18:57 ID:/aTdSZ0b
10歳ごろまで斜めからにらむようにテレビみてたなあ。
斜視とまではいかなかったけど。
眼科に行ったとき、斜視、というのはいわゆるロンパリ状態であって、斜めにらみ程度では言わないといわれたけど…

505 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 12:19:28 ID:XwLWAEJb
ADHDって若く見られるよな
若くっていうか幼くって感じなんだが

506 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 14:15:48 ID:Z+nNANkr
自分は幼稚に見られるということだと思ってる
年齢相応の精神年齢を持ってないとか
三十路超えた今でも若く見られるが、まさに幼いんだろうな

まあ昔からだが…大学生で中学生に見られるとかさ…
なぜみんな若く見られて嬉しいかわからん
軽く見られてるだけじゃないか…


507 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 15:30:59 ID:ja9ggeij
32歳男なんだが、22歳の女に同世代だと思われた。
「同じ年か年下だと思ってました」と言われた。
若いを通り越してひどいなw

508 :優しい名無しさん:2008/11/14(金) 21:14:08 ID:gHHybIGx
それはそれで羨ましいような・・・。
とりあえず、マカビンビン飲もうぜ。

509 :優しい名無しさん:2008/11/15(土) 00:11:34 ID:VuAlK+kQ
22歳くらいの頃に15歳の子から
同い年だと思われてタメで思い切りなれなれしく話しかけられて
別にそれは全然かまわないんだけど
自分ってそんなに精神年齢幼くて頼りないのかーとか思った事ある。
まあ、生活に疲れて老けてみられるよりいいかーって前向きに考えてますけどw

510 :優しい名無しさん:2008/11/15(土) 00:22:04 ID:+8LTCaWm
「○○才くらいに見える」って台詞は、お世辞成分5歳分くらいを足して聞いてたけど
よく考えると褒め言葉とは限らないな…。

今日あった出来事(主に失敗)をPCのメモ帳にささっと書いて日記代わりにしてた時は
少しだけ教訓が身についてた気がした。長くは続かなかったけど。

511 :優しい名無しさん:2008/11/15(土) 07:21:14 ID:/vG7r9+C
うん。たしかに。
実際お世辞成分含まれてるから、○○歳に見えるを、どこまで鵜呑みにしてよいかは未知数と思われ。
>>509の場合、15のガキに舐められてる(失礼)可能性もあるわけで。。


512 :優しい名無しさん:2008/11/15(土) 08:44:41 ID:D+vjPFim
大概なめられてるでしょ
まぁ親近感も本当に多少は含まれてるだろうが

513 :優しい名無しさん:2008/11/15(土) 13:55:16 ID:YIJjuM9P
子どもと老人と異性のおっちゃん、おばちゃん受けがいい人は多いよね。
なめられたり、無害そうだと思われて安心されたり。
方向音痴なのに、しょちゅう道きかれたり。。

>>507
それは正直羨ましいかも……と思った自分は>>503

中高生に同いか年下か悩まれるのも、
中学生に同い年と思われたりするのもザラだし
前は小6と中3の親御さんに「うちの下の子と同じ位かな?」と言われて
さすがに泣きたくなった。

5才が定説かと思ってたが、10才位の差は出てくるもんなのか。。

514 :優しい名無しさん:2008/11/15(土) 18:59:28 ID:AZkfOLhY
ADHDじゃないのに
まわりの芸術家系の人が若すぎて困るw
30代後半の大学時代の先生が、テレビ取材受けたときに必要備品を取りに行ってたときに取材班の人達が
「あ、さっきの学生君が機材とりにいってくれましたよー」
と取りに行った先生スルーして年齢不詳な友達にインタビュ始めそうになってたw
そんなヒトたちに囲まれてたからいざ一般的な人の間に入ると
あんたら老けすぎ!
と叫びたくなる
自分も例に漏れず五年遅れ。


515 :優しい名無しさん:2008/11/15(土) 21:27:59 ID:/vG7r9+C
んとさ。
20歳超えたら経験が顔に出るんだよね。「30になったら顔が名刺」って言われるくらいだから。
生物学的に「若い」というより、ADHDが故に人生経験が浅く、それ故の若さ(というより幼さ)として顔に出てるんだと思うな。


516 :優しい名無しさん:2008/11/16(日) 00:29:00 ID:daVNopF+
それはあるね。
明らかにADHDっぽい友人も若い、というか純情そうに見えるもの。
そういや、彼も三十路前だけどふざけて二十前半を自称してるなw

見た目の若さは
表情筋がつきにくい人が多いから、子どもっぽい顔つきな人が多いとも
聞いたことがあるけどね。
自分は目の位置低い、パーツが全て小さい、低身長だからなぁ。。
確かにほりは浅いし顔の筋トレも苦手だけど、本当のところはどうなんだろ。

517 :優しい名無しさん:2008/11/16(日) 08:01:58 ID:m2UTLkE8
俺の場合(29歳)は、自分の顔が学生に似た危機意識のないトローンした雰囲気がある。
あのやる気ない怠けすぎてダラダラしてる日本の学生の雰囲気ってあるじゃん。
あれがまだ染み着いて離れない。
この一ヶ月で「大学生?」って5人に聞かれた。
自分が客観的に見てこの締まりのない顔は学生顔だわ。

518 :優しい名無しさん:2008/11/16(日) 08:04:46 ID:m2UTLkE8
ちなみに俺は身長は177だから、身長低くなくても餓鬼に見られる人もいると思う

519 :優しい名無しさん:2008/11/16(日) 10:39:01 ID:4vzm1cEI
俺は数年前まで実年齢より10歳以上若く見られていた。
けど、良いサポーター(現役の精神の看護師。キャリア十数年で、心理を8年も勉強してきた叩き上げの猛者)に巡り合い、
俺の人間的な問題点を的確に是正してくれたおかげで、わずか2年でおどろくほど成長できた。
いまでは、年相応に見られることが多くなった。

520 :優しい名無しさん:2008/11/16(日) 14:53:56 ID:XVxWGsEK
>>519
中身が改善されれば、やっぱり表情にも出てくるものなんだな。
「若く見えるから〜」とかヘラヘラしてていいレベルじゃないし、年相応の落ち着きが欲しい。

521 :優しい名無しさん:2008/11/16(日) 15:33:08 ID:8BvhGz9d
ただ単に自信があるかないかの違いな気がするな
自信があれば 積極的に行動できてぶれにくくなる
結果、頼もしく見えて幼く見られない
ADHD故に自信がないから、どこかおどおどして若く見られるだけじゃね

失敗しても、物をしらなくても、動じずに対応できれば幼く見られることも少なくなるだろうな、と思う

522 :優しい名無しさん:2008/11/17(月) 01:17:01 ID:3757MX6b
やりたくないことはとことんやらないから、成長しないてのは実感してるなー

細々とした締め付けが厳しい職場で一般常識とか人への接し方とか叩き込まれたのはよかったんだろうな

今の仕事は自主自律が求められてるからかなりしんどい
向いてないのかなー

523 :優しい名無しさん:2008/11/20(木) 08:36:04 ID:nSr9cP4t
保守あげ

524 :優しい名無しさん:2008/11/23(日) 17:38:58 ID:w4QxTVT7
斜視の話が出てるが、おれもマジで斜視だし・・。
しかも頭の形も少し変。発達の過程で正常の円形・球形に頭が発達しなかったから
脳のある一領域だけが圧迫されるような感じで発達して、障害とまではいかないまでも

脳の電気信号がうまくいかない感じに脳が発達して斜視になったり、電気信号の不具合で
ADHDになってしまっているのだと思っている。



525 :優しい名無しさん:2008/11/23(日) 18:07:30 ID:JHUWkopS
>しかも頭の形も少し変。発達の過程で正常の円形・球形に頭が発達しなかったから
>脳のある一領域だけが圧迫されるような感じで発達して

ADHDじゃなくて頭蓋縫合早期癒合症じゃねぇのか?
少々の頭蓋変形で脳室にまで影響はでないし、出ても幼少期の微細な器質的損傷は代替再生能力により吸収されてしまう。

526 :優しい名無しさん:2008/11/24(月) 04:08:38 ID:xGr0HQiZ
人生経験って何?具体的に

527 :優しい名無しさん:2008/11/24(月) 10:26:27 ID:5yxq+Cy2
リスク(や勝敗)を引き受けたり、異性に失恋したり付き合ったり、友人と楽しいときを過ごしたり、
見知らぬ土地で色々な人間と知り合ったり、相手の価値観との違いを知ったり認め合ったり、
娯楽を断ち切って訓練や学習を続けたり、汗を流したり、将来の計画を立てて実行して、上手く行ったり行かなかったり、
行かなかったときは計画を立て直したり夢を変えたり諦めたり、
上司や同僚と上手く付き合ったり、部下を持ったり育てたり、一人でプロジェクトを任せられたり任せたり、
一人の異性の人生に責任を持ったり、子供を産んだり育てたり、悩んだり苦しんだり楽しんだり喜んだり……

そういう事じゃね?

528 :優しい名無しさん:2008/11/24(月) 10:56:30 ID:ztilEkH1
泣きたくなる列挙であるな><

529 :優しい名無しさん:2008/11/24(月) 20:23:20 ID:+vJsUyuE
◎相手が必要なもの  △一人でもできるもの


◎リスク(や勝敗)を引き受けたり
◎異性に失恋したり付き合ったり
◎友人と楽しいときを過ごしたり
◎見知らぬ土地で色々な人間と知り合ったり
◎相手の価値観との違いを知ったり認め合ったり
△娯楽を断ち切って訓練や学習を続けたり
△汗を流したり
△将来の計画を立てて実行して
△上手く行ったり行かなかったり
△行かなかったときは計画を立て直したり夢を変えたり諦めたり
◎上司や同僚と上手く付き合ったり
◎部下を持ったり育てたり
◎一人でプロジェクトを任せられたり任せたり
◎一人の異性の人生に責任を持ったり
◎子供を産んだり育てたり
◎悩んだり苦しんだり楽しんだり喜んだり……


人生経験積むには、相手が必要なもの多いね。

にもかかわらず、いまの特別支援のやりかたって、どうよ?

530 :優しい名無しさん:2008/11/24(月) 21:42:09 ID:xGX0Pt/N
>>527
そういう面に障害があるにも関わらずこれまでに淘汰されなかったのはなぜか
遺伝的要素があるとすればの話だが
突発的障害ならば単なる淘汰対象となるのみだが

531 :優しい名無しさん:2008/11/24(月) 21:50:42 ID:zYekHSBk
豚切ってごめん。

精神障害者保健福祉手帳についてなんだけど、
wikipediaみてたら軽度発達障害にも適用されるってあったんだけど、
手帳申請している人っていますか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E4%BF%9D%E5%81%A5%E7%A6%8F%E7%A5%89%E6%89%8B%E5%B8%B3

手帳の申請方法とか、取得によるメリット・デメリット等
分かる方がいたら教えてください

532 :優しい名無しさん:2008/11/25(火) 01:09:32 ID:Vig6qSTC
>>530
1番は、よくも悪くもマイナーで
最近までそういう障害があると認知されてなかったからでしょう。

後、ASも含めて軽度発達障害同士のカップルって(未診断も含めて)
結構多いと思うんだわ。
健常から見ても、異性のADHDなら、天然とかやんちゃだとか
かわいらしくうつるみたいだしな。

人付合いだって1対多数はダメでもマンツーマンは得意な人は多いじゃん。
そういう複合的なもん色々だと思う。

533 :優しい名無しさん:2008/11/25(火) 13:50:15 ID:SyNqFkjP
>>531
禿しく既出。関連スレ等をググるべし。
デメリットについては殆ど触れられてないが(みなヒトゴトだから?)重大なものがいくつもある。
本当にデメリットないならば、ADHD関連団体の代表してるやつが、ことごとく手帳取得してないのは不自然だと思わないか?

>>532
つうことは、今は世間認知されたため、淘汰される可能性が高まった、ということだな。
後、異性関係でメリットあるのは、♀当事者だけじゃないか?♂当事者には毒男が多そうな気がするがwww
マンツーマンの人付き合いも、かなり選り好み激しい気がするがwww



あと、どっかの本に「ADHDは八方美人」とか書いてあったんだが、ウソーッ!納得できない!
どうして「八方美人」なのか説明してエロい人!!

534 :優しい名無しさん:2008/11/25(火) 20:42:23 ID:/k6GwGGg
常に一つのことに集中できないという特徴が「気まぐれ」と映って、異性の関心を引いてるような気がする。
ただしフツメン以上なw

八方美人も当てはまるけど、何でADHDが八方美人になりがちなのかは分からない。
つーかホントにADHDと関係あるの?

535 :優しい名無しさん:2008/11/25(火) 21:14:28 ID:SyNqFkjP
八方美人を広○苑で引いてみる。

1.どの点から見ても欠点のない美人
2.誰に対しても如才なくふるまう人を、軽んじていう語。

※如才ない=手抜かりがない。気がきく。あいそがいい。

(1.)のことはADHDと直接関係ないと思うから、(2.)の意味だと思う。
そして、これと同じ意味が、厚生労働省オフィシャルHPにも載ってるんだよね。

536 :優しい名無しさん:2008/11/25(火) 23:21:18 ID:u6DWohKE
>>533
検索したけどちゃんとメリットやデメリットについて触れられているところが見つからなかったから質問したんですよ。
2次障害を元に貰ってるって情報の方が多かったから、ADHDでもらうってことについて聞きたかったんですよ。

重大なものがいくつかあるなら教えてください。
あと、ADHD関連団体の代表してる人らが取得してないって何で知ってるの?
そんな個人情報、調べようにも調べられないのに知ってて当然って思うほうが変。

537 :531:2008/11/25(火) 23:21:55 ID:u6DWohKE
あ ごめん。
>>536>>531からのレスです。

538 :優しい名無しさん:2008/11/26(水) 07:41:54 ID:wOHJAXyj
ADHDは今までたくさん傷ついてきてるから、定型同士の陰口を言い合うのが嫌いなところがあると思う
陰口って結構、妙な連帯感というか同族意識が生まれるから、
陰口を言った奴は聞いた相手が陰口か同調で答えてくれないと、
「俺はリスク負って陰口言ったのにお前は逃げるだけかよ」みたいに思われて、
そこが八方美人的に見えるのかも

539 :優しい名無しさん:2008/11/26(水) 09:57:47 ID:HUjexOcT
>>536
あーすまん。
講演会とかセミナーで、「あたしは手帳取ってないけどー」と結構フツーにサラッと言ってる人多いから、フツーに問題なく知れてるのかと思ってた。
んじゃ知ってる範囲でのメリットとデメリットを。
あくまで主観&記憶の範囲なので、間違ってたらゴメンよ。

メリット
・障害者雇用の対象になる。ただし精神枠での雇用。非常に少ない。
・公共交通機関が割引で乗れる。地域によってはタクシーも割引/無料に。
・所得税の控除が受けられる。扶養に入れる。
・携帯電話の基本料が割引になる。NTTの104が無料になる。
・公営住宅に入居しやすくなる。
・刑事事件起こした際、無罪となるときがある。(責任能力を問われない場合に限る)


デメリット
・精神障害者の欠格条項(詳しくは「欠格条項」でググってくれ)
・生命保険や医療保険に加入できない。加入できたとしても保険金が出ない。
・お金を借りることが極めて難しくなる。
・民間の賃貸物件を借りることが極めて難しくなる。
・禁治産者とされることがある。(詳しくは「禁治産者」でググってくれ)
・本人の意思に関係なく、配偶者の意思のみで離婚させられることがある。
・警察にマークされやすくなる。
・民事の裁判では、自証言の信憑性が薄くなり、敗訴の可能性が高まる。


540 :優しい名無しさん:2008/11/26(水) 10:02:38 ID:HUjexOcT
>>538
あーなるほど。
「ADHDが八方美人」じゃなくて「ADHDは八方美人、だと誤解されやすい」ってことね。


541 :優しい名無しさん:2008/11/26(水) 23:09:49 ID:/MglelJy
あと何気なく言った事とか記憶にないから

あっちとこっちで言ってる事が違う

都合の良い事ばっかり言ってる様に思われる

八方美人に見える

とか

542 :531:2008/11/26(水) 23:55:09 ID:892Atn0o
>>539
詳しくありがとうございます。
ADHDで取得したとしても、他の精神障害者と同じ扱いなんですね。
その辺りちゃんと分けてくれたらいいのにね。。

自分にとってはデメリットの方が重いので、取得は見送ろうと思います。
でも、自立支援は受けたいなあ…。所得税控除がいちばんの魅力だったので。
(金銭管理ができずにいつもアワアワしちゃうから。)
とっても参考になりました。ありがとうございました。

543 :優しい名無しさん:2008/11/27(木) 03:40:44 ID:vMNA8x4z
>>540
初対面や、単発だって分かりきった人間関係の相手には
なんも考えずに分け隔てなく接せる人も多いと思うんだ。
ラテン系の人や外人さんと相性いいタイプのADHDには特にありがちだけど。

そういう人(営業向きだと言われるタイプとか)は
言ってる事に矛盾が生じてなくとも 八方美人になってると思う。
よくも悪くも本人は無自覚で、ね。

544 :優しい名無しさん:2008/11/27(木) 08:17:30 ID:E48Bcskj
>>542
自立支援だけなら、手帳なくても受けられるよ。
かかりつけの精神科医に「自立支援の意見書」を書いてもらい(有料)、支援センターに持ってけばOK。
ただ、所得税控除は受けられないけどね。

545 :優しい名無しさん:2008/11/28(金) 09:57:04 ID:qPjoGM79
精神手帳じゃなくて療育手帳受けられれば良いのだがなぁ

546 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 13:25:15 ID:VQGz2Wqj
手帳はイラネ
障害年金でるわけでもないし。
内外にトラブル多い成人ADHDにとって、訴訟で敗訴しやすくなるデメリットは致命的にデカい。

547 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 13:59:08 ID:AEvSY6HH
>訴訟で敗訴しやすくなるデメリット

そういうのってあるのかな
逆に悪用もできそう

548 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 21:00:05 ID:2uaACpsi
>>543
うん。
言いたいことはよく解るんだが、それって「気さく」なだけで「如才ない(手抜かりない、気がきく)」ってニュアンスとは違うと思うんだけど。


549 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 21:28:41 ID:mlMBdMYb
誰にでも狡猾に好かれようと立ち回ってるADHDはいないだろうね
他人に悪口言うほどたいした人間じゃないって言うADHDらしい自尊心の低さが
悪口を言うなと歯止めをかけてる感じがする

550 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 21:38:36 ID:kZzJlD1U
>>548
「あの人は誰にでも良い顔をして……」って妬みや呆れからでる
感想が、八方美人って言葉で返ってくるんだろうって意味。

普通の人は利害関係や人目を意識してるから対応してるし。

それに加えて ADHDにとっては興味本位で首をつつこんでるだけでも
例えば、結果「顔のきく人」って印象や異性と上手くやってる印象なんかを
もたれたら、「如才ない云々」とも思うわれると思うよ。
組織の中では、特に。

551 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 21:43:13 ID:VQGz2Wqj
自己愛性人格障害者はADHDをタゲにしやすいと聞くが、そのへんを突いて狙ってくるんだね。きっと。

552 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 21:49:53 ID:2uaACpsi
>>550
なるほど。
人事間の事態収拾能力も調停能力もないのに、周囲から「如才ない云々」と印象つけられるばかりに、総務とかに回されるケースがあるのは、そのためなのね。
よーするに「ADHD=八方美人」ではなく、周囲からそう見えるだけで、いわば「誤解」の類である、ってことでOK?


553 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 22:40:45 ID:kZzJlD1U
>>552
それだそれだ>前者
後者は「じゃないけど、見られる」んじゃなくて
本人は無自覚だけど「そう見られても仕方ないような行動を取ってる」
んだと思う。

総務に回されたり……は流石にないけど
明らかに発達障害もちっぽい人の教育係りに回されたり……はよくあるw
境界性〜の方のボダっぽい人にも数回タゲられたなぁ。

>>551
そういや未診断の弟と実家も
自己愛〜の方のボダ(推定)にタゲられてたよ。
あまりの一方的っぷりにひいたから印象に残ってる('A`)

554 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 23:40:57 ID:kZzJlD1U
連投すまん。
自分もこれまでは「ADHD=八方美人」は誤解だと思ってたんだけど
書き出してみると誤解じゃなくて、「ADHD=(健常のいう)八方美人」
に当てはまるの事もあるかもなぁ とも思ったって意味です。


買いかぶられたり、そんな事も出来ないのかと唖然とされたり
実力を誤解されやすいのはこの障害ならデフォだと思う。

555 :優しい名無しさん:2008/11/30(日) 05:48:17 ID:GyJUDbLY
>>553-554
実際の行動が八方美人っぽく見えても、本人が意識してやってない以上、本人的には「誤解だぁ〜」って意識にならないかな?
効果(利益誘導)を期待して意図してやってる八方美人じゃないんだから、妬みや呆れられるだけ損。
問題行動のひとつとして捉えるべきかも。

556 :優しい名無しさん:2008/11/30(日) 08:41:06 ID:BPitAriE
自己愛性人格障害をザッピングしたが、サイテーだな。こんなのにタゲられるのかよ!

776 :優しい名無しさん:2008/11/28(金) 22:00:20
自己愛の特徴には自覚がないってのもある
もし自己愛であったとしても自覚した時点で変われるらしい
反省できたら自己愛ではないらしね

778 :優しい名無しさん:2008/11/28(金) 23:35:58
自己愛はとにかく陰湿。そして礼儀知らずで図々しい。

779 :優しい名無しさん:2008/11/28(金) 23:47:38
自己愛って周囲の誰かに対する印象を操作するの得意だよね。
ものすごい速さでタゲの印象を悪くしてるけどいったいどうやってんの?
780 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 00:10:04
>>779
悪口言ってないように見せかけて悪口を言ってる。
他人を操作しなきゃならない人格障害で生きてきたんだから当たり前。
他人を煙に巻けば自分のカスさが露呈しないんだから、操作にのみ長けてくる。
何ら不思議なことじゃない。

781 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 00:21:48
自覚した
反省した
フリをするのも自己愛の得意技です
相手(タゲ)を操作する手口の一つですね

783 :優しい名無しさん:2008/11/29(土) 00:38:45
>>780
『自覚』がないのが自己愛性人格障害
自己愛性人格障害の方を『自覚』させることから変わっていきます。
口先だけの『自覚』は論外

557 :優しい名無しさん:2008/11/30(日) 11:03:17 ID:ynfh5TEI
シライそのものじゃんw

558 :優しい名無しさん:2008/11/30(日) 12:35:51 ID:EfzoiXRR
2chの情報鵜呑みにしちゃってもねぇ。
まあ本当のことなんだけどw

ただ、自己愛の人もそうなってしまった背景があるんだよね。
本人も生き辛さをかかえてるだろうし。
と、ADHDから二次障害で境界性人格障害持ちの自分が言ってみる。

559 :優しい名無しさん:2008/12/01(月) 08:36:13 ID:PegbagWg
ADHDから自己愛って、ありえないんじゃないの?
周囲の人物かもってる印象を自分の思い通りに操作するなんて、ADHDがもっとと苦手とすることじゃない?
八方美人の話でも、自分が意図しないイメージが周りについてるじゃんw

560 :優しい名無しさん:2008/12/02(火) 16:31:07 ID:IES4YmKQ
寝坊癖が酷い人いない?
寝坊対策を何とかしたいけどなんともならない・・・

561 :優しい名無しさん:2008/12/02(火) 22:19:25 ID:Y/eU4Fm2
ロングスリーパーになってしまうよね。
仕事の関係で朝四時に起きていた頃があったけど、全然頭と身体が働かなかった。
放置していたら九時間ぐらい寝てしまう。

562 :優しい名無しさん:2008/12/02(火) 22:31:10 ID:EESz5NER
>>560
TVと携帯

携帯アラームが鳴る5分前にウエイクアップタイマーでTVが比較的大きめな音量で鳴る様にセット
ただ時間指定可能なウエイクアップタイマー付きのテレビが絶滅しているかもしれん・・・

563 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 01:53:57 ID:IDRTzGUG
自分は元々が夜型な事と以前してたバイトが不規則だったのもあって
帰宅後 先ず1〜3時間程寝る→夜中活動→明け方〜出勤前に
再び1、2時間程睡眠ってスパンになってる。
がっつり眠るのは休日のみ。何時間寝ても起きれないからw

目覚まし時計では無意識のうちに止めてしまうので
起床1時間前から数回に分けて携帯のアラーム、
うたた寝防止に出勤7分前になるようにアラーム。

自分にとって不快な音(私は大音量のベルより高めの電子音)を
見極めるのも重要かと。

>>562
TVはわからないけど、ミニコンポやラジオもウェイクアップタイマーが
着いてる事が多いねー。

564 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 02:19:17 ID:1+0Ndm4I
家族が長期間不在になるから不安で、すげー音のする目覚まし時計買った。

それとテレビのオンタイマーと携帯の目覚まし併用。

飼い猫が目覚まし時計のベル音ですげービビるから、その前に起きてスイッチ切る、ていう変な起き方で今のところ順調だwww

さて、寝よう。
明日もみんなも自分も寝坊しませんように!!


565 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 12:43:06 ID:Js36wAi1
流れブッタ切って悪いんだけど、寝坊癖・ロングスリーパーとADHDに相関あるのか?
かつてリタリンが処方されてた時代には、ナルコレプシー確定診断が大変だからという理由で、鬱っぽくない寝坊癖のひどい患者を便宜上ADHDとしてたこともあったが。
F医大のO野も、ナルコをADHDと誤診してたしw

566 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 16:33:42 ID:7289xA06
>>565
詳しいことは忘れたけど、脳が働きすぎる(悪い意味で)のせいで
脳が疲労して睡眠時間が多くなるって、いくつかのADHDの本に書いてあった。

567 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 20:00:20 ID:1+0Ndm4I
ADHDは睡眠に関する問題が生じやすい、とどこかの本で読んだ。

ちなみにADHDとナルコの診断下りてる。

病院行けなくなったら自分死亡だなーと思ってる。


568 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 20:21:31 ID:pYD8yzcH
ADHDです。
昼夜逆転したり一日16時間寝たり
夜寝てても昼間いきなりナルコみたいに居眠りしちゃったり。
ナルコみたいにありえない状況で寝てしまうってことはほとんどないけど
すぐ眠くなってうとうとしちゃう。

569 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 20:22:46 ID:pYD8yzcH
ちなみに仕事が忙しくて睡眠時間がかなり減ってた時期
通勤中自転車こぎながら5mくらい寝てた。
いやー人間本当に眠い時は自転車のったままでも寝られるわ。

570 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 21:00:11 ID:AC+1tApc
>>560
首になりますた

571 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 21:39:21 ID:D+/AM+D5
どうもナルコの知識レヴェルが低い医者が多いような気がする。

>>566
本の名前を挙げよ。

>>567
どんな検査したん?

>>568
過眠症とナルコをごっちゃにしてないか?

>>569
それは単なる寝不足w

572 :優しい名無しさん:2008/12/03(水) 22:01:28 ID:1+0Ndm4I
>>571

>>567です。
発達障害に詳しい医師が転勤してきてから状況一変。

ADHD:知能検査したのと、生育歴等の文書とチェックリストと現状の困り感を伝えたら診断下りた。

ナルコ:とにかく何してても昼間寝てしまう、て伝えた。脱力発作なし。チェックリストもあったなー。それと脳波検査で診断。

おそらく「ADHD・ナルコは自分では診断できない」て言い切る医師が多数派だよな
(´・ω・`)

573 :568:2008/12/03(水) 22:40:10 ID:pYD8yzcH
>>571
仮眠症ってわけでもないんですよ。
一時的に睡眠時間3〜4時間でもばりばりやれたり
かと思えば15〜6時間寝ないときつい時期があったり
大抵、15〜6時間寝てる時=昼夜逆転してる時だけど。
つまり夜起きてるから体の疲れが倍増してるんだろうなと思う。

574 :優しい名無しさん:2008/12/04(木) 06:03:02 ID:pasqxWKl
>>572
病院に何泊した?

>>573
睡眠サイクルに問題あるのかも知れないね。
いづれにしてもナルコや過眠症とは違うっぽい希ガス。
大して知識ないくせに診断を敢行して誤診だしまくる医者より「できない」と言い切る医者の方がマトモだと思われ。

575 :優しい名無しさん:2008/12/04(木) 13:52:32 ID:23L0cYAW
おとといだっけか、TVニュースで、失念事項を指摘してくれるロボット
が開発されてるっていう報道があったけど、マジでほしいとオモタ

576 :優しい名無しさん:2008/12/04(木) 18:30:43 ID:/uysXXGT
>>574

572です。
脳波検査は泊まりはなかったよ。

午後に2時間くらい検査。

でも医師の話では検査中眠れなかったら再検査とのこと。


577 :優しい名無しさん:2008/12/05(金) 12:41:05 ID:QRt4Zas0
>>576
つまり、ナルコ疑、ってことね。

578 :優しい名無しさん:2008/12/05(金) 23:19:40 ID:xlgw+qhI
診断されたからって治るもんでもないしよ

579 :優しい名無しさん:2008/12/05(金) 23:42:51 ID:nqwWRkQ+
こないだADD診断されたのできた。
前の職場はいつも1分とか2分遅刻しすぎてクビになってしまった
それでも続いた方だけど
今の仕事は介護。やる気だけは溢れてる。

580 :優しい名無しさん:2008/12/06(土) 04:43:00 ID:tyjyLrxm
>>579
ガンバレ

581 :優しい名無しさん:2008/12/06(土) 05:15:12 ID:8fJh5x3a
介護はやめとけ
シビアな現実が神経を病ませる
落ち着きのないキチガイの行く末は廃人

582 :優しい名無しさん:2008/12/06(土) 08:15:22 ID:sbjXlhiP
そもそもADDと診断する怠惰医者が大杉。
ただ「発達障害になりたい」人格障害患者・統合失調症患者を喜ばせるだけ。
患者本人のために全然ならない。

1分2分遅刻してクビになった?
ありえんよ。
ここで「わかってても遅刻するんだよ!」「そういう障害なんだよ!」と逆キレする人は、遅刻した行為そのものが問題なのではなく、逆キレする精神そのものが問題だということを全然理解していないことになる。
どうせいって? それくらい自分で考えろw。
ちゃんと世間みて、それなりの経験積んでれば、まず「一般的」な対処法が見えてくる。
そこから自分流に工夫して実行すればよいだけ。

583 :優しい名無しさん:2008/12/06(土) 10:06:52 ID:KhtPbLnJ
>ちゃんと世間みて、それなりの経験積んでれば、まず「一般的」な対処法が見えてくる。
>そこから自分流に工夫して実行すればよいだけ。

そもそもこれが出来れば障害じゃないと思うんだが…
こんなことは小さい頃から言われ続けてるんだが

584 :優しい名無しさん:2008/12/06(土) 15:14:11 ID:PIXmBJbJ
寝坊での遅刻を防ぐくらいなら頑張れば何とかなるんだけど、
他ごとに気をとらわれて遅刻をどうにかしてほしい

585 :優しい名無しさん:2008/12/06(土) 19:36:06 ID:I7roVczI
>>582
定型の認識が如実に出て面白い。

僅かな刺激に全て脳が反応している様相など想像すら出来ないんだろうな……
一回、人気のないスーパーで、アナウンス音とBGMと店員と少ない客の会話の全ての音声を、耳を傾けるつもりもないのに
勝手に脳が全部に反応(聞き入ろうとする。まさに出来損ないの聖徳太子状態)してしまって、
気分が悪くなる経験でもしてみろってんだ。

586 :優しい名無しさん:2008/12/06(土) 19:47:34 ID:VLgTrCXA
まあ自分は遅刻しないように
毎日30分前に会社につくように計算して
携帯に「絶対この時間から必死こいて支度しないと(30分前に会社につくには)間に合わないよ」
っていう時間に目覚ましかけるようにした。
それだと多少途中で何かに気を取られたりしても何とか対処できる。

587 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 12:25:30 ID:huTnMabu
>>577
遅レスだけど、自分はナルコ診断下りた。

脳波検査の時寝られなかった、てのは他の人の話。

説明不足スマソ。

588 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 22:00:17 ID:4lHrk/9Y
>>583-585
定型ならば、ちゃんと世間みて、それなりの経験積むだけで、一般的な対処法で事なきを得てるんだよ。
非定型だから、そこから自分流に工夫して実行する必要があるんじゃないか。
ADHDだからという理由で、世間がみれない、ということにはならない。「世間をみてない」だけ。つまり「経験不足」。
ADHDでも、そういう経験を豊富に積んでる人は(充分とは言えないが)ある程度社会適応できてる。


589 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 22:11:21 ID:qtlYJajn
ニュー速のクジラ座礁死問題のスレで見たんだけど、俺らとクジラお友達だな
座礁死する前に、自分にとって問題なく過ごせる環境見付けないとヤバイ。

辛い苦しいと嘆いてるより、なんかしら資格とって自宅で出来る仕事に就くとか頑張らないと。
診断済みスレには、病院も行かずグダグダしてる奴らより前向きなはずだから
早く行動に出たほうがいい。

>「人間だとカクテルパーティー効果というものがあって、様々な音が入り混じった状況でも必要な
>音だけを聞き取ることが可能だったりするが、クジラはそれが出来ないため他の音が聞こえなく
>なるほど大きい音を出して話さなければならない」と、英国のNGO、WDCS(クジラ・イルカ保護
>協会)のマーク・シモンズ理事長は言う。

590 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 22:36:28 ID:xdTzYkvw
>>588
分からんヤツだな。
ADHDを言い訳にしているんじゃなくて、生理学的に違うのだから、定型と同じ対処法が通用しないんだよ。
経験で刺激に対する反応を整理できるか。リタリンの方が余程効くわ。
世間を見れない、というのではなくて、認知の方式が完全に違うんだよ。

(妙な例なので、気分を害する人が居たら悪いが)例えば色盲の人を考えてみろ。
信号機の光の区別は、周りの人の動きを見れば「学習」出来る。
だが、色盲だと知らない健常者から、「ユニクロへ言って、バーゲンワゴンの中に積まれている赤い色の服を買ってきてくれ」と言われれば、
どんなに信号機での「学習」をしていようと対処できないだろうが。
無論、自分は「色の区別がつかない」と言えば色盲という障碍を理解して対処してくれるだろうが、
ADHDはそもそも知られていないし、障碍を理解されないし、現に>>588もしてないだろ?

これだから定型は……

591 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 22:47:29 ID:4lHrk/9Y
>>590
だからそれを「言い訳にしてる」っていうんだよw
学習障害にしても発達障害にしても、「できない」のではなく「できるのが遅い」だけ。
定型が1時間でできることが、発達障害では100時間かかる。決して「何時間かかってもできない」のではない。
あるいは、定型が1で覚える・察することを、発達障害では100かかってやっと覚える・察する。決して「永遠に覚えられない・察することができない」のではない。
キミのいう色盲の例えは、赤い色を識別「できない」人を例にして説明してるワケだw


592 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 23:00:02 ID:xdTzYkvw
>>591
あのな、記憶や学習、知能の面でADHDは定型と差があるんじゃない。
言ってみればな、「優しい振り」を学習して、優しい素振りは出来る。だが優しくはない。
少なくとも定型にとっての優しさとは異質なものに映る。

学習障碍にしろ発達障碍にしろ認知障碍にしろ、それは定型に対して遅れている、というわけじゃない。
異質なんだよ。

色盲のたとえじゃ分からなかったようだから、認知障害で説明する。
右脳の一部がダメになった人間の中には、認知障害を起こして、自分の身体の左半分を自分の物と理解できず、「他人のもの」「置物」と言うことがある。
中には「グズ」だの何だのとあだ名を付けたり、ベッドに入っている時に「何で他人の腕が入っているんだ!」と怒り出す人もいる。l
そういう人は知能が遅れているわけでもないし、発狂しているわけでもない。
しかし、学習してもその身体を自分のものと思ったりもしない。認知できないんだ。
それを言い訳と言うか、あんたは。

593 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 23:09:04 ID:WfQNPGgt
うーん、第三者からみてると>>588の言いたい事なんとなくわかる。
かといって、>>590が言い訳してるとも思えないけど。

適応はある程度可能。
ただ、定型とは若干違った適応のし方しちゃうね。
どうしてもできないことってあるけど
(例えば音が全て入り込んできちゃって人の会話が聞き取れないとか)
そういうのは定型にはないから苦労もしてないだろうけど
自分なんかもそれはあるから
そういう時は友達に正直に話したり(それで理解してもらえないのはしょうがない)
できるだけ静かな場所に行くようにしたりメモ用紙持っておいて
筆談できる状況ならちょろっと紙に書いてもらったり

そういうのをADHDな自分たちなりの工夫だと思うんだ。

594 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 23:11:23 ID:xdTzYkvw
……まあ、つまり、一番のネックは無理解だな。
発達障碍は見た目でも知能や長期記憶の面でも、定型と区別出来ない。
だから、生化学的な反応が違う障碍だと定型から思われずに、「幼稚」「性格の問題」「世間知らず」だと思われる。
だから、経験でカバーしろとか、学習でどうにかしろとか、世間を知れ、とか、トンチンカンな答えが来るんだ。
個人の資質なら、リタリンを服用したら何故「症状が治まる」のか、説明つかないだろうに。
定型は本当に頭が固いな。

595 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 23:17:47 ID:4lHrk/9Y
>>592
しつこいねアンタも。
優しい振りの例にしても、自分の内部でどのように考え、どのように処理しようとも、外にでる状態が似ているのなら、それで構わないじゃないか。
定型だって100人が100人、同じ思考回路で「優しい振り」を考えてるわけでもあるまいに。
高次脳機能障害で脳の一部機能がダメになった人は、その機能は復活しないだろうが、他のやりかたを見出して克服するケースも多い。
従来(ダメになる前)のやりかたとは、内面的あるいは外面的に大幅に異なるやりかたであることもあるだろう。

だれも定型と同じ考え方、やりかたでやれ、なんていってないぞ。
定型と呼ばれる人たちは、こういう状況(インプット)では、このように対応(アウトプット)してるんだ、という「事実確認」は、発達障害でもできるだろ?
それとも、それすらも「認知の方法が完全に違う」から不可能だと言うつもりかw
インプットとアウトプットを観察できるのなら、その例に基づいて「自分流に」真似するなり何なりしてみればよい。
はじめのうちは何度も失敗するだろうけど、そうやってたくさん失敗してるうちに、だんだんと「自分なりのやりかた」が身についてくる、と言いたかっただけだがな。


596 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 23:24:08 ID:4lHrk/9Y
>>594
無理解がネック、とか一方的な恨み節ばかり言ってるうちは、誰からも理解されない、ってことをまず知るべきだ。
理解とは「お互いの歩み寄り」が必要な行為だからね。

それに、「建設的」な考え方じゃないし、前に進む思考でもない。
俺は、そういう停滞思考は嫌いだ。

597 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 23:27:18 ID:xdTzYkvw
>>595
うーん、インプット→脳→アウトプット、で、脳の部分にフィルターが入っているとは定型に言われた事があるな。
それは定型でも同じだとは思うが、度合いというか、反応の仕方が少々定型とは違うとは思う。

まあ、あれだ。
「優しい振り」をしているわけでもなく、心から親切に振舞っているつもりで、「あなたには感情がない」「人を愛したことがない」
と定型に言われると、言いようのないギャップに悩む事はあるね。
そういうのは「学習」するものなのかい?

598 :優しい名無しさん:2008/12/07(日) 23:28:40 ID:xdTzYkvw
>>596
その言葉は定型にも言って欲しい言葉だ。

599 :優しい名無しさん:2008/12/08(月) 00:03:41 ID:XrY2PrXf
>>598
それを言ってしまうと、当事者のがキツくね?
少なくとも自分は超能力者ではないので、言って貰えないとADHDである事は分からない。
なので、カミングアウトして貰えない限り、自分の周囲にADHDの人は居ないと考える。
相手がいなければ、そこには理解も無理解も存在しないし、歩み寄りも存在しない。

つまりは、まず大前提として、カミングアウトする事が必要となる訳で…。
問題は、「カミングアウトを当事者側がどう考えるか?」だね。
もちろん、現状ではカミングアウトのリスクが大きい事は理解できるし、カミングアウトしない事を
非難するつもりはない。ただ、定型にもはっきりと言って貰えなければ分からない事はある。
>>598は、「無理解がカミングアウトを妨げる。」と言われるかも知れないが、逆に「カミングアウトしない事が
無理解を助長する。」とも言える。

そして、一番重要なのは、「定型側としては、今のままでもさして問題を感じはしない。」と言う事。
>>598には意地悪な事を言うようで悪いが、そこら辺も少し考えてみるといいかも知れない。

600 :優しい名無しさん:2008/12/08(月) 08:30:53 ID:IS7MfuU8
良スレの予感・・・

601 :優しい名無しさん:2008/12/08(月) 17:37:29 ID:D1h6N3SV
何が名スレの予感だ。
お前ら社会のゴミなんだから
さっさと自殺しろよ。

602 :優しい名無しさん:2008/12/08(月) 21:26:54 ID:TQhp9F8P
>>599
たしかに。
発達障害に限った話じゃないと思う。
うまれつき全盲の人が、音の出る信号機や点字ブロックが少なくて外出できないことを「定型の無理解のせいで」なんて言い出したら、とても助けてあげようなんて気が起きないだろう。
身体障害者手帳を取り出して「目が見えない。このとおり手帳も持ってる。だから理解してくれ」と言われたって「何だコイツ!?」ってなもんだろう。
周りの人の助けが欲しければ「お願い」するしかない。
うまれつき目が見えないのに、なんで周りの人に「お願い」しなきゃならないんだ!理不尽だ!と思うかも知れないが、決して口に出してはいけないだろう。



上の文章、「目が見えない」「全盲」を「発達障害」に置き換えてみよう。
世間常識として、とてもおかしいことが、発達障害の中では平然と唱えられてることに気づくはずだ。

603 :優しい名無しさん:2008/12/08(月) 22:27:34 ID:L15WO95+
>>602
分かりやすい喩えだ。
自分は上の論争みたいなのには参加してないけど、最近身近な人たちに甘えすぎていたなと反省したよ。
診断が下りて、カミングアウトも受け入れてもらえた=理解して手助けしてもらえる、って訳じゃないよな。
受け入れられただけでも感謝して、もっと謙虚に過ごそう。

604 :599:2008/12/09(火) 00:12:46 ID:OU5VX4nP
>>602
まあ、さすがに「お願いしろ」とまでは言わないけれども、定型側の「無理解」を
非難しつつ、障害の「カミングアウト」を躊躇するというのは、矛盾していると思うし
やはり違和感(もっと言えば不快感)を感じる部分であると思う。


で、全盲の人達と違って、発達障害の人達は普通の人達と区別がし辛い場合
もあると思う。それを当事者側は、「周囲から誤解を受ける。」と言ってしまう。
それはそれで一面としては正しい訳だけど、一方ではそれを利用し周囲に紛れて
生活しようとしていると言う一面もあると思う。
それは、個人の選択であるし、それによりリスクの一部を回避できるメリットもあると思うので
一概に非難はできない。しかし、メリットの裏にあるリスクにあまりに無頓着な上にそれらを感受せず、
あまりに無神経に定型側の「無理解」を非難するのは理解できない行為だと感じる。
それは、定型側にとっては、「卑怯なだまし討ち」と映る事もある、と言う事は理解して欲しいかも。

個人的には、カミングアウトしない奴に周囲を非難する資格はないと思う。
逆に言えば、カミングアウトしてるなら、自己責任で好きな様に…、と言う事。

>>603
そこまで卑屈になる必要は無いかとw


605 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 06:26:59 ID:6pPB3sEa
>>593
>例えば音が全て入り込んできちゃって人の会話が聞き取れないとか

だが、恐ろしくIQが高いために、取捨選択されずに「全て入り込んできちゃっ」
たその「音」全部をそのまま処理し理解できてしまう幸運な人間がごく稀にいて、
それが『プリズンブレイク』の主人公マイケル・スコフィールドであるらしい。

>>601
「おまえを殺ってから、そうさせてもらう!」








「アムロ、あんたちょっとセコいよ!」

606 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 11:07:35 ID:PVuHGVis
>>602
言いたいことは分からないではないが、それは卑屈に過ぎると思う。
というか、矛盾する心理ではあるが、障碍をハンディキャップとして、「障碍者」として生きて居たくはないという心情もある。

ヘレン・ケラーが「私は盲人・聾唖者」だからと卑屈になっていたら何も出来なかったろうし、
だからと言って「盲人・聾唖者」であるからお前ら丁重に扱え、みたいな状態(子供の頃はそうだたらしいが)であったら相手にされなかったろう。
ADHDだからと言って卑屈になりたいわけでも、傲慢になりたいわけでもない。
普通に受け入れて、その発達障碍に合った処置・治療・対応をしたいのだが、一番のボトルネックがここ。
盲人、あるいは弱視者に、「眼が見えないのは、見ようとはしないからだ」などと、常識ある人は言わないだろ?
では、白い杖をついて歩いている人に、「避けて欲しければ丁重に頼め。点字ブロックがなくても健常者は困らないんだよね」
とは言わない。普通の人は。

だが、定型はADHDには平気でそういう事を言う。
生化学的反応が違うのに、定型と同じ対処法を学べとか。
(味覚障碍者に、テイスティングを経験で学べと言ったって仕方ない。それは亜鉛を摂ったりして「治療」しなきゃ仕方ない)
挙句に、偏見と無理解に満ちた社会で、「ADHDであるから、お願いですから配慮して下さいね」と猫撫で声でお願いしろという議論まで出てきた。
我々は、ADHDであるからと言って、何故そこまで腰を屈めなければならない? 
偏見に満ちた健常者はそんなに偉いのか?(ADHDが偉いというわけではない。念のため)

607 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 20:51:02 ID:i9QGNTjv
できないことを誰かにお願いする=卑屈になる、という考えが理解に苦しむ。
お願いするのに一々卑屈になる必要ないんじゃない?

それと、カミングアウトしたら自己責任で好きな様に(周囲を非難できる)、という考えもワカラン。
カミングアウトって葵の御紋なのか?


608 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 21:41:16 ID:PVuHGVis
どこをどう読めば、カミングアウトしたら周囲を避難出来ると主張していると読めるのか分からん。
定型は不思議な読み方をするなw

定型にすれば当たり前に出来る事、そして、ADHDも中枢神経刺激剤があれば出来る事、
をお願いするのは当事者にとっては複雑な心境だよ。
脳トレやらブレイン・ジムを長い間やって、どうにか「不器用さ」「霧がかった脳の状態」を少しずつ治したりしているのに、
不器用である事が、まるで本人の本質で永遠に変わらない特性のように決め付けられたり、
歳も大して違わない、人生経験も大して変わらない人に、「色々と学べ」としたり顔で言われたりすれば、
あんたが俺であってもムカッと来るさ……

609 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 22:10:33 ID:OU5VX4nP
>>607
カミングアウトしていない発達障害持ちが周囲を非難するのはお門違いだ、と言う事だね。
周囲に障害について知らせていないのに、障害について理解して欲しいとか障害を考慮した
対応をして欲しいとか言われても無理。
つまりはそう言う事。

葵の御紋ってか、定型側としてはカミングアウトして貰わない事には、選択肢は何もない訳で…。
少なくとも、非難する前に「知らせる(カミングアウトする)べきでは?」・「定型に対してグダグダ言う前に
最低限周囲にはカミングアウトしてるの?」ってお話。

結構、こう言った矛盾って多い。
暗黙の了解や定型主体の価値観にグダグダ言う癖に、その定型社会の価値観である福祉やらなにやら
を声高に求めるとかね。
「何も言うな」とは言わない。ただ、「何か言われれば、こちらも何か言いますよ」と言うだけ。


610 :608:2008/12/09(火) 22:13:13 ID:PVuHGVis
しまった。レス読み間違えてたか。
>>607
の人、ごめん。

611 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 22:16:51 ID:i9QGNTjv
定型を万能の神様か何かとカンチガイしてない?
他の人には簡単にできて、自分には全然できないこと、定型にだっていくらでもある。あって当たり前。
定型はみんな器用なわけでもないし、十歳も年下のヤツにしたり顔で言われてムカッとくることなんて日常茶飯事さ。
できないことや失敗することそのものが嫌われる原因ではなく、ADHDである自分だけ特別、という「特別」思想が、嫌われる根本原因だってことが、なぜ解らないのかなぁ?

>どこをどう読めば、カミングアウトしたら周囲を避難出来ると主張していると読めるのか分からん。
>>604
>まあ、さすがに「お願いしろ」とまでは言わないけれども、定型側の「無理解」を非難しつつ、障害の「カミングアウト」を躊躇するというのは、矛盾していると思うしやはり違和感(もっと言えば不快感)を感じる部分であると思う。
から
>それは、定型側にとっては、「卑怯なだまし討ち」と映る事もある、と言う事は理解して欲しいかも。
という部分と、その続き
>個人的には、カミングアウトしない奴に周囲を非難する資格はないと思う。
>逆に言えば、カミングアウトしてるなら、自己責任で好きな様に…、と言う事。
の部分からなんだが。
解釈が違うのなら、自己責任でからのくだりは、どう読み取るのだ?

612 :608:2008/12/09(火) 22:17:41 ID:PVuHGVis
>>610
権利は勝ち取らないといけない。
だが、その為の社会的リスクは大きい。
矛盾。

たとえるなら、会社の不法行為を内部告発して社内で干されるのを覚悟するか、と同じ。
会社を正すなら声を挙げないと行けない。でも、それをすれば、もう普通に生きていけない……


613 :611:2008/12/09(火) 22:19:23 ID:i9QGNTjv
>>609-610
レスありがとうございます。
投稿がいきちがいになり、内容が交錯しました。
ごめんなさい。

614 :608:2008/12/09(火) 22:19:26 ID:PVuHGVis
>>611
すまない。そこは本当に読み間違えた。
だが、時々定型が万能に見える事はある。正直言って羨ましい……

615 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 22:27:46 ID:i9QGNTjv
>>612
ちょいまち。
それって権利というよりは、利権と言ったほうが近いんじゃないか?
「定型と共存」という感じではなさそうだね。

>>614
定型が万能に見えるのは「隣の芝生は青い」って諺の如くだよ。

616 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 22:29:44 ID:PVuHGVis
別に誰も得しないから、利権というのは変じゃね?

617 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 22:34:23 ID:i9QGNTjv
>>616
誰も得しない?
それじゃ、>>612でいう「勝ち取る」権利って、何?


618 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 22:40:01 ID:PVuHGVis
>>617
「本人の資質」「性格の悪さ」「幼さ」から来ているという偏見の是正。
個人の性格の問題だとされていた不名誉の回復。
誤解を正して、正しい認識をしてもらう権利。

でも、それだけ。別段それでADHDの性質が是正されるわけでもないし、実際根治しない障碍だし。


619 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 22:40:42 ID:OU5VX4nP
ああ、あと、外部の環境調整は待っててもどうにもならないかと。

620 :優しい名無しさん:2008/12/09(火) 23:02:17 ID:i9QGNTjv
>>618
障害とはいえ、生まれついて持ってるものなんだから「本人の資質」で合ってるでそ?
発達に障害があるんだから「(年齢のわりに)幼い」のも間違ってないと思うんだが?
障害起因であっても、そういうのをひっくるめて「性格」というんじゃないのか?
それらを「偏見」「不名誉」という認識がよくわからん。

さらに

>でも、それだけ。
って、結局、なにを求めたいわけ?
「○○をやっちゃうけど(○○ができないけど)、これはADHDのせいで、性格でも資質でも幼いわけでもないんだよ」ってこと?
一度でもこれを認めたら、何かやっちゃったりできないことがあるたびに「これはADHDのせいで」というのを容認せざるを得なくなる。
とてつもなく都合のいい話だし、一方的にADHD当事者が得する話だよ。
「それだけ」ってレベルの話じゃないと思うけど。


621 :優しい名無しさん:2008/12/10(水) 09:42:25 ID:+rI/FjKQ
性格の悪さと思われてることもだらしがないと思われてることも
定型が思うのと少しギャップがあってそこを直したいってことじゃないの

定型はADHDの性質を見ても前提は「自分と同じ」だから同じでないADHDからすれば苦になる
だが知っていれば言うほうも少し形を変えることが出来るじゃん

定型が効き目のない無駄な叱咤をして、それでADHDが自信なくして沈むなんて無意味なすれ違いをするより
思考プロセスが異なる人間だって考えてもらえることはよっぽど有意義で悪くないと思うけど
大人の目線から見れば多少は自分で臨機応変に出来ると思うけど
子供の頃に無意味な叱咤を受けてもどうしようもなく沈んでく子は少なくなうだろうし
甘やかせなんて誰も思ってないでしょ

622 :優しい名無しさん:2008/12/10(水) 14:21:44 ID:gpYQqp/+
「違う」という一言を本当に定型は理解しない。
理解できないんだなと思うよ。

外見や言動が定型と差があるわけじゃない。それこそ個人の能力の範囲で上回る部分もある。
だけど、幼く、世間知らずで、性格が悪くて我儘だという印象を同時に与える。
で、定型は「こういう人間なんだ」という人物像を類型として感じる。だから、印象に残ったパターンで叱咤方法が違う。
幼く見えれば、「経験を積め」。
馬鹿に見えれば「考えろ」。
性格が悪い・わがままだ、ミスが多いしやる気がないんだと思えば「根性を直せ」

どれも全く無意味な叱咤方法で、>>620で言う個人の資質(で、根本は結局障碍ではないと思っている)と見なされているから、
リタリンだの何だの摂取で、そういう「個人の資質」が治ってしまう、という単純な事実すら理解の外なんだろう。

実際、神経伝達物質の過少、脳内の尾状核の一般人よりの小ささ、前頭葉へ流れる血流量の低さ(定型でも、前頭葉への血流量が
脳100グラムあたり40〜30ccほどに低下すればADHDのような症状が出る)で起こっている、
それに起因する「資質」は、中枢神経刺激剤の投薬や血流量の増加であっさりと治り、それこそ性格を直そうと努力しなくても
定型と同じように集中し、行動出来るのだという事を、定型は何故分からないんだろう?

623 :優しい名無しさん:2008/12/10(水) 15:42:33 ID:fFe0cPpG
相手に解ってもらいたい、という姿勢じゃないじゃんw
尾状核がどーの、前頭葉がどーの、定型はなぜ理解しないんだ、って。そんな大上段なものいいだと「アンタ何様?」で会話が終わっちゃうだろうがw
リクツの前に、もっと大切なことを忘れてんじゃないか?

624 :優しい名無しさん:2008/12/10(水) 18:18:18 ID:gnHy4wWU
皆長文書けてすごいなー
自分はめんどくてCOしてないわ
寝坊してないのに他のことが気になって遅刻はよくあるかも
一、二分とかだたから仕事とかは全力で走って間にあってる
手帳とかメモに書くと忘れ物減るんだが、それ自体をどっかやるんだよね

625 :優しい名無しさん:2008/12/10(水) 18:55:48 ID:yAyvfJOu
イタリアのナポリでパスタ料理店に入ったとする。
『ズルズルズルズル〜〜〜ズズッ』威勢良く音をたててパスタを食べる日本人。
周りに居るイタリア人の客は一様に嫌な顔をし、ブーイングを出すものも。
すると日本人はこう言った。

「違う」という一言を本当にイタリア人は理解しない。
理解できないんだなと思うよ。
実際、口腔の大きさがイタリア人より小さく、麺類を巻くという動作は生まれつき身についてない。
イタリア人でも、口腔の大きさが今より40〜30%ほど低下すれば日本人のような食べ方が出るさ。
それに起因する「食文化」を、イタリア人は何故分からないんだろう?

これを聞いて「なるほど。日本人はイタリア人と違うんだね。啜り食べも仕方ないね」と言わないイタリア人は「無理解なイタリア人」だと主張してるようなもの。


626 :優しい名無しさん:2008/12/10(水) 21:28:39 ID:IrDi5OwI
>>622
まあ、その中枢神経刺激剤や血流量の増加で症状が緩和したとして、
定型との間に何の関わりがあるのか?
また、症状が緩和するのであれば、定型の理解は必要ないのではないのか?

それと、「理解の外」じゃない。
多くの定型にとっては、「理解する必要がない」と言う事は覚えておいた方がいい。
大体、「理解できない」と言う優越感の先に何があるのか?
そんなつまらない愚痴を言っている暇があったら、自分の特性を説明する言葉でも考えて
いた方が意義深く人生の役に立つと思うがどうだろう?

あと、リタリンが処方されなくなったのは定型の意地悪ではない。
確かに一部には不心得者が居たようだ。けれど定型全員がそうではない。
それは、発達障害者が犯罪を犯したとしても、全ての発達障害者が犯罪を
犯す訳ではない事と同じ事。
コンサータの成人処方にしても同じ、全ての定型が薬事行政の関係者ではない。
早い話がお門違いだね。

627 :優しい名無しさん:2008/12/11(木) 08:55:05 ID:vN6yydie
同じ人間がID変えて書き込んでるの?ここ

628 :優しい名無しさん:2008/12/11(木) 12:49:21 ID:y0tntH/A
そんなシライみたいな椰子がいるのかw

629 :優しい名無しさん:2008/12/11(木) 21:03:46 ID:InaEf7lq
何々ができない → 定型が叱責 → 自信をなくす → 益々できなくなる

だから、定型は叱責するな、という論理、ものすごく自分勝手だと思うんだがな。
叱責されても落ち込まない、という手段は、あまりお勧めできないので、どうしても何々ができないのなら、できなくても叱責されないよう、工夫するのが落としどころだと思うんだが。


630 :優しい名無しさん:2008/12/12(金) 10:22:10 ID:DpTGngYB
>>626
基本的に胴衣。

リタリンが処方されなくなった原因は、違法薬物ジャンキーのせいと語られてること多いが、それは違うと思う。
医薬品として日本に40年近く前から存在していた薬だし、闇でのリタリン取引も何十年も前から存在していた。
リタリンの適用症例であるナルコレプシー側では、世界的に見ても厳しい鑑別診断ガイドラインを設け、ジャンキーたちの進入を阻んでいた。
それが、ADHD、特に小児にまず濫用され、その後、成人にも簡単に処方されるようになった。

さしたるガイドラインもなし(※ここ重要※)に、である。

リタリンは、ADHD患者にのみ作用するのではない。
定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これADHDと一緒。
ADHDであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
いわゆるリタリンジャンキーは、とてつもない過大な量を一度に服用するとか、鼻粘膜から直接吸収させるとか、不適切な薬剤使用法を用いてるだけ。
ADHDであっても定型であっても、鼻粘膜吸収を繰り返したり過大量を服用し続ければ、深刻な依存症状になることは一緒。

また、覚醒レベルが常に低いからリタリンで覚醒レベルを上げる、という例えがよく使われるが、この表現はナルコレプシーでは使われない。依存症患者の体現として使われることが多い。
おそらく、ナルコレプシーを良く知らない専門家気取りが「ナルコレプシーは常に覚醒レベルが低い」と間違った解釈をして、勝手にこじつけたのだろうと思われる。
「覚醒レベルが低い。リタリン飲むと覚醒レベルが上がる」と常に自覚するようになったら、深刻な薬物依存を疑ったほうがよい。


631 :優しい名無しさん:2008/12/12(金) 19:54:53 ID:GhHtVXc8
>>630
>定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これADHDと一緒。
>ADHDであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
これ読んでスゲー不安になった。ソース教えてくれる?

632 :優しい名無しさん:2008/12/12(金) 20:34:33 ID:y+uCEoRi
不安って、おまい、いまでもリタリン飲んでるのか?

633 :優しい名無しさん:2008/12/12(金) 20:53:26 ID:GhHtVXc8
>>632
まだ備蓄があるよ。ちびちび飲んでる。

634 :優しい名無しさん:2008/12/12(金) 21:52:43 ID:DpTGngYB
>>631
>定型でもリタリンを服用すると集中力が増す。行動力が増す。これADHDと一緒。
レベルの高い進学校に行かせるために、親がリタリンを入手して子供(発達障害でない)に飲ませる行為が、米国で深刻な問題になってる。

>ADHDであってもリタリン依存症になることもある。これ定型と一緒。
ADHD確定診断後、教師や親が「行動に変化が出るまで」と、子供に(医師の指示量を超えて)大量にリタリンを飲ませて依存にさせてしまう事故が各地で起こっていた。
医者・教育関係者・親、双方ともに都合が悪いので、よってたかって事実を揉み消そうとするため、ほとんど外部には知られないが、直接に知ってるだけでも3例あった。

医師の指示通り飲んでる分には危険は少ないが、自分勝手に飲んだり増やしたり減らしたり止めたりするのは辞めたほうがいいと思う。


635 :優しい名無しさん:2008/12/12(金) 22:14:13 ID:GhHtVXc8
>>634
レスどうも有難う。
でも、できれば英語でもいいのでソースを頂ければ嬉しかったです。

636 :優しい名無しさん:2008/12/13(土) 08:25:19 ID:zIuYDD7R
>>634
上のほうだけ
http://www.nanzan-u.ac.jp/ISE/japanese/award/1st_kekka.pdf
下のほうは、問題が問題だけに公表されたソースは難しい。

637 :優しい名無しさん:2008/12/14(日) 11:16:09 ID:MQmgKJCg
>>636
635です。遅くなったがどうもありがとうm<(_ _)>m
むー、リタリンについてはいろんな考え方があってまだ確定してないのかな。
成人の場合はどうなんだろう。

638 :優しい名無しさん:2008/12/14(日) 12:54:50 ID:Dl1+PBJ+
>>628
> そんなシライみたいな椰子がいるのかw

懐かしい名前だ・・・
久しぶりに検索したら、またなんかあやしいことはじめたようだ

639 :優しい名無しさん:2008/12/14(日) 13:37:18 ID:rwl1M0pW
シライって女性でなんか講演とかしてる人?
一回気になった公園があったのに、忘れててスルーしちゃったから
次はいつか問い合わせようとしてたんだけど何か問題ある人なのか・・・残念だ

640 :優しい名無しさん:2008/12/14(日) 14:51:38 ID:LHrhlSfw
まずここ見てみ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder

公園いくなら偽名偽住所偽電話番号捨てメアドはデフォ。
本当の個人情報を登録すると、自分の意に沿わなかった場合異常に粘着して個人攻撃してくる。親戚知人、職場までターゲットにされ、滅茶苦茶にされる。

641 :優しい名無しさん:2008/12/14(日) 20:49:11 ID:4mmfsjnW
>>638
あやしいことって、どんなこと?


642 :優しい名無しさん:2008/12/14(日) 21:10:34 ID:Zx67ONUb
>>641

しらいゆかで検索

643 :優しい名無しさん:2008/12/14(日) 22:27:19 ID:Zx67ONUb
ソアのサイトからスケジュールを見ると
画面左の東京のものが白井由佳事務所にリンクされてる。
入金先もソアじゃなくシライの個人口座
http://www.adhd.jp/
http://siraiyuka.net/

644 :優しい名無しさん:2008/12/15(月) 09:10:25 ID:k+w8gVvt
SOAAの中にわざわざ自分の事務所を作ったわけ?
そして、その事務所の中に当事者団体MARSを作った??
この認識で桶なら、当事者団体内に個人事務所を設け、その事務所内に当事者団体を作ったってことだよね?
意味ないことしてるように見えるんだけど、どういうことか教えてエロい人!


645 :優しい名無しさん:2008/12/15(月) 12:13:32 ID:zSimZIIl
流れブッタギリの微妙にスレちだが・・・

我が子はPDDで個別支援級にいる。自分が定型と違うことを小学生の頃から
痛感し,そのことでトラウマも蓄積してきたので就学時に「個別」判定が出た時は
迷うことなく個別に入れた3年経った今でも普通級へ移そうなど毛頭考えてない。

親ばかに聞こえるが、我が子は周りを巻き込むタイプではなく交流で普通級に行っても
問題ない。でも、トラブルばかり起こしているのに交流級に行かせろとごり押しする親や
学年があがるにつれてきつくなっていくのに中学の準備と称して交流を増やせと言う親・・
 交流にいける実力があるなら異存はないが、交流はまだ難しいと判断されても受け入れない親。
頼むから,定型の人達に迷惑かけないで。まだ、発達障害に対して偏見を増長するようなことはやめて。
その子に合った環境で過ごさせて。
 親のごり押しで躓いて、二次障害やらで犯罪を犯されたら堪んないっす。

646 :優しい名無しさん:2008/12/15(月) 13:36:03 ID:OV9mYsWE
>>644
事務所名でググったら一発で出たぞ。
ソアは所轄官庁が北海道だから内地wでの助成金が得られない。よって関東拠点の新団体まーすを作ったと書いてある。
ただ、なぜまーすの親がソアではなく、会費も個人口座に振り込ませるのかは謎。

647 :優しい名無しさん:2008/12/15(月) 13:41:21 ID:OV9mYsWE
>>645
>>1嫁。完全スレチ。
育児板のアンチスレに同意見多数。
移動キボンヌ。

648 :優しい名無しさん:2008/12/15(月) 19:50:23 ID:3Mn++f2U
>>646
脱税?って考えすぎかな

649 :優しい名無しさん:2008/12/16(火) 17:45:27 ID:uCjoFegZ
って言うか
節税じゃね?

650 :優しい名無しさん:2008/12/16(火) 19:44:01 ID:egbh0Pub
会員85名しかいないのに、脱税するほど儲かってるとは思えないけど

651 :優しい名無しさん:2008/12/16(火) 21:40:15 ID:LcaeWsd+
85名!?
2年前の記事には会員740名って書いてた記憶があるのだが。
2年で10分の1になったのか。

652 :優しい名無しさん:2008/12/16(火) 23:33:59 ID:i2vKFFkv
スケジュール見たら月に2〜3回東京に来てる
北海道から東京への往復の交通費と宿泊費を考えると
東京で何か金になる木でも見つけたのか


653 :優しい名無しさん:2008/12/17(水) 05:16:07 ID:pDvDeTmi
白井由佳は、まあADHDのタチの悪い部分が思いっきり肥大して
周囲の迷惑かけまくってる典型例だな。他のADHD者に救済やらアド
バイスやらをたれられるような身分じゃないだろ、そもそもあいつは。
白井のかかりつけの医師ってのはいないのかね?


654 :優しい名無しさん:2008/12/17(水) 08:25:45 ID:e8dTrvcq
SOAAってところは胡散臭そうだけど、他の自助グループとか参加してる人居る?

655 :優しい名無しさん:2008/12/17(水) 08:45:38 ID:HKmKg5m1
そもそもADHDじゃないでそ?
自著でも「ADHD傾向」と、わざわざ確定診断じゃない言い回し使ってるし。

>>654
何故侍女グループにこだわる?
前向きで使える団体やサービスがたくさんあるのに、わざわざ傷の舐めあいしたいとは思わん。
心が辛いときは病院のカウンセリング使うし。

656 :五十川卓司 ◇soalaRO1Zo:2008/12/17(水) 15:22:00 ID:NcsDTuCa
私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

657 :優しい名無しさん:2008/12/17(水) 16:04:51 ID:e8dTrvcq
>>655
今まで診断済のADHDと直接しゃべったことがないから
一度どんなものか覗きたいなあと思っているんだよね。
あと正直に言うと、端から見たADHDの多動がどんな風に目に映るものなのか
知っておきたい気持ちもある。

658 :優しい名無しさん:2008/12/17(水) 16:34:49 ID:OceVkqFg
>>657
この中から近くの団体探して問い合わせしてみたら?
http://jddnet.jp/dummy2.php?id=100
元々子供専用だったところも、子供が成長して大人になり、大人用当事者分科会を設置しだしてるから、結構あると思うよ。


全然関係ないけど、検索してたらこんなの見つけた。
JDDネット北海道(2006年夏設立)
http://www14.plala.or.jp/hdd_net/top.htm
見ると、成人や当事者向けのものも結構やってる。
これに客を奪われて、北海道では商売できなくなったんじゃないかなソアは。

659 :優しい名無しさん:2008/12/17(水) 20:44:14 ID:Kx/3fYb3
http://siraiyuka.net/katudou/denwa.html
15000円払うと1時間半シライと電話かスカイプでお話できます。
もちろん、前金で払ってね(申し込んでから3日以内よ!)
こんなに高いけど心理カウンセリングはお受けできません。

すごい商売やってるんだね。

660 :優しい名無しさん:2008/12/17(水) 22:17:04 ID:4U5zZUx/
ADHDと言う特性?を利用して商売しちゃってるのは
まぁスゲェ気がするが

非常に強気な価格設定だなと思うけどw

661 :優しい名無しさん:2008/12/18(木) 08:23:34 ID:6BGFPvL2
ADHDじゃなくて「ADHD傾向」だってばw

662 :優しい名無しさん:2008/12/18(木) 08:32:26 ID:kUeZqsDi
>>659
心理カウンセリングなしで¥15,000かよ!

ttp://www.e-club.jp/honbu.htm
こっから紹介されているここは、カウンセリング付きで初回¥10,000、2回目以降¥8,000。
ttp://www.kokoronocare.jp/activity.htm

こう書いとくと値下げするんじゃないかなシライさん。w

663 :優しい名無しさん:2008/12/18(木) 09:11:35 ID:1mL6sj4b
>>662

> 心理カウンセリングなしで¥15,000かよ!

彼女は心理カウンセリングなんてできないでしょ
専門家じゃないし、反論でもしたら恫喝メールきそうだし


664 :優しい名無しさん:2008/12/18(木) 10:35:02 ID:lpfddSX6
「ADHD傾向」なんて曖昧な言葉使ってんなら、いよいよ
詐欺や悪徳セールスじゃねえかww

665 :優しい名無しさん:2008/12/18(木) 10:36:06 ID:qndAoatu
>>657
俺もそういう意味では興味あるな
客観的に自分が分からないので見てみたい
しかも集団なんて日常見られないわけだし

666 :優しい名無しさん:2008/12/18(木) 14:46:04 ID:op9f85DA
>>662
あれ?このカウンセラー知ってる。
日本で一番最初にマスコミに出た『片付けられない女』の人じゃん。
このカウンセリングルームが、どんだけとっちらかってるか興味あるw

667 :優しい名無しさん:2008/12/18(木) 22:28:24 ID:vBz8yHi3
>>663
なつかしいな。
シライの得意な恫喝メール

668 :優しい名無しさん:2008/12/19(金) 09:26:56 ID:PFPYyF1T
成人ADHDにも勝ち組負け組あるんだな
同類の人を食い物にしてのし上がった白井さんは勝ち組

669 :優しい名無しさん:2008/12/19(金) 12:30:30 ID:cH/NOpQf
信者乙。
勝ち組?自分で有名になったと思い込んでるだけで、誰からも相手にされてないだけじゃんw
内向きで閉塞的な組織内に閉じこもってると、その組織の長が物凄い有名人だと錯覚することがあるからなw
一種の洗脳だ。目を覚ませ、と言っても無理なんだろうw

オウムもいまだに信者が1万人以上居る。洗脳って恐ろしいなww

670 :優しい名無しさん:2008/12/19(金) 12:55:26 ID:34wsKMA1
自らADHD傾向というからには、なにか別の人格障害の可能性も高い。
自己愛性人格障害者はADHDを食い物にすることが多いらしい。

671 :優しい名無しさん:2008/12/19(金) 22:16:35 ID:jVz7lO+0
http://siraiyuka.net/net.htmlより
>なお、SOAAの活動の中にも、白井由佳事務所が関わる事業がありますが、
>これらはすべて、SOAA内での承認を受けたものであり、
>理事長である白井の判断だけでおこなっているものはありません

こうあるけど、「SOAA内での承認を受けた」ってどういう意味?
総会でも承認うけたって話聞いたことない

ずるずるといまだに会員な私。
こうなったらSOAAの最期まで見届けようかと^^;)

672 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 11:44:04 ID:66zQkogA
>>668
ナチの強制収容所でも、同胞であるユダヤ人の処刑を手伝うことで
延命してもらったり処刑を免れてたユダヤ人がいたな

673 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 17:59:10 ID:Qbocc2fv
多くの精神科医が成人ADHDの存在すら認めていなかった5年以上前と違って、今は医者のADHDに対する理解はだいぶ改善している。
ADHDの診断のできる医者も爆発的に増えている。
それなのに「未診断ADHD」って意味分からん。

診断出ないんだったらそれはADHDじゃない。それは別の障害or疾患。


674 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 18:22:32 ID:i2CG3ypc
なんかシライさんってここですごく嫌われてるみたいだけど
ADHDでいて成功しているひとりとして応援するってことにはならないんだね
単純にすごいなって思うんだけど。

675 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 19:18:59 ID:WLJ8HE9S
だからADHDじゃないってばww
ADHDでなくて食いものにされてるのに、応援するADHDがいたら、ソイツ脳ミソ足リナ過ギ。
あるいは洗脳されて信者になってるかw

アサハラも業績だけみれば単純に凄いぜw

676 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 19:31:47 ID:i2CG3ypc
>>675
アサハラって犯罪者でしょ?
シライさんは犯罪者でないでしょ。

シライさんは、ADHDを商売にしてるから嫌われてるのね

677 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 19:42:16 ID:66zQkogA
まあ、なんつーかあれだね。
成功を妬む書き込みとトラブルを指摘する書き込みの区別が
つかない人ってのは、やはり重大な脳の欠陥があるんだ思うよ。ADHDとは別の。

それにね。アサハラも選挙の惨敗で落胆したのをきっかけに
殺人行為に手を染めさえしなければ、今でも教祖として君臨
し続けてたと思うよ。信者からガバガバ金集めて、水中クン
バカだのパーコー麺ドカ食いだのもずっと続けていたはずだ。

>>673
激しく同意。


678 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 20:14:36 ID:i2CG3ypc
ADHDにはトラブルはつきものだと思ってた。
上に書いてある脱税って確定じゃないでしょ。
それは完全に犯罪だし。
でも、それに対して「そんなはずない」って誰にも言われないのもかわいそうだけど
きっと、それだけのことがあったんですね。


679 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 21:20:56 ID:APT/c6L7
被害受けたと、警察に何通も被害届出てるらしいぜ

680 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 23:11:37 ID:i2CG3ypc
何があっても自分は被害者って人格障害ですか?

681 :優しい名無しさん:2008/12/20(土) 23:23:40 ID:bDFpxZm8
悪いけど本人乙としか思えない。
ソアの被害者じゃないけど、火のないところに煙は立たないって言うし、
悪口は見まくるのに、良い評判一切聞かないもんなあ。

682 :優しい名無しさん:2008/12/21(日) 00:26:40 ID:OnlxywSj
俺もADDだけど、ここの奴らの言い訳聞いてるとムカついてくるなw
健常者でも叱られれば落ち込むし、ミスして動揺したり失敗して色々悩んだりすることもあるだろうに。
ここの自称ADHDは健常者だったとしても適当に理由つけて同じような言い訳言ってそうだわ
まずは自分の性格を見つめ直せよ

683 :優しい名無しさん:2008/12/21(日) 01:31:42 ID:nKSexqSF
>>681
胴衣
祭りっぽくもないし、なのにスレが延びてるのは何かあるんだと思う。
会費を自分の個人口座に振り込ますのは、すごく怪しさを感じるし。

684 :優しい名無しさん:2008/12/21(日) 02:52:27 ID:hNUSnML9
>>682
ここは愚痴も言い訳も少ないと思うが、どこと比較して言ってるんだ?
あと自称じゃなくて診断済み専用のスレ。

685 :優しい名無しさん:2008/12/21(日) 03:37:33 ID:02iQsd2H
あわてものさんなあたりがADDだなぁ〜と思いました。

686 :優しい名無しさん:2008/12/21(日) 09:46:25 ID:z0BCnGif
シライって、本出してるのにSOAAのサイトでぜんぜん紹介してない
花風社ともトラぶったらしいね。
販売部数をごまかしたとか、ないことないこと言って怒らせたらしい

あちこっちでそういうことを繰り返す
そして、シライは必ず「私は被害者!」と主張する

687 :優しい名無しさん:2008/12/21(日) 14:58:06 ID:woGoFn9K
白井への憤りは全くごもっともだし同意するんだが、
そろそろ白井叩きスレを新たに立てたらどうかな?
スレ違いなカキコばかり続くのもどうかと思う。

>>682
言い訳ばかりする人間は確かに醜い。けどね、はっきり言わせてもらうけど、
君は自称「ADD」だろ? しかも、“俺はADDなのにADDの不遇さに堪え忍び、
言い訳を繰り返したりしない高級なADD患者だ”、という自己陶酔で書き込み
をしている。そういうのは余所でやりなさい。言い訳癖よりもはるかに悪質だ。



688 :優しい名無しさん:2008/12/21(日) 22:43:19 ID:pPNj4+f0
流れぶった切るけど、今日やっとADHDという障害と付き合っていく決心がついた。

自分に与えられたものだ、天命みたいなものだと捉えている。

ただ、それを言い訳にしたり、逃げ道にしたりはしない。
ましてや金儲けの手段になんてしようとも思わない。

少しだけ道が開けた気分だ。

689 :優しい名無しさん:2008/12/21(日) 23:38:59 ID:It6wCtHI
ADHDで良かったことも結構あるよね
とりあえず、知人からのマルチ商法や宗教の勧誘がまったくないよ
「返事だけは調子いいけど、こいつぜってー活動しねーだろ」って思われてるらしい

690 :優しい名無しさん:2008/12/22(月) 07:20:42 ID:oIlqj2z8
>>687
いや俺診断済みだから。

691 :優しい名無しさん:2008/12/22(月) 08:39:22 ID:I3sX98dT
>>686
マジッスカ!
花風社とSOAA一身同体じゃん。
トラブったらSOAA死に体ケテーイ!じゃん。

SOAAから白井由佳事務所を独立させたのも、その辺が関係してるのか?
負債をSOAAに全部残して、自分ひとり資産だけ持ち出して逃げようとか?

692 :優しい名無しさん:2008/12/22(月) 13:04:06 ID:YgX/K3y6
自主企画の激減。
会員数の激減。
重要な連携先とトラブル。
財政の裏付けなしで多角化拡大路線。

破産するワンマン企業がたどる道は似たようなもの。

693 :優しい名無しさん:2008/12/22(月) 15:35:15 ID:UiRjedqv
>>687
>そろそろ白井叩きスレを新たに立てたらどうかな?
立ててもいいが、ADHD関連スレが乱立するのもいやだし、このスレ消化してからでもよくね?

>>686
>あちこっちでそういうことを繰り返す
>そして、シライは必ず「私は被害者!」と主張する。
俺もそう思う。


694 :優しい名無しさん:2008/12/22(月) 18:21:53 ID:w9a1a8ln
>>689
活動して貰えなくても
マルチなら自己消費してくれればいいし
宗教なら勧誘できれば勧誘した人の評価になる

だから多分ADHDなのは関係ないと思われ

695 :優しい名無しさん:2008/12/22(月) 18:46:23 ID:7UCTIHpZ
>>694
マルチってADHDっぽい人多くない?
ずーーーーっと昔誘われていったところがアム○ェイだったんだけど
それっぽい人結構いた。
結局、普通の会社でなじめないタイプという印象だった

不思議なあやしい世界に興味を持って数回集まりにいったけど
人間ウォッチングはとても興味深いものがあった。
ハマったやつのほとんどはただの消費者でしかなかったが

ほかにも自己啓発やら新興宗教もはまりやすいタイプは
はまったらとことんハマるような気がする。

696 :優しい名無しさん:2008/12/22(月) 19:30:59 ID:AV0iJ6x3
>>686
>販売部数をごまかしたとか、ないことないこと言って怒らせたらしい
このあたしが書いた本なんだからぜーーーったい売れるはずyo!
販売数が伸び悩んでるのは誰かが販売部数ごまかしてるからyo!
つうところでしょうかねぇww

>あちこっちでそういうことを繰り返す
>そして、シライは必ず「私は被害者!」と主張する
プラスの結果は自分のおかげw
マイナスの結果は誰かのせいw
自分は絶対に悪くないwww


697 :優しい名無しさん:2008/12/22(月) 22:35:52 ID:HXmZUOey
以前、SOAAのことを知って会員じゃなくても参加できる講座があって
どうしようかホームページの中のリンクをあちこち見てた時に
http://www.happygenius.jp/index.htmlのサイトへのリンクがあったんです。
何の関係なのか全然書いてなくて、ただリンクがあっただけ。
今はリンクも無いようですが。
ここのサイトも見てなんとなくちがうなっていうか疑問を感じたのでやめました。
ここは何かSOAAと関係あるんですか?
あとSOAAのサイトはリンク切れが多くて
定款とか自助活動についてというところがずっと見られない。
それも信用できなかった一因です。
上のみんなの書き込み見て、行かなくてよかったんだとほっとしています。


698 :優しい名無しさん:2008/12/23(火) 13:45:55 ID:G1vxHFNe
なんかスレ違いの話になってきてるな

699 :優しい名無しさん:2008/12/23(火) 15:44:56 ID:bZ5BIUKQ
>>693
ここ消化したらって、この診断済みスレの代わりにSOAAネタ専用スレ立てるってことか?
それはなんかおかしくね?

700 :優しい名無しさん:2008/12/23(火) 15:53:13 ID:hW0fa0CV
>>965
ここは診断済のADHDのスレです。

テンプレの読めない粗忽者が多いな。それこそADHDっぽいんだが。

701 :優しい名無しさん:2008/12/23(火) 20:39:46 ID:AP+6ZeWr
>>699
このスレの代わり、って意味じゃないと思うけどな。
SOAAネタがこのまま続くなら、次スレから分ければいい、ってことなんじゃない?

702 :優しい名無しさん:2008/12/23(火) 23:17:04 ID:JU4/zBg4
スレチとは言い難い。
>>1
>対象は
>総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
総合スレでは長年、SOAAおよびシライの話題が禁止されていたので、これらの事を総合スレに書くには抵抗を感じる人もいるだろう。
>ADHD関連について研究されている人、
SOAAの問題点を指摘した「研究」なるサイトが存在するくらいだし、実際、SOAAにより成人ADHDの正しい認知が10年近く停滞し、文字通り「失われた10年」状態になった側面もある。
問題点を研究することは、立派なADHD関連研究と言えるだろう。


703 :優しい名無しさん:2008/12/24(水) 21:04:02 ID:fScSPaUh
>>702
2点のうち下の方はともかく、上は訳わからん
ただのこじつけになってるだろ

SOAAとかいう団体がろくでもないのはなんとなく分かったが
ここでやるのはスレ違いだよ
研究サイトのBBSかなんかでやったらどうか

704 :優しい名無しさん:2008/12/24(水) 21:57:20 ID:OmjrOUPX
ここでやってもいいんでないかい?
既スレがあるならともかく、それ以外の誘導は2ちゃんでは意味ないしw


705 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 02:50:09 ID:+Bu/5g2i
多くの診断済が食い物にされてるならここでやってもいいけどね
こんなのに引っ掛かるのって、確定診断受ける自信はないけど
ADHD気分を味わいたいだけのなんちゃってが多いんじゃないの?
ADHDの自助グループやオフ会って未診断ばっか集まるらしいし

706 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 15:13:20 ID:BTuAPalb
タクシーのエミリアンみたいなのがADDだよね
さっきDVD借りてみてて思った

707 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 18:26:57 ID:kPohed3N
>>705 悪貨は良貨を駆逐する、の例えどおりの現象が起きた。
全国で多数のなんちゃってADDが発生し、本々いた注意欠陥多動性障害者を除外しだした。
直接に食い物にされてる診断済みは少ないかもしれないが、間接に大量の診断済(主に20世紀中に診断を受けた者)が被害を受けた。
だからこそ、こんなにスレ伸びるんじゃないか?

>>706 総合スレにありがちなネタ。自重。


708 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 20:54:37 ID:EMxnYUPU
>>705
非常に同意する。ゴチャゴチャ言わずに何故さっさと各都道府県の
発達障害者支援センターの指示を仰いで医師から確定診断をもらおうと
しないのかね。
無印のADD/ADHD本スレとわざわざ分けてこのスレが生まれたのに、
未だになんちゃってが多い。

709 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 22:30:58 ID:8g28zjsi
ソアの悪口を言うのはミシン団のなんちゃってだと誘導するのに必死すぎw


710 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 22:48:34 ID:PKEbWrSi
シライはここ見てるんだろうな
脱税って上で書かれてから白井由佳講座のうわべ上の更新が全くない。
SOAAのサイトの右側のところに東京での講座がある。
ちなみに右はSOAAの左は白井由佳のスケジュール。
右側にスケジュール出してるけど詳細のリンク先は白井由佳NET
振込先も「指定の振込先」とだけ書いて
シライの口座とは記載されていない。

たぶん、ここでばれたから白井由佳講座の日程はのせたくない
ただ、マースの会員や東京の会員にだけメールで案内してるんだろう
上記の講座以外にもリンクされていない詳細ページもあった

脱税で決まりってこと

SOAAはもう自助団体でもなんでもない。
白井のおこづかい用自作自演団体

だから、ADHDとは何の関係もない団体です。
ここのスレとは何の関係もないようです。

SOAAの話はスレ違い認定しました!

711 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 23:00:59 ID:fZ1QgCkE
スレ読む限り、多くの診断済みは「問題視」してるんだと思うな。
食い物にされてるんでも引っ掛かってるんでもなくて。
未診断ばかり集まる自助グループの姿がマスメディアを通して「ADHDの姿」と流されイメージが定着するのは非常に困る。

712 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 23:17:44 ID:kPohed3N
>>710
>おこづかい用自作自演団体
までは同意。しかし、
>だから、ADHDとは何の関係もない団体です。
とはならないだろ?ADHDを看板にして活動してるんだから。
>ここのスレとは何の関係もないようです。
ADHDを名乗って灰色な活動してること自体、迷惑だと感じてる診断済当事者が多いから、こんなにスレ伸びるんじゃないか?
それでもスレ違いと言えるの?

713 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 23:48:10 ID:+Bu/5g2i
スレが伸びてるのは、SOAAネタで盛り上がってるというより
スレチかどうかで意見が割れてるからだと思うんだけど。

でももう気が済むまでここでやって、話がまとまったら
スレの話題を元に戻してくれればいいやと思うようになった。

714 :優しい名無しさん:2008/12/25(木) 23:59:58 ID:PKEbWrSi
>>712
SOAAの話題はスレチだと言ってる人いたから
この話題が迷惑なのかと思って

スレチじゃないなら、またSOAAのサイトで変なの発見!
「正会員になりませんか」のところで
「潜在能力を開花させたい」って何?ADHDと何の関連があるんだか

715 :優しい名無しさん:2008/12/26(金) 10:00:48 ID:QVj9H4VW
>>714
リンク先に「潜在意識を知ればADHDの天才脳が活かせる」と書いてあるから。このことなんじゃない?
シライの法解釈では直リンクすると著作権法に違反するらしいwwwから、詳しくはぐぐってくれ。


716 :優しい名無しさん:2008/12/26(金) 13:25:18 ID:o6830Xyn
>>706
エミリアンはADDだけど真面目ってのが正しいな。
(少なくとも2ちゃんADD診断者の)大半はADD+楽したい人間だから考えも周りからの視線も違う

717 :優しい名無しさん:2008/12/26(金) 18:15:49 ID:FIGW/tr7
>>706
>>716
実在しない、マンガや映画のキャラクターをADHD認定してもなぁ。
のび太ジャイアン症候群みたいでイヤ。

718 :優しい名無しさん:2008/12/26(金) 21:21:41 ID:yJA4HTxW
ADHDについて勉強中です。
ADHDの多くは 多動(子供) → 衝動(青年) → 不注意(成人) と年齢によって移行する傾向があるとか。
では中高年は?老人は? どうなるの?

ADHDが老齢に達して落ち着きを獲得するという事があるのでしょうか?
50代、60代以上でADHD本人、またはその家族の方がおられたら意見を聞きたいです。
家族は、未来にかすかな期待を抱いてもいいのでしょうか?

719 :優しい名無しさん:2008/12/26(金) 22:18:56 ID:5kWeIgrQ
>>715
「潜在意識」ってあやしいセミナーや新興宗教をイメージしてしまうんだが。
その方向に進むのかと思った

720 :優しい名無しさん:2008/12/26(金) 23:35:53 ID:QVj9H4VW
>>718
>ADHDの多くは 多動(子供) → 衝動(青年) → 不注意(成人) と年齢によって移行する傾向があるとか。
どこからそのようなヘンな知識を仕入れてこられたのでしょうか?
結論から言いますと、全くのデタラメです。
多動衝動優勢型は、産まれたときから死ぬまで多動衝動優勢型です。
不注意優勢型は、同じく産まれたときから死ぬまで不注意優勢型です。
加齢によって他の型に遷移することは、基本的にはありません。

ADHD(多動衝動優勢型)が成人になって多動が目立たなくなるのは「学習」によって人間として「成長」したからであり、障害が遷移したのではありません。
また同じく、ADHD(不注意優勢型)についても「学習」によって「成長」し、目立たなくなってきます。

ここで重要なのは「(人間としての)成長」です。
ただ加齢したからって成長しません。

成人は不注意優勢型が多い、と誤解されていますが、その多くは子供時代に人間としての学習不足により成長していないため、成人になるまで問題が放置された結果であるとの認識が一般的です。
(他にも、不注意のみのADHD(いわゆるADD)は、発達3大障害(自閉症・注意欠陥多動性障害・学習障害)とは全く別の、第4の障害である、とする説があります)

中高年になると、思考の多動に身体が追いつかなくなって落ち着いてくる、という説がありますが、大間違いです。
そもそも「多動症」といえば、老人の精神障害のことを指していたくらいですから、体力説では説得力がありません。
(この「多動症」は、落ち着きがない・動き回るという点では共通してますが、ADHDとは根本的に異なるものです。)



未来に希望を持つために必要なのは、患者本人の「人間としての成長」です。
それなくしては、いくつになっても、何も変わりません。

721 :優しい名無しさん:2008/12/27(土) 08:34:39 ID:C4iXxEFI
>>719
会長自ら新興宗教だといってたらしいし、もともと新興宗教でしょ?


>>720
シライが老人性多動をロウジンのADHDとして長々と解説してたの思いだした。
そっか。違うんだ。

722 :優しい名無しさん:2008/12/27(土) 08:39:25 ID:SKe6tuUq
>>718
自分は子供の頃多動は全くなかったよ。

ところで昨日診察行ってきた。
医師が嬉しいこと言ってくれてちょっと元気出た。

来年からは発達障害の勉強会に通う予定。

まずは、大掃除だ!!

723 :優しい名無しさん:2008/12/27(土) 12:01:25 ID:i59VtzQ9
発達障害なんて診断されたって、結局何も変わらないんだよね。
薬で多少マシにはなったけど。
前頭葉にもうひとつ疾患持ってるから、もう本物のバカだと確定されたくらいか。
普通に生まれたかったわ・・・

724 :優しい名無しさん:2008/12/27(土) 13:22:13 ID:M5xCbsXM
>>719
SOAAの理事に新興宗教の会員がいるみたいだし。その影響じゃないか?


725 :718:2008/12/27(土) 16:23:23 ID:5YdWU8cD
>>720
・・・そうですか。 なんというか、有期刑だと思っていたら終身刑を宣告されたような気持ちです。

「多動優勢型」「不注意優勢型」の別は書いてありました。
ただ、年齢(=成長)によって目に付く障害の表れ方が変化するので、大人のADHDはないと考える医者が多い
という問題を扱った内容でした。

その変化について、「普通の人でも幼稚園時代におてんばだった女の子が思春期に大人しくなるのはホルモンの影響で、
ADHDもホルモンの影響を受ける」 とかいう解説が説得力があったもので、そういう変化に期待してしまいました。

普通の人でも老化すると丸く穏やかになったり、逆に頑固で偏屈になったりするような変化
(おそらく脳内物質などの影響も大きい?)がありますが、ADHDではどう表れるのかと・・・。

726 :優しい名無しさん:2008/12/27(土) 18:23:39 ID:o/FqBj8A
苦米腹と駆動が退任したようだが、何かあったのか?

727 :優しい名無しさん:2008/12/27(土) 23:05:12 ID:9tOw6wR9
>>726
SOAAはふたりからお金だいぶだしてもらっていたし
SOAA代表も個人的にかなりの額の借金があったはずだ
新しいお財布がみつかったのか?

新しいお財布=新しい男
だったら平和な話なんだが、あやしい商売はじめてそうな気がする
それが個人事務所か?




728 :優しい名無しさん:2008/12/28(日) 09:00:25 ID:ioDgMsio
教材とDVD売り始めたようだが、1冊(枚)1000円(5000円)だから、怪しいといえる額じゃないし。

急に活発になった財源=新しいお財布の正体が気になるね。


729 :優しい名無しさん:2008/12/28(日) 17:50:29 ID:frIknkiY
結局SOAAスレになってしまったw

730 :優しい名無しさん:2008/12/28(日) 20:47:08 ID:CUAcLuqg
>>729
> 結局SOAAスレになってしまったw

申し訳ない。どうしてもSOAAの怪しさが気になってしまってな
今知ったことなんだが申し訳ないが書かせてくれ

今年の総会はかなり荒れたそうだ。
また聞きのまた聞きなんで、だれか会員いたら詳細を教えてほしいんだが。
ひとつは家賃をかなり延滞していて、それをほかの理事は知らなかったらしい
シライひとりで隠してたって。
理事のところに支払い督促が行ってはじめたわかったそうだ。
市の関係のところだから簡単には追い出されないらしいが。
こんなこと続いたらそのうち追い出されるんじゃね?

たたけば、ほこりどころか、固まったゴミの山がまとめて出てきそうだな
ほかにも話は出てきたが、あまりにスレチなので自粛
事務所にも誰も出てないほうが多いそうだし、電話も止まってることもあるそうだし、
ほっといても、勝手に崩壊するんじゃね?

731 :優しい名無しさん:2008/12/28(日) 23:05:48 ID:r/+mQihK
家賃滞納と督促の話とか、事務所に誰も居ないことが多いとか、電話がよく止まってるとか、8年前からずっとあった噂だからw
そんな状態でも8年続いてるんだから、勝手に崩壊はしないだろう。
仮に滞納で事務所追い出され電話も止められたって、NPO法人格を失うわけじゃないし、個人事務所に至っては痛くも痒くもない。
そもそもこの個人事務所、活動拠点が東京らしいから、東京のどこかにあるんだろうけど、住所も電話も明記されてない。どこにあるんだ?

732 :優しい名無しさん:2008/12/29(月) 00:17:38 ID:JQoViNCr
>>725
個人差が多いし、最近さかんに取り上げられてるだけで
小さい頃から老人までのADHDを追うだけのサンプルがまだ多くないだろうから、
老人になったらどうなるかは、よくわからないね

穏やかになることもあれば、年をとって誰からも咎められなくなって
大人になってから学習した落ち着きの仮面が外れて酷くなるかもしれない

まぁ先がわからない以上、常に自分を律することを意識するしかないんじゃないかなぁ
これは定型含めた全人類に言えることだろうけど

733 :優しい名無しさん:2008/12/29(月) 09:54:10 ID:to41Buup
>>731
白井由佳事務所って屋号みたいなもん
事務所なんて東京で借りる余裕なんてない。
札幌の2〜3万の事務所家賃さえ払ってないんだから

SOAAのサイトで宣伝
SOAAの会員に宣伝
経費のかからない商売してます
経費はSOAA売り上げはシライ口座

734 :優しい名無しさん:2008/12/29(月) 12:04:42 ID:PnOyYLYr
形だけにしても、都内に事務所ないと都は助成金ださないんじゃないの?
まさか北海道の住所で助成金ださないでしょう。

735 :優しい名無しさん:2008/12/29(月) 17:40:30 ID:QAOcVbHn
SOAAに対する苦情があった場合ってどこに言ったらいいの?
道庁?

736 :優しい名無しさん:2008/12/29(月) 21:33:54 ID:QAOcVbHn
>>735
すみません。自分でみつけました。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sbs/npo-kyoudou

ここ見てわかったんですが、NPO法人って毎年提出しなきゃならない書類もあるんですね。

特定非営利活動促進法 第二十九条

 特定非営利活動法人は、内閣府令で定めるところにより、毎事業年度一回、事業報告書等、
役員名簿等及び定款等(その記載事項に変更があった定款並びに当該変更に係る
認証及び登記に関する書類の写しに限る。)を所轄庁に提出しなければならない。
2 所轄庁は、特定非営利活動法人から提出を受けた事業報告書等若しくは
役員名簿等(過去三年間に提出を受けたものに限る。)
又は定款等について閲覧の請求があった場合には、内閣府令で定めるところにより、
これを閲覧させなければならない。

これだけだらしないシライさんが、ちゃんとやっているとは思えない・・・


737 :優しい名無しさん:2008/12/30(火) 02:38:22 ID:KRf1Ix5o
何でこのスレこんなんなっちゃったの?
SOAAとかシライとかよく知らないしさっぱり興味ないんだけど
普通、診断済みなら知ってて当たり前なんだろうか

738 :優しい名無しさん:2008/12/30(火) 05:12:56 ID:lza5f+1O
さっぱり興味ない人の事なんかおかまいなしに書きたいことを嬉々として延々書かずにいられないからADHDなんだと思う

739 :優しい名無しさん:2008/12/30(火) 08:35:37 ID:B3RGmrIU
>>737
多くの診断済が問題視してる人物と団体だ、ってことだろ。
聞き飽きたせりふだが『スレの空気嫁』。
SOAAとかシライとかの話題が続くと困る人物による工作、と誤解されるぞ。

740 :優しい名無しさん:2008/12/30(火) 09:51:56 ID:mnBLSp0r
みなさん!大掃除は終わりましたか?
私はパソコン周りの掃除が完了しました!すっきり爽快です。
ぐるっとまわりを見なければとてもいい感じです。

741 :優しい名無しさん:2008/12/30(火) 12:55:18 ID:2KvDVVGM
>>735
その程度の書類なら楽勝だよ。
シライは「ADHD傾向」なだけでADHDじゃないんだからw

742 :優しい名無しさん:2008/12/30(火) 14:49:11 ID:SwNBK12Y
>>740
一応年賀状出すべき人の分は書き終えて出した!

生まれて初めての快挙だ!!

掃除・・・これからですwww

743 :優しい名無しさん:2008/12/31(水) 11:11:44 ID:iebhwunz
ことし一年おせわになりました。
シライだけでなく、来年はADHDを食い物にする悪徳業者がいなくなりますように。
皆様の幸福を祈っております。

744 :優しい名無しさん:2008/12/31(水) 15:43:52 ID:H34KdKaB
ずいぶん上のほうにいっちゃったけど
>>650 で会員85名と書いてあったけど、SOAAって一度入会したら永久に会員のままだよね。
会費払わなかったら議決権や割引などの会員特典が受けられなくなるだけで退会扱いにならないはずだよね。
見かけ上の会員数は毎年増え続けていたはず。1000人くらいになってたはず。
なのに、なぜ85人にまで減らしたのだろう?
会費払ってない「幽霊会員」を除名扱いしたと考えるのが自然だけど、そんなことしてSOAAに利があるとは思えない。

>>671>>730 に総会の話が出ているが、なにか関係があるのだろうか?
とはいうものの、SOAAの総会は名ばかりの幽霊総会で、理事以外の出席者は皆無だと聞いたことある。
>>730 に、総会がかなり荒れたと書いてあるが、シライとその飼羊理事だけで執り行われる総会。荒れようあるのか?


745 : 【だん吉】 【1598円】 :2009/01/01(木) 09:13:40 ID:YniaydM5
おめ!
皆様にとっていい年になりますように。
悪徳業者に騙されませんように!


746 :優しい名無しさん:2009/01/01(木) 12:35:46 ID:dFRT+yhQ
いつまでも粘着してるうざい連中何なんだろうって思ってたけど、これか。
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/

ちゃんとアドレス貼って これ読め って誘導すればいいじゃん。
あやふやで遠まわしなはっきりしない内輪受けな憶測して、自分らだけで喜んでるからうざいんだよ。

747 :優しい名無しさん:2009/01/01(木) 12:47:22 ID:+eH0pnSB
>>746
本人おめ!

748 :優しい名無しさん:2009/01/01(木) 13:22:49 ID:Q7fdVuYs
あけおめことよろ。

昨日今日と暇なのでぼんやり考えてたのだが「脱税」が腑に落ちない。
ソアの実はシライ個人商店で、利益をどう使おうがシライの思うまま。それどころか他の利益をソア活動に組み入れれば損益相殺できて節税になる。
それなのに、税率最高の個人事務所をわざわざ作った。
何の事業をやるにしろ、全部ソア名義にしておけば、税額は半分以下でおさまるのに。
ソア法人申請書に書いてない事業をやるための個人事務所ならわかるが、やってることは全てソア事業に含まれることばかり。

その他に考えられるのは、特定非営利法人で禁止されている事業をするため・・・か、皆のいうとおり個人口座に入った金を青色申告しないで納税逃れするつもりなの・・・か。

749 :優しい名無しさん:2009/01/01(木) 14:48:54 ID:ZoKnYYhE
次1月9日だよな。だれか凸うp頼む。

750 :優しい名無しさん:2009/01/01(木) 16:46:26 ID:ofNTIgU6
シライさんに前世を見れる人がいるから行かないか?と言われ
2〜3万くらい払って行って
平岩浩二って人に会った。
SOAAとはまったく関係ない活動だと思うが
SOAAの会員を何人も連れて行ってる。
これって問題じゃないのか?




751 :優しい名無しさん:2009/01/01(木) 19:09:14 ID:IV5bDdq1
「スレ違い」「ウサい」と言ってる人に対して即座に本人認定する奴は何なんだよ
遠慮がちにSOAAネタ語ってる人にはどうも思わないけど
あんま図々しいとむかついてくる

752 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 01:07:55 ID:/ehutIcV
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/
これ、参考にしなくていい。
まだS○AAが(理事さんがシメていたし)真面目だったころ、
オレ様ルールを通してもらえなかったボウヤの手の掛かった逆ぎれ。
もっと役に立ってもっと敬われる“特殊な才能持ったADHDのオレ様”を
自己実現したがったS○AAストーカー。
見たり、参考にしたりしたらそれだけこやつの自己実現に加担したことになる。
悔しいだろ。こんなボウヤの自己実現助けちゃったら。
2CH住人達はすごい頑張って生きててもカキコが精一杯なのにさ。
もし同僚として働いたらとんでもない目に遭わされるかもしれない自己愛キャラに
自己有用感とか贅沢品与える必要梨。ほしくてももらえないのに。

753 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 01:09:23 ID:/ehutIcV
>平岩浩二

ぐぐった。ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!!

>>750は唐突に言われたん?
この苦労は何かのたたりか、とか私は罪深い・・・とか言ったのかい?

あそこはもともとこだわりなく楽しく遊びたい人に集まってほしがってた。
そうとはっきり言わないけど。
自助会とか自分で立ち上げて、勉強会で何かナカーマの機嫌を取れるイベントを
提供できる、使える人をほしがってた。
ASや二次障害の重篤なのは持て余していた。
社会で“使えない人”だから傷ついているのにS○AAでも“使えない人”ヤダとは言えない。
だから存在を忘れたがってた。

圧倒的多数のなぐさめてほしがる人々はトラブルメーカーだった。
しかしなすすべがなかった。とりあえずサロンに放りこんで、先延ばしの振りして忘れた。
トラブルメーカー同士で馴れ合うも、馴れ合ったあと必ずトラブった。
重篤なナカーマを放置すると悪化した様子を自分でさらすので
さらに多数のナカーマのフラバを誘った。
S○AAの収入が減った。

754 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 01:10:48 ID:/ehutIcV
苦手なんだよきっと。人の繊細な気持ちを扱うことは書類作成くらい嫌いなんだよ。
ほんとは細かいこと忘れて人の気持ちに疎くて多動で積極的なウマが合うナカーマで
集まって無責任にワイワイやりたいんだよ。
でもそれ以外をハブにするわけにいかない。会費が入らない。
ハブにしたい本音を自分たちでも分かっていなかったりするかも。

だから不燃ゴミ引受業者のように、霊の世界を使い出したかな。
プロのカウンセラーを専属に付けるとかはしなかったらしいな。

彼女自身も、悩んでたのかもしれない。
忘れても忘れても、理解不能なヤカラが生き霊のように背中に乗り続けるし
リタ規制で生き霊に追い打ちかかるし、書類作成とか嫌いなことはしない生き方をするはずが、
嫌いなナカーマはハブれないとかお金無いとかの矛盾を抱えて自分自身も救われたくなったのかもしらんね。

755 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 02:38:27 ID:IHapYVUz
S○AAの話はもういいよ・・・

756 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 08:49:16 ID:zPOpiMCb
>>752-754
新年早々長文乙!

>>755
スマヌ。新年早々申し訳ないが、この長文が気になって。

>>752
>見たり、参考にしたりしたらそれだけこやつの自己実現に加担したことになる。
このボウヤがストーカーだと言いたいことはわかった。だが、この意味がわからん。
あと、このボウヤはS○AA会員ってことかい?それも運営にまで口出しできる地位の高い人ってこと?
>まだS○AAが(理事さんがシメていたし)真面目だったころ、
いまは真面目じゃなくなったってことでおk?
>>753-754
>>753>>754は言葉を変えただけで同じこと言ってるね。
シライ本人は「積極的で使える人」と「楽しくワイワイ」やりたかった。
  ↓
集まってくるのは「なぐさめてほしいチャン」ばかり。
  ↓
会費収入が減るから、ハブにはできない。
  ↓
持て余した使えない人を、サロンに放り込んだり霊の世界に誘導した。
  ↓
サロンでも「なぐさめてほしいチャン」がトラブルを起こし、周囲にまで悪影響を及ぼしS○AA収入が減った。


シライの立場から言えば『悪いのはアタシのせいじゃない。使えない「なぐさめてほしいチャン」と、S○AAストーカーのボウヤが悪いんだ!』って結論か?


757 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 09:50:38 ID:T4hQBDsZ
>>750
思い出した!平岩浩二ってなんか聞いたことあると思って
ググったらなんたら協会って…そこに書いてあるの見ると平岩浩二はプロレスファンだって!
3月にあったSOAAの藤波辰爾のトークショー
このつながりから藤波辰爾氏の起用となったのでは?
当日のトークショーにはなぜかADHDとなんの関係もない平岩浩二という人がきていた。
もう、ここにどっぷりなんじゃないか。
それにしても、わざわざ北海道からここに通ってるのか?


758 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 10:11:29 ID:kuCJwfZx
ttp://www.romasophie.net/act/reinoshi.html

ここって、霊能士養成学校?
一級霊能士のとこにある「ゆかりん」ってまさか???

759 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 11:10:43 ID:xMzceiZd
>二次障害の重篤なの
>なぐさめてほしがる人々はトラブルメーカーだった
>トラブルメーカー同士で馴れ合うも、馴れ合ったあと必ずトラブった。
>重篤なナカーマを放置すると悪化した様子を自分でさらす

自分らの事よくわかってるじゃん。
S○AAでウザがられて追い出されたんだろ?
S○AAの気持ちわかるからむしろそっちに同情するよ。

スレ乗っ取るんじゃなくて自分のサイトでやれよ。
たまにアドレス貼ればそれで十分だろ。

760 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 11:42:46 ID:zPOpiMCb
テレビもつまらない特番ばかりだし。暇だ。

>>757
藤波辰爾がなぜ突然出てきたのかが不思議だった。
3月のトークショーに平岩浩二が参加していたのなら、繋がりとして有り得るね。

>>758
それはできすぎじゃないか?考えすぎだろww

>>759
S○AAの気持ち解らんでもないが、仮にも法人立ち上げて活動してんだから、それくらいの対処は予め織り込んでもらわないと。
あと、自分のサイトってどこ?差し支えなければうp頼む。


761 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 13:26:09 ID:/ehutIcV
>それにしても、わざわざ北海道からここに通ってるのか?

飛行機代……  ('0'*)(・・*)(・・、)。・゚゚・(>O<)・゚゚・。
ホテル代……  ('0'*)(・・*)(・・、)。・゚゚・(>O<)・゚゚・。

会費収入以外の可能性をさらうとして
今までのマイレージかなー
連れて行かれた会員が払うお金は紹介料込みなのかなー
泊めてくれる会員がいるのかなー
(でも人に気を使うのも片付けも嫌いだからホテルは好きとおもわれ)
不注意多動でインターネットカフェは想像しにくい。
娘を元ダン(ナ)に会わせる名目で元ダンに全額出させてるのかなー

こんな可能性が全部消去されたらΣ(T▽T;) グワワアアァァーーーン!

762 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 18:45:43 ID:62gAMZ6M
>>752 は ID:/ehutIcV の怨み節すごいね。
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/ にこれだけ怨み持つの、シ○イ本人くらいじゃないのか?
しかもボウヤという新キャラクター(脳内?)まで登場させて。すごい怨念w
>>753>>754は第三者が書いたように偽装してるが、すべて>>752で台無しになっとる。
悪いこといわない。腕のいい精神科医に治してもらえその自己愛性。いまにタイーホされるぞ。

763 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 19:11:25 ID:oJIZYoxw
平岩浩二ってhttp://www.romasophie.net/の人ってことでFA?
ここの講座の日程と最近のSOAAの東京講座の日程を照らし合わせてみた

11月7日(金) テーマサロン         11月8日(土)第10期初級・通常講演会
11月16日 白井由佳対談シリーズ     11月15日(土)エグゼ5 エグゼ4
12月14日 雑談・世間話・褒め言葉講座  12月13日(土)第10期初級・通常講演会
12月21日 ADHDビジネススキル講座  スケジュールになし(個人セッションってやつか?)

SOAAの講座をするために東京に行ってついでに平岩の講座に行っている。
平岩の講座に行くために東京講座をやっている。
さあ、どっち?
どっちにしてもSOAAの経費で東京行って平岩の講座に参加してるってことだろ
そして、ついでにSOAAの会員を連れて行って・・・

764 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 19:32:53 ID:Cet/frsr
>>763
今月の予定を追加しておきましたw

11月7日 テーマサロン         11月8日(土)第10期初級・通常講演会
11月16日 白井由佳対談シリーズ     11月15日(土)エグゼ5 エグゼ4
12月14日 雑談・世間話・褒め言葉講座  12月13日(土)第10期初級・通常講演会
12月21日 ADHDビジネススキル講座   12月20日(土)第10期初級・通常講演会
1月 9日 ADHD講座            1月10日 (土) 第10期初級・通常講演会
1月23日                 1月24日 (土) 第10期初級・通常講演会


765 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 20:52:31 ID:oJIZYoxw
>>764
10月も追加してみました。
ついでに、11月にも、もうひとつありました。

10月12日 東京 テーマサロン  10月11日(土)通常講演会・第9期上級コース
10月19日 東京グループ講座   10月18日(土)通常講演会・第9期上級コース
11月7日 テーマサロン         11月8日(土)第10期初級・通常講演会
11月16日 白井由佳対談シリーズ     11月15日(土)エグゼ5 エグゼ4
11月23日 白井由佳グループ講座     11月22日(土)第10期初級
12月14日 雑談・世間話・褒め言葉講座  12月13日(土)第10期初級・通常講演会
12月21日 ADHDビジネススキル講座   12月20日(土)第10期初級・通常講演会
1月 9日 ADHD講座            1月10日 (土) 第10期初級・通常講演会
1月23日                 1月24日 (土) 第10期初級・通常講演会

766 :優しい名無しさん:2009/01/02(金) 22:35:00 ID:xMzceiZd
騙されるところだった。
単に平岩の講演会が毎週土曜でSOAAが毎週日曜なだけじゃん。
それを今月もそうだ、先月もそうだ、その前も・・・って、土曜と日曜なんだから当たり前じゃん。
SOAAの曜日だけ削除して誤魔化そうとか姑息な奴だ。
どっちが詐欺師なんだか。

767 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 07:17:13 ID:TGjy31pj
>>766
よく見ろ!毎週じゃねーだろ!
ここ4ヶ月分を表にするとこのとおり。

10月 5日(日) 10月 4日(土)
10月12日(日) 東京 テーマサロン   10月11日(土)通常講演会・第9期上級コース
10月19日(日) 東京グループ講座    10月18日(土)通常講演会・第9期上級コース
10月26日(日) 10月25日(土)
11月 2日(日) 11月 1日(土)
11月 7日(金) テーマサロン          11月 8日(土)第10期初級・通常講演会
11月16日(日) 白井由佳対談シリーズ      11月15日(土)エグゼ5 エグゼ4
11月23日(日) 白井由佳グループ講座     11月22日(土)第10期初級
11月30日(日) 11月29日(土)
12月 7日(日) 忘年会(東京) 12月 6日(土) エグゼ5 エグゼ4
12月14日(日) 雑談・世間話・褒め言葉講座  12月13日(土)第10期初級・通常講演会
12月21日(日) ADHDビジネススキル講座   12月20日(土)第10期初級・通常講演会
12月28日(日) 11月27日(土)
1 月 4日(日) 1 月 3日(土)
1 月 9日(金) ADHD講座             1 月10日 (土) 第10期初級・通常講演会
1 月18日(日) ADHDと恋愛(東京) 1 月17日(土) エグゼ5 エグゼ4
1 月25日(日) 東京サロン              1 月24日 (土) 第10期初級・通常講演会

平岩の講座がない6週だけ見事に東京講座・サロンが実施されてない。


768 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 07:22:29 ID:TGjy31pj
10月 5日(日)                     10月 4日(土)
10月12日(日) 東京 テーマサロン       10月11日(土)通常講演会・第9期上級コース
10月19日(日) 東京グループ講座        10月18日(土)通常講演会・第9期上級コース
10月26日(日)                    10月25日(土)
11月 2日(日)                     11月 1日(土)
11月 7日(金) テーマサロン           11月 8日(土)第10期初級・通常講演会
11月16日(日) 白井由佳対談シリーズ     11月15日(土)エグゼ5 エグゼ4
11月23日(日) 白井由佳グループ講座     11月22日(土)第10期初級
11月30日(日)                    11月29日(土)
12月 7日(日) 忘年会(東京)            12月 6日(土) エグゼ5 エグゼ4
12月14日(日) 雑談・世間話・褒め言葉講座  12月13日(土)第10期初級・通常講演会
12月21日(日) ADHDビジネススキル講座   12月20日(土)第10期初級・通常講演会
12月28日(日)                     11月27日(土)
1 月 4日(日)                      1 月 3日(土)
1 月 9日(金) ADHD講座              1 月10日 (土) 第10期初級・通常講演会
1 月18日(日) ADHDと恋愛(東京)         1 月17日(土) エグゼ5 エグゼ4
1 月25日(日) 東京サロン              1 月24日 (土) 第10期初級・通常講演会


769 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 07:44:58 ID:Oj47l7E9
最近2cHへの書き込みが出来ないことが多いんだが、特にメンヘル版に多い
のだが、どうしたものか・・・・
【ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 4 】に書きこしたいんだが、
文字を打ち込めない・・・・。だからってここで書くのもなんだが、診断済みで
教員の人っていますかね?


770 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 09:16:03 ID:mQJc6oCn
soaaネタは総合スレでやれよ
あっちは何でもありなんだから

771 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 10:18:30 ID:JsW51U5J
白井さんが講義を受けたからと言って
何の問題があるというのでしょう?
東京の講座はSOAAじゃなくて白井由佳事務所のほうでしょ
白井さんがどんな主義・思想をもっていても個人の自由では?
SOAAじゃないから、自分のお金で東京に行ってるだろうし。
確かに、SOAAの人も行ってるけど
平井さんは無理に何か多額のものを買わせたりしてるわけじゃないし
信じても信じなくてもいいっていうスタンスでした。
個人的に行くのに何が問題あるのでしょう。
それにいいと思ったものを人にすすめるのは自然のことだと思います。

772 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 12:36:57 ID:Bbg6JeYw
>>771
公私混同を大歓迎してますねあなた。むかしボダっぽかったとき身に覚えがありますが、それは弁護のふりした自己正当化ではないでしょうか。

>個人の自由では?
>個人的に行くのに
しら○さん個人の動きを強調していますが、本物の個人行動ならだれにもばれないようにするもの。

>SOAAの人も
S○AAの人は立場的に下でしょ。
これからしら○さんたちから教わって障害理解や自己確立しなきゃいけないことが
たくさんあると思うから入会したのに「いいよ」って勧められたら断れる?

他人のためになっても自分のためにならないものもあります。
ベテランの一部を除いた、二次障害で飢えているS○AAの人たちに見分けが付きますか?
現場にいたら二次障害重篤な人には勧めてないように見受けられるかもしれませんが
重篤な人ほど初対面の人には抜かりがないようにそつなく上品に振る舞うものなんです。

その病む人同士の化学反応を見て、対等な個人と個人の関係だとかなんとか
正当化することで、まだ霊視を受けていない人の自由な捉え方をがんじがらめに縛り上げたんですよ。
個人的な関係どころか肉親とも自分の子とも分かり合えなくて、なぐさめに飢えているS○AAの人が
霊視はちょっと、と引いたり、共依存じゃないのかな、と思う自由を奪って、謙遜もしないで
いきなり771が誘われない人の上に立ったんですよ。
個人的な関係の話にしてしまうことで、カースト作っちゃったわけですよ。
偉いですねえ。

でもよくいるキャラですね。カリスマに媚びるとまわりが見えなくなる時期が、確かにありました。
夢中、なんですよね?

773 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 13:07:06 ID:CKWohcs7
>>768
12月28日(日)                     11月27日(土)
1 月 4日(日)                      1 月 3日(土)

↑ これただの年末年始じゃねえかよw
↓ しかもここデータ捏造してるし。

× 10月26日(日)                    10月25日(土)
○ 10月26日(日)                    10月25日(土) エグゼV エグゼW

結局ここ4ヶ月分を表にしてたった3週しか一致しないのか。
また捏造詐欺師に騙されるところだった。


774 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 13:54:00 ID:vqdJKNfk
この興味ない話題、いつまで続くんだろうw

775 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 17:18:26 ID:xqBWQhUU
>>769
教員やってますよ。
事務作業やってくれる秘書が欲しいですw

いつか情報漏れとかやらかして首になる予定www

776 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 21:50:27 ID:TGjy31pj
>>771
NPO法人は市民の監査を受ける義務があります。
法律上の公人には当たらないが、責任者たる理事長および理事も、市民の目により監査される義務があると解釈します。

>>773
10月25日はエグゼ5がなかったからだろ?
百歩譲って10月25日分を認めたにしても、17週中1週しか食い違ってない。
年末年始を除いても、未開催3週がみごとに一致してるだけでも連動性あると思うけどな。


777 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 22:00:45 ID:/eG4ZkD7
>>772
>でもよくいるキャラですね。カリスマに媚びるとまわりが見えなくなる時期が、確かにありました。
>夢中、なんですよね?
突き抜けるくらい禿しく胴衣。
夢中になるのは個人の自由ですが、狂信的な原理主義者と同じくらい危険なのが問題です。
彼女らには、出来るだけ早期に冷静に我を見つめ直せる機会が訪れることを願うしかないのでしょうねぇ。

778 :優しい名無しさん:2009/01/03(土) 23:50:28 ID:VK43Hjza
775
ADHDで教職の話がしたいんだね?

残念ながら、2chでは教育の専用スレッドでないと、教員はいじめられることが多いんだよね。ここもここ以外もね。
マターリできなくてもいい鉄の心臓をお持ちなら別だけど、初心者なら、痛々しいことになりそうで、気の毒。
気を付けてね。

779 :優しい名無しさん:2009/01/04(日) 03:45:12 ID:15RUoN5Y
>>778
775ですが、>>769での問いに答えたまでで。

特に教員という仕事についてここで語らう気はありません^^
専スレでもないしね。

ただ、ADHD等の発達障害を抱えた方々は、恐らく教師にいい思い出を持っている方は少ないだろうな、と経験上感じています。

自らの子どもの頃の生きにくさが分かっているから、そういう発達障害を抱えた子どもの助けになりたいと考えています。

スレチですしこれ以上は申しません。
ご助言ありがとうございます。

780 :優しい名無しさん:2009/01/04(日) 06:34:09 ID:pIAtfbbl
邪魔だから言うわけじゃないけど、自分もSOAA話は本スレでやった方がいいんじゃないかと思う。
あっちはここより人数多いし流れも速いし、効果的でしょ。

SOAAネタ禁止にはなってるみたいだけど、ここで頑張ったみたいに説得してみたらどうか。



781 :優しい名無しさん:2009/01/04(日) 06:51:16 ID:kkxk0p9Q
SOAAネタで盛り上がってるならそれもよし。
別のネタで盛り上がるのもよし。
要は総合スレとネタが被らなければ何でもおk。

関係者や本人とおぼしき人まで降臨してるのだから、盛り上がるなというほうが無理だろ。
スレチ厨のほうがよほどウザい。
自分の興味ないネタだからってすぐ煽るのは典型的なKY。

782 :優しい名無しさん:2009/01/04(日) 08:09:31 ID:yxUQw9Gj
>>781
なんにでも厨って付けりゃいいってもんじゃない。
スレ違いかどうかはグレーゾーンってところだし、どっち側もあんまり主張しすぎると
無駄に荒れるだけだろ。

783 :優しい名無しさん:2009/01/04(日) 12:59:01 ID:Q4A/Dzdx
教師になって良かった

784 :優しい名無しさん:2009/01/04(日) 16:55:31 ID:y8jjEwE8
昔からADHDスレに居た人に聞きたいんだが、なぜADHD本スレではS○AAネタ禁止になってるの?
俺が初めてメンヘル板に来た時には、もう本スレではS○AA禁止になってたんだけど
未だに理由が分からん。

785 :優しい名無しさん:2009/01/04(日) 22:22:58 ID:2EzYvPU2
発達障害特有の過集中で、他の話一切を豚切ってしまい、手がつけられないから。

擁護派も攻撃派も個人攻撃が過ぎて、個人情報とかメールとかいけないことまでさらしそうになって、スレ全消しの危機も見る。

2チャソから発生した当事者グループもできたし、言いたいことはそこで言おうの流れになるも(名前忘れ)イタイすたっふがいたりしてグループごと生死不明。
ともかく人の足だけ引っ張り生産的な話になにもならないので禁止だと思われ

他の厨ウザいは言い過ぎ!

786 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 03:33:44 ID:UVsKBb6M
>>781
スレチ厨って何者だよボケ。開き直りにもほどがある。

このスレは「診断済み」のADD/ADHD「専用」だ。

787 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 08:26:14 ID:rTnBfOUr
以下、また聞きなので、事実と異なる部分があるかも知れない。

かつて、ADHD本スレとよばれた通称神様スレというのがあった。
このスレはシライが自作自演するために立てたことがバレ、付随(?)してS○AAの変な部分や怪しい部分が暴露されるスレになったらしい。
信者とよばれるシライ本人若しくはS○AA親派が猛烈に荒らしたため、マトモな運営ができなくなった。
マッタリ語りたい人達が神様スレから分離して総合スレを立てた。
そのときのローカルルールとしてS○AA話題禁止が盛り込まれた。
>>785 の書き方だと、擁護派・攻撃派双方で過ぎた個人攻撃がおこなわれてるように書かれているが、実際は擁護派が一方的に個人攻撃を繰り返していたように見える。
嘘だと言うなら過去スレをよくみてほしい。特に終盤は個人攻撃が酷くなりスレ半分程度が擁護派による無意味な個人攻撃(それも実名で)で埋まってるから。

788 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 10:53:39 ID:/JP6IMT9
2CHのことだからぁ…。
擁護派がほんとに全部書きこんでいたのかもなんとも。
あではでは祭り好きだから。(*´∀`*)

789 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 15:16:41 ID:LEPHkciY
多少はいいんでないのと思ってたけど>>781みたいなのが出てくるとシャットアウトして欲しくなる。
「要は」とか何まとめようとしてるんだよ。
本人降臨とか言われてもどれ指してるのか全然わからん

790 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 18:24:57 ID:H7XUNYyx
せっかく盛り上がってきたところなのに、なんで水を差すかなぁ。
スレチとか纏めとか気にしないでいいから、どんどん燃料投下してくれ。


791 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 19:20:55 ID:/JP6IMT9
そうゆう言い合いがS○AAネタ族vs無関係なネラーの終りなき抗争のパターンさ。

S○AAの擁護派と攻撃派はバトって仕方ないとしても、無関係ネラーは穏やかに誘導するか、お相手するかを努力し合わないと、歴史を繰り返す。

行き場のなくなったS○AAネタ族が、また新団体を作って…はもうあり得ないんだから。

792 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 19:43:36 ID:VxDVS3ve
つまりこういう言い合いになって終わりがなくなるから
禁止になってるんじゃないの?

793 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 22:56:16 ID:zeOc1k/q
>>790
燃料投下って何だよ
ここを祭り会場と勘違いしてるようだが、そういうスレじゃないし最早板違いレベルだろ
難民板でもシベリア板でもなんでもあり板でも、好きなところにスレ立てて楽しく祭ってろ

794 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 23:18:54 ID:cFlmsMa2
>>785
>(名前忘れ)イタイすたっふ

思い出した。NO●Oだ。

795 :優しい名無しさん:2009/01/05(月) 23:21:53 ID:bFKgAET3
>>781
> SOAAネタで盛り上がってるならそれもよし。
> 別のネタで盛り上がるのもよし。
> 要は総合スレとネタが被らなければ何でもおk。
>
> 関係者や本人とおぼしき人まで降臨してるのだから、盛り上がるなというほうが無理だろ。
> スレチ厨のほうがよほどウザい。
> 自分の興味ないネタだからってすぐ煽るのは典型的なKY。

消えて下さい。

796 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 09:04:12 ID:fKRAIqLd
S○AAネタに否定的な書き込みをしてる人(複数のように見えるが一人かも知れないけど)は、どうして繰り返し否定的な文章を書き込んでるのだろうか。

本当に止めてほしい消えてほしい嫌だったらスルーするだろ。
レスすれば荒れて余計その話題が続く危険性があるし。

797 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 09:32:11 ID:HT0pE+q1
>本当に止めてほしい消えてほしい嫌だったらスルーするだろ。

スルーしてるうちに調子付かれて困ってるんですが

798 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 10:17:32 ID:fKRAIqLd
>>797
勝手に調子付かせといて無視すればいいじゃん。
困るって、どういうこと?


799 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 10:47:51 ID:Rq7Exo6a
つまり、みんなスルーしてるのに
延々と調子にのってやめないから消えろって言い出したんですよ。

800 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 11:13:51 ID:fKRAIqLd
いいんじゃない?やらせとけば。
北風と太陽の喩えがあるじゃないか。
>>799に実害あるわけじゃないし。
ネタが尽きたらそのうち消えるよ。

801 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 11:46:13 ID:qGa+CKLe
普通にここでもS○AAネタ禁止にすればよくね?
本スレでも禁止になったってことは、スルーしようが別の話題で流そうとしようが
乗っ取る気満々で頑張ってたってことだろうと思うし。

S○AA叩きが悪いって言ってるんじゃないよ。
ただ嫌がられてる場所で延々とやらなくてもいいんじゃないかと。
たまに単レスでS○AAについての注意を喚起する書き込みがあるくらいなら
全然いいんだけどさ。

802 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 12:06:13 ID:3oeRHC/H
>本スレでも禁止になったってことは、スルーしようが別の話題で流そうとしようが
>乗っ取る気満々で頑張ってたってことだろうと思うし。

おっさるとおり。

803 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 17:44:23 ID:dwj+18E1
新年早々、発達障害者の方とそれに関わっている方の集まる勉強会に参加してきます。

どんな内容か楽しみです^^

804 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 19:57:59 ID:fKRAIqLd
>本スレでも禁止になったってことは、スルーしようが別の話題で流そうとしようが
>乗っ取る気満々で頑張ってたってことだろうと思うし。
何でこだわるかなぁ。
S○AAネタと別のネタが並行して流れててもいいじゃん。
そんなスレたくさんあるし。
互いが互いを攻撃するのやめたら荒れが止まるよ。

>たまに単レスでS○AAについての注意を喚起する書き込みがあるくらいなら
本当にしれやったら「粘着」に見えないか?w
>>656みたいにw


805 :優しい名無しさん:2009/01/06(火) 21:19:19 ID:NhiZbBMJ
>>803
問題なければ帰宅後レポよろ

806 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 00:40:52 ID:sFbgQWdx
結論はS○AAネタ族はどこで書くのか。
並行でOKとすんのか?

他板を荒らして結論まってたが
ヤパーリ荒らしは健康にいくない:−)

807 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 02:11:26 ID:f/jM1RYl
>>806
難民辺りがいいんじゃない?
ヲチスレも色々立ってるみたいだ。
S○AAネタもヲチみたいなものだし。

>難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
>荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
>難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
>一緒にマターリしましょう。

808 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 02:43:33 ID:w1oYVDEW
最悪板もいいぞ

809 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 08:56:33 ID:JZGz7Vtl
>結論はS○AAネタ族はどこで書くのか。
並行でおk。
これ以上不毛なやりとり見たくない。
とりあえず、S○AAネタと>>803の報告ネタの並行でやらないか?


810 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 09:12:25 ID:Re+zHIpJ
>>809
俺も並行案に一票。
>これ以上不毛なやりとり見たくない。
全く同感。


811 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 11:10:44 ID:OGvxreqT
禁止に一票
何であっちで厄介がられてたのをこっちで引き受けなきゃならないんだよ

812 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 11:19:51 ID:rUf7oXVm
>>809-810
不毛なやり取りを見たくないなら、普通に考えて移動してもらうのが一番だろ…
何でそんなことが分からないのかな
同感とか言ってるけど同じ奴じゃないの?

813 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 11:22:49 ID:t/PhVdi6
あまりに深く専門的になるならSOAAのスレを立てた方が
お互い便利だと思うのだが

814 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 11:32:35 ID:m7YAYKy/
>>801
>本スレでも禁止になったってことは、スルーしようが別の話題で流そうとしようが乗っ取る気満々で頑張ってたってことだろうと思うし。
まるで総合スレでS○AA擁護派と攻撃派がバトって乗っ取りを企てとかハンカクサイこと書いてるが、そのような事実はない。
本家スレ(神様スレ)がS○AA祭りでハッチャコイてスレ消化がkskしたために設けた避難所、それが本スレ(総合スレ)。
従って、S○AAネタを避難所でやるなというルールが「最初から」盛り込まれていただけ。

>>ALL
このスレそのものが、実験的に立てられた「暫定スレ」だし。
もう800レス超えてるし、今から禁止とかアズマシクないべ。
このまま様子みて、次スレから分離するなり何なりすればいいべや?

815 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 11:58:23 ID:rUf7oXVm
>>814
スレがSOAAネタばかりになり、肝心のADHD話が出来なくなったって点では一緒じゃね?
分けるの反対の人は理由を教えて欲しい。
それが平和で一番だと思うんだけどね。

816 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 11:59:57 ID:JZGz7Vtl
>>812
移動してもらうって、だれに移動してもらうんだよ!
「おまえが移動しろ」「いやおまえの方こそ移動しろ」と、また不毛なやりとり続くだけじゃないのか?
何でそんなことが分からないのか、激しく疑問だ。

817 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 12:05:23 ID:rUf7oXVm
>>816
まず落ち着いてスレタイ読めよ。

818 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 12:21:54 ID:m7YAYKy/
>>815
もちつけ!
分けるの反対なんて言ってないぞ。
もう800レス超えてるし、そろそろ次スレをどうするかの話し合いを始めてもよさそうだし。
このままだと次スレの話し合いすらできないではないか。
だから、とりあえず1000まではこのまま様子みようよ、と提案してるだけ。

819 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 13:56:10 ID:2pGhubb2
>>816
どっちってSOAAネタの方に決まってんだろ
どこまで図々しいんだよ
こういう奴が出て来るから嫌なんだ

820 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 13:56:29 ID:sFbgQWdx
>>784
が、まず問いかけたわけよ。
>昔からADHDスレに居た人に聞きたいんだが、なぜADHD本スレではS○AAネタ禁止になってるの?

>>814
>まるで総合スレでS○AA擁護派と攻撃派がバトって乗っ取りを企てとかハンカクサイこと書いてるが、そのような事実はない。

当時避難所として機能していたスレでは確かに無くなったが
あではでスレの中では最大手だったS○AA&夜明け用スレではハンカクサイことはあったんだよ。
784はとりあえずあったのかないのかの事実を聞きたかったんじゃね?

はいこれ。初めて流れが二手に分かれたときのリンク。

>名前: 優しい名無しさん 投稿日: 02/11/22 17:15
>【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037863893/l50
>【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/l50
>なんか久々に来たらエライ事になってるんだね。

この前のレスからただのネラーを追い出そうとした暴言の一つを探してみたけど
あぽーん続きで見つからなかった。

でも「空気嫁」とか「流れ嫁」とか当時はこわいのがあったんだよ。
見なくていいけど。

821 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 17:15:45 ID:JZGz7Vtl
>>817
>>819
そういうものいいだから、いつまでも不毛な平行線がつづくんだよ。
問題の焦点とレス内容が大きく食い違ってる。
もう少し大人の対応するべきだと思うな。


822 :白井由佳より:2009/01/07(水) 17:22:13 ID:TNR9JMLd
高師たまみは、視力を失い、経済的にも破綻いたしました。


NPO法人 大人のADD&ADHDの会 理事長 白井由佳

823 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 17:48:43 ID:JZGz7Vtl
>>820
乙!といいたいがリンク先まちがってるw
二手に分かれたのは、Part7 の>>294だ。

http://life.
2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html

このスレ、4日で消化してる。すげーな。



824 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 19:06:51 ID:2QIcBRny
>>820
神様スレ(元ADHD本スレ)がS○AAスレになり
S○AAネタに辟易した人たちが、神様スレから離脱して避難所を作り
その避難所が今のADHD本スレになってるってこと?
現在は神様スレは無くなってしまってるでOK?
神様スレを復活させるんじゃ駄目なのかな
曲解してたら指摘してください

>>821
あなたの物言いも全くの同レベルだと思いますよ
>>816も自分で書いたんでしょ

825 :白井由佳より:2009/01/07(水) 20:10:47 ID:yQ53DUrs
田中洋子は、仕事がダメになりました。
理由:粂原康男との関係で。

田中洋子の情報
ttp://www.hcn.co.jp/school/area01/post-110.html


NPO法人 大人のADD&ADHDの会 理事長 白井由佳

826 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 20:41:17 ID:sFbgQWdx
>>822>>825

ふ る っ ! !

名前欄や本文欄に実在する実名書いてスレごと消去を狙うヤシ。
古いネタで荒そうとしてもS○AAネタ族は見飽きてるから駄目。

>>823

すごい!おつ。
さかのぼって前も後も間違いないように調べたのか…わざわざ

827 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 20:55:38 ID:X+V9B3wg
ひさしぶりにのぞいたけど、まだSOAAスレのままなのかw
なんかSOAAの話題は脳にぴこーんてきちゃうんだろうな、ADHD的に。

828 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 21:42:26 ID:asnx7Lb7
SOAAなんてどーでもいい話だけどなあ

829 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 21:55:44 ID:3KwkJfz8
>>820
レスTNX.
>あではでスレの中では最大手だったS○AA&夜明け用スレではハンカクサイことはあったんだよ。
そのスレの存在は知らなかった。けどスレタイが「S○AA&夜明け用スレ」だったのなら、最初からそれ専用スレだったんだろうから擁護派や攻撃派がバトって「乗っ取」ったってことにはならんでないかい?

>>826
>名前欄や本文欄に実在する実名書いてスレごと消去を狙うヤシ。
なるほど。そういうことだったんだ。
でも変だよね。
S○AAネタ族は当然、このスレ消えたら困るだろうし、移動族スレチ族も、このスレ消えることは望んでないだろうし。
いったい誰が、何の目的でスレ消去を狙ったのだろう?


830 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 23:05:59 ID:K13A7YqU
>>829
> でも変だよね。
> S○AAネタ族は当然、このスレ消えたら困るだろうし、移動族スレチ族も、このスレ消えることは望んでないだろうし。
> いったい誰が、何の目的でスレ消去を狙ったのだろう?

スレ消去を狙うほどまずい話題があったてことだな
ほっとけば、次スレ行ってSOAAネタなんて忘れられてただろうに

831 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 23:10:34 ID:vHSXN3uK
kebichan55で検索してみてください。
精神科医療の被害について、有益な
情報が得られます。

832 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 23:34:42 ID:NzGEKBmF
ageならまだわかるが、時間的に考えて821=822=823だと思う。
で、824に痛いとこ突かれて、また腹いせに825書いたんだろう。

ちなみに>825みたいにh抜きでリンク貼ってるの、>758と>662と>640だけ。全部SOAA叩きのレス。

目的? 思い通りの流れにならないで追い出されそうになってるから腹いせに荒らし始めたんだろう。

833 :優しい名無しさん:2009/01/07(水) 23:57:59 ID:xzbMxAaH
繋がりにくくなってるw
平日なのにイパーイここ見てるヤチいるんだよww

>>830
または、ソ○ネタ復活して喜んでいるヤチを攻撃したいボダか。
建前は味方を装って影で苦しませてが愉しい変態ヤチw
目立つためなら犬にもなりたい変態共依存w
どっちも自分のたくらみで大勢のヤチが苦しむのが目的なんだぜ

カキコあって嬉しいNPO〜か、自演騒ぎで詫びたくて詫びたくて大興奮マザコンチキか?www

二人ともPCスキルはあるから、たとえば自サイトで善人装って、2チャソも、S○AAも裏で準備して突然潰すとか規制発動とかやりうるとおもわネ♪
S○AAが当てにならなくても他のヤチもいいとはおもえない。ついでに石も厚労省もどいつもこいつも話にならね!

善人面で罠を張られてもどこにもなびかず、自立していられるかがこれから被害を受けるか受けないかのキーじゃね?

834 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 06:33:55 ID:pULuPOoW
スレを読み返してた・・・500番台ぐらいまでは、良スレだと思うんだけどねぇ・・
600番台の誰かが白井って誰と聞きだしてから、SOAAネタ暴走状態になった・・
何でここまでひとつのネタに食いつくか疑問。
今までは続いても50レスも持てばいいほうで、豚切りで誰かがレスを引っ張っていた
のに・・・・。
 マジで次スレに向けてスレの趣旨を明確にして欲しい。専門スレでなく
わざわざ診断済みのみ集うこのスレで何を語ればいいのか正直分からん。
一つの団体について語り合うのは専門のスレを立てればいい。
 診断済みでもSOAAに興味を持ってない椰子も大勢いるのだから。


835 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 09:39:14 ID:lJqAnmaG
S○AAネタ長文を書いてる人の半分くらいが
興奮しすぎて何言ってるのか分からない状態というのも良くないと思う
そのせいで端から見ると偏執狂ぽくなってる

ここでどうしてもやりたいなら、無関係の人にも理解できるように理路整然と書いたらどうなんだ
そうじゃなきゃ専スレ作れ

836 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 09:43:30 ID:aH38SEnG

>>829
> でも変だよね。
> S○AAネタ族は当然、このスレ消えたら困るだろうし、移動族スレチ族も、このスレ消えることは望んでないだろうし。
> いったい誰が、何の目的でスレ消去を狙ったのだろう?
自作自演が得意な自己愛キチババァの手口。
関連スレのログ読めば何が目的か理解できる。


837 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 10:40:49 ID:BtJATtkZ
>S○AAネタ長文
この一人として、すまん。

言い訳すると、あではで(S○AAナカーマが発明したADHDの略称。携帯から変換しなくても打てる)
の不器用さでS○AAにいる時も出た後も精神的に落ち着かない椰子が多いんだとおも。
一部には人に依存しないと精神安定しない性質のもいてそーゆーのもS○AAから
出たり出されたりしてるからダメージがひどいんだとおも。
S○AAに居場所無くなってもS○AAの外にも居心地のいいとこは無いだろ。
カウンセラーとか、シラ○さんじゃないけど宗教ごっこで自分をごまかしたつもりでも
S○AAの存在はいまだ心にとって大きい椰子が多いんだよ。

あいかわらずあではでのイクないとこが発揮されちゃったな。

838 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 11:38:00 ID:sy209Psw
とりあえず過去ログ一覧まとめてみた。

【Part01】ADHDの神様だけど何か?
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
【Part02】ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
【Part03】ADD/ADHD【注意欠陥多動性障害】関連スレッドPart3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
【Part04】ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part4
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
【Part05】ADD/ADHD関連スレッド 【神様スレ】Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
【Part06】【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド 6
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
【Part07】【神なんてサイショッカイネーヨ】ADD/ADHD関連スレッド 7
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
【Part08】【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド 8【維新】
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
【Part09】【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
【Part10】【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
【Part11】どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
【Part12】【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ?】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
【Part13】【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
【Part14】【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html
【Part15】【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/

839 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 11:39:01 ID:sy209Psw
【Part16】【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
【Part17】【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
【Part18】【反面教師】ADD/ADHD関連スレッド18【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
【Part19】【沈むSOAA】ADD/ADHD関連スレッド19【昇る夜明け】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
【Part20】■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/
【Part21】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart21【復活】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/
【Part22】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart22【老舗】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/
【Part23】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart23【疾走者】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095815196/
【Part24】【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/
【Part25】【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart25【支援法制定】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107961745/
【Part26】【自称】ADD/ADHD関連総合スレPart26【教えてクン】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134127701/
【Part27】【ソアも夜明けも】ADD/ADHDPart27【終わったな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150726403/
【Part28】【SOAAも夜明けも】ADD/ADHDPart28【(゚听)イラネ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159288251/

Part29以降は見つからなかった。
これで全部?

840 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 11:45:33 ID:sy209Psw
過去ログ探してたら興味深い書き込み見つけた。
>>837へのレスにもなるかも。

【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart25【支援法制定】
25 :優しい名無しさん:05/02/12 14:20:00 ID:57Pdygzk

本来ならNPO法人であるS○AAに成人側からの主張をする旗頭になってもらいたいのに、
現状では疑心暗鬼でそんなことを望めやしないよね。
もっとも、>>10にあるように札幌での国際会議(DPI=障害者インターナショナル)にも、
まるで関心がないのだから、しょうがないと言えばしょうがない。
だったら「〜障害」を名乗るようなNPO法人の資格はないし、
ADHDの看板を外して「ダメ親」オンリーのグループになってもらいたいものだ。

さりとて、「夜明け」にしても、他のグループにしても、専従者の置かない、職業持ち達の任意グループばかり。
能力的にも時間的に他関係者と対応していくには荷が重過ぎるだろう。
漏れ自身が立ち上げると言っても、対処できるようなものを作れないだろう。自分のことで手いっぱいだ。

将来、「親の会」でも子供が成人してくると「成人グループ」のことも扱うようになるだろうけど、
きっと視点が違うだろう(「自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように」となりかねない)。

死雷が中途半端にヤバいものを作っただけに、成人ADHDが他の関係者から無視されそうな気がする。
悩ましい現状やね。


841 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 12:53:21 ID:pULuPOoW
「親の会」ねぇ・・・・。あで○での「当事者の会」にいたけど、痛い人が多かったなぁ・・
そこから、また専門集団が出たみたいだけど。

>きっと視点が違うだろう(「自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように」となりかねない)。

これって定型の親とは違うことを言い出すと言うこと?
定型の親(若しくは自覚なしの未診断)も我が子のこととなるとかなり痛いよ。
というか定型の親の方が性質が悪い気がする。よっぽどの多動で周りの親から
兵糧攻めのように詰め寄られ校長から個別へ転籍するよう促されても、認めなかったり
普通級に入れろと言いつつ、普通級の中でうちの子がちゃんとできるよう支援しろと言い出す。

正直、これだけ発達障害が認知されて子供の発達障害には政府も動き出すようになって
発達障害児の親のモンスターペアレンツぶりに定型の人から引かれてうざがられ、今後、
余計肩身が狭くなりそうな予感。

842 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 13:24:02 ID:BtJATtkZ
sy209Pswサンクス

過去ログもイパーイ持ってきたね。
過去を知らないけど興味がある椰子だけ参照すればいいとおも。
付け加えると、この頃に擁護派と攻撃派でバトった椰子は見ない方がいいかもしれない。
フラバ注意報を出しておく。

>>840
これ見たことあるww
よっぽどていねーにログさらってたんだねーw
こん時も、まぁ大人な意見だなーっておもったよ。

シラ○さんなり会員なり、大きいところから成人あではでを見る努力は足りなかったね。
ニポーンの中の成人あではでの存在価値とか、時代の中の成人あではでの…とかさ。
でもシラ○さんの功績として、駆け込み寺並みの依存場所を作ったことはあるとおも。
無かったら冗談抜きで犯罪者が増えていた。
とりあえずテキトーでも目立つことでトンチンカンでもテレビの取材も来た。

無かったらわらしもあではでキャラやあだちるに目ぇ付けられること多いんで、今は生きてなかったかも。

そのくらいあではで種は大勢虐待されてきているし、酸素のように依存を常に欲しがる。
定型にする依存とナカーマにする依存て、違うんだよねー。
定型に虐待されても、逆に加害しても暗闇の中のようだっつーのよ。
でもナカーマに一言言われると我に返るっつーか頭の中の霧が晴れるようなんだよね。
自分を分析してもらえる快感最高!てなってあではで以外は人間に見えなくなる重症。
でも“もっともっと!”になるからアフォな椰子らなんだわ。無限になったらボダと変わらん。
そんな乗りでかしらんがリタにも依存するから広まるし、規制くるし。

>脳にぴこーん
なんだお
愚痴スマソ逝ってくるw

843 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 16:41:16 ID:BMK39l6s
S○AAが単純に金儲けだけしてるのなら、ここまで叩かれることはなかっただろう。
>>842にある「駆け込み寺並みの依存場所」に、シラ○のメガネにかなったものばかり取り立てて集めたもんだから、ADHDでない者が大量に集まり、
更にそれらに人をシラ○が「これこそ典型的なADD」と勝手にADHDの定義をひん曲げた宣伝をしてることが既診断済ADHDの逆鱗に触れるのだと思う。

>無かったら冗談抜きで犯罪者が増えていた。
S○AAが駆け込み寺に集めたのは、>>842自身が後半に書いてるとおり主にボダ。
ボダが共依存する相手を見つけることにより、犯罪に走るボダの数を減らした効果はあるかもしれんが、ADHDとは何の関係もない。

>とりあえずテキトーでも目立つことでトンチンカンでもテレビの取材も来た。
トンチンカン認識をテレビでばら撒かれたのだから、診断済当事者は頭に来るだろう。
シラ○自身は、都合悪くなれば「実はADHDではありませんでした」と逃げれば済むだろうが、診断済当事者は一生「ADHD」から逃げられないのだから。

>>840
>死雷が中途半端にヤバいものを作っただけに、成人ADHDが他の関係者から無視されそうな気がする。
>悩ましい現状やね。
この二行が全てを言い表してる気がする。

844 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 16:42:02 ID:BMK39l6s
連投スマソ。

>>841
>きっと視点が違うだろう(「自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように」となりかねない)。
>これって定型の親とは違うことを言い出すと言うこと?
親の会は親の視点でモノをみる。教育関係者の視点に近く、当事者視点から大きく離れている。
定型非定型は関係ないと思う。
>(「自分が死んだ後でも、子供がちゃんと"保護"されますように」)
当事者は福祉行政に「保護」されたいかい?
日本の代表的な保護といえば生活保護だが、将来あのような生活を送りたいと願うADHD当事者は少ないと思う。
多くの当事者は健常者と同じような生活を送りたい、と願うと思うが。
このような「視点の違い」を言いたいんだと思うな。

親が発達障害だと支援級に行く率が高く、親が定型だと普通級にいれろ!とゴネるというのは、見せかけの宣伝姿に騙されてるところ大きいと思うな。
本でもテレビでも、はたまた親の会でやる講演でも
・手がつけられない子供が教育関係者・福祉関係者の助けで立派に育ちました。
・実はあたし(親)も、発達障害っぽいところがありまして。
必ずこの2つが盛り込まれてる。
そういう講演を親の会で聴いたり、テレビや本を読んだ親は
・ウチの子供も支援級に入れたら立派に育ててくれるんだ
・もしかしてあたし(親)も、発達障害かも
がセットで刷り込まれ、勇み足で親まで診断してテキトーに発達障害の病名なんかもらったりして、ますます「親が発達障害だと支援級に」現象が広まっていくのだと思う。

知り合いの診断済親(20組以上は知ってる)は、ほぼ全員子供を普通級に入れてる。
発達障害親だから、学校との対応もトンチンカンになりがち。
それでも頑として普通級で通してる。


845 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 20:10:50 ID:HqJ9gWyw
>>837
解説ありがとう
S○AA話してる人たちは元S○AAの会員が多かったのね
それすら把握してなかったよ

あではでは説明無しでも分かったけど>>833のヤチがわからない
あと、煩いようだけどS○AA族の用語をここで敢えて使う必要はないんじゃないでしょうか

846 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 20:48:47 ID:IcbA/yPu
>>843
>トンチンカン認識をテレビでばら撒かれたのだから、診断済当事者は頭に来るだろう。

自分も診断済みだった。
しかし批評する域にもいってないくらい表面的なことしかやってなかった。
テレビクルウも頓珍漢だったという意味も含めて言ってる?
だがな確かにADHDの言葉は流れたぞw

腹がおさまらねえのはNHK。
支援や就労の悩みに踏み込んだかと思えばありえない位おめでたい内容にしてくれた!
夫婦の実態とかまだなんかやってるらしいが、ムナクソ悪くてもう見てない。
もまえら受信料払うときはこれ念頭に置けよw

>844
>20組以上は知ってる

おま、なにもんだ?って言いたいが我慢しる。よく情報集めしてるな!

>>845
興味あるやつったら会員OBだろw夜明けOB入れて。
2chなんだからネラーの面子は自分で妄想するしかない。

用語はあえて使うことなくてもきっと使うかも。
使いやすけりゃよくて、モラルが無いのが族
誰かが「傷つきました!」っつえば脊髄反射的にしばらく止めるかもw

847 :優しい名無しさん:2009/01/08(木) 21:14:55 ID:yKbyofI1
少し譲歩する奴が出て来るとソアネタ共がますます調子付くんだよな
しかも自分らは譲る気まったくなしかよ

>>846
族とやらのキャラ紹介とかマジで要らんから
少し落ち着いて書き込みしろよ

848 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 09:32:48 ID:ua8JTO0l
>>846

>トンチンカン認識をテレビでばら撒かれたのだから、診断済当事者は頭に来るだろう。
>自分も診断済みだった。
>しかし批評する域にもいってないくらい表面的なことしかやってなかった。
>テレビクルウも頓珍漢だったという意味も含めて言ってる?
>だがな確かにADHDの言葉は流れたぞw

↑ 矛盾してねぇか ↓

>腹がおさまらねえのはNHK。
>援や就労の悩みに踏み込んだかと思えばありえない位おめでたい内容にしてくれた!
>夫婦の実態とかまだなんかやってるらしいが、ムナクソ悪くてもう見てない。
>もまえら受信料払うときはこれ念頭に置けよw

NHKの番組がおめでたい内容でムナクソ悪くても、確かにADHDの言葉は流れたぞwそれも連載でww

詳しく忘れたが、知的が起こした事件か問題かの解説にシラ○が出て、知的の中に多くのADHDが居るだかなんだか言ってたはず。ADHD=知的と思われるだろがゴルァ!
老人の徘徊はADHDのせいとかとも言ってたはず。認知症とADHDを一緒にするつもりかボケェ!
テレビに出られれば何でもアリというスタンスが、ADHDを目いっぱい誤解させる方向に進んでる気がするんだが。
悪いが漏れには『批評する域にもいってないくらい表面的なこと』とは思えん。

849 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 10:54:42 ID:kStbBXZz
族の人たちって、どうして2ちゃん語が古くて、しかも用法間違いまくりなの?
古いだけなら古参なのかなーと思うけど、間違いまくりだから違うよね
S○AAネタの時しか2ちゃんに来ないからかな?
間違って覚えた言葉を嬉々として使うニワカ状態になっちゃうのかな?
見てて恥ずかしいから無理するのは止めてね

850 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 11:06:16 ID:pi/dYlKB
>>849
S○AAネタかADHDネタか知らんが、その関係のスレのみ利用してる人も結構いるんじゃない?
四六時中2ちゃんに張り付いて情報操作してると噂のあるシラ○さんは、2ちゃん用語も完璧なんだろうなきっとw

851 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 11:16:22 ID:kStbBXZz
>>850
必要な情報収集にだけ利用するって人は多いと思ってるよ
その方が、ネットに過剰依存するより余程いいよね

ただ無理して間違った2ちゃん語使うことはないですよって言ってるの
馬鹿っぽく見えちゃうからね

852 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 12:05:23 ID:M3gIY4LI
>>851
>必要な情報収集にだけ利用するって人は多いと思ってるよ
>その方が、ネットに過剰依存するより余程いいよね
正論。2chってそういうものだよね。

>ただ無理して間違った2ちゃん語使うことはないですよって言ってるの
>馬鹿っぽく見えちゃうからね
まわりが使ってるとKYに見られたくなくて使う気持ちはわかる。
過去のS○AAでも「逝ってくる」流行ったことあって2chをよく知らなかったから淋しかった。
間違っても過集中すると、馬鹿っぽく見えてもなお楽しくなるのがたぶんADHD強いほう。
郷には入れば郷に従えで、間違うと恥ずかしくてたまらないのがたぶんAS強いほう。
ADHD強いほう多かったら悪ノリだいすきだから、あまり改まらないんじゃないかなあ。

もしかするとここでもカリスマ的なコテハンが出現したらほとんどが言うこと聞くんじゃないかな。
依存できるカリスマだいすきだから。
かまってくれない優等生は、例えいいこと沢山言っても無視されそうだけど。
>>851のことじゃないよ!)
でももうこんなに主義主張の違う派ばっかり集まってしまったらもうカリスマ自体無理かな!
一派ごとにカリスマ出現したらいいのかな。ただのネラー、S○AA擁護派、S○AA攻撃派……
戦争だ……orz

853 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 16:52:22 ID:Mw8moEa8
久々に覗きに来たけどまだやってたのか
たかが一スレにカリスマだの戦争だの…、そろそろ正気に返ってくれ
2ちゃん語とかもどうでもいいよ

854 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 20:33:03 ID:+gAW34Ir
一ヶ月の
@週は緊張で怯え
@週は気楽でのほほん
@週はイライラ
@週はぼ〜っとしてます

朝起きた時になんとなく今日は良い日になるかそうでないかわかります

みなさんは自分のこころの状態自身でつかめてますか

あ、だめかも...)と思った日は本当にイヤな事が多く鬱になります
しばらく通院していないのですが医師に相談した方がいいですよね
まとまりない質問でスミマセン

855 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

856 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 23:38:21 ID:N9MeYmZ9
>>855
それヤヴァイだろ。アフォか。

857 :優しい名無しさん:2009/01/09(金) 23:58:17 ID:ljYJFLza
壁|´・ω・)勉強会参加してきた

でもこの流れにはとてもじゃないが入れないw


858 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 06:19:25 ID:JNS2R4sm
ID:BMK39l6s落ち着けよ・・・

ADHDがどうしてうざがられるか、分かった様な気もする。
自分が育児板の発達障害スレなどで熱く語れば語るほど、うざがられたのは
暑苦しいくらいのほとばしるパトスがレスから発せられて毒気に当てられるからなんだろうな。

 あと、あではで会員が紛れ込んでいるようだが、やはり固有名詞は不特定多数が集まる
ところに書いちゃいけないことも良く分かった。固有名詞を出すだけで反応する椰子もいるし。
 まぁ、上手く書けないがADHDが何かを引っ張っていくには、よっぽど切れ者の
参謀でもついてないと駄目だと痛感した。

 志良以氏はしらんが、あで○でなら元会員なので知っている。
 当事者の会の参加者も痛い人が多かったし、統率者も会員から評価が真っ二つに
割れてた。そこで学んだことは、自分はADHDである前に一人の社会人として
精神科や福祉の力を借りてでも、生きて社会の中で生きていこうと言うこと。
 ADHDな自分、だから理解して、受け容れて、社会は冷たすぎる。みたいな
考え方じゃ、そりゃぁうざがられるだろうと思った。


859 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 06:39:15 ID:JNS2R4sm
連投すまそ。

 リアルでADHDの人と会うと、当たり前だけど診断が一緒でも、
キャラクターは十人十色で、ADHDを錦の御旗のように振りかざして、
社会性の無さを自分でどうにかしようとしない椰子や、それなりに社会で
成功している人の妙な上から目線など、何だかなぁと言うことが多くて
余計具合が悪くなりそうなので足が遠ざかった。

 まぁ、言いたいことはここに集っている人全てが、書きこしているわけでなく
書きこする人の何千倍ものROM専がいることを忘れちゃいけないし、馴れ合いがしたいなら
ここじゃなくても出来るでしょってこと。
 同じADHDだからって何でも許容できるわけじゃないんだから、もっと
落ち着いて誰が読んでも分かる文章を書きましょうよ。

860 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 06:58:54 ID:JNS2R4sm
すいません。すいません。

 ひっさびさに専門スレを覗いたらとんでもないこと(ここもある意味、
とんでもないことになってるけどW)になってて、やっぱり診断済みの方が
すっきり来る。
 ここでも散々既出だけどADHDはいろんな診断を除外した上で
やっと診断できるもので、向こうでも診断済みの人がいたけど、
二次障害かもしれないけど、あまりにもメンヘル絶好調の診断名と共に
ADHDが併記された上でへヴィなメンヘル世界を語られると、違うんじゃね
とか思ってしまう。
 自分はADDで多動性は低いが、呼ばれるとパブロフの犬状態でダッシュしている。

861 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 07:46:23 ID:oYKFkmaE
JNS2R4sm 落ち着いて書けよ。
何が言いたいが理解できないぞw


862 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 09:42:40 ID:gdRLSSOD
>>848
>知的が起こした事件か問題かの解説にシラ○が出て、知的の中に多くのADHDが居る
>老人の徘徊はADHDのせい
それはマズいでしょ。

863 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 10:51:17 ID:hFCSRFvr
>>861
普通に落ち着いて読んでみなよ
長文だから抵抗感あるのかもしれないけど、訳の分からん専門用語も使ってないし
他の長文より読みやすいし分かりやすい

864 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 11:21:05 ID:hI66FeiI
>>860 >>863
ちょっとわかりにくいよ。

> ここでも散々既出だけどADHDはいろんな診断を除外した上で
>やっと診断できるもので、向こうでも診断済みの人がいたけど、
>二次障害かもしれないけど、あまりにもメンヘル絶好調の診断名と共に
>ADHDが併記された上でへヴィなメンヘル世界を語られると、違うんじゃね
>とか思ってしまう。


ここでも散々既出だけど、ADHDはいろんな診断を除外した上でやっと診断できるもの。
だから向こう(総合スレ)でも診断済みの人はいたけど
あまりにもメンヘル絶好調の診断名とADHDという診断名を平気した上で
ヘヴィなメンヘル世界を語られると「違うんじゃね?」とか思ってしまう。
まあ二次障害かもしれないけどさ



こう書けばわかりやすい。

865 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 11:21:49 ID:hI66FeiI
ん〜やっちまったw

×平気
○併記

あと、2行目の「だから」のあとに句読点打ったほうがわかりやすいかも。

866 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 11:34:52 ID:hFCSRFvr
>>865
添削必要なほどの文じゃないだろ
元のでも十分分かる
むしろ>>833とか840番台の長文翻訳をお願いしたい

867 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 11:43:17 ID:hI66FeiI
>>866
その辺は読む気にもならない。


868 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 12:51:47 ID:EHo55W8B
>>859
「ADHDな自分、だから理解して、受け容れて、社会は冷たすぎる」

アスペの自助団体だと
「ASな自分、だから理解して、受け容れて、社会は冷たすぎる」
という考えの奴らが多数派で、カリスマ的当事者ですら
「われわれASは真っ当な人間にはなれないのだから妖怪として生きよう。
 ノーマライゼーションなんて糞くらえ」みたいなことをほざいてる始末で
「社会で自立して生きていこう」という考えの人は殆どいないんだけど
ADHDでも自助団体ではそういう考えの奴らが多くいるのか?

869 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 13:53:50 ID:gdRLSSOD
俺的文章理解度

>>833 ×さっぱりわからん
>>840 ○だいたいわかる
>>841 ○だいたいわかる
>>842 △イマイチわかりにくい
>>843 △イマイチわかりにくい
>>844 ○だいたいわかる
>>858 ×さっぱりわからん
>>859 △イマイチわからん
>>860 ○だいたいわかる

あくまで主観の理解度。
わかってるつもりで解釈ズレまくりかもしれないけどw

870 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 20:00:01 ID:XvERsiwW
>>869
俺は>>842-843も「×さっぱりわからん」だな

>>858はこの部分が意味分からなかった
>志良以氏はしらんが、あで○でなら元会員なので知っている。
他の部分は意味分かるんだけど

>>833には久々に「電波ゆんゆん」って言葉を使いたくなった

871 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 22:11:47 ID:fv11ELsh
>>870
わからんとこ探しちゃんへ。
ここは2チャソです。
ネラーたちは貴方の分かるように噛み砕いてカキコしてくれる椰子ばっかじゃありません。
解読ガンバりましょうww

               ゆんゆんより(・。- )ノ~・゚★,。・:*:・゚☆ウフッ♪

872 :優しい名無しさん:2009/01/10(土) 22:22:41 ID:xfwIRyg5
>>871
>>833本人?
「貴方の分かるように」ってか、誰一人解読できないっぽいんですが…
とりあえずオリジナル2ちゃん語は止めて日本語で頼む

873 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 00:52:17 ID:EDf6kD4y
他人に分かってもらえるように書けないなら、2chじゃなくて日記にでも書いとけって話だな。
読む方も、変なの来たなと思ったらスルーしないと住み着かれるだけ。

ところで>>857はまだ見てますか?
流れを変えるためにも勉強会話を聞かせて欲しい。

874 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 08:30:40 ID:ss33mA0e
ところで、次スレでSOAAの話題は禁止の方向?
そうなら、SOAAと白井由佳への注意はテンプレにいれてはどうだろ?
ADHDの団体でそこにかかわることは危険!って
SOAAのことを知ってる人にしたら、そこが危ないってことを知ってほしいと思うし
SOAAだけだと、白井由佳が個人で活動してるみたいだから両方に注意と。


875 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 09:48:17 ID:VLjGRZw/
>>874
S○AA話禁止が守られるなら、テンプレに入れるの賛成!

876 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 13:41:04 ID:wKBKnz8r
危ないと決め付けるのは
何も知らない人に先入観を与えてしまうのでは?
危ないか危なくないかは、スレにきてSOAAに興味をもった人が決めることだと思う。
私は興味ないから近づきませんが。

877 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 14:05:29 ID:Zdvpouom
テンプレに危険と入れるだけだと、2ch始めたばかりのひとは「どうして?」と必ず聞きたくなる。
SO○Aネタ話隔離スレ作れば「読んで」と誘導できるし、これからSO○A内部でどんなビックリニュースがあってもそれをネタに次スレがこんなふうに乗っ取られる心配は無いかも。
次スレとは別に隔離スレを作る、の意見でどう?

『だからだれが立てるんだよ!』とか
『意見だけチョーウザイんだけど!』とかのドーカツはなしね

878 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 15:07:48 ID:rXN2MMRX
>>876-877
同感です。
元々このスレとSOAA話は何の関係もなかったんだから
テンプレに入れるのは違うような気がする。

「同じ板内にADHDスレを乱立させるのは良くない」ってのも正論だけど
だからって既存のスレを乗っ取るようなことになるのはもっと良くない。

879 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 15:33:44 ID:Zdvpouom
ゴメン
言い忘れ。

次スレテンプレに危険の警告を入れるのは反対じゃない。
反対でも賛成でもないんだ。

危険の警告を入れただけで隔離スレを作らないのは心配した。

次スレについては、入れても入れなくてもどっちでもいい。

880 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 19:48:20 ID:vj+x/nj5
隔離スレのスレタイ、こんな感じでどう?

【本家】ADHD関連総合スレッドPart29【再復活】


881 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 21:15:53 ID:wKBKnz8r
??
本スレとまぎらわしいよ。

882 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 22:25:30 ID:v9CH34pV
【あで仲間限定】ムカムカ
2009年01月10日12:11
公開している友人一覧

朝から某NPO法人代表S女史から電話。
おや、数ヶ月前には目もあわせなかったのに何の用?
と思いながら出てみると
彼女に対する殺人予告が2ちゃんであったらしい。
そっちはそっちで通報・削除され、被害届を出すという話だし
まぁ、本気で書かれたもんじゃないらしいのでいいのだけど
「にっきいさんの本名も書きこまれていた」
これは問題だ。
別にHNの「にっきい」がどんなに吊るし上げられようと
それで炎上しようと殺人予告があろうと
そんなこたぁ知ったこっちゃない。
私が放置しとけばそれでいいことだろ。
でもね。
本名となると話は別。
どこでどう繋がって、学校や仕事に影響が出るかわからない。
特にフリーランスという立場上、名前がどう扱われるかは死活問題。
ちなみに私以外にも何人か本名が上げられていたとのこと。
どこから流出した情報だ?
そもそもこの限定されたマイミクさんでも
互いに本名を知っている人ってかなり限られてるし。
過去にお付き合いのあった(信頼してたが裏切られた)人たちか?
「詳しいことは話せないけど、お知らせしておきます」
って、そんな宙ぶらりんな状態にする女史もヒドイわぁ。。。
(手続き上だのなんだの話しちゃいけないのはわかるけどさ)


883 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 23:20:39 ID:rBFEBPGQ
mixiからも垂れ流しっておい…
もう呆れてなんも言えない…

884 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 23:47:53 ID:TgnS62UR
誰だか分からんけど非公開晒しってことは仲間内でやり合ってるのか?
内輪揉めは他所で盛大にやってくれ
ほんと気持ち悪い奴等だな

885 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 00:15:46 ID:OERFZJct
古株仲間の間でも仲良くしながら憎み合ってる関係なのかな?
ADHDのなかには憎まれ口叩いていないと返ってウソクサイ関係に思えて、
自分の子どもが淋しがってアダチルになっても強行する種もいるらしいけど
やりすぎると被害者続出だねえ
なんせどんなに仲間がひどい目にあっていても何も感じない、でもカマいたいって特性だからねえ

mixiしながらにちゃんも互いにチェックしてるんだね。
白○さん本人か古株仲間かしらんが競うように見てるじゃない
殺人予告?実名さらし?そんなスレどこだようw
人によっては知りたくないことでも知らせ合うな○やん(ちきちー○)のこと言えない所業だね。
実名さらしじゃなくてもどーせ知らせ合ってるんだろうw

886 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 00:24:04 ID:4jO92uZM
つーかよくミクシなんて続けられるな
誘われて入ってはみたものの、足跡がどうのコメントがどうのと心底面倒になった
ADHDには向かな過ぎるな、と思ったけど人によるのかね

887 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 09:35:51 ID:6oc6lTx1
これじゃ、ただにっきいさんに不安を植えつけただけじゃないか。

本当に「にっきい」さんの本名が書かれたのなら、書かれた証拠をにっきいさんに渡して、にっきいさん自身に被害届出すかどうかを判断させるのが筋じゃないか?
にっきいさんの実名晒しに関する事実「だけ」にっきいさんに知らせてば良いだけで(何月何日付のどこどこのスレの何番目に書かれてた。URLはココ)知らせることで某NPO法人代表S女史の「手続き」に不利/支障になることって何かあるか?
「詳しいことは話せないけど、お知らせしておきます」というのは120%おかしい。。

888 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 10:38:56 ID:CNno4E53
今までの流れを見てると、実名晒しはシライがやってるとしか思えん
そうすることで、恫喝になり、うまくいけば>>826にあるようにスレごと削除となる。
その結果喜ぶのはシライしかいない。
NPO法人の代表が個人情報をさらすなんて普通は考えられないが、自作自演大好きのシライならありえる。
というか、そうとしか考えられん。


889 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 11:09:48 ID:ECLPh63G
>>888
ちょっとまて。
スレ削除狙うだけなら自分の個人情報らしきものをガンガン書き荒らせばいいだけ。
自分への殺人予告を自作自演で書いてもいい。

第三者の実名晒す必要ないだろ。


890 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 11:35:58 ID:CNno4E53
>>889
たぶん、ここに脱税疑惑やらへんな団体とのかかわりやらを書いたやつへの恫喝じゃないか?
ソア関係者らしきやつが晒した情報があってそれを書いたやつへの恫喝だと思った。
まさか、第3者の実名晒すときにシライ床と書いてあるのはまさか本人が書くわけないと思わせるための自作自演かと。

891 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 12:23:09 ID:OERFZJct
>本当に「にっきい」さんの本名が書かれたのなら、書かれた証拠をにっきいさんに渡して、
>にっきいさん自身に被害届出すかどうかを判断させるのが筋じゃないか?
ただの妄想だけど、会うのが嫌なんじゃないだろうか。

シラ○さんずっと前は『一人で好きなように振る舞うのが好き』
『ADHDだけど人の気持ちが分からないからASの特徴も持ってるのかも』とか発言してたから
人の気持ちを受けとめるような楽しくないことでは動けないんじゃなかろうか。

その代わり何をするって、輸送やFAXとか選択肢がイパーイ出てきて
会員の考え方とか特性とか個別に把握してるわけじゃないから何がベターかも
難しくて考えたくなくなる
それで後先考えないで電話で終わり!のやり方に固定してしまったのかな。
ただの推理だよ。かばうつもりじゃないからね

892 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 12:24:00 ID:OERFZJct
>にっきいさんの実名晒しに関する事実「だけ」にっきいさんに知らせてば良いだけで
>(何月何日付のどこどこのスレの何番目に書かれてた。URLはココ)知らせることで
>某NPO法人代表S女史の「手続き」に不利/支障になることって何かあるか?
おそらくフラバが強い人が沢山いたころの癖で、面倒臭い話はお互い嫌にならない速さで終わり!にしてるのかも。
にっきぃさんはADHD某タイプのバリ×2だから、一連のこと知らせても傷つかない。
だから「知りたかったら教えるけど知りたい?聞きたくない?」と決めさせれば良かったのかも。
彼女は退屈で回りを構っていても、ぶれない鉄の自意識と主体性を持ってるから。

だけどシラ○さんには面倒臭い『個別支援』はムリ。

>「詳しいことは話せないけど、お知らせしておきます」
>というのは120%おかしい。。
詳しいことを話していい相手といくない相手を分かっていないからこういうことになる。
たしかにソ○はボダの天国だからいくら選択肢を示しても無限に文句つけるのもいるが
ボダにこそ結論を示した後でも機嫌を取っておかなきゃ。
それをしなくてイパーイ失敗をしてきてるのに。
書類書きからは逃げられても場所が場所なんだから会員の気持ちからは逃げられないよ。

にっきぃさんは嫌がるだろうけど、ボダはアダチルでもあるので大人びた言動をしていても
電話を切る前に「いいこ、いいこ」してあげなきゃキレるんだよー。
水商売のようにとは言いたかないけど「いいこ、いいこ」してほしい会員とほしくない会員を
そろそろ分かるようになってほしいなー

893 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 12:29:21 ID:ECLPh63G
>>890
レスサンクス。

>>882読んで、以前被害届絡みの騒ぎがあった気がして調べてみた。
これも同じように恫喝目的だったのかな?

白井由佳氏が提出した被害届とその内容
空中楼閣的「断固たる犯罪追求」道警察への相談内容は名誉毀損としてだった
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/hollow_defamation.html

NPO PATHFINDER 「大人のエーディーエイチディーの会」研究
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/

【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html


894 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 12:45:25 ID:ECLPh63G
>>891-892
レスサンクス

>>892

>おそらくフラバが強い人が沢山いたころの癖で、面倒臭い話はお互い嫌にならない速さで終わり!にしてるのかも。
>にっきぃさんはADHD某タイプのバリ×2だから、一連のこと知らせても傷つかない。
>だから「知りたかったら教えるけど知りたい?聞きたくない?」と決めさせれば良かったのかも。
>彼女は退屈で回りを構っていても、ぶれない鉄の自意識と主体性を持ってるから。

にっきぃさんはADHD某タイプ

↑↑↑ どっちなんだよぅwww ↓↓↓

にっきぃさんはポダ・アダチル

>にっきぃさんは嫌がるだろうけど、ボダはアダチルでもあるので大人びた言動をしていても
>電話を切る前に「いいこ、いいこ」してあげなきゃキレるんだよー。
>水商売のようにとは言いたかないけど「いいこ、いいこ」してほしい会員とほしくない会員を
>そろそろ分かるようになってほしいなー

『にっきぃさんはADHDでボダでアダチル』はNGワード。wwww


>>891
>シラ○さんずっと前は『一人で好きなように振る舞うのが好き』
>『ADHDだけど人の気持ちが分からないからASの特徴も持ってるのかも』とか発言してたから
>人の気持ちを受けとめるような楽しくないことでは動けないんじゃなかろうか。
だったら動くなよ!w とツッコみたいw。

>その代わり何をするって、輸送やFAXとか選択肢がイパーイ出てきて
一番簡潔なのメールじゃないか?

895 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 13:09:11 ID:+vRqnKQ0
なんでこんな荒らしに釣られるかな
放っておけばいいんだよ
「ADHDだから」じゃなく普通に頭悪いだろ、お前ら

896 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 13:24:09 ID:ECLPh63G
>>895
連休最終日で暇だったからついw。

バン バン
     /⌒ヽ
  バン∩ ^ω^)フリーズしたお。
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/___/


バンバンバンバンバンバンバンバンバン゙ン
バンバン /⌒ヽ バンバンバンバンバン
バンバン∩#^ω^)動けお
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/___/


  ドゴォォォォン!!
        ; '     ;
         \,,(' ⌒`;;)
         (;; (´・:;⌒)/
  /⌒ヽ(;. (´⌒` ,;) ) ’
Σ(;^ω^)((´:,(’ ,; ;'),`
⊂ ⊂    / ̄ ̄ ̄/__


897 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 13:57:39 ID:jrpVEXAZ
>>894>にっきぃさんはポダ・アダチル

>ソ○はボダの天国
だけれど全員がボダとは書いてないだろー
にっきぃさんは自覚あるから、自分からはナカーマかまってもナカーマ甘えてきたら遠慮無く切ってる。
他に比べればボダをかなり克服しているにっきぃさんは嫌がるけど、
ソ○大半を占めているボダは…っつってんだよー
つまり892の場合はにっきぃさんを『天国に住んでいるボダ』には数えていませーん

>『にっきぃさんはADHDでボダでアダチル』はNGワード。wwww
どーゆーNGですかあ?カキコできなくなるわけじゃないよねー。
人のレスのあげあしとりばっかしてると“縦読みして脊髄反射”ってつっこまれますよーw

ここからはもう>>894のレスじゃないけど
マースのQ&Aには「受け身には大きな特典はない」とある。
受け身をさける作戦なんだよね。
「関東圏、友達作りや勉強会に気軽に参加」地方もやんわりさけるつもり。
「体力ないひと」切り捨てたな…。むかしは脳疾患で手術する人にも励ましメールを集めてたのにw
好き勝手にしきれるマースに揚げているけど本音はソ○も(略)

受け身、地方、虚弱は要らない。

受け身、地方、虚弱に該当する会員も黙ってれば許してあげるから
自己責任で青息吐息でついてきてねってかい。明文化した他はいつもと変わらないなー
とりあえず付いて来れて後腐れ無く便利に使えるにっきぃさんは守っておこうとしてるのかなー
でも本人に日記にバラされて……さあ続きはどうなる?

898 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 14:01:04 ID:jrpVEXAZ
ちっ、(略)取ればよかった

899 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 14:10:39 ID:ECLPh63G
>>897
>>『にっきぃさんはADHDでボダでアダチル』はNGワード。wwww
>どーゆーNGですかあ?カキコできなくなるわけじゃないよねー。
これは失礼。
専門スレの方で、ADHDとボダ等メンヘル併記の話題が続いててウンザリしてたからつい。
ADHD&ボダ併記話題は専門スレでやってくれ!という気持ちの表れでした。


900 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 14:46:18 ID:jrpVEXAZ
いえいえ返ってどーも。
説明サンクスでつた。

901 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 14:47:44 ID:ij8GiIlJ
SOAAも受け身には特典少ないと記してある。
新しい社会を創造するという活動に興味関心必要性を感じている人を歓迎するようだ。

シラ○の創造する新しい社会って(ry)

902 :優しい名無しさん:2009/01/12(月) 23:14:59 ID:AQjz6gqE
 スレの流れをかの団体か個人にどうしても誘導したい椰子が紛れ込んでいるようだな。
【あで仲間限定】
 引っ張るのはどうかと思うが、あではでの会はNPO法人えじそ○クラブから神奈川支部の
位置づけとして有志が発足した会だったは自分が入会した時期はすでに末期だったらしく、
 創成期の関係者がSOA○やS氏と知り合いだったかも知れない線もあるが、
あではでは会の代表者の夫がADHDをドイツ語読みすると「あではで」になるともらした
ことを創成メンバー達が「それ、いい!」で会の名称になったと会の代表者本人から
聞いた。
 だから、「あではで」の言葉を好んで使っている椰子がいるみたいなので
どうもその関係者のコピペくさいと自分は思うのだが・・・

903 :902:2009/01/12(月) 23:40:48 ID:AQjz6gqE
 すまん、何がいいたいかというと882のコピペの内容が
このスレで散々話題にされた某団体じゃないかもしれないじゃない?!
S氏とも限らないじゃない?それなのに疑わしきはSOA○・白○ 由佳に
脊髄反射するのはおかしくね?
 と言うことを声を大にして言いたい。
>>876
に激しく同意です。
 ADHDでも厭世的になってる人ばかりじゃないから。どうでもいい個人的な
怨み辛みが篭ったレスを見るとこっちまで負のオーラに犯されそうで。882
以降はまともに見てないけどw
 ADHDってラテン的な気がするんですがどうでしょう?自分が素のテンションで
いると周りから「飲んだ?」とよく聞かれる。学校行ってた時はずっと「面白い」
「お笑いに進めばいいのに」と言われ続けてきた。笑わせるつもりなんか更々ないのだが。
社会じゃ、うまくいかず精神科の薬をもらってるけど、周りを嫉んだり僻んでたり
するより、共感しながら英気を養って、また朝、仕事して生きていける糧として
ここがあるといいなと思う。なんちゃってADHDやら、それぐらい自分で調べろやぁと
言うような雑談もない診断済みスレで専門的なアドバイスや情報交換が出来たらと希望。

904 :902:2009/01/12(月) 23:51:01 ID:AQjz6gqE
すみませんね。もうね、SOaaネタはうざいから、自爆テロでもいいから
一人でスレ消費して、次スレ立てて【診断済み】ADD/ADHD専用スレッドPart2
で、テンプレ(orローカルルール?)に特定団体の話題禁止(SOAA以外も含めて)・特定
個人の話題禁止を盛り込んでまたーりでもADHDチックでもいいので、キティな
レスでスレを消費するのはやめて欲しい。

905 :自爆テロ決行:2009/01/13(火) 00:04:06 ID:AQjz6gqE
それでいて902は分からない文章になって申し訳ないです。

訂正させてください。(下記が修正した文章)

【あで仲間限定】
 引っ張るのはどうかと思うが、あではでの会はNPO法人えじそ○クラブから神奈川支部の
位置づけとして有志が発足した会だったはず。 創成期の関係者がSOA○やS氏と知り合い
だったかも知れない線もあるが、 882のコピペ先の指す団体がSOaaなのか?白○氏なのか?
「あではで」はADHDをドイツ語読みすると「あではで」になると会の代表者の夫が話したことを 
創成メンバー達に代表者が話したら、「それ、いい!」で会の名称になったと会の代表者本人から
聞いた。




906 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 00:09:34 ID:iHfNzeGf
>>903
だよねえ。
ここ読んでると、ADHDってこんなに執念深いっけ?みたいな違和感がある。
「ADHDの過集中で」とか言い訳してるレスもあるけど、こういうのは過集中って言うのか?

どっかの団体の元会員の恨み言が多いみたいだが、まずそんな胡散臭い団体に
うかうか入る奴がアホ。
ADHDの上にアホでしつこいとか駄目すぎる。
せめて明るいADHD目指すべき。

907 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 07:19:45 ID:JoBqGR6g
↑スルーしてかまわないよねw


908 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 07:21:35 ID:JoBqGR6g
↑すまん。ねぎらいの言葉を忘れてたよ。

>>902-906 自 演 乙 !


909 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 09:39:11 ID:0cNhJUUl

ところでさ。
ロマゾフィー協会認定の霊能士免許を取得したら、何ができるの? 何かいいことあるの?
HPみただけじゃ全然わからないんだけど。

910 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 09:40:36 ID:SgnDEgj3
強引に話戻してゴメン^ロ^;

マースのQ&Aの「気軽に」の一節。
これも必死な人ウルサイの言い替え。
ADHDで余裕ある人のほうがまれ。余裕あったら障害名イラナイ支援イラナイ

でも進んで地方分会とかオフしきる人は必要としている。
必死ウルサイのに必死じゃないとできないリーダーはイラナクナイ。養成はしない。
時間と衣食住許容範囲スキル学歴カリスマ性余裕有りスタミナ無限優雅な片手間OKが理想の会員。
大半の会員はようするに視界外。

いないって。
今のリーダー達が疲れたらどうするん?

ねえみんなー、イラナイって。私たち。

911 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 10:44:32 ID:MBWs+til
むしろ要ると言われるほうが恐怖だわ
協力断ると何されるかわからないし。

912 :902-906:2009/01/13(火) 12:52:35 ID:oEvkckNB
>>908
 907は自分じゃないよ。ID見れば一目瞭然だろうに。携帯とpcからの下記子は
明らかにIDが違うのか?話脱線だが、前から疑問だったんだ。自分で携帯から書き子
実験すれば言いだけの話だが、携帯の文字打ちは嫌いずら。

 本題だが、ID:SgnDEgj3・・・自分の思い込みだと思うが、あなた、自分のHP
いくつか持っているよね。あではで出しちゃったのが運のつきだね。
 そんなんだからね、代表者から嫌われるし、掲示板から人は去るし、寂しい
想いをするんだよ。ASもあるんだから、もう頼むから、ASの集いでいくらでも管巻いてくれ。
 
 変な流れでスピリチュアルまで出てきちゃうし>>1読もうや。
 ADHDの本態は実行機能障害ってレス下偉い人まだいるかしら。
頼むから降臨して、詳しく教えてください。

913 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 12:59:08 ID:tJHey5A8
>>903
普段はロムってる診断済みだけど、>>903さんに同意。

自分もラテン系だよ。
しょっちゅう意味もなくハイテンションになるわw
あはは!

あとすぐ「ま、いっか」ってなるんで、あんま引きずらないな。

まぁ、なんか有益な情報交換していきましょうや(´ー`)
あ、そんなこと言いつつ、自分まだ勉強中でたいした情報持ってないんだけどさ…。(←すまんそん。)


914 :913:2009/01/13(火) 13:11:13 ID:tJHey5A8
>>902-906
書き込みしてる間に、>>902-906さんの書き込みがっ!!Σ(゚∀゚ )

>ADHDの本態は実行機能障害ってレス下偉い人

ってもしかしてタイプミス?
自分このスレ飛ばし飛ばし読んでたんで、どこのレスか番号分かったら教えてもらえないだろうか?
無理言ってスマソ。
面倒だったらいいよ!

それか簡単にどんな話か教えてちょ。
つか、自分で調べろってかw

脳の話は大好きなんで、自分でも自分なりに調べてみるわさ。

なんか分かったら報告しますぅ〜(´∀`)ノ
あ、そんな素人の報告イラネだったら正直に言ってw


915 :909:2009/01/13(火) 13:15:58 ID:0cNhJUUl
>>912
横入りで悪いけど、ADHDとシュタイナー教育って一時注目されてたじゃん。
シラ○は怪しい椰子なんだろうけど、霊能士免許取得したら私設のシュタイナー学校開くのに有利とかあるのなら、シラ○関係なしに取得したいし。
脊髄反射で反応してだらだら書くのはやめて、ADHDの勉強積んでじっくり考えてから、発言は簡潔コンパクトにしてほしいです。

916 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 14:01:50 ID:rtjeThWx
>>912
スルーするつもりだったが、ツッコみどころ満載すぎてwww
>>907>>902-906とは誰も思わんだろ?ID見りゃ>>907>>908は明白だしww
・ID:SgnDEgj3のどこにあではで出てるんだ?あではでが病名・団体名どちらの意味でも話題にでてないしwww
>>902-906と名乗って、>>906のジサクジエンを自ら暴露してるしwwwww

>>876に激しく同意なんだろ?
>876 :優しい名無しさん:2009/01/11(日) 13:41:04 ID:wKBKnz8r
>危ないと決め付けるのは
>何も知らない人に先入観を与えてしまうのでは?
>危ないか危なくないかは、スレにきてSOAAに興味をもった人が決めることだと思う。
>私は興味ないから近づきませんが。
だったらスレからSOAA話題を絶やしちゃダメじゃんwwwwwwww


917 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 14:46:58 ID:tJHey5A8
>>916
あ、ほんとだ!番号ミスってんね。
自分も気付かなかったw
つか、自演かどうかとかは興味ないけど、単純に>>902-905の間違いなんじゃないの??

てかね、>>916さんにもお願いなんだけどさ、もう少し落ち着いた書き込み出来ないもんかな。
>>912さんの書き込みにムカついたのかもしんないけど、w多用したり文面が喧嘩腰に見えるんよ。
うるさくてごめんね。

いや、>>916さんは>>912さんの方が喧嘩腰じゃないかと思うかもしれないけど、
自分も含めてみんなが気をつけなきゃいけないことだよね。

感情任せの応酬が続くと有益な情報交換が出来ないし、気持ちも荒むじゃない。
そんなの、自分も周りも楽しくないとオモ(´・ω・`)
無駄に罵り合いとかしないで、和気あいあいとは出来ないもんなのかな。
今後良い方向へ向かうように願ってるよ。

いや、スルーしろよって話なんだろうから、今後はスルーしますわ。
なんだか事情もよく知らずに、色々とでしゃばってすみませんでした。
てか、自分またロムに戻った方が良さそだなw

みんな、色々あるけど頑張ろうぜぃ!(´∀`)ノ

918 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 16:39:15 ID:DGNEunUf
スレを読み返してみた。
>>834がスレ纏めしてくれたのだが、SOAAネタは600番台じゃなく100番くらいから始まってた。
>>51が参考文献がニキばかりと指摘し、意訳と改竄の話で激論してる最中に>>102でS○AAの名前が出てる。
スレ立ててから一週間もしないうちに、である。
霊視の話題も>>288で出てる。

このころから水面下ではS○AA擁護派とS○AA攻撃派の争いがあったのでは・・・・


919 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 17:08:44 ID:oM5fWJh+
定期的に指摘させてもらってるけど、

まだSOAAスレ継続中なのかw

診断済み至上主義者隔離スレがSOAAネタ隔離スレに
何故かなってしまう不思議。

920 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 17:39:42 ID:ARpv4UaK
診断済暦長い人は、S○AA騒ぎを覚えてるからじゃないか?
過去に罪犯したモノが胡散臭い目で見られ続けるのは仕方ないと思うな。


921 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 19:19:12 ID:iHfNzeGf
>>902-905の人と>>906の俺は別人だよ
IDも>>906と同じになってるはず

元会員達は叩かれりゃ言い掛かりつけて来るとか、ほんと救いようがねーな

>>902
俺のせいで疑われたみたいでごめん

922 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 20:41:16 ID:tJHey5A8
ロム入るって言いつつ出てきてゴメンよぉ。
>>921さん、ええ人やな〜。・゚・(つД`)・゚・。
気持ち和んだわぁ。

みんなADHDの問題を抱えながら、より良い生活を目指す同士やん。
気持ちの良い建設的な話をしていきたいよね。
きっとちょっとの思いやりで出来るはずだと思うよ。
これからも見守らせてもらうわ〜。

ウザかったらごめんな。
みんなに幸あらんことを祈る(*^ー゚)b グッドラック!


923 :902:2009/01/13(火) 22:49:12 ID:oEvkckNB
すみません、すみません。
不注意優勢型なので何度もレス板を確認して書き込んだのに・・・・orz
>>921さんにもご迷惑をおかけしました。援護射撃嬉しかったです。痛み入ります。

>>914
 ごめんなさい・・・・。タイプミスではないです。500番台以前にチョロッと
書き込みがあって、一瞬住民がざわめきたったのだけど、神はすぐに御姿を
お隠しになられてその話題は掘り下げられることなく終わったんですよ。

 だから、もう一度スレを一から洗いなおすのは・・ご勘弁ください。
 ホントに一行のレスだったので見つけ出すのはきついかも・・・・


924 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 23:10:39 ID:oEvkckNB
>>914
ttp://www.kurume-stp.org/adhd.html


925 :優しい名無しさん:2009/01/13(火) 23:37:39 ID:OfWRvFke
このスレの実行機能障害についてのレスは>>415>>422

926 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 09:34:02 ID:I/LENDZR
902さんへ

>>903の希望を叶える手段として、スレ分けではダメなのか。
どうしてSOAAネタを含む特定団体の話題禁止(>>904)でなければならないのか。
解るように説明してほしい。

>>881まではスレ分けの方向で話が進んでいたのに、>>902から>>904で長文にて強引に禁止のみの方向に誘導しているように見える。
別スレになれば、そいつらがSOAAネタで騒ごうがどうしようが関係ないと思うのだが。それすらダメというなら、よっぽどの理由があるのだろう。

あと神奈川あではでの会代表とは懇意にしてる仲なので、近いうちに>>882の事実確認しておくよ。

927 :914:2009/01/14(水) 11:19:57 ID:XS7OMV8M
おはよ!(=゚ω゚)ノ

↓こっから単なる自分の事情なんで、興味ない人スルーしてね。

あ、あのね、昨日ロム入るっつったけど、レスしてもらったんで出てきますた。
つかね、最初に衝動的に書き込みしてから、改めて>>1から読み返してみたら、
このスレの趣旨とか経緯とか書いてあって、自分よく事情知らないで書き込みしちゃって、
ヒンシュクだったかな〜ってまたロムに戻ろうかと思ったんだ。

でも、返事もらっちゃってなんかありがとうです(*´д`*)

一応診断済みの多動有りなんだけど、去年診断受けたばっかで、ADHD団体とか全く知らんし(興味ない)、
スレも最近読み始めたばっかなんで、KYだったら指摘してくり。

てかね、昨日スレを始めから読み返してみたんだけど、ニキ本のことなんかで揉め始めた辺りから読む気無くしちゃって…。
どうも、揉めてたりとか不毛なイザコザは見てらんないのよ。

あ〜長文すみませぬ。
昨日から一人芝居してるよねw
とりあえず前説でした。

あぁ…今日も駅まで走って汗だくだよ…orz


928 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 11:20:08 ID:rFO/SRRi
このスレやこのスレの次スレでの
のSOAA話題は正直ウザイんですけど、
SOAAスレは別に建ててほしいと思う。

そう思う理由は、私は
2chのADHDスレで
SOAAという団体がヤバイことを教えてもらって
入らないで済んだという恩があるから。
SOAA専用スレかSOAAヲチスレは別に建てて
SOAAの話題は専用(ヲチ)スレへと誘導してほしいな。

ADHDを診断できる医者の情報を探していた頃、
SOAAに金を払って会員になれば医者を紹介してもらえるようなことを
聞いたので、藁にもすがる気持ちでSOAAに入ろうとしていたら
そんな団体に入っても医者の紹介なんてしてもらえない、
発達障害センターか保健所で医者の紹介を貰うのが良い
ってことをズバッと2ちゃんで教えてもらって
すごく感謝したんですよねー。

929 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 11:21:49 ID:rFO/SRRi
すげー。メンヘル板でIDがSRRIになったー。

930 :914:2009/01/14(水) 11:30:46 ID:XS7OMV8M
>>925
ありがトン!(´∀`)
探す手間省けましたわ。
感謝、感謝。

>>923
>>925さんが教えてくれたんで、該当するレス分かりましたわ。
URLありがとうね!

てかね、タイプミスってのは、「レス下偉い人」ってのを「下=した」って平仮名変換出来なくて、
「レスかえらいひと」ってなんだ!?って思ったわけですわ(´д`;)
すんません、単なる自分のはやとちりですw

つかさぁ、「実行機能障害」ってのは分かったけど、>>415さんのレス内容は意味分かんないね。
あれ具体的なことなんも書いてないし、思わせぶりに終わってて>>415さんしか分かんない罠。

一応自分でも調べてみるけど、H大ってどこの大学なんだろ。
ADHD界では有名なん?

あとさ、番号ミスは気にしなさんな。
そんなこったろうと思ってたよ(´ー`)
お互い様さね。

931 :914:2009/01/14(水) 11:32:29 ID:XS7OMV8M
>>925
ありがトン!(´∀`)
探す手間省けましたわ。
感謝、感謝。

>>923
>>925さんが教えてくれたんで、該当するレス分かりましたわ。
URLありがとうね!

てかね、タイプミスってのは、「レス下偉い人」ってのを「下=した」って平仮名変換出来なくて、
「レスかえらいひと」ってなんだ!?って思ったわけですわ(´д`;)
すんません、単なる自分のはやとちりですw

つかさぁ、「実行機能障害」ってのは分かったけど、>>415さんのレス内容は意味分かんないね。
あれ具体的なことなんも書いてないし、思わせぶりに終わってて>>415さんしか分かんない罠。

一応自分でも調べてみるけど、H大ってどこの大学なんだろ。
ADHD界では有名なん?

あとさ、番号ミスは気にしなさんな。
そんなこったろうと思ってたよ(´ー`)
お互い様さね。

932 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 11:33:00 ID:EJ5z8Dzp
少数派だとは思うが自分はこのスレでのSOAAネタ継続に賛成。
隔離スレになったら多分読まなくなる。

SOAAの現状もADHDの"今"の一つなのだから、このスレで続けることに意味があると思う。

933 :914:2009/01/14(水) 11:37:04 ID:XS7OMV8M
ごめん、誤爆した…orz

>>929
ほんとだ、すごっ!w
Σ(゚∀゚)

934 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 11:47:18 ID:XS7OMV8M
>>926
>>902さんじゃなくて悪いけど、それって単なる読み間違いジャマイカ?(゚з゚)
自分は>>902さんは、スレ分けの主旨を言ってるだけだと思ったけど。

>>904
>次スレ立てて【診断済み】ADD/ADHD専用スレッドPart2で、テンプレ(orローカルルール?)に特定団体の話題禁止(SOAA以外も含めて)・特定個人の話題禁止を盛り込んで

ってのは、他スレでも特定団体・個人の話題禁止ってんじゃなくて、次スレの中でって読めたけど…。

自分の解釈が間違ってたら指摘してくれや。
でしゃばってすんまそん。


935 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 12:09:33 ID:XS7OMV8M
自分はスレ分けに一票!(´∀`)ノ

なんかここでのSOAAの話題って、昔話や怨恨みたいなの多いやん。
で、なんかエキサイトしちゃって暴走する、と。
さらっと現状を話題にするぐらいで済んでたら、ここまで揉め事にならないとオモ。

SOAAの話題が出ると、どうにも感情的になって暴走する輩がいるみたいだから、住み分けした方がお互いの為だろうよ。

>>928さんみたいに、SOAAのこと知らなかったから助かったみたいな人もいるかもしれないけど、
話題が出たらSOAAスレに誘導したり、もしくは最初からテンプレに誘導出来るよう載せとけばいいと思う。

>>932
あなたの意見も尊重したいけど、暴走する人がいる限り難しいと思うな。
なんだか、いろんな思いを抱えてる人が多いみたいだから。

>SOAAの現状もADHDの"今"の一つなのだから

自分はSOAAとやらに全く興味がないので、今の一つとは思えないなぁ。
研究機関とか、病院や医師、心理士なんかの現状の方が、今の一つって感じするわ。
気を悪くしたらごめんよ。
あなたのことを否定してる訳じゃないんよ。


936 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 12:11:40 ID:v6O79C+I
>>932
次スレのテンプレで隔離スレに誘導すればいいんじゃないかな。
読む必要があると思う人はそっちにも行くだろうし、必要なければ行かないだろうし。

「読まなくなる」と考えているってことは、必要性を感じていないからだと思うよ。

937 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 12:23:18 ID:25jKVTlZ
自分はSOAAネタばかりなのでこのスレ自体あまり見なくなってるよw


938 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 18:40:37 ID:K8A5lcs6
>>937に同じ。
このスレ自体全然みなくなった。
それじゃ意味ないと思う。

939 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 19:07:23 ID:wEsIJNQV
SOAAネタより ID:XS7OMV8M のが100倍ウザい件について。


940 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 19:19:37 ID:v6O79C+I
>>939
どっちも長文だけどID:XS7OMV8Mが書いていることは別にスレチじゃない
しかも平和的
おしゃべりで気のいいADHDなんだろうなって思うだけ

SOAAネタ共は興奮しすぎてて何言ってるのか分からない
イミフなのに見てると何故か荒んでくる
しかもスレチ

941 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 20:41:54 ID:eiTPVvWp
そろそろ次スレのテンプレ作らないとな

942 :902:2009/01/14(水) 20:56:52 ID:aM31nl19
>>926
 え〜と・・・、文章って難しい。>>934さんのレスの内容でFAです。
自分で読み返しても>>904は分かりづらい。
>>932
やっぱり少数派だと思いますよ。もうね、申し訳ないんだけどSOaaや白伊の
文字を見ただけで、怒りの閾値が一気に下がるんですよ。理由は散々既出して
いるので以下省略。
 スレを別に立ててすみわけしましょうよ。
 もう自分がSOAA隔離スレ立ててもいいから。
 どうやったら隔離スレになるのか教えてエロイ人。


943 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 20:59:52 ID:JiR3SSdv
ID:XS7OMV8Mはブログ日記みたい。自分のことだけだらだら書かれるのは読む方としては苦痛。
マスゴミには出ない貴重なネタが得られるからこそ2ちゃんの意義がある。
SOAAネタ見て心が荒むのは、過酷な現実を見たくない心の弱さゆえではないのか?
あの程度のネタで心荒むようでは、どんな社会でも生きていけないと思うぞ。

944 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 21:16:01 ID:v6O79C+I
>>943
お前らの言い掛かりレベルには感嘆する
まさか心の弱さとか出てくるとは思わなかった
そんなに貴重な話してるなら、邪魔入らないようにさっさと専スレ立ててやってくれ
そしたら見に行くよ

945 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 21:46:47 ID:3JFHJ+Dm
>>943
>マスゴミには出ない貴重なネタが得られるからこそ2ちゃんの意義がある。
それはいえる。


946 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 22:05:57 ID:GsHFhz07
おれは>>932とおなじくこのスレでのSOAAネタ継続に賛成。
乗っ取りとか言ってる椰子いるけど、スレ消化の多くがスレ移動是非や感情論であって、SOAAネタだけなら1スレ必要なほどのボリュームない気がするから。
SOAAネタで騒ぐ連中はそのまま放置しといて、別の話題は淡々と語っていれば問題ないと思う。
見るのが嫌な人はNGワード登録すればいいんじゃね?
気持ちは解らんでもないが、見るのが嫌だからアッチ池は我侭の領域の気がする。


947 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 22:28:22 ID:XS7OMV8M
あはは、ウザがられてんねw
うん、自分おしゃべりでつい長くなっちゃうんだよね。
ゴメンよ。

うーん、まぁ僭越ながら建設的な方向に向かうことを願ってるよ〜。
(´∀`)


948 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 23:15:36 ID:eiTPVvWp
我が儘ってのは違うような…。
自分は見るのが嫌というより、別々にすればお互い気持ち良く話せるだろうに
無理に共存する必要があるんだろうかと思ってる。
SOAAの話題が多過ぎるせいで>>937-938みたいに、元々の住人が
来なくなるのも残念なことだしね。

949 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 23:26:23 ID:ONgLKK2p
私も住み分け賛成です。
SOAAの話題は必要だし排除するべきではない。

(理由、SOAAに騙される人を少しでも減らせるように。
 私は2ちゃんのADHDスレの住民さんが親切に教えてくださったおかげで
 SOAAに入らないで済んだり
 診断を受ける方法をスムーズに知ることができて、感謝している)

でもSOAAの話題がウザイ、診断済ADHD同士の情報交換
(生活の困りごとの改善方法や、診断のことなど、いろいろと)を
邪魔されずにしたい、という人にも賛成。

なので、別スレつくって、このスレの次スレの>>1>>2
SOAAスレへの誘導も書いておいたらいいと思う。

なぜ、別スレを反対する人がいるのかわからない。

950 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 23:27:26 ID:ONgLKK2p
あと、:XS7OMV8Mさんのレス、私はウザくないです。
それどころか、親しみを感じるというか、かわいいみたいに思う。
この人を叩いてる人のほうが、なんか、ヤダ。

951 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 23:49:43 ID:ZRAxvBAk
思うんだけど。
マッタリしたいなら専門スレでやればおkでないかい?
XS7OMV8Mさんのレスみてると、スローガン的なものおしつけられてるみたいで。


952 :優しい名無しさん:2009/01/14(水) 23:54:23 ID:ZRAxvBAk
オレはスレ分けでもこのままでも、どちらでもおk。
SOAAネタ禁止するにしても、>>100近辺のように議論の中身としてSOAA絡みの話題が出てきたときはどうするんだ?
議論をブッタ切るのか?それとも誘導するのか?

953 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 02:37:02 ID:mp56w13P
スレ分け派の方が多そうだし、診断済スレとSOAAスレは次から別でいいんじゃないかと思う。
反対派の人には申し訳ないけど、「どうしても合同で!」って人より
「一緒でもいいんじゃない?」というような意見が多いから、大丈夫じゃないかな。

テンプレは、>>1に追加で
「なお、NPO法人SOAAについての話題は一切扱いません。」
(↑本スレテンプレに昔入ってた文をお借りしました)
あと、ここの次スレが立つ前にSOAAスレが立っていれば、そこのスレ名とURLで誘導で。
「SOAAについて知らない人はあっちも読みに行った方がいいよ!」みたいな
お勧めコメント入れるのもいいかも。
こんな感じでどうでしょうか。

954 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 02:47:56 ID:liLGDYvZ
【ADHD必読】SOAA専門スレ
でスレタイ如何でしょう?

まずは、誘導するためにも、隔離スレを先に作るのがよろしいかと。
取り合えずこの板でスレ立て決行してみます。

955 :954:2009/01/15(木) 03:04:35 ID:liLGDYvZ
すみません。自分のサーバーからはスレ立てできませんでした。

このスレの消費の速さなら、誘導スレはもちろんのこと、次スレも
そろそろ用意したほうがよろしいかと。

956 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 06:37:46 ID:hHkJQelO
おつ

957 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 10:24:04 ID:zGk5M0X8
過去スレみてると、

2009/01/07(水)まではSOAA族潰しのスレチ移動厨がしつこく書き込んでいた。
2009/01/08(木)になるとスレチ移動厨が消えた。2009/01/12(月)昼まではそれなりに淡々と進んでいた。
2009/01/12(月)夜にSOAA族潰しのしつこい書き込みが再開した。

8日に東京へ出発。東京でセミナーやって、霊視セミナー受けて、12日に帰ってきた。
辻褄合うね。
ジサクジエン疑いかけられたくらいで、IDで別人強調してるのも不自然。
つうかこんな単純な罠に引っかかった>>916が阿呆すぎ。

「ご乱心?」自作自演疑惑 
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/htmls/main/self_deceived.html


958 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 12:21:59 ID:JFk25M8Z
あー判った。
>>902>>914のレスみてて、こみ上げる気持ち悪さを感じたのはS○AA掲示板の馴れ合い傷の舐め合いにそっくりだからだ。


959 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 14:15:59 ID:ymGwTE6U
スレの残りも少ないし、次スレについてのレス以外は自粛しないか
ソアスレの方、テンプレはどうする?
出来ればある程度詳しい人に考えてもらった方がいいと思うけど。

>>957>>958
続きはソアスレ立ってからよろしく。

960 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 14:19:57 ID:528R2qz+
>>959
あのー、まだSOAAスレ独立に賛成した訳じゃないんだけど。

961 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 14:21:35 ID:WE+km27h
>>957
>2009/01/08(木)になるとスレチ移動厨が消えた。

厨はおまえ。
「消えた」のは、すっかり占領されちゃったんで愛想尽かして離れただけ。
荒れすぎたスレが荒しのものになっちゃって過疎ったり別の主旨の
スレになっちゃうのと同じだよ

962 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 14:30:47 ID:ymGwTE6U
>>960
スレ後半の状態見て、理解して下さい。
荒れるのはともかく、電話番号うpとかはここでやられるの迷惑過ぎる。
どうして独立スレ=ソアネタ潰しと考えるのかな…。
専門スレの方が濃い話出来るでしょうが。
というわけでテンプレ募集。

963 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 17:32:07 ID:Stm2GOUM
コンサータ服用はじめて9日目だけど吐き気が止まりません。同じ人いますか?トレドミンと一緒に飲んでいます。

964 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 17:34:55 ID:pGGrj8Km
厨はおまえ厨wはスルーの方向で。
ソアスレ隔離・ソアネタ禁止にしたいようだがジサクジエンの疑いが強いうちは素直に応じられない。


965 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 17:46:17 ID:pGGrj8Km
>>963
小児例ですが、コンサータで吐き気をもよおすという報告を伺っております。
コンサータでは副作用症状が長時間持続することが多いそうですが>>963もそうでしょうか?

966 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 19:08:29 ID:hHkJQelO
もし図星だったとしても、答えたくなかったらスルーしていいけどさ…

まさか、いるの?Npo pathfinder?

ソ○かばう意は無いけれど、もう戦わなくていいよ。十分だよ。
支援センターもできたんだから、
半分風化してるけど夜明○もできたんだから
なんも知らないADHD当事者のためっつうんだったらもういい。
ネットの逃げ場は選べるくらいできたよ。

自分のAS拘りのためっつーなら、これ以上の攻撃は自分を疲弊させることでしかないよ。

中年体に鞭打って2ちゃんにまで復活しなくていいよ。
プライド傷つけるつもりじゃないから。
攻撃に過集中すると体や生活がどうなるかは、誰よりも自分がわかるよねきっと。
もう若い厨に任せな。仕事しなー。

967 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 19:11:42 ID:mp56w13P
>>963
以前にリタリンは飲んでた?
自分はリタリン数年飲んでたから、コンサはすぐ体に合ったよ。
ただトレドミンが駄目で、吐き気とダルさに悩まされた。
コンサとトレド一緒に飲んだことないんだけどね。

>>964
朝からID何度も変えてアンタ一人で頑張ってるだろう。バレバレなんだよ。
…と言われたらどう返す?違うとしてもID以外で証明は難しいだろ。

考えて欲しいんだけど、SOAA内部の人間にとっては
ここでひっそりやられるより、スレタイにSOAAと入ったスレ立てられる方が
ダメージでかいと思わない?つまり隔離派はSOAA擁護派ではないよ。
見えない敵と戦わないでくれ。

968 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 21:52:39 ID:pGGrj8Km
>>967
マジレスすると、あいにくPC1台しか持ってない。通信端末も持ってない。携帯あるが携帯で長文打つなんてしんどくてできん。
>>957見て、通信カード付き通信端末複数台持ってれば通信端末分のID使えることに納得したんだが。

>>967も考えて欲しい。
スレタイにSOAAと入ったスレ立てたら、SOAA関係者の削除要求ひとつでスレ丸ごと削除されるリスクを負うことを。
俺はSOAA内部の人間に怨みがあるわけやない。ただ怪しいことやってるなら広く当事者に伝える術を残しておくべきと考えとだけだ。


969 :優しい名無しさん:2009/01/15(木) 23:36:41 ID:fODOOU2h
>>963
自分はコンサータのみ使用してるけど、最初は吐き気あったよ。
服用してかなり時間がたった頃、1〜2時間くらい続いたかな…

薬を少し弱くしてもらったら完全に治まったので、
調整してもらったらどうだろう?

970 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 00:19:38 ID:WlfNk/mb
最近はROMばっかなんだけど、次スレについて自分も少し意見言いたい。
>>968
S○AAネタ書いてる人に、そういう親切心を持ってる人が居るのも分かるんだよ。
でも、貴方みたいに分かりやすい書き込みをする人はあんまり居ないよね。
煽るみたいな文章書いて、それを読んだ人が「言いたいことが分かんない」って言うと
またその人を更に煽るみたいなことする人の方が多く見える。
そうなると、本当に当事者のためを思って広く知らせる、という気持ちがあるのか
疑わしく思えてくるんだよね。

あと、スレが消されるリスクは、診断済みスレでやっても一緒じゃないかな。
ここでやって、無関係な人を巻き込むことになるのはどうなのかと思う。

971 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 06:26:04 ID:Jd1oJzxp
>スレタイにSOAAと入ったスレ立てられる方が
ダメージでかいと思わない?

現実に今ここで書いてると思われるのが内部の人間。

なぜかっつーとSO○A内部でケア体制ができていないから。
こういう疑問にはこう対処するとか、こういう不満にはだれが説明するとか。
でもそーゆーの決めると溜まっていた嫉妬や依存心に火が点くのが続出するので継続できないのも事実。
ケアは個人に必要なの。
SO○Aでも2チャンでもどこになに立ててなに言っても、
ソモソモ言われたことがわからない人や反発したい人ばっかりなんだから。

ダメージ配慮しても恩にはむくいてくれないよ。
なんの意味があるの?

972 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 06:50:57 ID:1UrCRiB3
えーと1日見ないだけですごいスレの伸びよう・・・

もうね、自作自演と思われてもなんでもいいけど、貴重なレス数を自分の
疑心暗鬼を解消するためのオナスレにするなと、このスレ消費率からすると
取りあえずは次スレを立てましょうよ。

 Yahoo!からは無理ですた。

973 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 08:56:25 ID:2N06Csye
>>970
スレタイにモロ実名入ってて、中身もその話題でいっぱいならば削除要請に従ってスレごと消す思う。
スレタイごく普通で、中身もそれなりなら、特にひどいレスのみ削除(>>855のように)でスレごと消すにはならないと思うが。


974 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 09:37:15 ID:/bOeRKrn
前はADHD関連スレがSOAA話で溢れて、関連スレの方が避難所建ててたんだね。

そのときのスレタイに「SOAAは危険」て入っててフイタwww

ADHD自助団体について語るスレみたいの立てたら存分に話し合えるのでは?


975 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 10:37:53 ID:2N06Csye
【Part14】【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html
これのことですか?
相当昔のことで、朝青龍殺人予告が投稿されただけで逮捕される今とはネットをとりまく法律規制が緩かったからだと思うが。


976 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 10:44:15 ID:uX1hF9X/
>>974
あったあったw
スレタイで思いっきり叩いてたこともあったし、そんな神経質にならなくていいような気もするけど
念のため「自助団体」って濁したほうがいいかもですね。

977 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 11:00:09 ID:mj7nCgk7
いい加減次スレ立てたいけど、隔離スレ立つの待たなくていい?
誘導は「別に立ってるかもしれない自助団体スレを探してくれ」とか入れとけばOKでしょうか。
ちなみに隔離スレ立ては>>1に書くべきことが分からないので無理。

978 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 11:10:10 ID:GQlN+Yk5
>>977
話し合いが充分し尽くされたとはいいがたい状況。
次スレは現状通り立てて、隔離スレ論議自体も次スレに持ち越した方がいいのでは。

979 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 11:25:16 ID:mj7nCgk7
>>978
次スレでも同じことになるだけだと思うんだよね。
このスレ半ばで「スレが終わるまでSOAAネタが続くようなら分ければいい」って話になって
隔離派がいったん矛を収めた経緯もあるし。

このままなら誘導なしで立てようと思います。

980 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 11:36:16 ID:GQlN+Yk5
>>979
>次スレでも同じことになるだけだと思うんだよね。
自分もそんな気はするけど、ここで結論を強引につけちゃうとあんた恨まれるよ。

981 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 12:17:54 ID:2N06Csye
遺恨が残る決着は後々よくないことが起きそうでイヤだな。
12月26日から27日の2日間(>>715-727)のようにスレ違い論議さえなければSOAA話題と他の話題が共存していけると思う。


982 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 14:53:46 ID:mj7nCgk7
>>980
>自分もそんな気はするけど、ここで結論を強引につけちゃうとあんた恨まれるよ。

でしょ?また無駄レス増やすより、分けた方がいいと思う。

恨まれるのは全然気にならないけど、スレ誘導できないのだけ心残りなんだよね。
まあ、遺恨言い出したらどっちに転んでも残るわけだし、納得して欲しいな。

983 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 15:12:38 ID:2N06Csye
次スレのテンプレが「SOAAネタは禁止です。別に立ってるかもしれない自助団体スレを探してくれ」ですと、別スレ立っても素直に別スレ移動するのは冷静に議論できる人だけで、ID:mj7nCgk7が移動してほしい荒らしの人たちは感情面で居座ることになりやしないか?


984 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 17:49:19 ID:trHFNukT
>>968
>マジレスすると
マジレスじゃないな・・・

この板だから敢えて書いてみたw

985 :優しい名無しさん:2009/01/16(金) 22:44:31 ID:Mamqgbsa
ネチネチネチネチ小姑みたいに揚げ足取るヤツだなぁw

986 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 04:06:42 ID:ZSrMDjaO
>>981・・・・
 981がどうしてスレチと判断したか理解できない。本来の趣旨の内容じゃね?
どうしてこのスレでsoaaを語り合いたい人と共存できると考えるのか理解できん。


987 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 04:34:43 ID:ZSrMDjaO
 みんながみんな納得できる答えなんてここでは出ないんじゃない?
 わざわざ「診断済み」で集っている目的はSOAAを語り合うためじゃないでしょ。
専門スレでもいいのに向こうの住民も禁止したのをなぜ、ここで禁止するとまずいのか。
ここの住民もSOAA廚に辟易しているから、気のいいADHDゆえスレを分けてすみ分けしよう・
誘導しようと譲歩しているのじゃないか?
 誘導用のスレと次スレを同時に立てればいいんじゃね。
 【ADHD必読!】ADHD関連自助団体・NPO法人専用スレ
           ↑
         スレタイ希望
日にちを変えてトライしたが、やはりYahoo!カラのスレ立ては無理ですた。
もう残りレス数も少ないんだから、議論が尽きるのを待つのじゃなく、取りあえず
誘導スレも同時に立てて、しばらくは次スレが荒れるのもありで、様子見でいいんじゃね。

988 :984:2009/01/17(土) 07:43:56 ID:Cr9EH8LH
>>985
揚げ足というか
このスレの住人ならマジで勘違いしている可能性も否定できない
と思って書いてみた

989 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 08:40:12 ID:yAGUfaGe
>>987
乙。
スレタイ、ADHD被ってるの勿体無い気する。
前回からの続き雰囲気出したほうが誘導しやすいと思うので、こんな叩き台作ってみました。
いかがでしょうか?

【自助団体NPO関連】ADHDスレッドPart29【再復活】

テンプレ、過去レスのコピーにちょっと手を加えてみました。
いかがでしょうか?

1 :優しい名無しさん:05/02/10 00:09:05 ID:A1+TOYB8

   ∧ ∧____
   /(*゚ー゚)  /\ このスレッドは自助活動を行う団体や個人の情報なども含めた
 /| ̄∪∪ ̄|\/  ADD/ADHDに関連するすべての話題を扱うことができるスレッドです。
  |        |/   ADD/ADHD自体の情報交換などは専門スレッドでも行うことができます。
             SOAAに関する話題及び批判はこのスレッドでは一切自由です。
             
注意事項・その他・お約束等>>2-10
アツいレスは本家でGo!


990 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 08:45:21 ID:yAGUfaGe
貴重なレス消費してごめん。
過去ログ一覧に抜けがあったので再うpします。

【Part01】ADHDの神様だけど何か?
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
【Part02】ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
【Part03】ADD/ADHD【注意欠陥多動性障害】関連スレッドPart3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
【Part04】ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part4
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
【Part05】ADD/ADHD関連スレッド 【神様スレ】Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
【Part06】【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド 6
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
【Part07】【神なんてサイショッカイネーヨ】ADD/ADHD関連スレッド 7
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
【Part08】【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド 8【維新】
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
【Part09】【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
【Part10】【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
【Part11】どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
【Part12】【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ?】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
【Part13】【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
【Part14】【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039278539.html


991 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 08:47:41 ID:yAGUfaGe
【Part15】【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
【Part16】【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
【Part17】【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
【Part18】【反面教師】ADD/ADHD関連スレッド18【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
【Part19】【沈むSOAA】ADD/ADHD関連スレッド19【昇る夜明け】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
【Part20】■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/
【Part21】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart21【復活】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/
【Part22】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart22【老舗】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/
【Part23】【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart23【疾走者】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095815196/
【Part24】【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart24【夜明け革命】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100443863/
【Part25】【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart25【支援法制定】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107961745/
【Part25続き】ADD/ADHD関連総合スレPart25【Nobo天誅!!!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107772968/
【Part26】【自称】ADD/ADHD関連総合スレPart26【教えてクン】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134127701/
【Part27】【ソアも夜明けも】ADD/ADHDPart27【終わったな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150726403/
【Part28】【SOAAも夜明けも】ADD/ADHDPart28【(゚听)イラネ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159288251/

992 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 09:28:51 ID:A6zX/C0D
>>986
>>981は、濁点抜けてあっぺの意味になってるんだべさ。
                                ↓
12月26日から27日の2日間(>>715-727)のように 、 スレ違い論議さえなければSOAA話題と他の話題が共存していけると思う。


993 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 11:22:45 ID:1GupcRVc
次スレとSOAAスレ両方立てました。

診断済みのADD/ADHD専用スレッド PART2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158857/

【自助団体NPO関連】ADHDスレッドPart29【再復活】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158474/

SOAAスレの方、注意事項やその他のテンプレ誰かお願いします。

994 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 14:53:37 ID:VcfgU/Jw
おつ

膨大な注意事項と関連リンク先アップの4TbjD7yDもおつ

(ADHD専門BBS)にも出たね。

>管理者の方へ:重要なメッセージがありますので、管理者画面をご覧下さい。


995 :優しい名無しさん:2009/01/17(土) 16:03:23 ID:ZSrMDjaO
>>993
激乙!!
記念かきこ行って来ます。

996 :優しい名無しさん:2009/01/18(日) 09:49:23 ID:z9zgS4Jl
おお

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