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社会人になっても水槽やってる奴て馬鹿じゃないの?

1 :名無し行進曲:2009/06/07(日) 17:24:06 ID:mVW8O8xY
  高 水    // ̄> ´  ̄  ̄  `ヽ  Y  ,)  水 え
  校 槽    L_ /              / ヽ  槽  |
  生 が    / '              '    i  !? マ
  ま 許    /               /    く    ジ
  で さ    i   ,.lrH‐|'|   /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、
  だ れ   l  | |_|_|_|/|  / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
  よ る    _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ    ,イ ̄`ヾ
  ね の  「  l ′ 「1     /てヽ′| | |  「L!    ' i'ひ}
   l は   ヽ  | ヽ__U,     ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,     ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  |   〈     _人__人ノ_  i  く
人_,、ノL_,iノ!  /!ヽ   r─‐-  「  キ   L_ヽ   r─‐- 、   u
ハ キ  /  / lト、 \ ヽ, -‐ ノ  モ    了\  ヽ, -‐┤
ハ ャ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`h)   |     |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ   ヽ/   r-、‐' // / |く  イ     > / / `'//

2 :名無し行進曲:2009/06/07(日) 19:46:26 ID:QHhFNMol
糞スレ2get

3 :名無し行進曲:2009/06/07(日) 22:18:33 ID:knLCtARq
コピペ利用してスレ立てちゃう人って…

4 :名無し行進曲:2009/06/07(日) 22:19:33 ID:mVW8O8xY
社会人になっても水槽やってる人って
三十路過ぎてもコンクール(笑)が忘れられないの?

5 :名無し行進曲:2009/06/08(月) 18:43:34 ID:CMNtUQCz
糞スレ5get

6 :名無し行進曲:2009/06/08(月) 20:22:39 ID:71Iz+oT+
普通顧問の洗脳も大学生になってオケで周りにあざ笑われれば
覚めるでしょ?
社会人になってまだ洗脳が解けてないの?(ゲラ

7 :名無し行進曲:2009/06/08(月) 20:40:13 ID:9VK+ZBlP
いじめられて仲間入り出来なかった奴乙

8 :名無し行進曲:2009/06/08(月) 20:41:53 ID:71Iz+oT+
え?水槽の仲間になんか入りたくありませんが?

仲間が欲しいからって宗教に入信する人と一緒にしないでくれます?(ゲラ

9 :名無し行進曲:2009/06/08(月) 23:11:06 ID:oBN5NElE
(ゲラってなんだよ(笑)
まあ釣りだろうけどな

10 :名無し行進曲:2009/06/09(火) 01:49:41 ID:tqyD2NZ2
>>8 可哀想な人。

11 :名無し行進曲:2009/06/09(火) 17:40:21 ID:Gb37efe6
いい年こいてコンクール(笑)なんてつまんねーものに出てる奴ってホントバカだよな。

まぁそーゆーバカがカモになってるから音楽業界が潤ってるとも言えるわけだが。

12 :名無し行進曲:2009/06/09(火) 19:15:00 ID:Yo45XJYj
12

13 :名無し行進曲:2009/06/09(火) 20:11:30 ID:tqyD2NZ2
>>11 可哀想ですね。

14 :名無し行進曲:2009/06/10(水) 18:33:33 ID:ZgP5ggG9
14

15 :名無し行進曲:2009/06/10(水) 20:07:45 ID:/K5vr1Zm
>>13
ホントコンクールなんてやってる大人ってオツムが可哀想だよな?
あ、お前もか(笑)。

16 :名無し行進曲:2009/06/11(木) 20:46:59 ID:CbZw/LFl
16

17 :名無し行進曲:2009/06/12(金) 17:10:25 ID:73peso7h
17

18 :名無し行進曲:2009/06/12(金) 20:25:24 ID:9rxlfDyY
水槽厨が埋め立て開始しまつたwwww

19 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 07:48:09 ID:H/1FAiF3
19

20 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 10:24:35 ID:NxvrVSLF
早速荒らすとはよほど水槽厨は痛いところをつかれたんだろう

21 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 10:45:53 ID:ILtkocyp
>>20
粘着乙

22 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 11:12:42 ID:NxvrVSLF
そもそも水槽って本格的な音楽を理解できない頭の足りないガキのための
学校教育用代用品みたいな物じゃないの?
大人になればクラシックだのジャズだの本物に流れるのが当たり前

大人になっても社会人水槽なんかやってる奴は高校の青春ごっこが忘れられない
イタイ奴だろうね

大人になってもアニメ見てる大きいお友達みたいなものだw

23 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 12:35:35 ID:FjXHonWq
>>22 お前はどれだけ音楽理解してんだよ?www

24 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 14:08:18 ID:Y6ilqXYT
本格的な音楽(笑)

25 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 16:38:20 ID:NxvrVSLF
まともに反論できず
(笑)とかしか言えない水槽厨

26 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 17:04:07 ID:KaEDjMOQ
吹奏楽が本気で好きならいいじゃないか。

27 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 19:47:08 ID:SneabNRy
本当に音楽が好きなら吹奏楽だけじゃ
物足りなくて桶に入るのが自然。
それでも続ける奴はキャパが狭い人間。

28 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 21:15:16 ID:B7R/LOCI
確かに吹奏だけじゃ物足りないなぁ・・・


29 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 21:19:06 ID:FjXHonWq
>>27 じゃロックやヘビメタも聴かなきゃキャパ狭いね。

30 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 21:23:24 ID:SneabNRy
>>29
阿呆がいるw

31 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 23:11:43 ID:FjXHonWq
>>30 言い返せないからアホしか言えないんだろ?www

32 :名無し行進曲:2009/06/13(土) 23:59:11 ID:fN0eZlT7
ヴァンデルローストや飯島俊成の曲が好きなオレはどうしたらいいの?

33 :名無し行進曲:2009/06/14(日) 00:18:02 ID:qmS3G45K
桶やってるんだけど、チェザリーニにハマってる私はどうなる?

34 :名無し行進曲:2009/06/14(日) 00:26:37 ID:Yo3ISIJZ
吹奏楽、いいんじゃないの。

薄暗い桶ピットの中で休符を数えているより、

水槽やアンサンブルで吹く方が楽しいしね。

ってPJ氏も言ってたし。

35 :名無し行進曲:2009/06/14(日) 01:05:51 ID:thvKqQqa
Euph吹きに桶なんて選択肢はないに等しい。

36 :名無し行進曲:2009/06/14(日) 03:57:10 ID:k804tlP+
>>27
言おうとしているのは分かる気がする。
だが何故行き着く先が桶なのかわからん。
現在吹奏のジャンルは幅が広がっているからジャンルでは物足りないとは思えないが。
それに興味のない音楽を聞けと言われても、こっちは苦痛なだけ。
学べるものは何かしらあるだろうけど、それを理解した興味のない者にとっては必要が無いと思う。
少なくとも自分は。

37 :名無し行進曲:2009/06/14(日) 19:53:44 ID:fEiehV3l
たまーにみかけた多摩川でトロンボーンの練習をしていたおっさんは
一通りチェックをするかのように鳴らしていて
なんともいえず満足そうな顔をして帰途についていたぞ。

大人の趣味とはかくあるべしと当時思った。今でも思っています。

多摩川べりは、ケーナをやっている人がいたり
尺八ふいていたり、クラリネットしている人が居たりと
上手下手はともかくとしても、良い意味でのパブリックスペースに
なっています。

38 :名無し行進曲:2009/06/14(日) 23:13:20 ID:qmS3G45K
吹奏楽が本気で好きならそれでいいしゃないか。
コンクールに情熱を傾けるのもいいじゃないか。
私は否定しない。

ただ、自分自身はコンクールとしての吹奏楽はやりたくないが。。

39 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 00:03:55 ID:R7bwydQf
>>30の返事がないぞ
言い返せなくて逃げたのか?

40 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 00:07:22 ID:jcrNt0G+
オケメインでやってるが、たまに吹奏楽も吹く。

一般論として吹奏楽の方が厨っぽいところはあるね。
俺らが中高の頃、卒業したことに熱くなってる。

あと学歴も吹奏楽の方が低い。
オケに高卒は殆どいない。

41 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 00:24:36 ID:QPAGEKto
>>40
まあ弦をやってるような金持ちに高卒はいないだろう
管奏者も、クラシックに関わりのある環境の奴はある程度の上流階級だろうし

一方で吹奏楽は、部活動で身近に知ることができるので学歴階級は下から上まで幅広い

下がいるかいないかの違いではないだろうか

42 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 20:54:48 ID:jcrNt0G+
>> 41
弦だけじゃないよ。
管セクもオケは大卒、それも上位の大卒(国公立、上位私立)が多い。

学歴と関係するかもしれないが、音楽への理解もオケの方が深い。
水槽は最後はいつも精神論。w

43 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 21:24:16 ID:aGYuD6PL
水槽の奴って、自分で音楽つくれない奴が多いよな
なんでかはわかるんだけど

44 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 21:28:46 ID:aGYuD6PL
>>32
誰だそれ?

>>33
アホ。
四つの海の間奏曲やアルプス交響曲聞けばいい話だ

45 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 22:52:53 ID:R7bwydQf
>>43
もうちょい詳しく

46 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 23:35:40 ID:aGYuD6PL
一から十まで怪しげな指導を教えこまれてるから

47 :名無し行進曲:2009/06/15(月) 23:51:20 ID:QPAGEKto
>>42
俺は管も上流階級だって言ったよ
まあ水槽を煽りたかっただけだろうが

48 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 00:14:24 ID:X4LvZ95n
弦は幼少から教え込まれた奴が多い=上流だろ。
それに比べ、管を幼少からやっている奴はいるか?
管=下流。
管の現状として、オケ出身野郎は吹奏楽経験者が多い。

49 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 00:30:05 ID:zu5awhJK
弦のうまい奴等は、管とはレベルが違うな。
トロンボーンやチューバなんかいい音出してりゃなんとかなるパートだから、メロディがたまに出てくるとマジで下手

50 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 01:15:31 ID:pYkkIhxp
>>49 低能乙

51 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 01:30:53 ID:xu1541aa
>>49
天才乙

52 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 01:58:05 ID:xu1541aa
>>49業者乙

53 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 08:15:58 ID:zu5awhJK
マジで下手だよ。自覚したほうがいいよ

54 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 09:22:42 ID:oFGpCvP8
上流より下流のほうが絶対数が多いんだから、それらの受け皿としての水槽は必要。それを『馬鹿』の一言で片付けようとするのは、人の上に立つ上流のすることじゃないね。
下流同士の言い争いなら、それも虚しい。

55 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 10:09:48 ID:zu5awhJK
君も、「人の上にたつ上流」とか、上からものを見た言い回しはやめなさい。
音楽の前には人は平等です。
上流下流があるとすれば、それは作品の質です。
しょうもない作品ばかりしていたら、気持ちもすさむ。
つまりは(ry

56 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 11:09:57 ID:enTnsYqt
水槽は曲がつまらないのが多いな。
オリジナルでやってて飽きなかった曲はほとんどない。

57 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 20:03:22 ID:pYkkIhxp
>>55 だいたい正解だけど  人は平等ではない
 形式的には平等かもしれないが実質的には平等ではない。

58 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 20:22:34 ID:sXCey3yt
>>49
天才乙

59 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 20:26:53 ID:3PkTDaHv
まあ、水槽房は知的水準がオケより低いのは歴然とした事実だから。
オケの中でも管楽器奏者の平均的知的水準は弦より劣る。

先入観無しに見れば誰の目にも明かだろう

60 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 20:52:13 ID:DEa1E18w
>>55
福澤諭吉乙
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/福澤諭吉


61 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 21:33:05 ID:pYkkIhxp
>>59 お前が一番先入観あるだろwww

62 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 21:39:19 ID:zu5awhJK
水槽は知的水準が高いと言えばいいのか?
でも頭よかったら、水槽以外の音楽にもふれてみたいと思うだろ

63 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 22:09:37 ID:X4LvZ95n
>>62
水準の幅が広いんだろ。
その中でのごく一部の天才が、水槽以外の音楽に目を向け成長する。
大部分の頭悪い奴らは水槽一筋!とかいって一向に成長しない

64 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 22:30:59 ID:bNG04CMX
音楽ってのはさ、もっと知的な楽しみだと思うんだよ。
これはオケも水槽も関係ないと思っている。

でも実際は違う。

オケの飲み会では音楽表現や曲の作り方、好きな音楽の方向性
などで盛り上がる。

一方の水槽は、そういうのはあまりない。

飲み会の話題と言えば誰と彼がつきあってるとか、どこそこの団体より
どこそこが上手いとか、あの団体は不正をしている、とか。

かれこれ5つほどの団体を見てきたが、大体この傾向。

65 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 23:45:52 ID:zu5awhJK
それは言えてるな。


66 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 23:49:49 ID:WBIR2ION
>>64
オケの飲み会
水槽の飲み会
両方参加経験者w

67 :名無し行進曲:2009/06/16(火) 23:56:44 ID:zu5awhJK
水槽かけもち組(金管)が飲み会の雰囲気悪くするのは、うちはよくある。
でも、しかたないのかなと思う。
吹くとこ少ないし、よほど意識的に勉強しないと、音楽の話はできないもん。

68 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 00:02:45 ID:RlqpAanr
水槽では吹くとこたくさんあっても曲がしょうもないし。
なんかかわいそうだなと思ってきた

69 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 21:35:33 ID:Z1q4Gh3q
水槽は「飲むために演奏する」とかほざいてる
飲み会で音楽の話なんてタブーだってさ

70 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 21:50:53 ID:+NVLgDdf
>>69

>水槽は「飲むために演奏する」とかほざいてる

まさにそれだね。
水槽の特徴。

音楽の話とかまるでできない。

基本、頭悪いんじゃねーかと思ってる。

71 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 21:58:03 ID:+NVLgDdf
練習もそう。
頭悪いから、音楽を理解できていない。

自分が旋律やってるのか、伴奏しているのか。
主題なのか対旋律なのか。
根音なのか3音なのか。

音楽を理解できていないから、自分の演奏の「あるべき姿」が分からない。
いちいち楽器ごとパートごとに音量を指示して貰わないと判断できない。

おいこむ所。
溜めるところ。

全てがそう。
音楽な常識を元にして自分で判断し、表現できない。

結果、練習の効率も上がらない。

72 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 22:48:49 ID:RlqpAanr
こういう言い方すると反発されるかもしれんけど、
水槽は勉強になる曲をとりくめないのが大きいのでは?

単調な曲が多すぎてさ。


73 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 22:51:36 ID:oFntY1rZ
「理屈なんかより楽しくやれりゃいい」とか言う奴が必ずいるが、
それを聞くと、水槽って余程楽なんだなって思う。
それなりに吹けたら適当に合わせられるし音にこだわらなくていいんだから。


74 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 22:52:05 ID:6wT3B8Dy
>>71  オケは完璧?

75 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 22:54:46 ID:sQv3MATB
とくに最近のポップス系の曲とか無駄にリズムとか難しいだけで、
知ってる曲だから、リズムとかちゃんと読まずに吹くやつはいるし、
原曲とは違って編曲されてるって事にも気づかずリズムを楽譜通りふかなかったり、
適当になるからすごいいやだわ


76 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 23:05:55 ID:RlqpAanr
>>74
完璧ではないけど、自発的に取り組もうとはする姿勢はあるわ
水槽曲はつくりが単純だから、全体像が把握しやすい。
アレンジものはカットや移調を平気でやるから、原曲とは別物になってるし

77 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 23:17:27 ID:RlqpAanr
補足すると、水槽の環境だと、音楽の常識を学んだり、自発的に考えて演奏するというのが、
なかなか習得できないのではないかと。

別に水槽にも上手な人はたくさんいるよ。
一般的な話としてね。

これは桶のトロンボーンなんかにも言えるけど。
実際吹くとこが少ないと、いくら勉強になる曲をやっても、なかなか身につかないよ。
まあ、もちろんよく勉強してる人はいるけど。
しかし実際に苦戦しないとわからんもんだ。


78 :名無し行進曲:2009/06/17(水) 23:20:56 ID:x8OXa8FD
アマオケは、ベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキーばっかやってるという批判もあるけど、
ここらへんは一度はしっかりとりくんでいかないとダメだね

79 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 00:36:31 ID:nS57NULf
>>78  スレ違いでは?

80 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 10:38:44 ID:OPigMyUL
本当はオケがやりたくてたまらない。
それなりに楽しもうとがんばってるけど、やっぱり水槽つまらん。
コン厨と奥様連中がウザすぎる。
でも家庭持ちという理由で土日の外出許可がでない!
今の所属団体の人たちが怖いので、一切その手の話はできない。自粛でストレス。

81 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 11:08:28 ID:YLhopsAh
>>80
その気持ち、分かります分かります。貴方はHrかな?きざみばっかりだとホントつまんないよね。
でも、回りの人には言えないよね。あと木管だとClはこれまた弦の部分を・・・と言う具合だから
アホらしてやってられないよね。Оbでも水槽だとやっぱりつまんないよね。
特にSaxのやつらはバカみたいなやつやりたがるしね。

水槽だと、80の意思から随分とかけ離れたものをやらなければいけないもんな。
俺ならすぐ止めちゃうよ。楽器がもったいないしな。そんなのに使うのは。
水槽の為の楽器じゃあないって事。
勇気を出して フロイデ で団員募集みてみたら?結構あるよ。
ホント目からウロコ間違いなし。ところで、80は楽器なに?
楽器によっても変わってくるからね。
そして、無事オケに入団できたら幸せを実感出来ると思うよ。

頑張ってな。

82 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 11:19:56 ID:OPigMyUL
>>81
釣りありがとうw
楽器は違うけどな。
マジレスすると水槽自体が嫌いなわけじゃないんだ。
音楽的ではないがオケにないいいところもある。

それからそのオケ入る位なら水槽続けるよ。

83 :80:2009/06/18(木) 11:21:41 ID:OPigMyUL
違う文章入った。
ごめん。





84 :80:2009/06/18(木) 11:23:42 ID:OPigMyUL
>>81
違う文章は最後の一行な。


フロイデも既に知ってる。団員募集も見た。
アマオケやるには離婚するしか道がないのさ。
そういうヤツもいるんだよ。

ほんとありがとう。

85 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 11:32:52 ID:0ZPDWQOb
層化?

86 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 11:52:48 ID:YLhopsAh
>>85
のIDがーーーつっ。 Оbになってるよ。
そうかそうか、だったら難しいよな。激カワイソス。

でも何かいい方法は無いのかな?たとえばその中での練習時間より
早く来て木5メンバー集めて、それをするとかさ。どうだろう。

80は嫁さんに相談できないのだろうか?
よく話し合って理解してもらえるといいな。

87 :80:2009/06/18(木) 12:17:09 ID:OPigMyUL
>>85,86
>>86、提案ありがとう。
層化じゃないんだ。全然違うんだ。
幸か不幸かただ嫉妬されてるだけ。
平日夜も帰宅後は一人では家から出してもらえない。
ObやFg、Hr奏者だったら離婚してでもオケいくよ。
まぁ実際は子供いるからそう簡単にはいかないけど。
アンサンブルも今の団体のメンバーじゃ無理なんだ。
しょうがないんだよ。
今は友人みんなの活動と活躍を楽しみにしてる日々だよ。


88 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 13:06:38 ID:YLhopsAh
なんとかしてやりたいな・・・。

じゃあさ、子供にピアノを習わせるといってご自分も子供と一緒にって
ピアノの先生には実はこの楽器をやってます。という。それで、
ピアノとのデュオを狙うというのはどう?

それと、オケの素晴らしさを嫁さんにも理解してもらう為に、
一緒に演奏会など出かけるとか・・・。
当然、嫁さんは80が仕事している間は、家の事とか、子供の用事で
ストレスたまっているだろうから、感謝の気持ちを込めて記念日(女の人はこれに弱い)
を盛大にやって、ブランド物をプレゼントするとか・・・。

気持ちは必ず通ずると思う。





89 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 13:28:59 ID:BGyzIxhK
土下座して頼んでみたらどうですか?

90 :80:2009/06/18(木) 14:52:55 ID:OPigMyUL
>>88
ありがとう。
子供はまだ小さいから習い事はまだまだ。
ヨメは管弦楽自体は聴くのが好きで、オケのコンサートには一緒にいく。
何年かかるかわからないが、のんびり刷り込むようにがんばるよ。
そのときどこかで遭遇したら、よろしく。

>>89
ヨメはアジアでない外国人なのでそれが通じないんだ。
家庭と趣味に対する概念が、多分根本的に違う。

ありがとう、気持ちが楽になった。
自分の書き込みはここまで。

91 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 19:43:58 ID:nS57NULf
90が本当に気持ちが楽になったとしたら、障害あるな…。

92 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 19:53:47 ID:21+jliro
なぜか90の話を読んで少し感動した漏れは障害者・・・

93 :名無し行進曲:2009/06/18(木) 23:30:47 ID:KEZglYje
最近の水槽は、ハーモニーディレクター、チューナーが完備されて音程の正確さが異常なほど求められる。
音色よりもそういった機能的な正確さが優先される。
演奏する曲の音楽に合った吹き方よりも正確さが優先される。

だからどこの学校でも、音楽的に問題のある奴が多く育っているような気がする。



94 :名無し行進曲:2009/06/19(金) 11:00:43 ID:bN71QezJ
>>93
水槽の顧問ですね。

95 : ◆ZCN39bjYNI :2009/06/19(金) 14:47:36 ID:3vk8cPu7
おっぱい

96 :名無し行進曲:2009/06/19(金) 15:45:00 ID:5wB7h0ar
>>93
やたらと音程を気にすると噂を聞くアントニン・キューネル氏の場合は?



97 :名無し行進曲:2009/06/19(金) 17:05:59 ID:puJbYrgC
噂じゃなくマジ。
昔客演で一緒にやったけど、練習のほとんどが音程の問題で終始してたまげたわさ。
彼は絶対音感を有した音楽家だから音楽作りにこだわりがある感じだったな。

98 :名無し行進曲:2009/06/21(日) 20:24:20 ID:QCvd6jsY
たしかにここ何年か、演奏会なんかに行くと有り得ないフレージング、有り得ない音の表現に出くわすようになったな

99 :名無し行進曲:2009/06/21(日) 21:41:38 ID:tJ+ihuE3
>>98 アマチュア評論家ですか?

100 :名無し行進曲:2009/06/21(日) 21:53:49 ID:b9pMt0MI
いいえ、ゆとりです

101 :名無し行進曲:2009/06/21(日) 22:12:56 ID:KpMDNkO4
いいえ、馬鹿です

102 :名無し行進曲:2009/06/22(月) 00:23:12 ID:qWB6i51v
水槽楽はみんな馬鹿です。

103 :名無し行進曲:2009/06/22(月) 00:57:27 ID:poj5yfLg
>>93
禿同

まさに的を得ている。
その音楽的に問題のある奴らがここにいるわけですね。

104 :名無し行進曲:2009/06/22(月) 01:11:29 ID:Axu3w/kf
人間性、人格に問題がある俺は死んだ方がいい

105 :名無し行進曲:2009/06/22(月) 06:06:15 ID:o8xkzwiB
>>103
的は射れよw

おんがくのまえに ニホンゴの べんきょうから だな。おまえはwww

106 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 00:21:53 ID:VXYUOIWs
>>93 >>103
昔から変わってないよ。
それに縦やピッチは演奏の大事な要素。
音楽的に未熟な指導者たちが縦ピッチに走るのはしかたないだろ。

桶はいい指揮者にふってもらうから、音楽的にもっと突っ込むけどね


107 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 00:58:26 ID:NZ9hxfMj
水槽そのもののアフォさかげんは語り尽くされてる。
このスレの本題は社会人になっても水槽やってる奴は
何考えてるんだ?ということ。
オケとか他の音楽を全く知らずに一生水槽のまんまなんて奴も
多いのか?

108 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 03:05:30 ID:RLAnzddx
水槽のチューニングはまるでデタラメだからなぁ。

絶対音感とか、そんなたいそうな代物ではない。w

109 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 04:28:16 ID:xB+neG7+
>>105
一応、間違ってはいない。
青田買いを青田刈りと言うように、変化してきた日本語もあるんです。
スレ違いなのでsage

110 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 17:36:32 ID:kEy10B0G
某宮廷オケトランペット奏者(高校時代は吹奏楽)「社会人になっても水槽とか(笑)
しかもコンクールとかアホすぎて笑える(笑)
いい年こいて青春ごっこしてんじゃねえよ、このカス共(笑)
水槽しかしたことないくせに偉そうに音楽について語るなよ(笑)
マジでアホとしか思えない(爆)」

111 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 17:40:45 ID:kEy10B0G
吹奏楽でオケの曲ばかりやる思考回路が理解できん。
オケでやろうとは思わんのかな(笑)



112 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 18:31:57 ID:VXYUOIWs
うん素直にオケしたらいいのに。


113 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 18:35:48 ID:hJUa8SRK
>>111
先に入っててデカい面してるわりに下手糞な管奏者が多くてな



114 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 18:37:18 ID:VXYUOIWs
>>113
あんたが認められるだけの実力がないだけだろ。


115 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 18:41:26 ID:VXYUOIWs
それかもし腕に自信があるのなら、レベル高いオケのオーディション受けたら?
落ちる気がするけど。

個人レベルが高いかより、アンサンブル能力が重要だから。
他の人を下手くそと言っちゃう人は微妙だね

116 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 19:51:52 ID:N//QccHO
友達いないから言ってるだけだろwww

117 :名無し行進曲:2009/06/23(火) 20:38:10 ID:9EUhAfPe
腕がないから見下して自信つけてんだろw

118 :名無し行進曲:2009/06/24(水) 16:14:52 ID:W6Nl7jYf
図星ですね。わかります

119 :名無し行進曲:2009/06/25(木) 21:46:37 ID:YeVwHAdt
やっぱ桶って水槽より良いの?
水槽から桶に転身しようか迷ってるんだけど…

120 :名無し行進曲:2009/06/25(木) 22:31:44 ID:K0+g4UgY
まず水槽気をなくすことから始めよう。
曲はちゃんと聴くこと。
間違ってもオケでコンクール自慢はしないこと

121 :名無し行進曲:2009/06/25(木) 22:54:55 ID:YeVwHAdt
>>120
水槽気…
あまりピンと来ないです。スミマセン。

うちはコンクールなんて大した成績持ちじゃないので自慢なんてとても…

あと移調のレパートリーが少ない(in Eb だけ)ので不安です。
やはりたくさん身につけた方がいいですか?


122 :名無し行進曲:2009/06/25(木) 23:17:31 ID:jolvQP3D
とりあえず入ってみてだな。
フレンドリーな雰囲気のところがいいかもな
親切な桶なら、いろいろ教えてくれるはずだよ。
そういう桶は間違いなく居心地もいいさ。

123 :名無し行進曲:2009/06/25(木) 23:42:41 ID:K0+g4UgY
管じゃないので細かい技術的なことはわからんが

・オケと水槽は違うことを念頭におく。
・全体のバランスを考えずに吹かない
・間違っても「弦は人数が多いから楽でいいね」
などと言わない

ここら辺を押さえておけば大丈夫

124 :名無し行進曲:2009/06/26(金) 00:10:48 ID:oW7DhLOb
>>121です。

なるほど…
確かに入ってみないとわからないですね。
「弦は人数が多いから楽」まさにそう思ってました(笑)

早速、いろんな楽団へ見学に行ってみます。
ありがとうございました。

125 :名無し行進曲:2009/06/26(金) 01:06:39 ID:MA/1fFH2
>>121
Esだけってホルン吹き?



126 :名無し行進曲:2009/06/26(金) 01:15:16 ID:oW7DhLOb
ホルンやってます。
Esだけじゃ厳しいですかね…?

127 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 00:04:33 ID:8QHRB3MF
ま、見学してみ

128 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 00:34:34 ID:08p+wdKg
腕に自身があれば可。がんばれ。
譜読みは、書いちゃっても大丈夫。
結果レポよろしく。


129 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 00:54:07 ID:1F2SelSU
>>126
ホルンで多いのはE/D/G/C、あたりかなぁ。
H/A/Bなんてのもやったことはあります。

下吹きだと、ヘ音もあるから大変なんですよねw

最初は誰もが苦労しますが、やっていくうちに覚えます。
頑張って。

130 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 11:35:50 ID:63hzGYdj
BはB altoとB bassoの2つがあるよ。

131 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 18:00:13 ID:Tu89LOpG
>>119
当たり前


水槽の人間は桶の管は人数が決まってること知らんだろうな
管は曲に応じてトラを呼ぶことを知らないんだろうな
弦のダイナミクスが小さいことを知らないんだろうな


132 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 18:22:50 ID:zYLakMIb
>>131 じゃオケの人数何人?

133 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 18:23:16 ID:mYqWdkrx
オーケストラが吹奏楽より楽しいとは限らない。

134 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 18:44:05 ID:8QHRB3MF
桶をつまらんと主張する楽器…Trp.>Trb.>Tuba(Euph)

特にTrp.は水槽で美味しい思いしてたため調子に乗って桶入ってショックを受けたから。

135 :名無し行進曲:2009/06/27(土) 18:45:16 ID:mVQg16tK
>>133
お追従笑いが必要かもしれんし
逆にこれまで使ったことのなかった脳の部位を使わなきゃいけなくなって
アップアップするかも

ホルンの人は頑張れ

でもアマチュアがやる曲なら殆ど小さいスコアが売ってるから、
譜面配布前にさらっておこうと思えば
いくらでもさらうことが出来るわけで
水槽新譜をいきなりインテンポで初見吹きさせられるよりは
楽かも

136 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 00:12:21 ID:bs0Fn3i4
木管は桶に行ったら絶対戻ってこない

137 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 00:38:19 ID:USjz+aZ8
>>136
知り合いの木管の人が水槽のトラをやったんだけど
「あまりの雰囲気の違いに発狂しそうになった。もう二度と水槽のトラはやらない」
と言っていた。

138 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 07:54:59 ID:XJaRsI+c
桶にいっていちはんつまらないのはだがっきだよ

139 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 09:24:18 ID:fXJRlANE
オケデビューは次のポイントを押さえておけば大丈夫だ。
・チューニングはAだから間違ってB♭を出さないこと。
・指揮者の指示に一々「はいっ!」と元気に応えないこと。黙って頷けばよい。
・きょろきょろしない。誰かがミスをしても見てはいけない。
・合奏の合間に他人のソロや関係ない曲をさらわない。
・金管の低音パートは合奏の時眠気を感じたら、目を開けたまま寝るように。
・事前に楽譜の記号を全て理解しておく。

140 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 11:16:29 ID:tj+5x9yk
>>137
それ俺のことか?www

141 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 12:49:20 ID:91Qt3Nb+
黙って頷くのはダメだろういくらなんでも。

142 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 13:47:31 ID:MjIa90EX
黙ってうなづく人もいるし、軽く、はいと言う人もいる。

しかしでかい声で「はい!」は言わない

143 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 16:10:42 ID:nWBYOjDE
どちらも違う楽しみがあるよ。
ラッパ吹きの自分としては吹いて楽しいのは水槽だし音楽的な合奏体としての達成感が有るのは桶かなー。ただね、パート内(管だけに関わらず)の巧さの差がデカイのは桶だよね。聞くに耐えない弦とか居るしね

144 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 16:27:10 ID:0lG3ORhc
サックスの俺にはほぼ関係ない話。
昔地元のアマ桶にアルルのソロで呼ばれたが、余りの下手さにお断り申し上げました

145 :名無し行進曲:2009/06/28(日) 16:42:36 ID:MjIa90EX
弦のうまい下手は地方によって違うな。
今いる東京はまちまちだけど、前いたところは弦高管低、その前は弦低管高、これは楽器人口によるをだろう

146 :名無し行進曲:2009/06/29(月) 00:12:01 ID:lMFNi+Gs
>>145
全国のアマチュア団体で弦が一番上手いとこってどこ?

147 :名無し行進曲:2009/06/29(月) 00:32:27 ID:Nq2RsxZz
あんまりそういう比較はしないけど、新響やTAOはやっぱうまいよ。
大学なら早稲田、慶応とか(関西はあまりわからない)。

高校生なんかでよくうまいと言われるのは、東京、千葉、長野の高校オケだね

148 :名無し行進曲:2009/06/29(月) 08:25:12 ID:TsmhxV5w
>>146の余りの吹奏脳に朝から大笑いしたじゃないかW

149 :名無し行進曲:2009/06/30(火) 09:29:49 ID:tK7HlGzp
弦の場合、お嬢様の手習いみたいにガキの頃から先生に付いてた様な人が多いんで、ある程度のレベルは確保されてる気がします。
管はブラス上がりでオケもやってみたいって人だと「んー?」って人も居るね。

150 :名無し行進曲:2009/06/30(火) 11:35:50 ID:MajL50EI
ていねいな音符の処理とアンサンブルをこころがけてる人なら、
桶も水槽も関係ないよ。
ただし桶はとりくむ作品の完成度が高いから、集中力は水槽よりいるかな


151 :名無し行進曲:2009/06/30(火) 20:57:21 ID:SjEXvcoP
オーケストラ・・・個々の露出度が格段に高く、その結果自然淘汰される管楽器。

吹奏楽団・・・・・音楽の護送船団方式。安心感はある一方で技術が伸びにくい。

どちらをとるかはその人の性格だろう。ハイリスクハイリターンなら迷わずオケ。

152 :名無し行進曲:2009/07/01(水) 07:04:35 ID:0vv8Q2x6
オケが長くなってくると、何も考えずブーブー水槽で吹きたくもなってくるへたくそな木管吹きです。。
オケは1曲が重すぎwwまあ曲がいいから楽しいけどさ。

153 :名無し行進曲:2009/07/01(水) 07:21:36 ID:aDOHvjhu
水槽を2人でやってる仲良しデュエットです。男子高でした。木管7重奏いかないよ。5重奏がいいよ。

154 :名無し行進曲:2009/07/01(水) 11:42:51 ID:74xIzMz3
>>143、同意!自分は一応は音大卒で、交通事故前まではラッパで飯を食ってた者ですが「桶には桶の、水槽には水槽の」楽しみが有ります。
事故後は、リハビリ後アマチュアの楽団のトラ等に良く出演させて頂いてますが「根本的にはドチラも音楽」であり優劣を付けるのは間違ってる気がします。

PS今迄の経験だと東京近辺ですと「管高弦低」のオケが多く、水槽は各パートのレベルはソンナには変わらないってのが印象ですかね。
桶も水槽もやはり、エキスパートの方が居るバンドは其のパートは上手い所が多い気がします

155 :名無し行進曲:2009/07/02(木) 17:28:57 ID:ScN83eOn
>>152
全部を真面目に吹こうとするからだよ。
水槽だってきちんと吹くとこは吹かないとダメだし

156 :名無し行進曲:2009/07/02(木) 23:56:14 ID:rOjKXRRy
吹奏楽もオケも大して変わらんと思うけど…
なんでそんな敵対意識?どっちも音楽じゃん。

オケだから吹奏楽だからで性格だの雰囲気だの頭の良さが何だの…
バカもいれば頭のいいヤツがいるのは、オケだろうが吹奏楽だろうが変わらんと思う。
…というかどんなくくりでも変わらんと思う。

オケと吹奏楽で違うと言えば、楽器の役割とか編成ぐらいじゃないの?
後は(コンクールに出てるような50人編成の吹奏楽に限定すれば)歴史?
いや、他にもあると思うけど…

敵対意識を持つ理由は無い。
何かを認めない姿勢・拒否することは構わないが、その分だけ自分の音楽を狭める可能性があることには注意が必要かもしれない。

157 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 00:56:52 ID:yotmmJsQ
>>156

そう思ってるのは水槽厨だけだよw

158 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 01:24:39 ID:+gkws7hO
>>156
桶vs水槽って、音楽論争じゃなくて、
その皮を被った階級闘争なんだよ。

159 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 01:37:27 ID:QXpS2RT9
大編成の水槽ってうるさいんだよな。耳が痛くなる。
編成上の限界だな。

小編成は結構好き。

160 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 02:00:28 ID:dyhRSQhp
>>159
それ多分下手なだけだわ。プロとかは音が痛くない。

吹奏楽:馬鹿でも笑われない→ずっと馬鹿でいられる
オケ:馬鹿なやつだと笑われる→自分は馬鹿じゃないと心がける

確かに吹奏楽は馬鹿が多いよ。
でも大人になっても馬鹿やりたいってそんな悪いことかなあとも最近思ふ。
吹奏楽は吹奏楽で勘違いした人が多いけど、オケはオケで何だか鼻につく人が多くて最近疲れてきた…

161 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 02:12:16 ID:q+6RX9HS
敵対意識する人間は変にプライド高い希ガス

162 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 02:31:16 ID:QXpS2RT9
>>160
ギャルドクラスならね

163 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 03:11:38 ID:dyhRSQhp
コールド・ストリーム・ガーズも良かった。

頑張れニッポン(泣)
これはオケも同じか…

164 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 06:41:36 ID:yvbxH8hw
>>158
阿呆か
高貴な生まれの奴は市民桶なんかにいない
大前健一が市民桶でクラリネット吹いてるって聞いて、その桶は鼻につくような演奏しか出来ないだろうとつくづく思た
そんな程度のお爺さんが多いってだけだよ
あと歯科医のオバはんに司法書士のおっさんか
はーあ、阿呆臭

165 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 20:02:08 ID:kCLcNnTj
ひとこと言いたいんだけどさ
吹奏だオケだと意識しすぎるのは吹奏に多い。
どうしてそんなにコンプレックスになるのか謎だがそういうこと。

166 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 20:04:47 ID:Q2vz538t
吹奏楽が本気で好きならその道でとことんやればいい。
オケが本気で好きならその道でとことんやればいい。
それだけの事じゃん。

167 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 20:28:04 ID:yvbxH8hw
>>165
言わんでええ

168 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 21:05:28 ID:6hueDv1t
>>164
お前さんが書いたように、
ホワイトカラーとブルーカラーの階級って意味。





169 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 21:45:14 ID:nlnhIbAo
オケと吹奏楽というか、弦楽器奏者と管楽器奏者の育ちの違いというのが正確だろう。
これはプロのオケマンも認めるところであって、既に常識といって良い。
プロオケで弦楽器やってるような人は、まず家庭が裕福でステータスも高めだ。
ピアノや声楽も同様である。
この傾向がアマ桶でも認められる。外見がお嬢様風で、笑うとき口に手を当てた
りするのはやはりヴァイオリンの女性であり、やはり品が良い。
管楽器は男も女も吹奏楽団の人とそう変わらないと言える。

170 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 22:24:56 ID:yotmmJsQ
弦楽器=比較的知的水準が高い 

管楽器=がさつな体育会系 声のでかさと元気(笑)が取り柄w

つーのはどこへいっても共通した傾向

171 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 22:28:04 ID:rwkW3U66
>>170 君が知ってる範囲ね。

172 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 22:36:17 ID:p5cQ1ABo
煽りぬきでマジで聞くけど、学生時代を忘れられず楽器やってる奴は何歳で足を洗うのがベスト?
デッドラインの30が近づきつつある太鼓たたきより。

173 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 23:16:46 ID:kCLcNnTj
>>169
そうだな。
ただ、がさつな野蛮人が多い環境で生きていくのと
そうでない人間が多い環境で生きていくのとで差が出てきてしまう。
吹奏20年やってきて離れてオケで5年やってそう思う。
音楽についての語り部も打ち上げでの会話も雲泥の差

174 :名無し行進曲:2009/07/03(金) 23:19:37 ID:ffAT2gJO
>>169
キモいよその考え方。


175 :名無し行進曲:2009/07/04(土) 00:16:55 ID:Ho4jQ4C/
俺くだらないとおもったからやめたよ

176 :名無し行進曲:2009/07/04(土) 02:27:17 ID:lA4lktb5
>>172趣味なんだろ?嫁さんが許してくれて時間も金も許されるなら何歳まででもヤッテ構わないんじゃね?

177 :名無し行進曲:2009/07/04(土) 21:44:58 ID:z0RGy9P6
159だけど
でもオケだって昔は、普段は牧場とか畑仕事してた人が演奏会の時だけ楽器吹いてたんでしょ?それに世俗的な作品だっていっぱいあるのに…温室育ちのお嬢様が持ってる音楽性とはいかがなものだろうか。それを例えに出す人間のもまた然り。
金持ちなのは全く構わない。そうじゃないと弦楽器出来ないしね。でも人間までお高くまとまる必要はないし、それで「階級」とか言い出しちゃったら。。。なんかもう…音楽やる価値あるんですか?
管楽器だって楽器によって性格違うでしょ。フルートは弦の連中に近い雰囲気持ってるヤツも少なくないし(大学入るまでピアノ以外とアンサンブルしたことないヤツとかいたぞ)ダブルリードとかずっとリード作ってるから神経質で変わり者が多い(偏見?)とか……
金管は割と体育会系ッポイけど…それでもホルンはちょっと違うし。
結局、楽器じゃなくて人じゃん。

178 :名無し行進曲:2009/07/04(土) 23:17:19 ID:EhP4HzEG
>音楽についての語り部も打ち上げでの会話も雲泥の差

取り組む作品の質の違いだよ。それだけの話だ

179 :名無し行進曲:2009/07/04(土) 23:29:47 ID:iXY8ZqhZ
>>177

180 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 03:22:50 ID:qtDfAGfO
ホルンの者です。
桶の初見学にいきました。

吹奏楽と雰囲気が全く違って刺激的でした。
ここから詳細レポですが、立ち上がったばかりの桶らしく管は充実していましたが弦はそこそこな状態。
不安を抱きながら合奏に乗り移調読みできない音を親切にも教えてもらい、知らない人と混じって吹いたので非常に緊張して疲れました。
見学してみて、桶は自分の殻を捨てて、桶のスタイルに自分を添わせていく事が要求されること。桶の音楽を創るために、自分の枠ではなく桶の枠にはまるよう努めることが大事なのかな、と思いました。

誰か知人・友人がいてくれれば気持ちは楽なのですが、音楽と団員のノリについていけるか思案中です。

意見下さった方とても参考になりました。
ありがとうございました。

181 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 07:12:58 ID:LzqJrD3c
>>177
ダブルリード(オーボエ)の変わり者=美少女のみ許す
おっさんとか論外

よくいるんだ、これが

182 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 09:53:09 ID:6WAwHYob
どうして君らそんなに自信があるんだ?
アホだの音楽性がないだの馬鹿馬鹿しい。
そんなに自分は頭良くて音楽性があるのか。俺には到底無理な宣言だな。桶も水槽もそれぞれ好きだが。

183 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 09:56:54 ID:rPw8tpvo
>>181
おまいは美少女ならばどんな楽器やってようが許せるんじゃないのか?w

184 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 13:33:46 ID:3hmkklpX
>>177
お前は階級による考え方の差は認めんが、
楽器によるそれは認めるってことか?

俺は両方あると思うぞ。
違いを楽しむのもまた音楽の一側面。





185 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 14:09:03 ID:LzqJrD3c
>>184
階級好きの人また来ましたね
階級というより日本じゃ趣味・嗜好の差と
年齢層の差だろうね
学生桶を除いて桶は中年以降の年輩者・年寄がやはり多い
水槽は結婚前の男女、二十才台後半の者が多い
まあ例外はあるだろうが、両方の管打楽器の面子を比較するとそんな傾向が露わ


186 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 14:26:46 ID:uG8Gvskx
階級ってなんだ…?
楽器によって、もしかしたら性格が多少偏ってくるかもしれないと思っただけで…茂木さんも本書いてるし。
結局、楽器じゃなくて人じゃん。

187 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 17:05:26 ID:le6H2CGm
>>185
階級という言葉が気に入らないなら、
分類とかカテゴリー分けって言葉を使えばしっくりくるかな?





188 :169:2009/07/05(日) 22:03:47 ID:Gead/btH
いや経済格差や社会階級の差はどこの世界にも当然ある。
弦楽器は管楽器に比べて比較的高い階層の人が多い。それは事実として
みんな理解していると思う。
ただそれだけの話であって、べつに演奏とか人間性の優劣など一言も言って
いないのだが、何でも一緒くたにして反応しないで、よく考えてからレスした
方が良いと思うが。

189 :名無し行進曲:2009/07/05(日) 23:16:51 ID:WmgHvaKX
>>188=169
みんなよく考えた上でレスしているはずだ。
お前の脳内の妄想だけでふざけた書き込み
をするなという事だ。


190 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 00:21:04 ID:/5UolZwy
よく考えたレスと妄想レスって、どう区別すればいいの?

191 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 01:31:15 ID:9g1rVU81
偏差値が高い大学のオケがうまいというのは、弦の経験者が多いのも大きな要素としてあるんだよな。
それが何を意味するかということはあるかも

192 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 03:39:37 ID:paNEDlRW
>弦楽器は管楽器に比べて比較的高い階層の人が多い。

それはあると思う人と、そんなもんは無いと思う人。どちらが多いかで
妄想かどうかわかるだろ。

193 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 14:41:16 ID:WtsSml8a
吹奏楽の目的がそもそも音楽の非エリート化なんだから、
変にオケと張り合おうなんてのがおかしいんじゃない?

194 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 18:14:16 ID:EvwLXDn/
>>193
ロマン主義の初期は庭師のオッサンやら馬車車夫のジサマが管楽器吹きも兼ねてて、貴族様専属オケに参加したと聞く。
長い時を経てウィーンフィル団員とかが音楽家として人として、高い矜持を持つのは理解できるが、なんで日本の市民オケのしかも木金管担当がお高くとまらなきゃいけないのか理解に苦しむ。
「オーケストラの少女」という古映画、あれはいい映画だ。異常に低価なDVDも出ている。ふむ。にゃん。

195 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 19:09:42 ID:WtsSml8a
結論としては、サックスのケースよりバイオリンケースを持った女性に惹
かれるって事で。

196 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 19:17:22 ID:EvwLXDn/
>>195
当り

前の人真似してあげ

197 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 20:52:43 ID:4Za/FP8o
水槽の人で、実際に大作曲家の水槽の名曲と言われる曲をやったことある人いるの?
ホルスト以外で

198 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 21:11:13 ID:NgcYa/BS
シェーンベルクの主題と変奏なら

199 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 22:12:37 ID:0BZwzb5Y
F・メンデルスゾーン「吹奏楽のための序曲」なら。


200 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 23:05:32 ID:4Za/FP8o
やっぱ名曲なんですか?
聞いたこともないんだけど

201 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 23:11:14 ID:NgcYa/BS
スコア見るか聴くかして自分で判断なさいなー

ヒンデミットの交響曲変ロ調とか一度は聴いておくといいと思う。

202 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 23:42:05 ID:rJAcTDaz
>>197
ヒンデミットの交響曲変ロ調

203 :名無し行進曲:2009/07/06(月) 23:49:24 ID:wPFIhai+
>>197
ヒンデミットの交響曲変ロ調

204 :名無し行進曲:2009/07/07(火) 00:19:15 ID:t5QctTkj
>>197
V=ウィリアムズのイギリス民謡組曲

205 :名無し行進曲:2009/07/07(火) 00:21:59 ID:4DcSXjMg
テレビで世界屈指のオーケストラ演奏会みて、アマ水槽聴くともうね、
おばちゃんの大正琴とかダミ声ママサン合唱団と同じな あれだ、耳が腐るつーか 糞だな

206 :名無し行進曲:2009/07/07(火) 00:27:18 ID:ciJYYHFw
アマ桶もひどいとこは酷いぞ

207 :名無し行進曲:2009/07/07(火) 00:30:17 ID:HLX1YKCa
>>205
俺、正月はウィーンフィルのニューイヤー見た後よく、ブレーンから出たDVD見るんだわ

セレクトすればそう悪いもんでもない

208 :名無し行進曲:2009/07/07(火) 00:44:18 ID:4DcSXjMg
そのウィーンフィルを沢山の人が聴いてて、
世の中にいい音楽を聞き分ける人々が増えつつある中、
アマ水槽しか聴かず耳がマジ腐ってる水槽関係者が痛々しい(笑)

209 :名無し行進曲:2009/07/07(火) 00:50:10 ID:ciJYYHFw
妄想に精が出ますね
今時そんな奴もいないだろう

210 :名無し行進曲:2009/07/07(火) 12:32:58 ID:/IAoAa4G
無調的な曲かやたらシンプルな曲しか水槽は名曲がないから、
できはイマイチでもメロディがきれいな曲に人気が集まるんだろうね。
和声はポップスとあんまし変わらんけどな

211 :名無し行進曲:2009/07/08(水) 00:21:04 ID:4ip5U331
映画音楽みたいな派手なやつとかね

212 :名無し行進曲:2009/07/08(水) 02:49:08 ID:LrCXSdQ4
現代クラシックのワケワカランオケ曲より分かりやすい旋律の曲の方がいいときもあるわい
てかあれが「わかる」ヤツはここにはいないだろうね

それはオケだろうと吹奏楽だろうとかわんねー


そろそろこのけなし合いにも飽きたぞチキショー

213 :名無し行進曲:2009/07/08(水) 08:54:02 ID:Gi02eJ0U
水槽から離れて15年くらい経つけど、クラシックは聴いても水槽楽曲なんて全く聞かないもんな。
大学はオケだったが、水槽コンクールなんぞで一夏潰すのがアホらしく思えて来る。

214 :名無し行進曲:2009/07/08(水) 22:08:43 ID:Xceyjz1/
吹奏楽コンクールなんぞに熱を上げるのは高校生までですよ
大学・社会人になってまでコンクール命とか言ってる連中とは永遠に分かり合えないわ

215 :名無し行進曲:2009/07/08(水) 23:13:27 ID:X+MWk5FW
社会人で水槽なんて、町内の夏祭りで盆踊りを真剣にやるレベル

216 :名無し行進曲:2009/07/08(水) 23:20:21 ID:na5D4dJc
吹奏楽が本気で好きなら別にいいじゃん。

217 :名無し行進曲:2009/07/09(木) 00:06:18 ID:IsTeOGNJ
別に水槽を批判するわけではないが水槽は音がもさもさしてるんだよなぁ
レベルにもよるんだけど。

なんか、もっと綺麗になるのに!と思ってしまふ

218 :名無し行進曲:2009/07/09(木) 00:15:18 ID:JTfiz/Rf
俺の社会人桶で水槽と掛け持ちしてる管が何人かいて恥ずかしい

219 :名無し行進曲:2009/07/09(木) 00:22:10 ID:9+vIFH3D
うちもいる。水槽のノリがうざいから、別団体ということを強調して、
なんとか理解してもらってる

220 :名無し行進曲:2009/07/09(木) 00:40:42 ID:AZdEAVXx
下手な海女桶>>>そこそこうまい水槽

221 :名無し行進曲:2009/07/09(木) 01:05:14 ID:ZOQwAnCA
あんまし比較対象にならない気が
水槽はどんなうまくても表現の底が浅いもん。
サウンドも薄っぺらいし。


222 :名無し行進曲:2009/07/09(木) 01:12:01 ID:jjE5a48D
ここは吹奏楽奏者を貶すことでしか
プライドを保てない桶奏者の巣ですか?

223 :名無し行進曲:2009/07/09(木) 01:16:24 ID:ZOQwAnCA
スレタイを見ろ
水槽の底の浅さは水槽の人も自覚してるんでしょ?

224 :名無し行進曲:2009/07/10(金) 00:05:41 ID:QTaOp355
wikipediaがむちゃくちゃ書いてるぞw

ただし、いわゆる文科系のクラブ活動と位置づけられている「
演劇」、「吹奏楽」、「合唱」、「オーケストラ」のクラブやサークルは基本的に単独ではなく
チームワークとそれ相応の体力も要求されるので、体育会系的なところが少なくないとされている。
事実、防衛大学校の吹奏楽は体育会系クラブ活動に組み込まれている。

オケが体育会系w


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E8%82%B2%E4%BC%9A%E7%B3%BB

225 :名無し行進曲:2009/07/10(金) 02:05:20 ID:Yqb1uuae
>>224
ん?
特に間違ったことは書いてないと思うが。
じっさい楽器演奏はその楽器用に体鍛えなきゃならないし。

226 :名無し行進曲:2009/07/10(金) 07:41:37 ID:QTaOp355
弦で体鍛えるなんて聞いたこと無いが
何よりも問題は気質の話だろw

227 :名無し行進曲:2009/07/10(金) 08:08:42 ID:hs0NNPEI
そりゃ応援団としての位置付けだからじゃないのか?

228 :名無し行進曲:2009/07/10(金) 10:32:18 ID:Os8SrQ9E
>>226
腕。


229 :名無し行進曲:2009/07/11(土) 00:44:01 ID:h70/cONX
なんで吹奏楽をそこまで露骨にバカにするのかが分かんない…
嫌いなら聞かなきゃいいやらなきゃいい。…いや、「ヒマだから」なら分かるけど。。。
関わらなきゃいいじゃん。関わらざるを得ないんだとしたら、自分も同じフィールドにしか居れないってことでしょ?
社会人になっても好きでやってるなら良くね?音楽やってない人からしたら、弦も管も変わらんよ。趣味なんだし。
人の趣味に2chでケチつけて…何がしたい?

まぁオレも似たようなもんだが……

230 :名無し行進曲:2009/07/11(土) 09:36:13 ID:5+OLYkB0
コンクール
オケ曲の吹奏楽アレンジ
アメリカ等での吹奏楽の授業向けに意図的に難易度を低く書かれた作品
何でも演奏隊


でしか吹奏楽を経験できなかった気の毒な人たち

残念です


231 :名無し行進曲:2009/07/11(土) 10:34:23 ID:ibYngT7R
>>230
それでいんだって。
広い世界を知らない(知りたくない)連中には、
一生知らせない方が、当人にとっては幸せ。

232 :名無し行進曲:2009/07/11(土) 16:24:36 ID:fQeD6EaE
水槽の言い分
「楽器が吹けりゃそれで満足」

233 :名無し行進曲:2009/07/11(土) 18:36:29 ID:h70/cONX
じゃああんたらは何を知ってんだ?2chの時点でどんぐりの背比べしてることに気づけや…
そうまでして水槽批判したいかねぇ。。。

234 :名無し行進曲:2009/07/11(土) 19:00:47 ID:/+7Omb1K
>>233
特に何も知らんよ。
水コンこそ至高の音楽!

235 :名無し行進曲:2009/07/12(日) 22:15:18 ID:GOmNfzmX
水コンに萌えるのは学生までだろ

236 :名無し行進曲:2009/07/13(月) 00:29:31 ID:IH1FNUUA
>>229
じゃ逆スレも同様だね。
分からないなら君が見なければいいだけの話。
ひとつ気になった一言
「どんぐりの背比べ」
明らかな差は水槽の音質と桶の音質が違うから

よって糸冬了

237 :名無し行進曲:2009/07/13(月) 00:38:50 ID:4B3gryYm
桶曲のアレンジばっかりやる(しかもカットで。作曲者に対する侮辱)から桶奏者から批判されて当然。

238 :名無し行進曲:2009/07/13(月) 00:49:50 ID:vm1YRkrV
>>236
だからわざわざ優劣をつける必要もないんだよね。




239 :名無し行進曲:2009/07/13(月) 01:12:31 ID:t+SJGegF
>>236
プロの話かな
出すべき音質を各楽器奏者が出せて、出すべき音程を出す
この音楽以前が出来てない甘団体は多い
よって響の違い論じるに足りるのは、プロ同士(それに準ずる団体)を比較した場合のみ




240 :名無し行進曲:2009/07/13(月) 02:52:40 ID:IH1FNUUA
>>238
あのね、桶には桶の欠点があり水槽には水槽の欠点があるんだよ。
ここでは水槽の欠点を親切にも指摘してるってわかる?
水槽の君たちには逆に感謝してもらいたいと思うのだがw

その指摘する行為を君は「優劣をつける」という見方をするならばそれは君、J-POPの音楽ランキングなんかも優劣だよな。
逆に優劣を否定するならば「音楽やってない人からしたら弦も管も変わらん」という発言は今宵までに残る優れた作品・演奏、さらには進化した楽器をも否定することになるぞ。
音楽を知らない人間が評価して素晴らしいと判断されるものの一つとしてJ-POPが分かりやすいだろう。

君にとって音楽は「たかが趣味」で考えているようだから水槽という場に最も適してるかもね。

>>239
大袈裟に比較してしまったな。すまん
>音楽以前が出来てない甘団体は多い
うむ、確かに響の比較にはならん。だが俺が言いたかったのは特に出すべき音質が、水槽と比べかなり追求されると思ったからだ



241 :238:2009/07/13(月) 10:43:13 ID:vm1YRkrV
>>240
間違いだらけのレスありがとうございます。
ちなみに僕は桶奏者でもある。

242 :名無し行進曲:2009/07/13(月) 11:02:53 ID:IH1FNUUA
>>241
ふーん

で?

243 :名無し行進曲:2009/07/13(月) 13:24:02 ID:nHVxTJB6
オケと吹奏のサウンドの違いは素人もよくわかるもんだよ。
吹奏の独特の響きに管吹きは悪なれしてるんだよ。
吹奏がオケ曲をやるサウンドが気持ち悪いというのは、誰もが最初に思っただろ?


244 :名無し行進曲:2009/07/14(火) 01:06:34 ID:nUWj7rvF
なんかのときに吹奏でポロヴェッツ人の踊りをやってて
興味本意で聴いたら発狂しそうになった

245 :名無し行進曲:2009/07/14(火) 01:20:07 ID:k8b7sZe5
>>242 顔真っ赤になりすぎwww

246 :名無し行進曲:2009/07/14(火) 01:51:23 ID:nUWj7rvF
>>252
そういうのは>240>243の人の質問にちゃんと答えてからにしな

あ、そっか。耳まで真っ赤だから答えられないのかwwwww

247 :名無し行進曲:2009/07/14(火) 18:55:46 ID:xcGT8JqP
>>246
お前も落ち着けよ。
未来に喧嘩うってどうするんだ

248 :名無し行進曲:2009/07/14(火) 19:40:31 ID:7aIKZDG4
【社会】オナラの吸い合いで小学生の二人が意識不明の重体(大阪)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1246707615/

249 :名無し行進曲:2009/07/15(水) 00:08:15 ID:08vSbeQv
246は頭に血がのぼっているから
アンカーミスしちゃったらしい。

250 :名無し行進曲:2009/07/15(水) 00:17:16 ID:oQV3THVb
サウンドの違いって…
編成違うんだから当たり前じゃん。ごめん何の話?
追求する姿勢は桶と水槽の違いじゃなくて、レベルの問題でしょ。

すまん……そもそも桶の何がそんなに偉いんだ?
前レスにも出たけど、ここで書き込みしてる桶奏者ってアマチュアだよね?
アマチュア桶奏者がアマチュア吹奏楽をメッチャ上から目線で
「欠点を親切で指摘してやってる」


……?理解に苦しむ

ちなみにアレンジの話も出てたけど、オレは別にいいと思う。
作曲家自身が冒涜だと主張するなら分かるが
(実際それで著作権(?)に制限つけてる大作曲家もいるみたいだし、よく知らないけど)
楽譜の需要があって、きちんとした出版社が出してるんだから。

いーじゃん皆やりたいんだからやりたいことやれば

251 :名無し行進曲:2009/07/15(水) 01:03:44 ID:gGqspSvT
いい曲を指定された編成でやれるのがオケ、やりたい曲を雑多(言い方悪いね)にやれるのが吹奏。
そういうことだろ。

でもオケ曲はオケでやらないと深まらないの事実だろ。
そこそこいい演奏にもっていきやすいメリットは吹奏にはあるがそれ以上がね

目指してるものが違うよね

252 :名無し行進曲:2009/07/15(水) 09:51:02 ID:08vSbeQv
>いい曲を指定された編成でやれるのがオケ、
>やりたい曲を雑多(言い方悪いね)にやれるのが吹奏。
そうだね。雑多にやった方が楽しめるからね。

253 :名無し行進曲:2009/07/15(水) 23:11:42 ID:08vSbeQv
ここで吹奏楽を叩く桶奏者の連中って
そこそこいい演奏も出来ない気がする。

254 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 00:00:49 ID:t/EULVcK
「吹奏楽」というものは既に一つのジャンルとして確立しているものである。それは軍楽隊の歴史に肩を並べ、ベートーベンの時代には音楽のジャンルとして登り詰めた。
根本を言えば、吹奏楽とは吹き奏でる事であるが、その形態に打楽器とコントラバスが含まれる。その存在に注目したい。

打楽器は軍楽隊の必須曲、マーチに欠かせないものである。行進する楽隊ではリズムとテンポの固定、それを司る打楽器はあってしかるべきである。
ではコントラバスの存在理由は何か。



255 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 00:04:10 ID:t/EULVcK
平民楽隊に新しく取り入れられた軍楽隊音楽というジャンル、それは管弦打楽器混合楽隊、という形式を長らくとり、親しまれてきた。
しかし、管楽器のみによる演奏による利点を見出した先人たちは平民楽隊音楽と化した形式に目を向けることとなる。管楽器のみによる和音の要素の新しい価値を見出したのだ。

256 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 00:06:52 ID:t/EULVcK
その発展途上に於いてサクソフォンという木管楽器、アルト、バリトンという金管楽器、総称してホルンを簡易化したサクソルン族と呼ばれる楽器の開発により、ヴァイオリン、ヴィオラはその席を必要とされなくなったのである。
結果、常任とされるのはテューバの音色、奏法その他で勝る部分のあるコントラバスのみとなったのである。

257 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 00:07:34 ID:t/EULVcK
これを「サクソルンの台頭」として音楽史の大きな改変とみる音楽学者は少なくない。
さて、その吹奏楽という形式を得た楽団は日本で類を見ない浸透具合を見せる。

258 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 00:28:34 ID:j0BDT/hQ
ど-でもい-

259 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 00:32:41 ID:P/Rz4rDZ
コントラバスの存在理由?

奏者に美男美女が多いから

260 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 00:36:13 ID:/tikVJT6
真面目な話になるととたんに煽れなくなるのな

261 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 00:43:49 ID:KSvPbTuA
吹奏楽の奏者ががオケの奏者並みの音楽知識と表現力を持ったら、どんな音楽ができると思う??

262 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 01:13:19 ID:E1Jd4y+M
クソみたいな演奏

263 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 01:29:46 ID:/wEuAB0B
>>261
たぶん吹奏楽をやめる。

264 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 01:53:50 ID:KSvPbTuA
>>263
なるほどwww

265 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 08:36:23 ID:czYlqTMj
>>260
サクソルン使ったところでやっぱ吹奏の音だからなあ

266 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 12:20:20 ID:8KhXfJpN
>>263
座布団2000枚

267 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 16:45:26 ID:czYlqTMj
>>256
それらの楽器の台頭により、ダブルリードやホルンはオプション的役割に追いやられた。


268 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 16:50:57 ID:czYlqTMj
吹奏楽板のファゴットやオーボエのスレの住人たちが、吹奏楽から疎外感を感じているのはそのためである。
ファゴットは空気扱いをされ、居づらさを感じ、オーボエはソロを吹いた後は打楽器に回されるという事例も報告されている。


269 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 17:23:50 ID:Pd4umNVP
クインテッドなんてペットとパーカスの持ち替えだぞと。

270 :名無し行進曲:2009/07/16(木) 19:29:12 ID:czYlqTMj
>>269
エンターテイメントなアンサンブル形態ならそりゃいろいろありうるだろ

271 :名無し行進曲:2009/07/29(水) 16:46:27 ID:l77Gb/aR
別に楽しければいいんじゃないの?
それぞれそのジャンルが好きでやっているんだろうし、聴く人だって楽しいから行くわけだし。
好みとか感じる楽しさなんていうのは人それぞれだろう。
オケと吹奏楽、どっちが偉いかなんてまったくくだらない話。
編成もジャンルも、それぞれが好きなように選んで楽しめばいい。
音楽の楽しみ方だって人それぞれ。
自分のやっていることだけ肯定して、他をバカにしているような人間に、音楽を語る資格など絶対にない。

272 :名無し行進曲:2009/07/29(水) 19:07:14 ID:JJw9kWdU
>>271
元々オケで活動している人間を意識しはじめたのは吹奏ばかりやっている
奴らじゃねーかw それにお前がどうして「音楽を語る資格など絶対にない」
なんて断言できる。だから吹奏はと言われる。
オケでやったこと無いのにアレンジものでオケを語る奴が気持ち悪いのはガチ。

273 :名無し行進曲:2009/07/29(水) 19:12:38 ID:AG5ztC5A
女目当てで吹奏楽続けてる奴もいるぞ
福島の一般バンドで援交で逮捕された奴いる

しかも練習場所で学校借りてたりするんだよ、そのバンド
まさに最高の環境だろ、そういう輩にとっての吹奏楽って

274 :名無し行進曲:2009/07/29(水) 21:28:00 ID:14c1GQp/
人それぞれ

275 :名無し行進曲:2009/07/29(水) 23:42:48 ID:l77Gb/aR
だからなんで吹奏楽とかオケとか別のものとして語る必要があるだ。
様々な音楽、ジャンルや編成、どれが良いとか悪いとかは無いんだよ。
どれも音楽なんだ。
吹奏楽でオケの曲やっても、オケで吹奏楽の曲やっても、別に演奏者や聴衆が楽しいと感じればそれでいいじゃないか。
それを否定する必要がどこにあるんだ。
さっきも書いたが、好みも感じ方、楽しみ方も人それぞれなんだよ。
違うか。

276 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 00:08:05 ID:HY8vn2r0
違う。

音楽という物はそれをやる人間の内面性を直接全てさらけ出してしまう
とても怖い物なんだ。

くだらない音楽しか理解できない人間、やらない人間は
人間性そのもののレベルが低いと言うこと。

水槽厨は人間としての存在価値が低いという事以外の何物でもないんだw

277 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 00:09:43 ID:aDUPIi6s
>>275
そう言う事です。
しかし、一部の人たちは認めたくないから
吹奏楽を否定する書き込みをするんだね。

278 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 00:15:39 ID:U2E1UPOj
>>275
オケと吹奏は別物ですよ。まずレパートリーが全くかぶらないでしょ。
あと弦のあるなしが、音楽を深めるうえで、どんだけ違うか、未経験者にはわからないと思う。

それぞれの特性でやったらいいんじゃないですか?

279 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 00:15:48 ID:JluSg02i
↑これまた吹奏楽擁護な文面で。

280 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 00:22:08 ID:HY8vn2r0
音楽という物は、それを聴いたり演奏する人間の知的水準に直結してるんですよ。

いくら否定しても否定しきれない真実ですよ。

「サベツだ」
という連中もいるかもしれないけど、
残念ながら真実というのは
「平等」なんてのとは別ですからね

281 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 00:36:43 ID:Mu592rTj
>>280
久々に気持ちのいい正論だ。

282 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 03:49:37 ID:YBYlNYqX
>>280
ならその根拠となる論文やら数値データやら出てくると思うんだが
ないよな?

283 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 07:36:46 ID:HY8vn2r0
ん?
つ >>282自身のカキコ

284 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 20:02:35 ID:B0wWPCCu
>>280
分かるけど…
知的水準とか言い出したらキリなくない?
あなた自身、知的水準が凄く高い訳ではないでしょ?いくら東大生でももっと上はいるんだし

大切なのは自分が持ってる音楽を大事にすることじゃないの?妥協も含めて…
妥協しないんだったら世界一目指すしかないけどさ…

だとしたら自分が持ってる領域っつーか範囲みたいなものが吹奏楽に
限定されている・限定したい・限定するしかない
のだとしたら、吹奏楽で編曲物だろうとなんだろうとすればいいとオレは思う。


ってか…そもそも2チャンごときで『知的水準』とか言われても説得力のかけらもない

285 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 21:46:09 ID:U2E1UPOj
相対的評価が実に水槽らしい。

286 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 22:48:50 ID:aDUPIi6s
知的水準って言い出す人って
あんまり頭良くない気がする。

287 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 23:11:36 ID:zPLk9yrV
桶の人間は桶やってれば頭良くて偉いとでも思ってんの?バカみたい
だったら一生一人で吹奏の批判でもして自己満足してろこの廃人がwwwww

288 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 23:31:24 ID:Hqn8iff4
人を感動させることが出来るならどちらでもいい。
吹奏楽批判の人間は、自分の技量ではなく
「オーケストラ」という響きに酔いしれているだけ。

289 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 23:37:04 ID:HY8vn2r0
オケやってるだけで頭がいいってわけじゃないよ。
水槽やってる奴が馬鹿だってだけ

290 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 23:56:07 ID:VnkEJTWI
オケやってる奴のほうが水槽やってるやつより音楽知識と表現力があるの?


音楽やってる者(プロアマ問わず)は自分のジャンルに関係なくまずは認めることから始めないと音楽家失格だよ
もちろん好き嫌いはあるだろうが


291 :名無し行進曲:2009/07/30(木) 23:59:58 ID:HY8vn2r0
だから、
人間も芸術も平等ではないんだよ。
煽りだとしか思えないのならそれまで。
わかっても、ましになるわけじゃないけどね。

水槽は劣等音楽。
劣等音楽をいい年になって愛好してるのは馬鹿。

292 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 00:07:10 ID:tU0dP8O4
少なくとも>>291の知的水準が高いとは思えないな

293 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 00:13:36 ID:YJSOYTTj
社会人ならJAZZやれよ!

294 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 00:22:45 ID:8/1NAvPz
そんなにオケに対抗意識もつなら、劣化オケアレンジやめたら?

295 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 00:26:51 ID:8/1NAvPz
あ、対抗意識じゃなくて平等意識か。
あの変なアレンジもんやってるかぎり、平等にはならんて。


296 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 00:29:01 ID:76SeW9QP
水槽連中は

「煽られてる」としか思わないかも知れない。

しかしこれはオケ人にとって具体的な被害なのだ。
オケの中で水槽厨丸出しな奴ほどウザイものはない。
学生オケでは本当によくあるトラブル。

社会人オケにもなるとさすがに

「水槽」

が口に出すのもはばかられるほど恥ずかしいことだと
わかるのかこういうトラブルも少なくなるのだが、
大学卒業して10年以上も立つのに未だに
水槽と掛け持ちしていて水槽厨気質の奴なんかがオケにいると。。。。


ホント勘弁してくれ。

297 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 00:41:02 ID:8/1NAvPz
>>284
妥協するのはいい曲をやらずに、適当な編成でろくでもないアレンジやオリジナルをしてるから。
底が浅いものとわりきるのが妥協だろうが、結局所詮水槽という見られ方をされてもしかたない

298 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 00:47:03 ID:lFt2l8Ia
スレタイから外れてるからよそでやれよ

299 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 00:59:23 ID:74aHzoIK
嘴が黄色い奴がいる。

300 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 01:10:57 ID:/JR8pomu
両方やってみれば真実が分かる。
このスレを「階級」で検索してみるべし。
水槽脳には理解できないだろうけど。

301 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 01:57:08 ID:tU0dP8O4
>>300
あなたってもしかして階級好きの人?

>>294
別に劣等とも対等とも思ってないんだけどな…
編成からして別物だし響き全然違うし、でも大きく捉えれば音楽だし器楽合奏だから同じ。
水槽やってる連中は大体その結論で落ち着いてるから、最近レスが桶側からしか無いんだと思う。
桶の方が優れているって露骨に主張したがるバカが、わざわざたくさん水槽板まで来てるから
暇潰しに遊んでるだけよ?ごめんね、バカにして。

>>297
ちょっと妥協の捉え方がオレと違うんだけど。
当たり前だけどクラシックって、名演がそこら中にあるよね?
そのレベルには達しないかもしれないけど、現状ここまで作って来たから聴いて頂けませんか?
って意味で妥協って言葉を使ったんだけど、分かる?


302 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 02:12:49 ID:8/1NAvPz
でもあんな変なアレンジじゃあ、全然違うベクトルになっちゃわない?


303 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 02:44:25 ID:eXQX+mUb
オケと吹奏楽のもっとも大きな違い。
いい曲を作曲者が考え抜いた編成でやってるかやっていないか。
すぐれた名曲をやれないのは吹奏楽の不幸だろ。

いろんな曲を自分たちの勝手な解釈で好きにやれるのが吹奏楽の魅力ともいえるけど。
でも管楽器やってるんだったら、名曲にじかにふれることをすすめたいね


304 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 05:22:48 ID:Oyvt7Utx
根拠の無い卑下多すぎわろたwwwwww
ナチと変わらんwwwwwww

305 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 07:01:51 ID:FRVcfokl
>>301
お前、水槽以外の経験は?

306 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 10:08:19 ID:3r2KaqxF
金管に関してはオケもブラスも変わらないよ。ぶっちゃけ仲間内でも「ブラスで仕事が無いからオケに居る」って言い切る人も多いしね。オケマンでもオケの給料だけで人並みに食えるのは「N、都、読」くらいなもんじゃね?関西は知らんけどな。
とあるオケマンよりスタジオとレッスンをメインでやってる俺とで比べると俺のが稼げてるし。

編曲うんぬんなんてのは言い訳じゃないかねー?オケの原曲をモチーフにした別の音楽と捉えれば何も問題ないだろ?

実際アマオケのプレイヤーよりブラスプレイヤーのが技術面のレベルは高い気がする。

あえて言うならオケ最高と言ってる奴らとブラス最高って奴の違いは「妙なコダワリと下らないプライド、あと年収」ぐらいじゃないの?

どっちも良い物なんだから「けなしあい」したってしょうがないよ。
ひょっとしたらドチラも違う音楽(ジャズやロック)やってる人から見たら「古くさいのにお高くとまって」としか思われてないかもだしさ。

307 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 11:15:17 ID:1ttZ2lsy
楽器吹いて楽しいと思える音楽があれば、何でも良いと思う。

308 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 13:05:09 ID:8/1NAvPz
>>306
なんでオケと関わりのないあなたが、アマオケの人のレベルなんか知ってるの?そんな人、あなたみたいな人にレッスンに行かないだろうし。

スタジオミュージシャンでレベルが高い人がいることはよく知ってるよ。
どんなジャンルもバカにせずに。
それでも「吹奏楽は、、、」と口を濁すのはなんでかわかるかね。

目先の金で動くプロにはわからないかもしれないね

309 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 15:37:25 ID:5LFGdC1C
>>306
スタジオ兼レッスンプロに教わるアマ桶奏者っているの?
普通はプロ桶奏者(元、を含む)につくもんだと思っていたが。

310 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 16:07:29 ID:eXQX+mUb
>オケの原曲をモチーフにした別の音楽と捉えれば何も問題ないだろ?

水槽の人は桶のサウンド、音楽に近づこうと一生懸命やってるんですが


311 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 16:25:03 ID:8/1NAvPz
>>306
あなたの音色は映画やドラマ、CMなんかで聞けるの?

エロゲーに名前がのってしまったかわいそうなスタジオの人知ってるけど

312 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 16:41:33 ID:CGqtjeve
>>311ラッパのM原M洋か?エンディングのスタッフロール見たら
名前出てて焦ったわ。だからって別に印象悪くなったりはしねぇーけど

313 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 16:53:01 ID:8/1NAvPz
>>312
無名の人だよ。楽器も違うし。
その人もレッスンとスタジオで食ってるみたい。実力はかなり微妙。
スタジオはかなりピンキリですね。

ところで一般的に労働時間で考えたらオケで副業やったほうがわりいいんじゃないの?

売れっ子になると、めまぐるしくなって、オケのトラに出るときの拘束時間が長さについて言う人はいるけど。
そんな売れっ子は数えるほどだろ

314 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 21:27:25 ID:tU0dP8O4
>>305
大学で桶も水槽も室内楽もやってるよ。まぁ、ソロ(?)も。
中高ではタダのブラスバカだったけど……

315 :名無し行進曲:2009/07/31(金) 22:58:19 ID:leVc1L/W
なんだ学生か・・・
就職活動頑張れ。

316 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 00:10:58 ID:0UiPeDCM
大学でかけもちできるような桶や水槽なら、どっちもたいしたとこでやってないな

317 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 00:18:12 ID:qb9yELUj
そもそも社会人スレだろ、ここって。

318 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 00:34:30 ID:0UiPeDCM
>>314
桶→アシやバンダでトラで呼ばれた
室内楽→水槽のアンコン
ソロ→団内発表会


違う?

319 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 00:57:37 ID:mXHipDD8
アマオケかー、音大生の頃にトラで何ヶ所かいったなー。プロオケよりギャラが良い所も有ったな。

ある日、「俺はオケよりスタジオのが向いてる」って気付いてからは殆どプロオケの仕事はしてないね。
生徒はピンキリだね、アマも居れば音大目指してる子も居るし。
自分自身の音楽活動の仲間に居る音大講師から回ってくる生徒も居るよ。

320 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 01:10:31 ID:0UiPeDCM
>>319
音大でオケはしなかったの?まさかオケも吹奏にも進めなかったとか?

音大志望なんて洗○とか尚○とかに入れたらいいんだから、レッスン楽でしょ?
芸大志望なんかはいるの?

う〜ん、ちなみにうちの先生はアマオケ吹きも音大生もレベル的に同列にとらえてるから、
音大志望がピンですか?という感じなんですけど

321 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 03:12:25 ID:mXHipDD8
書き方悪かったかな?
プロオケも乗ってたよ。だからプロよりギャラが良いアマオケも有るって解る訳だし。

それと、俺はアマ奏者と、受験生は別けて考えてます。少なくとも受験生達の中でプロ思考の子は兄弟子達に任せる事のが多いかな。
正直な話「楽器で飯を食って行きたい」って考えてる人とアマチュアでは求める物が違うからね。
たまに母校の研究室に行って現役の様子みたりするけど最近はレベルが下がった気がする。
俺が言う音大は芸大と国立、東京なんだよ。兄弟子が教えてるんでね。まぁー、取り方や感じ方は人それぞれなんでね。
そうそう、音大でオケやブラスの授業が無い所は無いんじゃない?

322 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 03:51:20 ID:mlUWEK3v
今どきプロになれる素質がある子も音大へは進まない。
プロになってどうせもろくな生活できないから。
音大生のレベルが下がって当たり前。
音大行くのは女か楽器吹くことくらいしか芸がないヤシ。
この傾向は今後も更に強まるだろうな。

323 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 06:32:02 ID:2QloqRBT
>>318
だとすれば痛すぎるw

324 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 13:03:04 ID:0UiPeDCM
>>321
レスをよむかぎり、アマオケやアマ吹奏の上手な層はあなたのところにはレッスン来てないわけね。


325 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 16:25:28 ID:mlUWEK3v
>>321は定職につけないヘタレ音大卒業生なんだろう
もっと上手い奴は沢山いるし、素人相手のレッスンや、
おこぼれのバイトだけじゃ一生いい生活はできないね


326 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 19:37:20 ID:MSMkIseW
なに水槽って、吹奏のまちがいじゃないか?。
こういうスレたてるんならこの掲示板に来ないほうがいいと思うよ、吹奏楽掲示板って書いてあるじゃないか。
こんなスレたてるやつはバカだな。

327 :名無し行進曲:2009/08/01(土) 22:18:15 ID:0UiPeDCM
このスレにくるオマエもバカ


328 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 09:57:22 ID:nLDjgZs6
吹奏楽なんらかの形で続けたい…
高校終わっちゃった

329 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 10:56:43 ID:9zV4gqyR
>>328 やればいいだろwww

330 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 11:16:59 ID:2BANAzWS
オケの音楽と吹奏楽が、かけ離れているからね。
日本人の2流、3流の作曲やアレンジでなんの疑問もなく演奏している
吹奏楽関係者には、寒気を覚えてしまう。
高校生までは、まあいいだろう・・しかし、大人の精神で音楽をやるなら
吹奏楽少なくともコンクールからは、高校が終わったら抜けないと
もっと色々ある豊穣な音楽世界をしらないまま・・になってしまうよ。

331 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 12:45:43 ID:7Pzr7GmR
330の精神年齢は高くないな。

332 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 12:53:15 ID:Vfamh4hI
でも正論だぞ?

333 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 13:27:38 ID:nLDjgZs6
難しいんですね。

334 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 13:42:21 ID:84nurOMZ
つーか心配しなくとこれからもっと格差社会が広がって
趣味の世界も階級別に交流するようになり、
特に上の階級のアマチュアのクラシック音楽は
音楽を楽しむレベルが向上するようになるよ。

335 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 13:48:38 ID:nLDjgZs6
では、無名校出身はもう続けていけないてことですか?

336 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 13:58:38 ID:ucJY0K0E
↓階級嫌いの水槽所属底辺大学生がひとこと。

337 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 14:01:22 ID:nLDjgZs6
なんか複雑です。

338 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 14:26:48 ID:KdY8ZZU2
金持ちが音楽がわかるわけでもないのはクラ板見てればわかる。
問題は教育なんだよな。金があればいい教育が受けやすいという現実はあるが

339 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 14:31:17 ID:nLDjgZs6
無名校からでも音大いけますか?

340 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 14:45:26 ID:KdY8ZZU2
音大を選ばなければ。
ちなみに一流音大行くのな吹奏の名門か無名かは全く関係ないです
ひたすらレッスンです

341 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 14:55:19 ID:nLDjgZs6
レッスンすれば
いけるんですか?

342 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 15:00:05 ID:KdY8ZZU2
一流音大は受験に必要なレッスンしても受かるかどうかは、、、
底辺受かるだけなら、かなりひどいレベルでも受かるそうですが。

僕はプロになる才能はないから音大は行かなかったけど。

343 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 15:00:10 ID:5Y+afsT2
>>341
行けたとしても卒業後の就職の問題があってだな

344 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 15:01:57 ID:nLDjgZs6
音大にいかないならどういう道があるんですか?…質問ばかりですいません。

345 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 15:07:46 ID:Hex0wJDj
一生趣味で続ける。それが一番。

346 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 15:11:15 ID:nLDjgZs6
趣味ですか…
やっぱり仕事となると道はせばまりますよね…

347 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 15:19:58 ID:KdY8ZZU2
上手な大学オケに入って、プロになれる可能性を感じるなら、そういう道に進んだら?
上手なオケのある大学なら、就職もまあ心配ないし

348 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 15:22:59 ID:pJxPQo1q
てゆーか何したいんだおまえ?

349 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 15:24:18 ID:Hex0wJDj
自分が将来事故やメンタルで楽器を吹けなくなったらって考えてみ。
楽隊屋はいわば補償のない肉体労働者。楽器を取ったら何が残る?
君が誰しも認める天分を持っているなら話は別だが、、、。


350 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 20:46:48 ID:7Pzr7GmR
>>349
そんなことは本人が決めることで
他人がとやかく言うことじゃない
と思うけど。

351 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 21:00:55 ID:VNFZohWr
>>350
本人が相談してるから、書き込んでるんじゃないの?

352 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 22:21:11 ID:KP5CY79o
そもそもこんな所で進路相談するほうが間違い

親や先生に相談しなさい

353 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 22:27:58 ID:DMR3aI/G
>>318
さすがにそこまで痛くはないぞ。。。全部授業で真面目にやってるよ。
まあ音大生のくせにここの板に来るのも十分痛いか(。。)


354 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 22:33:10 ID:EUDVd6MU
>>339
↑彼が答えてくれるだろう。

355 :名無し行進曲:2009/08/02(日) 22:49:07 ID:DMR3aI/G
>>354
>>352に同意。
なんの名門か知らんが関係ない。100%本人次第。

2ちゃんでこーゆーのにマジレスすると叩かれるのかな。。。

356 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 00:58:14 ID:K9eChIiy
>>353
音大生なのか(笑)

357 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 04:25:34 ID:h7QKJE9w
音大いかないと楽器のプロになれない・・というのは幻想。
音大は、はっきり言って関係ない。つまり、逆に言えば
相当の才能がないと楽器を演奏する(だけ)のプロにはなれない。
ただ、日本のオケのレベルも高いか・・といったら、一部の団体、一部の
奏者を除けば、世界的にみれば児戯に等しい。
だから、吹奏楽という基本的に児戯の音楽との差も日本の場合、それほど
大きくない。児戯は児戯として存在意義はあると思うし、日本独特の
コンクールを主体とした吹奏楽も文化後進国の音楽としてはそれほど
酷いものじゃない。背景となる音楽文化そのものが程度が低いこの国では
吹奏楽も馬鹿にしちゃいけないと思う。だから、大人になっても吹奏楽を
続けるのは、あくまで今の日本の状況の中では、おかしいとは思えない。
ただ、吹奏楽のやってる音楽がレベルが高いか・・と言えば、それは疑問。
吹奏楽でなく、他の音楽(ホンモノと言ってもいいが)を聴ける、演奏できる
きっかけとして以上の吹奏楽は、私は日本ではほとんど聴いたことがない。

358 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 05:00:21 ID:9TgQHYAU
>>357音大に行ってはみたが、才能も無く努力もしませんでした…まで読んだ。

359 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 06:26:02 ID:vSlgQJi+
>>357
沢山書いてる割に全然中身が無いな
きっと頭の中がおもちゃ箱なんだろう

360 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 09:36:39 ID:0/CBt3f8
いろんな意見ありがとうございます。
2chで進路相談すいません…
吹奏楽はすきなので、アマでやっていけたらいいなと思っています。


361 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 09:48:22 ID:G/IWiCdf
結局‥‥
>>307とか
>>329が正しい。
それだけの話なのに、ここはバカな桶走者が釣られて
ずっとワケ分からんこと言ってるスレなんだな

362 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 09:51:51 ID:K9eChIiy
水槽ではちっともおもしろくないパートが存在することを忘れるな

363 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 09:55:35 ID:3D+BZDHM
じゃあやめれば

364 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 10:06:04 ID:K9eChIiy
やめたよ。


365 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 10:27:32 ID:9TgQHYAU
>>362面白くないパートとはどこですか?

366 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 11:34:14 ID:K9eChIiy
コントラバス、ファゴット、オーボエ、ホルン。
まずこれは間違いない。

367 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 11:48:09 ID:9TgQHYAU
>>366素人ですか?それとも挫折したんですか?

368 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 12:10:28 ID:K9eChIiy
はあ?
水槽しか知らん奴は惨めだな

369 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 12:11:42 ID:K9eChIiy
おもしろくないというより阻害と言えば、水槽ヲタでもわかるか?

370 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 14:50:44 ID:54ORG7fp
とはいえ技術がないとオケに入っても続かないから
吹奏楽で適当にやってた方が楽しい人もいる。
てかオケは欠員待ちだしな。

371 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 15:27:43 ID:ze8yM8CW
水槽のスコアって基本的に無駄に分厚く書きすぎなんだよね。
「あった方が良いけど、なくても合奏は成り立つパート」が多過ぎ。

>コントラバス、ファゴット、オーボエ、ホルン
ここら辺の楽器はオケの方が絶対面白いよなー。
管楽器はちゃんとその楽器の音色・特性を生かした使われ方してるし、
コントラバスはチューバの補助みたいなことやってるより弦5部の中で弾いてた方が楽しい。

372 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 16:58:46 ID:K9eChIiy
これらの楽器で一回オケやって、それから吹奏に戻る人はあんまりいないよね。
それを言ったらクラリネットやフルートもそうなんだけど

373 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 20:11:53 ID:0/CBt3f8
音楽は楽しければいいんだよ♪

374 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 20:13:49 ID:K9eChIiy
水槽楽しくないもん

375 :名無し行進曲:2009/08/03(月) 20:44:11 ID:hAeruVYw
>>370

オケに入っても他の管のメンバーがアンサンブルに興味が
なかったらあんまり楽しくない。

木五の場合オケのメンバーで演奏したくともアマのホルン吹き
で木五をそれなりにこなせる人は本当に数少ない。
(昔に比べて今時の若い大学オケOBはアンサンブルを
あまりこなしていないのかも?)

うちのオケの木五の元いたホルン吹きがとうとう海外に
左遷(栄転?)されちゃって、オケ内の若いホルン吹きに白羽の矢
が立った(流れ弾に当たった?)けど、その子は木五に慣れてなくて
他の百戦練磨のおじおばメンバーから厳しく指摘されててちょっと可哀想。

ホルン吹きには正直な話ホルンアンサンブルやオケスタより
もっと木五をやっといて欲しいわ。

376 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 07:03:32 ID:n6jHMkNN
ホルンはオケに吹奏楽に金管アンサンブルにホルンアンサンブルにソロ活動にと
色々忙しいんだよ。あー忙しい。

377 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 07:45:10 ID:G3V+d5XA
何はともあれ習志野高校の演奏会は人気がある
ちょっとうらやましい
これは本音

378 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 11:11:56 ID:JdLf3R0E
木管五重奏のホルンはホルンの仕事の中で最も過酷なものじゃないか
俺らにゃ無理な話っすよ

379 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 12:36:43 ID:MC9xKB9Z
>>373に同意。>>374みたいに思うなら水槽しなきゃいいだけ。
正直、中高生がよくやる曲のダブルリードは可哀想だとは思う。。。
でも中高生とかなら学生指揮とかもあるし。まあ。。。

コントラバスは水槽でも重要でしょ。おれはコンバス弾きじゃないから
どっちが楽しいかなんて知らないけど、水槽に弦バスは絶対必要。

380 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 13:31:49 ID:g1Pqs6bB
なくても大丈夫じゃね?


381 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 17:35:10 ID:G3V+d5XA
淀川工科高はちっとも羨しくない
これはおれが関西人で隣の芝生は青くみえるという心理が働いているせいだろうか

382 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 18:56:32 ID:NzVwxz5F
音楽は楽しめればいいんだよ
それを批判するやつは人間制がないバカだ

383 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 19:03:59 ID:g1Pqs6bB
スレタイを読めないやつはバカだ。
水槽はおもしろくねえんだよ

384 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 19:56:48 ID:b/KN/gBz
>>382
人間制×
人間性○

「音楽ってーのは自分が楽しければおk」

聴衆の立場は無視ですか

385 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 21:15:49 ID:CTInosYF
>>382
悪いけど今までそういう人に限って、ろくに練習もしないで足を引っ張るだけの
自分勝手な人が多かった。
本当に音楽を楽しむ人はちゃんと努力して、他の奏者や聴衆を幸せにする力が
あるんだよ。そういう努力が楽しめない人は楽器には向かないな。

386 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 21:24:23 ID:MC9xKB9Z
>>384
はっきり無視していいなんて言えるワケないけど
ある程度は自己満的な要素があっても間違いではないと思うよ。
特にアマチュアなら。。。

聴衆の意識だって違うでしょ?
高校ブラスの定期演奏会・頭いい一般大学の桶の演奏会・外国の一流オケ。。。
同じ耳で聴いてるやつがいたら、そいつが基地外なだけだろ?

楽しければいいってのはバカ騒ぎすりゃ良いってことじゃなくて
自分のレベルで良いから、ステージで目一杯表現すればいいってこと。
それ以上のことは絶対に出来ないし。

387 :名無し行進曲:2009/08/04(火) 22:56:46 ID:b/KN/gBz
君の言っている事は間違いではない。
だが>>382の「音楽は楽しめればいい」という発言は誤解を生みやすく
>>385の言うような努力している人にとって不快に感じるかもしれない。

批判をするなら他者に解るよう書いてくれ
そのほうが面白いだろ

388 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 03:39:04 ID:TcjvpUgJ
まあまあ、要は人間制の問題だ

389 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 06:49:55 ID:mpKnUlPn
観客・演奏者が満足ならオケでも水槽でも関係ないよね

でもクラシックならオリジナルのオケだよね

でも一部のアマオケの演奏はひどいよね

観客・演奏者が満足ならオケでも水槽でも関係ないよね
(以下ループ)

390 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 07:06:30 ID:5EiIS7kF
>>382 手前が楽しんでんな。聴衆を楽しませろ。そのために練習しろと

391 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 07:52:22 ID:o5yNFgv/
大学生になってもコンクールの名門とかで水槽やってるのは馬鹿かも
ちゃんとチアと一緒に野球応援団に徹するか、桶のレベル向上に勤しむべきだと思う

392 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 09:50:10 ID:lcoTDwc0
観客・演奏者が満足ならオケでも水槽でも関係ないよね

でもクラシックならオリジナルのオケだよね

でも一部のアマオケの演奏はひどいよね

身内や吹奏関係者に偏った演奏会なら吹奏だよね

でも一部のアマ吹奏の演奏はもっとひどいよね

観客・演奏者が満足ならオケでも水槽でも関係ないよね
(以下ループ)

393 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 09:53:30 ID:yzw22gp6
>>391 どっちもどっちだと思う。

394 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 15:54:39 ID:PiNmkyJB
吹奏楽にはいい曲が無いのが現状で、クラシックをアレンジして演奏することが多い。
オリジナル作品に比べてクラシックのほうがいい曲が多いからしょうがないでしょう。
でもそれならオケをやればいいのに(事情はもちろんあるのでしょうが)と
思うのが正直なところです。

吹奏楽には「マーチ」という特色をいかした演奏のできる曲もあるのに、
なぜかそんなに人気がなく、クラシック編曲物が横行してますよね・・・。

395 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 16:07:45 ID:TcjvpUgJ
マーチの中にはオケでやった方がカッコいいのも結構あるよね
オケがどうしても真似できないのはマーチングくらいじゃないかな?

396 ::2009/08/05(水) 18:20:58 ID:7t6jY6lj
あいうえおくれてすみません

397 :名無し行進曲:2009/08/05(水) 22:35:52 ID:B2XtKg+F
>>395
威風堂々


398 :名無し行進曲:2009/08/06(木) 04:22:14 ID:AVOrENY0
社会人になっても吹奏楽やってるおかげで今の妻と出会えました。

399 :名無し行進曲:2009/08/06(木) 07:06:45 ID:Ek8zEsE4
>>398
出会ったらとっととやめてオケに行けよW

400 :名無し行進曲:2009/08/06(木) 07:20:43 ID:Bj4jKHxg
だが待って欲しい。オーケストラに行く理由もない。

室内アンサンブルでもジャズでもいいじゃないか。

401 :名無し行進曲:2009/08/06(木) 15:35:29 ID:ejKw9GaR
オケもブラスも出会いの場でしょ。
どっちが成婚率が高い?

402 :名無し行進曲:2009/08/06(木) 19:46:43 ID:nbmoaqs1
分からないかもしれないけどオケはオケの楽しさ、吹奏楽は吹奏楽の楽しさがあると思うよ


403 :名無し行進曲:2009/08/06(木) 19:48:38 ID:nbmoaqs1
401それはブラス、オケやってるやつを侮辱してるのか?

404 :名無し行進曲:2009/08/06(木) 20:03:13 ID:bjqY2S9l
>>402
嘲笑うつもりで絵文字を入れたのだろうがPCでは携帯絵文字は表示されない
残念だったな

しかも非常に恥ずかしいぞ

405 :名無し行進曲:2009/08/06(木) 21:39:43 ID:OPrFGx8F
>>404
それで?

406 :名無し行進曲:2009/08/07(金) 01:31:00 ID:f4giYR8G
↑顔真っ赤だお(^ω^)

407 :名無し行進曲:2009/08/07(金) 08:15:48 ID:/PMdiwtP
糞スレ

408 ::2009/08/07(金) 12:48:55 ID:CfMYeDG6
かきくけこんにちわ

409 :名無し行進曲:2009/08/08(土) 22:11:08 ID:4aDwRqem
<<406 お前子供?

410 :名無し行進曲:2009/08/08(土) 23:16:16 ID:DAB2JAce
雑談スレにいってこい

411 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 09:50:42 ID:jSGOmN13
>>401
ブラスだと思う。ただし玉の輿か逆玉したいならオケ

412 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 10:34:44 ID:7QiSrGko
>>411 低所得じゃないの?

413 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 10:46:11 ID:dapVTdSx
とりあえず、桶の曲を無理やり水槽でやろうとする傾向をなんとかしてほしい。弦楽器の深みのある響きを木管楽器の薄っぺらい音で表現てもダサいだけよ

414 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 12:47:45 ID:naiU1zFL
>>413
ダサいと思うあなたがダサい。

415 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 13:08:31 ID:5WsoOqqC
桶の劣化アレンジを嬉々として吹いてる現状も問題だが、
原曲が桶と分からない程度の知能指数の奴が多いことが、より根深い問題だと思う。

416 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 13:11:17 ID:taF3GQOQ
>>413
オケの曲を吹奏楽や金管アンサンブルでやるのはダサいの極地ですか?
オケのピアノ編曲なんてとんでもないですよね?
シンセサイザ編曲とかもう市ねって感じですか?

417 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 13:16:14 ID:3Ol1I3GS
社会人になっても、中学生や高校生のすれで能書きたれてるのが一番カッコ悪い。


418 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 13:23:25 ID:tuyKf5Rt
>>416
ダサいのは水槽そのものだよ。
勉強して中高生で卒業できたらいいね。

419 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 14:23:55 ID:jSGOmN13
水槽編曲のダサさに慣れるのが怖いんだよな。
いつの間にか音の薄っぺらさが気にならなくなるのな。聴き専はサウンドでアウトの人が多いね

420 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 16:11:38 ID:naiU1zFL
アマオケの人間でもまともな人間は
決して吹奏楽を馬鹿にしたりしないけど。


421 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 16:13:11 ID:gesSKMVk
>>416
焦点が違う

422 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 17:06:51 ID:JUbTEAbN
>>416
水槽への編曲は教育的アレンジ。違い分からない?

>>420
言わないだけで、思ってはいるけどね。

423 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 18:57:45 ID:taF3GQOQ
編曲するのが駄目なのではなく、吹奏楽そのものが駄目という、傍から見れば
理解しかねる程の過剰な否定感情はどこからくるのか。
田舎の出身であることを隠したい、無かった事にしたいという「都会人」の
感情に似ていると思う。

424 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 19:17:18 ID:9RmhoDFp
>>423
なんとなく良いなそのID

425 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 19:27:24 ID:vzLgve7u
>>423
Vn、Va、Vcを排除する合理的理由がないから。

426 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 19:41:15 ID:R8jrtEBX
>>425
野外で演奏したいか?

427 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 19:48:11 ID:vzLgve7u
>>426
Cb、ハープ、ダブルリードはいいのか?
お前の知ってる水槽は野外演奏しかしないのか?
なら多少は合理的かもなw
あと、桶も野外演奏してるが、知ってるよな?

428 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 19:59:44 ID:taF3GQOQ
通常よくある三管編成のオケは19世紀後半から20世紀初頭に至るロマン派の
響きを再現するのに適してはいるが、それだけが音楽でないことは言うまでもない。
管楽器と打楽器のみによるダイナミックかつシャープな音響は出せない。
魚屋で肉を求めるような議論が横行するのはどうしてか。
ストラヴィンスキー、ヴァレーズ、メシアンはとうの昔に新しい響きを発見している
のに、21世紀の日本ではまだ「吹奏楽ではオケの響きが出せない」から駄目と
いう。どんだけダサいのだろう。


429 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 20:07:55 ID:zxTEN3gF
>>428
1 前半の解説間違ってる。
2 メシアンとかのそういう曲だけやってれば文句言われないから頑張れ。

430 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 20:16:49 ID:taF3GQOQ
いやもうね。アマオケの人って耳が19世紀でストップしてるんだよねー。
20世紀からこっちの音楽はあまり知らないみたいだし。しょうがないかw
生ける化石だね。日本のオケが発展しないわけだわ実際。

431 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 20:35:26 ID:hBc3YRwn
社会人オケにいるのにコンクール自慢するのはやめてくださいよ。。
まあ、本人は全力投球した青春の思い出なんだろうけどさ

432 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 20:42:23 ID:zxTEN3gF
>>430
新響でも入れば?

433 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 20:44:54 ID:jSGOmN13
>>430
ストラヴィンスキーは古典派に回帰したが?
まさかあの短い水槽曲でなんか言いたいの?(名曲だけど)

434 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 20:51:06 ID:jSGOmN13
水槽ヲタってことあるごとに有名作曲家が名作を書いたというが、現場ではホルスト以外さっぱりやらんのな

435 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 20:57:36 ID:taF3GQOQ
アマオケの人は古典派の音楽と20世紀の新古典主義音楽が同じに聴こえるんですね。
びっくりしました。

436 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:00:09 ID:jSGOmN13
>>435
止揚という言葉知ってる?回帰に止揚の意味が含まれてるんだけど。


437 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:09:47 ID:taF3GQOQ
>>436
回帰でも止揚でもどーでもいいわ。
ストラヴィンスキーついでに「兵士の物語」な。あれはオケ原理主義からいうと
無茶な編成だろ。あれはゲージツで吹奏楽はそうでないと?

438 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:17:16 ID:jSGOmN13
全盛むちゃじゃねえよ。基本的な枠組みは守ってるわ。
ブラームスのセレナーデ二番のほうがよほどむちゃ

439 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:25:21 ID:taF3GQOQ
まあつまらない議論が続いたところで結論だが、ベートーヴェンもモーツァルトも
ワーグナーも、現代の機能的に完成し音色の洗練された吹奏楽を耳にしたら、
ホルストの10倍も傑作を書いただろう事は間違いない。
アマオケ君たちはいつまでも19世紀の古典的な耳をぶら下げてないで勉強してね。

440 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:28:09 ID:jSGOmN13
>>439
モーツァルトは吹奏楽史上最高の傑作を書いてるが、そんなことも知らんのか?

441 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:30:12 ID:kirR9iy1
結果的に傑作がホルスト以外ないってことだ。

最終的に、吹奏楽は駄目って結論で宜しいですか?

442 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:33:31 ID:jSGOmN13
先生(・ω・)ノ
モーツァルトもR.シュトラウスも素晴らしい吹奏楽作品を書いてるのですが、
なぜか吹奏楽の人は無視するんです

443 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:37:41 ID:taF3GQOQ
結局さー、有名大作曲家という権威がないと安心して聴けないのかよ。
さすがアマオケマン。

444 :ああ:2009/08/09(日) 21:42:04 ID:l7b4b1ZV
あなたの心が相当歪んでいるからそういう風にしか見れないのでしょう。
本当に心の寂しい人なのですね。

人のことを馬鹿にしてしか生きていけないのなら生きている資格はないでしょう。
私も悪口を書いて同じではないか、と思われるかもしれませんが、
これは全てあなたが書いたことが返ってきているのだと思いますよ。

あなた自覚していらっしゃるかは存じ上げませんが
ナルシストですよ?
そんな浅い知識で脳内が満たされていることを
大勢の前で暴露して楽しいのでしょうか?

他の皆様もこんな方相手にする必要ないと思います。
音楽の楽しみ方は人それぞれですし、
あなたが思う音楽があるならそればかり聞いていらっしゃい。

まぁそれなりの心の豊かさでしょうから。

コンクールの結果が見たくて来てみましたが、
こんな心の汚れた人がこの世の中にいると思うだけで驚きです。

もう一生見ることもないでしょうが、
心の寂しい方が少しでも豊かになれることを願います。


445 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:43:10 ID:taF3GQOQ
ところでアマオケさん地震大丈夫だった?
棚のレコ芸が崩れて下敷きにならなかった?www
スピーカーの上のベートーヴェンのデスマスクきもいから捨てようね。


446 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:46:08 ID:jSGOmN13
>>443
知らなかったんだろ?素直に言えよ。曲名はなんでしょう?

447 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:52:10 ID:taF3GQOQ
グランパルティータと13管楽器。はー下らん。
じゃクイズごっこな。ベートーヴェンの吹奏楽曲は?

448 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:53:16 ID:jSGOmN13
駄作はしらね

449 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 21:56:19 ID:naiU1zFL
>>442
もちろん13管の〜とかセレナードの
10番とは違う曲だよね?

450 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:03:01 ID:taF3GQOQ
吹奏楽を馬鹿にしたがるアマオケ諸君のレベルの低さに呆れ、いや恐れ入りました。


451 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:08:09 ID:jSGOmN13
真面目に聞くけどいまの吹奏楽編成の合理性機能性って何かね?

452 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:14:19 ID:jSGOmN13
どうせ手元にバンジャでも置いてるんだから楽勝だろ?

453 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:15:57 ID:taF3GQOQ
あらゆるジャンル、演奏レヴェル、演奏会場に素早く対応できる。
リラックスした音楽もシリアスな音楽も自由自在。
これに比べるとオケは制約が多すぎる。
おまけにやってる人の頭が固い。これが一番の問題。

454 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:18:24 ID:jSGOmN13
じゃあ別に管楽器の編成に拘泥する必要はないんだな?

455 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:22:43 ID:jSGOmN13
なんでテレビやCMのバックに吹奏楽が使われないかよく考えようね。
つまりそれほどのニュートラルさはないのです。残念ながら。
ストリングスの音は捨てがたいのですよ。

456 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:23:06 ID:taF3GQOQ
最初っから拘泥してませんが何かw
弦楽器がないからどうとか、そういう見方はむしろ出来ないので。
なんなら管楽器抜きで打楽器だけの曲でもいいし。
アコースティックかどうかも関係ない。

457 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:23:18 ID:gt9V99EM
>>439
それ、根拠は?
もし本当に水槽編成が桶より合理的なら、
映画音楽とかも水槽だらけになってるはずじゃね?
なんでそうなってないんだろうね。

兵士の物語はもう少し時代背景を勉強して書き直しな。

以上2点、夏休みの宿題だ。

458 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:26:25 ID:PfpSrTDK
>>453
そんな水槽聞いたことないんだが。
どこの団体か教えてくれ。

459 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:29:45 ID:taF3GQOQ
>>455
何がニュートラルか知らんがw まあ、俺も弦楽器好きだが。
エルガーとかウォーロック、ドヴォルザーク・・いい曲沢山あるな。
で、だから何?

460 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:31:38 ID:cKAaJTDI
なんだ、結局
「水槽はクラシックもポップスもジャズもなんでもできるんだぞ!
だから水槽が一番すごいんだ。」
的な主張か。

良いとこ取りに見えて一番中途半端なのに気づいてくれ。
クラシックだったら桶でやったほうが楽しいし、
ジャズやポップスだったら自分でバンド組んでやった方が全然深い。

461 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:33:42 ID:jSGOmN13
>>459
お前さっきから自分のわからないところはすっ飛ばしてるな。
なんでオケがああいう編成になってるの?適当にああなったの?

別にお前の弦の好みなんかどうでもいいわ


462 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:34:33 ID:7FrmryUd
>>460
ピアノよりエレクトーンが偉いんだぞ!

463 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:37:18 ID:taF3GQOQ
>良いとこ取りに見えて一番中途半端なのに気づいてくれ。

うーん、オケなら音程の定まらない弦楽器とか、外しまくりの金管とか、
そういう中途半端さは芸術の名の元に許されるのか。いいよなーw

464 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:38:26 ID:jSGOmN13
映画やテレビで水槽が流れたら冴えないよなあ。ロマンチックな場面で、やられたら観てる人も興ざめだな。

465 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:39:27 ID:7FrmryUd
↑コンクール大好きってバレますよ。

466 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:43:05 ID:taF3GQOQ
音程とかイントネーションのことはオケでは不問ですか。初耳ですわ。
だからあーゆう演奏になるのねw

467 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:45:07 ID:jSGOmN13
>>466
イントネーションは水槽は甘いぞ。
なんか勘違いしてない?

468 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:45:49 ID:cKAaJTDI
だれも演奏レベルの話はしとらんが。
下手な桶は聴いてて腹が立つ。 それは下手な水槽も同じ。

水槽は演奏レベル以前に、
作曲者が「この楽器の音が欲しい!」と思ってオーケストレーションしてる楽譜を
作曲者の意図を無視して勝手に使う楽器を変え、
シャープ系の調性で書いている曲も「演奏しやすいように」と勝手にフラット系の調に変え、
さらに酷い場合とんでもないカットをさせて演奏させる。

こういう事をやってるのが酷いと言ってるの。

469 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:49:26 ID:taF3GQOQ
アマオケのイントネーション?ああ、なんかもっさり曇った音色で、かとおもうと、
無闇に咆哮したり・・リズムもテンポも悪いですよ。はっきり言って。

470 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:52:05 ID:jSGOmN13
>>468
それってイントネーション含む表現的なことに関わってくるよね。
水槽はわりきっちゃうからな。指導してる人なんかも。どんな優秀な人でもそうだね。

とあるうちの学校の指導にきてたプロ指揮者は「吹奏楽は底が浅いんだから、細かい表現にこだわるな」だと…
まずは縦と音程と。

もちろんオケもザッツもピッチもやるけど、表現にものすごくやかましいね

471 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:53:42 ID:taF3GQOQ
>>468
編曲が嫌いということで終了ですね

472 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:54:40 ID:jSGOmN13
>>469
オケにもよるんだけど。
ただ吹奏楽は必要以上にあっさりあるいはこってるしすぎてるの。
つくりすぎるというか。
コンクールの演奏ってそんなんじゃん

473 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:56:54 ID:taF3GQOQ
>>470
音楽的な価値を認めてないのに、それを振らざるを得ないとはお気の毒。
プロもピンキリだからねえ。

474 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:57:26 ID:naiU1zFL
>>468
桶だってたまにやってんじゃん。
むごい編曲とむごいカット。

475 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:57:44 ID:UHwbq9kJ
ID:taF3GQOQは、日付変わる前に宿題を全部すませるように。


476 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 22:58:20 ID:jSGOmN13
>>473
そうか。水槽界で有名な人だが。

477 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:00:19 ID:jSGOmN13
>>474
どんなことしてるの?興味ある

478 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:01:34 ID:taF3GQOQ
コンクール批判もいいけどさあ。技術のない中高生が一生懸命さらって
すばらしいものに仕上げるのを笑うオケ人はどうよ。
自分は大した名人でもないのに努力も中途半端で、出来なくても言い訳で
済ませるって、はっきりいってダサいです。

479 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:04:52 ID:lEOZabB3
>>478
誰も中高生を批判してないが・・・


480 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:06:12 ID:jSGOmN13
>>478
それはそのとおりだがスレタイを見ろよ

481 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:08:45 ID:taF3GQOQ
いや大人のバンドでもいいけどコンクールに必死だと馬鹿にするのが
アマオケの定番だろ?
そんなもんプロから見ればどちらもアマチュアであり、努力するかしないか
の違いだけ。目くそ鼻くそだわ。

482 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:10:49 ID:lEOZabB3
>>481
おいおい。どんどん論点がずれていってるぞ。
バカにされて悔しかったんなら、努力して見返せばよい。

483 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:14:00 ID:jSGOmN13
うまいアマオケでやってみたらよろし。

484 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:14:01 ID:taF3GQOQ
いや悔しいのは下手糞なオケ吹きがしったかで吹奏楽を語ることだがw
自分の経験では吹奏楽というだけで何か上から目線のひとは9割方下手糞だよ。

485 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:19:23 ID:lEOZabB3
>>484
自分の腕と自分のやってる音楽に自信があれば、
そんなもの雑音に過ぎないと思うがな。


486 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:23:19 ID:taF3GQOQ
指揮者の伝であるアマオケから上手といわれる人をトラで呼んだことがあるが、
何か吹奏楽ってことで見下したのか、妙に教えてやる口調だった。
練習がおわったら逆に自分に対してはなぜか敬語だったよ。だせーなw

487 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:30:06 ID:gMHWu8f2
>>486
なんか殺気を感じたんじゃないの。
タリバーンを相手にするような。

488 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:31:09 ID:lEOZabB3
>>486
大論陣張ってきて、オチはそこかよ・・・

489 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:34:43 ID:gesSKMVk
敬語を使うのは
「あなたと関わりたくない」
という表しです。

490 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:35:47 ID:taF3GQOQ
でも面白かったわ
「調が違うから吹きにくい」(逆に吹き易いだろ)
「指揮者の指示が違う」(あたりまえだし)
「タイミングがオケと違う」(なんでこれしき合わせられない)
「吹奏楽だと吹きにくい」(意味がわからない)

アマオケでうまい人ってそれほどでもないな。言い訳はいっぱいあるが。

491 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:40:42 ID:jSGOmN13
>>490
下手かよほど高度なことに気をつける人かどっちかだな。


492 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:43:06 ID:taF3GQOQ
どの辺が高度なのかさっぱり・・

493 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:45:56 ID:R3/NivFZ
>>492
技術や音楽性はどうだったの?


494 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:46:28 ID:cKAaJTDI
だからなんで上手いとか下手とかの話になってんだよw
姿勢の話だろ。
たとえシエナだろうが佼成だろうがアレンジ物をやったら偽者は偽者。 

taF3GQOQはそこまでオケが嫌いなら当然編曲物は一切やらないんだよね?

しかし、吹奏楽にアレンジされて頻繁にやられる曲ってなんであんなにドンチャンしてる曲ばっかりなんだろうね。
幻想交響曲も4、5楽章だけとかなんでしょ?アホかと。
モーツァルトやベト、ブラームスの交響曲を1曲丸々編曲して演奏会でやったらある意味尊敬するんだがw
ある意味ね。


495 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:47:30 ID:jSGOmN13
>>492
移調楽器?

496 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:52:08 ID:7QiSrGko
>>494 そんなに顔赤くして何を言いたいの?

497 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:52:22 ID:R3/NivFZ
>>490
逆にオケにきたら君がおんなじこと思うんじゃない?
吹奏って、なんでこんな指揮で吹けるんだ?と思うようなことあるし。
でもオケから吹奏に出張はたいして難しくないと思うけどな。
バカにしてるわけじゃなく、事実として曲が楽だから

498 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:54:10 ID:taF3GQOQ
>>493
まあ音は悪くないな。音程がちょっと・・。あれでOKなのか?
音楽性ねえ。楽譜無視で独りよがりだね。周りと合わせられない。
かといってこれといって音楽的な特色もない。なんだろうね。
あれがアマオケの上手な方なんだね。

499 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:54:23 ID:hBc3YRwn
>>478
大人になっても水槽時代のコンクール経験が
音楽の原体験であり、全てである馬鹿が多いからだよ

500 :名無し行進曲:2009/08/09(日) 23:57:50 ID:jSGOmN13
>>498
楽譜無視で独りよがりはうまいオケ吹きはないと思うけど。
バリバリコン厨だった俺がオケ入ってビビったのは楽譜に忠実にということだったし。
年配の人は我流が多いからもしかしてそういう人じゃない?

501 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:01:20 ID:XGswFiZr
>>497
臨時編成の一応選抜オケに乗った事あるよ。別に難しいことなかった。
オケ吹きの人たちのほうが苦戦してたみたい。

502 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:02:45 ID:gMHWu8f2
>>490

指揮者の視点から、君達の成長のために尼桶から呼んだんだろ。
たまに水槽に呼ばれるからそのトラの気持ち分かるわ。

>「調が違うから吹きにくい」(逆に吹き易いだろ)
頭の中で原調が鳴っている(例えば木星)のに、譜面の調が違う。

>「指揮者の指示が違う」(あたりまえだし)
次に関連。

>「タイミングがオケと違う」(なんでこれしき合わせられない)
桶では指揮棒が上がったところで音が出るが、水槽では
指揮棒が下がったところで音が出る。

「吹奏楽だと吹きにくい」(意味がわからない)
誰に合わせればよいのかよくわからん。桶ならコンマスやObトップ。

503 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:03:40 ID:R3/NivFZ
>>501
なんの楽器?木管やホルンではないだろ。
でも選抜オケに吹奏楽の人がのれるの?高校選抜か?

504 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:08:53 ID:XGswFiZr
選抜オケは公募で経験不問だからね。同じバンドから何名か乗ってたよ。
みんな「オケの人たちは大したことない」って言ってた。まあ実感だな。

505 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:11:04 ID:TrWG6tNV
>>503
ラッパかトロンボーンじゃね?吹奏にもうまい人結構いるよ。
さっと選抜オケにのって通用する楽器はそこらへんじゃないかと。
あるいは実力を勘違いしてるか

506 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:12:54 ID:s3ghQbq8
>>504
公募の経験不問を選抜オケとはいわない。たこフィルか?
そんなところにうまいオケ吹きはいかないわ

507 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:12:54 ID:qD27yibl
吹奏楽なんてオケに入れないか、オケのある学校に行けなかったかわいそうな奴が仕方なくやるもんだろ。
低学歴はかわいそうだね。


508 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:16:19 ID:XGswFiZr
オケにいるだけで何か上手になった気分は殆ど気のせいですから。
技術はないけど音楽性はあるとかわけの分からない事言うのも止めましょう。
恥ずかしいから。

509 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:16:42 ID:aruRd/ai
らっぱの場合、 オケ初体験のやからが
「なにこの楽譜。超簡単じゃん。楽勝ww」
とか勘違いして古典派の曲の演奏をぶち壊された事が多々あります。

510 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:18:09 ID:TrWG6tNV
なんだ知ってるオケなんて、その程度のところか。いささか残念だ。
お願いだからそれをうまいアマオケの基準にしないでほしい。

511 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:22:27 ID:s3ghQbq8
>>508
>技術はないけど音楽性はある
これは両方追及するもんだな。そんなこというバカはヘタクソだから、それはそう思えばいい。

しかしオケが難しくなかったという君も謙虚さがないね。
はっきり言って吹奏楽より難しいよ(個別の楽器によって差はあるが、まあ全体に言えるだろう)

512 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:23:16 ID:XGswFiZr
じゃあ上手いアマオケって、上手い吹奏楽団くらい沢山あるの?よくわからんが。
それとも一握りの例外?

513 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:27:46 ID:XGswFiZr
楽譜どおり、指揮者の指示通り吹くだけであって、謙虚とか意味が分かりません
もうひとつ言えば演奏に重要なのは作曲者の意思ですね。
どの意図を持ってその音符にしたか。アマオケさんもその辺できてないと感じました。

514 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:29:33 ID:Jl2jTE71
社会人になって、楽しむはずで入団した。
ブランクもあったし、「初心者歓迎」の言葉で入団した。
んがしかし、「何の為に音楽しているの?」「レッスンついてもらって」
「コンクールでる資格無いです」等等・・。
社会人が一般に入るのは、楽しみたいからに決まってるでしょ。
音大出身がこのバンドに居る自体おかしい。
社会人になって水槽に命かけてる場合じゃねーんだよ。


515 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:32:07 ID:s3ghQbq8
>>512
吹コンの全国に出てくるようなところの数は間違いなくあるね。
うまいところの連中なんて、プロ顔負けの人がいたり、そりゃ総合的に技術面でも音楽面でもレベルが吹奏楽とは違うよ(あんまり比較は好きじゃないが)。
俺はついていくことに精いっぱいの部類(吹奏ではかなり自信あったんだけどな)。
本来の選抜オケは、木管やホルンはまず吹奏だけの人はついていけない。


516 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:37:05 ID:aWzMdKWf
>>512
え?上手い吹奏楽団?それ日本の話?どこどこ?教えて?

517 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:37:24 ID:TrWG6tNV
大学なんてオケのほうが盛んだろう(偏差値高いところにとりわけ集中するが)



518 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 00:45:34 ID:s3ghQbq8
>どの意図を持ってその音符にしたか。アマオケさんもその辺できてないと感じました。
そんなことはプロでも悩んでます。オケが難しくない君はバッチリ?

519 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:10:30 ID:s3ghQbq8
>いや悔しいのは下手糞なオケ吹きがしったかで吹奏楽を語ることだがw

吹奏吹きが知ったかでアマオケを語られるのも迷惑だ。


520 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:34:23 ID:2j5+zywh
>>515
まぁ、オケの弱奏部分は吹奏楽しかやってなかった人にとってはかなり苦戦するだろうな。
だって、オケのような弱奏は吹奏楽ではそうそうでてこないもんな。

521 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:44:08 ID:BOEKgjT/
そんなの人それぞれだよ

522 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:44:23 ID:/qpUncLC
人それぞれじゃん

523 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:44:47 ID:HqAwhfqn
いや人それぞれだろ

524 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:44:55 ID:RJIwioHO
いや人それぞれ

525 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:44:56 ID:jPx9FgVG
>>518
水槽を経験して語るアマオケは沢山いるが
アマオケを経験していないのに語る水槽沢山いる。
当然後者の方が異常。

526 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:44:56 ID:gVqVUwOA
>>520
そんなの人それぞれだろ?

527 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:44:58 ID:THTvL2Mx
人それぞれだろ
やりたい人はやればいい 馬鹿にスンナ

528 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:45:07 ID:RYwq35yw
人それぞれでいいとも!

529 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:45:22 ID:NIQ6Ft9V
いちいち議論することか?
人それぞれだろ

530 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:45:31 ID:gRIAzc5J
人それぞれなんだからグダグダ言うな

531 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:45:38 ID:qL74wF+h
人それぞれですよ

532 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:45:46 ID:tUILBPMt
人それぞれとしか言わざるを得ない

533 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:45:49 ID:cBKhxLMn
人それぞれじゃね?

534 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:46:02 ID:9dA5HV9i
私も人それぞれだと思います

535 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:46:04 ID:gBjEmgcv
誰だって好きでやってることあるだろ?
人それぞれじゃん。

536 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:46:17 ID:ZjwL1SEN
人それぞれってことでいいんじゃね
十人十色って言うしね

537 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:46:38 ID:83QEj7uy
人それぞれって事で話つけましょうよ

538 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:47:37 ID:3awLeH00
カメレスだが…



人それぞれだと…おも

539 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:51:01 ID:v2Da5csE
>1
人それぞれですから!

540 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 01:58:36 ID:jPx9FgVG
なんか組織ぐるみのアホが。
どうせmixiか何かから湧いてきた吹奏だろ?w

541 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 02:02:04 ID:aruRd/ai
気持ち悪いな。 

542 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 02:13:20 ID:mkxuwunR
一般的に、どちらが低脳で気持ち悪いかといえば君たちだ

543 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 02:23:07 ID:TrWG6tNV
質問なんだけど、コンクール練習を飽きずにやれる人っているの?
もう辟易しちゃわない?

544 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 06:34:29 ID:6m93u50U
>>542矛先はどこ?

545 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 08:53:03 ID:ZcPtdIrp
ここまでまとめると、
トラに来たアマオケ奏者に吹奏楽をバカにされて悔しかった。
という日記ですね。

546 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 11:14:59 ID:9dA5HV9i
必死に議論してるスレに「人それぞれじゃね?」ってレスしに行こうぜ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1249833263/

547 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 13:09:21 ID:a3QUW8Xl
アマオケ奏者がトラに行った吹奏楽団で
バカにされて悔しかったので憂さ晴らし
のためにこのスレを立てたんじゃないの?

548 :名無し行進曲:2009/08/10(月) 13:33:00 ID:TrWG6tNV
もし本当なら、トラを不快にさせるとは失礼な団体ですね。
ちょっと考えられないです。

549 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 07:28:07 ID:iV2qbs5y
無知なる故の幸せ。自分たちがどんなにひどいことをやっているか気づいていない。

550 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 07:37:14 ID:KhcUaI30
>>549
あまおけと言うもので世界的文化遺産級の曲をグダグダにしていることですね

わかります

551 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 09:06:21 ID:Cou3xEJ1
>>549
確かに低偏差値の奴が多いしな。水槽って。

552 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 10:17:27 ID:sNux7wU0
>>540
??

553 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 10:52:19 ID:Pek2TM0L
人生色々♪ 趣味が多いほど楽しいぜ

554 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 12:21:18 ID:5YLQuDeq
2ちゃんを真に受けて、音楽活動でもオケに敵意むき出しにする奴がいるとはw


555 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 12:40:49 ID:AHfZhewu
吹奏からオケにいって、いきなり通用するわけねえだろ。
うまいやつほど、ギャップというか違いに気付いて、すぐに修正してくるけどな。
大体は緊張して吹けなくなるのが一般的だな。
>>501みたいな無神経なやつはなにも気づいてないんだろ。

臨時編成のオケって、どうせ弦楽合奏の団体にいっしょにのったかなんかだろ?
弦の人も気を使ってなにも言わなかったんだろ、どうせ。
それともニコ動のオケか?あれ、管がひどいって評判じゃん

556 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 12:53:53 ID:/e7JrIhv
趣味でやってる分にはいいけど、ハゲかかったようなオッサンや
行き遅れのオバハンが「金だ!全大だ!」言ってコンクールに
熱いのはさすがに痛い。

557 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 13:01:38 ID:5YLQuDeq
どこのオケも、吹奏から転向してきた人は、丁寧に育ててるわ。ここで煽ってる人らもな。
またオーディションやってたり、入団が厳しいところは吹奏の人はまず入ってこれないのも事実。
オケしたいんなら大学からやっといたほうがいいぞ。多少難あるところでも、社会人になったらオケ経験者は優遇されるから。吹コン全国大会よりよほどな。
難易度の高いオケ曲やオケの編成を知ってるというのは大きいもん。バンジャの執筆でも、露骨に大学になったらオケへ、そのためにもエチュードをしっかり、と書いてる人いるだろ?その意味を考えてごらんよ

ただオケは辛いけど、音楽はしたいという人もいるから、吹奏は存在意義はあると思うけどな。



558 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 13:07:54 ID:AHfZhewu
硬式野球と軟式野球の違いみたいもんですな。

559 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 17:59:07 ID:KhcUaI30
>>557
まだバンジャなんか読んでるんですか

桶を推奨するなら何故全国の小中高に桶クラブを作るアイディアや方策を、たとえショもない2ちゃん板と言えども書き込まないのか
と思う。
水槽から見ればどんなに下手な桶でも希少価値があるという現状のままにしときたいのかな。


560 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 18:13:45 ID:KhcUaI30
単純な話クラ板でもアマオケ系スレはまともに相手されてないようだね
かなり内輪の人だけ向き
やはりどげんかせにゃならんだろ

561 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 19:26:04 ID:5YLQuDeq
水槽板みたいにアマチュアに夢中になる人がいないからだよ。
でも作曲家スレとか見てごらん?好きな作曲家ならアマチュア演奏でも興味しめしてるから

562 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 19:35:22 ID:5YLQuDeq
あとアマオケスレの荒れてる原因は、吹奏の人たちがオケに手を出して失敗した奴等にあるらしいぞ。
そこの指揮者は、大学吹奏の学生指揮者としてはかなり優秀なお人だったけどな。


563 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 19:52:53 ID:GMo62O+V
>>558
野球とソフトじゃね?

564 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:00:32 ID:AHfZhewu
>桶を推奨するなら何故全国の小中高に桶クラブを作るアイディアや方策を、たとえショもない2ちゃん板と言えども書き込まないのか

金かかるし、実績が目に見えないものはつくらないよ。高校オケが盛んなのは東京都立進学校、千葉、長野なんかだけど、文化的基盤や伝統があるからだよ。
学校単位より地域だろうな。しっかしジュニアオケなんかの弦の子供たちなんかすごいのいっぱいいるわ。


565 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:02:33 ID:KhcUaI30
>>561
えっ
誰のスレ?


なんだかね
プロ桶とアマ桶は、アマ水槽とアマ桶のように、と言うかそれ以上に別種のものだろうに
そりゃ桶によっては音大へのサービスやら他の主主の事情により半アマチュアにエキストラをやらせてあげることも有るだろう
でもメインポジションは音楽で飯食ってる人が努めるわけで
逆にそれゆえ国内プロオケは叩かれやすいし、ロートル金管プロ奏者も槍玉にあげられる
でも長年飯くってるってことはアマは持ってない様々なものを持ってるんだろうな

566 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:07:27 ID:5YLQuDeq
タコとかシベとか近現代作曲家のスレ。
言ってる話はごもっとも。

567 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:14:50 ID:KhcUaI30
>>564
どうしてそういう現状把握したことで満足してしまって、思考停止するかなあ

って俺も真面目に考えたことないし、アイディアもないけどね。

水槽は運動部の応援、学校行事の時の校歌伴奏、そんな役割があるというのを建て前に楽器購入予算をなんとか分捕ってきたと聞いたことがあるけど
大昔の昭和皇太子の結婚も大きかったのかな
団イクマの祝典行進曲を全国の高等学校は水槽で演奏するべしなんて

あ、国体開会式演奏するとかだと予算とれるらしいな

他都道府県と差別化するためにウチは桶で、
なんて言うところから始まるのかな

568 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:16:16 ID:AHfZhewu
地域に名の知られたオケだと、CDじゃプロしか聞かないクラシックファンもたくさん足を運んでくれるよ。
やっぱり生で名曲聴けるのは楽しいみたいですね


569 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:19:59 ID:AHfZhewu
>>567
満足なんかしてねえよ。だからジュニアオケにも足を運ぶし、手伝ってるがな。
所属オケにも高校生誘ってるし。


570 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:21:56 ID:KhcUaI30
>>568
ちょっと苦しいかな

地域=超大都市(東京、大阪のみ?)

571 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:32:15 ID:5YLQuDeq
大人になってくると、都会地方問わず文化に理解のある自治体は結構予算くれるな。
自治体がオケつくったりとか(バブルはじけてから予算削られてるけど)。
おおげさだけど地域の誇りと思えるオケをつくろうという姿勢と活動が大事なんでしょう

572 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:39:54 ID:cqEjdyu4
でも人それぞれって正論だと思うよ

573 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 20:59:36 ID:AHfZhewu
>>570
そんな大都会、めっそうもないです。今はかっぺです





574 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 22:11:22 ID:iV2qbs5y
>>558
フルコースのディナーとお子様ランチってのは?

いい年こいて、どこどこのレストランのステーキはまずくて、
お子様ランチのハンバーグの方が安くてうまいって主張されてもね。

いつまでもまがい物のお子様ランチの思い出にしがみついていないで、
大人の会話とかワインの味わいとか、社会人のやり方があるだろ。

575 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 22:30:22 ID:Pek2TM0L
人生色々!はげてて吹奏楽頑張るのもいいじゃない(笑)色々な趣味を
持ち活動的に生きるのは素敵だよ!楽しいと思う。人それぞれよ 

576 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 22:38:22 ID:iV2qbs5y
うんうん、禿げててお子様ランチコンクールに情熱燃やすのも人生だよね。
ピュアなハートの持ち主、って感じで本人幸せなんだろう。うらやましく思うよ。

577 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 22:43:45 ID:sNux7wU0
>>576
人それぞれですよ。

578 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 23:14:37 ID:cqEjdyu4
>>576みたいなのが『自分は桶やってるから水槽より確実に優れている』とか
桶やってるってだけで自分の実力を勘違いしてる典型だよなあ

579 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 23:29:42 ID:iV2qbs5y
価値観について述べているだけで、優劣は議論してないんだけどな
なんでも優劣つけたがるのも水槽ならではの発想

580 :名無し行進曲:2009/08/11(火) 23:40:09 ID:u8r8ShE3
水槽脳は一生水槽の枠から出ないで欲しい。

581 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 00:51:25 ID:fRbmOQr4
>>579
574とか576を見る限りそうは見えない。
優劣つけたがってるの桶側のほうだよ。


582 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 00:58:44 ID:T8FboUqc
優劣というか事実だな。しかたない。
吹奏転向組がオケで苦労するのは、一部を除き一般的な話だから。


583 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 01:06:53 ID:MXAr4Wc9
>>581
優劣と言うよりはジャンルが違うから比較できないって話だろ。

584 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 01:40:58 ID:fRbmOQr4
>>583
そういうことだ。だからわざわざこんなスレ
立てる必要もないし、オケ奏者も吹奏奏者を
たたく必要もないんだね。


585 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 02:13:02 ID:XH3E8a5y
あんまり人のこと見下してるのもどうかと思うよ。



桶が音楽的や人材の面で優れていて、水槽がお子様ランチ級ってことはよくわかったから。

586 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 06:18:01 ID:9DOg1ZHI
>>585
書いてることが矛盾してるしwwww

587 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 06:18:38 ID:snIkvkzO
今の水槽の制度はカスだと思うよ。
事実、上位団体ほど勘違いカス野郎しか育ってないし。



588 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 07:14:53 ID:fIzW0ozn
同じことばっかりですねえ。

589 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 08:13:47 ID:Y+fMJpsc
>>585
お子様ランチっていう比喩は、
一通りコース(起承転結、クラシックの体裁)になってて、
分量少なめ(曲の時間が短く)、味付けは万人向けで(易しく編曲されて)、
どの店でも大差なくて(どんな曲でも似たような響き)、
安くて(多数のトラが必要な編成じゃなくて)、お子様(中高生)向け。
本格的なフルコース(オーケストラ音楽)を味わうまでの
作法(アンサンブル、演奏技術)を身につけるための位置づけ。

590 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 08:35:37 ID:Fif96FUr
まぁまぁ、皆さんそう興奮しないで チンポでもしゃぶって下さいな!

591 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 09:11:23 ID:g8X+5Hbz
もうこのスレいらんくね?

592 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 11:32:30 ID:fRbmOQr4
どうしてここに来る桶奏者?って
粗悪品ばかりなんだろう?

593 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 12:31:45 ID:IZHOc4jP
>>592
そうだよな。
オーディションなしの臨時オケに一回乗っただけの奴とか、
オケ奏者って自称も笑えるけど、音楽語る資格すらないって自覚して欲しいよ。

594 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 12:51:57 ID:T8FboUqc
バンダで乗っただけなんじゃねw あの人

595 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 20:49:45 ID:0AricxTu
吹奏楽出身者や現役の掛け持ちの人が抜けるとオケにならないと思う人は
手を上げてください。

596 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 22:44:29 ID:Y+fMJpsc
>>595
なんかもう必死だな。
子供の頃にお子様ランチ食べたことある人は手を上げてください、
ってのと一緒だろ。

597 :名無し行進曲:2009/08/12(水) 23:42:20 ID:IZHOc4jP
以外と弦にもいたりする。大学オケから弦に転向したりね。
ソロが苦手でtuttiしかできない管楽器奏者は、
その方が幸せな楽器人生をおくれるかも。

598 :名無し行進曲:2009/08/13(木) 00:53:46 ID:bdSJQari
ヴィオラかコントラバスだったらどこの大学オケでも人数足りないから大歓迎だしね。 初心者でも。
ちゃんと個人でレッスン行けば上手くなるのは十分可能。

しかもビヨラは地味に見えて色々美味しい。 時を戻せるものならびよりすとになりたいぐらいw

599 :名無し行進曲:2009/08/13(木) 18:46:53 ID:zhASJ5OZ
もうこのスレいらんくね?

600 :名無し行進曲:2009/08/13(木) 21:09:50 ID:wg1RznNs
中高で水槽。大学で桶。今は水槽(年に一度桶)。の立場から一言。
それぞれで活動している人間をとやかく言うつもりはないが、
音楽面は桶の方が圧倒的にレベルが高いし、難しい。
水槽の曲がいかにアマチュア向きにつくられているかがよくわかるし、名曲が少ない。
ただ、水槽はいろんな意味でとっつきやすく懐の深いところがいい。

601 :吹奏族命!:2009/08/13(木) 23:15:15 ID:FAztp6tI
ttp://dp.tosp.co.jp/index.php?action=profile_view_main&ocd=user&oid=1219568

602 :名無し行進曲:2009/08/14(金) 21:55:36 ID:FG+mvqux
社会人になっても水槽やってる理由を教えて下さい
1 高卒のため桶に接する機会がなかった
2 桶のない三流大学卒だった
3 その他(具体的な理由を記入)

603 :名無し行進曲:2009/08/15(土) 00:19:26 ID:/crxdsh3
>>602
俺の知ってる悲惨な例

人生唯一の成功体験が中高時代の水コンなので、
その枠から出ることに異常な恐怖を感じている。

604 :名無し行進曲:2009/08/15(土) 09:05:34 ID:iJQs2ctT
>>603
なるほど。凡人の人生はそんなものかもしれない。
唯一の心の支え、一種の宗教ですな。

605 :名無し行進曲:2009/08/15(土) 10:28:00 ID:AI0PWyg5
>>602
高校時代に桶アレンジとポップスばかり演奏する

水槽の中高生向けではない曲や古典的作品の知識は少しだけ持っていたために、それらを演奏したい欲求が溜まる

高校卒業後に知識が増す

現在に至る


606 :名無し行進曲:2009/08/15(土) 11:44:21 ID:iJQs2ctT
>>605
そのプロセスは大学桶メンバーでよくあるパターンだけども、
大学桶に入らず社会人水槽を選んだ理由は?

607 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 01:23:14 ID:3NC4gErN
ヒント:ブラス高校の偏差値

608 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 07:24:34 ID:8hWBKmtx
俺の周りは高卒の桶屋多いけどな
ただし皆女

609 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 07:51:01 ID:yNfNtG4M
大学の桶のレベルが極端に低い

吹奏までひどい

JAZZ研

こんな俺は異端?

610 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 08:07:45 ID:7ft164AY
>>609
異端じゃない。よくいる。
「ブラバンあがりは使えねーな」って言われる典型。

611 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 10:05:42 ID:4ApLUlpi
>>607
ブラスで全国行ってる学校から旧帝大行くヤツだっているよ。
全部じゃないけど頭いい方が上手なのはブラスも同じかもね。


612 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 13:01:45 ID:3NC4gErN
レアケースを一般化しないように

613 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 14:43:22 ID:NLUzC0ty
自分の論理に都合の悪い事実を排除する魔法の言葉「レアケース」

614 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 15:18:31 ID:3NC4gErN
去年の全国出場校で進学校といえるのは長野高校だけだが、レアケースではないと?

615 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 20:56:25 ID:lO9aAF+y
淀工の進学先
ttp://sky.ap.teacup.com/katekyofeel/145.html

616 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 21:50:13 ID:dlzEiF1O
>>615
これは・・・

617 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 21:55:34 ID:wKPWkw4n
>>615

高卒の現業職は必要だな。
但し企業が訓練生として1年程再教育する必要があるけどね。

大卒は国立駅弁以外は要らない。
高卒現業と国立駅弁の間の人材は民主党政権になったら
外国人の人材が適用されるからね。

国立駅弁以外は海外協力の名の下に国外追放だわな。

618 :名無し行進曲:2009/08/16(日) 23:25:58 ID:AjphJ9Bh
>>617
目の上のタンコブってやつ?

619 :名無し行進曲:2009/08/17(月) 00:06:38 ID:MOHQVr/j
ヘタクそなアマおけで吹いてるより、OB団体でもブラスのほうが面白いっていうのが普通じゃないの?

620 :名無し行進曲:2009/08/17(月) 00:08:16 ID:skP2ZvU8
やる曲の問題があるんでね?

621 :名無し行進曲:2009/08/17(月) 23:15:59 ID:NgKfE0un
大学レベルと桶・水槽の関係
桶が強いほど大学レベルが高いことが証明された。
でも、人間は学歴がすべてじゃないから、社会人になっても
水槽やっててもいいんじゃない?

一流大学(旧帝大+一橋、東工大+早慶上智)
桶>>水槽

二流大学(地方国公立+MARCHなど私大)
桶=水槽

三流大学(なんだそりゃ私大)
桶<<水槽

622 :名無し行進曲:2009/08/17(月) 23:22:38 ID:gwwv2vPU
桶が強い

桶が強い

桶が強い


623 :名無し行進曲:2009/08/17(月) 23:44:58 ID:pCdYXybC
そういえば上智のオケって汐澤安彦さんが振ってるんだよなw

624 :名無し行進曲:2009/08/18(火) 12:45:48 ID:9CDHGwqV
>>606
吹奏楽が好きだから

高校時代に吹奏楽の知識が付かなかったらオケに行っていたと思う

今は掛け持ちしている


625 :名無し行進曲:2009/08/18(火) 20:18:13 ID:noetBuR6
糞スレ立てんな社会のゴミ


626 :名無し行進曲:2009/08/19(水) 12:45:15 ID:mNQ7vNMC
>>626
糞スレageんな社会のゴミ


627 :名無し行進曲:2009/08/19(水) 22:26:51 ID:gWr+/0vh
興味深いスレ1から拝読しました。
階層社会の縮図のようで感心しました。
引き続き活発な議論をお願いします。

628 :名無し行進曲:2009/08/19(水) 22:49:45 ID:dk/Ig4uC
>>627

何言ってんの。
結局は階層社会の方が上の階級になるほど楽なのさ。
今も昔も同じ事で議論なんてするだけ無駄さ。
階級社会万歳。

629 :名無し行進曲:2009/08/19(水) 22:52:14 ID:qqcIBL7n
オケをやったことのない奴は不幸。
人生の半分以上を損している。

桶をやった上で水槽に戻るならよし。

630 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 01:06:23 ID:t+kLQMvC
>>629
サックスやユーフォはどうしたらいいの?
死んどけってことかな?

631 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 01:51:16 ID:rd9BsbxW
>>629
それ「全国に行ったことないやつは不幸」とかいう糞にそっくりだな。

632 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 04:09:01 ID:vCSwSdEV
桶に行くかどうかは個人の努力次第。
saxやeuphなら別の楽器を習得すればよろし、これも個人の努力。
底辺階層から抜け出すには個人の努力にかかっている。
努力しない人間は底辺のまま。

633 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 07:48:33 ID:08nRDSwW
>>626 >>626 >>626 >>626 >>626

>>619 楽器による
>>630 saxはジャズ畑、えうぷはブリティッシュバンド
>>631 は?アホ?

634 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 08:19:02 ID:B2+pEW3x
>>632
好きでやってる楽器を、貴様如きににどうこうしろと言われる筋合い無し。

635 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 08:29:45 ID:36SURbqx
そういう意固地なところが、馬鹿と言われる由縁

636 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 20:18:10 ID:GMYGv4WY
>>635
自己紹介乙


637 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 20:50:47 ID:EplZcKUo
>>625

木五を本業としないホルン吹きはヘタクソ。
オケのホルンなんてヘタクソ供の相手するだけ時間の無駄である。
吹奏楽のホルンなんて若気の至り。
ホルンアンサンブルなんてまさにオナニー。
ソロは黄昏の時代の楽しみである。


638 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 21:33:38 ID:OjyjdtQT
>>637
木オ吹ホソ?

639 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 22:24:14 ID:OjyjdtQT
>>637
ホルンスレがあるから
そっちに書き込んでくれる?

640 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 22:36:57 ID:vCSwSdEV
木5なんてどうでもいいから、チャイ5とマラ5を
ちゃんと吹けるように。

641 :名無し行進曲:2009/08/20(木) 23:14:57 ID:rd9BsbxW
あの、結局ただの趣味なんだからさぁ‥‥
なんでも好きなのやればいいんじゃない?
好きな楽器を好きにやって「意固地」

‥‥?

木5も交響曲も吹奏楽も必要なパートは作曲家が指定してるんだから
書かれた楽器がやればいいだけの話じゃない。
桶の編曲ものも含めて。

ここのスレで桶マンみたいに自信満々の連中ってさ
ごめんけど‥‥マジであほ?

642 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 04:51:22 ID:JTdIiYTB
文脈からして好きな楽器云々じゃなくて、経験の多い人の話を素直に聞けないところが意固地でしょ
ずいぶん痛い読解力ですね
試験問題で何が問われているか分からなくて点数取れないタイプ
桶に来ても話についていけないだろうから、社会人になっても水槽やってなさい

643 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 11:26:25 ID:mnbs4K8S
アホばっかw

644 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 11:36:52 ID:e2HU224w
>ここのスレで桶マンみたいに自信満々の連中ってさ
>ごめんけど‥‥マジであほ?
くちばしが黄色いだけ。そのうち自分の言ったことが
間違っているって気がつくでしょ。

645 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 12:00:58 ID:SFDtortg
ばかでもたのしいも〜ん。踊るあほうですよ。吹奏楽は聴くもんじゃない、やるもんだ。

646 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 20:05:26 ID:fU7zKhNY
>>622
>>624
こいつらはどうしてそんなに自分に自信があるんだ?
ちなみにオレは桶の方がメインだが・・・
ごめんけど、アマ桶ってそんな凄いっけ?

何回も失礼だけどさ
マジで。。。『あほ』なの?

647 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 20:27:19 ID:h8JP53Lt
641と646は同一人物だろ
頓珍漢っぷりでわかる

648 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 20:30:34 ID:Zk972y2B
646はアホすぎ

649 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 20:50:57 ID:JTdIiYTB
>>646
>ちなみにオレは桶の方がメインだが
嘘つけ、バンダで呼ばれただけだろ

650 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 21:18:51 ID:e2HU224w
俺も桶に入っているけど、ここの自称桶面の
人たちの言っていることは賛同できない。

651 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 21:22:53 ID:SFDtortg
ぶはは

652 :名無し行進曲:2009/08/21(金) 22:51:54 ID:fU7zKhNY
やけに叩かれるな。。。
前にも来たけど音大生です一応。

叩くのは勝手だけど、
何度もしつこいけど尼桶ってそんな凄いん?
少なくともここの自信満々な桶マン達より人間出来てる
水槽の連中って山ほどいると思うんだけど。。。

「桶やってるけどここの桶マンは基地外」的な書き込みすると
絶対そいつのこと桶マンって認めないしね。
そのことが自分を低脳という事実を露呈していることにも気がつかない?

ごめん、ホントしつこいけどさぁ・・・
アマ桶ってそんな凄いの?
少なくともここの連中が偏差値高いとは思えないなぁ

653 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 00:51:10 ID:LX8ifI9g
>>652
に一つ聞いておきたいんだけど、
>>646
のレスは
>>622
>>624
じゃなくて、
>>642
>>644
の間違いかしら?

654 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 00:53:51 ID:rK7pwDcI
あ‥‥ほんとだ。
>>622
>>624
の方、失礼しました。
>>653の指摘のとおりです。

655 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 01:01:26 ID:LX8ifI9g
だから叩かれるんだよ!

656 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 01:04:25 ID:FurP0/8t
吹奏楽:実家のある田舎
オケ:都会

故郷は遠きにありて思うもの。住み続けるところではない。

657 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 01:27:07 ID:MpDP8E05
まぁ、管楽器奏者は誰かと合奏しないと和音も作れない、
単音楽器に一生涯とらわれて馬鹿みたいですね

って感じなんだから仲良くしろよ、

658 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 01:34:11 ID:VkZO8u6D
オケと水槽を、演奏形態で競うことは空しいことに気づけよ。
オケと水槽の差は、「楽曲の差」だよ。
どんなに、どんなに贔屓目にみても水槽のレパートリーがオケの
レパートリーより、名曲が多い!とは言えないだろう。。
私見では、あまりにつまらない曲が水槽は多すぎないか??
正直よくあんなつまらない曲達に情熱を燃やせるなあと思ってしまう。
マーラーやチャイコフスキーがそれほどの作曲家とは思わないけど、
それでも、マーラー並みの吹奏楽用の曲(アレンジを含めてもいい)が
沢山あるとは思えない。
編成面でいえば、特にユーフォニウムは、オケにも席がないので、個人的には非常に可愛そうな
楽器に感じる。まともな音楽を勉強するチャンスがユーフォの奏者には
あるのだろうか?まあチューバとかサックスとかも似たようなものだが、
サックスはジャズがあるし、チューバは音楽的な意味では少し音楽的な音だし
ソロ曲はともかくオケの中ではかなり重要だからまだマシだろう。
私が最低だな・・と感じるのは日本人のオリジナル?作品達。
ホルストの組曲もつまらないが、吹奏楽の曲の中ではマシなほうでは?
オケの曲にもし混ざったら・・だれが演奏するだろうというレベルかもしれないが・・。

659 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 09:00:18 ID:LX8ifI9g
桶と水槽の差は「知能の差」だよ。

660 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 10:01:44 ID:cCTe/cHk
どう贔屓目に見ても楽団数、観客動員数は吹奏楽が圧勝です。
ついでに言うとトッププレーヤーの技量も吹奏楽が圧勝な。
嘘だと思うなら各都道府県で各楽器のトップ10人を並べて演奏レベルを
比較するといいよ。
オケ奏者が上手というのは気のせいと言うのがよく分かるから。
但し掛け持ちはオケに含めない。含めるとオケの管楽器が吹奏楽のプレーヤー
でやっと成り立っている事がわかるけどな。

661 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 10:24:40 ID:i222DeEn
↑ すごい釣り針だな、おい。


楽団の数が多けりゃいいってもんじゃないし。
観客の動員数ったって、純粋な聴衆(=家族・友人関係除く)ってどんだけいるよ。
各楽器の都道府県別トップ10?爆笑。
別に桶の奏者が絶対的に上手いとは言わない。ただし、水槽で上手いと言われても、
それって意味のない上手さだったりするから。オトナになれば分かるよw

>オケの管楽器が吹奏楽のプレーヤーでやっと成り立っている事がわかるけどな。

さっぱり意味が分かりませんがww それってどこの田舎の話だよw




662 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 11:01:12 ID:7o7sMdPU
661は良いこと言った。
君は世の中がわかっているんだな。

それにくらべて660はドンだけ狭い世界に住んでいるんだろう。
興味がわくぞ

663 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 11:13:45 ID:7srWnykZ
660も例の底辺音大生?

664 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 11:16:26 ID:LX8ifI9g
社会人桶
・団員は国公立大、有名私立大、音大卒が中心
・知的レベル高い、いわゆるエリート
・作品に対する造詣が深く、楽器演奏の原動力
・活動のほとんどは自発的な演奏会
・水槽に対して無関心、昔の思い出程度

社会人水槽
・団員は高卒、各種学校、Fクラス大学卒が中心
・知的レベル低い、いわゆる馬鹿
・楽器演奏はストレス発散のため、曲は何でも良い
・コンクールなど課題が与えられないとまとまらない
・桶に対して卑屈な感情

665 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 11:30:05 ID:omJzKlU1
置けやってるけど、水槽にも強い興味を持ってる俺って何なん?

666 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 11:35:49 ID:LX8ifI9g
もし社会人なら、知的レベルがあまり高くないというか・・・

667 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 11:36:45 ID:i222DeEn
・コンクールなど課題が与えられないとまとまらない

桶から水槽がバカにされる理由は、結局はこれだぞ?
例えば、コンクールの成績が悪くなったら途端に客の数が減るし、
新規の団員獲得にも支障をきたしてくる。
コンクールに出ないアマチュアバンドで、そこそこの水準を保ったところってあるか?
なかなかない。
たかだか12分のために作品も切り刻んで、妙な演歌調で演奏する。
桶でも他楽団の誹謗中傷あるけど、水槽の妬み的な陰湿さは異常。

とにかく、コンクールのあの集団演技のような演奏は中高の部活動だから意味や価値があるもの。
コンクールに出ていない、演奏はお世辞にも上手と言えないバンド、あるいはコンクールは
ただの発表の場の1つでしかない、という姿勢のバンドは別として、コンクールに目の色を
変える大人のバンドって、いったい何なの?と感じてしまう。
それが普通の感覚だと思うけど、違いますか?
いい年こいて、いちいち他人の評価を受けないと安心できないんですか?それとも自分たちのレベルが
コンクールに出ないと分からないんでしょうか?
結局、コンクールの成績でもって自分たちのプライド、アイデンティティを保たないと不安でしかたがないだけw



668 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 11:54:49 ID:FyNnxLmg
644はここに来る桶奏者のくちばしが
黄色いと言いたかっただけ。
ID:i222DeEnとID:LX8ifI9gって
馬鹿丸出しって感じがする。
無関心のはずの人がどうして
ここで大暴れしているんだろうね。

669 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 11:56:00 ID:rK7pwDcI
>>663
そりゃ誤解だわ。
>>664
・知的レベル高い、いわゆるエリート
→何度も言ってるけど、あなたも含めて書き込みが知的レベルの
低さを露呈してることに気がつかない?
ここまで言っても分からんのって、ほんとにアホなんだね。
『真面目に桶やってる人間からしたら、あなたたち自身が汚点。』
とかあんたらと同類の人間が言い出しそう。

・水槽に対して無関心、昔の思い出程度
→それなのに水槽板でこんなカキコしてるんだね?ふーん。
そりゃ無関心だわ。

水槽の連中で桶に卑屈になってるやつって少ないとおもうよ?
むしろ憧れてる。「目指せ桶サウンド!!」みたいな?
まぁそれもちょっと違う気もするが…

>>658
同意。でもユーフォ奏者からしたら余計なお世話だろ?
好きでやってるんだからいいんだよ。
ウチの大学の弦楽器の連中だって(ここの住人より100倍ましだけど)
世間知らずだったり全く遊びを知らないやつ多いけど、
ちょっと可哀想って思うよ。
音楽バカすぎても音楽の幅が狭くなって逆効果かもしれない。

…な、余計なお世話だろ?そういう連中はそれでいいんだよ。
クラシック的なサックスの響きが好きならそれでいいんだよ。
好み。趣味。趣向。だからいろんなジャンルがあるんじゃないの?
それをやれ知的レベルだエリートだ?
オレも何度も懲りないけど
…やっぱアホですか??

670 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 12:02:16 ID:LX8ifI9g
ところで、君どこの音大?

671 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 12:08:12 ID:rK7pwDcI
連投スマン。
>>667
でも中高のときのコンクールの思い出がいいもんだったから
社会人になっても趣味でとっておきたいって考えたら
そこまで悪いことだとは思わないけどね。
トラで音大生使ったりは確かに疑問だった。あれホントはダメなんだよね?
まぁ金もらえたからいいけど。
コンクールが基準みたいな思想が強すぎるのは大問題だと思う…

・桶でも他楽団の誹謗中傷あるけど、水槽の妬み的な陰湿さは異常。
ごめん、おれ見たことないけどここの住人の水槽バージョンだと
思っておけばいいのかな?結局そういう連中がどこにでもいるから
暇つぶしになるんだよね。


672 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 12:09:54 ID:rK7pwDcI
>>670
それは言えんだろ。特定されちゃうよ。

673 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 12:24:14 ID:4d0l581C
>>654
646が叩かれたのはレス番間違えただけじゃないけどな

674 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 12:24:39 ID:7srWnykZ
>>671
コンクールに出てるってだけで、
結構特定されるんじゃない?


675 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 12:35:26 ID:i222DeEn
>>668
別に644にレスしたわけではないですが、何か?


676 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 12:50:33 ID:LX8ifI9g
>>672
なんとなく尚美じゃないかと思ったんで聞いてみた。
尚美でしょ?

677 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 12:54:25 ID:6uVqiJHo
社会人になっても続ける理由は不倫の為だよ
http://c.2ch.net/test/-/suisou/1227246436/

678 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 16:16:47 ID:xOltEx8G
相変わらず良いこというなあ

679 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 19:02:01 ID:rK7pwDcI
>>676
そりゃ誤解だわ。

680 :名無し行進曲:2009/08/22(土) 22:02:23 ID:LX8ifI9g
まあ、どこの音大でもいいけど、
スレタイトルの通り、社会人対象なので学生は出る幕じゃないの。
社会人水槽が馬鹿かそうじゃないか、ウィットを持って議論する場なの。
頓珍漢は放っといて、引き続き活発な議論をお願いします。

681 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 00:39:03 ID:ybuzdwHy
>>680
ウィットもユーモアも感じられないけど?


682 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 01:16:04 ID:R0c2Gta1
>>676
な…尚美wwwwww

683 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 09:42:06 ID:J5ERwsHJ
話ぶったぎって悪い。

大人になってまで水槽・・・ってさ、つまんねー課題曲半年もやるのが苦痛。
で、コンクールでいい賞もらうためにつまんねー自由曲半年もやるのも苦痛。
で、いい賞とるために合宿までするのはもっと苦痛。
ついでに定期演奏会(入ってたバンドはコンクール前だった)も、客寄せのために課題曲全曲やるのが
恒例だったのも苦痛。

だからやめて桶に転向した。
 
所属バンドの影響も大きいよなー。


684 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 09:49:50 ID:Txr1m2AX
>>683
>大人になってまで水槽・・・ってさ、つまんねー課題曲半年もやるのが苦痛。
>で、コンクールでいい賞もらうためにつまんねー自由曲半年もやるのも苦痛。
>で、いい賞とるために合宿までするのはもっと苦痛。
>ついでに定期演奏会(入ってたバンドはコンクール前だった)も、客寄せのために課題曲全曲やるのが
>恒例だったのも苦痛。

まともな感覚ですね。一部の変人を除き、みんなそうですよ。
ネガティブセレクションで桶選んだとはいえ、足抜けできてよかったね。

685 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 10:11:59 ID:5SGUk5bG
>>683-684
所属していたバンドの質でしょうね

周囲にそんなバンドしか存在しなけりゃ桶に転向したくもなるわな





686 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 10:17:04 ID:/nN312e+
確かにあの課題曲全曲をプログラムにする神経がよく分からんわな。
で、女子中高生が大挙して押しかける。そして演奏中わさわさして五月蝿いし。

正直、あんたらをターゲットにしてないんだけど、と思ったり。

687 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 16:14:44 ID:J5ERwsHJ
>>684です。
わかってもらえる人がいてうれしいです。
ありがとう。

桶に入ってほんとよかった。
楽器を嫌いになるところだったわ。

688 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 16:16:21 ID:J5ERwsHJ
ごめん>>683です。

689 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 17:13:14 ID:HzKJBh+R
まぁ人それぞれだな

690 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 18:51:23 ID:Txr1m2AX
>>687
で、このスレ的には、一度、桶の味を知った人が、
水槽の世界に戻る気があるかどうかが興味深いところなんだけど。
もちろん、前にいた昆虫軍団じゃなくて、もう少しましな水槽楽団だとしてね。
それと、差し支えなければパート名もね。

691 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 20:46:54 ID:NSqTkWEV
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1250480362/l50
熱くなるのもいいけど投票しようぜ!

692 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 20:51:48 ID:KgqGmv75
いいじゃないですか!はげててもおばさんでも熱く燃える事は
心豊かにするし 楽しいよ
人生色々 人それぞれ

693 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 22:43:27 ID:Txr1m2AX
>>692
そういう快楽主義というか頽廃的な人生も否定しないけど、
人生長いんだし、ひとつ上のクラスを目指して、
人それぞれが持っている才能を試すってのもいいんじゃない。
年寄りじゃ無理だけど。

694 :名無し行進曲:2009/08/23(日) 23:36:55 ID:IqRe6Y1+
>>690 さん
>>687ですが、水槽に戻る気は一切ありません。
ちなみにパートはHrです。
桶の方が断然おもしろいです。

今はやめるきっかけをくれた、前所属してた水槽バンドに感謝。

695 :名無し行進曲:2009/08/24(月) 00:02:11 ID:qBLgqMTN
ホルンなんて圧倒的にオケの方がおいしいだろ。
吹奏楽に戻る奴なんているの?

696 :名無し行進曲:2009/08/24(月) 00:12:41 ID:/g+6QLrR
ホルン、オーボエ、ファゴット、コンバスなら間違いなくオケのほうがいい

逆にトロンボーンや打楽器は吹奏楽のほうがいいだろうな
出番的に考えて…

697 :名無し行進曲:2009/08/24(月) 15:59:50 ID:POTfpbbN
野球応援は水槽にしかできんな。

698 :名無し行進曲:2009/08/24(月) 20:39:54 ID:rOBxzTKy
野球応援は金管だけでおk
なんで木管まで応援にきてるんだろうね?
グランドまで全然聞こえないのに

699 :名無し行進曲:2009/08/24(月) 21:01:25 ID:04cmOfv5
野球応援で打楽器やるのが楽しみだった

700 :名無し行進曲:2009/08/24(月) 21:48:05 ID:rT4HHvCG
>>696
俺打楽器だけどそうでもないぞ。

そりゃ最初は出番ねーよなーと思ってたけど、だんだんここぞ一発という快感の虜に。
下手に音符が多いと、本当に必要な音か?と考えてしまう。

701 :名無し行進曲:2009/08/25(火) 21:07:22 ID:HD4RhIou
>>697
桶だけどやってたよ。金管だけで。

702 :名無し行進曲:2009/08/26(水) 08:53:08 ID:JK4xKWcL
ここは木管はいないのかな?

703 :名無し行進曲:2009/08/26(水) 17:09:16 ID:GUL6NlGt
うんこ運行

704 :名無し行進曲:2009/08/26(水) 23:29:41 ID:pj0jUEvt
このスレは、桶推進派、水槽擁護派とも金管、打楽器の巣窟ってこと?

705 :名無し行進曲:2009/08/28(金) 20:19:20 ID:xmV40b7d
up

706 :名無し行進曲:2009/08/28(金) 23:29:00 ID:+y4WDrDa
ユーフォ、サックスの奴は大学ではチェロをやれよ。
人生が2倍豊かになるぞ。

707 :名無し行進曲:2009/08/29(土) 00:04:19 ID:EFPvpRh/
その上で
少ない出番で復活する


708 :名無し行進曲:2009/08/29(土) 01:07:48 ID:tKEUA46+
サックスはアルルの女のときだけ、ユーフォは展覧会の絵のときだけ現場復帰

709 :名無し行進曲:2009/08/29(土) 01:36:23 ID:NzG4d8tk
ハーリ・ヤーノシュ
ボレロ
交響的舞曲(ラフマニノフ)
展覧会の絵


710 :名無し行進曲:2009/08/29(土) 01:50:03 ID:aoWL6ACs
ラフマニノフのサックスは何楽章?
知らなかった

711 :名無し行進曲:2009/08/29(土) 01:57:43 ID:NzG4d8tk
第1楽章。

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:08:19 ID:6haTeaxe
吹奏楽には屋外が似合う。心も浮き立ってくる。

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:24:41 ID:/3YBAZh6
水槽はなぁ〜
あの学芸会の延長みたいなステージがさぶい。
桶アレンジやオリジナルの曲のみのコンサートには出かけるが、
ポップスステージなるものはちょっと…。

あったらその前で帰るw

714 :名無し行進曲:2009/08/30(日) 22:53:48 ID:LhythS+f
>>713
正しい。あんなもん公開オナニーだろ。
ヘッタクソな歌や踊りなんか誰が喜ぶかっつーの。


715 :名無し行進曲:2009/08/31(月) 00:33:04 ID:9UwNOImx
>>714
水槽、もしくは音楽を知らない人が喜ぶ。
しかし>>713が正しいというのには賛成
自分でやっていてそう思う まだ高校生だが。

716 :名無し行進曲:2009/08/31(月) 12:08:52 ID:GHrcBd0Z
>>708
但し、ユーフォを吹くのはトロンボーン奏者
外部奏者は要らないので結局ユーフォ吹きは吹奏楽専門になる

717 :名無し行進曲:2009/09/01(火) 02:37:01 ID:sifglFED
反論がないとこのスレ痛いなw

718 :名無し行進曲:2009/09/08(火) 03:57:17 ID:XFS04eD4
オラたちは馬鹿じゃないだっぺ。
オラの好きなポップス吹いて何が悪いんだっぺ。
悪いのは連盟の偉いさんたちと
オラたちのこと馬鹿にするアマ桶の人たちだっぺ。

719 :名無し行進曲:2009/09/08(火) 10:58:11 ID:kQvBWrgb
>>714
クラシックステージもポップスステージも下手さや素人臭さがいいんだと。
それじゃなきゃアマチュアや2,3流のプロを見る意味が無い。
そもそもアマチュアなんてあらゆる分野で学芸会だっつーの。

720 :名無し行進曲:2009/09/08(火) 11:51:22 ID:B9bWptXs
>>718
バカ丸出しwww

721 :名無し行進曲:2009/09/08(火) 13:45:31 ID:9faTRk+e
「ぶっちゃけ客なんておまけ」
「飲むために演る」
「趣味だから自己満足でも、そうでなくても自分が楽しけりゃいいじゃん」

そう言う人が多い気がする。

722 :名無し行進曲:2009/09/09(水) 12:35:12 ID:VAK/vgwF
社会人で水槽やってて「俺は世界で通用する奏者になるんや」と思って「必死にやってる」方が怖い

723 :名無し行進曲:2009/09/09(水) 13:29:22 ID:YU0vTKu0
大人になっても吹コンに燃える人の気持ちがよくわからん


724 :名無し行進曲:2009/09/09(水) 14:15:33 ID:pQUka8pe
コンクル命な人は競い合う事に面白さを感じるんだろう。
負けたくないって思って頑張る自分が、大好きな人。

725 :名無し行進曲:2009/09/09(水) 22:49:25 ID:6OOr4ZWt
大人になっても団体コンクールに面白さを感じるのは、
精神年齢が低い、まあ馬鹿ってことだな。

726 :名無し行進曲:2009/09/09(水) 23:26:30 ID:fYV/RcyH
コンクールは出たくないがアンサンブルがしたい

サックスの

727 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 00:04:39 ID:tzsQmLwD
うちのオケは水槽と掛け持ちしてる管が結構いるんだが、
これってレベルが低いオケの証拠だよな。。

728 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 00:17:38 ID:0EIoClST
>>727
証拠ではないよ。

729 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 00:20:48 ID:XdnP3E1x
>>727
一般的にはそう。

730 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 00:25:51 ID:o6dvHmqB
桶と水槽掛け持ちしたっていいじゃないか!!

731 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 01:09:59 ID:VcqizheW
君たち冷めてるな〜。
まー2ちゃんねるで見下すのが趣味です!ってやつよりマシかと。

732 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 01:13:13 ID:GHhAvy8F
オケと掛け持ちしてる人がいるとアレンジ物の選曲の際に「この曲はオケじゃないとなぁ〜」とか言うからやりづらい。

733 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 01:18:06 ID:RHPgEAHx
オケやってればいいのにね。オケのかけもちもできるだろうに。
俺は吹奏楽にケチつけたくないからやらない。

734 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 06:37:50 ID:4ZJbbAAH
言わなくてもいい事を言わなければいいだけだろ。
それから吹奏楽は吹きかたが違うとか、調子が狂うという人は大抵未熟者。
上手ならいつでも何でもできるよ。

735 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 07:07:35 ID:UDwj0aXZ
「桶との掛け持ち」に過敏に反応するのは、劣等感を持っている証拠
入りたくても入れないんでしょ

736 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 07:10:24 ID:gyP+g8C2
つまり中途半端っつーことですね。

737 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 08:46:11 ID:J0yi7GYW
>>734
それ「お前ら下手」って遠回しに言うときの慣用句だから。

738 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 13:05:22 ID:xvxmU1eS
水槽を二度としたくなくなる楽器ってのもあるんだよ

739 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 20:44:06 ID:vdhCaKl4
劣悪な環境で吹奏楽を続けてきたんだろうな
しかも当時はその事に気づいていなかった


740 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 22:06:46 ID:gyP+g8C2
環境の差は大きい。
劣悪環境にいた奴に、これからも音楽を続けるのかと問うと
「音楽続けるかわからない」なんてポロッと言う。

愚痴を吐く人は、悪い環境であった事が多いような気がする。

741 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 23:42:11 ID:xvxmU1eS
ダブルリード、ホルン、コントラバスはつまらんだろ、水槽じゃ。


742 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 23:46:23 ID:RHPgEAHx
>>741
うんつまんない。遠回しにそう言いたかったんだけど。


743 :名無し行進曲:2009/09/10(木) 23:53:58 ID:r2swRjh0
>>741
でもオケばっかだとハゲが進行するから掛け持ちしてます

744 :名無し行進曲:2009/09/11(金) 00:38:37 ID:wfONtlmI
吹奏楽はたまに聞きにくいけど、耳鳴りがするんだよな。うまいと言われるところでも。
弦や人声ってのは耳にやさしいよな。

745 :名無し行進曲:2009/09/11(金) 14:37:41 ID:YbXSdYif
まぁ、ホルンが剥げるのはしょうがない。
職業病だ。

746 :名無し行進曲:2009/09/15(火) 12:36:44 ID:RnZ5u8zg
吹奏楽のペットとエスクラはキャーキャー鳴って耳が痛い

747 :名無し行進曲:2009/09/15(火) 13:42:22 ID:YEx0mwW7
>>746 聴かなければ良い。 そんなの解らないの?障害あるの?

748 :名無し行進曲:2009/09/15(火) 15:13:50 ID:hrwmh+tu
ペットw

749 :名無し行進曲:2009/09/15(火) 16:00:33 ID:RnZ5u8zg
>>747
ヴぁかかお前は。
団で飼ってるペットのことだ
勘違い乙

750 :名無し行進曲:2009/09/20(日) 23:15:44 ID:bv4P9fGR
ブザンソンで優勝した山田和樹も高校時代は水槽を指揮していたそうだな。
きっと小澤征爾も子供の頃はお子様ランチ食べてたんだろう。

751 :名無し行進曲:2009/09/21(月) 11:51:05 ID:r3UvQYlc
佐渡浴衣もなー

752 :名無し行進曲:2009/09/21(月) 18:23:38 ID:vB8q81S8
西本智実も一般水槽指揮でコンクール出場歴あり。

753 :名無し行進曲:2009/09/21(月) 19:45:28 ID:ql3R4jVb
その2人が出てくると、
「やっぱ水槽出身だめじゃん」と思ってしまうのだが・・・

754 :名無し行進曲:2009/09/21(月) 20:06:35 ID:MWWoWPDj
出身ではないだろ。
そういう棒振りもさせられた、経験した、の類。

755 :名無し行進曲:2009/09/21(月) 21:54:56 ID:V/KhoC1J
生きていくのは大変だな。棒振りも。

756 :名無し行進曲:2009/09/22(火) 00:10:31 ID:OF/tllcV
佐渡や小澤はバンスタ相手にあっちの棒振らされてたんじゃねーの?w

757 :名無し行進曲:2009/09/22(火) 16:19:43 ID:AjVqJtdR
バーソスタイソは受けだったのかよ


758 :名無し行進曲:2009/09/22(火) 17:18:06 ID:tb4J3qGX
かどうか知らんが、バイだったのは確か。

759 :名無し行進曲:2009/09/23(水) 00:41:03 ID:4M+C8o4h
下野竜也は教育大生のときに水槽ふってたんだな。興味あってコンクール音源聞いたけど、今の片鱗は感じたよ。


760 :名無し行進曲:2009/09/23(水) 01:40:21 ID:2oQn+bfE
どこで?
シモーノ、タイプww
デブ専でもないけどw

761 :名無し行進曲:2009/09/23(水) 10:36:14 ID:dW9ZK9aB
jsb

762 :名無し行進曲:2009/10/03(土) 15:10:22 ID:vnjBYKfs
吹奏楽ってのは基本本格的な音楽を理解できない
子供のための教育音楽。

大人になってもやってる奴はいい年扱いてアニメ見てる奴と同レベル。

763 :名無し行進曲:2009/10/03(土) 15:45:57 ID:HAMyCgdR
お疲れ様です

764 :名無し行進曲:2009/10/09(金) 00:45:30 ID:5BKYUXMG
コンクール結果発表後に会場外でオイオイ泣いてる
ハゲ散らかしたおっさんを見た時は萎えた。
ええ歳こいて何やってんだかね。

765 :名無し行進曲:2009/10/09(金) 11:44:18 ID:12r6LbYC
それって泣くのが問題なのか、禿なのが問題なのか
どっち?

766 :名無し行進曲:2009/10/09(金) 11:48:07 ID:SyVsJBx6
それしかやる事がないんよ 暖かく見守ってちょーだい
出来る事を一生懸命やるしかない!スキルもない もう年寄りだし

767 :名無し行進曲:2009/10/09(金) 13:58:34 ID:5G/47eHf
吹奏楽をがんばらないで、ちゃんと楽器をがんばれば、違った人生だろうに。

768 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 01:47:45 ID:wtjXKEe7
社会人バンドって高卒低学歴自営業のおっさんが
やたら幅利かせてたりするんだよな。
まあ、時間が比較的自由な暇人だし馬鹿だから
使いようによっちゃ便利なんだけどな。運営面では。
しかし指揮棒は持つなよっていう…。

769 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 01:53:30 ID:LEw143P/
もう大半の奴が三十路半ばなのに
うちのオケの管共は未だに嬉々として
水槽と掛け持ちしたりトラに行ってる。

うちのオケがイマイチなのと無縁ではあるまい

770 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 02:15:10 ID:+fGvj/NN
上手いオケにいたら、水槽と掛け持ちしようという発想は普通ないよな。

771 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 02:22:42 ID:32USfp11
実際には、年寄り幹部は自分が居心地いいように暗躍してるよな‥、、
自分より上手い新人の悪い噂をなかしたり、
意中の女子のアドレスを役得でてに入れたり、
馬鹿か運営にいると必ず団はダメになるな、
オレなんか親父の悪口を噂にされて危険人物にされてますた…女がらみでオレが邪魔だったみたいです(笑)
四十のオッサンが何してんだかW

772 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 02:24:39 ID:BcfiHmZ2

ハゲ散らかしてる言うな

むしろスッキリしよるじゃろ

うれし泣きぐらい、大人でもするわ
悔し泣きなら萎える

773 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 02:26:18 ID:+fGvj/NN
コンクールでうれし泣き?

バッカじゃねーの?ww
学生ならいざ知らず。

774 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 02:51:00 ID:BcfiHmZ2
一度も金賞取ったことのないバンドが金賞取ったときに
大泣きしていたお姉さんをみて興奮したオレは異端なの?

775 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 06:00:44 ID:CG1I3xni
>>768
それあるよな
幅効かせてる女子(おばはん)もだいたい低学歴

776 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 09:00:40 ID:+fGvj/NN
学歴、という点では桶と水槽には歴然とした差があるよなw

777 :名無し行進曲:2009/10/10(土) 09:01:44 ID:XiSrYQ00
>>774
お姉さんの外観による。

778 :名無し行進曲:2009/10/11(日) 10:59:28 ID:vln1gHJu
ところで、桶と水槽を両方経験してると、
水槽の世界でしか聞けない桶の名曲を桶でやりたいって思うのは、うちだけ?

例えば、ピータールーや六運・・・って、アーノルドばっかぢゃん。

779 :名無し行進曲:2009/10/11(日) 11:09:20 ID:hJ8NmaMX
>778
バーンスタインとか
ガーシュインとか
邦人作品とか
弦楽器がやりたがらない曲をやりに来るオケ管はいるな。

780 :名無し行進曲:2009/10/11(日) 13:05:07 ID:GvmMeLqP
ピータールーや第六が名曲だとはとても思えない。

781 :名無し行進曲:2009/10/12(月) 00:20:10 ID:0QWzK1W9
ピータールーはあまりにもわざとらしい曲で逆に清々しさを感じるよ。
名曲とは思わないけど

782 :名無し行進曲:2009/10/12(月) 03:11:26 ID:bpxUCCd/
てか何で桶の奴等がこの板見てるんだよw

783 :名無し行進曲:2009/10/12(月) 07:22:32 ID:V1XeM7+K
桶やってても水槽に興味あるからだ!!
別に見る見ないはのはその人の自由ぢゃん。
桶やってるけど、水槽の演奏会やコンクール見に行く事よ。

784 :名無し行進曲:2009/10/12(月) 07:24:12 ID:V1XeM7+K
間違えた。水槽の演奏会やコンクールを見に行く事あるよ。

785 :名無し行進曲:2009/10/12(月) 09:15:11 ID:sy5sGuld
>>783-784
お前シナ人だろ
死ね

786 :名無し行進曲:2009/10/12(月) 15:21:24 ID:vTnY0S0z
そうあるよ。
何で分かったあるか。

787 :名無し行進曲:2009/10/12(月) 21:04:41 ID:0QWzK1W9
おんなじ管楽器吹いてるのに、人種が違うのが気になってしかたないんだよね。

788 :名無し行進曲:2009/10/13(火) 14:01:42 ID:aveuSmHU
桶と水槽両方好きで何が悪い!!
どちらにもいいところがある!!・・・と両経験者が言ってみる。

789 :名無し行進曲:2009/10/13(火) 15:32:43 ID:ttfLQdwz
オーボエやファゴット、ホルンは吹奏楽とオケとで全く違うよね

特に吹奏楽のホルンは譜割の決め方が変だし音色の関心の無さにびっくり



790 :名無し行進曲:2009/10/13(火) 18:28:18 ID:cvbHQ1Fi
「金賞目指し私の挑戦は続く」

私は小学4年生から吹奏楽を続けてきた。
今は吹奏楽部に所属して、部長を務めている。
担当楽器はコントラバスとトロンボーン。
この七月末に「吹奏楽コンクールに出場した。」
去年は銀賞だった。発表後、当時の部長が
「来年は絶対に金賞を取って」と口にした。
私も「来年こそ」という思いが芽生えた。
「こんなに頑張ったことは無い。」と感じるほど、夏休み前から猛練習を重ねた。
そして本番。(中略)結果は銀賞だった。すぐには、この結果を受け入れる事が
出来なかった。表彰状を顧問の先生と受け取った後、部員のみんなの前に立つと
涙があふれてきた。きっと精一杯努力したからだと思う。
この先も吹奏楽を続け、金賞を目指すつもりだ。私の挑戦は、まだまだ続く。

―以上、朝日新聞の投書欄から引用。大阪府八尾市の中学生の投稿
(名前はあぼーんされるかもしれないから伏せておく)だけど、
こういう香具師らがどんどん食い物にされていくんだな・・・・。
別に水槽に限ったことではないが、何かを妄信して他の事が全く見えていない
っつーのは恐ろしいことだ。合掌。


791 :名無し行進曲:2009/10/13(火) 19:08:07 ID:rGsLbxPi
まだ中学生だからいいじゃんか。今後の環境次第で大きく変化していくだろうし。
問題なのは社会人で勘違いしている人だよ。

792 :名無し行進曲:2009/10/13(火) 20:52:57 ID:o31zQ76D
吹奏楽とオーケストラを掛け持ちできない人は負け組?


793 :名無し行進曲:2009/10/13(火) 21:53:18 ID:xknYtCig
>>792
オケと室内楽の掛け持ちが勝ち組。
吹奏楽に関わった時点で負け組。

794 :名無し行進曲:2009/10/14(水) 01:29:01 ID:HFh+llYb
なんでオケやってて、わざわざ吹奏楽に手を出さないかんねん。
そんな暇あったら、室内楽や別のオケにトラに行っていい作品にふれたいよ

795 :名無し行進曲:2009/10/14(水) 01:44:25 ID:+ODSdDxC
オケから吹奏に移ったぞ。まぁーラッパだからかも知れんがな。音大とフリーでやってた時は金になるからオケだったがアマチュアに成ってからは吹奏のが楽しい

796 :名無し行進曲:2009/10/14(水) 10:56:03 ID:HFh+llYb
音大出たけど仕事がなくて仕送りもらいながら生活してたけど、
最近ようやく定職につけた、というのが真相でしょ?

オケはトラでバンダとかで何回か呼ばれたくらいで。バンダは割りいいよね。
普通に乗るのは時間的拘束が長いから、マックでバイトしたほうが割りがいいんでないかい?
そもそもラッパのトラなんか呼ぶオケある???

797 :名無し行進曲:2009/10/14(水) 12:08:43 ID:+ODSdDxC
アマオケは知らん。俺が行ったのはプロオケです。
当時はシエナも無かった(確か卒業してから出来た)
余り決めつけるのは良くないよ。

俺がプレイヤーを辞めたのは事故と結婚が切っ掛けです。

798 :名無し行進曲:2009/10/14(水) 12:25:55 ID:zkSI1LUb
頑張れよ。

799 :名無し行進曲:2009/10/14(水) 12:34:02 ID:DfLHwDor
おれも桶やりたい。いつも呼んでくれる桶は地方在住なんで移動時間で一時間以上かかるので入団はきびしい。他に呼んでくれる桶も同じくらいの距離。地元の桶は水槽メインのおっさんらに占拠されてて近寄れない。


800 :名無し行進曲:2009/10/14(水) 12:56:47 ID:TAzcArYd
>>797
うんうん、頑張れ。

801 :名無し行進曲:2009/10/16(金) 20:36:41 ID:dcLlQmOf
>>778
火の鳥の生演奏は水槽でしか聴いたことがないな。

802 :名無し行進曲:2009/10/18(日) 03:38:38 ID:NtlxIu5o
青春したいんだよw
させといてやれよ!w
んで、背後からボソッと言ってやるのさ
JIWAバンド!ってwwwwwwwwww

803 :名無し行進曲:2009/10/18(日) 04:21:30 ID:NtlxIu5o
マジレスすると
個人的にいくつになっても吹奏楽やっても良いんだ
ただ、全国常連(特に高校)出身で、その学校のバンドの空気を
社会人の一般バンド内にまで持ち込まんでくれというのが偽らざる本音だな

804 :名無し行進曲:2009/10/18(日) 08:17:25 ID:42Tdrehw
>>803 お前は子供か

805 :名無し行進曲:2009/10/31(土) 09:35:47 ID:EFRevvED
水槽でしか聴けないベルキスを桶でやりてー!!

806 :名無し行進曲:2009/10/31(土) 10:44:39 ID:w9N/QV3y
やりたくねえよ、あんな曲。やりてえのはラッパやボントロくらいだろ

807 :名無し行進曲:2009/10/31(土) 12:08:36 ID:HWvZOJ0W
前提が間違っているな。
桶は崇高で吹奏楽は?

アマチュアでもプロでも何を選択してもいいじゃないか。

やりたいほうをやって人からつまらないことを言われる筋合いはない。

808 :名無し行進曲:2009/10/31(土) 12:16:37 ID:1BdOtVIj
>>806
何でそう思う?


809 :名無し行進曲:2009/10/31(土) 12:43:40 ID:w9N/QV3y
はっきり言ってつまらない曲だし。
ラッパやボントロは吹くとこ多くて楽しいかもしれんけど。

810 :名無し行進曲:2009/10/31(土) 12:46:10 ID:w9N/QV3y
水槽レパートリーでオケでも弦から賛同される曲ってなんだろう?

プロコのロメジュリはいいと思うな。

811 :名無し行進曲:2009/10/31(土) 22:48:27 ID:EFRevvED
あとは、R・シュトラウスとかね。。

812 :名無し行進曲:2009/11/01(日) 09:17:40 ID:qKDwrEad
水槽の世界でしか聴けない桶の名曲って何だろ?

813 :名無し行進曲:2009/11/01(日) 09:32:30 ID:BHO0mX00
水槽でしか聴けない、ということは、桶界では駄曲と認定されてるんじゃまいか。

814 :名無し行進曲:2009/11/01(日) 11:07:56 ID:3cSwAXJI
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄
      o
というお話 ゜
だったのさ /⌒\
      /ノ\ヾ丶
____ _(('∀'丶 |
L|_|_|_/ノへ>ノ~ )ヘ
L_|_|_|\'-') / 丿/
L|   \_ ̄ ⊂Lノ/
L| 从从 /\__/ ‖
L|//ヘヾ/    _ノ‖
―――(^(⌒ヽノL/
     ̄  ̄
      = 完 =


815 :名無し行進曲:2009/11/09(月) 20:21:19 ID:XQTc+ZNU
やりたくてもできない
募集あってもほとんど経験者
水槽からあがった人はどうすれば?

816 :名無し行進曲:2009/11/14(土) 08:51:07 ID:oD6bP+b6
水槽は素晴らしい曲は素晴らしいが、基本的にダメな曲が多い。桶は逆。水槽にいたころはポップスの譜面とか配られた時、本当げんなりした。楽器の役割が曖昧で譜面読んでも全然楽しくない。

817 :名無し行進曲:2009/11/18(水) 00:43:06 ID:yX64595a
水槽は一部のぞき曲がつまらんのばっかだな。作品を追求する楽しさが少ない
なんのしかけもないんだよな

818 :名無し行進曲:2009/11/18(水) 02:05:15 ID:Mda4k097
学生オケやってる俺から言わせれば水槽でやられるオケ曲は打楽器が多い。
俺は水槽経験者だからオケでローマの祭とかもやりたいと思った。
でも打楽器が用意できない。
オケの編成は忠実(1パート1人が原則)にしなければならないから、水槽よりもレパートリーに制約が出る(特に打楽器の多い近代、現代曲)



819 :名無し行進曲:2009/11/18(水) 08:27:53 ID:yX64595a
ローマの祭なんかやりたいか?今度トラで乗るけど。


820 :名無し行進曲:2009/11/18(水) 12:05:20 ID:Pf34nw95
普通のアマオケなら、打楽器の人数の関係でレパートリーに制約なんて話出ないけど。
よほどショボい学生オケなんだな。

821 :名無し行進曲:2009/11/18(水) 12:07:00 ID:Pf34nw95
あ、普通にトラを呼ぶってことな。

822 :名無し行進曲:2009/11/19(木) 15:49:18 ID:VR5LKBJO
何故、水槽で桶の話が?
社会人で水槽は駄目だが、桶はおけ?

823 :名無し行進曲:2009/11/19(木) 21:22:58 ID:3ZA9s3Iz
何でも中途半端な水槽より、オケとかジャズバンとか、極めて行けばそういう方向へいくでしょ。

多分、コンクールの存在がなければ、オトナになっても水槽、はおかしくないんだろうけど、コンクールが、ね。

824 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 00:23:03 ID:vm75vzPB
中途半端ってことは
どこえでも行けるんじゃないのか

都合よすぎか

825 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 00:58:50 ID:y6CS5F4E
だから、どこへ行っても中途半端w

826 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 01:23:06 ID:28TyIM/+
吹奏楽は基本的に軍隊か教育かのどっちかだからね。
自衛隊とかでやるならほんとにプロだけど、
それ以外で大人が吹奏ってのはちょっと見苦しいかもw

でも、「青春をしのんで」的なノリのあつまりはほほえましいと思う。
参加したいくらいだ。


827 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 01:38:56 ID:8yhLYi+/
大人になれない人の集まりって気もするけどねw

828 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 10:17:38 ID:w1/opDhz
吹奏楽を嫌う人って
学生時代に中途半端な音楽を続けてきたイメージを引きずっているんだろうな


829 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 12:25:31 ID:y6CS5F4E
嫌ってんじゃなくてバカにしてんだよw

いつまでコンクールに必死になってんの?ってね。
ま、それは一部ではあるんだろうけど、まともな演奏レベルのところはまず昆虫だし。

で、やってることは8分で完結するくだらない邦人作品だったり、かと言えばオケ曲を
切り刻んで、さも素晴らしいことをやってるように勘違いしてるしww

水槽離れて桶に入ると、よく分かる。というかよく分かった。




830 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 13:43:29 ID:hYAcgdgs
バカにして自分が偉くなった気に
なったってことだろう。

831 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 13:47:19 ID:LF8MiUTI
>>829
はい
オペラの序曲だけと通俗名曲の交響曲をひとつだけやって、あとラデッキーやるのは素晴らしいことですね
しかしロマン派の作曲家さんたちは才能ありすぎです。
どうしてあんな演奏してて気分のいい構造の曲ばかり作れるんでしょうね
出来そうで出来ない作方ですね



832 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 14:34:04 ID:lpIXm+BV
>>828
中途半端じゃなく音楽してるのは、どういうのを指すの?

833 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 14:38:01 ID:HByJvZZR
>>831
まぁそれでもいい年して、コンクール命よりはマシだろうね。

834 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 15:50:13 ID:pXuzPYHk
自分は何も変わらないのに、桶に入った途端何か勘違いして吹奏楽を馬鹿に
したくなる>>829みたいな頃も正直ありました。恥ずかしい思い出です。

835 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 17:15:15 ID:lpIXm+BV
桶金管って、水槽みたいなノリの人結構いるじゃん

836 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 17:18:16 ID:E/2tUqbW
水槽って、出会い目的みたいなノリの人結構いるじゃん

837 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 18:05:43 ID:lpIXm+BV
そうなの???
あんまし水槽界にくわしくないもんで。動画とかで見るけど、なんか戦闘的なムードが漂ってる。


838 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 20:23:33 ID:phIR/3en
コンクールでカットは致し方ないとしても、普通の演奏会でカットをする心情が理解できん。

839 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 21:56:59 ID:SbyU4V8X
音楽に興味を持つには手っ取り早いんじゃない?
その後は別として。

840 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 23:18:57 ID:lpIXm+BV
メジャーな作曲家を大学になるまでほとんど知らないまま、というのはさびしいけどな。


841 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 23:26:53 ID:uOBcTo6f
>>838
「祝典行進曲」の冒頭Tpをカット、Trio冒頭のTpをカットした団体もあるらしい
パート編成にTpが偏ってる団体なのにな


842 :名無し行進曲:2009/11/21(土) 23:58:05 ID:SbyU4V8X
>>840
まぁ知りたい奴は自分で調べてくし、
いいんでない?

843 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 00:44:22 ID:3K03ZxtV
水槽野郎にはオケでは超有名なチャイ5,6ブラ1,2,4ベト7ラフ2がどんな曲かすらわかんねーだろーな。

844 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 00:48:10 ID:nGfH/MXO
ラフ2は今年水コンの全国で金とった団体があるみたい。来年から流行るかもよ。
どうやって8分くらいにカットするんだろ?

845 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 01:14:59 ID:GNi1fLJt
>>843

なぜブラームスは3番を外すんだ?
わざわざ外すなよ。

846 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 03:29:26 ID:d9k1ZHji
んー、その中だとラフ2はかなり落ちる。
ブラームスは1・4が有名度では先行、2・3は落ちるな。
3は第3楽章だけが超有名。

847 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 05:35:42 ID:TjitMKM5
大人が吹奏楽やるってのは、一種のプレイのような気がするな。
年齢問わず男は学生服、女はセーラー服でやると盛り上がるだろうな。
コスプレ部活プレイっていうメニュー用意すればいいのに


848 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 09:33:22 ID:RwpcUHnA
オケに入っていても、楽器を吹く時間を確保するために吹奏楽をやってる人も多い。
週1回と2回では調子が違う。
オケだと合奏以外の音だし出来る時間は短いし、合奏なんて楽器によっては、人の
音を聴いている時間の方がずっと長い。
吹奏楽曲は休符もないくらい吹き続ける事もあるが、唇を鍛えるエクササイズに
なる。物は考えようだ。

849 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 09:40:43 ID:nGfH/MXO
別に木管は休みは多くないし。アンサンブルでもやってたらいいじゃん。吹奏楽やって、音を荒らす人もなかにはいるぞ。自分の音が聞こえづらいからな

水槽が好きなら好きとはっきり言えよ

850 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 12:43:02 ID:RwpcUHnA
自分の音が聞こえないとか音を荒らすとか、そんなのは単に技術が未熟なだけ。
吹奏楽だろうがジャズだろうが、何でもやれるのが本当の実力です。

851 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 12:56:45 ID:nGfH/MXO
実際荒れる奴がいるんだからしかたないだろ

852 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 13:05:38 ID:nGfH/MXO
それにクラシック畑の人でジャズまでこなせる人なんか、プロでもそんなにいないわw
どこまで万能感が強いんだよ

853 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 13:05:59 ID:/z29KHB7
>>848
個人練習は普通家でやると思うがな。
合奏好きなら、毛色の違うオケに入ったり、室内楽やる奴が多い。

854 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 13:06:50 ID:RwpcUHnA
リピートでよろ ‖: :‖

855 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 14:25:17 ID:nGfH/MXO
水槽好きなら言い訳せずに好きと言えばいいんだよ
俺はオケやアンサンブルが好きだから、そういうかけもちをしてるだけだ


856 :名無し行進曲:2009/11/22(日) 15:32:21 ID:XZ88EpLq
856

857 :名無し行進曲:2009/11/23(月) 21:52:39 ID:RXF3Yozm
857

858 :名無し行進曲:2009/11/24(火) 16:43:51 ID:waD5+mKS
水槽+室内楽の俺が言うのもなんだが、
わざわざ人にフィールドまで来て人を馬鹿にするってのはよっぽどの粘着質か
自分の世界で相手にされない人なんだろうと。

859 :名無し行進曲:2009/11/24(火) 18:09:16 ID:6Nf6yF0C
水槽+室内楽って嘘くさいw

でも水槽が気になってる人が来てるのは確か

860 :名無し行進曲:2009/11/24(火) 18:10:04 ID:6Nf6yF0C
あ、室内楽って金管アンサンブルのこと?

861 :名無し行進曲:2009/11/24(火) 18:27:35 ID:8YwRGOrH
田舎なんかで、弦楽合奏団が地域の水槽をトラによぶところはあるよ。


862 :名無し行進曲:2009/11/25(水) 01:37:04 ID:FjunEEhZ
だからオケと言わず室内楽なのか。
出番なんかちょっとだけなんだろ?w

863 :名無し行進曲:2009/11/27(金) 00:11:22 ID:ipXsg0by
お前ほどじゃねぇよ

しね

864 :名無し行進曲:2009/11/27(金) 00:20:48 ID:zw44ahup
やっぱトラで呼ばれてるだけか。しょぼ(笑)


865 :名無し行進曲:2009/11/27(金) 01:13:32 ID:mO7pR4SH
858がオーボエとかだったらすごいな。
その掛け持ちの意味を知りたい。
まあ、金管だとは思うが。


866 :名無し行進曲:2009/11/27(金) 15:20:23 ID:CBjC9Lbg
桶で出番がないから水槽に来て愚痴るんだろ。
なぁ金管奏者。

867 :名無し行進曲:2009/11/27(金) 17:52:58 ID:zw44ahup
木管って水槽かけもち少なくない?金管は多いね。


868 :名無し行進曲:2009/11/27(金) 19:09:35 ID:eGBB9TUk
金管で出番が無ければ弦楽器とかけもちすればいいじゃないw
VaとかCbとか人足らないから金管よりは歓迎されるよ


869 :名無し行進曲:2009/11/28(土) 23:31:18 ID:CikQmrTm
869

870 :名無し行進曲:2009/12/06(日) 07:45:05 ID:jiLiWxRD
870

871 :名無し行進曲:2009/12/13(日) 00:49:30 ID:1kABpswH
>>867

金管は曲によって出番が少ないので
オケでは吹きたりない感覚に陥りやすいかもしれません。
ホルンだけ大分違うので、もしかしたらホルンは吹奏楽とオケの掛け持ちは少ないかも?
全部想像ですが

オケのトランペットは凄い長い休みの後に肝を冷やすような重大なことさせられることが多いから
吹奏楽の方がある意味気楽だと聞いたこともあります。
ペットはもしかしたら、それもあって掛け持ち多いかも?

トロンボーンはまた話が別な気がします。

872 :名無し行進曲:2009/12/13(日) 16:26:54 ID:Xa8pyf8j
  人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  < Please don't say “You are lazy” だって本当はcrazy  >
  < 白鳥達はそう 見えないとこでお断りするんです!   >
   Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y
              |
           ⊂⊃∩ ハ,,ハ
         ♪ |  ゙i ( ゚ω゚ )⊂`⊃
            -=-, と!⌒!!⌒! |
      ハ,,ハ   | | 、─(⌒) ,.─,||    〔〕
  ☆  ( ゚ω゚ )  |.||( ○ )( ○ )   o|||  ハ,,ハ
♪  \ !、 m_ ) べi -ー´ ` ー` \   ||| ( ゚ω゚ )
  ア二ニニニ二>     ハ,,ハ ∩     ゝ|||゙iと  )
    ]」(_)(,]」      ( ゚ω゚ )| |     <゚へ ゙i <
              ( っ--┴┐     `し`し
       ♪〜 ◇===)≡|] |
                丿~(_)`
                 ∪

873 :名無し行進曲:2009/12/13(日) 21:45:24 ID:UXcc72OB
>オケのトランペットは凄い長い休みの後に肝を冷やすような重大なことさせられることが多いから

トロンボーンもこの点では似ている

874 :名無し行進曲:2009/12/24(木) 22:27:44 ID:b8ymPIAU
てすと

875 :名無し行進曲:2009/12/24(木) 23:15:04 ID:HFD17Bak
ブラームス3番がなぜ外れる?
尼オケで余りやらないからだ
難しいからね

876 :名無し行進曲:2009/12/25(金) 18:51:33 ID:yXPcyS5R
俺木管だが、二度と水槽はやりたくねー。

877 :名無し行進曲:2009/12/25(金) 18:57:54 ID:zU+9oF3V
水槽かけもちの金管がうざい。
そんな吹きたりないなら、金管アンサンブルでもやっててほしい

878 :名無し行進曲:2009/12/26(土) 19:13:04 ID:ULbGtZav
878

879 :名無し行進曲:2009/12/26(土) 19:32:14 ID:vLZiwVPO
>>877
クビにして新しいの入れた方がいいよ。
水槽との兼業なんて、大した腕ではないだろうし。

880 :名無し行進曲:2009/12/26(土) 19:36:49 ID:Y5bbDIlk
高校大学とアマ桶に所属していたんだけど、就職後は近場に桶が無いからコントラバスを続けるならジャズが水槽になってしまう
本当は桶をやりたいんだけど、水槽をやらざるを得ない。このスレ読んでたら余計不安になってきたよ

881 :名無し行進曲:2009/12/26(土) 20:09:01 ID:6fd4DXaT
>>880 ソロでやってろ!

882 :名無し行進曲:2009/12/26(土) 20:32:43 ID:gc5kVQ7v
水槽でコントラバスは辛いな。いっぺんオケすると二度としたくなくなるみたいだよ

883 :名無し行進曲:2009/12/27(日) 17:41:48 ID:6du/pKtw
コンクールやりたくない…でも言えない…
もう辞めるかな

884 :名無し行進曲:2009/12/27(日) 22:04:18 ID:rxKAUGEL
>>880
うちに来てくれだね
月一でいいから

885 :名無し行進曲:2009/12/28(月) 16:18:21 ID:jOHJ2V5+
社会人水槽って、Hなおねーさんがいっぱいって聞いたんですが?

886 :名無し行進曲:2009/12/28(月) 18:00:40 ID:esUzBqq/
>>883
無理する事はないよ。

887 :名無し行進曲:2009/12/28(月) 18:03:50 ID:ZL5M06wA
>>884
吹奏楽団?
月1とかエキストラなら喜んで乗るけど、ほとんど初見で弾けるような曲を何ヶ月もかけて練習するってどうなんだろ
吹奏楽一本のコントラバス奏者ってホント、このスレで言われてるように音楽じゃなくて、青春の思い出とか飲み会くらいしか楽しみ無いんじゃないか

888 :名無し行進曲:2009/12/28(月) 20:09:51 ID:+dlE5j50
トラにしても、下手くそな指揮に追従する姿勢にイラッとしない?

889 :名無し行進曲:2009/12/28(月) 20:23:44 ID:ZL5M06wA
>>888
管楽器のことはよく知らないから何とも言えないけど、吹奏楽専門の指揮者のコントラバスの扱いにはイラっとするかもw
こんなこと言うと叩かれるかもしれないけど、地元商業高校と工業高校出身者を母体にした市民吹奏楽団はひどかったよ
本番の指揮も楽団員が振ってたからね

890 :名無し行進曲:2009/12/28(月) 22:54:41 ID:+dlE5j50
コントラバスとかダブルリードは水槽ではいじめに近いね。
ダブルリードなんかもちょっとしたソロのためだけにいるようなもんだろ。

891 :名無し行進曲:2009/12/29(火) 09:12:24 ID:D96lohcc
>>885
俺は食い放題だったけど、流石にお前みたいなキモメンは相手にされんわ。

892 :名無し行進曲:2009/12/29(火) 12:54:06 ID:LSRy47C3
うちの市は若い女性がたくさんいる吹奏楽団はない。
オケの数が吹奏楽団より多い変わった土地柄だからかな

893 :名無し行進曲:2009/12/29(火) 17:28:05 ID:n5zgNMq9
>>890
いじめというか放置じゃね?特にコントラバスは音符を追うだけなら弾けないわけがないし、
そもそも弾けてなくても全く目立たない練習は弾かずに待ってる時間の方が長くても椅子を使わない頑固っぷりw
知恵袋や質問箱でコントラバス独奏の質問をする中高生は多いけど、あんな環境でソロ曲弾けるようになるなんて不可能だ
レッスン行ってる奴らはそんなバカな質問しないだろうしな
水槽出身者(練習は部活のみって連中ね)がオケに来ても変な癖ついてるし初心者の方がマシかもしれんな
本当、日本吹奏楽の弊害だよ。楽器経験者は多いはずなのに、コントラバスが不足するアマオケが多いのも頷ける

>>891
煽りだと思うが、まともな人間が集まる団体でそんなことしたらすぐに退団せざるを得ないだろうな
俺が所属してたアマ桶でもすぐに噂が広まって誰も相手にされなくなってたわ。お前が許されるのも吹奏楽ならではなのかなあ

894 :名無し行進曲:2009/12/29(火) 19:11:44 ID:LSRy47C3
水槽上がりのコンバスは確かにきついな。


895 :名無し行進曲:2009/12/29(火) 22:55:10 ID:LSRy47C3
そういや水槽のコントラバスってどこ見て合わせてるんだ?指揮のみ?


896 :名無し行進曲:2009/12/30(水) 02:39:08 ID:dW9HTS+1
>>893
>煽りだと思うが、まともな人間が集まる団体でそんなことしたらすぐに退団せざるを得ないだろうな
少々まともなのは職場がらみの水槽団だけ
あとはイカれたケダモノばっか

897 :名無し行進曲:2009/12/30(水) 02:49:25 ID:mdxeB2L2
アンサンブルをきちんとやってる人は別だが、全体として水槽の人らの音色のワンパターンさって、どうにかならんの?


898 :名無し行進曲:2009/12/30(水) 10:13:37 ID:ZnsAvNcY
同意。

音量変化もmfとmpの二種類しかないよな。
楽譜にアクセントなんてついてれば、
どの時代の曲でも、どの作曲家でも同じアクセントしてるw

899 :名無し行進曲:2010/01/30(土) 01:13:18 ID:D7xb24fW
市民吹奏にどっぷりハマってる老害ってどこにでもいるよな

毎回欠かさず練習に来て毎回欠かさず練習後ファミレス
バンド運営会議大好き飲み会は欠かさず出席
もはやこれこそ生き甲斐って感じ
30もとうに過ぎた社会人男性
お前仕事は?と。

900 :名無し行進曲:2010/01/30(土) 01:33:06 ID:0oBlPPZ1
>>899
お前仕事は?

901 :名無し行進曲:2010/01/30(土) 01:36:22 ID:rBvYYpl+
まあ、水槽に限らずオケでも40過ぎてマジではまってるような奴は痛々しいよ。
お前オケ以外にやること無いのかと。

902 :名無し行進曲:2010/01/30(土) 01:58:11 ID:LuD7STme
>>899
いるいるwww
高校で青春してたんだぜ!っていう高卒低学歴で自営業の
ハゲオヤジとか婚期を逃して吹奏にのめり込んでるババアとか。
生き甲斐で張り切ってんのはわかるけど「高校の部活を一生懸命
やってましたレベル」のお前が指揮すんなっていうw

903 :名無し行進曲:2010/01/31(日) 22:58:23 ID:JJVfKyBT
同意。
普通30代〜40代って言ったら仕事も家庭も忙しい世代。
どこかおかしいんだろ。仕事で使えないとか自己実現出来てないとかな。
何やってんだか。


904 :名無し行進曲:2010/01/31(日) 23:27:04 ID:DGC5axwG
↑ お前らアホやな。
まぁ、昆虫バンドにいる30代以上はおかしいと言えよう。

905 :名無し行進曲:2010/02/01(月) 14:08:03 ID:5uK5nYsq
↑昆虫じゃなくて普通のバンドでも妙に入れ込んでる奴も含む

906 :名無し行進曲:2010/02/01(月) 18:00:59 ID:7ecs9KGq
オケもそうだよ

907 :名無し行進曲:2010/02/02(火) 14:35:29 ID:C7sdORKp
>>22
吹奏楽はヨーロッパが発祥だと言われてるのをご存じない様ですね。
モーツアルトの“13管楽器の為のセレナード”は室内楽曲に分類されていますが、どうやら、野外で演奏する目的で書かれた様です、諸説ありますが…。
ヨーロッパでも、アメリカでも100年以上活動しているプロの吹奏楽団も沢山あります。
たまたま日本では学校教育と結び付いた為にオケと比べて確かに軽んじられる向きもあります。

しかし、何故、‘音楽’に優劣をつける必要があるのでしょうか‥。


908 :名無し行進曲:2010/02/02(火) 21:58:58 ID:r0fmOChJ


 ↑  で?

909 :名無し行進曲:2010/02/02(火) 22:08:47 ID:DwcACnPg
>>907

音楽に優劣があるからだよ。
そしてそれは、やってる人間の中身にも直結している。

910 :名無し行進曲:2010/02/03(水) 18:49:59 ID:O+vo87w2
>>909
>
> 音楽に優劣があるからだよ。
後学の為に何が優れてるのか、何が劣っているのか、お教え頂ければ、幸いです。


> そしてそれは、やってる人間の中身にも直結している。
あなた様は嘸かしご立派なお方なのでしょうねえ。

出身校は何処でいらっしゃいますか、何を演じておられますか、何処で御活躍されておられますか…。

911 :名無し行進曲:2010/02/03(水) 18:56:20 ID:5W/ZB0zk
中身の人間に関しちゃ知らんけど、吹奏楽よりも管弦楽が優れているってのは事実だろ
原曲をブツ切りするだけじゃなく、演奏しやすいように調まで変えちまったり・・・
名曲と認められている曲も吹奏楽オリジナルより管弦楽の方が圧倒的に多いわけだし、音楽のジャンルとして

吹奏楽<管弦楽

なのは仕方がない。まあこれは管弦楽がほぼ完成したジャンル、吹奏楽は若い成長途中のジャンルと考えることもできる
これから吹奏楽が管弦楽並みになれるかって言ったら多分無理だけど

912 :名無し行進曲:2010/02/03(水) 21:43:07 ID:A1LQ4vL5
結局はオケの真似事、ジャズやロックの劣化版コピー、そして学芸会
この域を脱することが前提だわなw

この前、3つのジャポニスムのオケ版聴いたけど、やっぱり弦があるのとないのとでは
表現の幅が格段に違う。
真島氏も「弦欲しい」ってポロっと本音w


913 :名無し行進曲:2010/02/03(水) 23:59:24 ID:nXa68Thh
どうして水槽も桶も新しい曲はほとんど演奏されないのか
昔の遺産にしがみついてるっていう意味ではどっちも変わらんわな

914 :名無し行進曲:2010/02/04(木) 00:01:33 ID:qdSJ41fK
>>913
著作権

915 :名無し行進曲:2010/02/06(土) 21:30:59 ID:j1Z93J7O
>>911

面白いご高説ですね。

と言うことは、弦楽合奏やピアノ独奏よりも管弦楽が優れており、
管弦楽に歌(人の声)まで入っているオペラが管弦楽よりさらに優れている。
と言うことでよろしいか?

音楽に優劣があるとは存じ上げませんでした。


916 :名無し行進曲:2010/02/06(土) 23:13:28 ID:F5c26kQv
 ↑ お前、大バカだろw 腹イタイ

比較になっとらんわww
吹奏楽が管弦楽の真似事をしている限りはどうにもならんだろ。

917 :名無し行進曲:2010/02/06(土) 23:27:51 ID:1uXZcwQo
吹奏楽にコントラバスがあるのには違和感を覚える・・・

918 :名無し行進曲:2010/02/06(土) 23:48:44 ID:bA+TvviI
>>915
編成がでかければすぐれてるとかいう基準にあなたのなかで勝手にしてない?
編成の合理性だよ。吹奏楽は残念ながら、、、
管楽アンサンブルのように、個別の楽器の色を大事にするのが、管にはあってると思う。
無理やり桶のマネしなくても。

ちなみにオペラは、これを得意とするかで指揮者の評価が変わる。
総合芸術だから。これはちょっと違った意味合い

919 :名無し行進曲:2010/02/07(日) 00:53:46 ID:1trKQzN4
>>915
おまえの負けだな。

オペラはオペラで楽しいけどね。

920 :名無し行進曲:2010/02/07(日) 23:16:19 ID:zNot9IRd
さて、オケ曲の吹奏楽編曲については、一部のクラオタ(原理主義者ともいう)
が、文句を言っているだけでしょう。

実際今まで聞いたこともなかったオケ曲が、吹奏楽に編曲され演奏されたとたん、
その曲について鼻もひっかけてなかった連中があれこれ言いだしたりしてますし。
ある意味大嫌いな吹奏楽に寄生している「寄生虫ども」ですね。

いずれにせよ楽器演奏の楽しみも知らずに、演奏もまともに聴かず批判だけできる
方々はうらやましいですね。

あっ、あなたのことじゃありませんよ。

921 :名無し行進曲:2010/02/07(日) 23:38:13 ID:bzZvY04h
一言で言えば水槽は、、、、まあいいや。


亜流、B級だとわかってて好きなのなら別にとやかくいう筋合いじゃないけど
水槽原理主義つーか、そこで完結してしまってそれ以上の
世界があることがまるで見えてない人がいるでしょ?そういうのが
滑稽なんだよ

922 :名無し行進曲:2010/02/07(日) 23:57:28 ID:ch+cCU9S
一口にいいアレンジがあんまりないんだよね。劣化オケみたいのばかりで。
それならオケでということになる
あとショスタコの祝典序曲なんかはいいアレンジといわれてるみたいだけど、#系できらびやかにしたいのを、移調するからなんとも地味になる

923 :名無し行進曲:2010/02/08(月) 11:30:24 ID:fNaALPZz
最近は原調のまま編曲された作品も多くなりつつあります。
編曲時に移調する事が許せないのであれば、その作品を聞かなければ済む事ぢゃん。

音楽の取っ掛かりが何であれ、始めは初心者なのだから、色んな選択肢があって何故悪い?








ここで吹奏楽批判をされている方々は、嘸かし全ての楽器に、また、全ての作品に、若くは、全ての管弦楽団に対して、非の打ち所のない程、ご精通されているのでしょうから、凡人の戯言は気になさいませぬ様に…。




924 :名無し行進曲:2010/02/08(月) 14:16:55 ID:9qVXECvx
>>922
俺、原調に戻して吹いたことがあるわ。死ぬかとwww

925 :名無し行進曲:2010/02/08(月) 20:28:41 ID:0SaFNT17
>編曲時に移調する事が許せないのであれば、その作品を聞かなければ済む事ぢゃん



まさか釣りなんじゃないか?とも思うけど。。。




















こういう馬鹿がいるから水槽厨は馬鹿にされるわけ。
音楽を理解する頭もないくせに、水槽経験だけが全てだと思ってるからw

926 :名無し行進曲:2010/02/08(月) 23:00:41 ID:9vqEERgM
>>921
>それ以上の世界があることがまるで見えてない人がいるでしょ?
>そういうのが滑稽なんだよ

その通り。


927 :名無し行進曲:2010/02/08(月) 23:59:40 ID:zbOMjkkp
>>922
[あとショスタコの祝典序曲なんかはいいアレンジといわれてるみたいだけど、
#系できらびやかにしたいのを、移調するからなんとも地味になる]

貴殿もはじめからこの曲を知っていたわけではなく、「吹奏楽」で聴いて初めて
オケ版を聴いたのと違いますか?

したり顔で吹奏楽アレンジを語る方はこんな方ばっかりのようで。



928 :名無し行進曲:2010/02/09(火) 00:03:02 ID:oyPDamRh
↑ アホかw

水槽版聴いて、本物を聴いてしまうと、水槽版は何とも… つーことだろがw

929 :名無し行進曲:2010/02/09(火) 00:07:03 ID:sEgoDPmK
不毛なスレ

930 :名無し行進曲:2010/02/09(火) 15:28:39 ID:y5Wvx2fq
何処に“吹奏楽が全てです”って、書いてありますか?
憶測でモノ言ったり、批判・差別・弾圧するのって、大人気ないとは思いませんか?


あっ、あなたの事ではありませんよ。

931 :名無し行進曲:2010/02/09(火) 17:51:03 ID:2+sI4qh8
>>930
>貴殿もはじめからこの曲を知っていたわけではなく、「吹奏楽」で聴いて初めて
>オケ版を聴いたのと違いますか?

932 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 00:09:56 ID:ZuQUt22v
水槽の人ってメンデルスゾーンのオリジナル曲、やったことあるの?

933 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 00:46:47 ID:01GkqMrl
>>930
弾圧はともかく、批判や差別は普通にあるだろ。
音楽に限らず、社会生活全般において。

934 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 01:02:33 ID:Kt2tZGRG
まあさ、高校時代に水槽に青春を捧げて、それが原体験になってる人は
水槽を悪く言われるとどうしても許せないんだろうけど
厳然たる事実があるんだよ。。

935 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 01:26:34 ID:ZuQUt22v
俺は青春ささげたし、別に水槽嫌いじゃないけど、やるのは嫌。
ほとんどの曲で、やってる楽器が水槽編成で差別されてるから。弾圧にちかいものがある


936 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 02:19:00 ID:AYoQU4iv
価値観の違い

水槽は水槽
桶は桶
水槽のレパートリーはたしかにまだまだショボイし、古典的名曲に触れる機会はあんまりないけど、
それでも俺は好きで水槽を続けてる。ただそれだけの話。

将来的には水槽と桶の差別化が図れればいいなと思う。
結果論として(一時的でも)水槽に携わる人が多いわけだから、もっと教育的なオリジナル曲を作ってほしいとも思うしね。

937 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 10:21:36 ID:K4gQsq3a
吹奏は桶で吹くために必要なサンドバック。

938 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 10:23:30 ID:jXJxEFiA
サンドバックみたいなトレーニングすると、桶では使えないよw

939 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 15:00:02 ID:ZuQUt22v
グランパルティータっていい音するね。わざわざ劣化オケめざすことないのに。


940 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 18:37:24 ID:y+bJLTMg
原調編曲や名曲ばかりやると団員が減るよ。

名曲って格差社会なんだ。
大変な楽器はとことん大変で、見学者が来ても怖じけづいて入団せず、吹けるレベルの人はオケ行く。
暇な楽器はとことん暇で、団員が練習に来なくなる。

指使いを平易にする移調や、満遍なく出番がある糞曲は、
楽して目立ちたいアマチュア団体には必要悪なんだよ。

いい作品ほど主役脇役がはっきりしてる。
曲を仕上げるために個人的な欲望を抑えて滅私奉公出来るストイックな大人にならんと、
クラオタの納得出来る大人の吹奏楽は出来ないよ。

941 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 22:26:15 ID:ZuQUt22v
オケにおいては、欧米じゃ管のほうが立場が高いんだと

942 :名無し行進曲:2010/02/10(水) 22:27:48 ID:d20VW4gL
だからなに?

943 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 00:45:19 ID:VEoVUBZA
>>941
低能

944 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 01:18:53 ID:QQjU+gBf
洋の東西を問わず
管楽器が弦楽器より上等と思ってる人は
いないと思うよ
ある程度以上のレベルの人は。

水槽の人には悪いけど、音楽には序列があるんだ
残酷なくらい。

945 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 01:59:44 ID:YM3trq6J
>>944
序列はあっても、
日本人の様に、
憎みあったり、
罵りあったりはしない。

946 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 02:47:25 ID:QQjU+gBf
( ´_ゝ`)フーン

947 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 05:23:32 ID:DiHcCBun
>>945
むしろ逆だと思うがね。ま、どうでもいいが。

948 :941:2010/02/11(木) 10:48:41 ID:5sYdI3N5
アーノンクールが言ってたよ。


949 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 11:02:31 ID:V2zk0gjl
だったら何?


950 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 11:18:58 ID:5sYdI3N5
でも日本じゃそうはならないよね。なんでだろ?
いやわかってるんだけど

951 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 11:22:54 ID:QQjU+gBf
( ´_ゝ`)フーン

952 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:00:59 ID:5sYdI3N5
あっちはちっちゃいときからいい環境で音楽勉強できるから、管も基礎的な力が違うから。

でも最近のアンコンなんか、ものすごくレベルが高くなってる。
上の大会に行くような高校生をバカにできるような、アマオケ奏者なんてそんなにいないと思うけど。


953 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:15:52 ID:V2zk0gjl
毎日毎日死ぬほど練習した結果だからね。

週に1日くらいしか練習できない社会人とは事情がそもそも違うんだよ。
分かった?

954 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:17:36 ID:V2zk0gjl
あ、そもそも馬鹿にはしてないと思うけど。
ただコンクール的な場の演奏に対しては冷ややかなのは確か。
馬鹿にはしないけど、積極的な評価もしない、みたいな。

955 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:26:06 ID:5sYdI3N5
へえ、プロでも積極的に褒めるのに、ずいぶん偉そうなんだね。


956 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:28:44 ID:V2zk0gjl
 ↑ かなりお気楽な性格してるよなw

子供の曲芸サーカスくらいしか思ってねーよ。本音は。

957 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:32:10 ID:5sYdI3N5
アマオケもそう思ってるよ

958 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:34:02 ID:5sYdI3N5
アマオケは大人のオナニーと、プロはおもってるんじゃないの?
アマオケふる指揮者なんて、ふるとこないからふってるだけ

959 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:40:13 ID:V2zk0gjl
だったら何?w

960 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 12:59:24 ID:5sYdI3N5
上から目線みっともないよ

961 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 13:23:10 ID:OmZ3yX4X
>>952
そうそう。
練習してた曲だけ異常に上手くなってることが多い。
ちゃんと基礎力を向上させる練習と、平行してやれば、
もっと伸びると思うが、今の学校吹奏楽では無理かな。


962 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 13:43:15 ID:5sYdI3N5
初見だとさっぱりだったりするね。
ただ音色やコントロールは最近の子はずいぶんいいね。
だいぶまともな指導が浸透してきたんだろう。

煽る桶の人はオッサンが多いんだろうな

963 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 21:57:57 ID:DiHcCBun
煽る桶の人も>>953の吹奏の人も情けない

964 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 22:03:39 ID:BEyEd/t+
不景気で日本のアマオケも激減するそうだ
野村総合の予測によると
むべなるかな

965 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 22:04:36 ID:BEyEd/t+
年金バンドみたいなのがむしろ強いかもな

966 :名無し行進曲:2010/02/11(木) 23:18:49 ID:5sYdI3N5
週一のアマオケ、吹奏楽活動もこの世の中しんどいわけで。
今時は季節オケや企画オケが参加しやすいな


967 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 00:27:45 ID:FB17eWi7
高学歴の多い桶よりブルカラーの多い水槽の方が大変でしょw

968 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 00:38:20 ID:XIx/yJqI
いわゆるエリート層はオケやってる暇ない。開業医くらいだろ

969 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 00:41:06 ID:tLtBrg7m
医者ですがあえて吹奏やってます

970 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 00:55:53 ID:FB17eWi7
>>968
そんなことないないw
開業医の方が珍しいぞ?

971 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 01:07:39 ID:XIx/yJqI
実際多いんだからしかたないだろ。トラなんか含めて四つくらいオケ行ったりしてるけど、どこにも結構いるぞ
ただ、歴史が浅いオケは少ないかもしれん。

そんな俺も、季節オケにしぼる。仕事と家庭で余裕がない。金は問題ないけど

972 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 08:44:06 ID:M8TPNscu
アマチュアオーケストラの方にききたいのですが。
例えばNHKの大河ドラマのテーマ曲の譜面はすぐ手に入ったりするのでしょうか?
去年の天地人などはちゃんと大島ミチルさんがかいたものなどが?
吹奏ですと雑誌の附録にあったりするのですが、耳コピの片手間仕事?みたいで(あれんじゃーの方の)、打楽器の扱いとか違うようなのです。
世の中本来オケ編成の劇音とかあふれていますよね。
ワグナーのリングなども含めて日本のアマチュア(桶)の人はそういったものもよく演奏されるのでしょうか?
そおいえば一流プロ指揮者桶でもオペラ抜粋でキイ変えてるのもありますね。


973 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 11:45:39 ID:fvcYMAaU
>>971
オレんとこの地方は開業医どころか医者そのものが少ないな。
クラ愛好家は多いが演奏はしないし、演奏会に誘っても下手なアマオケは
聞きたくないって人が多い。

アマオケで多いのは時間を作る余裕がある公務員、教職員だな。
民間のサラリーマンは少ない。

吹奏楽団もあるが、そこはサラリーマンの比率が高いかな。
あくまでも地方の話。

974 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 12:43:02 ID:H6fol635
>>972
あれは出版されてないでしょ。まずはニーズがないと思われ。

普通のアマオケなら、楽譜があったとしてもまずやらない。
オケのコンサート考えたら分かると思うけど、通常は3曲。
その中で管打楽器だと乗り番降り番考えなきゃいけない。

そういう状況において、たかだか数分、しかも凝りに凝った内容の曲を
プログラムに入れるか?っつーこと。
奏者のやり繰りと同時に、コンサート全体の流れがおかしなことになる。
ポピュラーコンサートを開いているオケなら?つっても、それでやるには重たい。

バンジャにあるアレンジはホントにオマケ的な、超劣化版コピー。
吹奏楽のような細切れなプログラムなら違和感なくできるんだろうけど。

975 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 12:54:37 ID:JS4dz9ID
>そおいえば一流プロ指揮者桶でもオペラ抜粋でキイ変えてるのもありますね。

そんなのあるの?
歌は声域の問題があるから、そことかかわってるのでは?
もしかしてピリオド聴いてそう思ったか


976 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 19:26:46 ID:LVKFR9U5
>972
>974
ヤマハのぷりんと楽譜で
天地人のオケ譜販売してる。
篤姫も。

ただし、天地人はハープ2台、ピアノがあるので、
高々数分の曲にハープ呼べるか?
という話になり却下されるのがオチ

庶民は要望していても、
弦のハイソでスイーツな方々が、何かと理由をつけてそういう俗な曲はやりたがらない。
自分のクラシックやってるブランド感が損なわれるから。

というか素人がよく知る曲をやると、下手くそがばれるから、
あまりきかない曲やってごまかす。

コンクールで初演曲やる団体と同じだな。


977 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 20:29:40 ID:XIx/yJqI
え〜、オケでわざわざポップス系(?)はしたくないよ。
そんならみんな知ってるオケ曲がしたい。
金管は不満でしょうが。

別に編成しぼって、金管いなくてもできるポップス系いっぱいあるし

978 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 21:13:41 ID:H6fol635
>>976
お前アホやなw

979 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 22:46:03 ID:RZ8C+GAi
せっかくの楽劇などの素晴らしい音楽も、鈴木某(氏)などの手で「指輪セレクション」というような名称で、底の浅い編曲がなされるかもしれません。
そうなる前に、アマ桶などでは演り厭きたであろう超有名交響曲の代わりに、(自称)上手な皆さんでオペラの曲をどんどん演奏し、本物?を日本人の多くが聞ける機会を増やしていただきたいのです。

980 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 23:02:29 ID:RZ8C+GAi
指環な

981 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 23:08:07 ID:XIx/yJqI
ワーグナーなんかやりあきてねえよ
どんだけ金と政治力と時間かかるんだよ

ワーグナーやらなくてもいっぱいいい曲あるし。

まあできるなら、やりたいけどね 序曲が精一杯だね。セレクションより序曲はよほどいいっすよ
吹奏楽でもやってみたらいかが?エルザいいよねえ?

982 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 23:34:30 ID:tLtBrg7m
そんなに水槽をバカにしたいのかね。
俺は桶も水槽もどっちも好きだが、こういうの見てると水槽を応援したくなるわ。
実際そういう理由で今でも水槽やってるし。

983 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 23:40:10 ID:XIx/yJqI
説得力ないレスだな。
俺はどっちの立場にもたってないよ。
好きだからやるでいいんでないの?
2ちゃんに影響受けるの馬鹿らしい

984 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 23:45:33 ID:RZ8C+GAi
ゆわゆるひとつの習志野高校あたりの顧問がアレンジしてやりそうだ。
指環←
あそこの定演ではセレクションとかじゃなくプロのオペラ歌手数人を呼んでハイライト部分をやるらしい
神々の黄昏の終盤あたりをやるか、ヴァルキューレの終盤をやるかブリュンヒルデ役の女性歌手とヴォータン役の男性歌手は呼びそう。
マイスタージンガーとヴェルディ・アイーダなんかはもうやったらしい。
あま桶でもそんなんやるとこないのかと。
クラ好き以外にも良さがわかってもらえるんでない?
正しい楽器編成で可能なんだし。

985 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 23:52:57 ID:kpevcOvE
>>984
演奏会形式とかハイライトなら、普通のアマオケでもよくやる。
オペラ全部は、予算とか人集めとか相当面倒って話。

986 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 23:54:54 ID:XIx/yJqI
>>984
それはすごい。本格的だ

でも、その路線をやってたり、オペラそのものに取り組むオケはあるよ

うちが関わるのはそんなことしてないけど

987 :名無し行進曲:2010/02/12(金) 23:59:42 ID:RZ8C+GAi
>>986
200人を超える部員で合唱できるしな

988 :名無し行進曲:2010/02/13(土) 00:00:30 ID:9GQy9Oxi
習志野、淀はどんどん高校吹奏楽の新境地を切り開いてほしいね。
そりゃ吹奏楽時分は憧れだったもん。
それにしても常総は最近どうしたの?

989 :名無し行進曲:2010/02/13(土) 00:03:06 ID:DfyK22TY
>>988
淀と習志野はちょと違う?
まあいいけど


990 :名無し行進曲:2010/02/13(土) 05:45:07 ID:jP82Ct56
個人的に共栄に期待

991 :名無し行進曲:2010/02/13(土) 16:13:36 ID:wSfJu583
管楽器をやっているか過去にやっていた者で
柏の演奏を「下手」というやつはまあいないだろう
去年の審査員の多くにその音楽作りが嫌われただけ
とういことは、最初から全日本吹奏楽コンクールは
指揮者・指導者・顧問コンクールにして、彼らの能力だけ
計ればいいと思うんだ
生徒の交通費宿泊代もいらなきゃ楽器運びの業者に払う運賃もいらなくなる
不景気だしいいと思うんだが
どのみち生徒の努力の成果はそっちのけの審査をされるんだし
父兄には演奏会発表会で自分ら(生徒)の音と音楽をきかせりゃよろし
アンコンやら個人コンやら全日本吹奏楽連盟は他にもいろいろやるものあるだろうし
マーチングはバトントワリングマーチング連盟に任せるとしても(鈴木竹雄さん亡くなったしな)

992 :名無し行進曲:2010/02/13(土) 16:27:37 ID:LTo4BVld
>>このスレのシリーズ最初に立てた人へ
社会人になっても尼桶みたいなお遊び道楽やってる奴て馬鹿じゃないの?
そう思ってる大人のほうが世の中には圧倒的に多いことだけは忘れないでくれ
大多数の尼桶=あまりにも非生産的


993 :名無し行進曲:2010/02/13(土) 18:49:46 ID:AlC3TBxA
一般の水槽演奏会って結局、学芸会の域を出られてないもんね

994 :名無し行進曲:2010/02/13(土) 18:57:23 ID:W3zIpA3k
本来、オケしたいと思う人がもっともっと生まれないと。
作品の現状はオケ>>>>>>>>>>>>>吹奏なんだから。
そうならないのは受け入れ側と送り手側、両方に責任あるね



995 :名無し行進曲:2010/02/13(土) 23:33:40 ID:fh+HDQ0z
>>992
アホやなw

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