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うみねこのなく頃にinシベリア 14駅目

1 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 22:17:53 発信元:118.0.13.24
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

〜ここまでコピペ〜

まぁ堅い話は抜きにしてマターリしていきましょう(´・ω・`)
うみねこという素晴らしい作品を生み出してくれた竜騎士07氏への感謝を
またそれを支えているファンのみんなへの思いやりを
常に忘れないように心がけてくれ
節度を守ってゆっくりしていってくれ
次スレは>>950を踏んだ人が立てること。

公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃にinシベリア 13駅目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1278260326/
※注意書き※
・基本はsageでマターリいきましょう


2 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 22:24:10 発信元:222.5.62.206
>>1


3 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 22:37:24 発信元:59.146.95.48
>>1

なんか最近はこっちの方が落ち着くよ

4 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 22:46:49 発信元:118.0.13.24
>>3
本スレよりもってこと?同意。

あそこは楼座ヲタと他の考察受け入れない人ばかりだからなー。

5 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 22:52:45 発信元:114.180.52.7
>>1
乙なりや

6 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:04:14 発信元:114.180.52.7
PARADOXの人のEP7ジャケット考察
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/keiya/kousatsu/umineko7.html

7 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:08:59 発信元:118.0.13.24
>>6
KEIYAの考察は散に入ってから微妙。
つうか考察になってない。

8 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:13:44 発信元:114.180.52.7
>>7
だから君は留弗夫が霧江の子供を金蔵に渡した理由と
明日夢の子供が嘉音or19男になった納得いく理由を早く考えてってば

9 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:15:45 発信元:125.200.203.184
シベリアにしては早いな 2週間で使い切るとか

10 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:16:12 発信元:118.0.13.24
>>8
若干取り違えてるんですが。

11 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:22:14 発信元:118.0.13.24
ブログでやるだけの考察とかならどんなんでもかまわないけど
本出したり対談したりしてるのに
あの程度の考察でいいのか?って感じだった。KEIYAの考察。
出題編の考察は悪くなかったし
ひぐらしもはずれていた部分はあったけど
綿流しあてたりしていたから期待はしていたんだけどね。

12 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:22:57 発信元:114.180.52.7
>>10
A)
霧江出産→留弗夫、子供を金蔵に渡す(霧江には死産と告げる)→金蔵、子供を夏妃に渡す→
夏妃、子供を突き落とす→子供、奇跡的に生き残る→留弗夫、子供を明日夢に渡す
B)
明日夢出産→留弗夫、子供を福音の家に預ける→子供、嘉音になる
B')
明日夢出産→留弗夫、子供をどっか他にやる→19年後に何故か夏妃を脅迫
B'')
明日夢出産→死産

大体こういう流れなんでしょ

13 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:28:49 発信元:118.0.13.24
>>12
Bの関連の説明ですか?
B)僕だって…
B')その考察はしてない
B")この子を死産になった子だと思って育てよう

14 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:34:50 発信元:114.180.52.7
>>13
>明日夢の子供が19男で明日夢に霧江の子供を渡したという可能性も。
B'はここから推測したんだけど、正しくはこう?

B')明日夢&霧江出産→留弗夫、何故か霧江の子供を明日夢に渡す(霧江には死産と告げる)→
留弗夫、明日夢の子供を金蔵に渡す→以下、Aと同じルート

俺はA〜B'における留弗夫の行動の理由を聞いてるだけだよ

15 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:36:53 発信元:114.180.52.7
>>14
B'とB''を自分で間違えてたわ。反省

16 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:40:42 発信元:118.0.13.24
>>14
殺されるっていうくらいだから
留弗夫の身勝手な理由じゃないかと。
将来的に役にたちそうとか。
金蔵にさからえなかったとか。

17 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:41:41 発信元:114.180.52.7
まあ要は留弗夫が子供を金蔵に渡したり福音の家に預けたり、あまつさえ母親が違う子供を交換したりする納得いく理由がないから説得力を感じないって話だ

18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:47:19 発信元:118.0.13.24
>>17
金蔵に子供が二人生まれるならひとりくれと言われた。
大金つまれた。


ちなみに紗音=ベアトの人に譲治が好きなのに戦人への
恋心を託したとかいう納得のいく理由を聞きたいw

19 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:49:42 発信元:114.180.52.7
>>16
金蔵に貸しを作って将来の利を狙ったり金蔵に逆らえなくて子供を生贄に?
全くないとは言わんがワンマン社長的な留弗夫のキャラクターに合ってなくないか?
それならまだ「子供に興味がなくて縛られるのが嫌だった」とかの方が分かるわ
まあ、病院手配したり甲斐甲斐しく見舞いに行ったりしてるからそれもないだろうけど

20 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:53:34 発信元:114.180.52.7
>>18
>ちなみに紗音=ベアトの人に譲治が好きなのに戦人への
>恋心を託したとかいう納得のいく理由を聞きたいw

心変わりじゃね
今の紗音はともかく6年前に紗音が誰を好きだったかは分からんし
戦人が好きで待ってたけど待つのに疲れて譲治を好きになった、でも長年の想いをあっさり捨てられなくて小説か何かにしたとか

21 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:57:28 発信元:118.0.13.24
>>19
留弗夫は絵羽や蔵臼にへこへこしてたんだから
そういうことしそうだと思ったけどな。

>>20
それって戦人にも譲治にも失礼かと…

22 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:58:37 発信元:118.0.13.24
戦人にも譲治にもほれるなら紗音って
身近な男手当たり次第いってるだけにしかみえん。

23 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/18(日) 23:59:59 発信元:114.180.52.7
>>21
そうか?
昔好きだった人と今好きだった人が違う事ぐらい普通にありそうだけど
初恋至上主義者か何か?

24 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:00:43 発信元:58.87.244.48
留弗夫が家督狙ってるのは考えにくいんだよなあ
右代宮の名前に未練はないから金さえくれれば喜んで売るとまで言ってるし
子供がいらないから体のいい厄介払いしたっていうならそもそも今の戦人を育てたりしてないだろうし
金蔵に脅されて半ば無理矢理ってのはまあ納得できるがだったら最初から霧江の子をあげればいいわけで
なんでわざわざ子供交換なんてややこしい事をしたんだ

25 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:03:23 発信元:118.0.13.24
>>23
少なくとも譲治には失礼
あそこまでラブラブなのに元彼でもない過去の男こだわるとか
戦人に約束思い出して譲治から連れ去ってほしくて
あんなことしていたらうみねこのユーザー竜ちゃん見切ると思うんだが…。

>>24
一応霧江の子供あげたってのが最初の推理。
まぁもういいよ。

26 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:07:01 発信元:114.180.52.7
>>25
いや別に俺は見切らないが

27 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:14:06 発信元:118.0.13.24
バトベアののほとんどは見切ると思う

28 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:15:15 発信元:118.0.13.24
矛盾はどの考察も等しくあるのに
紗音=嘉音=ベアトは確実な扱いは嫌だったけど
もう一月もしないでEP7出るしもうあきらめたw

29 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:16:28 発信元:114.180.52.7
つまりバトベア派で紗音=ベアトが嫌だっただけか

30 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:18:56 発信元:118.0.13.24
>>29
そういう人が多いってわかってて考察してるのかな?って思うふしはある。
自分はジェシカノが好きでベアバトは二の次だけど。

31 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:22:51 発信元:218.128.213.10
愛の試練はバトベア、シャノカノ、ジョーシャノこの3組でバトルロワイヤルしてるから
ベアト=嘉音=紗音で合ってると思うんだけどね。
嘉音と紗音の決闘で二人が死んでも僕らの恋は成就するって言ってるし

32 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:25:16 発信元:118.0.13.24
>>31
紗音嘉音だけでなく影で朱志香と雛ベアトが
紗音嘉音みたいに戦っていたという説も見たことある。

33 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:27:06 発信元:114.185.125.159
恋愛関係で譲治がピエロっぽくなるのはなんとなく嫌だな

34 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:29:10 発信元:202.229.176.148
>>25
同意
ベアトが紗音の恋心とかいうオチだったら全く共感できる気がしない

35 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:30:01 発信元:220.52.87.102
もう少し単純な理由だと思うけど<留弗夫の理由

・19年前に九羽鳥庵のベアトが死んだ事で金蔵は新しいベアトリーチェを育てなおしたかった
・19年前に霧江を妊娠させた留弗夫は、霧江が須磨寺家から罰を与えられるのを防ぎたかった

金蔵はベアトリーチェに似た子供を産んでくれる女が必要だった。留弗夫は霧江を助ける為に金蔵の財力が必要だった。
過程は省かれてるけど、結果的に金蔵は赤ん坊を手に入れてるし、霧江は勘当程度の処罰で済んだ。
そして留弗夫は明日夢と結婚して、自分の子供じゃ無い戦人を育てていた。

霧江は明日夢が自分と同時期に妊娠して、予定日は同じだったと言ってる。霧江の産院は留弗夫が指定したとも。
「予定日」って事は事前に霧江は明日夢の予定日を知らされていた筈。明日夢の出産予定日は霧江に不信感を持たれない為の嘘だった可能性が高い。

以上の情報から

・金蔵は明日夢と19年前の赤ん坊を産む契約をしていた。金蔵は赤ん坊を手に入れる、明日夢は留弗夫の妻の座を手に入れる。
・留弗夫は霧江を助ける為に金蔵と取引をした。金蔵は須磨寺への交渉を、留弗夫は明日夢と結婚して霧江の子を明日夢と育てる。
・明日夢の子供は留弗夫の血を引いていない。ベアトリーチェに似た子供が生まれるよう金蔵が計らった子供だから。
・赤ん坊を手に入れた金蔵は、最初夏妃達の子供として育てようとしたけど例の事故があったので諦めて使用人に隠して育てさせた。

36 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:30:02 発信元:218.128.213.10
>>33
フリーのカメラマン2号だし、ピエロじゃないほうが嫌だな。

37 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:32:15 発信元:114.185.125.159
>>36
カメラマンだって恋愛面ではいいとこもっていったじゃない

38 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:32:51 発信元:218.128.213.10
>>34
私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。
あなたは、右代宮戦人の望む女性となりなさい。

私には、………もう彼を愛することが、出来ないのです。
どうか、私には遂げられなかった想いを、……私には堪えられなかった想いを、……あなたが遂げて。

これだけでも共感できなそいうな人は沢山いるだろうしなぁ。

39 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:33:42 発信元:220.52.87.102
フリーのカメラマンは最後に恋人を救う為に孤軍奮闘したんだぞ。
EP3の絵羽と留弗夫を見る限り、譲治はそういうポジションだと思う。

40 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:34:17 発信元:118.0.13.24
だから紗音は名前的にもカメラマン敵にも
ラムダのほうが関連ありそうなのに
ベアトと結びつけるのはいかがなものかと思う。

41 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:35:08 発信元:114.180.52.7
恋人に騙されていた→ショック!→それでも僕は彼女が好きなんだ!!

敢えて言うならこのポジションか

42 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 00:48:03 発信元:114.180.52.7
紗音と朱志香ってどっちがおっぱい大きいと思う?

43 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 01:30:48 発信元:219.108.157.79
今回はもう仕方ないけど、次シリーズでは嘘描写は一切無しで勝負してもらいたい。
隆起しならそれでも十分面白いものが書けると思うから。
メタ世界とかもイランわ。これらをやればやるほど、一番肝心で一番プレイヤーの興味の対象となるべき
「現実世界で実際に何が起きたのか」の価値が薄れる。その結果、作品自体への関心も下がる。
長い目で見たら自分で首を絞める手法だよ。ハイハイ、結末以外は真面目に読んでも意味ないんでしょって思われてしまうから。
観察者がちゃんといて、そいつの誤認という言い訳が通るシーンならともかく(それでもげんなりだが)、
地の文で嘘つかれたら言い訳もくそもないよ。金蔵が書斎に一人でいるシーンとかね。

44 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 01:53:19 発信元:111.233.232.147
謎解きが至上のミステリーとして読むならアレだけど、うみねこの幻想シーンは好きなシーンが多いからよかったけどなぁ。
おっと、こんなこと言ってるとヴァン・ダイン先生に怒られちまうぜ。

そう言えば前スレで肉体ベアトがノックス1条で存在できない、みたいに言われてたけど、
事件にどう関わっていても殺人さえしていなければ当初に登場していなくてもいい、ってのが
俺のうみねこノックス1条の見解なんだが。

45 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 02:01:12 発信元:218.128.213.10
ノックス1条は19男=戦人ならクリアできるんだから、ベアト=17人の誰かで良いと思うんだよね。
ブレザーベアトの変装に関しても戦人が観測している以上、ブレザーベアトの容姿をした人物は絶対にいることになる。
さらに外部からの人間を除外すれば、ブレザーベアトの容姿をした人物=17人の誰か ということになる

なので外部からの人間を除外し、戦人視点の描写を信用する限りブレザーベアトの変装は必要不可欠なものになる
これだけあればノックス10条もOKじゃない?

46 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 02:18:40 発信元:114.180.52.7
>>44
一応EP5での戦人の1条解釈。作品的に本当に正しいかは分からんが

>「……そうだったな。第1条。……犯人は物語の最初から、登場している人物でなければならない。」
> それはつまり、………第1のゲームの時点から、もう犯人は登場済み、……ということじゃないのか……?
> 確かにそれは、ミステリーの基本も基本。
> お約束だ。

> この物語は、ゲームを重ねる度に、どんどんと登場人物が増えていきやがる。
> そんなのは、クローズドサークルのルールに違反する行為だ。
> その時点で、もう滅茶苦茶。
> きっと、真犯人や黒幕は、まだ未登場なのだろうから、推理しても無駄、……なんて諦めが、俺の中になかっただろうか……?

> この物語をファンタジーだと読み解くなら、……どんどん新キャラが増えて、しまいには、魔王だの神だの創造主だのが登場しても、何の不思議もないし。
> 真の黒幕が、最後近くのエピソードで登場したとしても、そういうものだと納得してしまう。

> しかし、……ミステリーだと読み解き、その信念を貫くなら。
> 後に追加して登場する人物など、何も気にする必要はない。
> ノックス第1条が、後から登場する人物が犯人であることなどありえないと、はっきり否定しているからだ。

> …………もちろん、ドラノールやワルギリアも言ってる。
> この物語が、十戒のルールに則ってるとの保証はなく、犯人が第2のゲーム以降から登場している可能性だって、もちろん否定してはいけない。
> でも、……これは思考の方法のひとつなんだ。

> 俺は今回。
> 悪魔の証明などをさっぱり忘れ、……十戒の力を借りて考察してみることにする。
> 多角的な視点を持たねば、真実には至れないと、もはや自分は知っているのだから。
>「なら、………何度も繰り返されたこのゲームの犯人は全て、…18人の中の誰かだってことになる。19人目の幻想なんて、……始めから必要ない。」
> ……ノックス第1条は、……その冒頭からいきなり、魔女という未知の人物の存在を否定しているのだ。
> それが、真の意味で貫けていたなら、……俺は第2のゲームで、あれほど無残に屈服はしなかったかもしれない。

47 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 02:23:35 発信元:114.167.237.205
898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 17:41:44 ID:zv+PzeYD
 >>886
そこで既出だけど「霧江=ベルンの本体説」を出してみる。

まず霧江の英語のつづりはKYRIE、である。
これはギリシャ語の(kyrios - 主)の呼格をラテン語読みしたもので「主よ」を意味する。
また、「キリエ」(もしくは「キリエ・エレイソン」)はキリスト教の礼拝における重要な祈りの一つ。
日本正教会では「主、憐れめよ」と訳される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%A8

つまり「我が主」=KYRIE=霧江ということ
霧江の元ネタはROのスキル「キリエエレイソン」から来てるようだが、ROの元ネタが恐らくこれだろう。

次に記憶継承の伏線
(戦人が見てないシーンなので幻想の可能性もあるが此処は幻想なしという仮定で進める)

EP1 霧江は留弗夫の借金を知らない、出番もない。金蔵の死を疑っているが、それを黙認するかわりに金をせしめるという作戦。結果、蔵臼に言い負かされる
EP2 みんな金蔵の死を疑っている。霧江や楼座は親族会議に乗り気ではない。楼座が居なくなってから、霧江「そろそろ始めたら?私たちの本題」それ以降は楼座視点に移る
EP3 親族会議の描写なし。だが絵羽、留弗夫、楼座の三人が事前に結託していて、3人がお金に困っている説明がある。
EP4 留弗夫は霧江に任せている。霧江が金蔵の死を看破し、失踪届での死を牽制する。絵羽や留弗夫の様子から、霧江の単独行動と思われる。
EP5 10月4日の前に兄弟達が結託している。霧江が留弗夫の借金を知っていて、蔵臼をゆする計画を思いついたのも霧江。親族会議当日は、絵羽が蔵臼を追い詰めすぎた

最後にベルンと霧江の思考が似ているという点、

霧江はチェス盤思考で相手の思考を読み、裏をかくという思考。
ベルンのことはラムダがEP2の裏お茶会で言っているように、相手の思考を読んで戦うという戦法。

48 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 02:31:56 発信元:111.233.232.147
第1のゲームにいなかったヱリカがバッチリ人殺して犯人になって探偵宣言できなくなってるからその戦人の考察も怪しい、とか言っちゃダメだろうかw
当初ってのが第1のゲームを指すなら肉体ベアトしっかりEP1から下位戦人の前に姿現してるし。

でも>>46の戦人の思考が間違いなく真相に繋がってるんだよなぁ。

49 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 08:05:32 発信元:61.46.84.79
つまり犯人の定義が問題なんだろう
うみねこの場合六軒島で殺人事件が起きるようにしむけた人物なんじゃないかな

50 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 08:09:19 発信元:118.152.214.205
>>38
突拍子もない思いつきだがこの文章、あなた=右代宮戦人でも意味が通るな
そうすると戦人が女になるうえに彼ってだれだよって話しになるが…

51 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 10:03:55 発信元:222.5.62.196
>>48
>>46でいう「犯人」って、ひぐらしで言うところの、
三四か症候群
どちらかのことを指していると思うけど。
強い意志を持って毎度犯行に及ぶ犯人か、犯人を作り出してしまう要因・現象が
ep6のヱリカに犯行をそそのかせたんだろう。
それにep6のGMは戦人だから
元々戦人は犯人用意していたわけだろう。
予定していた犯人より先にヱリカが動いたってだけで。
むしろep6は一番動機のないはずのヱリカすら条件がそろえば犯行を行う可能性を示したんだと思う。

52 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 10:52:58 発信元:111.233.232.147
話がちょっとズレたな。
ノックスで言う「犯人」は、EP6のヱリカが「7条、探偵が犯人であることを禁ず」によって探偵宣言しない、できないのくだりから、殺人者のことをさす、
つまり殺人さえしてなければ物語当初の登場人物以外でもゲーム盤には登場しうるんじゃないかって話。
もしかしたら1条と7条で「犯人」の定義が違う可能性もあるが。
どの道人数制限的に厳しいものはあるけどね。

まぁオレは紗音、嘉音、ベアト同一肉体派だから肉体ベアトが存在してなくてもいいんだけど、考察としてナシではないんじゃないかと。

53 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 11:22:07 発信元:111.103.224.45
シャノカノベア三重説の人に聞きたいんだけど
・人格として存在するベアトはどうして人数に数えないのか
・爆発を仕込んだのもこいつらなのか
・秀吉・絵羽との関係性

これについてどう考えてるの?

54 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 11:38:07 発信元:111.233.232.147
EP1の紗音の死体ってさ、戦人視点ではどんな状態だったかなんら確認できてないよね。
顔面半壊と説明したのは信用ならない三人称。
秀吉は他の人たちと同じような死体なのか、という質問に答えなかっただけ。
顔面が全部壊された死体だったかもしれない。

55 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 11:41:19 発信元:220.52.87.102
そもそも、何故1人の使用人が男女2役なんて変な事をしてるのか?
ここの物語上の意味っ紗音=嘉音=ベアト派の人って考えてあるんだろうか。

物語の根幹に関わる部分なんだから、この変装にはちゃんと意味がある筈。
戦人が来る3年前からこんな変な事をやってた意味を自分は見出せないんだが・・。

56 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 11:51:10 発信元:111.103.224.45
>>55
EP4までならその反論も通っただろうけど
EP6じゃヱリカが「メタ世界の都合」で人殺してるからなあ…
しかもおまえどんな恨みがあったんだよと言いたくなるような惨い殺し方で

57 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 12:00:47 発信元:220.52.87.102
>>56

エリカのメタ世界の都合で殺人を犯しました、は推理しろと言われてる要素じゃないからね。
全体的にエリカって、水着で窓を封印したり夜中中聞き耳を立てたりで異常な行動しまくってるけど
それは全部お話の中で種明かしされてる事だからフェアだと思う。

対して下位世界の変装とか1人2役って推理しなきゃいけない部分でしょ?
これをメタ的都合だから、で通したら推理・ミステリー的解き方が出来るってのが嘘になる。
極端に言えば殺人者の動機もメタ的都合だからで片付いてしまう。それは無いでしょう。

58 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 12:06:49 発信元:211.1.219.120
願望だな。

59 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 12:10:30 発信元:111.103.224.45
>>57
理解。しかしその論調だと支持してるのは
やはりヱリカなんていなかった説及びヱリカ水死体説なのかな?

60 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 12:13:40 発信元:220.52.87.102
駒が魔女側の都合で動きました、は魔女を認める事になるとEP3で言われてるから・・。
エヴァは霧江が本館に行った理由をメタ的理由で操られたからだ、と主張していて、これが通れば魔女側の主張が通った事になるらしい。
なら、人間側で理屈を通そうと思ったらメタ的理由なんて持ち出したら駄目なのでは。

61 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 12:17:37 発信元:211.1.219.120
魔法とメタ的理由は同一ではない

62 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 12:21:45 発信元:111.103.224.45
>>60
それ文章だけ見ると変わりないよな
リボルバーとオートマチックの違いというか何というか

63 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 12:24:45 発信元:220.52.87.102
>>59

エリカは水死体だから17人の中に入れない、紗音と嘉音は別人派だね。
3人が同一人物の理由付け、自分の中では上手くいかない事だから説を採用してない。
この辺を上手く説明できる人をあんまり見た事ないからどうかなーと思って。

64 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 12:32:31 発信元:111.103.224.45
>>63
一応、当日は嘉音が島を離れていて、
親族会議の時だけ紗音が一人二役していたって説もあるけど、これ根拠に乏しいんだよな…
嘉音が天草になったとか福音姉弟は本当に双子とか面白い方向に転がってくから好きなんだけど

別人説とるならtips的に水死体が正しいのか…てかそれしかないな

65 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 13:05:11 発信元:122.16.67.137
>>63
同意。理由としては今のところ弱いよね。
一二三があとから出てきたとかで
理由はどうとでもなるっていうなら
他の説を唱える人にたいして
根拠を示せとか言わないで欲しい

66 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 13:30:07 発信元:114.148.51.174
>>64
しゃのかの同一説にするならやっぱり人格とかじゃないと、
二つの名前を名乗るのは伏線ないと厳しくないか?
しゃのかのが同時目撃されてない、嘉音の死体がない、
が伏線なのかもしれんが、それだと魔女以外に不可能だから
犯人は魔女、と同じような論法になっちゃうし

67 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 15:20:41 発信元:202.229.176.8
EP5でフーダニット(誰が)、ハウダニット(どうやって)、ホワイダニット(何故)犯行を行ったのかはこれまでの物語の中に全て描かれてるって書かれてるよ
ならばその三つを追求するのは当然

68 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 16:17:30 発信元:124.144.166.41
いつかどっかで見た
戦人が霧江の実子で育ての親が明日夢で戸籍上は金蔵の養子(次期当主)
っていうのがアタリかもしれないな

69 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 16:18:28 発信元:210.153.84.18
紗音嘉音は実名じゃない、という伏線もあるっちゃある。

70 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 16:51:57 発信元:111.103.224.45
>>65
いや、あまりに突拍子もないのは駄目でしょ
「紗代=34でラムダデルタ、ベアトに力を与えている張本人、即ち共犯で紗音を説得すれば惨劇回避」とか
一応これにEP1で生きていた疑惑やら朱志香=ベアト説を補足として付け加えて
「朱志香なら共犯に選ぶ可能性高いだろう」とかつければまあまあ良くなるけど

71 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 18:05:26 発信元:118.159.131.22
アイがなければ見えない
iがなければ見えない
複素数平面


博士の愛した数式見てのチラ裏でござる



72 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 18:23:12 発信元:111.103.224.45
>>71
kwsk

73 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 19:20:16 発信元:124.214.185.43
俺は真戦人=朱志香説の信者なんだが、ふと思ったんだが留弗夫が恋愛感情とか一切無しで、
結婚相手を選ぶのなら明日夢ではなく霧江にならないか?
霧江と結婚すれば霧江の元婚約者との軋轢はあるにせよ、政略的にはその方が留弗夫の有利になるはず。
本編での描写を見る限り、明日夢の実家は須磨寺と比較して劣る事から明日夢が愛人、霧江が正妻に、
落ち着くはずだと思う。

この事から少なくとも留弗夫は明日夢を彼なりに大事にしていた事は想像できると思う。
そこで、明日夢を守るために真戦人を金蔵に差し出したとは考えられないだろうか。
金蔵の力を借りる事で明日夢を正妻の席に座らせ、須磨寺との軋轢を最小限に抑える。
金蔵は留弗夫から預かった真戦人を夏妃の子供と取り替えて夏妃の子供として育てるつもりだったのでは?

金蔵の動機はベアトの依り代として娘が欲しかったからではないだろうか?

74 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 19:22:40 発信元:220.52.87.102
>>73

母親に怪しまれないで子供を取り替えるのは難しいよ。
せめて霧江ー明日夢の場合みたいに出産予定日が同じ、って前振り位ないと。

75 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 20:05:11 発信元:218.128.213.10
>>53
・人格として存在するベアトはどうして人数に数えないのか
人格で数えると19人。だが「六軒島の人数」がどういう数え方なのかは定義されていないので自由。

・爆発を仕込んだのもこいつらなのか
こいつらor爆発が起きることを知っていた。ボトルメールを流して魔女幻想を流行らせようと思うなら、
証拠をなくす為に爆発事故は必須

・秀吉・絵羽との関係性
EP1とEP3では共犯、しかしEP1ではシャノカノベアトが裏切り、EP3では絵羽たちが裏切って殺した。
EP2では楼座と郷田が共犯。楼座は「お父様に会ってきた」の発言もあるので確実にクロ
EP4では親族会議で自らの正体(シャノン=嘉音=ベアト)を明かし、
EP2でベアトリーチェの存在を認めさせたように黄金の在り処と引き換えに狂言殺人の強力を乞う
しかし、結局戦人は罪を思い出さず、計画は失敗したため全員殺した。譲治が戦人の試験の前に死んでるのはよく分からないや

76 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:07:49 発信元:122.16.67.137
wikiのシャノカノ同一説のやりとりは
釈然としないモノがある。
あれって同一肯定派が作ったんだろうし。

77 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:09:32 発信元:122.16.67.137
紗音の名前が紗代(34)なのって絶対意味があると思うんだよね。
譲治富竹しかり。
三四を髣髴させるラムダデルタがいる以上、
紗音はベアトじゃなくてラムダの可能性は捨てきれないと思う。

78 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:13:28 発信元:124.214.185.43
最近、ラムダとベルンは少年誌的なお約束の擬人化のような気がしてきた。
ベアトと違い、下位には元ネタとなる駒が居ないんだろうなと。
ヱリカは逆で上位からの干渉で出てきたようなものだしね。

79 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:13:33 発信元:121.82.248.129
紗音=お母様と考えればそうなるわな
ベアトに容姿と人格を授けた張本人なんだから
後見人であるラムダの立場に近いと思うよ

80 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:13:47 発信元:61.211.40.22
でもあからさますぎて罠のような気もする

81 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:20:05 発信元:220.52.87.102
あなたに戦人が望む容姿を・・ってあの辺の下りは罠だと思うんだが。
だって紗音=母ベアトなら、EP4バルコニーの彼女は紗音でしょ?
なら紗音は戦人好みの容姿の資質がある訳で、決して妄想で金髪美女を生み出したわけじゃない。

82 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:20:20 発信元:122.16.67.137
>>79
ベアトの後見人=ベアトじゃないと思うんだよね。
ベアトの構成に関わってるかもしれないけど。

>>80
素直にそうだと思わない人続出を見越してじゃないかね。

83 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:21:30 発信元:122.16.67.137
>>81
探偵視点の戦人が見たわけだしね。
これが夏海の言う遺伝子ってすごいな気がする。
九羽鳥庵ベアトのクリソツだったんだろう。

84 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:22:10 発信元:58.89.8.230
34はフルフルの悪魔序列でラムダは偶然の可能性もある

85 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:24:28 発信元:121.82.248.129
そういやフルフルって天候操作能力なかったっけ?

86 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:25:19 発信元:122.16.67.137
>>84
じゃあフルフル=ベアトなんですか?

87 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:28:43 発信元:111.233.232.147
お母さまは、本来胸無かったんじゃないか?
つまり、絶壁さんだ。
思春期って、好きな人の趣味じゃないのが自分にないと、自分じゃダメなんだってウジウジなやんだりするもんじゃない?
もっと大きな理由もありそうだが。

88 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:30:36 発信元:220.52.87.102
あー、それ考えた事あるわ<ベアトが実は絶壁

戦人がおっぱいソムリエなのは伏線で、最後にベアトに
「俺はおっぱいよりお前が好きなんだ・・!」と告白する感動の展開に。

89 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:31:22 発信元:111.233.232.147
「趣味じゃないのが」、じゃ逆だ。
「好きな要素が」、にでもしとこう。

90 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:33:08 発信元:122.16.67.137
絶壁さんがベアトで島の人間以外にいるってのは一番いい結末だと思う。

それなら隣にいるイトミミズさんが気になるところだけど。

91 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:33:26 発信元:118.0.205.99
最近、あの戦人の告白(というか照れ隠し?)は実は1986年に有った事じゃないかと思い始めた
発展性は0なんだけどねー、文脈からして過去だし
でもそのぐらいのドッキリは有りそうな気がする

92 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:35:48 発信元:121.82.248.129
>>91
確かに、6年前=”1986年の6年前”とは限らないのか

93 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:37:12 発信元:220.52.87.102
物語の整合性とかロジックなんか無視して、ベアトが19人目として島にいましたってオチで良かった気がするんだけどね。
これだけ物語が続くと個別にファンが付くし、贔屓キャラ以外にも愛着が湧くわけで。
ベアトは嘉音だと予想してるけど、出来ればこの結末じゃなければ良いのにとも思ってる。

94 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:39:19 発信元:203.181.60.164
>>88
感動しねーよw

95 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:42:31 発信元:122.16.67.137
>>93
ベアトが島のだれかだって確定したらファン離れてしまうよね。
まぁ個人的に嘉音だったらおkな気がするがw
17人でも第三者の加入は出来るかもしれない。

96 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:44:33 発信元:119.238.254.115
嘉音で思い出したけど、絵羽夏妃楼座は一度は嘉音に(言葉で)地獄に落とされている
熟女の中で唯一霧江だけが地獄に落とされていないのは単なる偶然だろうか?
また、母親組が集中して地獄に落とされているのは幼少時の母子関係にトラウマでもあったんだろうか
色々とgrksが尽きない

97 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:45:16 発信元:111.233.232.147
そこまでベアトリーチェが存在してほしいなら、既存のどうでもいいキャラをベアトにしてしまおう。
郷田の背中にチャックがついていて、そこからベアトリーチェが!
これで誰も悲しまない、一件落着!

98 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:47:12 発信元:118.0.205.99
>>92
戦人の立ち絵や口調が18歳の時と同じっていう違和感から考え始めた説だから、根拠も何もないけどねw
ただ、チーズ問題のように読者が勝手に作った条件があるかもしれないと色々考えてはいる

>>93
Ep4後の紗音嘉音同一人物説はバルコニーのベアトを実在の一個人として存在させることが出来るのが強みの一つだったんだよね
今でもベアトは謎の部分が多いから何とも言えないけど

99 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:47:24 発信元:122.16.67.137
>>96
嘉音はなんだかんだ真里亞に一番優しいし。
なんだかんだ一番可愛い。

100 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:49:55 発信元:122.16.67.137
嘉音が母親にトラウマがあるとすれば、
なっぴーに突き落とされたことだったり。

101 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:56:04 発信元:122.16.67.137
というかね、紗音=嘉音なら、紗音って酷いと思うんだ。
嘉音と朱志香をけしかけて、結局二人を傷つけただけ。
特に朱志香にはいい迷惑。

102 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:57:31 発信元:202.229.176.18
>>93
そんなキャラ厨に媚びた結末にしたらうみねこ自体が駄作になりかねないだろ
ベアトはベアトで好きだけど、作品の性質を考えると本当に未知の人物Xでしたってオチはやってほしくない

103 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 21:59:16 発信元:122.16.67.137
内容がおもしろければいいけど、
紗音の恋心の場合どう転んでも内容が良作になるようには見えないのだが…

104 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:02:42 発信元:202.229.176.38
個人的にはベアト=紗音とは思ってない
チーズの件もあるし

105 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:07:46 発信元:122.16.67.137
>>104
ナカーマ

106 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:08:20 発信元:218.128.213.10
チーズだと公式でベアト=紗音だけど、それ以外の人物の可能性も考えられるよね、ということになっちまうが
出題者の予想を超えた解答がチーズのクイズなんだし

107 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:12:06 発信元:122.16.67.137
>>106
だからこそ、紗音と見せかけて紗音は後見人じゃないのかな?
紗音はミスリードってこと。でも関わってはいそう。
ていうか金蔵かもしれないし。代筆してるし。

108 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:17:18 発信元:218.128.213.10
>>107
ベアト=紗音はミスリードってことを作中で言われなければミスリードにはならないぞ。
クイズの出題者は「3回で切れるってのはミスリード」とは言わず「答えは3回です」って言ってるんだし

公式 チーズは最低3回で8つに切れる(紗音=ベアト)
でも 1回でも8つに切ることができる(“紗音=ベアト”はミスリードの可能性もある)
ってことね

109 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:18:28 発信元:121.111.3.236
紗音=嘉音はEP6の恋の資格のくだりで確信できるけど
ベアト=紗音はなぁ
出題編には伏線ほぼないし

110 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:21:33 発信元:122.16.67.137
出題編は朱志香のほうがそれっぽい伏線があった。

紗音&朱志香でベアトなのかもしれない。

一人二役もあれば二人一役もある。

111 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:24:09 発信元:218.128.213.10
夜に戸締りを忘れる紗音と夜にイタズラで鍵を明けるベアトは伏線にはならんかね?

112 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:25:52 発信元:122.16.67.137
>>111
でもそれはお母様で、雛ベアトと母は別人だよね。
ようわからん。

113 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:27:38 発信元:122.16.67.137
お母様じゃなくて姉だ

114 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:29:14 発信元:218.128.213.10
>>112
6年前(千年前)のお母様=雛ベアトってのは言われたでしょ?
EP1の後の縁寿とEP3の後の縁寿は別人だけど、事件当時の縁寿はEP1もEP3も同一人物

115 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:31:42 発信元:111.233.232.147
EP4でも、バルコニーでベアトとベアトが会話してるシーンがあるし、二人一役はありそうだね。
でもその場合もやはり、戦人に思い出してほしいことがあるのはどっちか気になる。
雛と姉でも、姉の方は戦人に興味まったくないようだったし。

116 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:32:25 発信元:220.52.87.102
じゃあ結論として郷田がベアトリーチェをいう事で。
背中のチャックを開ければベアトリーチェが出てくるオチでいいよ。いや本当に。

117 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:32:35 発信元:122.16.67.137
>>114
姉が窓を開けていたんだよね?ってことだ

118 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:33:44 発信元:122.16.67.137
>>116
特殊メイクとはいかなくても、変装はあるってことだよね?
シャノカノが本当なら偽パイつけてることにもなるし。

119 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:34:54 発信元:122.16.67.137
だいたい朱志香のような性格って
朱志香ベアトみたいに下品な言葉遣いじゃないだろうw
ちょっと男勝りな口調なだけで。
まぁそこがベアトのいいところなんだけどさ。

120 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:40:23 発信元:220.52.87.102
伏線と言うか、紗音と嘉音が同一人物なんじゃないの?の根拠の1つは
戦人が出題編で同時に2人を見てない事と、EP6の決闘でしょ。

でもこれってEP4のブレザーベアトに関しても同じ事が言えて
ベアトリーチェは紗音・嘉音と同時に目撃されて無い。EP6の決闘にも絡んでる。

なら、出発点・前提条件は同じなので、この3人の誰が1人2役あるいは1人3役でも可能性って意味では有り得る。
だから、もう少しベアトの正体に関して意見が割れてもいいように思うんだけど、案外割れなかったよね。皆、紗音萌え?

121 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:42:39 発信元:122.16.67.137
>>120
ベアトに関してはほとんどのキャラが該当するが…。
とりあえず>>120が紗音萌えなことはよくわかった。


ベアトの正体が紗音といっているのはごく一部なんだけどね。

122 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:44:10 発信元:203.181.60.164
ブログとかでもかなりの割合で見るような

123 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:44:40 発信元:118.0.205.99
>>120
1人3役の場合、紗音と嘉音のどちらがメインかについての意見はそこそこ割れてると思う
ブレザーベアトがメインだと考えられないのは何だかんだ言って戦人と対面したのがEp4だけだからかなぁ

124 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:45:38 発信元:111.233.232.147
>>121
いや、その考えでいくとEP1で紗音以外で一番肝心な朱志香がベアトと同時に観測されてるぞ。

125 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:47:22 発信元:122.16.67.137
>>122
そうか?
もしそうならベアバトの人気半減以下になってる。

126 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:47:25 発信元:218.128.213.10
>>120
 あなたに、彼が望む、黄金の髪を。
 あなたに、彼が望む、蒼い瞳を。
 あなたに、彼が望む、彼に相応しい性格を。

朱志香なら目の色以外もってるし、ベアトに託す必要ないんじゃね?って言う人が多い気がする。

127 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:49:17 発信元:220.52.87.102
>>121

いや、自分はベアト萌えで紗音は専門外・・・可愛いけどね。

ベアト・嘉音・紗音の3人は戦人が同時に目撃してないんだから

1・ベアト=嘉音、紗音で2人
2・ベアト=紗音、嘉音で2人
3・嘉音=紗音、ベアトで2人
4・ベアト=嘉音=紗音で1人

この4パターンが考えられるんだけど、大抵の人は4か2だと思ってるのでは。
1と3は殆ど見ないからなあ。可能性としては十分疑えるんだけど。

128 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:50:11 発信元:122.16.67.137
>>126
朱志香を推してるわけじゃないけど、
髪の毛は染めりゃいいんじゃね?
それにベアトと朱志香の性格って似てないと思う。

朱志香の場合逆に戦人の言葉遣い直したら
ドキッとするかもよって言われたから
雛ベアトの性格がああだったとも考えられる。

129 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:54:34 発信元:121.115.126.129
>>120
EP6をもう一回やり直した方がいいと思う
家具関連の不可思議な描写、考察がくどい位出てる
この辺りに対する納得いきそうな答えの一つとして「同一説」が浮上してきた
同時にそれは密室破りにも繋がるしね
「同一説」を否定したいなら密室破りはさておいても前半に対するそれなりの理論武装をするべきかと

130 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:54:40 発信元:218.128.213.10
>>128
彼が望む、彼に相応しい性格を。=朱志香みたいなタイプの女なら結構好きかもな

ベアトの性格と朱志香の性格は似てないけど、
戦人が言った「いつも俺が朱志香とバカやってるみたいに、ハチャメチャな関係がいいよな…!」
の「ハチャメチャな関係」をピックアップされてるのかもな

131 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:55:47 発信元:203.181.60.164
元の性格は雛なのに随分と変わったな

132 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 22:59:08 発信元:58.188.83.63
容姿をお母様が与えたというなら、肖像画を描いたのもお母様なんだろうか

133 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:01:09 発信元:122.16.67.137
>>129
密室こそ、それが密室の真相ならgrksもいいとこ。
それがわかれば他の密室がとけるらしいけど
同一説じゃとけないし。
同一だとしても密室のトリックとしてはどうかな?って感じ。
ヱリカが同一に気づかないのも変だし。

134 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:02:34 発信元:122.16.67.137
>>130
でも戦人は紗音に告白した=実は紗音の性格が好き。
なのになぜあえて朱志香に?って感じなんだが。

135 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:03:19 発信元:220.52.87.102
>>129

「家具」が紗音と嘉音の2人しかいないなら、紗音=嘉音で疑ってみていいと思うんだけど。
例えば、EP4のブレザーベアトは「妾は所詮、右代宮家の家具なのだから!」と言ってて、彼女も家具。
そして源次も金蔵が作った家具。
なら、家具ってのは単純な肉体的な共有を指す訳じゃない。
そして密室破りは紗音嘉音別人でも可能だし、そもそも出題編では紗音=嘉音じゃないと通じないトリックはない。

以上の事もEP6後から結構言われてる事だったりするよ。

136 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:15:37 発信元:218.128.213.10
>>133
>それがわかれば他の密室がとけるらしいけど
これ結構誤解してる人多いよね。

×戦人脱出のトリックで他の密室も解ける
〇戦人脱出のトリックが分かる人ならば、他の全ての密室が分ってもおかしくない

もちろん「同一説だから密室が説ける」ってのも間違い。
嘉音消失も、「別人格に切り替えました」のほかにも
「客室は他にもたくさんある」「嘉音は殺された」「嘉音から嘉哉に」「“出入り”の定義から外れる移動方法で脱出。」

これまでの密室は全部「実は密室じゃなかった」「実は生きてた」で説明できるし
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/237

137 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:16:03 発信元:121.111.3.236
紗音=嘉音は密室とか家具とか関係なく確定じゃないのか?
EP6の↓だけで根拠として十分だと思うんだが

「あるよ。恋の資格はね? 自分だけが与えられるの。(中略)だから嘉音くんにだってあるよ。」<紗音
「恋をする資格が?」<嘉音
「うん。あなたにあげられないなら、私があげる。」<紗音

138 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:16:04 発信元:111.233.232.147
出発点は「家具のように使われる使用人」でいいんじゃないの?
転じて違う意味にとらえて使われたりする。
源次の場合は最初の意味でしか使われてない、で十分説明できる気がする。

139 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:26:27 発信元:122.16.67.137
まぁ結局シャノカノ説を信じてる人の気持ちを
動かすことは出来ないんだ。逆もしかり。

まぁあと一月もしないでこのループされていた考察に
決着がつくのかと思うとね…。

どちらかがプギャーな状態になる…

140 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:30:53 発信元:58.89.8.230
どんな結末になっても荒れる予感しかしない

141 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:31:08 発信元:220.52.87.102
一応嘉音紗音が同一人物って仮定も考えてみたんだけど
何故そんな1人2役をやろうと思ったのか?の動機とか
エリカ含めて誰も指摘してないってのは不自然なんだよね。

これが2人は別人で、どちらかは肖像画の女がメイクダウンしてます。なら理由が付くんだけど。
金蔵が愛人を九羽鳥庵以外に住まわせるのに変装させて側用人にしたで納得できる。現実にもある事だしね。

敢えて使用人を2人演じさせるメリットのある事って思い付かないし
戦人が凄く鈍いと仮定しても他の人は1人2役に気付くだろう。
なら、誰も指摘しないのは全員がグルだから?が一番スマートな仮説なんだけど
全員グルで紗音嘉音に協力する動機ってなんだろう。それこそ碑文の謎絡み?
でも、全員が協力者で根回しが出来るなら、親族会議で奇襲みたいな手紙を出す必要なんて無いしなあ・・

と、同一説で考え出すと思考のループに嵌るので無理、って結論になった。

142 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:37:31 発信元:218.128.213.10
>>139
同一説否定派の人はロジックではなく感情で否定してる人が多いから
駄目だった場合、ダメージも相当だろう
肯定派なら「ミスリードか」で終わっちゃうし

143 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:41:50 発信元:111.233.232.147
>>138の続き、つまり、自分を家具と卑下するってことは、人格説をとるなら二人とも一番目の人格じゃない、
同一説をとるなら、二人とも変装後の姿で本来の姿ではないってことだと思うんだよな。

>>141
もし同一説が正解なら、その理由こそが真相に絡むことのような気がするな。
なぜ、一人二役をやる理由があったのか?

例えば、EP4の試練を受けさせるために、愛する者を作っておく必要があったとか?
それも相当酷い話だが。

144 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:43:29 発信元:59.156.73.141
>>87
ベアト自身も絶壁だと思う。
原作はもちろん、アニメや漫画なんかの公式関連では一度も胸の谷間出したことないのよね、ベアト。
DVD得点の抱き枕ですら出したことがないという鉄壁ぐあい。

だからアンソロなんかで胸の谷間だしてる絵を見るとすごい違和感がある。

145 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:48:41 発信元:111.233.232.147
>>143補足。
例えば、本来紗音も嘉音も存在していたが、片方が死んでしまい、当主試験のために双子の片割れである生き残った方が
さも生きているかのように演じなければいけなかったとか。
よく考えれば変装だった場合、ミステリーではよくあるパターンだな。

146 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:49:12 発信元:210.136.161.16
>>144
ベアトは戦人の好み通りに作られたみたいだし、普通にボインボインなんじゃないの?

147 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:53:30 発信元:218.128.213.10
>>141
全員丸め込められない可能性も踏まえての手紙は考えられない?
もしくは「ベアトリーチェは単独行動」という風に考えさせて誰かとグルということを隠す為とかさ

同一人物で誰も気がつかないのはおかしい、だから別人
なんてのは理由にはならない。
EP5が夏妃を貶めようとする幻想が含まれているなら
出題編でも二人が別人であると誤解させるようや幻想が含まれていてもおかしくないんだし

148 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:55:12 発信元:220.52.87.102
まあ、どっが真相でも面白い結論ならいいや。とも思う。
片目で見たなら偏った見方しか出来ないけど、ちゃんと両目で見てますか?との作中の問いかけに
「ちゃんと考えましたよ!」と言える程度には真面目に考えたしね。
1つしか真実が無いという傲慢が私達を盲目にしてしまう・・てエリカの呟きは真理なんだから。

149 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/19(月) 23:59:19 発信元:59.156.73.141
>>146
見えない胸もある意味猫箱、的な?
ベアト自体も完全な幻想キャラじゃないっぽいし、人間を元にしてるからごまかす程度しかできないんじゃないか?
異論は認める。

150 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:04:06 発信元:124.144.166.41
>>142 同一説肯定がロジックとかないわー

151 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:04:55 発信元:218.128.213.10
>>144
二次創作なんだからある程度はしょうがないんじゃない?
キャラブレイクだって珍しくないのに。

152 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:06:10 発信元:122.16.67.137
>>147
それだけで否定してるわけじゃないけど
同一説肯定派と否定派の摩擦はあと一月で終わるんだから
分かり合える日はこない。

153 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:06:54 発信元:220.52.87.102
>>147

色々考えたんだけど、どうもしっくりと来ない部分でね<紗音嘉音同一人物
147さんならどんな仮説を出す?自分には無理だわ。

少なくとも戦人は2人を別人だと思ってるんだから、戦人を騙そうって意志はあるんだと思う。
でも、何の為に戦人を騙したいんだろう。紗音と嘉音が2人いると碑文殺人に有利なんだろうか。
でも2人が同一人物ならアリバイを問い詰められた時に不自然さが出やすいし、碑文殺人は13人死ねばいいんだから既存の16人でも十分足りる。
大体、同じ顔なら戦人だって気が付きそうなものだけど。
そんなリスクを負ってまで、使用人の枠を1人増やして何がしたかったのか?自分には理由を付けられない。
でもフェザリーヌ曰く、この辺の話は推測可能らしい。んじゃ自分が思い付かないだけか?と色々聞いて回ってるけど、あまり納得いく答えが返ってきた事は無いです。

154 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:06:55 発信元:59.156.73.141
>>151
個人的に違和感があるってだけだから、別に否定はしてないよ。

155 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:17:22 発信元:111.233.232.147
うみねこ上位のキャラなら、
ノックス10条手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
逆に言えば、これは手掛かりさえあれば誰にも見破れない変装ができる、ミステリーにおいて認められた権利である、とか言いそう。

156 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:25:37 発信元:218.128.213.10
>>153
騙してトリックに使ったり、というより一つの人格も一人のニンゲンとして認めてほしいんじゃないかな
さくたろうはマリアの腹話術でただの人形・・・、
ではなくマリアの親友として認めてほしい、みたいな主張かな

ふつうに考えて密室や碑文に見立てた殺人をする必要は無いんだし、リスクしかない
これから殺す奴に何かを伝える必要は全く無いんだし。

だから密室殺人などは、最後まで観測しても死なない読者やメタバトラなどに対する主張。
「このような密室殺人がニンゲンにできますか?」っていうね

157 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:25:38 発信元:59.143.185.47
まずうみねこが作中作ものだってところから考え直そうぜ


158 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:34:10 発信元:111.233.232.147
>>156
碑文殺人がメタに対する主張ってのはなんか納得いかないなぁ。
結果的にそうなってるっていうのならいいけど、下位的にもしっかりなんらかの理由付けがあって起きてるんだと思う。

159 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:37:21 発信元:121.115.126.129
>>157
EP4、EP6だとボトルメールが2通でEP1、EP2に対応すると言われてるけど確証はないよな
EP1〜EP8まで8通のボトルメールがあるのかもしれん

160 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:44:31 発信元:218.128.213.10
>>158
下位をメインで考えるか、上位キャラの駒として考えるかで変わってくるね。

161 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:53:19 発信元:58.89.8.230
下位の物語は下位だけでも完結できるものであってほしい

162 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:57:27 発信元:220.52.87.102
>>156

答えてくれてありがとう。
うーん、やっぱりしっくり来ないかなあ。

碑文殺人は戦人に対する問いかけだけど、作中の描写を見る限りベアトは戦人に「人間で可能」と解答して欲しがってる。
そして碑文を解かせる目的は遺産・当主継承争いに絡む事で、それは極めて現実的な事。
そこに精神論が入り込む余地は感じられないし、そもそも紗音嘉音はお互いが邪魔らしいから認めて欲しいって訳じゃないと思う。

答えてくれたのに愚痴を言ってごめんなさい。参考になりました。


163 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 00:57:37 発信元:195.245.180.61
最近もボイスドラマで聞いたけどやっぱEP6の決闘辺りを見ると
シャノカノは幻想的に言えば2人で一つで、1つの魂を2つに割った存在らしいし
これを現実で解釈しようとすると同一人物くらいしか思いつかん

164 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 02:56:42 発信元:111.233.232.147
人格も1人の人間として認めてほしい、って言うならベアトが認めてほしい人格は紗音や嘉音じゃなくもちろんベアトになるんでは?
EP4で現れた下位ベアト、あれに対する駒戦人の認識は、登場していないX、でよかったのかな?
意外とその正体については特に考えずスルーだった気がするが。

165 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 06:30:41 発信元:111.103.224.45
>>163
変に勘ぐる書き方するな

>>164
バルコニーベアトってさ
紗音なら金髪の鬘被って服装直してストッキングを反転させて穿けば良いし
朱志香の場合も髪を結い直してスカート変えるだけじゃないの?

166 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 10:44:13 発信元:203.181.60.164
勘ぐる書き方?

167 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 10:52:21 発信元:210.153.84.17
ノックス第10条!手掛かりなき変装を禁ず!

紗音がベアトに変装してる手掛かりといったらEP1か何かで真里亞が見たベアトについて、「金蔵が紗音辺りに変装させたんじゃないか」とか誰かが言ったくらいか?
朱志香が変装したならEP2の文化祭のマリサの格好がヒント?

まあ、どっちにしろ戦人が一目で分からないメイクをしないといけないだろうが
或いは戦人は雰囲気に呑まれて見破れなかったけど、ベアト(に扮した人物)的にはツッコミ待ちだったとか?
なんでお前がそんな格好してそんな風に振る舞ってるんだ、って話に持っていって過去の罪を思い出して欲しかったとか

168 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 12:26:15 発信元:218.128.213.10
>>167
出題編戦人がベアトを観測した次点で
ブレザーベアト=金蔵と戦人を除く16人の中の誰か、ということは確定だし
もし違うのなら「ブレザーベアト=外部の人間」ということになってしまう

なので‘出題編戦人がベアトを観測したことを信用’し、‘外部の人間が一切入ってこないこと’を前提にすると
「ブレザーベアトは確実に島の人間の誰かの変装」ということになる。

169 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 15:45:12 発信元:114.162.39.125
既出推理/魔女と眷属の正体

ガァプ=南條説、有効です。 有効ですが……幻想を中途半端に剥がして南條にあの格好をさせるのは、熊沢にワルギリアの格好をさせること以上に勘弁して下さい。 -- 2010-07-18 (日) 23:18:07
ガァプ「私は客人だから」 →島内で客人は南條輝正だけ 。 ガァプは王と友達 →南條は金蔵「この島での暴君(王)」の親友 -- 2010-07-18 (日) 15:31:07
南条はミステリーに精通している →ガァプは“密室の女王” -- 2010-07-18 (日) 15:30:05
ガァプは敵にまわすと最悪の密室になる →診察結果を偽り最悪の密室が完成する。 -- 2010-07-18 (日) 15:29:36
ガァプ=南条 -- 2010-07-18 (日) 15:27:32

170 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 15:48:22 発信元:124.146.174.16
そういや金蔵が賭けた天文学的な確率のものって何なんだろうね

ベアトの復活は、あくまでその奇跡が起こった時の副産物みたいなものだろうし

171 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 17:01:44 発信元:111.103.224.45
ベアトも密室の女王じゃなかったか

172 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 22:44:34 発信元:59.143.185.47
>>167
何度も言われてるけど
「2年前に描かれた絵のモデル」がいれば服装とか大きな部分以外ほとんど変装する必要すらない

下位世界の人たちはベアトの姿をあの肖像画でしか知らないんだぞ

173 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 23:04:55 発信元:58.188.65.16
>>172
ドレスベアトは認識されてないんだから、
服装はなんでもいいんじゃね?

174 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/20(火) 23:14:43 発信元:220.52.87.102
>>172

肖像画の女については楼座が九羽鳥庵でそっくりな女性を見た事があると証言してる。
上位世界でも赤字で人間のベアトリーチェがいた事は保障されてる。

そして戦人含め誰も「この肖像画は○○に似てる」との感想を持ってない。

つまり肖像画のモデルが駒の中にいるとしても、その人物は肖像画のモデルと気付かれない程度に普段の容姿は異なっていて
しかも過去に存在した特定の誰か(九羽鳥ベアト)にそっくり、の限定条件が付く。
これは相当大きな条件だと思う。はっきり言えば九羽鳥庵のベアトと何らかの関係のある人物以外には無理。

175 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 00:07:43 発信元:59.143.185.47
>>174
あー……EP3楼座がいたか……
あそこの証言は真臭いしなぁ

まぁ九羽鳥ベアトの関係者が、もっとぶっちゃければ子供が駒の中にいるだろうことは同意
たぶんEP3出産後間もなく九羽鳥ベアト死亡→赤さんがなっぴに預けられる→赤さん崖からダイブの流れだろうとは思うんだけど
EP5のなっぴが見た金蔵の態度がいまいち解せなくなるなぁ
この推理が合ってたらあそこ笑うところか?


176 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 00:20:03 発信元:220.52.87.102
>>175

九羽鳥庵のベアトに子供がいたとして、それが金蔵との子供なら笑う所じゃないし
他の男(源次とか南條とか・・)との子供なら、父親もろとも日本海に沈められてるんじゃないだろうか。
金蔵さんのベアトリーチェへの執着は狂気の域だから。

個人的には九羽鳥庵のベアトの子供、と限定しなくてもいいと思ってる。
九羽鳥庵のベアト自体、金蔵の本来の愛人じゃなくて娘か何かだろうし(年齢的に考えても)
九羽鳥庵のベアト以外にも本物のベアトリーチェの血縁者がいてもおかしくない。
例えばベアトリーチェは九羽鳥ベアト以外に娘・息子が他にいたとか、姪っ子がいたとか。
そういう親戚筋の赤ん坊を連れて来てベアトリーチェそっくりになるよう育てたと考えてもいいかと。

177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 00:47:14 発信元:59.143.185.47
>>176
プロトベアトの九羽鳥ベアト以外の血縁かー
あり得なくはないけど、ここまで「出ていなさすぎる」のが気になるな
まぁ赤さんもEP5初出だし出題編だけで考えればアリかも

他の男に関しては留弗夫説が出たことあったな
蔵臼は九羽鳥ベアトが適齢期になるまでの間ずっと種無し疑惑期間があったし
自分の血族との子を望んだ可能性はあると思う
また留弗夫が九羽鳥ベアトの存在をそういう形で知っているとすれば
ベアトを名乗るものからの手紙の届いた親族会議で思い切ってそのことを話さざるを得ない状況ってのも理解できなくはない
殺されるかもな発言にも沿ってる

明日夢=九羽鳥ベアト説は取りたくないんだが
真・癒し系(楼座と区別してみた)ってキャラは一致してるんだよね
戦人のじいさんばあさんも分け分からなくなるし
霧江と同じ大学ってのも違和感アリアリ

しかし19年前に色々イベントが集中しすぎてるよなー

178 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 00:57:09 発信元:118.238.5.247
肖像画、お腹に置いてる手が妊娠して嬉しそうにしてるようにも見える

179 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 01:11:47 発信元:210.136.161.99
愛がなければ見えない…

金蔵は浮気者なんかじゃないと信じている
ナッピーだって「当主様に愛人などという汚らわしい者はいない」と言っていたし。
何だかんだで子供4人も作ってるんだぜ

さんざん既出だが、
九羽鳥ベアトは金蔵妻のことだろうと思いたい

ボケて屋敷を徘徊したりいろいろするから、見かねた金蔵や熊沢達が妻の体裁も考えて
「六軒島の魔女が悪戯をしている」ってことにしたんだろう
最終的には、介護を受ける為に九羽鳥庵で暮らしていたと

後々金蔵妻は死ぬが、金蔵はそれを受け入れられず、黒魔術にのめり込む

長男夫婦が金蔵が亡くなった後も生きているかのように振る舞ったのと同様に、
金蔵妻が亡くなった後も生きているかのように皆が振る舞っている存在が六軒島の魔女ベアトリーチェ

そもそも、金蔵妻が亡くなった時って何年前なのかな
10月の親族会議って決算期でもないし、
兄弟みんな忙しいとかで迷惑そうにしてて「お盆がいい」とか言ってるけど、
実は妻の命日とかなんじゃないのかな



180 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 03:15:30 発信元:121.115.126.129
> 狂った、ふざけた英語が耳をつんざく。
> ……知らない女の声。
> ……誰……、頭の中が、霜柱でいっぱいになっていく……、…………誰……………。

> ……するとそこには、………、見たことのない女が。
> いいや、見たことがないわけじゃない。
> ……今日、一度見ている。
> そう、屋敷の中での、肖像画で……。
> 服は違うが、……その顔は、あの肖像画の魔女にそっくり……。
> あぁ、白々しいぜ、俺はヤツが誰か、もうわかってる…!!

> 2階のバルコニーから、……傘を差しながら身を乗り出し上機嫌に手を振っているのは、……紛れもなく、……肖像画の魔女、…ベアトリーチェ………!!

ノックス第7条。探偵が犯人であることを禁ず。
EP4の戦人は探偵である。故にこの描写は虚偽ではない。

ノックス第1条。犯人は、物語当初の登場人物以外を禁ず。
この人物が犯人であるなら18人の中の誰かである。もしくはこの人物は犯人ではない。

ノックス第9条。観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
戦人が誰をベアトと見間違えようが誰をベアトとそっくりと思おうが自由。
極論すれば女ですらなくてもいい。

ノックス第8条。提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第10条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
んー、「誰かがベアトに変装してるならベアトに似てるって手掛かりはあるのか?」という解釈もあるけど、今のところそんな描写はないのでそういう意味ではない。
ベアトに変装する(できる)人物がいることそのものはEP1、EP3の真里亞、EP2の真里亞&霧江&楼座の発言から手掛かりとしてあり。
疑惑として挙がっているのは紗音。
ただし手掛かりからすると子供はともかく大人を騙せるのか?という疑問が。

181 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 03:22:23 発信元:121.115.126.129
EP1
>「じゃあ何だよ。源次さん辺りが、あの肖像画のゴツいドレスを着て真里亞に傘を持って行ってやったって言うのかぁ?」

>「えぇ、私も真里亞ちゃんの性分はよく理解しているわ。……でも、だからこそありえると思うの。
>魔女に憧れ、その存在を妄信している夢見がちな少女。そこに、ベアトリーチェと名乗る人物が現れて魔女だと名乗ったら、彼女はそれを大喜びで鵜呑みにして信じるんじゃないかしら。」
>「………つまり、あの肖像画のゴツいドレスを着て変装すれば、真里亞は騙すことは難しくないと?」

> おそらく、真里亞に手紙を渡したのは使用人の誰かだろう。
> 金蔵が凝った計画を編み出し、あの肖像画のドレスを用意し、……多分、紗音辺りにでも着せて傘と手紙を渡させたのだろう。

>「まっさかぁ。全部、お父様の仕組んだ茶番でしょう? 紗音ちゃん辺りに肖像画のドレスを着させて、真里亞ちゃんを騙したんでしょ? お父様らしい、手の込みすぎた悪戯だと思うけどぉ?」

182 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 03:24:31 発信元:121.115.126.129
EP2
> ……彼女の面影を、楼座は知っていた。
> ……魔女の肖像画で知っていた。
> しかし、いやでも、……本当にこの謎の女は……?!

> ………そして、それほどの賓客であるという事実と、……彼女が背負う玄関ホールの肖像画の面影が重なり、……霧江の目は見る見るうちに見開かれていった…

> 謎の女は霧江に言った。
> 名乗らず、うすうす想像がついているくせにと嘲笑った。
> ……そこから連想する人物。
> …そして、彼女と瓜二つの、肖像画の魔女…。

>「……でも、主観的で恐縮なんだけど。……私は玄関ホールで彼女に会ったから、肖像画と顔を見比べることができた。…私は第一印象で、彼女こそがこの肖像画の主に違いない、って思ったわ。………あくまでも主観よ。」

> 実を言うと、朱志香も郷田も、まだベアトリーチェには会っていない。
> …肖像画に瓜二つの人物だと会った人間たちに聞かされただけだ。
> …だから、実際はどんな顔をしているのだろうと訝しがっていた。

> 実のところ、俺は顔を見ていない。
> 魔女の肖像画に瓜二つだったと話は聞いてるが、直接見た訳ではないため、どうしてもこの島に19人がいるという実感がわかない。

EP3
>「恐らく…、あの肖像画のドレスを、紗音辺りにでも着てもらって、うまく真里亞と口裏を合わせたってことじゃねぇのかな。
> …もっとも真里亞の場合、あのドレスを見たら、それだけでベアトリーチェだと信じちまいそうだけどな。

183 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 05:37:02 発信元:110.132.36.113
半端にコピペして何がしたいんだこいつは

184 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 06:25:29 発信元:220.111.186.205
竜ちゃん日記を全然更新しないね

185 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 08:23:29 発信元:111.233.232.147
真里亞は夢見がちで妄信してるから大喜びで信じたが、戦人の場合は18人以外の誰かを犯人にしたがってるから信じた、ってなってくるのかな。
そんな思いでしか戦人に存在を信じてもらえない、それが下位のベアトリーチェ?

186 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 08:48:05 発信元:124.146.175.138
紗音=嘉音についてだけど
元々、多重人格だってわかってて採用されたとかはありえない?
福音の家にそういう変わった子供がいるって知った金蔵が魔術的だとか面白がって

あの金蔵さんならやりかねないと思うんですが

187 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 09:14:19 発信元:180.12.11.33
本当の金蔵は蔵臼と源次を足して割ったような地味な性格?

あの竜騎士さんなら派手でぶっ飛んだ人物は全て女性にさせると思うんだ。
戦人女説は無理があると思うし主人公も女性に交代させると思う。
でも予想が当たったら凄く残念だ。

188 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 09:16:58 発信元:210.136.161.9
意味分からん
圭一や入江も派手でぶっ飛んだ性格だろ

189 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 09:36:45 発信元:180.12.11.33
そりゃあ圭一は一応主人公(祭囃子とかは違うかな)だから。でも入江はそんなに派手かなぁ。
男性陣は女性陣と比べると一歩も二歩も後ろに下がってる印象がかなり強い。
金蔵の本当の性格だけじゃなくて主犯や黒幕の存在やプレイヤーの視点となる主役も女性になる予感。


190 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 09:50:01 発信元:111.233.232.147
派手にぶっ飛んだ人物は全て女性にさせるって、幻想金蔵は幻想金蔵でしょ。
幻想ではあっても金蔵以外の人物なわけじゃないし。

191 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 09:56:24 発信元:221.187.194.144
また最初からやり直してるんだけど、
EP1の時点で戦人に対して
嘉音を含む使用人3人(だっけ?)と真里亞が
ベアトリーチェが「ここにいる」とか行ってる時点で
あの場面にいた使用人たちは全部黒と考える(魔法・魔女を目撃した人物を疑う)べき
なんだよね。まあそんなこと考えなくてもあの文脈からして
この人たちは怪しい人たちってシーンなんだけど。

あと小冊子とかインタビューで竜ちゃんが語った「赤字」の信用性って最近あまり語られることが
無くなっているけど、自分は竜ちゃんがわざわざそこについて語ったという点と、
ベアト以外が赤を関係無しに使い出した点から
赤字は絶対的な真実という思い込みをもう一度疑うべきじゃないかと思ってる。


192 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 10:02:38 発信元:124.146.174.161
金蔵が派手にぶっ飛んでたのは書斎を見るに明らか

193 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 14:50:39 発信元:110.132.36.113
>>1866
紗音は勤続10年、嘉音は3年。

>>191
赤字を疑うならどれを? その赤字を疑う根拠は?ってなるよ。
赤字を根拠に赤字を疑うなんてのは勘弁して欲しいところ。

赤字の信用性ってのは赤字を丸ごと鵜呑みにしちゃ駄目ってことかと。
・真実でも日時や対象が限定されていない赤字
・真実でも言葉遊びに過ぎない赤字


194 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 15:50:22 発信元:202.229.176.150
>>193
勤務期間の違いは最初はどちらの人格でも身体的には女なんで
紗音名義で使用人として働いてたけど
ある程度成長してからは嘉音でも働くように金蔵に命じられたとか
EP1とかで長男夫妻や郷田からの扱いが悪いのとかもこのへんが理由で
譲二が絵羽に猛反対されたのもただ立場が違うだけじゃなく
紗音が気味悪い多重人格だからとかね

まあ、こんなの苦しいのは解ってるけどw

195 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 16:36:11 発信元:218.128.213.10
>>191
赤字という「ルール」が真実であることは証明できないよ。
鬼ごっこで「“鬼にタッチされたら鬼が交代する”っていうのが真実であることを証明しろ」って言ってるようなもの

196 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 16:51:58 発信元:60.62.150.121
鬼ごっこは“鬼にタッチされたら鬼が交代する”というルールのゲームであり変更されない限り揺るがない。
数学で加算や平方根などの規則がガチガチに定義されてるのと同じ。

197 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 17:00:59 発信元:218.128.213.10
「赤字は真実である」っていう定義の証明はできないよ、ってことね。
証明可能なら定理になるし

198 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 17:05:33 発信元:111.233.232.147
「ロジックエラーが起こりうる」ことを作中で言われているから、ある種の条件付けがされているだけで真実ではないのかもしれない。
というぐらいの考察はできるな。
真実のみを言っているのなら、ロジックエラーは起こらないわけだし。
まぁ実際にロジックエラーは起きなかったわけだからもっと突っ込んで考えることはできるかもしれん。

199 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 17:14:44 発信元:111.233.232.147
もう一回ひっくり返すと、今までロジックエラーは起こってないわけだから、既に出ている赤字は矛盾なく真実ですよ、
もしくは赤で言ったことにより、真実と確定したことですよ、となるか。

200 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 17:59:28 発信元:123.226.80.250
EP5での赤字の使い方を見る限り赤字は真実だけど論点ではないんじゃないかという違和感が残る

201 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 18:10:26 発信元:114.180.52.222
wiki読み返してて思ったが、譲治にしろ朱志香にしろ真里亞にしろ、
後継者争いという観点から観れば彼らにとっての紗音/嘉音/ベアトの存在は大きなウイークポイントとなりうるんだよな
もしかして狙ってる?誑かそうとしてる?
もしくは誑かすのが目的だったけど本気になっちゃったパターン?

202 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 18:16:06 発信元:59.86.129.155
いくつかのEPは八城の創作なので、そのEPの赤字は「八城が真実だと思ってる内容」なので
八城の書いたEPでの赤字は真実で無いって事になるな。

203 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 18:21:57 発信元:221.187.194.144
>>193
疑うっていう言い方が悪かったんだけど、
様は>>198のいう様な「条件付け」があって、赤字を使うこと、使う場面自体に
意味があるような気がするという事です。
そこらの推測が最近全く無かったというか、EP5が出た時は金字と赤字の違いに
あれこれ考えてたんだけど。
まあ赤字=まんま真実だったとして、あの時点(EP2か3?)のユーザーが
屈服しかけてる時のインタビューで竜ちゃんが赤字を疑った方がいい的なニュアンスの発言するかなあと。

で、自分が怪しいと思う赤字は、竜ちゃんのインタビューのニュアンスをそのままとると、
EP3の時から問題定義されていた「ベアト以外が使う赤字」がとりあえず気になるわな。
当然EP5、6の赤字も怪しい。ただ嘘を言ってるわけではなく、
ベアトが言ったわけではないことで、別の意図があるかな?っつーレベルで。

そもそもEP4で戦人が『赤字以外は信じられない』だの縁寿の『寂しいよう』
だの感情まで赤字になってる時点でベアト以外の赤字って
真実っつーかルールとして曖昧すぎるのも・・・。


204 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 18:35:56 発信元:114.180.52.222
>>202
>いくつかのEPは八城の創作なので、
まずこれが真実なのかどうかを疑うべき
EP6での縁寿と八城の邂逅は「ありえない」「間に合わない」「記憶にない」と言及されていて
現実なのかどうか非常に疑わしい

205 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 18:41:40 発信元:221.187.194.144
八城が存在したのかもわからんね。

206 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 18:47:30 発信元:118.159.133.31
明日ジョーカー発売だがカモメカモメはあるんだろうか

207 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 18:52:32 発信元:210.136.161.15
夏海ならやってくれると信じてる

208 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 19:01:56 発信元:125.200.203.184
下ネタ関連は夏海の大好物だろ

209 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 19:51:02 発信元:114.180.52.222
ベルンの縁寿に対する台詞で「家族を一人は連れ戻せるかもしれない」ってのがあるけど
その一人=絵羽=絵羽と家族になれる可能性のこと
って考察を読んでちょっと納得してしまった

210 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 19:56:16 発信元:203.191.235.65
次の次、ガァプ
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/171004

211 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 19:57:27 発信元:111.103.224.45
縁寿が六軒島で霞の足音聞いて「真理亜おねえちゃん!」って言ったのは何なんだろう
流石の縁寿ぅも自分の妄想で聞こえた足音と実際の足音くらい分かるよな
あすこから幻想なのか
それとも右代宮真理亜としての八城と待ち合わせしてたのか

212 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 20:27:46 発信元:119.107.91.139
>>209
それちょっとほろりとくるな
「愛がなければ見えない」ってうみねこのテーマにも合ってるし

213 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 20:32:50 発信元:114.185.125.52
>>209
現実的な展開である上にナイスミスリードでいいねそれ
思えばなんで両親差し置いておにいちゃんばかりに執着してるか謎だな縁寿

214 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 20:41:18 発信元:114.180.52.222
>>213
父・母・義兄の中の一人だったら普通生みの母を選びそうなもんだよな
やっぱアレか、霧江の嫉妬日記読んでさり気に父母にドン引きしてたのか

215 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 20:43:09 発信元:124.146.174.129
>>210
何でお師匠様とセットじゃないんだ…!

216 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 21:04:17 発信元:119.107.91.139
>>213
次男夫妻は子供が小さい頃はいいかもしれんが大きくなったら嫌な部分が見えてきそうだ

6歳の緑寿は疎遠な兄一人帰ってきただけで満足できるのかってレスを前に見かけたな
兄に帰ってきて欲しいってのはあくまで18歳のひとりぼっちの緑寿の願いだし
現実問題、未成年の戦人が右代宮の負債と腹違いの妹抱えてやっていけるとは思えんし

217 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 21:52:19 発信元:59.143.185.47
>>205
いないと思う
八城自体が創作

EP6縁寿の記憶障害が説明できなくなる

218 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 21:56:26 発信元:124.146.174.77
とりあえずep7で縁寿が乗り込んで
戦人を一回ぼっこぼこにしてほしい
次の盤に縁寿がいるんなら上位にいたって変じゃない
まぁあれは過去だろうけど
挽肉にされた縁寿が不憫すぎるし、あれでまだイチャイチャするし、ベルンの気持ちもわかる
もはや今のベルンにやりすぎとかないさ

219 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:02:48 発信元:192.80.24.201
真里亞っちゅは縁寿に自分の願望を投影するのやめてくれ
きもい

220 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:14:14 発信元:124.146.174.5
あのまま妹の想いをほったらかしのイチャイチャがいいんならそれ支持しとけよ
竜は喜んで寒い腐れギャグを書き続けてくれるよ
展開編からのカプ厨は楽しくてたまらないですね

221 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:15:59 発信元:119.238.205.120
>>220
なんで1レス毎にID変えるの?

222 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:20:57 発信元:203.181.60.164
真里亞っちゅうざ

223 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:21:21 発信元:114.180.52.222
>>221
NGID対策じゃね

224 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:23:08 発信元:124.146.174.6
>>221
は?

225 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:25:49 発信元:202.229.176.41
>>221
携帯からだと接続し直す度に勝手に変わるんだよ

226 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:27:18 発信元:119.238.205.120
>>225
なるほど、thx

227 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:33:04 発信元:203.110.240.131
真里亞っちゅって確かバトマリとか言ってたからベアバト叩いてる人でしょ
それがカプ厨がどうのって言われてもな

自分が不満なのを縁寿に殴れってのもアレだし

228 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:35:01 発信元:219.124.225.253
長文失礼
上の方でベアトの変装ついて触れられてたので考えてみたよ

【戦人はEP4で探偵だった】
【探偵は主観を偽る権利がない】
以上からEP4の当主試験で戦人が目撃したベアトは実在する人物
【島には18人以上の人間はいない】ので、そのベアトは既存の人物の変装

誰がベアトになり得るのか、「消去法」で推理してみる
まず戦人以外の人間は全員死亡している。(【この島で生きているのは、あなただけ】)
となると相打ち殺人でない限り、死亡者の中に自殺者がいることになる
この最後に自殺した人物こそが、ベアトに変装した人物だと考えるべきだろう
なぜなら、戦人が礼拝堂にマスターキーを取りに行っている間に、全ての殺人を犯すのは不可能に近いから
時間的余裕がないので、事前に屋敷の人間の全てを殺しておいた考えるのが妥当
よって「最後の自殺者=ベアト」と仮定して話をすすめる

(続く)

229 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:36:12 発信元:219.124.225.253
(続き)

ベアトに会う前に戦人が目撃した譲治、郷田、熊沢
杭が刺さっていた霧江、蔵臼
手を胸の前で組まされていた真里亞
以上6名はベアト候補から除外していいだろう

残るは頭半壊死体の9人と嘉音
【嘉音は霧江より先に死んでいる】ので嘉音は除外
頭半壊になるような自殺方法では凶器の処理が問題となる
食堂と朱志香の部屋には凶器らしきものがなかったことから、
夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、楼座、源次、朱志香もベアト候補から除外

となると残るは頭半壊で杭が刺さっていなかった紗音と南條のみ
井戸の近くで死体が発見されているところから、凶器は井戸に落として隠滅したと考えるのが妥当
井戸の鉄格子の隙間はおよそ20cm四方なので、銃くらいなら充分隙間から落とせる
自分の死後に凶器が落ちるように設置し、自ら頭をぶち抜いて自殺
これで凶器が見つからない理由が説明可能

ベアト候補は紗音か南條
さすがに南條がドレス着て変装というのは無理がある


結論:「EP4で戦人の前に現れたベアト=紗音」

230 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:38:02 発信元:125.30.94.70
Joker、カモメカモメあったよ。

「おめでとう 私達」までだったよ。

231 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:42:15 発信元:219.162.184.148
>>209
この考察はセンスがいいな

232 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:51:30 発信元:60.34.159.90
>>228
EP2の最後で下位戦人が明確にベアトリーチェと羊さん達見ている件について

233 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:53:49 発信元:222.228.239.138
>>209
まさに「愛がなければ視えない」
ちょっと感動した もうwikiに載せた?
載せていいレベルと思うよコレ

234 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 22:56:55 発信元:59.143.185.47
>>232
ベアトと金蔵は10/5内に見たけど
山羊さん達は0時過ぎてからだ

235 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:01:09 発信元:114.180.52.222
>>232 >>234
「金蔵はゲーム開始前に死んでいる(赤字)」
だから酒飲んで見た夢か何かだな

236 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:02:11 発信元:202.229.176.32
>>233
ていうか散々既出

237 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:11:08 発信元:111.233.232.147
>>235
そこに関しては何回か話に上がってるが、「全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない」
EP5の戦人がこれをEPまたいで適用するルールと言ってしまっている。

238 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:17:22 発信元:114.180.52.222
>>237
変装ならその赤字と矛盾するが夢なら矛盾しないんじゃね?

239 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:18:59 発信元:110.132.36.113
あるいは遺体の剥製でも通るわな

240 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:25:40 発信元:111.233.232.147
>>238
それを言ったらEP5のアレも白昼夢でも通せることになりそう。

241 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:26:22 発信元:60.34.159.90
ならEP4のあれも夢で良いね

242 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:27:10 発信元:210.136.161.70
人格説と何ら変わらないっすね

243 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:32:49 発信元:114.180.52.222
>>240-242
ではこういうのはどうだ
EP2では戦人が探偵ではなかった
探偵ではないので主観で嘘を吐いても良かった
よって金蔵に会ったと主張しても問題ない(EP5と同じ展開)

244 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:35:29 発信元:58.188.71.44
実は戦人は源次にビデオを見せられていた
ビデオの中には金蔵とベアトが映っていた

これで説明可能だ

245 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:35:40 発信元:111.233.232.147
>>243
その考えに至ることがLandの毒なんじゃないかと思ったことがある。
EP2にまで信用できる視点がなくなってしまうという。

246 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:36:32 発信元:59.143.185.47
>>243
EP5ドラちゃん
「これまでのアナタは探偵デシタ!(赤字)」

247 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:37:22 発信元:210.136.161.69
>>243
じゃあ誰が探偵…という話になるが
ep2は全員が幻想を見てるんだよなぁ

248 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:37:39 発信元:114.180.52.222
>>246
そのこれまでの範囲がどこからどこまでか指定されてない
「これまで(EP3、EP4)のアナタは探偵デシタ!(赤字)」 でも通ってしまう

249 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:41:08 発信元:59.143.185.47
>>248
というかEP2を夢としてもEP4のベアトは残る
確かに夢なら赤字抵触しないがそこを夢と考察する利点がまったくない
夢じゃなければ大ヒント、夢だったとしてもEP4ベアトの謎は消えずで意味がなさ過ぎる

250 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:42:21 発信元:114.180.52.222
>>249
今論じてるのはベアトの問題じゃなくて金蔵の問題なんだ

251 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:44:06 発信元:59.143.185.47
>>249
金蔵でも一緒
それこそ死体でも置いてあれば済む話

252 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:46:57 発信元:114.180.52.222
>>251
金蔵しっかり喋ってるし、部屋が黄金蝶で溢れてるし、遺体と変装ベアトで済ますのはちょっと無理が

253 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:47:41 発信元:203.181.60.164
戦人視点では金蔵はしゃべってない

254 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:49:48 発信元:111.233.232.147
うん、戦人はあの時、「」ありでもなしでも、生きた金蔵を見たことを一切「主張していない」んだよな。
これがあの場面を説明する解だと思う。

255 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:49:52 発信元:114.180.52.222
一人称俺のところで金蔵が「時に笑い、時に呻きながら」喋ってますが

256 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:49:58 発信元:59.143.185.47
>>252
黄金蝶はいない、0時過ぎてからだ
しゃべったところはテレコかなんかでも可能

赤字は右代宮金蔵を見間違わない、であってその生死については触れていない

257 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:52:23 発信元:111.233.232.147
>>255
戦人は「金蔵は」って言わない。
ムチャクチャな理屈だけどね。

258 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:55:09 発信元:114.180.52.222
>>256
いやドア開けた瞬間に黄金蝶溢れてるから
あの時点で0時で無効なら以降の描写も総て無効で問題ないけど

>>257
あんな短い間で視点切り替え?!

259 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/21(水) 23:55:41 発信元:210.136.161.70
確かにep2ラストにはあらわれたけど
ep4の「金蔵は既に死んでいる」の赤字がそれを解いたんじゃん
だからあそこで何を描写しようが、真実は「金蔵は既に死亡している」んだよ
生きてるとか、夢とかそんなんじゃない、死亡している

もしかしたら戦人が単に金蔵の遺体に話しかけていたのかもな

260 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:00:14 発信元:220.52.87.102
>>254さんに同意。戦人の主観混じりの観測は「書斎に金蔵の後ろ姿ともう一人誰かいる」で終わってる。
その後の怒鳴ってる会話は必ずしも金蔵を交えた会話と考えなくても成立する。
それこそ死体の金蔵とブレザーベアトがいて、戦人はブレザーベアトを問い詰めてるだけだと考えても通る。

261 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:02:15 発信元:111.233.232.147
>>258
うん。
だから、あれは語りで人の名前を呼ぶ時、戦人の言い方から呼び捨てに変わった所では嘘がつけるから注意した方がいいっていうヒントでもあると思うんだよな。
そのヒントを活かそうにも長すぎて全編読み返す気にもならないんだがw

262 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:07:02 発信元:114.180.52.222
>>260-261
まあそれはそれで良いとして、だとしたら部屋に入った瞬間に俺視点で黄金蝶の描写をしっかりしてるのが解せなくなるな
>>258で言った通り既に0時を向かえてたから全部幻想なら話は早いんだけど

263 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:14:04 発信元:59.143.185.47
>>258
うわ……マジだ……黄金蝶いる……時間は23時30分〜23時59分……
主語は「俺」、登場人物的に戦人しかあり得ない……
スマン勘違いしてた

え?なんだこれ?マジで夢?
これ主観解釈で抜けられるんか……?

以下本文
「俺は意を決し、……扉を開け放つ…。
 その瞬間、…俺は眩しき黄金の輝きで目が眩みそうになった………。
 それは、………何と、黄金に輝く、蝶の群れだった。
 書斎の中をいっぱいに満たしていた黄金の蝶たちが、一斉に溢れ出してきたのだ……。
 『な…………、……何だ、…………こりゃあぁ………………。』
 それはまるで、金箔の紙吹雪。
 祖父さまの書斎の中は黄金の輝きで満たされていた…。(後略)」

金蔵死体派のみんな!オラに知恵を分けてくれ!

264 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:16:27 発信元:111.233.232.147
演出で蝶や部屋中に金箔ぶっかけたんじゃない?
黄金蝶が戦人の目の前で集まってベアトになったらお手上げだけど。

265 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:16:37 発信元:219.125.145.72
黄金蝶みたいに見える別の何かしかないだろう……
探偵は見間違いをしてもいいんだぜ

266 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:21:38 発信元:111.233.232.147
「まるで」って言ってるけど、実は金箔の紙吹雪でしたー、で通るかもしれないね。
金蔵を見間違えることはないけど酔っ払ってたわけだし。
言ってて本当にムチャだと思うがw

267 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:23:25 発信元:60.62.150.121
『扇風機で金箔の紙吹雪を吹きかけた』以外にも『スプレーで染めた蝶を舞わせる』でもOK
出来るかどうかは不明

268 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:31:01 発信元:61.115.157.86
よくよく考えれば金ちゃんの部屋いく前に戦人は酒飲んでたんだっけかw金色の舞い散る何かを蝶と見間違っても割とアリな気もする。

269 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:36:08 発信元:114.180.52.222
さてじゃあもう一歩踏み込んでみよう
この場にいたのがベアトに変装した誰かだと仮定して、変装しているのは誰だ?
まず紗音の額に穴が開いてるのを戦人は確認しているから紗音ではない

270 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:37:35 発信元:59.143.185.47
>>264
蝶の描写はここで終わり
ベアトは普通に座ってる

しかし何と見間違えるんだ
思いつく限り挙げてみる
・マジ金箔=ベアトは金持ってるはずだからあり得なくはない、酒の力でゴリ押せるか?
・マジ蝶々with金箔=蝶々飼えるようなところの伏線無し、そもそもその状態で飛べるんか? 金色の塗料とかでも同じ疑問が
・ルールR=泣く。ただ引用したのは小説版だし可能性低い
・映写機=金蔵が西部劇ファンというかすかな伏線が
・夢=現実は非情である

ちなみに源次はなんか起こることを知ってた模様
「これより理解できぬものを見るでしょう」とか言ってる
ベアト自身はいたとしても「理解できぬ」ことではない、座ってるだけだし
宴シーンはさすがに幻想、0時過ぎてるし
蝶の仕掛けのことを指して「理解できぬもの」と言った?

271 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:40:03 発信元:219.124.225.253
>>269
楼座くらいしか思いつかん

272 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:41:55 発信元:220.52.87.102
インゴットが積んであったんじゃないか?
それが明りに照らされて黄金の蝶みたいに見えた。戦人酔ってるしね。

部屋にいたベアトは嘉音じゃないの?
未知のXを想定しないなら、変装できそうな人は朱志香・紗音・嘉音の3人くらい。
紗音は額に穴が開いてるから無理。朱志香はEP1ラストで真里亞が駆け寄った人物になれない。
EP1・2・4のベアトが出てくる場面で物理的にベアトでいられるのは嘉音しかいない。

273 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:43:51 発信元:60.62.150.121
>>269
楼座しかありえないんだよなー

それの動機やらEP4のベアトとの関連やら他EPでの楼座の生死を考えてたら思考の密室に閉じ込められて、
「駒の行動はGMが自由に決められる。駒の動機付け不要」って仮説使って抜けた(前スレでも言ったけど)
他の人間どもはどうやって抜けるのかなぐぎゃぎゃぎゃ

274 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:43:54 発信元:59.143.185.47
>>269
あそこの紗音の検死は時間的にやや怪しいと思っている
頭に穴は見間違えようないが「死体が紗音じゃない」可能性は高いと思ってる
基本は朱志香の死体のリサイクル→ブレザーベアトは紗音を疑ってる派

非同一説を取るならブレベア=嘉音もあるか

他に該当しそうな人間はいないよなぁ外見的に考えて
1万歩ぐらい譲って楼座が限度

275 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:48:40 発信元:59.143.185.47
>>273
下位世界に動機無し説は俺も考えたなぁ
ホワイダニットはあくまで上位というかボトルメール制作者の動機しか分かんないとすると
……色々楽になるんだよなぁ、これ思考停止かね?
一応下位動機無しも視野に入れてある

276 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:48:55 発信元:124.146.174.65
金蔵=マリア
ベアト=楼座


277 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:54:11 発信元:220.52.87.102
しかし下位世界に動機なし、と考えると解答編で下位世界が中心になるのは変。
動機がないならそこに感情の流れは無い訳で、それは物語として成立しない。
動機なしでいいなら、全ての密室トリックは自殺及び相打ち殺人で良い訳だしね。

278 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:57:45 発信元:114.180.52.222
第一の殺人で礼拝堂に金蔵の死体があって、夏妃、蔵臼、霧江、絵羽、留弗夫の誰かは偽装死体って考察があったがどうだろうな

>>272
EP4のベアト=嘉音だと仮定すると、
「嘉音は死亡している。」
「霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。」
って赤字を考慮しなおさなきゃならん
戦人がベアトに会った時点では残りの8人は生きてた?
で、会った後に殺された?

279 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 00:58:36 発信元:60.62.150.121
 …うつ伏せのため、彼女の顔は見えなかったが、見ずとも想像はついた。
 うつ伏せの血の海に、傍らに転がる悪魔の杭…。
 ……残るのは第四の晩。
 頭をえぐりて殺せ…。
 俺の心は、すっかり疲れきって死んでいたのかもしれない…。
 こんなことしてはいけないとわかっているのに、…彼女の顔をあげ、それを確認する。
 ……そして、自分の想像が完全に的中していることを、確認した。
 紗音ちゃんの額にはぽっかりと穴が空き、そこから中身がどろりと溢れてくる。
 それどころか、…その中身まで、…見えてしまう。
 それを見て、俺はようやくしてはいけないことをしたことに気付いた。
 慌てて目を背けたところで、今さら何の意味もなかっただろうが。
「こら、戦人くんッ!! 警察が来るまでそっとしておかないと駄目よ!! 勝手に触って、どういうつもり?! せっかくの現場証拠がおかしくなっちゃったらどうするのよッ!!」
 楼座叔母さんに激しく怒られ、後ろ襟まで引っ張られる。

>>275
それは考えつかなかった。この描写なら顔は血糊で判別不能だったとかでありうるか。
アニメとかではどんな描写だったかは知らないけど.

280 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:01:19 発信元:114.180.52.222
EP5でこう言ってるから、動機も推察できるんじゃないか?

 ……十戒から少し離れるが、ヱリカ辺りが言っていた。
 ミステリーで暴くべき謎は3つあると。

 1つは、フーダニット。誰が犯人か。
 1つは、ハウダニット。どうやって犯行したか。
 1つは、ホワイダニット。どうして犯行に及んだか。
 その3つの謎に関する手掛かりが、……すでに物語には込められてるってことになる。

 ……いや、厳密にはこうだ。
 ベアトはその3つの謎を、俺に解かせたくて、……ヒントを散りばめた。

281 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:04:39 発信元:219.125.145.60
紗音と嘉音というよく似た二人の人間がいて事件前までに片方が死体になってもう片方が一人二役していました
だから見つかる死体は最初から用意されていたもの
これなら解決するんじゃね?

282 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:12:12 発信元:111.233.232.147
音の名の使用人は他の名前と違って偽名であることが示されてるからその権限がある者が与えれば名乗ることができる、赤で語れる、みたいなのもあるかもしれないね。
そうであるとするなら、当主の指輪を受け継いでいる者なのか、使用人頭の源次なのか?

283 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:14:23 発信元:59.143.185.47
>>278
金蔵、というか右代宮家の男はみんな大柄だからその4人なら蔵臼か留弗夫だな


>>279
アニメでは穴あき&顔は半分ぐらい見えた……だったと思う
手元にないんで確認は出来ないけど

EP2だと「朱志香の死体〜」と「嘉音はこの部屋で死んだ」の赤字があるから
素直に見ると赤がない紗音か楼座がブレザーベアトって発想
まぁ抜けようはあると思うけど

>>277>>280
聞き流してくれるとありがたい
少なくとも俺は一応って程度
どう考えても下位にも動機があった方が面白いし美しい解

284 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:17:41 発信元:114.180.52.222
>>281
EP6赤字
「全ての名は、本人以外には名乗れない!!」

285 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:18:36 発信元:220.52.87.102
>>278

反対意見を一杯貰うんだけど、嘉音の死亡宣告って肉体的な死亡を指してないんだと思う。
下位世界の物理的に不可能な事を疑うのと、上位世界の赤字の言葉遊びを疑う事。
どちらの可能性が高そうかと言われたら後者だと思う。言葉遊びのトリックは作中で匂わされてるしね。

286 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:21:45 発信元:60.34.159.90
>>285
>嘉音の死亡宣告って肉体的な死亡を指してないんだと思う。
根拠は?

>下位世界の物理的に不可能な事を疑うのと、上位世界の赤字の言葉遊びを疑う事。
何故そのどちらか一方でなくてはならないみたいな論調なの?

287 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:25:15 発信元:111.233.232.147
 …その仕打ちが、これッ!! 人は刃物なんか使わなくたって殺せる…。

EP2のこれが伏線となって、嘉音紗音は生存者中もっとも序列の高い人間が解雇すれば名前を剥奪、「嘉音」「紗音」は殺されたって言えるとか?

288 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:33:18 発信元:220.52.87.102
>>286

一応根拠はあるけど、そういう論調で聞いてきた人が納得してくれた事はないから・・。
待てEP7、でいいと思いますよ。

289 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:35:44 発信元:59.143.185.47
>>284
その赤字に関してちょっと脇道にそれる話なんだが

ボトルメールの「右代宮真里亞」の署名もこの赤字の範囲に入るよねこれ
つまり子供真里亞と別の同姓同名「右代宮真里亞」が存在してるはず
この名前は世界基準で考えても女性名なのは間違いない
そして同じ名を金蔵の意思に反して娘に付けた楼座はそいつの存在を知らない

>>286
横からだがそうすれば赤字が抜けられるからだろ
あとどっちか一方じゃないと思うならその考察を挙げて

290 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:36:19 発信元:114.180.52.222
>>288
順序が逆だ
解答が出てから「これぐらい俺思いついてたモンね」とか主張しても誰も信用しない

291 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:36:27 発信元:219.125.145.70
>>284
しかしEP4では人名は独占されたものではないという赤字もある
ついでに紗音と嘉音は明らかに本名ではない
つまり普段から二人二役している場合一人の人間に名前が三つということもできるのではないだろうか

292 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:39:02 発信元:114.180.52.222
>>291
少なくとも嘉音の名は名乗れない
「全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」

293 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:40:54 発信元:219.125.145.66
>>292
本人だから名乗れるんだよ

294 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:40:56 発信元:111.233.232.147
同一だった場合、本名と二つに源氏名、三つの名前を使えるかもね。
嘉音の名は使用人に与えられるという伏線があるから与えられた時点で「本人」となるはず。

それと、一応人名は独占されたものではないってのは青だな。
しかし戦人と呼べる存在は一人ではないっぽいからやっぱり独占されたものではないんだろうな。

295 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:48:55 発信元:219.125.145.62
今思えばEP1〜4は全て嘉音が二重人格でしたで紗音絡めなくても筋が通るな
紗音ってやっぱりミスリード要員なのか?

296 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 01:59:55 発信元:59.143.185.47
>>295
いや、これは>>289で言いたかったことなんだが
「ボトルメールの作者は女、ただし楼座ではない」ってことになるから
嘉音そのまんまじゃキツい

297 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 02:05:32 発信元:114.180.52.222
>>289
ボトルメールに関しては微妙だと思う
赤字が通用するのはあくまでゲーム盤の中のみじゃね?
じゃないと現実世界でも「全ての名は、本人以外には名乗れない!!」 が適用されてしまうがそんなことはない訳で

>>293
ああ、EP6でヱリカが嘉音の本名を「譲治」と仮定してたみたいな意味か

298 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 02:39:50 発信元:219.125.145.62
>>296
つまりメイン人格が右代宮真理亞でサブ人格が嘉哉で家具名が嘉音ならいいんだろ
聖母マリアからヨシュアが生まれたわけだ
洒落てるじゃないか

299 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 02:48:35 発信元:219.125.145.60
ふと思ったがこの本名真理亞を使えばEP6の密室も解けるんじゃないか?
二人の真理亞が両方客間にいたとしても全く問題ないような

300 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 03:00:27 発信元:219.125.145.59
さっきから妙な違和感を感じると思ってたら真里亞が真理亞になってた

301 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 07:55:05 発信元:210.153.84.179
>>283
動機は下位世界にもあるだろう
それこそ遺産絡みや愛してる人を失った後の復讐とかいくらでも
主犯の人物が起こしてる事件以外にもこういうイレギュラーなのもあると思うが

というかep6見るとベアトを生み出した人物が
別に全ての事件の犯人じゃなきゃいけないわけでもないみたいだし
戦人がep2とep4で見たブレザーベアトも
同じ人物が変装したものじゃなくてもいいと思うが

302 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 08:13:22 発信元:124.146.175.108
嘉音の本名がマリアだろうと紗音だろうとep6の密室は破れない
嘉音の本名なんか言ったってそこで大事なのは嘉音という名前が密室から出たことじゃなく
肉体的なことでしょ?
本名云々だったら、戦人の本名嘉音で僕は嘉音です、戦人じゃないから密室にいる必要がない
と言ったら出られちゃうことになる


303 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 12:08:08 発信元:114.162.35.251
金蔵の死体は甲冑の中
部屋の長年染み付いたイカ臭い匂いと薬品の悪臭が酷すぎてバレない

304 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 12:23:39 発信元:210.153.84.117
>>303
書斎の中はヱリカが捜索済み

305 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 13:11:50 発信元:111.233.232.147
ベアトも最後に「部屋の中」って言うならあんないろんな場所を言うこともなかっただろ、と突っ込みたくなるなw

306 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 13:40:07 発信元:124.146.175.48
そういや以前書斎の異臭に着目した推理見たけど、
EP5ではあんな大人数で書斎に踏み込んだにも関わらず誰も異臭に触れてないらしいね
つまりEP5では書斎の異臭はなかった可能性がある
金蔵が2年前に死んだのってやっぱりEP5だけのイレギュラーなんじゃないかな

307 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 16:32:32 発信元:110.132.36.113
>>263
> その瞬間、…俺は眩しき黄金の輝きで目が眩みそうになった………
ここまでが真。以後は飲酒も作用してようわからん状態かと。
部屋の中に黄金が詰まれてて眩しかったんとちゃう?

308 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 19:21:43 発信元:220.52.87.102
>>302

最後は推理者の美学の問題になると思う。
名前の切り替えで嘉音が消えるトリックをアリだと思うかナシだと思うか。個人的にはアリだと思うけど。
そういう個人的嗜好が入る隙間をなくす為に、EP6の戦人救出は赤字でガチガチなんだろうし。
戦人の本名が嘉音じゃ成立しないよ。だって3人、即ち3体が出入りしないといけないんだから。

309 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 19:31:28 発信元:210.153.84.195
名前切り替えというより名前を捨ててるんじゃない?
まず紗音を捨てて、次に嘉音を捨てている。

310 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 20:34:57 発信元:222.150.130.78
死の概念がわからなくなってきた

311 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 20:39:55 発信元:59.143.185.47
>>301
>動機は下位世界にもあるだろう

なぜ下位動機無しなんて珍説を思いついたかっていうと
EP6第一の晩、遺産相続親族会議といったゴタゴタの最中
どういう状況で誰が音頭取ればあんな偽装殺人なんて悪ふざけが成立しうるのかって点から
生意気なヱリカをビビらせてやろう、程度の動機であの展開はあり得ない
普通の現実世界ならば絶対あそこまでやらない
碑文通りに殺人事件を演出することで黄金を発見させようとしてるのかとも思ったが
黄金発見してしまったEP5も確定ではないけど種々の赤字から第一の晩狂言の公算極めて大
EP5は別な動機で狂言演出されたのかと考えてもそれらしい動機が思いつかない

この辺から下位世界は恐ろしく機械的に進行している印象を受けたんだ
文字通り下位世界の人間は駒、それぞれ行動原理だけ決められており
それに反しない限りどんな不自然な行動もとれる、という意味での動機不在があり得るかもな〜と思ったんだ
これならミステリというか謎解きとしては成立してるといえるしね

まぁ珍説なのは確か、この辺の疑問に説明上手くつけられそうだったら
アイディア聞かせてほしい

312 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 20:41:12 発信元:210.136.161.11
補足。
そうすることで、「二度使えないトリック」になるんじゃないかな。

313 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 20:41:42 発信元:124.146.174.70
いやもうたんじゅんに、嘉音が出入りした…でいいんじゃないかな
ひぐらしからそうだったし、竜騎士の問題は変態だから考える程にわからなくなってくる
何か本質的なものが掴めたらなぁ

314 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 20:43:51 発信元:121.115.93.134
たしかに展開編の下位はキャラ性無視された竜ちゃんの駒にしか見えなかったな
下位は下位だけで完結して欲しいのが本音だが、
作者は上位中心の物語のほうが斬新で面白いと思っていそう。

315 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 20:46:10 発信元:121.3.171.76
EP6は無能の作ったシナリオだし・・・

316 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 20:58:54 発信元:126.246.168.199
もう途中で中断されるのは勘弁願う

317 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 20:59:33 発信元:61.115.157.86
>>314

下位を過剰に駒扱いしてるのはワザとだと思うよ。
実際に起こった爆発事故の被害者たちを使ってお話を構築するって構造になってるから
まさしく「駒」でしかない。

318 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:04:50 発信元:124.146.174.70
動機がない、ってなると物語性なくなるじゃん

319 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:05:05 発信元:58.190.63.248
狂言は…まあ、当主権限とか黄金発見者のごり押しで説明できなくもない?

320 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:06:21 発信元:221.31.79.117
ここで論争されていることもあと3週間ほどで…ゴクリ

321 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:10:56 発信元:211.18.46.201
下位キャラにも愛着あるしただの駒だからGM次第でどうとでもなります、じゃ腑に落ちないな
下位は下位で何らかの物語があって駒達の動きも納得できるものにはなっている…はず

322 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:15:53 発信元:121.115.93.134
むしろ下位の物語がまず先にありきなのを
上位のキャラたちがこれは私の創作だよと偽っているとかいう真相なら嬉しいけど
それで筋が通る考察はなかなか難しい

323 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:22:01 発信元:59.143.185.47
>>320
あくまでひぐらしの例から考えると……って話だから
EP7でおおむね真相が分かるとはまだ限らないという恐怖

324 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:26:51 発信元:211.134.217.37
EP6なんか首切り連続殺人起こした犯人堂々としてるしな
謎の真相やベアト誰ってのもいいが
それよりそこに殺人犯いますけどっていう

325 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:27:35 発信元:218.128.213.10
>>323
インタビューでも解答するっていってたぞ、
2時間ドラマで犯人が崖に追い詰められた感じとか言ってたし

326 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:30:46 発信元:124.146.174.69
下位世界に動機がないと殺人なんて起きなくていいんだけどな
どうしても最終的に死ぬんなら殺人する意味がない
でも殺人事件が起きるんだから、そこには動機があるはず
というか動機なかったらもう上位の奴は人の命なんか何とも思ってないな

327 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:44:40 発信元:218.128.213.10
>>326
思ってないでしょ、実際。朱志香たちに「恋の試練」とか言っちゃって人殺しさせてんだもの
人殺しに関して抵抗がなくなってるのはEP3辺りからか

328 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:45:03 発信元:124.146.175.175
>>311
機械的に進行してってのは言い得て妙だと思う
序盤のエピソードのお茶会で駒の動きや役割云々のヒント有ったし
例えば長男夫婦は連続殺人起きたら金蔵の死体を処理しようとするとか
そんな感じの法則みたいなのはあるんじゃないの

329 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 21:54:04 発信元:58.190.63.248
>>326
結局は知り合いをモデルに小説書いてるだけだし…

330 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:09:11 発信元:124.146.175.226
>>329
カッチーンときたわ
じゃあお前知り合いをモデルにしてぐちゃぐちゃ内臓が飛び出たり
何回も高いとこから知り合いを地面に叩きつけたり蜘蛛に体吸わせたり赤の他人に首切らせたり
そんな小説が書けるか?

331 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:15:15 発信元:119.70.40.120
カッチーンときたわ(笑)

332 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:16:44 発信元:218.128.213.10
>>330
更に言えばその小説の信憑性を高める為に
小説に出てくる知り合いを全員爆破して殺してる。

小説の内容より実際に殺しちゃってるほうがキテるな

333 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:18:58 発信元:58.190.63.248
>>330
書けるでしょ、文章力があれば
その知り合いたちと合同で執筆してるのかもしれないし

334 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:20:13 発信元:219.232.238.56
小説の信憑性のために爆破したとかどっか出てたっけ?

335 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:20:47 発信元:114.180.52.222
>>329
八城が作者だったら知り合いですらないぞ

336 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:21:05 発信元:210.153.86.131
>>331
あぁん?しゃぶれよ


>>333
そんなもんなのか…
まぁ書けるんなら書けるってことか

337 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:22:59 発信元:218.128.213.10
>>334
魔女幻想を構築する為には観測者を消す必要がある。

ボトルメールの内容を真実と思わせるには証拠を消す必要がある。
しかもボトルメールは事件より以前にかかれた物。

ボトルメールのために爆発させた、ってのは仮説

338 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:23:22 発信元:203.181.60.164
別に書くだけなら書けるな

339 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:28:22 発信元:114.180.52.222
まあ、EP5でも事件の描写が途中で止まってるだけで秀吉以後の殺人の順番も決まってるみたいだし
下位の駒の動機や動きには明らかに法則性があるだろう

俺が想像するに、第一の晩は大人組を重視しつつも比較的ランダムに殺される人間が選ばれてる感じ
EP5で子供組が多かったのは状況的に狂言殺人に便乗するしか手段がなかったからじゃないかと
EP6の場合、ヱリカが殺さなくても狂言殺人の何人かは殺されてると思う
恐らく、実は狂言だったんだよ!→なーんだ→確認したら本当に死体でした、というパターン
ただ戦人だけは明らかにゲーム盤で特別扱いされてるから殺されてるかどうかは微妙
その場合、蔵臼みたいに別の場所で殺される人間がいるんだろうな。可能性としてはヱリカか嘉音辺り

340 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:30:28 発信元:220.52.87.102
魔女幻想云々、てのは本当の目的から目をそらす為のフェイクだと思う。
ベアトリーチェだって復活の儀式だとか魔法なんて信じてないだろう。
だって彼女自身が一番、出来ない事は出来ないんだって分かってるんだから。

341 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:32:08 発信元:58.190.63.248
>>337
>ボトルメールの内容を真実と思わせる
なら、物語は一つだけの方が好都合なんじゃ?

偶然にも爆発事故が起こったから、
海に流したはずの小説が広まってしまっただけ、じゃないのかなあ

342 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:38:11 発信元:121.115.93.134
EP6のどの辺が愛なのかは無能に問い詰めたい

朱志香とかあんなに叩かれてたけど
本当はいとこたち人殺しなんてしてないんだろ?


343 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:40:21 発信元:114.180.52.222
>――戦人がゲームマスターということで、希望のある話になるんでしょうか?

>竜騎士07 戦人が物語の世界を完全に理解していて愛があるならば、愛のある話になります。ただ、愛があることと希望があることは別の話。連続殺人が起こるということは、避けようのない事実ですからね。
>愛があっても殺人は殺人。戦人という初めてのゲームマスターが担当するので、これまでとは違う物語になることは間違いないでしょう。この辺は今詰めているところです。

344 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:52:51 発信元:220.52.87.102
戦人のゲームは少なくともベアトリーチェに対する愛はあったと思う。
これまでの殺人事件がお芝居ごっこから始まった悲劇だと分かり易く示してるし
恐らくベアトが隠したかったEP5までの殺人犯に殺しをさせてない。
戦人は17人の誰が殺人犯か知ってるけど、ベアトリーチェがその人物を大切に思ってて告発したくない事を知ってるんだと思う。
だからこそエリカにロジックエラー狙いの殺人をワザと起こさせてるのかと。
その証拠にEP6で死んだ振りをした5人は女の細腕でも殺せる女子供だけだった。
被害者をバラバラに配置する事で銃を使えないエリカでも確実に仕留められるように工夫してある。
案外と戦人も真っ黒だと思うよ。

345 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:56:28 発信元:210.136.161.139
>>344
芝居かどうかは関係ない
事件が起こって、命が絶たれたというのがそもそも悲劇

ベアトが殺人が起きるというルールならやっぱりベアトを消さなきゃ殺人起きるんだろうな

346 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 22:58:38 発信元:119.70.40.120
そもそも殺人なんて起こったのか怪しいわ

347 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 23:02:30 発信元:58.190.63.248
>>344
真相が「狂言殺人が起きる→本当の殺人に発展する」なら、
ヱリカの行動すらシナリオの内になるわけだしね
とんだ御釈迦様がいたもんだよ

348 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 23:13:38 発信元:210.153.84.86
>>342
EP6は第一の晩は狂言殺人で実際は誰一人死んでないんだから
バトル描写とかは全部嘘でしょ
だから、朱志香にしろ譲二にしろ少なくともあの時点では人殺してないよ

愛のある描写については正直良くわからないね
ロノウェ曰わく「愛がない」らしいep5のラムダのゲーム盤も
戦人、ベアト、金蔵、夏妃辺りには個人的には愛がある描写な気がするし

349 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 23:41:12 発信元:202.229.176.40
エリカがまともな探偵だったら
その4人の痛さが際だってただろうね

350 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 23:42:28 発信元:114.180.52.222
EP5で夏妃に愛あったか?
金蔵も本人の意志とか関係なく勝手な妄想で振り回されてるだけだし

351 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 23:46:20 発信元:121.115.93.134
死体隠蔽があの描写まんま真実だとしたら
あそこまで悲劇のヒロイン扱いで愛がないとかおかしいと思うよ

金蔵には愛があったとはいえないと自分も思う

352 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 23:51:49 発信元:110.132.36.113
今までの”GM”という立場のキャラを考えると
ベアトにしろラムダにしろ、ゲーム盤の全てを把握したうえで赤字を揮っているのだから
やはり ロジックエラーからの脱出=ベアト復活 までもGM戦人のシナリオだろう。
嘉音による下位戦人救出につながるゼパフルも、
GM戦人の裁量によって幻想描写として組み込まれたはず。

赤字が絶対の真実というルールからGMがロジックエラーに陥ることは
本来ありえない。


353 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/22(木) 23:55:59 発信元:114.180.52.222
>>351
悲劇のヒロイン扱いというか夏妃自身が今までのEPでやってたことの裏側を紹介しただけじゃね?
19年前の突き落とし、金蔵の死体隠蔽、脅迫による変な動き、でも今までの殺人とは無関係みたいな

354 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:01:11 発信元:218.228.197.235
>>352
意外とこう考える人少ないけど、
そこは死んだ出題ベアトのプロットにGM戦人と雛ベアトとその他の皆さんが
うまく乗せられただけ、としても成立すると思うぜ

355 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:08:04 発信元:222.228.239.138
流石にEP1から5の事件に関しては創作にしても
何らかの動機があると思われ
EP5なんかは親族の狂言の臭いがプンプンするし

まあEP6だけはマジでどうしようもないが・・・

356 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:11:41 発信元:210.153.86.71
>>353
それはもっともだけど
その描写があれだけ擁護されてれば十分に愛があるかと
金蔵に関してもep4の時点で以前に死んでたのが確定して
役割を終えた駒にあれだけ焦点あてた内容だったし
夏妃の妄想も含むが随所にやたらとカッコいい描写まで入ってたし
愛はあったと感じたけどなぁ

ep5は愛がないとか言われたからどんなのが来るかと期待したんで
肩すかしした所があったからep7はそうならないで欲しいです

357 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:13:59 発信元:121.87.114.147
朱志香と紗代がベアトで二人で一役で嘉哉=紗代とする。EP2の朱志香殺しの動機は嘉哉の人格を殺すためとベアトを独占するため

358 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:18:56 発信元:121.115.93.134
愛がないってのは
本当は人を殺していない人が人を殺しているように書かれていたり
表向き犯人として主役側に成敗されたキャラが実は無実でしたとかそういうことだと思ってた

夏妃の場合、冤罪は可哀想だったけど
死体隠蔽やめればすぐ逃げれたことも踏まえると夏妃可哀想って視点しか
なかったのはなんかな
愛のある批判がないって意味では愛はなかったが

359 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:21:10 発信元:121.87.114.147
そしてEP1は偽装死体のため、ベアトを独占するのを恐れて朱志香はみんなと居た。EP3は逆に朱志香が独占するために紗代を殺す。EP4は両方が協力する。結果EP1とEP2は紗代、EP3は朱志香(一部絵羽)、EP4は紗代と朱志香が犯人

360 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:23:24 発信元:61.27.233.56
作り話はほどほどにねw
誰も読んでないけど

361 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:23:29 発信元:121.87.114.147
訂正 ベアトを独占するために殺されるのを恐れて

362 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:33:39 発信元:59.143.185.47
>>357, 359
スマン何言ってるのかよくわからないがこういうこと?

朱志香と紗音は場合に応じて嘉音役とベアト役の両方を演じていた
EP2朱志香殺しの犯人は紗音、動機は嘉音役をやらずに済むようにするためとベアトの立場を独占するため
EP1紗音は偽装死体で生きている、紗音の攻撃を恐れて朱志香はみんなといた
EP3は逆に朱志香が紗音を殺した、動機はEP2紗音と同じ
EP4は二人仲良く協力した



363 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:38:44 発信元:222.5.62.198
>>358
そこもだけど、俺は親族がよってたかって
一人の人間を騙しにかかってる所が
愛がないかなーと思ったな。
親族の狂言なら
おそらく朱志香は騙されて死体役やって
蔵臼は縛り上げられた挙げ句殺されているわけだし。

364 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:42:13 発信元:118.238.5.247
下位世界で紗音にだけ肌に直接鷲があるのって、有力な考察はどんなのがあるの?
今更でスマンが教えて。気になって仕方ない。

365 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:45:46 発信元:219.124.225.253
絵羽さんディスってるんですか?

366 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:47:07 発信元:59.143.185.47
なんかあったかなぁ、ちょっと記憶にない
ただ使用人じゃないが絵羽も彫り物じゃないか?

367 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:50:47 発信元:210.153.84.88
>>364
あれタイツかなんかじゃね?

最初ep5読んだ時は愛がないについては対戦相手に対してだと思ったな
目的がベアトを消失させることだったから
ラムダが自分がわざと勝てないようなエリカが解いた
架空の真実をでっち上げられるシナリオを作ったってことだと思ってた

368 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 00:51:56 発信元:118.238.5.247
スマン・・・襟元しか記憶してなかったorz <絵羽様
魔女の複線かなぁと思ったけど(紗音はベアト?)真里亞には無いし
意味ないのかなー
でも肌に鷲って書くなら面倒だし彫るならよっぽどだし、
ただデザインしてるだけとも思えないんだよなー

369 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 02:04:17 発信元:219.124.225.253
ベアトの太ももにも片翼の鷲
ただし紗音とは左右が逆
これは鏡に写った鏡像関係にあることを示している
紗音と鏡という組み合わせは何度か登場している
つまり、ベアトと紗音は同一人物だということさ!

なんて考察があったような

370 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 07:11:39 発信元:211.134.217.37
紗音と鏡っていうと
アニメの初期のOPの流れが今見ると意味深だよな
紗音顔アップ→後水族館デート→画面が真っ赤→今度はベアトの顔アップ→割れた鏡に映った紗音

371 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 08:02:24 発信元:222.5.63.84
>>367
アニメの版権絵の水着紗音はタイツって事になるのか?

372 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 09:14:10 発信元:119.238.205.120
紗音の片翼がタイツだったら特注ってことになるよな
ああいう消耗品はすぐ破れたりするし、かなり数持ってないと駄目だな
特にドジっ子設定の紗音の場合は電線させまくってそうだし
毎月どのくらいタイツに費用かかってんだろう

373 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 12:32:37 発信元:202.229.176.13
譲治可哀想に、今までの紗音との関係は妄想か

まあ、どう足掻いても
8月には真相がわかるか…

374 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 13:22:48 発信元:110.132.36.113
>>371 刺青シールというものが昔からあってだな

375 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 15:22:37 発信元:124.146.174.132
ひぐらしみたいに終盤に行くにつれレギュラーメンバーの扱いが雑になるのは勘弁してほしい
最低でも真里亞、楼座、霧江、ルドルフ、朱志香、金蔵は空気にならないで

376 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 16:14:19 発信元:125.203.105.77
アルケのうみねこグッズちょっと欲しいな
余裕があったら寄ってみよう

377 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 16:25:23 発信元:74.115.6.56
あのTシャツとマグカップ可愛くていいよな
俺は行けないから買えないが

378 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 17:08:50 発信元:124.146.175.53
マグカップのベアトがめちゃくちゃかわええ

379 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 17:18:46 発信元:118.110.9.163
>>375
留弗夫霧江、郷田、秀吉はOP見る限り活躍しそうだよ
SS見たら南條ちゃんも何か語りそうだし
あと真里亞に関しては、竜ちゃんがインタで「真里亞と戦人は鍵を握るキャラだから終盤まで活躍させられない」と言ってたらしいし、
もしEP7での活躍がなくてもEP8では確実に活躍するだろうね

380 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 17:24:23 発信元:114.177.65.98
>>375
戦人の出生の秘密や過去絡みで霧江は活躍しそうだけどルドルフはどうだろう
今までの流れから考えると2〜3人くらいを前面に出してぐいぐい進めるんじゃないかと思う

381 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 17:41:54 発信元:202.252.160.97

Tシャツ可愛いな。ちょっと欲しいぞ

>>380
戦人の出生とか過去絡みなら尚更留弗夫目立つんじゃね?
事情を一番よく知ってるのは親父だろうしEP1からずっと引っ張ってる話も打ち明けるんだろうし
あと四兄弟の中で一番掘り下げ少ないのも後で出番増やすためなんじゃないかと邪推してる

382 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 17:47:34 発信元:203.181.60.164
こういうのがDVD特典だったら買うのに
しょうもないシーツより100倍いい

383 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 18:30:49 発信元:124.146.175.54
今度のシーツも不評のようだが
夏妃はともかく絵羽の表情は普通にいいと思ったの俺だけ?
買わないけど

384 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 18:36:38 発信元:124.146.175.14
絵羽の表情も何か怖い

385 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 18:41:37 発信元:222.5.62.200
>>383
絵羽は悪くはないと思うけど
楼座の方が上だなー。
夏妃の表情はなんか強引に押し倒された感があるから
そういう趣味の人じゃないと萎える感じがする。


それよりアルケのグッズ良いなw
この柄のメモ帳とか欲しいw

386 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:10:53 発信元:124.146.175.50
エヴァ様のが一番不満

387 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:13:53 発信元:219.125.145.91
コミケで釣り銭計算が面倒なのはわかるけど、あれに1000円はぼってるなあと思う>アルケ

しかし真里亞が今後のキーキャラなら、閉塞感漂うシャノカノベアト考察に風穴を開けてくれそうで嬉しい
正直紗音がすべて持ってくには役者不足もいいところだと思ってたんで

388 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:16:06 発信元:111.103.224.45
>>325
だいたいの殺人トリックの解方探偵は探偵に教えるものの
犯人は自分って事にして真犯人庇って崖から飛び降りる奴がいる恐怖

389 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:22:33 発信元:218.228.197.235
CS版出すなら舞台は下位世界のみ、主人公をヱリカにして
見事解決できたら六軒島爆発事故が起きないハッピーエンドの可能性がある、
っていうかまいたち風にしたほうがいいと思う

もちろん選択肢をつける以上、原作の一本道シナリオは使えないから
事件の真相以外原作の片鱗まったくなしのほぼ完全オリジナルシナリオになるけど、
たとえクソでもオリジナルシナリオだけなら「シナリオライターよくがんばった」と言えるし。

390 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:25:12 発信元:74.115.6.56
いらんわ、そんなもん

391 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:28:34 発信元:221.11.35.175
>>389
ヱリカみたいなのを主人公にされると胸糞悪い人多いだろ

392 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:40:32 発信元:111.103.224.45
>>389
・女には売れない
・エロ入れないと男にも売れない
・ヱリカはプレイヤーとして向いていない

>たとえクソでもオリジナルシナリオだけなら「シナリオライターよくがんばった」と言えるし。
悪い。なんというか、夢見すぎだ。
現実は非常である

393 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:50:00 発信元:118.110.9.163
縁寿が主人公なら買っても良いかな

394 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 19:57:12 発信元:119.107.110.69
幼女緑寿が六軒島で惨劇を防ぐべく大奮闘する図が浮かんだ
クレヨンしんちゃんの劇場版みたいな話になりそうだけど

395 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:01:40 発信元:203.181.60.164
>>394
それって例のごとく上位視点をもって下位で自由に動いたりしないと無理なんじゃ
ヱリカでそういうのはうんざりさせられたからなぁ

396 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:01:53 発信元:118.110.9.163
ネタ抜きで縁寿が一番共感出来るキャラだわ

397 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:04:05 発信元:111.103.224.45
>>396
白き魔法を理解できると?

398 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:06:26 発信元:74.115.6.57
縁寿はいろいろ痛くてあんま共感できない

399 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:20:38 発信元:218.43.228.129
>>396
俺もだわ。EP8で幸せなENDを迎えて欲しい。

400 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:23:36 発信元:114.185.112.5
白き魔法は胡散臭いが
EP4で成長を見せてくれるあたりは主人公属性だと思った

401 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:49:42 発信元:218.228.197.235
1998年でまだ真里亞が生きてるなら
白き魔法なんかにしがみつかないで真里亞と楼座が真に幸せになれる方法を
縁寿が協力して探していくってのもありだけど、
真里亞はもう六軒島で死んでるんだから「あの日のことを謝る」しかやることないだろ?

402 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:50:55 発信元:218.128.213.10
>>401
ハッピーエンドの偽書を創作することも出来るぜ!

403 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 20:53:19 発信元:213.30.160.160
白き魔法はそこじゃなくて黒服とかすみんを許しあう魔法とか言いつつ皆殺しにしたところだろ
しかもやたら尊大な態度をとりつつ

404 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:10:53 発信元:124.146.175.199
お前ら小さい頃に一人ぼっちで迷子になった時寂しかっただろ?不安になっただろ?
それが12年ずっと続いたんだ

405 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:13:55 発信元:79.160.18.80
12年小さいままだったのか
ロリオタ歓喜の魔法だな

406 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:15:22 発信元:202.229.176.26
無能よりは縁寿のほうが俺たちに近い位置にいてくれてるな

407 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:15:41 発信元:124.146.175.200
笑えない屁理屈はよしてくれよ熟女狂

408 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:16:57 発信元:118.110.9.163
>>403
あれは天草の狙撃で死んだのを「私が魔法で殺した」と幻想描写して罪を被ったんじゃないかな
ベアトリーチェみたいに

409 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:17:18 発信元:192.80.24.201
>>404
一人を選んだのは縁寿では

410 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:20:17 発信元:203.181.60.164
>>404
周りを拒絶したのは縁寿な気がするが
最後のほうはそのへん含めて自戒してたのかな

411 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:20:26 発信元:119.107.110.69
ちょっと前のレスでもあったけど緑寿は絵羽との和解ENDが見たいな
そっちの方が白き魔法とか愛がなければ見えないって言葉とかかっててきれいな結末だし
緑寿も絵羽もお互い愛を持ってさえいれば、寂しいけど二人で寄り添う程度の幸せは掴めたような気がする

412 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:20:56 発信元:124.146.175.199
>>409
確かに絵羽のせめてものやさしさを受け入れられなかったな
あんなに孤独になってしまったのは、縁寿自身の考えにも問題があったかもな

さぁ竜ちゃんはどう回収してくれるんだろうか
密室以外にも人物の背景とか上位の存在、うみねこ世界の設定
ここまで考えてるんだろうか?

413 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:23:48 発信元:203.181.60.164
まあ小さい子供だったし縁寿が悪いとは言いたくないが
最終的には死んだ家族が帰ってくるとかよりはその辺含めて成長して
新しい関係を築いていくほうがすっきりする

414 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:24:25 発信元:210.153.84.8
話かわるが七夕のベルンはマスゴミっぽくない?
縁寿はマスコミの話を鵜呑みにしたって描写もあったよね

415 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:29:40 発信元:123.226.99.85
選んだのは縁寿だけどそれをそそのかしたのはベルンで縁寿は笑わないことが家族帰還の条件
とそそのかされた結果絵羽を拒むことを選んだんじゃなかったかな?追加tips的に。

416 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:33:20 発信元:114.185.112.5
さすが我が主!!
縁寿さんも絵羽さんも悪者にならないように
自分が憎まれ役になったんですね!!

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   ノ^ ,, -― @^ヽ
  / / l__i_、iLiLl ヽヽ
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  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|_∩./ /


417 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:33:35 発信元:221.31.79.117
>>412
個人的には、ミステリ部分の解決より、各人が抱えてる問題をどう解決するかの方が
気になるな。うみねこは、ひぐらしと違って単に生き残ればハッピーというわけじゃあないからね。
でも、ep7では後者までやってる余裕はなさそうね。さらっと触れてはくれそうだけど。

418 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:33:44 発信元:119.107.110.69
>>415
ベルンは単に緑寿の絵羽に対する負の感情の擬人化みたいなもんだと思ってた
ベルンの正体がマスコミの擬人化だとしたら、緑寿がマスコミの言うことを鵜呑みにしてしまったという比喩

419 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:34:39 発信元:221.31.79.117
>>416
主人思いのヱリカに萌えた

420 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:36:30 発信元:111.103.224.45
いや、幻想の話じゃなくて史実の話でしょ?

421 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:41:51 発信元:123.217.58.173
>>414
ベルラムにもしっかりした正体はあるらしいからなぁ
個人的にEp4裏お茶会の二人は読者かと思ったんだが

422 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:42:22 発信元:124.146.175.199
…ふと思ったんだが人格が有りなら「アレ」もアリなんじゃね!?
嘉音の脱出方法?アレだよアレ
アレをアレしたから脱出したんだ
アレの定義は悪魔のなんやらで証明拒否

423 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:52:58 発信元:220.52.87.102
縁寿含めて魔法関係は綺麗に伏線を回収できると思う。

縁寿はEP4最初で現実逃避の為に魔法を使っていた。
死者を蘇らせるなんて無茶な事に希望を持っていて、結果として幸せな生活は送れなかった。

でも12年前の真相を探る旅で、本当の魔法は現実を幸せにしようと努力する心構えで現実逃避に使ってはいけない事。
そして量産さくたろうを見て、所詮死者を蘇らせる魔法なんて存在しない真理を知ったんだろう。
夢見る子供から大人への一歩を踏み出した事で、死んだ家族を蘇らせる事は無理だと知ったから泣いた。
縁寿が知った家族の取り戻し方は、現実世界で家族をもう一度別の人間と作り直す事。もちろん父母兄とは別の人と。

これは六件島の金蔵とブレザーベアトの関係にトレース出来る事。
金蔵は死んだ愛人を蘇らせる無茶の為に、そっくりの赤ん坊を育てようとした。
それは赤ん坊にとって不幸な事だし、金蔵の家族だって不幸だった。
ブレザーベアトが望む魔女幻想の破壊は、金蔵の死者の蘇生なんて歪んだ望みから解き放たれる事。
つまり魔女を殺してもらって只の人間になる事。こういう事だと思う。

424 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:54:02 発信元:111.103.224.45
アレの伏線が無いからノックス違反でお断りします(赤)
逃げ道もふさぎます。
貴方はアレについて証明拒否されましたので実質今回の議論の中での「アレ」とは
不確定なもの…「猫箱」と同義の単語として定義されます。(赤)
猫箱の中には魔法と言うキーワードすら代入できるので「アレ」=「魔法」とも定義可能。
この場合、下位世界の描写をそのまま根拠とすることが出来ますね。(金)
根拠の無い「アレ」=「嘉音が脱出した魔法ではない何らかの方法」より余程信憑性があります。
チェックメイト。(青)

425 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 21:59:03 発信元:202.229.176.32
>>423
赤ん坊ってベアトにそっくりだったのか?

426 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:02:32 発信元:124.146.175.199
>>424
アレの定義が全くはっきりしない以上
こちら側にはアレを嘉音脱出トリックと主張することが出来る(青)
では其方に問いまショウ
アレが幻想描写だと証明出来ますか?(青)
アレがノックス違反だと証明出来ますかッ?(青)
それが証明されない限りッアレの可能性はいくらでも広がるッ(赤)
つまり幻想描写でありながらミステリートリックであることが出来る、これぞベアトリーチェの魔法なのです!(青)

427 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:08:50 発信元:222.5.62.202
>>423
いいな、その予想。
当たるかどうかは別にして
すごく良い落としどころだと思う。

>>425
夏妃が落とした赤ん坊じゃなくて
九羽鳥庵ベアトのことじゃないかと。

428 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:14:40 発信元:125.203.105.77
>>379-381
圭一やレナや沙都子や魅音は本筋に関わるキーキャラ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>387
あれで1000円はまだマシな方
あのレベルで2000円、3000円とかある

429 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:16:28 発信元:111.103.224.45
>>426
既に魔法だと証明はしました。ついでにノックスについて証明するのは貴方の仕事。(赤)
即ち概念的、詩的な世界でも最早アレの可能性は広がりません。猫箱の中身は有限です。(赤)
もう一度可能性を無限としたいなら、それ相応の根拠を用意しなさい。キリッ(赤)
尻が痒い(赤)

430 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:18:47 発信元:125.203.105.77
うみねこCS出るなら来年の夏ぐらいかな
ひぐらしCSもそれぐらいのタイミングだったし

431 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:18:53 発信元:124.146.174.12
>>429
くっくくく…きゃーはははははははは!!
リザインだorz


夏だね

432 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:22:40 発信元:111.103.224.45
流石にCSは出ないだろ

433 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:23:41 発信元:119.107.110.69
>>423
すごい納得したけどその考えでいくとやっぱりEP6のgrksっぷりはすごいな
雛と戦人の関係って九羽鳥ベアトと金蔵とすごい被ってるにも関わらず結局雛は覚醒して最後は結婚とか

434 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:24:51 発信元:125.203.105.77
まあ出ないほうがみんな幸せだろうな

435 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:34:25 発信元:210.197.161.7
突然で悪いんだけどうみねこの原作OPがJOYSOUND配信決まったってマジ?

436 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:39:28 発信元:124.146.175.231
一方新良エツ子率いる同人ボーカル達は
配信どころか投票すら始まらないのであった
新良エツ子一回マイナー曲外したからって交渉中いつまでも続けるのやめてくんないかな…

437 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 22:40:26 発信元:111.233.232.147
>>423
ブレザーベアトは、あの縁寿のいる未来時間で生きていて何かに囚われてるってこと?

438 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 23:17:39 発信元:220.52.87.102
>>437

未知のXが居ないのに肖像画の女がいる、て所から落とし所を予想してるんだけど
金蔵は19年前の赤ん坊を昔の愛人そっくりに育てようとしてた。これが嘉音で真夜中の人影の正体。
金蔵は愛人の存在を知られないようにする為に、魔女の噂を流したり福音の家の孤児を使用人として雇ったりした。最後には本人に男装させて使用人にしてる。
つまり、「金蔵の愛人の少女が島に1人いる」って真実を修飾して、魔女幻想と使用人嘉音が存在する結果を作り出した。
これが1986年の六件島に存在する最大の魔法で、この嘘を戦人に暴いて欲しくてゲームを繰り返してる。
未来縁寿のいる世界では戦人もろとも死んでるから、ベアトの望みが叶わなかった世界って事になるかと。

439 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 23:19:52 発信元:203.181.60.164
>>433
戦人と金蔵がかぶってるのはわかるが九羽鳥ベアトと雛はあんまり似てない気がする
九羽鳥のほうはそんなに金蔵を慕ってるようではなかったし

440 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 23:29:37 発信元:111.233.232.147
>>438
でも家族の取り返し方が自分の家族を作ることだと思ったなら、ベアトリーチェにごめんねって言って魔女幻想否定のための赤を言いにいったのが解せないんだよなぁ。
取り戻し方を知った縁寿が家族を取り戻すこととベアトの望みが相反しているように書かれてるから。

441 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 23:40:06 発信元:220.52.87.102
あの時のベアトはゲームを投げ出して現実逃避してたから。
現実逃避の世界を壊されるのは嫌な事だし、あの縁寿はベアトの正体や望みまで知ってる訳じゃない。
だから真里亞と他の世界の縁寿の幸せを優先して黄金郷を壊しに行った。それがベアトにとって不幸か幸いか分からないから一応ごめんね、と言ってる。
でも結果的に縁寿の存在はベアトの本当の望みの手助けになってるのかと。

442 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/23(金) 23:58:03 発信元:119.107.110.69
>>439
九羽鳥ベアトも雛も自分とは別の人の面影を求められて苦悩するってところが似てるかなーとか
二人が似てるというか戦人や金蔵との関係性が似てるというか
でも雛は戦人の求めるベアトになりたいと願って実際なってしまったから根本的なところは違うのかな

443 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 00:34:11 発信元:111.233.232.147
>>441
う〜ん、そうか。
個人的には八城の「奇跡に思えるような物語」発言がどうも誰か生存者がいるってことを示唆してる気がしてならないんだよなぁ。
いつかできるあなたの家族を物語にしますということになってくるのかな。
それを奇跡とするのはなんか変な感じがするけど。

444 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 01:29:23 発信元:220.52.87.102
八城の言う奇跡が、未来縁寿に対する奇跡なのか、1986年の六件島に対する奇跡か分からないしね。
なんとなく後者?のように思うけど・・・。
EP7で腸を引き裂く皆殺し編。全ての謎は解明されるけどバットエンドで終わる。
EP8が祭囃子編で、フェザリーヌの与えた僅かな奇跡のおかげでハッピーエンド。
1986年の別の縁寿の所に戦人達が生還して、それを見た未来縁寿が納得して過去に区切りを付けて未来に向かって歩き出す。
DBの未来トランクスみたいなものじゃない?ハッピーエンドを見る事は自己満足で復讐。でも大事な事。

445 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 04:12:16 発信元:210.136.161.174
本スレに香ばしいのが来てるな
みんないちいち相手せんでもいいのに

446 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 06:50:17 発信元:219.124.225.253
んな報告いちいちしなくて結構です

447 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 08:32:42 発信元:220.217.208.40
>>444>>442
一つ気になるのは
あの髪飾りをよりしろに諦めなければ
戦人を呼び出せるって幻想マリアやさくたろうが言ってる(アニメや漫画でも省かれてない)
これが一体どういう事なのかって事だ
このフラグは生きてて現れるのか幻想キャラとして出てくるのか
どっちにしても放置される伏線な訳はないからな

448 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 08:42:12 発信元:220.217.208.40
ああ、>>442じゃなく>>443に対してのレスだった・・・
>>443
縁寿にとっての「奇跡」とは何かって考えると確かにな
縁寿にとって過去を振り払い新しい未来を築くって事に繋がる何かが「奇跡」?
それとも望んだように本当に家族を取り戻せる何かなんかな

449 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 08:56:05 発信元:219.126.250.5
>>447
さくたろうみたいに、縁寿の思い描いてた脳内お兄ちゃんが出てくるだけなんじゃないの?
それが白き魔法なわけだし。
魔女や幻想キャラには依代が必要らしいし(特に真里亞のは)
すごく大事な伏線ってほどのものではなさそうなんだけど。
強いて言えば、あんな子供の頃の思い出しかない上に、修行しないと戦人を復活させられないって事は、
縁寿と戦人って、実はそんなに親交なかったのかもなーくらい?

450 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 09:07:28 発信元:220.217.208.40
そうか?
それが戦人という主人公で
且つ出題編最後であそこまで戻ってきてと願う縁寿に涙ながら答えた戦人というキャラな訳だから
そんな親交なかったのかもなーとかで流せるような伏線でもないと思うんだが
何より兄、家族への強い思いがあったからこその真実を探る旅だった訳だしね
結果生きていようと死んでようと

451 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 09:17:27 発信元:124.146.174.42
ネタバレ
ep7では肖像画を描いたという
絵画の魔女 ユーボー・コバヤシが出てきます
一人称は「おいら」
ベアトのことを何故か「さぁや」と呼びどこかおっとりした雰囲気
喜怒哀楽が激しく、それにより口調も変化しテンションが高ければ絵を書き出す
ベアトよりちょっと長く、1500年描けて今の絵画大系を繰り広げたという

452 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 09:51:47 発信元:220.217.208.40
別の言い方するとお話として
出題編で事件の真相にも深く関わってる主役を張っていた
戦人というキャラに対する漫画でもアニメでもあった(どういう意味かは不明だが)伏線が
そんな大事でもないようなもんとして書かれてるのかっていう

453 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:01:36 発信元:68.68.107.64
実はってか設定からも描かれてる様子からも親交はもともと少ないだろう
絆があったからじゃなくて孤独になったから家族への幻想が強まったのかと

454 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:17:07 発信元:114.185.218.220
縁寿が戦人にこだわるのは物語の都合&ある種の主人公補正だろうな

455 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:17:25 発信元:202.252.165.173
あの髪飾り戦人が知らないっぽいのがすごいひっかかる
緑寿がハンバーグになって消えた後も残された髪飾りが自分があげたものだってわかってないっぽかったよな確か
普通あそこってこれは俺があげたやつだって思い出して涙するべき場面じゃないかと思うんだが
もしかして緑寿に髪飾りあげた戦人と俺たちがよく知る主人公戦人が別人って示唆なのかね
単に戦人が忘れてるだけかもしれないけどそれはそれで気になる

456 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:23:06 発信元:124.241.204.130
原作では勿体なくて数日間カプセルを開けないままだったから、戦人が知らない可能性もないわけではないかと思ってた
でも漫画じゃすぐ開けてつけてあげてたから、やっぱ戦人は知っていた方が自然かな 忘れているのかな

457 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:23:49 発信元:118.110.9.163
戦人が別人の可能性もあるけど、俺は縁寿≠エンジェではないかと思ってる

458 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:27:40 発信元:203.181.60.164
>>454
まあ母や父じゃなくてなんで戦人?ってのはよく言われるな

459 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:33:54 発信元:222.5.62.202
髪飾りのことは戦人が忘れてても特に違和感ないかな。
誕生日プレゼントみたいに自分で選んで買ったものならともかく
その場で当てたゲームの景品だから
戦人は髪飾りそのものには思い入れないし。
縁寿だって、事故のことがなければ
ゴムが切れた段階で捨ててただろう。
たまたま故人からもらった物だから思い入れが強いだけだし。

460 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:39:38 発信元:202.252.165.173
確かに戦人にとってはクレーンであげたやっすい景品に過ぎないし忘れてても不思議じゃないのかもしれん
でも物語的にはあそこで思い出してた方がより泣ける展開だったはずなんだよな
竜ちゃんが戦人が髪飾りのことを思い出す記述をしなかったことになんか意図的なものがあるのかとか邪推した

461 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:43:51 発信元:220.52.87.102
あそこで思いだす位なら最初に見た段階で思い出せよって突っ込まれるからじゃない?
戦人は昔の事をマメに覚えてるタイプじゃないと本編で言われてるし。

462 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:51:27 発信元:114.17.159.23
むしろ戦人が中身を知らない(+縁寿の髪飾りに対する思い入れも知らない)ってのが
うみねこっぽくて俺は普通に好きなんだが、
宗一郎は戦人知ってるラインで描いてるんだよなー。どうすんだろう

まさか後々「実は数日間開けてなかったんだぜ。あれはあくまで夢なんだぜ」
やるとも思えんから漫画版じゃ普通に忘れてんのかね

463 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:54:58 発信元:220.217.208.40
>>454>>458
> 物語の都合> なんで戦人?
そうなんだよ
だからこそ伏線出してるのが気になる

464 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:57:50 発信元:61.115.157.86
エンジェって特別戦人だけに固執してるわけじゃないんでは?
夢の中で戦人だけなんとか手が届きそうだったんで第一目標になってるだけだろうし
そもそも家族つれて帰ってきてとか言ってるし

465 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 11:58:42 発信元:220.217.208.40
戦人は普通に忘れてるんじゃねえか?あの髪飾り

466 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 12:20:46 発信元:210.153.84.104
遺品とか両親のも普通はあるよな
霧江の嫉妬日記とかマモンの杭とか貰えてるらしいし

467 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 12:31:59 発信元:202.252.165.173
嫉妬日記とか読んだらいくら好きでもイメージ崩壊して素直に帰ってきて欲しいとは思えなくなる
事実EP6で「あの優しかったお母さんが…」とかショック受けてたみたいだし
次男夫妻は色々アレだし遺品の中に子供が知ったらやばいもんありそう
戦人は遺品の中に緑寿のイメージを損なうようなものはなかったとか?だから特別執着する

468 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 12:39:17 発信元:114.150.112.177
真相知ってるらしい漫画家の描いてる縁寿のお兄ちゃん好き好きっぷりがハンパじゃないしなぁ。

469 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 12:39:40 発信元:220.217.208.40
まあ明日夢殺そうと武器まで用意する母と
浮気もんの夫だからな
次男夫婦に限らんが金に困ってせびりに来てるし

470 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 12:47:24 発信元:220.217.208.40
つか従兄弟は皆巻き込まれて可哀相だよな
真相によっちゃ変わるだろうけどマリアなんかはどんな子だろうが
死んでいい訳ないよ

471 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 12:49:21 発信元:222.5.62.199
>>460
俺はむしろあんな大したことない物にすら
思い入れが強かった縁寿の不幸な境遇が際だったシーンだと思ったかな。
別に手作りでもない、
その辺で100円200円で買えるような物でさえ
大切にしなきゃいけなかったんだから。

472 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 13:18:12 発信元:219.126.250.5
>>450>>452
えーと、そういう意味じゃなくて、
縁寿にとって、戦人との思い出は大切なものだった。
と、縁寿が愛ゆえにそう思い込んでいるのでは?絵羽と反対だね。
だからこそ、(戦人からしたら忘れてる可能性の高い)ただのおもちゃの髪飾りをあれほど大切にしてるんだと思ってた。
髪飾り云々がしつこいほど出てくるのは、縁寿の記憶の足りない部分をそれで補えって事だと思う(=もっと妄想力を高めろ)
ぶっちゃけ戦人縁寿生まれてから出てってたし、縁寿もろくに戦人の思い出がないと思うし、
「戦人がいれば家族が仲良くなれる」という刷り込みから、戦人に特に固執してるのかもな、と漫画版を読んで思った。
滅多に会わなかったから、いい思い出だけしかないというのもあるかも。要するに愛が溢れすぎて美化しすぎてる状態?

だから、もしあれが何かの伏線なのだとしたら
・縁寿には幻想戦人を即座に創り上げるだけの知識を持っていない
という点ではないのかなと思ってる。

でもこれがすごく大切な伏線かといわれると微妙だし、それ自体はそんな大事なものでもないんじゃないのかなと思った。

473 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 13:47:19 発信元:220.217.208.40
>>472
了解。まあ予想する今後の物語が違えばどういう伏線なのかそれが重要なのかっていう考え方もやっぱ違うと思うし
こういうのもあと1ヶ月以内の事なんだよな・・・

474 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 13:54:18 発信元:114.167.243.169
>>470
まあ一番可哀想なのは巻き込まれた側の人たちだよな
ひぐらしじゃむしろ殺戮しまくった鷹野や詩音、加害者側の方が可哀想アピール濃かったから、余計に巻き込まれた人らは可哀想って思うよ

475 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 14:05:54 発信元:222.5.62.205
ところで、実際の所
単に巻き込まれただけの人って
あの島にどれだけいるんだろう?
「恨みはあるけど、殺したい程ではない。
でもついでだから、殺しておこう」
って思われてる人は結構いそうな気がするけど。

476 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 14:29:18 発信元:114.150.112.177
>>472
さくたろうも七杭も縁寿の中の真里亞も、ぬいぐるみや日記があれば即座に出せるのに、戦人だけは無理なんだよな。
縁寿にとって真里亞といっしょだった期間がそれほど長いわけでもないだろうに、この差はなんなんだろう。

477 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 14:40:16 発信元:125.203.105.77
>>476
あの真里亞は日記の記述を元に再構成したキャラクターに過ぎない
戦人の日記でもあれば同じことが出来ただろうけど

478 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 15:15:59 発信元:58.188.77.114
嘉音の消失条件を考えてみた
紗音or朱志香の死亡が発動条件なら、タイミング的にはバッチリ

EP1 紗音死亡が嘘であれば、物語終盤まで生存
EP2 朱志香の死亡と同時に消失
EP3 紗音の死亡と同時に消失
EP4 朱志香の死亡と同時に消失
EP5 ゲーム中断時まで生存
EP6 第二の晩で消失⇒ゲストハウスで朱志香死亡?

479 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 16:53:28 発信元:221.31.79.117
>>470
共感するけど、真里亞は誰が犯人(ベアト)か、なぜ事件を起こすのか、あの日に六軒島にいけば
自分がどうなるか、事件前から全て知っていたように見えるね。
真里亞の日記の、過去に島へ行くたびにベアトと会っていたという記述や、各EPで事件が起こっても
異様に落ち着いた態度を取っている点、黄金郷へ行くことを心底から願っている点などから
それが察せられる。

480 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 17:29:43 発信元:124.146.175.71
過去描写に限らず前編で語られてる心理描写を疑う人って
うみねこ的に言うと愛がないよね

481 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 18:05:41 発信元:218.128.213.10
>>478
EP6は決闘で人格を殺されたんじゃね?

482 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 18:23:45 発信元:59.143.185.47
>>478
合ってるな……
この説からだとまず思いつくのは
紗音が死ぬ→嘉音を構築することが出来なくなる
朱志香が死ぬ→嘉音を構築する必要がなくなる
って言う構図だな

どちらか一方が欠けただけで構築不能になるor必要性がなくなるケースって
何かあるかな

>>480
逆じゃね?
疑いもせず書かれたことホイホイ信じちゃうのが
うみねこ的な愛のなさだろ

483 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 18:37:34 発信元:220.52.87.102
皆落ち着け。考察に水を指して悪いが「下位世界に魔法や奇跡はない」んだぞ。
一般常識が通用する俺達の世界と何もかわらないんだ。
人格を殺すとか、死者が蘇るとか、そういうトンデモから立脚する推理は外れだ。

484 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 18:42:00 発信元:118.9.68.1
本スレの>>473に「じゃあお前が行って爆発防いでこいよ。火山爆発だがな!」って突っ込みてーw

485 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 18:45:11 発信元:219.124.225.253
火山爆発?

486 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 18:48:45 発信元:59.143.185.47
>>483
違うぞ
下位世界は「魔法や奇跡はないという設定の創作物」だ
「死亡」という単語の定義がない以上叙述トリックの入り込む余地はある

487 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:05:57 発信元:220.52.87.102
>>486

そりゃそうだ。言葉遊びの概念はあると思う。
でも言葉遊びってのは、あくまで常識的な出来事を不可思議に表現してるだけだからね。
他人が指示したら人格が消える、とか実際どんな現象か分からない事じゃないよ。多分。

488 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:10:04 発信元:118.9.68.1
>>487
だったら幻想描写を付け足す必要ないだろう。
魔法(的な何か)を信じて貰うために幻想描写をしているのだと考える。

489 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:14:09 発信元:111.233.232.147
指示っていうか、例えば嘉音は朱志香のためにある人物に付けられた名前だから、朱志香が死んだらその意味を失い嘉音の名を名乗れなくなる、
赤で嘉音が死亡って言えるとかそんな説じゃないか?

490 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:14:23 発信元:111.103.224.45
別に人格説でも良いと思うよ
ただ暴動がおきるだろう
赤字と釣り合わないし、すり抜ける事もできる点であまりに万能すぎる

人格=ひぐらしの雛見沢症候群、というレベルなのは間違いない

491 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:16:28 発信元:58.190.50.170
そこでチーズの問題
人格説でも解けるってのが一番スマートだよね

492 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:16:44 発信元:114.185.214.202
肉体が一つでも人格が2人だから赤で人数を言うときは2人扱いにするとかなければ人格でもいいや

493 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:18:18 発信元:210.153.86.134
常識的に考えようぜ
言葉の定義なんて言いはじめたら言葉の定義をはっきりさせない「アレ」で全部解けちゃうんだぜ

何ていうか段々成り下がってきたな、色々な質が
死亡と言われたら死亡、16人と言われれば16人。
作者から唯一、わざわざ真実だよと言われた言葉を疑ってまで推理しなきゃならんほど難しいか?
もっとシンプルに考えようぜ、どうしてその赤字が言えたのかじゃなくて
どうしてその赤字を言うのか、って
……そう想い初めて早4ヶ月。屈服したいorz

494 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:21:17 発信元:111.233.232.147
>>490
同一で、変装だった場合、それはそれで暴動起きるけどなw
そりゃ戦人視点でハッキリと確認されたわけじゃないけど、ジョーシャノかジェシカノかどっちかはわからんが、
あれだけ長々作中で愛だなんだとイチャイチャしてたの全部ただのミスリード?という。
あるいは本来紗音でも嘉音でもない人物だった場合、みんなウソかよ!ってなるw

495 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:36:18 発信元:114.185.214.202
>>本スレ
同情の余地のない悪役出すってのは犯人のこととは限らなくなかったか?
俺はベルンやヱリカやエヴァのこと竜ちゃんは言ってるのかと思ってた。
エヴァ様はもう少し同情的に書いても個人的にはアリだけど。

496 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:46:28 発信元:111.233.232.147
>>477
思ったんだけど、縁寿って霧江の手記持ってるし、霧江呼び出せても不思議じゃないよな。

497 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:55:57 発信元:114.185.214.202
本スレに貼ってくれた人ありがとう。

本スレ>>545
エヴァ様はEP3はかませで他は全部ネタキャラ扱いで
作者に愛されていないことはないけどちょっと扱いが雑で
ファンとの温度差が大きいキャラだと思う

498 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 19:56:34 発信元:219.125.145.70
>>496
母じゃない「(嫉妬にまみれた)女」なんか呼び出しても誰得だろう
自分の母親のドロドロした部分なんか子供は1番見たくないだろうし

499 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:02:14 発信元:111.233.232.147
まぁねw
でも考えたら記述を元に再構成したキャラっていうなら戦人ボトルメールにあれだけ性格が書いてあるんだから呼び出せても不思議じゃない気がするな。

500 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:05:49 発信元:114.185.214.202
家族を取り戻すってのは縁寿がGMになることなのかも

501 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:08:04 発信元:219.126.250.187
>>482
自分が思い出したのは、マリアージュ・ソルシエールだな。
紗音と朱志香がいて初めて形成される空間で、どちらかが消えるとその創造物(嘉音?)も消える。とか。
二人揃ってないと無意味なのはEP4でずっと言われてたしねー。

502 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:13:00 発信元:58.190.50.170
>>500
八城に弟子入りして小説家デビューエンドか
悪くないかも

503 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:15:57 発信元:114.148.51.174
嘉音が幻想だと気づいていない人物全員(例えば戦人、朱志香の二人)
が死亡したら嘉音幻想は存在できなくなる、とかなら個人的には納得
できるんだけどな。戦人がなかなか死なないんで使えないが

504 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:29:15 発信元:58.91.234.152
今までネットとか見て考察しなかった人がEP6やると、同一人物説ってすんなり出てくるのかね
竜ちゃんが解答編利用した最後のミスリードな気もする

505 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:29:42 発信元:221.31.79.117
EP6で、バトラが事実上ベルンさえ打ち負かして、完全に勝利したにも関わらず
それでもバトラが帰ってこない、黄金郷で幸せになりましたっていう終わり方は
気になってしょうがないな。
こういう終わり方もありっちゃあありだろうけど、あれだけ縁寿のところに帰ると言って
おきながら、なぜこの選択をしたのか、その理由は知りたいね。

506 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:30:20 発信元:220.52.87.102
嘉音を信じる人が死んだら存在できない、でトリックを納得可能か・・・
自分が作者なら、というか竜騎士はそこまで下手な描き手じゃなかろうと思ってるぞ。
言葉遊びってのは面白くなきゃ・・・「このはしわたるべからず」の答えが川を泳いだじゃつまらないだろう。

507 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:31:35 発信元:125.199.19.10
>>504
俺も同一説はチーズ3回に当たる気がする
荒れるからこれ以上は言わないけど…

508 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:45:45 発信元:59.143.185.47
>>504
同一説自体はEP3ぐらいからある
その時も荒れまくって考察スレのテンプレに同一説は避けて!って文言が入ったくらいだった

509 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:51:39 発信元:218.128.213.10
同一説が真実だとしても秋カードみたいに「お前天才だな」って感じになるだろうし
議論の余地は無いな。

510 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:55:14 発信元:114.148.51.174
おれはEP6やる前に同一人物説をネットで見てしまったが、
見てなかったら自分で同一人物説を思いつくのか気になるぜ。

同一人物以外の方法を必死に考えてるんだが、EP6でヱリカが
見てないのは嘉音だけ、言葉のキャッチボールしてないのは
死亡組を除いて南條と嘉音だけってのがきつすぎる

511 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:57:59 発信元:111.233.232.147
>>506
でもどんな説でも全部の赤字に整合性取るにはどっかで川を泳がざるを得ないよ。
こんな感じのこと何度も言ってる気がしてきたw

512 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:58:04 発信元:115.179.141.193
>>510
うちのおかんはネットの考察とか一切見ない人だけど、EP6プレイ後普通に同一人物説に至ってたぞ

513 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 20:59:49 発信元:61.211.40.22
>>504
俺の場合は、EP6終了後スレみるまでは同一説なんて思いもしなかった。
ただの考察不足で、そのまま考察を続けてたら至ったのかもしれんが。

514 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:00:43 発信元:220.52.87.102
エリカの主観は殆ど出て来ないから微妙だけど、下位世界に幻を見せる能力がないなら
嘉音と紗音が同一人物なのを誤魔化せる訳がないと思うぞ。
だってEP5のエリカは探偵権限を持って島の全員を確認してるんだから。

EP6のお茶会で、叙勲された3人の与えられた栄誉は
嘉音は戦人に家具じゃ無く人間として士官するんだぞ、と言われて顔を赤くしてる。
紗音と譲治は結婚証明書を貰ってる。この微妙な違い、同一説じゃ説明付きにくいと思うけど・・。

515 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:02:17 発信元:203.181.60.164
決闘のくだりで裂かれた魂を一つにとか人数が合わないとか
わりと直接的な描写が多かったからな

516 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:08:09 発信元:111.103.224.45
>>496
代わりにベルンが来たんじゃね?ってのがベルン=霧江説

517 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:12:09 発信元:218.128.213.10
>>514
戦人が飛び降りたのも騙されたし、死んだフリが通用する探偵だし、
犯人じゃない夏妃を犯人と勘違いしてるし、ぶっちゃけ無能のかませ犬。

誤魔化せても不思議じゃないよ。

518 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:12:38 発信元:220.52.87.102
>>511

橋の真ん中を渡る解答に行きつくと思うんだけどなぁ。
散々悩んだのに、橋の真ん中を渡ればいいだけなんて騙された!って感覚じゃなければ・・。

何故各EPで失った物を取り戻そうとする描写が出て来るのか、譲治のプロポーズが何度も出て来るのか。
碑文の謎は誰が何の目的で設置したのか。長男夫婦はともかく何故使用人達も死亡隠匿にあっさり納得したのか。

519 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:13:14 発信元:124.146.174.77
同一人物にしても人格を一人と数えるなら人数は変わらない
島全員を数える時だけ人格だから数えないなんて都合よすぎ

ゲロカス

520 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:17:50 発信元:124.146.174.78
>>511
どっかで川を渡るとそのまま流れるでしょ
いつの間にか川を渡ることが真ん中を通っているんだと思い込むようになる

521 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:19:05 発信元:111.103.224.45
>>519
キツイ言い方するなら根拠つけて完全否定しようぜ?
実際に同一説を否定するに足る根拠もあるんだからさ…

522 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:19:54 発信元:58.190.50.170
EP5は紗音と嘉音にほとんど焦点を当ててないよな
これが愛がないと言われる所以なんだろうか?

523 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:22:23 発信元:121.10.120.214
>>519
なんでそんなに感情的なんだ?

524 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:35:47 発信元:124.146.174.77
>>521
ep3の赤字
紗音や嘉音達に対して「〜体」と言ってるのは大手だよな
時間的にも、変われる隙なんてほとんどないし
探偵が目撃してる人物が始めからいない→探偵が探偵として成り立ってない→破綻
ep1にて紗音が死んだと言われている、なので同一人物は無理
因みにep1〜ep4では、死んだと記された人間は死体以外の形で探偵の目に移ってない、12時以前は
つまり探偵の目に映った嘉音は確かに一個人として生きていると言えますね
死んだという結果は揺らぐことがないし、明らかに存命不能な状態になると幻想描写だろうが確かに死亡している
これで自分なりにep1での同一人物説を否定しました
人物背景の設定は変わることはないので全てのepにて同一人物は適応されない


頭弱いけど…こんなもんでいい?

525 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:46:06 発信元:124.146.174.77
追記
死んだということが嘘になったはことない

526 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/24(土) 21:50:48 発信元:111.233.232.147
EP1は紗音が生存を一番否定しづらいと思うけど。
戦人は紗音の死体を目撃していないし、秀吉がウソをついていたかもしれないし、何かを紗音の死体と間違えるくらいの無能なのかもしれない。

527 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 00:10:33 発信元:220.52.87.102
>>517

ちゃんと見てない部分を思い込みで誤解してるのと
しっかり確認してる目撃情報を一緒に出来ないでしょ。

528 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 00:39:28 発信元:111.103.224.45
>>526
だからそこが一番のネックなんだって
紗音と秀吉はどういう関係にあったかの伏線を挙げる事ができた人を見たことがない
まあ根拠、伏線を挙げる事ができれば紗音は17人の中の一人でありながら
犯人として18人目の]と同じアドバンテージをもって島中を自由に移動できた事が立証される訳だが

529 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 00:46:01 発信元:60.34.159.90
状況的に紗代を見るのが嘉哉と秀吉と南條だけだという保障もないのにね

530 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 00:56:29 発信元:111.233.232.147
>>528
じゃあ死体でないもので、死体と勘違いしてしまうような何かでいけるんじゃない?
それをダメにする赤字あったっけ?
戦人に見られて死んでいると認識されなければ蝋人形とか。
もしくはゲーム開始前に死んでいる紗音の死体でもいいと思ってる。

531 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:02:37 発信元:114.148.51.174
>>530
個人の解釈によるが、「替え玉トリックは存在しない」。
開始前の紗音の死体って普通に死んでるのと変わらい気がするが
どんな推理?

532 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:03:32 発信元:220.52.87.102
紗音と秀吉が共犯の必要って無くないか?
EP1第1の晩、誰を犯人に想定するかによるけど、EP1に限っては絵羽夫婦はかなり怪しいよ。
眠いから途中で親族会議を抜けたなんて事はEP1以外じゃ無いし、EP5で絶対そんな事出来ないと言ってるからね。
遺産問題で揉めた結果、突発的に客間の親族たちを殺してしまった。騒ぎを聞いてやってきた郷田も目撃者だから殺した。
夏妃に罪を押し付ける為に、倉庫に遺体を運んでドアノブに血糊を付けておいた。

一連の動きを本館で見回りをしていた紗音が目撃していた。
紗音含め使用人達は狂言殺人を起こそうとしてたから、本物の殺人に驚いたし困ってしまった。
どうしても碑文殺人演出を諦められないので、紗音が不足の1人分を補う為に顔に傷の化粧をして倉庫に横たわった。
奥の方に倒れたのは、絵羽達含め生存者に紗音を調べられたくないから。シャッターの魔方陣は源次か嘉音が描いた。

翌朝、倉庫の第1発見者は絵羽夫婦と使用人達。絵羽達は死体を5体だと思い込んでたが、やって来た南條に6人目がいると指摘されて仰天する。
何故紗音の死体が追加されているのか?追及したくとも、まさか皆の前で「紗音は殺してないのに何故ここにいるのか?」とは言えない。

そこで後から夏妃達と揉める事で単独行動のチャンスを作って倉庫に確かめに行こうとした。
果たして紗音は生きていて、結果的に使用人達と揉めて絵羽達は死んでしまった。

こんなんでも通らないか?

533 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:04:42 発信元:111.103.224.45
>>530
蝋人形は置いといて。

>ゲーム開始前に死んでいる紗音
これなら嘉音犯人説そのまま使った方が早いぞ

534 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:12:09 発信元:111.233.232.147
>>531
「身元不明死体について、その身元を全て保証する。
 即ち、替え玉トリックは存在しない!」
死体でなければ替え玉トリックを使えるという屁理屈。

>>533
17人抜けにはやはり同一が一番しっくりくるなぁという見解の元に、他EPでの赤字抜けを含めると紗音の名を持つ死者が過去に既にいて、
ゲーム盤には嘉音の名を与えられ、新たに紗音の名を与えられた人物がいると赤字抜けに都合がいいという説を考えたことがあるので、ついでに。

与えられる、本名でないという伏線のある音の名の使用人にのみ許されるトリックってことで。
これで行くと既に殺されている紗音の復讐のため、とかいう推理もできそうな気がする。

535 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:14:34 発信元:110.132.36.113
>>528
> 紗音と秀吉はどういう関係にあったか
見たことが無いってのはにわか乙としか言いようがない。
ちょっと考えただけでもすぐでてくるでしょ
・狂言組・・・あの時点では秀吉らは本当の殺人だと思っていない


536 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:22:54 発信元:219.126.250.187
>>534
自分で屁理屈とか言ってるレベルのものが本気で通用すると思ってる?
普通に考察とか推理とかでいいのに、自分で筋が通らないけどやりかねないよねwって言ってるようなのは別に推理でもなんでもなくね?
要するに一見それっぽく見えるからこれでいいだろ?って言ってるだけじゃん。
シャノカノ同一説の人でも、理論立てて考えてる人だっているだろうに、なんで馬鹿馬鹿しい説を取り出すのか意味が分からない。


537 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:24:27 発信元:114.148.51.174
>>532
その場合秀吉は紗音の指輪を調べつつ脈とかで
生死確認ができたと思うんだが。



538 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:25:20 発信元:111.103.224.45
>>534
お、同一説の人か

>>532
>どうしても碑文殺人演出を諦められないので
ここをもっとkwsk説明求む

539 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:29:22 発信元:111.233.232.147
>>536
いや、ゲームマスターの赤字が屁理屈駆使してるの作中で何でも言及されてるし。

540 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:30:40 発信元:111.103.224.45
>>535
その根拠は?

541 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 01:49:24 発信元:220.96.241.122
どんな強弁も後二十日で打ち砕かれるかもしれない。
自信満々の奴ほど土下座の準備を始めたほうがいい。

542 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:05:27 発信元:110.132.196.123
>>540
全EPで第一の晩が狂言かもってのは示されてるんでない?
それに便乗して本当の殺人が行われているってやつ。
親連中が狂言組なら使用人は従うだけでしょ。


543 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:13:53 発信元:110.161.51.133
>>537
証拠保全のため触ったりはしないんじゃないか?
医者じゃない秀吉には触れる権利はないし、頭砕かれてる人間が生きてるとは思わないんじゃないか

544 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:15:04 発信元:220.52.87.102
>>532

素人が速やかに脈を取るなんて難しいよ。
それにこういう場合、問題は紗音が生きてるかどうかより、誰かに犯行を見られた可能性を疑う事でしょ。
紗音の死体が確実に死んでるかどうか、しっかり見極めたいだろうし
それによっては南條が自分達の犯行の目撃者の可能性もある。
取り合えず場の雰囲気の合わせておくのもやり方の1つかと。

545 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:15:10 発信元:111.103.224.45
>>542
ちょっと待った。
EP1の第一の晩がもし狂言だったとして装飾をしたのと殺し直したのは誰?

546 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:16:39 発信元:220.52.87.102
544は>>537宛てです。

547 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:16:46 発信元:111.103.224.45
>>544
連レスすまん
脈取るのってそんなに難しいか?

548 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:21:59 発信元:220.52.87.102
>>544

指輪を確認するついでに取る、て意味なら難しいと思う。
だって脈を取る時の触り方と、指を見る時の掴み方じゃ明らかに違うもん。
南條が見てるのに不自然な事して疑われたくないんじゃないか?

仮に紗音の生存を確認できたとしても、その場合南條と紗音は犯行の目撃者の可能性が高い訳で
何の策も無いのに紗音生存を取り上げて騒いでもしょうがないとは思う。
逆に絵羽達が犯人だとバラされたら困るんだし。

549 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:31:25 発信元:110.132.196.123
>>545
なんでもかんでもすぐ聞かないで少しは考えてくれよ。幼児じゃあるまいし。
Ep1 狂言 あたりでググったのをざっと読んできてはどう?

550 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:38:11 発信元:111.103.224.45
>>549
…あのさ、何でもかんでもって言うけど、証明するのはそっちだろ。
自分の説は●●だから●●で正しい、という事を相手に認めさせる事だからな。
こっちに調べろとか証明放棄もいいとこさ
よく「ソース?そんなの自分で調べなさいよ!」って言ってる輩と同じ。

口悪く言えば何でお前なんかの為に俺の手を煩わせなければいけないの?
或いはお前の脳内での決定事項を押し付けないでくれ

551 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:46:33 発信元:220.52.87.102
でもEP1、少なくとも留弗夫は死んだ振りだと思えないんだよね。
口がぽっかり空いてて歯が欠けてるのを戦人が見てる。これが芝居ってのはちょっと・・・。
蔵臼の顔面半壊も戦人は見てるし、少なくとも手前5人については死んでる可能性が高そう。
そして絵羽や使用人・南條が狂言仲間だったとして、5人が死んだ振りだと思い込んだって仮定は無理がないだろうか。
体の欠損は振りじゃ無理だし、いくら思い込みがあってもバレるんじゃないかなあ・・。

552 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 02:56:09 発信元:110.132.196.123
>>550
いや脳内どうこうじゃなくて… 狂言説ってのはさんざん既出なんだよ?
少しググるなりwiki内検索するなりでわんさかでてくるんだよ。
新説でも珍説でもなんでもない。

魔法的な装飾に関しては源次説だとか
殺人犯は狂言組の誰かだとか



553 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 03:02:41 発信元:111.103.224.45
>>552
だからさ。んな事誰でも知ってるわってのw
派生があり過ぎるの。
自分でもわんさかって書いてるじゃねーか

554 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 03:05:11 発信元:110.132.196.123
>>551
> 5人が死んだ振りだと思い込んだって仮定は無理がないだろうか?
戦人は他の子供組より近づいたとはいえ触ったわけじゃないから
メイクを見抜けなくてもおかしくはない。
秀吉はハナから狂言だと思ってれば紗音が生きててもスルーだろうし。
ただ検死した南條だけは真っ黒になるのは免れない。

555 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 03:07:36 発信元:110.132.196.123
>>553
それが特定できたら誰も苦労はしないでしょ。
この説を信じてて貴方を説得しようとしてるんじゃなくて
こういう説が既出だよっていってるだけ。少し頭冷やしてくれよ。疲れるから。

556 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 03:21:55 発信元:111.103.224.45
>>555
>それが特定できたら誰も苦労はしないでしょ。
いやいや、殺し直したのは誰か?という質問にググれと言ったのはそっち。
てか自分の中で特定してなければ言えない台詞じゃないの?

>こういう説が既出
どう考えてもそうは見えなかったがな?
そもそも既出推理ならwikiに載ってるんだからさ
本スレにいる奴だってURL位は貼ってんだぜ?
返して言うならアバウトな狂言説根拠にするんじゃなくて、
もっと具体的に、どのようにそっちは考えてるのかな?って聞きたいだけ。返しようが無いもの

557 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 03:27:30 発信元:219.124.225.253
どっちもどっち
ここらで止めとけよ
喧嘩なら他所でやって下さい

558 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 03:29:24 発信元:111.103.224.45
了解
占有サーセンした

559 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 03:35:11 発信元:124.144.166.59
ペロペロ

560 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 05:16:27 発信元:123.225.206.195
ていうかさ、普通にプレイしたら同一説って思うのが普通とか主張する人多いけどさ、
他にも紗音が犯人だのベアトだの、戦人への恋心だの。
納得がいかない人たくさんいるんですけど、そういう人たちは
解力が乏しいって言いたいのか?って思う。

同一説を否定するのに矛盾を出せば他の納得の
説を出せって言うのは変だと思う。

ひぐらしで言うなら園崎家が怪しい(犯人)っていわれてる感じ。
園崎家関係なくね?って誰かが否定して
じゃあ園崎家以外で村ぐるみで殺人隠蔽できそうな立場の人いるのか?
そういう人出せよって言われても、
その時点で東京とか、山狗とか罪滅ぼしの時点じゃわからなかったと思う。

園崎家は実際鷹野たちがやっていたことを自分たちが
やっていたかのように見せかけたり否定したりしていなかったんだし。

561 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 05:24:04 発信元:123.225.206.195
ま、同一説否定派と肯定派はEP7が出るまで分かち合えることは決してない。
中途半端な解答は受け取り側の派閥しかうまないってことだ。
それが竜ちゃんの罪w

個人的に最後の島の人数の赤文字は
ヱリカに対してオマエはもう死んでいるって意味だと思った。
実際Tipsにも死んでいるって書いてあったんだし。
だからこそ、あのラストが光ると思うんだけど、
それともあの場面はヱリカにシャノカノ同一説を主張したかったわけ?

ロジックエラーのトリックも、同一説じゃトリックじゃなくて
ただの赤文字からすり抜けるだけの「その場しのぎ」
竜ちゃんは全エピ通してこんなトリックの謎を読者に解いてほしかったわけ?

562 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 05:46:29 発信元:123.225.206.195
シャノカノ同一に気づかない戦人とヱリカってどんだけヘボ探偵?

同一説じゃないけど、一人二役とか二人一役とかよく推理物で出てくるけど、最後まで探偵が気づかなかったとしても
基本的に無理がないからトリックとして成立していると思う。
双子だったり、仮面をかぶっていたり、背格好が似ていたり
別人とばれないように誰とも会話をしなかったり。

シャノカノの場合無理がありすぎるだろ?
男と女で紗音は巨乳なんだし。声だって違うんだし。

一人二役、二人一役の場合探偵役が気づかない理由やトリックが必要。
探偵視点で二人を同時に見ていないは
もし、同一だった場合、竜ちゃんなりのヒントだったかもしれないけど、
トリックを説明してることにはならない。
一つの魂が〜〜ってのもヒントであってトリックではない。

シャノカノ同一の場合どうやって探偵役(またそれ以外の人)をだませたか。
具体的な説明、今まであった?ないと思う。

戦人が紗音に「嘉音くんと同時にオレは目撃していない、
だから二人は同一なんだ!!嘘なら今ここに嘉音をつれて来い!!」
これだけで同一を暴いたら、なんだか推理物としてレベル低くない?

563 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 05:52:18 発信元:219.126.250.187
短編ならありだよねって感じ。
あと、下位は実は全部小説で描かれてるから実際の立ち絵的なものが存在しないとか。
でも、それ以外での同一説は、EP6まで気づかないとかどんだけだよ。しかも上位で見てる戦人はなんなんだよ。って思うレベル。

逆にいうとそこに説得力があったら、まあいいかな。

564 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 07:51:37 発信元:124.146.175.105
>>561
あれは、ep4までのベアトの赤字をそのまま応用してるんだよな
「この島に18人以上いない」
「残念だがこの島には17人以上はいないんだ」
つまり始めから死んでいる金蔵を数えなかったように
始めから死んでいるヱリカを数えなかっただけ
数えれない者が18人目と言うのは自由ただし数えない


565 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 07:54:42 発信元:111.233.232.147
>>562
>男と女で紗音は巨乳なんだし。声だって違うんだし。
そこまで違う人間に姿を変えられる人物なら逆にバレないとも言えないか?
作中登場してるベアトリーチェは誰かの変装でほぼ間違いないが、バレてない。
逆に言えばそれぐらい変装が上手い人物がいることになる。

566 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 07:57:58 発信元:124.146.175.105
>>564
戦人はベアトと親族を知らない

567 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 08:17:26 発信元:124.146.175.104
>>565だった

568 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 09:26:48 発信元:58.91.234.152
インタビュー読めば読むほど同一説はミスリードに思える
正直な話EP6で赤字すり抜け、ベアトの正体等の解答出す訳がない

569 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 09:34:25 発信元:125.199.19.10
>>561
>それともあの場面はヱリカにシャノカノ同一説を主張したかったわけ?
好敵手に敬意を示して最後に真実を告げた、まぁ愛ですな
もっとも俺は同一説否定派だけどな

>>568
同感

570 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 10:02:09 発信元:111.103.224.45
シャノカノ(ベア)同一派に聞きたいんだが、嘉音の存在をどう考える?

・紗音は三重人格だが、島外か島内かはさておき真の嘉音は実在している
・紗音は三重人格だがかつて嘉音は実在していた
・嘉音なんていなかった

今挙げられてる説纏めてみたがどれだろう
一番下は赤字接触でまず無いと思うが、抜け方あるなら教授願う

571 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 10:24:44 発信元:114.150.112.177
>>568
同一だったとして、なぜそれをしなければならなかったか、それこそが真相、ベアトの正体になると思うが。
同一ぐらいは解りやすくしとかないとそこまで推理できない。

572 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 10:26:13 発信元:114.148.51.174
一番下が多いと思ってたけど違うのか。
嘉音人格を嘉音と呼べて人数に含められるのが
人格説の強みだと思ってたんだが

573 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 11:00:11 発信元:222.5.62.207
2週間くらい振りに来たんだけど、新キャラ登場以外に何か変化はあった?

574 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 11:25:55 発信元:111.103.224.45
>>572
上の二つも個々の人格が動き回ってる赤字があるが、
一番下はEP2のマスターキー関連の赤字と決定的に矛盾している
人格にもマスターキー一本ってのは、流石に屁理屈通り越して荒唐無稽だと思う

575 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 11:37:01 発信元:114.150.112.177
でもマスターキー、使用人が「持つ」の定義もイマイチわからない。
あの時点で全部の使用人が一つずつ所持していたはずがないから、使用人それぞれが本来自分用として使っていたって意味になるんじゃないか?
それなら紗音と嘉音が別人格で、自分用をそれぞれ持たされてうた、でも理屈は通る。

576 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 11:39:14 発信元:220.217.208.40
>>571
同意だな
同一と仮定した上で分かってない謎の事も散々考察されてるのに
思考停止だとか議論にならんとかそれ自体が謎の終着点でもあるまいに

577 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 11:49:16 発信元:218.228.197.235
本スレ>>969
なら竜ちゃんがEP7で明かすと言ったのは、
ボトメを書いた犯人。下位世界を通じてボトメ作者の言いたかったことを
読み取るのが正解で、実は下位世界の犯人、EP3,5,6の続きは存在しない。

真相がわかったら続きが予想できますね、とは「続きがない」ことを予想できると言う意味。

578 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:00:34 発信元:220.52.87.102
確かに紗音=嘉音だと、トリックの為にトリックがある感じがする。
何でそんな事をしたの?とか、何で誰も指摘しないの?とか、当たり前の背景がない。

単純に家具云々は戸籍の事だと思うんだがなあ。結婚についてしつこく言及された理由になるし。
金蔵は下位ベアトに男装させて嘉音として使用人にした。ベアトの存在を隠す為によく似た紗音を子供の頃から仕えさせた。
2人が物心ついてから島から逃げ出さない様に、戸籍に細工をしてある。だから結婚に問題がある。
戸籍問題を解決する為には政治的なコネや金がいる。だから下位ベアトは右代宮家の当主の座とそれなりの遺産が欲しかった。
戦人を当主にして自分は妻になる。戦人に頼んで紗音に戸籍を作ってもらう。譲治との結婚を許可する。源次の雇用を継続する。南條の孫娘の治療費を出す。真里亞をもっと気にかける。
彼女なりの希望する未来がある。だからどうしても、戦人が碑文を解いて右代宮家当主になる筋書きが欲しかった。

579 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:19:35 発信元:124.214.185.43
>>578
戸籍ぐらいなら譲治の発言から考えるに嘉音を蹴落とす必要性は無いと思うんだよな。
戸籍に細工がしてあるから結婚できない→法律上結婚できなくても一緒に済む事はできるし、
事実婚なら譲治の収入を考えれば余裕で出来る。
多分、譲治なら普通に形式に拘らず、紗音と結婚するんじゃないか。
法律で認められた形式になるかならないかの違いが有るだけで。

つまり、紗音嘉音の問題は魔法か超能力、神の奇跡でも起きない限り両方が幸福になれない状態だと思うんだが、
俺は肉体を共有しているからだと思っている。
肉体が1つしかないから譲治と結ばれれば朱志香とは離れなければならないし、朱志香とくっつけば、
紗音は譲治と結ばれない。

何でそんな事をしたのか、何で誰も指摘しないのかと言う事に関しては、ヒントは既に出ていると思う。
恐らく、金蔵が紗音に性的虐待(首輪プレイなどしたことはベアトが言っている)ため、
その事を隠すために二人いると見せかけていたのでは?
金蔵も紗音か朱志香に殺された可能性もあるし……

580 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:24:38 発信元:220.52.87.102
>>579

譲治は紗音に問題があっても気にしないかもしれないけどね、現実ってそんな簡単じゃないのよ。
法律的に認められた夫婦になれるか、絵羽達をそれなりに納得させる事ができるか。
そういう事ってむしろ恋愛感情以上のウエイトがあって、本人だけが良ければ幸せになれるなんて事はない。
より理想的な形での幸せを、と考える事は変な事ではないのよ。

581 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:26:50 発信元:203.181.60.164
ぶっちゃけ戸籍は金で買えちゃう…

582 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:29:55 発信元:111.103.224.45
>>575
流石にそれは理屈やら言葉遊びを通り越してるんぢゃね?

件の赤字【マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ】。

嘉音が親族会議の近年中に死んでれば遺品みたいな形でマスターキーも残っている可能性あるし
実在しているならそのまんま言葉通り受け取れる

後は人格説で切り抜ければおKかな?

ただし、嘉音は死んでいた説だと伏線が見当たらないのがキズ

583 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:31:50 発信元:114.185.206.203
譲治は紗音が男だったらガチホモ道へ行ってもおかしくなさそうで困る

584 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:33:25 発信元:220.52.87.102
お金とコネがあれば大抵の事は何とかなるよ。戸籍もね。
でも、その金が紗音には無いでしょ?
ベアトも黄金は持ってるけど、EP2で霧江が言ってる通りそれは決定的事項じゃ無い。何かがあればひっくりかえる可能性がある事。
そういう事をひっくるめて「碑文を解けば右代宮家の財産と当主の座を」て誘惑は魅惑的で動機足りうるって事。
EP2で紗音を誘惑したルールベアトリーチェの狙いはその辺だよ。

585 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:34:58 発信元:220.96.238.151
愛が無いと見えないのはガチホモの愛でしたとか胸熱

586 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:38:54 発信元:220.96.238.151
何が不満かって同一説が真相でテーマはジェンダーフリーでした。さぁ感動しろ。
だとほんと時間を返せと言いたくなるんだよ。

587 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:42:03 発信元:58.188.77.155
どんなテーマならいいの?

588 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 13:58:06 発信元:114.162.91.32
もうプッツン女の頑張り物語以外ならなんでもいいや
ジェンダーフリーとかフェミ寄りくさい主義主張とかどうでもいい

589 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:01:00 発信元:124.214.185.43
>>584
沙音って多少の貯蓄が無かったか?
少なくとも10年は働いているんだし、何十万単位のお金なら用意できるはず。
戸籍の値段は良く分からんが、紗音の貯蓄と譲治の収入を合わせれば買えない事も無いんじゃない?
億単位の金が必要になると言うのなら話は別だけれどさ。

590 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:04:24 発信元:114.148.51.174
>>582
一応EP2の嘉音死亡後に郷田たちが嘉音の存在を主張しているのは
嘉音が二人いる伏線になりうると思う



591 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:04:45 発信元:111.103.224.45
億単位はいかないけど何百万は行くんじゃないの?

592 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:05:49 発信元:59.143.185.47
>>574
雇用者が二人が同一人物だと気づいていなければ普通にそれぞれにマスターキー与えるだろう
この場合蔵臼と夏妃が気づいていなけりゃおk
決定的に赤字と矛盾する訳ではない

では蔵臼と夏妃が紗音嘉音同一人物であることに気づかないことはあり得るだろうか
決定的な証拠は挙げようがないが傍証を2つ挙げたい
・はじめに「嘉音」を雇ったことにしたのは3年前1983年の金蔵
→さすがに金蔵は知っていた、しかし急死したために雇用者が入れ替わった
 その際、他に紗音嘉音が同一人物であることを知っていた人さえ黙っていれば、蔵臼と夏妃は引き続き「2人いる」と認識し続ける
・福音の使用人は複数存在し、シフト制を引いている
→普段、紗音嘉音二人のシフトが重ならなければばれる率は相当小さくできる
 シフト管理している人が二人の同一を隠そうとすればそれは容易い
 逆に1986年10月4,5日は狙って二人を同じシフトにすることも出来たろう
 下手したらEP5金蔵死亡時に二人がそろっていたのも狙ってやったかも

てかさ、同一説肯定否定を論拠に相手の説を攻撃しあうのはやめようよ
どっちにもなんか違和感や穴がある、またどっちにも決定的な証拠がない
もうとりあえずそこは発案者の考えるとおりと仮定して、それ以外の論点で議論しようぜ

593 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:07:33 発信元:220.52.87.102
何十万で10代の小娘が戸籍を買えるとか、どんだけ・・・。
譲治だって所詮は親の脛齧りの小僧だって。
具体的に戸籍を作る方法、流石に自分も知らないけど非常に難しいって事は覚えておくべき。
日本は戸籍取得が凄く難しい国だって事、あまり知らない人も多いのかなあ。

594 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:18:28 発信元:111.103.224.45
>>592
いや、同一説肯定否定議論止めたとして何が残るんだ?
よくある爆発の真相?

595 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:22:07 発信元:220.52.87.102
どんな説も、それ単独で取り上げたら「まあ、そんな可能性もあるよね・・」で終わるしな。
出来たら2・3の説を複合した考察が欲しい所。

596 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:24:04 発信元:221.187.194.144
自分は同一説(感情論込みで)ありえない・否定派だけど、それががどうとかは、
今の段階でどっちもどっちを100%納得・屈服させれないからナ。
反則だけど、EPの順番とか、どうしてこの段階でこの話し出すんだろう?という
製作者側に立った考え方をしてしまうんだけど、
EP6でバトラは全ての謎を解いたからそれを証明するためのゲーム盤を作ったわけだけど、
結局はロジックエラーになってしまったわけじゃない。
で、それを救ったのがベアトの人間が納得できない酷えトリックだったわけだけど、
このトリックが同一人物説云々をつかったものだとしたら、
バトラは同一人物説をつかってなかったって事になる?それって変じゃないかな?
同一人物説こそ全EPの密室トリックを打開する大技なのに。
もしくはベアトが使ったのはそれ以外のトリックでバトラは他の場面で同一人物説使うつもりだった?

・・・っていう製作者側に立った考え方するんだけど、ただ単純にEP6は告白だからユーザー側に
話の流れを無茶にして(バトラが無能にして)もわかりやすく同一人物説を理解させたかっただけかも知れないね。



597 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:24:30 発信元:110.160.26.253
今の譲治やシャノン個人だと難しいだろうな
いわゆる右代宮家なら簡単だろうけど
便宜をはかって支援を仰ぎたい有力者はいくらでもいるだろうし

598 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:32:27 発信元:221.187.194.144
なんか文章変だなw要は、
1 EP5の時点でバトラは全て知ってる
2 EP6のゲームはバトラが全て知ったことを証明するためのゲーム
3 同一説ッつー大技は必ず入れるべき要素
4 なのにロジックエラー
5 雛ベアトが救った酷ぇトリックが同一説の場合話に矛盾が?
で、ありうるのが
・(竜騎士が)バトラを無能にしてでもユーザーに同一説を理解させるため
・バトラはこの場面以降で同一説を使う予定だった
・バトラが有能でベアと復活のためにわざとロジックエラーに
・同一説じゃなかった!!!  ←期待

599 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:52:06 発信元:220.52.87.102
何か自分が読んでるうみねこと、それ以外の人が読んでるうみねこは別物か?
て位、皆作者に騙されてるなあ・・。
EP5までのヒントだと、駒の大多数が狂言仲間だと分かっても、具体的に誰が指令者で、誰が殺人者か分からなかったでしょ?
魔女を殺すってのは極論すれば、魔女を名乗る人間がいる事を証明する事。
だからEP6の戦人救出でゲームが終わる謎ってのは、魔女を名乗る具体的な誰かを明かす謎に他ならない。
戦人を助けに来たのが嘉音で、それが愛があるトリックなら、嘉音がベアトリーチェ以外の解答なんてないって。

600 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 14:54:56 発信元:211.1.219.120
>>599
わけがわからん。もっと詳しく書いてくれ

601 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 15:13:11 発信元:218.128.213.10
>>562
二人とも充分へぼ探偵じゃないか。ひぐらしのレナの時もそうだったし

>これだけで同一を暴いたら、なんだか推理物としてレベル低くない?
屁理屈合戦しかしてないうみねこで何を今更。

602 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 15:32:21 発信元:124.144.166.59
> ・バトラが有能でベアと復活のためにわざとロジックエラーに
だと思ってるなあ。
GM戦人は魔女側なんだから幻想描写ひとつで脱出完了でいい。
人間に可能だと証明するのはあくまでヱリカ側。
なのに無駄に赤字をだして不可能を証明させてしまったので
ロジックエラーという流れだけど、
これってヱリカ側の敗北宣言でしかないんだよね。
過去EPで青字を赤字で叩き切られて八方塞がりな戦人と同じにすぎない。



603 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 15:33:00 発信元:59.143.185.47
>>594
正直同一か非同一かってもはや些細なことじゃね?
個人的には真相は>>599の言うとおりだと思う
その後その嘉音が紗音と同一かそうでないかはどうでもいい、とまでは言わないがいくらでもスライド考察可能なところ
もっとうみねこ世界をうみねこ世界足らしめてる外堀を埋めていきたい

例えば俺は源次の背景と行動原理が今一番興味あるところ
ここは同一非同一を問わずキモになるところだよな

604 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 15:33:22 発信元:124.144.166.59
あ、と大事なこと忘れてた

ペロペロペロ

605 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 15:46:21 発信元:59.171.62.89
>>596
「嘉音に助ける意思があったかどうかは問わないことにする」
ここがミソだと思ってる。戦人は戦人なりに話に筋を通そうとしたんだろう
結果イロイロゆがめて物語ですらないものになっちゃったわけだけど

606 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 15:48:12 発信元:126.252.232.137
>>565
で、どんなトリックで変装してるの?
声は?

607 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 15:55:50 発信元:59.143.185.47
>>606
だから外様の来訪者戦人ヱリカに関してはノックス9条で十分だろ
普通に服装髪型を変え胸詰めて声色使った

問題は他の奴らだろ、そこをつっこめよ
誰が気づいててだれが気づいてないか
どうして気づかないのか
俺の説は>>529な、基本源次や熊沢が上手くやってんだと思う

絡みやすい奴にばっか絡むな

608 :607:2010/07/25(日) 15:57:05 発信元:59.143.185.47
ごめんアンカミス
俺の説は>>592

609 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 16:45:20 発信元:61.211.40.22
自分なりの考えやトリックを主張する人は、その説に対応したストーリーを示して欲しい。
「下位世界にストーリーなどない」説ならそれを示してくれればいい。
「さんざん既出」とか「wikiみろ」で濁さないで、
簡単でいいから具体的に提案する説に応じた人間関係や事件背景を述べてくれないか

EP7発売までもう日がないからこそ、そうやってキッチリ詰めていかないといけないとおもう。


610 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 16:49:22 発信元:219.126.250.238
絡みやすいっていうのはそれだけ目に見える穴が大きいって事じゃないの。
〇〇って言ってるけど、その場合××はどうなるの?っていう疑問が出てきやすいともいうけど。

洋館の特殊な生まれのシフト制だと誤魔化されやすいかもしれないけど、
スーパーとかコンビニとかが身近でわかりやすいところで考えると、バレるだろ。って思ってしまう人がいるのも仕方がない。

また、上位の戦人がまったく言及しないのも不思議を通り越して異常。
有能説以前に、出題編4編見続けて気づかないってどんだけ偏ったものを見せられていたのか?
下位で気づかないのはまだいろいろ理屈もこねられるだろうけど、上位が気づかないのは、
「シャノカノが別人に見えるような幻想描写をいれていた」って説もありそうだけど、その場合それに気づけるような伏線とかはあっただろうか。

611 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 16:50:31 発信元:124.144.166.59
説を主張する側じゃなくて説にツッコム方が調べもしないでオウム返しで質問するから
それに対して既出で流されてるだけでしょ
ペロペロペロペロペロペロ

612 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 17:11:26 発信元:122.29.148.177
>>610
>また、上位の戦人がまったく言及しないのも不思議を通り越して異常。
有能説以前に、出題編4編見続けて気づかないってどんだけ偏ったものを見せられていたのか?

ep3忘れたのか?
上位の戦人が見てる映像は虚実がまじってるって説明されてんじゃん

613 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 17:23:48 発信元:210.153.86.144
名前は本人にしか名乗れないって赤字
本体は紗音だけど嘉音の名前を持っている
これは紗音が嘉音本人になるのか?
それとも嘉音という完全たる個人が、名乗ってこそ嘉音?

614 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 17:31:08 発信元:219.126.250.238
EP3以降は偽書扱いっぽいし、魔女側に有利なことだけ言ったり書いたりしてあるんだろうなというのはわかるんだけど、
シャノカノが同一の場合の幻想描写は、ほぼ全編にいれないといけないものでしょ?
魔法対戦や杭との戦闘、なっぴーの金蔵との対話、みたいな限定条件下じゃなく、
紗音と嘉音の存在自体を嘘で隠している、しかも下位に戦人がいても(真実を見ていたとしても)それを見てる上位が気づかない程幻想が続くって事になるんじゃない?

EP3のリーアの説明では、事実をねじ曲げた幻想と初めから何もなかった所に勝手に配置した幻想がある、だったと思う。

615 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:30:26 発信元:220.52.87.102
今時の小学生にアンケートを取ったら、死者が生き返るって回答した子が結構いたんでしょ?
うみねこ読者の中にも、あんまり常識と非常識の区別が付いて無い人はいるんじゃないかなぁ。
ブレザーベアトみたく明らかに人前に出るのを避けてるならともかく、あれだけ堂々と人前に出て来る紗音嘉音が同一人物って発想はねぇ・・・。
しかも本館で暮らしてる長男一家が気が付かないとか、ないと思うよ。

616 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:31:47 発信元:59.143.185.47
>>610
>また、上位の戦人がまったく言及しないのも不思議を通り越して異常。
そんなことないでしょ
仮に同一説が正解だったとする
すると現にEP6まで見ても同一じゃないって主張してる人が何人もいるんだから戦人は全然普通なほう
一方で同一説自体はEP3ぐらいからある古い説
気づけるだけの伏線があったってのもクリアしてる

ただこんなとこでグダグダやってても話進まんよ
それぞれ保留でEP7の審判待ちでいいだろもう
そんなことより源次の話しようぜ源次
金蔵でも熊沢でも南條でもいい
ここらは多分セットで因縁がある
彼らの時代を経た結果として1986年10月4,5日はあるんだから
ジジババなめないほうがいい

まず仮説、源次は戦後金蔵が出会ったプロトベアトに近い身内
仮に父親としてみようか
源次ープロトベアトー九羽鳥ベアトー紗音嘉音という直系の系図を作ることが出来る
紗音嘉音への命も辞さない全面的なバックアップ、片翼の鷲持ち、
日本人離れした妙な名字「呂ノ上」どれもこれで説明できる
(外人でRonnveという名字があるかどうかは確認できなかった、ググってもうみねこばっか引っかかる)
父親じゃなくてもかなり近しい身内と考えればここらの説明はほぼ変わらない
また黄金を授けたのがベアトではなくて源次だと考えた方がまだ現実味がある
実際は10tの黄金そのものじゃなくてもっと別なものだったんだろうけど

とりあえずここまで、書いてるうちに雷がヤバいことになってきた

617 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:34:25 発信元:59.143.185.47
>>615
だからそんなのただの個人的な感覚じゃないか
何も説明してないに等しいしもう意味ないから源次の話しようぜ

ちなみにそんなナメたアンケートが俺に回ってきたら絶対死んだ人は生き返るに丸つけるわ
アンケート取った奴がバカにされたってだけだろその事件

618 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:35:55 発信元:111.233.232.147
>>606
それを言ったら戦人はベアトの声聞いてなんで誰かと似てるとか少しも思わなかった?って話になる。
ミステリーでは思春期ぐらいの男が女に化けるってのは結構あるし。

>>596読んでたらふと思いついたんだけど、ゲームマスターになった戦人も同一を使ったトリックを赤字で言うことはできなかった。
理解はしているがそれはベアトしか使えなかった。
理解したことを証明するのがEP6。
つまり、同一でしか抜けられない密室を作って雛ベアトにやらせるというのが「ベアトのゲームを理解したことを証明する」ために戦人が用意した筋書きだったんじゃないだろうか。
これだと戦人はあの展開のどこまで狙ってたんだ?って話にもなってくるけど。

619 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:39:58 発信元:123.217.58.173
同一説も割と人によって前提が違うからこういう場での議論になると面倒だな、いつかの心臓説みたいだ

>>618
GM戦人のTIPSに書いてある全ての最上層云々が気になるところだよな
文字通りに取るならアウアウどころか縁寿含む未来世界までシナリオになりかねない
あと戦人が全て計画通りだとしたらヱリカマジ噛ませ

620 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:40:37 発信元:221.187.194.144
同一説が納得いかん感情ってのは、うみねこが一つ一つのEPが、
別々の平行世界として存在する気持ちが強いからだと思うね。
そもそもうみねこってのはどういう話なのよ?

「各EPが平行世界(ひぐらし系)」
「ここまでの全EPは創作であり、現実はこれから解明(Ep7・8)」
「あるEPは現実(たとえば幻想描写の少ないEP1が現実)で、それ以外は創作」
「全EP創作。(上位世界が現実?全EPを通して読み解くことで作者の真実が見える的な)」
のどれかだとする。

「各EPが平行世界」
この場合「駒」と称されても下位世界は現実だから、多重人格や変装だとかいうことで
納得いかない気持ちが大きいよね。でも、
「現実はこれから」や「全EP創作」
この場合、正直ここまでの密室トリックや恋愛描写はただの作者の作り話なんだから、
一人一人の感情(同一説の場合のホモ・レズ問題)とか全く気にする必要なくなるんだよね・・・。
あくまで屁理屈でもとにかく赤字に矛盾しなければいいわけだから。

EP7のOP見ると、ここまでの戦人自体幻想になりえると思えてくるから怖いぜ。

621 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:47:17 発信元:220.52.87.102
>>617

いやだからさ、源次話はいいんだけど、貴方の発想は常識的に考えて妥当なの?
源次がベアトリーチェの身内だとして、なんで自分の親戚を軟禁する男に献身的に尽くすかね。
あと、源次は家具。この家具って言葉に隠された意味があるのは散々言われてる。
推理に対する感覚にもう少し常識って取り入れられないの?

622 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:53:39 発信元:111.233.232.147
家具の意味か。
源次に使われてるのはただの使用人って意味で、紗音嘉音はそれに上乗せで意味つけてるんじゃないの?って考えたこともあるが、
それだと郷田や熊沢が家具って言われてないの変だしな。
なんか意味があるんだろう。
片翼と関係あるのかな?

623 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:55:08 発信元:58.190.63.94
現実には存在しないってことだと思うね、「家具」は
紗音も嘉音も源次もフィクションなんだよ

624 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 18:59:36 発信元:221.187.194.144
>>619
縁寿が現実にいなかったら毟る。絶対にだ。

625 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:02:48 発信元:218.128.213.10
>>622
源次の場合はものを言わぬ家具のように働くから
郷田はリストラおそれて媚売りまくりだから家具じゃないし
熊沢は辞めたり勤めたりを繰り返してるらしいから、裏で何かやってるんじゃないかと予想

紗音、嘉音の家具ってのはなんだろうな、人格が分かれてるともいえるし、一人の人間が3股かけてるとも思えるし

「か、……家具はニンゲン未満だから、一人を満たせないと言い出すんですか…!」
「「正解だよ。家具は、ニンゲン未満。だから家具とニンゲンじゃ、二人を満たせない。」」
「じゃ、じゃあ家具って何なんですかッ!! どうして家具はッ、恋をしちゃいけないんですかッ!!!」
「「魂が、一人に満たないからッ!」」

「例えば、妻を持つ男は、もう一人の女を愛する資格を持つと思う?」
「………あるわけがない。二人の女を愛せば、その愛情は一人分に満たない。……そのような男に、愛する資格はない。」

「ね? 人を愛する資格のない人間や身分なんて、いくらでもあるの!!
 二人の愛の意思さえあれば関係ない? それは甘い愛の偽善ッ!!」
「僕たちはね、恋をする資格を偽る人間を、許さない!! 世界を生み出す最少人数を満たせない、ニンゲン以下の存在の恋を許さない!!」

「「僕たちの試練は、そのためにある…!! 罪深き魂たちに、1人分の魂を取り戻させ、本当の恋が出来るようにするためにッ!!」」

626 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:04:16 発信元:125.193.241.116
>>619
ヱリカが噛ませ?馬鹿言っちゃあいかんよ
戦人はな、ヱリカに解いて欲しかったんだよ
ベアトの真実、六軒島の真実をな
そして愛とな何かを教えたかったのさ
今年に入ってバトヱリっちゅなる厨が恋愛感情に転換して
妄想を垂れ流してたけど、そんな下らんもんじゃねえ
戦人はヱリカの心を救いたかったんだよ
そのために愛あるゲーム盤を作り、三組の恋模様を見せてヒントを与え続けた
敵への愛なくして出題者とプレイヤーの関係は成り立たない
ベアトのゲーム盤とはそういうものだ

話が横道に逸れちまったな
スレ汚しヌマンかった


627 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:08:32 発信元:111.103.224.45
バトヱリッちゅvsまりあっちゅ

>>622
なんかの爆弾の紋章が片翼を二つ重ねた形と同じだっていう議論が
本スレだったかシベリアだったか忘れたけどあったよな…ほぼネタ議論だったけど

戦人か朱志香と交わって爆発すんぢゃね?

628 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:13:36 発信元:59.143.185.47
>>621
1行目4行目に対する答えは
「常識的に考えておかしい」って論法はそもそも成り立たちようがない
だってあなたの常識とやらの妥当性はどこの誰が保証してくれるの?
ってとこかな
逆にあなたが
「常識的に考えて変装したら誰が誰だか分かんなくなるのが普通でしょ?」
って論に納得できる?
同一非同一はグレーゾーンだから常識なんて人によって違うあやふやなものに頼るべきじゃない
どっちの立場でもこれはいっしょ

2,3行目はいい考察ポイント
つうかいままでジジババが無視されすぎたせいでこれと言ったのがなさ過ぎる
>>616はひとつのたたき台として見てくれるとありがたい
そうだな、源次は金蔵に仕えていたんじゃなくてベアトの一族のためにそうしてたってのはどう?
家具の意味は……うーんここはノーアイディアだな
紗音嘉音が家具である、ってのと源次が家具であるってのは同じものなんかね


629 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:13:44 発信元:114.148.51.174
>>624
EP6で天草たちを怪しげにしたのはやつらがゲーム盤にかかわってるか
未来世界がEP4の状態で確定してるかのどっちかだからだと思うんだが、
後者なら縁寿ぅはいるだろうな

630 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:15:27 発信元:111.233.232.147
縁寿がEP4エンドロールで死亡扱いにされた理由ってハッキリしてないし、あの続きもやるかもね。
EP6はあの前だし、新たな知識を持って六軒島に行った縁寿は違うものを見るのかも。

631 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:17:08 発信元:111.103.224.45
>>629
待て、もしかしてそれじゃ惨劇回避できなくねーか?

632 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:20:29 発信元:124.146.174.36
で、同一だとして、嘉音が人格だとして
今までの密室が全て嘉音の人格トリックで解けんの?無理だろ?
そういう事だ
ep6の密室が解けただけで同一同一言ってる奴は鮎の川って鮭の川でもいける!私すごい
ってレベル

633 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:26:48 発信元:111.233.232.147
今までの密室全てを人格トリックで解く必要はないでしょ。
逆に今までの密室が全て解ける一つのトリックって何?

634 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:27:05 発信元:61.211.40.22
>>620
どのEPが創作かというのも大きな問題だし、創作だとしたら「誰が書いたものなのか」というのも大きな問題だと思う。
でも、それを考える上で、まずあるEPが創作だとすると、”そのEPのどの部分が創作か”を推理しなくちゃいけないと思う。

アウアウの話を真に受けると、うみねこにおける現実世界(というものが存在するとして)において、創作だとされるもの(ボトルメールや偽書)が各EPなわけだ。
すると、上位世界、お茶会、未来パート、TIPS、エンドロール、これらは創作物にあったものなのだろうか?
アウアウはそこについて深くはふれなかったが、EP6のすべてが創作だと考えると、自己言及のパラドックスに陥ってしまう。
となると、(アウアウの発言を信じる限り)各EPに「うみねこ世界における創作」とされる部分と、「創作」にはない部分が混在してることになる。

でもこれ以上考えがまとまらん・・・。
「未来世界を現実だとすると」とかって前提をおいていけばある程度考察はできそうなんだけどな、落ち着くところが見えてこない。

635 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:28:28 発信元:218.128.213.10
>>632
そもそも「EP6の密室は同一じゃなければ解けない」って
思ってる奴はどんだけいるんだろうね。

636 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:36:07 発信元:58.190.63.94
>>632
同一説はメタ的な真相を得るための鍵だろ

637 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:37:04 発信元:220.52.87.102
結構いるんじゃないの?
となり部屋のガムテープを破らないとゲストハウスから出られないと思ってる人。
時々その手の書き込みって見るしね。

638 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:37:12 発信元:111.103.224.45
>>635
爆弾説あったな
犬小屋説も良いけど…
真面目な推理なのに笑ってしまうというか

639 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:37:37 発信元:124.146.174.35
>>633
あ、ごめん言い過ぎた
全部じゃないがほとんど解ける
竜騎士が言ってたとか


>>635
結構いるんじゃないかな

640 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:38:09 発信元:59.143.185.47
>>632
で、非同一だとして
今までの密室が密室が解けんの?

その点に関しては2つの説はは同等
もう黙れよいいかげん
そんなとこいじっても意味ない
どっちでもいいだろそんなもん

641 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:38:53 発信元:218.128.213.10
>>639
×戦人脱出のトリックで他の密室も解ける
〇戦人脱出のトリックが分かる人ならば、他の全ての密室が分ってもおかしくない

642 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:47:35 発信元:210.135.98.43
>>641
戦人脱出のトリックって、心臓のトリックの方だよな…

643 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:47:54 発信元:119.70.40.120
>>626
ヱリカは戦人にとってどうでもいい存在って竜騎士のインタビューで言われちゃってるがな
作中でもそんなこと描かれてないし

644 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:57:43 発信元:114.185.105.109
でも>>626の見方のほうが竜ちゃんにも戦人にもヱリカにも愛がある気がする。
俺も竜ちゃん的にはヱリカはかませだと思ってるけど

645 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 19:58:34 発信元:219.125.145.73
>>643
キモカプ腐に触れるなよ
皆スルーしてんだから

646 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:01:39 発信元:111.233.232.147
>>641
いつかどこかでEP6の戦人の密室脱出にはこれまでの密室トリックのネタが全て入ってるって説を見たな。
ここだったかもしれないが、あれは妙に納得した。

647 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:03:25 発信元:110.160.26.253
EP5最後とEP6冒頭でベアトに見せたい、示したくてゲーム作ったってなってるのは無視?
原作スルーはいただけない

648 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:07:15 発信元:114.148.51.174
>>631
惨劇回避すると天草たちの出番なくなるんだよなあ
EP7で回避しない未来、EP8で回避ってのもありうるけど、
EP7はゲーム盤の内側らしいし、まだ天草たちがゲーム盤に
かかわってる可能性のが高いかも

>>635
同一人物以外で一か月考えてるがまともな説が思いつかないぜ


649 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:11:04 発信元:124.144.166.59
ず〜〜〜〜っとここに居るような人ばかりじゃないんだし
人が入れ替われば議論も繰り返しになるだろうし
自分が気に食わないからって黙れよとか言っちゃう男の人ってどうかと思うの。
ペロ

650 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:12:32 発信元:219.124.225.253
殺人回避は可能だろうけど、惨劇回避は不可能だと思ったり
爆発事故が起こった上での創作なのだから
「皆無事に家に帰りました」というオチもできないことはないけど偽書としての信憑性がなくなる

651 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:14:14 発信元:218.128.213.10
>>648
隣部屋の窓の封印が完璧でも、所在確認の赤字の後から封印を始めているので、封印が完了するまでの空白の時間がある

@《赤:それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。》

A「それではさっそく始めましょう。慈悲深いゲームマスターさまが下さった権利を…!」
「ハイ、心得ておりマス。……ガートルード、コーネリアっ。3部屋許された権利のうちの2部屋分を行使しマス…!」

「いとこ部屋と隣部屋を封印っ。これで、犠牲者以外の全員を封じました。これ以降、何が起こってもッ、封印の中の人間たちは問題となりませんッ!」

B「扉、窓の封印により、
《赤:いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。》」

Aでヱリカが封印を完了させる前に窓から脱出すれば「別人説でいとこ部屋」にいても、「同一人物説で隣部屋」にいても脱出は可能。

652 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:18:01 発信元:60.62.150.121
>>651
最後に【戦人を救出した嘉音は部屋から消えた】はどう説明するの?

653 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:24:29 発信元:124.146.175.226
消えたって赤で言われたっけ?
あと、入ったかどうかの赤も欲しい

654 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:26:00 発信元:218.128.213.10
>>652
・殺された、死んだ
・嘉音から嘉哉に
・「客室に、嘉音は存在しない。」というのはまったく別の客室
・出入りの定義「客室と外部の境界を跨いだかどうか」から外れる移動方法で脱出。
>>651の方法なら嘉音以外の人物も脱出できるので、誰かが嘉音の変わりに入室してチェーンを掛けて封印を維持する。
入室時も「客室と外部の境界を跨いだかどうか」から外れる移動方法で入室

655 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:29:04 発信元:219.124.225.253
>「客室と外部の境界を跨いだかどうか」から外れる移動方法

跨いでないよ!境界の上を飛び越えたんだよ!
みたいな感じ?

656 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:31:41 発信元:124.146.174.72
>>655
境界にいた、ってのは?


〇←よしや



657 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:34:47 発信元:219.124.225.253
境界上は密室内であり外部でもあるってか
これはせこいな

658 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:39:22 発信元:118.152.214.205
扉が滅茶苦茶分厚くて扉の中にもうひとつ部屋があったとか

659 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:41:32 発信元:60.62.150.121
>>654
ちゃんと赤字を確認してくれ。
【戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。】
【認めようぞ。そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。】
【認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、3人である。】
【無論だ。3人、即ち3体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。】
【ベッドルームに嘉音は存在しない。】
【客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。】
>>出入りの定義「客室と外部の境界を跨いだかどうか」から外れる移動方法
ってなに?

ちなみにep6ラストなにが起こったかはどの解釈が一番濃厚だと思ってる?

660 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:43:36 発信元:111.103.224.45
>>649
がたがたうっせーな…いいから脱げよ
サワサワ

>>650
カケラ=パラレルワールド(平行世界)の隠喩でいいなら
八城十八の偽書は全て実際に起こりえた事なんだろうと思う

661 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 20:56:48 発信元:218.128.213.10
>>659
>>出入りの定義「客室と外部の境界を跨いだかどうか」から外れる移動方法
飛び込み前転とか匍匐前進ね。この不自然な移動方法はGMによる操作

もともと嘉音はヱリカの殺し直しを知らないはずなんだから、戦人を助けに来ること自体が不自然。
GMの操作である程度駒を操作できるのは赤字で「戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。」ということから間違いない。

>ちなみにep6ラストなにが起こったかはどの解釈が一番濃厚だと思ってる?
個人的には同一説で、嘉音と紗音の二つの人格が決闘して
嘉音の人格が殺されて「嘉音は存在しない」という感じだと思ってる。

662 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:03:15 発信元:124.144.166.59
> GMの操作である程度駒を操作できるのは赤字で「戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。」
> ということから間違いない。
異議アリ。救出者の定義で嘉音が救出者とされただけで
嘉音が戦人を救出にきたとは確定していない。

663 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:04:38 発信元:124.146.174.72
嘉音は部屋から出てはいない

664 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:04:57 発信元:124.144.166.59
×救出にきたとは
○救出する意図あったとは
微訂正。

665 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:06:25 発信元:60.62.150.121
>>661
返答多謝。
いや俺も同一説以外もありうるかもなとは思うんだけど、否定派がどの解釈を推してるのか興味があったんで。
実際同一説以外ではどれが有力なんだろね

666 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:06:31 発信元:220.52.87.102
紗音はとなり部屋からガムテープを破らない限り出られんぞ。
そしてベアトがロジックエラーを修復した時点で、となり部屋ガムテープを破る前提の推理は禁止だった。
アウアウはガムテープを破らない条件でも解ける、と言ってなかったか?
それにラムダに提出したロジック修復方法が「エリカにうまい事言ってとなり部屋のガムテ封印を外させて出るわ」で受領してもらえるかどうか。
となり部屋から出るより、封印直前の従兄部屋から出た方がスマートだって気がする。これなら文句の付けようがないし。

667 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:13:39 発信元:111.233.232.147
>>666
青き真実の禁止だから、青き真実使わずにジャッジに直接交渉できたからいいんじゃない?

668 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:14:54 発信元:111.233.232.147
あ、アンカーの後の?は消し忘れねw

669 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:19:02 発信元:220.52.87.102
>>666

前提条件を加味して解きなさい、とチーズの問題で言われた通りだよ。
密室トリックの解き方に関して、ガムテープを破らなくても解けるとアウアウが言ってるのだから、ガムテープを破る前提の推理はおかしい。

670 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:19:51 発信元:123.225.206.195
>>661
それってマジでありだと思ってるの?
もしそれが真相なら竜ちゃんユーザーなめすぎ。

671 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:22:24 発信元:111.103.224.45
前々からだな

672 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:24:43 発信元:218.128.213.10
>>670
真相かどうかはEP7までお預けだな

673 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:32:05 発信元:123.225.206.195
戦人がep4でブレザーベアトを見て
肖像画と似てると判断できて、他の人と似てると思わないんだ。
それなのにベアトが紗音だというだろうか?

それに戦人は嘉音と紗音を同時にみていないとしても
嘉音はきちんと目撃している。


どっちも紗音が怪人二十面相なら別だが。
もしくは変わり身の術が使える忍者。


変装の名人だというのならそういった伏線も必要。
非現実的な特殊能力は最初から明かしてないと
ミステリーとして成立しないと思う。
逆に非現実的な特殊能力も最初から明かしていれば
トリックとしても成立すると思う。
逆転裁判の冷媒とか良い例。
まるで冷媒のことしらないで3−5の考察しているようなもん。

674 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:33:29 発信元:123.225.206.195
wikiの同一説の議論は同一肯定のためにあるような感じで
世間は同一説を推してる人が多いと勘違いさせかねないと思う。

あれ、なんのためにのせたの?

675 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:41:43 発信元:111.103.224.45
>>673
幻想見え見えだが源次ナイフと言いシャノカノの跳躍力といい
家具どもって本当に忍者なんじゃね?
ベアトがワシャァーっと蝶になって飛んでいくシーンは木の葉隠れの術みたいな

ネタだけど

676 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:48:16 発信元:111.233.232.147
>>673
肉体ベアトリーチェが登場した時点で、他の誰でもない、ベアトリーチェが存在するか、誰かの変装のベアトリーチェが存在するかのどっちか。
前者の他の誰でもないベアトリーチェは人数の赤字で存在しないことが立証されている。
ということは戦人視点を誤魔化しおおせるぐらいの変装の名人がこの物語には存在することを示唆している。
EP5の戦人の暴論を許せ、レベルだが、真相を理解した人間がそう言ってるんだから、うみねこはこれくらいの暴論が使われてる作品ってことじゃない?

677 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:52:01 発信元:124.214.185.43
>>673
>肖像画と似てると判断できて、他の人と似てると思わないんだ。
>それなのにベアトが紗音だというだろうか?
1.そもそも、雨で視界が悪い上に夜で薄暗いから多少の見間違えは許されるレベル。

2.肖像画に描かれたベアトが真のベアトである根拠がない、設置された時期と前後して描かれた物だと、
仮定すると必然的に19年前のベアトでもなければ真のベアトでもない。となれば、モデルとなった人物が紗音でも問題ない。

3.戦人以外でベアトを目撃しているのは真里亞、楼座、霧江の3人だけである。
真里亞は騙すのは簡単であり、楼座はEP2を見る限り金蔵死亡隠蔽について一枚噛んでいた可能性があり、
実質、考慮するべきは霧江だけであるが、霧江もグルだったか、さもなくば紗音が肖像画のモデルなら、
肖像画に似ていても当然である。

4.嘉音と紗音が結びつかなかったのは、周りの人間が区別していたため、気がつけずにいたと考えられる。
周りの人間、特に長男一家と他の使用人が紗音嘉音同一を隠す理由については明確にされていないが、
バレルと何らかの不都合があった?

678 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:52:03 発信元:218.128.213.10
>>673
戦人は目撃したブレザーベアトを肖像画の女性と認識した。
出題編の戦人は主観を偽れないので、ブレザーベアト=肖像画の女性
肖像画の女性は、実際はそのモデルが描かれているので、ブレザーベアト=肖像画のモデル

外部の人間はいないので、17人の中に肖像画のモデルとなった人物が必ずいる。
金蔵直属の使用人の紗音なら、ベアトの肖像画のモデルになってもおかしくない。
紗音=肖像画のモデル=ブレザーベアト

679 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 21:54:05 発信元:220.52.87.102
変装ってのはバレないように工夫するから変装なんだろう。
例えば詰め物をして体格を偽るとか、サングラス・包帯を使うとか。後ろ姿しか見せないとか。
紗音と嘉音が同一人物だとして、工夫出来そうなのって、せいぜい紗音のナチュラルメイク位じゃない?それはバレるよ。

一応普段の姿と掛け離れていて遠目に見れば気付かないかも・・と思わせるのは、嘉音ーベアト 位じゃないか?
性別・髪の色・仕草が違ってれば、そこそこ誤魔化せるだろう。じっくり見たら危ないと思ってるからこそ、バルコニーと玄関で距離を置いたんだろうし。

680 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:00:05 発信元:218.128.213.10
>>679
紗音は6年ぶりだし、10歳と16歳じゃ殆ど別人。嘉音は初対面。
服装と髪型で誤魔化せると思うけどね。

681 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:09:37 発信元:220.52.87.102
>>680

いや、EP1〜4で戦人が紗音嘉音と会う時間・回数って確認した事ある?
初対面でも気が付くよね、と言える程度にはじっくり見てる。

それにうみねこなんて所詮は竜騎士の創作でしょ。
あれだけ頻回に探偵の前に登場させておいて同一人物でしたーなんてオチ、持ってこないよ。
3流ミステリー作家だってそんなトリック使わないね。

682 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:10:53 発信元:126.252.232.137
マジでごまかせると思ってんの?
どんだけバカの集まり?六軒島

683 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:11:20 発信元:111.233.232.147
紗音⇔嘉音の変装がアリかナシかは個人の感覚によって違うから、竜騎士的にもアリかナシかもわからないのが正直なところなんだよな。
平行線になりそうだから、ここは本編での答え合わせを待つってことでいいんじゃない?

684 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:13:49 発信元:220.52.87.102
しかし紗音嘉音以外の話って盛り上がらないんだよね。
遺産と家具、金蔵の計画の話なんて誰も食い付いてくれないし。

685 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:16:02 発信元:218.128.213.10
>>681
うみねこの探偵は皆無能だぞ?ひぐらしの時のレナも名探偵(笑)だったし

686 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:20:09 発信元:111.103.224.45
>>684
どんとこい

687 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:22:05 発信元:126.252.232.137
ひぐらしとうみねこの探偵の定義は一緒か?
そしてそれが理由になんの?

688 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:26:04 発信元:111.233.232.147
>>684
人の考察は見てみたいからどうぞ。
あんまり食いつかないかもしれないけどw
どうしても対立意見がある時の方がディベートになるから食いつきがよくなってしまうんだよなw

689 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:27:15 発信元:218.128.213.10
まぁ、いいけどさ。EP7で答えはでるし

690 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:37:53 発信元:126.252.232.137
どっちかがプギャーになるね
エピ7がでたら

ざまぁとか言いそう

あとひとつききってるなんてしんじられん

691 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:41:48 発信元:111.233.232.147
土下座のAAの用意もしておいた方がいいかもしれないな。
通販組だから15日よりだいぶ遅れるかもしれんが。

692 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:42:40 発信元:118.110.13.153
同一説もだけど碑文も気になる
やっぱり台湾説かね〜
他にもっともらしい説見たことないし…

693 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:44:26 発信元:219.125.148.55
もうすぐ発売か…
EP5発売以降どんどんとテンションが下がってくる。
考察(妄想?)の余地が減ってくるから仕方ないんだろうけどそれだけじゃない気もしている。

694 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:48:00 発信元:59.171.62.89
自分の説を突き詰めようとするのはとても楽しいんだけど
相手を論破しようとする流れになるととたんにつまらなくなる
別にけんかしてまで自説を貫く価値なんか無いし

695 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:48:08 発信元:220.52.87.102
EP7ともなると大体の落とし所は読めるから、真相を知るって意味のドキドキは減ったかも。


696 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:49:59 発信元:219.160.83.66
さんざシャノカノ同一人物説が出ているが、郷田も出自不明で血縁者も登場しないよな。
実在はしないが、駒として参戦しているという可能性についての考察ってありましたっけ?

697 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:50:23 発信元:202.229.176.39
>>693
その割には未だに張り付いてるんだな

698 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:50:59 発信元:61.115.157.86
>>693 個人的にはもう終わっちゃうのか・・・という寂しさと綺麗に着地できるのかの不安が若干あるかな。
    OPとか来た時はかなりテンションあがったけどね。

699 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:51:56 発信元:220.52.87.102
>>696

郷田の背中にチャックが付いていて、中からベアトリーチェが出てくるって説があるぞよ。

700 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:54:03 発信元:203.181.60.164
もうすぐ終わることを考えると寂しいな
ひぐらしはメディアミックスで息が長かったけどうみねこも何かの形でもっと見てたいな

701 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:54:06 発信元:61.211.40.22
ところで、EP6の例の密室のとき、窓関係の青を封じたのはなぜだろう?
俺としては、「窓は他のトリックに使われるから赤で斬ることができないが、戦人脱出には関わっていない」
かなと思ってるんだが、「他のトリック」というのが具体的に思いつかない。

702 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:56:54 発信元:218.128.213.10
>>701
アレは言葉遊びでしょ。「禁止」っていう言葉に騙されてる
「駐車禁止」って法律で定められていても「駐車が不可能」というわけじゃないしね。

だからこそヱリカが窓関係の青を使えたわけだし

703 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 22:58:14 発信元:111.233.232.147
>>701
単純に「出題者たる黄金の魔女」という立場の存在でなければ戦人を救出できないようにしたようにも思える。
ガァプは可能性を見出しつつ戦人救出の方法がなくなった。
出題者になってしまえば青にこだわる必要はないからね。
これは、またしても戦人有能の説だなw

704 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:00:07 発信元:219.160.83.66
>>699
ありがとう、さがしてきてみますん!

どうにも郷田の存在意義が分らんくて

705 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:02:23 発信元:111.233.232.147
>>704
それは郷田なんていないことになっても誰も悲しまないキャラだろ、という意味を込めてオレがこのスレに書いたネタだぞw
1人ぐらいはマジカル郷田シェフがいなくなっていいはずがない!というような反論があると思ったら誰もいなかったというw

706 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:05:29 発信元:220.52.87.102
>>701

あれは正直、作者の都合だと思う・・・。
「嘉音は従兄部屋にいて、所在確認から封印完了までの時間差で抜けた」が正解だと思うんだけど
従兄部屋ととなり部屋が同じ封印条件だったら、エリカがとなり部屋を論点にするのはおかしい。普通は従兄部屋に嘉音がいると思う所だし。
従兄部屋を論点にした場合、従兄部屋の封印の状況や部屋の中に誰がいたかに触れないといけないけど、それはヒントが過ぎるので避けたい。
そしてとなり部屋は「封印時に誰がいたか」の赤字を出したい。これを出す事で従兄部屋との封印状態の差別化を図れるから。

こういう事を考慮すると、いかにもエリカ(と読者)が「嘉音てとなり部屋にいたんじゃね?」と考えそうな条件をとなり部屋に付けて置く必要がある。
だからとなり部屋の窓の状態を歯切れの悪い封印て形にした。

もっと言えば、作者最後のミスリード、紗音=嘉音の発想を引き出す為。
ちゃんと読めば引っ掛からないんだけどね・・・八城の言うとおり、ちゃんと考えてますか?て部分かと。

707 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:07:19 発信元:220.52.87.102
>>704 705

ご、ごめん! 冗談だよー!!探しちゃ駄目ー!!

708 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:07:42 発信元:219.160.83.66
>>705
このスレの>>114が検索にかかった、あなたでしたかw
ちょっと真面目に考えてみます

709 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:13:32 発信元:61.211.40.22
>>702,703
ごめん、そういう意味じゃなくてストーリー上というかどうしてこういう話にもっていったか、という観点でなんだ。
メタ的な推理になるからいろいろと微妙かもしれないけど、ストーリーの展開としてあそこは違和感があったものだから。
何かしら作者的に赤では斬りたくない事情があったのかな、というところが気になる。

>>706
なるほど、部屋の状況をわけるためか。
別に窓の封印がない、という話じゃなくても(扉の封印が破られたとか)よかったのかもしれないのか。

710 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:17:06 発信元:111.103.224.45
>>709
作者ってかGMだろうね
たいして変わらないけど

711 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:24:18 発信元:219.126.250.238
ストーリー上という点においては、最強の後出し「遡り手」があるんだし、
GM側でも魔女側でも、手加減したり、バレなきゃいいんですよ的な細工はしてもいいって事なのかと思ってた。
ドラちゃんの青字禁止は、エリカの殺しなおしておきましたみたいな扱いかもな。

712 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:24:39 発信元:111.233.232.147
>>709
赤で「禁止」したにも関わらず、何らかの条件でそれを解除できるということの伏線だったりしたら、ノックスが信用できなくなるなぁ。
元々この物語が十戒のルールに則ってるとの保証はない、と言われてはいるが。

713 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:32:09 発信元:218.128.213.10
>>712
そういえばそうだな
「禁ず」ったって「不可能」ではないんだし。

714 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:35:06 発信元:220.52.87.102
しかし他の部分で「禁止」が「不可能」とイコールじゃ無い、と推測出来る所は無かったと思う。
そもそも禁止って言い回し自体が殆ど出て来ないし。
特にヒントがないなら、禁止と不可能は限りなくイコールじゃないかと思うんだが。

715 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:39:02 発信元:111.233.232.147
>>714
ノックスは8個が「禁じる」だよ。

716 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:46:42 発信元:220.52.87.102
>>715

そういえばそうだったか。
でもそれなら尚の事、禁止=不可能じゃないか?
712さんが言ってる通り、保証はないけど、うみねこがノックスに沿ってる可能性ってかなり高いんだから。

717 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:48:42 発信元:61.211.40.22
>>715
逆に言うと、ノックス以外で禁止がでてきた特異な例ということか。
やっぱりこの赤、異質に感じるな

718 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:50:12 発信元:111.233.232.147
真相に至った戦人はあからさまにノックスをヒントにしてるしね。
ちょっと屁理屈を思いついてしまったが、やはり「青き真実の使用を禁じる」というのは
作中でしっかり無効にします、って言って無効にしてるから特例中の特例ってことでいいんだと思う。

719 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/25(日) 23:54:05 発信元:219.124.225.253
EP5では「赤き真実のみでの反論を無効にする」と青字で言ってるが…
関係ないか

720 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:01:33 発信元:220.52.87.102
ベアトがロジック提出をした時は青字禁止が有効だったから。
普通に考えたら、ベアトはロジックエラー回復にとなり部屋の窓を使ってないんだと思うけど・・・。

てか、そこまで頑張ってとなり部屋の窓を使わなくてもいいじゃん。
あっちも変、こっちも違和感ある、しかも過去EPの矛盾点を決定的に説明する要素は無い。
そこまでして紗音=嘉音にしたい理由って何だろう。

721 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:08:04 発信元:60.62.150.121
>>720
おお、答えられる人っぽい。ep6でなにが起こったかはどの解釈が一番濃厚だと思ってる?
できるだけ具体的に頼む。

722 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:09:49 発信元:111.233.232.147
>>720
一応真相が明らかになるまで、決定的に否定される要素が提示されるまではその説で行こうって決めたからって感じかな。

ふと思ったんだが、「彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない!」って赤字があるけど、これって元々が嘉音と考えた場合、
一度嘉音の変装を別の誰かと認識してしまったらその変装をしている最中は絶対嘉音ってバレることはないってことにならないかね?
またまた超暴論で申し訳ないがw

723 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:13:17 発信元:219.125.145.66
これも操りものだったら面白いよな
探偵役を嘉音=紗音という見せかけの解決に誘導して真相を隠すとか
でもEP3の絵羽でやったからもうないかな

724 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:14:40 発信元:210.250.191.17
どんな無理矢理な解答だろうと少なからず褒める人は出てくるので
いくら矛盾突きつけて否定しあったとこで無意味だわ。

725 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:16:55 発信元:124.214.185.43
>>720
紗音=嘉音ならEP1〜EP4まで戦人が嘉音の死体を確認していない事の説明になるからな。
紗音の死んだ後で嘉音が死んだEP1ですら、嘉音の死体は直接見ていないって言うオチ。
ご丁寧にEPでは嘉音の死体だけが発見できないわけだし、毎回死体を燃やされている金蔵と同じで、
何らかのルールが嘉音の死体にあることは明白だろう。
その仮説の一つが紗音=嘉音説なわけで。

紗音=嘉音説は全ての解を満たす鍵ではありえないが幾つかの解を解く鍵になると思うんだがな


726 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:19:16 発信元:218.128.213.10
>>723
いや、誘導できてないよ。いとこ部屋の脱出についてはベアトがハンディで

「ヱリカは、嘉音の密室脱出トリックの説明義務を負わずに、嘉音をこの“客室トリック”を巡る青き真実に組み入れることを許そうぞ。」
って言ってるし、ヱリカは密室脱出に関しても負けてる。

727 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:20:16 発信元:210.238.201.238
>>725
カノンがさされたところは見たけどね。

カノンの死体をみていなくてもカノンははっきりとみている。
都合いいときだけ幻想は使わないでほしい。



シャノカノ説の人はストーリーてきにありだと思って
いっているのか気になるところだ。今の段階で。
シャノン=ベアトも。
うみねこがそれで感動的な展開になると思って言ってるのかなぁ?
トリック云々じゃなくて。

728 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:21:02 発信元:218.128.213.10
>>727
都合の良いときだけ幻想使うのがノックス9条だろう?

729 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:23:32 発信元:111.233.232.147
同一説は状況を見れば考え付きそうなことなのに、作中の探偵が提示して否定されたことが一度もないってのがね。
でもまぁ作者が読者に対してやりたいミスリードなら、作中の人物に言われた時点で読者にぬか喜びさせる効果はなくなるわけで、やはりミスリードかもしれない。

730 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:30:45 発信元:58.190.63.94
隣部屋の窓は最初から封印されていない、ってのはあり得るのだろうか

ヱリカは探偵幻想であり、魔女同様タネがなければ行動できないという前提だと、
ヱリカ以外に、隣部屋の窓にガムテープを貼れる人間がいなければならない?

いとこ部屋の人間には不可能のはず
隣部屋の人間にも不可能
戦人は客室から動けない
夏妃たちは既に殺害されていた

となると、両部屋の扉と窓にガムテープを貼ることは不可能なのでは

731 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:31:17 発信元:111.233.232.147
>>727
同一説でさらに=ベアトでも、個人的には嘉音が元で紗音やベアトになってるのが一番可能性が高いと最近は思ってるかなぁ。
嘉音は自分の体を使って真里亞のさくたろうのように死んだ紗音やベアトリーチェという存在になっている、みたいな。
竜騎士ならBGMと文章の勢いで感動的な展開にしてくれる気がする。

732 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:32:23 発信元:219.125.145.59
嘉音が二重人格で犯人だから最後まで生き残る→よって戦人は嘉音の死体を目撃できない
紗音=嘉音説で説明できるなら↑でもいいわけだ

733 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:39:05 発信元:220.52.87.102
>>725

まあそうなんだけどね<仮説の1つ
実際自分は嘉音=ベアトで紗音は別人だろうと思ってるんだけど・・・
EP6の密室って要は「嘉音がクローゼットの中で別人に変わる」て条件を満たせばOKだから
嘉音=ベアトで事足りる。紗音を絡ませる必要ってあんまり無い。
嘉音と紗音が別人で嘉音=ベアトなら、他の人が不審点を指摘しないのは当然だし(だって普通に別人なんだから)
嘉音の死体が出て来ないのは嘉音がベアトにチェンジして生きてたからで問題ない。
嘉音=紗音の人が唱える利点て、必ずしも嘉音が紗音じゃなくても通じる理屈なんだよね。
むしろ、紗音を加える事で矛盾点や突っ込み点が多くなってる。
わざわざ面倒な仮説を唱えてるなって印象なんだ。

734 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:47:02 発信元:123.225.206.195
>>733
ベアトも偽嘉音もクモが苦手。
ナニカつながりあるのかもね。


ベアトって、朱志香、紗音、真里亞
三人が形成にかかわっているんじゃないかと思うけどね。
ベアトって真里亞無しじゃ存在できないって竜ちゃんのインタビューあったし。


ボトルメールを書いたのは絶壁さんで
絶壁さんの名前は右代宮真里亞なのかもしれない。
だって、絶壁さん片翼の鷲あったんだから。
右代宮一族の可能性が高いんだし。

735 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 00:59:20 発信元:218.128.213.10
>>734
真里亞はただの触媒というか、メッセンジャー、魔女幻想の広報担当みたいな感じだな。
魔女は居る、っていうことをずっと言い続けることで魔女幻想の構築に役立ってるし、
なにより真里亞の魔導書が未来の縁寿に影響を与えてる

736 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:12:42 発信元:61.211.40.22
>>730
その発想はなかった。いい意味で。

737 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:14:21 発信元:221.113.89.127
無事、うみねこのなく頃に散 ?霧のピトス? のマスターアップが終わりました!
http://blog.mgraveyard.com/?eid=15

738 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:26:32 発信元:125.203.105.77
まだEP7の作業は終わってないのか

739 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:31:09 発信元:210.136.161.104
紗音=嘉音だった場合の矛盾点って例えば何?

740 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:33:05 発信元:124.214.185.43
>>727
厳密に言うと刺された後に戦人が目撃しているわけだから刺されたふりをした可能性は否定できないんだけれどね。
ストーリー的にシャノカノ同一でも有りじゃ無いか?
これから感動的な展開にするのは竜ちゃんの腕の見せ所だろうし、竜ちゃんに期待するしかない。
例え創作説が真実で縁寿以外死んでいたとしても感動的な話にすることは出来るだろうしな。

戦人が嘉音をはっきり見ているのは確かだが、2日間だけならごまかしは聞くレベルだと思うがな。
逆に聞くがどういう理由が有って嘉音の死体がほぼ毎回消えているんだ?

後、ストーリ的にと言うのであればこういう論法も有りになるよな?

1.戦人ー金蔵
2.紗音ー嘉音
3.真里亞ーベアト
4.朱志香ーガァプ
5.譲治ーシエスタ00
6.蔵臼ールシファー
7.絵羽ーマモン
8.留弗夫ーアスモデウス
9.楼座ーサタン
10.夏妃ーベルフェゴール
11.秀吉ーベルゼバブ
12.霧江ーレヴィアタン
13.郷田ーシエスタ410
14.源次ーロノウェ
15.熊沢ーワルギリア
16.南條ーシエスタ45

と、紗音嘉音同一なら出題編の4作だけを見ると、綺麗に86年の六軒島に居る人物が、実在16人、幻想16人で判れるんだが、伏線的に美しくないか?
チェスの駒が16で人数も16人で揃うのは?

741 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:37:34 発信元:218.128.213.10
>>739
矛盾点は無いな。
「二人が同一だったら戦人が気付くはず」「普通に考えてバレる」「長男一家が気付かないわけが無い」
「同一が真相なら最低のアンフェア」「ひぐらしの寄生虫と同じレベルのプルプルピコプヨ」
みたいな根拠の無い否定ばっかりだし

742 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:39:17 発信元:221.113.89.127
あらかじめ全員が同一人物だと知っていれば
疑うも何もないんだけどなぁ

さすがにそれはないか

743 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:48:02 発信元:118.238.5.247
>739
譲二&朱志香との恋愛。
どっちかがgrksなら仕方ないが。

744 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:49:15 発信元:121.111.231.18
有りえん、このタイミングで規制とか…orz
仕方ないんでこっちにお邪魔


赤字の設定がイマイチ分からん

10tの黄金って本当にあるんだろうか?

金蔵死亡宣言の様に全EP共通だと宣言があるなら、まぁ信用はするけど
本来、赤字は各EP限定のはず
でないと、誰が何処で死んでるなんて赤は使えない

しかし、誰も金蔵を見間違わないとか、全ゲーム共通の宣言がない物も
後のEPで勝手に引っ張り出したりするし…

745 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:49:44 発信元:111.233.232.147
>>733
ん〜、そうだな。
一つの考えなんだが、同一が真相だったとしたら、同一をわざわざやらなければならない状況って、動機面を探る可能性になるような気がする。
もし本来の紗音がゲーム開始前に死んでいれば、その死の間接的な原因は戦人かもしれない。
それが戦人の罪?
譲治でなく戦人が紗音とくっついていれば紗音は死ななくてすんだ、とか?
紗音の殺害は九羽鳥ベアトや19男のように崖から突き落とされたのが原因で、嘉音が紗音の姿をして帰ってきたから紗音の死亡を殺害者は知らない?
バレるリスクを負ってでもそうする理由があった?

もしベアトが隠したかったが解いてほしい謎が紗音=嘉音ならば、そこに動機も隠されてる可能性も高いんじゃないかと思う。

あなたにとって辛い真実だけど、それでも真実を知りたいなら解いてみせてほしい。
私も本当は解いてほしい。
だけど、真実まで辿り着かずに魔女を完全に否定してこの物語を終わらせるという選択肢もありますよ。
みたいな。

思いつきだけで書いたから文章としてまとまってなくて申し訳ないw

746 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:49:51 発信元:210.153.84.11
>>741
だよね。
自分も紗音=嘉音だったらおっぱいソムリエ探偵の戦人が天然か偽物おっぱいを見間違うなんて、ありえない位しか思いつかないw


747 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:56:12 発信元:218.128.213.10
>>743
2組の恋愛こそ同一説の根元じゃん。ベアト&戦人も加わってるから3組だけど
二人が別人で肉体を一つずつもってたら愛の試練なんか存在しなかったよ

「じゃ、じゃあ家具って何なんですかッ!! どうして家具はッ、恋をしちゃいけないんですかッ!!!」
「「魂が、一人に満たないからッ!」」
「紗音も嘉音も、駒である君ももちろん!!」(君=雛ベアト)
「あなたたちはみんな家具! 魂が一人分に満たないから人間以下ッ!!」
「人を愛する資格はただ一つ! 一人に満たつ魂を持っていること!! だから愛し合う二人は世界を生み出せる!!」
「例えば、妻を持つ男は、もう一人の女を愛する資格を持つと思う?」
「………あるわけがない。二人の女を愛せば、その愛情は一人分に満たない。……そのような男に、愛する資格はない。」

「ね? 人を愛する資格のない人間や身分なんて、いくらでもあるの!! 二人の愛の意思さえあれば関係ない? それは甘い愛の偽善ッ!!」
「僕たちはね、恋をする資格を偽る人間を、許さない!! 世界を生み出す最少人数を満たせない、ニンゲン以下の存在の恋を許さない!!」
「「僕たちの試練は、そのためにある…!! 罪深き魂たちに、1人分の魂を取り戻させ、本当の恋が出来るようにするためにッ!!」」

748 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 01:57:38 発信元:210.153.84.108
>>743
二人との恋愛はgsksじゃなくて、二重人格である紗音と嘉音がそれぞれ恋をしたんだと思うよ。
魂は1つしかないのに、二人の人を愛してしまった。だからEP6の決闘になった。


749 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:01:02 発信元:114.148.51.174
>>741
ヱリカが気付かないのはおかしいってのは
それなりの根拠になると思うんだが。
EP5で事件後全員が集まっているはずの状況が数回ある、
一人ひとりのアリバイを細かく確認したという記述がある。

まあこれも矛盾ではないし同一説を否定できるほど
強い根拠ではないけど、同一説の信ぴょう性はかなり落ちるはず

750 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:06:57 発信元:218.128.213.10
>>749
EP5ではヱリカは紗音の台詞に対して一切反応してない。
ヱリカも「紗音さん」とは一度も呼びかけてない
狂言殺人をやってるやつらから得た証言やアリバイがあてになるとは思えない。
赤字でも紗音は嘉音や戦人たちと一緒に客間にいた。ということしか宣言されて無いし

751 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:14:03 発信元:210.136.161.3
>>749
ヱリカは金蔵の死亡を見抜けなかったから、EP5は負けたんだよね。(大まかにいうと)
ヱリカ自身も、金蔵の生死は怪しいと睨んでたけどラムダとベルンの赤字が貰えないから、黙ってた。
ヱリカは、赤が貰えなきゃ推理できない弱い立場なんじゃないのかな?

あと招かざる客人で2日かそこいらで、嘉音=紗音が見抜けるかね?(しかも途中でゲーム板止まったし)


752 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:18:20 発信元:218.128.213.10
EP5のラストまで夏妃犯人説を主張しつづけた無能探偵だしね。
死んだフリを一発で見抜いてたら「ヱリカが気づかないのはおかしい」ってのもわかるけど

753 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:18:39 発信元:111.233.232.147
ヱリカは叙述による探偵視点という能力を与えられてないしね。
実は探偵権限を行使してないことに関しては、まるっきりの無能状態にされてる可能性もある。
解かせる気が毛頭ないラムダデルタのゲームだし。
ヱリカの探偵権限ってどんなのがあったっけ?

754 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:22:47 発信元:118.238.5.247
>747
いやそれはわかってる。16人赤字もあるし、誰かと誰かは同一人物だと思う。
ただ、シャノカノが紗音一人だった場合、
ジェシは紗音に恋愛の相談をしつつ、変装してる紗音に恋してることになるわけで
それはちょっと無理あるんじゃないかと。
二重人格を知ってて、本体が女なのも承知で、それでも嘉音を好きっていうことなんだろうか…。


755 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:27:31 発信元:210.136.161.167
>>754
朱志香は嘉音=紗音は気づいてない。
譲治は知ってる。
EP6の幻想描写にそういうシーンがあったはず。
っていうかEP6やったか?

756 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:28:12 発信元:218.128.213.10
>>754
恋は盲目っていうじゃん

757 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:29:28 発信元:121.111.231.6
>>754
朱志香が実は男


758 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 02:48:53 発信元:219.124.225.253
>>753
ざっと探偵権限調べてみた
大きく分けて3つだな

○絶対的な探偵能力
 ・記憶力は写真並
 ・聴力は録音機並
 ・全ての手掛かりを発見できる
 ・如何なる隠し扉・隠し部屋も看破できる
 ・検死を誤認しない

○自由操作権
 ・全ての現場を検証できる
 ・捜査のためのあらゆる活動は妨害されない

○場の支配
 ・探偵の命令に逆らえない空気になる(集会の開催、集団行動の強制、など)

759 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 03:02:29 発信元:219.125.148.57
>>697
まあな。
それでも出題編の時と比べたら随分とダレてきたよ。
仕方ないけどさ。

760 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 03:04:30 発信元:114.148.51.174
>>750
証言自体に関することじゃなくて、ヱリカは一人一人に、
つまり紗音と嘉音の二人にも詳しくアリバイを聞いてたと思うんだよ。
その時気付かないのは変じゃないかな。全員が集まる場面でも、
事件発覚後に足りない人がいれば事件に巻き込まれた可能性が高い状況で
たとえば嘉音がいないことに気付かないのもおかしい

>>751
変装とかには気付かなくても人数足りないことには気付くかなって


761 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 03:13:01 発信元:111.233.232.147
探偵視点がないが故に、EP5には紗音、あるいは嘉音(おそらく紗音かなぁ)が実はいなかった、でも通りそうな気がするな。
下位ヱリカが紗音について触れたことってあったっけ?
変装や、人格などでも他の人物の前にも登場しないから親族その他の人物もヱリカが紗音に触れないことに一切不審を感じなかった。
元々一つの肉体しか無くてゲームが開始するんで、紗音がゲームに登場しなくても猫箱的になんら問題はない。

762 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 03:16:28 発信元:119.242.12.65
同一人物がいることに全く気がつかないのも不自然とは思うが
>>758みたいな人間の存在の方が「常識的に考えて」よほどあり得ないな

763 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 03:33:16 発信元:124.146.175.14
>>760
金蔵に死んでるのに、見抜けなかったからね。
金蔵のことも気づけない探偵です。嘉音もしくは紗音が足りないのも気づけなかったんじゃない?
証言聞くときは、使用人の手回しでどうにかなると思うよ。

764 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 05:53:47 発信元:123.225.206.195
>>741
それって根拠のない否定か?
>>562の質問に答えてくれよ。


同一説の人ってだいぶ都合のいい解釈しかしてない気がする。
秀吉との関係もたいした考察今までなかったし。
そこまで間違いないと主張するならもっと背景とか必要だろ。
さくたろう量産型みたいにほんとにあってそうな考察は誰も疑わなかっただろ?
他にも金字の意味とか。でも同一はまだ議論の余地あるよね?
なのに肯定派の同一がさも当たり前みたいな態度が気に食わないわけで
別に考察としてはありだと全然思ってる。
ただそこまで自信満々に同一が真相だといえるなら
それらしい背景までわかってのことだよな?ってなるわけ。
まだわからないことや説明できないことがいくつかあるなら
他の説を出せよとかそこまで言って同一をあたりまえな扱いするのは
おかしいってことだ。「オレはそう思う」でいいじゃん。
なんだか同一を認めない人はうみねこの理解力がないてきな扱いだよね?

765 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 06:50:33 発信元:220.217.192.228
当たり前とか、間違いないとかそんな言い方してるかなぁ・・・
同一説の人ってそんな一括りにするような言い方せんでもええがな
同一説っつったって色々違いあるみたいだしよ

766 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 06:54:07 発信元:220.217.192.228
自分はまあ決闘がすげー同一っぽく見えちまったクチだけどな・・・
赤字じゃないってトコが罠かもしれんがカノンが出て行ったら絶対見つけられんとか
勿論そもそもの決闘する必要性とか考えてもそう思っちゃったけど

767 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 07:08:06 発信元:124.241.204.130
同一だと思っている人物=戦人?がシナリオを書いたから幻想描写では同一っぽくなったとか

768 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 07:25:37 発信元:210.153.86.184
エリカは金蔵の死も見抜けなかった無能ってたまに見るけど
あれって架空の真実を作れるってゲーム盤の特性を理解した上で
簡単に魔女幻想を否定出来る様にわざと金蔵生きてる事にして
夏妃を犯人にでっち上げる推理してたんじゃないの?
ラムダとベルンの目的がベアトを消す事だったし

これってただ俺が買いかぶってるだけなのか

769 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 07:35:27 発信元:124.241.204.130
いや、確かその通り金蔵の死には気づいていたはず それを利用して夏妃・ベアトを追い詰めてた

770 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 07:46:43 発信元:123.108.237.25
規制にならないのが取り柄だと思ってたソフトバンク携帯が全板規制喰らったよ
PCは無事だからまだいいけど、発売前に解除しないもんかな。

>>768
上位ヱリカは金蔵の死を見越した上での夏妃ベアトいじめなのは描写の通りだけど、
下位ヱリカに関しては、わざとミスリードして夏妃を追い詰める動機が今のところ見当たらないからなぁ
EP5はヱリカの推理を親族が全力でミスリードさせるよう頑張ってる話に見える

771 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 07:48:30 発信元:218.128.213.10
>>764
紗音=嘉音=ベアトで考えればEp2の礼拝堂みたいにベアトリーチェと認めさせることが出来る
秀吉とかは金に困ってるんだから黄金の在り処の情報と引き換えに共犯になれる。
黄金じゃなくても貸金庫の現金20億があるのだから、それと引き換えでもいい。

長男一家が気付かないのも紗音は週の半分くらいしかシフトに入っていないようだし
嘉音と紗音が同時に仕事を与えられた時は熊沢や源次が手伝ってる。

嘉音が生まれた原因も仕事の失敗によるストレスでなんとかなる。夏妃は男の子には優しい、っていう噂もあったようだし
6年前に1度人格を雛ベアト生み出してるから、新たな人格は生まれやすい。

同一説を否定する根拠って「普通に考えて気付く」「気付かないはおかしい」「気付かないのはありえない」とかそういうのばかりじゃん。
作中の情報を使って否定してない。
まぁ作中で同一人物や、多重人格を否定する情報がほとんど無いからしょうがないんだけど。

772 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 07:55:29 発信元:60.34.159.90
貴方のいう作中の情報を使っての否定って、
同条件の作中の情報を使っての肯定がそもそも出来てない件について。
紗音=嘉音を作中の情報を使って完璧に証明してみなよ。
それが出来て初めて根拠ある否定が求められると思うけど?

773 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 07:59:11 発信元:123.225.206.195
>>771
それが考察として成り立つとマジで思ってる?
悪いけどKEIYAですら成り立っていないし。
否定する根拠って今まで他にもあるけど
同一説の人は最終的には幻想や他の説を出せって逃げてばかり。
だいたい同一人物と多重人格は説としては全然別物。
神がかりてきな変装のやり方とかちゃんと説明した人いた?

774 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:00:36 発信元:60.34.159.90
あともし同一だとすれば必然的に使用人・長男一家・南條が共犯になるね。
庇ってるのだから。
あと、当日六軒島に行っていなかった使用人が居ると未来編で出てたけどどうなの?

775 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:04:32 発信元:123.225.206.195
だいたい同一人物だったところで、

1、嘉音という人格が紗音の中にあるのか
(それならなぜ3年前に出てきたか謎だが)
2、紗音が嘉音というよりどころを生み出したのか
3、嘉音は元々いたがその日六軒島にはいなくて(もしくはすでに死んでる)
紗音はただ二役をやってるだけにすぎないのか

同一説の人はどれだと思ってるわけ?
同一だと思っていてもこのあたり結構バラバラだと思う。

前にも書いたけど一つの魂がどうとかは
同一だったとしたらヒントになるだけで
同一のトリックをみやぶる証拠にも肝にもならないわけ。

776 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:05:47 発信元:123.225.206.195
「家具」は人間未満。
じゃあ源次は?眞音は?恋音は?

777 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:07:11 発信元:123.225.206.195
まぁでも紗音が日々六軒島の人たちに
クソッタレって思ったことを嘉音が代弁して言ってるように
見えたことはあったけどね。

だから個人的に同一はあっても二重人格は違うと思う。

778 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:20:22 発信元:60.62.150.121
ダブルスタンダードが多すぎなんだが
「オレはそう思う」でいいじゃん
と言うやつが説明を求めてる
しかも同一説派が他に説明を求めるのは逃げだという
お前は逃げじゃないのか?

あと二重人格ってなに?

779 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:31:59 発信元:123.225.206.195
GGRKS

780 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:35:28 発信元:59.171.62.89
>>766
同一説ならうまくすれば2人が協力すればいいような気もするけど
どうして「片方が邪魔」になるんだろうな

781 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:51:00 発信元:114.162.43.1
そこが悩めるスイーツ恋愛観の複雑なところ

782 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 08:55:55 発信元:60.34.159.90
>>778
「オレはそう思う」に留まらずこれが有力だとかそうに違いないとかいう奴に対してでしょ。
そういう人に対してみんな反論してるんだと思うよ。
俺は同一系一般は無いと確信しているけど、そう信じるならそう信じれば良いと思ってるよ。
あと説明出来ないからそれだというのは魔女の主張とそっくりだよね。

783 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:01:46 発信元:202.171.155.143
同一説の根拠を本文に求めると
ぶっちゃけ幻想描写しかないんだよなあ…
あとは描写じゃなくて描写されてないという消去法。
Ep5でヱリカが披露した夏妃犯人説と奇しくも同じ論法なんだよね。

同一説は最後且つ壮大なミスリード、GM戦人マジ有能に期待してる。
そのほうが面白そうだから。

784 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:09:59 発信元:60.62.150.121
>>782
他の方法では説明できないけど方法〇〇は違う、は論理になってないよ

地質学者さんだって古生物の死骸と原油の産出地に互換性がほとんどまったく見られなくても他にいい案がないから原油は生物の死骸から生まれる説を最有力にしてるし、
考古学者さんだって隕石衝突と恐竜絶滅のタイムラグが異様に長くても他にいい案がないから恐竜は隕石で絶滅した説が最有力になってる
(もう変わってるかもしれないけど)
パスカルさんだってどれが1番配当の割が合うか考えた結果神は存在するに賭けてるんだ

自分が買ったこの馬券を別のに買い換えさせたいのならもっといい馬を出馬させてくれ

785 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:10:36 発信元:111.233.232.147
>>782
同一説を有力とか違いないとかいう人、あんまりこのスレにいないんじゃない?

>>783
論法としてはEP5最後の戦人に近いよ。
他の説を否定できないが、同様に同一説も否定できない状態だから、同一説も並び立つっていう感じ。

786 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:28:04 発信元:124.144.166.59
最初からやり直してEp3まできたけど
師弟対決が大仰ななりきり・ごっこ遊びに思えてニヤニヤしてしまう。
俺のターン!、トラップカードオープン!、実は○○を発動していたからセーフだぜ。

>>782
そういう極端なのは超展開スレで粘着してるのをよく見る。
というかここ数日まさに居るみたいだが。
〜は確定している!(全然確定していない。ツッコミ待ち)という芸風のようだ。

787 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:32:38 発信元:60.34.159.90
>>784
立証と反証の非対称性って知ってる?
しかも他の方法では説明できないけど方法〇〇は違う。なんて言ってないけど。
それに○○は違う。他に考えられる方法も違う。ならまだ考えられていない方法でしょ。
詭弁って知ってる?
しかも他の方法でも説明出来るのは知っているよね?
彼らと同一一般の説が同程度のクオリティーだと本気で思ってるの?
そまま外れくじ買ってなよw

788 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:35:18 発信元:60.34.159.90
>>786
あれ唯の荒らしだと思ってるw
その点ここはIP分かるから良いよね。

789 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:42:02 発信元:60.62.150.121
>>787
「恐竜は隕石で絶滅していない。きっとまだ出ていない学説だ」「原油は生物からできていない。きっとまだ出てていない学説だ」
て考えてる奴はその学説とやらを思いつくまで口噤んでろと思うね。

他の方法って匍匐前進とか? それと同程度のクオリティーだとは思いたくないなあ
同一一般の説を余裕で上回るようなクオリティーの説明知ってるんならぜひ

790 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:47:43 発信元:60.34.159.90
>>789
ほらね。
「オレはそう思う」に留まらずこれが有力だとかそうに違いないとかいう奴でした。
その崇高な同一説を示す根拠と証拠を出してくださいな。

自分が買った馬券を別のに買い換えさせたいのなら根拠をくださいなw

791 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:51:57 発信元:60.62.150.121
>>790
分かったけど、俺はどの説と戦えばいいの?
そちらも俺のとは比べものにならないクオリティーの説明はしてくれるんだよね?

792 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:54:15 発信元:60.34.159.90
>>791
君が同一説を立証したいのでしょ?
なら君に立証責任があるよ。
君のクオリティーがある同一説が聞きたいなぁ

793 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:58:23 発信元:121.111.231.15
竜ちゃんがロジックエラーを起こしてるに一票

考察wikiやらで後付けのプロットを探してるに違いない




と、言うのが、最大の思考停止
でも、こうに違いない、違うならもっと確かな解答を教えろと言うのも思考停止

794 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:58:58 発信元:60.62.150.121
>>793
自分のレスにアンカーするのも馬鹿馬鹿しいけど、これが自分の主張なんだがどんだけ誤読してるんだ?
>地質学者さんだって古生物の死骸と原油の産出地に互換性がほとんどまったく見られなくても他にいい案がないから原油は生物の死骸から生まれる説を最有力にしてるし、
>考古学者さんだって隕石衝突と恐竜絶滅のタイムラグが異様に長くても他にいい案がないから恐竜は隕石で絶滅した説が最有力になってる
>「恐竜は隕石で絶滅していない。きっとまだ出ていない学説だ」「原油は生物からできていない。きっとまだ出てていない学説だ」
>て考えてる奴はその学説とやらを思いつくまで口噤んでろと思うね。
つまり言いたいことは、問題がある説でも他によりクオリティーがある説がない限り最有力になれる

795 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 09:59:51 発信元:60.62.150.121
ごめん、アンカー間違えた

796 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:00:38 発信元:111.233.232.147
>>790
この人>>665で同一説以外もありうると思うってちゃんと言ってるよ。

797 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:03:48 発信元:58.188.79.52
横槍すまんが、俺が同一人物説を支持する理由

紗音は六軒島に勤続10年
嘉音は六軒島に勤続3年
ベアトは六軒島に誕生して6年
合計19年=19歳の領主
という計算がピッタリと嵌まっちゃうから

798 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:11:22 発信元:60.34.159.90
>>794
問題がある説だとは認めているんだね。
また基地外かと思ったからびっくりしたよ。
実は私EP6に関してだけは有力だと認めているのだけどね。
だけど、あまりに取って付けたような説明で他のEPを説明しているから反対な訳。

>>796
ありがと。安心したw

799 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:14:23 発信元:60.62.150.121
>>798
安心してくれてああ良かったよかった、
それはそうと同一説を余裕で上回るような説明を持ってるんだよな?
教えてくれよ

800 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:14:30 発信元:60.34.159.90
>>797
俺が同一人物説を支持しない理由の1つ

当日六軒島に行っていなかった使用人が何も言わないのがおかしい

801 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:15:23 発信元:60.34.159.90
どうやら基地外みたい。

>>799
君が同一説を立証したいのでしょ?
なら君に立証責任があるよ。
君のクオリティーがある同一説が聞きたいなぁ

802 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:15:43 発信元:220.217.192.228
単位は何でもよくてとにかく19って数字を意識させるようなシーンあったような
何なんだかなありゃ

803 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:17:16 発信元:60.62.150.121
>>801
質問に答えてくれ
>>787より、「それはそうと同一説を余裕で上回るような説明を持ってるんだよな?」

804 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:20:24 発信元:58.188.79.52
>>800
何も言わないというか
同一人物なんだけど、ゲーム盤では別人だ、ってのが俺の考え

現実世界のAさん(19歳)
     │
┌──┼──┐
│   │   │
紗音 ベアト 嘉音

こういうことね

805 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:22:42 発信元:202.171.155.143
幻想描写にもいろいろあるからなあ
A・事実を元に過程を装飾したヒント
B・読み手を惑わせるために捏造したノイズ
C・誰かのゲロカス妄想
D・A〜Cの組み合わせ

同一説に限らず幻想描写を主な根拠にしたものはあくまで
”それがAであると仮定する”という前提によって立脚するものだから
どうしても作者やGMによるBの可能性が消しきれない。

806 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:25:47 発信元:60.34.159.90
>>803
君の同一説が判断できないから上回るような説明を持っているなんておこがましくて言えないなぁ
それに同一説を余裕で上回るような説明を持ってるってどう読んだら出来るのかな?
それはそうと>>792に答えてくれない?

807 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:33:50 発信元:60.62.150.121
>>806
では>>787の「同程度だと本気で思ってるの?」はどういう意味なのか?
>>787にある彼らを大雑把でいいから教えてくれ
いいえ。というか対抗案がないのであれば自動的に最有力になると主張してるのは先ほど言ったとおり

808 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:41:46 発信元:60.34.159.90
>>807
彼らって君が>>784で例示した地質学者や考古学者の方達のことだけどw
地質学者や考古学者の方達と同程度だと本気で思ってるの?って意味だよ?
で君が>>789
>「恐竜は隕石で絶滅していない。きっとまだ出ていない学説だ」「原油は生物からできていない。きっとまだ出てていない学説だ」
>て考えてる奴はその学説とやらを思いつくまで口噤んでろと思うね。
といったから意味は通じていると思ったのだけど早とちりだったみたいだねw

君とっての対抗案がないのであれば自動的に最有力になるでしょ?w
第三者にも最有力になる君の同一説はないの?
それはそうと>>792に答えてくれない?
ちゃんと答えてよw自信あるのでしょ?w

809 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:45:43 発信元:202.229.176.40
本スレ>>528
外様も入れるならやっぱ霧江さんじゃね?

810 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:46:24 発信元:60.62.150.121
>>808
いやだからさっき答えた。お前の読解力もなかなかのもんだよ
Q.君が同一説を立証したいのでしょ?
A.いいえ。というか対抗案がないのであれば自動的に最有力になると主張してるのは先ほど言ったとおり

じゃあ君にとっての最有力を教えてくれ


待ってるあいだに書いた。自分にもいくつかあてはまりそうだけど
反論ヒエラルキー
http://mojix.org/2008/04/13/disagreement_hierarchy

DH0. 罵倒(Name-calling): 「この低能が!!!」といったもの。発言者に対する罵倒。
>>798「また基地外かと思ったからびっくりしたよ」、>>801「どうやら基地外みたい。」

DH1. 人身攻撃(Ad Hominem): 論旨でなく、発言者の属性に対する攻撃。
>>790「ほらね。「オレはそう思う」に留まらずこれが有力だとかそうに違いないとかいう奴でした」

DH2. 論調批判(Responding to Tone): 発言のトーン(調子)に対する攻撃。
>>782「あと説明出来ないからそれだというのは魔女の主張とそっくりだよね。」

DH3. 単純否定(Contradiction): 論拠なしに、ただ否定。
>>787「彼らと同一一般の説が同程度のクオリティーだと本気で思ってるの?」

DH4. 抗論(Counterargument): 論拠はあるが、もとの発言に対して論点がズレている。

DH5. 論破(Refutation): 論破できているが、もとの発言の主眼点は論破できていない。

DH6. 主眼論破(Refuting the Central Point): もとの発言の主眼点を論破できている。

811 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 10:55:38 発信元:60.34.159.90
>>810
君も君の崇高なる同一説を提示してないよね?w

>DH0. 罵倒(Name-calling): 「この低能が!!!」といったもの。発言者に対する罵倒。
>>>798「また基地外かと思ったからびっくりしたよ」、>>801「どうやら基地外みたい。」
確かにw
>DH1. 人身攻撃(Ad Hominem): 論旨でなく、発言者の属性に対する攻撃。
>>>790「ほらね。「オレはそう思う」に留まらずこれが有力だとかそうに違いないとかいう奴でした」
ごめんねw本当にそうだったからw
>DH2. 論調批判(Responding to Tone): 発言のトーン(調子)に対する攻撃。
>>>782「あと説明出来ないからそれだというのは魔女の主張とそっくりだよね。」
違うよ。消極的事実を根拠にして導出するところが同じだ詭弁だということを皮肉っただけだよw
発言のトーンに対する攻撃って「○○アルヨ」「中国人みたい死ね」みたいな事では?w
>DH3. 単純否定(Contradiction): 論拠なしに、ただ否定。
>>>787「彼らと同一一般の説が同程度のクオリティーだと本気で思ってるの?」
否定ではなく質問だけどw

812 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:01:55 発信元:60.62.150.121
>>811
ここや考察wikiで語られてるのとほとんど同じだよ、詳細まで全部書けとか無理だ
じゃあ君にとっての最有力の説の概略を教えてくれ

>reddit - Gartner: Windows is "collapsing" (computerworld.com)
>この中で、bcashという人の「Gartner: Paid pipers since 1979.」という発言に対し、astrosmashという人が「DH1. Ad Hominem.」と書いて、上記の「How to Disagree」にリンクをはっていた。
>このように、レベルの低い反論に対して「イエローカード!」みたいな感じで、この反論ヒエラルキーは実際に使えそうだ。

813 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:10:37 発信元:118.110.13.153
>>804

初めてしっくり来たわ、この説
今まで同一説、別人説、どちらにも違和感があってモヤモヤしてたけど点が線に繋がった感じ

現実にはAさんという一人の女性がいただけだけど、
ゲーム盤という創作の中ではあたかも紗音と嘉音という二人の人間が別々に存在したかのように描かれてたというだけ
そして紗音も嘉音もAさんの一面であり、かつベアトリーチェであった
そういうことなんじゃないかな

814 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:13:13 発信元:60.34.159.90
>>812
じゃぁ、君の崇高な同一説とほとんど同じ同一説のリンク張ってよw
俺にとっての全体に対して最有力であるとする説は無いよw
同一説ではない真犯人が変わる説かなぁとは思っているけど最有力ではないなぁ

確かに使えるねw
今後有効に使わせて貰うよ

815 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:16:04 発信元:60.62.150.121
>>814
それは良かった。君は多分今後使われる機会の方が多いだろうけど(DH1)
じゃあ終わりで

816 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:16:45 発信元:111.233.232.147
>>813
それは絶壁さんの肖像画が出たときオレも考えたな。
Aさん=絶壁さん。

817 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:25:45 発信元:60.34.159.90
>>815
なんだやっぱり、君の全体に対して最有力であるとする同一説は無いのか残念だw
同一説支持者って結局曖昧な概念上の同一を盾に逃げてるだけだよね(DH2)

818 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:26:56 発信元:220.217.192.228
>>816
でもアレ長男一家合わさったっぽい格好なんだよな
紋章の位置からしてシャノカノとの関わりも疑えるけど

819 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:32:57 発信元:121.111.231.4
>>813
俺はまだどっちつかずだけど
それは無いような…

魔法とは事実を装飾する物と定義するなら、
現実で一人なのを二人と見せてしまったら、それはベアトの魔法って事になる

戦人は初めからベアトの魔法を目撃してた事にならないか?

まぁ17人を赤で宣言したからには
誰を消しても、本人を消しても矛盾は出来てしまうけど

820 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:38:50 発信元:111.233.232.147
孫組も使用人も片翼一つなのに、子供年齢なのに二つ片翼つけてる絶壁さんは何か別格っぽいんだよね。
実在するのなら、金蔵にとってどういう存在なのか。

821 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 11:40:05 発信元:118.110.13.153
>>819
いや、一人の人間を魔法で二人に見せてたってことじゃなくて、
二人いるのは創作の中だけでの設定と考えて良いんじゃないかな
で、設定の裏に隠された真実を見ぬいて欲しかった
それがベアトの心臓の一部

822 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 12:18:31 発信元:218.128.213.10
>>776
>じゃあ源次は?
使用人の心得ってやつだろ…? 使用人は生きた家具であれってヤツ。…源次さんがよく口にしてるもんな。
>眞音は?恋音は?
家具とはいわれて無いけど?〇音っていう名前だから勘違いしちゃった?

823 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 12:32:32 発信元:202.171.155.143
> 発信元:218.128.213.10
何かを反論するたびに相手を嘲弄せずにはいられないんじゃ
たとえ正論でも見てて気分が悪いよ。
貴方はここに常駐してる先達なんだし普通に指摘してあげればいいのに。

824 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 12:35:05 発信元:123.108.237.21
話ぶったぎるが某ラノベ風に要約すると
EP1は「戦人様が泣いてる」
EP2は「楼座様が屠ってる」
EP3は「絵羽様が悩んでる」
EP4は「縁寿様が挑んでる」
EP5は「エリカ様が壊してる」
EP6は「オヤシロ様が書いてる」
EP7は「ベルン様が嘲笑っる」
だから、
EP8は「うみねこがないている」=平和
になって綺麗に終わるんじゃないかと予想。
結局、竜ちゃんが言うように完全な答えなんて誰も導け無いって訳よ。

825 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 12:36:51 発信元:121.111.231.7
>>821
言いたい事は良く解る
それは、魔法やこのゲーム盤に対する認識の違いで
初期の戦人とベアトの魔法に対する認識の違いみたいなもの
と言いつつ俺も良く整理出来てないけど…
俺の推測も突き詰めると、毎ゲーム違う殺人を見せるのもベアトの魔法って事だし

でも、どう言ったらいいか…
俺の言いたい事とはズレるけど、
例えば、ゲーム盤上で2人と初期設定してたなら途中で「実は1人でした」は禁じ手だろ、と

826 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 12:46:29 発信元:59.86.129.155
原油に付いては非生物由来であるとする無機成因論てのがある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9

827 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 13:24:16 発信元:202.229.176.2
>>823
その程度で嘲弄ってちょっと過敏すぎるんじゃ

828 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 13:24:49 発信元:210.153.84.11
同一説でもそうでなくてもいいから早くEP1〜5のフーダニットとハウダニット解いてよ
他人の粗探しだけじゃなくてさ

829 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 13:34:18 発信元:126.252.232.137
>>822
は?
魂が一つ未満てシャノカノではなく家具にたいしてだったよな?
いみふめい

830 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 13:36:09 発信元:126.252.232.137
家具イコールシャノカノじゃないよな??
それくらいわかってるよな?


831 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 13:39:40 発信元:126.252.232.137
見てて気分悪いなら本スレの楼座ヲタと馴れ合ってろよ?
売り言葉に買い言葉な部分はあるけど
発売まで一月切ってるんだし思いの丈をぶつけあってもいいじゃねーか

832 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 13:46:43 発信元:219.124.225.253
シャノカノ同一は認めない!
考察押し付けんな!
根拠は?ねぇ根拠は?
奴らはいつも「なら他の説出せよ」と言って逃げている!
とにかく同一説は認めないわよ!


なんだいつもの人か

833 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 13:58:20 発信元:111.233.232.147
>>829
朱志香と嘉音の会話の「僕は家具だから」と「家具って使用人のことだろ?そんなの関係ない」って、家具って言葉の認識がズレてる気がするんだよな。
源次の言う「家具」は、右代宮家に家具のように仕えなければならないって意味で、
ゼパフルや嘉音の言う「家具」って本来の人格から七杭みたいに生み出された、使役される者みたいなものだ、って意味じゃない?

例えばアイドルみたいな人間に「芸能人は恋愛をしちゃいけない」みたいなことを言ったとしても、全芸能人が恋愛しちゃいけないって意味じゃない、みたいな。

834 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 14:06:34 発信元:219.125.148.59
>>832
それを言っちゃおしまいだよ。
ま、スルーでいいんじゃね?

835 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 14:25:34 発信元:121.111.231.7
シャノカノ同一説

推進派
・EP6の試練の意味
・エリカを招いても17人の赤字
・嘉音の死体を戦人が確認したEPがない
・シャノカノが二人揃って戦人の前に現れた事がない

否定派
・明らかに他人として描写され、探偵役の戦人の視点が偽られてる
・エリカの18人目の赤字
・性別が違う為、朱志香と譲治が取り合う事の不自然さ



ぱっと思い付くのはこんなとこだけど他にもあるかな?

836 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 14:46:52 発信元:210.250.191.17
>>835
同一だと否定派はマスターキーを一人が2本持っていることになって矛盾が出てくると主張
逆に肯定派は人格毎に別人として扱うってことで問題にはならないと主張する
この問題に関しては両者の捉え方から食い違いがあるからどうにもならない

837 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 14:59:49 発信元:126.252.232.137
>>832
なにしにここにいんですか?
野次とばしに?

838 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 15:00:36 発信元:126.252.232.137
同じ奴っていうやつも同じ奴だよなw

839 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 15:09:18 発信元:222.5.62.196
>>802
そういえば、
「この物語を作るのにかかった時間」
も19に上がっていたけど、
これって金蔵の余命宣言or金蔵が死んだのが
事件の19ヶ月前ってことはないかな?
物語的に「金蔵が生きていることになっている」っていうのは肝の一つだけど
金蔵が健在な頃は思いつきにくいんだアイデアだと思うんだよね。
ep5から金蔵が死んだのは事件12〜23ヶ月前なのは確定しているから
19ヶ月前もアリだと思った。

840 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 15:17:01 発信元:123.108.237.27
あれ?俺をボロクソに叩く流れになっていないとは。


同一説も何も殺人事件はおきて無いんちゃう?
だって、あんな状況で殺人して生存しても一生疑われて金を一人占めするメリットがあまり無い。
惨劇後、生き残った人物の仕事の信用にもその家族の生活にも影響あるし。
全滅とみせかけて金塊パクるのも金塊を処分するのがかなり困難だろ?


841 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 15:24:36 発信元:219.124.225.253
現実世界ではそういう可能性もあるな
創作の扱いによってはどうとでも考えられるが

842 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 16:05:40 発信元:124.144.166.59
古参だろうと新参だろうと最後に余計な一文つけて煽るのはみっともない
みんなもっとクールになるべき
ペロペロペロ

>>839
さすがに作り始めたのが19年前じゃ郷田も縁寿もいないしね
19ヶ月前がちょうどよさそう。
つくり始めたきっかけは
金蔵の余命宣告で遺産相続と当主継承っていうドロドロした話が
ボトルメール作者の周りでもちあがってきたからかな。
そうするとやはり作者は紗音か朱志香、大穴で熊沢ぐらいになるのかな。

843 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 16:16:20 発信元:124.146.175.47
なんか同一説否定派って気持ち悪い奴ばっかだなw
ここで同一説がミスリードだったら、竜ちゃん見直すなww

844 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 16:19:45 発信元:124.144.166.59
あれ、自分でも冗談で熊沢って書いたけど
これはこれでじゅうぶんアリな気がしてきた。
熊沢なら過去のいきさつも知ってるだろうし
熊沢ならいろんなとこで家政婦は見たをやってるし
熊沢なら碑文作成に関わったととれる伏線もあるし

余命三ヶ月宣告を受けた金蔵が
自らの死をも組み入れたベアトリーチェ幻想を作り上げることを熊沢に命じたとか。

なんかオラわくわくしてきたぞ
ペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

845 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 16:30:08 発信元:126.252.232.137
>>843
お前はもっとキモいがな

846 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 17:36:27 発信元:119.107.65.29
>>844
どんでん返しなのにあり得ない話じゃなくてむしろ納得できるってすごい
あとは署名を右代宮真里亞にした理由考えたら大方辻褄が合うんじゃないか?

けど展開的には朱志香紗音の方が盛り上がりそうなんだよな…
そろそろ年配の使用人と南條にも光を当てて欲しいけど…

847 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 17:44:26 発信元:58.188.82.241
EP2の描写から考えると、紗音の方がいいかな
熊沢はミステリのトリックとか小説の書き方とかの師匠
源次は執筆中の彼女の世話係

848 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 18:01:41 発信元:218.128.213.10
ワルギリアも先代ベアトリーチェだし、熊沢=ベアトリーチェってのも大体あってる気がするな。

849 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 19:15:51 発信元:220.52.87.102
自分は紗音=嘉音説じゃないけど、やっぱりこれって個人の感性なんだろうね。
例えば、ゲーム盤でベアトリーチェ候補って誰よ?と言われて出てくるのは
朱志香・紗音・嘉音・ギリギリ楼座の4人位なんだけど、ゲーム中で「ベアトは妙齢の女性」なんて赤字があるわけじゃない。
極端に言えば、紗音嘉音同一人物に気付かないレベルの観測者を想定するなら、EP4のブレザーベアトは熊沢だっていいんだし。
そういう考察が出て来ないのは、何となく物語の流れ的にベアトは若い女性だろうって予想がつくから。
自分が変だと思うからって他の人も変と思うとは限らんのも真理だなあ・・。

850 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 19:49:42 発信元:111.103.224.45
>>838
少なくとも毎回IP変えなきゃ煽りもできない子が一人いるな
文体で分かるけど

>>849
>EP4のブレザーベアトは熊沢だっていいんだし。
ブレザー着た婆さん想像したら吐き気したわ…まあ置いといて
ベアトの正体って何なんだろうかと考えると最近は個人を上げる人が多い風潮あるな
もちろんいろんな要素が複合された存在なんだろうけど

・ベアトが二人いたのにならって、主犯Aと共犯B(、C、etc)のチームをベアトリーチェとする(ベアト複数派)
・恋の試練からベアト=紗音の戦人への恋心、傲慢になったのは小豆島の悪霊伝説と結びついた事(三重人格派)
・白馬の王子様を求めていたのは朱志香。都合良く「白馬に乗って」発言したのは戦人(朱志香=ベアト派)
・真理亜への態度、EP2のTIPSから考えても楼座しかありえない(ベアトママ派)
・嘉音=戦人の初恋の女の子!(バトカノ派)

こんなもんか

851 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 20:09:06 発信元:221.113.89.127
お前ら向け
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/top.html

852 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 20:19:10 発信元:114.162.83.131
>>851
悲劇のヒロインの暴走ばっかしじゃないなら面白そう

853 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 20:46:32 発信元:219.126.250.21
メンツ見たらわかるけど、推理作家としては豪華すぎるほどのラインナップだぞ。
本ストーリー以外の部分は萌えとかなくて、それぞれの作家の短編が丸々入ってるから各作家ファンにもおすすめ。

854 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 20:46:55 発信元:124.214.185.43
そういえば、秀吉って紗音嘉音同一説を信じればEP1においては確定●だけれど、
EP5では同一説抜きでも黒だよな。

1.そもそも夏妃が隠れている部屋に行ったのは偶然か?
2.秀吉殺害が狂言で無いとしたら犯人は何処から来て何処へ消えたのか?
3・犯人と秀吉は揉み合っていたらしいが、揉みあった結果背中に杭が刺さる事は有るのだろうか?
4.秀吉ゾンビ

4はネタだが、1〜3まで不自然なところは多々あるんだよな。
そこから考えると秀吉は恐らく19男と何らかの繋がりがあると考えた方がいいだろうな。

おまけ:EP5では魔方陣が下手だったらしいが逆説的に言えば楼座、朱志香、真里亞、南條、熊沢、
と言ったゲストハウスに居た人物は魔方陣を書くのが不得手だった可能性が高い。
ヱリカの証言から考えるとヱリカが部屋に戻る前に魔法陣は描かれたんだろうし。
EP5では楼座は確実に狂言側に組していると見るのが妥当だろうな。

855 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 20:49:32 発信元:218.128.213.10
>>854
秀吉死んでないよ。狂言、第一の晩の6人は死亡を赤字で宣告されたけど秀吉はそれすらない

856 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 20:55:22 発信元:118.110.13.153
>>855
同意
あれは夏妃を嵌めるための狂言だったと思う
ただ引っ掛かるのは、もし秀吉の悲鳴を聞いて夏妃がクローゼットから出てきたら
すぐに破綻するシナリオなんだよな
果たしてこんなリスクの高い狂言劇をするだろうか

それにしても、もしクローゼットから出てきたら、一人芝居をしている秀吉を見て夏妃は大爆笑だろうなw

857 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 20:59:53 発信元:114.185.222.222
EP5って狂言にしても腑に落ちない点が多いよね
死体隠蔽白状させたいのだとしたら使用人に聞けばいいだけだし
単に夏妃を陥れたいだけだったとしてもそれって夏妃が金蔵の死を吐けば破綻するから不確実すぎる

858 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 21:00:32 発信元:111.103.224.45
魔方陣たしか間違ってなかったか

859 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 21:09:00 発信元:58.188.64.223
EP5だけは狂言じゃないってのはどうだ
それゆえに愛がないと言われるゲーム

860 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 21:21:49 発信元:118.110.13.153
>>857
金蔵の死を吐けば破綻するのはヱリカが変な方向で推理をしたから
多分、絵羽たちの計画では金蔵の死が前提の上での夏妃犯人説だったんではないかと思う

861 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 21:24:42 発信元:114.185.222.222
>>860
ならヱリカとめて自分たちの説を出さないと
万が一夏妃が金蔵の死を吐いたらヱリカのせいで絵羽たちの計画が破綻するよ

862 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 21:29:03 発信元:114.185.222.222
ごめんよくかんがえたら別に破綻はしないか
でも、なんでわざわざ夏妃を陥れる必要があるかはなぞだな


863 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 21:30:07 発信元:124.146.174.133
ep5はよく言われるけどぱっと見破綻しているよね
キャラも構成も

愛がないと言われる所以はそこかな

864 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 21:38:38 発信元:118.110.13.153
確かにな
一番不可解なのは夏妃
出題編では「魔女なんているわけない、ベアトリーチェの存在なんて信じない」と言って反魔法の毒素をまき散らしてたのに
EP5では一年も前からベアトの幻想を見てるし、(EP6では雛を見て「貴女だれですか」なんて言ってる)
色々信憑性が薄い
もしかして金蔵のgrksも本当は見てなかったんじゃなかろうか
EP1の金蔵絡みの発言も妄想を現実と思い込んだのではなくて、素で嘘をついてたと考えられないだろうか
てか本当にgrks見ててそれを信じこんでたとしたらガチで統合失調症だろ

865 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:07:56 発信元:218.128.213.10
EP5の夏妃ベアトはラムダの脚色じゃない?
ベルンの赤字で「夏妃は独りぼっちでお茶してる」って宣言された

それよりも謎は金蔵の死体を発見して「お館様の死体」って言っちゃってること。
金蔵の死亡が発覚→遺産分配になる→蔵臼の横領がばれる→\(^o^)/オワタ
ってなるんだし。
あそこで「お父様の死体」って言うのは金蔵の死亡を外部犯に擦り付けるしか役目はなさそうだし。

866 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:09:09 発信元:114.185.222.222
本スレ>>755
その手の話題が出るたびにいつも思うけど
熱海や北海道のまずい点は男に会っていることではなく
幼い真里亞を1人で留守番させてることだと思うの

867 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:16:11 発信元:59.143.185.47
EP5第一の晩が狂言だとすると19男の存在も島外親組はつかんでなきゃならないな
源次や熊沢ら古参組が蔵臼夫妻を裏切ってるってことか
でもそうすると朱志香はなぜ狂言の片棒担いだ?

子供たちにはヱリカを驚かせようって程度で持ちかけた、で通るかな
そうなると朱志香/譲治/真里亞の参加は計画的じゃない
始めの計画では源次と楼座だけが(あるいはどっちかだけが)死体役やることになってた
でもヱリカの登場でどうせなら派手にやろうってことで後から付け加えられたことになるか
そうすればちょうど碑文の第一の晩にあてはまってミステリ度アップの演出になると踏んだか

陥れる対象がなっぴになったのは単に19男の情報でなっぴを動かせるから
ただ計画では金蔵死亡を白状させるつもりだけだったのになっぴががんばっちゃってそこは不発
しかし新ファクターヱリカもがんばっちゃってあんなことに
さらに本当の殺人者が便乗してきた
って構造かな?

おかしなとこあったら指摘ください

868 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:30:34 発信元:219.125.145.91
>>857
狂言のつもりが本当に死体になってて何これヤバい的な状況なんだろう
そこで秀吉が夏妃と同じ部屋にいながら死んだとなればこりゃ誰もが夏妃がやったと思うんじゃね

869 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:36:31 発信元:221.113.89.127
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3859.png
ほほう

870 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:39:28 発信元:114.163.105.42
>>869
ほほう

871 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:44:53 発信元:58.188.64.223
可動フィギュアいいなー

872 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:52:33 発信元:59.147.246.244
>>869
これがかの有名な た ま ら ん というやつですか?

873 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:58:42 発信元:59.143.185.47
>>857
使用人に聞く、はやってはいるけど
実際死体が出てくるor主犯の言質をとるじゃないと水掛け論になるからかな?
親達にしても警察の介入は避けたいのかも
あるいはそうやって密告者は親組を煽動したか
俺の心証だと源次とかは完全殺人者側だからそう思うのかもしれないが

だが自分で書いてて苦しいな
ちょっと角度を変えてみる
まず脅迫者にとっても密告者にとってもなっぴたちにとっても黄金発見はイレギュラーだったはず
戦人もいっしょに考えたことになってはいるが基本ヱリカがいなきゃ解けなかったはず
他EPがそれを示唆している
かといって脅迫自体を黄金発見後アドリブで行うことは不可能
すでになっぴへの脅迫は行われている
あの脅迫電話が幻想だったとしたらなっぴの行動がおかしすぎるからこれもない
(脅迫内容が別だった可能性はあるけど今は関係ない)

蔵臼の経済状況(家まで抵当)も密告されていた?
だが同時に今やってる事業がうまく行けば使い込んだ分ぐらいはペイできることも伝わっていれば
警察通さずに自白させ、その上で金が出来たら払わせるよう交渉しようとする線もあるか?
だめだ、タイムリミットに間に合わない
蔵臼以外は早急に金が欲しかったはず

では黄金の存在も密告者からリークされてた?
それを戦人が見事解いてみせて金あるじゃん→あー金蔵死んでるの隠してたんならお前ら受け取る権利ないじゃん、って流れに持っていくのが当初の計画だった
つまりヱリカがいなくても戦人は碑文を(カンニングで)解いていた説

これでどうだ?

874 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 22:59:36 発信元:222.5.62.201
個人的にはep5の動きは
・絵羽たちが組んで金蔵の死を暴こうとする←全編共通
・霧江の知り合いが19年前の事故の情報をつかむ
・絵羽たちは夏妃にターゲットを絞り、嫌がらせの電話をかける
・ヱリカが漂着し、戦人と一緒に黄金を見つけてしまう←最大のイレギュラー
・戦人を次期当主にして黄金を手に入れようとするが、そのために金蔵の死を確定させなければいけなくなる
・「黄金発見」という大事件でも金蔵の書斎に入れなかったのだから
それ以上のことを起こす必要があるということになり狂言を行うことに
(ここで真犯人が都合の良いように作戦を誘導したんじゃないかと予想)
・使用人を買収(成功すれば黄金が手に入れられるから可能)

875 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/26(月) 23:03:48 発信元:222.5.62.205
874続き
・楼座がゲストハウスに移動、
ヱリカへのイベントという名目で子供たちを死体役にする。
おそらく、朱志香に対してはヱリカにぎゃふんと言わせてやろうと言って誘い(その前にヱリカと揉めてるから誘いやすい)
大人たちを邪魔しかねない真里亞を生存者集団から離す必要があり
その真里亞の面倒を見るために譲治の手を借りたい、みたいなことを言ったんじゃないかと。
源次と朱志香が死体役に入っているのは、夏妃を孤立させるため。
・ヱリカを探偵役に祭り上げ、夏妃に金蔵の死亡を吐かせようとする。
夏妃が白状した所で警察に突き出すつもりはなく、
親族会議当日に死んだと全員で口裏を合わせるつもりだったと思う
(身内から犯罪者が出たら全員困るから)。
おそらく黙っててやるから遺産や黄金の蔵臼の取り分を激減させる、みたいな取引になると思う。ただ、そのためには部外者のヱリカを黙らせる必要があったが
金では動かないと明言していたため買収はできないと思われた。
だから事件を起こして解決させ、
「探偵として事件を解決しました」という自己満足感を味あわせる必要があったのでは?

しかし不倫をでっち上げても夏妃は口を割らないし、
ヱリカは思った以上に曲者の探偵だし
実際に死人が出ちゃうし…ってのがep5なんじゃないかなーと。

876 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 00:00:07 発信元:59.143.185.47
>>874
あーそっか
始めの電話は別にただの嫌がらせでも問題ないんか
それは盲点だった

877 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 00:07:06 発信元:123.225.206.195
私も夏妃が狂言にはめられようとしていたって思ったなぁ。
金蔵の死を打ち明けてもらうために。
朱志香は母親にこんな嘘ついてほしくないから狂言に参加した。
蔵臼だけは狂言反対しそうだからちょっとの間どっかへ行って貰った。

愛がないEPの意味は、狂言の理由じゃないのかな?

878 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 00:08:22 発信元:118.109.135.29
そういえば電話の19男の一人称が変わってたっけ

879 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 00:10:33 発信元:123.225.206.195
>>874
わりと筋は通ってると思う。
蔵臼がいなければ序列的に絵羽の言うことを
使用人は聞くだろうし。

EP4なんて一番狂言っぽいよな。
配偶者死んでも蔵臼も霧江もケロッとしてるし。
それにしてもあの金蔵はなんだったんだろう?

880 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 00:12:28 発信元:221.113.89.127
本スレ>>854案外かっこよいな…

881 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 00:13:19 発信元:123.225.206.195
KEIYAの考察見たけどさ、
ベアト=紗音が訴えたかったことが
譲治との結婚が嫌だとかだったら自分で何とかしろレベル。
なのになんで間違いないとか正解のはずとかうぬぼれもいいとこ。

882 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 00:15:08 発信元:123.225.206.195
それに気づかない俺がバカだったって泣きじゃくった
戦人の理由が紗音ちゃんの恋心とかどうなんだよKEIYA?

883 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 01:02:28 発信元:111.233.232.147
EP5はあの流れでいって下位ベアトが登場する予定だったのかそうでなかったのか気になる。
手紙も黄金見つけておめでとう、戦人が当主ですよ、って話だし。

884 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 02:02:45 発信元:118.20.62.166
あの手紙やらノックやらが狂言だという説多いが、当主の指輪は何処から湧いて出たんだろう

885 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 02:37:56 発信元:219.125.148.56
>>881
>>882
そういう事は本人に直接言った方がいいと思うんだが…

886 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 03:13:12 発信元:111.233.232.147
>>884
指輪って他のEPと所有者同じなのかな。
誰かが出題EPの真里亞みたいに頼まれた、と言って持ってきたが、これを利用できると見た一同が頼まれた人物が追求されるのは面倒だと考え、
ノックのあと廊下に置いてあったとウソをついた、とか?

887 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 03:21:00 発信元:219.125.145.64
同一説を否定する立場に立つと作中で同一説へと誘導してること自体が事件の真相を暴くためのキーに見えてくる
同一説をとることで隠されてしまう何かがあるんじゃないかとか

888 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 03:24:27 発信元:219.124.225.253
EP1とEP2って同一説使わなくても筋は通るんだよな
同一説は八城さんの壮大な勘違いで、本当はちゃんと2人ともいるよ
でも八城偽書は同一説だよ

っていうオチだったら肯定派も否定派も妥協できるんじゃないだろうか?

889 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 03:28:04 発信元:210.250.191.17
寧ろどっちつかずなそれが一番叩かれるだろう

890 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 03:38:45 発信元:219.124.225.253
私は真実に至りました(キリッ

と言ってのける八城さんの答えが実は全然違ってたとか最高じゃないですか

891 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 03:44:02 発信元:119.240.203.80
ところで、ここの住人はそれぞれ
島の人数とその内訳はどうなってると考えてるの?

考察ごっこもする豚読者の俺は

1.蔵臼 2.夏妃 3.朱志香
4.絵羽 5.秀吉 6.譲治
7.留弗夫 8.霧江 9.戦人
10.楼座 11.真里亞
12.源次 13.熊沢 14.郷田 15.紗音
16.南條

という肉体の数で数えての16人で
嘉音は存在してないのかなーと思うけど

892 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 04:09:51 発信元:221.119.210.107
俺もその考えだな〜
チェスの駒とも一致するし
あの口癖自体がヒントだったっていう

893 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 04:37:23 発信元:118.236.108.117
>>854
あの時点で死んでたとしたら秀吉殺害犯はEP1と同じで嘉音じゃないかと個人的には思う
狂言なら第一の晩と同じくヱリカがもし遺体確認してたらどうするつもりだったのか気になる

894 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 06:30:12 発信元:220.212.130.244
嘉音は実際は島にいなかったんじゃないかな。
紗音と嘉音は実在の人物だけど、事件当日島にいたのは紗音(ベアトリーチェ?)のみ。
戦人がEP1から見てるじゃんといわれるかもだが、EP5以降のエリカが島にいたとする設定とおなじようなものなきがする。
(探偵自身が島にいたかどうかあやふやな存在のにゲーム上には存在できるのと一緒)

んでここからは憶測だけど天草が未来の嘉音な気がするなぁ。十三ていう名前も序列13番目という意味かも。
過去の恋がどうたらEP6最後でいってたし



895 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 07:34:25 発信元:111.233.232.147
そこに当てはめるなら嘉音=八城の方がしっくりこないか?
十八ってのはヱリカを含めて17人、八城を含められるなら18人って意味とか。

896 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 07:49:31 発信元:123.225.206.195
>>891
散々出てる説ですけどね

897 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 08:27:01 発信元:111.233.232.147
もしかして、ベアトも嘉音も実際に存在したが本当は島にいなかった。

三人のうち、誰かが1人島にいたのは間違いないが、誰かは今までわからなかった。
それを確定させるための決闘だったとか?
決闘に負けた、というのは想い人と一緒に死ぬことができなかったって意味だったり?

898 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 09:41:59 発信元:114.148.51.174
本スレ981みたいにうみねこがまとまったらすごいよな

899 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 13:00:20 発信元:218.228.197.235
>>897
sprits of 〜に似たオチだな

900 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 15:25:56 発信元:210.136.161.6
>>898
自演乙?

901 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 17:40:56 発信元:126.108.212.182
くっそ、本スレ規制で書き込めん…この時期にって酷過ぎるだろう。

902 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 18:18:13 発信元:121.111.231.101
ここの本スレってどこ?
俺は同人ゲームの超展開スレから流れて来たんだけど…

903 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 18:53:29 発信元:218.128.213.10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1280160704/
本スレはココ。

904 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 19:55:09 発信元:121.111.231.17
>>903
レスd。やっぱそこかorz
あのスレ脱線多過ぎでついて行けん



カキコついでに…
↓の例で赤宣言出来ると思う人

紗音「あぁーもぉ無理。やってられないわ
  夏妃には何かにつけていびらるし
  譲治は右代宮家の人間だというのを盾に結婚しろなんて命令するし
  朱志香は本当は男に生まれたかったのか知らないけど
  女の私に言い寄ってくるし
  こんな私を戦人さんに見られるのは堪えられない!

  もう紗音はやめる。紗音は死んだわ
  今から私はベアトリーチェよ」

ベアト「゛紗音は死亡した゛(赤字)」

905 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 20:21:14 発信元:111.233.232.147
序列最上位の人に紗音辞めるって言って受け入れられれば言えそうな気もする。

906 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 20:31:15 発信元:59.171.62.89
金字ならいけそうなくらい
死んだ理由が理解されないなら傍目には死んではいないよね

907 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 20:35:44 発信元:219.126.250.245
そうだね。その宣言は金字向きっぽい。
ぶっちゃけ、死んだって言ってるだけで、実際は死んだものとして扱って頂戴って事だろうし。

908 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 20:48:20 発信元:124.146.174.77
密室に、犯行の証拠が一つも残ってない辺り
突発的な犯行では絶対ないよね
証拠がないから文字遊びになる、まぁミステリーというより所詮ゲームだからいいんだけど

909 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 20:54:34 発信元:121.111.231.14
>>905-907
ごめん。なんかちょっと説明不足かな

・元からベアト=紗音で金蔵から当主代理として指輪を受け取ってる
・その当主代理本人が紗音の名を捨て(殺し)自分で(GMベアトとして)死亡を赤字宣言する

って意味で、解釈の分かれ目かと思ったんだけど…


910 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 21:07:02 発信元:111.233.232.147
オレはその条件ならできると思う。
音の名は当主から与えられることは作中でちゃんと言われてるし。
下位的にはどうして名前を捨てたのか?の理由付けもちゃんといるとは思うが。

911 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 21:30:14 発信元:220.52.87.102
自分もその条件なら構わないと思う。
作中でヒントが出てるし、下位・上位共に目的がはっきりしてるから。

912 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 21:41:31 発信元:111.233.232.147
あれ、でも名前を捨てたときに死んでいる、と言えるという定義が成立してしまうと、
もし紗音の元々の人物が元々の名前を持たない人間だった場合、全ての名前を捨てた時に戦人と二人きりになったら
「この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。」って言えてしまう気がしてきたぞ。
全ての名が当主によって与えられたもので、「本当の名前」なんてものが存在しない存在だとしたら。

913 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 21:43:27 発信元:111.103.224.45
この仮説が通れば通れば縁寿にも幸せな未来が待ってるな

914 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 21:48:34 発信元:219.125.148.58
>>904
脱線しかしないスレだから仕方ない。
発売直後なら少しはマシになる…はず。
近寄らない方が無難だよ。

915 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 21:54:04 発信元:219.125.145.29
超展開スレ>>117
嘉音と紗音=ベアトでなく、
嘉音=ベアト、紗音=金妻にしたらどう?
嘉音は金蔵といたずら仲間、紗音は従順で合ってるような気がするけど

それと、どう思うって聞き方はどうかな
もしかして自分がそこ迄は思い付いたけど、そっから詰まっちゃったから誰かに補完してほしかったの?
ならそう書いてもいいんじゃないかな、その為に有るスレだから叩かれたりしないと思うよ。


916 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 22:10:09 発信元:59.143.185.47
>>912
実子:蔵臼、絵羽、留弗夫、楼座
実孫:譲治、戦人、朱志香、(縁寿)
この辺りはどう扱う?
一応金蔵に名前もらったメンバーといえるけど……

917 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 22:15:56 発信元:111.233.232.147
>>916
そこら辺は役所に届けてあるし、当主が名前を取り上げるって言った所でどうにもならないんじゃないかな。
嘉音、紗音は与えられた本名ではない名前と明言されてるし、ベアトリーチェはまぁ役所に届けてるとは思えんわなw

918 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 22:18:43 発信元:118.20.62.166
テレ東でリアルうみねこやってる
祖父母の介護やってて本人にも了解取ったのに勝手に売り飛ばしただの預金使い込んだだの
実の兄弟に訴えられるって本当にあるんだなぁ

919 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 22:20:00 発信元:121.111.231.101
>>910-911
下位の理由付け、目的…
う〜ん。分かるような分からんような

でも、言ってみれば、EP6の密室の件では、
理由も無くいとこ部屋の嘉音の名を奪い(死亡の描写)
戦人を助けた後、理由も無く嘉音の名を捨てたのが
「酷ぇトリック」って事では?と推測してる

まぁつまり、金蔵が窓から指輪をベアトに投げ渡す描写があり
ベアトが黄金の在りかを知っている以上
家督を継いでいる=改名もアリかなと


>>912
さすがにそれは拡大解釈のしすぎかと
同一人物が他の存在を消すという位でないと例えゲーム盤世界でも破綻しそう

920 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 22:23:05 発信元:114.185.194.73
>>918
リアルで親の金使うようなことあるときは
一応兄弟にも親が生きている間に確認とるべきなんだろうな
本当に親の了承を得た客観的な証拠も要るだろうし

921 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 22:23:22 発信元:121.111.231.17
>>919
連投スマソ分かりにくい
× 同一人物
○ 一人二役
にしとく

922 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 22:25:03 発信元:111.233.232.147
まぁねw
名前がなかろうが、誰もいないわけじゃないじゃん!ムチャクチャだ!って言われるだろうなw

923 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:03:57 発信元:59.143.185.47
>>917
スマン、ただこのレス見て思わず>>916のメンバー+紗音嘉音が戦人囲んで
「この島で生きているのはあなただけです(キリッ」
ってやってる所を想像して面白くなってしまっただけなんだ




924 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:09:42 発信元:118.237.143.252
>>918
蔵臼は金蔵の許可取って金蔵の個人資産に手を付けたわけじゃないだろうからちょっと違うんじゃないかな
取ってたならちゃんとそう言っただろうし問題も起こらなかったと思う

925 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:14:59 発信元:220.52.87.102
確かにゲーム盤では皆生きてるのに、上位世界でキリっを想像したら笑えるね。
しかしEP4最後の赤字の本質って、そういう事だと思うぞ。
EP4ラストで名目上は全員死んでるけど、その詳細は戦人が死体を確認した16人と赤字の死亡宣言のみの1人。
この17人の内、ゲーム盤上で戦人を殺せる「私」になれるのは誰?て問いだから。
あれは嘉音が嘉音以外の名前で生きてるってオチだと思う。

926 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:19:51 発信元:118.237.143.252
あれ17人の中の誰かが実はまだ生きてて殺したって推理が主流なのかな
爆弾で殺したって意見多いのかと思ってた

927 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:25:15 発信元:58.188.83.119
なぜ最後にこれを出題したのかを考えると、
私=ボトルメール作者ってのがしっくりくる気がする

928 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:25:22 発信元:220.52.87.102
>>926

いや、誰かが生きてた推理は全く主流じゃないと思う。
自分、この説を唱える度にボロクソ言われてきたから。
爆発が主流だと思うよ。EP6前は天災説なんてのもあったけど・・。

929 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:26:05 発信元:118.111.19.30
>>925
島の人数と内訳はどうなってると考えてる?
数え方やEP毎の備考があればそれも聞いてみたい

930 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:27:48 発信元:111.233.232.147
いや、爆弾か爆弾じゃ納得できないけどわからん派が多いんじゃないかな。
オレは何かベアトの残したもので戦人がショックを受けて自殺した派だけど。

931 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:29:07 発信元:111.233.232.147
ああ、アンカーつけるべきだったか。
>>930>>926

932 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:31:49 発信元:110.132.196.64
自殺だったらガッカリだな。戦人はそんなキャラじゃないと思うぞ

933 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:42:59 発信元:119.107.108.206
自分もベアトが死ぬ前に何か残していてそれで戦人が自分の罪を思い出して自殺したのかと思ってた
みんなの死体見て回った後で精神的に参ってそうだし

934 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:48:23 発信元:111.233.232.147
>>932
う〜ん、涙ながらに訴える「ベアトの正体」が爆弾ってのに納得いかなくて、なんとか文章的に辻褄合いそうな解釈つけただけだからなぁ。
爆弾がベアトの仕掛けたものであり、戦人はなんとか逃がそうと思っていたのにその方法を伝えられなくて死んでしまった、
私が殺したようなものだ、って意味ならまぁ心情的に納得いくかなぁ。
爆弾=私、はあのシーンで感動しただけに、ちょっと味気ないと感じてしまう。

935 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:48:55 発信元:121.111.231.3
爆弾かなんかは知らんが、時限式のトラップXだとは思う
メタベアトが幽霊みたくなってから質問したのは
自分が死んだ後に相手を殺すと言う暗示だと思うし
文字通り取れば、私=トラップXだけど
つまり、私=トラップを仕掛けたのはだぁれ?って意味で納得できる

936 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/27(火) 23:55:51 発信元:114.148.51.174
「私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します」
は自殺を否定してると思っていたんだが
ちなみにおれは普通に爆発がベアトだと思う
あからさまな出題なんだから絶対小さくても伏線があるはず
EP7発売前にもう一周して見つけたいところ

937 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:01:20 発信元:111.233.232.147
「ここにいて」が結構屁理屈難しいんだよな。
それがあるから、確かにベアトリーチェと言われた人物の死体がそこにあって(いて)、その真実を知ったとき戦人が絶望して…
ってのがオレの自殺説だな。

赤字で物の擬人化ってアリなのかな。
他の場面でやってて有効になってれば伏線アリになるけど。

938 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:05:35 発信元:220.52.87.102
>>929

普通に戦人が死体を確認した16人と嘉音で17人いるんじゃないかね?
1人=1体だと思う。
トリックとしてはチープだけど、EP7で種明かしする時に万人に分かりやすいネタでもあると思う。
EP6のクローゼットを再構築して、嘉音のずぶ濡れのレインコートを取った時に、現れたのが金髪だったなら。
黒髪のウィッグが取れてベアトリーチェに戻った嘉音が「戦人を助けに来た」と言ったら、これで理解できない人はいないだろうしね・・。

939 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:06:57 発信元:202.229.176.138
下位世界での次のメインキャラが気になる。親組来るか?


ところで、竜ちゃんがブレード出してる画像ってろだにあるっけ

940 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:07:34 発信元:58.188.83.119
「この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。」

10年後―――

「なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。」

極端な例だけど、赤字の中に時間軸があれば、こういうことも可能かな?

941 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:12:35 発信元:121.111.231.8
あ、「なのに私は今、ここにいて…」か
戦人の中のベアトに人格を持たせたって意味なら自殺もアリか…

ベアトが戦人の罪を思い出させて、心の中のベアトに殺される
それを回避するのは生身の本人が死ぬ前に謝罪するだけ


ありきたりなHAPPY ENDだし、評価も分かれそうだが

942 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:19:52 発信元:114.17.159.23
そういやEP5でも似たような文章出てたな。ヒント…だったとして、残念すぎる話俺には考える頭がない

>ベアトが消失した今、彼ら悪魔にに現世に顕現できる力はないはず…。
>しかし、……彼はここに“い”て、……ヱリカの攻撃を涼しげにあしらう。

943 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:25:01 発信元:121.111.231.4
愛があれば視える
存在を信じれば存在できる

戦人にベアトが視えれば存在できる

944 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:35:38 発信元:126.108.212.182
テスト

945 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 00:51:33 発信元:60.35.237.220
ep4ラストはep3南條殺しと同じ理屈じゃないか?
ep3南條殺しはep4内で時間差でどうこうと言われてて一応それで筋は通るんだが、出題編の中で答えを明かしてるとは思えないんだよな。
「私は、だぁれ?」=紗音、嘉音と肉体を共有するが存在を認識されてない人間(人格)みたいなことになるのかな。

946 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 01:09:59 発信元:111.233.232.147
まさかフラフラと崖までやってきた戦人についにベアトの幻想が視えるようになって、幻想に突き落とされてENDとかじゃないだろうな。
奇しくも九羽鳥ベアトや19男のように。

947 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 01:13:42 発信元:221.113.89.161
サスペンスに崖はかかせないからな…

948 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 01:26:05 発信元:118.22.228.111
↓もうコレでいいよ真相

グループA
紗音(使用)グループ
<紗音(嘉音)・源次・熊沢・(郷田)>

グループB
楼座(魔女幻想)グループ
<楼座・霧江・朱志香>


グループC
絵羽グループ
<絵羽・秀吉>
・EP3での絵羽の戦人殺害シーンがある。
・なぜか夏妃を犯人に仕立てあげようとしている。

EP1:全部のグループ
EP2:紗音グループ・楼座グループ
EP3:絵羽グループ
EP4:楼座グループ
*第九の晩の爆破だけは紗音。

949 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 05:40:46 発信元:118.237.143.252
>>930
ベアトの言ってた戦人の罪ってのがあまりにも深刻なものなら自殺もあり得なくないかもしれないね

>>945
赤字で死亡宣言出されたけど、それは人格の話で実は本体は生きてて的な真相はちょっと萎えるな・・・
あり得なくは無いけど

950 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 07:15:40 発信元:218.128.213.10
人格が紗音だから嘉音は存在しません、ってのが嘉音消失の真相なら
いとこ部屋でも人格が紗音だから嘉音は存在しません。人数は5人だけです。見たいな感じなんだろうな

951 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 10:59:10 発信元:111.233.232.147
超展開考察スレ>>125
ヱリカが再び訪れるまで戦人の密室はチェーンロックじゃないから一切のスキマはないぞ。

952 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 12:11:56 発信元:126.248.112.1
どれもシャノンだけしか使えないトリックじゃないじゃん

名前なんてとくに

それならジェシカではなくジェシでしたもありってことだよな??


シャノンベアトが間違いないと決めつけてるのってKEIYAも含めて意味不明

953 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 12:33:36 発信元:219.124.225.253
嘉音単独でも嘉音→嘉哉みたいなのも可能だしな
ここに紗音の要素が入ってくるのはEP6の様々な描写が最大の要因かと

・人格が違えば別人といえる云々
・どちらか一方の恋しか成就しない
・決闘
・敗北して消える嘉音
・そなたを迎えても17人だ
などなど

954 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 12:40:07 発信元:111.233.232.147
当主による使用人名の剥奪トリックだった場合は使用人名であることが明言されてる紗音か嘉音にしかムリになるね。
人格だった場合、EP6の嘉音消失トリックは戦人に嘉音と一緒に目撃されてない人物じゃないと難しいから
紗音かベアトになる。

決め付けてるつもりはないけど、このトリックが可能な人物は限られるよ。

955 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 12:43:55 発信元:218.128.213.10
でもシーユーアゲインっていったの紗音だしな。朱志香にはそういう6年前の伏線とかないし
本命紗音、対抗朱志香、大穴楼座ってかんじか

956 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 13:08:20 発信元:121.111.231.16
>>952
〜音の名は金蔵に与えられた物と言う布石がある

ベアト=犯人かどうかは置いといて
・ベアトは当主の指輪を持っている
・ベアトは碑文の答えを知っていて、
 他の誰かに解かせようとしている
・ベアトは魔法の意味を理解し信じている

他にもあるだろうけど、これらを満たすと
夏妃、朱志香等右代宮の人間は考え難い
霧江と真里亞は有り得なくもないが、
霧江は他の者に解かせたい動機や
年一度しか来る事がない為、ベアトであるならば布石が少な過ぎる
真里亞は金蔵の心情描写がネック。あれが虚構なら有り得る

そこで使用人に目を移すと
紗音、嘉音以外は人物のバックグラウンドが描かれてなさ過ぎで
例えば源次=ベアトとするならヒント不足でアンフェア

よって、紗音=ベアト・嘉音=ベアト・紗音=嘉音=ベアトのいずれかというのが支持しやすい

まぁ俺は黄金の存在はゲーム盤上の設定で
本当に実在するかは疑ってるけど
もし、実在しなければ推測も変わってくる

957 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 13:28:59 発信元:210.136.161.14
>>956
ベアトが碑文の答え知ってるのって確定?
解かせようと催促してくるのにヒントは一切出してこない辺り、
実は答え知らないんじゃないかって説も見るけど

958 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 13:39:21 発信元:111.233.232.147
「もともと黄金郷の黄金はこの子のもの。
 見つけさせる必要も、横取りする必要も、何もありません。」
っていうワルギリアの赤があるからどうだろう。
上位での話で下位は違う、とか解釈のしようがあるかもしれないから確定はできないけど。

959 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 14:05:18 発信元:222.5.62.201
シーユーアゲインって
・6年前の戦人はこれくらいのこと(期待させてしまうようなこと)を軽く言ってた
・しかもきれいさっぱり忘れてる
ってくらいの意味なんじゃないかなって思う。
他の人にも何か言っててもおかしくないし
白馬に乗って〜以上のことを言ってるかもしれないかな、と。


960 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 14:09:31 発信元:121.111.231.13
>>958
だね
だからゲーム盤世界と同じ所に現実には黄金が存在せず
GMベアトがそこに黄金があると信じてるからゲーム盤世界では存在するだけ
となると推測も変わる

でも、少なくとも、ゲーム盤世界はベアトが知っている事(信じている事)を基に構築さてれないと
魔法の解釈の布石が出鱈目って事になり
嘘と現実の見分けがつかなくなってしまう
つまり手掛かりを信じる根拠がなくなる

961 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 14:14:45 発信元:219.124.225.253
>>950
次スレよろ

962 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 14:36:31 発信元:126.248.112.1
使用人のみってのはなぜ?

963 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 15:23:42 発信元:222.5.63.200
ベアトの心臓
爆発事故だけど、嘉音うんこ説はどうなったの?
すべて矛盾無く説明できるよって以前書いてあったんだけど

ep6の密室はうんこのガス爆発で部屋が壊れたから戦人脱出
嘉音は戦人の体を通じて入ったのみ
嘉音は客室内に存在しない
嘉音消滅
ep1ボイラー室も何も問題ない
ep2朱志香客室殺人嘉音消滅もおっけー
ep3嘉音の礼拝堂殺人は親族が礼拝堂にうんこを見つけたとか恥ずかしいので嘉音と表現した

ep4井戸の中の嘉音はだれか井戸の格子窓の隙間からうんこ
戦人には深過ぎて暗過ぎて見えなかった

問題はノックスの伏線が皆無なことと、愛が無ければ視えないとか意味不明なとこ
愛があるとうんこが嘉音に視えるの?


964 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 15:57:54 発信元:123.222.146.225
お前がそう思うんなら云々

965 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 15:58:58 発信元:183.72.137.71
紗音は譲治との結婚が本当に嫌ならやんわり断った上で絵羽を上手く使えば簡単じゃないか
紗音がまんざらでもなさそうだから譲治も熱くなってるだけで、
「私は家具です。私にとって譲治さまは仕えている家の方、ただそれだけです」と言えばいい
旅行まで一緒に行っておいてそりゃねーよと

966 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 16:52:37 発信元:220.220.161.66
それにつきるよな

なのにバトラが好きとか昔の約束思い出してほしいとか恋心を託したとか
シオンみたいに現在進行形じゃないのに共感のクソもないって話し


967 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 17:06:00 発信元:202.252.160.75
譲紗にしろベアバトにしろどちらかがgrksだったら今までの描写はなんなんだってことになるしな
かといってどっちも好きですとかやられても紗音が嫌な女になりそうだし

968 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:26:30 発信元:219.125.145.28
超展開スレにレス貼ってくれた人、ありがとう

969 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:29:27 発信元:119.238.203.21
>>967
まんまな顛末のようにも思えないんだがな
もう一捻りなんかある気はする

970 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:30:04 発信元:119.238.203.21
あれ?なんで俺ID変わってんの…

971 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:30:48 発信元:211.134.242.115
>>969
まんまだったらベルン何すんのって話だしな

972 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:38:10 発信元:202.229.176.15
某ゲームやってたらヱリカの声、丹下桜もいいような気がしてきた
けっこー凛とした声も出せるんだな、見なおした

973 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:44:05 発信元:126.236.8.32
エリカの声優とか(笑)
うみねこアニメに二期なんて無いんだから
不毛な話は止めとけよ

974 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:46:10 発信元:202.229.176.16
コンシューマー版やドラマCDの可能性もあるだろ

975 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:48:47 発信元:123.222.146.225
>>974
マジレスですまないがドラマCDはたぶん出ないと思う
ひぐらしの時以上に文字が重要になってきたし、なによりダイジェストがでちゃってるし
CSはひぐらしの時はアニメより速くオファーしてたらしいけどなぁ、やっぱり色々知名度上がらないと厳しいんじゃないか?

976 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:52:38 発信元:218.128.213.10
>>961
いってきまーす

977 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:54:50 発信元:218.128.213.10
次スレ

うみねこのなく頃にinシベリア 15駅目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1280310837/

978 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 18:55:20 発信元:125.200.203.184
>>977


979 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 19:05:10 発信元:222.5.62.199
>>977

次は15なのか。
発売前に16行くかな?
10日で1スレなら行けるか。

980 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 19:19:50 発信元:121.111.231.4
ちょっと質問
母ベアトが雛ベアトに3つの物を贈るって語り掛けてるのってどの辺だったっけ?
確か、言葉遣いもあったように思うし、
朱志香みたいな男っぽい口調のがいいって戦人の回想もあった気がするけど
雛ベアトに言葉遣い贈られてるか?と思って原文読み返したくなった

981 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 19:25:54 発信元:126.236.8.32
>>977
おつ

>>980
「男っぽい」辺りで検索してみたら?

982 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 19:31:00 発信元:122.135.83.106
>>977

>>980
多分”恋人達の決闘”の章

983 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 19:33:47 発信元:218.128.213.10
>>980
覚醒した後はちゃんとなってると思うよ。

私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。
あなたは、右代宮戦人の望む女性となりなさい。
↑雛ベアト成分


あなたに、彼が望む、黄金の髪を。
あなたに、彼が望む、蒼い瞳を。
↑容姿は両方同じ

あなたに、彼が望む、彼に相応しい性格を。
↑姉ベアト成分

984 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:08:26 発信元:123.222.146.225
>>983
姉ベアトは母親無関係じゃないの?

985 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:10:03 発信元:121.111.231.11
>>981-983
レスd

「彼に相応しい性格を」…か
それが何か腑に落ちないんだよな
もしや雛ベアトの性格が母ベアトの想像する戦人に相応しい性格で
戦人の台詞の回想は引っ掛けなのでは?と思った
母ベアトのカケラを読んで好みの性格を得たのは母から譲ってもらったと説明出来るけど…
それに、今読んで、母ベアトの一人称が私なのも気になった

なんか、考え纏めようとして余計ちらかったorz

986 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:11:03 発信元:111.233.232.147
>>977
乙。

姿を変えたければかつらや詰め物をすればそれらしくなるが、言葉遣いは思ってすぐってわけにはいかなかったってことじゃないかね?
理想とする存在を幻想に作り出した、という場合でも姿なんて幻想だからどうとでもなるが、言葉遣いは難しかった、とか。
雛ベアトをガサツな言葉遣いにできなかったってことは、やはり雛の元は朱志香ではないってことかな。

987 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:15:05 発信元:116.254.34.87
>>975
音声だけじゃ赤字青字金字の表現は出来ないしな。
小説の方もコスト高になってるので、ひぐらしの時程売れないだろうな。

988 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:16:35 発信元:218.128.213.10
本スレ>>480
×射殺されたのが確か
〇戦人のほうに銃口を向けて銃を撃ったのが確か

989 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:20:52 発信元:123.225.206.195
EP4までは紗音よりも朱志香のほうが
ベアトじゃない?って言われていたけどね。

白馬の王子様とか朱志香こそ待っているみたいな
紹介文だったけどそのあたりは無視なのかな?

朱志香であってほしいというよりも、
紗音だという決め付けはまだ早いんじゃないかな?ってこと。

990 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:22:08 発信元:211.134.242.115
>>988
その撃ったEP3後に未来編に本当に繋がってるのかも怪しいって話もあったな

991 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:26:42 発信元:123.225.206.195
紗音=ベアト説をとなえてる人は
>>965の意見とか結構腫れ物みたいな扱いだよね。

実はジョーシャノはゲロカスとか戦人のことは過去とかじゃなくて
きちんとした考察今のところ見たことないな。

992 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:30:07 発信元:121.111.231.15
>>989
朱志香を否定する最大の理由は
ベアトを使用人の間の噂ぐらいにしか認識してなくて
魔法も信じていない所

当然ミスリードの可能性もあるけど…

993 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:31:49 発信元:218.128.213.10
紗音、嘉音、ベアトの三人の人格があって
紗音→譲治 嘉音→朱志香 ベアト→戦人 という風にそれぞれの人格ごとに恋人がいる。
でも体は一つだけだから3組のカップルの内、1組しか成就しない。

犯人は紗音ではなく、紗音の中のベアトリーチェ。(EP3の絵羽が犯人ではなく、絵羽の中のエヴァが犯人と同じタイプ)

作中のそのまんまだし、考察とは言えないから出てこないんじゃない?

994 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:39:30 発信元:121.111.231.17
>>993
ベアトは犯人じゃないと踏んでる
EP5はベアトは誰かを庇うために魔法を使ってる事の布石と判断



内心は、紗音はシロで譲治を真犯人にしたて上げたいと言う贔屓目もかなりある

995 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:43:44 発信元:111.233.232.147
ベアトが誰かを庇うために、といえば、戦人二重人格犯人説も考えたことがあるなぁ。
戦人を撃ち殺した絵羽のみが生き残ってるのはそのため、とかね。

996 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:50:47 発信元:119.238.203.21
絵羽が撃ったのは戦人ではなく、戦人の背後にいる真犯人(霧江)、
とプレイ直後には思ったな〜
今思えば懐かしい

997 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 20:54:33 発信元:114.185.124.134
俺は戦人が犯人で犯人が死んだからこそ生存者が出たと当時は思ってた
なつかしい

998 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 21:00:49 発信元:111.233.232.147
「戦人くんは犯人ではありませんよ。
 戦人くんは誰も殺してはいません。
 これは全てのゲームにおいて言えることです。」
これも、ひょっとしたら人格で抜けれるかもしれないからまだ可能性は残ってるんだよな。
戦人が自分が犯人なのを疑っていないのに、先に申し上げておきます、とか言って切り出したのも怪しいといえば怪しい。

999 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 21:02:53 発信元:218.128.213.10
明日夢から生まれた戦人もいるしな

1000 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2010/07/28(水) 21:03:32 発信元:123.222.146.225
>>1000
ならゲロン卿ざまぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
   i・'"'',━' '・"'"''` ━''`'・" ''"・'`',"、''・''"`;, '         。    ο
ο,.┃ SiberiaRailway.     ,.        ;: 終着駅についても旅はまだ続く…
  ┃     ο     。    ゚  ο ┃     ο      ο  。
  ┃o     Сибирь        ;: o   ,.:-一;:、    ,.
  ┃ ο      。   ο   ,.       i:  。 ミ;;:;,. _,.;:゙ミ 'ο     。    ゚
  ┠──────────────‐; ,  r( ´・ω・)  o
  ┃←1001 o   ゚      。  1→ ;;   ツィー=ニ彡'          ο
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