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新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart5

1 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 14:46:05 ID:jXOJ/qrm0
ウルトラシリーズに登場した怪獣や宇宙人たちの強さを真剣に議論するスレです。

ウルトラシリーズであればどの作品の怪獣でも議論の対象になります。
(ステージ作品等、映像作品でないものに関しては敬遠されることもあることをご了承下さい)
スレの空気を読みつつ、気軽に自分の語りたい怪獣について議題を振ってください。
ただしあくまで"議論"するスレなので、根拠なしの決め付けはご法度です。
特定の作品・怪獣について、無益な誹謗中傷はやめましょう。荒らしなど言語道断。

前々々スレ407作成のまとめサイト
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron.html

前スレ:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1259163850/
新生Part3:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239813769/
新生Part2:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1229086922/
新生Part1:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1219049236/

Part1:http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1187404026/
Part2:http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201594970/
Part3:http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202741938/
Part4:http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1205853642/
当スレは、まだまだ議題に上がる怪獣の少ない作品について(特に平成)コメントできる人をお待ちしています。

↓以下、前スレで定められたランキングに関する取り決めです。スレ方針改定の提案も受付けます↓

2 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 14:49:41 ID:jXOJ/qrm0
スレの扱い方ルール

・一人一日3レスまで。
・テンプレやランキングまとめは何レスにわたってもセットで1レスと数える。
・訂正書き込みや、ランク変動に関係の無い話題はレス数にはノーカウント。
・一度にあげる怪獣の数に制限は無いが、無数に出すと議論が混乱しやすいのでなるべく自重する。

怪獣達の強さを以下の二種類の方法で評価する。

1.総合方式:【D--】〜【S++】の25段階で怪獣の強さを評価する。
  「ランキング」という1つの評価項目として扱われる事も。
  また相手が負けようと思っても負けられない程弱いなどに【ランク外】
  強さの優劣や勝敗を判断しかねるなどの難しい例には【測定不能】
  不明なステータスが多かったり、戦闘行為を行わなかった者などは【データ不足】というカテゴリに入れる事もある。

2.5項目方式:怪獣の強さを「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」「技巧」の5項目に分けて評価する。
  「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」4項目はF〜SSの8段階、「技巧」はE〜Aの5段階に分けて採点する。
  なお、まとめ表に載っている評価アルファベットは「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」「技巧」の順に並んでいる。

  各項目の意味、目安は以下の通り。

3 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 14:52:31 ID:jXOJ/qrm0
・「近接」
接近戦において接触的攻撃で敵を攻撃する能力の高さ。つまりパワーや格闘能力。

SS 並のウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。
S  複数のウルトラマン達でかかるなどしないと勝てない。
A  ウルトラマンの力を明らかに上回る。
B  ウルトラマンと互角以上に渡り合う。
C  ウルトラマンでも簡単には勝つ事はできない善戦クラス。
D  標準レベル。ウルトラマンなら普通に勝てる。
E  かなり弱いレベル。ウルトラマンを倒すのはまず不可能。
F  基本的に等身大キャラの為の枠。
「近接」に関する諸注意はこちら
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron_kinsetu.html



・「遠隔」
隣接せずに敵に攻撃を加える能力の高さ。威力、連打性、攻撃範囲などを総合。
以下は威力の観点から見た目安。

SS ウルトラマンといえど、これを喰らえばまず即死。
S  ウルトラマンでも戦闘不能に陥るレベル。
A  ウルトラマンを戦闘続行困難にしたり、バリア破壊をしたりするレベル。
B  ウルトラマンに歩行困難などの深刻なダメージを与えられる。
C  若干強力な部類。 ちょっとしたダウン程度なら充分奪える。
D  並の威力。ウルトラマン達にとっては小技級。または威力不明。
E  とても弱い。ほぼ牽制の役にしか立たない。
F  遠隔攻撃はできない。
「遠隔」に関する諸注意はこちら
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron_enkaku.html

4 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 14:55:10 ID:jXOJ/qrm0
・「耐久」
敵の攻撃に耐える能力の高さ。装甲の厚さと持久力の高さを総合。
以下の目安は上記の各遠隔攻撃を受けた場合の状態を例としている。

SS S級攻撃を受けても無傷orSSを受ければダメージ有り。
S  A級攻撃を受けても無傷orSを受ければダメージ有りorSSなら戦闘不能。
A  B級攻撃を受けても無傷orAを受ければダメージ有りorSなら戦闘不能。
B  C級攻撃を受けても無傷orBを受ければダメージ有りorAなら戦闘不能。
C  D級攻撃を受けても無傷orCを受ければダメージ有りorBなら戦闘不能。 超獣補正標準ライン。
D  標準耐久ランク。可もなく不可もない。 データ不足など。
E  脆い。ウルトラマンなどが頑張らなくても通常兵器でも倒せそう。
F  基本的に等身大キャラの為の枠。
「耐久」に関する諸注意はこちら
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron_taikyuu.html



・「特殊」
相手にダメージを与える以外で、間接的に戦闘を有利に進める特殊技能。
またはダメージを与えるにしても、能動的に発動できない能力。
以下はその能力に相対した敵にとっての感覚の目安。つまりかなり曖昧なものでもある。

SS 能力の使い手が愚かであることを祈るしかない程のチート能力。
S  能力を封じないとほぼ勝機は無いが、封じる手段すらかなり限定されている。(例:ヒッポリトタール)
A  初見で破るのはかなり困難。だが対策必須。しないとほぼ負け。(例:光線増幅反射)
B  対策無しで破るのは苦しい。能力を最大限に発揮されると敗色濃厚。(例:石化光線)
C  厄介な能力。対策無しでは結構なハンデを背負う事になる。(例:バリア)
D  戦力とカウントするには充分な水準の実戦的能力。 (例:飛行能力)
E  特殊能力は一応あるが、無いよりはまし程度で、戦闘にはあまり役立たない。(例:巨大化)
F  特殊技能なし。
「特殊」に関する諸注意はこちら
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron_tokusyu.html

5 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 14:57:56 ID:jXOJ/qrm0
・「技巧」
メンタリティの見地から見た戦いの展開の上手さ、判断力。知能の高さではない。
計画性より臨機応変性が重視される。これまた基準が曖昧。ほぼ主観。
格闘センスや、事前に練られた作戦をこれに勘定することに難色を示す見解も多い。
何らかの使役者に一挙手一投足を支配されている怪獣は、その使役者の技巧で評価する。

A  巧み。相手や場の状態を考慮するなどして戦いを展開できる。
B  やや上手い。ただ自分の能力に任せるより有利な形で戦いを運ぶ術を練り出せる。
C  プラスマイナスゼロ。または技巧を判断するデータが無い。
D  若干間が抜けている。自分の能力を発揮しきれなかったり、墓穴を掘ったり。
E  常識ある人間ならまずしない程の愚行に及ぶ。


なお総合方式と5項目方式は独立した評価であり、あくまで互いに参考程度のものである。
従って、5項目評価の高低によって総合評価の値が制約を受ける事はない。

合体行動を行う怪獣(ロボット)は合体形態も分離体も
全部ひっくるめて「一体」と扱う 例:キングジョー、ドビシなど

二体以上で合体技をおこなう者も全部ひっくるめる
例:シーゴラス&シーモンスやギラス兄弟など

複数一緒に登場しただけで、集まったからこそ発揮されるような能力のない者は
「一体ずつの強さ」を考察する 例:サドラ&デットンなど

6 :新生・Part2-407:2010/05/31(月) 15:01:11 ID:jXOJ/qrm0
はいテンプレここまで、以上またしても俺の仕業でお送りしました

7 :名無しより愛をこめて:2010/06/06(日) 23:20:37 ID:ZtMnJd+00
ある怪獣を探してるんですが、何分記憶にも薄く、
名前も形もおもいだせず、ウルトラシリーズに出てきたような気がする、
というだけで思い出せません。怪獣に詳しい皆さんにお願いです。
攻撃を跳ね返し、良いことも跳ね返す、なんでも跳ね返す怪獣の名前わかりませんか?

8 :名無しより愛をこめて:2010/06/06(日) 23:43:01 ID:ccT+O1mV0
>>7
完全生命体イフ、…か?

9 :名無しより愛をこめて:2010/06/07(月) 00:07:50 ID:5NB7pQcG0
>>8
それです。ありがとう。

10 :名無しより愛をこめて:2010/06/08(火) 21:19:48 ID:A0paAp7N0
ベリアルの近接がSとか言ってる人は正気なのかしら

11 :名無しより愛をこめて:2010/06/09(水) 04:48:22 ID:O50Adhm70
>>10
だよなぁ
近接Aぐらいのタイマン能力だよ、アレ

12 :名無しより愛をこめて:2010/06/09(水) 12:03:03 ID:qEaFbJ9W0
>>10
だから文句言うだけじゃなくて根拠書いてけよ

13 :名無しより愛をこめて:2010/06/11(金) 20:30:16 ID:/mJ/fb5Q0
テンプレ通り
SS 並みのウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。

というのを基準にするならベリアルは近接SSでも構わんと思うがなあ。

並どころかマックスやグレートら主役級を含む十数人、
隊長、マン、セブン組、
A、ジャック、80組に完勝してるわけだし。


父にはてこずってたけど、
父の近接能力がS以上のレベルなんじゃないのか?
エンペラが父と互角でAという事になってるけど。

14 :名無しより愛をこめて:2010/06/11(金) 20:30:36 ID:HOE+YtTy0
近接が普通のウルトラマンと互角はBでメビウスと互角はCってのをどこかで見た気がするんだけど
あれってTVシリーズ中の話だよな?別に銀河伝説見る限り他より別段弱いって事はなさそう。
俺は現時点でのメビュームシュートの威力もスペシウム光線位に上昇してると思うんだが…

15 :名無しより愛をこめて:2010/06/11(金) 21:51:49 ID:pdQqshWq0
ゴーストリバースや銀河伝説の時のメビウスはテレビシリーズの時より格段に強いだろうしな
そもそもテレビでも終盤の頃は一人前のウルトラマンだったろう
ベリアルの近接SSは揺るがないだろ
タイマンにしたってタロウやゾフィーをものともしないし父を倒すしで相当だぞ


16 :名無しより愛をこめて:2010/06/11(金) 22:01:33 ID:BHWk3PxI0
強い怪獣だらけということなのでバランスを取るべく
普通クラスの怪獣も投稿してく

牛鬼怪獣 ゲロンガ
近接C 中々俊敏で、跳躍して矢のように相手に体当たりを仕掛ける。
遠隔D 口から火炎を吐く。
耐久D 口の端にある牙が弱点でそれを折られると泣く程痛いらしく
     行動不能に陥る。その後マックスに運ばれて住処に戻される。
特殊E 地中移動
技巧C 
総合C++ 弱点の牙は非常に折れやすく、結構攻撃されやすい箇所にあるため
           耐久面にやや不安あり。

17 :名無しより愛をこめて:2010/06/11(金) 23:40:33 ID:/9osK0siO
>>13
映画のグレートたちはモブたちよりは強い程度でとても主役級には満たないとして、そう言えばテンプレの並みのウルトラマンは普通レベルの戦士か普通より弱い戦士のどちらの事だっけか?

>>16
近接はBでもいいんじゃないかな、最初の印象はよくないけど近接だけでマックスを追い込んでいったし

18 :名無しより愛をこめて:2010/06/12(土) 00:36:30 ID:BvJeFzup0
911 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 12:51:37 ID:NzQo/ubo0
解釈合戦が激しくなるとガタノゾーアもゴルザ同様
未定入りしそうで怖いが、俺的にまとめたけど、こんな流れって事?

【触手吸収】採用の場合
まず描写優先主義上、設定のみで劇中未登場未言及の能力は扱うべきではない
だからこの場合は考えるべきではない

【邪神の光線のダメージによってエネルギーが尽きて石化】採用の場合
これは邪神の光線が「遠隔」に勘定される場合で、劇中のナレーションを
もっともストレートに解釈した場合である
だが、デモンゾーアに敗れたティガが石にならなかった事と少し齟齬が生じる

【石化効果は邪神の光線の特性】採用の場合
エネルギー奪取にしろ、石化効果にしろ光線が直接的な攻撃技では無いという解釈
これは劇中ナレーションを少し穿って解釈する事になるが矛盾は少ない
だが、対象が光の巨人限定なのか、石化かエネルギー奪取系かなど新たな問題が生じる

19 :名無しより愛をこめて:2010/06/12(土) 00:38:58 ID:BvJeFzup0
やっと規制解けた。前スレ終了間際で振られた話題が放置されるのも空しいだろうから拾ってきたよ。

913 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 17:14:59 ID:2p5opHWwO
キングマイマイ改正案
遠隔 C→D
幼獣時代の遠隔連射はハンパないが、肝心な成獣時代では一発も発射する描写がないので。

バット星人改正案
技巧 B→C
MAT中枢部壊滅、ゼットン二代目サポート等活躍したが、戦闘描写上技巧はCに抑えた方が無難か。
総合 C++→C+
ギロン人等のサポーターに見られる遠隔描写はないので、ギロン人よりも1ランク下に格付けした方が無難。

20 :名無しより愛をこめて:2010/06/12(土) 10:35:04 ID:LWSwT+6g0
>>15
ことタイマンではゾフィー戦のタイラントのがよっぽど強そうだから厄介なんよ
父やゾフィーを瞬殺できなかったのはそれまでの疲弊から、という言い訳も利くだろうが
タロウまたはダイナとの一騎打ちの事はそうもいくまい

>>17
どう考えても「並」とは、ゼアスやメビウスの様な未熟者以上
スプリームやストロングの様な化け物以下の、標準主役ウルトラマンの事だろう
そもそもテンプレが成立した頃にはモブトラマンという概念すら無かったのだ

21 :名無しより愛をこめて:2010/06/13(日) 01:43:55 ID:n7OjtCZr0
>>17
そこはちと悩んだ、80みたいにターン制の戦闘だったからな。
Bなければ追い詰められることもないっていうことだと思うんだけど、
一度追い詰めたシーンあり=Bにしてしまうと80怪獣の近接も
大体の奴がB行きじゃね?とか色々考えてCにしたんよ。

飛び道具一回当ててひるんだ隙に攻勢に転じて一方的に相手をぼこるとか、
最初劣勢でも一撃当てた後盛り返して相手を一時追い詰める。
こういうシーンはシリーズ通して結構あると思うけど、
その場合どう近接を評価すべきかねえ。

22 :名無しより愛をこめて:2010/06/13(日) 02:16:41 ID:fcpGzlmTO
でもこの場合はBじゃないかな、キバを切らないと脱出できず反撃もできなかったし。飛び道具や特殊を全く使わず追い込んだのが凄いんだとおも

23 :名無しより愛をこめて:2010/06/13(日) 06:17:23 ID:tPtxSzyo0
邪神で無難な落としどころなのはガタノもデモンも遠隔を一つ落とすと言う所だと思う
デモンのウリが手数で、一撃の威力ではガタノの方にやや長があるとすれば
少しは違和感も払拭できるだろう

光を奪う能力云々考え出すと、限定的になって却ってがくっと低くなる希ガス

24 :名無しより愛をこめて:2010/06/13(日) 13:33:37 ID:oZi0ny3R0
>>16
似たタイプのゲスラと比べると飛び道具の分ランクは上じゃないかな
個人的にはマジャバ♀のランクも低いと思う。怪獣同士の戦いで不利になる弱点じゃないし

25 :名無しより愛をこめて:2010/06/13(日) 15:44:23 ID:KOS1ZiT70
>>20
格闘技ってのは、
豪快にKOでの瞬殺を狙っていく選手>テクニカルに相手の力を削いでいく選手

というもんでもないと思うが。

ウルトラ6兄弟と順番にタイマンして最後にタロウに簡単にやられたタイラントが近接Sで
そのタロウを含む6兄弟を総なめ+メビウス、ヒカリ+マックス、グレート、パワードといった面子を
全滅させた上でウルトラの父に格闘だけで完勝したベリアルがAってのは変だろう。

しかも、タイラントとちがってウルトラマンのホームでの戦いだ。(ベリアルにとってもそうだが)

26 :名無しより愛をこめて:2010/06/13(日) 16:48:15 ID:HAfIuG/y0
そもそも銀河伝説のグレート達が弱いという確証もない
単に客演仕様ということもあるだろ

27 :名無しより愛をこめて:2010/06/13(日) 19:51:38 ID:tPtxSzyo0
一騎うちならA、一対多数ならSSだって結論出てたんじゃネーノ(`ー´)

28 :名無しより愛をこめて:2010/06/14(月) 03:51:59 ID:846Y6zIi0
>>22>>24
微妙なラインだけど、
まあマックスの近接は若干高めってこと考えればBいくか。
話を総合すると、このままのステータスでもゲスラより上のB−−
そこから近接が一個上がるとするとさらに一個上のB−クラスが適当ってことでOK?

29 :名無しより愛をこめて:2010/06/14(月) 13:04:33 ID:aQL/UvUw0
ギーゴンの技巧がBになってるけど
Aを行動不能に陥れておいて、トドメをささずに放置
とかいう致命的ミスを犯しておいてそれは無いだろう
技巧Dぐらいには落としておかないと

技は強かったんだけど、この間抜けさがどうにも足を引っ張るんで
総合的にみると、ランクは【B+】で止まってしまうと思う

30 :名無しより愛をこめて:2010/06/14(月) 19:46:58 ID:+YReGm8w0
ミーモスの遠隔をBに上げよう。
ニセ状態の時はニセフォトンエッジで本家とそこそこ良い勝負したし
それに加えて弾道自在の無数ブーメラン殺法を加えると
遠隔Bの中でもかなりの強豪になると思われる。
SVがちょっと強すぎただけだし、B++に復帰させるべきだと思うよ。

31 :名無しより愛をこめて:2010/06/14(月) 20:38:12 ID:Kbjk81XA0
>>23
邪神の方は兎も角、デモンはSあるでしょ。
ジャバーは手数と威力共に高いし集中すればゼペリオンに勝てるわけで。

>>30
同意しておく、格闘は微妙だがブーメラン使い始めてからは
通常ウルトラマン扱いのV2相手なら十分優勢に戦ってた。

32 :名無しより愛をこめて:2010/06/15(火) 11:52:49 ID:n06ss23/0
メビウステンペラー更に改訂案行くぜ。

近接 未定→D:ごく短い描写ではどっちが優先とも判断しがたかったので標準に。
          互角認定を与えるなら、せめて30秒以上はどつきあって欲しい。
遠隔 B→C:まずビームウィップは優秀な武器。だがほぼそれだけである。
         おそらく最高火力であろうウルトラ兄弟必殺光線からして威力貧弱。
         あれでは他の小技はE級の威力であろう。例え種類が多くてもこれではな。
以下三項目は異議無しで、総合B−−を支持する。

33 :名無しより愛をこめて:2010/06/15(火) 15:52:25 ID:oFPZE7WB0
テンペラー星人は近接はC
描写が短いと言っても何度も打ち合うなどしており短いだけで少ない、ではなかった
どっちが優先とも言えないのが攻撃力は鋏で挟むとメビウスが殆ど動けなるほどで腕の一撃で一回転して倒れるほどだった
メビウスと互角ではCの中でも高い方ではないだろうが
遠隔はやはりBだろう
地上空中どちらも豊富、ビームウィップは優秀でさらに2発同時に
発射できるためメビウスも空中戦を選らばらざるをえなかった
自分から空中戦を選ぶ事は少ないのでいかにビームウィップが厄介だったかが分かる

また飛行能力もメビュームスラッシュ10連発を全て回避するほどで
ウルトラ戦士にも匹敵する空中運動性能と言えるだろう
これらの事を総合して総合はBくらいかと

34 :名無しより愛をこめて:2010/06/15(火) 18:34:29 ID:n06ss23/0
>>33
それはちょっとフォローとして大事な所が抜けてると言うか。
ビームウィップが有能なのは認めてるがそれは遠隔Cの世界どまりの話だろう?
総合遠隔Bだと言うならもう一つ遠隔C級の戦力が要るという事になると思うが。
で、必殺技と目される二代目ウルトラ兄弟必殺光線の威力はどうかと言うと
メビュームシュートの予備動作の片手間で展開できる程度のシールドに
完全に防がれてるってレベルじゃあ、必然的に他の技の攻撃力はさらに酷いとなろう。
手数だけいくら多くても、当たった所で牽制にしかならん様じゃ遠隔Cなんてとてもとても。

仮にあのウルトラ兄弟必殺光線が奴の持ち技の中でも弱い部類だったとして
あのシチュエーションでそんな貧弱技を選択するという判断力が酷いと言う事になるがな。
それこそ技巧Eぐらい行きそうな無謀さだ。
劇場版のメビウスは最初期の頃なんだから、そんなハイスペック敵に快勝するなんて変だし
ボガールと同格評価は流石に無いわ。グロマイトやインセクタスに苦戦したのは何だったの。

35 :名無しより愛をこめて:2010/06/15(火) 22:37:01 ID:kscv2rNPO
>>34
あのバリアは多分弱いの反対だと思う、チャージ中の無防備を守る必要があるからこそある程度強いんだよ。連打打性なども考えて遠隔Bだと思う。

36 :名無しより愛をこめて:2010/06/15(火) 22:51:37 ID:7ECnZqmV0
>>19
今更であれなんだどマイマイって変身の後と前で別の怪獣扱いした方がいい気が。
性能違いすぎるし腕の千切れも治ってたし。

37 :名無しより愛をこめて:2010/06/16(水) 02:30:58 ID:4vwWlvZv0
ラフレイア
近接:C ダークフィールド展開前でもジュネッス相手にそこそこやり合う
遠隔:F
耐久:E 炎が出る攻撃を受けると、粉塵爆発と可燃性花粉の相乗効果で一瞬にして燃え尽きる
特殊:C 武器である、高熱を発して気化する花粉は攻撃力としては並だが自爆効果もある
技巧:D 集団戦が苦手なのか、ファウストとの共闘にあまりちゃんと参加してない
総合:C+ 最弱ビースト候補の一体であろう
うーん……熱を発する粉って事は、遠隔攻撃の部類に入れる方が相応しいのだろうか?

>>34
ちょw 己の最強技と強力なシールドを使用展開可能って
他シリーズのウルトラマンと比較しても、かなりのテクニシャンって事にならんか
メビウスが未熟者だと言う前提からひっくり返る気がするんデスガ

38 :名無しより愛をこめて:2010/06/16(水) 02:31:46 ID:4vwWlvZv0
あ、レス番間違えた>>34じゃなく>>35へどうぞ

39 :名無しより愛をこめて:2010/06/16(水) 04:19:50 ID:VCFEzLQCO
>>36
キングマイマイ幼体
近接 不明
ウルトラマン、怪獣等と戦う描写はないので。
遠隔 C
尻からハンパなく連射する火炎弾。
耐久 D
氷漬けになっても、かなりの年月生きていられる。
(劇中からの氷漬けが確認出来るのは10年前)
氷漬け状態から地上に現れ、マットビハイクルのミサイル等を相当数受けても気にせず、火炎弾連射に没頭。
上野隊員によって、片腕を爆破された。
特殊 D
竜神岳トンネル付近に潜み、氷漬け状態から時折、群発地震を起こす。
片腕を爆破された直後、両腕が揃った成体へと変態。
技巧 C
片腕が爆破され、勝ったと喜ぶマット隊員達を油断させた。
(伊吹隊長は心臓が動いていると警戒。)
総合 C+

キングマイマイ成体
遠隔 F
内容は幼体に移したので。
総合 B--
終盤、ウルトラマンが何とかブレスレットの力で危機を脱出させたくらいの大ピンチにまで追い込めたので。


それと、デッパラスと再生デッパラス
巨大キノコとマシュラも別の扱いにした方がいいかも?



40 :名無しより愛をこめて:2010/06/16(水) 07:19:39 ID:vQ0CtHby0
>>34
テンペラー星人が最後メビウスに放った光線は「超高熱ビーム」だが、
この技はメビュームシュートと同等かそれ以上にチャージ時間が短いようで
先にメビウスへの発射が可能であり、他なら直撃していた可能性は高い
メビウスのシールドで防がれたが、この光線チャージ中もシールドを張ることが
可能な所はメビウスが他のウルトラ戦士よりも優れている点と言えるだろう

それで超高熱ビームを防いだ「メビウスディフェンスドーム」だが、メビウスが普段使う
メビウスディフェンスサークルと比べて台詞や設定で特に出力差は明言されていないが、
使用例がここだけなので光線チャージ中への攻撃専用に持っていた防御技と言えるかもしれん

41 :名無しより愛をこめて:2010/06/17(木) 01:41:19 ID:NHfTX7VA0
>>39
デッパラスはいいけど巨大きのこってQのマンモスフラワーみたいなジャンルだしな。
データつけられんでしょ。
デッパラスはこんなとこか
近接 不明(おそらくDくらい)
遠隔 F
耐久 D
特殊 B 時間は掛かるが血が肉に戻る超再生&強化 地底移動
技巧 D ミラー作戦に引っかかったので
総合 C+再生いれてもこんなもんでしょう

再生デッパラスの改正
特殊は再生はともかく強化が無限にできるかは謎なんでCくらいかな。
あと総合もちょっと高い。飛び道具は強いけどそれ以外は中の下ってとこだし
B+で十分でしょう。

42 :名無しより愛をこめて:2010/06/17(木) 04:08:25 ID:7hI/g1M+0
まだ数回だけレスを交わしてるだけだが>>34>>40辺りが
いかにも未定凍結に陥りそうな臭いのする流れだな
マックスもそうだけど、最近メビウスでまで
怪獣だけでなくウルトラマンの強さへの解釈論争まで暴走しがちになってきたな
「俺の中ではこう理解されてる」的論調同士で激突すると本当に収拾つかんからなぁ

ダイダラホーシの耐久がDだが、超獣補正を覆してそうする事はないと思うぞ
耐久低い描写はそう無いし、とどめ技はパンチレーザースペシャルにスゲー似てる
耐久がCの怪獣でも倒せる技と見なしてもそう問題は無いんじゃないか?
B−−とか超獣中での雑魚系よりは手強かっただろうからもう1ランク上ヨロ

43 :名無しより愛をこめて:2010/06/17(木) 11:28:54 ID:RxuqsaNL0
カンデアって広範囲を無酸素状態にするやつを発射できるじゃん。
あれって酸素の無い環境で活動できない怪獣にとっては致命的な技じゃね?
そりゃ、ウルトラの怪獣は平気で宇宙空間とかに出るやつとかいるから
効果ある対象はそこそこ限られてくるだろうし、自身も酸素が弱点ってのがあるけど
相性の良い相手にあたれば、たとえ格上だったとしても完封できるわけじゃん。
特殊Cは下らんだろうし、【C+】は低すぎだと思うね。【B--】イケるだろ。

44 :名無しより愛をこめて:2010/06/18(金) 00:37:30 ID:+z8CUSjM0
ギャビッシュ
近接 C パッとしない感じだが、非常に粘り強い戦いをしており、噛みつき攻撃も結構痛い模様
遠隔 D 針状の光線は人間大のを仕留められるか仕留められないか程度の技だが、電撃も所有
耐久 D 長期戦を戦い抜いたのでスタミナはありそうだが、打たれ強そうな描写に乏しい微妙なセン
特殊 C ビームスライサーを吸収して撃ち返すというまさかのテクニシャン
     しかもそれがダイナのバリアーと相殺してるので地味に増幅反射技だったりする
技巧 C よく健闘したとは思うし、戦い方もそこそこ上手いとは思うが、技巧点なのかは微妙
どうも、どの評価項目もボーダー付近をさまよってる感じでもやもやする怪獣だな
かなり迷ったけど、とりあえずB-ランクという事で

45 :名無しより愛をこめて:2010/06/18(金) 12:59:22 ID:YX79vx6X0
初代パズズももう1ランク上の強さだと思う
殴られまくりなのが少し情けなかった以外は
超獣たちにもひけを取らないスペックなので
B−−が相応しいと思う

46 :名無しより愛をこめて:2010/06/18(金) 18:59:13 ID:iHZXNFex0
エンペラ星人改正案
特殊S→特殊SS
現行だと特殊A評価のサイコキノ星人を圧倒する
念動力だけが評価の対象でSになってるが、
それ以外にもバリア、太陽を封印してしまう、相当離れた位置からでも状況を把握する千里眼等
の多彩な能力あり。

特に千里眼は凶悪な能力でテレポートしたメフィラスの先回りをする、
太陽の至近の位置からインペライザーを的確に援護するなど。

てか、わざわざ地球に来ないで延々とあの光弾を撃ちまくってれば
父やキングの様な同じ千里眼とテレポート持ち以外は何もできずに負けるわな。

47 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 01:43:52 ID:qRYvorOb0
ダークバルタン改正案
近接C 分身時互角だったとのことだが、逆に分身してない時はボコボコにやられとる。
     普通のウルトラマン相手ならD相当の描写、解釈するなら分身時バルタンは技術だから弱体化しないが、
     マックスの分身は技なんで一人一人の力が少し落ちるとかかな。
遠隔B 使用頻度、連続照射ではめれる。など性能は確かに優秀だと思うが肝心の威力が弱い。
     あんだけ当ててようやく片ひざつかせるだけとかバリアで防がれてる点からAは高い。
耐久C マックスタイフーンは実績の無い一回きりの技、カノンは兎も角、
     こいつにAの威力はやれない。仮にBとしてこれでバラバラなんだからC

まあ特殊と技巧以外のランクが一つずつ下がるわけだけど
総合には変化無しで、超巨大化、分身、再生があればここら辺の変化は瑣末な問題だしな。


48 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 06:02:49 ID:vEgn/YIH0
おっ、何か荒れそ(ry 盛り上がりそうなネタ振られてんじゃん
じゃあ俺もエンペラに対して言いたい事を書くか

まず近接は「不明」扱いだろう
本編の時点より何万年か前の回想シーンとか、判断材料として微妙過ぎる
飽くまでメビウス最終章に登場した時点の近接として評価するなら
ヒカリとザムシャーの突撃を手でブロックしたシーンぐらいしかないしデータ不足

次に遠隔は、持ち技をそれぞれ細かく数えると、まず超長射程だが威力が弱めの弾が一つ
それよりは高威力だろうと思われる、前方広範囲をカバーする念動波が二つ目
こちらは「特殊」だと見なす考え方もあるだろうが、一先ず置いておく
そして最後に三つ目がレゾリューム光線で、ウルトラマンへの即死効果は特殊扱いとして
汎用的な威力としては、メフィラスの防御を数秒で破ってるからA威力って所だろう
この三つを足しても、遠隔SSに届かすのは厳しいと思うな

そして耐久だけど、議事録的には手だけSS装甲の宇宙人という解釈らしいが
閻魔とかと違って、手に何らかのエネルギーをこめて防御してるのが明らかだと思うな
裏設定バリアと「手」と言う二種の防御技を持つって事にして、特殊に勘定すべきでは?
耐久評価は、ヒカリ星斬丸とラストシュートの二度の直撃のみからの算出が良いかと

49 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 09:41:39 ID:jhnCaL9/0
>>48
近接は解るが、遠隔と耐久を一段下げて特殊を一個上げるって言う意見でいいのか?

アーブギアがバリアを無効化したのはあの傷を負わせた最後の一撃のみに
限定しての話だとすればまあそれでも辻褄は合うけど。

ただ正確にはラストシュートもバリアあるいはマントで光線に対する防御補正入ってるだろうからなあ。
でなきゃSS相当の光線の直撃に耐えれるとも思えんし・・・
そうすると純粋な耐久は星斬丸での渾身の一撃でかすり傷がつく程度というところからつけるしかなくなるな。

50 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 09:44:57 ID:hzC5J4L9O
>>48
ウルトラマンのバリアを破壊できれば遠隔Aという事になってるが、
レゾリューム光線はそれで終わらずに、
メフィラス星人自身を完全消滅させてる。
これは明らかにSクラスだよ。

エンペラの最大火力はギガレゾリュームを抜きにしても、
レゾリューム光線と波動攻撃の同時攻撃が有る。
波動だけでもヒカリのアーブギアを破壊して、
ザムシャーに致命傷をあたえてる。
十分遠隔SSだと思うけど。
グランドキングみたいに、
ほとんど攻撃を当てられない奴より、
精度に勝るエンペラの方がよっぽど怖いぞ。

51 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 09:48:30 ID:hzC5J4L9O
>>49
マントは別に武器と同じで本人の能力扱いじゃない?

52 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 12:12:08 ID:5m5kdrjxP
耐久はメビウスフェニックス+ゾフィー×メテオールという
凄まじい攻撃でも長時間耐えた上、傷がなければもしかすると耐え切ったかも
しれないというのがあるし耐久Aはさすがにないんじゃないかな
耐久Aでこれに耐えられるかどうか

ザムシャーの剣もざっくりと致命傷ではなく薄皮一枚程度の浅い傷だし


53 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 12:20:40 ID:5m5kdrjxP
それとバリアに関してだが
アーブギアが壊れた時、アーブの魂が
同時に皇帝のバリアを相殺したと、スタッフが答えていたけど

54 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 13:37:43 ID:PgeYAcaW0
>>46
特殊SSは少し高いと感じる
スペシウム弾頭弾も効かないバリアやマントで光線吸収など多彩だが、
太陽封印はやってる事は凄いが太陽光がないと困る者以外には戦闘でそれほど効果はないだろう
それに相当離れていても状況を把握する感知能力だがエンペラ星人が実際に使ったような
遠距離攻撃を持っていて初めて戦闘で活かせる能力で、これを持ってないと
遠くまで分かるセンサーは有るがそこまで届く武器が無いと、同じ状況になる

>>50
レゾリューム光線はメフィラス星人のバリアを破って星人も爆散させたと言っても、
バリアを破るまで結構時間が掛っておりメフィラス星人も長々と喋ってる
純粋なウルトラマン以外には長撃ちの効くA位と言った所だろう
メビウスフェニックスブレイブには全く効果なく棒立ち状態で跳ね返されてる
波動攻撃もヒカリやザムシャーに何回も当ててようやく倒した感じ
アーブギアの防御力もツルギの時にボガールの攻撃でかなりダメージを受けたていた辺り
ウルトラ戦士の必殺光線クラスにどこまで耐えられるかは微妙なところだし
純粋なウルトラマン分解効果はレゾリューム光線にそのような性質があるだけなので
特殊ではなく普通に遠隔に入れておくのがいいと思うが、遠隔SSかは…ちょっと微妙

55 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 15:31:37 ID:Jsl7eoa90
エンペラの遠隔技は威力だけなら
光弾 B インジビブルフェニックスパワーMAX(評価B)と相殺
波動 A ヒカリを戦闘不能、ザムシャーに致命傷
レゾリューム光線 S メフィラスのバリア破壊の後に完全に消滅
波動&レゾリューム同時攻撃 SS

と評価してるけど
>>54は俺より一ランク下と見てるようだが
「遠隔」は「火力」とは違って攻撃範囲や連打性の総合評価だからね。

光弾は驚異的な射程と命中精度があり最低二連射可能。
波動は攻撃範囲が異常に広くまずかわせない。

火力は有っても全然クリーンヒットさせられない、
グランドキング(遠隔SS)あたりより俺の評価はむしろ上。 

56 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 15:45:08 ID:Jsl7eoa90
おっとグランドキングの遠隔はSだったな。

57 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 15:59:51 ID:5m5kdrjxP
アーブギアって、ツルギの時の憎しみの鎧とは別の
アーブとヒカリが本当に理解しあえたが故生まれた勇気の鎧で
むしろツルギの時より強化されているから
ダメージはないんじゃないかな

58 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 17:13:08 ID:hzC5J4L9O
>>54
そりゃ分身だろうと再生だろうと、
攻撃手段が無ければあまり意味が無いのは同じだろ。
そしてエンペラ星人は千里眼を活かせる技も持っているんだから、
十分評価の対象だろ。

実際、あの攻撃に対応できる相手なんてほとんどおらんだろ。
本人が正面対決が好きなだけで。

59 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 18:22:54 ID:vdLnbzni0
千里眼を活かせるといっても光弾が効かない耐久のやつには無意味
あまり高い評価は得られないと思うな

あとレゾリューム光線の方だけどバリア破壊をして威力A評価
耐久Cのメフィラスを消滅させてもプラスの評価にはならないでしょ

60 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 19:29:02 ID:PgeYAcaW0
>>55
光弾の射程は分かるが命中精度は特殊の相当離れた位置からでも状況を把握する感知能力あっての物
波動は光線より広く連打性も結構な物だが威力は一人倒すのに一体何発当ててるんだ、と言った感じ
それと波動&レゾリューム同時攻撃は無い、それぞれを同時に2方向への発射は可能だが
レゾリューム光線が最強だとするとこれが効かないフェニックスブレイブに勝つには時間切れを待つしかなかった

>>58
攻撃能力が低くとも分身は増えた分だけ戦力倍増するし再生は倒されてもまた戦えるが
感知能力は明らかに遠隔の性能で効果が左右される物
千里眼を活かせる技と言うのは遠隔扱いで直接特殊とは関係が無いだろう

61 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 20:26:02 ID:vEgn/YIH0
おおっマジで盛り上がってんじゃん、計算通り( ̄ー ̄)ニヤ

じゃあ俺も参加するか
俺は皇帝の長射程弾はレイキュバスの火炎弾と同じB評価程度だと思うんだよな
インフェマキシ相殺の威力だとすると、二弾目でストライカーを撃墜できなかったのがなぁ
着弾するとインフェマキシと同威力の爆発が起こる様な弾がかすったら空中爆砕するだろ
初弾目のは相殺でなく、インフェマキシを空中で炸裂させただけと見た方が齟齬が出にくい
純粋に遠隔技の一つとしてのスペックだけで算出するとS級なんて程ではないだろう
特殊技の補助や、それらをコンボとして上手に運用する技巧あって初めて鬼技と化す訳だ

追記:数えたけど、念動波はザムシャーが直撃五発目で死亡
ヒカリは一発目ですでにヘバっており、三発目を受けたあとに最後の突撃をして退場
ザムシャーよりヒカリのが遙かに我慢弱かったのは、太陽封印のせいとしとくのが良さげ

62 :名無しより愛をこめて:2010/06/19(土) 20:35:22 ID:5m5kdrjxP
レゾリューム光線も結構射程長くないか
太陽の近くから、地球の近くにいたメフィラス星人に当てたんだし

63 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 00:44:48 ID:FeVlnJO3O
現在のエンペラの特殊Sはサイコキノ星人に勝る念動力に付けられた評価だが、それに加えて

任意ではなく常時発動してるらしいバリア
惑星間くらいの距離なら状況をほとんど把握する千里眼
光線系の攻撃を中和してしまうマント
地球や太陽を闇で覆って自分の好む環境に変える

これで特殊SSにならないというのはねえ。

64 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 01:35:31 ID:RzvRuMmn0
カイマンダとシシゴランがそれぞれB--B-ってのはどうも…
それじゃあ、つまりこの二体のタッグは超コッヴと超パズズに匹敵するってなっちゃう
そこまで手強いタッグじゃあなかったでしょ。むしろかなり弱いタッグ

カイマンダ改訂案 B-- → C+
近接:D→E 挟み撃ちにしたシーン以外はAに完全に手も足も出せてなかった
遠隔:D    妥当
耐久:C    妥当
特殊:D→E オッサンを操ったり少年を怪獣化する能力が戦いに役立つとは思えない
技巧:D    妥当

シシゴラン改訂案 B- → B--
近接:C→D 一対一になってからは押してたが、二対一時には不甲斐ない
         ナレーションが入った事もあり、後半のAは手を出せなかっただけか
遠隔:B→C こちらの能力が健闘したのは確かだろうが、Bって程の性能ではない
耐久:C    妥当
特殊:F    妥当
技巧:D    妥当

65 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 15:12:55 ID:Z9GZaW2n0
エンペラ星人改正案
近接:A ウルトラの父と互角。ヒカリとザムシャーの同時攻撃も見切っていた。
遠隔:SS シリーズでも最高クラスの反則的な射程と命中精度を持つ光弾。
     一度に複数の敵を巻き込める攻撃範囲が広くウルトラマンでも数発で戦闘不能にする念動波。
     純粋ウルトラマンに即死効果が有る上にメフィラス星人を消滅させる威力のレゾリューム光線は念動波と同時使用が可能。
     地球人にはレゾリューム光線が無効なのは弱点だがトータルでみて最高評価でも問題ないと思う。
耐久:S 父のウルティメイトブレードとキングが作った新星斬丸の傷が無ければ
     メビュームナイトシュート&M87光線×ファイナルメテオールでも倒せたかどうか判らないしぶとさだが
     バリアやマントの特殊能力との区別が付きにくいのでこのくらいで。
特殊:S→SS 特殊A評価のサイコキノ星人を圧倒する念動力に加えて、
     バリアと光線を防ぐマントを備え、宇宙から地球での戦況を正確に把握する千里眼を持つ。
     地球や太陽を闇で覆って自身の好む状態を作り出すことも可能。
技巧:C 皇帝らしい真っ向勝負を好むが厄介者のアークボガールをブラックホールに封印するくらいはやる。

総合:S++
  
基本的にアウェイである光の国以外で戦えば、
ウルトラの父より強いんじゃないかな?
     
     

66 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 16:08:53 ID:RzvRuMmn0
そんな事より、俺はアーブギアのシーンに対する
このスレの態度をちゃんと決めるべきだと思うな
まず俺は出典は知らんだが、ネット上の噂で
「未使用シーンにはアーブギアがエンペラのバリアを解除するシーンがある」
と言う話を聞いた事があるだけなんだが、知ってる人がいたらまず出典を聞きたいな

その上で、このスレでそのシーンをどう扱うべきか話し合う
バリア云々の議論をするには、この辺りの処遇を決めてからってのが筋だろう
そうしない限りは、このスレで考察対象にする事はできないと思う

それとカンデアはせめてもう1ランクぐらい上でも
バチ当たらないんじゃないかなぁ、と思ったりしますた

67 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 18:22:51 ID:XcbcJnaI0
>>63>>65
実は念動力にもいくらかの制限があり、大きさがウルトラマンクラスに通用する物は
ダメージを与える遠隔にしても進行を止めたりした特殊にしても全て腕輪をはめた左腕でしか行っていない
右腕はレゾリューム光線用
問題の特殊となる念動力だが効果を持続させるには左腕をかざし続けなけではならず左腕の向く一方向のみ
ヒカリとザムシャーがかなり近い位置にいて同じ方向から攻撃してきた様な時以外で
効果を与えられるのはリュウヒカリを止めたようにウルトラマン一人程度

それと太陽を闇で覆ったのは兎も角、地球の暗雲はあのタイプのレゾリューム光線を撃つために必要な措置でもあるんだろう
暗雲から稲妻が右手に落ちてきてそれであの光線が撃てる
同じ光線を撃つアーマードダークネスもダークネスフィア内に同様に暗雲が広がっており
その暗雲からダークネストライデントに稲妻を落としてから光線を発射している
能力は多彩で規模も大きいが相手に勝つ手段が遠隔に依存しすぎてるし特殊はSだろう
それと遠隔のレゾリューム光線
純粋ウルトラマンに即死効果が有ると言われるが実際は即死と言うほどでもなく
激戦続きで変身直後からカラータイマーが点滅しているメビウスに長々と当て続けてようやくだった
わざわざヒカリが助けに入ろうとするのをエンペラ星人が止めたくらいに

68 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 19:18:56 ID:oO5lTPenP
ふと思うのだが、エンペラ星人って地球で戦っていた時も
1億5000万km離れた太陽に封印を同時にかけていたんだよね。
これって二つ、(レゾリューム+波動を含めると3つ)
の行動を同時に行えることにならないかな。

69 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 19:25:46 ID:FeVlnJO3O
>>67
相手に直接勝つ以外の能力が特殊のカテゴリーなんじゃなかったっけ?

後、そもそも主役級ウルトラマンが跡形もなく消された事自体が
前代未聞だからね。
ナイトブレスに込めれたキングの力が無ければあれで終わってた。
ゼットンファイルビームもガタノゾーアのレーザーも
ウルトラマンを消滅させるとは程遠い。
それを何と比較して時間がかかったと言う話なんだ?

70 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 19:36:07 ID:oO5lTPenP
まあ遠隔SSクラスのギガエンドラが二人のウルトラマンを
消滅することくらいか…。
でもあれもウルトラマンレジェンドになったら通じなかったし
レゾリューム光線は長距離射程を加えると最低でもSクラスはあると思う。

それと、皇帝の動きが鈍ったのって、ウルトラ兄弟が
太陽の封印フィールドを破壊したのと無関係ではないのではなかろうか
ウルトラ兄弟が太陽に光線を撃ったとき一瞬、皇帝が空を見上げているし
それ以降から皇帝の動きが鈍っているように感じる。

71 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 21:30:09 ID:XcbcJnaI0
>>69
同作品内ではUキラーザウルス・ネオの光線がメビウスを消滅させてる
この光線にレゾリューム光線と同じウルトラマン分解能力はないが
レゾリューム光線とは違いすぐにメビウスを消滅させている
実際にしたわけではないがデスフェイサーのネオマキシマ砲もダイナを同様に消滅出来た可能性は高い
それとメフィラス星人を倒したレゾリューム光線も長距離光弾も暗雲のあるダークネスフィア内から撃った物

72 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 21:40:19 ID:oO5lTPenP
>>71
それらは全てS評価になっているけど
昨日の話し合いだとレゾリューム光線をAランクまで下げようというは
やっぱり無理があると思う。

73 :名無しより愛をこめて:2010/06/20(日) 21:56:02 ID:FeVlnJO3O
Uキラーネオの主砲はメビウスに当たったか疑問だな。
テレポートか粒子化かなにかでかわした様に感じたけど。

いずれにしてもレゾリューム光線はあれと同レベルの威力だろ。
メフィラスはナックルと違ってバリア張れるんで、
即死はまねがれたが。

74 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 02:45:54 ID:SuBpvlId0
耐久に関してはSでそれ程異議が無いみたいね。
>>51がマントは武器同様と言ってるけどまあ作中で付けっ放しだし
エンマーゴの盾と同じ扱いでいいと俺も思う。
そうするとこいつの耐久評価はシェルターに近い、光線防御がSS相当、
物理防御がA相当で間を取ってSって解釈だね、この場合特殊にはマントが入らなくなるけど。

あと揉めてる遠隔に関してだけど、まず光弾は威力不明、
正直かすり当たりだと強力な攻撃でも飛行機が平気って例はあるだろうし、
ただ威力がCでも距離と命中精度、連射可を考えればB評価は下るまい。
あと念波の威力だけど、ヒカリのアーブギアの耐久についてはババルウ戦から逆算できる。
通常物理攻撃無効、つまりゴブニュギガ相当でBクラス。それを2発で破壊だからBってところでしょう。
それをあれだけ耐えたザムシャーの耐久がCはないな。硬いタイプではないけど異常にタフ、Bは確定、Aはやりすぎか?

レゾリュームも散々言われてるけど、通常威力が最低でもA上位はありウルトラマン即死属性付き、
射程も長い、単独でSはいくでしょう。
あと射程は落ちるけど念波との同時撃ちは流石に威力Sいくでしょう。
整理するとB二つのS二つだしまあSSでもいいと思うけどねえ。


75 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 03:22:22 ID:zCleIGQD0
>>74
いや耐久は、単に遠隔についての話が揉めてるから放置されてるだけかと
手による防御は耐久か特殊か、て所で止まってるし、複数の話題を平行するとグダグダする
まずは遠隔だけでも片付けてから他の項目へ進んだ方がよござんしょう

で、俺の見解としてはまぁ長距離光弾と念動波は共にB上位クラスが相応と思う
ヒカリよりザムシャーのが粘り強かったのは、太陽の影響で説明つくし
念動波はウインガーに対して見事に外れてるシーンもあるから指向性があるのも事実だろう
ここまでの二つでAクラス、残るはレゾリュームと同時撃ち云々

レゾリュームの純粋威力は長撃ちAだと言うのはメフィラス描写から確定的に思える
メフィラスはそもそも本来、耐久値完全に不明だったやつだしね
で、レゾリュームが超長射程なんてシーンあったんだっけ? メフィラスの時は
別に太陽の側にいるとかが伺える描写じゃなかったが…寧ろ結構近くからに見える
背後からの不意打ちがメフィラスに気付かれた辺り、弾速も遅い部類だろうし
純ウルトラマン対象という超限定的オマケを特殊でなく遠隔に回したとしても
威力:A 弾速:並 射程:少し長め オマケ:Bぐらい、で総括してA上位
これが俺のレゾリューム評価かな

あと、併用技を単発技と別技扱いでダブルカウント足し算はセコいと思うな
この二つは併用できますって備考を評価上昇に反映しても、総括SSの壁突破とまではね

76 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 03:42:21 ID:4XHLYgbwO
あの波動も回避が困難だったり凶悪な性能だし。
エンペラは攻撃をほとんど外してないってのも評価を上げるね。

耐久に関しては星斬丸で傷がついたからAだとかいう議論だったけど、
エンペラはそもそもグランドキングなんかとちがって装甲値が高いというよりも
HPが膨大に高いってタイプな気がするなあ。

77 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 03:51:16 ID:ydI8pDwE0
>>73
確かに六兄弟が中に入って青白くなり普通の状態ではなかったので何とも言えんが、間違いなく直撃はしている
光線を撃った方向と同じ方向にメビウスが消滅していき、威力的にはあれと同レベルと言うのはまずないだろう
メフィラス星人には長々とバリアで防がれ喋られようやく撃破
満身創痍のメビウスにはしばらく当て続けて消滅
ダークネスフィア内ではギガレゾリューム光線が撃てるアーマードダークネスの方が威力では上だろう
それとメフィラス星人を倒したレゾリューム光線は太陽付近から撃ってはいない
太陽は映っておらずメフィラス戦から最終戦まではメビウスの正体がミライの雑誌が出回るほど
時間が経っているので最終戦で太陽と一緒に映っていたのは参考にはならないだろう

>>74
念波との同時撃ちは>>60の通り存在しない
登場が3、4話もあって一度もしなかったとなると同じ場所への同時撃ちは出来ないと見るべきだろう
恐らく念動波とレゾリューム光線では質が違いすぎてウルトラ戦士の光線の様に合体して撃ちだす事は出来ないのかもしれない

78 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 04:36:30 ID:4XHLYgbwO
>>75
確かに単純比較は出来ないけど、
コスモスのバリアを破壊して重傷止まりのカオスダークネスだって遠隔はS評価じゃん。
二代目以外はウルトラマン達と互角と書籍ではされる事の多いメフィラスを消滅までさせたレゾリューム光線がそれと
ランク差があるって事は無いだろ。

同時撃ちについては、
イズマエルなんかみたいに複数の光線を同時に撃てる奴は
総合して評価される。

79 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 04:47:40 ID:4XHLYgbwO
レゾリューム単体でS
超射程弾と波動を総合して遠隔SSは妥当だと感じる。
実際、シリーズにエンペラ以上に遠隔で戦果上げた奴なんておらんし。

80 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 15:07:55 ID:RKRxdE9e0
参考になりそうな戦いは
カオスダークネスにダークデストロヤー(遠隔Sランク)でコスモスはバリアを破られ重傷。
インペライザーの主砲(Aランクのストリウム光線と互角)にメビウスはバリア破られ大ダメージ。
しかし、二人とも戦闘の継続は可能だった。

マケットゼットン(遠隔B)の火球はメビウスのバリアを破ったがメビウス自身にダメージは無し。

同じラスボスのガタノゾーアは石化レーザー(遠隔A)でティガの体を貫通して仮死まで追い込んだが
体を完全破壊とまではいかない。

ウルトラマンと星人の力関係は
エクリプスコスモス>ティガ≒初代≒メフィラス星人>素のメビウス くらいだろ。

これらの描写を見るにメフィラスのバリアを破壊した上で完全に爆発消滅、
メビウスを完全に分解消滅させたレゾリューム光線はやはり単体でもSクラスだな。
加えてウルトラシリーズ最長の射程を持つ光弾とウルトラマンを数発で戦闘不能にする不可視の波動も強力だし
総合だと遠隔SSが妥当だろうなあ。

もちろんメフィラス星人が初代ウルトラマンと同等というのが
間違ってるなら話は別だが。


81 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 15:20:33 ID:eNIK3Uv90
4レスオーバー干され規定に触れる者登場とか大分久々だなぁ。
それはさておき、レゾリューム単体S評価派はそろそろA評価派からの
フェニブレに無効とか、メフィラス防御にしばらく耐えられたとかの論破に反撃しないと
そろそろA評価を通されかねないぞ。散々書かれてるが、メフィラス耐久実績描写ゼロだし。

>>78
カオスなんちゃらとやらの事は全く知らないが、もしそのバリアがごく普通のもので
互いに特に補正がかかってなかったとしたら、単にそいつの遠隔が過大評価なんじゃないの。
グランドキングの遠隔Sも過大評価だと思ってる自分からすれば、レゾリュームだけじゃなぁ。

書籍? 何それ、作中描写よりおいしいの? ってのがこのスレのスタイルだろう。
仮に「メフィラス星人3代目はM87光線でもノーダメ」と明記する本が存在しても微妙な位だ。

>>79
評価に反映されるのは、4項目スペックとそれを運用する技巧項目がメインで
戦果自体はほとんど反映されないというのはブニョの例から明らかではなかろうか。
ちなみに、歴代で最も戦果が目覚ましいと思われるヒッポリトの特殊はSだったりする。

82 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 16:17:54 ID:ydI8pDwE0
>>78>>80
それはメフィラス星人がウルトラマンと互角に戦う事が出来る、と言うだけで耐久が高いのとは別問題
レゾリューム光線は>>59で書かれてある通り
メビウスを完全に分解消滅させたのもレゾリュームの特性による物、つまり相性が良かった
とは言え威力だけでレベルを決めているわけでもないのでレベルAの威力と
長めの射程と純粋なウルトラマン分解効果と総合してならレゾリューム光線S位だろう
ただ威力の関係で総合的に遠隔SSあるかどうかは微妙な所

それと空を覆った暗雲は劇中のレゾリューム光線、光弾を撃つためには必要な措置
光弾の長距離からの命中精度は千里眼による物なので
特殊の空を覆った暗雲と千里眼の大部分は遠隔に鑑定

83 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 17:05:25 ID:Ir++TBKt0
>>81
合体ウルトラマンに効かなかったからって評価に影響あるとは思えん。
近接SSにせよ遠隔SSにせよ、敵で合体ウルトラマン苦戦させた奴いないしな。
問題は威力じゃなくてその他の部分を加算してもSSに届くか否かが割れてる。

カオスダークネスがS取ってるのは相手がSVみたいな上位版ウルトラマンだからだな。
光線の威力も一段上ならバリアも相応に強力だろうという前提から一段上げてる。

個人的に問題があるのは遠隔と特殊で評価が被る部分が多いと思うのよね。
一つの能力でどっちもあげるのはまずいだろうし。
いままで通り遠隔SS特殊Sか遠隔S特殊SS辺りが落とし所だと思うが。

84 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 17:49:41 ID:SBpLkhMW0
エンペラは耐久と特殊もかぶってそうだな
こいつの議論をするならまずどれが遠隔、耐久、特殊に入るのかを
まとめてからってことか

85 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 17:56:41 ID:4XHLYgbwO
>>81
フェニックスブレイブにレゾリューム光線が効かないのは単に地球人を
取り込んで盾にしてるから。
バルタンがスペルゲン反射鏡を装備したのと同じ。
それでスペシウムの評価を下げるか?

バリア破壊に失敗したなら問題だが、
破壊して本体を消滅させてるんだが、
なにか問題有るのか?
メビウスメフィラスの耐久力は素手でウルトラスラッシュを二つまとめて破壊できる程も有る。

86 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 18:24:51 ID:j+Dyq/g30
八つ裂き光輪を横から殴って砕いたのを耐久の評価に加えるのは微妙じゃないか?
斬る方向がピッタリあってるのに通用しなかったとかなら、耐久に含めていいと思うが

87 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 18:59:20 ID:UUfRcws2P
エンペラの遠隔をA評価とすると
他の映像では一撃で消滅させることができなかったゾグの衝撃波
やノアに呆気なく倒され
ノアの攻撃に押し返されたダークザギのライトニングザギの
評価も改めないといけなくなるし
落としどころとしては遠隔S評価かなあ…。

88 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 19:03:25 ID:zCleIGQD0
>>84
そうだな、何か色んな要素が一度に飛び交って訳ワカメって感じだものな
遠隔だけの話でも混沌としてる現状、順序よく処理しないと、スレが危険か
取りあえず提案として、こげな順番で処理してみるのはどうだろう

1:アーブギア未使用シーンの出典と考慮の是非について
2:メフィラス星人3代目の評価し直し(バリア破壊概念自体についても?)
3:近接不明の是非
4:能力を遠隔、特殊、耐久の三つにきちんと振り分ける
5:遠隔(レゾリューム→念動波→光弾の順で処理?)
6:耐久
7:特殊

>>85
> なにか問題有るのか?
色々とあるが、その最たるものはあんたのレスが本日4回目、って事だな

89 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 19:41:42 ID:RKRxdE9e0
てかフェニックブレイブにレゾリュームが効かないのが
威力不足だとか思ってる奴いるのか?
ゾフィーがわざわざサコミズと合体した様に地球人と一体化して
対抗したんだろうに。
タロウがバードンの嘴にブレスレッドをはめて対抗したのと同じようなもんで
これでレゾリュームの評価が下がるわけじゃなかろう。

>>82
そもそもメフィラスにバリア張らせたのはエンペラだけ。
それを破るのに10秒ほどかかったからAランク以下の威力で何で確定になるんだ?
ダークザキやギガエンドらなら一瞬で破れたなんでどう証明する?
テンプレ通りならバリアをやぶればA以上って証明できただけじゃないのか。(厳密にはウルトラマンのバリアだが)

それに加えてインペライザーの砲撃やメビウスキラーのバーストといったA評価の攻撃に耐えてる
メビウスを完全に消し去ったから、
レゾリューム光線はS以上という評価を出したんだが。

違うというならS以上の威力ならもっと速くメフィラスを倒せてたと証明してくれ。

90 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 22:35:08 ID:Ir++TBKt0
>>88
1、ググってみたけど今のとこスレしか引っかからんな、
  特撮雑誌かなんかの記事なのかもしれんけど、
  ただスペシウム弾頭弾が手前で爆発してる描写があるので物理的にも効果のあるバリア。
  一撃入れた際にはそれが素通りっていう描写があるからヒカリのセリフと合わせて矛盾する設定ではないかな。
2、光輪弾いたのは特殊、バリアも同じところに入るとして特殊Bは妥当な線でしょう。
  バリア破壊の評価を下げる?ストリウムと互角の光線がバリア破壊してる描写から結構妥当な評価だと思う。
3、評価するなら武器持ちウルトラマン2人を片手で捻る、描写不足からゼットン同様下げてAって評価が妥当か。
  でもいかんせん見切りはたいしたもんだけど攻撃してないしねえ、隠れ評価A相当の不明ってのが俺の意見。
4〜7、遠隔S(超遠距離は特殊の千里眼の方に振る。即死は遠隔にカウント)
    耐久S (マントは防具としてこちら、最初に刀を止めたのはバリアもしくは念力の応用として特殊行き)
    特殊SS 飛行、バリア、直接攻撃の念波以外の念力関連、千里眼、太陽封印、暗黒空間生成、
        千里眼の有用性は超遠距離攻撃に留まらんのでこっちだな。
個人的には大体こんなところ・・・

91 :名無しより愛をこめて:2010/06/21(月) 23:09:23 ID:w5NMIpShO
威力だけではレゾリュームS無いと思う。メフィラスがウルトラマンと同格のバリアだとするとさすがに時間が掛かりすぎてる。フェニブレにも効かなかっただけじゃなく特に技を使わずに跳ね返えされたってのが正しいと思う

92 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 00:01:09 ID:UUfRcws2P
でもAはやっぱり低すぎるよ
他の遠隔A怪獣でウルトラマンにダウンや石化は奪えても
原子単位で消滅はないみたいだし

93 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 00:33:07 ID:CSzog+ig0
超遠距離攻撃出来る分の評価は特殊だとしても、攻撃頻度と命中率の高さは無視すべきじゃない。
攻撃のほとんどが遠隔なのに外したのはリュウさん発進シーンくらいだしな。
威力だけで見れば光弾C、念動波B、レゾリュームAとしてもこれでSいけないのは
少々厳しいと思うが。


94 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 00:59:18 ID:YuN9ZWDu0
>>61
インフェマキシの描写忘れちゃったけど、あれ燃焼系ではなく爆発系の攻撃なの?
燃焼系なら相殺、爆発系なら誘爆が相応しいだろうし、対インペライザーで効果がある攻撃だったと記憶しているので、
個人的には、誘爆ではなく相殺だと思っていたのだけど。

>>77
Uキラーザウルス・ネオの光線を受ける直前のメビウスだけど、あれは兄弟達が光となる直前の姿に類似しているから、
攻撃を受けて消滅したのではなく、再構築される前段階で(兄弟達と同様に一旦光となって)実体を失っただけだと解釈しています。

>>86
スペシウムのエネルギーの塊を素手で殴って無傷な訳だから、スペシウムを利用した牽制技に対して無傷な程度の耐久力は望めると思う。

>>89
メビウス完全消滅に関しては、>89さんも触れているレゾリューム光線の特殊効果絡みだから、そこは分けて評価した方が良いと思う。
メフィラスやメビウス撃破のインパクトから、自分もS評価を与えたい派だけど。

95 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 01:05:04 ID:PzIz+suPO
>>91
フェニックスブレイブにレゾリューム光線が効かないのは威力は全然別な理由だって。
地球人にはなぜか効かないからといっても評価を下げる理由にはならんよ。
ウルトラマン側が対策をとったて事。

バリア破壊時間には基準なんて無いだろ。
上でてるインぺライザーにメビウスがバリア破られたのも、
一度は光弾を防ぎきってから
二次攻撃での話だ。
それでもメビウスはピンピンしてたし、
メフィラスの消滅させたレゾリュームが同ランクの攻撃とするのは無理が有る。

96 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 01:25:50 ID:xDxoAj9PP
それにこれがAだとするとたぶん、他の遠隔AやS怪獣もいろいろ
変動すると思うけど。ゾグ、ギガバーサーク、ダークザギ、カイザードビシ
なんかは
放送内では、ウルトラマンを遠隔技、一撃だけで倒しているとはいえないし

97 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 01:44:03 ID:PzIz+suPO
仮にメフィラスのバリア出力、耐久力がウルトラマンとほぼ同等とすると、
似たようなシュチュだと、
マックスがイフにマクシウムカノンを長撃ちされた上でバリアを破られてるが、
マックスの命に別状までは無かったしな。
レゾリューム光線の評価は最低でもそれよりは遥に上ということになる。

そのイフの遠隔は未定だがSという意見もかなり多かった。

やはりレゾリューム光線単体でS
波動と遠距離弾を総合して遠隔SSで問題なさそうだが。

98 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 04:35:50 ID:tu2B5pK00
>>90
いや、そうやって一気に全部総括して書き込むじゃなくて
番号の一番若い番号の議題から順番に話し合って、その議題への意見をまとめてから
次の番号の議題に進む、って意味だろ。
現状、各々が違う前提で以て、互いにいろいろな部分の話を平行して喋るから
話があっちこっち飛び火して全然まとまらない訳で
若い番号の議題をクリアするまでは、それ以降の番号の議題は保留状態にしないと
「順番に処理する」って提案が効果を発揮できないぞ。

99 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 06:57:16 ID:LTUfcGH+0
>>89>>95
フェニックスブレイブへの攻撃が参考にならないわけがないだろう
効かないのは仕方ない、が押し戻されたのは何か名前のある技を使用したわけでもない
腕などを振るって押し戻されたわけでもない
ただほとんど突っ立っているだけなのに簡単に押し戻されていく
これを無視していいわけがないだろう
メビウスを消滅させたのは何度も言ってるが純粋なウルトラマンを分解するレゾリューム光線の特殊効果のお陰で出来た事
単純な威力とはまた別の要因だ

>>97
何度も>>59>>75>>81>>82辺りで触れられてる通り直撃描写一つ無いのにメフィラス星人の耐久がウルトラマンと同等はないだろう
ウルトラスラッシュを二つまとめて破壊したが>>86で言われるようタイミング良く弾いてる
そもそもレゾリューム光線はメフィラス星人の胸に直撃しているので腕で弾いた描写はあまり関係ない
それにマックス知っているなら話は速いな
ギャラクシーカノンは相手のバリア等をそれこそ有無を言わせる暇もなく破壊し相手も爆発ないし貫通させている
レゾリューム光線は不意打ちだったのにメフィラス星人に長々と喋られ、取り合えず言いたい事は全部言われてから直撃、爆発
明らかに大きな差がある
そもそもバリア破壊がAの条件の一つであってバリア破壊して直撃がSへの条件ではない

イフ第四型の遠隔がSの意見があるのもマクシウムカノンのコピーだけでなくこれを回数制限なく撃てる事
ソードを2本同時に発射し刃物系の攻撃も持ち合わせる事などを総合しての事であって威力だけでSと言われてるわけではない

それに別に総合的にレゾリューム光線単体がレベルSである事自体は否定していないだろう
ただメビウスの様な相性抜群の純粋なウルトラマン以外だと威力的にはA相当になるというだけで

100 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 12:20:45 ID:PzIz+suPO
>>99
公式のメビナビでレゾリューム光線が通じなかったのは
地球人と融合したおかげとはっきり言ってるのに
それを俺はこんな印象だったとか言われても困る。

101 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 13:11:30 ID:5PcFwWvl0
>>98
まあそう出来れば理想だがな、現状1の見解に触れる奴すら他におらんみたいだし。
それに一応レス制限もあるしなあ。ある程度は一気にやるのも勘弁願いたい。
意見もあくまで現状での暫定的なもの、前提が変わるなら当然評価も変えるし
実際変わってるところもある。

>>99
立ってただけというより初代の大胸筋バリアーと同じ質のものだと思われるが、
威力を逆流するのは流石チートの最終回モードって感じだけど。
他の腕使って弾いたり反射された連中より評価に響くかというと見解の分かれるところかと。

102 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 14:34:42 ID:LOPxXiAx0
>>100
地球人と融合していたからレゾリューム光線が効かなかったではなく、
地球人と融合していたためウルトラマン分解効果が働かなかったから効かなかった
だからウルトラマン分解効果なしの威力がわかるというわけ

>>88だけどさまず4から始めない?
1は解決しそうにないし、2は5と一緒に話を進めた方がいい
3は主観的になりそうで面倒だから

103 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 15:12:17 ID:LTUfcGH+0
>>100
効かなかった所ではなく押し戻されたシーンの事を言ってる
要はいくら最終回モードが強いと言っても、他の最終回などで同様に名前のある技や
腕なども使わずに押し戻す等が出来た敵の遠隔があるかという話
後日のもう一つのレゾリュームのフェニックスブレイブへの攻撃描写は変身直後の炎に包まれた状態だったので
同様には語れないが、このアーマードダークネスのギガレゾリューム光線は普通に効かないだけだった

104 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 16:15:12 ID:scH5h7k10
>>102、103
そうなのか。俺には押し戻したというより
メビウスがなにか別のエネルギーを逆流させた感じに見えてたんだけど
それで納得しよう。
フィュージョンしたウルトラマンであるフェニックスは強いね。

それで跳ね返されたレゾリューム光線はエンペラ自身の手に若干のダメージを与えてる。
ウルトラシリーズでは自分の光線を跳ね返されてダメージを受けるのは
別に珍しいことでもない。いままでの議論だとエンペラの光線に対する耐久力は最低でもS以上。
そして現在の有力な説ではエンペラの手は耐久SS級とされてた筈。

つまり自動的にレゾリューム光線は威力S以上となるわけだ。
レゾリュームがA級だという意見はA級最上と思われるM87光線でもファイナルメテオール抜きでは
エンペラには全く通用しそうもないのは明らかだからほぼ否定される。

105 :名無しより愛をこめて:2010/06/22(火) 16:30:59 ID:jT58OQiD0
>>101
前提が変わると意見も変わるからこそ、前提がフラフラ動かない様にまず
前提段階での皆の見解を固めて外堀を埋める、と言うのが>>88の順の意図じゃない?
みんなバラバラの前提と立場で喋ってるから、混沌としてるんだよ
「レス数が限られてるから、1レスで複数の論点へ飛ばす」って
それこそが焦点のぼやけとスレ容量パンクを呼ぶんだし、まず今すべき論点を絞って
それ以外の議題は、その前段階議論が決着するまで一時封印措置ってのはアリでは?

もちろん>>88の手法じゃなきゃダメとは言わないけど、現状のやり方も明らかにまずい
ここの住人達が、評価未定処置を回避して何らかの結論を出すつもりがあるなら
とにかく、何らかの意見をまとめる工夫が必要とされるのでは

106 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 01:27:43 ID:MTkcNda3O
>>104
ああそうだな。それ見落としてたわ。
押し返されたレゾリューム光線はエンペラ本人にダメージを与えてる。
クライマックスの攻撃はファイルメテオールの倍率は不明だけど、
SSSレベルの攻撃だろうし、
それに数分持ちこたえるエンペラに打撃を与えるんだから、
レゾリューム光線のウルトラマン以外への威力がAというのはありえん。
不意の事でマントを使えなかったとかの要因を考えても、
最低でもSランクは有るだろうね。

107 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 01:27:48 ID:fQpS0p5l0
>>99
メフィラス撃破シーンを見返したけど、ガード&シールドを弾かれて胸に直撃した数コマ(0.1〜0.2秒程)後にメフィラスが白光包まれて、
その白光が十数コマ(0.5秒程)してやや薄れた所で、爆炎の中でメフィラスが分解していく感じの描写があり、その後爆散しています。
直撃後は瞬殺された感じですね。

それからメフィラス展開していたシールドだけど、真正面から受止めるというより、レゾリューム光線を多少受け流していたような印象を受けました。
またレゾリューム光線の威力に押され、メフィラスはガード中も吹き飛ばされていますが、威力を殺す面ではプラスに作用していたのかも。

その一方で、メフィラスは最初の一撃を片腕で、しかも最初の一瞬はその場に止まって受止めていました。
それが、レゾリューム光線の威力に圧されて後ろに吹き飛ばされ、片手でガードしていたのが両手での十字受けに変わり、
そのガードもレゾリューム光線の威力によりこじ開けられ、爆散しています。

最初は相手を拘束する程度の威力に止め、徐々にパワーを上げて、いたぶる様にして仕留めた風にも見え、
「流石皇帝、倒し方も陰険だ」との印象を受けました。

108 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 01:57:13 ID:JNrYTfxqO
レゾリューム光線撃ってる中へ綺麗に入ってったけどあの時のはエンペラ本来の耐久とは言えんと思う。
ウルトラマンは自分の技を受けてもダメージ受けるだけだけどそれ以下の攻撃でもダメージ受けるしそれと同じじゃない?

109 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 04:41:40 ID:MTkcNda3O
必殺技を撃った瞬間無防備になるボスキャラは大魔王バーンとか数多いが、
エンペラにそんな設定が有るなんて聞いたことも無い。
そういう設定を勝手に造るべきじゃないな。
それにもともとウルトラマン達はHPは高くとも、
防衛チームの誤射程度で傷付く装甲なんで一緒には出来ないだろ。

110 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 06:56:27 ID:Y6O/oxie0
>>104>>106
いや一応メビウスがなにか別のエネルギーを逆流させた、と言うのも大体その通りだろう
ただ何か名前のある技ではなかっただけで
レゾリューム光線はただエンペラ星人の手へ戻っていったのではなく激しく連続爆発を起こしながら戻っている
つまりレゾリューム光線を押し戻した何らかのエネルギーがありこれも手にぶつかったという事
エンペラの星人の手が怯んだのはレゾリューム光線だけでなくこの押し戻したエネルギーの影響も大きいだろう
もしフェニックスブレイブが何も押し戻すエネルギーを使わなければギガレゾリューム光線の様にその場で止るだけだからね

それとレゾリューム光線を手から発射し、その発射している中へ攻撃が入ってきたと言う事は
つまりは発射口の中に直接攻撃が入ってきたのとほぼ同じ状況だろう
ここにレゾリューム光線とさらにこれを押し戻したエネルギーが入ってこればダメージを受けるのも当然

>>107
メフィラス星人のバリアが破られて直撃してすぐ爆発してるが、
その後もレゾリューム光線は撃ち続けており光線も爆発の向こう側には行ってない
それとメフィラス星人の「ぐおおお!」の声も直撃してから数秒間聞こえており
この声がフッと消えるとほぼ同時にレゾリューム光線も無くなっていってる
爆発で見えなくなっただけで、倒すまでの時間はまあ普通かと

111 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 07:49:09 ID:Zz9dLVqmP
後、レゾリューム光線ってアーマードダークネスの放ったのが
大きな山を爆発されているんだよね。
皇帝よりアーマードダークネスのレゾリューム光線の方が強いとも
思えないし、それなりの破壊力はあるんじゃないかな

112 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 11:37:06 ID:MTkcNda3O
てか二対一の戦闘でウルトラマン一人を最初の一撃で長時間ダウン、
三発目で戦闘不能。
ウルトラマンとほとんど同等のザムシャーを五発で絶命(一撃も外してない)させとる波動ですら、
A評価付いてもおかしくないだろ。

113 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 13:43:12 ID:/S265u900
話をまとめる気がないみたいだからエンペラは未定行きでいいよ

114 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 15:00:08 ID:Y6O/oxie0
今は一応遠隔を決めてる流れだと思うが取り合えず>>84にあるよう幾つかダブっていそうな
どれが遠隔、耐久、特殊に入るのかを決めるのがいいのではないかと
これがある程度決まれば遠隔、耐久、特殊を1項づつ分けて語らなくとも平行して語れるはずなので

115 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 17:25:01 ID:uQCvMqUa0
>>114
といってもバリア、波動、金縛りあたりは多分
全部同じ力の使い方を変えてるだけだろうから難しいわな。

>>112
正直俺もバリア破壊できれば本体を倒せなくてもAとかいうある意味見当違いの基準の元になったキングオブモンス
マックス相手に優勢でもダメージ自体はたいして無いダークバルタン
あれだけの数を撃ちまくって長いダウンを取っただけのイズマエル
この辺りの遠隔A連中よりもエンペラの波動の方が高性能だと感じる。
ウルトラマンサイズのものが回避するのはほとんど無理だし、
吹き飛ばされると体勢が崩れて反撃もできずに一方的にやられてしまう。

このスレだと参考にはしないみたいだがプレミアムステージだと
ほとんどこれだけでウルトラ兄弟を全滅させてた。

116 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 18:34:01 ID:BLqCxTuU0
>>113
まぁアレでしょ。今頑張ってる人達の多くはきっと
どうせ未定行くのは覚悟の上だが、議論が楽しいから続くだけ続けてる
ってスタンスでしょう。何かを決める、って議論の展開の仕方になってないし。
ここのランクは所詮議論を円滑にするためのものだし
ここのテンプレを用いて、どう意見を戦わせるかに意義を見いだしてるだけでは?

結論はどうでもいい、ただ話し合うだけって立場が拒絶されるスレでもない訳で。

117 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 21:22:57 ID:oL+GZuHv0
>>115
まあ先ごろダークバルタンはその低威力からランク下げられたっぽいけどな。
いっそのことそれら全部一つの能力として特殊に入れちまうか?
そうすりゃ少なくとも特殊SSあたりは確定すると思うが。

>>114
評価がぶれそうな能力や特性としては
・遠方の状況把握と長遠距離攻撃を可能とする千里眼
・レゾリュームに付属する純ウルトラ戦士への分解効果
・光線をはじくマント
・広範囲破壊、サイコキノ以上の念力、剣を2本同時に受け止めるバリアー
 波動など多岐にわたる使い道のある左手を中心とした能力
 

118 :名無しより愛をこめて:2010/06/23(水) 21:28:35 ID:Zz9dLVqmP
とりあえず今境目である遠隔SとAの怪獣を揚げてみる

遠隔S
グランドキング、ウルトラマンベリアル、ギガバーサーク
ゾグ、メンシェハイト、カオスダークネス、アーマードダークネス
Uキラーザウルスネオ、キングマイラ、デモンゾーア、天空魔
エースキラー、ラゴスエヴォ、デスフェイサー、


遠隔A
グランスフィア、ダークバルタン、ヒッポリト星人、テンペラー星人
ガタノゾーア、ドロボン、ゴドレイ星人、インペライザー
ギルファス、キングジョーブラック、ルガノーガー
ロードラー、イズマエル、グラナダス、ムルロア、ジオモス、キングオブモンス
ガモス、イービルティガ、ブロッケン、サタンラブモス、ガンQ2
ベロクロン、メビウスキラー、ベロクロン2世、エースロボット

119 :名無しより愛をこめて:2010/06/24(木) 00:31:28 ID:v2Q3qTygO
まあそれ見るとエンペラの技はレゾリューム光線単体でもSランク。
デモンゾーアのジャブラッシュやカオスダークネスのダークデストロイヤーと同等だろうね。

ウルトラマン級二人を相手にして、
ほぼそれだけで撃破した波動だけでもA以上。
ベロクロン辺りよか遥に上の技だし。
それにシリーズでも比肩する物が無い射程と正確さを誇る光弾を遠隔扱いなら
総合してSSというのも無理はない。

120 :名無しより愛をこめて:2010/06/24(木) 00:51:16 ID:AoyivpD/P
というか、ガタノゾーアはやっぱり遠隔Sにすべきじゃないか
これ…。

121 :名無しより愛をこめて:2010/06/24(木) 06:24:24 ID:j9bOeKPX0
どうも、暗黒宇宙大皇帝の議論は終わらない事がほぼ決まった臭いし
どさくさに紛れてこいつ下げちゃえ
フブギララ「A-」→「A--」をよろしく
遠隔Bがちょっと高いかな、と思ってね
それなりの威力がある技っぽいが、長丁場の後半にヒットさせたものだし
Aが戦闘不能寸前までになったのは冷気技との併用が大きかったのだろう
それに技巧B的なシーンも見受けられなかったし、遠隔と技巧をCにしたい

>>118
キングマイラはBだし、ドビシ、スフィンクスがおらん
それと総合B以下に遠隔Aはいないと思ったのだろうが、ジェロニモンとゾンネルねw
パッと思いつくだけでこんだけ挙がったけどまだいるかもね
そして、大いなる脱線議論フラグ立て乙

122 :名無しより愛をこめて:2010/06/24(木) 07:21:40 ID:QBGy69Xj0
>>117
ダークバルタンの遠隔でよくよく考えてみたら他にもあったわ
2本の鋏から長時間発射していたのは半透明で幅広の赤い熱風型で当たると普通に火花が散っていた
1本の鋏から発射されたのは濃くビリビリの入った光線型になっており、
威力も肩に当たっただけでマックスがぐらつき肩にも少しの間ビリビリが残るほどで
明らかに熱風型とはエフェクトが違い、当たった時のエフェクトも変わってた

どうも>>47である攻撃は威力的には2軍で笑いながら撃ってた所を見るとわざとそれを使ってたっぽい
どうやら分身の大乱戦で使っていたのがより強力な光線型だったようだ
長時間発射する熱風型と高威力の光線型、それと分身大乱戦で時々見られた光弾で結局はレベルAになるかと


それにしてもやはりエンペラ星人は評価がぶれそうな能力や特性が多いな
人によってどの項目に入れたいかも変わるだろうし…

123 :名無しより愛をこめて:2010/06/24(木) 21:33:00 ID:2Kz2yhoT0
>>122
別もの扱いはいいけど
ぐらつかせるくらいなら遠隔Dで十分なわけで、
正直あれの威力がなんぼのもんかようわからん。
描写見る限り特徴のない威力C相当の遠隔って感じだったが
分身の際の光弾ってのはよく覚えてないけど
そっちの方で有力な描写でもないとAはきついと思うよ。

124 :名無しより愛をこめて:2010/06/25(金) 06:07:10 ID:+JzmVlzD0
ぐらついて引いたのが熱波と同じく直撃だったのなら兎も角、実際は肩をかすっただけであれだし
わざわざ他の攻撃の命中時には無いビリビリのエフェクトまで追加されているともなれば
威力にかなり差があると言う事は描写から明確になっているかと

光弾はそんな技も有ると言うだけであまり鑑定には入れてない
分身大乱戦でマックスとダークバルタンの光線がフェイザー砲のように
飛びかってる中、光弾型もあったと言う程度

125 :名無しより愛をこめて:2010/06/25(金) 10:37:24 ID:aFyd00bEO
エンペラの遠隔はSSでOKかな?
見た目地味な波動ですら
メンシェハイト辺りと比べても遜色ない強さだし。

個人的には設定上はともかく、
描写上はほとんど強さを感じない
ダークザギのSSより納得できるけど。

126 :名無しより愛をこめて:2010/06/25(金) 17:51:16 ID:+sms6a5o0
エンペラの話題ってだけですぐこれだ
その熱意と長文を少しは他の怪獣達の議論に分けてやって…

ゴメノス、ワンランクダウンを提案します
勿論弱い怪獣ではないけれど、当時のガイアが戦ってた中では高い方とも思えない

127 :名無しより愛をこめて:2010/06/25(金) 20:39:19 ID:ut+m0NQS0
>>125
TVだと最終回スペシャルバージョンのネクサス&ノアとしか戦ってないからな
普通のウルトラマンとの比較はBODで判断するのが一番信頼性が高いんだが・・・

128 :名無しより愛をこめて:2010/06/25(金) 22:23:27 ID:+JzmVlzD0
個人的に念動波単体で総合Aには同意
結構いい連打性と光線よりは幅広の攻撃範囲、射程が光線より長い描写は無いが
それと光線ではないので光線吸収、反射も出来ないであろう事も入れる

しかし数発でヒカリを倒したものの>>75であるようヒカリよりザムシャーのが粘り強かったのは
太陽の影響で説明つくので遠隔だけであの結果とは言えない
ザムシャーにしても5発目にしてようやく死亡で4発目倒れている時に直撃しているがこれでもまだ倒せず
ウルトラ戦士の様な体力タイプには有効にしても一定の威力までは
ビクともしないガタノゾーアの様な装甲タイプには不利だろう

129 :名無しより愛をこめて:2010/06/25(金) 23:25:57 ID:NTZFyIX20
>>128
ヒカリ個人の体力は兎も角、アーブギアの耐久が太陽のあるなしで変化するとも思えんが。

130 :名無しより愛をこめて:2010/06/26(土) 04:40:08 ID:SlfHAC/AO
遠隔能力については、
威力を尊重しすぎたせいで、
実際の戦果と評価のズレが大きいのもあるからね。

ベロクロンとか確かにウルトラマンが棒立ちで
回避も反撃もしないで全弾命中させてくれたら、
戦闘不能まで追い込めるかもしれんけど
ほとんど机上の空論だしなあ。

131 :名無しより愛をこめて:2010/06/26(土) 19:34:49 ID:gGkyq0NS0
トロンガー B++
近接:D 後頭部の鞭や秘密兵器の溶解液付き舌に加え、あの特殊能力もありながらダイナに手こずりすぎだろ
遠隔:D 放電
耐久:D S-GUTSの通常兵器でも普通に破壊できます
特殊:A テレポート、巨大化、そして無限再生、さらに唯一再生の利かない急所の位置を自在に変更する
      まぁ全身丸ごと粉微塵にぶっ飛ばされればお終いだろうけど…あとグニャ〜ってなって攻撃を無効化
技巧:C

132 :名無しより愛をこめて:2010/06/27(日) 03:17:15 ID:bSG/YxtiO
フブギララについてだが、「ショック光波→赤色光線」戦法はなかなか巧かったと思うぜ。
バリア張るような相手にも通用するんじゃないかと。
総合もA-維持でお願いしたい。


133 :名無しより愛をこめて:2010/06/27(日) 12:56:31 ID:wIkhagdHO
ここ一週間ほどの議論見てビデオ見直したけど、
エンペラ星人の遠隔は念動波だけでも
メンシュハイトやエースキラー並のSくらいありそうな気がしてきた。

134 :名無しより愛をこめて:2010/06/27(日) 13:46:18 ID:U+ZZOI4VP
そもそもエンペラ星人って平成ウルトララスボスの特徴の一部を
まとめた感じがする。

大気圏攻撃と赤い破壊光線がダークザギ
吹き飛ばし効果のある波動はゾグ
惑星封印はグランスフィア
世界を暗雲に染めるのはガタノゾーアと

135 :名無しより愛をこめて:2010/06/27(日) 21:21:30 ID:Q1qz85UF0
>>110
遅レスすいません。
確かに、レゾリューム光線直後にメフィラス星人が分解、爆発が起こってからも、メフィラス星人の悲鳴が聞こえてます。
マックスのギャラクシーカノンのような、苦痛を感じる間もなく倒していそうな技と対極的で、
致命傷を与えてから止めを刺すまで時間を掛け、一思いに倒さずに苦痛を与え続ける、蛇の生殺し的な陰湿な技ですね。
そんな陰湿な所も皇帝っぽいかも。

136 :名無しより愛をこめて:2010/06/28(月) 16:57:39 ID:+1bJZeOxO
結局、エンペラの遠隔は現状のSSは下げる必要は無しかな。
比較対象に上げられてる、
カオスダークネスやメンシュハイト辺りをいじらないなら、
技を総合するとSSでも問題ないだろう。

あの超長距離攻撃が特殊扱いなら、
下がるかもしれんけど。

137 :名無しより愛をこめて:2010/06/28(月) 20:30:59 ID:uAQOJUPO0
SSでいいなんて言ってるのは一人二人しかいない気がするけど
すべての項目を評価しなおす気がないなら今のままでいいんじゃない

138 :前々スレ407:2010/06/28(月) 22:27:32 ID:fSSzHs740
全六項目全て未定扱いにするつもりですけど

139 :名無しより愛をこめて:2010/06/29(火) 00:42:35 ID:5xZD7LmZO
>>118を見ると、
大体、ウルトラマンに大ダメージを与えるか
一時撤退くらいまでならA

本当にウルトラマンを倒すか、
複数のウルトラマンを退けられればS
みたいな感じか。

エンペラはSクラスの技二つと
遠距離攻撃可能なんでSSでも問題はないけど、
ガタノゾーアみたいに不遇な奴や
ベロクロンみたいに過大評価な奴がいるな。

140 :名無しより愛をこめて:2010/06/29(火) 01:54:58 ID:ptbBn11/O
>>138
どれをどの項目にするかも不明確だしまだ保留でいいと思う

141 :名無しより愛をこめて:2010/06/29(火) 08:31:20 ID:SfpkH2ZW0
>>140
でも技巧以外全部票が割れてるみたいだし、
しょうがないと思うよ。
能力割にしても実質自分の見解らしきものを述べてるのが
>>90位しか見受けられないし、どう決めるのか議論も頓挫しとるし・・・

機械獣 スカウトバーサーク
近接B 接近戦はだいだい五分
遠隔C 両肩口から光弾を連射、戦闘では弾かれたが連射力は高い。
耐久C ダッシュバードの攻撃では揺るがない。
特殊E 対象の戦力分析、地底移動
    (見せていないが出身地が地底なのと移動手段が明示されていないことから)
技巧C
総合B 戦力を見るための偵察用なのでそれ程強くはない、
     しかしギャラクシーを使わせており任務は果たしたといえる。

142 :名無しより愛をこめて:2010/06/29(火) 18:02:54 ID:ptbBn11/O
>>141
間違えた、保留てのは未定でいいってことね

143 :名無しより愛をこめて:2010/06/29(火) 18:11:28 ID:unA89RIP0
>>138
まとめサイトのマンとセブン怪獣が見られなくなってます

144 :名無しより愛をこめて:2010/06/30(水) 20:54:54 ID:5dLQzXI/O
改正案

バキューモン
総合Sーー →B+

はっきり言って弱いだろコイツ。
やってる事の規模はデカイが戦闘は強くない。
それでもザニカよりは一応上で。

ジャックの対戦相手としては精々中堅程度だろ。
タイラントと同格はありえない。

145 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 00:55:27 ID:emUH7nGbO
>>144
ウルトラマンに体内に侵入されても地球も角砂糖一個分に縮めてしまう圧力を作用させてピンチに陥らせている点は大いに評価すべきだと思う。
強豪テンペラー星人影武者もタロウに体内に侵入されて瞬殺された点を見れば、体内に侵入されてもウルトラマンをピンチに陥らせたバキューモンは現状維持でいいと思う。
体内から受けた攻撃によって瞬殺された訳でも無し、ブレスレットブレードで何ヵ所も刺されてやっと爆発した感じだし。


146 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 02:58:10 ID:TZA0SbYdO
新マン倒した連中より上なのか?
という違和感は感じるわな。

Uキラーザウルスと同格扱いだからね。

147 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 05:08:12 ID:hjUCGhJD0
ダークザギが高すぎる気がする。あいつ本編でノアに一方的にフルボッコ
だったじゃん。せいぜいSってとこだと思う。

148 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 05:27:40 ID:MDeRAllY0
ノアとザギのスタート地点考慮しないでネクサスのみの評価だったらそんなもんなんじゃない?

149 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 12:06:58 ID:lJsC0yWV0
そういう意味ではS++にいる面子全員ぼこられてるからなあ。
スーパーウルトラマン、フェニックスブレイブにゼロ、
ゼロは合体や最終フォームですらないし除外するとして、
残った三体の相手で一番食い下がったのがダークザキなんだが・・・

150 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 13:52:11 ID:TZA0SbYdO
エンペラは一応隊長も加勢してたろ。

151 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 14:38:50 ID:AFlS8n3W0
バキューモンはサイズの測り知れないところが尋常でなく
他を圧倒するのだろう

152 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 14:44:59 ID:TZA0SbYdO
ザギの場合はノアに負けるのは仕方ない展開としても、
その前のジュネッス赤、青の段階で
格闘戦ではさほど差が有る様に見えないのが問題かなあ。
こちらも最終回仕様だったのかもしれんけど。

153 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 14:47:26 ID:tx9CjtWO0
>>149
ノアは最強クラスのウルトラマンだが、
これ相手にノアインフェルノの直撃中にこれを腕で掻き消したり
最後負けたものの光線でノアライトニングと撃ち合って押す事もあったように
殆どただ耐え続けるしかなかった他の2体とは違い確かに一番食い下がったとも言える
印象と強さは違うし下げるほどの事でもないか

154 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 16:42:14 ID:ZrlDuIBF0
だーかーらー
ザギの改訂の話をするんだったら
放置されてる、ネクサスの各必殺技評価変更議論から片付けろと、あれほどだな

>>132
それってつまり技巧をBに、って事になる?

155 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 17:17:20 ID:hjUCGhJD0
1つ思うのはだな。若干強さ議論からはずれるがべリアルがゼロに
負けた理由として推察されるのはべリアルの強さの要因としてギガ
バトルライザーがあったのが偶々ゼロの攻撃で手放してしまったってのが
あるわな。後タイラントもウルトラ兄弟5人抜きによるダメージの
蓄積ってのが考えられる。ところがザギの場合元々互角設定なのにも
関わらず一方的にノアにやられてる。じゃあその理由は何だと思う?

156 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 17:23:33 ID:IwkR3gY10
復活したときのエネルギー量がノアのほうが多かったとか
姫矢+憐+凪+孤門のノアに対し凪までのネクサスで復活したザギが孤門の分のエネルギー不足で負けたという感じで

157 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 17:25:46 ID:8+0gW9iMO
>>154
そうだね。あと個人的には遠隔もBのままで良いと思うが。

158 :名無しより愛をこめて:2010/07/01(木) 22:30:35 ID:hjUCGhJD0
フェニックスネストと非量産型インぺライザーならどっちが強いと思う?

159 :名無しより愛をこめて:2010/07/02(金) 00:06:19 ID:gNNfysIv0
大ボスたちの評価を正確につけようとするなら
やっぱりウルトラマン同士の序列からハッキリさせなきゃいけないんだろうか
ラスボスって負けるときは結構あっけなく倒されてるのが厄介

160 :名無しより愛をこめて:2010/07/02(金) 01:26:04 ID:0H3Mlr1f0
演出からでは多数の作品の怪獣の強さを相対的に評価することは実質不可能だから、
公平に強さ議論をするなら、設定のウェイトをあげつつ、各ウルトラマンの序列を決定する作業が必要だとは思う

161 :名無しより愛をこめて:2010/07/02(金) 09:59:55 ID:Dd4IQwpSO
S ノア、レジェンド、キング、インフィニティ、スーパータロウ

A ゼロ、ケン、グリッターティガ、フェニックスブレイブ

B 平成ウルトラマンの上級フォーム,ギャラクシー付きマックス

C ウルトラ兄弟、ティガ、ダイナ、ガイア、コロナモード、ジュネッス,その他の主役級

D、ルナモード、アンファンス、モブトラマン達


大体こんなもんでしょ。

162 :名無しより愛をこめて:2010/07/02(金) 12:41:53 ID:n2bCAIbh0
別スレのだが結構的を射てると思う

SSS- キング スーパータロウ ノア メビウスインフィニティー

SS- グリッターティガ(ファイナルオデッセイ) レジェンド マックス(最終回)

S- ウルトラの父(全盛期) グリッターティガ ガイアSV(最終回) アグルV2(最終回) メビウス(フェニックスブレイブ) ゼロ(ツインソード持ち)

A- ウルトラの父 ガイアSV コスモス(フューチャー) ジャスティス(クラッシャー) ネクサス(弧門ジュネッスブルー) マックス(ギャラクシー有り) ゼロ

B- ゾフィー タロウ(中盤以降) ダイナ(ハイテンション) 
ガイアV2 アグルV2 コスモス(エクリプス) ジャスティス(スタンダード) 
ネクサス(憐ジュネッスブルー) ネクサス(弧門ジュネッス) マックス(ギャラクシー無し) ゼノン メビウス(バーニングブレイブ) ヒカリ(アーブギア)

C- 初代ウルトラマン セブン ジャック(ブレスレット入手以降) A タロウ(初期) ウルトラの母 レオ(免許皆伝) アストラ 80 
ゼアス(シャドー撃破) ティガ ダイナ(普通) ガイアV1(中盤) アグルV1(アルギュロス戦以降) コスモス(コロナ) 
ネクサス(姫矢ジュネッス) ネクサス(弧門アンファンス) メビウス(終盤以降) メビウスブレイブ ヒカリ(終盤以降) ゼロ(テクターギア)

D- ジャック(初期) レオ(修行中) ユリアン 
ゼアス(映画二作目) ガイアV1(初期) アグルV1(登場からアルギュロス戦) コスモス(ルナ)
ネクスト(ジュネッス) ネクサス(憐アンファンス) メビウス(中盤) ツルギ ヒカリ(11話以降)

E- レオ(修行前) ゼアス(映画一作目) ネクサス(姫矢アンファンス) メビウス(初期)

F- ネクスト(アンファンス)

163 :名無しより愛をこめて:2010/07/02(金) 14:54:17 ID:glwbEXKa0
>>159->>162
悪いけど、このスレの議論に要るのはウルトラマンの「強さランク」ではなく
「格闘能力」「必殺技のランク」「耐久力、防御技の性能」
といった、バラでのスペック序列だけだと思う

総合評価しようとかやりだすと、無要の脱線のタネにしかならないのでは

164 :名無しより愛をこめて:2010/07/03(土) 16:56:35 ID:M9qk+EW/0
あまり引っ張りすぎはスレ違いかも知れないけど、ある程度共通の認識は必要じゃないかな
ライバル認定されてるとか、誰をどの程度苦戦させたかとか、評価対象の強さの目星がつけやすくなるし

161〜162の評価はそこそこあってそうな感じだから、併せて今後の怪獣評価の参考にしていいと思う

165 :名無しより愛をこめて:2010/07/03(土) 23:39:10 ID:YYwHaKIo0
>>145
ウルトラマンが地球より頑丈かどうかはともかく、
実際の圧力の効果のほどはジャックを苦しめる程度。

バキューモンは特殊SS→B
総合S--→B++

あたりに引き下げが妥当。
スケールは確かにデカイがウルトラマンとの比較が基準のこのスレでは
マットの援護でやっと勝てたノコギリンあたりより上になるのはおかしい。
現状だとこいつが帰ってきたウルトラマンでダントツ最強ということに。

166 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 09:18:10 ID:cRvnsTso0
>>165
ウルトラマンだけに効果がある能力とウルトラマンだけに効果がない能力が
あるのだから単純にウルトラマンを苦しめたかどうかだけが基準ではない
こいつの場合は下げる必要なし

167 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 09:53:05 ID:puZDwDRuO
でもバキューモンの戦績って二流怪獣のザニカに勝った?だけだしな。
元々苦戦の多いジャックの対戦相手としては
別に特別強いとは感じないな。

ブレスレット入手後の対戦相手としては
ビーコンやグラナダス辺りより格下だろ。

168 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 15:17:40 ID:Og59Nv5+0
戦績ってのも難しいところじゃないかなぁ
作中の戦績・描写だけだと あくまで強いと「感じる」にすぎない、ってこともある
最強クラスのザギさんだってノアにボロ負けだったし

169 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 15:32:02 ID:puZDwDRuO
ウルトラマンにはあまり有効ではないけど
大半の敵なら勝てる特殊持ちというカテゴリーになるのか?

こういうタイプにはダダなんかがいるけど
こちらも評価されとらんし。

Sーーの他の顔ぶれを見ても
高すぎると思うけどなあ。

170 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 15:42:14 ID:cRvnsTso0
新マンが圧力に強いと考えないで
バキューモンがたいしたことないと考えた方がいいのかな
別のウルトラマンでかなりの高圧に耐えてるのがいたけど
ウルトラマンのスペックを横並びにして考えるのは
最近否定されてるしどうしたもんかねぇ

171 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 17:01:45 ID:7L6I59XPO
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力が作用する緊迫な事態を打破するには万能武器ブレスレットに頼るしかなかった。

ナレーションからも体内圧力がウルトラマンに作用している一刻を争う緊迫した事態が伺え、天体を食料にしているバキューモンの圧力はウルトラマンにも効果はあったと思う。
只、>>165氏が仰有るウルトラマンとの比較が基準のスレとしては、ノコギリンより少し下げるのはやむ無しという感じか?

ウルトラマンがバキューモンの圧力から一刻も打破したい緊迫な事態を読み取れるナレーション&描写、体内をブレスレットで八つ裂きにされた最期は強敵でも体内を攻撃されれば弱いし、総合はAランク最低の A-- が妥当かと思う。
ノコギリンよりも総合は一つしたの A-- ってことで。
特殊は>>165に賛成です。


172 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 17:20:07 ID:7L6I59XPO
>>171続き
バキューモン改正案
特殊SS→B
総合S--→ A--

173 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 17:39:43 ID:omV/7vlE0
いくらウルトラマンとの比較が基準と言っても別にウルトラマンを
苦戦させたランクではないのでそこまで下げる必要も無いと思うよ。
ジャックは地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力に何とか耐えてブレスレットで勝ったが
ビーコンやノコギリンなど他の怪獣で同様にバキューモンに勝てるのかって話だし。

174 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 17:51:35 ID:puZDwDRuO
そいつらなら勝てるかもよ。
実際ウルトラシリーズでは星の爆発程度に耐える怪獣は珍しくもないし。
ブラックホールに封印されてたアークボガールみたいなのもいる。

175 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 19:47:19 ID:cRvnsTso0
>>165>>171>>173
ウルトラマンとの比較が基準だなんて決まってないから
>>166さんがいいこと言ってるのに読んでないのか

176 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 21:21:20 ID:2MeU8DCn0
こいつはガタノゾーアやエンペラがやってたことを大規模にやってるだけで、
星を破壊してるわけでもない。

格闘 不明
遠隔  F
耐久 A→B
特殊 SS→B
技巧  D

総合S--→A--

この程度の評価しかできないな。
一種の自然現象で戦闘能力はさほどではないやつ。

プリズ魔なんかと違って本当にギリギリだったいう描写もなし。
帰ってきたウルトラマンの怪獣としてはそこそこ強いというレベル。



177 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 21:26:03 ID:/RNgjPvK0
流石にべムスターと同ランクってのはなぁ。いや逆かべムスターが高すぎなのか

178 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 21:33:55 ID:omV/7vlE0
>>175
まあウルトラマンとの比較が基準というか、テンプレにあるように
目安や参考程度のものだね。

ジャックは短時間ながら地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力に耐えてたけど
このように実際に耐えてなきゃ他の怪獣も耐えられるとは言えんな。
いくら光線や打撃には耐えたといっても全身に地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力が
掛かる攻撃とは質が全然違うので参考には出来ないし。

てか少し考えてみたら最期倒されたにしてもブレスレットを使うまで
一切攻撃も出来なかった時点で他のジャック怪獣より上だわ。

179 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 21:48:36 ID:2MeU8DCn0
>>178
ブレスレッド使うまで攻撃させなかったから、
実際にジャックを倒したやつらより上?
なんじゃそりゃ。

グラナダスみたいにジャック一人じゃ勝てなかったであろう相手も
帰ってきたウルトラマンには結構いるのに。

180 :名無しより愛をこめて:2010/07/04(日) 23:36:20 ID:omV/7vlE0
どれだけ地上や地球上で強くてもあの圧力に耐え戦うことが出来なければ勝負にならないかと。
まず宇宙を飛べなきゃ成す術無しだし。
耐久にしても最低でもブレスレット数回に加えてそのダメージを受けた状態で貫通して撃破だし。

181 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 00:41:47 ID:ynq4FUW2O
>>180
最期がブレスレットで体内を八つ裂きだからね。
皮膚でなく生物の弱い部分、体内を八つ裂きにされたという特殊な倒されかた、一発で切り裂かれて死亡した訳でなく数回切り裂かれて苦しみだして爆破って最期だから、耐久もスケールのデカイ宇宙怪獣に似合った凄さがある。
耐久は現状通りA維持でいいと思う。
でも総合は A-〜A--辺りに落ちるよな。
総合はよくても A- かな。

182 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 03:36:14 ID:RaFDbuetO
相手を飲み込むのが攻撃方法のくせに、
内部から攻撃されて死にましたじゃねえ。
一寸法師の鬼じゃないんだから。

183 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 06:15:52 ID:l6z/D6xa0
バキューモン戦ってあっさり終わっちゃってるんだけど、
実は特殊な環境下でウルトラマンがブレスレットを駆使して勝利を収めているわけで、
勝敗の結果、どうこうよりも目方や姿かたちからして尋常でないことを考慮すべきだな。

184 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 11:50:44 ID:RaFDbuetO
>>183
ジャックはブレスレットが無ければ負けてた相手なんて大勢いる。

スノーゴン辺りより上の評価をする根拠は無いよ。

185 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 15:03:26 ID:QWtZeH1J0
>>179
体内に入ってから一切攻撃が出来なかったかったと言うことは
無駄な攻撃をする余裕は一切無かったと言うことだろう。
実際体内に入ってから間もなくカラータイマーが点滅しすぐさまブレスレット攻撃へ移行する
それにわざわざ強大な圧力が掛かっている体内に入るという危険を冒してまで
攻撃しなければならなかった言うことは外部からの攻撃では殆ど効果がないと言える

>>184
だから>>183では特殊な環境下でと言っているのかと
スノーゴンじゃ飛行も出来ずジャックみたいに同じ土俵で戦うことも出来ない。
確かにブレスレットが無ければ負けてた怪獣は多いが>>178にある様に
実際あの圧力に耐えてない以上無理だしブレスレット級の攻撃力も無い
地球上で普通に戦うならウルトラマンを苦戦させたかどうかでも大体のランクは決めれると思うが
ウルトラマンを苦戦させたランクでもないので>>145>>166に同意

186 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 16:01:37 ID:XCGhSCk70
そういう話をするなら、まず
「バキューモンが潰せるのは耐久値いくらまでの相手か」と
「バキューモンの体内はどれだけ広かったのか(公式設定の無限大はありえん)」
の論議からだろう。

これらに何らかの共通認識的な結論が出せないと、仮定VS仮定な論議で停滞し
またしても【未定】になっちまうぞ
まぁ、どうせ不条理炸裂回の怪獣なんで【測定不能】もアリかと思ったりもするが。

187 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 17:17:21 ID:RaFDbuetO
>>184
そんな推測ばっかりの理屈で、
タイラント、エースキラー、Uキラーザウルスみたいな
ジャック一人じゃ全く太刀打ちできん奴らと同格ってのはありえないだろ。

このスレ以外でバキューモンが
帰ってきたウルトラマン最強の敵扱いされてるのは見たことないぜ。

188 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 17:19:57 ID:RaFDbuetO
四レス目で申し訳ないけど
>>185宛ての間違い。

189 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 18:28:34 ID:5Y8VNO2+0
個人的にはバキューモンは
総合S--→A-
の引き下げだな。

A- キングストロン、グラナダス、コダイゴン、ノコギリン

といった面子と同等ということで
実際の戦闘描写だけなら
A-- プルーマ、スノーゴン、ベムスター
あたりの「ブレスレットの力で勝った。」怪獣と同列とも思ったけど
>>183のいう特殊な条件を考慮して一ランク上ということで。

現行のS--というジャックをあっという間に倒したタイラントと同列ってのは
無理がありすぎるなあ。

特殊SSもテンプレ通りなら、何の準備も無しに破れるレベルで
きちんと対策を考えてから戦ったプリズ魔のSに比べても劣る。

190 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 21:44:49 ID:ZxjLGdMzO
>>187
同じ圧力に耐えてなきゃ耐えられる可能性は低いとされても仕方ないと思うよ。あれに耐えるとなると帰マンみたく明確に耐えてるた描写が必要だし。
テンプレに各項目があるけどこれも基準ではなくちゃんと目安となってる。

191 :名無しより愛をこめて:2010/07/05(月) 22:52:22 ID:LSpHRZAS0
総合ランクがほぼ主観だけ(=ウルトラマン相手の強さ)で決められるのが問題なんだよ
ウルトラマンがこいつに勝ててもほとんどの怪獣はこいつに勝てない
ここでは怪獣内での強さのランクを決めるのであってウルトラマン相手限定の強さではない
エンペラのときもこれを勘違いしてるやつがいた
もうテンプレにはっきり記載したほうがいいんじゃないか

192 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 03:38:43 ID:t6ck+uYnO
じゃあダダとかもSレベルだな。

193 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 09:33:22 ID:lGoQTj6l0
ガタノのエネルギー吸収の件だが
あれ触手じゃなくて鋏じゃね?ティガの手が鋏にとらわれた瞬間カラータイマーの点滅が早くなったように見えるのだが

194 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 14:37:10 ID://m2VVNB0
>>190
その理屈はよくわからない。
バキューモンの圧力にジャックが耐えられたのは、
レゾリューム光線がメビウスに効かないのは人間と同化したからみたいな
理由が有る訳じゃなく、バリアを張るなどの特殊能力を使った訳でもなく、
文字通り耐えてただけ。
ジャックの耐久力なんてブラックキングとナックル星人に殴られて瀕死になるレベルでしかない。
ブレスレットの攻撃力もB評価でしかない。

ジャックと同等の身体能力があるなら、
バキューモンの圧力くらい耐えられると見る方が自然だと思うが。
そういうやつはゴロゴロいるだろ。

太陽のコロナ並みの100万度の炎を吐く奴や自分の星を粉々にされても平然としてる奴が
当たり前に存在する世界で、
ウルトラマン以外はあの圧力に耐えられないと判断する理由は無い。

195 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 15:45:11 ID:F3HB1lHx0
>>194
いやそれはジャックなら全身に掛かる地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力に
短時間耐えられただけで他の怪獣が同様に耐えられるという事にはならだろう。
攻撃には光線や打撃、他に切断、火炎、電撃、爆発と様々だがバキューモンはこのどれとも違う
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力と言う殆ど使える者が居ない攻撃方法なのだから
いくら光線や打撃などに強くてもあまり意味が無い。
>>178である様にいくら光線や打撃には耐えてもそれは光線や打撃には耐えたと言うだけだからな。
していない事を出来ると言う方がよほど無理がある

>>189
バキューモン戦は見た目それほど苦戦はしてないように見えるが、
それはバキューモンの攻撃が光線や格闘ではないからそう見えるだけだろう。
実際の戦闘描写はと言うと、ナレーションの台詞や体内に入って何か行動をする間もなく
カラータイマーが点滅してしまっている事からも、とても苦戦してないとは言えず
それほど苦戦しなかったと言う点は描写からも否定できる。

それにノコギリンなどブレスレットの力がなければ勝てなかった怪獣やコダイゴンにしても
それらの怪獣はブレスレットを使わなくてもそこそこは戦えたが、バキューモン相手だと
それらの怪獣とは違いそこそこ戦う事すら出来なかった。
これらの事からパッと見はそれほど苦戦していない様に見えても実際は
ジャックの他の怪獣では出来ないような事をいくつもやってると描写上から言える


196 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 16:12:17 ID:t6ck+uYnO
あの圧力って単に高重力ってだけだろ。
バルタン星人の技を少し強くしただけじゃない?

確かに珍しい攻撃方法だけど、
他の格闘や遠隔技がウルトラマンにどれだけ効果があったかを基本に語られてきたのに、
これだけはウルトラマン以外には確実に効くみたいな評価はできんよ。

ノコギリンやコダイゴンみたいに、
パワーでも装甲でもジャックと同等の奴を倒せるかは怪しいね。
なにせ自分から相手を飲み込む以外に攻撃方法も持ってなさそうだし。

197 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 16:52:34 ID:87KrYskvO
>>196
バルタン星人の技って、二代目の重力嵐のことを言ってるの?
あれは、突風技のような働で相手を遠ざける技だろ。
バキューモンとは全く違うし、バキューモンは天体や敵を圧縮させる技だろ。
ナレーションを聴いていれば解るはずたけど、地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力がウルトラマンに作用された…って内容。
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力が圧し掛かったっていうことは近接でいうパワーにも当たると思う。
ウルトラマンがバキューモンの体内に耐えることが出来たのは、ブレスレットを装備してるから、ギリギリ持ちこたえた可能性がある。
ビーコンやスノーゴン戦のように、ブレスレットの力で蘇生出来たし、キングマイマイ戦でも頑丈な糸で絡まって落日の為エネルギーを取りにくい状況でブレスレットが光ってエネルギーを充填させてるし。
因みに、ブレスレットはタロウの客演以降は装備してない。

198 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 18:35:11 ID:t6ck+uYnO
>>197
なら、ビーコンやスノーゴンと同格で問題なくないか?

バキューモンの長所として上げられてるのが攻撃方法が珍しいというだけで格上げはおかしい。

カラータイマーが速く赤になったとか、
ブレスレットでしか攻撃してないとか
そんな理屈でジャック本人を秒殺しとるタイラントと同列になる訳がない。

199 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 21:22:30 ID:5LXum5tiO
>>191
苦戦度ランクと勘違いしてる人がいるしテンプレ6の総合評価の値が制約を受けることはない。の後にウルトラマン苦戦度ランクではないとかでいいから一言入れてもらった方がいいと思う。

200 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 21:48:32 ID:PN/jchTj0
タイラントに秒殺されたのは弱っちい初代マンと捏造隊長だろw
ジャックは回想シーンまではタイラントを普通にボコってたし、セブンもやられる少し前までガンガン攻めてたんだぜ
ジャックはブレスレットを家に忘れなければ勝ってた
セブンも耳さえ千切れてなければタイラントを倒していたはずだぜ!

201 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 23:29:59 ID:JH0oVqMu0
分類するならバキューモンは体内吸収型の部類じゃないかなあ。
下はガンQから上はゴーデス2やプリズ魔、魔デウス辺りの

外からこいつを倒せる奴はほとんどおらんだろうけど、こいつの攻撃が飲み込みな以上
戦闘になれば基本こいつの体内に入って戦うことが前提となるわけだ。
こいつの評価は内部の高重力空間に関する評価と=になる感じかな。
攻略にはB以上の遠隔もしくは宇宙飛行+B相当の近接火力、ウルトラマン並みの耐久値が求められる。
意外といそうでいないなこの条件、AやA+辺りにも勝ちうるけどA−A−−辺りにも倒せそうなのがちらほらいるな。
中とって総合A辺りがいいんじゃないの?

202 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 23:34:52 ID:k/xj7rNuP
バキューモンの強化型がグランスフィアといえるね。

203 :名無しより愛をこめて:2010/07/06(火) 23:53:08 ID:87KrYskvO
>>201
俺もバキューモンの総合は ±ゼロの A で
高過ぎず、低過ぎず、無難に。

204 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 04:36:19 ID:yzPYQZR00
ウルトラマンが苦戦した否かという点と絶対的な力の評価は別だよね

205 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 05:21:15 ID:OrzTrt8aO
なんにしても地球そのものを潰す圧力に耐えられなきゃどうしようもないよね。コダイゴンが効かなかったのは打撃でノコギリンが効かなかったのはスペシウムでバキューモンの圧力じゃないし。これ以外の帰マン怪獣が耐えた攻撃も似たり寄ったり。

206 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 06:29:49 ID:yzPYQZR00
バキューモンとは地球で戦ってなかったのが幸いした

207 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 11:31:50 ID:pcckSCl9O
>>205
地球を角砂糖くらいにする圧力とやらは
ウルトラシリーズの攻撃手段として珍しいというだけで、
この世界においてそれ程ハードル高いかどうか不明。

火炎や光線はつかう奴が多いから、
何十万度とか何百万度とかいう数字に馴れてるが
無茶苦茶な数字。

更にメガスペシウム光線一億度とか
ゼットン火球一兆度とかビックバン並の数字にも疑問を感じないだけ。

地球を角砂糖並にする圧力に耐えるジャックを
素手で殴って瀕死するのがこの世界。

208 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 14:26:34 ID:EHJuIT/I0
>>205
基本どの特殊能力型の怪獣もウルトラマンとしか戦ってないしなあ、
ウルトラマンが耐え切れたからといってほかの怪獣が平気とは限らない。
この理屈を言っちゃうと逆にウルトラマンをどれだけ苦しめたかもあんま参考にならんとなる。
それだと流石に議論にならないと思うのだ。

あと飲み込まれた星もすぐに潰れるわけじゃなく、
かなり長い時間をかけて消化するみたいだし。
ジャックが短時間なら耐え切れたのもそこら辺に由来すると思われる。

209 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 16:43:15 ID:OrzTrt8aO
>>207
バキューモンは明確に地球を角砂糖の大きさに圧縮する力と分かってるけどそれはあまり当てにできないただの温度設定。ブラックキング&ナックル戦の瀕死も帰マンとナレーションのセリフからしても明らかにダメージよりもエネルギー不足の影響だよ。

>>208
苦戦から言っても何もさせてもらえずにいきなりタイマーが鳴るとか他の帰マン怪獣以上だと思う。

210 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 17:28:11 ID:pcckSCl9O
その前にいくら二流怪獣相手とはいえ、
一戦交えた後なんだけどね。
連戦でも勝てた相手だったんだよ。

211 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 17:40:41 ID:Ai28cHUi0
星雲守護獣 ホップホップ
近接C それなりに優勢に戦っていたがあの戦闘自体マックスは相手を傷つけないように手を抜いていたので。
遠隔C 背中より熱戦を撃ち、食らったマックスはダウン
耐久A 背を覆う装甲は硬くマクシウムソードを弾く
特殊D 巨大化、背中を赤熱化して周囲を少し燃やす。
技巧D 飛び上がるマックスを目で追って仰向けに倒れるなど少々間が抜けている。

総合A−−攻撃面はぱっとしないものの装甲は非常に硬い。
     耐久Aだが他は普通の怪獣が多くいるこのランクが妥当だと思う。

212 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 22:03:33 ID:OrzTrt8aO
>>210
ザニカも善戦してたけど帰マンは早々にブレスレットでハサミを切り落として戦闘を終えてるんでほとんど痛手にはなってなかったよ。特にタイマーが鳴る様子もなかった。

213 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 22:19:13 ID:pcckSCl9O
しかも、ワザワザ地球に戻ってザニカに会う余裕の勝利でしたな。

郷の姿に戻って、
立ち上がる事も出来ない程消耗が激しかった
プリズ魔戦辺りとはえらく差があるね。

苦戦どころかほとんど無傷だろ。

214 :名無しより愛をこめて:2010/07/07(水) 22:20:31 ID:3jnC5KMa0
カニの腕が飛んだときは、大麻ーは鳴ってなかったっけ?
そこから宇宙の果てまで行ってすぐ帰ってきて、カニにバキューモン撃破を報告するエネルギーはあったようだが
宇宙空間ではあんまりエネルギー消費しないのか、あるいはジャックにとってはカニよりバキューモンのがザコだったのか

215 :名無しより愛をこめて:2010/07/08(木) 12:07:33 ID:usXPLfHHO
ザニカよりは強いだろ。

しかし、元々苦戦や敗北の多いジャックは、
戦闘後に郷にまでダメージが残る描写や
太陽まで補給にいく描写も多い。

しかし、バキューモン戦の後はそんなそぶりは無し。

このスレはウルトラマンを苦戦させたランクではないが、
逆に苦戦ランクだとバキューモンは番組中の10傑にも入らんだろうな。

216 :名無しより愛をこめて:2010/07/08(木) 12:40:51 ID:11ls0PXPO
>>215
太陽にまで補給に行く描写は初代ベムスター戦だけだろ。
間違ったこと書くなよ。
ブレスレット所持以降はブレスレットがエネルギーを充填してくれる。

217 :名無しより愛をこめて:2010/07/08(木) 13:38:28 ID:neSw9xdp0
>>213
プリズ魔2戦目で変身前の郷はMATの冷却作戦の冷気によってかなり苦しんでいた。
ここへさらにプリズ魔の光線を何発も浴びせられダメージを受けてからようやく変身。
ジャックになってからも冷却作戦の冷気が漂ってるが、エースキラー戦のゴルゴダ星の罠から分るように
低い温度と言うのはプリズ魔だけでなくウルトラ兄弟にとっても弱点であり、さらに活動時間に制限のある地球。
郷の時点で冷気+プリズ魔の光線のダメージ、絶対温度に近いジャックにとっても弱点となる状況。

まあこんな状態で戦えば勝っても「俺にとってギリギリの賭けだった」と言ってあの様な状態になるよな、普通。


ザニカ戦でそれほどダメージもなくカラータイマー青の状態で飛んでいったが、
バキューモン戦は>>206である様に地球での戦いではなかったのも大きかったのだろう。
宇宙なら地球とは違いエネルギー消費が少ないためか活動時間約3分と言う制限は無いからな。
苦戦ランクもナレーション、カラータイマーの状態と言う実際の描写から高い事が証明できる。

218 :名無しより愛をこめて:2010/07/08(木) 15:02:58 ID:usXPLfHHO
>>216
バルタック星を破壊したあと、
ちゃんと補充に行ってるよ。

219 :名無しより愛をこめて:2010/07/08(木) 22:23:07 ID:6nYxeDKN0
で、結局ランク的にはどこら辺を所望なんだ?
B++〜A辺りが一応上がっているが・・・
あとは特殊のランクとか。

220 :名無しより愛をこめて:2010/07/08(木) 23:32:28 ID:11ls0PXPO
>>218
太陽まで補給に行く描写も多いって、結局初代ベムスターとバルダック戦だけじゃないか。

221 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 01:30:18 ID:6RKqtGxRO
>>219
Aーて所じゃない?
帰ってきたウルトラマンの強敵とされる相手も
だいたいこの辺りだし。

描写だけ見るとB級でもおかしくないくらい
あっけないんだけど、
倒し難いというのも確かだろう。

222 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 02:21:05 ID:Dil2yGsp0
>>215
バキューモンの圧力?に振り回され翻弄される描写があった

223 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 02:39:55 ID:Gnqh/btlO
>>221
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力が働いているバキューモンの特殊な体内環境は一刻を争う緊迫した状況であると、描写とナレーションで理解出来るだろ。
体内は外側より柔らかいのは生物として至極当たり前で、体内を鋭利なブレスレットで八つ裂きにされた結果が呆気ないと思うのは単純。
俺は描写、ナレーション、スケールの凄さ、反面最期が呆気ないという意見を総合して A を推したい。

224 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 12:50:28 ID:RnaHeduL0
ザニカ戦ではカラータイマーが青だったが、バキューモンの体内に入ってから赤に変わってる

225 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 15:28:38 ID:4lWpw8LV0
>>219
個人的な見立てとしては
特殊はせいぜいB ウルトラマンを相当苦戦させる程度。
破るために必死のトレーニングを積んだキングザウルス三世のバリア、
温度差の利用という作戦を立てて戦ったプリズ魔らより下の評価。
耐久Dのムルロアですら星の爆発に耐えているこの世界の水準で
「地球を角砂糖並にする圧力」がどの程度のものなのか判らん以上
実際に受けたウルトラマンへの効果で判断するしかない。

総合はA-
実力はB++程度かとも思ったけど、
ゴモラの様な陸戦タイプだとそもそも戦うこと自体が困難だったりする部分を
考えて格上げした。
敵をわざわざ飲み込む以外の攻撃手段があればもっと評価を上げたかもしれないけど。

226 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 16:42:16 ID:nPJP0BxMO
>>225
ムルロアは水爆の3倍の威力の爆弾で倒されてるよ。

>>219
総合的に最初の頃から書かれてるみたいに現状維持だと思う。

227 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 18:39:36 ID:6RKqtGxRO
同じ吸収攻撃をした、
魔デウスやゴーデス第二形態と比べても、
突破されかたが悪過ぎる。

ウルトラマンだから倒したという理由もないし。

ジャックと同等の身体能力とB級の攻撃力があればよい。


てかなんでウルトラ兄弟一人に力押しで破れる能力が
特殊SSの評価だったんだ?
テンプレ通りならこちらから破る手段が無いレベルの評価だぜ。

228 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 19:33:32 ID:+yT3+nhz0
B級の攻撃って言っても、バキューモンって殴りや光線技で倒せるのかね
かなりの強度で扱いやすい武器と、宇宙で動き回れる機動力がないと微妙だな
ウルトラマンをブルブル悶絶させる威力を浴び続けながら速攻でブスブス刺しまくれる判断力と事前の情報も必要だし
それなりに初見殺しな奴ではあるか
総合は現状維持でもAでも不可思議感はないからどっちでもいいな

229 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 19:50:22 ID:6RKqtGxRO
ウルトラブレスレットはZATにも再現可能な程度だぞ。

230 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 19:51:11 ID:Gnqh/btlO
>>226
ムルロアは初戦でタロウの打撃でフラフラになっており、黒煙を噴かれなければタロウは初戦でムルロアを退治出来たと思う。
水爆の三倍のミサイルはタロウが溶解液で初戦敗退した為、偶然使われただけ。それにテスト的に使われたような感じだし。

231 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 21:27:23 ID:fjmxaqgF0
>>228
耐久に関してはまあ耐えた描写が無いと厳しいねえ。
殴りで単発Bに届く奴なんて恐らくタイラントくらいしかいねえだろうけど、
光線の方はスペシウムあたりに耐えたわけじゃないしね。
体内に入ってしまえば周り全部が当たり判定だから、
飛べなくとも飛び道具があればいけると思うよ。
インペライザーの回転撃ちとかやられたらひとたまりもないだろうね。
エンマーゴみたいな近接馬鹿は飛べないと勝てないけど、
ノコギリンとかビーコンあたりはそれなりに硬いし、
火力もあるから勝ち目はあると思う。

232 :名無しより愛をこめて:2010/07/09(金) 21:55:06 ID:nPJP0BxMO
>>229
地球環境じゃなくてバキューモンの中の環境で何度か使えないと

233 :名無しより愛をこめて:2010/07/10(土) 00:10:17 ID:gn8zhXCg0
高ランクの怪獣、星人の話は盛り上がるね。ギガエンドラとかギガバーサーク辺りもう一回確認してみようかな

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:53:58 ID:cz4RwEvdO
>>229
ZATのスカイホエール等の戦闘機に装着しないと再現ブレスレットは使えないんだぜ。
バキューモンの体内環境にスカイホエールが耐えられるのか、先ずはそこからだろ。

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:50:07 ID:0EeUG4f/0
>>219
バキューモンが描写から優れている点はまず>>185>>195など。
ブレスレットの力で勝ったがそれまで何の攻撃もする事もできず、エネルギー消費の激しい地球とは違い
時間制限はない宇宙戦で早々とカラータイマーを点滅させてしまっている時点でどのジャック怪獣よりも優れている。
これは殆どの場合まずは普通に戦ってみるジャックがいきなりブレスレットを使ってしまっている事からも明らか。
このスレはもちろん苦戦ランクではないが、その苦戦具合で見ても他のジャック怪獣を上回っていたと言える。

それにバキューモンを倒すにはいくつもの条件を満たす必要がある。
まず宇宙でも自由に活動できる飛行能力、ブレスレット級を数発分、
そして地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力にも耐えられる事。
単純にブレスレットを使えば倒せた怪獣とは違いこれだけ様々な条件をクリアーしていないと勝つことは出来ない。
同じ体内からの攻撃で自前の光線で勝つことが出来たプリズ魔以上に厳しい条件だと言える。

これらから見て結局は現状維持が妥当かと

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:59:41 ID:jjNsu51+0
>>235
そう、エネルギーの消費が激しい地球でザニカを相手に既に一戦交えて
た後でも十分倒せた。
ジャックはやばくなると撤退したり、エネルギーの補給をすることもあるのに
その必要も無かった。

ブレスレッドを最初から使ったから強敵だったというのは詭弁だね。
ブレスレッドを防いだブラックキングや
ブレスレッドを使おうとしたのをはじき飛ばしたキングストロンの方が明らかに強かったということ。

あとプリズ魔を倒せたのはMATが冷凍攻撃を仕掛けてくれて、
スペシウム光線の加熱との温度差による攻撃を仕掛けることができたからで
ジャック一人の力でで倒せたわけでもない。

結局、君の言う「ブレスレッドを使えば倒せた怪獣」
べムスター、プルーマあたりよりは格上のA-辺りが妥当。

ちなみにA-の帰ってきたウルトラマン勢はコダイゴン、グラナダス、キングストロン、ノコギリン等の
ジャック一人の力では勝てなかったと思われる連中が多い。

バキューモンは事実としてジャック一人で誰の力も借りずに、
しかも連戦でも倒せた。

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:09:30 ID:0EeUG4f/0
>>236
バキューモンの前にザニカと戦っているがカラータイマーが点滅していたらな兎も角
大体>>212の様な状況なのでそれほどザニカ戦のダメージを考慮する必要はないだろう。
また>>197>>216の様にブレスレットでエネルギーを充填することも可能。
バキューモンと同様に最初からカラータイマー青の状態で宇宙戦をしたグランドキング戦と比べてみると
5人掛かりだったもののジャックも何度も攻撃を受けたり吹っ飛ばされたりと
かなりの長時間戦であったが最後までカラータイマーが点滅することはなかった。

またゴルゴダ星では弱点の絶対温度付近の冷気をしばらく浴びせられ苦しむ、
さらに他の兄弟たちとエースを地球へ帰すためのエネルギーを与えてからカラータイマーが点滅した。
これらと比べてみて早々にカラータイマーを点滅させてしまっている事から
いかにバキューモンの力が強大なものであったのかが分る。

ブラックキングもキングストロンも必殺技を使わなくてもそこそこ戦うことは可能。
プリズ魔戦は>>217であるようにプリズ魔だけでなくジャックにとっても非常に辛い状況であり
結局ハンデは±0だったと言えるだろう。

苦戦ランクではないので倒した倒されたと言う事実だけではなく怪獣の性質や特にバキューモンの様に
かなり特異な怪獣はウルトラマン以外の他の怪獣相手だとどうなのかも考えなければ意味が無いだろう。
でなければ本当にただのウルトラマン苦戦ランキングとなってしまう。
他の怪獣もバキューモンの圧力に耐えられる保証もなく総合的にやはり現状維持が妥当だろう。

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:23:43 ID:jjNsu51+0
>>237
ウルトラマン以外はバキューモンの圧力に耐えられる保証も確かにない。
しかし、耐えられないという保証も無いだろ。
俺は円谷プロの人間ではないので正確なところは知らん。
考えても「俺はこう思う。」と言うだけだ。

だから材料にできるのはウルトラマンの苦戦度しかないだろ。
何か正確なソースかなにかが有るなら出してくれ。
実際の戦いの結果だけ見るなら、
バキューモンをジャックと戦って勝った連中より上にするわけにはいかんだろ。

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:31:19 ID:jjNsu51+0
描写上は全然そうは見えなくても、
量産型の金城黒>ボリスの金城黒

みたいに明確な発言やソースがあるならちゃんと考慮するよ。

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:53:39 ID:/Au1Ntxn0
総合はまだなんとも言えないようだが、耐久はAのままでいいんじゃないの
ブレスレット十発分くらいは必要なようだし、光線で一回穴を開けたくらいじゃ死なさそうだ
あんだけ刺しまくらないとダメってことは、アイスラッガーや八つ裂き光輪辺りで倒すとしても何度も当てないとダメってことだろうしね
それと、被害者を一匹を逃がしただけで技巧はDになっちゃうの?Cでもよさそうだが

241 :名無しより愛をこめて:2010/07/10(土) 22:12:38 ID:R8F3Y3nc0
耐久Aは俺もかまわんと思う。
あと総合ランクは苦戦度ランクでないという意見に同意しとく。
問題は重力の威力評価なわけだが、
238も書いてるけどこっちは逆にウルトラマンの苦戦度合いからしか算出不可能だわな。

ウルトラマンのカラータイマーをすぐに鳴らしたという描写を強さの根拠にするのはOKだが、
それなら短時間ならウルトラマンが耐えたという方の描写も採用しないと筋が通らない。

まあ結局のところBとかAクラスの連中なら短時間は戦闘可能というのが妥当な解釈だと思うけど。
あとあれだ、プリズ魔の総合が高いのは吸収以外の能力によるところがでかいんで参考にならん。
それを言ってしまうとゴーデスとか魔デウスあたりが大変なところに行ってしまう。


242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:33:56 ID:/Au1Ntxn0
重力はMATが地球や他の天体への影響から「あと数日で地球は粉々」と測定しているし
角砂糖解説やスペック設定もあるから、地球を破壊するくらいは簡単にできる
そのウルトラマンへの効果は、侵入後にいきなり悶絶させ、タイマーが鳴り出す程の攻撃力を常時浴びせ続ける、ってところか
スペシウムを延々と食らい続けるような感じか?
ウルトラマンでも長くは耐えられない、っていうのは間違いないようだから、それなりに強い攻撃力ではある
ジャックはそのまま痛がってたら死ぬだけだから、必死こいて切り刻みながら脱出したんだろうな

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:54:57 ID:0EeUG4f/0
苦戦度は>>237で書いたようにジャックの実際の宇宙戦同士を比べてみれば分る。
基本的に地球では活動時間約3分と言うエネルギー消費+敵の攻撃によるダメージだが
宇宙なら地球の様にエネルギー消費のための時間制限と言うハンデは無いので純粋に敵の攻撃だけを見ることができる。
そのため苦戦度や短時間は戦えたかどうかを比べるなら地球戦と比べるのではなく、宇宙戦での戦闘と比べるべきだろう。
それで他の宇宙戦と比べてみてもカラータイマーの点滅は明らかに他より遥に早く、
また時間制限と言うハンデのある地球での戦闘よりも早く点滅してしまっている。
そのため尋常でない戦力だったと言うことができる。
それでも何とか耐えれたのは地球とは違い時間制限のハンデは無い宇宙戦だった事と
実際に>>197の様な実績も何度かあるためブレスレットのお陰と考えるのがよさげ。

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:39:58 ID:EFngXcJC0
すごい戦力だってのはいいけど、ブレスレットのお陰は駄目だろ?
何も確証がないし、そもそもドスにして振り回してる

ところで特殊には移動力や成長力は考えられてるのか?
劇中での侵攻速度は光速を超えてたと思ったが
かなりの知性がある奴じゃないと、何が何だかわからない内に死んじゃいそう

245 :名無しより愛をこめて:2010/07/11(日) 00:55:48 ID:TWfo+Oci0
残念だがずっと重力を受け続けているあの戦闘と他の宇宙戦を比較するのは難しいと思うが。
というか地球での戦闘でも同じだな。今更な突っ込みかもしれんが、
どっちが早くタイマー鳴らしたの鳴らさないのは正直評価にあんま参考になんねえと思うのよ。

あの戦闘で判るのはあくまでウルトラマンサイズの相手に対し、
バキューモンの内部で掛かる圧力の威力がすぐにカラータイマー点滅させるが、
ぎりぎり耐えられてちょっとなら戦闘も可能な域だってことと、
バキューモンの耐久くらいのもんだと思うが。

>>244
科学読本でも突っ込まれてたなそれw
移動の方は解釈しだいだけどワープしたっていう描写があればMATが言ってるだろうから、
でかい紐みたいな形をしてるっていう案を取るしかないか?
成長の方はデモンゾーア辺りを参考にCクラスってところじゃないかな。

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:08:56 ID:KU3zwQfi0
宇宙戦でグランドキングの攻撃で何度も吹っ飛ばされる、また明確な弱点である絶対温度付近の冷気を
圧力と同じく浴びせられ続けてもカラータイマーが点滅しなかった事実からその威力は実証できるだろう。
しょっちゅうカラータイマーが点滅していた地球ではなく宇宙戦で
他では出来ないことをあれだけ早くやってしまう事から評価できると言うわけ。

また怪獣が耐えられるかどうかで、そこそこ耐久力の高い怪獣で破壊するのに具体的な数値が分っているのは
メビュームシュートではせいぜい肩のガンポートの破壊程度、ストリウム光線では上半身は吹っ飛び
下半身は残りゆっくり歩いてくるインペライザーはGUYSの作戦から2、5ギガトン級の爆発で破壊できることが分っている。
これはライトンR30マインを使った爆発なのでキングジョーも大体この辺りの威力で倒すことが出来る。

怪獣ではバキューモンの地球を角砂糖一個分に縮めてしまう力には耐えられないだろう。
取り合えずブレスレット入手後の宇宙戦でのジャックだから耐えられたと考えたほうがいい。
かなり特異な怪獣だが、ランクについては現状維持が適切かと。

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:44:12 ID:Fecag5/E0
ちょっと纏めてみましょうかね。

バキューモン再考
近接 不明 サイズ的に無理。一回だけ、体内に入ろうとするジャックを弾き返した。
遠隔 F 無い!
耐久 A 体内に侵入され、ブレスレットで何度も攻撃されて御臨終。
特殊 SS 地球を破壊できる重力を放っている(MATの分析、劇中解説と設定から)
数十光年程度先にあるカニ座から、12時間後には地球に到達する移動力。
上記のカニ座の地点からでも、地球の環境に異常な変化を与え、移動の途中にある天体は吸収し、無限に成長する(再戦時はより強い?)
体内では、ウルトラマンを苦しめ、即カラータイマーを赤にしてしまう圧力の威力を常に浴びることになる。
技巧 C 判断材料無し!

総合 S--? とりあえず、維持という声も多いので維持? 戦闘時間が短いので苦戦具合だけならA前後という声も多い?
倒すには、やや強い攻撃力と、ウルトラマンでも長くは持たない攻撃に耐える防御力、
宇宙での移動ができる能力と、何しろ大きなバキューモンを元気な内に適切に攻撃できる知能がないと厳しいかも。
こういったハードルが高いか低いかっていうのも、総合にも影響するか?

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:54:55 ID:Fecag5/E0
ずれたんでもう一度

バキューモン再考
近接 不明 サイズ的に無理。一回だけ、体内に入ろうとするジャックを弾き返した。
遠隔 F   無い!
耐久 A   体内に侵入され、ブレスレットで何度も攻撃されて御臨終。
特殊 SS  地球を破壊できる重力を放っている(MATの分析、劇中解説と設定から)
        数十光年程度先にあるカニ座から、12時間後には地球に到達する移動力。
        上記のカニ座の地点からでも、地球の環境に異常な変化を与え、移動の途中にある天体は吸収し、無限に成長する(再戦時はより強い?)
        体内では、ウルトラマンを苦しめ、即カラータイマーを赤にしてしまう威力の圧力を常に浴びせられることになる。
技巧 C   判断材料無し!

総合 S--? とりあえず、維持という声も多いので維持? 戦闘時間が短いので苦戦具合だけならA前後という声も多い?
        倒すには、やや強い攻撃力と、ウルトラマンでも長くは持たない攻撃に耐える防御力、
        宇宙での移動ができる能力と、何しろ大きなバキューモンを元気な内に適切に攻撃できる知能がないと厳しいかも。
        こういったハードルが高いか低いかっていうのも、総合にも影響するか?

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:52:18 ID:m3amqPoRO
上の条件をもとにして、相対的評価はして良いのかは分からないけど
ランク表を見て、勝てるやつ負けるやつって見ると
A++もしくはA+が落とし所かなと思う

あと、こいつの特殊はウルトラマン一人の力で突破出来る程度だから
特殊SSやるほど絶対的な能力ではない気がする

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:50:43 ID:rLpdm1dv0
特殊SSというのはこちらからは破ることが不可能なレベル。
バキューモンの能力はせいぜいA程度だろう。
前例としてはルノガーノーの遠隔がAなんだから。
宇宙移動というのは宇宙怪獣の大半は持ってる能力で、
今更勘定にいれるほどでもない。

総合はA-だな。
つまり帰マン一人でギリギリ倒せるレベルか。

「ウルトラマン苦戦ランキングじゃない」という人もいるけど、
タイラントやエースキラーみたいな帰マン一人じゃどうにもならん連中と
同列のS--ていうのは過大評価にも程がある。

ウルトラマンを飲み込んだ奴としても魔デウスやゴーデスの方が能力は上だな。

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:13:20 ID:KHbX9iO80
まあ、苦戦度は単なる一指標の一つだよな
今までも近場のランクの奴とやったらどうなるか、ってのはよくあった話題だしな
バキューモンは攻撃と防御が中々のレベルで整っているようだし、戦い辛いというのもある
ウルトラマンに大ダメージを与える重力を使ってれば、能力が中途半端なゼットン辺りならなんとかなりそうだけど
ウルトラマンを圧倒し、メタリウムで倒せないタイラント、エースキラーは少し厳しいだろうからAの上近辺というのは妥当
特殊は重力にスピードや増殖を加味すればもう少し行くだろ

総合A++の特殊Sくらいにしとくか

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:51:40 ID:KU3zwQfi0
>>250
ルガノーガーは地球戦では劇中冒頭の惑星破壊の攻撃はしてないから。

>>248
大体それでいいかと。
まず地球ではなく宇宙戦で>>237>>243と言う尋常でなかったと分る攻撃面。
他の怪獣とは違い普通に戦うことすらも出来ないような特徴。
ただ強力な攻撃なら倒せるのではなく>>235の様に多数の条件を満たさなければならない事。
攻撃方法が地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力と言う殆ど使える怪獣がおらず>>178>>195の様に
いくら光線など多くのウルトラマン、怪獣が使える攻撃に耐えられてもバキューモン相手には意味がない。
耐久高めの怪獣を倒せる具体的な威力が>>246である様に殆どの怪獣は>>191の様に
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう力には耐えられ事など、大体その評価が妥当と言える。
まあ唯一宇宙戦のブレスレット付きジャックなら何とかなった事を考慮して特殊はSとしても総合など他はその通りが妥当だろう。

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:22:15 ID:/WTYhgw8P
他のウルトラマンがもしバキューモンと戦ったらどうなるんだろう

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:29:27 ID:KqFjjUYj0
A++とS--のどちらかかな
A++の奴らには大体勝ててS--で少し負けてくるぐらいだと思うから
S--希望

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:38:09 ID:2k4HRdpK0
あくまで個人の意見な

ウルトラマン:八つ裂き光輪やスペシウムで倒せるとは思えない。脱出だけならテレポートあるけれど
セブン:アイスラッガーやワイドショットでどうにかできる相手だろうか?負けるイメージしかないような
A:切断系の技豊富だしなんとかなりそう
タロウ:ブレスレットが仮に無くともストリウムあるし問題無さそう
レオ:初見の相手に弱いよね。自慢の格闘もバキューモン相手だと空振り?負ける気がする
80:バックルビームやサクシウム…80先生も厳しい気がする
グレート:グレートは負けるかもしれないがジャックの精神攻撃がバキューモンに通用すれば或いは…
パワード:3倍威力のスペシウム持ってるけど負けそう
ティガ:グリッターにでもならない限り勝ち目なさそう
ダイナ:ミラクルならなんとかしてくれるかもしれない、グランスフィア戦みたいな事になりそうだけど
ガイア:ガンQ戦のように突き破れるか?なんとなく勝ちそうな気はするけれど
ネオス:ごめん、よくわかんない
コスモス:ネオスに同じ
ネクサス:ノアなら多分余裕だろうけどそれ以外だと勝ち目は無いんじゃ…
マックス:バキューモンの圧力に勝るほど巨大化できるか?できなきゃ厳しそう
メビウス:強化形態になれれば…でもメビウスピンチだと誰かが助けに来る→勝利のパターンがありそう

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:17:12 ID:ezAKNe380
ノアだと普通にブラックホール内で戦闘してたりするから、
地球が角砂糖一個分になる程度の重力じゃ攻撃にもならないだろうな・・・

それはさておき、ブレスレットで倒せたのにアイスラッガーはダメかな?
後、パワードのメガスペシウム光線は初代の5倍の威力だったりする

257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:07:34 ID:9DA/2P1s0
初回パンドンを倒したときみたく、持ったまま切り裂いてやればセブンもやれる可能性は充分ある
とりあえずは、切り裂きながらトンズラする作戦をすぐ選べるかどうかが大事
でもなんか、ガンダーの冷気を食らって不調になる前のセブンじゃないと体力が足りずに死にかねない気がする

258 :名無しより愛をこめて:2010/07/11(日) 20:11:47 ID:YJYHPDVJ0
>>246
ブレスレットに耐久上昇機能がある描写も設定もないし。
戦闘時は武器化してたから耐えれた理由がブレスレットつけてたからってのは無い。
あと攻撃力がライトン以上ってのは流石に評価しすぎ。
その手の数字は温度、馬力、大きさ、重さと公式設定でも本編と食い違うこと多数あるし。
ゼットンの火球が駄目な以上、バキューモンだけ設定重視でつけるわけにはいかんでしょう
倒した後カニ座の星も結局無事だったし、描写上圧力の威力は設定負けしてると言わざるを得ない。

259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:13:55 ID:ip+Srh55O
>>257
アイスラッガーのような短剣では、四方八方何度も切り裂く余裕は無さそうな気がする。
ブレスレットの変型技ブレスレットブレードなら振り回しながら辺りを切り裂くことが出来るから、これ位の刃物であれば余裕かも知れんが…。


260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:40:40 ID:WzqMa4wv0
結局、変更点は特殊がSで技巧がCになる、でよさそうな感じかね。

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:17:17 ID:bx+4p0bJ0
>>200
改造ベムスターにすら通用しないブレスレットでタイラントを倒すのは無理
ブレスレットは攻撃力よりも守備面で優秀だな


262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:18:12 ID:bx+4p0bJ0
ちなみにブレスレットはジャック時代のスーツアクターに記念品としてあげちゃったw

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:25:55 ID:bx+4p0bJ0
バキューモンvsタイラント
これどうなると思う
タイラント勝てるのかな?
大怪獣で使った光線を内部から使えばいけるのか?
AキラーはM87使えるしバキューモンと戦ったら勝つだろうね

264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:29:29 ID:KU3zwQfi0
>>258
そもそも破壊力の数値や出来る事はゼットン火球など設定上どうこうでなく、はっきり本編と言う描写上で言われてる事。
つまり設定重視などではなく描写重視そのもの。
星座は惑星ではなく恒星。
宇宙で戦ったのが幸いしたのだろうが、その宇宙でも直ぐカラータイマー点滅だと
地球で戦っていたらたちまちエネルギーが尽きて戦闘不能にされそう。

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:42:45 ID:bx+4p0bJ0
ウルトラマンって地球がもっとも戦いにくいんだよね実は
異次元空間はAでもすぐ慣れることできたから他のウルトラマンも問題ないだろう

266 :名無しより愛をこめて:2010/07/11(日) 23:59:38 ID:YJYHPDVJ0
>>264
恒星は質量が高いだけでガスの塊なわけだが、惑星よりも圧力に強いのかね?
キングジョーを余裕で圧壊させるような圧力が掛かってたんならそもそも行動できんだろう。
硬いものってのは当然その分圧力にも強いんだぜ?

267 :名無しより愛をこめて:2010/07/12(月) 14:49:52 ID:7/V9w82u0
>>266
具体的な破壊力は>>246で劇中から明確になってる。
それで実際に地球を角砂糖一個分に縮めてしまうほどの力に短時間でも耐えてたと言うことは
それはただ単純にジャックが宇宙ならそれに耐えられるポテンシャルだったと言うだけだ。

268 :名無しより愛をこめて:2010/07/12(月) 15:56:43 ID:Ni1v8Nz90
まぁ盛り上がってるところ悪いが、ウルトラの議論で
数字とか理系サイドの考証を突き詰めだしてもランク議論としては虚しいと、俺は思うな
特に昭和作品はもぅ笑うしかないテキトーさだし、カラータイマー関連描写とかも酷いものだw
〜に〜程度のダメージを与えた〜攻撃で〜程度のダメージだから、的な算出法しか無くね?

俺からするとバキューモンは全てにおいて【データ不足】感が強い怪獣
まずバキューモンの攻撃力描写が不鮮明(ウルトラマンは耐えれるという事しか分からない)
使用したブレスレット技の攻撃力もデータ無し、デカブツの最重要要素であるサイズも不明
極めつけは、登場した回の脚本展開のいい加減さが歴代シリーズ最高クラスw
これでどうやって強さを評価せよと言うんだ、ってレベル
このスレが今まで提示してきた評価基準のほとんどが通用しないではないかw

仮に俺が「彗星怪獣ドラコならバキューモンを倒せる」というナンセンスな仮説を出しても
完全には否定しきれんだろう(体内で潰されるとも、攻撃力が不足してるとも立証しがたい)
だって、この手の怪獣の中で他の怪獣が戦ったためしが今まで無いんだものw
「ウルトラマンがどれ程苦労したか」位しか他と比べられる要素が無いってのも分かる話だ
まぁゴーデスUもグランスフィアもガンQも追及するとそんな感じなんだけどなw

とにかく、俺としちゃあ【未定】【データ不足】【測定不能】の三択だと思うね

269 :名無しより愛をこめて:2010/07/12(月) 16:17:12 ID:7/V9w82u0
>>248で特殊をSSかSのどちらかにするか、
>>268の三択では一応データはあるので【未定】【測定不能】のどちらかがいいかと。

270 :名無しより愛をこめて:2010/07/12(月) 19:31:31 ID:Rz41exBb0
特殊はSでいいんじゃないの

総合のまとめをさせてもらうなら、
一人で倒せたという事実だけならA-
実際の戦闘で見せた破壊力や耐久力、特性も考慮し近隣ランクの連中と比べたらA+もしくはA++
劇中の描写に加えて、能力を現実的に考える、スケール感重視、ウルトラマンに不利な地球ではなく宇宙での戦い、等を考慮すると、S--
このような意見が出ていたようだな
どれも立ち位置が微妙に違うから、決着は厳しいか

271 :名無しより愛をこめて:2010/07/12(月) 20:19:24 ID:ZPXJ2ezY0
>>一人で倒せたという事実だけならA-
これはウルトラマン苦戦度になるって否定され続けてるだろ

総合はS--かA++って意見が多いし五項目も大体決まってる
だから今更未定にする必要がない

272 :名無しより愛をこめて:2010/07/12(月) 20:56:29 ID:i3RmDQ3i0
でも意見が割れてるのは事実だし、
このままだと特殊と総合が未定行きっていう
ここ最近の長議論お決まりの結果に落ち着きそうだけどな。

273 :名無しより愛をこめて:2010/07/12(月) 21:03:22 ID:lPCXvYIc0
ここまでの話の流れからするとデータ不足感は皆無だな
むしろ割と豊富な気がする
それまでのシリーズでは山や平原で地味な怪獣プロレスやってたのに
いきなり地球を破壊する高圧力を使う怪獣が来るんだけど、どうするの?ってのがラリってるだけで
SF要素の強かったセブンでも地球の破壊は爆弾や兵器でやろうとしてたのにね

総合ランクはA-の目が死んでて、A++とS--で揉めてんなら、別に現状維持でもかまわなさそうではあるが・・・

274 :名無しより愛をこめて:2010/07/13(火) 03:18:44 ID:nLmiPA1z0
まあ大体そのような感じになるよね…
大体>>252>>254>>270辺りから総合は現状維持で特殊S、技巧Cに変更いいと思う。
バキューモンと戦うなら体内でと言う事になるが、それはつまりどうしても
バキューモンに先制攻撃される事になってしまうと言う特性上の強みもあるので。

275 :名無しより愛をこめて:2010/07/14(水) 18:26:58 ID:mhcNRjfE0
ピッコロ改正案
あのスタミナの無さと殴られた時の反応は歴代宇宙人でも屈指の弱さだと思うけど。
一応小技とはいえタロウの飛び道具に耐えてるんで耐久Dをやってほしい。

276 :名無しより愛をこめて:2010/07/16(金) 15:31:08 ID:RTcqNUIb0
新参者で、的外れな質問ならすいません。
暗黙ルールっぽい所だと思うのですが、複数回の戦闘を行っている強い怪獣で、
 ケース1:ウルトラマン数人を圧倒
 ケース2:ウルトラマン単体を倒すが、そこそこ善戦される
というケースがあった場合、1を参考にすればSS、2を参考にすればAかB。
のようなケースがあるかと思われます。
(疲労やダメージ蓄積を考えても矛盾が生じるようなケースもあるかと思われます。)
その場合、上限・下限・平均のどれをとっているのでしょうか?
少しスレに目を通した感じでは、そのあたりで意見が食い違っているように見えたもので・・・
そういうケースもテンプレルールに追加した方が、よさげに見えます。

277 :名無しより愛をこめて:2010/07/16(金) 18:12:53 ID:U8J2AkPtO
シグナリオン、ドリームギラス、ゼミストラー改正案
耐久B→ C
超獣補正標準ラインを超えてる描写はないので

278 :名無しより愛をこめて:2010/07/16(金) 22:59:53 ID:CN+d/4dz0
>>276
該当する案件があるとすればベリアルと皇帝化の始まったメカザムくらいか?
前者は言うまでもないし、
後者はウルトラマン三人に優勢かと思えばメビウス一人にやや優勢どまりだったりとか、
いずれも複数に強いけど単体相手だとその強さを発揮しきれてない感じだな。

279 :名無しより愛をこめて:2010/07/17(土) 00:17:33 ID:ytRQdDAi0
ぶっちゃけ演出

280 :名無しより愛をこめて:2010/07/17(土) 23:49:31 ID:4aEDOrzN0
まあ両方とも同じアクション監督と脚本になってからの話だからな、
演出で正解なんだけど・・・それを言っちまうとこのスレ的にはアウトっぽいよなあw

281 :名無しより愛をこめて:2010/07/18(日) 03:38:39 ID:t0nHUfW90
ベリアルはタロウ戦はただのウォーミングアップ。
ゾフィーやダイナは余裕もいいとこだろ。

父は普通に強いんだろうし。
タイラントなんかもそうだが、
一番強く見える時で評価されるんじゃなかったけ。

ギガバトルナイザーが無い場合は近接Aくらいなんだろうけど。

282 :名無しより愛をこめて:2010/07/19(月) 10:25:53 ID:TBRK8yxx0
つかあの映画よう分からんw
ベスが戦闘不能になったのは分かる
だが、マックスとかただふっとんだだけで戦闘不能とかw


283 :名無しより愛をこめて:2010/07/20(火) 16:43:45 ID:9roAACce0
>>281
ベリアル近接SS対ダイナ近接Bの一騎討ちだと、ランク三段違いだし
瞬殺かせめてノーダメージ勝利でもしてもらわんと納得いかないと言うかw

> 一番強く見える時で評価される
まだテンプレ化って程じゃないからなぁ
例にあげられてるタイラントだって、少々モメていったん未定入りした末に
「諸説あるが、何らかの理由で弱体化した事にしないと筋が通らん」
って理屈で今の評価だからな

このタイラント理論を採用するとベリアルは映画冒頭で体力を使い果たしたとか何とか
どうにかしてコンディションが悪かった理由を考える事になるぞ

284 :名無しより愛をこめて:2010/07/21(水) 03:11:30 ID:cNeWJ27PP
後グランドキングも評価を議論したほうがいいような気がする
レーザー直撃食らってもウルトラ兄弟はのけぞるくらいだったし
格闘にしても動きをどうも干満で咄嗟の対応に若干遅れが
生じている気がするんだけど

285 :名無しより愛をこめて:2010/07/21(水) 11:58:22 ID:4P9xDQ1m0
ガタノゾーアの特殊上げて良いんじゃね
あいつゾイガーみたいな怪獣量産して制御できるし
欠点はガタノがやられるとゾイガーも消滅する事か

ついでに言うとポーズをある程度省略したゼペリオン光線に耐えたシルバゴンの耐久にも疑問が

286 :名無しより愛をこめて:2010/07/22(木) 00:07:35 ID:vo4EPgxM0
>>284
近接SSに関しては議論の余地は無いと思うが。
タロウのとび蹴りを片手ではじいたりしてるから
地面を歩くスピードが遅いというだけで鈍いわけではないし。
威力B相当の発光で相手を吹き飛ばす攻撃もある。

突っ込むとしたら遠隔Sの方だな。
口からのレーザーは五人に一気に攻撃できる攻撃範囲と直撃せずともBクラスのダメージ
単独でAはいくだろう。
目と尻尾からの奴は威力はCってところだが連射力が高く前後から撃てて死角も少ない。
議事録だとスーパータロウにしか当ててないとのことだが、宇宙戦では5発中3発当ててる。
地上戦で避けられまくってるけど五回に一回くらいは当ててる感じになるね。
マイナスするほど低い命中率だとも思わんし単独Bくらいか。
あと手のハサミから撃つ爆発性のガス。まあこいつは実績ほとんど無いしDかな。
まとめるとA、B、D。ギリで総合Sいっていいんじゃない?
個人的には今まで通りで問題ないように思えるが。

287 :名無しより愛をこめて:2010/07/22(木) 16:58:19 ID:+VhOrTVD0
まぁもう少しグランドキングの武装を細かく見ようぜ。
大怪獣用語で悪いが、グランレーザーと呼ばれる、モノアイからガンガン連射してくるやつ。
グランビームと呼ばれる、口からなぎ払う様に連射するやつ。
そして尾からのビーム(名無し)。そして爪から噴出するやつ。合計四種類の飛び道具だ。

宇宙戦で当てたのは合計二回、不意打ち二又尾ビームで二人まとめて撃墜が一回。
ジャックの背に普通に命中させたのが一回。あとは超タロウにブロックされた以外全部ハズレ。
フェラント戦では数十発も発射してる事を考えると、どう考えても的中率は低い。

で、威力だけどレーザー爆風だけでB威力ってのはないかと。
威力Bは致命傷でないとは言え、ウルトラマンには大ダメージ級だ。
兄弟たちは何十発も至近距離で炸裂したレーザーの爆風を受けているが
ふらつきながらも全員ちゃんと戦闘続行できている。爆風だけなら威力Cの上位ぐらいだろう。
あと一度直撃を受けたジャックへのダメージも全然大したこと無かった。爆風だけ凄い技?

大怪獣と逆だが、むしろ描写的にはグランビームのが凄い気がする。一度きりの使用だけど
それまでレーザーの爆風とかでもかなりピンピンしてた5兄弟が、ビーム連射が来た途端
誰も直撃弾を受けていないはずなのに、急に全員歩行がおぼつかなくなって来ている。

288 :名無しより愛をこめて:2010/07/23(金) 12:54:57 ID:fybQP63A0
>>286
描写上、グランビームは虎の子技っぽいが
グランレーザーってグランビームの下位互換でしかない様な
一発だけまともにヒットしたぐらいしかビームに勝るものが無い気が

これはテンプレにしたためてある事だけど
同じビーム同士とか、同系統の技を複数持ちってのはプラスに加算しにくいんだよ
特にグランドキングの場合、ビームがあればレーザー要らないじゃんって感じだ
グランドキングの遠隔評価のほとんどはグランビームの性能で占められて
他の技の存在はオマケ程度のプラスにしか働かない気がする

289 :名無しより愛をこめて:2010/07/23(金) 14:18:14 ID:kRb0x+9q0
エンペラ星人の場合

レゾリューム光線→ウルトラマン分解の追加効果あり
念動波→広範囲攻撃、回避困難、連射可能
光弾→シリーズでも随一の長射程攻撃、命中率高し

という系統が違う3種類の技とウルトラマン2人とザムシャーを倒す実績で遠隔SS

こいつと比べるとグランドキングは攻撃力は差は無さそうなんだが
とにかく攻撃が当たらんのが問題だなあ・・・・

290 :名無しより愛をこめて:2010/07/23(金) 23:24:39 ID:gwREzD8d0
>>288
そこらへんの−補正がどんなもんか曖昧だからねえ。
意見が割れるのはそれが原因だろうね。
似た事例でいくとEXゼットン辺りは補正でB止まりっぽい感じだな。
エースキラーとか初代ベロクロン、ゴモラUあたりは属性被ってるけど
−補正されてないっぽいか。
そこら辺から話し合ってみるのもいいかもしれんな。

291 :名無しより愛をこめて:2010/07/24(土) 14:38:31 ID:iPS3p5vl0
ドロボン改正案
技巧だが光線を防いだのはいいが
ウルトラマンの地球での活動時間を知らないというのは
少々間が抜けている。プラマイゼロでCが妥当。

特殊はカラータイマーのようなエネルギーコアが外部についている相手の場合、
そこに触れることで相手を即死させそのエネルギーを自分に上乗せできる。
威力と効果だけで見れば最強のドレイン能力だと思うけど、
カラータイマーみたいのがついてない相手には使えない可能性が高い点。
相手の弱点も自分が背負ってしまうなどの点から特殊Bくらいが妥当だと思う。


292 :名無しより愛をこめて:2010/07/26(月) 21:26:23 ID:ZZT6ZCoD0
グラキンの光線は当たっても皇帝は倒せない
あのバリアあるし
そして皇帝の攻撃もグラキンに通用しない


293 :名無しより愛をこめて:2010/07/26(月) 21:30:53 ID:aiSdvEDDP
確かこの前でた怪獣最強決定する本でも皇帝とグラキンは互角
で戦場となる惑星だけが粉砕した結果だった。

294 :名無しより愛をこめて:2010/07/31(土) 12:26:26 ID:8KC26v5u0
規制嵐が落ち着くまではややこしそうな議題はみんな保留かな、こりゃ…

無難なところで、初代ザラブ星人評の変更を提議
まず遠隔に、指バルカン攻撃が考慮されてないのでFからDへの移行と
戦闘のやり方に特に低く評価するべき部分が見受けられなかったので
技巧もDからCへの移行を提案する

その上で総合的評価も見直したい
まず、なんと言っても至近距離からのスペシウムを受けてなお戦える耐久性
耐久Bクラスの中でもなお高い部類と言えるのでは無かろうか
特殊能力群も小粒ながら使い勝手が良いものを揃えている
欠点としては能力が保守性に大きく偏っており、決定力が完全に不足している事だが
このスペックなら持久戦でさえあればそれなりに有利に戦えるのでは、と思える
「B-」クラスの者達となら、なんとか同水準と言えるのではなかろうか

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