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戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』

1 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 20:54:49 ID:CoUYkYiW0
2位以下のこまかい背比べについては諸説あるので
>>3-10あたりに張れるだけ張っておく。

過去スレ
戦隊史上最弱のラスボス バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/l50
戦隊史上最弱のラスボス 血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス 帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス 全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/
特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/

2 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 20:56:09 ID:CoUYkYiW0
歴代戦隊悪組織で最強は? 2スレ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ?【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html


関連スレ
スーパー戦隊シリーズ総合スレ1【5人揃って】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1266713528/
戦隊ロボ総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1217218321/
戦隊シリーズの悪の組織を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256527506/

3 :従来ランキング@ラスボス編:2010/04/18(日) 20:57:19 ID:CoUYkYiW0
ラスボス

S(勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど戦隊外部の手助けが無ければ勝てなかった)
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

A(単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない)
地球魔獣、ゼイハブ船長 、センキ 、バンリキ魔王withバンリキモンス

B(組織内では最強クラス。まあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり)
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、
グランネジロス、グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス

C(組織の中でも強豪。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力&最強必殺技でなら勝てる)
サタンエゴス、キングマグマー、総統タブー、
大サタン、ドーラタロス、 ゴーマ16世、邪悪なる意思 、エージェントアブレラ
ブルピー夫妻、ガジャドム

D(弱い、一般怪人同程度、通常の必殺技で簡単に勝てる)
戦士鉄の爪、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、
リサールドグラー2世、 暴魔大帝ネオラゴーン、デンシヅノー、ネオクライシス

E(下手すると一般人以下かもしれない、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ)
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス


議論中
血祭ドウコク
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

4 :従来ランキングA組織編:2010/04/18(日) 20:58:38 ID:CoUYkYiW0
S(強すぎ!他の戦隊じゃとても勝てないかも)
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム

A(強い、相手した戦隊はよく頑張りました)
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、
マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、インフェルシア

B(まあまあ、壊滅させたことを自慢してよい)
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、
邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ

C(普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる)
黒十字軍、機械帝国ブラックマグマ、ベーダー一族暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、 オルグ、、クエスター、臨獣殿 、外道衆

D(弱い、Sの組織が相手したら簡単に滅ぼされる)
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、 暴魔百族、
エヴォリアン、ロンダーズファミリー 蛮機族ガイアーク
ジャリュウ一族、ゴードム文明、ダークシャドウ

E(何じゃこりゃ!お前ら一体何だったの?)
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、 宇宙暴走族ボーゾック

5 :従来ランキング 評価基準:2010/04/18(日) 20:59:39 ID:CoUYkYiW0

 @基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
 受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
 戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
 「あれさえなければ勝てたのに! もう一度やらせろ! 次は勝つ!」という
 無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
 何度やっても同じだから、こうはならない。

 A@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
 通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
 公平な「戦闘能力」の比較にならない。

 B同じく@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
 弱いのでは? ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは?」
 も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
 話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
 ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
 咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。


6 :新ランキング(前スレより)評価基準:2010/04/18(日) 21:00:30 ID:CoUYkYiW0
A+:Bの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。

A:Bの条件に加え、以下のいずれか2つを満たす。

B+:Bの条件に加え、以下のいずれか1つを満たす。
  ・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
   又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
   又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
  ・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。(ダメージ無し、再生による無効化問わず)
  ・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
   最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった

B:Dの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
  ・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
  ・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 (腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合)。
  ・戦隊を一度以上敗走させる。(ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず)

C:以下のいずれかを満たした上でB以上の条件を満たさない。
  ・戦隊の変身解除。
  ・巨大戦力(ロボ・母艦)の動作に影響を与えるダメージ(外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある)。

D:C以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

E:条件なし。D以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。

7 :新ランキング案 1/2:2010/04/18(日) 21:01:16 ID:CoUYkYiW0
       D   C       B           A
        戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
黒十字総統  ○   ○  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ○  A  B+から修正?
戦士鉄の爪
首領シャイン
サタンエゴス ○   ○  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ×  B+
蛮力モンス  ○   ○  ×   ○   ×   ○   ○   ○   ○  A+
蛮力魔王   ○   ○  ×   ○   ×   ○   ×   ○   ○  A
キングマグマ ○   ○  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  C
全能の神   ×   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  E
総統タブー
炎スフィンクス ○   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  D
帝王メギド    ○   ×  ×   ×   ×   ×   ?   ×   ×  D
キングメガス  ○   ○  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  C
ドクターマン  ×   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  E
ゴズマスター  ○   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ○  B
ザ・デーモス.  ○   ○  ○   ○   ×   ○   ×   ○   ×  B+
リーケフレン
ドグラー2世  ○   ×  ○   ×   ×   ×   ○   ×   ○  B
デンシヅノー.  ○   ○  ○   ○   ×   ×   ×   ×   ×  B   
大教授ビアス ×   ×  ×   ×   ×   ×   ○   ×   ×  B?
ネオラゴーン  ○   ○  ○   ○   ×   ×   ×   ×   ○  B+

8 :新ランキング案 2/2:2010/04/18(日) 21:02:02 ID:CoUYkYiW0
        D   C       B           A
        戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
銀河超獣   ○   ○  ×   ×   ×   ×   ○   ○   ○  A+
ラゲム     ○   ○  ×   ○   ×   ×   ×   ○   ○  A
大サタン    ○   ○  ○   ○   ×   ○   △   ×   △  B+ 
ゴーマ16世  ×   ×  ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×  E
妖怪大魔王  ×   ×  ×   ×   ○   △   ×   ×   ○  B+
バラミクロン  ×   ○  ○   ○   ○   ○   ○   ○   ○  A+
ブルピー夫妻 ○   ×  ×   ×   ×   ×   ○   ×   ×  B 
エグゾス    ○   ○  ○   ○   ×   ×   ○   ○   ○  A+
ネジロス    ○   ×  ○   ○   ×   ×   ×   ×   ○  B+
地球魔獣   ○   ×  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ×  B+
ゼイハブ    ○   ×  ×   ×   ○   ×   ×   ×   ○  B+
災魔兄弟   ○   ○  ×   ○   ○   ×   ○   ○   △  A
クライシス   ○   ×  ×   ×   ○   ×   ×   ×   ○  B+
センキ     ○   ○  ○   ○   ○   ○   ○   ○   ○  A+
邪悪なる意思. ○   ○  ○   ○   ○   ×   ×   ×   ○? B+
デズモゲ.    ○   ×  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ×  B+
アブレラ一味. ○   ○  ○   ×   ×   ○   ○   ×   ×  B+  
ン・マ様     ○   ○  ×   ○   ○   ○   ○   ○   ○  A+
ガジャドム   ○   ×  ○   ○   ○   ×   ×   ?   ×  暫定B(条件に異議申し立てあり)
無間龍ロン
総裏大臣    ○   ○  ○   ○   ○   ○   ○   ?   ○  A(条件に異議申し立てあり)
血祭慟哭    ○   ○  ○   ○   ○   ○   ○   ○   △  A

9 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:03:45 ID:CoUYkYiW0
            新  旧
黒十字総統     A  S
戦士鉄の爪        D
首領シャイン        E
サタンエゴス     B+  C
蛮力モンス      A+  A
蛮力魔王       A  B
キングマグマ     C  C
全能の神       E  E
総統タブー         C
炎スフィンクス    D  D
帝王メギド      D  D
キングメガス     C  B
ドクターマン        E
ゴズマスター     B  B
ザ・デーモス.     B+  B
リーケフレン     D
ドグラー2世     B  D
デンシヅノー     B  D   
大教授ビアス    B? E
ネオラゴーン     B+  D


10 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:04:45 ID:CoUYkYiW0
            新  旧
銀河超獣      A+  S
ラゲム        A   S
大サタン       B+  C
(ドーラタロス)       C
ゴーマ16世     E   C
妖怪大魔王     B+  B
バラミクロン     A+
ブルピー夫妻    B   C
エグゾス       A+  S
ネジロス       B+  B
地球魔獣      B+  A
ゼイハブ       B+  A
災魔兄弟      A   B
クライシス      B+  D
センキ        A+  A
邪悪なる意思    B+ C
デズモゲ       B+  B
アブレラ一味.    B+  C 
ン・マ様       A+  S
ガジャドム      B   C
無間龍ロン         S
総裏大臣      A   C
血祭慟哭      A   A


11 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:05:27 ID:CoUYkYiW0
以上。では張り切っていこう。

12 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:13:41 ID:n6WMaQCvO
>>1
とりあえずラスボスじゃない件について語り合おうか

13 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:17:22 ID:LOpZiFuj0
大神龍ってマジ要らんかったな。
強弱は抜きで、マスターランキングと同程度に邪魔だったわ。

14 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:17:35 ID:Ur09+djD0
乙だが
>>3のネオクライシスはクソ迷惑な勝利条件のせいでBランクなんだぜ

15 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:22:39 ID:zjHzTA4n0
まだ新旧のランクが同時にはってあるんだぜ

>>13
あいつが居ないと終わらない戦いを止めてくれる人が居ないって事だろ

16 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:46:16 ID:nOuETLK00
Bランクの条件はもう少し厳しくしたほうがいいのでは?
Bの条件を二つ以上満たさなければBランクに認定できないようにするとか。

17 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:50:59 ID:QQUI33wM0
希少さを考えると
A+→S A→A
B+→B B→C
C→D D,E→E
ぐらい?

評価の是非はともかく、AとBばっかりというのは見た目的にちょっと変だね。
ランキングとしては。

18 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 21:53:09 ID:M6vCnWyO0
>>1乙です

>>17
あくまで旧判定基準のA・Bをもっと細かくしたもんだからね、+は
時期が過ぎたら順番そのままでいつものS〜Eに書き直されると思うよ

19 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 22:40:55 ID:2QpV8tfp0
なんというか最近はただの強さ議論スレになっててガッカリ
戦隊の敵についてまったり語れるスレだったのに

20 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 22:42:22 ID:zjHzTA4n0
強さはもう大筋で決まってるし、語ろうと思うなら語れると思うぜ

21 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 22:46:43 ID:jh2nkQzP0
今基準をしっかり決めて荒れる元を絶てば、後でいくらでも雑談できるだろ


22 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 22:55:21 ID:bLzRrbI50
「基準をしっかり」自体が荒れる元なんだけどね……
肩の力入れすぎ

23 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 22:58:26 ID:jh2nkQzP0
>>22
どう荒れる元なのか具体的に説明してくれ

24 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:17:56 ID:CJ4ULK/V0
スレタイが最悪だな。

25 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:18:52 ID:CoUYkYiW0
ああ。まったくだ。
「最上」ってなんだよ。

26 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:19:55 ID:D4AcU1uz0
なんでこんなスレタイになってるの

27 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:21:52 ID:OLgJVxxI0
てゆーか荒れてるか今?

28 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:33:56 ID:Cfpxn6Ho0
それより誰か埋めてやってくれ。>>7の空欄

誰も見てないわけでもないだろうに。かわいそうすぎる。

29 :新基準ランク:2010/04/18(日) 23:34:03 ID:jh2nkQzP0
A+
バンリキモンス 銀河超獣バルガイヤー エグゾススーパーストロング 究極オルグ・センキ  絶対神ン・マ


バンリキ魔王 ラゲム 大魔女グランディーヌ(精神体) 害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン 血祭ドウコク

B+
サタンエゴス ザ・デーモス ネオラゴーン 大サタン 妖怪大魔王 グランネジロス 地球魔獣 ゼイハブ船長
ネオクライシス 邪悪なる意思 デズモゲヴァルス アブレラ一味


ゴズマスター リーサルドグラーU世 デンシヅノー 大教授ビアス ブルドント夫妻


キングマグマー キングメガス


ファイヤースフィンクス 帝王メギド


全能の神 ドクターマン ゴーマ16世


30 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:52:38 ID:vLtVETqg0
>>29
大サタンは大サタン+ドーラタロス+バンドーラ様じゃなかったっけ。
しかも評価の大半はバンドーラ様の功績w

>>7,8の表はたぶんサイズの都合で名前を省略しすぎているので、
>>29みたいにフルネーム、ランク別の表でフォローがあるといいね。
エグゾスSSと、ゼイハブ船長と、ネオクライシスは省略しなくても入れられ
そうな気がする。

あと表の戦闘〜困難は>>6のどれと対応しているか、わかりにくいので、
どこかに注がある方がいいんじゃないかな。もう一回貼るのは邪魔だから
次からでいいと思うけど。

31 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:54:30 ID:CJ4ULK/V0
>>25
いやそれ免罪符にならんし、むしろ寒いだけだから
謝るか開き直るかどっちかにしてくれ

32 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:55:36 ID:jh2nkQzP0
別にそこまで言わんでも・・・

33 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:57:36 ID:OLgJVxxI0
まあ、明らかにスレを建てねばならない時期になってもまったく話もしなかったうちらにも原因はある。
使いようもないタイトルというわけでもないんだし、文句を言ってもはじまるめえ。
次で直せばいいんだ。

34 :名無しより愛をこめて:2010/04/18(日) 23:59:05 ID:CoUYkYiW0
>>31
うむ。実は気になるのはソコだけなんだ。

35 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 00:56:54 ID:Xh4POrqW0
>>34
うむじゃねーだろ! 立ててしまったもんはしょうがないが
「これこれこういう理由でこのスレタイにしました、すいません」とか
「云々の理由でこのスレタイにしたが何が悪い」とか、ちゃんと説明せい!

自分で立てておきながら「ああ、全くだ」等と白々しい言い訳をするな、バカタレ!
まだ黙殺するほうがマシだわ。

36 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 00:59:21 ID:Q8lCyQon0
評価急上昇のネオラゴーン様の戦績ってなに?
新基準でも変身解除の他なんかあったっけ?

37 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 01:00:07 ID:AiM+emL00
>>34-35
すごい温度差ワロタwww

38 :宇宙連合神 ◆j.Ypl7DW.o :2010/04/19(月) 01:05:54 ID:vACK9wvf0
敵組織の名前が機械帝国の戦隊シリーズ。

39 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 02:03:45 ID:K+FDXtNa0
>>28
了解、ジャッカー電撃隊より「犯罪組織クライム」を

戦士鉄の爪
D   C       B           A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○   ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×   D

首領シャイン
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
×   ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×   ×   E

鉄の爪はジャッカー4人の必殺技をことごとく跳ね返したが、最後にはビッグボンバーで敗れているのでA条件・防御は満たさないな
まさか「ビッグボンバー・ドブネズミ」を対ボス専用技とするわけにもいくまいしw

40 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 02:36:28 ID:Q8lCyQon0
>>39
絵面的には、あんまり黒十字総統と変わらないんだけどな。

「水爆にも耐えられる」とハッタリかまして、一回必殺技に耐えるとA(旧ランクならS)
かたや新旧どっちでもDとは、なんか哀れだな。
かましたハッタリが「太陽系のエンペラー」という強さと関係ないものだったばっかりにw

貫禄のある首領スタイルから、銀粉を顔に塗ったしょぼいオッサンに突然変身したり
最終必殺技がドブネズミだったり、C級テイスト炸裂で、わけわからん最終回だ。
えもいえぬ味があるけど。


総統タブー

D   C       B           A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○   ○  ×   ×   ○   ×   ×   ○   ×  B+

専用必殺技がソードビッ…じゃなくて、地球剣・電子銀河ミサイルなところも含めて
サタンエゴスと条件クリアの仕方自体はほぼ同じ。
画面から受ける苦戦のイメージはだいぶ違うんだけど。
地球剣・電子銀河斬りで上下半分にされたのを、耐えたと言っていいのかな?w

41 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 07:59:54 ID:Z7BubOUh0
テンプレ改変荒らしに完全に乗っ取られてるな。
何スレも続いてきたものがいきなりたった数日でルールそのものからひっくり返るなら
議論に意味なんかあるのか?
満場一致で決まったことならともかくあきらかに不満も出てるのに。
そんなに新基準とやらをゴリ押ししたいなら新ルールで別スレ立てろよ。

この乗っ取り行為を正当だと主張するなら
自分が旅行かなんかでたった数日来なかったうちに
勝手にテンプレも何もかも変わってなじんだルールもランクも
否定された側の立場に立った時を考えてみような。

42 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 08:09:33 ID:2wg+9qJUO
よし、それじゃ君の意見をとっくりと伺おうか

43 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 08:29:04 ID:Z7BubOUh0
上の書き込み以上の意見なんて俺にはないよ
新基準のルールやランクが気に入らないというより
10スレ以上続けてきたものをいきなりここ数日で
ルールの根底やスレのカラーそのものまで変更するって行為が納得できないんだから。

二言目にはちゃんとした基準を決める必要がどうこう言い出すけど
その「ちゃんとした基準を決める必要」そのものがスレ住人全体が望んでるわけではない一部が勝手にやってることってのをまず理解してくれ
スレタイからしてここは半分ネタスレなんだから、そこまで本格的にやるならもう別スレ立ててくれって感じなんだよ。


44 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 08:57:27 ID:AiM+emL00
>>39
>>40
昔持ってた超全集で知ったんだが
ジャッカーは戦隊史上唯一の3クール打ち切りを喰らった作品ゆえに
ラスボス戦ですら普通の怪人なみのショボい展開だったのかな。

もしも同じく打ち切りを喰らってたら
総統タブーやメドー(バルガイヤー)やバズーも
シャインと似たような末路をたどっていたというか元からただのホロだったとか
なる危険があったのかもしれんw




45 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 08:59:30 ID:2wg+9qJUO
>>43
つまり俺に無断でスレの方向性を変えるのは許せない、と
他人をダシにして何を言ってるんだか
気にくわないならグチグチ言ってないで改善策の一つでも議論にかければいい

46 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 09:10:55 ID:Z7BubOUh0
こんな簡単に全部がひっくり返るスレなら
今一生懸命議論してる内容も数日であっさり全部なかったことになるかもしれないな。
その時になって今のランクはずっと話し合って決めたこと、とか文句言う資格はないぞ?



47 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 09:17:39 ID:2wg+9qJUO
>>46
だから、簡単にひっくり返せるというのなら頑張ってひっくり返して見せろよ
捨て台詞を吐くばかりじゃ何も変わらんよ

48 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 09:21:52 ID:Z7BubOUh0
ふーん
そこまで言うからには乗っ取ったって自覚はあるわけね。
結局荒れないための基準とか言っといて本音はそれですか。
もうこのスレはずっと殺伐としたままだな。

49 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 09:30:15 ID:2wg+9qJUO
駄目だこいつ
まるで話が通じてない…

50 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 09:34:59 ID:Z7BubOUh0
ズレてんのはお互い様だから
こっちは勝手にスレのルール変更すんな
やりたいなら別スレ立てろ。
って結論だしてんのに改善点出せだのひっくり返せだの意味がわからん。

俺のほうがスレのルールや雰囲気を変えようとしてるんじゃなくて
そっちが元々あったものを変えてるってことを忘れるな。

51 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 09:36:10 ID:l0o450nX0
戦隊史上も… 最上のラスボス

52 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 09:52:39 ID:/qMRT3kwO
>>50
勝手に変えた訳じゃなくて皆で議論して変えたんだがね
このスレは何かを決めるのにいちいちお前の許可が必要なのか?

53 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 09:55:38 ID:/qMRT3kwO
というか「ランクはツマミ程度」とか言っときながら
ランクの基準が変わる事にウジウジ文句を言い続ける意味が分からん
思いっきりランクに執着してるじゃないか

54 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 10:05:53 ID:Z7BubOUh0
だからわかってねぇな
こだわってるのはランクじゃねぇんだよ
俺がこいつがこの位置にいる新ランクがおかしいって文句つけたか?

今までのスレのやり方を、反論だって出てるのに勝手に変えるってやり方と
基準をガチガチに決めて今までのスレの空気を変えられることに不満があるんだよ。
「誰もが納得する基準作り」になんざ別に興味ないって意見が今までいっぱい出てるのに
それを無視して基準を作ることこそ正しいみたいな考え方がおかしい。

55 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 11:58:13 ID:/qMRT3kwO
ランキングはツマミ程度なのに
基準を変えたらスレの空気まで変えてしまうのか

56 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 12:27:43 ID:UnQzDDK20
>>54
> 「誰もが納得する基準作り」になんざ別に興味ないって意見が今までいっぱい出てるのに
> それを無視して基準を作ることこそ正しいみたいな考え方がおかしい。

「前のランクはちょっと変じゃないか」って意見が今までいっぱいあったのに
それを無視して今までの基準を守ることこそ正しいみたいな考え方がおかしい。

とも言えるわけだが。

今までランクがまったく無くて、ランクそのものが不要だという意見が支配的だったなら、
君の言っていることも、まあ理解できるけど、実際はそうじゃない。

57 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 12:28:28 ID:BNJ9qddb0
古い基準は色々不具合あったしマンネリで最終回まで強さ議論できなかったけど、
基準が新しくなって、また一から強さ議論を楽しめるぜ、ひゃっほう。

58 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 13:45:10 ID:0RFCSTMe0
大体勝手も何も、ここは2ちゃんスレだぞ。
どっかの誰かが匿名で書き込む、その気になれば自演も難しくない公共の場だ。
そこで勝手に振舞わない事の方が難しいよ。
名簿も何もない、参加者が何人いるかもわからない、そんな場所でどうやって総意を取れと?
2ちゃんに夢見すぎじゃないの?

59 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 14:42:30 ID:vsMN3G3T0
少なくともID見る限りはコレで1:5かな。今の流れに反対と別に今の流れで構わない、の人数差は。
この流れになった発端が、以前のランク設定で某2キャラで大揉めになったのに辟易して見直し始めた訳だし。
そもそも新旧どちらでもドクターマンやビアス、ゴーマ16世は評価しづらい。

60 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 15:05:40 ID:wKI06RH7O
>>54
そんなにスレの雰囲気を元に戻したいなら、一日レスしないで待って、ID変わってから
バルガイヤーなりドウコクなりモンス・ドレイクなり、前みたいな話題をふるのが一番効果的だと思うよ
とりあえずランク云々は一段落ついたみたいだし、新しい話題を振れば皆そっちに流れるだろうしね
ランクはツマミみたいなもんで、内容そのものが不満な訳じゃないんだろ?


61 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 16:06:03 ID:thdZpQVR0
>>60
別におなじIDでもネタふりしていいと思うけどな。

あまり話題にならなかった昔のボスのことも、とりあえず一覧で
どんな倒され方をしたかはおぼろげに判るようになったんだし。

ファイヤースフィンクスと帝王メギド、両方とも戦果なしのDかよ、
弱ぇーとか。
見たことないんで、本当はどうなのか知らんけどw

62 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 18:09:24 ID:TLexkDiq0
確かに新ランクは旧にない顔ぶれもいるしな
語りたきゃランクは気にしなくていい時もあらーな

63 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 19:49:35 ID:W/oo6lVy0
ていうかもう新ランク採用は決定事項なのか?

64 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 19:52:14 ID:0RFCSTMe0
決定事項じゃないでしょ。
というか、そもそも2ちゃんのスレでは決も取れないんだから決定事項も何もない。
あるのはただ主流の意見だけだよ。
旧ランクの方がいいという意見でも皆を説得できればそっちが主流になるし、
まったく別のランクでも皆がいいと思うものが提示されればみんなそっちに乗り換えるさ。

65 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 20:01:01 ID:XvZUAEQu0
旧ランクの問題点の1つは、誰がどういう理由で今のランクにいるのかが不明瞭な所


66 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 20:04:05 ID:TLexkDiq0
>>65
例えば組織で言えばボーゾックは名誉のEだわね
他にもラスボスで不動のCとかあったはず

67 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 20:07:55 ID:5uT8kxLl0
今のところ出ている不都合は、AとBばっかりだから、ランクの名前を修正したら。という提案
だけかな。

判定条件に関して細かい異議が出てるけど、それをきっちり解消しようとすると、議論スレに
なっちゃうから、とりあえずはスルーでもいいか。
総裏だけは、うるさいのがいそうなので片付けた方がいいかもしれないけどww

あとはリー・ケフレンの欄がうまってないこと。誰か埋めろw

68 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 20:08:52 ID:bebin9hE0
ランクの基準が変わる事に関しては不満は無いけど、
ネオラゴーン様が上位にいるのはなんか納得行かんww

69 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 20:10:57 ID:5uT8kxLl0
>>66
組織の強さは思いっきり主観だっけ。

客観基準は決め様がないと思うし、みんなボスの強さの議論でつかれているから
仮に議論出来るとしても、最適ひと月ぐらいは休憩した方がいいと思うな。

70 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 20:58:26 ID:hTxfzdFC0
>>69
なんだかんだで一作品30体以上の怪人が登場するからなぁ
評価がかなり長丁場になるのは避けられないだろう

71 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 21:09:41 ID:XV5vCJhW0
>>68
一応、戦隊の変身解除くらいはしてるからね、あの子…

72 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 21:45:23 ID:K+FDXtNa0
>>36,68,71
>>7におけるネオラゴーン様の評価
D   C       B           A
戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
○   ○   ○   ○   ×   ×   ×   ×   ○   B+

ターボレンジャー最終回におけるネオラゴーン様の活躍
1.暴魔城に乗り込んできたターボレンジャーを圧倒し、崩れた天井の下敷きにする
2.乱入してきたヤミマルに闇隠れの術で翻弄されるも反撃して撃破
3.変身が解けたターボレンジャーを追い詰める (しかし、5人は山口先生の呼びかけで勇気百倍再変身)
4.レッドのGTクラッシュで敗れる
5.「死なばもろとも!」とターボレンジャーを城外に吹き飛ばす (しかし、5人はターボラガーに間一髪拾われる)
6.巨大化してターボビルダーに迫る、砲撃にひるむもののダメージには至らない様子
7.スーパーターボロボが立ちはだかり、いきなりスーパーミラージュビームを撃たれてあえなく撃破される

見た限りでは小破・中破条件は満たしていないようなんだが
困難条件は・・・ヤミマル乱入&山口先生の「明日は卒業式よ!」・・・!?

73 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 23:11:02 ID:X1uQ6c6S0
とりあえず新基準は、数日の議論でぱぱっと決まった感が強いから
それはそれでいいから別スレでやって欲しい。
前のまったり議論してた頃の方が良かった。
そもそもスレタイからして、気に入らないし。

74 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 23:16:32 ID:XvZUAEQu0
>>73
それはワガママすぎる

75 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 23:31:18 ID:W/oo6lVy0
スレタイが気に入らないってのはともかく
別スレでやってほしいってのはそんな我侭とも思わんけどな
現状まだ新案は採用されてないっていうなら
きっちりと基準を定義して議論するスレを新たに建てるってのは
立派な選択肢の一つだと思うけどそれはダメなの?
別スレ立てれば新案テンプレを支持する人たちは
誰にも文句を言われず好きなだけ議論できるわけで住み分けはできるわけで
荒れるのが嫌だからって理由からもベストだと思うけど

76 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 23:31:49 ID:WxyF+7sI0
議論をする上で、〇〇という視点での議論の練り込みが足りないとかいう意見があるなら
それを言えば歓迎されるだろうけど、そういう指摘もなしに「数日でまとまったのは、自分は
気に入らんから出てけ」ってなんだよw

こういう所が気に入らんと具体的に言えるのならともかく、それはただのワガママだろ。

77 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 23:37:00 ID:r/bpcxwQ0
気に入らないって言ってるのはスレタイの事じゃないのか?

78 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 23:51:40 ID:XvZUAEQu0
何て言うか

スレが自分の思い通りになってないから駄々をこねてる

ってだけにしか見えんのよ

79 :名無しより愛をこめて:2010/04/19(月) 23:54:39 ID:0RFCSTMe0
そもそも前のランク付けなんか、議論も何にもなくなんとなーく決まったものだものな。
誰かがEからSまでのランク付けをあげて、それをよってたかって「あれはAじゃないか」「あれはEじゃないか」って修正しただけのもの。
それぞれの条件も、もめた時にその場その場で提案されただけの代物だぜ。
数日で決まったどころじゃないい加減さだよ。

80 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 00:19:38 ID:RoBYl2fy0
ボス語りはおろか、ランキングの議論ですらない不毛な話は置いといて。

>>72
ネオラゴーン様は、ネタにされているほど弱くはないと思うんだ。演出的にも。

結末を知っていて、最弱ボスというネタ的視点でみると最弱以外の何者でもないけどww

ターボレンジャーを圧倒→(すげぇ強いぞ!)
ネオラゴーンに勝利することでアイデンティティを確立したいヤミマル乱入→
闇隠れの術を破る→(どうやって勝つんだ?)
という「前振り」があるから、山口先生の呼び掛けに価値があるんだし、
そして居場所を完全に失ったヤミマルに「流星 光」として、一生徒として呼びかけるのも、
敗北感で打ちのめされているからこそ心に響くと思うんだ。

敗北感を与えて、廃墟となり墜落する暴魔城という道具立てを作ったら、あとはヤミマルの
ドラマを展開するうえでネオラゴーン様は不要だから、速やかに排除されてしまいましたが。
速やかに排除されたところだけ見て、語るのは片手落ちだと思うんだ。

ランキング的には大したダメージを与えてないし、変身解除だけのCがお似合いだけどw

81 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 00:43:30 ID:dhfyDxKF0
>>61
すんげえウロな記憶なんだがダイナマンの最終盤の盛り上がりって
ダイナマンと帝王メギドが死力を尽くして戦う! よりも
10本シッポになれるレトロウィルスって奴を敵味方が奪い合って
「敵に取られた! 大変だ! 」→実はウィルスは敵にとって致命的だった

……のあとの「まとめ」みたいな形でメギド死んだ展開だったような。

82 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 00:56:24 ID:/WCoyFSD0
なんか洞窟に閉じ込めてたし、それも評価に入れてあげようぜ
と思ったけど「戦闘不能」の項目はないのね。

83 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 01:00:45 ID:dhfyDxKF0
追放とか幽閉とか
ある意味変身解除以上に手も足も出ない状況な気もするしなw

84 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 01:04:10 ID:/WCoyFSD0
まあ自力で出れたし、どっか遠くへ吹っ飛ばされたみたいな「敗走」と
同じ扱いでもいいような気もするけど。

85 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 02:10:19 ID:v0sk1PTq0
>>82-84
前スレから。

> 帝王メギド
> 戦闘 小破 解除 中破 専技 敗走 大破 防御 困難
> ○   ×  ×   ×   ×   ×   ?   ×   ×  D
> 千年洞窟にダイナマンを閉じ込めるのと、正義解散で波動状態に閉じ込めるのと違うような同じような。

大破に?がついているのは、そのせいみたい。たしかに悩ましいね。
これが○に変わると、Bにランクアップ?

86 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 09:01:07 ID:Fv6zk4lM0
>>85
どっちかというと「敗走」に近い気がする。

今、上位ランクに○があればそのランクになってるっぽいけど、
「下位ランクの○がいくつ以上で〜」みたいに、
ちょっと条件付けた方がいいかもしんないね。
もしくは、「大破」は「小破」「中破」も兼ねるという事で○にしちゃって
その上でランクを見るとか。

87 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 09:47:24 ID:dhfyDxKF0
具体的にはサンバルカンの最終回であったけど
「敵の要塞に乗り込んだ→閉じ込められた」パターンは
なにげによくありそうな気がする。特に昔のやつで。

サンバルカンの場合、全能の神が巨大戦を御所望だったので
サンバルカンの攻撃ではすぐさま再生して通じてなかったにも関わらず
すぐ出してくれちゃったけどねw


>>69-70

この○×表作ってくれてから、というか、前のバンリキ魔王とバンリキモンスをセット扱いしては? あたりから思ってたが
各組織のボスと、ボスじゃないけど戦隊を追い込んだ連中の合計が
「ラストバトルで」戦隊を敵組織がどこまで追い込んだかをなんとなく現しているような気もするな。

これまでの30体くらいは共に「次もあるから」で長期戦前提にセーブしてた力を、
本気で全力でぶつけあった結果みたいな感じで。


88 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 13:02:45 ID:v0sk1PTq0
>>86
戦闘により、戦線から強制リタイアという点では大破かなとも思うけど
ダメージで戦線離脱、ちょっと休んでその話のうちにすぐ復帰というのが
戦線離脱と言えないのと同様、簡単に戻って来れすぎですね。

生け捕り、閉じ込め系統は、別にした方がいいかもね。


> 「敵の要塞に乗り込んだ→閉じ込められた」パターンは
> なにげによくありそうな気がする。特に昔のやつで。

バイオマンも閉じ込められていたんじゃなかったっけ。
たしかに探せばいっぱいある気がする。

89 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 17:45:16 ID:KeeHDjdy0
総統と黒十字城は同一物だったと言うのが、昨今の定説。
でもそうだとすれば、黒十字城登場初期、総統自身が黒十字城に乗り込んで
いた事と、つじつまが合わなくなる。
恐らくこの両者は、はじめから一体だったのではなく、末期において、はじめて
合体した。
なにしろ黒十字城は、バリヤや空中要塞のエンジン(36話参照)など、それまでの
黒十字軍の科学力を全て導入した最強の飛行兵器。カシオペアX線に弱いと言う欠点
を露見してしまった総統が、その短所を無くすためマシーンエンペラーとして、その身を
委ねる気になったとしても、決して不思議な話ではない。
しかし黒十字城が無敵だったのは、内部に総統なりゴールデン仮面なりの適切な指示を出せる
司令官がいたからこそ。ゴールデン仮面亡きあと、総統自身が黒十字城になってしまっては
誰も上手に黒十字城を使いこなす事はできず、小回りの利くゴレンジャーチームのたやすい
内部潜入を許してしまい、黒十字城もろとも総統はあえない最期を遂げる事になってしまった
のであった。

90 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 19:35:37 ID:OSf4ckvd0
>>89
いや、自分の(黒十字城の)体内に自分の分身を用意してただけじゃないのか?
黒十字軍の科学力なら、コピーロボットを作って遠隔操作するくらいたやすいだろ

91 :名無しより愛をこめて:2010/04/20(火) 20:54:19 ID:e+8qWlF20
>>69-70
初期の怪人はここ↓を参考にしながら語るのもアリかもな

スーパー戦隊の怪人を1日1体語るスレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264696353/

92 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 17:00:23 ID:LVPFvUzA0
汚しまくりの正義解散と同じようなことをトランザもやっているのに汚しまくりは弱い扱い、トランザは強い扱いって酷くね?…

あっ、そういえばサイクロプスも同じようなことやっていたな。でもサイクロプスも強くない扱い…

93 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 17:44:46 ID:LVPFvUzA0
既出だったらスマンが、ドウコクは前の基準でもAだと思う。

だってシンケンジャーは、どっちみちドウコクを倒さないといけないのだから。
たとえ封印できなくてもシンケンジャーは、ドウコクに勝たなければならない。
そのシンケンジャーをいかに苦戦させたかを考えると、やはり封印の文字を受けた後のしぶとさ、
封印の文字を使わないとドウコクは何度でもシンケンジャーに勝つというのは評価すべきだと思う。

それと封印の文字を使った後でも特別なディスクが必要だったのだから。
これも封印の文字を使った後でも対ドウコク用装備なしでは、ドウコクの勝ちは評価すべき。
それを運よく封印されなかったからって過小評価するのはおかしいと思う。
よってドウコクは普通にAと評価して間違いなしだと思う。

94 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 19:09:05 ID:LVPFvUzA0
新旧基準を併せて考えてみたラスボステンプレ

ラスボス

S(勝てたこと自体が不思議。奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった)
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ

A(一騎当千の戦隊を圧倒する強さ。普段とは一線を画する何かがなければ勝てない)
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、無間龍ロン、血祭ドウコク

B(戦隊に優勢を張れる強さ。普段通りの手段では勝てない)
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

C(戦隊とは互角前後。最大戦力は必要なので、ラスボスとしての風格が保てる最低ライン)
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ16世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ

D(弱い幹部や一般怪人あたりのクラス。通常の戦力でも勝てる)
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

E(下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス)
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

そういえば地球魔獣って幼体の頃に急成長エキスを取り入れなかったら、等身大のギンガマンに倒されていたから、ドウコクと似てるなw
でもゼイハブは最後あっさりだったことと1話でギンガレッドは撃退出来てるから、あまり強いイメージ持ってない人もいるかもなw
ただ地球魔獣は迫力とインパクトはあったと思うけどな。
本当はこの2人はAでもいいかも。

95 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 19:33:40 ID:t9M1IhZZ0
>>94
根拠もなしに君の主観で、適当に折衷することにいったいなんの意味が?

議論に参加していた人をバカにした話だろ。

96 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 19:44:16 ID:QepwrZ9s0
いつもの彼だろ、ほぼ間違いなく。

97 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 20:04:53 ID:t9M1IhZZ0
>>96
いつもの彼なら、ヨゴシマクリタインを持ち上げてダブルスタンダードだと
主張したあと、ドウコクを落としているような気がしますけど。

自分の言い分が通らないのは、ドウコク信者が文句を言うからだと
勘違いして、パターンを変えたのかな?w

議論の仕方が間違っている以上、根っこの所を変えないと、なにをしようが
ダメでしょうに。

せめて、「旧基準にあって新基準にない〇〇という要素を取り入れて、
新基準を××というふうに改訂してみました。それで全ボスを再評価して
みたらこんな風になりました。この折衷案はどうですか?」というなら、
議論のネタになるので歓迎されるかもしれないけど、これじゃあ、なあ?

感覚的には、>>94のランキングに共感できなくもないんだけど、こんな
主観100%のものを持ってこられても困るよなww

98 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 20:16:41 ID:RmTVtx2j0
>>97
>>94のランキングは新基準で決まったランキングにかなり近いけどな

せいぜい総裏が一ランク落ちたくらいだけど、上に出てる
「戦隊キャラの死亡もしくは大怪我と幽閉は分けて議論する」
って流れを汲んでると思えば納得できなくもないし

99 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 20:46:03 ID:8jMianae0
新スレになって早々またランキングの話するのもなんだが、
そもそもボスの倒し方にこだわるからおかしくなるんであって
そこはもう全部等価でいいだろ。
倒されるまでどれだけ戦隊を苦しめたかという成果と
その手段・内容だけを評価してみないか?
その方が「強さ」を表現できる気がする。

100 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 20:48:21 ID:RmTVtx2j0
倒し方が複雑な奴はそれだけで苦労するから、
倒し方がボスの強さに関係してくるのはある意味当然だと思うぞ

101 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 20:52:48 ID:t9M1IhZZ0
>>98
> ランキングは新基準で決まったランキングにかなり近いけどな
いや、かなり動いてますよ。上と下はあまり動いてませんが、真ん中あたりがいろいろと。

> せいぜい総裏が一ランク落ちたくらいだけど、上に出てる
そもそも総裏大臣だけを落とすランキングなら、そんな物いらないです。

>>99
新基準は、ダメージ関係をそれなりに考慮していますけど、どれだけ苦しめたかの戦果って、
それ以外にどんなものがあります?
こんな要素もあるよ、と提案してもらえると話のネタとして面白そうですね。

102 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:11:37 ID:8jMianae0
>>101
要するに「強い」という感覚から考えてみたとき、戦隊ものにおいては

「戦隊の最強戦力を単独で正面から破壊する」ってのが最上級の成果だと思うんだが。


103 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:11:50 ID:UquI8CBD0
>そもそも総裏大臣だけを落とすランキングなら、そんな物いらないです。

冗談だか建前だか本気だかしらないがその為だけに動いてたのか?

104 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:22:12 ID:YLOHCgrp0
>>99のやり方だとデズモゲヴァルスあたりは一気に評価落としそうだな。
確か前スレでは一時的にDランクになってなかったか?

105 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:22:47 ID:t9M1IhZZ0
>>102
既存の
>   ・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
>    又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
>    又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。

>   ・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 (腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合)。
>   ・戦隊を一度以上敗走させる。(ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず)

>   ・戦隊の変身解除。
>   ・巨大戦力(ロボ・母艦)の動作に影響を与えるダメージ(外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある)。

この辺は全部ダメージだけど、それ以外の切り口があるのか?ということでしょ。

この枠に入るなら、新ランキングで過不足なく十分ということになりますし、
そうじゃないなら「こんな切り口があるよ」とネタを振って欲しいなあと思います。


>>103
> 冗談だか建前だか本気だかしらないがその為だけに動いてたのか?
そんな事で議論をしていたバカはいないと思いますがw

仮に元とほとんど差がないけど、総理のランクだけ落ちている、さして根拠のない
ランクがあったら、そうとしかとれんでしょう。
>>98の文章を素直に読むと、そう読めかねませんので、釘を刺しただけですwww

106 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:26:29 ID:8jMianae0
例えば変身能力やロボを奪われたという場合においては
戦隊側に「変身さえできれば」、「ロボさえあれば」というエクスキューズが存在するわけで、
そういうエクスキューズが少ないほど相手が強いって事じゃないかな。
で、そういうエクスキューズが全く無い状況は>>102になると思う。
要するにもう打つ手が無いって状況。

この場合、最強戦力を破壊したというのが成果で、これに単独で正面からという内容の評価が加わる感じ。

107 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:30:15 ID:RmTVtx2j0
それ、戦隊の最強ロボを破壊したのと何が違うんだ?

基本的にアブレラみたいなのは例外で、戦隊の最強のロボを破壊した奴は
ほとんどの場合正面から戦って勝ってるんだが

108 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:46:24 ID:8jMianae0
>>107
そこについては全く違わない。
ただ、もう少し細かく内容で序列をつけないかってこと。



109 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:50:44 ID:RmTVtx2j0
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
 又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
 又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。

の上に

・戦隊の最強ロボ、或いは最強装備の戦隊を単独かつ自身の戦闘力で打ち倒す

を用意するって事か?
上で出てきてる議論と方向性は同じだし、
個人的には別にかまわんと思うけど、ランクが複雑化しすぎる気がするぜ

110 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 21:55:17 ID:t9M1IhZZ0
エクスキューズは、
 人質(サンバルカン)
 パワーダウン(サンバルカン、バイオマン)
 戦力が欠けている(メガ、ハリケン)
 最初から壊れてる(メガ)
 全力を出せない(カクレ、ギンガ、タイム)
 変身不能(マスク、オー)
 装備強奪(デカ)
 不意打ち(ゴーオン)
みたいな感じ?

細くて面倒なわりに、ランク付けがものすごく主観的で難しそうだな。

111 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 22:02:39 ID:/Iihy3/t0
身も蓋も無い言い方だし、当たり前っちゃ当たり前なんだが、ラスボス強さランキングはもともと無理があるんだから
条件きつくすればするほどそれが顕著になる


112 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 22:15:00 ID:8jMianae0
>>109
俺の案ではまずロボと戦隊の間に序列をつける。
ロボと戦隊が同じ強さというのはやはり不自然だから。
つまり、ロボの被害>戦隊の被害になる

次に大サタンを例に挙げて話すが、大サタンは
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
・戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする
の2点を満たしているが、戦闘内容をみると複数で連携して攻撃し、ロボは各個撃破している。
つまり、単独ではなく、ロボも最強の状態ではない。
ここらで評価に差をつけられるんじゃないかってことなんだが、わかりにくいかな。


113 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 22:34:42 ID:8jMianae0
大雑把にいうと
各ランクの基準は

A 最強形態のロボを破壊
B ロボを各個撃破
C 戦隊を撃破

みたいな戦果にして、そこに単独or複数、正面からor不意打ちといった内容で
+、-の差をつける感じでどうだろう。
従来のとあまり変わらないかな。

114 :名無しより愛をこめて:2010/04/21(水) 22:39:08 ID:ka61Derp0
>>113
それだと特殊な能力だけでランクが高めのボスに不利だから反対
特にロンとかロンとかロンとかロンとか

115 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 00:53:24 ID:lsUpoRVx0
>>113
こんな感じか?

S(最強ロボ含めた全ロボ破壊)
エグゾスSS グランディーヌ

A(最強ロボのみ破壊)
バンリキモンス バルガイヤー ラゲム ン・マ

B(複数相手、または等身大状態での戦闘など、ハンデのある状態でロボを撃破)
センキ 無間龍 ヨゴシマクリタイン

C(最強じゃないロボにタイマンで勝つ)
ザ・デーモス ネオクライシス

D(戦隊を撃破)
ドウコク

E(勝ち星無し)
黒十字総統 鉄の爪 サタンエゴス キングマグマー タブー etc

116 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 00:58:14 ID:SgmuLDiF0
>>115
攻撃面でのランクがそれとして、防御面のみでのランクだとどうなるかな。
区分けは
A不死身
B最強技耐えた
C必殺技で死んだ

みたいな感じかな。

117 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 01:03:25 ID:gJ+spQZx0
>>113
うまく表現できないんだが、ものすごく違和感を感じる。

「最強形態じゃないロボで相手していた戦隊は手加減していた」みたいな
ロジックが前提にないと、その基準は機能しないというか。

うまく言語化できないんだけど、何か違う。ような気がする。

118 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 01:09:10 ID:2TdnrFod0
俺はこうだと思う。

ラスボスと戦う際に巨大ロボが最強形態でなかった、なれなかった戦隊の場合、
それ以前に「最強形態になれなくさせた」敵なり要因なりがあったはずで
それがラスボス自身であれば「最強ロボ形態になることそのものを防いだ」ということで
「最強必殺技を出せなくした」と同然の戦果、

別の敵(モロに該当するのはバーニングユガンデ)がそれを為した場合、
彼のランキング考察に上記の戦果が含まれるべきだと。

119 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 01:15:07 ID:2TdnrFod0
ところで、

ロボ戦と等身大戦は基本イコールというか
戦隊側からしたら「どっちかで負けたらそこで終わりな連戦」なので
「どの程度の被害を与えたか、どこまで戦隊を追い込んだか」を基準に考える限りは
評価に差はつかないぜ。

等身大戦でズタボロにされてる戦隊を見て
「なあに、○○ロボ呼べば一気に逆転だ」とか思う奴はまさか居ないだろw

120 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 01:25:35 ID:lsUpoRVx0
>>116
難しいなコレ・・・

論外(不死身)
妖怪大魔王 無間龍

S(戦隊のフル火力でも無理)
バルガイヤー ラゲム エグゾス

A(今までじゃ無理だったけど最終回でパワーアップしたら倒せた)
グランディーヌ ン・マ

B(初めて奥の手を出させた)
サタンエゴス タブー キングメガス ザ・デーモス 地球魔獣 ヨゴシマクリタイン

C(普段の最強技で倒した)
バンリキモンス キングマグマー グランギズモ ゴズマスター リーサルドグラー2世
デンシヅノー 大サタン ブルピー夫妻

D(非最強ロボの火力で倒せた)
ネオラゴーン デズモゲヴァルス ドウコク

E(ロボ不用)
戦士鉄の爪 アブレラ  



121 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 01:29:26 ID:WTma8dGC0
>>118-119
> 別の敵(モロに該当するのはバーニングユガンデ)がそれを為した場合、
> 彼のランキング考察に上記の戦果が含まれるべきだと。
最初から飛車角落ちみたいな状態で戦った場合は、確かに考慮するべきかな。
という気もしますね。
・・・・該当するのは、メガレンジャーと、ハリケンジャーだけかな。

> 等身大戦でズタボロにされてる戦隊を見て
> 「なあに、○○ロボ呼べば一気に逆転だ」とか思う奴はまさか居ないだろw
ここは完全に同意。

122 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 01:49:47 ID:2TdnrFod0
>>6で上がっている各基準を整理するとするなら、

実際にはこれまでの全作品で一度たりとも達成されなかったし
未来永劫達成されることはないものの、
たぶん究極の最高位となるのは

「対抗する戦隊を半永久的に無力化、あるいは抹消した」だろうと思う。

死んでも生き返ることがあるからこういう表現になるがw


非常に単純明快な大前提として、
「戦隊のみの力では勝てない」敵はあまたあれど
「戦隊が居なくても倒せる」敵は、それが「戦隊モノ」である限り実際問題ありえない。
よって「戦隊が全滅し、以後二度と蘇らない」ことこそがラスボスにとっての完全勝利となる。
したがって「戦隊の攻撃が利かないまたは出せない」のと「戦隊が危うく死ぬところだった」であれば
後者の方がより「重い」。

ただ、今のところ評価基準には載ってないが
「戦隊そのものは無事でもほっといたら世界が大ピンチだ」系(最終回のロンとか)は
これだけでは見た目の危機感を反映できんのだよな。

123 :113:2010/04/22(木) 05:51:29 ID:JVR67ktN0
>>115
まとめ感謝。しかしさすがにドウコクDランクは違和感あるわw
SとA、CとDあたりは差をつけなくてもいいかな。

ただ、ドウコクを例に挙げるなら彼の場合等身大では圧倒的な強さを見せたが
ロボ戦では万全ではない相手に負けてしまったというのがマイナスの印象なので
強さの序列をロボ>戦隊にすればそこらを無理なく説明できるし評価に反映できると思った。
ついでに倒され方は一切問わないことで封印の文字云々に関する不毛な議論を避けて
戦闘内容だけを評価できると。

>>116
最強技が効かないのは状況として評価するべきだが
不死身や必殺技で死んだってのは倒され方に関することなので無視ってのが俺の考え。

124 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 06:05:09 ID:JVR67ktN0
>>117
ボクシングで例えれば強さは重い階級>軽い階級ってのが原則で
軽い階級での戦績は申し分ないが重い階級での戦績が無いとその分評価に差がつく感じ。
決して弱いとかそういうわけではない。

>>118
そこは「最強形態になれなくさせた方法」で区別できると思う。
つまりロボを各個撃破した結果最強形態になれないとか
何らかの策略によってロボを使用不能にするとか。

>>119
もちろん戦いにおける「重要度」は同じだが、
ここではあくまで「強さ」と言う観点からみるので評価に差をつけようって提案。
実際、等身大でズタボロにされてそこで終了って事はないわけだから。

というのも等身大の戦闘ってのが今やあまりにも新旧で差があり過ぎて
評価の基準として機能してないと思う。
ボスはおろか一般怪人にも頻繁に敗走したり変身解除する近年の作品と
過去の作品では等身大の戦闘ってのは強さのハードルとしては不適当だと思うんだ。

125 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 07:12:32 ID:0m5HfC9o0
最強ロボが登場できない理由も結構あるからな。
初期作品群はロボ1体なので最強も何もない、メガは事前に破壊されていた、ガオは最強ロボ構成に必須なPAが速攻で倒された、
と言う感じで劇中での最強形態を基準にすると色々面倒な事になる。
ところでガオの最強ロボって、イカロスとケンタウロスとイカロスアナザーと荒神様(笑)のどれなんだ?

126 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 07:48:18 ID:lZqb8ysW0
>>120
ドウコクは確かにシンケンオーに倒されているが、劇中描写ではあの一太刀は
サムライハオーのモヂカラ大団円を上回るように描かれていないか?
奥の手を出させた、ということでBでいいと思うが。

127 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 10:27:11 ID:2TdnrFod0
>>124
「一般怪人にも頻繁に変身解除させられる」のは逆に
「一般怪人であっても戦隊を頻繁に変身解除させることができる」ということであって
結局「一般怪人戦での強さ(戦隊危機)描写が高い」ということだろうな。


「ロボ戦での強さランキングと等身大戦でのそれを完全区分した別個の表ふたつ」
を作成することには意義はあるかもしれないが
ロボ戦>等身大戦という定義じたいは、俺はその例でも不適当だと思うしこれは変わらない。



しかし「新旧の差」という点で言うなら
等身大戦、巨大戦ともにそれはたしかにありうる。

というのも、特にダメージ描写において
「スーツが一部(ヘルメットなど)破損する」「巨大ロボの腕がもげる」「複数合体ロボの外装部がバラバラにされる」などは
戦隊ものの歴史の中でしだいに発明、導入されてきた危機演出の手法であって
それ以前の戦隊では「ラスボスができるできない以前に、描写手法として存在していなかった」とも言えるからな。

128 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 11:18:40 ID:04Xl/sns0
>>115,120
どうでもいいが間違い(ダブルスタンダード)だらけだな。

バンリキモンスがデンジタイガーを倒してないという理由でAなら、
エグゾスもビクトレーラーとサイレンダーを破壊してないからAだろ。

グランディーヌがあとから出てきたBMVを倒してなくてもいいなら、
センキは全破壊では?各個撃破だけど。

味方がもろともに吹き飛ばした、ラゲムは戦果に入れていいのか?
相打ちがありなら、グランネジロスは?

マックスマグマのガワを吹き飛ばしたのが戦果なら、ドウコクは
ハオーとテンクウシンケンオーを破壊してることになるだろ。


妖怪大魔王は不死身じゃないぞ。倒すの自体はめちゃくちゃ簡単
なんだから。世界に災厄が飛び散るから手が出せないだけで。
同様に破壊に制約のあるネオクライシスはどうするの?

最終回のパワーアップ抜きでは倒せないのは、ガジャドムもでしょ。
ネオパラレルエンジンでないと、動かすことすらできないと作中で
明言されてるんだから。

すでに指摘済みだけど、シンケンオーの一太刀はモヂカラ大団円
より攻撃力が上と劇中で明言されてます。

わざわざ戦士鉄の爪までロボ不要とするなら、等身大で倒された
残りのボスも書いておけばいいのにwせめて116みたいにetc.と。

129 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 11:39:19 ID:XWRlhH010
言ってるのは大団円耐えたアクマロ相手に繰り出したサムライハオーへの恐竜折神侍武装しなかったことだと思うんだ
まあ、合体解除なしとげてるんだしアクマロニノ目よりドウコクニノ目のが強いとは思うんだが

130 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 12:20:04 ID:2TdnrFod0
初期戦隊での「すごいピンチ」というと
デンジマンのバンリキモンス戦が思い浮かぶが

念力で身動きとれなくされた5人はあのままヘドラー将軍の参戦がなければ
ほぼ間違いなくひとひねりで殺されてた調の危機だったけれど「変身解除」はしていない。

思うに「あと一撃喰らったら死ぬが本人たちは反撃不可能」というのが
危機の大きさで言うとマックスになるのではなかろうか。

「変身が解除されている」のはその中で「生身」という絵的なピンチ度合の表現形式であって
変身したまま拘束または倒れて呻いているのと本質的には変わらないというような。

131 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 12:25:59 ID:lsUpoRVx0
>>128
>バンリキモンスがデンジタイガーを倒してないという理由でAなら、
バンリキモンスは確かにSにするべきでしたね。申し訳有りません

>グランディーヌがあとから出てきたBMVを倒してなくてもいいなら
今の所、BMVは最終回限定技みたいな扱いですので
最終回までに登場したロボと同じ様に扱えません。

>味方がもろともに吹き飛ばした、ラゲムは戦果に入れていいのか?
ラゲムは初戦でグレートイカロスを一撃で倒してますが?

>マックスマグマのガワを吹き飛ばしたのが戦果なら
バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが
ドウコクはそのまま倒されてしまいましたので
その差です

>妖怪大魔王は不死身じゃないぞ。
いや、不死身です「最初から倒す事なんてできなかったのよ!」と鶴姫が言ってたはずです

>最終回のパワーアップ抜きでは倒せないのは、ガジャドムもでしょ
ボウケンジャーはよく知らないので省きました

>わざわざ戦士鉄の爪までロボ不要とするなら
ジャッカーにはスカイエースという巨大戦力がありますので
それを使う事なく倒せた。という事です。

グランネジロス、ネオクライシス、は「難しい」と言った原因の1つですね
グランネジロスはボイジャースパルタンを喰らってすぐ再生しましたが
メガボイジャーが不調だった事を考慮すると、単に「必殺技に耐えた」として良い物かどうか迷いますし
ネオクライシスに至ってはどうして良いものやら


132 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 12:28:45 ID:hcFIUvFa0
>>128
ランキングで書いて。

133 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 12:31:19 ID:lsUpoRVx0
あと

>すでに指摘済みだけど、シンケンオーの一太刀はモヂカラ大団円
>より攻撃力が上と劇中で明言されてます。

こんな台詞は作中にはありません




134 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 12:49:55 ID:2TdnrFod0
「小出しにするな。
 残ったモヂカラ全部、一撃に集中する」
「外れたら終わりか」
「だから絶対外さない至近距離まで突っ込む!
 どんなに攻撃されても、バラバラになっても、
 たとえ折神1体になってもつっこむ! 」

これだな。


この発想は逆に、「なぜ5人総がかりのバズーカで死なない敵がレッドの剣で死ぬのか? 」
にも幅広く応用可能だと意味で興味ぶかい。

バズーカ技、全合体ロボの必殺ビーム系は
「最強」というより「安全」な技であり、だから普段から使っているのだという解釈が成り立ち
「最終回しか使っていないが特に説明もなく使えた最終回限定技全般」は
「なんらかのリスクがあるから普段は封印していたのだ」と捉えれば合理的に理由付けが可能になるからね。

135 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 12:56:21 ID:2TdnrFod0
まあしかし、シンケンジャーのラストについて言えば
モヂカラ大団円が使える状態(サムライハオー)でありなおかつ
恐竜折神の召還も可能だったにも関わらず上記の戦法を選択したという時点で

「全モヂカラ集中シンケンオー一太刀>それ以外の全技」なのは
普通に妥当だろう。

少なくとも、シンケンジャーの面々はそう思っていたのでないと
使用可能な全ての技の中でわざわざ威力で劣りリスクも高い方の技を選択したという
ありえない話になってしまう。


136 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 12:59:05 ID:lsUpoRVx0
>>134
主観による理由付けを認めてしまうと
人気のあるボスには都合の良い推測が通り
人気の無いボスには都合の悪い推測が通される
と言った状況にもなりかねないと思うのですが?



137 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 13:05:03 ID:2TdnrFod0
>>136
どこか客観的に見て論理が破綻ないしこじつけになっているだろうか?

また、ここで言っているのは
「最終回限定技なり戦法なりは、それが通常戦で気楽に使えないほどなんらかの形でリスキーだった、
 つまり限定技>通常技である」という
どのラスボスへの評価に対しても適用可能な基準の話だよ。

138 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 13:13:42 ID:lsUpoRVx0
>>137
理論が破綻しているとかそういう話ではなく
都合の良い推測を立てて好きなボスの評価を上げようとする行為が認められてしまうと
後から歯止めの効かない事になりますよ?という話です



敢えて反論をするなら

>どこか客観的に見て論理が破綻ないしこじつけになっているだろうか?

これですが

>最終回限定技なり戦法なりは、それが通常戦で気楽に使えないほどなんらかの形でリスキーだった

正当化するには文献なり作中台詞から、これを証明できるソースが必要になります
いくら筋が通ってても、公式なソースを元に証明できない限りは推測の域を出ませんので。



139 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 13:22:49 ID:2TdnrFod0
>>138
よくある誤解だな。

ある説明を採用するかどうかは
それが「完全に正しいと確証されるか否か」ではなく「より妥当な他の説明がないか」で判定される。

たとえば俺たちが進化論を「正しい」ものとして受けれているのは
それ以上に辻褄の合う説明が今のところ存在しておらず
かつ反証がないからであって
進化の過程を誰かが実際に見てソースを確かめてきたからではない。


これは逆に、
「おまえはそう言うがこう考えれば更に辻褄があう」
「いや、その説明ではあの戦法はこういう意味で辻褄が合わない」
という別の説を受けた結果
俺の書いた説明が覆される可能性は最初からあるということだが

まあそれが「論証」というものだ。




140 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 13:28:04 ID:lsUpoRVx0
>>139
このスレに限っては完全に正しいと確証されるか否かで判定すべきだと思いますよ?

元々、議論が加熱し過ぎて荒れたり水掛け論になったり・・・
といった状況が起きないようにする為のルール改正なのに
主観を差し挟む余地を残した抽象的な判定基準では
同じ事が繰り返されてしまい意味がありません

141 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 13:32:58 ID:2TdnrFod0
>>140
まあ実際描かれた描写のみで構成されている>>6基準に戻って
それぞれの重みづけとランキングの境界線を検証する方がぶっちゃけ早いだろうな。

>>7-8の表のいいところは、
>>6の評価基準の変更なり追加なりが合った場合に
全てを白紙に戻すのではなく各項目の再点検を行えば足りるという点だ。



142 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 13:33:57 ID:04Xl/sns0
>>138
> いくら筋が通ってても、公式なソースを元に証明できない限りは推測の域を出ませんので。
すくなくとも

> モヂカラ大団円が使える状態(サムライハオー)でありなおかつ
> 恐竜折神の召還も可能だったにも関わらず上記の戦法を選択したという時点で
>
> 「全モヂカラ集中シンケンオー一太刀>それ以外の全技」なのは
> 普通に妥当だろう。
これは画面から明確でしょ。

>>131
> バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが
> ドウコクはそのまま倒されてしまいましたので
> その差です
これこそ、まさに「主観」ですね。

> いや、不死身です「最初から倒す事なんてできなかったのよ!」と鶴姫が言ってたはずです
じゃあ、なんで途中で我慢できずにドロンチェンジャーで変身して倒そうとする
シーンが有ったり、三神将の言葉を忘れたのかとそれを止めようとしたりする
シーンがあるんです?
「倒すことができない」の意味を勘違いしているとしか思えませんね。

残りの主張もおかしいけど、面倒だからもういいや。

143 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 15:21:48 ID:hcFIUvFa0
大団円はエンドオブワールドで
一点集中は「この距離ならバリアは張れないな!」ってイメージ。

144 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 15:43:34 ID:hcFIUvFa0
あと、
>>131
> バルガイヤーはファイブマンを敗退させてますが 〜

のバルは、ドウコクで言うならシンケンオーごと吹っ飛ばしたような感じじゃなかったっけ。
その差の事なんじゃないかと思うんだけど。

145 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 16:02:39 ID:l6OOd1Fw0
マックスマグマはボロボロだったけど中のSファイブロボは無事だよ
だからドウコク戦の侍巨人と同じと言えば同じだな

146 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 16:24:38 ID:lsUpoRVx0
>>142
>これは画面から明確でしょ。
「全モヂカラ集中シンケンオー一太刀>それ以外の全技」
これを画面から明確だ。と言う事にしようと思うと
ドウコクがモヂカラ大団円などの技に耐えた描写がある事が必須条件になります
しかしそういった描写は有りませんし、断定できるほどの具体的な台詞もありません。

画面から分る事はサムライハオーに劣るシンケンオーにやられた事だけです


>これこそ、まさに「主観」ですね
ファイブマンは弱点を取りに行くため一旦マックスマグマを放置して逃げてるはずですが?
ただ、それを抜きに考えても、シンケンジャーの最大戦力は恐竜折神+サムライハオー
なのでバルガイヤーとはそもそも条件が違う気もしますが


>じゃあ、なんで途中で我慢できずにドロンチェンジャーで変身して倒そうとする
>シーンが有ったり、三神将の言葉を忘れたのかとそれを止めようとしたりする
>シーンがあるんです?
ちゃんと見てます?
鶴姫の台詞は封印するしかない事を悟った時の台詞ですよ?
つまり三神将に何度も静止された後の話ですよ?

147 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 16:45:56 ID:hcFIUvFa0
>>145
吹き飛ばされたか、懐に入られたかの違いを言ってんじゃねーの、と。
実際、どうなの。

148 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 17:24:19 ID:0m5HfC9o0
相手に問答無用で破壊されたか、仕掛ける側が破壊されるの前提で突撃したかでも話は変わってくるだろうしな。
戦隊じゃないがグレートゴッドストライカー吶喊みたいに必要な部分が敵に届けばいい、なら必要ユニット以外全パージというのもあるし。
更にここに各視聴者の主観が混じりだすともうお手上げ。

149 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 18:30:47 ID:YJNPoF9g0
>>4
S(強すぎ!他の戦隊じゃとても勝てないかも)
じゃあチェンジマンとジェットマンは、歴代最強の戦隊ってことだな?
過去スレの「デカはラゲム以外苦戦しない」という暴論を許すってことだな?
例えばもしジェットマンとデカレンジャーはデカレンジャーの方が強いから、バイラムに勝つと言ったら正論なんだな?
デカレンジャーには、デカマスターもデカブレイクもいてスワットモードもあるから、デカの方が強いと言ってもタブーの発言ではないのだな?
それ言ってしまうと、平成以降の戦隊なら、バイラムに勝てんことはないと思うが?

C(普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる)
例えばデンジマンは、外道衆にドウコクに勝てるってことだな?
他の昭和の戦隊もそうだが、例えればそういうことだろ?
ていうか昭和の戦隊じゃボーゾックにも勝てないだろ?

なんていう暴言が出てきても文句言えんぞ。

何でこんな矛盾を平気でやるの?

150 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 18:32:02 ID:YJNPoF9g0
Sは、どの戦隊も厄介に思うだろう。
Cは、どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい。
これに変えてくれ。

組織

S(凄い!どの戦隊も厄介に思うだろう)
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム

A(強い。相手した戦隊はよく頑張りました)
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、地底冥府インフェルシア

B(まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい)
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ

C(普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい)
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、 オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、クエスター、臨獣殿、外道衆

D(弱い。Sの組織が相手したら簡単に滅ぼされる)
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、
ゴードム文明、ジャリュウ一族、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター(暫定)

E(何じゃこりゃ!お前ら一体何だったの?)
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、 宇宙暴走族ボーゾック

敵組織の強さランキングはもう任せるから、矛盾だけはやめてくれ。
ていうかSとCの条件が他の戦隊と比較することになるから、変わったんじゃなかったけ?
正直組織のテンプレは、もういらないと思うようになってきた…

151 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 19:14:00 ID:lgqL90laP
怪獣ランキングスレみたいに5方面評価は無理なんだろうか

近接
遠隔
耐久
特殊
技巧

組織も

地球への被害
怪人の戦闘力
ヒーローをどれだけ苦しめたか
軍事力の規模
戦術

152 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 19:14:37 ID:0m5HfC9o0
結局、ランク付けは必ず火種を抱えるんだよ。特に判断基準が定義できない主観ランクだと尚更。
組織テンプレはあまり語られる事がないが、確かに余計な火種を増やしてるような気がするな、言われてみると。

153 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 19:18:01 ID:0m5HfC9o0
>>151
トランスフォーマーのテックスペックの簡易版も確かに面白い手法なんだけど、それぞれの基準をどうするかが問題になると思う。
どれ位の事ができれば近接Aなのか、Bなのか、それを全項目でハッキリさせないといけない。
そして特殊とか技巧なんて今までの正義解散とかのやりとりを見ると確実に揉める項目になる。

154 :名無しより愛をこめて:2010/04/22(木) 19:21:38 ID:lZqb8ysW0
>>146
そのドウコクへの評価は、正しいのかもしれないが納得できない。
よってその評価になるランキング基準そのものが俺には受け入れがたい。
よって>>6のランキング基準を支持する。

>>151
実は、初期の頃にそれやってたんだ(内容は別だが)。
いつの間にか廃れたところを見ると、このスレ向きじゃなかったってことじゃない?

155 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 00:12:59 ID:G4d+Ca+R0
>>146
なんというか話にならんな。このバカ。

そもそもが戦果を、ストーリーや戦いの流れとかを加味して評価する
みたいなことから言い出していたはずなのに、ストーリー解釈から判定
できることを、「主観だからダメ」と言い出して、ものすごく恣意的な
俺解釈意外認めない。

しかも、本人のストーリーの解釈は明らかに間違っている。

これでは話にもならん。

> ちゃんと見てます?
> 鶴姫の台詞は封印するしかない事を悟った時の台詞ですよ?
この時の「倒すのは不可能」ってのは、消滅させることは不可能って
意味でしょう。

普通に倒す(ただし大魔王の欠片が世界中に散らばる)のでよければ
簡単だということがストーリーで何度も示唆されているのに、大魔王は
不死身とかいう、むちゃくちゃな俺解釈を振り回されてもねぇ?
物理的に倒せない不死身とは意味がまるで違うでしょうに。
完全消滅させるのは、妖力を消すのと同じくらい無理難題でしょうけど。

156 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 00:27:19 ID:0OxGRAQ80
一応、大魔王は不死身ではあるから間違っては居ない
まあ倒そうと思えば倒せる戦闘能力しかないのは最終決戦前の描写から明らかだが

157 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 07:32:35 ID:+EB9gNUZ0
やっかいなだけで別に強くないからな大魔王
ゴキブリや風邪ウイルスの根絶は不可能に近いようなもので

158 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 11:13:19 ID:3t+PvdiJ0
>>134-135でFAだな。
逆にこれ以外の解釈ができると思う方が不可解w

159 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 11:41:45 ID:/3FJY9AB0
>>155みたいに、キレて相手をバカ呼ばわりする様な奴は
意見の是非に関らず相手にしない方がいい

160 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 12:01:20 ID:J9bzsKlR0
ある程度合意のとれた議論があるところに、俺ルールを持ってこようとして
しかも、それがスタートラインから破綻しているような場合ほかになんと呼べと。

巷では、LOOPYとか鳩山とかいう表現が流行りのようですが。
「時事ネタは風化するぞ」

161 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 12:09:17 ID:3t+PvdiJ0
主観だなんだと言うが>>146の場合
自分の主観で描写されてるされてないを思いっきり歪めてるからなw

全部却下だ。たしかに話にならん。

162 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 12:45:19 ID:LDceBYj3O
>>146は話にならんと言うより『悪質』だよ
最終決戦の状況や、ハオーを使わなかった理由なんかを丸々無視して
事実の一部分だけを取り上げて「ドウコクは通常シンケンオーに負けた、弱い」だもの…
T某Sあたりの捏造報道と大差ないね


163 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 12:52:59 ID:/3FJY9AB0
逆に>>146

バルガイヤーはマックスマグマを倒すのにやたら時間がかかったが
ドウコクはサムライハオーを瞬殺した
だからドウコクはバルガイヤーより強い

大神龍は最強ロボである重甲貴殿を倒していない
だから大神龍より最強ロボに完勝したドウコクの方が強い

ロンは不死身だが理央1人の自爆で無間龍に変身できないぐらいダメージを負ったのだから
ゲキレンジャー全員が全ての力を集中させて攻撃すれば倒せていた
だからドウコクもロンと同じぐらい不死身という事になる


これぐらいドウコクを持ち上げてたら反論どころかマンセーの嵐だったと思われ

164 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 12:58:09 ID:YFEbR5Rp0
いや そのりくつも おかしいw

165 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 13:05:02 ID:/3FJY9AB0
更に言えば

バンリキモンスは弱点さえ分れば完封勝利できるが
ドウコクにはそもそも弱点がない
したがってバンリキモンスよりドウコクの方が強い

センキは知識さえあれば森羅万象を使う必要もなく倒せる
最強攻撃があっても塵芥程度の勝率しか見出せないドウコクには及ぶべくもない

ン・マは最強魔法を使えばあっさり倒す事ができた
しかしドウコクには今までの全ての技を凌駕する最強の攻撃を用いても
全滅寸前にまで追い詰められた
故にン・マよりドウコクの方が強い


>>163と上記の理屈は誰も論破できんだろうし
ドウコクを持ち上げてるから反論しようとする奴すらいないはず

166 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 13:08:32 ID:J9bzsKlR0
>>163
>146はストーリーを正しく理解できない、ちょっと頭の不自由な子だが
おまいは筋金入りのバカだなw

更生・矯正の余地がない分、より救いが無い。

167 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 13:20:52 ID:/3FJY9AB0
>>166
人格攻撃ばっかで具体性がないな

ドウコク>バルガイヤーなのはこれは画面から明確

ドウコクは雷一発でサムライハオーを破壊したが
バルガイヤーがマックスマグマを破壊するのに何発攻撃した?

それだけでドウコク>バルガイヤーは確定と言う物

バルガイヤーはダイヤモンドマックスでノーダメだったが
ドウコクも12折神大侍斬り程度ではダメージを受けないというのは
ちゃんと見てる人なら誰でも分る

そしてバルガイヤーにはシドンの花なんて弱点があるが
ドウコクには弱点がない



さ、論理的な反論を

168 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 13:26:52 ID:/3FJY9AB0
ドウコクは長年バルガイヤーマンセーを強要して来たバルガイヤー厨を
強さ面でも人気面でも、ぐうの音も出ない程黙らせる事ができるラスボス
こういうラスボスが出て来るのを何年待った事か

169 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 15:06:40 ID:/3FJY9AB0
バルガイヤー厨というか80〜90年代厨と言うべきか?

最強のラスボスはバルガイヤーだ。異論のある奴はスレから出て行け
最強の組織はバイラムだ。異論のある奴はスレから出て行け
最高の幹部はカー将軍だ。異論のある奴はスレから出て行け
最も美しい造形の組織はメスだ。異論のある奴はスレから出て行け

今までこんなんだったし

170 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 15:12:38 ID:nxm4fKzt0
>>163以降
わざとやってるなら最悪だが天然物だとやっぱり違うベクトルで最悪だな。

しかし、改めてみると番組初期から登場していた総帥、もしくは最上級幹部がそのままラスボスにはなれないケースが結構多いな。
大体の場合は、途中で真の黒幕か裏切り者、隠しラスボスや復活した○○、みたいなのが出てくる気がする。
パッと見で思い出せる範囲で初期から組織トップだったのはドクターマン、ビアス、ガジャ様、ある意味ではアブレラか。

171 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 15:19:16 ID:/3FJY9AB0
>>170
だからおかしい所があると思うなら
人格攻撃に走らず論理的に反論すれば良いじゃない?

負け惜しみを言うぐらいなら最初から何も言わない方がいいよ?

172 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 15:35:06 ID:YFEbR5Rp0
>ドウコクには弱点がない


(火)………

(土)つ【水切れ】
(天)つ【酒切れ】
(木)つ【封印の文字】
(水)つ【力づく】

173 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 15:39:03 ID:/3FJY9AB0
>>172
水切れ、封印の文字は克服
酒切れは戦闘力と何の関係もなし
力づくは弱点でもなんでもない



174 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 15:53:28 ID:XVEVwXo70
ほら、ネタで書込んでるのも許されない空気だろ? このスレ。

175 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 15:58:21 ID:HD10bsk10
>>167
そういう「AとBはどちらが強いか」というランキングはこのスレでの論議の対象外。
なぜなら答えが絶対でなくて荒れるから。
戦隊等価の法則も、本来それを防ぐためにあるものだ。
防ぐためのものを悪用して、わざわざ荒れる方向に話を持っていくな。

176 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:00:10 ID:J9bzsKlR0
空気がおかしいのは、特定の2,3人のせいでしょ。
ひとりかもしれんけど。

いい加減にして欲しいなあ。

177 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:01:57 ID:/3FJY9AB0
>>175
だから最強ロボであるマックスマグマとサムライハオーを物差しに比較してるんじゃないか

・攻撃

最強ロボを破壊するのにやたら時間のかかったバルガイヤー
最強ロボを一撃で破壊したドウコク

ドウコクの勝ち


・防御

最強ロボの必殺技が効かなかったバルガイヤー
最強ロボの必殺技が通じないドウコク

引き分け


・弱点

弱点の存在するバルガイヤー
弱点のないドウコク

ドウコクの勝ち

178 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:04:49 ID:/3FJY9AB0
>>176
人格攻撃しかしてない人間が何をw



179 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:11:33 ID:HD10bsk10
>>177
だから物差しにすること事態が間違ってるっていってるんだ。
シンケンハオーとマックスマグマ、どっちが強いかは誰にも分からない。
「だから同じとして扱う」と、荒れる元なの。それは同じだと決め付けてるのと一緒だから。
「だからそれは一切考慮しない」、これが本当の「戦隊等価の法則」。
その論は思いっきりそれに反している。
どうしてもものさしとして使いたいなら、まず両者がまったく同じ強さであることを論理的に証明してくれ。

180 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:12:19 ID:HD10bsk10
Xすること事態
○すること自体

まあ、一応訂正。

181 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:14:55 ID:/3FJY9AB0
>>179
どちらも戦隊最強ロボなんだから
このスレの考え方ではマックスマグマとサムライハオーは同じ強さになるはずだろうが
何が問題なんだ?

そして全く同じ強さの相手と戦ってどうだったか?
ドウコクは瞬殺した、しかしバルガイヤーはやたら時間がかかった
これだけの話じゃないか

182 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:22:45 ID:HD10bsk10
>>181
このスレの考え方ではマックスマグマとサムライハオーの強さの差は「一切考えない」だ。
同じであるかどうかも考えないの。

183 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:25:43 ID:/3FJY9AB0
>>182
戦隊等価って自分で言ってたじゃんw
同じじゃないのに等価ってどういう事だよ?

184 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:33:13 ID:/3FJY9AB0
ここ最近の流れを見ても分るけど

ボス同士が戦えばン・マ最強だって意見が主流だったり
ロンファンやドウコクファンが多かったり
ヨゴシマクリタインとドウコクの議論を切欠にルール改正が行われたり
スレの基本的な考え方に基けばドウコク最強だったり・・・・

バルガイヤー、ラゲムマンセーの強要はいつまでも続かない

185 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:33:22 ID:J9bzsKlR0
ばっちいのに触れるのは嫌なんだけどな。
まあ、意図的に荒らしてるんじゃなく、本気で主張しているものと仮定して反論すると。

> バルガイヤーはマックスマグマを倒すのにやたら時間がかかったが
> ドウコクはサムライハオーを瞬殺した
> だからドウコクはバルガイヤーより強い
ボスの最大攻撃で全くダメージが無かった場合との比較ならばともかく、
かかった時間では、「両者の質が違った」事は言えても、どっちが上かの
議論は不可能。

> だから大神龍より最強ロボに完勝したドウコクの方が強い
そもそも完勝してないしw
重甲貴殿で倒せないことがストーリーから明らかな大神龍との比較の
仕方としてナンセンス。

> ゲキレンジャー全員が全ての力を集中させて攻撃すれば倒せていた
本編中に描写の欠片もない妄想を語っても意味はありません。

> バンリキモンスは弱点さえ分れば完封勝利できるが
弱点がわかれば、必殺技だけで勝てるバンリキモンスと、弱点を知った上で
さらに策が必要なドウコクでは、ドウコクの方が倒すのに手間がかかる。
とは言えるでしょうね。

> センキは知識さえあれば森羅万象を使う必要もなく倒せる
ない物ねだりの仮定なので意味がありません。
弱点が最初からわかっていればという仮定は、
「試験問題を全部知っていれば、どんな試験でも満点がとれる」
という仮定と同じくらい実力を測る上で意味がありません。

186 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:34:00 ID:HD10bsk10
>>183
「戦隊の戦力には実際には差があるだろうけど、そこまで考えると論議が終わらない」から
「便宜上、等価ということにして話をしよう」というのが「戦隊等価の法則」。
「実際には違うだろうけど同じということにする」ということだ。
だからこの法則から「A戦隊のロボとB戦隊のロボの強さは同じである」という結論は出ない。

187 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:38:58 ID:J9bzsKlR0
> ン・マは最強魔法を使えばあっさり倒す事ができた
> しかしドウコクには今までの全ての技を凌駕する最強の攻撃を用いても

ここから言えるのは
マジレンジャー+無限の勇気の魔法>ン・マ
シンケンジャー+志葉家二代の秘策+特殊ディスク≧ドウコク

マジレンジャー+無限の勇気の魔法>>マジレンジャー
シンケンジャー+志葉家二代の秘策+特殊ディスク>>シンケンジャー

マジレンジャー=シンケンジャーを代入しても、他の定数の大きさが
全く不明なので、ン・マとドウコクの直接的な比較はやりようがありません。

188 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:44:09 ID:J9bzsKlR0
>>186
「A戦隊のロボを木っ端微塵にしたボス」と
「B戦隊のロボに最大攻撃の直撃でダメージを与えられなかったボス」
なら、攻撃力は前者が上でいいでしょ。

そういう意味での比較は可能だし、その際には両者は等価という原則を使って
問題ないでしょ。

破壊に時間がかかったから、戦績自体は差があまりないけど、こっちが上という
乱暴な比較はやっちゃいけませんが。

189 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:46:54 ID:/3FJY9AB0
>>185
バルガイヤー絡みの所だけ反論してあげるけど
>かかった時間では、「両者の質が違った」事は言えても、どっちが上かの
>議論は不可能。

キャラが違うんだから攻撃の質が違うのは当たり前じゃないか
しかし常識で考えて、手段に関らず早く壊せた方が上だろう。それも分らんか?
攻撃の方法が違っても両方「攻撃」である事には変わらないんだし


190 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:51:38 ID:J9bzsKlR0
>>189
野球で本塁打3本で3点とったチームと、シングルヒット6本で3点とったチームと
どっちが「強い」か、決める方法があったらぜひ教えてくれ。
どっちも「攻撃」には違いないんだから簡単にできるよなw

どっちが長打力があるかとか、どっちの打線がつながりがいいかとか
なら答えられるんだが、どっちが「強い」か決める手段なんてないだろ。

191 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:51:45 ID:KOZunwaE0
バルバンの魔人はなんでそんなに評価されてるんだ?
ギガライノスとギガフェニックスに対抗できる奴いなかったじゃん?
それどころか幹部でも対抗できなかったじゃん。
対抗できたのは、ダイタニクスと地球魔獣だけじゃん。

192 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:52:21 ID:/3FJY9AB0
>>187
マージマジジェントを会得すれば余裕で倒せたン・マ

12折神大侍斬りを凌駕する一太刀を浴びせようにも
返り討ち覚悟で突っ込まなくちゃ行けないドウコク


2人とも戦隊最大の技で破れた訳だが
ン・マはあっさり死亡
ドウコクはあと一歩の所まで追い込んだ

この違い、分るか?

193 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:55:17 ID:/3FJY9AB0
>>190
野球なんて例に出されても例として不適切だよ

分りやすく言えば

数発当ててKOが取れるのがバルガイヤー
一発でKO取れるのがドウコク

どっちが強い?

194 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:56:21 ID:HD10bsk10
>>188
そりゃもちろん。
あくまで戦隊の具体的なスペックは考えない、ってだけだから。
その例の場合は「B戦隊のロボの装甲が厚かったから耐えたんじゃないか」とは考えない、ってことだ。

195 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 16:58:45 ID:/3FJY9AB0
>>194
だからバルガイヤーとドウコクだと

F戦隊のロボを時間をかける事で倒せたボス
S戦隊のロボを瞬殺できたボス

になる訳だな

196 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:13:34 ID:HD10bsk10
>>195
む、そうなるな……
すまん、>>179は撤回。結論は>>186

ただ、その定義は可能だけど、それって時間当たりの攻撃力しか比べてないぞ。
>>193の例えでいうと、「一発KOできる方がパンチ力はある」とは言えるけど「強い」とは言えない。
戦いって必殺パンチの比べあいじゃないし。

197 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:24:50 ID:/3FJY9AB0
>>196
このスレではそれぞれの最強技であるダイヤモンドマックスと12折神大侍斬りが同じ強さになるはず
で、バルガイヤーにはダイヤモンドマックスが効かなかった
ドウコクには12折神大侍斬りなんか効かない

つまり防御力も互角って事になっちゃうんだよね


戦績も攻撃力も弱点の有無もドウコクが上、防御力は互角

となると総合的にドウコク>>>バルガイヤーになっちゃうよね?


198 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:28:14 ID:hKWVDDc70
>>192
無限の出力を持つマジェンドは、同じく無限の出力を持つBMVロボを持ってこないと、
普通の戦隊の有限の出力しか無い必殺技ではどう足掻いても比較にならない

しかも、あの描写からはン・マの体内に満ちる虚無と飢餓が有限、
或いはマジェンドより濃度が低い無限である事しか言えない

違いが分かるか、と言われると前提条件を初めとした全てが違うとしか言いようが無い

199 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:31:09 ID:/3FJY9AB0
>>198
でもこのスレ的に
BMV=マジェンド=全モジカラ集中刀でしょ?

無限の出力だからとか、そんな設定を引き合いに出してたら
戦隊等価の前提が崩れるし

200 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:34:29 ID:hKWVDDc70
>>197
同じ強さ、では無く考えない、だな
>>198でも挙げたが、現実的には戦隊の火力差は甚大
「全て同じ程度である事にしよう」というのは「全て同じ程度であると仮定しよう」という訳ではなく
そこから先の議論を放棄する一文にすぎない

そして、このスレではボス同士の正確な比較もしない(つーか、出来ない)

201 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:38:37 ID:/3FJY9AB0
>>200
言ってる意味がサッパリなんだけど?

戦隊の攻撃力を同じという事にしてるから
戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する
が基準として成り立ってるんじゃん


202 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:40:01 ID:hKWVDDc70
>>199
寧ろ描写された設定の方がこのスレのルールより何倍も大事
なぜなら、それは作り手側が考えた公式ソースであり、
必然的にこのスレのルールの上位にある条件になるからな

戦隊等価の前提は、戦隊同士の基本的な戦闘能力の差を考慮しない、と言っているだけにすぎない

203 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:45:21 ID:/3FJY9AB0
>>202
設定はあくまで作品内の話で
ボスのランキングを決めるのはあくまでルールに基いてでしょ?
じゃないとルールの意味がないし

設定重視なら馬力設定やVSシリーズの描写で優劣を決める事ができるから
戦隊等価にする意味がなくなるんじゃない?

204 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:45:38 ID:hKWVDDc70
>>201
基準を満たすからコイツは強いよ、というのは詭弁だ、と言っている

このランキングはあくまでこれだけの事をやったよ、という事を端的に示しているにすぎず、
このランキングとそのボスの強さは1:1で対応していないからな

205 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:48:17 ID:/3FJY9AB0
>>204
俺はあくまでこのスレのルール上、どちらが上かって話しかしてないんだけど?


206 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:49:37 ID:/3FJY9AB0
まぁ個人的にはボス同士が戦ってもドウコクがぶっちぎりで勝ち残るとは思うけどね

207 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:52:43 ID:J9bzsKlR0
>>199
> BMV=マジェンド=全モジカラ集中刀でしょ?
きっぱり違います。

最終回向け強化終了時点の強さを=で結ぶと、最終回専用装備の威力の強い戦隊は
普段とんでもなく弱っちいことになる。

たとえば、普段のVRVロボ=最終回VRVロボ=BMV>>普段のマックスヴィクトリー
と等号で結んでしまうと、ゴーゴーファイブはとんでもなく弱い戦隊だということになるw

BMV>>普段のマックスヴィクトリー=他の戦隊ロボ(普段)
とは言えても、BMVが、他のロボと比べてどれだけ強いかは議論のしようがないし、
するべきではない。

208 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:52:54 ID:hKWVDDc70
>>203
能力を設定されてない戦隊がいる以上、設定を重視しすぎる事は出来ない
そもそも特撮だからカタログスペック通りの力なんか実際には出せないしね

だから、「議論できないものに関しては、議論せずとも同等にしよう」という前提が必要になっただけの話
戦隊等価は、無駄な議論を省くという事であって、それに付いての議論を完全に省略するという意味じゃないよ

それと、ルールの方が後で作った物なんだから、寧ろボスの強さをよりよく表せる様に
ルールそのものを変更するべきであって、ルールにボスの能力を押し込めちゃいけないと思うぜ

209 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:54:13 ID:HD10bsk10
>>197
「通常攻撃一発の重さ」と「最強必殺技(非・最終回限定技)に対する防御力」だけで強弱を決めてどうする。

210 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:55:02 ID:hKWVDDc70
>>205
このスレのルールの大原則は「ボス同士、戦隊同士の能力は比較しない」なので、
比較不可能という結果が出るのはどのようなソースを持って来ても確定

211 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 17:58:36 ID:/3FJY9AB0
>>207
は?何言ってんの?
攻撃力の話してるんだから

BMV=マジェンド=全モジカラ集中刀>マックスノヴァ=レジェンドの必殺技=12折神大侍斬り

で間違い無いだろ?じゃなきゃ

 ・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される

が成り立たないじゃん

212 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:01:30 ID:hKWVDDc70
>>211
その前提がまず間違い、攻撃力の話は実は誰もしていない
火力の強さを比較しているんじゃなくて描写を比較しているだけだからな

これだけ強そうに見えたよ、というのがこのランキングの本質でありそれ以上でも以下でもないのよ

213 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:02:49 ID:/3FJY9AB0
>>208
言ってる事が矛盾してるじゃん
設定の方が大事だと言った直後に設定を重視し過ぎる事はできないってどういう事?
じゃあ設定はどう扱えばいいの?個々の判断に委ねるの?

>>209
ああそう。じゃあ他にどんな要素がある?具体的に言ってみて。
それ含めて検証するから

>>210
いやいや、現にランキングって形でボスどうし比較してるじゃん
俺はそれと同じやり方でドウコク>バルガイヤーを証明しただけで

214 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:04:55 ID:HD10bsk10
>>210
ああ、そうか、そういうことか。えらそうに言ってたが俺が一番ルールをわかってなかったじゃないか。
「最強ロボを倒すのに時間がかかった」と「最強ロボを一発で倒した」は比較できないんだ。
相手をしたロボの強さと自分の強さが不明な以上、それは単なる結果で、比較すべき事柄じゃないんだ。
すまん、真面目にすまん、どう考えても俺が議論を混乱させた。
とりあえず今日はもう黙る。

215 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:05:07 ID:J9bzsKlR0
>>211
違うよ。

最終決戦限定or対ボス専用の技≧ボスの防御力>普段の必殺技

とは言えるけど(通常のの必殺技に耐えていれば)

各戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技同士の比較はできないし、していない。
普段の必殺技同士は≒でもいいけど、最終回限定技や装備によるブースト幅
なんて議論ができないし、しても意味がない。

216 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:05:51 ID:hKWVDDc70
>>213
このランキングは「ボスの強さランキング」ではなく「ボスがこんなに強そうだったランキング」なので
ドウコクよりバルガイヤーの方が弱そうに見えるという事は証明できても
ドウコクよりバルガイヤーの方が弱いという事は言えない

その前提を履き違えてるから、お前は一人で意味も無く語るはめになる

217 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:06:42 ID:/3FJY9AB0
>>212
お前も何言ってるの?
描写を比較して、ドウコクの方があっさり最強ロボを倒したから
ドウコク>バルガイヤーって言ってるだけじゃん
何が問題なの?

描写重視なら尚更火力は大事でしょ
防御力は互角なんだから

218 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:09:22 ID:hKWVDDc70
>>217
>>216

お前以外は、誰もドウコクとバルガイヤーの強さそのものに付いては語っていないと思うぜ

219 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:11:41 ID:/3FJY9AB0
>>215
だから

最終決戦限定or対ボス専用の技
・BMVの必殺技                       
・マジェンド                          
・全モジカラ集中刀 

ボスの防御力
・グランディーヌ
・ン・マ
・ドウコク  

普段の必殺技
・マックスノヴァ
・レジェンドの必殺技
・12折神大侍斬り

これらを同等として扱わないと
戦隊等価を前提とする上でフェアな議論にならんだろ                  

220 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:13:54 ID:/3FJY9AB0
>>216
頭悪いな、>>205読んでみ?
あくまでこのスレのルール上どちらか上か?って話だぞ?
これを無意味っていうならそもそもランキング自体いらないじゃん

221 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:18:20 ID:QtqZkMi50
そうだな
次回からランキング消そうぜ
正直、強さの序列になんか興味ねえし

222 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:21:59 ID:hKWVDDc70
>>220
だから、>>210で書いたじゃないかw
このスレのランキングは戦隊とラスボスの能力差だけで決定するから、
ボス同士の比較は出来ないですよってねw

まあ、ランキングなんて元々第一印象で適当に決めてた様な物なんだし、
そんなに拘る様な物でもないんだけどねw
要は、見た人が「このボスはこんなもんか」、で納得すれば良いだけの話だし

223 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:23:34 ID:J9bzsKlR0
>>219
君の主張が正しいとするなら

超電光唐竹割り=天地轟鳴・スーパーアニマルハート

かつ

超電光ロケッター=森羅万象・天地轟鳴・百獣アニマルハート

なので、バトルフィーバーロボが剣を投げると、それだけでパワーアニマル80頭分ぐらい
のパワーが剣に上乗せされるという計算になるぞw
どれだけ弱いんだよ。パワーアニマルwww

戦隊の戦力等価のルールから、前者は明らかだけど、後者に関して=である保証は
どこにもなくていいだろ。

通常必殺技<ボスの防御力≦最終回の必殺技という関係は、どっちの技が威力があるか
なんて議論しなくても確定なんだから。

224 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:31:06 ID:/3FJY9AB0
>>222
それは詭弁だよ
現にランキングって形でボス同士を比較してるじゃん
「このスレでは」より戦隊を苦戦させた方が強いとされる
それだけの事じゃん。能力差とかそんな話してないし。

>>223
>なので、バトルフィーバーロボが剣を投げると、それだけでパワーアニマル80頭分ぐらい
>のパワーが剣に上乗せされるという計算になるぞw
>どれだけ弱いんだよ。パワーアニマルwww
実際はどうあれこのスレのルール上そう捉えるしか無いじゃん

相対評価なんだから
次の戦隊の最強ロボがダンボールでできてて
最終回限定技がホッチキスの芯を投げる攻撃であっても
他の最終回限定技と同等に扱わないと不公平が起こるでしょ?


225 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:31:18 ID:XVEVwXo70
そう。
電光剣は投げただけでPA80頭分に相当するんだよ。
そういう物差しを作る事で各組織のボス比べをするのが目的なんだから、戦隊の強さの上下は一切考えない。

226 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:33:53 ID:QtqZkMi50
ID:/3FJY9AB0はなんでそんな必死なんだよ
強さ議論スレにでもどこへでも行っちまえよ

227 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:36:29 ID:hKWVDDc70
>>225
とりあえずテンプレは読もうぜ、ボス同士の比較はしないって書いてあるから
荒らしなのかもしれんけどさ

228 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:37:46 ID:J9bzsKlR0
>>224,225
だから、戦隊の戦力等価で約束されているのは

超電光唐竹割り=天地轟鳴・スーパーアニマルハート
であって、

超電光ロケッター≠森羅万象・天地轟鳴・百獣アニマルハート
でも、なんら不都合はないんだってば。

背理法で論破されるのが嫌だからといって、なんで明らかに矛盾している状況を
受け入れるww

このスレで、通常必殺技<ボス<専用必殺技という関係の確認をしたことはあっても
専用必殺技同士の威力比較をしたことなんてないだろ。
そんな必要はそもそもないんだから。

229 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:45:11 ID:hKWVDDc70
>>224
詭弁じゃなくてこのスレのルールはそうなっているって事を言ってるだけなんだけどな
このランキングは、戦隊がどれだけ苦戦したかを描写から客観的に計るランキング、
言い換えるなら「どれだけ強そうに見えたか」でしかないのは前にも述べた通り

だから、SであってもEであってもボスの強さには関係ないし、SのボスとEのボスの比較もしない
このランキング自体も「ああ、そういやこんな感じだったなあ・・・」と
その戦隊を見た人がしみじみ思い出す程度の役目しかない

最近はこのランキングに拘る人も多いけどね

230 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:48:47 ID:/3FJY9AB0
>>228
バカかお前は?

設定その他を考慮せず戦隊を一律均等とするのが前提なのに
一部分において設定上矛盾してる状況を受けいれるも糞もないだろ

231 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:49:56 ID:/3FJY9AB0
>>228
だいたい

超電光唐竹割り=天地轟鳴・スーパーアニマルハート

でもなんら不都合は無いだろう


232 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 18:57:24 ID:/3FJY9AB0
>>229
だから最初からこっちもそう言ってるじゃん
ただ、このスレでは「どれだけ強そうに見えたか」でランキングを作り
そのランキングが上であればあるほど強いとされてきた

その代表がバルガイヤーとラゲム
今まで何回、強い強過ぎる最強だと持てはやされてた事か


233 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 19:01:32 ID:QtqZkMi50
NGID:/3FJY9AB0



234 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 19:16:52 ID:c+adVNJaO
>>231
うん、全く不都合ないよね

235 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 19:32:20 ID:c+adVNJaO
お、いつの間にか規制解除されてる


>ロンは不死身だが理央1人の自爆で無間龍に変身できないぐらいダメージを負った
これのソースは?本編だと一言もこんなこと言ってないよね

>ゲキレンジャー全員が全ての力を集中させて攻撃すれば倒せていた
倒すだけならリオ一人でもできるよね
ロンの強さはどんなにダメージを負っても再生できることであって、頑丈さではないし
まぁサイダイオーの必殺技をモロに喰らってもピンピンしてるくらいにはタフだけど

>最強攻撃があっても塵芥程度の勝率しか見出せないドウコク
これも別に本編で言われてないよね
倒せるかどうかが一か八かってレベルなだけで

>しかしドウコクには今までの全ての技を凌駕する最強の攻撃を用いても
>全滅寸前にまで追い詰められた
防御は完全に捨ててるんだから大ダメージを受けるのは当然だよね

236 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 19:51:00 ID:U80wmeqk0
ハオーはドウコクに瞬殺されたと言う意見があるが
突き進むにあたってまともに当たったらやばそうな攻撃を
シンケンオーの基本パーツ以外の折神でガードベントする事で
ダメージとモジカラを最小限に抑えているように見ることも出来ると思う

237 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 19:56:41 ID:J9bzsKlR0
>>231
「=でも≠でも不都合がない」と「=である」の決定的な違いはわかっているね?

ましてや「=である」を前提にして、他のものと比較するのがどんな問題を
起こしうるかもわかるね?君がやっていたことだけど。

ロジックの操り方を、ちゃんと勉強しようね。承知の上で荒らしてるのかもしれんけど。


>>236
というかそう見るのが普通でしょう。
「攻撃をまともに受け止めるわけにいかない敵」というだけで十分な難敵ですし。

238 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 20:31:08 ID:Bt8JHeqo0
なんか面倒くさい話になってるなw

この際「宇宙の果てのシャイン様最強」説を提唱してもいいですか?w
「ジャッカーが戦うことさえ出来なかった>少なくとも他のボスは戦う事が可能だった」を唯一の論拠にw

そういや、地球上でのシャイン様の正体だった球形機械って、その辺に放置されただけだった気が
「健在である(放置されただけで)>他のボスは最後を迎えた」も論拠になるかな?w


正直どっちが強いか弱いかなんてどうでもいいのよ
こっちはラスボス&悪の組織を肴にのんびりだらだら語り合いたいだけなんだからさ

239 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 20:56:59 ID:SttIvXGJ0
>>238
「戦いに参加することすらできなかった」という逆の評価もありうるぞw

ランキングの利点はそれをダシに好きなボスの話題をふりやすいところだな。

240 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 21:12:18 ID:fdjJxPz30
夜より昼のレス数が異常に多いのなここ

>ランキングの利点はそれをダシに好きなボスの話題をふりやすいところ

ほぼ上位ランク入りの揉め事でしかない現状で何を…
いっそ某スレみたいに一日一体ずつ語ったほうが荒れない気がするけど、もろ被りになるか

241 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 21:24:43 ID:nxm4fKzt0
上位入りというか、特定ボス関係で毎回問題起こしてるだけな気もするけど。

242 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 21:26:37 ID:QtqZkMi50
ドウコクと総理が荒れる印象があるな

243 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 21:36:08 ID:odgGJ+SH0
ドウコクは人間サイズで圧倒的だったけど、
二の目はシンケンジャーの渾身の一撃で倒した。
それだけでもAクラスやっていいと思う。


逆に総裏は人間サイズでも巨大戦でもふがいないものだった。
故にCでいいだろ。

244 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 21:47:30 ID:llMkjn6J0
問答無用で相手を戦闘不能にするヨゴ様最強。
戦隊はとりあえず一回は喰らってくれるし。
ただ、ボスとか父ちゃんとか別働隊で動く戦士がいる場合、
速攻で見破られて逆転負け喰らうけどな。

245 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 21:48:32 ID:J9bzsKlR0
>>238
そういえば、なにがしたくてクライム作ったんでしたっけ?あの人。
いつの間にか死んでいたジャビウス1世と存在感の薄さでいい勝負ですね。

シャイン様vsジャビウス1世なら、ジャビウス陛下の方が強そうな気がします。
根拠も証拠もありませんがw
等身大でネジレンジャーよりは強いだろうし、巨大戦でもグランネジロス以上の
戦力ぐらいはあるだろう。・・・・・・たぶん。

246 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 21:59:41 ID:+EB9gNUZ0
総裏ごときがAとか
ジェットマンの敵の強さランクつけたら

A ラゲム スナイパーキャット
B ベロニカ

とかになるようなもの

247 :名無しより愛をこめて:2010/04/23(金) 22:01:08 ID:7ZU0NYCA0
まあ、その気持ちは分からなくもない
前半の快進撃と最終決戦時の落差がありえねぇレベルだったからな

248 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 00:47:49 ID:7ng9Y5jT0
>>238
事実が番組の通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、シャインは最強の可能性があると思います。
しかし、どうも「ジャッカー電撃隊」の内容は解せないところがあります。
「宇宙の彼方の首領シャインが世界征服を命じ、いちいち自分の行動に指図してくる」というのは、
統合失調症のアイアンクローの典型的な被害妄想の訴えでもあります。
まさかとは思いますが、この「首領」とは、アイアンクローの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。


249 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 01:28:51 ID:sX2+oRu90
すげえ進んでるなと思って覗いてみたら
超マジメにぶっとんだ解釈を述べる>>248でハゲワロタw

想像上の産物wwwwwww

250 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 01:33:08 ID:w+KMZxOx0
なんかのコピペとかじゃない?

251 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 01:37:58 ID:sX2+oRu90
ああ、言われてみれば理不尽な解釈スレっぽいなw

しかしシャインの正体って考えてみれば
ショッカー首領の系譜を受け継ぎつつ
ゴーマの「居なかった真の黒幕」に受け継がれているような気がするな。

252 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 07:30:49 ID:RiZ2WRJM0
>>244
総裏は正義解散の威力だけで見ればSどころかSSになりかねないけど
あまりにも本人がふがいなかった印象がある

緑+黒+金+銀+ガンバル+セイクウ+キョウレツを波動エネルギーにした後
そのエネルギーを取り込めば完殺出来ただろうに……

253 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 08:02:28 ID:u1GHoZf1O
>>250
明らかにコピペ
どっかの精神科医が患者からの質問に答えた文章が元ネタ

254 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 08:56:29 ID:CGzGSSSIO
ふと思ったんだけどさ、ゲキレンジャーにおける最強ロボってサイダイゲキトージャとサイダイゲキリントージャのどっちかな?

255 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 09:21:09 ID:Wc5AkpeM0
>>236
>「=でも≠でも不都合がない」と「=である」の決定的な違いはわかっているね?
分らん。具体的な説明を


>ましてや「=である」を前提にして、他のものと比較するのがどんな問題を
>起こしうるかもわかるね?君がやっていたことだけど。

これも分らん。俺は元々

最終回限定技で簡単に倒せたン・マ
最終回限定技でも危なかったドウコク
どちらが戦隊を苦しめたかと言えば明かに後者
したがってドウコク>ン・マ、と言う話をしてただけだし

これにどんな問題があるのか、これも具体的に説明してくれ

256 :255:2010/04/24(土) 09:34:54 ID:Wc5AkpeM0
>>236じゃなくて>>237だった。すまん。

257 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 09:37:51 ID:sX2+oRu90
なんというかアレだな。

ちょっとココロの病気っぽくね?

258 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 10:33:26 ID:RiZ2WRJM0
>>255
>最終回限定技で簡単に倒せたン・マ
>最終回限定技でも危なかったドウコク


見方を変えてみよう
あえてメインを残した状態で一時的に時間ごと世界を喰い滅ぼしたン・マ
あえてメインを残した状態で姫の首チョンパしに出掛けたドウコク

世界が滅んだのに自分たちはのうのうと生きているなんて状態は結構きついもんなんだぜ

259 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 10:41:21 ID:w+KMZxOx0
>>258
ン・マがランクSたる所以だな、世界喰い
喰い尽し状態が逆にあの事態を引き起こしてしまったとも言えるが

260 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 10:57:19 ID:cnlYjD9U0
>>255
何言ってんだ。
一点集中一撃でくたばったドウコクと
長時間限定技喰らい続けてやっと死んだン・マだったら、
ン・マの方が評価高いだろ。

折り紙フッ飛ばしながらドウコクの懐に入ったのは、
マジで言えば、時間飛ばされてそこからまた戻ったのとで比較しないと。

261 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 11:04:03 ID:cnlYjD9U0
>>252
初戦で全員であたらなかった、部下が裏切ったという幸運が重なって
なんとか勝利を手にする事ができたのが総裏なのだ。

ヨゴ様の威力とロンの不死身とドクターマンの頭脳と中田譲治のルックスがあれば最強になれる。

262 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 11:43:01 ID:Wc5AkpeM0
>>260
防御力に関しては確かにン・マ>ドウコクになるかもしれんが

最初頑張ったけど最後はあっさりやられたン・マ
最初から最後まで戦隊を苦しめたドウコク

と考えればやっぱりドウコク>ン・マだよ

263 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 11:58:41 ID:cnlYjD9U0
>>262
ドウコクも一撃喰らったらあっさりやれてなかったっけ?
個人的には「戦隊戦力は同じとする」って解釈は間違ってないと思うんだけど、
比較対象が間違ってる。

ドウコクはサポート折り紙をフッ飛ばしたけど、
ン・マは戦隊以外全部を吹っ飛ばしたのよ。
ついでに、ヨゴ様はメイン以外の戦隊をロボ含め吹っ飛ばし、
バルは要塞ロボを吹っ飛ばした。

攻撃面でこいつらに並ぶなら、シンケンオーごと吹っ飛ばしてから出直して来い。
相手は攻撃集中で防御無視してんだからなおさらだ。

264 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 12:26:36 ID:Wc5AkpeM0
>>263
戦隊の最強ロボである以上、マックスマグマ=サムライハオーな訳だから
要塞ロボだとか関係無い

それに最強ロボに勝った実績すら無いどこぞの馬鹿総裏が
ドウコクと比較される事自体ありえない

265 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 13:02:41 ID:Iqd6NSUK0
本日のNG: Wc5AkpeM0
ここまで来るとアンチがわざとやってるんじゃないかと思えてきた。

266 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 13:14:39 ID:cnlYjD9U0
>>264
んじゃあ要塞ロボを最強ロボに置き換えて。
ドウコクはハオー吹っ飛ばしてないよ。
肝心の中核は飛ばせず、懐に歩いて近付かれてるんだから。
等身大で言ったら羽織だけが飛んでったようなもんだ。

267 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 13:16:16 ID:DFTPlDQf0
実際ドウコクのアンチが印象落とそうとしてるようにしか見えないよw

268 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 13:25:28 ID:J1oNFHV20
総裏で大暴れしてた奴が今回と似たようなことしてたとき、
誰もアンチの仕業って言わなかったのに、この扱いの差は泣けるな

269 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 13:28:05 ID:tR3ONhZ30
>>261
戦隊ボス最高の頭脳は、ドクターマンか大教授ビアスか?

と行きたいところだけど、大穴で実はガジャ様ではなかろうか。

ちらりと見ただけの図面から、ゴードムエンジンを作り出し、あまつさえ
ボウケンジャーのパワーの源、パラレルエンジンを完璧に封印できる
というのは実績としてドクターマン、ビアスを凌いでお釣りがくるだろう。

おマヌケなのと、おちゃめな性格が著しいマイナス要因なのは、
認めざるを得ないところだがw

270 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 13:40:19 ID:Iqd6NSUK0
ドクターマンはただの人間がたった一人であの組織を自作のメカ類だけで作り上げた事を考えると恐ろしい。
大教授ビアスは目的は達成したけどその後、迂闊な発言が決定打となって千点頭脳達に裏切られたのがね。
個人的にはただの人間でありながら、たった一人で宇宙人の遺産と互角に戦い続けたドクターマンを推したい。

でも戦隊の科学者連中は正直、どいつもこいつも優劣付けがたい程に頭脳も発想もぶっ飛んでる。

271 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 13:49:29 ID:xUdlnn//I
このスレって強さ議論スレじゃなかったはずなんだけど
言ってみれば「ラスボスを倒すというストーリー上どれだけぶっ飛んだ脚本・演出だったか」を比較するっていうネタスレで
ここのランキングで上の方にいるって事は「脚本・演出的に破綻に近い」って事で、それに対してどれだけ屁理屈こねて破綻じゃないよって言えるかが見せ所というスレだと思っていたんだが
強さ議論やりたければちゃんとしたスレタイでスレ立ててそっちでやればいいのに
こんなネタ感満載のスレタイのスレで真面目に議論とか言ってるのは滑稽だよ



272 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 13:53:53 ID:UzTdmNQH0
>>268
少なくとも攻撃力だけはあったからな、総裏
あれだけやってC扱いってのはちょっと酷かったってのもあるだろうさ

>>270
ここでグラッチさんが颯爽と登場

273 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 14:09:41 ID:cZSUm9P/0
>>268
総裏ageの人は、主張の内容はともかく、こういう狂信者がいるかもという
雰囲気を漂わせていたけど。
こっちは初登場でこれ↓だからな。最初からアンチのしっぽが出てる。

>>163
> これぐらいドウコクを持ち上げてたら反論どころかマンセーの嵐だったと思われ

274 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 16:04:17 ID:Wc5AkpeM0
>>266
しかしそれを言えばバルガイヤーもそうじゃないか。
マックスマグマの外装を壊しただけで
中にいたSファイブロボに口の中に入られてる

戦果だけ見れば

最強ロボを合体ロボにまで戻したバルガイヤー
最強ロボを一号ロボにまで戻したドウコク

でドウコクの方が戦隊を追い詰めてる事になると思うぞ

275 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 16:26:52 ID:CGzGSSSIO
>>274
うんうん、ドウコク強いよね
詰めの甘すぎるゴミ大臣なんかじゃ太刀打ちできないよね






これで満足?

276 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 16:38:44 ID:RiZ2WRJM0
>>274
>>236

277 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 16:50:31 ID:Wc5AkpeM0
>>276
俺も昨日同じ様な指摘をされたが
作中で明言されてない不確かな事は参考にすべきじゃない

見る事もできると思う

というのは、そいつ個人がそう思ってるだけで
それを裏付ける情報がどこにもない








278 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 17:31:59 ID:ESz3HAOZ0
それなら、最強ロボを吹っ飛ばした上に二度と登場させなかったン・マ様の方が攻撃力は上だな。

279 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 17:32:36 ID:YDfJw+Of0
>>277
とりあえず本編中で言われてることは、

・全てのモヂカラを一撃に集中させる
・それ以外には使うな
・折神一体になっても死ぬ気で突っ込め

つまり最初からある程度折神が破壊されることは織り込み済み、というわけだね
それでもハオー部分とテンクウ部分を破壊し、シンケンオーのどてっ腹をブチ抜いた点は十分評価に値すると思うよ

280 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 17:36:56 ID:UzTdmNQH0
>>277
少なくとも、サムライハオーが防御を捨てて突っ込んできたってのは劇中の描写から明らかだけどな

後、結局シンケンジャーは一度も撤退せずにシンケンオーの一閃でドウコクを撃破してるんだから
ガチで戦ってマックスマグマを倒し、いったん戦隊を退かせたバルガイヤーと
少なくとも巨大戦では同等の評価がつく訳が無い

281 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 18:00:17 ID:Wc5AkpeM0
>>280
退かせたと言うかマックスマグマが攻撃されてる最中に弱点が分って
その弱点を取りに行っただけだったと思うのだが?
たしかその時点でマックスマグマは破壊されてなくて
破壊されたのはシドンの花を入手した後だったはず。
そしてマックスマグマ破壊されたと同時に中からSファイブロボが出てきて特攻
って流れだったと記憶してるが?

しかもマックスマグマは防御を捨てるどころか
途中から戦隊全員が親とトークしてて操縦を放棄してた為、棒立ち状態だった訳だが・・・

282 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 19:17:44 ID:UzTdmNQH0
>>281
親とトークし始める前に、マックスマグマのコクピットが崩壊してファイブマン全員が脱出してるのを忘れたか?
マックスマグマが戦闘続行不可能になったのはマックスマグマのコクピットが崩壊した時点だから
シドンの花を取りにいく前にマックスマグマは完全に敗退した事になる

後、操縦不可能なんだから棒立ち状態だってのは当然だな

283 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 19:51:22 ID:taysUtCJ0
外道衆は組織力はダメだが、強豪ぞろいのおかげで何とか最低ラインのCは守ったっていったところか?

284 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 19:58:08 ID:ScbH49P20
そうだな、能力的に面白いの結構いたし、軍団制組織のおかげで序盤から強豪でてきたりで弱いって印象は薄いかもな

285 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 20:00:29 ID:CGzGSSSIO
>>283
いやいや、あのランキングはそれこそ何となくの流れで決まったものだし、議論の余地は十分にあるよ
スレ違いな話題ではあるけど、組織力という点からボス連中を考察するならあながち関係ないとも言えないと思うよ

286 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 20:02:20 ID:R8k7vgvs0
個人的にはナナシ鉄砲隊、とか大ナナシの発想は面白いと思った

あれだけ強い戦闘員はもうめったに出てこないだろうねぇ

287 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 20:16:01 ID:RiZ2WRJM0
>>282
マックスマグマは敗退してしまったが中のSファイブロボは守り通した

これでいいじゃないか

288 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:08:05 ID:Wc5AkpeM0
>>282
どのみち覆われてるロボを破壊できなかったという点ではドウコクと同じだし
どちらかと言えば1号ロボにまで戻したドウコクの方が上だろう

戦隊を敗退させた事で評価が上がるにしても
等身大戦で二度も戦隊を敗退させてるドウコクの方を高く評価すべきだ

289 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:13:22 ID:K4Ke3MljP
ロボを何度も敗退させたといえば
平成のデルザー軍団冥府十神だね。

10神登場時、イーフリート、スフィンクス、スレイプニルと


290 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:28:05 ID:R8k7vgvs0
>>288
そもそもドウコクはサムライハオーを倒していない、最大限に評価して相打ち
確かにサムライハオーはシンケンオーになるまでの損傷を受けたし、
その分は当然評価すべきだが、それはせいぜい半壊レベル

シンケンジャー自体が巨大戦で敗北、或いは撤退した描写が無い以上、
「劇中にてシンケンジャーは巨大戦で負けなかった」事になるので
サムライハオーは撃破された事にはならない

後、内部ロボが有るかどうかは戦隊によるから評価基準に入れるべきじゃない
最強ロボが全ロボ合体型じゃない戦隊は結構有るからな

最後に、等身大についてはバルガイヤーに等身大形態が存在しないため比較は不可能

まあ、姫レッドを戦線離脱に追い込んだ点は評価されるから、ランキングに従い攻撃力は同等、
或いは巨大戦補正でちょっとドウコクが弱いか程度になるんじゃないかね

291 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:38:16 ID:88u0k98+P
姫レッドはドウコクにやられた後、割とすぐに
2枚も攻撃力の強いディスク作って戦力になってるのに
戦線離脱扱いになるのか?

むしろ姫ディスクが1の目を倒したようなもんじゃね

292 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:39:41 ID:Wc5AkpeM0
>>290
>>128を見てくれ、あれは別人のレスだが

>マックスマグマのガワを吹き飛ばしたのが戦果なら、ドウコクは
>ハオーとテンクウシンケンオーを破壊してることになるだろ。

これがスレの主流意見なんだよ




293 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:43:46 ID:ESz3HAOZ0
勝手に主流にしないでくれ。

294 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:44:36 ID:CGzGSSSIO
>>291
でもガジャドム戦の決め手になったネオパラレルエンジンを作った牧野博士は流石に戦力に含めないだろ?

295 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:47:28 ID:Wc5AkpeM0
>>293
それは無いわ

>>128>>115を批判した上で反論してて
他の奴からも肯定されてるんだから

296 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:49:22 ID:SFth4uQ+0
>>294
両方共、最終戦専用特別装備でおなじでしょ。

ガジャドムもドウコクも通常装備だけでは絶対に倒せない相手で、
ボスの対策を研究した結果の追加装備の大幅増強によって
勝利したのは一緒でしょ。

区別することになんの意味が?

297 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:52:56 ID:R8k7vgvs0
>>292
明確に敗北したという描写が無い以上、腑には落ちんな…
まあ、それが主流だというなら、巨大ロボを破壊した事にしようか

だが、ドウコクが巨大戦では戦隊に勝利していない、
少なくとも戦隊が戦闘続行不可能になる損傷を与えていないのは劇中から明らか

どんなに戦隊の装備を破壊しようが、結局一度も勝利していない以上、
戦果が一度は勝利したバルガイヤーを下回るのは明らかだし、
そうでなければフェアではないと思うがな

298 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:53:13 ID:88u0k98+P
>>294
シンケンジャーの場合は攻撃力=モヂカラだから
姫の攻撃力をそのまま託したようなもんだと思うんだが

だから水のモヂカラのブルーが攻撃したのに
火のモヂカラで攻撃出来たんだろうし

299 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:55:30 ID:CGzGSSSIO
>>296
文脈を読み違えてないかい?
俺は、切り札となる装備を用意しただけで、実際には敵と刃を交えていない人物を戦闘要員に数えるのはいかがなものか?と言いたいわけよ
一の目を倒したときの姫は完全にバックアップ要員だったしね

>>298
姫の精魂を注いだわけだけど、ディスク自体は丹波でも作れるわけで
大体姫自身はあの時完全に戦闘不能だったじゃない

300 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 21:56:41 ID:Wc5AkpeM0
>>297
ドウコクは戦隊を2回敗退させてるじゃないか
一回しか敗退させてないバルガイヤーより評価高くして然るべき

301 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:03:48 ID:YDfJw+Of0
>>283-286
ラスボス単体だけじゃなく組織全体としての実力もその内考察したいよね
中には組織と全く関係ないような奴もいるけどw

302 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:04:06 ID:R8k7vgvs0
>>300
だから姫レッドを敗退させた事は評価してるだろ

バルガイヤーには等身大戦闘が無いので
等身大の比較はできないって最初に書いたのを読めよ

303 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:08:54 ID:Wc5AkpeM0
>>302
それは仕方ない
等身大と巨大戦の両方があるラスボスは
どっちの戦果も評価に入れる事ができるんだし
前の基準にしろ新しい基準にしろそこの所は変ってない

304 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:12:40 ID:SFth4uQ+0
>>297
君らの議論は前提がおかしいw
ロボットの破壊に関してゼロイチで語ろうとするからおかしくなる。

無傷<ハオーの壊れ方≦マックスマグマの壊れ方<完全破壊

でしょ。

両方共、破壊に近い大ダメージを受けたという観点から言えば同じランクだし
破壊のされ方や度合いを比べれば、マックスマグマの方がやや重度といえば
言える。(この辺は解釈による異論の余地はゼロではない)

自分が何に関して議論しているか曖昧なまま、かみ合わない議論をするから
スレが潰れて周りが迷惑する。

特にID:Wc5AkpeM0の君。
論理の操り方がおかしい。不等式の取り扱いとか、論理の基礎とかもうちょっと
勉強してから出直しておいで。

305 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:16:10 ID:R8k7vgvs0
>>303
巨大戦と等身大戦は区別するってのは元から言われてたはず
だから、高い方で評価して、等身大のドウコクの攻撃力はAランク条件で確定、
同じくバルガイヤーもAランク条件で確定だろ?

この時点でランクは同等だが、巨大戦のほうで明確な戦果を出した方が
評価は高くていいんじゃないか?という意見も出てたから、少なくとも
巨大戦でAランク条件を満たしたバルガイヤーの方が気持ち上かな、と書いたんだが

306 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:29:30 ID:Wc5AkpeM0
>>304
何を言ってるんだお前は?
マックスマグマにしろサムライハオーにしろ敗れたのは事実
じゃあどっちがあっさり勝ったかという話であってこれは昨日からずっと言ってる事だ
壊れ方云々の話は最初からしていない。

話の流れも理解できていないし
相手を批判する割に何がおかしいのか具体的な事も言わない
そんな程度の人間が何を偉そうな事言ってるんだか


>>305
いやいや、ドウコクも巨大戦でサムライハオーを破ってるから

307 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:35:14 ID:Wc5AkpeM0
>>263
亀レスだが
>ン・マは戦隊以外全部を吹っ飛ばしたのよ

戦隊との相対比較でランクが決まるんだから
戦隊以外のモノに何をしようが評価の対象にはならんよ

そしてン・マはフェイタルブレイドを会得したレッドにやられスフィンクスに吹っ飛ばされ・・・だし
やられる瞬間までマイナスを見せなかったドウコクの方が高く評価されるべき

308 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:39:46 ID:R8k7vgvs0
>>306
敗北描写が無い以上、俺はドウコクがハオーを破ったとは認めたくないね
少なくとも敗北描写があった奴よりは確実に下だ

ただ、俺の個人的な見解は別にしても、
ランキングからいえるのはドウコクはバルガイヤーと同程度の戦果をだした、であって
どちらが上かという議論は決してできない
なぜなら、満たした条件はどちらも同じなんだからな

で、どっちがあっさり勝ったかってのは正に主観の問題になるんだが、
主観を入れた議論はしないってのはおまえ自身が>>277で言ってるんだから当然しないよな?

309 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:45:11 ID:Wc5AkpeM0
>>308
主観?
バルガイヤーがどうやってマックスマグマを破壊したか
ドウコクがどうやってハオーを破ったかを思い出してごらんなさいな
主観を挟む余地なくドウコク>バルガイヤーだって分るから


310 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:48:32 ID:R8k7vgvs0
>>309
それを他人に説明して、説明を聞いた全ての人間が
「なるほど、確かにこれは事実だ」と確認する事ができるってのが
主観を挟む余地が無いってことだぜ?

俺任せにしちゃ駄目だ、
お前が言い出した以上はお前自身が説明しなきゃいけない

さあ、やってみな

311 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 22:57:06 ID:SFth4uQ+0
>>306
> 相手を批判する割に何がおかしいのか具体的な事も言わない
> そんな程度の人間が何を偉そうな事言ってるんだか

君が比較しようとしているものは、比較を取り扱うルール上比較できないものだから。

具体的なというけど、物を比較するときの取り扱いのルールというスレ違いな代物の
講義を君のレベルに合わせて、小学生レベルから中学卒業レベルまでここでやれと
言うつもりかね。
そんなにヒマじゃないし、第一、スレの住人にとっても、ものすごく迷惑でしょ。

だから、「もう少しまともな議論ができるレベルになってから出直しておいで」と優しく
忠告してあげてるんだよ。

312 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 23:08:11 ID:Wc5AkpeM0
>>310
ドウコク
ttp://www.youtube.com/watch?v=i4F0tvLHu1E
刀攻撃1回+雷攻撃2回、計三回の攻撃でサムライハーを撃破

バルガイヤー
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyUumxOdELw&feature=PlayList&p=E4D92BD8126118B4&playnext_from=PL&playnext=1&index=10
ttp://www.youtube.com/watch?v=qbNpf4-LHRI&feature=PlayList&p=E472A836B003AB30&playnext_from=PL&playnext=1&index=95
光線2回+触手2回、計四回の攻撃でマックスマグマを撃破

313 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 23:16:42 ID:R8k7vgvs0
>>312
まず、「あっさり勝った」とは、
具体的にどのような条件下でどの程度の破壊ないし被害を相手にもたらす事を言うのか
それはボスの攻撃力を議論するに当たってどの程度の妥当性を持つ概念なのか
そして、単純な攻撃回数と「あっさり勝った」という概念とはどのような相関を持つのか
その相関は「あっさり勝った」という概念を評価するに当たって妥当なものであるか

他にも色々言う事はあるけど、まず大前提として
ここら辺を全ての人間が妥当であると証明できないと話にならないよ
出直しておいで

314 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 23:19:24 ID:Wc5AkpeM0
>>311
戦隊をどれだけ苦しめたかを判断するのにどんな方法があるか?
って流れからも来てる話だから「現ルールで比較できないから」って反論はおかしい。
「最強戦力を倒す過程」を吟味すれば新しい基準にもなり得るんだし



315 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 23:25:40 ID:Wc5AkpeM0
>>313
それは屁理屈こねて誤魔化してるだけだよ
可能な限り単純明快に考えればいいだけの話であって

同等とされてるものを破壊するのに必要だった攻撃回数はドウコクが上
破壊に至るまでの時間もドウコクが上

ホラ、ドウコクのがあっさり勝ったって結論が出るじゃん



316 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 23:27:11 ID:rX0SYnfv0
ああもう面倒くさい
お前らそんなに優劣つけたくて仕方ないなら、別に戦隊ラスボスランキングスレをたててそっちで1位から最下位まで思う存分格付けしてくれ


でないと、「戦隊に止めを刺された」バルガイヤーもン・マもドウコクも「戦隊が止めを刺せなかった」ドクターマンより弱いと結論付けるぞw

317 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 23:29:01 ID:R8k7vgvs0
>>315
それを知り合い或いは学校の論理学ないし数学の教授に言ってごらん、
確実にたたき出されるからw

俺が書いた事を理解できないなら、
残念だけど君の論理には説得力は何一つ無いといっても過言ではない

なぜなら、俺が書いたのは全て君の論理の正しさを示すための前提条件だからね

318 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 23:44:04 ID:Wc5AkpeM0
>>317
だからそれは屁理屈こねて逃げてるだけだって。

攻撃回数と破壊に必要だった時間を物差しに比較してるんだからそれで結論出るじゃん。
まさか3と4でどっちが多い数字か?で議論する奴はいないだろうし。

319 :名無しより愛をこめて:2010/04/24(土) 23:51:58 ID:R8k7vgvs0
>>318
君の理論の土台はなんだと聞いてるだけなんだけどなw
土台も無いのに家が立つ訳ないだろうにw

まあ、>>313について語れない時点で、その数字は論理的には何の意味も無いよ
多分、少し学のある人なら誰もがそういうと思うぜ?

320 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:01:11 ID:a67hwpTH0
>>314
「現ルールでは無理」ではなく「この世の論理では無理」なことをしようとしてるんだよ。
君は。なにしろ論理を超越したことをやろうとしてるんだからw

もちろん、作品の描写を完全に無視しないと成立しないトンデモな仮定を導入すれば
可能ではあるけど。

>>319
彼のレベルだと、そんなむつかしいことよりも、まず小学校の理科の「条件の違う
実験のひかくについて」からやらないとダメな気が。
比較のための条件の揃え方からして、まるでなってませんし。

・・・・・・そんなヒマも酔狂さも持ち合わせていませんが。

321 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:05:10 ID:To8mai5c0
みんな、よく指摘できるなあ。
俺なんか間違ってることは判ってもどう間違ってるのかが判らないから歯噛みしてみてるしか出来ねーのに(^^;

322 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:15:12 ID:qrJHXbXz0
>>320
そもそもロボの攻守とかボスの火力とかは持ってこれないからなあw
俺がこいつらの能力を比較しろって言われたら確実に投げ出すだろうし
論理的に不可能なのは、やってみれば誰だってわかるはず

ただ、この様子じゃ自分が納得するまで恐らくこのスレから離れる事はないだろうし、
あらゆるものを描写一点張りで押し通した上でボスの能力を語るという行為には
何の意味もないって事を分かって欲しかったのだけど…

323 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:16:03 ID:kQWCFMS50
>>319
理論の土台を聞いてるだって?

「あっさり破壊した」の定義は何ですか?
攻撃回数と時間と「あっさり破壊した」事とどんな関係がありますか?

って言葉尻捉えて屁理屈こねて、論点摩り替えてるだけじゃん。

主観の挟みようのない攻撃回数と言う物差しでドウコクの方が上だったんだから
ドウコク>バルガイヤーには違いないのにな。

324 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:20:12 ID:kQWCFMS50
>>320
具体的な反論ならまだしもただのヤジかw

>>322
前提として最強ロボは皆一律同等扱いなんだから
それを比較対象にすれば上か下かを計る事はできるじゃん

話の流れを理解できてないなら黙ってた方がいいよ

325 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:21:16 ID:qrJHXbXz0
>>323
…ものさしってのは、測定に利用できる様に定義された基準通りの目盛りが
ものさしに正確に刻まれている事が自明だから使えるんだぜ…

ぬう、ちょっと難しすぎたのかな…

326 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:23:03 ID:kQWCFMS50
>>325
頭悪いな

このスレじゃ大前提として全部の最強ロボが同等として扱われてるんだから
それを何発の攻撃で破壊したか?は十分物差しになるだろ

327 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:25:41 ID:To8mai5c0
>>326
「同等として扱う」は「同じ強さと仮定する」じゃないって、
昨日も説明されてたよね?
強さを比較するのなら最強ロボはものさしにならないし、
苦戦の度合いを比較するのなら破壊にかかった攻撃数だけじゃ
評価基準が少なすぎるでしょ。

やった、僕にも反論できた!

328 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:31:16 ID:kQWCFMS50
>>327
同じ事だよ

戦隊の戦力差は考慮せず、戦隊を苦戦させた方がランクが上
しかしランクが上ならば強い。ランクが下ならば弱い
がこのスレの認識というか常識だったんだから



329 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:34:01 ID:To8mai5c0
>>328
大嘘つくな!
今までお前さん以外、ランクが上の方が強い、なんて発言した奴見たことないぞ!

330 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:44:55 ID:kQWCFMS50
>>329
んなこたぁない
バルガイヤー厨とかラゲム厨とか
どんだけウザかった事か


331 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:47:03 ID:kQWCFMS50
てか新基準を決める時も

「バルガイヤーが最高ランクにならないルールなんて間違ってる!」

みたいな事言ってたしな

332 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:53:38 ID:1sci+A/h0
てかドウコク押してる人の決め方だとセンキのが上の気がする。

シンケンオーを倒せなかったドウコクとロボを全部壊したセンキ。

等身大でやられ最終回限定技でやられたドウコクと等身大では負けずに
最終回限定技に駄目押しで通常必殺技を叩き込んでやっと倒せたセンキ。

そしてどっちにも致命的な弱点はない。

これでドウコクとセンキどっちが強いと思う?


333 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 00:55:42 ID:My1hS6fE0
ていうかドウコク下げたり上げたり忙しい奴だなw
ヤンデレかよwww

334 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:00:40 ID:kQWCFMS50
>>332
センキは最強ロボを倒した実績がないからドウコクより上にはならんわ

そしてセンキの弱点は防御力の低さだと思う
コアを剥き出しにするだけなら最終回限定技じゃなくてもできたし
コアそのものは等身大の通常必殺技で破壊できる

335 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:13:20 ID:To8mai5c0
>>330
つまり厨が主流意見だと思ってるわけ?
主流じゃない事を延々主張するから、周囲から厨だって言われるんだよ?

336 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:17:03 ID:qrJHXbXz0
全然関係ない話だが、ガオレンジャーって最強ロボ誰なんだろうね
カタログスペックだけならブルームーン一択だけど

337 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:17:43 ID:To8mai5c0
てゆーかさ、次からテンプレにこれ入れない?

・ランクはボスの強さを示すものではありません。苦戦度を示すのみのものです。
・より戦隊を苦戦させたボスだから強い、というスタンスはこのスレでは取りません。
・そもそもこのスレはボスの強さをランク付けするスレではありません。
・ボスの強さを比較することはこのスレでは禁止とします。あくまでどれだけ苦戦させたか、のみの比較としてください。

338 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:20:13 ID:My1hS6fE0
>>237
そんな調子でいちいち付き合ってたら
そのうちテンプレだけで100超えちまうだろw

339 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:24:19 ID:To8mai5c0
>>338
1スレ全部ぐだぐだに費やすよりは、テンプレ100の方が建設的だと思うけど?

340 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:28:26 ID:a67hwpTH0
>>339
今の問題に関して言えば、明らかに論理のおかしい人がひとり、奇妙な主張を
し続けているのがグダグダの原因で、>>337をテンプレに加えたなら、彼は
今度はそれをテンプレを加えることの是非についても、さらにグダグダと主張
しそうに思われます。

テンプレの問題じゃなくて、人の問題だから、解決には大して寄与しないじゃないかな。
全くの無駄だとまでは言わないけど。

341 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:33:26 ID:My1hS6fE0
まあ幼児が居ること自体は諦めろってこった。

ていうかこいつの妄言をサカナに次から次と沸いてくる
ここの連中のハイクオリティな解説トークを読んでるだけでも楽しいw

342 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 01:59:01 ID:kQWCFMS50
>>335
実際そうだったじゃん

>>337
それは入れるべきだな。特にコレは大事だと思う
>より戦隊を苦戦させたボスだから強い、というスタンスはこのスレでは取りません
コレがあればランクを根拠にバルガイヤー最強を押し付けてくる馬鹿も減るし


>>340
だからさ、何がおかしいのか具体的に言ってごらんって


343 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 02:01:27 ID:kQWCFMS50
>>341
理屈っぽいだけで中身が無く
明確なのは誹謗中傷だけ

これがハイクオリティな解説トーク?

344 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 02:08:53 ID:To8mai5c0
>>342
……なんで「ドウコクはバルガイヤーより強い」と主張している人が、
強さについて語る事を禁じる>>337に賛成するの?
>>337が採用されたら「ドウコクはバルガイヤーより強い」と言うことも不可能になるんだけど?

345 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 02:17:14 ID:kQWCFMS50
>>344
だから何回も言ってるじゃん
俺が言ってる事も結局はランクが上か下かの話なんだって
ただこのスレではランクが上なら強い、下なら弱いってされてたから
強い弱いって表現を使ってただけだ


ボス同士が戦って誰が最強か?って話なら
ン・マを推しとるわ

346 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 02:20:54 ID:To8mai5c0
>>345
ランクが上か下かの話なら、先にも書いたように一局面だけ切り取っての話はだめでしょう。
戦闘全体でどういうことがあったかで考えないと、いくらでも恣意的な切り方ができる。

347 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 02:29:51 ID:kQWCFMS50
>>346
いや、そんな事してないじゃん
いつしたのさ?

348 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 02:31:00 ID:To8mai5c0
>>347
ずっと。
最強ロボを破壊するのにかかった時間「だけ」で話してたよね?

349 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 02:36:00 ID:kQWCFMS50
>>348
何言ってんの?最初に攻撃、防御、弱点の有無まで入れて話してたじゃん
反論が攻撃に関する事ばかりだったから話がそっちに偏っただけで




167 名前: 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日: 2010/04/23(金) 13:20:52 ID:/3FJY9AB0
>>166
人格攻撃ばっかで具体性がないな

ドウコク>バルガイヤーなのはこれは画面から明確

ドウコクは雷一発でサムライハオーを破壊したが
バルガイヤーがマックスマグマを破壊するのに何発攻撃した?

それだけでドウコク>バルガイヤーは確定と言う物

バルガイヤーはダイヤモンドマックスでノーダメだったが
ドウコクも12折神大侍斬り程度ではダメージを受けないというのは
ちゃんと見てる人なら誰でも分る

そしてバルガイヤーにはシドンの花なんて弱点があるが
ドウコクには弱点がない



さ、論理的な反論を


350 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 02:46:05 ID:To8mai5c0
>>349
だから、最強ロボの破壊にかかった時間だけで攻撃力を測っているのがおかしいんだってば。
苦戦度なんだから、相手の攻撃力の大きさだけじゃ意味ないでしょ。
相手の攻撃でどれだけの被害を受けたかとか、戦隊が守るべきものにどれだけの被害を与えたかとか、そういう視点がすっぽり抜け落ちている。
防御力も同じだよ。相手の防御を貫くためにどれだけの行動をしたかが問題であって、一番硬い防御の表現がどのくらいかは関係ない。
弱点?弱点を突かないと倒せなかった敵と、弱点突かなくても倒せた敵と、苦戦したのは明らかに前者でしょうが。
苦戦度ってのは「どのくらい苦労して倒したか」なんだから、戦闘の過程を一つ一つ拾っていかなきゃ出るわけないでしょ。

351 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 03:02:59 ID:kQWCFMS50
>>350
>相手の攻撃でどれだけの被害を受けたかとか
だから最終的にどれだけの被害になったかも考慮してるじゃん
つ >>274

>戦隊が守るべきものにどれだけの被害を与えたかとか
戦隊と戦ってどうだったか?で判断するんだから
戦隊以外の何かに被害を与えても参考にならんのでは?

例えば、街で暴れてどれだけの破壊を行ったか?って話でしょ?

>相手の防御を貫くためにどれだけの行動をしたかが問題であって
それも考慮してたんだけどね
だから防御面でドウコク>ン・マだと言ってた訳なんだけど。
マジェンドより最後の一太刀の方が当てるの難儀してたでしょ?

>苦戦したのは明らかに前者でしょうが
ドウコクは弱点を克服したんだけどな

352 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 03:09:28 ID:kQWCFMS50
>>350
君もそうなんだけど、最初から「相手は間違ってる!」って前提で議論してるから
相手の発言の一部分だけ取って、それが発言の全てみたいに勘違いする人が多いんだよね。ココ

まぁ素で頭悪いのも何人かいるみたいだけど

353 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 03:20:57 ID:To8mai5c0
>>351
まだ不足。ドウコクの等身大時の戦闘がまったく考慮されていない。
それに最終結果だけじゃ苦戦度は計れないだろう。
実際にはまだない例を出すが、最終戦等に3話フルにかけて、うち9割の時間負け続けつつも物的被害はなく勝った戦隊と、
最終回Aパートのみで自分の戦力はほぼ失いながらも敗走することなく敵ボスを倒した戦隊があったとして、
最終結果のみ見て後者の方が苦戦度が高かった、とはいえないんじゃないか?

戦隊以外への攻撃は意見が分かれるところかもしれないが、俺は考慮すべきだと思っている。
なぜなら戦隊は周囲を守るために戦っているわけで、その目的も果たせない、というのは苦戦度を図るうえで大きなファクターだと思うから。
まあここは水掛け論になるかもしれないのでひとまず置いておこう。

防御に関しては、なぜそこだけ唐突にン・マ様が出てくるのかが判らない。
バルガイヤーとの対比ならバルガイヤーの描写と比較すべきだし、
全体の中での対比ならすべてのボスと比べないと無意味だ。

弱点については……以前これで散々揉めたんだよなあ。
でも「弱点を克服した相手を真っ向から倒す」のと「真っ向からではかなわない相手の弱点を突く」のでは、
やはり後者の方が苦戦度はやや高いと思うけどなあ。


とりあえず夜も遅いので、今日はこの辺で失礼。

354 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 03:30:31 ID:CES59SwP0
>>350
> 苦戦度ってのは「どのくらい苦労して倒したか」なんだから、戦闘の過程を一つ一つ拾っていかなきゃ出るわけないでしょ。
この理屈を進めると、きみもミイラ取りがミイラになって論理の誤りに突入するぞw

戦闘の過程を拾ってもその合算したものでの比較はできません。

そもそも「戦隊の戦力を同等とみなす」というのは、「戦隊の性能が同じであるとみなす」じゃないんだから。
攻撃80防御20の戦隊がいるかもしれないし、攻撃20防御80の戦隊がいるかも知れないけど
とりあえず総合した戦力は「同等」としようというだけなので、細かく分析して総合しても
全体を測る上では、ほとんど(というか全く)足しになりません。

個々の能力が戦隊とボスとどっちが上か下かは画面演出から、ある程度の精度で読み取れるので

戦隊を攻撃防御両方で上回ったボスのグループ(A)
戦隊を攻撃防御いずれかで上回ったボスのグループ(B)
戦隊を攻撃防御どちらでも上回らないボスのグループ(C)

ぐらいに大雑把に分けることはなんとか可能で、
(A)グループの物どうし、(B)グループの物どうし、(C)グループの物どうし、グループ内では
どっちが上下を議論することも無理だけど、
グループ(A)に属するもの>グループ(B)に属するもの>グループ(C)に属するもの
という程度なら、「多少の例外はあっても、概ね言って大丈夫じゃないかなあ」程度のものです。

結論から言うと、細かい過程を極力無視して大雑把な「程度表現」にいかに丸めるかが大切ですね。
精度の出るはずのない物差しの瑣末な目盛にこだわると、絵に描いたような「木を見て森を見ず」に
なっちゃいますよw

355 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 03:42:51 ID:kQWCFMS50
>>353
>まだ不足。ドウコクの等身大時の戦闘がまったく考慮されていない
うん?それを俺に言うかね?
>>305を見てみ

>実際にはまだない例を出すが
それは話をややこしくするだけで何の意味もないよ

>戦隊以外への攻撃は意見が分かれるところかもしれないが、俺は考慮すべきだと思っている。
個人的には俺も同じ意見だけど
このスレではそうはなってないからねぇ・・・

>防御に関しては、なぜそこだけ唐突にン・マ様が出てくるのかが判らない
そりゃドウコクとン・マを比較してたからに決まってるじゃん


>>354
頭悪いのに無理して屁理屈こねなくて良いよ
どうせ何の足しにもならない意見しか言えないんだし


356 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 03:50:40 ID:My1hS6fE0
すごい落差だなwwwwwww
「大人と子ども」っつったら実際そうだろうけど
それにしてもw

357 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 06:40:46 ID:o+4czVMDO
弱点なぁ…。
「バルガイヤーはシドンの花が無いと絶対に倒せないが、ドウコクは単に一極集中の力押しで倒せる」って言い換えられるからあんまり御大将に弱点無いとか言い切れないと思うんだよね

358 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 07:00:34 ID:DzPadsWq0
あぁ、何かこの議論にもなってない議論観てるの飽きたから、俺は>>316に賛成するぜ!

359 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 07:27:57 ID:DzPadsWq0
ちょっと真面目にドクターマン最強説を肉付けしてみると、最終回Bパートのドクターマンはキングメガスを破壊された時点で
「Δ3による焼却を行わず、大消滅発生をほぼ確定させたネオクライシス」状態な訳だ。
唯一、反バイオ爆弾の爆発を阻止する方法は起爆装置の停止なのだが、肝心の装置の在処はドクターマン以外は知らない。
しかも瀕死のドクターマンは、良心回路を取り付けようという案に対しても自爆すると脅し、バイオマンに手を触れさせる事さえさせなかった。
最後の最後にドクターマンではなく蔭山秀夫と言う人間に戻ったからこそ、起爆装置を見つけて止める事ができた。(コンマ数秒の世界だが)
偶然や奇蹟ではなく、ラスボス自身の僅かな心変わりさえなければ戦隊も地球も消滅していた事を考慮すると、Sに匹敵するEランクだと思う。

問題は「人類に復讐する」目的は達成するけどドクターマン自身もどのみち死ぬんだけどね……

360 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 09:21:45 ID:dBDPpabI0
結局解釈の仕方でどうにでもなるって事だろ
戦隊を同列にするなら、ゴレンジャーだろうがゴセイジャーだろうが力押しで勝てるドウコクより
シドンの花を調達出来ないファイブマン以外勝てないバルガイヤーの方が強いと言えるんだし
問題は必死過ぎの奴がいて議論じゃなく煽り合いの様になってる事なんだよな

361 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 10:36:11 ID:0rv5y9oh0
テンプレのランキング外せばいいんじゃね?

自分ランキング貼りたい人が貼るようにすれば、他人のランキングなんてそういう考えなんだですむし
それに意見する人なり、自分なりのランキング作る人が出るだろうよ

362 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 10:44:56 ID:DPFPbGwO0
ランキング外したら外したで俺理論を止める方法がなくなると思うんだが
この子は明らかに論破される知性が無いから、自分が納得できる様になるまで
つまり自分の理論を相手に押し付けるまで何度でも沸いてくると思うぜ?

363 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 11:15:46 ID:Ee1Y/KiQ0
バルさんは一回戦隊を敗退させて、「こりゃダメだ」って所で回線が繋がって活路を見出され、
二回戦目で弱点を突かれて敗北した
ドウコク(酒)さんは一回戦目でそのまま押し切られて敗北した。
敗退の分、攻撃面でバルガイヤーのがランクが上。

>>307
ロボとかも含めてだから比較対象になるでしょ。

364 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 11:26:21 ID:kQWCFMS50
>>360
>問題は必死過ぎの奴がいて議論じゃなく煽り合いの様になってる事なんだよな
必死過ぎの奴ってのは俺1人を指して言ってるんだろうけど
先に露骨な人格攻撃して煽って来たのは相手側な訳だが?



>>363
ロボは戦隊の戦力だろうに

365 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 11:32:13 ID:kQWCFMS50
>>362
論破される知性?自分が納得できるまで?

こっちの意見、質問から逃げて人格攻撃しかしなくなった奴とかいるのに
俺が論破されてると思う方がおかしい。
だいたいそんなんで何を納得しろと?

366 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 11:45:58 ID:DPFPbGwO0
>>365
ここまでのログを見る限り、頭が悪いってレッテルを貼ってるのはお前の方じゃねーかw

少なくとも ID:R8k7vgvs0 辺りが聞いてるのは論理学の初歩の初歩だから、
これに答えられないんじゃ議論は成立しない
そして、ここまで分かりやすく噛み砕いてくれるような人はそういない

それに対する反応が「単純に考える(キリッ」で、それじゃ駄目だよって教えてもらったのに
「屁理屈(キリッ」一点張りじゃ、「ぼくはろんりがくなんてわかりません」って言動で示してるようなもの、

お前に対する対応がお前の知性相応になるのは当然だし
誰もお前の相手をしなくなるのは差別じゃなくて区別だから至って普通の事

といっても、どうせ差別と区別の差も分からないんだろうがなw

367 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 11:50:19 ID:Ee1Y/KiQ0
>>364
ああ、そうか。マジのロボは本人だっけか。
いや、でもマジはその後逃げてるし、敗退させてるじゃまいか。

368 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:19:55 ID:kQWCFMS50
>>366
>ここまでのログを見る限り、頭が悪いってレッテルを貼ってるのはお前の方じゃねーかw
先に人格攻撃したのは>>166のID:J9bzsKlR0ですが?
そして最終的にID:J9bzsKlR0は具体的な事を何1つ言わず俺の質問から逃げてるし。


>少なくとも ID:R8k7vgvs0 辺りが聞いてるのは論理学の初歩の初歩だから
最強ロボを3発で倒したドウコク、4発で倒したバルガイヤー
どっちの攻撃力が高く評価されるか単純に数で比較すれば主観を挟む余地が無い。
ID:R8k7vgvs0はそれを無視して「あっさり勝った」の定義付けに論点ずらしてるだけ
論理学云々以前に、そもそもどうでもいい事なんだから真面目に答える意味が無い。


369 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:25:42 ID:kQWCFMS50
>>367
いや、そういう話じゃなくて

ン・マは戦隊以外を全て吹き飛ばしたからン・マの方が凄い。みたいな事言う奴がいたから
ロボ含めた戦隊以外に何をしても評価の対象になってないんだから
そんな事を比較しても意味が無いと言ってるだけ

370 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:27:18 ID:ja3iwbNUP
ところで>>368
もう一つのラゲムのほうはドウコクと比べて
どう思っているの?

371 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:29:31 ID:DPFPbGwO0
>>368
ログを遡るに単にお前が ID:J9bzsKlR0 に見限られただけじゃないかw
ID:J9bzsKlR0 と ID:R8k7vgvs0 、或いは ID:SFth4uQ+0 ら辺が言ってる事は
具体性の程度の差こそあれ同じような理由から来る批判だぞ?

「単純に数で比較する」、あるいは「最終必殺技の強さが一律である」
どちらにせよ自分の意見が妥当である理由は自分で示さなきゃいけない

お前が今言ったのは、「ぼくは他人のレスも満足に理解できません」って事なんだがw

372 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:35:15 ID:h+J0KjXo0
>>368
「=で結んではいけないものを=で結んでいるから、論理がスタート時点から破綻している」
という指摘を
> 具体的な事を何1つ言わず俺の質問から逃げてるし。
なんて言っている時点で、話になりませんね。

何度も指摘されている「論理の組み立てがおかしい」というのは、人格攻撃ではなくて
きわめて「具体的な」問題点の指摘ですよ。

373 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:42:45 ID:kQWCFMS50
>>371
逆に聞くが最強ロボをどれだけ簡単に破壊したか?を求めるにあたって
攻撃の回数以外に主観を挟む必要の無い物差しって何かあるか?

>>372
だから
何で=で結んじゃダメなのか?
って質問したハズなんだがね?

374 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:45:52 ID:My1hS6fE0
>>368
ていうかその>>163の文面はむしろ
その直前の「素のシンケンオーにやられたドウコクは弱い! 」っていうアホ主張がフルボッコされた腹いせに
「どうせおまえらドウコクマンセーしたいだけなんだろ!? 」みたいな
逆ギレ皮肉のつもりで書いたとしか受け取れないんだが

なんでいつのまにか自らドウコクを持ち上げてバルガイヤー叩きに走ってんだよwww


精神分裂の気配を感じざるを得ないなw

375 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:47:02 ID:h+J0KjXo0
>>359
> ちょっと真面目にドクターマン最強説を肉付けしてみると、最終回Bパートのドクターマンはキングメガスを破壊された時点で
「キングメガスを破壊された時点」ではなく「反バイオ爆弾を作った時点」でしょう。
ドクターマンの勝利の条件を「地球を破壊しても構わないから人類に復讐する」
と認定するなら。

エグゾスでも破壊できなかったチーキュを破壊する手段を準備できただけでも
十分すごいという理屈もありですなw
まあ、そもそもチーキュ破壊を目的としたボスは、この二人しかいないんだけど。

376 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:49:39 ID:DPFPbGwO0
>>373
俺に聞いてどうするんだよ
「主観を挟む必要の無いものさしは存在しない」という解がありうる以上
消去法でものさしを決める事は不可能だってのにw

お前の理論に使ってる事なんだから、
「攻撃の回数が主観をはさむ必要でない物差しである」事を
証明する義務があるのはお前、これは議論をするにあたっての常識

つか、言いだしっぺが最初にやる、なんて小学生でも当然の事だぜ?

377 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:51:59 ID:DPFPbGwO0
>>375
それなら、目的を達成したかどうか、って基準で判断するべきじゃね?
そういう理屈だと、個人的にはバラミクロンとか大教授ビアス様とか押したいんだけど

378 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:52:08 ID:My1hS6fE0
>>359 >>375
地球を破壊しかけた超危険ラスボス=ドクターマン
それを食い止めた戦隊側最大の救援者=ドクターマン

なるほど。辻褄はあうw



379 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 12:57:53 ID:My1hS6fE0
>>377
ああ、それ前から気になってたんよ。

「世界征服なりの最終目標を達成したあと戦隊に打倒され世界も元に戻った」系の処理な。



380 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:08:21 ID:kQWCFMS50
>>376
というか今まで散々主観でランク決めといて
何で今更になって論理学引っ張ってくるのさ?

ここは基準作って議論するスレなんだから
論理学的にどうこうよりむしろ、それが判断基準として最も妥当かどうかで判断すべきじゃないのかね?

381 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:13:29 ID:My1hS6fE0
>>380
論理的になっちゃいないって前から一蹴され続けてるからな、彼。

自分がやられて痛いから、逆に他にも利くだろうと考えるところまではまあいいとしても
やっぱりなっちゃいないのでフルボッコのかなしい無間地獄。

382 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:15:37 ID:DPFPbGwO0
>>380
主観じゃ駄目だって事になったからランキングの決め方が変わったんだろ

それと、
「自分で言い出した判断基準なんだから、その判断基準が妥当である事位は自分で示せ」
って皆に言われてるって事、わかってるよな?

今やってるのは正に「それが判断基準として最も妥当かどうか」って話なんだが

383 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:15:53 ID:kQWCFMS50
>>370
ttp://www.youtube.com/watch?v=2y_oK4LNM4Q&feature=PlayList&p=C2AC6710CE1E6078&playnext_from=PL&playnext=1&index=41

ラゲムはロボをドウコク以上にあっさり倒してる実績があるから難しい
しかも1号ロボに戻すとかじゃなくて完全に倒してる

>>381
人の意見を否定するだけで何が間違ってるかは言わず
相手の質問には答えない
突け込めそうな論点を見付けたらそこだけを突きだす

これが正しい議論ですね。分ります


384 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:17:14 ID:My1hS6fE0
なに本人に本人のダメさについてレスしてんだ俺wwww

すまん>>380wwwwwwwww

385 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:19:46 ID:My1hS6fE0
ていうか

>というか今まで散々主観でランク決めといて
>何で今更になって論理学引っ張ってくるのさ?

>ここは基準作って議論するスレなんだから
>論理学的にどうこうよりむしろ、それが判断基準として最も妥当かどうかで判断すべきじゃないのかね?


自分で言ってるんだと気づいてから見てみると
すごい的確な自己批判だな。

386 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:20:40 ID:DzPadsWq0
>>377,379
あくまで冗談交じりでのドクターマン最強説だけど、本当に解釈や基準次第で幾らでもランクは変わるな。
いつもケーキでよそ見がネタにされるビアスも、組織の当初の目的である千点頭脳の収集は完遂してるし。
だからランクなんて基準自体は明確だとしても、同位の優劣は気にしない話の種程度の物だと思うんだけどね。

387 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:25:15 ID:kQWCFMS50
>>382
>主観じゃ駄目だって事になったからランキングの決め方が変わったんだろ

ようやくそれに気付いた奴が多数派ならば、それだけでも立派な事だ
今までだったら主観で決めないと窮屈なスレになるとかで
絶対にルール変更しなかったのに


>今やってるのは正に「それが判断基準として最も妥当かどうか」って話なんだが

だから
極力主観を排除しようと思うと、数の上でどっちが多いか少ないかでしか判断できないから
破壊するに至った攻撃回数で決めましょうって言ってるのが俺の意見で
それに反論があるから「じゃあ他に何があるの?」って聴き返してるんじゃん。

388 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:27:00 ID:Ee1Y/KiQ0
>>369
ランクで比較するなら、敗退させたン・マの方がすごい、で
何を吹き飛ばしたかで比較するなら、世界を吹き飛ばしたン・マの方がすごい、って事でしょ。

389 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:29:22 ID:kQWCFMS50
>>388
ドウコクも戦隊を敗退させてるからそこんとこは同点
何を吹き飛ばしたか?最初から考慮の外

390 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:32:42 ID:h+J0KjXo0
>>385
論理的に矛盾した指標を導入すると、それが判断基準として妥当であり得るはずがない

という前提がすっぽり抜けている以上、やっぱりダメではw

391 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:34:04 ID:kQWCFMS50
>>390
何が矛盾してるの?もっと具体的に

3が4より大きいとでも?

392 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:35:28 ID:kQWCFMS50
>>390
あぁ、お前はこういう事言ってたっけ

>「=で結んではいけないものを=で結んでいるから、論理がスタート時点から破綻している」


で、何で=で結んじゃいけないの?ちゃんと答えて下さいな

393 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:35:31 ID:DPFPbGwO0
>>387
>極力主観を排除しようと思うと、数の上でどっちが多いか少ないかでしか判断できないから
>破壊するに至った攻撃回数で決めましょう

今のスレのルールは>>354が述べたとおりなので
戦隊の攻撃力は全て同じものであるとは一言も言っていない
「倒されたか否か」、のようなあいまいな判定しかしていないのはそのため

ところが、お前は戦隊の能力が文字通り全てにおいて同じものである、という仮定をおいている
これはこのスレのルールとは明らかに異なる

だから、これによって決められたランクが果たして正しいと言えるのか、と皆が聞いているんだぜ
誰も反論していない、寧ろお前の論理の説明を求めているんだよ

394 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 13:46:42 ID:h+J0KjXo0
>>392
二日以上もかけて、みんなに丁寧に説明してもらって理解できてないのに
今から説明しても無駄でしょ。同じことの繰り返しにしかならん。

とりあえず過去ログをじっくり読み直して、出直してこい。

395 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 14:02:22 ID:DzPadsWq0
そして息抜きで、懲りずに今度は大教授ビアス様最高化計画。
・組織の目的、千点頭脳の収集は見事に完遂。
・戦隊側メンバーをギガブレインウェーブで戦闘不能にし、残った一人も捕獲。瞬間的に戦隊を無力化。
・本人の目的は若返ってまた勉強する事だったが、勢いで地上も攻撃。
・ズノーベース墜落で負傷も、戦隊メンバー一人程度なら力と言葉を巧みに操り簡単に追い詰める。
・「あの頃に戻りたい」と若さに嫉妬したケンプ達千点頭脳が唐突に離反、一気に老化……
・忠臣・ガッシュの手助けもありズノーベースに避難も、ズノーベースがまさかの自壊。戦隊に倒されることなく息を引き取る。

戦隊には一度事実上の勝利。組織の目的も達成。最期も本人の因果からの自滅であり、対戦隊は勝ち越しなのでビアス様は
最高のボスである事が証明可能である。(明らかに色々省略とごまかしをしてるが)

396 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 14:05:56 ID:My1hS6fE0
>ズノーベースがまさかの自壊

ここで吹いたwww

397 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 14:34:55 ID:My1hS6fE0
しかしケンプが騙まし討ちでライブマン5人をやっつけたのを見て
「ケンプ、1000点!! 」って断言しちゃうビアス様は
>>6の基準と比べるとだいぶヌルいよな。




ていうかレッドファルコンさっそく復活変身して元気に密航してきてるじゃねえかw
「もうなんでもいいからはやくケンプの脳みそくれ! 」みたいなフライングを感じるw

398 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 14:44:30 ID:Ee1Y/KiQ0
>>391
3発の間に懐に入られてトドメを刺された、のと
ダメージなしで突っ込んで、4発で一時敗退させた、じゃないの?

399 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 14:58:43 ID:rxPJ6GsKI
>>392
例えばじわじわといたぶる事に物凄い快楽を感じるボスがいたとして
そのボスは戦隊側の攻撃を完封しつつ最強ロボを20発以上攻撃してやっと「飽きたから」っていう理由でそこそこ本気出してガワを剥いで1号ロボにまで戻しました
こういうボスでも同じ戦果を挙げるのに手数がかかったから攻撃力が弱いと言い張るの?
手数「だけ」で攻撃力がどうのだの脅威がどうのだのってのは物差しとしてはズレてるんじゃね?

400 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 15:15:19 ID:kQWCFMS50
>>393
>「倒されたか否か」、のようなあいまいな判定しかしていないのはそのため

倒されたか否かは非常に具体的じゃないか。まぁそれは置いといて
「どれだけ戦隊を苦しめたか?」って主観的な事で競いあってるんだから
基準を作るんなら極力主観を排除する様にしなきゃダメじゃん。

>ところが、お前は戦隊の能力が文字通り全てにおいて同じものである、という仮定をおいている
>これはこのスレのルールとは明らかに異なる

うん、だから一律同等なのに=じゃない。≠にしろってのはどういう理屈なの?

=でも≠でも大した違いはないし特に問題も生じないのに
=だと問題があるとか言ってる奴がいるから
「じゃあどんな問題があるの?」って聞いたら>>394みたいにはぐらかして逃げる。

「お前は問題の本質が分ってない!」とか言っときながら
それについて質問したら逃げる。それで何を納得しろと?



401 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 15:23:43 ID:HWlwX6gE0
まったく、いつまで「物を投げる行為として砲丸投げと豆まきのどちらが優れているか」的な無意味な論争やってりゃ気が済むんだw
「より重いものを投げるから砲丸投げが上」
「いや、時間単位での投げる個数においては豆まきが圧倒的」
「砲丸投げは競技として認められている」
「それをいうなら豆まきは文化として根付いている」
傍から見たらこれくらいばかばかしい話だよ

402 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 15:23:47 ID:kQWCFMS50
>>399
いや、>>392はその話とは別の話だし

例えで架空のボスの話をされても困る



403 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 15:28:00 ID:Ee1Y/KiQ0
>>389
ああ、そうか。一回屋敷近くに戻ってんだっけ。
攻撃が同点で、防御は数刻耐えてた分ン・マの方が上だから、
ン・マ>ドウコクになるのか。

404 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 15:29:36 ID:kQWCFMS50
>>401
それは誤解してるわ
こっちの意見は最初に言った通り

攻撃力に関して言えば、格ゲーで例えると
ゲームSのラスボスD、ゲームFのラスボスB
どっちが攻撃力が高いか?って話になって

主人公をパンチ1発でKOできるラスボスD
主人公をパンチ3発でKOできるラスボスB
さぁどっちが攻撃力が高いか?

って話

405 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 15:32:33 ID:kQWCFMS50
>>403
単純な防御力ではそうかも知れないけど

ただ、最後の攻撃
つまりマジェンドとモヂカラ集中剣
どっちが当てるの難しかったか?で見ると
やはりドウコクの方が戦隊を苦戦させてたと言える

406 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 15:45:07 ID:Ee1Y/KiQ0
>>405
いつもとやり方変えただけで出せる一点集中と、
いったん格上の仲間を戦士を殺されてそのあと敵に蘇らせてもらわないと使えなかったマジェンドは
確かに難易度は全然違うけども。


407 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 15:51:26 ID:Ee1Y/KiQ0
喰らい尽くしてやるわと避けも防御もせず真正面から受けて数刻は耐えたン・マと、
近付かれまいと攻撃はするも結局懐に入られて一撃でやられたドウコク。

そう考えるとやっぱドクターマンの頭はいいなって思う。

408 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:21:57 ID:St/3LHFNO
>>405
シンケンジャーの当てる難易度はそれ程高くないと思うよ
別に剣部分で攻撃しなくちゃならないなんて縛りはないしね
折神一体になっても突っ込め!って言ってたでしょ?
つまりは剣部分以外でもモヂカラを込めた攻撃が可能ってことだよ

とはいえかなり紙一重の勝利だったことには変わりないね
あそこでドウコクから逃げて戦力を整えても、外道衆側は時をかければかけるほど増殖するし、ドウコクも冷静になってしまう
相討ちになるリスクを負ってでもあの場で倒さなければいけなかったんだから

409 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:22:37 ID:rxPJ6GsKI
>>402
お前やっぱ馬鹿だろ?
物差しとしてって書いてあるのに架空の話されても困るとか
どんな状況でも主観の入らない物差しとして使えるかっていう話なのに

410 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:27:48 ID:kQWCFMS50
>>409
当たり前じゃん。今いるボス連中限定で考えないと
例えば〜例えば〜架空の話を出し続けてたらキリがないよ

100点満点の基準なんて有り得ないだろうし
今の状況においてどれが一番妥当かで考えないと

411 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:29:19 ID:DzPadsWq0
むしろ>>407がその結論に至った過程が知りたいw

412 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:34:57 ID:kQWCFMS50
>>406
まぁその辺は

・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
 最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった

で判断つけれるわな

そして姫がレギュラーメンバーじゃないから
姫から貰った最後のディスクがこれに概当する

413 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:39:52 ID:To8mai5c0
>>404
だからパンチ何発かかったかを基準にすることそのものがおかしいって、みんな言ってるんだけど?
つーか、その基準って最強ロボを破壊した事のあるボスにしか使えないじゃん。
汎用性ないのに、何がものさしだよ。

414 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:42:34 ID:kQWCFMS50
>>413
>だからパンチ何発かかったかを基準にすることそのものがおかしいって、みんな言ってるんだけど?
だから、おかしいと思うなら何がおかしいのかをハッキリ言えと
それも言わずおかしいおかしい言ってるだけじゃ何がおかしいのか分らんでしょ

>その基準って最強ロボを破壊した事のあるボスにしか使えないじゃん。
当たり前だろ。
最強ロボを破壊したボスの事を話してるんだから。

415 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:48:28 ID:To8mai5c0
>>414
じゃあ一番わからないところから聞くぞ。


気にはいったい何がしたいんだ?


すべてのラスボスに共通する基準を作りたいのか?
今の基準がおかしいことを証明したいのか?
ドウコクにだけ使える基準を作ろうとしているのか?
単にドウコク最強といいたいだけなのか?

君の目的がさっぱりわからん。

416 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:50:26 ID:Ee1Y/KiQ0
>>412
ん、姫ディスクと一点集中は関係ないですよ。
近付くまでを比較するなら、吐き出させて時間戻っての部分でしょ。
ただ突っ込むだけでよかったのと新技使わなきゃいけなかったのとじゃ
後者の方が難易度高いと思うけど。

417 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 16:55:19 ID:WkoZkc5x0
+恐竜折神が最強形態だよ

418 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:01:50 ID:kQWCFMS50
>>415
だから何でこっちが質問してるのに答えもせずに
論点を変えて質問で返すのか・・・・


>すべてのラスボスに共通する基準を作りたいのか?
いや、そもそも全てのラスボスの話なんて今してないでしょ

>今の基準がおかしいことを証明したいのか?
おかしいとは言わんよ。前の基準より全然良いし
ただ、条件をもう少し細かく分けられるんじゃないかな?とは思ってる。
条件を煮詰めよう的な事は俺以外の人もちょくちょく言ってるね。

>ドウコクにだけ使える基準を作ろうとしているのか?
どの辺でそう思ったのか分らんけど、答えはNO

>単にドウコク最強といいたいだけなのか?
それは大いにあるね。ン・マや無間龍と違って
「このスレのランクでも」バルガイヤー以上になれるラスボスだし
最近のラスボスがここまでマンセーされる事って今までになかったからね。


419 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:03:07 ID:0rv5y9oh0
>>417
恐竜折神に全部の力込めりゃよかったのにね
ラスボス倒すには絵にならないからしなかったんだろうが

420 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:03:36 ID:kQWCFMS50
>>416
いや、封印の文字で弱体化してなかったら
一切の攻撃が通じないんだから
一点集中でも倒せなかったでしょ

421 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:29:06 ID:To8mai5c0
>>418
このスレの基準に合わせてドウコク最強、って言いたいのね?
じゃあこのスレのやり方でやってよ。
このスレではランク分けはしてもそのランク内での格付けはしてないの。
旧基準に従うならまずどのランクに入るのか、そしてその根拠は何なのかを語れ。
新基準に従うならバルガイヤーやン・マ様じゃなく、各ランクの基準と比較しろ。
このスレの基準でとか言いながら、勝手に新基準ひねり出してんじゃないよ。

422 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:30:23 ID:St/3LHFNO
>>419
ビヨンビヨン撓むのは確かに締まらないなw
まぁシンケンオーの剣と盾とで両手はふさがってたし、持ち替える余裕もなさそうだったけどね

423 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:31:40 ID:FLHv0uvB0
ドウコク御大将は確かに近年まれに見る出鱈目な強さをもったラスボスだった…
シンケンジャーも力尽くで押し切る!つもりでも策を弄さざるを得なかったし。


だからといって、他と比べて圧倒的なやつだったか?と言われりゃ、
上には上が居ると答えるだけだな。

424 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:36:35 ID:Ee1Y/KiQ0
>>420
んな描写ないですよ。
封印ディスクくらいの火力あれば効くって事が分かっただけで。
じゃなきゃ「封印できなくても倒せばいい」なんて台詞は出てこない。

425 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:37:38 ID:5YWS4/w80
ン・マがSにいるのって倒すのに必要なプロセスがやたら困難だったのもあったと思うんだけどその辺どうなんだ?

少なくとも思いつくだけで

1:マジエルの魔法による弱体化
2:ブレイジェル・サンジェルがン・マに倒される
3:マジレッドがフェイタルブレイドを習得し時間を吐き出させる ※2が必須
4:スフィンクス離反
5:マジマザーがダゴンを倒しインフェルシアから戻ってくる ※4必須
6:バンキュリア離反
7:ブレイジェル・サンジェル復活 ※6が必須
8:マージ・マジ・マジェンド習得 ※5、7必須

マジェンドも最終回限定技って言えば簡単だけど出すだけでこれだけいるから
条件の中に戦隊メンバーが倒される事が入るのもン・マの評価が高くなる要因かもしれん



426 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:43:23 ID:DzPadsWq0
>>425
戦隊史上、対戦隊面では最大級の戦果を上げたセンキが今までAランクで止まってた最大の理由だな。
>倒すのに必要なプロセスが極めて困難。
戦隊側だけでは決して準備できない偶然や敵陣営での離反などの要素が無ければ決して勝つ事ができなかった。

427 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 17:52:57 ID:St/3LHFNO
>>426
ガオの場合あの状況ならまず確実に飛んでくるからな>PA動物園
もっと早く助けに来いとは思うけどw

428 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:02:20 ID:TSpcruG/0
絶対万人が納得する基準とか出来ないよね

429 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:02:43 ID:DzPadsWq0
>>427
数だけならTV登場PA22体全撃破(それに伴い戦隊変身不能)、最強ロボ候補のイカロス系との直接戦闘は無しも、
最強ロボの必殺技には必ず使ってくるイカロスバインド自体は無効化、ハンターとゴッドの合体技に至っては発動中を潰すという荒技を達成。
これだけやっても最後は必ずやってくるPAの数の暴力の前には勝てないという辺りが悲しい物がある。
ラスボスでない故にこのスレでは評価して貰えないバラミクロン、バーニングユガンテとは違うベクトルで不遇な奴ではある。

430 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:19:30 ID:kQWCFMS50
>>421
>じゃあこのスレのやり方でやってよ。
やってるじゃん

>このスレではランク分けはしてもそのランク内での格付けはしてないの
バルガイヤーとドウコクは同ランクじゃないだろ?

>このスレの基準でとか言いながら、勝手に新基準ひねり出してんじゃないよ
新基準によるランク分けの条件を再定義するのはおかしい事でも何でもないだろう?
どのぐらい戦隊を苦戦させたか?って所には反してないんだから


て、偉そうな事言ってるけど
何で君はこっちの質問には答えないの?

431 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:29:25 ID:To8mai5c0
>>430
>やってるじゃん
やってないよ。やってるっていうのなら、まず旧基準・新基準どっちを使って、
その結果殿ランクになるかというところから示せ。
枝葉末節から話をするな。

>バルガイヤーとドウコクは同ランクじゃないだろ?
じゃあなんで比較してるんだ?余計に比較する理由がないだろ。

>新基準によるランク分けの条件を再定義するのはおかしい事でも何でもないだろう?
>どのぐらい戦隊を苦戦させたか?って所には反してないんだから
だったらまず基準だけ提案しろよ。
基準が受け入れられるか確かめもしないのに、勝手に基準使って話しないで。

>何で君はこっちの質問には答えないの?
答えたろ?「まずその基準で何を測りたいのかがわからないのがおかしい」って事だ。
何のために攻撃力を測るのか、側からなければ基準もへったくれもないだろうが。だから確かめたんだよ。
それに質問で返すなって言ってたが、おかしなところを確認するのに質問形式以外で来るわけないだろ?
それとも自分が間違っている事を論理的に証明する事を期待でもしたか?
証明責任は常に提案した側にあるんだ。自分があってることを証明する義務はあるが、
他人には間違っている事を証明する責任はかけらもない。

432 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:31:43 ID:uT1sgDkU0
既出だったらスマンが、何かもう組織のランキングどころかラスボスのランキングまでいらないような気がしてきた…
もう>>3-10>>94のランキングはあくまで目安ってことで、「このボスは大体このくらいのランクでないか?」という議論のスレにしないか?
だからもうランキングはしない。あくまで「自分はこんな理由でこのボスはこのランクだと思う。」って言っていくようにしないか?
もう下手に荒れるの嫌だし、どうしても決めるっていうなら目安を決めるってことにしないか?
ただ例えば、バルガイヤーがEで全能の神がSだのという明らかな間違いはなしにするってことをルールにしないか?
もちろん対戦隊の相対評価は続けるってことで。
で、一度もSから揺らいだことのないバルガイヤーと一度もEから揺らいだことのない全能の神を褒めたたえるってことでw

433 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:32:31 ID:uT1sgDkU0
>>432
例えば…

黒十字総統…S〜B
バンリキモンス…S〜A
全能の神…E
銀河超獣バルガイヤー…S
ラゲム…S〜A
エグゾススーパーストロング…S〜A
地球魔獣…A〜B
ゼイハブ船長…A〜B
グランディーヌ一家…A〜B
ネオクライシス…B〜D
センキ…A〜B
邪悪なる意思…B〜D
デズモゲヴァルス…B〜C
エージェント・アブレラ…C〜D
絶対神ン・マ…S〜A
ガジャドム…B〜C
無間龍ロン…S〜B
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン…A〜C
血祭ドウコク…S〜B

このように目安を付けるってことでいいんじゃない?
そして明確なランキングはつけないってことで。
あとは、「この敵強かったなー」とか思い出話をするってことでw

434 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:33:53 ID:DzPadsWq0
面倒なので独り言を言おう。
万人が納得できる基準など決して作れない。だが、大多数が納得できる基準ならまだ作れる可能性がある。
そして作った奴一人だけが満足する基準なんて誰が受け入れるんだ?ましてやお気に入りを贔屓する為の基準と分かってるのに。

435 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:34:03 ID:oihYNW7i0
>>428
そうだけど、ここまでアレな子が沸いてくるってのは流石に想定の範囲外じゃね?

>>430
テンプレ見ろ
旧基準ならドウコクAのバルガイヤーS
新基準ならドウコクはAでバルガイヤーはA+

このスレの基準に従う限り、お前が何を言おうがドウコクはバルガイヤーよりランクは下
結論は既に出ている

基準を変えたいなら新基準の妥当性を説明しな
できないなら何言ってもお前の意見はただの落書き以下だ

436 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:35:51 ID:uT1sgDkU0
ランキングしないと言いながら、言うのもアレだが、
キングマグマーは前々スレでDに決まったのに、なぜ前スレからCになった?

437 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:36:38 ID:kQWCFMS50
>>430
>答えたろ?「まずその基準で何を測りたいのかがわからないのがおかしい」って事だ
こんなもん答えになるかw論点ずれとるわ。
こっちは

>パンチ何発かかったかを基準にすることそのものがおかしいって

これが何でおかしいのか?って聞いてるんだが?
「分らないからおかしい」じゃ質問の答えになってない。

>それとも自分が間違っている事を論理的に証明する事を期待でもしたか?
何を言ってるんだお前は?
お前の意見を聞いてるんだからそれに答えろって言ってるだけじゃないか?
誰が証明を要求した?


438 :437:2010/04/25(日) 18:37:31 ID:kQWCFMS50
失礼
>>431へのレス

439 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:37:38 ID:DzPadsWq0
>>433
それ、全然意味がない。例えばセンキは上限がA、戦隊を自ら直接戦うことなく活動不能寸前に追い込んだガジャ様が上限B止まりなのに
奇蹟で自分が助かったドウコクが上限Sは無いわ、と言う話になるだけ。

440 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:38:29 ID:To8mai5c0
>>437
何で他のところには一切反論しない?
自分にとって都合のいいところだけつまみ食いするな。

441 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:39:08 ID:oihYNW7i0
>>436
写し間違いじゃね?
よければ書いてくれると助かるんだが

442 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:39:56 ID:kQWCFMS50
>>439
そんな事を言うアンチは締め出せば出せば良いだけの話
ドウコクはバルガイヤーほどじゃないがかなり人気のあるボスなんだから
相手が正論を言っても論点ずらして数の理論で潰しゃ問題ない
つまり今までと一緒

443 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:40:04 ID:h+J0KjXo0
>>432
94は合意のとられたランキングでも何でもないから。念のため。

で、>>433は解決にもなんにもならない。

湧いて出てくる変な人間のタイプがちょっと変わるだけでしょ。
問題が基準や表記にあるのなら、基準や表記を変えれば解決しますが、
頭の悪い人が現れて起きるトラブルは、頭の悪い人がいる限り何をどうしようが
起きます。


ところで、こいつ(ID:kQWCFMS50)スレを全部これで埋めたあと、「誰も反論
できなかった」と勝利宣言して、「一スレじっくり話しあったんだから、新基準と
自分の作ったランキングは同じ価値」とか言い出すつもりじゃないだろうな。
だとすると、かなり質の悪い荒らしとみなさざるをえないんだけど。

444 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:40:46 ID:kQWCFMS50
>>440
先に質問したのが俺で
それに対する明確な回答もないのに
他に関する反論を求めるのか?
随分あつかましいな

445 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:43:07 ID:oihYNW7i0
>>443
>>442を読んでごらん
こいつ真性だわ

>>400で=と≠では大して差が無いとか言ってるのも致命的だけど、
もうこいつの妄言は完全スルーしたほうがいいかも分からんね

446 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:44:44 ID:kQWCFMS50
>>445
だからそれがどう致命的なのか言ってごらんって
それの何が間違ってるのかも

447 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:45:52 ID:h+J0KjXo0
>>436
キングマグマーは、
サンバルカンロボの機能低下を作戦の結果として評価すればC
承知の上で作戦に織り込んだとはいえ、所詮は自然現象とみなすならD
なので、別にどっちでもいいのでは。

パワーダウンした描写自体は明確にあるので
 ・巨大戦力(ロボ・母艦)の動作に影響を与えるダメージ(外見上の破損無しだが、
 決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある)。
は明確に満たしている。

スレの多数がどっちと判定するかは判らんけど、個人的にはCでいいと思う。

448 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:47:58 ID:oihYNW7i0
>>446
正反対の意味の記号を並べて「どっちでも大して変わらない、問題は出ない」なんて
言っちゃってる時点で、僕は救えない馬鹿ですって言ってるようなもんだって気づけないの?

449 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:48:29 ID:h+J0KjXo0
>>447
重要なことを書き忘れた。
これでは、サンバルカンを見てない人にはなんのことかわからん。

サンバルカンロボの機能が低下したのは、「戦闘中に日食が起こったから」
「太陽がもしもなかったら、地球はたちまち凍りつく」の歌詞通り、たちまち
凍りついてますw

450 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:49:53 ID:kQWCFMS50
>>448
考察する上でなんの問題もないじゃん
>でも<でもないんだし。

451 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:51:14 ID:My1hS6fE0
>>442
君がドウコク弱いっつってたときにフルボッコだったのは
今と同じく論理が破綻していて誰一人納得させられなかったせいであって
みんながドウコクマンセーだからじゃないんだよw

アテが外れて気の毒というか見てらんないけど
俺らはただ単に、納得行くことを言う人の方を支持するだけなんだよね。

452 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:51:19 ID:DzPadsWq0
>>449
日食でサンバルカンロボの機能低下を引き起こせると知ってて、その状況に誘い込んだのなら作戦勝ちで成立だと思うな。
頭脳や作戦も立派な武器だし。

453 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:53:10 ID:oihYNW7i0
>>450
≠は>あるいは<を含む事ができるんだよw
もう黙れば?

つーか、お前の言うこのスレのルールに従った結果が
ドウコクのランク<バルガイヤーのランクなんだからいい加減あきらめたらどうだ?

454 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:53:20 ID:kQWCFMS50
>>451
ドウコク弱いって誰か言ってたっけ?
過大評価だって意見はあったけど

弱い

って誰が言ってたの?

455 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:54:27 ID:kQWCFMS50
>>453
だったらますます=で問題ないじゃん
敢えて不等号含む記号を採って戦隊に差をつけようとする理由を教えてくれ

456 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:54:30 ID:My1hS6fE0
>>449
>>452

「明確な境界線」をひくという前提からすると
結果的にサンバルカンロボを戦闘不能状態に追い込んだ以上は
偶然であっても作戦であっても全能の神がマジ神的能力で日食を引き起こしたのであっても
変わらず「日食によって追い詰めた」とするのが妥当だろうな。

457 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:56:19 ID:oihYNW7i0
>>455
戦隊の能力が違うのが見れば明らかで、特殊能力が違うからに決まってるだろ
差があるものを差があると評価するのは当然だろ?

所で、ランキングはどうしたんだ?

458 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:59:38 ID:To8mai5c0
>>444
あーもう、枝葉末節ばっかにこだわるやっちゃなあ。
だから、ラスボスの攻撃力を測定するのに、最強ロボの破壊時間という一面のみを取り立てて
それがすべてのように扱うのはおかしいっておとついからずっといってるだろうが。
そのたんびに「いや、最終的な被害も考慮している」などといいつつ、
結局最終的に主張しているのはそれだけじゃないか。
どっからどう見ても、攻撃力の基準を最強ロボの破壊時間のみにおいているようにしか見えないぞ。
本当に総合的に評価しているって言うんなら、攻撃力にかかわる評価全部をいっぺんに挙げろ。

459 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 18:59:45 ID:kQWCFMS50
>>457
戦隊同士の戦力差は最初から考慮しないんだから
=で結んでも何の影響もないじゃん。


例えば問題の発端となった

マジェンド=モヂカラ集中太刀

これは両方共戦隊の最終回限定技だが
=で結ぶ事によって考察にどんな弊害をもたらすのか言ってごらん

460 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:01:01 ID:h+J0KjXo0
>>455
「=でないと成立しない議論」を「=でないかもしれないもの」に対して適用したら
おかしいに決まっているだろ。

「=でないかもしれないから、ここまでは言えるがこの先は言えない」という領域を
飛び越えて「=だとしたらこれが成立するからこうだ」と無茶を言って、その結論を
他人に押し付けようとしてるんだよ、君は。

461 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:02:14 ID:oihYNW7i0
>>456
本人談だと日食の存在を織り込み済みで作戦を立てたっぽいからな

どちらにせよ戦隊以外の理由で戦闘中に戦隊がパワーダウンした、
という事実はあるから何らかの評価はするべきだと思う

462 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:03:39 ID:kQWCFMS50
>>458
>枝葉末節ばっかにこだわるやっちゃなあ
それはお前だろ。論点変えて逃げるばっかりで

>それがすべてのように扱うのはおかしいっておとついからずっといってるだろうが。
だから、何がおかしくて、更にどうすりゃ良いの?
否定するばかりじゃなくて自分の意見を言いなさいな

>そのたんびに「いや、最終的な被害も考慮している」などといいつつ
>結局最終的に主張しているのはそれだけじゃないか
そりゃお前がそっちの論点ばっかで突っ掛かってくるからじゃん


463 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:05:04 ID:My1hS6fE0
>>461
むしろ俺があれを見たときツッコミたかったのは
「いくらウン十年前だからっつっても日食がどこでいつ起こるかくらい調べればすぐ分かるだろ! 」という
サンバルカン側の天気予報無視っぷりの方だったがw

464 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:05:48 ID:To8mai5c0
>だから、何がおかしくて、更にどうすりゃ良いの?
その評価方法を捨てろといってるんだ。
別の評価方法を編み出せ!

>そりゃお前がそっちの論点ばっかで突っ掛かってくるからじゃん
その言葉、そっくりそのまま返す。

465 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:07:12 ID:h+J0KjXo0
>>463
「太陽を動かしました@デトネイター・オーガン」を十数年先取りしていたのかもしれんぞ。

・・・だとすると、Sランク候補か(違

466 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:07:25 ID:oihYNW7i0
>>463
日食で弱体化するって気が付いてたなら対策くらい取れよ、というのはまあ間違いないw
ニュースにもならなかったのかね、あの日食

467 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:07:33 ID:To8mai5c0
と、失礼。熱くなりすぎて間違えた事を書いた上にレス番まで抜けてしまったので訂正。

>>462


>だから、何がおかしくて、更にどうすりゃ良いの?
その評価方法を捨てろといってるんだ。
このスレの基準に従えよ。
基準がおかしいって言うのなら、まず基準のおかしなところを指摘して、そこをどう直すか、から話をしろよな。

>そりゃお前がそっちの論点ばっかで突っ掛かってくるからじゃん
その言葉、そっくりそのまま返す。

468 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:07:51 ID:DzPadsWq0
>>461
少なくとも、日食による機能低下を評価としてカウントしない、と言う意見は今のところなさげ。
ましてや意図的に罠を仕掛けたんだから評価してやらない理由はないと思う。

469 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:08:45 ID:kQWCFMS50
>>460
だからもっと具体的に言ってごらんなさいな

マジェンドもモヂカラ集中太刀も扱いには変わりなく
どっちの威力が高いかなんてどうでも良い
どっちも当ったらボスを倒せるんだから

でも、技を当てるまでの過程を比較したら明かに
モヂカラ集中太刀>マジェンドだよね。
って話をしてた中、「そもそも=で結ぶ事が問題だ」とか言って
それに拘られても困るんだけど?
別に=でも≠でもこの話にあんま関係ないし。

でも=だとおかしな事になる。それはお前の主張の中にあると言うから
「じゃあどんな弊害があるの?」って聞いてる訳で

470 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:09:09 ID:gSP/2Z5vI
>当たり前じゃん。今いるボス連中限定で考えないと
>例えば〜例えば〜架空の話を出し続けてたらキリがないよ

これがもうダメの極致だと思うけどな
ゴセイが終わったらもう戦隊終わりかよ
これから先どんなボスが出てくるかわからないって言ってるのに架空の話とか言われてもな
その場しのぎでなくある程度普遍的に使える物差しでないと意味ないだろうに


471 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:12:00 ID:My1hS6fE0
しかし
「日食で太陽エネルギーが届かなくなった」

「オーロラからの太陽光反射で蘇った」

この流れはホントに素晴らしいと思う。「太陽戦隊」「オーロラプラズマ返し」のネーミングと
キチンと呼応しているというのがなw

「あ! そうか、極地だからオーロラがあったんだ! 」ってあたりの
意外だけど納得な解決も。

472 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:14:29 ID:kQWCFMS50
>>467
>その評価方法を捨てろといってるんだ

だから、そのためにも具体的な反論をしてくれ、って言ってるんだよ。
論点ずらした抽象的な反論ばっかされて何を納得しろと?

>基準がおかしいって言うのなら

誰も基準がおかしいとは言ってないでしょ
上に偏ってるから条件見直しても良いんじゃないかとは言ったけど。

>その言葉、そっくりそのまま返す
こっちの質問に答えず論点ずらしてた人間の言う台詞か?これ?

>>470
ゴセイジャーのラスボスがそれに概当するなら
それに合わせてルールを少し弄ったら済む話じゃん。
どんなボスが出るか分らないからって
全部の仮定に対応しようなんて無茶が過ぎる。

473 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:14:53 ID:gSP/2Z5vI
>>469
馬鹿にもわかりやすく説明してあげよう
「ボスを倒せる攻撃」が全て=で結ばれるなら、「戦隊を倒せなかった攻撃」は何発当てても「戦隊を倒せなかった攻撃」なんだよ
何発当てたかなんて関係なく全て「戦隊を倒せなかった攻撃」で一括りだ
このスレのルール上あるのは結果だけなんだから

474 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:20:43 ID:To8mai5c0
>>472
論点ずらした?抽象的?
笑わせるな。お前に理解する気がないだけだろーが。
大体これだけ叩かれてて、何でそれでも自分が正しいと思えるんだ?
一人も味方がいないじゃないか。わずかでも正しいなら誰かが擁護して当然じゃないか。
自分が正しいと思い込んでるから、あらゆる反論が納得できないだけなんだよ。

基準がおかしいとは言ってない?
じゃあ何でその基準使わないんだ。
間違ってないならその基準使うのが筋だろ。寝ぼけてんじゃねーぞ。

もうこれ以上は付き合いきれん。俺は抜ける。
こっから先は無視するからな。他の人にもそうする事を勧める。
逃げたと思いたいなら勝手にそう思いな。

475 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:21:07 ID:kQWCFMS50
>>473
=で結ぶのはあくまでも扱い上の話だし
それをしないって事はどっちの技が上だったか?って話に繋がるだろう?

試しに電光剣ロケッターとマジェンドどっちが上の扱いなのか具体的に答えてみなさいな
俺は扱いに差をつけるべきじゃないってスタンスだから
君みたいな人間の意見を知りたいんだわ



戦隊を倒せた倒せない、というか
最強ロボ破壊に関して言えば
ドウコクもバルガイヤーも最強ロボを破壊してる訳で
同じ結果を残してる2者に差をつける場合
どうすれば良いかって話してるんじゃないか

476 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:27:00 ID:kQWCFMS50
>>474
>笑わせるな。お前に理解する気がないだけだろーが。
抽象論の次は感情論か。話にならんな。

>大体これだけ叩かれてて、何でそれでも自分が正しいと思えるんだ?
正しい間違ってるを明確にする為に質問してたのに
質問に答えず人格攻撃に走るからじゃん

>一人も味方がいないじゃないか。わずかでも正しいなら誰かが擁護して当然じゃないか
正しい事を言ったのに、生前は「詭弁を振るう馬鹿」としてあしらわれた人も多いんですけどね。

>じゃあ何でその基準使わないんだ
いや、使ってるし
追加したらどう?って話で


477 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:28:14 ID:h+J0KjXo0
>>475
> 試しに電光剣ロケッターとマジェンドどっちが上の扱いなのか具体的に答えてみなさいな
なんども繰り返し指摘されている通り、「どっちが上か分からない」が答えです。

両作品を見てわかることは

「最終回専用必殺技>ボスの防御力>通常必殺技」
であることと、
「通常必殺技で倒されたボスと比較すると、防御力が上の可能性が高い」
と推定されるということだけです。

新ランクでも旧ランクでも、それ以上のことは一切言ってませんよ。

478 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:32:20 ID:kQWCFMS50
>>477
だから、扱い上の話だってば
どっちも最終回限定技だから同じ扱い
つまり=で結ばなきゃ不公平だろう。
何で中途半端に差を残すの?

前の基準だと習得条件が複雑だったとか言う理由で
マジェンド>電光剣ロケッター
だったけどね

479 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:35:11 ID:h+J0KjXo0
>>478
> 前の基準だと習得条件が複雑だったとか言う理由で
違うよ。

前の基準でも今の条件でも、習得が複雑なので、倒すのに「より手間がかかった」だよ。

480 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:35:53 ID:gSP/2Z5vI
>>475
差をつけるべきじゃないというなら差をつけるなよ
お前は徹底して差をつけようとしてるようにしか見えない
俺はお前の矛盾点を指摘してるだけで差をつけようとしてる訳じゃない
お前の着地点が「差をつけない事」なのか「差をつける事」なのか
一つのレスの中でそれすらも正反対の事を言ってるようだから馬鹿だとも言ってるし、段々相手にされなくもなっていってるんだよ
もう頼むからROMっててくれないか?


481 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:36:11 ID:oihYNW7i0
>>478
同じ扱いのものとはいえ、その間に差がある事はよくある事
集合論という数学の一分野を学んでからおいで

482 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:38:38 ID:5YWS4/w80
マジェンド自体は最終回限定技扱いで今までも1個扱いだったと思うんだけど違ったっけ?
単純に使うまでのプロセスの中にSランク満たす条件が入ってただけで項目としては一個扱いだったような

483 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:39:20 ID:kQWCFMS50
>>480
論点理解せんやっちゃな

差をつけるべきでないというのは
最終回限定技同士に差をつけるのはおかしいと言ってるの

差をつけようとしてるのは
同じ結果を残した二者がいるから
結果に至るまでの過程の中から
物差しになる要素を見つけて
それで差を付けましょうって話

おk?理解できた?

484 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:40:25 ID:FLHv0uvB0
ちなみにカタログスペックは
パワーに関してはよくわからん、出自不明。

バトルフィーバーロボ:58m、3万トン、500万馬力
マジレジェンド:48m、9400トン、5000万馬力

身長はバトルフィーバーロボが頭一つぐらい違う、体重はマジレジェンドの三倍、
馬力は一桁違う…


…あれほど『ロボのカタログスペックは当てにならん』というたのに…

485 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:40:49 ID:oihYNW7i0
>>482
そもそもン・マ様の食らった技は限定技のオンパレードだからな
マジェンド自体は最終回用必殺技という括りで終わってたはず

486 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:42:20 ID:oihYNW7i0
>>483
同じ結果を残したってのが既にダウト、ランキング見てから物を言え

487 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:43:35 ID:kQWCFMS50
>>481
その間?習得に至るまでの過程は、技の扱いとは別の基準として考慮されてるじゃん
だから

・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
 最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった

ってルールと

・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。

ってルールの両方があるんだし。

技を習得するまでの条件が複雑だから技その物の扱いを変えるって言うなら
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
ってルールが成立しないだろ

488 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:47:25 ID:kQWCFMS50
>>486
ドウコクは困難が△になってる
つまりこの基準を満たしてないと判断されたんだろう

・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった

しかし良く考えて欲しい
シンケンジャーに勝利をもたらした最後のディスクを作ったのは姫
ディスクを渡したのは姫の部下

この2人はレギュラーメンバーだろうか?

489 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:47:53 ID:5YWS4/w80
>>485
だよね。
てことはマジェンドを話すときに感じる違和感というか格上感みたいのは2〜3項目分まとまってるから
全部の要素のイメージが混じった話題になっちゃうからかもね

490 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 19:54:18 ID:oihYNW7i0
>>489
あの人、同じSランク条件を何度も満たしてるからねw
ハローミラージュによる弱体化の時点でSは取れる勢いだった

491 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:00:26 ID:oihYNW7i0
>>488
本来、レギュラーメンバーというのは「正規のメンバー」という意味だぜ

正式なレッドであると劇中で断言された姫、
そして姫の部下は間違いなく「正規のメンバー」であるためこの条件は満たさない

しかし、「ほぼ毎回のように出る出演者」では無かったのも事実、
ゆえに正規メンバーだけどそれっぽくないよ、という意味で三角が付いているだけだ

492 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:10:40 ID:kQWCFMS50
>>491
それだとドウコクのランクはいつまでもAどまりだが良いのか?A+にしたいだろ?
だからそうなるようにルールに手を加えよう。ってのが話の流れにある訳だ

前の基準だと議論の度にルールが変わってたから
俺ルールを押し付けても何ら批判される筋合いはないんだけどな。



493 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:12:26 ID:WkoZkc5x0
>>475
ドウコクは最強ロボを倒してないよ、ハオー+恐竜またはモヂカラ集中シンケンオーが最強

494 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:13:48 ID:oihYNW7i0
>>492
>>492

自分はドウコク厨です宣言してどうする気なんだよ、このルーピー…

495 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:20:09 ID:My1hS6fE0
>>494
こうなんだ。

「ドウコクは弱い! 」って最初、それこそ「シンケンオーに撃破された」をネタにバカ論振りまいてたところ
今と同様にフルボッコ。


「おまえらどうせドウコクマンセーなだけなんだろ!? 」と逆ギレ。


しかし「バカかおまえは。ドウコクマンセーだろうが叩きだろうがバカ論はバカ論だ」と突っ込まれる


なぜか今度は、自分が言われてた内容をパクりながらしかし全体的には同様に狂った論理展開で
「ドウコクを無理やり上げる」方向にバカ論を展開。


たぶんだけど、「これだからドウコク厨は! 」とか言って欲しいんじゃないのかな。彼。

496 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:20:23 ID:DzPadsWq0
今、この数ヶ月でこのスレで一番人気を無くしたボスだろうな、ドウコクは。
コイツだけはネタにしたくもない、と言う人は結構多いと思う。ボス自身の魅力とか関係ないところが原因で。

497 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:21:14 ID:kQWCFMS50
>>493
いや、そうはなってない
それなら大破の条件。つまり

・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
 又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
 又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。

を満たしていない事になってしまう。

姫を離脱させた事で○にもできそうだが
>>491の理屈だと、姫はレギュラーかどうか微妙だから
姫を離脱させた事を評価しても△になってるはず。




498 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:23:35 ID:My1hS6fE0
>>496
いや、特には……。

499 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:24:11 ID:oihYNW7i0
>>495
もうNG送りでいいかも分からんね、こいつ

500 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:26:07 ID:DzPadsWq0
>>498
そうなのか。(´・ω・`)
個人的には上位連中より下位連中で語りたいのだが、数スレ跨いでグダグダやってるので単発ネタ振りで終わってしまうのが辛いのじゃよ。

501 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:28:03 ID:oihYNW7i0
>>500
とりあえず戦士鉄の爪なんかどうだ?
あの戦隊の打ち切り臭と最終回の超展開はガチだぜ

502 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:28:39 ID:5YWS4/w80
>>500
下位連中いいよね。ゴーマ16世とかこのスレで好きになったわ

503 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:35:32 ID:oihYNW7i0
本当の意味で戦隊と互角だったからね、ゴーマ十六世
個人的には好きだけど、ダイレンは本当に異色の戦隊だったと思うわ

504 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:37:38 ID:St/3LHFNO
>>497
>又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。

二の目戦では誰一人変身してなかったよね>シンケンジャー
アレが一の目との戦いによるダメージの蓄積によるものだと捉えるなら一応条件を満たしたことにならないかな?

505 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:48:24 ID:kQWCFMS50
>>504
なるほど。それで行こう

506 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:50:31 ID:h+J0KjXo0
>>504
それ、本来、「変身のパワーをなんらかの形で封印」を想定しているから。
リサールドグラーとか、バラミクロンとか、アブレラとか。

テンプレをまとめた人が「なぜ」の部分を書くのを嫌がる変なこだわりを
持っていたので、現象面しかなくて、その辺が全部抜け落ちてるけど。

単に全員を一時的に変身不能程度のダメージを与えても、それはカウント
しないほうがいい。もともとのニュアンスからすると。

507 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:53:54 ID:DzPadsWq0
下位とは若干違うけど、バンドーラ様も魔力消失による不戦敗と言えば不戦敗だね。
ランキングの都合、下位になりやすいボスって脚本重視な気がする。

508 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:57:53 ID:My1hS6fE0
「最終回での描写だけが印象に残りやすい」ってのもあるかもしれんぞ。 >下位は脚本重視

戦隊モノである以上必ず総力戦なラストバトルは1回はあるはずだけど
「一年の物語のまとめ」としての最終話を丹念に描こう、ドラマ部分に尺を取ろうとすると

「最終回前にほぼ決着はついている」みたいな戦闘部分の前倒しの結果
実は結構苦戦させていたけどみんな忘れてるみたいな。


最終回のビアスなんてまさにこのパターン、
ビガブレインウェーブで世界征服したあたりよりケーキに頭突っ込んで不時着の方が
指摘されないとまっさきに思い浮かぶという。

509 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 20:58:01 ID:kQWCFMS50
>>506
それもおかしい。それなら何でドウコクはこれを満たしてる事になってるんだ?

・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
 又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
 又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。

やっぱり最強ロボに勝ったからだろう?


510 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:01:17 ID:h+J0KjXo0
>>509
> 又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
これでしょ。一番異論の出ないのは。
姫は戦線から完全に離脱して復帰してないんだから。

511 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:04:06 ID:DzPadsWq0
>>508
確かに、ビアスの場合は良くてもガッシュに看取られるシーンが真っ先だからな。
見返すまで、少年王の状態で負傷してもブルーを変身解除、更に言葉責めで追い詰めてたとかすっかり忘れてた。

512 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:04:14 ID:kQWCFMS50
>>510
姫がレギュラーメンバーとして確定するなら

>正式なレッドであると劇中で断言された姫、
>そして姫の部下は間違いなく「正規のメンバー」であるためこの条件は満たさない
>しかし、「ほぼ毎回のように出る出演者」では無かったのも事実、
>ゆえに正規メンバーだけどそれっぽくないよ、という意味で三角が付いているだけだ

と矛盾しないか?

レギュラーメンバー確定なら、困難△じゃなくて○よこせよ

513 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:06:31 ID:oihYNW7i0
>>511
ビバ、ビアス!のインパクトは間違いなく彼がらみのイベントでは最大だと思う

514 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:09:20 ID:h+J0KjXo0
>>508
ドラマの尺が長くなると、戦闘シーンが圧縮されやすいからね。

ジェットマンで、その分全部最終回前の盛り上げりと引きに全部突っ込むという
荒業を編み出してからは、その辺の処理のノウハウが一気に進んだ感があるな。

一番かわいそうなのはネオラゴーンだろう。

満身創痍のヤミマルと墜落する暴魔城という舞台装置を作ったら、ドラマの邪魔で
尺が足りないから一瞬で抹殺w
おかげで最弱ボスとしてネタ扱いされるありさまだよww

515 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:13:02 ID:oihYNW7i0
>>514
暴魔…城ー!はネタになったからまだいいじゃないかw
名前だけなら最高にカッコイイデスダークと、その総統閣下のkonozamaっぷりを見ろよw

516 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:14:22 ID:My1hS6fE0
>>513
最初最終回だけ見ててあそこで超感動してたんだが
後年一発目が「戦隊メンバー4人が並んで土下座」という
正直目のやり場に困るシーンだったのを見て吹いた。

517 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:16:50 ID:h+J0KjXo0
>>515
あれ、ドラマに尺を食われたせいじゃないでしょ。

おわりのテキトーさでは、一番ひどいボスは総統閣下かもしれんなw
首領シャインもかなりひどいけど。

518 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:17:34 ID:kQWCFMS50
>>512に反論がないならドウコクはA+確定な
じゃなかったらB+に降格されちゃうし

519 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:18:11 ID:My1hS6fE0
>>517
シャインは正直言って、終わり方が酷いというより
番組が一年続いてたら本当に強力な宇宙人の予定だったのではという疑念がぬぐえないw

520 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:21:02 ID:oihYNW7i0
>>519
クライム四天王はいいキャラだったんだけどねぇw
やっぱりビッグワンが駄目だったのかね、アレ

521 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:22:59 ID:St/3LHFNO
>>506
わざわざPC立ち上げて確認したけど、確かにそういう経緯からできた項目みたいだね
Cの、>・戦隊の変身解除。
って項とも若干被るか
でも大概の場合、変身解除だと一時的なものだけどドウコクは一応戦闘終了まで継続してたよね
これは>・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
に該当するのかな?

あ、あとダイゴヨウも完全に戦闘不能に追い込んでたよね
ダイゴヨウは装備品扱い?

522 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:25:24 ID:oihYNW7i0
>>518
いや、姫レッドがレギュラーメンバー確定だから、
勝利するときの困難×が付いてるけど、
姫レッドを倒した戦果で大破○が付いてるんだぞ?

自分が何言ってるか分かってるか?

523 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:29:39 ID:kQWCFMS50
>>522
困難×だと?
>>8を見てみろ△になってるぞ?

つか、>>491でお前自身言ってたじゃねぇか

>ゆえに正規メンバーだけどそれっぽくないよ、という意味で三角が付いているだけだ

524 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:31:05 ID:h+J0KjXo0
>>518
「身も蓋もない話」をすると、○×どっちでも、バカがうるさいから、
ドウコクは大破、困難両方あわせて1.5にしてあります。

姫はメンバーだ     →じゃあ、大破は○、困難は△
姫はメンバーじゃない  →じゃあ、大破は△、困難は○

このロジックで、どっちの立場のバカがクレームを付けても却下できるようになってます。

難易度が高く、通常戦力の大幅増強のイベントが必要という観点から言えば、戦隊内部だ
外部の助力だという区別はナンセンスで両方○でいいと個人的には思うけど、旧テンプレの
影響で、新基準の表でもごちゃごちゃいう連中が多いので、今の状態が一番無難でしょう。

525 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:32:48 ID:My1hS6fE0
>>518
ランク上昇に同意が得られなかったので現行のままAです。

これが結論だよバカw

526 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:33:41 ID:oihYNW7i0
>>523
>本来、レギュラーメンバーというのは「正規のメンバー」という意味だぜ

>正式なレッドであると劇中で断言された姫、
>そして姫の部下は間違いなく「正規のメンバー」であるためこの条件は満たさない

これが全てだよ、ドウコクは劇中の描写から明らかに困難条件を満たさない

だから本来は×が付いてもおかしくなかったけど、あのどんでん返しのインパクトから
オマケして三角が付いてるだけの事

つーか、ここまで無茶な解釈されるとは思わなかったなぁw

527 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:33:42 ID:My1hS6fE0
>>524
おいおい、これを「バカが多い」とは言わんだろw

528 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:41:49 ID:kQWCFMS50
>>526
スマンスマン。勘違いしてた

529 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:42:21 ID:DzPadsWq0
やっぱり基準緩くなりすぎたんじゃね?
Aの破壊系条件って、最初は戦隊の全戦力剥奪があまりに厳しすぎ(実質エグゾス・センキ・アブレラ位しか達成できてなかった筈)て、
巨大戦力完全破壊もしくは等身大でのメンバー全員の変身・戦闘能力剥奪
それが更に緩くなって今の状態だし。

あと、サムライハオーって全合体状態を指すんだから、シンケンオーどころか折神一体残れば完全破壊は成立しない。
(分離したパーツが戦闘能力を失ってないので、継戦能力有りと見なす)
同じロジックで戦隊側が最後の一撃を叩き込みに行ったわけだし。

530 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:47:16 ID:h+J0KjXo0
>>529
最も基本となる>>354のロジックから考えると、極々一部しかクリア出来ない無理難題で
振り分けるより、ある程度の数がクリアできる条件でゆるく振り分けるほうが正確なランク分け
できるんだけどね。

名称がA+,A,B+,Bとランク「分け」としていまいちだとは思うけど。
どうしてもさらに細分したければ、さらに上の条件を設ければいいでしょう。
まあ>>29を見る限り不要だと思うな。

531 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:48:19 ID:kQWCFMS50
>>529
>あと、サムライハオーって全合体状態を指すんだから、シンケンオーどころか折神一体残れば完全破壊は成立しない。

それはマックスマグマも同じだろう
だからバルガイヤーの大破は×だな

532 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:49:09 ID:oihYNW7i0
>>530
ランクの名称については落ち着いた後で再設定する予定だったはず

533 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:50:29 ID:St/3LHFNO
結局ダイゴヨウは装備品扱いなのかレギュラーメンバー扱いなのかどっちなんだー?

534 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:51:06 ID:DzPadsWq0
>>530
その辺の名称問題とかの話になるかと思ったら今の流れになってしまったしね。
本来は新基準試案って、あまりに一部ボスが主観論でグダグダになったから映像だけで自動的に振り分けて、
ボストークをする為の手間を省く為の物だったのに、まさか同じ場所で不具合を起こすとは予想外だった。

535 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:51:13 ID:kQWCFMS50
>>530
極々一部しかクリア出来ない無理難題をクリアする様なボスがいたら
その分高く評価されても良いような気がするがダメなのか

536 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 21:54:44 ID:oihYNW7i0
>>533
どちらでもいいんじゃね?
姫レッドが居るからレギュラーメンバー敗退には変わりないし

537 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 22:02:09 ID:h+J0KjXo0
>>535
S条件を作ってA+からさらに振り分けてもいいけど、Aの条件をm個満たした上で
Sの条件をn個満たすとA++とか言い出すと、もうなにがなにやらw

母集団を、ある程度大きさのよく似た複数のグループに分割できる分類指標は
一般に、大きなの極端に違う物に分ける指標よりも優秀だから、今ので十分だと
思うけどね。
システムはシンプルである方が一般に優れているし。

別格条件を設けて、いくつかを昇格させてもいいけど。それこそ主観の問題だし。

>>533
そういえば、あのポジションでリタイアしたのはダイゴヨウが初めてか。

指標の根本は「どれだけ苦戦したか」なんだからレギュラー扱いでいいでしょ。
「あれは備品だから苦戦した内には入らない」と主張するのは普通におかしい。

538 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 22:06:49 ID:kQWCFMS50
>>537
A+の条件を満たした上で以下の条件を満たす

・戦隊の全戦力剥奪


で終る話じゃないのか?

539 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 22:10:28 ID:QzzRW34R0
>>238
最終回後も健在な首領と言えばゲッコウ様

・きれいどころの忠臣が常に付き従う
・裏切り者はボウケンブラックにより始末
・懸案の魔鳥もサージェスが責任持って封印
・イエローとちょっといい関係
・決戦前に万歳突撃やりかけていたブルーの前に現われ諭す
・決戦時は海外でやり過ごす
・決戦後は普通に活動再開

なんという勝ち組w

ちなみに魔鳥はシルバーを変身解除、力を封印されるまで
ダイボウケンが手も足も出なかったので、まあまあ強いか

540 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 22:12:51 ID:oihYNW7i0
>>537
一応ゴーゴーファイブの三号ロボ、ライナーボーイが似たようなポジションだな
もっとも、こっちは明確に6人目の戦士って言われてたけど

541 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 22:17:18 ID:kQWCFMS50
>あと、サムライハオーって全合体状態を指すんだから、シンケンオーどころか折神一体残れば完全破壊は成立しない。
>(分離したパーツが戦闘能力を失ってないので、継戦能力有りと見なす)

こいつのお陰でバルガイヤー降格がほぼ確定するが良いのか?


542 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 22:23:49 ID:Ee1Y/KiQ0
>>453
攻撃はどっちも敗退があるので同じ。
防御は、バルは最大攻撃をまともに喰らっても効かなかった。
ドウコクはどちらも火力が高いたった一撃でやられた。
バルの弱点は、あの災害の中、弱点とは関係なく生徒が守ってくれていたので手に入った。

なんで、バル>ドウコクでしょ。

543 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 22:26:39 ID:Ee1Y/KiQ0
>>469
マジェンドの方が困難でしょ。
集中なんて、出すのに特別の技術も必要なく、
それこそ突っ込めば当てれるんだから。

544 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 23:07:10 ID:57Qv8Ki50
・大教授ビアス
目的をほとんど達成し、ビバビアスの歓声を脳内で聞きながら死んだ。
・絶対神ン・マ
必要以上に満腹して死んだ。

こいつらは二大満足ラスボス。
不満足の代表格はロンあたりか。

545 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 23:17:27 ID:kQWCFMS50
結局論理学だロジックだ、かじった程度の知識でアレコレ言ってる馬鹿が多かったけど
俺にとどめ刺したのって実質>>493だけなんだよな・・・

まとめ@
ドウコクの方があっさり勝った
  ↓
あっさり勝ったの定義を証明しろ
  ↓
動画リンク
  ↓
破壊するのに必要だった攻撃回数では攻撃力は計れない
論理学的に「あっさり」の定義を証明しろ
  ↓
なぜ論理学云々の話になるのでしょうか?
3回で壊せたボスと4回で壊せたボス
常識で考えて前者の方が高く評価されるはずですが?
  ↓
お前は論理学が分ってない
  ↓
論理学云々に論点をずらして逃げないで下さい
攻撃回数という明確な物差しがあるのに
どうしてそれが参考にならないのか、御答え下さい
  ↓
お前は賢い俺の言う事が分ってない
  ↓
人格攻撃ではなく、質問に対し明確に御答え下さい
  ↓
物差しが物差しとして成り立ってねぇんだよバ〜カ!!!

546 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 23:17:35 ID:My1hS6fE0
ロンの境遇の恐ろしいところはその不満足が半永久的に続くところだよなあ……。

547 :名無しより愛をこめて:2010/04/25(日) 23:19:02 ID:kQWCFMS50
まとめA

最強ロボや最終回限定技は=ではないから物差しにならない
最強ロボや最終回限定技は≠で考えなければならない
  ↓
ルール上最強ロボ同士に差はありませんから=で問題ありませんし
最終回限定技も同様に=で問題ありません。
  ↓
=では問題が生じる
  ↓
具体的にどのような問題が生じるのか明確に御答え下さい
  ↓
(上記の質問に対する回答は最後まで無し)
記号の意味が違うのだから当然だ
  ↓
では、マジレンとシンケンの最終回限定技を=で結んだとしましょう
考察するにおいてどんな問題が生じるのでしょうか?
  ↓
マジェンドは会得するまでに苦労した、集合論を勉強しろ
  ↓
最終回限定技を会得するまでの過程に関する評価基準は
防御の件とは別に、条件が設けられています
「技」としてはマジェンドも集中刀も同等の扱いを受けている
と、言う事で間違いありませんが?
  ↓
反論無し。馬鹿を論破・・・・
  ↓
サムライハオーは最強ロボじゃない
サムライハオー+恐竜折神かモヂカラ集中シンケンオーが最強が最強
  ↓
俺の主張が根底から崩れる

548 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 00:09:55 ID:4gMM1mR50
まあ明日からはまた
ドウコク叩き側にまわって「今自分が言われたことの丸パクリでドウコクBを主張」ってオチだろうなw

549 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 06:14:36 ID:jpNNye29O
まぁ恐竜折神があってもやることは変わらないわけで
せいぜい途中で吹き飛ぶ外装に恐竜折神が加わるか、恐竜折神で切りつけられるかってとこだろう
だいたい、恐竜折神で攻撃できてもデフォルト装備の剣による一撃と変わらない威力だろうし
何せ残ったモヂカラを全部叩き込むだけなんだから武器の形状は関係ない
タケルの台詞から折神一体でもモヂカラは集中できるってことが明白だしね

ドウコクはシンケンジャーの乗るコクピットを潰せなかった時点で詰んでたってことだね
でもコクピット云々言い出したら大概のボスが当てはまるかw

550 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 08:59:19 ID:yjrBJ/Zt0
>>547
当てるのが難しいかどうかで優劣を付け始めたのは君じゃなかったっけ?
で、難易度で言えば、突っ込むだけで当てれた一点集中はさほど難しくない。
発動できるかどうかで考えればマジェンドの方がはるかに難しい。それだけの事でしょ。

マグマとの比較で言えば、最強ロボ状態で破壊一時撤退させてるか
そのまま突っ切られて止めを刺されたか、の違いになる。

>>549
恐竜は合体じゃなくて武器扱いだから「余計なモジカラ」になっちゃうんじゃないの。

551 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 09:28:09 ID:lXITEDq9I
>>547
全然違うよ
論破も何もない
馬鹿なお前は自分の主張を他人に理解してもらえるだけの能力が無かった
所々理解してもらえたのは「言葉」であって「主張」ではない
ただそれだけの事

552 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 12:45:39 ID:Tu7uM+Dj0
>>547
うわ、他人のレスの内容を全く理解できてねーw
自分は馬鹿ですって事纏めてどうするんだよw

553 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 16:16:52 ID:1rSq5XVk0
>>532
また放ったらかしにすると、このスレが終わっても放置されそうだから。

新ランクの名称について、提案

A+→S A →A B+→B B→C 以下名称をずらす。
B条件→C条件 以下名称をずらす。
長所:S 1割強 A 1割強 B 3割程度 C 1割弱で、まあバランスが良い。
短所:たくさんずれる。名称的にC条件の次にA条件がくるのでちょっと違和感がある。

いろいろ候補を考えたけどこれしかないか。
一番のボリュームゾーンがB+で、Bも含めるとA+〜Bに7割近くが入るのが問題で
ある以上、B→Cとするのは、ほぼ必然なので、そこを決めると、あとは自動的に決まり
こうせざるを得ないな。変更するなら。

554 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 19:55:45 ID:xdKJor3l0
24時間以上なにやってんだよwwwww
スレが100近く伸びてるから何事かと思ったら・・・


555 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 20:11:14 ID:8SsqPIAI0
終末進行です。
そして降格、と言う単語に嫌悪感を示されそうだが>>553への名称変更で概ね良いかな、と。
ただEがFになるのか……新基準E自体は脚本の都合による特殊なケースだし、場合によってはDとE統合でEで良いのかも。

556 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 20:51:25 ID:1rSq5XVk0
ランク名称を修正して、抜け漏れや追加分を補填するとこうなるのかな?

S
バンリキモンス 銀河超獣バルガイヤー エグゾススーパーストロング バラミクロン 究極オルグ・センキ 絶対神ン・マ 無間龍ロン


黒十字総統 バンリキ魔王 ラゲム サラマンデスドラゴン&ジルフィーザU 害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン 血祭ドウコク


サタンエゴス 総統タブー ザ・デーモス 暴魔大帝ネオラゴーン 大サタン&ドーラタロス&パンドーラ 妖怪大魔王 グランネジロス
地球魔獣 ゼイハブ船長 ネオクライシス 邪悪なる意思 デズモゲヴァルス アブレラ一味 ガジャドム


ゴズマスター リーサルドグラーU世 デンシヅノー 大教授ビアス ブルドント夫妻


戦士鉄の爪 キングマグマー キングメガス


ファイヤースフィンクス 帝王メギド エージェントアブレラ


首領シャイン 全能の神 ドクターマン ゴーマ16世 ドクターヒネラー 大魔女グランディーヌ

そして気がついた驚愕の事実!
まだ新基準で評価されていないw>リー・ケフレン

ちなみにネオラゴーン様は、>>72で、「実はもっと下ではないか疑惑」が出ています。

557 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 20:51:50 ID:YxjI94nM0
寧ろEをXとかGに置き換えたら?
評価不能、的な意味で使うならPとかもいいね

558 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 21:37:31 ID:fYSoC7YV0
>>553
つまりはこうか?
確かに条件欄に違和感があるな…

S:Cの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。

A:Cの条件に加え、以下のいずれか2つを満たす。

B:Cの条件に加え、以下のいずれか1つを満たす。
  ・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
   又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
   又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
  ・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。(ダメージ無し、再生による無効化問わず)
  ・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
   最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった

C:Eの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
  ・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
  ・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 (腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合)。
  ・戦隊を一度以上敗走させる。(ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず)

D:以下のいずれかを満たした上でC以上の条件を満たさない。
  ・戦隊の変身解除。
  ・巨大戦力(ロボ・母艦)の動作に影響を与えるダメージ(外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある)。

E:D以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

F:条件なし。E以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。

559 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 22:27:24 ID:1rSq5XVk0
>>558
いっそのこと

大破 防御 困難 各6点
中破 専技 敗走 各2点
小破 解除     各1点
戦闘          0.5点

S 20点(6x3+2)以上 A 14点(6x2+2)以上 B 8点(6x1+2)以上
C   2点以上 D  1点以上 E 0.5点 X 0点

とする?

この方法にはメリットがあって、

・ランクの判定結果が今と全く変わらない。
・下位の条件を全部揃えても、上位1つ分にしかならないので
 「下位の条件を満たさずに上位だけ満たしたケース(リサールドグラーとか)」の
 レベル落ちをうまく処理できる。
・判定にもめた場合(総裏の防御とか)は、「じゃあ半分」で機械的に処理できる。

一つ欠点があって
・なぜこの配点になっているか理解せずに、点数をいじったり項目を増やしたりすると
 バランスがおかしくなる
ので、
「一つ下の条件を全部揃えた点数=上位一つ分の点数」の原則をどこかにメモしておく
必要があるかな。

560 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 22:59:51 ID:xdKJor3l0
そこまでがっちり決める必要あるの?
何度も。
正直めんどくせぇ

561 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 23:18:36 ID:o8o0VRWt0
そう思う人は出て行くのが今のルールだよ

562 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 23:24:22 ID:YxjI94nM0
さすがにそれはねーよ

563 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 23:29:18 ID:8SsqPIAI0
点数制は新基準を話してるときに出て、面倒なので却下された記憶がある。
最後は一撃で倒されたけど、それまでに戦隊に壊滅的大打撃を与えたボスが
下の方を全部埋めたボスと同位になる可能性があったから。
なので最上位以外は条件をどれか一つ満たせば上のランクに、と言う感じの形になった記憶がある。

564 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 23:45:02 ID:8SsqPIAI0
そもそも見返すと全項目満たしてるのがセンキとバラミクロンだけで、S連中でも途中が抜けてるケースが結構多い。
加えて昔の戦隊は1戦で勝負を付けてしまうので、どれだけ苦戦しても下の方の点数を稼げず中堅に落ちてしまう問題もある。
あと、点数にすると明確に同ランク内のボスAとボスBの上下が数値という基準で明確になって今より揉めやすくなるのもある。
ランクで仕切を作ってるだけでも、たった一人が原因とはいえ週末あれだけ荒れたわけだし。

ま、最近やったばかりだし基準再構築なんて当分やりたくないのが本音ではあるけど。

565 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 23:46:58 ID:YxjI94nM0
相手の話を理解できない奴がやってきたら、荒れるのは当然だろ…

566 :名無しより愛をこめて:2010/04/26(月) 23:55:17 ID:1rSq5XVk0
>>563
下位条件全部足しても上位1つと同じ価値にしておけば、逆転の心配はないんだけどね。

だから、見た目は得点制だけど、実質は元の条件を○個満たすという表現となんら変わらない。
>559は従来と同じ中身で単に書き方を簡単にしただけ。

とはいえ、勘違いする人は出るし
> 点数にすると明確に同ランク内のボスAとボスBの上下が数値という基準で明確になって今より揉めやすくなるのもある。
こればっかりはどうしようもないんだよな。
「ランクは所詮目安で、特に同ランク内での比較になんて意味はない」とあれだけ懇切丁寧に
説明しても、勝利宣言して帰ったバカがつい昨日までいたところだからなw

・・・やはりダメか。まわりくどい条件表記がいらないシンプルな表記は好きなんだけどな。

567 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 00:06:09 ID:fDtGaImL0
>>566
逆にややこしくなってると思う。

と、いうか点数制ならランク分けより
1位〜30数位までの順位付けの方が向いてる

568 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 00:10:13 ID:FXjpdgaxI
>>566
ある意味でこのスレって感覚的にどれだけ凄いボスだったかというのを明確な基準を設けた規格にしていってそれにどれだけ当てはまるかっていう無茶苦茶回りくどい事をしてるんだけどな
シンプルな表記ともかくシンプル評価基準てのは有り得ないとも言える

ネオラゴーンが上の方にいるのはやっぱ違和感があるな(苦笑)

569 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 00:42:46 ID:9r7pvGRU0
実際に>>559>>7-8に当てはめてみて、どうなるか見てみたら?

>>563
点数で評価が残るから、1つは突出してるけど他が・・・って奴が救済されるんでない?




570 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 01:00:40 ID:JUVBUMNX0
>>569
当てはめるまでもなく、ぴったり同じになる。

6-2-1-0.5じゃなくて、1000-100-10-1ならより露骨だけど、
下位の条件をいくつ集めても、上位には届かないから、
救済も何もなく、単純に一番上の条件の通りに分類されますよ。

571 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 01:16:52 ID:HMBopcVN0
>>569
いや、逆。現状の方式だと一つさえ突出していればB(変更後はC?)条件までは突破できる。

そしてランクの見た目上は同じになる事よりも、明確に数字になってしまう方が問題かな、と。
ゴズマスター6.5点とリーサルドグラー13.5点で同格はおかしい、と言われた場合が面倒というか。
・・・って、点数にするとゴズマスターのランク落ちてるし?

572 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 01:33:09 ID:JUVBUMNX0
>>571
リサールドグラーは下の条件が抜けているけど、上の条件を二つ満たしているから
下の条件が抜けている分のレベルダウンをくらってもランクが上がっちゃいますね。

ちょっと変わったn進数表示だと思えば、点数の比較も○の数の比較も同じものだ
と理解できると思うけど、確かに春厨にそんなの説明するのは面倒この上ないなあw

573 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 01:37:43 ID:HMBopcVN0
>>572
いや、>>570で当てはめるまでもなく、ぴったり同じになると宣言した直後にランクダウンするボスがいることが判明してしまったのだが。
>>559と同じ人だとするといきなりポイント制のリストの信頼性に疑問符がついた感じ。

574 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 01:49:21 ID:JUVBUMNX0
>>573
リサールドグラーがランクアップしたんであって、ゴズマスターは落ちてないよ。
ランク名修正後のゴズマスターはCランクなんだし。

X:Y:Zと表示して、
Xの桁は6点の条件の数、
Yの桁は2点の条件の数、
Zの桁は1点の条件の数、
という変則n進数表記だと思えば、

S 3:1:0以上
A 2:1:0以上
B 1:1:0以上
C 0:1:0以上
D 0:0:1以上
で桁上がりが起こらないんだから、基本的にぴったりおなじになる。

ドグラー君は1:0:1なら、問題なくCランクになったはずなんだけど、
2:0:1なので、Yの桁が抜けているランクダウンをひとつくらっても
現状受けているランクダウンよりも上に来ちゃったんだね。

575 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 02:08:21 ID:HMBopcVN0
>>574
未確定の>>558に修正しなおした上でさらに当てはめなおした、という話なら確かに一致する。
ただし、ランクが上がるケースも当然「ぴったり同じになる」を否定する材料になるのだが、それ以上のツッコミは辞めておく。

尤も、どちらにしろ人がいない時間に一人二人で「こういう風に決まりました」なんていっても微塵も納得できないのが常。
参考資料として今の全リストを点数付けしたのを作るのは個人の自由だろうけど、採用の可否は他の人の意見待ちだな。
そもそも今までの基準も生きてる訳だし、リー・ケフレンが埋まってない事も考えると今は基準をさらに変えないほうが言い、と意見だけ述べておく。
そして寝る。

576 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 03:21:46 ID:V6kERezd0
数値化しても中身が本質的に同じなら

メリット:〇〇の条件を満たし、××の条件をいくつ満たす という文章を書かなくて済む(だけ)
デメリット:数値を見て勘違いしたバカが奇妙なことを言い出す(他いろいろ)

である以上、「デメリットが大きいからやめ」でいいでしょう。
「点数が倍だからこっちの方が強い」というのは「条件クリアの○が倍ついているからこっちが強い」
と全く同値のナンセンスであると解説してあげないと理解できない人が多そうだし。
春休みに入ると特に。

577 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 09:24:35 ID:OFI9on4E0
この点数制で、同系統の下位項目を無視する形にしたらどうなるかな。
例えば小破、中破、大破をこなしてた場合、今だと9点だけど、大破のみの6点で計算すんの。
うちのヨゴちゃんは何点くらい取れますの?

578 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 12:07:16 ID:vD1UBk1/0
というか、大破ってとどのつまり小破とも中破とも被ってるんじゃないか?

一撃で大破させたあとそれを小破させたり中破させたりはできんし
ちょっとずつ破壊(小破)していって結果撃沈させたらそれは大破だろう。

579 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 12:23:04 ID:OFI9on4E0
て事で総裏を計算。(?はとりあえず×としてます)
0.5+1+1+2+2+2+6+0+6=20.5

「大破、中破、小破」「防御、専技」「敗走、解除」をそれぞれ同項目として排除した場合、
0.5+2+2+6+6=16.5

って、なったんだけど、全足しだとSになっちゃうぞ。
最初から「同項目は排除」で計算するようになってたんか。

580 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 12:27:17 ID:vD1UBk1/0
>>579
自分で気づいて良かったなw

581 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 12:31:39 ID:OFI9on4E0
>>580
気付いたのはいいんだけど、項目の区分けはこれで合ってんのかね。
点数ルールのトコに書いてないんで適当に決めちゃったけど。

582 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 21:05:51 ID:FzvasFTK0
グラフにしたらわかりやすいんじゃね?って思ったけど2chはテキストサイトなんだよなw

583 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 22:29:03 ID:9r7pvGRU0
点数制なら戦隊外への功績、組織潰したとか上位戦士頃したとか
その辺も評価に加えられるんじゃない?

584 :名無しより愛をこめて:2010/04/27(火) 23:19:33 ID:typDF6Em0
次スレからスレタイに「強さ議論」って付けた方がいいんじゃないか
良い悪いじゃなく、前までとスレ内の雰囲気随分変わってるし

585 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 00:07:52 ID:Jm3ozKVh0
ラスボスを肴にして語るのが従来の最弱スレだったからな。
最近の流れは強さ議論スレとして分離しちまいたいとこだ。
まったり語っていた身としては、新しい上級幹部がきたために
肩身の狭い思いをする従来幹部の心境だな。

586 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 02:33:15 ID:r2yUVJAqI
サンダ−ルの人が来て藻よさそうな流れなんだけどなw

587 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 02:34:40 ID:r2yUVJAq0
サンダ−ルの人が来てもよさそうな流れなんだけどなw

588 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 02:35:33 ID:r2yUVJAq0
>>587
ありゃ二重送信スマン

589 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 08:42:29 ID:AuEVYlIL0
なんで重複1回目はIDが違うんだろうとかどうでもいいことが気になる

590 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 10:40:37 ID:jYzIPvFD0
>>589
sleipnirで変更してたUAが変わりきらないうちに書き込めてしまったからです

591 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 10:43:30 ID:HjOrsnNy0
また変わってるよwww

592 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 13:42:39 ID:mQMZf4Z80
IDの末尾がIって初めて見た

593 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 16:22:30 ID:fhn+JxKT0
汚しまくりたいんは、等身大戦でスーパーハイウェイバスターとウイングブースターで敗れたと言われてるが、
あれは見た目は通常通りだが、正確にはゴーオン絆スペシャルという最終回限定技に敗れてるんだぞ。
そして巨大戦はそれまで最強のG12グランプリに一度耐えて、最終回限定技に敗れてるんだぞ。
どう考えてもB以上でないとおかしいだろ。

594 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 17:20:22 ID:06WKpRGj0
>>593
新基準で判定した場合はBより上にいるじゃないか、実際。(専用技撃破、裏切りイベントを満たす)

595 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 21:16:18 ID:v4DqgbSf0
>>593
あれは名前こそ変わっているものの、実際にはその時点で不在だった
トリプターに代わってバスオン、ジェットラスに代わってベアールがブースターに入った
言わば「天下無敵の浪花ロボ」的必殺技だからなあ・・・いや、浪花ロボは強かったけど。
状態が万全ならあれに加えてカンカンマンタンガンも使えたかも知れないし。
まあどっちにしろファイナルグランプリが特別技だから評価は変わらない。

ところでラスボスって喋る方がいい?喋らない方がいい?
以前ドウコクを「喋りすぎて小物っぽい」とする見方があって、ちょっとなるほどと思ったんだが。
しかし喋る間もなくやられるのもどうかと思うしな。
あと俺はヨゴ父嫌いだったんだが、死ぬ瞬間にすごく見直した。さすが蛮機族だわ・・・。

596 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 21:53:34 ID:K9ByzDpa0
しゃべってばかりのアブレラが小物だったかといわれると何か違う気がする

597 :名無しより愛をこめて:2010/04/28(水) 23:35:05 ID:Bwe7zfWA0
最期が「ぼぉぉぉぉまじょぉぉぉぉぉぉ!!!」なネオラゴーンは喋らない方だったとしても小物臭がする

598 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 07:08:49 ID:yrrhMV9c0
喋る喋らないより、その内容次第じゃないかね?
不意をつかれた驚きや、形勢逆転しされた焦りみたいな台詞が多いと台詞が少なくても微妙に見えてしまうし、
逆にどんなに負けが確定した状況でも、最後まで折れなかったり見栄を張られると強そうに見える気もする。

599 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 10:27:41 ID:KbCH5W2U0
「ぐぽあっ。そんな……俺も泥人形だったなんて……。
 助けてくれ……。

 助けてくれよおおおおお!!! (怒)」


なんといっても彼が一番悲惨だ。
小物とか大物とかそんなレベルはるかにブッちぎってる。(下方向に。)

600 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 11:30:14 ID:rl/Uls800
小物といえば、ラディゲってラスボスとしてはかなり強いのになんか小物っぽい。
あの必死さがいけないんだろうか。

601 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 11:35:40 ID:KbCH5W2U0
なにがいけないんだ、
必死さは彼の最大のチャームポイントだろうw

…まあ真面目な話、
でっかい増加アーマーとかそういう
「ラスボスになりました!! 」的な記号がなかったせいかもな。
ラゲムも怪獣とはいえなんかスタイリッシュだったし。

602 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 12:04:39 ID:EC5mmN/S0
>>599
そう言えば、ゴーマ元老院&上層部のやる気のなさって
あの戦いが永遠に終わらない事を元老院側も知ってたからなんじゃないかと言う話があったな

唯一元老院からやって来たノコギリ大僧正は酷く個人的な理由だし、全体的に怪人の士気は微妙
そもそも三幹部は位が高い軍人じゃないのに、あいつらは何故か完全放置された挙げ句
勝手に行動してる三幹部に対して三幹部の上司が粛正にやって来る様子も無い
全員泥人形なんだから誰かがシャダム人形を作らなきゃいけないし、結局大地動転の玉は飛んでいっちゃったし、
実は正式なゴーマ皇帝や本当の幹部陣がアイツ等の知らない所に居てもおかしくないんじゃね?

とか考えていくと、実は登場した全怪人含めてアイツ等は完全な捨て駒で、ゴーマ全体からすると
あの戦いは面倒くさい定期イベント程度の認識だったんじゃないか、という考察を見た事がある

603 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 12:16:23 ID:cD0DLjjz0
>>600
強いかどうかと大物かどうかは関係ないからなw

大物であるという理由で地位を築いたボスっていたっけ?

604 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 13:17:54 ID:x5V9K9iH0
>>601
ラゲムに関して言えば
ラゲム登場から最終決戦まで一貫して話の中心がマリア(と竜)だったってのもあるかもな。
しかもラゲムとの決戦は最終回Aパートのみで結構あっさりしてるし。

ジェットマンのように最終回直前までドラマの軸がラスボス以外(戦隊側)にある作品は
その問題がクリアされた時点でラスボスというハードルまで
既にクリアしてしまったような雰囲気になっちゃうところがある、シンケンジャーもそうだが。


605 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 18:44:29 ID:yzRQQSfC0
>>602
迷惑というかなんというか、酷い考察だなw
その理論だと怪人はほとんど死刑囚じゃないかw

つか、わざわざ泥人形まで作って、捨て駒前提の怪人を送り込んだあげく、
敵にも味方にも無駄に被害を出しておきながら、ゴーマ首脳陣は痛くもかゆくも無いのか
最終的には大神龍まで呼び寄せて一般人にとんでもない被害をたたき出したのに、
全然報われないストーリーだなダイレンジャー…

ある意味では憎しみをその力の源とするゴーマっぽいけどさ

606 :ボスキャラ断末魔集(シンケン〜オーレ):2010/04/29(木) 20:56:53 ID:db0bG+QH0
「お、おのれ、オーレンジャー・・・たとえ僕たちが負けても、マシンは永久に滅びない・・・!」
「悪の大宇宙ハイウェイ計画がーっ!」
「久保田、俺はお前に勝つ・・・!今それが分かる!ハハハ・・・おお、見よユガンデ!シボレナ!メガレンジャーの最期だ!」
「てめえら全員、地獄へ叩き込んでやるぜ!・・・ぬうわあぁ!」
「わらわが・・・負けるはずが・・・!」
「ドルネロ・・・どこ行っちゃったの・・・?僕、お金数えられるようになったよ・・・いち、に・・・」
「なんだ・・・なんなんだ、これは!・・・おうわぁ!」
「無駄だ!がっ・・・がぁーッ!うわあああぁぁぁ!」
「(怨念のため喋れず)」
「私を倒して終わりと思うな!この宇宙に人類がある限り絶対に犯罪は無くならない!誰の中にも私と同じ欲望があるのだ!」
「これが満たされるということか・・・満ちて行く、満ちて行くぞ!」
「冒険者たち・・・。またしても、敗れるとは・・・愚かな人間の夢などに・・・。またいつか、必ず蘇らん・・・」
「これが獣拳か・・・面白い、面白いぞォー!」
「我が負けるなど、決してあってはならぬナリナ・・・我は11次元の覇者、ガイアークの総裏大臣・・・アイムソーリー!」
「俺がいなくなっても、いつか、てめえらの泣く時が来る。三途の川の隙間は、開いてるぜ・・・」

607 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 21:02:13 ID:VR1By5yT0
誤爆?
悪の組織スレ向きだが。

608 :ボスキャラ断末魔集(カクレ〜ダイナ):2010/04/29(木) 21:02:20 ID:db0bG+QH0
「キメラぁぁぁ!」
「私は、地球で最初にして最後のメカ人間だ・・・現代科学の最先端に到達した、最高の科学者・・・偉大なるドクターマン!」
「わしの体の中からは出られん!・・・ぐわあぁぁ!」
「さらばフラッシュマン!さらば地球よ!」
「(巨大化後は無言)」
「ガッシュ・・・聞こえるか、この声が・・・」
「どぅわあぁぁ!ぼおまじょおおおお!」
「おのれぇ・・・メドーが、私のメドーがぁ!うぅおぉぉ・・・」
「これで、このラディゲを倒したつもりだろうが・・・俺の魂は、裏次元から永遠に貴様たちを呪い続けるだろう!」
「うわあぁーっ!ママーッ!」
「俺も、泥人形だったのか・・・!うそだ・・・助けてくれ、助けてくれよォッ!」
「覚えていろ、人間がいる限り、私たちは必ず蘇る!必ずーっ!」

中途半端だがとりあえず集めてみた。これより昔も誰かやってくれるとありがたい。
こうしてみると「憎まれ口系」と「いつか蘇る系」が多いな。
(ラスボスではないので入ってないが、バンドーラも「いつか魔力を取り戻す」で締め)
あとはビアス、ヒネラー、ギエンみたいな「発狂系」か。
そんな中、臨終の時まで公共事業のことを忘れなかったエグゾスの志には頭が下がるな・・・。
センキのうろたえぶりとかも味わい深いものがある。

609 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 21:24:39 ID:Lw/XtAC+P
一番長かったラスボス戦ってどれだろう
昔は1話で終わることが多かったけど
最近は2〜3話かけることも時々あるし

610 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 21:28:05 ID:yrrhMV9c0
>「なんだ・・・なんなんだ、これは!・・・おうわぁ!」
センキのうろたえぶりはむしろ視聴者視点のツッコミの様な気がしないでもない。
直前の生身での名乗り>突撃の展開から、まさか脈絡もなくあんな最期になるなんて、誰が予想できたか。

ドクターマンのはこの台詞のみだと微妙だが、直前の息子とのやりとりも含めると何とも言えない気持ちになる。
そして「ぼおまじょおおおおお!」と「助けてくれよォッ!」はやっぱり突き抜けてるな、凄い方向に。

611 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 21:33:22 ID:yzRQQSfC0
最後の最後でガイアークである事を露呈した総裏大臣殿もそれなりに

612 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 21:40:51 ID:x5V9K9iH0
>>608
こうして並べてみるとボスや幹部の死に様ランキングでも作れそうだなw

613 :名無しより愛をこめて:2010/04/29(木) 22:26:36 ID:KbCH5W2U0
ロンがものすごいご満悦だけど
このあと永遠に闇の中なのになw

614 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 00:12:29 ID:UT2vOrWxP
絶対神ン・マは最後は満たされる事に満足しながら
お亡くなりになったな

615 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 00:48:46 ID:MZM8kZbz0
>>608
> 中途半端だがとりあえず集めてみた。これより昔も誰かやってくれるとありがたい。
これ以前、ほとんどセリフがないの知っていて言ってないか?w

「ハハハハハ、わしはマシンエンペラーじゃ。不死身じゃ。見ろぉ!」(黒十字城になってからはセリフなし)
「鉄の爪よ、お前は太陽系のエンペラーだ、ジャッカーを倒せ」(この後投棄され完全無視される)

ここからヘドリアン女王と総統タブー以外、断末魔「ぐぉぉおお」のみが続く。
※バンリキモンスは無言。

「ヘドラー将軍が死に、ミラー、ケラーも死に、私は一人ぼっち。だが勝ったと思うなよデンジマン。
私にはしばらくの休息が必要なだけじゃ。では、また会おう。さらばじゃ」(ヘドリアン女王)
「無念じゃあぁぁ」(総統タブー)

この後は>>608,606と続きます。
演出の進化の歴史として、これも面白いですね。

完全にガラクタ扱いの首領シャインの扱いに涙を禁じ得ません。

616 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 00:58:14 ID:oZp2s1yg0
ヘドリアン女王せっかくシンミリしながら生き残ったのにね。

617 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 02:58:19 ID:EEpFKNFX0
後の設定で、シャインは鉄の爪と合体した事になってる

618 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 12:26:16 ID:0ONHDvYv0
太陽系のエンペラーって、凄い称号だな

619 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 15:05:11 ID:/obtcbw80
あくまでネタで作ってみた死に際ランク

S(死に方自体が奇跡。何らかの偶然が無ければ起こりえなかった。)
 ガロア艦長・・・たまたま近くにあった棺おけにはまって滑走しながら爆死。

A(単独で戦局を一変させてしまう死に方。必殺技では死なせてもらえない。)
 ゴーマ十六世・・・ナイフで刺されて死亡

B(まあこんなもん、最強必殺技で死亡)

C(幹部・ラスボスとしての風格が保てる死に方。最強戦力&最強必殺技で死亡)
 ヘドラー将軍

D(特別に尺を取った死に方 誰かに看取られ死亡)
 グレイ

E(死んでない)
 バンドーラ

620 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 16:19:36 ID:9mKB8rLc0
封印系の敵(妖怪大魔王やロンなど)はEなのか?
何か難しいな

621 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 17:07:28 ID:dMsM+jLr0
ラスボスはほとんどの奴がB、或いはCになりそうだな
シボレナとかボスと強い絆で結ばれた幹部陣はDもありそう

しかし、ネオラゴーン様はこのランキングでもB〜Aが確定か
さすがはスーパーミラージュビィームッ!で一撃死しただけはあるな

622 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 17:48:07 ID:EEpFKNFX0
大サタンは変顔するだけで言葉1つ発しなかった

623 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 20:35:55 ID:XvuqnwHm0
>>619
ガロア艦長に思わず噴いたww
映像だと何が何だか分からなかったが、文章にしてみると凄くシュールだな

624 :名無しより愛をこめて:2010/04/30(金) 20:38:43 ID:oZp2s1yg0
>E(死んでない)

これもジワジワくるなw

625 :名無しより愛をこめて:2010/05/01(土) 01:49:57 ID:4nAT6T9N0
>>608
ラディゲはかっこいいこと言ってるようで、よく考えたら
「死んでも恨む!」って宣言してるだけなんだよな・・・やっぱいいな、小さくてw

>>623
ガロアは情けない死に様の代名詞みたいに言われてるが、
艦長の椅子にしがみついて「行けバルガイヤー!宇宙が俺を待っているー!」と叫び
挙句に「銀河皇帝」の棺に閉じ込められて死ぬと言うのは
金のせいで逃げ遅れたドンゴロスに対し、権力に狂った男の末路って感じなんだよな。
バルガイヤーは女のために滅びるし、ゾーンの最期は因果だな。

あと幹部で死に様にSがつくのは、うっかり地球魔獣に食われたバットバスくらいかな。

626 :名無しより愛をこめて:2010/05/01(土) 02:37:51 ID:5JxidMr20
>>625
>あと幹部で死に様にSがつくのは、うっかり地球魔獣に食われたバットバスくらいかな。
首領シャインとヘルサタン&ヘドリアン女王@サンバルカン、
ジャビウス陛下をどこに入れるかだな。

死に様さえ描かれず、全能の神の「死んだ」の一言で済まされたヘルサタンは、十分
Sの資格があるんではなかろうかw

627 :名無しより愛をこめて:2010/05/01(土) 09:48:38 ID:Lanjd0ZK0
>>625
ラディゲのドラマ的なピークはやっぱり
誰も居なくなったバイロックの中でひとり花の香りを嗅いでるあのシーンだろうな。

ジェットマン対バイラムの戦いって理恵が死んだトコである意味決着していて、
あとはなんかもう
「ヤロウだけ残っちまったからしょうがないから殺しあおうZE! 」
みたいなノリを感じる。

628 :名無しより愛をこめて:2010/05/01(土) 21:34:35 ID:jz9DJ0AX0
ラスボスでは無いから除外だが、ズルテンの
「一般戦闘機に乗り込んで戦うがターボレンジャーに気付かれずにそのまま撃墜」
ってのも有る意味Sクラスの死に様だなww

629 :名無しより愛をこめて:2010/05/01(土) 23:59:11 ID:o4pqeKoL0
>絶対神ン・マ

顔つきからして「絶対神タ・コ」じゃねーの?

630 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 00:20:29 ID:u66pkyY/0
今更何いってんだ

631 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 07:18:08 ID:pZ4/fjsC0
>>628
いやいや、まだそれだとAクラスだと思う。というかガロア艦長が文字だけで見ると突き抜けすぎてる。

632 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 09:50:22 ID:q/v15eUl0
>>628
レッドとの死闘で華々しく戦死!
と思いきや死なずに自分の宇宙船でボスの城に特攻!
と思いきや逸れて誤爆の自爆だったというサーカウラーのことも
思い出してあげて。

633 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 09:55:35 ID:BhKDItcv0
居るはずだ。どこかには
文字だけで見てもガロアなみに笑える最期を遂げたA級S級幹部も!


……っつーかおかしいなあ、実際書かれてる通りの最期なのに
なんで俺はガロアの最期を、
メチャクチャかっこよくて壮絶なものだったと記憶してたんだろう……。

634 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 10:28:26 ID:5MzhVLGz0
「母ちゃんに連れられて退場」のドクターオブラーは
内容を知らなけりゃ笑えるかもしれん。

635 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 10:52:59 ID:v/4iZt8A0
とりあえずシリーズごとに書き出してみようぜw

636 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 11:27:44 ID:x+MiUxGG0
「屋外に出てしまったため、破壊された封印の扉の瓦礫の下敷きになった」
ユガミ博士も結構、いい線いってるのではないかな

637 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 11:57:07 ID:ml+nSaVbO
マスクマンのキロス…
イアル姫の氷柱を守ろうとして立ち向かったはいいが、イガムらの
攻撃ではじきとばされた剣が倒れた自分の腹に「偶然」落ちてきて刺さり、
さらにイアル姫の氷が砕けたら「偶然」氷柱状のかけらが飛んできてまた
腹に刺さり、イアル姫が他の男といちゃついてるのを見せ付けられながら絶命。
健康面でまったく不利な要素は無しの状態から、一気にこれ。
奇跡的確率による絶命判定にあたると思うがどうか。

638 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 12:24:36 ID:1PeMcHWd0
ゴレンジャーハリケーンの変形した卵をわざわざ自分の頭で茹でて
大喜びで食って爆死したマグマン将軍とか、
死に様自体はかなり笑えるんだけど
一応最強必殺技で死んでるからせいぜいBどまりか…。

639 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 12:33:00 ID:BhKDItcv0
「ボロボロボロボロボロオーッ!! 俺の出世は、どうなるんだあああああ!! 」
のザイドスですらB!?

640 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 16:43:07 ID:RXluYSym0
害頭領バッチードは強かったの?

641 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 19:45:15 ID:v/4iZt8A0
>>639
一応最強技の大圧殺喰らって死んでいるからB
捨てセリフだけでは決められないのだよこのランクは

642 :名無しより愛をこめて:2010/05/02(日) 19:58:26 ID:z+M5H+2e0
>>637
こうして見ると、キロスも悲惨な最期だな。

>イアル姫が他の男といちゃついてるのを見せ付けられながら絶命。

特にこの辺。

643 :名無しより愛をこめて:2010/05/03(月) 06:50:02 ID:SgsnuPOSO
害統領は、「バッチリウムプラントと融合した余は無敵〜」みたいなこと
言ってたけど、具体的な強さがあまり伝わらなかったのと、火花ばちばちの
イマイチ見栄えに欠ける砲撃で倒されたから、個人的にはBランクの印象。
三途の川暮らしにすっかりなじんだとはいえ、三大臣が頭から
「今さら奴の下で働きたくない」と満場一致で拒否したあたり、
人望も推して知るべしだし。

644 :名無しより愛をこめて:2010/05/03(月) 11:15:14 ID:M7/tV//40
精神病院に入院しちゃったトランザとかいい床まで生きそう

645 :名無しより愛をこめて:2010/05/03(月) 23:05:04 ID:bw/9gTdz0
ドウコクは圧倒的な強さと弱点克服によって一時期Sランクまで過大評価されたことあるけど、
厳密にはラスボスではないものの、
ドウコクとタイプが非常に近い、大地の拳魔マクと戦ったらどうなるんだろう。
強さも理央から党首の座を奪い、拳魔二人に畏敬の念を抱かせるほどだから、いい勝負しそうな気がする。

646 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 00:27:35 ID:e4f0Jw+BO
間違いなく見応えがある闘いになりそうだが
ドウコク封印で盛り下がって終わりそうだw


マクはなにげに対等身大なら最強候補じゃなかろうか。
格闘強くて地力が高い。

647 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 00:34:27 ID:DyKFpEFm0
ボスじゃなくて幹部だけど、単純な戦闘力だけならバーニングユガンデはガチだと思う
エネルギー切れがあるのが難点ではあるがw

648 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 00:41:13 ID:YgUDkQgI0
ラゲムの背中の傷は、「偶然の産物」にすぎないといっていいのかな?

649 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 00:43:01 ID:OTjRvc6h0
対等身大なら、パワーバズーカを難なく弾き返したメーズとかも良い。
そのメーズより強いギラスもね。

650 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 00:43:48 ID:kNeYllVq0
>>645
強いとは言っても幻獣拳編のゲキレンから見れば「少し強い程度」でしかないからな〜

651 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 00:59:16 ID:kmvyDjoo0
マクは一応七拳聖に殺されて内臓取られてるからね。
現代での戦いを見る限り、正直なんで負けたのか全然分からないんだが・・・。

652 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 01:01:55 ID:HGLmN3OU0
>>645
ドウコクを慟哭丸に出来るかどうかが勝負の鍵だけどw

あれひとりで使えるのかな。

653 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 02:23:46 ID:4MZ956LP0
>>651
拳聖の底意地の悪さからして、正攻法ではなく闇討ちでもしたとしか思えん

654 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 07:30:02 ID:R25BLizT0
>>652
未完成だっただけで、拳聖の連中で試し撃ちしたから、
おそらくはあの時には完成したんじゃね?

ゲキレンジャーになぜ使わなかったのか?といわれたら、
激情にとらわれて、使うより『殺る気』満々だったと考えられる。


ドウコク御大将はロンみたいに人を侮らないから、
危険とわかった瞬間、カウンターが入って、
返り討ちにあうとおもう…

655 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 10:36:17 ID:wN5OYwBm0
幹部込みで頭身大戦と言えば強化ウラを忘れちゃいけない。
戦隊メンバー4人死亡の実績は伊達じゃない。
巨大化後は見事に新ロボの引き立て役だったが。

656 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 11:07:47 ID:hAverCJr0
>>653
戦闘力の低さから考えてもそれ以外ないなw
しかしそれだとシャーフーが何故ブルーサの後継者に選ばれたのか分からなくなる
マクの方がよっぽど高潔な人物じゃねーかwww

657 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 12:16:00 ID:8a9bK8ru0
>>656
七拳聖が三拳魔より優れている点が一つだけある。
片や秘境に建った古い寺院風の臨獣殿で昔ながらの修行を続ける臨獣拳。
片やスポーツ用品の会社を世界展開するまでに育て上げ、利益を武器開発に充てた激獣拳。
獣拳の商業利用という分野においては七拳聖は大成功している。
そして結局勝敗を分けたのは、スクラッチの金で作ったゲキクローだった。

つまりゼニや!世の中ゼニなんや!

658 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 12:31:49 ID:9viRNHWH0
拳法家としてどうかは分からんが「拳法の達人」「師匠」として
強いていえば拳魔には

理不尽さが足りない。

659 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 12:49:55 ID:ftu1TqiV0
>>655
オルグ自体がピンキリとは言え、ハイネスデュークは全員が基本的に強かったよね
ヘルハイネスデュークに至ってはランキングでもぶっちぎりだし

>>658
あれ、理不尽な修行をしないって寧ろ素晴らしい点なんじゃね?

660 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 13:12:14 ID:ahG1D5h40
>>654
>ゲキレンジャーになぜ使わなかったのか?といわれたら

ロンを倒すための秘策だからな
あいつどこで見てるかも知れんし

661 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 19:10:41 ID:PNjd2cdb0
>>656
まあ真面目な話、いくら拳法家として真摯でも、
自分が強くなるためなら民間人も苦しめる・弟子も食らう、なんてのじゃ
流派としての発展性はなくなるからなあ。

662 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 20:45:20 ID:C3ballJC0
勝てば官軍、銭こそ正義ってわけですね

663 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 21:10:22 ID:NBNIVnJC0
臨獣拳だけはガチスレが立ちそうだな

664 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 22:35:25 ID:9Vujd8/x0
正義側なんだし、もうちょっと師匠らしく、尊敬できる人物にしてほしかったわ

665 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 23:28:15 ID:PNjd2cdb0
バット・リーだけは尊敬してもいいと思うの。

666 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 23:29:50 ID:HURcEH280
サメは裏表がなさそう、あいつなら友達になれそうな気がする

667 :名無しより愛をこめて:2010/05/04(火) 23:42:43 ID:9Vujd8/x0
コウモリは一番偏屈というか気難しそうなのがな
サメに関しては同意
まあ、尊敬というより共感できるって感じだけど

668 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 06:56:37 ID:qS6xKP1x0
ゴリラには悩み相談したい。

669 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 10:21:20 ID:vBH03Wl60
ペンギン、ガゼルとはいい友達になれそうな希ガス。
というかなんという動物園スレ。

670 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 13:40:28 ID:SMQT1Ktk0
俺はクラゲが一番良いなエロいし

671 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 13:55:15 ID:kFFBfpKQ0
まあ、リーダー格の猫がクズ野郎だから、仲違いしたのも仕方ないな

672 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 14:05:01 ID:+pCqosky0
師匠としての人格ランク
鷹=ゴリラ>ガゼル=蝙蝠>クラゲ=ペンギン>鮫>熊=象>猫

鮫はいいやつだけど、どう見ても自身が未熟すぎだろ。

673 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 14:17:15 ID:kFFBfpKQ0
一番若いんだし、未熟なのは仕方ないさ
弟子を取る事で、師匠として成長するんだろうし

674 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 15:03:55 ID:2V7IFxJ30
戦隊史上最低の師匠 マスター・シャーフー

675 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 18:59:14 ID:vBH03Wl60
>>674
次スレまで覚えてたらそれでいこうかw
いや、ネコ好きだけどさwww

676 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 20:11:31 ID:ZeD1tjAC0
他に師匠キャラなんて、道士カクくらいしかいないな。
「先生」ならヒカル、「教官」なら最初のころの伊吹長官がいるが。

道士は龍星王を気力で支えてたり張遼に戦い挑んだりしてたが
それならシャーフーもマキリカを退けたり人質になってみたりしてるんだよな。
でもどっちが真剣だったかと言われればカクと言わざるをえない。

やっぱり敵方にも師匠がいて、比べられるというのが問題だったんじゃないか。
ゴーマに出てきた師匠なんて張遼の師匠の大僧正リジュだもんなあ。

677 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 20:22:32 ID:vBH03Wl60
というか言われてみればリジュの性格は拳聖のそれに
とてもよく似ているwww

678 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 20:29:56 ID:kFFBfpKQ0
カクは人格者っぽいイメージあるけど、猫は適当なイメージあるんだよな
「不闘の誓い」も護るのか護らんのか分からない適当な部分あるし

679 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 20:35:01 ID:VBbAD7gA0
性格が似てても、リジュは拳聖より全然強いイメージがある。
実際そうかもしれないが。

680 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 21:00:41 ID:vBH03Wl60
>>679
ぶっちゃけ元老院が全員あいつクラスだったら
そろいもそろってグータラしてなきゃ
ダイレンジャーぐらい即座にチョンだったろうな

田豊将軍はシャダムに一撃で殺されましたけどねw

681 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 21:43:09 ID:VBbAD7gA0
リジュ=ノコギリ大僧正一人でも、ダイレンジャー五人相手に余裕だったから
な。
張遼が裏切らなかったら、あそこでダンレンジャー全滅してたと思う。
気力ボンバーも簡単に弾き返すし。
シャダム達が三人がかりで気力ボンバーを弾き返したことを考えると、やっぱり
リジュの方が強いんだろうな……

682 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 22:00:40 ID:IlG9EHTC0
でも巨大戦だと

ザイドス>ノコギリ大僧正(リジュ)

683 :名無しより愛をこめて:2010/05/05(水) 22:08:30 ID:VBbAD7gA0
等身大では圧倒的に強いけど、巨大化した途端に一撃でやられるというのは
戦隊シリーズではよくある話。
ちょっと強引にノコギリ大僧正の弁護をしてみると、等身大で戦っていた時は
昼間で、大連王に倒された時は夕日になってた。
恐らく時代劇の剣豪同士の決闘みたいに、
お互いスキが無くて何時間も睨みあっていたんだろう。
普通の敵ならちょっと戦って大連剣で一撃だが、
ノコギリ大僧正では何時間も睨みあいが続いた。
彼は大連王ですらうかつに攻められない相当な実力者だった……と、俺は解釈
してる。
……それでも巨大戦はザイドス>ノコギリ大僧正(リジュ)で確定だけど。

684 :名無しより愛をこめて:2010/05/06(木) 11:48:31 ID:0/DpXBwl0
>>606
ロンは「ふざけるな、永遠の闇の中で封印する気か。幻獣の長である、この私を〜」じゃね。

685 :名無しより愛をこめて:2010/05/07(金) 11:07:36 ID:z+sHRi4N0
ゴーマは国家、そして三幹部の上位陣と明言されている元老院が侵略に全く関わってないのよね
大神龍は結局ゴーマ宮を崩壊させただけでゴーマが滅んだ訳じゃないのは劇中から明らかだし
>>602の様に「実は全員捨て駒ですw無駄死にお疲れさまw」的な意見が出てくるのも分かるわ

>>680
一応王族のシャダムが居るとは言え、
そもそも大佐以上の軍幹部が何故かやってこない上に、
軍部の上位組織であると明言されている元老院が働かないからな

リジュと田豊将軍は個人的な理由で動いてるし、ゴーマ全体としては何をしたかったのかいまいち分からん

686 :名無しより愛をこめて:2010/05/07(金) 11:34:55 ID:WTjrIqQY0
A.特になんにもしたくなかった。

687 :名無しより愛をこめて:2010/05/07(金) 15:20:14 ID:z+sHRi4N0
シャダム人形作った奴がいるから少なくとも誰か一人位は戦う気があったんだろうけどw

つか、ゴーマ全体としては戦う気はないけど適当に侵略しようかな、
って理由だったら悪の組織の中でも質の悪さでは屈指のレベルじゃね?
しかも、侵略の責任者は全員泥人形とかいうオチを付けた挙げ句
何の反省もせずに五十年後に侵略再開してるしw

688 :名無しより愛をこめて:2010/05/07(金) 20:13:38 ID:cBxXVIR30
全てはダイレンジャーを鍛え
一定以上の強さが身に付いた時に
ダイ族とゴーマ族が共に大神龍に喧嘩を売りに行くのが目的だったらどうしよう

689 :名無しより愛をこめて:2010/05/07(金) 22:35:13 ID:Ubb6NFFn0
でも元老院連中が気ままな暮らしをしていたということは、
適当に市井の人々を略奪したり痛めつけたりしてたんじゃないのかな。
パチンコ大名人がパチンコ屋を荒らしまくっていたように。

ゴーマが人を苦しめる→気伝獣がどこからともなく現れる
ダイ族戦士5人が気伝獣を操って活躍→張遼が裏切ってダイ族敗北
ダイ族が滅びる→ゴーマもなぜか衰退し消滅
ゴーマが復活→参謀長が裏切りダイレンジャー再興
・・・と、ダイ族とゴーマ族の戦いは行ったり来たりなんだよな。

>>688
ゴーマ復活のサイクルが早まっていること、大連王の登場が早まっていることなどから
気力と妖力のせめぎあいは繰り返されるだけでなくパワーアップし続けていて
その力が大神龍の処理能力を超えた時、世界は滅ぶのではないか・・・という説があったな。

690 :名無しより愛をこめて:2010/05/08(土) 00:31:45 ID:VWTWd2iI0
俺、ずっとジャダム人形作ったのは、宇宙の真理だと思ってたわ
気力と妖力がぶつかりあうのは必然だから、その必然を生み出すために宇宙自体が作り出した存在がジャダムとか
ああいう泥人形ども

691 :名無しより愛をこめて:2010/05/08(土) 04:24:13 ID:5+eFMkkR0
大神龍はダイレンとゴーマの戦いを終らせに来たのに
何で一般人をメインに攻撃してたんだろうね?

692 :名無しより愛をこめて:2010/05/08(土) 08:22:27 ID:Cxs4OqHk0
>>691
ゴーマの方も攻撃しようと思ったけど
全員ドロ人形だったからあきらめたんじゃね?

「ていうかおまえら、ドロ人形相手になにシャドーファイティングしてんだ? まあいい天罰をくだす」
みたいなノリだったんじゃ。

693 :名無しより愛をこめて:2010/05/08(土) 09:19:53 ID:qiuBw7oz0
>>690
そうじゃないの?
ダイレンは気力と妖力の関係は太極を意識しているとしか思えないし。

694 :名無しより愛をこめて:2010/05/08(土) 11:34:19 ID:M1z9eW/00
気力がマクロコスモス由来の力、妖力がミクロコスモス由来の力なんだよな
西洋の錬金術の概念も取り込んでる気がする

>>691
あの世界では妖力と憎悪こそが人間の持つ力の本質である以上、どんな人間でもゴーマになれる
でも、メディア魔術師の散り様から分かる様にゴーマから人間には戻れない
そして、誰かを憎み続けている限りゴーマは決して滅びる事はない

なら、ゴーマを滅ぼすよりゴーマに憎まれる対象であり、ゴーマを生み出す母体となる存在
つまり人間を潰した方が良いに決まってる

695 :名無しより愛をこめて:2010/05/08(土) 18:30:05 ID:Ky3K9/h80
>>264
>それに最強ロボに勝った実績すら無いどこぞの馬鹿総裏が
ワレの父を「馬鹿」といったナリな〜

696 :名無しより愛をこめて:2010/05/08(土) 21:11:32 ID:OAAhiik/0
「輝けるガラー!」

ダイを裏切ってゴーマについたガラが、どうして“天上界”とやらで穏やかに
過ごしてるんだろう?
よく考えるとかなり不思議。
誰でも天上界に行くことができるか?
だったら、ゴーマ十五世やザイドスも天上界で『輝いて』暮らしているわけだ。
……想像すると爆笑ものww

697 :名無しより愛をこめて:2010/05/08(土) 21:35:20 ID:qJJMih0W0
本物のシャダムもじゃねえ?

698 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 13:27:53 ID:doJFlvY20
>>688
なんかビックリマンの聖神ナディアみたいね。

699 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 13:30:27 ID:/Jd8fUnF0
ぶっっちゃけダイレンのその辺の設定は凄まじくいい加減だと思う
まず亮の父親が6000年前の戦士張遼の時点でワケ分からん

700 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 13:54:54 ID:6TMoeGE40
700

701 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 18:15:55 ID:KInjLhKz0
バイラムをSと思ってる時点でこのスレがどんだけバカの集まりか分かったわ。
ドウコク>バルガイヤーとほざいてた荒らしも>>169の「最強の組織はバイラムだ。異論のある奴はスレから出て行け」
がおかしいというのは、共感できるぞ。

702 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 18:59:19 ID:LYoOPxW10
>>586>>587
ハリケンはサンダールが出てからつまらなくなった。厳密に言えばその前のマンマルバ復活からだけど。
ラーメンで終わってこそ意味のあるものだったのにしつこいよ。ラーメンが台無し。
ラーメンがハリケンのピーク。33話で一旦倒された後、34話と35話もこいつで締めだったし。
この2話で青や黄の主役話でも出来たろうに。
三人だと一人あたりの描写がじっくり出来るかと思いきやその分追加戦士等に割くようになり五人より薄くなる。
青黄の主役話が追加戦士等の中心展開の合間の息抜きみたいな扱いになったり。どっちが主役かわからない。
ていうか敵→味方って好きじゃないんだよね。仲間になるのに何話も使いその間他のメンバー蚊帳の外。
メインメンバーなのに物凄く居辛そう。蠍やこのマンマルバ復活みたいに和解後も何だかんだで引きずるし。
蠍はまだいいが。登場で4話和解で5話だしな。その間やはり本来の主役である筈の三人は蚊帳の外。特に吼太。
…そういえば吼太と兄弟の絡みを見た記憶が無い。 七海は弟とはあったが。
ダブルメイン話でなくとも普段の場面でそういうのがあった記憶が全くと言っていい程ない。
吼太と兄のダブルメインなんてあったら面白そうだったが。
前年のロウキ編で既に敵→味方は好きじゃないと思い
二年連続でやられてこの時点で相当敵→味方に嫌気が差していたのにまさか翌年までやるとは。
その中ではガオが一番不満点は少ないかな。操られていたみたいな感じだし。
ガオシルバー自体は完全なる正義の戦士だしね。ただ、次々と宝珠が奪われるのはなあ。他の話がやり辛くなるんだよね。
敵→味方を三年連続って正気の沙汰じゃない。言い換えれば三年連続で他のメンバー蚊帳の外って事。
しかも改善されるどころかどんどんひどくなってる。
この時期は「追加戦士は敵→味方でないといけない」という不文律があったように思える。

703 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 19:00:52 ID:LYoOPxW10
デカブレイクは当初デカバイスという仮称だったためにバレが出た当初はおいおいまた敵なのかよって言われていたし。
敵→味方ではないと知った時本当にいいのかと思ったよ。まあ警察で敵→味方だったら結構問題だしな。
前年の同じ色へのあてつけかというくらいに対立は一瞬だったな。
デカ以降追加戦士が敵→味方ではなく無難なキャラなのは、この3作(特にキラー)の反省を受けてだと思う。
ゲキチョッパーなんて登場回でOPに加わっているという馴染みようだしね。
もう敵→味方は二度と見たくないが追加戦士の元祖であるドラゴンレンジャーからして敵→味方だし、そろそろ来そうで不安。
ウイングスは敵→味方ではないが専用の愚痴スレが立つ程見下し期間が長かった。
キバレンジャーは加入時は違ったが一時敵になったし。
ていうかキバレンジャーの問題点はそこだけじゃないんだがな。
敵→味方は少年漫画の王道だが、一年しかなくメンバー全員が主役である戦隊ではなにかと難しい。
シュリケンジャーは敵→味方ではないけど、やはりこいつにも不満はある。
当初は結構好きだったが、やはり段々と三人を差し置いて目立つようになったし。
最後に重いバックグラウンドが出てきたのも蛇足。固定の変身前を付けるべきだったと思う。
パワレンではおぼろさん的サポートキャラが変身という燃える展開だったんだがな。
追加戦士に求める事、それは既存戦士を食うな。そしてとっとと打ち解けろ。
既存戦士より強いのも結構。ただ、他のメンバーを刺身のツマにしてまでメインを張るのだけはやめろ。
俺はお前たちなんて認めないとか言語道断。敵→味方だとどうしてもそうなるだろ。
どうしても敵→味方がやりたいなら、操られただけにして3話以内で解決しろ。

704 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 19:02:13 ID:LYoOPxW10
話をサンダールに戻す。こいつが登場してからハリケンは鬱展開になった。
しかも全てこいつ中心で話が動いているし。実質的な主役交代。
途中で主役が完全に代わったのって後にも先にもこれだけでしょ。
タイトルも「サンダールと愉快な仲間達」に改題しているし。正直青黄より台詞多かったと思う。
アバゲキは青黄空気と言われているがハリケンの比じゃない。
EDのその回の三人のハイライトが全体のになったのは青黄の活躍がなくなったも同然になったからだと思う。
ボウケンの紹介コーナーではサンバルカンの時の鮫のぬいぐるみが中央にドーンと置かれていて
蒼太と菜月が隅っこで蹲り発狂寸前とも言える程異常なまでに何かに怯えているという鮫抜きならアバレにも使えるオチか
蒼太と菜月が何かに取り憑かれたようにズタズタに鮫のぬいぐるみを引き裂いているオチだとばかり思っていたのに。
ぬいぐるみじゃなかったら放送できないような物凄い剣幕でね。
戦隊史上初の○○では絶対史上初の主役交代として紹介されると思ったのに。
ドルフィンが天雷旋風神でハブられているのは後半の七海の不遇さを表しているのかな。
あ、でもライオンはメインボディなのに吼太はもっと不遇か。
正直二人とも、後半は数少ない主役話以外はオロオロしていた印象しかない。
ジャカンジャも幹部が仲良かったのにこいつのせいでギクシャクし始めた。
サーガインとサタラクラがあんな最期だったのもこいつのせいだし。
まさかサーガインがクリスマス前に退場とは。せめてチュウズーボみたいな最期ならよかった。
あとつまらなくさせたのは御前様ね。鮫より後の登場だから一緒くたにされているけど。
ていうかビデオDVDの12巻は殆ど御前様と鮫の話だろ。シンケンの姫は御前様と少々被るけどああならなくて良かった。

705 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 19:03:23 ID:LYoOPxW10
ただ作品をつまらなくさせただけならまだしもこの鮫を憎む理由はもう一つある。
それはこいつの声優がシャアと同じ人だからか当時2chでも一般サイトでもシャアだシャアだとマンセーされていた事。
ガンダムに全く興味ない自分としては肩身が狭くて仕方がなかった。シャアの台詞を言った時なんてまさにそれ。
サンダール批判は受け付けないという不文律があるように思えて自分の方が間違っているようにすら感じた。
ねらーが皆ガンダムを知っていると思うな。シャアくらいは聞いた事あるけど。
青と黄にフルボッコにされていれば少しは鬱憤が晴れたのに。そういえばこいつが苦戦していた記憶がない。
こいつどさくさに紛れてやられていた印象しかないが、もっといい最期はなかったのかな。
眼球を抉り取られ耳を削ぎ落とされ喉を貫かれ内蔵を引き裂かれても痛めつけるのをやめない3忍。
場面変わってゴミ捨て場。生ゴミを漁るホームレス。よくみたら生ゴミじゃなくサンダールのバラバラ死体。
もしくは気を失って気付いたら焼却炉。しかし時既に遅しで悲鳴と共に「つづく」
手っ取り早く全身に硫酸ぶっかけられて死亡とかでもいいけど。
脳漿や肉片が飛び散って死亡や全身ナイフで刺されて抜かれての繰り返しでもいいか。
下手に殺すくらいだったら全身縛られた状態で棺桶に入れられて生き埋めとかの方がいいな。
もちろん脱出できないように指を全部切り落として。
敵キャラとして嫌われるならキャラが立っている証拠だがこいつの場合は番組をつまらなくさせた元凶だから。

706 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 19:06:22 ID:BRJLalLF0
(火)<長い

707 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 19:08:46 ID:15wUzPy10
これのコピペ元ってここの過去スレだったっけなw

708 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 19:22:40 ID:KInjLhKz0
>>702-705
ジェットマンの黄・青の方が空気だろ。

709 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 19:32:25 ID:fp8351cg0
立派な荒らしだよねこれ
最初に書いた人はともかく面白いと思って貼りつけてる奴は

710 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 19:35:23 ID:4DJsp8MV0
>>708
読んだのか。凄いな、お前。

711 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 21:06:16 ID:qULqMuRm0
>>707
あ、コレのコピペ元ってココだったんだ。
ただウダウダ長いだけだったから某評価サイトかと思ったぜ。

712 :名無しより愛をこめて:2010/05/09(日) 21:15:42 ID:15wUzPy10
>>711
いや、当時出入りしてたどっかだったかも知れないw


713 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 01:05:06 ID:k4DONkZf0
もう消えたサイトで、ゴズマ(地球遠征軍)とゾーンが戦ったらどっちが勝つか
という考察をやってたのを今思い出した。
実際どっちが強いんだろうね。

714 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 02:17:20 ID:Kexj8IjM0
ゴズマ地球遠征軍vsゾーンだけだったら、
そりゃ団結力の差で勝敗決するんじゃね?

715 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 08:55:34 ID:maTIos6i0
>>713
ゴズマを「地球遠征軍」に限定しているあたり
条件設定がよく分かってる感じだな。
実際ゴズマはあのゴズマードに乗ってる人らが
普通の戦隊で言う敵組織まるまる一個に相当するわけだから。

しかし地上で(乗ってる連中が)戦ったら分からんが
さすがにバルガイヤー対ゴズマードの戦艦どうしの宇宙戦だったら
バルガイヤー(脱皮前だが)の方が有利ではないのだろうか?


716 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 11:03:05 ID:L2uYxGOi0
ゾーンって実質銀河戦艦バルガイヤーとシュバリエ艦の2つしか宙間戦力ないってのもすごいな
どの星も地球同様地上戦で侵略してきたのだろうか

717 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 11:14:36 ID:maTIos6i0
>>717
第一話を見る限りではそれだけじゃなくて
一度滅ぼした星が復活しそうだったら
また引き返して潰しに行ってたみたいだしな。

「絶滅するのは支配を維持するよりあとの手間がかからない」って思いがちだが
結構こまめに働いてたというw

あと、第一話で判るのは
彼らは(惑星間で普通に交流があるあの未来世界の)宇宙では
「星が滅びる謎の現象(の原因)」としてしか一般に認知されてなくて、
どちらかというと「秘密結社」的なスタンスの組織だったってことだ。

718 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 12:15:23 ID:k4DONkZf0
そういえば、ゴズマードは54話で嵐と落雷を発生させてたけど、あれって
ゴズマード自体の機能?
それともスーパーギルークが起こしたのか?
……スーパーギルークがゴズマード内部で
「風よ、吹け! 雷よ、落ちろぉぉぉぉぉ!」
とか叫んでたことを考えると、後者かもしれない。
ゴズマードにはスーパーギルークの妖魔力を強化する機能もあるのかもな。

719 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 18:30:25 ID:aVQ5S6LX0
等身大最弱はボウケンジャーだろ?戦闘を目的としてないし。
一人一人ならホワイトスワン、ブルースワロー、イエローオウルがワースト3だろ?
ジェットマンは竜と凱のおかげであまり弱いと思われてないだけでコイツ等3人だけじゃ何も出来んだろ?
特に竜が凄まじい強さのおかげで平均の強さが高いだけだろ?
コイツ等3人はボウケンイエロー以下の弱さだろ?
この2つの作品はゲキレンジャーとゴセイジャーの悪口言えんぞ。
ジェットマンは、はっきり言って贔屓されすぎだろ?
そりゃジェットマンとボウケンジャーは好きだけど。

720 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 20:32:03 ID:k4DONkZf0
>>715
地上で戦うとしたら……

スーパーギルークvsシュバリエ。
アハメス(リゲルオーラ浴びた後)vsガロア。
ブーバvsビリオン。
シーマvsドルドラ。

こうなるか。
結構いい勝負になりそう。

721 :名無しより愛をこめて:2010/05/10(月) 20:36:48 ID:CMcUNsDa0
その戦闘を目的をしない集団のレッドと同等の強さでしか無い
拳法家っていったい・・・

722 :名無しより愛をこめて:2010/05/11(火) 00:20:00 ID:+649kfgf0
>>719
自衛隊、スパイ、トレジャーハンターと世界中で蛮勇を奮った猛者たちを集めた
悪の組織サージェスの誇る恐怖の武装集団ボウケンジャーを最弱とな。

>>720
最終的に「ドンゴロスがどちらにつくのか」が勝敗を分けそうな気がする。
ドルエン経済の中で商売するより大きな利益を保証すればあいつ多分寝返るからなあ。
ギョダーイも一匹しかいないことだし、ゴルリンはどっちの組織も欲しいところだろう。乗れるし。

723 :名無しより愛をこめて:2010/05/11(火) 00:40:18 ID:vkPSn7Ir0
>>720
ああ、いい勝負だな。

>アハメス(リゲルオーラ浴びた後)vsガロア。

これ以外は結果が予測できん。

724 :名無しより愛をこめて:2010/05/11(火) 01:00:26 ID:OAJhkrcA0
>>720
>スーパーギルークvsシュバリエ。

結構な好勝負になりそうな予感。
よく考えたら、スーパーギルークは普通にシュバリエと渡り合えそうなぐらい
強いんだよな。
あの隕石落としみたいな技は凄い迫力だし。

725 :名無しより愛をこめて:2010/05/11(火) 05:20:11 ID:AYKfHRvqP
>>719
バードニックウェーブで常人の数倍の能力に強化されてる+小田切長官の猛訓練で最弱はない
アコなんかはマリアとタイマン張ったし

726 :名無しより愛をこめて:2010/05/11(火) 14:17:00 ID:Rtd1kYOb0
つーか戦隊の強い弱いなんて絶対に結論出ないだろ。
全員最強でいいじゃん。

727 :名無しより愛をこめて:2010/05/11(火) 20:04:02 ID:M+7NnOqQ0
「みんな最強さ!」

728 :名無しより愛をこめて:2010/05/11(火) 22:09:45 ID:l5pdf7yv0
十神戦隊インフェルジャー乙。

729 :名無しより愛をこめて:2010/05/12(水) 00:05:23 ID:+cTKJ6YS0
なんという最強の戦隊

730 :名無しより愛をこめて:2010/05/12(水) 16:16:01 ID:Ne+o8f4x0
そういえば地球魔獣ってダイタニクスよりはるかに大きくて強いんだよな?w

731 :名無しより愛をこめて:2010/05/12(水) 20:27:54 ID:jgjchvAc0
>>730
設定上は一応、な。
それほど強さは感じなかったけど。

732 :名無しより愛をこめて:2010/05/13(木) 01:25:08 ID:tWRDdDdk0
設定と描写の剥離具合は、大サタンの方が酷いぞ。
一瞬で人類を滅ぼす力を持っているはずなのに、グランパニッシャー一発で
……

733 :名無しより愛をこめて:2010/05/13(木) 23:05:20 ID:ZE570R730
ドウコクはAで良いんじゃない。
どうみてもシンケンジャーを圧倒したからAだよ。
それにあれだけ威厳のあるのを二流のBやCでは勿体無い。

734 :名無しより愛をこめて:2010/05/13(木) 23:12:55 ID:DuzowdsA0
>>732
あれは相手が悪かった。
何しろ傷ついたとは言えそのバケモノを地獄に追い払った究極の神だからな。
逆にどうやってあれがバラバラになるほどのダメージを与えたのかが知りたい。

735 :名無しより愛をこめて:2010/05/13(木) 23:17:47 ID:VqOwm7Kq0
B、Cを二流扱いできる一流ボス評論家の>>733が来ましたよ、と。

設定上どんなに強くても、相手は同等かもっと強かったとなると結局互角以下になってしまうからな…
戦隊史上、ボスの設定上の強さと戦隊側の戦力比が極端に離れていたのはどの作品だろう。
ゴズマスターなんかも、本来はそのサイズだけで普通は相当戦力差があった筈なんだが終わってみると。

736 :名無しより愛をこめて:2010/05/14(金) 10:56:54 ID:1YxXqgwP0
>>735
どれだろうな。

ゴズマスターについて言えば
設定上は特に宇宙(というか大星団ゴズマ)最強ってわけでもないというか
存在自体誰も知らなかったので
あの程度のやられ方でも「設定との乖離」はないと言えるが……。

737 :名無しより愛をこめて:2010/05/15(土) 22:50:43 ID:K85WNaXl0
自分はカーレンだと思うなあ。
エグゾスは惑星サイズどころか星座を飲み込めるサイズなわけだし。
以前、エグゾスは等身大であっさりやられすぎって書いてた人がいたとけど、
エグゾス戦は
・エグゾスが星座を飲み込み、カーレンジャー変身不能
・バルバリアンでエグゾスの体内に特攻、クルマジックパワーを取り戻し変身
・エグゾス、ロボサイズになって地球に降り立ち、ほぼ一方的に二体のロボを蹂躙
・腐った芋羊羹で弱体化
・等身大になり、クルマジックアタックで撃破
と、二回も弱体化させての勝利と見ることもできる。
等身大になってあっさりやられたのくらい大目に見てあげようぜ…。

738 :名無しより愛をこめて:2010/05/15(土) 23:00:26 ID:HI/GQg1o0
ン・マも相当な総力戦だな
マジエルのハローミラージュを初めとするサポート、
フェイタルブレイド+吐き出し魔法による奇跡的な大逆転
そしてスフィンクス達がマジレン側についてようやくの勝利だからな

739 :名無しより愛をこめて:2010/05/15(土) 23:35:53 ID:cT0FnaHN0
各ラスボスでトーナメントやった場合、エグゾスは最後の方まで残ると思う。
それぐらい強い。
最後はエグゾスとン・マで飲み込み合戦かな……

740 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 10:31:06 ID:inVKrMXyP
さてドレイクさんとウォースターが次回で壊滅することになったが
このスレ的にはどう評価したらいいだろうか

ドレイクさん、一応月を地球にぶつけようとしたり
敵首領としてなかなかの実力だとは思うけど。

741 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 10:35:27 ID:7fdp1g3j0
ランクF(最終回までもたなかった)
が追加される。

742 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 10:55:06 ID:NrP6svfC0
プレドランがラスボスになるんじゃね?

743 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 16:30:35 ID:eZGfV1FO0
>>740
ドレイクのおっちゃんはウォースターの首領だけど
ラスボスではなかったので次点扱いかなあ

744 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 16:51:57 ID:eoyubx1J0
>>740
護星天使の敵のくくりが「ウォースター」ではなく「宇宙からの侵略者」に変わったと考えれば
ウォースター壊滅はバルバンのサンバッシュ魔人団が壊滅したみたいなもんなのでは。
まあ次に来る組織がブレドランを通じてウォースターを監視していたみたいな展開もありうるが。
考えてみれば、昭和仮面ライダーなんかではもう伝統化していた敵組織交代だけど
30年余続いた戦隊史上では滅多にないことだったんだな。

ドレイク様は・・・月を地球に引き寄せるのはやばかったんだけど、最終回以外でやると
やってることはブラウゴールと同程度みたいな感じになるのが悲しいところだ。
戦闘能力は来週の放送を待つとして、彼の組織運営力はどうだろう?

745 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 17:19:28 ID:sC56Qd8c0
>>744
細かい事はブレドラン任せ。

746 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 18:13:14 ID:VlVcUlRt0
ウォースターって近年まれにみるヘボ組織になりそうだ

747 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 19:12:54 ID:6dvNww4n0
なるほど来週でモンス・ドレイクさんがやられてそのあと
アクマロに助けを求めるけど
アクマロ「ゴセイジャーを倒せないウォースターなど必要ない。」
って言われて消されちゃんですね。

748 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 19:48:06 ID:11pShdCM0
ジンウォースターとかになるんだろ

749 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 19:55:50 ID:cvUDE5Ae0
まあ途中滅亡でも、一応組織の長はラスボス扱いにしていいと思う。
ただ、どう考えても最大戦力や限定必殺技はつかないだろうから、自然と評価は低くなるだろうな。

750 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 20:56:43 ID:7fdp1g3j0
今までに例がないのであんまり考えたことはないが
仮にその決戦でゴセイジャーの新ロボ投入とかだったら
「最終決戦限定ロボ」なみの扱いでもいんじゃね?

「組織にとってのラストバトル」で「その時点の戦隊をどんだけ苦しめたか」ってことで。

751 :名無しより愛をこめて:2010/05/16(日) 21:28:54 ID:oFYVi3KB0
ジェットマンとバイラムで総がかりでボコしたジューザとかどういう評価になるんだw

752 :名無しより愛をこめて:2010/05/17(月) 01:07:03 ID:+NfIgNwA0
>>750
もう新技も新ロボも出尽くしただろうし、
決め技はハイパーヘッダーストライクじゃないかなぁ

753 :名無しより愛をこめて:2010/05/17(月) 20:46:33 ID:9xR3vk/00
ハイパーゴセイグレートにダチョウはくっつけられたんだっけ?
干渉しそうなんだけど、あの万能兵器…

754 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 00:30:29 ID:KOewI1XL0
おい一気に過疎ったなwww

755 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 15:32:27 ID:nmt58g/C0
なんか「Sが多すぎると価値がなくなる」と言う意見が、最近正しく思えるようになってきた。
前スレで出た「本来はA〜Eの5段階で、番外としてSがあると捉えるべき」という方がいいと思えてきた。
もしかすると、Sは一度も揺らいだことのないバルガイヤーだけでもいいかもしれないな。
ただ個人的にはラゲムもSは間違いないと思う。

756 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 15:33:17 ID:nmt58g/C0
本来はAが最高ランクだから、Sに届かなかったドウコク等を過小評価するのは酷いのでは?
それにやはり「こいつ、つえぇぇぇ!」って思わせる印象も大事だと思うぞ。
条件ばっか拘って、本来強い奴を必要以上に低くすることもないのでは?
ドウコクと地球魔獣はAでいいと思うぞ。
あと、ヨゴシマクリは強いイメージないと言う意見もあるが、最終回限定技を使わせたのだから、最低B以上はないとおかしい。
(新基準ではAにいるから、解決したが。)
逆にBは強いイメージもないが、Cの「最大戦力を使えば勝てる」って訳ではないという条件を満たしてる奴の受け皿でもいいのでは?

ただこれは旧基準っぽい話になってしまったので、新基準でこれからいくのであれば、もう意味のないことかもしれんが。

757 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 16:27:02 ID:9XA4iNx60
結局スレを荒廃化させただけだな
新基準とかは

758 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 18:12:31 ID:2mdK/PVB0
一番始めのランクで良かったのにな…

759 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 20:05:49 ID:bfciGQhs0
元々過疎スレだったじゃん

760 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 21:51:00 ID:uLMUUe8P0
ランクの議論をしていた時のスピードが異常だっただけだよなw
現行の戦隊スレより速かった時があったぐらいだしwwww

まあ、現行の戦隊はアンチスレの方が速いという困った戦隊だが。

761 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 22:47:27 ID:34UFqzUA0
このスピードならまだ先の話だが
次のスレタイは「戦隊史上最弱の中ボス モンス・ドレイク」とかになるのだろうか。
なんかこれだとただの単発煽りスレみたいだな・・・って今までもそうか。

762 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 22:49:20 ID:JcrERZPX0
中ボスとしてみれば確かに強いのよね、彼

763 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 23:06:06 ID:hBlIEdEe0
逆に考えようぜ
戦隊史上最強の戦闘員考えようぜ

764 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 23:35:14 ID:Aq7C4Q/D0
ナナシと大ナナシはセットで考えてもいいか?

765 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 23:48:50 ID:8rRQMphm0
せんせー!イーガロイドは戦闘員に含まれますか?!

766 :名無しより愛をこめて:2010/05/21(金) 23:54:16 ID:inr4xzo60
デカ1話時点ではバーツロイドだけでも相当苦戦してなかったっけ。

767 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 00:04:08 ID:34UFqzUA0
>>764
大ナナシは生まれたときからデカいから、他の組織で言う戦闘機みたいな扱いじゃね?
まあ等身大ナナシも、武器の豊富さではトップクラスだが。

>>766
1話時点での苦戦度をどう考えるかだよなあ。
デカレンなんて最終的にイーガロイドくらい1人でなんとかできるし
1話で硬くてどうしようもなかったカースなんかも後になると簡単に砕けてるし。
あとドキータ粘土ゴーレムのようにパワーアップするパターンもあるな。

768 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 02:25:58 ID:YVjJt0nm0
>>763
戦隊史上最強のキャラ キサマノフ

769 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 05:38:12 ID:92CPrxk50
ポテンシャルの高さと、圧倒的な数を考えるとナナシ連中はかなり上位に来そうだな。
単体の戦闘力ではイーガロイドも捨てがたいが。

ノサカマタも戦闘員扱いでいいんだろうか。

デカレンジャーとかシンケンジャーとか戦闘員にバリエーションがある所が強力なのは
当然といえば当然なのかな?

770 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 09:15:11 ID:S9XtKHZU0
戦闘員の最強議論なら今まで評価がボロボロだった暴魔百族が脚光を浴びるかも。

ウーラー兵って団子になって攻撃とか何気に印象強いよね。

771 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 09:18:57 ID:XEOCelRM0
戦闘員でありながら怪人クラスの力があるウーラーボーマもいるしな
しかも出てきた当時としては相当強かったし

772 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 10:08:26 ID:ibKz42pF0
バーロ兵やゼニットも捨てがたい

773 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 10:57:28 ID:EyQ48HXN0
強い戦闘員って要素としては
・巨大化できる
・特殊能力がある
・数が多い
・上位バリエーションが有る
・バージョンアップした
・強い装備がある
・最初から能力が高い
くらいかな?

思いつく要素を適当に列挙したけど、仮面ライダー(昭和)ではおなじみの戦闘員の強化
(バージョン違いへの入れ替え)って戦隊では今までなかったような。

最初から巨大な大ナナシはともかく、戦闘員が巨大化を果たしたのってクネクネだけかな?
なにげに偉業だよな。あれw

774 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 10:59:26 ID:EyQ48HXN0
>>773
> 思いつく要素を適当に列挙したけど、仮面ライダー(昭和)ではおなじみの戦闘員の強化
> (バージョン違いへの入れ替え)って戦隊では今までなかったような。
すまん。投稿してから思い出した。

ジュウレンジャーでやっていたな。6つほど上のレスでも言及されているし。馬鹿か>自分

775 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 11:01:09 ID:XEOCelRM0
単純に戦闘員で巨大化したのはウーラーボーマが初じゃないかね
クネクネは巨大化というか合体だし

776 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 11:11:34 ID:TcJcLXYB0
可能性最強はハイゾビルだと思う。やつらからはブランケンが生まれる可能性がある

777 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 11:35:05 ID:rYeiJTnu0
>>773
ガオレンのオルゲットも巨大化していたぞ。

778 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 12:29:00 ID:4ayn3+4M0
ナナシはやっぱり巨大化することそれ自体よりも
「巨大戦でロボに迫力負けしすぎないように」と
パッと見、戦闘員には見えないぐらいの
マッシブなボリュームがあるのが最大の特徴だと思うな。

昔ので言うとキメラ兵もカッコ良かった。
全身タイツ系では、メカクローンもなかなか。


779 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 17:46:45 ID:80MzGj1u0
前々スレで弱体化後を基準にするなら、バルガイヤーやエグゾスもそうしないと不公平と出た。
もしもそうなってしまうとこうなるぞw

S…ラゲム、絶対神ン・マ
A…害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク
B…銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング
C…バンリキモンス、ゼイハブ船長

これは明らかにおかしいから、やはりデフォと弱体化の原因で評価すべきだろw(まだA以上はいいが)
しかも弱体化後が基準なら、一度もSから揺らいだことのないバルガイヤーや最低A以上だったエグゾスより
弱体化後も等身大戦と巨大戦の両方共最終回限定技を使わせたヨゴシマクリとドウコクの方が上になってしまうぞw

780 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 18:41:26 ID:uIy2vQAW0
ダミーマンの発想は秀逸だった

781 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 21:12:05 ID:ZyXzc5Tt0
逆に最弱の戦闘員集団はリンシーかね?
臨獣殿の入門者の死体からしか編成できない上、リンリンシーになるために結構な頻度で同士討ちさせられてるっぽいし
規模は間違いなく最少クラスだろうと思われる

782 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 21:30:03 ID:4ayn3+4M0
規模はそうかもしれないが
アレ全部が一般怪人になれる素質の持ち主だと思うと
逆に1体1体のスペックというか伸びソロは高い部類にも思えてくるな

783 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 23:12:43 ID:rYeiJTnu0
リンシーは弱いけど鍛錬によるスペック上昇率はハンパじゃあないからな。
後同士討ちと言っても死ぬわけじゃないしというか最初から死人だし。


784 :名無しより愛をこめて:2010/05/22(土) 23:30:46 ID:3aU7Z23sP
武器や科学力込みの強さなら、戦闘機に乗って攻撃したり
ロボを遠隔操作出来るウガッツ達は中々の強さ

785 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 00:23:02 ID:f35WCEB60
戦闘員何人ぐらいで一般的な怪人を押さえ込めるんだろうな…
大量のナナシが世界征服の一番の近道の気がするよ

786 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 03:44:51 ID:EH70A/+60
ビービ虫同士で噛みあったら巨大化しそうで怖いな

787 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 08:04:26 ID:mXnzGYT9P
モンス・ドレイクは冥府神やジャカンジャ上忍クラスかな
なかなかの強さだったと思う。

788 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 08:11:06 ID:cZ8TX/7/0
ドレイク様結構強い印象は残したかな

>>763
ジャリュウもなかなか

汎用性高いし強い個体は昇格するし、
最終回でもわずかなジャリュウだけで
新生ボウケンジャーやDS幹部と渡り合ってたし

789 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 08:51:11 ID:gARV1Kx/0
巨大化しなかったら確実に人類絶滅だったしな。
ここ2、3年の戦隊悪役の中じゃ地球に与えた被害が一番大きいんじゃね?

790 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 08:53:45 ID:oul+NvSD0
今回は、同じく戦隊(レッド)の一撃を受けて巨大化するのでも
「おまえらに更なる絶望を与えてやろう! 」調のセリフひとつで
一気に「べっ、別に等身大戦で負けたわけじゃないんだからねっ! 」という演出効果を得られることが分かった。

791 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 12:41:43 ID:dug7+MJb0
ボスのくせに最強ロボにまるで歯が立たず
必殺技だけでやられるドレイクは
フラッシュマンとか昔の戦隊みたいでなんか懐かしかったり

792 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 16:06:55 ID:JnpjzyJ60
怪人はかなり強かったんだけどな、ウォースター
幹部連中も結構強かったし

ウォースターは何でこんなに速く終わったんだろうってレベル

793 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 16:20:52 ID:mXnzGYT9P
今までの東映戦隊シリーズではなかったパターンだよね
性質が完全に異なる敵組織の交代、
ボウケンジャーやデカレンジャーは複数組織の競合だし
近いと言えばゲキレンジャーの臨獣殿と幻獣拳だけど
これも分家みたいなものだし

794 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 16:40:41 ID:fuEI/qtW0
>>793
デカは敵組織不在じゃなかったの?

795 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 17:14:34 ID:tnhBEkqE0
>>794
不在といえば不在だけど、その裏でエージェント・アブレラが暗躍しているからなぁ。

796 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 19:46:04 ID:29Do4q+g0
あれ?カクレンジャーは?

797 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 22:43:12 ID:idmEI3c50
>>796
カクレンジャーは序盤は不在だけど、ジュニアが登場してからは組織化している

798 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 22:49:20 ID:9Nwl6Olr0
しばらくスレ見てなかったが>>606とか>>619みたいな楽しそうなことしてたのか
ヒネラー、ギエン、ン・マ、ヨゴシマクリタイン辺りはインパクトあるな
>>619のランクだと、巨大戦では勝ちまであと一歩で最後にレッドとの一騎打ちまで用意されたデタラメ、塩に負けたウラメシは総合で考えるべきなのか・・・

799 :名無しより愛をこめて:2010/05/23(日) 23:27:44 ID:IJJB6ZOd0
何だかウォースターは運悪く作戦が尽く裏目裏目に出ちゃったって感じだな。
ドレイク&デレブタの月落としも儀式的な手続き取る必要故その無防備状態を付かれたり、
今回のインデベーダーを質量&焼夷兵器としたのも
逆にドレイクに対して思わぬダメージ源になってしまったからな

800 :名無しより愛をこめて:2010/05/24(月) 17:04:08 ID:gabkQLLz0
旋風神と轟雷神ってどっちが強いの


801 :名無しより愛をこめて:2010/05/24(月) 18:34:28 ID:6Vz3/OEy0
単純な描写を見る限りでは轟雷神じゃなかろーか?
やたらめったら頑丈だし、パワーも上だし。

802 :名無しより愛をこめて:2010/05/24(月) 21:35:45 ID:gabkQLLz0
Wiki見ると
馬力は旋風神の方が上になってるw轟雷の方がパワーありそうなのにね。
ただ頑強なのは確かのようだ

803 :名無しより愛をこめて:2010/05/24(月) 23:45:13 ID:sL5HdGeB0
ウォースターはなぁ……
個人個人はかなり強かったけど
団体としては脳筋ばかりで弱いって印象があるな

まあ何だ
モンスドレイク様は強かったよ
1クール前のドウコク様と比べても圧倒的だったんじゃないか?
対戦相手の力量を考えなければの話だけど
ゴセイジャーが勝てたのはまさに奇跡としかいいようがないしなぁ…

804 :名無しより愛をこめて:2010/05/25(火) 00:14:29 ID:04sYOcUOP
ゴセイジャーは見習いという設定やのんきなキャラクターの割には
戦闘時には毎回
フォーメーションを工夫したりフェイントかけたりしていて、
しっかり訓練されてる感じがする

それに加えて毎回「その時奇跡が起こった」でヘッダーやら新技のカードが
出てくるから、実はかなりチートな気がする

805 :名無しより愛をこめて:2010/05/25(火) 00:30:57 ID:1hrTH/r50
でたらめのファンダホー戦のヘッダー無双は笑うしかなかった

806 :名無しより愛をこめて:2010/05/25(火) 00:31:04 ID:CBDUA6Xh0
まさにそこなんだよな
奇跡のせいで強く見えない
ある意味マジレンジャーやガオレンジャーに近いものがあるんだが
いかんせん彼らと違ってキャラ特性によるものじゃないからな…

強豪戦隊のはずなのにそう見えない悲しさ

807 :名無しより愛をこめて:2010/05/25(火) 06:58:18 ID:VKZ/ZmQ+0
昭和戦隊の作風を現在の技術で作るとああなるんだなと思った

808 :名無しより愛をこめて:2010/05/25(火) 07:01:08 ID:y5R1Aqmg0
ゴセイジャーは『ぎりぎり感』ってのが、イマイチ伝わってこない。


マジレンジャーやガオレンジャーは、
一度や二度じゃないレベルでズタボロに負けてる…
どころか、マジレンジャーは敵の決めた戒律によって救われたり、
ガオレンジャーは一度赤以外死んでしまったり。

マジレンジャーなんて後半勝てた方が不思議なレベルの敵ばかりだ。
ガオレンジャーは大体圧倒されての戦いの後、『奇跡が起きました』で、
奇跡が起きなきゃ、どーしようもないって状況で『起きる』。


強さの描写も『見習いだから』で許されてる部分が多いのにも問題ありに思う。
てか、次の敵はかつての護星天使・五人が封印するだけしか出来なかった連中…
普通ならバルバンクラスの敵だが、新キャラ投入で回避だし。

809 :名無しより愛をこめて:2010/05/25(火) 07:55:53 ID:nATtfEUX0
ゴセイジャーは正規のメンバーが殺されてひとり欠員状態のまま戦ってるけど
そのあたりはどう評価されるの?

810 :名無しより愛をこめて:2010/05/26(水) 00:32:37 ID:2SP8DzMI0
どうせ6人目だから緊張感0

811 :名無しより愛をこめて:2010/05/26(水) 00:41:27 ID:ICNRsvWA0
>>804
あいつら最初からかなり強いよね
見習いとは思えないほど連携とれてるし、敵を欺く作戦の立案なんかも出来てる

812 :名無しより愛をこめて:2010/05/26(水) 01:29:46 ID:x+e0JQx10
戦士として、それなりの強さがあるからこそ、ちょっと自信過剰になってる部分はあると思う
物語が進んでそれなりの連携はあるけど、モネが若干まだその気があるっぽい

813 :名無しより愛をこめて:2010/05/26(水) 02:38:27 ID:KAhaUG7I0
戦士達本来のスペックは大した事ないけれど
戦略、工夫で補う+強力な支援ヘッダーで敵とのスペック差を埋めてるって感じ
守護獣無双だったジュウレンジャーに近いスタイルだと思う
だから守護獣がよくやったみたく、テンソウダーがまたヘソを曲げれば
ピンチになるかと

814 :名無しより愛をこめて:2010/05/26(水) 18:20:46 ID:yJErI30x0
最近のスレの流れを見てると、Sはバルガイヤー、ラゲム、エグゾス、ン・マのみがいい気がしてきたな。

815 :名無しより愛をこめて:2010/05/26(水) 18:28:13 ID:x+e0JQx10
>>813
守護獣は上位存在って感じなんだが、ヘッダーは「頻繁に起こる奇跡」程度の便利な道具扱いだからな

816 :名無しより愛をこめて:2010/05/26(水) 19:02:46 ID:ov/ZOkxP0
>>812
弱気で臆病におっかなびっくり戦うより一人くらい自信満々な奴がいた方がいいだろう

817 :名無しより愛をこめて:2010/05/26(水) 22:44:39 ID:++DYstOD0
大神龍ってぶっちぎりで強いんだよな・・・・ラスボスじゃないけど

818 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 00:19:43 ID:wtIQ8DlPP
でも破壊規模だけでいうとそんなに上位じゃない気も

819 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 02:11:45 ID:RpRHdPq20
>>816
ゴセイの場合、一人じゃなく、全員が変に自信満々すぎるんじゃないか?
見習い天使なんだし、精神的にもまだまだ未熟なのに、精神的成長がいまいち感じられないというか

820 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 02:50:40 ID:haQqHeRd0
>>819
あと生活に余裕がありすぎというか緊張感がないというか。
特に修行するでもパトロールするでもなく、
それどころかくだらない理由で喧嘩してたりするからなあ。
こいつら本当にやる気あるのか?と思ってしまうのは仕方がないかと。
まあ結果出してる以上、文句も言えないが。

821 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 03:15:38 ID:UI/vbPR10
>>820
また敵に作戦立案から戦闘員生産、巨大化にいたるまで一人でこなし
前線にも出る働き者、彗星のブレドランがいるからなあ。
作戦を立てるだけでなく、天才風邪ウイルスや天装術パワーシードを開発し
さらに敵の攻撃への対策として雷の種を開発し、与える働きぶり。
それを奇蹟で毎回打ち破られてしまうんだからたまったもんじゃないよな。

シンカ獣作りに巨大化も担当しながら軍神と呼ばれる武功もあるカー将軍並みだ。
作戦立案、前線への出方、怪人・戦闘員の製作、巨大化とかに仕事を分けて
幹部の働き具合を比較するのも面白いかもしれない。

822 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 04:50:08 ID:EMtaSA870
平時の緊張感が無いのは最近の戦隊のデフォ

戦隊も別に強くはないけど敵もそんなに強くはないってのが大きい
何で護星界はあんなにアッサリやられてしまったんだかw
それともウォースターは第一話時点で戦力をかなり失ってしまっていたのだろうか

823 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 06:30:40 ID:TcnN6aVuP
アラタは腕の傷の痛みを天装術で必死に隠してへらへらしてたし
ハイドは相棒が居て死んだ事実を仲間に隠してたし
あいつら天使で妙に悟ってるから、表面上呑気に見えるだけじゃね

824 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 10:23:16 ID:i6Cy2wr00
>>822
・ゴセイジャーは実は護星界屈指の戦闘力を誇る面々だが、天使の本分である人助けがいまいちなので見習い止まり
・開戦早々マジスvsクラスニーゴのような相打ち劇ばかりで、護星界&ウォースター共にその戦力のほとんどを失っていた
好きなほうを選んで納得してくれw

825 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 17:31:57 ID:tvALRrji0
ヨゴシマクリの長所は、最終回限定技を使わせたことだな。
この時点でB以上は、決定だな。
それに加えて正義解散で戦隊を追い込んだことを考慮すれば、Aになれるな。

ちなみにスナイパーキャットはラスボスに直したらDだと思う。
通常の戦力であっさり敗れてるし、本当に戦隊の独力で勝ってるから。
怪人ランキング作っても普通かそれより下だと思う。
でもヨゴシマクリは最終輪限定技を使わせた上に勝因が戦隊の独力とは一概に言えないとも取れるから、
Aでも間違いではないと最近思えてきた。
個人的には最終輪限定技を使わせたこと以外見せ場なかったから、Bだと思っていたのだが、
前々スレの後半あたりの意見を聞いてみるとAでも間違いではないと思えてきた。

826 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 18:13:43 ID:ed59yg5+0
前スレの新基準騒動で、このスレの長い歴史上初めて荒れて以来、
ずっと離れてて久々に来てみたが……なんか、雰囲気が戻りつつある感じだな。
提案だが、次スレでは>>6>>10は外さないか?

827 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 19:43:20 ID:ab/4e6Rv0
本格的にやりたいならスレを分けて欲しい

828 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 20:18:59 ID:KzFib/fi0
>>827
とりあえず、議論をしない悪組織スレはあるな。
このスレで昔出た話題を、向こうへ持って来られたりしてる。

細かいルールを定めての議論をしたい人はここ、
昔のここたみいな和気藹々がしたい人は向こう、として
双方のスレでテンプレに入れるとか。
こっちの古参としては、ちょっと悔しいけど……また荒れたら嫌だし。

829 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 20:58:00 ID:8NeiZHsK0
>>826
新ルールを作る議論をしてただけで
別に荒れては無かったと思うが?

まぁ「新基準ができたせいでボクのスレがボクの物じゃなくなった」
みたいな事を言って被害者ぶってたのがいたが
それは単に「みんなで議論して決めた事より自分の願望を優先させてくれ」
って言ってるのと同じだから、むしろそいつの方が荒らしみたいなもんだ

830 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 21:06:56 ID:KzFib/fi0
>>829
>別に荒れては無かったと思うが?

2ちゃん全体の基準からしたらそうかもしれんが、
過去何年かのこのスレの状態から見れば充分荒れてたよ。
読み返してみれば解るが、昔のここは議論相手に対して○○厨とか
言って罵りあうことなんて殆どなかった。
繰り返すが、「このスレ」の話だからな。その程度は荒れたうちに入らん、
というのは他スレを混ぜての話だ。

831 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 21:24:22 ID:8NeiZHsK0
>>830
そうかな?議論相手にレッテルを貼って印象操作したり
そもそも議論に応じず罵詈雑言浴びせるだけだったり
ってのを何回も見てる気がする。


というか、みんなで意見を出し合って何かを決める事が荒れた事になるなら
議論なんてできないだろう?

832 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 21:38:18 ID:o+s22CLN0
荒らしではないんだろうけど、空気読めないのは>>829のほうだと思うが・・・
過去スレからの流れでも、やはりこの間みたいな流れの方がなんか変だったしな
元々そこまで真剣に議論するタイプのスレでもないし

833 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 22:03:27 ID:8NeiZHsK0
あぁ、つまりこのスレじゃ

ディベード自体が荒らしと認識されてて
ブレインストーミングのみOKって事?

834 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 22:10:33 ID:z8MqWlsj0
まだまだ日本はディベード出来ない環境だからなぁ
ちょっと強く出ると意固地になって、相手の意見に納得出来そうでも自分の意見押し通して
論争じゃなくて論破を目標にし始めるから大抵見苦しくなる

835 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 22:10:40 ID:ab/4e6Rv0
みんなで話し合う気がある人の態度じゃないな

836 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 22:30:24 ID:9bxHBHZI0
そもそも大荒れになった切っ掛けが「ドウコク様がヨゴ父と同ランクなんて許せない!」で数スレを消費して、
それならもういっそ基準から見直すか、と言う流れだったような気がする。

ただ、結果的にそれまでの防御面偏重だったボス評価を攻撃面などの別の切り口で見直せただけでも、
基準見直しの部分はそれなりに意義はあったような気もする。

837 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 22:35:51 ID:8NeiZHsK0
>>834
ディベードする以上、論破を目標にするのは当然だと思うけど

論理より感情を優先させる人や
そもそも反論される事が我慢できない人
最初から相手の意見を聞く気が無い人

こういうタイプがいると議論自体が成立しないよね

838 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 22:37:40 ID:o+s22CLN0
>>836
やはり防御力が高くて戦隊の攻撃が全然効かないほうが、倒せないという意味でランクが上に成りやすいしね
とはいっても>>3のS辺りは火力面でも申し分ないとは思う、ロンは単純な火力自体はそこまでではないだろうけど

839 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 22:41:37 ID:ab/4e6Rv0
ロンの守備力はSの中でも抜けてる印象

840 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 23:11:11 ID:DqfWsAtI0
大神龍が地球に来たとき、全世界の人々を精神操作して次々集団自殺させ始めたのに対し、
ダイレンジャーもゴーマも何も出来ず、戦いを一時中止するしかなかった。

一方ゴセイジャーはカードとテンソウダーだけで、ちょいと全世界の人々の記憶を書き換えた。
……つまり、>>824は上が正解だということで。

841 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 23:17:14 ID:z8MqWlsj0
>>837
ディベードの目標は論破じゃないから

AとBの意見があったときにディべードするとしたら
理想の着地地点はAでもBでもなくて、両方の視点から妥当と思えるCなんだよ
そこで論破と言えてしまうからそもそも駄目なんだ

842 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 23:19:35 ID:lScezOa50
>>840
そう考えると補給路を初手で絶って各個撃破を決めた
ウォースターって戦略的にも正しい上に、実はかなり強かったんだな…

843 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 23:37:11 ID:8ndVUFmG0
>>842
まあ幹部一人の手で全壊したきり復旧のめども立たない天の塔の脆弱性もおかしいんだが。
なんかウルトラの星の警備体制を思わせるものがあるな・・・。

あとゴセイが真面目に見えない理由として、住居が他人の家だってところがあるだろう
例えばボウケンなら、昼寝してても菓子食っててもノートPCいじってても
全部サージェス基地内のことだから仕事してる雰囲気になるし、事実有事の際は即対応していた。
ゴセイもデータス登場以降は相当出動が早いはずなんだから、天知家がもっと基地っぽかったら・・・。

844 :名無しより愛をこめて:2010/05/27(木) 23:58:24 ID:RpRHdPq20
>>843
望の弁とはいえ、同居の条件が「天体研究に興味あるから、お手伝いする代わりに家に住まわせてください」だったはず
なのに、実際、博士の手伝いをしてる訳でも、食費など生活費を補助してる訳でも無いのが、真面目だと想われ難いというか

845 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 00:00:19 ID:lScezOa50
>>843
そこは天の塔を完全粉砕したって事で

846 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 00:04:17 ID:eUYKLm9Q0
>>841
じゃあ例えば、ドウコクをSにするかどうかって議論が始まったとしよう

A=ドウコクはS派
B=ドウコクはA派

とした場合、君の言う「着地点であるべき両方の視点C」とはどんな結論になるの?


847 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 00:14:24 ID:yaT3bmdH0
結論なんか不要

でFA

848 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 00:30:45 ID:+qYmWRDk0
そもそもディベードじゃなくてディベートなんじゃないかということにツッコむのは野暮なのかもしれない
>>846の人も議論に関しての議論をするより、取りあえず〜は高い(or低い)んじゃないかとネタ振ってみてはいかがかのう?
そのほうがみんなも乗ってくれますぜ?

849 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 00:36:24 ID:ro3yBRKu0
そういえばドレイク様は、飛んできたヘッダーを光線で消滅させてたよな
その後何の説明も無く一瞬で再生してたけど。
あれは奇蹟なのかなんなのか。このスレ的には戦果に入るのか?

850 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 00:43:41 ID:+qYmWRDk0
>>849
その再生にゴセイグレート本体のエネルギーが相当使われたとかなら考慮してもよさそうだが
何の説明もなかったなら素で再生する仕様なんだろう

851 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 03:39:48 ID:6TqW7C2N0
>>846
両者が納得するのなら、SでもAでもいいんだよ。
>>841のたとえで言うなら、目指すのはCだけど、
結果としてA=CやB=Cになるのは問題ないってこと。
AやBを通すことを目的にしちゃいけない、ってだけだから。

852 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 12:21:22 ID:/3oQEi8S0
ゴーオンにやられた総裏カワイソス…

853 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 16:36:26 ID:jb084rP90
カワイソスと言う意味では例え何百回やり直したとしても、必ずPA100体イベントが発生するよね、と
住人にも勝てるifを考える事すら諦められているセンキも相当カワイソス。

854 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 17:03:44 ID:+qYmWRDk0
が、頑張ればネオラゴーン様も100回に1回ぐらいはスーパーミラージュビームの直撃を受けても生きてるかもしれない

855 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 17:15:36 ID:eUYKLm9Q0
>>851
SになるにしろAになるにしろ
片方がもう片方を「論破」した結果相手が納得して
そういう結論に落ち着いたって事になると思うのだが・・・・

856 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 22:39:19 ID:P3sAM/LS0
折衷案って言葉を知らんのか

857 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 22:44:07 ID:YD0R2OEz0
ディベートとか論破とか連呼してる奴の書き込みからは
「絶対自分から意見を曲げる気はないぞ!」
ってのが最初からにじみ出ている。

858 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 23:26:09 ID:eUYKLm9Q0
>>856
SにするかAにするか?って話だと
折衷案での決着ってありえなくない?
どう転ぶにしても片方の主張が通る訳だし


859 :名無しより愛をこめて:2010/05/28(金) 23:33:29 ID:P3sAM/LS0
なぜSなのか、或いはなぜAなのかを議論するんだから折衷案は十分ありうるぞ
折衷案だからどちらの意見とも等しくならないとか思ってるなら馬鹿だぜ

860 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 01:11:35 ID:AeMzZWr20
>>859
結果的にSかAのどっちかにしなくちゃいけないんだから
折衷案での決着は無理だよ。
どっちかが妥協しないと決着付かないと思う

861 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 01:16:01 ID:pL1O/bRY0
なんか凄くどうでもいい争いだな

862 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 01:53:56 ID:KlRGGmyY0
ああ、レスの中に戦隊に関する用語が皆無だしな
地味に気になるんだが、ウラメシさんはランク付けするならどの位置に相当するんだろう

863 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 10:18:21 ID:gDGx6Nb/0
バンリキモンス、バルガイヤー、ラゲム、エグゾスは
倒せたきっかけが「完全なるタナボタ」だから全員Sでいいと思う


864 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 10:28:17 ID:M7RZHseh0
>>855
実際にいるボスだと角が立つ可能性があるから、架空のボス「マルポッペ」で話をしよう。
マルポッペをランクに入れる話をするとして、彼の妥当なランクがAだとする。
で、ここに彼をSとする派・Aとする派・Bとする派がいたとする。

さて、この時彼の妥当なランクはAなのだから、SやBとする派の論には何か無理が混ざっているはずだ。
もしS派とB派の目的が「マルポッペを正しいランクに収める」だったら、その無理を相手に指摘された時に素直に認め、
自然にAに自分の意見を修正するはずなわけだ。

ところが、彼らの目的が「自分の意見を通す」だと、話が変わってきてしまう。
この場合、無理を認めると自分の意見が通らなくなってしまうので、なんとしても無理を認めるわけにはいかない。
結果、詭弁を弄したり憶測を交えたりして、強引に意見を通そうとしてしまう。
当然話は荒れるし、場合によっては本来妥当じゃないSやBにマルポッペがランキングされてしまうかもしれない。


というわけで、自分の意見を通す=相手を論破するのを目的に議論しちゃいけないのよ。
結果として相手を論破することはありえるが、それは結果であって、論破を目的にしちゃいけない。

865 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 11:05:29 ID:NwWXfRUl0
互いに譲らないランク論ででグダグダになった
>なるべく主観を省く事で自動でランクを決められる基準を見直そう
>紆余曲折の末原型が出来たが、反発やらランク議論ネタの消滅で過疎化
>新基準要らないんじゃないかという話になる
>改めて個別にランクを見直そうとしでまたグダグダになる

見事なループの予感だな。

866 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 11:23:18 ID:pL1O/bRY0
結局ヨゴ厨がゴネたのが全ての元凶

867 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 11:38:39 ID:cq6CEZ500
あとドウコク御大将のランクに関して文句言ったやつとな。

868 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 12:01:52 ID:St84KKIT0
>>677
まさにその「その分ペダルを踏む力が強くなる」部分だが
同じ力でペダルを踏んだら軽いものほど加速するんだよ。

力=重さ×速さ ってことは 重さ÷力=速さ になるのは分かるな?



869 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 13:19:42 ID:InnRWT/L0
>>868
多分誤爆なんだろうけど、この流れの中で言われるとなんか意味がありそうに見えるなw

>>862
目だった戦績を上げたわけでもなく、
アイテム「塩」がないと倒せないが、手に入りやすい上に使ったのは戦隊側の思いつきにより。
つまりウラメシが幽霊であるとゴーオン側が知っている以上、あの局面で必ず塩という発想が出る。
だから評価は高くならないだろうね。

ウラメシが勝つには、ゴーオンと会う前に死んでおかなければならなかった。無論三角巾は外す。

870 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 15:00:20 ID:gDGx6Nb/0
怪人単独の強さで言うなら、ゾーンを例にとれば
カニアリギン(スーパーファイブロボでも手に負えない)と
ワニカエルギン(反則技とはいえ、レッドを完全に死亡させた)の2強なのは間違いない。
合身銀河闘士は弱い奴はかなり弱いのが難点だが。


871 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 16:57:17 ID:AeMzZWr20
>>864
いやいや
自分の意見を通す事と、相手を論破する事とでは言葉の意味が違うよ
論破とは相手の主張を崩す事であって自分の主張(意見)を通す事じゃない


その例で言うならば
SB派は間違った事を言っている
じゃあ具体的にどこがどう間違ってるのか?
SB派の間違いを具体的に証明すれば「論破」した事になる訳よ。

872 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 17:03:10 ID:M7RZHseh0
>>871
確かに=でつないだのは間違いだったわな。失礼した。
まあ要するに、自分の主張を通すことを目的にして議論しちゃいけないってことで。

873 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 17:13:19 ID:2IE5WINm0
本当にA〜Eの5段階で、Aをバルガイヤー、ラゲム、エグゾス、ン・マのみにして、
それ以外をB以下にしたら、揉めなくなるかな?
通常必殺技で倒せないならB、倒せるならC、さらにあっさりしてたらD、戦闘員並みに弱ければE、
だったらどうかな?

874 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 17:20:34 ID:AeMzZWr20
>>873
議論を加熱させたくないなら新基準で問題ないと思う
ボスを>>6の条件に当てはめさえすれば自動的にランクが決まるから
議論が加熱しようがない


875 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 17:21:34 ID:M7RZHseh0
>>874
すまん、このスレの基準の話じゃなくて一般論。

876 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 17:22:38 ID:M7RZHseh0
って、ああああ、ごめんマジミスったアンカー違う人に張られてたぁ。
忘れてくれーごめんーすまんー

877 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 17:34:27 ID:2IE5WINm0
全然関係ないこと言ってスマンが、>>433のヨゴシマクリタインの目安は、A〜Bの間違いじゃない?
最終輪限定技を使わせたから、B以上は確定だから。
それならまだS〜Bの方が妥当。

878 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 18:01:35 ID:KlRGGmyY0
一人明らかに自己主張が強い人が湧いてて変なことになってるな・・・
>>828の言うようにスレ分けするか、ガチで語りたい人用の真面目なスレでも立てようかしら?

879 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 19:26:14 ID:bZxhgWzu0
真面目というより症状だろうけどな、アスペルガーとか統合失調症の。
>ユーモアを交えて語れない、真剣に自分の意見が勝ち残らないと我慢が出来ない輩
分けるのには賛成、もう治んないだろうし

880 :名無しより愛をこめて:2010/05/29(土) 21:17:10 ID:W2tHTSiu0
とりあえず>>619の基準だとドウコクとヨゴシマクリタインはどうなるんだ?

881 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 01:10:35 ID:jfX7jwoiP
>>878
>ガチで語りたい人用の真面目なスレでも立てようかしら?

それが、ここだろ。>>828も言ってる通り、和気藹々はあっちに行けばいい。


882 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 02:49:01 ID:prge0My20
じゃあ、次スレ立つときは
「戦隊史上最上〜」がガチ議論派用の議場で
「戦隊史上最弱〜」がヌル話題派用のスレって事にすれば?

「語るスレ」の方はそもそもランク表自体を貼りたくないって人達のスレだし

883 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 03:03:07 ID:MHVK79ki0
議論アレルギーの人は何か過剰反応してるけど
新ルール議論が終った今、ガチ議論とやらになる要素って皆無に等しいんだよね。

884 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 08:13:18 ID:MoC83Jft0
まぁ新ルールとかヨゴ信者がゴリ押ししたようなもんだけどな

885 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 09:37:27 ID:q6xoZA3R0
ウォースター編のラスボス
ドレイクにするべきかデレプタにするべきか…

886 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 11:58:15 ID:0HW7oGS60
セーファ・セフィロスと幻影セフィロスみたいなもんだろ
あるいはデウスとウロボロス

887 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 12:18:45 ID:9pb3Ok1V0
カイバーベルトとロードブレイザーとも言う

888 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 14:31:22 ID:XIMnZbLu0
スレ終盤になると狙ったようにヨゴ信者認定とか沸くよね?誰と戦ってるんだ。(´・ω・`)

ウォースターでちょっと思い出したが、現在完結した戦隊で該当するパターンは無いが、リュウケンドーパターンの場合はこのスレで指すラスボスはどれになるんだ?
1:大魔王グレンゴースト(ラスト2話前で決着)
2:月蝕仮面ジャークムーン(ラスト1話前で復活>死亡)
3:暴走したパワースポット(最終話。そもそも現象であり敵ですらない)
3話にしても、1か2かで結構悩みそうな気がする。

889 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 14:36:31 ID:dMWbeqtJ0
>>888
個人的にはグレンゴースト様を押したいな
あれこそ奇跡で倒したようなもんだし

ジャークムーンはライバルポジションじゃね?

890 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 14:47:36 ID:NDeGeNgW0
>>822
> 何で護星界はあんなにアッサリやられてしまったんだかw
やられたの護星界ではなく、護星界との架け橋である天の塔。
見習いでない天使たちとデレプタが戦闘したことを示す証拠は出て無いのでは?
そして、天の塔が無くなったことにより、護星界から地上に降りることもかなわなくなったと見るのが良いのだろう。


891 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 18:29:25 ID:xmVSBsEB0
>>889
『ジャマンガ』って組織でくくるなら、グレンゴーストがラスボスでいいもんな。
vsジャークムーンやパワースポット封印はイベントバトルとか隠しボスみたいなもんだし…

892 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 18:45:45 ID:zhQnyuAM0
デレプタは単にウォースター編でアラタのライバルだっただけだしな
あれはもうラスボスを倒した後のおまけだろ

>>890
天の塔を守護する奴は居なかったのか?という至極当然の疑問が

893 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 19:35:50 ID:prge0My20
Vシネで滅ぼされた前戦隊の敵の生き残りが
パワーアップしてリベンジを仕掛けてくるみたいなモノか >デレプタ

894 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 20:00:21 ID:C7waVYIU0
旧基準は本基準にして、新基準はアナザー基準にしないか?
このスレではあくまで>>3-5で考え、別の考え方として>>6-10もあるってことにしないか?
だからアナザー基準で考える場合は、まず断りを入れるってことで。
基本は、本基準で考えるってことで。

895 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 20:02:00 ID:C7waVYIU0
次からはこのテンプレを張ってほしいな。(最近のスレの流れから本基準で考慮)

ラスボス

S(強すぎ!勝てたこと自体が奇跡)
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ

A(戦隊を圧倒する強さ。よく勝てた)
黒十字総統、バンリキモンス、センキ、無間龍ロン、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

B(戦隊に優勢を張れる強さ。通常の必殺技だけでは勝てない)
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム

C(普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる)
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ16世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ

D(弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる)
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

E(下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス)
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

議論の必要ありのボス
黒十字総統(S〜B)、バンリキモンス(S〜A)、キングマグマー(C〜D)、リサールドグラー2世(S〜B)、
地球魔獣(A〜B)、ゼイハブ船長(A〜B)、グランディーヌ一家(A〜B)、ネオクライシス(B〜D)、邪悪なる意思(B〜D)、
ガジャドム(B〜C)、無間龍ロン(S〜B)、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン(A〜B)、血祭ドウコク(A〜B)
※()は候補

896 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 20:03:17 ID:C7waVYIU0
キングマグマーは全能の神の作戦、しかも自力でなく他力でサンバルカンロボを追い込んだだけでCなのに、
ヨゴシマクリは正義解散、しかも自力で戦隊を追い込んだにも拘わらす、何故Cの時があったのだ?
正直、個人的にはキングマグマーがCならヨゴシマクリは必然的にAにすべきと思う。
逆にヨゴシマクリがBならキングマグマーは必然的にDにすべきだと思う。
というかヨゴシマクリがAで、キングマグマーがDでも不公平ではないと思う。

897 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 20:08:16 ID:lKDWfeMn0
思うだけなら誰でも出来る

898 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 20:15:12 ID:xmVSBsEB0
正直『強かった』って感がなさ過ぎたんだよ…総裏さんは…
殺す技じゃなかったし、『正義解散』。
おそらくはだが、後で自分のエネルギーにでもする気だったのだろうが、
空中に漂わせてただけだし…

しかもそのエネルギー源はキレイズキーが持ってた、無限ゴミ箱から引っ張り出してたもので、
分解した連中の維持には、デウス・ハグル・マギアをつかってて、
自分が自分の力をふるって使った技じゃない。


アレが文字通りの当人の『必殺技』だったら、もっとランクが上がるよ。
しかも、最後っ屁の必殺技『ヨゴシマニフェストブレイク』の方は、
当たってもダウン一つ取れなかった(というかかわされたんだっけ?)。

899 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 20:28:01 ID:chPVYYl50
正義解散ってアナザーディメンションって認識でいいんだよね。

900 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 20:29:26 ID:xmVSBsEB0
それが一番近いと思う。

901 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:13:59 ID:/xZauHz50
>>898
全弾かわされたはず>最終独裁宣言ヨゴシマニフェストブレイク
正義解散はもの凄くエネルギー使う代わりに威力は全ラスボス中トップクラスだからまだいいのさ

ネオクライシスがDだった事があること自体納得いかん
勝利条件的に『あっさり』勝つ事なんかできねーし

902 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:15:10 ID:swSCKAJm0
総裏は割と絶望的な状況に追い込んだ感はあるけどな

キレイズキーのゴミ箱、ヨゴシュタインの作ったデウスハグルマ、
防御に特化した能力を持つチラカソーネという相棒、そして多彩な能力を持つ二大臣…
自分の部下の大小様々な助力が有ったがゆえに戦隊すら上回る恐るべき力を発揮できた
しかし、自らの手で部下を使い捨てにし、結局自身の力のみで戦う羽目になり敗れる

という流れは「絆」をそのメインテーマとするゴーオンジャーのラスボスにふさわしい散り様だったと思うし

ただ、弱そうに見えるのは同意

903 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:17:28 ID:3HwZ3Eqc0
なんせあの極悪ぶりアピールのためだけに
別になんの必要もなく出撃して幹部ふたりを盾というかクグツにしてと

そんなことしてるヒマにさあゴミを食べる作業に戻るんだ状態だったからな彼はwww

904 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:17:50 ID:p7i3FRKM0
まだまだ速い気もするが次スレタイは戦隊史上最弱の組織 ウォースター でおk?

905 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:19:27 ID:3HwZ3Eqc0
戦隊史上初! 途中で自分が逆滅集団ウォースター!!

これでキマリだ。

906 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:19:31 ID:C7waVYIU0
ラゲムってバイロックが不死身じゃないことが意外と評価されていないんだな…

907 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:26:43 ID:swSCKAJm0
>>901
まぁ、本人はピンクのタイムジェット一機だけで動きを止められるようなポンコツだし…

908 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:27:09 ID:0HW7oGS60
ドレイク様はラスボステンプレに入れてもらえないのか
ラスボスじゃないからな……

909 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:31:31 ID:swSCKAJm0
一応ウォースターのラスボスだし入れてあげてもいいような気はしないでもない
幹部クラスは化け物ぞろいだし怪人は強かったし、
小規模では有ったが悪の組織としてはかなりの強豪だった罠

910 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 21:43:51 ID:78OJz1YY0
映画で残党が出てきたり二大幹部より先に死んだり
ウォースターのボスとしての扱いもなんか微妙になってきたなドレイク様

まぁ第1部のボスであることは間違いないんだから入れてあげてもいい気がする

911 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 22:07:21 ID:8k4SBdBP0
>>909
かつての大神龍のように特別枠として入れるのはありだと思うけど
それだとリュウオーンや魔鳥(ヤイバ)、ガイ、レイ、多分途中退場するだろう
幽魔獣の2名も含めるべきなんだろうか

912 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 22:09:10 ID:swSCKAJm0
>>911
個人的には一つの組織のトップはその組織のラスボス扱いで良いと思うんだけどな
どうなんだろうか

913 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 22:45:56 ID:aDO/wPVg0
戦隊史上最弱のラスじゃないボス モンス・ドレイク

でどうだろう?字数足りるか知らないけど。

914 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 22:49:46 ID:3HwZ3Eqc0
まあしごくシンプルに
戦隊史上最弱のラスボス(笑) モンス・ドレイク

にしといたら

「そもそもラスボスじゃねえええええ!!」って釣られてくれる奴が
あと5人くらいは釣れそうだがな(邪笑)



あ、これコピペ推奨です。釣ったあとに。

915 :名無しより愛をこめて:2010/05/30(日) 23:33:57 ID:pp/2ll9i0
声は飯塚さんだったんだけどなドレイク様

916 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 00:26:09 ID:yCjN7f900
>>892
> 天の塔を守護する奴は居なかったのか?という至極当然の疑問が
いなかったと見るのが妥当だろうね。
デレプタは遠距離から天の塔を見て、「これが天の塔か」、と言った直後に攻撃している。
しかもその映像を見ているドレイクに対し、ブレドランが、
地球は今までの星とは違うから気をつけろ、と言っている。
それに対しドレイクは「案ずるな。天の塔を壊せばいいのだろう」と答えている。
そしてその直後にアラタが登場し、デレプタが「何者だ」と誰何している。

この状況で、護星界と一戦交えた後、と考えるのは不自然だろう。
護星界の干渉を避けるために、天の塔を先制攻撃した、と考えるのが妥当なとこだろう。

917 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 01:01:08 ID:Sm42Y9uu0
若干早かったかもしれんけど次スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275234500/l50


918 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 05:18:00 ID:ZT/1y7hX0
自分勝手なスレ立て。スレタイ、内容、行動、何もかもが最低。
オナニーなら人に見られないところでしてろ。

919 :名無しより愛をこめて:2010/05/31(月) 07:45:09 ID:bNyODRu30
キサマノフなんてキャラいないよね?
スレタイが内容を表していない以上、使う価値はないと思うんだが。

920 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 19:29:21 ID:K91867z90
次スレ以降から張って欲しいテンプレ

本基準として、>>895>>5
アナザー基準として、>>6-10>>29

それとこのスレの新たなルールの提案
@基本は本基準で考え、アナザー基準はあくまで「こういう見方もありますよ」ってことにする。
A@に加え、アナザー基準は下手に揉めない為の処置であり、これが全てではない。
B自分のランキング張りたい人は張ってよいが、即反映されるとは思わない方がいい。
Cテンプレのランキングはこれまでの流れを考慮した暫定的なものであり、議論しだいでランキングは変わっていく。

そして必ず、>>895>>5は「本基準」、>>6-10>>29は「アナザー基準」と最初の一行目に表記しておく。
それと組織ランキングは、外した方が良い。(どうしてもってんなら>>150をベースにした方が良い)

921 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 19:47:35 ID:K91867z90
スマン、次スレもう立ってたな。

922 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 20:13:49 ID:pTvIUATk0
あれ荒らしが立てた酷いスレだがあれに移るの?
えー…

923 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 20:26:59 ID:CE9MFwRt0
>>920
「本基準」と「アナザー基準」としたら、また荒れる元になるよ。
両者併記で行くなら、「基準A」と「基準B」でないと。

924 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 20:32:54 ID:gWryCix60
>>922
使う必要なし。あんなもん認めてたら滅茶苦茶になる。
970くらいを過ぎたら普通に次スレ立てれば良い。

925 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 20:34:51 ID:lYJFCBjYP
>>882に賛成。「ギスギスしない、楽しくまったり語り合える最弱スレ」
が復活するなら、俺はそれが一番嬉しい。

926 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 20:51:51 ID:ztpJ0fP+O
>>924
だね。キサマノフで検索しても戦隊と関係ありそうな事は全くヒットしないし

927 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 21:13:10 ID:6D/KkMJ4O
「ここ使おうよ」なんて、立た本人しか言わないだろうスレを、次スレ扱いはできんな。
戦隊史上で、ラスボスはおろか怪人でもそんな名前の奴はいないし。

928 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 22:42:23 ID:5WZS0SciO
ノンビリしたいなら多数派に迎合しない意見は徹底的に排除しようとする悪習を改善しなくちゃいけない気がする

929 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 23:19:49 ID:dFdmZmNO0
荒れる原因作った本人がいけしゃあしゃあと

930 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 23:47:36 ID:5WZS0SciO
このスレの「自称」平和主義者って昔のサヨクと一緒で、普段は綺麗事を言ってる癖に
自分の気に入らない人がいたら即レッテルを貼り
執拗な人格攻撃を繰り返して
発言そのものを封じ込めようとするんだよね。

つまり、ノンビリってのは
自分と自分のイエスマンだけが居心地よけりゃそれでよくて
他がどう感じようが知ったこっちゃないって事なんだよ

931 :名無しより愛をこめて:2010/06/02(水) 23:48:47 ID:hD45ELLx0
まず鏡を見てから物を言えとしか

932 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 01:30:37 ID:r/THhWaTO
鏡も何も、そもそも俺はノンビリしたいとか一言も言ってないし

933 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 01:46:41 ID:l6KlTkAE0
嫌われたのは勝手にテンプレ変えたり、AA荒らしに走ったからなのに
排除されたとか被害者意識強すぎ

934 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 03:46:25 ID:r/THhWaTO
平和でノンビリがいいなら何で相手の意見に反対するの?
一切反論せずに相手の要求を丸飲みすれば論争どころか議論だって起きないでしょ?

935 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 07:45:57 ID:mjy8yuvIP
>>930
>自分の気に入らない人がいたら即レッテルを貼り
>執拗な人格攻撃を繰り返して

いたなあ……みんなで議論した結果にやたら噛み付いて、
異常にドウコクやヨゴシを上げようとしてた奴が。
で、そいつが来てから明らかにスレの空気が悪くなった。
●●厨とかの「レッテル貼り」をしてな。
去年一年間、一昨年一年間、二年前一年間のこのスレを読み返してみ?
どんなに議論しても、●●厨なんていう「人格攻撃」は全然ないから。
つまりそれが「のんびり」なんだよ。

936 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 07:49:36 ID:mjy8yuvIP
そういえば「そいつ」は、携帯電話という道具を用いて自演したり、
>>933が言うようにAA荒らしもしてたっけ。
それで被害者面されてもなぁ……悪習とか思うなら、自分で
スレ立てて自分ルールで一人でやれと。
ここは、お前さんの言う「悪習」のおかげで何年も平和だったんだよ。
こっちに言わせれば「空気読め」だ。

937 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 07:51:24 ID:mjy8yuvIP
>>930
>自分と自分のイエスマンだけが居心地よけりゃそれでよくて

イコール、「お前さん以外の全員が居心地よけりゃそれでいい」だ。
ソースは何年も続いた平和と、お前さんが来た途端に悪くなった空気。

938 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 08:25:15 ID:vbS7+B150
言いたい事はわからないでもないが、末尾Pで連投ってのもあまり心証よくないぞ

939 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 08:36:31 ID:nfnQV62/O
どっからどう見ても、>>930自身の方が
綺麗事ばかり並べるくせに反対意見にレッテル貼って人格攻撃する(自称)平和主義者なんだがww


940 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 09:32:31 ID:r/THhWaTO
>>939
で、俺の意見のどの辺が綺麗事でどの辺がレッテルなのか、具体的に示せる?

941 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 09:37:55 ID:l6KlTkAE0
っていうか否定しないってことはやっぱりテンプレ勝手に変えたり、荒らしまがいのまねしてた人か。
最低限のルール守らない人間とは議論の是非以前に議論する余地がないと思うんだが。

942 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 10:00:16 ID:YxhAQ9yu0
>>936
個人的に一台のPCで複数のIDを使える奴の方が厄介
そいつの独裁スレになりかねないから

943 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 11:31:27 ID:kXFglq9j0
>>940
確かに「自分の意見を何が何でも他人に押し付ける」というのは論外だけど、
だからといって、意見の相違点に着目して議論をすることすらしないなら
文字通りチラシの裏にでも書いてればいいわけでw

平和主義というと聞こえがいいですが、それは実質的には他人が何を言おうと
一切耳を傾けずに、自分の言いたいことだけ言っているのと何も変わりません。

これがきれいごとでないなら、何をきれいごとと言うのかぜひ教えて欲しいですw

944 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 11:33:58 ID:T9cFQDZk0
>>940
順序としては、君がこのスレのどの意見が綺麗事でどの意見がレッテルなのか、を示す方が先じゃないか?
自分は何も証明せず、他人にだけ証明責任を求めるのは卑怯だ。

945 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 12:00:11 ID:l6KlTkAE0
綺麗ごとというか平和主義というか
ここは元々そういうカラーのスレじゃなかったんだから
やりたきゃ別のスレでやってくれよ。って言ってるだけなんだがな。

946 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 12:42:40 ID:t4R+RbL50
防御力とか関係なく問答無用でいっぺんに戦闘不能にできて、
抜け出すには外部からの助力がないといけない総裏は最強だと思う。

947 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 13:06:06 ID:nfnQV62/O
>>940

>綺麗事
>>934全文

>レッテル貼り
>>930の『「自称」平和主義者』『昔のサヨクと一緒』


ほれ「論破」してみろ

948 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 14:16:55 ID:n5ZzN2LC0
とりあえず次スレ建てられないもしもしはそろそろ書き込みを自重しような
馬鹿はほっといていいから

949 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 16:33:40 ID:JazX0BL/O
こういう時に、サンダールの人が来ると助かるんだがな。

950 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 18:48:47 ID:Elew7Bo90
ロムビアコなら大神龍倒せそうだけどな。
普通に攻撃しても爆音を食らって巨大化するだけで死なない。

951 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 19:11:49 ID:xEyDqw2JO
ダイレンの等身大戦最強は実は大僧正リジュ

ただし、巨大化戦は弱い

952 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 19:20:42 ID:r/THhWaTO
>>935
読み返してみたが普通に人格攻撃はあったが?
まさか相手を厨呼ばわりする事だけが人格攻撃だなんて思っちゃいないだろ?

>>943
それは俺じゃなくて普段から平和だノンビリだって言ってる奴に言ってくれ。
俺は「議論スレなんだから全員が個々の主張をするのは当たり前」だと思ってるし
意見の食い違いがあれば議論が加熱する事だってあるだろうって考え方だし。

>>944
まずは>>41>>43じゃないかな?
新ルールって多数の住人が議論を重ねて作ったものなのに
それを「荒らしの乗っ取り行為だ」って言ってるんだから。

953 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 19:37:07 ID:r/THhWaTO
>>947
>>934が綺麗事?
自称平和主義者君の言動が矛盾してるから指摘してるだけなんだが
お前には綺麗事に見えるのか?凄いな

954 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 19:49:16 ID:l6KlTkAE0
実際>>934の通り、争いごとは嫌だから
望まぬ議論に対してスレを追われる形で去ったような住人がいたのも事実だけどね。
(過去ログ見れば解る)

少数派を排除するな、とか文句言いつつ
そういった人たちを追い出したって自覚は多分無いんだろうね。

955 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 20:05:03 ID:r/THhWaTO
>>954
曲がりなりにも議論スレなのに「議論が嫌だから」
って理由でスレを去る方がどうかしてるだろう。

956 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 20:27:55 ID:T9cFQDZk0
>>952
>>41>>43ねえ。
で、それがいつ多数派の意見になったって?
「多数派に迎合しない意見は徹底的に排除しようとする」とか言っておいて、
糾弾対象が少数意見じゃあ矛盾してるよ。

957 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 22:18:42 ID:n5ZzN2LC0
>>955
このスレが議論スレ?
本気で言ってんの?
こんなネタ臭満々のスレタイなのに
やっぱ君ずれてるよ
議論したいなら議論スレ建ててやんなさいよ

958 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 22:22:36 ID:l6KlTkAE0
もう次スレは分裂でいいだろ。
それぞれ新しいスレに移るんだから
どっちが本スレでも排除された側でもない。
各々が自分の指示するランクと方針のあるスレに行けばいい。

959 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 22:22:58 ID:Vr/mvbPe0
どうしてみんなアフォのカキコをスルーできないのだ

960 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 22:26:20 ID:3iagJaiy0
>>959
同じ病気なんだろ

961 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 22:31:18 ID:r/THhWaTO
>>956
そりゃ論点の摩り替えだよ。
質問に答えた後に条件を加えて「矛盾してる」とか言うのはフェアじゃない

>>957
だったら何でランキングがあったりルールがあったりするんだ?
議論してランキングを決めるためだろ?
雑談スレなら他にあるのに、このスレでも雑談を強要するつもりなのか?

962 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 22:36:58 ID:YxhAQ9yu0
>>958
新基準があるか無いかだけでスレの主旨は変わらないんだから
分裂までさせる必要は無いでしょ。

963 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 22:46:12 ID:T9cFQDZk0
>>961
矛盾?何をおっしゃる、議論というものは、当人が撤回するまでは一番最初の主張を元に行うものと決まっているだろう。
あ、もしかしてあなた、>>928氏ではない?だとしたら失礼、多分に失礼。

964 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 23:05:06 ID:r/THhWaTO
>>963
質問に答えた後に条件加えて「矛盾してる」と言ったかと思うと
「矛盾?何をおっしゃる?」とか意味がわからん。
矛盾って言ったのお前じゃん。

965 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 23:11:21 ID:T9cFQDZk0
うん、ごめん、「論点のすり替え」といいたかった。ただの書き間違い。そこは流せ。

966 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 23:19:32 ID:r/THhWaTO
>>965
論点の摩り替えを正当化してたのか。まぁ、他に実例を挙げて欲しいなら

>>929>>879>>857とかもそうだな

967 :名無しより愛をこめて:2010/06/03(木) 23:54:28 ID:T9cFQDZk0
>>966
そう答えるってことは、あなた>>928だよね?
あなたの主張は、

>ノンビリしたいなら多数派に迎合しない意見は徹底的に排除しようとする悪習を改善しなくちゃいけない気がする

でしょう?
だったらあなたが>>930で糾弾しようとした「「自称」平和主義者」ってのは、イコール「多数意見に迎合しない意見を排除しようとする輩」じゃないの?
であれば、糾弾対象が多数意見ではない意見を述べている相手なら、それはおかしいじゃない。
「多数意見以外を排除しようとしている」輩が「少数意見を主張している」ことはありえないでしょ?
そこをさして矛盾だ、といったわけよ。


それともうひとつ。
議論でも何でもそうなんだけど、「無能で説明がつくところに悪意を見出すな」って原則がある。
あなたは私に対して「論点のすり替え」「正当化」と、あたかも私が詭弁を使おうとしているようにいっているけど、私にはそんなつもりはない。
そんなつもりはないが、私も大して文章力あるわけじゃないから、間抜けな論理を使ったりそもそも間違えたりして、詭弁になっちゃってるかもしれない。
でもだからといって詭弁を使おうとしているという「悪意」を勝手に見出されたら、こっちとしては面白くないよ。
悪意があろうがなかろうが、間違っている意見は論破可能なんだからいちいち相手が悪意を持っていると決め付ける必要はない。
悪気はないのかもしれないけど、そういう相手の悪意を指摘するような文章は、慎んだ方がいいよ。

968 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:06:43 ID:FXEgIQ4H0
>>961
ランキングがある理由は戦隊物に新規で入ってきた人達が昔の戦隊物の雰囲気を掴みやすいように
ルールがある理由はそれを逆手に取られて荒らされないようにする為だ
このスレ的には元々ランキングは手段であって目的ではない
今までもお前さんみたいな勘違い君も時折来たがだいたいはネタスレだとわかれば空気を読む人がほとんどだったはず
その為にネタ臭のするスレタイをつけているのだからな

普通はテンプレの過去のスレタイ「史上最弱のラスボスバルガイヤー」の時点でネタスレだと理解するもんだと思うけどな

969 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:15:50 ID:o5Ht6MTSO
>>967
スレの風習を批判するのと、スレの中にいる特定人物を批判するのとは
必ずしもイコールにならないだろ?

>>968
ランキングで昔の戦隊がどんな雰囲気だったか分かるのかよw
ランキングが手段ってのも意味わからん。主幹ならまだ分かるけど。
それに戦隊ファンが必ずしもバルガイヤーの事を知ってるとは限らないから
スレタイ見ただけでネタスレだと理解するってのは無理があるな。

970 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:18:15 ID:+lG+g4g90
まぁとにかくこのスレはもう終わるんだから
次スレはそれぞれの望む方向性に別スレでやればいいだろ。

971 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:18:32 ID:ZE9gEel40
要するに、他の奴らがそこまで本腰入れて議論する気は無いのに
一人でやる気満々なのがKYすぎてウザイってだけだがな

972 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:24:17 ID:o5Ht6MTSO
>>971
他の奴が本腰入れて議論する気がないなら
ドウコクや総裏議論、新基準議論でスレが伸びた事をどう説明する?
ドウコク議論なんてみんながランキングに拘ってるって事の証明だろ?

973 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:27:42 ID:ZE9gEel40
あれは高々数人が連続で大量にレスしただけだろ

そもそも、総裏に関しては原作見てない挙句AA荒らしまで決めた粘着君で
ドウコクの方は日本語すら理解できないド級の馬鹿だったから
反応する方も反応する方だったけどさ

974 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:32:01 ID:DM95UIgW0
日本語すらできない馬鹿とAA荒らしの戦い…


滅茶苦茶面白そうじゃねーかwww

975 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:34:29 ID:lZOemG50O
>>969
ランキングは手段だよ、「あのラスボスは今考えても強かったよなあ」「逆にこいつは貧弱だったなあ」
「こいつは毒にも薬にもならんな」「次のラスボスはどの程度の強さかな?」等々の雑談の肴にするためのね
無いと寂しいけど、厳密に決める必要はない(むしろ決めちゃうと窮屈)って程度の物だった

それをランク付け至上主義の阿呆(今はお前)が勝手に勘違いして突っ走ってるだけで

976 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:34:49 ID:pX1XrmNd0
>>969
それならそうとわかるように書いて欲しかったなあ。
少なくとも俺にはわからなかった。
読解力が低い人間も読んでいる、ってことをお忘れなきように願いたい。

>>970
次スレよろ! で、いいよね?

977 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:44:25 ID:m/i8aVfk0
新スレの内容について議論になった途端伸びてる辺り、
お前ら本当は議論好きだろ、と見ていて思う。

前のドウコク・総理議論の時だってさ、
本当は俺も混ざりたかったけど規制で何も言えなくて
規制終わって喜んで来てみたらなんかもう沈静化してて蒸し返すなみたいな雰囲気だし。
旧基準が耐久性重視だから攻撃力も防御力も相対的に評価できるような新しい基準とか
書き込めないでも考えてワックテッカしてたのに…
確かに頭のおかしい奴もいたけど面白い意見もあったじゃん。
大規模規制にも関わらず人も多かったし、あれはあれで見てて楽しかった。
新たに見直されたボスもいたし。

978 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:46:53 ID:pX1XrmNd0
議論そのものは楽しい。楽しいんだけどね……
もうちょっとこう、挑発的な文言なしでできないものかなーと思うのでござんすよ。

979 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 01:56:45 ID:+lG+g4g90
じゃあとりあえず次スレ建てるけど
スレタイは「戦隊史上最弱のラスボス モンス・ドレイク様」でいい?

先に断っとくけど、そのスレは新基準とやらはなしで
荒れる前の
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/l50

のテンプレで建てさせてもらう。
過度の議論はせず、ネタスレのノリで戦隊ラスボスを語るスレという方向性で。
何事も無かったかのように荒れる前のノリでやっていければと思う。

新基準を用いたい人、また基準をしっかりと定めてラスボス議論をしたい人は
また別の新スレを建ててくれ。
どっちが、正規のランクだとかどっちが隔離スレとかはなく。
あくまで双方で目的の違う人が集うスレとしてやっていきましょう。


一応独断で建てたらまずいから他者の意見は聞く。

980 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 02:02:32 ID:DM95UIgW0
>>979
何で新基準を無しにするのか納得のいく説明をして欲しい

981 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 02:06:13 ID:m/i8aVfk0
>>979
結局総理と御大将のランクがどうなるか気になる
保留?どっちもA?

982 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 02:07:02 ID:lZOemG50O
>>978
だよねえ。「君の意見のこの辺は同意だけど、アレは少し気になる」っていう意見を提示し
相手はそれに妥協しつつも新たな提案をする…って言う、建設的で荒れない議論のやり方もあるのに
(新ランク騒動の時も、こういう進み方の有益なレスがいくつかあったとは思う)
ひたすら相手を粗探しまくって全否定し、俺理論≒ワガママを押し通す奴がいるからなあ…

ましてや>>934とかで
「議論をしたら荒れて当然、ノンビリしたい奴は黙って言うことを聞け」みたいな事まで言い出すし
殆どスレの乗っ取りだよコレ

983 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 02:12:35 ID:o5Ht6MTSO
>>975
雑談なら何もこのスレでする必要ないじゃん
別に専用のスレがあるんだし

それにランキングを厳密に決めたら窮屈っていう意味が分からん
何をどう束縛されるのか?

984 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 02:18:00 ID:+lG+g4g90
>>980
荒れた以降の流れを一度清算する意味をこめて。(そういう声はチラホラ出ているし自分もそうしたい)
そもそもガチガチに基準を決めて議論するのはそれまでのこのスレのスタイルじゃなかったし。
別に新基準自体を否定するわけじゃないから新基準で議論したい人はそっちはそっちで
建ててくださいと言っている。
あくまで自分が建てようとするスレはその方針でやりたいって人が来てくれればいいだけ。
もし誰もついてこないようだったら需要が無かったと判断してそこは落とす。
荒らしが勝手に建てたようなものだと判断してもらってかまわない。

>>981
上で言ったとおり一度前のスレのランクで建てる。
ここから下はあくまで俺の意見でスレのルールとして定めるではないけど
そこからその二人がどう動くかとかはスレの民意で決めて、もしその際また荒れるようなら
続きは議論スレの方でと誘導してランクは固定か、不本意だけどその二人は永遠に保留みたいな位置に置くべきかな。


985 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 02:40:43 ID:+lG+g4g90
とりあえずこんな時間だし一旦保留ね。

繰り返すけど俺が建てるのは荒れる前のスレの状態に一度戻して
ガチ議論ではなくネタスレぎみにやりたい派の人だけのためのスレだから
別にここにいる全員そこを新スレとして新しい方針に従えと言っている訳ではない。
議論しないなんておかしいだろ、新基準無視するなんておかしいだろ
って人は俺が建てるのとは別に自分たちのルールのスレを建ててくれと言っている。
そこではこのスレで出たような排除や矛盾はないはず。


それを踏まえたうえで細かく基準を決めて議論するようなスレじゃなくて
かつての議論スレの皮かぶった雑談、ネタスレを復活させることは賛成だけど
その上でこうした方がいいんじゃないか。って意見があったら言ってくれ。

とりあえず今日はおやすみ。
誘導するだけの容量は残しといて欲しい。

986 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 02:48:47 ID:DM95UIgW0
いや、新基準があるか無いかだけでスレの主旨は変わらないのに
スレを分割するなんて、特撮板的にどうなのよっちゅー話よ・・・・

987 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 03:31:35 ID:TcnQHfVT0
>>979の言う様なコンセプトでスレが分割されるならば
両スレは趣旨から言ってかなり別物なスレになると思うけどな
スレの流れを見ていると、両者ともそれなりの需要がある様に見受けられる

>>979がゴーマ十六世スレの続きとして新しいスレを立てるなら
少なくとも俺はそちらに居着くだろう
「語るスレ」似た内容になるとは思うが、その程度の類似スレは珍しくないと思う
「ここは重複スレです」荒らしが漏れなく付いてくる悪寒はするが…

988 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 04:24:02 ID:FXEgIQ4H0
>>969
「戦隊ファンがバルガイヤーの事を必ず知っているとは限らない」からこそのランキングなんだがな
まぁ確かに言葉が足りていないが「昔の戦隊物の雰囲気」ではなくて、「昔の戦隊vsラスボスの雰囲気」がわかるようにランキングが置いてある訳だ
だからこそこのスレのランクの基準はあくまでも「対戦隊の戦果」に限っている
それはこの戦隊のラスボス戦はなんとなく激戦だったんだろうなとかこの戦隊のラスボス戦はあっさりだったんだろうなとかいう雰囲気が伝わればいいっていうていどの物だから
だからランキングは手段であって目的ではないのだよ

それにテンプレのランクと過去のスレタイを摺り合わせればネタスレだというのは明らかだろうよ
それすら読み解け無い輩はこういう類のネタスレに参加するべきではないし、テンプレすら読まないのは論外だ

989 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 05:04:16 ID:U/C84Z1LO
モンス・ドレイクはラスボスじゃないからスレタイにするのは反対

990 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 06:51:23 ID:AJN723HiP
新基準って、旧基準と比べて客観的な描写に基づいて
公平なランクになっただけで、別に新基準のせいで荒れたりしてないよな

ネタスレにしたいならランキング自体を無くせばいいのに
それをやらずに旧基準で立てたいっていう人は、
単に新基準が気に入らないってだけじゃないのか

991 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 07:47:55 ID:+lG+g4g90
>>986.990
だから気に入らないって人は来なくていい。
そっちはそっちで勝手にやることは認めるからこっちはこっちでやることを認めてくれ。
流れを見てれば共存は不可能だと解りそうなものなのに何故分割そのものまで拒むのかわからない。
あと、一つ言わせて貰うと勝手に新しいものを立てるわけじゃなくて、
もともとは何スレもずっとそういうふうにやってきたものに一度戻そうとしてるだけだってことも理解して欲しい。

>>989
タイミング的には今が旬なんだけどな、そのうちラスボスの名前オンリーじゃネタギレになりそうだし。
じゃあ誰がいい?

992 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 08:51:43 ID:AbjK8mdd0
そもそもラスボスじゃねーじゃんw
ってツッコミ含めてネタスレとしての再開にはちょうどいいんじゃね

荒れる前の流れから再開という目的のスレで
何で荒れた後の話題で完成した新基準だけは採用し続けるのかその方が謎だわ
誰得だよそのスレ

というわけで自分は昔のランクでスレが立つならそっちに行く

993 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 10:04:39 ID:7FFjdkWs0
>>991
スレタイのギャップを兼ねて前々々スレでも挙げたン・マ様を推させてもらう。

戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ



994 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 12:49:00 ID:pX1XrmNd0
まあ、ためしに一回分割版もやってみるかい?
片方が立ち消えたら、以後その話は出さないってことで。
後、両方ともスレを立てた意図は明記のこと、で。
まあ、両方立ち消える危険性はあるんだが……。
あとどちらにも分割反対を訴える人は出ると思うけど、そういう人を荒らし扱いしないのも重要だぞ。
残りスレ数的に、十分な議論の末の分割、とは行かないんだから。

ガチ議論の方は、名づけるなら「戦隊ラスボス格付けスレ」あたりかな。

995 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 12:55:05 ID:+7QGHsHo0
てか、ここってネタスレだったん?
「最弱〜」ってなる前は、普通にランキングで語ってたような気がするんだけど。
もしかして、ランキングスレから派生した別スレだったのかな。

996 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 13:08:25 ID:DM95UIgW0
>>991
新基準が荒れる原因だった事はないから
何で共存不可能なのか分らない。

>>992
ヨゴシマクリタイン&ドウコク議論で荒れた後
荒れるのを防ぐために作られたのが新基準。
だから新基準採用前に戻すって事は
わざわざ荒れる余地を残した状態に戻すって事。

997 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 15:14:05 ID:/POyq7ULO
>>994
分割版に賛成。今年のレッドじゃないが、とにかくやってみるってのも大事でしょ、ね?

998 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 15:45:37 ID:UiRe190E0
埒があかない上に、スレ建て宣言した奴が行方不明なのでとりあえず次スレ立ててくる。
ダメだったら不本意だが重複スレに避難で。

999 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 15:58:55 ID:UiRe190E0
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/l50
とりあえず従来の基準のテンプレのみ貼り付け。問題の2ボスを論議中に仮置き。
新基準は個人的には賛成だが、有無だけでぐだぐだ言われる状況なので必要なら追加で貼り付けて欲しい。

というか、次スレの季節の終盤になって唐突に無駄な議論するなよ、全く。
新基準がどうこう、ってべつに気に入らなければそれを話から外した上で語ればいいレベルじゃないか。
むしろそんな余計な部分でスレの終わりになって無駄にレスを流しまくるのが一番厄介だ。

1000 :名無しより愛をこめて:2010/06/04(金) 16:21:40 ID:VefeEN8bO
1000ならドレイク様復活・ラスボス化

1001 :1001:Over 1000 Thread

♪進め ♪進め 次スレへ   ♪新スレ 始まるぞ〜

           ∧    人    /‖  ∧∧
    ♪〜 < ・∀・>( 0w0) (  ゚Д゚) 〈 ゚ Å〉  〜♪
      ゝ、,、,、ノ O┬O、( O┬O、( O┬O、( O┬O
      ≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
     このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
     新番組「次スレ」  お楽しみに!!
                            特撮!
                      http://anchorage.2ch.net/sfx/


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