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【東京〜札幌】北海道新幹線131【4時間以内】

1 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:26:33 ID:tjnm4dun0
北海道新幹線について語ろう第131弾です。論点と基礎情報は次のとおり。
 整備新幹線について(国交省)
 http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
 http://www.mlit.go.jp/tetudo/images/3_2_2.gif
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
 幹線旅客純流動調査
 http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
 http://statistics.jterc.or.jp/kansenDB/
 代表的需要予測
 http://www.dokeiren.gr.jp/assets/files/pdf/teigen/2006_08sinkansen-youyaku.pdf
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国債を発行しての公的固定資本形成に対する無理解)
 経済・財政面から見た公的固定資本形成
 http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-5あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※定量的・定性的な議論をしましょう。主張はデータに基くべし。
※次スレは>>950を目途に、一度宣言してから。
※次スレが立つ前に埋まってしまった場合は、重複防止のため一旦退避所へ。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ(52スレ以前の過去ログ、更新停止中)
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館(53スレ以降の過去ログ)
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線130【4時間以内?】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348747/

2 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:29:12 ID:tjnm4dun0
概要      整備新幹線5線の1つ、新青森〜札幌360.2km、フル規格(長万部以北スーパー特急で着工の案あり)
         新青森(JR東日本との境界駅)で東北新幹線と接続、相互乗り入れが前提、運営主体はJR北海道、
        ※東京〜札幌間1035.1km、東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
建設費    新青森〜新函館 148.9km 建設中(03.04時点4670億円)
         新函館〜札幌  211.3km 未着工(1.08兆円)
経由地    新青森−奥津軽−木古内−新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌(一部仮称)
青函T     トンネルとその前後の80.3kmは新幹線規格構造物で建設されており、在来線と3線軌道で共用
所要時間   最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想。
予想運賃   正規運賃は約21000〜22000円、http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm を参照

【建設の背景】
(国内外の情勢)
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国債発行に対する誤解、自治体の財政悪化
 国立社会保障・人口問題研究所 http://www.ipss.go.jp/
(北海道〜本州間の輸送の現状)
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
(航空の情勢)
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
(新幹線の情勢)
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・"びゅう"や"JR東海ツアーズ"などによる格安パック料金によって格安航空チケットと同等料金での利用が可能
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験、E5系による300km/h営業運転→320km/h営業運転

3 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:30:27 ID:tjnm4dun0
【建設の目的】
1.強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
2.潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
3.羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
4.新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
1.旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
2.鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
3.その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
1.まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
2.青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
3.並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
4.財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
5.自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
1.航空会社の経営へのダメージ
2.青森・函館両市内への乗り換え発生
3.ストロー効果による過疎化促進
E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末 東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末 東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施
新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology(高速技術)」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済
・さらなる技術革新 http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_23/Tech-23-18-22.pdf

4 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/22(木) 18:31:08 ID:uFkOcgjF0

・北海道新聞から鉄バカ死亡のお知らせです

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸 疑問の声 整備新幹線会議 有識者「効果薄い」(07/22 08:33)



5 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:32:38 ID:tjnm4dun0
★☆ スペシャルリンク1 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ/JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク2 〜 東北新幹線における高速化の実施について/JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
(↑2013年度末までに実施する高速化計画)
★☆ スペシャルリンク3 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク4 〜 北海道新幹線web/北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク5 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク6 〜 北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/
●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(?)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/trainqa/trainqa.htm
●関連スレ
【○はやぶさ】東北新幹線スレ54【×はつかり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274340635/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part36◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
韋駄天!E5系・E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278853091/

6 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/22(木) 18:33:38 ID:uFkOcgjF0

・毎日新聞から、北陸着手区間も金がないと伝えております。
【鉄道】整備新幹線:未着工3区間、先送りも 財源めど立たず

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279728544/




7 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/22(木) 18:35:09 ID:uFkOcgjF0


,..                 ., --,--. ..._
              ,., '"       `丶、
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.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',  
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l    北の妄想鉄バカさん
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '       今度こそ  安らかにお眠りください (合掌
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !          
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、




8 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/22(木) 18:36:58 ID:uFkOcgjF0


  /\___/\
/        ::\
|           :|
|   ノ   ヽ、   :|    ←  蝦夷地鉄バカ
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/    さよ〜なら〜 ラクな世界へ逝きま〜す
/`ー `ニニ´一''´ \


   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |  ←KC57
 ∪ / ノ =3
  | ||  
  ∪∪    もうこれでオワタ   
   ;
 -━━-



9 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 18:46:10 ID:HBHrB5ON0
これを使ってからね。

【東京〜札幌】北海道新幹線124【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268318436/

10 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/22(木) 18:50:44 ID:uFkOcgjF0


kc57とかいうデータ、数字キチガイさんもすっかり出てこれなくなったなw

圧倒的現実を見せ付けられたら、なんの説得力も持たないただの出まかせ詐欺師。

いまごろこんな状態かも知れん ↓

   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |  ←KC57
 ∪ / ノ =3
  | ||  
  ∪∪    もうこれでオワタ   
   ;
 -━━-





11 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:09:06 ID:M726GP2AP
【人生タイムテーブル】
我々にとっては、北海道新幹線は、乗るものではなく、語るものである。これは否定しない。



2000                今                           札           死 ・
 年                 こ                              幌             個
 頃                 の                                 開           去 人
                    辺                           業              差
                   ↓                                            あ
 ┃                                            ┃              ┃ .り
 ┠────────────────────────────╂───────┨
 ┃←──────────────────────────→┃←─────→┃
 ┃                                            ┃              ┃
       北海道新幹線札幌開業まで2chで堂々巡りの議論とか     開業後実際に
         列車の愛称がどうなるとか語りあった数十年の年月         北海道新幹線に
                                              乗る経験が
                                              出来る年月


12 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:22:59 ID:p+s5Fa3K0
札幌延伸決定はこの夏まもなく!
あらゆる数字から見て札幌延伸は理に適った決定になる。

13 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/22(木) 19:25:31 ID:uFkOcgjF0
>>12
哀れ

14 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:27:37 ID:+MAHGZpt0
ここに書き込んでる札幌延伸推進派は、
道内土建屋かその一味だろ

造りさえできればいい連中で、むしろ細く長く建設していたいんだろ
だから、仮に札幌まで行けば今度は旭川だの釧路だのという予定

15 :  :2010/07/22(木) 19:32:39 ID:uFkOcgjF0
>我々にとっては、北海道新幹線は、乗るものではなく、語るものである。

いい認識だ。

16 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:33:38 ID:aQnD7muy0
推進派よりも、今ある情報を整理したいって層のほうが多いけどな

17 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:34:57 ID:0W9YOF2hP
>>14

道内土建屋に仕事は来ないよ。
新幹線建築の技術が無いから。
道内工事の受注を請けて喜ぶのは本州の土建屋さ。

18 :  :2010/07/22(木) 19:35:13 ID:uFkOcgjF0
>>12ID:p+s5Fa3K0←まもなく脳内爆発するだろう

19 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:35:16 ID:L4KJXzq80
揃いもそろって、低脳な教授陣なんだな。>ヒアリング

20 :  :2010/07/22(木) 19:38:22 ID:uFkOcgjF0
>>19
きっと教授は朝鮮のまわし者ですよ。
そうとでも考えなきゃやってられないでしょ?(大爆笑


21 :  :2010/07/22(木) 19:43:03 ID:uFkOcgjF0
鉄バカどもは、あーだーこーだー能書きたれて、
己の不幸を嘆くんだなw

もうどこからも札幌を援助してくれるところはゼロ。
事実上の死に線、未成線。

ご臨終です(合掌



22 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:55:05 ID:ZOLRJMRY0
過去20年、政治力の弱さから北陸九州の後塵を拝しただけで、
実際はいちばん効果の大きい北海道を建設するのは当然のことなんだよね。

23 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 19:58:43 ID:5tVPoFSr0
>>22
あと需要の弱さね。
客の数でどうしても負けちゃうし。

24 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 20:23:00 ID:847fz/HY0
全く同感だな。なんだこの会議は。結論ありきの後ろ向きの中身でさ。

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/index.html#anchor

有識者にでっちあげられた人は踏んだりけったりだな。2chネラー
にグダグダからまれそう。

25 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 20:46:20 ID:k0Q8WSwf0
青函トンネル開通前はトンネルの有効活用の議論やってたからな

26 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 20:54:23 ID:2dYA/4sT0
札幌への新幹線延伸 政権は決断を 乗入期成会が総会
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242603.html


道新フォーラム「北海道新幹線を考える〜札幌延伸への期待と課題」開催(お知らせ)
http://www.do-shinkansen.com/news/index.html#n100722

27 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 21:16:11 ID:Tz/o0d9A0
ここに巣食う反対厨は、夏の延伸決定時には卒倒すんだろうね。


28 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 21:20:42 ID:SLYTN7Zf0
延伸決定時には、二度とこなくなるだけだと思うけど
今年の夏には決まらないだろ(笑)

29 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 21:43:11 ID:5/TLy4900
>>24
政府とかのやる「有識者会議」や「公聴会」は大抵結論が決まってるからね
ひどいのだと「住民説明会」すら結論ありきのパフォーマンス

30 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 22:09:47 ID:aQnD7muy0
最速で決まるとしても、着工済路線の開業1年前ぐらいじゃないか?

31 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 22:16:14 ID:YH6eiM0J0
>>17
お前馬鹿杉w
新幹線の建設に経験がいるならどの会社も永久に建設できないだろ。
新幹線など別に特別なものじゃない。設計通りに施工すればいいだけ。
東北新幹線も当然地元建設会社とのJVだった。

32 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 22:34:32 ID:c4aXhBsC0
>>10
民主敗北で1週間も出てこなかった奴がよく言うよwww

33 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 22:45:32 ID:HBHrB5ON0
北海道新幹線スレに粘着して、よほど暇人なんだね。

【政治】 整備新幹線の未着工3区間の建設 財源難で新規着工めど立たず 財務省幹部も「既着工分の予算確保ですら困難」 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279759360/125

125 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 22:37:19 ID:J42edTeaP [5/6]
北陸新幹線の半分の車両の蝦夷新幹線(笑)

採算が他の整備新幹線より悪いから、一番短い車両なんだよ。

短いからワンマン運転で十分だな。

第一、電化もしてない単線の田舎に新幹線なんて、2段階ジャンプじゃねぇか?

無駄、無駄、無駄。

国鉄分割後、1回も黒字を出したことが無いJR北海道に新幹線はいらね。

126 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/07/22(木) 22:41:31 ID:J42edTeaP [6/6]
東北新幹線
盛岡 → 青森 10両

北海道新幹線
青森 → 函館 6両
函館 → 札幌 1両(予想)

34 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 23:04:16 ID:7kV25uPx0
頭悪いなあ、北海道新幹線は高速化のおかげで、
東京−札幌需要を取り込むから、めちゃくちゃ儲かるんだよね。
作るお金が捻出できなくて困ってるだけで、
いったん作ったら確実に返せる見込みが立つのだよ。

35 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 00:12:47 ID:yP1u/6E00
日中間の往復航空券が4000円――。新幹線終ったW

茨城空港に就航予定の中国の格安航空会社、春秋航空。徹底した経費削減と
高い集客力で一気に頭角を現した。中国で実現した低コストの経営モデルを
日本に持ち込む。

日中間の往復航空券が4000円――。

「“円”ではなく“元”(1元=約13円)の間違いでは?」と思う方もいるだろう。
だが紛れもなく「円」である。最近では韓国系LCC(格安航空会社)などの1万円台の
国際線航空券も出ているが、さらにケタ違いの価格破壊の波が中国から押し寄せようと
している。

その主役は上海市に本社を構える中国発のLCC、春秋航空だ。同社はこの6月、茨城空港
への就航を発表。7月中に上海浦東国際空港との間でチャーター便を飛ばし、日中両方の
航空当局の審査などをクリアしたうえで10月までの「上海〜茨城間」の定期便開設を目指す。

2005年に営業を始めた春秋航空にとって、茨城線が初の国際便。創業者、王正華董事長は
「約半年間の交渉では難局もあったが、安い値段でなるべく多く利用してもらいたいという
考え方で、茨城県の橋本(昌)知事と意気投合した。茨城空港を利用する航空会社が少ない
のも好都合だった」と話す。

機材は仏エアバス製の「A320」。全席エコノミークラスの180席のうち30席前後を
一定期間以上前の予約などを条件に往復4000円程度とする。それ以外にも、例えば
8000円、1万6000円、4万円といった具合に数段階の料金を設定する予定だ。

茨城空港は航空自衛隊基地との共用で、フライトが時間変更を余儀なくされる問題を抱える。
実際、スカイマークはそれを理由に定期便運休を発表するなど波紋を広げている。春秋航空
も初フライトの日程を調整している最中だが、王董事長の「どの航空会社よりも安く」と
いう信念は揺るぎない。



36 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 00:13:38 ID:yP1u/6E00
日本ではほとんど知られていない春秋航空だが、中国ではこの数年でLCC最大手としての
地位を確固たるものにしている。大手の国営航空会社が市場を独占する中国市場で唯一、
民間航空会社を成功に導いた王董事長の経営手法にも注目が集まっている。

設立は2004年。翌年の上海〜煙台(山東省)線の開設からわずか5年で、約50路線にまで
そのネットワークを拡大した。199元(約2600円)や299元(約3900円)、399元
(約5200円)などの割引価格が目玉で、「9並び」の格安チケットは同社の代名詞と
なっている。

2009年、中国の大手航空会社は燃料代高騰などの影響で軒並み赤字に転落した。そんな中、
春秋航空は2009年に前年比27%増の売上高19.9億元(約259億円)、純利益は前年の
6倍以上の1.58億元(約21億円)を記録。同じ民間航空会社が経営不振で次々に姿を消す
中、低価格路線で旅行ブームの波を捉えることに成功している。

※続く

●率先して経費削減を進める王正華董事長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100708/215337/ph1.jpg

◎春秋航空 http://www.china-sss.com/

◎ソース http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100708/215337/?P=1


37 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 00:41:05 ID:eFSaesb90
また制限の大きい最安値基準で…
それに中国に行ってどうすんだよ

38 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 00:44:15 ID:wXg9UuTh0
4万円の客が乗らなかったら儲からないのに
格安券乞食は鉄道より安いと勘違いする。

39 :  :2010/07/23(金) 00:44:23 ID:tuWMqHjD0
>>22>>24

案の定、鉄ヲタの負け惜しみw おれこういうの見るの大好きなんだよ。

>「ホントは札幌のほうが効果あるんだーい!」
>「なんだこの会議は。結論ありきの後ろ向きの中身でさ。」

まるで落選候補が当選者にケチつけてるみたいで漫才ですな(笑)


40 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 00:46:59 ID:GUAEl3ZZ0
精査バカのミンスかぶれの負け惜しみは醜いだけだったから別に見たくもなかったんだが

41 :  :2010/07/23(金) 00:50:59 ID:tuWMqHjD0
>>34
爺さん、あんたよりずーーーーーっと頭のいいその道の専門家が、
膨大なデータと数字から導いた結論に2chの鉄ヲタ風情が何偉そうにw

頭悪いなあ? だって?

恥ずかしいからもう出てくるんじゃない。


42 :  :2010/07/23(金) 00:57:53 ID:tuWMqHjD0
>>40
まーだ言ってらw ボケ爺さん。

今の政権は何?・・・・・民主党
札幌延伸は?・・・・・中止


こんな簡単な現実も把握できなくなったのかい? アルツハイマー

43 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 01:02:53 ID:XGPEfOc80
専門家にも推進派、慎重派がいる。
>>26のフォーラムに出るのは推進派。

44 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2010/07/23(金) 01:11:17 ID:d+xN5sk70
お二人の業績追っかけてなくて申し訳ないけど、
未着工区間の流動についてあんまり詳しくないんじゃないのかなあ。
航空に詳しい山内先生あたりだと絶対言わないようなこと言ってるし。

45 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 01:18:29 ID:GUAEl3ZZ0
>>42
44議席でよっぽどくやしかったみたい(笑)

ミンスのウソはDNAだから仕方ないよな(笑)
ミンスになったら精査して今年中に着工だったっけ?
さて、総選挙に追い込んで、自民系にひっくり返して札幌延伸着工だ
町村先生に頑張っていただきましょう

46 :  :2010/07/23(金) 01:29:45 ID:tuWMqHjD0
>>45
44議席になったらどうなるの?

札幌延伸中止が撤回されて着工されるようになったのかい?

札幌中止が決まったというのにその陽気な性格w どうにかなってんのか?


47 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2010/07/23(金) 01:30:58 ID:2ojxLKfU0
現行スキームの財源の1/3を占める2017年までの3号債務は使い切ってしまった。
同じく1/3を占める国の公共事業費はどうなるかわからない。
新たな財源になりうる既着工区間のリース料は、開業直前まで金額が明らかにならない。 

48 :  :2010/07/23(金) 01:32:59 ID:tuWMqHjD0
>>45
札幌完敗状態なのに涙目どころか、44議席がうれしくて勝ち誇ったような態度。しかも町村牧場?
北海道弁で「はんかくさい」って知ってる?

おまえそのものだよ!

49 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2010/07/23(金) 01:36:03 ID:YdYhDIue0
こんな状況下でPPPの検討を始めたことは注目に値する。
ただまあ、着工にこぎつけるまで評価は保留するけどね。結果を残してなんぼ。

しっかし規制なんとかならんか
長文書けんぞ(>_<)

50 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 02:02:27 ID:GUAEl3ZZ0
精査バカのミンスかぶれ逆上中であわれ(笑)
総選挙が楽しみだな

そうそう、札幌延伸が完成しても旭川への延伸は無いから(笑)

51 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 02:47:16 ID:u1OqDpBD0
精査バカのミンスかぶれの人、、、

三年前の夏の参院選で自民が惨敗した時には、すぐに総選挙になってミンスに変わると息巻いてた
2/3を持っていた自民公明が簡単に総選挙にするわけも無く、だったんだけどw

去年の夏には、総選挙でミンスに変わったらすぐに札幌まで新幹線ができると言っていた
概算要求が過ぎて年末近くになると、これから精査をして今年度中には札幌まで着工になると言いくるめてた
今年の参院選の前には、ミンス大勝で自民消滅だと息巻いてた
選挙結果はご覧の通りで、さすがにショックで寝込んだミンスかぶれ
昨日からは、凍結決定であっちこっちでわめきちらす


ルーピー鳩山そっくりでワラタよ(笑)
本人か?バカ(笑)

さて、五区の衆院補選では町村先生を頑張って当選させよう
それが札幌着工への一番の近道

52 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 03:05:39 ID:tuWMqHjD0
>>51
オレのことじゃないようだね。
>三年前の夏の参院選で自民が惨敗した時には、すぐに総選挙になってミンスに変わると息巻いてた
自民が負けてよかったとは思った
> 去年の夏には、総選挙でミンスに変わったらすぐに札幌まで新幹線ができると言っていた
ひと言も言ってない。そもそも札幌延伸を推進するはずがない。
>ミンス大勝で自民消滅だと息巻いてた
その通り
>選挙結果はご覧の通りで、さすがにショックで寝込んだミンスかぶれ
ショックを受ける必要はない。札幌延伸中止には何の変化もない
>町村先生を頑張って当選させよう
道民の品位を落とすだけだから、そういう恥ずかしい事は書かないほうがキミの為。




53 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 03:30:05 ID:tuWMqHjD0
キミ達、北海道は新幹線の話題で持ちきりだと思ってるの?
新幹線の是非が、有権者の投票判断のキーポイントだとでも?
しかも過疎スレのこんなとこで町村を頼むだとw
ここの鉄ヲタが町村に入れたらトップ当選だね!
おめでたい人だw

54 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 09:37:19 ID:fydYWils0
北海道新幹線は260km/hでは効果がゼロに近いのが痛いな。
360km/h運転は様々な課題があって、決してクリアできないことはないが、普通の人にとっては絵空事にしか見えない。
何より国土交通省は手堅く260km/hで試算しないから、そうすればその大学教授たちの結論が出るのが当たり前。
北陸新幹線は260km/hでもそれ以上の速度でも経済効果に差はほとんどないが、それはつまり260km/hでも大きな経済効果が期待できると言うこと。
もともと北陸特急は毎日3万人が利用してるからな。

自民時代から言われている、貸付料を担保に借金をすることですでに1兆円は捻出できているのだから、今回はおとなしく北陸だけ延伸させるのが一番だろう。
そうすれば函館開業後に札幌延伸の機運は自ずと高まる。
そのときには青函トンネル問題にも260km/h縛りにも一定の進展が見られるだろう。
逆にそれまで先延ばし先延ばしでは北陸の人は迷惑だし、一度に2兆となると一気にハードルが上がる。
今までだって5年ごとくらいに細切れに新規着工が繰り返されてきたが、毎回1兆円前後の金額だった。


55 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 09:47:58 ID:WmPVVWNp0
道新の記事では北陸の評価が高いと言っても、
呑む可能性が少ない地方の負担増を求めていたり、
民主党政権である限りは新規着工はないんじゃない?

56 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 10:26:55 ID:anhJt/DnP
お前らってニュース見てないんだな
国交省は後数年以内に未完の国鉄改革を完遂させると言ってる
つまり、三島貨物の上場だ。もちろん現在の経営状況で上場出来そうなのは九州だけだが
国庫に返還されるJRTTの余剰金などを活用して経営安定基金の上乗せが真剣に検討されている
今後のロードマップで新幹線には一言も触れられてないし
北海道には安定基金増額後に上場、以後国からの支援は最小限にするという流れが出来つつある
JR北海道からしても新幹線よりも安定基金増額の方が嬉しいだろうしな
不確定要素が多い新幹線よりも安定基金の方が経営計画も立てやすいし

57 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 10:55:40 ID:rKSwJPee0
>>54
しかし北陸には敦賀以西のルート問題があるからねえ・・・
下手に延伸して中途半端になる可能性も有るし
ただリニアのルートでごねてた長野県が最近トーンダウンして来たので
リニア計画が進めば敦賀以西のルート問題もケリが付くかもね。

58 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 11:10:15 ID:8x+VxHjK0
町村牧場は権力闘争上すでに過去の人だけどね
いまさら当選してもどーだか
どーしても造りたいなら、自分で出馬スレ

59 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 13:25:55 ID:P/UYEE1P0
なんで横田滋ってニヤニヤしてるの?会話も聞き取りにくいし
本当に娘を救出しようと思ってるのか?
ムカツクんだよ。やる気ないだろ?あんなにやけた顔して取材受けて
夫人の方がまだ、真面目さが伝わってくる


60 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 13:29:11 ID:d16vsohu0
おまえあちこちで家族会sageして回ってるだろ。

61 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 14:51:07 ID:klpuBaGv0
>>56
甘い。
JR北は新幹線も安定基金増額も欲しいだろうし、
国交省も両方やるだろう。
それが役人ってもんさ。


62 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:15:20 ID:tuWMqHjD0

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸 疑問の声 整備新幹線会議 有識者「効果薄い」(07/22 08:33)

ついに待望の札幌中止キターーーーーーーー!!!!!!!!
整備新幹線:未着工3区間、暗礁に 建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


         蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

  長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

  どうぞこれからはラクな道をお選びください。(合掌




63 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:19:10 ID:tuWMqHjD0

詐欺教祖=kc57雲隠れwwww


   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |  ←KC57
 ∪ / ノ =3
  | ||  
  ∪∪    もうこれでオワタ   
   ;
 -━━-




64 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:21:53 ID:tuWMqHjD0


  /\___/\
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|           :|
|   ノ   ヽ、   :|    ←  蝦夷地鉄バカ
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/    さよ〜なら〜 ボクたちもkcさんと共にラクな世界へ逝きま〜す
/`ー `ニニ´一''´ \




65 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:50:23 ID:A2EJDbry0
どうやら来年度の札幌延伸は本当に実現不可能になったな。

整備新幹線の未着工区間、判断先送り=「8月中は困難」−前原国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010072300443

前原誠司国土交通相は23日の閣議後会見で、整備新幹線の未着工区間の取り扱いについて、
「財源や並行在来線などさまざまな問題があるので、8月末の概算要求までに
判断するのは時間的に難しい」と述べ、夏までに行うとしていた判断を先送りする方針を表明した。

同省は、北海道、北陸、九州・長崎の未着工3ルートについて、
今夏をめどに整備の可否を決める予定で検討していた。
国交相は、具体的な判断の時期については明言を避ける一方、
現在建設中の区間に関しては、計画通りに整備する考えを示した。(2010/07/23-13:46)

新幹線新規着工「概算要求までにまとめるのは厳しい」 前原国交相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100723/plc1007231345007-n1.htm

整備新幹線の未着工区間(新函館−札幌、金沢−敦賀、諫早−長崎)の
事業着手の判断について、前原誠司国土交通相は23日の会見で
「(平成23年度予算)概算要求までにまとめるのはなかなか厳しい」と語り、
8月末の概算要求には新規着工分の事業費を盛り込まない方針を示した。
一方、既着工区間については、計画通りに建設を進めることを強調した。

新規着工の判断を見送る理由について、前原国交相は「財源と並行在来線の問題、
地方の負担など、さまざまな問題がある」と指摘、概算要求までに判断するのは
時間的に難しいとの見方を示した。

22年度予算では、整備新幹線の事業費2600億円のうち未着工区間に回せる
「留保分」として90億円を計上。この90億円を実際に建設費に回すかどうかについても、
今夏をメドに決定する方針だったが、前原国交相は「予断を持たずに検証を加え、
しかるべき時期に判断したい」と述べた。

66 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:50:29 ID:pL3kFZBoi
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━● 速達
●●●━●━━━●━●━━●━●━●●●●●●======== 準速達A
●●●━●━━━●━●●●●●●●●============= 準速達B
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======== 各駅
======================●●●●●●●●● 各駅

67 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:52:51 ID:A2EJDbry0
【整備新幹線】 前原国交相 「未着工区間を8月に判断すると言ったな、あれは嘘だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279870975/l50

68 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:54:17 ID:rKSwJPee0
>>67
流石だメイトリクス

69 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 17:05:08 ID:A2EJDbry0
新幹線が函館までになれば、
函館から札幌へ行くより、仙台へ行く方が早く行けるんだね。

国交相、概算要求までの判断困難 新幹線新規着工で
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072301000474.html

前原誠司国土交通相は23日の記者会見で、北陸新幹線の金沢―敦賀など
整備新幹線の未着工3区間の新規着工について、
「8月末までに判断するのは時間的に難しい」と述べ、
来年度予算の概算要求に具体的な区間を明示することは困難との認識を示した。

新規建設に必要な財源の確保策や並行在来線の経営、
地方負担の問題などを挙げた上で「どの区間をやるかやらないか、
また全部(の区間の整備を)やるかやらないかも含め難しい」と指摘した。

前原氏は、新規着工する場合に備えて本年度予算で留保している
90億円の使い方も含め「予断を持たずに検証し、しかるべき時期に判断したい」と述べた。

一方、北海道新幹線の新青森―新函館など建設中の区間は計画通り整備する考えを示した。

70 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 18:08:53 ID:tuWMqHjD0


こういうニュースの場合、鉄バカは喜ぶんだろうか? それとも泣くんだろうか?

先延ばしに体が慣れてしまった鉄バカさんは、おそらく喜ぶんだろうなw



71 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 18:13:47 ID:tuWMqHjD0

わーい わーい 死刑宣告が先延ばしになったぞぉー! わーい わーい!




72 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 18:40:11 ID:tuWMqHjD0
ミンスかぶれの精査バカはもう出てこれないだろうw
死刑宣告が延期された今がチャンスだ!
町村牧場に鉄バカの力を結集しようじゃないか!
総選挙に持ち込み政権奪取し自民土建王国を造りあげよう!
みんな絶対あきらめちゃダメだよ!

鉄バカみんなでガンガロー


73 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 18:42:43 ID:tuWMqHjD0
http://www.machimura.co.jp/

オンラインショップもよろしくネ!



74 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 18:59:17 ID:G55kzoLP0
KC57 ◆KC57/nPS5E はもう出てこないの?

75 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 19:32:12 ID:tuWMqHjD0
>>74

あの世に居ますよ

76 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 20:14:53 ID:tuWMqHjD0
いやー ホントこのスレのデータ鉄バカ、雲のこ散らすように消えたな。

詐欺教祖kc57が逝っちゃうと、信者も集団自殺したような様相だ。

>>8そのもの




77 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 20:18:29 ID:yvqrnYN40
鉄ヲタの大部分は新幹線なんて大キライだろ
大好きな寝台特急や夜行急行がなくなるからな

78 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 20:28:49 ID:tuWMqHjD0
データや数字を駆使して力説していたこのスレの鉄バカは、
真剣にマジで札幌延伸を信じていたんだねえw
ショックの大きさは相当なものだったろうねえw
やっぱり新興宗教と同じで、その組織に入っているうちは外の現実が全く見えないもんなんだろう。

か弱き鉄ボウヤを煽動したkc57の罪は大きい。



79 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 20:36:08 ID:tuWMqHjD0
詐欺教祖kc57は自分のブログでも信者を募り、2chの新幹線スレに子分を送り込んでいたようだ。



80 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 20:52:18 ID:yvqrnYN40
乗っても撮っても面白くないからな新幹線は
北海道新幹線トンネルばかりだし尚更ヲタ的には最悪


81 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:18:31 ID:tuWMqHjD0
いやー ホントこのスレのkcかぶれのデータ鉄バカ、雲のこ散らすように消えたw

墓穴から出てこないように封印したいぐらいだ。

思い半ばで散った鉄バカの怨念も。

82 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:23:59 ID:t+492E+i0
教養以前にボキャブラリーが壊滅的だな。日本人か?
「蜘蛛の子を散らすように」って、高校レベルのリテラシーだろ。
本とか読んでねーだろ。雑誌も本とか思ってる類の馬鹿か?

83 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:34:37 ID:tuWMqHjD0
蜘蛛の子
確かにそのとおり、わたしはバカです朝鮮人です。

それだけで気分が晴れましたか?

84 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:38:21 ID:tuWMqHjD0
いやー ホントこのスレのデータ鉄バカ、雲のこ散らすように消えたな。

詐欺教祖kc57が逝っちゃうと、信者も集団自殺したような様相だ。

>>8そのもの

85 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:39:45 ID:tuWMqHjD0
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸 疑問の声 整備新幹線会議 有識者「効果薄い」(07/22 08:33)

ついに待望の札幌中止キターーーーーーーー!!!!!!!!
整備新幹線:未着工3区間、暗礁に 建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


         蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

  長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

  どうぞこれからはラクな道をお選びください。(合掌




86 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:41:29 ID:tuWMqHjD0

詐欺教祖=kc57雲隠れwwww


   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |  ←KC57
 ∪ / ノ =3
  | ||  
  ∪∪    もうこれでオワタ   
   ;
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  /\___/\
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|           :|
|   ノ   ヽ、   :|    ←  蝦夷地鉄バカ
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/    さよ〜なら〜 ボクたちもkcさんと共にラクな世界へ逝きま〜す
/`ー `ニニ´一''´ \





87 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:57:22 ID:tuWMqHjD0
なーに? このスレ
スレ自体落としたほうがいいんじゃない? スレ主さん

88 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:59:04 ID:Ksidx1p50
>>87
お前が命を落とせば全て解決するからすぐに実行してね(はあと

89 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:00:01 ID:t+492E+i0
バカが保守してるから落ちないだろ

90 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:01:45 ID:tuWMqHjD0
ニューヨークの割れ窓の理論のように、
放置しておくと荒れ放題になって、普通の人が寄り付かなくなるよ。
放置やあぼーんより、スレ自体を無くしてしまうのが一番。

91 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:05:42 ID:Nf/RT4400
荒らしてる本人が言うかとw
彼が思いっきり荒らしてくれてるおかげで
反対派のキチガイっぷりがよく伝わるんだから
良いことではないですか。
ほっといてスレは続けりゃいいのでは。

92 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:06:42 ID:Ksidx1p50
>>90
割れ窓理論を適用させるならお前が消えれば全て解決するからさっさと消えろ

93 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:07:35 ID:tuWMqHjD0
ホント荒らしが張り付いちゃって荒れ放題じゃない。
これはどうにかしないといけないわねぇw

鉄バカの数字オナニー出来なくて、みなさんいい迷惑でしょう?

94 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:08:49 ID:Ksidx1p50
>>93
いいからとっとと消えろよタコ

95 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:11:50 ID:tuWMqHjD0
ヒント:数字オナニーするなら今日の深夜がオススメ。



96 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:13:01 ID:7B4L4jtt0
新幹線がない都道府県

北海道、千葉県、山梨県、富山県、石川県、福井県、
三重県、奈良県、和歌山県、鳥取県、島根県、香川県、
徳島県、高知県、愛媛県、宮崎県、長崎県、沖縄県

97 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:17:59 ID:t+492E+i0
「新幹線がない」の定義が不明なんだが。


98 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:33:42 ID:NVs3jzHk0
民主党の精査の意味とは?
下記の様な無駄を削減し、意義ある予算配分を実現する事を言います。
新幹線建設を中止するという意味ではありません。

自民党では
新幹線を建設するのに不必要な、新幹線建設事業費が存在していました。
無駄そのものです。

自民党政権では

2009年度補正予算の新幹線建設事業費1100億円が消えた!?
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article7.html

99 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:35:22 ID:NVs3jzHk0
民主党の精査の意味とは?
下記の様な無駄を削減し、意義ある予算配分を実現する事を言います。
新幹線建設を中止するという意味ではありません。

自民党では
新幹線を建設するのに不必要な、新幹線建設事業費が存在していました。
無駄そのものです。

自民党政権では予算が有効に消化されません。
自民党を撲滅する事こそ日本の将来につながります。

2009年度補正予算の新幹線建設事業費1100億円が消えた!?
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article7.html

100 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:42:42 ID:UhuDupl80
びzスポで新幹線やってるな。アメリカじゃ日本の新幹線は強度不足で入札以前に門前払いだそうだ。
専用線方式じゃ事故が無いのは当たり前だしな。自慢にもなりゃしない。


101 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:44:49 ID:ykjtWWaK0
国交省はJR北海道を早期に株式上場させたがってるので
新幹線建設はほぼ打ち切り確定だね

102 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:45:24 ID:enlId6Gt0
ここに張り付いてる荒しの言う「荒れているレス」てのは自分自身のレスだけなんだよね

103 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 00:13:18 ID:sV4FX5Xu0
整備新幹線未着工区間、結論先送り〜国交相(動画あり)
http://news24.jp/articles/2010/07/23/07163407.html


函館−新函館の分離問題 商工会議所「JRの運行継続を」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242742.html

JR函館駅・新函館駅間の経営分離方針に伴う問題と考え方
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/1043 リーフレット(PDF1MB)

104 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2010/07/24(土) 00:35:08 ID:1mwjFUze0
>>44
そのお二人というのは、>>4の記事中の「有識者」さんですか?


http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/s/qid=1279898191/ref=sr_pg_1?ie=UTF8&rh=i%3Astripbooks%2Cp_27%3A%E4%BA%95%E5%A0%80%20%E5%88%A9%E5%AE%8F%2Cn%3A!465610&page=1
井堀さんの方は、書いている本を見る限りは交通経済はご専門じゃないみたいですね。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%90%CE%88%E4%90%B0%95v&x=16&y=20&ih=1_0_0_0_0_0_0_0_0_1.1340_66&fsc=-1
石井さんの方は、一応交通関係の本も書いていらっしゃるようだけど、『北陸新幹線について、「沿線人口は4084万人に達し、
東海道新幹線に匹敵する」と強調。』しちゃうようでは、ちょっとね・・・
・・・ちょっとググってみましたが、しなの鉄道や富山県の並行在来線に関わっている方のようです。

105 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2010/07/24(土) 00:47:19 ID:H1umNwaW0
2000年の純流動調査の数字ベースですまんけど、
東札4時間を達成できた場合の新函館-札幌の新幹線の収益(売上)は400億
円/年って試算したことがあるんだよね。


106 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2010/07/24(土) 00:50:02 ID:ONphtgsV0
新幹線の利益率は50%程度らしいので(今回もソースなくてすみません)、
利益は200億円/年、建設費が1兆円として利回りが2%程度になる。
国債で運用するという条件で経営安定基金の増額を受け入れるよりは、新幹線の方がいいだろうねえ。

107 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 00:53:07 ID:0OUolIpH0
有識者なんてのは、政権側が都合のよい人物を招いて、政権の思惑に沿った口パクをするもの。
つまり札幌は嫌われちゃってるってこと。

去年からいいニュースひとつも無いだろう?
北陸優先発言、国交相幹部の札幌否定的発言の暴露、青函トンネル減速、函館市長、青森県知事の怒り・・
すべて札幌を諦めてもらう為に仕組んだ筋書き。






108 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2010/07/24(土) 00:58:58 ID:SZMTIKol0
>>105
どうもです。
沿線人口の話はなんだかなあと思いましたね。
まあ、著書は一般受けするネタ、論文や報告は全然別のネタって人もいるので、
業績を追わないとなんとも言えないです。

109 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 01:14:49 ID:GZXswO0j0
嵐君、ここでも馬鹿にされているみたいだよ。

【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74%…道内200社調査[07/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278976128/

110 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 01:50:24 ID:Uwg+oFEN0
よその板まで荒らすなよ…

111 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 02:26:56 ID:IHBLXTO20
>>85
ID: tuWMqHjD0の発狂ぶりにマジwww

また病気が一段と深刻になってるね。
国交大臣が「来年度予算化は無理、先送り」と臭わしただけで、
脳内に巣くう「ぼくちんは国交大臣」くんが中止決定!と、
大声で叫びまくっていのが聞こえてくるんだよね。
わかるよ。
そして興奮、大声で奇声あげながらいつもの一人連投。
隣の部屋の家族が心配してるよ。
まずいよ。早く精神科医に診てもらった方がいいよ。

残念だけど本物の大臣は君とは明らかに別人格で、能力も思考も、比べものにならないからねw

大丈夫、例え大臣が着工と言ったとしても、君の「ぼくちんは国交大臣」くんが中止決定!と連呼して叫んでくれはず。
だから心配しなくていいよ。

お友達の北の鉄バカさんは、記事に出ていたのかな。
賛成と泣きながらわざわざ蝦夷から公聴会に出席したのかな。
脳内の花畑越し見えたその光景は、ちゃんとドクターに話そうね。
そうしないと、早く治らないからね。


112 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 02:35:58 ID:0OUolIpH0
ID: tuWMqHjD0の発狂ぶりより、鉄バカが何も言えないで隠れているほうが笑える

113 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 02:53:31 ID:0OUolIpH0
せっかく北6西14 ◆zoJKlsiB.6登場しても、話す相手がみんな死んじゃったんで・・なんとも

114 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 03:00:20 ID:Yles5GoE0
焦点:長期金利が一時7年ぶり低水準、日銀追加緩和なら1%割れも  2010年 07月 22日 17:36 JST

[東京 22日 ロイター] 長期金利が急ピッチで低下している。22日の東京債券市場では、
指標銘柄である10年国債利回りが一時1.045%となり、2003年8月以来7年ぶりの低水準を付けた。

(中略)

 為替市場では、一段と円高が進行した場合、実弾を突っ込む介入より日銀による追加緩和の方が
ハードルが低いとの見方が多い。市場には「参院選を受けて、ねじれ国会が再現することは、政策の根詰まりを
通じて金融緩和政策への負荷を高めかねず、長期金利がゼロ%台で推移しても違和感はない」(邦銀)との声もある。
 (ロイター・ニュース  山口 貴也記者)
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16397720100722


>利益は200億円/年、建設費が1兆円として利回りが2%程度になる。
これが確かなら、こんだけ長期金利低いなら国債で造るのもありかなと。

115 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 03:20:53 ID:Cw647fzR0
>>56
別に非上場でもいいんでは?

116 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 04:16:34 ID:0OUolIpH0
非上場にしたままJR北を温存し、国債で造ってしまえ!
開通したら快速エアポート減便させて空路の足を削ぐ。

人間堕ちると何でもありだねw

117 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 05:44:05 ID:0OUolIpH0
ま 今言えることは、

鉄バカザマーーー!!! で御座います。

118 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 07:08:25 ID:Ji00bsYF0
>>115
国交省が張り切ってるから
今回はどんな手を使っても上場させるだろうね


119 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 08:57:05 ID:qFVWDC/C0
>>96
現状新幹線が通ってない都道府県の中でも
千葉県、三重県、奈良県なら特に容易に新幹線に乗れるし、
山梨県、富山県、石川県、福井県、和歌山県、鳥取県、島根県、
香川県、長崎県辺りなら比較的容易に新幹線に乗れる。

北海道って新幹線に乗るチャンスが全国トップクラスで訪れにくい
都道府県だなって思うわ。新幹線に乗る経験をして
新幹線の良さが体感できてないんじゃ新幹線が欲しいと
本気で思う地元民がなかなか現れないのも無理はない。

120 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:16:55 ID:etYXBA/H0
スカイアクセス開業
                 ←今ここ
東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化

東北縦貫計画

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

北海道新幹線札幌延伸

浅草線短絡新線開業



121 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:18:07 ID:Y0asXdCk0
こういう馬鹿は単なる飛行機恐怖症なんだろうなw>>119
北海道に逝くのにわざわざ2倍高くて3倍遅い新幹線を使う理由などどこにもない。
首都圏から1000キロも離れて海も挟んでいる北海道は飛行機が一番適している
つーか急ぐなら飛行機以外の移動手段は考えられない。


122 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:30:48 ID:sV4FX5Xu0
札幌延伸 財源の壁 整備新幹線 着工是非 年末判断か 在来線支援 具体案見えず
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242917.html

123 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:35:40 ID:Xlx+SIYN0
着工見送りは仕方ないとして、
新幹線の札幌延伸は必要ないって、言ってる奴ってなんなんだ?
人口がいないからじゃなく、流動人口が肝心だろ?
羽田-千歳は流動が多いから国内でもトップクラスの飛行機便数、利用客がいる。
これが新幹線ができることによって、
バーゲンや割引は別として、正規運賃での鉄路VS空路の、価格面でも競争が
必然としておきるだろう。
道内に限っての話だと、札幌ー函館の飛行機はおそらく新幹線ができたら、壊滅すると思う


124 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:37:54 ID:2yLs3nBN0
>札幌ー函館の飛行機はおそらく新幹線ができたら、壊滅すると思う

道内の鉄道があまりに不便なので
札幌ー函館でも飛行機を使うやつが多いんだろうな。

125 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:47:06 ID:0OUolIpH0
札幌延伸 財源の壁 整備新幹線 着工是非 年末判断か 在来線支援 具体案見えず
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/242917.html

 23日の記者会見で、前原氏は「8月末の概算要求までに(未着工3区間の)
どれをやるやらない、
あるいは全部やるか
全部やらないかを含め、判断するのは難しい」と、検討の遅れを率直に認めた。

答え:全部やらない

126 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:57:08 ID:pYOGbo0D0
前田みたいな見識のない奴が国交相やってるだけでも驚きなのに、
発言を真に受ける奴がいるというのはさらに驚きだ。

そもそも8月末まで政権もつやら。

127 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:05:22 ID:0OUolIpH0
前田ではなく前原。
>>126
前原氏が国交相をやっているだけで驚く理由を述べてください。
前原が国交相の器じゃないというなら、誰なら適任でしょう?


128 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:05:36 ID:H72rruJd0
あー、たしかに、管が投げ出すのは早いかもね
となると前畑さんもいなくなっちゃうから、今の時点で概算要求とかなんとか言っても意味ないし


ミンスの中で党首が代わるだけじゃなくて
ミンスが割れて再編とか普通にありそうだし
精査バカのミンスかぶれが悔し紛れになんと言うか楽しみだな(笑)

129 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:08:02 ID:0OUolIpH0
その前原が総理になったら?
可能性大なんだけど

130 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:12:11 ID:XHISbLSr0
>>128
とりあえず、今は野党のジミンにも、何も期待できないし、何も実行できない事実w
ジミン政権に戻ったら、戻ったら、戻ったら・・・・仮定の妄想と期待は誰にでもできる

ジミン政権下で作りまくった各地方空港を助けてやらなきゃいけないだろw
消費税増税しまくって、空港を助けつつ新幹線も作りたい

バカw

131 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:16:53 ID:H72rruJd0
え?参院選はミンス大勝じゃなかったの?
参院選が終わったら自民消滅と言ってたバカもいたけど(笑)

参院がひっくり返っちゃったし2/3ないから再議決もできないし
自民みんな公明は総選挙目指してるし

前原さんが首相?


こいつマジに頭悪い(笑)



さて、五区補選は町村先生当選を目指そう
函館まで新幹線を作ってくれたのは町村先生とはるみ知事
整備新幹線は政治新幹線
ミンスはウソをつくのがDNAだからムリムリ(笑)

132 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:19:33 ID:pYOGbo0D0
前立腺肥大さんディスってんのか

133 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:19:35 ID:H72rruJd0
あ、そうそう
前鼻さんは京大出身だから北陸先行で決定だから
オザーは札幌延伸にならない方が岩手にとってよいので同じく札幌延伸反対
ミンスでいる限り札幌延伸は無いね

そういえば北海道出身の首相がいたけど、地元には何の得にもならなかったよな
そういう政党がミンス(笑)

134 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:24:56 ID:Xlx+SIYN0
北陸が優先されてもどうせ福井までだろう?
敦賀以西はなぜか、まだルートがきまっていないからなぁ・・・・

135 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:26:47 ID:0OUolIpH0
>>131
>函館まで新幹線を作ってくれたのは町村先生とはるみ知事

ずいぶん先生先生といつも見上げたご執心ぶりだな。 
その崇拝ぶりからして自民関係者バレバレじゃんw
よほど官僚出身が好きなんだね?
な、ハッキリ言えよ、「おれんちは江別の土建屋で公共事業削減で喰っていくのがやっとやっとだよ」 ってよ。

お前はこっちの宣伝でもしていろ
http://www.machimura.co.jp/       プッ !


136 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:34:47 ID:0OUolIpH0
>そういえば北海道出身の首相がいたけど、地元には何の得にもならなかったよな
>そういう政党がミンス(笑)

お前ちゃんと理解してるじゃん、その通りだよ。
だから地元の得になる町村さんを応援してるんだよな。
おまえの家の商売に大きく絡むw

田舎土建屋も多角経営にシフトしていかなければ持たないよ。
土掘ってりゃメシ喰える時代は終わったんよw
せいぜい町村牧場で乳しぼりでもして喰いつなげや (核爆笑!!




137 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:35:09 ID:XHISbLSr0
>>131
(笑)← こういう人間は、きっと利権にぶら下がってきたんだろうなあ
お前が書けば書くほど、ジミン支持者が減るから、ガンガレ

ミンスには期待を裏切られたが、でもジミンにも期待できないからw

138 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:44:20 ID:6Mb+5jab0
北海道新幹線が4時間以内はまあないわ。
青函トンネルの問題はもちろん、そもそも整備新幹線は260km/hしか出ないので無理な話。

とはいえ、これらの問題はいずれ解決する可能性があるから、北海道新幹線は作れば良いと思う。
点ではなく線で道央と東北と結ばれる効果は大きい
しかしだからこそ、南回りルートで建設すべきだ。苫小牧や室蘭、千歳と結ばれなくては効果は薄い
東京札幌については、現状の博多東京と同じく、圧倒的に不利でも1割は利用者がいるんだから、
たとえ南回りで5時間近くかかっても最低でも1割、冬季や北関東からならば2〜3割シェアも十分取れるだろう。
4時間以内に固執する必要はない

139 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:44:58 ID:0OUolIpH0
ID:H72rruJd0←江別の土建屋  町村信孝のデッカイポスター貼って、己の行く末を祈っているわけだw
祈るの好きなら線香焚いて創価で祈れよ。
妄想新幹線バカにはピッタリお似合いだよ!






140 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:54:06 ID:6Mb+5jab0
北周りで得をするのは札幌東京だけ
他は代替手段がないので多少所要時間が変わっても優勢だ

リニアの件と違って、東京札幌需要はメインにはなりえない
しかも4時間以内が絶望的となってはなおさら。そんな需要のために過疎地の北周りを選ぶほうがとうかしている
(東京〜博多の輸送を重視して岡山や広島を通らないルートを設定するようなもの。もちろんこれは極端な例だが)

141 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:04:41 ID:0OUolIpH0
ID:H72rruJd0←江別の土建屋

前田だの前鼻だの、前原氏が憎くてたまらないのが滲み出てるなw
自民かぶれの妄想新幹線バカってのは、ねたみ恨み怨念しか出てこない。

自分でも哀れだと思うだろ? ね? >>131



142 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:34:22 ID:0OUolIpH0
ID:H72rruJd0← こんな程度のアホに応援されて名前まで出される名門町村さんが可哀想だよ。

143 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:56:04 ID:H72rruJd0
精査バカのミンスかぶれが破れかぶれで逆上中(笑)

ミンスになったら精査してすぐに札幌延伸着工って散々ウソついてたのに
まー、うそつきはDNAからだから仕方ない(笑)

さて、参院をひっくり返したから、つぎは衆院
まずは結構大変だけど五区補選を勝ち抜こう
町村先生の当選が札幌延伸着工の一番の近道

みんな、がんばろう!

144 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:58:02 ID:0OUolIpH0
>北陸が優先されてもどうせ福井までだろう?

そう願いたい気持ちだけは理解できる。

青森県と北海道の結束力と、関西圏と北陸3県の結束力
どちらが強いかは、言わなくてもわかるよね。
青森は札幌なんか向いてないの。「東京と通じてうれしい」で
年末最高潮に達する。
札幌はどこからもオファーのかからない単一孤立都市のまま。


145 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 15:02:28 ID:0OUolIpH0
>>143
キミさ、言っちゃ悪いけどあんまり勉強できない子だろ


146 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 15:06:55 ID:0OUolIpH0
>>143の毎度定型の書式。
そのパターン以外書けないの? 
念仏唱えてるみたいだよ、それ。


147 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 15:12:28 ID:y3NJG2Dc0
>>134
金沢からすれば中途半端な福井で乗り換え強いられるのは勘弁だけどね
敦賀以西のルートはリニア中央との兼ね合いがあるから
決定するのは当分先だろうから不透明だね

148 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 15:21:30 ID:0OUolIpH0
>>143ってちゃんとPCに文字打ててるんだよなあ。
それが一番不思議。


149 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 15:32:22 ID:0OUolIpH0
>>143

それいつも同じ書式ってことは、
どこかに2時間ぐらい掛けて作った文章をコピーしたのを貼り付けているのか?
お前にたぶんひらがな入力であれ英文字入力であれ、
普通に打てる能力ないと見てるんだけど。

150 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 15:53:48 ID:0OUolIpH0
妄想新幹線バカの戯言 ↓

111 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:58:58 ID:mHwTSX2A0
リニアの中央新幹線が出来てから、常磐線沿いに
東京から仙台へリニア新幹線を整備する話はある。
ただし中央新幹線が500キロ運転で安定走行でき、
技術革新で700キロ運転や理論上可能な1000キロ運転ができるように
なってからというのが前提の話である。
仙台からさらに北に伸ばし、札幌やロシアに延伸すべきである。
仙台からは秋田、弘前を経由して札幌へ、
札幌から旭川、稚内を経てサハリン、シベリアへ乗り入れる。
旭川や稚内から東京直行なら、現行の特急で札幌に着くよりも早い。
常磐新幹線建設時は、四国で900キロ運転が実現し、輸送量の逼迫した
東北新幹線の代替として常磐に高規格のバイパス線ができ、
東京−仙台間が1000キロ運転可能になっている可能性が高く、
開業時は東京−稚内間を1時間で結ぶためにさらに200キロ上げて
1200キロ運転になる可能性が高い。
こうなると常磐・北海道・シベリア新幹線は高規格リニア新線になる。
予想ルートは、品川から大深度地下を直線で水戸へ。ほぼ直線に仙台付近大深度地下で仙台、
ほぼ直線で秋田、弘前を通り、瀬棚経由で札幌に乗り入れる。旭川はカーブの関係で新旭川になる。
旭川からは宗谷線をリニアに造り替えて稚内を目指すが、海底トンネルを通るので稚内は地下駅になる。
稚内からはになるだろう。
ロシア入国後はユジノサハリンスク、ポロナイスク-、アレクサンドロフスクサハリンスキーを通り、間宮海峡を渡りラザレフ。
この付近の新幹線は各駅停車が予想されるので規格外の300キロ設計のカーブが予想される。
通過線はそのままラザレフを通らずチタ、イルクーツクを通り、モスクワ、ロンドンまで建設する。

東京−イルクーツク5時間、東京−モスクワ9時間20分、東京−ロンドン12時間30分 になり、航空機は不要になる。

151 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 16:05:37 ID:Yles5GoE0
>>128
過去最低となった、自民の絶対得票率の総括まだ−?
比例の絶対得票率は政党の支持基盤を占う重要な指標の一つだよ?

http://www.asahi.com/politics/update/0713/TKY201007130546.html
◆今回の参議院選挙の比例区で、どの政党、またはどの政党の候補者に投票しましたか。
民主党31▽自民党24▽公明党7▽みんなの党11
▽共産党4▽社民党2▽国民新党0▽たちあがれ日本1▽新党改革1▽幸福実現党0
▽その他の政党1▽投票していない12▽答えない・分からない6

◆いまの自民党は政権を任せてもよい政党だと思いますか。そうは思いませんか。
政権を任せてもよい政党だ 17  そうは思わない      64

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q4m7AIYypgUJ:bund.jp/md/wordpress/%3Fp%3D6427+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E5%BE%97%E7%A5%A8%E7%8E%87&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
http://bund.jp/img/2010/07/bunseki02.gif(単純得票率)

上記のデータより、
・朝日新聞の比例投票先は選挙においてほぼ的中したといってよい。
・自民党投票者の内、30%は政権を任せてもよい政党だと思わない。

ついでに、前回の総選挙の総括まだー?麻生が悪いなんて言わないでね。

2009年総選挙分析(1)自民党は麻生太郎敗因論を克服できるか?  菅原琢2009/09/19
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0909/0909190474/1.php

それにしても、自民党はどうやって絶対得票率を改善するんだろうね?
みんなの党から支持を奪うのかな?社民党や国民新党かな?それだと足りないよね。
そこで出てくるのが公明党なのかな?自由民主党と公明党が合併して自由公明党になる事を期待している。
学会関係者の方かな。毎日題目唱えるのになれてるもんね。下がり続ける党勢も一気に拡大できるもんね。

だからかな?新幹線も題目唱えるんだね!

152 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 16:17:24 ID:0OUolIpH0
そう書かれると、朝日は左巻き売国奴だとか、お決まりのツッコミ入れるといういつものパターンw
妄想新幹線バカにとっては、東大教授も毎日も道新も全部売国奴であり朝鮮の回し者だもん。


153 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 16:56:56 ID:rhMQ0vGc0
政権交代前の(根拠なき)期待感があったころならまだしも、
交代後の政権運営がどういう状況かを知らないのか参院選で民主党に入れちゃう有権者が多いのには驚いた。

154 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 17:13:19 ID:0OUolIpH0

新幹線の話は一切含まずに言えば、
頼りない民主でもどうにか頑張ってほしいと願うのは当然だろう。

「あの日に帰りますか? それとも別の未来に期待を寄せますか?」




155 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 17:16:08 ID:0OUolIpH0
あの日に帰ってほしいと願う、>>143=田舎の土建屋が多いのはわかりますけど。

156 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 17:29:34 ID:0OUolIpH0
KC57 ◆KC57/nPS5E とてもとてもコテハン付けての登場は無理のようですね。

157 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 18:29:59 ID:ao7d5fGs0
>>151,154
テレビ朝日/報道ステーション世論調査 最新
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201007_2/index.html

政党支持率
(与党系)
ミンス28.6%+国民新0.7%=29.3%

(自民系)
自民26.2+公明4.3%+みんな13.1%+たちあがれ0.7%+改革0.9%=45.2%
(全野党=自民系+共産+社民)
自民系45.2%+共産4.1%+社民1.5%=50.8%


http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201007230074.html
時事世論調査 最新
ミンス18.0%
自民16.2%+みんな5.1%+公明3.9%=25.2%

世論調査は確かに正しいらしい

158 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 18:57:22 ID:0OUolIpH0
>>157
あー そういうふうになってますか。

159 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:33:58 ID:L3vQdie50
>>121
>北海道に逝くのにわざわざ2倍高くて3倍遅い新幹線

なんで反対派ってこう言う嘘を平気で言うんだろう?

160 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:35:22 ID:0OUolIpH0
北海道新幹線推進期成会も12月までは事務所閉めないんだよね?
事務所経費無駄に4か月分掛かるね。


161 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:36:12 ID:3c4925fM0
>>159
その嘘を書く人間は限定されてるから、あぼーんするとスレが読みやすくなるよ

162 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:36:39 ID:0OUolIpH0
>>159
いいからいいから、もうすべて終わった話。

163 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:58:21 ID:0OUolIpH0



    へ     ヘ
    /ハ \_/ 八   チックショー! データも数字も書けなくなったな
   /_______}      
   {___鉄バカ |   妄想新幹線バカの仲間 みんなどこ行ったんだー? 
   |ミ/ ー―@-@-)  
   (6 #   (_ _) 〉もうオレ耐えられないよー!  
  ノ/| ヽ∴ ノ  3 ノ _____        
  // \_____ノ  |  | ̄ ̄\ \   
___/   \  |  |    | ̄ ̄|       
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /  カタカタカタ
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


164 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 20:01:36 ID:0OUolIpH0


    へ     ヘ
    /ハ \_/ 八   チックショー! データも数字も書けなくなったな
   /_______}      
   {___鉄バカ |   KCさん 出てきてくれよー 
   |ミ/ ー―@-@-)  
   (6 #   (_ _) 〉    また昔のように妄想ごっこやろうよー
  ノ/| ヽ∴ ノ  3 ノ _____        
  // \_____ノ  |  | ̄ ̄\ \   
___/   \  |  |    | ̄ ̄|       
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /  カタカタカタ
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕




165 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 20:10:54 ID:1aQhdSpU0
>>121
>2倍高くて3倍遅い新幹線を使う理由などどこにもない。

所要時間は
人身事故でx4
地震時の緊急停車と安全点検でx8
保線車両の事故でx10←NEW
集中豪雨時の缶詰でx20
になるよwww

166 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:15:46 ID:Yles5GoE0
>>157
野党間共闘が上手くいく保障は?
もう既に大連立やらパーシャル連合やらで政局が動いているんですけど。

167 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:50:04 ID:Yles5GoE0
連携相手、争点ごとに判断=みんなの党・渡辺喜美代表インタビュー

−臨時国会にどう臨むか。
 次から次へとアジェンダ(政策課題)を提案していきたい。国会議員の
歳費を月単位から日割りで支給する法案は、与党がやる気があれば日数を
掛けずにできる。待ったなしの経済金融情勢に対応するため、政府と日銀
が金融政策を共有するデフレ脱却法案の成立を与野党に呼び掛けたい。

 −政府・与党に政策の丸のみを求めるのか。
 他党に働き掛ける場合は、論争の結果、妥協はあり得るという前提になる。
基本的に幹と根っこが残ればいい。枝葉の妥協は大いにあり得る。争点に
よっては民主、自民両党や共産党、公明党にまで呼び掛けることがあっても
いい。部分連合ではなくクロス連合で、政策、争点ごとに判断して組む相手
を変えていく発想だ。

 −地方組織の構築に言及しているが。
 民主、自民両党のようなピラミッド型にはしない。現職国会議員や参院選
で落選した候補のほか、統一地方選にみんなの党から出馬したいという人た
ちがいる。地方選を媒介にしてネットワーク的支部組織をつくりたい。次期
衆院選で3けたの候補を擁立するのにふさわしい組織づくりをしたい。

 −政界再編の見通しは。
 民主党がカオス状態に陥って内ゲバをやっているようにしか見えない。
政界再編は必至だ。次の衆院選でいきなり過半数獲得は難しいにしても、
絶対的キャスチングボートは握りたい。英国の自由民主党のように、
みんなの党が選んだ相手が政権を取るイメージを描いている。

 −無党派層の支持をどうつなぐのか。
 みんなの党はアジェンダの下に集まった、おそらく戦後初めての政党だ。
政治史の新しい1ページを切り開くから、国民は歴史的な意味に賛同して
くれると確信している。(2010/07/22-21:08)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010072200975

168 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:53:28 ID:Yles5GoE0
自民・森氏、07年の大連立構想「消費増税のため」  2010/7/23 20:16
(中略)
 森氏は同番組で、参院で与野党が逆転した現在の状況について
「全党の代表者が集まって税制や社会保障、安全保障の問題を忌憚(きたん)なく協議すべきだ」と指摘。
「民主党は頭を垂れるべきで、自民党も参院で与党をいじめてはいけない」とも語った。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E09C8DE0E1E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL


衆院選までの「国民会議」提唱=税・社会保障、超党派で−自民・森氏
 自民党の森喜朗元首相は23日、BS朝日の番組収録で、税制や社会保障、外交などの分野別に、
期限を区切って超党派で協議する「救国国民会議」を設置するよう呼び掛けた。
同じ番組に出演した民主党の渡部恒三元衆院副議長も「賛成だ」と応じた。
 衆参ねじれの下、政策決定が進まなくなることを懸念した発言で、森氏は「政党の意識を抜いて国家国民のために
話し合うことが国会の責任だ。3年間国政選挙はないから、1年でも2年でも区切って集まってやろう」と語った。 
 森氏はまた、2007年に福田康夫首相と民主党の小沢一郎代表(いずれも当時)との間で浮上した大連立構想について、
自らが福田氏の代理人として小沢氏と会談したことを明かした。「小沢さんが渡辺(恒雄読売新聞グループ本社会長・主筆)さんに
(福田氏との仲介を)お願いした」と語り、福田氏の要請がきっかけだったとの当時の小沢氏の主張を否定した。(2010/07/23-21:22)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010072300989

>>157
選挙も当分無いし、その図式が当てはまらない時代に来ている事分らないかな?

169 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:14:01 ID:Yles5GoE0
みんなの党 あおる「構造改革」  危険な“接点”求め秋波 民主党

(中略)
消費税
 政府・民主党は、「公務員制度改革」を糸口にみんなの党との連携を模索しています。
 みんなの党は、参院選の公約(「アジェンダ」)で、国家公務員「現在31万人」の
「10万人削減」など、公共サービスを投げ捨てる「国家のリストラ」を掲げています。
 公務員制度改革担当相の玄葉光一郎・民主党政調会長は、「公務員制度改革についての考え方は、
みんなの党と方向性は一致している。歩み寄れる余地はあるのではないか」(13日の会見)などと発言しました。
 さらに、民主党の細野豪志幹事長代理は18日の民放番組で、
「公務員制度改革は、消費税(増税)の問題に入る入り口で、やっぱり『そういうことをしっかりせよ』
というのが民意だと思う」と述べ、この問題での連携を、消費税増税のための協議に入る前の入り口として
位置づける姿勢を示しました。
 これに対しては、みんなの党の江田幹事長も、
「無駄遣いで出た財源を差し引いて『あとどのくらい足りないから、じゃあ消費税だ』という議論ならまだわかる」
と応じています。
(中略)

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-23/2010072301_03_1.html


消費税引き上げ
http://www35.atwiki.jp/show05/pages/22.html
http://www35.atwiki.jp/show05/?plugin=ref&serial=200
http://www35.atwiki.jp/show05/?plugin=ref&serial=201
民意も反対が伸び続けていますが、単純な構図では無いですね。堅い賛成層が伸びてきています。

ところで、町村に政局を動かすだけの実行力があるのかな?
町村を当選させても無意味。

170 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:48:31 ID:D22mUk6m0
JR北海道が新幹線軌道を維持することは明らかに間違いなので
東日本か貨物が管理するという方向にならないのかな

171 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 23:04:10 ID:fTRt7YEJ0
財政再建を急に求められるトレンドになり鉄ちゃん前原国交大臣を悩ませているだけやんかいw

財源確保に難儀=札幌延伸凍結とイコールで結びつけて自己満足に浸る、平和な奴がいたもんだw
向こう5年間に東北と鹿児島ルート全通、金沢・新函館延伸もあり、線路収入など時間を待てば
財源はある(早く作る為に前借りするか、しないかだけの違い)。ただ政治は実現を早めらるかが、
実績としての見せ所だから、いろいろ利害関係が絡むけどね。早いか遅いかだけの話だ罠。

このスレを荒らす輩は…

1)東京〜札幌間のドル箱を奪われる事を危惧する航空関係者の雇われネット工作員
2)他地区での整備新幹線を熱望する自治体や経済団体関係者か、そのネット工作員
 怪しいのは採算と技術面でハードルが北海道より厳しい所。中国語読みチャンチーw
3)消防レベルの単なるアンチ新幹線またはアンチ鉄。
4)単に他人が不快になるのが嬉しくて仕方ない病人。

こんな所だろ。札幌延伸凍結なんて公に誰も何も言ってないし、むしろ札幌周辺では延伸を
にらみ予定地にマンションがかかってしまう事が問題になるなど、準備は淡々と進んでいる。

むしろ近い将来の脂肪が確定しているのは荒らしの方。ま、最後の遠吠えを聞いてやる位の
余裕があってもいいかもw

172 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 23:18:27 ID:D22mUk6m0
前原国交大臣を悩ませているのはJR北海道
駅ビルを造ったは良いが 駐車場を新設したまではいい
以前の何倍もの従業員を抱える物になったワナ
チャリンコ乗り入れ禁止にしたワナ

駅ビルの周りには駅ビルで働く人の自転車が溢れたワナ
札幌市は市内への自動車流入を減らそうとしている時に
ホーム上に駐車場を作ってそこに入退場するために
2重駐車待ち列を作るとか

交通事業者には不的確な物なのだな



173 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 00:21:53 ID:21a9/5hD0
時代遅れの町村を担ぎ出せば解決する、と見るあたりがいかにも鉄バカだな
これじゃ道民からも軽蔑されるわけだ!

174 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 01:00:29 ID:Uk/b+akY0
>>118
JR九に上場の見込みが出てきたのも九州新幹線が出来たからなんで。
北の場合、最低でも札幌まで新幹線を通さないと上場の目処が立たないかと。

175 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 01:02:17 ID:hG4u9n8YP
今現在の札幌〜函館間の在来特急が便利なんだよ。
平行在来線廃止とか、余計なことしないでくれよな。
新幹線なんて要らないんだよ。

176 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 01:21:10 ID:9L/c2WDw0
>>175
どの区間を利用してるの?

177 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 01:38:17 ID:NmQTtUWr0
>>175
キミこのスレ初めて?
札幌新幹線中止だから。
キミの大好きな在来特急リレー号が今以上増発される。
よかったね。

178 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 02:01:03 ID:ohAxPfo70
海外で商売したいなら積極的に北海道新幹線を進めるべきだな。
線形良好で1000km超えの距離を高速走行可能。まさに新幹線の真骨頂。
東京〜札幌を最高速新幹線の時速360km/hで直通させよう。

179 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 02:20:22 ID:NmQTtUWr0
>>178
あら? また新入りさん?
札幌永久凍結=中止になりましたので。
どうもすいません。
悪しからず。

180 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 02:41:24 ID:NmQTtUWr0
>>171
>札幌延伸凍結なんて公に誰も何も言ってないし

スレを盛り上げて、むかしの妄想仲間を呼び込みたい気持ちはわかるよw
ただねえ、みんないくらアホでもアホなりに気づいているのよ。
その証拠にあれからパタっと仲間が来なくなっただろう?
これだけのソース出されて札幌に有利な材料など1つも無いだろう。
キミも本当はわかっているけど、スレ的にマッチポンプ役を買って出たんだよな。

でも妄想仲間、誰も来ないじゃないかよw 
みんな絶望死してしまったんだよ (戯画爆笑!!!!!!!!!!!!


                 


181 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 02:44:30 ID:rpAt2TeY0
>>159
反対派だからw

182 :妄想新幹線バカ:2010/07/25(日) 02:55:57 ID:NmQTtUWr0




    へ     ヘ
    /ハ \_/ 八   チックショー! データも数字も書けなくなったな
   /_______}      
   {___鉄バカ |   妄想新幹線バカの仲間 みんなどこ行ったんだー? 
   |ミ/ ー―@-@-)  
   (6 #   (_ _) 〉 もうオレ耐えられないよー!  
  ノ/| ヽ∴ ノ  3 ノ _____        
  // \_____ノ  |  | ̄ ̄\ \   
___/   \  |  |    | ̄ ̄|       
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /  カタカタカタ
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕




183 :妄想新幹線バカ:2010/07/25(日) 02:57:19 ID:NmQTtUWr0


    へ     ヘ
    /ハ \_/ 八   チックショー! データも数字も書けなくなったな
   /_______}      
   {___鉄バカ |   KCさん 出てきてくれよー 
   |ミ/ ー―@-@-)  
   (6 #   (_ _) 〉    また昔のように妄想ごっこやろうよー
  ノ/| ヽ∴ ノ  3 ノ _____        
  // \_____ノ  |  | ̄ ̄\ \   
___/   \  |  |    | ̄ ̄|       
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /  カタカタカタ
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕




184 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 03:26:43 ID:5DXt/F5f0
ID:NmQTtUWr0は昔なつかしい北陸新幹線反対厨に似ている。いつの間にか消えたがw

185 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 04:48:12 ID:NmQTtUWr0
データ詐欺教祖=kc57雲隠れwザマーー!!


   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |  ←KC57
 ∪ / ノ =3
  | ||  
  ∪∪    もうこれでオワタ   
   ;
 -━━-






  /\___/\
/        ::\
|           :|
|   ノ   ヽ、   :|    ←  蝦夷地鉄バカ
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/    さよ〜なら〜 ボクたちもkcさんと共にラクな世界へ逝きま〜す
/`ー `ニニ´一''´ \




186 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 05:00:08 ID:A0448d5o0
おや、夜通し、オナニーしてたんだ

精査バカのミンスかぶれは大変だね
でもいっつも言うことはずれてるから(笑)

ミンスの間は札幌延伸は無い
で、参院をねじれにできたから、あとは総選挙に追い込むだけ
その後は、札幌延伸に一直線

そういうことで、函館延伸を持ってきてくださった町村先生の五区補選をみんなで頑張ろう
そこが一番の近道

187 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 07:57:38 ID:LDyzHhCY0
>>186
お前も、毎回同じオナニーコピペレスだろw

新幹線延伸を利用して、自分の利権復活の模索じゃねーの?
お前みたいな人間が支持者じゃ、ジミンを支持できないと有権者が思うんじゃない?
お前のレスが敵に塩を送るw

お前自身が責任を取れるのか?

188 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 09:48:54 ID:/PtZi1hp0
ここのスレで北海道新幹線の建設に反対している人って
やっぱり朝鮮人なの?

189 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 09:52:43 ID:0qvvDMQsP
>>174
だから、経営安定基金の増額するんだよ。
新幹線はリース料払うから、手元に残る金はそこまで多くないからね
JR北が特例で減免されてる税金(20億ぐらいだっけ?)を、JR北が単体で払えるまでに経営安定基金を増やして
配当が出せる企業にして、政府としては上場させる計画でしょうね
今のJR北の単体の純利益だと、税金の減免措置がないと、赤字になるからね

190 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 09:53:06 ID:fdiWVDx80
菅原研究室紀要  2010年07月14日
【2010年参議院選挙分析】得票と議席の「ねじれ」について

> 2010年参院選は、議席数では自民党が勝利したものの、比例区得票率や候補者の総得票数を見ると、民主党が勝っていた、
>少なくともこんなに負けることがなかったというようなことが指摘されています。このような得票と議席の「ねじれ」の要因として、
>自民党は農村の1人区(小選挙区)で強いため、「一票の格差」の恩恵を強く受けているためだ、という主張もあります。
>鳥取が1議席なら東京は20議席あるはずなのに、実際には5議席しかなく、自民党に著しく有利であるというのは、
>一見すると正しい議論に見えます。

> ここで、各都道府県の議席数が完全に人口に比例していた場合の議席数をもとめ、そこで各党がどれだけ議席を獲得するかを考えます。
>たとえば、人口60万の鳥取県は0.35議席、1258万の東京都は7.19議席とします。鳥取県は自民党候補が勝利したので自民党に0.35議席
>入ります。東京都では自民党と公明党が5議席中2議席を獲得したので7.19×(2/5)で2.87議席、というように計算します。

> これを累積して、小数点以下も含めて定数是正が行われていた場合の議席数をもとめると、
>自民党+公明党は39.7議席、民主党は29.1議席、みんなの党は4.3議席となります。
>現実の結果(自公42、民主28、みんな3)に比較して、さほど大きく変化していないことがわかります。
>定数不均衡を解消しても、与党に過半数が転がり込むわけではありません。

注)参考資料
http://bund.jp/img/2010/07/bunseki02.gif

191 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 09:53:53 ID:fdiWVDx80
>小選挙区と中選挙区の混合による歪み
> 得票と議席のねじれは、定数不均衡ではなく、小選挙区と中選挙区の混合によってもたらされています。
>より正確には、農村で小選挙区、都市で中選挙区となっていることが、自民党に極めて有利に作用し、ねじれを生んでいます。

>歪みを可視化する
> ここまでの議論を可視化してみましょう。
http://livedoor.blogimg.jp/sgt/imgs/7/3/737465a4.gif図の一番上は現状の選挙区73の議席配分を示しています。
>「定数調整」は人口比例で配分した先述のシミュレーション結果、
>「勝者総取り」は、民主党勝利都道府県の定数44と現実の獲得議席28の間をグラデーションで表現したものです。
>「勝者総取り+定数調整」は、勝者総取りをさらに人口比例にしたものです。
> このグラフからは、定数不均衡を解消し、小選挙区と中選挙区の混合を止めれば、自民党・公明党と民主党は、
>ほぼ同じ議席数か、民主党が勝利した可能性が高かったことが分かります。

>結論と含意
> 以上のように、得票と議席のねじれは、一部は定数不均衡により、大きくは小選挙区と中選挙区の混合によりもたらされている
>と考えられます。5倍超という「一票の格差」の印象ほど、定数不均衡を解消してもそれほど議席配分が変わらないのは、
>人口に比較して議席数の少ない選挙区で、より比例的な議席配分を行う中選挙区制が採用されているためです。
>自民党は小さな県の議席を独占し、大きな都道府県では一定の議席を獲得するという「仕組み」になっています。
>これは、自民党に参院選で常に勝利をもたらし、農村に過大な利益をもたらした、55年体制・自民党一党優位体制の基本構造そのものです。

> いずれにしろ、参院選挙制度がもたらす歪みが、今回の選挙の結果で明確になったのですから、
>この制度で得をしている自民党も含め、この修正に取り組むべきでしょう。もし自民党が、
>自分たちが得をしているからといって、都市部有権者に不利益をもたらす参院選挙制度の温存を図ろうとすれば、
>大変なことになるかもしれません。参院とは違って衆院の選挙は、都市部でも小選挙区であり、定数が多く配分されています。
>再び都市部の有権者にそっぽを向けられることになれば、次の衆院選で自民党は壊滅してしまうかもしれませんね。

192 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 10:15:40 ID:K06DiHFj0
最悪なのは、民主が整備新幹線の予算つけようとしても
国債の発行に議会の承認が必要となること

民主の他の政策をさせないために自公みがこれを通させないので
結局新幹線の予算を執行できないような
皮肉なことに推進派にとって悪夢としか言いようがない議会状況なんだけどね。


>>190
その理論もおかしいけどね。オールオアナッシングの1人区の数が減らないかぎり変化が出るわけがない
むしろ増員区のために2人区が1人区にされたわけで、オールオアナッシングの選挙区は増えた。

今の”違憲定数”の問題を解決するには増やすには限界があり、
もう合区しかないわけで(たとえば島根と鳥取で1選挙区とか)
そんな感じで合区&定員増という形を取ったら
民主にもう少し有利な結果にはなっただろう。
さすがに2人区で自自、自み、自公はないとおもうしな

193 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 10:23:53 ID:/PtZi1hp0
北海道民は、バカが多いから民主に投票するだろ
そして自分の首を絞めるわけだ

194 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 11:36:51 ID:FYkp/k1r0
今からでも遅くないから新青森止めにすればいいのにな。
財政危機から脱出するためには不要な整備新幹線の完全中止は必須。
最終的には仙台以北は廃止するのが望ましい。新幹線なんて無ければ使わないんだし
新幹線があるから使う奴がいて大赤字でも走らせることになる。

195 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:01:18 ID:wJ+/yz/c0
>>192
鉄道機構の埋蔵金を新幹線に使えばいいだけ
民主はばらまきのために国庫返納したがっている

民主は道路予算を削減したのは評価するが、たった9000億だけだったし1年限定だったな
道路予算だけで年間5兆も削った小泉の足元にも及ばねえ

196 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:05:23 ID:BAJtNurQ0
まともな収入は47兆9962億円です。
国民背番号制度で5〜10兆円の税収増が見込めるとされていますが...
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm


197 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:08:52 ID:7/ZWIcdQ0
ヒント 国土の均衡ある発展

198 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:20:31 ID:FYkp/k1r0
>>197
東京の肥大化を放置してる時点で均衡も糞もないわけだが。
新幹線は究極の首都圏肥大化促進事業だべ。

199 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:52:25 ID:xszRJaOn0
ただ、目を閉じてよ〜く考えてみよう。
究極まで首都圏肥大化が進めば、日本列島総首都圏化により、実は国土の均衡ある発展が、成る。
いわば、首都圏補完計画。


一見、逆のようにみえる事を極めるのが、目標達成の近道になるというのは
人生でも社会でもよくある事。
外国語を自在に駆使出来るようになるにはまず日本語を極める、みたいな。


200 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 13:02:47 ID:0qvvDMQsP
>>195
それは三島会社の経営安定基金の上乗せに使ったり貨物支援に利用する予定だから無理


201 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 13:06:27 ID:VWmMX/jWP
>>199
確かにな
今や政治家になりたかったら
お受験やら進学校やらで子供の頃から勉強一生懸命やって東大やら官僚目指すより、
毎日部活にあけくれ野球選手やオリンピック選手、レスラーになったり、
グラビアアイドルや芸能人、吉本の芸人目指すほうがずっと近道なのと同じだわ

202 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 14:22:44 ID:NmQTtUWr0



        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/  札幌中止のニュース見た今のご気分は?
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン    ↑北の鉄バカ                         ソ  トントン



 ザマーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!  で 御座います




203 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 14:28:38 ID:NmQTtUWr0



・北海道新聞から鉄バカ死亡のお知らせです

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸 疑問の声 整備新幹線会議 有識者「効果薄い」(07/22 08:33)





204 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 14:31:11 ID:NmQTtUWr0
【鉄道】整備新幹線:未着工3区間、先送りも 財源めど立たず

毎日新聞 http://mainichi.jp/life/today/news/20100722ddm008020076000c.html




205 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 14:33:12 ID:NmQTtUWr0
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

206 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:40:32 ID:YP64qqIq0
あれ?
札幌中止確定って、さんざん言ってたおっさん、コテを「〜事実上の〜」に変えたのか?
ずいぶん後退したね。
逃げる準備もおさおさ怠りないな。

207 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:40:40 ID:V0HAUHJN0
>>201
当選できるような芸能人とかスポーツ選手になることがそもそも難しいだろ…

208 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 14:44:56 ID:NmQTtUWr0
● 妄想札幌新幹線

菅首相     中止   (中止決定おめでとう
野田財務大臣   中止   ( 当然の結果に何の感想もありません
    
前原国土交通大臣   中止 (あやうく単線非電化に新幹線ひくバカ大臣になるところでした

上田札幌市長       やっぱりね(隠れ左翼とも言われてます
高橋北海道知事      こうなることはわかっていたけど、土建屋支持者をこれからどうなだめるかだわ

鉢呂          (実は興味無し)まー 道民の関心自体低いから民主に逆風には全くならない
道内民主党議員             ↑同上
宗男          道東に高速道をw  
道民          興味なし。仕事をくれ!
函館市長        在来線廃止するなら新幹線要らない
青森県民        東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。(札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む)
仙台市民        どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの?
東京都民        関心無し。
蝦夷地のチンカス鉄バカ     「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」


↑  ↑  ↑  ↑


でも今日も北の童貞鉄バカは未練がましく札幌延伸を夢見て妄想オナニーの日々w





209 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 14:48:20 ID:NmQTtUWr0
ソース出せ! 数字出せ! データ出せ!の人は ?



210 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:50:24 ID:fdiWVDx80
>>190,191
http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51759957.html

どうぞご自由に!
1.衆院選は総理大臣所属政党が民意を問いたいときに行われる選挙です。
2.衆院選は小選挙区制の選挙です。
3.衆議院選は政権選択の選挙です。政権にふさわしくない政党は大敗します。

http://www.asahi.com/politics/update/0713/TKY201007130546.html
◆今回の参議院選挙の比例区で、どの政党、またはどの政党の候補者に投票しましたか。
民主党31▽自民党24▽公明党7▽みんなの党11
▽共産党4▽社民党2▽国民新党0▽たちあがれ日本1▽新党改革1▽幸福実現党0
▽その他の政党1▽投票していない12▽答えない・分からない6

上記のデータより、
・朝日新聞の比例投票先は選挙においてほぼ的中したといってよい。
・自民党投票者の内、30%は政権を任せてもよい政党だと思わない。

>>192
>小数点以下も含めて定数是正が行われていた場合の議席数をもとめると、
だから、事実上は合区と同じ意味。焦点が「一票の格差」だから、それを理想的に無い状態にした場合を言っている。
これを先の衆議院の場合の定数是正問題だと、
・米国が「合州国」で出来ているが(州の権限は極めて広範囲)、日本の都道府県は法改正により再編されうるものだ。
・米国下院議員選のニュージャージー州間の一票の格差「1票対0.993票」の最大較差を違憲・無効とした。

上告理由書(最高裁) 平成22年5月13日
http://blg.hmasunaga.com/sub2/img/doc/jokoku.pdf

211 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 14:56:36 ID:NmQTtUWr0
札幌妄想新幹線を中止にしても、両端の地域(札幌市民、函館市民)で全く不満の声も話題にも上がらないということだ。

これほど政治家として切りやすい路線は無いんじゃないか?



212 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 15:02:57 ID:bqgD319j0
ま、ミンスが総選挙に追い込まれる日はそんなに遠くないし
その場合にミンスが勝つ可能性はそれほど高くない
ミンスの間は札幌延伸も無いし

総選挙になったときの精査バカのミンスかぶれ
今度は3週間くらいは出てこられないんじゃないのかな?(笑)
で、札幌延伸決定で永久にアボーン

ま、どうなることか生暖かく見守りたい

私たちは10月の五区補選で町村先生の当選を勝ち取ろう
それが札幌延伸の最短距離

213 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 15:11:25 ID:NmQTtUWr0
>>212
>私たち北の妄想バカは10月の五区補選で町村先生の当選を勝ち取ろう
>それが札幌延伸の最短距離


>>212が居てくれるおかげで、妄想新幹線バカの品位が上がって実によろしい!


214 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 15:21:35 ID:NmQTtUWr0
>>212
夏の今時期でもお前の土建屋仕事ないだろうw
町村牧場で乳搾りのバイト、面接行ったかい?
「オレは町村信孝後援会だ!」 って言えばいいんだよ。
すぐ採用してくれるから。

215 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 15:29:21 ID:NmQTtUWr0
こーんな脳タリンの北海土人>>212に名前まで出されて担がれる、まちむらさんもいい迷惑だろw



216 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 15:34:26 ID:NmQTtUWr0


          まちむら牧場でOK牧場 ?



                                

217 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 15:37:56 ID:NmQTtUWr0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%82%80%E3%82%89%E8%BE%B2%E5%A0%B4

218 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 15:39:53 ID:NmQTtUWr0
鉄バカみんなで応援しよう!

http://www.machimura.net/

219 :祝 事実上の札幌中止   :2010/07/25(日) 15:48:29 ID:NmQTtUWr0

さあ 「乗れない新幹線」=札幌妄想新幹線について大いに語ろう!

CO2にいいんだよな? 北海道の景気底上げだよな? B/Cがいい値なんだよな?

おー どうしたんだい? ついこの前までの気の狂った妄想談義は??




220 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 15:59:27 ID:/BQ3gmjW0
相変わらず、ダニが湧いてるね。
おーい、かあさん、バルサンたいとくれ。

221 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 16:04:25 ID:fdiWVDx80
>>212
残念だな。ここまで頭悪いと。

今でも菅が消費税を掲げるなら、ダブル選やるべきだった思うよ。
衆参で民意がねじれて、政局は民主に有利に働いた。

【世論調査】みんなの党の支持層は「管理職」 アジェンダも高評価
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100719/stt1007192032011-n1.htm

【世論調査】「部分連合」に期待7割 民主・みんなの支持層は「相思相愛」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100719/stt1007192031010-n1.htm

みんなの党がダブル選で取る行動は、衆議院は民主で参院は自民に入れる可能性が大。
第三局に位置する政党が自らの政党を高めようとすると、衆参で同じ政党に投票に入れるのは危険な事がある。
基本的に知識人が多いから、戦略的行動を取りやすい有権者になる。

次の衆院選では、民主に入れる事がほぼ確定している。
自民に入れて、自民党がみんなの党の意見を丸呑みしてくれるとは思っていない。

222 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 16:16:01 ID:viOGmdF90
>>211
時たま東京へ行くくらいなら飛行機の方が速い
別に新幹線なんか必要無い
無理して引くなんて愚の骨頂

223 : :2010/07/25(日) 16:47:47 ID:NmQTtUWr0
>>222
土建屋によっては、時たまではなく毎日長年にわたり継続的に入ってくる予定だった生活の糧。
それが中止となり、途方に暮れている毎日。
これから北海道では汗臭いおやじが、コンビニのレジに立つことが増えると思うよ。

224 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 16:54:17 ID:mCdCG4vGi
あぼーんばかりだな。

225 : :2010/07/25(日) 17:00:04 ID:NmQTtUWr0
>>224
だろー? あぼーんかけときゃ、このスレは白紙に近いぜ(大爆笑!!

226 : :2010/07/25(日) 20:34:45 ID:NmQTtUWr0
>KC57死亡

死んだわけではない。
死んだふりしてしっかりスレをウォッチしている。
再登場のチャンスを伺っているのである。
その試行段階としてコテハン外して軽くジャブを出したりしていたりもする(笑)


227 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:32:18 ID:zvqXP1aB0
札幌が長万部ぐらいの距離だったらまだマシなんだけどな

青函トンネル減速運転で5時間半ぐらい?

2ch的にも支持が得られないはずだよな

228 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:33:48 ID:NmQTtUWr0
日曜日の夜になれば、いつもは賑わうこのスレも何故か過疎ってるけど、何かあったんすか?

229 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:48:10 ID:B24XouK80
>>227 東京〜新青森が盛岡での分割併合、盛岡以北260km/hで3時間5分。
新青森〜札幌360kmを2時間半もかかるからくりを説明してよ。
どうせ説明なんて出来もしないのに呼吸するような嘘をつくのはディスクの無駄。

230 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:59:57 ID:NmQTtUWr0
>>229
このスレを開けておくことこそサーバーに無駄な負荷をかけるだけ。
スレ閉鎖を願い出るべき。


231 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:02:28 ID:NmQTtUWr0
>>229
そんな説明聞いて何か楽しいの?
失った札幌は戻って来ないんだから。


232 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:03:14 ID:B24XouK80
>>231 嵐ですね。出入禁止

233 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:04:37 ID:NmQTtUWr0
>>229
「札幌造ってくれないカラクリを説明してよ!」って政府にメールでも打てよw

234 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:05:15 ID:fdiWVDx80
>>230
サーバーに無駄な負荷をかけるおまえが言うな。

235 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:06:41 ID:NmQTtUWr0
>嵐ですね

オレ 鼻から水割り飛び出した
おまえ、オレを窒息死させる気か?

236 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:07:09 ID:zvqXP1aB0
>>229
青函トンネル区間は140km/h運転+停車時分+余裕時分

でも2時間半は掛からないな



237 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:10:25 ID:NmQTtUWr0
苦しい! 腹痛てー
負けたよ、>嵐ですね  には。

238 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:41:23 ID:B24XouK80
NmQTtUWr0 出入禁止

239 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:59:29 ID:m+pIzo6h0
ちょっとまて新青森まで3時間とかいってるのにどうやって札幌まで4時間で辿り着くんだか

宇都宮以南も盛岡以北も青函トンネルも問答無用で360km/hぶっとばせるの?違うでしょ?

240 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:04:16 ID:NmQTtUWr0
>>238
嵐ですね

241 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:06:01 ID:B24XouK80
>>240 貴方は荒らし

242 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:18:53 ID:t7bRTmOM0
本当にこのスレ閉じちゃっていいのかな?
もはや北海道新幹線スレ依存症だよな。離脱症状はきついよ。

まあ、四国新幹線スレも新スレ立ったし、このスレも妄想スレ
として続いていくだろうから安心しろ。

243 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:19:44 ID:NmQTtUWr0
>>241

あらしあらしって何度も言わなくてもわかってるって。ほぼ全員が。

貴方なんていう上品な漢字使わなくていいからw
あんたいいキャラしてるわ。
天然だろ?
鉄道マニアここに在り!って雰囲気だな。



244 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:22:43 ID:zvqXP1aB0
路線板は荒らしだらけだから一旦交通政策板に全て統合
とかでいいだろ

245 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:25:38 ID:NmQTtUWr0
貴方は荒らし

なーんかオレ偉い人になっちゃったみたいな。
おれこいつ>>241好きだわ。

貴方は荒らしですね、出入禁止

カッコ良過ぎますw


246 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:31:20 ID:NmQTtUWr0
もはやこのスレは閉じたほうがいいと思うよ。
札幌延伸を取り巻く現実で起こってる出来事ニュースと、
スレ名【東京〜札幌】北海道新幹線131【4時間以内】が乖離しすぎている。
これじゃ叩いて荒らしてくださいって看板揚げてるようなものだよ。

どこかに統合するなりしたほうがみんなの為だと思うけど、違う?


247 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:45:45 ID:NmQTtUWr0
しかも>>7>>8みたいなAA
割れてる窓ガラスは、更に割っても平気と思うのが人間。
シャッターの落書きも同じ理屈。

類は友を呼ぶで、荒らされ放題になってるよね。


248 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 00:10:51 ID:hSkL/svo0
スレ主とか常連っていうのは、単にスレ立てればいいってもんじゃないよ。
ちゃんとメインテナンスしなきゃ。
草刈りとか不審者排除とか定期的にしなきゃ、あっという間にスラム街になる。
あぼーんとか放置するだけでいいならサルにも出来る。


249 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 04:20:27 ID:JmDWCJEL0
飛行機たまに止まるから。あと飛行機減便で羽田の枠が空くよ。

250 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 09:29:55 ID:18L3wwp90
今週の365アンケート 「北海道新幹線、札幌までの延伸は必要ですか?」
http://www.hokkaido-365.com/news/2010/07/post-1143.html
>今週の365アンケートは「北海道新幹線、札幌までの延伸は必要ですか?」です。
>実施期間は7月26日から8月1日までの1週間、ぜひ、ご参加ください。

だってさ。賛成派も反対派も意見出してみたらどうでしょう

251 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 11:29:38 ID:bDchVUgy0
スレあらされるんなら、
北海道新幹線未着工区間スレに変えたほうがいんじゃないの?

新函館までは青函新幹線スレとかに分離してさ

252 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 11:55:13 ID:9WGe1bA+0
>>249
新幹線はしょっちゅう止まるだろ、それも長時間。
今年だけで何回止まってんだよ。

253 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 12:55:40 ID:Gt/bBnN60
精査バカのミンスかぶれは、参院選でミンス惨敗して悔しくて悔しくて
ってスレがここか?(笑)

254 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 13:48:52 ID:NZyjBsEE0
>>252
空港は冬場に1日閉鎖とか半分欠航が何日あるんだよ
空港に行くまでの足が無いや何時着くのか分からないのもしょっちゅうだし
「最安値」の便なんか機材繰りとか抜かして頻繁に欠航するし

255 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 15:05:25 ID:hSkL/svo0
>>254
そんな何回このスレに出てきた言葉だよ。
そういうループ書くからスレが廃れる。


256 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 15:13:08 ID:9WGe1bA+0
札幌新幹線::多く見積もってもたった利用客300万人に2兆円規模の投資

日本の主要空港::1億人超の利用実績あり、すでに工事は完了、拡張と修繕で年間たった数百億程度の予算規模

札幌新幹線が如何に馬鹿げた事業であるかはこんな数字を見ても明らか。航空がどうのこうのとgdgd繰り返してるけど
空港整備は国家の根幹。空港が無ければオリンピックやワールドカップも開催できない。空港不要論など基地外レベル。


257 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 17:25:56 ID:hSkL/svo0
>>250
こういうアンケートを北海道でやるってこと自体おかしいよな?
普通地元で「北海道新幹線、札幌までの延伸は必要ですか?」なんて訊く?
そんな当たり前な質問までしなきゃならないミジメな計画だったのね?


258 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 17:31:45 ID:hSkL/svo0
普通は「是非とも必要」が9割以上を占め、国交省の前でプラカード持って抗議するぐらいじゃないといけないのに。
現実は>>208なんだろ?
悲しいよね。

259 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 20:40:32 ID:8VUloADy0
>>256
何度も出ているが
一番需要の大きい羽田が発着枠不足しているんだぞ。

新幹線開業
 ↓
羽田発着便の廃止/減便
 ↓
空いた枠を増便に回せる。


260 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 21:52:16 ID:m5zwjrXm0
300万って多目どころか、東京札幌間のみの需要予測の中間値ぐらいじゃないか。

青森札幌間の現在の鉄道利用客スライドだけでも+300万以上いるんだが(全線乗りとおしじゃないけど)

261 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 22:13:51 ID:hSkL/svo0
>>259
あんたさ、悲しくならないの?
>新幹線開業
>空いた枠を増便に回す

一体西暦何年ごろを指してモノ言ってるの?



 

262 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 22:15:13 ID:COQdkPLu0
>>250
前回の365アンケート「北海道新幹線の札幌延伸は必要ですか?」集計結果
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-353.html


道新幹線経営分離問題、商工会議所が問題点を指摘(4番目の記事)
http://www.hakodateshinbun.co.jp/topics/topic_2010_7_26.html リーフレット>>103

263 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 22:20:47 ID:7G9QNWUE0
何かミンス、ミンスとバカの一つ覚えみたいに言ってるヤツがいるが
多分彼は土木作業員で仕事が無くて困ってるのだろう
新幹線の工事が有れば職にありつけると思ってるのか
そろそろコンビニの店番するか介護職に転身する方が身のためだ
土木工事なんか永遠に来ない
駅弁の残りかコンビニ弁当の期限切れを食ってるようで気の毒だな

264 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 22:26:48 ID:TzdjjP6B0
>>259
具体的にどの便に回すんだ?

265 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 22:34:42 ID:/a6HxQoGi
>>262
7割以上の人が札幌延伸すべきと回答しているのだから、
早く札幌まで認可・着工すべきだな。
これだけはっきりと意思が出たわけだけら。

266 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 22:58:54 ID:eWGGHffm0
>>257
地元でアンケート取るのは大切だよ
長崎なんて地元でアンケート取っても半数以上が反対だったからなぁ…

267 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 23:34:00 ID:pPVJtHLF0
人口が多く費用対効果に全く問題なければ着工してるだろう
問題多くてとてもペイできないなら予算化できるわけない
甘い考えは棄てるべきだ
国家の赤字がこれだけ多いのに公共工事に頼るなんて
どこまでアホなんだろ

268 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 23:40:52 ID:B9B+EFJL0
>>267 あんたの言ってることは甘いな。

269 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 00:41:51 ID:6WRRahL40
また羽田発着枠キチガイが湧いてるのかwww>>259

減らしたければ競合路線の客を東海道山陽東北九州各新幹線に乗せればいい。コストゼロだし
便数規模は札幌線の7倍以上だぞ。
札幌まで新幹線が通っても路線、便数設定は航空会社の自由裁量。便数が減るはずがないしな。
だいたい羽田の発着枠なんてJRが口出しする立場じゃないし。

270 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 00:54:16 ID:VMqYnN6Z0
>>266
そりゃあ空から新幹線降ってくれば、要らないなんて言う地方はどこにもないわけだが、
国にそんな金あるなら、もっと今日明日の生活に役立つものに使えという声だと思う。
開業後にバラ色の未来が約束されるって言うなら別だがw

271 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 01:07:36 ID:VMqYnN6Z0
>>263
ミンスミンスの町村牧場かw
同じフレーズの繰り返しばっかりだから、相当御高齢な方だと思うw
明日あたり、老体に鞭打って乳搾りの面接にでも行くんだろう。
北海道の建設業は、夏場でさえ安定して仕事が回って来ないらしい。
土だけ掘ってればメシが喰える時代はとうに終わったのに、まだ町村信孝先生頼って新幹線だとw
高齢ゆえの感覚麻痺で、そのミジメさに自覚がないというのが唯一の救いだろう。






272 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 01:10:15 ID:nwU4WdwS0
>>269
>減らしたければ競合路線の客を東海道山陽東北九州各新幹線に乗せればいい。
誰がどうやって何の名目で?

273 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 01:28:30 ID:6WRRahL40
>>272
新幹線厨が使命感を持って羽田発着枠減らしの名目でに決まってんだろ馬鹿w
そんな訳のわからんこと言ってるのは新幹線厨だけなんだから。
新幹線で枠を減らすなんてあり得ない馬鹿げた話だと分かってるなら言うなよボンクラ。
もし出来るとしたら国交省がお願いの形で大型機導入で減便を促すくらいだ。
航空会社も国がコストを負担するなら応じるって話になって成立はあり得ないけどな。
どっちにしたって新幹線は全く関係ない。

274 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 01:39:41 ID:nwU4WdwS0
例えば、
山陽新幹線博多開業(1975年)した直後の大阪-福岡便は16往復あったけど、
1980年には8往復に減ってたりするわけだが

275 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 01:58:36 ID:VMqYnN6Z0




        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/  札幌中止のニュース見た今のご気分は?
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン    ↑北の鉄バカ                         ソ  トントン



 ザマーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!  で 御座います




276 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 02:03:49 ID:VMqYnN6Z0
話しにならんでしょ

因みに福岡〜熊本の沿線都市は
春日市 10万人
大野城市 10万人
筑紫野市 10万人
太宰府市 7万人
小郡市 6万人
鳥栖市 7万人
久留米市 30万人
筑後市 5万人
柳川市 7万人
みやま市 4万人
大牟田市 12万人
荒尾市 5万人
玉名市 7万人

札幌〜函館間の沿線都市(衰退限界集落)人口は

小樽市 13.3万人
倶知安町 1.5万人
長万部町 0.6万人
八雲町 1.9万人
北斗市 4.9万人

277 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 02:06:23 ID:VMqYnN6Z0
札幌〜函館間の沿線都市(衰退限界集落)人口は

小樽市 13.3万人
倶知安町 1.5万人
長万部町 0.6万人
八雲町 1.9万人
北斗市 4.9万人


しかもこのあいだが230キロも離れているということが一番の敗因。


278 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 02:16:35 ID:VMqYnN6Z0
札幌ー仙台、直線距離でも550キロ。
この東京ー神戸間とほぼ同じな距離に、めぼしい街が盛岡、青森、函館のみ。
しかも札幌〜函館間は惨たんたる何千人単位の過疎集落。
これだも北に伸ばしたがらない理由は誰にでもわかる。

北海道に生まれた不幸を恨むんだなw

279 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 02:46:12 ID:VMqYnN6Z0
http://www.town.oshamambe.lg.jp/Shinkansen/conception/014Conception.htm#1
むかしはたくさん人住んでたみたいだね。
新幹線についてのページは涙ものですw

280 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 04:05:53 ID:VMqYnN6Z0
札幌みたい大都市は新幹線中止でも屁でもないが、
長万部のけなげなhp見たら茶化すの気の毒になってきたよ。 期待してたんだろうなあ、新幹線。

限界過疎集落とか、5分も走れば死体があっても誰も気が付かない原野、なんて書いたことはお詫びして取り消します。
それより北海道庁が煽動した、お花畑夢物語に乗せられた長万部のみなさんに同情する。


281 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 06:09:38 ID:rcyJS+T80
過疎地帯に新幹線を作るほど国もバカじゃないだろう
青函トンネルを通すという一応の目的は果たした
これ以上金の無駄遣いは止めるべき
道民がすべて払うなら別だが

282 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 07:10:14 ID:drXeIqZj0
あれあれ、精査バカのミンスかぶれが壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してんね

そういうこと書いても呆れられて放置されるだけなんだけども
ミンスがもはや呆れられてダメになっちゃったのにも気づいてないみたいだから
まー、仕方ないよな(笑)

さて、札幌延伸ご希望の皆さんは
まずは10月の五区補選で町村先生の応援を頑張ろう
函館延伸を決定したのは町村先生とはるみ知事のコンボタッグのおかげ
札幌延伸をご希望なら町村先生で頑張ろう

283 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 11:18:28 ID:thmam7IY0
KC57って死んだのか?
まぁ、あいつの利益予想の数字は誰が見てもデタラメだったが


284 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 11:20:39 ID:HxtpxvUw0
混戦必至、衆院5区補欠選挙 10年07月24日(土) 10時32分
町村信孝、宮内聡が立起を表明、民主、みんなも候補擁立へ
http://www.hokkaido-365.com/feature/2010/07/post-579.html

http://www.hokkaido-365.com/feature/assets_c/2010/07/%E8%A1%86%E9%99%A2%E9%81%93%EF%BC%95%E5%8C%BA%E5%BE%97%E7%A5%A8%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF-thumb-250x255-9410.jpg

285 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 11:23:31 ID:HxtpxvUw0
>>282
おまえさんが言う、「精査バカのミンスかぶれ」って具体的にどのID?
このスレ全部のIDを上げて欲しい。

かなり、別の人物が混ざっていそうだが。

286 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 11:54:10 ID:IgwL6eao0
>>283
> まぁ、あいつの利益予想の数字は誰が見てもデタラメだったが
どこが?

287 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 11:58:55 ID:ee074xJe0
>>285
彼は仕事で自分にウソついて殆どが「精査バカのミンスかぶれ」じゃないことを
分かって無駄に書き込んでいるんだ。察してやれ。お仕事なんだ。
自民党支持で民主党嫌い辺りまでは本心かもしれないが(それはかまわない)
支持政党もないAAバカを民主党支持者とみなしてレスを入れ続けると言うのも
なかなか精神的に厳しい仕事だと思うよ。

288 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 13:28:00 ID:ljtbZDZN0
>>286
283ではないがレスしておく。
自分は札幌までは延伸しておくべきだと思うが、
5時間でも余裕で半分超えるだろうという予想は
あまりに楽観的すぎるだろうと思うのよ。
理論でそうだと言われても、
これは理論のどこかに穴があると思われても仕方がないくらいのレベル。
本人も実は、「本業じゃないし、需要予測はハンドブック使ってだれかやってくれ」って
逃げを打ってるから、反対派の人はそこを衝くべきなんじゃないのかね

289 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 13:55:30 ID:VMqYnN6Z0

   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |  ←KC57
 ∪ / ノ =3
  | ||  
  ∪∪    もうこれでオワタ   
   ;
 -━━-


290 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 13:58:46 ID:XqTgCGQJ0
よほど過去にやり込められたのが悔しいんだね。

291 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:15:30 ID:VMqYnN6Z0
なにしろデータでオナニーが出来るという新境地を開拓した、その道の第一人者だからね。
kcの狂信的信者に刺されないように気をつけなきゃなw

292 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:18:29 ID:ekr4sTPs0
>>288
5時間前後ならさすがに東京ー札幌の現航空需要の半分は取れないだろうね
ただ札幌−函館の全流動の7割や北海道−北東北の潜在需要、
ニセコなどへの本州からの需要などを含めれば北海道内だけでも平均5割は埋まるだろうとは予想できる

北陸や長崎も含め反対意見の大部分は「いま財源が無いから」なのは
データを分析できる有識者ならどう計算しても3線全てが黒字になるから

293 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:29:18 ID:VMqYnN6Z0
http://pub.ne.jp/KC57/?cat_id=113148

ワロタ

ホンマもんのキ○ガイw

294 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:34:27 ID:IgwL6eao0
>>288
> 理論でそうだと言われても、
> これは理論のどこかに穴があると思われても仕方がないくらいのレベル。
時間差モデル以外のモデルを用いて、「余裕で半分超えるだろうという」という予想を覆さない限り、
反論とはなり得ないでしょう。

>>292
> 平均5割は埋まるだろう
何の5割が埋まるのですか?

295 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:35:05 ID:VMqYnN6Z0
kcは東北の片隅でというところを見ると道民じゃなかったのね?
それなのにあれほどまでの北海道ビイキ。
変人の頭の中はわかりませんw

296 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:42:02 ID:VMqYnN6Z0
>>294 kc本人出てきてるじゃん。
死んだふりしてもスレ見たら我慢できなくてw
死んだことになってるからコテハンは無しだけど(爆笑

297 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 14:57:30 ID:VMqYnN6Z0
>>294
5日前はショッキングなニュースで泣いていたけど、
もう元に戻ったのかい?

このスレのヲタは泣いては立ち直り泣いては立ち直りの連続だなw
今となっては「死刑宣告が12月に延期になったんだ!」と開き直る図々しさ。
これぐらい逞しくなくては、保護領蝦夷地じゃ生きていけないもな。


298 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 15:01:15 ID:DeBs9bbp0
>>294
何で名無しなの?

299 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 15:04:23 ID:ekr4sTPs0
>>294
座席が繁忙期8〜9割、閑散期4割程度で全体で5割埋まるだろうよということ

300 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 15:24:46 ID:VMqYnN6Z0
kc57糞ブログも7月4日から更新がないようだ。
あれだけ息巻いてた札幌延伸が中止っぽいと感じて絶望死したか、
恥ずかしくてコテハン外してこっそり登場してるかどっちかだ。

301 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 15:38:13 ID:IgwL6eao0
>>299
乗車率ですか。
乗車率予想の根拠は何ですか?

302 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 15:50:02 ID:VMqYnN6Z0
>>ID:IgwL6eao0

政府に「札幌延伸は効果の薄い無駄事業」だという認識を覆えさせない限り、夢は夢で終わるでしょう。


303 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 15:55:13 ID:T6qwFBxU0
【鉄道】北海道新幹線、札幌延伸必要74%…道内200社調査[07/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278976128/

ID:SXSiz7vL

304 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 16:42:10 ID:VMqYnN6Z0
妄想新幹線バカ、教祖様の教本>>293にかじり付きw
大好きなデータやグラフがびっしりだろw
今晩はちょうどいいオナニーのおかずができて良かったね?


305 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 17:01:12 ID:N6ZLYHgC0
感情レベルで否定しても覆したことにはならないんだぜ?

306 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 17:22:25 ID:DdS9LTQc0
そりゃ誰でも欲しいか?延伸必要か?と聞かれりゃイエスと答えるだろう
それだけのこと
単線非電化地域の過疎地帯新幹線に代わりは無い
必要なら自分で引けばいいんだよ
でも自分で金出すとなるとイヤだろうな

307 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 17:22:51 ID:imjtRt7t0
ありゃ、精査バカのミンスかぶれがしつこく出て来てら

何を書いてもウソばっかりだから、ミンスと一緒で、書けば書くほど読んだ人間が離れてくのに(笑)


整備新幹線は政治新幹線
当時劣勢だった函館延伸を決めたのは、町村先生とはるみ知事の二人
それに風間先生と武部と中川酒先生の応援があったから

札幌延伸も同じ

まずは10月の五区補選の町村先生当選をみんなで頑張ろう
札幌延伸賛成の皆さんはそこら辺よろしく

308 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 17:38:39 ID:VMqYnN6Z0
    ミ----------
  ,,,,ミ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;\
 ミ:::::|         ヽ::|
 |:::::::|            |ミ|
  |::::::|   ;;;;;;;;;  ;;;;;;;; |ミ|   
  |:::|. ''""""'' """''' .|/   _________
 /⌒| -=・=-  -=・=-.|  /   
 | (       |    .|  | 
  ヽ,,     _ _ )   | < 粛々と中止させてもらいました。
    |          |   | 京都の人間からみて、単線非電化に新幹線なんて
._/|    ヽ====、 /   \   寄席の題目かと思いましたよwww
::;/:::::::|  .   "'''''''" /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:::::::::::|.  ヽ----''"::\




309 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 17:42:54 ID:VMqYnN6Z0
   ミ----------
  ,,,,ミ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 ミ:::::;;;;;;;--‐‐‐‐‐--::;;:;\
 ミ:::::|         ヽ::|
 |:::::::|            |ミ|
  |::::::|   ;;;;;;;;;  ;;;;;;;; |ミ|   
  |:::|. ''""""'' """''' .|/   _________
 /⌒| -=・=-  -=・=-.|  /   
 | (       |    .|  |  http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
  ヽ,,     _ _ )   | < 
    |          |   | 単線非電化に新幹線なんて100年早いと高橋知事に伝えておきました
._/|    ヽ====、 /   \   
::;/:::::::|  .   "'''''''" /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:::::::::::|.  ヽ----''"::\


310 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 18:00:51 ID:VMqYnN6Z0
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/242600.html
★札幌延伸 疑問の声 整備新幹線会議 有識者「効果薄い」(07/22 08:33)

ついに待望の札幌中止キターーーーーーーー!!!!!!!!
整備新幹線:未着工3区間、暗礁に 建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html


         蝦夷地鉄バカ死亡のお知らせです。

  長年にわたる妄想オナニー、数字データオナニーご苦労様でした。

  どうぞこれからはラクな道をお選びください。(合掌

311 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 18:25:08 ID:zpotkq/10
ほとんど人を見ない地域だし踏切も無いだろう
せいぜいスーパー特急方式でもおつりが来るほど立派
誰かさんにも線路運搬程度の仕事があるだろう
町村に言えば弁当付いてくるかもしれん
あーミジメな ID:imjtRt7t0よ

312 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 18:32:20 ID:VMqYnN6Z0
>>307はひょっとして反対派じゃないのか?
札幌延伸賛成の皆さんは、 ID:imjtRt7t0のようなアホばかりですよって宣伝してるようだ。
オレとしては ID:imjtRt7t0の存在がメシうまw

313 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:30:51 ID:vN2pkVAD0
ここで起っている現象は
1964年の東京のようだ
いや、これは2008年の北京のようだ
長野での聖火リレーで北京五輪反対していたエネルギーに反発して必死に旗をふる中国人留学生たちの
エネルギー!
人間の衝突!これはすばらしい!芸術だ!

314 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 19:52:59 ID:VMqYnN6Z0
>>313
たかだか新幹線が中止になったぐらいで気狂うなよw

315 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:12:03 ID:C2YR3ELWi
>>313
もう一度札幌オリンピック開催が決まれば、その時までには札幌開業するでしょ。
日本人は突貫工事が好きだからねい。

316 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:13:09 ID:VMqYnN6Z0
ありゃ、精査バカのミンスかぶれがしつこく出て来てら

何を書いてもウソばっかりだから、ミンスと一緒で、書けば書くほど読んだ人間が離れてくのに(笑)


整備新幹線は政治新幹線
当時劣勢だった函館延伸を決めたのは、町村先生とはるみ知事の二人
それに風間先生と武部と中川酒先生の応援があったから

札幌延伸も同じ

まずは10月の五区補選の町村先生当選をみんなで頑張ろう
札幌延伸賛成の皆さんはそこら辺よろしく
あきらめないでみんなの力を結集! 札幌延伸を勝ち取ろう! ガンガロー!

鉄バカみんなで応援しよう!

http://www.machimura.net/
 

317 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:15:34 ID:HxtpxvUw0
>>312
泪目ザマーと「精査バカのミンスかぶれ」連呼厨は同一人物の可能性も有りと踏んだが違うのか。
両方とも題目唱えるのに熱心だから。

「精査バカのミンスかぶれ」連呼厨へ
>285の質問に早く答えてね。

318 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:16:36 ID:VMqYnN6Z0
http://ime.nu/www.machimura.net/

↑ よろしくね


ガンガロー ガンガロー ガンガロー ガンガロー ガンガロー!

319 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:37:51 ID:Su/yL+980
>>261
2014年頃の予言だよ。

この頃、北陸新幹線が出来るから
羽田ー富山・小松便は廃止or減便になり
10便/日は空く。

>>264
羽田便就航や羽田増便を希望している空港(路線)は多いぞ
国内だけでなく海外からも就航を希望しているぞ

ちなみにタブーになりかけているが
ビジネスジェット(自家用チャーター機)
これの発着枠も増やして欲しいと言う要望がある。

>>273
>新幹線で枠を減らすなんてあり得ない馬鹿げた話だと分かってるなら言うなよボンクラ。
ボンクラはお前だ。
新幹線開業(orスピードアップ)
 ↓
航空便撤退or減便

歴史を勉強汁。


320 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:42:31 ID:/cg6P+LI0
>>319
相変わらず頭の弱い奴だなあ。。。
羽田の国際線需要は別に逼迫してねえって。参入希望を募っても断られてる状態なのに。
ニュースも理解できない情弱は回線切って首釣って死ねよ。

321 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 20:44:59 ID:hhqCwuiK0
やっぱり常識が勝つ、ということだな
過疎地帯に新幹線なんてホント下らないよ

322 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 21:35:51 ID:/cg6P+LI0
新型スカイライナーの登場で何が何でも羽田に乗り入れなきゃならない理由が完全に消滅してる。
鉄馬鹿理論だと関東の北部にもたくさん利用者がいるそうだし。羽田より成田の方が所要時間が
短くなる人間が大量に生まれたわけだ。これもまた鉄馬鹿理論だが1分でも所要時間が短い方に
人は流れるらしいから関東北部、東部の人間は成田に殺到するんだろうよ。
そんで今後国際線の為に羽田の枠をあける必要があるのか、間抜けな鉄馬鹿君よお。
余って余ってしょうがないはずだがなあ。

323 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 21:39:15 ID:Kxst9hrr0
>>322
> 1分でも所要時間が短い方に人は流れるらしいから
これ言ってるのは飛行機派だと思うが…

324 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 21:47:45 ID:/cg6P+LI0
>>323
レス番出せ。
根拠を示せ。
www

少なくとも俺はまず料金、次に快適さと習慣としか言ってないけどな。
東京-福岡間の新幹線の大敗は時間だけじゃない。料金が糞高いからだ。
飛行機の半額なら6時間かかっても客が殺到するね。6か月先まで
予約がいっぱいになると断言できるよw。新幹線も鬼ぼったくりを止めればいいのにな。
使い古された高速鉄道の料金が飛行機の倍なんてあり得んだろ。東京-博多なんて
8000円でも笑い死にするくらいボロ儲けできるはず。

325 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 21:51:41 ID:Su/yL+980
>>320
はぁ?
>羽田の国際線需要は別に逼迫してねえって。参入希望を募っても断られてる状態なのに。
お前は朝日新聞かぁ?

かつて朝日新聞は自衛隊のPKO派遣の時に
自衛隊のPKO反対の記事を書くのに嘘・捏造・でっち上げ
こう言うことをしていただろ。
お前のやってる事とそっくりだぜ。

北海道新幹線に反対の意見が有っても良い。
それについて文句を言っているのではない。

自分の主張を通すために嘘・捏造・でっち上げ
こう言うことをしているからアホと言うんだよ。




326 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 21:59:05 ID:/cg6P+LI0
>>325
読んどけや池沼めが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000019-maip-bus_all

国際線なんてそんなに簡単なもんじゃねえよバーカ


327 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:01:55 ID:4yKkfemyP
選りに選って売日新聞がソースかよ

328 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:03:09 ID:nwU4WdwS0
>>324
・1ヶ月前からしか切符は買えません
・東海道新幹線に殺到されてもキャパがありません

329 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:03:46 ID:/cg6P+LI0
>>327
気に入らなきゃ現実にまでいちゃもんつける鉄馬鹿脳哀れwww


330 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:06:28 ID:/cg6P+LI0
>>328
寝とぼけた事抜かすなアホw
gdgd言ってねえで予約を半年前から受け付けろw
キャパが無いなら2階建ても3階建てでも32両編成でもなんでもやれ馬鹿。

331 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:08:09 ID:nwU4WdwS0
つーか6ヶ月先まで予約で一杯って不便すぎるだろ

332 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:14:28 ID:nwU4WdwS0
羽田の発着枠は時間帯の問題だと書かれてる記事を持ってこられてもなぁ

http://www.mlit.go.jp/common/000039196.pdf
2p目
>@羽田においては発着枠不足から十分な便数を確保できておらず、平均座席数が欧米の2倍程度(平均300席超=資料@参照)の機材で運航しており、利便性低下を招いている。

ttp://deracine69.exblog.jp/9652090/
11月13日14時15分配信 毎日新聞
>羽田空港の発着枠不足がある。国土交通省によると現在、昼間帯(午前6時〜午後10時)の年間発着回数は30.3万回。需要があるのに増便できないため大型機を充ててきた。


333 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:29:30 ID:/cg6P+LI0
>>332
時間帯の問題だったら何なんだ。理由が何であれせっかく枠を用意してやっても
参入してこないのは事実。相手も時間帯の問題を主張して使えないと言ってる。
使いたければ相手がルールを曲げればいい。結局曲げるだけの理由が
無いんだろ、成田で十分って話で。

334 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:37:45 ID:Su/yL+980
>>326
読んどけや池沼めが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000019-maip-bus_all

発着時間が「深夜早朝(午後11時台〜午前6時台)」
 ↓
何故?
 ↓
発着時間を「深夜早朝」に限ったのは、国内線で混雑する時間帯の就航を避けるため

さらに
「深夜早朝」の発着時間制限の緩和を日本政府に求める
3年後の40枠増に期待
昼間の国際線の発着を新たに40往復増やし


馬鹿という奴が馬鹿とはよく言ったものだw



335 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:45:00 ID:nwU4WdwS0
>>334
まったくだよな……

ルールを曲げれば良いとか。
小学生かよ。と思う

336 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:49:40 ID:/cg6P+LI0
>>334
なんだかもうオツムがあっちの世界だなおまえw
>3年後の40枠増に期待
国内線と何にも関係ねえだろ。運航密度を上げるって話で。国内線をどかせるわけじゃない。
>国内線で混雑する時間帯の就航を避けるため
羽田の運用上のルールに何因縁つけてんだおまえは。
国内線より長距離欧州便は離陸重量が遥かに重いから離陸速度も滑走距離も全然違って
同一滑走路での運航は極めて非効率。無知晒すなよバカたれ。

337 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 22:56:56 ID:B4a4kfQu0
風呂市民が湧いてますなー。ああ、うざい。

338 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:00:45 ID:tQBboTjA0
期成同盟会とかの北海道新幹線 360km/h運転時の
所要時間が妙に長いのって、実は360km/hも出せないような
急カーブがたくさんあるから?

少なくとも新青森付近と新函館付近はカーブきつくて
そこまでスピード出せなさそうな気がするけれど

339 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:48:01 ID:VMqYnN6Z0
>風呂市民

なにこれ?

340 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:50:23 ID:VMqYnN6Z0
Protest ?

341 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:56:09 ID:z4Eo1+TA0

       このスレは速過ぎる


342 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:11:42 ID:qhls8f6pP
毎日って葬化の傀儡だからな。
そりゃあ公明の居ない政権で新幹線が出来ようものなら「新幹線が出来たのは葬化のおかげ」と宣伝出来なくなるから、
現政権下ではどんな理由を付けてでも新幹線の建設や完成を妨害したいわけだ。

343 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:12:14 ID:By7xKap/0
いまや反逆者はこのスレの鉄バカかもしれないよ。
国交省が決めたことに国交省のデータ持って「流動人口がこんなに見込めるんだぞー!」ってグタグタ言ってw


344 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:13:27 ID:NyU3DJvD0
[1/3]

北海道新聞2010年7月27日(火)朝刊掲載

北海道新幹線を考える▶@

 北海道新幹線の札幌延伸は、着工の可否をめぐる議論が正念場を迎えている。自公
政権下でいったん着工が決まったが、昨年の政権交代で白紙に戻り、判断は民主党政権
に委ねられた。新幹線建設の意義、並行在来線の経営分離などの課題を整理した。

  均衡発展の理念後退

 ■国の新幹線計画はどこまで進んだの?

 「札幌から福岡まで結ぶ国土の主軸に…」。国が1969年に策定した新全国総合開発計画
(新全総)は新幹線をこう位置づけ、85年度までに建設する目標を掲げた。
 各地域の将来像も盛られ、北海道は「札幌と道北を結ぶ道縦貫新幹線、道央から道東に
至る道横断新幹線の建設を図る」と記された。北海道から九州まで背骨を貫き、その後に
血管のような「支線」を張り巡らせる壮大な構想だった。
 72年には「国土の均衡ある発展」を掲げる故・田中角栄元首相が「日本列島改造論」の中で
「全国新幹線鉄道網理想図」を公表。道内では稚内、網走、釧路につながる線が引かれた=
※=。
 新全総などを踏まえ、一部の変更を経て、73年に新幹線基本計画と、概算の建設費や最高
速度も記した新幹線整備計画が策定された。この整備計画が現在も土台になっている。

(続く)

345 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:14:08 ID:NyU3DJvD0
>>344の続き)
[2/3]

 ところが、整備計画ができた段階で、当初の構想は変質した。新全総では支線扱いだった
北陸(東京−長野−富山−大阪)、九州・鹿児島ルート(福岡−鹿児島)が、東北や北海道
(青森−札幌)と同列の整備計画区間に「昇格」したのだ。
 整備計画のうち着工・開業した区間は、北陸、九州、東北などで80年代以降、着々と伸びて
いる=※=。いまだに部分開業すらできないのは、住民の反対で87年に計画路線から外され
た成田新幹線(東京−成田空港)を除けば、北海道だけだ。
 「国土の均衡発展」という理念は後退し、代わって着工の判断基準として重視されたのが
「費用対効果」だ。人口が密集する本州を中心に整備が進み、地域間格差が拡大した。
 着工決定の背後では有力政治家の影がちらついた。上越(東京−新潟)には田中元首相、
北陸には森喜朗元首相、鹿児島は小里貞利・元総務庁長官。整備新幹線が「政治新幹線」
とやゆされるゆえんだ。
 整備計画のうち現時点で未着工なのは、北海道新幹線の新函館−札幌(211・5`)、北陸
の金沢−敦賀(125・3`)と敦賀−大阪(123・3`)、九州の新鳥栖−武雄温泉(51・3`)と
諫早−長崎(21・3`)の5区間。
 北海道新幹線の着工がようやく決まったのは自公政権下の2004年末。政府・与党の作業
部会が、新青森−新函館などの新規着工を了承した。さらに、08年末には翌年の衆院選を
にらんだ麻生太郎政権の思惑もあり、新函館−札幌をはじめ金沢−敦賀、諫早−長崎の
3区間にゴーサインが出た。その際、長万部−札幌の先行工事が決まったのは、終着駅側
で整備の既成事実をつくっておけば「財源確保が厳しくても、いつかは新函館につながる」と
の政治判断からだった。

(続く)

346 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:14:48 ID:NyU3DJvD0
>>345の続き)
[3/3]

 だが、昨年の政権交代後、国土交通相に就いた民主党の前原誠司氏は未着工区間の扱い
を「まったくの白紙」と言及。財源の「選択と集中」を進め、建設の優先順位のほか高速道路
整備も含めて検討し直す意向で、札幌延伸の道筋は再び不透明になった。

  
  経費削減 噴火を回避

 ■道内は、どうして「北回り」なの?

 もともと北海道新幹線の長万部−札幌間は、室蘭や苫小牧を通る南回りと、倶知安や小樽
を経由する北回りの2ルートが構想されていた。
 整備計画で北回りが採用された主な理由は、経費削減と、南回り沿線にある有珠山と樽前
山の噴火への懸念だった。
 1973年、当時の国鉄と鉄建公団の調査によると、南回りは周辺人口は多いものの北回り
より約65`長く、工費は800億円増えるとされた。現在の試算では、費用の差は3千億円以上
と見込まれる。
 北回りは山地が多く、南回りと比べて用地買収しやすいうえ、トンネル工事は機械さえ用意
できれば少人数で済み、人件費を抑えられるという。
 基本計画には南回りルートが書かれたままだが、整備計画は北回りで決まっており、ルート
が今後変更される可能性は小さい。なお、基本計画にある札幌から旭川までの延伸、四国
横断新幹線(岡山−高知)などの実現性は薄い。
(経済部の町田誠と日栄隆使、東京報道の須藤真哉が担当し8回連載します)

※紙面では参照図がありました。

347 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:22:05 ID:xlc4AQ3t0
田中角栄の時代の新幹線計画は航空機がここまで低運賃で大衆化することが計算に
入ってないからな。もう幹線以外は全部中止するべき。日本の高速鉄道は新”幹線”であって
新”一度決めたら時代に合わせて変更したり中止したりできない
日本人の融通の利かなさ全開だ罠。

348 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:24:44 ID:By7xKap/0
なんか札幌が可哀想になってきた

349 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:26:06 ID:dzI6oBXK0


 コクドの『均衡ある発展』

このために全国に空港・高速道路 等々
造り過ぎたのに今さら理念後退とか時代錯誤も甚だしい

350 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:26:49 ID:qWbewS49P
1969年とか1973年とかいう時点では、
まさか将来、日航が倒産するなんて全く想定してなかった時代だ

日航救済の世論を作る為だろ、>>310の有識者の声の公表とかも



351 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:27:13 ID:xlc4AQ3t0
書きかけ暴発したw

田中角栄の時代の新幹線計画は航空機がここまで低運賃で大衆化することが計算に
入ってないからな。もう幹線以外は全部中止するべき。日本の高速鉄道は新”幹線”であって
新”ローカル線”ではない。特に北海道新幹線など航空機相手に100%勝ち目は無い。


352 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:28:00 ID:By7xKap/0
秋田や山形にまで新幹線(ミニ)行ってるのに・・・
札幌は本当の搾りかす状態で今さら「財源がない」

ちょっとかわいそ過ぎ

353 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:33:51 ID:By7xKap/0
北海道経済をジェット機の後輪に例えられる。
景気後退局面では一番先に悪くなり、景気回復局面では一番最後になる。
まるで全国の風雲児じゃなく不運児。 悲しくなります。

354 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:39:22 ID:qhls8f6pP
結局、
首都圏〜道南でシェア100%の客数=首都圏〜道央でシェア10%の客数
青森県〜道南の流動=道南〜道央の流動の1/10
の現実は無視するのね。
このまま新函館止まりが原因で札幌建設より収支が悪くなるならばJR北海道は新青森〜新函館の運営を拒否する可能性
→建設費は全額税金負担で困るのは政治家と国民だって事を覚えておいた方が良いぞ。

355 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:41:02 ID:Xu1aHQl30
羽田の枠の話があったが

大阪までリニア 早期開業期待
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100703_4.htm
>東京都は、東京―大阪間のリニア開通で、同区間の航空機需要がリニアに転換されると、
羽田空港では年間約3・2万回分の発着枠を国際線へ切り替えられると説明。

さっさとリニア大阪まで造った方が羽田や東京のためにもなるし経済効果も高いっしょ?
札幌便削ったら羽田のためになるから早期に札幌延伸をって東京都は言わない。そりゃ大して
新幹線に移らないのは明白だからじゃないの?

356 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:50:01 ID:By7xKap/0
>>345読むと、札幌に新幹線伸ばしてやりたくなってきた。
この際流動だのシェアーだの関係ないだろう。
1969年策定時だって北海道はド田舎で原野だらけ。2010年の今の北海道が
極端に人口減ってるわけでもないだろうし。
札幌だけを見れば人口は90万人ぐらい増えてるんだろう?
当初札幌ー博多が基幹線として位置づけられたのだから、まずこれを完成させなきゃ。


357 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:56:48 ID:+3MH0vEXQ
東京―札幌で考えると東京―宇都宮、後は盛岡以北の速度制限が痛いな。

この辺りの障壁が無くなればコンスタントに4hくらいになって競争力も出てくると思うんだけど。

つっても初期投資がデカいから結局無理か。

358 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 01:03:03 ID:By7xKap/0
枝線こそ需要予測や採算とかは当然考慮して判断しなければならないが、
一番最初に国家の主軸として決めた札幌ー博多を散々枝線造った最後の今になって
中止とか言うなら、札幌を国家から外せばいいんだよ。



359 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 01:45:59 ID:qhls8f6pP
>>中止とか言うなら、札幌を国家から外せばいいんだよ。
それは幾らなんでもやりすぎ。
但し、道庁の函館移転と山線改良は国の義務だな。
まあ両者を天秤にかけたら札幌延伸の方が最終的に国にとって得な気がするが。
ただ、そこまで先見性のある政治屋が不在なのはwww。

360 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 02:38:04 ID:qWbewS49P
道知事からして北陸出身だしな。
なんだかんだって500万以上人間抱えてるのによそから外様知事を迎えてるのは情けない。
やっぱり地元出身の知事なり国会議員じゃないと、郷土愛や郷土の発展の為に本気にはならない、
という事がこの前辞めた自称北海道初の首相の例でも示されたと思う。

北海道はもう少し地元出身の生え抜きを養成しないと。
知事も国会議員も高校球児もよそ者じゃ絶対発展しない。
まあゴンや新庄やヒチョリや倉本聰はよしとする。

361 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 03:04:03 ID:By7xKap/0
町村信孝は町村金五元道知事の息子。
人格経歴とも申し分なく、中川vs宗男のような醜い争い事もなく、鳩山のような宇宙人でもない。
外務相まで登りつめたが、何故か総理にはなれなかった。
そして今、賞味期限切れとも言われている。
どことなく官僚風事なかれ主義のような印象を受け、どこかに尖った特徴に欠ける人。

鳩山については、北海道の総理だなんて感情持った道民なんておそらく居ないと思う。


362 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 03:37:52 ID:3CvBB+170
町村さんは、人格経歴とも申し分無くだけど、すこしとんがったところもあってメディアには人望が無いと揶揄されることもある
地元では、「紳士だよね」と面識のある人は異口同音に言う
韓国中国に対して強硬だし、アメリカに対しても一歩も引かずにやり通せる能力も度胸もあって
首相になると他国から見て日本がホントに手強くなるから、その分だけ敵も多くて
メディアの中でも特に道新や朝日が町村さんを目の敵にしてる

最大派閥の町村派のトップなので、二、三年前は、次は町村さんかなくなった中川さんが総理と言われてたんだけども
参院選で大敗して、機会をうかがってるうちに、総選挙でも比例復活組になり今に至るだね
まだ65歳だから賞味期限切れでもないけども、左系のメディアはそう言うことにしておきたいくらい強力な政治家なんだな

363 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 06:22:10 ID:BOlIIGsC0
黙って見てればいい
道内の利用者がそんなに多いなら単線非電化にスカスカの列車であるわけ無い
新幹線で利用者が激増するわけもない
過疎地の費用対効果なんて推して知るべし
国土省は利口だから本音を言わないだけ

町村しか頼るものが無いなんて鉄バカも末期症状だな

364 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 09:49:01 ID:SE12U0I80
次の動きがあるのは来年度でしょうな
そもそも東北・九州が完成してから見直しが入るのが普通なのに
今年度に実施すると言ってたのが無理が有り過ぎた。

365 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 12:41:10 ID:QH4ihcDo0
>>362
そりゃ内務官僚あがりだもの、朝日も叩くわ。
自民党には官僚派(福田)と党人派(田中)があって、
官僚派は利益誘導はしないからね。
悪く言えば国をシステムとしかとらえない。
個々の国民の暮らしなんぞ知ったこっちゃない。
新幹線は党人派田中の仕事だったから、
町村さんが消極的なのはしょうがないわな。
町村さんはまぁ人格者なのだろうが、
支持者と握手するときに頭を下げないのな。。。
中国の首席かと思ったw日本人が頭を下げすぎなのかも知れんが。
良くも悪くもそういう育ちなんだなと思った。

366 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 13:02:15 ID:YKpuEmDH0
なんで北海道新幹線スレにネトウヨがいるんだよ?
ネトウヨは出入り禁止

367 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 13:14:49 ID:hrfSnToS0
>>338
お察しの通り新青森と新函館は結構強い制限がかかる。
新函館は詳しくしらないのでパスだが、
新青森周辺は110、盛岡周辺と仙台周辺は70、青函にも規格外があったはず。
多分八戸駅の北も160〜210ぐらいの制限はかかるだろう

368 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 17:05:58 ID:scmH6OQp0
田舎に新幹線など糞の役にも立たない。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280028782/

札幌に新幹線なんてもってのほか。建設計画は直ぐ中止するべし。

369 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 17:28:51 ID:xQxWplF70
>>365
町村さんは普通に頭を下げる人だけども?
地元の利益誘導は、露骨にはやらない
そのせいか、選挙にもそんなに強くない
とはいえ、新幹線は積極的に動いたし、今でも積極的に動いてる
それから外務大臣の時には、中国相手のODAを叩き切ってくれた
日本の国会議員としては理想的な動きに近い
朝日や道新が全力を挙げて叩いてきたのは、そこら辺が原因

当初、劣勢だった函館延伸を、なんとか押し通したくらいだから政治的な力量も十分にある政治家

370 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 17:29:45 ID:dDvMc/w+0
山形秋田八戸という札幌より田舎のところに通しても赤字になってないけどねー
というか函館止まりならそれこそ糞の役にも立たないモノになる

371 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 17:51:57 ID:By7xKap/0
>それから外務大臣の時には、中国相手のODAを叩き切ってくれた

あの時は北京・上海の日本公館に投石受けて中国外相に抗議したら、
逆に恫喝されたという一件な。
あんなふざけた話、町村さんならずとも誰もが切るよ。

372 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 18:00:49 ID:By7xKap/0
町村さんはかなり立派な政治家だけど
このスレのバカ(たった一人)が、「ミンスかぶれ嘘ミンス、5区の補選は頼むよ」
とか書かれると、札幌新幹線と町村さん両方のイメージダウンになる。

373 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 18:11:08 ID:xQxWplF70
>>371
いいや、あれは町村さんだから切れた
ID:By7xKap/0 は微妙なウソを書いて、町村さんを貶めようとしてる匂いがする
ID:By7xKap/0 の全発言をさかのぼると信用ならないことばかり書いてる
>>360が高橋知事を貶めてるけど、これも自演の匂いがする

ウソはいけないねぇ

374 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 18:55:26 ID:By7xKap/0

爆笑!核爆笑! ご本人早速の登場ですか

375 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 18:59:47 ID:By7xKap/0
はるみ知事と町村しぇんせいのコラボで?w
ガンガローだっけ?

376 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:21:40 ID:4GUabwqJ0
>>367
新青森の手前にR3500とR2500、札幌方にもR2500、新函館の手前にR3200があるが
N700系はR2500を270km/hで通過してるから、110km/hまでは落とさなくても良さそう。

>八戸駅の北も160〜210ぐらいの制限はかかるだろう
八戸もそんな制限かかるかな?

つか規格曲線R4000は時速何キロ制限なんだろ。E5系なら320km/h減速なし?

377 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:36:58 ID:NxRA1veu0
まぁ、盛岡と新青森を通過する便はほとんどないだろうし
(あっても1-2便じゃね?)

378 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:39:05 ID:YKpuEmDH0
ちょっと自慢していい?
札幌から鹿児島中央まで新幹線の駅名を言えるようになった!!

379 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:44:18 ID:YKpuEmDH0
暗記していえるようになった

380 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:46:40 ID:2fCxLUjZ0
あー、やっぱり精査バカのミンスかぶれが今日も出てたのか

こいつミンスと同じウソばっかりだから
今回もウソこいてんだ

こいつちょっと前まで、ミンスになったらすぐに札幌延伸着工になると言って
繰り越されたら、精査した上で今年中に札幌延伸着工って言って
参院選はミンス大勝で自民消滅と言って

まー、全部ウソばかり


整備新幹線は政治新幹線
函館延伸着工を達成したのは町村先生とはるみ知事のおかげ
まずは、10月の五区補選で町村先生の当選を導くことこそが札幌延伸着工の一番の近道
札幌延伸着工賛成のみんなは頑張ろうな

381 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:49:48 ID:By7xKap/0
>>380
ガンガロー付けるの忘れてるぞw

382 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:52:28 ID:YKpuEmDH0
ネトウヨはうざいから、このスレ出入り禁止だって言ってるだろ!

383 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 19:54:37 ID:+3MH0vEXQ
>>376
確か333km/h位だった気がする

384 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 20:14:33 ID:GFVTZXa10
あいつは中国ODA打ち切りに賛成だったのか意外だな

385 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 20:27:07 ID:4GUabwqJ0
>>383
連続勾配や盛岡以南では縦曲線も考慮すると、今後360km/h営業運転が可能になっても
現状(+小改良程度)では360km/h走行できる区間はそんなに長くはないということか。

386 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 20:41:17 ID:87pwZDIY0
>>380
だから「精査バカのミンスかぶれ」って誰よ?
このスレ全部のID上げてくれと言っているだろうが。

387 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 20:48:45 ID:1vWBEOBC0
>>385 連続して360km/hで走行可能

388 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:24:47 ID:87pwZDIY0
交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方(案) について
平成22年6月22日

本日、「交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方(案)」を発表致しましたのでお知らせいたします。

添付資料
* 「交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方(案)」のポイント(PDF ファイル211KB) PDF
http://www.mlit.go.jp/common/000117005.pdf
* 交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方(案)(PDF ファイル210KB) PDF
http://www.mlit.go.jp/common/000116918.pdf

389 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:25:49 ID:87pwZDIY0
「交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方(案)」のポイント

1.移動権の保障と支援措置の充実…成熟社会にふさわしい持続可能な新しい交通体系の構築
1)移動権保障による活力のある社会の実現
健康で文化的な最低限度の生活を営むために必要な移動権を保障。
このため、都市、地方、離島を問わず、バス、タクシー、鉄道、旅客船等の多様な交通手段による地域公共交通を維持・再生し活性化。
自家用と公共の交通手段の最適な組合せ(ベストミックス)を再構築。
道半ばにある交通施設や乗り物のバリアフリー化を徹底。
?? 人々の知恵と新しい技術を活用し、効率的な方法で地域の交通手段を確保することが必要。
例えば、情報通信技術(ICT)を活用したデマンド型の交通サービスなど新しい交通手段を活用。

2)地域の協議会を通じた地域公共交通の維持、再生、活性化
?? 住民、自治体、交通企業などの地域の関係者が望ましい姿を共有し、その実現に向けた持続可能な方策を構築することが基本。
「計画−実施−評価−改善(PDCA)」を通じて不断に見直し。
?? 国の支援措置は地域の自主性を尊重することを基本に充実・再構築が必要。
?? 国の補助制度を充実するとともに、可能な限り地域の協議会の自主的な取組み対して一括交付する仕組みへ。
?? 交通分野において、健常者が移動困難者を支え合う「共助」の視点を加え、国も地方も「公助」の内容を大幅に充実すべき。

(続く)

390 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:27:21 ID:87pwZDIY0
2.交通体系、まちづくり及び乗り物…三位一体の低炭素化の推進
・ 自転車、バス、路面電車、鉄道などが充実した「歩いて暮らせるまち」にしていくため、経済的誘因、まちづくり政策、燃費規制などを総動員。
・ 地球温暖化対策税や自動車関係諸税の見直しにあたって、環境負荷の少ない交通機関や自動車に配慮。
・ 長期的には、コンパクトシティの推進、環境負荷の少ない都市・国土構造の形成、新たな市場の創出、経済成長へ。
1)世界の一歩先を行く環境負荷の少ない交通体系まちなみの形成
・ 全就業者4割にも達するマイカー通勤を勤導から公共交通利用した通へ誘し、3,000万トンに及ぶマイカー通勤からのCO2排出量を削減。
・ 都市部の渋滞対策にインフラ整備だけではなく経済的誘因や交通規制を活用。
・ 荷主と運送事業者が連携し、短距離輸送は自家用トラックから営業用へ、長距離輸送はトラックから鉄道や海運への誘導(モーダルシフト)を推進。
2)電気自動車の大量普及と周辺環境の整備
・ 電気自動車の大量普及に向けて技術革新と充電施設の整備を一体的に推進。
・ 電気を動力源とする新しい個人向け乗り物(パーソナル・モビリティ)を含め、多様な乗り物の道路空間に共存させるという新しい課題に向き合うことが必要。

3.地域の活力を引き出す交通網の充実…賑わいのあるまちなみと幹線交通網の連携
・ 交通網の充実により、人々がたくさん集まり、「賑わい」のある、「住んでよし、訪れてよし」の魅力的なまちづくり、地域おこしへ。
・ 路面電車の導入、自転車の利用のルール徹底等の「合意形成」に当たっては、住民参加のもとでの交通ルールの徹底を含めた総合的手法の導入を目指す。
・ あらゆる角度から「幹線交通網の総点検」を行い、総合的な交通体系の視点に立って政策を推進。
・ 都市内、都市間の交通網は、日本で暮らしている人のみならず、わが国を訪れるすべての人々を各地に案内できる基盤であり、アジア、そして世界の公共財。
来訪者の増加は日本発の新しい交通技術を海外に普及させていくきっかけに。

391 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:28:08 ID:87pwZDIY0
交通基本法の制定と関連施策の充実に向けた基本的な考え方(案)〜人々が交わり、心の通う社会をめざして〜
平成22年6月 国土交通省
>国土交通省では、将来を見据え、≪人口減少・少子高齢化の進展≫、≪地球温暖化対策≫等の諸課題に対応するため、
交通政策全般にかかわる課題、交通体系のあるべき姿、交通に関する基本的な法制度や支援措置のあり方などについて、
積極的に検討を行っていくことが必要だと考えています。
>国土交通省では、来年の通常国会に法案と関連施策の充実策を合わせて提案したい
>気がつくと自家用車を自ら運転することができないお年寄りや体の不自由な方々にはとても不便な地域が生じています。
>地方のバス、タクシー、鉄道、旅客船の旅客数は過去10年間で2割減、20年間で4割減と落ち込み、赤字の会社が増え、
>運行の維持が困難なところが増えています。採算をとろうとして運賃を上げようとすると、客離れが起きるという悪循環に陥ってしま
>いますが、放置しておくと安全で安心な輸送が脅かされかねません。
>移動手段の確保やバリアフリーの問題は、住民、自治体、交通企業などの地域の関係者が望ましい姿を共有し、
>その実現に向けた持続可能な方策を構築することが基本
>交通分野には福祉の思想、つまり健常者が移動に困難を伴う人々を支え合う「共助」の考え方が欠けている
>人口が集中していない地域では、情報通信技術(ICT)を活用し、利用したいときに予約を入れて相乗りで利用するデマンド型の
>交通サービス(DRT)など新しいタイプの交通手段を活用していくことが必要です。
>経済的誘因(インセンティブ)、まちづくり政策、燃費規制などを総動員
>バスや路面電車の定時性等の利便性を一層向上させるとともに、駅やバス停に駐車・駐輪スペースを確保し、
>自動車や自転車を組み合わせながら、通勤手段を環境負荷の少ないものに誘導する
>根本的には、コンパクトシティの推進、すなわち、居住地や事業所の立地を誘導することにまでさかのぼって「歩いて暮らせるまちづくり」に取り組む必要
>経済の牽引役が期待される大都市も交通混雑が常態化していると成長力は半減します。
>法律、予算、税制を組み合わせ、交通分野のグリーン化を加速


392 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:28:54 ID:87pwZDIY0
>物流でも荷主と運送事業者が連携して、短距離輸送は自家用トラックから営業用トラックへ、長距離輸送はトラックから鉄道や海運へ誘導(モーダルシフト)していくことが必要
>効率的な輸送機関を荷主に選んでもらう魅力や誘因を充実させる
>地球温暖化対策税や自動車関係諸税の見直しにあたっては、環境負荷の少ない交通機関や自動車に配慮する
>充電施設網の整備と電気自動車の普及がセットで進むような政策を政府一体となって進める

>このような取組みは、わが国の交通体系やまちなみを世界の一歩先を行くレベルに引き上げるものとなり、
>環境負荷の少ない交通体系や世界の先端を行く高速鉄道やエコカーなどの技術革新を促すことにより、
>新たな市場の創出をもたらし、経済成長につなげていくことにもつながると考えられます。

>バリアフリーの徹底した誰にとっても移動しやすく、子育てのしやすいまちには人々がたくさん集まり、「賑わい」をもたらします。
>「住んでよし、訪れてよし」となり、来訪者も増えていきます。それが魅力的なまちづくりであり、地域おこしというものではないかと思います。

>交通に関する計画を作っていく場合、住民参加のもとでの交通ルールの徹底を含めた総合的な手法の導入を目指す

393 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:45:33 ID:87pwZDIY0
>地域の活性化は、地域間を結ぶ幹線交通網が各地の隅々にまで根を伸ばしてこそ引き出されることになります。
>その意味で、どこがどのように欠けているのか、新しい高速道路料金制度と整合のとれた交通体系はどうあるべきか、
>交通結節点へのアクセスで改善すべきところはどこかなど、あらゆる角度から「幹線交通網の総点検」を行い、総合的な交通体系の視点
>に立って政策を推進していくことが必要だと感じています。その際、大都市圏をリニアのような新しい超高速交通機関が結ぶ時代も視野に入れて、
>今後の幹線交通体系を総合的な視点からみつめてみることが必要ではないでしょうか。
>都市内や都市間を結ぶ交通網は、日本で暮らしている私たちのみならずわが国を訪れるすべての人々を各地に案内できる基盤となり、
>日本だけでなくアジア、そして世界の公共財になるのです。海外からの来訪者がわが国の優れた交通サービスに接する機会が増えれば、
>日本発の新しい交通技術を海外に普及させていくきっかけにもなるでしょう。そのような世界に開かれた未来志向の発想も交通基本法には必要だと思います。

>フランスでは1982 年に交通基本法が制定されました。今では、首都パリのみならず、ストラスブールなどの地方都市の交通体系は
>世界をリードするようになっています。遅れること30 年。日本でも交通基本法を制定するときがきました。


以上気になるところの抜粋。

394 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:51:33 ID:By7xKap/0
>>386
そう聞いても無駄だと思う。 同じ文しか打てないハンディキャップパーソンだから。

395 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 22:27:30 ID:LXZDJ/2I0
なにか同じ言葉の繰り返しでアルツハイマーみたいだ
ミンスとか精査とか町村か
鉄バカの知能はその程度なんだな

396 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 23:35:44 ID:NxRA1veu0
精査バカバカが誰に対して難癖つけてるのか判ってる奴が誰もいないので…

397 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 00:09:15 ID:lBU9KXb30
[1/2]
北海道新聞2010年7月28日(水)朝刊掲載

北海道新幹線を考える▶A

  道負担 実質2千億円

 ■北海道新幹線札幌延伸の建設費はいくらで、誰が負担するの?

 3月の道議会一般質問。札幌延伸の建設費について、高橋はるみ知事は「建設期間を約
10年、償還を30年とすると、地元負担は約40年間にわたる。行財政改革を進め、予算全体
の中で調整したい」と述べ、財政負担が許容範囲であることを強調した。ただ、道財政は火
の車だ。誘致関係者は「もし地元負担軽減を国に訴えたら、『それなら建設するな』と言われ
かねない」と知事の真意を代弁する。
 国土交通省が2003年に試算した新函館−札幌間(211・5`)の建設費は1兆800億円。
 建設費は誰が負担するか─。仕組みは複雑だ=図参照=。
 整備新幹線5路線(新青森−札幌、盛岡−青森、高崎−新大阪、博多−鹿児島中央、
新鳥栖−長崎)では、@完成後に線路や橋を所有する鉄道建設・運輸施設整備支援機構が
JR各社から徴収する施設使用料A国費B新幹線が通る道や県の支出─が主な財源となる。
 現行ルールでは、建設費総額から施設使用料を差し引いた額のうち国が3分の2、道や県
が3分の1を出す。
 北海道新幹線の場合は─。JR北海道が支払うことになる施設使用料は総額も年額も決ま
っていないが、同使用料は建設費に充てられないと仮定する。10年度の国の予算に計上され
た本州などの新幹線の施設使用料275億円は、新幹線建設に使われず、開業済みの高崎
−長野間の建設費の借金返済に充てられ、この状態は5年ほど続きそうだからだ。
 1兆800億円のうち道の負担は3分の1の約3600億円。90%が起債でき、その50%は地方交付
税措置を受けられるため、実質的持ち出しは55%の1980億円。これを30年で返すと、北洋銀行
の試算では金利を含めた単年度負担は80億円台。工費、金利など条件次第では額が膨れる
恐れもある。
━続く━

398 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 00:09:55 ID:lBU9KXb30
>>397の続き━[2/2] 
 新幹線の地方負担は、建設時期が遅いほど重くなってきた。国鉄時代の東京−博多、東京
−盛岡、東京−新潟の各路線は、地方の財政支出ゼロ。整備新幹線も当初の地方負担割合
は15%で、盛岡−青森、高崎−長野などはこの枠組みで建設が始まったが、1996年度に現行
の「地方3分の1負担」ルールに変わった。
 21日、政府の整備新幹線問題調整会議が開いた有識者のヒアリングでは、東京の大学教授
が「(整備新幹線は)地域を越えた波及効果が大きくない」と述べるなど、地方負担の上積みを
求める意見が相次いだ。

──────────新幹線建設費の負担割合────────────
◎国鉄時代

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
                国(国鉄)100%
◎1989年度から
                     ┌国(公共事業関係費)┌地方公共団体
■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□||||||||||||||||
        JR50%               35%        15%
「JR」は、国鉄時代に建設された新幹線をJRが購入して国に支払った額と、
JRが鉄道・運輸機構に支払う新幹線の施設使用料の合計

◎1996年度から                    ┌地方公共団体
                               │JRを除いた額の1/3
■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□||||||||||||||||||||||||||||||||├→※
  JR?     国 JRを除いた額の2/3
「JR」は新幹線の施設使用料。年度によって開業区間などが異なり、割合(%)は
一定しない。「国」は公共事業関係費と新幹線売却収入の一部を足したもの

                 ※地方公共団体の負担の内訳
                   ┌ 一般財源 10%   
                   └ 地方債で調達 90%/地方交付税で措置 50%
                                \地方が負担 50%

399 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 01:08:58 ID:z6J43Yep0
@新幹線区間 
A開業年
B建設費 億円
C実キロ Km
D1kmあたりの建設費 億円/km
E消費者物価指数(2000 年基準)に基づいた2003年時点の算出建設費 億円
F左記算出建設費による1kmあたりの建設費 億円/km

    @          A   B億円 CKm D億円/km  E億円 F億円/km
新青森‐新函館     [1997]  *4,300  150    *28.67    *4,176  *27.84
(青函トンネル)      1988  *7,000  *54    129.99    *7,754  143.99
新青森‐新函館計               150            11,930  *79.53
新函館‐札幌      [1997]  11,200  210    *53.33    10,877  *51.80
北陸富山‐石動     [1999]  *2,200  035    *62.86    *2,130  *60.86
金沢‐敦賀        [1999]  10,100  126    *80.16    *9,780  *77.62
敦賀‐(大阪市)     [1999]  *9,800  128    *76.56    *9,489  *74.13
九州博多‐武雄温泉 
武雄温泉‐長崎     [2003]  *3,800  118    *32.20    *3,800  *32.20


http://www2003.toyo.ac.jp/daigakuin/pdf/kiyo/e/01.pdf

400 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 01:10:43 ID:z6J43Yep0
どう見ても、金沢以南コスト掛かりすぎ。

401 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 01:15:43 ID:V8SUmCYG0
>新幹線の地方負担は、建設時期が遅いほど重くなってきた

北海道は一番後回しを喰らってさらに負担も重くなるという最悪の地ということね。
頭のいい本州、九州においしいとこ持っていかれて1人泣いている知恵遅れの子供ってとこか?

こんな不条理がまかり通っていいもんなのか?

402 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 07:08:41 ID:6kWKhy7/0
新幹線 東京−札幌 現実的には5時間弱キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
ソースは童心

新幹線オタが、バカ持論を言っても意味ねんだよw

403 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 07:30:34 ID:eQWwKCK/0
>>402 永久出入禁止 言葉遣いが気に食わん。

404 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:37:11 ID:GXCQvWQR0
>>400
金沢以南(金沢〜南越)は明かり区間が多いので
用地買収等に金が掛かる上に
明かり区間には融雪設備を設置しないと行けないので
どうしても費用が嵩んで仕舞う。

405 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:36:06 ID:BfTRULwR0
>1兆800億円のうち道の負担は3分の1の約3600億円。

馬鹿w
3600億巻き上げられた上に何の経済効果もないどころかマイナス。今の航空集中による
投資効率の良さが崩れるからな。なんでもかんでも二重負担。押し付けられた在来線ほか
毎年巨額の赤字も出る。

今すぐ計画は中止するのが北海道の為。また夕張みたいに愚かで意味の無い巨額ハコモノ投資
を繰り返すことになる。


406 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:38:33 ID:n2BS9QNC0
長崎に新幹線が通るんじゃ、30分ヘッドで特急が走る札幌−旭川に新幹線できても、おかしかねーな。

407 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 14:26:02 ID:zKBoIZjv0
>>403
気持ち悪い
出入り禁止しか言えないのか?

408 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 18:46:28 ID:6kWKhy7/0
>>407
まあまあw
鉄オタの中には極度の妄想を断定するアスペ傾向がいるらしいじゃん
自分が作り管理運営する電子掲示板ならともかく、
ここは2chだぜw >>402 には何の権限もないわけで、単なる独り言は無視w


409 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 20:05:54 ID:yimodGQw0
往復4000円あっさり撤回“格安”航空会社ウラ実態
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100729/dms1007291614006-n2.htm

同社は当初、茨城便を「4000円で売り出す」としていたが、28日午後に茨城空港で記者会見した王正華社長は
「4000円は実現できない。定期便が認可されれば座席の10%を片道4000円で売り出すことになる」
とあっさり前言撤回。8000円、1万6000円、2万円など段階的に運賃を設定し、需要と時期によって変動させる予定だ。

 王社長は「7割がパスポートを持っていないという茨城人民に、上海へ来てもらう。日本航空のパイロットやCAを雇用し、
将来は日本で50%のシェアを確保したい」と大風呂敷を広げてみせた。
茨城空港へは東京からバスや車で2時間もかかるが、王社長は「成田空港から20キロしか離れていないので、
中国では『東京北空港』としてPRする」と鷹揚な解釈も披露した。

 その春秋航空について日本人駐在員の男性は「数時間の遅れは当たり前。就航便が多いわりに航空機が少ないのが原因。
機内は清潔だが、改造して座席を増やした分、シートの間隔も狭い」と不満を漏らす。

 「それ以上に問題は、シートベルトのサインが消えるや、CAがハンドマイク片手にセールスを始めること。食べ物や菓子を市価の2倍で販売し、
それが終わると航空機の模型や上海万博のチョコ、電化製品の販売をデカい声で延々と続ける。ようやく静かになったかと思うと到着です。
機内は常にうるさく、まず寝られない」

 安い運賃は物販の売り上げでカバーされているというわけだ。

 茨城空港は、鉄道駅への連絡バスの最終が午後3時半すぎと極端に早い。これを逃すとタクシーだが、最寄りのJR常磐線石岡駅までは約5500円もかかる。
遅延は乗客にとって“命取り”だが、王社長は「(同社の)遅延は中国では平均的なレベル。遅れても(交通費の)賠償はしない」と開き直っていた。



やっぱりこんななんだなw
こんなの日本でやってけるわけない。
航空運賃は今以上安くなどならんわ。
北海道新幹線は札幌まで延伸すべき。

410 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 20:47:20 ID:Z0Gh+v3s0
>>409
アホかお前。そんなもんは最初から論外だ。ただ東京-札幌1万円以下なんて当たり前すぎる
水準だから商売の妨害をするやつらがいなければすぐにでも実現する。

411 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:03:49 ID:fxauUwPn0
>>409
奴を刺激するだけだ

412 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:34:22 ID:gSfKuI230
まぁ、札幌延伸は北陸が大阪までつながる後だろうなぁ

413 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:58:02 ID:fxauUwPn0
東海ってリニア開業で経営破綻しそうな気もする

414 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:59:34 ID:lBU9KXb30
道新フォーラム「北海道新幹線を考える〜札幌延伸への期待と課題」
http://kk.hokkaido-np.co.jp/news/201007.html#000768
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/bullet_train/
道新サイトでネット中継する予定だそうです。

「在来線JRで」 後志の住民組織が要望書を提出
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/243712.html

新幹線札幌延伸先送り発言に知事が「年内決定を」
http://e-kensin.net/news/article/6252.html

415 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 23:22:21 ID:D4ogRKHN0
俺は推進派だけど
未だに在来沿線自治体の同意が取れてないんじゃ時期尚早だと思う。

まぁ、これはどこかが割を食う結論にしかならないけどね。
鉄道の役割が変わってしまったし。
新幹線のデメリットが知られて
協力し合うという風潮が無くなった感じも有るし
三方一両損という提案も難しいだろうなぁ・・


416 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 23:29:05 ID:2W/SpLfB0
>>415
こいつからは嘘つきの匂いがする

417 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 23:42:51 ID:/SayNC8l0
>>415 隠れ反対派だね、あんたは。

418 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 23:47:08 ID:MsUPJMtf0
>>415
在来分離問題は地域にとって深刻だからねえ。JRはいいとこ取りでムシがよすぎるって話も
理解できないではないからなあ。分離在来線になんらかの形でJRが関わるスキームは
考えられないかなあ。

419 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 00:24:19 ID:MAf4AAus0
鉄オタは在来線が無くなる住民のことをどう考えてるのか
結果はどうあれ土木工事だけが欲しいのか
見下げた連中だな

420 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 00:35:32 ID:i2EBpd7d0
北海道新聞2010年7月29日(木)朝刊掲載[1/2]

北海道新幹線を考える▶B

  現実的には5時間弱

 ■北海道新幹線は札幌−東京間をどれくらいの時間で走るの?

 「札幌−東京3時間57分」。昨年までは北海道新幹線建設促進期成会が配る印刷物に明記
されていたのに、今年6月に札幌市内で行った札幌延伸の早期着工を求める署名活動で配ら
れたうちわに、その文字はなかった。
 交通事業の関係者の間では、4時間以内なら新幹線、超えれば飛行機、と移動手段の選択
をめぐる経験則があり、期待の大きさを象徴する数字だった。JR北海道の幹部は「技術革新
を織り込んだ所要時間であり、開業時の実現は難しい」と述べ、所要時間の試算があくまでも
理想の数字との見方を示す。
 試算は、新幹線の最高時速360`を前提としている。札幌−新青森間の工事予定距離360`
に、新青森−東京間の実際の長さ(実キロ)675`を加えた、札幌−東京間1035`を平均時速
262`で走る計算だ。
 最高時速360`の営業運転を目指すJR東日本は、2006年に新型試験車両「FASTECH(ファス
テック)360S」で同405`を記録した。これをもとに開発し、今年12月に新青森まで開業する東北
新幹線を走る予定の「はやぶさ」(E5系)は同360`で走る能力を持つ。
 しかし、360`運転にはトンネルの騒音を抑える工事をはじめ、カーブでも高速を維持できる
ような傾きを線路に施すなどの改良が不可欠なため、新青森−東京間の開業当初は同300`、
13年春からは同320`と抑えて走行する予定だ。
 現在運行中の車両で参考になるのが、東京−八戸間(実キロ594`)の「はやて」(E2系)で、
最高時速275`。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が、住宅密集地の大宮−東京間で減速
するなどの想定で綿密に試算した結果、札幌−東京間は、4時間40分となった。
 今年2月、青函トンネル内では、貨物列車と新幹線が隣り合って走行する風圧で貨物が落下
する危険を避けるために減速が必要で、18分のロスが出ることが分かった。これらの事情を
踏まえ、道新幹線対策室は、現在の技術で可能な札幌−東京間の所要時間を5時間弱とみて
いる。
━続く━

421 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 00:35:57 ID:i2EBpd7d0
>>420の続き━[2/2]
 ライバルとなる航空機の所要時間はどうか。道経連などの試算では、札幌駅からJRやバス
で新千歳に行って航空機に乗り、羽田からモノレールとJRで東京駅まで向かうと3時間33分。
新幹線の5時間弱よりも約1時間半早く着く。ただ、新幹線利用と航空機利用の所要時間は、
札幌−大宮(埼玉県)でほぼ拮抗する。東北地方はもとより、北関東の住民にとっては、時間
的には航空機よりも新幹線が有利だ。


●北海道新幹線関連の所要時間(距離は工事予定のキロ数または実キロ)

                 最高時速360キロ  最高時速275キロ
札幌−東京(1035キロ)     3時間57分      4時間40分
札幌−新函館(211キロ)        45分          50分
札幌−新青森(360キロ)     1時間20分      1時間30分
新函館−新青森(149キロ)       35分          40分

※最高時速360キロでの所要時間は道経連、同275キロのケースは
  鉄道建設・運輸施設整備支援機構が公表

●主要都市間の最速の所要時間(距離は営業キロ)

東京−名古屋(366キロ)    1時間36分     最高時速270キロ
東京−新大阪(553キロ)    2時間25分     最高時速270キロ
東京−広島(894キロ)      3時間48分     最高時速300キロ
東京−博多(1175キロ)     4時間51分    最高時速300キロ

✍『営業キロ』 運賃計算のためJR各社が定めた距離で、在来線の場合は実際の路線
距離「実キロ」とほぼ等しい。新幹線の営業キロは、原則として在来線の営業キロを
そのまま当てはめる。このため、新幹線が直線化して実キロが短くなっても、営業キロ
は長いままだ。新幹線の東京−新大阪の場合、営業キロ553`、実キロ515`。

422 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 00:37:25 ID:rfyepjU10
>>419
鉄オタは土木工事(という仕事)なんかに興味はないだろ。
ついてにいえば地域住民の感情にもたいして関心はないだろう。

あんたの頭の中では鉄オタ=土建屋なのか?

423 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 02:04:03 ID:0eZ+52sD0
てゆーか盛岡以北は260km/h固定だろ?
束が路線改良を実費でやれば最高速度あげられるかもしれないが

424 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 02:42:06 ID:DZ8nP43w0
そりゃ、慈善事業ではないわけだし、
利益があるならスキームの見直しになってもスピードアップするだろうし
利益にならないなら260止まりでしょ。

425 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 06:47:43 ID:6rVlXiW00
>>423
架線のみどうにかすればいいんじゃなかったっけ?
曲線のカント量も最初から200ミリにしてるようだし、盛岡以南より条件はいいはずなんだけど・・・
大人の事情ですな

426 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 09:15:27 ID:GAfy/Kkj0
>>421 北関東の住民にとっては、時間
的には航空機よりも新幹線が有利だ。

北関東の少数民がどういう手段で行こうと大勢に影響無い
正直どうでもいい
在来線を廃止される道民の方が影響大

427 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 09:20:26 ID:ZWVyipdXP
ああ、【大宮〜札幌】の隔離スレ落ちたのか

428 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 09:46:08 ID:sCm/Dgz70
>>425
架線も問題は無かったはず
騒音対策がネックだと聞いてるけど?

429 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 11:28:42 ID:HyIwUiEX0
最高速度400km/hで東京-新青森間を2時間にすることは不可能じゃない

430 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 12:41:15 ID:tNCisXGz0
360Km/hにするためには沿線住宅の防音工事が必要ではなかったか。函館ぐらいまでは
320Km/h程度で充分。費用がかかる360Km/h化は札幌開業時ということなんだろう。

431 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 16:03:00 ID:07eqCWup0
細かい指摘には笑える


432 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 16:59:32 ID:g59shtKM0
>>426
利用者が少ないから廃止される。つまり在来線廃止の影響を受ける人のほうがよっぽど少数民。

433 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 21:31:16 ID:Qz4ic3sr0
うむ、後志や函館の並行在来線自治体の同意が得られていない以上
札幌延伸は条件を満たしていない。近々の延伸は無理筋だ。

434 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 21:57:39 ID:i2EBpd7d0
概算要求前に着工の結論を
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100730/stt1007301735004-n1.htm

435 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 22:33:32 ID:y0YOd/1h0
概算要求前に新幹線着工の結論を 民主「議員の会」決議  2010年7月30日 福井新聞
 民主党国会議員でつくる「整備新幹線を推進する議員の会」は30日、国会内で総会を開き、北陸新幹線金沢―敦賀間
の年度内着工などについて、来年度予算の概算要求までに結論を出すよう求める決議をした。近く国土交通、総務、財
務などの関係省や党幹事長室に申し入れる。
決議では未着工区間向けに充当可能なように保留分として本年度予算で計上している90億円を充てて年度内に新規
着工し、来年度以降も必要な財源を確保するよう要求。鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金に関しては、相
当額を整備新幹線財源に活用するよう求めている。いずれも政府の整備新幹線問題調整会議で精査し、概算要求まで
に結論を出すこととした。
総会は非公開で、福井県選出の松宮勲、笹木竜三両衆院議員をはじめ沿線議員ら約15人が出席した。国交省の本田
勝鉄道局長は、財源がネックとなり新規着工の決定が遅れていることを説明した。議員からは「調整会議
で沿線自治体か
らのヒアリングなどを行ってきたが、精力的に議論を進めて結論を出すべきだ」などの声が出たという。
整備新幹線の新規着工をめぐっては、前原誠司国交相や同省の津川祥吾政務官が概算要求までに決めるのは困難と
の認識を示している。これに対し議員の会は「整備新幹線は地域が待ち望んでおり、一日も早い決断をしてほしい」として、
決議を通して地元の意思を示すことになった。

436 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 22:58:01 ID:Qz4ic3sr0
北陸は問題無い。着工だ。
札幌は無理だ。並行在来線問題が解決していない。

437 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 23:37:47 ID:0TjivS7Y0
北海道には経営安定基金の増額で
道内交通網の維持とそれに伴うJR北海道の上場で終わり

438 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:00:14 ID:GAfy/Kkj0
並行在来線の自治体が反対してるようじゃ
鉄バカどものもくろみは泣きを見ることになる

道内の意見が一致して無い以上どうしようもない

439 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:06:05 ID:x2fj2Jr20
JR北海道は任せられないのが本音で
東に運営してもらって一件落着とならないかな

440 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:09:33 ID:VD4fPwdz0
>>439
誰が納得するの、それ?
少しは国鉄分割の流れ、整備新幹線の流れ
最近の国交省の未完の国鉄改革完遂の動きでも勉強したら?

441 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:13:05 ID:AWj1HbkB0
北海道新聞2010年7月30日(金)朝刊掲載[1/2]

北海道新幹線を考える▶C
                 
  1日2.2万人以上に

 ■輸送力は、どれくらい?

 昨年11月、札幌市内の会社役員は出張先の東京で戸惑った。顧客対応で急に札幌へ戻ら
なければならないのに、航空便は満席。航空会社に事情を聴くと「札幌ドームで(アイドルグル
ープの)『嵐』のコンサートがありまして…」。
 新千歳−羽田間の往復を合計した輸送力は、航空4社合わせても1日最大約4万席(2009年
8月実績、東京航空局調べ)。大規模なコンサートや学会が開かれるとすぐ満席になるし、天候
の影響も受けやすい。実際、札幌で冬場に開かれる国際会議の回数は、飛行機の欠航や
遅延の懸念から夏の4分の1に減る。
 札幌市の上田文雄市長は7月10日、札幌を訪れた馬淵澄夫・国土交通副大臣に「さっぽろ
雪まつり時期の観光客は、新幹線という『足』があれば300万人に増やせる。今は飛行機が
満席で200万人が限界」と訴えた。
 道内の現状をよそに、本州と九州の多くの都府県は新幹線、飛行機、高速道路の3系統で
つながり、人の移動や経済交流が活発だ。新幹線の旅客輸送量実績(輸送人員と移動距離
の積、単位は人キロ)は08年度に飛行機を抜いた。このうち14%が通勤・通学の定期利用者だ。
 新幹線の札幌延伸後の輸送力は道が試算している。新青森−札幌への乗り入れが想定
されるJR東日本の新型車両「はやぶさ」は10両編成で731人。新千歳−羽田に就航する国内
最大の旅客機ボーイング747−400型の568人を上回る。
 今年12月4日に八戸−新青森間が開業する東北新幹線で東京−新青森は、1時間1本ペー
スで1日15往復を運転する。来年3月に導入される「はやぶさ」がすべて札幌まで運行するなら、
毎日、往復合計で約2万2千人を運べる。そうなれば、飛行機(新千歳−羽田)の最大定員の
1.5倍に輸送能力は拡大する。
 札幌の旅行業者は「航空会社への過度な依存を克服できれば、減便や機材小型化の影響
を受けにくくなる。これまで以上に旅行商品を自由に企画できますね」と期待する。
━続く━

442 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:13:24 ID:AWj1HbkB0
>>441の続き━[2/2]
 新幹線は航空路線と同等の輸送能力を持ちながら、エネルギー効率で上回る。鉄道建設・
運輸施設整備支援機構によると、新幹線が1人を1`運ぶのに消費するエネルギーは飛行機
の約3分の1、新幹線の札幌−東京の二酸化炭素排出量は飛行機(新千歳−羽田)の約8分
の1で済む。


         国内旅客輸送実績(国土交通省調べ)
   90000┌
       │
       │
       │
       │                       ┌飛行機
   85000├                       ○
       │      ○                     ○
⁀     │           ○       ○        ●
百     │               ○                 ● \紙面の図では一部
万     │  ○                              ○ /重なっていました。
人 80000├
キ     │                        ●
ロ     │                   ●   └新幹線
‿     │
       │
   75000├
       │               ●
       │           ●
       │  ●    
       │      ●
   70000└─┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──
         2001  02   03   04   05   06   07   08年度

443 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:13:57 ID:x2fj2Jr20
>>440
勉強したって国交省役人の天下り温床となっている
JR北海道が国鉄改革の失敗例である事実は変わらない

444 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:33:50 ID:x2fj2Jr20
前原大臣こんな人だから凍結したというのもうなずける話だ

【政治】 前原国交相、民主・両院総会欠席して市川海老蔵・小林麻央結婚披露宴に…「政務より優先させた事への批判は受ける」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280458440/

445 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:49:30 ID:yE9/aGzF0
もう北海道新幹線なんてとっとと完全中止にしろ。
3倍高くて3倍遅い新幹線なんて誰も使わねえんだよバーカ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/243893.html

446 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 00:53:20 ID:XD6HBfJa0
いつもの人がきましたねー
NG登録の時間ですよ

447 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 01:12:05 ID:7V+Lrnyd0
8800円の席は何人分あるんだよ…

448 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 01:18:34 ID:yE9/aGzF0
鉄馬鹿が何ぬかそうが札幌新幹線なんぞわざわざ使うアホは人類に存在しないだろう。
料金3分の1、所要時間も3分の1の飛行機を使わない馬鹿はいない。

449 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 01:23:49 ID:7V+Lrnyd0
その理屈だと
価格の高い8月の繁盛期に北海道に行く人間は誰も居ない
価格の高いので急に北海道に行くことになる人間は誰も居ない
ってことに

450 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 01:33:52 ID:Ds7L2PxQ0
ま、使えれば。の話だな。

451 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 01:55:27 ID:YRel3DU80
つまり

東京〜新青森が3時間5分(盛岡以南のみ320km/h運転)
新青森〜札幌が1時間30分+18分(275km/h)+α(実際は260km/h運転)

合計で4時間53分+α・・・まぁ確かに5時間丁度ぐらいか

で、宇都宮〜盛岡が300km/hから320km/hに上がってたったの5分短縮だと
盛岡以北を300km/hぐらいに上げてもそんなもんなのかな?320km/hだと
もう少し増えるんだろうけれど、やっぱり4時間半がいっぱいいっぱいかな。

452 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 04:13:33 ID:S2UmsBmb0
ほほー

453 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:00:38 ID:jmn3P2+e0
影も形もない、恐らく俺たちが生きてる間に実現するはずもない新幹線
それを必死に言い立てる鉄バカ
よっぽど暇なんだな

454 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:04:06 ID:zRukLqavP
スレタイ変えろ!

4時間内なんて、絶対無理なんだからさ。

ってか、作らなくていいよ。
赤字になるんだからさ。

455 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:07:06 ID:djSsX6b1P
スレが気に入らないなら、来なきゃいいのにバカだなあ
ネコ未満の知能しかないんだろう

456 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:16:46 ID:zRukLqavP
4時間以内に出来ないくせに、嘘のスレタイにしやがって。

だから、蝦夷地土人は嘘つきなんだよ。

457 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:20:27 ID:d4TZ6GPw0
嘘つきと言うより閑人、職無しニートだろう
北海道には一杯居る

道予算は生活保護や就職支援に使うべきだ

458 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:23:17 ID:rL3a4ZcJP
>>443
具体的にJR北海道のどこに国交省の役人が天下りしてるか言ってみろよw
2chでも嘘情報流すと逮捕される時代なのに


459 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 10:18:29 ID:fk5pyVYC0
>>453
そりゃお前が生きてる間は実現しないだろうな
お前が明日死ねばの話だがw

460 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:22:29 ID:+deyYgcW0
北の鉄バカはそうとう焦っているようだ・・・

国土省は今は先送り、として中止宣告の機会をうかがってるから
中止になれば道民もホッとするだろう、「めでたし、めでたし」

461 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:31:47 ID:kOrwhkJe0
北海道新幹線みたいな馬鹿げたものを作って建設費をドブに捨てる上に途方もない大赤字を
抱え込むならその財源を使って道内在来線の大幅値下げをやるべきだな。
特急料金は廃止したうえに上限3000円にしろ。逆に収支が改善するかも知れん。
仮に大赤字でもやるべき。それこそ鉄馬鹿の言うインフラ論で考えれば赤字でも大いに正当性がある。
少なくとも誰も使わない北海道新幹線より何万倍も公共性があるし恩恵を受ける人間も多い。

462 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:35:15 ID:fk5pyVYC0
>>460
一々レスしなければならないほど反対バカは必死なのですね、わかります

463 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:47:31 ID:EyO87Dh20
平常心で冷静なレスに対しいちいち感情的に反発するのが北の鉄バカ
もう論理的に考えられないのか

職探しにでも行ってこい、北海道じゃ難しいだろうが
駅に行けば期限切れ駅弁有るかもしれんぞ

464 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:48:38 ID:Y1xozy7m0
>>439
そしたら乗車券の運賃がJR北海道の運賃じゃないから割高にならないし、
在来線と経営元が異なるから経営分離せずに済むしね。

465 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:53:24 ID:B8nNtMmt0
>>461
今やってる経営安定化基金とはそういうこと。
赤字を補てんするのにもぎりぎりで足りなくて増額するんだろ?
上限3000円とかにするなら何兆円必要なんだろうなw
というか、あまりやり過ぎるとまた国鉄化するぞ。

466 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 12:07:55 ID:kOrwhkJe0
>>465
JR北海道の年間収入が1600億円なのになんで何兆円も掛るんだw
利用客の大幅増で収支改善もあり得るのに。赤字補てんが今の2.5倍の500億程度に膨らんでも
1兆円あれば20年持つだろ。

467 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 12:11:38 ID:fgli+sDR0
正直高速1000円ほどはないと思うよ?

468 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 12:20:24 ID:fCeRdHnf0
盛岡以北は「大人の事情」で260Km/h以上の速度で走れないみたいだけど、
その「大人の事情」はいつごろ解消されると考えられるの?

469 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 12:22:33 ID:NPSyfeNx0
高速が完備すればJRは不要、ということか
しかもタダ
鉄オタは航空路線の活況がうらやましくてしょうがないのだろう
二重投資こそ無駄なのに

470 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 12:35:16 ID:fCeRdHnf0
>>469
>二重投資こそ無駄なのに

これこそオタ特有の近視眼的、短絡的な考え方だよなあ。

471 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 13:06:28 ID:MAxaTEfs0
>>469
まさに国土交通省はそのように考えている
高速無料、空路は完備

いまさら何で新幹線?と誰でも思う
それを財源がないから、とアドバルーンを上げて様子を見ている
「無い袖は振れない」というのが中止に至るもっとも当たり障りのない理由
これから何十年もその論理で通すだろう、国土省の長期的中止戦略
そしていずれ中止宣言

472 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 13:41:38 ID:b0gU7YoH0
>>468
大人の情事が終わったあとで。

473 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 14:07:45 ID:B8nNtMmt0
>>466
(1)利用客が増えたら車両や駅舎の投資をせねばならなくなる。
(2)投資と称してJR内で無駄遣いするようになる。(これが国鉄化の意味)
(3)(1)(2)の理由から、20年ももたないと思うが、持ったとしても、
補てんをやめたときに今度は客足が途絶える。つまり、補てんをやめることができなくなる。
永続的な金食い虫の出来上がり。



474 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 14:30:28 ID:WieO1U290
そう考えると東海道新幹線もやばいんじゃねぇ?

475 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 14:37:09 ID:Ta2jdWhb0
>>474
えーっと補填どころか莫大な利益を上げているのに?>東海道

476 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 14:42:05 ID:XD6HBfJa0
>>473
そのための並行在来線の分離なんでしょう

477 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 15:26:29 ID:kOrwhkJe0
>>473
元々道内の国鉄利用客は今の何倍も多かったから駅舎の投資などほとんど不要。
JRの無駄遣いなど知らん、一応民間会社だろう。
資金が尽きたら効果を総括して続けるべき効果があると判断されたら再び
1兆円でも2兆円でも再投入すればいい。ダメならやめればいい、新幹線のように
不要になった線路が残るようなことはない品。
新幹線みたいに道南、道央の一部にしか効果が無いのと違って北海道全体に良い影響が
考えられる。北見や帯広の人がちょっと旭山動物園に行ってみようとか函館の人が
3000円でいけるなら釧路まで足を延ばしてみようとか色々需要が生まれるだろう。

478 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:24:31 ID:0aCorkJI0
>466
大幅増?
サービスの劇的な改善がない限りないない。
所要時間半減とか料金半分とか。

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