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山陽電鉄・神戸高速スレッド Part42

1 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 23:01:37 ID:gSWSVSnS0
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271116525/

過去スレは>>2-10あたり。

山陽電鉄ホームページ
http://www.sanyo-railway.co.jp/
神戸高速ホームページ
http://www.kobe-kousoku.jp/
J:COM神戸芦屋三木コミチャンブログ
・山陽電車図鑑
http://blog.zaq.ne.jp/ctk-seisaku-jcom/category/12/
・山陽電車の車窓から
http://blog.zaq.ne.jp/ctk-seisaku-jcom/category/15/

山陽電気鉄道(9052)の株価
ttp://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9052
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9052

2 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 23:04:51 ID:gSWSVSnS0
関連スレ
山陽電鉄バス・神戸山陽バス Part6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1249555559/

おトクなきっぷのご案内 企画券
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/free_tickets/special_coupon.html

おトクなきっぷのご案内 回数券
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/free_tickets/regular_coupon.html

3 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 23:06:55 ID:gSWSVSnS0
過去スレ
山陽電鉄スレッド
http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10005/1000530514.html
山陽電鉄スレッド・パート2
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10041/1004187689.html
山陽電鉄スレッド・パート3
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007373026.html
山陽電鉄スレッド・パート4
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10171/1017151244.html
山陽電鉄・神戸高速スレ Part4
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029133043/
【西代】山陽電鉄・神戸高速スレ Part5【姫路】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033636210/
【直通】山陽電鉄・神戸高速スレ Part6【特急】
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1037/10371/1037198700.html
【播磨路】山陽電鉄・神戸高速スレ Part7【激走】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040827172/
【さらば】山陽電鉄・神戸高速スレ Part8【片扉車】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043580669/
【播磨の】山陽電鉄・神戸高速スレ Part9【武蔵号】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047004682/
【新駅】山陽電鉄・神戸高速スレPart10【西二見】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066709247/

4 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 23:07:43 ID:gSWSVSnS0
過去スレの続き
【バス】山陽電鉄・神戸高速スレPart11【分社化】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086865389/
☆☆山陽電鉄(神戸高速)スレッド☆☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088346723/
☆☆山陽電鉄(神戸高速)スレッド 13☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097593441/
☆☆山陽電鉄(神戸高速)スレッド 14☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105181548/
☆☆山陽電鉄(神戸高速)スレッド 15☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113830569/
☆☆山陽電鉄(神戸高速)スレッド 16☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119361733/
☆☆山陽電鉄(神戸高速)スレッド 17☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126326773/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part18☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136643149/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part19☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144630558/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part20☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150607394/

5 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 23:08:50 ID:gSWSVSnS0
過去スレの続き
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part21☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155558739/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part22☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160492888/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part23☆☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166715611/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part24☆☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173013059/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part25☆☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181661356/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part26☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188052957/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part27☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194343922/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part28☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200746080/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part29☆☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205939738/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part30☆☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212499272/

6 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 23:11:21 ID:gSWSVSnS0
過去スレの続き
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part31☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217021563/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part32☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222793802/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part33☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229694401/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part34☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232470290/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part35☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235917643/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part36☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239707881/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part37☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247474311/
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part38☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253690991/
☆★山陽電鉄・神戸高速スレッド Part39★☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260818700/
山陽電鉄・神戸高速スレッド Part40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265113335/
山陽電鉄・神戸高速スレッド Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271116525/

7 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 23:35:44 ID:923bgcZaP ?PLT(20556)
>>1
おつです!!

8 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 23:51:50 ID:6bOIbtmO0
埋めついでに
直通特急ってぶっちゃけ
梅田、西宮、芦屋、御影、三宮、神戸、板宿、明石、東二見、高砂、飾磨、姫路だけでよくね?
あとは全部普通だけでいいんじゃねーかと思う新快速は相手にならんんでも快速には十分相手になるだろ?

9 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 23:52:22 ID:6bOIbtmO0
うわああミスった;;

10 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 00:37:09 ID:S7sdrOpU0
俺様特急

姫手亀飾妻白八的大曽伊荒高尾浜別播西東魚西江中藤林西
●−−●−−−−−−−−−−−−−−●−−−−−−−

明人大西舞霞垂東滝塩浦須須月東板西長大新神西元
●−−−−−−−−−−−●−−●−−−●−−●

三春岩西大新石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武競出
●−−−−−−●−−−−−−−−−−●−−−−

尼大杭千姫淀野福梅
−−−−−−●−●




11 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 00:37:26 ID:8p7HLjaR0
>>8
尼崎や甲子園が普通しか止まらない駅になるのかよw
とりあえず阪神線内は現行通りで考えてくれ。

12 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 00:43:56 ID:OfLQNv9f0
>>11
急行と快速急行が停まるじゃないかw

13 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 00:47:43 ID:esRf0c2sO
いちおつ

>>8+大塩で、両社とも俺が子供の頃の停車駅w
これを「直通特急」にしようぜ。現赤直→快急、現黄直→急行で。 それか>>8を、前スレみたく「快特・Sウィング」にするかw

14 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 00:58:53 ID:8p7HLjaR0
>>12
急行と快速急行が停まっても有り得ない。
尼崎〜三宮が1時間に3本しか無いじゃないかw

とりあえず妄想特急は元町以東に入ってくるなと言いたい
そんなに速さを求めるなら別府辺りで山陽新幹線への
短絡線でも作って、新大阪にでも乗り入れてろよw

直特の停車駅は 姫路、飾磨、大塩、高砂、西明石、新神戸、新大阪だ
メチャクチャ速いじゃないか。誤ってN700系に後ろから掘られたら
山陽5030系なんて、木っ端微塵だね

15 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 01:54:35 ID:+Ibx5n7e0
新ダイヤ改正発表
・直通特急が2種別あり判別しにくかったため1種別に絞ります
・須磨浦公園発梅田行き特急を増発します!(小さな文字で> ※昼間の直通特急・普通電車の運行は1時間あたり各3本となります)
・停車駅を大幅に変更し更なる利便性向上に努めました、停車駅は以下の通りです

山陽姫路、飾磨、白浜の宮、大塩、荒井、高砂、西二見、東二見、西新町、山陽明石
舞子公園、山陽垂水、東垂水、滝の茶屋、山陽塩屋、須磨浦公園、山陽須磨、須磨寺、
月見山、東須磨、板宿、西代、高速長田、大開、新開地、高速神戸、西元町、
元町、三宮、大石、御影、魚崎、芦屋、西宮、今津、甲子園、武庫川、尼崎、野田、梅田

俺には見える、こんな未来が見える


16 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 02:00:41 ID:+Ibx5n7e0
その頃ここでは、>停車駅増えすぎ、>直通急行じゃん、

こんな意見も >いいだろ、従来の停車駅に西二見と、西新町、東垂水、塩屋、須磨浦公園が増えただけで何言ってんの?

っていう未来がな

17 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 02:00:52 ID:suKiU8zG0
>>15
もはやただの急行じゃねーかww

18 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 12:15:58 ID:WIP6ah+L0
今、東須磨で直特上りが三番線で待ってておかしいなと思ったら、3050系の4連の特急の行き先無印が入って来たぞw まあ、東須磨行きなんだろうけど。

久々に3050系の特急が見れた。

車両故障だろうか。

19 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 13:23:03 ID:Ewc37vNF0
須磨浦公園までは阪神の普通列車に任せることは無理なのか?
確かにギリギリの運用である事は知ってるが2編成増くらいでいけそうな気もするんだが
阪神が10分ヘッド、山陽15分ヘッドは維持するとして

・赤直特急(2本/h)…梅田〜姫路で運行
・黄直特急(2本/h)…梅田〜姫路で運行
・阪神特急(2本/h)…梅田〜高速神戸で運行
・山陽普通(4本/h)…須磨〜姫路で運行
・阪神普通(6本/h)…梅田〜須磨浦公園で運行

ってすると意外とシンプルな運行になる気がする
この場合直通特急の停車駅は
赤は今までどおり、黄は赤+白浜の宮/荒井/滝の茶屋(大開/西元町は通過)で出来ないか
確か変電施設も須磨浦公園までは阪神と統一仕様だったはず

20 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:20:56 ID:5vhqBQgg0
>>19
ジェットカーがもったいないのでは。


21 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 17:31:33 ID:suKiU8zG0
>>19
なら、昔通りに
「阪神特急」は梅田〜須磨浦で良いかと。
どのみち山電内は各停だろうしw

22 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 20:09:27 ID:Ewc37vNF0
>>21
・赤直特急(2本/h)…梅田〜姫路
・黄直特急(2本/h)…梅田〜姫路
・阪神特急(2本/h)…梅田〜須磨浦公園
・山陽普通(4本/h)…東須磨〜姫路
・阪神普通(6本/h)…梅田〜高速神戸

赤…現在の通り
黄…白浜の宮/荒井/滝の茶屋停車

直してみた、これならもっとシンプルそう

23 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 20:14:03 ID:V/pc85Wo0
>>22
大開、西代と東須磨から板宿方面へ行く場合は30分に1本だけになるから

・赤直特急(2本/h)…梅田〜姫路
・黄直特急(2本/h)…梅田〜姫路
・阪神特急(2本/h)…梅田〜須磨浦公園
・山陽普通(2本/h)…須磨〜姫路
・山陽普通(2本/h)…阪急三宮〜姫路
・阪神普通(6本/h)…梅田〜高速神戸

赤…現在の通り
黄…白浜の宮/荒井/滝の茶屋/須磨〜三宮の各駅

これでいいんではないかと、今よりもシンプル


24 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 20:15:21 ID:V/pc85Wo0
あっwごめw 今と変わんねーやw

やっぱり今が一番いいって事でOK

25 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 20:17:55 ID:F+BDJbc+0
誰か、>>18 見た人、詳細知ってる人いない?


26 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 22:44:55 ID:iBKWZ1at0
将来的には朝夕も阪神大石に山陽の回送が入らないようにするのが理想なんだろうかなぁ。

27 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 00:49:39 ID:2blxPTqY0
緩急接続しないなら東須磨を2面3線にして普通をバッサリ切った方がいいかも。

28 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 01:01:21 ID:/LbPOqIS0
>>27
2面3線化はちょっと勿体無い
2面4線のままでいいから、通過線を外側に揃えて
神戸方面、姫路方面共に本線に関わり無く折り返しできればいいんだけどな

29 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 01:40:03 ID:jAJJszGt0
・赤直特急(2本/h)…姫路〜梅田
・黄直特急(2本/h)…姫路〜梅田
・阪神特急(2本/h)…須磨浦公園〜梅田
・山陽普通(2本/h)…姫路〜阪急三宮
・山陽普通(2本/h)…姫路〜新開地(高速神戸折り返し)
・阪神普通(6本/h)…高速神戸〜梅田

赤直…現行通り
黄直…白浜の宮/荒井/滝の茶屋/大開/西元町停車

30 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 03:22:02 ID:/LbPOqIS0
直通特急を赤色と黄色に分けたのはきっと将来

・赤色=近鉄色=近鉄乗り入れ
・黄色=阪神色=阪神乗り入れ

として分ける為だと俺は思っている

31 :石屋川近くの住民:2010/07/04(日) 03:28:52 ID:/YzmjrOl0
個人的意見 山陽がジェットカー対応車を増備してジェットカーの運行を 
高速神戸止まりから−神戸高速鉄道−西代−山陽線−東須磨−
(須磨浦公園※個人的にはここで折り返し)−(垂水)−(明石)
になれるように山陽車に阪神5500系(モーター出力が上がったので3M1T)
相当の普通又は阪神5500系更新で減っていく5000を2両+増結対応
にして、駅間が短い山陽明石より西側で使えないのだろうか
特に月見山付近駅間が短いので高加減速と後で抑速を食らう特急の為には
ジェットカーの方が向いていると思います。高速神戸駅阪神側引き上げ線を伸ばして3線区間として新開地に繋げば何とかなりそうな
該当区間をジェットカーで1時間6本に出来たらスジもも立って黄色特急廃止(又は塩屋と滝の茶屋で時間調整)と
赤特急の運行抑止り激減による時間短縮が出来るのではないだろうかと思います。
神戸酵素群−須磨浦公園間は阪急の運行をやめた上に時間間隔が大きくて遅いのは問題だと思います。

それ以前に山陽の券売機が近鉄対応するのと、神戸高速鉄道利料金下げが先だとは思いますが.....。

32 :石屋川近くの住民:2010/07/04(日) 03:59:36 ID:/YzmjrOl0
すみませんばんの書き込みで誤字脱字多発
誤 明石より西 明石から神戸方面
意味不明解説 阪神5000系は昔のように真ん中の中間車(簡易運転台改造)を外して2+2編成に戻すことも
中間簡易運転台改造付き編成は増結用として、2両編成で走らす姿に復元することが可能
誤 神戸酵素群−神戸高速鉄道
誤 高速神戸駅の阪神待避線−今の線の阪神側引き上げ線終端を新開地に繋いで本線化、
  上下列車とも旧上り線に待避させて追い越し可能にしてみては?
誤 黄色特急廃止(又は塩屋と滝の茶屋で時間調整)−舞子公園が抜けていました。

希望は明石までは10分間隔明石以降は15分か普通2両化で10分間隔というのは
走行距離調整は山陽所有ジェットカー分を阪神車の直通特急で相殺する。 

33 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 07:55:15 ID:UtKHkQbN0
まぁ、阪神普通の高速神戸止め、山陽普通の新開地・高速神戸・阪神三宮止めを全部東須磨〜明石のどこかで分断統一すれば、
完全に阪神大石を阪神側の増発用に使えるわ、最低でも東須磨・西代・大開から元町・三宮へ直接行ける機会が増えるわ…ってことになるのか。

34 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 08:31:50 ID:XKTkK50r0
>>33
分断統一ならやっぱり東須磨じゃないか?下りでは高速神戸に
阪神普通が着いた4分後に直通特急が着くから
ギリギリ東須磨まで逃げれるんじゃないかと。
>>31の言う3線化も必要無くなる)

阪神普通は東須磨下り副本線で直接折り返し、
山陽普通は上り副本線で直接折り返し。
理想は>>28の言う副本線を内側に向けて
折り合えし電車同士が同ホームで乗換可能っていう状態だね。

35 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 11:58:41 ID:XlJHD5hCO
直通特急梅田行き、障害物と衝突し東二見を5分遅れ+車輌点検。
現在明石まで本気の回復運転中。

36 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 13:31:14 ID:/LbPOqIS0
障害物と衝突したのに5分で運行という変態っぷりはさすが山電だな

37 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 19:52:39 ID:n2o5eKK70
そういえばもうすぐ3dayチケットの季節だな。こいつが通年販売になれば山陽ももっとにぎわうのだが。

38 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 21:21:28 ID:gwyMrRuP0
>>36
「何にぶつかったか」によると思うが・・・まぁ「西の京急」とかなんとか。

>>37
ただ、3dayとかでの山電に入る金額は600円程度でしょ。
姫路-三宮1dayや、シーサイド1dayがガンガン売れる方が収入にはなるんだよねぇ・・・・

39 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 22:07:15 ID:/LbPOqIS0
JRと連携した1day出してくれないかなぁ…
姫路-明石(山陽線内乗り放題/)+明石-大阪(JR1往復)なんて変態チケット

大阪-明石が往復1780円、姫路-明石が往復1360円だから
2500円くらいで出してはくれないだろうか…出たらアホほど使うけど
※JR単独で最大往復すると2900円、東二見-明石-大阪で往復2500円

40 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 00:00:17 ID:uzSxcO+z0
つーかせっかくの企画乗車券も大阪難波駅で発売されてない
券おおいよね。
わざわざ梅田まででて券を買うのもお得感が若干薄れてしまう気がするし

41 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 00:11:57 ID:G7FzyMv40
>>39
そんなに大阪出ることが多いなら第4ビル地下で、
大阪-神戸分割-明石=\330+\280=\610を買っとけばいいんじゃね?
三宮姫路1dayを明石までしか使わないのはもったいないけど。

42 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 02:22:19 ID:F5d3CoVb0
>>18に関連してなんだけど、直特が二見や東須磨なんかで車両交換する事ってある?

なら、3000系の特急もあり得るな。

43 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 11:03:58 ID:mrwesERm0
>>42
あるよ、ラッシュ時なんかで、山陽車輌⇒阪神車輌に変わるときがある

44 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 16:14:39 ID:VeUv0MX/0
>>39
その考えは思い浮かばなかった(笑)
確かに使う人増えるかも、直接JRへ向かってる人が少しでもこっちに来てくれるならいいかも

45 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 18:30:46 ID:HlQN3bT70
>>43
姫路から直特3000系だけど、東須磨で5000系に入れ替えってパターンはないよね?

そもそも三宮行きだと3000系の特急ってもうないよね?

46 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 21:00:57 ID:GRPXzEiw0
かこバスが通勤時に大増発されたら、浜の宮別府のユーザーの多くがJRに流れると、いう危機感を
持っていない山陽電鉄と思いながら今日も浜の宮から、山電に浜の宮から乗る。

47 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 01:46:46 ID:ywnaQdy90
>>38
3dayは、販売社が10%の販売手数料を取って、残りは自動改札通過の利用実績に応じて配分される。
なので山陽姫路で売られたものの場合、ほとんどが西代以東まで乗っていると推測され
利用実績分では30%程度は山陽の取り分があるはず。

なので3dayが1枚売れれば1800円程度の収入になる。

48 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:13:47 ID:igX/Dvib0
□□||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西舞霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□□甲武□□□
□□||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西今子庫尼野梅
□□||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮津園川崎田田
直特||●━━●━━━━●━━━●━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━━━●━●━●●━●●●●●●━○━●━●
特急||====================================●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━●━●
快急||=================================================●━●●●○●○●==
直急||●━━●━●━━●━━●●━━━━●●━━━━━━━●━━━●━●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
普通||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○==============

こうは出来んかな?直特が毎時2本、直急が毎時2本、特急が毎時2本、快急は毎時3本、普通須磨行きが毎時2本で新開地行きが毎時2本。
阪急は高速神戸行きが毎時3本、新開地行きが毎時3本。ただし山陽の三宮阪急線乗り入れは廃止(高速神戸⇔新開地は毎時9本)

49 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:51:22 ID:NBd8r2Pz0
阪神のサイクルをどうしようと言うのだ

50 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:57:55 ID:Zi7wHQdk0
阪神に干渉しようとする山陽は阪神に縁切られるよ
妄想は脳内だけでしてほしいものだ

51 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 22:43:42 ID:MMgtxobpO
3000系の一部にリニューアル車両があるけどいつまで走らす気?

長い目でみれば新車にしたほうが電気代が下がって金回りが良くなりそうな気が…

ちんたら走られたら直通特急の邪魔だ

52 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 22:58:32 ID:jO+CUKRt0
>>50
>阪神に干渉しようとする山陽は阪神に縁切られるよ

山電より近鉄と相互乗り入れ、直通運転を強化した方が
阪神にとっては成長が見込めるもんな。

53 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 23:42:50 ID:1Bd72AZc0
確かにその通りだ

今でこそ
・直通特急(赤) 梅田〜姫路 2本/h
・直通特急(黄) 梅田〜姫路 2本/h
・阪神特急 梅田〜須磨浦公園 2本/h
・快速急行 奈良〜三宮 3本/h
・急行 梅田〜尼崎 3本/h
・急行 梅田〜西宮 3本/h
・普通 梅田〜高速神戸 6本/h

合計 21本/h

で走ってるけど、三宮中線が完成したら
・直通特急(黄) 梅田〜姫路 3本/h +野田停車
・快速急行 奈良〜三宮 6本/h
・急行 梅田〜西宮 3本/h
・普通 梅田〜高速神戸 6本/h

合計 18本/h

多分これになるんでしょ、快速急行の増発はもう決まってる。
まさか近鉄含めて15分ヘッドになるわけもなし、合計24本/hは多すぎる
削るといったら山陽方面で快速急行と入れ替え、高速神戸で阪急方面に乗り換えられるから
新開地方面への客は乗り換えでカバーできるから普通は別に高速神戸より奥に行く必要もなし

誰がどうみても乗降客数の凄まじい奈良線と過疎化が深刻な山陽電鉄ならどっちが有益かすぐに分かる
一寸前に>>15-16が冗談交じりに言ってたけど、俺はそろそろ急行減らしの理由で野田にも停まる気がする
どう考えても今の阪神は過剰、必ず最適化してくる時期が必ず来る

54 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 00:06:33 ID:4/TgEPpC0
>>53
梅田−三宮間が特急3本/hになることはないっしょ。

55 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 00:28:25 ID:hTTImqrB0
その通り

阪神にとってこそ対梅田は重要な需要なのに、快急増やして特急減らすなんてことは
ありえない

56 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 00:31:07 ID:dDUkWFWm0
>>48
阪神のことはおいておくとしても、
山陽としては遅い急行が乗り入れるより、速い特急が乗り入れてくれた方がいいんじゃないかな。

>>53
そのダイヤ案になるとしたら、
山陽としては、何とか6本の快速急行の内、1本を姫路行きにしたいところですね。
阪神電車の運用なら特に問題ないと思うけど違うのかな。

近鉄直通を増発する場合の案1
赤特 梅田〜姫路 2
黄特 梅田〜姫路 2
快急 奈良〜三宮 3 なんば線各駅停車
急行 奈良〜三宮 2 なんば線各駅停車
急行 奈良〜西宮 1 西宮で赤特に接続 なんば線各駅停車
急行 梅田〜尼崎 6 尼崎で快急または急行に接続
普通 梅田〜神戸 6
普通 新開〜姫路 4

案2
赤特 梅田〜姫路 2
黄特 梅田〜姫路 1
快急 奈良〜姫路 1 阪神運用 なんば線各駅停車 三宮〜須磨間各駅停車
快急 奈良〜三宮 2 なんば線各駅停車
急行 奈良〜三宮 3 なんば線各駅停車
急行 梅田〜尼崎 6
普通 梅田〜神戸 6
普通 新開〜姫路 4

57 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 00:31:58 ID:H0mlk9I20
難波方面直通快急は15分に1本ぐらいが丁度良いんだろうけどなぁ。


58 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 00:51:39 ID:H0mlk9I20
あと10駅以上も各駅停車が続くような優等は直通しても優等としての意味がないよ

59 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 00:55:15 ID:dDUkWFWm0
訂正

案1に阪特 梅田〜西宮 2
案2に阪特 梅田〜西宮 3を追加してください。
こうしないと輸送力が同じになりません。

でも>>54 >>55を見てると今後も阪神特急は1時間に6本確保されるのかな。「そのうち4本が姫路まで直通」

60 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 03:30:31 ID:Bzkk8VkrO
おまいらアホか、山陽主体の考えを捨てろ
阪神と近鉄主体、山陽は乗り入れさせてもらって有り難いと思わなきゃ
ぶっちゃけ阪神にすりゃ須磨浦公園行き特急と東須磨行き特急を時間3本ずつでもいいと思ってる
無理矢理乗り入れさせてもらってるのに快速急行を乗り入れろってのは横暴すぐる

61 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 08:24:55 ID:N5GGTWlSO
ってか快速急行は今後も三宮止まりが既製事実。
妄想しているのは山陽厨だけ。


62 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 09:07:56 ID:YYLbISGI0
阪神が直通特急を設定する理由は前に誰かが言ってたけど、
まず須磨浦公園間〜大石間の運転本数を減らして車両運用を
効率化したいっていうのが1つ。
山陽特急の折り返し場所が確保し難いから阪神特急と一体化して
梅田まで直通させようっていうのが1つ。

つまりダイヤ上の都合が理由なのに快急を阪神車限定運用で
山陽線内に乗り入れとか、そんなダイヤ阪神が受け入れる訳無いだろ。

とりあえず阪神線内は現行通りっていうのがダイヤ考える基本でしょ。
停車駅変えるのもやめようぜ。芦屋や魚崎は姫路と同じぐらい利用者が
居るというのに。

63 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 15:25:11 ID:H0mlk9I20
じゃあ次に整理されるのはやはり山陽普通とS特の阪神三宮発着のやつかな。

64 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 16:18:38 ID:JNO6LHFL0
主要駅乗客数(だいたい)

  ┏梅田  90000人(直特・特急・急行)
  ┃野田  17500人(急行)
  ┃尼崎  23500人(直特・特急・快急・急行)
  ┃武庫川13500人(快急・急行)
阪┃甲子園24500人(直特・特急・快急・急行)
  ┃今津  11500人(快急・急行)
  ┃西宮  20000人(直特・特急・快急・急行)
神┃芦屋  12500人(直特・特急・快急)
  ┃魚崎  11500人(直特・特急・快急)
  ┃御影  10000人(直特・特急)
  ┃三宮  45000人(直特・特急・快急)
  ┗元町  08000人(直特・特急)...     ┏難波 .105000人(快急・急行・区準)
  ┏神戸  14000人(直特・特急)...     ┃日本橋22000人(快急・急行・区準)
  ┃新開地14000人(直特・特急)...     ┃上本町37500人(快急・急行・区準)
  ┃長田  08500人(直特・特急)...     ┃鶴橋  95000人(快急・急行・区準)
  ┃板宿  11500人(直特・特急)...     ┃布施  22000人(急行・区準)
  ┃月見山02500人(直特・特急)...   近┃小阪  17500人(区準)
高┃須磨  02000人(直特・特急)...     ┃東花園09000人(区準)
速┃垂水  05500人(直特)          ┃瓢箪山14000人(区準)
/┃舞子  02000人(直特)          ┃石切  06500人(急行・区準)
山┃明石  14500人(直特)          ┃生駒  23500人(快急・急行・区準)
陽┃東二見04000人(直特)        鉄┃東生駒10500人(区準)
  ┃高砂  03500人(直特)          ┃富雄  15000人(区準)
  ┃荒井  05000人(直特)          ┃学園前30000人(快急・急行・区準)
  ┃大塩  02500人(直特)          ┃西大寺23500人(快急・急行・区準)
  ┃飾磨  04500人(直特)          ┃新大宮13000人(快急・急行)
  ┗姫路  13500人(直特)          ┗奈良  34500人(快急・急行)

アバウトだけどまとめた

65 :さっきの表に運行本数も入れた:2010/07/07(水) 16:41:06 ID:JNO6LHFL0
  ┏梅田  90000人(直特4・特急2・急行6)
  ┃野田  17500人(急行6)
  ┃尼崎  23500人(直特4・特急2・快急3・急行6)
  ┃武庫川13500人(快急3・急行3)
阪┃甲子園24500人(直特4・特急2・快急3・急行3)
  ┃今津  11500人(快急3・急行3)
  ┃西宮  20000人(直特4・特急2・快急3・急行3)
神┃芦屋  12500人(直特4・特急2・快急3)
  ┃魚崎  11500人(直特4・特急2・快急3)
  ┃御影  10000人(直特4・特急2)
  ┃三宮  45000人(直特4・特急2・快急3)
  ┗元町  08000人(直特4・特急2)......    ┏難波 .105000人(快急3・急行3・区準3)
  ┏神戸  14000人(直特4・特急2)......    ┃日本橋22000人(快急3・急行3・区準3)
  ┃新開地14000人(直特4・特急2)......    ┃上本町37500人(快急3・急行3・区準3)
  ┃長田  08500人(直特4・特急2)......    ┃鶴橋  95000人(快急3・急行3・区準3)
  ┃板宿  11500人(直特4・特急2)......    ┃布施  22000人(急行3・区準3)
  ┃月見山02500人(直特4・特急2)....  近┃小阪  17500人(区準3)
高┃須磨  02000人(直特4・特急2)......    ┃東花園09000人(区準3)
速┃垂水  05500人(直特4)          ┃瓢箪山14000人(区準3)
/┃舞子  02000人(直特4)          ┃石切  06500人(急行3・区準3)
山┃明石  14500人(直特4)          ┃生駒  23500人(快急3・急行3・区準3)
陽┃東二見04000人(直特4)        鉄┃東生駒10500人(区準3)
  ┃高砂  03500人(直特4)          ┃富雄  15000人(区準3)
  ┃荒井  05000人(直特0)          ┃学園前30000人(快急3・急行3・区準3)
  ┃大塩  02500人(直特4)          ┃西大寺23500人(快急3・急行3・区準3)
  ┃飾磨  04500人(直特4)          ┃新大宮13000人(快急3・急行3)
  ┗姫路  13500人(直特4)          ┗奈良  34500人(快急3・急行3)

乗客数(1日平均)、昼間の運行本数。上の表とは別に普通列車が運行中。
阪神(梅田〜神戸)6本、阪神+近鉄(尼崎〜西大寺/奈良)3本、
近鉄(大阪難波〜東花園)3本、山陽(阪急三宮〜姫路)3本、山陽(須磨〜姫路)3本
※各市統計資料参考 ※直通特急は停車駅別に[赤]と[黄]が有り

66 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 17:54:36 ID:RgFym1s10
その表?を見る限り阪神・山陽多すぎだな

直通特急が3本、特急が3本、急行が3本で十分だな
急行尼崎行きも無駄な気がする、快急へ乗り継ぎしろっつうんだけど
梅田⇒野田⇒尼崎だけってのがなんとも…
確かに野田への特急停車、急行半減もやりそうだな

67 :とある高坊だが:2010/07/07(水) 21:38:21 ID:LIlwxAL50
曽根駅に急遽駅員配置汁!
アホが良く改札くぐり抜けるばかりかあきれた事にホームの外からよじ登って駅に侵入する奴もおるぞ!

68 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 21:46:49 ID:KFJgr5AI0
>>67
土山もそういう奴普通にいる件
それはさておき 山陽は大丈夫かね?

急速にスルッとKANSAIのカードが買える券売機が少なくなってきたのだが

69 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 01:10:33 ID:eBAnKRF90
>>58
現実になんば線各駅停車と三宮須磨間各駅停車は行われているので、
直通してもそれなりに意味はあると思うよ。

>>60 >>61 >>62
私は全然山陽主体で考えてるつもりはないんだけどなあ。

とりあえず現時点では近鉄、阪神、山陽の利害は一致している。
近鉄 山陽区間には乗り入れたくない「近鉄車両が山陽線内に入れないのが理由と聞いています」
阪神 大石〜須磨浦公園間の運行を整理したい「これは山陽もだけど」
山陽 梅田から特急が乗り入れて欲しい「快速急行より速いし、JRとの競合を考えると梅田重視」

ところが、>>53案で阪神が梅田、山陽重視から、なんば、近鉄重視の案が出てきた。
この案をベースに考えたダイヤが>>56 >>59です。

ここでは、三宮着の阪神の優等が特急3、快速急行6になっています。
山陽の特急が4本だから、1本は大石まで走ることになって無駄が出ます。
阪神はその無駄をなくしてくるだろうから、その無駄をなくすために、
快速急行1本を姫路まで直通させるんじゃないのということが言いたかった。

現行通り三宮着の阪神の優等が特急6、快速急行3なら、快速急行は三宮止まりで「山陽にとっても」問題ないし、
快速急行は三宮止まりが既成事実というのも、特急6というのが前提だと思います。

もっといえば、現在西宮〜三宮は改正前6本で、現在9本の優等が走っているけど、
これが過剰だということになれば、快速急行の一部が西宮止まりになったり、姫路行きになったりすると思う。
前者の方が確率高そうだけど。

70 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 07:08:13 ID:0VF+2mPM0
山陽電鉄の車両は、なんば線&近鉄に入れるの?

71 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 08:25:05 ID:+LZBeYOgO
三宮駅二番線は奈良行き折り返しホ−ムと決まっているのに、今更妄想も糞もないですやん。
もし1%の可能性で実現したとしても、元町以西のホ−ム延伸費用はどうするの?
大塩駅なんて近鉄快速急行なら二両分ドアカットになるよ。

72 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 10:58:35 ID:c25QtdDl0
多分ややこしい事になってるのは種別が多すぎる=停車駅がバラバラすぎる
とくに特急と直通特急(黄)の差が姫路行きか須磨浦公園行きかの差しかない(須磨浦公園に停まるかどうかだけの差)

乗客数から見て須磨〜三宮までの連続停車は仕方ないと思ってる、ただし直通特急の速達列車も欲しい
直通特急(黄)は廃止して、直通特急、特急(姫路行も須磨浦公園に終日停車)には纏められない?
朝夕ラッシュ時は直通特急(赤)に絞られるから変更点は無し

ダイヤは今で十分、明石〜姫路はJRへの連絡輸送が中心、逆に板宿や長田、新開地近辺の人は
梅田に向かう場合、阪急や阪神を乗り継ぐ事が多い(連絡時間が余計にかかりJRへの乗り換え意義が薄くなるため)
明石〜須磨はJRとほぼ並行しており、明石、朝霧、垂水、須磨のバスターミナルはJRからも近く、通勤で使用する以外の使用は少ない
速度で負ける阪神・山陽が梅田(大阪)からJRと競合するのはまずもって無理なのでサービス向上の面で競合すればいい

神戸高速鉄道の問題、割引をすれば運賃収入が落ち込む事は阪急阪神にとってかなり痛い
ただ、見直しをしなければこの面でも競合出来ない、ただし神戸電鉄の客のほとんどは阪急・阪神・地下鉄(湊川)に乗り換えるので
運賃は高速神戸(阪急・阪神・山陽)、新開地(神戸電鉄)で分断し、横移動に関しては初乗り1回、
神戸電鉄に関しては初乗り2回請求のまま(但し新開地に伸びるので全線で若干の値下げにはなる)にすればそう落ち込む事はないだろう
新開地で直通特急がカラっぽになる事から見てもそれでギリギリいけるんではないかと

73 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 11:31:53 ID:m5YmChbM0
>>68
>急速にスルッとKANSAIのカードが買える券売機が少なくなってきたのだが
もしかすると山陽がスルッとKANSAIから離脱する布石だったりして

74 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 20:45:56 ID:W8LXMAtj0
企画切符の乱発は否定しないが、キセル乗車の温床であることは、否定できないと思う。


75 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 23:12:54 ID:kxG7Li2k0
姫路発名古屋行き夜行鈍行キボン

76 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 23:25:20 ID:skjJ+jhDP
>>75
須磨寺付近で苦情の嵐

77 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 00:28:06 ID:/lkFyxwI0
まず>>69>>53の案を真に受けてる時点でアホかと言いたい。
阪神にとって梅田−元町が本線なのに、そこが1時間に優等3本に
なる訳が無いだろ。

そもそも阪急阪神HD系列のホテルや百貨店が梅田に集中してて
そこへ客を運ぶ為の阪神電鉄でもあるのに、何が悲しくて
競合他社が展開する難波方面に「優先して」客を送ってやる必要が有る?

山陽が特急4で阪神が特急3だから阪神から快急を1本引っ張ってこよう
っていう安易な考え方も大間違い。思いつきで物言ってるでしょ。

78 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 12:32:06 ID:9L/zKT3x0
新車は3両編成で中間車のみクロスとかどうよ?
これなら普通から併結して直通特急までフレキシブルに活用出来ると思うけど。

79 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 12:49:47 ID:kxQxwjAHP
S特も3両?

80 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 13:07:47 ID:6t5MjoU10
これだけ特急停車駅が増えてもなおS特急って必要か?
朝のS特急もかなり空いてきてる。通勤時の特急停車駅も増えたし
もう役目は終わってるんじゃないかね

81 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 19:42:45 ID:+akj/WV/0
>>80
確かに。
それなら須磨ー三宮の普通の方が良いような気もするね。

82 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 23:25:05 ID:bawT2k6fO
阪神元町、三宮方面ホームを近鉄4両が徐行で通過。何かあった?

83 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 00:00:24 ID:vgq8R1/TO
>82
なんか阪神本線21時頃下りが5〜6分遅れてたよ

84 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 00:09:25 ID:rAuAoEB30
>>82
なにっ、阪神元町に近鉄車が?!
ほんと何があったんだ?

85 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 00:44:04 ID:qucKa1iT0
ダイヤ乱れで三宮3番線がふさがってたので高速神戸まで行って折り返し

なわけないよな4両だし

86 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 00:51:18 ID:BBKew6VB0
・5550系の見間違い
・「西新町に引上げ線新設」級の都市伝説
・蜃気楼

…ではないか?とも考えたが、
三宮の工事や近鉄特急乗り入れで将来的に3番線が使えない時が出てくることを想定して、
とりあえず高速神戸まで乗り入れ試験をやってみた…ってのも可能性は無くはないか。

87 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 01:06:14 ID:khFMUm7JO
>>82
阪神スレは何も動きないんだが… 幕とかどうでしたか?

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:03:54 ID:E9j2ck9B0
2012年3月に、近鉄が白紙改正をやるらしい。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819A96E2EBE2E3998DE2EBE2E5E0E2E3E29E9693E2E2E2;at=ALL

特急を含めた優等の停車駅見直しや、編成両数の調整、
終電の繰上げなど完全に白紙ベースで改正するらしい。

恐らく阪神・山陽も絡めた大規模改正になるんでしょう。
皆さん妄想のネタが増えましたよw

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:18:51 ID:ZBRWfjnF0
阪神は特に変わらんっしょ
20分に1本の快急が減ることはさすがにないだろうし

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:09:56 ID:PO9oqa7QO
近鉄奈良線も最近減ってるしついに近鉄、阪神、山陽が12分ヘッドで統一される時が来た!
快速急行は廃止、増結しても8両に抑えて、急行に格下げ

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:11:31 ID:PO9oqa7QO
昨日の近鉄、ブツ6の2がない4両だったよ
俺はたしかに元町に立ってたら、ブツ4が三宮方面に通り過ぎてった

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:44:52 ID:RarwZldc0
畿央高原鉄道を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278080927/

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:07:59 ID:23Fo9N+30
近鉄をどう調整するかが問題だが、阪神と山陽を同じ15分サイクルじゃダメなのか?

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:37:01 ID:ZBRWfjnF0
>>93
時間4本じゃ足りないし、時間8本じゃ過剰<阪神

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:03:50 ID:RY9bnoKx0
6本ヘッダにすれば山陽側が過剰になるんだよな、便利にはなるけど
一番の問題の西大寺+京都橿原線どうなるかが見物かなと

奈良線の日中は12分ヘッダーで十分なような気がするんだが…

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:31:26 ID:HQu7ERcv0
>>95
途中で2本減らして 2本は時間稼ぎしてもらうのですよ

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:49:47 ID:KS99v/wt0
>>95
近鉄奈良線は、各停が12分ヘッドでは間隔が開きすぎで利便性が落ちること、
西大寺での京橿線(&八木での大阪線)との調整がうまく行かないことなど
色々と制約があるからねぇ…

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:39:43 ID:3GaKklS90
>>97
まあ、近鉄京都線も全線12分ヘッダ統一でいいような気もする
今でも特急・普通は15分/1本、急行は10分/1本(奈良が3本、天理が1本、橿原が2本)
しかも烏丸線乗り入れもしてるしヘッダが違うから普通は変則運転になってるし
若干変則気味を残し、昼間の奈良行特急を休止(賢島・橿原は残す)すれば急行、普通の12分ヘッダでもいける。

大阪線方面も○分ヘッダと一概に言えない変則ダイヤになってるから整理の余地はあり
自分も山陽⇔阪神⇔近鉄をやるのであれば12分ヘッドはいい感じだとは思うけどな
※ただし、阪神三宮駅の工事が終わってからが条件

<<山陽⇔神戸高速⇔阪神方面>>
・直通特急(姫路〜梅田) 5本/h(但し、長田〜三宮間は各駅に停車)
・区間急行(尼崎〜梅田) 5本/h(引き上げ線の都合で甲子園行きも有り)
・阪神普通(神戸〜梅田) 5本/h

<<山陽関連>>
・山陽普通(姫路〜新開地) 3本/h
・山陽普通(姫路〜阪急三宮) 2本/h(阪急三宮で折り返すとすると2本/hが限界)

<<阪神⇔近鉄方面>>
・急行(三宮〜奈良) 5本/h(>>90の意見に賛成だが種別は快速急行のままでもいい気がする【停車駅のみ増加】)
・区間準急(尼崎〜西大寺) 5本/h
・近鉄普通(難波〜東花園) 5本/h

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:52:28 ID:ZBRWfjnF0
阪神も昔は12分ヘッドだったが、今更戻さないだろう
今の阪神10分、山陽15分ヘッドは無駄も多いが、阪神12分/山陽15分よりは数段マシだからな

山陽を増やすのは、まぁないな

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:16:05 ID:Vlg4hcwu0
近鉄は12分間隔やらないだろ。

本線系は有料特急があるパターンと無いパターン
があるから12分等間隔にならず、微妙にズレる。

支線系も本線と合わすとなると12分間隔は過剰、
24分間隔は分り難いし少なすぎる。

奈良線は12分間隔でいけそうだけど近鉄が次回白紙改正で
12分間隔で最適化するのは難しいねっていう話。やっぱり
20分間隔じゃないか?大阪線なんか、これで20分等間隔に
なると思うが↓ (名阪甲は大阪近郊は名阪乙と等間隔にする)

特急 3本/H(名阪甲、名阪乙、賢島それぞれ1)
急行 3本/H
準急 3本/H
普通 6本/H

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:34:12 ID:R9sVJrvJ0
>>98
だから山陽で5-5は無理なんだってばよ

って反応しようと思ったら上下どっちも夕方のラッシュどきって5-5だったのね…
しかも上りの朝はそれプラスS特急があっても処理できてんじゃん
なんで須磨で折り返すんだ? 新開地→高速神戸折り返し→新開地発車でいいじゃん

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:00:18 ID:PCdUn4rH0
須磨〜三宮各駅停車は普通がやれ。

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:06:28 ID:afNLCwOL0
あちら立てればこちらが立たず
どこの我が通るのかが見物ですね>12年の白紙ダイヤ

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:38:27 ID:R9sVJrvJ0
よしこうしよう昼間はシンプルにだ

・山陽⇔阪神
@直通特急 6本/h(6両)
停車駅:梅田、野田、尼崎、武庫川、甲子園、西宮、芦屋、魚崎、御影、三宮、元町、西元町
停車駅:高速神戸、新開地、大開、高速長田、板宿、月見山、須磨、滝の茶屋、垂水
停車駅:舞子公園、明石、東二見、高砂、荒井、大塩、白浜の宮、飾磨、姫路
A普通(山陽) 2本/h(4両か3両) 高速神戸〜姫路(阪急用西方折返線使用)
B普通(山陽) 2本/h(4両か3両) 阪急三宮〜姫路
C普通(阪神) 6本/h(4両) 梅田〜高速神戸

・阪神⇔近鉄
@快速急行 6本/h(6両+2両)
停車駅:奈良、新大宮、大和西大寺、学園前、生駒、石切、布施、鶴橋〜尼崎
停車駅:武庫川、甲子園、今津、西宮、芦屋、魚崎、三宮
A普通(近鉄) 6本/h(6両) 大和西大寺〜大阪難波

阪急神戸線だって昼間は特急6本、普通6本。
特急を急行化すれば乗り切れられる位の乗客数
快速急行と直通特急の差は今津に停まるか御影に停まるかの差。
西代、東須磨、須磨寺の停車本数が減るがそれでも
大したこと無いくらいの乗客しかいないので問題ない
近鉄方面行きは必ず尼崎で2両増解結を日常化、時間がかかる間に特急や普通を流しで乗り換え時間確保

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:53:41 ID:Vlg4hcwu0
>>104
尼崎と西九条の間の各駅は6連までしか止まれないぞ
あと梅田〜尼崎はいくら何でも少なすぎる。
姫路〜高砂も多すぎだな。

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:04:18 ID:R9sVJrvJ0
>>105
ドアカット処理すればいいだけで、あと姫路〜高砂が多いというが、2本増えただけ

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:19:20 ID:PCdUn4rH0
平日昼間の快急の各駅停車が継続というだけで萎えた

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:02:09 ID:6irf7Dh50
新車入れるよりも、直特の座席シートを全車統一して。
転換しないシートいらんわ。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:16:42 ID:LjWNtpb70
>>101
12分パターンは、組めるけど特急のスジが寝るよ。

ちなみに現ダイヤでは、朝の上りは14分パターン(厳密には13.5分かな?)で、
東二見以東で特急のスジがかなり寝てる(所掌時間増加)。
夕方も東二見−大塩−姫路間の普通車逃げ切りが困難なので、同区間で
特急のスジが寝る結果になってる。

最速パターンでダイヤを組もうとすると、15分パターンで普通車の退避時間に
しわ寄せを持ってくる形態しかないのな。要は前ダイヤですわ。
今のダイヤだと舞子公園−東二見の逃げ切りが微妙に難しい状況なので、
特急が減速することが間々ある。

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:00:38 ID:ttDcUgCH0
>>104
つか、近鉄は減らそうとしてるのにそれをまったく考慮に入れていないのはどうかと
あと、山陽も増やせないよ

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:18:18 ID:VGhW807K0
やっぱり
停車駅少な目の直通特急、停車駅多めの直通急行に分けたほうがいいかもなぁ
もちろんだが昼間限定で4両の急行でもいいと思う、それなら増結作業も必要ないし

・直通特急 20分毎
姫路、飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、垂水、須磨、板宿、長田、新開地
神戸、元町、三宮、御影、魚崎、芦屋、西宮、尼崎、梅田
・快速急行 20分毎
三宮、魚崎、芦屋、西宮、今津、甲子園、武庫川、尼崎、西九条、九条、ドーム前、桜川
大阪難波、日本橋、上本町、鶴橋、石切、生駒、学園前、西大寺、新大宮、奈良
・直通急行 20分毎
姫路〜東二見(各駅)、明石、霞ヶ丘、垂水、滝の茶屋、須磨〜三宮(各駅)
大石、御影、魚崎、芦屋、西宮、今津、甲子園、武庫川、尼崎、千船、野田、梅田
・普通 20分毎
飾磨/高砂〜三宮(阪急)
・普通 10分毎
神戸〜梅田


112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:26:41 ID:ttDcUgCH0
>>111
阪神線内で急行が特急に追いつかれるが、そこんとこはどうすんの?

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:39:01 ID:Vlg4hcwu0
>>106
いや、ドアカットって簡単に言うけど出来るのか?
車両が対応してるかどうかっていう問題もあるけど
現行設備でドア開閉時の安全確認が出来るかどうか。

>>111
直通急行でボロ車が4連で梅田に乗り入れてくるのは勘弁だな

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:20:59 ID:VGhW807K0
一時、直通特急でボロ6連が乗り入れてたから大丈v

115 :名無し野電車区:2010/07/11(日) 23:47:14 ID:Ss7v6bKt0
>>114
大石とか六甲まで乗り入れてたね

116 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 00:04:29 ID:7e+JO4HG0
けどボロを運転してたのは山陽の乗務員だよね

117 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 20:54:48 ID:kq9kDUPe0
27歳のとき転勤で今年で山陽ユーザーして16年目になります。山陽にとって阪神や近鉄は関係
ないと思います。山陽は本線内で利用者を増やす努力をしていないと思います。
明石大橋ができたときJRは舞子に即快速を停めたのに山陽は放置。西二見開業後、人口島間に
山陽バスを走らせても西二見は特急通過。朝の7時台だけ停めてもよいと思う。
神鋼のマイカーから電車通勤の件にしてもしかり。通勤時間帯だけでも別府に停めることはできないのかと
思う。企画切符だけでは、あかんと思います。

118 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 21:39:13 ID:IGDK0nMy0
社員が糞だから仕方ない。
なんとなく電車走らしてるだけ。
企画切符乱発で増収と勘違い。
国鉄末期の状態だよ。

119 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 21:55:10 ID:XoHn2UcN0
トータルで考えないとダイヤがgdgdになるからどーだろうねって話の時に、山陽単体の営業努力の話をされてもなあ

120 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 22:23:38 ID:xAjuGQOD0
>>117
現状の輸送力を超える集客をすると、増発・増結などの輸送力増強が必要になるが、
経営規模が大きくない山陽にとって、巨額の費用を要する設備投資は困難
さりとて、親会社たる阪急阪神も山陽のテコ入れをするような余裕はない
だから、ラッシュ時の集客は見送り、休日など閑散時の集客に特化しているものと思う

121 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:10:18 ID:M/cHpmhT0
>>117
無理、別府は4両対応。舞子は元々12両対応だから即時の対応が出来る
別府なら東二見または高砂から普通かS特急で十分でしょ。
特急をアホみたいに停めたら優等なんてなんの意味もなくなる。
特に朝は乗客が多いんだから分離しないとやっていけないだろ
大久保に新快速、吹田に快速を停めない理由もそれ。
垂水に新快速ホームがあったとしても朝夕は通過しているだろうな
停める=到着時間が間延びする=同時運行車輌数が増える
西二見に特急停車させたって何の意味も無い、必ず東二見で緩急接続やるんだから
特急止めたら時間がズレて普通客が余計に遅くなる。朝に直通(黄色)が無い理由から分かるだろ


122 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 00:16:28 ID:r115Ungg0
>>109
>夕方も東二見−大塩−姫路間の普通車逃げ切りが困難
それを解消する為の荒井・白浜の宮停車だったりする。

123 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 00:25:21 ID:odEhI8AJ0
舞子はもともと8両対応だったけど、土地に余裕があったから4両分伸ばせた。
あとは対淡路・徳島の玄関口としてだけでなく、垂水区西部自体の終日の需要が快速停車に値すると判断されたからだろう。
JRは基本的に新快速と普通を軸にして、中規模拠点に快速を自在に停める方針でダイヤを組み、
それぞれに役割分担させている。そのおかげで緩急接続が綺麗に出来ている。これでこそ優等が生きる。

ちなみに、朝の快速の明石→兵庫無停車もあれはあれで役割分担を果たしているが、
最近の昼間の長岡京と同様に、当該区間の快速停車駅はちとカワイソスだなw
究極的には不便な地域から引っ越せばいい。垂水なんかはそれが進んでるんじゃね?

124 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 00:32:57 ID:jBK4s7psP ?PLT(20556)
>>123
垂水は相当進んでるね。
市内の雇用が一層厳しくなって大阪への通勤が増えてゆく中、不便な垂水から
灘、東灘への人口流出が進んでる。
名谷ユーザーはさほどだが、垂水駅ユーザーは特に。

最近危機感を強め出した駅前の中央地区がやっと再開発準備組合結成した

もしかしたら列車線ホームができるかもね。

125 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 13:15:14 ID:QmAqXBDR0
>>48氏の団子借用で悪いけど

□□||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西舞霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□□甲武□□□
□□||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西今子庫尼野梅
□□||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮津園川崎田田
直特||●━━●━━━━●━━━●━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━●━●●━●●●●●●━━━●━●
特急||====================================●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━●━●
急行||●●●●━●━━●━━●●━━●━━●━━●━━●━●━━━●━●━●━━●●●●●●●●●●⇒阪急==========
普通||網干⇒●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======================

直特/毎時3本、特急/毎時3本、急行/毎時3本、普通/毎時3本

んじゃ山陽もこうする事は可能?網干からの利便性向上、直特の明石西側の速達特化、急行は中間停車駅に勤める
普通は網干方面からの利便性向上のため乗り入れ、加えて20分おきのダイヤに変更、S特急は廃止して急行に置き換え

126 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 13:18:49 ID:QmAqXBDR0
20分になって何がいいかを言うの忘れた

乗降客数が少ない駅を切って、比較的利便性のおおきい駅に毎時6本停められる点現在(毎時4本〜8本)
無駄な長距離特急を削減して車輌数を減らせる点、特急停車駅は本数が毎時1本ずつ増える点
JRとの住み分けが必要だから並行する月見山〜明石あたりは特急にかっ飛ばしてもらって
明石で乗り換える手間をかけるくらいなら直通乗っても良いんじゃない?と思わせられる点

127 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 13:34:49 ID:jBK4s7psP ?PLT(20556)
>>126
三ノ宮なら運賃上全く対抗不可だし、大阪梅田までだと新快速の足元にも及ばない。
理想的ではあるが、阪神線内で新快速に対抗できん以上いくら山陽線内であがいても無駄。

それをするなら、明石で新快速に対抗するより通勤快速かなんかを設定して朝の
垂水、舞子あたりで普通電車と対抗した方がマシ。

128 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 13:45:24 ID:jBK4s7psP ?PLT(20556)
山陽と阪神の一体運用、お金満載、近鉄無視、阪神線内需用無視、山陽最優先、山陽線内の需要は自分で作るww
適当に追い越し施設作る。最高速度の高速化 でJRに対抗するなら(!妄想!)

□□||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西舞霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□□甲武□□□
□□||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西今子庫尼野梅
□□||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮津園川崎田田
直特||●━━●━━━━●━━━●━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●━━━●●━━●━━━●━━━●━●
急行||●━━●━━━━●━━●●━━●━━●━━━━●━━●━━━●━●━━━●●━●━●●●━●●━●●●●━●━●━●━●
快速||●●●●━●━━●━━●●━━●●●●━━●━●━●●━━━●━●━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━●
普通||網干⇒●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ただの妄想だww異論は受け付けんwwww



129 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 16:28:22 ID:lDMDCgoS0
128 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

130 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 16:33:57 ID:jBK4s7psP ?PLT(20556)

569 :名無し野電車区 :2010/07/13(火) 16:29:09 ID:lDMDCgoS0
567 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


568 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


あぼーん厨おつ

131 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 17:00:10 ID:QmAqXBDR0
>>128
よしこうなったら

昼はこれ
□□..||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西舞霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□□甲武□□□
□□..||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西今子庫尼野梅
□□..||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮津園川崎田田
特急..||●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●━━●━━━●━━━●━●
急行..||●━━●━━━━●━━━●━━━━━●━━━━━━━●━━━●━●━━━━●━●━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●
普通..||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==============

ラッシュはこれ
□□..||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西舞霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□□甲武□□□
□□..||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西今子庫尼野梅
□□..||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮津園川崎田田
通特..||●━━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━━━●━━━●●━━●━━━●━━━●━●
S特急|===========●●●●●●●●━━━━●━━●━━━━●●━●━━●━●━●●●●●●=============
普通..||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==============


132 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 17:00:56 ID:GT0t/YfY0
>>125
悪くないとは思うけど、須磨で普通の折り返し処理できるのかな というのが個人的印象

133 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 17:05:41 ID:jBK4s7psP ?PLT(20556)
>>131
ありだwwww
ただ飾磨‐明石間無停車は空気輸送になる可能性が高いから中間で止めた方がいい気も

134 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 17:11:54 ID:lDMDCgoS0
130 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


131 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

133 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

あぼーんにレスするな

135 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 17:55:41 ID:QmAqXBDR0
>>133
飛ばすのには訳がある。
特急、通勤特急には定着席できるようにサザン並みに2両の指定席車を付ければ良い
逆に5000系は全て4両化してロングシートに改造。増結2両はリクライニングシート車。
梅田まで快適に座って行きたいなら指定席を取れってことだ、その為には速達特化が必要。
まあ高砂くらいは停めてもいいかな、三菱重工関連企業様のために。東二見と大塩はいらねぇや
逆に遅いままなら指定席など作っても無意味ってこった。

136 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 18:52:05 ID:GT0t/YfY0
>>135
そういう考えならありだと思うけど、3000系の鈍足さが足を引っ張るので、大塩、東二見付近で筋がねるかと
3000系の全入れ替えとと座席指定車両を作らないことにはちびしいのでは?

137 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 20:48:19 ID:lFURjGOz0
なんか速達厨が湧いてるみたいだけど、姫路−明石−神戸−大阪間で
着席&速達移動の需要に対しては、JRの特急が既に存在してる。
明石−大阪間なんか速いぜぇ〜、たった33分だからな>スーパーはくと
座席はリクライニングシートで、自由席でも十分に着席可能な状況。

今でも時々使わせてもらってます。三宮から姫路へ帰るときに
確実に座りたい(荷物がある・体調が悪いetc.)時は、JRの特急を使う。
難点は約2時間ヘッドという本数の少なさ。これさえ何とかなれば…

あ、直特設定前や黄直化前は山陽特急一択でしたがね。
三宮で確実に座れたし、あの時の特急は60分程度で走破してたし。

138 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 21:46:48 ID:SK1XF2Yd0
たしかに直通特急誕生時には、明石=梅田は55分だったが、
今では最速でも62分、中には70分を超えるノロノロ特急も。

139 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 21:51:07 ID:GT0t/YfY0
>>137
今度新車にかわるはまかぜをdisるとは…
私ゃおけいはん、谷町線沿線住人ですが、実家に帰るには梅田までの手間をのぞくと梅田から直通特急乗って大塩で乗り換える方が楽なんですよ
(姫路経由だと大回りになるし、実家最寄り駅までの所用時間は全く変わらないし、明石乗り換えはしんどい(を)
そういう意味ではある程度の速達性は欲しいところ

タバコが吸えるならいざ知らず、指定席料金払ってまで定席で帰りたいとは思いませんが

140 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 22:02:02 ID:odEhI8AJ0
これからの山陽は須磨・塩屋・垂水・舞子公園でもJRと接続を図る戦略に出た方が良いのでは?

141 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 22:06:21 ID:XjyS9fkv0
>>98
山陽普通が5本走るなら直通特急は西元町、大開は通過でいいんじゃないかな。

>>101
須磨で折り返す理由はよく分からないなあ。
素直に考えたら減便したかったということなんだろうけど、
須磨区間の普通を増発するという話しが神戸新聞にのっていたから、
元々は黄特を須磨区間各駅停車にした上で、普通は4本とも新開地まで行く予定だったんだと思うよ。
新開地〜高速神戸の折り返しが上手く組めなかったのかな。

>>104
尼崎〜西宮は18本も走るの。

>>107
近鉄としては減便中心のダイヤ改正をするつもりらしいから、
2012年の改正で平日昼間の快急の各駅停車は継続だろうなあ。

>>111 >>125
普通が15分ごとから20分ごとになると、かなりに不便に感じると思う。

>>126
乗降客数の少ない駅を切らないで欲しい。
1時間9本になる駅でも、行き先によって実質20分に1本しか使える列車がないことが多いので意外に便利にならないんじゃないかな。
他社も特急、急行、普通が15本毎に走っているダイヤから、急行、普通を10分毎に走らせるダイヤになっている所が多いよね。

142 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 22:20:59 ID:QBAc6awP0
>>138
@当時の停車駅(途中16駅停車)
山陽:姫路、飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、垂水、須磨、板宿、
高速:長田、新開地、神戸、
阪神:元町、三宮、御影、芦屋、西宮、梅田

A全列車が追加で止まるようになった駅は
山陽:舞子公園、月見山
阪神:魚崎、尼崎

B一部時間帯だけ追加で止まるようになった駅は
山陽:白浜の宮、荒井、滝の茶屋
阪神:甲子園

C黄直特だけ追加で止まるようになった駅は
山陽:須磨寺、東須磨、西代
高速:大開、西元町

整理してみたが合ってるかな。こうしてみると当時の直特は
けっこう速そうだ

143 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 22:46:40 ID:lFURjGOz0
>>140
そんなもん、大半の利用者がそう思ってるだろうさ。

山陽として重要なのは、そういう利用者に大きな不満を与えない範囲で
「これなら山陽でそのまま行ってもいいかな?」と思わせる輸送体系の構築。
第一弾としては1dayの普及で運賃抵抗の軽減を図り、黄直の実質急行化で
神戸市内−大阪間の需要逸走の防止を図った。

さて次の方策は?というのが現状の問題で、これに関しては有効手段が
現状では見出せていない、ということね。
てか現状においては、夕刻−深夜においてJR線との接続が悪いこともあり、
通勤で利用している層には評判が悪いという一面もあり、そこについては
正直なところ、プライドを捨てても改善すべきところはあると思うよ。
最低でも明石での下り最終直特と大阪23:20/三ノ宮23:22発の新快速との接続は
保証すべき事項かと。最終列車の接続は、待って然るべきだと思うけどね。


144 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 22:56:33 ID:odEhI8AJ0
>>143
垂水はやっぱり神戸市内としては例外なんだなぁという感想は得たw


145 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 23:02:11 ID:lFURjGOz0
>>143訂正
×最低でも明石での下り最終直特と大阪23:20/三ノ宮23:22発の新快速…
○最低でも明石での下り最終直特と大阪23:20/三ノ宮23:42発の新快速…

この新快速と最終下り直特の接続、JRが遅れなければギリギリ乗り換えできるけど、
少しでも遅れたり京都寄りに乗っててJR改札の通過が遅くなると、乗り換え不成立。
せめてこれくらいは、乗り継ぎ客の有無を確認して発車を待つくらいはして欲しい。

垂水については、運賃差については1dayで是正してるっしょ。時間差はどうしようもないが。


146 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 23:20:45 ID:qujHXIIO0

畿央高原鉄道を語るスレ

1 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 23:28:47 ID:S+6c7DaU0
近鉄奈良線を東進させ名古屋線につなげよう。
もしくは、亀山付近から御在所山麓に高規格の路線を新設し、名古屋につなげよう。





・・・・・・・・・・・・・という構想を語るスレです。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278080927/1-100


147 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 23:34:28 ID:QmAqXBDR0
>>144
お前垂水ユーザーか?垂水で山陽使ってるか?いやバスは使ってるだろうけど鉄道線を。
俺の飾磨に比べたら全然マシじゃねーか?姫路行こうか明石まで乗ろうか迷うんだから…
本当なら梅田までくらい阪神山陽使いたいわ、でも遅すぎる。特に黄色特急とか遠距離ユーザー切り捨ててるようなもん
あれ要らない。直特3本に減ってもいいからもっと速達を重視してくれと何度思ったことか…

148 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 23:39:58 ID:PS8AE2ev0
>>147
東二見以西のユーザーにとって、正直なところ黄色直特って迷惑以外の何者でもない。

三宮へ行く時には無駄に5分遅くなるし、大阪へ行く際にもあそこまで遅いのなら
やっぱり明石で乗り換えちまうのよ(赤直なら「そのまま行こかな?」と思うけど)。

はっきり言って、今の黄直にメリットを感じてるのは長田区・須磨区民限定かと。
やっぱり山陽は、西神戸の会社なんかねぇ。

149 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 00:02:40 ID:XQKXZZf70
ご丁寧に甲南チケットが2店舗もある垂水駅。昼特自販機も設置されるほどの力の入れようである。まさにJR天国。
そんな垂水に山陽は垂水・舞子1dayを投入。しかし支配率は変わらず、さらに黄色直特の三宮〜須磨各停化で黄ンゴールをかました。
そして容赦なく滝茶民に須磨短縮各停と黄直各停区間拡大の二重苦が襲いかかる。
垂水か塩屋へ逃げようとも、今のJR神戸線は既に須磨〜明石の新快速通過駅のダイヤの糞化が進行。
明石以西の人間は列車線の電車が使える。高潮にも強い。が、垂水区民はその恩恵を受けることは不可能。そして道路もボトルネック。

こうして垂水区民はより便利な明石市東部および神戸市東部に移住するのであった。


150 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 00:11:52 ID:G+DgLwV/0
>>149
移住なんかしてるか?
そもそも垂水区民は播州や西神が勤務地だったりする人も多く、
地域住民の交流関係でも旧明石郡ということで明石・東播磨との
結びつきが強く、対東神戸・大阪だけに偏っていないんだけどね。

151 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 00:17:16 ID:Rp5hLAOl0
中づりを見て思った。
直特を林崎松江海岸、的形にも停めるとまさにシーサイドエクスプレスになるなw。
阪神普通を東須磨まで延長してその区間の直特停車駅は見直し、新・西新町、西二見、別府くらいには停めてもいいんじゃない?

152 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 00:28:40 ID:XQKXZZf70
>>150
市役所のページから人口推移を見たらわかる。震災後に疎開地になった影響もあるかもね。
あと体感ではあるが、JR垂水駅の利用客数も上りと下りとで差がはっきりしており、
他区より旧明石郡地域との結びつきはあれども、絶対数的にはかなり偏っている。

153 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 21:07:54 ID:TyQ1NODn0
黄直特は須磨から三宮まで各停になるけど、仮に
須磨で黄直特の接続を受けて三宮方面へ高速で行ける
「超優等」があれば問題解決じゃね?って思ったんだよ。

で、思い切って須磨から神戸までノンストップにしてみると、
その「超優等」は黄直特より7分ぐらい速く神戸に着くんだよ。

で、あれって思ったんだけど、この黄直特が御影で追いつく
阪神普通も黄直特の7分ぐらい前に神戸を発車するから、
須磨発の「超優等」を神戸からの阪神普通に繋げちゃえばよくね?

そうすると運悪く黄直特に当たっても須磨で「超優等」に
乗り換えたら赤直以上の速さで神戸・元町・三宮へ行ける。
「超優等」は神戸で阪神普通に化けるから折り返し場所の
確保に困る事も無い。

ジェットカーの運用も1本増で行けるんではないかと。


154 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 21:47:47 ID:r4eWtR2v0
どうせ乗り換えするなら明石でJRに乗り換えるよ @高砂町住民
乗り換えないでそこそこ着くなら山陽乗るが遅すぎる

155 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 23:37:42 ID:8GhXlgcKO
なんだかんだ言って、明石以西の俺らは山陽に乗ってるって態度の癖に
結局明石で乗り換えるおまえらって…。垂水はただ最初からJRに乗れるってだけで明石以西のヤツも結局JR乗ってんじゃん
俺は梅田行く時も難波行く時も山陽使ってる、変に乗り換えるより速いし、特急が止まるようになってかなり嬉しい。
今までは長田で一回下りなきゃいけなかった分(新開地じゃ混むから)、黄直特は使いまくり
最寄は西代。黄直特やめろとかマジ信じられん。むしろもう2本も止めて欲しいくらい。

156 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 01:47:51 ID:Jaioyl1R0
>>155
なるほど。須磨〜長田の各駅民はそう思うかもな。
願望・妄想抜きでも、あの線形&地下走行じゃ、
須磨〜三宮で130km/hどころか100km/hすら出せる
区間が皆無。ならばそこまで速達化に拘らなくても
良い気がしてきたorz
だったら沿線各駅民の利便を優先した方が幸せなのかも。
俺自身は最寄はOK谷だがバスで明石まで出て三宮へは
新快速一tいやゼロ択w
甲子園・ドームや姫路に逝く時は山電ユーザ。

157 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 02:11:38 ID:4loj7Okb0
どうせ明石で分断、垂水はJRを利用してるっていうのが現実なら
赤直特、黄直特、特急は毎時各2本ずつ

赤直特:姫路、飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、舞子公園、垂水、須磨〜三宮(各駅)
................:御影、魚崎、芦屋、西宮、甲子園、尼崎、梅田
黄直特:姫路、飾磨、白浜の宮、大塩、荒井、高砂、東二見、明石、舞子公園、垂水、滝の茶屋、須磨〜三宮(各駅)
................:御影、魚崎、芦屋、西宮、甲子園、尼崎、梅田
特  急:須磨浦公園〜三宮(各駅)、御影、魚崎、芦屋、西宮、甲子園、尼崎、梅田
普  通:姫路〜須磨を毎時2本、姫路〜阪急三宮を毎時2本

という感じで着実に拾っていくのがいいかもしれないね
・赤直特と黄直特の差は 白浜の宮・荒井・滝の茶屋の3駅に停車or通過。

これに将来、毎時1本の近鉄特急さえ走ってくれれば何とかなる気がする
その時こそ、東須磨待避線の意味が出るかもしれない

ちなみに俺は数少ない須磨浦公園駅利用者(笑) 家が駅の上にある

158 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 02:37:03 ID:Onx5RYZO0
ttp://www.youtube.com/watch?v=9YR6ZPqZhR4&feature=related
シブすぎる山陽5000

159 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 02:55:27 ID:xZD56zSR0
一度黄直特(滝の茶屋、荒井、白浜の宮停車)を10分ヘッド、普通を20分ヘッドにしてみれば?

160 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 08:03:00 ID:c/f5881B0
月見山が全停になって滝の茶屋が現状維持だったのが納得いかんかったなあw
しかも播磨工業地域輸送で優位な山陽垂水が、他の山陽とJRの競合駅との中で一番差をつけられているというのも納得いかん。
垂水の対播磨灘沿岸地域への通勤需要はそんなに減ったものなのか?相対的なものなのか絶対的なものなのか…

161 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 08:47:00 ID:Jaioyl1R0
>>160
「絶対的」がより濃厚かも<通勤需要sage
定年リストラ他で、そもそも彼の地の工場に通う人自体が減ってそう。
俺が以前働いてたK重の職場も、設備どころか部署ごと亡くなってるっ
て元同僚から聞いたしorz

162 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 15:47:44 ID:uRzFINZdO
>>155
最寄り駅が西代で梅田や難波に行くのなら山電は乗ってないがな。
そんな神戸市内の小駅の為に直特あるんじゃねーよ!

163 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 20:35:55 ID:s2Nq0CAxO
最寄り駅舞子公園だが三宮梅田難波行くとき山陽使うぞ。

164 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 22:14:45 ID:4loj7Okb0
>>162
ここは山陽・高速スレッド、>>155は間違ってない

165 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 01:50:13 ID:Gje3KTfXO
>>164
西代から東に行くんならふつう阪神とか高速を使ってになるやん。
あと俺はスレ違いと言ってるんじゃないから。

166 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 02:58:22 ID:1lwhneHn0
一応、西代は山陽電鉄管理駅なわけだが(笑)

167 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 15:08:16 ID:Gje3KTfXO
>>166
そんなの常識やろ
阪神元町から阪神で板宿に行くと言ったらおかしくないか?それと同じ!

168 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 18:00:31 ID:UYlECA6g0
神戸高速線における鉄道事業許可変更日の決定について【PDF注意】
http://www.shintetsu.co.jp/release/2010/100716.pdf

169 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 18:05:47 ID:FA4DOKdU0
企画乗車券に力を注ぐのか…
定期ユーザーには恩恵がないのか…

170 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 19:44:36 ID:9K0iSMqa0
阪急と阪神が合併して一番効果がでるのはここだと思ったが・・・

171 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 20:15:00 ID:egljlWBG0
それぞれの会社でコストに見合う運賃を頂きます。

                 by阪急阪神HD経営陣

172 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 23:04:22 ID:EPDZaJQ60
>>168
これって、山電から阪急三宮に行かなくなるってこと?

173 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 23:51:24 ID:RdyedZv20
>>172
乗り入れさせてもらうだろ。

さて、京阪の次にICOCA定期導入するのはどこかな?
山陽は阪急の影響が強いから無理かな。

174 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 00:21:41 ID:8qtciAHWP ?PLT(20556)
近鉄はどうだろう
南海とか

175 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 10:44:08 ID:K7mJHG6w0
>>169
むしろ企画券がお得すぎて
本来なら定期券を使う人でも企画券に流れているわけだが。

あまりこういう利用が増えると対策されそうだが。

176 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 11:31:40 ID:FdSe7S7tO
まあいないと思うが姫路から奈良に通勤している人なら、
定期を買うよりせんとくん一日乗車券を買う方が安いわな。

177 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 14:43:55 ID:KPSE1Xj+0
http://www.nicozon.net/watch/sm9173246
http://www.nicozon.net/search/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E9%9B%BB%E8%BB%8A

178 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 18:51:19 ID:M12adfVD0
□□..||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西舞霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□□甲武□□□
□□..||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西今子庫尼野梅
□□..||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮津園川崎田田
直特..||●━━●━━━━●━━━●━━━━━●━━━━━━━●━━━●━●━●━━●━●━●━●━●●━●●●━●●━●━●━●3本/h
急行..||●━━●━●━━●━━●●━━●━●●━━━━●━━●●●●●●●●●●●●======================3本/h
快急..||================================================●●━●●●●●●●==3本/h
急行..||====================================●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3本/h
普通..||==============================================●●●●●●●●●●●●●●3本/h
普通..||===============================●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3本/h
普通..||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●============================3本/h

霞ヶ丘分断案

179 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 22:26:26 ID:CLTs4g5A0
播磨町ユーザーですが、休日には黄特は不要と思う。むしろS特急を増やして欲しい。東二見以西の
特急通過駅利用者には、二見で特急待ち合わせ時間を考慮すると赤特とS特急の三宮までの所要時間は
変わらない。

180 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 22:29:49 ID:4+MHztJY0
>>178
あれ?もう夏休みだったっけ。いいなー学生は。
発想はユニークだけど、もうちょっと現実的に考えようね

181 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 22:58:09 ID:7U4i7NYp0
>>179
S特急は出来ても明石止めか須磨止めかな。
三宮での西側からの折り返しは阪神に関してはこれからは益々キツくなるだろうしなぁ。
阪急側にS特を持ってくるのか…?

182 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 23:54:37 ID:M12adfVD0
>>180
現実的にしてみた

□□..||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西舞霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□□甲武□□□
□□..||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西今子庫尼野梅
□□..||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮津園川崎田田
直特..||●━━●━━━━●━━━●━━━━━●━━━━━━━●━━━●━●━●━━●━━━●━●━●●━●●●━●●━●━●━●3本/h
急行..||●━━●━●━━●━━●●━━●━●●━━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●===================3本/h
快急..||================================================●●━●●●●●●●==3本/h
急行..||====================================●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3本/h
普通..||==============================================●●●●●●●●●●●●●●3本/h
普通..||========================================●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●3本/h
普通..||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●======================3本/h

15歳の考え、まじめにやってみた

183 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 00:02:01 ID:3yC1p2kL0
某明石市市内の無人駅にて
電車から降りて改札に向かったおっさん。
インターフォンに向かって 忘れ物しました!!と。
アホ駅員は自動改札を開放。
不正乗車成立しました。

184 :180:2010/07/18(日) 01:07:56 ID:ZjqgTU4p0
>>182
直特は舞子公園、滝の茶屋、須磨通過でいいんじゃないか
20分間隔になる代償として神戸市内の停車駅を減らせば
播磨地区のユーザも納得するかもしれない。

急行は舞子公園〜東須磨間が各停になってるけど、
東垂水、須磨浦、須磨寺辺りは利用者が少ないので
律儀に停まる必要は無いかと。

あと明石〜東二見は本数が少ないかも。
逆に高砂〜飾磨は本数が多い。

それと阪神線内は現行通りで考えようね。
→特急系が3本/H少なくなってる。あと
 快急の元町折り返しが無理(元町は近鉄6連非対応)
 阪神普通の半分を東須磨まで持ってくるぐらいなら出来るかも。

>>183
どんなライアーゲームだよw

185 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 03:00:18 ID:rQAzgWm70
>>182
山陽電鉄は主に3つの地区に分かれている

@明石以西からの乗客は通しで乗ることが非常に少なく明石で新快速・快速に乗り換える事が多い⇒JRとの接続が気になる
A明石〜須磨はJRと並行しており、電鉄沿線の通勤客が多くを占める⇒特に一般客は電鉄沿線に用事が無い限り確実にJRへ流れる
B須磨以東はJRと並行しているとはいえそこそこ離れており乗れば通しで三宮、梅田、難波まで利用する事が多い⇒乗り換えても同じ位になる為

この中で最も乗降客数の少ない部分はA
垂水/滝の茶屋は一見多そうだがほぼ朝夕ラッシュ時間帯の乗客が多く、昼間は多くない。普通停車駅に至っては絶望的
逆にAは手薄になっても@のJR連絡とBの阪神・阪急連絡をきちんととればいいので、ここからは自分の案

□□||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西□霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□甲□□|
□□||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞舞が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西子尼梅|
□□||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子子丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮園崎田|
直特||●━━●━━━━●━━━●━━━━━●━━━━━━━●━━━●━●━━━━●━━━●━●━●●━●●●●●●━●●|2本/h
特急||●━━●━━━━●━━━●━━━━━●━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●⇒神戸折返 . .新開地発=|2本/h
特急||====================================○○○○●●●●●●●●●●●●●●●●●|4本/h
普通||==============================================●●●●●●●●●●●|6本/h
普通||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●⇒阪急方面=====|2本/h
普通||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●==============================|2本/h

ラッシュ時は現行で大丈夫、甲子園は急行3本、快急3本でも十分乗り切れる。東須磨以西の○は、半数東須磨折返でも良さそうな気がするから

186 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 03:19:30 ID:iSh4L7Mt0
垂水はJRなら昼間でも結構乗り降りあるのにな…

187 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 03:51:23 ID:s16spuB30
明石民も垂水民も田舎モンやからJRしか知らんねん
特に朝霧利用者の明石折り返しで新快速乗車はアホ丸出しやな
明石から神戸方面の新快速昼間でも混むのにワザワザ折り返すなんて
舞子公園で直特乗り換えた方が快適で神戸方面行けるのに


188 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 07:30:32 ID:v8KMXQW50
このスレで荒井が特急停車で利用者が増えたと書いていたが、どういう利用者が増えたのか全く
わからん。荒井は宝殿とかなり距離が離れているので、JR利用者の一部が流れたとは考えられないし
元々高砂は特急停車してるんやし。

189 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 07:35:14 ID:nNwVqL/E0
自家用車から電車に切り替えた人、とかじゃないの?

190 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 10:07:05 ID:rQAzgWm70
>>188
荒井は主に三菱重工業、三菱関連企業、サントリー、神戸製鋼、キッコーマンの人が使ってる通勤駅
元々乗降客は別府に次いで多かったが、各社の通勤を自家用車から切り替えた分、多くなってる
逆に昼間は、別府と違って使う人があまり居ない典型的な通勤駅。

まあJRの宝殿も奇跡的な駅だよ、乗客数は1日1万余り、高砂と荒井を足しても1万足らず
しかも、昼間でも結構人が居る、一番多くて7本/h、昼間なんて2本/hしか来ない

191 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 13:00:00 ID:SPnPCrMt0
>>188
荒井の件は、社会実験が影響してるのな。

どっかの大学の研究室がモビリティマネジメントの実験に選んだ駅が、荒井と西二見。
交通需要の管理というか、社会的に望ましい形態になるよう誘導する施策。
やったことは、基本的には各企業の従業員に最寄り駅の時刻表を配ることだけ。
西二見に関しては新駅が出来るぞー、という告知やアクセスルートの説明も加えた。

で、それを見た人の感想が「まさかこんなに電車が走ってるとは思わなかった」と。
毎時1〜2本しか走ってない田舎電車だと思ってたみたいで、まさか15分毎に乗れるとは・・・
ということで、クルマやめて電車通勤に切り替える人が数%程度発生した。

で、荒井に関しては三菱重工が労務管理の強化で鉄道通勤を奨励することになり、
上記の効果と合わさって荒井発着の通勤定期が2割ほど増加、これを見た山陽が
「こらエラいこっちゃ、この客を逃がしてなるものか」と特急を停めることになった。



192 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 13:18:14 ID:SPnPCrMt0
で、宝殿の利用者は、駅周辺だけでなく加古川市志方町や加西市南部など
駅北側の結構な奥地からも利用者を集めてるようですわ。

これは山電の弱点の裏返しというかJRの強みというか、構造的な特徴であって、
山電は決定的に不利な状況に置かれているのよな。

山電の駅勢圏は、南は海or工場で拡がりがなく、北はJRが長城を構えている状況。
そのJRは、北は奥行きが深〜く、駅によっては小野や三木からも集客できている。
南は南で、山電沿線であっても列車の速達性や駅前広場の整備で送迎可能など
山電より使いやすい状況になっているのが現状。

山電は、昭和30年代までの「駅へのアクセスは徒歩」を大前提とした駅配置で、
駅前の道路状況もそれを前提にしてるからバスどころか送迎車すら寄れない、
という駅も数多くある(駅周辺の道路整備は鉄道側ではなく市町側の問題だが)。

こんな状況の中、マジで頑張ってると思うよ山電は。

193 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 19:29:46 ID:iSh4L7Mt0
神戸市営地下鉄西神山手線も駅勢圏広いよなw
特に妙法寺以西とかw

山陽はJR神戸線と神戸市交西神山手線に食われながらも本当に頑張ってる。

194 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 00:24:24 ID:JglJYRVgO
話しの流れ変わるが、スル関3dayが使えるようになったから出かけようかな。
姫路からだから確実に使い勝手が良くお得だね〜

195 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 02:47:38 ID:4+gTVq8q0
網干⇒(山陽電鉄網干線)⇒飾磨⇒(山陽電鉄本線/神戸高速鉄道東西線)⇒長田⇒(地下鉄西神山手線/北神急行)⇒谷上⇒(神鉄有馬線)⇒新開地
新開地⇒(阪急神戸線)⇒西宮北口⇒(阪急今津線)⇒宝塚⇒(阪急宝塚線)⇒十三⇒(阪急神戸線)⇒塚口⇒(阪急伊丹線)⇒伊丹⇒(伊丹市営バス)⇒大阪空港
大阪空港⇒(大阪モノレール)⇒千里中央⇒(御堂筋線)⇒心斎橋⇒(長堀鶴見緑地線)⇒蒲生4丁目⇒(地下鉄今里筋線)⇒井高野⇒(徒歩)⇒相川
相川⇒(阪急京都線)⇒桂⇒(阪急嵐山線)⇒嵐山⇒(京福電鉄)⇒天神川⇒(地下鉄東西線)⇒六地蔵⇒(京阪宇治線)⇒中書島
中書島⇒(京阪本線)⇒丹波橋⇒(近鉄京都線)⇒大和西大寺⇒(近鉄橿原線)⇒橿原神宮前⇒(近鉄南大阪線)⇒古市⇒(近鉄長野線)⇒河内長野
河内長野⇒(南海高野線)⇒汐見橋⇒(徒歩)⇒桜川⇒((阪神なんば線)⇒尼崎⇒(阪神本線)⇒三宮⇒(ポートライナー一周)⇒三宮
三宮⇒(徒歩)⇒三宮花時計前⇒(地下鉄湾岸線)⇒新長田⇒(地下鉄西神山手線)⇒板宿⇒(山陽電鉄)⇒飾磨⇒(山陽電鉄網干線)⇒網干

春、それなりに楽しみつつ1日で回ってきた

196 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 07:31:06 ID:JglJYRVgO
>>195
本当に一日で回れる?調べる気力はないけど…
最寄が山陽網干だと何気に近所だ(^O^)/

197 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 08:28:49 ID:oPrWaBST0

地球温暖化は真っ赤なウソ(氷河期が来る)
http://www.bar-basara.com/presentation.pdf

サイエンスカフェ
http://www.bar-basara.com/


198 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 08:42:42 ID:9rTIuUNm0
>>196
回れたとしても朝から晩まで電車に乗りっぱなしだろうね。
俺はノーサンキューだわ。

199 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 09:27:43 ID:JglJYRVgO
今日は姫路〜阪神梅田〜淀屋橋〜丹波橋〜近鉄京都と移動し、京都から路線バス
のみで大阪を目指してみます。
が、これがなかなか手強くてとりあえず枚方市までで打ち切りの予定…
鉄道はほとんど乗り潰したのでこんな暇潰ししてます!

200 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 14:39:29 ID:4+gTVq8q0
>>196
回れる、意外と高頻度な場所ばかりだから。これが端線などいくと一気に無理。

>>近所
家は網干駅徒歩1〜2分、JRのな(笑)

201 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 14:41:36 ID:4+gTVq8q0
>>199
枚方から大阪へ向うのに、高槻に寄り道した方がバス多い。

202 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 15:11:57 ID:JglJYRVgO
>>199
京都駅から枚方市駅まで4時間半かかって到着。
京阪で帰る途中だがバスはかなり疲れるね…
スレ違いすみません。

203 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 16:00:00 ID:9rTIuUNm0
>>202
安いから阪神バスで三宮から西宮まで行こうとして芦屋で挫折した
ことがある。1時間ぐらい乗ったら限界だった。

204 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 20:22:07 ID:xwA6Nijn0
元京阪ユーザーですが、山陽がJRに負けているのはスピードや運賃の高さも原因だが、
1番の問題は山陽のこの車両に乗りたいという車両がないということだと思う。
京阪や近鉄よくを見るべきやと思います。

205 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 20:40:14 ID:Bppw1qps0
>>204 
近鉄の滅多に来ない上に座るとがくがくLCと
需要が大きい京阪間の近鉄特急と
前者は車両がどう考えても山陽の方が上
後者は比べものにならない輸送量の違い

206 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 21:33:17 ID:x/zkSNPt0
>>204,205
両方とも、先に日本語を勉強する方が大事。

207 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 21:52:57 ID:oRGa07Le0
>>206
まず日本語を勉強して、そのあとは社会経験をしっかり積むべきですな。

208 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:21:00 ID:HwPjJEea0
>>197

自称ガールズバー
実際オヤジバー

イカサマ飲み屋の植田徹さん、ようこそ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1187785490/962

209 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:23:30 ID:Oxce3seg0
100周年記念スタンプラリー行ってきた。
5箇所のスタンプ設置駅を回るんだが、西代が待ち時間的に地味にハードル高い。
スタンプはどの駅も改札内にある。
明石のちょいのりバスのスタンプは降りるときに運転士に言って押してもらう。

全制覇の記念品は、なぜか塗り箸ww
(色は朱と黒がある。「山陽電車」の金文字入り。
見本は明石のご案内センター入り口に置いてある。)
なぜ記念品に箸を選んだのか・・・?謎

阪神なんば線開通記念スタンプラリーの景品
(沿線名所の描かれたトランプ)みたいなものを期待してたんだが。

ちょいのりバスの景品はクリアファイル。こっちはまだ使える。

時間とお金が有り余った方は挑戦ドゾー

210 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:26:28 ID:nAgAih+mP ?PLT(20556)
端から端までのってね(はぁと

211 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:33:15 ID:x/zkSNPt0
ブルーライナー新快速の時代に、
新快速によく似た電車やなー、かっちょえーなー、って思ったのが3000系。
いまでも、5000系よりは3000系の方が格好いい。

212 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:37:13 ID:mfLS7Yfk0
明石の林小学校踏み切りで事故?

213 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:47:07 ID:mfLS7Yfk0
踏み切りのすぐ北だけど、普通の交通事故だった。
列車に影響なし。不幸中の幸い。

214 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 23:52:05 ID:4+gTVq8q0
>>204-205
元々、2〜3両でのんびり走っていた路線が後付の理由だけで近距離高速路線に仕立て上げた結果さ
5000系だって登場時は3両だったんだ。4両化は仕方ないにしても、直通特急の6両化は不味かったなあの辺りからどんどん狂いだした。

いっその事、全部3両化して、普通とS特急は3両で、直通特急は3両1編成を6両2編成にして走行させれば効率的に走れるんじゃないかね。
そうなれば増備は常に3両固定で間に合う。1回の予算が減って取り替えやすい。

215 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 11:49:37 ID:Yve3Qf5kO
昨日姫路発726の直特に乗り→
尼崎で快速急行乗換
鶴橋で快速急行乗換
伊勢中川で急行乗換
で名古屋に着いたのが1226。ぴったり5時間。
なんとかならないかな。

216 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 13:01:12 ID:mpAGECVS0
>>215 
土日ダイヤ

【経路@】 約4時間10分
姫路07:25発→三ノ宮 08:04着 新快速近江塩津行
三宮バスターミナル08:30→JR名古屋駅11:37着 名神ハイウェイバス

【経路A】 約3時間50分
姫路07:25発→米  原09:54着 新快速近江塩津行
米原10:30発→名古屋11:13着 新快速豊橋行

【経路B】 約1時間30分
姫路07:28発→名古屋08:53着 のぞみ110号(N700系)東京行

217 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 16:32:58 ID:c7j0LVjo0
>>216 私鉄使うんだよ 考えろ

218 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 16:35:52 ID:peN3ihuX0
JR西もJR東海も私鉄なんだけどな

219 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 17:13:42 ID:Yve3Qf5kO
青春18切符なら2300円だけど、
昨日は3dayチケット一回分¥1670と、
青山町⇔名古屋の¥2820で、合計4490円の出費でした。
近鉄特急に乗れたら快適で時間も短縮できるのですが、あと3700円かかるのでやめました。

220 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 18:58:49 ID:kmdrteNOO
>>219
山陽姫路〜大阪難波 1340円 + 近鉄株主優待券利用(金券屋で1500円程度か?)
のほうが安くないか?
18きっぷ使えない場合は最安値と思うが。

221 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 21:30:57 ID:ty27lG500
>>220
219の書き方だと、一日で往復みたいだぞ。
あと青山町-名古屋は正規運賃のほうが株優より安いはず。
時期はずれとか期限間近だと\1250とかまでなったりするけど。

222 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 06:47:58 ID:S9rAltZd0
もとの>>215で「なんとかならないかな」と書いてるのは、
運賃じゃなくて所要時間のことだろ。

新幹線なら片道7500円ほどで1時間30分弱。往復15000円ほどで3時間。
>>215,219で片道5時間。往復4500円で10時間。
その差1万円は極端に高いわけじゃない。

1万円で7時間も差がつくなら、俺だったら新幹線だな。
俺だけじゃなく、普通に働いてる奴ならそうだし、
バイト暮らしでも、その浮いた時間で余分にバイトで稼げるかも知れんしな。


223 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 08:36:45 ID:oHaKjvO6O
215です。
いろいろ意見ありがとうございます。
あの726の直特も時刻表を何回も見て出した最短コースでした。
尼崎での連絡時間0。
鶴橋での連絡時間0。
伊勢中川での連絡時間1分。
伊勢中川なら多少の時間遅れでも連絡はしてくれますが、
鶴橋なら完全にアウトな状況です。
それで5時間だから、連絡が悪いのに乗ったら、それこそ6時間コースですよね。
なんとかは、一般乗車券で4時間半以内。
近鉄特急利用時で3時間半以内なら、今後も名古屋の友人にあいに行く時に利用したいと思いますが。

224 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 10:36:52 ID:q+HeL+OZ0
http://www.nicozon.net/watch/sm4678304
利用客最下位須磨浦公園次東垂水

225 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 21:49:21 ID:YAqux6Ns0
ttp://www.nicozon.net/watch/sm4678304
神姫間は乗降客が少なすぎる、
もっともっと努力しないとだめだ。


226 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 22:57:29 ID:2YoOX1iP0
>>224-225
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1279720613.zip
持ってけ

227 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 00:13:13 ID:k2p7Y/l00
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1279720613.zip
何これ?

228 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 01:49:19 ID:ewCqWQKy0
JR西の関西1デイパスという手もある。姫路・米原往復2900円。
米原・名古屋間は片道1280円(往復2560円)。合計5460円。
これで>>219よりも1000円アップだが、>>216のように確実に4時間を下回る。

さらに在来線特急も使用可能。
姫路0740(新快速)0914京都0925(しなの)1056名古屋。
+1780円で3時間16分。
まだ存在しない山電乗り入れ近鉄特急より、現実のJR経由の方が結局早い。


229 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 03:24:46 ID:hQo//SSF0
>>226
なんという暇人(笑)
でもThanks、貴重なデータありがとう。
これでまた妄想が膨らむよ

神戸電鉄に比べたら山電って全然マシなんだな、元気が出たよ

230 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 07:25:12 ID:eOgy8+wu0
>>228
土日限定だが、米原→名古屋以遠に行くならJR東海の
青空フリーパス(\2500)もいいんじゃない。
米原駅のJR東海窓口でないと買えないけど。
つーか18シーズンはやっぱ18きっぷが最強すぎ。

231 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 13:00:55 ID:ttmPyqcS0
新幹線が保守車両追突事故の為に姫路〜新大阪間が運休中だけど
山陽電車は在来線の移動のお零れを頂戴しているのかい?
まぁ? 新大阪から梅田か三宮乗換えの上に時間がかかるけれど
のんびりと座席に座れますよと知って欲しい願望かな?

232 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 01:50:22 ID:QzG56WP80
霞ヶ丘駅の構造を
                 _____
               .../■■■■■\
舞―――――――――――――――――――――――――垂
           /
子―――――――――――――――――――――――――水
 _____/      \■■■■■/
.                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (4両対応)

              .. ______
              /  ■■■■■\
舞―――――――――――――――――――――――――垂
              /
子―――――――――――――――――――――――――水
           ×     ■■■■■/
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6両対応)

空き地と斜面を生かしてこうは変えられないだろうか、ホームは5両対応だが
折り返しさえできれば阪神特急を垂水行発で処理できそうなんだが
無理にホーム改造して無駄な金使う事もないだろうし、垂水方面はカーブ区間で
渡り線の設置も難しそうなのでこの構造がベストかなと、長さ的には出来そう
これが出来れば、垂水までは普通4、直特4、特急(実質普通)2を維持出来る

233 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 02:00:28 ID:3ungMbTb0
はい♪ はい?

いつまでも妄想瞑想空想を語りなさい

坊やへ

234 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:39:35 ID:0K0MX1FU0
>>232
他の奴の案(妄想)に比べれば実現出来そうだと思う。
霞ヶ丘までなら特急が次の赤直特から逃げ切れるしな。
阪神特急も1編成増か現行と同じ本数で出来るだろう。

でも、それをやって乗客増に繋がるかと言えば微妙だね

235 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 23:57:44 ID:5JmOAIvGP ?PLT(20556)
いかんせん時間がかかりすぎるからねぇ
垂水からでも三ノ宮1Dayが限度じゃね??
JR昼得で大阪まで480円だし往復で960円、往復バス代含めても1360円。
難波需要がどのくらいあるかは微妙だけど梅田だと…
大阪に遊びに行った人間が途中でぶらぶら途中下車するとも考えにくいし・・・

236 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 00:27:12 ID:t5k86PCc0
>>235
需要はあるけど、最大の問題障壁は時間とB直特の存在、往復山陽バス乗って神戸や元町で途中下車するとしても
垂水民にとっては余程の暇と時間があるときしか、使えないそれが梅田難波1DAY、休日だと定期持ってる家族とかと出かけたりするから
自然とJRにならざるを得なかったりする事が多いのが現実

237 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 00:40:01 ID:LCUh5sn60
須磨浦公園てパークアンドライドの駅に出来ないんかな?

238 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 00:49:42 ID:57dlp3gQ0
>>237
国道2号線の渋滞区間をちょうど抜けたところにある駅に期待するのが間違いw

パーク&ライドは、渋滞区間の手前にあって渋滞を回避できる位置にある場合か、
運転距離が長くなりドライバーへの負担が大きくなる環境において成り立つもの。

山電で言えば、明姫幹線が渋滞区間に入る手前にある西二見辺りか、国道2号線の
渋滞区間に突入する手前の西新町なんかでの実施なら効果的かもね。
もちろん特急の全停車&朝の着席サービス提供は必須だろうけど。

239 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 01:26:45 ID:uFwe++8c0
山電ってみなが言うほど、乗ってない訳じゃないけどな駅間距離が短くて散らばりやすい。
JRという別格の存在があるにせよ通停車駅でも1000〜4000人/日くらい拾っていくし別に悪く無いんじゃね?
閉校や事業所員の削減でもこれだけ乗ってるなら十分じゃないかね
山電は今一宣伝下手だね、沿線にこれだけの観光地、商業施設があるのに
JRにうまいこと持っていかれてる、俺のダチなんて、そいつの家、阪神尼崎歩いてすぐのところだけど
垂水のアウトレットパークへ行くのに一々、自転車でJR側の尼崎まで行って来てた位だ
阪神と山陽が繋がってることすら知らんかった、車輌走ってんじゃんって言ったら
「ああ・・あの横並びシートの面倒なやつの会社か、あれ嫌いや」って言う存在だった
JRでも同じような車輌が走ってることを問いかけるとなぜかJRはいいらしい
まあそんくらい山陽は影薄いというか邪魔な存在なんだよな、俺は見てるよ毎日、通勤時に。
見てる、見てるだけ、でも好き、好きだが見てるだけ、最寄り駅は人丸前だが
どう考えても山陽は遅いから明石まで自転車でいっちまう。

>>232
折り返しの延伸は俺も前から何度か思ってた、結構広い土地空いてるし結構簡単にできるんじゃねーかな
ただ霞ヶ丘通過は思いつかなかった、ホームを延伸したらやっぱ無理かと思ってた
折り返すのに停車しないとか工事で迷惑被るのに停まらないとなったら反対運動が起きるんじゃね?と思う

240 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 07:51:31 ID:+w7ohF5wO
句読点をちゃんと使えよ・・・

241 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 09:04:30 ID:H9PYorgW0
>>239
阪神尼崎歩いてすぐに家があるなら、三井アウトレットパークへは
阪神尼崎→阪神元町→JR元町→JR垂水と行くのが一般的だと
思うんだが。阪神尼崎を避けてJR尼崎へ行くほど山陽車に
当たるのが嫌って事か?

242 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 11:23:23 ID:2eOVDrlt0
>>241
同意。
阪神尼からJR尼までは3km近くもあるし。
元町のところを三宮でもいいとは思うが。(快急とかも使えるし)
山陽というより、阪神も余り好きではないのか?

243 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 12:25:07 ID:FxeZFlUcO
>「ああ・・あの横並びシートの面倒なやつの会社か、あれ嫌いや」って言う存在だった
>JRでも同じような車輌が走ってることを問いかけるとなぜかJRはいいらしい

ほんまこういう理不尽な差別大嫌いや。

244 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:33:45 ID:CXLgYos20
横並びシートってどのこと?

245 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 13:48:21 ID:t5k86PCc0
まさかクロスシートのこと言ってるんじゃない無いだろうな?もしそうだとしたらそんな土人に生きる価値はない

246 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 15:13:03 ID:H9PYorgW0
>>241
元町乗換のほうが安いんだよ。
まぁ三宮だと快急使えるけどね。

しかし横並びってロングシートをイメージするんだが。

247 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 16:12:43 ID:1F2h6aYT0
期待しているものがでるが期待するほどのものでもない

248 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 16:46:36 ID:QV8I5UmaO
大したことのない新車が出るんか?

249 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 19:21:51 ID:FxeZFlUcO
5030のDNAはちゃんと受け継いでるんかな。

250 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 20:43:23 ID:TEazybXg0
夏休みシーズンだけ毎年3Dayチケットを買うが、駅で3Dayチケットのポスターで宣伝するのなら、せめて東二見と
高砂で販売して欲しいと思う、俺は播州人です。

251 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 21:02:01 ID:QWtUaxye0
最近の垂水はえらい観光地化してきたな。それで賑わうのなら良いんだけど、鉄道利用は促進されてるのかねぇ。

>>242
垂水だと元町乗り換えの方が往復160円も安くなるという。
御影と同様に快速急行が使えないのが勿体ない駅のひとつだなぁ…元町は。

252 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:14:03 ID:DOoPftzEP
通勤で垂水はがんばったら簡単にJRからパくれそう何だけどなぁ…


253 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:27:19 ID:3c4925fM0
>>251
元町は近鉄6連が停まれないという御影同様の問題の他に、折り返し設備がない
という問題があるから、御影より厳しいよな

254 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:32:40 ID:DOoPftzEP ?PLT(20556)
神戸まで行けんの?

255 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:39:54 ID:QWtUaxye0
>>253-254
難波側から観光客を呼び寄せることが出来る駅がことごとく近鉄車両に対応してないこの惨状。
神戸市は阪神電車と協力して、神戸高速という組織を活用して解決しよう…とはしないよな。三宮で十分みたいな姿勢だし。

256 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 23:01:41 ID:3c4925fM0
>>255
別に惨状でもなんでもないと思うが
なんば線は観光目的の路線じゃないし

257 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 00:00:35 ID:+j2PUZBbO
>>250
山電としてはあまり使って欲しくない(特に明石以西から)切符なんで仕方ない。
確か当初は姫路駅でも売ってなかったように記憶する。
露骨に買えないようにしたが多くの苦情で渋々 姫路を追加で売り出したみたい。

258 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 00:07:49 ID:xyjz/mgX0
>>257
だから明石駅で買う時に露骨に嫌そうな顔を駅員がするんだな。


259 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 00:44:00 ID:KfnGcmJ+0
自社で扱ってる乗車券を売るのに嫌な顔するとは
最低だな。

260 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 01:29:29 ID:nGkegfFX0
あまり意味無いんだけど、阪神の運賃体系だと
どうなるか調べてみた。
      
三宮−須磨 230円(山陽高速 320円 JR170円)
三宮−垂水 260円(山陽高速 430円 JR290円)
三宮−明石 280円(山陽高速 580円 JR380円)
三宮−東二見310円(山陽高速 750円)

何コレ阪神安すぎw明石や垂水で上り直特が満員になりそう

261 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 02:11:33 ID:agFdA1Hd0
>>260三宮−明石

何これw高速山電の半額以下じゃんw
如何に山電(てか高速)が高いか、だなorz

262 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 02:12:00 ID:+j2PUZBbO
>>259
嫌な顔をしたらいけないが、発売当初は売りたくないオーラが出てたのは事実。
最近は中吊り広告で宣伝してるから昔ほどではないけど。
5000円で売って山電に幾ら入るんかな?1000円以下なのかもしれんな。

263 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 03:17:13 ID:5vcR9mY30
知り合いから聞いた話によると社員と家族向けの全線パス廃止するらしい、スルッと関西のノルマ全社員する気なのかもとも言ってたな

264 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 07:21:44 ID:ZN7B3fu60
>>260
JRより安くてビックリしたが、垂水には元町〜三宮徒歩移動(買い物しながらも可)の習慣があって…
…いや、それでもいくらか山陽に流れるなwww明石はもっとだなwww

265 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 09:26:56 ID:TTSOdAcU0
3Dayチケットが使用できる期間は、山電は企画切符を半額にすれば良いと思う。

266 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 11:05:51 ID:xyjz/mgX0
>>262
明石駅の駅務室に3day買いに行ったら、開口一番 何!!やもんな。
いらっしゃいませ くらい 言えんのかい!!

267 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:03:02 ID:1z3HJllq0
実は3Dayチケット1枚あたりの山陽の取り分は100円台。
普段の普通券の売り上げの比が大きいそうな。
結局、大阪市交や大手5社で大半を持っていく。
そりゃ駅員の態度はどうかと思うが、山陽としては
なるべくなら売りたくない罠。

268 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:13:35 ID:+j2PUZBbO
>>267
その100円台ってのは他社で発売した分の山電の取り分じゃない?
山電が売った分は別に発売手数料みたいなのがあると思うが… 5%くらいかな?
まぁ仮に発売手数料があっても400円程度の収入しかないけど。

269 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 13:44:30 ID:gCLyqINJO
山陽もうちょい強言えへんのかな。分け前増やせ、準大手なめとんかダボって。

270 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 16:20:41 ID:nGkegfFX0
>>269
西代の先で線路チョンパされて「電鉄兵庫復活でござるの巻」だね!!

271 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 16:40:41 ID:aDgt5EHa0
そこでスルット関西から離脱、ピタパのみ対応

272 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 17:01:03 ID:yyVW3gkt0
>>270
兵庫にターミナル作った方がいいかもな、兵庫駅前にとっても山陽電鉄にとっても。

273 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 17:33:16 ID:PCUfTKmP0
山陽は神戸電鉄、神姫バスと組んで神姫電鉄でいいやん?

274 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 20:12:01 ID:bN4ioadY0
神姫間は人口多いのに乗降客が少なすぎる、
乗車人数15万を超える駅が無いのがムナシイ。

275 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 20:25:40 ID:qWeZJMK20
>>273
そして鉄道は廃線っとw


276 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:11:53 ID:9KybljHW0
>>275
姫路〜明石 JR神姫線として存続
明石〜須磨 廃止して2号線を拡張
須磨〜西代 神戸高速鉄道として存続
→三宮まで150円になって東須磨民の俺メシウマw

277 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:22:42 ID:HqsUNtnH0
須磨の俺が一番勝ち組

278 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:11:10 ID:zpiIzmq70
5020F(明石ラッピング)の8月の運用予定はいつごろサイトに公表されるの?

279 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:38:27 ID:HqsUNtnH0
>>274
都市近郊の敵は鐵道同士ではなく車だ

280 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 00:04:28 ID:bN4ioadY0
>>279
では神姫間の分担率を上げるしかないよ
一日あたり乗車人数15万を超える駅が無いのがムナシイ


281 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 00:12:52 ID:jkvLUBNC0
>>276姫路〜明石 JR神姫線として存続

現行の神姫バス「70系統(だったっけ?浜国で藤江逝くやつ)」
を高砂・飾磨くらいまで延長運転で桶かとw
線路を引っぺがしてバス専用道路にした上でね。

282 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 00:50:48 ID:ThAxaz+z0
また区間路線廃止房が沸いてきたか

283 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 21:19:37 ID:x0WrehIj0
区間各停を廃止してもらいたいくらいだ

284 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 21:40:52 ID:yV1MiWlz0
山陽電車に乗るとなんでかな癒されるよなぁ

285 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 23:45:22 ID:1x5gAFQ00
>>281
昔の山陽バス復活かよw

昭和40年代までは、須磨−明石−高砂−飾磨間の浜国道沿いに
山陽バスが路線免許を持ってたんだよね。実際の運行に関しては
結構早いうちに休止してたみたいだけど。

後に神姫バスと路線交換して神姫の路線になったけど、今でもまだ
休止線として免許は残ってんだっけな@浜国道線

286 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 12:58:33 ID:P9elQCMM0
神戸高速の第2種営業の区間が変わるみたいだから、このスレのタイトルも
次回から変更したほうがいいんじゃない。
逆に阪神スレに神戸高速をつけてと。

287 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:12:14 ID:Kxst9hrr0
>>286
イミフ

288 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 02:05:39 ID:HEle1b5D0
>>286 >>287
神戸高速鉄道が阪急阪神グループに譲渡される一件のことだろ。
実はそれがいつになるのか知ろうと思ってここを覗いてみたんだけど
話立ち消えにでもなったの?

289 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 03:35:03 ID:9am9mky20
>>288
アホか

290 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 12:05:06 ID:FVtqs9GA0
>>288
神戸高速東西線内での阪急阪神山陽の事業免許が変更されるだけで、神戸高速が事業譲渡や清算されるわけではない

291 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 15:16:27 ID:H7D14vqU0
>>290
確かに事業譲渡や清算はありえないけど
よくわからんのは、春先のプレス発表と同時にでた神戸新聞の記事で

阪急阪神グループで経営不振の神戸高速鉄道が行っている
同線上の駅業務などを一体運営し経営改善を図る

とされている点で、これが何を意味してるのか、現時点で不明なんだよな

292 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 15:26:32 ID:R7Um+nxA0
あれだけ運賃ふんだくっておいて経営不振なのかよwww

293 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 17:18:45 ID:H7D14vqU0
ググッたら多少出てきたなあ

まず事業免許変更に関する国土交通省近畿運輸局のプレス発表がこちら
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1279260918.pdf

そのなかで述べられている
届出に関する意見陳述の概要がこちら
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/news/files/1275983894.pdf

このなかで、阪神電鉄鰹務取締役(兼神戸高速椛纒\取締役)藤原崇起氏は

変更後の体制については、
これまで第三種鉄道事業者である神戸高速鉄道株式会社が行っていた
運行管理、施設管理、駅業務などを
第二種鉄道事業者が事業区分に応じて実施することになる

と述べこのような体制変更にかかる鉄道事業法上の手続きの一環として
今回の免許変更届出を行った事を明らかにしている

294 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 20:13:09 ID:gJwkwwjl0
>>292
神戸高速って120円か150円区間しかないし、阪急阪神⇔神戸高速各駅間で加算されるのは120円か150円
問題なのは山陽⇔阪急阪神の場合でこれは山陽の運賃設定が阪急阪神と比較しても高過ぎる事がすべての元凶

295 :260:2010/07/28(水) 22:39:12 ID:L3TlyZXD0
山陽のみの運賃体系だとどうなるか計算してみた

三宮−須磨 290円(現行 320円 JR170円 阪神230円)
三宮−垂水 430円(現行 430円 JR290円 阪神260円)
三宮−明石 500円(現行 580円 JR380円 阪神280円)
三宮−東二見650円(現行 750円        阪神310円)

山陽がいくら高いとはいえ2社合算よりは安くなるみたいだ。

296 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 23:22:45 ID:H7D14vqU0
神戸高速鉄道の駅員さんとかどうなるんだろう
阪神に転籍か出向になるんだろうか?
とりあえず10月には制服だけ阪神に着替えてそのままいそうな気もするが
駅名の看板とか、切符の自販機も次第に変わっていくんだろうな
そのうち阪神式の駅務システムが入って
インターホンごしに会話する駅とかでてくるのかな
とりあえずこれで、神戸高速鉄道が西大阪高速鉄道みたいな
ただの資産保有会社になることだけは、はっきりしたみたいだけど


297 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 23:53:51 ID:FV3CIUHH0
ホント垂水は要らない子

明石〜須磨間各駅にして須磨〜三宮間は急行運転復活すればいいのにね

298 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 23:58:04 ID:W3WSCB39P ?PLT(20556)
一日1万人の乗客を捨てるんですかそうですか。

299 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 01:58:58 ID:i6DyCDRB0
神姫間は人口多いのに一日あたり乗車人数(降車客含まず)15万を超える駅が無い。


300 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 02:10:58 ID:CXsxvGFS0
>>299
三ノ宮、京橋あたりですら12〜14万なのに何言ってんだ?

301 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 02:16:35 ID:rnQshgYf0
垂水って特急停車する以前から乗降客なぜか多かったよね。なぜ?

302 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 03:50:55 ID:+UNGzE4M0
現状でも看板とかには阪急花隈駅って書いてあるんだな。
まぁ10月からはその通りになるんだろうけど。

303 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 08:29:26 ID:jWVoa69g0
>>301
メインは播磨地域への通勤の為、滝の茶屋には川崎重工の社宅団地群がある、垂水まで出れない距離でもないからだと思われ

304 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:45:36 ID:WVbc4kmF0
>>296
阪急阪神で引き取り雇用は守る、という記事があったような。
しかし阪急阪神の方が給料高いんじゃね?特に阪急は給与水準が私鉄一。



305 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 11:55:50 ID:+UNGzE4M0
現場リポート:神戸高速鉄道・バリアフリー化阻む壁 三セクゆえの特殊事情 /兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100728ddlk28040294000c.html

金がないんだと。

306 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:31:19 ID:CXsxvGFS0
花隈駅は阪急が拠出しなければならない分を拒否してる。
よって予算が無く改良が無理。長田(山陽と阪神が拠出)については出来てるし
元町(阪神管理駅だが工事費は折半)は工事中、西元町は計画中(長田と同じ方式

307 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 16:58:21 ID:sCAb2NRk0
西元町は何かのロケで使える恐ろしさ

古いとかそんなもんじゃないと思う

308 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 19:18:17 ID:MbdDp5JZ0
花隈駅を廃止すれば解決

309 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 19:45:55 ID:CWnDs6Bx0
そもそも、花隈駅って何で作ったんだろ?
神戸市電の代替と関係あるの?

310 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 19:58:53 ID:jWVoa69g0
>>309
位置的に見れば県庁、県警本部、旧日赤の最寄り駅として設置したんだろう

311 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:40:47 ID:QNVdIaco0
こんな事考えるのは、俺だけかも知れんが、西二見魚崎間の通勤者ですが、朝の通勤時間帯のみ
上りだけ、直特を明石通過にしたら、客の流動は、どう変わるのかと、思う。
あの時間帯は垂水舞子はJRは、快速通過やし。


312 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:46:43 ID:PZCciIKr0
>>309
以前はあの辺りに某ヤ○ザ組織の本部事務所があり、地価高騰を目論んで駅を建設するよう、
関係各所に相当なプレッシャーを掛けたらしい。

昔、じいちゃんから聞いた話なんで、真偽はわからんが。

313 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 21:58:37 ID:CXsxvGFS0
花隈駅は今でこそ寂れてるけど、駅が建った頃は
元町南側に匹敵する商業地、ビジネス街だった。
三宮〜元町南側、旧居留地の再開発が進むにつれて
どんどん寂れていったが、今でこそ要らない駅だが、
あの時代だと駅が無いこと自体有り得ない事


314 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 01:29:09 ID:+w8ebQCA0
ここが じけんの あった はなくまちょう です。

315 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 02:23:46 ID:KfwcM27n0
>>311
散々、言われてる内容だが、そんな事しても東二見から乗り換える客が増えるだけでメリット無し。

後、お隣の快速の通過は、通過させたくてしてる訳じゃないよ。

316 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 10:39:51 ID:7g1ds1jP0
>>311 >>315
東二見ではなく垂水だろう、それをすれば垂水がパンクする。
JRに列車線ホームを与えるチャンスを与えてしまう

まあ俺は垂水だし、ホームが出来る頃には就職してるだろうから
凄まじく便利になって良いんだが

317 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 22:32:16 ID:8c6YeRtU0
>>302
じゃ、西元町駅の看板も10月からは阪神西元町駅になるの?

318 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 22:43:09 ID:OGPiTiKzP ?PLT(20556)
>>316
JRの力だけじゃホームの新設はできん

319 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 01:18:41 ID:5w/HNmhD0
>>318
ところがぎっちょん、最近になって神田町の奴らが再開発組合なんてものをぶち上げた。
もし山陽が駅ビル欲しさにそれに乗っかってしまったら、あるいは…。

まあ15年前に再開発計画を妨害した奴らの集団だし、台所の苦しいJRも今さら再開発には応じないだろう。
神戸市も「公益無し」として交渉に応じないみたいだし、大丈夫だとは思うけど。

320 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 02:41:06 ID:ldWb8Cy40
>>319
>15年前に再開発計画

地震のときに再開発計画があったの?

321 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 02:41:24 ID:k4u9T93e0
垂水への新快速停車が実現していれば、それはそれで垂水区南部と山陽バス・タクシーはウハウハだったろうに。
対姫路・対大阪の所要時間が大幅に短縮され、ある程度の高潮にも動じなくなり、
マリンピアへの買い物客の誘導も「新快速で垂水駅下車〜」と宣伝できて、もうちょっと鉄道利用に振り分けることが出来るはずだった。

垂水は尼崎・芦屋への新快速停車、住吉・舞子への快速停車で「快速停車駅」としての地域の魅力と拠点性を失いつづけてきた。
今や新長田に地位を脅かされてるような駅にまでなってしまった。新長田の快速停車は市のバックアップ付きの大規模なものである。
もし今回の垂水の再開発で新快速の停車が実現しなければJRの利便性が肝である垂水区南部と山陽バス・タクシーは衰退を続けるしかなくなるだろう。
労働者人口を確保していけるかどうかはどうしてもJRに懸っている。それが最近の垂水。および神戸市西部のJR神戸線沿いの各地域なのかもしれない。

しかし、こんな地域ではあるが、山陽電車との棲み分けは確立してるので、JRで人口を確保しながらお零れを頂く戦略は今後も通用すると思う。というかそれでよし。

322 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 02:45:27 ID:k4u9T93e0
>>320
計画自体は昭和50年代からあったはず。
あと>>321の新長田への快速停車はまだ要請段階。スマソ。

323 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 03:36:15 ID:7r0x2SQB0
>>315
ん?明石通過したら、明石で降りたい人は、東二見で乗り換えざるを得なくなるでしょ。

324 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 06:23:16 ID:SOPU2OulP
>>319
知ってるー
一応区民だからなw


だがあんなに頑なに断った南地区が合意するんだろうか、乗降客が2001年対比で96%と減少傾向の垂水にお金を出すのか、山陽電鉄側も自分達にメリットのない移設工事に合意してくれるのかetc
不安材料が多すぎる・・・

経済状況的に山陽に駅ビル建設案が復活してもテナントが入るかっていう不安も出てくるから山陽側も建設に渋るかなぁと。


それよりかは山陽が二面四線化を求めて来るかもしらんけどw

325 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 07:53:08 ID:QIzmclpD0
仮に山陽垂水が2面4線になった(復活したというべきか?)としたら、どんな理想的ダイヤが組めるのだ?
妄想好きのスジヲタク殿、よろしく頼む!

326 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 08:28:25 ID:J2Ni57qi0
>>317
阪神長田はピンとこねえな。


327 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 08:46:57 ID:SOPU2OulP ?PLT(20556)
霞ヶ丘に余裕ができるから折り返しつくって快速急行をもってくる
折り返し設備を作れるかどうかはしらん。
垂水止まりで魅力あるかもしらん


スジ屋じゃないからダイヤ的に大丈夫かもしらん。

無責任だという意見は認めんw

328 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 08:57:14 ID:v9Zq+45q0
列車線にホームが出来ても
快速が列車線に移転で終わりだったりして

329 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 09:35:23 ID:SOPU2OulP ?PLT(20556)
朝の快速がとまるだけでも絶大。

快速が列車線に行くと舞子須磨があぼん

日中だけでも新快速を確保できるかどうか。


朝に新快速を止めたら遅れがデフォルト

330 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 10:05:35 ID:KebbeFFm0
>>325
今の霞ヶ丘通過が移るだけ
朝は特急とS特急の退避が見られるか霞ヶ丘で特急通過、S特急停車が連続して
一時期の御影(快速急行通過、特急停車、普通発車)のようになり、普通の時間が間延びするだけ

垂水を改造程度で済ませるなら、山陽が持ってる北側の道路の上に1線増設して
対面式+島式の2面3線化が効果的、路線が膨らまずに済む
理想は島式+島式の2面3線化、朝は梅田方面への退避、昼は阪神特急折り返し、夜は姫路方面への退避に使える
阪神特急折り返しがない時間に、近鉄特急退避にも使える。
2面4線は便利だけど、黄色の直特をやめない限り過剰施設になっちゃって有効的に使えないと思うがね

331 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:38:29 ID:aEWUKft/0
>>326
それと阪神大開もピンとこねえよな。
あと新開地と高速神戸の駅名は10月以降どうなるんだろ?

332 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 12:25:07 ID:SOPU2OulP ?PLT(20556)
>>331
阪神高速神戸だろJK

333 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 12:30:30 ID:KebbeFFm0
>>331
これでおk

・花  隈→阪急花隈
・西元町→阪神西元町
・高速神戸→神  戸
・新開地→新開地
・湊  川→湊川公園 :神戸市交と統一
・大  開→大  開
・高速長田→長  田(長田神社前) :神戸市交と統一

統一できるときにするのが吉

334 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 15:23:48 ID:YT4FPeCh0
神戸高速が無くならないのに駅名が変更されるわけ無いだろw

335 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 15:52:23 ID:qlaEfAMV0
高速の名前は外したいな。
完全な三種になるんだし。

336 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 15:56:57 ID:mF/UNLxv0
高速神戸→神戸

337 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:13:30 ID:k4u9T93e0
>>333
高速道路のバス停でもないのに「高速」の名を冠してるのが乙だと思うw

338 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:17:24 ID:mF/UNLxv0
名前変えよう
→阪急阪神山陽神鉄の駅の運賃表全部書き換え
すごい手間ですね^^;

阪急摂津市駅のとき→山陽高速神鉄能勢電あたりか
阪神なんば線のとき→山陽高速神鉄だけか

339 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:32:03 ID:k4u9T93e0
あーでもそういう理由で普段の運賃の値下げをしないとなったら困る

340 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:39:36 ID:LSbfHf/p0
阪神線になったとしても、「阪神電鉄・神戸高速東西線」にするでしょ。
そうすると「高速神戸」「高速長田」等、駅名はそのまま。

運賃体系も、京成千原線編入にならい、変わらないまま。
割引拡充くらいはあるかも知れないが。

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