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【阪和線】なにわ筋線19【南海本線】

1 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 23:59:19 ID:zDsfbUUb0
2009年4月、国・府・市およびJR西、南海をはじめ各鉄道会社トップの会合が開かれ
これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
が、ココに来て南海なんばルートや橋下知事の関空リニア構想など実現へ迷走しだしている。

Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A

以前のスレ

【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272189353/
【阪和線】なにわ筋線17【南海本線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265973357/
[JR西単独]なにわ筋線16[南海相直]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261619219/
【府・市】なにわ筋線15【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256517614/
【府・市】なにわ筋線14【JR西・南海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251418027/


2 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 00:02:30 ID:zDsfbUUb0
関西・大阪 空港統合案で調整: 4月25日 17時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100425/k10014070961000.html

前原国土交通大臣は、25日、大阪府の橋下知事と会談し、関西空港の1兆円を超える債務を減らすため、
再来年をめどに大阪空港と経営統合したうえで、2つの空港の運営権を民間企業に売却する案を軸に
調整を進めていくことで一致しました。

国際線中心の関西空港は、1兆円を超える債務の利払いが年間200億円に上り、
その一部を国が肩代わりしている状況が続いていることから、去年の事業仕分けで、抜本的な経営の解決策が示されるまでは
支援を凍結すべきとされました。このため、国土交通省は、省内の成長戦略会議で解決案をまとめ、
25日、前原大臣が大阪府の橋下知事に提示しました。

具体的には、国が出資する持ち株会社を設立して、再来年4月をめどに関西空港を収益力の高い近くの大阪空港と
経営統合させて財務を改善し、事業価値を高めるとしています。
そのうえで、2つの空港を運営する権利を民間企業に売却し、その売却益を関西空港の債務の返済に充てる方針です。
運営権の売却額は6000億円から8000億円程度と想定されています。

25日の会談で、橋下知事は、この案を大筋で受け入れ、今後、関係する自治体などと調整を進めて、
6月までに最終的な結論を得ることで一致しました。橋下知事は、会談後に記者団に対し、
「前原大臣が示した売却額が確かな数字であれば、基本的な考えとして私は大臣といっしょに
やっていけるのかなと思っている」と述べました。
また、前原大臣は「国土交通省の考え方と橋下知事の考え方はそれほど開きはない。
将来的には大阪空港の廃港も考えざるをえないが、
その前に、関西空港と大阪の中心部のアクセスをお互い考えていきましょうということになった」と述べ、
大阪の中心部と関西空港を結ぶ新しい高速鉄道の整備に向けて協議を進めることを明らかにしました。


3 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 00:04:06 ID:zDsfbUUb0
駅名 : 平成7年度→ 平成12年度 → 平成18年度
JR大阪 : 479227人(100%) → 424260人(88%) → 423454人(88%)
JR京都 : 152320人(100%) → 164712人(108%) → 179156人(117%)
JR天王寺 : 178871人(100%) → 157550人(88%) → 143613人(80%)
JR三ノ宮 : 121178人(100%) → 118956人(98%) → 117794人(97%)
阪急梅田 : 400512人(100%) → 353279人(88%) → 321506人(80%)
阪神梅田 : 115142人(100%) → 96191人(83%) → 90000人(78%)
梅田(市営) : 242138人(100%) → 223558人(92%) → 228332人(94%)
京阪京橋 : 125641人(100%) → 104824人(83%) → 99463人(79%)
近鉄難波 : 145936人(100%) → 121969人(83%) → 105468人(72%)
南海難波 : 196301人(100%) → 156210人(79%) → 132810人(67%)



4 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 00:05:26 ID:zDsfbUUb0
新大阪―関空「なにわ筋線」40分 建設に最低2千億円2010年3月27日8時34分
http://www.asahi.com/business/update/0327/OSK201003270006.html

関西空港へのアクセス向上のため、JR新大阪駅と関空を結ぶ「なにわ筋線」の計画について、
国土交通省近畿運輸局は26日、建設費用や時間短縮効果についての試算を検討会に報告した。
最低約2千億円で建設が可能で、大阪・梅田と関空を最短30分台後半で結べるという内容だ。

検討会には関西の鉄道各社や関空の担当者らが出席。建設費用については、
JR東海道支線の地下化の整備を前提とし、JR新大阪駅から設置が決まっている北梅田駅(仮称)までの建設費は外した。

その上で、前回の検討会で課題に挙がった五つの中間駅を設けずに
北梅田駅から南海なんば駅を通るルートにした場合で約2千億円。
すべての中間駅を設置して南海汐見橋駅を通るルートにした場合で約4千億円かかるとした。

近畿運輸局の平嶋隆司・企画観光部長は「南海なんば駅ルートと南海汐見橋駅ルートで数百億円の差が、
中間駅をすべて設置するのとしないのとでは1千数百億円の差が出る」と説明した。

所要時間については、中間駅に一切停車しない場合、大阪・梅田から関空まで現在の1時間程度から
最速41分と3分の2に短縮できると試算。
JR難波駅に停車しないなど運用次第で30分台後半で結ぶことも可能とした。

5 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 00:18:58 ID:8Gm0jy0o0
大阪維新の会代表の腹案

http://imepita.jp/20100627/349560
http://imepita.jp/20100627/357200

6 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 00:24:48 ID:8Gm0jy0o0
222 :名無し野電車区:2010/03/04(木) 12:22:36 ID:qV2Zt7rcO
1990年前後:最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・鳳→天王寺 27,000〜28,000人台
1994/06:快速天王寺 - 関西空港直通運転開始
1994/09:関空快速 大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/04:関空特快「ウィング」 大阪 - 関西空港駅間直通運転開始
1995/06:平成7年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・鳳→天王寺 26,260人(大阪・京橋・なにわ筋線乗入予定駅JR難波 - 関西空港駅間直通前より減少)
1996/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速に指定席設定
1998/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速指定席 利用低迷により廃止
1999/05:関空特快「ウィング」利用低迷により廃止
1999/05:紀州路快速 大阪・京橋 - 和歌山駅間直通運転開始
2003/06:平成15年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・堺市→天王寺 25,134人(平成7年度比▲4.2%減少)
2004/06:平成16年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・堺市→天王寺 22,435人(平成15年度比▲10.7%減少)
2007/06:平成19年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 阪和線快速・堺市→天王寺 20,445人(平成16年度比▲8.9%減少)
2008/03:なにわ筋線乗入予定駅JR難波発快速自体 利用低迷により廃止
2008/06:平成20年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・堺市→天王寺 14,380人(平成19年度比▲29.7%,平成7年度比▲42.8%減少)

7 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 00:27:37 ID:8Gm0jy0o0
259 :名無し野電車区:2010/03/05(金) 23:59:04 ID:3ZAtLOZGO
今日もJR西日本をご利用いただきありがとうございます。

1997/03:快速久宝寺停車・朝ラッシュ時一時間当り快速15本運転開始
1997/06:平成9年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・王寺→天王寺 24,090人
1999/06:平成11年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・王寺→天王寺 22,010人(平成9年度比▲8.6%減少)
2004/06:平成16年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・久宝寺→天王寺 21,230人(平成11年度比▲3.5%減少)
2005/06:平成17年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・久宝寺→天王寺 20,605人(平成16年度比▲2.9%減少)
2007/06:平成19年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・久宝寺→天王寺 18,905人(平成17年度比▲8.3%減少)
2008/03:直通快速 尼崎・北新地・京橋 - 奈良間直通運転開始
2008/06:平成20年度最混雑区間におけるピーク1時間輸送人員 快速・久宝寺→天王寺 13,910人(平成19年度比▲26.4%,平成9年度比▲42.2%減少)

8 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 01:02:11 ID:8Gm0jy0o0
726 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 08:22:42 ID:HoxwTQnOO
   │                                  ┌
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   │                                  │
   │                                  │
   │                                  │
   └──┐                              │
        │                          ┌──┘
        └──┐                     │
            └──┐              __|
                 └──┐   ┌───
                     └──┘
127761*57398*46388*42342*36264*33945*39116*41960*51413通過
115344*15391**7335*20618*11065**7158**1585*23966*29607乗車
*45521**4441**3289*14540**8746*12329**4429*33419*89179降車
大阪____福島____野田_____西九条弁天町_大正___芦原橋_新今宮_天王寺

【流れ図の見方】流れ図は平成元年度の1日平均の定期客の動態を示している。左側を起点にしており、
通常は朝のラッシュ時には右から左に通過人員が増加していく。データは『都市交通年報、平成3年度版』
から作成した(データは平成元年度のもの)。JRになってからJRだけは各駅の定期、定期外乗降人数
のみの記載しかなくなったので、記載がある『昭和63年度版』(つまり国鉄最後の年である
61年度のデータ)とを比較し1日平均にした推定数値である。

9 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 03:12:46 ID:8Gm0jy0o0
796 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 13:20:00 ID:2YJ6y8340
この程度の量を2ルートで分け合おうなんて
100億年早いわ
                     └──┘
                   *36264*33945通過
                   西九条_弁天町


859 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 16:05:53 ID:MY4QE/PtO
・福島〜西九条梅田貨物線⇔外回線振替
・西九条(環状、梅貨)×(桜島、環状)各方面進路立体化
・西九条〜旧浪速貨物駅分岐境川、大正橋経由短絡単線新設
・旧浪貨分岐〜今宮(関西線上下)腹付単線増
・天王寺現阪和4、阪和5番線地平ホーム同一面まで切下→環状内回/環状当駅発着
・天王寺現1〜3番線→環状発阪和関西直通/阪和当駅発/環状外回/関西上り
・天王寺現5〜8番線→阪和関西発環状直通/阪和当駅着/関西下り


869 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 23:59:16 ID:8LUWW+080
>>859天王寺
これやったら阪和線終端の線路容量大分増えるな
もう今の阪和123番線は要らなくなる

10 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 05:24:56 ID:xBnAu1BQ0
【FAQ なにわ筋線について】

Q1: なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか?

いいえ。 なにわ筋線の(予測)乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
20%以下だと考えられます。

Q2: 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では?

なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。

Q3:四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは?

既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

Q4: なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか?

まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった3セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートに南海が意欲を示すかによります。


11 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 05:25:43 ID:xBnAu1BQ0
各鉄道会社首脳の2009年4月17日の会合での発言。

【山崎正夫・JR西社長】

「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」

「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」

「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」

【阪急電鉄・角和夫社長】

「御堂筋線の混雑緩和には(南海の)難波を通した方がいい」と提案。

【南海電気鉄道の亘信二社長】

「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。

【近畿日本鉄道・小林哲也社長】
「速達性だけでなく、東西軸の主要なポイントと結節点を作ることが大切


12 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 05:26:33 ID:xBnAu1BQ0
★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。

【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】

5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3   完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ

近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨   阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
                  こいつも妄想の世界に入り浸ってるまさに精神異常者 

◆G              馬鹿西厨  近鉄狂信者です  有名な基地外コテ

ミナミ狂信者           ハービス   「パークスは売上より集客が大切」

四ツ橋線架空線化改造厨     南海と阪急の2つの亜種がいるらしい

南北病患者           なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨       はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
はるか廃止厨          はるかを廃止せよ→南海信者らしい

13 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 05:27:25 ID:xBnAu1BQ0
四ツ橋線の架空線化妄想厨にトドメの一撃www
         ↓
地下鉄車両工場 森之宮を緑木に統合 職員70人削減へ 回送トンネル新年度着工
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100211-OYT8T01082.htm

大阪市交通局は、市営地下鉄3路線の車両点検を行う森之宮車両工場(城東区、約2ヘクタール)を廃止し、
緑木車両工場(住之江区、約5・3ヘクタール)に統合する方針を決めた。
2010年度から、緑木工場への車両回送用の連絡トンネル(約500メートル)工事に着手する。統合による効率化で技術職員を70人削減、900億円の累積赤字を抱える同局の経営改善につなげるのが狙いで、15年度の本格運用を目指す。

森之宮工場は、地下鉄8路線のうち、谷町、中央、千日前線の計434両を点検しているが、
1969年築で老朽化が激しく、更新時期を迎えている。
同局は現地で建て替えるよりも、御堂筋、四つ橋線の計542両を点検する緑木工場に検査機能を集約した方が、
長期的にはコスト削減が図れると判断した。

このため、これまで森之宮工場で点検していた車両を緑木工場に回送するための連絡トンネルを、
本町駅西側に整備する。緑木工場の設備投資も含めた総事業費は、約140億円。

点検業務にあたる技術職員は現在、森之宮に170人、緑木に149人の計319人おり、
統合後は249人に削減。森之宮工場は、民間への売却を含めて跡地活用策を検討するという。

(2010年2月12日 読売新聞)

14 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 06:02:54 ID:qqm1dNQE0
>>1


15 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 07:53:26 ID:Z+vSE0oW0
>>8-9 は、前スレにも貼っていた奴だが、なぜ「平成元年(1989年)」という
20年以上前の、それも、「定期客のみ」の数字を貼ってるのか?

どうみてもキチガイとしか思えんが、答えてみろや、

16 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 08:09:55 ID:/wh5Fo3EO
44 :名無し野電車区:2010/04/26(月) 23:59:26 ID:xqVDsP1A0
【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
【Key Word】「阪和」「JR(難波)」「単独」「京都」「ハシゲ」など
語彙が乏しく暫くROMればパターンは分かる
【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
特定JRアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者、ただし日常利用しないため
彼らが騙る“需要”“実績”は実態と大きくかけ離れている。
体細胞の99%が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
必死チェッカーでお里が知れる。

彼らのコミュニケーション能力、情勢判断能力は
頼みとする唯一の拠り所『各鉄道会社首脳の会合』『大臣・知事(その他有力者)の意見』の
議論自体がネタ化先延ばし前提と気付けず認められず
上記のネタを金科玉条にするならこの程度でもまだ現実的な位だぜバーロと
「高野線・南大阪線厨」役に(・∀・)ニヤニヤされてるのも気付けないレベル。
彼らを相手にしたからかいで本スレの大半は消費される。

17 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 08:44:12 ID:2JRndXn10
JR大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているJR東海道線支線の地下化と新駅設置について、
国土交通省や大阪市などが2017年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
09年度予算案に調査費計5000万円を計上。総事業費は約570億円で、負担割合などについてJR西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。

 現在の東海道線支線(吹田―福島)は、特急「はるか」(京都―関西空港)や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。

 計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約2・3キロを、北ヤードの中央部に寄せて地下化。
北ヤード内に新駅を設置し、特急「はるか」などが止まれるようにする。

 支線の地下化に要する事業費は約430億円で、うち国が約140億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約120億円ずつ、
JR西日本は約50億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約140億円かかり、JRと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
 
09年度の調査は市が実施主体となり、国が2700万円を補助する。

北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル4棟を東側の先行開発区域(7ヘクタール)に建設。
地下化ルートを挟んだ西側の2期開発区域(17ヘクタール)では、「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。

ソース(読売オンライン関西発)
http://ime.nu/osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1


18 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 08:46:54 ID:2JRndXn10
走るか!?「関空超特急」、国・大阪府の研究会22日スタート(2010年6月17日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100617-OYO1T00800.htm?from=top

関西空港と大阪中心部を結ぶリニアモーターカーや新幹線の実現可能性を探る、
国土交通省と大阪府の合同研究会が22日、スタートする。現行約50分の所要時間が、
最高時速500キロのリニアなら最速7分、新幹線なら十数分。
だが巨額の事業費などハードルは高い。夢の超特急は走るのか。

【期待】 「あっという間だった。関空にリニアが来れば、遠いイメージは一変する」。
5月上旬、上海万博の視察に中国・上海を訪れた府幹部は、浦東空港―市内(約30キロ)間7分のリニア体験をそう話す。
関空―梅田北ヤードのリニア構想は、橋下徹知事が昨年7月に打ち出した。
用地買収の必要がない深さ40メートル以上の地下に38キロの単線式トンネルを通し、7分で結ぶ。

新大阪―関空の新幹線構想も。同省幹部は「国内で営業運転の実績がないリニアより現実的」という。
いずれも関空の利便性が大幅改善される計画で、研究会に府の期待は膨らむ。

【課題】 リニア事業化の費用を府は4900億円とするが、新大阪―関空に複線式トンネルを通し13分で結ぶ、
と想定した同省の試算では、1兆5000億円。
橋下知事は、大阪(伊丹)空港を廃港し、跡地の売却益をつぎ込むことを提案するが、
同省は成長戦略会議の提言で、「伊丹廃港なら、売却益は関空の負債圧縮に」としており、困難だ。

新幹線でも、同省の試算は1兆円超。JR西日本関係者は「建設費が運賃に跳ね返る可能性が高い。
手を挙げるのは難しい」という。

【現実路線】 すでに同省や鉄道各社が具体化へ検討しているのが「なにわ筋線」(約10キロ)だ。
新大阪から梅田経由で、関空に乗り入れるJR阪和線と南海本線に接続する。
実現性は最も高いが、所要時間は最速で30分台後半だ。

橋下知事は読売新聞の取材に、「都心部から30分以内でないと、都市間競争に勝てない。
なにわ筋線を整備しながら、リニアの事業費をどうするか研究し、もう一歩進めたい」と語った。

19 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 09:08:24 ID:/wh5Fo3EO
767 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 12:10:38 ID:xFSp6CrNO
>>18
鉄道新線プロジェクト一般の
常識からの乖離ぶり、デムパ強度は
このスレと似たり寄ったり。

20 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 10:49:05 ID:P6gwhxThO
今の南海は理想的な状況だし、わざわざ大金を投資して不便にする必要はない
地下鉄だけでも御堂筋、四ツ橋、堺筋、千日前と乗り継げ
近鉄奈良、阪神なんば、環状線を含めれば市内のどのビジネスゾーンにも沿線住民を通勤圏内に取り込めてる
特に天下茶屋が発展し南森町や北浜や堺筋本町へのアクセスが著しく改善された効果は大きい
南海は関空アクセスなど些細なことにこだわらず今のまま安定性を保つ経営に努めるべきだ

21 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 10:59:15 ID:CUCqPhO6O
>>20

その考えも一理あると思う。ただ関空特急の利用低迷は南海経営に赤字をもたらす場合もあるから現状が続けば関空特急の抜本的見直しは避けられないでしょう

22 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 11:58:35 ID:wWHRUsgL0
>>21
関空利用者数は、今後とも飛躍的な増加はあり得ない。
従って、関空アクセス鉄道も乗客が大幅に伸びるのは期待できないので
JRにとっても南海にとっても『ドル箱』にはなり得ず、むしろ『お荷物』

ことになんばから35分程度の南海は、デラックス車両による有料特急路線からは
撤退する方が賢明な選択。
この程度の距離・乗車時間なら汎用の無料特急で十分。

23 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 12:01:45 ID:+uHm+xgb0
>この程度の距離・乗車時間なら汎用の無料特急で十分。


確かに関空方面ならな

24 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 12:28:10 ID:/wh5Fo3EO
623 :名無し野電車区:2010/03/27(土) 21:08:30 ID:C4KkV29E0
極めて素朴な疑問:環状線西側複々線化(南海とつなぐのも可)とどっちが
費用対効果が大きいんだろ。


624 :名無し野電車区:2010/03/27(土) 22:09:08 ID:lvtiDjEx0
>>623
環状線は複々線化しなくても改良すればいいだろ。
待避線がまるでない&単線区間があるってな状況で気が早い。
あとこっちの方が桁違いに安上がり。


622 :名無し野電車区:2010/03/27(土) 21:06:40 ID:tc5hfcxl0
関空特急の話ばっかりだけど、御堂筋線から多少なりとも
ぶんどろうっていう意図もあると思うんだ


625 :名無し野電車区:2010/03/27(土) 23:03:54 ID:LGta/8/v0
>>622
JRなにわ筋線は御堂筋線から取るってより、逆に環状線の客をぶん取るだろ。
まあ自爆行為ですなw

25 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 13:13:29 ID:r72uMfho0
>>24
622の書き込みが624より下に書き込まれてるのだろうか?不思議におもうWWW

26 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 13:27:52 ID:P6gwhxThO
>>22
南海の経営だけで言えば関空からの有料指定席特急からは撤退すべきだな
ラピートをデラックス以外無料解放してその分空港急行を減便すべきだな
ラピートの車両が退役するまではそれでいいと思う

27 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 13:44:00 ID:CUCqPhO6O
>>22
>>26

今後、なにわ筋線開業やJRの相互乗り入れが実現出来なければ、南海関空特急の廃止や快速列車等の格下げもやむを得ないと思う。
ここの投稿で以前に、りんくうタウンの利用が好調らしいので、今後の関空路線は快速列車等に重点するべきでしょう

28 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 13:54:25 ID:P6gwhxThO
ラピートが関空輸送第一から解放されたら、りんくうタウンや泉大津にも停車出来る
朝夕は通勤ライナー扱いで有料設定残すとしても、日中無料解放したら人気になるだろな

29 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 14:02:38 ID:wWHRUsgL0
これで見ると、関空アクセスの鉄道のシェアは、JRと南海を合わせて37%ほど
次の空港利用者数(乗客+降客)を考えると、片道1万人にも満たない。
もちろん、直接飛行機に乗るのではない、空港従業員や観光客もいるが。

http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf
【関空への最終アクセス手段】
     JR   南海  リムジンバス マイカー
全体  24,5 12,3  23,6  17,5
国際線 24,1  9,7   33,2  8,3
国内線 24,5 16,2   24,3  7,9

【鉄道(JRおよび南海)への改善要望】

              JR      南海    リムジンバス
費用の低廉化       38,7    42,8    32,4
所要時間の短縮      24,9    18,8    19,6
定時制の工場        2,4     2,1     3,8
乗り継ぎ利便性の向上    5,5     6,2     5,6
運行頻度の増加      12,0    15,7    17,2


【関西空港へアクセスした際の出発地】

        全体      国際線    国内線
大阪府     45,4    44,5    42,3
京都府      8,0     9,2     6,5
兵庫県     10,6    13,4     6,5
和歌山県     8,6     1,7    12,7
奈良県      3,3     3,4     3,1
その他     24,2    27,9    28,9


30 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 14:04:03 ID:wWHRUsgL0
空港利用者数 (2006年度) *利用者数とは乗降客の合計である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
乗客合計    国内線    国際線
1 東京     66,883,129   65,265,791 1,617,338 4条
2 成田★    32,016,338    1,150,380 30,865,958 4条
3 新千歳○   18,536,350   17,768,210 768,140 共用空港
4 福岡○    18,123,731   15,885,543 2,238,188 4条1項5号
5 大阪○    16,842,868 16,842,868 0 4条1項5号
6 関西     16,448,234 5,460,214 10,988,020 4条
7 那覇○    14,495,054 14,215,955 279,099 4条1項5号
8 中部★○   11,721,673 6,525,690 5,195,983 4条
9 鹿児島     5,714,736 5,630,236 84,500 4条1項5号
10 仙台★○   3,387,463 3,047,955 339,508 4条1項5号
11 広島○     3,337,027 2,983,110 353,917 4条1項5号
12 熊本 3,167,940 3,119,545 48,395 4条1項5号
13 宮崎 3,082,612 3,010,033 72,579 4条1項5号
14 松山 2,750,402 2,689,958 60,444 4条1項5号
15 神戸 2,743,004 2,742,951 53 地方管理空港
16 長崎 2,668,143 2,605,829 62,314 4条1項5号

31 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 14:05:03 ID:CUCqPhO6O
仮に、南海関空特急が無くなったらラピ−トは和歌山特急へ転用される可能性があると思う。豪華車両を乗車券のみで乗せないでしょう。

32 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 14:38:02 ID:VY+vVmJy0
>>31
>南海関空特急が無くなったらラピ−トは和歌山特急へ転用される可能性があると思う。

近いうちにサザンに新型車両(12000系)で置き換えるのに50000系を転用するわけないじゃん。

33 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 14:43:02 ID:CUCqPhO6O
そうだった忘れてた。すいません。

今後ラピ−ト自体は料金の値下げで対応しないと駄目かもしれないですね

34 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 14:46:44 ID:lkiWQ2S3O
和歌山人は相当金に汚いから、それほど人気無いだろうな

35 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 15:21:29 ID:fsGWUH260
2010年6月24日

関空一本化へ伊丹廃港 関西同友会代表幹事も表明
 関西経済同友会の山中諄(まこと)代表幹事は23日、産経新聞のインタビューに応じ、
 関西国際空港の国内線を充実させるため、「将来的には大阪(伊丹)空港の廃港を視野に入れ、
 関空に一本化すべきだ」との考え方を示した。
 山中氏は神戸空港の休港を唱えているが、伊丹廃港に言及したのは初めて。

 京都商工会議所の立石義雄会頭も伊丹廃港を容認する発言をしている。

 関空には、外国人が来日しても国内各地への乗り継ぎ便が少ない。
 関空と伊丹の経営統合が国土交通省の成長戦略に明記されたのを受け、
「観光振興のためには伊丹をどんどん縮小し、関空にシフトしなければならない。
そのうち、伊丹は自然に立ちゆかなくなるので廃港になる」との見方を示した。

 山中氏は、伊丹の問題点として▽周辺に民家がある▽拡張できず、離着陸の時間制限がある
 ▽いまだに環境対策費を支払わなければならない—を挙げ、「固執する必要のない空港」と断言。
 関西の政財界が申し合わせた3空港の一元管理案では抜本解決にはならないと指摘した。

 一方、神戸は休港にし、首都圏が震災などで打撃を受けた際のバックアップ機能を持たせ、
「将来的に関空だけで(滑走路が)足りなくなれば、神戸をもう一度使えばよい」と述べた。

(2010年6月24日 08:21)
http://www.sankei-kansai.com/2010/06/24/20100624-025349.php

36 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 16:51:24 ID:/wh5Fo3EO
っ和歌山県橋本市発/着 特急りんかん

ていうか
脊髄反射的にそんなレスが出来る>>34の心根がさもしい。

37 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 17:29:25 ID:0yHetIsNP
京阪の2階建て無料特急って、ついつい乗りたくなるよね。
南海も無料にして、車両で工夫すればええねん。

38 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 17:31:42 ID:Vx8fCIFF0
さすがに座席にリクライニング機能がついてる南海の特急の方が遥かにいいわ。


39 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 17:37:16 ID:hvmc68V80
平成21年平均消費者物価地域差指数

 ■北海道・東北      ■関東          ■関東       ■北陸
13札幌:103.2     1横浜:   110.2    4静岡:  105.5   5金沢:105.3
15山形:102.6     2東京23区:110.0    7名古屋:104.8  16福井:102.5
20盛岡:102.2     8さいたま: 104.5   14甲府: 102.7  .25富山:101.6
27福島:101.5    12宇都宮:  103.4     21津: 102.1
30青森:100.7    25千葉:   101.6   22新潟: 102.0
41仙台:99.5     .32水戸:   100.6   29長野: 101.1
46秋田:97.5    . 44前橋:    .98.8   34岐阜: 100.5

  ■関西        ■中国      ■四国       ■九州
 3大阪: 107.1   9岡山:104.0  30徳島:100.7  19長崎: 102.3
 5京都: 105.3  16広島:102.5  37高知:100.2  28鹿児島:101.4
 9和歌山:104.0  16松江:102.5  41高松:99.5   .32大分: 100.6
11神戸: 103.5  24山口:101.8  43松山:99.2   .37熊本: 100.2
23大津: 101.9  34鳥取:100.5             .39福岡: 100.0
36奈良: 100.4                        40佐賀: 99.8
                                  45那覇: 97.8
                                  47宮崎: 96.6
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/chiiki/index-c.htm



40 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 19:26:31 ID:P6gwhxThO
ラピートでもはるかでも無料にしたら利用者はバスから移転すると思うよ

41 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 19:34:09 ID:MOJ4oiD3P
はるかは外国人食いつぶしてるから構わないんだよ。

42 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 20:13:19 ID:P6gwhxThO
>>41
ならはるかは日根野まで無料でおK

43 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 03:42:08 ID:VnjHnP+T0
>>42
有料特急と言うのは、快適な装備を提供するとともに
金を取ることによってDQN客を排除するという意味もあるんだよ。

ラピートはともかく、はるかを無料化したら、京都−新大阪とか
新大阪−天王寺などに、通勤通学客が殺到して、関空アクセス客が座れなくなる。

44 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 08:05:08 ID:R8UjCr5c0
なにわ筋線乗入候補レース
阪和土人線とJR狂徒線は前スレで力尽き脱落
とうとう南海本線と高野線の戦いになったか

45 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 08:37:04 ID:SlMxBtHlO
>>43
完全無料化は弊害が多い、グリーン車を有料で残せばいい
日中の空気輸送はるか6両を有料G車1両と無料自由席5両にしたらどよ
朝夕ラッシュは無料自由席を有料指定席に変えてライナー扱いすればいい


46 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 09:48:07 ID:cPFztPLQ0
はるかは287系導入で281系を置き換えるみたいだが?

47 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 11:57:03 ID:SlMxBtHlO
>>46 そんなもったいないことするのか!
テロ対策でKCATやOCATが使えなくなり貨物室が不要になってるとは言え281系はまだまだ使える
まさか287系は225系と連結して南海サザンみたいな運用をするのかな?

48 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 12:50:27 ID:a+GwKlym0
>>47

過去にくろしお置き換え用にヒネへ287系そのものの導入が検討されたのも(結局はN283系になるみたいだが)
また225系5000番台検討時やそれより以前からサザン方式の併結列車案も何度か出ているのも事実ではある。。
現在ははるか用に287系を導入し、281系は阪和ライナーや山陰特急に転用する案も検討されている。

49 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 14:44:42 ID:31Rdws3hO
数千億円を使い、なにわ新線を建設しても黒字経営は無理なんでしょ。大阪府は、また大きな借金を......

50 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 15:43:26 ID:DvpsDbMDO
関空輸送は座席指定車どころかゲタ電地下鉄調に徹したほうが良いらしいよ。

仕事先の中国人に聞いても
関空からの電車は、発着の飛行機便も含めて
長距離観光客向の構えたサービスより外回りで乗る市内線の延長感覚が相応しく
今のはるかラピートは勿論転クロやトイレ(関空快速)でもブヤォ(不要)だって
例え関空〜大阪市内をロングシート前で吊り革持って乗ることになっても
欧米人は知らんが中華系の人なら
電車が混雑するとはそれだけ街が繁盛してると捉えて
むしろハオ(好)なんじゃないか、とのこと

51 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 16:58:48 ID:/RrnJbm10
水着きますか

52 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 17:23:47 ID:YufNQAAbP
支那なんかどうでも良いし。
京都観光に来る外国人が使ってくれるから良いんだよ
稼ぎたい放題

53 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 20:36:52 ID:lFUz9kT40
>>50

門跡寺院乙

54 :晒しage:2010/06/29(火) 23:24:12 ID:R8UjCr5c0
>>52 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 17:23:47 ID:YufNQAAbP
>>支那なんかどうでも良いし。
>>京都観光に来る外国人が使ってくれるから良いんだよ
>>稼ぎたい放題

本板でも近年希に見る
頭の悪いレス

55 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 02:43:27 ID:v6U/oKX/0
まず、関空事業は失敗だったか否か。
私は現状の経営状況からみて大失敗であったと思っています。
しかし、ここの関空擁護派は関空が失敗したということさえ認めていませんね。

ここでまともな文章を書いて神戸空港を応援している者は、関空を廃止せよなどと言っている人は皆無ですよ。
そんなことは、関空擁護派もわかっているはずですが、
例の掲示板から流れて生きている少数派を強調し、
「神戸を支援する者は、関空廃止などという非現実的なことをいう者たちだ」
と印象付けることにより、責任追及をかわそうとしているわけですね。
しかし、関空2期を強行したことについては、怒りの感情さえ持っていますよ。
伊丹の存廃が確定するまで着手しないという約束の違反行為だし、
完全な「やったもん勝ち」を狙った確信犯ですからね。
だから、関空が国の援護(金以外の政策も含む)で安易に負債が処理されることについても歓迎できない。

関空の借金の原因は100%関空関係者によるものです。
関空の失敗さえ認めず、それゆえに当然その失敗の責任さえ取ろうとせず、
他の二港に対しまるで当然の義務のように伊丹は廃止だ、神戸は規制は妥当だと言っているわけです。

56 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 02:44:16 ID:v6U/oKX/0
「誰が」、「どのような根拠で」責任を取るべきか?を具体的に説明できないからです。
「誰が」というのは自明でしょう。関空失敗の原因者です。
それを認めないから、今に至る論争(?)があるわけです。

「どのような根拠で」というのも前述のとおりです。
関空が失敗したのは、伊丹が残ったせい、神戸ができたせいだと関空擁護派がいってきかない。
だから今の言い争いがあるわけです。

つまり、われわれは
「関空関係者が」
「関空事業を失敗させたということを根拠に」
   (またそれに付随した責任を伊丹や神戸に押し付けようとした一連の行為に対し)
責任を取るべきだと言っているわけですよ

責任の取り方はいろいろあると思いますが、まずやってもらいたいのは
失敗とその責任を認めること、そして、伊丹を廃止したければその「協力」を地元や利用者に
「お願い」すること、当然、可能な限りそれに対する見返りを約束することです。
関空の建て直しは責任の所在を明らかにしてからです。
今さら誰の責任と言ってもしかたないといって、責任逃れを許そうと言う意見には賛成できません。

あなたも、2に「伊丹廃止」と書いているが、それは「廃止すべき」の「べき論」であって、
その廃止は、約束でも予定でもなく、関空救済のための一手段に過ぎないということを
関空支持派にはわきまえてもらいたいということ。

神戸空港に対しても同様です。神戸の規制は誰かが企てた誤った過去の経緯により、
当然の措置だと認識しているものが関空支持派には多い。
だから、神戸支持派はほんとうの過去の経緯を訴え続けているのですよ。
神戸が規制を受けているのは、関空救済のための国からの指導を神戸市が引き受け、
それに従っているからに過ぎない。それを理解していますかということ。
規制をしている関空から、神戸空港なんて失敗だなどと言われるほど理不尽なことはない。

57 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 02:47:04 ID:mF8hupkFP
関空はモロ成功だったと思うけど。
無理に伊丹から客を吸い寄せようと2期工事したのがマズかった。
途端に不況に陥るし、ミンスにJAL潰されるしで。

58 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 02:49:40 ID:hbM6Yw5b0
当初の予定どおり伊丹を廃止してれば
何の問題も無かったんだよ
物事の始まりを無視して現状を語るなクズが

てかここ空港スレじゃないからね

59 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 03:11:17 ID:y1lFZ20DO
本スレここまで
関空輸送1割阪和沿線客9割君の出番無し

出る訳無いよな
せっせと空港ネタ埋めてる奴と同一人物だもん

JRは環状守れ新線来るなの真当正論から必死の話逸らし
涙ぐましくも無駄な努力

60 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 06:12:21 ID:DWTEz+TMO
伊丹の存続と神戸の建設は、関空失敗の「原因」ではなく「結果」。
あんな不便な所に造るから、地元以外からも「伊丹残せ」の声が上がるし、
それでも「伊丹廃止」の正式撤回がないから、その時に備えての「神戸」建設に
口実を与えた。
そもそも神戸より和歌山に便利な国際空港なんてもんが自体あり得ない。
そんな欠陥空港へのアクセスのために、とっくにオーバーレール気味の大阪市内
にバカ高い費用を掛けてフル規格の地下鉄を造ろうなどは、度の過ぎた“破れ鍋
に閉じ蓋”…正気の沙汰とは思えん。

61 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 07:30:30 ID:Kjfw5jeL0
87 :名無し野電車区:2010/04/30(金) 04:30:12 ID:fUHerSVMO
前スレ>>972
>>阪和・大和路沿線から大阪まで行く需要は大きいが、そこから更に京都や神戸方面に
>>乗り換える需要などその10%にはるかに満たないだろう

なら京都線と阪和大和路を直通させる必要もないな


91 :名無し野電車区:2010/04/30(金) 12:50:16 ID:9YxQrzz5P
>>89
88じゃないけど
一度現実見てごらん。
大阪まで行くやつも2割ぐらい。
大体は天王寺で乗り換え。(地下鉄や環状線など)


117 :名無し野電車区:2010/05/01(土) 22:58:07 ID:ACRusOWA0
JR不利な意見やデータが出たら何故か人格否定。
ガキの集まりだねw

62 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 07:33:14 ID:Kjfw5jeL0
175 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 14:24:47 ID:6bOoXSuRP
JRに関しては福島の貨物線立体交差化によって
京都〜新大阪〜裏梅田〜西九条〜天王寺〜関空・和歌山方面の直通列車が
現状の3本から15本以上へ大幅に増加します

また西九条で桜島〜梅田〜京橋〜鶴橋〜天王寺〜湊町の直通列車と
おなじホームで対面乗り換えできるので
新線を建設することなくネットワークを強化し利便性を向上させることが可能です

同じく南海本線についても天下茶屋と岸里駅の統合によって
本線・四ツ橋線・堺筋線の乗り継ぎを円滑化し
阪急方面〜関空・和歌山方面への利便性を向上させることが可能です

それ以外の御堂筋線のバイパス効果についても
JR線の直通は湊町という御堂筋線と全く関係無い立地であることから効果は無く
大阪市内のJRの利用客数も減少傾向が顕著であるため
新線建設の必要性・必然性が真剣に論議される時代はすでに過ぎ去ったといえます


186 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 09:02:38 ID:8FHLD36D0
>>185
新大阪からははるかとリムジンバス
梅田からは関空快速とリムジンバス
すでに複数直結済みですよ。

その上数千億で僅か数分早くなったところでどれだけ需要喚起出来るのですか?

63 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 07:41:02 ID:Kjfw5jeL0
505 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 23:35:17 ID:YWZa+7eT0
そもそも目的と手段が支離滅裂になっちゃってるんだからまともに話が進むわけがない。
一度「そもそもなにわ筋に線路を引く必要があるのか」というレベルで見直さないと。


506 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 23:49:15 ID:4+yNhMczO
>>505
本来なにわ筋線は関空アクセスとは無関係
泉北、南河内と北ヤード、中之島を連絡するのが目的


513 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 00:33:28 ID:7EEQ2oDE0
効果からすれば南海排除はあり得ない選択。
JRは梅田貨物線活用で必要十分


519 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 04:20:36 ID:CmRE0UWEO
もちつけ。
“汐見橋線”を残してる限り、南海は参加の意志ありと見るべきだろうし、同時に難波経由はまだ“おとぎ話”に過ぎん。


554 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 05:46:04 ID:q+tAzmAeO
>>519
それなら、益々なにわ筋線は汐見橋線経由にせざるを得ない
…って話になるんじゃね?

64 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 08:04:33 ID:TqrQND5p0
>>60
>そもそも神戸より和歌山に便利な国際空港なんてもんが自体あり得ない。

中国や四国も忘れないでね。
そういや和歌山って淡路・四国切り捨ての高速新料金にも賛成してるようだな。
四国だけ料金高いのはフェリー事業者に配慮した料金設定だそうだし。
南海フェリーとか県民以外、誰も使わなない、そんな欠陥みたいな乗り物の存続の為に四国民が不便を被るのはゴメンだ。
つくづく迷惑な県だよ。

【政治】高速料金格差 淡路と四国のみ切り捨て 兵庫県知事が遺憾表明
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1270/12708/1270865739.html
高速新料金 46都道府県が反対
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000735.html

65 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 09:04:00 ID:0fq46iss0
これを見ただけで,JRと南海のどちらが「やる気」があるかは明白。

各鉄道会社首脳の2009年4月17日の会合での発言。

【山崎正夫・JR西社長】

「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」

「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」

「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」

各鉄道会社首脳の2009年4月17日の会合での発言。

【山崎正夫・JR西社長】

「有益な路線。当事者として計画の一端を担いたい」

「関空アクセスを増強する観点から私どもにとっても有益な路線であり、
関係者と建設のスキーム、運営形態を検討していく必要がある」

「阪和線の設備強化やなにわ筋線にどのような駅を造るかは検討課題」

【南海電気鉄道の亘信二社長】

「採算が取れないとどうしようもない」
事業性などの観点からルートの見直しに前向きな姿勢を示した。



66 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 10:33:48 ID:Luv0CYrMO
なにわ筋線と関空を絡めるのはナンセンス
なにわ筋線は大阪市の再開発事業のケツ拭き
北ヤード、中之島、湊町の3大再開発のグダグダ解消の切り札
南海が乗り入れても市民は初乗り二重になりメリットなし
JRかコマルでなければやる意味ない

67 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 12:20:04 ID:y1lFZ20DO
tp://jsky.daily.co.jp/tigers/index.cgi/jskycmi/AXBGz8fK0/qMQCFp+8zeqgMtqkVskYtmAVdE88fB
/Mc6+o83Sa46Xjo3STdBTjqOOjdBN0pOOv46N0zgMDAwMDAw/index.cgi?pg=0003146678.html

◎ダルが故郷に硬式野球専用球場構想
 近鉄南大阪線沿線の大阪府羽曳野市が、近鉄南大阪線沿線の同市出身の
日本ハム・ダルビッシュ有投手(23)から寄付を受けて近鉄南大阪線沿線に硬式野球専用の
グラウンドを整備する構想を進めていることが29日、分かった。2010年度中にも
実施設計に着手し、13年度内の完成を目指す。
 08年12月に近鉄南大阪線沿線に帰省したダルビッシュが、北川嗣雄市長に「硬式野球の
できるグラウンドを近鉄南大阪線沿線につくってほしい。近鉄南大阪線沿線の市民への恩返し
のため費用を出したい」と申し出たのがきっかけ。北川市長は「近鉄南大阪線沿線の郷土が
生んだ大投手であり、時間をかけずにぜひ実現させたい」と話している。
 近鉄南大阪線沿線の市北西部の約2万3千平方メートルの土地を多目的運動公園とする計画
があり、市は公園に硬式野球場を併設する方向で検討中。
費用面を含めて今後、ダルビッシュ側とも協議しながら近鉄南大阪線沿線で具体化を急ぐ。

68 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 12:24:42 ID:hbM6Yw5b0
もうなにわ筋線スレいらねぇわ
解散解散

69 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 16:57:41 ID:c5g5huJFO
今更言っても仕方無いが、大阪市営鉄道も他社の鉄道が乗り入れ出来るような路線建設してたら後々簡単に接続建設も出来ていたのに

70 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 21:29:50 ID:TfHNss8k0
そろそろABC前公園に待機中の彫刻隊の出番かな。
待ってる間にABC移転したがなw

71 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 23:30:18 ID:y1lFZ20DO
>>65
明白に分かるな。

外部一般向の建前計画通りのお題目から一歩も踏み出そうとしない【JR西】のお題目と

「見直し」⇒建前から現実にやっていける形への変更、というより最初から出来合の
監督官ともJRともとうに合意のリアルをそろそろ出そうかと言ってる【南海電気鉄道】と

どっちが
ヲタの期待ではなく現実に事業を仕切るか

明白に分かるな。

72 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 00:07:01 ID:BTjHVaL80
>>71
イタイ…

73 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 06:54:19 ID:JSqy8X+P0
795 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 03:20:31 ID:o3Zb1gaQP
むしろ○印が無くなる可能性すらある

816 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 15:53:00 ID:n1Ah8yBK0
>>813
 ただ、2011年以降、環状線乗入が大幅に削減される可能性がある。

844 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 20:03:41 ID:UJasfLNg0
阪和線沿線は衰退著しく通勤型は不要となりました。


224 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 23:25:36 ID:8W6ynUG30
>>200
>JR西としては、
零者択零。


254 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 23:58:59 ID:6FaYdG0m0
まあ何れにせよ
快速が225系4連で間に合うような天王寺阪和支線は
未来永劫環状線経由が無難だな。
只でさえガラガラの紀州路ノロッコ快速が大阪駅外れるようになったら
目も当てられん悲惨さ必定。

74 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 07:11:11 ID:JSqy8X+P0
32 :名無し野電車区:2009/12/25(金) 22:57:18 ID:KodhNMrv0
>>3
>>阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線としての意義が大きい

何度言っても頭の不自由な人が湧いて出るな

45 :名無し野電車区:2009/12/26(土) 20:22:42 ID:Y3Y9mfku0
とりあえず、暫定案として東海道線大阪駅から環状線に入れるようにしたら、JRにとってなにわ筋線が必要かどうか分かってくると思いますが。

105 :名無し野電車区:2009/12/28(月) 08:51:56 ID:3fwbuBfOO
>>104
直通需要と言っても、北からは関空、南からは新幹線アクセスくらい。その程度なら現行の“環状西線”で十分では?

194 :名無し野電車区:2010/01/07(木) 16:51:35 ID:FN026yqa0
>>192
あっさりはるかを廃止した方が酉的にもokだろ。開いたスジに通勤ライナーでも走らせた方がいい

200 :名無し野電車区:2010/01/08(金) 11:12:20 ID:gpOe8qBvP
なにわ筋線って出来たら面白いけど、そこまで魅力的な路線ではない
103系追い出し&阪和環状D-ATC&西環状での待避(芦原橋、野田らへん)をした方がいいわ。

209 :名無し野電車区:2010/01/08(金) 15:00:08 ID:gpOe8qBvP
野田と芦原橋で待避できるようにしたら無問題 あとは東海道支線が複線で完成してくれたらなぁ

215 :名無し野電車区:2010/01/08(金) 18:27:54 ID:kaaPrqxS0
環状西が過密とはw本気で酉がそう考えていたらお古の201を環状線に集めないだろうし、大和路快速6連にも手を打つわな。
あんなの過密以前の問題。

216 :名無し野電車区:2010/01/08(金) 18:28:48 ID:gpOe8qBvP
>>215
まあそうだな

75 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 08:10:48 ID:55nfvCgZ0
>>73-73
何これ? 『頭の悪そうな書き込み』を抜き出したの?

76 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 11:39:56 ID:TEwovJftO
『頭の悪そうな』>>73-73(笑)乙

77 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 12:32:02 ID:pnpKStKzO
>>74
なにわ筋線は「都心」と呼べるような所を通らない件。

78 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 15:43:01 ID:1sxPizpC0
■近畿の路線価 都市部で2割下落
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100701105900364042.shtml

相続税などの基準となる土地の値段、路線価が1日発表され、
近畿各地でも都市部で20パーセント以上落ち込むなど軒並み下落しました。

国税局によりますと近畿都市部の路線価は1平方メートルあたり平均12万円で、
去年に比べて7.7パーセントダウンと2年連続で下落しました。

近畿で最も高かったのは27年連続の大阪市北区角田町で、1平方メートル724万円ですが、
こちらも去年から20パーセント近く下落しています。

また、南海・難波駅前も20パーセント以上値下がりしていて、大阪駅周辺の開発でオフィスの供給が
過剰になっていることなどが背景にありそうです。
また兵庫、京都でも下落幅が大きくなっています。

一方で、兵庫県の阪急西宮ガーデンズ周辺は43万円と去年より22パーセントの上昇。
集客率の高さが路線価に反映された格好です。
(07/01 12:33)

79 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 17:57:28 ID:1sxPizpC0
>>76
「都心」とは何かという定義の問題だが、常識的には『行政とビジネスの中心』だろう。

そうなると大阪の「都心」として、本町〜淀屋橋あたりは異論は無いだろうが
なんばはもちろん梅田ですら異論が出そうだ。
もう一つ、府庁のある大手前は都心なのか?

なにわ筋沿線では、実は、100年前までは大阪府庁も市役所も江ノ子島にあったらしい。
もちろん、当時の様子を知っているのは誰もおるまい。

それに中之島西部は超高層ビルが林立して、堺筋やなんば近辺よりははるかに
「都心」という雰囲気だろうな。

80 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 19:09:56 ID:hPvE9oPf0
そのうちどっかの自宅専務みたいに
「大阪都」じゃないから「都心」とは言いません
という奴が現れる前に阻止。

81 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 20:36:06 ID:pnpKStKzO
>>79
中之島が都心なら、京阪はあんなに苦労しない。

82 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 20:58:01 ID:7aojNHst0
>>80
東京府時代から「都心」って言ってるからねと
更に阻止

83 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 21:38:27 ID:MDlKQTAzO
自分の主張が多人数から否定されて
まともに言い返す論理も材料もないやつは
「キチガイ」とか「頭悪い」みたいなこと書くしかないんだな
んで、ホトボリがさめた頃になって
「前スレで言われてるように」などとイケシャーシャーと書きやがるんだ

84 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 22:19:44 ID:9bGoslOr0
>>65
遅くて高くて役に立たないJRでは橋下知事が望む
関空輸送改善には何の役にもたたない。
しかもアーバンネットワークの乗客は去年激減していたのだから
これ以上JRをいじめないでくれよ。

85 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 22:34:52 ID:Yyoc+jREO
なにわ筋線建設で重点は、建設費用と採算性。

時代に合わなく成りつつある鉄道建設計画路線だなあ

86 :名無し野電車区:2010/07/01(木) 22:40:23 ID:TEwovJftO
>>80>>82
どうでもええわ

>>81
中之島に責任転嫁は違うぞ
強い都心と強い郊外はあんねん
ただ経路が弱過ぎるだけで

87 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 00:36:32 ID:chDnASEM0
御堂筋掘り返して、地下鉄複々線化。
そこに南海をつなげばいい。

いくらかかるかわからんが、
心斎橋、本町、淀屋橋、梅田を活性化するのが
大阪にとって理想。

88 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 00:39:08 ID:vx1xpO700
大阪都心が衰退気味なのだから、府庁の南港移転なんてやめて、現在地周辺か北ヤードか湊町に移転し、都心部を活性化させるべき。
南港には工場やテーマパークを誘致すればいい。

89 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 01:34:09 ID:JZibxN3yP
ここは都市計画を妄想するスレではない。

90 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 01:37:43 ID:chDnASEM0
いっそ、政府を誘致したらいい。
新大阪のとなりの宮原操車場の線路を剥がして、そこに。
全国からのアクセス悪くないし。
そしたらなにわ筋線建設決定。

政府の大阪移転発表

JR東海の株価暴騰

新株発行(資金調達)

リニア建設加速

建設工事大幅増

景気UP!!


霞ヶ関は貸しビルにでも・・・。

91 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 12:20:15 ID:AaN8IiiWO
823 :名無し野電車区:2010/02/09(火) 11:34:46 ID:GpvTYQAU0
>>814直通と言えば聞こえは良いけど、結局ガセなんばと北梅田だぜwそれにさ京都線は便利になっても
現状大阪乗り換えの神戸線や宝塚線や阪急等、北梅田に行かれたら大迷惑なんだがな。
この不便差はどう解決するの?
まさか直通を押してるのに新今宮乗換しろとか無しなw

824 :名無し野電車区:2010/02/09(火) 12:18:35 ID:bFDwprmLP
>>819JRは大阪駅の次は天王寺駅の再開発をする意向。まぁ、何年先になるか分からんが。

826 :名無し野電車区:2010/02/09(火) 15:33:55 ID:WRse2uH60
>>825ふ〜ん京都線直通は便利だの連呼で、いざ不便になる部分指摘したら無視出来るってか。
膨大な金かかる割にショぼい計画って事が良く解った。

840 :名無し野電車区:2010/02/09(火) 21:24:11 ID:s8r0o4+J0
阪和線側からは直通快速が設置されたし、大和路線側からも区間快速がある。実際のとこ、そこまで需要はないという話。

850 :名無し野電車区:2010/02/09(火) 23:58:00 ID:XV7F317U0
>>849北梅田 既存乗換不便
中之島 再開発期待、不特定要素。
JRなんば 関空快速乗入れ廃止、要は阪和沿線からの需要知れてる
直通 京都線方面のみ便利になるが、反面神戸、宝塚線方面乗換改悪。
これをする為に2000億円つかうそうなw他に使い方考えろと普通に思わんの?

875 :名無し野電車区:2010/02/10(水) 07:57:25 ID:tv75BCcTO
JR難波と新大阪を通る“なにわ筋線”を欲してるのが朝の通勤も定年も関係ない人種だけだということだけは
IDと書込時刻を見れば分かる。

877 :名無し野電車区:2010/02/10(水) 15:53:09 ID:LHWePV7d0
>>875同意wどうせ財政の現状に目を背け金使う事しか考えてないバカだろ。

92 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 12:21:17 ID:zp+7yW5bP
JR西が単独で、500キロぐらいでかっ飛ばせる新幹線路線を造って欲しい。

93 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 17:46:58 ID:AaN8IiiWO
535 :名無し野電車区:2010/01/28(木) 17:37:12 ID:CAmHVFL60
>>533大和路快速不便になりますなw北梅田や新大阪に行かれるより、大阪に行ってくれた方が有難いのですが。

545 :名無し野電車区:2010/01/29(金) 01:20:02 ID:lxbK4bm30
>>533環状西から
>>阪和線大和路線速達列車
除いたら何が残るのさ
現在、酉は環状西のおかげで阪和間の競争では南海より優位に立っている
これから>>539のような酉内部のお偉いちゃんが
>>高槻市からの関空直接アクセスの構築
と、現状とを天秤にかけて勘案していくんだろうけどもまあまともな常識があれば(ry

564 :名無し野電車区:2010/01/29(金) 12:17:45 ID:R5Xo/ianO
ていうか2011年になっても大阪駅北側で纏まった集客施設つったら大阪駅自身だけじゃん
ソースとシンクが同じじゃあね 河原町阪急は202x年のデジャヴ?
JR大阪三越伊勢丹を今秋に閉店すると発表した。三越伊勢丹流の店舗構成・サービスが大阪では時代遅れと支持されず
消費低迷と周辺他店との競争で1x年以降は赤字が続いていた。

577 :名無し野電車区:2010/01/29(金) 20:03:58 ID:9F7YYyXii
>>574北梅田の利用者増大の夢見るのは勝手だが、関空快速や大和路快速は現状維持でお願いしたいもんだ。

94 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 04:23:43 ID:KuKq/8JZ0
京都〜神戸空港.   JR新快速  51分 1050円(4本/1時間)
           + ポートライナー 18分.  320円(6本/1時間)
           =         69分 1370円
京都〜関西空港 JR特急はるか 75分 3290円(2本/1時間)

大阪梅田〜神戸空港   JR新快速 21分.  390円(4本/1時間)
             + ポートライナー 18分.  320円(6本/1時間)
             =.        39分.  710円
大阪梅田〜関西空港 JR関空快速 63分 1160円(2本/1時間)


95 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 06:33:00 ID:Mj6S8U/J0
363 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/01/19(火) 14:42:17 ID:2s6YvBOL0

365 :名無し野電車区:2010/01/19(火) 17:13:16 ID:y4NwUMA/0
>津島方面と岐阜犬山方面が両方とも複線で交差するんだからどっちにしろX字になるし、
Y字が離れて2カ所あるのはX字とは言わないだろ。
>そもそも西九条は内回りの特急しか外回り線を跨がないんだから
桜島線を忘れてる?
>内回りの南側に既に用地が確保してあるから、地下連絡線完成後に現在線も撤去して同様に地下線にすれば
意味が分からん。図で表してくれ。

366 :名無し野電車区:2010/01/19(火) 17:25:34 ID:1bqn82d90
>>365が頭悪くて、バカコテが正論言ってる風にしか見えないオレは死にかけか?

374 :名無し野電車区:2010/01/20(水) 01:25:28 ID:Ls4CzNC0P
>>371
複々線化なんて最初から必要ない
複線でも一般的には1時間当たり21本運転できる 現在の環状線西回りは西九条以南が15本、以北が18本
西九条以北の3線区間の両端を新大阪方面へと直通するようにすれば現状の普通6本、快速6本、特急3本に加えて更に6本増発できる
3線区間の真ん中の1線は桜島〜大阪〜京橋〜天王寺〜湊町直通の列車を設定すれば良い
桜島線直通は上下合せて1時間に12本程度なら西九条〜福島の単線で十分捌ける

96 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 07:33:43 ID:zjevjiJ20
>複線でも一般的には1時間当たり21本運転できる

地下鉄や山手線のような「各駅停車」ばかりなら、高密度運転が可能だが
特急系、快速系、各停と、停車駅の異なる3系統を運行するなら
現行の15本/hがほぼ限界。 データイムですらこうだ。

朝夕ラッシュ時は完全に不可能。

97 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 08:43:30 ID:1C5B+wJd0
途中駅中の島のみで、北梅田〜JR難波間を造れば、千二百億でできるから
JR単独で造らんかね
大阪駅海造には二千百億円もつぎ込んだんだから

98 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 10:02:00 ID:Rsu95loJP
中の島ってどこ?

99 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 12:01:38 ID:34gE1aCwO
>>97
>>千二百億でできる
お値段的にも京阪中之島線に似てきたなw
「何度も言われているように」とかもういいから

100 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/07/03(土) 14:44:54 ID:GDoGEfU+P
>>96
近鉄奈良線は特急快急急行準急普通回送含め20本以上、
待避線の無い難波〜鶴橋も22本以上運転してるんだが

101 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 15:08:42 ID:5LWxDeSS0
>>100
子供だましのウソ乙www

近鉄難波−鶴橋間は3,1km しかも難波、上本町、鶴橋は全列車が停車。
しかも上本町を出ると複々線に分岐。

102 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/07/03(土) 16:33:13 ID:GDoGEfU+P
複々線区間は奈良線+大阪線だと33以上走ってるな
難波線区間も特急は日本橋通過だし

103 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:52:58 ID:rK40bqVOO
>>102
上本町〜難波間は明らかに平行ダイヤ。それも、日本橋をノロノロと通過した
途端に、難波で客扱い中の先行列車のために場外停車を食らう、なんてことが
しょっちゅうだ。
まぁこんな状態でも良ければ、待避駅なしで25本でも30本でも走らせればいい
と思うが…。

104 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 16:53:26 ID:wJQVL4io0
前朝乗ったとき、確かに運行本数多いと思ったわ。
だって前電車出て1分立たないうちに次の電車来てたもん。@鶴橋

でもまぁ同じように比べるのはあまりにもナンセンスだな。
距離と停車駅の数が全然違う。

105 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/07/03(土) 17:01:26 ID:GDoGEfU+P
つっても1h20本前後なら前後の列車との間隔は3分あるから
各停の4.5分あとに快速が発車すれば西九条〜新今宮なんかは
先行列車に追いつかずにダイヤが組める

そもそも環状線は速度が遅いから各停と快速の速度差も小さいし
快速同士や快速と特急は並行ダイヤでも何ら問題無い

近鉄奈良線も布施〜難波は待避線無しだが20本捌けてる

106 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 17:18:45 ID:+Cz0sAYD0
>快速と特急は並行ダイヤでも何ら問題無い

紀勢特急やはるかを、平行ダイヤのノロノロ運転にしないための新線。
梅田−関空間の所要時間をいかに短くするかが問題になっているのだが。

アホにつける薬は無いわww

107 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/07/03(土) 17:26:05 ID:GDoGEfU+P
臨時列車に成り下がったウスノロ特急を
平行ダイヤのノロノロ運転にしないために新線建設してどうするの?

ついでに言えば近鉄奈良線が駅の直前で停止するのは
終着駅の難波で降車確認したり乗降の多い鶴橋があるから
環状線にはこのような駅は無いからノロノロ運転にはならない

西九条改良なら新線の1/50以下の費用で済むだろ

108 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 18:23:22 ID:/gpQbVvw0
>>107
いい加減しつこいぞ。
なにわ筋線いらないと思ってるならこのスレ来んな、別なスレ立てろ。

109 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/07/03(土) 19:13:39 ID:GDoGEfU+P
地下貨物線が完成して環状線が便利になってしまうと新線建設の意義が薄れる
しかし地下貨物線を作らなければ新線も建設されない
まさに二律背反

110 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 19:21:54 ID:By57Fsph0
なにわ筋線に反対や懐疑的な書き込みは、一向に構わないのだが

5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3
  ↑
こいつは、言っている事が支離滅裂で完全にキチガイ。
相手にするだけ無駄。

111 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 20:55:55 ID:Mj6S8U/J0
92 :もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/18(木) 21:51:44 ID:lc0bAYwQ0
呼んだ?

96 :名無し野電車区:2010/02/19(金) 07:41:45 ID:Dtl3tAll0
>>92基地外リストの最後に自分も入れとけよ高みから偉そうに言えるタマかコラ

97 :名無し野電車区:2010/02/19(金) 07:55:48 ID:A0hAf7J70
>>96所詮、>>92は和歌山県民

606 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:59:30 ID:1hCPstx3O
>100 :名無し野電車区:2010/04/30(金) 19:04:46 ID:jhg4dXJI0何を言いたいのかサッパリ分からんが
>592 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 18:25:19 ID:iY3wPbxJ0何をいいたいのかよく解らんが
 【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】
 何をわからん君
>110 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 19:21:54 ID:By57Fsph0
 【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】
New!!>粘着キチガイ君

112 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 20:58:04 ID:LVF4Fpl80
【商業施設】渋谷ファッション「109」、来春、関西に初進出:大阪・阿倍野 [10/07/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278149273/

東京・渋谷の若者ファッションの専門店ビル「109」が関西に初進出することが2日、分かった。
東急不動産が11年春に大阪市阿倍野区で開業するショッピングセンター(SC)へ出店する。
大阪市中心部は百貨店の相次ぐ増床・出店で競争が激しさを増しており、東急不動産は109を集客の起爆剤とする考えだ。

109は東急電鉄グループの東急モールズデベロップメントが運営。
「スライ」や「リズリサ」など10〜20代の女性に人気のブランドをそろえ、金沢市や静岡市などにも出店している。
阿倍野区のSC建設は、JR天王寺駅前の市街地再開発の一環で、
地下2階地上6階の建物に109のほか、イトーヨーカドーや東急ハンズなど約250店舗が入る予定。

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/kansai/news/20100703ddn008020021000c.html

113 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 00:35:28 ID:bkxv00+LO
なにわ筋線建設に反対はしないがJR西単独の一番割安な計画にしてほしい
万一赤字になれば府民全体が迷惑する
また経費節減の為に乗換駅の西大橋と玉江橋以外に途中駅を作らないで欲しい
利用が伸びた段階で西本町や福島などの追加駅や南海との連絡を考慮しても良いが初めの計画は安く仕上げるべきだ

114 :5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3 :2010/07/04(日) 00:53:15 ID:b1ctHrcWP
いちばん割安な計画なら当然ながら環状線改良となる
貨物線地下化および上下線分離によって環状線西側の本数は21本へと増加し

西九条では阪和・大和路線〜新大阪とUSJ〜大阪・京橋方面の列車が
シームレスに乗り継ぎ可能となり費用も新線建設に比べて大幅に安く済む

115 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 10:50:34 ID:DAAems6Z0
560 :名無し野電車区:2010/03/26(金) 21:45:16 ID:QzsPfH7X0
JR単独でも2000億で済む訳ないだろ。阪和線改修も必要だし、新大阪もいじる必要がある。見せかけ安くしても意味がない。

565 :名無し野電車区:2010/03/26(金) 22:55:32 ID:NThb9smY0
そろそろJR京都線直通厨が湧いてくる雰囲気になってきたw

520 :名無し野電車区:2010/03/25(木) 09:38:36 ID:A0KbvvIL0
昨日の報道ステーション見てないのかw伊丹廃港問題絡みで出てきたのはリニアだったぜ。
南海が降りるとかJR単独だとかなにわ筋厨も往生際が悪いなwww

553 :名無し野電車区:2010/03/26(金) 18:58:10 ID:QHK0O78q0
ってか関空に降り立って即効、新大阪から新幹線乗るってどんな旅行プランだよw

445 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 12:01:24 ID:9vxjrwaJ0
あらそう良かったわね。頑張って阪和線乗って天王寺で乗降して天王寺・阿倍野の発展に貢献してね。環状外回り直通でも
環状内回り乗換でも地下鉄乗換でも良いけど貴方には無用無意義無関係ななにわ筋線スレの邪魔は止めなさいね。

450 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 16:51:29 ID:oDQF1GfuO
阪和線自体は天王寺の街の発展と環状線乗客減の食止の為だけに成長していって欲しい
>>110というような柄悪反応が必ず返る所から見て阪和線ヲタの民度が関西最低水準であることは論を待たない。

116 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 15:24:33 ID:bkxv00+LO
東京だと貨物線すら地下線でそこら中結ばれてる
なにわ筋線なども鳥飼吹田百済梅田安治川口を有機結合すると思えば出来るのでは?

117 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 15:39:26 ID:sCM6/x0i0
>>116
国土軸の貨物ルートの、鳥飼と吹田への貨物輸送は別だが
安治川口と百済への貨物列車は、それぞれ1日十数本程度だろう。

ただし、廃止は各種の事情から困難。

118 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 16:42:47 ID:zWMlyM3w0
貨物線の地下化ってどうやるの?
貨物が上れるような緩い勾配で、並行道路に干渉せず西九条の高架に繋げるのは不可能じゃね?

119 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 18:40:34 ID:RC8acO7DO
新今宮から西九条に21本とか途中駅廃止でもしない限り所用時間短縮にならないから却下

120 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:00:16 ID:pFofEY0hO
このスレにJR馬鹿の居場所はもはや無い。
It's NOT >>119's business, Okay?

121 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 21:35:20 ID:EIk5u1DtO
なんとなく「お疲れさん」って感じがしないか?…このスレ。

122 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 13:41:34 ID:Ga92DDNUO
レスを読む限りではJR優勢な気がする

123 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 18:37:38 ID:DBYr0avk0
公費大幅負担で貨物線地下化する原因は
はるか運転による周辺道路の渋滞じゃないのか?
そんでもって何故上乗せ補助してJRになにわ筋線走らせるんだろ?
そんなにJR寄りな税金の使い方反発しない方がおかしい。

124 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 18:53:25 ID:Qzy/lQHj0
>>123
「連続立体交差化事業」の場合、どこでも国と自治体が事業費の9割を負担して
鉄道事業者の負担は約1割というのが確立されたルール。

阪神や南海や近鉄の同様事業でもそうなっている。
阪急の淡路付近の立体交差化には1600億円の巨費が投ぜられるが
その9割は国と大阪市の負担だよ。

地平面を走る鉄道によって、市街地の分断や踏切による交通の渋滞を解消するためには
鉄道を高架化または地下化する方が、交差する道路をいじるより有効なのは
誰でも分かるだろ?

しかし、鉄道を高架化または地下化しても、鉄道会社にとっては何の利益も
生み出さないから、公費を出さなければ鉄道会社がやるはずがない。

125 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 19:15:55 ID:tpmqSY0c0
>>124
その理屈は理解してるけど、
なにわ筋線が出来たら貨物線を地下化する必要は特にないだろ?
再開発地域の邪魔とはいえ設計段階で盛り込めば地上に貨物線が残存しても運行本数は激減するから問題ない。
貨物線地下化分は当然減価償却する迄JRに活用してもらわないと意味ないよ。
例にあげてる阪急淡路にしても、以後ルートが変わる予定あるか?
他社の連続立体化事業にその後10年以内に大幅ルート変更した例があれば教えてくれよ。

126 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 19:54:15 ID:Qzy/lQHj0
>>125
北ヤードの再開発事業の一環として、貨物線は現行の位置ではなく東に移して地下化されるのだが
それはJRだけではなく、大阪市や再開発の事業主体であるURにとっても大きな利益になるからだよ。

北ヤードはほぼ三角形だが、地下化される新線はその二等分線を通る。
地上部は再開発地域を南北に縦断するメインストリートで、その地下。

北ヤードは「21世紀の大阪の玄関」にしたい思惑があるのだが、そこへのアクセス駅としては
この二等分線にするのが利便性が最良。大阪市にとってもURにとっても利益になる。

(なお、念のため言っておくと、新駅(北梅田)の設置費用はJRが負担する >>17参照)

もう一つは、もし、現行の貨物線をそのまま地上に残せば、
旧大淀区方面や新梅田氏シティーへの交通も邪魔になるし(現に邪魔になっている)
地上部をガッタンゴットンと貨物列車が通るとなると、再開発で建設されるビルの
不動産価値が下落するのは必然。

127 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:15:03 ID:wWQiKvIR0
新大阪から関空へは
特急ラピートがはるかにお得

128 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:19:47 ID:DBYr0avk0
>>126
JRが勝手に欲出してるだけだから新駅負担は当たり前でしょw
それと不動産価値が変わるのはいいけど、費用対効果はどうなってるの?
算出されたものはあるのかな?

さらに地上に貨物線残すと障害って貨物線埋める以外にも簡単にできるよね、
要は貨物線をまたげばイイだけなのだから。

誤解しないで欲しいが貨物線地下化に反対じゃないんだぜ。
しても良いがJRにはそれを活用してもらうべきって事。
それでなにわ筋線についてはJR抜きの事業で再考し、採算性を吟味しなおすべきって思う。
採算性が悪いならやめたらイイ。

129 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:36:26 ID:Qzy/lQHj0
>>128
>費用対効果はどうなってるの?

鉄道を、高架化あるいは地下化することによる効果(メリット)としては
1:市街地の分断の解消
2:踏切の解消による渋滞や事故の減少
3:都市美観の向上

さらに地下化では「列車の騒音が無くなる」という高架化ではない利点がある。
それと、貨物線をまたぐ道路を作っても「市街地の分断」は解決されない。

この「効果」をどう評価するかだが、金に換算するのは困難な項目だから、意見は分かれるだろうね。
「電柱の地下化」も同じ。こちらのメリットはもっぱら都市美観だからもっと賛否が分かれる。

ただ、少なくとも『大都市の中心部に地表面を走る鉄道は、極力無くすべきだ』というのは
行政も市民もコンセンサスが出来ているようだよ。

この大阪市のHPでも読んでみたら?
    ↓
道路と鉄道の立体交差 大阪市のHP
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000010925.html

130 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:37:49 ID:D3bkLWiaP
再開発地域の中心に貨物線が残るのが相応しいかどうか小学生でも分かると思う。

131 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:49:25 ID:Qzy/lQHj0
>>130
いやいや、それが分らない鉄オタがいるんだよ。

前スレだったかな。「地平面に貨物線が残っても何か不都合があるの?」
「それで不動産価値が下がるなんて考えられない」という奴がいたんだよ。


132 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 22:31:26 ID:bl1dnhWAO
貨物線は阪神高速淀川左岸線を2層建てにして豊崎⇔安治川口間を地上高架で建設移転した方が安くないか?
なにわ筋線もなにわ筋に連続高架鉄道橋で建設し、なにわ筋から外れるJR難波と北ヤードの付近だけ地下化すれば安く建設する


133 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 22:59:01 ID:X/I58W9vO
>>131>>132

それが『分かる』のはJR鉄ヲタか小学生位
ボクの暴想は小学生位にしか通じませんと語るに落ちて平気なJR鉄ヲタ

何れにせよ
正しい知識と判断力を持つ社会人との議論は成立しそうにない人種。

134 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 23:01:34 ID:1t0MkuHEP
不動産価値から見て
貨物線を地下化した方が利益が出ると市が踏んだんだろ
それにいちゃもん付けるのがナンセンス

135 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 23:06:09 ID:vETK3KV/0
>>133
貨物線地下化は都市計画の上で必要なものでJRのために行うものではない

136 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 23:36:26 ID:vMfEmLeJ0
197 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 07:23:38 ID:heMSyrcN0
>>194俺は、5年以上前の「なにわ筋線・外環状線スレ」時代からの住民だけど
現在、貨物線は北ヤードの北西を単線で地上を走っているのだが、北ヤードの再開発に伴いそれを東に移設して地下化、北梅田駅を設置するのは
(なにわ筋線とは別に)既定の方針だった。その場合、その先を西に伸ばして、現在のルートで福島付近から環状線西側に繋ぐ
この場合複線化の上、環状線との平面交差の解消が必要。もちろん安治川口への貨物線は廃止するのは不可能だから存続するが。
1日10本程度の貨物線だけなら大工事は不要。

36 :名無し野電車区:2010/02/15(月) 15:50:53 ID:GNC2Sq7mO
利益誘導だろうがリニアは無理だろw阪和線の複々線化が関の山

39 :名無し野電車区:2010/02/15(月) 16:49:13 ID:nqy3yKYk0
>>36阪和線の複々線化はもっと無理(笑)

934 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 13:00:10 ID:eSubM+0g0
>>93JR特急も空気輸送だろw

63 :名無し野電車区:2010/02/16(火) 20:49:12 ID:77hmEbbH0
なにわ筋線開通後も、関紀&大和路快速の大阪駅直通の本数が現状維持されるのか否かが、なにわ筋線推進か反対かの分かれ目だから
JRに繋いでも有効でないと思う

306 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 21:07:34 ID:pChAgg5O0
>>305大阪駅の利用者はさして増えるはずもない単純に客が転移するだけだからね。
むしろスルーされる分利用者が減る危険性があるぐらい。

488 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 03:44:58 ID:fWKu/u9l0
新大阪〜梅田のはずれ〜なんばのはずれ〜思惑はずれの関空 なんだ、田舎路線じゃん。

137 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 06:27:24 ID:sTepjbHdO
北ヤードって街が完成したら毎日何万人も利用する駅にし、通過需要を入れたら新線は京都⇔関空を結ぶ重要路線にするつもりなのにわざわざ貨物線と同居させる意図がわからん
貨客分離しないと使いにくいし維持費もかさむ
そもそも福島⇔西九条の間に幹線道路に迷惑掛けないでスロープ作れるのか?


138 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 06:37:28 ID:f/TIemhc0
>>132
>なにわ筋線もなにわ筋に連続高架鉄道橋で建設し

いやしくも大都市の中心部に、新線を建設するのに高架鉄道は
騒音や都市美観の面(それに住民の反対もある)から不可能だよ。

それが分らないなら、お前さんは社会常識が欠如している鉄オタだな。

139 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 10:34:25 ID:8TgfhY5a0
なんだか金を使いたがるJRヲタが痛いなw
貨物線の騒音って、すぐそばの大阪駅のが遥かにうるさいだろ。
不動産価値が下がるって最近迄貨物駅しかなくて、まだ建物すら立ってない状態なのに下がるも上がるもないぜ。

公費補助の使い方を真面目に考える賢者は居ないのかね?

140 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 11:57:10 ID:f/p4jaoo0
>>129
欧米人が日本を訪れた印象で『大都市の中心部にも電柱が林立しているのに驚いた』と言うのは多い。
日本人には当たり前だから、逆にそれが奇異に感じる。

国土交通省によると、無電柱化はロンドンやパリなど欧米の主要都市では9割以上に達している。
日本も1986年に「電線類地中化計画」を策定して進めているが、市街地の幹線道路(国道と都道府県道)の
うち、無電柱化された道路は昨年度時点で13%に相当する2896キロにとどまる。京都府内も11%の
62キロしかない。

無電柱化は景観の改善のほか、地震時の電柱倒壊をなくすなど安全面の効果もある。

一方で「工事には1キロ当たり7億円が必要」(京都市)とされ、課題も多い。本年度から国の新しい
推進計画が始まる予定だが、鳩山政権の事業見直しもあり、「計画策定のめどが立たない」(国交省道路局)という。



141 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 12:16:22 ID:oJ9bbKD5O
貨物線地下化ってまだ全く手つけてないの?

142 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 12:48:50 ID:f/p4jaoo0
>>141

>>17参照、 ただし、そこでは2017年に北梅田駅開業となっていたが
土壌汚染が発覚して、2019年に遅れる予定。
    ↓
 JR大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で、JR東海道線支線の移設・地下化の事業費が、
当初見込みより110億円増え、540億円に上ることが大阪市の試算でわかった。
土壌汚染対策や設計見直しに伴うコスト増が原因。市の負担も30億円増の148億円に膨らむが、
地下化が遅れれば、開発計画全体にも影響するため、市は「やむを得ない」とし、
今年度中の都市計画決定を目指す。

同支線(吹田―福島)は北ヤード周辺の交通を分断しており、
大阪市や国が同市北区中津―福島区福島間(約2・3キロ)の地下化を検討、事業費は当初、430億円と見込んでいた。
ところが、北ヤード内の土壌から国の基準値を超える鉛や水銀が検出され、産廃処理などの新たな対策が必要となった。
さらに、設計や工事計画を詳細に検討したところ、工事費、補償費が増えることがわかり、追加負担が必要と試算された。

新たな事業費負担は国が181億円(37億円増)、JR西日本が63億円(13億円増)で、
残りを市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構がそれぞれ148億円(各30億円増)とする方向で調整。地下化の完成は、梅田貨物駅の移転が遅れる影響で当初計画より2年遅れ、2019年度にずれ込むとみられる。
(2010年6月16日 読売新聞)

143 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 14:46:22 ID:NltV5cZ50
2019年ということは
おおさか東線と同時開業か

144 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 16:20:04 ID:Arb0C7IOO
2019年からは
おおさか東線と同時遅延なw

145 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 18:46:30 ID:sTepjbHdO
>>138 舎人ライナーやつくばエクスプレスやゆりかもめなど高架新線は大東京でも当たり前
都心近くの北ヤードとJR難波は付近は地下って言ってるだろ
なにわ筋沿線なんて荒川区や足立区やお台場より田舎だぞ

146 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 19:05:40 ID:q15TZ7CU0
>>145
固定観念に縛られた頭の固いヲタに言っても無駄だと思う。

147 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 19:32:22 ID:Z3/XC+w20
>>145
アホかww 

まず、舎人ライナーやゆりかもめはゴムタイヤの「新交通システム」で
騒音が少ないのがとりえ。 鉄輪のフルサイズの車両とはケタ違い。

つくばエクスプレスは少なくとも都心の近くは地下走行。

いかに、東京と大阪の都心部の拡がりが差があるといえども
旧都心4区の一つの大阪市西区を走るなにわ筋と、
山手線の外側とは違う。

それに、ゆりかもめが高架を採用したもう一つの理由は
埋立地に新たに作られるために、騒音などの対策が容易なため。

大阪では、すくなくとも環状線の内側に高架の鉄道など
企画すらされないだろう。
すべて地下化が当たり前の前提。

1970年の万博前に、新なにわ筋に作られた千日前線、阪神なんば線
それに長鶴線すべて地下。

まして今から、なにわ筋に高架鉄道など、お前さん精神科に行った方が良いよ。

148 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 19:42:17 ID:q15TZ7CU0
必死な長文の防戦w
一体何と戦ってるんだwww

149 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 19:57:24 ID:Z3/XC+w20
>>148
お前のような低脳を矯正しようとする、ありがたい親心だww

150 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 20:58:46 ID:rkNyxL9d0
阪神高速直上とかなら高架新線もありかと思うけどな。

151 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 21:03:42 ID:eHkiz2wM0
既に曲芸みたいな阪神高速のさらに上に造るとか脚の置き場無いだろ・・

そもそも阪神高速自体ジャマものだしな

152 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 21:37:04 ID:sTepjbHdO
今だに多くの高速道路が都心でも高架で造られる
高速による騒音や排ガスは鉄道の比では無い
それに日本の在来線は狭軌であり標準軌のフル規格ではない


153 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 21:43:38 ID:sTepjbHdO
新なにわ筋や千日前通りは高速道路の高架が先行した為に地下鉄しか選択肢はなかった
それに主要区と称する西区内でも地下鉄と交差しない阿波座以西は地上高架だし
今や梅田や本町に次ぐビジネス街である新大阪や高級住宅地である江坂や緑地公園や桃山台ですら地上線だけど?
まさかなにわ筋沿線が新大阪や江坂より発展してるとか言うのかW

154 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 21:45:55 ID:wD+z/cdz0
高架か地下かどっちがいいのかは知らんが
ニュータウン持ち出すのはキチガイとしか思えない
あれは鉄道が最初に出来てあとから街作ったんじゃねーか

155 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 23:10:37 ID:tZN/1d0W0
>江坂や緑地公園や桃山台ですら地上線だけど?

無知もここまでくるとご立派w 御堂筋線・北急線の新大阪−江坂−千里中央が
開通したのは1970年で、千里ニュータウンと万博のための『ニュータウン新線』

まだ40年しか経ってないんだけど、それ以前は、千里中央も江坂も竹薮だったんだよ。
新大阪だって1964年の新幹線開業時には田んぼのなかにポツンと建っていた。

都心である西区は江戸時代からの市街地。

156 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 02:55:44 ID:wyHdzl5QO
まあまあ…
なにわ筋線を高架で造ろうとすると、それはそれで大変だぜ。
阪神高速や梅田周辺では既設鉄道の高架の、更に上を越さなくてはならないから、
それこそ地上からは走行音など聞こえないほど高い処を通さなくてはならん。
名古屋の城北線みたいに見晴らしはいいかも知れないが…。

157 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 06:29:23 ID:MNiqJne80
なぜ「地下鉄」というのが誕生したのか分らない基地外が暴れているw

世界のどの大都市でも、(郊外区間は別として)狭義の都心部はもちろん
「完成された市街地区間」は地下を走行するのが常識なのだが。

「地下鉄道」の建設は、地表面走行はもとより、高架化鉄道に比べても
はるかに建設費が高くなる。
それにもかかわらず、地下鉄方式を採用するのは、都市美観が第一の理由。
それに加え、高架では騒音や周囲の建物が覗かれるデメリットがあるから。

1970頃までならともかく、2010年の今になってもなにわ筋の高架鉄道や
北ヤードの貨物線をそのまま残せというなど、時代錯誤も甚だしい。
少しは社会の常識を身につけたまえ。

158 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 06:59:50 ID:AYSdto1tP
>>157
言いたいことは理解し同意できるが、
上から目線・汚い言葉を使って、自分自身恥ずかしくないのかな?
勝ち誇ってる姿を想像すると、笑けてきたwww
最後の行・・・

159 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 07:17:15 ID:p7ZKAYAq0
716 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 08:17:46 ID:DRpTcqwAO
色々間違ってるこのスレで一番間違ってる認識は ・環状線西側が(今宮〜難波含めて)飽和限界してる
なんだがな 輸送‘量’が今程度で飽和なんてちゃんちゃら可笑しいし輸送‘力’が限界など供給不的確と非効率の結果なだけ

214 :名無し野電車区:2010/03/03(水) 20:31:02 ID:3fTeq+0A0
JR直通ヲタキモいししつこいw

229 :名無し野電車区:2010/03/04(木) 17:34:27 ID:2HDqD2vT0
>>226そんな感じだね。特にJR単独直通ヲタは救いようがないバカw

673 :名無し野電車区:2010/03/29(月) 00:09:07 ID:Zrvbn1i40
環状線飽和状態厨って救いようないバカだなw何故お古の201集中配置してるの?6連3扉をなぜ走らせる?
JR自身が改善してないんだぜ、それを差し置いて何が飽和だよバカだろ。

677 :名無し野電車区:2010/03/29(月) 00:42:57 ID:Zrvbn1i40
>>675それは飽和状態の理由じゃないよ。設備改善、車両改善、種別や停車駅見直し等事業者があらゆる手を打って
それでもどうしようも無い状態で初めて「飽和」なんだよな。JRのそんな努力無しに新線建設ありきの話しはバカげてるのさ。

680 :名無し野電車区:2010/03/29(月) 09:04:36 ID:buB8Q8rj0
常識人なら>>677が正論。飽和を理由に公費支援を得たいなら、鉄分の少ない素人も納得させる説明が必要。
仮に今が飽和状態?だとしても、貨物線地下化での改善や少子高齢化の時代背景を踏まえると
JRの努力で解決出来る話で新線建設迄は不要。
>>679バカには無理でも金をくれって世の中そんな甘い話しないぜw

681 :名無し野電車区:2010/03/29(月) 10:27:02 ID:iYBwK3oz0
環状にしろ阪和にしろまずはJRの努力が必要だね。貨物線を地下にするだけで十分だろ。本当に論議か必要なのはそれからで、現時点では論議以前の問題だな。

160 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 07:20:55 ID:wyHdzl5QO
>>157
上海にも、台北にも、シンガポールにも新設の高架鉄道はありますが、何か?
“欧米かぶれ”の向きのために付け加えると…
地下鉄のルーツは「掘割式」だった。
地下鉄発祥の地でもある英国では、元々鉄道は高架か掘割で敷設される事が多く、
その目的は「都市景観」と言うよりは「道路との立体交差」。
ロンドンの地下鉄も、初期は蒸気動力だったこともあって、「所々にトンネルが
ある掘割式」と呼ぶべきものだったそうだ。
当時の土木技術では、高架よりは、運河で実績のある掘割の方が易しかったことも
あったろう。
鉄道出現前に馬車が発達していた欧州では、道路との立体交差は必須だったわけで、
都市美観などといった長閑な理由で地下式鉄道が主流になったわけではない。

161 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 07:50:04 ID:MNiqJne80
>>160
>上海にも、台北にも、シンガポールにも新設の高架鉄道はありますが、何か?

なぜ、開発途上国の例しか出せないんだww それに100年前の話を持ち出してw

それにこれが見えんのか。 2010年の大阪で「なにわ筋に高架鉄道」の話をしてるのだが。
    ↓
>世界のどの大都市でも、(郊外区間は別として)狭義の都心部はもちろん
>「完成された市街地区間」は地下を走行するのが常識なのだが。

162 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 08:01:52 ID:MNiqJne80
台北の「地下鉄」を少し調べてみたが
http://www.2427junction.com/taiwantaipeinf.html

都心部は地下走行だし、そもそも「新交通システム」規格だった

163 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 09:31:45 ID:VFaGWiQQ0
>>153
>それに主要区と称する西区内でも地下鉄と交差しない阿波座以西は地上高架だし

大阪市営地下鉄中央線 wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E7%B7%9A

高架になったのは、こういう事情だったようだよ。 絶対に不可能ではなかったろうけど。
           ↓
大阪港駅の手前で地上に出て、阿波座駅の手前まで高架区間が続く。この区間が高架化されたのは、
周囲の地盤沈下と塩分を大量に含む土質のため地下に建設することが困難であったためである[1]。

164 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 09:54:58 ID:rDDAc3jT0
ドバイメトロはメトロという名前ながら高架鉄道だな。
(もちろん、メトロ=地下という意味ではないが)

165 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 10:04:33 ID:rDDAc3jT0
>>163
現在だったらシールドトンネルで一気に宇宙広場まで作れるだろうな。
ただ費用の面から言えば高架+沈埋トンネルの方が安い。


166 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 10:26:36 ID:VCbpn60pO
>>156
高架で安く済ませるのは道路なにわ筋部分だけ梅田や難波は当然地下線
阪神高速との交差は中央大通りだけど元々高速道路の高さは十分にあり下をくぐれるので無問題

167 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 10:31:55 ID:liPElVzGP
梅田北ヤード、来年1月名称決定 東海道支線地下化は平成32年春
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007062340018-n1.htm
平松市長は会合と終了後の記者会見で、北ヤード西側に位置し、
JRの関空特急「はるか」などが走る東海道支線を地下化し、
新駅を設置する時期が32年春になることを明らかにした。

168 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 10:43:16 ID:VCbpn60pO
>>163 Wikipediaをソースにするなって高校や大学で教わらなかったかw
シールド工法はLONDONの地下鉄がテムズ川をくぐる為に開発した工法で大昔からある
但し費用は開削の比ではないのは言うまでもない
地下鉄は地下に構造物を工作するため地盤沈下などの心配は全くない
心配すべきは逆に浮力だ、地下構造物が浮力により押し上がって来る
建築土木の基礎だが土も水同様に浮力を発生させるんだよ
九条島部分を地下構造にしなかったのは単に予算上の理由が大きいだけだ
シールド工法が安価になった今日では開削との価格差は縮まったが
その後のメンテナンス費用を考えると高架線との費用差は縮まったとは言えないだろう

169 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 10:45:57 ID:VCbpn60pO
>>164
メトロとは大都会の意、地下はサブかアングラだ

170 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 11:19:15 ID:vmXW5teXO
なにわ筋線よりは四ツ橋線の十三延伸が先だろうね。

171 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 13:13:40 ID:VCbpn60pO
>>170 それはネタか?

172 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 13:20:51 ID:mm2WpM3N0
>171
四つ橋線の北ヤード地区への延長、ってのが正確なところだが。

173 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 13:50:53 ID:6gA1vQNX0
梅田貨物線地下化したら
跡地は道路にでもなるのかな

174 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 14:05:07 ID:/ZXSo9kTO
岐阜駅の裏みたいにソープランド街に・・・

175 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 14:13:45 ID:VCbpn60pO
>>173
北ヤード開発計画のHP視ろ
最近はW杯決勝スタジアム構想とかあるけどな

176 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 14:15:01 ID:VCbpn60pO
>>172
なるほど阪神本線梅田駅は廃止するんですな

177 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 14:18:15 ID:VCbpn60pO
>>174
スレチだが新今宮駅北側の空き地で何やら工事開始してるが
あの空き地に飛田を移転させてオランダやドイツみたいに売春を公認して税金とったらいいと思う

178 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 14:37:55 ID:6gA1vQNX0
>>175
そっちじゃなくて
貨物線の単線で走ってる線路の跡地

179 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 14:46:41 ID:liPElVzGP
>>176
阪神梅田駅の回避方法まで検討済みだよ

>>178
道路になるって計画に書いてある

180 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 15:34:20 ID:VCbpn60pO
>>179
東西線の下をくぐるとかいったいいくらかかるんだ
お金かけて西梅田不便にするのか?アホだろ

181 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 15:35:39 ID:NWdw3pm80
四つ橋線の十三延伸は、なにわ筋線を妨害するための阪急の企みで
なにわ筋線と相互排他的な関係。

なにわ筋線計画が確定すれば自動的に消滅するし
そもそも北梅田までの地下化路線と、駅の場所取りで競合する。
北梅田駅と四ツ橋延伸線の「北ヤード駅」の二つを作る余裕は無い。

182 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 15:43:55 ID:VCbpn60pO
コスト度外視で妄想するなら
阪神梅田駅をより深くに移設し、現コンコースは地下街にしホームを新コンコースにする
深くなった阪神本線を東へ延伸し大融寺で南へ折れ天満橋で京阪線と相互乗り入れを実現する
阪神本線が深くなれば四ツ橋線はそのまま北上すればよい


183 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 15:49:18 ID:yacDmORIP
>>182
阪神がわざわざ不便にして乗客を減らすような事を認めると思うか?
アホと違うか

184 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 16:04:22 ID:3IIxuKcb0
>>164
ドバイメトロも手狭な旧市街地は地下だよ

高架部分はもう日本の都市とは根本的に空間の広さが違いすぎる

185 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 16:28:47 ID:p4NpAoDO0
おじさんは、1961年の大阪環状線の開通と「地下鉄」の大阪港−弁天町間の開通を見に
親父に連れて行ってもらった記憶があるんだがw
「なんで地下鉄なのに空中を走ってるの?」と不思議だった。
ちなみにその頃は車両は1両のみの単行。 弁天町付近は何も無い荒涼とした風景だった。

>>168
直接確認したわけでは無いが、その「地盤沈下」というのは地下鉄トンネルの沈下を
指してるのでは無い可能性がある。高潮時の地下鉄トンネルの水没を一番恐れたのだろう。

当時の大阪は地盤沈下が大問題になっていて、おじさんも小学校の社会の時間に習ったよ。
臨港部の港・大正・西区の西部は、特に酷くて、1950年のジェーン台風さらに
1961年の第二室戸台風で高潮による浸水被害を受けている。
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/know/old/flood/bs028.html
http://homepage1.nifty.com/masaaki/osaka/osaka25.htm

その地盤沈下と高潮対策として、防潮堤の建設に加えて港・大正区の広範な地域で
盛り土してかさ上げする工事が行なわれていた。
1970年頃までは、大正−弁天町間から環状線の内側を眺めると
盛り土工事のための、赤茶けた更地が一面に広がっていたものだ。

186 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 16:34:53 ID:6gA1vQNX0
西梅田を2層構造にして
現ホームは西梅田止まり
下層ホームは十三新大阪行きにするとか

北梅田駅は四つ橋線とJRの共同駅にできないものか

187 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 16:41:44 ID:LNccBQxP0
・大阪市営モンロー主義
・関西5私鉄の反目
これが無けりゃ30年前に全部の私鉄が地下鉄を介して繋がってただろうなぁ

188 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 17:40:05 ID:liPElVzGP
>>181
四ツ橋筋線延伸はなにわ筋線の構想が再浮上する前に検討開始されてる。

>>180
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/press/files/1207730422.pdf

189 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 18:18:57 ID:yacDmORIP
>>188
2年前のリリースじゃないかボケ!!
もうポチッたわカス!!

190 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 19:31:48 ID:liPElVzGP
何でキレてるの?

191 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 20:05:29 ID:eii1DV6f0
ID:VCbpn60pOはきのくに線・阪和線のスレの荒らしであり
懲りずにしつこく下らない妄想ばかりしてスレ住民に迷惑掛けてる
まともに相手にしない方がいい。

192 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 23:25:14 ID:VCbpn60pO
>>185
室戸 第2室戸 ジェーンなどの高潮被害は阿波座や海老江や住之江公園付近でもありました
大阪は基本的に上町台地より西側は高潮による冠水からは逃げれません
松屋町筋と阪堺上町線より西側の地下鉄は水没する危険性は高いです
ちなみに梅田の語源は埋め立て地です


193 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 23:30:06 ID:VCbpn60pO
>>187
モンロー主義より第三軌条給電式での地下鉄整備
架線給電式にしとけば違っただろうな

194 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 09:55:27 ID:eWRW0RtD0
1961年5月の新大阪駅付近の航空写真。

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MKK612&courseno=C10&photono=15

まだ新大阪駅も御堂筋線もできていない。 周囲は田んぼがいっぱいで
市街地化すらされていなかった。

195 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 12:50:48 ID:Ux9rXvZsO
>>194
同じ時期の天王寺区や西区みてみ
谷町筋やなにわ筋や新なにわ筋すら細い道やで
トタン屋根のバラックと玉ねぎ畑が目立つ

196 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 13:03:49 ID:b/jtYwPbP
>>195
谷町筋が今のような道路になったのは何時頃?

197 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 13:04:16 ID:mqE+RC+JO
大阪市営がモンロー主義でなく架空線1500Vの御堂筋線だったら北側は阪急、南側は南海高野線と相互乗り入れをやってるだろう。なにわ筋線だったら北側はJR、南側は南海本線との直通になる。

198 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 13:15:59 ID:JHIEsNNQ0
>>195
ウソをつくなwww
1964年6月の大阪市西区の航空写真

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MKK643X&courseno=C6&photono=7

なにわ筋、新なにわ筋はもう完成している。中央大通りは四ツ橋筋以東は未成
長堀川は、四ツ橋以西はまだ水がある。
田畑などあるはずが無い(家庭菜園レベルは覗く)

199 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 13:27:57 ID:JHIEsNNQ0
>>196
1964年6月の大阪市中央区の航空写真

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MKK643X&courseno=C6&photono=9

谷町筋は、谷町5丁目から7丁目あたりまで未成。 全通は地下鉄谷町線と同時の1968頃。

中央大通りも、東横堀川以西は未開通。
OBPは、まだ砲兵工廠の廃墟だった。

200 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 13:53:24 ID:ZY4f7prm0
これはよい航空写真スレ
もっと貼ってくれ

201 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 14:30:36 ID:JHIEsNNQ0
>>200
では、面白いのを一つ。

1948年12月の大阪市西区の航空写真: 米軍撮影

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=R500&photono=29

なにわ筋も新なにわ筋も無い。 長堀川も本物の心斎橋も写ってる。
靭公園は米軍の飛行場。

西区の広い範囲はまだ空襲による焼け野原状態。

202 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 14:38:30 ID:b/jtYwPbP
では猫間川が写ってる地図を貼ってくれ

203 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 14:56:54 ID:JHIEsNNQ0
>>202
解像度を上げると分る。
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=M84-1&photono=97

204 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 20:22:56 ID:3J1y+sneO
尼崎−加島−十三筋−南三国−新大阪−本庄−豊崎−北梅田−福島6丁目−玉川信号場−西九条

205 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 23:37:36 ID:+hqQVC/90
>>201
四ツ橋 くっきり写ってるね
あみだ池筋がメインの通りで市電も通ってた

>>203
今里はロータリーになってるな
>>199ではもうロータリーじゃなくなってる
阪神高速はもうできてるのか
南行き一方通行の時代だな

疎開道路は未だに全通していない

キリがないしスレチになるのでこのへんで

206 :冷蔵庫:2010/07/09(金) 03:16:24 ID:cWLtoHUn0
JR新大阪線   まずはローカル線としての定着から
 JR新大阪線はJR尼崎から新大阪、北梅田、福島を経由して西九条に至る全長14.2Kmの路線で、主に淀川区、
北区の鉄道旅客営業が長年無かった地域とJRアーバンネットワークを結ぶ地域の足である。
 旅客営業に際してJR新大阪線の系統名が付けられたが、路線自体は大正時代から存在しており、
尼崎−新大阪は北方貨物線、新大阪−西九条は梅田貨物線と呼んでいた路線のそれぞれ一部である。
 このルートの旅客化は大規模プロジェクトに翻弄され続けた歴史である。北方貨物線は戦前から所謂外環状線
計画に組み込む形での旅客化が想定されていた。だが昭和30年代以降、外環状線は泉北コンビナート計画と
連動した南港操車場〜大阪臨海鉄道との一体整備が行政の既定路線となり、臨海工業と何の関係もない淀川区内
旅客鉄道の具体化までが紆余曲折を経て大幅に遅れる結果になった。
 梅田貨物線の新大阪以南も早くから沿線の市街化が進み、元はこれら市街内部の地域交通が本来望まれる
旅客化の姿だった。ところがこちらも、都心乗入または都心内移動が自然な用途である地下鉄路線を、何故か
元々立地無理な国際空港へのアクセス高速化に供用しようとした歪んだ計画(なにわ筋線の項参照)に巻込まれ
更には北ヤード始め梅田北部再開発における道路・鉄道交通量変動の、バブル期の遺物のような過大増加予測に
基付く連続地下化といった道草に寄るうち肝心の地域の足整備がずるずる遅延し続けてしまった。
 上記のハコモノ行政が大方仕分整理された頃から、正式に私鉄直通「普通の」都心地下鉄として推進する
なにわ筋線とJR線整備は完全に切り離され、また旅客減が続くJRの新規需要開拓に有効であるとの
JR自身の判断から、旅客化は短編成ワンマン運転の各駅停車が往来する地域内のローカル路線の形で具体化し
特急快速のバイパス運行の類は一切排されることになった。《続》

207 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 09:39:58 ID:pf4cBMG60
1948年の大阪駅と梅田貨物駅

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=M85-1&photono=162

これは面白い。 北ヤードや西梅田の貨物駅に運河があって堂島川からの舟運も
利用できたんだね。 現在の阪神高速はそこを埋め立てて作ったのか。

阪神百貨店は西側はできていないようだ。

208 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 14:29:19 ID:8n+Tk8bjO
>>207
出入橋とか浄正橋とか地名みたら分かるだろ

209 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 19:46:12 ID:Z9zmC0lL0
昔話が好きだったら、8時からNHK(関西ローカル)を見るんだw

210 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 19:59:46 ID:XvoSNo9X0
>>209
お前の頭も錆び付いてるようだな。 この4月から朝8時は連続TV小説になったんだぞ。

211 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 20:05:24 ID:Z9zmC0lL0
>>210
悪かったな、鉄板らしく、20時と言い換えるわ
てか、もう始まってるしw

212 :名無し野電車区:2010/07/09(金) 21:06:25 ID:8n+Tk8bjO
>>210
ゲゲゲのゲ〜

213 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 01:23:37 ID:sFKQ1DXZ0
なにわ筋線とは別に、南海〜JR直通高速地下鉄を建設すべき。

南海本線は線形がよく、複々線もあり線路容量に余裕があるので、表定速度100km/h以上は可能。
関空〜難波は25分で結ばれる。さらに本町・梅田(不便な北ヤードではなく、阪神百貨店東の御堂筋地下に建設)を経由し、JR貨物線と結合し新大阪に乗り入れ。
これで関空から難波まで25分、本町まで27分、梅田まで30分、新大阪まで34分、京都まで58分。

メリット
@難波・梅田のみならず、本町にも乗り入れ可能。
A大阪市内のみならず、京都や滋賀・北陸方面にも便利。
B南海空港特急の利用者が増え、JRは阪和線から空港特急を追い出せるので双方にメリットがある。
C大阪駅に南海が乗り入れ、南海難波と京都方面を直結するので、JR西・南海双方のターミナルを活性化できる。
D南海空港特急に自由席車を連結すると、難波〜関空25分890円、梅田〜関空30分1120円という便利さ。

北ヤードに勤めているか住んでる人以外役に立たない関空リニアよりはずっと有益。

214 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 01:27:19 ID:KtXEE4jF0
大阪〜名古屋のリニアを西が建設して、大阪には北梅田地下に駅を作ろう。
そっから山陽新幹線にも繋げて。

215 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 02:11:37 ID:KtXEE4jF0
>南海本線は線形がよく、複々線もあり線路容量に余裕があるので、
(笑)

216 :名無し野電車区:2010/07/10(土) 02:24:27 ID:sFKQ1DXZ0
>>214
JR西日本にそんな財力はないし、北梅田地下駅なら新大阪の方が便利。

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:41:55 ID:IptO/Ckf0
>>213
南海信者はしょっちゅう、その手の「迷案」を得々として披露するのだが
難波から直接延伸するのが、不可能だというのが解っていないようだな。

どうしても延伸しようとしたら、なんばシティーを壊して島屋の地下をブチ抜くしか
方法が無い。 それでもホテル南海の支柱があるから不可能だろう。

なんばの手前から分岐させると、これまた色々の不都合が出る。


218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:55:00 ID:Y3/yzSth0

久しぶりに南海とJRの単独争いか

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:49:55 ID:HV9mHL8o0
どうせできるとしても10年以上かかるんだし
今から必死な奴って一体なんなのw

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:02:36 ID:rMTxa1h3P
>>219
出来るまで煽り合いを続けるんだろうな。
馬鹿馬鹿しい。

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:35:29 ID:tGf8pWxGO
南海が難波からぶち抜くなんてできるわけないしわざわざ汐見橋から通しても南海単独になるわけがないのだからわざわざ通すメリットはわずかしかない

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:04:35 ID:Y3/yzSth0
新大阪から関空へは早くて安い特急ラピートで

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:07:01 ID:Yaw2OFdS0
近鉄は完全に縮小均衡策に舵を切ったようだ。 もっと貧困な南海はどうする?
       ↓
近鉄がダイヤ抜本改正 12年3月、停車駅見直し終電も早く 2010/7/10 6:09
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E2EBE2E3998DE2EBE2E5E0E2E3E29E9693E2E2E2

近畿日本鉄道は2012年3月に抜本的なダイヤ改正を実施する。 特急・快速駅の見直しや無人駅の拡大、
終電時間の繰上げなどの対策で、人件費や運転本数を減らし、50億円程度の経費節減につなげる。

鉄道会社は輸送人員の増加を前提に輸送力増強や混雑率緩和に取り組んできたが、
近畿圏の沿線人口は減少傾向にある。近鉄の抜本施策が今後、共通の悩みを抱える
他社にも影響を与える可能性はある。

近鉄は今年に入ってから、駅間ごとの詳細な利用実態調査を始め、生来の人口動態を踏まえながら
適正な輸送力の分析に乗り出した。
こうした調査を基に、京都駅でホームの増設工事が終る12年春にダイヤ改正へ踏み切る。

運転本数の削減が柱で、急行や準急、普通などの7種類に分かれる列車種別の絞り込みを検討。
乗降客数の動向をもとに特急や快速急行の停車駅を見直すほか、終電時間も繰り上げる見通しだ。
無人駅を増やすことも考える。

本数減による輸送力の低下を少しでも防ぐため、たとえば4両で1編成としていた列車を
6両編成に増強することもあるという。
近鉄幹部は「今後も沿線人口の伸びは期待できない。従来の小手先の改正ではなく
ゼロベースから需要に合わせたダイヤに編成し直したい」と話す。

改正後のダイヤに合わせて人員や組織もスリム化。運転本数を減らすことで人件費や
稼動する車両数も削減できる。その結果、修繕費や減価償却費も抑制できるという。
現業部門の新規採用数を今後1〜2割減らすことも検討している。

近鉄は15年3月期までに運輸業で前期から50億円(約4%)の経費削減を目指しており、
今回検討する抜本的なダイヤ改正によって達成を確実にする考えだ。

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:19:56 ID:/9evbOFf0
>>223
日経の記事によると近鉄は2011年の京都駅工事の終了に併せて
ダイヤなどを一から見直すそうで停車駅も見直しの対象で数多い列車種別も簡略化と。
乗客数の推移と利用実態と将来を見据えると。
南海でも大幅な見直しがあるのだろうか。
もっとも南海では以前に高野線と南海線の運行形態を見直してはいるが。
特に高野線は有料特急の比率を高めるのだろうか。
その前に不採算の汐見橋線や傘下の赤字阪堺の処理が先か。
全区間南海線と併走する阪堺はもう不要と思う。

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:30:22 ID:Yaw2OFdS0
>>224
貧乏な南海はこっちも魅力的だろうww あちらを立てればこちらが立たず。

廃線の危機−大阪の路面電車「阪堺線」に堺市が50億円支援案: 2010.7.1 08:38
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100701/biz1007010840002-n1.htm

大阪市と堺市を結ぶ大阪唯一の路面電車、阪堺電気軌道阪堺線で、廃線の危機に直面している堺市内区間(7.9キロ)について
堺市は30日、存続を支援する協議案を同社と親会社の南海電鉄に提示した。
運賃補助などに今後10年間で総額約50億円の支援をする。
竹山修身市長が同日、阪堺電気軌道の山本拓郎社長らと市役所内で会談した。

高齢者割引など利用者拡大に向けた取り組みなどに年約2億円、バリアフリー対応の停留所設置や低床式車両の導入といった
施設改修などに10年間で約30億円を投入する方針。財源には、国の補助金や市民の寄付も充てたいとしている。

また、阪堺側が強く要望していた、市が施設や車両を買い取り阪堺電軌が運営する「公有民営化」についても、
これまでの慎重姿勢を転換して協議に応じる考えを示した。

会談後、会見した竹山市長は「赤字の穴埋めではなく、利用者を増やして堺市全体の活性化を目指した支援策。
100年間にわたって市民とともに歩んできた文化的財産として存続させたい」と説明。
山本社長も「当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。存続を前提に協議し、
9月末までに結論を出したい」と話した。

阪堺線の堺市内区間は利用者数が10年間で半減。同市中心部で新設が予定されていたLRT(次世代型路面電車)との
一体経営で再生する計画だった。しかし、昨年9月の市長選で計画中止を訴えた竹山氏が当選し、
白紙撤回された。阪堺側は存続が厳しくなるとして、市に支援を求めていた。

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:59:44 ID:SWy52c2M0
>>223
南海にどんどん客を奪われているJRが一番減便の可能性があるだろ。
すでに学研都市線では普通を1時間6本から4本に減便させた。
岡山や広島では1時間2本の快速を昼間全廃した。
近鉄さんや南海さんがそこまで大胆なことはしないだろう。

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:03:26 ID:SWy52c2M0
>>213
JRが遅くて高くて全く役立たずだからいい案だが、
JRは高いから阪急京都線に乗り入れたらいいんじゃないか?
南海は全て標準軌に改軌して、阪急ともども地下鉄に乗り入れたらいい。
関西空港線も標準軌に統一すればJRが撤退する名目にもなるしな。
関西空港線は南海はりんくうタウンで乗客増加中なのに
JRはりんくうタウンの客が激減しているからな。
関空でも最近は南海の方が好調のようだしな。
南海に客を取られるばかりで遅くて高くて役に立たないJRを
まず関空から出て行ってもらっていいんじゃないか?

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:04:25 ID:SWy52c2M0
>>217
すでに南海の難波地下新駅は可能だと結論がでている。
工費は少し高くつくが、JRのだらしなさを考えると
南海さんには何としてでも乗り入れてもらわないといけない。

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:42:12 ID:7/W2/V3C0
馬鹿爺が大暴れかよ。


230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:47:48 ID:7/W2/V3C0
>南海さんがそこまで大胆なことはしないだろう。
対和歌山の減便は無かったことになっているのか?

あとりんくうタウンは君の示したデータではJRも南海も増加中ですが?
近鉄は一年単位で見て増加というのに、りんくうタウンは何故一年単位で見ないで
JRが減少というんだろうね。

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:07:54 ID:7/W2/V3C0
最新の関空輸送のデータ。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/chousa/chousa/2010-0615-1115.pdf

JRも南海もとてつもなく減っている。
南海の極端な減りは関空への従業員輸送の減と予想
もともと南海が大幅に増加していたのは従業員輸送の増加だったから。

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:41:08 ID:rCfix5oj0
こんな意見もあります。今までどおり環状線を使っても十分効果はあると。
http://blog.zaq.ne.jp/cityplanning/
実際、僅か数分のために3000億円も掛けるなんて馬鹿げてますよね。


233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:01:07 ID:ejUF4a690
>>232
へいへい。
A列車みたいに脚の無い高架が造れる時代になってからまたどうぞ。

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:01:43 ID:qrG50X+KO
>>232
幼稚すぎて反論する気にもならん

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:11:40 ID:rCfix5oj0
>幼稚すぎて反論する気にもならん

反論できないことを曝け出して恥ずかしくないですか?

何なら環状線そのまま使っても時間はほとんど変わりませんよ。

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:34:48 ID:8Jemi2aJO
関空特急利用が減少だから、あらゆる形による関空特急専用の新路線建設事態に無意味と考える人も居ると思う

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:39:54 ID:H+i2S9pz0
>>232
キミが考えるような便利で安くつく計画が何故
国や大阪府、JRから
出なかったと思う?
そこを足りない頭でよーく考えてみようね

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:46:10 ID:qrG50X+KO
>>232
ケータイだから長文面倒なんだよ
要するにだ

・なにわ筋線は関空輸送のためで途中駅作らないなんて誰が言ったの?大阪市の新たな南北軸としての役割も大きい。
・国道の上なんて簡単に言うが実際にそんなこと出来るの?どうやって工事するの?>>233のいうように国道そのままで上に走らせられると思ってるの?
・JRの環状線になんで南海を入れる必要あるの?何のメリットもない。南海だって難波通したいって言ってるし。スカイライナーは埼京線とか湘南新宿ライン通ってるの?

とりあえずこの辺で
あとは誰か補ってくれ

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:54:59 ID:8Jemi2aJO
建設費用で考えたら、なにわ筋線より、環状線〜南海乗り入れ方式が安いのは事実。なにわ筋線や関空特急の今後のJR、南海の両社の考えは分からんですけど。

240 :名無し野電車区:2010/07/11(日) 02:41:01 ID:sQawc8S10
内側にくびれてようが、伸びるかどうかさえ微妙
そして中ノ島の活性化や地下鉄との乗り換えには全く寄与しない。
そのために800億かける方がよっぽどバカバカしい。
速度上げるだけならはるかを振り子式にした方がもっとローコストで済む。

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:48:14 ID:r8tj3uWEP
中ノ島?

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:17:19 ID:7VDGHGCaO
環状線内西側にもう一カ所待避線を作ればいい。弁天町辺りがベスト。

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:35:48 ID:YAVnk8SzP
環状線乗り入れなんてしたら、事故やトラブルあればダイヤ乱れまくりやなw

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:31:56 ID:HkgHuOXY0
「関空アクセス輸送」の需要は実は大した量ではないのだが
それを「誤解」あるいは「無視」した書き込みが多いので、数字を提供する。

■ 関西国際空港アクセス交通の輸送状況
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/chousa/chousa/2010-0615-1115.pdf
2008年度   1日平均(人)

鉄道計    31,843  りんくうタウン−関空間の両方向
JR      17,781
南海     14,062
リムジンバス 11,466

これは「関空利用者の総数」であって「飛行機の乗降客」だけでなく「空港従業員」などを含む数字。
実際には「従業員」などの利用が40%程度を占めている。
従業員の利用は、当然ながら短距離が多いし、相対的に南海の利用が多い。

■ 飛行機の乗降客に限るデータでは
http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf
【関空への最終アクセス手段】
     JR   南海  リムジンバス マイカー
全体  24,5 12,3  23,6  17,5
国際線 24,1  9,7   33,2  8,3
国内線 24,5 16,2   24,3  7,9

■ 2006年度の関空の「乗降客数」は 年間16,448,234人 1日平均45,064人
    シェア%  1日平均(人)
鉄道計  36,8   16,584
JR    24,5   11,041
南海   12,3    5,543

鉄道利用のすべてを集めても1万7千人/日、片道では 8千3百人/日 しかいない。
これは和歌山方向や、地元泉州の短距離利用を含めた数字。

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:16:33 ID:rCfix5oj0
> キミが考えるような便利で安くつく計画が何故国や大阪府、JRから出なかったと思う?

造りたいからじゃないですか?これまでのように血税を無駄に垂れ流したいのですね。

> なにわ筋線は関空輸送のためで途中駅作らないなんて誰が言ったの?

橋下さんが言い続けています。

> JRの環状線になんで南海を入れる必要あるの?何のメリットもない。

南海がしたくないならほっとけばいいですね。分岐線を作る費用が浮きます。でもなにわ筋線も元々汐見橋線から南海本線に接続する案です。難波に接続するとしても難波発のラピートのままとは考えにくいですね。

> 速度上げるだけならはるかを振り子式にした方がもっとローコストで済む。

そのご意見素晴らしいですね。それを皆で提案しましょう。

> 環状線乗り入れなんてしたら、事故やトラブルあればダイヤ乱れまくりやなw

それを回避するために一番外側の線を使い、さらに可能なら一部新鮮にするのでしょう。でも、実際阪和線は非常にダイヤの乱れが多いですから、やはり南海線も使ったほうがいいでしょうね。

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:00:32 ID:uCdsjFxgP
ブログの中だけにしとけよ

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:18:22 ID:krkPwMAy0
>>231
2009年はJRより南海の方がずっと大きく減ってるんだな。
2009年はアーバンネットワークの乗客が激減して
南海は堅調だったから意外だ。
南海は空港線だけで16%も減らしているのに全体では2.6%しか減ってない。
アーバンネットワークは4%も減ってる。
阪和間輸送では南海がJRの客を奪ってるんだろうな。

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:28:05 ID:8Jemi2aJO
なにわ筋線に色々な意見がある事は当然であると思う。
正直、なにわ筋線の計画事態出遅れた感じはある。一番良かったのは関空空港開業と同時に、なにわ筋線が開業していたら良かったと思う。今更言っても仕方ないのだが

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:28:34 ID:uCdsjFxgP
>>247
釣られてみる。

南海の総利用者数のうち、空港線の割合はどのくらいだ?

それとアーバンネットワークが減ったのと、阪和間輸送と、なぜ同視する?

あと阪和間輸送で言うなら、両線とも割合で言えばそんなに占めてないと思うが。

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:52:46 ID:Y/RAZJol0
>南海は空港線だけで16%も減らしているのに全体では2.6%しか減ってない。
>アーバンネットワークは4%も減ってる。

こいつのことだから本当に同条件なんかねえ?
南海の2.6%減は輸送人員だろうけど、JRのその4%減は輸送人キロじゃないのか?
輸送人員と輸送人キロだったら比較は参考程度しかならない。

こいつの場合、JRの悪口が言えればそれで良いんだろうけどな。

251 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 01:03:28 ID:liHHnp+X0
まず、なにわ筋線ができても、線内が各駅停車だと北ヤードまで30分台は
不可能。もしするなら、既存線の改良も必要。ただ、阪和線も南海線も住宅が
密集しており用地買収は困難。
国、府、市の負担割合だが、大阪府、大阪市とも少なくするよう理屈を構成している。
ただ、大阪市は御堂筋線と競合するので赤字で一般会計から補填しているのに
なにわ筋線の建設主体へ補助するのは交通局への将来の赤字補填が増えること
を考慮する必要がある。
JRの環状線の改良になると公共からの補助はほとんど期待できない。これは民間
企業への寄附行為にあたり法律に抵触してしまう。仮にしたとしても南海や競合する
事業者からしたら税金を特定の企業の利益のためにするのは理論的に問題あるし、
南海電鉄からも異議申し立てがでるだろう。

おそらく国土交通省側は、何らかの補助スキームを考えているようだが地方団体の
負担ゼロでは首を振らないだろう。

252 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 10:25:43 ID:qYmtTqx30
梅田貨物線の地下複線化で十分だと思うがなぁ。
踏切解消目的で補助も出るだろうし。(全額は無理だが)

JRとしても関空以外に雷鳥やしなの一部を桜島発着にできるし
新大阪経由でおおさか東線とも直通できる。
この場合、西九条を2面4線にして対面乗り代えできるなら
桜島線から環状線への直通やめて環状線西側への大和路線
や阪和線の直通を増やすこともできる。


253 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 14:36:50 ID:2cFCkH9k0
>>252
交差道路に支障が出ないように地下から高架へ引き出すのは無理だろ。
貨物が通るんだから35‰なんて無茶は出来ないだろうし。

254 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 15:31:23 ID:GmCtJ8u5O
梅田貨物線地下化は決定事項なわけで、雷鳥がどうのこうのはなにわ筋線一切関係ない

255 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 15:45:45 ID:rjNm7zCo0
JR単独なら2000億円程度とされてるんだし東西線の償還よりもかなり楽な償還計画が可能。
府市が出資してもきっちり償還できるならその投資は無駄ではない。
特に大阪市はなにわ筋沿線の路線価上昇が見込まれ固都税等の増収が期待できる。
南海はJRなにわ筋線が成功したのを確認してから接続を考えても遅くは無い。



256 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 15:59:01 ID:2cFCkH9k0
>>254
地上で放置される福島〜西九条のことを>>252は言ってるんでしょ

257 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 17:35:56 ID:kx7Y/e3X0
時折償還出来るからとか、路線価が上がるから増収とか>>255みたいなレスあるけどさ、
一体いくら税収上がる訳?
その根拠を知りたいんだが。

258 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 18:24:39 ID:n6qfKz6b0
路線価が少し上がった所で少子高齢化、就業人口減少で意味ありませんw
早くて10年以上かかりますからその頃には情勢は変わってるでしょう。
従って「現状」論議しても全くのムダです。

259 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 20:18:08 ID:w0/cN0Iz0
>>255
東西線みたいに年170億の使用料じゃ、JRは完全に赤だろ
やるきでんよな〜

260 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:23:24 ID:liHHnp+X0
固定資産税は、途中に駅ができてこそ上昇する。ただ、大阪全体のパイが
縮小しているから、例えば梅田にオフィスや商業地ができて集中しても谷町筋の
路線価が下がったりするだろうから全体としては微妙。
JR単独となると、南海は減収となるから公共的な出資は難しいと思うよ。



261 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:25:38 ID:WSJHnAfbO
>根拠
ないものねだりのI want you

262 :名無し野電車区:2010/07/12(月) 23:40:32 ID:U2xR1QoS0
>>260
>JR単独となると、南海は減収となるから公共的な出資は難しいと思うよ。

京阪に平行した谷町線とか南海に平行した四つ橋線なんてどうなるのよ

263 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 12:34:08 ID:t2Gl5iT1O
204:名無し野電車区 :sage:2010/07/08(木) 20:22:56 ID:3J1y+sneO
尼崎−加島−十三筋−南三国−新大阪−本庄−豊崎−北梅田−福島6丁目−玉川信号場−西九条

206:冷蔵庫 :sage:2010/07/09(金) 03:16:24 ID:cWLtoHUn0
JR新大阪線   まずはローカル線としての定着から
 JR新大阪線はJR尼崎から新大阪、北梅田、福島を経由して西九条に至る全長14.2Kmの路線で、主に淀川区、
北区の鉄道旅客営業が長年無かった地域とJRアーバンネットワークを結ぶ地域の足である。

264 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 17:10:50 ID:hKeMe0oc0
7年前のだが、なにわ筋線をはじめ、なかなか面白い話がされている。

第3回 大阪市将来構想委員会【都市構造部会】議事録
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000022280.html

265 :名無し野電車区:2010/07/13(火) 22:45:45 ID:V42Wi306P
南海は早くJR化したらいいよ。

266 :名無し野電車区:2010/07/14(水) 14:57:35 ID:yqN5XIda0
もともと市内中心部にしては大阪市西区のなにわ筋に面した路線価は低い。
鉄道が開通すれば路線価上プラスになるのは間違いない。
路線価は面でプラスになるためビル開発や再開発の点や地区より効果は大きい。
最新の路線価は以下の通り
信濃橋 坪360万円 阿波座一丁目 坪228万円 鰹座橋 坪145万円
キタやミナミだけでなく天王寺や新大阪にも直結するなにわ筋線の利便性は高い。
鉄道が無い今でこの評価なら四ツ橋筋に近い評価が出るだろう。
野田阪神や南巽に行く千日前線とは同一視できないだろう。
 


267 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 09:18:52 ID:vW03E+rMO
>>265
だったら南海と並行するJR阪和線は要らなくなって廃止w

268 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 09:44:59 ID:YqEKEfuo0
昔は南海本線の方が、阪和線より圧倒的に繁盛していたのに
今では大差で阪和線。 阪和線の6割程度の断面輸送量しかない。

      旅客平均通過数量(人/日キロ) 2007年度

南海本線   63,997

阪和線    103,064

269 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 13:26:16 ID:dj2RtxcpP
はいはいそうですね
どこの値のことやら

270 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 15:20:15 ID:vW03E+rMO
>>268の脳内はともあれ
阪和間唯一本当の勝ち組は
っ第二阪和国道
っ阪神高速5号

271 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 19:18:54 ID:PK5FbxKg0
>>268
ならなにわ筋直通必要ないな
ハニワクオリティーが増すだけだし
余力のある南海で問題ないよねw

272 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 21:53:31 ID:rUTXPQ540
“成田への足”めぐり火花 京成とJR東
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100715-00000610-san-bus_all

 成田空港と東京都心部を最速の36分で結ぶ京成電鉄の「成田スカイアクセス」が17日、開業する。
 日暮里−第2空港ビル間の所要時間をスカイライナーより15分短くなる。
 これに対し、都心から最速50分の「成田エクスプレス」を運行するJR東日本は割引料金や新型車両の導入で対抗する構えだ。
 成田の発着枠拡大による利用者の増加が見込まれる中、“成田への足”を競い、火花を散らす。

[フォト]引退した初代「成田エクスプレス」 一部車両は長野で再出発

 「世界の主要空港のアクセスに肩を並べることができ、成田をより身近に感じてもらえる」 

 京成電鉄の花田力社長は15日、都内ホテルで開いた記念式典で、スカイアクセスに込めた思いを熱く語った。

 スカイアクセスは現行のスカイライナーが走る京成本線とは別に、新線を整備した「成田新高速鉄道」に乗り入れる。
 営業運転の最高速度は時速160キロで、1日に上下54本を運行する。
 日暮里からの料金は現行スカイライナーより480円高い2400円。
(続く)

273 :名無し野電車区:2010/07/15(木) 21:54:42 ID:rUTXPQ540
(続き)
 6月17日に発売された第1番列車の前売り特急券は、「鉄道マニア」などの人気で、わずか3時間で完売した。

 新型スカイライナーの登場に危機感を募らせるのが、JR東日本だ。

 清野智社長は「スカイアクセスは安く時間も短い。どれだけの収入ダウンになるのか分からない」と、影響を危惧する。

 例えば、池袋から成田空港に行く場合、日暮里までJRを使って新型スカイライナーに乗り換えれば、所用時間は47分
(乗り換え時間除く)で料金2560円と、成田エクスプレスの80分、3110円より安く、時間も早い。
このため、日暮里に近い地域では、根こそぎ利用者を奪われかねない。

 JR東日本は対抗するため、携帯電話から予約すると200円割引するサービスを3月からスタート。
 増発で新宿と横浜からは30分間隔で運行し、無線LANが利用できる新型車両も導入した。
 また、大宮や横浜といった東京近郊の幅広いエリアから乗り換え無しでアクセスできる利便性を強調する。

 成田国際空港会社の今年3月の調査によれば、同空港利用者の交通手段は、成田エクスプレスが1日あたり
 約4500人で全体の10%を占めたのに対し、スカイライナーが約3300人で8%だった。

 これに対し、バス利用者はホテルなどから空港に直行できるなどの理由で、1万7600人、42%を占め
 ている。
 京成とJRが顧客を奪い合うのではなく、サービス向上を競えば、鉄道利用者が増える可能性は十分にありそうだ。

274 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 10:30:53 ID:3gSZswFH0
まあ成田でしかも時短効果大なら意味あるだろうが、
落ち目関空名目に金を使うメリットはないな。

275 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 20:49:15 ID:mbUbRc+u0
【画像有】急ピッチ最速鉄道 成田まで36分スカイアクセス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279205319/

急ピッチ 空に続く最速鉄道 成田スカイアクセスで走行試験

新型スカイライナーを使用しての走行試験が始まった、成田スカイアクセス。都心と成田空港が36分
で結ばれる(奈須稔撮影)新型スカイライナーを使用しての走行試験が始まった、成田スカイアクセス。
都心と成田空港が36分で結ばれる(奈須稔撮影)

 今年7月の開業に向け整備が進む「成田新高速鉄道」(成田スカイアクセス)で、京成電鉄の新型
スカイライナーを使った走行試験が行われている。

 成田スカイアクセスは京成線や北総鉄道、新たに建設した約19キロの新線などを経由して、京成
高砂−成田空港間約51キロを結ぶ路線。新線区間には踏切がなく、在来線では国内最速の時速
160キロ運転を計画している。開業すれば、JRの成田エクスプレスや京成スカイライナーで現在約
50分かかる東京都心と成田空港の所要時間が最短36分になる。
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100317/trd1003171007003-p1.htm

【画像】
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100317/trd1003171007003-l1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100317/trd1003171007003-l2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100317/trd1003171007003-l3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100317/trd1003171007003-l4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100317/trd1003171007003-l5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100317/trd1003171007003-l6.jpg

276 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 01:52:57 ID:lURWiwD+0
>>275
さて効果は如何程か

しかしダイヤがガッカリだからな・・・

277 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 01:56:02 ID:OyDRWQDA0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279286977/
京都府と京都市は16日、国とJR東海が進めるリニア中央新幹線計画で、「京都ルート」を
アピールするため鉄道、交通の専門家らを集めた「高速鉄道検討委員会」を設置することを決めた。
リニアに対する「京都の見解」をまとめ、国などに要望する。

府によると、東京から大阪に至るリニア中央新幹線計画では、名古屋以西は三重県から
「奈良市付近(奈良県)」を通るとされ、京都はルート外。しかし将来、高速鉄道網整備や
関西空港へのアクセスなどを考えた場合、リニアは極めて重要で、関係者は
「京都を無視しないよう、問題提起したい」としている。

検討委のメンバーにはJR東海元社長で相談役の須田寛氏も入っており、23日に
初会合を開催し、9月ごろまでに計3回の会合を持つ予定。

*+*+ 産経ニュース 2010/07/16[22:29:37] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100716/lcl1007162200005-n1.htm

278 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 01:56:54 ID:OyDRWQDA0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279273526/

京都府、関空へのアクセス検討 リニアの府内ルートも
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010071601000635.html

京都府は16日、関西空港へのアクセス改善やリニア中央新幹線のルートなど、
高速鉄道の在り方を検討するため、専門家で構成する委員会の設置を決めた。
ハブ(拠点)空港化を目指す関空の利用促進などを図るのが狙い。
9月末までに具体案をまとめ、国や鉄道会社による取り組みを促す。

府によると、京都市中心部から大阪(伊丹)空港への所要時間は鉄道やバスで
1時間程度なのに対し、関空はJR特急で最短1時間15分、高速バスでは1時間25分かかる。

委員会では、所要時間を1時間以内に短縮することを目標に設定。
大阪中心部と関空を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」構想などを念頭に、
在来線を駆使するなどさまざまなアクセスを検討する。

このほかリニア中央新幹線について、京都を経由するルートを検討し、国などに働き掛ける。

279 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 07:11:50 ID:MOrMrH3A0
経済3団体 WTC入居を拒否
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100717-OYT8T00091.htm

府は16日、大阪・南港にある咲洲庁舎(旧大阪ワールドトレードセンタービルディング=WTC)への
事務所移転を要請していた関西経済連合会など経済3団体すべてから、拒否の回答があったと発表した。

5月に橋下知事と大阪市の平松邦夫市長が連名で「企業誘致を進めるには、密接な連携が重要」として、
関経連、関西経済同友会、大阪商工会議所に連名で要請していた。

3団体は、WTCへの府庁舎移転構想を「ベイエリア活性化につながる」などと支持していたが、
それぞれの拠点は大阪市中心部にあり、移転には「費用がかかる」(関経連)、
「現在の事務所ビルで十分」(大商)などとつれなかった。

府幹部は「本音では、不便で魅力の薄い地域と思っているのでは。複雑な心境だ」とこぼした。

(2010年7月17日 読売新聞)

280 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 02:42:52 ID:+x6ZWF4u0
>>255
南海なんばルートで途中駅を設定しない場合が約2000億円。

281 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 19:06:55 ID:rCXwkhKEO
南海難波ルートって難波地下化は無理だろ

282 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 19:14:07 ID:xGOD3Y2/0
はっきり無理と解ってるなら検討課題にしないよ。
何も慌てる必要もないのだから、十分検討してもらえばいいじゃん。


283 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 19:15:11 ID:3ktX37cMP
>>281
近鉄上本町式なら無理じゃないだろ?

284 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 19:26:05 ID:+x6ZWF4u0
まさにその方式。

285 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 23:14:05 ID:rCXwkhKEO
どこから地下に下ろすの?

286 :クズどもがw:2010/07/18(日) 23:17:39 ID:p1tiSgHz0
      ____        __
    /i||||||||||||||||||iヽ      \
 / ̄ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ    <
'""ヽ  ヽ!|||||||||||| ||||||! ヘ 、― / ロマンティックageるよ
||l   ___ヽll,‐''''__ゞi .|||||| .ロマンティックageるよ
||l  /ヽ、 o>┴<o /ヽ\|||||| .ホントの勇気 見せてくれたら
ヽ‐イ  |ミソ ̄'"ノ"/li゙ ̄゛l;|l |、 |  ロマンティックageるよ
.\/l  .|ミミl l―――フ..l;ll / ∠  ロマンティックageるよ
 .\ノ  |ミミ.l..\=ヲ/ l;|/   フ .ロマンティックageるよ
   ̄\ |ミミ.l..  ̄ ̄,,,l;/    \ 夢をageるよ
   l \ヾ゙゙....  ̄."/i     ∠_
 _/_``\ ̄、 ̄/ /l___  /

お前らいい気になるなよw
だが今回だけはsageで許してやるwww

sage強要撲滅委員会に入りませんか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1258046401/

287 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 23:19:33 ID:PsEuK07l0
>>285
そら難波の手前でしょう

288 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 23:49:57 ID:+x6ZWF4u0
阪神高速を潜った辺りで本線から分岐、今のクボタ本社や住宅展示場付近をかすめ
阪神高速へ近付くようにして地下線へのアプローチが作られる。

289 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 00:19:48 ID:P1vMAM9zP
>>288
南海が手放さない土地がその意味を物語ってるというか、可能性を残してるんだろうな。
公けには、遊歩道を整備すると発表してるが・・・

パークスまでの赤く囲んだ所。
それに、パークスとなんば駅の間の遊歩道の地下空間も整備せずに残してるし、不可能ではないと思う。
http://chizuz.com/map/map71951.html



290 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 00:39:18 ID:2Ii5HVtl0
スカイライナー最強!
関西は全く東京には勝てないね

291 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 06:49:44 ID:H4P8p2WKP
>>289
そこが歩道なのと難波ルートの計画は関係ないよ

292 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 10:07:32 ID:KK95WYnD0
>>291
歩道だからどうこう言ってるんじゃない
その部分の地下が空いてるって事

293 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 10:13:31 ID:QCiEfwER0
住宅展示場また移動させられるのかw

294 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 13:03:45 ID:l6jy/tAa0
>>281
一応建設は可能という結論は出ている。

> 地上3階にある南海難波駅では地下駅を新設したうえで
> バイパス線の形で本線と接続する必要があり、周辺に
> 地下街などはあるが空間的に可能と判断された。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/337421/

295 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 22:50:11 ID:xHjTK4QV0
>>289>>292
実際検討されているのはそこじゃなくて、阪神高速沿いの地道に沿った区域。
兵食冷蔵の倉庫付近から西側へ分岐して、クボタ本社付近をアプローチ線が抜けていく。

296 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 11:28:31 ID:qeGfumAwP
○平成21年度 国土交通省による連続立体交差事業
(施行者:大阪市)の着工準備採択
○今後事業認可に向け、関係者間で調整を図る。
 ■事業名
  西日本旅客鉄道東海道線支線連続立体交差事業(大阪駅北付近)
 ■対象区間
  北区豊崎〜福島区福島(約2.3km)

297 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 11:34:12 ID:qeGfumAwP
西日本旅客鉄道東海道線支線連続立体交差事業(大阪駅北付近)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/21sinki/1_h20_33.pdf


298 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 12:51:51 ID:l7fWwa270
成田スカイアクセス誕生!

ただいま東京滞在中につき、追ってコンテンツを取り上げます。

ご了承くださいませ。

本日、上野から高砂、ここからは北総鉄道線を経由するバイパスルート「成田スカイアクセス」が誕生いたしました。
時速160キロで走る新型特急スカイライナーが大きな売り。

私も午後から、旧N’EXの引退興行と並行して北総線でアクセス特急に乗ってまいりました(高砂〜東松戸)

成田空港の発着枠は年間22万回と地元の関空を大きくしのいでおります。

旅客数も3284万人(2009年度)と関空をしのいでおり、真のライバルは関空ではなく「もはや羽田」と豪語。

完全に関西の沈滞化を物語っております。

これからの課題としてはインバウンド客の取り込み。

京都にやってくるバスツアーの多くが千葉・習志野・成田のナンバーをつけております。

これらのお客さんに空港アクセス鉄道の魅力をどう語るか。
ここがツボだと私は考えます。
http://ameblo.jp/winter-illumination/entry-10593393809.html

299 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 12:52:46 ID:l7fWwa270
成田スカイアクセスが開業=都心まで最短36分に―京成電鉄

成田空港と東京都心部を最短36分で結ぶ成田スカイアクセスが17日、開業した。

京成電鉄日暮里駅(東京都荒川区)では午前6時35分、398席が満席となった新型スカイライナーの空港行きの一番列車が専用ホームから出発した。

京成上野駅から京成線、北総線、新設された19.1キロの専用線を経て成田空港まで64.1キロ。

専用線区間では最高時速160キロで走行し、日暮里―空港第2ビル間はこれまでより15分間短縮される。

1日の運行本数は成田空港行きが26本、成田空港発が26本で、ピーク時はそれぞれ1時間に3本。

上野―成田空港間の片道料金は従来のスカイライナーより480円高い2400円となる。

(一言)
成田が益々東京から近くなっていくのがわかるなぁ

これだけインフラ整備してたら東京観光増えるのも納得やわぁ

関空と大違いやわぁ
http://ameblo.jp/june0328/entry-10592988011.html

300 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 12:55:32 ID:l7fWwa270
世界一の空港への道は、足にあり。

 成田空港と東京都心部を最速の36分で結ぶ京成電鉄の「成田スカイアクセス」が17日、開業する。
日暮里−第2空港ビル間の所要時間をスカイライナーより15分短くなる。
これに対し、都心から最速50分の「成田エクスプレス」を運行するJR東日本は割引料金や新型車両の導入で対抗する構えだ。
成田の発着枠拡大による利用者の増加が見込まれる中、“成田への足”を競い、火花を散らす。
※MSN産経ニュース7月15日18時59分更新分より一部引用。

この手の空港は、アクセス面が命。

成田空港(別名:新東京国際空港)も、千葉県成田市にある以上、大体1時間はかかる。

今回の山本寛斎デザインによる新生スカイライナーは、京成高砂から北総線を経由していくため、

京浜線、都営浅草線と同じ新幹線並のレール幅で高速運転も可能なせいか、

日暮里から成田空港まで36分を実現。

この新生スカイライナーは、いかにも近未来系のデザインなので、

優れた鉄道車両に贈られるブルーリボン賞は確実でしょう。

こんなにかっちょええデザインなら、JR東日本の成田エクスプレスも形なしやなぁ。

(でも、上野や日暮里に立派なホテルなんてあったっけ?)

関空に特急走らしているJR西日本と南海も見習えって!

速いだけでなく、天候に左右されないアクセスの改善こそが、24時間空港への道ということを。
http://ameblo.jp/gb2blog/entry-10591561535.html

301 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 13:00:23 ID:YKbSPt0z0
空港の利用者数では

成田 > 関空+伊丹

羽田 > 成田×2> 関空×4

302 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 14:33:04 ID:wvfeNeUt0
鉄道輸送の便利さで成田が関空に勝っているところを挙げるってなかなか難しいな。

303 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 14:40:51 ID:aRwyzuBq0
西日暮里ってどこ
ってハナシ


304 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 14:42:28 ID:wvfeNeUt0
日暮里だと思う。
ま、どっちにしろだけどなw

305 :日膿研:2010/07/20(火) 14:57:15 ID:oTZGRff7O
  成田×2> 関空×4
  成田  > (関空  +伊丹)
−)成田×2> (関空×2+伊丹×2)
     0> (関空×2−伊丹×2)
伊丹×2  >関空×2

伊丹    >関空(終)

306 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 15:26:29 ID:qeGfumAwP
>>298-305
空港の話は要りません。

307 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 15:30:51 ID:A7EVFDT80
南海難波経由案検討なんてなにわ筋線計画を遅延させる為だけの牛歩戦術じゃん。
南海難波が京王新宿駅みたいに地上地下分断駅になってどうするのって思うよ。
それに阪神高速の基礎の近くに穴掘って大丈夫なのかとも思う。
垂直交差なら大丈夫でも平行にずーっとトンネルを掘れば安全上大問題だよ。
南海は無駄な投資をせずになにわ筋線などJR西に任せておけばいいと思う。
南海が一番特なのは天下茶屋から今宮に短絡線を建設してJRなにわ筋線に相互乗り入れするのがベター。
空港特急は天下茶屋で分割併結して北ヤード行きと南海難波行き併結にすればいい。


308 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 15:32:40 ID:wvfeNeUt0
空港特急だけ分断すればいいよ

309 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 15:44:33 ID:ebxCpNRV0
>>305
不等号は引くなw
 100>90
−)99>0
   1>90
こうなるだろw

310 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 15:48:58 ID:qeGfumAwP
>>307
>南海難波経由案検討なんてなにわ筋線計画を
>遅延させる為だけの牛歩戦術じゃん。
難波ルートを検討するとどうして計画が遅れるの?

>平行にずーっとトンネルを掘れば安全上大問題だよ。
高速道路と平行に掘られたトンネルって今まで無いの?」

311 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 15:59:51 ID:XkFaWsFy0
>>310
高速道路ではないが、横浜駅地下を斜めに掘り進んだみなとみらい線では
得体の知れない基礎杭に多数ぶち当たって、「これを切断しても大丈夫か?」と悩んで
工期が何年も遅れた上に工費が跳ね上がった。

横浜駅付近の地図。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.425445&lon=139.661605&ac=14104&az=&v=2&sc=7

312 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 16:48:25 ID:0u+3oTpJ0
>>311
そうならない為に検討してるんだろ
素人の判断すべき話じゃない。

それにしてもJR厨は毎度必死なのか理解に苦しむわw

313 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 17:02:34 ID:wvfeNeUt0
最近だと阪神なんば線の桜川−大阪難波がそうだよね

314 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 20:57:18 ID:A7EVFDT80
>>313 
あれは阪神高速の建設の前に近鉄奈良線難波延伸と阪神西大阪線難波延伸計画があったから無問題。
そこに千日前線が割り込んだことの方が大問題でむしろ阪神高速側が堺線を環状線(松原線)に
どう接続するか悩んだくらいw
高速道路と地下線が並走してるのは
首都高渋谷線と東急田園都市線、首都高新宿線と京王本線、首都高池袋線とメトロ有楽町線
首都高上野線とメトロ日比谷線、阪神高速環状線とコマル中央線と結構ある
しかしどれも建設段階で各々計画があり配慮されていたりするのが多い。
配慮されてなければ後で建設してるほうの費用増加否めないだろうな。
そこまでしてなにわ筋線に接続理由なんて南海にはないと思う。
どこまで行っても南海難波駅地下となにわ筋線への接続線は南海の自前なんだし。



315 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 21:07:12 ID:yq2DaRzx0
具体的にどこにどう配慮されてたんだよ
長文乙だが内容がスッカスカだな
要約すると「僕は南海が大嫌いです」だろ
素直にそう書けよ

316 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 21:46:21 ID:HXyb5tla0
>>314
>南海難波駅地下となにわ筋線への接続線は南海の自前なんだし。
現実的に考えるとJRだけだろうが南海だけだろうが両方だろうが
新線部分は上下分離の官民共同出資でしょ。

317 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 22:06:12 ID:kJVoDoOz0
つうか地下化にリスクはつきものだろ、
湧水事故なども普通にある訳でな。
検討してるんだからやらせてやれよw

どうせ10年たてば就業人口減少でなにわ筋線どころじゃなくなるし、肝心の大阪市も夕張化してるかもしれないだろ。

318 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 22:33:20 ID:1yGj3N5I0
>>314
南海の連絡部も税金で造ると橋下知事が明言している。
JRが役に立つのならJR単独でもいいが、
JRはご覧のように遅い・高い・快適性ないの無いづくしで
全く役に立たない。
役に立たないJRのせいで余計な税金がかかるんだからな。

319 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 22:44:26 ID:HXyb5tla0
>>318
ケチのつけ合いはよそでやってください。

320 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 23:37:17 ID:1yGj3N5I0
もめる原因はJRがあまりに役立たずなことだからな。

321 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 23:40:57 ID:qeGfumAwP
JR厨の次は南海厨か。自演かな。

322 :名無し野電車区:2010/07/20(火) 23:53:18 ID:yq2DaRzx0
そもそもJRも南海も阪和間での争いを望んでいない
マッタリ共存共栄を望んでるし
持ちつ持たれつのいい関係を維持したいと思ってる
それはなにわ筋線でも同じ

争いたいのは両線沿線のキチガイだけ

323 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 00:12:10 ID:1bwkjjV20
片方のみだと速達空港アクセス列車の頻度が足りない
両社合わせて時間4本なら悪くない

324 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:19:38 ID:anrX70+V0
JRも北ヤードや湊町の再開発で地下駅の建設をしてないのならなにわ筋線とか参加したくはないだろ。
今なら南海はトンズラできる最後のチャンスなんだしこの好機を逃さず汐見橋線も廃線して撤退すべきだ。
第3セクター方式の新線は自治体は損をしない鉄板計画だけど鉄道会社は大変だよ。byJR東西線。


325 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 01:45:20 ID:GatQlMNq0
ID変わっても文体と内容でまるわかりだな
支離滅裂すぎる
救いようが無いな

326 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 03:08:55 ID:anrX70+V0
どうも誤解があるので釈明しておくが、私は羽衣在住の南海本線ユーザーです。
南海大好きな故にムチャな投資をして経営を圧迫して欲しくない。
生まれたときから南海一筋だけどこの不況で先だって総務部からお願いが来た。
会社は四ツ橋本町近くにあるので難波で乗換るのだけどJR経由に出来ないかというムチャなお願いだった。
確かにJR難波からでも南海難波からでも乗換に歩く距離はほぼ同じだけど急行で難波まで15分で着くのに
わざわざ東羽衣から鳳で乗換るなんて難波まで30分以上掛かるし無理と言ったところ
南海経由の定期代21500円に比べJR経由の定期代19380円と10%も安いと言われ、
更に天王寺から地下鉄にすれば定期代17930円と20%近く安く済むと言われる始末。
このままだとそのうちほんまに通勤時間が2倍になるJR通勤にされそう。orz
それもこれもやたらに高い南海の通勤定期や運賃が問題だと思う。せめてJR並みにして欲しい。

327 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 06:18:39 ID:S5UZRgAg0
>>318
>南海の連絡部も税金で造ると橋下知事が明言している。
難波地下駅は言っていたが、地下駅から本線までも税金で造ると
言っていた記憶がないなあ。出来ればソースが欲しいなあ。

馬鹿◆Gだから無理かな?

328 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 06:24:54 ID:2CpFWcGl0
187 :名無し野電車区:2010/03/08(月) 11:22:56 ID:+XAZym8uO
NGワード:◆G

書いてる人間がまさに
彼等の言う◆G体質。

192 :名無し野電車区:2010/03/08(月) 21:14:08 ID:bKD4T8+S0
>>187
それだと本人のカキコがあぼーんされない。

195 :名無し野電車区:2010/03/09(火) 15:33:41 ID:0YFcGgNoO
>>192叩き先に有りきの連中が
とっくに2ch卒業済の昔の名前を引っ張り出して仮想敵にしてるだけ
米国が言うアルカイダみたいなもん
なるほど自己言及なわけだ

329 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 06:30:00 ID:1TO1zrBn0
>>327
南海もJRも「私企業」 その財産形成に税金を投入するなど法律上の規定が無ければ不可能。
「連続立体交差化」なら出せるが、新線・新駅には不可能。
それ以前に、大阪府にそんな金があるわけがない。

橋下は思い付きをペラペラ喋るから、話半分どころか十分の一程度に思っておけ。


330 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 07:02:05 ID:S5UZRgAg0
>>329
>橋下は思い付きをペラペラ喋るから、話半分どころか十分の一程度に思っておけ。
それは判っている。実際なにわ筋線が造られる際に橋下が
知事であるかも判らんしな。
俺は、本線までの連絡部も税金で造ると橋下が言ったのか知りたいだけ。
◆Gは嘘をつくから信じられないんでな。

331 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 09:16:01 ID:m1kZrFUH0
ハシゲが、南海のなんば地下駅だけ税金で作るなんて出来る訳無いだろw

そんな事をしたら、既に合意したJRの北梅田駅(>>17参照)の建設費負担をはじめ
各鉄道会社が償還している、阪神なんば線・京阪中之島線・JR東西線まで
「それなら俺の所も税金で負担しろ」と言い出して収拾が付かなくなる。

それに、そもそも「なんば地下駅」を作る時の自治体負担は、連立扱いするなら
大阪「府」じゃなくて大阪「市」になるんだが。
他人の事だと思っていいかげんな事を言いまくってるなw

たぶん、そういう知識も無しにしゃべってるんだろう。

332 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 09:50:17 ID:1bwkjjV20
>>329
けいはんな線も中之島線もなんば線も鉄道会社が自腹で全部造ったと思ってるの?
やれやれ・・・

333 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 10:07:24 ID:HLa0TBvUP
>>331
オマエの知識は間違いなく橋下以下だと思う。

334 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 10:12:16 ID:WV4u6n1G0
まあまあ
早くて10年先の話。
へたすればそれ迄に夕張市みたいに大阪市財政破綻の危機。
それでなくても就業人口減少。

結局なにわ筋線なんて作れる訳ないんだから必死になりなさんなw

335 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 15:50:15 ID:5PUTi1lk0
近鉄の各スレでは、2012年からの列車本数・輸送力の削減が発表されて大騒ぎなのだが

南海こそもっと深刻な状況。巨費を投じて地下になんば新駅など
経営陣にとってもトンデモ提案だろう。

336 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 16:15:26 ID:yJMXakyS0
私鉄初の梅田難波間の路線を持つ事になる南海の未来は明るいんだがなぁ

337 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 16:40:50 ID:PDor/amR0
>>335
経営陣がバブルの頃から考えていることなんだが。

338 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 17:41:10 ID:jSL+NPDH0
>>331
阪神なんば線・京阪中之島線・JR東西線は補助金出てるだろ。
補助金を出すために上下分離して下を3セクが持つようにした。

339 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 18:38:06 ID:gWq44+aV0
>>336
この期に及んで「南海の未来は明るい」とほざく脳天気な南海厨www

まだ、運転本数削減した後のダイヤ案を熱心に討論している近鉄厨のほうが
はるかに賢いな。

340 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 18:44:58 ID:yJMXakyS0
何が何でも噛み付こうとする奴って
対処に困ったもんだわ

341 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 18:57:39 ID:k7vLHEha0
既存路線の客数減少対策にどこも必死なんだよな。
南海にしたら大阪の2大人口集積地を経由出来たら客数減少に歯止めをかけられる。
他にろくな対策もない他社に比べて優位なんだよ。
むしろ社運をかけるべきで単純にJRに渡すべきではない。

342 :名無し野電車区:2010/07/21(水) 22:03:55 ID:FzQ8muIC0
JRに任せたらダメだよ
運行スレ見れば分かるけど、常にグダグダ
ましてや空港輸送改善名目なんだから南海にメインを張らすべきだね。

343 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 07:47:25 ID:H/Q6UJ2Q0
>>244 を見れば解るのだが、関空アクセス利用は南海とJRを合わせても
1日あたりわずか片道8千3百人。 しかもこれは和歌山方面や地元泉州の
短距離利用を含めての数字。

それだけならとても採算に乗らない。


344 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 08:55:42 ID:rt6c8rrR0
>>343
実態はどうであれ「関空アクセス改善」がお題目。
散々語られてる事、この課題から逃げられないよ。

345 :ぼーしゃん ◆yUblwW7AhQ :2010/07/22(木) 09:09:32 ID:cgRtd2NG0
和歌山方面からはリムジンバスの利用が殆んどだよ。

346 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 16:16:06 ID:3ik+t8IZ0
関空から海外へ旅行する前に
パークスで遊んで行く団体や個人グループ結構見かけるよな
なんば駅でよく関空行きどれですか?って聞かれるわ

347 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 14:12:29 ID:PVc4zSLz0
関空の利用者数(乗客+降客)は絶望的に減少、特に国内線。

年度    総数   国内線    国際線
2009   13,515,948 3,944,217   9,571,731
2008   15,097,637 5,219,343   9,878,294
2007   16,448,234 5,460,214  10,988,020

過去最高は、2000年度の2058万人

348 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 14:23:13 ID:eYDj/PNH0
関空、6月の国際線旅客数は51%増−日本人、外国人ともに好調
[掲載日:2010/07/16]
 関西国際空港の2010年6 月の国際線旅客数(速報値)は、前年比51%増の81万8282人となった。
このうち、日本人旅客は40%増の52万5500人となり4ヶ月連続で前年を上回った。外国人旅客は、
6月としては過去最高となる91%増の27万520人と大幅に増加し、8ヶ月連続でプラス推移した。なお、
国内線旅客数は3%増の32万8560人となった。

 また、国際線旅客便の発着回数は3%増の6101回であった。

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=45527

349 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 14:43:12 ID:/863CH5Q0
age

350 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 16:37:51 ID:6jdksdqMP
>>347
<丶`∀´>謝罪と補償を要求ニダ

351 :名無し野電車区:2010/07/23(金) 22:58:30 ID:0lmcSuQDO
>>347
2000年代十年で2/3って
さすがの関西私鉄でもそこまでの路線は無いで

352 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 06:56:26 ID:CzIH7Gi/0
>>348
去年の6月はインフルで大激減だったね

353 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:36:57 ID:6Mb+5jab0
これ、建設されたら路線名は「なにわスカイアクセス」になるんだよな?

354 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 22:40:30 ID:CMZsvI6d0
>353
地元生活路線前提の今の計画だとそんな名前になるわけない。
空港アクセスなんて機能のごく一部だしね。

355 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 00:18:24 ID:JbpEtWVRO
ラピートの高速時のモーター音ホントに煩い。JR103や東急8500以上に煩いわ。

356 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 00:29:28 ID:+dVqEOq00
>>355
それこのスレには関係ないだろ。

357 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 05:56:26 ID:mDDD8bf10
インターコンチネンタル・ホテル、梅田北ヤード進出決まる
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100724-OYO8T00289.htm

JR大阪駅北側の梅田北ヤード再開発区域に、英国系高級ホテル「インターコンチネンタル」が進出することが決まった。
29日に発表される。2013年3月末に完成する33階建てビルの上層階に入居する。

インターコンチは、英インターコンチネンタル・ホテルズ・グループ(IHG)の最高級ブランド。
国内では東京、横浜、沖縄などに系列ホテルがあるが、関西は初進出となる。

梅田北ヤードは広さ約24ヘクタールで、先行地域の7ヘクタールが13年春に街開きする予定だ。

(2010年7月24日 読売新聞)

358 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 12:02:53 ID:wJ+/yz/c0
梅田はすごいな、発展ぶりは名駅前に匹敵するかもしれん

359 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 13:54:02 ID:j+oDq4TC0
>>335
南海以上にアーバンネットワークの方が酷いだろう。
南海は去年も乗客は2%台の減少で堅調だったが
アーバンネットワークは4%の激減だ。
アーバンネットワークこそどんどん減便されるだろう。
嵯峨野線が複線になってもほとんど増発されないんだからな。

>>339
アーバンネットワークの減便はないと思ってた馬鹿西厨の方が馬鹿だ。

360 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 13:56:32 ID:j+oDq4TC0
>>330
南海本線と難波地下新駅までの連絡部も当然なにわ筋線建設予算の
試算に入っている。
記事を読めばすぐわかることだ。
JR単独の方が建設費が安いのは当然だが
JRは遅くて高くて何の役にも立たない。
だから金がかかっても南海に乗り入れてもらわないと困る。
JRは遅くて高くて役に立たないからな。

361 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:01:35 ID:g5Fvt4Mz0
>>360
南海が乗り入れても接続部から先梅田まではJR依存、
すなわち環状・阪和線の遅れが波及してしまいますがどうしますか?

ということは、環状系統となにわ筋線系統を独立させることが求められるね。
あとは、天王寺〜新今宮にある唯一の踏切の地下化。

362 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:03:57 ID:j+oDq4TC0
>>361
私鉄の能力じゃその程度問題ないが、
能力不足のJRは阪和線でも過密と言ってるからな。
どうしてもJRが邪魔なら南海単独でもいいだろう。
四つ橋線を改造して南海が梅田以北へも乗り入れたら
なにわ筋線よりずっと便利になるからな。

363 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 14:11:18 ID:u0/jnqsM0
キチガイの◆Gに、エサをやらないで下さい。

364 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 15:12:07 ID:ANoD1E2m0
別に基地外とは思わないけど…

むしろ運行管理能力が劣るJRに肩入れするやつの気が知れない。
通勤にやむなくJRを使っているが、現実の遅延実態をこのスレのJR擁護派は知らなすぎなんじゃないの?

365 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 15:29:25 ID:lH1SedKdP
非関係者同士の空論はどうでもいい。
なにわ筋線の最新情報だけ書け。

366 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 15:30:52 ID:j+oDq4TC0
南海単独の方がいいんじゃないか?

367 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 16:47:17 ID:3lJz+7mfO
>>360
お前が読んだ記事どれなんだ?

俺も読んだつもりだが、難波地下駅と本線までの連絡線を税金で造るなんつ記事は見たことないわ。
結局はお前の勝手な妄想だろ

368 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 17:54:24 ID:vN4YlM3k0
そもそも連絡線じゃなく両方なにわ筋線の本体でしょ

369 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:12:29 ID:f72Xi/BM0
>>335
近鉄の営業係数は78。南海電鉄の営業係数は79。
これは関西では阪急に次ぐ優秀な数値。関東私鉄でも近鉄・南海より優秀なのはJR東日本と東急と東京メトロだけ。

近鉄の本数削減は「将来人口が減っても利益が出せるように」という目的で、赤字で減便させるのではない。
鉄道フリークってそういうことが理解できないんだよね。
単に営業係数で言えば、JR三島を別とすれば大手企業ではJR西日本が一番ヤバイんだけど(特に高速無料化が実行されると相当厳しい)

370 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:42:59 ID:LDFtnygf0
>>369
>>878
東洋経済の記事だな。
あれは全社の収支係数を単に輸送密度で按分しただけ。
客単価のことは一切考えられていない。
だからJR西日本さんでは山陽新幹線はもっと優良な数字になるし
私鉄に合わせてダンピングしているアーバンネットワークは
あまり利益がない。
だからJR西日本さん自身も、新幹線には力を入れるが
アーバンネットワークのことは株主向けの資料でも
ほとんど触れていない。
近鉄と同様、これからアーバンネットワークも
どんどん減便させるからな。
近鉄さんや南海さんは本数を減らしても利便性を維持しているが
どっかの会社は昼の1時間2本の快速を純減させたり
1時間6本の普通を4本に純減させたりしている。


371 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 21:55:20 ID:vN4YlM3k0
南海本線の普通も1時間に4本だろうがw

372 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 22:03:39 ID:ymKmpJLW0
>>364
だよな。
特に空港輸送にかかわる場合、定時性を重視した方がいい。
運行形態が複雑化してるJRにはそもそも不向きだったんだよ。

373 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:48:21 ID:3lJz+7mfO
>>370
つまり阪急阪神京阪はもっと営業計数が悪いのですね。
あとJRは長距離がありますから、それほど悪くなりませんね。なんせJRの長距離は特急料金込みなんですからね。

374 :名無し野電車区:2010/07/25(日) 23:57:34 ID:k93FJYFIP
阪和線の営業係数も76と聞いたが?
後覚えてるのでは環状線、東海道線が70前半
山陽新幹線は70後半

ソース不明何年度かも不明だけど、
南海厨の妄想よりは信じられる数字

375 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 00:32:25 ID:mjjgScRZ0
>>374
それで?
一体何言いたいの?

376 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 01:05:18 ID:GtC1A3M60
77関西の鉄道の営業係数(うろ覚えだけど)
阪急75 京阪85 近鉄78 南海79 阪神82 JR西88
JRの路線別では大阪環状線が72、東海道本線(米原〜神戸)が73、片町線が78、阪和線が77くらいだったと思う。
南海は高野線が77、本線が80だったはず。
近鉄は大阪・京都・奈良線が71、名古屋・三重線(三重県内の線のこと?)が85、南大阪線継投系統が83くらいだった。


377 : [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区:2010/07/26(月) 05:35:50 ID:7yS9fYiXP
JR環状線は営業係数が低いぐらいが丁度いいんじゃないだろうか。

378 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 05:54:56 ID:zlYeXDYA0
>>373-377
営業係数なんて、実質的な鉄道会社の経営指標としては
全く実態と乖離しているから役に立たない。(鉄道部門に限ってもの話)

さすがに、人件費や電気代はケチるとか計上しないわけには行かないが、
引き伸ばすのが可能な、駅の改修や車両の更新・新製はどんどん引き伸ばせば
黒字を保てるからな。

379 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 10:42:35 ID:KJYY1LMt0
環状線は車両も駅も、新規の設備投資は全然やってないから、
収支係数上は超優良路線。
国鉄時代末期も関西唯一の黒字路線だったが。


380 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 22:26:18 ID:55soTvJF0
何度も言われているように、空港アクセスなんて機能のごく一部だしね。(キリッ

381 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 11:33:58 ID:sr0/AR1G0
大阪高速鉄道(いわゆるモノレール)

平均通過数量(人/日キロ) 22,646
営業係数   74,6

関空アクセス需要など、この半分程度しかない

382 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:35:40 ID:tx6I9rXC0
だから伊丹は廃止確定だし神戸も将来は廃止見込みなんだって。

そうすると関空アクセス需要は現在の数倍になる。

383 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:37:02 ID:K1bOxiHw0
伊丹のゴミどもを黙らせる為にも
この路線は必要

384 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:53:06 ID:ifjzIIrz0
>>382
その頃には東海道リニア全通してるでしょ。
JRとしては短距離関空にせこせこ輸送するより、新幹線やリニアに誘導した方が得策。
よってJRは自社の将来を長期でみるなら特になにわ筋線に力を入れる必要は無いよ。

385 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:53:32 ID:tx6I9rXC0
それに関空までの運賃が安いというが関空利用者は関空が目的地ではない。
その先にはるか遠い目的地があり航空代+電車代にわずか千円二千円加算したくらいで何の問題があると。

わずかな電車代も惜しいという向きには時間とのトレードオフとして高速バスを利用してもらえばよい。

電車の所要時間は既設設備に改良を加えることによって改善すればよいしなにも複々線とか言い出すまでもなく改良の余地は十分にある。
これは鉄道会社に金が無いとかの妄想は関係なく(笑)国や自治体の役割になってくるから。

386 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 23:55:52 ID:c8d4cVn20
素人の空想はいりません

387 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:00:36 ID:tx6I9rXC0
>384

リニアや新幹線でもいいけどそれはその沿線の範疇でしか行けないよね?

東京や福岡などなら改めて言うまでも無くJR利用でいいに決まってるじゃないの。

388 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:07:59 ID:ifjzIIrz0
>>387
少なくともリニア開通に加えて少子化が進む訳だからね。
伊丹が廃止になった所で関空への転移は知れてる。
それこそ貨物線地下化で十分でしょw

389 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:16:35 ID:bLHjNxBK0
>388
今のお年寄りは昔とちがって70代でも活発に動く人が多いし60代ならまだまだ現役でしょう。お金も若者よりずっと持っている。

このさき人口が何割も減るというのなら確かにそのとおりだけど、国政も育児支援や海外からの移民などでバランスを取っていくと思う。。

貨物線地下化で十分と言えば確かに十分だ(笑)

しかしなにわ筋線は既設の横軸の路線(中ノ島線・中央線・鶴見緑地線・千日前線)からの空港アクセスが飛躍的に便利になる路線ですよ。

390 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:27:11 ID:4/iRlnEr0
>>389
飛躍的?
今でも乗り換え1回で関空に到達出来るよ。
万歳する程画期的な路線かw

391 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:32:28 ID:bLHjNxBK0
>390

到達さえできればそれでいいってわけぢゃないの。おわかり?

392 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:35:32 ID:4/iRlnEr0
>>391
早けりゃ状況考えずに金使えばいいって事でもないのよ。
おわかりw

393 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:36:50 ID:bLHjNxBK0
>392

状況ってなに?
2ちゃんだからって少しは具体的なことひとつでも書いたら?

394 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:38:23 ID:4/iRlnEr0
>>393
スレ読み直してみたら?
文字ぐらい読めるんじゃないの?

395 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:43:43 ID:bLHjNxBK0
議題にもならないことばかり永遠に繰り返し書かれているように見えるがその中を参照して君の言いたいことを推測しながら拾ってくるほど暇じゃないんでなぁ・・・・・・・・明日のこともあるし




396 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 00:47:28 ID:4/iRlnEr0
>>395
自分が理解出来ない事を他人のせいにしなさんなw
これ以上文盲相手にしてる程俺も暇じゃねーよ。

397 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 01:00:39 ID:bLHjNxBK0
別に君に相手にしてほしいってわけじゃないので、勘違いしないでね。

現状でも十分といえば十分だが、落ち目関西の今後の発展のことを考えたら交通網の利便性・わかり易さ・安心感ってもの凄く重要なことだと思うがねー

398 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 01:05:51 ID:4/iRlnEr0
>>397
別に俺も相手にして欲しくない
勝手にそう思ってればいいじゃん。
はい、よかったね。終わり終わりw

399 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 01:22:44 ID:bLHjNxBK0
現状でもはるかの大阪通過貨物線経由や天王寺のウルトラC+環状線一周折り返し運用も、少ない投資で工夫してよく頑張ってるとは思うけど、勝手のよくわかっている慣れた人だけが使えてればそれでいいですってことじゃないんだ。

大阪は観光都市を目指しているしビジネスでも今までより頑張っていかないといけない場所だからね。
だから到達時間に信頼のおける鉄道で遠方の人にとっても乗換えのわかりやすい路線網を完成できる新線。これがなにわ筋線なんだと思うが。

まー梅田北駅だけでも作ってはるか停車はせめても実現させてほしい。

400 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 01:33:09 ID:4/iRlnEr0
頑張ってね〜w

401 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 06:19:14 ID:vkRhZ1ae0
だから伊丹は廃止確定だし神戸も将来は廃止見込みなんだって。

そうすると関空アクセス需要は現在の数倍になる。

だから伊丹は廃止確定だし神戸も将来は廃止見込みなんだって。

そうすると関空アクセス需要は現在の数倍になる。

だから伊丹は廃止確定だし神戸も将来は廃止見込みなんだって。

そうすると関空アクセス需要は現在の数倍になる。

だから伊丹は廃止確定だし神戸も将来は廃止見込みなんだって。

そうすると関空アクセス需要は現在の数倍になる。

だから伊丹は廃止確定だし神戸も将来は廃止見込みなんだって。

そうすると関空アクセス需要は現在の数倍になる。

402 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 06:55:30 ID:Ej7wl4sL0
>>401

>だから伊丹は廃止確定だし神戸も将来は廃止見込みなんだって。

キミはアホなの? 伊丹の廃止は確定なんてw 少なくとも2045年までは存続。

その上、仮に伊丹が廃止になっても、神戸は代替需要や重要性が増える。
両方廃止などありえない。

>そうすると関空アクセス需要は現在の数倍になる。

空港利用者数は、2008年度で 伊丹1538万人 関空1510万人 神戸258万人だが
仮に、伊丹を廃止して関空に移したとしても

羽田−伊丹のビジネスユース客は、絶対に関空便には乗らないし(リニア以前の話)
その上、来年の九州新幹線の開通で、大阪−鹿児島 大阪−熊本という
大阪からの乗客数の多い路線が、新幹線利用に移るので大打撃。

しかも、羽田の国際空港化は関空にとって致命的なライバルになる。

どうみても、将来にわたって関空の利用者が大幅に増えるのはありえない。

403 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 08:08:47 ID:bLHjNxBK0
地方都市関西の空港なんぞ一本に絞ればいいんよ。海外の需要がどれだけ増えるかわからないから神戸まで完全に消せとまでは言わないけどこれからは国内輸送の主役はは鉄道の時代だ。

404 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 20:40:33 ID:7XhkafM90
少子化で思考停止する人が多いが、関空の場合、京都都市圏と京都企業の動きに注目すべきである。
日本で最後に人口減少が始まる都市圏は彦根と京都。
京都市は減少傾向でも京都市に吸収できない人口が大津や草津など滋賀県の急増地域に移転している。

京都都市圏、彦根都市圏の人口減は2025年以降とされている。

もう一つ、京都企業は東京を目指さず京都からいきなり海外を志向する。
京都企業は海外出張が多く、名前も知らない中小企業さえ海外進出している。

むしろ京都−関空の利便性を高め、開港当初想定されていた、24時間空港、はるかと環状線は24時間運転を実施すれば、関空の地位は上がるし需要はある。

そのためにJR京都線と阪和線を結ぶなにわ筋線は必要。

405 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 21:18:03 ID:iuHEc5l30
24時間運転はムリ
京都はどんどん人口流出して悲しいことになってるのだが

406 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 22:25:04 ID:OZq/zEhR0
どう考えても京都は来客中心に考えるべきだろう。

407 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 22:55:12 ID:7XhkafM90
流出と言っても滋賀県に行っているだけ。
草津まで直通すれば無問題

408 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 22:58:25 ID:3lPdWBae0
>京都からいきなり世界を志向する。
東京は世界だ!(笑)

>海外出張が多く、名前も知らない中小企業さえ世界進出している。
羽田は海外だ!!(笑笑)

>そのためにJR京都線と阪和線を結ぶ
>>204>>206

>なにわ筋線
上前次1-新書写板覧設AA
#
処女が電車で初セックス
>は必要。


409 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 23:31:28 ID:1FpMW+1z0
24時間運転?w
京都?(爆)
草津???(核爆)
これは酷いwww

410 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 00:53:58 ID:b2fAaZUZ0
>>407
だから「流出」なんだろ?
だいいち草津まで夜間運転して、費用はID:7XhkafM90が出してくれるのか?
>>408-409は確かに痛いけどさ
ID:7XhkafM90も大して変らないよ

京都は外国人が観光に来るだけ
そのためにはるかを走らせてるの。
関空は近畿の窓です。

411 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 07:01:54 ID:roSgGzcX0
いや、今後自動車業界がハイブリッドや電気自動車中心になれば、京都企業のシェアが高まる。
世界のハイブリッド車のバッテリーはGSユアサのシェアが高く、電気自動車のモーターは日本電産製が高い。
この2社の出張や、世界の自動車会社からの出張を入れれば、客単価の高い出張客を取り込める。

そのためには本社のある京都のほかに、栗東や野洲などのマザー工場も関空と接続すればよい。
関空−なにわ筋線−京都−野洲で運転すべきである。

412 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 08:08:21 ID:FNOK3pa/0
滋賀の人はセントレアへどうぞ

413 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:23:07 ID:Nh111wIM0
京都民からすればMK使うのが常識なんだがな。
常識を知らない冷蔵庫もどきが何言ってるんだかw

414 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:29:02 ID:7XgowKcY0
>>413
お前はMK使うのが常識だと思ってるだ、それは思い込みかもしれんぞw

客観的な証拠はあるのか? あるなら出して見ろや。
京都からの関空アクセス客のMK、リムジンバス、鉄道のシェア。

415 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:36:32 ID:Nh111wIM0
>>414
何顔真っ赤にして必死なのwww
京都に住んでりゃわかる話、地元も知らないで偉そうに語るなよ。
新しい事したけりゃ立ち上げる方がプレゼンするのが常識だろ、
常識もしらない低脳と論議する気になるかボケ。

416 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:41:30 ID:K+QM62iF0
昨日から騒いでる奴か
野洲とな(爆)
明らかに低脳な釣りだなwww
放置が吉


417 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:43:41 ID:WVbc4kmF0
夏なんです


418 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:47:45 ID:7XgowKcY0
>京都民からすればMK使うのが常識なんだがな。

裁判にせよ、学術論文にせよ、ディベートにせよ
こういう主張をする方が証拠を示すのが、それこそ「常識」なのだがな。

低脳の思い込みには付きあえんわwww

419 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 09:56:30 ID:K+QM62iF0
夏だね〜

420 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 10:04:32 ID:pcQEB3gY0
今まで色んな厨がいたが…
野洲厨もスルーでいいでしょ。

421 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 10:06:45 ID:7XgowKcY0
平成17 年度 関空の利用状況に関する実態調査 報告書
http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf

2005年11月の調査だが

図表4.1.1 関西国際空港へアクセスした際の出発地

大阪府 45,4%
京都府 8,0
和歌山県 8,6
兵庫県 10,6
奈良県 3,3
その他 24,2

図表4.1.2 関西国際空港への最終アクセス手段

鉄道
JR  24,5
南海 12,3
リムジンバス 23,6
タクシー 2,0

■全体の利用者の中で、京都府からは8,0%、
■全体の利用者の中で タクシー利用は2,0%

よって、タクシー利用はすべて京都からだとしても、シェアは1/4しかないwww

他の府県からはタクシー利用はゼロという非現実的な条件でもこうだぞww

422 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 10:11:32 ID:pcQEB3gY0
下らん釣りだな。

423 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 10:25:52 ID:TGyXYKrl0
>>421
お前すごい間違いしてるんだがw
頭冷やして算数からやり直した方がいいよ。

424 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 10:36:00 ID:IrmZ6zGL0
>>421
これは酷い。
小学生が背伸びしちゃいけないよw

425 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 11:35:12 ID:hXZCc7q60
いいから人口で割れ

426 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 11:47:01 ID:n2Eub9DY0
怒らないでマジレスして欲しいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜw

427 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 11:56:49 ID:Lf+5c3t90
>>421
これは猛烈に恥ずかしい。
自爆の典型パターンだなw

428 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:05:09 ID:GdK/owea0
どうせ>>421はID変えて擁護か話題そらしにまわるでしょ。
丸わかりだよ〜んw

429 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:05:52 ID:WbA+tOej0
>>424-427

>>421ではないが、言ってることは間違いではないだろ。

京都からの客の比率が8%で、タクシーで関空に来る客の比率が2%だったら

「京都からの客の中でタクシーを利用する客」の比率は最大限見積もっても

2,0/8,0=25%

430 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:08:04 ID:GdK/owea0
大爆笑www

431 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:14:24 ID:jEIQYYcFP
>>426

432 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:21:05 ID:WbA+tOej0
>>426
>普通の人は学校や会社があるはずなんだけど

昔から、他の板でも何度も同じ書き込みがされているが
働いている人はすべて「平日の9時から5時まで」だと思っているの?

小売業みたいに、土日の方が忙しいのもいれば
鉄道業も含め、深夜勤務や交代性勤務もあるのに気付かないのか?

433 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:21:43 ID:VVwOw60L0
で、結局草津とか野洲がどうのこうの言ってたバカはどうなった?

434 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:49:35 ID:xlc7cvcB0
>>429
その式でいくとさ、京都からJRで関空に向かう場合24.5/8.0=306.25%
京都から南海?でも12.3/8.0=153.75%
って数字になるんだが?
一体何の数字?最大シェアなの?


435 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:23:50 ID:bfQCI1rN0
>>434

この文章の意味する所は分る? 『最大限見積もっても』
      ↓
「京都からの客の中でタクシーを利用する客」の比率は最大限見積もっても

2,0/8,0=25%


436 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:27:44 ID:xlc7cvcB0
>>435

じゃあ奈良からの分析をしてみてくれよ。
別分野ね構成比を割り算して何得なのか知りたいしw

437 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:27:57 ID:bfQCI1rN0
もっと分りやすく言えば

もし、京都から関空へのアクセスの50%がMKタクシーを使ったなら
(50%と言うのはもちろん例示のためだが)

それだけで、関空のタクシー利用者は 8×50/100=4%になる
(京都だけで)

438 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:30:09 ID:xlc7cvcB0
>>437
いや、タクシーは関係ないだろw
俺はJRや南海について聞いているんだし。

439 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:30:22 ID:bfQCI1rN0
要するに>>413みたいな

『京都から関空に行くにはMKタクシーを使うのは常識(多い)』
(逆に言えば鉄道は使わない)という主張を否定する証明だよ。

440 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:33:08 ID:xlc7cvcB0
>>439
だからさ、JRの300%超え、南海の150%超えの意味を頼むよ。
それらしい数字で収まるタクシーはどうでもいいからさ。

441 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:40:17 ID:bfQCI1rN0
>>440
キミ、読解力とかリテラシーに欠陥があるんじゃない?
アホと付き合うのは疲れたw

442 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:43:27 ID:xlc7cvcB0
>>441
これ証明出来ないなら、タクシー部分もでまかせの捏造数字って事だね。
それ以前のお前さんのレスも信頼出来ないって事になるよ。
でも良いなら逃げなw

443 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:49:37 ID:47HEpQJB0
>>442
バカはスルーが吉。

444 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 14:02:03 ID:bfQCI1rN0
>>442-443
お前さんたちは、脳に欠陥があって論理的思考能力が欠如しているようだ。

こうなると、君たちに説明するのは障害児教育の専門家に任せるしかないようだ。


445 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 14:09:14 ID:47HEpQJB0
ID:bfQCI1rN0

NG推奨


446 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 14:28:45 ID:vJIJdLUz0
★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。

【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】

5220系マダー?+(・∀・ ゚ 0)+ ◆uP2MwYrRHau3   完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ

近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨   阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れ
                  こいつも妄想の世界に入り浸ってるまさに精神異常者 

◆G              馬鹿西厨  近鉄狂信者です  有名な基地外コテ

ミナミ狂信者           ハービス   「パークスは売上より集客が大切」

四ツ橋線架空線化改造厨     南海と阪急の2つの亜種がいるらしい

南北病患者           なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
はるか・223系混結厨       はるかに223系を混結すれば乗車率アップ
はるか廃止厨          はるかを廃止せよ→南海信者らしい
草津、野洲に延長運転し24時間走らせろ←new

447 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 17:28:27 ID:b2fAaZUZ0
関空の利用者は10000人います。
そのうちタクシー利用者は2%でした。
つまり関空までタクシーで行く人は200人なわけ

関空へ行く京都府民は、全体の8%居ます
つまり京都から関空へ行く人数は800人です。

関空まで、タクシーを利用できる人は200人なので
このタクシー利用者が全て京都府民でも、
残りの600人は別の方法で関空まで行ってくるとになる。

ちなみに>>421ではないつもりです

448 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 20:48:08 ID:JQKL+My50
>411
シェアを本気で高めようとするなら不便な京都からは出ていくでしょう。

449 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 22:09:13 ID:hXZCc7q60
別に工場京都に置く訳じゃないからな

450 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 22:48:19 ID:u2AVGz680
妙にスレ伸びてると思ったら低脳同士のしょうもない喧嘩かよw

もうネタ切れだな、こんな調子じゃ後何年もスレがもたないだろ。

451 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 01:01:37 ID:Iu74Ypy40
タクシースレにようこそ

452 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 06:25:07 ID:EUPFob8c0
このスレは低脳が威張ってるなww 小学校高学年でも解る内容なのに。

>>424 >>425 >>427 >>434>>436>>438 などアホばっかり

計算ができないのか? 論理的思考ができないのか?
それとも日本語の読解能力が欠けているのかだが?

453 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 06:53:45 ID:uT0sDiUi0
リニアに鉄の車輪をつけて、大阪−なにわ筋線−関空と乗り入れればいい。

454 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 07:09:03 ID:Kdd1Gcye0
奈良より和歌山がこんなに多いとは

観光としてもパンダと高野山 熊野と古都 古墳 吉野では似たようなものか
一方海外出張のサラリーマンは奈良の方が数倍あるだろう
一方会社としては和歌山かもしれない
どうも海外関係では差がつきにくい
 国内なら和歌山のほうが数倍 奈良は伊丹だろう
空港勤務なら和歌山のほうが多そうだ  特にバイトは数倍多いだろう
 上記ではわからないが国内便と空港勤務者の差としか考えられない

上にもあるように京都 兵庫のような大産業府県と同等とは
もっと信じられないのでなおのこと国内 空港勤務とみる

455 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 07:25:01 ID:D7k8GHUV0
和歌山県:100万人割れ確実に 近畿最少
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100730k0000m040142000c.html

和歌山県の7月1日現在の推計人口が前月比337人減の100万97人となり、
8月1日現在での100万人割れが確実になった。近畿2府4県で唯一。

同県の人口は1955年に大台を突破し、82年の109万521人をピークに減少。
総務省によると、昨年10月時点で人口100万人未満の県は八つ。

県によると、県内に大学が少ないため県外への進学率が全国1位で、
好況時には大阪などへの流出が目立ち「社会減」が大きい。死亡数が出生数を上回る「自然減」も、
昨年度は過去最大の4288人で、今後も団塊の世代の高齢化による死亡者増が影響するという。

【山下貴史】毎日新聞 2010年7月30日 2時30分


456 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 07:42:33 ID:edyMirX50
>>446

92 :もーしゃん ◆qqAgp2KFwLT5 :2010/02/18(木) 21:51:44 ID:lc0bAYwQ0
呼んだ?

96 :名無し野電車区:2010/02/19(金) 07:41:45 ID:Dtl3tAll0
>>92
基地外リストの最後に自分も入れとけよ
高みから偉そうに言えるタマかコラ

97 :名無し野電車区:2010/02/19(金) 07:55:48 ID:A0hAf7J70
>>96
所詮、>>92は和歌山県民

606 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:59:30 ID:1hCPstx3O
100 :名無し野電車区:2010/04/30(金) 19:04:46 ID:jhg4dXJI0何を言いたいのかサッパリ分からんが
592 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 18:25:19 ID:iY3wPbxJ0何をいいたいのかよく解らんが
 【このスレの基地外リスト】  【Key Word・妄想の内容】
 粘着キチガイ君
New!!>何をわからん君

44 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 09:19:00 ID:xqVDsP1A0
【このスレの基地外リスト】名無し野電車区
【妄想の内容】本スレを象徴する高濃縮妄想基地外。
特定JRアーバンネットワーク線区の偏執的愛好者、ただし日常利用しないため
彼らが騙る“需要”“実績”は実態と大きくかけ離れている。
体細胞の99%が我田引鉄とルサンチマンで出来ている。
必死チェッカーでお里が知れる。

457 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 08:06:53 ID:pw3lBXsp0
オリックス不動産や三菱地所など12社は29日、
JR大阪駅北側に広がる梅田北ヤードの先行開発区域に
高級ホテル「インターコンチネンタル」を誘致すると発表した。

なにわ筋線着工へ向けてひとつ明るい話題

458 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 08:41:32 ID:R5+3ndQl0
24時間走らせろとは…
こいつも野洲厨と同じく基地外リスト入りだろ。

459 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 15:20:18 ID:/W9COAAR0
   アホを晒し上げwww
    ↓
===================

434 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 12:49:35 ID:xlc7cvcB0
>>429
その式でいくとさ、京都からJRで関空に向かう場合24.5/8.0=306.25%
京都から南海?でも12.3/8.0=153.75%
って数字になるんだが?
一体何の数字?最大シェアなの?

440 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 13:33:08 ID:xlc7cvcB0
>>439
だからさ、JRの300%超え、南海の150%超えの意味を頼むよ。
それらしい数字で収まるタクシーはどうでもいいからさ。

460 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 22:08:10 ID:uT0sDiUi0
なにわ筋線を新大阪まで建設し、新大阪から京都まで160キロ運転可能な新線を建設。京都から雄琴温泉まで湖西線を複々線にして、
関空−雄琴温泉を24時間運転すればいい。
関空に降りて、温泉街に24時間アクセスできれば観光客が増える。
雄琴温泉はカジノも造って国際歓楽特区にすればいい。

461 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 22:16:42 ID:Y88ArfF40
南海は色々計画を実施してすべて失敗に散る。
しかし、今回はうまくいく・・・・・かも?

462 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 22:37:50 ID:Sz3Ry3bP0
>>459
こんなの張ったらいくら自分が正しくても荒らしと同じだぜ。

しかししつこい上にキモいよ、
誰もこんなコピペ見たくないんだわ。
なにわ筋線の話出来ないのなら荒れるから出てくるなよな。


463 :なにわ筋線の話:2010/07/30(金) 23:49:59 ID:edyMirX50
155 :名無し野電車区:2010/01/01(金) 23:51:03 ID:F++WaEx2O
【ダイヤ】
 南海高野線〜泉北線、近鉄南大阪線から特急・区間急行・準急が終日乗り入れる。
特急は全て座席指定であり当線内も含めて乗車には特急券が必要。特急の線内停車駅は
西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋である。
 南海特急「りんかん」は北梅田〜橋本を基本に一部列車は橋本から更にJR和歌山線
五条あるいは粉河まで乗り入れ、平日朝夕には泉北線和泉中央発着便もある。橋本発着
は橋本で観光列車「天空」に、和泉中央発着は堺東で南海難波−橋本の「りんかん」に
それぞれ接続する。
 なにわ筋線内では近鉄特急にも「りんかん」との区別のため愛称名「さくらライナー」
が付く。西本町から天王寺まで通過し、基本は橿原神宮前発着だが休日の一部列車は
吉野まで直通、平日朝夕には古市停車時に橿原神宮前と富田林・河内長野の2方面に
分割併合する通勤ライナー的系統も走る。
 区間急行・準急は西梅田−桜川の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。
高野線方面は堺東で難波−三日市町以遠発着の優等列車と概ね接続が取られるが
南大阪線方面は大阪阿部野橋と天王寺にターミナルが分散するため、古市での阿部野橋
−橿原方面⇔北梅田−長野方面の接続以外はあまり接続が取られる
事が無い。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出は普通のみ停車する。
 1時間当たりの運転本数は北梅田−芦原町で以下の通りである。
平日昼間と土休日が南海または近鉄直通特急1・和泉中央発着準急2・三日市町発着区急2
・普通2・橿原神宮前発着区急1・河内長野発着準急2の合計10本、平日朝ラッシュ時が
特急2・和泉中央発区間急行3・橋本または林間田園都市発急行1・三日市町発区急2・普通4
・橿原神宮前発区急2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計17本、平日夕ラッシュ時が
特急2・和泉中央行区急1・和泉中央行準急2・橋本または林間田園都市発急行2・普通3・
河内長野行準急2・富田林行準急2の合計14本である。

464 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 14:16:15 ID:IpN7VKg60
     ↑
いまだに、近鉄南大阪線の延伸・なにわ筋線乗り入れを妄想している基地外がいるのかw

近鉄幹部が、2012年からの本数の削減や経費節減のための大幅なダイヤ改正を
示唆したので、近鉄系各スレでは大騒ぎになってるのにな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280280607/9-

こいつだけ、脳内お花畑ww

465 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 15:23:00 ID:YGHcOgrcP
具体的な話が出るまでこのスレ見る価値無いな

466 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 16:56:53 ID:rWxP7Lm/0
>>465
同意。
特に最近の24時間厨に絡まれたらウザそう。

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