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JR東海在来線車両スレ7

1 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 00:47:58 ID:KW+YZn2w0
JR東海の在来線車両について語ろう。

在来線車両更新関係のニュースリリース、報道については >>2-5 辺り。

※注意
コテハン、トリップは一切使用禁止です。コテトリ抜きで書き込んでください。

駿府人・遠州人などのコテハン、トリップ使用者は荒らしです。
専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。

過去スレ
【313・383】JR東海の在来線車両スレ【キハ75・キハ85】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/
【名古屋転クロ】JR東海在来線車両スレ2【静岡ロング】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/
【313・311・211】JR東海在来線車両スレ3【キハ75・25】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/
【119・313】JR東海在来線車両スレ4【キハ11、75】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247217775/
JR東海在来線車両スレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255617412/
【新313・キハ25】JR東海在来線車両6【投入関連】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264768457/l50

スレッドの有効利用と埋め立ての無駄をなくすため、新スレへの書き込みや移行は
現行スレが終了するまでお待ち下さい。

2 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 00:48:57 ID:KW+YZn2w0
2008.12.15 ニュースリリース「在来線車両の新製について」
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000227.html (リンク切れ)

(概略)
国鉄時代に製作し老朽化した電車127両を廃車して、
313系電車120両を新製、キハ25系気動車10両を新製

・キハ25形気動車は新形式で、車体は313系電車ベース
・電車については、東海道線(名古屋地区)、中央線、関西線などに投入
・気動車については、主に武豊線に投入、既存気動車と一体的に活用し
平成25年の伊勢神宮式年遷宮の輸送にも円滑に対応
・設備投資額は、約250億円
・平成22年〜25年にかけて、順次営業運転を開始する予定

(別紙概略:新形式キハ25系に関する情報)
・313系電車に準じた車体(ステンレス鋼製)
・2両固定編成
・バリアフリートイレや車イススペース等バリアフリー設備を充実
・ATS-PTなどの安全設備を整備

3 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 00:49:44 ID:KW+YZn2w0
2010.03.18 武豊線の電化について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000490.html

(概略)
平成27年春を目処に、大府駅〜武豊駅間 19.3kmを電化

・武豊線電化に伴い、313系電車 28両を申請
・武豊線で使用中のキハ75系気動車は、主に高山線に転用

4 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 00:50:46 ID:KW+YZn2w0
asahi.com: JR東海、10年度設備投資額は過去最大 リニア計画で - ビジネス・経済
ttp://www.asahi.com/business/update/0326/NGY201003260025.html

(概略)
2010年度は、東海道線や中央線に54両を投入

5 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 05:47:03 ID:yr04s8750
>>1さん
乙です。

6 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 08:37:26 ID:gkYFZAVE0
>>1
乙です。

7 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 08:51:49 ID:byJrVg7B0
JR東日本のスレみたいに
どこの車両基地に〜系が何両配備されてるのか
まとめテンプレを造ってください><

8 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 09:12:03 ID:yuMBbztw0
>>1
(・ω・`)乙  これは乙じゃなくて乙川の乙なんだからね!

9 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 13:42:20 ID:Eg85hSAo0
前スレですぐにdat落ちするスレ満了直前に
313系とキハ25の概要について書きたいと思ったのですが
残念ながら下書き中に埋められてしまいました

仕方がないので313系とキハ25については来年度に書きます

10 :1/2:2010/03/30(火) 14:25:50 ID:vaOH1X0G0
>>7
■名古屋地区一般形車両配置状況■

●大垣車両区(海カキ)
 ◇313系
  0番台  4両×15本 60両
   300番台  2両×16本 32両
  5000番台  6両×12本 72両
 ◇311系 4両×15本 60両
 ◇117系 4両×18本 72両
 ◇119系 ※豊橋・伊那松島常駐
  E編成 2両×16本 32両
  R編成 2両× 7本 14両 ワンマン対応
  M編成 1両× 9本  9両

●神領車両区(海シン)
 ◇313系
  1000番台  4両× 3本 12両
  1100番台  4両× 2本  8両
  1500番台  3両× 3本  9両
  1600番台  3両× 4本 12両
  1700番台  3両× 3本  9両 飯田線用
  3000番台  2両×16本 32両 ワンマン対応
  8000番台  3両× 6本 18両 銭・HL用
 ◇211系 4両×20本 80両
        +3両×17本 51両
 ◇213系 2両×14本 28両

11 :2/2:2010/03/30(火) 14:30:17 ID:vaOH1X0G0
●名古屋車両区(海ナコ)
 ◇キハ75
  0番台  2両× 6本 12両
  200番台  2両× 8本 16両
  400番台  2両× 6本 12両 ワンマン対応

●美濃太田車両区(海ミオ)
 ◇キハ11 1両×17本 17両
  ※200番台(東海交通事業持ち)1両×2本も常駐
 ◇キハ40 計36両 うちワンマン対応が26両

●伊勢車両区(海イセ)
 ◇キハ11 1両×21本 21両 うち6両がトイレ付
 ◇キハ40 計23両 うちワンマン対応が14両

以前作ったやつを手直ししただけなんで情報が古いかも
後、気動車は詳しくないので、詳しい人がいたら直してくれ。

12 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 14:42:12 ID:OH3vsraQ0
211-0の存在が忘れられてる希ガス

13 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 15:54:08 ID:1KCfacVO0
285・・・まあ無いも同然なんだが・・・

14 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 15:55:00 ID:1KCfacVO0
失礼、特急型はなしだったか

15 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 16:03:43 ID:YBPoppUq0
285系3000番台は書類上は大垣車両区所属・名古屋工場で全般検査って
事になってるけど、実際の配置はJR西日本後藤総合車両所出雲支所だし、
全般検査も後藤総合車両所でやってるでしょ。

16 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 16:12:21 ID:KD16pn9w0
285系は倒壊の車両って認識が薄いなw
3000番台2回乗車しているが

17 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 16:15:55 ID:gR1DXLSyO
>>16
完全に酉仕様だしw

18 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 16:29:19 ID:ydeUFfc60
酉では末期色の憂き目に逢っている117系が、
東海では、いよいよ廃車の憂き目に逢うのか。

19 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 16:49:50 ID:Ew04ZYNQ0


20 :1/2の修正:2010/03/30(火) 16:59:10 ID:vaOH1X0G0
■名古屋地区一般形車両配置状況■

●大垣車両区(海カキ)
 ◇313系
  -  0番台  4両×15本 60両 セミクロス
  - 300番台  2両×16本 32両 セミクロス
  -5000番台  6両×12本 72両 オールクロス
 ◇311系    4両×15本 60両 オールクロス
 ◇211-0番台  4両× 2本  8両 セミクロス
 ◇117系    4両×18本 72両 オールクロス・2ドア
 ◇119系 ※豊橋・伊那松島常駐
    E編成  2両×16本 32両
    R編成  2両× 7本 14両 ワンマン対応
    M編成  1両× 9本  9両

●神領車両区(海シン)
 ◇313系
  -1000番台  4両× 3本 12両 セミクロス
  -1100番台  4両× 2本  8両 セミクロス
  -1500番台  3両× 3本  9両 セミクロス
  -1600番台  3両× 4本 12両 セミクロス
  -1700番台  3両× 3本  9両 飯田線用
  -3000番台  2両×16本 32両 固定セミクロス ワンマン対応
  -8000番台  3両× 6本 18両 銭・HL用
 ◇211-5000番台 4両×20本 80両 オールロング
        +3両×17本 51両 オールロング
 ◇213-5000番台 2両×14本 28両 セミクロス

211-0とロンクロ表記を追加、ズレも直ったはず。
特急と静岡も要るかな?

21 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 17:13:15 ID:vSBNWp2G0
>20
117系にもロング座席あるぞw

22 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 18:30:40 ID:vaOH1X0G0
■特急形車両配置状況■

●神領車両区(海シン)
 ◇383系 しなの
   6両×9本+4両×3本+2両×5本 76両

●名古屋車両区(海ナコ)
 ◇キハ85 ひだ・南紀
   キハ85形41両+キハ84形24両
   +キロ85形5両+キロハ84形10両 計80両

●静岡車両区(静シス)
 ◇373系 ふじかわ・伊那路
   3両×14本  42両
 ◇371系 あさぎり
   7両× 1本   7両

●大垣車両区(海カキ)
 ◇285系 サンライズ 7両× 2本 14両
   ※書類上の扱いのみ 

改めて思うが
保留車とかイベント専用がない所為でレパートリーが少ないな

>>21
忘れとった。

23 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 18:42:46 ID:1KCfacVO0
ちょっと前まではクモヤとか保留車で急行型車両とかもいたのにな

24 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 19:17:01 ID:sG4xwkLbO
いつの間にかクモヤも消えていたのか…。
今JR東海にある裏方車両(正式に車両として登録)は除雪用のDE15、キヤ95ドクター東海、レール運搬用キヤ97の3種類だけか。

25 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 19:49:28 ID:m+r+igDm0
q

26 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 20:15:18 ID:78D55JA/0
東海は完全に波動用車両なくなっちゃたね。
つい5年程前までは381系や14系客車があり、イベント用としてユーロやトロッコがあったのに。

あと、神領313系の扉上にあるLEDが最近使用停止になってるみたいだけど、
大垣や静岡の車両もそうなってるの。

27 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 20:31:18 ID:I51hTm5J0
>>26
211系と併結している場合に表示されない場合はある。最近のことではない。

28 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 20:39:08 ID:78D55JA/0
>>27
いや、銭も使用停止してるし列車によっては「車内情報装置は使用を停止しています。」と車掌がその旨案内している。
理由は分からないけど、プログラムの変更かな。再開したら、首都圏みたいに運行情報を流し始めたりして。

29 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 21:22:19 ID:a5bk/yoD0
>>28
> 理由は分からないけど、プログラムの変更かな。再開したら、首都圏みたいに運行情報を流し始めたりして。
それをやるんだったら、大垣の311や313だって使用停止するはず。
一斉にやってるとしたら、考えられる理由は何があるかなあ。

1つは、211系とつないでも表示できるようにするよう改良すること。
確か大垣の場合は、211系0番台とつないでも表示できるようになっている。
ただこれは、211系の方をいじったので、211系や213系の両数が多い神領でやるかどうか。

2つ目は、各駅ごとの案内を差し替えて、鶴舞〜大曽根各駅に地下鉄や名鉄等の乗りかえ案内を挿入すること。
これも、ソフトを差し替えるだけじゃないかという気がするので、逆に全部止めるほど大げさなものと思えん。

まあ、結局よくわからんという結論だなw

30 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 21:26:16 ID:J1H1tHyvO
313のは、たまにバグってることがあるから、その修理とか?

31 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 21:32:09 ID:s9+0LClY0
中韓表記を始めたりして

32 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 21:38:24 ID:vaOH1X0G0
●静岡車両区(静シス)
 ◇313系
  -2300番台  2両× 7本 14両 オールロング  ワンマン準備・発電ブレーキ
  -2350番台  2両× 2本  4両 オールロング  霜取り対策・ワンマン準備・発電ブレーキ
  -2500番台  3両×17本 51両 オールロング  
  -2600番台  3両×10本 30両 オールロング  発電ブレーキ
  -3000番台  2両×12本 24両 固定セミクロス ワンマン対応
  -3100番台  2両× 2本  4両 固定セミクロス ワンマン対応
 ◇211系
  -5000番台
   -SS編成  3両×11本 33両 オールロング
   -LL編成  3両×20本 60両 オールロング 大垣からの転属車
  -6000番台  2両× 9本 18両 オールロング

これで東海の旅客用車両全て

後、各HLにどの車両が充当されてるかの対応表も必要かな
誰か作っていただけませんか

>>24
DE15も残り実働1両、ウテシも養成してない
東海は、除雪用のキヤでも作る気かw

33 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 21:39:05 ID:a5bk/yoD0
>>31
そういえば、鶴舞線の新車は、ドア上に4ヶ国語(日英中韓)表示の液晶LCDを設置するようだね。
要するに京王方式。

34 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 21:45:20 ID:s9+0LClY0
でも東海エリアは葡萄牙語のほうがよほど需要があると思うな。

35 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 21:49:25 ID:a5bk/yoD0
>>34
つうか、LCDに表示する外国語は英語だけで十分だと思うけどね。

36 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 22:17:42 ID:78D55JA/0
>>29
>1つは、211系とつないでも表示できるようにするよう改良すること。
今でも表示は出来るけど。
動作が遅くなる事があったが、1100・1600番台では改良されている。
ただ、211系側からは設定出来ず、他形式併結が多く名古屋方に313系を持ってくる今の運用だと、上り列車では表示していない事が多い。

>>30
大垣の313系は311系と併結するととんでもない表示が出たりするね。
「次は名古屋駅です」という表示が何度もスクロールされたのを見た事があるw
あれは神領車では見ないな。

37 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 22:23:06 ID:78D55JA/0
>>32
DE15置換えはJR北海道の新型除雪車の様に、車籍のあるタイプ(ディーゼル機関車扱い)になりそう。
深夜も貨物が何本も行き交う東海道線(大垣〜米原)は、線路閉鎖が難しいから。

38 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 22:34:58 ID:YBPoppUq0
>>32
東海は九州と西がブルトレ廃止を決定した際に養成をやめる事にしちゃったからな。
キヤ95か97に装着可能なラッセルヘッドとか開発するんじゃないか?

39 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 23:06:53 ID:vSBNWp2G0
>32
形式名は分からんけど、ちっちゃな片側がラッセルで反対側がロータリーに
なった除雪車があちこちに置いてなかったっけ?

40 :名無し野電車区:2010/03/30(火) 23:48:34 ID:Td/3mzGZ0
DD16のラッセル車みたいに何かに押してもらうのが一番安上がりだろうな。
キヤ95は試験車だから無理させるわけにいかないからキヤ97で押してもらうのが
いいでしょ。レール輸送車なんてほとんど動くことがないだろうから。

41 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 00:03:39 ID:7pwkhcLU0
大垣の311系、改正後は車端LED消えたまま何も流しちゃいないよ。

42 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 00:59:13 ID:RY1Ux8r10
LED表示 4月1日以降何か変化があるのだろうか???

43 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 17:21:24 ID:xtqMoEFf0
ねぇよ

44 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 20:18:23 ID:1D46WeYtO
新しい除雪車が出るとすればキヤ95をベースにした2両編成で前後に着脱式のラッセルヘッドが付くかな?
あとバラスト運搬用の車両がまだ無いな。

45 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 20:37:53 ID:sDgiDohU0
次は 勝川
次は カチガワ
Next Kachigawa
行き先は 中津川

【中央線 遅延】中央線は大雪の影響で、中津川〜塩尻間の列車に遅れと運休が出ています。

46 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 22:43:17 ID:XUa7LC8b0
バラスト散布車ってどうやってるんだろう・・

47 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 22:44:54 ID:1D46WeYtO
遅延情報を出すならJR東海以外にも名鉄や地下鉄と言った他の路線の情報も出して欲しいな。
以前東京に行った時JR東日本の電車の中で私鉄や地下鉄、東海道新幹線の遅延情報が出ていて驚いた。
普通は他社の情報なんてスルーだと思うが。

48 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 23:22:11 ID:sIEK693O0
N700車内で横浜線の遅延情報なら見た事あるな
赤文字スクロールで、触車とか東海らしい文章表現だった
まあ車内より駅での情報提供充実する方が先って気がするが

>>45
なんで小山車仕様なの。国府津車だと 中津川 行 だろ

49 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 23:33:02 ID:CaqhEB390
東海らしい表現というのは、現実にはない。
たとえば昔よく書かれた「衝撃した」という表現。これも実はJRというか旧国鉄共通用語。
湘南新宿ラインの車内で、車掌が肉声で「衝撃した影響で〜」とアナウンスした時には笑った。
HPに載せるよりさらに不特定多数に知らせるのにさあ、と思ったよ。

50 :名無し野電車区:2010/03/31(水) 23:46:32 ID:CaqhEB390
>>47
首都圏の場合、最近は全ての路線が滞りなく正常に動いている日の方が稀なんだ。
利用者数や他社線連絡の需要の差もあるけど、上記の事情が大きい。
昔はここまでひどくなかったんだけどな。
無理にいろんな路線をつないだ影響なのか、それともメンテの経費をケチっているのか。

名古屋の場合は、グモは確かにあっても毎日のようにというわけでもないと思うしね。
休日の中央線の上りは相変わらず遅れがデフォなんだろうけどw
それと、近鉄があんまり名古屋圏には協力的ではないんじゃないかと思うけどね。
東海対名鉄とかより、もっと根が深いと思う。

51 :名無し野電車区:2010/04/01(木) 00:28:41 ID:IkbeXaC2O
wiMAXとか、余計なもん付けすぎてんだろ、束

52 :名無し野電車区:2010/04/02(金) 00:27:35 ID:z1ajAAx10
>>51
東の場合は無線LAN完備のTXと張り合いたいからだろ。

東海の無線LANの場合は、航空機内で使用禁止されているPC
・無線LAN・携帯電話によるインターネットを使用できる事にある。
東海在来線には無線LANを導入するようなライバル私鉄が居ないだけの事。

53 :名無し野電車区:2010/04/02(金) 02:27:50 ID:1wu68Wg60
>>50
>それと、近鉄があんまり名古屋圏には協力的ではないんじゃないかと思うけどね。
そうか?単に接続するのが名古屋だけだからだと思うが。
八田はそこまで多くないだろうし。
まあ、三重県は歴史的な経緯でJR(国鉄)を毛嫌いしているようだけどね。

しかし昔の車両スレを見るとなかなか面白いなw
その時は気づかなかったが、意外と中の人も書き込んでいるんだなぁと。
ttp://mimizun.com/log/2ch/rail/hobby7.2ch.net/rail/kako/1122/11220/1122030774.dat

54 :名無し野電車区:2010/04/02(金) 07:19:40 ID:7Jk9ZDic0
>>53
どうでもいいけど、お前が来るとスレが白けるんだよ。
煽りが目的ならもう来なくていい。

55 :名無し野電車区:2010/04/02(金) 10:39:03 ID:2ka/rs6m0
車内表示に飛騨路フリーきっぷ、TOICAとかの案内なんてあったっけ?


56 :名無し野電車区:2010/04/02(金) 23:35:18 ID:sJ8yNqBt0
>>53
煽りが目的かどうかは知らんが、なかなか面白い昔スレだなw
当時、静岡の「基本的にオール3連ロングシート化」やら
313系6コテ大垣集中投入を的中させた人はどれ位居るのか。


57 :名無し野電車区:2010/04/02(金) 23:40:07 ID:NxRVcyYh0
>>53>>56

58 :56:2010/04/02(金) 23:46:45 ID:sJ8yNqBt0
残念ながら、はずれですわ。

59 :名無し野電車区:2010/04/03(土) 01:12:23 ID:8qQyMSRX0
>>56>>58

60 :名無し野電車区:2010/04/03(土) 07:55:38 ID:4ff3o83q0
的中というか、あの当時は結構中の人が書いてたんだろうな。
静岡の現場の連中が結構書いてた。大垣ネタも含めて。
あの支社は企業内別会社みたいな空気があったから、情報がバンバン漏れる。
今は当時に比べて情報管理が厳しくなってるから、なかなか漏れなくなった。

61 :名無し野電車区:2010/04/03(土) 17:57:06 ID:Pssu9W0wO
>>60
一応中のモンだけど、見当違いもいい所だな。
情報管理は当時から充分過ぎる程厳しかったし、今でも中の人間が普通に書いてるぞ。
2ちゃんねるごとき、所詮チラ裏だからなぁ。

だいたい中の人間って、子会社の人間や出向者まで含めたら一体何人いると思ってんの?w

ただうちの場合は、車両配置や置き換えについては場当たり的な所があるんで
本当にまだ何とも言えないだけ。
静岡のロング統一も直前に決まったし。

62 :名無し野電車区:2010/04/03(土) 19:01:08 ID:xqqp9Z/R0
>>61
なるほどね。
キミが脳内社員でなければねw
既に製造両数も決まっているのに「何とも言えない」もなにもないだろ。
そこまで無計画な会社はない。

63 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 01:24:12 ID:QSdRfmln0
結局静岡がロングになった理由って何だったんだろう
まさか本当に新幹線誘導とかロング条例があるわけじゃないだろうし

64 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 01:34:00 ID:/DCNquSD0
>>54
平日朝7時からハロワ厨発狂wwwねえ、嫌がってんの???wwwざまあwww
お前みたいな屑がファビョってるの見るの最高に嬉しいわwwww
ねえねえ、もっと白けてくれよwww

>>56
むしろ、いつも偽善者ぶってる連中が総じてコケてるのが面白いなw
大垣に6コテなんて優遇されすぎだ!とかw
あいつら2ch初期から居座っててでかい面してるだけだからな。
逆に言うともうどうしようもないくらい2ch依存症という状態。
あれ?昔誰かさんに同じこと言われたような気が・・・

>>61
極端な話神領の車両清掃のバイトでも「中の人間」だもんなぁ。
でも葛西講演会を聞く限りじゃそんな場当たり的な雰囲気は感じなかったな。

まあ、総合板のタマネギスレから来てるような人間は別だろうが。

>>63
むしろ騒ぐなら211が入った時に何故騒がなかったのかと思うがな。
18期間でも211より113の方が人気とは思わなかったし、
別にロングでもそんなに問題ないと言えばそれで終わりだろう。

65 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 07:18:07 ID:MktXziLX0
>>63
このスレでする話じゃないだろ。

66 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 11:12:21 ID:Z+G88P470
静岡は名古屋のゴミ溜めでよろしい。
117もロング改造して静岡に押し付けちゃえよ。そうすりゃ後30年は使えるぞ。
えっ?どうせゴミ溜めになるなら東京のゴミ溜めがいいって?
世界に誇る大日本の「華」相手に「ゴミ」である自分を薦めるなんてちょっと厚かまし
すぎるぞ。
「華」は囲いに恵まれてこそ磨かれるの。
東京が輝いていられるのは、那須、日立、草津、上野原、熱海といった美しい囲いがあるから。
甲府・沼津・白河といったゴミなんかに囲われちゃ、東京が穢れていってしまう。
笹子・足柄・箱根・丹那・宇佐美の山々よ、ありがとう。感謝しなくては。

67 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 12:08:10 ID:yB1cPJC70
静岡がロングになったのは、近距離利用客が多い、113系のほうが利用しにくい
車両だった位かな?

68 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 14:22:27 ID:rkl7QUPFP
ロング化は利用者の快適性を割り引く事と引換に
儲けを増やす施策でしょ。

69 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 18:38:52 ID:k4RuHDcz0
どうしてロングにすると快適じゃないの?
どうしてロングだと儲けが増えるの?


70 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 20:17:17 ID:IEO2gsfmO
お隣りの会社は大変な事になっているのに、営業係数が飛び抜けて悪い倒壊の在来線は名松線以外平和だな。
さすが新幹線マネー。

71 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 20:23:38 ID:74F/wHav0
身から出た錆

72 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 21:45:14 ID:/ITdJFG00
>>63-71
こちらのスレへ速やかに移動してください。
 ↓
静岡地区在来線座席論争スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268375662/

だから言わんこっちゃない。
結局こういう展開になるから、静岡厨は排除しなきゃ駄目なんだ。

73 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 21:46:42 ID:EOJ7iGRE0
静岡スレに酉厨を持ち込むなバカ

74 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 23:13:12 ID:vWfYpWT70
静岡ネタを蒸し返すバカあり、
>>61のようにスレの支配者を気取るバカあり。

75 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 23:18:05 ID:BCtgqTd1P
てめーら、いつまで釣られてやがんだよ…

76 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 23:24:16 ID:afI7OcFQ0
>>74
>>61は脳内社員だろw

>>64みたいに何にでも噛みつく奴が一番うざいな。
自分が一番偉いと思ってるんだろうな。どうせニートのくせに。

77 :61:2010/04/07(水) 00:46:17 ID:7F5pSZmwO
>>76
残念だが>>64が正解。
根拠もなく脳内社員とかレッテル貼ってるお前の方が相当な厨房だなw
「中の人」とか、知ったような口きいてる癖に
本体や関連会社の人事構造すら全くご存知でないようだしw
どうせ「出向者」とか言われても訳が分からないゆとりなんだろうなwww

78 :64:2010/04/07(水) 00:58:19 ID:Kf8RVW7T0
>>76
そうだそうだ。>>77様の言うとおりだ。
40代設定だと中年、20代設定だとニートと誰に教わったか知らないが
妙に煽り対策が万全なのはなんでだろうね?
さすが某国の工作員はこういうのだけはお得意だなw
自分から流れを変えればいいだけなのに、結局自分もスレ汚しだもんなw
というわけで、やっぱり俺が流れを変えなければいけないようだ。
またまた目立っちゃって、ごめんちゃーい☆

俺の個人的な妄想では今度の新車投入で117の先頭車を廃止して
6コテまたは8コテにして加速度を上げそうな気がするがどうよ?
中央線の113の晩年のように、1M1Tの4コテ8連を廃止して
6・10連に統一したのを見ればあり得ると思う。

79 :名無し野電車区:2010/04/07(水) 01:05:23 ID:/sgcmglA0
>>70
ここのスレ見たから書き込みしたんだろw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1270512073/27

80 :名無し野電車区:2010/04/07(水) 23:21:59 ID:ny/On3zj0
ん?
少なくとも御殿場線は211はお断りしたぞ。
もっとも現場に嫌われた部分も理由のうちだが。

81 :I上さゆり:2010/04/08(木) 04:08:47 ID:/pXJrOWo0
山北男のヴァイブ攻め&ヴァック挿入でゴテンヴァカッペ娘のヴァギナはヴィショ濡れさ。
好意を寄せているが普段の生活で接する機会が少ないだけに遊びとわかっていてもこんなになってしまう。
都合の良い女でもいいから、山北男さん、もっと私を抱いて☆。。。。


82 :名無し野電車区:2010/04/08(木) 13:34:05 ID:ev79qQIBO
その酉廃止スレでは、しなの・ひだについて社長のコメント付きで盛んになっているな。


83 :名無し野電車区:2010/04/08(木) 21:46:22 ID:EhPW1zeY0
>>82
相当古い火災のコメントを引っ張り出して騒いでいたなw

84 :名無し野電車区:2010/04/08(木) 23:31:44 ID:zbc8XPV40
>>83
その頃は、電子マネーのデの字もなかったんだろうな。

85 :63:2010/04/09(金) 00:01:52 ID:+R9zU8SF0
別に何か考えて書いたわけじゃないんだが
なんで追い出されなきゃならないのかが分からん
別に駿府塵と戯れたり座席論争やったりするつもりでもないのに

86 :64:2010/04/09(金) 00:05:28 ID:lGFBdRxQ0
>>85
おかえり〜。別に俺は追い出そうなんて思ってないから安心しる。

>>84
まあ名古屋圏で電子マネーに一番乗り遅れてる会社は東海じゃないから別にいいんじゃない?

87 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:09:22 ID:qlhN4kDg0
>>86
> おかえり〜。

自分がスレ主の気分でいるようでw
何様だこいつ。

88 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:15:26 ID:lGFBdRxQ0
>>87
勝川のキチガイ中年様だ。よく覚えとけ。

89 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:22:29 ID:qlhN4kDg0
と、欠かさずレスw
何にでも食いつくダボハゼオヤジとでも呼べばいいんでしょうかねw

90 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:26:29 ID:lGFBdRxQ0
>>89
構ってもらえて嬉しそうだなw

91 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:29:54 ID:qlhN4kDg0
ということで、自称管理人からは車両スレらしいカキコはほとんどされたことがありません。
所詮昼間相手にされないから、ここでくだをまいているだけ。

92 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:31:34 ID:qlhN4kDg0
あ、そうだ。
昼間はケータイ使いの守山区民になるんだよなw

93 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:32:55 ID:lGFBdRxQ0
管理人認定されちゃいましたw(テヘ)この子は自分が目立てなくて悔しいんだろうね。
つか、何にでも食いつくって、自分のレスがショボいことを自分で認めているという事実w
おかしいな117についてこの前書いたのに、まあ日本語読めない半島の子には少し難しすぎたか。

94 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:33:53 ID:lGFBdRxQ0
昼間から2chやれとか、どんだけ…
いくらゆとり学生でもこれは引くわ…

95 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:37:24 ID:qlhN4kDg0
煽ってるつもりでも文章力がないからマヌケなカキコにしかなってませんね。

96 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:41:19 ID:lGFBdRxQ0
↑うんうん、なんとも車両スレらしいカキコだ。

97 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 00:52:34 ID:l4beP4/8P
くだらんな。
でも、ま…そんな日もあるか。2ちゃんだし。

98 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 01:02:33 ID:lGFBdRxQ0
ああ、すまん。OCNの規制大変そうだね。今回は長いんだって?
ま、親切な人が日車ヲチしてくれるまで当分動きないかな。
鬱憤がたまっているなら妄想案の1つでも書けばいいのにね。

てなわけで俺は313-5000の2コテが出ると妄想。
これで将来6コテ→4コテ2連として普通に回せるようになる。

あとどうでもいいけど、313って運転席切り落とせば中間車にできる構造なのかな?

99 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 02:04:09 ID:qJqy+pF40
妄想はいらん。
とりあえず改造だけならなんだって出来るだろ、費用対効果の問題。
ただ中間車の車体を切り落として先頭車化というのはよくあるが、
逆はまず聞いたことがないね。
だいたいは外板だけ張り替えるか内装だけ取り替えるか、
あるいはメンテに手間を要する機器とか放置して故障してはまずい機器をはずすだけかのどれかだな。
見た目の問題を除けばデッドスペースがうざい程度の話だし、そもそもなにもしないというのもあり得る。
首都圏なんかずっとそれだしね。


100 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/04/09(金) 07:18:10 ID:8N0oa2tDO
>>92
こんなところにも緑区の屑が沸いているのか。
やれやれ・・・市バススレで相手にされないからって、こんな所で中傷ですか?w
残念ですが見当違いですよwww

さすが。名古屋で人口ナンバーワンの区民さん方は
卑怯さもナンバーワンですねwwwwwwwwww
南大高が開業してもう一年も経ったんだから、そろそろ落ち着いたらどうです?wwwwwwwwww

101 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 07:34:01 ID:QVnY9WM60
>>99
倒壊は、大規模な改造はあまりやらないだろう。
そもそも211も313も最後まで基本的に同じ形で使い続けることになろう。
本当は、特に213については改造を考える時期だと思うのだが。
>>100
こんなミエミエの自演、やって楽しいのかとw

102 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/04/09(金) 08:22:33 ID:8N0oa2tDO

やれやれ・・・どこまでも困った方ですことw
深夜から早朝まで必死ですねwww
中央線スレや守山区スレの過去スレをご覧いただければわかりますが
漏れ=春日井市民様というのは、物理的に有り得ない場合が多々あるんですが・・・。

だいたい春日井市民様の書き込みはいつも夜〜深夜限定ですし
他スレを見渡しても、執拗に自演だと言い張っているのはあなた一人だけなんですが・・・www

市バススレで相手にされなくて悔しいのはわかりますが
必死さもここまで来ると、さすがに見苦しいですよ?wwwwwwwwww

103 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 08:57:33 ID:qJqy+pF40
>>101
213系こそ改造してもどうにもならんだろう。
今更直流MMを使い回すなんて得策ではないし、
車体は改造するにも流用するにも中途半端な2ドアのステンレス製だ。
車齢も別にそう若いわけじゃないしな。22年目ではJR西日本でさえライフサイクルの半分が終わってしまっている。
名鉄で言えば5300系/5700系の2連みたいなもんだけど、こいつをどうする?
名鉄は短編成化して状態のいい奴をのこしてそのまま使うことにしたようだが。

104 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 09:04:16 ID:u+j5L8ltO
>>99
新京成800型
京成3300や3200
京成AE(初代)

京阪2600
阪急…

JRは…思い付かん

105 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 09:11:09 ID:N92sONo0O
>>104
みんな鋼製ジャマイカ

106 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 09:36:37 ID:qJqy+pF40
>>104
これらは基本的には皮を剥がして張り直しただけで、骨組みまではいじってない。
特に京阪や京急のそれは種車の先頭部の後退角がそのまま残っているのですぐわかる。
ステンレスだと手間の面から皮剥がすことすらしないね。
上から皮を重ね張りした例ならある(小田急1500)。

107 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 17:49:30 ID:UyqmbcBaO
中間車ではないけど両運転台→片運転台なら名鉄にあったな。
先頭車の中間車化ならこの辺だと三岐北勢線にある。

108 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 17:57:21 ID:mNe2T90D0
中間車→運転台取付  名鉄7100
両運→片運  名鉄ALに多数 近鉄6300
両運→片運→両運復活  名鉄802・3500→812〜814
先頭車の中間車化  近鉄1601〜1603・1781〜1783  近鉄旧伊勢電・志摩のク・モ→サ 

この辺のみ、古い話でごめんね。



109 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 18:40:25 ID:dVnUnS2JO
神領313系の車内LED復活したね。
今B105編成に乗ってるけど、表示は以前と変わってないみたい。

110 :名無し野電車区:2010/04/09(金) 19:43:48 ID:LN+e6vtd0
>>103
213系電車に便所取付工事の計画あり

111 :名無し野電車区:2010/04/10(土) 00:13:30 ID:eImDaC+O0
そうなると213系は、飯田線南部(本長篠以南)用ってことになるのか?

112 :名無し野電車区:2010/04/10(土) 02:46:22 ID:Tg+DKoAE0
本長篠以南だけならトイレ要らんやろ。全線で使うからこそトイレ改造するんだよ。

113 :名無し野電車区:2010/04/10(土) 07:00:03 ID:2G2R5uPu0
でも、飯田線全線で通年使うには、電磁ブレーキやセラミック噴射装置が必要となるが、
それも後付け改造するのかな。

114 :名無し野電車区:2010/04/10(土) 11:11:52 ID:6Gnl4Q3z0
>>113
セラミック噴射装置は要るやろうけど、電磁ブレーキが必要な急勾配は無いと思ふw
非力な119系が頑張れるんだから飯田線の坂なんて大したもんじゃないよ。

115 :名無し野電車区:2010/04/10(土) 12:35:13 ID:ojYLXV9G0
セラミック噴射装置
廃車する車両から取り外して、流用とか出来ないの?

116 :名無し野電車区:2010/04/10(土) 13:42:10 ID:eRbkrqNF0
117系の置き換えは213系でいいんじゃないの?
同じ2ドアだし、×2で定員を確保できる、というかむしろ定員が増える。
速度の問題だって211-0と同じようにブレーキ改造すればいいこと。

117 :名無し野電車区:2010/04/10(土) 19:27:42 ID:9LT0sutA0
117系運用の置き換えは、311系と211-0じゃないの?
これで日中の東海道線は313系で統一
武豊線が電化されたら、これらにも廃車がでるだろうけど

ところで、ここ2週間くらい熱田駅の昼寝117系の本数が減ってるけど
何か運用の変更でもあった?

118 :名無し野電車区:2010/04/11(日) 00:46:59 ID:il5oMuXn0
>>114
213を飯田線全線で使うには、回生失効対策の為の発電ブレーキが必要になる。
これを後付けするのはかなり面倒で、新車にした方が話が早い。
もし、213にトイレを付けるなら、豊橋に常駐させて飯田線本長篠以南限定や、
117の浜松〜豊橋運用の代わりが適している。

119 :名無し野電車区:2010/04/11(日) 03:00:17 ID:WP38my7V0
回生ブレーキなんか使用停止にすればいいじゃん。
どうせ飯田線なんて回生が有効な速度出せる区間なんて限られる訳だし。

120 :名無し野電車区:2010/04/11(日) 05:12:01 ID:Lx9JfpTo0
>>117
推測ですが、18きっぷによる多客対策で大垣米原間の
所定4連を8連にしている、とか?

熱田昼寝、確か普段は4+4が3本だよね?

121 :名無し野電車区:2010/04/11(日) 07:45:49 ID:iczAW0xx0
>117
>120
つナイスホリデー近江路

122 :名無し野電車区:2010/04/11(日) 20:16:14 ID:3M5qmreaO
313系の追加120両ってどうなるんだろう?何か変更点とかあるかな?

123 :名無し野電車区:2010/04/11(日) 20:45:51 ID:SX0sih/3O
東海道線→0番台仕様の4両編成。
中央線→1600番台仕様の3両編成か3100番台仕様の2両編成。
飯田線→3100番台仕様の2両編成(中央線仕様とはブレーキ等の違いあり)。
こんな感じかな?
もちろん2000番台仕様も否定しない。

124 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:07:22 ID:0bOwtS7jO
313系44両今年度投入分。

大垣車両区(20両)
100番台4両編成×2本
400番台2両編成×6本
東海道線普通列車や飯田線豊橋口での運用を考慮し、5000番台の様な全席転換は採用せず0番台と同仕様。
300番台の飯田線運用が増える。

神領車両区(24両)
1600番台3両編成×8本
現1500&1600番台と共に15編成を中央線&関西線で共通運用。関西線ワンマン中止。
これにより3000番台の半数と211系3両編成(たぶん1本分)を捻出し、暫定的に現213系の運用に着く。
そして213系を順次トイレ取付改造を行い、改造工事が終われば飯田線転用。
3000番台もいずれは飯田線に転用予定かも。

置き換え対象、まずは119系だが、213系改造の絡みもあり一気に廃車とはならず、一時的に車両数が増える。




以上、ソースは俺の脳の中w
でも現実的だと思う。

125 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 00:40:48 ID:9GtijAk00
>>124
飯田線向け313系2連は、119系の内装を踏襲して、1000番台仕様になりそうな気もするが
まあ、東海道側に合わせる可能性が高いね。
純粋に213系の運用を置き換えるなら、2連の1000番台仕様投入もあり得るんじゃないか?

126 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 09:27:48 ID:67ISxg7i0
関西線名古屋口の乗客増加率は、毎年前年比10%増くらいで推移している。
それを考えると同じ両数で置き換えるというのは得策ではない。
今後は3両編成が関西線の基本となると思われ。

127 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 13:27:33 ID:ez6ZGBLaO
本日117系復活色S11編成は熱田で昼寝中だった。
豊橋方面が東海色、岐阜方面が復活色の8両編成で留置。
なお名鉄線側の留置線停車で今は683系が被ってる。

128 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 21:23:21 ID:RkC2RU3I0
>>126
亀山快速増発で対応済。ワンマン継続は既定路線

129 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 22:20:47 ID:/FeyOU1y0
>>126が正解かと思う。
>>128は、ダイヤや編成は時代によって変わるということを認めない超保守派だな。

130 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 22:24:01 ID:xrPXybADO
>>128
そればかりか、キハ25(快速みえで使用)を導入して協調運転で四日市で併合・分割もありかも・・・

131 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 22:35:28 ID:Y3z4GYLdO
今の関西線って無人駅での運賃支払いが困難なほど混んでいるの?

132 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 22:38:44 ID:/FeyOU1y0
>>131
マジな話、そういう列車は多い。
といっても桑名以東だが。
もともとワンマン化を断行したのは
現業社員の大量退職の時期と重なったからであって、
若手が育ってきた今、無理に続ける意味はないと思われ。

133 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 23:14:31 ID:SZcfcH6DO
>>131-132
関西線の場合、全体の本数が少ないからワンマン廃止してもそれほど車掌の数を増えないんじゃないか。
これが1時間5〜6本の路線だったら大幅な人員増になるかもしれんが。

昼間はともかく夕方ラッシュ時の2〜3両編成は問題が多すぎる。
2扉の213系を飯田線に転用し、313系3両編成をメインにしつつ、当面はラッシュ時は211系や313系3000番台で補完し3ドアで統一する体制になると思われ。

134 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 23:24:02 ID:c/3uurKy0
>>132
桑名以東の無人駅は長島だけだと思ってました。


135 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 00:22:10 ID:mLoanUaw0
東海の性格としてワンマンは継続じゃない?
ただし、東海が本当に輸送力不足を感じるのなら、都市型ワンマンに移行すると思う。

自分としては、213-5000は輸送力の調整弁として今後も関西線に居続け、
新型車両の投入で313が格下げされる5〜10年後、撤退になる算段だと予想しているが
今の所、いまいち東海が中央・関西線をどうしたいのか読み取れないな。

136 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 01:08:41 ID:55DMERaJ0
>>129
俺も同意。つか、2015年の名駅の状況がイマイチ分かってないのが多いのが残念だな。
大ナゴヤビルヂングにターミナルビルの2つが同時に超高層ビルに変貌して
就業人口が桁違いに伸びると言う状況なのに。
まあ、名古屋の利用者数が線区別じゃなくて合算だから分かんないんだろうな。
この前の改正から増結に方針が転換したことを未だに分かっていないのはさすがに時代遅れだと思う。

137 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 02:13:36 ID:MMZU4kq40
>>133
213をフル活用できるとしたら、飯田線か浜松・米原ローカルだから、
トイレ改造をしても持っていく価値はあると思う。

>>135
調整弁なら、313-2000を導入した方がいいんじゃないの?
2ドア車が調整弁なんて不便すぎる。

138 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 05:20:03 ID:K8uRnT780
都市型ワンマンに移行するにしても各駅に駅員を配置するか
名鉄の様に集中管理型自動改札を設置しにゃならんぞ。
後者の場合、併せてホームにセンサーも設けにゃならんから大工事になるな。

139 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 05:25:50 ID:K8uRnT780
いや、東海の場合だったらホームドアか。これだと車種が限られるから難儀だなw

140 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 07:49:18 ID:eZeO6IaM0
>>135
> 東海の性格として
そういう発想があてにならないことはここ数年のダイヤ改正でわかるだろ?
単なる偏見で物を言っているとしか思えない。

あと。都市型ワンマンとか簡単に言うなよw
JRは非磁気券を持った長距離利用者がいることを前提に物を考えなきゃならない。
そうなると、集改札に人間の目があることはどうしても必要。
Qの一部で都市型ワンマンやってるらしいが、本州のど真ん中の「一応」幹線ではできんぞそんなこと。


141 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 08:30:47 ID:mLoanUaw0
>>140
すまん。
関西線なら駅数も少ないし設置スペースも十分にあるから大丈夫かと思ったが
やっぱり無理だな。

142 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 10:12:34 ID:BTCY214v0
>>140
山陽本線の岡山あたりで都市型ワンマンやってなかったっけ?

143 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 10:18:35 ID:BTCY214v0
↑と思ってググッてみた。快速のサンライナーがワンマンで運転してるだけなのね。

144 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 12:25:29 ID:QjuqMc2m0
つまり停車駅の少ない快速でなら可能性はあるということだな。

145 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 12:28:20 ID:+4mg71Vv0
>140
東海道線でさえ早朝夜間無人駅なんて一杯ありますけど
そこに設備化する経費に比べれば、キセルで失う経費なんて
誤差の範囲と…

146 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 14:28:18 ID:xjTPVPEr0
>>144
すでにワンマン快速は走ってますが?

147 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 16:20:09 ID:QjuqMc2m0
>>146
で、運賃収受は駅でやってる?そういう話なんだよ

148 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 19:13:17 ID:FpeOmTpq0
無恥なワンマン厨をからかってるだけだよ。
客が増えてるんだからワンマンにこだわる必要は無いだろ。
他の誰かも書かれている様に、名古屋地区のワンマンは人員不足に因るものが
大きいので補充がきけばいつでも止めれる代物だし、客が増えれば
その分車内精算が増えるという訳で、精算に時間がかかって
ダイヤに支障をきたす様になる。そう考えれば車掌を乗せた方が
良いだろ?

149 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 19:30:51 ID:+4mg71Vv0
>147
東海道線の夜間無人駅
運賃収受は乗客の良心にゆだめられてますが

150 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 19:34:52 ID:H5QWQSQQ0
ゆだめカンタービレ

151 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 19:48:45 ID:X3Z4wO9U0
関西線ワンマンは、名古屋〜四日市間はツーマン、
四日市〜亀山間はワンマンてな具合に変わったりして。

152 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 19:52:22 ID:S10xSdOcO
>>137
海としては、トイレ設置等、ステンレスに穴を開ける改造は避けたいんだよね・・・
だったら313系クモハのトイレ設置車を作って213-5000と併結し、3連で使うとかしないのだろうか?                 >>139
近鉄けいはんな線みたいに、連結部が停止する位置にセンサーを立てる方式は?

153 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 20:10:37 ID:HB67FSMfO
嗚呼キハ25よ何処へ行く?

154 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 21:00:31 ID:QjuqMc2m0
>>149
紀勢東線の神がかった車内改札&集札を知る者としては
恐るべき落差を感じる。
高山線や飯田線でもこんな神レベルなのか?

155 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 21:43:50 ID:jaZfLk/4O
>>149
東海道の話は聞いてないから。
妙に必死だな。
関西線がワンマンやめると都合の悪いことでもあるのか?

156 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 22:15:05 ID:KB/8v5WI0
>>155
名古屋口スレ参照のこと。
ID:+4mg71Vv0は東三河厨。
関西線よりも飯田線の増強を望んでるんだろ。

157 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 22:32:46 ID:Z364kWIX0
>>154
飯田線も同じだよ。飯田線のほうが停車駅が多くて短時間できついと思う
紀勢線も参宮線も動きっぱなしだよね。
高山線もやってるけど、線自体がのんびりしてるからな〜。

東海は、全列車車掌ありでもいいと思ってる

158 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 23:09:30 ID:QjuqMc2m0
>>157
ありがとう。
停止位置や構造が悪くて駅出入り口(もしくは跨線橋)と乗務員室が合ってないと
それこそ目も当てられないね。
車内改札まで神だから、四国に輪をかけた激務だろう。
そういうこと考えたら、キハ58全盛期よりは楽になったと思う。
11だけの編成と48では全然違うだろうし。
ただ電車は気の毒だな・・・・・単行作らないのは別の意味で辛いはず。

ぶっちゃけ四国以上に両運車が求められると思う。

159 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 23:17:17 ID:5Z9U7XCd0
>158
四国6000系、113系改、名鉄6750のように、中間車に車掌室があってもいいよね。

160 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 23:39:32 ID:QjuqMc2m0
>>159
もしくは7000+7100という手もあるw

とはいえ313を入れすぎたために
ローカル仕様としてそういう電車を入れるのはタイミング的に難しいんだよね。
117や213の置き換え名目でそれらを東海道に召し上げるなら話は別だが。

161 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 23:41:28 ID:QjuqMc2m0
7000+7100というのは四国のやつね。アウェイなので補足が必要だ。スマソ。

162 :名無し野電車区:2010/04/13(火) 23:41:48 ID:KrYhDaY+0
>>155
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268261230/438
438 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2010/04/13(火) 01:29:10 ID:+4mg71Vv0
>437
てか、あまりのもウザいからいい加減文句の一つも入れたくなるよ
名鉄云々から始まって…
あまりにも独りよがりの妄想に駆られて騒いで、スレの荒らしてさ…

東海道線名古屋口スレではこんなこと書いてるくせに、ここでは早朝夜間という特異な例を出して独りよがりのワンマンマンセー論をぶってます。
変な奴だ。

163 :名無し野電車区:2010/04/14(水) 02:06:29 ID:mcyvy7PA0
>>152
飯田線なら豊川まで、東海道なら浜松〜豊橋くらいなら、トイレがなくても別に問題ないと思うけどね。
実際、今でもトイレなしの119単行や211を走らせているわけだし。

164 :名無し野電車区:2010/04/14(水) 13:50:45 ID:Wbi+QqKQ0
中央西線の中津川以遠も車掌が集札していた

165 :名無し野電車区:2010/04/14(水) 15:25:56 ID:LeCE8Tts0
なるほど。車掌にとっちゃキハ75は有難迷惑な車両と言えるわけだ・・・・・。
48なら40とのセットが多いからまだしも。75にとっちゃ11なんか天国だろうな

166 :名無し野電車区:2010/04/14(水) 18:29:29 ID:Dac5EOjh0
>>165
視点を変えれば、キハ75は運転士にとっても有難迷惑な車両でもあるよな。
運転だけじゃなくて、料金収拾や車内の異変対処も一人でやらなきゃならないし、
これがまた遅延の一因にもなる。

167 :名無し野電車区:2010/04/14(水) 23:36:41 ID:6R76F5iW0
>>164
集札どころか無人駅から乗った人に「きっぷはおもちですか」と声をかけていたぞ
まあきっぷは餅ではないんだがww

168 :名無し野電車区:2010/04/14(水) 23:39:04 ID:DdYUuHZr0
定期だって切符だい

169 :名無し野電車区:2010/04/14(水) 23:49:34 ID:jys/KuH90
>>167
> まあきっぷは餅ではないんだがww
一所懸命考えたんですね。

170 :名無し野電車区:2010/04/15(木) 00:32:36 ID:wmmsCGJh0
東海の車掌は警察より人覚えいいだろうなw
たとえ瞬間とはいえ。

171 :名無し野電車区:2010/04/15(木) 00:51:02 ID:N8u74tDd0
>>167
そんなコピペが昔総合板でばら撒かれてたな。

172 :名無し野電車区:2010/04/15(木) 13:07:02 ID:mxfVf2XMO
国鉄型キハ40(両運転台)の後釜はどうするのだろう。

173 :名無し野電車区:2010/04/15(木) 15:10:11 ID:mFZsrvL90
京福事故の対策から東海じゃもう両運車は造らんよ。
キハ25が非電化用の標準スタイル。

174 :名無し野電車区:2010/04/15(木) 15:43:39 ID:QfnfPDAQ0
>>173
そう言えば、高山線岐阜〜猪谷間や紀勢線亀山〜新宮、参宮線や太多線、武豊線って、
現在じゃ最小でも2両編成がメインだしな。
それを考えれば、そういう考えは的を得ているとも言える。

名松線?
キハ11-300でも充てとけw

175 :名無し野電車区:2010/04/15(木) 19:11:22 ID:mxfVf2XMO
>>174
亀山〜鳥羽も1輛編成のダイヤも珍しくないけど・・・

名松線利用者歓喜w

176 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 00:27:47 ID:G+DfhlYj0
キハ11も終わりが近いのか?
倒壊のことだからあと10年は使うような気がするけど。

177 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 00:46:46 ID:KPIR00KyO
武豊線は電化になるから新型気動車は幻になると思う。

178 ::2010/04/16(金) 06:15:09 ID:K3omWXj3O
キハ40系列の置き換えが一切頭にないお花畑登場www

179 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 07:54:50 ID:6sh1s2IRO
>>177
武豊線に投入しなくても、キハ25は他に投入するのじゃない?実際ニュースリリースは製造するとなっているし。

>>118
軽快気動車キハ11のほうが寿命短いと思うが?

180 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 08:32:10 ID:6sh1s2IRO
>>179>>118>>178だったスマソ

181 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 10:27:30 ID:c+Edri+9O
ステンレス製のキハ11-300は、長持ちしそうだし、まだまだ使い倒しそう。

鋼鉄製のやつは寿命が近そう。

182 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 15:26:20 ID:d8xUnknC0
>>179
式年遷宮の2年後に武豊線電化完成予定。

183 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 15:57:52 ID:6sh1s2IRO
>>182
武豊線電化とキハ25は別の話。
「キハ25は予定通り製造するが、別の路線に投入する」と発表していなかった?

184 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 17:31:28 ID:G+DfhlYj0
キハ11-300はNDCじゃないからな。頑丈に作ってあるから40年は使うだろう。
キハ11-0はキハ25の増備で交代か?

185 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 17:52:37 ID:I2sL6C3P0
>>183
少なくとも2年くらいは武豊線での活躍が有ると言うこと。
転用は電化されてからの話。

186 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 20:19:39 ID:6sh1s2IRO
>>185
これはどうなるか解らないが、その時(平成25年)の地元民のレポート待ちだな。

187 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 20:46:18 ID:uG+kHSVB0
おまえらさ、もう一度小学校から国語やり直せよ。
プレスリリースくらい読み解く能力持ってから来な。バカ過ぎて話にならんわ。


188 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 20:49:22 ID:PXjpLR8i0
>>187
だが、武豊線の電化発表は、ニュースリリースの内容が絶対ではないという新たな事実を突き付けた。
今後も変わるかもしれない。
もしかしたら、新しく投入されるもののうち、電車の方は313系ではないかもしれない。

189 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 21:39:31 ID:H9CVN40hO
武豊線電化以降はキハ25がみえのメインでそれだけでは足りないから高山線に転用されなかったキハ75が25のサポートになるかな?
キハ25がワンマン仕様なら話は全く変わるけど。

190 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 23:42:24 ID:hEZ6JKxA0
ちょっと整理しようか。
まずはキハ25は式年遷宮用の輸送力増強の為、武豊線をメインに投入(10両)
313系と同じ鋼体(20m級)&プレスリリースの略図によると1エンジン車っぽい
平成27年武豊線電化完成予定→30両が美濃太田へ転属(内訳は未定)
武豊線電化に関しては車両を本線と共通化するというニュアンス有り
キハ25は計画の変更無く製造予定と発表有り
同時に出たキハ25の新たなるイラストによるとステップ+スノープラウ装備

ここまでがプレスリリースで判る事。この事を踏まえて妄想をしてください。

191 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 23:43:57 ID:hEZ6JKxA0
書き忘れ。
キハ75の総数は現在40両

192 :名無し野電車区:2010/04/16(金) 23:54:31 ID:SIe+A5D00
話変わるけど、武豊線電化後はワンマン中止か?

名古屋直通車は大垣、日中のワンマン車は神領持ちとすると
ダイヤ混乱時に車両・乗務員手配の問題がでる。

このリスクを冒すくらいなら、いっそワンマン中止して
大垣車の4両以上で統一すると思うが、どうだろうか。

193 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 00:00:30 ID:kohuQkTA0
>>192
> 名古屋直通車は大垣、日中のワンマン車は神領持ちとすると
そんな面倒くさい運用どう考えてもあり得ないと思うが。

194 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 00:02:56 ID:hEZ6JKxA0
連投でスマン。
キハ25の古いほうのイラスト見直してみたが、煙突が連結面寄りにしかなく
床下機器の配置も前後の車両で対称に配置されているので1エンジン車というのは
ほぼ確定かと。

195 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 00:05:12 ID:c1hbhVzh0
まあ、普通に武豊線内はワンマン、ラッシュ時や東海道線直通時はツーマンと、現行通りのままでしょ。

196 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 00:11:09 ID:bQyLBuXPO
武豊線のワンマンは大垣配置になるとは思うが案外飯田線と共通になったりして。
もちろん通常は分離で検査等で不足が生じた場合に入れ替えとか。
まぁ飯田線用は仕様が特殊になるはずだから簡単には替わらないだろうけど。

197 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 00:25:54 ID:VzHALOcn0
>>189
キハ25の1エンジンではみえの運用に入れないでしょうが。

198 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 00:46:08 ID:Shn6cLi8O
ちょっと妄想。
武豊用・飯田用ともに大垣配置になるとすると・・・
武豊用→313系400番台
(300番台のワンマン対応ver)
飯田用→313系700番台
(300番台のワンマン対応・半自動ドア対応ver)
            もし飯田用が神領配置になるなら、3100番台増備になるかな

199 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 00:50:06 ID:4Jt7SDGf0
ちょっと書き方が悪かった。
日中のパターン(/h)を岐阜⇔武豊(普通武豊と統合)(4両以上・非ワンマン)と
線内折り返し(2両・ワンマン)とすると

ダイヤ混乱時にワンマン非対応車が線内折り返し(ワンマン)のスジに入ったり
2両を東海道線普通に入れるような事態が起きたりするかもしれないので
それならば最初から大垣車の4両(ワンマン非対応)を入れたらいいのでは
という話です。

200 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 01:06:35 ID:okovELpg0
>>196
飯田線用と共用にするなら、313-1700のような感じにするかもね。
その場合、飯田線用車両は転クロってことが濃厚になるが。

201 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 01:08:38 ID:e9QvuFuY0
>>189
エンジン出力しだいじゃね?

202 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 01:19:31 ID:8roCzUHA0
>>199
昼間も毎時2本とも名古屋直通かも知れないよ。
しかも2連のままで。ワンマン運転だってあり得る。
東海道線内なら全て有人駅なので、都市型ワンマンも可能。
2連なら輸送力の過剰感も少ないので、大府-名古屋の普通6本化もできる。
これにより昼間の快速を共和通過とする。

203 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 08:13:17 ID:0exvJA4m0
>>192
話の順序が逆。神領持ちにするからワンマンをやめるなんて本末転倒だよ。
武豊線電化に投入する電車は28両。現有車両と両数は変わらん。

204 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 09:48:55 ID:Z3+g32Sq0
313-5000のシートってにおい吸いやすいのか?
5000に乗ると車内が臭い時が多い気がする。
0番は乗っても気にならない。
たまたま俺の乗る車両ににおいの原因があるだけかもしれないけど。

205 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 09:54:22 ID:shpoTCLM0
近くに鉄ヲタでも乗ってたんじゃね?

206 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 10:25:30 ID:DDF/yriO0
>>202
日中の2連は積み残しが出るほど混む場合が有ったのでとうの昔に止めてる。
電化後の輸送は朝夕ラッシュは岐阜方面から名古屋(金山)止まり(発)の快速と武豊快速を繋げて岐阜-大府間全体の輸送力増強に使われるんでないかと予想。日中は大府止まりの東海道ローカルを武豊延長運転と武豊線内折り返しの二本体制で運転。そんなところでしょ。

207 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 10:47:13 ID:J4Q7WCLw0
>>206
> 日中の2連は積み残しが出るほど混む場合が有ったのでとうの昔に止めてる。
それは普通が毎時4本の時だろ。6本なら問題ない。
それに、名古屋以北は普通は空いているから、毎時4本のままで2連を混ぜても無問題。
快速の追い抜きがないはずなのに、なぜかみんな乗らないね。

> 電化後の輸送は朝夕ラッシュは岐阜方面から名古屋(金山)止まり(発)の快速と武豊快速を繋げて岐阜-大府間全体の輸送力増強に使われるんでないかと予想。日中は大府止まりの東海道ローカルを武豊延長運転と武豊線内折り返しの二本体制で運転。そんなところでしょ。
大府止りを延長運転するなら、まさにそれが2連になるのではないか?

208 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 10:58:39 ID:l8vUTxIO0
武豊線の電化と名古屋〜岐阜の輸送力増強は直接関係ないだろ。
なんか各スレをまわって妙に必死に布教活動してる奴がいるようだが。

209 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 12:23:47 ID:DE6XyAgwO
>>208
15日発売のダイヤ情報に313系2連×14本増備と記載しているのを見て、私も同じ事を思った。

210 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/04/17(土) 15:27:52 ID:MdMshmxDO
>>208
緑区工作員ですよ。どうせ南大高〜笠寺あたりの利用者でしょう。
普通しか止まらない現状のダイヤが不満で不満で堪らないようです。
相変わらずワンパターンな手口ですねw

211 :名無し野電車区:2010/04/17(土) 18:36:34 ID:FWObJcHy0
28両は効率化で大垣の増結車と共通化するという考え方もある
日中は武豊線内、混雑時間帯は東海道増結用に使う方が2両編成の頭数は抑えられる
途中駅での増解結や回送が発生するので運用上は逆に効率悪そうだけど
いずれにしても東海道線の増発とかとは関係ないだろうな

212 :名無し野電車区:2010/04/18(日) 17:28:39 ID:eFGRTNVOO
そういや、愛環とあおなみの車両って時々中央線走ってるけどATS-PTどうすんだろな

213 :名無し野電車区:2010/04/18(日) 17:52:05 ID:ZOOrXtGS0
>>212
PT化されてもSTは残置されるから大丈夫だと思う

214 :名無し野電車区:2010/04/18(日) 21:27:11 ID:mfp9B7JbO
>>209
武豊線の電化向けを、新形式でもなければ今から新製する訳がない。
2連14本の313新製は、119の置き換えと取るのが筋だな。

215 :名無し野電車区:2010/04/18(日) 22:04:53 ID:DI0c2S5g0
>>214
「救いようのない大馬鹿者」とは、お前のことを指す。
今すぐ作るとは一言も書いてない。

216 :名無し野電車区:2010/04/18(日) 22:45:24 ID:yhj4/5/Q0
武豊線の313系28両は、先に130両入れて117系や119系と入れ替えが終わってからだと思うけど。
130両を入れ終わるのが平成25年度で、武豊線電化が平成27年春だから期間的にも大丈夫だと思うし。

217 :名無し野電車区:2010/04/19(月) 10:11:26 ID:t/YWIVEs0
>>214
ダイヤ情報によると電化しても現在の運行形態を維持との事なので
新製される313系はそのままキハ75の置き換えになるだけ。

218 :名無し野電車区:2010/04/19(月) 12:05:47 ID:5zlNnpBLO
女優の吉瀬美智子(35)が連続ドラマに初主演する。5月21日スタートのテレビ朝日系
金曜ナイトドラマ「ハガネの女」(金曜後11・15)で小学校教師を演じる。
「ハガネ…」は、深谷かほる氏の同名漫画が原作。吉瀬扮する4年3組の担任、芳賀稲子
(通称ハガネ)がいじめ、学級崩壊など教育現場に巣くう難題に立ち向かう。

出演は要潤(29)、「バナナマン」の設楽統(36)
生徒役に、大橋のぞみ(10)日向ななみ(12)吉田里琴(10)青木珠菜(11)ら。
http://www.tv-asahi.co.jp/hagane/

219 :名無し野電車区:2010/04/19(月) 22:08:07 ID:jB2i3lvBO
武豊線でキハ75が使われているのはみえとの兼ね合いだけど電化したら東海道線の快速と絡めた車両運用とかあるかな?
もし快速とか関係無かったら案外313-3000タイプなんて事は…。(特にワンマン用)


220 :名無し野電車区:2010/04/19(月) 22:19:31 ID:xQX5sr/f0
>>140
>単なる偏見で物を言っているとしか思えない。

そのような状態を心理学では「確証バイアス」というんだな。
社会人のマナーで「第一印象が大事」と言われるように、
人間にはいったん抱いた第一印象を引きずるという心理傾向があるのだ。
自分が抱いた第一印象を「正しい判断」と確証したいため、
その後その印象が正しいと裏付けられる情報ばかりを無意識に収集してしまうようになる。
初めての店に入って店員に親しくされると、
次に何かあってもそれでもいい店だと思い込んでしまうのがそれ。

まあ、東海が云々って言うのはたいてい20台半ばから30代後半の
90年台の東海を知っている鉄ヲタってことですな。多分、こいつらの価値観は一生変わらない。

221 :名無し野電車区:2010/04/19(月) 22:28:21 ID:xQX5sr/f0
>>207
はあ?名古屋以北の普通ってそんなに空いてねーよw
むしろ名古屋以南の方がガラガラだろ。南大高使ってる俺が言うんだから間違いない。
何といっても、南生協のパン屋はウマイからな。

>>208
ところが名古屋―岐阜の方が輸送不足という事実。
下りよりも利用者の少ない上りの方が武豊快速の分本数が多い状況じゃ
アンバランスと見てもおかしくはないだろう?

ああ、いつもの東刈谷の三河屋さんは普通が間引きされて悔しくてたまらないんでしたっけw

>>211
東海道の大垣―大府を増発しないと出入庫のせいで大府―豊橋減便になるんですけどそれでいいですか?

222 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 00:13:38 ID:ZUJq6jsz0
>>211
共通化するったって予備車のみで、実質313-300の増強扱いだろ?
多分、東海道増結運用とは分けると思う

223 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 01:13:06 ID:iFexksXN0
>221
けど東刈谷って可哀想だよね
普通は減らされるは、野田新町なんて言うカス駅が出来たせいで
一段と遅くなって不便にされるは、しかも、そのカス駅が
テメーらの税金で作られた…なんてさ
(その税金を他に使えば何が出来たか考えたら勿体なさすぎる)
他人事ながら可哀想だと思う。
この愚策の二の舞を防ぐためにも、大府新駅なんて絶対認めちゃ
駄目だよ、大府市民の人は心して考えてくれ
得するのは周辺に土地を買い占めた奴らだけ…

224 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 01:50:47 ID:ifGh+mL30
武豊発米原行きとか設定して大垣〜米原間で減車して岐阜〜名古屋を増便するなんてことは無いか

225 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 07:19:45 ID:9BNuQCxLO
>>222
予備車共通化こそが狙いの一つだろうがな。

226 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 20:30:48 ID:2xjAAJYU0
キハ85いらなくなったらください。
リゾート白神の後釜に使います。
by 束

遠からず、高山にも振り子入れるんでしょ?

227 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 20:34:29 ID:Ru3U1lUj0
キハ85って排煙が車内に入ってきたりしない?
以前乗ったときに排煙で喉が痛くなったのだけど・・・。

228 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 20:36:52 ID:YAiT4X/X0
いまさら振り子気動車はないだろ。

つーか、それにキハ85なんて束のどこで使うんだよw

229 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 20:57:15 ID:a/9LgLdS0
振り子はコマツエンジンでないと無理でつ
乗り心地の劣悪化と引き換えに大幅時短ですか?

230 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 21:02:41 ID:v5cRTixl0
>>228
ちゃんと書いてるでしょ。
>リゾート白神の後釜に使います
って。日本語読めない?

>>226
束ならカミンズの経験あるし、ステンレスだから
白神や三陸の快速に使うにはいいんじゃない?
まだまだ使う気だから、譲れるのはいつになるか
わからないけど。

>>229
乗客がモドすより先に列車が到着できれば振り子
入れる価値はある..かも。

231 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 21:07:38 ID:YAiT4X/X0
>>230
そういう意味じゃねーよwww
どうやらチミは日本語が出来ないようだなwww

232 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 21:45:16 ID:v5cRTixl0
顔真っ赤だよ。涙ふきなよ。

233 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 23:40:02 ID:LXP9ssOoO
でもキハ85ってあと何年位使うのかな?
既にデビューから20年以上経過しているから普通に考えればあと10年位?
特急車両の寿命は大体20〜30年位だからそろそろ水面下で後継車両が検討されてたりして。

234 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 11:26:34 ID:6nxYFfoNP
キハ85が改良再生産されます

235 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 15:34:55 ID:HHBuSS+i0
>>234
無いとは言い切れない・・・

民営化後の通勤車両導入の歴史

JR東日本
211系 ⇒217系⇒231系⇒233系⇒

JR東海
211系⇒313系⇒313系⇒313系⇒

JR西日本
少し空く⇒221系⇒223系⇒235系⇒

236 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 16:24:00 ID:Hgn/8P3uO
>>235
さすがにない。
それならわざわざキハ25なんて新形式起こさずに、キハ75の改良再生産のはずだ。
つっーか正しくは

JR東海
211系⇒311系⇒313系⇒313系⇒313系

だろ。
まあさすがに211系列の置き換えの時には313じゃなくて新形式を起こすと思うが…

237 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 16:44:32 ID:QxWfq7Or0
>>235
安心汁
九州も813系とキハ200系は15年以上製造されてるから

238 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 18:00:13 ID:evyTmwMr0
>>235
こいつ最高に馬鹿AA(ry

239 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 18:17:05 ID:NHqAhMGY0
>>236
キハ85系の後継は、普通に考えれば振り子か車体傾斜だろ…
いずれにしてもそのままってのはありえないかと

キハ25が1エンジン大出力でくるのなら、車体傾斜の可能性が結構ありそうな気がする

240 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 18:22:51 ID:HtIq0JiC0
全部313顔にするのだけはやめてくれ>キハ25、313系…

241 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 18:30:54 ID:TBwhxJxS0
>>236
キハ75は2エンジンで今度は1エンジンなので新形式がおこされた

311系は211系3次投入車と同じ時期に東海道先進快速用に平行して投入
(211系は4次車まで製造)

242 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 20:18:42 ID:cdCyFGmL0
>>235,236
213系の立場は…。

まぁ、JRWにしても223系が長かったしなぁ。

243 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 20:36:31 ID:HLpPr9asO
>>235
酉は発足から2年で221を投入してるが?

244 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 20:37:48 ID:RW6KINme0
>>235
自分のレス番で形式名をでっち上げるとは自己顕示欲の強い奴め。

245 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 22:12:26 ID:0F8jit6h0
>>233
あと20年使えそう

キハ75を高山線に回す事になったら、快速も登場しそうだからね。
10年後の時点で客がどのぐらいいるのかとか。

特急の快速化するとしたら、キハ85と383はグリーン座席相当だよね?
そういう運行と料金体系に変えちゃうのも一つの手であるよね


246 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 22:53:32 ID:JA6+R10iO
高山線スレにも書いたけど北陸新幹線が金沢まで延びると富山行きのしらさぎは金沢止まりになるはずでひだが名古屋と富山を直結する唯一の列車になるから何らかのテコ入れが必要かも。
あるいは富山発下呂行きのひだが出来るかな?
その目玉としてキハ85の後継車両はあってもいいな。

247 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 22:57:53 ID:cdCyFGmL0
>北陸新幹線が金沢まで延びると富山行きのしらさぎは金沢止まりになるはずで

なぜ?

248 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 23:24:42 ID:JA6+R10iO
一応金沢〜富山間を含めた区間が新幹線開通で3セク化される予定になっていて今の所他の区間(長野、東北、九州)で3セク化された区間に昼行特急が残って無いからここも無くなると予想(実際どうなるか分からないが)。
まぁ金沢で新幹線乗り換えが大半だろうから高山線経由でひだに乗る人はあまり増えないかな?

249 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 23:29:08 ID:hgEeo1ny0
>>223
まあ、その意見には同意できる。東刈谷だけはもうちょっと待遇良くしてあげたいね。
野田新町がカスなのは分かるが、まあ1駅くらいなら仕方ないよ。
大府新駅はそんな理由でおじゃんにしてもらっては困るな。

せっかく南方貨物線用地を売却せずにとってあるのに。

>>246
俺もそう思う。キハ85は豪華だけど少々時代遅れになりつつあるからね。
新幹線乗り継ぎなら特急料金半額になるし、富山側からの利用は増えると思う。

>>247
金沢から3セクになるから。ちなみに糸魚川から先は北越急行らしい。
わざわざ自社の特急を他社の路線に走らせてまで自社の新幹線と併走はしないだろう。
あ、しなのやひだは同じJRなので大阪発はあるけどね。

250 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 23:36:23 ID:1XNCRMSn0
現状名古屋から富山までしらさぎ1本で行けるのに、新幹線開通後は金沢で乗り換え必須?
ありえんわ…

251 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 23:39:11 ID:cdCyFGmL0
>>248
その論だと、サンダーバードまで金沢止まり?
ありえんでしょ。

252 :名無し野電車区:2010/04/21(水) 23:46:39 ID:x868yYdlP
>>240
意表をついてE233顔。

253 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 00:23:06 ID:XoK6i0LZ0
>>250-251
そのあり得ないことが4年後に当たり前になってしまうという現実。
新幹線偏重で在来線なんてどうでもいいと考えていたのは実は西日本でした。

九州新幹線と同じで中途半端に乗り換えを発生させることで、
「早く新幹線を伸ばせ!」という世論に扇動するためだけの金沢止まりです。
富山で止めちゃうとキリがいいから。森さん頭いいなぁ。

254 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 00:29:25 ID:cxio+v7F0
東海って、律義というかコストアップするにも関わらず
貫通扉の先頭車を作り続けているよね
別に他社みたいに非貫通タイプで作ったって運用上殆ど問題なんて
無いのだろうし、デザインの自由度も増えるのに
なんでわざわざ貫通タイプにしてんの?

255 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 00:34:27 ID:XoK6i0LZ0
>>254
利便性。

256 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 00:50:38 ID:oiR/gpmy0
>>254
やっぱり連結して使う事が多いからじゃないのかな?
そのあたり極端な汎用性とか、標準化とか、東海らしいと思うけどね

短編成だから貫通型が欲しいってのもあると思う
あと211、213の便所問題とか

束みたいに10+5とかなら割り切れる面もあるんだろうけど

257 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 00:51:03 ID:j5Mv3frM0
中間車になれる。もとい車掌が少なくて済む。
非貫通だと編成ごとにry

258 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 01:02:09 ID:cxio+v7F0
>257
名鉄でも東でも西でも普通に非貫通車を連結してるじゃん
車掌をわざわざ置いている訳でもなくさ

259 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 01:08:02 ID:8832eY6k0
>>258
黙れ低脳

260 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 01:14:14 ID:NraKjt2T0
>>253
可能性はあるかもしれんが、それをあたかも決定のように言われてもなぁ。
九州新幹線とは話が違うだろ。これを引き合いに出すなら、東北・上越新幹線の大宮開業時のリレー号だ。
富山〜金沢で乗換えさせないと思うけどね。
もしそうなら、しらさぎは全部米原止まりで、名古屋まで来ないよ。

261 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 01:22:16 ID:3lpeKcrw0
>>259晒しage

262 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 02:30:50 ID:7xT0n/ylP
>>248
> 3セク化された区間に昼行特急が残って無いからここも無くなると予想
他を見れば3セクに特急乗り入れしてるところはあるのだが。
新幹線平行区間に特急を運転できない物理的理由も法律も無い。

予想として新幹線平行3セクにしらさぎやサンダーバード乗り入れがあってもおかしくは無い。

263 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 03:15:18 ID:SB8grdlj0
鉄道ジャーナル6月号の駅めぐりの連載記事中に「117系は来年(2011年)度の置き換え方針が
出されており」との記述があるが、誰も話題に出さないとはハイクオリティなスレだな

264 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 04:58:51 ID:ctOzwMwb0
ジャーナルはアーバンネットワーク専門誌だから読まね

265 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 10:25:47 ID:oCMH3YWa0
でっていう

266 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 11:17:35 ID:FgZnCe4M0
貫通を非貫通にしてもたいしたコストダウンにならないと思うけど。
コストダウンよりデメリットのほうが多くなるw

267 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 12:10:14 ID:IEZ8GIcq0
ザーメンどっぴゅうううううううううううううう

268 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 15:45:04 ID:9uV0YvYj0
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000007941.pdf
だけどさ、一部の気動車にはATS-PTを搭載しないってこと?

269 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 15:56:29 ID:nEPl017P0
ロンキヤとか別にいらなくない?

270 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 16:27:27 ID:yzbPV3YK0
>>269
ロンキヤはいるだろ。搭載しないのって廃車予定があるキハじゃね?廃車予定そのものがあるかどうかは知らんけど。
資料から察するに貨物は山王〜新守山、旅客は八田〜桑名で先行投入して動作チェックすんのかな?

ところで373系はパターン引っかかっても従来通り常用最大動作と聞いたが、車両ごとに動作に違いがあるってどうなのさ?
あと、383系とかキハ85とか他社管内でパターン引っかかるとどうなんのかね?常用最大なのか非常なのか。
逆も然りで他社の車両の動作も気になる・・・ややこしいなぁ。なんで独自のP作ったんだ?この会社。

271 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 18:20:16 ID:t564OUj70
>>270
> 資料から察するに貨物は山王〜新守山、旅客は八田〜桑名で先行投入して動作チェックすんのかな?
チェックではなく本番だよ。ただし貨物だけだが。
この両区間は既に工事は済んでおり、実車試験も行われている。

272 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 18:40:04 ID:aFiCTtFo0
山王〜新守山は昨年7月、ついで関西線にも昨年中に設置されている。
車両への設置完了を待って旅客列車への運用を開始する。

> 2.導入スケジュール
> 旅客列車については、以下のスケジュールで当該区間すべての地上装置及び車上装置が
> 共に使用開始となった箇所からATS−PTに切替えます。
> (1) 平成22年度内導入線区・・・平成23年1月から順次使用開始予定
> ・中央線(名古屋駅〜中津川駅間)
> ・関西線(名古屋駅〜河原田駅間)
> ・東海道線(熱海駅〜米原駅間、大垣駅〜美濃赤坂駅間)
> ・高山線(岐阜駅〜美濃太田駅間)
> ・飯田線(豊橋駅〜小坂井駅間)

中央線を最初に持ってきたのは、導入順に箇条書きされていることを意味する。
中央線と関西線が23年1月、東海道線他が同年3月。
中央線関西線を先行させるのは、地上工事が比較的進んでいることもあるが、
新車導入スケジュールとの兼ね合いがあるため。

273 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 19:12:27 ID:FgZnCe4M0
23年度中に全線で使用開始するならATS-PTを搭載してないと走れなくなる。
今年度搭載しない一部の気動車は廃車するから搭載しないのか、それとも
その一部の気動車は今年度中じゃなくて来年度に搭載するってことなのか
どっちだろ?
古い気動車はキハ11 0とキハ40系だろうけどかなりの両数だからすぐに
置き換えってわけにはいかないだろうし。

274 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 19:30:57 ID:qKgaf5ci0
>>263
83ページか?どこにも本年度の置換えとは書いてない。
2010〜2012年度の3年間となっている。

275 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 20:25:25 ID:1FygE9YR0
>>260
>>262
まさか3セク区間にタダで乗り入れ出来るとか甘い夢見てないよね?
相当ぼったくってくるよ、3セクは。

JR貨物は青い森&いわて銀河の乗入料金が高いと、国交省に
泣き入れてるくらいだし。

276 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 20:35:54 ID:mAJ2ShuM0
>>275
お前、何か勘違いしていないか?
JRの車両が乗り入れる場合、三セク側が車両使用料を負担するだぞ。
三セクは、自社区間の運賃と特急料金を受け取る。

貨物の場合と一番違うのは、貨物以外のJR6社と三セクは全て「旅客鉄道」であること。
貨物は、JR貨物が一括して荷主から金を徴収して、走行する旅客各社や三セクに支払うわけだ。
旅客の場合は、他社の車両を使って自社も「営業」をするので、車両使用料を所有する会社に支払うということ。

277 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 21:41:55 ID:ufscqw080
>>276
貨物は線路使用料を取られるんだけどな
各社から



278 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 21:48:15 ID:VLrY5SLA0
>>277
> 貨物は、JR貨物が一括して荷主から金を徴収して、走行する旅客各社や三セクに支払うわけだ。
同じことを言っていると思うが。

279 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 21:51:40 ID:SpAc1mFw0
今主流の上下分離式モデルを取るとするとだ、

JRが3セクから車両使用料を取る

3セク(のうちの二種事業体)は3セク区間の運賃&料金にJRへ支払う車両使用料を上乗せする

さらに3セク(のうちの三種事業体)へ支払う線路使用料も運賃料金に上乗せ

結果3セク区間の運賃料金がとんでもない額に

「新幹線or高速バスに乗り換えた方が安いじゃん」と利用者激減

まあ、新3セクがどういう運営形態を取るか、JR各社とどういう契約を結ぶかは判らんが、
JRにとっては金沢-富山で特急を走らせる旨味は少ないだろう。

280 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 21:56:07 ID:lGzYVP4t0
まさか猪谷−富山・米原−糸魚川・能登半島がJR西からJR東海になるとか・・・





な訳ぁ無い罠・・・

281 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 21:58:21 ID:XoK6i0LZ0
>>258
名鉄は特急以外ないからともかく、東西ともに地域によっては貫通を入れてる。
要はその地域の輸送事情を考えてのことだろう。

>>260,262
時刻表の運賃表を見ると理由が良く分かると思う。

大阪―金沢 乗4620 指2820 =7440  ・・・ [ 1 ]
大阪―富山 乗5460 指3030 =8490

大阪―金沢(新幹線)富山 乗5460 指1410 +自950 or 1790 =7820 or 8660※ ・・・[ 2 ]
大阪―金沢(3セク)富山 乗4620 指2820 +3セク乗+特 = 7440+3セク乗+特 

※金沢―富山間の特定特急料金が設定されない場合

仮に特定区間が無かったとしても、金沢で乗継割引が無いのと3セク初乗りがのしかかってくるので、
[ 2 ]-[ 1 ]の差額1220円を下回ることははたして可能といえるのか。
まあ、仮に3セクががんばって新幹線よりも安くしたとしても、それを西日本が良く思うかどうかだな。

282 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 22:07:55 ID:VLrY5SLA0
>>281
> まあ、仮に3セクががんばって新幹線よりも安くしたとしても、それを西日本が良く思うかどうかだな。

誰が見たって新幹線のターゲットは対東京てあって、羽田〜小松の航空機に奪われているシェアを
奪回することなので、もともとターゲットとが言い難い対大阪、あるいは対名古屋を持ち出すのはあまり意味がない。

283 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 22:25:39 ID:jQAf7PJk0
あれ?この話題って
「北陸新幹線の開業と金沢-富山間の3セク化に伴うJR西&東海特急の
金沢-富山間の運転打ち切りの可能性について」
じゃなかったっけ?もろ対大阪&名古屋の話題でしょ?

284 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 22:34:43 ID:XoK6i0LZ0
>>279
というか、使用料云々の話の前に、一番重要な運賃の問題があるからね。
いくら乗換えが不便だといっても、運賃が今より高くなるとなれば話は別だ。
まあ福井―富山くらいの距離だったら在来線直通の方が便利だろうけど、
その距離だと特急に乗るような距離じゃない。普通・快速で十分だ。
おそらく、3セクが金沢―富山間で快速を頻発して対抗する感じになるのではと。
それでも乗継割引が無いので3セクはすごく厳しいだろうけどね。

と、ここで例の葛西案を持ってくるわけだ。
何故、中央線と高山線の特急を快速にしてしまうのか。
要するに、反対側の駅が新幹線駅になっちゃうからでしょ。しかも他社の。
自社の新幹線と乗継ならまだしも、他社となると面白くない。
せっかく特急走らせても客単価を大幅に下げられてしまう。
特に高山線北部は富山からのアプローチの方が早い。
それなら快速にした方がコスト的に割安ということなのかも。

285 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 22:37:28 ID:XoK6i0LZ0
>>282
北陸新幹線は対東京だが、金沢まで延びるとそのとばっちりを大阪・名古屋方面が受けるということ。

>>283
そういうことです。

286 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 22:39:51 ID:BwfwvIe60
金沢から富山って、在来線特急で30分ちょいだぞ。
わざわざ新幹線に乗り換えるメリットなんてないよ。
利用客の立場に立てば、乗換の有無も重要な要素。
少なくともサンダーバードは富山まで走る。

287 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 22:48:51 ID:oiR/gpmy0
石川県、富山県の第3セクターもそれなりに潤うのかもな…
金沢〜富山間の特急が走る分だけ…

篠ノ井〜長野みたいに、地元がごねまくって払い下げてもらおうとして決まりかけた矢先に、
車両の整備をする必要があってもろもろ割高で技術的にも難しいから…なかったことになんて笑えない事にはならないだろうから

288 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 22:50:53 ID:3usf5uuP0
火災が在来線特急の快速化を言い出したのは、当時の在来線特急の乗車率があまりにも低迷したので一つの考えとして言っただけ。
あんまり大マジメに考える話ではないよ。
今、たとえば特急自由席が定期券+特急券で乗れたり、しなのの回数券が1回あたりで銭より安かったりするだろ。あれも一種の快速化。
要は実質値下げということ。

でも、普段の特急料金ベースを下げるべきだと思うんだが。
倒壊の在来線特急は新幹線乗り継ぎを前提に物事を考えたこともあって、ふじかわのようなどう見てもまともな特急とは言えないものまでA特急料金を取ったりしている。
乗り継ぎ割引で半額ならさほど懐も痛まないだろうってことだと思うけど、実際はどの特急だって主流は新幹線乗り継ぎより地元客。
そこを定着させる方が大事なのに。

289 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 22:59:39 ID:rn3uYwQJ0
>>286
>少なくともサンダーバードは富山まで走る。
可能性はあるかもしれんが、それをあたかも決定のように言われてもなぁ。

290 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:03:00 ID:XoK6i0LZ0
>>286
でも乗客が負担する運賃が新幹線乗り換えよりも高くなったらどうよ?

>>288
上4行まで真面目に読んでたのに下4行の急展開にワロタw
北陸から静岡にワープさせない。
つか、ふじかわも30km50kmまでの運賃は値下げして快速並になってるだろとマジレス。

昔貼られてたURL「http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000014-cnc-l23 」は失効したが、
それを検索窓に入れるとあら不思議。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20040615-00000014-cnc-l23&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
さかなのページやら色々出てくるねー。

あと閉鎖したザビビのキャッシュもみつけた。
ttp://cc.bingj.com/cache.aspx?q=%22http+headlines+yahoo+co+jp+hl+a+20040615+00000014+cnc+l23%22&d=4822793090564169&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=f065a5a0,1701ab98

もう静岡県民総出で叩いてるのが良く分かるw
結局さ、静岡って自分とこの人口が少なくて利用者いないだけなのに、それを怠慢だと東海に八つ当たりしてるだけなのよ。
そんなに言うんだったらもっと鉄道主体の街づくりしたらどうよと思うんだが、気が付けば空港やら高速道路やらだろ?
そんな連中に文句言う権利なんてないわぁ。

291 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:05:15 ID:vIb8DzXp0
>>288
だからこその快速化で最高だよね。
>>284の論理があってそう。快速だから、普通を増回しなくて済むというのもメリットのひとつだったよね?

特急だけ利用すると値段が高すぎる。かといって今の座席では豪華すぎる。
288の言うように、回数券や短距離の値下げだけではパンチが弱い。

銭のような簡易型と、快速の指定グリーンのような料金と設備体系が望ましいといえるよね。
東は本数が多いから自由席グリーンだけど、利用者がめちゃくちゃ多いからね。

292 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:10:00 ID:3usf5uuP0
>>290
俺は北陸の話には全く首を突っ込んでいない。
妙に火災の話にこだわるから、ちょっと待てよという意味で書いただけ。勝手な思い込みで話を振られても困る。
ましてふじかわの話をしたら静岡人とか、お前程度低杉。

293 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:16:50 ID:7MR6Nt/NO
一応北陸スレに質問してみた。
ひだの今後について考えた際に新幹線が金沢まで延びるとどんな影響あるかな?と思ってあの話書いたんだけど…。

294 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:19:19 ID:fw4QUadz0
>>292
いつもの基地外に反応しないように。
昔某有名掲示板にちょこっと出入りしていたGOMAQってヤツがいたが、振る舞いがそっくりなんだよな。

295 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:20:05 ID:XoK6i0LZ0
>>291
富山―高山 89.4km 乗車券1620円 特急自由1150円 →乗継割引 580円
ちなみに濃飛バスは2000円。

あと東海道は飽きたから新しい北陸経由で行きたいって需要も大きいだろうね。
だから今までのように名古屋方面の新幹線乗り継ぎ一辺倒の考えではダメということなんだろう。

>>292
フヒヒwwwサーセンwww昔からの中央線スレユーザーだよな。
まあ、その火災ってワードが気になるから煽ってみたくなったわけだよ。
キミは昔から葛西さんを見くびっているようだが、JR東海の幹部クラスの人間が
そんな目先の数字を頼りに場当たり的に提言したりするかね?財界のドンと言われるような人間が。

そんなの10年先くらいのことを見据えて発言しててもおかしくないんだよ。
で、10年後に何があるんだろうと調べたら北陸新幹線があったと。
そして、ちょうどキハ75が高山線に行くって計画も見えてきたんだ。
どうだい?少しずつパズルが組みあがってきたと思わないかい?

296 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:24:58 ID:XoK6i0LZ0
>>294
お前調べて下さいって言ってるようなものだよな。分かってんの?(呆れる

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=GOMAQ%E3%80%80%E9%89%84%E9%81%93&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai
ttp://curry.2ch.net/train/kako/1026/10262/1026242640.html
ttp://www.age.ai/~taka/4senkai/1999/log/9904-9.htm

297 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:28:51 ID:fw4QUadz0
白々しいw

298 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:32:33 ID:vIb8DzXp0
久しぶりに言いたくなった
>>284もちつけ

299 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:38:37 ID:XoK6i0LZ0
>>297
さすが8年前からヲチスレみたいな精神障害者の巣窟に入り浸ってしまうようなコミュ不全の方の記憶力はすごいなぁ。
ヲチスレ住人って、小学生の頃いじめっ子を先生に報告して影からそのいじめっ子が怒られてるのを
ニヤニヤしながら愉しむような陰湿な人間が行くような場所だってね。

ああ、臭い臭い。画面越しに体臭が漂ってくるわ。
こういうのが2ch初期から居座って陰湿な空気を作りだして来たんだろうな。汚物は消毒や!

300 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:39:07 ID:yIxnrCXC0
特急の快速化は
稼働率の低い専用車両が必要で
車内整備をするための清掃員が必要である特急をやめたいって事だから
快速「みえ」みたいな感じになるんでしょ

快速化して通勤電車にしとけば朝夕の通勤輸送にも使えるから全体の保有車両数がかなり削減できる

301 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:40:59 ID:VeIgBAbJ0
どうせ●持ってるんだろ?
某中年はスレを自分の言いなりにしたいだけなんだから、IDをあぽーんすれば見なくて済む。
あぽーん処理する前に一度は読まなければならないのが欠点だがな。
トリップ付けてくれればいいのに。

302 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:42:56 ID:cr9a03pS0
スルーできない人大杉w

話題変えようぜ。
キハ25系第一編成はいつ頃落成ですか?

303 :名無し野電車区:2010/04/22(木) 23:52:16 ID:XoK6i0LZ0
>>301
あぽーん・・・?
あぽーんあぽーん・・・
まあ、20代っていったら中年だよな。それは反論の余地がない。
30代以上とかなんなんでしょうね。生きる価値あるんでしょうかね。

>>302
2年後くらい。いや、もうちょっとこの話は行けるって。

304 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 00:23:47 ID:n7/oAraG0
>>302
まだ日車豊川で製作している形跡は全くないね。
現在豊川は、N700と、7月に開業する成田スカイアクセス関連の
車両製造ばかりが目立ち、キハ25も313系も全く姿がない。
東海在来線では、ATS-PT取付のためにやってくる車両は見るけどね。

305 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 00:26:21 ID:l2BQt2hD0
ちなみにかつての四千の常連は今ここにいます。

ttp://6200.teacup.com/nagoyacity/bbs
ttp://6307.teacup.com/setoden/bbs

なんだぃ、Mujon、ヒマジン、銀ちゃん
これだけ四千に拘ってつっかかってくるってことは、当然相当コテハンでやってた人間だよなぁ。
でも、銀ちゃんは2chで名前が出てたし来ないだろう。
とすると、お部屋で厨にちょっとイライラしてたなんだぃ辺りが怪しいな。
丁寧な言葉遣いの中にちょっとトゲがある表現があるし、
これが2chで本性を現すとどういう言葉遣いになるか。
意外とこういう見た目優良ユーザーの方がその場で言い返せなくて鬱憤が溜まってたりするんだよな。

306 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 00:46:12 ID:5Dpjljn00
>>300
ラッシュ用に指定席料金ボリたかったらセントラル仕様の出番だな
それに快速化と言っても乗り入れ先の問題がある。
他社区間だけ特急というのもどうかと思うし。

307 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 00:58:55 ID:CjdLLSdT0
>>306
松本や高山は、名古屋からそのレベルの車両で行くような距離とは思えないよ。
葛西会見のような古い話を今さら引っ張り出してきたのは、18ヲタあたりの願望ではないかと疑ってしまう。

308 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 01:12:13 ID:CJOevhaP0
で?

309 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 01:15:43 ID:CjdLLSdT0
特急の快速化など今となっては妄想でしかない。

310 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 01:22:30 ID:Aq940NqFP
むしろ373をロングシートに改造して特急を復活して欲しい。

311 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 01:30:08 ID:5Dpjljn00
セントラル仕様車を束のG車みたいな位置づけにするのもいいと思ったが

振り子がなくなるのは痛いもんな・・・・・


普通に考えたら南紀か。実績的に快速化も比較的やりやすそうだし。

312 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 01:54:06 ID:l2BQt2hD0
>>307
快速くびき野という列車をご存知かな?
まあ、特急の快速化というのは俺もどうかとは思うが、
そもそも18期間ってあんまり長くないんだよね。
それに、特急ひだって大半が単価の低いツアー観光客で
やっと席を埋めているという状況だったりする。
まあこれだけ景気が悪くなってデフレが深刻になってきた以上、
左団扇とはいかないだろう。

あと、東海からすれば名古屋―富山は米原経由よりも高山経由の方が
自社区間が長いというのもあるかな。

313 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 07:12:25 ID:9Sk93/680
自分の価値観をとにかく徹底して押し付けるおっさんが約1名
荒れっぷりがますますひどくなってきたな

314 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 19:50:45 ID:d5dGzq8Z0
JRの指定席ルールを知らない頃は、東海道名古屋口や中央線にグリーン指定席車をすればいいのにと単純に思っていた。
実際は列車名をつけなきゃならないから無理だとわかったけど、東海だけでも○○駅何時何分××行きでやれればいいのにとか、今でもちょっとは思う。

315 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 20:05:01 ID:5Dpjljn00
313セントラル仕様車を117系以外の列車に併結するという方法しか思いつかない
列車の性質上貫通路は無しの方向で

316 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 21:58:37 ID:l2BQt2hD0
>>314
JRルールというか国鉄ルールはそろそろ縛られなくてもいい時期に来てるとは思う。
グリーン料金も東海だけ見直しが入ってないんだよな。

>>315
東海版一特はみえ以外難しいような気もする。(勿論みえもいいシステムではないが)
座席は転クロでいいなら一般仕様でも大差ないし、素直に新快速の拡充でいいのでは。
中央線は昼間2時間毎のローカル輸送を補完するだけでも効果は大きいかと。

317 :名無し野電車区:2010/04/23(金) 22:41:48 ID:BnV8KSco0
>>274
81ページの尾張一宮のところを言ってんじゃね?
どっちにしても、何をいまさらと言う感じだけど。
それよりも、その2010年度からの3年間で313系120両を造ることのほうが興味があるけど。
事実なら、キハ25は2013年度に製造すると言うことにならないか?

318 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 01:07:42 ID:gqcyYGO60
うん


319 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 02:43:56 ID:r8NMeaPY0
>>317
今年度の事業計画の概要にキハ25のイラスト差し込んでるんだから
少なくとも1編成は今年度中に造るって事だろ。

320 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 08:48:42 ID:9GAOImsP0
キハ25自体計画変更にはなったはずだから、さっさと作ってしまうのかもしれん。

321 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 11:50:55 ID:YTjJjSA80
クソすぐるwwwwwww

322 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 11:54:23 ID:6Mk7yVIO0
キハ25は新しい技術は入ってないからな。313の車体に既存の気動車の
下回りを付けるだけ。すぐにでも出せるでしょ。作り始めたら年間
数十両単位で出てきて一気に40系やキハ11を置き換えるかもしれない。

323 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 13:46:33 ID:whO55n4/0
>>319
その事業計画には、今年度313系は54両を製造すると公表しているだけ。
いくらなんでもそれは無理。

324 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 14:05:51 ID:sL6k1jf60
精子ジュースうめえ

325 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 14:08:40 ID:c+MW6HxT0
>>322
でも鵜殿に転クロは似合わないだろw
>>323
朝日新聞に新車を54両製造するとは書いているが、全車313系とは一言も言っていない。
東海の設備計画のニュースリリースでキハ25の完成予想図を出しているのに今年度作らないってことはないと思うよ。
313系が44両、キハ25が10両じゃないのか。

326 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 16:03:45 ID:ckCpxYFP0
アッー!

327 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 16:55:28 ID:3HTf/zS10
というかキハ75は曲がりなりにも急行列車への投入が考慮されていた。
だからあの車両形式になっただけの事。
キハ25もJR東海オリジナルの軽快気動車になる。

328 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 16:59:33 ID:ESOLpO980
313系は13編成44両だよぉ。

329 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 20:56:59 ID:d83VPr510
>>323 >>325
>>268-272と、あと朝日の記事が貼ってある>>4を参考に車両の投入時期を予想すると、
神領向けの313と、キハ25が今年中、大垣向けの313が来年の2月までに投入という形になるのでは?
神領から大垣への転出車はやはりあると思う。
おそらく213系のみが転出になると思う。
この製造両数では117や119を全て置き換えるなど不可能で、両形式にPTの取り付けが行われていることを考えれば、
3年間かけて少しづつ置き換えていくのだろう。
代わりに製造される313がどういう組成なのかは全く予想がつかないが。

330 :名無し野電車区:2010/04/24(土) 21:02:07 ID:d83VPr510
22年度導入区間に最初アナウンスのなかった飯田線があったのを最初不思議に思ったが、
考えてみれば豊橋〜小坂井はほぼ名鉄との線路共用区間で、1時間で片道最大11本も走るのだから、
稠密な区間には違いなく、当然といえば当然かも知れない。
名鉄車両も走るのに勝手にPT設置して大丈夫かという意見もあるかも知れないが、
名鉄は空港線にATS-Pを導入しているため、本線形の車両は全てPがついており、新たな投資は必要ない。

331 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 00:15:54 ID:CF6ynKQ+0
↑死ねヴァーカ

332 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 14:31:46 ID:VgT2Dc2a0
>>329
某スレによると、213系へのトイレ取り付け改造が日車で始まったそうだ。
新313投入後の大垣転出の可能性が強くなってきた。

333 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 16:02:31 ID:cHakhyD10
でっていう

334 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 17:47:00 ID:z3r6phCS0
ウンチ

335 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 17:47:26 ID:+EXOBTxGP
>>332
それが本当なら、トイレを付けてくれる東海に悪いけど、
もっと早く付けてくれれば、使い勝手が良くなっただろうにと思う。

336 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 17:49:21 ID:N4/c8U1fO
クビ

337 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 18:56:26 ID:cMcchQQ40
>>329
今年度の新車は
1600番台3両編成が8本=24両。
1100番台4両編成が5本=20両。
計13編成44両で、配置は神領。
転出は
213系2両編成が14本=28両
313系2両編成が8本=16両
計44両。

>>332
ATS-PT取付改造じゃないの。
もし本当だったら今更って感じだが。

338 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 19:40:23 ID:wN6cMFk60
高山線に振り子がほしいのう

339 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 19:46:04 ID:H4J90hxC0
腰振ってろカス

340 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 20:33:17 ID:BAnpKd860
>>337
ハズレ

はじめに登場するのは大垣区向け2両組成車

341 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 20:44:35 ID:cMcchQQ40
>>340
俺も最初大垣に2両編成(400番台?)を入れて飯田線119系置換えると思ってたけど、それだとある計算が合わなくなるんだよね。
だから今年度に関しては、それはあり得ないと思ってる。

342 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 22:39:59 ID:/Po5sGsk0
>>329
この前中の人が関西線の増車のみって言ってたと思ったのだが。
この時期で213を改造して転出ってのはいくらなんでもなぁ。

>>332
ふむふむ、静岡スレですか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261132527/379
関係ないのに車両スレが気になっちゃう静岡スレ住人。

>>341
前に書いたと思うんだけど大垣6*6神領3*6じゃないかなと。
93億のうち先頭車2億と中間車1.5億と計算すると
2(12+12)+1.5(24+6)=48+45=93

あれ、俺すげえな。

343 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 22:44:44 ID:BAnpKd86O
213改造の話があったのは三重スレ。

344 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 22:51:53 ID:/Po5sGsk0
>>343
失礼しました。
見てきたけど、どうなんだろうね。もしそうならプレスに出てもよさそうだけど。

345 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 23:00:04 ID:yrs5dg0NP
117系どっか買ってくんろ

346 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 23:10:05 ID:lhJcKrw10
そもそも213改造ってどこからでてきた話なの?
今の所、このスレと三重スレでしか出てないけど・・

347 :名無し野電車区:2010/04/25(日) 23:45:28 ID:wN6cMFk60
>>345
ムーンライトという列車があってだな(ry

348 :名無し野電車区:2010/04/26(月) 00:35:14 ID:07O3F7SG0
チンコがピカー

349 :名無し野電車区:2010/04/26(月) 19:45:51 ID:ICyX+fLo0
>>346
三重スレであの流れで書かれてると、ガセと言いづらいな。簡単には信じられんけど。
もし本当だと仮定すれば、213の今年度中の大垣行きは、ほぼ決まりだろうな。
あくまでも、本当ならだけどな。

350 :名無し野電車区:2010/04/26(月) 20:12:21 ID:8FjfFuZx0
紙の達が読める人に聞いてみれば判る事

351 :名無し野電車区:2010/04/26(月) 20:50:41 ID:07O3F7SG0
射精

352 :名無し野電車区:2010/04/26(月) 23:54:32 ID:mszLsdHV0
>>342
大垣6*6神領3*6=44ですか。
あれ、お前すげえな。

353 :名無し野電車区:2010/04/27(火) 02:47:12 ID:3boe5yHI0
>>352
失せろ低脳^^

354 :名無し野電車区:2010/04/27(火) 10:33:13 ID:4XYiVkcq0
213系5000番台やっとWCつけてもらってよかったな


355 :名無し野電車区:2010/04/27(火) 19:55:50 ID:A9lV6JgS0
ついでに120Km/h対応なんてことはないですか?

356 :名無し野電車区:2010/04/27(火) 20:00:54 ID:dix4xlA90
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/j/k/j/jkjcjk/20100416114112a5e.jpg

357 :名無し野電車区:2010/04/28(水) 10:39:12 ID:Ui3Ih/Pv0
ちんこ

358 :名無し野電車区:2010/04/29(木) 00:32:54 ID:POQ7eg4y0
>>356
まぁこの程度のDQNは日本のどこにでもいるわな

359 :名無し野電車区:2010/04/29(木) 00:34:56 ID:/iFy3TW70
>>356
日本オワタ

360 :名無し野電車区:2010/04/29(木) 00:42:10 ID:hvtde5XzP
>>356
天井が透明です・・・

361 :名無し野電車区:2010/04/29(木) 00:48:43 ID:uJLLME+tP
>>356>>360
www


362 :名無し野電車区:2010/05/01(土) 21:16:11 ID:9WKCvl6p0
本日午後、日車豊川を取材。
313系はどこにもない、と思ったら、小田急の新ロマンスカーの影にいた!
でもよく見たら、整備のための入場で、多分ATS-Pの取り付けだろう。残念。
すごすごと帰ろうとしたら、さらにその奧に新車の313系発見!
1両だけだったが、パンタ2基をつけて、ドアの半自動対応の装置もつき、ドア枠は転クロバージョンなので、普通に考えればクモハ313の1700番台か?
だが、双眼鏡で見ると、どうも3ケタ番台。ということはロングシート部分なし。
これはつまり、大垣投入分で、飯田線運用との兼用か?

日車は今年はGWの休日出勤はしないもようで、多分明日も場所は変わってないはず。
非常に見づらい場所にあるのでこれだけしか情報提供できず申し訳ない。
興味のある方はどうぞと言いたいところだが、あんまりやり過ぎるとお縄にになってしまうので、ほどほどに。

363 :名無し野電車区:2010/05/01(土) 21:23:14 ID:9WKCvl6p0
>>362の一部訂正

× ドア枠は転クロバージョン
○ 窓枠は転クロバージョン

364 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 03:25:41 ID:fscZKdLJ0
>>362
小田急新ロマンスカーの方が気になるな。
なにしろATS-PTがらみのこともあるし。

365 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 04:27:36 ID:oFb7Q4+P0
で?

366 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 07:30:00 ID:sVXQ37ysO
三重スレを覗いてきたら、213-5000が日車にいるのはATS-PT絡みではないか?という意見の人がいたけど、実際のところ、WCじゃなくてATS-PTの取り付けじゃないかな?

367 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 08:58:07 ID:0odowSf30
>>364
> 小田急新ロマンスカーの方が気になるな。
> なにしろATS-PTがらみのこともあるし。
糞ローカルの御殿場厨乙
ロマンスカーの方が気になるとかあり得ねえや。

368 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 09:38:41 ID:7doQFw5xP
いや、普通に気になるな
そろそろ371もいい歳だし、小田急側も更新の予定がなきゃ371の次の全検切れ前に
あさぎり廃止も見えてくるのでは?

369 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 09:43:18 ID:0odowSf30
>>368
ここは東海在来線車両スレなんだが?
新車投入予定のない御殿場厨はおかえりください

370 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 10:07:28 ID:Efk5tAkO0
>>362
『今回投入は2000代のロングで、神領から1000代が玉突きで転出』って話はやはりガセだったか。

371 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 10:13:51 ID:0odowSf30
>>370
あれは煽りだろ。
たとえロング車製作があったとしても、普通に考えてそんな転配しない。

もっとも、1両の情報だけでは判断できないけどな。
まさかこれ読んで飯田線は全て転クロかとか思うヤツいないだろ。

372 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 11:36:08 ID:k0d6WL9B0
飯田線神領移管説はこれで崩壊したな

373 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 12:50:14 ID:g/t1Ok6Y0
きっと近鉄対策で関西線向けだよ

374 :362:2010/05/03(月) 14:40:58 ID:16dV+u3a0
午前中、日車豊川を追加取材してきた。
前回書いたことの修正を含め。

前回俺は3ケタ番台と書いたが、今日は時間が早く日の当り方も良かったので車番もしっかり見れた。
「◆クモハ313−1301」だった。
>>373
> きっと近鉄対策で関西線向けだよ
番号を見たとき、まさにその通りと思った。所属までは確認できなかったが、確認するまでもなく神領だろう。
しかし近鉄対策なら2連はないだろw、とも。
ちなみにドア横の半自動装置は、従来の1700や3000とは異なり、キハ75のそれと似通った表示になるかと思う。
既に優先席のシールなども貼られており、ここ数週間のうちに出庫となる可能性が高い。

375 :362:2010/05/03(月) 14:51:08 ID:16dV+u3a0
それで、たった1両みただけで、今回投入予定の54両の内訳と、それにともなう転配属を予想した。

神領 313系1300番台 28両 (主に関西線向け)
大垣 313系100番台16両 (実質は0番台)
名古屋 キハ25形10両

転属 213系28両 神領→大垣
廃車 117系48両(差引き4両減となる)

今回は大垣の117と119が置換え対象なのに、中央線関西線にも新車を入れるということは、どうやっても転属は出てくる。
313系1300番台を入れると、もはや213を神領で持つ意味は全くなくなることになる。
117の置換えならば213でも全く問題はなく、上記のようになるかと。
中央線は、現在213を連結している運用を313-1300に切り替える程度だろう。それでも2ドアがなくなるので朝ラッシュの運用の幅が広がる。
3000番台は、多分119置換え時に動きがあるかと。

もちろん、他のバージョンがどんどん出てくる可能性はあるので、今回は第一次予想だ。

376 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 15:19:41 ID:Htj5QF5N0
もしこれで大垣だったらもう誰も予想できないなw

377 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 15:23:25 ID:7npuzEDm0
クモハ313-1301なら、クハ312-410との2両編成ということだな。

378 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 15:28:27 ID:Htj5QF5N0
でもさ、1300番台を入れて浮くのは3000番台なんだよな。
213系を117系置き換え用にやっちゃうと今度3000番台の行き場がなくならないか?

379 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 15:28:30 ID:16dV+u3a0
>>376
> もしこれで大垣だったらもう誰も予想できないなw
そうそう。一応1X00番台だから神領とふんで予想したが、もしこれで大垣だったらもう全くお手上げだ。
転配は想像を超えるレベルになるな。
ま、そこまではないと思うけど、投入車種がバラエティに富んだものになる可能性はあるので、>>375はあくまで現時点での予想ね。

380 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 15:29:50 ID:16dV+u3a0
>>378
関西線の主力は今も3000番台だし、木曽運用もある。

381 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 15:31:57 ID:16dV+u3a0
ゴメン、全然質問の答えになってないなw
3000番台の移動は、119置換え時に行われると思うよ。
今回は両数的に、飯田線の置換えはないとふんだ。

382 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 15:42:48 ID:1AOx/dMf0
2連なのに3000番台は百の位が0と1なのはおかしいよね
何故3300・3400番台では無いのか

383 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 17:18:49 ID:7srfHnWmO
>>374-375
レポ乙です!
私は今回の投入で廃車は出ないか、出ても数両だと思います。というのは、ATS-PT取り付けの予備車が必要になると思うので…。

384 :362:2010/05/03(月) 18:09:07 ID:W+fi+X8T0
ID違うけど俺です(さっきのはネットカフェ)。
考え直してみて、1300番台が大垣配置の可能性もあると思った。
今の輸送量で関西線のワンマンを意地でも続けるかどうか疑問を持ったわけで。
それでたどり着いたのが、武豊線用バージョンを、117の置換え分と飯田線豊橋口で当面使用するという案。
現在キハ75が使われているとはいえ、武豊線用はオールクロスにしないのではないかと思った。
一応武豊線電化用に28両製造することになっているが、武豊線用バージョンの車両はそれより多く作る可能性があるのではないかと。

これも1両見ただけの想像だけどね。

385 :駿府人 ◆NRCreGf1I7tk :2010/05/03(月) 18:35:55 ID:MV5w8Xw00
1300番台→関西線
3000番台→飯田線へ玉突き転属

こういうシナリオでしょう。
これにより、関西線の室内設備の大幅サービス向上と、飯田線のリフレッシュが同時に
可能となり一石二鳥です。

386 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 19:02:32 ID:YZNStPCd0
>>382
313系の番台はきちんと区分されているようでそうではないよ。
たとえば、クハ312-5000。
CPが2両分相当だから、本当はクハ312-5300となるはずだがそうはなっていない。
2000番台のクハが全部2300になっているのと対照的でしょ。

387 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 19:46:17 ID:0GWqGQLrO
>>370
中央線ラッシュこそロングが必須だが、日中は転クロでも問題ないからガセだろうね。
313-3000・213置き換え目的の新製ならば、日中は313メインの運用にして、211をヒルネさせればいいだけだし。


388 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 20:02:19 ID:xe2NqClT0
>>386
その2000番台も適当って言えば適当だな
同じクハ312-2300でもワンマン対応(準備段階)とそうでないのがある
細かく番台分けしてるわりにはこういうとこがアバウト
まぁ、対応してる方はワンマン工事しちゃえば番台変わるんだろうけど(3300番台とか)

1300番台ってこんなもんか?
・2連(300番台から推測)
・車端ロング(1000番台から推測)
・パンタは2基
・半自動ドア装置付き
神領だと仮定して1300番台はワンマン工事対応にするのだろうか?

389 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 20:13:23 ID:mxM/WD0V0
>>383
ATS-PTの取り付けは今年度中に全て終わると思うので、余剰車両は一気に廃車になるだろう。
それが117なのか119なのかは現時点ではわからないけどね。
>>387
日の出の願望いらないから。こんな連休中でもケータイかよw
お前は田舎の都合ばかり書くんだな。

390 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 20:27:33 ID:GnN+a6uKP
ちょっと待てよ。なんで神領配属で313-1300が
213系の置き換えで確定みたいな流れになってんだ?
パンタが2つってことは119系の置き換えで大垣配属だろ。

391 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 21:06:35 ID:YZNStPCd0
>>390
プレス発表の「東海道線や中央線で走る」の条件にあてはまらないからじゃない?
213の置き換えか、313-3000の玉突き転属かはわからないけどね。

392 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 21:46:33 ID:sbQa9mZI0
キハ75の武豊線分は313系置き換えで大垣配置になるのは確実
武豊線の313系がワンマン仕様になるのも確実
関西線に転クロワンマン2連を入れるなら武豊線と共通運用の方が良いし、
大垣に入れるなら300番台とも予備車を共通化できる
一方、飯田線に3000番台を入れるなら中央線用と共通運用化できる方が予備車を減らせる

これから導きだされる結論は関西線が大垣持ちになり、飯田線が代わりに神領持ちになる
関西線用と武豊線用の所要編成数が飯田線用とほぼ一緒で配置数に変化が少ないのも良い

213系は神領持ちのまま、トイレ取り付けで飯田線南部の非ワンマン区間用と予測
若しくは>>375にある117の置換えラッシュ用


393 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 21:58:00 ID:KLPQ7oNb0
117系は今年度は変化無しじゃないのですか?

394 :名無し野電車区:2010/05/03(月) 23:19:23 ID:RLOu1Wht0
>>392
213が大垣に復帰するのがイヤだからそういう私案にしたとしか思えないがw
本当は東海道(武豊含む)、中央、関西、飯田の各線が完全に別々の車両、
別々の運用でダイヤを組むのが、輸送の実態から考えても理想だが、
効率化の観点からそれができないなら、各駅の配線等を考慮して、同一系列で
まとめられる路線を一つの車両区でまかなうことになる。
そういう風に見れば、名古屋駅で10〜13番線を共用する中央線と関西線、
豊橋駅で直接線路がつながる東海道線と飯田線が車両区を同じくするのが
当然であり、それとは全く反している案など考慮の余地もない。

395 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 00:32:55 ID:7A3ZLOht0
で、213系転属って本当なの?
213系運用の代替車は、中央・関西線の運用を大幅に変えない限り昼間は運用なしになるけど
そんな運用にわざわざ313系を入れることはない
つまり213系は神領に当面残存だと思うが・・

それに本当なら、すでに趣味雑誌が取り上げているはず。
そもそも>>110>>111あたりに尾鰭が付いただけの話じゃなかったの?

396 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 00:40:00 ID:0yQyc1It0
>>395
> 213系運用の代替車は、中央・関西線の運用を大幅に変えない限り昼間は運用なしになるけど
そりゃダイヤ改正まではそうなるだろ。
今までだって投入当初はイレギュラーな運用をしていた。
313系を初めて入れたときは、神領3000番台を東海道線の快速に使ったり、大垣投入車がなぜか中央線の快速になったりしていた。
5000番台だって投入されてから10月改正までは各駅停車での慣らし運用だった。
ということで、理由にはなりません。

397 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 00:59:28 ID:K8BM4x0r0
静岡にはロングが入るのかそれともセミクロか?6両固定編成はどこに入るのか・・・
などという議論で大いに盛り上がり、3〜4日でスレが埋まってしまったあの頃が
つい昨日のことのように思える。
クモハ313−1301?がついに姿を現したことで、またまた様々な憶測やネタが
飛び交うのが楽しみだな。

398 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 01:07:14 ID:0yQyc1It0
>>397
今回は、東海道名古屋口、中央線という東海在来線の2大幹線のどちらにとっても主役とはなり得ない車両投入なので、前回ほどの盛り上がりはないだろう。
静岡からの雑音も縁がないし。

399 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 01:08:55 ID:7A3ZLOht0
事象を並べられて反論されてもな・・
じゃあ>>396
213を転出させた場合、神領で213の分だけ車両が余ることと
213転出・改造のソースがないことをどう思う?

400 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 01:12:52 ID:7A3ZLOht0
>>399
×神領で213の分だけ
○昼間に神領で213の分だけ

401 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 01:17:46 ID:0yQyc1It0
>>399
本当に余ると思っているかい?
それはつまり、関西線が改正後も2連のままであるということを前提にしていることになる。

では逆に聞くけど、313-1300が神領に仮に投入されたら、捻出されるのは何?

402 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 02:00:08 ID:7A3ZLOht0
何両転出させる気なのか知らないけど
日中に>関西線が改正後も2連のまま でないとしても余るよ。

自分は、この一連の置き換え計画を
117→311・211-0、311・211-0→313(新造)
119→313(新造)  だと予想しているので
ないと思うがあえて答えるなら213(転出)→211、211→313(新造)かな。

できれば逆質問でなく、213転出・改造のソースがない件についてお答えがほしい

403 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 07:58:09 ID:xwiUMkw9O
神領に新車が入るのが予想をややこしくしているな。
213を飯田線に入れる予想があるけどよほど改造しないとそのままでは使えない(南部用と限定しても全部も必要ない)。
もし213を転用するなら東海道線のラッシュ用が妥当な気がするけど。
そういえばしきりに関西線ワンマン中止を唱える人がいるけど三重スレでそのような話は見た事が無いな。
一度聞いてみるか。

404 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 09:13:22 ID:0yQyc1It0
>>402
> 日中に>関西線が改正後も2連のまま でないとしても余るよ。
ラッシュ時より日中の方が使用車両数は少ないわけだから、当然余るよ。

> 自分は、この一連の置き換え計画を
> 117→311・211-0、311・211-0→313(新造)
> 119→313(新造)  だと予想しているので
313-1300が本当に神領所属になるかどうかはまだ確定していないけど、
東海のニュースリリースでも各種報道でも、新車投入線区に「中央線、関西線」の
名前があるので、本来置換え対象車両のないはずの神領にまとまった数の
新車が入ることになる。
である以上、大垣への転出車両は当然それなりの数が出る。
それをいつもの通り大垣は自区だけのオリジナルだと頑固にこだわるからおかしな予想になる。
俺にクレームつける以前に、ニュースリリースぐらい読めよ。

405 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 09:14:09 ID:Lp4Er4kp0
東海の傾向から考えると、わざわざ213系を改造するとは思えないなあ。
改造しないとなると、飯田線で使うのは考えにくいから、117の代替が適当かな。
トイレはないが、金山〜米原のラッシュ時快速用に311と併結して使えば、その問題も解消。

関西線のワンマン中止は微妙。
あのケチ会社が合理化に反することをするとは思えない。
それでなくても昼間は増発もしてるしね。
313-1300はワンマン対応なんじゃないかな。

406 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 11:00:35 ID:0x2ALX/v0
>>405
213と311って併結できるの?できれば越したことないが
扉位置が異なってしまうのがネックだね

407 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 11:06:16 ID:FnZN5fEW0
ケチな会社がステンレス車だらけで、117系みたいにまだ十分使える電車買い替えないだろ?

大体他のJR会社と比べて、東海がケチやと思う人間なんて希少な部類


408 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 12:31:10 ID:7xGrQ+n+0
ケチなことと必要な投資をすることは別の概念

409 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 14:16:50 ID:LJIz+1LQ0
>>406
311系と211系は基本が同じだよ。
扉位置はまあそうだが、中央線や関西線でもよくやってるしな。2扉と3扉の併結。

410 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 14:46:22 ID:LJIz+1LQ0
>>407
車両はともかく、インフラ投資に渋チンなのは確か。
トップに事務屋の社長が続いているから、こと数字にはシビアだよ。人件費を簡単に増やすような策は取らないだろうね。
車両の更新にしても、保守費や動力費の軽減が理由の一つにある。
JR酉もそうしたいんだろうが、資金の調達がうまくいかないんだろ。

411 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 15:04:45 ID:N9nq6KEi0
名古屋口から2扉車を追い出そうとしてるのにここの住人は
何を寝ぼけた事言ってるんだ?全く電車乗っないのバレバレだぞwww

412 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 18:53:28 ID:qetu/j3+0
クモユニ147やクモヤ145をクモハ123に改造したように、
213-5000の側面を211-5000(又は311)の側面に張り替えることはできないの?
(経年とか東海がそこまでの改造を施すか?というツッコミはとりあえずなしで。。)

117や名鉄5700の3扉化は無理だというのが通説だけど、373は対応していたよね。

413 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 19:12:23 ID:fjofKWBr0
>>411
つキハ85

414 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 19:36:00 ID:CKcPNRoZ0
>>412
Nゲージじゃないぞw

415 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 20:28:55 ID:nO6kSEJn0
>>411
>名古屋口から2扉車を追い出そうとしてるのに

そんなプレスリリースあったか?
いつからお前の願望を叶えるスレになったんだ?

416 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 21:06:30 ID:+JFuHcNv0
>>362
私も今日、日車豊川を覗いてきました。車号や仕様までは確認できないものの、
構内外れの踏切のところから見ると、確かにダブルパンタの313系新製車が
N700系や小田急のEXEに挟まれて置いてあるのが確認できました。そろそろ出場間近
な感じです。貫通扉にフィルムが貼ってあるのか、ちょっと既存の313系とは違った
印象を受けましたが、これがきっとクモハ313-1301なんですね。
逆にPT取り付けと思われる313系既存車は確認できず、213(211)系らしき車両も
わずかながら確認できています。

余談ですが、自衛隊側の土手が削られて平面になってしまっていました。
以前はこの土手に登り、日車の塀の中が多少なりとも覗き込めたのですが・・・

417 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 21:07:03 ID:CWIRu6MN0
おまいのソースはニュースリリースだけかい?
新聞読めば定例会見のあとの質疑応答分も加えた内容で
報道してくれるし、社員の知り合いが居ればある程度の動向は
リークしてくれる。先の213系の件も入場理由がどっかに書いて有ったから
判った話だろ。もうちょっとチャンネルを拡げてから喚きなさいってwww

418 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 21:23:48 ID:3jmcgLna0
213系が大垣へ異動するソースは明示できないようだが、消去法で213以外にないのも事実ではないか?
大垣配置の117と119が廃車対象なのに、神領が担当する中央線や関西線に新車が入るわけだから、余剰車両が大垣へ行くのは避けられない。
では神領の中で何が行くのかと見渡すと、211-5000や313-1000、1500のように中央線の主力部分を構成する車両を持っていくわけには行かない。
313-8000はセントラルライナーを運転する限りは神領に配置しておかなければならない。
すると残りは2つ、213と313-3000だ。
313-1300がもし神領だとすれば、ワンマン・3ドアということで3000とあわせて融通が利きやすくなるが、もしそこで3000を大垣に持っていった場合には、結局差し引きゼロになり、投入の意味がない。
213はワンマン運転ができないし、トイレもなく、半自動ドアでもないから、木曽地区で使えない。
2ドアだから、中央線では最も大事な朝のラッシュの編成に組み込めない。

今回新製投入は54両だそうだけど、もしそれが全部313系だったとしても117系全てを廃車できる両数には到底ならない。
ということは、117と213はもちろんこの2系列を併結はできないが、丸ごと運用を置換えることは十分可能だ。

明確なソースがなくても、「他にないじゃん」と思うのだが。

419 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 21:27:41 ID:M2ZfPB3W0
>では神領の中で何が行くのかと見渡すと、211-5000や313-1000、1500のように
>中央線の主力部分を構成する車両を持っていくわけには行かない。

この前提が間違ってると思わないのかね?
313-1000が大垣に行くという可能性をなぜ排除する?

420 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 21:40:38 ID:3jmcgLna0
>>419
> 313-1000が大垣に行くという可能性をなぜ排除する?

で、代わりに何入れるの?

421 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 22:28:19 ID:yXjbRNuL0
>>414
さすがに「溶かして整形」ネタは名古屋まで下って来ないか・・・。

422 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 01:26:16 ID:gGTQUgeo0
213を2ドアで作ってしまったことが、今となっては悔やまれる。
もっとも3ドアなら211だが。

423 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 01:38:28 ID:HkeW1VTM0
つ 311 2連仕様

424 :駿府人 ◆NRCreGf1I7tk :2010/05/05(水) 07:04:36 ID:vATxSKXq0
213系は大垣〜米原と浜松(掛川)〜豊橋にほぼ限定運用されることになるでしょう。

425 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 09:21:33 ID:LeaSsESu0
313系単行車両を20両製造して、豊橋〜豊川15両、富士〜西富士宮に
5両導入。太多線電化も想定して。


426 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 10:12:08 ID:on6IxegS0
>>422
213系導入の約10年前の電化直前の国鉄時代の名古屋〜亀山行きは
旧型客車主体に約13往復しかない文字通り閑散本線であり
電化時の113系4連使用ですらオーバースペックで、すぐデッキ付き
2ドアの165系急行型3連に変更されたぐらいだから、当時としては
その後継に、デッキ無し2ドア車の213系導入は最善の車種だった

ただその後、JRや傍観ファンもビックリするほど桑名から先が対近鉄に対して
善戦し、まさに今3ドアの都市型車両への置き換えが求められるようになった

427 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 10:33:44 ID:dk0C7qRV0
現在の117の運用の一部が213に置き換えられることになりそうだな。
朝の米原発金山行き快速が213の2連×4になるんだろう。

428 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 10:48:43 ID:gRaAdhe30
>>426
客が増加したら211-5000を普通に、213-5000を快速になんて構想もあったらしいが。

民営化直前の東海道線快速増強用に117-100の追加投入でなく、211-0を投入したのは、先見の明ありだったな。

429 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 10:52:03 ID:52n6mXeb0
>>427
先頭車が無駄すぎる運用だな。

430 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 10:56:09 ID:dk0C7qRV0
>>429
だが、他に使える場所がない。
混雑度が比較的低く、お客の入れ替わりの少ない列車となると、結局ここで使うしかない。

431 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 11:26:19 ID:Y8POjAKU0
213は、豊橋常駐にして浜松〜豊橋と飯田線短距離運用でいいだろ
117の全置き換えは無理なんだから

432 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 12:08:39 ID:4yCYoyFr0
213系は新製時からトイレが付いていれば、今ごろ半自動ドアの改造を
して飯田線で活躍していたかもね。間違いなく。

433 :駿府人 ◆NRCreGf1I7tk :2010/05/05(水) 12:36:11 ID:vATxSKXq0
>>432
乗務員室からドアまでの間に座席があるので、ワンマン化は不可能でしょう。

434 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 13:35:36 ID:8Nooc+UX0
117系の置き換えが213系なんて消防程度のガキの妄想でしかない。
なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
だいいち213系の両数が圧倒的に足らない。この点はどうすんの?

435 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 13:42:06 ID:dk0C7qRV0
>>434
> なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。
117だって2ドアだぞ。スピードも213の方が出せる。

> だいいち213系の両数が圧倒的に足らない。この点はどうすんの?
新製もするが213の転属もするということじゃないか?静岡を113から313の新製と211の大垣からの転属の両方で置き換えたのと同じ。

なら、今回の新車計画を見れば神領から大垣からの転属は避けられないわけだが、何を持ってくるの?
個人の願望は横に置いといて、客観的には結局他に見当たらないだろ?

436 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 14:59:43 ID:2smXlm7s0
>>433
キハ47だって同じだけどワンマン車は大量にあるぞ。

437 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 15:21:52 ID:Y8POjAKU0
>>434
だからさー、117全部を213に取り換えるなんて、誰も言ってないだろ
なんで1形式による全置き換えに執着するの?
単に、大垣には新車しかあり得ないと駄々をこねているようにしか聞こえない

438 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 15:31:56 ID:0yNG0QaL0
何度も繰り返されてるけど

廃車の対象は117と119で、全て大垣所属。
新車の投入予定は東海道線(名古屋地区)、中央線、関西線他で、中央線と関西線は神領の担当

単なる補充なら全部大垣に投入するところを神領投入があるのだから、
神領の余剰車両を何本か大垣へ転属するのはちょっと考えればわかること。
個人の好き嫌いの問題ではない。

439 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 15:39:14 ID:kl85bHx30
日車にあった313 報道にあった武豊線電化の車両を電化前に先行投入して一時、関西線で使うみたい

548 :名無しでGO!:2010/05/04(火) 17:29:40 ID:NIHKTIbl0
現在各工場で製造中と思われる車両
川重…メトロノース鉄道M8(米国向け)・台北地下鉄(台湾向け)・JR東E2-1000・JR東EF510-500・JR貨コキ107・JR西N700-7000・JR東E721・東京地下鉄16000・JR九N700-8000?・JR貨DF200-100?・JR貨EF210-100?・JR北789-1000?・JR東E6?
近車…JR東E259・大阪市営地下鉄30000・JR西225・JR西683-4000?
東急…京急1000・JR東HB-E300・JR東E259・東急5050・JR東E233-2000?・小田急4000?
日車…JR東海N700-0・JR西N700-7000
日立…東京地下鉄15000・東武50000・JR海N700-0・JR西N700-3000?・JR九N700-8000?・JR東E6?

550 :名無しでGO!:2010/05/05(水) 14:36:13 ID:iHqjmDr00
追加
日車…JR東海313-1300 関西線→武豊線用(28両)

440 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 18:50:44 ID:EKuhm/q00
>>434
>117系の置き換えが213系なんて消防程度のガキの妄想でしかない。
>なんでダイヤの制約を受けなくちゃならない2扉車で置き換えにゃならんのさ。

117の置き換えなんだから、所詮はラッシュの快速専門。
たいしたダイヤの制約はないよ。
ちんたら走る快速なら2扉でも可。

441 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 21:13:12 ID:52n6mXeb0
>>439
本当だとして、何のために先行投入?
213か何かを入場させて改造でもするのか?

442 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 21:21:05 ID:To+KJ4wq0
117系は313系0番台、5000番台系統で置き換え、119系は既存車を転用して置き換え
って考えるのが素直なとらえ方だと思うけどな
減車は当然117系置き換え後の運用効率化で補うだろうし
中央線、関西線投入分がある以上、神領に転用対象車があるのは確実だけど実際どうなるのかね

443 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 22:18:50 ID:RYfROcCv0
案外神領にロングクロス両方投入かもな。
昼はロング4+クロス2、朝夕はロング4+4(+クロス2)とか。

444 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 22:23:37 ID:CPnoSAjg0
117系も、
・朝夕の岐阜方のラッシュ屋を他の運用と切り離し
・117系4連×2→213系2連×3
とすれば213系への置き換えは可能かも
熱田で昼寝させてる3組をもれなく大垣へ出入りさせれば
昼間の大垣米原間も賄えるかも

むしろ豊橋浜松間の運用と繋がってる部分を置き換えたほうがいいのか
昼間豊橋口にいる117系は5本だから
あ、送り込みの運用を考えると7本ぐらい絡んでるか


445 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 23:24:04 ID:fn/kQ7Mo0
やはり神領から出せる車両と言えば213系じゃないか。
211系や313系1000番台は中央線の主力だから手放すはずがないし、せめて中央線や関西線は3ドアで統一したいだろう。
213系は117系の代わりに米原快速に入るかもしれないけど、メインは飯田線だと思う。
しかし、>>439が本当だとしたら、意外と早く武豊線電化用が登場したことになるな。
見事に皆の予想斜め上をいってるw

446 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 00:29:40 ID:/DB0kynb0
>>439
武豊線用に霜取りダブルパンタ仕様ってのも何か不自然な気がする

除雪器が装備されているのかどうかは>>362以降の目撃情報では不明だけど
付いていれば恐らく中央線(木曽方面)で使う為のモノかと思えるのだけれども…

447 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 00:39:31 ID:a+JKlhC50
武豊線用というのを前提にするならば…

・関西線に入れると浮くのは313-3000。
・313-3000の転用場所はどこか?一時的なものか、恒久的なものなのか?
・これとは違う仕様の車両が武豊電化時に関西線で使われることになるのか?
・両数が増えるのか、座席などが違うのか、はたまた313-3000に戻すのかは不明。
・大垣に1x00番台が配属となると、既存車の移動を否定する材料の一つが消滅。

448 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 00:41:37 ID:haUmTXdW0
>>445
211-5000は、持っていく場所がないんだよね。
中央線以外で使うとすれば関西線を増強するぐらいしかなく、それだと転属の必要すらない。
しかも、中央線で使われている両数の2割程度で事足りてしまう。
もし仮に今回神領に313ロングの投入がある場合でも、これが出ていくことはない。
313-1X00は、本来ならこんなにはいらない。昼間の中津川運用に連結できれば十分。
だが、銭があるため、中津川快速の運用だけで独立させられない。
そのため、昼間の中央線の運用のうち半分はどうしても連結しなければならない。
そうなると、これも出せない。
あえて出せるとすれば1700番台で、これはATS-PT取付改造が終了するともう置いておく意味はないが、
3連を大垣に持っていっても現状では使い道ないでしょ?
313-8000は言わずもがな。本来はラッシュ時にこれを快速に連結しなければならないほど
車両数を絞り込むのは適切ではないが、多分当分はこのままでしょう。

となると、残るは313-3000と213となる。

449 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 00:45:18 ID:q1/lOBtG0
キハ25すら登場していないのに、武豊線用の313系が先に登場するかよ。
電化は5年も先の話だ。

ダブルパンタ、半自動、車端部ロング
この仕様を必要とするのは…

450 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 00:48:43 ID:+7YVqeSo0
>>439が本当だとしたら、313-1300は神領投入だろうね。
で、追い出されるのは2連×14編成=28両の213-5000。

451 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 00:51:19 ID:haUmTXdW0
>>449
総合板の該当スレ見たけど、なんかこのスレの中身を見た奴が創作したんじゃないかと思えるんだよね。
はっきり言ってあんまり信用してない。

452 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 00:53:49 ID:NtW1vcN+0
神領の313-3000を置き換えて飯田線に送るんじゃないの?
中津川以西でも使いやすいように

453 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 01:00:57 ID:haUmTXdW0
多分放出になるのは、俺も213だと思う。これは確率の問題だけど。

454 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 01:19:13 ID:ka+qS2Lx0
313-3000を放出した場合、中央線は編成を組みかえなければならなくなる。
中央線では一般にロングとクロスを併結する場合、中津川方にロング、名古屋方にクロスを連結している。
名古屋、大曽根、新守山といった、中津川方向にメインの出入り口のある駅のための対策だ。
だが、3000番台だけは、ドア付近がロングのため実質定員が多く、そのため211とつないでも中津川方に連結している。
その3000を転出させて、313-1300にした場合は、名古屋方につなぎ変えなければならない。
変えればいいじゃんと言われそうだが、1往復変えれば済むというものではなく、他の運用も含めた影響が出てくる。
今年の3月改正はほとんど変化なしだが、今年度の車両投入を前提にしたダイヤなのだから、3000が動かないことを暗に意味していると考えられる。
これに対し、117は他の車種と併結しないので、そのまま213に置き換えるのが可能である。

それと、中央線の駅のホームは昨年乗車位置目標が新しく塗り替えられたが、2ドア用のそれは設置されなかった。
213が実際に走っているにもかかわらず。
つまり、もうここを走るのは長くないよということではないか。

もちろん、飯田線への車両投入を考えるといずれは3000の放出もあるだろうが、少なくとも今年度はないと思う。

455 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 01:20:14 ID:a+JKlhC50
1300番台のうち一部は山岳用っぽい車両だけど一部は1100番台の単純な2連版だったりして。
するとクロス車を4・3両→2両とした上で(ry

だめだ、どうにでも考えられることが分かってしまった以上なにも分からない。

456 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 10:22:52 ID:wXstdA3C0
>>454
言わんとすることは分かるんだが、現状それに該当する列車ってさ、
夕方に走る中津川行快速2729M(名古屋発18:08)とその送り込み運用だけなんだよね。
この列車、313系を併結している以前に10両編成で、夕ラッシュとしては長い。
これが1000番台に変わったところで、さほど混雑するとも思えないな。

457 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 13:43:17 ID:ZF13hEMe0
>>454
関西線ユーザーからみれば戸袋部に空きスペースのある1000番代の方が
扉近くまで座席や整理券発券機のある3000番代より乗降がしやすい。


458 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 19:43:42 ID:PgcTGq/o0
213か313-3000かという話は、結局のところ2ドア車の押し付け合いだよね。
俺の意見は3000番台でしょとなる。過去の経緯からいって、そうなるんじゃないの。

「東海道線名古屋口は絶対的に他からの転属など入れるな」というのが
誰かの言う「駄々をこねてる」のはその通りで、所詮客の出入りの少ない
米原発金山行きの117系快速を、他に優先して3ドア化する必要があるかといえば、
そりゃ全くないよ。むしろ今後も117のままでもいいくらいだ。
でも、あと10年待たずに廃車になるであろう213を今さら大垣に持ってくるか
というと、それは東海の方針から見ても多分ない。
もし今回213が大垣に来るようなら、いずれ浜松豊橋間や飯田線の新城折り返しなどの
ローカル運用に特化していくぐらいしかないと思う。

459 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 20:22:40 ID:Abn7hpkf0
>>456
日中の6両編成に、3000番台+211の4連という運用はあるよ。
それを転クロに置き換えたらどうなるか?
大曽根の状況を知っていれば、そんな安易なお答えはできないはず。

460 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 20:25:04 ID:a+JKlhC50
長い長くないの問題もだけど、単純に中津川方はクロスじゃ捌ききれないんだよね。
4ドアと3ドア混結を前提に編成パターン統一しちゃえばいいのに。

461 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 20:28:28 ID:dgb9UQLA0
680 :名無し野電車区:2010/05/01(土) 13:13:01 ID:IwfT0P0D0
>>677
踊り子の置き換え計画は存在する
オフレコなんで詳しくは言えないが、251/185は廃車、
SV踊り子用新型車両を新規設計/製造して251置き換え、
踊り子用車両は他線区の特急車両を配置変更して185置き換え
(当該線区には別形式の特急車両を新規設計/製造のうえ配置)

ただ、熱海から先の某社が渋ってるラシイ
三島から先の私鉄と、伊東から先の私鉄は既にこの置き換え計画は合意済みとか

462 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 20:38:28 ID:bEhV4mV30
>>459
あれは名古屋駅の停止位置も要因なんだよな。
6連とかだと、階段の関係で中津川方ばかりが混む。

463 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 21:10:45 ID:cEQIF2FT0
金山発着の快速をやめて213を大垣〜米原閉じ込め運用に

464 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 21:24:55 ID:GQKXTdiM0
>>458
運用効率を考えれば特定の車種が昼寝ばかりしている現状はおかしい。
今後はある程度ローテーションさせて走行キロの平均化を計って行くだろうから
異質な2扉車は排除されるべき。

465 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 21:26:50 ID:a+JKlhC50
そうはいっても117系も意外と昼寝は多かったからなんともわからん。

466 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 21:26:54 ID:SmEtRrLH0
>>464
だとすると213の大垣転属は確定だな。

467 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 21:39:53 ID:48qUXAVX0
中央線はATS改良と共に本数増やせるように改良しちゃえば良かったのにな
あのスカスカダイヤに文句言わずに座席論争とかバカだろw
…と、沿線外住人が言ってみた

468 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 21:46:47 ID:twHRzB3x0
実は今現在も、通勤時間帯に岐阜から名古屋へ213の快速は運転されているわけで。
今あるものを続けるだけでしょ。別に何の問題もない。

469 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 22:01:55 ID:a+JKlhC50
>>467
朝はそうだが昼は根本的に入れ替わりの多さが問題。
元々それほどクロス車向きの路線じゃないんだよ。

470 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 23:43:07 ID:KqnUgLrX0
>>458
今回の置き換えは、新車120両に対して廃車127両
更に119M編成の1両が2両に置き換わると予想されるから、単純に考えても4両4編成ほどが減車されることになる
こうなると213も、どこかで1日フル稼働する必要が出てくる
そうなればトイレ取り付け改造をしても、ローカル運用に持っていくしかないだろうね
213の使い道と言ったら、これ以外選択肢がない

471 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 23:53:15 ID:a+JKlhC50
東海道線の運用効率化じゃないの?
単純に117系の予備車減らすだけでも8両くらい浮きそうだけど。

472 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 23:54:40 ID:lT8lmzJi0
3000番台が大垣転属で213が神領残留だと言っている輩は、木曽ローカルが転クロになるとでも考えているのだろうか。
飯田線がみすずがらみで1700の運用があるといってもこれはあくまで間合い使用。
転クロは当然ボックスシートよりも整備コストはかかるので、客の少ない運用に安易に入れるものではない。
寝覚ノ床を見ながら快適な転クロ(笑)の鈍行で旅するのはヲタ的には興味をそそられるが、それと現実とは分けて考えなければいけない。

473 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 23:55:40 ID:gKPowxFm0
>今回の置き換えは、新車120両に対して廃車127両
これはリリースにあるが、

>更に119M編成の1両が2両に置き換わると予想されるから、
>単純に考えても4両4編成ほどが減車されることになる
これは前提がおかしくないか?

119の単車と同じ編成数の2連を用意する必要はあまりない。
昼間の単行を2連にしても車両数は増やさなくて大丈夫。
朝の3連を2連と4連に統合するのはあるかもしれないが、313-1700の追加も
考えられないこともない。結果今の119と同じ程度の車両数にするんじゃないか。


474 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:01:44 ID:fxlPNcjS0
>>473
> 313-1700の追加も考えられないこともない。
さすがにこれはない。
こんなご都合主義の発想ばかり書いてるから「駄々をこねてる」と言われるんだよ。

475 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:10:59 ID:TSBTL6260
>>459
平日ならたかが1往復。大した事ではないだろ。
むしろ1300番台になったら、乗降が非常にスムーズになる罠。
中津川寄りに313系3000番台が付いているのは、中津川駅で切り離して211系は名古屋行き。313系は塩尻行に分かれる為。
要は運用の都合。
どうも、このスレはイレギュラーな事を極端に嫌い、完璧を求めたがる奴が多い。
本来、鉄ヲタならイレギュラーを好むはずだがw

あと1300番台が今年度の313系新車44両分に含まれているのか気になる。
武豊313系は117・119系置換え用とは元々別枠なんだし。
武豊電化は発表されてから日が浅いから、今回の1300番台は3000番台の置換えと考えるのが自然。
ただ、すぐには置換えをせず213系を捻出して順次トイレ改造させる。
その間は3000番台が213系の役割を担う可能性はあるな。

>>467
座席論争は2008年春改正で、ほぼ解決済み。

476 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:18:05 ID:F2Wyt6cV0
>>475
日の出乙
相変わらず重役出勤男のお粗末な発想だな。
いまだに頭の中は遠距離利用絶対主義か。

477 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:22:43 ID:8dXU8tIC0
>>473
おいおい、119単車だってそれぞれ個別の運用を持っているんだぞ
単車の新車を用意するなら単車のままでいいけどさ
大事なのは両数ではなく編成数、飯田線は長距離路線の特性上、これ以上編成数を減らせない

478 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:24:34 ID:J8i/J4SF0
>>475
> 座席論争は2008年春改正で、ほぼ解決済み。
その改正で313単独運用はほぼ壊滅したので、クロス派の敗北が確定したわけだ。

479 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:27:42 ID:vg1VwYbQ0
>>476
で、お前の意見は?
批判しかできましぇんでちゅか?

480 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:29:18 ID:+BvvnHOi0
直前が単独運用だらけで、案の定遅延の嵐だったからね。
今思えば改正前に中の人らしき書き込みもあったしな。
「問題視しててとりあえずダイヤは修正する」みたいな。

481 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:29:18 ID:E3/tXQHE0
>>470
213だが、大垣の117の後継に入れることもできるんじゃないかな?
117系が72両に対して、高々14×2の28両だから…

一部時間帯を8連→6連の快速とかにしてくるんじゃないかと思うが…

さすがに長年走らせて来ただけに、朝ラッシュ時専用にしても良い頃かと

482 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:30:42 ID:17wMGS3i0
>>477
飯田線の詳しい運用を知らないのであれなんだが、たとえば豊橋〜中部天竜とか天竜峡〜岡谷なんていう単行運用があるのか?
もしそういうのがあるのなら、確かにそれを2連化した場合に効率化で吸収とかはできないな。

483 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:34:58 ID:17wMGS3i0
>>470
213は、もし大垣への放出があるとしたら、担当路線の中では東海道線と飯田線新城以南の運用しかできないと思う。
回生ブレーキを装備しているから、本数の少ない区間への乗り入れは難しい。
よくイベントでの乗り入れ実績を強調して大丈夫と書いている人がいるが、毎日走るとなったらそんな簡単なものと違うと思うよ。

484 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:44:04 ID:O7BpcgI40
ずっと飯田沿線に住んでいるけど、あまり車両のメカ的なことが分からない私には、
クモハ43やクモハ51が普通に運用をこなしていた飯田線で、なぜ最近の車両には
運用の制約があるのか不思議に思えてならない。

485 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:47:52 ID:TSBTL6260
今回の新車投入にあたっては、名古屋駅を発着する列車のうち中央線と関西線は全て。東海道線も極力3ドアにしたい。

昼間の東海道線は全て313系に統一。
213系は飯田線に転用するが、送り込みや間合いで東海道線快速運用にも使う。
米原〜金山の快速は311系×2か311系+313系300番台or213系の6〜8両編成。

関西線は亀山快速も出来たので転クロ車を主力にしたい。313系1300番台を投入。

中央線は昼間の211系4連に313系1300番台or3000番台を増結し6両化。
211系3両編成の一部運用を、313系1500&1600番台に置換え。(運用上の制約が多い昼間時211系3+3編成となる運用が対象)

上記で浮いた211系や1300番台投入で浮いた3000番台。後述する1000&1100番台を213系置換えに充てる。
313系1000番台の一部編成を関西線ラッシュに使用し、昼間は中央線の愛環直通に運用。
木曽地区も関西線にお付き合いする感じで1300番台に置換え。
ただ座席数がさらに減るから、苦情が出る可能性あり。(165系→313系置換え時にもそのような苦情が多かった)
他は現行通り。

当面はこんな感じになり、その後3000番台も飯田線に移ると思われる。

486 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:49:26 ID:+BvvnHOi0
とりあえず効率化できそうなところ

・117系の撤退に伴う運用効率化
現在おおまかに見て、大垣出区〜朝快速で名古屋・金山〜笠寺昼寝〜夕快速で大垣入庫となっている。
専用の予備車を持っているため、両数を維持しつつも313系化することでこれを削減できる。
さらに豊橋方面と一部運用をつなげることで1〜2本は削減可能か。

・武豊線との予備車および運用の共通化
現在快速みえと兼用で28両。名古屋〜大府間は313系等と分離された専用の運用。
電化後は同数の313系が入るので、予備車はまるまる削減できる。
東海道線と運用をつなげればピーク時に1本程度運用を削減できるか。

・関西線の3両化
日中・朝夕ともに使える車両のみにそろえる、
例えば213系4両→211・313系3両とすることで1編成程度削減できるのではないか。
あるいは予備車を削減することで両数を維持したまま配置削減、
もしくは配置本数を変えないで5両化ということもできるのではないか。

487 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:52:49 ID:TSBTL6260
>>476
相変わらずワンパターンなレスだなw

>>478
>その改正で313単独運用はほぼ壊滅したので、クロス派の敗北が確定したわけだ。
敗北じゃねぇ。共存だ。
つまり平和的解決。荒れるのはここと中央線スレ住民の一部だけ。

488 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:53:12 ID:E3/tXQHE0
>>483
本数が多くないから、213系は完全に朝ラッシュ時封じ込め+日中の団体用で良いんじゃない?
飯田線の地上側で回生失効対策がとられれば別だけれども、そんな話は聞かないから、
入っても新城以南までだろうな…

もし、213系に便所取り付け改造が行われれば、臨時列車用としてこれほど好都合な車両もないんだが…

>>484
ワンマン運転に対応しているのかどうかも結構影響している>119系
不定期な下校時間になる高校生が集中すると、ワンマン運転列車では非効率な為、
伊那松島で車両交換が行われ、2マン対応になる事もしばしば…

313系になって、全車両共通運用が組まれればまた違うんだろうけれども…
今度は車両に関係なく人間だけを手配すればよいからね

489 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:00:20 ID:17wMGS3i0
>>485=>>487
単に自分の願望で中央線にクロスを増やしたいだけだろ。いつまでもうじうじ書いてるなよ。
だからてめえは三流エンジニアにしかなれないんだ。
>>486
> 東海道線と運用をつなげればピーク時に1本程度運用を削減できるか。
名古屋駅や金山駅で確実に座りたいという人にとって、通し運用が果たして喜ばれるものかどうか。

490 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:00:34 ID:UReAeDMk0
>>476
歯垢豚フルボッコ糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwww

491 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:02:43 ID:UReAeDMk0
>>489
おや鈴木さん今夜は熱いねえw
GWどこにも行けなくて欲求不満なのかい?wwww
これだから石頭のバブル脳独身三十路男性はクズなんだよなwww

492 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:05:29 ID:UReAeDMk0
>>362,374
レポ乙です。

でも割高な先頭車の2連ばかりつくって93億で済むのかな?
今回中間車を一切作らないとなると、残りの車両は随分高くなるのだが。

総製造数 130両 250億 →残り76両 157億(1両平均2.07億)
今回 54両93億(1両平均1.72億)

それともキハ25がかなり安いということなのかな。

>>389
GW中なのに家に引きこもって2chwwwwwwwwwwwwww
さすが自称都会人の落ちぶれバブル中年wwwwwwwwwwwwwww
万が一日の出さんの予想が当たったらこいつどうすんだろうねw
豊川みたいな事件引き起こすなよ。

493 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:09:22 ID:aSniab9K0
また亀レスオヤジ(本名・守山区民、芸名・春日井市民)が発作を起こし始めたようです。
IDあぽーんをお忘れなく。

494 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:10:28 ID:+BvvnHOi0
>>489
実際着席サービス列車になってるからな、今の117系や213系運用は。
JR東海がこれをどうしたいか次第で変わるが、新車の両数から見るに何らかの形で維持はするだろうね。

とりあえず日の出案は現行をまるで分析しきれてないので読む価値なし。
中央線の昼間を効率化するなら朝を4+6か4+4+2にそろえた上で車種統一して、昼間はそれを分割して使う形にする。
愛環直通を維持するなら日中の4両運用は必須なわけで、6両以上に揃えることはできない。
となると、単独では輸送力不足、ましてや遅延続発だった313-1500の増備ではこの目的は達成できないと思われる。
こんなもん増やすならはじめから6連としてしまうか4+2にして2または4両のみで構成できるようにするかのどっちかだ。

495 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:15:40 ID:UReAeDMk0
>>405
はいはい、バイアス思考乙w
フラれた女に他の男が群がってるのを見て悔しそうにしてる男みたいだねw

>>408
人間も生涯年収1億ちょいの投資と考えれば一緒。

>>410
はいはい、ブサヨ労働党の葛西批判乙。
武豊線電化という誰もが驚いた事実を華麗にスルーできるのはさすがアンチ脳だわ。関心する。

>>411
乗っないwwww not nightですか?w日本語でお願いするアルよw

>>416
そうそう、車番までは確認できないよね。監視カメラのすぐ前の塀をよじ登ったりしないと。

>>427
そういうキモイ運用一度見てみたいwでも実際は313と併結かな。

>>446
ついてたような気がする。ただ見間違いだったかもしれない。
一応、写真撮影禁止だからなぁ…

496 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:16:52 ID:X5FIrbjo0
随分さかのぼってレスを付けるんですね^^

497 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:17:29 ID:TSBTL6260
>>494
現状を全然分かってないな。
中央線、夕方ラッシュを6両編成だらけにする気か? その案だと苦情の嵐だぞ。
夕方も10両編成なら嬉しいが。

498 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:21:11 ID:UReAeDMk0
>>493
また歯垢スレの30童貞魔法使いが東海スレに侵略してきたようです。

あぽーんwwww

年下の俺に向かってオヤジとか、30過ぎなのによほど精神年齢が低いんだろうな。
あ、ちゃんと歯垢スレ全部にレスしてあげるから楽しみにしててね。

>>494
日の出・駿府案は俺もどうかと思うが、神領から出せるのは213、313-1000、313-3000の3つ。
つか、中央線で6コテとか12両編成ができないことを考えれば無駄だって分かるだろ。
3+3+4か2+4+4の方が中規模の編成には柔軟に対応できる。
お前もそんなに分かってないなあ。


499 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:21:24 ID:8dXU8tIC0
>>482
119単車の北部での運用は、2連に連結して天竜峡まで行って、そこで切り離してから
中部天竜〜天竜峡〜飯田〜駒ヶ根付近の区間運転で使っている
そしてまた、2連に連結して豊橋へ戻ってくる感じで、あとは豊橋〜豊川かな
それに増結用でも使われているが、313になったら不要になるわけじゃないのでこれも必要

>>488
213は亀山まで単独で行けるから、本長篠までは問題ないと思う
ただ、日常的に行くことになるなら、トイレは必要になるけどね

500 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:22:15 ID:TSBTL6260
>>489
俺、エンジニアぢゃないんだけど。人違じゃないの?

501 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:25:30 ID:kk/ZlZAV0
>>496
ここで無駄に労力費やすんだったらと思いますが、生きがい奪っちゃいけないんでしょうねw

502 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:25:39 ID:TSBTL6260
>>498
313系1000番台系列は中央線にとって必要な車両。なので転出はありません。
編成については同意。意外と中央線で6コテは使いにくいんだよね。
3連があるから編成の柔軟性が高まる。

503 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:27:10 ID:+BvvnHOi0
>>497
6両か10両しか頭にない奴の言うことになんの価値がある?
別に朝〜昼を効率化したからって夕方もそうしなきゃいけない理由もないんだぞ。
313-1500では効率化は達成できない、というだけだ。

504 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/07(金) 01:27:45 ID:H0YdspjjQ
>>493
おい基地外火病緑区汚物。
市バススレで春日井市民様に反論できなかった腹いせの無差別自演認定にしか見えないぞwww
漏れ&春日井市民様の同意レスは全部自演ですか?w
じゃあ

>万が一日の出さんの予想が当たったらこいつどうすんだろうねw

当然この日の出さんって方も自演ですよねwwwwwwwwww
いい加減適当な事ばかり言っていると、マジで赤っ恥かきますよ?w

505 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:30:48 ID:kk/ZlZAV0
>>504
こういう類のスレに登場してくることで、自演オヤジであることを証明してしまったなw
亀レス来るといつもこうやってどっちらけ。

506 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:37:01 ID:vg1VwYbQ0
>>427,>>495
残念ながら213系8連は現在はできないようです。

>>494=>>503
言っていることがよく分からないけど。
もう少し冷静に説明してくれ。

>>504
日の出さんはいらっしゃるようです。夜遅くまでお疲れ様です!


507 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:41:34 ID:UReAeDMk0
>>496
そりゃ普通「一般人は」GW中は外出して遊びに行くからなぁ。
帰って来たら浦島状態だwこんなにレスもらえてびっくりだよ。ある意味www
つか、GW中なのに2ch書き込んでるって時点で相当ネットライフが充実していらっしゃるw
おや?wwwニート引きこもりじゃなくてリアル生活が充実していらっしゃるんじゃなかったんでしたっけ?www


あ、そうそう、時にyokeさん、中央線スレにGWの利用状況は書かないんですか?

>>501
うんうん、2chスレを警備する自警団のみなさんの生きがいを与えないとかわいそうだもんねwww

>>502
そうそう、となると事実上213か313-3000のどちらか。
ただ、213より新しい313を他に回すというのはどうも納得いかない。ここは213じゃないかね。

>>505
お前30過ぎてて自分がオヤジじゃないとか思ってんの(苦笑

あ、そっか、未だにガキじみてるから自分が若いとか勘違いしてるんだろうなwww

>>506
えー・・・そうなんだ・・・それは残念。じゃあ313-300と組んで大垣―米原封じ込めかな?

508 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/07(金) 01:41:42 ID:H0YdspjjQ
>>505
>こういう類のスレに登場してくることで、自演オヤジであることを証明してしまったなw

ハア?w
以前よりこちらのスレには、顔出し程度にちょこちょことお邪魔しておりますが何か?
漏れは鉄ヲタではないしJRの事はどうでもいいが
火病必死な基地外緑区汚物やキミのように意味不明な涙目火病の自演認定厨が定期的に沸くようだからねw

自称伝家の宝刀(笑)自演認定が全くの見当外れに終わり
涙目火病で意味不明なレスを連発する基地外緑区汚物工作員。
完全に基地外だなwww

509 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:42:15 ID:vg1VwYbQ0
>>503
あと言い忘れたが、7両が不要な理由も説明してくれ。
俺は昔みたいに夕方は7両で統一すれば良いと思っているからな。

510 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:44:24 ID:vg1VwYbQ0
>>506
213-5000は運転台のユニット表示が3編成までしか出ないらしい。
だから、朝の東海道快速運用も6連だと聞いたことがある。

511 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:46:31 ID:+BvvnHOi0
>>509
211-5000の3連を消してまで効率化するというならそれ以外ないだろ?
柔軟性は得てして効率化とは逆行しやすいからな。

実際問題、少なくとも今回はどっちもないと思うけどね。
あるとしたら211系3連は313系ロング車で置き換えか現状維持じゃないの?

512 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:53:07 ID:vg1VwYbQ0
>>511
言い分は分かった。ありがとう。
さすがに211-5000の3連に置き換えはなさそうだよな。

513 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 01:57:37 ID:+BvvnHOi0
とりあえず中央線で使う分には…

・211系4連
加速が悪い。

・211系3連
トイレがついてない。

・313系4連
単独で使うにはロングがない。増結するには4両は長過ぎる。

・313系3連
朝は単独で使わないとパンクする。昼間は単独で使うとパンクする。

なんというか見事にみなそれぞれ使い勝手が微妙なんだよな。
仮に効率化するとなれば313系含めて在来形式一掃して組み立て直したいところだけど、
いかんせんJR東海でもっとも規模がでかい線区である分それも難しいんだよな。
211系の廃車時には他地区も絡められるので、動きがあるならそのときだろう。

514 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 03:25:53 ID:DnKFDOvw0
103系の呪いがこんな形で・・・・・・

中央線ラッシュのためだけに特殊仕様車を入れるかという話でもある。

515 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 04:45:21 ID:WBDQggqk0
今の名古屋口で奇数な両数の編成走らせると発車合図のボタン押すために車掌が1両分走らにゃならん駅が出やせんか?

516 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 07:46:05 ID:Aqxil1GD0
>>513-514
単純な話です。
中央線の車両配置は、他線区の都合に左右され過ぎてきたから、最適な車両運用ができないのです。
今なら、関西線はどうなんだ、木曽はどうなんだ、となる。
別にそれぞれに向いた車種を専用で入れればいいのに。車両数を減らしたいばかりにそれをしない。
313-5000は見事に東海道線名古屋口に特化した車両だし、313-2500は静岡口に特化している(地元の人がどう思っているかはさておき)。
これに対し、中央線の車両は、かつての103系を最後に、実はこの線に特化した車両投入は行われていません。
211-5000ですら、当時は神領車の東海道線運用が幅広く存在し、それを考慮したために3ドアロングという形になった(205の投入が当初計画されていた)。
いや正確にいえば銭は中央線に特化しているが、あれは快速や普通に気軽に使える車両ではない。

東海は他社と比較して車両のサイクルが短いので、本来各線特化型の車両投入するのに向いている会社だ。
中津川運用に特化して一部をクロスにした6コテ、それ以外に特化してオールロングにした6コテの2つを基本編成として、
それにラッシュの増結用としてロングの2連、実はこの3つで十分。
あまり奇数両編成を持つのは好ましくない。

517 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 07:48:41 ID:Aqxil1GD0
と書いたのは、もちろん211が置き替えられる将来の構想。
今やれなどとはもちろん言わない。

518 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 13:01:34 ID:QoRnRlQ30
東海発足してから作られた車両で廃車になったのって事故廃車の除けば
新幹線が大量に廃車になったくらいだけどな。まぁ酉と比べればサイクルは
短いかwww

519 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 13:15:26 ID:HAcj3OLG0
>>516
手厳しいなあ。
むしろ中央線はかなりよくなったと思うんだがなあ。
ほんの数年前まで113が走ってたんだからなあ。セミクロスと言えば聞こえはいいが、
ドアの真横がすぐ座席で乗り降りの邪魔。ラッシュ対応能力は313系より遙かに落ちる。
昼間の編成も長くなったし、ロング・クロスの編成振り分けもきれいにできている。

スカスカだった夜間のダイヤもかなり拡充され、ホームライナーが開けた12分のスジの穴の後に
6連が来るなんてこともなくなった。

520 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 15:00:42 ID:+BvvnHOi0
ダイヤはよくなったよね。
ただ車両配置は依然としてちぐはぐだけど。
昼間以外に中津川方に連結できない最新車両なんてけして「使いやすい」とは言えないわけだし。

夕方は中津川行きを除くと211系の6〜8連で揃えられる傾向が出てるので、
現状211系のフル稼働を避けるために昼間に313系の4連を入れてる可能性もあるんじゃないか?と思える。
昼間の313系4連単独は岡崎・岡崎・快速瑞浪・高蔵寺・多治見と各停運用が多め。
313系が夕方は中津川ゆきに集中投入されているのを見るに、
どうも運用の都合的なものを感じてしまうのだ。

521 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 15:53:29 ID:g7yW5IPL0
213系は空制だけで止めるようにしたほうが良いな、速度も大して出さないだろうし


522 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 17:31:28 ID:Wk3oe79q0
東から209房総仕様を購入してもいいw
トイレあり、一部ボックス、4ドア
名古屋〜中津川に最適かも 
昼間は4両編成、朝晩8両

523 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 17:57:53 ID:+BvvnHOi0
暗いし汚いしあんなの名鉄にやっとけ。知多半島を走らせとけば十分だ。
まあ仕様としてはそういう感じでもいいんだがな。
中津川方から4+6で、前より8両はロング4ドア、後ろより2両は転クロつき3ドアとかな。

524 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 18:07:29 ID:9xg9DXXb0
>>522
束厨の詰め込み思想にはうんざりです><

>>509
8連じゃいかんの?

525 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 18:44:05 ID:uWcuIJq40
要約すると中途半端な3連は関西線送りにして313-3000と213系は飯田線に廻せって事?
今日の中日夕刊によると武豊線は211-5000の初期車は入線不可となりそうだねw

526 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 19:18:46 ID:znrfk0Q90
> 今日の中日夕刊によると武豊線は211-5000の初期車は入線不可となりそうだねw
kwsk

527 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 19:23:33 ID:+BvvnHOi0
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010050702000206.html



528 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 19:33:16 ID:ur4CUCIe0
>>527
そうなるとシングルアームのパンタじゃないと武豊には電車は入線
できそうもないな。

529 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 20:33:39 ID:8aH/VL/00
>>527
古い跨線橋なんぞ破壊して新設すればいいのに

また各方面に迷惑を掛ける鉄道オタク



530 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 20:39:55 ID:Suf+0xYy0
記事の写真見たか?
ホームとキハ75の床面の高さに差があるだろ
20cmの段差がある
電化の際にバリアフリー化を地面掘り下げてレール面を切り下げれば20cm稼げる
残り5cmは211系でもクモハ211-5600、6000 213系なら大丈夫

531 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 20:48:25 ID:YRNbdoBg0
>>529
壊さない方が安上がりだからに決まってるだろ…

532 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 20:59:13 ID:32LdY4Q30
529はバカか?

533 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 23:12:17 ID:TSBTL6260
>>516
211系置換えの時はもしかしたら7両固定が出来るかもしれない。
基本7両+付属3両で、基本編成の名古屋寄り3両が転クロで残りはロング。
付属編成は全てロングで、基本編成の多治見寄りに連結する。
現313系も引き続き使用するため、上記とは別にロングの4両編成車も登場し、
愛環直通や付属編成用の3両編成とともに313系と連結して運用する。(現在の211系と同様の使い方)
211系はかつての103系みたいに一部をラッシュ専用として残す。

快速と普通は完全に共通運用となり、211系3+3の様な運用の制約もない。
昼間時はほぼ全編成に転クロ車を連結し多様なニーズに応える。
これこそ中央線に特化した車両・編成だと言える。

>>520
なんか微妙に間違ってない?
夕方ラッシュ時の313系は中津川快速に集中しておらず、結構ランダム。
ラッシュ時は中津川発快速〜中津川行快速という折返し運用が出来ないからね。
211系オールロングの中津川行快速はいくらでもあるよ。転クロ編成が少なすぎるから。

534 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 00:03:46 ID:oLOnlotb0
>>525-527
半田高架化構想はどうしたwwwwww

535 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 00:35:00 ID:tHgBWcoN0
>>528
シングルアームといえど万能ではない。
かつて身延線では165系にPS23を載せた車両でも入線可能だったが
シングルアーム載せた165系走らせたらトンネル内でパンタが自然降下して
運転不能になった事があるw

536 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:02:08 ID:jhKFEgwh0
>>533の日の出
中津川ゆきが絡む運用でしょ、全部。

17〜19時台の快速中津川・瑞浪ゆきは全部で9本、うち中津川行きは6本あるが、
313-1x00付きの編成は5本(うち中津川ゆき4本)。
同じ時間帯のその他の列車(普通列車)は18本中3本だけが313-1x00連結。
しかもうち2本は19時台で、この時間だけ313-1x00つきの快速が少ない時間帯。
もちろん折り返しの関係上完全な分離は無理だけど、
昔のダイヤより明らかに快速に偏るようになっている。

今だって17時台〜終電くらいなら揃えようと思えば揃えられるくらいの本数はあるよ。
その時間帯の中津川行きは12本だから、ちょうど1700番台を除く1x00の総本数と一緒。
にもかかわらず、実際には20時台の微妙なところで関西線に313-1500を逃がしているほど。

537 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:12:00 ID:Qhbcvlme0
もう中央線は座席撤去両数半分でいいよ

538 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:17:14 ID:7X7KeCBS0
木曽に新車が入るのか?
うれしいなあ

539 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:19:37 ID:XbgiyCg+0
>>516
>これに対し、中央線の車両は、かつての103系を最後に

103系なんて東京の中古じゃん。お前が103系が好きだからって、勝手に曲解しないでくれ。
それに、中央線にはJR東海発足後真っ先に211が大量投入されたじゃないか。
お前が言いたい「都市型」「地下鉄型」の路線になったのは99年のダイヤ改正から。
211が投入された88年なんて快速が名古屋―千種ノンストップの時代だろ?

どうも「中央線」に詳しいと言いつつごく最近の記憶しかない奴が多いようだ。
こういう連中には木曽方面へのさわやかウォーキングの観光輸送なんて端っから頭にないんだろうね。


つか、やっぱり飯田に行くのは313-3000じゃないかな。
半自動+スノープラウ+ワンマンの装備をこれ以上増やしても持て余すだけだし。
1600と1700をわざわざ分けているのを見ると、ドア数よりも平地・山岳用の区別の方が優先される気がする。

540 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:28:50 ID:jhKFEgwh0
ん?80年代前半にはすでに「国電型ダイヤにします」とかそんな報道がされてたぞ。
97年には4-4ダイヤと快速の鶴舞停車が導入され、現行ダイヤと同じ停車駅になってたしね。

541 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:37:27 ID:XbgiyCg+0
>>540
間違えたw97年だったね。
つか、中央線は階段が1〜2箇所しかないから4ドア入れても大して変わらん。
車両ばかり固執してもダメってことさ。

542 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:42:57 ID:IbpXvkDA0
>>533
7連と3連なんてJR西みたいに0.5M方式にでもしないと性能がそろわないからダイヤが組みにくい
運用も3連か3+3の6連か7連か10連で6連と7連では輸送力にあまり差がないし、急に3連から6連では逆に差があり過ぎる
4連の愛知環状鉄道にも入りにくい
だから7連と3連の組み合わせはありえない

JR東海が次に取り換える必要があるのは211系4連22本、3連48本、2連9本、計250両 213系2連14本、計28両、311系4連15本60両 総計338両
対して神領車両区には一般形は211系4連20本、3連17本、計131両 213系2連14本、計28両 313系電車4連5本、3連10本、2連16本、セントラルライナー3連7本 計100両 総計256両
313系を他の線区に持っていくつもりならすべて新車で性能を揃えられる

新車妄想は4ドア 車端部4人掛けロング ドア間3列転クロ (1両当たり4座席減る) ドアが4ヶ所に増え、ドア横の立ち席も広いので転クロでも乗降時間は変わらない
これを6連、4連、2連(ワンマン対応)の組み合わせで
10連:6+4、4+4+2
 8連:6+2、4+4、(4+2+2)
 6連:6、4+2、(2+2+2)
 4連:4,(2+2)
 2連:(山線ワンマン運用)

543 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:46:53 ID:jhKFEgwh0
ちなみにだが、鶴舞にその時期まで止められなかったのはしなの号が381系で性能が低かったから。
当時の新聞でJR東海自身がそう答えてる。

205系の件も雑誌に載ってたのはたしかに見た記憶はあるが、いつ頃だったかは思い出せん。
ただあの時ナローボディの205系が入ってても正直微妙ではあるね。
211系が高MT比かつ実質ワイドボディ通勤車だからこそ定員以上に楽だったのはあるだろう。
これは結果論ではあるけどね。

飯田線に関してはもっと単純に考えてもいいんじゃないの?
・路線としては新車が入るのは東海道中央関西
・置き換え対象がいるのは全部大垣

だったら関西に新車を入れるのは大垣に押し出すため。
となると213か313-3000しかない。押し出さなかったら余るだけだし、中央線じゃ使いきれない。
前者は14本28両しかないから、どっちみち不足分は新車あるいは313-3000ということになる。
あとはJR東海に213をどの程度使いつぶす気があるかだけだな。

544 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:53:51 ID:IbpXvkDA0
>205系の件も雑誌に載ってたのはたしかに見た記憶はあるが、いつ頃だったかは思い出せん。
>ただあの時ナローボディの205系が入ってても正直微妙ではあるね。

正直、あの時に205系と211系を共通車体の幅広4ドアで、205系相当がロングシート、211系相当がドア間ボックス席2つで作っていたら
JR東海も神領にロング仕様、大垣にボックス仕様か転クロ3列(311系相当)を入れられたのに

545 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:55:08 ID:IbpXvkDA0
>あの時=旧国鉄205系、211系開発時

546 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:55:37 ID:jhKFEgwh0
>>542
よその人かね。
まず313系は0.5M単位で増やせるので奇数両であろうがMT比は問題にならない。
愛環直通は一日1往復だけだが3両の運用も存在するので問題にならない。
むしろ次の置き換え時期に昼間の愛環直通がなくなってる可能性もなきにしもあらず。
あるいは6〜7両で直通してるかもな。そうなりゃ朝から晩まで7両のまま走り回ってるかもしれん。

というわけで3両がない理由は単独じゃ使いにくい以外にはとくにないと思うぞ。
あとクロスをそこまでして入れたってしょうがない。どうせ8割方名古屋か春日井の市内利用なんだし。
それでもクロスを入れるというなら名古屋方に2〜3両くっつけとけば十分。

547 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:57:41 ID:TvnVPZae0
飯田線は、213と313-3000の2本立てじゃないのか?
もちろん213は本長篠までで、313も木曽用は残して関西線分のみ転用
そして足りない分を新車で補うなら、プレスの「など」で収まる範囲だと思う

548 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 01:59:53 ID:XbgiyCg+0
>>542
そんな新車作るくらいなら千種に桜通線口作った方がマシだな。
普通に313-2000の増備で十分。
どうしてこう名古屋市内だけとか一部分しか考えられない人間ばかりになったんだろうな。
想像力の欠如というか、テレビゲームとか漫画とか受動的な遊びばかりになったからなのかねえ。
新幹線ばかりで在来線蔑視だとか妄言吐いてる連中と思考回路が全く一緒なんだよな。

>>543
213は今でも神領所属なのに岐阜―名古屋のアルバイト運用があるから、別にそのままでいいんじゃね?
東海道快速なら走行距離稼げるし、中央線内は早朝送り込みの帰りは回送だから。
大垣所属にしても熱田で昼寝か名古屋から大垣までの回送になっちゃうからなあ。

549 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 02:20:19 ID:jhKFEgwh0
>>548
一部分(まあ春日井も含めてだが)がほとんどかつ今のダイヤはそこを重視して時間8本等間隔なんだから、
煽ったってしょうがないし、馬鹿に見えるリスクさえある。やめたほうがよい。
単純な罵倒や草はやすなら誰にだってできる。
馬鹿にはねちねちと一個ずつ事実を述べていった方が効果があるぞ。

さて、213系についてだが、117系と決定的に違う点もある。
走行性能が基本的には211系や311系と変わらない点、それらと併結可能な点だ。
となれば少数派であろうとなにかと共通の代車を持たせてやれば配置両数を気にせず封じ込め運用も可能だし、
また例えば大垣以西や豊橋以東に閉じ込めておいてもいろんな列車にくっつけて大垣に帰すこともできる。
というわけで、そういう気にさえなれば別に117系の運用をまるまる踏襲したり、
今の運用をまるまる踏襲したりする必要もないかと思うぞ。

550 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 07:31:47 ID:oF6P4Pkg0
>>486
>・117系の撤退に伴う運用効率化
現状把握が酷すぎ
妄想なら構わんが
現状をもう少し理解してから再度お越しください

551 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 07:52:25 ID:eTjhAHVx0
119系はともかくとして、117系はステンレス塗装だし、
電動チョップ制御だし、まだ使えるんでないの?

552 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 07:54:03 ID:B93S9zBv0
>550

まあまあ。
予備車共通化による車両保有数削減は当たってるから。

現状として、「昼間の大垣〜米原間ほぼ独占」は>486に押さえて欲しい所だけどね。

553 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 08:15:24 ID:vIsQZ4MQ0
>>550
名古屋以東の需要は大きいよ。あっちはトヨタのお膝元だから
朝の上りは刈谷まで凄く混む。但し、ラッシュのピークは名古屋より
早めで8時前くらい。そんな中、ラッシュのピーク前に名古屋を発車する
117系新快速岡崎行が刈谷に着くのはピーク後と絶妙なタイミングで
117系を活用してるスジ屋さんはスゲー。

554 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 10:06:31 ID:kxm8eh6E0
中央線は10連にこだわる必要が果たしてあるのだろうか?
俺は>>516を読んだ時、平日昼間と休日は6連、平日朝夕夜間は8連とするのが理想だと思った。
なんで通勤時間に2両減らすのかとお叱りを受けそうだが、そもそも中央線の混雑の最大の理由は朝の本数が少ないこと。
都心回帰でベッドタウンからの通勤は減ってるだろと言われても、現実に他の路線に比べれば断然利用者は多い。
なのに本数は、朝は毎時10本しかない。ピーク時ですら7〜10分の空白ができることがある。
現在は名古屋・金山〜鶴舞・千種・大曽根の逆方向通勤も多く、無駄な下り運用も少なくなっているし、数年前に変電所の増強と閉塞の短縮、今年度にはATS-PTの設置があることから、そろそろ素直に本数をふやすべきだ。

10連のうち名古屋寄りの1・2両目は、大曽根から先の各駅でメインの階段から非常に遠く、公園口が名古屋寄りになる鶴舞駅でも10連の場合は4両目あたりが出入り口に一番近くなるため、ピーク時でも凄い混雑になることはない。
ここにクロス車を付けるのはそういうことだろうけれど、逆に後ろの方の車両の混雑を招いている。
中央線の混雑度は142%だが、211系と313系1000番台系を同一定員とするといういささかインチキな方法で割り出しているのであまりこれはあてにならない。
8連化して2割減車の分を増発に回し、毎時10本から12本、あるいは実定員分を考慮して14本にするべきだ。

555 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 12:12:06 ID:H2Hk/LVP0
>>554
現状ではとても本数は増えそうにないね。
ATS-PTの仕様を見ると、あくまで現状の運転取り扱いを基本として、
非常時のバックアップを付けたに過ぎないようだ。
安全性そのものはほぼ完璧に近いが、
これで運転間隔を詰めることは無理っぽい。

556 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 12:17:16 ID:H2Hk/LVP0
ところで、大阪環状線はラッシュ時にも関西線直通の221系が来るんだよね。
これがまたよく遅れてやってくる。もちろん8連だし、場合によっては6連のこともある。
東海で言えば、ラッシュ時ピークの中央線に311系8連を走らせるようなもの。
まだまだ中央線は恵まれてるなあと感じたです。

557 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 12:27:16 ID:C4HBhjlV0
朝のピーク時には221は入ってきませんが。

558 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 13:14:28 ID:H2Hk/LVP0
>>557
いっぱい来るよ。区間快速として天王寺から環状線を一周する。
俺は通勤で使ってたんだから、あの惨状はよく知ってる。

559 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 13:16:24 ID:3p/UrBvJ0
>>554

運転手と車掌はどうすんだよw

560 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 14:16:13 ID:C4HBhjlV0
>>558
それは外回り限定。
混雑の激しい内回り(鶴橋→大阪)には7時〜9時の間は1本も入らない。

561 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 14:58:11 ID:jhKFEgwh0
>>550,>>552
117系の運用なんだが日中の大垣〜米原では4本しか使ってないぞ。
あと浜松方面に閉じ込められてるのもいる。

>>554
異種別並存のままでの8連化・時間15本化はさすがに速度低下を招く。
つまり快速の廃止とセットということになる。
あと効率化という面からすると両数減らして本数増やすのは人件費かかるだけなのでやりたがらない。

562 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 17:54:42 ID:/DUxptAa0
中央線って、将来的には6+4くらいにするんだろうか?

おそらくは大垣持ちの東海道でも使えるようにしたいだろうし…
転属や予備の共通化を考えて静岡でも…と考えると…

今の3+3+4とか、運転台大杉だわな…

563 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 18:00:00 ID:yr8S2/Dr0
社内規定については「運行上の安全措置を講じた場合はその限りでない」とあり、
クリアできると判断。パンタグラフと電線の接触による火花で一部木造の跨線橋から
出火しないようにするため、跨線橋から離して電線を張るとともに、
跨線橋の下面に保護板を張って安全を確保することにした。

564 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 18:27:56 ID:mZGCWM+u0
今日、日車へ見に行ったけど、313系なんてどこにもなかった…
ヲタQのEXEの隣にあったのは京成スカイライナーだったし
その傍らでN700が一生懸命出荷準備していた
正門のところでトレーラーに繋がれて待機してたけど
今夜あたり出荷かな?

565 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 19:05:42 ID:4w2ybTif0
>>536
よく調べたな。ある意味感心するよ。
ただ、所詮そのような運用なんて中の人か鉄ヲタしか分からんもので、普通の利用客には見えてこない。
だから、実際には313系はどの種別・行先にまんべんなく入っている事になり、
オールロングの中津川・瑞浪行き快速はいくらでもあるので別に偏っている訳ではないよ。

>>554
名古屋駅の折返し能力も考えないかんな。
まぁ、いくら本数を増やしても、ラッシュピークが存在する以上10両→8両は混雑激化と遅れ頻発になるのは目に見えている。
オフピーク通勤はなかなか浸透しないという現実もある訳だし。
中央線の朝ラッシュピーク時は東濃や愛環からの列車ばかりという遠距離優遇ダイヤなので、名古屋〜高蔵寺間を増発してほしいところだが、
車両を純増させなければいけないし、折返し能力や乗務員数増となるので、実際は朝ラッシュ時上りは出来ても1〜2本の増発が限界ではないかと。

>>562
昼間はともかく夕方6両編成になってしまうので、現実的ではない。
中央線で6コテは夕方ラッシュ時を10両編成にしない限り、意外と使いづらい。

566 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 19:14:03 ID:jhKFEgwh0
>>565
>ただ、所詮そのような運用なんて中の人か鉄ヲタしか分からんもので、普通の利用客には見えてこない。
ここがダウトだから

>だから、実際には313系はどの種別・行先にまんべんなく入っている事になり、
これもダウト。

>オールロングの中津川・瑞浪行き快速はいくらでもあるので別に偏っている訳ではないよ。
当然これもダウト。

単に17〜18時台に(もっと言えば16時台くらいから)中津川行きに入れて逃がして、
あとはオールロングか適当に帰ってきた奴でなんとかしようというように見える訳だが。
そして車両動向で重要なのは中の人がどう運用組んでるか、なんだぜ。

567 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 20:14:11 ID:oF6P4Pkg0
>>553
尾張一宮では、その新快速岡崎行が、あとの4本の
117系金山(名古屋)行快速のどれよりも混雑が酷い。
その編成は昼間は大垣米原間で走ってから、夕方4本目の金山発米原行。

>>561
さぞかしお詳しいとお見受けしましたので教えてください。
・日中に大垣米原間を走るのは少なくとも5編成いる記憶なのですが?
・朝の区間快速の編成は日中は浜松豊橋間ですが、その日のうちに
大垣へ帰ってきます。あなたのいう「閉じ込められる」というのは
「豊橋で夜を越す」という意味でしょうか?

568 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 20:22:36 ID:euCyRpwU0
>>562
> おそらくは大垣持ちの東海道でも使えるようにしたいだろうし…
ロング向きの中央線と転クロ専門の東海道線は共通化を考える意味はない

> 転属や予備の共通化を考えて静岡でも…と考えると…
輸送密度が名古屋の3分の1しかない静岡と揃える必要も皆無

車両の共通化を図る必要であったり有効性が高かったりするのは、
たとえば束の東海道と東北高崎、酉の宝塚線と学研都市線のように
日常的に直通運転がある場合であって、東海の場合は今度電化される
武豊線と東海道線以外にはそのような路線はない。
輸送のピークは規模の差こそあれ、どの路線にもほぼ同じ時間帯にやってくる。
結局はその路線ごとに最適輸送力を提供するのベストなんであって、
そこでケチな真似をすれば、最悪の場合事故につながる危険すらある。

569 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 20:32:29 ID:/DUxptAa0
>>565
夕方は6両固定ロングではないにしても、6両固定1000番台くらいでしのげればな…

●朝ラッシュ時
・10連(6+4)
・8連(4+4)

●日中
・8連(4+4)
・6連(6)
・4連(4)

●夕方
・8連(4+4)
・6連(6)

が組めるから効率よく回せるんじゃないだろうか?

最も6連と4連で走行距離に違いは出るから、検査時期などはそろわなくはなるだろうが…
といって4連もほぼ1日中運用があるので、そこまで極端な走行距離の差は出ないかと

非効率な中間運転台組み込みが繰り返されるなら、中央線だけ211系を更新して継続使用…なんて事になったりしてw

570 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 20:35:14 ID:rfpec4JG0
大阪環状線の関西線・阪和線の直通は大阪〜京橋辺りで折り返しだったような、
朝ラッシュに乗った事はないけど。

571 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 21:17:43 ID:GlRiVG0p0
313-2600と211を交換したら

572 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 21:19:03 ID:UoGapZII0
>>562
> おそらくは大垣持ちの東海道でも使えるようにしたいだろうし…
> 転属や予備の共通化を考えて静岡でも…と考えると…
>>569
> 夕方は6両固定ロングではないにしても、6両固定1000番台くらいでしのげればな…
> 非効率な中間運転台組み込みが繰り返されるなら、中央線だけ211系を更新して継続使用…なんて事になったりしてw

本人は悪気はないんだろうけど、はからずも>>516の言ってた
> 中央線の車両配置は、他線区の都合に左右され過ぎてきたから、
という話にヲタも染まってしまってるんだよな。
最大輸送量の路線の車両が他線の都合で決まるとか、こんなこと他社じゃ笑い話だろうな。

573 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 21:31:57 ID:+VNAOdlU0
>>560
朝の大阪→京橋も結構混むぞ。
とくに京橋方はひどい。大阪駅で積み残しはいつものこと。

>>570
阪和線直通(223)が京橋折り返し。関西線直通(221)は天王寺まで1周。
ただし、朝は全部天王寺まで走る。

574 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 21:38:04 ID:vdfCjQ3d0
>>565
> よく調べたな。ある意味感心するよ。

四線の運用表を見ればすぐだと思うが。

575 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 22:21:09 ID:XbgiyCg+0
>>554
朝のラッシュなんて名古屋手前で必ずと言っていいほど信号停止だからね。
基本的にJR東海の路線は信号閉塞が長い。首都圏や関西のように国鉄が私鉄並に
旅客専用の設備を整えなかった路線以外では頻発運転は無理だよ。

>>565
>中央線の朝ラッシュピーク時は東濃や愛環からの列車ばかりという遠距離優遇ダイヤなので
おい、高蔵寺始発だって結構あるぞ。それに東濃はともかく愛環はたった2本しかないしw

>>572
あのー、JR東海の最大輸送量の路線は東海道新幹線なんですけど。
それに路線の輸送量で都合つけるとかじゃなくて、単に関西線に車両区がないだけだろ。
どうも在来線輸送こそが鉄道会社の最も優先する使命とか勘違いしている奴がいるから困る。

576 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 22:23:33 ID:/DUxptAa0
>>572
中央線は東海で最大輸送量の路線でも距離が短いし、競合はないし、利益も…で最重要路線ではないって事よ
こんなのは他社でもいくらでも事例がある
束の横浜線なり武蔵野線なりが典型かと

静岡は313ロングで徹底的な合理化→減車が行われている
以前は113系の6連〜8連なんて珍しくもなかったが、今はほとんどが6連以下で、
日中の113系の単独4連も3連以下へと減車だから…

見方を変えれば211-5000の3連、4連が大量投入されたときが、中央線が最大限に考慮された時期だったって事
伸びる可能性もある需要に対して柔軟な運用が組める事が求められただけに、
1本に3編成も組み込まれるような運用が常態化した

じゃ、今後は…となると、客は微減傾向が続くから合理化に踏み切るかもって事だわな

一応211系登場時から考えると、普通が4→5に増えているしな
列車数も4-4から1-3-5となっているわけで、数が増えているとなると…必然的に…

日中もいやらしい銭取られるライナーをのぞいて、快速の完全な20分毎にすればよいのに…
銭取れなくなるから無理か?

577 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 22:24:56 ID:XbgiyCg+0
×旅客専用の設備を整えなかった
○旅客専用の設備を整えた

須磨祖。

つか中央線はこれ以上いじることはないだろ。JR東海発足後真っ先にテコ入れが入ってほぼ完成系に近い。
車両をどうこうするよりも出口や階段の増設といったインフラ整備の方がよっぽど重要だと思う。
千種や金山はもう1つ出口があってもいいくらいだ。

578 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 22:29:23 ID:GlRiVG0p0
18きっぷがなければ静岡にも転クロを入れただろうな

579 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 22:34:49 ID:6UoXA16d0
>>576
静岡を名古屋地区と同列で考える時点ですでに無理がある。
まして外縁路線である横浜線や武蔵野線と、中心都市と直結している中央線を関連付けるとは(輸送量はともかく)。
煽って書いているのだろうが、話に入れない静岡出身者の妬みにしか読めないよ。

580 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 22:41:12 ID:XbgiyCg+0
>>579
中央線は名古屋一の路線だとでも言いたいのだろうか?
まあ確かに輸送量は多いのは事実だが、それはあくまでも名古屋だけで考えた場合。
中心路線っていってもあれだけしか人が乗ってないんじゃ仕方ないわ。
だいたい東日本なんて中心路線でも10分15分毎とかあるし。

581 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 22:55:16 ID:ase6SuHC0
千種と車道を直結する構想はどうなっちゃったんだよ…


582 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 22:55:40 ID:/DUxptAa0
>>579
>>580のいうとおりだ
中央線は現状でもかなり恵まれている部類だ

東京口は平行自社路線があるとはいえ、東海道線だって日中は10分毎だぞ
総武快速も似たようなもん
湘南新宿ラインは毎時4本だしな…
横須賀線は悲惨だ…
京葉線は毎時6+武蔵野線毎時3

中央線規模で1-3-5ダイヤが日中でも維持されているなんて厚遇も良いところ
そもそも本数増えてて、客が減っているのに連結数を減らすなって、あんたねえ

大垣、関西との関係からも、6連と4連の組み合わせに落ち着くと思うんだが…
こう書くと6連アレルギーが出るようだが、必要なら8連だって10連だって組めるのよ

583 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 23:11:11 ID:J9/359Ob0
>>582
> 中央線規模で1-3-5ダイヤが日中でも維持されているなんて厚遇も良いところ
最初の1は銭だから置くとして、ならば東海の他の在来線はもっと恵まれていることになるが。
まあ静岡付近が15分毎くらいなら納得もするが。

> そもそも本数増えてて、客が減っているのに連結数を減らすなって、あんたねえ
この1年は不況のため減っているが、実際には2000年以降は万博反動減の2006年を除いて全部増えている。
まずはちゃんとお勉強をしてから来ましょうね。

> 大垣、関西との関係からも、6連と4連の組み合わせに落ち着くと思うんだが…
6連+4連はかまわないが、313-5000や313-2000番台は他との関係など考慮していないわけだが。
この線だけよその都合ばかりを考慮しなけりゃならんのはなぜ?

584 :駿府人 ◆NRCreGf1I7tk :2010/05/08(土) 23:23:58 ID:Xg5fD/6T0
>>578
静岡に転換クロスを入れようものなら、乗車定員の関係で長編成化せざるをえなくなり
地域住民から「電気の無駄遣いだ!」と袋叩きにされることは間違いありません。
静岡県内には浜岡原発があり、他の地域では考えられないぐらい環境保全の意識が
強いという県民性なんです。

585 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 23:24:48 ID:erEAkjZJ0
車両だけを見れば、確かに中央線は吹き溜まり(失礼)になっているのかもな。
だけどこれは、たまたま車両の寿命が前後していて、211系が更新時期までまだ早いのもあると思う。
ちょっと理不尽な車両投入だなというのは他社でもあるよ。束だって埼京線はいまだに205のままだし、酉も環状線専用車は会社発足後1両も新製されていない(これは書いた俺も驚いた)。
でも、ダイヤや編成は、ちゃんと考慮していると思うけどね(お客が多いのだから当然だが)。
最新鋭が常に投入される東海道線でも、各停は未だにほとんど4両だが、中央線は平日昼間でも6両、7両は普通にある。
夜も中央線はほぼ終電まで頻繁運転が保たれるが、東海道線の場合は23時台まで行くとちょっとお粗末だし。




ま、静岡はちょっと俺も都市規模の割に厚遇かなとは俺も思うけど(県庁あたりともめるのが嫌なのかなw)。

586 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 23:27:03 ID:XbgiyCg+0
>>583
>ならば東海の他の在来線はもっと恵まれていることになるが。
東海道 快速4本 普通4本
関西 快速2本 普通2本
太多〜高山 2本
ローカル 問題外

>この線だけよその都合ばかりを考慮しなけりゃならんのはなぜ?
効率化だろ。関西線を大垣持ちにすると名古屋での転線で中央線ダイヤに支障が出る。
木曽や関西線に独自で車両区を持つほどでもない。

587 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 23:41:36 ID:erEAkjZJ0
あと、私鉄並行路線だからというのは悪い面もあって、もともと本当の需要に比べて背伸びをしてる部分もあるから、競争相手が重視していない部分は、こっちも重視しないということもある。
たとえば、岐阜方面の終電は名駅0時02分だが、実はこれ、どんどん早くなっているんだよね。国鉄時代の方がずっと遅かった。
名鉄の終電もそんなものだけどね。
実際には、早めるほど乗車率が低いとも思えないんだが。

588 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 23:44:16 ID:/DUxptAa0
>>583
>この1年は不況のため減っているが、実際には2000年以降は万博反動減の2006年を除いて全部増えている。
>まずはちゃんとお勉強をしてから来ましょうね。
都市交通年報が手元にないので全体をすぐには確認できないが、13年〜15年のラッシュ時に関しては微減傾向だぞ
車両更新の影響もあるんだろうが、混雑率も下がっているし…
終日も13年→14年は減っている。14→15年は増えているけどな…
お宅何のデータを見てる?
重要なのはラッシュ時で、銭などで定期外客が増えても…だよな
これから中央線のラッシュ時の利用が伸びるとはちょっと考えにくいしな…

>6連+4連はかまわないが、313-5000や313-2000番台は他との関係など考慮していないわけだが。
313-5000はやや苦しいが、別に中央西線を走らせられないわけではないが?ラッシュ時でも下りなら問題ないだろう
まして313-2000なんて必要になれば中央線でほぼそのまま使えるだろ

昔から中央の車両はあちこちにやりくりされていたし、ロング率が高い中央の車両をクロス率が高い線区に入れる事には問題ないからな
相互にある程度の互換性を持たせておく事は後々便利だからな

東海区間の東海道名古屋地区は恵まれているだろうな

>>585
静岡区間は相対的に恵まれているが、静鉄との競合がある以上仕方がない面も
静鉄なんて日中6分毎だから…
でも、毎時6本で頑張ってるのは島田〜興津間だけよ

あと、中央対静岡では、静岡の方が地方都市になるだけ自動車との競合もシビアだ

589 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 23:44:51 ID:4w2ybTif0
>>562
211系はオールロング使用で各路線に投入したが、いちおう中央線用は長距離客に配慮してトイレを付け、転クロが必要な東海道線快速は311系という新形式を起こした。
関西線も近鉄との競争と短編成のため、213系を投入した。

一方、313系は同じ形式、同じ車体で座席配置をその使用する路線にいちばんふさわしい仕様にする方法をとった。
東海道線は転クロでドア横は固定。快速の増強に伴い、快速専用車としてオール転クロの5000番台を造った。
中央線はそれまでがロングばかりなので、快速もありそれなりに長距離利用者も多いので転クロを入れた。
ただ、東海道線とは違い車端部はロングにしてラッシュに対応した。
関西線や木曽などワンマン運転線区は座席数の多いボックスシートにした。
静岡の東海道線は短距離客が多くて入れ替わりも中央線以上に多い。また全て各駅停車なのでロングシートした。

この様に、313系は各路線にいちばんふさわしい座席配置をしていて、最初の投入から11年しか経っていないので、基本的にそれぞれ違う線区の事はあまり考慮していない。
中央線は211系の場合は考慮しているが、313系は関西線以外の路線の事は考慮していない。
その関西線は亀山快速も出来て転クロが欲しいところだから、ここは3000番台を転クロ車で置換える可能性は高いと思う。

>>575
高蔵寺始発。名古屋駅7時27分の次は8時44分まで1本も存在しない。
肝心のラッシュピーク時間帯に全くない事になる。
だから、\310払ってホームライナーに乗るか、数十分もホームで並んで比較的空いている瀬戸口始発や多治見始発を待つのだが、
多治見始発は列のいちばん先頭に並んでも座れない事が多い。
ときどき瀬戸口始発でも同じ事がある。(特に名古屋寄りの313系3両)
高蔵寺始発は復活してほしいと思っている今日この頃。

590 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 23:58:36 ID:erEAkjZJ0
>>588
> 静岡区間は相対的に恵まれているが、静鉄との競合がある以上仕方がない面も
> 静鉄なんて日中6分毎だから…
> でも、毎時6本で頑張ってるのは島田〜興津間だけよ
> あと、中央対静岡では、静岡の方が地方都市になるだけ自動車との競合もシビアだ

いやいや、そりゃ比べるレベルじゃないよ。
そこまでの歴史もあるだろうから、別に本数を減らせとかいうつもりは毛頭ないが、少しばかり既得権におぼれ過ぎているよ。
たとえば、
「東京対名古屋では、名古屋の方が地方都市になるだけ自動車との競合もシビアだ」
と書いても笑い話だろ。それと同じだ。
少し頭を冷やせ。

591 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 00:07:24 ID:SmJ8Ufkl0
>>587
>競争相手が重視していない部分は、こっちも重視しないということもある。
東海道の熱田―南大高はちょっと使いづらいね。名鉄の鳴海―有松の方が便利。
あと、需要の多い路線は敢えて投資を抑えて、伸び悩む路線にこそ投資するという考え方もある。
簡単に在来線を廃止できないという事実がある以上、設備は維持しないといけないもんね。

>>588
神領―高蔵寺はまだ伸びると思うよ。志段味の開発が本格化してくるから。
ゆとりーとだって朝の高蔵寺方面は毎時5本と一気に増えた。

>>589
211こそ中央線主体の車両導入だと思うけどね。で、それをもとに213や311を造った。もちろん211自身も大垣や静岡に。
211-0の方が先だけど、たった8両だしそれが元祖とは言いづらいかな。
あと静岡もローカルまで一部ロング化されたのは、名古屋とは逆にローカルが都市部に合わせた格好かな。

高蔵寺始発は確かにそうだな。でも快速に抜かれる612Mも座れないのかな?
というか、多治見は東濃だが遠距離と言えるほど遠いかなあ。
名古屋から40分、千種からなら30分。せめて中距離ってとこでは。


592 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 00:15:15 ID:E/V6Wv530
>>591
612Mも座れないケースが多いよ。特に名古屋寄り3両の313系はほぼ座れない。
こういう時は、春日丘の高校生の近くに立つ事にしてる。
そうすると、確実に次の神領で降りてくれるからそれ以降は座れるw

593 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 00:24:04 ID:ij1zwWLn0
>>590
お毎なあ…名古屋は一応東京とはいわないまでも、横浜に近いくらい開発されている大都市だぞ
朝のラッシュ時に、都心部に車で乗り付ける通勤客の割合は少ないだろうに
それに、混雑もするから時間もかかり、鉄道の利用価値が出てくるわけで…

その点静岡は、また拠点が浜松ほどではないにしても分散されているし、
しょせんは一地方都市レベルだから、車での通勤も名古屋よりは格段にしやすいだろ
下手したら静鉄だけでなく、チャリに食われるぞw
あと、平野が狭いだけに鉄道輸送の依存度が高く、鉄道事業者からすれば地方都市にしては効率が良い面もあるわけでな…
このあたり平野が広すぎて拠点が分散しすぎている浜松とはまた事情が異なるわけで

あと、快速があるだけ普通の本数が少なく見えるが、列車本数自体は

中央:9
東海道名古屋口:8
静岡:6

で、静岡の本数自体そこまで優遇されているわけではない
そこまで他の地域を叩かないと気がすまんかねw

>>591
静岡は、中央線以上に大半の客が乗る距離が短いから、地元の客はロングを歓迎しているんじゃないかな?
東側は清水(静岡から11分)まででガラガラになるし、西側は焼津、藤枝(静岡から19分)でガラガラになるわけで
この区間を越えて込むのは朝ラッシュ時と何故か土日くらいなもんだからw

594 :590:2010/05/09(日) 00:41:13 ID:vQo8s/1g0
>>593
まず中央:9というのは、特別料金のいる銭を含めてなので、実際は8だな。
実際には、乗降りの激しい名古屋付近が追い抜きもなく毎時8本のまま大部分の駅で便利に利用できるので、その点ではいいんじゃないか?
東海道線の場合は8といっても、これをフルに活用できるのは尾張一宮と岐阜しかない。
この2駅は名岐間で突出しているので、その点では当然とも思えるが、大垣が割を食っている。
あと豊橋方面は緩急接続もあるので、刈谷あたりだと少しきついかもな。

静岡の場合はどうかというと、6本はやはり優遇なんだよ。
上でも書いたが、減らせなどとは間違ってもいうつもりはないが、ちょっと当然と思い過ぎているよ。

> 下手したら静鉄だけでなく、チャリに食われるぞw
そもそもそチャリが担う分野まで競争する必要がJRにあるのかねと考える必要がある。

595 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 00:58:52 ID:SmJ8Ufkl0
>>592
なるほど。しかし短距離主体となると「何故神領や春日井始発がないのか」とも言えるわけだ。
名古屋市内に入れば入れ代わりも激しいし、始発で座れなくても途中では座れるかな。
もしかしたら、8時台の高蔵寺始発も愛環直通になるかもしれんぞw

>関西線は亀山快速も出来て転クロが欲しいところだから、ここは3000番台を転クロ車で置換える可能性は高いと思う。

亀レスwだが関西線はキハ25を武豊線に入れて捻出したキハ75で亀山快速を快速みえにするんじゃないかな。
あれは四日市以西は近鉄と全然関係ないし、乗客数も散々だよ。
むしろ快速みえを30分毎(せめて津まで)にした方が近鉄対策と言えるような。
313-1300が気になるところだが、キハ25の方が重要度が高い気がする。

>>591
あと三島―沼津の1駅利用も結構いるみたいですな。1駅といっても距離は結構あるが。

596 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 01:24:53 ID:ij1zwWLn0
>>594
お毎単純に本数だけで考えて、接続や他の影響あんまり考えてないだろ
いずれも日中だが…

中央の場合、都心部で銭意外で6〜8分に1本来るわけだから、これ以上増えてもメリットはあまりない
むしろ名古屋都市圏ではこの程度で十分で、東京口でも遜色がないくらい
極論すれば快速を廃止にしてもよいのではと思うことがあるくらいに快速は停車駅が多い(4駅しか通過しない)

東海道名古屋口の場合、乗客が少ない割りに名鉄との競合が…なので、4-4が精一杯(名鉄も似たようなもの)
これ以上となって、5-5ならまだしも、6-6となると過剰気味で具合が悪い
長距離客が多く、遠近分離が必要で、快速系をなくすなんてとんでもない
特に豊橋方面は新幹線とも競合するので増やしたくない→新幹線の割引で対応
パターンダイヤでわかりやすいし、待避の関係もあってこれ以上増やすと快速系が思いっきり走れない
ってことなどで、15分毎が色々と限界

静岡の場合静鉄が日中6分毎(10本)、ラッシュ時5分毎(12本)で東側でガラガラになる清水まで平行するだけに手が抜けない
・東京口との接続で熱海口は変則20分毎で対応
・浜松〜豊橋間も変則20分毎で対応
どういうことかわかるよな
本数減らしたくても10分サイクルを崩せないから、毎時6本→5本以下にすると、変則的に20分開く時間帯が出るって事になるわけだ
今の富士〜沼津間がそうで、かつての興津〜富士間そうだが、毎時4本だと、20分サイクルの1回だけ10分サイクルになっていて使い物にならないわけだ
浜松都市圏東側、沼津〜三島間が毎時5本が基本だが、これは1時間にどこかが20分毎になる
こんな歯抜けに20分毎になる状況を競合がある静岡で出来るわけがない
自己完結している中央とは事情が違う
ま、普通だけで基本成り立つ静岡だから毎時6本が出来ている面もあるだろう
新幹線誘導のために、静岡都市圏を東西で分断できているのも都合が良い

597 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 01:35:01 ID:tDT6L3Tf0
このスレ、なんかウザイ奴らが湧いてきて
雰囲気悪くなったね…
停車駅区分で出てくる、ダンゴ厨みたいな感じでさ…

自分は、さも知識があって
ぼくのかんがえたさいきょうのへんせい…って感じの
ヲナニーを展開してるだけ

まぁ、典型的なアスペの鉄ヲタの行動だな
脳の機能障害だから、いくら言葉で言ったところで
こう言うの書いている奴らは、何が問題か理解なんて出来ないだろうし
かえってムキになってエスカレートするだけ…

とにかく、アスペと言う障害を治すことは出来ないけど
せめて周りが空気を読むようにケアして欲しい…

598 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 01:48:19 ID:c8Z0NRF+0
>>596
利用の絶対数の差を完全無視して静岡エゴむき出しだな。

> 東海道名古屋口の場合、乗客が少ない割りに名鉄との競合が…なので、4-4が精一杯(名鉄も似たようなもの)
> これ以上となって、5-5ならまだしも、6-6となると過剰気味で具合が悪い
まず、お客が少ないというが、たとえば静岡都市圏で最大の利用者数の藤枝ですら乗車人員は1万をやっと超える程度。
名古屋地区では並の駅であり、東静岡や草薙に至っては東刈谷レベル。
比較の基準が違うことを理解できていないようだ。

> 静岡の場合静鉄が日中6分毎(10本)、ラッシュ時5分毎(12本)で東側でガラガラになる清水まで平行するだけに手が抜けない
そもそも静鉄は大手の私鉄のそれとは性格が違うだろ。知らないだろうと思っていい加減なことを書くな。
一応これでも勤務経験はあるから。
現実には静鉄は、高速鉄道というよりは路面電車の発展形に近く、完全に棲み分けされていて競合路線には程遠い。

> ・東京口との接続で熱海口は変則20分毎で対応
> ・浜松〜豊橋間も変則20分毎で対応
> どういうことかわかるよな
つまり、君が18ヲタだと宣言しているようなものだ。

> こんな歯抜けに20分毎になる状況を競合がある静岡で出来るわけがない
大府〜岡崎で、各駅停車がしっかり歯抜けになってますがw

> 自己完結している中央とは事情が違う
そりゃ事情は違うよな。圧倒的に客の数が違うもの。

決定的に勘違いしているのは、「競合してるものは何でも優遇されて当然」だと思い込んでいることだ。
投資に見合う客の数がありそうだからやるんだよ、わかる?

599 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 01:55:23 ID:TUJWeYWD0
農協乙

600 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 02:04:18 ID:uo65lIEs0
>>596の一連のカキコは、東京と比較して名古屋はゼイタクだぞと言っておいて(本数だけをみるならなら確かにそう見えるだろうが)、お里の静岡についてはいきなり基準を変えてしまうからなw
こういうのを詭弁というんだろうな。

601 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 04:05:54 ID:TOWh2Fj10
>>599
ROMに徹していますが何か?
ご愁傷様です。(-人-)

602 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 04:06:49 ID:TOWh2Fj10
>>599
ROMに徹してたのにねぇ。
ご愁傷様です。(-人-)

603 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 04:30:59 ID:TOWh2Fj10
期待に応えて、静岡ネタをコメントします。せっかくなんで。

>>585
>静岡はちょっと俺も都市規模の割に厚遇かなとは俺も思うけど

昼間は15分ヘッドで良いと思うけど、朝夕は名古屋並みに混んでる列車が多いね。

>>588
>あと、中央対静岡では、静岡の方が地方都市になるだけ自動車との競合もシビアだ

>>590さんも言ってたけど、比べる対象間違ってると思うね。
そもそも、静岡の人は名古屋なんて眼中にない。基本は東京志向だよ。

>>593
>しょせんは一地方都市レベルだから、車での通勤も名古屋よりは格段にしやすいだろ
>下手したら静鉄だけでなく、チャリに食われるぞw

静岡や浜松の道路事情知らんようだね。
もともと道が狭いうえに、東西はR1やR150、R152ぐらいしかなくて、朝夕はひどい渋滞なんだけど。
鉄道がチャリに食われる…ありえないよなぁ。

>>596
>パターンダイヤでわかりやすいし、待避の関係もあってこれ以上増やすと快速系が思いっきり走れない

今回のダイヤ改正で思いっきり走らないダイヤになってるけど…。

>静岡の場合静鉄が日中6分毎(10本)、ラッシュ時5分毎(12本)で東側でガラガラになる清水まで平行するだけに手が抜けない

>>598さんも言ってるけど、JRと静鉄は競合関係じゃないよねぇ。

604 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 04:36:03 ID:lkFoAtXX0
このスレは車両を予想するスレだと思っていたが
どうやらここはダイヤを予想スレだった様だ

605 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 04:48:21 ID:TOWh2Fj10
>>604
いつの間にかそうなってしまいましたね。
またROMに戻ります。すみません。m(_ _)m

606 :駿府人 ◆NRCreGf1I7tk :2010/05/09(日) 07:12:55 ID:uM1EYozQ0
名古屋
4×4=16 4×6=24
一時間当たり40両
静岡
3×6=18
一時間当たり18両

607 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 10:08:15 ID:pWahwgqu0
>>600
ID:ij1zwWLn0は、むしろ関東在住の18ヲタではないかな。
東海道線を思いっきり快適に西へ駆け抜けたいんでしょう、しかもお安くw
新幹線誘導のためにとか、もろ彼らの常套句。
普段地元で毎日使っている人間から出てくるセリフじゃないですよねえ。
最近ここまで露骨な奴は見なかったから、久々に見た。

こういう御仁は、東北や信州とか行く時に束に文句は言わないの?
という疑問が出るかも知れないけど、
不思議なことに束の管内では実はあんまり18使わないんですよ。
各種の企画きっぷをフル活用して、結構新幹線や特急列車使ってます。

スレ違い御免。お騒がせしました。

608 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 10:31:32 ID:1X88iT7o0
>東海道線を思いっきり快適に西へ駆け抜けたいんでしょう、しかもお安くw

この地元無視の思考回路があるから、静岡冷遇とか叫ぶくせに
岡崎豊橋間の普通2本/時を冷遇という18オタはいないんだよな。
確かにこの本数でもどうにかなるくらい需要は少ないが。

609 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 10:45:34 ID:I66fxenL0
逆に考えるんだ
18厨隔離快速だと。

というわけで隔離快速にはさんせいかなあ・・・

610 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 10:58:36 ID:Zj7uAzOG0
>>609
それが現在のMLながらでしょ。だから束の車両なんだろう。
完璧に関西ターゲットの列車だよ。大阪に9時前には着いちゃうんだから。
東海エリアも対象にしてるなら金山通過とか考えられんよ。

611 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 13:11:03 ID:PvK+pbgB0
>>604
> このスレは車両を予想するスレだと思っていたが
ダイヤの話は昨日1日だったような。
では神領から大垣への転属車は何になるか引き続き予想しますかw
俺は213だと思うけどね。

こんなことぐらいしか書けないよ。
1300番台が実際出場したらまたなんか書けるかと。
ドア上にLCDとかついてるかもしれないし、って絶対ないわな。

612 :守山区民 ◇CdLYkywJus :2010/05/09(日) 15:40:18 ID:/vykZJUw0
>>597

>このスレ、なんかウザイ奴らが湧いてきて
雰囲気悪くなったね…


まぁ、典型的なアスペの鉄ヲタの行動だな
脳の機能障害だから、いくら言葉で言ったところで
こう言うの書いている奴らは、何が問題か理解なんて出来ないだろうし
かえってムキになってエスカレートするだけ…


それって  漏れ>>598のことを言ってんの?

613 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 16:13:52 ID:XfKVSmLn0
>>612
妙にアスペのことに詳しいんですね。
勉強になりました。
さすが、アスペの当事者は違いますね。

614 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 16:29:05 ID:TbDrcQKz0
>>611
大垣へは、213と313-3000の両方だと思う
313-3000は、木曽の分までは取り換える必要はないと思うが、
中途半端に残しても仕方ないので、全置き換えになるだろうな

313-3000は飯田線、213も全て飯田線へと言いたいところだが、本長篠辺りまでが限界だろうから
豊橋を拠点にして南部短距離運用と、東海道浜松〜豊橋で使い倒すのがベスト

615 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 16:50:18 ID:68D7K2ST0
木曽を総転クロ化か?
いくらなんでもそれはしないだろう。
木曽は高山線と同じで、特急はメジャーでも普通はローカル線と同じ。
たとえば伊東線〜伊豆急のような観光要素とかは皆無だ。
田舎の出来の悪い高校生の通学輸送が主体で、そんなのに転クロ入れてみろ、すぐに座席が傷んでしまう。
広域融通など決して効率的ではない。木曽は木曽だけで3000番台運用させればいいんだ。

616 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 17:07:13 ID:TbDrcQKz0
木曽を転クロにする必要はないけど、関西線分と木曽分を分けなきゃいけないから
予備編成がかさんで、どこかが割を食うことになる
それに、飯田線へ転属させる313-3000が半減するとなると、飯田線にもまとまった新車が必要になって
プレスの内容に反することになる気がするんだが…


617 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 17:23:51 ID:Acw1tOLz0
元々全ボックス路線だったから転クロでもいいんじゃない?
木曽をボックスというより、間合いで使う中津川快速等には転クロは欲しい。

それよりもそんな理由で車両って決めているの?

618 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 17:30:20 ID:68D7K2ST0
>>616
> 関西線分と木曽分を分けなきゃいけないから
分ければいいじゃん。
一緒にしなきゃいけない理由などどこにもない。
一緒なら予備を減らせるのは、たとえば今度電化する
武豊線とかのように、常時東海道線と直通運転して、
という場合であって、完全に離れた場所を同じ車種にして
綱渡り式に運用をつなぐのはかえって非効率。
実際には、中央線名古屋ー中津川、木曽、関西線、
それぞれ別々に車両を用意して問題ない。

> それに、飯田線へ転属させる313-3000が半減するとなると、飯田線にもまとまった新車が必要になって
> プレスの内容に反することになる気がするんだが…
ある程度は入れるだろ。
どう勘定したって飯田線向けの新製を数両に
とどめることなど不可能。
プレスリリースは主要線区を載せただけだろう。
あと「割を食う」だが、そうなるのは東海道線だろう。
といっても見かけの両数が減るだけだが。
117系72両の置換えはおそらく50両台で落ち着く。
現在でも72両も必要な使われ方はしていないし、
置換え後50両台で十分輸送力が充足できる。

619 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/09(日) 17:36:45 ID:QBEtldgVQ
>>612
御愁傷様wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>613
禿堂w
でもこれでまた自演とか言い出したら笑えるなwww

でも凄いですね。
ついにこんな所まで沸いてきて・・・w
どんだけ粘着してんだ?wある意味感心するわw
よっぽど漏れに何か恨みがあるようですw

620 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 17:58:11 ID:+5gJoEU80
勝手に出てきてよくいうぜ!

621 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/09(日) 18:03:50 ID:QBEtldgVQ
>>620
その台詞は是非>>612に言ってあげて下さいなw

622 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 20:34:19 ID:TbDrcQKz0
>>618
じゃあ、飯田線へ転属させる313-3000は半数程度に?
まあ、119ワンマン編成も7本だから、数としては合うけど…
213を使うにしても、本長篠以南限定だろうから、使えるのは6編成ほどに?
そうなると2連18本ほどの新車が必要になるが、3000番台を入れるのか転クロを入れるのか…?

623 :613:2010/05/09(日) 20:59:00 ID:XfKVSmLn0
>>619
ごめん、間違えた。あんたの方だった。
アスペは>>612みたいに頭が悪いはずないもんね。

624 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 21:54:07 ID:bIQ28myH0

313-1300は霜取りパンタ装備。この装備が必要なのは飯田線北部と
中央線木曾方面だけど、いったいどちらに配備されるのやら。

625 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 22:49:26 ID:iwrh7Fzw0
>>624 両方に入れて転クロにしよう
リニア開業までに新車更新の時期は来ないんだから
早い時期にクロス選択で問題ないんだよ

静岡もリニア開業で新幹線保線も新幹線停車改善による都市型も都合がいい
東海道の優遇も関西線の増車も武豊線電化も高山線にキハ75送りも都合がいい

626 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 22:51:34 ID:w2BfLzve0
>>609
あなたも関西人だしなw
お安く行くならバスでも使ったら?
>>624
> 313-1300は霜取りパンタ装備。
そんな情報あったっけ?
ソースあるの?

627 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 23:10:41 ID:a2p98sgF0
18きっぷ期間は313-2600の隔離快速が欲しい
速さはいらないし途中で回送に抜かれてもいいから

628 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 23:34:53 ID:QBEtldgV0
>>626
>>362

629 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 23:52:57 ID:1yD0/6Av0
今日飯田線に乗り、乗務員に聞いてみたけど、どうやら119系の一部の置き換え用に
213系の転入は決まっているらしい。時期等の詳細は不明だが、トイレ取り付け等の
改造も行っているらしいとのこと。逆に、新たに313系が入るとは言ってなかった。

630 :名無し野電車区:2010/05/09(日) 23:55:22 ID:/dg3m3J+0
>>624
木曽なら神領、飯田なら大垣か?
ただ、あんまり関係なさそうな気もするけどね。
入線の可能性もあるかもぐらいにとらえておいた方がいいのでは。

631 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/10(月) 00:30:18 ID:jgUI48jsQ
>>623
まあまあ落ち着きなさいってw
いくら東海道線スレで渾身の自演認定がまさかの見当違いで赤っ恥かいたからといって
涙目火病丸出しの逆恨みでいつまでも誹謗中傷を繰り返すのは非常に見苦しいですぞ緑区の汚物クンwwwwwwwwww

>アスペは>>612みたいに頭が悪いはずないもんね。

火病りすぎてもはや意味がわからなくなっている件w
そもそも、自演認定の空振りはおたくらの自爆でしょ?w
逆恨みされても困りますよwww

632 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 02:48:10 ID:w1aral6b0
いやはや、毎度の事ながら「ソースは?」って言う奴ほどソースの内容なんて読まないし。
いい加減、自分の学習能力の無さを自覚しなさいってwww

さてさて、213系の再就職先も確定した様だし、今度は回生ブレーキ厨の
言い訳が楽しみだわwww

633 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 07:18:26 ID:9ivwnCRK0
>>632
> さてさて、213系の再就職先も確定した様だし、
ここの「乗務員の話」とやらをソースにしている時点で、キミも五十歩百歩だと思うが。

634 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 08:32:46 ID:NifvHJZC0
201×年度ダイヤ改正

◇長野と飯田線内を結ぶ列車の廃止とそれに伴い、JR東長野車の飯田線乗り入れ・313系の長野乗り入れ廃止
◇JR東との距離精算のための373系の東京乗り入れ1往復の廃止
◇373系東京乗り入れの代わりの距離精算を岡谷乗り入れ車の塩尻延長運転で

問題・これから予想される車両の運用と所属について答えなさい

635 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 09:03:17 ID:UX8WURop0
>>629が事実なら、213は大垣に転入して、飯田線の他に間合い使用として東海道線の運用も一部担当することになりそうだな。
やはりそれしか結論はなかったということか。

636 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 09:04:59 ID:U9DfoKmI0
>>633
元ネタは4/14に運転された213系日車入場回送のダイヤに記された回送理由。
それ以外のソースは出ていないから乗務員も知らんわさ。もちろん俺も知らんw
んまぁ、今年度は213系のみが移管ってところですかね。多分。

637 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 09:11:22 ID:RoG73+J00
313系で長野から延々飯田線内まで18旅しておきたいな。


638 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 09:14:03 ID:UX8WURop0
>>636
多分その話は、よそからの引用で出たかもしれないが、あまりここでは話題にならなかったような。
よそとは三重スレのことだが、そういう理由が書かれていたのなら、そりゃ間違いないだろうな。
なるほどね。
そう聞かされればまあ当然かと納得するが、結構俺なんかも演芸場的感覚に染まってたからな。
信じられんと考えてた方の一人だ。

639 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 09:17:34 ID:wkt5Ie4UP
>>636
俺がいた頃には運転上支障がある場合とか、何か特殊な事由がなければ
回送の目的とか書いてなかった(運転上必要のない情報は与えられない)のだが
今はそんなことも書かれてるのか?

640 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 11:22:11 ID:/uRvsQJh0
>>634
今までの流れからすると213系はトイレ改造で飯田線行き?
木曽、飯田線北部の車両を共通化して神領配置(313-3000or1300)
関西線、武豊線の車両(転クロワンマン対応・東海道増結・飯田線南部兼用)を共通化して大垣配置

641 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 13:08:01 ID:nS0gMCZ40
ワンマン化にともなう乗務員室拡大だけじゃね?

642 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 13:32:42 ID:ZiXLVUMM0
乗客の数からすると213系が飯田線に行くのはぴったりなんだけどな。

643 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 14:50:20 ID:OCXSMHTw0
でも、213系ってワンマンに向かないんだよなあ。
2扉であるがゆえに、運転席から側扉までが遠い。
JR酉は改造してるけど、乗務員室をめちゃ拡大して対応。これだと8人分の座席が乗務員室と化す。
トイレも必要だろうし、倒壊がそこまでやるかな?

644 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 15:21:20 ID:/uRvsQJh0
車掌が必要な飯田線南部なら関係ないんじゃ

645 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 18:13:52 ID:r06yPlH20
名鉄との供用区間がある限りワンマン化は(保安上)絶対無理なの?

646 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 18:22:39 ID:lgpvXYRF0
「距離精算」「車両使用料精算」という理由付けをした予想は、内容を読む前からガセと考えて差し支えない。
したがって>>640は考えが甘い。
というか、他社を経由した車両基地との連絡を当然のように受け入れると考える方がおかしい。

647 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 18:34:01 ID:8of7T2850
そこで、中津川−飯田回送線ですよ。

648 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 19:11:30 ID:KzFUVLRF0
複雑に考えなくても、1300番台は関西線での運用があるから転クロにしただけでしょ。
木曽や飯田線なら3100番台を作り続ければいいわけでさ。
1300番台を入れて関西線を中心に木曽でも使い、中央線名古屋口の増結用のアルバイトもこなす。
押し出された213は大垣へ行き、117の運用を一部置換えて、飯田線南部運用のアルバイトもする。
119の置換えとか、今年の投入両数ではできないんだから、とりあえず今年は213に少しサポートしてもらいつつそのまんまということで。
面白くない人もると思うけど、そんなもんじゃないの。

649 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 21:28:46 ID:UK9xjuD20
木曽(中央)と関西が共通運用と言っても、
中央7運用−関西8運用−予備1運用
でまわしている。

650 :名無し野電車区:2010/05/10(月) 23:47:11 ID:LdGM0olA0
>>645
まー、何かあった時に困るから、ワンマンには出来ないんだろうね
ワンマンにするために今更、飯田線と名鉄を分けるわけにもいかないだろうし
あと、中部天竜〜天竜峡も列車無線が通じない個所があるとかで、ワンマン不可

つまり、飯田線の半分以上の区間でワンマンが出来ないから、
置き換え車両すべてをワンマン対応車にするのは、ちょっと無駄になってしまう
飯田線って赤字路線なのに、手間がかかって大変だよな…

651 :名無し野電車区:2010/05/11(火) 10:41:40 ID:1rn8Ixrt0
>>647
中津川線再びってか

652 :名無し野電車区:2010/05/11(火) 13:06:08 ID:txG5s3zJ0
>>618
亀山の基地を分割段階で西に取られてるから仕方ないと言えば仕方ない。
四日市か桑名にでも基地を作れというのか?
西も西で他に気動車関連の設備がないからどうしようもない。沿線の電化運動も空しいが。

653 :名無し野電車区:2010/05/12(水) 12:30:14 ID:QusPeTcO0
>>652
> 亀山の基地を分割段階で西に取られてるから仕方ないと言えば仕方ない。
全く無関係。
木曽と関西線が主力を完全共用にしたのは1999年からで、それまでは関西線に助っ人として木曽用165が少しばかり入るだけだった。

654 :名無し野電車区:2010/05/12(水) 21:19:10 ID:ZsgbUn5v0
そろそろ日車の313系に動きがあるような気がするけど、楽しみだな

655 :名無し野電車区:2010/05/12(水) 23:05:59 ID:JdkG6jui0
静岡に313-2500を投入して、211のトイレ無しを神領に返して欲しい

656 :名無し野電車区:2010/05/12(水) 23:26:16 ID:RZfeDWxh0
>>655
そういうネタはもう古いから。

657 :名無し野電車区:2010/05/12(水) 23:27:55 ID:RZfeDWxh0
追加
http://hissi.org/read.php/rail/20100512/SmRrRzZqdWkw.html
関西塵は自分のところで語ってろ

658 :名無し野電車区:2010/05/12(水) 23:36:33 ID:kjk0qQOZ0
中央と飯田の共通運用って可能なのかな。近いようで遠いし。
飯田は単独運用で豊橋、伊那松島あたりに常駐させておいた方が効率がいいような。どうなんだろう。

659 :名無し野電車区:2010/05/12(水) 23:47:26 ID:qFIQeg4x0
>>658
> 中央と飯田の共通運用って可能なのかな。近いようで遠いし。
1700番台という例外はあるが、基本的にはやらないよ。
結構ヲタしか理解できない変な願望をこめた予想をしている奴が多いので、真剣にとらえないように。

660 :名無し野電車区:2010/05/13(木) 00:13:34 ID:Cpeq1XsO0
>中央と飯田の共通運用って可能なのかな。

可能。JR東との距離清算を車両交換兼ねて岡谷−塩尻間でするだけだから。JR東との間で合意を得るだけ。

661 :名無し野電車区:2010/05/13(木) 00:19:45 ID:FVephzlg0

以上、大垣クンの願望でした。

662 :名無し野電車区:2010/05/13(木) 01:40:34 ID:FiweiqWP0
>>660
なんで塩尻なんだ?松本じゃないの?

663 :名無し野電車区:2010/05/13(木) 14:22:58 ID:DCEE27XH0
>>461
>踊り子の置き換え計画は存在する

>踊り子用車両は他線区の特急車両を配置変更して185置き換え

亀レスだが中央東線のE257を転属のうえ、9連2連各16本から7連4連16本に組み替えて投入。
7連+4連、7連+7連、7連+4連+4連などに組み合わせて運用、4連が伊豆箱根に入る。

664 :名無し野電車区:2010/05/13(木) 18:56:22 ID:0xS9g8Tk0
>>663
ここは東海所有の車両のスレ。だからしらさぎの話も自粛している。
踊り子など完全なスレ違い。

665 :名無し野電車区:2010/05/13(木) 23:02:54 ID:eZy4LRg50
>>659
飯田線に313系3000番台(213系トイレ付きでもいいが)が入れば
飯田線と中央線木曽地区での共通運用も可能だけどね。
東海の車両で飯田線から長野まで行く、快速みすずの313系1700番台に
313系3000番台を連結して途中の松本で切り離し、その後の運用として
中津川方面へ行く普通列車に使われることはかなり現実的。
まあ、119系置き換えの飯田線用313系を神領に置けば、飯田線への送り
込みは東海道線豊橋経由と中央線塩尻経由のどちらでも営業列車として
可能。

666 :名無し野電車区:2010/05/13(木) 23:15:01 ID:yuzGysoT0
>>665は変電所を殺す気か…

667 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 03:15:30 ID:+J/q81QV0
>>665
その時間帯は朝木曽からやって来た313が3本くらいされているから現実的ではない

668 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 07:38:09 ID:Be0Spx9ZP
自社内で完結する豊橋経由の送り込みが一番自然だろうよ

669 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 07:49:08 ID:rIKe/iRs0
>>666-667
大垣は名門だから東海道線名古屋口専門でなければいけない。
中途半端なローカル線は全て神領に押しつけろとの主張をお持ちの方が必死なのです。
武豊線も移管せよ、という話さえ出ましたからね。
213大垣転籍説が有力になってから特に声高になってきています。

670 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 08:52:47 ID:pMk+BlEk0
>>664
当会の話
2012年ダイヤ改正
特急「東海」廃止で余剰気味の373の一部を神領に移して神領と静岡に分散配置
神領の373はサハを改造して0.5M化 編成のMT比1:1化で加速性能1.4倍に向上
セントラルライナーと特急「伊那路」で運用

671 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 10:41:32 ID:Ept1YzrC0
373は313-8000の代わりにはならないよ。
普通列車運用もあるんだから。

672 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 10:45:25 ID:pMk+BlEk0
 ↑
神領313増備後の車両運用みていな

673 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 12:37:22 ID:8NA3G2IR0
>>672
富山から何くだらないこと書いてるの?
>>634>>640もお前のカキコだよな。
ライトレールで満足してろ。

674 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 15:06:23 ID:TOliQ/U80
373系は117系引退後の波動用に来るんでないの?
平日はホームライナーと大垣-米原間の機織りで使えばよさ気だべ。

675 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 18:16:37 ID:Xgw0MZ5r0
>>674
ねーよだべwwwwwwwwwwwwww

676 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 18:18:27 ID:7Gv4junp0
>>673
これは酷い岐阜塵の僻み

677 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 21:26:36 ID:/YSc18Cn0
>>671
373も普通列車運用がある。

それはともかく、中部横断道が開通すれば「ふじかわ」もそれまで。
静岡では使い道がないから大垣か神領転属もありかもね。

678 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 21:46:43 ID:0WotPO070
>>665
かなり現実的って・・・
飯田以北は4両分しかホームのない駅がほとんどなんだが。
駅によっては交換すらできんぞ。


679 :名無し野電車区:2010/05/14(金) 23:21:22 ID:i/wo89CH0
>>677
客の少ない静岡感覚で「普通列車もある」とか言わないように

> それはともかく、中部横断道が開通すれば「ふじかわ」もそれまで。
全く関係ない。

680 :名無し野電車区:2010/05/15(土) 06:15:15 ID:/VRMbUD8Q
>>669
117・119置き換えだから大垣が妥当、
という痛い奴もまだいるんだろうね。

中央線で211を昼間も残し、
大垣では311どころか313までヒルネなんて馬鹿な事する訳ないからね。

681 :名無し野電車区:2010/05/15(土) 06:27:21 ID:1KyCwi030
>>677
同じように朝の中央線で373系を使えとでも?

682 :名無し野電車区:2010/05/15(土) 07:22:15 ID:K5QmS/2A0
>>680
自分で文章読んでみて意味が把握できるか?

683 :名無し野電車区:2010/05/15(土) 08:06:49 ID:JuXzDTPZ0
まぁ武豊電化時に名古屋車両区を電車対応区にして飯田・武豊・関西・中央木曽を受持ちにしたりして
ついでに383と373、313−8000もナコ移管、


684 :名無し野電車区:2010/05/15(土) 10:26:04 ID:O0T8A3C20
ナコは洗車機がネック。ヘタに天井まで洗えるの入れたから架線張れませんw
まぁ、武豊線電化したら配置両数減るから電化はするだろうね。
今の洗車機もそれまでの命だな。

685 :名無し野電車区:2010/05/15(土) 23:52:55 ID:avPrAPnK0
今更かもしれないが(規制だった)日車の公開で見てきたんだが、サハ313−5300(300の部分は違ったかもしれんが5000は確実)を工場の中で製造してた。

あと優先席の枕カバーがオレンジだった。

686 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 08:28:30 ID:lI4iWgMq0
>>685
何それ4連仕様?

687 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 09:00:31 ID:7ATmY2pv0
5300だったらサハ313-5313、Y113編成ってことになるね。
4連だったら5300はいらないわけで。

688 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 11:30:09 ID:uS4Uy0c20
まだクモハ313-1301以下の動きは無いようですか?

689 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 12:23:59 ID:EN4LT6b70
日車まとめ
>>374より
クモハ313-1301
>>685より
サハ313-5x00(5300?)

そういえば今回の増備は日車以外製造なし?

690 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 13:40:55 ID:a4g6mf750
近畿車輌は禁忌車輌になったのかい?

691 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 15:34:39 ID:XrLwFfAV0
384 :名無し野電車区 :2006/05/30(火) 23:57:23 ID:QUEzxkKa
車両配置はヲタがどう言おうとその地域の需要で決められるからね

313の6連はロングシートですべて神領に入るよ
代わりに211の3連17本は静岡行き 113は廃車
中央線は編成が長いから3連を連ねるのは無駄だから
3連ロング2本を6連1本で置き換えるのが基本的な考え
313の3連が定期がIC化される関西線の四日市行き用に少し入る
これは今ある1500番台と共に6連の予備車を兼ねる
あと3ドアに統一するために213 14本と静岡の211の2連9本が入れ替え
2連5本分の編成数の不足分は四日市行き用の3000番台が313の3連置き換えと運用でまかなう

大垣には313の4連2本が入って211の4連が置き換えで静岡行き
3連も少し入る これは特快の一部輸送力増強を4+4連や3+3+2連で行うため
普通の一部にも313の3連が使われる予定 これに伴い211の3連の一部が静岡行き

静岡には313の3連の残りと2連(3100番台)すべてが行く
後は大垣や神領からの211-4連や3連、213と言った転属車

なお作られる予定の3連はすべて1500番台と同じ車端部ロングの転クロ車


ふぅーん(木奉

692 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 15:35:13 ID:s69/4KJ10
日車の公開なんてあったのか。HPにも載っていないが。
行きたかったな。

前スレで、今回の313系は全てロングとか書いてた奴がいたけど、見事に外れてるね。
昼間の東海道線快速を予備車も含めて5000番台で統一する気かな。

693 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 15:46:25 ID:QgHO+4dv0
>692
嘘を見抜く力が・・・

694 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 16:01:44 ID:DmhnVHz10
まず静岡に213系が行くといっている時点で

695 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 16:06:10 ID:6saTldLP0
以前のスレでは、見事に当てた・・・というか内訳や出場予定まで皆知っていた
と思われるカキコがあったよね。

696 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 18:54:51 ID:FFjFOORM0
>>687
5000番台の6連と117の8連は、書面上の定員がほぼ同じ。
つまり6連に減車することを意味する。
>>694
213と今度投入する313で117の代替。
今年度全て置換えになるかどうかはわからないが。
213を静岡入れても他と異質すぎて使いようがない。
>>695
ごくたまに、中の人がヒントをカキコしている。
露骨な書き方はしないけど。

697 :名無し野電車区:2010/05/16(日) 21:34:36 ID:bb7XmAvI0
昼寝車両は211−0と311になるの?

698 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 00:10:48 ID:b8NG91wq0
>>691

>>669より。
> 大垣は名門だから東海道線名古屋口専門でなければいけない。
> 中途半端なローカル線は全て神領に押しつけろとの主張をお持ちの方が必死なのです。

まさにお前のことだな。

699 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 00:46:00 ID:BetwcjJ30
>>692
毎年4月中旬の土曜日に、家族向けの工場公開というのはあるけど、一般公開ってのは初耳だ。
どういう連中が混じってるか分からないから(俺も含めてw)、普通あんまり公開しないと思うんだけどね。
それで、今日昼間見てきたけど、1300番台の方は4編成確認できた。
うち完成してるといえるのは1編成だけで、あとはまだまだだな。
完成している編成で確認したかったのは、所属と設置されているATSの表示だったが、どちらも遠くてわからなかった。
>>697
今回は、311が昼寝するほどの投入両数じゃないと思うよ。

700 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 01:51:10 ID:dqc2CZ8I0
>今回の313増備車目撃情報

今のところ、1300(1700の2連バージョン?)と5X00が
確認されているようだが、前者は神領投入→213押し出し→119廃車
後者は大垣投入→117直接廃車でFAかな?
ところで、ボディはじめ基本仕様で従来車と大幅な変更
(ボディがビードなしに変更とか)はなし?

>昼寝要員

今回は>>696のように収容力が低く併結ができない
117*8が313*6への変更をはじめ、
編成両数が引き締められそうな一方、
前回と違って、置き換え以前と7両しか減らないし
(前回静岡は従来より3,40両も減らす暴挙をやってくれた)、
倒壊の近郊型全車両が併結可能となって、運用も合理化される。
昼寝車両は減りそうだが、少数派の211-0は優先的に昼寝させて、
あとはJR化直後の各励磁制御系列をぼちぼちといったところか


701 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 07:15:09 ID:9K9qL2sE0
>>700
> (前回静岡は従来より3,40両も減らす暴挙をやってくれた)、
ほぼ東京側常駐だったT編成をなくしたんだから当然。
なんでこう勘違いするのかねえ。

702 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 08:37:35 ID:8QSmF2/m0
今年度投入の54両は東海道、中央などと具体的に報道されてるわけで
目撃情報が正しい物なら東海道5000番台、中央1000番台と前回同様の投入となりそうだ
あとは神領から何が玉突きされるかな訳だが、結局213系はどこいってもまともな
使い道がないってのも確かだが、これが転属ってのは関西線置き換えを主眼に考えれば
あり得るな。関西線分の3000番台出しちゃうと中央線運用分だけで予備車持つことになるし、
新車と3000番台でやりくりするって予想してる

703 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 08:40:16 ID:qGt/W4GZ0
5000番台は予備車確保という目的で2〜3編成程度しか作らないだろ。

704 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 14:19:31 ID:QzaJlZBW0
中央関西用に313-1300を作り、飯田用に313-3000を捻出するのでは。

705 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 14:47:59 ID:UNz4f4O10
>>704
213系が次のダイヤ改正で飯田線に転出、来年以降で313-3000も全車転出。
313-1300の屋根がそう語っている。

706 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 16:03:01 ID:OLuVb5QP0
ウンチブリブリ

707 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 19:05:24 ID:55iIlsuy0
>>702
> 今年度投入の54両は東海道、中央などと具体的に報道されてるわけで
54両全部が313系ではないぞ。キハ25も製造されるので、実際は50両以下だろう。

> 目撃情報が正しい物なら東海道5000番台、中央1000番台と前回同様の投入となりそうだ
多分中央線名古屋口の本体には投入はなく、関西線向けの213系を313系1300番台に入れ替えるだけだろうと思う。
ただ、まだ片鱗だけだから、これから変わってくるのかもしれないけど。

>>704-705
飯田用の313-3000捻出、あるかなあ?
そういう入れ替えはやらないんじゃないかと思うんだけど。
もちろんそれじゃ飯田線は大半が新車かよって話になるから、確かにちょっとおかしいんだけどさ。

708 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 19:50:20 ID:uOJIMcaf0
313系一次車の時は、計画当初の報道だと中央線中心と言っていたにも
かかわらず実際は東海道線中心だったりもあったし、211系5000番台の
新製の頃も計画は途中でかなり修正や変更もあったからね。

今回の313系三次車も武豊線の電化によって新製する車両の使う路線の
割り振りも、実は修正を含めて調整中かもな。

709 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 20:50:03 ID:bvRPF9960
本音ト建前

710 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 21:20:48 ID:YlFh8ngN0
>>708
中央線中心なんて言ってたか?
中央線が最初の運用路線だっただけだろ。それで「中央線などで」って発表があっただけじゃないの?

711 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 21:38:02 ID:cXdEFveg0
>>710
中心とは言ってなかったんじゃないかと。
「中央線など」も聞かなかったように思う。
ただ、あの頃の東海道線は、通勤電車としては中央線と今以上の差があったのも残念ながら事実だから、
「中央線など」という表現をもししてたとしても、無理はなかったかもな。

712 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 22:48:40 ID:a6c3iA360
>>707
キハ25が5編成10両なので313系は44両。
6両×4本(5000番台)、3両×2本(1600番台)、2両×7本(1300番台)の計13編成44両となる。
5000番台は大垣、1600&1300番台は神領配置になるはず。

>>708
1次車投入の時、神領の置換え対象が103系と165系で当時103系は50両配置だったので、
当然313系は50両近く入ると期待していたのに実際は銭車も含めて37両(3000番台は含めず)だったのには落胆したな。
あの頃はボロい113系が大垣に大量配置してあったから、それを置換えるとどうしても大垣中心にならざるを得ないと後で納得したよ。
当時はまだ東海の公式サイトは無く、2ちゃんも無かったから今と違って情報が乏しかったなぁ。

713 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 23:11:25 ID:8QSmF2/m0
>>712
キハ25を今年10両すべて製造する根拠は何?
それ以前にキハ25を今年度製造する明確な記述や発表もないような
設備投資計画の発表から今年製造しそうって程度じゃなかったか

714 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 23:19:20 ID:hi+Hy4hp0
>>712
目撃情報も全くない1600番台がなぜここで?
そもそも大垣投入分が6連だけとは限らないだろうし。
213系は28両だから、1300番台7本じゃ半分しか置換えできないぞ。



もしかして日の出か?
全く相変わらずだな、ホント病気だよキミは。

715 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 23:31:27 ID:dKYC2hBN0
現在、日車に213系一編成が入場中ということでOKですか?
とすると飯田線仕様に空転対策、トイレ取り付け等の改造中なのだろうか?
そうだとすれば、313系よりも、こちらの出場の方が楽しみだな。


716 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 23:55:02 ID:a6c3iA360
>>714
目撃情報なしだからって、造られないとは限らない。
大垣投入分は>>685の書き込みが本当かどうか疑わしいが、6両編成増備で浮いた4両編成を普通に回すのが先ではないかなと思って。
今回はロングの新造がないが、神領投入分は1300番台以外だと1600番台を数編成投入する可能性が高いんじゃないか。
理由は関西線増強と211系3両編成の一部を313系に置換え、運用の制約を少なくして浮いた211系3両編成を213系の置換えにする。

717 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 23:55:38 ID:V4g05D5y0
>>708
>今回の313系三次車
今回のは4次車。銭の追加6両があったからな

718 :名無し野電車区:2010/05/17(月) 23:59:58 ID:gbRcDwyp0
キハ25が5編成10両なので313系は44両。
6両×3本(5000番台)、2両×13本(1300番台)の計16編成44両となる。
5000番台は大垣、1300番台は神領配置になるはず。

719 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 00:00:19 ID:ec8DeVJG0
何で唐突に1600番台が出てくるんだかオラもうわけ若芽だぜ

720 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 00:04:08 ID:a6c3iA360
>>718
人の書き込みを流用するなよwww

721 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 00:08:14 ID:ECi8yYzI0
>>719
病人の相手をしない方がいい。
211系3連を213の置換え分とか、もう考えていることが基地外そのものだから。

722 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 00:51:47 ID:Yx3Vx7LZ0
chinposhikoshiko

723 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 01:07:04 ID:qp9uzgnd0
みんな ケンカしないで

仲良くしようぜ♪

724 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 14:23:25 ID:fZ6QMev50
313−1301情報
B321編成
「ST」←ちょっと車両中より(運転台と反対方向)にずれてる感じだった。
所属は見えなかったらしい
日●の知り合いより(車じゃないよ)




725 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 15:09:46 ID:OBGrbd0x0
>>724
乙。
神領の313系がすべてBで統一されてることを考えれば
神領行きでほぼ確定だな。

726 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 15:14:48 ID:ErjcrhEc0
B321か。
B300番台の連番ってことは、神領所属のワンマン車ってことだね。

727 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 15:17:03 ID:IaQndGjz0
【渡辺喜美こそアメリカに日本を売り渡す売国野郎】

自民の看板だとヤバイから看板を架け替えました。自民党清和会のダミーですね。
●渡辺喜美「アメリカ様のケツの穴でもなんでも舐めさせて頂きます。」●
       「どうぞ100兆円お使い下さいご主人様」
       「みんなの党もよろしくね」

【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」

 「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
  まず、日本は政府の保有分はもとより民間に対しても
  住宅公社関連の債券を売らないように言います」 

うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。

 「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために
  米国に提供するべきだと考えている」 

渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、
この6月末で1兆ドルを超えた日本の外貨準備を米国の公的資金注入の
資金源として提供する思い切った対米協調である。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm(1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n2.htm(2/2ページ)


728 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 15:23:06 ID:ErjcrhEc0
>>724
ところでSTって何?

729 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 16:38:28 ID:S8WnsEEu0
ATS-T JR東海型ATSの略

730 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 16:57:21 ID:ErjcrhEc0
>>729
ATS-STのTってタイマーのTかと思ってたけど、まあいいや。
それがずれてるってどういうことなのかな?

731 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 17:06:22 ID:MUChG6n40
>>730
乗務員扉前にある「ST」って標記が従来の313よりずれてるってことじゃないの?
で、ずれてる分には「PT」って標記が入る、と

732 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 18:45:05 ID:RGr2WTE70
このスレでATS-STの意味も知らずに書き込みとは命知らずな奴だなw



733 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 18:49:49 ID:ErjcrhEc0
>>732
そんなにATSに詳しい連中が集まるスレだったのか・・・

でも、STって車上タイマータイプで、SNとは区別されるでしょ?
まあ、PTは道南だと言われたらそれまでだけど。

734 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 19:52:27 ID:J/9MGAh00
>>701
T編成が東京に常駐していたぶん、田町車・国府津車が東海管内にいたぶんは無視ですか?
T編成を東京から引き上げると同時に、東海管内から東日本管内への回送が出ているよ。
詳しくは鉄道ジャーナル2005年1月号31ページにあるよ。
>>726
1000番台ならワンマン車ではないような。

735 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 19:57:18 ID:3j8bmmGg0
>>734
> T編成が東京に常駐していたぶん、田町車・国府津車が東海管内にいたぶんは無視ですか?
回送同然だろうが。
そもそも静岡の需要に見合ってないことぐらいわからんか。
たとえば神領だって4年前の113系から313系の置換えで差し引き30両ほど減っているが、誰もそれで文句を言う人間はいない。

736 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 20:01:31 ID:+5tDao9T0
静岡は減車だと強調する奴が多いが、実際は運用の効率化等で
利用客の多い区間の終日の輸送力は113引退前より上がってるんだよな。
嘘だと思うなら静岡口の2006年と最近の両数を比較してみな。

737 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 20:18:34 ID:3j8bmmGg0
>>736
てか、>>734は18きっぱーではないかと思うんだが。
http://hissi.org/read.php/rail/20100518/Si85TUdBaDAw.html
前にも静鉄対策がどうこうとか吠えてた奴がいたが、同一人物ではないかと。

738 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 20:47:22 ID:IFsqPH/QQ
>>725-726
だな。
関西線用なら回生ブレーキで転クロ+一部ロングなんだろうか…

739 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 21:29:52 ID:Jt7ercFW0
>>733
-STはATS-Sに速度照査機能を付加したもの。
西のSWや貨物のSFも名称が違うだけで、機能的には同じもので
どれも速度超過が有れば、即非常制動が掛かるしくみ。
かつて飯田線・北殿駅で起きた過走による衝突事故の対策として
東海が率先して導入したシステム。

740 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 23:28:55 ID:uyWx/oCU0
B3XXシリーズって、従来だと中央関西用ワンマンだよね

741 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 23:38:16 ID:mK2jBLqg0
213のトイレ取付改造がガセネタでなければ、長期にわたり、213は常に1〜2編成欠ける事になる。
313-1300を(213の代車として)1編成でも製造しておけば、213のトイレ取付改造のピッチも上げる事ができる。
トイレ取付工事が終わったら、飯田でも武豊でも(もちろん関西・木曽だろうが)どこへでも行けばいい。

742 :名無し野電車区:2010/05/18(火) 23:41:00 ID:0aPfh4RJ0
>>741
> トイレ取付工事が終わったら、飯田でも武豊でも(もちろん関西・木曽だろうが)どこへでも行けばいい。
普通に考えれば、まずは117の置換えだろ。

743 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 00:09:55 ID:/cVI3QIb0
飯田線には315系(単行)を入れてほしい

213系なんていらんわボケ

744 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 01:18:46 ID:W8Qsf1900
119はしなの鉄道に希望

745 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 03:34:55 ID:UGHPtz8S0
313系2連だが、飯田線中・南部及び新快速の増結の両用として、中身は5000番台
機器類は3000番台の仕様が出るんじゃないかなと思ってる。
一方で快速みえはそろそろ専用の指定席車両を式年遷宮に合わせて造った方がいいんじゃないかと思う。
中間に373系仕様のキハ74形として。

746 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 08:50:35 ID:Lg+yUfwd0
単行車は単価高い

747 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 09:21:55 ID:0BXeEPWrQ
>>742
だな。
>>745
それだと新車投入線区に飯田線が出て来ないとならんて。
313-300の転用ならアナウンス不要だが。


748 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 09:49:32 ID:tdsqiEi80
>>742
普通に考えれば、優先順位は検査切れ間近な車両から。
どうせ廃車が決まっている車両をわざわざ検を通して延命するほど
愚かな行為はロンチキの時で終わりでいい。

749 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 14:35:30 ID:Q2TaYhBui
今年度製造
・5000番台(6両オール転換クロス)
・1100番台(4両セミ転換クロス)
・5300番台(2両オール転換クロス?)
・1300番台(2両セミ転換クロス?ワンマン対応?)

>>742
119を優先だろ。117はATS-PT設置工事がまだ続いてる。

750 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 16:47:38 ID:0BXeEPWrQ
>>749
それで13編成44両だと、
1100→1本
5000→4本
1300・5300→8本
って事になるが?

751 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 21:45:05 ID:adKTcMMv0
1300って半自動対応?
だったら木曽か飯田だよね。

752 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 23:30:13 ID:JsD5nhnQ0
>>749
> 119を優先だろ。117はATS-PT設置工事がまだ続いてる。
悪いが119もP取り付けは行われている。
213の用途で最適なのが同じ2ドア転クロの117なのはシロウトでもわかること。
あなたも無意味なプライドをお持ちのようだが。

753 :名無し野電車区:2010/05/19(水) 23:40:37 ID:ZGAOOq+Y0
>>749
半信半疑なんだけどもし本当だとしたら、両数の割に結構バラバラに配置するんだね。
1100番台増備車は激しく歓迎。一体何編成入るんだろう。(後述の>>750の書き込みは1本だが。)
213系の代わりに関西線ラッシュ運用に入り、昼間は中央線の211系列車を置換えるのかな。

>>750
1100番台1本なのは検査時の211系代走を解消するためか。

754 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 00:03:44 ID:HxAHXdcF0
1100→3本
5000→1本
1300→12本
5300→1本
違うか。
こうすれば関西分ぐらい補える気がする。
で3000を飯田線に持ってこれるけど。

あと1300番台はB40X番だった。

755 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 00:07:51 ID:91f9Ulju0
>>754
合計が13編成にならない、やり直し。
まるで鶴亀算だ。

756 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 00:20:33 ID:5MuZOUU9Q
>>753
日の出乙。
代走解消の為の一編成以上は絶対イラネ>1100番台

757 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 00:29:28 ID:91f9Ulju0
6x+4y+2z=44
x+y+z=13

y(=1100系)を1本だけと仮定すると
6x+2z=40
x+z=12
解くとx=4、z=8

5000系は4本、2連は1300系と5300系合わせて8本に。

758 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 00:51:48 ID:91f9Ulju0
1300番台はともかく、5300番台って今さしあたって必要か?
Y30番台で十分用は足りてるだろ。

759 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 00:58:40 ID:wJG8NYhI0
>>745
>中間に373系仕様のキハ74形として。
川島冷蔵庫乙。
冷蔵庫氏は「キハ77」と書いてたが、中間車だと「キハ74」が正解だよな。
座席はリクライニングとし、間合い運用を考慮して3扉。
車内改札を円滑化するために車端部に車掌室を設置したらいいと思う。

>>756
1100番台、予備車確保のための1編成でも充分にありがたいよ。
きそスキーチャオ運転の為に、冬場は211系代走が多いのが嫌。
春や秋のさわうぉ臨もあるし、転クロの予備車、中央線ではいろいろと活用できる。

>>757
すげぇな。数学が苦手だから全然分からんwww

760 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 00:59:28 ID:2fSzn+b00
>>758
特別・新快速はすべてシートが転換出来るようにする
0番台や300番台は快速か普通運用限定になる

761 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 01:06:57 ID:91f9Ulju0
>>759
中学レベルの連立方程式だぞ。

762 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 02:40:01 ID:HIF7L1FJ0
みんなヲタまる出しだな。客や現業のこと考えずにあれこれ言ってるよwww
特に回生厨の2扉は2扉で置き換えって、213系って営業では3編成までしか
連結出来ないんだけどラッシュのピークに6連で走らせる気かい?

763 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 02:55:40 ID:0nc2Tj2w0
出たよ、本で仕入れた知識とかを、自慢げに披露して、他人をヲタク扱いするヲタクwww。
そんな知識を知ってて2ch見て書き込んでる時点でヲタクの中のヲタクなんだよwww。笑っちゃうよなwww。

764 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 03:01:42 ID:0nc2Tj2w0
てか、俺もキングオブヲタクってかwwwwwwwwww

765 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 04:29:03 ID:osnDVEvO0
213は大垣以西封じ込めが一番いい気がする

766 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 05:56:00 ID:5MuZOUU9Q
>>759
さすがに1000や1100も、いつまでも予備車なしで211に代走させるのもどうかと思うから
運用独立+予備車確保の観点から一編成のみ導入なら賛成だけど、運用数の増加には断固反対。
第一それじゃ予備車確保にならんし。

767 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 07:08:19 ID:MZ5acoVo0
>>759
> きそスキーチャオ運転の為に、冬場は211系代走が多いのが嫌。
> 春や秋のさわうぉ臨もあるし、転クロの予備車、中央線ではいろいろと活用できる。
日の出のエゴ全開だな。
少しは朝のラッシュに立っている客のことも考えろ。
誰もがお前のように高蔵寺から重役出勤しているわけじゃねえぞ。

768 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 09:02:41 ID:dAMEBr7Q0
>>752
ちなみに昨日R7編成がHM出場したけどPT設置はされなかった模様

769 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 18:54:40 ID:VMI54K380
おーおー、このスレも仲が良いことで何よりですなあw

>>723
な、これでわかったよな。スレを荒らすのは実はこいつらだったというのが。
いつも痛いところを突かれると荒らしだど逆ギレだし。俺がいなくてもちゃんとスレが荒れるという事実。
何こんなことで熱くなってるんだろうねえ(呆)
つか、気に入らないならNGにしてスルーすればいいのに、わざわざ荒らさないと気がすまないのが笑えるね。

まあ、就職活動上手く行ってないようだし、ストレス溜まってるのかもねえ。
何せ東京都民なのに千葉の片田舎に遠路はるばる面接に行ってるようだし。
造形大なんて底辺行ったら就職できるわけ無いのにねえ。

770 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 19:04:23 ID:V+D3hoo+0
人身事故が復旧したと思ったら車両故障みたいな気分だな。

771 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 19:58:08 ID:VMI54K380
>>767
さわやかウォーキングは名古屋市内在住の定年団塊世代の方々の老後の楽しみとして
ご好評を頂いておりますので、引き続き転クロ観光輸送に努めます。
金にならない定期短距離ユーザーは黙って乗ってろ。以上。

772 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 20:02:40 ID:91f9Ulju0
213系は関西線のラッシュ中心だが、1つだけ朝から晩まで中央線で過ごす運用がある。
その中にはラッシュの終わりがけに6連で来やがる2714Mが含まれる。

フルボッコ覚悟の上で言うが、自分はこの運用がざっくり313系4連に置き換わると見てる。
もちろん来年春までの暫定ダイヤだが。

773 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 21:14:27 ID:5MuZOUU9Q
>>771
>さわやかウォーキングは名古屋市内在住の
>定年団塊世代の方々の老後の楽しみとして
>ご好評を頂いておりますので、
>引き続き転クロ観光輸送に努めます。
>金にならない定期短距離ユーザーは黙って乗ってろ。

お前正気か?w
たかだかハイキングに行くだけの不定期利用者のリタイア層が、
いくら短距離でも定期利用者より金になるはずないだろwww

>>772
次期廃車候補ナンバーワンとなる211の4連をフル稼動にして、
313-1000or1100を予備二本体制にすればいい。
1100と車齢に7年以上差があり、10年以上にわたって予備なしで過酷な運用をこなしてきた1000を優先的に予備車にして、
両者の走行距離の異差を可能な限り縮めるのも良い。
ただし211の代走に入る場合は、緊急時を除き中津川寄りを敬遠した運用に限定で。

774 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 21:25:08 ID:VMI54K380
>>773
お前は金のことしか頭にないのか。さもしい奴だなあ。
だいたい、地下鉄みたいに都心からちまちま伸ばしていくような会社と違うんだよ東海は。
ローカル線の面倒もきちんと見なければならない。
となると、そのたかだがハイキングに行くだけのリタイア層だって貴重な収入源。

お前はまるでどこぞの新聞社の会長みたいなことを言うんだな。「たかが選手が」みたいなw

775 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 21:34:18 ID:z3WfJYNc0
しかしながらウォーキング客の支払額の上限は青空フリーの2500円。
エリア外の開催なら客はガクンと減る。

776 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 21:43:08 ID:5MuZOUU9Q
>>774
さわウォ臨がロングだろうが転クロだろうが、そんな話はどうでもいいけど
形はどうであれそんな月に一回も乗らない奴らのために、
大多数派のユーザーが割を喰うような話はどう考えても理不尽ですね。
それなら、18利用者のために静岡に待望の転クロを入れてあげたら?w

777 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 21:48:15 ID:VMI54K380
>>775
2500円でもいい金になるだろ。何もやらないよりはマシ。
そもそも国鉄から継承した路線だし、地下鉄のように伸ばしていくものとは違う。
地域との関わり合いも未だに深いし、何もおかしいことは無いと思うが。

>>776
ねえねえ、いつから鉄道は一元さんお断りになったんですか?w
で、毎日乗る人間がどうして転クロだと割を食うんですか?w
で、なんで18利用者に話が飛躍するんですか?www
それだと名鉄や交通局がやるイベントなんかも全て出来ませんねw


おかしいなあ、末尾がQの人が日の出とか言ってる…おや?

778 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 21:57:36 ID:nTPjU5m5Q
>>772
中央線の213を何とかするなら、1本だけ投入の理由であればそれもありだろうな。


779 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 22:24:41 ID:dC0pGp1K0
>>773
亀レスオヤジにマジレスする方が負けw
こいつは精神異常者なので黙ってスルーするものですよ。

780 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 22:28:55 ID:VMI54K380
>>779
毎日乗ってるとか嘘ついて必死に一般人になりすまそうとするキモヲタwww
しかも数駅しか乗らないのに転クロが我慢できないとか子供すぎwww
30過ぎで子供とかマジありえんwwww
やめてぇ腐しぃ〜www

781 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 22:41:23 ID:VMI54K380
つか中央線が短距離志向で乗り換えが多いからロングで統一て・・・
未だにこんな幼稚なこと言ってるキモヲタがいるなんてねえ。

こいつは電車を乗り継ぐ際に転クロ車両だと発狂するような病気なんだろうな。
数駅なら誰も座ることなんて頭にないのにねえ。

>>779
あ、そうそう30過ぎてるいい歳こいた大人が鉄道なんて幼児趣味に没頭している時点で
一般人からは精神病だと思われていますよ。もちろん中学生以上でも。

東海道スレで言い返せなくなったからって、何もID変えてまで来なくても・・・
て、なんで東海道スレ住人が中央線につっかかってくるんだろうねえ?
「亀レスオヤジ」なんて呼ぶのはあそこの人間しかいないんだけど。
なるほど、自分の方こそ大垣厨だったと。岐阜塵乙www

782 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 22:49:24 ID:UTS3DpuV0
中央は日の出とやらも問題なんだろうがロング派にも名無しで痛いのが紛れ込んでるのが荒れる原因なんだろうな
座席論争の解決には313が中央から撤退するのではなくキモヲタが2chから撤退するのが一番

783 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 22:57:35 ID:VMI54K380
>>782
だいたい、神領に2連の転クロワンマンが入るって予想したの日の出さんだけだからな。
それで必死に叩いてた癖に、今尚このスレに居座って逆ギレしてるもんなあ。どういう根性してるんだか。
で、今度は「313-1600」「313-1100」という点に食いついていると。
2連は213の代替だからいい、でも3〜4連はダメとか。最初は2連でも叩いてた癖にねえ。


つか、そいつ京急スレにも出没して京急叩いてるなwww
http://hissi.org/read.php/rail/20100517/aGkrSHk0aHAw.html

さすが東京にお住まいの癖に千葉の僻地まで就活をしに行く方だけある(失笑
東日本様に転クロがないからって妬まなくてもいいのにねえ。
さすがにちょっと有馬には同情したわ。
京急擁護しただけで信者とか、馬鹿じゃねーの?

ま、余所者だって分かった以上、別にこいつの意見なんて聞く必要なくなったんだし、
どうぞ好きなだけ嫌悪して下さいってこったなw

784 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 23:14:43 ID:5MuZOUU9Q
>>777
>おかしいなあ、末尾がQの人が日の出とか言ってる…おや?

よくわかりませんが、何だか妙な疑いを掛けられているようですねwww
末尾がQの人は他にも居らっしゃるのに…w
まあ面白そうだからこのままにしておきましょうw

785 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 23:42:42 ID:wJG8NYhI0
中央線の座席問題は、一昨年(2008年)春のダイヤ改正でほぼ解決済みなのに、まだ未練がましくあれこれ書いている奴が居るね。
そもそも1100番台は>>749の書き込みから出てきてるけど、何も疑わずにスレが進んでいるのはどうかと思う。
正直、313系は増備してほしいが、昼間の関西線増強や昼間の中央線トイレ無し&オールロング解消の為、1600番台の増備ばかり予想していた。
だから、1100番台は想定外だったりする。勿論、211系代走解消の為、1本でも欲しいところだが。

さわうぉは結構な収入源になっていると思うよ。
気軽に参加できるウォーキングとする為、あえて予約不要にこだわっているのがさわうぉの特徴。
名古屋から遠い所でも参加者数は多く、青空フリーを販売し、臨時も何本か出してもいい収入源になっている。
でなきゃ、毎週毎週2〜3箇所で大々的にやらんだろ。

個人的には中央線さわうぉ臨、最近の定番である313系+213系でもいいけど、
以前のように117系でやってほしいな。
もう引退が近いんだから、117系8両編成で下り方先頭を国鉄色にしたらヲタも大喜びw
パンタの関係で、南木曽までの限定になっちゃうけど。

786 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 23:47:28 ID:UMjqviEB0
さわうぉ臨は211系も使っているくらいだから、せめて313はもう1編成欲しい

787 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 23:56:54 ID:+qCOwwUf0
>>785
> 中央線の座席問題は、一昨年(2008年)春のダイヤ改正でほぼ解決済みなのに、
つまり313単独編成がほとんど消滅し、日の出理論が崩壊したわけですね。
もう長距離利用者の時代ではありません。

788 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 23:58:03 ID:wJG8NYhI0
中央線で転クロに対する非難があるのは2chの当スレと中央線スレだけ。
新聞の投書欄に載った事がないし、同じ中央線を利用する知り合いは多い(主に会社関係だが)が、そのような話は聞いた事がない。
ネット上でもmixiや個人のブログでその様な書き込みは見た事がない。
2chでブツブツ文句ばっかり言う奴って、世間一般の意見と激しくかけ離れているんだよね。

>>767
座っている人はみんな重役なのかwww
訳分からんな。
座れるから座る。ただそれだけ。
座れる可能性ゼロだったら、まぁそういうものとして割り切る。
たまに途中で座れたらラッキー。
両方の立場を経験しているから言わせてもらうけど、通勤時間帯って所詮そんなもんだよ。

789 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 00:32:31 ID:W15LaTuW0
>>787
なんか間違った解釈している様なので…。
313系単独を解消し、名古屋寄り転クロ&多治見寄りロングによる併結編成の増加。
そして昼間の長編成化。
これで座席問題は解決済み。長距離客も短距離客も満足できる運用になった事。

790 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 00:36:44 ID:fyJTqVky0
>>789
言い訳無用

791 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 00:47:01 ID:W15LaTuW0
>>790
はぁ。
勝手な解釈しないでくれる?
2年前から、中央線スレで書いている事だよ。

792 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 01:02:56 ID:200feBKZ0
予備車が予備車がって言ってる馬鹿が居るが、今回の新車置換えで7両減なのだが。
7両減で更に予備車増やして運用減なら、どこかで朝ラッシュに積み残すね


793 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 06:44:16 ID:oWRrIfzb0
>>791
誰も相手にしてないから。

794 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 09:58:06 ID:W3mnyhDl0
いつのまにか5300番台が出るみたいな話になってるけど、日車で目撃されたのは、サハ313-5300だよな?
これは6連に組み込まれるサハなんだが…。

795 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 10:45:00 ID:MhCuAx3qQ
>>794
まだ中身は発表ないからね。

先日お隣酉225の投入線区と両数が出たが、12月時点の書き込みで見事に当ててる奴(社員?)がいた。
果たしてここに出てきたので当てるのがあるんだろうか…

796 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 18:46:16 ID:Q+yxGfH50
オレが何度も正解を書いてる

797 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 21:31:05 ID:vhEa2hl60
鉄道ファンに書いてあるみたいだね。
5300番台や1300番台登場の話。

798 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 22:13:36 ID:9hRct99S0
>>797
そうなの?明日本屋行ってくるわ

799 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 22:14:35 ID:WtWogrw10
>>787
ロング信者必死すぎワロタwww今尚自分が勝ったと勘違いしているご様子。
神領に転クロの新車が入ると言う事実を認められないようですwww

>>790,793
単発煽りみじめ。もう荒らすことしかできないらしい。ID変えて自演必死っすなぁ。

>>797
そうなのか。そういえば4月に報道関係向けに工場を公開したらしいから、
そっち関係の人が書いてくれてたのかもね。

800 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 22:17:19 ID:H/li1w9e0
単にこのスレの目撃情報を活字にしただけだったり。
もうどっちが鶏でどっちが卵なんだか…

801 :754:2010/05/21(金) 22:41:07 ID:rG6b5PCK0
ちょっと計算しなおしてみた。

1100→7本
5000→1本
1300→4本
5300→1本

1100→3本
5000→3本
1300→4本
5300→3本

今度はちゃんと13編成の44両。
1100が多いのは入れ替えてるそれらしき車両を3、4本確認出来たから。
同じ車両は見てないと思う。

1100番台2本分が5000と5300(1300)各1本と両数、本数共に一緒。
だから確認できた最小数と製造番台の条件を最低限満たすようにしてみたんだが・・・。

所で今のところ確認できてるのって1300番台が4本と5000番台が1本?

802 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 22:44:58 ID:Ij1gA8020
>>801
死ねよ日の出。
ガセばっか流しやがって。

今度書き込んだらその筋に通報するぞ

803 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 22:49:47 ID:zhb2x81WP
>>801
>>757の方程式に、Y=1を代入して解けばいいだけじゃねえか。
お前の願望でYに変な数字入れるから突拍子もない数字が出る。

二度と来るな。

804 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 23:02:01 ID:WtWogrw10
>>802
おめーがタヒねよ糞ガキがよ。
何が通報だ。2ch自警団ごっこかおめでてなwww
誰にも感謝されないようなことやってて楽しいのかいボク?
自己満足に浸るのもいい加減にしろカス。
どうせ現実社会で何の役に立たないからせめて2chで人から感謝されたいんだろうな。

>>803
京急スレ帰れ

805 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 23:09:20 ID:Ij1gA8020
>>804
落ち着け、どっちかといえば君の味方なんだけど。
むやみに噛み付いちゃ困るよ。

ロング派クロス派でも言い分はあっていい。
でも明らかなガセ流す奴はのどにナイフ突きつけるように
脅してやらなきゃ本人の為にならない。

806 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 23:15:59 ID:WtWogrw10
>>805
なん・・・だと・・・それはすまんかった。

まあ、流れを読まずに俺の勝手な予想を書くと、
213の6連の岐阜行きを313-8000で置き換えて欲しいなと思うのだ。
これで中央線民の長年の不満がまた1つ減るだろう?

正直ロングが欲しいところではあるが、全部1000番台となってしまうと
さすがに1300の6連を入れるのは芸が無い。
となると4+2か3+3のどちらかとなる。

1000の3〜4連が気に入らないのかもしれないが、こういう使い方もできるわけだ。

807 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 23:45:16 ID:W15LaTuW0
やはり、中央線・関西線用は転クロだったね。
嬉しいけど、213系の置換えだから当然の流れでもあるな。
予備車解消なら1編成だけど、213系置換えを含むと結構入りそうだな。
関西線に1000・1100番台が入るのは確実だね。中央線運用の211系を一部313系に置き換えて、関西線に211系5000番台が走る可能性もありうる。
以上、中央線に転クロ運用が増えるのは確実であり、現実でもある。

>>797
俺もRF見たよ。5300番台2両編成は予想外だった。
1100番台も予想外だったけど、213系の置換えは必ずしも2両である必要はないし、2本まとめてという感じなんだろう。

>>801
死ねはないだろ。しかも激しい思い込みで書いてるしwww
いつもの過激派だと思うけど。
同じIDだから分かるけど、>>804の書き込み、ものすごく上から目線だね。
このスレの管理人なのかな。

808 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 00:13:56 ID:SURXWBC90
1-3-8-3とかかもよ。
1100番台が増えるってのが謎だが、どうやって使うつもりなんだろうな。
現行ダイヤだと日の出がどう言おうと付属編成的にしか使えないのは確かだし。
これで2000番台と1100番台の混結だったら恐れ入るが。

809 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 00:24:33 ID:8skFrD0l0
>>784
> 末尾がQの人は他にも居らっしゃるのに…w
交通政策板より
 ↓
464 名前:守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/21(金) 14:06:45 ID:AnQdyT37Q ←ココに注目
>>463
自己紹介乙。
振甫の汚物はさっさと関西へ帰れw
まともに反論できず涙目火病厨二病丸出しで誹謗中傷しかできない奴ほど哀れなモンはないなマジでwwwwwwwwww

こいつは複数のアクセス手段を駆使して24時間寝ずにネット漬けです。
かなりの重病なので、付き合わないようにしましょう。

810 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/22(土) 00:46:18 ID:J8df/xXMQ
>>809
終まいにはIDの末尾だけで自演ですか?www
真面目に涙目火病丸出しというか、もうなりふり構わずって感じだなw
いい加減みっともないから、もうやめた方がいいよw
まあでも、あれだけ自信満々で自演って言い張っちゃったから
もう後には引けないよねwwwwwwwwww
緑区汚物クンは巣に帰って一発抜いて早く寝なさいw

それにしても最近、チェックしなきゃならないスレッドが急激に増えて困りましたね・・・w
さすがにちょっと疲れてきましたわw

811 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 01:27:53 ID:Ws2iG/na0
何度も同じ主張を連呼してる奴とか、
wを多用してくだらない喧嘩に熱を入れてる奴とかはロングクロス問わず放置で。

812 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 02:15:01 ID:QrHeiWqc0
朝は現行5000番台+5300番台で8連組むのか。
浮いた300番代の処遇が謎だが。

813 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/22(土) 07:52:09 ID:J8df/xXMQ
>>811
無関係な人間のコテハン引っ張ってきて、いつまでも自演とか言い張っている
(しかも有り得ない事がとっくに判明済)基地外も追加で。
春日井市民様を亀レス中年呼ばわりしている癖に
テメーは丸一日前の書き込みに必死にレスしているのが笑えるなwww
さすが緑区の自演認定厨だw

814 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 07:58:31 ID:u8rJBtzd0
何かダンゴラスな雰囲気になってんなー

815 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 09:37:07 ID:FSostoCz0
>>813
私は東京ものですが、
「守山区民」さんや「緑区民」さんが不毛な争いをしているのを見るたびに、
「名古屋ってこんなとこなの…?」と思っています。

少し見苦しいですよ。

816 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 09:39:40 ID:K2pyTE7+0
>>812
飯田線で活躍するのでは?

817 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 10:08:18 ID:TUPhW8sF0
>>803
もともと目撃情報があるのは1300と5300?だけで、ソースの全くない1100が増える
という話が独り歩きしたのは、日の出の妄想を真に受けてしまったからだけど、
>>801は日の出ではないだろ。奴ならもっと噛みつく。

818 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 10:09:43 ID:0wKnkrQB0
何で2両5300番代の導入が規定事項になってるの?
目撃でもあったのか?

819 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 10:21:17 ID:TUPhW8sF0
>>818
>>685がスタートだけど、これは2両じゃないね。従来の5000番台6連の中間ユニットと同じだ。
ただ本人が5000かも知れないと書いてるので、一応話半分の方がいいかも。

820 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/22(土) 11:07:55 ID:J8df/xXMQ
>>815
漏れにそんな事言われたって知りませんがな。
見苦しいとかどうとかいう以前に、守山区と緑区の論争とか
そんなものは交通政策板の守山区スレかヲチ板の緑区スレでやればいい話であって
守山区も緑区も本来こんなスレッドとは明らかに無関係なはずでしょ?

こんな板さえ違うようなスレッドで漏れのコテハンが連呼され、自演だの何だのと
言われのない中傷を受ける事自体がおかしいんですよ。
こんなのどう考えたって、向こうで叩かれまくって反論できなくなった緑区の馬鹿が
涙目でこっちへ逃亡してきて腹いせに暴れているだけでしょうが。
緑区を沿線に抱える東海道線スレでの暴れっぷりが一番目に余る状況なのが動かぬ証拠ですな。
守山区民の漏れと緑区なんて、本来何ら無関係なはずなのにねw

緑区のカスどもは、自分達の稚拙なネット工作や捏造を漏れに暴かれて叩かれたのを
かなり根に持って漏れを逆恨みしておられるようです。
自業自得という日本語を御存知でないあたり、半島系の匂いすら漂う連中です。


821 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 11:13:07 ID:4+y2YrZU0
在来線車両と無関係な話はご遠慮ください。

822 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/22(土) 11:26:28 ID:J8df/xXMQ
>>821
いつまでも出張粘着して煽っている自演認定厨に言ってくれ。
漏れだってこんなスレに来たくて来ているわけじゃない。
自演とか決め付けて煽っておいて「反論は御遠慮下さい」はあんまりだろ。
漏れの名誉の問題でもあるのですから。

823 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 11:27:38 ID:YDtersIf0






















824 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 11:50:06 ID:FuNODJL20
>>822
荒らしなんて放置しておけばいい話だろ。
お前があんまり熱の入った反論をすると、逆にそれが荒らし扱いされる場合で…
って、もう既になってるかw
来たく無いなら来るなよ。別に荒らしに反論しろなんて誰も頼んでないよ?

825 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/22(土) 12:20:46 ID:J8df/xXMQ
>>824
逆ギレされても困りますねwww
残念ながらお断りいたします。
そんなに漏れが目障りなら、どこそれ構わず漏れのコテハンを出す馬鹿を徹底的に締め出すしかないでしょう。

826 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 12:25:30 ID:YNCujhgu0
http://6200.teacup.com/nagoyacity/bbs

誘導

827 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 16:02:01 ID:a+0R8PU90
http://blogs.yahoo.co.jp/yuu_yi_yusuke/14753131.html
↑に書いてあることってホント?

828 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 17:40:15 ID:kCk3bY1E0
>>827
ここに書かれていることのまとめって感じがするが
1300はワンマン準備だけのはずだけどな。


829 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 17:56:47 ID:6ljtXEnc0
>>822
何をほざこうが亀レスオヤジ=守山区民の罪が消えることはない。
この板からは消えろ。以上。
>>828
ここに書かれていることだけな気はするな。
正規ルート=2ちゃんだったりして。

830 :書き込む前に読んでね:2010/05/22(土) 18:02:06 ID:NIsaI79G0
★頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


×頭のおかしな人の判定基準

1「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
 自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

2根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
  ↑注目!!       ↑注目!!
 可哀想なので放置してください。

3自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。




831 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 20:13:08 ID:e7SnyOwS0
ID:UUdiGQQi0が自分で書いた、前スレの975
975 :名無し野電車区 :2010/05/20(木) 23:16:20 ID:059hRjei0
>>968
名倒れ?
それを言うなら名折れだろw
「でんしゃのほん」ばっかり見てないで日本語の勉強もしろよwww

だいたい、500系ファンなんて名乗ってる時点で、
おまえもそのキチガイの同類だw

500系なんて見た目ばかりで、性能はたいしたことないじゃねーかw
最高速度はE5系より劣り、運用路線での所要時間はN700系より劣る。

しかも、現役運転士のブログによって、加速性能が劣っている事が明らかにされている。
曰く、300系なみだと。
つまり、東海道では、N700系どころか、700系よりも劣っているwww

また、例のキチガイは、N700系をウラスジと言っているが、
500系のあの円筒形の車体形状は、サオを連想させるじゃねーかw
500系の方こそ、チ○ポだなwwwww

それに引き換え、わがN700系のなんと素晴らしいことよ!!!

名車103系を彷彿とさせる高起動加速度!!!

窓の景色が大嫌いなビジネスマンを尊重した画期的な窓の小ささ!!!

N700系は、わが国で、いや、世界で最高の車両である!!!!!

N700系を崇拝しない者は、キチガイ「チンポ」である!!!!!

832 :守山区民 ◆CdLYkywJus :2010/05/22(土) 21:44:19 ID:J8df/xXMQ
>>ID:6ljtXEnc0
>何をほざこうが亀レスオヤジ=守山区民の罪が消えることはない。
>この板からは消えろ。以上。

この期に及んでも自重できないとは、究極のKY野郎だなwwwwwwwwww
どう見てもこの板から消えるべきなのは貴様の方のようだが?wwwwwwwwww
貴様のせいで他の住人が相当迷惑しておられるようだぞwwwwwwwwww

だから罪とか何の話だよ?w
どうしても春日井市民=守山区民という前提で話を進めたいようだが
証拠はおろか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1270538709/558
にすら反論できないようではお話になりませんなwwwwwwwwww

833 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 22:07:35 ID:HBBiGD460
一般人 ◆VC81Lu3sfgの再来だな。

834 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 22:21:44 ID:iMWRHOp10
>>807
乙です。やはり貴方の書き込みが一番まともだな。俺よりもよっぽど上に立つに相応しい。
でもRF立ち読みしてきたけどどこに書いてあるか分からなかったわw

>>808
213*6連→1100+1300の6連ってとこでは?それとも朝の関西線に4コテ入れるとか。

>>818
まだ決定じゃないと思うけど、5300(2連)がないと将来5000を普通に格下げする時に困るからじゃね?
5300があると4連*2本に組成変更できるし。まさか中間車に改造とかはしないだろうから。

835 :一般人 ◆VC81Lu3sfg :2010/05/22(土) 22:58:58 ID:vbNhiNWZ0
私をお呼びですか(^^)?

836 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 23:00:44 ID:4Net5yTK0
関東人の>>749が書いたいい加減な情報?をみんなあっさり信用してるのが情けない。
今はソースは目撃情報だけで十分だろう。

837 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 23:51:39 ID:iMWRHOp10
>>836
まあみんな前回痛い目を見たから今回は大人しくしてるんでしょw
とりあえず信じておいて違ったら叩けばいいと思う。

838 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 00:29:36 ID:TiclHESD0
結局鉄道ファンには何が書いてあったのだ。

839 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 06:32:23 ID:xw7Rh9Ko0
>>838
車両の話題の写真コメントに2連の1300番台と5300番台が登場と書いてあっただけ。
JR東海がRFに資料提供したものではなさそう。



840 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 08:55:34 ID:uaX9PoVV0
ちょっと質問。(関係ない話でサーセン
初代社長でレールパークとか作った須田寛氏が講演をします。
参加費は無料。
参加する?


841 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 09:26:29 ID:TgZgRmL50
演題による

産業遺構メインだと、ちょっと・・・

842 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 09:26:45 ID:sJ+ZVaiv0
する!

843 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 11:16:44 ID:WkwVa7UZ0
廃道廃橋梁廃トンネルの話題なら参加するのに。

844 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 14:24:09 ID:IMpaun4nP
火災のリーダー論なら行くのに

845 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 16:15:03 ID:NfBVmhfr0
なんとなく今思ったんだけど、もし1100番台の追加が本当なら、
実はCL廃止ってことはないかな?

現状だと中央線の313系は中津川方に連結できず、
かつ朝夕は単独で使えないどちらかというと使い勝手の悪い車両。
にもかかわらずそれを増やすということは、当然必要ななにかがあるはず。
って考えてみると、どうしてもクロス車を持ってきたいんだとすると中津川快速の増便かな、と。

846 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 20:09:35 ID:iP6C6w1U0
>>845
1100台は213の代替だからCLは無関係
213系と3000番台で28運用→1300番台27本26運用+1100台1本

847 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 21:02:05 ID:rKQdVJ5k0
313系の警笛っていろんな音が出るね。
ポフィー、フィギー、プァーン、ブオー、
何種類か搭載してるのだろうか?

848 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 21:20:36 ID:ifGJ8rMO0
>>847
雨の日なんて

ペェー! や ペッ!もあるぞ

849 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 21:46:22 ID:B5N8oMnh0
>>845
> 実はCL廃止ってことはないかな?
1100番台の増備自体全く根拠がない話なのでレスするかどうか迷ったけど、今の状況で東濃方面への単純な増発とか考えられないから、銭廃止はないと思うよ。

850 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 21:59:19 ID:v1tgJu+p0
RFの例の記事見てきた。
それによると、言葉のあや的に
「神領は1000番台系、大垣は5000番台系をそれぞれ投入で、
かつ1300番台と5300番台が新たに登場」という
風に取れた。
となると、>>846のいうように
神領から213-5000と313-3000を追い出して
それらを飯田線に回す、でFAかな?
213のWC設置にしろ、313の製造情報にしろ
早く画像の登場が待ち遠しいところ。


851 :名無し野電車区:2010/05/23(日) 22:16:47 ID:B5N8oMnh0
>>850
> 213のWC設置にしろ、313の製造情報にしろ
> 早く画像の登場が待ち遠しいところ。
それは無理。
今の豊川は、写真など撮れる雰囲気ではないよ。
4年前と違って、道路拡幅のため自衛隊側の盛り土がなくなり、中の様子を見るのは小さい脚立の上にでも登るぐらいしないとできない。
短時間のぞいて、ああこれだなと確認するくらいしかない。
名鉄豊川線の諏訪町駅から歩いて10分程度なので、自分が一度行ってみるといい。

852 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 00:35:24 ID:HZBqNWbk0
セックス!

853 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 14:34:56 ID:DGTh1j7p0
aaaaaaaaa

854 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 17:02:01 ID:O4DaKvjz0
>>851
それにしても、車番やATSの記号まで入っていることを考えると、
そろそろ出場ではないかと思うのだけどどうなんだろう?

日車だから、公式試運転と自力回送を兼ねるだろうし、
いつ動くのかわかんないけどね。

855 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 19:23:17 ID:3uQNV1nM0
5300の2連が登場した場合、300と共通運用するのか?

856 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 19:55:06 ID:uvllIGmw0
>>850
>RFの例の記事見てきた。
>それによると、言葉のあや的に
>「神領は1000番台系、大垣は5000番台系をそれぞれ投入で、
>かつ1300番台と5300番台が新たに登場」という
>風に取れた。

鉄道ファンにあったのは
1100、5000番台のほかに新番台として1300,5300番台(2連?)が登場
と言うことで大垣とか神領の文字は無かった
記事から読み取れるのは2、4、6連

ここで疑問
東洋電機技報第120号に3連の登場を推測される部分があったんだが3連の登場は中止?
そうだとすると最初の予定よりかなり車両編成の構成が変更になったことに
http://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho120/giho120.html

857 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 20:27:06 ID:FUcv8JMJ0
(既にある)1100と5000の他に、
っていう意味じゃなくて?

858 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 20:35:17 ID:uvllIGmw0
>(既にある)1100と5000の他に

そういう意味だと思う
ようするに1100と5000の2連バージョンかと
3連が無くなった?計画変更の理由としては武豊線の電化かな


859 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 22:20:50 ID:E8kPD8Ky0
飯田線・武豊線用と考えたら2連がいいのかな

860 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 23:01:42 ID:DdObs5gt0
>>856
>3連の登場を推測される部分
これかい?

適合ブレーキ抵抗器
C − MR172 1M 車用  2.48 Ω
C − MR173 0.5M 車用 4.96 Ω

861 :名無し野電車区:2010/05/24(月) 23:25:59 ID:U1nErYAO0
ブレーキチョッパ装置 型式C − HS70B用適合VVVFおよび適合ブレーキ抵抗器
それぞれ下が0.5M車用

適合VVVF
C − SC37A 主電動機制御部× 2 +補助電源部用
C − SC38A G2 主電動機制御部×1用

適合ブレーキ抵抗器
C − MR172 1M 車用  2.48 Ω
C − MR173 0.5M 車用 4.96 Ω

862 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 01:03:16 ID:wtXaOr2T0
>>855
基本的には別運用だと思う。
5300はラッシュ時の快速系のオール5000番台系化目的に
製造するのでは?
で、もし5300を多量に作るのなら300がだぶつき気味になるが、
データイムは中央線でもオールクロスでいけると思うから、
現行の213のように、快速の伴走車に使えばOKかと

>>856
RFの記事はようやく曲がりなりにも具体的な言及があったといったところだが、
まだ3連が製造されないと見るのは早合点かと。

>>859
武豊線は、必ずしも電化直前に製造する分を回すとは限らないと思う。
県庁とかが金出したならともかく、自腹でやるのだから、
武豊線にはすでに投入済みの車両を回してもおかしくないのでは?

で、他に疑問
今回直接313系投入が謳われたのは、名古屋地区の東海道、中央、関西線「など」だが、
静岡はまったく影響なしかな?
直接今回の増備分が入るとは思えないが、
211のトイレ付を静岡に持っていくとかないだろうか?
バリヤフリー非対応は静岡に回すとかで

863 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 01:05:54 ID:ijVyAdsR0
あれ?もう夜明け…

864 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 01:25:22 ID:6cOg2GQ50
アホ巣wwwww

865 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 01:29:19 ID:QPfkhEj/0
>武豊線にはすでに投入済みの車両を回してもおかしくないのでは?

武豊線はワンマンだから3000なら別だがそれは無い

866 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 01:34:54 ID:QPfkhEj/0
>静岡はまったく影響なしかな?

静岡は置換え対象が無い
ラッシュ時の増発か静岡から名古屋地区にロング車を持ってこない限り関係無い

867 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 01:44:36 ID:eQWNALPT0
>>862
> 静岡はまったく影響なしかな?
神領のトイレ付き211系4連と静岡の313系3連がトレード、
313系23*0番台2連14本が新製配置されて3*00番台が飯田線にまわる
・・・らしい。
今にして思えば前回の増備のときに3100番台を中途半端に2本入れたのが
布石だったのだろうか。

868 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 08:17:04 ID:uW9L467k0
>>867
>神領のトイレ付き211系4連と静岡の313系3連がトレード
神領が編成組めなくなるだろ。田舎静岡の実現不可能な願望いらないから。


869 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 08:41:42 ID:rngnRavX0
>>868
静岡はスルーで

870 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 08:43:27 ID:BkcxUK160
213系をオール転クロ改造して、静岡の編成に組み込む。グリーン車。

871 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 10:39:22 ID:hGKXFvkSQ
>>867
その前にリリースから外れている。

★大垣の既存車で豊橋〜浜松(掛川シャトル)を全担当
★捻出する211-6000を身延・御殿場線の短距離区間に転用
★313-2300・2350のワンマン化
★313-3*00を9本分飯田線に転用

静岡を絡める場合では、これが最大の変化だろう。


872 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 20:55:51 ID:DNqAmIpX0
>>845
313-1100が中央線専用なんじゃなくて、213の置換えなら関西線の213*2の置換えなんじゃないかな。

>>854
ウヤ情に載らなかったのはそういう訳か。

>>862
大垣の車両とは走行距離の累積が全然違うから、今更混ぜないでしょ。
乗り入れてくる車両だって別運用になってるし。
300は上り普通の増結用でしょ。朝ラッシュに4両は明らかに不足だよ。

873 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 21:26:13 ID:xLfRAQ8D0
>>862
> データイムは中央線でもオールクロスでいけると思うから、
> 現行の213のように、快速の伴走車に使えばOKかと
「お古は中央線へ」という発想、いい加減やめてくれないか?
少なくとも、東海道線より格下だとか全然思ってないんで。

874 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 21:32:48 ID:DNqAmIpX0
>>873
お前も一々ガキみたいにつっかかるなよ

875 :名無し野電車区:2010/05/25(火) 21:43:20 ID:V4kj9U110
うん


876 :名無し野電車区:2010/05/26(水) 01:30:33 ID:iIwLHS200
aaaaaaaaaaaaaaaa

877 :名無し野電車区:2010/05/26(水) 01:51:03 ID:X2hzar300
ザーメン

878 :名無し野電車区:2010/05/26(水) 15:43:50 ID:BZn1l0en0
   / ̄\  / ̄\  / ̄\  / ̄\  / ̄\ 
  |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`|     おーにぃっぺー
   \_/ ̄\_/ ̄\_/ ̄\_/ ̄\_/     にぃっぺーにぃっぺーにぃっぺー
     |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`|         おいおいおいおい
   / ̄\_/ ̄\_/ ̄\_/ ̄\_/ ̄\    
  |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`|      おーにぃっぺー
   \_/ ̄\_/ ̄\_/ ̄\_/ ̄\_/      にぃっぺーにぃっぺーにぃっぺー
     |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`| |`゚`:.;"゚`|          おいおいおいおい
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879 :名無し野電車区:2010/05/26(水) 22:24:50 ID:/2MtVhPV0
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

880 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 00:34:02 ID:c4WlFmfP0
クソスレ終焉

881 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 07:32:53 ID:UJzLV3KY0
急に静かになったな
日車の続報待ちかな

882 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 15:05:18 ID:yTnMPcPa0
ねーよカスwwww

883 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 17:01:53 ID:EjMZ8JOD0
ちんちん電車しゅこしゅこ

884 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 20:42:45 ID:I4pUOoxC0
てかJREA5月号に全て記載されてるじゃん?

885 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 20:53:03 ID:DKbLcBny0
>>884
黙れ雑魚

886 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 21:01:17 ID:GDRdYE0f0
JREAなら所詮に置いてあるかな。

887 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 21:02:55 ID:I4pUOoxC0
5300番台
二両編成 全席転換腰掛

1300番台
二両編成 転換腰掛 車端部ロング

上記に六両編成の5000代、四両編成の1100代を加えた四次車の変更点

車内吊手、手摺の増設
ロングシートの袖高さを高くした
乗り口端を黄色に着色
優先座席のモケット、枕カバーをオレンジに
車内手摺の直径を五ミリ増大
トイレの便器と手洗い器を近ずけた

888 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 21:03:28 ID:GDRdYE0f0
既に最新号は6月号なのかorz
http://www.jrea.or.jp/04publish_01jrea.html

と思ったらキャッシュ発見。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qOvQbm3A0zcJ:www.jrea.or.jp/04publish_01jrea.html+JREA+2010%E5%B9%B45%E6%9C%88%E5%8F%B7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

8. 313系電車4次車の概要
  清水 浩雅  東海旅客鉄道(株)東海鉄道事業本部車両部車両課長



889 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 21:12:31 ID:I4pUOoxC0
なお、5000代と5300代にはMC及びTC'車にセミアクティブ制御装置を搭載
後者には車体間ダンパは非搭載

890 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 21:13:02 ID:COcafITv0
313系トイレの手洗いの水って少ししか出ないよな。
何であんなに出が悪いんだ?

211や311は普通に手が洗える量が出るけど。

891 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 21:15:55 ID:I4pUOoxC0
4次車のうち、1300番台にのみワンマン設備、セラミック噴射荘値、雪かき器を設置または準備工事としている。



892 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 21:24:26 ID:GDRdYE0f0
>>891
1300番台=木曽地区用はほぼ確定か。
あとは番台ごとの本数が判明すれば…

893 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 22:53:01 ID:vzDMcHnz0
>ロングシートの袖高さを高くした
>乗り口端を黄色に着色

http://rail.hobidas.com/blog/natori/aichikanzyou07.jpg

894 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 23:10:40 ID:J4gq1m2g0
四人がけを二分割する手摺と妻面の手摺も付くみたい

895 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 23:16:08 ID:VRJc+zydQ
>>892
関西線と木曽地区のワンマンは同仕様かと思われ。
やはり神領の3000番台16本は、そっくり飯田線転用か。

896 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 23:24:12 ID:LZ3ixaLw0
>>895
そっくり転用なら3000番台と連番にはしないだろ。
とりあえず今年飯田線行きになるのは213だろ。

897 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 23:25:04 ID:kYBkIGdK0
ところで、大垣117系で一番全検から遠ざかってる編成って何?
検査周期表が見つからない。一番近いのはS-11だな。
恐らくY113が投入されたら、それから順番に落ちていくだろうから。

898 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 23:28:10 ID:LZ3ixaLw0
>>892
今回の4次車って、一応今年度製造分だと思うので、全部合わせても44両ではないの?

899 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 23:39:02 ID:vzDMcHnz0
ドアチャイムの音割れは改良して欲しいな。

900 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 00:26:08 ID:R7TPafmv0
やだよ

901 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 02:35:10 ID:DvC5CH+v0
ちっんぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおおお

902 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 04:19:08 ID:WkTPZ/vN0
>>893
手摺の安全性低下、グローブ廃止?

903 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 13:04:04 ID:sEuHqCtmQ
>>896
しかし飯田線のワンマン車も同数必要なんだがな。
連番なら書類上は神領配置のままという事も見えてくるんだが。

904 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 13:51:58 ID:wVD8kikJ0
アフォばっかwwwww

905 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 17:42:29 ID:kYr900u+0
ちんこ

906 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 18:03:14 ID:DRY/xGhh0
>>903
相変わらずご都合主義だな。
213の大垣行きは決まっているのに。

907 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 20:23:46 ID:Ur8N7kFI0
3000の一部がシスに行って2300が変わりに来たりして(飯田線用)


908 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 20:36:09 ID:iEuT2hy70
1100・1300番台は関西線、5000・5300番台は東海道線。
来年以降2500・2300番台と1000・1100番台をトレードして、
両数調整に2000番台を申し訳程度に投入。中央線はお古ロングで十分。


909 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 21:55:46 ID:vKIDdzVT0
>>896
ところで213ってトイレ設置改造するみただけど、そうすると座席も変更となるのかな?
トイレ前の席は中が見えないようにクロス配置にするのが慣例だし。
それともトイレ前に車椅子スペースを変更して先頭に座席を復活させるかな?

910 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 22:33:36 ID:CrBaXmjI0
意表をついて運転台次位にトイレつけたりして。

酉の105にはロングそのままでトイレをつけちゃったのがあるけど
東海はそこまでやっつけ仕事はしないだろう。

911 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 23:18:08 ID:h5HsI+n50
JREAも、各番台ごとの製造両数が書かれていないから、そこがちょっとね。
それと、東海は当初の予定を変えることがわりと多いので、現時点でも確定とは言い難い。
たとえば鐵道界に書いてあったATS-PTの取り付け両数が313系新製を前提にしてなかったり、キハ25を武豊線に投入すると発表した後武豊線を電化することに決めたり。
ということなので、今後変わることがありうることを前提にして考えてみる。

1.製造される120両の内訳は、5000番台6連、5300番台2連、1100番台4連、1300番台2連の4種類のみ。
最初に書いた様に番台ごとの両数は書いてない。
5000番台と5300番台は大垣で決まりだろうが、俺ここで意外と1100番台が大垣投入になるかもと予想した。
なぜかというと、記事を読む限り、今回オールクロスの4連の投入がないんだよね。
従来の311と313-0があるけど、やはり各停用として4連は必要ではないだろうか?
6連は日常的に各停には使えないからね。
あと、座席の形状に関係なく、神領にこれ以上4連が必要なのかという疑問もある。
10連を組む場合のことを考えれば、不足しているのはむしろ3連ではないかと。

912 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 23:37:43 ID:h5HsI+n50
続き
オールクロスは5000番台だけにして、0番台系はとりやめて1000番台系の幅を広げると考えた。
もちろん、これはひねった見方であって、素直に神領に入れる可能性ももちろんある。

2.最後の1300番台は、多分大垣神領の両方に入るだろう。
飯田線総転クロ化も、あながち冗談ではないと思われる。
記事では1300番台の設備として、
ワンマン設備 - 設置または準備工事
セラミック噴射装置 - 設置または準備工事
雪かき器 - 一部車両に設置
となっている。

これを読んでの俺の予想は、神領から大垣への移籍は213のみで、3000番台は全車神領残留で使い方も現在と同じ、そして119の代替は基本的に1300番台の新製ではないかとふんだ。
リリースにはないが、飯田線への新車投入両数は意外と多いのではないかと思った。

913 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 23:41:55 ID:CrBaXmjI0
思い出した。
先頭車化改造した213はトイレを前扉直後に設けている。
これなら車椅子スペースを移動せずに済むし
通路向かいは転クロだから改造の必要もない。
不恰好だけど…
ttp://tsune223.hp.infoseek.co.jp/railway/jrwest/jrw213_Tc101.jpg

914 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 00:10:08 ID:JTsQft7C0
>>911
5300番台の製造本数が、5000番台(既存12本+増備車)と1:1位になるのであれば、
311と211-0の豊橋〜大垣日中各停運用置換が、5300番台の2+2連になりそうな予感。

5000番台が増えれば0・300番台が快速運用から降りてくるし、米原口と浜松口は
日中も311や211-0を残すようにすれば、各停用4連増備は不要かもしれない。

915 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 01:07:20 ID:GL+UOEFE0
飯田線で顔見知り(と言っても別に個人的な知り合いではない)の車掌さん
が乗務していたので、行き違い待ち時間に聞いてみた。
俺「コレ(119系)の置き換えには313系が入るの?」
車掌「いや、213だよ。でも119も一部はまだ残るけどね。」
俺「そうなるとトイレの取り付け改造とかもやるんでしょ?」
車掌「うん、やっているみたいだよ。」
詳しいことはまだ判らない様だったけど、今回まず213系だけを順次入れ
ながら、残りを次回以降313系で置き換えるものと解釈した。

916 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 07:44:00 ID:NC1vqH/W0
1100番台は関西線の213系2+2の置き換え、1300番台は中央線の213系増結の置き換えかな。
これで213系は大垣に追い出せる。311系と211-0が閑職に追いやられるのかな。

飯田線の運用なら14本全てに同時期にトイレをつける必要は無いから、
ダイヤ改正前はそのまま使う編成もあるだろうが、
中央線の211系3連のような制約をなくすために、全改造するのだろうか。

213系がトイレつきになったら、欲しがる会社も出そうだな。

917 :916:2010/05/29(土) 07:52:12 ID:NC1vqH/W0
311系と211-0は次年度以降の313系投入、117系淘汰時だね。言葉足らずでスマン。

918 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 08:29:49 ID:D+k4gEQE0
>>916
>1100番台は関西線の213系2+2の置き換え

213の2+2は朝夕しか走ってないから、昼間は中央線で走るんだろうな。
なんだかんだいって、211系が最古参の部類に入ってきたから。
4連はとくに積算走行距離が長そうだ。

919 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 09:46:54 ID:WS7vV5b80
>>912
> 記事では1300番台の設備として、
> ワンマン設備 - 設置または準備工事
> セラミック噴射装置 - 設置または準備工事
> 雪かき器 - 一部車両に設置
> となっている。

事実上、飯田線は南部は213を併用するとして、あとは1300番台で運用すると宣言したようなものだな。
それも飯田線専用車で。えらくコストかかるなここも。

>>914
> 5300番台の製造本数が、5000番台(既存12本+増備車)と1:1位になるのであれば、
正直、そんなに作ったら5000番台の増備車ってほとんど残らないぞ。
というか、飯田線の単行が2両化されることを考えると、1300番台の飯田線バージョンは結構な両数を入れる必要があり、5000番台の製造数は予想外に少ないのではないかとも思う。
1100番台に至っては、1・2編成作るのが精一杯だろう。

920 :916:2010/05/29(土) 10:20:12 ID:NC1vqH/W0
>>919
1300番台の特殊装備は関西線ワンマンや木曽での運用があるだろう。
3000番台との共用を考えているだけで、飯田線専用ということではないと思う。
1編成たりとも使わないとはいわないが。

天竜峡以南はワンマン化はしばらくできないのだから、213系で足りない分は300番台でも構わない。
北部ワンマンは3000番台の転用で済ませるだろう。
3000番台は1000番台よりドア周りが狭くて、中央線の名古屋口や関西線では少々苦しいが、
飯田線は豊橋口にもってこなければ大丈夫だ。8500番台もラッシュ時は邪魔だがこればかりはしょうがない。

今年度の5000番台と1100番台の増備が少数にとどまるというのは、その通りだと思う。

921 :911:2010/05/29(土) 11:23:18 ID:MJBDZ8c10
あとで考えてみると、1100番台の製造はごく少数にとどまるのはその通りだなと思った。
結局大勢に影響はなさそうだね。

>>920
俺が>>912で書いたことをもう一度読み直して欲しいんだけど。
1300番台は全てがワンマンになるわけではなく、準備工事のみのものもあるんだよ。
それをどこで使うかとなったら飯田線しかないでしょう?
俺は基本的にセラミック噴射装置付が大垣配置で飯田線用、ないものが神領配置で中央線木曽地区および関西線用になると見ている。
ワンマン設備については、前者が一部に設置、後者は全車に設置すると考えられる。
あと、300番台はドアが半自動ではないので飯田線の山岳地帯では使えないよ。
213系をどうするかが見ものだな。トイレと同時にドアの押しボタンもつけるかどうか。

922 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 11:47:20 ID:HGI1ArHH0
213系改造車が出場すれば、だいぶ読めてくるね。
そういえば飯田線に213系が入れば、切石駅で難儀する必要がなくなるね。

923 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 12:54:21 ID:B/2lvCe20
>>921
213も313-300も、飯田線で使うには本長篠以南が限界じゃないか?
ドアボタンやトイレはまだしも、足回りはそう簡単に改造できないし
213は、東海道と飯田線南部で併用すると思う

924 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 13:29:15 ID:D+k4gEQE0
>>923
足回りって何が問題?

925 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 13:45:01 ID:iteHm8F00
各駅に停車しながら表定速度80km台で走るには1M1Tの120kwじゃ不足

926 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 15:01:54 ID:kDkpEDFn0
>>925
つ211系0番台

ブレーキ改造すれば213で十分対応可能だ。

927 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 16:06:29 ID:ucQxphH80
>>923は「本長篠以北の勾配区間では213や313-300は(走行条件的に)厳しい」とし
>>925は「東海道線豊橋以西では(同)213は厳しい」としてるんだろう。

まぁ、どっちも間違いだけどなw
敢えて言うなら後者は“現状では”対応が難しいってだけ(もし117のスジをそのまま乗っ取るなら無改造でOKだ)。
119で楽々こなせるスジに213や313-300が乗れないわけがないし
豊橋以西を211なんかと共通スジに乗せるんでも>>926が言うように211-0みたいに増圧制動を追加すれば問題ない。

928 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 16:22:23 ID:FgptuGjf0
飯田線は総車両数は増えるでいいのかな?

静岡の313と213・311をトレードして欲しいなんて妄想をしてしまう

929 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 16:25:23 ID:iteHm8F00
すまん、925だが「飯田線で80km台なんて無理に決まってるだろタワケ」的なレスを期待してた。
つまりネタだ。
119系は103系に抑速ブレーキつけた程度の車両だから性能上は問題ないよ。
北部ではブレーキ抵抗がないことがひょっとしたら問題にはなるかもね。

930 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 17:59:29 ID:AGKS4lyT0
これまでの119とは異なり、213や313-1300なら大垣の出入庫時に東海道線の運用もアルバイトでこなすことができるから、より効率的になるね。
多分武豊線電化時に投入される28両も1300番台ではないか?

931 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 19:17:00 ID:B/2lvCe20
>>929
おいおい、313-1700や3000はシャレで発電ブレーキを搭載しているわけじゃないぞ
213を飯田線北部で毎日使う気なら、それなりの足回りにしないと
無いとは思うが、213が抑速ブレーキを付けて出てきたら面白いけどねw

932 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 19:31:15 ID:iteHm8F00
抑速ブレーキはもともとついてるよ。
発電ブレーキは変電所側で吸収するつもりならともかく、
本当に困るところには多分別の車両でも入れるんじゃないかな。
どっちみち213系全部入れても足らないのは確かだし。

ちなみに北部の時間1本程度だと分からないけど、
今のところ時間2本程度の路線はブレーキ抵抗はない車両ばかりだね。

933 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 19:36:08 ID:I1UqGuw50
213系はDC-DCコンバータで回生ブレーキを制御しているのだが。
架線電圧で失効するわけではないから抑速回生もそのまま使える。

934 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 19:41:27 ID:AGKS4lyT0
>>932
> ちなみに北部の時間1本程度だと分からないけど、
関西線の場合日中は四日市亀山間は1時間に1本だけど、213系がメインの頃不都合が出たという話はあったのかな。
さすがにワンマン開始後10年も経ってるから、その当時の事情など誰も知らんかw

935 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 19:49:05 ID:D+k4gEQE0
>>933
DC-DCコンバータは回生電圧を一定にするための界磁制御に使ってるだけで、
213系の抑速ブレーキは回生ブレーキだから、その理由はおかしいよ。

936 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 19:55:26 ID:I1UqGuw50
>>935
いや、言葉が足りなかった。
界磁添加励磁制御車は60Km/h前後での抑速ブレーキなら、それほど問題は無いということだ。
停止用電制としては失効速度が高めなのが泣き所だが。

937 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 20:19:46 ID:iteHm8F00
あまりに勾配が多い線区でほぼ丸一日本数が少ないままだと、
安定してブレーキを作動させるには発電ブレーキがあった方がいいだろうね。
飯田線全体の中で本数ベースだとわずかな天竜峡〜本長篠の区間をどう捉えるかだな。


938 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 20:20:32 ID:D+k4gEQE0
>>936
界磁添加励磁かどうかはあんまり関係なくて、
抑速ブレーキの回生電力は、速度の2乗と、勾配と、質量に比例する。
速度が低いとたしかに回生電力は小さいね。
ただ、勾配が大きいとどんなもんかな。

939 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 21:35:33 ID:7v0S3i/o0


940 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 21:50:03 ID:BmIYhIkG0
雪かきは木曽用でしょう

941 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 22:24:12 ID:YFND5P2qQ
さすがに213をワンマンにする訳にはいかないから、213は豊橋〜中部天竜限定だろうな。
313ワンマン2連は全線だが、主に中部天竜以遠と見た。

942 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 22:40:46 ID:L3RShyH80
中部天竜分断もあり得ない話ではないな。
ほんの一時期だが本長篠分断をやってた時期があった。

943 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 00:39:17 ID:M7KH/ajg0
213を廃車してワンマン対応の313を入れたほうがいい気がしてきた

944 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 01:44:41 ID:uMVnCW8e0
>>931>>937
飯田線はアップダウンが激しいが、連続勾配区間がほとんど無い上に
速度制限だらけなので発電ブレーキの効果が出ない。
発電ブレーキの本領が発揮されるのは中央線・篠ノ井線くらいなもの。

945 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 02:31:22 ID:hSO5gqTH0
>944

>連続勾配区間
愛知〜静岡県境付近は片勾配が連続する区間だった気が…。

>速度制限だらけなので発電ブレーキの効果が出ない。
効果が出ないのは「(抑速)回生ブレーキ」の方ではなかろうか?

前にも触れたレスがあったが、回生電力を蓄えるキャパシタが本搭載可能なレベルまで来ているならば、
213-5000に(トイレ設置、ドア半自動機能設置と併せて)搭載改造してやれば飯田線でも常用OKだろう。

946 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 03:10:58 ID:iN3rvZL70
北部地区より、むしろ南部の池場→三河川合、東栄→出馬などは連続勾配区間
区間なのだが…

947 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 21:29:07 ID:kfKD/J/L0
213系の改造車についてなかなか具体的な情報が出てこないですね。
日車への入場はATS-PT取り付け関連でも頻繁に行われているようですが、
本格的な転用改造は313系投入による捻出後でしょうね。
新313系の落成と併せて、今から楽しみです。

948 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 22:07:08 ID:voJS+zRV0
213は暇そうに見えてるけど
あれで平日の朝は13運用あるからな。
代走でも入れないと改造進まないんじゃないか?


949 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 23:47:54 ID:19fVsJh00
119系のワンマン改造時に2M2Tの113系が代走し、空転の為あえなく立ち往生。
わずか一日で165系に交代したことを思い出した。
回生失効についてもだけど、冬場の空転対策も飯田線では重要そうだね。

950 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 00:50:19 ID:MU39nyId0
雑誌情報が書かれて内訳が大きく絞り込まれたため、妄想の入る余地が大きく狭まったな。
配置予想も、飯田線を中心に考える方向に転換しなくてはならない。
こんな形でネタバレしてしまうと、かえって面白くないなともいえるね。

とりあえず、117系72両と119系55両の廃車に対して、313系の新製内訳予想を現時点で。

5000番台 6連× 5=30両(カキ)
5300番台 2連×11=22両(カキ)
1100番台 4連× 2= 8両(シン)
1300番台 2連×16=32両(カキ)、2連×14=28両(シン)

951 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 00:52:03 ID:MU39nyId0
119系55両に対して、1300番台32両+213系28両(神領から転属)と考えた。
5両増としたのは概算で60両と割り切ったからで、もっと増えるかも知れない。
ただ、単行がなくなるため編成数はむしろ減少する。
大垣配置の1300番台のうちワンマン設備車が何本になるかはちょっとわからない。
多分その後投入する武豊線用の28両も1300番台になると思われ、そことの兼ね合いも考えているのでは。

952 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 00:59:13 ID:MU39nyId0
迷ったのは残りの60両で、>>911の言うように1100番台の大垣投入の可能性を排除できないからだ。
213系や1300番台を東海道線でも使うと思うので、オールクロスにこだわる前提が崩れるわけで。
ただし今回は、予備車不足を解消という理由で神領配置とした。ただしその程度なので2本とした。
実際には中央線には313系の単独運用は少ないので、普段は持て余す恐れが強い。
5000番台と5300番台については、編成数をどうするで考えた。
今117系72両だと、8連は9本作れるが、これがまるごと5000番台に置き換わることはないだろう。
ただしあまり減らすのもということで、半分強の5本とし、残りを5300番台とした。

953 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 07:05:29 ID:AmtiOdVh0
>>950
>1300番台 2連×16=32両(カキ)、2連×14=28両(シン)
どちらもシンじゃないの?
16本はワンマン・山岳仕様で関西線と木曽区間で
3000番台をカキへ転出、飯田線ワンマンに。
14本は中央線名古屋口・関西線ツーマン用で
213系をカキへ転出、飯田線ツーマンに。
武豊線は5300番台だろう。ラッシュは東海道の増結にまわり、
武豊線直通は0番台を使用。
武豊線はワンマン継続でも運賃の車内収受はやめるのでは。

954 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 07:33:19 ID:DJQ5Ggq80
>>953
> 武豊線はワンマン継続でも運賃の車内収受はやめるのでは。
無人駅はフリーパスということですかw

955 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 07:45:33 ID:1ENUf23V0
セラミック噴射装置付を飯田線で使わない意味を説明してほしいのだが。

956 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 09:25:07 ID:wAPe6eyp0
>>954
名鉄方式導入って意味じゃないの?

957 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 11:19:51 ID:Pfp0h3Bw0
>>955
そもそも1M1Tの編成でセラミック噴射装置が必須なのか疑問。
電車は機関車と違って、勾配だろうが平坦線だろうが、起動時の引張力は同じだよ。
それが勾配を上るのに使うか、加速に使われるかの違いだけ。

958 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 11:32:44 ID:a0Sa436I0
>>955
そういや、313でセラミック噴射装置が搭載されているのは1700だけだったか
あと373と119(砂撒き装置)も搭載されているから、>>949が言うとおり飯田線には空転対策で必須ってことだよな
となれば、少なくとも313-1300を飯田線で使う想定がされているのは間違いないと思う

959 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 12:00:16 ID:kUGIKJ4D0
あっそ

960 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 19:29:45 ID:RJWDjLe80
こうなんじゃね?

*投入*
5000…6*6=36
5300…2*18=36 (前回投入12+今回6、計18編成) 計72(カキ)

1100…4*4=16
1300…2*16=32(※一部ワンマン・山岳用設備未装着) 計48(シン)
キハ25…2*5=10 (武豊)                  計10(ナコ)

*廃車*
117…4*18=72
119…2*23+1*9=55                     計△127(カキ)

*移動*
213…2*14=28 (飯田線南部)
3000…2*16=32 (飯田線全域・ワンマン用)       計60(シン)

ワンマン装置に駅が入りきらない件→ワンマンは飯田線専用。
119系32編成→213系+313-3000の30編成。
7両減は関西線。ナコのキハ25(実質キハ75)で相殺。(3両増)
カキ55両減、シン48両増、ナコ10両増(武豊線電化用に今回大垣は減車)

961 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 19:47:45 ID:+xdzgTvTQ
3連の増備がないのは意外だったが…
飯田線北部に313の2連が入る事で、長野乗り入れも共通化するはず。
つまり3連は、1700番台を全て中央・関西線用とするカラクリかも。

962 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 20:29:05 ID:RJWDjLe80
>>961
いや、それだと山岳用設備が無駄になってしまう。
中津川〜塩尻の長野支社115を神領が担当するなら話は別だが。
むしろ飯田線専用となる可能性の方が高いかもしれん。
中央・関西に1100を入れて増車ってことでは?

963 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 20:29:32 ID:AXFsOglA0
あー、こんなもんかもな。
あとは1100番台が数本増えたり減ったりするくらいだろうね。
5300番台入れるからには6+2=4+4ってことを考慮する可能性は高いし、
中央線を考えるとセミクロは大幅には増やせないし、
中途半端にロング車いじってもどのみち次は211系総とっかえだし。

964 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 21:21:44 ID:7uPAycEt0
>>960
117より1両あたりの定員が30人多い313を同一両数入れるわけねえだろ。
ましてわざわざ飯田線専用にツーマン作ったのを神領とかw
冗談もほどほどにしろ。

965 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 21:38:55 ID:RJWDjLe80
>>963
まあ、俺も最初117の分が減ると予想していたけどやっぱり削れないかなぁ。
ここ削っちゃうと中央線から岐阜に行かないといけない編成が増えちゃうんだよね。
その分1100を中央線に入れるのもおかしいしね。

あと、飯田線の車両もカキにしなかった。増結として営業できるかなと思ったけど、
幕が対応していなかった。213をカキにするならまた幕を変えないといけない。
あと回送距離も神領の方が近い。中央線でも営業しないなら所属は関係ないからね。
欲を言えば愛環経由で神領まで持っていきたいところだけど。

>>960
別に117の置換えだからそっくりそのまま同じ運用に入れろとは言ってないけどな?
まあ定員に言及したのは俺が最初だから、その点はちゃんと押さえてるよ?

でさ、東海道の普通列車の本数が少ないから増発してくれって案件はどうなったんだい?
117*8を313-0+300の6連で置き換えて捻出した車両を回せばいいんじゃないですかねえ。

飯田線専用にツーマン?いつ作ったの?

966 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 21:42:41 ID:ztwqWZwp0
>>960は論外だな。
ここまで諸元のソースを無視した予想を書いてきたのは、213の大垣復帰が面白くないんだろう。
どうせ東海道線では一部の間合い使用しかしないんだろうから普通に受け入れればいい話なのに、プライド?が許さないんかな。
土曜日から日曜日の昼間までのカキコは読んでて結構ためになったのにな。

967 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 21:44:54 ID:RJWDjLe80
>>966
プライドとか意味不明でキモイんですけどオッサン。
つか213がどことかそんなキモヲタ全開の妄想痛いッスよw
今時そんなことに拘ってるのはさすがだと思うわ。

968 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 21:56:12 ID:ZBp4/pPU0
亀レスが来ると途端に糞スレになるなorz
こいつは何がしたいんだ。煽ることしか能がないというか。

>>956
駅集中管理システムだっけ?かえって金がかかるよな。
各社と線路がつながってるJRでは、都市型ワンマンは有人駅にしないと無理ではないかと。

969 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 22:03:53 ID:RJWDjLe80
>>968
そりゃお前が勝手にスレ仕切ってたんだからさぞかし楽しかっただろうねえw
こちとらお前の妄想には失笑モンだよ。
JRに詳しく無い歯垢豚の癖に、なに余所者がいきがってんだか。これだから銀蠅一派は。

で、お前らの言うとおりに213も3000も全て大垣に飛ばして差し引き5両増やして、
さらに武豊線で28両も増やすんですかい?

おやあ?利用者の多い路線の車両区に車両を増やすと言うのはどこいっちゃったんだろうねえ。

こいつらの意味不明な鉄ヲタプライドに付き合っていたら何一つ自由なことなんて言えないなw
神領まで営業運転しないでただ回送するだけでも文句があるらしい。
なんせ、神領は都会の車両区だから、田舎の象徴である転クロが在籍することはけしからん!ということらしいw

もう言い訳が思いつかなくなって、回送電車にすら文句をつけ始めました。客の乗り降りなんて関係すらないようですw

970 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 22:22:49 ID:oxekTMSA0
新製
 大垣
 5000番台 6×4=24、5300番台 2×14=28、1300番台 2×16=32
 神領
 1100番台 4×2=8、1300番台 2×14=28
異動
 大垣→神領
 213系 2×14=28

971 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 22:29:46 ID:RJWDjLe80
おっとキハ25の新製は急遽取りやめとなってしまったようです。

972 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 22:53:21 ID:RJWDjLe80
つか、東海道線スレの住人がなんで中央線なんかに一々つっかかってくるんだろうねえ。
結局これが答えなんだよね。こいつら全員『 三 河 塵 』。刈谷・豊明・知立・岡崎・蒲郡の汚物どもだ。
格下の岐阜大垣に車両区があるのが悔しくて、それで神領に擦り寄ってくる。同じ愛知だからな。
で、中央線に走ってた103系に未練があるから、中央線ユーザーになりすましていると。
影ではこっそりロング導入を目論むも、それがクロスと分かるとなんとか大垣に譲るまいとアレコレ画策。
しかも、東海スレに入ってくる割には迷鉄贔屓なので客を奪った東海の快速が気に入らない。

その結果が中央線で一番不要とされる213を大垣に「押し付ける」ことでウサ晴らしができる!という子供じみた妄想であった。
なんか小学生が○○菌とか言ってはしゃいでるようなアレである。
はっきり言うとこんな一般人に理解されないような幼稚でキモイ鉄ヲタ志向なんて効率重視の東海は眼中にないから。

それに、東海道スレで朝ラッシュに普通の本数が少ないから増発しろ、なんて言ってた割には大垣への新車投入は阻止したいという矛盾。(特に5000番台)
つまり、本音は東海道線の快速をいかに不便にするかということなんだろう。

でも実は東海の在来線でも最も優遇されている刈谷〜豊橋間ユーザーであり、朝はまったり313-5000の快速で優雅に出勤をしているというのは言うまでも無い。
自分が一番優遇されていると言われると立場が悪いので、敢えて自分のエリアのことは話を逸らすというのが良く分かります。

973 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:01:15 ID:noQJuD3C0
>>960
運賃表は液晶になるんじゃないか、あれなら後の武豊線でも使えるし

974 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:09:38 ID:NO26adt40
今の119だと豊橋まで回送しかできないが、213や313-1300なら東海道線と併用できる。
しかも豊橋まで方向転換なしでね。
その方が効率的なのはわかり切ったことだし、それをわざわざ神領に持っていって名古屋折り返しの豊橋まで回送にする意味ないと思うが。
これが1300番台が全部同じバージョンならまだ考える余地があるけどさ。

975 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:18:52 ID:KM6VLSqO0
てか、5000・5300番台を計72両投入っていうのがどういう根拠からくるのかね。
117の今の使われ方からみても、60両以下にしかならんと思うが。

976 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:20:58 ID:2QW6/HEf0
そもそも5300番台ってどっから出てきた話?
大垣に2連が必要だとは思えないんだけど。300番台足りてないの?

977 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:22:44 ID:KM6VLSqO0
>>976
>>911を参照。
JRTEという専門誌に書いてあった話。
俺は記事があるのを見逃して買いそびれたorz

978 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:23:51 ID:KM6VLSqO0
JRTEじゃなかった、JREAだ。

979 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:24:12 ID:RJWDjLe80
>>973
確かにそれもあるね。この前名鉄バスに乗ったら運賃表液晶になっててびっくりした。

>>974
まあ、それは俺も最初そう思ってたし、はっきり書いちゃったから今更取り消すのは悪いと思うが、
213には幕が無い。種別表示ができないのは大垣では痛い。
今回トイレをつけるようだが、仮に大垣に行くなら幕も変えていないとおかしいわけだ。
これでは大垣の車両と併結できないことになってしまうよ。
あと、よく考えたら車両区まで戻る運用ってそれほどないし、
効率の話をすると本来飯田線は静岡が担当だったからなぁ。

980 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:35:29 ID:KM6VLSqO0
>>979
> 213には幕が無い。種別表示ができないのは大垣では痛い。
> 今回トイレをつけるようだが、仮に大垣に行くなら幕も変えていないとおかしいわけだ。
改造してるかもしれないぞ。
211-0の例を考えてみるといい。やる時はやるんだよ。両数はずっと多いが。
それに、はっきり言えばそんなのはささいな話だ。

981 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:42:31 ID:RJWDjLe80
>>975
だから117の「運用」を直接置き換えるわけじゃないからなぁ。
運用のことを言うなら、

311+211-0 →現117運用(金山快速+大垣―米原&豊橋―掛川封じ込め)日中名古屋からはサヨウナラ
313-0+300 →現311運用(普通)
313-5000 →現運用+朝上り快速(岡崎・豊橋行)にも充当。2300F 2306F 2308F 2312F
        高蔵寺発快速2501F 岡崎発新快速2303F (折り返しは省略)この6本だな。

>>980
そうだな、そんなささいな話のために神領の全ての車両を飯田幕を入れたりしたよねえ。
つか、効率を言うのであれば飯田線は浜松に戻すべきだと思う。ま、静岡を絡めるのはあまり好かんがね。

982 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:44:42 ID:DNTSjwCz0
>980
ヨーダンパもつけないとだめだよね

983 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 01:02:44 ID:MiUWFyXQ0
飯田線神領移管説はさすがにちょっと強引過ぎた。
妄想の入る余地がなくなって面白みが薄れたので
盛り上げたかったんだろうけどさ、限度があるわな。

984 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 01:13:22 ID:xxq8r9vP0
寒冷地仕様は木曽に投入なんだよね?

985 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 02:50:06 ID:rg0kP9Lq0
>>974
現状の119系の検査回送が2〜3日おきにしかないので
回送列車を営業運転にするのは難しい話だぞ。
回送の無い日は別運用を組まにゃならんから、その為に
所用両数が増えちまう。

986 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 07:07:33 ID:HLGcgDkP0
ドア付近の広さでは1300番台>3000番台、
座席定員では3000番台>1300番台になるだろうね。
中央線、関西線、飯田線ではそれぞれどちらを優先すべきか。

119非ワンマン→大半を213で置換は確定として、
もともとの213運用の代替はワンマン仕様の必要は無い。
ダイヤをいじる時に1300を全ワンマン対応にするのかも。

3000番台をどうするかが問題だが、
中央線名古屋口からの追い出しに、
木曽がつきあわされる形になるのだろうか。

987 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 07:14:30 ID:zB2iLivB0
>>985
新しい車両を入れれば運用は変えるよ。今のそれで語ってもしょうがない。
213や313-1300ワンマン準備車の場合、南部運用に特化するだろうからね。

988 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 07:21:04 ID:zB2iLivB0
>>986
3000番台はそのまま中央線、関西線でも使うだろ。
大垣持っていったらそれこそ飯田線専用車になってしまう。
飯田線の単行やめるのに車両数は差引で減少する。
組成数で見れば実質さらに減らすんだから担当線区全てで使う
ぐらいの考え方でなkればいけない。

989 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 10:38:32 ID:xA8aogncQ
>>987
非ワンマンは213が14本あるし、ワンマン車の送り込みや戻しもある。
213が不足すれば313-0もあるし、新たな非ワンマン仕様が飯田線用になる事はないと思われ。

990 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 11:54:43 ID:ZUspAXL10
まあ基本的には5000番台を多少大垣に入れて、5300番台も入れて、
飯田線か関西線に1300番台入れて、1700とか3000とかいじるかもしれないしいじらないかもしれない。
で、その分の調整用に若干の1100番台入れて、ってふうにしか考えられないからね。

どうせ大垣にせよ神領にせよはたまた静岡にせよ、どこが持とうが
必要なのは213系押し出し分と、それでは足りない分の山岳仕様車。 …(1)
さらに300番台が十分な本数あるのに、今5300番台をあえて作るということは、
いずれ6+2を4連2本に組み替え、普通や他線区に転用することを考慮している可能性は高い。 …(2)


(1)からおそらく1x00番台の新製両数は今の119系に近い数。仮に56両を新製した上で、
(2)から既存車も含め5300と5000が同数になるようにすると、
5000番台5本、5300番台17本を作るとちょうど64両になりぴったりとなる。

ちなみに個人的には多分飯田線は大垣持ちのままで、場合によっちゃ1700番台の移動はあるかとも思ってる。
1300番台は2カ所に配置で14本程度が213系置き換え用、残りが飯田線用。
今のところ後者は武豊線と兼用かな、と。
その次の置き換え対象は211系・213系なわけだし、そのときに神領をばっさり入れ替えて
(静岡を絡めれば313系1x00番台を含めた全車入れ替えすら可能)飯田線用に合流させる、ということもできる。

991 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 14:22:18 ID:N+AUA6Fb0
次スレをヨロレイヒ〜

992 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 20:30:24 ID:dMOlcG4e0
寒冷地対応車が中央、関西用で、勾配対応車が飯田用なのかな。
1700は3連なのでそのまま篠ノ井乗り入れ用に。
213と3000は飯田。

993 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 20:41:52 ID:Vh9V9aqF0
でも、どう考えても飯田線には寒冷地対応が必要だよね。

994 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 20:45:58 ID:zKH1hqhh0
>>992
セラミック噴射装置も砂まき装置もない3000を飯田線に転属させるとは思えないが。

995 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:04:58 ID:dplW8zI/0
おいおい、次スレどうすんのよ?俺が立てちまってもいいのかい?
ま、どうせ立てたら文句言うだろうからさっさと立ててくれよ?スレ主さん>>968よぉ。

>>983
大垣に何がなんでも213を押し付けないと気がすまないという考えの方が強引。
他所者で格下の三河の分際で何言ってるんだか。ド田舎三河人のエゴ炸裂ですなぁ。大垣厨よりもタチが悪いわ。
今のうちに大垣に車両を集めて、次の新車導入時に新車を入れようと。理由をつけて三河に車両を集めようと必死です。

>>987
新車が入ればメンテの頻度が下がって回送の回数も少なくなるという考えが普通だと思うが?
新車が入るとわざわざ回送の回数が増えるのはなんでだろうね。

>>988
関西線にはキハ75が入るので3000番台ワンマン快速の出番は減る。これが減車分。
それに、3000番台がそっくり残るならこれ以上山岳仕様の1300は必要ない。

>>990
言ってることは俺と同じだな。5300の立場についてはよく理解していらっしゃる。
ところが、117系の数を減らすということはどういうことか分かっているのか?
なんで競合の激しい激戦区に投入する車両よりも田舎の飯田線が優遇されるんだ?(1)と(2)の順番が逆じゃないか。
しかも、キハ25のことなどすっかり頭にはない様子。結果的に見れば3両増車となるわけだが、7両減車と完全に思考停止しているようだ。
おっと、既に電化されて1300が武豊に行くと思っているようだ。これは驚きだね。

ソースと騒いでいた割には、最終的に自分の妄想を叶えるために
飯田線に新車投入と言い出す始末。ここに来て大前提を無視するとはねえw

>場合によっちゃ1700番台の移動はあるかとも思ってる。
中央線をさらに減車で苦しめようということらしいです。
>(静岡を絡めれば313系1x00番台を含めた全車入れ替えすら可能)
静岡まで引っ張り出して中央線のクロスが欲しくてたまらないようです。

996 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:28:51 ID:ZUspAXL10
はい次。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275395080/l50

997 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:42:43 ID:ZUspAXL10
とりあえずポイントだけ。
・武豊線用の28両の「車両の共通化を行うことにより」というのはどこまでの共通化を見込んでいるのか?
 単に電車であるというだけなのか、同じ形式なのか、完全に同一車両なのか?

998 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:44:54 ID:JrsTMVG90
さっさと店じまいしろ東海の犬ども♪

999 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:54:04 ID:dplW8zI/0
わんわん♪

>>996
超乙。

>>997
東海道だから中央線のような車端ロングはないでしょ。400番台のワンマンじゃね?

1000 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 21:57:03 ID:Z17Wwfg50


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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