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東京直結鉄道(有楽町線豊洲〜押上〜野田)スレ

1 :名無し野電車区:2010/03/11(木) 00:25:43 ID:hVJldF340
いよいよ動き出した有楽町線延伸計画!
http://www.city.koto.lg.jp/open/koho/yosanpress/50027/50044/50060/file/7-1.pdf

2 :名無し野電車区:2010/03/11(木) 01:45:40 ID:uH3O3KpG0
kusosuretaterunavoqe

3 :名無し野電車区:2010/03/11(木) 08:42:49 ID:hVJldF340
路線図
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/seibi-keikaku/8gou/8gou_zu.html

4 :名無し野電車区:2010/03/11(木) 20:40:04 ID:KCxq+57k0
豊洲−塩浜−東陽町−深川千石町−住吉

5 :名無し野電車区:2010/03/11(木) 20:43:05 ID:uRFDsMWm0
豊洲の中線が埋め立てられたが、
あのまま駅中でもやってもらった方がうれしい。

6 :名無し野電車区:2010/03/11(木) 23:30:56 ID:L00+c5kJ0
bando市への延伸計画は?

7 :名無し野電車区:2010/03/12(金) 07:51:31 ID:P7CxWQtvO
究極の二択だな。要は江東区を縦につなぐ鉄道があればいい。
ゆりかもめを押上まで伸ばす、駅の距離が平均600メートル程度でよい。スカイツリーも見えるからわかりやすい、建設費も高架ならさしてかからないし、早く作れる。しかしスピードは遅いからこの先伸ばすのは非現実的。
茨城の坂東まで伸ばす場合、これは地下鉄でないと速度は出ない。しかし建設費が地下鉄だから凄まじく高額。埼玉の八潮までで先は他の事業者が引き継ぐのだろうか(この先は地上でよい)。
豊洲止まりだと豊洲駅の容量が足りない、よって新木場まで建設する必要がありこちらの費用もかかる。また押上までの駅間隔は1キロ程度離す必要あり。
なお有楽町線を伸ばすのは論外。ただでさえ副都心線、東横線、東上線、西武線がgdgdだけでなく、本数が12本だとしても豊洲から先新木場6本、押上6本では双方少ない。後者は10両6本より6両10本のほうが利便性はいい。
てかゆりかもめ押上以外は無駄では。

8 :名無し野電車区:2010/03/12(金) 11:17:42 ID:NAowwQWI0
ゆりかもめが押上方面にいくとしてどこで首都高深川線をくぐるのか

9 :名無し野電車区:2010/03/12(金) 13:32:25 ID:P7CxWQtvO
>>8
そうだな、問題はそこ。いっそ多摩モノレールや東京モノレールのように比較的低めに敷くか?もしくはあらかじめ高いところに敷いて、上を抜けるとか。
あとは首都高側が道路切替とか。
ともかく地下鉄を新木場から押上まで掘るよりは安いし。

10 :名無し野電車区:2010/03/12(金) 17:08:10 ID:oqgHjb1dO
流山電鉄の代わりの、野田→坂東→八千代→結城→小山延伸まだー?


11 :名無し野電車区:2010/03/13(土) 08:47:16 ID:IUScZQeI0
基金5億円って
だいたいあといくらぐらいあればいいんだ

12 :名無し野電車区:2010/03/14(日) 09:57:46 ID:XIdCYA170

完成したところでこんな使えない路線 俺は乗らないな
江東区民が喜ぶ程度かな

空気輸送化&赤字路線を覚悟して建設するんなら いいんとちゃう?
(押上〜四つ木間もね)

13 :名無し野電車区:2010/03/14(日) 11:03:21 ID:BDp7qhso0
前に江東区が南北LRTを貨物線利用の亀戸〜新木場で計画したが採算性の関連で挫折した話の再チャレンジか

この路線を利用して東陽町あたりで東西線からも乗り入れができる構造にして東西線の混雑減らせんだろうか

14 :名無し野電車区:2010/03/14(日) 12:19:37 ID:lpS+LLErO
LRTで十分かもね。

15 :名無し野電車区:2010/03/14(日) 14:05:51 ID:VwXRvSPK0
東西線東陽町駅ってめっちゃ深いところになかったっけ
その上を通すのかな

16 :名無し野電車区:2010/03/15(月) 12:23:41 ID:uy2VArHB0
2020年頃にはできるかな

17 :名無し野電車区:2010/03/15(月) 15:02:59 ID:/+1Zxyo+0
半蔵門線は新浦安方面に全線地下で延伸して欲しい
渋谷からネズミまで強風での休止なしに逝けるし

18 :名無し野電車区:2010/03/15(月) 18:41:39 ID:OJvMXJIpP
渋谷から舞浜までならりんかい線でも使ってろ

19 :名無し野電車区:2010/03/15(月) 20:19:26 ID:5i7YCZst0
この路線が具体化できないのは、
京成に対する考慮のようです。
押上までなら可能でも、その先は、
京成電鉄の営業エリアなので、
押上から先は、京成の資本が入った
第三セクター鉄道にしないと、
話が進まないと思います。

20 :名無し野電車区:2010/03/15(月) 20:45:30 ID:fHRtJBEY0
豊洲〜押上はオフィスが増えてるから空気輸送ってことはない。
副都心線と真逆で通勤輸送が予想外に多くなりそうだ。
ただ軟弱地盤ということもあって建設費が馬鹿高くて投資したぶんの回収できるかが問題。

21 :名無し野電車区:2010/03/15(月) 20:58:16 ID:OJvMXJIpP
予想が真逆になったところで実際に運ぶ人の数では勝てないだろう。
しかしもう少しまともな延伸先は無いのか?
四つ木とか京成とまったく同じルートじゃないか

22 :名無し野電車区:2010/03/15(月) 23:01:11 ID:sD/cJUpD0
住吉から押上まで半蔵門線と共用
することになるけれど、
半蔵門線は、なにかとトラブル
続きだし、有楽町線も似たような状態だから
建設はやめたほうがいいかも。

23 :名無し野電車区:2010/03/15(月) 23:37:57 ID:uy2VArHB0
かといってゆりかもめの押上方面の延伸はむりかもね

24 :名無し野電車区:2010/03/16(火) 01:07:07 ID:oRoufBNf0
>>8
ゆりかもめ延伸計画
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamamotokz/yamamotokz/yurikamome_harumi.htm
東京直結鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E7%9B%B4%E7%B5%90%E9%89%84%E9%81%93


25 :名無し野電車区:2010/03/16(火) 13:12:17 ID:FiWyh0N1O
地下鉄は建設費が膨大。
ゆりかもめは運賃が高いし、高速道路を改造しないといけないから地下鉄よりましなだけ。
越中島貨物線か、路面電車しかないね・・・。専用軌道にして最高速度60キロにすればいいかも。
どうせできたら新橋から業平橋のバスは豊洲までに短縮するんだろうし。
駅間隔を500メートル程度にすればバスはいらないからね。
ちょうど今の新橋から業平橋のバスをそのまま豊洲から押上を専用軌道で。

26 :名無し野電車区:2010/03/16(火) 16:52:34 ID:/+AXBd2K0
新金線の旅客化のほうが現実味がある気がする

27 :名無し野電車区:2010/03/16(火) 19:08:30 ID:AjkSS5WX0
最近の新規開業路線は、
経営が苦しくなる事例が
多いので建設に対しては
慎重であって欲しい。

28 :名無し野電車区:2010/03/18(木) 09:30:49 ID:yP2qa3tX0
潮見駅通るよな?

29 :名無し野電車区:2010/03/18(木) 10:02:07 ID:9gknsOz/O
どうも地下鉄だとイメージが今里筋線と被る・・・。
まだ越中島貨物線やゆりかもめならおおさか東線程度にはなるが。
やはりLRTか。あくまで江東区を縦につなぐ鉄道か軌道という意味の実現には。大都会の副都心線であの状態だから。

30 :名無し野電車区:2010/03/18(木) 18:09:02 ID:IbR4xLOy0
こんな鋭角カーブの遠回り路線だれも利用しないと思うw
ゆりかもめをメトロが買収して、豊洲―東陽町―住吉(住吉は半蔵門線と対面乗換)みたいなことはできないのか?

31 :名無し野電車区:2010/03/18(木) 20:08:41 ID:r30DxJ+u0
経営が苦しくなるってのはそうだけど、
だれも利用しないとか今里筋線とか
今の豊洲と東陽町の状態を知らん奴が言ってるんだろ。
副都心線の北側よりかよっぽど発展してんのに。

32 :名無し野電車区:2010/03/18(木) 21:19:43 ID:r2WoBYQU0
>>29
LRTは検討中らしい

33 :名無し野電車区:2010/03/18(木) 23:49:53 ID:RbqcXI2BP
豊洲と東陽町足しても池袋に敵うわけ無いじゃん。
そういう甘い見込みでどれだけ公共事業が叩かれてきたことか。

34 :名無し野電車区:2010/03/19(金) 06:46:47 ID:RRzmHH5w0
沿線の性格からいけば南武線武蔵溝ノ口以東ぐらいに相当するのだろうな。

35 :名無し野電車区:2010/03/19(金) 21:57:08 ID:Lzx+wbZv0
東京オリンピック誘致が
実現できれば建設する
価値はあるかもしれない。

36 :名無し野電車区:2010/03/20(土) 12:55:01 ID:jn7c60HA0
TXみたいな資金スキームじゃないと償還に苦労するだろうな。
しかし、東京地下鉄みたいな売り上げのある会社にあのスキームを
適用するのは難しいだろう。

37 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 09:02:14 ID:t9+/AO8k0
豊洲が発展したのは認めるけど駅前がなんかスッカスカな印象なんだよなー

38 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 12:37:43 ID:KRIrlrIO0
>>36
ならば、TXの路線として建設だ。
八潮−越谷池町−野田市 よいではないか。

え?江東・墨田の南北交通?そんなの、
交通局に頼んで豊洲・スカイツライナーでも
造ってもらいなさいってこった。

39 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 19:39:26 ID:K6ED8YrA0
川崎市営地下鉄よりはマシだよ

40 :名無し野電車区:2010/03/23(火) 13:11:46 ID:nCZOzNHE0
いや、大して変わらんよ。

41 :名無し野電車区:2010/03/24(水) 00:43:58 ID:RhqtbbxD0
age

42 :名無し野電車区:2010/03/24(水) 12:51:20 ID:kdbVxiPv0
下らん ここは妄想バカの居所か

43 :名無し野電車区:2010/03/24(水) 22:11:50 ID:WlKLMKQ80
役所の考える路線なんて役に立たないものばかりだ。
新宿を通らないために中央線のバイパスにならなかった東西線の西側。
中目黒が渋谷に近すぎて東横直通がどんどん減らされる日比谷線の西側。
都営三田線は北側は当初予定してた東上線に拒否され
 南側に至っては東急に無視された。
東葉高速がJR、東武、京成(ちょっと離れてるが)の集まる
船橋を通らなかった結果は見ての通りだ。
こんな路線を建設する意味はない。
「たかが役人の思いつきよる線引き」にすぎない計画なのだから
半年に一回くらいは識者による(川島令三は絶対参加させてはならない)
検討会を開いて修正したほうがいい。

44 :名無し野電車区:2010/03/24(水) 22:20:24 ID:i4kAQ2Jc0
豊洲〜住吉の間の駅は、
枝川1丁目・潮見(京葉線)・東陽町(東西線)・深川千石がいいな。

>>43
むしろ都営三田線の北側は、
埼玉高速鉄道西さいたま線として西高島平〜西浦和〜西大宮を建設して欲しい。

45 :名無し野電車区:2010/03/25(木) 01:12:24 ID:xncyYiWk0
ゆりかもめはダメだよ、やっぱり地下鉄じゃなきゃ。
今般のメトロの採掘技術ならやれる。
そして私も江東区民でも通勤で使うわけでもないが豊洲〜押上の重要性を大学卒業当時の8年前から認識している。

東京メトロ!oミ(゜∀゜)
東京メトロ!oミ(゜∀゜)
東京メトロ!oミ(゜∀゜)
東京メトロ!oミ(゜∀゜)

46 :名無し野電車区:2010/03/25(木) 01:13:59 ID:FvOYYfdu0
枝川は通らなくていいよ
あそこの朝鮮学校は都の道路勝手に潰して敷地にしててむかつくから

47 :名無し野電車区:2010/03/25(木) 03:34:04 ID:Qtz73p+O0
>>37
豊洲勤務ですが、同感です。
買い物、乗り継ぎ不便だよ。
>>45
押上までなら建設賛成だがそれより先の計画するから計画長引いてるのでは?

48 :名無し野電車区:2010/03/25(木) 11:40:59 ID:c4ZJLcpAO
今考えると、都バス業11ルートでいいのでは?
ただし車両の回送は豊洲〜新木場を有楽町線の線路使用で。
以前、丸ノ内線四ツ谷で新宿方面の電車を待ってたら、銀座線が通過したので、それと一緒。

49 :名無し野電車区:2010/03/25(木) 18:20:41 ID:c4ZJLcpAO
ごめん、業10だったわ。
ちなみに駅間隔は地下鉄(6両で豊洲〜押上を往復)なら1キロ、ゆりかもめなら700メートル、LRTなら400メートルに1駅だろうね。
住吉から複線を作ったり半蔵門線を走らせるのではなく、完全に業10のように緑あたり通したほうがいいかも。

50 :名無し野電車区:2010/03/25(木) 20:13:38 ID:fggHX+Mj0
東陽町の混雑緩和を考えると8号線ルートでいいのでは。
東陽町駅周辺とイースト21周辺にオフィスが固まってるから
千石の南端に駅を作ってイーストの周辺に客を分散させるといいよ。

51 :名無し野電車区:2010/03/25(木) 20:35:06 ID:YgRaNW5w0
問題は、豊洲−住吉なんて造っても
元とれないし大して混雑も緩和しないという点。
東京地下鉄としては、造る理由が全く無い。

52 :名無し野電車区:2010/03/26(金) 10:27:25 ID:4S7ePeVE0
有楽町線の混乱要因がまた1つ増えるだけだしな。

53 :名無し野電車区:2010/04/01(木) 23:59:38 ID:D4pr1E3l0
保守

54 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 11:31:47 ID:Kc3fB1K7O
有楽町線や半蔵門線にこだわる必要はない。
単に豊洲から住吉までつながる地下鉄があればいいだけ。
6両日中は10か12本で十分。
建設費節約で大江戸線みたいな地下鉄にしたら?
豊洲か住吉かその間かに車庫作って。

55 :名無し野電車区:2010/04/06(火) 12:01:31 ID:Kc3fB1K7O
ただ大江戸線は時代が時代だけに総額はかなりかかったけどね。
でも副都心線よりは単価安かったのでは?車両も。

56 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 11:21:01 ID:fihkRl8i0
まあどの道押上以北は東武がある以上不要だね。

57 :名無し野電車区:2010/04/12(月) 23:51:04 ID:Pify/Du+0
age

58 :名無し野電車区:2010/04/20(火) 13:47:29 ID:PDhEHAqq0
あげ

59 :名無し野電車区:2010/04/27(火) 20:27:57 ID:H5VYYP5V0
 

60 :名無し野電車区:2010/04/28(水) 13:10:47 ID:NvB0KVzh0
都営浅草線の短絡線が完成する頃に、ようやく用地買収が始まれば、って感じの超長期計画だろう。

61 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 00:02:39 ID:yCuGa7DA0
建設発表まだ?

62 :名無し野電車区:2010/05/02(日) 00:51:05 ID:ppg52GVc0
江東区の発表資料にあったように、豊洲〜東陽町を作って東西線直通はダメなの?
その区間だけでは見込みなし

63 :名無し野電車区:2010/05/04(火) 19:15:54 ID:gP2h5aac0
どうせ東西線の混雑緩和策に使うのなら、
西船橋まで東西線に並行する形で
建設した方が意味がある。
途中は、浦安駅ひとつにして
(場合によっては葛西にもう一つ)、
急行線的意味合いすればなおよい。

64 :名無し野電車区:2010/05/05(水) 13:45:18 ID:8/3nPqe70
>>54
だったらメトロ都営統合で大江戸線をその代わりにするんじゃダメか?
豊洲と住吉ではなく月島と森下にはなるが。

65 :名無し野電車区:2010/05/06(木) 22:18:43 ID:1bLRP0xv0
豊洲駅と東陽町駅の混雑、あとは錦糸町を通る意義も考慮に入れなきゃだめよ。
現地を知らない人はそういうところを外して別ルートでもいいと考えてるようだが。
そういう意味じゃ8号線計画は集積地をきちんと結んでいる。

66 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:03:26 ID:kuMYBGLB0
北千住駅で朝、半蔵門線直通を見ていると、乗り入れ当初と異なり、」
かなり混んでつり革につかまれない人もいる。

北千住から錦糸町経由で豊洲直通になれば、
東武線、常磐線、TX線沿線の乗客や、錦糸町から総武線沿線の乗客が
臨海部へ通勤するのにみな使うから、かなりの需要が見込める。

東武9000系も森林公園⇔南栗橋間直通になる。

67 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 00:07:40 ID:0GANcteH0
65の言うとおり、
北千住(JR・東武・TX乗換)、押上(京成・北総方面乗換)、錦糸町(JR)、
東陽町(東西線乗換・江東区中心)、豊洲(発展地区)を結べば
成功間違いなし。

68 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 17:35:10 ID:l7yOds+F0
そもそも錦糸町・東陽町・豊洲も昼間人口の多い地域なんだけどな。
押上も2012年にはそうなる。

69 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 20:25:25 ID:CCwOrtn/0
>>68
2年後、押上が人口増加?なんで?
スカイツリーの開業か

70 :名無し野電車区:2010/05/07(金) 21:01:58 ID:6SZdxEnM0
>>69
スカイツに遊びに来る客とか、
スカイツ横の超高層オフィスビルに就労する奴とか、
そういうのを勘定すれば「昼間」人口は意外と増える。

71 :名無し野電車区:2010/05/08(土) 15:38:44 ID:saPFONd30
東京イースト21 〜 アルカタワーズ 〜 オリナスタワー 〜 スカイツリーオフィス棟(建設中)
と高層ビルはわりと多いエリアではある。

72 :名無し野電車区:2010/05/15(土) 20:28:04 ID:l3AXcLXX0
age

73 :名無し野電車区:2010/05/20(木) 11:15:05 ID:jO5SDltr0
 

74 :名無し野電車区:2010/05/21(金) 06:36:05 ID:9LF/LlOl0
JRハイウェイバスを塩浜→東陽町→錦糸町→スカイツリーと
短距離運行させた後に、スカイツリーから遠地への定期便出すとか
有効活用すればいいんじゃね。

75 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 07:41:34 ID:FsCLKXUT0
何考えてのか 今でさえ半蔵門線はグタグタだぞ
こんな線に乗り入れなんか考えるな 
東急の影響だがダイヤ乱れには東武も加担している

76 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 09:16:58 ID:5UunZeIj0
混んでるからグダグダになるのであって、バイパスを作れば解消するかも知れんよ?
有楽町線もかなりのグダグダぶりだが、幸い路線の東側は比較的すいている
東武からの客を受け入れるいいバッファになるだろう

77 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 11:38:09 ID:fhmIycZI0
ここVS通勤水上バスってどうなの?

78 :名無し野電車区:2010/05/22(土) 14:50:07 ID:c7BdkuwC0
スカイツリーの整備とともに、
地下鉄という形でなくバスや水上バスになるかもしれないが、
何らかの進展は出てくると思う。


79 :名無し野電車区:2010/05/26(水) 19:51:07 ID:xY4a6QMP0
〜野田〜坂東〜石下まで頼む

80 :名無し野電車区:2010/05/26(水) 20:30:33 ID:GifWRgud0
野田から岩井と総和と古河を結ぶべき
あるいは関宿から五霞を通って幸手だろ

81 :名無し野電車区:2010/05/26(水) 21:29:21 ID:B+9NKXBq0
>>80
調子にのるな田舎もん

82 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 21:47:25 ID:d4uFfbv20
豊洲人としては、とりあえず住吉までつながってくれれば満足。
その先はどうなるのがいいんだろうね?

83 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 22:10:41 ID:oxGw/VPp0
押上からの延伸は南千住で充分だろ

もう四つ木とか亀有とか松戸とか
さらに伸ばして野田なんて悠長な事は言わず

近い場所で南千住8丁目・汐入あたりまで作れば充分だろ

84 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 22:21:03 ID:wB5vsNYt0
昔京成押上線経由で豊洲に通勤するのに本所吾妻橋からバス乗ってた。
電車だととんでもなくめんどくさかったから、これがあったら楽だっただろうな。もう通ってないけど。

85 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 22:32:42 ID:K1UgSBWl0
豊洲−住吉すらいらん。

86 :名無し野電車区:2010/05/27(木) 22:44:10 ID:IgBxKTrr0
豊臣ー秀吉

87 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 08:35:39 ID:Q80cE62O0
豊洲−東陽町−住吉は速やかに着工し、
朝夕は押上始発和光市方面で10本/時間程度走らせる。
(その結果、押上−住吉と豊洲から先は、どちらも10本増で28本に)

日中は住吉始発で8本程度走らせる。
(その結果、半蔵門線とは2本に1本が同時発車に)
新木場−豊洲の本数を減らさないため、豊洲−住吉のみ4本
有楽町線内は住吉発4本新木場発8本(現行より2本減)くらい。

これで江東区南北方向がバス移動に比べ速達性定時性が向上し、
東西線の混雑緩和にも役立つ。豊洲お台場地区の商業集積も進む。
豊洲合流部の曲線半径をとり、京葉線潮見駅と交差させ駅を設置してもよい。
住吉−東陽町間で東陽町六丁目付近に駅を設置するのもよい。


88 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 16:43:25 ID:mvS3QveJ0
豊洲〜住吉で1000億ぐらいだろ?こんなん償還できねーよ。

89 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 17:42:03 ID:62bhaOHY0
この区間の大半は相当な軟弱地盤であることを念頭に入れないといけないね。

90 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 17:55:28 ID:UyKoCXuL0
ゆりかもめ延伸の方が現実的

91 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 18:50:10 ID:gd4wQ1/Z0
1000億円なら楽勝。事業者負担分を1/3として、
1日20万人で単価80円なら1年の運賃収入は58億円。
運行費率5割(残り5割を建設費償却費)として利子3%なら16年で償還できる。
相鉄−JR直通や、浅草短絡新線よりずっと償還は早い。
逆に30年償還が前提なら1500億円までかけられる。

1日20万人は十分達成できる数字。
今の大江戸線ですら、1日の乗降客数(2008年度)
上野御徒町51,728、蔵前27,417、両国26,789、森下57,172
清澄白河30,650、門前仲町72,998、月島51,008
乗降客なので半分にすると、16万人弱になる。

大江戸線と新線の交差する側の鉄道で比較しても、
JR御徒町74,094<=>押上110,916
JR両国77,863<=>錦糸町99,890
都営森下64,399<=>都営住吉35,055
メトロ清澄白河39,540<=>メトロ住吉37,884
メトロ門前仲町106,578<=>メトロ東陽町127,804
メトロ月島55,779<=>メトロ豊洲122,789
で、新線の方が既に乗降客数の多い駅がほとんどで、
新線とつながればさらに利用者が増える。

控えめに16万人と見ても20年で償還。
未整備路線中で採算性はおそらくいちばんだろう。

92 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 18:51:15 ID:gd4wQ1/Z0
>>89 軟弱地盤でも、豊洲と住吉の構造物ができてるのは大きいね。

93 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 18:54:40 ID:gd4wQ1/Z0
>>89 それに押上駅折返しも引上線まで敷設済みだし。

94 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 18:58:48 ID:mvS3QveJ0
>>91
>事業者負担分を1/3として
で、残りはどっから調達するんだ?ん?

95 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 18:59:43 ID:gd4wQ1/Z0
>>90 駅設置数を増やせるから沿線住民にとっては便利だろう。
しかし、有楽町線で都心部へアクセスするのには少々不便で、
東西線の混雑緩和効果も限られるな。
せっかく作ってある豊洲駅と住吉駅のホームを使わないのももったいない。

96 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 19:01:52 ID:gd4wQ1/Z0
>>94 今は都市鉄道等利用増進法なる税金ジャブジャブ投入(事業費の2/3入れられる)のスキームがあって、
それでもっと採算のとれない、相鉄−JR直通や、浅草短絡新線なんかを作っちゃえって話になってる。

97 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 20:49:35 ID:5sdIqi7D0
昼夜間人口比100のエリアだから、沿線の住民と就労者両方のメリットがある。
沿線はNTTデータ、日本ユニシス、日立製作所などのオフィスもあり、
日本HPも移転してくるため、ゆりかもめにしろ直結鉄道にしろ
南武線並みのハイテクラインになる。

道路やバスターミナルは整備された地区なので、鉄道に拘らず、東京メトロが
同区間のバス路線の運営に踏み切り、運賃体系を鉄道と一体化して運営させる方法もある。
車両は、都営・京成・東武などを使い、連接バスを使う方法もあるだろう。

98 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 21:29:53 ID:rKkP/F8V0
>>94 ひょっとすると、押上−松戸くらいまでならOKって数字が出るかもよ。
そこまでやったら税金の無駄遣いだと思うがな。事業費次第だが、
逆にできるだけ事業者(利用者)負担を増やし、豊洲−住吉にとどめた方がいい。

99 :名無し野電車区:2010/05/28(金) 23:41:36 ID:+9FuyzYM0
>>95
地下鉄にしたって東西線の混雑緩和効果はたかが知れてるから
その点はゆりかもめでも差は無いし、豊洲−住吉にできる駅の多くは
すでに放射線が整備されているから、都心方面へのアクセス機能を
求める必要は無い。よって、ゆりかもめで十分。

>>91
東西線門前仲町駅の通過人員は約612000人、
新宿線森下駅の通過人員は約217000人、
有楽町線月島駅の通過人員は約143000人、
半蔵門線清澄白河駅の通過人員は約89000人だそうだ。

両国・蔵前や御徒町は乗換駅としての参考にはできないが、
基本、放射側の通過人員と環状側の乗降人員には相関がありそうだな。
さらに言うと、乗換駅として機能しなければ2万人代後半が相場のようだ。

豊洲−住吉の場合、東西線沿線と銀座・永田町界隈の往来が最も大口の
通過需要になりそうだが、それ以外にまとまった需要が無いのが痛い所。
正直、東陽町・豊洲以外は大した利用者数を期待できないし、豊洲−住吉を
通ってくれる客の大半は豊洲−住吉を造らなくても東京メトロに乗ってくれる
客なので、東京メトロの経営に貢献するものではない。
だから、答申に載ってから40年近く経っても放置されたままなのだろう。

>>96
相鉄−JR直通や浅草短絡新線とは違い、豊洲−住吉は
どっかとどっかの往来をスピーディにするという性質のものではないので、
都市鉄利便法に基づく認定対象路線になり得るかは疑問だな。

100 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 01:35:42 ID:7G/5OJH80
豊住線できるといいね。

101 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 05:11:05 ID:Jm5Hpav50
>>99
>東西線沿線と銀座・永田町界隈の往来が最も大口の 通過需要
それで十分ですな、東西線混雑率が10%でも20%でも下げられればよい。

>東京メトロの経営に貢献するものではない
まさしく、東北縦貫線がいつまでも放置されていたのと同じ理由
浅草短絡新線のようにJRや都営から客盗もうって魂胆じゃないとね。
どっちにしたって、都心部は既に鉄路はそこら中にあって
混雑緩和か直通化か所要短縮かじゃないと言い分が立たない。

>都市鉄利便法に基づく認定対象路線になり得るかは疑問
直通の所要短縮だけが認定対象ではない。
十分対象になるが、対象にならなくとも採算はとれる。
問題は指摘してもらったとおり、メトロ内の共食いが多いこと。

102 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 09:26:06 ID:8tZstm/10
>>101
>十分ですな、東西線混雑率が10%でも20%でも
あなたが十分だと思っても事業者がそう思わなきゃ
話にならないし、そもそも10%も下がらない。

>東北縦貫線がいつまでも放置されていたのと同じ理由
>浅草短絡新線のようにJRや都営から客盗もう
金にならないから放置しようってのが同じなだけで、
目的が違う東北縦貫線と同列に考えて何がしたいの?
あれは、客を盗むのが目的なのではなく車庫を売るのが目的。

>直通の所要短縮だけが認定対象ではない
では、他に何が認定対象なの?全部挙げて。

>対象にならなくとも採算はとれる。
>問題は指摘してもらったとおり、メトロ内の共食いが多いこと
共食いが多いとわかってんなら「採算はとれる」わけが無い
ということぐらいわかりそうなもんだけど。

103 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 14:45:45 ID:YunbSo3X0
まあ普通に考えて放射路線でもないのに20m車10連はオーバースペックだよな

104 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 15:08:14 ID:HB9Sg40W0
ローカル輸送を考えたら南武線の6両ぐらいが妥当な路線だよな。

105 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 15:12:13 ID:7G/5OJH80
豊住線できたら、可能になる列車。
森林公園発押上、南栗橋行き
小田急箱根発押上、日光行き
押上発飯能行き西武地下特急

106 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 17:08:18 ID:W9Hcr5JM0
メリット
東武悲願の東西直結!w


107 :名無し野電車区:2010/05/29(土) 18:38:43 ID:qPJlNoLs0
東武にとって豊洲の終着駅機能と引き込み線は魅力的なんじゃないかな。
建設されれば、朝夕乗り入れるだろうね。地上車10両問題が解決する。


108 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 01:55:37 ID:oBsCQe010
>>102
>他に何が認定対象なの?全部挙げて。
−鉄道不毛地帯への鉄道敷設による街区発展
こっちの方が元々の鉄道整備目的、加えて
−輸送力増強による混雑緩和
−結節点増加による乗換利便性の向上

109 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 02:01:39 ID:oBsCQe010
>>102
>「採算はとれる」わけが無い
今100億の収入を50億の費用でできているものが
110億の収入を70億の費用でできるようになったら、
それでも採算はとれている、と言える。
特に鉄道はネットワークになるほど外部経済性があり、
メトロのように付加運賃をとるチャンスが限られているが、
収入が増えない分は利用客のただ乗りになる。

110 :名無し野電車区:2010/05/30(日) 09:55:33 ID:VJPsl09y0
>>108
パッと見、上二つは法の条文に見当たらないけど、
政令か何かで定義されてんの?それとも解釈の問題?
まさか己の願望じゃないよね。

>>109
何を言いたいのかよくわからんけど、
1000億かければいくらの増収が見込めると思ってんの?

111 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 22:17:03 ID:GrETxNA/0
スカイツリーへ向かう足としても役に立ちそうだね。
有楽町や池袋から一本で行けるようになる。

112 :名無し野電車区:2010/05/31(月) 23:45:14 ID:s5FxlVQx0
一応オフィスビルが1棟建つみたいだけど、スカイツリーなんて
基本は観光地でしょ?観光地なら、交通の便はそれなりでいいよ。
台場なんて、あの交通環境で立派に観光地としてやってんぞ?

113 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 09:58:52 ID:I9o0uQB40
観光地こそ公共交通機関が重要だと思うが?

114 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 19:12:47 ID:0pIwXeJ/0
スカイツリーに向かうのに一体どこの誰がこんな路線を必要とするんだよw

115 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 19:32:31 ID:Wm4dF3rH0
>>114
押上ー豊洲ーお台場

116 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 19:43:42 ID:0hOxE0La0
>>112
観光地ってのは結局は内容だからな。
交通なんて、不便を感じない程度なら問題無い。
交通機関は2路線しか無い(バスもあるけど)上に
運賃も高くて直通区間も限定的なのに、
台場があそこまで成功しているのはその良い例だ。

>>113
すでに4路線が乗り入れてんだから十分だろ。

117 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 19:55:17 ID:0pIwXeJ/0
東京広しといえども大手私鉄2社、東京メトロ、都営地下鉄が全て乗り入れているのは
新宿駅と押上駅だけだしな

118 :名無し野電車区:2010/06/01(火) 23:56:01 ID:/rf+AbTE0
あんたは詐欺師か?
JRが乗り入れてないだけだろw

119 :名無し野電車区:2010/06/02(水) 06:47:48 ID:twzz5eHW0
直結鉄道より短絡線のほうが押上にとっては良さそうだけど

120 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 11:10:52 ID:FlJX/coo0
そんな訳ないだろ?あり得ない。
新東京に出られるより、門前仲町やら豊洲の方がましだろ。
中央線方面も出られるし、お台場にも、池袋にも行ける。
京葉線潮見駅と交差するなら、スカイツリー&TDRだって楽勝。

121 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 21:44:46 ID:LKX52HAW0
潮見接続は結構大きなポイントだと見てる。
これで新線の価値はかなり上がる。

122 :名無し野電車区:2010/06/04(金) 23:24:39 ID:LdQC/b360
TDR→スカイツとかスカイツ→TDRとか、そんな奴あんまいないだろ。
行かないおまえらじゃ実感無いだろうが、TDRは平均滞在時間8時間だぞ?
あそこはな、どっかとハシゴして遊びに行くような所じゃないんだよ。

123 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 09:47:11 ID:6a4Jy9Pd0
以前、ソープ嬢とTDSで1日遊んだあと、
錦糸町のラブホでお泊りってのがあったなw

124 :名無し野電車区:2010/06/05(土) 14:38:35 ID:Ab7iqPzH0
越中島支線を旅客化するほうがいいよ

125 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 10:06:34 ID:GJgHxYh60
半蔵門線住吉駅地下の有楽町線分岐線駅(予定)〜越中島支線〜有楽町線新木場という感じ?
これに東西線の有楽町線方面分岐を足すとか

126 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 15:27:33 ID:s+y2Tl7g0
成長エリアの豊洲を外す時点でNG

127 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 15:49:46 ID:1QzATViZ0
豊洲もえらい化けたよなあ
昔は工場とスラムの街だったのに

128 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 16:39:13 ID:qfuZ+jLC0
それ言ったら芝浦・港南エリアもそうだが、
東京モノレールがすでに通ってんのに駅ができる気配は無い。
昔と比べれば様変わりでも、振興エリアの需要なんてそんなもん。

129 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 22:10:20 ID:flin8dA70
豊洲住民と豊洲勤務者(それも東武線沿線と総武線沿線で都内・千葉寄りなどごく一部)以外には
この鉄道は一切必要とされていません

130 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 22:30:10 ID:4aRlqNep0
>>129
豊洲勤務者はともかく、豊洲住民は豊住線ができても
それでどこへ行くんだ?って話にしかならんと思うけど。

131 :名無し野電車区:2010/06/06(日) 22:35:49 ID:rAb0JASr0
その豊洲住民と豊洲勤務者がかなりの数で、あふれているのだが。。。

豊住線は今着工して、完成時の10年後は収支トントンにはなると思う

132 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 11:51:42 ID:zsY0/OU40
>>131
だから豊洲勤務者でもこの鉄道が必要なんてほんのごく一部じゃねぇの
都民どころか江戸川区の一部地域を除く周辺区民も誰も必要としない
迷惑極まりないから豊洲町民・企業だけで負担しろっつうの

133 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 12:17:19 ID:akMH5Ju60
有明台場と墨田江戸川方面を結ぶ需要がある

134 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 20:14:27 ID:iC6LJqXA0
>>131
だから、豊洲の住民が豊住線でどこへ行くってんだよ。
どんだけ住民で溢れてても、用の無い方向に向かって
路線引かれても住民としては無意味だろうが。

>>133
それが何人見込めるんだって話なわけだが。

135 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 20:46:07 ID:eVTKVuHr0
むしろ舞浜とか浦安のほうに伸ばしてほしいな
ディズニーランドとか京葉線止まったらお釈迦じゃん

136 :名無し野電車区:2010/06/07(月) 21:33:18 ID:tK2zo+Kv0
風が吹くと帰れなくなる仕様ですw

137 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 00:04:16 ID:WDjEbJ2Y0
有楽町線は素潜りで舞浜へ

138 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 00:41:07 ID:aY5Xy8jz0
いや 有楽町線は車庫から先若洲→中央防波堤内側→城南島→平和島→大森と伸びる方が可能性は高い

139 :名無し野電車区:2010/06/08(火) 22:16:48 ID:Z1V2F/Fm0
面白そうなルートだが、需要が出てくるまでに20年くらいかかりそうだな

140 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 10:33:58 ID:huYQFd+j0
だから、ゆりかもめ延伸の方が現実的だと何度言ったら…

141 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 16:39:58 ID:pgGKxkAk0
トンネル掘れ惚れ

142 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 17:46:51 ID:V6EgD8x10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263119335/726
>(つづき)上位20位以外で3%以上増加した駅を抜き打ち。

(8号分岐線の沿線)
>豊洲       122,789人→131,069人(+6.7%)
>押上       110,916人→115,203人(+3.9%)
>住吉       37,884人→39,236人(+3.6%)

(隣接駅)
>南砂町     55,733人→57,576人(+3.3%)
>辰巳       24,648人→25,437人(+3.2%)

結構有望株か?

143 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 18:42:30 ID:9jTX3vpt0
ゆりかもめは勝どき方面への延伸が決まっとる


144 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 19:43:07 ID:oPl8R4720
>>142
コンビニとかスーパーを出すなら有望かも。

145 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 20:57:31 ID:q1x+ElUn0
最大の問題は半蔵門線と有楽町線の両方に割り込むことなんだけどなあ。
次が海抜マイナスの超軟弱地盤を通す工費と、それに伴う費用対効果の低下。
これらの問題に比べれば需要はそんなに悲観はしてない。
地元を知らない人ほどえらい悲観するけど。

豊洲再開発、明治安田新ビル、日本HP本社、スカイツリーの高層ビルなどで
豊洲、東陽町、住吉、押上の就労人口は確実に増える。
錦糸町は頭打ちになりそうだが、アビリティーガーデン跡地がどうなるか。

146 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 22:11:03 ID:oPl8R4720
「就労人口は確実に増える」
とか当たり前のこと言ってさも頭良さげに振舞う奴は痛すぎ。
いくらかけて何人増えれば元が取れるかを無視していいなら、
今ごろはとっくに着工してるっての。

147 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 22:17:42 ID:q1x+ElUn0
反対派は言いがかりだけで具体的な話を一切しないな。
代替案ならまだいいけど、先へ進まない話はなあ。

148 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 22:47:53 ID:fMcz9yRO0
反対派というか、一人じゃね?

149 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 22:51:46 ID:pgGKxkAk0
通過客で採算取れるのは分かってるけど、
東西線等の混雑分散だけで増収効果が限られるんだよねえ。
都バスからの新線への移行って大した量じゃないだろうしね。
東京地下鉄が整備するならそこに金がもっと落ちるスキームが考えられれば、
彼らももう少し前向きになるんだろうがね。
潮見接続は大事かもね。>146は>>87,>>91も見れないバカ。

150 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:16:12 ID:2114FV/G0
代替案を考えるとすれば

ゆりかもめ延伸
越中島貨物線活用
基幹バス
ガイドウェイバス

151 :名無し野電車区:2010/06/09(水) 23:41:44 ID:F/LK2cW+0
夜間人口の多い地区を結ぶエイトライナーやメトロセブンに比べれば
事業化には値すると思うけどなあ。

152 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 00:31:09 ID:vabSFr8O0
>>149
>>99>>102も読めないバカは誰だって?
>>110に回答する奴はいつ現れるって?
潮見みたいなバシバシ通過されまくる駅に接続すると
なにがどうなるって?

>>151
ウンコより鼻くその方がマシだが、どちらも汚いことに変わりは無い。
それと同じ。

153 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 00:39:17 ID:gkAqIKjT0
反対君いらっしゃい

154 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 06:48:09 ID:0L/8ybgc0
>>140
だからゆりかもめでは潮見無理では?

>>150
あと通勤水上バス

155 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 07:01:42 ID:eWt9tuwj0
>>152 既に数字も示してあるのに、
>99や>102みたく反対君だけじゃだめなんだな。
門前仲町がなぜ乗換駅として機能しないかも書いてないのに、
勝手に利用者が2万後半どまりとか断じているし。
>110も既に答えは書いてあるのに文字も読めんのか、かわいそうな奴
法律の話したいなら、せめて施行規則くらい読んでからにしたら?文盲だな。
せめて>108の言葉でググってみろよ、カス。

156 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 07:41:21 ID:ATpvtYCN0
まあ門前仲町はまだマシだが、清澄白河や森下・月島は拠点性に疑問だし
両国や蔵前は醜すぎるからなあ。

157 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 07:42:09 ID:t32CXWpM0
>既に数字も示してあるのに
勝手に断じているだけの数字のことか

158 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 08:03:05 ID:aSH7BJxa0
>>156
清澄 大江戸線
森下 新宿線

乗り換え拠点 

159 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 08:42:17 ID:8fp7GluO0
盛り上がってきたな

160 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 17:44:56 ID:rBwIllnm0
勝手に断じてる数字といいがかりつけるよりはマシだな。
未だ反証となる数字も出せないのかよ。

>>158
これはそういう話ではないぞ。

161 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 19:39:38 ID:MFIyDBsR0
>>160
豊住線沿線の居住人口と就労人口は何人?
将来の居住人口と就労人口は何人になる見込み?

162 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 21:07:34 ID:uXgTibzk0
何で言いがかり君はいつも人に議論を投げるの?
少しは自分で出して反論しろよな。

163 :名無し野電車区:2010/06/10(木) 22:31:43 ID:imFIiL700
ごらんの通り、説得力のある具体的な数字なんか出せないんですね。

164 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 00:08:49 ID:r0Yog1770
新線には夢があっていいじゃないかw
俺なんかどんな新線でも歓迎しちゃうがなw

165 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 06:32:41 ID:KFsXqwfQ0
>>161 主に通過需要に成り立つ豊住線沿線の
居住人口と就労人口は何人と聞いたところで何になるのかさっぱり?じゃ。
自分で勝手に調べればあ?

166 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 06:55:27 ID:Cs8O5ohw0
数字なんか示しても
福岡や大阪の新路線は失敗だから

167 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 07:02:22 ID:z0f/hTz30
反証から逃げ回ってるだけじゃねえかw
ほんとひどいな

168 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 12:39:31 ID:kdO+bM9A0
通過需要を主とした全体の需要は既に>>91で示された通りなので、
あえて沿線住民「だけ」の需要とするなら、2万人/日くらいかな。
お隣明治通り沿いのLRT需要と比べれば交通結節点同士を結ぶので、
どこの地下鉄駅とも交差しないLRTよりは多いだろう。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/7799.html
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/7799/file/19226_4.pdf

169 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 17:36:40 ID:j+hGbuPq0
8時代の錦糸町→東陽町の都バス、案内員による整理乗車というか乗車制限してるね。
地下鉄とは言わないまでも、通勤輸送として急行型連接バスなど
何らかの増強は必要な状況だな。

バスなら、ルートとしては例えば
スカイツリー⇔オリナス⇔錦糸町駅⇔都営江東車庫⇔トステム・日本HP
⇔住吉駅⇔イースト21⇔東陽町駅⇔江東試験場⇔JRバス関東支店
とか。

170 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 18:24:47 ID:FlhbOtZW0
対都心部への輸送を考えないと、副都心線みたいに迷惑乗り入れ扱いされるからな。
これは都心部への乗り入れを想定してる分はいいけど、それでも東武伊勢崎線ユーザーから
半蔵門線と比して迷惑扱いされる危険性は捨てきれないよ。


171 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 20:30:39 ID:q+dVb0tX0
>>165
つまり、沿線需要は語るに値しない程度ということね。

>>168
隣の路線がこうだからこっちもこれぐらいだろうなんて予測は無意味かと。
通過需要の予測は、どの地域とどの地域の間にどれぐらいの流動があって
そのうちどれぐらいがシフトするか。という観点で考えないと意味を成さない。

さらに儲けの話も入れるなら、シフトするだろうと思われる流動を
現在どの事業者が担っているかも考えないと意味が無い。

172 :名無し野電車区:2010/06/11(金) 20:32:33 ID:LZQguJ1y0
また今日も、抽象論でお説教して具体論を人任せにしてるなw

173 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 07:54:16 ID:lKVByZi70
結局わからないということだろ

174 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 14:09:43 ID:uPz5Qduf0
>>173
大江戸線との単純比較じゃ確かにわからないんだが、
仮に通過需要がそれなりにあったとしても、
それが東西線からの流入なら大した増収には繋がらないからな。

175 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 15:07:14 ID:9mJGqXV40
都バスからかなり客が流れる

176 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 16:15:04 ID:uPz5Qduf0
なになに?
地下鉄車両1両の1/3から半分しか運ばない
バスの客が何人いれば「かなり」だって?

177 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 18:34:31 ID:h/gyIQL20
わからない。

178 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 19:16:45 ID:+z0nAihD0
>>176
大江戸線、舎人ライナーでバスから かなり 流れただろっ
この路線でも同じ事が起こりえるってことですよ

179 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 19:38:48 ID:g+t0dMxO0
「かなり」って何人だよ。それでいくらの増収が期待できるんだよ。
どうとでも取れる曖昧な言い方じゃなくて、数字を具体的に出してみろよ。

180 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 20:53:28 ID:eDaoewGz0
ま〜た人任せの説教が出たよw

181 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 21:50:26 ID:lKVByZi70
数字を出せないんだよ。人には出せと言うがw
増収以外に鉄道建設のメリットがないとでも思ってるんだろ。

182 :名無し野電車区:2010/06/12(土) 21:56:45 ID:AFRzjNq00
バスの客で地下鉄維持できるなら、
渋谷−六本木や池袋−西新井には
とっくに地下鉄が走ってる。

>>181
増収以外のメリットって何?
巨額の投資に見合うもんなの?それ。

183 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 06:25:26 ID:bCWnnrPD0
>>182
その2路線はラッシュ時に乗車制限やってるの?

184 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 09:10:35 ID:Ad2NeA9P0
うるせーバカ

185 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 09:28:58 ID:CYhDbdpI0
豊住線ができると、東西線の混雑率が199%から183%に緩和される見通しです。
沿線住民からすると、期待が大きいですね。

混雑を避け、最寄駅でない都営新宿線の駅から乗る人も多いです。
東西線増強とセットで整備してほしいものです。

186 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 10:35:11 ID:35W3xZE40
16%に1000億はちょっと厳しいですねぇ。
新たに当社をお使いになるお客様がいらっしゃるなら別ですが。
え?都営バスのお客様ですか?いやいやw だってバスでしょ?
1000億かけるんだから相当増加してもらわないと困るんですよ。
それでバスってw いや混んでますよ?でもバスだからなぁw
まぁ検討しますけど、何人乗ってるんですかねぇ。バスって。

                             東京地下鉄 

187 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 15:01:49 ID:1sWEspxj0
大江戸線の飯田橋〜東新宿みたいにバスのほうが良かったと言われるところも現実にはあるからな。
ここは通勤客の利用はあるけど、駅から微妙に離れたところに結構事務所があるから
バスをもう少し便利にしたほうがかえっていいかもしれないね。

188 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 17:23:21 ID:fXxWJAzu0
豊住線の両端駅は出来ているから、途中東陽町のみ作れば安上がり。
計画にある枝川は作らなくておK。」

189 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 17:33:08 ID:iIDoeNhG0
>>188

扇橋付近に半蔵門線の駅を新設してくれたら、東陽町から歩くんだけどな。

住吉や清澄白河はさすがに遠い。

190 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 17:36:06 ID:fXxWJAzu0
メトロは押上・錦糸町間、清澄・住吉間にも駅を作らなかったように
極力途中駅は作らず、建設費を節約しています。
副都心線の東池袋も作りませんでした。

191 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 17:48:59 ID:Ad2NeA9P0
潮見はつくるだろ

192 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 17:52:34 ID:fXxWJAzu0
潮見は通りません。
枝川地区通過です。都市計画変更しない限り。

193 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 20:45:52 ID:9cGUSuOF0
駅予想

豊洲〜枝川一丁目〜潮見〜東陽町〜深川千石〜住吉

これでどうかな?

>>188
潮見は南北の移動が不便なので作って欲しい。

194 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 20:49:27 ID:c8gtvbnu0
途中に駅造らなかったらますます客の見込めない路線になるな。

195 :名無し野電車区:2010/06/13(日) 21:44:40 ID:fXxWJAzu0
豊洲駅の新木場方が内側線と外側線で段違いになっているのは、
駅を出てすぐに立体交差して、急カーブで枝川方面へ向かうためです。
(JR御茶ノ水駅の秋葉原方もたいなもの)

潮見経由しないなら、私は駅は不要だと思います。
潮見経由に変更するなら必要だと思います。

区役所へは、東陽町交差点より北側にホームを作って北口を設ければ
住吉ー東陽町間に駅は要らないと思います。

196 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 05:48:31 ID:KpJMly8f0
>>91のとおり、通過需要だけで十分なので
途中駅を必要はあまりないでしょう。
住吉−東陽町−潮見−豊洲でよろしいかと。
東武、京成方面から豊洲から臨海部へ抜けられるだけでも相当の需要がある。
東西線や新宿線からは少々でよい。

増加数は、押上5万、錦糸町5万、住吉3万、東陽町5万、潮見2万、
豊洲15万くらいでしょうね。豊洲は有楽町線からの直通込み。
それが大幅に下回って15万だったとしても帳尻は合う。


197 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 06:37:59 ID:0ED08o740
以下、「勝手に断じているだけの数字」批判禁止

198 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 06:54:40 ID:2bts12Ps0
>>91が必死だなw

199 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 07:29:41 ID:m7sIEZ2k0
大江戸線ができる前に
「山手線が○十万人だから大江戸線も〜」
っていうのと理屈は同じだからな。>>91は。

200 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 07:44:46 ID:85tG7Cy90
半蔵門線が出来た後も総武線の混雑率はほとんど低下しなかったのに
それより遠回りな路線で乗換え通過需要がどうやったら生まれるというのだろう。

逆に乗換え通過需要が生まれるとしたら、東西線への乗換えが増えてしまい
東陽町以西の混雑が今以上に増すという思わぬ結果になりそうな気がする。

201 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 09:10:11 ID:a6nav75t0
東西線の混雑が緩和するという調査結果が、2008年に出てる

202 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 11:09:34 ID:zeZnCskW0
>>190
駅作らないのは遅くなるからってのも大きい
半蔵門線や副都心線は既存路線のバイパス線の性格が強いところだから

203 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 19:00:17 ID:lX/bFfCX0
>>201
1%も30%も緩和は緩和だし、
俺がやっても国がやっても調査は調査だな。

204 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 21:20:48 ID:1dwNlwqi0
>>91=TX君、ここでも叩かれてワロス

205 :名無し野電車区:2010/06/14(月) 22:53:18 ID:0ES2yAA70
都営との統合が検討されているうちは豊住線の着工は無いな。

これ造ったって売り上げが大きく増えるわけではないので、
質の面ではもっぱら混雑緩和のための設備投資になるわけだが、
もし都営と統合となれば新宿線に誘導することで東西線の混雑は
ある程度下げることができるので、統合談議が決着しないうちに
豊住線の話が進むことは無い。

ちなみに、東西線の東陽町付近は西行き輸送断面約30万だが、
新宿線は岩本町付近でも12万とかそんなもん。

206 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 03:27:33 ID:omrRKqTg0
こんな路線望むんだったら都バス急行06(森下−門仲−豊洲−お台場)をちょっとは使ってやれよ
俺んちの前が待機所なんだがいっつもガラガラじゃねぇか


207 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 05:49:05 ID:mcgwXp5P0
>>199 しかし、大江戸線が今や都営線の稼ぎ頭という現実

208 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 07:17:17 ID:wpJGlTYm0
>>206 東22は東陽町止めでも満員御礼ですから

209 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 10:08:27 ID:APxoTxtm0
>>207
臨海部の交通はかなり大江戸線頼みなところがあるからな。
ゆりかもめは遅くて使い勝手悪いし。

210 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 10:14:19 ID:omrRKqTg0
>>208
豊洲関係ねぇだろ

211 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 17:55:15 ID:pv6VxTP40
豊洲方面なら錦13甲は結構乗ってますから

212 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 20:00:19 ID:3nH4RnHQ0
20台で1編成相当のバスがどんだけ混んでても
それで地下鉄の必要性を裏付けるには無理があるだろ。

213 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 20:16:29 ID:fOB1Sa+f0
地下鉄じゃなくて、建設費浮かせるための大江戸線みたいな
小さい地下鉄とかLRT併用路線とかだと現実味ありそうな気がする。

もう、豊洲駅前の旧消防署辺りに区役所移転しちゃえ

214 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 22:31:00 ID:c9+Tqryg0
>>196のように通過需要がほとんどだから
区間内需要が少し乗れば十分採算に乗っている

215 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 23:01:20 ID:BBgtw6qr0
だから、どっからどこへ行く奴が何人通過すれば
採算が取れるのか数字を出してみろっての包茎が。

216 :名無し野電車区:2010/06/15(火) 23:03:52 ID:BBgtw6qr0
スルーされそうな部分を下線付きでもう一度。

どっからどこへ行く奴が何人通過すれば採算が取れるのか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

217 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:24:04 ID:yd749cWh0
すごいね、自分で数字出せないくせに
他人には罵声を浴びせられる無神経さ

218 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:36:02 ID:7oRea78v0
>>211
マックスでたった1時間6本の路線バスに対して何で新しい地下鉄が必要なんだよ
いい加減にしろ、馬鹿野郎

219 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:39:34 ID:7oRea78v0
こんなの市川市か江戸川区民でかつ総武・都営新宿・東西線沿線民でかつ豊洲勤務という
激レアな条件の人間以外は全く必要としない路線だろ。
そっから東の奴は京葉線、西の江東区の奴はチャリ・バスで充分なんだから。
伊勢崎線沿線の奴は築地−新富町で乗り換えれば乗り換え一回なんだし。

220 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:41:41 ID:7oRea78v0
あとは不動産価値を高めたい>>213みたいなゴキブリ豊洲民だけだな、
望んでいるのは。

221 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:47:40 ID:mA3yIqi90
>>217
言ったそばからスルーかよw 頭悪そうな奴だな。
出せような数字が無いから地下鉄は不要なんだろうが。

222 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 00:50:22 ID:NtmLCNSl0
>>219
1.伊勢崎線沿線の奴は久喜・南栗橋〜森林公園実現で豊洲へは乗換なしになり、お台場方面も楽になる。
(らき☆すたキャラやそのオタ・巡礼者、伊勢崎線から東京ビックサイト利用者は喜びそうだが)

2.潮見通る場合、潮見から東陽町・スカイツリー・伊勢崎線方面の利用が見込まれる

223 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 01:18:36 ID:yd749cWh0
豊洲−東陽町−住吉−錦糸町相互区間で2−3万人でしょうな。
あとは東武曳舟、京成押上からの東陽町、豊洲、有楽町線沿線、ゆりかもめ沿線5万、
JR錦糸町からの東陽町、豊洲、有楽町線沿線、ゆりかもめ沿線5万
都営住吉からの東陽町、豊洲、有楽町線沿線、ゆりかもめ沿線3万
メトロ東陽町からの東陽町、豊洲、有楽町線沿線、ゆりかもめ沿線5万
豊洲から上記4つへの逆方向が18万、もろもろあわせて40万人に迫るでしょうね。
たった5kmの新線整備でこれだけ利用するような路線は日本中探しても、もうここしかない。

問題は、このうちの15−20万人くらいが、
日比谷線、半蔵門線、東西線から流れただけってこと。
都営と合併するなら、25万人が他路線から振替ただけってことになる。
別会社が経営するなら喜んで作るのだろうがね。

224 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 07:02:30 ID:GJ/r/9+d0
>JR錦糸町からの東陽町、豊洲、有楽町線沿線、ゆりかもめ沿線5万
どっからどこに行く需要だよそれ。

>都営住吉からの東陽町、豊洲、有楽町線沿線、ゆりかもめ沿線3万
どっからどこに行く需要だよそれ。

>メトロ東陽町からの東陽町、豊洲、有楽町線沿線、ゆりかもめ沿線5万
どっからどこに行く需要だよそれ。

>豊洲から上記4つへの逆方向が18万
え?上の大風呂敷勘定は片道のつもりだったの?w

225 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 07:19:47 ID:G8Zvq1Ug0
そうか、日本語が読めないんだね、可哀想だな

226 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 07:33:39 ID:gzA1b2oZ0
>>224
そんなポテンシャルがあるなら、あの辺のバスは
玉川線建設中の東急バスみたいになってなきゃおかしいからな。
と言えば、江戸川区から銀座方面への流動が○万人だから〜
とか調べもせずに適当なこと言い出すんだろうが。

227 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 07:48:05 ID:Vu8aVhg+0
実際○万人いるからねえ、東西もそうだが南北もね

228 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 07:55:38 ID:RPM1fTTM0
通過需要で成り立つ言うなら、越中島貨物線を複線化して
京葉線東京駅に直通させるのが安上がりじゃないの?
それで新木場以東の京葉・武蔵野線を有楽町線やりんかい線に直通させるとかさ。

229 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 08:11:17 ID:Vu8aVhg+0
南側が豊洲とつながっていなければ、北側も押上とつながっていないし、
西側も東京とんでも地下駅どまり、東西線とはどう接続するかも分からんし、
亀戸に総武快速線が停まるわけでもない。
越中島貨物線は以って非なる案だね。代替にはなってない。
安上がりなら別に整備してもいいかもしれんが。
元々ここはLRT計画が頓挫している線だろ?新木場とうまくつなげなくてさ。

230 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 08:58:56 ID:U21LqGLX0
豊洲住みだが日本橋に出るのに東陽町乗り換えで使う予定
現状日比谷線との乗り換えがクソなので

231 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 14:27:46 ID:Pfk3R8LgO
豊洲〜押上は新交通でもいいんだろうけど、乗り通すには最高速度が遅い。
HSSTなんかのほうが、地下鉄より速くて建設費も安くなるんじゃないだろうか。

232 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 18:09:59 ID:IsMLfiRf0
TX君必死だねえw

233 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 20:37:48 ID:DysZ7uD+0
>>231 直通じゃなくなるし、
住吉と豊洲は駅構内はできてるから、
地下鉄の方がコストも効果もいいと思うがね。
住吉−押上にHSSTじゃ半蔵門線と二重投資じゃ。
東京モノレールを数年お休みにしてHSST化して
東京までつなげる方が面白そう。

234 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 21:04:45 ID:dLpButP30
TX君は、半蔵門線の流動という「現実」から把握してくれ。
伊勢崎線から直通客、錦糸町乗換客、住吉乗換客
それぞれどれくらいなのか。
そこを把握しなかったら豊住線通過需要の予測もへったくれもない。

235 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 21:06:53 ID:dLpButP30
あと、半蔵門線押上までの延伸がなぜ実現できたか。
考えましょう。

236 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 21:50:53 ID:Ndg+kLf/0
当初は「東西線沿線と銀座〜永田町への通過需要が中心」と言っておきながら
>>223はずいぶんかけ離れた数字になってないかw

237 :名無し野電車区:2010/06/16(水) 23:08:00 ID:aZgh2CBz0
通過需要でウン万人とか言ってる奴はさ、
何のデータをどう分析したらそんな結果に至ったのかぐらい晒せよな。
それやらなきゃ、東陽町から○万人とかただの思い込みじゃねーか。

238 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 00:29:21 ID:/m1CP5Vc0
乗降記録から流動需要を計算することは部外者にはできないし、
新線を引いたときにどれだけ流れるかは、
所要と運転本数に乗換駅構造とアンケート調査を併用してパラメータを設定するが、
関係者が望む結果が得られないと、適当にパラメータをいじるのは常套手段なんだよね。
実績データはあるに越したことはないが、
大体のところで話ができていれば話の本質は外さない。

数字を上げてる人は客観的に話そうとしている点で評価できるが、
それに元データやモデルを示せとか言ってる人は難癖付けているだけだな。
自分から違った数字を出すときに理由をつければ、いいだけなんだけどね。
>>〇が×万人というのは、かくかくしかじかの理由で多すぎる、といった具合に。
そのときに別の輸送断面の数字とかを示せればそれにこしたことはない。

元々ここで数字を出しているのは採算を疑問視する流れからだから、
採算がとれる利用者が見込めることが言えれば十分なので、
>>223で言うほども利用したら十分すぎるほどで儲かりすぎだろうね。

239 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 00:36:50 ID:/m1CP5Vc0
>237
>関係者が望む結果が得られないと、適当にパラメータをいじるのは常套手段
と書いたとおり、需要予測はつまるところ、ただの思い込み。
それを実績の数字を使いながら、蓋然性の高い数字にうまく作り上げる。
当たればTXのようにみんな幸せだが、外れるとアクアラインのようになる。
北総や東葉やちはら台やりんかい線は都市開発による新規需要を見込みすぎた点で
苦しくなってしまった。豊住線は新規需要を見込まずとも利用者がいて採算がとれ、
さらに臨海部の新規需要を見込める点で大きく異なる。

240 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 00:57:57 ID:cHpLao2Z0
・伊勢崎線からの通過需要について
 北千住からは日比谷線や千代田線があり、乗り換え以外は
 運賃・所要時間ともに豊住線経由よりこちらの方が勝るため、
 大した移転は見込めず見込めたとしても増収にはならない。

・総武線からの通過需要について
 銀座・日比谷をカバーできる位置に自社駅の有楽町駅があり、
 快速は東京駅で丸ノ内線へ、各停は御茶ノ水で千代田線へ
 乗り換えられるほか、半蔵門線が永田町に乗り入れているため
 銀座〜永田町一帯へのアクセスに優位性は無い。

・新宿線からの通過需要について
 日比谷と東銀座に同一事業者の駅があるため、メトロ・都営の
 割引を考慮しても運賃面での見劣りは否めず、所要時間にも
 優位性は無い。

以上のことから、大口移転は東西線にしか望めない。

241 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 00:59:25 ID:cHpLao2Z0
続いて、東西線から豊住線への移転がどれぐらい見込めるかを、
具体的なデータを参考にしながら考えてみる。

以下は、各路線における東西線との乗換駅の乗降人員である。

・茅場町駅(銀座・霞ヶ関方面).                     約9万人
・日本橋駅(銀座・赤坂見附方面)                   約13万2千人
・丸ノ内線大手町駅(銀座・赤坂見附方面)            約6万6千人
・千代田線線大手町駅約(日比谷・国会議事堂前方面) 約5万4千人

すべて合わせると34万2千人だが、茅場町〜大手町が就労人口の
極めて大きい地域であることから、西部方面から当該駅までの多く
含まれていると考えられる。これを踏まえ、当該駅自体が持つ需要を
差し引くため、付近の単独駅である京橋駅(渋谷方面乗降人員
約2万7千人)と水天宮前駅(渋谷方面乗降人員約5万1千人)の
平均値を上記各駅の値から引いてみると、合計は18万5千人まで減る。

入手できるデータから割り出せる数字はここまでだが、東西線中野
方面から銀座・日比谷エリアへの流動や、東西線西船橋方面と
神屋町・青山一丁目・四谷・赤坂から先への流動も差し引く必要が
あるほか、有楽町線の駅がいかなる場合においても最寄であるとは
限らないという前提も考慮すると、東西線から豊住線へ移転が
見込める量は18万5千人を大きく下回ると思われる。

なお、いくら量が多くても、東西線からの移転では増収効果は
皆無であることも付け加えておく。

242 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 06:53:34 ID:vowvwlK4O
>>233
名古屋は地下鉄やめてHSSTにした区間があって、地下を走る区間はあるけどね。
ただし、地下は有人運転になる。
トンネル掘るより、既存の亀戸線立体交差、小名木川貨物線か都電城東線跡を利用したほうが
都心目指すのは輸送キャパに無理があるけど、羽田を目指すのは悪くないね。
野田〜八潮〜亀有〜押上〜亀戸〜豊洲〜羽田空港
遠大な計画だなあ

243 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 07:22:20 ID:qQqRU+F30
ID:/m1CP5Vc0=ID:cHpLao2Z0=人形町在住TX君
頑張ってるなあw

244 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 07:26:16 ID:QJ7UI23x0
>>240 有楽町線新富町駅、銀座一丁目駅、有楽町駅、桜田門駅の
駅位置が他線と違うことを考慮すると、それなりの移転が見込める。
ただし、所要があまりに酷いと逃げられるので、どのくらい違うかを見てみる。

住吉−東陽町:3分、東陽町−豊洲4分とすると(潮見駅は置かないとする)
北千住−住吉4駅16分、−東陽町5駅19分、−豊洲6駅23分。
北千住からの豊住線経由都心への所要は、
北千住−新富町8駅27分、−銀座一丁目9駅29分、−有楽町10駅30分。
対する日比谷線経由の所要は、
北千住−築地11駅22分、−銀座13駅25分、−日比谷14駅27分。
また、千代田線経由の所要は、北千住−日比谷9駅21分。
なお、日比谷線上野乗換えJR線経由の所要は、北千住−有楽町9駅19分(乗換1回所要に含まず)、
TX線秋葉原乗換えJR線経由の所要は、北千住−有楽町7駅17分(乗換1回所要に含まず)、
JR線日暮里乗換えの所要は、北千住−有楽町10駅24分(乗換1回所要に含まず)。

以上より、大まかに言って豊住線経由は5分程度の延着にとどまるから、
伊勢崎線から半蔵門線直通客をとりこぼす可能性はあまりなく、一定量の移転が発生する。
(もちろん、事務所の駅位置によっては変わってくる)
逆に、TX線JR快速線千代田線日比谷線直通からの取り込みもまず期待できない。

245 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 07:27:43 ID:QJ7UI23x0
(244つづき)
同様のことは、浅草線との間にも言える。豊住線経由なら
押上−新富町6駅17分、−銀座一丁目7駅19分。
押上線経由は、押上−東銀座9駅15分。
押上にて東武線から浅草線へ流れるのは東銀座駅周辺に限られる。

一方、押上線からの移転需要は、上記の所要差からして、
新富町、銀座一丁目周辺に移転客が一定見込める。
さらに、有楽町、桜田門周辺は、豊住線押上始発が多く設定されるならば
着席可能性が高くなることからも、東銀座でなく押上乗換えを選択する移転客が一定見込める。

以上より、豊住線により、押上起点客に関しても移転客が見込める。ポイントは、
1.有楽町線の駅位置が競合する他線と異なること
2.それら駅への所要が乗換えを誘発するほどの差ではないこと
3.押上線からの乗換え(都営線からの移転、増収)も多少なりとも見込めること
それでも、日比谷線移転が主であることには違いないので増収効果は少ない。

>>940との前提の違いの大きなところは、徒歩圏を歩くか、経路変更するかの違い。
勤務先が定期の変更を認めるかどうかはもっぱら運賃の違いだろうから、
東武線方面からはキロ増のなので不利、京成線方面からは都営より安いので有利である。

246 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 07:29:34 ID:QJ7UI23x0
総武線、新宿線、東西線各線からの移転と、
半蔵門線との関係ももう少し詳しくみたい。また後日。

247 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 21:37:09 ID:N/LGz90e0
豊洲は新しくオフィスビルを3つだか4つだか造ってるよ
新しいマンションも造ってるし、迂回路線ないとパンクしないかな

総武線、東西線、都営新宿線、半蔵門線辺りとの迂回路線は需要あると
思うんだけどなぁ

248 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 22:06:47 ID:WW3dxbUM0
>>244
>有楽町線新富町駅、銀座一丁目駅、有楽町駅、桜田門駅の 
>駅位置が他線と違うことを考慮すると、それなりの移転が見込める。

それは、移転が進まないことの要因にもなり得るけどね。
確かに、駅位置が離れていることで国際フォーラムや帝劇のような
施設への需要は移転が進みやすいけど、三越やマリオンのような
施設への需要は有楽町線の駅だと遠くなる。
桜田門については、位置関係以前に立地に問題がある。

まぁこれは、どの程度の移転をもって「それなりの移転」とするか
によるけどね。

249 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 22:15:05 ID:WW3dxbUM0
>>246
新宿線については、銀座・日比谷方面への現状のルートは
浅草線・丸ノ内線・千代田線・三田線だけど、各線における
新宿線接続駅の当該方面への乗降数は、
東日本橋・淡路町・新御茶ノ水・神保町がそれぞれ
約4.4万人・2.6万人・2.6万人・4.8万人。

もちろん、>>241と同様にその駅自体の需要や銀座・日比谷以遠
への需要を引く必要があるけど、丸ノ内線や千代田線が低調
である点から、運賃上昇を招く他事業者への乗り換えは敬遠
されているということが伺える。
新宿線からの流動移転はあまり期待できそうに無い。

250 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 22:34:22 ID:pJwTr3yS0
>>243
人形町って人が住むような場所って有ったっけ?

251 :名無し野電車区:2010/06/17(木) 23:40:36 ID:TWEHqOc10
20XX年 豊住線開通後の東陽町豊住線電光掲示板

5 快速 (久_喜発)森林公園 15:26
停車駅:豊洲・有楽町〜飯田橋・池袋・小竹向原
6 各停 (押_上発)_和光市 15:28
潮見・枝川一丁目はこちらへ


252 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 07:20:03 ID:uU3UpU950
久しぶりに見たけど凄い盛り上がりだなww
反対してるやつは一人か?

253 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 07:30:59 ID:1l05J6IC0
代替案含めての反対なら複数いるけど
特徴的な言いがかりつけてるのは1人だな。

254 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 08:54:08 ID:GJu2OUN40
枝川なんて恥ずかしい名前の駅はいらない

255 :名無し野電車区:2010/06/18(金) 21:41:04 ID:tUtyV6hP0
俺も触発されて総武線を分析しようと思ったけど、
>>241とか249みたいな方面別乗降数がわかんなくて即挫折www
仮に数字あったとしても、京浜東北の有楽町方面とかは無意味だけどな。

256 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 02:14:28 ID:ve7Qxxft0
豊住線早期着工を!

257 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 10:05:17 ID:9yXOsUn20
>>249
南側が東御苑でオフィス等が一切無い竹橋でも乗降5万とかだから、

>約4.4万人・2.6万人・2.6万人・4.8万人
から

>その駅自体の需要や銀座・日比谷以遠への需要を引く必要があるけど
という観点で引き算したら大した数字は残らなさそうだな。

258 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 10:07:21 ID:0uNGc5GR0
20XX年 豊住線開通後の東陽町豊住線電光掲示板

5 快速 (久__喜発)森林公園 15:26
停車駅:豊洲・有楽町〜飯田橋・池袋・小竹向原・和光市 和光市から急行
---------------------------------------------------------------
6 各停 (押__上発)_和光市 15:28
潮見・枝川一丁目へはこちらへ
---------------------------------------------------------------
7 各停 (_和光市発)押__上 15:27
深川千石へはこちらへ
---------------------------------------------------------------
8 急行 (森林公園発)久__喜 15:25
停車駅:住吉〜曳舟、曳舟から急行
---------------------------------------------------------------

これでどう?

259 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 13:48:21 ID:zNAAMeRN0
おもしろい。東武は深く関わりそう。


260 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 14:11:26 ID:CugfIORe0
>>258
> 20XX年

Xが1個少ない
いや2個か?

261 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 18:03:47 ID:lPFZkbP60
東武の押上春日部久喜方面と東上の和光森林公園を結んでも
意味ないだろ
東西線の混雑緩和という意味が多いならわかるけど、仮に押上住吉方面から
豊洲に連絡線ができてもスイッチバックしないといけない形態になる。

262 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 18:29:47 ID:0uNGc5GR0
>>261
車両運用上、
森林公園〜久喜そのまま通し運転になる便が出るのはやむを得ないが。

263 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 19:56:45 ID:O4vLz86A0
・パターン1 〜新規客の獲得〜
 例)
 新宿線各駅⇔(三田線)日比谷駅
 総武線各駅⇔(JR)有楽町駅
 京成線各駅⇔(浅草線)東銀座駅
         ↓
 豊住線に取り込むことで
 その人数×190円の増収

・パターン2 〜既存客の単価上昇〜
 例)
 新宿線各駅⇔(メトロ)銀座駅
 総武線各駅⇔(メトロ)銀座駅
         ↓
 豊住線に取り込むことで
 その人数×30円の増収

・パターン3 〜既存客の経路変更〜
 例)
 東西線各駅⇔霞ヶ関駅
 伊勢崎線各駅⇔霞ヶ関駅
         ↓
 豊住線に取り込んでも
 ほぼ増収無し


鍵はパターン1をどれだけ獲れるかだけど、
京成・都営以外は運賃負担が増えることになるので、
相当の所要時間短縮か居住性向上が求められる。

264 :名無し野電車区:2010/06/19(土) 21:36:26 ID:ve7Qxxft0
>>261
スイッチバック?
知らないガキは黙ってろ。

265 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 00:34:44 ID:csbGiOp60
豊住線はできれば確かに便利なんだが、その先の展開が欲しいところだ。
伊勢崎線からの直通はあまり期待できそうにないしね。

266 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 06:35:19 ID:bw1sxRh+O
副都心線ダイヤ乱れの影響により豊住線にも遅れと運休が生じております。
田園都市線ダイヤ乱れの影響により豊住線にも遅れと運休が生じております。
東横線ダイヤ乱れの影響により豊住線にも遅れと運休が生じております。
伊勢崎線濃霧の影響により豊住線にも遅れと運休が生じております。
東上線ダイヤ乱れの影響により豊住線にも遅れと運休が生じております。
西武線ダイヤ乱れの影響により豊住線にも遅れと運休が生じております。
有楽町線ダイヤ乱れの影響により豊住線にも遅れと運休が生じております。

267 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 06:58:23 ID:0QeJclZj0
>>266
相鉄:オレも仲間に入れてくれよう

268 :名無し野電車区:2010/06/20(日) 09:41:38 ID:6DV/B8hq0
>>263
>相当の所要時間短縮か居住性向上が求められる

つまり事実上‥

269 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 08:00:40 ID:F0+RttTI0
>>267
JRも。。
これほど他線との関連が多い路線は他にないだろう

270 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 08:52:25 ID:QJHpYPcW0
>>263 ダメダメな場合分けだね。わざわざ効果が出ないようにしてるw

>京成・都営以外は運賃負担が増えることになるので、
>相当の所要時間短縮か居住性向上が求められる。
これも実際はそういう理詰めとは別のところで
経路が変更されることも分かっていない。
交通センサスの分析サンプルがネットに転がってるから読んでみ。

271 :名無し野電車区:2010/06/21(月) 22:10:03 ID:6rjeXErk0
>>270
負け惜しみはいいから、ダメダメじゃない場合分けと
交通センサスの分析サンプルを晒してみてよ。

272 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 07:35:48 ID:LzTdLUF20
東武にも金を出させるべきなんじゃね?
スカイツリーのアクセスを増やしたいはずだし。

273 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 17:18:27 ID:fIZDkSoX0
>>269
オバQも。。。

274 :名無し野電車区:2010/06/22(火) 21:00:12 ID:LzTdLUF20
>>273
新木場発のロマンスカーがあったかw
有楽町線は凄い路線になるのぉ

乗り入れ会社リスト(予定含む)
JR
西武
東武
東急
相鉄
小田急

275 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 00:14:57 ID:DKyZxH1j0
MM忘れてるお

276 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 03:52:32 ID:o5sUe7mx0
>>271 ググれカス

277 :名無し野電車区:2010/06/23(水) 20:03:11 ID:C2lx+3Hj0
ググれカス。便利な言葉だな。
こう言っておけば、あたかもどこかに根拠があるように装える。

278 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 22:03:30 ID:7yiQHyfn0
ってか、JRって乗り入れるんだっけか?
一応、JR方面から東急方面へ行けるようだけど。

279 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 22:20:35 ID:fhtP68m60
>>270>>277 大都市交通センサスの結果はいろいろ転がってるが、
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/01/010330_3/01.pdf
これの鉄道利用経路の選択状況(22-23ページ)が面白い。
特に大江戸線開通前後の例だと、必ずしも速ければいいというわけでもないし、
安ければいいというわけでもなく、新線ができさえすればある程度は人は流れている。

280 :名無し野電車区:2010/06/24(木) 23:28:04 ID:JVECA/jm0
>>279
>速ければいいというわけでもないし、
>安ければいいというわけでもなく

・野田線→常磐各停→東京・大手町(19%→7%)
 20分の短縮
・野田線→常磐各停→東京・大手町(19%→7%)
 TX利用で20分の短縮
・野田線→常磐快速→東京・大手町(76%→59%)
 TX利用で11分〜12分の短縮

・東西線方面→銀座線→JR→大門浜松町(19%→4%)
 大江戸線利用で30円の運賃圧縮
・東西線方面→JR→大門浜松町(39%→8%)
 大江戸線利用で50円の運賃圧縮

大きな効果があんのは、早いか安いかのどっちかじゃん。
時間は大して変かわんねーわ運賃は上がるわじゃ、
新宿線やJRから豊住線に客を流すのは無理だろ。

281 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 08:09:22 ID:PMx3QRSr0
>>280 そこしか見られないところが頭が悪い証拠

282 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 19:14:12 ID:khD5BKXq0
>>281
捨て台詞はいいから、早くも安くもない豊住線に
新宿線やJRから客が流れる根拠になる部分をあげてみてよ。

283 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 20:30:32 ID:bCwfNQtY0
>>282 もう既出じゃないか、スレ100回読んで出直せ

284 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 20:39:50 ID:khD5BKXq0
オーケー。
つついても負け惜しみと捨て台詞しか出てきませんよ。
ということで理解した。

285 :名無し野電車区:2010/06/25(金) 21:35:30 ID:z3kKiCq80
保守あげ

286 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 09:57:53 ID:umFb/NZw0
>>〜284
二人でスレ作ってやっててください

287 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 12:11:48 ID:78ECr9At0
所詮2ちゃんのスレだから夢を語るもの結構だと思うけど、
誰が使うんだ?とか、いくらかかるんだ?とか、その辺の指摘は
現実論としてはごもっともだ。

288 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 14:32:20 ID:KbBqbMLE0
指摘してるご本人降臨ですかw
そんなにガキでもできる抽象的な突っ込みだけはマジ迷惑
自分で数字出せて反論するならいいが。

289 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 16:25:37 ID:78ECr9At0
>>288
よぅ、今日も儲かる説を流布するのに必死だな。

>自分で数字出せて反論するならいいが
新宿線からどれぐらい取れそうかは>>249の数字の都営部分から
類推できるし、総武線からどれぐらい取れそうかについても同じ方法で
出せるよな?
さらに、所要時間が大きく減らない限りは運賃が安くないと乗客の
経路選択にあたって不利であることは>>279の23Pで明らかだよな?


さて、これを覆す「豊住線は儲かる」説を裏付ける数字だけど‥
大江戸線と同じぐらいだろうとかいう小学生がやりそうな低レベルすぎる
分析で出された16万という数字しか見当たらないねぇ。
こういう意味の無い分析をつらつら書き連ねられてもマジ迷惑だが。

290 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 17:17:52 ID:4BHbdFwX0
>>289
2ちゃんは便所の落書き、嫌なら見なければいいだけのこと

291 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 17:31:30 ID:78ECr9At0
>>290
了解。じゃあ、それを>>288にも言ってやってくれ。
どんな突っ込みも嫌なら見なきゃいいだけだってな。

292 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 18:39:48 ID:5ttatr+k0
小名木川や新金の旅客化に手をつけてたら需要はそれだけ落ちるだろうけど
この辺の整備が大阪の貨物線より遅れてるのが不思議なくらいだ


293 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 19:03:05 ID:4BHbdFwX0
>>291
>>292
小名木川貨物線の江東区LRTに関するまとめ
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/7799.html

こちらのルート選定とLRTモデルでは確かに採算性が難しいようだ

294 :名無し野電車区:2010/06/26(土) 19:18:21 ID:AEbGeaAl0
小名木川線から京葉線東京駅に直通すればいいんだけどな。
おおさか東線は梅田方面直通を織り込んでの旅客化だからなあ。

295 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 01:19:38 ID:Nz+soVAc0
>>289 40万て数字もあったね(笑)

296 :名無し野電車区:2010/06/27(日) 08:13:24 ID:R4wGMhe80
age

297 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 20:38:30 ID:lJNRBd1Y0
age

298 :名無し野電車区:2010/06/28(月) 23:29:51 ID:BZwbTsmT0
実際問題、どう転んでも野田までは伸びないんだろうな。
住吉まででさえ実現しないかも知れないし。

野田線が全線複線化にでもなれば別だが、単線で間に合っているうちに新線は不要だよな(寂笑


299 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 20:55:17 ID:Sfm1NwNK0
いまNHK首都圏ニュース845で
メトロ+都営の合併に都と国が話し合いのテーブルにつくからメトロも一緒に云々と

もし合併すると推進するの?凍結するの?

300 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 21:13:32 ID:5bMH4ZXv0
最初から話がない(メトロにも都営にも一切関係の無い路線)のに推進も凍結もない


301 :名無し野電車区:2010/06/29(火) 22:01:39 ID:BtUiNRb/0
北千住から豊洲・お台場方面って結構需要あると思うんだけどなぁ。
現在、北千住〜浅草間の区間列車を豊洲行きにすれば良いと思う。
車両は東武30000系6連で。

302 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 07:08:37 ID:5fgipVcM0
需要があるから答申になるんだが。

303 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 22:08:24 ID:1fV4JSqw0
埼玉県東部と東京都東部、茨城県、千葉県北西部から豊洲・お台場方面というのは
距離の割に行きにくいが、どれ位の需要があるのだろうか?

上記場所のターミナルである押上・北千住と豊洲・お台場方面が有楽町線の住吉までの延伸で繋がる
のが答申の狙いなんだろうが

東西線の混雑緩和のための有楽町線乗り入れとセットでないと苦しいか?
政府が金を出すなら、半蔵門線が新木場車庫や深川車両基地をつかえるメトロにもメリットがありそうだが

304 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 22:41:02 ID:lmxkjKjR0
豊洲に線路を引っ張ることが東西線の混雑緩和と何の関係があるのか小一時間問い詰めたい

305 :名無し野電車区:2010/06/30(水) 23:54:44 ID:m08+ynWN0
東西線の混雑緩和なら、豊洲分岐にこだわらないで
新木場から葛西方面に延ばしたほうがよっぽど緩和になると思うんだけどな。

306 :名無し野電車区:2010/07/02(金) 22:20:33 ID:Z8P+Sbjg0
豊洲を副都心みたいにしたいんだろ
近年の発展ぶりは異常

307 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 00:12:04 ID:Xl/tGgT20
豊洲の就労人口って天王洲と同じぐらいでしょ?
あっちはりんかい線とモノレールで足りてるんだから、
豊洲だって有楽町線とゆりかもめで十分よ。

308 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 03:00:42 ID:YgKhYOgP0
りんかい線が必要なら内陸方面軸が必要ってことね。
つまり、豊住線は必然だね。

309 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 03:01:28 ID:YgKhYOgP0
りんかい線が必要なら内陸方面軸が必要ってことね。
つまり、豊住線は必然だね。

310 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 09:20:30 ID:X1Xmi/le0
>>307
> 豊洲の就労人口って天王洲と同じぐらいでしょ?

ソース


311 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 09:44:31 ID:v901Mn3p0
>>308
>内陸方面軸が必要ってことね
もうあるじゃん。有楽町線が。

312 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 09:54:37 ID:v901Mn3p0
>>310
「天王洲 就労人口」でggると
3万ぐらいとする記事が多数ヒットするな。
いちいち各記事の根拠までは見てないが。

ちなみに、臨海副都心は就業11万居住6万で
計画されたが、着工したのはりんかい線と
ゆりかもめのみだった。

313 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 11:20:01 ID:tbpBuiYGO
豊住線の話題が多いけど、
TX乗り入れで八潮〜野田を先行する案もある。
こちらは、地下鉄にする必要もないので、単線130km/h対応で建設すれば、減価償却も都心の地下鉄より早いかもしれない。

314 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 17:09:08 ID:OZzqWDlq0
>>311 ばか

315 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 21:45:28 ID:mPYtswaC0
>>313
先行する案っていうか、
埼玉県や野田市なんかは、この案で実質動いてるんだよな。
都内はいつになるかわからないし、
仮に完成したとしても恐ろしく遠回りだから使い物にならないし。



316 :38だけど…:2010/07/03(土) 22:40:39 ID:kcgbh0A/0
>>315
そんな話が本当にあるとは知らなかった。

317 :名無し野電車区:2010/07/03(土) 23:55:51 ID:egw3Xp550
野田はTxで我慢すればよい、田舎のくせに生意気

318 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 00:05:37 ID:/hFvweOz0
>>313
まっすぐだしね。130kmは問題ないな。しかし、単線かい。だめだそりゃ。

319 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 07:37:38 ID:5oUlGXq+O
>>318
成田新高速も160km/hで単線区間がある。
事業費削る手段として有効だよね。将来増設できないわけではないし。
野田線や京急の末端区間も単線10分で運行している。

320 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 08:04:36 ID:NNY6I5c50
野田線でじゅうぶん、生意気言うな

321 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 17:04:59 ID:/hFvweOz0
広大な住宅地が広がるレイクタウン、鉄道開通が悲願の松伏町

八潮−八潮北−八潮八条−越谷レイクタウン−越谷大成−松伏−吉川旭−野田市

てな感じだろうか。

322 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 17:06:23 ID:y7vwcXwc0
バスでじゅうぶん、生意気言うな

323 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 20:33:52 ID:5oUlGXq+O
野田って、都心からの距離は、長津田とか中央林間とほぼ同じ距離。
押上〜野田市で、東武田園都市線ということで。
田園ならこちらが本場

324 :名無し野電車区:2010/07/04(日) 21:30:46 ID:RzkLpn9G0
こちらに都市はないし、田園じゃなくて田畑だから東武田畑線
単線非電化でいいだろう

325 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 02:40:45 ID:sc9zqpkL0
>>323-324
田園都市という言葉の意味をググッて調べてください

326 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 05:53:03 ID:KcPuks6i0
野田あたりは低湿地が多いからあんまり開発しないほうがいい
今でも松戸金町間とか田んぼだらけ
首都圏の人口が4000万とかなるならしょうがない気もするが
新線通して市街化することもなかろう
高層化もまだ可能だし所沢あたりでもまだ都市化してないとこも広くあるし


327 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 19:35:09 ID:mjUKUhI2O
江東区なんて海面下だし


328 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:27:17 ID:jb9PWZtj0
月島から東の区間は地盤が悪すぎて延伸の時に本来の予定より1年ぐらい延期された区間なのに
潮見を経由しろとか無茶すぎる

329 :名無し野電車区:2010/07/05(月) 20:49:44 ID:imL2Jt2K0
>>326
野田が低湿地????
縄文海進期でも陸地だった高台だぞ。貝塚がある場所だ。
認識違いもはなはだしいな。

330 :名無し野電車区:2010/07/06(火) 00:47:24 ID:s0Vx2cdU0
>>328
ソース

331 :名無し野電車区:2010/07/07(水) 23:19:47 ID:nIE8WIXG0
野田の醤油で許してください

332 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 01:56:35 ID:Dt1Wcnfy0
許さん

333 :名無し野電車区:2010/07/08(木) 07:09:24 ID:LlJLwco6O
じゃあもう二度と醤油せんべい食べるなよ

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:52:36 ID:LxpDSCsJ0
保守

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:55:00 ID:Anf0sWNr0
MAXコーヒー発祥の地を舐めるなよ

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:40:08 ID:EsCIwFEt0
松伏駅はゆめみのの東側になるのかな。20年後には石川遼記念会館ができてるな。

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:14:35 ID:0C4XhdF30
武蔵小杉駅開業
                 ←今ここ
スカイアクセス開業

東北新幹線全区間開業

九州新幹線全区間開業

東急東横線渋谷駅地下化

浦和駅高架化

東北縦貫計画

北陸新幹線開業

相鉄JR直通

北海道新幹線開業

相鉄東急直通

北海道新幹線札幌延伸

東京直結鉄道開業

338 :名無し野電車区:2010/07/16(金) 07:45:52 ID:1T5F2B/M0
先は長いですな

339 :名無し野電車区:2010/07/17(土) 07:45:38 ID:veu6vL/10
age

340 :名無し野電車区:2010/07/18(日) 17:35:48 ID:zjnlxQ6q0
保守

341 :名無し野電車区:2010/07/19(月) 11:47:20 ID:igYw145C0
レイクタウン駅のあたり、どこを通るのだろう。用地は確保されているのだろうか。

342 :名無し野電車区:2010/07/22(木) 20:47:04 ID:MXHMDfRI0
保守

343 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:02:49 ID:gD0Gr7spO
東京で新線や延伸の可能性が1番高い、早いのは…






ゆりかもめ勝鬨延伸かなぁ…

344 :名無し野電車区:2010/07/24(土) 14:13:05 ID:LMbyyWMK0
勝どきまで伸ばしても、ほとんど豊洲で降りる乗客ばかりだろうな
伸ばすならその先がないとね

345 :名無し野電車区:2010/07/26(月) 04:17:20 ID:JmDWCJEL0
東陽町で降りる人が増えるから、東西線の最混雑区間が後退する。これは大江戸線門仲開業時で実証されている。

346 :名無し野電車区:2010/07/27(火) 21:52:30 ID:fWP3Fk800
城東地区の発展している町ベスト3といえば、
錦糸町、豊洲、東陽町だろうなあ。

その3つをつなぐ豊住線は有力なルートだね(・∀・)

347 :名無し野電車区:2010/07/28(水) 22:37:07 ID:B/oLzBIM0
いつまで経っても「有力」のままかもしれんがね。

348 :名無し野電車区:2010/07/29(木) 23:28:16 ID:AHrWzCdl0
結局押上から先に伸びないってオチかもな。
折角だから押上から伊勢崎線行ったりしてw

349 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 13:21:50 ID:5QXiq9Ot0
おお、もう

350 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 18:16:03 ID:P/yaM+lEO
>>348
ぶっちゃけそれでいい気がしてきた

351 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 20:12:38 ID:WYILbkZK0
しかし、その実現すらままならないという

352 :名無し野電車区:2010/07/30(金) 23:09:24 ID:H8nuwbm/0
野田から八潮を経由して千代田線北綾瀬支線に乗り入れる構想って本当なの?

353 :名無し野電車区:2010/07/31(土) 11:05:31 ID:FuG5KDnv0
東京直結鉄道→豊住線

という流れが加速中

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