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JRと私鉄の競合路線について語るスレ

1 :名無し野電車区:2010/01/23(土) 23:42:20 ID:kGFqyqCg0
JRと私鉄の競合路線について語ってください

2 :1:2010/01/23(土) 23:46:17 ID:kGFqyqCg0
例えば、東京〜横浜のJRと京急、湘新と東急東横とか
大阪〜神戸のJRと阪急、阪神とか
他にも
新宿〜八王子、東京〜千葉、名古屋〜岐阜豊橋
大阪〜京都、大阪〜和歌山、福岡〜久留米大牟田とか沢山あると思います。

3 :1:2010/01/23(土) 23:48:14 ID:kGFqyqCg0
運賃、所要時間、ダイヤ、利便性、サービス等
あらゆる分野の建設的な議論をお待ちします

4 :名無し野電車区:2010/01/23(土) 23:53:07 ID:m2Il+fn90
近鉄京都線vs片町線・奈良線
実際競合しているかは微妙

5 :名無し野電車区:2010/01/23(土) 23:53:32 ID:tSg2bxO90

複々線は、国鉄時代の遺産
複線では、新快速が力を発揮することは出来ない

6 :1:2010/01/24(日) 00:01:21 ID:M5i6Xktz0
興味があるのが、ある程度距離のある競合区間の場合、
どのような動向になるのかということです。

例えば、宇都宮市民が東京に行く場合、宇都宮線、東武、新幹線と
選択肢がありますが(ここではマイカーとか高速バスは無視します)
どれがどのくらいシェアがあるのか。まぁ目的によって違うと思いますが。

他にも東京〜小田原三島沼津、大阪〜名古屋とか







7 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 00:57:29 ID:sblLM2iL0
一番競争意が熾烈なのは福岡・北九州間?
新幹線と在来線特急に加え、都市間バスも頻発。

8 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 01:35:00 ID:6Bzgr6nT0
競合してるのかどうかワカラン、高松〜志度間。

9 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 02:08:33 ID:6sLJiwwB0
簡単な構図

 | |   ・    ・  |    |
 | |   ・    ・  |    |
 東 阪   ・    ・  京    学
 海 急   ・ 淀 ・  阪    研
 道 京   ・    ・  本    都
 本 都   ・ 川 ・  線    市
 線 線   ・    ・  |    線
 | |   ・    ・  |    |
 | |   ・    ・  |    |

10 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 03:14:57 ID:hUpGNZjJO
>>6
列車の編成×本数で利用者数を出して比較すればいいだけだろ。
で、その数字から何を読み取れると思ってるんだ?

11 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 10:28:34 ID:fXjcPLe/0
>>6
高速バスまで無視したらしょうもないと思うんだが。
>>7のように高速バスとの競合抜きには考えられない区間もあるし。

12 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 11:41:36 ID:wCME8HuJ0
>>7
それ私鉄との競合じゃねーし

13 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 16:03:35 ID:P4J4iblyO
西鉄は私鉄です

14 :sage:2010/01/24(日) 18:08:24 ID:M5i6Xktz0
京急の品川〜横浜間のJRには絶対負けないぞって感じの
ブッ飛ばしっぷりに萌える(・∀・)

15 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 19:00:24 ID:ioSjkGx+0
>>14
ただし東海道線が一番早い罠。

16 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 19:53:10 ID:wCME8HuJ0
>>13
西鉄が私鉄と言っても
福岡〜大牟田みたいに鉄道同士の競合ではない。

よってスレ違い。

17 :名無し野電車区:2010/01/24(日) 21:29:54 ID:sblLM2iL0
大阪〜京都間は、ターミナルの位置が異なり鉄ヲタが考えているほど競合していない。
むしろ競合しているのは大阪〜茨木・高槻・
これらの駅に阪急特急や新快速(茨木は通過)が停まるようになったのも、大阪京都間よりも大阪高槻間のほうが競争が激しいから。

18 :名無し野電車区:2010/01/25(月) 11:55:51 ID:jvMoHqa00
大阪〜和歌山と大阪〜奈良は競合していない。
私鉄とJRが互いに補完と協調し合う関係。

19 :名無し野電車区:2010/01/25(月) 14:52:35 ID:GbPt2HhYO
嘘つき

20 :名無し野電車区:2010/01/25(月) 20:03:09 ID:Lt6SJu5N0
>>18
阪奈間はJRさんが白旗をあげただけだろう。

21 :名無し野電車区:2010/01/25(月) 20:40:19 ID:nFKoy7rEO
阪奈間でJRが勝ててるのが王寺だけ。
この王寺、郡部にある駅では国内で最大の利用者数らしいね。
(奈良県斑鳩郡王寺町)
近鉄は何と言っても鶴橋、上六、難波に直で行けるのが良い。
JR難波?あそこは難波とちゃうわw

京阪間は京阪線が淀川の反対側にあるから、このエリアでは優位には立ててるが、
それは枚方市北東部、寝屋川市北部〜大阪市内に限る話、京都側は死んでる。

22 :名無し野電車区:2010/01/25(月) 21:10:10 ID:g5EHesD00
>>6
東京⇔会津若松は東武・野岩・会津利用者が多そう

23 :名無し野電車区:2010/01/26(火) 00:58:17 ID:F6uPYwuAO
>>9
JR東海の路線がないぞw

24 :名無し野電車区:2010/01/26(火) 03:44:58 ID:dN5IsY9J0
>>23
アレは考えなくていいだろうw

25 :名無し野電車区:2010/01/26(火) 11:13:55 ID:EucSQ1Vb0
>>19

本当だよ。
JR-京阪もそう。

26 :名無し野電車区:2010/01/27(水) 18:14:20 ID:1ksgRyD50
>>21         ↑大阪↑
|   |    |   |    |    |     |
|   |    |   |    |    |     |
|   |    |生 近  生 |    |     |
近   近    |駒 鉄  駒 |    J      近
鉄   鉄    |山 奈  山 |    R      鉄 
南   大    |   良    |    大     京
大   阪    |   線    |    和     阪
阪   線    |   |    |    路     奈  
線   |    |   |    |    線     線
|   |    |   |    |    |     |
|   |    |   |    |    |     |
             ↓奈良↓

これじゃ阪奈間はJRは勝ち目無いわw

27 :名無し野電車区:2010/01/29(金) 23:08:24 ID:6qJIh+eRO
私鉄vsJRローカル線も語ってokですか?

28 :名無し野電車区:2010/01/29(金) 23:29:05 ID:CIryR5AYO
西武新宿VSJR埼京
小田急VSJR東海道
京王VSJR中央
東武伊勢崎VSJR宇都宮

29 :名無し野電車区:2010/01/29(金) 23:33:05 ID:mWEcUpEBO
どう考えても私鉄の圧勝
JRなんか乗ってる奴は池沼

30 :名無し野電車区:2010/01/30(土) 01:23:50 ID:7WQ5rJpPO
つくばエクスプレスの東京延伸マダー?

31 :名無し野電車区:2010/01/30(土) 01:35:53 ID:MQYUQuteO
京王惨敗

32 :名無し野電車区:2010/01/30(土) 02:04:46 ID:hnACzcWQO
東武伊勢崎線、日光線、宇都宮線 VS JR宇都宮線、高崎線、湘南新宿ライン
東武東上線 VS JR埼京線、川越線 VS 西武新宿線
西武新宿線、拝島線 VS JR中央線、青梅線

京王線 VS JR中央線
京王相模原線 VS 小田急多摩線
小田急小田原線、江ノ島線 VS 湘南新宿ライン
東急東横線、目黒線 VS 湘南新宿ライン、横須賀線
京急線、空港線VS JR東海道線、横須賀線、東京モノレール
京成線 VS JR総武快速線、成田線


33 :名無し野電車区:2010/01/30(土) 03:09:44 ID:mE6GJUleO
>>32
東武東上線(小川町〜寄居) VS JR八高線(小川町〜寄居)

34 :名無し野電車区:2010/01/30(土) 04:46:37 ID:qd8o8xXwO
富山地方鉄道本線(電鉄富山〜電鉄黒部)vsJR北陸本線(富山〜黒部)
・安くて速いJRと本数の多い地鉄でいい勝負
JR信越本線+しなの鉄道(長野〜軽井沢)vs長野新幹線(長野〜軽井沢)
・利用者数で比較すると長野〜上田はしな鉄の辛勝、長野〜小諸(佐久平)はほぼ互角、長野〜軽井沢は八割方新幹線の勝ち
長野電鉄(長野〜信濃吉田)vsJR信越本線(長野〜北長野)
・当区間にほぼ平行して長電のバス路線もあるので、利便性では、長電の勝ち


35 :名無し野電車区:2010/01/31(日) 12:22:50 ID:Hz38Q5kW0
東京〜小田原ってどっちが勝ってる?
新幹線は高いしひかりはほとんど通過で、在来線も決して安くないから、小田急(特急でも安い)圧勝?

大阪〜名古屋はさすがに新幹線優位だけど、近鉄も安さとターミナルの立地で健闘(wikiによると新幹線:近鉄=3:1らしい)

36 :名無し野電車区:2010/01/31(日) 12:26:43 ID:kZ5BGQnTO
新宿小田原は湘南新宿ライン特別快速(普通車)の方が小田急ロマンススカーより早くて若干安い

ただ快適性では圧倒的に小田急だしロマンカーは別に小田原だけで持ってるわけでもないし

37 :名無し野電車区:2010/01/31(日) 12:29:57 ID:kZ5BGQnTO
>>6
宇都宮から東京出るのに東武使う基地害なんかいるのか

一往復特急はあるけど東武は 遠回りだし何より東京のターミナルが悪すぎで話にもならない

38 :名無し野電車区:2010/01/31(日) 12:38:20 ID:DHFjvGjjO
>>35
名古屋⇔大阪間の新幹線と近鉄の輸送比率3:1は
輸送への投資効率(駅、路線や車両の維持コスト)から見れば近鉄の圧勝だろ。

39 :名無し野電車区:2010/01/31(日) 12:49:31 ID:Hz38Q5kW0
>>38
名阪のためだけに特急を走らせている近鉄と、東京〜大阪の便についでに乗せている新幹線なら
新幹線の方が効率的な気がする。

40 :名無し野電車区:2010/02/03(水) 01:42:10 ID:Hs2xd4RI0
>>37
東武舐めんな!
宇都宮から都内まで1000円以内で移動できる唯一の交通手段だぞ。

41 :名無し野電車区:2010/02/06(土) 22:29:22 ID:4jgGboxD0
東武は長距離運賃安すぎ

42 :名無し野電車区:2010/02/07(日) 01:08:41 ID:zLnTVJTx0
>>38-39
ごく少数派だがしなの利用者も

43 :名無し野電車区:2010/02/07(日) 20:40:35 ID:Mxbabx6eP
>>40
浅草では話にならない



44 :名無し野電車区:2010/02/12(金) 15:09:07 ID:EISaEb6Z0
>>43
東京を始めとする大都市には地下鉄という便利なものがあってだな・・・

45 :名無し野電車区:2010/02/12(金) 21:13:04 ID:G8KozDkH0
その運賃を足してもまだJRより500円以上安く行けるという・・・。

46 :名無し野電車区:2010/02/12(金) 21:24:25 ID:/PBpQYSt0
宇都宮から都内まで1000円以内で移動できたっけ?

47 :名無し野電車区:2010/02/13(土) 01:13:57 ID:HNUHR/ZH0
>>43
押上に行けるんだからいいだろう

48 :名無し野電車区:2010/02/14(日) 08:48:02 ID:y3RjRGP30
>>46
正攻法では無理だが、東武の株主優待券が900円で売ってる金券屋がある。

49 :名無し野電車区:2010/02/20(土) 14:33:06 ID:mRWmOMHk0
>>17
おおむね同意。

ヲタには都市〜都市の輸送が人気で住宅地〜都心の輸送は人気がない印象だけど、
鉄道事業者は特に近年においては住宅地〜都心の輸送を重視しているね。

50 :名無し野電車区:2010/02/20(土) 18:36:41 ID:vKoKNo150
>>18
>私鉄とJRが互いに補完と協調し合う関係。

その成れの果て↓

西鉄天神大牟田線
西鉄福岡-大牟田 74.8km 途中単線あり 最高速度110km/h
特急 9駅停車(終起点含む) 58分 主な使用車両8000形('89年製)
大牟田駅乗降客数 9,339人/日
昼間の1時間あたり列車本数 特急2本 普通2本

南海本線
南海難波-和歌山市 64.7km 全線複線 最高速度110km/h
特急 9駅停車(終起点含む) 57分 主な使用車両10000系('85、'92年製)、7000系,7100系('63年〜'73年製)
和歌山市駅乗降客数 18,578人/日
昼間の1時間あたり列車本数 特急2本 普通2本

JR阪和線
天王寺-和歌山 61.3km 全線複線 最高速度120km/h
紀州路快速 12駅停車(終起点含む) 62分 主な使用車両223系0・2500番('94〜年製)
和歌山駅乗降客数 24,361人/日
昼間の1時間あたり列車本数 特急1本 快速3本 普通3本

51 :名無し野電車区:2010/02/21(日) 18:43:00 ID:JSKie+1G0
京急久里浜
乗降客数44,842人/日
ラッシュ6時〜9時まで総本数29本(優等列車23本の内浅草線直通14本)
日中毎時6本(全て快特、浅草線直通3本)

横浜34.6km ラッシュ時平均43分 日中平均35分
川崎45.0km ラッシュ時平均55分 日中平均42分
品川56.8km ラッシュ時平均73分 日中平均55分
新橋61.6km ラッシュ時平均82分 日中平均64分

JR久里浜
乗降客数13,920人/日(乗車人員×2)
ラッシュ6時〜9時まで総本数12本(毎時4本、全て総武快速直通)
日中毎時4〜5本(逗子ピストン1〜3本、総武快速直通1〜3本)

横浜41.6km ラッシュ時平均56分 日中平均52分
川崎52.2km ラッシュ時平均65分 日中平均61分(戸塚東海道乗換え)
品川66.5km ラッシュ時平均78分 日中平均72分
新橋71.4km ラッシュ時平均83分 日中平均77分

52 :名無し野電車区:2010/02/21(日) 19:02:59 ID:JSKie+1G0
横須賀市内にあるJRの駅では最多の衣笠ですら
バスで横須賀中央や汐入に出てそこから京急を利用する客も少なくない。
横須賀〜久里浜は単線の上本数も少なく、近隣に京急の駅が多数あり圧倒的に不利だ。
おまけにこれらの駅間はバスの本数も多いため、京急に流れやすいのである。

京急久里浜>久里浜
横須賀中央、汐入、堀ノ内、北久里浜>衣笠
横須賀中央、汐入、逸見>横須賀
京急田浦>田浦

逗子>新逗子
逗子でようやく主導権を握る
逗子発着が多数、湘新も合流

53 :名無し野電車区:2010/02/21(日) 19:15:05 ID:zHCHN84N0
>>52
不等号が人数だとしたら、乗降人員と乗車人員を混同しているので
堀ノ内と逸見だけは間違っている

54 :名無し野電車区:2010/02/22(月) 21:20:41 ID:2C+dkM0c0
>>50
南海和歌山はかつての5万人超から今や1万人台
大手私鉄とJRの平行路線でJRが勝っているところって他にあったかな
宇都宮や千葉みたく、私鉄側にやる気が失せてる所はともかく

55 :名無し野電車区:2010/02/22(月) 22:51:31 ID:Cs52KP5ci
>>54
山陽電鉄

56 :名無し野電車区:2010/02/23(火) 00:04:01 ID:N72WqS8s0
>>54
南海の和歌山市駅はめちゃくちゃ減ってるけど、JRの和歌山駅はあんまり減ってない。
しかし、JR和歌山駅より利用者数の少ない山陽姫路ですら毎時特急4普通4だぞ。
やる気無さすぎ。

57 :名無し野電車区:2010/02/26(金) 23:18:53 ID:g2FC6E7t0
>>56
南海が減ったのは加太方面と和歌山港方面の減少が大きな理由。
JR和歌山の乗客の大半は和歌山線と紀勢線方面。
阪和間の都市間ならJRが勝ってるわけじゃない。
JR快速は国鉄時代から比べると大幅にスピードダウンしてるしな。
新幹線乗り継ぎがしやすくなって
新大阪〜和歌山の特急利用が増えたのは事実だが。
京都駅も大阪方面より滋賀方面のほうが利用が多い。


58 :名無し野電車区:2010/02/27(土) 00:50:48 ID:giX/qHoS0
>>57
そんな屁理屈どうでもいいから、少しは山陽や西鉄とJR九州を見習えってんだ。

54 :名無し野電車区 :2010/02/25(木) 20:33:02 ID:xnxWrFvQ0
南海和歌山市駅  18,792人/日 データイム4本/h
和歌山駅(JR)    40,428人/日 データイム6〜7本/h

大牟田駅(西鉄)   *9,339人/日 データイム4本/h
大牟田駅(JR)     *7,037人/日 データイム6本/h

57 :名無し野電車区 :2010/02/25(木) 21:30:01 ID:WtU3mnsj0
>>54

西鉄天神大牟田線
西鉄福岡-大牟田 74.8km 途中単線あり 最高速度110km/h
特急 9駅停車(終起点含む) 58分 主な使用車両8000形('89年製)
大牟田駅
昼間の1時間あたり列車本数 特急2本 普通2本

南海本線
南海難波-和歌山市 64.7km 全線複線 最高速度110km/h
特急 9駅停車(終起点含む) 57分 主な使用車両10000系('85、'92年製)、7000系,7100系('63年〜'73年製)
和歌山市駅
昼間の1時間あたり列車本数 特急2本 普通2本

JR阪和線
天王寺-和歌山 61.3km 全線複線 最高速度120km/h
紀州路快速 12駅停車(終起点含む) 62分 主な使用車両223系0・2500番('94〜年製)
和歌山駅
昼間の1時間あたり列車本数 特急1本 快速3本 普通3本

59 :名無し野電車区:2010/02/27(土) 02:46:39 ID:FUd8nYKe0
山陽の何を見習うのか分かりませんが、確実に山陽はクソです。

60 :名無し野電車区:2010/02/27(土) 12:49:19 ID:rJO6eeUb0
サンヨウといえばケツ毛を思い出す。

61 :名無し野電車区:2010/02/27(土) 21:22:21 ID:huACHfFZ0
微妙に競合
弘前〜大鰐温泉のJR vs 弘南

弘前さくら祭りの時に大鰐温泉に宿泊して、弘前市内は渋滞や交通規制で
車では入りたくないので大鰐温泉から電車移動。
速くて安いが本数激少のJRと本数そこそこだが遅くて運賃高く車両ボロの弘南。
時間の都合で後者にしたが、なかなか味のある電車だったし弘前城にも近かった。

62 :名無し野電車区:2010/02/27(土) 22:06:39 ID:aJeWvlwQ0
弘前市内は弘前駅と市街地を100円バスが頻発していて便利だが、中央弘前駅は近くを通るのに無視されてるな

63 :名無し野電車区:2010/03/05(金) 23:23:04 ID:veGOgSXU0
京浜急行の気合の入り方を他の私鉄も見習ってほしい

64 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 01:06:38 ID:NZT8Erjp0
だから、京急の表定平均なんてせいぜい阪急程度じゃん

65 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 08:00:11 ID:NHECAHGK0
既に御自慢の品川〜横浜でさえ運賃・所要時間共に東海道に負けてるしな

66 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 10:33:40 ID:8/hCLuql0
あんまり知られて無いが
福井〜芦原温泉間もJRvsえちぜん鉄道の競合区間

JR:福井〜芦原温泉
えち鉄:福井〜あわら湯の町間

競合相手の駅
森田(中角)、春江(太郎丸、西春江)、丸岡(下兵庫、大関)、芦原温泉(番田、あわら湯の町)


67 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 11:33:15 ID:cUECRhvXO
自社同士で競合している路線は?
京阪中ノ島線と本線
近鉄奈良線とけいはんな線
とか

68 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 11:40:32 ID:m/PJVpAO0
高尾・八王子→新宿間は京王が優勢ってわけでもないんだよな。
中央線は高いし遅いしすぐ人身事故が起こるのに不思議だ。東京駅まで乗り換えなしでいけるからか?
拝島→新宿も西武よりJRのほうが優勢だっけ?運賃がぜんぜん違うけど

69 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 11:45:26 ID:J4VyIOIvO
学研都市線と京阪って競争状態なんかな?

70 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 11:51:08 ID:kw6IWFV4O
ここまで出てきてないので・・・
近鉄名古屋線・山田線VS
JR関西本線・紀勢線・参宮線

名古屋-桑名間だけはいい勝負

71 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 13:08:04 ID:v5ZnkWLlO
>>68
八王子〜新宿で特急に乗る人すらいるよな>中央線

京王はメンツ丸潰れw

72 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 13:38:44 ID:cUECRhvXO
>>69
どっちかというと近鉄京都線と競合じゃね?
目的地の違う路線同士で併走する奇妙な競合。

73 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 13:47:37 ID:sGVWZCDIO
都心〜市川、船橋、習志野、千葉でスピードや利便性はともかく運賃ですら勝てない京成

74 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 14:13:47 ID:wSnomo6i0
沿線民じゃないからわからないんだけど、
千葉線はどんな需要のためにあるの?

75 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 16:38:41 ID:cUECRhvXO
千葉中央と京成千葉みたいな疑問がある。
何をしたかったのか意味不明な。
千葉線は疑問。

76 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 16:40:11 ID:6zYm1Wom0
国鉄千葉駅前という名前の駅のことですか?

77 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 18:06:28 ID:u63PrDFX0
>>73
私鉄とJRの普通運賃、6ヶ月通勤定期運賃の比較(○が最安値)

横浜〜都心間でも東急・京急は普通運賃でJRと互角か少し勝っているだけ。
定期運賃ではJRに惨敗。やっぱり私鉄は都心まで自社線で行けないのが痛い。

 横浜─[京急]→泉岳寺─[都営]→日本橋 510円 107,250円
 横浜─[京急]→品川─[JR]→東京 ○450円 85,000円
 横浜─[東急]→中目黒─[東京地下鉄]→大手町 ○450円 91,700円
 横浜─[東急]→目黒─[都営]→大手町 470円 100,390円
 横浜─[JR]→東京 ○450円 ○65,020円

 横浜─[東急]→中目黒─[東京地下鉄]→日比谷 ○450円 91,700円
 横浜─[JR]→有楽町 ○450円 ○65,020円

 横浜─[京急]→泉岳寺─[都営]→新橋 470円 101,470円
 横浜─[京急]→品川─[JR]→東京 440円 83,490円
 横浜─[東急]→渋谷─[東京地下鉄]→新橋 ○420円 89,970円
 横浜─[JR]→新橋 450円 ○65,020円

普通運賃・定期運賃ともJRに勝っているのは八王子・高尾〜都心間の京王。
それでも新宿〜東京はJRのお世話になる。

 京王八王子─[京王]→新宿─[東京地下鉄]→東京 ○540円 109,840円
 京王八王子─[京王]→新宿─[JR]→東京 ○540円 ○98,450円
 八王子─[JR]→東京 780円 111,890円

 高尾─[京王]→新宿─[東京地下鉄]→東京 ○540円 109,840円
 高尾─[京王]→新宿─[JR]→東京 ○540円 ○98,450円
 高尾─[JR]→東京 890円 128,520円

78 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 18:07:24 ID:u63PrDFX0
京成も成田〜都心間では普通運賃・定期運賃ともJRに勝っている。
佐倉〜都心間では定期運賃のみJRと逆転。

 京成千葉─[京成]→押上─[都営]→日本橋 730円 147,590円
 京成千葉─[京成]→押上─[東京地下鉄]→大手町 710円 143,210円
 千葉─[JR]→東京 ○620円 ○89,210円

 京成成田─[京成]→押上─[都営]→日本橋 960円 158,070円
 京成成田─[京成]→押上─[東京地下鉄]→大手町 940円 ○153,690円
 京成成田─[京成]→京成船橋…船橋─[JR]→東京 ○900円 159,040円
 成田─[JR]→東京 1110円 160,270円

 京成佐倉─[京成]→押上─[都営]→日本橋 850円 152,560円
 京成佐倉─[京成]→押上─[東京地下鉄]→大手町 ○830円 148,180円
 佐倉─[JR]→東京 950円 ○136,080円

79 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 20:33:33 ID:F+/aif8nO
>>68,71
西武は本数とターミナル、京王は朝のノロさ
が原因か

80 :名無し野電車区:2010/03/06(土) 21:25:13 ID:Na2ttUUr0
中央線も色々欠点あるけど、でも京王がそれを補って上回る点もないんだよな。
残念ながら。

81 :名無し野電車区:2010/03/07(日) 02:05:44 ID:eoQSXxe80
諸悪の根源は電車特定区間運賃の存在のせいかと。
私鉄は競争力を失って消極策にならざるを得ず、
JRは収入が得られなくて線路の維持が精一杯で大型投資を不可能にしてる。
企業が会社をやたら東京大阪に置きたがるのも鉄道の運賃が安いところを選んで通勤コストを減らしたいから。
これでは東京や大阪に一極集中して当然。
地域格差を是正する意味でも、電車特定区間運賃の廃止は日本の将来を考えて早急にでも廃止すべき制度。

82 :名無し野電車区:2010/03/07(日) 09:26:44 ID:jERsmJO90
>>81
電車特定区間と特定区間運賃は別だぞ?
それと、運賃で減らせる通勤コストなんか
東京の高いオフィス賃料で相殺されるし、
そもそも運賃が安くても東京は通勤距離が
長いのでコスト削減効果なんて無い。

東京に集中するのは利便性とステータスが
高いからであって、運賃云々は関係無い。

83 :名無し野電車区:2010/03/07(日) 22:27:22 ID:8+J7nAs70
>>70
JRお得意の名古屋〜桑名でも近鉄に惨敗。
桑名の両者の乗降客の差を見ればわかる。

84 :名無し野電車区:2010/03/07(日) 22:28:47 ID:uyKvpCiO0
国鉄時代は、97:3くらいだったはず。
それと比べれば、すざまじい伸び

85 :名無し野電車区:2010/03/07(日) 22:40:13 ID:DAaCualO0
>>83
◆Gさんはこう言うのにはシェアを奪っているとは言わないんですね。
関空輸送ではシェアを奪っていると言いまくっていますが?

86 :名無し野電車区:2010/03/07(日) 23:54:55 ID:q1SLpYYdO
大津京〜膳所
京阪の圧勝

87 :名無し野電車区:2010/03/09(火) 00:14:35 ID:Ix0UDQDN0
>>83
JRが毎時4本に増発してからのデータはまだないよね。
最新(H19)のデータだと、日当たり乗車人員は近鉄桑名駅の1.1万人に対してJRは4千人。
JRが増発でどれだけ追いついてきたか、楽しみ。

88 :名無し野電車区:2010/03/09(火) 01:03:18 ID:RnQ19MpHO
>>82
東京に進出するのは人材と情報の確保のために必要なコストを払っているだけだ。
東京で人材を確保するには新幹線や特急の定期で通う幹部クラスも多いから更にコスト増だ。

ステータス?無い無い(笑)

89 :名無し野電車区:2010/03/09(火) 01:10:45 ID:xSlEHMWR0
>>86
圧勝で赤字という京阪石山坂本 線
元から競合していないって事さ、路面電車とJRじゃ。

90 :名無し野電車区:2010/03/09(火) 19:44:00 ID:Ev//ZU4g0
>>88
わが社はステータス目的で東京にオフィスを置いてますが。
業種によっては、所在地のステータスもそこそこ重要だったりするのよ。
例えば、銀座に画廊を開いてる画商なんてほぼステータス目的だ。

91 :名無し野電車区:2010/03/10(水) 10:26:42 ID:S0jmLIJJ0
役員クラスだと通勤費高額は税務署が煩いんじゃね?


92 :名無し野電車区:2010/03/14(日) 23:35:46 ID:1Ly6T47Z0
筑豊電鉄は吊り掛け式小型車ばっかりだけど、JRと完全に競合する中小私鉄としてはがんばってる方だと思う。
西鉄線との連絡も無くなり、筑豊線も電化して旗色がかなり悪くなってきたが。

全線複線と車両の小回りを生かした(中小私鉄としては)高頻度運転と、線形が良い割に住宅地を縫ってる所で持ちこたえているか。
それに、折尾を経由せずショートカットしてるのも効いてるのだろう。

通谷で接続する高速バスとの乗り継ぎ割引券利用者も増えてるように見える。
バスは天神直行便だから発駅と行き先にもよるけどJRより安いくて所要時間も却って短かったりする。

93 :名無し野電車区:2010/03/20(土) 00:55:37 ID:5fE69sxR0
>>17
大阪〜神戸間も、阪神間直通より、尼崎・西宮・芦屋から大阪・神戸への利用の方が多いしね。

94 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 18:28:02 ID:EkEZurr10
JR東海

東海道線 豊橋〜名古屋 VS 名鉄 豊橋〜名鉄名古屋
東海道線 名古屋〜岐阜 VS 名鉄 名鉄名古屋〜岐阜

上記競合区間が話題になっていないよ。

95 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 19:34:40 ID:EkEZurr10
豊橋〜金山
自分はもともといつも、JR快速を好んで利用していて、名鉄なんか・・・と
思っていた。だけど、一度、名鉄に乗ってみたら、そんなに悪くないなと
思うようになった。最近ではすっかり名鉄利用になり、今では名鉄を好んで
利用するようにしている。
なごや特割2が回数券タイプになっているのが良いのとミュー回数券。

豊橋では名鉄利用客は減り、JRは利用客が増えているが、自分はこの状況
とは逆をいっている。

96 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 19:40:27 ID:sbQCfJUc0
いま思ったんだが、日本国内において4社以上がほぼ同じ条件で競合してる区間って皆無じゃないか?
確かに京阪間はJR西日本・JR東海・京阪・阪急・近鉄と5つの選択肢があるが、京阪間で近鉄使う客は
そういないだろうし、新幹線は料金の面で性格が異なるから競合とは言えないような。

97 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 20:57:18 ID:wbK6eo6l0
豊橋〜名古屋はJRは新幹線も選択できるのが大きい。在来線同士なら名鉄の方がいいだろうね。

98 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 20:58:06 ID:HjiZvb050
東海版新快速(特別快速)にフルボッコされた名鉄…

99 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 21:14:10 ID:EkEZurr10
>>97
在来線同士の比較。
JR快速と名鉄一般車では、名鉄一般車は負けます。
名鉄には特別車があるところが良いですね。
最近では快速が遅くなり、その結果、名鉄のほうが少しはやくなりました。

100 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 22:25:24 ID:21wJHZkUO
自分も豊橋〜名古屋は、名鉄。JRがどんなに宣伝しようが、名鉄に乗ってしまう。

101 :名無し野電車区:2010/03/21(日) 22:37:33 ID:XMDhWpkCO
2000年からどこへ行くにもまず名鉄になった俺が通りますよ カネ無い時と目的地が名古屋より手前で特急通過駅(栄生とか)以外は原則特別車利用です(岐阜〜名古屋は昼間 席選びたい放題)

102 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:39:47 ID:HCXLIbZe0
直近の1年で関西の私鉄各社は不況に高速値下げがあっても踏ん張ってるのに
JR西日本は山陽新幹線が逆風の中健闘しても
本来頑張らないといけないアーバンネットワークのと近距離が激減。
私鉄各社はあまり虐めないでくれよ。

103 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:43:05 ID:WiCSEKvj0
またキチガイが出現したぞ 規制が解除されたのか?

104 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:45:33 ID:YMMMcG5/0
>>102
私鉄が踏ん張っている証拠は?
JR西は定期客はあまり減っていないから、高速1000円の影響と見て間違いないが?
近距離と言ってもJR近距離は何キロまででしたっけ?
あと、高速1000円ばかり言われているけど、土日は千円以内は半額でもあるからね。

105 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:48:06 ID:wPMeIGPtO
〜警報〜
◆G、降臨!

106 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:50:04 ID:HCXLIbZe0
>>104
近距離通勤輸送はJRのお得意だからな。
アーバンネットワーク内の遠距離客が減ったとしても
減少率が大きすぎる。
都市間輸送で便利で快適な私鉄に流れたのだろう。

107 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:51:24 ID:WiCSEKvj0
>>106
おいキチガイwww

108 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:51:25 ID:553UDAbq0
阪神山陽は今までJRにやられっぱなしだったけど、阪神なんば線の開通で
若干持ち直しつつある。
逆にJRは微減である。

109 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:52:14 ID:HCXLIbZe0
それにアーバンネットワークの定期客があまり減ってないのは
開業間もないおおさか東線に定期客が根付いてきたこともあるだろう。
近距離通勤輸送はJRさんお得意だからな。
南海さんなんか激減した空港輸送の比率が高いのに
アーバンネットワークのような悲惨な減少にはなってないからな。
JR西日本さんでも山陽新幹線は逆風の割には健闘してるのにな。

110 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 00:58:14 ID:HCXLIbZe0
>>108
>逆にJRは微減である。
激減の間違いだろ!

>阪神山陽は今までJRにやられっぱなしだったけど、阪神なんば線の開通で
若干持ち直しつつある。

大阪市の統計では阪神なんば線開業後は阪神梅田も阪急梅田も乗車人員が前年より増えている。
若干持ち直したのではなく大きく巻き返したのだろう。






111 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:00:50 ID:YMMMcG5/0
おおさか東線に定期客が根付いたぐらいで、アーバン自体の定期客の減少が
少なくなるのなら、おおさか東線は大成功だろ?


南海は高速1000円の影響をほとんど受けていないのに、2.8%も減っている
これで健闘ならJR西は大健闘になるよ。



112 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:02:26 ID:WiCSEKvj0
南海とか10年後残ってるのかね てか南海って大手私鉄だったっけそもそも

113 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:08:18 ID:HCXLIbZe0
>>111
アーバンネットワークこそ1000円高速の影響はほとんどないのに
お得意の近距離通勤輸送以外は大激減だろ!


114 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:13:41 ID:YMMMcG5/0
>お得意の近距離通勤輸送以外は大激減だろ!
近距離輸送以外は高速1000円の影響を受けますが?
例を挙げると、大阪→金沢なんかアーバンの集計に入るし高速の影響を受ける




115 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:14:15 ID:WiCSEKvj0
>>113
アーバンネットワークの売り上げには特急なども含まれるし
例えば山陰に行く場合スーパーはくとを使えば途中まではアーバン区間だからアーバンの売り上げになる
それが高速1000円化に取られる

京都から姫路に行く場合に新快速で行くのを止めて車を使うとか 高速1000円化のダメージはいくらでも受けるっつーの

116 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:15:10 ID:HCXLIbZe0
>>114
特急客の比率は極めて低いだろう。
JRさんがアーバンネットワークを中心に減便したのがなぜか
まだわからないのか?

117 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:19:41 ID:HCXLIbZe0
>>115
京都から姫路なら高速1000円の恩恵は小さいだろう。
近鉄全線でもアーバンネットワークよりは健闘しているしな。
それに出ているデータはアーバンネットワークの収入ではなく
「ご利用状況」だ。

118 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:24:04 ID:WiCSEKvj0
>>117
ハァ?近鉄のどこが健闘してるんだよww JR以上の大減便・クソダイヤ化じゃ
09年に減収になったのは東や東海や四国も同じ

http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2009102800180&genre=B1&area=Z10
>景気低迷や新型インフルエンザの流行、高速道路料金の大幅割引の影響
在来線で私鉄に負けたとか書いてるメディアはねーよww

119 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:29:18 ID:YMMMcG5/0
>特急客の比率は極めて低いだろう。
データを出して言うのならともかく何故憶測で物を言うのだ?

データで見る西日本を見る限り、サンダーバード系が約8700人
しらさぎ系も約4300人、くろしお系約2700人・・・
極めて低いとは言えないと思いますが?


120 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:31:13 ID:HCXLIbZe0
>>118
阪神なんば線が開業したのに大阪市の統計では
阪急梅田も阪神梅田も乗客が前年同月より増えている。
その一方でアーバンネットワークは激減だ。
データを読み解くと私鉄に移ってると考えていいだろう。
それに近鉄は特急の運転区間を少し短くして
普通と停車駅がほとんど変わらない京都線準急が減った以外は
ほとんど減便はされていない。
どっかの会社みたいに昼の1時間2本の快速を突然全廃したり
1時間6本の普通を4本に純減させたりするような
大胆なことはしていない。

121 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:31:26 ID:YMMMcG5/0
>京都から姫路なら高速1000円の恩恵は小さいだろう。
高速は3割引ですが?十分恩恵がありますが?

122 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:33:51 ID:HCXLIbZe0
>>119
全て足しても徳庵1駅の乗降客より少ないだろ!!!
1時間6本の普通が突然4本に間引きされた駅だぞ!!!

123 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 01:34:53 ID:WiCSEKvj0
>>120
南大阪線ナメんな
後は近鉄がクソなのはよりにもよって「ラッシュ時」の運用本数を減らしやがったこと
JRはラッシュ時は削らなかった


あと私鉄は阪神以外ボロボロなんだけど
阪急とか河原町の阪急百貨店引き払ってしまった

124 :名無し野電車区:2010/03/22(月) 02:03:16 ID:YMMMcG5/0
>全て足しても徳庵1駅の乗降客より少ないだろ!!!
上にあげたのは一日平均。
君が激減だと言っていたのは12月分じゃなかったか?

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