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北陸新幹線 総合スレッド Part7

1 :名無し野電車区:2009/10/27(火) 22:53:03 ID:ui/Rshf30
北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。

過去スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/
北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/
北陸新幹線 総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/
北陸新幹線 総合スレッド Part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355864/

ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

関連スレは2あたりに。


2 :名無し野電車区:2009/10/27(火) 22:54:08 ID:ui/Rshf30
関連スレ
【金沢】北陸新幹線 Part47【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255991585/

北陸新幹線…中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/

新幹線開通後の北陸地方の交通再編について考えよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210457395/

北陸新幹線上越全停無理なら中止すべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253362919/

北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210480179/

【新潟】上越新幹線part27【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249806123/

東北上越新幹線 車両更新予想スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252932321/

整備新幹線の着工スケジュールを考えよう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210818517/

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part31◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/

【0系】新幹線車両について語るスレ【E5系】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/

3 :(代):2009/10/28(水) 00:35:19 ID:TgDrRRqJ0
◎関連スレッド・サイト検索
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4 :名無し野電車区:2009/10/28(水) 00:57:09 ID:7CNMxZZXi
早く福井まで伸ばせ!

5 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 00:06:36 ID:qQ0ICrKuO
 前原誠司国土交通相が整備新幹線の新規着工を求める自治体に対し、需要や収支の予測を
するよう求めたことについて、福井県の西川一誠知事は新たな予測データの提出に否定的な
見解を示した。このほど開かれた民主党福井県連との意見交換会の後に明らかにした。
同県連とは金沢―福井間や敦賀駅の新規着工の年内認可を求めることで連携することを確認した。

 民主党本部と県内自治体の間をつなぐために同県連が設けた「福井地域戦略局」との初会合後、
西川知事が「既存のデータで済むことで、これをよく見て政治判断をしてもらいたい」と述べた。
同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのが
おかしい」と同意した。

 整備新幹線の新規着工に当たっては従来国が需要予測を手がけてきた。独自で予測するには
費用もかかるため、長崎県など新規着工区間を抱える自治体の間に戸惑いが広がっている。

6 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 00:21:28 ID:teJgxxR00
少なくとも長崎新幹線は必要ない。税金の無駄。

九州新幹線鹿児島ルートと北陸新幹線は必要路線。

俺的視点

7 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 01:23:01 ID:kQYv4H150
鹿児島ルートと北陸新幹線金沢までの建設は全く問題ない。
長崎ルートと北陸新幹線金沢以西、北海道の札幌〜長万部の推進がこれからの課題。
北陸新幹線と一括りに表現してしまう人は論点が甘い。

8 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 08:57:37 ID:Yy/wUoyNO
民主政権も分からなくなってきたな。
勢いとブーム的なもので与党になったが、一度支持率が落ち出すと雪崩の様に落ちだすからな。


9 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 09:19:19 ID:qxk38I5V0
>>6
長崎は山形・秋田みたいな運行形態をとればいい。GCTで九州新幹線
本線ルートに乗り入れる際にフル規格車両と連結切り離しをする。
新幹線がまだ建設されていない地域の県都と大都市圏はこんな形で結ばれるのが
理想。

10 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 11:31:20 ID:26cW4/0qO
>>4

> 早く福井まで伸ばせ!
ムダ

11 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 19:36:25 ID:Os9UYwOFO
そもそも北陸に新幹線って、害はあってもメリットないだろ。
究極のムダだよな。
 

12 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 20:40:32 ID:qQ0ICrKuO
関西には害があるかもな。

13 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 21:57:31 ID:wfEkU1JW0
>>12
平行在来線の赤字、特急停車駅の衰退、航空路の縮小、空港の廃止とかマイナスばっかじゃね?
それから、自治体による赤字穴埋めがあれば、福祉財源の圧迫とかもあるしな。

14 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 22:03:59 ID:0PsbTEfQ0
首都東京に行きやすくなるじゃないか。
それ以外何が必要なんだ?

15 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 23:18:09 ID:qQ0ICrKuO
>>13
新幹線なんか造ってる場合じゃ無いんだよ、日本は。
餓死する人間が出て、病気でも病院にも行けない人間が出て、新幹線は造るなんて、命より新幹線が大事か?
だいたい土建屋が儲けるだけ。
新幹線は弱者切り捨ての象徴。
北陸新幹線乗らん。北陸新幹線が人の命より尊いとは思わないから。

16 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 23:23:17 ID:8ArA4D1lO
北陸新幹線なんざ景気と雇用回復が確実になってからやれや

17 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 23:39:34 ID:qQ0ICrKuO
>>16
ホントだよ。
貧乏人は新幹線なんか乗れん、我慢して軽か高速バスだ。

18 :名無し野電車区:2009/10/29(木) 23:51:26 ID:0PsbTEfQ0
そこまで書くと痛すぎるよw

19 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 00:01:31 ID:5au6jJ1AO
逼迫している羽田の発着枠を他に回せる。
北陸線が普通列車主体となって近距離の利用がしやすくなる。


20 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 02:29:12 ID:R9kEHGIJO
高速無料化、新幹線が候補−刷新会議の事業仕分け
 政府の行政刷新会議が税金の無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」の対象候補として選んだ国土交通省と厚生労働省の事業が29日分かった。
国交省では高速道路の無料化や整備新幹線の新規着工関係の調査費など44事業、厚労省では診療報酬明細書(レセプト)オンライン導入の機器整備など50事業が盛り込まれた。


 新幹線は未着工区間の調査や、新幹線と在来線を相互乗り入れできるフリーゲージトレイン(軌間可変電車)の開発などに充てる27億円の「建設推進高度化等事業費補助」。
会議が新規着工の是非まで踏み込むかは現段階では不透明だ。

21 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 06:56:41 ID:e19LMg6SO
>>13
敦賀から関西圏は赤字幅が少ないか黒字になる。
フリゲで延びてくるなら現状とかわらないし、フル規格でできれば
どのルートであってもサンダーバード・雷鳥の運行本数が空いて
普通・快速・新快速が増便できる。

22 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 07:30:06 ID:ShEOgUxIO
>>19
ANAとJAL涙目

23 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 08:00:57 ID:ZkUzR8kLO
JAL潰れろ

24 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 17:58:15 ID:vhWWrDvX0
>>21
特急が走らなきゃ大赤字だし、
フリゲになったとしても設備投資が膨らんでさらに赤字が増える。

25 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 18:15:44 ID:zUJnbnOIO
新幹線出来ると富山の人は関西方面は今より不便になるのかな?

26 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 18:21:20 ID:ij6jUfXF0
合併して、ANALに。


27 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 19:48:36 ID:e19LMg6SO
>>24
特急が無くなった分、普通・快速・新快速を増便できる。
敦賀以南なら増便分を埋める需要もある。
設備投資といっても運行開始段階はある程度の車両が必要だが、
以降は現行在来線特急の置換計画の延長線上で考えていける範囲。

28 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 20:32:43 ID:vhWWrDvX0
積み残しが出ているのなら別だが、
増便したらそれ以上に客が増えるというその思想が俺には理解できないw

それにフリーゲージトレインにすると、
車両は高価だし、
架線やホームの改修も必要じゃないのかな?
もちろん、今走ってる電車の改修も必要だね。

29 :名無し野電車区:2009/10/30(金) 23:14:48 ID:ShEOgUxIO
>>26
世界の恥だな

30 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 00:38:54 ID:JRr+LtdP0
先月号の日経ものづくりかなにかに「JANA」がどうたらという記載があった気がする。

31 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 07:54:29 ID:/Xo6g+J6O
じゃあな
柳沢慎吾

32 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 11:01:42 ID:wGz53+HjO
JR四国 「高速無料化されたら生きていけない(´;ω;`) 助けて・・・・たすけて・・・・・」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256939061/

33 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 12:22:14 ID:CmIZs7FJ0
>>25
金沢以東3セク化で、富山から大阪に出るには金沢で雷鳥に乗り換えが必須に
なるだろう。大阪よりも東京の方が行きやすくなる。
日本中の田舎者を一手に引き受けている東京が、ますます田舎臭くなる。
一方、田舎者の流入が減る大阪はますますコテコテになっていく。

34 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 12:54:29 ID:6YdsF0ra0
大阪へ行くのが目的なら、交通はそのための手段に過ぎないから
少々の不便さがあっても、目的を叶える障害にならなければ
あまり影響しないんじゃないかな
それに接続時間によっては時短になる
富山駅からだと大して変わらないかもしれないけど
それより東から大阪までなら今までより早く行けそうな気がする

35 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 13:02:31 ID:/Xo6g+J6O
新黒部とかか
富山県東部の人は富山駅で乗り換えしてたからね
魚津とか滑川とかは悩ましいところだ

36 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 13:14:36 ID:/Xo6g+J6O
続き
盆や正月の帰省ラッシュなんかどうなるんだろ?
百何十%の乗客がそのまま
新幹線か普通列車に乗り継ぐのか?

37 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 15:47:50 ID:uGE5YMMvO
特急は富山まで乗り入れる計画だから問題ないよ

38 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 15:53:18 ID:/zRaiX9/0
>>36
新幹線で輸送力が大幅にアップするから
指定席が取りにくいとか自由席が激混みはなくなると思うよ

39 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 16:34:15 ID:aSaD+DykO
北陸新幹線って最終的に日本海側でどこまで行くの?

40 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 16:46:36 ID:l7KKjAVY0
>>93
福井〜敦賀〜舞鶴〜鳥取〜米子〜松江

41 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 16:47:29 ID:l7KKjAVY0
間違えた
>>39だった

42 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 17:34:42 ID:aSaD+DykO
>>40東海道新幹線繋げないなら特急が大阪まで乗り入れる今のほうが便利かもな

北はどこまでなんだ?

43 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 17:47:15 ID:/Xo6g+J6O
>>38
いや、金沢駅の混雑を心配している
今でも越後湯沢は大変なのでは?
乗り入れと書いてる人もいるね
そう願いたいものだ

44 :名無し野電車区:2009/10/31(土) 22:28:16 ID:/zRaiX9/0
乗り換えの改札の話かな?
到着時は多少混雑するが大したことは無い、
4〜5分で全員捌けるでしょ。

45 :名無し野電車区:2009/11/01(日) 17:05:55 ID:rlVcz58y0
北海道の場合は飛行機と共存共栄になり得るけど、
北陸の場合はほぼ完全に飛行機潰せるからな
しかも300km/h以上の速度にこだわる必要もない

46 :名無し野電車区:2009/11/02(月) 00:47:41 ID:VK+XneFXO
>>45
260キロで充分

47 :名無し野電車区:2009/11/03(火) 07:45:09 ID:rqJaxLb0O
景気悪化で法人税の不足が1兆4000億円にもなるんだってな。
現状財政的には厳しく国の借金が減らないことには国民は民主党には納得しないからな。
もう当分福井延伸はないわ。
新規の道路建設はすべて凍結だからね。

48 :名無し野電車区:2009/11/03(火) 07:53:45 ID:4Y6SJi8kO
整備新幹線のように、なくても不便じゃないものは慌てて作る必要はないからね。

49 :名無し野電車区:2009/11/03(火) 10:32:03 ID:1dugW7SbO
>>47
新幹線の未成線か

50 :名無し野電車区:2009/11/03(火) 10:51:13 ID:yucPhpDn0
金沢から先は当面着工できないだろうな

51 :名無し野電車区:2009/11/03(火) 21:25:03 ID:rqJaxLb0O
麻生じゃなくて谷垣が自民総裁だったら
先の衆院選は自民が勝ってたかもな。
福井はほんとついてないな。

52 :名無し野電車区:2009/11/03(火) 23:53:24 ID:1dugW7SbO
もうイラネ

53 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 10:21:39 ID:nAG6OnO90
自分の目には北陸新幹線は福井まで走行している・・・・

54 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 15:54:14 ID:84b5A65NO
>>53

> 自分の目には北陸新幹線は福井まで走行している・・・・

富山 の 蜃気楼では?

55 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 17:22:26 ID:k9j4oaS6O
北陸新幹線の県内白紙 延伸いつ?広がる不安
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2009110402000178.html

56 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 19:06:10 ID:4EhNbf2V0
>>51
確かに。賛否は措いても、
最近の閣僚が、いちおう勉強してそれなりにやっているのを見ると、
党が、前&前々々首相レベルのボンクラを揃って支えたって、救えないダメージだった罠。
まあ前与党全員が、字が読めない、会見で泥酔するじゃないにしてもな。


57 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 19:58:51 ID:07XpnLRQO
>>56
谷垣さんは財政再建派っぽいし、麻生みたいにバラまきはやらないような気がする。
あの人じゃ公共工事は期待できない。

58 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 21:46:13 ID:DV5nNr3T0
石川・福井〜関西の距離は在来線の特急が一番有効だと思う。
新幹線を使うほどの距離ではない。
たとえば岡山〜大阪なんて新幹線しかないが大袈裟すぎる
(岡山〜大阪と福井〜大阪はほぼ同じ距離)


59 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 21:56:25 ID:sfA+q4LA0
意外と岡山→神戸、大阪は18無くても個札で在来線使う人多い
幹線使って新大阪や新神戸で乗り換えるよりは
在来線で相生や姫路で乗り換えの方が楽だし
在来線の方が圧倒的に安いという理由


60 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 22:01:01 ID:/j9icPq60
>50
金沢より西は、フリーゲージではどうか
新たに、北陸トンネルを掘るとはおもえないが

61 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 23:34:57 ID:BdUWg/KjO
新幹線いらんがな。

62 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 23:54:36 ID:07XpnLRQO
>>58
250キロまでなら在来線特急でいいよ。
当然新幹線なら値上がりするし。
秋田こまちの時もな、値上がりしたのにあんまり早くないってクレームが目立ったよ。
盛岡発着の人にしたら値上がりしただけだし。

>>59
スーパーはくとやはまかぜで、京都から姫路とか、姫路から大阪なんかも乗ってるよ。

63 :名無し野電車区:2009/11/04(水) 23:57:32 ID:iKwb+9a00
>秋田こまちの時もな、値上がりしたのにあんまり早くないってクレームが目立ったよ。

これはただのクレーマー。
実際には130キロ運転で相当速くなった。


64 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 09:33:05 ID:756FfQHEO
>>63
実際乗ったら遅くて驚くよ。
70キロ程度まで落とす区間もあるからね。
今でも秋田県がJRに速達化を求めてるし。
山形つばさはかなり飛ばすけど、秋田こまちは列車行き違いがあったりでのどか。

65 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 11:22:05 ID:n9IbZdPeO
現地の状況を知らんが時刻表で営業キロと所要時間見ると新幹線と呼んでいいのか?

66 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 12:21:28 ID:26renIW10
>>65
「あれは在来線」と言うのは「王様は裸だ」的な発言だ。
せっかく秋田の衆も山形の衆も、おらが新幹線でプライドをくすぐられているのに、
真実を教えるのはオトナの態度ではない。

長野も金沢も、旧式の『1964年型』でなく、最新式の『1992年型新幹線モドキ』で
よかったのになあ。

67 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 12:53:46 ID:nB1mOIvB0
>>66
長野新幹線は線形が劣悪のため新幹線もどきになってるが。

68 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 17:40:02 ID:26renIW10
>>67
オリンピックのどさくさで突貫工事だったからな。
横軽の線路がなくなったから高崎−軽井沢は仕方ないが、軽井沢の先は廃線でいい。
金沢や富山に住んでる人々が、在来線も飛行機もない生活をさせられるのは、気の毒
で見ていられない。

69 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 17:55:15 ID:x8dCBUsI0
よく考えたら、長野以北の金沢開業は
長野新幹線開業後17年掛かるんだな

景気下落&人口減少の中、金沢までの開業は当初の予想より利益出ないかもね

70 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 18:18:34 ID:756FfQHEO
>>66
そうそう。実は地元が新幹線と呼んでほしかった。
山形が出来た時に新聞社が新幹線と呼ぶのはおかしいと叩いていたが、実は地元からの頼みだった。
まあ、新幹線で実在してるのは東北新幹線と北陸新幹線だけで、どう呼ぼうと勝手なんだよな。

71 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 19:37:54 ID:PDH6R57A0
>新幹線で実在してるのは東北新幹線と北陸新幹線だけで

意味がわからん。
ちなみに戸籍上の線名に新幹線が付いているのは
東北新幹線,北陸新幹線,九州新幹線の3つ。

72 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 20:42:43 ID:756FfQHEO
>>71
あ、今は九州新幹線が有るな。
すいません。

実在してないと言ったら京浜東北線、埼京線も実在してないけどな。

73 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 20:49:09 ID:PrmO5ic4O
>>64
山形新幹線は遅いよ。峠越えがあるからね。複線区間があるのに交換待ちが多い。
福島以南もノロノロ走る。

74 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 21:08:25 ID:AXwFepCm0
>>8
どこの場合もそうだけど最初は支持率75%くらいで
いったん60%に下がってさらに45%くらいまで下がるんだけど、
ここで止まるか、下がるかが分かれ目。

ところでだが、北陸本線は線形がいいし前原がドーンと出てきて「金沢以西の在来線を
標準軌にします」なんていわないかなぁと期待している。
存続の枠組みにとらわれないというなら。
表定速度が現在の105kmくらいから140kmくらいになるだけで
時間は随分短縮されるぞい。

過密ダイヤを突っ込まれれば「誰も乗らないローカル線の本数を減らしてしまえばいい」


75 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 21:11:44 ID:oaW576Bh0
東京駅からの通しが無い上に、
必ず米原か敦賀乗換えでいいのか?

76 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 21:21:42 ID:ojMsG6obO
>>74
表定速度140km/hを達成するには踏切全廃しなきゃならんのだが。
あと貨物はどうする?

77 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 21:21:43 ID:gX4t6BY20
金沢駅の新幹線部分は何年放置プレイ?

78 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 22:56:56 ID:756FfQHEO
>>76
踏切は自己責任でw
海外は客車でも160キロとか出しちゃうから凄い。
踏切が有って柵も無いのに。

79 :名無し野電車区:2009/11/05(木) 23:19:21 ID:Ybw8JfKg0
平成21年11月4日 泉田新潟県知事定例記者会見
北陸新幹線についての質疑応答
Q 
 北陸新幹線の関係ですが、先月(10月)9日に北陸新幹線整備を前原国土交通相が認可して、知事が文書を提出したわけですが
国地方係争処理委員会の申し出が30日以内で、(期限は)11月8日までになると思います。
知事が最初に説いていた文書に対する回答はありましたか。
A 知 事
 ありません。
Q 
 そのときですが、(国地方係争処理委員会への)申し出はするつもりでしょうか。
A 知 事
 まず、国の対応はどうするのかと。やはり方針をちゃんと示してほしい。まずその対応を見守るということです。
Q 
 まだ数日残っているので、それを待った上での判断ということですか。
A 知 事
 もちろんです。
Q 
 8日は日曜日ですが、その判断は最終的には金曜日(6日)くらいまでになるのでしょうか。
A 知 事
 もちろんです。動ける範囲内で当然やります。
Q 
 まだ待つということですか。
A 知 事
 もちろんです。さらに言うと、依然として(国は)情報を出さないです。質問したことには答えない。
Q 
 回答が全くないということですか。それとも全く同じ答えが返ってくるということですか。
A 知 事
 皆さんは国だけ見ているかもしれませんが、鉄道・運輸機構も関係します。
もしかして国の内部というか、鉄道・運輸機構と国の間のマッチングが悪いのでしょうか。
よく分かりませんが、しっかりとした対応をしてほしいと思っています。

80 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 06:32:42 ID:mWisOjToO
泉田もトーンが下がってきたな。
もう裸の王様だからな。

81 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 06:50:45 ID:bP6SowXAO
>>76
湖西線を標準軌化
北陸線は貨物もあるので3線軌道
湖西線は台車を履き替えた223系走らせればよい。
山形新幹線をちょっとは見習えばいいのに、フル規格にこだわるからいつまでたってもできない。

82 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 07:42:05 ID:fzTWktlwO
>>79
JRTTか?天下り集団がな甘い汁吸うから。
天下り新幹線なんか造るな。

83 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 10:09:08 ID:fgyQBELY0
>>81
レール幅の問題だけじゃなくて、
電力(架線)やホームの改修問題もあるから簡単には行かない。

84 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 10:33:58 ID:fgyQBELY0
県が改定認可の無効申し出へ
北陸新幹線認可問題で
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/5956.html
 北陸新幹線の架線など新規工事に必要な改定認可を前原誠司国土交通相が行ったことに対し、
 泉田裕彦知事が反発している問題で、県は5日、「国による本県への意見聴取手続きに瑕疵(かし)がある」
 として認可の無効を求め、総務省の第三者機関「国地方係争処理委員会」へ審査を申し出る方針を固めた。
 6日にも申出書を提出する見通し。

 建設負担金増額問題に端を発する国と県の争いは、第三者機関の判断を仰ぐことになった。
 泉田知事は、石川、富山、長野の沿線3県知事とともに臨んだ10 月8日の前原国交相との会談の後、
 建設費の内訳などの説明が不十分として当面は同意しないとの意向を表明。
 しかし、国交相は翌9日に本県の同意がないまま認可した。
新潟日報2009年11月6日


85 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 11:02:45 ID:C56BLjgJ0
>>74
標準軌にしても速度は130キロ運転で変わらないぞ。
逆に時速200キロ程度までの高速化なら狭軌でもできる。
お前の案は意味がない。

86 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 11:09:07 ID:C56BLjgJ0
>>81
山形新幹線より北陸本線の方が高速運転している。
湖西線を改軌するなら1年間運休になるが
客が少ない山形と違って1年間の運休は無理。
さらに山科で乗り換えになってしまうので無駄。
かといって山科以南も改軌も無理。

87 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 11:37:39 ID:6N7dKPVIO
残された道はフル規格しかないんですね。

88 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 11:45:19 ID:P1SlBBBJO
>>84
JRは
新幹線を長岡止まりにしろ…

89 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 12:38:39 ID:mWisOjToO
泉田は徹底交戦するのか。
負ければ隣県からも批判され
国交省からも冷遇されるのにな。
そもそも国交省は法に基づき業務を行ってるから
不備があるとは思えないけどな。
負けたら泉田は無能知事の烙印を押されるな。

90 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 12:45:12 ID:1ap57rdL0
>>85
うん?
いやいや、新幹線を在来線に乗り入れられるようにするためだよ。
それに踏切を立体交差化すれば騒音問題を考慮しても180kmくらい出せるだろう。


91 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 13:18:20 ID:6Pv8HQZ40
新潟県が今更文句だと?
中越通すためにどれだけロスしてると思ってるんだ。
富山直結に戻せよ。

92 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 14:40:21 ID:fzTWktlwO
>>89
今は泉田みたいな方が受けがいい。

93 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 17:45:44 ID:DY8b7l4+0
北陸新幹線なんか無駄だ。やめちまえ。 by ほくほく線(嘘よんw)

94 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 19:19:23 ID:IM0H4tEl0
建設費の詳細を説明しろ、という要求は分かる。

それにつけこんで、上越全停しろとか、長岡〜上越間の面倒見ろとか、
関係ないことを要求しだすもんだから、ゴネてる、汚いと思われるんだよ。
それとこれとは全然別問題だってことくらい理解しろ。前原はそこまで暇人の相手してる余裕は無いんだよ。

95 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 19:56:52 ID:ow1rumi+0
長野土人、新潟土人、静岡土人

日本の真ん中を貫く土人どもが日本の足を引っ張りまくりだな

96 :名無し野電車区:2009/11/06(金) 21:49:58 ID:bP6SowXAO
>>93
ほくほく線を標準軌にしておけば良かったね。

97 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 00:27:31 ID:DzCrjMPe0
国交相 新潟県の主張に反論

http://www.nhk.or.jp/news/k10013607081000.html

前原国土交通大臣は、6日朝の記者会見で「国土交通省の鉄道局は、新潟県の質問
に対し、懇切ていねいな回答をしているので、何ら回答がないとか、話し合いがないと
いうのは事実に反する」と述べ、国の説明が足りないとする新潟県の主張に反論しま
した。

98 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 01:09:43 ID:ZznhBiG0O
>>97
長期化するな

99 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 02:40:02 ID:gcPZ0DGGP
富山・石川が新潟にマジギレすればいいんだろうけどなかなか複雑そうだしなあ

100 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 07:16:15 ID:9P4BW0i8O
前原に嘘つき呼ばわれされちゃったな泉田。
これほど見苦しい知事って横山ノック以来だよな。

101 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 07:18:35 ID:9P4BW0i8O
いずれにしても90日で結審され泉田はあらためて恥をかかされるだけ。

102 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 07:30:08 ID:eiJrIj5L0
橋下や東みたいに物を言う知事を狙ったんだろうけど、
外したどころか、クレーマー知事の異名が付いたような感じかなw

103 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 08:22:27 ID:wDZbD+OxO
>>97
なんで質問内容に対する回答内容を公表しないんだろうね?
既に回答しているなら引用なり回答資料なり、何でもできるのにね?

104 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 08:28:26 ID:tpycmKBh0
でも泉田氏の主張は間違ってはおらんのだよな
国交省が追徴詳細さえ明かせば済むことなんだけど、何故かそれができずにいる
裏に何かやましい事象があれば他の3県の追徴も回避される可能性があるから新潟に助けられる形になる
泉田さんには頑張ってほしい

105 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 09:12:07 ID:/G2eGjz8O
>>100
嘘つきは前張だろw
入札のデタラメも調査するって言ったのにポーズだけでなんもやんないし。
そもそもコンクリートから人へのマニフェストも嘘っぱちだしな。

106 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 09:48:39 ID:1vZEAnG3i
新潟、長野の知事は、

107 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 10:29:21 ID:RL6WX0pz0
泉田なんて、国政進出の為のパフォーマンスだから
そのうち新潟県から居なくなるよ
現に、家族は新潟県内に居ないしw

108 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 10:33:25 ID:DzCrjMPe0
>>103
これは聞く方の新潟が悪いだろうね。
国交省から説明を受けている訳だから、より具体的な疑義を提示する必要がある。
知事は今でも大枠の話しかしないから双方に具体的な論点の共通認識が出来ない。
それ故にすれ違うだけ。問い質すなら問い質すなりの質問の仕方があると思うね。
経過を見る限り、多分新潟の知事の本心は其処には無いという事だろう。
要求している説明のレベル・態度が国が関与する新潟の他の事業に対しても同じ
なのか(一貫性があるのか)が分かるとより面白いかな。


109 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 11:22:17 ID:ZznhBiG0O
>>104
昔話題になった官官接待とかな、叩けばいくらでも埃は出る。
正直、今それをぶちまけたら、今後世論が新幹線を許さない気がする。

110 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 12:43:04 ID:U41madwDO
審議する価値なしと判断されて受理すらされない可能性もある。

111 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 13:05:24 ID:wDZbD+OxO
>>108
新潟が過去に説明を受けた内容を全て公開し、説明不足である事を訴えるのも必要。
要は互いに隠している情報をさらけ出してしまう事が重要。

112 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 13:12:13 ID:S3SZK1PQ0
北陸新幹線の建築認可をめぐる国土交通省と新潟県の「対立」が、国地方係争処理委員会に持ち込まれることになった。
係争処理委は、自治体の事務に対する国の関与の妥当性を審査するのが本来の役割であり、
過去には、横浜市の独自課税に総務省が同意しなかったことについて同市が異議を唱えた例があるだけだ。
谷本正憲石川県知事の言葉を借りれば、国交省の「単なる行政手続きの一部」である認可に関する行き違いが、
果たして係争処理委で取り扱う案件としてなじむのかどうか。泉田裕彦新潟県知事の頑固さは理解し難い。

前原誠司国交相は、先月8日に泉田知事を含む沿線4県知事と会談し、翌9日に泉田知事が同意していないのを
承知の上で建築認可に踏み切った。
工事の一部を請け負うJR東日本、西日本は認可の遅れが金沢開業の遅れにつながる可能性を指摘しており、
いつまでも立ち止まっていては、早期認可を望む新潟以外の3県が不利益を被る恐れがあった以上、
国交相としてはやむを得ない決断だったと言えよう。

もともと、新潟県が要求していたのは建築認可をストップすることではなく、地元負担金の増額分の内訳を
開示することなどであったはずだ。
同県は、先月8日の会談について、国交省から「法律で義務付けられている都道府県からの意見聴取ではない」
との説明を事前に受けていたとして、係争処理委に対して認可に瑕疵があると訴えているが、
泉田知事がいささか感情的になり過ぎて、要求の本筋からはずれてしまっているような印象は否めない。

係争処理委で、国交省と「言った」「言わない」と議論しても要求に対する答えが出てくるとは思えない。
新潟県には国交省と冷静に協議することを求めたい。

新潟県の申し出に対し、前原国交相は「話し合いがないというのは事実に反する」と反論、新幹線建設に関する
作業は止めない方針である。 金沢開業に向け、時間的な余裕が次第になくなりつつある中で、当然の姿勢だろう。
一知事の突出に振り回されず、粛々と工事を進めてほしい。

きょうの社説 2009年11月7日
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

113 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 15:36:00 ID:tMnc0b/e0
新潟は上越新幹線で優遇されてきた(金出さずに開通)わけで
北陸新幹線建設では他県の支援をしてしかるべきだと思うのだが、そう言う理屈は通じないのか?

それと今から、新潟を通らずに長野〜富山直結に変更することは無理なんかね
お望みの通り新潟は一円も出さなくて済むし、北陸への所要時間も大幅に短縮できて好都合なんだけど

114 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 15:37:59 ID:S3SZK1PQ0
無理だよ
北アルプスを貫通させるなんてできない
マジで地震が起きるよ


115 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 15:51:35 ID:tMnc0b/e0
そうですか。地理も調べずに聞いてスマンね
新潟に人質取られてる形は変えられないのが残念

116 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 16:57:14 ID:6UgqTJOIO
北國新聞は、相変わらずキモいな!
まさに、北の国みたいだ。w


117 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 17:05:53 ID:ZznhBiG0O
>>113
上越新幹線は国鉄時代に造られてるから、今の北陸新幹線と事情が違う。

118 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 17:08:36 ID:MFq4LM71O
 2009年11月7日(土) 日本経済新聞 5面(経済面2)

 ●北陸新幹線の計画認可  新潟県、国交相を「提訴」

 新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野−金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
 同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。

 新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
 これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に(県の)質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。

 県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京−新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
 ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」(幹部)方針だ。

119 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 17:50:11 ID:bTH7fFP20
前腹が「旧知の間柄」と賞賛し、
「JAL再生タスクフォース」に迎え入れた人物は、
ダイエー、カネボウを「再生」どころか「崩壊」させた人。

たまたま方針が当たってるのもあるし、前政権よりマシなことは多いが、
結局、この人、単に暴走してるだけ。

あとは104の言う通り。
この2人を比べるなら、泉田に理あり。


120 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 17:54:07 ID:RL6WX0pz0
めんどくせーから
長野で全交換して新潟県内は各駅停車のみ停車にしとけよw

121 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 18:56:56 ID:zhofFHON0
上越回転だろうな。
上越で折返し運転。以遠へ行きたい人は乗り換え。

122 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 20:32:01 ID:FkyYXUR40
>>109
その埃を国民は期待しているのだよ
旧体制に迎合している現状、何のための民主党政権なんだよと

123 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 21:52:34 ID:Z1zEVYUHO
報復で上越新幹線廃止しろ!

124 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 22:01:18 ID:ZznhBiG0O
>>122
えげつないからねw
ぶちまけられたら大変な事になるから伏せたい国、ぶちまけたい新潟県。

125 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 22:32:26 ID:WcEgYPEc0
沿線4県の在来線3セク化協議の時にどの面さげて泉田は来るんだろうな。
あのボサボサの髪型とテカった顔で何もなかったように笑顔でくるのかな。

126 :名無し野電車区:2009/11/07(土) 23:31:17 ID:75LHVR9r0
富山の滑川の北陸新幹線建設現場で転落事故があったな
会社役員(28)と書いてあったからとびの頭か専務だろうな

重症と言っていたが助かればいいな

127 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 01:27:59 ID:eE8a5CbaO
最近お国自慢板で富山人の妄想&金沢煽りが酷すぎる。

もう金沢人涙目


128 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 02:21:27 ID:jGb2kCF7O
あと30年新幹線が来ない福井が腹いせにやってるんだろうな
ここ最近の福井による金沢叩きは目に余るな
福井の民度の低さがみてとれる

129 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 03:04:49 ID:olsTzgAq0
>>125
どの道三セク、北陸と新潟は別会社で運営するんじゃない?

130 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 04:00:13 ID:OdLmGFbC0
>>127
ずっとお国自慢板に篭っててください

131 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 07:56:07 ID:NjweYumv0
特定の誰かが儲けたとか、雨下りの大食金に使われたとか
いうのでなければ清々堂々と追徴明細を明らかにするべきだよね
それが叶えば泉田さんは払ってくれるんだろ

132 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 09:17:45 ID:7uh/gAub0
 新潟には上越新幹線があるのだから、お金払わなくてもいいから駅とつくらないとか
ルート自体から新潟県を外すしかないのでは・・・

133 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 09:21:18 ID:ZDCX8LLNO
>>122
そうだよな。
結局、落札額の倍以上のお金を払いましたってw 何のために入札してるんだよ?
それも応札者が一社だけの入札って不透明きわまりなさすぎ。


134 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 09:57:31 ID:lUhYMeuBO
>>133
甘い汁吸われちゃってる

135 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 13:24:06 ID:de1KYMi10
>>どの道三セク、北陸と新潟は別会社で運営するんじゃない?

そしたが自前で車両と車両基地を用意しなければならないので
さらなる負担と深刻な赤字経営に陥る。
在来線の車両基地だけでも100億近くはかかる。
新潟にしてみれば少しでも負担を軽くしたいだろうに...
長野県もすでに自前の車両基地あるし
石川富山はJR西金沢支社の設備を利用できる。

目先の追加負担200億を払いたくないために
他3県との信頼関係は壊れ
結果新潟にとって不利益となることくらい新潟人は理解しろよ。
あとで在来線問題で協力してほしいなんて擦り寄ってきても相手されないぞ。



136 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 16:32:02 ID:TkJhqDf10
福井はサンダーバードしらさぎの超高速化をはかればいい

137 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 21:08:18 ID:lUhYMeuBO
>>135
新潟は北越急行の六日町に設備はある。
あと長野のしなの鉄道はJR長野工場があっても、整備は長電がやってる。
富山は富山地鉄あたりに委託するんじゃないの?
どうもJRの設備を使うわけにはいかないような。

138 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 21:18:13 ID:aWxbjDhf0
車両基地は直江津でしょ
今ある施設をそのまま使えるんだし

139 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 21:24:54 ID:5KEy9EdV0

         箱庭島国家、日本

    狭い土地に環状新幹線という物珍しさで

         訪日観光力、増強!

         ・・・といきたいけれど、
      世界大不況&デフレスパイラル、
      なんとかしておくれ、鳩山政権・・・


140 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 22:29:33 ID:lUhYMeuBO
>>135
つーか、なんで在来線の車両基地が100億円も要る?
止めるだけならJRの基地の片隅に置けるし、整備は地鉄から北鉄、北越急行もある。
これらの会社は中小企業だから、整備代金もありがたいだろ。
車両基地なんか形式上あればいいんだし。

141 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 22:47:54 ID:QCAqYOxMO
>>140
必殺技
メンテックもあるよ

142 :名無し野電車区:2009/11/08(日) 23:40:46 ID:lUhYMeuBO
>>141
そう、必殺技もある。
それはそうと、新潟県はこれ以上交通関係に予算裂けないぜ。
佐渡汽船があるからな。
こちらも船の新造は70億円はする。
国土交通省もその点で新潟県の立場を分かってやってくれ。
どうしても佐渡汽船は最優先にせざるおえんし。
富山や石川とはワケが違うからさ。

143 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 01:28:10 ID:ZdVG0Z2nP
佐渡汽船は直江津航路を廃止すれば船の新造なんて余裕でできる
上越市がゴネているせいで
10億円以上の赤字を出している直江津航路を廃止できないから佐渡汽船は赤字

終着駅効果が見込まれる石川県が
新潟県負担分を払って早期開業したほうが良いと思う
福井延伸は無さそうだし

144 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 07:15:53 ID:FhUpvj1HO
>>143
その上越市が北陸新幹線ができるまでは、直江津航路は存続させてほしいと言う皮肉。

145 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 21:15:18 ID:0XzlyoHJO
>>144
北陸新幹線開通と直江津航路廃止と何の関係が?

146 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 21:17:04 ID:Jm2Dldr20
新潟県内の在来線廃止なら
新幹線は新潟県内全停ということになるな。
ありえなくもない。

147 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 21:45:09 ID:LV37qSBJ0
ならないから泉田がゴネてるんだろ。
前原からは、JRの経営判断だから筋違いだろって
言われてただろ。

148 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 22:03:00 ID:YT/2MD6tO
JRの経営判断だけで決まるなら地方負担求めちゃダメだろ。jk


149 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 22:33:56 ID:LV37qSBJ0
それでもいいからつくってくれって陳情したくせに何言ってんだか。

150 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 22:36:20 ID:WtrZBe3x0
>>148
既存の整備新幹線スキームが、運営を民営会社であるJRが行うことと
しているからそうなる。
JRじゃなくて沿線自治体共同出資の3セクとかが運営するなら、自治体の
運営への口出しもある程度許容されるようになるんでない?

151 :名無し野電車区:2009/11/09(月) 23:53:41 ID:ZdVG0Z2nP
>>145
上越市によると北陸新幹線が開業したら
直江津航路を使う観光客が大量にくるらしい

ありえないが

泉田がゴネているせいにしてないで
終着駅効果が見込まれる石川県が新潟県の増額分を負担してさっさと開業しろ

152 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 00:14:31 ID:5lEgzLOM0
お断りします

153 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 01:06:24 ID:I6MMjjEqO
>>148
だいたい多額の税金が投入されて、口出しが許されない仕組みはおかしい。
むろんこれからは議論されるだろうが。

154 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 02:55:25 ID:cwz7okhn0
政権交代にそれを期待していたんだが・・・
なんなの、この馬鹿大臣、前原死ね

155 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 03:36:33 ID:X5YZsTUw0
直轄負担金なくなれば滋賀県が反対する理由もなくなって
米原ルートでほぼ決まりになる?

156 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 04:07:01 ID:l3VxGMRT0
米原ルートなら早くて2030年くらいだな。
それで良ければそちらに致しましょう。

157 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 07:47:20 ID:oZPOAqAZO
今の日本にはそんなお金はありません

158 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 18:30:54 ID:XgZRHGyt0
滋賀県が反対するのは環境が悪くなるからだよ
北陸本線の第三セクター化も困るし
勿論 建設費など出したくないし
知事も新幹線には否定的だからな

159 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 18:51:18 ID:pvLo90Up0
滋賀県的には北陸新幹線が繋がるよりも、京都・大阪・名古屋・東京間のどれかが1分速くなる方が100倍良い。

160 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 19:17:44 ID:I6MMjjEqO
>>157
ホントにそうだよ。
餓死したり満足な医療や教育を受けられない人がでてる中、新幹線なんてな。
人命>新幹線だなんて馬鹿げてる。

161 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 19:54:47 ID:vGrzf7J00
みんな、昨日の福井商工会議所会頭の発言は触れないんやね。

福井県商工会議所連合会の正副会頭会議が9日行われた。

川田会頭
”金沢福井間の着工費用が来年度予算に盛り込まれることは
 ほぼないだろう。
 現政権に対しては、これまでのようなお願いではなく、
 大阪府知事のような対決の姿勢も有効ではないか。
 北陸新幹線について国側が白紙撤回というのなら、
 こちら側も白紙撤回というのもひとつの戦略だと思う、”
という旨のことを川田会頭が述べたらしい。

その場には西川知事もいたが、この提案に対する明言は避け、
財源を工夫すれば今年認可することも可能なはず、との回答。
(大旨、昨日の福井テレビの報道に沿った感じで書きました。)

探したけど、新聞のホームページではソースは見つからなかった。
今日の新聞には載ってるはず。

どういう思惑での発言なのか。。。
実は心の中では、新幹線いらないと思ってたりして。
新規着工の見通しについては間違ったことを言っているわけではないが。

162 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 19:57:02 ID:WOfNTvrfO
>>160
お前の主張だと
人命<新幹線
になるが

163 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 20:11:51 ID:EP+BcqKaO
>>161
現状の列車運行からすれば…
大阪までのルートが決まらないと…
無理だろ〜
ルートが決まれば
東北、鹿児島方式も可能だよ…

164 :名無し野電車区:2009/11/10(火) 23:59:21 ID:oZPOAqAZO
敦賀以西の調査費すら凍結になってんのに
今さらルートを決めるとか妄想でしかないな。
福井は民主議員を当選させることできなかったし
滋賀じゃ話題にもなってないだろ。

165 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 03:13:53 ID:50fZOYj00
>>161
福井県なら原発カードかな?

166 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 10:28:17 ID:FG88KzynO
>>161
もんじゅの運転再開を白紙撤回すれば、何兆円かの損失が出る。
それと比べれば、福井までの建設費なんて安いものだな。

167 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 12:47:18 ID:kcFGeCWyO
もんじゅ再開は嶺南の望みでもあるし
再開すれば敦賀などそれなりの経済効果がある。
福井市までの新幹線のために嶺南をカードに使うのはどう考えても道義から外れるわけ。
敦賀までは全線開通前提じゃないと費用対効果がないしな。

168 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 13:19:14 ID:FG88KzynO
>>167
確かもんじゅの運転再開を認めたのは、新幹線の福井駅着工を決めたからじゃないか?
敦賀にしても、新幹線を想定した街づくりをしている以上、協力するだろう。
福井県内の自治体は全て新幹線建設に賛成しているため、県の意向に従うだろう。

169 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 20:37:26 ID:mVbNctOPO
>>168
福井県の自治体は、割と新幹線欲しいで一致してるのは分かるが、県民がイマイチ関心有るんだか無いんだか…。
有ったら良いけど絶対欲しいです、とは違うような。
石川>富山>福井なんだろうが、やはり大阪に行かない新幹線には、あまり関心持たないのか??

170 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 20:52:41 ID:yWePwSWC0
2009年11月11日
北陸新幹線負担金に関する県からの質問に対する対応状況について
新幹線建設負担金については、これまでも様々な照会を鉄道・運輸機構に行ってきましたが、いまだ十分な回答を得ておりません。
鉄道・運輸機構には当県の質問に対する誠意ある回答を求めます。
なお、本県としては、数字を加工して自己主張することは、回数を重ねても情報開示や説明とは考えておりません。
また、情報開示の上で、当然追加質問が生じることとなると考えています。
現在、鉄道・運輸機構の回答が不十分又は調整中のものは、以下のとおりです。

1 工区別・工種別の単価等について
Q.工事付帯(測量試験費等)128億円(これまでの累計)の予定価格、落札額、落札者、応札者リスト
Q.建物・機械、事務費等41.6億円(これまでの累計)の内訳
Q.一般管理費162億円(これまでの累計)の内訳
Q.執行率が100%を超える事業のそれぞれの増加理由と積算。加えて、機構及び国交省によるその妥当性の確認方法
Q.予定価格のkm単価が最大2.3倍以上の開きがあるが、その理由。それぞれの工事について平均値からの乖離の理由
Q.新潟県外の施設について共通経費とされたものの内容及びそれぞれの根拠

2 平成20年度決算・事業結果について
Q.支障物移転37.3億円(これまでの累計)の内訳
Q.委託工事17.3億円(これまでの累計)の内訳
Q.平成20年度の整備新幹線事業費は、国が1,554億円、地方の負担金は1,037億円となっているが、国対地方で2:1にならない理由

3 その他
Q.建設勘定における役職員給与約8.4億円の内訳(役職員の人数、配属先)
Q.法定福利費が法人全体で2.96億円なのに建設勘定で1.5億円計上している理由
Q.鉄建公団時代の財務諸表及び事業報告書
Q.想定している新幹線開業後の運転ダイヤの概要
Q.主要駅は高速通過できない規格で設計しているのに、境界駅である上越(仮称)駅は、高速通過規格で設計している理由

※ 先般、国土交通大臣が約束した、鉄道・運輸機構の工事に関する調査の状況や結果については、今のところ本県に対して何らの連絡・回答がきていない

171 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 20:53:48 ID:yWePwSWC0
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1257883491636.html

172 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 21:37:14 ID:mVbNctOPO
>>170
やはり天下り団体が気になるのか。

173 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 21:56:03 ID:6+rQKW6gO
もし2014年に金沢で市橋が捕まったとしたら
「今、市橋が最終の新幹線に乗り込みましたぁ!」なんて言ってて
報道陣でごった返してんだろうなあ

174 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 22:17:46 ID:WfwtOFYJ0
>>170
国交省ではなく行政刷新会議でもいったら

175 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 22:44:21 ID:Sz9iBOL00
>>170
そこまで求めるならば、行政にとって新幹線なんて旨みがないでしょ。
国民とよりも役人、議員に旨みがないとそもそも行わない事業なんだからね
自爆行為だなw


176 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 23:22:19 ID:kcFGeCWyO
新潟は今まで国交省にお願いして
さんざん無駄な事業を行ってきたのに
何言ってんだかな…
新潟県でも事業に関して一々細かいとこまで精査してるわけないだろ。
自県を棚に上げ国を相手どって言いがかりもいいとこだな。

177 :名無し野電車区:2009/11/11(水) 23:42:00 ID:tJ4j/ViIO
>>176
官僚の嘆き、ウケるw
いいぞ、そのまま税金無駄づかいの象徴 新幹線建設なんて中止に追い込んじゃえ。


178 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 00:13:18 ID:YaLNhMgp0
http://www.shinmai.co.jp/news/20091111/KT091110ATI090015000022.htm
村井知事は10日、県庁で開いた県会各会派との懇談で、北陸新幹線長野−金沢間の
開業時に並行在来線として経営分離が予定されているJR信越線と北陸線について、
長野、新潟、富山、石川の各県がそれぞれ第三セクター会社を設立して経営を引き継ぐ
のではなく、「何らの形での一本化が望ましい」との考えを示した。

会社名は、「ほくりく鉄道」か、「かがのとえっちゅう鉄道」ですか??

179 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 00:15:21 ID:dX4AcytY0
飯山ー糸魚川中止で
もとの計画通りにスーパー特急またはFGTで良いじゃないのかな
所有時間は大して変わらないしね
そうなれば、金沢以西の建設はできない

180 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 00:16:30 ID:lY4TZwxX0
http://www.shinmai.co.jp/news/20091111/KT091110ATI090015000022.htm
村井知事は10日、県庁で開いた県会各会派との懇談で、北陸新幹線長野−金沢間の
開業時に並行在来線として経営分離が予定されているJR信越線と北陸線について、
長野、新潟、富山、石川の各県がそれぞれ第三セクター会社を設立して経営を引き継ぐ
のではなく、「何らの形での一本化が望ましい」との考えを示した。

会社名は、「ほくりく鉄道」か、「かがのとえっちゅう鉄道」ですか??

181 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 00:26:21 ID:plE8FOR50
>>180
中日本海鉄道 とか。
能登は通らないから「加賀越中鉄道」、あとは「加越鉄道」とかか?

福井が含まれれば「こしのくに鉄道」とか案外ありそうな気もするんだが、
含まれてないしね・・・

>>170
数字を加工するのがだめというのは、どんな説明が来ても納得しないよと
明言しているようなものか?
お金とか、数値でないと説明できないのに。

182 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 02:24:29 ID:U4sZ5UdO0
米原ルートの場合、米原⇔新大阪間を複複線化して西と東海の共同運行路線にするってどよ。

183 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 02:51:59 ID:Rt8rmfE6O
JR西日本としては、のと鉄道だけでなく、どさくさまぎれに七尾線も
ついでに第三セクターとして切り離したいのでは
そうなれば、かがのとえっちゅう鉄道ですね


184 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 03:28:09 ID:zEHOLmov0
じゃあ長野北陸鉄道で

185 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 05:01:22 ID:G3oK3dvZ0
もう「JR北陸」名乗っちゃえよ

186 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 12:22:50 ID:3pWkp5ajO
RJ北信越とか

187 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 14:40:51 ID:eMmXOhtXO
在来線の富山ー金沢は切り離されないかもな。
在来線の基地やJR貨物の駅まであるんだからね。

188 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 17:20:41 ID:ZbIhYPsZO
>>186
鉄道ジャーナル社にやってもらおうか

189 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 18:23:22 ID:3pWkp5ajO
うん
やったらジャーナルかなあ・・・

190 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 21:25:06 ID:23JFn6sa0
>>173
お前はダラか?
2014まで逃げる必要無いんだよ
死体遺棄は時効3年なんだよ
来年の桜咲くころまで逃げれば、めでたくサクラ咲くなんだよ
ただし、税金じゃなく、自腹での、お帰りだけどな

191 :名無し野電車区:2009/11/12(木) 23:48:12 ID:nIuafbvB0
新幹線開通後、ゆくゆくは現高岡駅を縮小するとか、駅の方向変えて氷見城端線を一本化するとかいう話を聞いた

192 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 00:36:07 ID:CtvpaNXL0
現高岡駅は新幹線開通後利用者が激減するからな。
新幹線も通過されるだけ。
駅前の商店街もとどめを刺されるし何のための新幹線かわからんよな。

193 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 01:07:14 ID:XwB0UIoO0
新幹線駅をなくして、3セクの快速・各停を金沢〜富山で充実させればいいのに
速達とか新高岡に停車しないのに乗ったら、どのみち富山から3セクを利用しなきゃなんだし

194 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 07:24:05 ID:cwLzqK2i0
新幹線の呼称は金沢行き新幹線になるの?
いまの長野行き新幹線みたいに

195 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 09:55:19 ID:DXHYQlK20
>>194
本来なら普通に「北陸新幹線」でいいと思うが、
長野県かどこか知らんが「長野」という名称残してくれっていってなかったっけ。
(もし長野県だったら「また長野か」と言われそうだが。)

196 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 11:11:32 ID:+qsniXTZO
>>194
長野行き新幹線なんて一年持ったのか??
とっくに長野新幹線になってるが?
この名称の件に関しちゃ東京〜上越がJR東日本だから、東日本に主導権がある。
だから長野は残すだろ。
北陸長野新幹線じゃないの。
いくら富山や石川が北陸新幹線にしてほしいと言っても、営業区域外の東日本には関係の無い話。

197 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 15:05:21 ID:L7P50exH0
福井が期待の原発マネーも期待薄だぞ。
無駄な豪華箱ものの元凶だし、温暖化対策とかに吸い上げられるかもよ。

198 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 15:28:14 ID:nZ01qIv10
>>197
温暖化対策なら余計に火力→原子力への流れを進めなきゃならないという…

199 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 15:56:50 ID:DXHYQlK20
>>198
でも社民が原発反対だからな

200 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 16:35:26 ID:+qsniXTZO
>>199
社民党もさすがに条件付き賛成はするだろ。

201 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 18:27:50 ID:sdBUZrah0
東日本に主導権があっても、「長野新幹線」の名前は、残さないだろうし、
「長野行き」が持たなかったように、
開通後は、通称としての「長野新幹線」も持たないよ。

関東も、新潟も、将来の開通した新幹線のことを「北陸新幹線」ってよんでるでしょ。
ひょっとすると、長野県内だって、軽井沢あたりはどうなの?
開通後も「長野新幹線」って呼びたいと思ってるだろうか。
(このネタ、「金沢〜」スレの方だと思う。)


202 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 18:35:42 ID:+qsniXTZO
>>201
妥協案で北陸長野新幹線だろ。
むしろ長野新幹線が定着しすぎて、今更北陸って気がする。
今は上越長野新幹線と一くくりに呼ばれてるし。

203 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 18:38:47 ID:+qsniXTZO
つーか、長野新幹線が定着しなかったら、とっくに北陸新幹線になってるだろ?

204 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 18:43:14 ID:hYtAF8Xo0
>>201
JR東日本の場合、路線で名前決めるんじゃなくてその場所へ行く新幹線で名称が変わる
つまり
あさま→長野新幹線
はくたか(仮称)→北陸新幹線
つばさ→山形新幹線
こまち→秋田新幹線

205 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 19:00:36 ID:wNe8J3iMO
>>204
こまちやつばさ、それと上越、(通称)長野は直通先の名称だから分けているだけだろ。
金沢まで開通したら、高崎から金沢までは北陸なんだから、北陸だけしか使われないと思う。

206 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 19:04:40 ID:oz6x1sMoO
北陸新幹線が普通だろ。

207 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 19:36:22 ID:+qsniXTZO
>>205
東日本は直通先で分けるはず。
長野県が要請する以上は、あえて長野を消す理由が無い。

208 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 19:39:43 ID:yTlgHkviO
どっちでもいいよ
うちらはそれどころじゃないんだよ

209 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 19:48:18 ID:/WOHGzI0O
>>207
消すも何も、もともと長野などと言う文字はない。現在も、これからも正式名称は北陸新幹線ですが。ま、通称で何と呼ぼうが勝手だが。

210 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 20:03:21 ID:kSWUwbl20
本名と通名みたいもんか

211 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 20:10:19 ID:hYtAF8Xo0
国鉄時代の名称とJRになってからの名称が違うことに気付かないのか
一般の人からすれば行き先が判りやすい名称の方がいいだろ

212 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 20:33:36 ID:tfcIeKId0
月野りさ

213 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 20:41:51 ID:/WOHGzI0O
>>211
長野や金沢迄は暫定開業にすぎん。長野新幹線、金沢新幹線、福井新幹線、大阪新幹線って都度名称変更か? 諸事情で東京側から着工しただけなのに全通後は関西側からしたら訳わからん名称だしな。途中駅に長野や上越があろうが、あくまで関東と関西から北陸へ向かう新幹線。

214 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 21:18:41 ID:+qsniXTZO
>>209
日本には通名の方々がたくさん居てな、通名でいいんだよ。
特に大阪。
存在してないなら上越新幹線も東海道新幹線もしてないし、北陸、東北、九州は存在してる。

JRTTはマルエーのフェリーありあけに関わってるのね。

215 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 23:30:53 ID:iZJ5ssE1P
長野新幹線のばあいは長野開業時に長野オリンピックがあったし、現状全然北陸じゃないからなあ。特殊な例だろ。

216 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 23:40:33 ID:+qsniXTZO
整備新幹線は事業仕分けにかけられるのか?
もう少し税収が戻らないと厳しいように思うが。
これを機に地元負担の問題も解決してもらいたい。

217 :名無し野電車区:2009/11/13(金) 23:59:49 ID:46Y8nKCC0
>>216
整備新幹線の事業費は対象外

対象は「整備新幹線建設推進高度化等事業費補助」
FGTとか未着工区間の調査費など。まあ話の中では整備新幹線の必要性とか、
整備新幹線の事業費と区別するのではなく一体で扱うべきではとかの話は出る
だろうね。

218 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 00:06:58 ID:tYcWDBTy0
ここはネーミンライツで名称を競売したらどうだろ?
金沢氏が100億円位出して「金沢新幹線」とか

219 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 00:39:24 ID:Xxlyl4ZV0
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
「長野北陸新幹線のネーミングといい、厚かましいにもほどがある」などと長野県の
姿勢に反発する声が多く、迂回ルート派の意見としては「諏訪湖のワカサギ釣りが
東京や大阪から日帰りで可能になる」といった声が目立つ程度だ。

220 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 06:49:53 ID:fS9pQ+cc0
>>218
金沢市の事業仕分けで無駄と判定されました

221 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 07:45:16 ID:zTSb+11lO
加賀新幹線

222 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 09:45:02 ID:yvGZhaKW0
上信越北新幹線でおk

223 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 11:06:36 ID:9F+308Dj0
ネーミングライツなら、北國新聞新幹線だろ

224 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 11:17:57 ID:uasxQ7Qi0
北陸長野新幹線だけは絶対にありえんな。
長すぎる。
すなおに北陸新幹線が当然。

まあめいっぱい周辺が長野に配慮したときの形としては、長野までが長野新幹線、長野以北が北陸新幹線。
こまちだって東北新幹線を走ってるし、あさまも上越新幹線を走っているが、秋田新幹線、長野新幹線とアナウンスされる。
金沢行きが北陸新幹線で長野止まりは長野新幹線ってとこだろう。
将来は鹿児島行きも函館行きも別の路線を通ることになる。別にそれで問題あるまい。

しつこいようだが北陸長野新幹線だけはありえんな。

225 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 11:25:49 ID:MhHtSqqL0
森元新幹線

226 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 11:40:07 ID:uasxQ7Qi0
新幹線 未着工区間整備を促進
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/local/CK2009103002000209.html
民主議員の会 申し合わせ
 民主党国会議員でつくる「『整備新幹線』を推進する議員の会」の役員会が二十九日、衆院第二議員会館であり、国土交通省が白紙撤回した未着工区間の整備を促進していくことを申し合わせた。
 会合は非公開。出席者によると、事業の財源状況の確認や、新幹線敷設後の並行在来線の扱い、未着工区間の問題などが当面の検討課題として挙がった。
 その上で、計画が白紙化された区間も含めて、引き続き整備を進めていく方針を確認。今後は役員会を週に一回程度開き、課題への対応を具体的に詰めていくとした。出席者の一人は「政府と与党は一体。
われわれは要望する立場ではなく、意見が政府に反映されるようにしていく」と述べた。

経団連「新幹線を後押し」 北経連との懇談会で強調
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20091111/CK2009111102000006.html
 経団連と北陸経済連合会(北経連)の幹部が意見交換する「北陸地方経済懇談会」が10日、福井市内のホテルであった。北陸新幹線について経団連の渡文明副会長は「経団連として大阪までの認可、着工を目指す北経連の活動を後押しする」と述べた。
 懇談会には120人が出席。年一度開かれており、会場は福井、富山、石川の持ち回りで行われている。冒頭で経団連の御手洗冨士夫会長は「経済は最悪期を脱しつつあるも、予断を許さない状況。新内閣には
企業の国際競争力強化のための税制改革を訴える」とあいさつ。経団連幹部が道州制の導入や社会保障制度の充実に向けた活動を報告した。
 活動報告後、北経連幹部が経団連に北陸新幹線の役割を説明すると、渡副会長は「新幹線は北陸だけでなく国にとって必要。福井には福井港や敦賀港があり、物流の拠点として国際競争力強化につながる」と強調した。
 懇談会後の会見で御手洗会長は「北陸には先端技術に優れ、新産業を創出する可能性もある」と指摘。北経連の新木富士雄会長は「これからは地方の時代。要が北陸新幹線だと思う。これからも国に早期認可、着工を訴えたい」と述べた。

227 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 11:41:04 ID:iTshmpKIO
利権天下り新幹線

228 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 11:57:03 ID:atqLL5fkO
>>224
上越長野新幹線や東海道山陽新幹線みたいに、北陸長野新幹線と呼ぶようになるだろ。
あと上越新幹線や東海道新幹線も正式な名称じゃない。
呼び名はそんな重いもんじゃ無いんじゃないの。

229 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 12:37:00 ID:uasxQ7Qi0
北陸新幹線 早期建設求め緊急決議
近畿会議 西川知事の提案採択
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2009110502000197.html
 近畿二府七県の知事らによる第八十七回近畿ブロック知事会議は四日、京都市の大覚寺で開かれ、西川一誠知事が提案した「北陸新幹線の早期建設を求める緊急決議」が採択された。
 この緊急決議は、国の二〇一〇年度予算の見直し概算要求で、北陸新幹線金沢−福井間と敦賀駅部の新規着工が「白紙」とされたことから、西川知事が提案。各府県知事の賛同を得た。
 決議文には「関西への延伸が先送りされれば、首都圏への資源の集中が加速することは明らかで、今回の政府の決定は関西を窮地に追い込む」と明記。金沢以西の新規着工は、本県だけでなく近畿全体が望むことと位置付けられた。
近畿ブロック知事会として今後、決議内容を国に伝える。
 このほか同会議では「地域主権国家の確立」と「関西の時代」の実現を目指して「行動する近畿ブロック知事会宣言(大覚寺宣言)」も取りまとめた。


しかし、党中枢だけでものを決めてく民主党。
いろいろな動きがあるものの、果たして議員や地方、経団連の意見がどれくらい反映されるものやら。。

230 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 13:02:02 ID:X6oj7DMy0
>>228
最近の鉄道要覧見てないから上越はちょっと分からないが、東海道新幹線は
要覧では既に東海道本線とは別の路線として「東海道新幹線」が掲載されてる。
従って、東海道新幹線のほうは既に正式名称として存在していることになる。

あと、単純に「新幹線」の前の文字数が4文字というのは長く感じるというのもある。
今まで2箇所以上の地名・地域名を冠したこともないしね。
(まとめて「東海道・山陽」とか「東北・上越」という言われ方は過去にあったけど、
 正式にそう呼んでいたわけではないし)

それと、長野県が要望しているのは「北陸長野新幹線」じゃなくて
「長野北陸新幹線」なので、さすがに長野を先につけるのは営業路線名称として
どうなとかというのはある。
正式な路線名は「北陸新幹線」から変化しないと思うし、北陸沿線の各県にとって、
「北陸」が後ろにされるのは・・・

231 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 14:20:50 ID:A0KYENdtO
名前に固執してる1名に釣られるな

232 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 14:28:30 ID:pWHu44ny0
単純に「信越新幹線」でいいと思う。

233 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 15:51:48 ID:atqLL5fkO
>>229
やはり関西には危機感があるんだな。

>>230
運賃計算を考えれば分かると思う、
また、名前は商売上いいようになるだろ。
特に西はなんでも良いみたいだし。

234 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 16:12:17 ID:A0KYENdtO
関西、大阪はいろいろ焦っているのは確かだ。
しかしながら少なくとも関西、大阪では北陸新幹線なんてまったくニュースにならないし、
まったくマスコミも取り上げないし、まったく市民も興味ないのが現状ですよ。
橋した知事も関心なく、あーそうだね、できればいいですねぐらいのもんさ。

235 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 17:30:23 ID:aUWrLuBjO
高速道路が無料化されたら東海道新幹線も20%近く乗客減るらしいので
北陸新幹線は米原乗り入れが可能になるかもな。

236 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 17:42:26 ID:PpnFynQO0
東名・名神、中央が無料になることは絶対無いw

237 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 17:59:33 ID:yvGZhaKW0
森ヤクザ新幹線

238 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 18:03:14 ID:aUWrLuBjO
アホだな
完全に無料にならなくても時間帯の大幅割引はするだろ。
深夜は無料になるとか。
そうしないと無料化になる所と
ならない所との格差どうするんだよ?
無料化にしない地域が無料化する地域の債務まで負担することになり不公平だろ。

239 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 18:04:48 ID:tYcWDBTy0
富山新幹線
富山県と富山市がネーミンライツを買えばよろしい

240 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 18:09:26 ID:atqLL5fkO
>>238
既にされてますが

241 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 18:14:49 ID:PpnFynQO0
>>238
情けないほど馬鹿だねw

242 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 19:11:00 ID:atqLL5fkO
>>241
車に乗らないから知らないのかな?
債務の負担が不公平って、都内のJR利用者は地方の赤字を負担させられてるようなもんだがな。
もうそれが不公平なら、なぜ黒字の東名利用者が、地方の高速建設まで負担させられてんのか?
不公平だと言い出したら、交通機関なんて成り立たないから。

243 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 19:17:57 ID:PpnFynQO0
>>242
だから、
東名・名神、中央が完全無料に成る湖とは無いんだよwwwww
理由は自分で考えろ

244 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 21:20:50 ID:aUWrLuBjO
キミらほんと頭わるいな。
JR東海でも土日の高速道路1000円化で
売上10%以上落ちてるからな。
無料じゃなくても格安にする可能性はあるだろ。
それで東海道新幹線が一割でも乗客減れば
米原乗り入れができるかもしれないと言ってるだけだ。

245 :名無し野電車区:2009/11/14(土) 22:03:38 ID:atqLL5fkO
>>243
あんなの選挙対策に決まってるわ(笑)誰がホントにやると思ってるんだが。

>>244
むしろ景気低迷だろな。
交通量が1.05倍にしかなってないから、高速値下げだけでは説明がつかないし。
むしろ、よく健闘してるよ。

246 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 07:46:41 ID:I9VTIRCyO
整備新幹線は事業仕分けされんの?

247 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 09:09:57 ID:E2kRyTVoO
>>245
お前ほんとアホだろw
高速道路の交通費が1.05倍に増えたらかなりの増加だろ
新幹線の車両におきかえたら相当な数になる。
しかも土日だけ1000円だぞ。
北陸新幹線が米原乗り入れできるくらいの余裕ができる可能性はあるだろ。
新幹線も乗車率50%ないと収益性の点から減便の対象となるからね。
東海道新幹線の平均乗車率は55%だ。

248 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 10:10:23 ID:TWWTuzO00
1000円は2年限定なわけだが? 何で遠い未来の米原と掛ける?

249 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 11:17:28 ID:o9FQAE5+0
>>248
でも、来年度には一部の高速道路は無料化されるんでしょ?

250 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 11:25:02 ID:mFBTkd7j0
本州の幹線道路は無い。
少なくとも新幹線と並行する東北・関越・北陸・上信越・東名・中央・名神・山陽は。

251 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 11:34:25 ID:TWWTuzO00
>>249
ハナから大幹線及び、首都&阪神の無料化は無しで、来年に北海道・九州で無料化の
社会実験を行う程度。
あくまで実験だし、最近の無料化に対する国民の温度のこともあって、結果次第では
ごく一部の本来なら高規格国道でもよかったようなレベルの高速道だけの無料化に
落ち着くのではないかな?
それでも無料化実現は果たしたことになるからね。どう思われようが、民主も鼻高々だろ。

252 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 16:00:23 ID:KNSzpkxB0
滋賀だけは通らないで

253 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 17:58:11 ID:I9VTIRCyO
>>247
頭弱いな、おい

254 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 23:01:19 ID:OeXbxlV80
今の交通体系が壊れるんだよな新幹線って。
富山までで十分。
関西までの交通も考えるとこれがベスト!!

255 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 23:03:05 ID:I9VTIRCyO
新潟がこれ以上交通機関に投資できると思えない…。

256 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 23:49:54 ID:TWWTuzO00
>>254
馬鹿か? 富山〜金沢は一番工事が進んでいる。

257 :名無し野電車区:2009/11/15(日) 23:54:49 ID:VNbaVa4m0
新潟は金だけ出してろ

258 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 12:16:11 ID:0RaVN1AnO
>>256
石川県側はそうかもしれないが、富山県側は未だに田んぼのままのところも結構あるぞ?

259 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 12:31:19 ID:bQqqd6yYO
>>258
新潟もそこそこできてるけどな。
一番心配になるのは富山駅だわ。

260 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 12:45:52 ID:9SiyOEvOO
そこは白山車両所じゃないか?

261 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 18:04:51 ID:dzv4rshuO
富山駅なんもしてない
呉羽と小杉も手付かず

262 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 19:57:02 ID:/WWsoaoT0
>>258
3県(新潟・富山・石川)の足並みが揃わないね。
協力して早期開通を目指そうという意志が全く感じられない。
富山以西の工費は全額石川県が出さないと、永遠に金沢には来ないんじゃないか。

263 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 20:10:40 ID:Pyjn+zSK0
富山と石川はゴネてないよ。

264 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 20:52:26 ID:bQqqd6yYO
>>262
富山は新幹線は欲しいが、それにより飛行機が無くなったり、在来線が三セクになる危機感が強いな。

石川は在来線も空港もあまり気にしてない感じ。
小松は県の物じゃないし、能登は意味合いが違うから。
福井は富山より欲しがってはいるが、イマイチ県民が盛り上がらん。

新潟は『何それ?そんなのできるの?』状態。

265 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 21:13:09 ID:RzHd6Cs2O
>>263
ゴネてるよ。 
「自分の所に早く着けば、資金負担しても駅に止めてあげな〜い。」ってね。


266 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 21:35:09 ID:Jx0ecfTB0
bふぁd

267 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 22:31:51 ID:oZCVzzS00
ここまできたら、ゴネてその汚名を歴史に刻んでもらおう。

268 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 23:27:47 ID:bQqqd6yYO
こういう話はゴネた方が見てる方は楽しい。
事業仕分けにかけちまえばよかったのに。

269 :名無し野電車区:2009/11/16(月) 23:35:02 ID:duutqBrV0
>>264
>新潟は『何それ?そんなのできるの?』状態。
新潟市や長岡市の人だとそう言う感覚なんだよね。

上越市は場所により「はよ作れ」か「有っても変わんねぇよ」だからな

270 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 04:33:10 ID:S8ju76N60
新潟県が13億円支払い拒否 北陸新幹線の09年度負担金
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258378029/

新潟県は16日、北陸新幹線の長野―金沢間の整備をめぐり、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支
援機構(横浜市)から請求のあった2009年度建設負担金の一部約13億円の支払いを拒否すると発表した。

 近く同機構に負担金の支払いルールなどの協定を破棄すると伝える方針。ただ事態の打開に向けた交渉に
は応じるとしている。

 県は前原誠司国土交通相による新幹線の駅舎などの整備認可について、手続きに瑕疵があるとして無効
確認を求め、国地方係争処理委員会への審査を申し出ており、今回の請求に対し「既成事実を積み上げ、
上意下達で事業を進める強権的な手法」と国交省と同機構を批判している。

 県交通政策課によると、県の09年度予算に計上された負担金は約121億円。そのうち7月に請求された
約17億円は既に支払っている。16日に同機構から支払い請求書を送付する連絡があった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/200342.html

271 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 04:37:48 ID:S8ju76N60
貼るスレ間違えたw

272 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 06:46:51 ID:yu/c8QKGO
犬テレビでも
デカデカと…

273 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 06:55:12 ID:lQwS+dV+0
支払い拒否すれば、地元の土建屋の首が絞まるだけだ罠

274 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 07:05:39 ID:yG5nNHlAO
【社会】新潟県、北陸新幹線の負担金13億円の支払いを拒否
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258377768/

【社説/北國新聞】北陸新幹線建築認可巡る新潟知事の審査申出、理解し難い頑固さ 金沢開業向け時間的な余裕なし、粛々と工事を[11/7]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257560706/

275 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 07:14:12 ID:t/PmLqbN0
もはや瀬戸際外交、もしくはストライキ状態になってきたな。

国と3県でさっさとスト破りしちゃいなよw

276 :遠州人:2009/11/17(火) 09:29:30 ID:XPFpGO3Y0
着工の順序を間違えている。
米原−敦賀を先に着工すれば開業は早い。
糸川は勉強不足。質問回数多ければよいというわけではない。
稲田ももっと勉強したほうが良い。

277 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 09:53:55 ID:mgma5GWsO
>>275

> もはや瀬戸際外交、もしくはストライキ状態になってきたな。

最初は追加負担に応じたくないってだけだったのに、とうとう本性(妨害)を現わしてきたみたいだ。

278 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 10:46:07 ID:M0Z3D9rjO
他の沿線3県は冷ややかな目で見てるからね。
泉田は完全に四面楚歌状態なのによくやるわ。

279 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 13:51:29 ID:DA92tReW0
もう新潟通さないで北アルプス(剱岳の下あたり)トンネル掘ったらどうなんだ?
新潟はあまりにも鉄道恵まれすぎ。本来なら郡山からミニ新幹線でもよかったのに。
「ムーンライトえちご」なんかもいらないだろ。主軸の東北本線でさえないのに。
「えちご」があるんだったら「えちぜん」もつくれや。福井は表回り北陸の玄関口だぞ!!

280 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 15:03:40 ID:NuYv78TZP
国鉄時代の黒字路線は高崎線・赤羽線・山手線・東海道山陽新幹線

東京23区内完結ではなく新幹線でもない高崎線が
なぜ黒字なのかを考えれば分かるように
東京〜高崎に線増が必要だったから新幹線を作ることにした
需要が新潟>>>>北陸だったから上越新幹線を作った

需要が北陸>>新潟だというのは間違いで北陸(長野)>>新潟が正しい

ムーンライトえちごは上越新幹線が全線開業するまでの鉄道予定線の先行みたいなもの

281 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 15:52:13 ID:lQwS+dV+0
>>280
え?
需要どうこうじゃなくて
上越新幹線は角栄の我田引鉄でしょ?

282 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 16:11:47 ID:ydDtj7nC0
先に新黒部〜金沢作って、長野―新黒部ノンストップのリレー特急でも走らすか?

283 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 16:31:25 ID:WNgkDpc+0
東北本線だって、上野〜宇都宮間に限れば、黒字だったでしょ
逆に、高崎線なんて、上越線までふくめればどうなるか分からないし


284 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 17:38:07 ID:A4n1GpBtO
>>283
高崎までは確定、そこから長野と新潟のどちらに延ばすかを考えたとき、
長野は碓氷が越えられないから新潟になったんじゃないの?

特急は当時から長野のほうが多かったようだけど、技術的制約はいかんともし難い。

285 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 17:57:53 ID:SiSK5zv/0
>>284
嘘付くな
あさま+白山 と とき+はくたか+いなほ
どっちが多いか考えろ

286 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 18:08:49 ID:NuYv78TZP
高崎線の線増を新幹線にしたのは角栄の力である
角栄がいなかったら高崎線の複々線化がされていた

角栄新幹線だったら選挙区である旧新潟3区の長岡・柏崎を通る
北陸新幹線が出来ていたとおもう
選挙区でない新潟駅に行く必要ないし

長野経由は当時の技術的に無理

287 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 19:30:02 ID:/kdhf4RaO
>>276
九州は上手かったわ。
古賀さんのコールド勝ち!
森さんと綿貫さんは完封負けじゃないかw


>>285
技術的に無理だったのはJRが認めてるから諦めろ。
あの時代に連続勾配を上り下りする新幹線が造れた訳無いだろ。
VVVF装置が新幹線に使えるようになったから、初めて北陸新幹線が実現したんだぜ。

288 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 19:55:58 ID:cJiUljQu0
>>284
碓井は越えられないと言うより潰せない・潰すことが出来なかった。

と言う理由が大きい。

289 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 22:02:10 ID:BHD9IlRw0
うーん・・・。ローカルニュースでは大々的にやってたけど全国ニュースではぜんぜんやらんな

・・・そんなもんなのかねぇ?

290 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 22:06:36 ID:xVvCoQOT0
>>289
他の地域は鉄オタ以外にはそれほど関心ないんじゃね?

とりあえず北陸3県は先行開業させて、狭軌新幹線として暫定開業になったりするのかな。


291 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 22:24:20 ID:l3URDN0g0
滋賀は通って欲しくないってよ

292 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 22:28:50 ID:VlxVeVta0
まあ敦賀〜富山は4線式で作れば敦賀以南のルートは棚上げできる。

293 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 22:32:09 ID:/kdhf4RaO
>>290
上に出てたが新潟では、何それ?状態だよ。
マジな話、今回の事で北陸新幹線が新潟と関係ある事、初めて知った人も居るし。
富山と石川は盛り上がってるのか知らんが、これが新潟だと全然だもんな…。
新潟の親戚は、どこ行く新幹線なの?とか、新潟(新潟市内)に来ないんだ?とか話してた。

294 :名無し野電車区:2009/11/17(火) 22:35:50 ID:/kdhf4RaO
あと他の新潟の親戚、地図見たらちっとばかし新潟かすめてんだな〜とか話してた。
ちなみに親戚は新潟市内なんだけど、まあ新潟市内の人なら一生使わないで終わる人が大半な気がする。
なんせ、ホントに上越地域へ行ったことが無いらしく、高田城址の桜くらいしか知らんらしい。

295 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 00:50:55 ID:ZwgZsoU00
新潟県は本当に破棄を申し入れしたようだ。
以下毎日新聞のWeb記事より転載

<北陸新幹線>新潟県、負担金支払い協定破棄…機構側に通告

 北陸新幹線長野−金沢間の建設負担金増額を巡り、説明が不十分として
新潟県と国が対立している問題で、県は17日、建設主体の鉄道・運輸機構から
請求された09年度分負担金の一部13億円の支払いを拒否し、支払い協定書も
破棄すると機構側に申し入れた。
自治体が協定破棄に言及するのは初めて。
問題が複雑化することによる工事の遅れを懸念する声も出ている。

 協定書は前知事時代の97年、旧鉄道建設公団と交わされた。
県の09年度分負担額は121億円で、県内工事に充てられる。
今年1月に国が負担金増額を求めて以来、泉田裕彦知事は「国の情報開示が
不十分」と批判してきた。
民主党政権成立後の10月に前原誠司・国土交通相が追加工事を認可したことにも
「県の意見を聴いていない」と反発。
今月6日、国地方係争処理委員会に認可無効の審査を申し立てた。
そこへ機構側が、もともと予定された請求を通告したため態度を硬化させた。

 前原国交相は17日の閣議後会見で「新幹線先行県として
(石川、富山、長野の沿線)他県へ配慮していただけるとありがたい」とけん制している。

 ※毎日新聞(小川直樹) 11月17日21時10分

296 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 03:27:17 ID:E2DIMHan0
さすが北朝鮮の船が来る県だなw

297 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 03:50:44 ID:Xnj5Tp8HP
新潟県負担金支払い協定破棄
 ↓
石川県・富山県の負担金増額
 ↓
新潟県内の北陸新幹線の駅建設中止&既存建設部分の破棄
 ↓
新潟県内全列車通過の方針へ
 ↓
新潟県知事あわてて負担金支払う旨伝えるも時既に遅し
 ↓
新潟県内に駅無しで開業
 ↓
新潟県が負担金+金利分の追加負担をし駅設置要請
 ↓
新潟県の負担金+金利分が石川県・富山県に支払われる
 ↓
新潟県の全額負担で新潟県内の駅設置工事
 ↓
列車運行の合間の工事となり駅完成は開業から10年後

みたいな流れに…。
素直に支払ってた方が負担が軽かったというオチになりそうな気がする。

298 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 06:21:19 ID:mTWrbH/e0
>>297
その前に、新潟県内の公共事業減らされて
関係者が泣く、国土交通省の事業は新幹線だけじゃないからね

299 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 07:52:36 ID:7yTzgb7pO
橋下ですら引き際をわきまえてるのに
泉田は無謀すぎるだろ。
国交省相手に争う意味はないし
沿線3県との信頼関係も完全に壊れてしまった。
目先の金のために最悪の方向へ進もうとしてるだろ。

300 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 10:16:43 ID:LimUBn67O
新潟県にとって北陸新幹線は全くメリットがない
この際だから新潟県を迂回して作れば信越線も糸魚川の車庫も安泰
その代わり新潟県は今後一円も金は出さん

301 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 10:47:26 ID:8Ia0xGCU0
>>300
そっちのほうが、全体的なメリットはあるんだよな。
東京―富山、金沢でいえば時間大幅短縮だし、
長野―直江津と糸魚川―長岡の路線は平行在来線といえなくなるから存続できるし。

マジで上越に新幹線作る意味とメリットが無い。
利用者も地元も嫌がっているのに何のために新潟通さなきゃいけないのよ?。

302 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 10:52:47 ID:IrZc+XiZ0
>>301
最初から反対すれば良かったね。
今更って感じ。

303 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 12:00:47 ID:N1D47GCm0
>>301
大体、ほくほく線の高速化を新幹線予算でやるのに反対したのは新潟の自治体じゃなかったっけ?
それで今更白紙に戻せとは虫が良すぎる。

304 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 12:11:57 ID:7yTzgb7pO
泉田の言い分が認められたら
今事業中の公共工事すべてに影響がでるし
収拾がつかなくなるだろ。

305 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 12:25:39 ID:QvBySmGAO
じゃ今から新潟よけるルートに変更するから、その工事代耳揃えて払えよ>泉田



306 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 13:00:31 ID:X2OEnOTZO
追加分の内訳って実際には何だったんだろう?
資材だったの?

307 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 13:14:20 ID:726MI+yh0
>>305
新ルート 長野‐白馬(大糸線白馬駅)‐宇奈月温泉‐新黒部

白馬岳の下にトンネル掘って、新潟は通さないようにね。

308 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 14:03:29 ID:g2PMSNmAP
技術的に無理
新潟通るしかない

309 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 14:43:37 ID:wNV0hLJsO
>>306
それが公開されたていたら、正当性を認めて支払うか?不当請求ならば払わないという話に移っているはず。
前原の権限で再度説明した資料か、北陸新幹線に関する費用を全て一般公開してしまえばいいだけ。
こんな簡単な事ができないから話が進まない。前原も問題ある資料だったとしても、今出せば自民政権時代の悪行として
立て直せる話。

310 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 14:54:49 ID:EIrArtzVO
新潟完全通過にしろや、そのかわり国と他県で全額払ってね。

311 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 15:08:20 ID:7yTzgb7pO
いまだかつて
これだけ国交省に楯突いた知事はいないからな。
こんご新潟にとってどれだけ影響受けるか楽しみだな。

312 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 15:17:25 ID:25BDDI/v0
>>それが公開されたていたら、正当性を認めて支払うか?不当請求ならば払わないという話に移っているはず。
前原の権限で再度説明した資料か、北陸新幹線に関する費用を全て一般公開してしまえばいいだけ。
こんな簡単な事ができないから話が進まない。前原も問題ある資料だったとしても、今出せば自民政権時代の悪行として
立て直せる話。

とても公開できる代物じゃない事を意味している。鉄道建設公団が何してたか考えれば想像ができる。
ほんとにぶちまけたら、新幹線建設なんか二度とできなくなる。
前原さんも承知なはずで、何とか金沢までは今までのやり方で造ってあげたいように感じる。

313 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 15:19:16 ID:25BDDI/v0
 新潟県は16日、北陸新幹線の長野―金沢間の整備をめぐり、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支
援機構(横浜市)から請求のあった2009年度建設負担金の一部約13億円の支払いを拒否すると発表した。

 近く同機構に負担金の支払いルールなどの協定を破棄すると伝える方針。ただ事態の打開に向けた交渉に
は応じるとしている。

 県は前原誠司国土交通相による新幹線の駅舎などの整備認可について、手続きに瑕疵があるとして無効
確認を求め、国地方係争処理委員会への審査を申し出ており、今回の請求に対し「既成事実を積み上げ、
上意下達で事業を進める強権的な手法」と国交省と同機構を批判している。

 県交通政策課によると、県の09年度予算に計上された負担金は約121億円。そのうち7月に請求された
約17億円は既に支払っている。16日に同機構から支払い請求書を送付する連絡があった。


話し合いはつづく

314 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 15:43:24 ID:gNEHufHE0
アッタマ悪ィーの、新潟知事と県議会はもっと柔軟な対応はできないの、この
一件に一言あるにしても?

北陸新幹線にはもっと前向きにコミットして、上越地区の整備を推し進めたらいい
然る後に西から東へと整備を進めたらいい
物事は西から東が自然の流れで、今の新潟県は新潟市中心に考え過ぎ

315 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 15:57:29 ID:mTWrbH/e0
まぁ上越駅予定地は地域活性化にならない場所にあるしね
JR側としてみれば安中榛名に全停求める感覚かも

316 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 16:10:27 ID:25BDDI/v0
>>314
それは仕方ない事。上越地域は新潟県では佐渡と同じ離島くらいの扱い。
東京だって島しょ地域中心には考えないだろ?それと同じ。

317 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 16:24:51 ID:gNEHufHE0
>>316
一つの県だけで見るのではなく、広い意味での北陸地域として或いは
本州の中央部として見てみなよ
やはり国土軸的な発想は必要だと思うし、東海道以外の関西と東京を結ぶ
第二の主要幹線として北陸新幹線は考えるべきと思う

新潟は目の前の小さい損得に拘ってるみたいだし、あまりに視野が狭いし近すぎる

318 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 16:32:26 ID:SHAtVMeL0
分離独立運動みたいなのはないの?

319 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 16:50:54 ID:oPBBTQ9mO
で新潟は
他の公共工事とかの予算停止食らって泣きわめくのですねW

320 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 16:55:49 ID:25BDDI/v0
>>317
お言葉だが新潟県に関してはそんな意識はないな。
県土が非常に広いし、隣県の県庁所在地まで遠過ぎる。
県内で完結している現状ではね。
広い面積が災いして、県内で手一杯な部分もある。
恐らく他県の人には異様に映るかもしらんね。

321 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 16:57:25 ID:g2PMSNmAP
新潟叩きが多いが
国から言われるがままに追加分を払ってしまう新潟以外の県はどうなのよ

東阪の第二の主要幹線として作るなら中央新幹線(リニア)だろ

322 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 17:05:58 ID:gNEHufHE0
>>320
異様だよ
近寄りがたいよ
多少は周囲も意識した方がいい
インターネットや通信手段の発達している今だからこうして勝手ではあるが
周囲の見方を伝えることができるが、そうでもなければどうなることか

323 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 17:12:02 ID:gNEHufHE0
>>321
中央新幹線(リニア)はどちらかというと東海道のサブ的な存在だな
いずれはサブとメインが入れ替わるのかもしれないが

324 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 17:55:23 ID:25BDDI/v0
>>322
確かに。閉鎖的な県民性だからね。
新潟人でもそう思うよ。
地形的にも親不知があって北陸方面へも簡単に行けなかったし、関東へも上越国境があった。
現代でこそ交通の要所になっているが、新幹線と高速の無い時代の人間は、大変な苦労があった。
閉鎖的になるのも無理は無いか。


325 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 18:45:02 ID:iBAHkCb30
前原は、テツのくせに↓の電車が走る鉄道会社を潰すつもりですか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8076714

326 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 18:48:38 ID:MFNT0QBOO
北陸新幹線も事業仕分けに入れろ!

327 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 18:54:08 ID:i/X0dXgdO
>>325
前原じゃなく、昔建設認可した自民党だろ。

今テレビニュースで新高岡駅周辺高架橋(駅本体ではないみたい)工事始まったと流れた。

328 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:02:35 ID:oUicRoVH0
金沢まで開通してもバイパス機能として少しは使えるな。


東京ー大阪駅までだと 新大阪で乗り継いで 約3時間
東京ー金沢ー大阪駅  金沢で乗り換えて  約5時間


もし飛行機も飛ばなかったら北陸新幹線経由も充分流れるだろうな。

329 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:07:17 ID:1AeF1s1l0
>>317
北陸経由じゃ東京ー大阪の移動には使えないよ。

330 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:12:55 ID:oUicRoVH0
臨時で東京ー金沢ノンストップ便ができるだろうな。

331 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:15:48 ID:pdzyxSOx0
森元が強引に建設に持ち込んだからな

332 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:19:24 ID:zjYXkS2j0
新潟と長野って人口も面積も似てるけど、長野は松本を筆頭に地域分散してるのに対して、新潟は新潟市一極集中だな。

333 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:21:58 ID:IrZc+XiZ0
>>331
ですな、銅像ができるのも時間の問題。。。

334 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:28:27 ID:g2PMSNmAP
角栄のより立派になるとおもう

335 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:31:52 ID:J5RqJbKiO
>>325
ほくほく線の北越急行は、もっとそのシアタートレインを宣伝すべきだと思う。


336 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 19:57:56 ID:X2OEnOTZO
>>335
そういうのは良いよね。
北越急行がはくたか無しで存続できると思えない。


1.沿線人口が少な過ぎる。
2.沿線に観光名所が無い。
3.上越地域と南魚沼地域の間の人の行き来が無い。

三重苦…もしなら、北陸新幹線開業後には廃線にして、切り離された北陸本線に集中した方が良いと思う。

337 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 20:07:34 ID:sCTjbcbB0
>>333
ばいきんまんのように叩き壊されるであろう。

338 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 20:12:30 ID:XkK39fyC0
>>336
ほくほく線君は新幹線開業までに、
100億円を目標に一生懸命貯金しています。

339 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 20:32:52 ID:g2PMSNmAP
ほくほく線はJR幹線より運賃安いから金が貯まりにくい
100億貯めたとしても押し付けられる市振〜直江津の赤字で吹っ飛ぶし

340 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 20:39:22 ID:LimUBn67O
仮にこのまま建設が進んだとしても新潟に駅は不要だしノンストップで結構
ただし3セク化も無しだ!!これで最低妙高高原まではJR(現状維持で新潟支社管轄だが)

341 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 20:41:57 ID:XkK39fyC0
>>339
ほくほく線君は、
北陸線も信越線もやりたくないみたいです。

342 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 21:06:28 ID:X2OEnOTZO
>>339
仮に北越急行の他に三セク作れば、また役員報酬から何から余計にかかるし、例えば佐渡汽船や北越急行等を一つにまとめちまえば、効率は良さそう。
将来を考えても一番金はかからないかもしれん。
ただ100億円は確実に車両と船舶の新造で10年持たず飛ぶが…。

343 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 22:01:01 ID:WYma1in70
新潟は3セク問題でもゴネるんだろうな。
長野も富山も協力しなくていいよ。

344 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 22:05:29 ID:1smyVXQwO
とりあえず諮問機関がどういう判断をくだすか。
99パーセント国の認可が妥当だという判断になるだろうけど。
そうなりゃ新潟県は高裁に訴えるかどうか。

345 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 22:10:06 ID:gBazR0SA0
上越市・妙高市・糸魚川市
この3市を長野県へ編入させようよ。

もしくは長野県から松本県を分離させ
上越市・妙高市→長野県
糸魚川市……・→松本県

これなら新潟県(新潟市)も反対はしないだろ。


346 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 22:22:14 ID:NtfsaMF00
新潟がうちにも回せと言ったから、富山へ向けて掘りかけのトンネルが無駄になったってほんと?

347 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 22:28:12 ID:Kw80H7jm0
北陸新幹線が出来て
新潟は困る立場だからな
今は、金沢から東京に行く人間は
ほくほく線経由で越後湯沢から
ほくほく線・越後湯沢利用者から税金減るものな

越後湯沢発着新幹線減る可能性高いから利便性も損なわれる
おまけに地元負担が増えるんだったら
出来て良いことはないは

348 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 22:30:41 ID:1AeF1s1l0
>ほくほく線経由で越後湯沢から
>ほくほく線・越後湯沢利用者から税金減るものな

何税?
いくら減るの?

349 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 22:39:50 ID:XkK39fyC0
>>348
経常利益で13億円前後あるから、
その法人税(国税と地方税)。

350 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 23:04:37 ID:iASf+U+N0
>>348
人が減るということはそこにお金落ちないだろう
売店や宿の収入減るし
雇用も減るんじゃないのかな

ほくほくが赤字になったら株主の新潟県も
収入減って赤字対策費が増えるのかな?

351 :名無し野電車区:2009/11/18(水) 23:09:03 ID:XDZS41+l0
>>334
それはあれか?実物の横幅が(以下略)

352 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 00:24:50 ID:wm79gmJT0
>>346
加越トンネルと混同してないかい?


353 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 00:42:07 ID:B7J8RCTNO
白山車両基地ってなかなか良い立地につくるんだな。
近くに在来線野々市駅あるし
海環と白山ICもできるし。
また発展するな金沢と野々市は。

354 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 05:06:49 ID:PfjwoloVO
>>353
白山市で
加賀笠間駅
隣接…
ニュータウンがあり
大学まであります…工業団地、北國新聞印刷所もあるW


355 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 05:28:25 ID:CWMGfEW00
在来ルートと離れすぎた長野〜上越〜直江津はJR存続に変更できないのか
ってのが今後の焦点になると思う
その辺をなあなあで済ませた森時代の自民党体制がそもそもの元凶だからさ

青い森、しなの、オレンジなんかも再度JR化の可能性が有るし、
広域交通ネットワークの点からも地域活性化の面からも再JR化もしくは再国有化すべきでは?

356 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 05:51:16 ID:xIr7JZTs0
>>355
地域活性化は三セクじゃないと出来ないよ
そもそも、自治体が経営分離に合意したから新幹線建設が始まったわけでw

357 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 07:15:07 ID:j9rwG5RVO
>>355
整備新幹線の建設スキームを勉強してから出直して来い

358 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 07:28:30 ID:gsZUruv5O
>>355
今更遅い。
金沢開業後の整備新幹線は、そのあたりも考えないとイカン。

359 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 08:37:41 ID:CWMGfEW00
みんな承知の上で言ってるよ
自治体が経営分離に合意したのだって長野オリンピック騒ぎと自民党的パラダイムの中で
実情を良く考えもせずだから、今、しなの鉄道みたいに県も沿線も酷い目に合っているわけで。
しな鉄、いわて銀河&青い森、オレンジ、みんな経営移管で幸せになったか?違うだろう?
沿線住民も遠来の旅行者も貨物輸送者もみんな不便を蒙っているだろう?
本当にそれで良いのか?
民主党に政権が移った今なら、時代にそぐわない無駄なダム建設は中止に出来るし、
普天間基地移転みたいに二国間でいったん決まった計画の根本的練り直しすら可能だろ?
新幹線建設は別に構わん。
だが、密室政治で決まった第三セクター転換の話は反故にして良い、反故にすべきだ。

360 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 08:43:17 ID:DoyaCpll0
>>359
具体的に何人くらいの人がどんな不利益を被っているの?

361 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 08:48:09 ID:xIr7JZTs0
>>359
少なくとも、しなの鉄道はJR時代より利便性はアップしてる
沿線で酷い目にあってるのは新幹線蹴った小諸市だけだからw

362 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 12:24:35 ID:B7J8RCTNO
しなの鉄道はJRから在来線設備を200億で
買わされたから赤字なわけで
無償だったら赤字にはならなかった。
つまり長野は実情に合わない金額で買わされてしまったわけ。
人柱として悪い前例をつくってくれた。
そもそもJRが必要としてないものを自治体に押し付けるのに
高額な金額で売りつけることが道義から外れる。

363 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 13:06:12 ID:02nO+OkLP
JRが必要としてないもの(=新幹線)を自治体や国が押し付けたとも言える

364 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 13:42:47 ID:RwpxCjJ40
なので北陸新幹線長野以北は自治体が第三セクターを作って経営しましょう。

ほくほく線やしなの鉄道の赤字を吹っ飛ばすくらい儲かるぞきっと

365 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 14:21:20 ID:Fsfb/nTp0
ほくほく線はJRじゃないから石川・富山の人が新潟にお金を落としているようなもの。

快速「くびきの」は特急「北越」に比べて利便性や料金体系が有利。同じような
停車駅・リクライニングシート・特急仕様のグリーン車付設の「くびきの」が
特急料金なしで乗れるのは石川富山にとって不公平ではないのか。

こんなに鉄道事情に恵まれている新潟に新幹線は二つもいらないだろ。
上越地区に新幹線通すよりも白馬岳の下にトンネル掘って白馬・宇奈月温泉に
まわしたほうがどれだけ観光振興が図れることか。
大清水トンネルや青函トンネルを掘削する技術があるんだから、白馬岳下の
掘削も問題ないだろ。

首都圏→白馬岳下を通過して新幹線(富山地鉄駅と併設)宇奈月温泉駅→
黒部渓谷鉄道で渓谷観光→宇奈月温泉で一泊→富山地鉄で立山駅へ→
立山アルペンルート観光→立山室堂ホテル一泊→信濃大町駅へ→大糸線で白馬駅へ→
白馬周辺観光(ゴンドラリフト乗る)→新幹線白馬駅から首都圏へ

366 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 15:59:40 ID:DoyaCpll0
>>365
じゃあ、
東京−(新幹線)−長岡−(くびきの)−直江津−(はくたか)−金沢
に乗れば良いじゃん。

367 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 16:04:53 ID:gsZUruv5O
>>365
むかし七尾線に485の普通なかったかな?
更に言うならE257やE751の普通もある。
あと北陸本線には583の格下げが走ってる。
残念でした。

368 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 16:47:20 ID:02nO+OkLP
ほくほく線は
石川・富山のための電化・高規格化による計画変更で
余計な設備投資を新潟がすることになったんだが

一般人の観光は新幹線+観光バスのツアー
在来線や一般路線バスを使うなんてありえないのにね

快速「くびきの」と特急「北越」の役割は違いもわからん>>365にとって
JR北海道の快速「エアポート」と特急「すずらん」・特急「(S)北斗」は不公平らしい

369 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 18:27:50 ID:erOGVArp0
>>368
>余計な設備投資

赤字ローカル線として開業予定が一転、100億もの貯金ができるようになるのだから、
極めて有益な投資ですよ。

370 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 18:54:50 ID:DdRUmjtzO
飯山〜上越のトンネルって20キロあるんだな
長野〜新黒部間を直に結ぶ場合、上越廻りよりトンネル掘る量も
少なくて済んだのでは

371 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 18:59:02 ID:xIr7JZTs0
>>370
黒部ダム建設の映画見れば迂回した理由がわかるぞ

372 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 19:01:36 ID:wxa5zDruP
>>370
高低差考えると辛いだろ

373 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 19:44:31 ID:euwHCjd/0
最近の土木技術だとどんなところでも掘れるみたいだけどね

374 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 20:03:37 ID:DdRUmjtzO
俺は富山人だが
上市〜大町を道路トンネルで結ぶという構想もあるんだよ
道路だと車同士の衝突とかであぶないけど
鉄道なら落盤でもない限り大丈夫だと思うのだが
リニアだって南アルプス貫く計画で北アルプスと条件的には
大差ないと思うのだが

375 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 20:06:07 ID:n+9R4A360
>>374
リニアの方が勾配に強い。

376 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 20:52:29 ID:xIr7JZTs0
まぁ今の技術ならどうにでもなるだろうけど
最初の計画だと断念せざるを得ない状態

377 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 21:12:08 ID:DdRUmjtzO
わかりました
話は変わるが、明日新潟県は陳情に参加しないようだ
上越市糸魚川市妙高市は参加するらしいが
このまま新潟県区間が完成しない場合どうなるんだろ

378 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 21:42:25 ID:n0606mXx0
新幹線促進要請 新潟参加せず
http://www2.knb.ne.jp/news/20091119_22078.htm

北陸新幹線の沿線各県で組織している建設促進同盟会が20日、政府与党に対して行う要請活動について、新幹線問題で独自の主張を繰り返している新潟県が参加しないことになりました。
新潟県は、北陸新幹線建設の地元負担金が増えたことに対する国の説明が不十分なまま、前原国土交通大臣が行った工事認可は無効だとして「国地方係争処理委員会」に審査を申し出ているほか、今月16日には今年度の建設負担金の一部の支払いを拒否すると発表しました。
こうした中20日、北陸新幹線沿線各県で組織する建設促進同盟会が政府与党に対して要請活動を行いますが、これについて、新潟県の泉田知事は19日、同盟会の会長を務める富山県の石井知事に対し、要望内容の修正を求める書面を出しました。
書面では、地元負担の見返りとして全ての列車が停車する駅を沿線各県に1つずつ作ることや、出資割合に応じたリース料の還元などを要望書に盛り込むよう求めています。
ただ富山県側の説明によりますと、新潟県からの修正要望については既に19日までに折衝を繰り返し、文面に「沿線自治体への十分な説明を求める」と盛り込む案も示したということです。
しかし新潟県側から「泉田知事が内容が不十分だとしている」と連絡があり、結局新潟県は要請活動に参加しないことになったということです。

379 :名無し野電車区:2009/11/19(木) 22:31:20 ID:gsZUruv5O
>>368
ほくほく線(北越北線)の高速化は国策だったが、今となっては二重行政だな。

380 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 01:45:02 ID:CaCJ8dKN0
良いんじゃない、迂回すれば?
黒部アルペンルート新幹線、トロリーバスの架線再利用したり
峡谷鉄道改軌して節約すれば安く上がるんじゃないのw

381 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 03:13:03 ID:WgKxELhA0
ルート決定なんて何年も前だしその当時の技術が基準だからしょうがない。
建設する時期を「トンネルがほれる技術が確立した時期」なんて風にできるわけもないしな。

90%ないだろうが、新潟の申し立てが通って、ルート変更が現実のものとなった方がおもしろいなw
長野周辺からそっくり建設し直しで開業は10年くらい伸びるだろうがw
ルート変更に伴い無駄となった長野県〜富山県構造物の建築費は全て新潟が負担。
結果地元負担の増加よりも遥かに多額の負担が新潟県に。
知事は妙高上越糸魚川から大バッシングされる。
さらに在来線は結局分離される。
とかになったらいいのに。

382 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 09:20:54 ID:yOZ1WqKb0
今の技術なら北アルプス突貫トンネル掘れる技術はある

と信じたい

383 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 09:58:45 ID:nlPNeQOgO
>>382
できるだろ。
できても環境破壊の問題がデカすぎて、調査にはかなり時間がかかるだろうが。

384 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 11:11:23 ID:vPUs+h/J0
>>383
環境問題以前に、北アルプスは中央・南アルプスとは全く異なる山脈だから
トンネルが掘れるかどうかも分からないんじゃ?

385 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 11:47:29 ID:IoB/cprH0
>>382
外国の海底トンネル掘削にも技術協力したくらいだから、日本の掘削技術は
相当進んでいるとみていい。GCTやミニ新幹線改軌工法なんかと
あわせて、掘削技術は日本が世界に誇る鉄道技術のひとつだろう。
黒部ダムを作った当時とはいろいろな面で進んでいる。十分にできると思うね。

新幹線建設・新幹線車両製造なんかも含めてこれらは日本の「お家芸」なんだから、
仕分け事業の対象になっちゃだめだね。外国への輸出にもなるんだから。

上越は「県都」じゃないんだから、全本数を止める必要は無い!
富山・金沢は県都だから全数止めるのは当然だ。
新潟のズルイ策略にはめられたらあかん。
(どこまでもズルい新潟。コシヒカリは福井が開発したんだからな!)



386 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 12:53:18 ID:nlPNeQOgO
>>384
掘れない事はない。溶岩が流れ出すような山でなければ。
ただ時間と金はたいしたもんだけど。

>>385
海外ウケ悪いぞ、日本の新幹線。
アメリカ新幹線計画も日本方式の採用が危ういらしいし。

387 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 13:14:27 ID:rwkZVYUO0
全システム込みじゃないと売ってもらえない新幹線なんて、使い勝手が悪そうに思えるんだが・・

388 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 14:18:17 ID:U1mGcqiL0
>>385
コシヒカリは調べればわかるけど
元々新潟からはじまり
福井の協力も経て新潟が作ったという感じ

確かに福井も大きくかかわっているが
福井が開発したって主張できるほどではない

389 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 14:19:58 ID:U1mGcqiL0
あっ上越は県都じゃないから全部停める必要ないは同意ね
つか、富山長野も通過ってのもあっても良いだろ
金沢に直とか

しかし設計上、上越はほとんど通過になりそうだから泉田は怒ってるんじゃね

390 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 17:25:42 ID:Bwyd8CqZ0
 新潟県が反対なら駅自体つくる必要ない。上越新幹線もあるのだから・・・

391 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 19:16:09 ID:nlPNeQOgO
>>388
新潟でもササニシキやこまちを作る農家もあるし、逆もある。
関係ないわな。

392 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:04:51 ID:tEuDm2zkO
ついでに長岡柏崎直江津と上越を結ぶ新幹線でも造ってやれよ
在来線を標準軌化するとかさあ

393 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:13:03 ID:ww5D6Igx0
>>392
貨物無視する気か?

394 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:22:53 ID:dK42KXOq0
アメリカで日本式新幹線走らせても1ヶ月もたんだろ
運転手が

395 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:25:59 ID:GuqK/Ed3O
>>385
フリゲならスペインが進んでるだろ。
フランスやドイツはミニ新幹線みたいなもの。

396 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:33:22 ID:qHK3qTxL0
福井駅あそこまで改造したのに
北陸新幹線来ないかも知れないのか…。
田舎に新幹線1本在来線1本で帰れる夢が…

397 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:43:54 ID:78lA1gst0
>>393
トラック輸送転換でおk
どうしても必要なら東海道経由で良いかと

398 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:44:39 ID:tEuDm2zkO
アメリカは250キロ以上出る車両作ればそれで充分じゃね?
それともロス〜シスコは未だにに単線非電化?
一応標準軌だよね?

399 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:49:45 ID:W4qxB8It0
>>397
東海道は無理だろう

在来線経営がおかしくなる新幹線建設には反対だな

400 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 20:58:24 ID:nlPNeQOgO
>>395
はっきり言って、それが日本の鉄道の命運を分けたな。

>>397
海運でOK。近年は新日本海フェリーとJRFが親密にしている。

401 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 21:02:26 ID:aWnqqD6Y0
で、米原、京都、新大阪、どこに繋げるか決まったの?

402 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 21:25:07 ID:DveEE7uUO
>>401
竹生島

403 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 21:33:51 ID:6M7tlppg0
東北最速…東京−大宮−仙台−盛岡−八戸
東海道最速…東京−品川−新横浜−名古屋−京都−新大阪
山陽最速…新大阪−新神戸−岡山−広島−小倉−博多
北陸最速…東京−長野−上越−富山−金沢

途中停車駅はどこも3駅くらいだし、上越全停でいいのに。

404 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 21:46:26 ID:nlPNeQOgO
>>403
あさまも最初は東京〜長野無停車があったが、結局停車駅が少ないと客が集まらず消えた。
今は大半が軽井沢にも停まるし、多少の時間増でも停車駅を増やした方が商売的には良いようだ。
東海道も新横浜、山陽の新神戸もそうだった。
それでも東海道はN700が揃い次第、300キロ運転をやるらしいが、これは時短に使うか停車駅を増やす方向に使うか気になる。
N700で5分短縮(現状)、300キロ運転で5分短縮(今後)らしいが、5分じゃなあ…。

405 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 21:53:50 ID:UfVIfAVK0
>>403
いつ頃か忘れたけど
高岡の関係者がJRの関係者に停車をアピールしてるって記事があったし
変わってくると思うよ

406 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:10:45 ID:w64lAl1iO
でも仮に予定通り開通したら、長野〜直江津〜金沢全線第三セクター化って、長すぎない?
単一の鉄道会社でやるの?東北みたいに県境で分けるの?

407 :遠州人:2009/11/20(金) 22:22:00 ID:12RHPELC0
北陸新幹線が米原接続で開通すれば、おそらく新横浜−金沢の
利用者は東海道新幹線米原経由を利用するだろう。
品川−金沢もおそらく同じ。
東京に引き返すという消費者感覚がネックとなり、北陸新幹線
への客の流れは思ったほど期待できない。

うまく棲み分けするために東海道新幹線の最速列車を品川・新横浜
通過に戻すべきでしょう。

速度順に、ひかり>のぞみ>こだま にして時間あたり6、2、2の
ダイアグラムがベスト。

408 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:27:20 ID:hFlvPDyl0
東京駅のホームがパンク状態の為に、
品川駅を作ったり、新横浜全停にしたわけだから、
たかが知れている北陸客のために変更することはありえない。

409 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:27:53 ID:ww5D6Igx0
>>407
わかってると思うけど、新幹線の乗り継ぎ割り引きは無いぞ?

410 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:33:05 ID:nlPNeQOgO
>>406
県境。
長野、新潟、富山、石川で4つの三セクができる。
仮に長野から金沢まで並行在来線で行くとなると、運賃はかなり高くなるな。
三セクを一つにしたいとか、車両は共通化させるとかを検討中。
富山は地鉄とタブる部分は、どちらかにするという案もあった。

411 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:39:36 ID:vPUs+h/J0
>>407
運営会社が違うから実施は難しい。

そもそも、東海道新幹線は首都圏と京阪神圏を結ぶ高速鉄道であって、基本的に
JR東海はその点を第一に考えている。
品川・新横浜全停車は、新型車両導入によって所要時間を増やさずに実施でき、
乗降客の分散化や需要増を見込めるから行ったもので、それを北陸新幹線のため
だけに通過駅に戻すというのはありえないだろう。

412 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:43:12 ID:10Zij5Mm0
>>409
はじめから米原接続なら、割引料金やリニア新幹線の前倒し、
金沢−名古屋−東京 直通、JR東海一体運営など、
あらゆる合理化、販促がなされただろう。
今の北陸の鉄道事業は、新潟VS富山のバトルは言うまでもなく、
JR東が金沢−東京、JR西が金沢−大阪、JR海が金沢−名古屋の
3つどもえで客の奪い合いはあり、
ほくほく線は無駄にするは、長野−富山もリニア新幹線で無駄になるは、
でたらめもいいとこだ。




413 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:48:30 ID:OZmph13vO
>>409
いや、乗り継ぎ割引の趣旨から考えると、通し料金で計算とか、なんらかの特例出来ると思う。


414 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:49:35 ID:xl8tLeg7O
富山民だがうちのハゲ知事が他県に迷惑かけまくって正直恥ずかしい。各県1駅停車で全然いいのに多分東京まで2時間にこだわっているんだとおもう。次の選挙で対抗馬でたら落ちるなきっと。

415 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 22:56:58 ID:ww5D6Igx0
>>413
東京駅での特例あるか?

416 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 23:10:55 ID:OZmph13vO
>>415
そんなレスするようじゃ乗り継ぎ割引の本来の趣旨わかってないな。

417 :名無し野電車区:2009/11/20(金) 23:42:19 ID:ww5D6Igx0
>>416
現実に特急〜新幹線の乗り継ぎなら他社間でも適用になるけど
新幹線〜新幹線の乗り継ぎ割り引きあるのか?

418 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 00:03:35 ID:vLy6iUg+O
>>417
以前別スレでも書いたが、乗り継ぎ割引とは
もともと直通していた列車が、新幹線開通で重複部分が廃止され、乗り継ぎを余儀なくされた列車に対し、優等料金の二重取りで割高になるのを救済する施策。
新幹線開業時、東京が中間駅の特急なんて無かったから東京が乗り継ぎ割引対象外なのは当たり前。
但し、全国的にはいくつかいい意味で例外があるが。

419 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 00:32:50 ID:Xia8/5tb0
>>410
富山と石川は共同で運営すること考えてなかったっけ?


420 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 00:41:52 ID:5od8QYlI0
ようは、>>407に対して乗り継ぎ割り引き適用にならない分、
東海道新幹線経由は割高になるよ?って意味

421 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 00:57:37 ID:AjgsBwwI0
>>403
大宮は全停車だと思う

>>178のような案もあるが
長野県は「しなの鉄道」、新潟県は糸魚川まで「北越急行ほくほく線」になるのか?


422 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 02:28:23 ID:oiih19OCP
それをいうなら北越急行ほくえつ線

423 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 03:07:01 ID:YP5YufIJ0
新潟なんか通すな!!
http://chizuz.com/map/map60470.html
長野で運転方向変えて、トンネルを360km/hで突っ走る。
前後を入れて、長野―富山が20分。

424 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 03:16:02 ID:YP5YufIJ0
速達
東京―上野ー大宮―高崎ー長野ー富山―金沢―新大阪

のぞみ対抗超速達
東京ー大宮―軽井沢ー(短絡線)―富山ー金沢ー新大阪


425 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 03:25:46 ID:UzuPzZC10
>>424
×東京―上野ー大宮―高崎ー長野ー富山―金沢―新大阪

○東京―上野ー大宮―高崎ー長野ー富山―金沢―福井−新大阪

426 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 05:39:45 ID:Hrweqz1K0
福井から新大阪まで停まらないということは小浜亀岡経由ですね

427 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 06:17:37 ID:f8YFCX9XP
倒壊道新幹線に対向するなら、
東京?大阪 ノンストップだべ。

428 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 07:29:24 ID:iZX+oWJyO
>>421
現状は長野も新潟も、しな鉄と北越急行の他に新たな三セク作る予定。

429 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 08:21:01 ID:hI9CAzJ/0

長野「リニア中央新幹線は諏訪ルート!」
JR東海「なんで遠回りするの?当然直線ルートだ」

北陸「北陸新幹線は東海道新幹線の代替!」
JR東海「なんで遠回りするの?当然名古屋経由だ」

430 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 08:28:02 ID:Xia8/5tb0
>>428
長野はしなの鉄道じゃない?
てか三セクって会社分けようが結局自治体が出資するんだし県に2つも3つもあっても意味ない様な...

431 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 08:37:11 ID:5od8QYlI0
>>430
提案はされてるけど、長野以北の在来線は赤字路線でしなの鉄道側が渋ってる

432 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 16:15:11 ID:JISIpGrH0
>>388
新潟が厄介払いで福井に押しつけたのが、コシヒカリの始まり。

433 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 16:22:56 ID:hkKZLusX0
>>423
時間が短縮されるほかに観光誘客の点からもメリットがあるね。
長野‐白馬‐宇奈月温泉‐新黒部のルートにすれば、こだまタイプの
各停ダイヤも設定することによってこの周辺の観光は向上するだろう。

上越地方って観光には魅力ないからね。だいたい新潟は領土面積の割に
観光地少ないんじゃないのか。 観光地密度=有望な観光地数÷領土面積×100

トロッコ渓谷鉄道・私鉄ローカル電車・ケーブルカー・トロリーバス・ロープウェイ・
ゴンドラリフトなどなど、乗り物好きの前原氏も興味を示してくれるかもしれないぞ。
「よし、ルート変更で内需拡大に貢献できるのなら考えてみようじゃないか!」
なんてね。

434 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 18:31:17 ID:iZX+oWJyO
>>430
北越急行もしな鉄も赤字が拡大するから、やりたくないとさ。
しな鉄にしろ北越急行にしろ、間にJR挟んだ飛び地ができるしな。

>>433
確かに無いよな。
あえて挙げるなら佐渡と瀬波温泉くらいか。
温泉は非常に多い県なんだが。

435 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 19:21:18 ID:/Urw6P7NP
佐渡は上越新幹線新潟駅利用しかありえん

436 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 19:45:33 ID:iZX+oWJyO
たまには寺泊からも思い出してくれ

437 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 19:45:40 ID:8jCL1+es0
>>433
観光地が少ないんじゃない
有名な観光地が少ないんだ

観光資源はそこそこあるのに
宣伝が下手だし、極端にすごいってものがない


妙高、湯沢などのスキーリゾート、温泉も長野群馬にかなり劣る
海岸が広いのに
宮城や瀬戸内海のような数々の島などのいい景色もないし
東尋坊のような岩場もない
海の水も実は沖縄並にきれいで透き通ってて砂浜も白っぽいところがあるが
有名になってない

しかし観光客は多い
海水浴客とかものすごい多いよ

群馬や長野や関東人が
観光地として行くのではなく
泳ぎに、スキーにって感じで気軽に来る

438 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 19:46:17 ID:vLy6iUg+O
>>435
フェリーなんだから新潟駅使わずとも、
そのままマイカーで港行きゃいいんだが。

439 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 19:53:23 ID:/Urw6P7NP
普通は新潟ー両津線利用だと言いたかった

440 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 21:12:05 ID:yx7af+8iO
苗場とか赤倉とか月岡とか
ダメか?

441 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 21:17:31 ID:5od8QYlI0
飯山駅ってよくみると周りスキー場だらけだな

442 :名無し野電車区:2009/11/21(土) 23:13:31 ID:vlCMS893O
そいいえば最近自治厨いなくなったな。
スレ名でもめてた時が懐かしいな。

443 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 01:51:46 ID:5i0r9A+90
妙高のスキー客もやっぱ飯山駅を利用するのかな
上越妙高駅なんか使わないよな

444 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 04:21:09 ID:C5JtBhshO
>>443
いや、できれば「妙高高原」駅が
あればいいなと思うぞ
飯山じゃもう一山越えなきゃいかん

445 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 10:00:59 ID:9HXBCYJ70
新青森と上越(仮称)は何かと共通点があるな
・高架2面4線駅
・JRの境界
・街外れにできる(新青森の場合は近いが・・・)
・ルート上、市の代表駅がスイッチバックになる(青森と直江津)

違いはといえば、上越の場合は競合相手がいる(上越新幹線+ほくほく線)ことと、
高速通過仕様の違いか(新青森の場合は前後がR2500の曲線なので255キロ制限)

446 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 14:27:06 ID:1LgoHNEQP
>>445

上越駅と新青森駅を比較してもしょうもないと思うが…。
そもそも駅の利用圏勢や周辺人口が違いすぎる。

新青森の場合は大館・弘前方面からの乗客もいるが、
上越の場合は妙高方面ぐらいしかない。

他の客は上越新幹線か糸魚川・飯山を使うだろ。

札幌延伸後であっても新青森の場合は最速達も全停だろうが、
上越の場合はどう転んでも速達通過だろう。

447 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 14:53:39 ID:XjmG5txW0
新聞読んだら新潟(角栄含む)への恨み節で笑った

448 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 15:10:17 ID:3fojkK1aO
今でも東京までは半日移動ってイメージなんだよな。
厨房の時修学旅行で米原の乗り換えで渡り廊下を走ったっけな…。
オカンなんか家族三人(俺除く)東京行って帰り米原で三人とも乗り換えの列車乗り過ごしたしwwwww



俺としては早く福井まで新幹線延伸来しやがれと思ってるんだが
政治家連中だけが騒いでるように見えるのは気のせいか?
また金沢止まりじゃないだろうな…。


もう深夜バスで寝れなかった挙げ句駅で朝5時位から昼まで時間つぶすの嫌だお…。


449 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 16:15:42 ID:XLH1zvdxO
>>445
新青森が境界になる?本州内にもう一駅あったはずだが。

450 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 16:20:52 ID:74/OUMNHP
>>449
奥津軽は北海道新幹線の駅だ

451 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 16:30:13 ID:XD2UnEptO
>>447
新潟日報も知事の一方的な暴走という論調だな

452 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 19:46:04 ID:fp8wnGLNO
上越全停も負担金に関してもなぜここまで話を大きくするのか理解不能だからな。
カネの問題に関してはここで変にゴネるより三セク化時に有利な条件を引き出す交渉するほうがよほど有益だと思う。

453 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 20:16:39 ID:XLH1zvdxO
>>450
奥津軽ってのは本州でもJR北の駅になるの?

>>452
パフォーマンスもあるでしょ。

454 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 20:23:23 ID:+CM6RVdG0
>>453
小倉駅、博多駅もJR西日本の駅だからな


455 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 20:51:28 ID:4Od8153K0
>>453
在来線も、津軽今別(本州最北駅)からは北海道管轄。

456 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 20:53:04 ID:4Od8153K0
>>455
『津軽海峡線の』が抜けてた。
正確には、津軽今別=津軽海峡線の本州最北駅。

457 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 21:25:57 ID:XLH1zvdxO
>>454
>>455
なるほど。JR北の人が本州で勤務するのか。
確かに博多や小倉はJR西の人だもんね。
上越はどちらが担当するのかな。

458 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 21:32:44 ID:pbq+VvHD0
>>457
JR西は新幹線部だけだぞ
在来線はJR九州

459 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 21:40:32 ID:Ms6F+BT+0
>>458
だから何?

460 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 21:50:06 ID:OhdO2qyhO
>>456
つ竜飛海底

461 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 22:04:45 ID:tDtk+Cbh0
>>457


462 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 22:05:48 ID:XLH1zvdxO
>>458
うん、それは知ってるからw
奥津軽や上越は在来線が無いか三セクだし、また話違う。

463 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 22:07:55 ID:GEwWl3x80
>>462
津軽二股が様子を見ている・・・



464 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 22:19:17 ID:Q+oqDTn8O
簡易Suicaだけあれば良いんでね?

465 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 23:46:17 ID:+CM6RVdG0
新青森は全停車だろうから、ウテシがそこで交替すればなんの問題もないが
長野〜富山ノンストップ、もありうる北陸新幹線では、どうするんだろう?


466 :名無し野電車区:2009/11/22(日) 23:46:27 ID:5i0r9A+90
本当に住民のことを考えたら
数年後の住民のことを考えたら

知事の意見に賛同した方が良いんだけどな

467 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 00:22:23 ID:VxV8N6DN0
上越には全停車だろ。
そこでしか乗務員の交代できないから。

468 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 00:31:25 ID:1CV/GVSyP
>>462
どうでもいいが
東北新幹線(JR東)   東京=新青森
北海道新幹線(JR北) 新青森=札幌
会社境界駅は新青森。

奥津軽に隣接する津軽二股を含む
津軽線(青森〜中小国〜三厩)は会社が違うので分離されず、
JR東日本が今後も運営。

奥津軽周辺が上越よりは扱いが良いのは、
「会社が違うので分離しません」という態のいい表現使ってるけど、
対北海道向けの大量の貨物があるからというが本当の理由。
貨物基地として機能させるのに3セクと言うのは、
運用上問題が生じる上に、JR貨物にとって負担が大きいため。
このため、奥津軽と木古内は上越よりよっぽど重要な駅だと思う。
人は乗り降りしないと思うけど。

新青森は会社境界という点と、
札幌=仙台の間にある駅の中で一番周辺人口が多いので、
基本全停だろう。
大体、駅利用圏の人口が新青森は上越の4倍近くなのに、
会社境界駅だからと言って比較すること自体がアホな話。

ちなみに上越駅は、
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/station.html
> 新幹線を整備する独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構では、JR等の在来線と併設しない新幹線新駅については、
> “(仮称)”を付けて表記することとしています。
> 上越市の場合、新設される新幹線駅は現在のJR脇野田駅と併設しないことから、現在、「(仮称)上越駅」と表記されています。
> なお、新駅の名称は、開業が近づいた適当な時期に営業主体であるJR東日本が定めることとされています。

ってことなので駅の担当はJR東日本じゃないのか?

469 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 00:54:44 ID:ZNCOF0F+0
>対北海道向けの大量の貨物があるからというが本当の理由。

あまり関係ない。
木古内以北は3セクになる。

470 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 00:57:07 ID:y9jFsaHM0
>>467
実際にはそうならないから
いずニダ知事が騒いでるんだが

471 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 01:15:08 ID:1CV/GVSyP
>>469
北海道側についてもJR管轄である知内(旅客営業が廃止濃厚)に、
貨物の退避施設置くんじゃないかと思ってたけど…。
青函の線路容量が指摘されてるのに、
わざわざ木古内まで退避せずにダイヤ組むのか?


472 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 01:21:23 ID:sIYGFbGyO
>>472
1時間に1本の新幹線なら、逃げ切れるだろ。

473 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 01:29:37 ID:AZPTOZ+OO
>>472


474 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 01:42:06 ID:sIYGFbGyO
いや、北陸民だから詳しくは知らんが、トンネル前後を貨物が45分で走り抜けられれば、毎時新幹線1・貨物2が出来るでしょ。

475 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 04:51:42 ID:1CV/GVSyP
>>472
さっきレスした時はうろ覚えだったけど、
いずれにせよ、JR管轄内の知内駅で貨物は退避だから。
三セクに任せることはしないと思う。
三セクはあくまで木古内からだし。

というかスレ違いなのでsageとく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%87%BD%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

北海道新幹線

2005年に北海道新幹線の新青森 - 新函館間が着工され、
青函トンネルについては貨物・夜行列車なども引き続き通れるように三線軌条とし、
上下線の間に遮風壁を設ける事、トンネル両側の津軽今別駅と知内駅に待避施設を建設する事になっている。
2007年には保安装置の動作確認などの試験目的で、上下線6kmの三線軌条化工事が行われた。
また、これらの工事のために吉岡海底駅は休止された。

これとは別に、当初の予定通り青森側・北海道側にそれぞれターミナルを建設して「カートレイン」を運行させようという構想もあるが、
実現の目処は立っていない。

476 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 06:14:09 ID:/MvOkko30
北海道新幹線ネタは激しくスレ違い

477 :名無し野電車区:2009/11/23(月) 06:22:57 ID:1CV/GVSyP
>>476
ごめんだから下げといたんだけど…。話の流れ的に。

478 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 00:49:47 ID:LkT0PwH4P
福井は、蚊帳の外

479 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 00:56:56 ID:LfnfOGAd0
あそこまで駅回想したのにな福井…どうすんのよあれ。

480 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 01:06:05 ID:CDFMjy2o0
民主のマニフェストを公約通り実行するには財源が足りず
事業仕分けでなんとかねん出しようとしてるが現実的にだいぶ厳しくなってきたんだよな。
整備新幹線の新規着工分の予算なんて到底出せない状態だな。


481 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 10:06:02 ID:5D4DhMqQO
>>480
以前の自民党は道路特定財源を整備新幹線にまわす案が浮いたり沈んだりだったが、民主党の環境税はどうなんだろうな。

482 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 16:18:38 ID:TWOTu3j60
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20091124_328818.html
長野新幹線で東京から約1時間30分。そこから、1時間に約1本という飯山線に乗り換えて約45分。
飯山駅から車で約10分の木島工業団地のなかに、マウスコンピューターのPC生産拠点「飯山工場」がある。

北陸新幹線の駅が出来れば、飯山駅は東京から2時間ちょうどぐらいですか


483 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 17:10:29 ID:gUlwWRaF0
>>331
だから森元って誰だよ?
蜃気楼とは別人物か?

484 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 17:39:38 ID:R5tR+FplO
>>483
蜃気楼って誰だよ。海に浮かんで見えるやつか?

485 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 18:23:19 ID:5D4DhMqQO
>>484
むかし総理大臣だった森さんだろ。
しんきろうと読めたからネタにされたし、実際にネタになるような人間だった。

486 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 21:10:53 ID:D4/O4YgR0
あの体格じゃ、いくら沈めても、海に浮かんで見えそうだ。
 

487 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 22:31:06 ID:Jw/RJV7K0
未着工3区間「年内に基本方針」=整備新幹線−前原国交相

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000119-jij-pol

さて北陸はどうなるかな。

488 :名無し野電車区:2009/11/24(火) 22:35:01 ID:Jw/RJV7K0
整備新幹線の建設続行、前原国交相が表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01272.htm

前原国土交通相は24日、白紙化を表明していた整備新幹線について、整備新幹線関係18都道府県
期成同盟会に対し、「(今後の新規着工は)ゼロではない」と述べ、建設を続行する方針を明らかにした。
国交省によると、新規着工を認可し、予算要求に反映されるのは、2011年度以降になる見通し。

489 :遠州人:2009/11/25(水) 00:01:09 ID:9zz+KsBC0
福井と新潟が足を引っ張っている。

新潟など無視すれば良い。
化学調味料無添加、たんぱく加水分解物無添加だった「こつぶっこ」に
アミノ酸を添加する改悪をしておいて「美味しくなりました」と欺瞞広告
をするような民度では話しになりません。

新潟などは上越新幹線高崎以北を廃止すると脅せば黙ります。
日本郵政をクビになった西川が束日本の社長になれば
上越新幹線などはオリックスに1000円で売られるでしょう。
1年後に赤字を喧伝して営業を廃止。オリックスは駅ビルなどの
土地建物を転売してボロ儲けです。

福井はダラダラやってないで早く米原に決めるべき。
そして米原−敦賀の年度内着工を目指せ。

490 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 00:03:04 ID:LQUaHJsgP
福井の着工決まったな

491 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 00:03:48 ID:lBjAGqgEO
>>488
新青森〜函館や長野〜金沢は造りかけだからやらんだろうが、着工も出来てない区間は来年の事業仕分けにかけられるだろ。
それで担当者に出てきてもらって言い訳並べてもらえばいいんじゃないの。

492 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 00:33:06 ID:2iL88NiJ0
>>491
事業仕分けは今年だけらしいよ

493 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 07:14:32 ID:Dh4esGC10
>>492
ぽっぽは来年もやるといってただろ

494 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 08:45:01 ID:5pmsslVy0
>>486
海に沈めちゃもったいない
息子と一緒に、六本木ヒルズの部屋で薬飲ませて殺してしまえ


495 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 11:48:54 ID:VsrQu4E80

3知事 新幹線建設を要請

 国土交通省が来年度予算案の概算要求で建設費を盛り込まなかった北海道、
北陸、九州の3つの整備新幹線の未着工区間について、地元の知事3人が共
同で、前原大臣に建設の推進を求める要望書を提出しました。国土交通省を
訪れたのは、北海道の高橋知事、福井県の西川知事、長崎県の金子知事の3
人で、前原大臣に対して全国の5つの整備新幹線を計画どおり建設するよう
要望書を手渡しました。要望書では、前原国土交通大臣が来年度予算案の概
算要求で、「いったん白紙にする」として建設費を盛り込まなかった整備新
幹線の未着工区間、▽北海道新幹線の札幌−長万部間、▽北陸新幹線の金沢
−福井間と敦賀駅、それに▽九州新幹線の長崎駅の建設を進めるよう求めて
います。また、すでに着工している区間についても計画どおりの完成を要望
しています。これに対して前原大臣は「未着工区間については年末までに国
の基本的な考え方を示したい」と述べ、今後、未着工区間をどうするのか
検討したうえで年内に国としての方針を示す考えを示しました。3人の知事
のうち長崎県の金子知事は記者団に対し、「未着工区間に来年度の予算がつ
くのは物理的に難しいと思うが、将来の建設の可能性はゼロではないと受け
取った」と述べました。NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013979021000.html

496 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 13:27:31 ID:c7TzPLwi0
福井の知事のインタビューを見たが、あまりおもわしくないような顔して今まで以上に強く要請していかな無理みたいなこと言ってたが。

497 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 14:17:01 ID:lBjAGqgEO
>>494
危ない事書くな。

>>496
それを来年の行政刷新会議で暑く熱く語ってもらいましょう。
福井、北海道、長崎の都道府県知事方。

498 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 20:37:01 ID:oJHv7Qd90
>>496
そりゃそうだろう。福井は年内認可を求めているんだから。
基本方針は年内認可を意味しないし、予算付けも2011年度の見通しだからね。
他方、他2地域は将来的に延伸してもらえる方針が出るならOKで年内認可には
拘っていない。

499 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 22:04:39 ID:Ta2rjwy+0
北陸新幹線負担金見直しを 長野県監査委員が意見
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000843.html
 
長野県監査委員は25日、2008年度分の定期監査で、北陸新幹線の長野―金沢間の整備に伴う建設負担金について
「建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構の職員の法定福利費や退職手当が算入されている点で今後見直しを検討する必要がある」とする「意見」を県知事と県議会議長あてに提出した。
長野県によると、北陸新幹線の同区間整備に伴う08年度の県の建設負担金は約31億8千万円。
機構職員の「退職給付引当金繰入」や「健康保険料等負担金」など計5400万円余りが含まれている。
09年度の長野県の負担金は約61億5千万円。
長野県は「北陸新幹線の整備は地元の県が3分の1を負担する前提で成り立っている。意見内容については検討して回答したい」としている。
北陸新幹線の整備をめぐっては、新潟県が情報開示を求め国側と対立し、09年度の負担金の一部、13億円の支払いを拒否している。

2009/11/25 20:12 【共同通信】

500 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 23:13:38 ID:lBjAGqgEO
>>499
組織改革しないとイカン。
だいたい来年の事業仕分けで、天下りは居ますかの質問されたら、とても答えられない有様なんだから。
むしろそれが着工OKへの障害になりかねんぜ。

501 :名無し野電車区:2009/11/25(水) 23:50:05 ID:oJHv7Qd90
後半最終日、「整備新幹線建設推進高度化等事業費補助」で
どういう意見が出るかだな。
整備方針云々は政治責任での決定事項だから、仕分け結果が
全てではないが進め方に影響は出るだろう。

>>500
独法の是非と着工認可は次元の違う話。

502 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 00:23:20 ID:xJdxi+k2O
>>501
今年はされるのかな?
どんな影響が出るかは来年の末にならないと分からないけど、JRTT改革が行われるまで着工しないとなれば、当然開業は遅れるわな。。
現状あんな甘い汁吸う連中を野放しにしておいたら、どれだけ税金が無駄になるのか。

503 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 01:10:13 ID:ilvpIXVa0
>>502
機構の改革が必要でも開業時期は資金面がボトルネックになって制約
されているので実質的に開業時期への影響は小さいだろうね。

で甘い汁の実態は?
先日の事業仕訳の鉄道軌道輸送高度化事業費等補助は鉄道・運輸機構
を通す必要は無いという意見が多かったが、その一方で機構改革という
話は出ていなかったようだが。

504 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 10:51:40 ID:km5vEYfP0
金沢以西は一年間かけて検討だとよ。

夢にまで見た、在来線標準軌化と180km走行が見えてきたぞぉ。

505 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 10:55:02 ID:fMxfilDgO
これからはJRに半額負担させればよい

拒否したら全線無期限運行停止命令出すぞとでも言えばよい

506 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 11:15:06 ID:xJdxi+k2O
>>503
あんな天下り法人は退職金二重取り、数年居たら退職金四桁だわ。
年収も四桁近い。
最雇用の退職者にそんな払わなくて良い。

507 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 12:12:58 ID:xJdxi+k2O
>>504
×標準軌
〇狭軌

すでに681と683というハードはあるからね。
スーパー特急実現か。
それなら富山〜大阪のサンダーバードを残せる可能性があるかもな。

508 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 15:17:17 ID:mtopcFsy0
 北陸新幹線の沿線各県で組織している建設促進同盟会が20日、政府与党に対して行う要請活動について、
新幹線問題で独自の主張を繰り返している新潟県が参加しないことになりました。

 新潟県は、北陸新幹線建設の地元負担金が増えたことに対する国の説明が不十分なまま、前原国土交通
大臣が行った工事認可は無効だとして「国地方係争処理委員会」に審査を申し出ているほか、今月16日には
今年度の建設負担金の一部の支払いを拒否すると発表しました。

 こうした中20日、北陸新幹線沿線各県で組織する建設促進同盟会が政府与党に対して要請活動を
行いますが、これについて、新潟県の泉田知事は19日、同盟会の会長を務める富山県の石井知事に対し、
要望内容の修正を求める書面を出しました。

 書面では、地元負担の見返りとして全ての列車が停車する駅を沿線各県に1つずつ作ることや、
出資割合に応じたリース料の還元などを要望書に盛り込むよう求めています。

 ただ富山県側の説明によりますと、新潟県からの修正要望については既に19日までに折衝を繰り返し、
文面に「沿線自治体への十分な説明を求める」と盛り込む案も示したということです。

 しかし新潟県側から「泉田知事が内容が不十分だとしている」と連絡があり、結局新潟県は要請活動に
参加しないことになったということです。


509 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 15:19:02 ID:mtopcFsy0
国土交通省は25日、整備新幹線の未着工区間について、2010年度予算での
事業認可・新規着工を見送る方針を固めた。
年内に未着工区間の事業認可を判断する新たな仕組みをまとめたうえで、
年明けから関係自治体と協議。
早ければ11年度予算の概算要求までに事業認可区間を決める。
すでに着工している区間に関しては開業年度に間に合うように事業を進める
考えだ。

昨年12月には計画が申請されている未着工区間のうち北海道(札幌―長万部)、
北陸(白山総合車両基地―福井、敦賀駅)、九州(長崎駅)の3区間について、
政府・与党が09年末までに認可することで合意。
しかし、政権交代後、前原誠司国交相が白紙撤回した。

510 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 15:20:49 ID:mtopcFsy0
政府の行政刷新会議が税金の無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」の対象候補として
選んだ国土交通省と厚生労働省の事業が29日分かった。
国交省では高速道路の無料化や整備新幹線の新規着工関係の調査費など44事業
厚労省では診療報酬明細書(レセプト)オンライン導入の機器整備など50事業が盛り
込まれた。

 無料化は国交省が来年度予算に試行費用6千億円を概算要求。前原誠司国交相は
「民主党の公約実現に必要な経費」とするが、藤井裕久財務相は大幅削減の意向を
示しており会議では予算規模の妥当性が精査されそう。

 新幹線は未着工区間の調査や、新幹線と在来線を相互乗り入れできるフリーゲージ
トレイン(軌間可変電車)の開発などに充てる27億円の「建設推進高度化等事業費補助」。
会議が新規着工の是非まで踏み込むかは現段階では不透明だ。

511 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 15:24:57 ID:bLI+nBlkO
>>506
あんな天下り法人っていうが、鉄道機構は1700人くらいのうち大半はプロパーの技術者だよ。
天下りは役員くらい。省からの出向者はたくさんいるらしいがこいつらには退職金はないし

512 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 16:35:06 ID:mtopcFsy0
>>あんな天下り法人っていうが、鉄道機構は1700人くらいのうち大半はプロパーの技術者だよ。
天下りは役員くらい。省からの出向者はたくさんいるらしいがこいつらには退職金はないし

四割という数字をどう捉えるか。単純計算で六割はプロパーだし。
そして900万円を超える平均年収は高いか安いか。



513 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 19:52:56 ID:u6rsPzoIO
世の中頭の良い人間は上に立ち楽で収入の高い仕事につく。
頭の悪い人間にはそれなりの仕事がある。
仕方ないことだ。

514 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 20:08:13 ID:xJdxi+k2O
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20091113_5


IGRに赤信号。
北斗星一本で7千万円か。
寝台特急北陸の廃止の噂が出てきて、北陸の三セクはどうなるのか。
日本海とトワイライト、きたぐにも存続が難しそうだが?
しかし岩手の場合、JRTTがピンハネとかしてないんだろな?
ここは前原さんに頑張ってもらわないと、北陸本線に未来が無い。

515 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 21:58:53 ID:zb1v6vnQ0
いよいよ明日は仕分けの最終日。
整備新幹線建設推進高度化等事業費補助
がテーマになるな。どのようなやり取りがなされるか。

これからの着工区間は新たなスキームを作って着手のようだね。
自治体だけでなく並行在来線でJRとの調整も入ると、合意に
ちょっと時間がかかりそうだな。


516 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 22:10:20 ID:xJdxi+k2O
>>515
明日を待とう。ボロクソやられたら無理だわ。

517 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 22:31:37 ID:zb1v6vnQ0
まあ有りがちなのが、整備新幹線の建設費と分ける意味があるのか、
一体的に扱うべきだろうというような指摘で予算縮減。
FGTもテーマの一つだから実現性あるの?とか結構突っ込まれるかも。
ただ建設の是非は政治問題として判断は示さないだろうな。

518 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 23:24:19 ID:xJdxi+k2O
>>517
これからの建設の是非は来年になるだろうな。
今年は新規着工が凍結されたから。
来年以降は事業仕分けをクリアーしないと着工ができないと思う。
是非うんぬんより、予算がつかないから。

519 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 23:42:30 ID:QLHxRTT10
>>514
1年で約7000万なら列車1本あたり10万円、1両約1万てところか。案外高いんだな。
北陸は来春廃止だし、新幹線開業の頃にはきたぐに、日本海も生き残っているかどうか
怪しいな。3セクは貨物の通過で食いつなぐしかないな。

520 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 23:52:43 ID:zb1v6vnQ0
>>518
>来年以降は事業仕分けをクリアーしないと着工ができないと思う。
>是非うんぬんより、予算がつかないから。

事業仕分けは最終決定じゃないんだけどね。(参考意見にしかならないし)
そもそも交通の基本政策は、今年の様なやり方の仕分け作業にはなじまない
から仕分け対象になるかどうかも分からないが。まあ民主も今年の反省を
踏まえてやり方を変えてくるだろうけどね。


521 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 23:56:44 ID:zb1v6vnQ0
>>519
>3セクは貨物の通過で食いつなぐしかないな。

貨物はコストに見合う金を払ってくれないから3セクにとってお荷物。
今は新幹線貸付料から補填してやっているからましだが、岩手県が
増額要求してたよな。

522 :名無し野電車区:2009/11/26(木) 23:57:46 ID:V+r4iXCs0
>>507
そっちはスーパー特急派かな。
問題はどっちがコストが安いかだな。
在来線を標準軌にするメリットとしては金沢での乗り換えをなくすことと
高速化だからな。
元々、北陸本線は線形がよいのでそれをうまく生かせれば最速200km巡航
も目指せるかもしれないぞ。

大抵、こういった検討を一年かけて行う場合は諸外国との比較も必ず行うから
前原大臣のことなら目をつけてくれるだろう。

523 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 00:04:19 ID:1zzKOL720
>>514
JRTTに何かされたの?

524 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 00:07:10 ID:vv/5Ulr20
>>522
線路、架線、ホーム、他の車両など全部改修が必要なんだよ。
秋田みたいに相単線にすれば多少は安く上がるが。

525 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 00:11:09 ID:kaXKdoej0
新たなスキームでは何らかのJR負担増が出てきそうだから、
貧乏な西は即拒否して新幹線は金沢止まり。
という可能性の方が高かったりして。
さらにJRにやっぱり金沢以東の在来線も面倒見ろやなんて
言い出したら金沢以東の新幹線もいらんとか言い出して収拾が
つかなくなりそうだ。

526 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 00:37:53 ID:zt/bCNVSO
>>521
貨物側は減額を求めて決裂したな。
都道府県も収支が非常に悪くなって来ていて、いつまでも赤字の並行在来線を維持できないよ。
肥薩おれんじもかなり悪いし、廃線になりかねない。地方で出来ることも限界だ。
525の言うようにJRに在来線切り離しを止めてもらい、今のままで維持してもらわないと、民主党の言うCO2の25パー削減は無理だ。
その数値はかなりの物流を鉄道貨物に切り替えないと厳しいぜ。

527 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 01:03:17 ID:11YLiV2M0
>>526
だから、新幹線建設するなと言っていたのに

528 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 01:32:48 ID:kaXKdoej0
>>527
言いかえれば今は貨物のコストの一部は旅客会社が払っている訳だ。
北陸線は赤字だが、貨物が一因になっている事になる。
西は秀でたドル箱が無いのに北陸を含めお荷物路線が多い。そして
そういうお荷物路線は今後さらに利用者が落ち込み足を引っ張ること
になる。>>526のようなJRに任せておけば維持出来るんだという発想
も捨てるべき時だろう。

529 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 07:05:07 ID:tw3V+KtH0
事業仕分けをやり直す必要があるな
てか計画自体にムリが有ったんだよ

530 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 07:23:03 ID:zt/bCNVSO
>>528
貨物が一因なんて聞いたこと無いが。

531 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 11:36:40 ID:mBjdMmPZO
北陸線全体では赤字だろうけど、黒字区間もあるんだよな?


532 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 11:38:03 ID:GV/V7tUPO
政府はGCTを新幹線と一緒に海外へ売ることを考えてるからね。
国土の広い新興国からの需要が見込めるし
GCTの技術が確立されれば新幹線も海外での競争力が増す。
長崎は路線延長が短いし
雪も降る金沢以西に採用するのがちょうど良い。

533 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 11:51:24 ID:GV/V7tUPO
日本にとってスパコンやロケットよりGCTのほうが将来性あるよな。

534 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 11:52:00 ID:RKWcKTeH0
金沢以西はとりあえずGCTで開業して、
金が出来たら新しい線路の工事を始めればいいんでない?
そうしたら全線新線開業時にはGCTの寿命も来て、
無駄がでないんでない?

535 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 11:59:11 ID:33AjQ8Mi0
>>524
確かにそうだが、少なくともフル規格で造ることはなくなるだろう。
なんせフル規格にするなら米原か大阪かどっち方面へ行くかは知らんが、
直通になるのは2030年くらいになるから。



536 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 13:01:07 ID:xUWuzwKC0
新規着工費は計上せず=整備新幹線の10年度予算−前原国交相
11月27日11時18分配信 時事通信

 前原誠司国土交通相は27日の閣議後記者会見で、整備新幹線の未着工3区間について「少し時間をかけて、
じっくり議論したいと思っている。年内に何らかの方針をお示しできるということにはならないと思う」と述べ、

2010年度当初予算での新規着工費用計上を見送る方針を明らかにした。
 同相は今後、新幹線整備の在り方に関する新政権の基本的な方針をまとめる考え。論点としては

(1)並行在来線維持に伴う自治体負担(2)人口減少が将来の需要推計に与える影響(3)現行では低過ぎる
JRの整備費負担の適正化−を挙げた。

 一方、既に工事が進んでいる区間は従来方針通り、開業予定に間に合うよう整備していく考えを改めて強調した。 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000048-jij-pol

537 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 13:21:33 ID:RKWcKTeH0
>>536
民主党はどちらかと言えば企業は悪って考えだから、
悪党から出来るだけむしり取ってやろうと思っているのかな?
JRは今より負担が増える案には乗ってこないと思うけど。

538 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 14:09:14 ID:+Ql/XBWp0
>>534
QのGCT乗り入れを拒否する酉がGCT積極派とは考え辛いんだが

539 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 14:27:54 ID:zt/bCNVSO
>>536
終了だな

540 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 16:02:47 ID:OkShC+Gn0
だなw

541 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 16:08:35 ID:vv/5Ulr20
でも、
昔のことは全部忘れて、景気対策と言うことでころっと変わるのが民主党。

542 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 16:20:13 ID:01NuhY8t0
>北陸線全体では赤字だろうけど、黒字区間もあるんだよな?

普通電車で黒字なんてあるのかなぁ
たとえあったとしても小松ー金沢ー高岡ー富山間ぐらいでは?

543 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 16:54:49 ID:nSaeFY6bP
【事業仕分け】整備新幹線建設推進高度化等事業費補助
         (フリーゲージ走行試験経費等)

要求通りになりました。
三日月政務官が早急にフリーゲージを使うかどうか決めるそうです

544 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 17:03:36 ID:mBjdMmPZO
>>542
まぁそのあたりだよな。
でもその区間の内、高岡‐津幡は
黒字か怪しいところだな。
黒字区間は富山‐高岡、
小松‐金沢‐津幡‐(七尾線)‐高松あたりになるかな?

545 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 17:28:44 ID:zt/bCNVSO
泊から富山も赤字じゃ無いのでは

546 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 17:37:08 ID:SRYaxMYX0
>>534
GCTなんかいらないって、GCT入れても現状の北陸線ではスピードがだせない。
現状のサンダと何の変化もないし、まだ実験段階でしょ。

547 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 18:18:20 ID:RKWcKTeH0
>>546
例えば、金沢ー福井が開通したときに、
GCTだと大阪から金沢に行きたい人が福井で乗り換えをしなくてよくなるんでね?
今度の開業路線でも、大阪ー富山が乗り換えなしで行けるようになるよ。

548 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 18:27:53 ID:GV/V7tUPO
長崎ー福岡のGCTが費用対効果があるとすれば
金沢ー大阪も充分可能だな。

549 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 18:36:01 ID:c8vVt+wO0
酉社長のGCT不要発言は引用されてたけど
今回のGCT議題は、長崎ではなくロシア(海外販路)に目が向いてたからな

博多・新鳥栖27Kmでスピード効果があるとは考え辛い


550 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 18:36:46 ID:W2rUNp3XP
北陸本線だとGCTより681サンダーバードのほうが早い

551 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 18:39:57 ID:mBjdMmPZO
>>547
>今度の開業路線でも、大阪ー富山が乗り換えなしで行けるようになるよ。

金沢乗り換えでは?

552 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 18:49:32 ID:KyQFui3D0
金沢ー富山でわざわざ新幹線にのりかえんでもサンダバでいいんで?

553 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 18:51:46 ID:W1/2detO0
>>551
「もしGCTが使えたら」って話だろ。

信越本線高速化http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E8%B6%8A%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%8C%96
で長岡〜上越or糸魚川にGCTを導入する可能性もあるから、
そうすれば大阪〜新潟間のGCT新幹線も夢じゃない。(可能性は低いが)

554 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 18:55:47 ID:c8vVt+wO0
>>552
平行在来線は、3セクに移管じゃなかったっけ?
そうすると、酉の取り分が減る

555 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 19:03:09 ID:W1/2detO0
>>554
取り分が減るというより、サンダバは金沢止まりになるだろ。
盛岡〜八戸〜青森みたいに乗り継がせる感じで。

556 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 20:18:16 ID:zEWphGSl0
>>555
乗り継がせる感じだったのが、結局離れていくんだってそういうことやると。

557 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 20:54:31 ID:KyQFui3D0
大阪から富山にいくのに乗り継ぎなしでいけたのに、金沢で乗り継ぎしきゃいけなくなるとめんどくさいんで?
そうやって衰退するのね。

558 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 21:03:48 ID:zt/bCNVSO
>>552
それを言っちゃおしまい

559 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 21:07:39 ID:XknQ6XpQ0
>>557
というより、大阪で無く東京を選んだんでしょう。

560 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 21:55:58 ID:hlt7pDKcO
大阪に行くために新幹線乗れるんだあ!
とでも思うしかないか

561 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 22:07:18 ID:BLJ7zNAf0
富山ー金沢間20分の乗り換えなんてたいして苦にならんだろ。
それが1時間とかだったらめんどくさくなる。


562 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 22:11:00 ID:g4UtR7rWO
乗り換えが嫌なんだよ

563 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 22:11:11 ID:h7bfPCvb0
いやあ、それは不便な話だなあと思うのだが。
しらさぎを全て米原乗り換えにって言うのと同じくらい不便。
にちりんを全て小倉乗り換えにって言うのと同じくらい不便。


564 :名無し野電車区:2009/11/27(金) 22:15:00 ID:UtkF8GfN0
仮に新大阪まで出来たらそれこそ乗換えが必要

565 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 00:21:40 ID:jpfGfGuI0
北陸新幹線負担金見直しを 長野県監査委員が意見
 長野県監査委員は25日、2008年度分の定期監査で、北陸新幹線の長野―金沢
間の整備に伴う建設負担金について「建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機
構の職員の法定福利費や退職手当が算入されている点で今後見直しを検討する
必要がある」とする「意見」を県知事と県議会議長あてに提出した。

 長野県によると、北陸新幹線の同区間整備に伴う08年度の県の建設負担金は
約31億8千万円。機構職員の「退職給付引当金繰入」や「健康保険料等負担金」
など計5400万円余りが含まれている。09年度の長野県の負担金は約61億5
千万円。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000843.html



566 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 00:47:27 ID:p4hhD+JwO
>>565
当たり前だ。今まで何やってたのか。

567 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 00:56:33 ID:6WuySHslO
>>565
退職金などが当初の負担金に入っている分には良いが、追加負担分に含まれているのであれば問題。
単に機構が自分達の都合で金が欲しいと言ってるだけで、鋼材をはじめとする資材費用の高騰が理由では無いわけだ。

568 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 01:29:44 ID:y3ksH3gm0
>>567
2008年度分だから追加負担分は含まれていないだろうね。
機構は事業を請け負い、そこら報酬を得て運営していくという仕組みになって
いるなら機構の作業者の人件費請求は当然で、その内訳に退職手当や福利厚生、
健康保険相当が含まれるのも当然だろうな。民間の請負で仕事をやるところ
でも普通はここまで細かく内訳は明示して請求しないけど。
故に実作業工数に見合う分が請求されているなら問題は無いだろうね。

569 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 01:50:35 ID:uQqpiDRc0
>>560
そうだね。ポジティブな発想が必要。
乗継割引で値段もほぼ不変。
所要時間はやや短縮。(10分で接続と考えて)
それで新幹線にも乗れるんだからいいことじゃないか。


570 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 01:55:03 ID:c0mxyEr8O
>>569
そう思うのは鉄ヲタぐらい。
一般人には限りなく迷惑。

571 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 02:35:17 ID:WopRHpGuO
>>543
これを理由に長崎だけ造るとからは無いだろう。
新規区間は全て2011年から造るんじゃないか。

572 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 05:16:18 ID:8tfi+u4AO
東富山以東からの利用者は富山駅で乗り換えてた
みんな魚津発に乗ってたわけじゃない
それが金沢駅になる「だけ」だと思えば・・・・
その「だけ」が問題なんだが

黒部以東と旧宇奈月町の人にはある意味便利になるな

573 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 10:09:27 ID:/sdINoq40
北陸新幹線スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255991585/
があるからこのスレいらないな

統合すれよ。次スレ絶対に立てるなよ。

574 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 10:20:21 ID:p4hhD+JwO
>>568
請負なら賃金は良い、退職手当や福利厚生の費用が入っていたら問題。
ようするに、税金で飲み食いや贅沢旅行されてる恐れがあるからな。

>>573
ずっとこちらに居るので納得いかない。
だいたい総合のこちらに統合しろよ。
あちらはキチガイが湧いてるだろ。

575 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 11:01:16 ID:wXaswLmvO
>>572
新幹線できても富山までサンダバとしらさぎが乗り入れれば問題ないんだがな。

まあ線路使用料とか問題はあるけど。

576 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 11:03:22 ID:F8M6Sz8q0
どっちも基地外いるだろw
今はある程度住み分けできてるし現状で問題ない。

577 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 12:49:36 ID:y3ksH3gm0
>>574
>請負なら賃金は良い、退職手当や福利厚生の費用が入っていたら問題。

請負の費用には作業者がもらう賃金だけでなくその人の健康保険や厚生
年金その会社が決めている賞与、退職金、福利厚生費用相当等を勘案して
人件費を算出し、レートを決めてコスト算出している。
派遣・請負で作業者の純粋な月給分しか請求されていないと思っている
なら、それは間違い。


578 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/28(土) 13:03:36 ID:0mY1aMo40
本来、派遣労働者って保証が無い代わりに高い給料貰うものだったんだよねぇ。
間違った方向に流れちゃったのをまんま利用してもな。

579 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 17:10:30 ID:lHMALFobP
>>573
あのスレは、金沢までの限定スレだ。
地域限定の話をするとこ。
ここは、全てを語るとこ。



580 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 17:45:38 ID:p4hhD+JwO
>>577
いや、それ普通じゃないっての。
JRTTなんか普通じゃ無いだろうが。

581 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 20:13:37 ID:BJsO5qyi0
今言っているのは、福井に新幹線を走らせずにGCTにするということだろ。
原発だけあって電気で走る新幹線がないと言うのはおかしいし不公平だ。
福井は関西に何べんも協力を依頼しているのに、どうなってんの?
延伸どころか白紙ってどういう意味なのか。納得がいかない。
大阪とか言ってるが北陸新幹線でしょ。
そういう自分達のことだけ(中心に)を考えるから距離を置かれるんだよ。

582 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 20:26:27 ID:BJsO5qyi0
つまり乗り換えがどうのこうのというのなら。
はやく新幹線を延伸をして関西(米原、大阪OR京都)につなげる
ようにするべきということだよ。

583 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 20:35:40 ID:vNyhPDpp0
20分後の乗り換えがめんどうとか言う奴は
何でもめんどくせぇーとか言う奴だろ。


584 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 20:51:52 ID:77aEMBO9P
一般人は乗換えを嫌う
鉄道に関する知識がなく不安になるから

585 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 21:16:46 ID:p4hhD+JwO
>>581
意味不明

586 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 22:09:57 ID:/sdINoq40
長野新幹線スレと北陸新幹線スレにしちゃえよ

587 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 22:46:23 ID:p4hhD+JwO
【東京】長野北陸新幹線【金沢】

588 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 23:11:24 ID:lHMALFobP
長野以西で、退避駅はいくつあるの?

誰か、エロい人、教えて!

589 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 23:15:30 ID:Pncz4bK20
何でもいいから福井までは敷設してやれよ。
駅まで大々的に改造しちゃったんだからな。





あぁ…福井の入線前のチャイムと出発時の目覚まし級のベルが懐かしい。

590 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 23:32:53 ID:lHMALFobP
福井が出した新幹線債、あっという間に売れたらしいが、来なかったらどうなるの?



591 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 23:55:51 ID:vkJGZHS2O
福井県が倒産します

592 :名無し野電車区:2009/11/28(土) 23:59:46 ID:4AgjOqOJO
鉄道運輸機構っていわゆるピンハネ法人だろ。
国からピンハネするだけでなく地方へつけ回しって最悪だな。


593 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 00:03:40 ID:4TdKlhgn0
フリーゲージの走行試験の予算は要求どうりになったんだから、金沢から西はフリーゲージならくるかのうせいはあるかも。新規に線路とか駅とか造らなくてすむようになる?


594 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 00:49:25 ID:Obm41sB20
>>593
可能性はあると思うが、金沢以西にフリーゲージ走らせても、
富山県〜大阪の直通
東京〜福井県の直通
しか需要が見込めない気がする。
しかも後者は、福井だけのために東京〜金沢間に大きな負担かけるわけで、現実的にありえない。
(フリーゲージだと新幹線区間で遅くなるから時短にもならない)

これがもし、福井or敦賀まで延伸で、そこから先がフリーゲージなら、
富山+石川〜大阪の直通
だから、東京方面にフリーゲージを走らせる必要もないし、需要も増えると思うが。

福井の駅部も作っちゃったことだし、福井まではフル企画で作ったほうがいいと思うが・・・

595 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 01:07:04 ID:K68dcNE0P
フルじゃないと、西や東が車両開発に余計にかかるから、フルしかダメだろう?

福井や滋賀に車両に金を出させる西には、無理だべ。

596 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 01:24:49 ID:Obm41sB20
>福井や滋賀に車両に金を出させる西

納得した。

597 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 07:28:11 ID:JxAHR8twO
>>588
追い抜き可能は上越と富山

598 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 08:02:36 ID:K68dcNE0P
上越新幹線なんて、高崎以北追い抜き必要ないのに、ほとんど追い抜き有りでしょ?

北陸新幹線は、追い抜き少なすぎ。


599 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 08:09:46 ID:0FAbnS8c0
>>592
防衛関係の事業仕分けみたいに公開で徹底的にやれば良いんだよな
新潟の知事さんもそれで納得するだろう

600 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 09:30:39 ID:Xlo3zMu7O
600なら越中大門停車

601 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 10:19:29 ID:qdrlK8RF0
>>599
並行在来線はJRが経営する条件なら負担するって考えはないのか

602 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 10:23:03 ID:xFHjui7oO
金沢ー敦賀をフル規格で建設したら
その間の在来線は輸送密度が低すぎで赤字になる。
しかもJR西金沢支社が敦賀ー舞鶴の在来線管理もしつてるから
そこも3セクに切り離しの対象となるだろ。
金沢以西はGCTだな。

603 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 11:19:29 ID:e5dMUpOLO
>>601
それはJRの着工同意の前提条件を根本からひっくり返す話だぞ

604 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 11:47:12 ID:K68dcNE0P
在来線が切り離しなれば、JR西は新幹線で儲ければいいから、フルしか頭にないはず。

わざわざフル以外の車両開発に金は、出さんよ。
お布施を強要する西だからな。

605 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 13:54:40 ID:xFHjui7oO
JR西にたいしてメリットないのに自治体の要望で電化や新快速を導入させるから金出せっていわれるだけで
JR西としても金沢以西をGCTにするメリットはあるだろ。
多少の時間短縮効果と金沢駅での対面乗り換えなど
それなりに利用者の増加を見込めるわけで。

606 :遠州人:2009/11/29(日) 14:40:58 ID:waekFVYn0
福井が馬鹿だからいけない。
米原−敦賀を着工させれば全線開通は早い。
糸川や稲田は本当に国益と日本経済がわかっているのか?

あと新潟がグダグダ言っているのは無視すれば良い。
日本郵政を追放された西川が新潟県知事になれば
西川は上越新幹線などオリックスに1000円で売って
しまうでしょう。

607 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 14:53:13 ID:xiwmMpbh0
なんだそりゃ既知外

608 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 15:20:49 ID:lnez8V/J0

北陸新幹線負担金見直しを 長野県監査委員が意見
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000843.html

 長野県監査委員は25日、2008年度分の定期監査で、北陸新幹線の
長野―金沢間の整備に伴う建設負担金について「建設主体の鉄道建設・
運輸施設整備支援機構の職員の法定福利費や退職手当が算入されて
いる点で今後見直しを検討する必要がある」とする「意見」を県知事と
県議会議長あてに提出した。

609 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 15:22:07 ID:4KtDhaM40
>>606
かんぽの宿についてはもう少し勉強したほうが良いよ。

610 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 15:27:10 ID:w85HQTikO
本日国交相が富山と石川県内でライトレールや新幹線設備を視察中
1日には石川、富山、新潟、長野県知事の会合を予定
新潟が参加するかは調整中

611 :遠州人:2009/11/29(日) 15:39:50 ID:waekFVYn0
>609
米国の崩壊で西川逮捕は時間の問題ですね。

2/6 衆議院予算委員会  原口一博 西川善文
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39534&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=04:07:56.0

2/24 衆議院総務委員会 原口一博 西川善文
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=01:42:10.0

3/13 衆議院総務委員会 原口一博 西川善文
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39610&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=00:53:28.1


612 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 15:54:42 ID:4KtDhaM40
>>611
そんな長いものは見ない。
毎年40億円の赤字を垂れ流す施設の事業継続も契約に入っていれば、
譲渡価格は適切だった、現に鳩(弟)は総務省の査定が出たとたん一気にトーンダウン。

613 :遠州人:2009/11/29(日) 16:04:41 ID:waekFVYn0
>612
川内博史の質疑見ましたか?
竹中平蔵指示の不正な減損会計は完全に論破されていますよ。
何度参考人招致をしても竹中は逃げましたし。

3/13 衆議院総務委員会 川内博史
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39610&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:26:31.2


614 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 16:08:43 ID:4KtDhaM40
川内博史ってガソリン値下げ隊の隊長だよねw
そんな奴を信用するの?

615 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 16:25:46 ID:LkBrUK9f0
>>594
フリーゲージのメリットは速度じゃなく、「乗り換えなし直通」。
乗客の乗り換えに対する肉体的負担、心理的負担の軽減にこそ利点がある。
ほかには、停車駅数を多く設定できることや、遠方への延伸が簡単に
行えることがあげられるね。

>>532
GCT技術は日本の「お家芸」の一つだから、海外に輸出して日本が外貨獲得
できることはよいことだと思う。
その前に、GCTの走行実績(営業実績)を国内で作っておく必要があるね。
金沢から西(福井)が「営業評価路線」として最もふさわしいんじゃないのか。
北陸本線自体が優良路線(整備度抜群・在来線設定内高速可能)だから、GCT
にはそれほど負担がかからないと思うけどね。

>>534
そのとおり!
GCT営業期間中に、経済状況が回復してきた時点で(数十年先になると思うけど)
フル規格の調査・整備を再開すればいい。在来線やGCTの営業を全面的に
停止させることなく行えるのもありがたいことだね。

>>606
福井はばかではありません。南部博士(ノーベル物理学賞受賞)を輩出した土地柄です。

616 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 17:30:41 ID:/pHwPOIPO
>>615
南部博士

ガッチャマン?

617 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 18:25:55 ID:SMG2Cz3s0
新幹線延伸県内見送り 関係者憤り
http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000000911270002
40年以上にわたり一丸で北陸新幹線開業を「悲願」と訴えてきた沿線各県に、亀裂が生じはじめた。
福井県は「格差を生む不平等」と反発を強める

開業を見据えた富山、石川も並行在来線という「難題」を抱える。
「福井だけ取り残される。不平等の極み」と語気を強めた。


【北陸Eye】新幹線開業、沿線3県温度差
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000911290001
「福井延伸に力をとられすぎて肝心の金沢開業が遅れると、何をやっているのか分からない」と、
本音をのぞかせる一幕もあった。


北陸3県の中でもめているようですね

618 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 18:45:38 ID:SVDNPMUP0
そりゃもめるのも無理ないわ。
結局のところ、金沢どまりのままで車両基地-福井は放置されたわけだし。

619 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 18:59:17 ID:ylnnSq/G0
だから福井は敦賀以西のルートをはっきりさせろと

620 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 19:02:11 ID:xFHjui7oO
しかし北陸新幹線は荒れるな。
各県腹の中では自分のとこの利害しか考えてないからね。
エゴのぶつかり合いみたいなものだな。

621 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 19:06:47 ID:UYo8qIhPO
もう富山止まりで、以東は全て東に引き取るよう運動したら

622 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 19:24:17 ID:w85HQTikO
>>617
福井が焦ってるだけでしょ。
北陸三県は別にもめてはないよ。

623 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 21:05:16 ID:eW9QdlBy0
焦ってるのは、県とか経済界だけで、
そもそも福井県民は北陸新幹線にあまり興味が無い。


624 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 21:40:32 ID:JxAHR8twO
>>617
なら開業を止めろ

625 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 21:52:20 ID:Q9h0BrsC0
岡山・姫路・新神戸・新大阪・京都〜富山ではよ新幹線直通してくれんかな

626 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 22:25:19 ID:fYLB1+Ry0
>>610
新潟が負担金拒否なら完成遅れも 北陸新幹線問題で国交相

・・・
また、JRが国に支払っている既存新幹線の施設貸付料を地方に還元するよう求められている
問題については「貸付料は将来造る新幹線(の建設費)に回していくことになっている。
地方負担の軽減に回すのは当初の合意とは違う」とした。
・・・

建設財源は守ろうとしているところをみると、やはり国交相は未着工区間はいずれ認可する気が
あるという事だろうな。

627 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 22:26:05 ID:dVxXomh90
これを機会に北陸新幹線はぜんぶおじゃんということでいいんじゃないのか?
今の上越新幹線+はくたかで十分だと思うしそれが不便なら今の新八代の様に
上越新幹線の隣にはくたかが止まるというパターンにすればいいんじゃない?
とにかく北陸新幹線になったら車窓から日本海を見ることは不可能になる上に
トワイライトエクスプレス日本海はくたかの廃止と百害あって一利なしだろww

628 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 22:50:16 ID:XSoAs6dH0
石川・富山は批判される筋合いは無いよな。
もともとは新潟も合意して建築しているんだから、今更何だよって思うのも無理はない。
新潟の無責任な行動にみんな迷惑している。
何をいまさらゴネているのやら、初めから建設認可しなければ良かったじゃん。
新潟はあまりにも無責任。

629 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:05:47 ID:Fbq7aX1FP
新潟は間違ったことをしていないのはまだわからんのか
国に言われてホイホイと追加負担に応じていたら地方は潰れるぞ

630 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:19:33 ID:1AQX7Xvg0
新潟って、地震で巨額の税金使ったくせにな・・・

631 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:24:02 ID:qzPiTA0sO
新潟は悪くない
前原のクズがすべて悪い
暗殺されてしまえばいいのに

632 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:28:20 ID:UyDxvKZyO
建設費を負担した各県1駅ずつ全停車の駅を作ろうという提案を拒否する富山石川って最悪じゃん。


633 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:32:16 ID:Q9h0BrsC0
富山・石川は関西延伸にも目を向けるべき。

634 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:34:07 ID:Hby1LOgq0
>>631
通報

635 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:35:44 ID:gKWhEeiT0
新潟は上越があるからいいんじゃん?

636 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:39:52 ID:SMG2Cz3s0
>>628
何同情を誘おうと思ってるんだ
だいたいごねて中止にしようとしているのではない
払う必要のない金は払いたくない
と言っている

>>630
そうだ財政がかなり厳しい状況なはずだ

637 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:40:21 ID:Q9h0BrsC0
「各県庁所在地に一駅」で良かった。

638 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:41:04 ID:PZnItSxU0
福井県は新幹線来ないけど、福井駅きれいに整備されたから良しとする。

639 :名無し野電車区:2009/11/29(日) 23:55:24 ID:Fbq7aX1FP
もう福井延伸して上越も富山も金沢も通過すればいい

640 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 00:10:03 ID:bEqwgIw5O
と福井人が涙ながらに申しております。

641 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 00:28:45 ID:QnJRAxNl0
福井⇔敦賀 間だけこっそり作っちゃえ

642 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 00:29:45 ID:00E9o3Eb0
富山県知事が今日の視察で平行在来線を地元に押し付けるなって
言ってたけど、それを承知で着工したんでしょ?
何を今更って感じで、新潟と変わらんな。

643 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 00:53:27 ID:P7aEFFVx0
白紙撤回でいいんじゃないの?今からこんなにいやいややる気ないんじゃねww

644 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 01:28:55 ID:Kfut9yR5O
なんでこう現実離れした極端な意見多いんだろうね、このスレ。
泉田みたいな奴ばっか


645 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 01:41:41 ID:qR5KK+J8O
>>630
一時は北陸新幹線工事を中断して震災復興を優先させたいと言ってたよ

646 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 01:47:50 ID:OfdXBsMA0
先に三県の部分を狭軌で暫定開業させたらどうだろう?長野〜上越はシラネ。

647 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 02:46:35 ID:qR5KK+J8O
>>642
熱意は石川が一番。
富山はあまり無理に欲しがってはないのかもしらんが、着工当時なんて地方が国に逆らえなかったよ。
形だけの委員会、断れる雰囲気じゃ無い。

648 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 02:53:20 ID:JW2mfxLHP
富山もかなり積極的な気がするけどなあ。黒部とか。

649 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 08:54:10 ID:UG4j53AO0
前原国交大臣「北陸新幹線の完成が遅れることも」(09/11/29)
http://www.youtube.com/watch?v=EYipgWH-8sw

泉田はガクブル状態かもw

650 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 10:28:20 ID:6rP0SU210
泉田はそれが狙いでもあるんだからなんでガクブルなんだ?

651 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 11:36:47 ID:qR5KK+J8O
>>649
新潟県は開業延期は大賛成。
延びれば延びるだけ北越急行の貯蓄が増えていくからね。
HK100とスノーラビットが廃車の時期まで開業が延びれば、万々歳。
泉田はそれが目的ではないが、県民としては開業しない方が喜ばしい。

652 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 11:50:58 ID:0yFdSAYQO
>>634
通報対象ではない


もう計画自体やめちゃえばいいのに。
東海道、山陽 東北 上越 長野新幹線でここまで揉めたり頓挫したりしたか?
北陸新幹線なんてそもそも必要ない
東京から高崎を通って長野止まりで十分。
こんなくだらない事業より、東北新幹線新青森以北の延伸が重要
大体、金沢や福井までもだいぶ迂回して曲線になってるし
新潟・上越や糸魚川を通る必要性が無い。
新大阪までも現状の東海道新幹線だけで十分だし、あえてわざわざ東京から2ルート通すような形も無理がある。
金沢、富山、福井は大地震かテロにでも遭って計画頓挫すればいいのに。
それか前原が死んでくれるかだな。
地方の一県知事を袋だたきにして虐めるような前原は殺されたほうが国民のためになる。
殺されたらいいのに・・・

653 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 12:01:53 ID:XVyacyseO
>>589

> 何でもいいから福井までは敷設してやれよ。
> 駅まで大々的に改造しちゃったんだからな。


福井県が、フライングして勝手に建設したんだろ?


654 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/30(月) 12:06:56 ID:VqNgbv5k0
福井駅周辺連続立体交差事業の認可って国交省の管轄でなかったか?

655 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 12:30:34 ID:ffLQQ50yO
田中角栄が悪いとかなんやかんや言っても、未だに揉めてる
ということは元々がさほど必要ない路線だったということ
本当に必要とされていれば20世紀中に金沢までは出来てただろうね
田中角栄がいようといまいと

656 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 12:37:09 ID:aZISG9+40
鉄道事業の一部廃止の届出について

2 0 0 9 年1 1 月2 7 日
東日本旅客鉄道株式会社

本日、東北新幹線(八戸・新青森間)の開業と同時に経営を分離することが決定し
ている並行在来線「東北線(八戸・青森間)」について、鉄道事業法第28 条の2 に基
づき、新幹線開業日をもって廃止する旨、国土交通大臣に届出を行いました。
なお、東北新幹線八戸・新青森間の開業については、2010 年12 月を目標として
準備を進めております。

http://www.jreast.co.jp/press/2009/20091112.pdf

657 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 12:37:55 ID:rOrVqIhF0
福井駅部は開業するまでの間、えち鉄が暫定使用するはずだが、
むしろ、新幹線は当分来ないって確定した方が、
すぐに工事に取りかかれて良いんじゃない。


658 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 12:40:03 ID:qR5KK+J8O
>>655
ホントにドルバコならJRが自費でやるわなw

659 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 12:40:05 ID:A6VpCB95O
一度、上越新幹線と北陸新幹線の高崎〜長野間を廃止してから、やり直しならいい。

660 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 13:06:26 ID:nPvEM0F60
20年後くらい金沢まで開通できるといいですね^^

661 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 13:19:20 ID:WU8MJ0Lr0
新幹線 深まる溝
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000911300004

(一部抜粋)
「質問には答えない、面会を申し込んでも時間を作らない、呼びつけたと思えば発言を遮る。どうしてこれが地元の意見を聴いたことになるのか」。
先月9日に追加工事の認可を行った前原国交相の対応を、泉田知事は繰り返し批判する。
認可前日、国交相と沿線4県知事が顔を合わせた。大型の台風18号が各地に大きな被害をもたらしたその日、泉田知事は満を持して入札の不透明さを訴えようとした。
しかし、発言を国交相が途中で遮ったとして、強く反発。13日、同省に認可の撤回を求める抗議文を送るとともに、今月6日には係争処理委に審査を申し出た。
「係争処理委への申し出は国を訴えたようなもの。国や沿線各県との対立もくるところまできてしまった」。県幹部も気をもむ。

(つづき)
県によると、県内のトンネル工事は93〜07年に18工区で実施され、大手ゼネコンなどの複数のJV(共同事業体)が落札=表。
入札予定価格に対する落札価格の割合(落札率)は平均97・8%だった。一般的に落札率が95%を超える場合、談合の疑いが濃いとされる。
さらに実際に支払われた額が、すべての工事で落札額を上回った。落札額に対する実際の支払額の比率(執行率)は平均154%。2倍以上に跳ね上がった工事もあった。
「県でも落札後に、工事の結果増額することはあるが十数%だ」といぶかる。
これに対し、国交省鉄道局は「適正な入札」を強調する。県が問題視した工事は02年度に始まった予定価格公表などの入札制度改革以前の結果だと反論。
09年度は約85%まで下がったとした。
では、なぜ落札額に対して支払額が2倍にも跳ね上がるのか――。同省は「トンネル工事には不確定要素が多く、掘ってみないとわからない。
営農者などへの補償金もかかる」と説明。落盤事故で改修工事が必要になったケースもあったという。
しかし、新潟市民オンブズマンの斎藤裕代表は指摘する。
「トンネル工事はできる業者が限られており、落札率が95%を超えるのは異常。国が調査を終えないまま手続きを進めるのはおかしい」

662 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 13:24:08 ID:Q9/jJQU9O
井田くん、今度は北陸新幹線かい?

663 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/30(月) 13:25:45 ID:VqNgbv5k0
>>661
#オデコ
調整能力のかけらもないダメっぷりは松下政経塾らしくて素晴らしい。

#酋長
災害発生時に相手してもらえると思うほうが馬鹿だって気付けよw

#クソ弁護士
仕様ははっきりしてるし工事できる業者が限られてる上にずっと抑制圧力の下にあるから
予定額なんて業者には高い精度で積算できるだけのことだろ。
てめえの感覚に合わせて世界が出来上がってるわけじゃない。


664 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 15:14:44 ID:RSYzIvv50
>>651
これだから、新潟はずるい。北越急行にも特急料金をJRとは別に払わないと
いけないし、グリーン車に乗れば北越急行はグリーン料金もとっている。
(JRで建設できていればこういうことはなかったのに)
株主の新潟県がホクホクするはずだろ。

新潟のせいで北陸新幹線の開業が凍結するようなことがあれば、石川・富山は
対抗策をとったらいい。「はくたか」を直江津から長野行きに変更するように
前原氏に進言したらどうだ?
長野新幹線の列車を北陸客のために増発すればよろしい。
福井のオレとしても、そう願いたいところ。

665 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 15:21:35 ID:WU8MJ0Lr0
ほくほく線で ホクホクか
うまいなw

え?福井からだと米原経由のが早くないの?

666 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 15:24:03 ID:UG4j53AO0
気持ちは分かるが書いていることがメチャクチャw
どこの鉄道でも特急料金もグリーン料金は取る。
信越線は形状が悪くてスピードが出せない、
30分以上遅くなっても良いのならかまわないけどw

667 :664:2009/11/30(月) 15:28:17 ID:RSYzIvv50
もちろん、長野新幹線の列車本数が増えるかわりに
上越新幹線の列車本数は減らしてね。

668 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 15:35:13 ID:RSYzIvv50
>>665
うん、米原回りのほうが早いよ。

>>666
伊豆急行みたいな観光路線だったら納得できるけど、一般客に関所を
設けて通行手形を見せなければいけないようなもの。地元(石川・富山)に
利益が還元できないから腹が立つ。

669 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 15:41:17 ID:6iPB+sg+0
なんだ、その理屈w
ほくほく線に乗ればほくほく線の料金支払うのは当然じゃん

670 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:02:16 ID:Kfut9yR5O
>>668
言っちゃあなんだが、ほくほく線開通で長岡経由より料金上がった客なんて、はくたか利用者にはほとんどいないぞ。
柏崎あたりの客が不便になったくらいだ。
だから関所とか考えてるのはお前と一部ヲタぐらいだよ。

671 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:07:36 ID:RSYzIvv50
石川と富山が共同出資して第三セクター「白馬高速鉄道(新幹線)」を作るとかね。
白馬岳を貫通して長野駅と新黒部駅を直結させる。
新線白馬駅も作ってあげれば長野も賛同してくれるかも。
冗談だけど、これが実際に実現できたとしたら新潟も慌てるだろうなあ。

672 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:12:06 ID:RSYzIvv50
>>670
長岡経由ではないぞ。「はくたか」を直江津から直接、長野に行くようにする。

673 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:21:05 ID:Kfut9yR5O
>>672
は?
お前、ほくほく線開通前知らないのか?

674 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:28:31 ID:UG4j53AO0
山越えの東京→北陸は、
上越新幹線開通前は長野経由の「白山」
上越新幹線開通後は長岡経由の「かがやき」
ほくほく線開通後は越後湯沢経由の「はくたか」
これが王道だったw

675 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:40:06 ID:WU8MJ0Lr0
この人本当に福井人かな?


このスレなんて見るあたり、相当の数の石川人が常にあらゆるスレを監視している気がするが

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259562588/

676 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:48:44 ID:NqKNAl660
北陸新幹線って、湯沢で上越新幹線にのりいれすればよかったと思うが、素人考えだろうか?

677 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:54:58 ID:UG4j53AO0
いや、そう考えてる人は多いと思うよ。
そのほうが建設もその後の運用も早くて安く上がったはず。

678 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:56:49 ID:aZISG9+40
>>676-677
碓氷峠と飯山ー上越の、急勾配が、ネックだよね

679 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 16:58:04 ID:0yFdSAYQO
>>671
考えが目茶苦茶。

680 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 17:01:08 ID:Kfut9yR5O
>>677
これ以上系統別れると大宮以南が厳しくないか?
高崎・湯沢で分併必須になりそう。

681 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 17:03:26 ID:jctL1G3N0
新潟県知事の主張は正論すぎる
頑張って欲しい

682 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 17:11:08 ID:JW2mfxLHP
鍋立山か

683 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 17:18:01 ID:kDSU2Ik20
>>671
ナイスアイディア!GJ!てなもんだ
全く慌てないよw
むしろ笑い死にしちゃう位喜ばしい
今まで作ってしまった区間はオブジェ化してでもそれが良い
出来た所で関西に繋がる訳でもなく
東京までたいして時短される訳でもなく
金沢まで新幹線なんぞ要らん

684 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 17:29:56 ID:iYpprsWl0
福井の人間が新幹線に無関心なのはしょうがない
実際金沢まで開業すれば
小松〜羽田便が大幅に減って
実感するだろうが
それまでは感じないだろうね

685 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 18:03:46 ID:WU8MJ0Lr0
小松羽田便が減ると
福井人も困るんじゃね

686 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 18:08:42 ID:1ETfM5sX0
>>685
昔は米原乗換えが主流だった

新幹線で金沢まで来れば、あとは大阪行き特急「サンダーバード」が接続しているだろ


687 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 18:30:04 ID:NqKNAl660
福井の場合、米原まわりで東京方面にいくには飛行機より楽で時間も目的地しだいでは早い。
なので東京方面に行くのによっぽど、値段が安くないかぎり、飛行機で灰家内と思う。

688 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 18:58:06 ID:i117/diU0
>>637
それだと 新宿〜浦和〜前橋〜長野〜新潟〜富山〜金沢
というルートになるな

689 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 19:01:11 ID:vB6OLaQY0
>>647
金沢は新幹線の負担がないからね
駅前のヘンテコなドーム作るカネが有ったら寄付すれば良かったのに

690 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 19:21:49 ID:uu+qYvQs0
>>689
福井まで延長すれば福井県境までの負担があるだろうが。

691 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 19:23:15 ID:qR5KK+J8O
>>676
ベストは長岡から柏崎を通り直江津に抜けるルートだよね。
これなら新潟も金を出したのに。
ちなみに車で関東から北陸へは、長岡まわりでも大差ない。
関越まわりは距離が若干長くても、上信越道が険しいため、結果的には早かったりする。
最近は上信越道の対面区間が激しく渋滞するから関越まわりだな…。

692 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 19:54:44 ID:ggFV2vD00
>>690
負担するのは石川県な
だがしかし延伸凍結で石川県も金沢も丸儲け

693 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 20:06:03 ID:NqKNAl660
金沢から福井の県境まで結構距離あるから、延伸しないほうが金沢は助かるね。

694 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 20:07:36 ID:uu+qYvQs0
>>692
南加賀エリアの自治体は凍結で全然儲からん


695 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 20:18:57 ID:c7rVfFzkP
角栄の力が強かったら柏崎に新幹線が通っていた
角栄レベルの力じゃ浦佐に駅作るくらいしか出来なかった

696 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 21:03:03 ID:qR5KK+J8O
>>695
角栄さんは西山じゃないっけか

697 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 21:50:39 ID:WU8MJ0Lr0
しかしあの銅像も迷惑だよなー

湯沢と長岡の間の駅をどこにするかってことで
十日町じゃなく浦佐になったってだけなのに
あんな銅像作って

角栄の力があればあんな田舎にも駅ができる
なんて象徴しているかのようになってしまった

距離よトンネルの少なさを考えればあそこが妥当だってのにさ

698 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/11/30(月) 22:05:33 ID:VqNgbv5k0
世の中さ、岐阜市を回ったほうが米原ルートでも東海道新幹線の距離が
短くなるとか、あの当時で鈴鹿山に210km/hで走れるトンネルが五輪に
間に合うように建設できるっていう並行世界に住んでる鉄オタもいるんだしさ。

699 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 22:26:32 ID:EOThfGOA0
新潟県は、言われたとおりに金を出せ

ただし、上越脇野田駅には、全停車させてあげるから


700 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 22:35:39 ID:Kw7AINpzO
700なら2017年に延伸

701 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 22:39:50 ID:Kfut9yR5O
福井の人喜べ
>>700が2017年に福井延伸を約束してくれたぞ!

702 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 23:37:27 ID:lVC4VbFh0
泉田にいじめられる石川・富山。
石川・富山は何にも悪いことしてないのに、開業遅れさせられて涙目。
一方、北越急行に金がジャブジャブ落ちて泉田率いる新潟は大歓喜。
泉田の狙いは開業延期による、北越急行への利益・上越新幹線の減便回避もあるだろう。

石川・富山は新潟にいじめられた仕返しをしたいところだろうが、
仕返しするツールが無い。
石川・富山は泉田新潟の奴隷になるのみ。悲しいのう、石川・富山県民。

703 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 23:49:23 ID:ffLQQ50yO
北陸新幹線が長岡分岐だったら上越新幹線は全線安泰だったということか
(長岡新潟間は短距離な上需要が結構多いため)

704 :名無し野電車区:2009/11/30(月) 23:56:40 ID:Kfut9yR5O
>>702
ツケは新潟に返ってくるよ。
国交省と県の関係は新幹線が全てじゃないんだから。
新幹線反対しながら高速4車線化や国道拡幅、佐渡汽船、ダム等の陳情は出来んだろ。
どこかで折れるしかないんだから。
それがいつになるかが見もの。

705 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 00:11:04 ID:zoKdonWm0
>>704
お前は馬鹿か
国交省が報復なんてすれば
泉田は喜んで更にイシュー化するだろうよ

706 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 00:13:52 ID:LkRIphI+O
誰も報復するなんて言ってないが

707 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 01:04:09 ID:eWIeqRkOO
>>704
上信越道の四車線は民主党が止めたし佐渡汽船は県。
国もあるかもしらんが、基本的に県だ。
泉田さんは佐渡汽船も突いたし。

708 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 01:23:21 ID:LkRIphI+O
>>707
“やめます”と言われて“はい、そうですか”とスゴスゴ返って来るのが政治家の仕事?
だったら俺でも出来る仕事だわ。
陳情して、根回しして、人脈駆使して事業完成にこぎ着けるのが仕事じゃね?
それを放棄するのは得策とは思えんがね。

709 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 03:54:31 ID:lYObq6g10
裏日本に新幹線なんていらないよ

710 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 09:14:25 ID:wKWVwem80
>>697
あれ、豪雪対策の為に
トンネル増やす為に浦佐にしたって聞いたけど?

711 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 09:20:17 ID:UpN32cMy0
十日町にするとトンネルが多くなって大変だったんでしょ
地盤が弱い上に上にスキー場やホテルが建ってて掘りにくかったとか

712 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 09:59:14 ID:eWIeqRkOO
>>708
何の話?

713 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 11:42:53 ID:LkRIphI+O
>>712
707の初っ端の4車線化に対して。


714 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 12:33:24 ID:H58lNQlW0
>>702
だから、「はくたか」を直江津から長野行きにさせるんだよ。
長野で新幹線に接続。「つばめ」などと同じように「新幹線リレー号」という
位置づけでもってくればオケー。停車駅は金沢から直江津までは現行のままで、
直江津から長野までは無停車にする。

北陸新幹線金沢開業が新潟のせいで凍結されたとしても、東京から長野までの
北陸新幹線新車両のデビューは行うとかね。
「はやて」と同じように遠方客(北陸客)が優先して乗車できるように全車指定にして
停車駅は東京・大宮・長野にする。

金沢開業前にでも車両デビューを前倒ししてできれば効果があるんじゃないのか。
ほくほく線(株主新潟)収入減・上越新幹線の本数削減で対抗策はできるぞ。

715 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 12:36:03 ID:8HMPrniO0
>>684
おまえ、何を根拠に福井の人間が無関心だと言う。
ちゃんと知事も議員も必死になって動いているじゃないか。
福井は新幹線に無関心だとか変な根拠のないデマを流布するな。
工作しているつもりか。

>>687
小松かおら飛行機で東京に行く福井の人間は多い。
金沢開業では米原まわりで東京に行く福井の人間はかなり減ることになる。
金沢は始発だし時間的にも米原よりも早くなる。

716 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 12:59:48 ID:cdgnU4sK0
福井県民なら北陸新幹線よりリニア新幹線だろ。
名古屋からしらさぎ使っても十分時間短縮になる。
しかも、地元負担ゼロ。

717 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 13:13:40 ID:8HMPrniO0
リニア新幹線なんて福井県には直接関係ないだろ。
しかも乗り換えが発生するし、福井に新幹線が延伸の場合はリニアと時間的にかわらない。
それと東京だけじゃなくて埼玉群馬長野などと直接結ばれなければ、福井には
経済効果もない。まったくの無意味だ。
北陸新幹線の延伸が福井という地域にとって直接利益をもたらす。
リニアで潤うのは東海や三重奈良大阪でしょ。

718 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 13:25:21 ID:8HMPrniO0
金沢開業で、しらさぎは減便の可能性もある。
観光や企業進出など福井県の将来を考えた場合には是非必要。
福井には空港もない。新幹線が来るということで空港を諦めた経緯がある。
しかるに原発は日本一存在している。
なんで電気で走る新幹線がないのか。

719 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 13:46:02 ID:eWIeqRkOO
>>713
なんか言われてたかな。
豊田飯山くらいまで四車線になったけど、そこから先はまだまだ先の話だろうし、あれは自民党の公共事業乱発で決めたんじゃないの?
むろん対面式は暫定だけど。

720 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 13:46:09 ID:LkRIphI+O
>>718
しらさぎ減車はあっても減便はないだろ。
一時間ヘッドは変えようが無い。

>>714
お前、いい加減どんだけ馬鹿なこと言ってるか気付よ。
そのヒガミ根性は学校でイジメられてるからだろ。


721 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 13:54:25 ID:LkRIphI+O
>>719
先の話でも陳情要望はしてかなきゃならんだろ。
ま、要するに今後の付き合いもあるからほどほどに。


722 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 14:00:01 ID:8HMPrniO0
>>720
しらさぎ減便の可能性は十分にあると思うぞ。
金沢以西から福井鯖江武生あたりの人間が金沢まわりを使うと。
このあたりは北陸福井石川においては人口の多い地域だし。
あと東海は米原停車を、あまり望んでいないんでわ。
となると米原停車も少なくなる可能性もある。

723 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 14:19:10 ID:LkRIphI+O
>>722
東京行きの流動は減るのは間違いないけど、北陸〜東海の流動もある訳だし。

ただ、富山〜名古屋の流動は正直、どうすんだろとは思うけどね。
しらさぎが踏ん張るか、ひだが富山口増発されるか、高速バスにやられるか…

724 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 16:12:53 ID:EyCjikAA0
敦賀民(福井県民)だが
新幹線いらん。無関心ではいられない
しらさぎ減便が心配、不便になるかも

リニアのほうがいい
リニアなら敦賀ー東京2時間+αで行けるやんか

725 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 16:15:37 ID:cdgnU4sK0
>>717
>しかも乗り換えが発生するし、福井に新幹線が延伸の場合はリニアと時間的にかわらない。
逆に言えば、乗り換えの手間のためだけに何百億円もの負担と
赤字三セク会社を抱え込む事になるのだが。

大体、鯖江武生の人間が金沢までの開業で、北陸新幹線を使うわけないだろ。

726 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 16:29:35 ID:pF9Q+etA0
>あと東海は米原停車を、あまり望んでいないんでわ。
>となると米原停車も少なくなる可能性もある。

何の根拠もない。

727 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 16:35:32 ID:7xknUmM6O
>>681

> 新潟県知事の主張は正論すぎる

一部は正しいとは思うが、ただの生意気なクソ餓鬼。キャリアのプライドがあのような行動をさせているのかね〜?



728 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 16:35:57 ID:wKWVwem80
>>715
議会や政財界レベルでは誘致活動が盛んだけど
一般市民レベルでは認識が低いよ
近所のオバサンなんか大野から白鳥へ抜ける高速の方が余程役に立つなんて言い出す始末

新幹線と高速道路の建設スキームの違いを掻い摘んで説明したら
びっくりしてた。
正直言って金沢開業して羽田便が減便になり
さらにフォーラス辺りに買い物に出掛けて新幹線を
まじかで見ない限り認識不足は解消しないと思う。

729 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 17:25:03 ID:skq2M0jx0
金沢まで新幹線できても福井県民は、つかわないだろう、品川だったら米原周りの穂が早いかと、あとは運賃がどうなるかだが。

730 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 18:08:04 ID:eWIeqRkOO
>>723
現状は東海北陸道にやられ気味だわな。
名古屋が車社会だから尚更…。

731 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 18:19:50 ID:wKWVwem80
>>729
福井を基点で比較すると運賃は北陸経由の方が安いから
福井市以北の利用者は結構北陸新幹線経由に流れるでしょう
JR東日本も犬猿の仲であるJR東海から客を分捕れる訳だから
首都圏往復フリー切符を福井まで適用して
利用者の奪取を図るだろうし

732 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 18:31:55 ID:UpN32cMy0
乗車券は「都区内」だから山の手線内なら有利だね

733 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 18:32:19 ID:Tknhm4Ik0
今の経済状況で余計な財政負担をせずに済むのだから、
福井県民は工事未着工は寧ろ、良かったと思うべきだね。

734 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 19:32:38 ID:PDTN0ak60
新幹線めぐり3県知事が協議
http://www2.knb.ne.jp/news/20091201_22214.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20091201_22214_h.asx

北陸新幹線の整備をめぐって新潟県が国と対決姿勢を強めている問題で沿線の富山・石川・長野の3県の知事が1日、東京で会談し、予定通りに開業できるよう新潟県に強く理解を求めていくことを確認しました。
3県の知事による会談は、北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いを拒否するなど、新潟県が国に反発し、沿線の足並みが揃っていないため、
北陸新幹線整備促進の同盟会長を務める石井知事が呼びかけて開かれましたが、新潟県の泉田知事は「日程調整が困難」として出席しませんでした。
会談で石井知事は、新潟県が求めている上越駅への全列車停車について「泉田知事の立場も理解できるが利用状況などをみて判断し、折り合いをつけるべき」、
石川県の谷本知事は、「気持ちは分かるがただ停車を求めてもダメで、採算などのデータや地元努力が必要」と述べ、今後は新潟県知事にも加わってもらって、JR、国とチームを作り、協議していくことが必要だという認識で一致しました。
会談ではこのほか、長野県の村井知事が、「豪雪地帯を通る北陸新幹線は十分な試運転が必要で、少しくらい遅れてもよいという発想はよくない」と述べて、予定通りの平成26年度末までの開業を訴えました。
このあと3県の知事は国土交通省で前原大臣と面会し、国と新潟県の問題なので国が主導権を握って解決策を見出してほしいと要望しました。

735 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 19:47:50 ID:eWIeqRkOO
>>734
互いに理解しようとしてないな。
そこまで上越に停めたくない理由が知りたいわ。
だって、5分だぜw5分延びるのも認めないのかよ。
意外に石川と富山もやり合い気が満々やね。
あと泉田さんはJR東日本に頼め。
ダイヤは東日本が握ってるから、まずは新潟支社の支社長呼べや。

736 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 19:53:38 ID:PDTN0ak60
北陸新幹線、3県知事が整備促進で緊急共同声明
(2009年12月01日 17時40分)
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20091201183344
 
北陸新幹線の平成26年度末の金沢までの開業に遅れが懸念される中、新潟県を除く沿線の富山、石川、長野の3県の知事が1日、東京・平河町の都道府県会館で今後の対応を協議しました。
この中で3県は、北陸新幹線の整備促進を求める緊急の共同声明を発表しました。
会議は、来年度の予算編成を前に長野、新潟、石川との沿線4県の意見を調整しようと、石井知事が呼びかけ開かれました。
新潟県は日程調整が困難などとして出席しませんでした。
そして、この日の会議では、北陸新幹線の整備促進について緊急の共同声明が出されました。
共同声明では、平成26年度末までの確実な開業と、金沢以西への延伸、並行在来線の経営安定化のための新たな仕組みを検討することなどを求めています。
また新潟県が求めている上越駅の設置については、沿線自治体やJRや国土交通省などを含めたプロジェクトチームを設けることなどを提案し、新潟県の協議の場への参加を強く求めています。
長野・金沢間の工事をめぐっては、国の認可手続きに問題があるとして、新潟県が総務省の第三者機関「国地方係争処理委員会」に審査を申し出ています。

737 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 19:55:52 ID:dCUXg3FF0
整備新幹線の並行在来線「JRにも責任」 新規着工で国交相が条件
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091201AT3S0100U01122009.html

前原誠司国土交通相は1日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の新規着工を認める条件について、新幹線開通でJRから分離する
並行在来線の経営責任を、自治体だけでなくJRにも負うよう求める考えを示した。

国交相は「現在のあり方はJRにリスクが低い、いい話だった。
覚悟をJRにも求めていかなければいけない」と語った。

整備方式に関しては、国と地方の負担割合(2対1)やJRが国に払う施設使用料
(貸付料)を建設費に充てる現在の仕組みを維持する方針も表明した。
国交相はこうした方針を盛り込んだ整備新幹線の新規着工に関する考え方を12月中にまとめる。

新規着工にはJRや自治体の同意が必要。
これまでJRから切り離された並行在来線は自治体が第三セクターとして
運行を引き継いでいるが、経営状態は悪化し、自治体の負担が増している。(18:17)


738 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 19:58:05 ID:rw8INPZq0
とりあえず開業後10年間は上越全停でいい。
現在はくたかも全部止まってるのだから。
そこから先はJRの経営判断&地元の努力ということで。

739 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 20:02:52 ID:bc9h/9OHO
上越全停車に賛同する必要性はないので、富山と石川は今のスタンスでいいよ。
そんなことは新潟県とJRが話し合いなさいよ。
新潟以外の沿線自治体が判断する問題ではない。
結果的に全停車になっても富山や石川は文句言う問題でもない。
どれだけ新潟のやっていることが卑怯かよくわかるよねぇ。

740 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 20:16:08 ID:rw8INPZq0
あと、できるなら北陸新幹線車輌は今後すべて新潟トランシスで艤装。これで新潟県にカネが落ちるぞw

741 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 20:24:49 ID:eWIeqRkOO
>>739
JRも汚いと言えば汚いけどねw
正直、九州程に露骨にやられたらたまらん。
最初並行在来線を廃止しても良いと決めた奴も汚い。
何もかもが汚い。
汚い国日本ですな。

742 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 21:02:11 ID:PDTN0ak60
上越新駅は、整備の仕様によって地方空港並みの駐車場を確保できるので、それを無料化するなどすれば確実に旅客を増やせる。
これは金沢や富山では不可能。
上越高田インター至近だし、糸魚川、妙高は勿論、柏崎あたりの客も当然射程に入ってくる。

もっと積極的な旅客増の策を練り、で、他県も巻き込んでJRと交渉すればいいのに。
他所の知事や国から馬鹿にされてどうするのさ。




743 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 21:06:04 ID:F70l/SRE0
束だったら、平行在来線を残せと言われたら、新幹線を引き取らないと言い出しそうだな。
長野−上越(脇野田)間の運行拒否したら、東京直通しなくなるな。

744 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 21:10:05 ID:rw8INPZq0
設備の無償譲渡とか従業員の出向や保線での協力だろう

745 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 21:32:27 ID:eWIeqRkOO
>>742
よその国から馬鹿にされる。
たかが5分でモメるのは日本らしいが、はっきり言って理解されないレベル。

746 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 21:59:48 ID:Sm0ZO9X0O
>>742
いくら駐車場作っても限界がある。
どうせ利用者は上越市内がほとんどだし。

747 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 22:07:10 ID:lG8XUYB50
国がきちんと説明すれば解決する問題だろ。
ただそれだけだ!!

748 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 22:17:08 ID:PDTN0ak60
>>746
インターチェンジ至近の新幹線駅ってのはさほどに多くはないし、しっかりした駐車場と市内を掬うバス路線を整備すればかなり見込めるよ。
上信越道は大抵が4車線になって速度制限も緩和されて久しいし、妙高方面から上越高田ICに来るのは非常に楽になってる。
北陸新幹線の他県都駅にない潜在力と、安い地価、越後国府からの歴史、豊かな自然があるのに、それを武器にしてJRと交渉しないのはおかしい。

749 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 22:28:25 ID:kNHYnoLE0
じゃあさ

1年間だけ試せば?

1年間上越に全停にするから
その1年間、需要がどれだけあるか試す

それで需要ないなら廃止で
これは当然となるはず

上越はどうせ需要ないだろうから1年で通過になるでしょ


それとも金沢とかは、上越通過を前提の計算で宣伝するつもり?
東京へ何分!とか

750 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 22:30:41 ID:kNHYnoLE0
>>747
この3県もそういう意見になってほしいんだけどね

新潟は国にそれを求めてる
だから止まっている

それなのに、
「新潟は先行県として配慮してほしい」
「県民の悲願なのでその辺を考えてもらいたい」
とか ぜんぜん答えになってない
まるで、新潟は損するから新幹線作りたくないのはわかるけど って言っているようなもん

751 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 22:37:14 ID:eWIeqRkOO
>>749
一年で結論を出せは酷だよ。
今の上越地域は過疎が非常に進んでいるため、若者を増やすために、とても熱心な所。
新幹線ができて追い風にしたいわけで、一年では効果がはっきりしないだろ。
新幹線でどのくらい過疎地域が解消に向かえるか、興味深いけどな。
あまり開業が遅れたら今のお年寄り方が…。

752 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 22:37:53 ID:LkRIphI+O
>>749
JR(国鉄)が都市間輸送で5分縮めるのに、これまでどれだけエネルギー使ってきたか考えれば判るだろ。

753 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 22:40:53 ID:rw8INPZq0
>)まるで、新潟は損するから新幹線作りたくないのはわかるけど って言っているようなもん

いや、実際そういう本音がミエミエなんだから

754 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 22:42:16 ID:Sm0ZO9X0O
>>748
実際には武器にならないけど。

755 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:02:25 ID:lG8XUYB50
国がきちんと説明すれば済む問題なのに、それが出来ない。
説明できないような、隠したいものがある。
普通はそれを暴きたいと思うよね。
国民もそれを求めていると思う。
なぜマスコミは追求しない?
なにかの圧力があるのか?
ならばインターネットの世界で、それを暴こうじゃないか。

756 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:18:32 ID:MQj+Jxa90
>>755
そうだね。きちんと説明している、してないと言い分が違うけど、県と国でどの部分が食い違ってるのか
知りたいものだ。

757 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:23:19 ID:PDTN0ak60
>>754
武器にするかしないかは新潟県知事と、新潟の沿線3市次第だろう。
せっかくのチャンスをふいにするか、ここぞと捉えるか。


758 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:25:32 ID:kNHYnoLE0
>>756
これ
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/211008siryou1,0.pdf

PDFで1380KBあるから注意

759 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:38:05 ID:bc9h/9OHO
新潟の気持ちを損ねないように、したたかな戦法だな

検討チームの設置提案 北陸新幹線で富山など3県知事
2009年12月01日 21:10
 北陸新幹線の沿線3県(長野、富山、石川)の知事が1日、前原誠司国土交通相と会談し、今後建設する新幹線の各駅にどの程度の頻度で
列車を停車させるかなどについて検討するプロジェクトチーム(PT)の設置を提案した。
 新潟県は上越市の駅に全列車の停車を求め、建設負担金の一部支払いを拒否している。
 3知事は、PTの構成メンバーは同省やJR、鉄道建設・運輸施設整備支援機構と新潟県を含む沿線自治体とすることを提案。
前原氏はPT設置について「一つの提案として考えてみたい」と話したという。

760 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:40:02 ID:kNHYnoLE0
金沢市 2009年 秋 空室率は過去最高水準の21%台へ。移転ニーズは縮小・撤退が中心。
http://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/kanazawa.html

石川も内心は慌てているだろうなー
これでは新幹線開通した頃には・・・

761 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/12/01(火) 23:40:29 ID:dn5PXoMW0
>>758
3ページ:一社入札んとこに西松建設があるけど民主党相手にこんなの指摘して大丈夫なのかw
4ページ:安くなってるならいいじゃん、って思うんだが。
5ページ:直江津に拘る意味が分からん。
6ページ:列車キロを伸ばす意味が分からん。

762 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:52:32 ID:eWIeqRkOO
>>752
俺はそうは思わん。今までがおかしいだけ。
例えば東北新幹線は300キロ運転をやっても、東京〜盛岡で5分しか変わらない。
だから275キロから上げなかった。5分じゃ無駄遣いになるだけだから。
上越も275キロに上げても5分短縮程度。
民営化であまり形にこだわることは、しなくなったのでは?
むしろ車両性能の向上は、時短より停車駅を増やす方向にシフトしたし。

763 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:53:08 ID:MQj+Jxa90
>>758
さんくすです。その書類を見る限りでは、どこがどうなって220億円増になるのかわからんってことですか。

764 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:53:50 ID:xPF9EhLiO
上越エリア(糸魚川、上越、妙高)を富山県と長野県に編入すれば全て解決
地理的にも人的交流の観点からも、
下越から見たら上越エリアなんて、もはやヨソの地域だし、
表現はわるいが、新潟県のお荷物でしかない
上越市が長野県になれば、今まで海のなかった長野県が「県で唯一の港湾」に税金使ってくれるだろう
糸魚川も方言や文化で見たら、
どちらかと言えば新潟県ではなく富山県に入るのが自然

765 :名無し野電車区:2009/12/01(火) 23:57:08 ID:PDTN0ak60
>>761
更に、北陸本線と信越本線に新駅まで盛り込んで公費負担を水増ししてるね。
どこに新駅をつくるのやら。


766 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 00:03:47 ID:buAkGCy00
>>765
というか、3セク化した場合の新設駅の位置をある程度想定しているんだね。どこを想定しているのか
知りたいものだな。

767 :遠州人:2009/12/02(水) 00:07:02 ID:eDNQRFra0
新潟の金沢コンプレックスは歴史が深いからね。
明治時代からの四高コンプレックスもあるし。
金沢が持つ歴史・伝統文化は新潟にはない。

だから新潟は日本海側で唯一新幹線を持つ県として
存在を主張したいと考えている。

仮に日本郵政を追放された売国奴西川が新潟県知事
になり、県まるごとオリックスに1000円で売ってしまっても
日本国民は誰も問題にしないでしょう。
新潟なんてそんなもの。

768 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 00:13:00 ID:UsrUKrwY0
>>766
信越は上越教育大学前駅とかかなぁ?
誰も駅から歩いてはいかんと思うけど。

769 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 00:20:48 ID:jCxJhPcG0
脇野田駅じゃないの?新駅って

770 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 00:21:57 ID:XF8ZdY/8O
>>762
まあね。
車両性能での短縮はそうかもしれん。
ただ、今回の上越駅に関しちゃ、たった一本通過する(新たな設備投資することなく)だけで“金沢(富山)〜東京何分”つうキャッチフレーズが手に入る。
特に金沢・富山は飛行機との競争力を考えるとたった5分の短縮がとてつもなく大きなウェイトを占める。

771 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 00:26:38 ID:jCxJhPcG0
金沢でのキャッチフレーズのためにも
上越に新幹線を止めるな


772 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 00:50:16 ID:mFvMbabQ0
>>764
上越人だけど中越・下越つながり薄いし、嫌いだし賛成

773 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 00:51:26 ID:fKGLjPQf0
>>767
先生!金沢が持つ歴史・伝統文化とやらの何処に恐れ入ればいいのか全く理解りません!
後、西川が新潟知事になってオリックスに千円云々のしょうもない妄想超特急も意味不明で理解りません!
御免なさい田舎者なので許してねw

774 :遠州人:2009/12/02(水) 01:16:44 ID:eDNQRFra0
>773
2/20 衆議院予算委員会 下地幹郎 鳩山邦夫 西川善文
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39568&media_type=wb&lang=j&spkid=11677&time=03:52:16.0

775 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/12/02(水) 01:31:34 ID:N2rIRFC/0
>>774
それは邦夫ちゃんが悪い。

普通に考えれ、TomixのC57が欲しい人に唯一の取り得の動力までぶっ壊れたアリイ蒸機5両を抱き合わせで
売りつけたらTomixのC57−ウンコ五つの処理代=代金になるだろ?

776 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 02:24:39 ID:0s9Rd5cyO
政府やJRは、
「北陸新幹線開業(長野〜金沢延伸)後も、上越新幹線は減便しない」と、約束すべき
そうすれば新潟県は2014年問題対策から解放される

777 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/12/02(水) 02:33:14 ID:N2rIRFC/0
つかさ、上越停車で時分が伸びる分は需要を逃すのが目に見えてるんだから、その分を
考慮してリース料が下がるんじゃない?

778 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 04:52:13 ID:8ruh0EDPO
俺は直江津出身現在金沢在住の奴だけどさぁ…結局は泉田の地域差別じゃね〜の。
新発田〜新潟〜燕三条〜長岡…このラインがあれば新潟県は安泰。
上越なんてただのお荷物ぐらいにしか思ってない。
だから泉田嫌いなんだよ。

779 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 06:44:13 ID:fKGLjPQf0
>>774
だ〜か〜ら〜西川が新潟知事云々って手前の基地害脳が弾き出した関係性妄想が唐突でわからねえつってんだよハナクソ


780 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 07:03:45 ID:wlMQRINVO
はじめの5年間、速達列車の設定なしとして、各駅停車で運行すればいい。
大阪まで全通後、需要をみてJRが速達列車を設定する。

初めから速達列車設定ありきで考えるからおかしい。
新幹線自体が特急列車のバイパス線移行で、新幹線路線で各駅停車にしても十分速い。
あと、一度速達列車の停車駅にしてら、需要が少なくても通過駅にするのは
自治体の反発が強く揉め事を生む。
初めは全列車各停でいい。



全体需要が少なく、永遠に各停の可能性もあるが…

781 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 07:26:53 ID:26M2Sf3nO
>>770
飛行機は去るよ

782 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 09:24:10 ID:LqYJ5zrZ0
>>780
上越全停は別に構わ無いとは思うけど
飯山や糸魚川にも全停しだしたら収集が付かなくなるよ

今回のドタバタ劇を見てると東北・上越新幹線の
大宮駅への全停を要求した埼玉県を思い出すなあ・・・
あの時は完成が遅れて大宮暫定開業になったから
結果的に全部停車して開業する事になったけど。

783 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 09:33:30 ID:3vgn3Xqw0
>>734
泉田知事は地デジ大使の女子アナ5人に逢う公務の為
当日の会談を欠席しました。

784 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 09:40:39 ID:XF8ZdY/8O
>>781
それこそソース出してくれ。
別に決まってないだろ。
今回みたいなドタバタで間違って長野以北各停列車が大半(無いとは思うが)にでもなったら、航空会社も様子見で機材小型化・減便で対応するかもしれん。

785 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 09:43:14 ID:mFumDzxpP
上越新幹線の定期列車「とき」より本数が多くなるわけないんだから全停車でいいだろ
最速達は通過で東京・長野・富山・金沢でいいと思うが

786 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 09:43:34 ID:QomZITwv0
脳内も何も富山は撤退、小松は2〜3便残れば御の字
東北を見れば分かるでしょ
それほど新幹線は強烈だw

787 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 09:52:05 ID:yDD36kEm0
JR東日本としては、「東京から100分で富山、120分で金沢」と大々的に宣伝をしたい
しかし、大宮には全停車しないといかんだろうし
1日に1本だけ
東京−大宮−長野−富山−金沢の超速達便を設定する
(運転手はそれぞれ金沢、東京まで行って、帰ってくる)
それ以外は、上越駅停車でJR東日本と西日本の運転手が交替すればよい

1日に1本だけ通過なら、新潟県知事も我慢してもらおう


788 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 10:13:13 ID:mFumDzxpP
最速達が1本だけなら大宮に停車する必要が無いだろ
「はやて・こまち」や「のぞみ」みたいに最速達が毎時必要ってこともないし通過したほうが言い

789 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 10:57:00 ID:dazF9g7U0
係争処理委初会合 申し立て却下の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091201-OYT8T01409.htm

北陸新幹線(長野―金沢間)の追加工事実施計画について、県が国の認可の無効を求めて審査を申し立てた第三者機関「国地方係争処理委員会」の初会合が1日、東京・霞が関で開かれた。
初会合では、民間有識者で構成される委員5人が県の申し立てた審査内容などを確認。その結果、県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、21日の次回の会合で、県に、国の関与についての詳細な説明を求めることにした。
会合終了後、磯部力委員長は会見を開き、「委員からは、国の行為や不作為が県に直接的に及んでいないとの見方が出ている」と述べた。
県の申し立ては却下される可能性が出てきた。

(2009年12月2日 読売新聞)

790 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 11:15:06 ID:CNp12GLX0
【新潟県知事涙目】 北陸新幹線の計画無効の申し立て、却下される見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259719327/l50


791 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 12:06:25 ID:a316HuHb0
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、
>県の申し立てが審査対象の要件を満たしていない可能性があるとして、

792 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/12/02(水) 12:53:41 ID:N2rIRFC/0
>>790
腹抱えて笑った。

793 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 14:17:32 ID:26M2Sf3nO
>>784
度々出てるけど。

794 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 14:18:02 ID:Qyeok8op0
 新潟県が反対なら、駅を建設しないかルート自体変更して新潟回避でいい。

795 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 14:38:12 ID:XF8ZdY/8O
>>786
>東北を見れば
山形だって開業当初は空路残ったんだが。
たかだか1往復の通過で振り回されてたら、撤退するはすのものも、残るという選択肢も出て来る。
何せ五年後のことだ、どう情勢が変わっても不思議じゃない。
五年前にまさか新潟県がゴネて開業が心配になる事態を予想出来た奴なんかいないだろ。

796 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2009/12/02(水) 14:59:36 ID:N2rIRFC/0
>>795
山形のは県から注射されてたはず。

797 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 15:47:03 ID:kQ9M3DZK0
小松〜羽田便は小松・加賀両市と福井県からの利用者いるので
機材の小型化と減便で凌げるけど
富山〜羽田は自治体からの補助金が無ければ
維持するのは困難だろうね

798 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 16:07:31 ID:XF8ZdY/8O
>>797
まぁ、そうだろうね。
富山も東京便撤退が見えて来たら、今回のドタバタ劇みたいに、行政交えて廃止反対運動てなことになりかねん。
新潟県の対応見てたら、“常識的な既定路線”以外の結末がいくらでも起こりうるのが確認出来た。

799 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 16:10:41 ID:34Tl88PT0
脇野田まででは速達効果がほぼないのは元々わかってた事じゃないの?


800 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 16:45:12 ID:34Tl88PT0
>>787
東京−富山で100分でいけるの?


801 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 16:54:38 ID:QomZITwv0
東京から400km
勿論ノンストップで、
大宮まで時速200kmで飛ばすなどして、富山までやりたい放題なら可能。

802 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 17:07:21 ID:aQKln7VCO
申し立てが受理されて、勧告に不満なら高等裁判所に控訴ができるけど。
却下は棄却と同じだから後がない。
却下となるのはほぼ確実なので、新潟は苦しい立場になるよ。
法的には新潟の主張は全く筋が通らないことになる。

803 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 17:07:32 ID:kQ9M3DZK0
能登は金沢から離れてるから新幹線の影響は限定的だし
小松は空自の基地を間借りしてるだけだけど
富山は羽田便が消えるとキツイだろうねえ・・・

804 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 17:37:20 ID:KJcaKlrS0
>>803
能登は元々作ってはいけない空港だったと思うんだが

805 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 17:39:43 ID:jCxJhPcG0
>>778
え?上越に一生懸命止めようとしているんじゃなかったの?

806 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 17:40:27 ID:26M2Sf3nO
>>799
北越急行の試算では直江津は新幹線ができても、はくたかの方が早いんだと。
だから、尚更新潟には意味の無い新幹線。
百害あって一利無し。

807 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 17:42:35 ID:jCxJhPcG0
>>778
しかも県はお前らのために1400億も払ってるんだぞ
それを何様のつもりだ

そんなこと言ってると
県民みんなから白い目で見られるぞ

808 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 17:54:00 ID:QomZITwv0
>>806
直江津駅の周辺って凄い過疎地だぞ、
真面目な話、
駅から降りて廻りを見回しても10人も歩いていないし、
店も開いていない見事なシャッター通りだよw
住民は春日山駅〜脇野田駅間に移動した。

809 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 18:02:48 ID:ll35l+5cO
直江津駅で下車し時間潰そうとしても、歩いてイトーヨーカ堂があったくらい…

810 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 18:33:59 ID:yuR2C3L20
今、日テレで取り上げられてたな、新潟県知事が承諾しない と

811 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 19:11:46 ID:aQKln7VCO
一連の流れをみてると新潟はやることなすことすべてが裏目に出てるよね。
一方で沿線リーダーの富山はしたたかに新潟包囲網を仕上げにかかっている。
いい意味でも悪い意味でも政治手腕は富山が上だね。

812 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 19:27:23 ID:wii50X130
>>797
富山は福岡線撤退・千歳線Do移管した際に、羽田軽油での特別乗り継ぎ割り引きが適用されてるし、
上海接続便は国内コードシェア扱いになってる
その、乗り継ぎ需要向けにCRJクラスが朝・(昼)・晩と残る可能性がなくもない

が、実際は厳しいだろな・・・

813 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 19:31:17 ID:26M2Sf3nO
>>808
直江津は港町だが…今は柏崎の方が開けたね。
長岡も寂れたが、反面三条は開けたな。
色々と言われた浦佐も中々だと思う。
あそこの高校は県内でもかなり頭が良いし。

814 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 20:08:15 ID:L3oayZxu0
どうせなら上越新幹線も酒田か鶴岡まで建設して新潟通過する便を
作ってあげたい。

815 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 20:16:41 ID:fKGLjPQf0
>>814
未だ諦めてないだろう
その為の空港延伸だから

816 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 20:18:25 ID:a316HuHb0
富山空港のターミナルは手直しを控えたくらいだからな。
もう自分で分かってんだろう。

817 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 20:31:26 ID:yDD36kEm0
>>814
加藤紘一が民主党入りして総理大臣になるくらい、ありえない


818 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 20:40:36 ID:a316HuHb0
>>814
既に新潟駅新幹線ホームでの、在来線特急対面乗り換え方式で決着済み。

819 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 21:25:12 ID:UOaOWJ5G0
今も直江津に特急全停だし
別に上越全停でも問題ないんじゃねーの?

820 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 21:40:02 ID:wii50X130
新高岡も全停ですね(←これに反対するのは金沢人と記録厨)

821 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 21:43:26 ID:LqX35uLx0
>>819
自分もそう思うよ、泉田知事はそんなに叩かれるようなおかしな事言ってない
と思う。しっかりとした理由も調べないで言われるがままに県民のお金を出す
他の知事が今の時代にあわないんじゃないかと思うわ。

822 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 21:52:45 ID:jO5sEpxW0
>>788
大宮は全停に決まってるだろ。
副都心方面へは大宮からが一番アクセスが良いし、大宮自体の利用者も北陸新幹線の設置予定駅を束にしたよりも多い。
大体、大宮を飛ばしたところで超低速通過だから大した時短効果は無い。
それとも裏日本で昼間から2ちゃんに入り浸ってるお前が一分一秒を争う必要があるとでも?


823 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:03:09 ID:ggdOs2B3O
>>789
泉田、却下って要するに門前払いじゃん。
相手にすらされないって、恥さらしもいいとこだな。
つか、こいつ本当に京大法卒か?

824 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:03:45 ID:8bsyuBH90
>>822
最速達便「1本」だけならって書いてあるだろ。
アクセスとか利用者など関係ない。
もう少し文章の読解力を付けてから書き込みしてね。

825 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:07:29 ID:XF8ZdY/8O
>>822
既に上越が大宮通過してる件

826 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:09:54 ID:xA0He/3S0
>>822
「副都心」と聞いて、石川県庁のへんを思い出してしまって笑ったww

827 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:18:28 ID:NTBjqxNCO
>>824
全便止まるようになるだろ。
飛行機との競争が激しいところは記録用が必要だが北陸新幹線なら不要。


828 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:25:57 ID:OreYs+2A0
・泉田が富山・石川に迷惑をかけまくっていること
・富山・石川は新潟に何ひとつ迷惑をかけていないこと
・北陸新幹線建設に新潟は同意をしていること

この3点はゆるぎない事実。
泉田と新潟の犠牲で北陸新幹線の開業が遅れれば、
石川・富山両県は新潟に経済的損失の損害賠償を起こすべき。

理屈の通じない相手に対話は通じない。
富山・石川の両知事もいい加減に泉田は理屈の通じる相手ではないと悟り、
泉田・新潟に圧力をかけろ。富山・石川の対応はあまりにも手ぬるい

829 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:33:10 ID:NTBjqxNCO
>>828
鉄ヲタは直ぐに訴訟というが、具体的にどういう法律構成になるんだ?


830 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:35:20 ID:jO5sEpxW0
>>824
>もう少し文章の読解力を付けてから書き込みしてね。
それは君。ちゃんと俺は>>788を踏まえて言ったんだが。

たとえ一本でも大した時短にならないのだから設定する必要ない。
それに、昼間から2ちゃんに入り浸ってる奴が“ほんの”一分一秒を争う必要があるのかと
誰でも思うんじゃないのかね?
大体、ほんとに僅かな時間のために大宮と新宿方面の利用者を取りこぼすのは惜しいよな?
よく考えろよ?一時間一本しか運転しない路線に速達が一日一本でも多すぎるだろ?


>>825
はやては大宮通過無くなったね。なんでだと思う?考えてみよう。


831 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:48:15 ID:UsrUKrwY0
>>829
県と県との機関訴訟ってのは実際なかなか考えにくいけれど、民衆訴訟って形で新潟の人が訴訟を起こすことが考えられるかも知れん。
泉田知事は上越市長選に容喙してきたけど、実際に上越に目が向いているかといえばそうではない。
北陸新幹線早期開通、上越新駅稼働を望んでいる人らが知事が予算を執行しないこと、予算を計上しないことなどを違法、不当として訴えると。

832 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 22:53:54 ID:XF8ZdY/8O
>>830
考えるまでもない。
お前の意見が正しいなら、そもそも大宮通過便なんて存在してない。
現実を受け入れろ。

833 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:01:29 ID:UsrUKrwY0
負担金協定破棄「応じられぬ」
鉄道建設機構が県に通知
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/6740.html 

泉田裕彦知事が北陸新幹線の建設負担金の一部支払いを拒否し、負担金協定の破棄を通告した問題で、通告を受けた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が県に対し、協定の破棄には応じられないと文書で伝えていたことが2日、分かった。
同日開かれた沿線4県の連絡会議で国土交通省が明らかにした。
文書は1日付で泉田知事あてに送付された。
この中で同機構は工事費用について、新幹線整備法が「国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と定めていることを指摘。
その上で「(協定書には)一方的な通告により協定を破棄できるとの文言はなく、負担金協定の破棄には応じられません」とした。
非公開で行われた連絡会議で同機構は、こうした考え方を説明。
また富山県の担当者が、負担金を払わない法的根拠をただしたのに対し、本県の担当者は「機構との信頼関係が崩れたため」などと答えたという。

新潟日報2009年12月2日

834 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:02:28 ID:NTBjqxNCO
>>831

835 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:03:37 ID:NTBjqxNCO
>>831
富山、石川が新潟を訴える理屈を考えた?


836 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:06:25 ID:26M2Sf3nO
>>828
上越全停車を認めないが?

837 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:21:38 ID:XF8ZdY/8O
>>836
認めてない訳じゃねーだろ。
停車を要望する必要が無いと言ってるだけ。
他県の停車に口出す方が変。

838 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:25:03 ID:/yyiDs+CO
>>837
>他県の停車に口出す方が変。

つキタグニ

839 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:31:10 ID:UsrUKrwY0
>>835
え?俺が考えるの?

県政史上の暗黒のページとなり、亀裂が決定的となるから、県同士で訴訟などというのは避けるでしょう。


840 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:33:32 ID:kaTNdXGr0
>>749
じゃあさ

100年間だけ試せば?

100年間上越に全停にするから
その100年間、需要がどれだけあるか試す

それで需要ないなら廃止で
これは当然となるはず

841 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:37:21 ID:NTBjqxNCO
>>839
お前には考えるは無理か。

842 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:48:31 ID:XF8ZdY/8O
>>838
お前、行政とマスコミ同じ基準で考えてんの?
どんな教育受けてきたんだw

843 :名無し野電車区:2009/12/02(水) 23:55:41 ID:mFumDzxpP
石川・富山はほくほく線による利益をタダで得られたんだよな
新潟も利益を得たわけだがそれなり負担しているし

ほくほく線利用料として新潟の増額分を石川・富山が負担しても問題ないと思う
ほくほく線によって得た利益を考えたら新潟の増額分程度なんて安いものだし
払えば北陸新幹線開業が遅れることも無くなる

上越は記録便以外全停車、富山は全停車、金沢は終着駅、福井残念ということで

844 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 00:30:51 ID:nmZPXBvL0
まよいマイマイに出てくる公園は直江津高校の近くにあるらしいね
あれを聖地に出来ないかな


845 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 00:34:42 ID:8SDEiM7SO
>>843
安いんだったら新潟が払えばいいじゃん

846 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 01:05:47 ID:grDlxeTaO
>>837
認めてない

847 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 01:20:04 ID:WjCwptzf0
東名阪にリニアも開通するし
こんな裏日本に新幹線なんていらないよ

848 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 02:34:17 ID:axnOterx0
新大阪に行かない新幹線って確かに存在価値がない。

849 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 04:55:23 ID:0EAORGZB0
福井は白紙になったしな


850 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 05:51:24 ID:qB5khW8q0
新潟知事、開業遅れなら国交省の責任だと反論したようだ

851 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 08:04:18 ID:ybSn9gLbO
泉田はどこまで嫌われるつもりだよ。

852 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 08:07:21 ID:5kqjXvjAO
富山、石川、長野は停車駅を決めるための協議会を設置しようとしてくれてるのに、新潟は参加に慎重だとさ。
結局逃げるしかできなくなった。
係争中の工事認可問題も法的根拠もなくなる可能性が高い。
今回も逃げることによって自己矛盾すらしつつある。
マスコミもさらに新潟バッシングするよ。
屁タレ新潟が。

853 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 08:54:19 ID:Te0VbAzEO
北陸新幹線に予算回すくらいなら雇用対策の補正予算にまわせや

854 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 09:31:13 ID:USOqvqDDO
泉田の対応は意地になってるとしか思えない。
もはや冷静さを欠いてるね。
場合によっては政治生命に関わるかもよ。
それにしても、こんな無能だとは思わなかった。

855 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 09:53:37 ID:Zu5asUIhO
>>854
確かに無能だな。
人間としては出来てるのかもしれんが、政治家としては青過ぎる。
橋元なんかも、明細見せろと騒いだが、頃合いをみてちゃんと矛をおさめてる。
しかし、羨ましいIDだなお主

856 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 10:20:38 ID:TVqOChcX0
並行在来線を JRで維持するだけで、 負担減るんだから
それで解決しようとは、しないのかな?

お金出さないが、 並行在来線をJRのままにするなら、お金出すとか言えば、なんとかなりそうだが

857 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 11:28:46 ID:Zu5asUIhO
>>843
>利益をタダで得られたんだよな

馬鹿?

ほくほく線が無料で乗車可能なら、お前の主張は正しいが、
はくたかで通過する場合、適正な運賃・料金を支払っている。
受益者負担の原則通りで、全く問題ない。

858 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 11:32:19 ID:grDlxeTaO
>>852
マスコミは国を叩くのが仕事だし、ウケが良い。
富山や石川のマスコミは国を叩けないからね。

859 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 11:41:28 ID:6Tak7N820
新潟の議会とか県庁の対応はどうなの?
泉田に無茶をやらせてるとかないのか?

860 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 12:12:13 ID:axnOterx0
結局地方って土建業しか働き口無いのか?

861 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 12:36:08 ID:itrCb0u/O
>>856
それならJRはそもそも着工に同意していない

862 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 12:37:48 ID:M02f+YxV0
普通、知事と議会ってぶつかるものなんだけどね。

863 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 12:44:13 ID:ybSn9gLbO
泉田が知事に就任してからすでに4年経ってるんだっけ?
今まで問題としてこなかった知事の責任は重い。
土木工事が大方完了した今になって騒いでも誰も相手しないよな。

864 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 12:57:49 ID:OEZvq21y0
>>724
>>725
>>726
>>729
まとめて反論しておくわ。
まず、北陸新幹線の金沢開業は間違いない。
しらさぎの減便というのは福井開業で発生することではなくて、金沢開業で発生する
可能性があるということよ。
それと、福井の人間が金沢まわりの北陸新幹線を使わないなどと言っているが、時間的
にみた場合には発表されている予定時刻でいけば福井からだと金沢まわりが早くなる。
根拠がないのは福井県民が金沢まわりを使わないといっている人間でしょ。
始発だし福井県民の多くが金沢まわりを使うと思いますね。

865 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 13:15:04 ID:OEZvq21y0
因みに西なども北陸新幹線をどんどん使ってくれたほうが儲かると思いますけどね。

866 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 13:19:38 ID:grDlxeTaO
>>860
今の地方は観光業が衰退して、製造業も海外に移転され、サービス業にも影響が出ている。
そして土建も公共事業が減らされ廃業が多く、あるのは奴隷みたいな介護職…。
大卒は公務員が最大の就職先だったが、こちらも市町村合併で採用激減。

>>863
今回は追加を求められたからでは?
今までも追加を求められたのかは知らないけど。
求められていたとしても、今回は我慢の限界だったのかもしれんし。
泉田さんは中越大震災の時に知事になったから、二期五年目だね。
たまたま200系の脱線現場を新旧の知事が視察していたし。
前任者の平山さんは物言わぬ人だったが、あいにく多選は避けたいと出馬しなかった。
あそこで北陸新幹線の明暗が分かれたね。

867 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 13:24:54 ID:Cansv9usP
>>857
石川・富山は何の費用負担したの?

運賃・料金は利用者が負担するもので石川・富山は負担していないだろ

868 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 13:27:43 ID:rkYVO91V0
>>830
オレの考えでは、「はやて」の大宮全停車は新横浜の「のぞみ」全停車と
同じ理由からきているんだと思うな。首都の南側経済を補完するのが「横浜市」で
首都の北側経済を補完するのが「さいたま市(この場合は大宮)」で、
ビジネスマンの利便性を考えているのかもしれない。

それと、北陸民が乗り換えのとき、高崎停車はなくても新潟方面に行きやすいけど、
大宮停車がなかったら東北方面(特に仙台)には行きにくい。これもあるだろう。

上越に全停車させないとするのは運行経費(列車走行電力料金)節約のためだと思う。
停車してから再加速するまでに、いちばん電力を消費するはず。
列車一本だけだったらそんなに気にするようなことはないだろうけど、
列車本数を加算して日数・年数に積算したら膨大な電気代になるんじゃないのか。
県都でもない人口少数都市に全停車は無駄が多いってね。

869 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 13:35:15 ID:Zu5asUIhO
>>867
は?
意味不明

石川・富山の利用者が運賃・料金払ってるだろ。
なんで他県の建築物の建設に金払うんだよ。

じゃ、何か?
例えば、都立大学作る時、新潟県の学生も入学するからって新潟は東京都に学校建築費の一部でも出すのかよ?


870 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 13:37:30 ID:rkYVO91V0
>>864
福井から金沢までの直行GCT東京行きだったら乗るだろうけど、どちらまわりでも
一度は乗り換えないといけない新幹線のことだから、いままでの慣性で
東海道新幹線を使うね。リニアができればなおさら。名古屋から中央リニア新幹線。

871 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 13:45:21 ID:OEZvq21y0
>>870
今までの慣性とは何なの?
自分は福井県民だけど時間短縮に始発だったら金沢を使うでしょ。
ましてや上野とかだったら、もっと近い。
冬場少しでも、しらさぎが遅れると乗れないし、米原駅につくとみんなホーム
駆け足だよ。自由席に乗れないことも多い。

872 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 13:59:59 ID:rkYVO91V0
>>871
福井県民が金沢回りだったら「はくたか」がすべて福井始発になっていたはず。
つまり、あまり利用しないから「はくたか」は金沢始発になっていると
理解したいね。

オレも福井人だけど「はくたか」には一度だけしか乗ったことないな。
すべて「ひかり」か「こだま」だね。
今回の新潟ゴタゴタで、ほくほく線乗りたくなくなったぞ。
米原回りだからよかったー。

873 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 14:03:39 ID:grDlxeTaO
>>868
回生ブレーキがあるだろw
そりゃ加速分を全て取り返せないに決まってるが、そこまで致命的だとは思えないけど。

N700みたいに高加速でカーブでの減速ポイントが減れば、かなりの省エネにはなるね。

上越・長野⇔東北・山形・秋田は居る。
どの地域も飛行機で移動出来ないから、それなりに居るな。
例えば高崎→仙台や新潟→盛岡は新幹線しかないし。

874 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 14:10:31 ID:TVqOChcX0
長野→仙台なら、 新幹線乗り換え(大宮)
新潟→仙台なら、羽越本線経由もできる。

875 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 14:13:33 ID:OEZvq21y0
>>872
あんたねぇ、新幹線と特急と同じにしちゃいかんわ。
福井から特急で東京へ行くのと新幹線で行くのと同じにしちゃいかんよ。
現実が分からない否定しつづける人に何を言っても無駄なんだろうけどね。

876 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 14:16:27 ID:Zu5asUIhO
>>872
今と金沢開業後を比較してどうする。(笑)
別にどっちに乗らなきゃいけないとか決める必要ないだろ。
俺は富山だが、東京行くとき、目的地や時間などを総合的に考えて、飛行機や新幹線、夜行、マイカー使い分けてるぞ。
毎時1本の米原より毎時1〜2本の北陸新幹線選ぶ人もいるし、北陸はトンネルばかりだからと東海道選ぶ人もいるだろ。
冬なら関ヶ原の雪不安だから北陸にしとこうってなるかもしれん。
選択肢多ければいいじゃんか。

877 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 14:53:47 ID:dgKHAIGFP
>>864
みんなが北陸経由のみ利用するかは、

福井〜福井の一周の乗車券利用と、
金沢経由往復の企画乗車券でどっちが安くなるかによる。

878 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 14:54:20 ID:3bMtB+PI0
仮に新潟人や、事業仕分人ばりに不見識で無知な全国の反対派が主張するように
北陸新幹線の建設が廃止になったら、石川・富山・福井が支払った金は新潟に請求すればいいの?

879 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 15:27:14 ID:usSimxmd0
鯖江や武生、福井市の南にすんでるひとは、金沢まで新幹線が来ても、米原周りでいくだろう。
零南のひとなら、福井にまでのびても米原周りだろう。

880 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 15:27:23 ID:TVqOChcX0

長野 「Bルートとの差が “7分も” なのか “7分しか” なのかは議論の余地があるところだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259724118/
【長野】県会リニア議連会アホすぎワロタw会長萩原氏 「Bルート複数駅で行く」と強調
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259800314/


881 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 15:28:57 ID:usSimxmd0
やっぱり富士山観えないと。

882 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 15:52:19 ID:grDlxeTaO
>>874
新潟→仙台は高速バスのみ。

>>878
着工済みの区間はそのままやるよ。
物理的に壊せないし、放置もできないし。
新規の着工はどうなのか、の話。
仮に福井まで完全凍結なら金は国から返還してもらわないと、福井県にしたら納得いかないわな。
県知事次第だが。

883 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 15:59:22 ID:0EAORGZB0
考えたら

上越新幹線で新潟は益を得ただろ
だったらその分払え

みたいなこと言うけど
北陸の人たちって上越新幹線の益を得たんじゃないの?
まさか全く使ってないなんてうそつかないよね?

884 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 16:39:00 ID:2e0qR6LD0
新幹線は要らないかもしれない。

開通する頃にはこういう乗り物↓に乗ってきた北アルプス越えて
富山・金沢に行くと思う。
http://www.afpbb.com/article/economy/2597298/4084286

885 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 16:40:07 ID:gJLjBEZN0
>>883
つくられたの国鉄時代じゃないの?
たばこが増税されるほど借金かかえてたのよね

886 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 17:10:18 ID:7xU5Kseq0
>>883
長岡から白鳥雷鳥かがやき北越きたぐに越後湯沢からはくたかで連絡の益よね

887 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 18:16:01 ID:Zu5asUIhO
>>883
逆に、相当新潟に金落としてんだがな。
越後湯沢駅構内のかなりの額の売り上げが、
“新潟県に全く用の無い(←ココ重要)石川富山人によって”
もたらされてること気付いてもいないだろ。
ほくほく線開業後の長岡駅の駅弁屋の凋落ぶり見たら大した額じゃないとは言い切れまい。

888 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 18:20:38 ID:6d3KlRna0
悪の枢軸新潟は氏ね

889 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 18:25:53 ID:UTOjivPB0
他の地方の人間からすれば、北陸新幹線なんて中止しちゃえば?という感じになりそうだね

890 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 18:49:23 ID:wD1V6e59O
北陸新幹線中止するなら上越新幹線も廃止でいいよ。

891 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 18:59:11 ID:xyT01iWe0
上越新幹線が羨ましいです!!!!!!!!!!!!!!!

892 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 19:00:30 ID:r07hcYmW0
早く北陸新幹線来てほしいなあ
地元は大歓迎だよw

いやっほう

893 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 19:23:22 ID:3bMtB+PI0
まぁ富山・石川の新聞・テレビで毎日、泉田新潟の暴挙についてとりあげられているので
両県の新潟県民に対する感情はかなり悪くなってきているのは事実。
新潟を擁護する論調はほぼ無い。公の電波で泉田を変人呼ばわりするメディアもあるし。
取引先のおばはんまでが泉田の悪口を言ってるのにはびっくりしたよ。

894 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 19:26:35 ID:UTOjivPB0
発言はともかく、謎な理由で欠席とか、意地になってる感じがイメージよろしくないね
引き際間違えない方が良い

895 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 19:27:13 ID:grDlxeTaO
>>893
神様が人々を狂わす新幹線を取り上げればいいのにね

896 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 19:51:14 ID:7xU5Kseq0
>>893
ネットでは2ちゃんに限らずまちBBSでも新潟金沢は敵対していたが現実だねww


897 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 20:09:54 ID:grDlxeTaO
>>896
もはや戦いなのか

898 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 20:12:10 ID:5kqjXvjAO
新潟県おもしろいなぁ。心情的な理由から法を無視。

泉田裕彦知事が北陸新幹線の建設負担金の一部支払いを拒否し、負担金協定の破棄を通告した問題で、
通告を受けた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が県に対し、協定の破棄には応じられないと文書で伝えていたことが2日、分かった。
同日開かれた沿線4県の連絡会議で国土交通省が明らかにした。
文書は1日付で泉田知事あてに送付された。
この中で同機構は工事費用について、新幹線整備法が「国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と定めていることを指摘。
その上で「(協定書には)一方的な通告により協定を破棄できるとの文言はなく、負担金協定の破棄には応じられません」とした。
非公開で行われた連絡会議で同機構は、こうした考え方を説明。
また富山県の担当者が、負担金を払わない法的根拠をただしたのに対し、本県の担当者は「機構との信頼関係が崩れたため」などと答えたという。

899 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 20:20:59 ID:qfK29AVC0
>>877
営業`で比較すれば
金沢経由の方が米原経由よりも安いし
往復切符にしても
米原経由の往復切符では都内近郊で降りたらアウトだけど
金沢経由は往復フリー切符なので首都圏のJRが1週間乗り放題になるので
金沢経由にシフトする利用者は多数でるよ

そもそも習慣なんて幾らでも変わるじゃん
上越新幹線が開通するまでは富山・石川の人も米原経由を利用してたし
石川の利用者が東海道新幹線経由よりも上越新幹線経由の方が多く成ったのも
上越新幹線の東京乗り入れと北越急行が開業してからだよ

900 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 20:36:43 ID:9y2oiFM3O
医療教育福祉も自治体の仕事。
地域にプラスにならない無駄新幹線に優先的に行うことはだめだろjk



901 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 20:38:22 ID:UTOjivPB0
ルート変更して、新潟の公共事業その分減らせばいい
道路とかもいらないだろうし

902 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 20:46:53 ID:XyKbdBZP0
地方交付税交付金を減額すりゃいいだけじゃねーの?
13億の支払拒否ならペナルティを含めて26億減額でいいよ

903 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 21:05:54 ID:TVFVaRFQ0
3知事から「(支払いがなくても)裁判をすれば勝てる。工事を進めて新潟県に延滞金を請求すればいい」という強硬論も
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091202-OYT8T01348.htm

904 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 21:09:10 ID:b3EZLEHp0
泥沼だな
面白くなってきたw

905 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 21:09:47 ID:grDlxeTaO
>>898
こうなると、もう決着をつけてもらいたいね。
争いが長引けば開業も延びる。
最終的に新潟は負けるかもしれないが、前原大臣は今後の新幹線と在来線の在り方を考えてくれているし、国を動かしたのは間違いない。

906 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 21:12:38 ID:6Tak7N820
>>905
何も犠牲になってまで国を動かすことはねえだろ

907 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 21:14:34 ID:UTOjivPB0
まぁ、前原は新潟関係なく、考えてただろうしな
新潟は面倒持ち込んだだけ

908 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 21:17:13 ID:6Tak7N820
京大の同窓関係で何とかなるとでも思ったんだろうか

909 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 21:41:11 ID:itrCb0u/O
>>894
12/1に泉田知事が沿線知事会議を蹴ってまで出席した重要な仕事の写真
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/niigata/091201/ngt0912012004001-p1.jpg

910 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 22:05:29 ID:grDlxeTaO
>>906
世の中、いつも誰かが犠牲になってるんだよ。

>>907
それはない。
国は何か起きないと動かない。

911 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 22:28:28 ID:TVFVaRFQ0
上越駅(仮称)の全列車停車を要求する新潟県がJR東日本、西日本の指令システム統合に反発している点は、
JR側が「上越駅での停車の有無とは無関係」と誤解を指摘したことも紹介された。
富山県側は、新潟県の泉田裕彦知事が過去に公文書で同意している建設負担金について支払い拒否をする法的根拠をただしたが、
新潟県側は「国との信頼関係が破壊されていることに尽きる」と繰り返すばかりだった。

2009年(平成21年)12月3日(木曜日) 富山新聞より転載

912 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 22:43:57 ID:1iUxNw5W0
そりゃ北陸新幹線の運行は秋田とか山形新幹線の影響も受けるのに統一しないほうが困るだろ

913 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 22:51:31 ID:YMPw7D010
>>911
新青森(北と束)、新大阪(海と酉)、博多(酉とQ)
会社またぎの駅は全停(又は予定)だからね
脇野田(束と酉)が全停の可能性は0でもないような気がする

914 :遠州人:2009/12/03(木) 22:57:34 ID:4w+k7ssp0
赤字の上越新幹線を廃止して北陸新幹線建設(米原接続)に資本を
集約したほうが国益になりますね。
国会議員で最高レヴェルの頭脳を持つ森田高も東京に行きやすく
なりますし。
田中真紀子のような軽率な発言で国益を毀損した馬鹿から新幹線を
取り上げるべきだと思います。越後で雪に埋もれていればよい。
お父さんは素晴らしかったわけですが、娘は馬鹿すぎました。

915 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 23:01:02 ID:Zu5asUIhO
>>913
また相変わらず意味の無い比較する奴現れたな。
東海道山陽はJR化時に、もともと運行体系で都合のいい場所で境界を分けてる。
もしも、分割後に新幹線出来ていたら、熱海、米原、新下関で分けられてた可能性高いんだが、全停してるか?
新青森に至っちゃ本来の会社境界に駅すらない。

916 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 23:06:04 ID:UTOjivPB0
まぁ、上越か北陸かの二択なら北陸だろうな・・・

917 :遠州人:2009/12/03(木) 23:16:21 ID:4w+k7ssp0
金沢−福井間に駅を設ける必要はまったくないと思います。

小松に駅を設けてはだめです。石川県は金沢の山出市長を
座長にして森を県内から追放するための諮問機関を設置
すべきです。森の存在は教育文化の崩壊を招きます。

918 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 23:24:46 ID:YH3277Rx0
>>917
主張するなら少なくとも理由を添えてくれ。

919 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 23:28:34 ID:grDlxeTaO
>>911
ATCを一緒にするんだろ。
東と西はATC信号が違うし、わざわざ二台のATC装置を載せることはない。
東275西270
ともにブレーキは274キロでかかる。
運行指令も東京でやるんだろうし。

>>915
新幹線は別物だよ。
上越は都合が良さそうだが?東京から300キロで乗降もまずまずだろ。
上越以上の乗降がある長野は近すぎるし、富山は西の乗務する区間が短すぎる。
飯山じゃ流石に全停車するだけの乗降が無い。

920 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 23:30:42 ID:grDlxeTaO
新青森?あの先はJR北海道だぞ。
本州内にもJR北海道の新幹線駅(奥津軽?)が出来るようだ。

921 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 23:50:32 ID:TVFVaRFQ0
高まる新潟県への圧力
北陸新幹線で実務者会議

国交省は新潟県に建築認可の適法性を伝えた上で、ほかの3県からはすでに回答を得ている来年度事業費に関する意見照会に速やかに応じるよう求めた。

鉄道・運輸機構は新潟県が送り返してきた建設負担金の請求書を1日に同県に返送したことを報告し、
「全国新幹線鉄道整備法上、新潟県には支払い義務がある。一方的な負担金協定の破棄には応じられない」と述べた。

上越駅(仮称)の全列車停車を要求する新潟県がJR東日本、西日本の指令システム統合に反発している点は、
JR側が「上越駅での停車の有無とは無関係」と誤解を指摘したことも紹介された。

富山県側は、新潟県の泉田裕彦知事が過去に公文書で同意している建設負担金について支払い拒否をする法的根拠をただしたが、
新潟県側は「国との信頼関係が破壊されていることに尽きる」と繰り返すばかりだった。

国、機構、JR、沿線県が、新潟県の主張を次々にかわす中、防戦一色となった新潟県側に、ほかの沿線県からは
「泉田知事の立場を代弁させられる職員が気の毒だ」との声も漏れる始末。
国交省は3県知事が呼び掛けた停車駅検討の作業部会への参加意向を新潟県に問い掛け、会議を引き取った。

2009年(平成21年)12月3日(木曜日) 富山新聞より転載


922 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 23:53:28 ID:USOqvqDDO
泉田の醜態には地元紙も呆れてますよ。
県議会は何をやってるか?
議会が手ぬるいなら、住民がリコールすべきだよ、この無能知事。

923 :名無し野電車区:2009/12/03(木) 23:59:20 ID:Cansv9usP
会社境界駅が上越以外だと
北陸本線(金沢〜直江津)と信越本線(直江津〜豊野)の廃止ができない

各県に全停車駅を1駅作ればいいだけの事なのに
石川・富山が上越全停車に反対するから面倒なことになってる
悪いのは新潟だけではない

924 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 00:03:13 ID:tbG4qe9o0
>>923
束が「会社が違うので津軽線は分離しない」とか余計なこと言っちゃったからな。
じゃなきゃ長野か富山に持ってこれたのに。

925 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 00:13:55 ID:/ASTpi1I0
>>923
反対などしてないだろ。
ダイヤについてはJRに任せるというのが4県知事の共通認識で、それは泉田知事も同じ。
これまでは新潟県が旅客の見積もりを集めて、JRと話し合うべきだというのが期成同盟会の立場だった。
上越新幹線が開業して久しく、しかも終着駅を抱える新潟県にとっては然して交渉自体は難事ではない筈。
今回、3県知事の話し合いにより、全停駅検討の作業部会を設けることが決まり、国もそれに新潟県が入るように勧めている。

北陸新幹線沿線43市でつくる北陸新幹線関係都市連絡協議会は、2日に関西経済連合会に金沢以西の延伸などを要請している。
会長市の富山市は森市長、副会長市の上越市からは担当者が参加している。



926 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 00:56:35 ID:V7Pvcrwy0
なんか互いに争う必要ないのに
争っている気がするな

これは互いの上越新幹線への気持ちも含まれてそうだな

927 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 01:52:40 ID:JxJwkvE70
>>922
何所の地元紙だって?w
北国大本営新聞か?馬鹿がw

928 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 01:55:10 ID:V7Pvcrwy0
新潟のメディアは平等な立場で報じている


北陸新幹線:「話し合いの場、失われた」 3県批判に知事反発 /新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20091203ddlk15010070000c.html
 
北陸新幹線の建設負担金支払いを県が拒否している問題で、泉田裕彦知事は国や沿線他県との溝を深め、孤立感を強めている。
1日に東京都内で行われた富山、石川、長野の3県知事との会談に、本県関係者は欠席。
3県知事は県の対応を批判する緊急共同声明を出したが、泉田知事は2日、「代理の出席が拒否され、話し合いの場が失われたのは大変遺憾」と反発した。
建設費増額分の内訳の解明など本質的な議論からは脱線したところでの非難の応酬が激しさを増している。
【岡田英、小川直樹】

1日の会談は富山県の石川隆一知事が呼びかけたが、泉田知事は「日程調整がつかない」と欠席。
県は交通政策局長の代理出席を打診したが、認められなかった。
会談は14年度開業に向けた財源確保や並行在来線問題などを協議、前原誠司国土交通相に要望を伝えた。
会談では、泉田知事が主張している上越駅(仮称)などへの全列車停車についてのプロジェクトチーム(PT)設置検討も提案され、配慮もみられた。
しかし、石川県の谷本正憲知事は「どういう理由で出席しなかったのか残念。開業が遅れると(金沢駅前などの)街づくりが頓挫し、民間が損害を被る」と強い懸念を示した。
一方、泉田知事は2日、「一方的な形で日程設定がなされた」として、富山県知事らの対応を批判。
前原国交相や3県知事が開業遅れの懸念を表明していることについて「遅れないように(国が)きちんと対応していただければいい。(10月9日の追加工事認可を)早く元に戻して正常な状態でスタートして、間に合わせるようにするのが筋」と主張した。
全列車停車に関するPTの検討についても「自治体の負担に対する利益をどうするかという観点が抜けている」と批判した。

929 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 02:14:23 ID:tSQemKT6O
新潟日報が知事にサジなげてるよ。サイトにも出てる。探してみ。
俺ケイタイやから。

930 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 02:14:42 ID:we+IpBox0
そりゃぁ、「新潟」にとっては他所事だしね

931 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 02:21:32 ID:PvkYC7b50
他人事じゃないよ?既に多くを負担している
あくまでも追加分を払わない状況なだけであって・・・
価値のないものにこれ以上出費して欲しくないのが県民感情だよ

932 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 02:23:14 ID:tSQemKT6O
新潟日報12月3日付けの社説を見てくれや。
サイトにもアップされてるから。

933 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 02:25:10 ID:we+IpBox0
「新潟」であって、新潟県ではない件について

934 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 02:32:27 ID:V7Pvcrwy0
まああの社説は多くは同意だな
泉田はちょっと強引な気もする
>でも3県が事態の収拾をしようとしているのに、泉田は火をつけたって
それは、3県が配慮して払うように言っているだけだろ、それじゃあ納得しないって

確かに4県知事の会合に出席しなかったのも、疑問な点もあるな

でも
>もっと視野を広げてもらいたい。新幹線による隣県や近県の活性化を本県の県民益につなげるような視点がほしい。
それはないから

935 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 08:03:06 ID:RE+MxiWHO
無法者の新潟は観念しろよ
納得するとかしないとかの問題じゃねーよ
裁判しても勝てないんだから早く金払え
あとこそこそ逃げるなよ
せっかく上越停車を議論する場を富山、長野、石川が用意してくれるのに
新潟はやることなすこと矛盾しまくりなんだよ

936 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 08:49:52 ID:QCyypY4Y0
まあ泉田の本音は
上越駅への全停と2014年問題の先送りが主眼だからな
本当は2014年問題に向けて対策を考えるのが最優先なのに
下らないことに執着して肝心な事を忘れてるとしか思えん

937 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 10:05:44 ID:iOj41RYW0
ほくほく線は金沢開業以降いつか廃止しないといけなくなる路線だからな

938 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 10:08:17 ID:QCyypY4Y0
>>937
ほくほく線の建設再開を勧めた議員さんや新潟県庁のお役人が
退職金貰ってドロンするまでは完成を引き伸ばしたいんじゃね?

939 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 10:40:03 ID:iOj41RYW0
ほくほく線のはくたか利用者が日/6500人らしいから
単純計算で運賃だけで年約22億円の減収になるな
線路使用料含めるとどれだけの減収になるんだろうか

940 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 10:50:59 ID:YiRzLvI9O
争うというかこじらせたな

941 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 11:03:17 ID:YiRzLvI9O
>>939
ほくほく線内のみの利用者は、1500人くらいだって聞いたような気がする。
直江津〜十日町〜六日町・越後湯沢のはくたか利用客も含んでか、普通だけなのか知らないけど。

942 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 11:06:35 ID:YiRzLvI9O
それはそうと…寝台特急北陸号と急行能登号が、来年三月で運転を終えるそうな(讀賣)。
みなさん、忘れないであげてください。

943 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 11:39:18 ID:EJ0/b8QZ0
新潟県への地方交付金から天引きすればよくね?

944 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 12:18:25 ID:GtDw/GLv0
>>942
詳しいソースをくれ。

945 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 12:19:50 ID:RUXJm33w0
いいかげんネタとしか思えん・・・
「上越(仮称)駅は、JR東日本・西日本の境界駅で安全性を確保する上からも、全列車停車は当然」
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/besshi12.3,0.pdf

946 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 12:55:59 ID:4XrS6rsQO
えっらい受け身な感じだけど、
新潟はどういうポジションなんだ?

947 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 13:10:49 ID:tXmsJWUL0
もうほっとけよ。
新潟は。
泥船に乗ってるようなものだ。
そのうち沈む。
こちらから攻撃をする必要もないし、ましてや譲歩をする必要もない。

948 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 13:13:55 ID:tXmsJWUL0
>>923
別に一駅くらい止めて新潟が同意してくれるんなら、別に他の県はそれくらいかまわんだろ。
止めたくないのは他からぬJRだよ。
とても止めるような利用者数がいる駅じゃない。

ここまでこじれても国やJRが譲歩しようとしないことが如実に表している。

949 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 13:20:56 ID:XC2Kq7A60
>>942
ついでに「ムーンライトえちご」も廃止していいよ。

福井は、金沢でフル規格車両から分割併合のGCTが運転されない限り、
長野回りでは行かないんではないのか。

北陸新幹線金沢行きはたぶん「はやて」の運行形態に倣って
「全車指定」になるような気がするな。金沢始発でも、福井人は
自由席に座れるなんてことはないからね。

新車デビューをできるだけ早くやって、「はくたか」を長野で
「新幹線リレー号」にしたらどうだ。これで富山の人も石川の人も
新潟人との「呉越同車」はなくなるぞ。そんなこと言ったらダメってか・・。


950 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:02:41 ID:OV+K1jdQ0
>>949
元々福井〜東京間の利用者は指定席の往復割引切符を利用してる人が多いから
あんまりカンケー無いよ

951 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:05:19 ID:anmsSS7/0
【財政窮迫】 枠組み見直し論も
 40年以上にわたり一丸で北陸新幹線開業を「悲願」と訴えてきた沿線各県に、
亀裂が生じはじめた。鳩山政権の予算見直し作業で、2014年度末までの金沢開業は
ほぼ見通しが立つ一方、前政権が年内認可を約束した福井延伸は「白紙」に後退、
来年度予算への計上は絶望的になった。福井県は「格差を生む不平等」と反発を強めるが、
開業を見据えた富山、石川も並行在来線という「難題」を抱える。(3県取材班)
 「私が全部調整するというよりは、最終的には政府に判断してもらうことだと思う」。
10都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会長を務める富山県の石井隆一知事は、
石川、福井両県知事らと20日に民主党幹事長室を訪れ、2014年度末までの金沢
開業確約と敦賀延伸を要望した後、こう語った。


952 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:06:48 ID:anmsSS7/0
【財政窮迫】 枠組み見直し論も
 40年以上にわたり一丸で北陸新幹線開業を「悲願」と訴えてきた沿線各県に、
亀裂が生じはじめた。鳩山政権の予算見直し作業で、2014年度末までの金沢開業は
ほぼ見通しが立つ一方、前政権が年内認可を約束した福井延伸は「白紙」に後退、
来年度予算への計上は絶望的になった。福井県は「格差を生む不平等」と反発を強めるが、
開業を見据えた富山、石川も並行在来線という「難題」を抱える。(3県取材班)
 「私が全部調整するというよりは、最終的には政府に判断してもらうことだと思う」。
10都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会長を務める富山県の石井隆一知事は、
石川、福井両県知事らと20日に民主党幹事長室を訪れ、2014年度末までの金沢
開業確約と敦賀延伸を要望した後、こう語った。


953 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:10:15 ID:anmsSS7/0
 1965年、金沢市で開催された「1日内閣」で富山県の経済団体代表が北回り新幹線
の建設を政府に要望。67年に同盟会の前身「北回り新幹線建設促進同盟会」が結成
されて以来、歴代会長を富山県知事が務め、沿線自治体をまとめて旗振り役を担ってきた。

 長い歴史の中で、今年の要望はかつてなく同盟会内で足並みの乱れが目立った。
要望の席では北陸3県の知事が「敦賀まで延伸してこそ経済効果が出る」と息を合わせた
が、建設負担金をめぐって国と対決姿勢を強める新潟県の泉田裕彦知事は、要望にも
参加しなかった。「新潟問題」の長期化で、14年度末開業を危ぶむ声も出ている。

 国が線路を建設し、JRからの線路貸付料収入で工事費を回収しつつさらなる新規
着工費を補う――。これが自公政権時代にできたおおまかな枠組みだ。新幹線開通の
代わりに並行在来線は地元が経営することになる。民主党幹事長室では、北陸3県内
でも線路貸付料収入の使途をめぐり、利害対立が表面化した。

 富山県は、貸付料の3分の1程度を赤字運営が予想される並行在来線への支援に
還元するよう主張。福井県は、新規着工に充てて余れば並行在来線に還元するよう求めた。

 「微妙な立場でして」。石川県の谷本正憲知事も要望で、悩ましげな表情を見せた。
並行在来線の赤字問題では富山との連携が欠かせず、未着工区間に小松駅や加賀温泉駅を
予定する延伸問題では福井とタッグを組むからだ。

 状況が変わった根本には、国も地方も窮迫する財政事情がある。08年、富山県は
並行在来線で初年度だけで20億円の赤字を試算した。石井知事は要望で「JRが引き
続き経営した方がよいという議論もある」と述べ、並行在来線を含めた新幹線整備の
枠組み自体の見直しにも踏み込んだ。

 ある富山県幹部は「互いの主張はあっても、これまで新幹線を通す目的では一致団結
してきたのに。だが一番変わったことは、新幹線に対する政権のビジョンが見えなく
なったことだ」と指摘する。



954 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:11:32 ID:anmsSS7/0
(一部抜粋)
「質問には答えない、面会を申し込んでも時間を作らない、呼びつけたと思えば発言を遮る。どうしてこれが地元の意見を聴いたことになるのか」。
先月9日に追加工事の認可を行った前原国交相の対応を、泉田知事は繰り返し批判する。
認可前日、国交相と沿線4県知事が顔を合わせた。大型の台風18号が各地に大きな被害をもたらしたその日、泉田知事は満を持して入札の不透明さを訴えようとした。
しかし、発言を国交相が途中で遮ったとして、強く反発。13日、同省に認可の撤回を求める抗議文を送るとともに、今月6日には係争処理委に審査を申し出た。
「係争処理委への申し出は国を訴えたようなもの。国や沿線各県との対立もくるところまできてしまった」。県幹部も気をもむ。

県によると、県内のトンネル工事は93〜07年に18工区で実施され、大手ゼネコンなどの複数のJV(共同事業体)が落札=表。
入札予定価格に対する落札価格の割合(落札率)は平均97・8%だった。一般的に落札率が95%を超える場合、談合の疑いが濃いとされる。
さらに実際に支払われた額が、すべての工事で落札額を上回った。落札額に対する実際の支払額の比率(執行率)は平均154%。2倍以上に跳ね上がった工事もあった。
「県でも落札後に、工事の結果増額することはあるが十数%だ」といぶかる。
これに対し、国交省鉄道局は「適正な入札」を強調する。県が問題視した工事は02年度に始まった予定価格公表などの入札制度改革以前の結果だと反論。
09年度は約85%まで下がったとした。
では、なぜ落札額に対して支払額が2倍にも跳ね上がるのか――。同省は「トンネル工事には不確定要素が多く、掘ってみないとわからない。
営農者などへの補償金もかかる」と説明。落盤事故で改修工事が必要になったケースもあったという。
しかし、新潟市民オンブズマンの斎藤裕代表は指摘する。
「トンネル工事はできる業者が限られており、落札率が95%を超えるのは異常。国が調査を終えないまま手続きを進めるのはおかしい」




955 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:13:05 ID:anmsSS7/0
 北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の3県の知事は1日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅(仮称)への全列車停止について、沿線県と
国、JRなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム(PT)の設置を提案した。

 会談で、石井隆一・富山県知事が「『1県1駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「JRや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、3知事の要望を受けた前原国土交通相は、PTについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。


956 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:22:48 ID:XLW2EzG30
>>942
http://imepita.jp/20091204/343270
「能登」が「定期列車から姿を消す」としか書いていないぞ

ムーンライトながらみたいに、繁忙期は運転するのか?


957 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:34:57 ID:anmsSS7/0

 ◇能登空港 8割近い搭乗率を達成

開港5年の記念品を受け取る搭乗客=能登空港で2008年7月 鉄道廃止と人口減に悩む石川県能登半島で、開港6年を迎えた能登空港ががんばっている。
東京・羽田空港との1日2往復便があるだけだが、5年目の搭乗率(飛行機に旅客が乗っている率)は65.4%。国内線では60%が合格ラインといわれ、運航する全日空と取り決めた目標62%を上回った。



2003年に開港した能登空港 実は、能登空港は全日空と「搭乗率保証」という決めごとを結んでいる。
目標の搭乗率を下回った場合は、県と地元の輪島市などが全日空にお金を払い、上回れば逆に全日空からお金をもらえるというものだ。

 県は観光PRに全力を注ぎ、搭乗率は1年目に79.5%を達成。全日空から約9700万円を受け取った


958 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:38:33 ID:YiRzLvI9O
>>956
MLえちご同様、臨時便になるみたいです。

959 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 15:44:30 ID:zLkWgAza0
>>957

今年は相当落ちているといことのようだが

960 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 16:57:42 ID:RE+MxiWHO
新潟とは何を議論しても無駄。
工事認可無効が却下された時点で、あとは強行手段に出ればいい。

961 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 17:35:06 ID:OV+K1jdQ0
F−15が事故って小松空港が閉鎖されたね
さっさと新幹線通して空路は縮小すべきだな

962 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 18:10:50 ID:NtQzteJI0
さっき小松空港の近く通ったが、次々に旅客機が着陸してたのはそういうことだったのか

963 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 18:36:33 ID:YiRzLvI9O
>>956
http://osaka.yomiuri.co.jp/teppan/tr91204a.htm

お疲れ様〜北陸号、能登号。

964 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 18:40:11 ID:8BndNNzw0
北陸新幹線の沿線会議、新潟県が条件つきで出席
(2009年12月04日 17時20分)
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20091204175405

北陸新幹線の追加工事の認可に新潟県が反対している問題で、富山県など沿線3県が呼びかけている話し合いに、新潟県が「条件つきで応じる」と回答しました。
石井知事が4日、取材に対し明らかにしたものです。

それによりますと、富山・石川・長野の沿線3県の呼びかけに対し、新潟県の泉田知事は3日、「合理的な会議設定が行われれば応じる」と文書で回答し、条件付きで応じる考えを示したということです。

この問題は、泉田知事が上越駅への全列車の停車や、県ごとの負担割合の算定方法を、路線の長さから沿線人口に改めることを条件に、工事認可に反対しているもので、平成26年度末の金沢までの開業が危ぶまれています。

石井知事は、国土交通省や経営主体となるJRにも話し合いへの参加を呼びかけ、各駅の停車の数で妥協点を見い出したい考えです。
しかし、各県の建設負担金の割合を変えることについては、慎重な考えを示しました。
話し合いの日程は、年末から年明けにかけて調整する方針です。

965 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 19:12:38 ID:OqGyN+Ys0
泉田が上越全停で満足するなら、納得いかないが上越全停でもいいよ。
はくたかだって直江津全停だし。
でもどうせ今度は糸魚川全停だとか、負担金払わないとかゴネるの見え見えなんだよな。
北朝鮮との外交みたいなもんで、泉田との約束は信用できるわけがない。
泉田のこと信用しているのって新潟県民くらいだろ。国も沿線の知事も泉田の約束など信用しないだろ。


966 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 19:22:58 ID:f0FtX+so0
これまでの流れから上越全停で話が収まるとはとても思えない
上越全停だけならここまでゴネる必要は無いわけだし

967 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 19:24:50 ID:4XrS6rsQO
逆に、なんとしてでも上越通過便を設定してほしい気がする

968 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 19:32:10 ID:GtDw/GLv0
>>963
臨時格下げは、ちと時期が早すぎねーか?
少なくとも2012年改正くらいだと思っていたけど・・・。

969 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 19:32:27 ID:JxJwkvE70
県ごとの負担割合算定方法を線路の長さから沿線人口に求める
一番言いたい事はコレだ
金沢終点行き止まり新幹線で終わりそうな今
本来は長野も富山も言うべき事案
しかし富山知事は余程金沢さまのケツの穴舐めたいらしいな
乞食に対する盲目の愛
美しいねえ

970 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 19:44:04 ID:4XrS6rsQO
当然、なにを今さら言ってるんだっていう反論はでてくるだろうな。

最初から言えと言いたい。

971 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 19:47:59 ID:f0FtX+so0
沿線人口で割り振ったら一番損するのは富山なんですけど

972 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 20:05:06 ID:YiRzLvI9O
>>965
泉田さんはホントに徹底的にやる。
昨年の県知事選挙の結果を見る限り、だから信頼されてるんだと思う。
佐渡汽船の件でも容赦無くて、まわりは自分の県の会社なのにやりすぎ、の声があったし(県営球場の名称も)。
逆にあれだけ自分を曲げない人は、官僚が務まらないらしい…。
北陸新幹線について、よく今まで黙っていたと思っていたが、ついに突き始めた。
的にまわすと厄介。


>>968
北陸はともかく、能登は97年で廃止されると思ったわ。
長岡まわりに変更してまで残すなら、てっきり2014年まで残すと思ってた。
平日は空気輸送だから仕方ないね。

973 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 20:10:35 ID:OqGyN+Ys0
>>972
なるほど。佐渡汽船の件といい考えを絶対に曲げない政治家だということはよくわかった。
つまりは泉田との対話は無駄だということだ。
というわけで、泉田抜きで何とかやっちゃうしかない。

974 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 20:29:28 ID:RE+MxiWHO
まずは年明けに工事認可の無効申請が却下されてから。
法的には確実に新潟の負けだからな。
こっちはこっちで粛々と進めればいいだけだよ。

975 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 20:38:49 ID:JKyTnaM7O
開業が遅れたら新潟は遅延損害金を支払えよ。
事業費1兆6千億円だから
一年で数百億になるけどな。

976 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 20:51:55 ID:3YUr3KM60
画像:初の1位となった中野美奈子アナ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091204/71288_200912040496133001259858561c.jpg
画像:清潔感が支持された2位の西尾アナ 
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091204/71288_200912040506482001259858561c.jpg
愛くるしいキャラが支持された3位皆藤アナ 
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091204/71288_200912040334328001259858588c.jpg
5位小林麻央アナ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091204/71288_200912040520880001259858561c.jpg
6位小林麻耶アナ
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091204/71288_200912040528711001259858561c.jpg
7位堂真理子アナ 
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8位平井理央アナ 
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091204/71288_200912040545996001259858561c.jpg
10位前田有紀アナ 
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091204/71288_200912040553453001259858561c.jpg

977 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 20:54:34 ID:gCVKz3bR0
>>976
年取ってもみなぽんは可愛いなあ

978 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 20:56:57 ID:YiRzLvI9O
>>973
県営球場も『新潟ドカベンスタジアム』にして欲しいって陳情、頼みに来た県民をカメラの前で一喝したのは有名。
命名権による収入源はどうしますかね?だとさ…頭堅すぎます。
で、ハードオフ。
せっかく水島先生はOKしていたのに、県知事が拒否すること無いのに。
そんな県知事。

979 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 21:06:17 ID:XLW2EzG30
水島先生は「ドカベンスタジアム」なら許可したのに
「企業名+ドカベンスタジアム」は絶対に認めないと主張

で結局、「ハードオフスタジアム」に


980 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 21:29:08 ID:YiRzLvI9O
>>979
水島先生側はドカベンを使ってほしかったみたいだが、企業の名前と混ぜて使うのは、どうしても止めてほしかった。
で、泉田さんはそれを拒否してしまい、水島先生が申し出を辞退。
ドカベン付けたきゃ命名権を買えと言ってしまう。
水島先生は行政の対応に不満は無いと言いつつ、新潟と絡む仕事から手を引いたりもした。
明らかに泉田さんに不信感持ったろな。
こんな人だから、いつかは北陸新幹線も突くのは予想できたわ。
だって、他は地方球場に命名権もクソもねーし(笑)

981 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 21:41:38 ID:JKyTnaM7O
新潟のイメージと評判を著しい落としてるだけだろ。
あの知事を支持し続けるほど新潟に人材いないのかよ。

982 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 21:52:15 ID:JxJwkvE70
>>981
金沢富山相手にイメージ落とすと何かデメリットあんのか?

983 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 21:54:55 ID:D/av6AaoO
>>982
全国的に落ちてるよ
新幹線のニュースって北陸地方しか流れてないとか思ってんの?

984 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:02:48 ID:fBjW2kqq0
今どき、サッカースタジアムや球場に命名権買ってもらって企業名入れるのくらいどこの自治体でもやってることだろ
都市部の金満自治体じゃないんだから、なるべく単体で採算取れるようにするのは当然のこと
その努力をしない自治体や知事ならそいつは無能というもんだ
一部の県民の好みで命名する時代じゃないんだよ
「ドカベン」じゃ収入にはならないし、「企業名+ドカベン」がダメなら選択の余地なしだろ
命名権といっても必ず買い手がつくわけじゃないから、むしろスポンサーがついただけありがたいと思わなきゃ

985 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:09:08 ID:YNF/CViv0
全国では、金沢・富山のために税金で無駄なもん作りやがって!
民主党政権がもっと早く出来てたらこんな事業確実に事業仕分けで中止にしてたのに・・・・と思ってると思うw

986 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:09:49 ID:e+xHh65O0
>>983
>新幹線のニュースって北陸地方しか流れてないとか思ってんの?

首都圏じゃ見た記憶はないな。ニュースやったのかもしれんが。
よほどのマニアでもなけりゃ、そんなもの誰も関心なんかもってないよ。

987 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:15:51 ID:JKyTnaM7O
ヤフーのトップニュースにどんだけ出てると
思ってんだよ。
角栄と同じで地域エゴを押し通す特別な土地柄と完全に思われてるだろ。
しかも戦略性もなくただゴネるだけときたもんだ。

988 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:20:00 ID:JxJwkvE70
>>983
全国ニュースに成れば成程何が問題なんだろうってイシュー化するな
それは泉田が一番願ってるだろうよ
ニュースに成る≒評判落とすなどと考えるメンタルがアホ丸出し
んなアホは新幹線さえ通ればバラ色の未来が来ると脳内バブル起こしてる奴と変わらん

989 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:21:03 ID:YNF/CViv0

今は仕分けとか無駄削減なんてだけで民主党が持て囃される時代だからな。
一度始めたことだから法的には新潟に支払義務はあるかもしれんけど、無駄なものを無駄とハッキリ役所に抵抗する泉田のほうが案外正義で
無駄なものに税金使わせておきながら開業遅れるから早く払えという富山金沢のほうが、自民利権の象徴として悪役だったりしてw

990 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:22:31 ID:e+xHh65O0
>>987
ヤフーのニュースなんて見たことねえw

新潟の片隅のニュースなんて新幹線に興味がなけりゃ目にもとまらんよ。国民のすべてが関心を持って
注視してるとか思ってたりしてる?

991 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:23:10 ID:D/av6AaoO
>>986
出来る社会人は、いつ役立つかわからんから、自分の専門分野以外の情報もいろいろ集めてるよ。
お前さんの周りにはそういう出来る奴がいないみたいだな。

992 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:27:23 ID:JKyTnaM7O
新潟は一般市民にまで地域エゴが浸透してるな(笑)

993 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:31:05 ID:e+xHh65O0
>>991
>出来る社会人は、いつ役立つかわからんから、自分の専門分野以外の情報もいろいろ集めてるよ。
お前さんの周りにはそういう出来る奴がいないみたいだな。

話のピントがずれてるじゃん。
新潟の一件が一般化して世間に認知されてるかって話でしょ。

994 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:31:33 ID:PDEd/HyDP
次スレ立ててくれ

995 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:37:40 ID:tSQemKT6O
昨日はヤフーで「新潟孤立深める」という見出しで上がってた。
日曜も「新潟支払い拒否で遅れ」で長時間上がってた。


996 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:39:50 ID:D/av6AaoO
>>993
誰も関心もたんとか馬鹿な事言ってるから、どういう人間が関心持ってるか教えてやったんだが。
それすらわからなかったみたいだな。

997 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:40:50 ID:JKyTnaM7O
【泉田】北陸新幹線 総合スレ【どうするよ?】

これで立ててくれよ。

998 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:42:58 ID:JKyTnaM7O
【孤立する】北陸新幹線 総合スレ【新潟】

これでもいいな。

999 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:45:12 ID:JxJwkvE70
>>995
ヤフーで見れんならみんなの意見も見れるだろう
金沢富山がフルボッコだぞw

1000 :名無し野電車区:2009/12/04(金) 22:47:00 ID:+ktGLMER0
1000なら建設中止。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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