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北陸新幹線 総合スレッド Part5

1 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 23:24:41 ID:gCpH4KLW0
北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。

過去スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/
北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/

ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

現存する関連スレ
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/
【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/
─━─━─━北陸新幹線建設反対!━─━─━─
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/

※前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251199115/

2 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 23:50:58 ID:vOGg2JueO
2げとぉ

3 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 00:40:49 ID:DLsWfvev0
民主党政権なら金沢までの建設が限界かな。
JRは真剣に在来線の高速化を考えないと。
改軌や踏切立体交差化などで表定速度で140kmくらい実現しないとな。
今まで在来特急が130kmで生き残っていたのは、馬鹿高い高速料金に
助けられていたからだろう。

4 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 00:41:51 ID:1Xm7VeVNi
金沢開業後、北陸新幹線は、12両で統一なの?

5 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 00:51:26 ID:kUvRmu0TO
【JR東日本】新幹線【JR東海・西日本・九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

日本の鉄道・交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

6 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 00:54:54 ID:Pn1Vy5Sr0
2014年金沢開業そもそも可能なのか?

政権交代となったわけだし。

7 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 03:07:40 ID:bgclmggh0
>>1
1000で誘導カコイイ

8 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 05:43:15 ID:HBZaX5DG0
事業精査が終わるまで、とりあえず工事中断だろうね。
精査が終わっても新潟県知事が精査結果にイチャモン付けるのも間違いないから、
実質凍結だと思うけど。


9 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 07:28:19 ID:spCn/t1CO
>>6
無理だろ

10 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 07:35:02 ID:m9hKCJ0/0
Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246948879/

11 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 08:05:46 ID:ItApucsH0
>>3

近県だったら
特急よりも車のほうが断トツ
高速もみんな130でとばしてるからなw

12 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 08:19:43 ID:LIN8pLt/0
>>6
無理だろ

13 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 08:41:55 ID:hEn7e41pO
政治家や財界人が東京へ行くために並行在来線利用者である学生や高齢者にしわ寄せする新幹線なんていらねー! 



14 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 10:25:12 ID:Mqt26zGn0
■夏の全期間(1ケ月間)の方面別ご利用状況(JR西日本金沢支社)
・京都・大阪方面をご利用のお客様は、59万5千人【対前年89%】でした。
・米原・名古屋方面をご利用のお客様は、27万8千人【対前年85%】でした。
・直江津・東京方面をご利用のお客様は、35万4千人【対前年89%】でした。

15 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 11:51:23 ID:YDlkBisxO
>>13
学生乙

16 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 13:28:19 ID:Q59JXVuXO
平行三セクは国が絡まないからそろそろ煮詰まっても良さそうなんだが

17 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 13:50:02 ID:QV/zwnoSO
新幹線リース料を地方に回してもらうなんてことが、本当にできるのかな?

18 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 13:50:44 ID:bgclmggh0
>>13
在来線に高齢者乗ってるのほとんど見ないんだが

19 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 14:48:44 ID:3bXjytuZi
高齢者は、たしかにいないね。

左翼は、何かにつけ高齢者を出して、反対する。

左翼は、虫したほうがいい。

20 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 15:11:11 ID:2jtoSDRqO
実に富山県は4人に1人が60歳以上である
高齢化率は47都道府県中10位という超高齢化社会だ
新幹線なんて中止して社会福祉に使うべき
東京へは飛行機で十分である

21 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 15:13:18 ID:2jtoSDRqO
訂正

実に富山県は4人に1人が65歳以上である
高齢化率は47都道府県中12位という超高齢化社会だ
新幹線なんて中止して社会福祉に使うべき
東京へは飛行機で十分である

22 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 16:17:57 ID:wHN4YXOki
黙れ!
左翼豚!

23 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 16:53:22 ID:xy6loYkz0
>>18-19
まったくだ。
昔の高齢者は車なんて乗らなかった。
でも今60を迎えた人は若い頃から車に乗ってるから、これからも車に乗る。
新幹線が開通には何年もかかる。時がたつにつれどんどん車に乗れない年寄りは減っていく。

むろん高校生や一部の年寄りには公共交通は必要だ。
公共交通の必要性を否定する気はさらさらない。
ただ田舎で鉄道の駅が徒歩圏の面積っていったい何%だ?
1%に届くのかw
そんな割合のために並行在来線、並行在来線と連呼するのはなんなんだろう?

24 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 17:14:21 ID:09tEq8UP0
富山市と金沢市に通勤している人は、
それなりに電車使ってるよ。

殆ど客が居ないのは、
信越線の豊野−新井間と、
北陸線の直江津−泊間。

25 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 17:39:08 ID:2jtoSDRqO
生活の足である在来線を犠牲にしてまで新幹線を誘致する必要はないのだ。
新幹線が来ても人々の暮らしは豊かにならない。
東京へは飛行機で十分である。
新幹線は中止にして、社会福祉のためにお金を使うべきである。

26 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 17:40:55 ID:09tEq8UP0
それは福井の人に言いなさい。
まだ間に合うよw

27 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 18:11:15 ID:ZPpB3aM4O
しかし、富山県は今回の計画どおりなら
「県内」は新幹線全線開通だ
北陸道も四車線で石川県から新潟県へ抜けている
東海北陸道も二車線とはいえ岐阜県へ抜けている
八号バイパスもあと魚津〜黒部ができりゃ石川県から入善まで
できたことになる
能越道だって作っている
高山線は特急が走り飛行機もあり地鉄もある
水力だが発電所があり米も取れる
あとは長野県に直通する鉄道と道路があれば言うことなしだが
なくてもなんとかなっている
県の居住面積は比較的狭い
ある意味ないもの無しの県だな

28 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 18:20:48 ID:O5kVvwM+i
左翼が何を言おうと、建設されます。

29 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 18:30:07 ID:Qn+K3Dt/0




まんこ

http://newsplus.xrea.jp/sex/manko/manko/manko/manko/manko/manko/manko0001.jpg





30 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 18:32:42 ID:spCn/t1CO
新幹線
地元泣かせる
憎い奴

31 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 18:53:48 ID:YDlkBisxO
在来線を大事にと言ってる奴、
普段から利用してないくせにw
学生は自分の金で乗ってる訳じゃないくせにw

32 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 19:36:15 ID:ZPpB3aM4O
27だが
要するに
県東部のバイパス
能越道
そして新幹線さえ認められれば
民主党による工事凍結は関係なくなるわけだ

33 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 19:45:06 ID:JC8nfMQ50
まあ八ツ場ダム建設中止の件で前原がブレなければ、北陸新幹線も建設中止だろう。

34 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 20:08:47 ID:YDlkBisxO
>>33
まっ、インチキなネガティブキャンペーンしても無駄だけどねー。
八ツ場ダム中止はマニフェストだから。

35 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 21:34:04 ID:D1JY6huP0
民主党のマニフェスト
    ↓
国全体の総合交通体系を確立し、その中で新幹線整備のあり方を位置づけた上、国民の理解を得ながら整備を進めます。

 つまり、国民の理解がないと進まないということす。
 3セク問題、停車駅問題が合意に達しないととりあえず、凍結でしょw


36 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 21:39:21 ID:HBZaX5DG0
自民大敗の大きな要因として自民の長老政治が挙げられるが、
その長老政治の首魁である森元の一世一代の大仕事である北陸新幹線建設をブチ壊すことは、
国民の利益になるばかりでなく、
民主党、新生自民党の両党にとって有益だろう

37 :名無し野電車区:2009/09/23(水) 22:19:11 ID:OuXrIoZQO
大阪までのルートが決まってから、金沢以西は着工すべきだと思う。
福井や敦賀までだったら要らない。

38 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 01:15:33 ID:gPbcR3U3O
まあ今さら金沢凍結なら
これまで各県が拠出した建設負担金の返還とか
泣く泣く先祖代々の土地を用地として手放した人々への現状回復保証とか、
トンネル橋脚駅施設の用途変更とか、
新幹線の経済効果が消える為の新たな地域振興策の立案とか、

平行在来線維持の比じゃないような金が新たにかかる気がするけどな。

八ツ場ダムみてると、関わった人の遺恨ややるせなさも相当残りそうだ。

ダムと違って交通インフラは飽和したとは言えないし、むしろ環境問題を考えても今後無駄にならない新幹線を
ダムと一緒にして感情的に反対する奴らって想像力の欠片もない馬鹿なのかしらw


39 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 07:40:26 ID:cTzd47UKi
大阪まで着工する金ないんだから、少しずつ伸ばすべきだ。

40 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 09:18:38 ID:upmdVgLGO
それよりも今まで新大阪から北陸方面に延ばさなかった事が異常。
昔から雷鳥・サンダバが数多く走っていて且つ大阪−京都間が複々線でも飽和状態で、
いままで放置していたのが異常と言える。
長野新幹線開通前に新大阪−金沢が開通してもおかしくないのに。

41 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 10:28:42 ID:TrAI7ELwO
>>40
本来なら大阪側から造らないとおかしい。
はっきり言って、富山〜新大阪なら新潟から関西へも便利だし。

42 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 11:04:21 ID:CHdjJ8rgO
>>40-41それも政治的なものだからね、
国会のセンセ方のつまらん意地の張り合いでグダグダになって
各ルート案沿いが一気に白けてしまった。
やがて旨味の少ない滋賀京都大阪(あと若狭)を中心として
イラネ論が台頭して「じゃあ面倒なとこは放置で東京から先に」となった。

大雑把に要約すればこんな感じだろ

もしも論だが、もし関西方面の優先着工だったら
金沢以東はスーパー特急かミニ新幹線だったかも

43 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 11:18:40 ID:mZEJYA9D0
大阪へは在来線で充分。
大阪とは比べ物にならないほど巨大な東京と繋がるのを優先するのは当たり前。

44 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 12:17:37 ID:hyehaBK3O
福井‐東京って使う人いるの?


45 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 13:23:34 ID:CHdjJ8rgO
いま福井発着のはくたかが一往復あるけど、利用率どうなんだろね
大半は福井-金沢間のローカル利用で金沢で総入替なんじゃなかろうか。
あと能登が一時期福井発着だったけどよっぽど散々だったのか短命だった。

でも新幹線なら分からんよ、米原or名古屋の乗換を嫌う層は使うかも知れん。
現状ははくたかも結局乗換が必要だが、それが無くなるわけで

46 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 14:51:54 ID:upmdVgLGO
>>42
もしも論で新大阪−金沢が先行整備されてても、
長野五輪開催で東京−長野は作られていたと思う。
双方フル規格できているなら残る長野−金沢も
東北新幹線や九州新幹線鹿児島ルートと同様、
初めはスーパー特急方式採用で突然フルに転換に
なっていたと予測できる。


>>43
東京との接続を優先するなら、金沢は東海道新幹線と
接続させた方が建設距離も短く早かったのでは?
米原から分岐させ、大阪:金沢の割合を7:3で配分すれば、
今の東海道新幹線でも十分に捌けると思うが?

47 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 15:51:29 ID:mZEJYA9D0
また、苦し紛れに突っ込みどころ満載のw

東海がパンク寸前でリニアを作ろうとしているのに?
何時、米原接続に決まったの?
しかも米原でスイッチバックなのw
あと、富山も忘れるな

48 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 16:38:25 ID:0m+KrIR20
滋賀県民知事は米原接続に反対だよ
滋賀県は新幹線通ってほしくない

49 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 16:45:51 ID:TrAI7ELwO
>>46
高崎〜長野は良いんだよ。
長野〜富山はイラン。
関東は富山からスーパー特急で、ほくほく線経由で良かったんだよ。


【JAL】これはだめかもわからんね会議…前原国交相、日航社長と午後会談へ 銀行団幹部とも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253764827/

JAL…

50 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 17:04:17 ID:6xnz6SEf0
北陸新幹線は全く必要ない!
ムダの何ものでもない。即刻建設中止せよ!

51 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 17:48:07 ID:hyehaBK3O
北陸新幹線が無駄っていうんなら、九州・長崎・東北(仙台以北)、秋田、山形、北海道・上越も無駄だな。

52 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 18:30:29 ID:AaAmwgPl0
北陸が一番無駄
誰が何の用で行くのか

53 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 18:41:06 ID:CHdjJ8rgO
わざわざ鉄道板まで釣りに来る暇人ってやっぱり引きこもりなのかね

54 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 19:01:25 ID:upmdVgLGO
>>47
頭悪い奴だな?
>>43の東京との接続を優先するならの話をしてる。

大阪より東京との接続をはやくやりたいなら、
北陸新幹線建設に時間かけないで、
さっさと米原接続で作ればいいという話。
大阪無視なら大阪方面は乗り換えでもスイッチバックでも
構わないだろ?
どうせ名古屋から西は本数少ないし。

55 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 19:28:33 ID:JlPDfI6fO
妄想はもういいょ
現実を見なさいよ

56 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 19:33:54 ID:7RxSDZnO0
>>40

中央集権の名残
すべては東京から


57 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 19:41:23 ID:5hsPToVi0
熊谷、本庄早稲田は北陸新幹線の各停に任せるとして、上越新幹線高崎以北はどうなるか。
原則高崎以北各停、朝夕など多客時間帯に速達を走らせるパターンになるのでは。
上毛高原、浦佐は現行1時間毎停車は必要かな? そうでなければ各停と上毛、浦佐通過
速達の交互運転になるのかなと。




58 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 20:44:11 ID:lKQmVmxb0
>>56
それなら大阪側の地位を高めるために誘致活動があってもおかしくないのに
現実には何の活動も無かったよね。
現大阪府知事も、関空〜北梅田リニア(爆笑)のような不可解な発言を繰り返すだけ。

59 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 21:25:19 ID:CHdjJ8rgO
そりゃ大阪にしてみれば「通して欲しけりゃ菓子折り持って頼みにこい」が本音だろう

60 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 22:41:09 ID:aoGrgbkG0
>>51
その通り!ただ完成済みや完成間近の路線を潰すのがいいかどうか・・

61 :名無し野電車区:2009/09/24(木) 23:21:48 ID:hyehaBK3O
新幹線旅客鉄道(JR新幹線)を設立して各JRから新幹線を分離すべきだ。

そして倒壊には消えていただく…

62 :名無し野電車区:2009/09/25(金) 00:02:57 ID:c15g6+vW0
>>61
分割民営化の時にその案はあったけど
結局流れたんです

63 :名無し野電車区:2009/09/25(金) 00:36:19 ID:q3881nJ6i
新幹線は、別会社にすべきだったね。

そうすれば、在来線と競争があり、安くなったかもね。

それに、第三セクター化にならなかったのにね。

64 :名無し野電車区:2009/09/25(金) 07:15:19 ID:CQ5dQBydO
>>55
現実を見るなら
・新潟県負担拒否が解決するまで建設凍結で、現在までの建設費用を支払う
・昔ながらの雇用対策で国の負担額を増やし確定している所までの一括着工
のどちらかをしないと前に進まない。

65 :名無し野電車区:2009/09/25(金) 17:04:49 ID:2NHLdSVNO
>>63
東海なんかは社内で別のように分かれてるね。
採用も新幹線事業本部になるし。
西は運転士なら誰でも新幹線に行けるらしいが、東は新幹線を担当する支社でないと行けない(基本的に)。
新潟、秋田、仙台、東京、長野、盛岡。
水戸や高崎は無理。

66 :名無し野電車区:2009/09/25(金) 18:12:19 ID:2NHLdSVNO
JR西、「雷鳥」往復切符の販売延長 割安、2万枚のヒット
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253848919/

止めるに止められないか?

67 :名無し野電車区:2009/09/25(金) 21:09:47 ID:F1XKdCcnO
大阪側はルート決まらなかったのが完全に足ひっぱったな。
九州新幹線が出来たというのに・・・。

68 :名無し野電車区:2009/09/25(金) 23:58:04 ID:QlltTJ3qi
吸収新幹線なんて、まじいらね。

69 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 00:08:11 ID:ywAC1JK20
>>55

 条件1 マニフェストの政策実現のため財源が欲しい民主党
 条件2 上越全停とリース料還元がない限り動かない新潟

(結論)
 凍結
 場合によっては、新幹線建設中止で、スーパー特急へ規格変更


  まあ、もともと、害悪も大きい北陸新幹線だし、とっちでもいいか。




70 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 00:08:46 ID:CtOGdTzVO
↑わざわざそんなくだらん一言書くために来てんのか、
もうアボガドバナナト

71 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 00:10:17 ID:CtOGdTzVO
>>69スマヌ
割り込まれるとは思わんかった

72 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 00:42:35 ID:O20JSfVwO
>>69
民主は国直轄事業の地方負担金やめるんだから
新潟の文句もなくなり予定通りで一件落着。

73 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 17:30:46 ID:Ll9Nlmm2i
北陸新幹線って、JR東と西のどっち主導の車両になるの?

74 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 17:36:06 ID:ZbjUa4XbO
>>72
仮にそうなったら新潟県知事の株はあがるかな
そして新潟県内全駅停車

75 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 17:47:03 ID:fWbRN4+d0
高速道路の本読んでたら、昭和30年代の計画が載ってた。
東京−名古屋のルートは静岡回りと山梨回りでもめたので
大阪−名古屋を優先着工したとか
北陸道は最初から京都−新潟のことだったとか
東海北陸道と関越道はほぼ同時に計画されたとか。
東京−北陸−大阪という東海道のバイパスみたいな話が
あるかと思ってよく見たけどそんな痕跡はどこにもなかった。
ウィキとかに北陸新幹線が東海道のバイパスとして計画されたように
書いてあるけど、高速道路の観点からは、
北陸−東京の話は全くなかったといえる。


76 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 18:03:26 ID:ynF82GiF0
>75

おれが今まで読んだ出版物も同様の内容。


77 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 18:14:21 ID:mLA343ni0
バイパス云々は東京−大宮間が、
東北と共用となった段階で無理となった。

78 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 18:31:53 ID:d4wfI1KW0
バイパス=近道は無理でも
迂回路=回り道くらいにはなるだろう。

79 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 18:39:14 ID:mLA343ni0
東京駅からは毎時15本発が限度
札幌まで延伸したらもう空きは無い

80 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 18:45:41 ID:fpjIzvxc0
>>79
JRは大宮始発を考えているよ

それに札幌延長は当分凍結だから問題なし

81 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 18:53:57 ID:t8ZY2r2Y0
東海道に対するバイパスルートとしての北陸回りといえば、電話・TVで使われたマイクロ回線
(光ファイバ網にリプレース済)は東名阪、阪広福、東仙札に続いて東金阪が基幹ルートとして
整備されていた。
田中角栄はご存じ郵政族だったので、北陸新幹線の敦賀以西のルートを決めるときに、
このマイクロ回線網のことが頭にあったかもしれない。

82 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 19:05:50 ID:blAwzYah0
大宮始発か
東京直通だめか

83 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 19:14:25 ID:mLA343ni0
北陸が大阪や米原にに繋がるより、
東北が札幌に延伸する可能性のほうが高いわなあ、
どっちも無理だと思うけどw

有事の際は飛行機の増発でしのぐんだろうね。
名古屋・関空・神戸の飛行場はガラガラみたいだし。

84 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 20:05:51 ID:blAwzYah0
羽田の発着枠人気は半端じゃないからな
成田でさえおびえている

85 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 20:34:33 ID:ynF82GiF0
>84

JAL買収後は、羽田の発着枠だけ抜き取られて解体でしょう。

86 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 21:10:12 ID:9gSyEsNY0
>>82
今の所大宮発着は臨時列車だけの予定
札幌延伸時までは当分凌げるでしょう

87 :名無し野電車区:2009/09/26(土) 21:25:52 ID:WNMSl/ni0
新幹線ができれば東京との交流がより活発になる、
といっても、そのことで金沢以西の需要が減れば、
金沢以西の延伸そのものの意味がなくなってくるし、
金沢以西の延伸を信じるならば、
慌てて東京との結びつきを強めようとせずとも、
新幹線の延伸を期待しつつこれまで通り在来特急に乗ればいい。
北陸の経済規模が南九州や北東北とそん色ないのに、
優先度が率いのは、いわば二股も三股もかけているという、
人間社会にありがちな単なる不信感によるものと思われる。





88 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 00:27:01 ID:JUxWkY1LO
>>73


89 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 01:00:35 ID:cHIhhrNxi
北陸新幹線の始発の8割は、高崎始発になるらしいね。

90 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 01:52:47 ID:kVPQqznnO
定期的に>>89みたいなつまんないこという人が現れるね。

91 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 02:08:16 ID:A0xKPtem0
>>89
上越新幹線なんか新潟以外ろくな都市がないんだから、北陸新幹線に比べ
て沿線人口が圧倒的に少ない上越新幹線のほうを高崎発着にすれば良いと
思うがね。

92 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 06:09:20 ID:BgZJQH7CO
今時生活路線を犠牲にして大型公共工事を叫ぶ人って何なの?

バカなの?  死ぬの?



93 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 06:18:55 ID:EieHf36C0
金沢についてのブログ


>そもそも、大宮駅のある「さいたま市」を
>東京から外れた田舎町みたいな扱いをしているけど
>そのさいたま市だけで、面積はともかく
>人口は石川県より多いんだよね。
>どんだけド田舎なんだよ、ここは。

>特に北国新聞の記者は一度、大宮駅を取材してこいよ。
>お前らが勘違いしている「駅ナカ」も体験できるぞ。

>経済効果を計算する前に、まずはお前らの
>能天気な頭の中をどうにかしなきゃダメだ。

>新幹線開通と同時に、
>この田舎町が廃れていくのが目に見える…

94 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 07:51:07 ID:b7pfn1Rh0
>>87
それどころか北陸の経済規模は、北東北や南九州より大きいのですが。。。。
新幹線の需要にしてもそう。
南九州や北東北は現在1万人前後でしょう?
北陸新幹線は2万人前後の利用者になるんだよ。

95 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 08:54:07 ID:2zUfze990
>>92
北陸3県に関しては新幹線開通して3セクにした方が
特急が無くなってむしろ地域密着型のダイヤを編成しやすくなるけどね

96 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 09:30:02 ID:dCF3OSKeO
だから比較厨いらねーって

97 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 09:33:43 ID:JUxWkY1LO
>>91
それ言ったら東北の仙台から北なんかロクな都市が無い

98 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 13:45:02 ID:kVPQqznnO
九州なんか全部6両でもやって行けてるんだもんなぁ。

99 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 14:25:17 ID:zBMLpNye0
>>88

富山県内の枝線は西は丸投げかな?

100 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 14:35:36 ID:5LB43ik9i
北陸新幹線を米原に繋いで、本州版山手線にしてくれないかな?

101 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 14:43:46 ID:QcwvpweT0
>>95
しかし経営は苦しくなるだろう。
しなの・肥薩オレンジ・いわて銀河・青い森も現実厳しい経営状況になっている。

102 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 16:44:37 ID:nXNMIJnu0
北陸新幹線はそもそも必要ないと思います(税金の無駄づかいです)。
工事を即刻中止してもらいたいです。

103 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 16:46:29 ID:JUxWkY1LO
>>101
これからも過疎でますます厳しいな。
とにかく東北は過疎が凄すぎて、新幹線も減って行くかもしれん。
仙台からは北は盛岡市と青森市、秋田市がまともな都市だと思うが、それ以外は北陸と上越より悲惨。
こちらで救いようがないのは、上毛高原、安中榛名、飯山、糸魚川くらい。

104 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 16:52:41 ID:AgPzHNmk0
>>103
地方の人口減少率は落ち着いていくよ。今後の人口減少の大部分は大都市部の減少によるもの
になる。

105 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 16:56:24 ID:b7pfn1Rh0
>>101
無問題。
石川はしなの以上、富山はしなの並の利用者数がある。
福井は少ないが、おれんじIGR青い森とは比べものにならない利用者数がある。

新潟?
かわいそうに。
負担金出したくない気持ちもわかる。
でも、周りの迷惑はちゃんと考えろよ。


106 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 18:16:57 ID:kVPQqznnO
しなのも苦しいが黒字だし、ある程度の中核都市が沿線にあれば
やっていけることは証明されているわけだが。

107 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 18:26:55 ID:oPpBHASX0
しなのは長野県がJRと交渉する時間がなかったため在来線を高く買わされただけ。
その失敗があり適切な価格で譲渡されれば赤字にはならないよ。
ただ新潟は厳しいだろうな。


108 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 18:38:51 ID:1fVsVCCt0
開業後在来線が全線残ったとしても
JR、三セク(長野)、三セク(新潟)と三社に跨るから料金体制も複雑になって
利用者も利用しにくい

新潟県も合同出資してしなの鉄道一括にしてくれればいいんだけどね・・・

109 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 18:55:22 ID:ONgtNx7x0
長野←→新潟の県境越え利用者はかなり少ないと思うよ、
居ても1日100人くらいかも。
長野から見たら交流が少ない上に大幅な赤字確実路線を押し付けられても・・・。

長野県内の事情は分からないけど、
新潟県としては、県境〜新井を廃止したいが本音だろうね。

110 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 19:24:31 ID:Z0amz//di
テレ朝で、北陸新幹線のことをやっているぞ!

111 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 19:26:52 ID:JUxWkY1LO
>>104
それは無い。

>>105
無理だね。
だいたい車両代も相当な高額になるし、利益は出ないよ。

112 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 19:39:56 ID:uszKf6Ex0
>>110
自民党も民主党も賛成だったね

113 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 19:42:31 ID:uszKf6Ex0
>>111
>だいたい車両代も相当な高額になるし
それはやり方次第
しなの鉄道方式で鉄道施設の譲渡を受けたらキツイが
IGRや青い森方式ならそうでもない

114 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 19:48:15 ID:JUxWkY1LO
>>113
それでも自前の701(IGRと青い森仕様)も入れてるよ。
1編成約3億円。
新潟県の並行在来線運営協議会の資料を見ても、車両代金が一番ネックになってるのが見て取れる。
あと、しな鉄は絶対例に出しちゃならん(笑)
あれはおかしいから。

115 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 19:57:12 ID:uszKf6Ex0
>>114
後は固定資産税を三セクの維持に廻せる様にすべきだね

116 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 20:00:31 ID:kHPypA2g0
爆問のTVの中で民主党の議員のほとんどが北陸新幹線は無駄な公共事業に「YES」だしていたな。
メスが入るのは当たり前だが一体どうなるんだ?


117 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 20:05:06 ID:ONgtNx7x0
>>116
ん?
1人を除いてこのまま金沢までは工事推進だろw
金沢以遠はわからんけど。

118 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 20:07:06 ID:YQ3oGxlk0
>>109
100人は流石にないw
でも少ないのは確かだね。
そう考えると乗り通す人少ないのに妙高の指定席って需要あるのか?

119 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 20:14:28 ID:uszKf6Ex0
>>117
整備新幹線の中身をキチンと理解してる議員なら
北海道と北陸はマトモな事業だと理解出きるもんね
訳の解らん箱物と同レベルに考えてる馬鹿は流石に少数派だよね

120 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 20:14:50 ID:JUxWkY1LO
>>115
無理矢理JRから出資させるしかないね。
具体的には、新しい三セク車両はJRで用意してくれとかな。
引き受けてやるんだから、やっちまえばいいんだよ。
どうせJRなんかは今でも乗せてやってるって態度なんだし。
それができなきゃ新幹線を造るな。

>>116
それこそ今止めたら逆に無駄になる位できてるからね。

121 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 20:15:49 ID:ONgtNx7x0
>>118
いやいや、金沢延伸後の話
今は1000人近くは居るでしょ

122 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 21:19:11 ID:585byV8Oi
テレ朝で、北陸新幹線取り上げてたけど、
長崎や、北海道の方がいらないだろう?

何で、北陸新幹線を取り上げたんだ?

123 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 21:50:18 ID:u2h3NXWr0
民主党政権で大変だけど、とりあえず、金沢、函館まで開業させよう。
その後は、少し時間がかかると思う。

124 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 21:53:07 ID:ksIvB4Db0
>>122
新潟の件や石川の元首相の選挙絡みで話題性があるからだろう。
新潟の民主議員も含め整備には賛成で反対が一人のみというのは
ちょっと意外だったけどね。
もう少し反対が出るかと思っていたが。

別話題だが、前原が高速や新幹線は開業後も国の補助があるのに
空港は無い。空港の特会をなくす代わりに国の補助を念頭に航空
の地方路線補助も考えるといった発言をしたようだが、新幹線完成
後の国の補助って何があるんだ?

125 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 22:10:41 ID:uszKf6Ex0
>>124
富山空港は経営厳しくなるから路線維持の補助を国でも見るんじゃね?
小松や能登は左程心配する事は無いけど

126 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 23:03:54 ID:gy4j0HPZ0
平行在来線を犠牲にして、将来に過大な負担をのこす新幹線w

普通に考えれば、当然無駄な公共事業だろ。

127 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 23:09:47 ID:JUxWkY1LO
>>125
搭乗保証金とかさ、二重行政なんだよ。
新幹線を税金で造って税金で減った飛行機利用者分を税金でって、馬鹿げてる。
今のJALなら小松を残すためにとせびるだろうな。
元国営のあまたれ企業なんだし。
もう新幹線できたら富山も小松も羽田線止めろ。

128 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 23:12:45 ID:swOlCLRKO
今は収益性の高い一部の空港から他の空港の維持管理のために内部補助がなされている。
空港特別会計が廃止されるということは、赤字空港の経営はますます苦しくなる。
能登は毎年2億を越える赤字、県が地元民に割引補助をしてるから実態はそれ以上。
小松は06年度で11億の赤字。
富山は今後赤字転落。
空港特別会計の見直しは自分とこの空港経営は自分でやれよってこと。
国の管理空港は特別法人に変更。
自分で面倒見れないなら廃止。
ただし不採算路線の維持のためには国で補助する用意はあるってこと。

129 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 23:27:38 ID:XHch8kdY0
>ただし不採算路線の維持のためには国で補助する用意はあるってこと。


用意があるのは、羽田とか伊丹とか、国が保有する26空港だけでは?
秋田空港とか花巻空港なんか民間空港だったと記憶している。

130 :名無し野電車区:2009/09/27(日) 23:36:59 ID:uszKf6Ex0
>>128
能登は離島の空港みたいなもんだからある程度に税金投入は致し方ないだろう
今後は海自や海保の出張所を誘致して行けばいいだろうし
小松も今後はターミナルビルへの過剰投資させ止めれば大丈夫
そもそも小松は間借りしてるだけだしな

問題は富山だろうね羽田便消えた空港はキツイもんな

131 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 00:21:19 ID:B2R9H6ntO
今日前原も言ってたが
JALのあの惨状もあって運輸行政についてはまず地方空港にメスを入れたいみたいだね。

まあ地方空港はこれまで公営で赤字垂れ流しだったんだし
当然だわな。しかしJAL4500億の資金不足てすげえな。



132 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 00:28:18 ID:sYXndDZo0
>民主党の鳩山由紀夫代表が27日来県し、「自民党は、『民主党が政権をとれば、新幹線が来なくなる』
>という話を流しているようだが、そんなことはない」と述べ、民主党政権が誕生した場合も、
>北陸新幹線金沢開業への影響はないと強調した。
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1251464039

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

前原国交相、北陸など整備新幹線の建設の精査を明言
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091701000657.html

このブレっぷりはどうなんだろうか
金沢で鳩山演説聴いて、安心して投票した推進派のおっちょこちょいは涙目だな

133 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 00:33:59 ID:vqssW1UiO
いや
だから
基本的に金沢まで整備するという方針は
変わってないから
前原さんが言及してるのは未着工区間についてだし
未着工区間については必要かどうかを地元と協議する
ってのは選挙前から言ってること

134 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 00:54:49 ID:B2R9H6ntO
>>132
金沢打ち止めってだけだろ。ブレでもなんでもない。
なにがなんでも福井大阪って言ってる奴の方が少数派だっての。

135 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 01:21:31 ID:zxKIZHuX0
福井延伸してやらなきゃ福井が可哀相だろ。

136 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 01:35:03 ID:8+3IOJ1x0
福井はその地方空港の整備を諦めて新幹線一本に絞ってるしな。


137 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 01:38:10 ID:B2R9H6ntO
>>135
現在すでに米原まで1時間の福井はそんなに可哀想じゃないと思う。

138 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 03:12:58 ID:oKCVy9cy0
>>137
でもそれを言うと福島・仙台からその程度の山形も、新在直通とはいえ造ったわけだし。

>>132
27日夜にテロ朝で放送した「爆笑問題スペシャル」では民主党議員のほとんどが建設すべきの
意見だった。しかしその前の八ツ場ダム建設は無駄としてたのに、新幹線も似たような
ものと思ったけど。

139 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 07:30:47 ID:ePqXhBzDO
>>131
もう信州まつもと空港なんかイラン

140 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 09:10:07 ID:Stmpgcnf0
もしかして、富山空港もイラン ってことになるの?


それなら、新幹線がイラン。

141 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 09:15:52 ID:7toWTd5l0
羽田便が無くなったら要らないでしょ

142 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 09:18:16 ID:xE3IZkxh0
「思う存分精査してください。精査してももともと福井延伸の費用対効果は高いので何ら問題ありません」

福井県より

143 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 11:22:17 ID:qt1MNF6BP
>>139
信州松本はなあ、昔ジェット化した直後は割と使ってた。1万5千円前後で
伊丹までで、ちくまの寝台料金と似たり寄ったりだったな。
新幹線+しなの+出先のホテル1泊と考えれば、それなりに割のある値段。

今だと2万3千円…無理。絶対無理。ビジネス切符でやっと2万前後、昔の
値段に近いのは先特割引だけど、そんな前から予定立つわけないしな。


144 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 12:16:26 ID:v8rEREPZ0
>>100
また出てきたか('A`)マンドクセ
それをやるなら米原じゃなくて、岐阜羽島と結ばなきゃ無理

          北陸
京都ー米原ー<
          岐阜羽島ー名古屋

米原で一々乗換えが必要ね

145 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 12:20:51 ID:v8rEREPZ0
つうか
まだ北陸から、さらに延伸があると思ってる奴がいるんだな

146 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 12:35:02 ID:B2R9H6ntO
>>142
福井はそれよりさっさとルート決めろって話だw

147 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 12:44:53 ID:dJUeX2xm0
金沢自慢の金箔も九州に先取りされたしね

148 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 13:04:56 ID:xdBGHsOh0
>>146
鳩ポッポ首相がリニア建設を推進してくれたら
米原ルートで決まるよ

149 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 13:32:46 ID:B2R9H6ntO
ぽっぽの新函館〜札幌の取り扱いに興味があるな。


150 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 15:01:40 ID:Od33VBsI0
>>146
そうですね
敦賀以西のルートを最終的に決めるのは福井
もちろん石川や富山の意向も尊重されなければならないが
福井は石川富山に比べ歴史的にも地理的にも関西とのつきあいが深い
嶺南・嶺北を含めた福井県が最終的に決断した
敦賀以西のルートが決まらない限り福井延伸は難しいと思う

151 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 16:48:22 ID:ePqXhBzDO
>>140
羽田がメインだから残念ながら

152 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 16:48:54 ID:xE3IZkxh0
>>150
じゃ、決めてやる。
湖西GCT。
それで費用対効果を試算してくれ。
それ以上造るんなら、福井まで着工してから決めてくれw

153 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 17:23:34 ID:bwtVnMQSO
金沢‐大阪はサンダーバードでいい。
停車駅
金沢‐福井‐京都‐新大阪‐大阪
のサンダーバードを設定すればいい。

154 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 17:31:54 ID:xE3IZkxh0
>>153
米原−金沢は今まで建設されてきた区間の中で一番費用対効果の高い区間なのに、何で中止するの?

155 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 17:40:13 ID:rzt/NM9QO
>>143
結果論だけで言えば余分な投資をせずに細々とやってれば普通に黒字の地方空港って普通にあるだろう。

漏れが思うに最大の元凶はむしろ地方側じゃなくむしろ首都圏にあると思うんだよな。
首都圏側の枠不足で小型機を禁止した結果羽田の機種に対応させる為に過大な投資に走った面もある筈。
勿論当時の事情を考えると一概に非難することは出来ないけれども。

156 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 17:42:47 ID:bwtVnMQSO
>>154
敦賀以西のルートが決まってないなら、作っても無駄だと思う。
金沢‐大阪が繋がらないと意味がない。
だから、ルートが決まらず、建設の目処がたたないなら金沢以西は中止すべきかと。

157 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 17:57:00 ID:Hz5I0uAY0
米原は現知事大多数の滋賀県民が反対してるよ
湖西も同様
メリットがない
栗東新駅のほうがまだまし

158 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 18:09:28 ID:vfLsgOI00
◇人口 + 年間観光客 + スポーツで新幹線利用客 + 飛行機から流れる客数◇
─北 海 新 幹 線 (西周り)──
札 幌 :1,905,000人 + 観光客1,400万人 + サッカー&野球&他100万人 +羽田&仙台500万人
新小樽: 135,000人 + 観光客 750万人
ニセコ :  25,000人 + 観光客1,000万人
長万部:  6,500人
新八雲: 19,000人
新函館:285,000人 + 観光客 500万人
木古内:  5,000人
奥津軽: 50,000人
新青森:302,000人 + 観光客 400万人

─北 陸 新 幹 線 ──
福 井 : 267,000人 + 観光客 ?00万人
芦原温:  14,000人
加賀温:  72,000人
小 松 : 108,000人
金 沢 : 457,000人 + 観光客 600万人
高 岡 : 178,000人
富 山 : 420,000人 + 観光客 ?00万人 + サッカー5万人
黒 部 :  42,000人
糸魚川:  47,000人
上 越 : 204,000人
飯 山 :  23,000人

159 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 18:12:32 ID:0qhO/98X0
在来線から特急いなくなって新快速増発できるだろ

160 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 18:20:32 ID:Od33VBsI0
>>159
現状でも大阪から敦賀に何本来てるか知ってるの?
とても使えない
関西の大学に通ってる大学生が福井あたりまでに帰省するくらいにしか使えない
長浜か米原並みに来てくれるなら別だが
直流化工事も福井まで早くしてほしいし

161 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 18:23:20 ID:ePqXhBzDO
>>155
黒字の地方空港?有るの?
あと、羽田に関しては日本はあんな作りにした以上、しょうがないわな。

162 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 18:42:32 ID:ZSWfMMGh0
日本は空港作りすぎだわな

まつもと空港なんて酷いぞ、月の平均利用者5000人前後w
長野新幹線の一日の利用者数より少ないゴミ空港

163 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 18:49:45 ID:oNnq2rm70
>>161
富山空港は?

164 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 19:02:49 ID:pKlzYtnX0
>>156
それも全てリニア次第
リニアの建設が決まれば米原ルート
リニアがぽしゃれば若狭か湖西ルート

165 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 19:09:16 ID:pKlzYtnX0
>>157
新幹線が開業すれば湖西の住民が望んでた新快速や快速の増発が可能になるよ

166 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 19:24:09 ID:YnR20btf0
>>153
そうだね
大阪行きでも東京行きでも始発駅なら自由席に余裕で座れるしw

167 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 20:44:17 ID:7toWTd5l0
>>161
新千歳とか福岡は黒字でしょ
いまなら小松も黒字かも

168 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 21:48:47 ID:ePqXhBzDO
>>167
新千歳空港や福岡空港は地方って意味からは外れると思う…多分。

169 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 21:56:15 ID:+Zrhm5SA0
>>167
新千歳はともかく福岡は大赤字(借地料支払いのため)

170 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 22:33:47 ID:bwtVnMQSO
空港の話しはスレ違い

171 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 22:38:39 ID:ePqXhBzDO
>>169
まあ、小松や三沢はまた違うしね…日経にあったな。
確かに富山はかなり上で新潟が最悪だったような。

172 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 22:43:41 ID:rw5ByHAg0
昔の子ども用百科事典見てたら
面白いぞ
稚内や釧路まで全国新幹線計画表が出てたり
日航が主体となって羽田と成田を20分で結ぶ
リニア計画(コレは続行中?)が出てたり


173 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 23:10:56 ID:v3j6vSSXO
どれがいいとかじゃなくて、よくて米原だな

174 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 23:18:20 ID:4I57CdNo0
金沢市民だが、新幹線いりません。
仕事などで関西方面によく行くので、金沢止まりとか、福井止まりとか
中途半端な新幹線はできないほうがいい。
東京へはあまり行かないし、行くとしても小松から飛行機でいい。

175 :名無し野電車区:2009/09/28(月) 23:25:31 ID:B2R9H6ntO
敦賀―米原約45kmか。

作らない方がもったいないような距離ではあるな。
例え最初は関西方面とは乗り換えとしても。

176 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 00:10:18 ID:R/+1YiurO
東京〜東海道新幹線〜大阪と東京〜北陸新幹線〜大阪だとどのくらい東海道の方が速いんだ?

177 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 00:53:28 ID:txHrZGO6i
つるがまで伸ばして欲しいな。

そうすれば、福井からつるがまで、直線50km!

線形の悪い北陸新幹線でも、ここでは400km出せる!

他のとこじゃ、無理だから、作って欲しい!

178 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 01:12:40 ID:6Di7y0mxO
ここまで話題になったか知らんけど、JRTT(独立行政法人鉄道建設運・輸施設整備支援機構)いいなぁ…平均年収約900万て!
天下りが40%じゃロクなもんじゃないんだろか?
こいつらの年収半額にしたら敦賀までできるんじゃないのかね。
支援するどころか、甘い汁吸われてないだろうな。

179 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 11:41:28 ID:AjDG0tGZ0
>>178
確かにそれは害悪な天下り組織で、ろくな仕事もせずに甘い汁を吸っている。
ただその団体をなくしたら敦賀まで開通させられるかは別問題。
開通させてもその後の維持費と、嶺南地方は敦賀でさえ人口少ないから効用は疑問。

180 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 11:54:53 ID:ftqR+U2r0
S 東海道・山陽
A 北海道・東北
B
C 上越・長野、北陸
D 九州
E 山形、秋田
F 長崎

181 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 12:15:10 ID:6Di7y0mxO
>>179
職員1600人で平均年収約900万なんだろ…敦賀まで建設はともかく、並行在来線の会社は苦汁ばかり飲まされてる。
やり切れないわ。
ま、三セクもまた天下り連中が仕事に見合わん高給取るから、プロパーが馬鹿見て仕方ないわな。
政治がなんとかしてくれよ…。

182 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 12:50:28 ID:CukgRTOyi
北海道は、北陸より採算性悪いんだが

183 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 15:29:06 ID:ftqR+U2r0
◇人口 + 年間観光客 + スポーツで新幹線利用客 + 飛行機から流れる客数◇
─北 海 道 新 幹 線 9駅350km──
札 幌 :1,905,000人 + 観光客1,400万人 + サッカー&野球&他100万人 +羽田&仙台500万人
新小樽: 135,000人 + 観光客 750万人
ニセコ :  25,000人 + 観光客1,000万人
長万部:  6,500人
新八雲:  19,000人
新函館: 285,000人 + 観光客 500万人
木古内:  5,000人
奥津軽:  50,000人
新青森: 302,000人 + 観光客 400万人
 計  :2,732,500人

─北 陸 新 幹 線 11駅350km──
福 井 : 267,000人 + 観光客 ?00万人
芦原温:  14,000人
加賀温:  72,000人
小 松 : 108,000人
金 沢 : 457,000人 + 観光客 600万人
高 岡 : 178,000人
富 山 : 420,000人 + 観光客 ?00万人 + サッカー5万人
黒 部 :  42,000人
糸魚川:  47,000人
上 越 : 204,000人
飯 山 :  23,000人
 計  :1,832,000人

11駅で札幌市の人口以下や。都市圏人口にしても負けや。観光客数も惨敗。大阪まで繋がんと!

184 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 15:54:37 ID:IaMUpHJB0
北海道新幹線は夢がある
北陸新幹線は、うーん、なんか暗いな


185 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 15:58:23 ID:L9gdXpJM0
>>183
その観光客ってどうゆう数字なの?
道民が地域内で移動した数字?

186 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 16:10:02 ID:00Ldsmqr0
>>185
都道府県によって算出方法が違うから単純に比較できないよ

前に新潟と北陸3県を比較して新潟の方が多いってホルホルしてた奴がいたけど、
新潟は延べ人数(観光スポット5カ所に行ったら5人とカウント)、石川は延べ人数×係数
(1人の観光客が複数のスポットに行くことを考慮)で撃沈っとこともあったし。


187 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 16:18:23 ID:L9gdXpJM0
なるほど。
札幌の観光客計2000万人と言っても毎日6万人が飛行機に乗ってくる訳無いわね、
全く当てにならない数字ってことか。

188 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 16:59:43 ID:hDXWcq8V0
>>176
比較にならないぐらい東海道の方が速い

そもそも北陸新幹線は
乗り換え無しで大阪まで行けないし
都会と地方を結ぶただのローカル路線(上越新幹線みたいなもの)で
国家の機軸路線である東海道とは違うよな(代役にもなりえない)

189 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 18:20:57 ID:0oenAKKEO
>>183
つーかニセコに1000万とかwwwww
毎日3万人ですか

190 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 18:48:35 ID:Sl1gK5Td0
>>185
観光客…
日帰り温泉の利用者
駅ビルでの毎日買い物する人
普通列車で到着した地元の人
クルマでその辺走った人
観光バスツアー客

新幹線と関係ありそうにないです









191 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 20:17:52 ID:TQUCZIOpO
北海道は、サハリン行って間宮海峡大橋通ってモスクワ目指すのか?
また、釧路か網走行って千島列島通って
カムチャツカ半島からベーリング海峡通って
ニューヨーク目指すのか?

192 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 23:08:06 ID:Z6VCY0iri
北海道新幹線は、単線だよな?

在来線すら、今でも電化すらされてない単線だしな。

193 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 23:33:34 ID:R/+1YiurO
>>192
残念ながら…

194 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 23:41:47 ID:AjDG0tGZ0
>>181
政権交代した民主党は政治主導・天下り根絶をスローガンにしてるが、それでも従来の慣習から
官僚相手に四苦八苦している。多勢に少勢でもあるし。
年内にそのスローガンが形態をなしてればいいんだけど。

195 :名無し野電車区:2009/09/29(火) 23:59:31 ID:FZURhHP30
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5   ←   北陸新幹線ができるともっとひどくなるな
               あきれはてるばかり





岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )


196 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 00:39:11 ID:iyDkIOu8O
>>195
栗東駅要らない選択をした県民のせいじゃん。
勿体無い話だったね。

197 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 04:13:23 ID:/dLkEaYc0
北陸新幹線工事の是非、新潟県が国に回答せず 開業遅れも

 新潟県の泉田裕彦知事は29日、北陸新幹線(長野〜金沢間)の工事計画の是非について9月中に回答しないと表明した。9月末までに工事を始めなければ2014年度の開業は難しいとされており、北陸新幹線の開業が遅れる可能性もある。
 国土交通省は8月4日に駅舎整備などに関する工事計画の是非を沿線4県に意見聴取したが、新潟県だけが回答していない。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090929AT3S2902O29092009.html

198 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 11:37:41 ID:n8K9O2eiO
>>197
並行在来線は20億円以上の赤字になるらしい…資産の無償譲渡がダメなら、まとまるまでOKしない方がいい。

199 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 15:21:08 ID:UqJSoKYk0
「北陸新幹線の開業が遅れる」と言うよりも工事は中止にした方がいいと思います。


200 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 15:43:44 ID:moGmwgfLO
鹿児島本線は八代以北は経営分離?

201 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 15:43:48 ID:pL3q168A0
泉田のサジ加減だぜw

202 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 16:15:02 ID:obknZ9pu0
新潟には経由せず、長野から北アルプスをぶち抜いて
まっすぐ富山へ向かう最短ルートにした方が良かったな。


203 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 16:38:56 ID:iyDkIOu8O
さすが泉田w
これはいろいろ使える手法。
インター作らないなら高速道路通さないとか、
駅作らないならリニア通さないとか。

204 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 17:57:57 ID:y9v8fsBjO
のぞみ停車しないから通行税とるよ!とか

205 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 17:59:40 ID:+8XL3MKz0
ゴネれば後々新潟県は公共事業減らされて土建屋に干される(前長野県の田中知事がいい例)

206 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 18:11:20 ID:moGmwgfLO
まぁ長野と違って新潟は直轄事業負担金がなくなれば文句はいわないだろ。

207 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 18:12:21 ID:3Za7uANXO
そういう前時代的な政治は終わったからこそゴネテンダロ

208 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 18:18:42 ID:pxWM7+md0
>>200
鹿児島本線の経営分離は八代〜川内(現肥薩オレンジ鉄道)のみ。
博多〜八代や川内〜鹿児島中央は需要が多くて儲かるから経営分離しないらしい。

209 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 18:36:32 ID:hpJ2ul9b0
>>207
他県に迷惑をかけるのはいかんだろ

210 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 19:01:31 ID:2pArPeQ/O
北陸新幹線なんだから北陸が金出せばいいだろ。
北陸とか中途半端なとこを救済するためだけの新幹線なんだから。
こんな遠回りの使えない北回りより、リニアに金出したほうがいい。

211 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 19:06:33 ID:n8K9O2eiO
>>205
それは政権が変わったから、分からなくなっただろ。
それやったら、民主党もどうなるか分かってる…はず。
土建で景気なんか良くならないのは分かりきってる。

212 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 19:11:03 ID:qNr4wJBJO
泉田知事って、任期いつまで?
さっさと選挙で落選してくれ。


ところで、渦中の沿線市町村である上越市・糸魚川市はどんなスタンスなんですか?


213 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 19:18:55 ID:dhvImTXh0
>>212
選挙区は富山県じゃないよ

214 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 19:26:27 ID:3MuHXuPK0
>>212
上越市民だが、場所(最寄り駅)によって
利便性が変わるから何とも言えないが

概ね賛成、早く来て欲しい、と考えてる。

215 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 19:27:54 ID:0J4NkZh50
>>212
他県の市長と連名で「知事は早く同意しろ」といってみたり、知事と連名で「県内全列車停車」の
要望出したり…

216 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 19:30:39 ID:0J4NkZh50
>>214
まあ、人口の重心は旧高田側だし、駅へのアクセスはクルマだろうから、概ね脇野田の方が便利
だろうとは思う。

217 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 19:59:14 ID:Wsp5m4kSO
国土交通相がさっさと増加分の内訳提示すりゃいいこと。
それを渋っているのをみると、お役人様の一部に北陸新幹線建設反対派がいるんだろう



と妄想

218 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 20:32:35 ID:gtbmKo5I0
>>210
どこの長鮮人だw
リニアは自治体が出さなくてもJR東海様がCルートなら
全額負担で作ってくれるから放っておけばいい

219 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 20:54:33 ID:2pArPeQ/O
>>218
自治体も国も金を出さなければならない新幹線はほっとけないな。
そもそも何十年も前に北回り新幹線として計画されたわけだろ。
グネグネ曲がった効率の悪い遠回りな北回りは使えない。
しかも北陸が時間短縮のため、中間駅通過しろと言い出すのは目に見えてる。
ますます造る意味なし。
リニア計画がある以上、時代にそぐわない公共事業は見直すべきだな。

220 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 21:03:42 ID:yT6BiEYx0
ほんとだよな、なんでわざわざ遠回りして新潟通らせるんだよ。

221 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 21:04:20 ID:2pArPeQ/O
他県にたっぷり金を使わせて、県をかすめるように過疎地に線路を造らせて、
完成したら「こんな過疎地の駅に停車するんじゃねーよ。時間のムダだろ。中間駅は通過しろ。」
と北陸が言うのは目に見えてる。
在来線も赤字。踏んだり蹴ったりとはこのこと。

222 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 21:07:37 ID:c+4o7PfV0
>>221
別に上越駅を全部停車するのは問題ないだろ
流石に糸魚川は速達型は通過かも知れんが
そもそも上越はJR東と西の境界駅だから全部停車が基本じゃね?


223 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 21:21:52 ID:yT6BiEYx0
脇野田とかいうとこに造るらしいな、こりゃほんとメリットなさそうww

224 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 21:39:31 ID:g1fnLk7/O
高田と新井の間ってとこか

225 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 21:47:55 ID:Yz7SHzIE0
こんなアホな新幹線イラネ。

過疎、行き止まり新幹線w




226 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 22:49:26 ID:n8K9O2eiO
>>212
落ちない。若いし、かなり評判良いぞ。
これだけ支持された新潟県知事居ない。

227 :名無し野電車区:2009/09/30(水) 23:50:34 ID:+8XL3MKz0
>>226
田中知事も最初はそんな感じ
公共事業減って土建屋県議会と対立し、結局元に戻って田中知事は居なくなった

なんだかんだいって地方は公共事業でもってるからね

228 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 00:08:39 ID:qEG3WWk90
県議会とは仲悪くないよw
田中康夫と一緒にしないでw

229 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 00:15:53 ID:4sACeTe60
まぁ、大した影響は出ないよ。
国と地方の関係の問題であって、建設自体は地方も国も
与野党問わず少なくとも金沢までは肯定派なんだし。
やはり問題はその先だろう。

230 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 00:18:14 ID:LxutSDPqO
新幹線作るかわりに不採算の平行在来線を経営分離できるなんて法律作った奴は頭オカシイ。
しかも採算採れるところだけはJRのままだなんてやってらんねぇ(*`Д´)ノ!!!

231 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 00:20:38 ID:EBoXt2hHO
去年の選挙 県政史上最高の得票率を記録してたよ。
どっちにしても自分のところに新幹線が来れば他県のデメリットはどうでも良いという態度を取り続ければ、ますます解決が遠のくだろうな。


232 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 00:21:32 ID:qEG3WWk90
>>230
だから、北陸新幹線なんてやめとけばよかったんだよw

233 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 00:34:37 ID:LxutSDPqO
>>232
北陸だけじゃない。
東海道・山陽新幹線以外必要ない!


いや、東海道以外かな?

234 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 04:46:13 ID:utonVNnA0


整備新幹線、ついに凍結!!!!!!!
http://mainichi.jp/select/today/news/20091001k0000m010177000c.html
けさの報道で関係各県に衝撃が広がるのは必至!!!!!





235 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 04:48:22 ID:87tDPfo+O
東海道新幹線も、のぞみ以外いらないけどな。

236 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 06:37:49 ID:BhME3qEG0
>>234
なんら驚かない。
補正のうち、3分の1から2分の1が削られるだけだろ?
2.3兆のうちの7〜9000億なんだから。
本予算はそのままなんだし。

整備新幹線の予算というのは事業費ベースで毎年2000億円台、ここ去年はちょっと多くて3200億円だったが、いきなり今年4630億円も今年度使おうと思ってたことが間違ってる。
本予算の時点で過去最高の3530億円だから、2009年度は。

237 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 07:11:19 ID:sQBIwb5F0
上信越道4車線化整備へ
上信越道の4車線化をめぐってはことし4月に新たな高速道路の建設について
議論する国幹会議・国土開発幹線自動車道建設会議で正式に決まり、
先月28日に国が東日本高速道路に対して事業実施計画を認可していました。
しかし東日本高速道路は鳩山内閣が補正予算の一部事業の執行停止を決めたことから、
当面の間、4車線化の工事の発注を見送っていました。
これについて前原国土交通大臣は会見で、国幹会議を廃止することを表明した一方で
「過去の国幹会議で決めたことはわが党も入ってきめたことなので責任は共有している」
と述べ上信越道の4車線化工事について事業を継続する方針を決めました。
東日本高速道路は「国から正式な形で4車線化工事を続けるという話しはまだないが
正式に話が来たら直ちに着工できるように準備を進めたい」と話しています。

238 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 07:25:38 ID:ovmHDrO50
>>230

利益を求めるから当然

239 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 07:41:09 ID:Ue9VTM6lO
>>230
だから新潟県知事は怒ってます

240 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 07:48:04 ID:VbQBpDqA0
>>230
> 新幹線作るかわりに不採算の平行在来線を経営分離できるなんて法律作った奴は頭オカシイ。
> しかも採算採れるところだけはJRのままだなんてやってらんねぇ(*`Д´)ノ!!!

新幹線を作らずに赤字路線の廃線は出来ないのか?

241 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 13:11:10 ID:oRT9Y9WK0
 泉田新潟県知事が北陸新幹線に対してあれだけかたくなな態度を取っている背景には、
信濃川の不正取水問題があるのかもしれない。
 現に地元住民のJR東日本に対する不信感は強く、
今年執行された地元の十日町市の市長選挙では、国鉄OBの現職が落選した。

242 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 13:21:24 ID:Wbv80PQbO
最初から北アルプスぶち抜いて長野から直接富山に至るルートで作ればよかったんだな

243 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 13:31:06 ID:a3uAIzGS0
難工事が予想されたからやめたのかね
北アルプスぶち抜くルート


244 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 13:35:01 ID:e9Wls0BQ0
土木技術も新幹線車両技術も無理だったからだよ。

245 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 14:03:15 ID:kLNzbVgWO
>>239

>>230
> だから新潟県知事は怒ってます

だとしても何で今更文句を言うのかな〜 。計画当初から、平行在来線の問題は長野新幹線の時から分かっていたと思うのだが?

角栄時代から新潟県は良い思いしてきたんだから少しは協力しろよ。と 言いたい。

角栄 がいなければ上越新幹線何て出来なかったでしょ。 新潟にしか行かないのに。

246 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 14:09:53 ID:Ue9VTM6lO
>>245
時代が違います。

247 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 14:57:04 ID:kLNzbVgWO
>>246

>>245
> 時代が違います。

と、 言いつつも 当時の計画に基づいて作られている整備新幹線は、何なんでしょうかね・・・。

248 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 15:01:21 ID:kOLrw4cl0
国鉄とJRの差だな


249 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 15:42:15 ID:syY6Ytl00
>>245

> だとしても何で今更文句を言うのかな〜 。

国が、内訳を教えないで、お代わりの220億円の請求書出したからだろ。 当然の反応だと思うぞ。



250 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 17:18:42 ID:Ue9VTM6lO
>>247
今の時代には合わないんじゃないか。
これから日本が成長する事はない。
すでに後期高齢者の段階に入りかけてる。

>>248
答えられない理由というのは、答えられないような酷いモンなんだろ。
変な福利厚生にでも使われてるんじゃないの。

251 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 19:03:47 ID:RrxE6FeFO
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20091001-OYT8T00208.htm

新幹線 国交相と沿線知事会談へ 今月中で調整進む

252 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 19:37:15 ID:Tu63+uDaO
内訳を教えろと言うが
実はみんな知ってるんじゃ
ないだろうか
国から正直に発表しろということでは?

253 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 21:06:49 ID:5iWGDq1E0
そもそも最初の構想だと松本から富山行くってルートだったらしいな。
丁度リニアできるし北周りルートも作ればいいんじゃね?w
新幹線はもう時代遅れだし、その上造ってるのが大回りルートw

254 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 21:27:00 ID:6mwjSO3VO
>>252
個人的な予想だが、少なくとも新潟県知事だけでなく富山県知事も
内訳の大枠は知っていて、単に県の置かれている立場が違うだけだと思う。

国土交通省職員の天下り関係とか退職金関係が中身で
まさか北陸新幹線建設を出汁に県にお金をせびるなんて事がバレたら
ただでは済まないとか、そういう状況だったりして

255 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 21:30:20 ID:iKe+bsFN0
ボク「ママ、ぼくのおもちゃ約束の日までに買ってくれるよね」
ママ「それがね、人事異動があってどうなるかわからなくなったんだよ」
ボク「ずるいや、Nくんなんかただで買ってもらったんだよ」
ママ「おまえはNくんより大きなジェット機あるだろ」
ボク「ジェット機なんかいらないや。おもちゃでDくんとこ遊びに行くんだ」
ママ「おまえはOくんやKくんとこ、よく遊びに行ってたんじゃないのかい」
ボク「やだい。それにおもちゃがそろったら、Tくんと競争するんだ」
ママ「まあこの子ったら(笑)。うちにはおかねがないのよ」
ボク「Nくんはどうしておかねを出してくれないのかな」
ママ「SくんやIくんみたいに、人様にたかるのはおよし」



256 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 21:45:42 ID:Tu63+uDaO
上信越道四車線化工事には
いちゃもんついてないしな

257 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 21:57:15 ID:d7xcPmSZO
工事前倒しとか言って動いてたくせに、半年ちょっと過ぎたくらいで、開業遅れの可能性って...
極端過ぎないか?W

258 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 22:34:46 ID:LxutSDPqO
富山駅が新幹線開業に間に合わないかも知れないとか言ってなかったか?
だからそんなに前倒しなんてできない。

259 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 23:08:23 ID:Ue9VTM6lO
>>254
JRTTみたいな天下り集団が高給取ってる事実が有るからな。
そういう害虫駆除をやらないと、そいつらの懐に入るばかり。
泉田さんなんかは知ってるんだろ。

260 :名無し野電車区:2009/10/01(木) 23:31:21 ID:RrxE6FeFO
8日の国交相会談でどこまで進むか。
公共事業凍結の中での思惑の捻れた整備新幹線問題。
全国トップニュースになってもおかしくない。

261 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 00:00:08 ID:d7xcPmSZO
>>254
>>259
泉田知事は、国交省にいた事あるからな。

262 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 00:14:33 ID:OBfZR0u4O
>>261
調べてみたら泉田知事、2001年から2003年まで国土交通省に在職していたんだな
大臣で言えば初代の扇さんの時だね

263 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 00:24:17 ID:W7rFcJ6xO
尿潟は要求が多すぎて全国から笑われるんだろうな
恥をさらしに行くようなもんだ

264 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 01:02:45 ID:TMJxihmWO
>>261
手の内が分かるから、国相手にビビらない。
むしろ泉田さんは確信犯的に、わざと真相をぶちまけさせてボロ出したい、位に思ってるんじゃないのか?
裏で国鉄や国交省の天下りが、甘い汁吸うのが胸糞悪いんだろ?
案の定、国は答えられないが、金は払えと支離滅裂な解答しかできない。
この辺、前原さんに駆除してもらわないかん生き物が居ますよね?
そいつら始末せんと整備新幹線なんか進めるな。

265 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 03:55:58 ID:GK8D+fg10
新潟県内だけ工事凍結で後暫定開業。
飯山新黒部間は高速バス代行。

266 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 06:57:49 ID:K3yaBCRf0
>>266
それだ!

267 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 07:26:49 ID:esL/yQk80
>>265
新潟領は通さないで、長野から黒部へ直線で新たにルート引きなおし

268 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 08:23:08 ID:PZ6pA3oXO
>>265

新潟県内の駅を作らない、または、作っても工事中の看板付けて、新潟県内ノンストップで、最速運転開業と言うシナリオが良いかも。

269 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 08:28:55 ID:NS6r+Jb50
>>268
駅部の建設費を除いて全額返還。
速達型は停めない。
でどう?

270 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 12:19:34 ID:viVdbs0l0
一時間に一本程度の新幹線なんて不要やろ
あさまリレー号で充分

271 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 12:25:14 ID:NS6r+Jb50
>>270
はやての倍の利用者、現状の高崎−長野に匹敵する輸送密度が見込まれているのが長野−金沢間。

272 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 12:48:43 ID:W7rFcJ6xO
法律上は新潟県の同意なしでも国は認可できるそうな。
国民に恥をさらさないためにも新潟はすんなり同意したほうがよさそうだな。

273 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:23:31 ID:TMJxihmWO
>>271
ホントかよw
そんな人の流れが無い区間の需要予測なんか信じられない。
上越は現状、越後湯沢〜長岡が谷になるが、北陸の谷は長野〜富山だろ。

>>272
それやったら民主党が政権とった意味が無い。
だから、民主党政権のうちはやらん。
群馬のダムは意地でも止めるって聞かないのに、新幹線に懐疑的な民主党が、新幹線は無理矢理造るの?

274 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:24:46 ID:TMJxihmWO
>>270
そのあさまリレー号だった妙高は…。

275 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:33:39 ID:4Vo12c31O
新潟県だけは地域経済学で見ると東北にも関東にも北陸にもあてはまらない。
(上越地区は北陸に含まれる)

276 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:39:46 ID:NS6r+Jb50
>>273
国土交通省の輸送密度の予測が19600人/kmだからね。
はくたかと、今飛行機で飛んでるほとんど、そしてしらさぎの一部が転移し、さらにある程度の誘発があるのがこの区間だからね。

長野−富山が北陸新幹線の谷な事は事実だが、両側の山が大きいだけで、谷もかなり高い。

277 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:40:28 ID:suutHdiq0
>>275
> (上越地区は北陸に含まれる)
んなぁことはない
言葉も食べ物も経済も完全に関東系
富山は言葉と食べ物は関西系、経済は関東系

278 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:43:39 ID:NS6r+Jb50
>>277
それは関東地方とつながっているってだけだろw
東北の宮城県だって関東系だよ。

「新潟は関東地方です」なんて言ったら笑われるぞw
「新潟は北陸地方です」なんていったら北陸の人に冗談じゃないと拒否られる。
「新潟は東北地方です」なんていったら、ちょっと違うような、といわれる。


279 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:45:47 ID:suutHdiq0
「系」と言っているのに、
何怒ってるんだよw

280 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:47:37 ID:BcVMbGBpO
清水トンネル開通前は磐越線が新潟への主要ルートだったし、東北電力のエリアだし。
新潟は東北が一番しっくりくる。

281 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:49:33 ID:suutHdiq0
残念、信越本線が主要ルート

282 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:50:53 ID:BcVMbGBpO
>>273
群馬のダムは民主がマニフェストに書いちゃったからしゃあない。
新幹線全面中止とは書いてない。

283 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:52:11 ID:hYvXju+10
まぁ、北陸新幹線開業後は北陸の東京志向が強まるだろうね。
関西離れ(特に関西方面に直通しなくなる富山)も進みそう。


284 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:54:16 ID:BcVMbGBpO
>>281
信越は当時碓氷がアプト式でメインにならなかったはず。

285 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:54:41 ID:NS6r+Jb50
>>279
おまえは>>275をんなことないと否定しただろ。
>>275には何地方にも属さないと書いてあるんだぞ。

286 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 13:57:27 ID:suutHdiq0
>>285
だって新潟県の上越地方は関西系(北陸系)じゃないもんw
そんなに怒らなくてもいいじゃん

287 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 14:32:58 ID:98T2SRYI0

余呉で冬季五輪やるとか言えば、米原まで繋がる。

288 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 14:52:39 ID:4Vo12c31O
>>275だが、オレは経済学の話をしてる。
新潟県は東北、関東、北陸のどの経済ブロックにも属さないってこと。


289 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 15:25:00 ID:4LbaZCib0
>>278
>「新潟は北陸地方です」なんていったら北陸の人に冗談じゃないと拒否られる。

某国自慢系新聞信者だけだろ

290 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 15:38:38 ID:Q5JPlauG0
新潟は確かに微妙だわなぁ
一応、越の国(越後)だし、
昔のサワ座6連には、1両ごとに越後、越中、加賀、能登、越前、若狭と愛称ついてたが…

291 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 15:39:24 ID:8rLlU3JfO
新潟=ロシア

292 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 16:12:32 ID:BcVMbGBpO
>>291
少し前までは北朝鮮飛地だった

293 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 16:51:49 ID:NS6r+Jb50
>>289
それは関係ない。
お国自慢、どちらが大きいという話ではなくて、新潟は北陸じゃない。
文化、歴史、経済何を見てもそう。

294 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 17:12:36 ID:4Vo12c31O
>>393
いや、歴史的には北陸じゃないか?
「越前(福井県・石川県)、越中(富山県)、越後(新潟県)」で越の国だったんだから。

まぁ今は北陸とは一概にいえないな。


295 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 17:44:49 ID:gtH3qnOni
新潟は、北挑戦領に違いない。

296 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 18:21:53 ID:yBwSxj43O
泉田はある意味天下りなんだな
元国交官僚で知事経験者なら死ぬまで金には困らんだろう

297 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 18:51:09 ID:M2nzaNTK0
西日本パス2万円(3日間)と三連休パス2万6千円(3日間)
を乗り継ぐと函館〜鹿児島を4万6千円で往復できる。
北陸新幹線開通後、このきっぷがあれば、
新函館−大宮−金沢−新大阪−鹿児島中央のルートで移動可能となり、
東海道新幹線のバイパスを曲がりなりにも実現できるだろう。




298 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 19:29:03 ID:xOKNedmn0
現状においては東京に行くことにしかメリットがない
並行在来線、関西方面へのアクセスなど解決or明らかにされていない問題もある
福井にとってもどうせ金沢止まりで乗り換えなけりゃならないなら
米原と同じだし、あってもなくてもどうでもいい

299 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 19:29:39 ID:vWBhN3z50
新潟は北陸で間違いないんだけど、人口で金沢を抜いたあたりから
何でも北陸一番でないとプライドが許さない某市と某新聞が
「新潟は北陸に非ず」キャンペーンを執拗におこなって北陸から追い出した
ってどこかで読んだ

300 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 19:36:30 ID:TMJxihmWO
>>296
アホか

301 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 19:42:16 ID:MkyeK7FgO
気象では新潟県は北陸
おかげで、梅雨末期に
富山石川福井がいい天気でも新潟が曇りや雨だと
なかなか梅雨明け宣言しない
発表は新潟地方気象台がやる
新潟なんか東北にでも行けと
毎年思うのだが

302 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 19:58:35 ID:tuIdVXEE0
福井・石川からなら大阪より遠いしな新潟
北陸三県とは腹違いの兄弟みたいな感じ

303 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 20:00:45 ID:xOKNedmn0
>>302
福井石川富山は西日本
新潟は東日本
兄弟ってどこが?

304 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 20:06:26 ID:0ZUE+vsP0
>>277
同じ上越市でも谷浜以西は関西系の言葉になる。

相手のことを「自分」と呼んだり
居るを「おる」と言ったり



305 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:11:58 ID:PZ6pA3oXO
>>280

> 新潟は東北が一番しっくりくる。

東北電力が有るだけで、全く関係有りません。一緒にされても迷惑何だけど・・・

新潟県自体、関東,東京を向いてても、東北は見てないと思うのだが、如何でしょうか?

縦に長いだけに、何処とも繋がるような、繋がるらないような。?


306 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:15:47 ID:MkyeK7FgO
施工監理技士の試験は
富山だと
新潟、東京、名古屋、大阪から選ぶ。札幌や那覇もあるけど
俺は特急の本数が多い大阪にした。
距離では京都とあまり変わらない

307 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:17:30 ID:Audo7t550
>>296
泉田は元通産官僚だよ。

308 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:25:22 ID:OBfZR0u4O
>>307
通産官僚としての経歴が長く印象も強い泉田知事だが、
>>262にもあるように、2年ほど国土交通省にも在職してた


309 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:33:45 ID:lH1cvtlk0
>>305
新潟は平安時代こそ、北陸道だったが…
鎌倉・室町時代は関東管領の支配下、
戦国時代は関東管領の上杉氏が戦国大名に、
江戸時代は佐渡金山が天領で、
江戸と3ルート(今の磐越、関越、上信越道。準5街道)で結ばれ、
幕末の上知令で新潟港が長岡藩から幕府に。

思いのほか歴史的に関東とのつながりがある。




310 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:36:50 ID:MkyeK7FgO
高校野球や比例区は長野県も入れて北信越
でも、夏の大会の組み合わせは
富山が東で石川が西だった
吹奏楽コンクールでは富山石川福井は北陸
新潟は西関東

311 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:37:56 ID:OBfZR0u4O
2001年7月〜2003年6月
国土交通省貨物流通システム高度化推進調整官
泉田裕彦

裏金疑惑(?)の岐阜県庁を経て、2004年10月より新潟県知事

312 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:42:00 ID:MkyeK7FgO
補足
高校野球の夏の大会は
東と西というより日本を南北に分けたもの
富山は北で石川は南

新潟県の上越、中越、下越という表現は
京都に近いほうから上中下としている

313 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 21:44:30 ID:MkyeK7FgO
高校野球の夏の大会は
北海道の駒大苫小牧が優勝してから
南北に分けるのをやめた

314 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 22:08:00 ID:TMJxihmWO
>>310
郵政と運輸局は信越。
高速は北陸道。

315 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 22:14:57 ID:gnmC2P/60
地域区分スレになっちゃいましたね

316 :名無し野電車区:2009/10/02(金) 22:59:05 ID:MkyeK7FgO
とにかく、10月8日だ
阪神CS出場決定、じゃなくて
4県知事VS前原国交相
乞うご期待!
それにしても福井県知事は
お呼びでない?

317 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 00:17:15 ID:CtFOVbg0O
>>316
前原は妥協案なんか持ってないだろうから
結局は前原そっちのけで知事どうしのバトルになる気がする。
ただ長野のスタンスが分からんからどうなるかねぇ

318 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 00:22:11 ID:4rFLeFhw0
長野は「長野北陸新幹線」の提案じゃね?ww

319 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 00:46:57 ID:CtFOVbg0O
>>318
それすっかり忘れてたわ!w

320 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 01:50:47 ID:Osp+S5aC0
泉田知事は前原と大学は同窓なんだな。

321 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 07:37:13 ID:oGqJy8hUO
>>318
長野も名前を長野北陸新幹線にしないと金出さないとごねたら良い。

322 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 07:40:32 ID:8UNXZwwl0
長野新潟北陸新幹線で妥協させたらどうだ?

323 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 07:57:41 ID:Zuo4D5ab0
冷静に考えれば、結論は、凍結だろうな。
関係知事の合意がないのに、国土交通大臣との会談をセットしたことが間違い。
石井知事は、頭悪いんじゃないか。

324 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 08:16:55 ID:+gmURacN0
長野から富山へ直線で抜けるルートで工事やり直せよ(途中、白馬に停車)
長野−飯山−上越−糸魚川−黒部−富山間は直線ルートが完成するまでの代線として使用するが、
その後は各県に払い下げて3セクにより高速列車を運行、もしくは廃線
この条件で長野、新潟、富山県の該当部分は負担金免除
これなら文句あるまい

325 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 09:01:28 ID:KR3Pmecj0
工事やり直すなんて発想は中学生までにしてくれよ

326 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 10:03:47 ID:6dcE/O94O
既に北陸新幹線は開業させると明言している民主党だが、
会合ではまずは冒頭で国交相が北陸新幹線の金沢までの延伸は必要と考えており、
開業に向けて工事を進める方針を明らかにするだろうね。
その時点で新潟県はもう国に逆らう謀反者となる。
夕方のニュースでは新潟県が北陸新幹線に同意というニュースが流れるぞ。

327 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 10:07:24 ID:Ek97MUo+0
てかもう長野富山間でトンネルできてなかったっけ。トロリーバスとか走ってるところ。
良く知らんがあそこ新幹線通せばいいんじゃね?w途中あの辺で停車させれば観光客も見込めるんじゃね?w

328 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 10:23:11 ID:gTIlo/mX0
09年度補正予算の見直しで、国土交通省は、
全国6区間で計画していた高速道路4車線化工事を
全面凍結する方向で最終調整に入った。
予算額は3255億円。まだ執行はされていないものの、
事業の地方負担分は既に地方議会で可決されており、
地方自治体の強い反発が予想される。
対象は上信越道信濃町(長野県)―上越(新潟県)、以下略。


329 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 11:47:20 ID:UKf7wrgu0
新潟は新潟地方だな。

330 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 11:50:54 ID:CtFOVbg0O
>>327
途中にロープウェイがあるね

331 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 12:15:31 ID:lQXQ/FTW0
長野駅からスイッチバックで犀川沿いに西進、白馬を目指す。
白馬からはアプト式による尾根越えで黒部渓谷鉄道の線路に接続

これなら建設費は最小で済むんじゃないかな

332 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 12:58:03 ID:kCSKSOdc0
>>323
埼玉県が
「大宮に全部停車させなきゃ新幹線建設に協力しない」とゴネタ時と同じ

「境界駅である上越は基本的に全部停車」です
と云えばアッサリ話はまとまるよ。




333 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 13:14:01 ID:TuHnzKBf0
全部も何も当初は大宮が発着駅だったじゃん
おまけに埼京線も作ったし

334 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 13:32:07 ID:fAd5NQff0
トロリートロッコ新幹線か
すごい観光資源になりそうだ

335 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 13:53:47 ID:tkUI3GiOO
境界駅とかJRの都合じゃね。

336 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 14:02:05 ID:5UKFKTwh0
>>331
新幹線というより明治時代の鉄道建設だな

337 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 15:35:43 ID:oGqJy8hUO
>>326
そういう知事増えたね

338 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 16:06:30 ID:deAZ6fRh0
大宮は人数多いから停車駅を要求しても当然だろ
米原は田舎なのに無理やり停車駅作ったのはおかしい

339 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 18:46:08 ID:Cg+CjLVGO
乳揉み駅なんて
線路引くだけ…

白山総合駅から
森元宅前まで延伸…

340 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 18:53:34 ID:oGqJy8hUO
>>333
すぐに上野まで延びたからでしょ。
東京延伸の時は、最初は上野を通過する新幹線ができて淋しいなんて新聞に載ったな。

341 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 18:58:40 ID:c4tEpnS/0
>>337
北海道の女知事がお願いに行った様だがまず無理だな。
北陸の後は当分造らないよ。

342 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 19:35:19 ID:8LggXy0C0
上野、大宮は高速通過できないからな
停車しても時間差は出ないでしょ

343 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 19:42:06 ID:oGqJy8hUO
>>342
長野と軽井沢もそうなんだよね。

344 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 20:37:39 ID:jkg9V7Y50
>>338
北陸本線との乗り換え駅だから米原に駅を建設して当然だろ
上越新幹線が完成するまでは石川県だけでなく
富山県の利用者も米原で東海道新幹線に乗り換えてたんだからな
何しろ東海道新幹線のひかり号が名古屋・京都以外に
初めて停車が設定されたのは米原だったんだからな


345 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 20:49:45 ID:Clsd4o3IO
その時に
米原〜富山の新幹線計画してればなあ
東京発長野経由福井行きと
東京発米原経由富山行きなら
対して・・・・・変わるのか?
書いてて自信なくなってきたな

346 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 21:55:40 ID:Cr9Jv4Gdi
米原まで繋げて、本州版山手新幹線を作ってくれよんしんちゃん

347 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 22:22:56 ID:iLHzICbj0
北陸の奴らは新潟は北陸じゃないと言い切っておいて、
いまさら北陸新幹線のために金だせとか言ってんじゃねえよ。
ふざけんな、新潟は北陸とは完全に利益相反な地域だからな。
北陸新幹線に反対するのは当たり前だろ。
顔洗って出直せバカ。

348 :名無し野電車区:2009/10/03(土) 22:54:38 ID:hQUQHC9A0
>>347
ぶっちゃけ北陸新幹線出来たら、上越新幹線が無駄な新幹線になってしまうもんな。
越後湯沢で乗客の半分以上降りて越後湯沢以降ガラガラだもんな。
あの越後湯沢ではくたかに乗る変える客層が北陸新幹線線に流れるとなると戦々恐々だな。
北越急行も超絶赤字確定だし、新潟にとっていいことは一つもない。

349 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 00:21:18 ID:DFlHaCYT0
上越や糸魚川は新潟市から見れば県外みたいなもんだろうからな


350 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 00:36:29 ID:twNlEBQnO
過疎ど田舎新幹線なんか作ってどうするんだ?
前貼大臣こっちの方がダムよりムダだぞ!
しっかり仕事して中止してくれ。来年の参議院選挙で勝つためには無駄の撲滅が絶対条件だぞ。


351 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 00:50:52 ID:DFlHaCYT0
>>350
鳩ポッポ首相が
「必ず金沢まで通す、そもそもここまで建設が遅れたのは
自民党政権が無駄な事業に金をつぎ込んだのが原因だった
民主党政権なら予算の組み換えでむしろ建設促進出来る」
と大見得切ってたんだぞ
中止な訳無いじゃん

ターゲットは費用対効果の薄い長崎新幹線だよ
Q間も落ちたからね

352 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:02:30 ID:rMBwqqOJ0
>いまさら北陸新幹線のために金だせとか言ってんじゃねえよ。


巨額の赤字覚悟の上越新幹線のために日本中の人達が負担させられたのです。
東海道新幹線(北陸も利用)の黒字も食い潰すほどの赤字でした。
国の公共事業の1割を新潟県に投入していました。
その後も地方交付税が下がっても上から5位から3位。
その恩を忘れて生意気な言い方をするので新潟出身の力士が「生意気だ」とリンチされたのです。

353 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:04:06 ID:8C8nQGRfO
>>348
越後湯沢で降りた後に浦佐から燕三条まで乗ってくるぞ。
他に交通手段無いからな。
つーか、新潟を出た新幹線は燕三条からお客が降りて、長岡で一気に降りる。
また越後湯沢ではくたかからのお客が乗る。
知らないからそんな事書いてるろw

354 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:06:48 ID:DFlHaCYT0
そもそも工事費の明細なんてのは後付けの理由で
上越駅への全停車を保障させる事と
上越〜長岡間にフリーゲージ車両を走らせろとの要求を通す為だからな



355 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:08:08 ID:rMBwqqOJ0
>新潟を出た新幹線は燕三条からお客が降りて、長岡で一気に降りる。


2年前、毎週、新潟駅と長岡駅を往復していました。
「一気に降りる」なんて書くと、新潟駅から乗った客が長岡駅で大量に降りるように聞こえます。
でも、降りるのは1車輌あたり10人程度。
大袈裟に書くのはやめましょう。

356 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:08:38 ID:rW9NDEa6O
上越新幹線こそ無駄。
これから秋田とかまで伸ばす訳もないし。
秋田と山形は在来線を活用したから、まぁ上越よりはましだな。


もう田中角栄新幹線に名前帰ればいい。

357 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:13:39 ID:SsvQfOsoO
北陸人は、過去の話を引きずって、いつまでも新潟に謝罪を求めてんじゃねーよ。

ってことで、未来志向で北陸新幹線は中止でよろしく。

358 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:16:51 ID:R3PYfkLNO
>>353
長岡〜越後湯沢は空気輸送?
てか新潟県民の北陸新幹線の反対の仕方って狂気じみてるなw

359 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:18:23 ID:rMBwqqOJ0
>北陸人は、過去の話を引きずって


東海道山陽新幹線の沿線住民も新潟県人の悪口を言っています。
「過去の話を引きずって」という言葉で言い逃れをするより、弁償もしくは謝罪が必要です。

360 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:38:28 ID:rW9NDEa6O
てか新潟県だけのために上越新幹線作ったんだから、北陸新幹線の建設費ぐらい新潟県は出すべき。
よく考えると八ツ場や川辺川並み(以上?)に無駄な公共事業やったんだから新潟って文句言える立場にないよな。


長崎は上越の二の舞になるから、作るならフリーゲージにするべきだな。

361 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:40:20 ID:qJWaW11i0
>>356
日本海側は上越・北陸と無駄な新幹線だらけだね。

362 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:44:29 ID:SsvQfOsoO
>>360
時代は変わったんだよ。

もうちょっと未来志向に変えられないものかね、北陸人は・・・。

363 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:49:35 ID:R3PYfkLNO
新潟県民は上越地方住民のことをホント無視なんだな。

364 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:52:29 ID:rMBwqqOJ0
>もうちょっと未来志向に変えられないものかね


言葉を工夫して、角栄が後世に禍根を残した問題から逃げるなよ。はぐらかすなよ。
金の問題だけに怒っていると思うなよ。
だから上越新幹線が東京駅乗り入れを果たしても「来るな」という反応が返ってきたし、新潟県に人が行かないし、新潟県人がやると場がしらけるのだよ。

365 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 01:59:26 ID:SsvQfOsoO
はぐらかしてるつもりはないが、北陸の開発独裁的感覚に古臭さを感じたものでw

366 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 02:05:28 ID:ZKtTL18X0
追放君も息が長いな

367 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 02:11:14 ID:ogw+CxFM0
上越新幹線が東京駅乗り入れって。

いまさらのことでなく特急ときからの伝統であり
信越特急や東北特急ごときとは格が違うだろうが。

368 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 02:50:02 ID:206oidU70
上越駅全列車停車を保証し、増額分の内訳明細見せれば済む話なのにな

369 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 03:30:12 ID:ogw+CxFM0
石川県でなく新潟県にわざとボッタクリ請求のような気がしないでもないが
急勾配の上信で70億円掛かるのに同程度の勾配の信越や難所の越後越中が
上越58億円程度で済むと思うのがそもそもの大間違いっていうか石動以西は
酷過ぎないか。

1kmあたりの建設費
東京−上野 364.15億円
上野−大宮 234.15億円
大宮−新潟 58.51億円
高崎−長野 70.55億円

盛岡−八戸 49.08億円
新八代−鹿児島中央 50.77億円

1kmあたりの建設費(予定)
長野−富山 61.35億円
富山−石動 62.86億円
石動−金沢 78.00億円
金沢−福井 80.16億円

八戸−新青森 57.44億円
新青森−新函館 28.67億円
(青函トンネル 129.99億円)
博多−新八代 60.78億円

370 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 03:41:49 ID:ogw+CxFM0
220kmを今のご時世どこも単価62億円くらいで造れるものを
81億円に訂正とか国土交通省は約4000億円もどうしたんだ一体?

371 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 04:21:18 ID:/N2j4Zat0
>>367
長野経由の特急のが古いんだがw
あさま(準急)1961年
白鳥(特急)1961年大阪〜直江津〜上野

とき(特急)1962年

372 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 04:37:05 ID:ogw+CxFM0
東京乗り入れのはなしだよ。


373 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 04:57:03 ID:ogw+CxFM0
ところでもし北陸新幹線が敦賀まで延伸した後で
金沢郡上八幡経由とか新高岡猪谷高山経由とか
岐阜羽島まで勝手にJR東海が岐阜県その他と組んで
北海道高速鉄道開発みたいなのに出資して造ったら
それぞれの地域は何を利用するのかな。

おれは岐阜羽島経由かJR東が北海道高速鉄道開発
みたいなのに出資して新潟県と組んだ越後湯沢経由だな。

バリエーションがあってどちらも金沢東京乗り入れ145分は楽だもん。
敦賀直江津間のみであとは要らないよなぁw


374 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 05:13:41 ID:ogw+CxFM0
金沢郡上八幡経由100kmで白山ぶち抜いて愛称はくさんとか
新高岡猪谷高山経由130kmでひだとか濃尾平野の愛称みずほとかw

375 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 05:28:19 ID:ogw+CxFM0
かつて三輪山から木曽谷を抜けなかったので豊葦原瑞穂国というわけだ。

376 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 06:19:49 ID:t/l8SqZf0
新潟も上越線完成するまでは信越本線メインだったのにね
感謝することを忘れてるな

377 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 08:34:03 ID:/XBmI8yu0
富山・石川両県が今後新潟県負担分を立て替える覚悟が無ければ進まないだろう。
これで関係ない上越・糸魚川両駅建設のみ凍結で、建設再開は利子をつけて返済を条件と言えば、
あの知事もあっさり落ちるだろう。

378 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 10:37:43 ID:D8S03ToGO
もう完全な釣り場と化したなこのスレ

379 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 10:43:21 ID:8C8nQGRfO
>>358
新潟発は残念ながら長岡を出ると空くね。
一気には時間帯によるけど、夕方なんかは長岡を出ると寂しい。
県内利用者が多い新幹線だから。
朝の新潟行きは長岡、燕三条からの乗降が凄いよ。
長野なら上田なんかも凄いね。

380 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 10:44:06 ID:8C8nQGRfO
>>368
ヒミツの使い方があるから

381 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 10:47:43 ID:ogw+CxFM0
駅舎なんてどうでもいいが架線線路敷設など新潟が許可しないから無理。
DMVでも走らせるのか?

それら不要になる新潟県内の建築物は新潟県が全額負担別事業転用で
北陸新幹線計画自体に影響を与えず責任を果たしたことになるという
加越トンネル富山県方式は可能だよ。

利息なんてさらに求めたらそれこそ新潟はへそを曲げて
道路予算で上糸バイパス親不知バイパス飯山バイパスとか
立派なモノを造ってしまうだろう。

新潟県内凍結でなく白紙撤回なら金沢新黒部間を開業
させないのは石川富山の責任となり利子返済は両県負担となる。

382 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 10:57:55 ID:YlmCq6VrO
法的には工事を進めるにあたって新潟県の同意は必要ない。
国が認可をすれば新潟県は終わり。
公共の利益に反する新潟県の言い分なんてのはバッサリと切り捨てられることになる。

383 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 11:24:54 ID:twNlEBQnO
まあそうなったら、春先みたいに予算凍結だろうな。

384 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 11:27:17 ID:IFryLf6tO
>>379
金沢〜富山(シンクロ部)も
いずれそうなるかな
今でも金沢〜高岡間は特急利用者が多いからなあ

385 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 11:33:56 ID:IFryLf6tO
続き
地鉄で舌山〜電鉄富山は\1100ぐらいだから
新黒部〜富山間ならそれに近い料金を設定できると思うので
利用者も増えるかな
3セクも高いだろうし

386 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 11:35:40 ID:YlmCq6VrO
架線施設整備工事に関しては状況いかんに関わらず認可する。
新潟県の要求については十分考慮しつつ政府やJRと協議していくという形で会合は終了だろうな。

387 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 12:19:08 ID:udu5guKvO
完全にJR西日本の区間で工事もかなり進捗している
金沢から糸魚川までの区間は、2015年に開業を確約
糸魚川から長野までは凍結。
糸魚川より西側部分の追加負担は新潟県には必ず支払ってもらう。
長野新幹線はこれからも長野新幹線のまま。

勿論、以上の件は今後政権党替わろうとも一切左右されない。

落とし所は、こんなところか?

388 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 12:20:25 ID:9CGJZNA50
上越新幹線こそ田中の政治力を背景にした無駄な新幹線だということが証明されましたね。
沿線の人口などを考慮すると、長野北陸新幹線のほうが客が多そうですね。
長野北陸新幹線の開通によって客が激減することが確定の上越新幹線は運航本数が減らされるでしょうね。

389 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 12:23:58 ID:SM/TPTJm0
>>387
真面目な話、
新潟県が原因で開業が遅れた場合、
富山・石川・JR東西は泉田を相手取って損害賠償を請求するべき。

390 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 12:25:13 ID:castve5h0
減便といってもたにがわが無くなってもときは残るから問題ないよ。
あさま併結で高崎で5分待ちとかになるけど
もともと客の多い高崎は停車時間も長めで問題ないし。

391 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 13:32:53 ID:hz0ftBP00
北陸新幹線が2014年開業を前提に金沢も富山もいろいろ計画している。もちろん、糸魚川も上越も飯山もそうだろう。
これが遅れると、損失が発生するから、新潟県相手に損害賠償を請求してもいいだろうな。

392 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 13:34:25 ID:hz0ftBP00
新潟県の同意の遅れが他県の公共事業を遅らせることについて、新潟県知事は説明しているのか?

393 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 13:42:24 ID:rW9NDEa6O
泉田さんは他人に迷惑をかけるなって親に習わなかったのか?

394 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 13:54:54 ID:sABlhH3z0
速報でた。北陸新幹線長野−金沢一時凍結だって( ゚Д゚)

395 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 14:06:47 ID:IFryLf6tO
冷蔵庫ででも冷やすの?
コンクリ打設もしたしなあ
少し冷やすか

396 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 14:36:50 ID:dGDTcyKzO
名称は北陸新幹線に統一が落としどころの間違いでした。

397 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 15:01:49 ID:twNlEBQnO
>>391
2014年開業なんて義務でも何でもないw
それより建設費を負担する各県に一つずつ全停の駅を作ろうという提案を拒否した石井知事に新潟分の負担金を請求すべき。

398 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 15:03:37 ID:IFryLf6tO
中川元財務相なら死亡したらしいが?

399 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 15:31:12 ID:8C8nQGRfO
>>397
結局石川も富山も新潟も長野も足並みが揃わない。
各県がバラバラ。

400 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 16:44:04 ID:ogw+CxFM0
こしのくに新幹線は糸魚川でISTL糸静線と対面乗り換え♪
本当に一部開業まで漕ぎ着けれるのかそれとも何処に逝くつもりなのだろうか。

401 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 20:47:05 ID:in8i0SDk0
220億円は石川県が立て替えるべきだな。
何といっても金沢全停だけは絶対確実だもんな。


402 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 21:10:36 ID:9CGJZNA50
全停確定はどこだい?

東京 上野 大宮 長野 富山 金沢 このあたりは当然全停だよな。
高崎 直江津 高岡なんかも全停でもいいと思うが。

403 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 21:12:43 ID:a4tTpLRN0
>>402
東京・上野・大宮・高崎・長野・上越・富山・金沢

404 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 21:22:51 ID:castve5h0
高崎と上越には用が無いし県庁所在地でもないから通過で。

405 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 21:26:36 ID:a4tTpLRN0
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●○○●○●━━○━●━━●●● (金沢発着)
=======●●●●○●━○●●● (長野発着)

406 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 21:34:10 ID:9CGJZNA50
上越新幹線もあるんだから、高崎全部停まることないのにな。
本庄早稲田全部スルー笑ったw

407 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 21:41:52 ID:xa0aUnfBP
>>405
今でも長野新幹線は高崎へは全列車停止はしてないから、金沢発着も全停
しないんじゃないかなあ。主に高崎以南区間利用客との分離目的で。

408 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 22:04:38 ID:8C8nQGRfO
>>402
上越は会社境界だから間違いなく停める。
長野も通過できる構造にしなかったから、通過はさせないと思う。
はくたかと北越も今は直江津交代に統一されたし、多分乗務員の他社乗り入れはやらない(できない)。
上越に関しては保安装置がここで変わる可能性も。

409 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 22:42:22 ID:ogw+CxFM0
鉄建機構が脇野田の地権者と共謀して一帯のたんぼ全て地上げで
使途不明金を捻出した結果がこれで何も知らない新潟県に220億円
のしつけて請求とかそんな単純な構図だったら笑えるがw

410 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 22:59:28 ID:8C8nQGRfO
>>409
考えられなくは無いが、農地でそれはヤラン気がする。
新潟の田んぼなんか二束三文なんだし。

411 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 23:06:35 ID:ogw+CxFM0
会社境界や乗務員やATSのほか糸魚川橋梁と関川橋梁に
それぞれ交交流デッドセクションも。

412 :名無し野電車区:2009/10/04(日) 23:32:24 ID:8C8nQGRfO
>>411
ATCな

413 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 00:23:35 ID:7VQI6TN9O
上越全停にして、上越新幹線の本数が減るかわりに上越〜新潟に特急走らせるってのはどうだ?

414 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 00:30:40 ID:VciG6pnw0
どのみち開業延期か凍結でしょ

415 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 00:40:23 ID:7VQI6TN9O
>>414
民主も金沢までは作るって言ってるんだから延期はあっても凍結はないだろ。

416 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 07:08:00 ID:86qicahp0
>>408

上越で境にするかな?


417 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 08:06:55 ID:sT3qn7Q7O
せめて敦賀までは作ってもらいたい

418 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 08:11:23 ID:QnotUC9M0
金沢開業時は暫定で上越で交代
福井開業で上越交代を廃止し富山交代で上越は各駅停車のみになる

419 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 09:17:00 ID:NfnTCzwoO
>>416
上越〜金沢はJR西日本

420 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 09:58:11 ID:7udofAxGO
>>411
交交セクションは要らんだろ

421 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 11:30:10 ID:Dh7G32JkO
前に金沢厨が長野まで金沢経済圏に入るなんて
書いてたが実際どうなんだろ
たとえば上越や糸魚川は少なくとも新潟市行くより金沢市のほうが早く
行けると思うのだが
泉田知事はそういうのも警戒してるのか?
上越市や妙高市が長野県、糸魚川市が富山県になってしまいそう

422 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 11:38:29 ID:NfnTCzwoO
>>421
そもそも上越地域は新潟に有って新潟に非ず

423 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 11:46:31 ID:9N+pMI2b0
米原⇔新大阪もリニア開業時に東海から西に営業権が移譲されれば全通も早いんだろうけど無理か?

424 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 12:31:07 ID:Dh7G32JkO
NHK富山の昼のニュースで
泉田が出てきて
あいかわらず「同意しない」って
言ってたなあ

425 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 13:46:33 ID:NJ0yRY9p0
泉田は何が不満なんだ?
上越に全停でOKなら上越全停でもいいが、糸魚川全停とかまで要望してるのか?
糸魚川全停なんて浦佐全停するようなもんだろ。無茶苦茶じゃないか。

426 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 13:55:08 ID:rkQFjE4o0
>>420
新潟県内はまた50Hzに戻るんだよ。
だから交交セクションができる。

427 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 13:56:40 ID:9N+pMI2b0
新幹線って全線60hzじゃ無いのか?

428 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 14:06:34 ID:NfnTCzwoO
>>425
天下り集団が甘い汁吸うのが不満。

>>427
東海道、山陽、九州、北陸の佐久平〜飯山が60。
東北、上越、北陸の高崎〜飯山と上越〜糸魚川は50。

429 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 14:14:39 ID:Dh7G32JkO
泉田は今年3月頃
今の話を言い出したころは
県内全停だったが
9月頃は上越全停になっていた
セクションは高崎以西は全部60でよくね?

430 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 14:30:52 ID:7VQI6TN9O
でも実際上越をどうするかはJRが決めることだがな

431 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 14:38:52 ID:dhi5h8aZP
どう考えても富山で乗務員交代でいいと思うけど。

会社境界駅が例えば20〜30万程度の都市の駅なら、
全停してそこで交代すると思うけどね。

上越は長野以北各駅タイプで2時間に1本程度確保されれば充分だろうし。

432 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 14:49:18 ID:963ensz30
>>431
それじゃ上越はその条件に該当してしまうそw

433 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 15:05:03 ID:NfnTCzwoO
>>429
上越全停だってのが分かったからだろな。
最初は県内を通過されると思って、あえて強めな言い方をしていたのかも。
ヘルツに関しては東海道は統一したが、北陸は金をかけたくないのと、既に車両が対応してるからでしょ。
新潟本土は50だからね。

434 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 15:56:20 ID:7VQI6TN9O
>>421
おそらく現時点で高岡市など富山西部は金沢経済圏。もしかしたら富山市も金沢経済圏に入ってるかも。

福井県は多分福井市あたりまではいっるんじゃないか?


435 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 16:49:13 ID:rkQFjE4o0
>>433
そういうこと。
車両の方が対応してるんだから、わざわざ変換所を造る金の無駄。
50Hz→60Hz変換時にも電力のロスもあるし。

436 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 17:18:57 ID:Dh7G32JkO
>>433
なるほど
まず泉田は北陸新幹線の完全な中止を
望んでいるわけではなさそうだな
県内の分断も心配してそうだ
あとは実際開通してみて上越で
乗降客がどれぐらいいるかだ
乗降客が少なかったら
富山の次は東京といった
列車ができることになる
周波数についてはわかった

437 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 17:21:41 ID:7udofAxGO
まぁ自動変換ならトラブルもないか

438 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:15:33 ID:hkQsIMbC0
あとは東と西で車両を揃えてくるかだな。
東は当然、なるべく統一させたいだろうけど
西は山陽新幹線の車両との互換性も考慮したいのではなかろうか?



439 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:17:46 ID:OHPKBVvU0
せめて小浜まではつくってほしい

440 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:19:44 ID:Fi1BANwAP
繋がる見込みのない山陽との互換性なんて無視すべきw

441 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:21:56 ID:7udofAxGO
山陽筋の中古車を持ってきて区間運転を
北越リレー号とかさ

442 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:35:00 ID:NfnTCzwoO
>>438
西にしたら飛び地なんだから互換性を考えても仕方ない。
そりゃ将来的には山陽まで達するかもしれないが、半世紀は先だろ。

443 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:36:20 ID:7VQI6TN9O
新幹線開業したら北越もなくなるのか?
利用者は少ないけど金沢〜新潟の大事な都市間輸送特急なのに。
まさか上越乗り換え?

444 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:54:06 ID:Dh7G32JkO
>>441
500系がいいな
>>442
金沢発東京行きを
そのまま博多(広島・岡山)行きに使うとか

445 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:56:51 ID:JLwDTg0r0
今の直江津→富山の特急の始発って
直江津発9:07→金沢着10:53なんだよな。
新幹線ができる区間と思えない過疎ぶり。
新幹線ができてもあさま501みたいなのがチンタラ走ってきて、
上越駅始発8:10→金沢着9:15(各駅)って感じか。

446 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 18:57:10 ID:hkQsIMbC0
そういえば東京駅で同じ西日本保有の山陽新幹線車両と
北陸新幹線車両が並ぶことになるんだな。


447 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 19:32:34 ID:86qicahp0
>富山の次は東京といった
列車ができることになる


大宮、上野には止まると思う

448 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 19:43:42 ID:NfnTCzwoO
>>444
そんなわけない(笑)

449 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 20:44:41 ID:7VQI6TN9O
上野通過ってなかったか?

450 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 20:45:19 ID:P2/hbtjz0
ベンチマーク用で、朝一に妙に通過する列車(開業後次の改正までだけ存在)
とか作らんのかな

451 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 20:50:54 ID:NfnTCzwoO
>>450
昔は東京〜長野間停車駅無しのあさまがあったなぁ。

452 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 21:43:59 ID:NfnTCzwoO
新潟県知事「だーかーらー北陸新幹線はたけーし、税金の無駄になるっつってんのw」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254742954/

453 :名無し野電車区:2009/10/05(月) 22:31:52 ID:O5mbwDrF0
>>449
あるよ。
でも、大宮−東京間が今でも糞詰まり状態だからあんまり意味が無いかも。

454 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 00:05:02 ID:kX9tbgWq0
飯山トンネルをバイパスに転用したらあとは大倉バイパスさえあれば
新儀明トンネルだか新鍋立山トンネルだか上越魚沼地域振興快速道路
なんて要らないよな。

これを転用して非常制動距離600m制限と整備法に抵触しない程度に
GALA湯沢東直江津または糸魚川間を標準軌複線直流電化してトンネルや
曲線通過含めて199km/h制限で敷いて交直流セクション自動切換なんて
可能なのかな。

北越急行スーパーエクスプレスほか はくたか東京金沢間所要時間71+19+51分
新幹線直行特急区間内の表定速度160km/hとか。

新潟県は赤字拡大必死の並行在来線引き受けや経営見通しが効かなくなる
ほくほく線の穴埋めも安泰w

455 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 00:31:02 ID:qVvz+cOLO
>>454
今こそスーパー特急か?

456 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 00:37:17 ID:ealmnb3P0
飯山以北を凍結にして今こそほくほく線活用スーパー特急再び。
新黒部糸魚川間に在来線直通線路建設。富山県内は狭軌暫定開業。

457 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 00:38:37 ID:RUbovk380

これが北海道新幹線スレです ↓

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254351872/

458 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 02:47:04 ID:kX9tbgWq0
そう。こんなスーパー特急。

標準軌25m車 全電動車8両 セラジェットおよび車体傾斜システム搭載
直流1500V交流25000V50/60Hz対応 WMT106モータ−270kw×4基×8両=8640kw
歯車比2.79 起動加速度1.6/1.92km/h/s 設計220/340/340km/h 営業200/240/260km/h

459 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 02:58:19 ID:kX9tbgWq0
あら間違えたw
営業199/240/320km/hだよな。

460 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 04:08:35 ID:KpYdLDCY0
東京⇔大宮の複複線化ってしないの?

461 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 05:44:57 ID:ICEjV/XL0
それは金がかかりすぎる

462 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 08:01:44 ID:ZyTHE76YO
NHK富山がニュースの時に出してる上空映像
どこを映してるんだろうか?

463 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 08:32:44 ID:IW6FuPO/O
>>456
そういえばスーパー特急計画時にあった新黒部への
連絡線は少しは着工されてたのだろうか
未成の状態でトマソン化してる部分があるなら見に行きたい

464 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 10:04:50 ID:ZyTHE76YO
>>463
あそこはそのまま魚津の昔の信号所に
つながるはずだったと思う
で、何も手をつけてないんじゃないかな

465 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 12:22:41 ID:KpYdLDCY0
>>461
大宮⇔新宿に新線作るのはどよ?ターミナル分散と赤羽⇔大宮間の複複線化。
最終的には新宿から品川まで延伸してリニアに直結する計画で!

466 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 13:23:39 ID:IW6FuPO/O
>>464
何もないのね、どもです。

467 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 14:30:55 ID:UO3oMe9D0
>>465

そういう計画があるけど同様に金がかかるとかで
乗り気じゃない

468 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 14:42:02 ID:UO3oMe9D0
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/HokurikuExt/Joetsu/Joetsu3.html


全停フラグかな

469 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 15:28:23 ID:ItMIMzJX0
>>468
追い越し出来るって考えないのか?

470 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 16:32:37 ID:EiLF4RMMO
所詮世の中カネなんだな

471 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 18:54:00 ID:rnTdpKON0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢
●●●━━●━●●●●●●●●●●●(6:04→9:15)
●●●━━━━━━━●━●━━●━●(7:00→9:40)
●●●━━━━●━●●━●●●●●●(7:44→10:38)

472 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 19:08:46 ID:mqcjnIo0O

東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●−◎−−− −−−−○−◎−◎●●● ※※※※※※ 最速達(2.5時間に1本、6往復)
●○●−−◎ −−−−◎○●○●●●● ※※※※※※ 速達(2時間に1本、8往復)
●●●○○● ○◎◎◎●◎●◎●●●● ※※※※※※ 普通(1時間に1本、14往復)
●●●●●● ●●●●●−−−−−−− ※※※※※※ あさま(1時間に1本、16往復)

●○●−−◎ ※※※※※※※※※※※※ −○−●◎● 最速達(3時間に1本、4往復)
●●●◎◎● ※※※※※※※※※※※※ ○◎○●●● 速達(2時間に1本、8往復)
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●●●●● 普通(1時間に1本、12往復)
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟




473 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 19:37:49 ID:qVvz+cOLO
>>469
乗務員は飛び降りろとw

474 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 19:41:59 ID:Rl5RG31e0
境界駅じゃなかったら2面4線なんかにしなかっただろうね。

475 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 19:47:04 ID:dfv4tOn20
>>468
このページindex.htmlがないから、ディレクトリが丸見えじゃん・・・

476 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 20:44:49 ID:qVvz+cOLO
【大阪】 ヒャーハーッ!大阪・豊中の警備員襲撃で無職少年を逮捕!警備員は失明! 【世紀末都市】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254829063/

関西怖すぎるw

477 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 23:26:41 ID:LVm5YMjmi
上越新幹線の新潟行きは、全て高崎始発にすべき
北陸新幹線の邪魔だからな

478 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 23:28:46 ID:XinH4XAl0
>>472
○と◎の意味は何ですか?

479 :名無し野電車区:2009/10/06(火) 23:50:38 ID:EiLF4RMMO
>>477
そんなこと言ったら北陸新幹線はすべて大宮始発にすべき
東北新幹線の邪魔だからって言われるぞ

480 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 00:11:38 ID:mDpdcmkq0
北陸新幹線を長野始発にすれば無問題

481 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 00:52:13 ID:l32nZruHO
>>477
あさまとときに関しては、E2とE4の連結やるかもな。

482 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 01:27:34 ID:u6scY7cwO
もし、東北新幹線は全便東京発着だけど、北陸と上越は発着枠の
関係で大宮発着で我慢してね、って言われる可能性はありそう?

483 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 01:37:34 ID:H5Ib0sDF0
>>482
大宮発着やるなら、東北・上越・北陸均等じゃない?
まあ、大宮でスイッチバックして仙台〜大宮〜金沢という系統もあってよいと思うが…

484 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 02:23:16 ID:v0dF0HdH0
大宮⇔東京間の容量はパンク寸前。
東海道の品川のような分散ターミナルキボンヌ。

485 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 06:55:15 ID:1B8EnbU/0

東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●DI━━C ━━━━D━I━E●I● ※※※※※※ 速達はくたか(12往復、10両)
●J●FDI ━HDFLK●K●●●● ※※※※※※ 普通はくたか(16往復、12両)
●●●●●● ●●●●●======= ※※※※※※ あさま(18往復、8両)

●FI━━F ※※※※※※※※※※※※ ━D━IG● 速達とき(12往復、8両)
●K●KGL ※※※※※※※※※※※※ FLL●●● 普通とき(16往復、12両)
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●==== たにがわ(18往復、8両)
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
745370373152 182723253612261222282628 253613262428 ←【停車する本数】


あさま+たにがわは高崎で連結。 ○の中の数字は停車する本数。 一番下の数字は各駅の総停車本数。




486 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 07:15:15 ID:r0yu11ai0
金沢・富山は大阪・名古屋に客が分散するので
都市規模の割に東京との行き来はない。

都市規模が新潟=金沢・富山としても、
金沢東<金沢西 の需要は明らかなので、
新潟−東京>金沢−東京は明らか。


487 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 08:04:09 ID:b4jUzpAG0
>>486
新幹線開通すれば流動変わるでしょ

488 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 08:26:23 ID:rVB2d9dWO
>>486
大阪・名古屋への移動時間と東京への移動時間にどれくらい差がでるのかできまりそうだ。

489 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 09:34:13 ID:1B8EnbU/0
>>486
都市規模が明らかに金沢・富山>新潟なので、新潟がいくら東京一辺倒でも
金沢−東京>新潟−東京になる

福井からも一部流れてくる+石川+富山+飛騨+上越+飯山で300万人弱
水上+中越+下越+庄内で230万人

つまり長野以北の飯山−上越−富山−金沢(福井)だけで、高崎以北の湯沢−長岡−新潟を上回る

490 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 09:42:51 ID:VT0IDNNx0
経済規模ではどーよ?
金沢>新潟なの?

491 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 09:59:55 ID:1B8EnbU/0
>>490
都市圏 金沢<新潟
商圏  金沢=新潟
経済圏 金沢>新潟

492 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 11:20:46 ID:l32nZruHO
>>486
そんな気はする。
489みたいになるかもしれないが、すぐにはならないだろうね。

493 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 12:14:24 ID:z++3GBLVO
台風の影響で
明日の国交相VS4県知事怪談は中止かな
国交相ともなれば忙しいのでは?

494 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 12:37:10 ID:zZSl2EN2O
水害が出たら、ダムか堤防含め治水の話ができるから丁度よいんじゃ

495 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 16:03:12 ID:aLXvU0uz0
新潟県の泉田裕彦知事は29日の記者会見で、北陸新幹線の駅舎などの整備着手に同意するかどうか
回答を求められている問題で、工事費などに関する国土交通省の説明が不十分として
9月中には回答しない方針を明らかにした。

これに対し国交省は、既に十分説明しているとの立場。
「9月末までに着手できない場合、期限までの完成を保証できない」としており、
2014年を目指している長野―金沢間の開業予定が遅れる可能性がある。

記者会見で泉田知事は、2月に建設費の追加負担を求められて以降、同省に工事の総額や内訳の説明を
求めてきた経緯を指摘した上で「半年たっても内訳を出せないのか」と対応を批判。
「中身が分からないのに回答しようがない」と述べた。

一方、国交省は説明は終えているとして9月4日、知事あてに鉄道局長名で同意するかどうかを
早期に回答するよう求める文書を送付。北信越5県の沿線43市でつくる「北陸新幹線関係都市連絡協議会」も、
早期に同意の回答をするよう知事に要請していた。

泉田知事の発言に対し、国交省では「これで、JR各社の想定通りに北陸新幹線の整備が進められなくなったのでは
ないか。今後も新潟県に説明を繰り返して、納得してもらうしかない」との声も出ている。



496 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 16:04:03 ID:aLXvU0uz0
■新潟の知事は「同意しない」

新潟県の泉田知事は北陸新幹線の建設工事の認可に同意していないことについて、
5日、記者会見を開き、「負担金の増額について国側から十分な情報の開示が先に
行われるべきだ」と述べ、同意に応じられないとする考えを改めて示しました。

北陸新幹線の線路の工事の際に必要になる認可の同意を巡っては、新潟県が、
これまでの工事費用が増額されたことに対し、国側から十分な説明がないなどとして、
回答を保留していて、このままの状況が続くと平成26年度末までの金沢までの
開業が遅れる恐れも指摘されています。

新潟県の泉田知事は、この問題を巡って、10月8日、前原国土交通大臣と沿線
4県の知事との会談が開かれるのを前に、5日、記者会見を開きました。

この中で、泉田知事は「国側は負担金の額が増えた理由を物価の高騰のためと
しているが資材の価格などは上越新幹線の建設当時よりも下がっている。負担金の
増額について国側から、十分な情報の開示が先に行われるべきだ」と述べて建設
工事の認可について同意に応じられないとする考えを改めて示しました。

その上で、泉田知事は10月8日に開かれる前原国土交通大臣と沿線4県の知事との
会談について、「負担金の増額が税金のムダ使いの温床になっていないかどうか
しっかりと話し合いたい」と述べました。


497 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 16:05:05 ID:aLXvU0uz0
★新幹線工事認可 糸口は?金沢延伸分 新潟県が同意保留

北陸新幹線の沿線5県の担当部長会議が10日、東京都内で開かれる。2014年度末までに長
野から金沢までの延伸を目指す追加工事について、国土交通省が石川、富山、新潟、
長野の4県を対象に8月に行った意見聴取で、新潟県が回答を保留。工事を認可できない
状態が続いており、福井県も含めて話し合うことにした。同新幹線建設促進同盟会の
会長・富山県は「各県の思いや願いを伝え合い、解決の糸口が見つかれば」と議論の
進展に期待している。

国交省は4日、新潟県に対し、早期の回答を求める要望書を出した。だが、新潟県は
「建設費が見込みより増えたことへの明確な説明がない」として同意せず、JR東日本などは
「同意を得て9月中に作業に着手できない場合、期限までの完成を保証できない」との
見解を示している。石川、富山、長野の3県は8月14日に「異存なし」と国交省に回答したという。

この問題について谷本知事は9日、「北陸新幹線が日本海側にとり、首都圏との交流を
拡大する最大インフラということで、新潟県も考えに変わりはないはず」と語り、部長会議に
期待を寄せた。

また、「新幹線は無駄な公共事業の範疇(はんちゅう)には入らないと思う」とも述べ、「5年後の
新幹線金沢開業は既定事実。政権がどうであれ、国と地方との約束だ」と、民主党中心の
新政権に改めて注文した。


498 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 17:59:42 ID:rVB2d9dWO
何で国交省は一般にも公開しないの?
国交省のHPにでも詳細を掲載すれば済む話。

499 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 18:59:02 ID:N0wNNuewO
明日の天気は悪天候
北陸新幹線の行き先は視界不良

500 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 19:02:48 ID:u6scY7cwO
県知事も台風襲来で北陸新幹線どころではないはず

501 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 19:03:06 ID:1+70DcRY0
4年間は工事凍結か?

502 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 19:31:07 ID:vQ2XNUEX0
不同意理由に、上越通過の件も出して来たね。妙高、上越、糸魚川市長も連名だって。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20091006-OYT8T00021.htm
同意できない理由について〈1〉建設費の増額理由の開示がない〈2〉上越駅(仮称)を
通過するための工事が含まれ、県民の利便性が確保されていない――などと説明している。

金を出すからには口を出すという姿勢は、個人的には賛成なんだけど、
ここまで工事が進んでから、後出しで要求して、開業を人質にとるやり方は頂けんな。
なら最初の段階でNOと言えと。

503 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 19:42:46 ID:7uM+tq4+0
>>502

  当然だよね。 ムダな新幹線なんだから。
  過ちを改めるのにはばかる事なかれ っていうものね。

  できれば、建設中止要求を出して欲しい。

504 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 19:52:31 ID:eKZv0WeOO
@@@@@@@ 台風情報2009 27号 @@@@@@@
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254909323/

【全国】新幹線夜行長距離列車運行障害情報★76
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1249959633/

505 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 19:54:11 ID:eKZv0WeOO
【北信東信】信州・長野県交通情報3【中信南信】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1226886994/

新潟県列車・バス・運行情報★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1199166043/

506 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 19:54:43 ID:l32nZruHO
頑なに内容は明かせないって、いったい何に使われてるんだろう

507 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 20:15:47 ID:lVE7n3t90
>>502
上越は境界駅だから全停だと余裕かましてたら
通過の可能性が出て来たので対策練ったのだろう
>>503
新潟だって建設その物を中止する気は更々無いよ
埼玉県が大宮全停要求した時と同じ手法使ってるだけだ

508 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 21:05:28 ID:iVvczOcGO
恐らく知事らは既に東京入りしてるんだろうが、
肝心の前原に時間の余裕ないだろうな
つか地元に対策本部長が不在ってのも…

509 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 21:06:15 ID:l32nZruHO
>>507
じゃあ国土交通省に、他社線の乗務は安全上の問題から認めないって圧力をかけてもらえばいいんだな。

510 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 21:48:29 ID:7uM+tq4+0
しかし、富山知事は、頭悪いよね。
今、上越全停で足並みそろえないと、予算凍結の対象になるのにね。

どうして、一緒に頑張ろうって言わないんだろう?
ホントは、富山知事も新幹線はムダだとわかっていて、人のせいにして中止するつもりでは?

511 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 22:08:06 ID:0lXMv0RJ0
早急にコスト削減の実施を。
駅舎は屋根なし簡易ホームの無人駅、駐車場整備やアクセス道路、観光集客施設中止。
最高速度引き下げ、雪対策施設の削減(冬季は事前運休や減速、長野乗換えなど)
列車本数、編成両数削減、ワンマン運転。

512 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 22:09:05 ID:l32nZruHO
>>510
各県一停車でいいでしょ。
そういう意味では石川も足並みを乱した。
東京→大宮→高崎→長野→上越→富山→金沢でOK。
これの何が不満だ?

513 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 22:29:56 ID:KWKd03xC0
>>510

前の知事とは違って割と冷めたタイプかな
とにかく前知事が好き放題やってたから
その尻ぬぐいも大変

514 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 22:47:47 ID:st7L0UPX0
矢代川橋梁は北陸新幹線事業だがこれは上越市信越本線移設事業か。
進捗状況は費用の10%未満のようだが。
信越本線新線付け替え1.781km×14.7億円+撤去費+脇野田新駅舎=約30億円

2面4線ホームが緩急接続用でなく将来の長岡接続用だった場合は構内配線など
どうするつもりだろうか。


515 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 22:51:08 ID:eolweQuB0
北陸新幹線関係都市連絡協議会(会長市・富山市)が新潟県に早期同意を求めていた件で、
新潟県知事と上越、糸魚川、妙高の3市長が連名で「同意しない」とする回答文を郵送したね。

ポイントは
1.認可は各県と国交省との関係で整理するべき問題
2.建設費が増額となった理由が未だに説明されていないこと
3.各県一駅に全停させることについて、足並みを揃えられるか否かの説明が連絡協議会側からないこと

といった理由でのこのたびの回答となったそうです。


516 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 22:56:58 ID:KXjGxgXi0
>>514
心配するな、
長岡(新潟)〜上越(〜北陸)の需要は無い。

517 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:16:18 ID:eolweQuB0
しかし、ここまでの新潟と富山とのやり取りを見てると笑える

9月15日
北陸新幹線関係都市連絡協議会(会長市・富山市)から新潟県へ文書にて要望
文書は新潟県内の上越市など4市を含む43市の連名  ←ここポイントねw
内容はその2認可について、早期同意を求め認可するよう要請するもの
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
10月15日
新潟県知事、上越、糸魚川、妙高市長連名で
1.認可は各県と国交省との関係で整理するべき問題
2.建設費が増額となった理由が未だに説明されていないこと
3.各県一駅に全停させることについて、足並みを揃えられるか否かの説明が連絡協議会側からないこと
などの理由で「同意しない」と回答w

上越市は自分からの手紙に自分で回答していることになるんじゃね??ww


もう一つw上のやりとりと重ねてみれば今回の事態の面白さが分かるはず
9月15日
新潟県→富山県
新潟県の立場に配慮し、上越駅全列車停車、貸付料地方還元を沿線5県の共通要望として
国交省に申し入れるよう要望
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
即日富山県の知事政策局長が新潟県の交通政策局長に電話にて回答
「新潟県と国交省間で解決すべき問題であり、同意と要望実現は別」として新潟県の求めに応じず

北陸は新潟に遊ばれてるとしか思えないww


518 :517:2009/10/07(水) 23:18:21 ID:eolweQuB0
一部日付(新潟の回答文送付日)が間違えてたんで訂正ね

9月15日
北陸新幹線関係都市連絡協議会(会長市・富山市)から新潟県へ文書にて要望
文書は新潟県内の上越市など4市を含む43市の連名  ←ここポイントねw
内容はその2認可について、早期同意を求め認可するよう要請するもの
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
10月6日
新潟県知事、上越、糸魚川、妙高市長連名で
1.認可は各県と国交省との関係で整理するべき問題
2.建設費が増額となった理由が未だに説明されていないこと
3.各県一駅に全停させることについて、足並みを揃えられるか否かの説明が連絡協議会側からないこと
などの理由で「同意しない」と回答w

上越市は自分からの手紙に自分で回答していることになるんじゃね??ww


もう一つw上のやりとりと重ねてみれば今回の事態の面白さが分かるはず
9月15日
新潟県→富山県
新潟県の立場に配慮し、上越駅全列車停車、貸付料地方還元を沿線5県の共通要望として
国交省に申し入れるよう要望
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
即日富山県の知事政策局長が新潟県の交通政策局長に電話にて回答
「新潟県と国交省間で解決すべき問題であり、同意と要望実現は別」として新潟県の求めに応じず

北陸は新潟に遊ばれてるとしか思えないww


519 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:21:18 ID:YaszhfHr0
青森や九州が順調にできつつあるのに、北陸新幹線は各自治体の思惑が絡み
なかなかうまく進まないね。
新潟県はほくほく線のローカル化を少しでも遅らせたいのだろうか?


520 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:25:30 ID:7uM+tq4+0
>>517

> 9月15日
> 北陸新幹線関係都市連絡協議会(会長市・富山市)から新潟県へ文書にて要望
> 文書は新潟県内の上越市など4市を含む43市の連名  ←ここポイントねw

 これは、森富山市長のインチキがあるんだよね。
 43市の協議会の名簿を添付しただけで、メンバーの了解を得た文書を送ったわけじゃないんだって。

 LRTの整備で鉄道局のお世話になったんで、要請(圧力?)を断れなかったのかな?


521 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:28:15 ID:/tPsiA450
新潟県って本気で中止できると思ってるのか?
せいぜい延期だろ。

522 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:31:52 ID:IU1RWz280
>>521
新潟だって本気で建設止める気は無いよ
埼玉が大宮に全停を迫った時と同じ手法で
上越駅への全停の確約取り付ける為の作戦

523 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:32:42 ID:YaszhfHr0
延期すればするほど、使用料も入らないから損害は大きくなるがな。
もし1年以上遅れることになれば、へたすりゃ函館に抜かれるか?


524 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:34:39 ID:qeed0uwn0
どこに抜かれるとか、どこより早く開業させたいとか、そういうのやめようよ
がっつきすぎ

525 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:37:36 ID:IU1RWz280
>>523
多少遅れても上越駅への確約を取り付けたいのだろう
だから上越市長も今回は泉田知事の姿勢を支持してる
本気で建設中止なんて言い出したら流石に反発しますって

別に上越駅に全停でも問題無いと思うけどね。

526 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:40:59 ID:ixwSG0A2O
>>523
使用料なんて地方配分約束させなきゃ国が丸取りするだけです。
損害なんかありません。

!あなた国の人でしょ?

527 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:46:50 ID:IU1RWz280
まあ駅の名前で揉めたり3セクの負担割合で揉めたりと
新幹線の建設には多少の軋轢はつき物ですって

528 :名無し野電車区:2009/10/07(水) 23:48:35 ID:H01y4aYA0
整備新幹線予算は維持 開業予定には影響せず

2009年度補正予算の執行見直しで、北陸など建設中の整備新幹線5路線の事業費については、
おおむね維持されることが7日分かった。政府筋は、路線ごとに定める開業時期が遅れないよう
配慮したとしている。

補正予算に盛り込まれた建設中の新幹線の路線は、北海道の新青森―新函館、東北の八戸―新青森、
北陸の長野―金沢、九州・鹿児島ルートの博多―新八代、長崎ルートの武雄温泉―諫早。
国と地方負担を合わせ計1100億円(うち国費は733億円)の事業費を計上していた。

整備新幹線をめぐっては、前原誠司国土交通相が就任当初、「連立政権としてどう考えるかを
擦り合わせなければならない」と指摘、国交省の政務三役で大型公共事業の一つとして、
予算も含めて見直しが必要かどうかを精査していた。
2009/10/07 23:19   【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100701001086.html

529 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 00:03:58 ID:5/N20ZuY0
他の新幹線はともかく東京富山間自体がこれらの地雷というか踏絵踏みだから。
越後湯沢ルート 長岡ルート 白馬岳ルート 名古屋富山ルート

ちなみに今後の地雷ですw
北陸新幹線 米原ルート 若狭ルート 高山ルート 福井終点

北海道新幹線 新青森函館室蘭札幌・帯広ルート
函館山海底トンネル 噴火湾海底トンネル 有珠山噴火

九州新幹線 博多唐津長崎・対馬ルート 沖縄ルート
世論 統一教会が勝手に穴を掘ったところに橋梁をたてられるか

530 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 00:13:32 ID:QCqk30yi0
米原ルートはないな

531 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 00:15:46 ID:4FqHh8kZ0
米原か小浜かの論争も、大阪延伸自体が遠のいてしまった感じで
もうしばらくは決めなくてもよさそうだな。




532 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 00:23:37 ID:MmRLVaXW0
>>528
そのニュースで、明日の会談は北陸陣営有利か??

前原によるサプライズ的な大岡裁きがあるかもしれないが。

533 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 00:42:27 ID:5/N20ZuY0
まぁ冗談はともかく越後線国有化問題と北越北線未成線問題では
当時の対応の仕方からの新潟県の本質は東でも西でも東海でもいいから
存続すれば構わないので並行在来線分離三セク化だけは絶対に避けたい
というスタンスがみえてくるよ。

新潟県内在来線と新幹線をセットで引き受けるところなら何処でもいいのではw

534 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 00:57:29 ID:5/N20ZuY0
運営区分は県ごと路線ごとではなく区間ごとだから
いずれ品川南甲府間で競合する東と一悶着ありそうな
富山や長野にまだ未練がある東海を蚊帳の外に
置いたことがそもそも間違いだったのだろう。

535 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 01:07:28 ID:5/N20ZuY0
というかこれは新潟にとって通過では堪らないよなぁw

新駅舎 数億円
信越本線新線付け替え 27億円
脇野田周辺開発 500億円

536 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 01:11:36 ID:4FqHh8kZ0
北陸新幹線開通による新潟県のデメリット
ほくほく線のローカル化
信越本線の3セク化
上越新幹線の減便(見込み)
もあるしな。




537 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 01:28:18 ID:5kg7n6IzO
国が強引に進めるなら在来線の赤字を国が面倒みるように約束をとりつけるべきだな。

538 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 01:38:54 ID:p2DCq/8xO
もとはといえば、「在来線をJRから分離されてでも、新幹線が欲しいです!」
と猛烈な陳情、誘致を行った地方の責任だろw

539 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 01:43:00 ID:4FqHh8kZ0
もともと、在来線では競争力不足で将来は頭打ち。
減便が続くようになるので廃止まではいかなくても、
いずれ難しい状況に陥るんだけどな。
民間会社であるJRには存続させる義務はないし。


540 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 01:51:43 ID:5kg7n6IzO
いらない新幹線押し付けられて迷惑してるんだから赤字補填は当然だろ。
森元の恫喝とかもあったしな。
沿線各県の利害は一致しない。
新潟通らないなら通らなくて結構。
しかし協力しろというなら、国の責任においてきちんと保障するべきだな。

541 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 01:58:40 ID:5kg7n6IzO
協力した結果、不利益を被るなんてことは絶対あってはならない。
不利益を被った分は国の責任ですべて保障するべきだよ。

542 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 08:21:18 ID:/ZvjVvxx0
>>538
その通り
上越&糸魚川も当然同意してる
>>539
現時点でも新潟〜長野間の県境部分は完全に頭打ちだもんね


543 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 08:27:14 ID:7HPNX0ZJ0
そもそも、こんな田舎、行き止まり新幹線イランだろ。

ムダな税金を使わないでくれ。

544 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 10:19:07 ID:/KRi2tlyO
今日は飛行機欠航だが、新幹線がすでに開通していても運休かな?
もしそうなら、現状のままでいいのでは?という話に
ならんか?

545 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 10:32:06 ID:ppO+KEJm0
>>544
新幹線は台風に強いよ

現に上野〜大宮間の強風のため一時運転見合わせ(すでに解除)以外は
長野新幹線は始発から平常どおり運行してた(長野県に台風があるのにw10時現在)

546 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 10:54:33 ID:4eJE15tF0
北陸ってのは他人がデメリットで苦しんでも
自分達だけ良ければいいんだな。


547 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 11:25:56 ID:KCJ2Zeqk0
>>546
新潟民乙。
上越新幹線の建設費の3分の1を今から請求しようか?
どっちが安いかな?
北陸新幹線の新潟県内区間の建設費と。

上越線も水上以北は廃止だな。
3セク設立しろや。




今鉄道の廃止って認可制じゃなくて届出制なんだよな。
いつまでものらりくらりやってると、国の前にJR東日本がキレて上越線の廃止を言い出すんじゃないか?
県内ローカルも雪国なのに205系に置き換えられるかもしれんぞw

548 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 11:59:59 ID:m8pkkbQRO
北陸―東京の交通網はズタズタだな。新幹線があれば変わっていたかな?

北陸―関西・東海は北陸―東京よりマシそうだ。

549 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 12:02:05 ID:Vt5uIkSM0
小松・羽田が欠航、「はくたか」も運休。
こういうときこそ米原経由が生きてくる。

550 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 12:06:14 ID:tgVE697GO
>>546
それって、糸魚川だけじゃなく上越を通るように遠回りしろと言った北陸側某県民の話だよな?

551 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 12:09:51 ID:Vt5uIkSM0
>>543
北陸新幹線は行き止まりじゃなくて、新大阪までなんだがなあ。

それはともかく、費用対効果を考えれば、止める順序は
九州新幹線武雄温泉−諫早、
東北新幹線八戸−新青森。
の順序だ。沿線人口くらい調べようね。当然、どちらも行き止まり。


552 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 12:21:42 ID:/KRi2tlyO
今日話し合いやってんの?

553 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 12:56:49 ID:/KRi2tlyO
続き
11時から三十分ほどやったようだ
テレビで見る限り諸問題について検討するといった
単なる確認だけの話し合いだったようだ

554 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 13:31:47 ID:QCqk30yi0
米原なんて停める価値なし

555 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 13:45:21 ID:7ddJQe1hO
釣り禁止

556 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 14:52:05 ID:s2woJiNjO
>>551
九州新幹線の長崎ルートは分かる。
東北新幹線の八戸−新青森不要は札幌延伸なんて論外という意味ですね?

557 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 17:04:39 ID:yBzpyqtr0
とりあえず、前原が国交相になったおかげかどうかわからないけど
民主政権でも新幹線建設の有効性は理解されてるようなので安心した。
あとは高速無料化の亡霊をなんとかしてもらわないとな。


558 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 17:11:48 ID:Vt5uIkSM0
>>556
そうでしょ。到達時間と人口を客観的に見て欲しいなあ。

東北新幹線八戸−札幌が完成しても東京−札幌4時間以内は無理だ。
こうなると、東京−福岡のように航空機からの客は移動しない。

がんばっても函館・室蘭が航空機から動く限界だろうが、
この部分の人口は、なんと函館28万人、室蘭10万人にすぎない。
2つ足しても、富山市や金沢市単独にも及ばないわけ。
北陸新幹線長野−金沢より東北新幹線延伸の方が、
費用対効果が悪いのは当然じゃないか。

北陸新幹線富山は、東北新幹線なら仙台の次の古河に
北陸新幹線金沢は、東北新幹線なら盛岡の3つ手前水沢江刺に相当する。
それでも、それよりはるか先で、人口も北陸新幹線建設地域より乏しい
東北新幹線のさらなる延伸が優先される理由って一体何ですか。

559 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 17:12:23 ID:eIaOkhRFO
>>545
長野も乱れた

560 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 17:58:02 ID:QCqk30yi0
なんでそんなに新幹線欲しいんだ
滋賀県なんかいらねえぞ

561 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:00:04 ID:QCqk30yi0
滋賀県はいらんから新幹線通すなよ

562 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:03:38 ID:QCqk30yi0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5   ←   新幹線はいらん





岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )


563 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:05:56 ID:KEeBdeDY0
>>558 補足が要るな。防音設備&緩衝坑の地上設備に手を入れず車両の
改良だけでは4時間(以内)と無理と言わないといかん。


564 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:07:48 ID:yBzpyqtr0
あと、福岡空港と新千歳空港のロケーションの差も考慮しないとな。
まぁ、これ以上やるとスレ違いなので止めておくが。


565 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:21:38 ID:Vt5uIkSM0
>>562
単純な割算だとそうなるが、滋賀県の特殊事情は、
人口の集積する大津市が隣府の京都駅にきわめて近く、
京都−大津が、わずか9分てことでしょうね。

滋賀県民の大部分は関東か中国・九州地方への鉄道での移動を考えるとき、
米原駅ではなく京都駅へ出るのが普通。
米原がどうなろうが、京都に「のぞみ」が全停していれば困らない。
そういう話でしょ。


>>563
おっしゃる通りでしょ。既存の軌道設備とくにトンネルに大改良
がいる以上、北陸よりますます費用対便益が悪い。

566 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:25:04 ID:yBzpyqtr0
でも、4時間なら秋田や現在の金沢ぐらいのシェアは可能。
しかも、東京〜札幌は世界で最も旅客数の多い航空路線の一つだ。


567 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:45:30 ID:Vt5uIkSM0
>>566
だから、4時間にするために、東京−八戸の大改良も含め、
どれだけの費用の増加が必要かと。
北陸・九州などの建設中区間と優先順位を比べるなら、
同じ規格での費用対便益を比べないと公平ではない。

はっきりいえば、北海道新幹線の費用対便益が小さいのは、
函館−室蘭180km程度、この間10万都市が一つもないような、
沿線人口のとんでもない少なさに尽きる。
東海道新幹線でいえば、東京から静岡まで10万都市が一つもない
状況を考えてもらえばよい。

こんな沿線人口の少なさは北陸ではないし、九州新幹線長崎ルート
ですらない。もちろん既存新幹線でもありえない条件。
そう考えれば、優先順位は自明だろう。

568 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:50:48 ID:yBzpyqtr0
東北に比べて北陸が遅れたのは何県にも渡ってるから、それぞれの思惑の調整が
原因であって、別に青森を優先させようとした訳でないでしょ。
だから、少なくとも金沢までは北海道新幹線よりは優先されてる。
その先、福井と北海道だったら順位はどうなるかわからないが。


569 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 18:55:12 ID:yBzpyqtr0
早期にフルを狙いに行った東北に比べ、平行在来線の区間を短くしようと
スーパー特急にしようとしたため、着工後にルート変更したり
ほくほく線を整備したり、これだけ紆余曲折があったら数年の遅れは当然。
実際、北陸新幹線は10年以上前にほぼ完成して放置されてる区間も多いんだし。

570 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 21:07:51 ID:/KRi2tlyO
今NHK富山のローカルニュース見たが
泉田は一人怒ったようなカオしてたな
ハゲツルの中に一人以降黒いのがいた
金出したのに列車が止まらないのはいやだとか
各県一駅停車だとか言っていた
富山県知事は新潟県知事もわかってくれると思いますと
なんとか笑顔をつくってた
国交相は泉田に同意してほしいと言っていた

571 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 21:10:14 ID:QfHCTluJ0
>>568
いや、費用対便益の劣る整備新幹線建設を止めるとすれば、
北陸新幹線より、九州新幹線長崎ルートと東北新幹線八戸−新青森が
先だろうと書いた
>>551
に対して、
>>556
の東北の延伸の理由として、北海道新幹線を持ち出す言い分が
あって驚いたのさ。深刻な財政状況で、止めざるをえないのなら、
まず長崎ルート、次に八戸−新青森の順だ。

それと、北陸新幹線が遅れた理由の一つには、上越新幹線が先に建設されて
しまったことがある。

上越新幹線と北陸新幹線では、もともと沿線人口は北陸>上越。
ところが、上越が先に引かれてしまったために、富山・石川への
鉄道輸送が、当初上越新幹線長岡乗換、その後越後湯沢乗換ほくほく線に
誘導されてしまった。関東対北陸への需要はその分上越に混入している。
これが、上越新幹線の採算性を押し上げて、北陸新幹線の費用対便益を
小さくみせてきたわけ。

先に、費用対便益どおりに北陸を引いていれば、こういうことは一切
なかったわけで、上越の方が北陸より採算性の悪い路線になっていた。

当然、北陸新幹線金沢開業後は、上越新幹線から北陸新幹線へ旅客が
大量に移行する。そうなってはじめて、どちらを先に引くべきだったかが
わかるんじゃないだろうか。

572 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 21:21:23 ID:yBzpyqtr0
確かに、上越より北陸の方が上回る可能性は高いだろう。
しかし、順番はどうかと思う。
上越新幹線を贔屓するわけでないし、北陸が30年も遅れたのは不当であると思うが
上越新幹線だと新潟はもちろん庄内や北陸にも効果が波及するが
北陸新幹線だと沿線しか効果が波及しない。
まぁ角栄がいなければどうなったかわからないが、日本海を目指す新幹線としては
上越を先行させるのはそれほど間違いとは言えないと思う。


573 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 21:28:08 ID:QfHCTluJ0
>>570
新潟県上越市に北陸新幹線上越駅ができる。
上越・東京の到達時間は今より1時間程度短縮する。
そのために新潟県も応分の負担をした。
上越駅通過ではその効果がない。ここまでは理解できるんだ。

しかし効果がまったくないのは、全列車通過という場合だけで、
だからといって、全列車停車にする必要はないがなあ。

全列車通過の否定命題が全列車停車だってのが、
この人のトリック、「泉田トリック」なんだよね。
富山・石川県民はもうそろそろこの「泉田トリック」を指摘した方がいいよ。
全列車通過の否定命題は「停車列車が存在すること」なんだよな。

現に、東北新幹線の福島・宇都宮、上越・長野新幹線の高崎は、
すでに速達タイプが通過しているじゃない。
上越市の2倍ほど人口規模の大きな都市だけどね。

574 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 21:49:07 ID:QfHCTluJ0
>>572
上越新幹線の効果が北陸地方に波及するのは、
上越新幹線が存在し北陸新幹線が存在しない場合だけだよ。
富山・石川方面へ(から)の旅客が上越新幹線に乗る場合だけ。
彼らは、北陸新幹線開業と共に、ほとんどすべて
北陸新幹線に移行し、この波及効果はすべて消滅する。
北陸を先に引いておけば、もともと存在しなかったもの。

庄内地方への波及というのも、鶴岡14万、酒田11万という規模。
接続する特急いなほは(定期)片道7本で足りてます。

575 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 21:54:08 ID:M+Ljvvw+O
まあ何にしても北陸新幹線はむだな公共事業。
税金のムダ使いをするなよ。


576 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 21:55:56 ID:/KRi2tlyO
しかし今日の国交相との会談
台風が来てたとはいえ全国ニュースでやらないねえ
キャンプシュワブとかやんばダムはいつも出てるけど

577 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 21:58:59 ID:yBzpyqtr0
だから、北陸の方が効果が大きいって言ってるでしょ。
だけど、最初に引くべきは上越でなく北陸だなんてあなたは主張するけど
最初に日本海を目指す新幹線はより広範囲に効果が波及する上越新幹線だったのは
間違いではなかったのではと言ってるの。
確かに新潟にこれまで優遇されたと思う。30年も待たされた北陸も不当だと思う。
でも、北陸を先につくるべきだとか東北より優先しろというのは、あなたの非難する
上越を全列車停車すべきだと主張する泉田知事と同じ地域エゴだよ。


578 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 22:17:40 ID:/KRi2tlyO
ところで泉田知事って
せんだ知事?
ナハ、ナハ、ナハナハナハネフ22

579 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 22:24:57 ID:5kg7n6IzO
>>571
先に上越新幹線ができたから、新潟にとって意味のない北陸新幹線に仏心で金出してるんで、
北陸新幹線が先なら、絶対金を出すわけがない。
問題は、北陸新幹線はどっちみち新潟にメリットがないということだよ。
デリットだらけなのに金を出せと言われているということだよ。

580 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 22:36:12 ID:QfHCTluJ0
>>577
上越より北陸の方が効果が大きいことは認めているんでしょ?
一般論として、どんな投資プロジェクトでも、
費用対効果が大きな投資から行うのが経済合理的ですよね。
なら、上越より北陸の方を先行しておくのが妥当じゃなかったのかな。

あと、上越新幹線の波及効果は、上越が先行し北陸が存在しなかったという、
条件に依存しているのは、何度でも繰り返すしかない。
北陸が先であれば、首都圏対富山・石川は上越新幹線には
「一切乗っておらず」、上越の波及効果は相当減殺されていた。

それでも、上越を先に引いたのは間違いでない理由って何?
新幹線は海を目指すものではなく、乗りたい人を目指すものなんだけど。

それから、東北新幹線全体より優先しろなんて言ってないわけで、
あくまで東北新幹線八戸−新青森と北陸新幹線長野−金沢の
費用対便益の比較ですけど。
前者が後者より有利という根拠があるなら聞いてみたい。
仙台・盛岡までなら、北陸より先行すべきなのも人口を見れば自明。

581 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 22:42:02 ID:yBzpyqtr0
効果が大きいというのは上越と北陸の両方がある場合のこと。
どっちがしかないのであれば、上越の方が北陸も含む広範囲に波及するから
上越の方が効果が高いのではと思う。



582 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 22:49:04 ID:yBzpyqtr0
ついでに言えば、北陸を優先していれば
新潟(上越除く)・庄内は一切効果なかった。
上越を優先した結果、
新潟も庄内も富山や石川も効果があった。
どちらかといえば上越の方が先ではないか?


583 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 22:50:32 ID:yBzpyqtr0
ちょっとわかりにくいな
二行目は新潟(上越市除く)

584 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:03:03 ID:QfHCTluJ0
>>579
それが本心なら、ルートと駅を計画する時点で言うべきだったね。

新潟県は地元負担に応じないので県内の駅設置は必要ないと。
駅設置には賛同したにもかかわらず、後でそう言われてもなあ。
(当然ながら、地元が反対する駅設置は不可能)

だいいち、新潟県内に駅を設置しなければ、現在のような停車駅問題もなく、
上越市内などのルートはもっと短くできた。その分高速化するなら、
石川・富山も納得して、新潟には地元負担を求めない選択もあったかも。
それでも北陸新幹線の旅客数にはほとんど影響はないだろう。

なぜ新潟の言い分が卑怯かといえば、
上越駅設置を求めておきながら、
実現した後で全列車停車など要求をエスカレートさせ、
全列車停車でなければ便益はないというトリックまで使い、
だめなら地元負担は出さないぞという脅しに出ている点。

つまり、共同プロジェクトに一旦は加わり、
自分たちの駅という便益は確保しておきながら、
自分の要求が100%通らないと、嫌ならおりると言っていること。

これ、ホールドアップ問題そのものですけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E5%95%8F%E9%A1%8C

そこまで言われるんなら、新潟県の負担分、
石川・富山の超過負担でもいいから、
何らかのスキームで返金してもいいと思うよ。
もちろん、全列車上越・糸魚川通過ということで。

585 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:12:54 ID:rFVhdQssi
北陸新幹線が出来てしまうと、
上越新幹線の需要がなかったことが露呈されるのを、嫌がっているんだよ。

政治新幹線の象徴として、非難されるしさ。

586 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:13:47 ID:s2woJiNjO
上越新幹線ができてしまってる現状で、今更言っても仕方ない。

それよりも、

・国交省が負担増額の理由を詳しく説明し、根拠となる資料を開示しない理由は?
・北陸新幹線が長野から一旦新潟に入り富山に向かう結果になったのは、
 直通させるトンネルが技術的に無料だったのが原因もあるかもしれないが、
 新潟もしくは新潟県内の自治体が経由を陳情し、それが理由で現在建設しているルートに決まったのか?

の2点。
増額理由の根拠なく説明されているのであれば富山・金沢の分も含め増額分を国交省が負担すべきだし、
正当な理由で且つ新潟県内通過が新潟の要望で決まったのに、今更話を覆すならば、
現在の新潟県内工事分を新潟が全額負担した上で、新潟県を避けるルートでの建設に変更した方が良い。
こんな後から話をひっくり返す事を認める事例を作れば、今工事している自治体全てが
同じ行動をする原因になる。

587 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:21:49 ID:7ddJQe1hO
>>586
だよね、前原は泉田にただ頭を下げる前にやるべき事があるわな

588 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:22:18 ID:m8pkkbQRO
新潟県内の駅施設は後で整備する事にすればいい。

589 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:23:07 ID:ksv6lgrR0
駅名問題に停車駅問題
それに3セク会社の負担問題
新幹線の建設には付き物の問題で多少揉めてるだけだよ
金沢までの開業は確実に実施されますって

590 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:26:14 ID:0HJBsBuA0
>>586
北陸3県と一緒に、
新潟の上越地方が強烈な誘致活動を行ったのも事実だよ。

新潟県は小泉改革以降公共事業が減った上に、地震被害でて大変みたいだ
おまけに殆どつかわれない野球場も作ったしw

591 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:26:32 ID:QfHCTluJ0
北陸・上越2つとも建設できるのなら、北陸の効果が大きい。
そこまで認められていて、それでも1つなら上越だと言い切れるかなあ。

例:あなたも認める費用対便益が大きい北陸新幹線がフル規格で先行し、
そこで財政状況が悪化して、上越新幹線のフル規格は無理となったと。

ならば、北陸新幹線(しかない)高崎からミニ新幹線
(つまり上越線を標準軌に改軌)で新潟まで乗入って選択も
あったでしょうな。新潟駅で行き止まりです。
乗り継ぎも庄内に20万台の人口しかない。

それでも、東京・新潟は3時間は切れるはずで
それなりに妥当な選択だったかも。

その場合の、高崎−新潟約200kmのミニ新幹線の旅は、現状の、
越後湯沢−金沢約200kmの「はくたか」の旅とほぼ同じです。
石川・富山が経験したことと同じ経験ができますよ。
上越線、改軌しても、北陸本線ほど貨物への支障はないはず。

半分笑い話ですけど、上越新幹線が北陸新幹線より先なのは
「当然」だという前提から出発する限り、沿線人口とか費用対便益
とかの客観的な比較ができなくなり、過去の意思決定は間違って
ないという結論しか出なくなるんです。

高崎−新潟が枝線化して「とき」の列車本数が長野方面より減れば、
ようやくわかってもらえる気がしますが。

592 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:45:25 ID:MmRLVaXW0
70年代の高崎線の過密ダイヤを改善するのであれば、
北陸よりも上越の工事を優先するのが妥当なのではないか?

593 :名無し野電車区:2009/10/08(木) 23:56:04 ID:QfHCTluJ0
>>586
>>590
おっしゃる通り。すぐに見られるソースとしては、上越市のページにある、
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/keii.html

1994年12月:
北陸新幹線長野〜糸魚川間の全線フル規格による早期完成の実現を目的として、
上越地域の自治体、商工関係団体、観光関係団体、農協、漁協等からなる
「北陸新幹線長野・糸魚川間フル規格整備推進上越広域協議会」設立
(会長:上越市長)

どう読んでもフル規格建設・駅設置に賛成ですよ。その会長は上越市長。
いつ新潟県の沿線地域は、北陸新幹線の駅設置に反対してたんでしょうか。

これ、新潟県のうち上越地域だけ、上越新幹線一大事の新潟市・長岡市等と
利害が一致しないからおきるわけでしょ。新潟県の内部対立ともいえるわけ。

ま、将来の道州制実施時にでも、
北陸新幹線・上信越道地域と上越新幹線・関越道地域で
州境を分ければ、こんなもめ事は減るだろうな。

594 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 00:11:51 ID:Zb3j/mk30
>>592
は?高崎線て、大宮−高崎ですよ。
この区間は現在でも、上越新幹線と北陸新幹線が共用している区間ですが。
ここの過密を解消するなら、まず高崎まで作ればよい話。それはわかる。
しかし、そこから長野・富山・金沢か、新潟かどっちに進むかとは無関係です。

当時も、私は時刻表を読んでましたが、高崎線の昼行特急でいうと、
そよかぜ(中軽井沢)、あさま(長野・直江津)、白山(金沢)、
とき(新潟)、はくたか(金沢)、いなほ(秋田・青森)など、
たしかに過密でしたが、新潟方が大多数だったわけじゃないでしょ。

も一ついえば、70年代、首都圏−北陸の鉄道輸送のメインルートは、
東海道新幹線米原乗換だったため、そもそも高崎線には乗っていません。
上越新幹線開業と共に、上越新幹線に移ってきたものでしょう。
もちろん、北陸新幹線ができれば、対福井県を除いてすべて、北陸新幹線
に移行するわけですが。

595 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 00:16:05 ID:dC077UFs0
>>591
現実問題として、整備新幹線の優先順位で上になる程度には費用対便益が
大きかったんだろう。
角栄の政治力とよく言われていることは承知しているが、それでも北陸とタメを
はれる程度には費用対便益が大きくないとそもそも論じられることすらなかった
だろうし。

どちらが先になるべきだったか、という議論は今更のような気がしないでもない。
ただ、角栄が打ち出した政策による新幹線路線拡充だったから、その意味で
北陸が上越より後回しにされたのは仕方がなかったのでは。
角栄がいなければ、そもそも新幹線も今のようになっていたかどうか。

596 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 00:23:11 ID:+ELiNsnn0
いずれにしても上越新幹線は角栄がいなければ完成してなかった可能性が高いが、
それと関越道も造ってしまい、上越新幹線と両方あるのでは明らかに輸送力過剰。
新幹線が値段が高いと感じる層は車か高速バスに流れてる。長岡〜新潟も高速バスのシェアが高い。
ある意味上越新幹線も角栄が押し付けた政治路線と言える。

ただ北陸新幹線も既に北陸自動車道が完成済なら、開通後は上越新幹線と同じ現象が起こりうる。
そうすると費用対効果は疑問。ならば八ツ場ダムと同じく無駄なものとして中止する方向も否めない。

597 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 00:25:34 ID:7kU4msqLO
今さら過去の事を言っても仕方ない。
もっと先の話をしないと。

北陸新幹線には北陸の夢と希望が詰まってるんだからさ。
まぁそれが絶望に変わらないことを祈るだけだ。

598 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 00:28:01 ID:n5nbbn0O0
夢と希望w

599 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 00:53:54 ID:IZz55ESkO
>>595
よく北陸の方が先なら良かったって人が居るが、技術的なものを考えないからそう言えるだけ。
元からE2という新幹線が無ければ、北越新幹線は成立しなかった。
少なくともE2が誕生した頃に、東サイドはそう話してた。
むろん長岡(柏崎方面)から分ける考えもあったけど。

600 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 00:59:00 ID:r7AM2N3tP
上越線改軌なんて本気で言ってるの?
冬場の交通確保という意味合いもあったんだし、上越新幹線建設は必然的だったんだよ?
沿線人口引き合いに出すけど、特急白山特急はくたか合わせて何本だったの?
特急ときの方が多かったんじゃ?利用者が多数だったからじゃないの?

601 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 01:04:00 ID:n5nbbn0O0
>>600
特急ときに加えて、急行佐渡も結構な本数だったわけだしな

602 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 01:17:16 ID:Zb3j/mk30
>>595
現在のように、整備新幹線のような公共事業で、費用と便益を金銭評価して、
費用対便益が高いものを優先する合理的な選択が行われだしたのは、
90年代後半のような。当然、71年に上越新幹線が計画されたときに、
他線区との客観的な比較はやっていない。(いたら公文書が残っている)

でもね、大規模な旅客流動調査から需要予測までしなくても、
長野・(新潟県上越地域)・富山・石川の人口を新潟(上越地域外)と
比べるだけで、北陸よりも需要が低いのは推測できるでしょ。
現に、北陸新幹線開業後は、列車本数上長野方より新潟方が枝線になるわけで。

もちろん、上越が30年も先行した結果は認めるしかない。もちろん
建設にデータの裏付けがほとんど要らなかった時代の政治力だよ。
しかし、新潟県関係者に、われわれは(何のおかげか)相当に優遇されたのだ
という意識がまるでなく、既得権としか思ってないことに不信感を覚えるなあ。

上越新幹線を、基本的に全額国費つまり地元負担一切なしで作らせておいて、
より費用対便益が大きく見込めるだろう北陸新幹線に対して、
自県に便益が少なく上越新幹線からの旅客流出につながるとみるや、
要求はエスカレート(駅作れから全部止めろ)、他県が賛同しないと思われると、
賛成していたはずなのに今度は負担反対をちらつかせると言うのは、
ちょっと見識なり品格を疑うわけよ。

603 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 01:34:48 ID:Y+6gJHkHO
そもそも上越新幹線を引き合いに出して、今回の問題を批判するのもどうかと。

単なる妬みや言い掛かりにしか聞こえない。
建設された時期も違えば、財源も違うんだからね。

604 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 01:48:22 ID:Zb3j/mk30
>>599
それは、北陸新幹線長野開業時に、急勾配に対応できるよう、
電動車比率を増やし、抑速回生ブレーキ等を装備したE2編成が
開発されただけでしょ。回生の制御はともかく、
抑速ブレーキの技術ははるか昔からありませんか?

むしろ、82年の上越新幹線開業時には知られていなくて、
95年のE2系開発にあたって、はじめて発明された技術って何?

>>600
よく読んで欲しいな。
上越新幹線がなかった70年代、石川・富山−首都圏のメインルートは、
東海道新幹線米原乗換の「しらさぎ」「加越」(湖西線開業後)で5時間台。
それほど急がない人が「白山」「はくたか」の7時間台。
「白山」「はくたか」は、石川・富山−首都圏の流動の一部に
しかなってないので、そこだけカウントしても無意味。

天候は、当時の北陸本線・信越本線にも共通だわな。

605 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 02:14:03 ID:r7AM2N3tP
北陸の人にはすこぶる評判悪い泉田新潟県知事だけど、人格者だと思っているよ?

今はそっちにお金を使いたくないと地震の後、県立野球場建設中断したぐらいだもん
ま結局今年完成して、国体に間に合ったけどw
水俣病未認定患者にしたって財政難にも、県独自の救済策出した
本来ならそれこそ国がやる話だろう事なのに、高齢化した患者を置き去りにしないお人

意見の相違があっても、人格攻撃はやめてもらいたいもんだよ
北陸新幹線ごときでw

606 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 02:14:57 ID:Zb3j/mk30
>>603
新潟県がこれだけ負担と上越駅の扱いにこだわっているのは、
北陸新幹線と上越新幹線が競合状態にあって、両者が切り離せないからでしょ。
実際、上越新幹線から北陸新幹線へ3割弱は旅客が動くのが推測できる。
http://ime.nu/www.jouetsu-saa.jp/research17.html#04

こうした根拠を提示しているのにもかかわらず、
妬みや言いがかりというのなら、すでに偏っているよ。

時期も財源も違うというのなら、それならなおさら北陸は当初の計画通りの
費用負担と鋼材などの費用高騰分の支払で納得してもらうしかなかろ。
全列車止めないと便益がないなどと、途中で言うことを変えたのは
誰なんだろうか。

新潟県内の駅設置は新潟県内上越地域の沿線自治体等が要望した。
そして建設工事中。ならば他県同様、応分の地元負担が必要だろう。
それだけのこと。

額の交渉なら理解はできる。
彼らの言い分は、全列車停車か今後の地元負担ゼロかだ。

共同プロジェクトで、自分の言い分が100%通らないと降りると
言い出している現状。その根底が、上越がすべて他人の資金、
全額国費でできたことにあるとみれば納得しやすい。
さらに、北陸が上越の旅客の3割弱を流出させるなら、
北陸にはなるべく自腹を切りたくないというのも納得できる話です。

607 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 02:38:53 ID:Zb3j/mk30
>>605
別に人格攻撃はしていないさ。

「全列車通過(あるいは駅がない)なら便益がない、費用負担はできない」と
言うのなら賛同できるが、その否定命題をうまく言い換えて、
「全列車停車でなければ便益がない、費用負担はできない」
と主張しているのを、「泉田トリック」だと批評したまで。
ある人の言の論理的問題を指摘するのは、人格攻撃ではないわな。

もともとの経産省キャリア出身で、公共事業より医療・福祉
を重視する方向性はよく理解できるし賛同もするよ。
しかしこの問題、上越新幹線の既得権を前提とした自県の利益の計算しか
していない時点で、支持できない。

(上越地域以外の)県民が支持するのは当然でしょ。
その方が県民の損得勘定だけ見れば得だから。それに尽きる。
ならば利害の異なる他県民は、堂々と反論すればいい。

608 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 02:41:40 ID:r7AM2N3tP
交渉するもなにも、国に説明求めている段階じゃないか?それに対して回答がない
兎に角出せ!ってヤクザじゃあるまいし負担する以上、それなりの要望出すのも当然
なるべくじゃなくてそもそも、全く出したくないのw
泉田知事は上越新幹線や東海道山陽と同様、国家プロジェクトとして国がやるべきだと
ハッキリ言っている、ぶれていない

609 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 03:54:27 ID:Y8lhuI210
>>608
「じゃあ、上越に全列車停車するなら国交省が内訳説明しなくても着工に合意するの?」と泉田知事に
聞いてみたいわ…
やくざの恫喝ってどう考えても北陸と上越地方を人質に取ってる泉田知事だと思うガナ

610 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 03:54:54 ID:Zb3j/mk30
>>608
は?回答がないのは、「全列車県内停車」という新潟県の要望に対してでしょ。
将来のダイヤについて、運行主体のJRでもない国が保証する回答などできっこない。

もともと回答する権限がないところに、同クラスの駅では無理な要望を送って、
回答がないからこれ以上なにもしないってのが、足元見た交渉の道具なんだよな。

まあ、新潟県が北陸新幹線の費用負担を全く出したくないってのが、
交渉材料ではなく本心だと捉えてしまって、それで収拾するのがいいかもね。
上越駅、糸魚川駅はこれ以上工事を進めず、未成のまま金沢開業。
飯山の次は新黒部で、この間全列車ノンストップ。
新潟県の費用負担分は、国、長野・石川・富山各県で何とか按分。
お望み通りの結末じゃないすか。

その場合、本当にやるとは思わなかったと、後で血相変えて、
上越・糸魚川の復活を要求されるんでしょうが、東海道・山陽などの
新駅のように全額地元負担でしょうな。

整備新幹線は国家プロジェクトとして国の全額負担でやるべきだという持論、
結構ですし、まさに上越新幹線はそれで大恩恵を受けたわけですが、
その恩義は完全に忘れている。新潟県は上越新幹線に十二分な国費投入を
受けたので、今回は他県同様応分に自腹を切りましょうなんて、絶対言わない。
(こういうことを自発的に言うのが人格者だと思うけどな)

もちろん、上越以降の整備新幹線では、全額国費の枠組みはすでになく、
新潟県も建設時点で地元負担が前提の計画に同意しているわけ。
現行スキームでは無理な条件をいくら理想として唱えたところで、
現在実現する見込みがゼロである限りは、非協力的な遅延行為にしかならない。

無理難題をふっかけて、相手ができないことを理由に、こちらも協力しないと拒む。
どこか南の方で失笑された知事と同じかもね。

611 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 05:01:53 ID:r7AM2N3tP
負担しなければならないからこそ、費用内訳に説明求めているんじゃないの
負担するからこそ、全列車停車を要求しているんでしょ
二つの話を一緒にしてもらっても・・って気がする

あとね、泉田はただの県知事だから、自県の利益に専念するのは当ったり前じゃん
国に対して、他県に対してとも駆け引きしなければならない
なぜ富山石川よりも多額の負担を強いられるのか、不思議なのよ?
通過距離で計算してるのかな?それこそそっちの沿線人口が多い分、余計に負担すべき

もっと言えば、先に上越造ったんだからって発想、捨てるべきだ
その理屈なら、東京神奈川静岡・・・ぜ〜んぶの都県税から負担してもらわねばいけないよ

612 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 06:25:03 ID:Zb3j/mk30
>>611
費用負担の根拠と全列車停車の確約を一緒に要望して、回答しろと
迫っているから、要望を満たす回答ができないわけでしょうが。

全列車停車に関しては、JRの決定事項なので、国に回答する権限はない。
そういう趣旨の回答でもさっさとすればよいのだろうが、
そうすれば、鬼の首をとったように、便益があることが保証されなかったと
して、地元負担分支払拒否の根拠とするだけ。そこが狡猾なんだよ。

新潟県知事が自県の利益に専念する(他県の利害は考えない)のが当然で、
駆け引きをしなければならない。それでもいいでしょう。
この時点で到底人格者じゃないだろうが、それが政治家の仕事かもしれない。

ならば、長野・石川・富山の知事が自県の利益に専念するのも認めざるをえない。
ところがどっこい、新潟県は、石川・富山・長野等も含む沿線自治体がつくる
北陸新幹線関係都市連絡協議会(会長は富山市長)に、
各県に一つずつ全列車停車の駅を設置することで「足並みを揃える」
よう要望しているんだよ。ここでは、他県に自分の利益に協調させようとしている。
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1254859423975.html

なぜ足並みが揃わないか、それはもう繰り返されている話でしょ。
富山・石川県からすれば、速達タイプの上越・糸魚川通過が自県の利益になる。
あなたの言い分なら、富山・石川も自県の利益に専念するよう、
上越全停に拘束されたくないのは、あったり前じゃん。
これ、新潟県知事のやっておられるとおりの行動じゃないの?

新潟県の言い分は、長野・富山・石川は新潟の言い分を飲んで、
各県1駅全停車設置で「足並みを揃えろ」と、しかし、新潟県は、
応分の地元負担という他県との「足並みは揃えない」んだよ。
他人は自分の要望を聞け、自分は自分の利益に専念する、
こんな子どもにでもわかる横暴があるかい。

613 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 06:41:24 ID:ELjG9mYYO
皆、いろいろ現在分かっている事、国交省と泉田知事の発言、推測を言っているけど、
泉田知事が最初に言い出したのは「負担金増額の理由を説明して」だ。
増額理由が不当なら払わないと言っているだけなので、国交省が増額の根拠を出すだけ。

自分達が家を建てるとき、4000万円で契約していて、間取りも材料も変わらないのに
理由も解らす「足らないからあと1000万円必要です」と言われて出す人がいるの?

泉田知事が言っている事は県民から集めた税金を扱う人として当然の行動だと思うけど?
逆に他県はどうなの?

614 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 06:50:07 ID:V8sbL2ocO
結論
シンキロウ利権新幹線いらね。
税金のムダ使いを止める。



615 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 06:55:36 ID:gsXRVgPU0
>>613
スッキリしたね
まとめるとそういうことだよな
お金を払うのに、それが何の対価なのか確認しないまま払うなんておかしい。
知事個人の財布から出すわけじゃなく、県の税金を使うのだから、金沢とかに個人的にお願いされて払えるものでもない。
泉田は当たり前の要求をしているだけ。

616 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 07:38:31 ID:Zb3j/mk30
>>613
その要望に上越駅全停車に対する回答もセットになっているけどね。
読みやすいのはこれか。
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1252962133610.html
部分的な回答で、泉田氏がどこまで満足するのかわかりませんが。

家の建築と根本的に違うのは、細かく工区をわけて入札を繰り返しはじめて
契約が行われる点。建設費用が当初の予定額どおり確定できるわけではない。
間取りも材料も代わらなくても、入札・落札の進捗と共に、
材料費や賃金の変動をうけ落札額は変化する。
そのデータを国交省が示せばいいが、この対応が杜撰だったことに乗じられ、
全駅停車を持ち出されたといえる。

他県は国交省には何もいえなかった。それは怠慢ではあるが、
相手の不備に乗じて自己の過大な要求を突きつけるのは褒められたことではない。
同時に上越全列車停車を国や他県に要求しなければ、真っ当な交渉だったのにね。
この1点で、新潟県知事には決定的な不信の念をもったな。

617 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 07:42:18 ID:Zb3j/mk30
>>615
地元負担の増分の算定根拠の要求についてはそうだが、
上越全停は当然の要求ではない。
それなら、対価の問題と、ダイヤの問題は切り離した方がいいだろう。

上越駅全停も、もうはっきりいえば、他県にとっては損失だ。
お願いされて、他県がすべて納得できるものではない。
自県の利益だけの新潟県には、自県の利益だけの対応しかしないのが、
お互い様。

618 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 07:43:52 ID:EvcocIez0
>>613
純粋にお金の問題なら話はむしろ単純だろう。

上越全停を条件に持ち出した時点で、新潟県の本心はカネじゃない。
金のことを声高に叫ぶのは、それが正当な要求だと強調したいから。

619 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 08:05:18 ID:dC077UFs0
>>604
「発明」は0系の頃からほとんどない。
が、E2系で初めて搭載されたものなら50Hz/60Hz切替の車上装置がある。
(営業用新幹線としては初めてという意味)
東海道新幹線が東京方面で60Hzになっているように、昔は周波数切替器による
車上装置重量の増大やコスト増が嫌われたが、北陸新幹線を建設する頃には
周波数切替器がかなり小型化していたというのが理由。

>>616
> 整備新幹線の負担を求められている以上、負担に見合った受益が得られるよう、
> 上越(仮称)駅に全列車停車を行い、糸魚川駅での利便性が現在より向上する
> ダイヤとすること
この要望だけ確かに「あれ?」と思う。

620 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 08:11:41 ID:Zb3j/mk30
>>618
その通りだねえ。
金の問題を、ダイヤの要求と切り離していれば、
物事を絡めない筋の通った指摘だと尊重もできた。
しかしこれでは、交渉材料に過ぎない。
その一点で泉田裕彦知事には決定的に失望した。

北陸新幹線が、路線全体としてどこに大なるニーズがあるのか、
という視点がかけらもない。たとえば、東北新幹線でも速達タイプは
宇都宮や福島を通過し、栃木、福島県には全停駅はない。
上越よりはるかに乗降客数の多い駅だ。
それは、より遠隔地への旅客の時間損失があるからだ。
そういう応分の妥協があって、遠隔地への高速鉄道は成立する。
しかし、全停というからには、1本たりとも通過を認めないと言う姿勢で、
そんな意識はみじんもない。

http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/211008siryou1,0.pdf
これの6ページ目に上越全停を要望する理由があるのだが、
とき・はくたか乗り継ぎによる直江津までの時間と、
北陸新幹線各駅タイプ上越駅+脇野田−直江津の時間を比較してある。
ここで、北陸新幹線では脇野田−直江津の鉄道かタクシーを加算するなど、
どうも誇張ある算出なのだが、問題は要点の真ん中、
「金沢主体の利用者を想定した場合、停車駅が間引かれる懸念」
その方が大なるニーズなんだけどな。
そうして欲しい人の方がたくさんいるわけだ。

621 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 08:19:50 ID:Zb3j/mk30
>>619
どうもありがとうございます。たしかにそれでは、
北陸新幹線が上越建設時点で技術的に不可能だった理由にはなりませんよね。

急勾配に対応する抑速発電ブレーキって、昭和40年代からありますもんね。

622 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 08:42:34 ID:ELjG9mYYO
>>620
上越全停車の要望理由が、

・金に関係なく県内通過なら1駅は全て止めてくれ
・増額分の説明が無いが、それでも払えというなら上越に全停車してくれ

のどちらかできまるよね。
前者ならJRも含めての交渉。東と西の境界駅だから全停車だったら不要な論議になるし。
後者だったら単なる交換条件でしょ?駆け引きに利用してるだけに感じる。

623 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 08:55:58 ID:jk1idAPZ0
>>616

 北陸人は、自分のところがよければ、他人のことなんか知らないという自己中心的な人たちの集まりなのですね。
 平行在来線が値上げされて苦しむ交通弱者を踏み台にして、5分早く東京に着きたいという人の温かみの
ないさもしい人たちだということが良くわかりました。

 

624 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 09:25:51 ID:7kU4msqLO
確かに平行在来線は問題だが、北陸線沿線にはそれなりに人口があるし(一部区間除く)、パーク&レールライドなど鉄道利用をもっと推進していけば何とかなるのでは?
問題は地域住民の意識改革をする必要があると思う。
利用者が増えれば本数も増えるだろうし。
ただ意識改革と利用促進は相当難しいだろうが…
でもヨーロッパなどでは、確か鉄道・バス・車がうまく共存してるはず?だから無理な話ではないと思う。


625 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 09:48:49 ID:JVeflUJDO
支離滅裂な主張をする新潟には前原国交相もさぞかし困り顔だったろうねぇ。
結局「あ〜こいつは邪魔をしたいだけだな」と国交相に印象付けただけ。
工事認可は知事の同意を得る必要はないので、近いうちに認可される可能性がある。
施設工事は追加負担金とは別のものだし、その気になれば金の問題は新潟以外の各県で負担できる。
その代わりに新潟県内の各駅にはそれなりの制裁がなされるけどね。
今回の会談では国交相はできるなら早く認可したいとしており、改めて新潟の傍若無人ぶりが明らかになった。
北陸新幹線を推進する国に背くことは、公共の利益に反する行為だからね。

626 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 09:49:18 ID:bSv/3jH0O
とにかく増額要求の内訳の公開要求と全列車停車の要求を切り離して考えないと
623のような盲目的地域叩き扇動キチガイは定期的に現れる。
泉田はアホじゃない策士だから上越はともかく糸魚川の全列車停車なんて
本意にはしてないと思うぞ、あくまで交渉のための方便だと俺は思ってる。

627 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 10:01:35 ID:L/ZU75VwO
北陸新幹線は無駄遣い。今すぐ事業中止すべし。

北陸本線も高速無料で無用になるから廃止すべし。



628 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 10:37:51 ID:IZz55ESkO
>>604
VVVFの新幹線が新しい発明(300とE2)。
VVVFによる抑速回生ブレーキ(抵抗器が要らない)が無ければ、210キロで連続する勾配を降りる新幹線は成立しなかった。
一番の問題点はこれ。登るより降りる方が難しい。
発電では抵抗器が大きくなりすぎるから、重さもかさむし、相当な特殊仕様になった。
試験車両を造るのと営業車両を造るのは違うしね。
E2誕生、長野新幹線開業の頃の東の担当者は話していたよ。

629 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 10:39:03 ID:qzpTH60JO
>>623
新潟市は上越全停を条件にしてたり
従来型の我田引水みたいな陳情はちゃっかりしてる

日東道や県立球場など己の無駄も削ってないし
こういうのは駆け引きしつつ開業も遅らせないように両立できるのが力ある政治家

じゃなきゃ単なる上越全停と枝線化に抵抗するための材料に使ってると言われても仕方ない
新潟の私利私欲だけのために利用してるんならただの汚い政治家

新潟市原理主義で自分さえ良ければという考えは改めるべき

630 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 10:43:08 ID:IZz55ESkO
>>604
そういや、電動車比率はE2は6M2Tだから、オールMの200系より下がってる。
確かに長野に行ける200系は存在したが、内装を軽量化したり60ヘルツ対応に改造した特別車だったな。
あくまでオリンピック時期のために造って、E2で無い場合は下り坂110キロ制限だったかも。
E2は210キロから回生失効、機械ブレーキのみで停止可能な基準を満たしてる。

631 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 10:50:37 ID:IZz55ESkO
>>629
県立球場は震災復興のため延期されました。
最終的には5年以上の遅れになったよ。

632 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 12:07:21 ID:yc1Mxexx0
>>625のキタグニ脳的論調にワロタ

633 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 12:40:22 ID:bSv/3jH0O
不要と釣りしてる奴らは何があろうと絶対に長野より先は使うなよ

634 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 12:58:27 ID:2qUTj1nI0
長野より先は用事ないもんなあ
せいぜい上越までなら使うかも知れんが

635 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 13:33:31 ID:KkEj5cSP0
自民政治・田中政治の失政がここにきて出てきている印象だな。
北陸新幹線をはじめに作っていれば、
ガラガラ上越新幹線こそが無駄な公共事業となり中止に追い込めた。

636 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 13:33:49 ID:z341MavP0 ?BRZ(10072)
前原国交相、北陸新幹線の工事計画を認可
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091009-553691.html

前原誠司国土交通相は9日、2014年度末の開業予定に間に合わせるため、
北陸新幹線の駅舎や電気設備などを整備する工事実施計画を認可したと発表した。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構(横浜市)が8月に申請していた。

実施計画に対しては、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
同意しないとしていたが、同知事の同意がなくても認可できると判断した。
前原氏は「開業を遅らせてはならない。これを回避するため」と説明した。

また前原氏は、北陸新幹線を含む整備新幹線の補正予算733億円(国費)は
「凍結対象にはしていない」と述べた。

北陸新幹線をめぐっては、新潟県の泉田知事が8日、
長野、富山、石川の3県知事とともに前原氏と会談。
3県知事が建設を早く進めるよう求めたのに対し、
泉田知事は関連工事の落札率が異常に高いことなどを挙げ、
同意できない意向を直接伝えていた。(共同)

[2009年10月9日12時44分]

637 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 13:39:24 ID:z341MavP0 ?BRZ(10072)
>>567
北海道新幹線は室蘭は通らないぞ。
長万部から小樽へ抜ける、札幌への最短ルートを通る。

改良区間が必要なのは盛岡〜八戸間だけで
盛岡以南の改良はJR東日本の投資による。

まあ八戸〜新青森は既に予算ベースで97%が執行され、
土木工事も完了、レールも締結し開業月まで決まっているので
執行停止されることは有り得ないけどね。

638 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 13:59:44 ID:7kU4msqLO
さて泉田知事は何と言うか楽しみですな

639 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 14:22:57 ID:NpDgZlA70
泉田完全に孤立したなwww

640 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 14:27:31 ID:3Qc8gbAT0
新幹線建設、 在来線を第3セクター だめ!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254454991/


641 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 14:32:59 ID:n7gGLZu80
北陸新幹線がますます完成遅れます”新潟県”のせいで・・・泉田知事「不同意の姿勢を変えない」キリッ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255063343/

キリッ

642 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 14:51:46 ID:6fP4HQIOO
新潟県駐在の自衛隊でも派遣して工事阻止したりして

643 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 15:13:44 ID:P8bn4drF0
在来線の第三セクタ−化はやむおえないだろう
JRも慈善事業やってるわけじゃないのだから

644 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 15:15:36 ID:z341MavP0 ?BRZ(10072)
北陸新幹線、金沢14年度開業へ工事認可 国交相表明
http://www.asahi.com/politics/update/1009/TKY200910090270.html

前原誠司国土交通相は9日、北陸新幹線長野―金沢間の14年度開業に向け、
新たに必要になった工事を認可すると発表した。
泉田裕彦・新潟県知事は、地元の負担増になるとして反対しているが、
前原国交相は「行政の手続きの遅延で開業を遅らせてはならない」と述べ、
反対を押し切る形で工事を進める考えを示した。

国交省は今年1月、資材価格の高騰や、新幹線の指令システムの整備、
新方式の融雪設備などが必要になったことを理由に、沿線4県に地元負担金の増額を求めた。
長野、富山、石川の各県は8月に負担増を受け入れて工事に同意したが、
220億円の増額となった新潟県は「説明が不十分」などと反発しており、同意していない。

09年度補正予算では、整備新幹線全体で733億円計上。
北陸新幹線には約300億円が配分されたが、新潟県が同意しなかったため、
執行を見合わせていた。前原国交相は、整備新幹線関連の補正予算を
凍結対象としないことを明らかにしたため、今回の認可によって、
補正予算で予定していた工事は進められることになった。

前原国交相は8日、沿線4知事と会談。石川、富山、長野3県知事が
予算執行を求める一方、泉田知事は「新幹線工事はコストが高い」などとして
地元負担を容認しない考えを伝えていた。

645 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 15:18:31 ID:bSv/3jH0O
前原が直轄負担金を廃止するとか言い出したぞ
これ実現するなら新潟の言い分は意味がなくなる
地元の負担がなくなるからな

646 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 16:10:23 ID:rtUVyyZkO
8月の総選挙で2014年度の金沢開業を明言して圧勝した民主党と
惨敗した自民党サイドの泉田知事では
民主党の前原大臣側に主導権があるのは当然。

泉田知事は欲張りすぎたね。増額分の負担軽減だけピンポイントで
主張してれば良かったのに、上越駅への全列車停車とか
地元負担の完全廃止とか次から次へと要求をエスカレートさせた結果
民主党から交渉の余地が無いと判断されてしまった。

647 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 16:43:16 ID:cQKgnHBa0
上越駅建設は凍結となります。

648 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 16:56:02 ID:7kU4msqLO
会社境界で交代せずに、東西の職員が金沢‐東京を運行するのがいいのでは?

福井・敦賀まで開通したら金沢交代でいいとおもう。

649 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 17:20:34 ID:qzpTH60JO
>>648
長野でいいじゃん
新規開業区間は西日本の乗務員にすりゃ東の乗務員には負担ゼロ

650 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 17:26:25 ID:5zJfI6jG0
>>649
まあ長野だろうな。
上越−長野の方が富山−上越より全然短いんだから。
それにJR西日本は金沢−上越の距離が短すぎて必要な要員が少なく、組織体制などが組みにくく、コスト高になりがち。
受け持ち距離が伸びることでスケールメリットが出てコストを下げることができる。

651 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 18:19:06 ID:7kU4msqLO
そうか長野があったか。



652 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 18:20:19 ID:xYD9FADIO
長野で交代にすると、乗降扱いしないまでも停車しなきゃならんから、交代なしでいいよ。

653 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 18:27:03 ID:7kU4msqLO
長野は全停車だろ?
最速達は
金沢‐富山‐長野‐大宮‐上野‐東京
でいいと思う。

654 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 18:28:35 ID:sk++LC0BO
認可かぁ…
残念。
新幹線のことしか考えてないハゲ本の泣きっ面が見たかったがw

@石川

655 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 18:38:38 ID:BSblEtju0
新潟が金出した時点で、上越と糸魚川の駅を開業すればいい


656 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 19:17:14 ID:JVeflUJDO
新潟は国に認可の撤回を申し入れる方針らしいが、どうにもならないだろう。
既に計上した追加負担金の凍結も検討するとのこと。
このまま工事は続行して、その間に妥協点を探ることになりそうだ。

657 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 19:31:56 ID:IZz55ESkO
>>648
東海道山陽新幹線も民営化直後は東京までの乗務があった。
現在は他社線の乗務は、信楽事故以来自粛している。
特に西日本はやらない。
無駄なようでも上越に停めた上で、乗務交代をやるはず。
現在ははくたかと北越も直江津で乗務交代してる。
どこの会社でも他社線の乗務は原則的にやらない。
ATCも上越で切替するのでは?

658 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 19:42:25 ID:qzpTH60JO
高崎〜新潟 26000人/日(35000−はくたか9000)
高崎〜金沢 51000人/日(はくたか9000+米原から転移2000+航空8000+新規需要6000+長野26000)

659 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 19:48:40 ID:8kInwE9R0
終わった話を蒸し返すようでスマンが
北陸新幹線vs上越新幹線
どっちを先に建設すべきか。と言う問題だが

上越が優先された理由の1つに
横川機関区問題があった。

北陸新幹線が出来れば横軽越えの列車は大幅減
そうなると同区の職員(特に機関士)が大量に余る。
他の運用に付かせるには転勤が必要。

横川のような街で100人単位で人がいなくなると...
まぁ国鉄職員だけでなく街レベルで反対運動が起こるわな
それを避けたと言う理由もある。

660 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 19:51:53 ID:n7gGLZu80
>>658
その計算だと
高崎〜金沢 25000人/日
高崎〜長野 51000人/日
じゃね?
水増し乙

661 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:00:33 ID:5JJp7me/0
よく大臣は認可出したと思う。ダムみたいにバッサリいかれると思ってた。
今年度予算も満額出てんでしょ?

662 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:08:04 ID:IZz55ESkO
>>658
新規と飛行機、米原経由から+15000人位だろうな。
31000人位か?

663 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:09:42 ID:IZz55ESkO
41000かw

664 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:11:21 ID:XjhFAW0z0
金沢までだったら、上越で会社を分けるメリットはないよな。
分割は地域密着のためだが、おそらく殆どの列車が東京へ直通するし。
運行管理は全部東日本で、営業や運賃収入は西日本とかできないのかな?

665 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:11:37 ID:qzpTH60JO
かなり新潟寄りの試算で

高崎〜金沢 21000人/日(湯沢筋8000+米原筋から転移1000+航空7000+新規需要3割増5000)
高崎〜新潟 31000人/日(とき38000−はくたか7000)
高崎〜長野 45000人/日(あさま24000+北陸21000)


かなり金沢寄りの試算で

高崎〜金沢 27000人/日(湯沢筋9000+米原筋から転移3000+航空8000+新規需要3超割増7000)
高崎〜新潟 25000人/日(とき34000−はくたか9000)
高崎〜長野 55000人/日(あさま28000+北陸27000)

666 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:14:02 ID:qzpTH60JO
訂正

かなり新潟寄りの試算で

長野〜金沢 21000人/日(湯沢筋8000+米原筋から転移1000+航空7000+新規需要3割増5000)
高崎〜新潟 31000人/日(とき38000−はくたか7000)
高崎〜長野 45000人/日(あさま24000+北陸21000)


かなり金沢寄りの試算で

長野〜金沢 27000人/日(湯沢筋9000+米原筋から転移3000+航空8000+新規需要3超割増7000)
高崎〜新潟 25000人/日(とき34000−はくたか9000)
高崎〜長野 55000人/日(あさま28000+北陸27000)

667 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:19:40 ID:cDDq7/mV0
新潟県知事の主張する1県に必ず全駅停車の主張はおかしい。
だいたい、新潟だけが追加金を払うわけではない。他県も払って我慢しているが、全駅停車を求めていないではないか。
現に、全駅停車を定めている駅は存在するのか?大宮ですら通過する新幹線あるのにおかしい。
こんなこと認めたら、他の県も.まねして全駅停車を認めざるを得なくなる。
そもそも、新潟県の新幹線全駅停車の駅は既に存在し、新潟駅にすべてとまっているではないか。

新潟県の狙いは、この要求を通すことで今後開業する新幹線の効果を減殺することなんだろう。
この要求が通れば、リニアや北海道、東北、北陸、九州の新幹線でも自治体の要求で全てとめざるを得なくなり、新幹線が遅くなる。
そうすると、金沢・富山から東京の所要時間を延ばすことができる。今後金沢以西が開通しても、予定よりも大阪までの所要時間を延ばすことができる。


どうしても上越を全駅停車にしたければ、新潟県庁や国の出先機関を上越に移転して乗降客を増やす努力を行うべきだ。


668 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:39:26 ID:A2y9IA7K0
>>661
整備新幹線事態は他の箱物事業と違い優良な事業だし
そもそも新潟は地域エゴでゴネてるのがミエミエだからね
長野&北陸3県VS新潟1県じゃ
前者に付くでしょう

669 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 20:57:06 ID:bSv/3jH0O
石川県の県内ニュースを聞いてると、新潟がゴネてるから
むしろ認可を急いだみたいなニュアンスが含まれてる気がする。

670 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 21:05:13 ID:o+gWPgyh0
とりあえず開業10年間は新潟県内全停を確約すればいい。
利用客が多ければそのまま存続、
少なければ利用促進策を地元自治体に要請し、
それでも説得力ある数字をだせなかったら通過便を設定で。

671 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 21:09:30 ID:IZz55ESkO
>>664
それが分割民営化。

>>667
何が言いたいかよく分からないが、必ずどこかで妥協点が無いとダメだと思うし、適当な妥協点は各県一停車が一番妥当だと思う。
でないと、新幹線があっても恩恵が無いようじゃ建設自体にクレームがついて、ますます建設が進まないだろ。

672 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 21:11:27 ID:A2y9IA7K0
まあ上越には全停でも良いと思うよ
流石に糸魚川まで全停は無茶な要求だと思うけど

673 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 21:21:42 ID:V8sbL2ocO
>>667
経済原則で停車駅を決めるなら、国家プロジェクトで建設を進めるか、距離でなく利用率に応じて各県負担を決めれば良いだけのこと。


674 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 21:26:26 ID:qzpTH60JO
上越が26往復のうち6往復くらい通過して20往復になったとしてはたして何の不便があるのか?
現在はくたか13往復→20往復なら恩恵あると思うが

全停にこだわる意味がわからん

675 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 21:35:04 ID:qzpTH60JO
金沢行1.5本/時間で24往復。
長野行1本/時間で16往復

新潟行1.5本/時間で24往復。
越後湯沢行1本/時間で16往復


北陸筋は2.5本/時間
上越筋は2.5本/時間

合計で北陸上越筋は5本/時間で解決
東北北海道筋に10本/時間回せる

676 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 21:55:21 ID:ZwYpCfyK0
認可を5年とか10年とか引き伸ばしてでも上越駅全停車を求めるという
泉田知事の戦略がまず最初から無理筋なんだよ。

姑息な手段で無理やり列車を止めさせるんじゃなくて、
JRが自発的に大部分の列車を止めるように、
上越市の価値や魅力を自ら高めていくという正攻法を取れといいたい。


677 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 22:19:12 ID:6fP4HQIOO
ところで福井県知事は昨日呼ばれなかったのか?

678 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 22:26:54 ID:EvcocIez0
>>671
>何が言いたいかよく分からないが、必ずどこかで妥協点が無いとダメだと思うし、適当な妥協点は各県一停車が一番妥当だと思う。
>でないと、新幹線があっても恩恵が無いようじゃ建設自体にクレームがついて、ますます建設が進まないだろ。

逆に、新潟県知事が風呂敷を広げすぎて
落としどころが見えなくなったように見える。

国交相との話し合いで、追加負担金の理由説明、上越全停の主張に加えて、
貸付料の地方還元や、地方負担の軽減を主張(読売)、在来線の経営問題を不同意理由にした(朝日)。

なんつうか、ここまで理屈をこねられると、落としどころが「上越全停」なのかすら怪しく思えてくる。
前原のスルーは当然の結果。


泉田の本心は、平行在来線を含めた地方負担軽減が担保されない限り「No」なんじゃないかね。

679 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 22:40:28 ID:PoxmHD+T0
つか 東京から京都よりも時間がかかる小京都って・・・
1回行けばもう良いな

680 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 22:47:21 ID:38umxuDM0
中沖だったら新潟分負担するから早くしろって言ったかもね。
石井じゃ無理だ。当たり前だが。
ライトレール森、万葉線橘が盛り上がって夢語ってたの封印させたし。


681 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 22:49:45 ID:Mhwlx2sG0
ほくほく線はいずれ赤字になるんだから、赤字の垂れ流しで新潟ザマーみろだ!
上越の終点は新潟だから全列車全駅停車はあっても誰も困らない。
しかし北陸新幹線の場合は、特に富山・石川はそういうわけには行かない。
逆の立場なら泉田はどう言っただろうな?
せっかくの新幹線なんだから一分でも早くしてくれって吠えるだろうな!

682 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:04:17 ID:KkEj5cSP0
泉田ざまぁww

683 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:06:34 ID:9UQlt44i0
前原誠司国土交通相は9日の閣議後会見で、北陸新幹線(長野−金沢間)の
工事計画(1兆5660億円)を同日付で認可したと発表した。新潟県の泉田
裕彦知事が「建設工事をめぐる入札状況やコスト、地元負担の大きさに問題がある」
などと反対を表明しているが、前原国交相は「行政手続きの遅延により
14年度末までの開業を遅らせてはならない」として、認可に踏み切った。

 泉田知事の了解は得られていないが、「(知事の)意見を聞くのが法律事項で、
了解を求めるのが法律事項ではない」(前原国交相)という。国交省は8月、
沿線の長野、新潟、富山、石川県の各知事に工事認可について了解を求め、
泉田知事以外の3知事は了解したものの、泉田知事だけが回答を留保していた。【大場伸也】

684 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:08:31 ID:9UQlt44i0
 ◇「極めて遺憾」反対の新潟県知事

 北陸新幹線の追加工事の認可への同意を拒んできた新潟県の泉田裕彦知事は9日、記者会見し
「闇討ちみたいな話で極めて遺憾だ。地域の声を無視して進めており、落胆した」と前原誠司
国土交通相の対応を批判した。認可手続きの撤回を申し入れるとともに、09年度の関係工事の
県予算(121億円)の執行凍結も検討するという。泉田知事は、国からの十分な説明がないと
反発し、同意に応じていない。【小川直樹】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000128-mai-pol

685 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:08:43 ID:IZz55ESkO
>>678
新潟はこれ以上交通関係に予算を割けないから、割きたくないのが本音。
離島航路もそうだし、北越急行も。

686 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:17:53 ID:PoxmHD+T0
>>681
ザマー見ろって
北陸人が散々お世話になって、これから新幹線完成までお世話になるのに
ひどいな・・・

687 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:20:14 ID:M099Mwb80
信濃川の水を盗んだJRの作る新幹線なんかに税金を投じる必要性は
全く皆無である。
JRの経営陣が責任を取って総退陣して、新潟県民の誇りを汚した
事に対し徹底的な反省と補填を行ってからというのが筋ではないか。
それもせずに建設を強行するというのなら、第二の三里塚になることは
明白であろうと警告しておく。これは新潟県民の総意である。

688 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:21:44 ID:PoxmHD+T0
新潟はかなり税金の無駄を省いて借金を減らしてきたのに
2つの大震災と、水害などでかなり厳しくなり
今まで全国で唯一なかったプロ野球を呼べる野球場まで建設を一度断念したんだ

でもなんとか試行錯誤して、やっと安く野球場を作って、国体に間に合った
それなのに、簡単に あっ材料費増えたんで追加で数百億払っておいてねー
じゃあ 払えないだろ
しかも今回の新幹線、完全に新潟に損になるってわかっていたけど、我慢してこれまで数千億払ってきたのにだよ?
駅も変なところにしか作ってもらえないし、かなり北陸のために我慢してきたんだよ

689 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:25:03 ID:IZz55ESkO
前原国交相 「新潟うぜぇ・・・。とりあえず新潟は無視で、北陸新幹線の工事は認可するわ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255063189/

割と新潟は正論言ってるって書き込み多いな。
泉田さんも北陸新幹線自体は反対じゃないが、闇の金を明らかにしたいのが目的。

690 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:32:27 ID:IZz55ESkO
>>688
スタジアムはなんとかして欲しかった。
長野と富山は立派な球場があったのに、新潟は事実上プロ野球できる球場自体が無かったからね。
震災の時も北陸新幹線への出資を見合わせ、震災復旧を優先させてほしいという話もあった。
スタジアムも延期してオールスターも延期した。
なのに、この言われよう。
新潟県民の県民性『我慢強い』がよく出てるね。
まあ、俺は

クソ北陸人うぜー
はくたか使ってるお前等は新潟に頭下げろ
お前ら大阪裏切るのか

ここに書いてるであろう北陸人があまりにクソな書き込みしかしねーから、胸クソ悪いぜ

691 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:35:33 ID:A2y9IA7K0
>>690
そもそも国鉄未成線である北越急行を復活させたのは
新潟県が独自で始めたんじゃないの?

692 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:39:47 ID:ZwYpCfyK0
>>688
その理屈だと、例えば西日本の大部分の人にとってメリットが
無い上越新幹線を新潟の負担ゼロで造ったのはどうよ?という話になるな


693 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:41:50 ID:5DP73EYnO
>>690
じゃ、お前は新幹線で東京行ったら群馬や埼玉に頭下げてんのか?

694 :名無し野電車区:2009/10/09(金) 23:42:31 ID:A2y9IA7K0
>>688
そもそも新潟の自治体だって北陸新幹線の建設を要望して来たじゃん
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/keii.html


695 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 00:01:14 ID:PoxmHD+T0
>>694
そりゃ一部の人だろ
しかも脇野田駅に作ってほしいなんて思ってなかったはず

696 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 00:06:05 ID:NepcM3LtO
>>691
国だよ。
北陸新幹線が当分できないから。

697 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 00:20:51 ID:ck27nbO30
>>695
脇野田、いい立地じゃねえか。
間違っても直江津になんか作る物じゃない。

698 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 00:24:05 ID:6QUC+rCP0
>>695
直江津の住民は脇野田じゃ嫌だろうが
高田や新井の住民からすれば悪くないだろう
直江津は市の中心にするには離れてるし。

699 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 00:39:55 ID:6QUC+rCP0
どうせ民主党は直轄負担金を廃止する予定だから
今回は新潟の負担金無しで進めても問題ないと判断したんだろうね




700 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 00:41:32 ID:JRjn1B2X0
でも直江津以北の人が北陸新幹線を利用するには一度乗り換えしなきゃだぞ
そういう面でも直江津にするメリットは大きかった

701 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 00:55:23 ID:/HWAGAZyO
強行手段に出たと言う事は、国交省が増額の詳細を言えないという事でしょ?
それに民主党政権になり無駄な税金の使い方はしないと行動を行っている現状で
国交省に詳細を出させ、沿線知事及びマスコミの前で無駄がない事を証明させないで
どうするの?と言いたくなる。
泉田知事は裁判を起こせば十分勝算ありだ。

唯一、泉田知事が間違っていたのは、上越全停車かどうかをJR西に確認しなかった事だ。
ここでJR西が「境界駅になるため、全列車停車で乗務員交代を行います」という回答がでたならば
駆け引きの道具にしたとか、新潟県の我が儘とか言われずに済んだ。


702 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 00:57:32 ID:7Y5p9GW50
>>700
>直江津以北の人
お魚さんですか?

703 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 01:29:12 ID:sIjGTFBKO
【これまでのあらすじ】

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。

田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。

もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。

新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。


704 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 01:30:09 ID:sIjGTFBKO

国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。

北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。

原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。

前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。

705 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 01:31:47 ID:TIy/IvW90
整備新幹線の直轄負担金のせいで、あっちこちで地域対立煽ってるもんな。
通り道になる県と受益の大きい県の間で利害対立するし。



706 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 01:35:35 ID:LHAw4dU30
新潟にとって北陸新幹線脇野田通過より
681系683系が北越急行3編成以外全て
引き上げになる方が嫌過ぎるよなぁ。

707 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 02:30:25 ID:+dhgcrXaP
ほくほく線って初めは、ただのローカル線として建設が始まったんじゃないの?
その後スーパー特急の一環として、高速電化線に変更されたんじゃないの?
詳しい人は居ないのかな・・

708 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 02:41:59 ID:fIWttaHNO
泉田はヤクルトファンも敵に回した
まじでウザイ

709 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 03:50:51 ID:LCK4wONh0
北陸新幹線開通後の新潟新幹線は
大宮以南の容量不足対策としてすべて
長野新幹線あさまに併結される。
もちろん新潟新幹線の遅延が長野・北陸新幹線に
波及することは避けなければならない。
そのため下りは高崎であさまが出発した3分後に出発
上りは高崎で10分停車してあさまを待つことになる。
高崎の乗客はガラガラのときに乗車するので
あさまの高崎停車時間は最小限でよい。

710 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 04:06:03 ID:LHAw4dU30
新快速乱発で対抗するなら単線トンネル内140km/h制限は仕方ないにしても
新潟県予算凍結分121億4400万円をこれに使った方がまだマシだな。

路線改良
布場付近越後湯沢間1kmに新幹線階段下直結新線を敷設 14.7億円 
十日町前後信濃川沿い2kmに曲線半径1600m程度の通過線を敷設 29.4億円
直江津市振間は人家は殆ど無いため踏切撤去歩道橋化 数億円
越後湯沢新幹線階段下直結単線ホーム 数億円
681系683系3両編成化改造または各種新車投入30両ほど 60億円

711 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 05:32:17 ID:sIjGTFBKO
>>709
新潟筋は車両数減らすだけで良い

■■かなり新潟寄りの試算■■
高崎〜新潟 31000人/日(とき38000−はくたか7000)
長野〜金沢 21000人/日(湯沢筋8000+米原筋から転移1000+航空7000+新規需要3割増5000)
高崎〜長野 45000人/日(あさま24000+長野〜金沢21000)

■■かなり金沢寄りの試算■■
高崎〜新潟 25000人/日(とき34000−はくたか9000)
長野〜金沢 27000人/日(湯沢筋9000+米原筋から転移3000+航空8000+新規需要3超割増7000)
高崎〜長野 55000人/日(あさま28000+長野〜金沢27000)
_________________________________

金沢行 毎時1〜2本 28往復
長野行 毎時1本 17往復(長野客と高崎客をさばく)

新潟行 毎時1〜2本 28往復
越後湯沢行 毎時1本 17往復(高崎客をメインにさばく)

・北陸筋 毎時2〜3本
・上越筋 毎時2〜3本
合わせて北陸+上越筋は、毎時4〜6本

東北北海道筋が、毎時5〜8本で、合計して毎時9〜14本なので大宮〜東京はパンクしない

712 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 06:54:46 ID:/rYxRWO00
国交省はどうして増額の詳細を説明できないんだろう?
背後に相当にやましい何かが有るのは分かるが、
国民は民主党にそれを突いてほしくて政権交代させたのに
これでは期待ハズレも良いところだわ。

713 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 07:26:47 ID:157xyELiO
長野がリニア飯田駅でゴネてるのと
新潟が上越駅でゴネてるのが全く同じ
知事は上越市役所に行って
「ここは新潟県じゃありません」って言えよ

714 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 07:37:42 ID:QWSmJwM+0
>>657
JRにとって全停が前提なら、新潟県に合意をさせるために「全停します」って表明するだろ。
しかしそれをせず、ここまで話がこじれて新潟県を無視する形でその2を認可した、これがJRと国の考えをはっきりと示してるだろうがw
他社線の乗務?そんなもの日本にはいくらでもあるんだが。

境界駅?
信楽?
笑わせるな。
ものには程度ってものがあるんだ。
数往復通過させるだけの見込みの駅が境界なら、全列車停めなさいというだろうが、とてもそれを出せるような利用者数の駅じゃない。
現に国は福知山線の事故もありJR西日本の運営方針をシビアに見ているが、それでもなお国は「上越なんて全列車が駅じゃない」って判断してるんだぞ。

715 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 07:46:57 ID:skpuzMqp0
信楽は両方から別の運行体制で乗り入れてぐちゃぐちゃなってたからなあ。
北陸新幹線は乗務員はともかく、ダイヤは一体で組むのだろうから、特別
問題が起きようが無いわなあ。

716 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 08:21:07 ID:157xyELiO
よし、上越駅は全体の7割停車でどうよ

717 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 08:34:19 ID:NepcM3LtO
>>707
北越急行のホームページ。
>>708
ヤクルトにファンなんか居ないです。


>>714
昔はあった。今は基本的にやらない。

718 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 08:38:34 ID:NepcM3LtO
>>709
あさまもときも変わらんよ(笑)
たにがわならガラガラだけどな。

719 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 08:39:35 ID:JhA21kazi
北陸新幹線のチンカス上越新幹線

720 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 09:48:34 ID:wt5uB4T60
>>712
詳細を公表するということは原価を公開することだから、
応札企業との契約上公開できないんじゃないの?
まあそうならそうと言えば良いんだが…

721 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 10:08:14 ID:XOzsLBMt0
なんか、すごいことになったぞ。

<北陸新幹線>前原国土交通相が工事計画を認可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000128-mai-pol

泉田終わったな。
新潟の陰謀ここに破れる。

722 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 10:14:23 ID:7Y5p9GW50
新幹線認可 知事撤回求める
http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/01.html
>また、新幹線の沿線の上越市の木浦正幸市長は「国からの十分な説明がないままに認可されたことに驚いています。
>今後の対応については知事と相談しながら検討していきたい」と話しています。
>また糸魚川市の米田徹市長は「国から十分な説明がないまま工事が認可されたことに大変驚いている」とするコメントを出しました。
>また、妙高市の入村明市長は、「泉田知事が求めている工事費用の増額の説明については国はきちんと説明する必要がある」とするコメントを出しました。

何故か、上越、糸魚川、妙高の3市も反対しているなあ。

723 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 10:31:26 ID:gqFhD2VU0
新幹線を長野まででやめておけば北陸本線も一応黒字だったのにバカ?

724 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 10:39:30 ID:wt5uB4T60
>>723
新幹線を金沢まで伸ばせば北陸新幹線はもっと黒字になるのでバカではない。

725 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 10:52:37 ID:2xWOVU8S0
>>724
並行在来線も考えればトータルで赤だろう。開業後北陸本線を廃止して地域交通
は車で移動して下さいならそれでもいいけど。

>>721-722
前原の裏切り者!ピクトリアルで整備新幹線不要を唱えてたのは口先か?

726 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 10:55:34 ID:Bn4j5sRH0
イズミダがガタガタ言うなら新潟県内駅造るな!
それなら負担金は減るだろ?新潟通過だ!


727 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 11:00:48 ID:uiSUjCsO0
>>722
本当に反対してるのかな。3市長は立場上、本音は言えないだろう。
だから、波風立てないコメントをしている感じを受けるが。
富山県糸魚川市、長野県上越市、長野県妙高市なら違うコメント出してると思うよ。w

728 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 11:11:38 ID:LHAw4dU30
西の新幹線と東の在来線長野直江津間で分けて
長野が会社境界なら金沢行きは上越停車は5割で十分。

東京から速達8両各停8両併結で長野で切り離しをする
飯山上越糸魚川新黒部新高岡も長野まで速達の恩恵を受けれる
信越本線は東のままなら対抗して新快速でも乱発するかも

729 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 11:17:25 ID:XOzsLBMt0
>>722

本音は
「凍結されずにすんでよかった。
 ただし、市の負担金は減って欲しいので、
 工事費用の増額の説明については国はきちんと説明を・・・」
というところだろう。

730 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 11:32:45 ID:uiSUjCsO0
泉田は、さらに、信越本線の直江津〜長岡間の特急が廃止されて
不便になることについても文句言ってなかったっけ?

そもそも、直江津発長岡行きなんて、普通列車が1〜2時間に一本。
最終の列車は21時ごろという、需要なんてもともと無い地域。
電車が走ってるだけでもありがたい、という場所。
もっと地元のこと分かってほしいね。

731 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 11:58:43 ID:m6p4YSFJO
ゴミは真紀子のコメント取ってこいや
あいつがどんな事言い放つかで大体わかる

732 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 12:22:43 ID:NepcM3LtO
>>724
儲からない区間を切り捨てるから儲かるわな

733 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 12:33:40 ID:JRjn1B2X0
つか赤字に関しては計算に含めないから 黒字の計算になる

在来線や空港のこととか計算に入れてないだろ
あと高速道路無料化したらどうなるかとか

734 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 12:49:03 ID:JRjn1B2X0
ちょっと聞きたいけど

直江津駅をスタートとして
東京まで

ほくほく線経由と北陸新幹線経由
どっちが早い?
脇野田じゃなくて直江津ね

735 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 12:56:22 ID:7Y5p9GW50
平均すれば北陸のほうが若干早いと思う。
それに、短距離乗ってそのまま東京一直線効果と本数が違うから、
北陸のほうが圧倒的に良い。

736 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 12:56:40 ID:/v+ogs9+O
今のところほくほく線経由

737 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 13:18:33 ID:0vTheRxt0
直江津駅から東京

速達タイプが脇野田停車した場合は現在のほくほく線経由より速いが、
各駅停車タイプのみしか脇野田停車しない場合、ほくほく線経由より遅くなる。

738 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 13:35:43 ID:Y9ncj9QU0
まあ直江津は市の外れだし
高田や新井の利用者含めれば
脇野田は悪い場所じゃないでしょ

739 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 13:41:02 ID:GGaC+2jH0
しかし100人/日レベルの駅に新幹線全停車なんて前代未聞
いったいどうなることやら

740 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 13:41:18 ID:Vv+Bu/qH0
平行在来線を、JR維持にする


これだけで、 新潟県の負担はぐっと減る。




在来線をJR維持 これで 手を打てば、一番

741 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 13:46:05 ID:Q8waEgMF0
>>736
だから何?

742 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 13:48:49 ID:LHAw4dU30
空港以外にも約641億円が二重投資になるので勿体無いよね。
E2系N編成14本とN700系H編成(仮)14本投入で
B777-300型機3機は他所で活躍してくれw

743 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 13:58:22 ID:dMPBfstm0
>>734
ほくほく線
上越新幹線をスピードアップするとほくほく線経由のほうがさらに早くなってしまう

なので、上越(仮)止まりで開業するのはあまり意味なかったってわけさ

744 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 14:40:11 ID:StDst42j0
>>730
新潟−富山・金沢間の特急「北越」が廃止されることへの代替措置が欲しいはず。
高崎回りでは時間がかかり過ぎるからね。
フリーゲージトレインを実用化して直通列車存続を要求するかな?
実用化第1号になれば良いが。

745 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 14:40:45 ID:LCK4wONh0
>>740
・平行在来線をJRが維持
・新車導入
・特急継続
・電化廃止
・2両編成ワンマンDC
・普通は朝夕2往復
・残りは各駅に停車する特急
これで解決

746 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 15:19:54 ID:e0mcvGRH0
並行在来線のことは何も具体的に決まっていないね
しらさぎ、サンダバ、普通電車はどうなるの?
あと5年を切ったんでしょ


747 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 15:38:09 ID:DnO5Us070
ほくほく線経由が早いというけど、
直江津〜犀潟JR東
犀潟〜六日町ほくほく線
六日町〜越後湯沢JR東

最悪だとこれ全部乗り換えにならない?

748 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 15:42:41 ID:uZeSmttaP
>>739
100人/日って…全停車は無理だろどう考えても。
会社境界駅とは言っても、
交代要員の宿泊等も容易な富山で交代すればいいだけの話だし。

749 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 15:47:08 ID:StDst42j0
上越は、会社境界駅だから、必ず停車する。
客扱いしない場合でも、乗務員が交代する。

750 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 15:51:34 ID:3001oiWJ0
>>ほくほく線って初めは、ただのローカル線として建設が始まったんじゃないの?
その後スーパー特急の一環として、高速電化線に変更されたんじゃないの?
詳しい人は居ないのかな・・

それに関しては北越急行のホームページを見ると詳細な説明がある。
新潟県が三セクを設立した当初は単線非電化だった。
余談だが、北越南線という計画もあった。

http://www.hokuhoku.co.jp/


>>ちょっと聞きたいけど

直江津駅をスタートとして
東京まで

ほくほく線経由と北陸新幹線経由
どっちが早い?
脇野田じゃなくて直江津ね

北越急行の試算では、糸魚川でも直江津でも現状のはくたかの方が早いとか。




751 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 15:54:36 ID:3001oiWJ0
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1254945805087.html

こちらもご覧下さい。

752 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 15:59:01 ID:uZeSmttaP
>>751
枝線化で無駄になる上越新幹線を国費で作ってもらってこの言い草はひどすぎ。
上越新幹線廃止と見返りに全停車ならわからないこともないけど。

753 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 16:05:05 ID:LHAw4dU30
ほくほく線経由は普通ならとき&はくたか利用だが存続するかは不明だよな。

越後湯沢直江津間の電車は殆どが石打大沢上越国際スキー場前黒井は通過で
ほくほく線内は全停となっている。



754 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 16:10:08 ID:3001oiWJ0
>>枝線化で無駄になる上越新幹線を国費で作ってもらってこの言い草はひどすぎ。
上越新幹線廃止と見返りに全停車ならわからないこともないけど

無駄になるなら新幹線なんて作らないほうがいい。どの道在来線が無駄になる。

755 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 16:20:05 ID:DnO5Us070
新潟県の本音は、金沢開業によって
三セク(実質新潟県運営)北越急行の経営破綻が目に見えてるから
できるだけ金出したくないだけ

756 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 16:39:43 ID:teSkoD1M0
整備新幹線の建設費の3分の1を負担しているなら
開通後の毎年JRから国へ入る新幹線貸付料は
3分の1を返せばいいんじゃない

757 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 17:10:01 ID:uZeSmttaP
>>756
区間ごとの乗車実績による配分が難しいから無理だろ。
営業距離や各駅収入で配分するとしたら、新潟は文句言うだろうし。
負担額で配分するとしたら、売り上げに対する配分としては公平ではない。
輸送密度で配分するのは、遠距離客分の貢献を近距離に移転することになるので不公平。

758 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 17:37:08 ID:ZD1HLYNH0
今朝のキタグニ新聞
延々と説明する新潟知事に「もう帰ってください」(中略)
最後に国交省は「先ほどは言葉に失礼がありお許しいただきたい」と知事に陳謝し
何度も国交省に詰め寄った同知事とは対照的に紳士的な振る舞いだった。(中略)
石川知事は「大臣は賢明な判断をされた」北陸新幹線に関しては県内で「前原株」が上がったのは間違いないようだ。


759 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 17:51:44 ID:3001oiWJ0
新潟県の泉田裕彦知事は9日の記者会見で、前原誠司国土交通相が同日、泉田知事の同意がないまま
北陸新幹線の長野―金沢間の延伸工事計画を認可したことについて
「地元の意見を聞かないで、手続きを進行するのは容認しがたい」と批判した。

そのうえで北陸新幹線整備の新潟県分の負担金をめぐって、「今年度予算執行の凍結を検討する」と述べた。

同県は2009年度予算で、新幹線の高架橋など工事にかかる負担金として121億4400万円を計上している。
すでに支払いを済ませた16億9400万円を除く104億5000万円が凍結検討の対象となる。

凍結?出さない?

>>前原株
森さんは?


760 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 17:57:55 ID:kYBBPqh30
220億円なんて上越駅と糸魚川駅の部分だけ建設凍結すればなんとかなる。
土地は確保してるだろうから、2014年までゴネてもほっとけばいい。
駅はできなくても並行在来線は廃止。粛々とやればよい。

761 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 18:12:41 ID:VdYPkq4W0
新潟県ははくたかを
越後湯沢−直江津−高田−妙高高原−飯山
越後湯沢−直江津−糸魚川−魚津

の2系統で運行すれば済むはなしなんじゃないか?

762 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 18:12:48 ID:o6oIJ1S8i
国の税金で作って、開通した後でたっぷり利子付けて、新潟県に請求すればいい。

あほな新潟県のせいで、他県に迷惑かけすぎ。



763 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 18:17:23 ID:B41khcFW0
新潟県は100億円払わなくて良いよ
その金で北陸線(直江津〜糸魚川)を新潟県で運営しろ


上越新幹線を先に作ったのは失敗だったというのは間違い
あのとき上越新幹線を作らなかったら高崎線はどうするのさ
上尾事件が起こるくらい悲惨な状況だったんだぜ
新幹線を作るのは費用や需要からも日本海側の大都市新潟に繋げるのが一番良かった

高崎線を複々線化にしていたら北陸・上越新幹線なんてものは出来なかった
高崎まで上越新幹線と共用する(+長野オリンピックによる部分開業)から
北陸新幹線が出来るわけで

どうでもいいけど明治時代は新潟県が
日本の都道府県のなかで一番人口が多かったんだな

764 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 18:19:07 ID:VdYPkq4W0
まあ東京の外環道と同じでそのうちにつながるだろう
いざとなったら新潟県の部分をすべて地下化すれば良い

765 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 18:21:48 ID:o6oIJ1S8i
新潟人、負け犬の遠吠えだな。

明らかに北陸新幹線が優位なのに。

見苦しいぞ!

766 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 18:37:38 ID:lC1xAk8P0
しかし民主党政権を持ってしても国交省が固くなに隠す灰色な部分の説明がつかないとはな

このままでは北陸の一部を除いて前原の評価もガタ落ちになるだろうな

前原君よ、全国民は君達に灰色部分の解明を望んでいるんだぞ
いいか、そこを忘れるなよ

767 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 18:55:15 ID:JRjn1B2X0
>>751
おいおい 思った以上だな
これ見ると新潟は今までよく我慢してたなー
怒るわけだわって思うよ

つかなんでもっと早く言わなかった

768 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 19:01:37 ID:m6p4YSFJO
biz板見たら、
もうあらかた説明は済んでるだろ、それを理解しようとしない泉田は何なんだ
みたいな論調が結構あったな、あそこの板はいつも独特な流れになるね

769 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 19:15:19 ID:7Y5p9GW50
>>767
鉄道運輸機構と県試算の建設費が何でそんなに乖離しているんだ?

それと、
速達タイプだと脇野田までは楽に2時間は切るし、
県負担は当初は1/3負担だが後から交付金ととして帰ってくるから実質20%。

突っ込みどころ満載の資料だなw

770 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 19:38:04 ID:NepcM3LtO
>>763
技術的な部分を考えたら北陸を先に造るのは無理なんだけど…なぜか理解できない人ばかり。
そもそもE2が誕生しなければ北陸新幹線も開業できなかった…なぜかE2の功績がどっかに飛んでる。

771 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:04:25 ID:o+g5Ph+z0
長岡−上越間も開通させるべき。今の時代、東京ばかりがすべてではない。
新潟-大阪直通ができれば新潟のメリットもできるだろう。

772 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:10:40 ID:zvT/8Jfhi
確実にいらね

773 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:16:43 ID:u7dQPp00O
新潟県と長野県は日本にイラネ

774 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:17:25 ID:NepcM3LtO
>>771
もう新潟→関西は飛行機に敵わないだろ。

775 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:18:45 ID:zvT/8Jfhi
第一新潟県なんて、日本にないし。



776 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:41:44 ID:JRjn1B2X0
>>769
なんでお前は脇野田なんていう僻地からスタートで計算してるの?
上越の交通の拠点直江津からの話だろ


777 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:43:16 ID:LYtL7Okx0
>>776
IDがJR

778 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:46:51 ID:o+g5Ph+z0
これで、新潟が道州制で北陸といっしょになるという選択肢
は完全に消えたね。

779 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:47:03 ID:3rQZ9CJ00
>776
別のところにもあったけど、直江津駅が上越市の中心なの?

780 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:47:30 ID:7Y5p9GW50
>>776
超スーパー過疎地の直江津駅周辺を基準にするなよ、馬鹿。

781 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:50:23 ID:B41khcFW0
あの辺だと直江津以外にない

782 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:50:37 ID:3rQZ9CJ00
>776
新潟県の言うことはもっとものような気もするが、
こういうレベルの低い資料をつくるから胡散臭く見えると思う。

783 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 20:57:37 ID:JRjn1B2X0
新潟県人が上越に電車で行くって言ったら
普通直江津だろ?

784 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:00:40 ID:3rQZ9CJ00
>783
あえて釣られるが、目的駅と目的地は別。

785 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:12:03 ID:LHAw4dU30
新潟県負担分1423億円をこれに使った方がまだマシだよな。

上越新幹線直行特急新線 直流1500V電化199km/h制限
ガーラ湯沢十日町信濃川橋梁間15km×36億円
ほくほく線四線軌条化 単線トンネル内140km/h制限
十日町信濃川橋梁うらがわら間27km×4.8億円
北陸新幹線直行特急新線 直流1500V電化199km/h制限
うらがわら脇野田間10km×36億円
ガーラ湯沢先渡り線と脇野田先に交直流デッドセクションあり
新潟県全額負担1030億円ほど

786 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:12:51 ID:LHAw4dU30
それよりこれに使った方がまだマシだよな。
上越新幹線線直行特急埼玉新都市交通新線
赤羽 20km 伊那中央
伊那中央手前渡り線に交直流デッドセクションあり
埼玉県全額負担720億円ほど


787 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:13:48 ID:XOzsLBMt0
上下分離でやるんだから、
停車とか列車の運行に関することは、国交省ではなく、JRへ要望すべき。
国交省だって言われたって困る。
国交省がJRに「全部停めろ」って言ったって
JRは「運行には口出すな」って言うに決まってるし。

JRだって乗客がいっぱいいれば、自然と停めるようになるさ。
新潟県は、脇野田や糸魚川の乗客が増えるような政策を実施すべき。
(今までさんざん、上越地区を冷遇してきたくせに何を今更という気がする)




788 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:14:22 ID:LHAw4dU30
さらにこれに使った方がまだマシだよな。
上越新幹線直行快速特急都営浅草三田新線
新橋 2.0km 大手町(東側2面4線) 8.8km 新板橋 3.7km 赤羽
東京都全額負担1450億円ほど

広軌交流50/60Hz320km/h直流200km/h対応車両6両編成投入で
金沢発金沢文庫行きとかw

789 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:21:57 ID:NepcM3LtO
>>787
でも新幹線計画は国策なんだから、国が口を出せないのも酷い気がしてきた。
そもそも税金が入ってるんだし、もっとJRに口出していいだろ。
この辺りが闇なんだよな…。

790 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:24:30 ID:LHAw4dU30
航空機の利便性は優れているがこの価格と圧倒的輸送力の差は埋め難い。
E2系N編成14本+N700系H編成(仮)14本=約641億円
B777-300型機3機=約641億円


791 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:25:52 ID:3rQZ9CJ00
>787

そもそも、上下分離だからって運行に国が口を出せないのはおかしいと思わないか?


792 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:28:02 ID:UCtT2oIZO
早く大阪まで建設を…

793 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 21:29:18 ID:LHAw4dU30
ちなみにN700系の単価の参考はS編成だよ。

794 :名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 21:54:53 ID:XOzsLBMt0
>>791
JR線路使用量も払うし、

795 :名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 21:59:38 ID:XOzsLBMt0
>>791

意見くらい言っても良いかもしれないが、口を出す というのは、
命令するの意味で、その権限は国にはないだろう。
JRは民間会社なんだから公共性の観点はあるにせよ、利益ができるだけ
大きくなるよう列車ダイヤを組むのはJRにまかせるべき。
理不尽な押し付けはよくない。

796 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 22:01:59 ID:pQz8/1TW0
>>786
それこそ北陸新幹線どころか長崎新幹線以上に無駄

797 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 22:08:54 ID:NepcM3LtO
>>795
基本的に自費でやるリニアなら、それでも良いかもしれない(それでも色々な事を言われてるが)。
ただ新幹線は税金がたらふく注ぎ込まれるんだから、出す側の意見が聞かれないのはおかしな話。
それじゃ金づるだし。

ならば妥協点は各県一停車くらいが妥当だと思う。
新幹線は基本一駅5分増なんだし、5分なら良いんじゃないの。

798 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 22:16:50 ID:VwByL51z0
>>797
確かに5分程度伸びた所で競合相手である飛行機には圧倒的に優位なんだから
全然問題無いからね、
さっさと話を付けてしまえば良いのにね

799 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 22:20:28 ID:/v+ogs9+O
なんで各県1駅にこだわるんだろ?
現状(はくたか13往復)より停車増えたらOKだと思うんだが。

800 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 22:24:18 ID:JRjn1B2X0
もし北陸新幹線を作らなければ2000億円くらい浮いたわけだよな
その金で新潟空港まで新幹線でつなげて、市内にモノレール作って、野球場もドームにするのにな

801 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 22:37:53 ID:sIjGTFBKO
なるほど
泉田の本音は>>800なんですね

最初からそう言ってくれれば北陸としてもやりやすかったんだが…

802 :名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 22:47:45 ID:XOzsLBMt0
>>797

おそらく上越も現在のはくたか経由より、はるか利便のよりダイヤになると思う。
通過列車がある代わりに、上越始発の「あさま」も設定されるだろうし。

それ以外に北陸からの速達(上越通過)を設定したいとJRは思っているはず。
その自由を奪ってしまうような「必ず停車」という制約をJRに課すべきではない
ということ。

JRが通過列車を設定したいという理由は、主に2つ。
・1つめは、記録用の設定 謳い文句 東京〜金沢 2時間○○分!
・2つめは、航空便の駆逐。
特に開業当初は、小松空港や富山空港からの”命からがら生き残っている”
羽田便を完全に駆逐するために、積極的ダイヤを組みたいと考えているはず。
それで航空機が完全に撤退してしまえば、記録用の1,2本を残して、
他はほとんど上越駅停車となるはず。

803 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 22:55:21 ID:NepcM3LtO
>>799
2駅なら10分だよ。
妥当なのが各県一停車なのはリニアの例を見ても分かる。
ただ、北陸は言わなくても長野→上越→富山→金沢で決まりだろうけど。
長野か上越で緩急接続だろ。

上越で交代しない、長野か富山でやるとJRが言っても、それは国土交通省が自線は自社の乗務員の原則を盾にして指導できる範囲。
事実上、上越に関しちゃ前原さんの一存で全停できる。
やるかやらんかは知らん。
奥の手はある。

前原さんは鉄らしいが、実はこうした事ができるの、知ってて言わなかっただけなら、本当に素晴らしい鉄だわ。

804 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 22:55:54 ID:VwByL51z0
>>802
富山は兎も角
小松は福井まで開通しなきゃ駆除は不可能でしょう

805 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:03:21 ID:NepcM3LtO
>>802
俺も上越か長野で区間運転の新幹線に緩急接続やると思う。
今のあさまを上越まで走らせたり、反対に金沢から上越か長野まで走らせたりはあるだろね。

たにがわの筋は北陸と上越に分けるかもしれないし。
もしかしたら、たにがわの越後湯沢発着、あさまの長野発着は無くなるかもね。
できれば上越までE4が入れば大宮〜東京の問題も楽になる。

806 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:04:07 ID:B41khcFW0
記録便以外長野〜金沢は各停で十分
飛行機もある程度残していたほうが便利

807 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:07:28 ID:NepcM3LtO
>>802
あと飛行機は心配しなくても無くなる。
富山もANAは止めるだろうし、小松のJALも止める。
JALは機材を売りさばいてしまわないといけない段階まで来ているし、もう無理だよ。
スカイマークみたいな格安航空会社がやってくるかもしらんが。

808 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:13:31 ID:m6p4YSFJO
そもそも何でこれまでジャンクション的な要素を担ってきた直江津がさほど発展しなかったのか
現地の地理には詳しくないので俺は解らんが、ちゃんとした原因があるんだろうな。

809 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:17:11 ID:/v+ogs9+O
>>803
最高速度が全然違うリニアと比較しても意味ないだろ。
しかもあっちは駅を作る話で停める話じゃない。

>自線は自社の乗務員
例えば貨物はどうなん?
SRCの交代は静岡と稲沢。
会社境界の熱海と米原じゃないんだが。
もちろんこれは旅客会社の運転士じゃ無いし、貨物は自線を走ってないのもあるが。
これを応用して、東日本と西日本の共同子会社作って、長野〜金沢の乗務専門にする方式とか、いくらでも方法は考えられるんだけどな。

810 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:20:52 ID:dg3HiLR80
>>808
駅前の土地は3名の地主の物で
駅前開発が出来なかったから。

この場合の駅前とは徒歩10分以内の範囲と考えてOK

811 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:33:57 ID:NepcM3LtO
>>809
貨物は別。
既得権もあるし。
これから新規には認可は無理だろう。

812 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:40:03 ID:m6p4YSFJO
>>810
何となくわかった、ありがとう。

813 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:45:03 ID:uOPwV0ri0
直江津ナオエツって、直江津駅を大ターミナル拠点駅とか思ってるヒト、いない?
たぶん現地に行ったことないんだと思うけど。

814 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:48:34 ID:NepcM3LtO
>>813
拠点だよ。拠点は拠点なんだが、港町なのに港に元気が無くて過疎った。
今じゃ佐渡航路(冬は運休)と北海道航路、九州航路も無くなり、見る影が無い。

815 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:49:43 ID:B41khcFW0
直江津は想像より酷かったよ
でもあの辺の駅で一番大きくて知名度があるのは直江津だろ

816 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:50:30 ID:JRjn1B2X0
元々上越市周辺は結構減速しちゃうんでしょ?

あと直江津駅が西日本と東日本の職員入れ替えの場所なんだね

817 :名無し野電車区:2009/10/10(土) 23:51:44 ID:JRjn1B2X0
>>813
上越市自体が
5万都市と8万都市を合併させたような都市

5万が直江津な
そしてその13万都市が大合併で20万都市になった

818 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 00:11:20 ID:7N/zzWT40
新幹線駅としては人口の多い高田に近い位置がいいでしょ。脇野田なら妙高市(新井)も近いし。
「妙高」も付けて観光客を強引に引き込めるw

ターミナルという理由なら、仙台の次は小牛田じゃないとね。

819 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 00:11:35 ID:6AQP9Z1h0
金沢でオリンピックしようよ。
夏でも冬でもどっちでもいい。冬は金沢市街で雪を要する協議は難しいけど、白山でやっても「金沢オリンピック」
ある意味昨今騒がれた「東京オリンピック」より、よっぽど国民として興味がある。

新幹線の名前は平仮名で「らいちょう」「はくさん」「けんろく」って格好悪いから、オリンピックに合わせて「へいわ」でいいんじゃない?

それで、車内自動放送は東北・上越、秋田・山形の堺アナウンサーに対抗して、せっかくだから世界的に知名度の高いオノ・ヨーコに日本語も英語案内も一緒にしてもらえばしてもらえば、世界に通用する新幹線になるんでないかな?

車両は外装も内装も完全金箔張りの車両を走らせるようにすれば話題にできる。

金箔って意外と安いよ。

820 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 00:13:06 ID:5Rmf4ZWh0
今の東北や上越新幹線見てたら、福島や大宮や高崎ですら通過便があるのに、
なんで地方小都市の上越市なんかに全列車止まるんだよ。
いい加減、現実見ろよ。


821 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 00:17:47 ID:TN3YVMz90
上越は直江津・高田・新井の旧3市を1セットで考えた方がしっくりくるかもしれない

822 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 00:39:37 ID:f9pfzDrU0
>>820
遠近分離からすると首都圏の大きな駅が通過で
地方の駅が全列車停車でも不自然ではない。

823 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 00:43:28 ID:sChek9QE0
>>819
ダサい、センスがない
無知すぎる

>>820
長岡でもあるよ
>>818
上越妙高駅 or 妙高上越駅になると思う

824 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 00:52:01 ID:6AQP9Z1h0
知事はここまで我を通すことが得策だと思うのかな?

もう新潟は無視して長野から新潟に入らずに直接黒部に通すことにすれば、そもそもの問題は解決でしょ?

今や山形にも新幹線(ミニ)走ってて、流通は新潟より東京だし、もともと北陸にとって新潟は必要ないし、角栄もいないし越後交通のお偉いさんも暫くはおとなしいから、こうなりゃ
新潟は無駄に面積が広いだけの陸の孤島・・・。

さぁ、どうする新潟???

そうだ!

県の県境をずらそう!そうすれば○田知事は上越に口出しできなくなる。

上越、高田、新井地域も富山県にしちゃえばいい。

官軍に逆らってるんだから、領地召し上げ、減封してしまえばいい。

825 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 00:59:57 ID:NVfoczjS0
上越新幹線があるのに
北陸新幹線上越行ってなんか紛らわしいな

826 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 01:05:04 ID:5Rmf4ZWh0
>>822
お前は馬鹿か?
東北新幹線の全列車停車駅は東京・大宮・仙台・盛岡・八戸
上越新幹線の全列車停車駅は東京・新潟
長野新幹線の全列車停車駅は東京・大宮・長野(現状)

北陸新幹線は上越全停どころか長野通過すらありえるというのに。


827 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 03:10:12 ID:B2Z8dfeD0
>>751
これ見て思うんだけど新潟県内区間のkm当たりの建設費って実は高崎−長野
より安いんだよな。
ざっくり計算すると増額後の新潟県負担が1,650億だから新潟県内の建設費は
4,950億。延長は約80kmだから約62億/km。
長野-金沢間で平均させて如何にも新潟県内も高額という印象操作をしている
ともとれる。
しかしもっと奇妙なのは上越新幹線に対してほぼ開業時の価格と思われる建設
費について新潟県と機構が出している数値が異なる点だな。
新潟と国で積算根拠が全く違っている感じ。

828 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 07:16:46 ID:MrzZT5zl0
>>819
2018年冬季オリンピックは是非金沢で。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1254575399/

829 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 07:24:23 ID:u4JSrRINO
上越駅全停というけど、金沢が終点な時点で無理じゃん
金沢からの記録便以外が上越全停だとしても、その時点で全停じゃないし

830 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 08:16:20 ID:AJ3yQkP50
>>830
全停なんて妄想なんだよ。
そんな規模の駅じゃない。
無論速達型の半分程度は停まるだろうが
全停を国とJRが確約すればこの問題はすんなり片がついたはずなのにそれをしなかったことがそれを物語っている。

831 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 08:40:28 ID:eeikAtmJO
まあ全停はないな

あさまが上越まで延長運転するかどうかで変わってくるけど
基本あさまは長野までの近距離鈍行型
はくたかが遠距離速達型だろうな

上越までははくたかだけだとしても25往復強は設定されるはずだから
5往復通過としても20往復はある

現在定員の少ない特急で13往復でさばけてるんだから20往復で十分だし

832 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 08:49:17 ID:eeikAtmJO
駅圏40万人の新高岡でも通過ありそうなのに、駅圏25万人の上越妙高はないよな
まあ関西向かう乗り換え需要も全通しなきゃないし

833 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 08:49:45 ID:j0g0zG3KO
>>684
ガタガタ言うなら
上越新幹線は
長岡止まり…

834 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 10:41:25 ID:YxJxEAUv0
いや上毛高原で折り返し!
北陸新幹線は新潟県内駅を建設しない

835 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 11:15:22 ID:jdwcu0JY0
領地召し上げ減封なしなら824は長岡で千人殺しの餌食となってくださいw

836 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 11:35:13 ID:CPRh/nmT0
>>829
無理じゃない。
全電車を各駅停車にすれば、必然的に全停になる。

837 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 11:45:19 ID:dH/OU8LjO
人のいないところに大金出して線路造れと言い、
線路ができたら、「こんな人のいない所に停まるんじゃねぇ」と言う。
金沢はどこまで傲慢なんだ?
北陸の閉鎖的地域で井の中の蛙になったんだろう。

838 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 11:56:44 ID:+kFfL3CNi
キム沢人の傲慢さは、前から。
スレも、スレタイを大阪だったところを、無理矢理金沢を入れる入れないになり、分裂したしな。

だけど、新潟人の傲慢さは、度がすぎてる

839 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 12:00:44 ID:qlWG9/7/O
>>837
誰も全部通過しろとは言ってないだろ。
全部停車する必要は無いと言ってるんだが、どこまで理解力無いんだ?
現状はくたかが13往復、新幹線が毎時一本停車でも15往復停まる計算になるんだが。
これでも現行より不便なのか?
実際はもう少し停まるハズで朝夕加えて20往復程度という意見も多い。
これぐらいの計算すら知事を筆頭に新潟人は出来ないから世間から馬鹿と言われるんだ。


840 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 12:08:28 ID:jdwcu0JY0
新潟支社を独立させて新幹線は高崎新潟間と飯山T新親不知T間と
北越急行を吸収して資本比率JR東50%新潟県50%のJR越後とかに
した方がよさそうだよな。

信越北陸新幹線とこうづけえちご新幹線でスッキリするしw
北陸30‰に比べて上越15‰だからネックは中山トンネルのみだし。


841 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 12:11:29 ID:eeikAtmJO
>>838
富山っていつも新潟と一緒になって金沢叩くけど新潟と全然仲良くないよな

842 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 12:35:36 ID:jdwcu0JY0
もはや火取り魔100万石vs雪女99万7000石の争いと化しているな。

843 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 12:37:06 ID:dH/OU8LjO
>>839
全部停まる必要はないというのは金沢の言い分にすぎない
巨額の負担に対する応分の利便を得ようとするのは当然の権利

844 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 12:39:19 ID:Jueuldj80
東海道・北陸新幹線 誕生!!
◆サンダー号◆
東京6:26/20:03
名古8:21/22:10
米原8:49/22:38
福井9:19/23:08
金沢9:30/23:30
◆バード号◆
富山6:00/21:29
金沢6:20/21:49
福井6:43/22:12
米原7:13/22:42
京都7:34/23:03
新阪7:47/23:16

845 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 12:45:21 ID:zWKf++Yw0
>>706
その3編成は北陸新幹線開業時には西が買い取る前提で作られてますが

846 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 12:57:58 ID:qlWG9/7/O
>>843
残念ながら俺は石川人じゃねーよ。
客観的に見て、新潟の言い分がトチ狂ってるから意見してんだよ。
新潟第二の都市ですら通過列車あるのに第三の都市が全部停車求めるのがちゃんちゃらおかしいわ。
仮に上越に全部停車したとして富山や長野並みの乗降客集められるのか?
利用予測とかけ離れた要求して恥ずかしくないのか?
まぁ、どこぞの空港の様に搭乗保証(脇野田駅)みたいなのを新潟県がJRにすれば考えるかもれんな。


847 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:00:15 ID:zWKf++Yw0
>>789
別にJRが造ってくれと要望したわけじゃないだろ

>>791
それじゃ上下分離じゃないだろ

848 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:02:25 ID:zWKf++Yw0
>>803
>長野か上越で緩急接続だろ。

冗談は休み休みいなさい

>上越で交代しない、長野か富山でやるとJRが言っても、それは国土交通省が自線は自社の乗務員の
>原則を盾にして指導できる範囲。

関係法令くらい調べてからいいなさい
国にはそんな権限はありません

849 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:09:38 ID:qlWG9/7/O
>>843
言い忘れてた。
権利を口にするのは構わんが、社会的に権利を与えられるのは義務を果たした者だけだからな。
義務を果たせない奴に権利を謳う資格は無いことぐらい覚えときな。

850 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:18:03 ID:zWKf++Yw0
>>843
各県が建設を要求したことから事業が始まり、国が2/3を負担しているうえに沿線各県と歩調を合わせて
進めて事業なのに、完成直前の今ごろになって県が後出しジャンケンでしかない勝手な要求を突っかける
わけだが、それが当然の権利か?

巨額の負担に対する応分の利便を得ようと要求するのは、全額負担している県の単独事業でやってください

851 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:22:12 ID:dH/OU8LjO
>>846
では、そんなところに大金をかけて線路を引く価値はないな
ムダな公共事業はやめるべきだな
大阪までつながることはない計画の頓挫した新幹線だからな

852 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:35:21 ID:kZzhuYas0
これを機会に北陸三県の結束が固くなるからいいんじゃないか?
昔の金沢人は新潟人より富山人を嫌っていたからな。


853 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:37:50 ID:qlWG9/7/O
>>851
お前なんでも0か100なんか?
極端すぎるんだよ。上越市は50〜80ぐらいでいいって言ってんの未だに理解出来ない馬鹿なんだな。
こりゃ社会に通用しねーぞ、こいつ。

854 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:49:28 ID:dH/OU8LjO
>>853
大阪までつながる北回り新幹線が本来の北陸新幹線の計画なんだろ
リニアのように大都市間を結ぶ鉄道なら国益でもあるが、
金沢まで、福井までのびるか微妙では羊頭狗肉の詐欺だろ
ムダなダムを見直すように、ムダな新幹線も中止すべきだな

855 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 13:52:22 ID:zWKf++Yw0
>>678
>国交相との話し合いで、追加負担金の理由説明、上越全停の主張に加えて、
>貸付料の地方還元や、地方負担の軽減を主張(読売)、在来線の経営問題を不同意理由にした(朝日)。

これにある貸付料の還元だが、15年くらい前に北陸新幹線では財源確保が十分出来なかったことから上越
(仮)駅までの先行開業が遡上にでたことがあった

しかし、当時のJR東日本は収支の改善が全く見込めないとして着工には同意せず、金沢までの一括開業が
着工同意の条件であると返答した

JRにとって上越までの先行開業だと収支の改善が見込めないということは、仮に強制的に上越(仮)駅まで
先行して着工・開業してたら、受益の額を元に算定されるJRの貸付料はほぼゼロになっていたことになる

ということは、金沢開業後にJRが毎年支払うであろう貸付料は、新潟県部分の着発利用による分など殆ど
なく、ほぼ全てが

 『 首都圏・長野と富山・石川との間の通過客が払った運賃が原資である 』

ことになる

これって、新潟県が貸付料の還元を要求するということは、自身が払った分の還元にはならなくて、首都圏
対北陸を移動するために通過していく旅客から通行料を徴収することに他ならないのではないのか?

856 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:05:03 ID:RGSZ7y0+P
話は簡単じゃない?建設負担金の比率で各県に、貸付料の還元すりゃ良いだけ
金は払わない、でも貸付料ははよこせって、どんだけ強欲なんだよw

857 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:08:32 ID:kZzhuYas0
ダムを見直すように、ムダな新幹線も中止すべきだな > だったら、ムダな上越
新幹線(新潟新幹線)を廃線にすべき。先のことを考えれば・・・

858 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:10:07 ID:RGSZ7y0+P
>>852
朝鮮中国人の反日思想のようだw

859 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:11:54 ID:jdwcu0JY0
福井県が京都または米原福井間を在来線三セク化を望んでいれば
米原経由でもいいが滋賀県は駅拡張工事を認めないし
東海区間の米原新大阪間複々線化と西に対する認可を
待つしかないなぁ。

これなら東海運営のため東京や新大阪発着だがw
福井県負担あり30km 福井 武生 高倉峠(通過)
岐阜県負担あり30km 高倉峠西谷橋梁(通過)揖斐川 垂井信号所

860 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:14:43 ID:kZzhuYas0
さしずめ、新潟県知事の出したカードは、北の瀬戸際外交と同じだな。

861 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:15:28 ID:G/rZIPM0O
これ以上金をかけなければ無駄を排除したことになるな。

862 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:15:52 ID:jdwcu0JY0
そのかわり脇野田以西起動加速度2.6未満は出入り禁止になるが。

863 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:19:16 ID:qlWG9/7/O
>>854
馬鹿というよりこりゃ相当ズレてるな。
お前の理論だと、本来の姿じゃない青函トンネルの在来線暫定使用や、成田空港の開港なんかも全部詐欺になるんだな(笑)
出来る範囲で使いこなすっていう感覚無いんだね。
そんなに作ってほしく無いなら、ここに書き込みするだけじゃなく具体的行動でも起こしたらどうよ。

864 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:20:45 ID:RGSZ7y0+P
日本は北朝鮮のしたたかな外交を見習うべきw

865 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:20:53 ID:jdwcu0JY0
出したカードは駆け引きでも何でもなくただの泥田坊だろw

866 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:24:23 ID:spCXLK+pO
>>848
鉄道会社は国土交通省に逆らえない。
あと法令は関係ない。

867 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:25:01 ID:RGSZ7y0+P
まあねw でもどの道払うだろうから、
還元金配分にしたって三セクにしたって、もっと話を煮詰めて欲しい

868 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:26:44 ID:dH/OU8LjO
>>863
できる範囲で使いこなすと言うなら、
今ある空港・在来線・高速を使えばいいこと
頓挫した新幹線を新しく造る必要はない

869 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:28:53 ID:ehryX3cT0
>>867
北陸3県は市民運動レベルで既に3セク後の一体運営を目指す
勉強会を始めてるからねえ
先週も富山で3県のNPOが集まって発表会してたし


870 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:32:29 ID:ehryX3cT0
http://ime.nu/www.kensetu-navi.com/pdf_backnumber/PDF/kyushin20080917.pdf
建設鋼材の値段は平成20年度から急騰してるのも事実なんだけどねえ
泉田知事はどのデータを元に資材の価格は安定してると言ってるのかな?

871 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:33:59 ID:jdwcu0JY0
すごい論理だな。
はくたかの乗客は全て金沢まで乗車するそうだw

872 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:38:21 ID:G/rZIPM0O
「ゴラァ、黙って金出せや。」ってことかもしれないが、
しょせん金沢止まりじゃ、たいしてえばれないぞ。
北陸の中じゃ金沢様かもしれないが北陸の外じゃ通用しないさ。

873 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:42:37 ID:qlWG9/7/O
>>868
絶賛建設中の物を頓挫したとは言わんよ。
福井以西は今のところ頓挫したでOKだがな。
お前がどれだけ遠吠えしたところで建設される訳で、いい加減現実見ろ。
とりあえず相手するの疲れたからこれでやめとくわ。
お前ぐらい感覚ズレてたら、いくらでも突っ込んでくれる相手いるだろうから、その御仁に後は任せるわ。

874 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:45:45 ID:y0Ci8u3ZO
どうでもいい
有益な北陸新幹線は推進することに決定し
傍若無人な新潟県は国に見限られた
それだけのことだよ

875 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:45:57 ID:kZzhuYas0
サイは投げられた。抵抗すればするほど、新潟県は交付金削られて苦しむことになる。
公共事業の依存度の高い新潟県にとっては自滅への道をたどることになる。
何といっても、新潟の特産物は土木だからな。

876 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:51:42 ID:ehryX3cT0
>>873
福井以西(敦賀以西)はリニアとリンクするからねえ

鳩山総理はリニア建設推進派だから
そろそろリニアの話を始めて欲しいもんだ

877 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:54:44 ID:G/rZIPM0O
>>875
森はもう与党ではないから力はないぞ。

878 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 14:56:13 ID:9Z2O/bDx0

長野新幹線(高崎−長野) ・・・ 50000人/日 (現状26000+北陸24000)
北陸新幹線(長野−金沢) ・・・ 24000人/日 (はくたか8000+夜行1500+飛行機7500+米原周りから1500+新規3割増5500)

上越新幹線(高崎−新潟) ・・・ 24000人/日 (現状32000−はくたか8000)

879 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 15:07:14 ID:jdwcu0JY0
現行または使用料抑制のため手を抜かないとき&はくたかより
直江津まで早く到着できるのが何本あるのかということだろう。

とき本数削減はくたか全廃債務負担行為押し付けの踏んだり蹴ったりより
交付金削られて苦しむくらいどうでもいいことw

880 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 15:15:18 ID:kZzhuYas0
森はもう与党ではないから力はないぞ。> そもそも、新潟は他県より民主選出
議員が多いから勝つだろうと自信をもってたらしい。
それでこのタイミングで勝負に出たのが本音だろうが、残念ながら数が多けれ
ばいいというものでも無さそうだな。

881 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 15:50:29 ID:u3mAFSZN0
世界で最も美しい画像を提供することで有名な番組です。
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882 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 15:58:43 ID:jdwcu0JY0
>>845
逆にお餞別としてその3本はそのままで14年使用経過した西所有の
681系W編成5本を譲って貰うとか。
9両×5編成×@2.5億円×残存価格10%=簿価11.25億円
3両編成改造と検査は新潟トランシスか頚城自動車にでも委託w

883 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 17:11:16 ID:jdwcu0JY0
681系W編成は5本でなく6本あったっけ。

あと新井妙高高原間は宇奈月立山並みの25‰連続勾配が
あるからそのままでは投入は無理だな。

付随車をモーター車改造して比率を1M2Tから1M1Tにすれば
なんとかなりそうだな。
故障敗退済み 220kw×4基×1両÷3両編成=一両あたり293kw
改造した場合 220kw×4基×1.5両÷3両編成=440kw
特急うなづき 150kw×4基×2両÷3両編成=400kw

884 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 18:29:13 ID:09WHY874O
なにいってんだこいつ

885 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 18:31:50 ID:BNW0SaOY0
いつもの人だから相手にしない様に。

886 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 18:38:30 ID:fykcATdR0
改造しただけで改造費代も取れずに廃車になるだろw
ほくほく線沿線住民の利用率がものすごく少ないって理解してるのかなw

887 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 19:33:52 ID:W90NdgRt0
      北陸新幹線でゴネてる新潟県
⌒ヽ    |□□□□| ::   ,⌒`.
 "⌒ヽ . |□□□□|   /⌒Y
   Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.、 _
     ⌒ヽ、 ̄ ,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
              `---------、      ブレイク!ブレイク!! DaDaDa!
         J(  )し    l|l    `ー---、 カチッ(゚∀゚ )    ヾ(゚∀゚)ノ
    ('A`)    ( )  <(  )>      |  ┳入 )      (  )
   ノ( ヘヘ     | |    ( )        `、| ̄|<<       < <

888 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 19:47:07 ID:PeVdaTY/O
>>866
乗務員が他社管内乗入にあたって必要な条件は、技術基準に関する省令において解釈基準と共に明確に
定められており、原則不可ではない。

その条件をクリアしてまでやるかどうかは鉄道会社に委ねられており、乗務員の
他社乗入の可否は国交省が認可する事項ではない。

889 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 21:14:38 ID:KInGghn20
横浜のみなとみらい線では、同線の第一種事業者である横浜高速鉄道が東急電鉄に運転業務を委託している。
このため、東急と横浜高速鉄道の分界駅である横浜駅での乗務員交代は行わず、
線内の全列車を東急電鉄の乗務員が担当している。

ちなみに東急はみなとみらい線の第二種事業者ではない。

890 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 21:15:47 ID:spCXLK+pO
>>888
国土交通省は安全上問題だとすれば、命令できる立場。
だから、国土交通省次第でどうにでもできる。
特に西は前歴が大分貯まったからね…。

891 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 21:45:33 ID:e6VQZaA+0
泉田知事に「お帰りください」
4県知事会談で前原国交相
石井氏は「新潟の顔立てた」

8日の前原国交相と4県知事の会談の中で、延々と自らの主張を展開する泉田新潟県知事に対し、前原国交相が「お帰りください」と語気を荒げる一幕があったことが富山県関係者らの話で分かった。
関係者の話を総合すると、会談では北陸新幹線建設促進同盟会長の石井知事が最初の発言を泉田知事に譲ったところ、泉田知事が分厚い資料を持ち出して話し始め、10分ほど経ても終わらなかった。
会談では30分の予定だったことから、前原国交相が他の知事の意見も聞きたいので終わるよう促すと、泉田知事が「だから2時間くださいとお願いした」と反論。
これに前原国交相が「そんな時間はとれるわけがないでしょう。それなら、お帰りください」などと詰め寄り、室内が沈黙に覆われたという。
会談について、石井知事は「新潟以外の3県が言っていることがまっとうだと前原大臣が判断されたのだろう」と話す。
会長県として前原国交相との会談実現にこぎつけたものの、県庁幹部は「鉄道局と入念にすり合わせしてある。ただ、前原大臣の胸の内が読めない」と懸念する声があった。
ただ、石井知事は「(前原国交相と)あうんの呼吸でうまくいった」と振り返る。
泉田知事を会談の場に引っ張り出し、「(主張を)言うべき場をつくり、新潟の顔を立てるようにした」(県幹部)ことが、前原国交相の認可という決断を後押ししたようだ。

2009年10月10日(土)富山新聞5面より転記

892 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 21:52:11 ID:PeVdaTY/O
>>890
その安全上問題だとなる基準が明示されてると言ってるわけだが

安全上必要な措置が取られているかどうかの話であって、西だからどうのこうのという話ではない

893 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 22:07:29 ID:zWKf++Yw0
>>882-883
他でやれ


894 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 22:20:29 ID:supanaYW0
成田新幹線が結局建設中止になったのは
沿線住民が単なる通過では用地買収に協力できないとしたから。
北陸新幹線はたぶんできるだろうが、
こうしたごたごたがあると、JRは巻き込まれるのを嫌って
上越全停とか、積極的に販促に動かないとか、
要するに、北陸側が歓喜して利用できる状態にならないのは明白。

895 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 22:33:28 ID:zWKf++Yw0
【石川】新潟知事 不同意続く  北陸新幹線 2009年10月06日
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000910060003

◆負担金に「疑念」◆

 2014年度末に開業予定の北陸新幹線の工事実施計画の認可をめぐり、前原誠司国交相と沿線の新潟、
富山、石川、長野4県知事との会談が8日に開かれるのを前に、新潟県の泉田裕彦知事は5日、緊急会見を
開いて「(工事負担金について)国の情報開示が先だ」と述べ、認可に同意しない考えを改めて表明した。
 泉田知事は、1キロ当たりの建設費を独自に計算した結果、上越新幹線の大宮―新潟間が44・75億円で
あるのに対し、北陸新幹線の高崎―長野間は割高の70・55億円、同・長野―金沢間は78・51億円になる
と指摘。資材価格は上越新幹線の建設当時よりも下がっているとし、「認可を受ける時に過去の事例を基に
計算したと説明を受けたが、無駄があるのではという疑念が生じざるを得ない」と述べた。
 報道陣から「前原国交相から同意を求められた場合どうするのか」と問われると、泉田知事は「無駄遣いが
あるかもしれないのに、とりあえず作っちゃいましたという態度は責任者としてとれない。まず情報開示が先だ
と思っている」と話した。
 こうした泉田知事の強硬姿勢に、金沢延伸を県政の最重要課題に掲げる石川県の幹部は「負担増は我々
だって歓迎できない。問題意識は共有できる」としつつも、「2014年度開通を危険にさらしてまで、やるような
ことなのか」と戸惑いを隠せない様子だった。今回の建築認可は03年の試算で示された枠内の話で、その
後の負担増とは分けて議論すべきだと指摘。「9月末の期限を1、2週間遅れたから14年度開業がアウトと
はならないだろう」と8日の会談の成果に期待する。

896 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 22:37:25 ID:zWKf++Yw0
県によって全く書きっぷりが違いますな

【新潟】北陸新幹線認可巡り4知事、国交相に陳情
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000480910090001

北陸新幹線の工事実施計画の認可をめぐり、泉田裕彦知事は8日、沿線の長野、富山、石川の3県知事と一
緒に前原誠司国交相と会談し、認可に同意しないことを表明した。一方、3県の知事は「2014年度開業に間
に合うよう」と、大臣の「英断」を求め、足並みの乱れた陳情となった。
 「新幹線はつくればいいというものではなくて、いかに人々の暮らしを良くするかという観点で総合的に考え
なければいけない。どんどんコンクリートだけ延ばすというのはいかがなものか」 前原国交相との非公開の
会談後、泉田知事は3県知事を横に、報道陣に持論を述べた。
 石川県の谷本正憲知事によると、3県知事は前原国交相に「タイムリミットが迫っているなら、ぜひ大臣の
決断を」と迫り、「地元県民40年来の悲願」である14年度開業を要請した。谷本知事は「地域づくりが進んで
おり、商業施設、ホテルがどんどん整備されている」と訴えたという。
 北陸新幹線建設促進同盟会の会長を務める富山県の石井隆一知事は、泉田知事に「そろそろ同意された
ほうがいい」と促したことを明らかにした。
 一方の泉田知事は、県内のトンネル工事の落札率が平均約98%と高く、合計金額が落札した金額の倍以
上にはね上がっていることを指摘。資材費などの高騰を理由に地方負担分の増額を求める国の姿勢を問題
視した。泉田知事によると、前原国交相は「野党時代から追求してきたことで、しっかりチェックしていく」と、落
札率の高さに関心を示したという。
 さらに泉田知事は、認可に応じられない理由として、上越駅のレールの設計が、高速タイプの列車の通過を
前提にしている点をあげた。泉田知事は「お金(負担金)は出すけど、なぜ新幹線が止まらないのか。これは
理解できない」とした。
 孤立したかにみえる泉田知事だが、赤字を抱えることになる並行在来線は共通の課題だ。長野県の村井仁
知事は「並行在来線を自治体任せでいいのか」と前原国交相に訴えたという。石井知事によると、前原国交相
は「早く認可したい気持ちはあるが、沿線の知事が同意した上で進めたいと思っている」と話したという。

897 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 22:41:06 ID:zWKf++Yw0
一方の石川は・・・

【石川】【政権交代】北陸新幹線 4県、足並み乱れ
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000910090003

 北陸新幹線の工事実施計画への同意を泉田裕彦・新潟県知事が保留している問題で、石川、新潟、富山、
長野の沿線4知事が8日、前原誠司・国土交通相と会談した。谷本正憲知事ら新潟を除く3県の知事が、20
14年度開業のスケジュールを最優先して早期認可を求めたのに対し、泉田知事は同意しない姿勢を崩さず、
足並みの乱れが鮮明になった。
 北陸新幹線の線路や電気設備、駅舎などの上部工事は国が認可するが、工事費の一部を負担する沿線
各県の同意が事実上の条件になっている。新潟県は「資材値上がり」などを理由に国が今年1月に示した地
元負担金の増加について、説明が不十分などとして回答を保留している。
 会談は国交省で非公開で行われた。谷本知事や石井隆一・富山県知事によると、3知事は前原国交相に
「タイムリミットが迫っているなら大臣の決断で認可すべきだ」と要望。谷本知事は「金沢駅前はホテル、商業
施設の整備が進み、5年後の開業を織り込んだ街づくりを進めている。開業が遅れれば期待が失望に変わる」
と説明し、鳩山由紀夫首相が総選挙の遊説で来県した際に「政権が変わっても開業を遅らせない」と話したこ
とも挙げ、14年度開業を最優先するよう求めたという。
 一方の泉田知事は、この日の会談でも新潟県内のトンネル工事の落札率が平均約98%と高く、合計金額
が落札した金額の倍以上にはね上がっていると指摘。資材費などの高騰を地方負担分の根拠にした国の見
解を問題視した。前原国交相は「野党時代から追及してきたことで、しっかり調査する」と応えたという。
 会談後の会見でも、泉田知事は「新幹線はつくればいいというものではなくて、いかに人々の暮らしを良くす
るかという観点で総合的に考えなければいけない。どんどんコンクリートだけ延ばすというのはいかがなもの
か」と報道陣に持論を展開。歩み寄る姿勢を見せなかった。
 谷本知事は「工事費増には我々も釈然としないが、今回の認可の対象には増加分が含まれていない。認可
の問題と工事費増についての説明とは切り離して議論が出来るはずだ」と述べ、泉田知事に譲歩を求める考
えを示した。

898 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 22:55:56 ID:zWKf++Yw0
国交省の認可を受けて・・・

【石川】新幹線 国交相認可に知事安堵
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000910100001

 前原誠司・国土交通大臣の決断は「新潟抜き」――。谷本正憲知事は「ほっとした」と胸をなで下ろした。
「まさか昨日の今日で決断をされるとは正直思わなかった。認可という、のどに刺さった大きなトゲがとれた」。
9日午前、前原大臣の決定を知った谷本正憲知事は喜びの声を上げた。 谷本知事はさっそく前原大臣に
電話で謝意を伝え、今年度補正予算の新幹線分は凍結の対象外と知らされたという。

【富山】北陸新幹線 国交相が工事認可 急転決着 県内は歓迎
ttp://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000380910100001

 富山県にも昼ごろに国交省から「認可」の連絡が入り、石井隆一知事が県庁内で急きょ記者会見した。石井
知事は「国交相が改めて4県知事の意見を聴き、内容的にも形も整ったので、それを受けて早期に認可すると
いう決断をしたことは高く評価し、敬意を表したい」と述べた。
 石井知事は「法律や政令で決まっているので、私も(地元負担の)3分の1は重いと思ったが、それに不満だか
らと言って、いったん受け入れたものを払わないというのは、少なくとも法治国家のあり方としていかがなものか
と思う」と答えた。

【新潟】「闇討ち」知事強く反発
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000910100003

■北陸新幹線「認可」―負担金凍結も

 「闇討ちみたいなもの。地方の声を無視している」。前原誠司国土交通相が北陸新幹線・長野―金沢間の架線
や駅舎などの工事を認可する決断を示したことに対し、泉田裕彦知事は9日、怒りをあらわにした。認可手続き
の撤回を申し入れるだけでなく、今年度の県予算に盛り込んだ建設負担金の執行を凍結する考えまで示し、対
決姿勢を強めた。
 泉田知事はこの日、国交省から「意見聴取手続きではない」と説明があったことを明かし、「意見聴取がないま
まに手続きが進められ、認可の有効性に問題がある。極めて遺憾だ」と批判した。これに対し、国交省施設課は
「工事の計画を通知してから一定の期間がたっているので、意見を聴くという条件は満たされている」としている。

899 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 23:17:03 ID:1KVci7pC0
長野〜金沢は記録以外全停でいいよ
急ぐような線形じゃないからチマチマ客を拾ったほうが良い

900 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 23:21:36 ID:7tdS6XCF0
金沢〜富山の並行在来線について、
サンダバの富山乗り入れはあるのか
大阪に行く時必ず金沢で乗り換えなければならないのか?

建設推進ばかり言っているが
マイナス面に関する検証はされていないのではないか

901 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 23:28:46 ID:qlWG9/7/O
>>900
富山乗り入れしてくれたら神なんだがなぁ。
妥協案で付属編成を快速扱いで富山延長なら可能性少しはあるかなぁ。

902 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 23:29:41 ID:RZO/M+TL0
乗り入れしてあげてほしいよな

903 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 23:34:01 ID:spCXLK+pO
>>892
その話は国土交通省側に権限がある。
国土交通省の裁量次第。
ここで話しても無駄かもしらん。
現状、新幹線は他線の乗務をやってない。
やるにも、それなりに説明して納得してもらわないと、可能にはならない。


>>894
西日本は歓喜できないわな。
確実に関西方面への流れは減る。
東としてはありがたいかもしれないが、西はありがたい新幹線じゃない。

904 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 23:40:56 ID:1KVci7pC0
西は赤字ローカル線を廃止して+-0かマイナスだもんな

905 :名無し野電車区:2009/10/11(日) 23:49:20 ID:qlWG9/7/O
>>903
従来の新幹線と比べるのおかしくないか?
東海道は熱海・米原で境界になってないし山陽は新下関境界じゃない。
乗務員の運用の組みやすい新大阪と博多(予定)で分けてるんだから。
こういう特殊ケースに従来通りの規則を適用するのも無理あると思うが。


906 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 00:02:41 ID:fA4EKcTf0
>>903
オマエの脳内法令はもういい
あとはチラシの裏にでも書いてろ

2011年にはとあるところで確実に乗務員の乗り入れが始まるってのに

907 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 00:04:05 ID:w6KdFozqO
>>903
少しはググれやカス

908 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 00:52:46 ID:ma2TtT38O
>>905
新大阪が境界だから…?
やるかやらないかは、五分かな。
無理してやる事も無いし、やってもいいだろうし。

909 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 00:56:52 ID:H/BhH+ZjO
>>908
意味不明

910 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 01:37:29 ID:OpLRAQo80
そういえば新潟の知事が上越を通過するための工事が含まれているって
言って同意しない理由に挙げていたね。
これは多分、JR側が指令システム要件の中で実施場面では乗務員の混在
運用(持ち替え)を想定するとしている事から推定指して言ったんだろうな。

911 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 02:20:06 ID:lwUvaHYL0
910ともからむんだが、例えば

西持ち編成の場合
東運転士兼車掌1名・西運転士兼車掌1名・西専務車掌1名
計3名で東京-金沢通し乗務

東京-上越…東運転士・西車掌2名
上越-金沢…西運転士・東車掌1名・西車掌1名
みたいな乗務員運用は組める?
上越通過のための方法なんだけど

912 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 04:06:26 ID:688u+7au0
>>900
JR、とくに西がなんのコメントも出してないのは
北陸新幹線がメリットないせいだろう。
地元が熱狂するほど、JRが歓迎してるわけではない。

913 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 06:35:24 ID:5MnnYXktO
>>912
JR西日本は9月1日に建築認可後の委託契約の早期締結を求める要望書を
鉄道運輸機構に提出してるじゃん。
新幹線に消極的ならわざわざこんなコメントを出すわけがない。

だいたい、仮にコメントを出してなかったとしても、
メリットがないせいだという結論がコジツケすぎるw

914 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 07:27:30 ID:qveo1zloO
こういうの見るとJRの分割って完全に失敗したよな
公共交通なのに西は利益ないから知らん顔みたいな

915 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 07:37:32 ID:qveo1zloO
最速(米原回り)

260k
大宮−新大阪 3時間15分
東京−金沢  2時間25分
金沢−新大阪 1時間15分

330k
大宮−新大阪 2時間50分
東京−金沢  2時間10分
金沢−新大阪 1時間05分

916 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 07:59:47 ID:qveo1zloO
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富新金小加芦福南敦米京大
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山高沢松賀原井越賀原都阪
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●○●━━○━○━━●━○━━●━●━━━●━━━●●
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●○●●●●○●●●●

917 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 08:10:29 ID:Uq8aB0dV0
>>913
新幹線が新規に開業するのに、会社として積極的な、
「ますます便利に」とかのアナウンスはない。
JR西にとって、山陽は4割、京阪神は3割の稼ぎに対し、
北陸新幹線はわずか3%の稼ぎ。
中途半端に北陸地方を分断されて、ますます不便になる一方。
北陸新幹線はリニアができれば、ほくほく線と同じ運命を
たどるんじゃないか(とくに長野−富山)。
330km/h運転が東海道や山陽で始まれば、名古屋周りは
金沢−品川で約2時間40分。
どうでもいい上越や長野や高崎にちまちま止まるより、
岐阜、名古屋、浜松、静岡、横浜という大都市を通ったほうが
需要は大きいのは、だれの目にも明らかだろう。



918 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 08:20:22 ID:qveo1zloO
>>917
岐阜、浜松、静岡は高崎、長野、富山、金沢と変わらんド田舎だからwww

919 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 08:27:01 ID:qveo1zloO

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富新金小加芦福南敦米京大関
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山高沢松賀原井越賀原都阪空
●●●━━●━━━━●━●━━●━●━━━●━━━●●●




920 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 08:35:41 ID:Uq8aB0dV0
金小加芦福南敦米岐名三豊浜掛静新三熱小新品
沢松賀原井越賀原羽古安橋松川岡富島海田横川
●━━━●━━●━●━━━━━━━━━●●


921 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 08:52:10 ID:UCuqeWlr0
>>911
>東運転士・西車掌2名
これは有るかも知れんが

>西運転士・東車掌1名・西車掌1名
こっちは無いだろう

異常時に指揮・命令系統が上手く機能しなくなる可能性が高い

922 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 09:29:34 ID:TfXpyPyz0
>>913
>メリットがないせいだという結論がコジツケすぎるw

確かにな。最近の見積では長野以北の北陸新幹線の貸付料は250億/年位
にはなると言われている。これを着工決定時の収支改善効果から東と西で
案分すると西の分は200億になる。
航空分がかなり転移するのだからそりゃ儲かるよ。

923 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 09:39:45 ID:H/BhH+ZjO
>>921
てことは上越非停車で走行中に運転士交代は出来ないでOK?西運転士の長野乗り入れ、東運転士の金沢乗り入れになる訳ですね。

924 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 09:44:33 ID:Uq8aB0dV0
>>922
JR西の収入は運賃5千円×3万人×365日=547億円でしかない。
200億円の貸付料払って採算が取れるわけないだろ。
冷静に考えてみろよ。

925 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 10:03:50 ID:TfXpyPyz0
>>924
貸付料の意味がわかってないないな。

貸付料はJRの収支改善額で決まる。利用者が6,000人足らずの現状と
比較することだね。
また赤字の並行在来線の切り離すからこの寄与分もある。

926 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 10:13:50 ID:Dj9IuLtU0
今、高崎〜長野間120Kmで175億円、
長野〜脇野田〜金沢間230Kmで想定250億円とすると併せて425億円。

東が300億円、西が125億円でいいんじゃないかな

927 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 10:28:53 ID:TfXpyPyz0
>>926
長野以北で等分は無いと思うよ。
着工決定時の政府試算の収支改善効果は
東(長野−上越)  80億/年
西(上越−金沢) 325億/年
だから。

今の北陸線は全体で収支均衡に近い赤字とされる。
金沢以西の方が儲かっていると思われるので、金沢−直江津間は
結構な赤字なんだろう。だから収支改善効果も大きく出る。

928 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 11:05:20 ID:Yrm4PIqw0
空港や在来線がアウトになるだろ。
必要なのは今あるインフラを有効利用することだよ。
高速も無料になることをお忘れなく。


929 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 11:19:35 ID:fA4EKcTf0
>>917
>330km/h運転が東海道や山陽で始まれば、名古屋周りは
>金沢−品川で約2時間40分。

東海道は曲線制限だらけで瞬間最高速度の向上にしかならないのに
どういう計算したらそういう結果になるのかね?

930 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 11:25:10 ID:fA4EKcTf0
>>923
なんでそんなことをしなきゃならん?

車掌は他会社管内への乗入れで全く制約がないとでも思ってるのか?

931 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 11:35:02 ID:ma2TtT38O
>>913


932 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 11:36:18 ID:H/BhH+ZjO
>>928
今あるインフラの有効利用と言うなら
ANAが富山撤退したら、貴重な羽田の発着枠6便を富山みたいな単価の低い短距離便から長距離便にシフト出来るという効果も全体的にみたらある訳だが。

933 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 11:44:34 ID:H/BhH+ZjO
>>930
乗務員の運用についてはイマイチ疎いんでな。
上越非停車時の運転士交代の方法、又は交代せず他社線も運転なのかがハッキリしなかったもんで。
結局どうすんの?

934 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 11:55:28 ID:YVzZaJMsO
>>899
ただ、それなら初めからミニ企…

935 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 12:14:27 ID:bdAJleVj0
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚部山高沢
●◎●→→△→○→△●△◎○△●△●(定期16往復、J編成0番台10両)
●●●○→●△●●●●●●(定期17往復、N編成8両又はJ編成0番台10両)

●100%停車
◎86%〜99%
○70%〜85%
△50%〜79%
→0%〜20% 

・篠ノ井(長野・豊野)〜上越間のみを第三セクター化
・金沢〜糸魚川及び上越〜直江津間はJR存続
・特急北越を廃止して上越〜直江津〜柏崎〜新潟間に1〜2時間おきに快速くびき野を運行(急行でも可)
飯山で飯山線に接続
上越で快速列車または普通列車(直江津、柏崎方面)に接続、
第三セクター(新井方面)に接続

これくらいはしてくれ
   

936 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 12:21:35 ID:bdAJleVj0
ミスった。
×金沢〜糸魚川及び上越〜直江津間はJR存続
○金沢〜直江津及び上越〜直江津〜長岡はJR存続

937 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 12:25:59 ID:TfXpyPyz0
>>936
もともと直江津−長岡は分離とは無関係だよ。

分離条件を飲んで着工したのだから今更分離拒否は無理な話。
分離後の経営を如何に支援・補助してもらうかという話なら有りだけど。


938 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 12:38:15 ID:HV/UB7L30
平行在来線の定義
整備新幹線の開通に存続不可能となる特急が走っていた路線で
特急廃止により路線の経営そのものが成り立たなくなる路線
長岡−直江津は平行在来線ではない。
ただし平行在来線であるか否かに係わらず
経営が成り立たない路線は廃止することができる。

939 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 12:38:25 ID:ZxvKJJL1P
ってか、通過用の施設を計上予定してるんなら、
国・JR東・西とも、上越の全停は計画に全く無いだろ。
どっちかわからんが、
富山か長野で交代するのが、暗黙の了解になってると思う。

今更、これは変えられないだろ。
何も無いところに無駄に止めたら、採算にも若干影響が出るし、
それはリース料が下がることにも繋がる訳で…。
JRだけでなく国にとってもマイナス。

940 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 13:11:51 ID:s6X79AD30
>>933
>結局どうすんの?
知らん。

ここで言われているのが
1.上越全停で東西の乗務員はそこで交代
2.東の乗務員は金沢まで、西の乗務員は長野まで相互乗り入れ



941 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 13:13:35 ID:fA4EKcTf0
>>940
1はない

942 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 13:20:04 ID:N3cMjHhS0
金沢発→大阪サンダーバード停車駅数
(金沢と京都・新大阪・大阪を除いたもの)
5:38…6駅
7:02…2駅
8:04…1駅
9:04…1駅
10:00…3駅
10:52…6駅
11:56…6駅
12:53…7駅
13:56…6駅
14:57…2駅
16:03…1駅
16:52…7駅
17:57…4駅
18:42…5駅
20:35…3駅
これから類推すると3駅以下は7本であり、
金沢−東京のいわゆる速達も7本程度と推測される。
あとはあさまの延長運転だろう。

943 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 13:22:27 ID:ZxvKJJL1P
>>940
1はありえない。
それなら通過用の施設を設置するのは無駄になる。
わざわざ予算計上してるということは、通過前提ってこと。

ここで新潟が強行に全停を求めてもJR東・西・国が難色を示すと思う。
静岡ののぞみ通過税みたいに全国報道されて大恥かくのがオチ。

944 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 13:34:05 ID:TIDMimaD0
>>942
はくたかが15本だと思っている馬鹿発見。
大体こんな比較に意味があるのか?


945 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 14:05:49 ID:G5kcTq6xO
北陸新幹線なんか作ってないで上野ー大宮間で宇都宮線と高崎線を分離してほしいな

946 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 14:24:22 ID:H/BhH+ZjO
>>940>>941>>943
やっぱり無難な相互乗り入れに落ち着きそうなんですね。

>>945
そんなスペースあるなら新幹線の線増にあてると思うが。

947 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 14:46:51 ID:5MnnYXktO
>>945
北陸新幹線を仮に明日中止にしたとしても
宇都宮線と高崎線の分離が進むわけでも何でもない全く無関係の事だから
引き合いに出してる事自体が無意味。

948 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 14:58:26 ID:aS0thJFu0
>>944
金沢から富山方面と福井方面では
福井方面のほうが需要が大きいことで意味がある。
サンダバ・雷鳥>はくたか&ヒコーキ

949 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 15:07:34 ID:+kgkjant0
新潟県がゴネ続けるのなら、その分の財源は日本海東北道でも凍結して回せばいい。
影響は加藤紘一の地元ぐらいだろ。毅然とした態度で臨むべし。

950 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 15:36:17 ID:5KvRmot90
新潟県は金払わなくて良いから金沢〜直江津の在来線引き取れよ
JRより安いほくほく線運賃でみな便利

951 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 16:13:11 ID:E94h+70s0
新潟県知事も上越駅の全停車とかにいつまでも固執して強硬姿勢をとってないで
落としどころを見つけてさっさと折り合いをつけるべき。
新潟が例えば100億円の支払いを拒否したところで、
国が100億立て替えてから新潟への交付金のうち100億差し引くとかされたら終わり。
無駄なあがきにしかならない。

だいたい知事が勝手に民主党政府に戦争を仕掛けた事については
新潟県民にとってはいい迷惑なんだから膠着状態が長引けば長引くほど
新潟とってマイナスにしかならんよ。

952 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 16:34:19 ID:adFwnxOb0
 自分は上田駅を利用している者ですが、金沢開業後は停車列車は増えますか?減りますか?

953 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 16:35:27 ID:Dj9IuLtU0
減るんじゃないかな

954 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 16:55:18 ID:CzvxmtrE0
新潟イジメに転ずるのなら、刈羽原発を止めればいい。

955 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 16:57:57 ID:hNAOzi700
既設駅の本数が減ることはないから安心しろ

956 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 17:09:20 ID:w6KdFozqO
>>954
同時に巨額の交付金もなくなるけどな

957 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 17:12:31 ID:/WJpAU9k0
>>932
富山や小松は単価は低いけど利益率抜群なんだが

958 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 17:20:05 ID:Dj9IuLtU0
じゃあ、何でJALは富山便から撤退したの?

959 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 17:32:17 ID:YVzZaJMsO
機種運用の都合じゃない?
同じような理由で搭乗率75%の松本札幌便もなくなるし

960 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 17:56:01 ID:/WJpAU9k0
JALを語りはじめると完全にイタチになるんだけど、
そもそも富山(県)はJALを冷遇しすぎた経緯があって、
JALは貴重な羽田枠を3枠確保したのに、ANA贔屓のバカ沖が貴重な羽田1枠を拒否
2往復体制にされて思った運用ができず安売りに走った(早割り1で9千円とか)
ツアーやパックも多く採算が取れなくなってアボン

上の話とは関係なく、今も昔も小松や富山はビジネスユースが多く、
比較的収益率の高いチケットが他の路線より売れている
特に富山はANA単独なんで、ツアーも高いけど
新聞で読んだ記事なんでソースは出せんが

961 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 18:23:49 ID:ma2TtT38O
>>951
落とし所→上越全停

962 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 18:24:46 ID:wzgPsfjV0
この数字だけは覚えような

羽田−富山 1日2000人
羽田−小松 1日4000人
ほくほく線 1日6500人
(合計)1日12500人

963 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 18:36:37 ID:AqVF0vpv0
米原経由は無しだな

964 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 18:41:52 ID:AqVF0vpv0
湖北の一部地域だけ賛成しても大多数の滋賀県民は新幹線建設反対
環境が悪くなるし、ろくなことがない
栗東新駅よりよっぽど無意味

965 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 18:59:03 ID:w6KdFozqO
>>961
それだけはない

966 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:02:57 ID:G7ixGgAnO
民主党政権になって、コンクリートから人への流れになったね。
公共事業は見直し、削減の方向だよ。
民主党は財源探しに苦しんでいるなか、必ずしもやらなくていい公共事業は凍結でいい。
ただのローカル輸送だ。

967 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:09:02 ID:0aR8zsFA0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<北陸新幹線を凍結すればいいんだ
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

968 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:29:52 ID:5MnnYXktO
民主党自身が今回の選挙期間中に金沢開業を明言してるし、
前原大臣も確約したのに、凍結するわけないだろ。
同じ話を何回ループさせてもしょうがない

969 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:38:11 ID:6lAkrQDcO
いらんだろこんな新幹線w


970 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:43:49 ID:qveo1zloO
>>962
ぜんぜん違う。でたらめ。

飛行機だけで1日7500人はある
しかも飛行機は最近激減で電車に流れてる

ハクタカは1日7500人
夜行も合わせると1日9000人

971 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:47:14 ID:qveo1zloO
>>958
ANAは大儲け
JALは大赤字で撤退

まあ2往復しかなかったのが原因なだけだけど
富山でダブルトラックは無理があったな

972 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:51:24 ID:E94h+70s0
>>969
君がいらないと感じるのは自由。
でも8月の総選挙で北陸新幹線の開業を公言した民主党が
圧勝した事実は変えられない。
いいかげん現実を見つめようね。

973 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:53:09 ID:ma2TtT38O
>>970
能登と北陸で1500人…夏場なら有りえるのかな?

974 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:58:08 ID:TfXpyPyz0
>>962
羽田−富山 2,400人/日
羽田−小松 4,800人/日
(平成20年度)

ここ最近は落ち込んできているから今年は>>920位の数字になるかも
しれないけどね。
JR東の資料によると東京間の流動は金沢+富山で新潟をわずかだけ
上回るようだね。(航空利用を含み年間30万人程度の差)

975 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 19:58:54 ID:CzvxmtrE0
北信越以外の思惑も絡むのなら、国庫100%でつくるのが本筋だろ。
そうすれば、上越全停しなくても新潟だって文句いわないだろう。

976 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 20:28:24 ID:JdHNwZ0J0
>>974
その資料間違ってる。
東京までの流動は 新潟>長野>金沢+富山

いい悪いはともかく、この不等式は動かない。


977 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 20:30:53 ID:XYD6jxZg0
>>974
JRの資料に当然自動車による流動も乗ってるよな。

978 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 20:34:52 ID:TfXpyPyz0
>>976
流れから断らなくても分かると思った俺がバカだった。
(金沢、北陸-東京間も車を含めた話の流れじゃ無かったのでね)
その資料は航空とJRのシェアの話なので車とかは入っていないよ。
そういう前提で読んでくれ。

979 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 20:40:24 ID:jeWu5+0C0
現状上越新幹線は全線開業しているわけだから、対新潟で自動車からの転移は無視できるしな

980 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 20:43:01 ID:ma2TtT38O
>>976
むしろ対東京では
仙台>新潟>長岡
とか。
金沢や富山では対大阪があるから、新潟程極端に東京にならない可能性はある。
新幹線ができれば変わるだろうけどな。

981 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 21:50:02 ID:H/BhH+ZjO
>>960
中沖がというか、確かANAの偉いさんが富山出身で県に圧力かけてたと聞いたが。
後、富山の発着枠が残り3枠しか無く、将来の国際線増便を目論んでた県が3枠全て使われるのを嫌ったというのもあっはハズ。

982 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:16:36 ID:lnq4p1bd0
>>976

それが新幹線開業でその不等式は

 金沢+富山+長野 >> 新潟

と書き換わるんだが。

983 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:20:28 ID:ma2TtT38O
>>982
そりゃ金沢+富山+長野が新潟より少なかったら困るわな。

984 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:22:15 ID:fJGFcYa/0
>>982
本数をそれなりに維持する必要があるため
(金沢+富山)+長野<新潟+高崎 となる

北陸のお国自慢はうんざりだ。
関東地方の交通体系をめちゃくちゃにして書きたい放題。
首都圏の新幹線なんて乗ったことない人たちばっかなんだろうな。


985 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:24:40 ID:ma2TtT38O
というか、金沢+富山=長野くらいなんだろうかな。
金沢<富山か金沢>富山なのか…?

986 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:27:52 ID:YyIWira90
ここで上越通過を主張してるヒトってさ、速達型の全列車通過(毎時間)を言っているの?

オレは金沢開業時点では上越を通過してまで時短しなければならない必然性はないと思うんだけど。
上越通過があるとしても、せいぜい東京ー新潟ノンストップ便程度の扱いではないかなあと。

987 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:32:09 ID:Dj9IuLtU0
>>985
今は鉄道+航空機だと、
新潟=長野=((富山+石川)×3)

988 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:39:59 ID:H/BhH+ZjO
>>984
じゃ、わざわざ北陸新幹線スレこなきゃいいじゃん。
上越新幹線スレとか行ったら?

989 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:41:29 ID:HV/UB7L30
本当は新潟は2時間1本分の需要しかないが
それだと運行間隔が開きすぎて余計ガラガラになるから
仕方なく毎時1本運行し、足りない需要は群馬県内に
停車して補っているということだよ。
北陸全通後は長野方面の本数を増やさないといけないし
群馬県内も減らせないから新潟方面の速達を減らすしかない。
もともと速達ははくたか乗り継ぎを意図したものだから
それが無くなるのはやむをえない。

990 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:42:09 ID:TfXpyPyz0
>>986
航空が有るうちは朝晩を中心に上越通過は結構有るかもね。
航空が撤退した後は、あの時何で上越全停車って言って駄々を捏ねていたん
だろうと言われるようになるくらい上越停車は当たり前になる気がする。

991 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:55:09 ID:YyIWira90
>>989
>本当は新潟は2時間1本分の需要しかないが

新幹線開業前の「とき」は1時間1本以上(その他いなほ、佐渡など)運転していたけど、今は当時より
需要が減っているって事なんだね?

認識不足

992 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 22:58:43 ID:+85QzlO4i
北陸新幹線 総合スレッド Part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355864/

993 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 23:05:47 ID:ma2TtT38O
>>989
新潟県内の利用客も忘れずに。
そう考えたら、上越は観光客より通勤通学と仕事の客多いな。
朝方の長岡や高崎は凄い。

994 :名無し野電車区:2009/10/12(月) 23:58:47 ID:5KvRmot90
長野方面を増やす理由って何?
現あさまの延長でいい

上越がガラガラだというのはMAXが投入されているからだよ
輸送力がE1系≒E2系*2だし

あさまが速達なのはときと比べて輸送力が低いせい

995 :名無し野電車区:2009/10/13(火) 00:11:20 ID:eQqI3mZAO
金沢まで開通で
北陸6:4上越


福井まで開通で
北陸6.5:3.5上越

全線開通で
北陸8:2上越



こんな感じ?

996 :名無し野電車区:2009/10/13(火) 00:23:27 ID:WrYp1LlL0
>>994
その輸送力は湯沢乗換え客のためだろ

ということは、上越は金沢開業後は輸送力が極端に過剰となるため、間違いなく減便になるな

997 :名無し野電車区:2009/10/13(火) 00:39:38 ID:D8M3aMwD0
3両とか4両のコミューター新幹線の話はどうなったんだ? >上越

998 :名無し野電車区:2009/10/13(火) 00:41:49 ID:x9DMewAx0
生めよ

999 :名無し野電車区:2009/10/13(火) 00:46:40 ID:wCTQ4ez20
333333333
スリーナイン

1000 :名無し野電車区:2009/10/13(火) 00:48:20 ID:x9DMewAx0
次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355864/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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