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北陸新幹線 総合スレッド Part4

1 :名無し野電車区:2009/08/25(火) 20:18:35 ID:TJatGPDx0
北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。

過去スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/
北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/

ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

現存する関連スレ
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/
【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/
─━─━─━北陸新幹線建設反対!━─━─━─
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/

※前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246948879/

2 :名無し野電車区:2009/08/25(火) 20:22:39 ID:mhCqOZV60
>>1


本スレあげ

3 :名無し野電車区:2009/08/25(火) 21:01:03 ID:TJatGPDx0
北陸新幹線 総合スレッド Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246948879/

4 :名無し野電車区:2009/08/25(火) 21:40:38 ID:e/tYa0Rl0
柏崎が断念したのでもう遅いが。

三線軌条直流単線全立体化180km/h対応新在直通
北陸新幹線 金沢〜元祖上越(仮)
信越本線 元祖上越(仮)〜直江津〜柏崎
越後線 柏崎〜分水
新線4.5km 分水〜燕三条
本家上越新幹線 燕三条〜新潟

5 :名無し野電車区:2009/08/25(火) 21:52:58 ID:jVHlRIs/0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246948879/996
ブッブー!
間違いです。
特急料金+100円が抜けています。
博多南線の勉強して書き込め。

6 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 10:16:44 ID:gCMnZoiuO
【高校野球】日本文理に「県民栄誉賞」贈呈へ  ※準優勝です
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251184154/

7 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 10:54:02 ID:gCMnZoiuO
トキのシェルター起工式 事業費は一億五千万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251251148/

8 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 14:50:22 ID:gCMnZoiuO
日本文理(準優勝)出迎え:1000人 中京(優勝)出迎え:400人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251253301/

9 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 19:26:34 ID:IrTC2QcE0
トキのシェルターに事業費一億五千万円とか無駄だっつーのw
谷本はなに考えてるんだ禿


10 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 19:53:06 ID:tKmmnlRb0
>>9
重しが落選しそうなんで舞い上がっているだけです。

11 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 20:59:55 ID:W64esdDE0
佐渡人と支那人の生活のためです。
支那人はどうでもいいけど、佐渡って産業無いからなあ。

12 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 21:39:39 ID:IrTC2QcE0
どうせ石川動物園は北陸唯一の朱鷺がいる動物園とか言って必死に観光客呼ぼうとするんだろうな。

13 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 22:51:51 ID:gCMnZoiuO
>>9
正直新幹線より興味深い事が他に有るんだよ。

14 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 00:47:48 ID:uJvzehu/O
テンプレまだだな


小松空港や航空に関する話題も構いませんが、ここで聞くより航空板の方が適切な解答ができる人が居ます。
ちなみに現状はJALは撤退濃厚で、ANAは微妙です。

15 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 07:48:33 ID:kOXzqQ+sO
いよいよ今週末は総選挙だね。
北陸新幹線に対する主な政党のスタンスをまとめると
自民党:早期の金沢開業を目指す。福井延伸については今年中の着工を目標とする。
民主党:2014年度までの金沢開業を確約。福井延伸については保留。
共産党:全面中止

各メディア上の選挙情勢分析によれば、上記の通り金沢開業を明言している民主党が
300議席以上を獲得する圧勝の見込み。自民党は大敗の予測。
反対派の共産党のここからの巻き返しはあるのか
というような事も含めて30日の選挙結果が注目されるね。

16 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 08:35:05 ID:wyVT54pi0
なめてんのか共産党w
投資した金無駄になるだろ。

17 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 11:28:55 ID:uJvzehu/O
>>16
金沢までも中止すんのかね?
あそこまで施設が出来て投げた方が無駄な気がする。
手付かずの金沢から先を止めるのは賛成だが。
正直現状の在来線特急で良いよ…。

18 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 14:30:01 ID:Fw9VSv5S0
【金沢】北陸新幹線 Part46【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251346465/


19 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 17:49:24 ID:affKiFO90
てすと


20 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 17:58:09 ID:OzUmEEhF0
2015年3月が金沢、12月が新函館開業だろう。
これで新幹線は終わり。高速も終わり。
バイパスも終わり。ダムも終わり。
農道も終わり。


21 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 18:24:06 ID:uJvzehu/O
>>20
凍結なら凍結で早く決めないとJR西が翻弄されて気の毒。

22 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 19:08:31 ID:wyVT54pi0
いよいよ選挙まで近づいてきたな。
民主党が与党となれば年末に認可予定の金沢ー福井は棚上げされ
2年後に実施される高速道路無料化まで問題は棚上げだな。


23 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 19:09:16 ID:+U+4odyb0
しかし、民主政権になったら公共事業をもっと削るのかなあ?
小泉政権時代に削りすぎて、
地方が不景気になったのを良く知っているだろうにw

24 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 20:06:21 ID:wyVT54pi0
そこで省庁の再編と公務員の給与引き下げですよ

25 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 20:36:33 ID:uJvzehu/O
>>23
ただ公共工事が景気対策にならないのも事実。

26 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 21:00:59 ID:+U+4odyb0
景気対策になるかはわからんけど、
生活のためには必要じゃないのかw

27 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 21:22:58 ID:wM7jA/i0O
今回民主党が政権取って
4年後再び自民党が政権取ったら
北陸新幹線は復活するのだろうか?

28 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 22:08:41 ID:rqfcpbyr0
金沢以西延伸も欲しいが、フリーゲージトレインも欲しいな
新潟から長岡〜脇野田の在来区間を挟んで金沢や長野・松本を結ぶんなら
長崎よりよっぽど時短効果もあると思うんだ
需要は・・・そこそこあるよねきっと

29 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 22:49:32 ID:5mQ04N5Ui
民主党が性権とっても、福井まで伸びるんじゃねぇ?
福井駅周辺の土地も確保してあるし、駅も出来てるからな。
ただその先は、闇だな。

30 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 22:56:18 ID:dB804Cks0
北陸新幹線の県内延伸は、昨年末の政府・与党合意で今年中の認可の方針
が示されていますが、情勢は不透明なままです。今後、北陸新幹線整備に
ついて必要なことは何ですか。具体的にお答えください。
 (届け出順)
 ◆1区
 ◇稲田朋美候補(50)=自民前
 昨年末、09年度予算に整備新幹線の着工整備費を初めて計上した。
今年中に金沢−福井駅部間等について着工認可の方針。今後は限られた財源の
中で、他の地域・区間との対比において福井駅部が完成している本区間を優先
するとともに、来年度予算で設ける3500億円の特別枠から可能な限りの
予算を確保する。
 ◇笹木竜三候補(52)=民主前
 必要なことの第一前提は政権交代である。自民党政権時代に、ほぼ40年
財源すら付かず、新幹線が福井に延伸されなかった。「北陸新幹線を福井に」
と叫びながら当選してきた議員たちが、選挙の度に「自民党でなければ新幹線
は…」という空手形だけ振り出してきたことが問題。我々は財源も含めて責任
ある行動を約束する。
 ◇金元幸枝候補(51)=共産新
 並行在来線切り捨て、自治体への過大な建設費と第三セクター負担の新幹線
計画は金沢までとし、県内延伸は凍結する。県と市町は、新幹線建設費負担な
らびに在来線・枝線の第三セクター運行の負担もなくなり、地域の電車・バス
など高齢化社会にこたえた交通ネットワークに財政を振り向けることができる。

31 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 22:56:43 ID:uJvzehu/O
>>29
逆にその先が無ければ福井まで作る必要が無い。
福井県民が新幹線欲してないのは事実で、今後仮に知事選に推進派と反対派の候補が出たら、滋賀みたいに反対派勝つぞ。
大阪まで繋がらないなら福井延伸なんか意味が無いし、だいたい滋賀が地元負担せん。
メリットがデメリット越えられない。

32 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 23:00:12 ID:dB804Cks0
◆2区
 ◇糸川正晃候補(34)=民主前
 新幹線は良質な交通インフラの整備という観点からは賛成である。ただ整備
にあたって県並びに地方自治体に過度な負担が生じないよう幅広い観点から財源
を生み出す努力、そして地元の足である並行在来線の切り捨てや交通サービスが
低下することのないよう、地方負担の軽減も含めしっかりと検討していくことが重要と考える。
 ◇山本拓候補(57)=自民前
 昨年末の政府・与党合意の通り、本年内に北陸新幹線の金沢−福井間および、
さらなる延伸を担保する敦賀駅部について認可・着工を実現することが第一。
それを東海道新幹線に直結させるステップとする。
 ◇河合勇樹候補(47)=幸福新
 交通インフラを整備するのは国の仕事。まず滋賀ルートに、
次に若狭ルートに新幹線を引きたい。建設資金は民間投資を
募る国際プロジェクトにし、税金を使わないようにする。
幸福実現党には「日本国中をリニア新幹線で結ぶ」政策がある。
リニアであれば、東京−福井間を1時間強、福井−大阪間が30分になる。

33 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 23:01:34 ID:dB804Cks0
 ◆3区
 ◇高木毅候補(53)=自民前
 自民党が与党であることが必要。民主党は公共事業の根本的な見直しを
うたい、幹部が新幹線も例外ではないと発言している。福井県だけでなく、
国家プロジェクトとしてきわめて重要な事業と認識し、福井までの延伸と
南越駅建設方針、敦賀駅部整備を踏まえた方針を早期に決定すべきだ。
 ◇北野光夫候補(42)=幸福新
 時間距離の短縮のため新幹線整備は必要であり、県や関係市町と一体と
なった取り組みが必要。新幹線問題は結局は財源問題であり、私も過去には
市副議長の立場で陳情した経験があるが、限られた予算を政治力によって
奪い合うという古い発想ではなく、減税による消費拡大などで景気を回復し、
財源自体を増やす発想が重要。
 ◇松宮勲候補(65)=民主元
 財源の確保およびその前提としての環境に優しい大量輸送システムとしての
世論の理解並びに、建設コストに占める地元負担および在来線の扱いと地元負担に
ついての県民理解の増進を図ることが肝要。

8月25日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000190-mailo-l18

34 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 00:26:34 ID:dVugzOuxO
>>29
それはどうかな。民主党は今回の選挙期間中に、
新幹線の2014年度の金沢開業については複数のメディア上で
確約してるけど、福井延伸については特に明言してないし。
もう鳩山政権になるのは確定的だから、やる事とやらない事は
今のうちから分けて考えてるんだろうな。
あと、今出来上がっている福井駅周辺の新幹線高架については
当面えちぜん鉄道が借用することが決まってるけど、
これは裏を返せばかなりの長期間は福井まで伸びないことが
暗黙の了解になっているということでもある。

>>31
あげ足をとるつもりはないが、福井県の知事選に
新幹線反対の候補は何度も出てるよ。全員落選してるけど。

35 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 01:00:17 ID:PFqwAQsA0
えちぜん鉄道を高架にするくらいなら
路面で福井駅を突き抜けて福井鉄道と
繋ぐことを福井県は考えて欲しい物だ。

36 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 07:31:27 ID:7kM/Xf3RO
>>34
それは知ってる。だから、もし今後反対派が当選するような事になったら終わる。
まあ、個人的には景気が落ち着くまで福井着工は見合わせでいい。
社会福祉の問題が最優先な事は確かだし、新幹線は無くても死なない。
反対に高速道路で助かる命はある。
命ってのを大事にしないとダメだ。

37 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 07:53:41 ID:O7tOV01z0
>>36
新幹線を造り経済発展を促さず経済が傾けば自殺者も出るだろうけどw

それに道路で人が救えるのは事実だけど自民党や官僚は無駄遣いのいいわけにしてるだけ。
費用対効果1以下の道路を造るためのな。

ドクターヘリの導入の方がよほど費用対効果が高い。

38 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 08:19:37 ID:9duS4O6SO
福井とか駅しかできてないやん。金沢までで決着だな

39 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 09:58:09 ID:C5po2nLK0
正確には駅の高架部だけだな。
しかも半分だけだろ?
金沢以西は財源がないということで数年は棚上げされるよ。
そして高速道路が2年後に無料になりその後再査定だろ。
その時に費用対効果をクリアできるとは思えんな。

40 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 11:20:59 ID:C5po2nLK0
麻生政権が誕生した時にすぐ解散総選挙をしていれば自民が過半数を取れていたのにな。
福井延伸をダメにしたのは麻生と鳩山邦夫だよな。
まあ結果論だけど。


41 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 11:31:26 ID:z/+1S8aE0
福井県民にとっては北陸新幹線は京都/大阪につながって初めて意味があるだろ。
長野経由で東京につながってもありがたみなんてないと思うんだけどな。

42 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 12:26:43 ID:HVaYpr95O
福井県民乙
8/31に新幹線凍結!
との朗報がテロップでながれるだろうなw


43 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 12:37:23 ID:O7tOV01z0
>>34
延伸することは暗黙の了解、ならわかるけどw
そんなに反対派ばかりなら、なんで延伸しないって言わないんだろうね?
八つ場ダムとかマンガ御殿とか中止を明言してるものも多い。
中止と言った方が表集まるんじゃない?

実際は賛成してる人の方が多いからだろうね。
朝日にかぶれてる馬鹿だけだよ反対とか言ってるのは。

44 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 12:39:03 ID:O7tOV01z0
>>42
しかしかわいそうに。
延伸をしないという根拠が民主党が政権を取るからしかないとはw
経済効果が低いとか、具体的な根拠がないんだから。
自分ってものがないねw

しかも民主党は延伸しないなんて一言も言ってないのに。
つまりお前らみたいな朝日馬鹿に票を入れてもらいたいから言葉を濁してるんだな。

45 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 12:40:47 ID:BAYJkPR5i
左翼が多いな。
伸ばせばのばすほど、時短になるし、人の流れが増え経済効果があるのにさ。
反対する左翼は、いらね。

46 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 12:45:32 ID:4v3NyAWB0 ?BRZ(10001)
「北陸新幹線開業心配なし」 民主・鳩山代表が来県
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090828-OYT8T00107.htm

金沢市で街頭演説後、気勢を上げる民主党の鳩山由紀夫代表
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090828-549976-1-L.jpg

民主党の鳩山由紀夫代表が27日来県し、「自民党は、『民主党が政権をとれば、新幹線が来なくなる』
という話を流しているようだが、そんなことはない」と述べ、民主党政権が誕生した場合も、
北陸新幹線金沢開業への影響はないと強調した。

民主党は、国の大型直轄事業を全面的に見直し、公共事業予算を1・3兆円削減すると
政権公約(マニフェスト)に掲げている。金沢市のJR金沢駅前で演説した鳩山代表は、
「希望や夢をかなえるのが政治」と強調し、新幹線開業について「心配は要らない。ご安心を」と訴えた。

また、民主党がマニフェストに掲げた政策の財源については
「無駄遣いをなくし、マニフェストを必ず実現させる」とし、米どころ・石川の地域性を念頭に
「後継者を見いだせるような戸別所得補償制度を確立しなければ」と述べた。

鳩山代表はこの日、金沢市(石川1区)のほか、小松市(同2区)や津幡町(同3区)も訪れ、
各選挙区の候補とともに支持拡大を訴えた。

県内には28日、麻生首相が来県し、津幡町で街頭演説を行う。
2大政党のトップが連日来県する力の入れようは、両党が、“自民王国”石川での勝敗を、
今回の衆院選の象徴として重要視していることの表れだ。
29日には民主党の小沢一郎代表代行も小松市の民主候補陣営を訪れる予定で、
選挙最終盤に向けたデッドヒートはさらに激化しそうだ。

(2009年8月28日 読売新聞)

47 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 12:46:53 ID:84LFltno0
つまり、民主党政権になったら、
国民全部が幸せになるということだな。

48 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 13:09:01 ID:O7tOV01z0
鳩山代表来県「声に応える争い」 越前市、鯖江で演説
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=8250

民主党の鳩山由紀夫代表は27日、衆院選の候補者応援のため2度目の福井県来県。
越前、鯖江の両市で街頭演説した。全国的に民主党が優勢で政権交代の可能性が強まる中「もはや保守や革新だとかいう区分けは不要。
どちらの政権が国民の声に応えていくかを比べる争いだ」と訴えた。

 鳩山代表は5日にも坂井市入りしている。

 越前市府中1丁目では、自民政権に「14兆7000億円の補正予算の大半が国民のニーズに合っていない。
こんなふざけた予算を組みながら、多額の予算を出すのだから必ず景気が良くなる―とむちゃくちゃな発想をいまでも続けている」と批判。
家計を潤す予算配分に替えるとし、子ども手当などの政策について「自民党はバラマキと言うが、未来に向けての種まきだ。日本の未来に安心を見いだすことができる」と強調した。

 農業では、自由貿易協定(FTA)交渉の必要性を指摘し「国際的に役割を果たすためだ。農家が追い込まれてしまうようなことは断じてさせない。
農業を安心して後継者に委ねることができる成長産業として充実させていく」と戸別所得補償制度を説明した。

 鯖江市下河端町では、北陸新幹線、中部縦貫自動車道について「必要な公共事業は大いにやるべきだ」と前回に続いて言及。
子育て政策などの財源について「官僚の“わたり”、天下り先に流れている12兆円の税金をかなり見直すことができる」などとして無駄遣い排除を進めるとした。



民主党の目的は無駄の排除であって、公共事業を減らすのは手段に過ぎない。
基本的には天下り企業、献金企業への発注、画一的な規格など高コスト体質の是正が目的。

中止するのは本当に意味があるの?と言うような道路、空港、港湾、治水、農地改良だけで、あとの事業は実施される。
当然整備新幹線は費用対効果の高い事業で継続。

49 :48:2009/08/28(金) 13:10:44 ID:O7tOV01z0
補足。
意味がない道路などを中止すると言ったまで。
意義のある道路空港港湾治水農地改良もたくさんある。

50 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 15:20:42 ID:qx5BPYfCO
つか何で共産党は反対してるんだ?
在来線を守りたいという事なのかな?

51 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 15:36:07 ID:z/+1S8aE0
北陸新幹線で喜ぶのは土建屋だけだろw
出来ちまったら大したありがたみはない。

52 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/08/28(金) 15:43:54 ID:eGThJiHe0
官僚の無駄遣いとは言うが、最終的には民間の需要になってて誰かしらそれで食ってたりするんだがなぁ。

>>23
小澤一郎が全国行脚して「民主党政権になったら公共事業増やしまーす!」で拍手喝采、これで
自民党の地方組織をかっぱいで行ったんだよなぁw
その民主党が今度は「公共事業全面見直し!」ってw
支持してくれるとこに優先的に配分するって意味かねw

>>25
今時はやんない使い古しのギャグだぞ。
元々民間がやってくれそうもないけど国民/住民に必要だからやってるモノだってとこを落とすなよ。

>>40
ただの過半数だと参院民主のせいでレイムダックに陥るからそりゃ意味が無い。
衆院2/3の力でもって引っ張れるだけ引っ張って不景気の一番キツイ時期に次々手を打ってから倒れてみせたってとこよ>現況

53 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 16:09:24 ID:7kM/Xf3RO
>>40
福井をダメにした?日本をダメにしたろ(笑)


>>43
国営マンガ喫茶とかマジでアホだわな。
で、民主党に財源は?って、お前ら…。
むろん無駄遣いがマンガ喫茶だけじゃないのは分かる。

54 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 16:11:14 ID:FyaZf+cz0
http://www3.bigupload.com/download_frame.php?sid=557becda618059b4cc0b9e34469061cd&id_file=1WFB8ZO5B8&mc=1

55 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 18:28:57 ID:C5po2nLK0
もう衆議院選挙と公共事業のスレになってるなw
まあしょうがないわな。

56 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 18:35:12 ID:hWkNdiPL0
しかし福井とか敦賀とか伸びても
その後の見通しが全くない中では
永遠にも似た時間を福井・敦賀乗り換えで
行かなくてはならないのか。
滋賀県の負担金肩代わりして米原に早くつなげたほうが…

57 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 19:03:23 ID:C5po2nLK0
乗換えはイヤだーw
名古屋行くのに2回も乗り換えになるじゃねーかよw
不便になるだけだ...

58 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 19:29:48 ID:7kM/Xf3RO
>>55
まあ、それも今だけの楽しみ。
来年の長野県知事選も盛り上がりそう。

59 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 19:53:47 ID:GRkHmDAL0
>>48
>中止するのは本当に意味があるの?と言うような道路、空港、港湾、治水、農地改良だけで、あとの事業は実施される。

これは結構笑えるなぁ
誰が判断して、誰が説明するんだろw

60 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 19:57:38 ID:BFTepR4m0
来年度の国交省の概算要求には金沢-福井の事業費が盛り込まれる方針となった。
が、民主政権でこの概算要求自体が白紙になっちゃうね。

61 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 19:59:01 ID:PFqwAQsA0
>>40
それは違う。
麻生政権の後見人である森喜朗先生が解散をストップさせたkらだろう。

62 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 20:46:32 ID:dVugzOuxO
>>60
民主党はこの選挙で金沢開業については確約したから
その分の予算が今まで通りなのは確定的だけど
福井については明確な約束はしてないから、
福井分の予算はゼロベースになるだろうね。

63 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 20:47:06 ID:C5po2nLK0
麻生の後見人が森とか言ってる時点でアホかとw

64 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 20:51:02 ID:C5po2nLK0
そもそも今年度、金沢以西の財源はなかったのよ。
それを政権維持が危ぶまれたので無理やり認可させようとした。
そもそもこれが大きな間違い。
自民党は福井では新幹線をエサに選挙で勝ってきたからしょうがないんだろうけど。



65 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 21:09:43 ID:C5po2nLK0
自民執行部は5月のGW明けの解散総選挙を望んでいた。
それを自分には人気があると勘違いした麻生が解散を拒否したんだよ。
麻生のあの中身のない論説と鳩山邦の暴走で
国民からいとも簡単に見切りをつけられた。
そして歴史的な自民党大敗北へw
麻生の罪は重い。

66 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 22:24:48 ID:vHiX02E30
JR西日本は大阪までの一括開業を希望してるのに
福井ってなんだよ。
JR西、全日空、JALとか
株主優待目当てで株買ったこともあったけど
もう運輸業の株なんか見通しないね。

67 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 23:03:45 ID:7kM/Xf3RO
>>59
県民。

68 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 23:08:40 ID:PFqwAQsA0
>>55
おまえが1人でそうしているじゃないか

69 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 11:32:13 ID:xlw0WNBSi
車両基地早く建設しないと、間に合わないぞ。

70 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 11:39:39 ID:FxnsECxWO
金沢-車両基地間の高架区間は恐ろしいくらいの突貫工事でどんどん橋脚が立ってる
盛り土の車両基地はどうなるか分からんね。
未だにマターリ遺跡の発掘やってるしな。
地盤を安定させる期間が取れなそうだから開業後も地盤沈下しまくるんじゃないかと。

71 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 11:55:23 ID:0R5M61wdi
車両基地にも駅作るらしいけど、これって他県の分担金で作るのか?

72 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 13:05:12 ID:MWEhry7rO
つくるのが確定したんじゃなくて、つくるかつくらないかを
これから調査検討をするという話だったはず。
つくる場合は博多南とかガーラ湯沢と同じ
車両基地内の在来線駅という扱いで新幹線事業ではないから
単純に考えて他県の分担はない。

73 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 13:20:11 ID:XuQYQ8y0i
石川県は姑息だから、分担金使うと思う。

74 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 13:57:39 ID:ynJOLeTx0
そう言うお前が一番姑息だろうww

75 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 14:12:26 ID:46Eu6LNMi
だろうな。

76 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 14:22:19 ID:FxnsECxWO
仮に車両基地に駅を造っても在来線にも駅を併設しない限り乗り換えは無理だな。
あと、新在併設駅の場合、新在完全平行の競合路線になるからJR西が何と言うか。
元々新駅構想は在来線にあったもので、
千代野ニュータウンに近い北安田町に計画されてたはずだが、
新幹線の駅が出来るとしたら宮丸町や米永町になると思う。


77 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 16:40:25 ID:Fi8wMKOu0
滋賀県民知事は新幹線に絶対反対だからな
通るなら滋賀県以外を通せよ

78 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 17:11:21 ID:dr8g3Vbni
福井あたりで終わりだから、滋賀は心配しなくていいよ。

79 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 17:53:30 ID:dr8g3Vbni
森さん、当選出来るのか?

出来なきゃ、単なる老人だ。

80 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 18:49:26 ID:C6u9de2n0
>>40
既に馬力タンも書いてるが、「100年に一度の不況」の大波が予想以上に早く日本を襲ったことが最大の誤算。
たしかに麻生内閣は選挙対策として発足したとされるが、いざ選挙という段になって、リーマンショックに端を発する大恐慌が
ついに実体経済に対して猛威を奮い出した。
そんなときに呑気に選挙をやって政治に空白期間が生じていたら、日本経済にどれほど取り返しのつかないダメージを受けてたか
想像してみるといい。漏れは自民は嫌いだが、麻生内閣が何を言われようとも政権を投げ出さず不況対策に当たったことは評価してる。


81 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 18:53:17 ID:C6u9de2n0
>>50
開業後の並行在来線問題があるので、それが解決されない限り賛成できないというスタンスなのだろうな。

在来線は、長距離を乗る上に特急料金まで払ってくれる特急の客によってはじめて収益を確保できる構造。
新幹線の開業で、そうした上得意だけが新幹線に移って、短距離しか乗らない通勤通学客だけが並行在来線に残ることとなるので
とても採算が取れない。そしてその赤字は、累積債務となってずっと地元自治体の財政を圧迫することとなる。
特急の走らぬ在来線で黒字を出してる線区って、首都圏を始めとする大都市圏だけだよ。人を人とも思わぬ詰め込み輸送によって
ようやく黒を出している。


82 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 18:55:00 ID:91FvquNBi
麻生さんは、政策で失敗はしていない。

ただ、漢字の読み間違いをして、国民からバカにされたことが、最大の失敗。

北陸新幹線に着工しておけば、森さんもここまで苦戦は、しなかったはずだ。

83 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 19:05:07 ID:BtXiDpka0
>>82
日本語でおk

84 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 19:44:14 ID:C6u9de2n0
スレ違いすまん。


>>53
どうしてこの国は、文化保存に対してこうも冷淡なのかねぇ・・・? >国営漫画喫茶
あるいは、サブカルチャーの文化価値を相当低く見くびっているのか。

書籍については国会図書館で保管されているが、保護の手が回っていない昔の漫画や記録メディアなどは、現在は一部の好事家が
そのコレクター趣味の一環として守っている。
(漏れは、昔のセガのアフターバーナーなどの体感筐体シリーズやギャラクシアン3を保管してる好事家の話を聞いたことがある。)
しかしそれらも個人の財力ではいつまでも維持できるはずはなく、いずれ散逸する運命にある。

文化ってのは誰かが守ってくれるものではないのだよ。守れる存在があるとしたら、それは国しかない。
かつての浮世絵みたいにずさんな扱いをされて、散逸してからその価値に気づいても遅いのよ。

今いちばんヤバいのは、磁気メディアに記録されたデジタルコンテンツ。
古くからのパソコンユーザーなら、磁性体の保持力が弱くなって読めなくなったフロッピーのひとつやふたつ抱えているだろう。
アナログの音声や動画は、予算や人手の工面さえつけばデジタルリマスタリングで修復が利くが、これらは失われたら二度と戻らない。


「国営漫画喫茶」で非難されるべきは、その事業目的ではなく、わざわざ専用の建物を用意しようとしたことだな。
図書館の間借りあたりからはじめて、その意義が認められてから専用の建物に分ければいいものを。
ただのハコモノ行政の一環としか見られていないことが垣間見えて、あきれるを通り越して悲しくなったわ。


85 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 20:38:14 ID:dMmhylGTO
>>82
定額給付金は失敗だろw
高速値下げはJR四国や海運に大ダメージを喰らわせた。
公共交通を愛するものにとっては敵。
後は核に対しての考え方。
やはり被爆国の人間として敵視せざるおえない。

>>84
お前自民党員?

86 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 20:54:30 ID:Jn4YtrJN0
>>85
森事務所の選挙員じゃないか・

87 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 21:05:24 ID:dMmhylGTO
>>86
20時過ぎて良いんかいな。

88 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 21:56:08 ID:MWEhry7rO
>>79
今の勢いじゃ当選は微妙だね。
まあ、新幹線については民主党が金沢開業を確約したから
森が落選しても実質的に大きな変化は無いしどうでもいいんだけど、
体育協会とかラグビー協会の会長職はどうなるのかな。
無職のオッサンを会長に置いても意味がないからやっぱり解雇か?

89 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 22:39:50 ID:Jn4YtrJN0
>>87
インターネットに書くことがすでに選挙法違反だから問題ないんじゃない。
>>88
惜敗率で生き残るつもりらしいよ。

90 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 22:50:00 ID:HMzaxeyQi
民主党政権になったら、高速道路無料で、鉄道会社の利益なくなるじゃん。
北陸新幹線や、リニア中央新幹線中止になっちゃうよ。

まじ、民主党は、鉄ヲタの敵だ。

91 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 23:43:00 ID:oywvTHJv0
JR各社すべて赤字となり日本中ボロ車両ばかりになるかもなw

92 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 23:44:52 ID:dMmhylGTO
>>90
ただJRが殿様商売を改めてくれるかもな。
だいたい新幹線は高すぎ。
新潟から都内への旅行は若いファミリーは車が多いし、学生は嫌って高速バスだ。
7000円なら乗るが、9000円は高い。

だが四国はそれどころじゃないがな。

93 :名無し野電車区:2009/08/29(土) 23:59:08 ID:oywvTHJv0
けど民主が圧勝すると思われるなってからもJR各社の株は値下がりしていないんだよな。



94 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 00:07:17 ID:kCPUxSTs0
>>85-86
自民党は嫌いだと>>80で書いただろ。
たしかに分類としてはB層に近いのは認めるが。

自民にも民主にも投票したくないし、漏れは明日の選挙では、国民新党にでも投票しようかと思ってる。
考えてみれば、どちらが勝つにせよ国民新党や平沼グループがキャスティングボードを握って、これら閣僚経験者が
政権に一定の釘を刺す展開が理想なのではないか?と思い始めた今日この頃。


95 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 02:56:38 ID:zxCUDD0J0
いや民主と自民が拮抗してるほうがいいのよ。
緊張感が保てるしダメと支持を受けようと上辺だけの政策にならないからな。
ダメならすぐに政権交代というふうに...
2大政党で一院性でいいんだよ。
国民から支持されていない弱小党など必要なし。


96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:11:14 ID:FDAfNlQZi
北陸新幹線をどうするつもりなんだ?
それで、自民かミンスに投票するか決める。

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:00:39 ID:zpq7veIQi
ミンス党政権で将来おそらくこうなるよ。

高速道路無料→新幹線建設中止→二酸化炭素増大→エコ税徴収


98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:38:58 ID:189oLt8sO
ぶはははは
今日で整備新幹線は終わり
金沢以西は完全凍結するのじゃー

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:45:26 ID:Lk3QRV+o0
>>93
新幹線の輸出が株価を支えてる。
北陸新幹線(金沢西)

ベトナム新幹線
カリフォルニア新幹線
ブラジル新幹線

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:53:59 ID:KPCxvfIPi
風の頼りで聞いたのだが、金沢までも凍結らしいが。

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:31:39 ID:oESjMwCwO
民主党の幹部クラスや候補者が複数の新聞のインタビューや街頭演説で
2014年度の金沢開業を確約してる事実があるのに、
金沢凍結のウワサとかどんだけ情報弱者なんだよw

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:07:02 ID:y7zgpFmzO
まぁ民主党は野党の時ですらブレにブレまくってきたからな。
政権交代したらマニフェストまるごとひっくり返す可能性も否定はできない。
民主党では不安という文言はそこから来てるのが大きいかと。

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:16:22 ID:Y/4sRHE7i
与党やったことない政党の野党の時言ったことを鵜呑みするとは。
与党になれば、野党の時言ってたことを、変えることが予想も出来んのか?
どれだけアホなのか?

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:25:26 ID:KsYVq8NR0
なんで北陸新幹線なんて作ったの?

小松空港も富山空港もJR線から近いのだから
JR線を空港まで引いて、
富山空港-富山-金沢-小松&小松空港-福井を
特急で結べばいいだけだろう。

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:39:45 ID:189oLt8sO
福井に新幹線は不要
ぶひゃひゃひゃひゃ
金沢以西は凍結ww
福井ざまぁ

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:50:40 ID:errUoLEUO
>>101
共産党と勘違い

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:58:53 ID:Y/4sRHE7i
ミンス党政権で、金沢までも凍結だが。
新潟県は、あいかわらず、金払わないしさ。
もう、ダメだ

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:11:10 ID:dQqt2VF20
どうせ凍結だから誇大妄想でもするか。
敦賀−(30km)小浜−(30km)舞鶴−(30km)福知山−(30km)篠山口−(30km)宝塚
−(10km)山陽新幹線武庫川橋梁三又分岐−(10km)新大阪発着または新神戸直通
北近畿系統の特急群の客も新幹線誘導を促すため若狭ルートより約40km多く設定。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:19:05 ID:Y/4sRHE7i
こうなると、富山までの部分開業で終了ありえるな

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:01:36 ID:y7zgpFmzO
富山に車両基地造るのか?長野の基地だけで対応できるか?
それじゃJR西は車両の投入を激しく嫌がるだろう

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:09:36 ID:U/u7CsMci
民主党の夢のマニュフェスト見れば、財政破綻するのが予想できる。
お金がないのに、建設できない。

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:11:12 ID:HV/rk9Kw0
>>111
それ以前に自民党に赤字国債を乱発されたからな。


113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:32:29 ID:LpwOTqh60
>>110
金沢−東京で西:東=1:2
18編成でも西6編成:東12編成の割合。
西は東からリースして
金沢−上越のピストン勤務(運転士、車掌)
車内販売は(北陸)と(東)の金沢−東京通し交代勤務
開業当初はE5系10両(18編成)、
E2系10両(14編成)に増結、計32編成。

西は山陽新幹線とは全く別系統の運行か。


114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:38:59 ID:y7zgpFmzO
>>113
そんなことは聞いてない
富山で打ち切りとかほざいた糞が居たので書いただけで。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:57:16 ID:oESjMwCwO
>>103
金沢開業は野党時代の発言とかのレベルじゃなくて
この選挙中に民主党が確約した事だから与党になった途端に
180度ひっくり返すとかあるわけないだろ。

それがアリなら選挙公約とかマニフェストとかに
書いた事と全く逆の事をしてもいいことになるから
マニフェストが意味なくなるじゃん。

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:59:46 ID:k11IfKnk0
糸魚川までの部分開業もありえる、と書いてみるテスト。

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:31:40 ID:y7zgpFmzO
>>115
その前代未聞の事件が起こらない保証はあるのかい?

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:34:09 ID:u1TL1smLi
野党の時は、理想を言ってればいいが、与党になる素人政党に公約守れる保証なし。

だから、金沢までも凍結になる!

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:39:13 ID:Sgsv46QH0
中止だと凍結だと言ってる馬鹿はこれでも読んどけ。

鳩山代表来県「声に応える争い」 越前市、鯖江で演説
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=8250

民主党の鳩山由紀夫代表は27日、衆院選の候補者応援のため2度目の福井県来県。
越前、鯖江の両市で街頭演説した。全国的に民主党が優勢で政権交代の可能性が強まる中「もはや保守や革新だとかいう区分けは不要。
どちらの政権が国民の声に応えていくかを比べる争いだ」と訴えた。

 鳩山代表は5日にも坂井市入りしている。

 越前市府中1丁目では、自民政権に「14兆7000億円の補正予算の大半が国民のニーズに合っていない。
こんなふざけた予算を組みながら、多額の予算を出すのだから必ず景気が良くなる―とむちゃくちゃな発想をいまでも続けている」と批判。
家計を潤す予算配分に替えるとし、子ども手当などの政策について「自民党はバラマキと言うが、未来に向けての種まきだ。日本の未来に安心を見いだすことができる」と強調した。

 農業では、自由貿易協定(FTA)交渉の必要性を指摘し「国際的に役割を果たすためだ。農家が追い込まれてしまうようなことは断じてさせない。
農業を安心して後継者に委ねることができる成長産業として充実させていく」と戸別所得補償制度を説明した。

 鯖江市下河端町では、北陸新幹線、中部縦貫自動車道について「必要な公共事業は大いにやるべきだ」と前回に続いて言及。
子育て政策などの財源について「官僚の“わたり”、天下り先に流れている12兆円の税金をかなり見直すことができる」などとして無駄遣い排除を進めるとした。

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:41:02 ID:Sgsv46QH0
「北陸新幹線開業心配なし」 民主・鳩山代表が来県
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090828-OYT8T00107.htm

金沢市で街頭演説後、気勢を上げる民主党の鳩山由紀夫代表
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090828-549976-1-L.jpg

民主党の鳩山由紀夫代表が27日来県し、「自民党は、『民主党が政権をとれば、新幹線が来なくなる』
という話を流しているようだが、そんなことはない」と述べ、民主党政権が誕生した場合も、
北陸新幹線金沢開業への影響はないと強調した。

民主党は、国の大型直轄事業を全面的に見直し、公共事業予算を1・3兆円削減すると
政権公約(マニフェスト)に掲げている。金沢市のJR金沢駅前で演説した鳩山代表は、
「希望や夢をかなえるのが政治」と強調し、新幹線開業について「心配は要らない。ご安心を」と訴えた。

また、民主党がマニフェストに掲げた政策の財源については
「無駄遣いをなくし、マニフェストを必ず実現させる」とし、米どころ・石川の地域性を念頭に
「後継者を見いだせるような戸別所得補償制度を確立しなければ」と述べた。

鳩山代表はこの日、金沢市(石川1区)のほか、小松市(同2区)や津幡町(同3区)も訪れ、
各選挙区の候補とともに支持拡大を訴えた。

県内には28日、麻生首相が来県し、津幡町で街頭演説を行う。
2大政党のトップが連日来県する力の入れようは、両党が、“自民王国”石川での勝敗を、
今回の衆院選の象徴として重要視していることの表れだ。
29日には民主党の小沢一郎代表代行も小松市の民主候補陣営を訪れる予定で、
選挙最終盤に向けたデッドヒートはさらに激化しそうだ。

(2009年8月28日 読売新聞)

しかしこれは昨日の昼にも書いてあった。
いくらショックな内容にせよほんの少し前の情報を無視して凍結だの何のってなんてかわいそうな奴なんだw

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:50:46 ID:zFwDankCi
与党になったら、埋蔵金が思っていた以上に少なかったと言って、
凍結するだろうな。
最悪、増税だ

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:59:17 ID:Sgsv46QH0
>>121
なんかそれ根拠あるのw
お前の願望だろw
神様、お願いします、新幹線を造らないでください、って枕を抱いて泣いてなw

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:10:59 ID:DVtcAPz3i
自民を信じるか、民主党を信じるかを決めるのは、きさまたちだ。
きさまたちの1票が、明日の日本を決める。

勘違いしては困るが、俺は大阪までの全通を希望してるから、自民に入れる

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:19:52 ID:Sgsv46QH0
>>123
ふーん。
でももう結果は出ているも同然。
新聞報道通りで300でも意外に外れて250でも民主社民国民新の安定多数は決まり。

民主党が政権を取ったときに、どうしたら延伸を確実にできるか考える方が先だと思うぞ。

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:36:00 ID:uNpQSmfQi
なら、聞くが、共産党や社民党が政権をとったら、
公約通りに政治を進めて、日本は大丈夫だと思うか?

福祉無料、増税無。

日本破綻だよ

民主党だって、子供手当月1人2万数千円、高速無料、増税なし。
どこから、新幹線の財源つくるんだ?


126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:52:03 ID:189oLt8sO
金沢以西は凍結で福井涙目ww
笑いがとまらない

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:09:04 ID:Sgsv46QH0
>>126

>>120

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:20:00 ID:E2QEchxRi
だから、金沢までも凍結なんだって。

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:23:08 ID:Sgsv46QH0
民主党は新幹線について後ろ向きな発言は岡田が富山でした以外一度もしてない。
しかもそれも後に撤回。
にもかかわらず何で民主党が政権を取ると新幹線が止まると思ってる奴って多いんだろうって思ったら、ネラーってネトウヨ、自民支持が多いからなんだな。
自民党が「民主になると新幹線が止まる」と言って必死に票を集めているからそれを真に受けてるんだな。

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:12:18 ID:mkM9W64u0
玉虫色に変わる民主の言うことを信じている人も少ないw

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:54:51 ID:Sgsv46QH0
>>130
ネトウヨ乙

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:06:21 ID:UwHDPal8i
>>129
民主党政権になったら、すぐ政策変えるから、みておけ。
左翼野郎。

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:09:33 ID:Sgsv46QH0
>>132
今回の選挙で民主に入れる人ってたくさんいるわけだけど、それがみんな左翼だと思ってるんだったらかなりの馬鹿だなw
外交防衛政策については自民党に分がある、と思っていてもその他の政策などを勘案して民主に入れる人もたくさんいると思うんだがw

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:30:10 ID:knfhIKD7i
黙れ!アカ!左翼!

お前達のせいで、新幹線が凍結されるんだ。

早く大阪まで、建設しろ!

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:45:24 ID:RBM/iW4J0
>>126
大阪or米原まで建設されるかどうか分からない新幹線は
福井県民には要らないよ。金沢まででOK。
中途半端な新幹線建設に財源の負担もしたくないし。
サンダーバードとしらさぎが残ってくれれば問題無し。




136 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 20:19:32 ID:cGsXJ/aFO
プリウス北陸版
富山県
富山トヨタ
富山トヨペット
トヨタカローラ富山
ネッツトヨタ富山
ネッツトヨタノヴェル富山
石川県
石川トヨタ
石川トヨペット
トヨタカローラ石川
ネッツトヨタ石川
ネッツトヨタ金沢

137 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 20:23:17 ID:M26mpFzUi
>>135
税金泥棒の金沢まで新幹線いらね。

空港2つ、新幹線に、車両基地を他県に負担させる。

税金泥棒、たかり汚チョンと同じ金沢までいらない。

138 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 20:26:32 ID:Rg6JoYy9i
泥棒キム騒人は税金返せ!

139 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 20:49:32 ID:1nmfqJ4+0
こりゃちゃんと開通するまで
安心できないな…

結局、>>120の発言を素直に信じられるかどうかになってしまうが。

140 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 21:05:52 ID:errUoLEUO
これは森微妙だな…伐採されんのか?
てかマキコさん、民主党入りしたのか。
やたら民主党候補の応援してたが、時代が変わったもんだな。

141 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 21:19:50 ID:oESjMwCwO
>>137
君がいらないと思うのは自由だが、金沢開業を選挙で明言した
民主党が圧勝した現実は変えられないよ。
文句があるならこんな所で涙目になって吠えてないで
鳩山総理に直談判すればいいのでは。

142 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 21:38:08 ID:errUoLEUO
>>141
まあ、民主主義なんだからな。
しかし古賀さんも微妙…新幹線が票にならないね。
民主主義だと票にならない事は徹底無視なのも事実。

143 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 21:41:58 ID:lqJmEH0ni
ああ、民主党政権で、新幹線全面凍結か?

144 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 22:12:20 ID:y7zgpFmzO
鳩山は北海道新幹線だけは全力で造るだろう

145 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 22:56:19 ID:zxCUDD0J0
森はほぼ確定だな。
中川、久間も落ちちゃったな。

長崎新幹線も凍結確定だなw

146 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 22:58:27 ID:Tjtl4cO4i
民主党を非難してきたが、
民主党政権になっていいことがある。

確か、最低時給1000円だよな。
これで、18きっぱーから、卒業出来るぜ!

147 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 23:07:24 ID:ZtRx3k4wO
>>145 長崎新幹線が凍結と言えば良いのに。

148 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 23:11:11 ID:1qfL6ZnZO
>>146
普通にクビだと思うけど。
失業率がどこまで上昇するか見物だな。

149 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 23:18:59 ID:Tjtl4cO4i
最低賃金1000円の公約も守れそうもない民主党だから、
北陸新幹線、建設凍結だな。

150 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 23:22:56 ID:xnXw5ppS0
>>146
自給1000円が経営を圧迫して潰れる所とかあるかもよ

151 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 23:24:18 ID:errUoLEUO
>>145
最近この人は目立って不始末やらなかったからな。
久間や中川、赤城は不始末が響いた。
原爆なぁ、酒酔い、絆創膏。自業自得。

152 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 23:35:00 ID:9CvGKD360
北陸三県は野党だから凍結だねw

153 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 23:45:45 ID:oESjMwCwO
>>152
凍結は北陸一県(福井)だけだろww
圧勝して与党になった民主党が選挙で金沢開業を確約したから
もはや自民党の動向は関係なくなったな。

154 :名無し野電車区:2009/08/30(日) 23:47:32 ID:Sgsv46QH0
>>152
わかってないなw
自民が勝てば、民主は比例代表の獲得議席が多いから復活できるわけ。
北陸の議員は自民民主あわせるとかなりの数になるぞ。
北陸信越は比例復活も含めると全員当選。
特にこのスレでは一番話題の福井県は、全区自民がとり、民主は比例で復活するので6人福井議員誕生。
比例単独の若泉征三たんまで当選したら核爆笑だなw
福井県大勝利。

155 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:04:37 ID:8kY4aGQMO
で、結局、年内にも、金沢以西、凍結が正式決定されるわけだな

156 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:07:41 ID:lRg8PTmR0
>>155
と、ママに怒られるからパソ起動できないネラーの高校生が申しております。

157 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:22:20 ID:qIMvMxeC0
馳の惜敗率がどれくらいになるかで石川県は全員当選。

158 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:36:39 ID:bqkZ2qY20
>>157
自民党3人と民主党4人決まったね
福井の完全勝利だな

159 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:39:00 ID:qIMvMxeC0
馳の当選も決まっちゃった。
石川県は小選挙区は自民1、民主2で、
比例は復活で自民2、民主1になっちゃいました。

160 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:42:45 ID:qIMvMxeC0
富山が辛いだけだね。
民主党が1区の1人しかいない。

161 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:43:19 ID:dOGkqDlx0
あれw馳当選したの?
こんな選挙初めてだなww


162 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:44:41 ID:lRg8PTmR0
>>159
沓掛哲男も当選。
石川県はこれで7人。
福井県も若泉征三当選で7人。
未着工石川2区はもちろん大先生wが当選。

福井延伸最強タッグの完成だw

163 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:47:10 ID:NglVSg5wO
さて金沢の奥田がどう動くかだが
思いっきり土建政治やらかした敬和氏の息子だぜ

164 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:53:41 ID:bqkZ2qY20
>>163
金沢までは完成決まってるからカンケー無いんじゃね?

165 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:54:16 ID:qIMvMxeC0
>>163
家業が土建屋なのを知らないのか?

166 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:57:42 ID:qIMvMxeC0
>>162
森を通さなくても沓掛が居れば国交省は問題ないな。
やっぱり、元建設技監が政権党の代議士だからね。

167 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 00:58:46 ID:lRg8PTmR0
>>165
たぶん164は金沢開業は道半ば、道半ばどころか松任−倶利伽羅が30kmしかないのに、未着工の松任−福井県境が40kmもあるってことを知らないんだろうね。

168 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 02:08:00 ID:OzQGMKCj0
今回の選挙でわかったことは、新幹線は意外に票が集まるって事だな。
北陸が保守王国と言っても、この逆風の中ここまで自民が議席を獲得したというのは驚きだ。
北陸の人の新幹線への期待の強さがうかがえる。
北海道はさておき福井への延伸は盤石だな。

169 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 02:08:20 ID:hM8XUZwAO
>>115
政権党がマニフェストを守ると信じてるなんてどんな世間知らずなんだww

170 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/08/31(月) 03:45:25 ID:xuSbE3dV0
マニュフェストとか言い出した政党がマニュフェストをコロコロ変えてたのは何の冗談かと。

171 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 07:32:11 ID:BwHaYYRLO
>>168
集まったか分からないろ。
森とか古賀が落ちることは無いだろ。それより危なかったって事は、意外に票が入らなかったのかも知らん。
判断不能。

172 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 07:43:55 ID:iWRQp2NGi
福井って、すげぇーな。

これだけ民主の風吹いたのに、小選挙区全て自民が勝つなんて。

超自民王国だな。

173 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 08:50:06 ID:NglVSg5wO
新幹線ごときで票が動くほど単純じゃない、どんだけ新幹線を過大評価してんだか。
石川県は今回三区とも落選しようが比例復活が見えてたから白けてた。
森氏はあまり新幹線には触れず、道路建設ばかりを言ってた。
沓掛氏はただ単に小松白川連絡道路を造りたいだけ、新幹線など知らぬ存ぜぬ。
新幹線で票を繋ぎ止めたなんてのは鉄オタの幻想に過ぎない。

174 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 10:17:16 ID:SlHMp84jI
新幹線が票に影響している、これはマスコミでも公然と言われているのだが。

175 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 10:21:11 ID:qIMvMxeC0
>>174
マスコミってどこのだよ。
自民党を支持した地方紙だけか。

176 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 10:35:29 ID:SlHMp84jI
選挙前にいうなら自民の差し金っていうならわかるが影響したっていうのはどっちひいきとかじゃないだろ。

177 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 10:48:19 ID:hM8XUZwAO
>>175
かの有名なキタグニ新聞なんじゃないか?

178 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 10:54:57 ID:5Xd+BOpb0
鳩山や岡田の発言が二転三転したことからも分かるように、
北海道、北陸、九州にとっては重要な事柄でしょ。

179 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 11:02:17 ID:8kY4aGQMO
これで金沢以西の凍結は決まったようなもんだな。
福井に新幹線が来る日は永遠に来なくなったわけだ。

180 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 11:30:34 ID:qIMvMxeC0
>>177
その新聞社なら森喜朗の親戚が経営しているよね。
一族は参議院だしw

181 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 11:51:49 ID:NglVSg5wO
無理やり絡めようと必死だったのは政治家と地元マスゴミだけ。
何なら地元で世論調査でもしてみればいい、
投票の参考にしたのが新幹線と答えるのがどれくらい居るか。
やらねだろうけど

182 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 12:19:34 ID:R7ZUrpmo0
県民の関心事の1つなんだから、選挙に影響与えるのは当たり前の話だろ?
影響を与えてないと必死に主張することに何の意味があるんだ?

もちろん投票先を選ぶ一つのファクターに過ぎないし、民主党も最後は新幹線は大いにやるべきだと言葉を変えた。
民主は新幹線は造られないっていうのを真に受けてそれだけで自民を選んだのはネトウヨだけだがw

183 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 12:44:52 ID:X0niZGxti
新潟が金を出さないから、全て凍結だ。

国にも金ないしね

184 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 13:01:23 ID:JWEEp/FhO
新潟GJ

185 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 13:01:24 ID:NglVSg5wO
>182
お前はただネトウヨと書きたいだけだろw

186 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 13:06:03 ID:DkEc+Qiq0
政治家の法則
地元の人が熱望することはやらない
金くれる人にはヤクザだろうがチョンだろうがヘコへこする

187 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 13:22:45 ID:vYHfrvtX0
石川は経験豊富な沓掛が上がれたのが大きいよな。

188 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 14:41:22 ID:BwHaYYRLO
>>173
昔は新幹線は票集めの重要なファクターだったが、今は年金や社会福祉に興味が行っててね。

189 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 18:49:32 ID:0XEapDo90
長崎新幹線なんてもっと悲惨だなあ
自民も久間も負けて民主のプロ市民女だもんw

190 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 18:54:09 ID:v5eY+Pz90
>>181
福井の自民、民主の各候補とも新幹線延伸を訴えていた。
鳩山氏も新幹線は通すと言っていた。
全国的な雇用年金社会保障と個別の福井県の課題は別だ。
福井は新幹線が必要か不要かならば必要と回答する。
政治家が訴えている以上それが民意だ!

191 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 19:51:35 ID:d7sNj+5iO
>>189
民主党がこの選挙で金沢開業を確約した北陸新幹線と
民主党に相手にされていない長崎新幹線とでは
全くの別物だから比較自体が無意味。

192 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 20:14:59 ID:rtpmA55/0
福井だけで7人当選か
大勝利だなまじで

193 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 20:15:42 ID:y3mw7qy/O
FGTは幻の技術で終わってしまうのかw

194 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 20:25:27 ID:qIMvMxeC0
>>183
おまえ馬鹿だろう。
野党になった議員の言うことを官僚が聞くと思っているのか?
新潟は当選者が与党になるんだぞ。
役所が嫌がらせなんか出来ると思っているのか?
それよりやばいのは、福井だ。
コネが全くないだろう。

195 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 20:26:08 ID:qIMvMxeC0
すまん、福井ではなく富山だ。
富山ピーンチ!!

196 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 21:22:42 ID:8kY4aGQMO
ほっといても金沢までできる。
金沢以西は諦めるしかない。

197 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 21:34:03 ID:/E3gA/W90
政治スレになってるなw
まぁ政治新幹線だからな
富山は新幹線より農業が
争点だったな

198 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 21:38:31 ID:R5uqZJaVi
金沢までも凍結だべ。
もう、自民政権じゃないし、民主の公約だと、財政破綻が目に見えるからな。

199 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 21:47:10 ID:Z+yHWQpA0
新幹線開業前(8330円)
富山4:54→大阪8:28(3時間34分)
新幹線開業後(8640円 富山金沢新幹線自由席)
富山6:00→6:20金沢6:30→大阪9:20(3時間20分)
福井延伸後(9090円 富山福井新幹線自由席)
富山6:00→6:50福井7:00→大阪9:00(3時間)

料金はだんだん高くなるが時間も少しづつ短縮されるようだ





200 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 21:50:26 ID:/E3gA/W90
時刻表見たら
ほとんどの新幹線は
大宮、上野に停車するな
ここで10分の差ができる


201 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 22:46:40 ID:L6tMMu8VO
>>199
金沢開業時点でも
大阪に8:00に着く列車がほしいな
逆方向は大阪20:30発か?

202 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 22:57:16 ID:hM8XUZwAO
>>191
その「確約」ってコロコロ変わったマニフェストにすら乗ってない
鳩の応援演説での口約束の事?

203 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 23:34:45 ID:NglVSg5wO
民主党の「無駄」の定義がハッキリしないから何とも言えんな。
利権を排すとのたまってるので、利権の有無でも判断できねぇし
(まぁ実際は自民党もビックリの超利権政治になるんだろうがな、そこに小沢が居る限り)

地元の土建屋は小沢に上納金たんまりやってから告発されてください。

204 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 23:39:20 ID:qIMvMxeC0
>>203
小沢に手を出す検察が今居るか?
おまえ、アフォ?
やばいのは自民党の落選組だろう。

205 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 00:03:48 ID:urGeSS6Q0
>>202
恐らくポッポは「北陸新幹線は必ず金沢まで牽きます。」
とでも言ったんじゃね?
肝心の北陸新幹線をいつまでに作るとかは一切口にしないでさ。

ミンスの最優先政策の
・育児給付金
・公立高校実質無料
・高速道路無料
の最低で7兆円かかる事を増税、国債無しでやるってんだから
公共工事削るしか金作れねーんだし。

そういや「しっかり優先順位をつけて」とかとも言ってたな。

206 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 00:09:33 ID:RxPvrDaB0
>>205
増税なしとは初耳
大増税と言われているのは空耳だったのか

207 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 00:35:11 ID:urGeSS6Q0
>>206
スマソ
税率改正で、30代くらいの独身の人間には負担が増えるらしいけどな。
全体で見れば増税とは言えんらしい。
つまり、今と変わらない収入で借金は止めるっていう
ある意味一般のマトモな考え方だな。
それで生活水準が維持出来る訳は無いんだが、
何故か、一番無駄に見える議員歳費は毎年増え続けてる不思議。

208 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 00:39:29 ID:ECc9sUXh0
>>207
>それで生活水準が維持出来る訳は無いんだが
日経ワールドビジネスサテライトでケケ中がその話してたね
生活水準の低下は避けられないと言ってた

209 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 00:42:35 ID:YrqSzlGXi
落選した元議員の人が、早期に失業対策をしろ!って叫んでいるよ。

210 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 01:32:07 ID:Q08IFYlJO
まもなく整備新幹線は国の事業でなく、地元が進める公共事業になるのでは?
民主党が徹底的に地方分権を図り地方の事は地方で予算を立てれるようになるんだろ!

シンキロ〜の力に頼る必要が無くなるわけだ。

国政は外交・国防や社会保障を専門にやればいい

道路や鉄道は地元がやればいい。金がないなら諦めるしかない

211 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 01:33:25 ID:nGW+bAcgO
>>200
出ない

212 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/01(火) 02:00:55 ID:yAZ5Oyf50
>>210
実質マルポやってんじゃねぇ死ね。

213 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 02:18:13 ID:cO3sUCCI0
10年で2000兆円にもなる国家予算から1兆2兆しかかからない整備新幹線がねらい打ちされると思うか?
無駄なわけでもないのに。

削られるのは10年で100兆とか使う道路とか他の公共事業だろ。
B/Cが1切っても造ったりしてるんだから。
自民党議員に言われて。

214 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 07:02:49 ID:WBf1zyP10
高速道路無料化で北陸東海道の交通量が増えて
高速2車線化工事をせざるを得なくなり
北陸新幹線の工事を中止することはあるのでは。


215 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 07:17:11 ID:07x8vHnT0
>>214
金の出所が違うだろJK

216 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 07:28:41 ID:Q08IFYlJO
JR北海道・JR西日本・JR九州、地方分権で新幹線を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1251752083/

217 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 08:31:08 ID:3hcogs320
新潟県が腹をくくって反対すれば、建設中断だろ

218 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 09:05:25 ID:y/UWg2oBO
>>217
確かにその通り。でも「新潟県が腹をくくって反対すれば」という前提がまず有り得ないから
その文章自体が無意味。単なる言葉遊びだね。

219 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 09:13:26 ID:gNik1ugy0
国策事業でかなり進捗しているのに、
新潟県ごときが反対しても何も変わらないw

220 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 10:23:29 ID:kLXU0F9j0
新幹線を含んで北信越エリアのJR線を
JR北信越として再編すれば良いんじゃないかな?

221 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 10:45:26 ID:nGW+bAcgO
>>217
交換条件を出してみたらどうかな?
糸魚川駅と上越駅は要りませんから、負担はお断りしますみたいな…。
よく糸魚川と上越作らないで良いって奴出てるけどさ、逆に作らないで良いから負担しないって言い出したら面白いな。
やってみてもいい。新潟県民は望まない新幹線なんだから。

222 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 11:05:27 ID:gNik1ugy0
×新潟県民は望まない新幹線なんだから。
○上越市民と糸魚川市民しか望まない新幹線なんだから。

これを泉田が言ったら凄いw
両市とも新幹線とその固定資産税で町興しをしようとしているのに。

223 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 11:39:17 ID:9WKvhZvn0
今更なのだが、如何して乗客の見込めない飯山に回り道するのか教えて。
リニアと同じ長野県のゴリ押し我儘ですか?

224 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 11:51:54 ID:OyfVyu7RP
>>223
標高の低い場所があそこしかないのよ。妙高高原の直下ぶち抜くと
延々と長大トンネル掘る羽目になって、しかも上越で直角カーブだしな。

225 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 11:52:39 ID:nGW+bAcgO
>>222
正直なところ、糸魚川も上越も望まない。
現状よりさほど便利になる(時短)わけではなく、逆に在来線が高騰する。
だから通学の子は大変だよ。

226 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 12:14:31 ID:1FY+wOmvO
ひょっとして
新黒部発金沢行き新幹線か?

227 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 12:55:11 ID:y/UWg2oBO
開業中止派は、いままでは自民党だけ相手にしてればよかったけど
これからは推進を公言した民主党も相手にしないといけないから2倍大変だねw
まあ、勝手に頑張ってくれや。

228 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 13:22:51 ID:8HYubQr30
在来線をJRが維持することになれば、問題ないんだよな
東も西も儲かってるから、維持することの負担は少ない

229 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 13:25:41 ID:/lmyUagXO
>204
アホだが何か?
実質小沢民主党政権が永久に続くとでも思ってんのかドアホ

230 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 14:37:28 ID:nGW+bAcgO
>>228
もっと細かく分社したらいい。バスはそうだった。
民営化直後に本州も北陸と東北に分けてしまえば良かった。
大都市と人件費や運賃料金に大きく差をつけないと厳しい。
むろん職員だって都市手当で差がついてるし、運賃も大都市近郊区間の設定や地方交通線で差をつけてるのは知ってる。
ただ、もっと差をつけないと厳しいという事。
当然働く側は嫌だし、使う側も高くなるから困る。
それでも馬鹿高くなるよりはマシと言えばマシ。

231 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 15:06:31 ID:wAaPhZkLi
民主政権で、新幹線の建設全部凍結だな。

232 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 15:57:28 ID:y/UWg2oBO
>>231
選挙が終わってからそんなネガティブキャンペーンを
しても遅いですよ自民党員さんw
2014年度の金沢開業を鳩山代表をはじめ
民主党の各候補者や政調会長クラスの議員も
複数の新聞・テレビ上のメディアで明言したという事実は
今ごろデマをとばしても変えられない。

233 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 18:22:27 ID:/lmyUagXO
>>232
お前浅いな、だから民主党マンセー派なのか?
>>231はどうみても新幹線反対派だろ、読解力を磨いてやりなおしなさい

234 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 19:24:35 ID:iZ5fwuVJ0
>>225
上越はともかく糸魚川は時短になるぞ。

>逆に在来線が高騰する。
他の第三セクターの事例で言えば30%増だな
これを高騰と言うかどうか?

通学に関しては駅新設の話があるから
糸魚川高校に関しては楽になる。

235 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 19:55:07 ID:3ANuXel00
>>229
次期衆議院選挙まで自民党が残っていると思っているのか??
おめでたい奴だな。

236 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 20:45:11 ID:UbgDayo70
サンダバ・しらさぎ富山まで3セク乗り入れで金沢でおしまいだろうな。
金沢着工時点で大阪なり米原なりルートを決めておかないといけなかった(時間はあった)のに、
それをせずに、何が何でも福井まで着工とか言っているから失敗した。
悪いが群馬のダムと同じ扱いにされるぞ。

237 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 20:54:23 ID:gNik1ugy0
>>236
申し訳ありませんが、
分かりやすく説明してください。

238 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 21:09:50 ID:tqQuQMPI0
あい変わらず新潟は北陸新幹線に怯えてるのかw

239 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 21:22:13 ID:/lmyUagXO
>235
そんなに一党独裁の北朝鮮や中国が好きなのか?
気に食わんのは消滅させてしまえなんてどんなファシストだw
つかお前日本人なのか?日本は出国自由な国だぜ

240 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 21:30:21 ID:3ANuXel00
>>239
おまえ、馬鹿だろう。
自民党は予算の分配をして生き残ってきた政党。
予算の分配も出来ないのに誰が議員のところに来る??
そして、その議員は高齢化。
次の選挙に出てこられる若手がどれだけ居る??

241 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/01(火) 21:33:41 ID:yAZ5Oyf50
>>240
> 自民党は予算の分配をして生き残ってきた政党。

あっはっはっはwwwwwwww

242 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 21:36:42 ID:nGW+bAcgO
>>234
三割アップは往復ならかなりなもんだぜ。
片道1000円なら300円もアップだぞ…往復なら600円。
600円は結構な額だ。

243 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 21:44:50 ID:gNik1ugy0
200円なら260円で・・・往復なら120円
通学定期だと80円くらいか。
大したことないなあ。

244 :名無し野電車区:2009/09/01(火) 22:10:15 ID:aV8MRDV20
>>215
国土交通省が混雑の緩和のため
第二東名と常磐道の建設を前倒しするため
整備新幹線を後回しにするかも
優先順位としては高速が先だね

245 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 00:17:43 ID:d5dp4ONsi
>>236
バカか?
富山駅は、特急の折り返しを前提としない構造で駅を作ってるんだぞ。
ましてや、他社の利益を与えてまで、乗り入れる訳ないじゃん。
ケチな西日本だぞ。
新型車両や直流化に、福井に負担させるほどの、貧乏会社だ。
絶対に富山に乗り入れないよ。

246 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 00:23:53 ID:pyBfJV7y0
>>245
3セク化が決まっていない
氷見線、城端線、高山北線を引き受ける代わりに
しR酉が北陸線とやま以西も引き受ける。
氷見線などのローカル線は福井延伸時に一括3セク化の条件。
これで乗り入れ問題解決。

247 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 00:40:44 ID:sinkYbERi
だから、富山駅は、折り返し構造で作ってないから、無理なの。

折り返しになると、車両を掃除する人件費、場所、廃棄業者等金がかかる。

無理難題だ。

248 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 07:48:19 ID:GQcyiILCO
新黒部駅付近高架橋
最後まで残っていた地鉄の部分ができた

249 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 08:19:56 ID:GQcyiILCO
続き
上記の橋桁は、地鉄新駅予定地と思われる場所に
置いてあった

250 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 08:20:07 ID:rCuS/NKaO
>>245ほど主観に凝り固まったバカは久しぶりに見た

251 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 11:59:02 ID:V49KPkoP0
だよな在来線の富山ー金沢は輸送密度も高くJRも採算合うから切り離しはないと思うけどな。
切り離してしまうと氷見線や高岡線など管理が大変だもんな。



252 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 12:24:21 ID:ukYURXcUi
JRは、切り離すと言ってるけどな。

ざまあみろ!

富山人!

253 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 12:50:59 ID:rCuS/NKaO
確約までは流動的

254 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 13:26:05 ID:5cBoIQGTO
来月新高岡駅着工する。いよいよだ

255 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 15:11:36 ID:klEy3LfyO
>>251
あの辺はライトレールにしちまえばOK

256 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 15:24:55 ID:veq1QAJIO
建設業も一番安くて在来線も切り離されない石川は一番はほんとついてるよな。
さすがに新潟や富山には悪いなw

257 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 16:32:28 ID:7QiGnTgw0
>>120>>205
鳩山はそんなこと言ってて大丈夫なのか?
民主党内で北陸新幹線不要を唱えるグループもあるし。

258 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 16:40:56 ID:V49KPkoP0
工事の進捗率がすでに60%超えてるのに中止すれば
違約金や用地取得の保障などで総事業費くらいになってしまうだろ。
すでに建設した橋りょうや高架を放置できないから解体するとさらに莫大な金が必要になる。
建設してリース料が入ってくる方がはるかに安くつくわけ。


259 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 18:14:28 ID:7QiGnTgw0
>>258
完成後の維持費も考慮するとそうとは言えなくなるだろう。
それに並行在来線へのデメリットを見ればマイナスになってしまう。

滋賀県の栗東新駅を中止したのは利用見込みのいい加減さの割に維持費の負担が大きくて、
違約金を払っても得と判断したから。

野党時代に民主党は無駄な高速道路やハコモノ建設を批判しながら、整備新幹線は造るというのは筋が通らないが。
八ツ場ダム工事も中止の方向でいるのに。

260 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 18:35:26 ID:8EMPZ7pM0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5   ←   滋賀県だけ別格だな               しかも唯一停まるのが全国一田舎の米原wwww





岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )


261 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 18:38:54 ID:8EMPZ7pM0
滋 賀 は  通 過 県 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



他都道府県との大きな相違点 wwwwwwwwwwwwwww

262 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 18:41:05 ID:8EMPZ7pM0
維持費はJR東海の負担と知らぬ大バカ者

263 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 18:46:20 ID:8EMPZ7pM0
毎年10憶大赤字を計上する琵琶湖博物館をほおっておく馬鹿滋賀
しかも建設費が250憶もした施設
金持ちだのう滋賀県は

264 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 18:46:39 ID:HDJPCOKrO
そのJRグループの損失補填は「国庫」から出てるけどなww

265 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 19:06:13 ID:aG9S5uO30
>>245>>247が得意げに富山駅の構造に言及しているが、
これが本当なら単なる自業自得だな。
大体敦賀から先が全く見通しが立っていないのに、よくこういうことがやれるな。
ケチなJR西日本も富山が首都圏志向に加担することになり、
結果関西の進学・就職が無くなり、定期収入も減る。これも自業自得。
その傷口がもっと拡がる福井延伸なんかやる必要なし。
仮に今年認可すれば、開業は2020年。敦賀から先ができるのは早くても2050年。
こんな事業「無駄」のシンボルに祀り上げられるのは当然。
しかも、森+全県小選挙区敗北じゃな・・・

266 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 19:16:19 ID:8EMPZ7pM0
駅建設要望を長年JR東海に突きつけて
JRもしぶしぶ合意し契約後3年経って着工後
やっぱり駅要りませんと契約をいけしゃあしゃあと反古にした滋賀県

どういうエゴイスチックな県なんだ
俺の会社にこんなことやられたらたまらん 
解約金をたんまりともらわねばあわん

267 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/02(水) 20:00:35 ID:vr1jgff60
>>264
琵琶湖博物館ってJRグループなん?

268 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 20:18:46 ID:zCh11ocw0
>>259
南びわこ駅は245億円の事業費の98%が地元負担。
さらに区画整理などに投資。
98%投資しただけの価値がないから中止。


整備新幹線は地元負担は12%から18%。

269 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 20:34:01 ID:1LKUIuIc0
馳浩ってそんなに有力議員なの?
別に一家が国会議員でもなさそうだし

270 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 20:47:07 ID:o4y4pY8oO
ほぼ完成してる新幹線の構造物を在来線特急専用線として使ってみてはどうだろうか。

271 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 20:53:46 ID:IATD4DPb0
>>269
野党議員の下っ端に力なんかありません。

272 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 21:13:02 ID:8EMPZ7pM0
>>268
そんなの契約前からわかってることやん
はじめから契約なんかすんなよ
この無責任が

273 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 21:18:39 ID:zCh11ocw0
>>272
滋賀県が新幹線の駅を中止したように整備新幹線を中止しろって言う意見に対する反論なんですけど馬鹿にはわからない?

274 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 21:20:59 ID:mqTgV7RJO
おまえらばかだな
黙ってても金沢までは開通するわ

275 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 21:37:33 ID:zCh11ocw0
>>274
金沢までの心配はしてないよ。
議論の的は金沢以西。

276 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 21:45:33 ID:8EMPZ7pM0
>>273
つまり赤字になるようなものは作るなってことだ
国も破産状態なんだぞ
まあもう破産してるがね
借金は絶対返せん

277 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:09:11 ID:1LKUIuIc0
>>271
いやいや、与党時代の時だよ

278 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:28:21 ID:klEy3LfyO
>>266
それには大きな間違いがある。
それは世論。世論を的にまわせない。
JR東海が悪役を演じたければそれもよし。

279 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:29:35 ID:klEy3LfyO
的じゃなく敵

280 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:41:50 ID:GQcyiILCO
>>270
富山県東部の場合
黒部は別にいいよって言うかも知れんが
魚津は猛反発かな
滑川というか中加積に住む俺は
それなら地鉄と交差する場所に
駅作ってよと言うだろうな

281 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:45:16 ID:gQ0NFIKcO
>>259
民主党の認識では新幹線は有用なインフラであって、無駄な高速道路や
ハコモノとは別物という扱いだからちゃんと筋は通っている。

いや、俺は新幹線は無駄な物だと思っている、と反論するかもしれないが、
それは君の意見であって民主党の見解でも何でもない。
民主党の意見と君の意見を組み合わせたら筋が通らなくなるのは当たり前。

282 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:46:18 ID:tPLalQbDi
金沢までも、凍結さ。
自民政権じゃないからな。

283 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 22:52:45 ID:G8lPm/Dd0
>>282
あの岡田でさえ金沢開業は公言しているんだけどね。

284 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:01:51 ID:tPLalQbDi
見直すって、言ってたじゃん。

これ以上、税金を食いつぶす金沢に新幹線は、必要なし。
富山で打ち切り。

空港2つ、新幹線、さらに車両基地、どれだけ税金食いつぶす気だ?
金食い虫のキム騒人、みんな氏ね!

285 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:04:54 ID:IATD4DPb0
>>277
虎の威を借る狐。
分かるかな???

286 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:07:26 ID:8EMPZ7pM0
>>278

あんなことは2度と出来んだろう
また今度同じように契約して同じように工事中に契約を廃棄することはできんだろう
滋賀県民は猛省すべきだ
あまりにも勝手ばかりすなよ

287 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:08:06 ID:nQZsFPyf0
>>284
高岡市民だけど賛成
つか、現状のままでもいい

288 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:15:02 ID:8EMPZ7pM0
JR東海は被害者だよ
もし県がある会社と契約して契約遂行中に一方的に県にこの契約を破棄すると言われたら
そら怒るわな
契約を作る段階でも人件費とか時間他の経費がかかってるからな
保障をどれくらいしてくれるかによるけどな
まあちょっと滋賀県は信用できんわ


289 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:16:39 ID:mqTgV7RJO
>>284
岡田君は整備新幹線は見直し対象であると言ってるが、
既着工区間である金沢開業に関して見直すとは言ってない。
富山に訪れた際も金沢までの開業を保証する発言をしている。

290 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:20:02 ID:8EMPZ7pM0
その契約を遂行するために最低1年間は人材資材機材を前もって確保しとかねばならんしな
他の仕事を断ってでも

291 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:30:32 ID:khVqsNfl0
北陸新幹線のことはマニュフェストに書いて無いだろ。だから民主党有力者が金沢まで開通すると言っていたとしても、
それは個人的に言っているだけのことで、民主党の約束事では無いよ。
謝れば済むだけのこと。
マニュフェスト履行だけでも財源が足りないというのに、北陸新幹線に金ををつぎ込むとは考えられないね。

292 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:37:02 ID:mqTgV7RJO
>>291
あなたの個人的見解を述べられても全く説得力ないんだ。

民主党幹部複数の発言>>>>>>あなたの妄言

293 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:38:29 ID:X4sECokLi
ダムも中止にするみたいただし、新幹線ももうダムだな。

294 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:51:09 ID:khVqsNfl0
>>292
もう常識的にものを考えられなくなったんだね。
考えてしまっては絶望に変わるから。
民主党幹部の発言だけを妄信して生きてください。

295 :名無し野電車区:2009/09/02(水) 23:59:15 ID:mqTgV7RJO
>>294
そうだね。
あなた個人の妄言なんて誰も信用しないでしょうからね。

296 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 00:11:28 ID:eqR4D6MfO
感情で物言われても行政にはなーんも響かんよ

297 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 00:30:41 ID:KYAytELwO
急に反対派が増えたのは糞尿潟人が紛れ込んでんだろ。
枝線化する自分とこがよほど面白くないんだろな。
そして自分とこの公共事業が凍結されるかもしれないが、
北陸新幹線の開業が決まっているのも悔しいんだろう。
全く糞尿潟というのは図々しいとこだよ。
論理的に展開する北陸に対して、一方的な感情論を展開する糞尿潟。
全く説得力がないよな。
だから東北だってバカにされんだよ。

298 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 00:42:23 ID:kHUrCGqfO
>>286
まあ、最初に決めた県知事が悪いんであって、後から必要無いと中止した県知事は悪くない。
おまけに県民の総意なんだし、あれ、誰がどう考えてもイランし儲からん。
駅員なんかの人件費や電気代はJRが出すから、止めてもそれはそれでいいんじゃないの。

299 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 00:43:21 ID:kHUrCGqfO
つーか、すげー荒れだしたな…w

300 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 00:54:03 ID:BcnsIEp90
民主を勝たせてくれれば、新幹線について云々ってのが普通だろ。
北陸3県はそれを反故にしたととられてもしかたがない。
比例は北進越ブロックね。北陸3県の寄与度は小さい。

301 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 01:05:29 ID:wxK2Ev4U0
>>300
比例は民主に入れた人間たくさんいるんだが。
それに入れた票の数なんて関係ない。
地方の政策が反映されるかは現に議員になった地元民主党議員の数の問題でしかない。
自民党が比例で民主議員は復活するから小選挙区だけは自民に入れれば地元議員が多くなるって言う戦術をとったからこの結果。
おかげで石川も福井も議員数MAX。
石川福井は今回の選挙に勝利したんだよ。

302 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 01:53:36 ID:+mVYvXaqO
新幹線は長野まででいいと思うのだが(現に長野新幹線て名前がついてるだろ)。
なぜ故に、この時期に、金沢な富山なんだ?
そんなド田舎にわざわざ新幹線使って空気運ぶのか?

303 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 06:16:10 ID:Y24/QGUnO
あと1ヶ月ぐらい
民主党の意志が発表されるまでだな

304 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 06:54:53 ID:2oSUXflz0
ミニ新幹線でも良いんじゃない?乗り換えいらないし、鉄道路線図には一応新幹線表示されるし、十分だろ。

305 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 08:04:47 ID:CsqLZyhCO
長野も充分ド田舎だろw
長野県内は軽井沢だけ残して他の駅は廃止でオッケー。廃止しても誰も気付かないけどなww

306 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 08:50:44 ID:J2ZkLtES0
軽井沢駅は地下500mに作るべき
あのスピードではとても新幹線と呼べない

307 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 10:06:52 ID:sJ4yh2IzP
>>306
950mの軽井沢の地下500mって事は、横川の400mあたりからほぼ一直線
ですかね。佐久平700m、上田450mだから、横川から上田まで50kmくらいのトンネルですか。

308 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 11:01:34 ID:yInhwvkuO
>>297


> だから東北だってバカにされんだよ。

隣県だけど 新潟は東北じゃないから、一緒にしないで。都合の良い時だけ繋がろうとする迷惑な県。

309 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 11:43:08 ID:kHUrCGqfO
>>302
ど田舎ぶりは東北の仙台から北なんかはど田舎だが、長野はどこもど田舎って感じはしない。
安中榛名はど田舎ともなぁ。

310 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 13:21:10 ID:ZAX/7riv0
 民主党が政権公約で打ち出している高速道路の無料化について、清野社長は
2日の記者会見で、鉄道の利用者の大幅な減少につながるとして批判した。

 この中で清野社長は、高速道路の無料化について「高速道路を利用する人が
増えれば、二酸化炭素の排出量が増加するなど環境面で問題がある。それに道
路を維持管理する費用を高速道路を利用しない人も負担することになる」と述
べ、そのうえで清野社長は「鉄道利用者の大幅な減少につながり、政府の施策
として実施していくのは問題がある」と述べ、高速道路の無料化を公約に掲げ
ている民主党を批判した。

311 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 15:12:09 ID:IuvW2Rve0
9/5のあさま532号は
グリーン車が連結されてない編成で走るそうです。

312 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 15:13:17 ID:60qmvIjO0
お召し列車?

313 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 15:34:30 ID:eqR4D6MfO
連結されてないという表現はどうなのかね
一般向けにはそれがストレートでいいのだろうが、
入ってきた列車を見て「グリーン車あるじゃん」というツッコミはありそうだ。

314 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 17:52:40 ID:+Wo5PLej0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5   ←   滋賀県だけ別格だな               しかも唯一停まるのが全国一田舎の米原wwww





岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5  群馬 110.5 3 36.8  福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9  福島 102.8 3 34.3  岐阜 32.5 1 32.5  静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9  大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9  山口 139.8 5 28.0  愛知 81.0 3 27.0  新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5  岩手 96.9 4 24.2  京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1  東京 33.2 3 11.1
(茨城 10.7 0 . )





315 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 18:37:03 ID:zsVWFD0q0
一極集中から地方分権
都道府県から道州制
もう対東京の北陸新幹線なんて必要なさすぎ
現状でも3時間半で着けるし

316 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 18:43:44 ID:60qmvIjO0
民間企業や観光客も道州制になるの?

317 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 18:46:49 ID:J7gdqwJA0
>>311
皇室はE655で在来線を使え!


318 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 19:25:27 ID:kHUrCGqfO
>>316
企業なんかは自然となるでしょ。

319 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 19:35:19 ID:zsVWFD0q0
お急ぎの方は飛行機でドゾー

320 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 19:52:19 ID:gj0U+PfK0
>>311
ちなみに、7号車のG車の他、6・8号車も警備のため封鎖となる。
前回は、VIP輸送にN2編成が使われたが、今回はどうだろう。

321 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 19:56:43 ID:60qmvIjO0
>>319
乗りたいときに丁度出発する便があればいいけどね。
間に合わなかったら悲惨だよね、
次の便が出発するころには新幹線ならもう着いてるw

322 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 20:45:37 ID:Y24/QGUnO
小沢一郎が幹事長か?

323 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 21:03:02 ID:GOO1k3E0O
>>315
そう思うんなら北陸新幹線の開業を明言した民主党に対抗して
次の2013年の総選挙に立候補でもすればw
賛同者が多ければ当選するかもね(ねーよ)

324 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 22:26:58 ID:kHUrCGqfO
>>323
金沢まではできるから心配すんな。
早まってあーだこーだ、選挙終わったから落ち着け。
物理的に止められないっての!
ただ金沢から先は絶望的だが。

325 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 22:34:00 ID:wxK2Ev4U0
>>324
金沢厨乙

326 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 01:54:21 ID:60ifuKQhO
厨とか…、ただ罵りたいだけならN+行けよ

327 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 03:08:06 ID:gXWByj6Ji
金沢までも、絶望的だが。

クソ田舎に新幹線は、いらない。

だいいち、石川に無駄に2つも空港あるじゃん。

新幹線も欲しがるなんて、田舎のくせに生意気だ。

328 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 07:30:43 ID:lq35GhbaO
石川ごときに新幹線なんていらんだろ、
どうせ東京とかからなんて、そんなニーズあるわけないんだからさ。
ただでさえ、嫌われものキム沢人なのに、これ以上わがまま言うと県ごと北朝鮮に売り渡すぞ。

329 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 07:45:30 ID:66zLYM9VO
荒れてるな

330 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 08:45:50 ID:gIdUgex+0
暴れているのは中止確実の、
福井の人? 長崎の人? それとも北海道の人?

331 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 09:11:24 ID:Cf6aF8FD0
ただ
金沢駅ー白山車両基地まで約10kmなんだよな。
福井延伸時も白山基地横を通過するので
白山基地ー福井駅は実質60kmくらいだよな?
それくらいだったらなんとなりそうな気もするけどな。

332 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 12:12:59 ID:uKU5b58RO
急に反対派が増えたのは糞尿潟人が紛れ込んでんだろ。
枝線化する自分とこがよほど面白くないんだろな。
そして自分とこの公共事業が凍結されるかもしれないが、
北陸新幹線の開業が決まっているのも悔しいんだろう。
全く糞尿潟というのは図々しいとこだよ。
論理的に展開する北陸に対して、一方的な感情論を展開する糞尿潟。
全く説得力がないよな。
だから東北だってバカにされんだよ。

333 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 13:51:40 ID:9S8FVPdc0
>>331
逆にたった70キロなら金沢−大阪方面に直通特急が残る方が
いいという話もある。
既存の利用者からすると東京方面はすでに乗換えがあるから
新幹線部分延伸でも新幹線利用距離が短くなって便利になる
富山−大阪はもともと直通が少なく乗り換えやむなし
だから金沢延伸はいいとしても福井延伸の場合
金沢−大阪は直通から乗り換え、しかも時間短縮にもならない
短距離だけ新幹線というのは受け入れられない。

334 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 14:08:59 ID:66zLYM9VO
>>333
もし福井止まりなら、金沢からは初めから作らない方がいいように思う。

335 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 14:17:45 ID:XRL79q6j0
北陸新幹線 長野⇔金沢が開業になれば
平行在来線として富山、新潟のJR西路線を第3セクター化かJR東へ移管すべき

336 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 14:55:41 ID:z1+MxiMci
キム沢人が、どう言おうと、新幹線は中止だ。

欲しいなら、無駄な空港をつぶしてからだ!

税金食い潰すキム沢人は、北チョンといっしょだ。

337 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 17:39:52 ID:66zLYM9VO
>>335
三セクですね。

338 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 18:18:43 ID:Cf6aF8FD0
高速無料化になればJRの収益性がかなり低下するから
当然JRは国へ支払っている新幹線の貸付料を下げるように求めるよな。
そうすると費用対効果がさらに合わなくなるのは必然。


339 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 18:40:37 ID:pvi9o5Oc0
>>333
また始まったw
キム沢の勝手な理屈が。
福井駅は対面乗り換えのため、乗り換え時間と心理抵抗をあわせても16分にしかならない。
金沢〜福井で新幹線は20分速いから、金沢までも4分短縮。
富山までは金沢は対面乗り換え故に24分の乗り換え時間と心理抵抗があるが、これが16分に縮まり、時短効果をあわせて28分の時短になる。
そして東京−福井は現行3時間30分、乗り換え損失が24分が、直通2時間40分になり、74分の短縮。

これに利用者数を掛けると、福井以遠−富山9000人、福井以遠−金沢9000人、東京−福井3000人とすると、8500時間/日になる。
建設費が5000億なので1.784時間/日/億
同じ計算をほかの区間ですると、
高崎−長野     1時間×25000人=25000時間/日  建設費8800億 2.84時間/日/億
長野−金沢     1.5時間×20000人=30000時間/日 建設費16000億 1.87時間/日/億
新八代−鹿児島中央 1.5時間×9000人=13500時間/日  建設費7900億 1.7時間/日/億
盛岡−八戸     30分×11000人=5500時間/日   建設費5000億 1.1時間/日/億   
(函館まで開通後は16000人になるため、8000時間/日) (函館開業後で1.6時間/日/億)
金沢−敦賀     40分×25000人=16700時間/日  建設費8800億 1.9時間/日/億
武雄温泉−諫早   25分×7000=3000時間/日    建設費2800億 1.07時間/日/億 
といった感じ。

全く他の路線と比べて遜色がないか、むしろいい程度。
大阪(米原)まで造れば文句なく費用対効果の高い区間であるのだから、金沢で止める必要がない。

340 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 18:40:56 ID:YBv71K430
>>332
新潟のせいじゃなくて政権交代したからだろ。
新潟県が反対してるならそれだけ北陸新幹線の必要性がないとみなされ
2015年の開業予定が遅くなる、ただそれだけのこと。
高速無料化もあり、新幹線賛成派が増えるほうがむしろ異常。



341 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 18:41:29 ID:pvi9o5Oc0
まあそれでもキム沢人に限らず金沢止まりでいいと思う人が多いのは、金沢が他を引き離す北陸3県一の都市だからだろう。
東京大阪名古屋への流動も他2県より大きい。
ただそれが特急の利用者数に比例するかというと全くそんなことはない。
富山は車移動は困難と言っていいほど遠く特急シェアが高いため、大阪名古屋に特急で行く人は多い。
それと比べると石川は車で行く人も多いし、富山と同程度しか特急利用者はいない。
福井は大阪名古屋に近いため流動そのものが大きく、結局富山石川と同じくらい特急利用者がいる。
東京方面も似たようなもので、富山は東京に近く鉄道シェアが高いため、大阪名古屋指向が強いうえ所要時間かがかかり航空シェアも高い石川と同程度の利用者がある。
福井も鉄道シェアが高く、石川よりは東京に速く着くので鉄道で東京へ向かう数はかなりに上る。
そんなこんなでいくら石川県が大きな県でも、鉄道利用者に限ると石川は他の県とさほど変わらず鉄道を金沢中心で考えることはできない。

342 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 19:16:09 ID:gYI4Z5AiO
まあ金沢は高速無料化でもかなりの恩恵を受けるけどな。

343 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 19:41:37 ID:66zLYM9VO
>>338
そんなもんは民間企業なんだから甘えないでくれw
むしろ新幹線が値下げして利用率上げてくれよ。

344 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 19:57:01 ID:Uj52ZLIy0
>>339
また始まったw
対面乗換を体験したい厨の勝手な理屈が。
新幹線・在来線各一面一線で、片や大宮〜東京で東北・北海道・上越等々に影響が無く、
片や米原での東海道新幹線に対応でき、
その上強風で湖西線が止まったときも対応できるダイヤが組めるもんなら組んでみろ。
九州新幹線開業後対面乗換をしたいのなら自費で御茶ノ水駅や赤坂見附駅まで行けば飽きるまでできるから、
安心してやってくれ。

345 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 19:59:32 ID:uKU5b58RO
そもそも福井駅は対面乗り換えできる構造じゃないし

346 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 20:13:01 ID:OS9OzVwf0
金沢駅も対面乗り換えできないだろ
対面乗り換えできなければ米原回りと同じ
北陸新幹線経由なら大都市は東京だけだが
米原回りなら名古屋・横浜と言った大都市を通るからな

347 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 20:13:26 ID:Cf6aF8FD0
今日国交省が新潟県知事へ工事を同意するよう最後通達を出したらしいな。
9月末までにストップしていた電気設備工事に着手できなければ
2014年の開通が事実上不可能となるとのこと。
さあ泉田くんはプレッッシャーと圧力に勝つことができるかな(笑)
1兆6千億もの巨額の税金を投入する事業をただが知事一人の反対ために
止めた前例などないからね。


348 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 20:27:19 ID:Cf6aF8FD0
1兆6千億円の利子は莫大だからね。
一知事どこきが国を批判し足元を見て取引しようとするには
ちょっと度が過ぎてる。

349 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 20:31:57 ID:OS9OzVwf0
金沢止まりになれば福井市からはほぼ米原回りと所要時間が同じ
対面乗り換えできないのも同じ
いい具合に競合してくれれば利用者にとって良いことだ
しかし金沢回りに誘導したりするなら不都合ですね
金沢に来たことで福井も迷惑する

350 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 20:33:54 ID:BaizwAuNO
じゃあ、新潟県分を受益者負担として、料金に上乗せな。
ついでに北越急行高速化分モナー

351 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 20:38:22 ID:gIdUgex+0
>>349
何で不都合なの?
選択肢が増えていいじゃないか。

352 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 20:49:27 ID:OS9OzVwf0
米原周りを利用したい人に金沢回りに誘導させないでほしいし、
米原への接続は金沢開業後も今までと同じように維持してほしいですね
それであるなら選択肢が増えるということになりますね


353 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 20:57:04 ID:Cf6aF8FD0
まあ現実的にはしらさぎは減便されるけどな。
減便されれば利便性は北陸新幹線経由が圧勝かと。

354 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 21:01:09 ID:TkwK8N9u0
はくたかが越後湯沢かGALAで対面乗換出来さえすれば。
ほくほく線が広軌で六日町みなみスキー場先トンネル内から
ぶち抜いた短絡線でもあれば。
もう遅いよ。。。

355 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 21:10:17 ID:TkwK8N9u0
ほくほく線が六日町先十日町手前十日町先犀潟手前R600区間90km/h制限
トンネル内140km/h制限が

356 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 22:38:49 ID:pB+BrAXq0
米原接続も湖西経由もない
滋賀県民と知事は反対だ

357 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 22:48:58 ID:Cf6aF8FD0
もう滋賀とか関係ないからww勝手に反対してろw
新幹線も止まらないに新幹線反対www


358 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 22:49:51 ID:OS9OzVwf0
そりゃ南ひわこ駅よりずっと影響大きいですもんね
あんな駅ひとつ作れなかった滋賀に新幹線通すなんて無謀っすよ
しらさぎとサンダバで十分
新幹線より福井まで新快速伸ばした方がいい


359 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 22:58:46 ID:OS9OzVwf0
滋賀県民も契約したのに強引に工事中止にした これはすごい
そして仮に北陸新幹線が来たとしても新幹線の駅作ってくれとは言えないだろ
それに今度も建設中に中止にするかもしれんしな

360 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:00:07 ID:hFD72LEL0
>>347
新潟県内の工事はやめて
新黒部−金沢−福井の開業を優先したらいいだろう。
関係自治体全部納得してるんだから。
1時間に4本くらい走らせれば1日30000人は乗るな。

361 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:05:05 ID:OS9OzVwf0
>>360
富山〜福井間なんてしらさぎかサンダバでよろし
新幹線で行くほどの距離じゃない
あくまで関西から伸びるまでは対東京でしかない

362 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:12:23 ID:xudmReijO
お前ら本当に馬鹿ばっかだな
どんなに欲しいと言おうが
工事に金が幾ら掛かろうが
建設中止で違約金が幾ら掛かろうが

土着民じゃなく、「民主党」が「どうしても必要」
だと思わない公共工事は凍結されるのは分かりきってるだろ

363 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:15:02 ID:Cf6aF8FD0
>>金沢−敦賀 建設費8800億 

どう考えても厳しすぎるよな。
高速道路を無料化するには渋滞回避のため高速のICを増やさなければならないからな。
主要のIC周辺は通勤時には渋滞だろうし。

364 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:22:51 ID:xbhC+S3X0
取りあえず止まるのは未支出分のプロジェクト
福井延長は止まる
支出が決まっているものは順次内容精査で止まる。

365 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:24:32 ID:xbhC+S3X0
>>363
混むようなところは無料化が遅れるだけ。
田舎には関係ない話ですが何か?

366 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:26:59 ID:Cf6aF8FD0
金沢のICは激混みになるんだけどw


367 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:28:58 ID:xbhC+S3X0
>>366
ゲートが無くなるんだから混まない。
大丈夫かおまえ?

368 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/04(金) 23:36:18 ID:rBIScQwM0
渋滞の原因がゲートだけだと思ってるならお目出度いな。

369 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:43:19 ID:Cf6aF8FD0
ICの周辺が何もない田舎にはわからんだろうな...


370 :名無し野電車区:2009/09/04(金) 23:48:27 ID:Q8ek1LdS0
うん、これはひどい

371 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:00:40 ID:7F8mC7qy0
昔試験的に金沢東ー金沢西を朝夕だけ無料化にしたら大渋滞だった。
全線無料化になったら高速の本道すら渋滞する。


372 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:00:59 ID:uFjDpVb4O
>>367
高速から一般道に
信号や交差点無しでどうやって合流させる気だ?


373 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:03:14 ID:Cf6aF8FD0
たしか民主の考えではICをあと300くらい増やすんじゃなかった?
どんだけ金かかるんだよって思ったw
そして北陸新幹線は....

374 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:12:57 ID:lRdSxUjI0
>>371
もともと作る予定の無かった出口だから混むのは当たり前。

375 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:15:56 ID:7F8mC7qy0
>>もともと作る予定の無かった出口だから混むのは当たり前。


アホやこいつ..

376 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:20:09 ID:lRdSxUjI0
>>375
おめえは馬鹿だから知らないんだろう。
元々片インターなのを知らないから罵倒するんだろう。

377 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:22:13 ID:y0vgifjH0
論点がずれてるって事でしょ

378 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:56:03 ID:G56sWJn2O
金沢はもうじきインターが4つになるし
海環と山環とが接続される。
あのインターじゃ渋滞するよ。

379 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 00:59:37 ID:ndqtUuzNO
>>348
文句言わないのはおかしいと思う

380 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 01:55:09 ID:PeKWabE1O
周りのみんなに散々迷惑かけといて
言えるもんなら言ってみなってことだよ

381 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 02:33:31 ID:qpPeapnV0
森喜朗新幹線

382 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 06:08:21 ID:9sWRUMnE0
JR「14年度完成未保証」通知 北陸新幹線
今月未着工の場合鉄道機構に 新潟県不同意で
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20090905-OYT8T00054.htm

北陸新幹線の追加工事に、新潟県が同意しない問題で、JR東日本と西日本が鉄道建設・運輸施設整備
支援機構に対し、今月末までに着工できなければ、2014年度末までの完成は保証できないと
書面で伝えていたことが4日、わかった。
国交省は同日、新潟県に対し、早期に意見を出すよう求めたが、同県は慎重な姿勢を崩していない。
新幹線を含めた公共工事見直しを掲げる民主党政権が誕生することもあり、県関係者は懸念を募らせている。

国交省が新潟に意見を求めているのは、長野―金沢間の架線やレール敷設などの工事。
富山など3県は8月14日、「異存なし」と回答しているが、新潟県が回答しないため、
認可ができない状態が続いている。新潟県の泉田裕彦知事は、工事費が増加したことなどから
地方負担に慎重で、4日の県議会でも「官僚主導で進められているのはおかしい。
意見聴取は撤回されるべきだ」と強調。国交省は「早期の認可を行いたい」としているが、
回答が得られるか不透明な状況となっている。

県はこれまでも、知事同士の電話会談などで受け入れを求めてきたが、進展が得られないため、
福井を含めた沿線5県の知事による協議を近く開き、打開したい考え。
県担当者は「新潟県のせいで、(全体が)遅れるのは困る。割り切って受け入れてほしい」と話す。

県が焦りを募らせるのは、先月30日の衆院選で、民主党が大勝利したことも影響している。
北陸新幹線については金沢までの完成は確約しているが、財源など不明確な部分が多い。
民主党が「政治家主導の政治」を掲げているため、「(これまでのような)省庁への陳情や
要望がどれだけ効果あるのかわからない」(県担当者)との声もあり、沿線自治体は、
政権移行期に認可を受けておきたいのが本音だ。

383 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 06:09:22 ID:9sWRUMnE0
県内の沿線市長は、「政権が変われば、これまでお願いをしてきた国会議員が野党になる。
民主党の議員とはあまり付き合いがない」と打ち明ける。県内には大物議員がいない事情もあり、
認可の遅れも見越して、「建設促進派の県外の有力議員ともパイプを築いていかねばならない」と
県外に目を向ける動きも出ているという。
(2009年9月5日 読売新聞)

384 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/05(土) 06:27:27 ID:QAHg4Xmc0
>>382
ここまで出来上がると意見聴取無くとも新潟の都合も入った出来になるの確定だからってことかねぇ。

新潟が原因で完成しないとなると訴訟モノなんだが大丈夫かね。

385 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 06:41:16 ID:s+4BJ+wJ0
新潟県の要求(本音)はたぶん上越全停何だろうから
「富山、石川県のせいで、上越通過は困る。
割り切って受け入れてほしい」
という理屈になるのでは。


386 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 07:02:35 ID:Hd7RCIX3i
長野も全停を要求したら、ウケるな。

387 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/05(土) 07:27:23 ID:QAHg4Xmc0
下らん理由で足引っ張るならいわて沼宮内と同じ扱いにしときゃええんじゃ。

388 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 07:45:28 ID:u9HfmrlJO
同意するまで、新潟駅の工事中止にしろよ。北陸新幹線にはやく追加同意しろよ

389 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 07:47:16 ID:Au3WA4250
今までの公共事業は用地買収の強制収用とか
強権をちらつかせて強引にやってきたものが多かった。
時代が変わって、いまは、反対するなら作りません、
と言う考えの事業がほとんどの気がする。
政権が代わって、世論が公共事業に消極的なことが示されたわけで、
しかも国民は新幹線より高速道の無料化を期待してるわけで、
結局、北陸新幹線は4年(衆議院の任期)ほど
完成延期という方向なのであろう。

390 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 07:49:30 ID:fIxpJrdW0
新潟の駅だけ工事をやめて他は続ければいいんだよ。

391 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 08:01:21 ID:u9HfmrlJO
新潟ふざけるなよ。新潟は上越新幹線あるくせに。調子のるなよ

392 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 08:21:58 ID:ABLRpKES0
新潟のほうが北陸よりも民主に投票。
信賞必罰と、新潟経済が土建依存が高すぎる点と、北陸は公共事業削減でも何とかなる点を考慮すれば、新潟駅工事は続行して、北陸新幹線は世論重視で延期。
鳩山と小沢が、「代替交通機関の有無」を取り上げて、北海道新幹線は新函館駅まで急いで完成。

393 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 08:26:52 ID:uH4TZv5t0
何で新潟って自民が弱いのか不思議w
角さん以外でも大物政治家を一杯輩出してきたのに、
今は与野党とも小物だらけw

394 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2009/09/05(土) 08:28:47 ID:QAHg4Xmc0
誰かさんの娘さんが自民をおんだされたからじゃね?

395 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 08:31:59 ID:ABLRpKES0
もともと、田中角栄は、社会党に投票していた農民票を大量に取り込んで初当選。
新潟は見かけは自民党支援でも、実は角栄支援に過ぎず、中身は社会党っぽい。
新潟県人は、40歳を過ぎたあたりから、東京の会社で事実上の解雇や窓際になり、地元に「食えなくなったから農業でもしよう」と帰ってくるのが多い。
いくつかの企業の人達の間でも、やはり「新潟県人を役職に就けたら駄目だ」と悪評だからと思われる。俺も新潟県人の上司にはつきたくない。

396 :馬力 ◆KD57/MYUNM :2009/09/05(土) 08:34:44 ID:QAHg4Xmc0
居付いてくれるんでないと出世させにくいよね・・・

397 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 08:34:59 ID:7F8mC7qy0
今年度分の土木工事は景気回復効果を優先すると同意してんのにな。
電気設備は地元の業者が工事しないから同意しないんだろ。
ほんとエゴ丸出しだよな泉田はw
しょうがない泉田あてに抗議するか。

398 :馬力 ◆KD57/MYUNM :2009/09/05(土) 08:38:33 ID:QAHg4Xmc0
>>397
それで年度前半に発注を前倒ししてるために、仕事量の関係で弱小んとこまで一息ついて
次の手を打つ余裕が出来たんだよね。

借金まみれで倒れるよりか余裕もって整理してもらったほうがいいって考え方にならん人は
人の不幸で気分スッキリしたいんだろうなーとか。

399 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 08:43:59 ID:63dDPEn/0
もし開通したら現有車両の改造と枝線三線軌条化でなんとかならないのか?
そんなことより長野新潟を少しぐらい儲けさせてやれよw

速達はくさん 東京発金沢行き
E2系N編成8両 630名 交流25,000V50Hz・60Hz
N700系H編成8両 661名 交流25,000V50Hz・60Hz

速達あさま 東京発直江津行き
信越本線脇野田から10.4kmを複線三線軌条化
E3系N編成(仮)2連12両 676名
交流25,000V60Hz・1,500V50Hz

各停つるぎ 金沢発直江津行き・しなの鉄道軽井沢行き
信濃追分から7.2kmを三線軌条化
北陸新幹線内は営業最高速度200km/h以上
広軌681系T編成(仮) 交流25,000V60Hz・直流1,500V50Hz

各停あさま  東京発長野行き
E2系N編成8両 630名 交流25,000V50Hz・60Hz

400 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 09:25:31 ID:1/AeJfOHi
何の負担なく作った上越新幹線。

北陸新幹線の負担は、したくはありません。

中止に追い込むつもりか?

401 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 09:37:18 ID:7F8mC7qy0
ただ在来線3セク化で沿線県との協力関係が必要不可欠となるから泉田もギリギリで回避すると思うけどな。
長野、富山、石川の知事は同意をするよう泉田に求めているから
開通が遅れることが確実となれば完全に溝ができてしまうからね。
JRも3セク問題をまだ決めないのはゴネる時間を与えたくないからだろうな(笑)

402 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 09:55:43 ID:uH4TZv5t0
3セクを決めるのは自治体だよ
東北や長野も直前まで決まらなかったんじゃないかな?

403 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 10:10:23 ID:b2t0XBNu0
民主が政権を取ったからって何ら関係がない。
今までは野党だったので反対反対でよかったが、与党なら立場が違う。
選挙中政権が近づくにつれて幹部たちもトーンを変えた。
北信越は大量の民主党議員を誕生させ、その議員たちは北陸新幹線期成会を作っている。
政権与党たる民主党に対して、地元政財界が「新幹線を造れ」って要望がくる。
そのときにどうするかだ。

そもそも民主だからなんだとか、そんなことまるで気にしてない。
世の中にはやるべき公共事業とやるべきでない公共事業の二つしかない。
東海道新幹線はやるべき公共事業だし、山陰新幹線はやるべきでない公共事業。
民主が政権を取っても中央環状品川線は継続されるし、八ツ場ダムや漫画喫茶は中止になるが、半分以上の事業は継続される。
北陸新幹線は文句なしに前者に属していて、着工されて当然。
民主でもそのうち着工される。

今年度福井−金沢の着工と政府与党が決めたが、これはほごにされることになろう。
政権移行がどう進められるか、年度内に予算が成立するか、マニフェストに掲げた目玉政策を実現できるかでいっぱいいっぱいで今年中に財源の結論を出すなんて不可能だからな。
ただそれでも北海道新幹線は重要な事業であることが変わるわけではなく、2,3年のうちに着工されることになる。
そしていうまでもなく既着工区間に影響は出ることはあり得ない。

404 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 10:24:08 ID:ndqtUuzNO
>>393
マキコさんが民主党に移ったからね。

405 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 10:35:51 ID:vPJ4RE2w0
>>403
「世の中にはやるべき公共事業とやるべきでない公共事業の二つしかない。」
このスレが単なる北陸のお国自慢スレだということがわかってきた。
八ツ場ダムは北陸新幹線より重要な事業なんだよ。(首都圏の水対策)
高速道路が無料化されても交通量のない北陸道は
なんの影響もないだろうが、都市部では大混雑になる。
その対策は利用者のいない北陸新幹線より重要。
つまり
やるべき公共事業=都市圏の生活をまもる事業
やるべきでない公共事業=○○くんが持ってるからボクも欲しい〜
という子供をあやすための事業



406 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 10:41:19 ID:uH4TZv5t0
>>394 >>404
いや、それより先の10年くらい前から急激に弱くなったような

407 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 10:54:35 ID:q7CVPZrm0
>>344
サンダバのうち遅い方の1本は福井駅の普通のホームに入れて、しらさぎと早いサンダバだけ対面にする。
遅いサンダバはしらさぎに接続するリレー列車に乗り換えさせる。
リレー列車は富山行きとして東京からの列車は利用しない。
これで無問題。

>>345
福井駅は対面乗り換えにすると国土交通省が言ってるんですが。

>>405
ちゃんと経済効果とか試算してから書こうね、坊や。
朝日かぶれの反対のための反対はしても意味ないよ。
治水や利水も大事なことは言うまでもないけどね。
治水の費用対効果の試算方法知ってるの?
>>339に反論を頼む。
建設しても、この程度の経済効果しかなく、費用対効果が低いって書かないと反対にならないよ。

408 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:01:40 ID:PeKWabE1O
福井なんざどうでもいい。
どんなに望もうが金沢以西の凍結は確定的。

409 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:02:59 ID:q7CVPZrm0
>>408
で、その根拠は?
「民主党が政権とったから」かw

410 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:05:41 ID:PeKWabE1O
福井ごときが調子にのんなよ
未来永劫金沢終点だ

411 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:06:17 ID:vPJ4RE2w0
北陸新幹線があってもなくても
飛行機とか鉄道の代替施設があるから問題ないだろ。
高速道路に代替施設はないよ。

412 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:12:21 ID:q7CVPZrm0
>>410
ID:PeKWabE1Oの根拠
民主党が政権とったからw
福井ごときに新幹線はいらないw

413 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:16:46 ID:vo4WO6Wti
金沢や福井が終着駅なんて、ありえない!

そんなクソ田舎が終着駅なら、田舎新幹線じゃん。

作るなら、大阪まで作るべき。

414 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:18:15 ID:j4RdtLMU0
流れを無視して敦賀以西ルートの話題

北陸新幹線ルート意見分かれる 福井新聞世論調査

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=8339

さまざまな意見のある北陸新幹線の敦賀以西のルートについて、福井新聞社の世論調査で
どのルートが適切か質問したところ、整備計画に位置付けられている「若狭ルート」が22・5%、
「湖西線の利用」は21・9%、「米原乗り入れ」は20・8%となり、県民の考えは大きく分かれて
いることが分かった。嶺北では米原乗り入れを推す人が比較的多い一方、小浜市など若狭地方
では若狭ルートが望ましいとする声が4割近かった。
・・・・・

415 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:19:48 ID:PeKWabE1O
福井のような田舎に新幹線通しても意味ないからね。
金沢止まりで誰も不自由しない。
もともと福井県民は新幹線を望んでいない。
金沢以西凍結が見えてきたね。

416 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:21:04 ID:q7CVPZrm0
>>415
またまた始まったw
キム沢の勝手な理屈が。
福井駅は対面乗り換えのため、乗り換え時間と心理抵抗をあわせても16分にしかならない。
金沢〜福井で新幹線は20分速いから、金沢までも4分短縮。
富山までは金沢は対面乗り換え故に24分の乗り換え時間と心理抵抗があるが、これが16分に縮まり、時短効果をあわせて28分の時短になる。
そして東京−福井は現行3時間30分、乗り換え損失が24分が、直通2時間40分になり、74分の短縮。

これに利用者数を掛けると、福井以遠−富山9000人、福井以遠−金沢9000人、東京−福井3000人とすると、8500時間/日になる。
建設費が5000億なので1.784時間/日/億
同じ計算をほかの区間ですると、
高崎−長野     1時間×25000人=25000時間/日  建設費8800億 2.84時間/日/億
長野−金沢     1.5時間×20000人=30000時間/日 建設費16000億 1.87時間/日/億
新八代−鹿児島中央 1.5時間×9000人=13500時間/日  建設費7900億 1.7時間/日/億
盛岡−八戸     30分×11000人=5500時間/日   建設費5000億 1.1時間/日/億   
(函館まで開通後は16000人になるため、8000時間/日) (函館開業後で1.6時間/日/億)
金沢−敦賀     40分×25000人=16700時間/日  建設費8800億 1.9時間/日/億
武雄温泉−諫早   25分×7000=3000時間/日    建設費2800億 1.07時間/日/億 
といった感じ。

全く他の路線と比べて遜色がないか、むしろいい程度。
大阪(米原)まで造れば文句なく費用対効果の高い区間であるのだから、金沢で止める必要がない。

417 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:24:02 ID:q7CVPZrm0
まあそれでもキム沢人に限らず金沢止まりでいいと思う人が多いのは、金沢が他を引き離す北陸3県一の都市だからだろう。
東京大阪名古屋への流動も他2県より大きい。
ただそれが特急の利用者数に比例するかというと全くそんなことはない。
富山は車移動は困難と言っていいほど遠く特急シェアが高いため、大阪名古屋に特急で行く人は多い。
それと比べると石川は車で行く人も多いし、富山と同程度しか特急利用者はいない。
福井は大阪名古屋に近いため流動そのものが大きく、結局富山石川と同じくらい特急利用者がいる。
東京方面も似たようなもので、富山は東京に近く鉄道シェアが高いため、大阪名古屋指向が強いうえ所要時間かがかかり航空シェアも高い石川と同程度の利用者がある。
福井も鉄道シェアが高く、石川よりは東京に速く着くので鉄道で東京へ向かう数はかなりに上る。
そんなこんなでいくら石川県が大きな県でも、鉄道利用者に限ると石川は他の県とさほど変わらず鉄道を金沢中心で考えることはできない。


418 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:26:15 ID:7F8mC7qy0
つい最近まで敦賀以西ルートについて熱いレスが続いていたのが懐かしいな(笑)

419 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:26:22 ID:ndqtUuzNO
なんか、みんな焦り始めてきたなw

420 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:39:14 ID:q7CVPZrm0
>>418
敦賀以西スレをもう一回復活させるか。

421 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:42:51 ID:vL6IvSjW0
>>416
東京−福井は2時間40分は不可能だよ
東京−長野(1時間25分)
長野−金沢(1時間15分)
ゆえに東京−金沢2時間40分
東京−福井3時間10分
これは速達の時間で、小さな駅に止まれば
東京−福井4時間の便もあるだろう。

422 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:47:32 ID:PeKWabE1O
地域エゴで新幹線を引っ張るような時代は終わったんだよ。
全く無駄な事業となる金沢以西の着工なんてのは当然凍結される。
今後は経済効果も高い金沢までに予算を集中投資させるべきでね。
金沢開業を確約する新与党もその辺はよくわかっているようだ。

423 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:48:21 ID:7F8mC7qy0
国交省の調査で東京ー金沢は最短2時間28分になると公表してるわけで..


424 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 11:56:17 ID:q7CVPZrm0
>>421
>>423
まあ2時間50分としよう。
小松、加賀温泉、芦原温泉に停まって3時間2分。
4時間って何?

>>422
地域エゴで整備新幹線は矮小化されてきたんだよ。
道路や農地改良、港湾は全国でできるから全国の自民党議員がこぞって地元に誘致した。
しかし新幹線は採算ラインが高いため、今の整備新幹線区間くらいしか不可能で、東北日本海側、山陰、四国などの議員は誘致できない。
その上高い施工技術が求められるから地元で受注できる範囲は少なく、うまみがない。
よって費用対効果の高い整備新幹線は放置され、B/Cが1を切るような事業が継続している今の現状があるんだよ。
民主党になればむしろこのような状況は見直され、経済効果が高く、環境にも優しい新幹線は見直されることになる。

朝日新聞を真に受けてる高校生が何言ってもだめだよw
東海道新幹線が必要なことは高校生の君にもわかるよね?
山陰新幹線が無駄な公共事業であることも。
じゃあその中間にあるものは?東北新幹線は?北陸新幹線は?
個別にちゃんと評価しないとだめだよ。

425 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 12:03:28 ID:PeKWabE1O
どんなに熱弁したところで金沢以西は凍結が濃厚だよ。
特に金沢―福井なんてのは最も無駄な区間。
現実とは残酷なもので、金沢終点が発表される日も近い。

426 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 12:04:45 ID:q7CVPZrm0
>>425
根拠がない高校生の意見ではねw
無駄である根拠を書いてくれよw

427 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 12:06:12 ID:aFhsGIIri
とは言え、東海道新幹線ですら、最初は無駄な事業と思われていた。

428 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 12:13:20 ID:PeKWabE1O
いい加減夢見るのは止めなよ。
全て幻想だったんだよ。
金沢以西はバッサリと切り捨てられる日も近いね。
同情はするが福井県民は不便なわけでもないので誰も困らないよ。

429 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 12:16:58 ID:q7CVPZrm0
民主党はキム沢人に夢を見せた。
現実とは残酷なもので、北陸新幹線の延伸が発表される日も近い。

430 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 12:24:32 ID:ozvkU6Hd0
>>424
山陽新幹線で新大阪以遠各駅ってよくあったな。
北陸も上越以西各駅になれば東京−福井4時間は優にいく。
それとも山陽なみに他社の中古車を4両にして
糸魚川新黒部等々の専用車にするか。

431 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 12:36:16 ID:q7CVPZrm0
>>430
すぐ適当なことをw
上越、糸魚川、新黒部、高岡にさらに停まっても3時間18分だろw
どっから4時間なんて数字がw

まあ北陸新幹線が緩急分離ダイヤになるのは既定路線だが。
むろん毎時1本福井まで速達が走ると言うことはあり得ないがな。
まあはやてのように盛岡以北のように金沢までは速達、金沢からは選択停車ってことになるだろうな。

432 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 13:00:49 ID:7F8mC7qy0
誰も降りない駅に停車させられると
バスみたいなボタンを押して運転士に知らせるようになればいいと思うのは俺だけ?

433 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 14:14:54 ID:qRoNz56MO
お前の利用する駅はそれでいいよw

434 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 14:35:40 ID:2ODNUbha0
>>431
東京−長野あさま505号は1時間25分、
長野−福井は実キロで東京−新潟と同じなので
とき305号は2時間22分かかるから
東京−福井は3時間47分位と出る。
東京−新潟の最速は1時間37分なので
東京−福井は3時間2分くらいと出る。
4時間はかからないが3時間を切れるかは微妙。


435 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 14:48:29 ID:7F8mC7qy0
そこで320km運行なわけですよ。

436 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 14:52:44 ID:Fe9gu74oP
>>434
いや、鈍足の東京-高崎みたいな区間、長野以北に無いから。

東京から福井まで530kmとしても、東北新幹線のいわて沼宮内駅相当
だから、余計に停車しても3時間前後は十分いける。

437 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 15:14:38 ID:ndqtUuzNO
>>436
長野〜上越は急勾配だよ

438 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 15:18:29 ID:2ODNUbha0
北陸新幹線と東北新幹線は名前が似てるので
ついつい同じと考えがちだが、それが大きな間違い。
東京−新潟ってノンストップだろ。
長野−福井ノンストップなんてありえない。


439 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 15:22:34 ID:q7CVPZrmI
>>434
何もしらぬばかは相手にするだけ無駄

440 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 15:38:52 ID:q7CVPZrm0
>>434
260km/hで金沢まで2時間27分、これは国土交通省の公式見解。
長野以北各駅停車でも3時間22分。
大宮まで110km/h、その後も全区間240km/h、しかも出力の低い200系の上越新幹線と同じ所要時間とか言ってもね、馬鹿丸出しw

441 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 15:57:13 ID:63dDPEn/0
新潟県の腹づもりはこんなところか。

15,747億円×平成20年度進捗率51%=8,034億円
新潟県内78km×@40億円×自治体3割負担=1,040億円
無駄金がさらに違約金として約2,000億円掛かる予定だが
トンネルなどの跡地は県道整備にでも転用しま〜す。
続きは上田松本信濃大町糸魚川経由でどうぞどうぞw

442 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 15:58:32 ID:qtDDa2nv0
>>440
新潟県が国土交通省に、上越全停の確約を求めたところ、
国は、JRに聞いてくれと回答し
さらにJRに聞いたところ、まだなにも決まってないと答えた。
つまり、国もJRも公式に出せる事実は持っていないのだ。
だから、所要時間が「公式見解」と言うのは完全な間違い。

もちろん内部資料では停車駅も所要時間も書いてあるはずで、
世論の反応を見るためためしに情報を流すことはある。
しかし、ダイヤというのは政治、経済、経営情勢で大きく変化するため
直前に内部資料のいくつかある案のうちの一つに決まるのだろう。
試運転もしないうちから所要時間が正確にわかるわけないよ。

443 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 16:42:39 ID:ndqtUuzNO
>>442
上越は乗務交代があるから全停になるだろうがな。
新幹線ができて不便になるのにあっさりOK出すような県知事は要らん。
そもそも直江津は北越急行の試算では、現行はくたかより時間が延びるって言われてるんだから。

444 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 16:58:42 ID:5d+T3YXr0
完全に基地外だろ新潟って

JR在来線高速列車の維持拡充要請 新潟県商工会議所連合会
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/090904/ngt0909040241002-n1.htm

 県商工会議所連合会(敦井栄一会頭)は3日、平成26年度の北陸新幹線金沢延伸に伴って廃止が懸念
されるJR在来線の高速列車の維持、拡充に向けた取り組み強化を泉田裕彦知事に要請した。
 敦井会頭ら11人が県庁に泉田知事を訪ね、金沢延伸に伴い信越線「特急北越」「快速くびき野」が廃止さ
れると、直江津−長岡の所要時間が増え、上越と中、下越地方が分断されるとして、両列車の維持や「特急
サンダーバード」(大阪−富山)の新潟までの延伸▽上越と北陸両新幹線間のミニ新幹線運行を調査・研究
する組織の設置−などを要望した。泉田知事は「大きな問題だ」と協力する姿勢を示した上で、北陸新幹線
建設に約1400億円を負担する県として、その財源にJRが鉄道運輸機構に支払う賃貸料の一部還元を求
める持論を展開した。

445 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 17:00:02 ID:GFlRukbTi
>>442
線形と性能曲線から所要時間はすでに明らか。
上越にとまれば2時間31分になる。

446 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 17:10:11 ID:5d+T3YXr0
>>442
>新潟県が国土交通省に、上越全停の確約を求めたところ、

求めたのは全列車の新潟県内停車であって上越全停ではない
そもそも県が新幹線のダイヤ構成に関して口をだす権限など元々ないがな

447 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 17:21:50 ID:aM7zmdvY0
しかし新潟と北陸がけんかしてどうすんだよ。
自民の内部抗争みたいに
第三者から見ればあいそをつかす話。
国やJRは、ちゃんと関係者の意志統一してから
話をもってこいって言うだろうね。
けんか両成敗って言葉知ってっか。



448 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 17:23:53 ID:ofM3OID+0
上越を北陸州に併合すればいいじゃん
北陸の結びつき強いし
中越は北関東
嘉悦は東北州
佐渡は関西

449 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 18:26:59 ID:XWmUJerj0
>>447
両成敗じゃなくて新潟がだだをこねてるだけにしか見えんが

450 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 18:38:45 ID:fIxpJrdW0
俺は仕事の関係で福井にいたこともあって現在愛知に住んでいるんだが、
敦賀以西が全く決まっていない現状で、金沢〜福井を作る必要性が全く感じないんだわ。
首都圏から見ればどうでもいい話だし。
こっちから見れば、芦原温泉へ鉄道で泊まりに行くにも今でさえ米原で乗り換えがあるか無いか調べなきゃいけないのに、
米原と福井で乗り換えで面倒だから目的地を変えるか車にするかになって多分使わなくなるんだわ。関西の人も同様だろ。
北陸三県のくだらんコップの中の争いレベル以上に、他地域にとって福井までわざわざ作るメリットが全然伝わらない。
福井の人よこれが現実だ。

451 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 18:44:28 ID:bNHnGKiG0
>>449
石川県より負担金を払った新潟県の言い分はそれなり正論だよ。
ただ今になって言うのかという面もあり、
新幹線決定当時は言い出せる雰囲気じゃなかったのか
と言う同情の面もある。

452 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 18:50:08 ID:iHyUSU2bi
無駄な空港が2つある金沢まで、作る理由も見当たらない。

中止だな。

新潟人、金出すな!

453 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 18:50:31 ID:PeKWabE1O
早急に沿線知事が集まって新潟知事をフルボッコにするしかないな

454 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 19:01:00 ID:0mZgQkIE0
時刻表見ると
改めて北陸線って
特急でもってるようなもんだな

455 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 19:01:42 ID:ABLRpKES0
>450

地元民は何十年も前から「福井に新幹線は不要」と思っていました。
ところが、政治家と役人だけでなく、ネットに出入りするアホどもが「整備新幹線は本当に黒字。今後、建設する新幹線も黒字」と大嘘をついて書き込み。
東北上越新幹線の黒字は、新幹線保有機構や旧国鉄精算事業団で偽装され補填された上の虚構の黒字に過ぎないのに。
また、必死に反対派や冷淡派を馬鹿にした書き込みを続け、あたかも「北陸は全員が新幹線建設に大賛成」というネット世論をつくっています。
嘘だと思うなら現地人に聞いてみるといいでしょう。

456 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 19:27:47 ID:0mZgQkIE0
産経の民主さん嫌いの書き込みレベルだな

457 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 19:41:21 ID:ldyY217g0
>>445
線形と性能曲線から上越新幹線の所要時間はかったら
1時間20分になるな。

458 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 20:03:47 ID:UJuJgfadO
反対厨はいつまでもグダグダ言ってるが
先月の選挙で金沢開業を確約した民主党が与党になった事実は変えられない。
いいかげん現実を直視しろよ

459 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 22:13:12 ID:vfWMqyo10
民主党は高速道路無料化をうたいながら
一方で圏央道の建設に反対してる。(差し止めた)
そして交通量が増える予想の、上信越道の2車線化はしないで、
需要が減る予想の、並行する新幹線を建設しようとしている。

こんな政策がほんとうに実現するのだろうか?


460 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 22:20:19 ID:JNzo7SPDO
上信越道二車線でおしまいは勘弁だな
スレ違いだからこれ以上書かないが

461 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 23:10:31 ID:ndqtUuzNO
>>459
圏央に関しちゃあそこまで物理的に出来ていれば止められないし、造らないままじゃ無料にできないろ。
恐らく自然に圏央の内側は金を取ってという方式になると思う。
上信越道はね…混まない時期は対向車も中々来ないし。

462 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 00:48:43 ID:5yqNjCwg0
もし三セク後に新潟富山がこんな改良工事を実施したら
予算は総額何億円くらい?

信越本線長岡直江津間75.5kmと北陸本線直江津糸魚川間38.8km
踏切を全て電動タイプの道東道北市街地入り口にあるT72進撃阻止用
道路封鎖クレーンゲート(以下ゲート)に変更

北陸本線糸魚川青海間6.6kmと市振魚津間33.0km
直流電化と踏切を全てゲートに変更

北陸本線糸魚川青海市振間13.9km
長野に見習ってトンネル内単線直流電化
(普門寺岡谷間11.5kmや贄川十二兼間56.3kmのうち24.1kmでも支障なし)
踏切を全てゲートに変更

山岳特急車両の投入 283系だか683系だかの改良(255kwモーター2M1T)
単線トンネル内140km/h制限 R600曲線通過120km/h制限
(1両あたり振り子885系1億8千万円交直流681系2億5千万円など)


463 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 08:03:57 ID:GaBmpKn70
>>444
1400億円を負担してなにかを要求することと
1400億円を負担してあとは好きにしていいですと言うのと
どちらがまともだろうか。


464 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 08:09:24 ID:Ra/ajg+vO
>>462
とてつもない。

465 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 08:19:01 ID:lXfa49kH0
>>463
少なくともフリーゲージだのミニ新幹線だのを追加したら1400億円どころではない

さらにそれらの施策を追加でやると他県にも大きな追加負担が発生するわけだが、そのことを全く考えて
ないあたりが新潟県はどうしようもないアホ

466 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 08:22:16 ID:KlCVR+j20
それより新潟県は北陸新幹線開業で不利益をこうむるわけだし。
反対するほうが自然だよ。

467 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 08:22:21 ID:lXfa49kH0
>>463
だいいち1400億円って北陸新幹線が出来ることの対価だってわかってて書いてる?
1400億円って追加負担分じゃないよ?

468 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 08:35:37 ID:GaBmpKn70
>>466
「北陸新幹線」の持つ意味合いが
北陸と新潟ではまるっきり違う
どういう決着になるかは知らんが
新潟の明日が滋賀の明日になることだろう。


469 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 08:47:09 ID:7dAqf8TIO
北アルプスを通れないからと言って、糸魚川はともかく何で上越まで通したんだ

470 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 09:10:31 ID:lXfa49kH0
新駅設置と路線開業をいっしょにするって底無しのアホだろコイツ

471 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 09:53:33 ID:5yqNjCwg0
やっぱり北陸新幹線には勝てないなorz

はくたか9両編成 交直流683系1M2T
魚津       10:05 
糸魚川 10:35 10:36 107.0km/h 53.5km
直江津 10:58 11:00 105.8km/h 38.8km
十日町 11:29 11:30 104.9km/h 50.7km
越後湯沢11:53     87.3km/h 33.5km 

すずめ3両編成 直流振り子283系改 ロゴ愛称ちゅんちゅん
2M1T(WMT103モーター搭載) 起動加速度2.2 減速度4.3 130km/h巡航とする。
新魚津     10:05 富山地鉄富山または宇奈月直通
糸魚川 10:31 10:31 123.4km/h
直江津 10:50 10:52 122.5km/h 7km平坦 28km登り200m 15km降り70m
十日町 11:17 11:17 121.6km/h 10km登り80m 6km降り60m 17km登り190m
越後湯沢11:34     118.2km/h 上越新幹線待ち受けあり

472 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 10:14:50 ID:ZkPHfUfh0
>>450
芦原温泉って言われてもねw
福井乗り換えで一番損する駅を出してくるとはw
小松とか言ってた方が信憑性があったと思うよw
それにそういう都合の良い駅だけ取り上げるけどさ、名古屋や大阪人でも高岡や富山に行く人は延ばして欲しいわけさ。
単純に所要時間が縮まるだけでなく、対面乗り換えになるんだからさ。
小松加賀芦原にしてもさ、大阪名古屋方面こそ不便になるけど東京方面には便利になるわけさ。
絶対数としては大阪名古屋方面には及ばないものの、利用客が頭打ちの粟津とか周辺の温泉場にとっては東京から1本で来れるようになるって言うのはチャンスだろ。
結局面白くないのは東京方面も大阪方面も利便性が変化せず、終着駅効果が失われる金沢だけなんだよ。

それに、日本地図をよく見たらいい。
北陸新幹線は高崎から延々360kmを延々金沢まで造ってきた訳よ。
あと米原まで170kmだよ。
ここを造らずして、何のために北陸新幹線を造ったのかって話よ。
国土交通省が正式に実施した北陸新幹線事業の再評価で、長野−金沢の費用対効果はたったの1.3しかなかった。
開業から50年も先の日本がどうなっているかなんて分からんし、本当に1を超える事が出来るか怪しい水準。
こんな路線造るべきじゃなかったよ。
北陸新幹線は大阪(米原)まであって初めて北陸新幹線。
JR西日本もことある毎に延伸すればするほど効果が高いということを言及している。
全通して、近畿−上信越の利用者なんかも乗って、全体で評価して初めて価値のある事業なんだよ。
つまり残りの区間は事業費の割には効果が大きくなるわけ、全通効果でね。
で、福井まででは全通ではない。
それでは費用対効果が満たせないなら全線の目処が立つまで凍結という事も分かる。
しかし実際には対面乗り換えや、福井と加賀小松と、富山〜東京間各駅を移動する利用者への便益だけで十分な水準がある、1.3以上のねw
だから当然造られる訳よ、金沢より先も。

473 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 10:18:17 ID:ZkPHfUfh0
>>455
福井県民が北陸新幹線に興味がない、そら当たり前の話。
福井まで延びても3時間30分が2時間40分(50分?)になるだけ。
4時間が2時間30分になる金沢ほどではないし、もともと東京への流動も金沢ほどない。
大阪方面についても、現状で1時間40分しかかからず、新幹線になってもその時短効果は小さい。
金沢や富山は3時間前後かかるんだから新幹線になれば効果は大きいだろう。
それでも福井の政財界が求めるのは、それはルート上だから。
他の県ほどのメリットがないといったところでメリットはメリット、県が負担する建設費以上にメリットが大きい。
せっかく計画されている物造ってくれって言うのは当然。
山梨県がリニアを早く造れ〜って言っているのに似ているな。
自分の都市自体にその価値はなくても、ルート上だから誘致する資格がある。
これが鳥取県とか高知県がわが県にも新幹線やリニアをと言ったらばかだよな。

それと福井県民だったら分かるよな、その県民性が。
福井県はもともと豊かな県だから、現状で十分かっていうと、十分なんだよな。
そんなだから自民党が辛くもとはいえ全勝した。
他の県は現状での危機感が強く、何かを変えないともう人生オワタって逼迫感が非自民への票に繋がったんだろう。
俺だって、現状の交通体系で満足ですかってだけ聞かれたら、yes,I do、大満足ですよ。
でもそんなレベルじゃ話にならんのが政財界ってもんですよ。

>>457
ばかがいる。
大宮まで25分かかって、大宮−新潟を55分で走るって事。
275kmほどあるから表定速度300km/h。
最高速度が240km/hだというのに。

474 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 10:19:36 ID:CwTn64TD0
>名古屋や大阪人でも高岡や富山に行く人は延ばして欲しいわけさ。

しらじらしい嘘を書くなよ。
愛知や大阪の人達は私の知る限り、全員が北陸新幹線に冷淡。
愛知県岡崎市にも住んでたけど「...わけさ」なんて、どこの方言?

475 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 10:25:10 ID:KpaYL5Yd0
♪あんたがた何処さ 肥後さ 肥後何処さ 熊本さ

語りかけるような話や文章のときに使う人は使うよ

476 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 10:26:54 ID:5yqNjCwg0
上田〜松本〜白馬〜糸魚川ルートだと長野県の負担が大きいことと
長野駅スイッチバックまたは支線になってしまうからな。

松本〜篠ノ井〜長野 JR東vs三セクvsJR東海で紛議
大糸線松本から南小谷まで 三セク譲渡
南小谷から糸魚川まで 越後交通バス転換
北陸本線直江津から富山まで JR西日本のまま
または三セク譲渡で市振から親不知までトローリーバス

477 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 10:30:25 ID:5yqNjCwg0
まあ新潟県はM資金詐欺ならぬ新幹線詐欺に引っ掛かったわけだw

478 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 11:03:45 ID:9Ydm6Eg10
東京−金沢がいったい最速どのくらいになるのか
東京−長野1時間25分
長野−金沢は実キロ228だから平均時速180km/hとして
1時間16分(上越、富山停車)
東京−金沢2時間41分、これが最速。
あと上越以西各駅になっても(3駅増)2時間56分くらいで済む。
東京−新潟の各駅が2時間22分だから、こんなもんだろう。




479 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 11:07:10 ID:5yqNjCwg0
越後湯沢駅が最大のネックだよな。
これなら少しくらいはマシだった。
0番線1番線 上越線長岡方面
2番線 上越線水上方面 
3番線 ほくほく線(快速・普通)
4番線または11番線 はくたか専用 高架にして上越新幹線改札内ホーム下直結

480 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 11:50:05 ID:ZkPHfUfh0
>>474
延ばして欲しいと書くと語弊があるわな。
芦原温泉と名古屋を往復する人にはメリットがないが、富山や高岡と往復する人にはメリットがある、ということを書いたまで。
そもそもほとんどの大阪人や名古屋人は北陸に用事ないだろ。
用がない人はいらないって言うのがあたりまえ、鹿児島まで新幹線がいりますかって大阪で無作為に聞いてみろよ。
この場合北陸に用事がある人に聞かないと意味ない。

>>478
つばめの新八代−鹿児島中央の表定速度は218km。
260km/h運転で、途中には35‰の勾配と通過駅に規格外曲線がある。
長野−金沢は228km、長野−上越間に30‰がある以外は停車駅周辺以外に規格外曲線はない。
つばめ以上に表定速度が高くてもおかしくないが、まあ218km/hとしても長野−金沢は63分。
東京−長野は上りは1時間23分という列車もあるし、下りも今の最速こそ1時間25分だが開業当初1時間19分の列車があったから大宮に停まっても1時間23分以内で走ることは間違いない。
よって長野1分30秒停車で2時間27分30秒。
なんと国土交通省発表と同じだw
この他E2よりも力のあるN700、E5クラスが投入されることによる東京−長野の時短も期待できるが、これは考慮してない。

481 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 11:52:28 ID:5yqNjCwg0
おおまかのキロ数と路線の標高だが長岡から信越北陸本線沿いに
高架で敷いたほうが建設費車両含めての予算は半分以下で済んだろう。
長野 25km平坦
飯山 10km登り50m 30km降り380m
上越(仮) 15km登り200m 25km降り200m
糸魚川 35km登り100m
新黒部  35km降り100m
富山

482 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 12:37:54 ID:5rg5w9J+0
>>480
実際の営業は最高限度での運転を行うことができない。
九州は鹿児島中央−新八代を単純に往復しているだけだが
北陸の場合は金沢駅と上越駅の接続、高崎駅での合流に加えて
大宮−東京の時間枠を厳守しなければならないという制約がある。
2時間27分は理論的に可能ではあるが
現実の営業運転では絶対にしない。
サンダバが富山駅で長時間停車してる現実、
山陽新幹線が320km/h運転しない現実、
JR西が福知山線の事故でダメージを負った現実、
JR西にとって北陸新幹線が収益源でない現実、
こうした事実を直視すれば、北陸の所要時間は期待できるはずがない。





483 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 12:43:11 ID:KpaYL5Yd0
そんなに急ぐ必要は無いよ、
毎時1本2時間45分前後の便があれば充分、
その後技術の進歩で2時間30分まで短縮されれば万々歳。

484 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 12:44:00 ID:ZkPHfUfh0
>>482
最速は普通に2時間27分で走るだろ。
もちろんはやてなんか見ても5分10分の差はざらだからな。
それくらいの余裕時分はあるんじゃない?



しかし新潟新幹線が遅いからってひがむなよw

485 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 12:46:15 ID:qVU1WWsn0
>>484
北陸と上越新幹線は遅いからね。
高速運転は東北新幹線に任せよう。

486 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 13:20:09 ID:AvJnb5440
福井県内の北陸本線は大きな赤字です。
何がいったい福井県は豊かだと思い上がっておられるのですか。
路面電車だけでなく越前鉄道も税金で面倒をみている虚構の黒字です。
これ以上税金を鉄道に廻しますか?
福井県に鉄道で黒字が出るところはありません。
新幹線は建設費が税金で負担だから黒字になるだけの虚構の黒字です。

487 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 14:05:23 ID:Xx3qBkvt0
>>484
2時間27分は無理だよ。
子供みたいに意地張ってるけど
JR西日本は大人だからね


488 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 14:55:36 ID:iYb4lrK4i
>>486
左翼認定

489 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 16:49:27 ID:ZDaiMzZl0
金沢ー東京は
2時間28分と公表されてるだろ。
そもそもどれだけの所要時間がかかるか設計段階で正確に試算しないと
経済効果も嘘八百と批判されるだろ。
JR西日本と国交省が出した時間だよ。
さらに新型車両が投入されれば短縮される。

490 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 16:53:21 ID:mdzgVsV10
>>472
そういうことは『敦賀以西のルートがはっきりと確定』した時初めて言える。
芦原温泉の部分を石川県の地名を書くと金沢黙れ。立山と書くと福井延伸で時間短縮とか言うんだろ。
はっきり言って、福井から先は全部一緒。「そうまでして鉄道でわざわざ行こうと思いません。」

491 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 17:03:57 ID:Gg87xHd00
滋賀県民と知事は新幹線が滋賀を通るのを断固反対します



492 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 17:17:49 ID:ZDaiMzZl0
新幹線停車しない滋賀はほんとかわいそうだな。
損得勘定すらできないみたいだからなw
まあ京都の別途タウンとして頑張ってねww

493 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 17:21:57 ID:Ra/ajg+vO
>>489
あーゆーのはそもそも怪しい

494 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 17:26:41 ID:Gg87xHd00
京都に停まるから滋賀は新幹線要らんよ

495 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 18:25:35 ID:KpaYL5Yd0
>>493
線路の規格と車両の性能を基に停車駅を限定すれば理論上は可能と言うことだよ、
運用をどうするかはまた別の話。
速達といわれる列車は2時間45分前後に設定されると思う。

496 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 19:19:06 ID:Ra/ajg+vO
>>495
まあ、その辺が妥当だろうな。
車体傾斜とホーム柵を設置すれば2分くらいは速いかも。

497 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 20:30:28 ID:du9g9qX40
絶対黒字化しない新幹線と西松最大の疑惑

 北陸新幹線の黒字化は絶望的。この事業で西松を儲けさせている森には、国会
議員に敵はいなくとも、国民と地方自治体が敵である。・・・・・・・・・・・・

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000676&s=0&d=1&r=242

498 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 20:34:15 ID:RG9AsxNt0
敦賀は京都大阪に関しては
新快で間に合わせるようになったかも
特急の停車数が徐々に減ってきている

富山県西部の進捗ぶりみてると
あと5年ちょいで間に合うのかなーとも思う

499 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 21:05:52 ID:2DTDYEebO
>>497
今ごろ森叩きの話題とか君はとことんズレてるね。
いまさら野党の一議員にすぎない森が潰れても、
金沢開業を先月の選挙で確約した民主党にとってはむしろ追い風だから
痛くも痒くもない。

500 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 21:28:21 ID:GmCd6fHS0
>>489
役所の言うことを完全に信じてるなんて…
つい最近も国土交通省は、
高速道路無料化の経済効果の試算なんてないと言い続けていたのが
政権交代を受けて、実は無料化の試算ありました、なんて言ってる。
2時間28分という話も、建設途中はもっともらしいこと言ってるが、
工事が完全に終わると、2時間40分になりました、なんて平気で言う。
役所の言うことは「印」のついた文書以外、本気にしないのが賢明だ。


501 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 22:04:45 ID:zG1H2xb6i
森なんて、与党にいたから、偉そうにしてたけど、
今じゃ野党だから、権力なし。

502 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 22:17:15 ID:uNLjWvgH0
前回は与党が自民党で、泉田新潟県知事は国土交通省の官僚の意を受けた族議員の脅しに屈せざるをえなかった
今回は与野党で政権が交代した
新潟県は県内あげて北陸新幹線反対であり、知事は新潟県民の代弁者である以上反対は必然
そして与党民主党は無駄な公共事業は無くすことが党是
ましてや新潟県は全ての選挙区で民主党を当選させた功労県
そして6人とも、いわゆるチルドレンではない中堅以上の議員
中でも田中真紀子の存在は大きい
今度ばかりは国土交通省の脅しには泉田は屈しないだろう
対して北陸は民主党にとっては逆賊県
民主党の感情からも対外的にも新潟県の意思を無視してまで北陸新幹線を通すことはありえない
確かに民主党幹部は金沢までは新幹線の確約をすると言ってはいるが、東京まで確実に通すとは言っていない
新潟が同意しない以上、北陸新幹線は長野で止まり
長野から乗り換えて東京に行ってください
今のほくほく線で行くよりもはるかに時間はかかるけどしょうがないねw

それと長野は別に北陸新幹線にはそれほど拘ってはいないと思うよ
長野にとってもほとんど意味のない北陸新幹線に固執するよりも、よほどリニア新幹線のほうが重要だからw
この問題で新潟県を敵に回すより、むしろ新潟県を味方につけてリニア新幹線駅長野誘致の圧力にしたほうがよほど得策
リニア新幹線が長野に通るなら、どうぞ北陸新幹線は長野を外して越後湯沢に直結してください位のことは言いそうだな、長野県知事はw





503 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 22:23:28 ID:XynaQNxKO
野党野党てうるせーな
官僚次第でどう転ぶかも分からんのに

504 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 22:25:54 ID:c+Sy87V2O
なんだかよくわからんが、新潟県にも北陸新幹線の駅を作るんだろ?
なんで今さら反対してんの?
反対はしてないけど、金は払わないって理屈?

505 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:15:44 ID:uNLjWvgH0
>>504
形だけ作るが、ほとんど停まらないから意味がない
新潟県にとっては北陸新幹線は百害あって一利なし
ついでに言うと、新幹線の駅そのものも一部の利益享受者(沿線の地権者、工事の土建業者、引っ張ってくる政治家)のせいでとんでもないところに造られた
糸魚川、上越の両市民の大多数は新幹線が通ることの恩恵よりも在来線が減らされたり運賃が増額されたりのデメリットで大反対している
新潟県知事泉田も同じ考えだ

506 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:26:10 ID:c+Sy87V2O
新潟県知事って青二才だっけ?
そうそうワガママが通用しないことが今にわかると思うよ。

507 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:31:58 ID:Ra/ajg+vO
>>505
上越は乗務員交代があるから停めるしかない。
ただ上越駅が直江津駅から離れて、今までの駅前どうなるんだか(今でも寂れてるが)。

>>506
当選当時は全国最年少だからな。
若いとのが出ないとダメだ。

508 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:34:52 ID:lXfa49kH0
>>507
必ず停まるとは限らない件

509 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:36:26 ID:vjTp2ZDw0
乗務員交代は両社で取り決めればどこでも出来る。
最有力は長野で交代。

510 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:38:28 ID:Ra/ajg+vO
>>504
追加分は説明がないと払わないと言っただけで、払う気がないわけじゃない。
説明すれば払うのに、国は頑なに説明を避けたらしい。官僚は怖いね。なんでも地方自治体は従うとタカをくくってるんだから。
ようするに、他が払うから新潟県も払え位の説明しかできないんだろ。
泉田さんは元官僚だから手の内分かってる。

511 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:40:23 ID:Ra/ajg+vO
>>509
国交省がOKすりゃね。
OKはするかもしれんから、必ず上越になるとは限らんわな。

512 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:45:26 ID:GqabmjQrO
昨日だったか
上越地区で北越やくびきのが
無くなるかわりにサンダバ新潟行きにしろとかいう
意見があって泉野も重要な問題だと言った書き込みがあった
サンダバは大阪行きだから
長岡〜上越間と金沢以西も作ると言えば
泉野ものってこないかな?

513 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 23:53:25 ID:2DTDYEebO
>>504
新潟の泉田知事は開業前提で、いろいろいい条件を引き出すために
駆け引きしてるんであって、
これを大人の交渉術を知らない反対派が
中止活動と曲解してるだけ。

514 :馬力 ◆KD57/MYUNM :2009/09/07(月) 00:00:53 ID:XP+g+C4w0
>>510
資材が高騰したらしいじゃん、物価変動を説明しろとか言われても普通は困るべ。
ま、通産省に入省して37?で霞ヶ関から追い出された程度の人材でしょ?
官僚崩れに過ぎんよ。

515 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 00:37:32 ID:B5wAvsh10
>>512
新潟雷鳥が利用客減で全廃になったってのに、今更サンダバ新潟延長って何考えてんだかね

516 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 00:39:56 ID:etf0xmpsP
でも新潟大阪の飛行機は好調なんだよね

517 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 06:19:44 ID:JdSuxnPY0
>>513
国交省を怒らせて事業費を削られたとか、
他県を敵に廻したとか、
全部裏目に出ているとしか思えないが・・・

518 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 06:21:38 ID:flQKxX4a0
新潟大阪鉄道で6.5時間だろ?w

519 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 07:37:24 ID:wRKMEOPhO
>>517
名を上げた。

520 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 08:34:07 ID:LRD1RwsGO
あくまでも上越地方
(糸魚川市上越市妙高市)
対新潟市長岡市の話で
北越やくびきのがなくなったら困るというのが一つ
サンダバの新潟延長ならついでに大阪や北陸三県に行ける
というのが一つ
更に、北越やくびきのに681・683系使ってくれたらうれしいな
というのがあるんじゃないか?

521 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 09:41:24 ID:Rr4vlTs50
大宮、長野、富山のみ停車の「最速」列車が2時間28分なのはがち。

つばめの新八代−鹿児島中央の表定速度は218km。
260km/h運転で、途中には35‰の勾配と通過駅に規格外曲線がある。
長野−金沢は228km、長野−上越間に30‰がある以外は停車駅周辺以外に規格外曲線はない。
つばめ以上に表定速度が高くてもおかしくないが、まあ218km/hとしても長野−金沢は63分。
東京−長野は上りは1時間23分という列車もあるし、下りも今の最速こそ1時間25分だが開業当初1時間19分の列車があったから大宮に停まっても1時間23分以内で走ることは間違いない。
よって長野1分30秒停車で2時間27分30秒。
なんと国土交通省発表と同じだw
この他E2よりも力のあるN700、E5クラスが投入されることによる東京−長野の時短も期待できるが、これは考慮してない。

東京口余裕時分どうこう言う奴がいるが、すでにあさまの1時間23分に余裕時分は含まれている。
金沢側での連絡に余裕を持たせるためには、列車をのろのろ運転させる必要はなく、接続時間を10分ほどにすればいいだけ。

最近ははやても上野にほとんど停まるからこれで+2分、余裕の余裕で+4分。
+4分で長野−金沢は67分になり表定速度は204kmまで落ちる。
これでも2時間34分、速達はすべて2時間34分以内で走る。
速達が何本運転されるかは知らないが、上越にすべて停まることになろうとも2時間30分台ですべて運転されることは間違いない。

さらに富山県知事は新幹線のPRをするのに必ず東京まで1時間台と吹聴している。
これは俺もにわかに信じられないと思っているが、これなら金沢までも2時間23分程度。
車両性能のUPによる長野−東京の時短と、線形の良さを生かして長野以北もつばめより表定速度が速いことを考慮してるんだろう。
さくらのようにN700系オールM、最速列車限定ならありえんタイムではないな。

522 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 12:19:46 ID:LRD1RwsGO
新筒石駅作って長野方面と新潟方面に分けるか
通過が今以上に楽しみだ

523 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 12:43:13 ID:JdSuxnPY0
特急を除いたら、
糸魚川−直江津間なんて1日1000人も居なくなるぞw

524 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 12:44:58 ID:ddL792Uu0
>>514
お前って馬鹿こてだな

525 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 14:05:33 ID:flQKxX4a0
富山東京は一時間も短縮されないってことか

526 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 16:12:21 ID:Rr4vlTs50
>>525
今最速が3時間15分くらいだから1時間は縮まるだろ。
一番早い予想は富山県知事の1時間台だからなw

527 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 17:38:14 ID:wRKMEOPhO
>>521
高崎のポイントの速度制限、軽井沢通過時の速度制限考えてるの?

528 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 17:51:22 ID:Rr4vlTs50
>>527
東京−長野の1時間23分の根拠は、現行ダイヤだよ。

529 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 18:32:57 ID:q/6uHadX0
北陸新幹線 このままだと・・・
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews000260.jpg

こういう風に出来ないの?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org115281.jpg


530 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 19:01:40 ID:3/62ksf40
>>521
駅の停車時間も考慮して、
金沢−富山20分
富山−上越40分
上越−長野20分
長野−東京1時間25分
合計2時間45分
東海道新幹線も2時間25分で走れるところ
通常は2時間36分で走っている。

531 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 19:08:08 ID:SvApMhTN0
要は新潟以外の3県が、上越・糸魚川駅部を除く部分を、
新潟県内のバイパスなど他の事業で国土交通省が負担する額を財源に建設を認可すればいいんだよ。

532 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 19:23:45 ID:yjlTdCeY0
>>529


将来的にはこうなるから(笑)
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45fd015a_8eb8/bc/e7eb/%cb%cc%ce%a6%bf%b7%b4%b4%c0%fe.jpg?BCuSOpKBJ1fj2MQw




533 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 19:26:25 ID:Rr4vlTs5I
>>530
うーん、残念。
たった110kmの上越富山に40分は無謀だな。

それに参考にしたつばめだって運転曲線に基づいた
所要時間じゃなくて現在の所要時間から導いた
表定速度なんだけどな。
長野以北ではつばめよりも線形には恵まれてるし。

534 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 19:38:56 ID:28daI7Ch0
「新潟雷鳥が利用客減」

全廃前のダイヤが糞と言われていたのに、
改善しないで廃止した。
現状に対応して廃止したのではなくて
「廃止に持っていった」と理解するのが妥当かと。


535 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 19:41:04 ID:w9isuaNa0
北陸新幹線建設の凍結は日本国民全体としても歓迎ムードだと思うよ。
自県への利益誘導となる無駄な公共工事の中断を英断したということで泉田知事の支持率も確実に上昇するだろう。
英雄となると思う。


536 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 19:55:08 ID:Rr4vlTs50
>>535
高校生らしいレスだね。

537 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 20:02:43 ID:etf0xmpsP
>>532
見えない

538 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 20:06:23 ID:Zzsd74Qz0
新潟県がゴネる理由はまとめるとこういうことか
1.ほくほく線、上越新幹線は地元負担ゼロだったが
  北陸新幹線は地元負担が必要
2.北陸新幹線開業後は東京―北陸を移動する乗客が
  ほくほく線を利用しなくなり営業収入が激減
3.北陸新幹線開業後は東京―北陸を移動する乗客が
  上越新幹線で乗り換えをしなくなり上越新幹線の本数が減る

工事の進捗率
http://www.h-shinkansen.gr.jp/top10.html

“今更ゴネるな、始めから言え”ってのが
北陸3県の本音

539 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 20:15:34 ID:etf0xmpsP
でもほくほく線ルートが一番距離が短いんだよね
それよりも長くなる新幹線って必要なのかしら・・って思う

540 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 20:18:26 ID:w9isuaNa0
だから不必要だって。
民主党もバカじゃないから、それくらい分かると思うよ。

541 :馬力 ◆KD57/MYUNM :2009/09/07(月) 20:42:34 ID:vly++9Bu0
>>540
> 民主党もバカじゃないから、

(´・ω・)<・・・

542 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 20:49:41 ID:ReYFLSdp0
>535
北陸新幹線中止 
マンセー  
by N潟

543 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 20:56:13 ID:pf1Mb+CG0
森元が落選していれば、金沢までの工事凍結!なんて大英断もあったんだろうが
元風俗ライターの女性に、ギリギリで勝ったからなー

そういえば、新高岡に駅を持ってきた、トナミ運輸の綿貫は落選したんだっけ?


544 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 20:59:32 ID:wRKMEOPhO
北陸新幹線:新潟県、工事計画の撤回求める →北陸人が東京に行けません
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252315606/



>>543
綿貫さんは郵便局に必死でね…。

545 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 21:01:09 ID:AUU/MIOw0
>>543
おまえアフォ?
野党の政治家が当選しようとしまいと
役所が野党議員の話なんか聞くかw
おまえは森喜朗後援会で嘘与太話でも聞いてきたのか?

546 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 21:40:10 ID:B5wAvsh10
>>534
まるでブルトレにてこ入れしないからブルトレがなくなったJRは怠慢だと喚く鉄ヲタといっしょだねw

547 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 22:05:03 ID:GKWQxD8mO
>545
あんまり調子に乗らん方がいいんでないか?
お前らアンチ自民の悪い癖だ、素直に民主を支持しとけ
まぁお前らの特徴として、民主すら支持してないという傾向もあるようだが

548 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 22:14:57 ID:AUU/MIOw0
>>547
石川県には民主党はない。
おまえ、どこの人間だ?
民主党=奥田敬和党
県議会は新進党

549 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 22:33:36 ID:28daI7Ch0
>>546
まあJRって、都合の悪い情報が載った週刊誌をキオスクで売らないことで
自社批判を書かないように圧力をかけ、
国民に知らせるべき情報を伝えさせないような会社だからね。

鉄ヲタ叩いて喜んでいる次元じゃ、全く話しにならん。ただのJR親衛隊ね。
それとも、そもそもあんたが社員か。なら、もう言うことないが。


550 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 23:05:53 ID:XYq2eoDH0
今さら工事やめるって言うんなら加越トンネル捨てた富山みたいに
今まで国が出した分の建設費返せよ新潟

551 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 23:10:52 ID:gu/jZD5i0
>>550
しらねーよw

552 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 23:21:43 ID:UMfFWgfS0
北陸新幹線に立山黒部アルペンきっぷ大宮発8日間18,300円でも任せるとして
とき&ちゅんちゅんでも新魚津までらくらく3時間切るから閑古鳥線救済のためにも
日帰りスキーきっぷみたいなのを設定してはどうだろうか。

日帰り立山アルペンきっぷ
東京発上越新幹線&はくたか利用で室堂往復ぽんしゅの湯入浴券付き
3,500×2+4,380×2=15,760≒14,900円くらいでw

553 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 23:50:36 ID:B5wAvsh10
>>549
典型的なオコチャマバカヲタ君、殿下の宝刀、言い返せないから社員扱い乙wwww

554 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 23:51:12 ID:UMfFWgfS0
特急アルペン 150kw×4基×モハ2両+サハ1両=編成出力1500kw
特急はくたか 245kW×4基×1両+2両=980kw 
ちゅんちゅん 220kw×4基×2両+1両=1760kw

555 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 23:58:02 ID:LbUcHkJAO
>>552
新幹線が開業したらはくたかは廃止でしょ。

556 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 23:59:37 ID:B5wAvsh10
やれやれ、木を見て森を見ずとはよく言ったもんだ(ノ∀`)アチャー
鉄ヲタってこれだからバカにされるんだよなw

やる気がない、怠慢と喚きまくり、反論くらって言い返せなくなると工作員乙、親衛隊乙、社員乙。
ったく他に言うことないんかね?

652 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 18:30:01 ID:28daI7Ch0
北斗星に北斗晶。
話題になるかもしれない。

655 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 18:53:58 ID:28daI7Ch0
「トタ分はナノに集約」説が正しいんじゃないかと思う。
以前にも何度か出てたけど、トイレの処理の問題もあるし。

・・・というオレは、スカ色存続希望だが。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251368175/652
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251368175/655



どうせお前のかあちゃんデベソ以下の取るに足らない反論がくるんだろうがなw

557 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 00:03:25 ID:B5wAvsh10
処置なしだなw

681 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2009/09/07(月) 23:32:19 ID:28daI7Ch0
JRに、それなりの努力をしているところが見えなければ、
「JR自体が夜行快速を潰そうとしたから潰れた」というだけのことでは?
 
別にオレは労組ぎらいじゃないんだが、
論壇誌が次々潰れた時に、
雑誌存続よりも、若干の組合員の方が数段重要だと主張するような労組は
最低だと思ったな。
JRもそうなのか?
社会の中で何が重要か何もわかってない奴が、重要なポジションにいるんだよな。

558 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 00:56:24 ID:Nw2dK0ku0
ν板で長野通過は有り得ないとか力説して失笑買ってたヲタはここの住人か?

559 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 01:20:13 ID:0T7GPZ/EO
>>558
長野みたいな駅は通過するにも減速するから通過させたくても意味ないぞ。
それなら客扱いしたいだろ。

560 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 01:59:49 ID:nneEwNyB0
>>555
廃止になるのは「北陸」と「能登」

「はくたか」は、特急料金のいらない快速として、しぶとく生き残ります


561 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 02:20:29 ID:sp4E9YqlP
>>560
それで良いと思う、新幹線から客奪っちゃえw
早く新幹線完成しないかなって思っている富山金沢だって、安い方が良いに決まってる
それで三セクほくほくが経営安定するなら、ぜひやるべき

562 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 04:27:48 ID:imuoS3oc0
よほど痛いところを突かれたのか、
切れてる香具師が1名いるな。w


563 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 08:00:41 ID:iSxm8oI10
>>560
しかし、盛岡〜八戸間の運賃は「はやて」の運賃+料金と大差ないぞ?

564 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 09:03:12 ID:6GQYIcRV0
選挙後から無茶苦茶な反対派が増えたのは何で?

565 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 09:20:50 ID:Fqsfd7d8O
>>564
単に多数派に従属してれば精神の安定を保てるノンポリさんでそ。
〇〇は〇〇派とかそういう政局ごっこにしか興味のない
派閥政治の権化、化石だよ、彼らには当然明確な支持政党は存在しない、
文字通りの浮遊層だからね、一番浮いてる藻に絡み付くだけのゴミだ。

566 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 12:34:55 ID:s9s3fDa3i
民主党が与党になったせいで、公共事業全て見直し。

北陸新幹線も、中止だな。

新潟県は、金出さないしさ

567 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 12:39:40 ID:6GQYIcRV0
民主党の人たちだったのか?

でも、書いてることが支離滅裂で馬鹿さらしているだけのような気がするがw

568 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 12:50:18 ID:8IrQxdxjO
>>535
実態は新潟市の衰退が始まってるから不利になるものに反対してるだけだけどな
まあ単なる地域エゴ

上越や糸魚川切り捨てで新潟市至上主義だわな
新潟駅高架や南口開発、万代島ビル、県立球場…
新潟市関連は無駄な再開発だらけだし

なにより日東道は早く造れと必死だしなw

569 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 12:59:52 ID:0T7GPZ/EO
>>568
日本海東北道は造らないと羽越線しかなくて困るんだけど。
いなほ吹っ飛び事故の時は交通手段がなくて困った。

570 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 13:45:18 ID:SRJAisCO0
信越線と北陸線を第三セクターにしないで、JR運営にする

これで解決じゃないか?
地元負担経営だと、赤字出るのは確実だし

571 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 14:44:37 ID:0T7GPZ/EO
>>570
それで済むなら新潟県だって文句垂れず金払うぜ。
やるならJRをさらに分社しないと無理だろ。
東を関東と東北に分けて、西も山陽、関西、北陸にして、それぞれの運賃形態、人件費にすれば可能かもな。

572 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 15:05:32 ID:SRJAisCO0
>>570
いや、 関西圏と首都圏の儲けで、地方を維持してるんだから
これ以上の分社化したら、ダメだ。

信越線=JR東日本存続で合意
北陸線=JR西日本存続で合意

これだけで、新幹線建設が進むのなら、大賛成だ。

573 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 16:26:43 ID:hJz5179o0
>>572
それでは、新幹線着工時の基本スキームに反するから、新幹線建設自体中止だ。

574 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 17:41:10 ID:SRJAisCO0
>>573
JR九州の経営分離区間。。。。みてみ?


今度開業する地域は、経営分離いっさいなしだぜ?

575 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 18:39:21 ID:IrmwLOMti
>>574
あれは並行してるとは言えんのじゃないか

576 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 20:07:35 ID:5Lf/DjIj0
>>575
長野と直江津の間も並行してるとは言えない

577 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 20:45:22 ID:DZhHnxcRO
>>570
JRは並行在来線を分離しない場合は逆に収支が悪化するとして着工に同意しなかったわけだが

それどころか並行在来線分離であっても、長野〜上越間の先行開業では収支がかえって悪化するとして、
金沢までの一括開業を着工同意の前提条件としたほどだ

よってその前提だとそもそも新幹線自体が建設されていない

578 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 21:48:45 ID:hJz5179o0
>>574
あれはJR九州が経営分離しない(直営する)と決めたからだ。
分離するしないを決めるのは、あくまでJR旅客各社に決定権がある。
北陸新幹線の場合はJR東西共に「経営分離する」と決めている。

579 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 21:52:47 ID:suV6fWXU0
>>574
沿線人口や利用客数くらい調べたら?

580 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 22:07:23 ID:x/JOFWrNO
じゃあ代わりにリニアで

581 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 00:47:55 ID:ELj/SwfUi
名前は、東海にしろ!

理由は、話さなくても、わかるな?

582 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 11:39:51 ID:kfO/ld3yO
>>574
東北本線八戸〜新青森は青い森鉄道になるんだけど

583 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 15:13:40 ID:bz3OoPOpO
県内延伸に危機感 知事が民主党政権に
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20090908ddlk18010361000c.html

打開へ各県会議 北陸新幹線
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000909090002

584 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 15:58:06 ID:kfO/ld3yO
新潟県「プロ野球球団が・・・欲しいです・・・」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252434214/


新幹線どころじゃない

585 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:25:55 ID:xLu3WVvW0
462の続きですw

富山県持ち
新魚津駅構内渡線非電化渡線越中宮崎間を直流電化
29.3km×キロ単価1.96億円=57.42億円

新潟県持ち
梶屋敷青海間と市振越中宮崎間を直流電化
10.9+4.7km×キロ単価1.96億円=30.57億円
青海市振間トンネル内を直流電化および単線化
13.9km×キロ単価0.62+0.98億円=22.24億円

西持ち
梶屋敷糸魚川間にある交直流デッドセクションを魚津東滑川間に移設
283系をM-T-Tm編成で投入

東持ち
南小谷糸魚川間をぶん取って南小谷糸魚川間を直流電化および85→110km/h化
35.3km×キロ単価0.62+0.98億円=56.48億円
E351系後継をM-T-M編成で投入

東海持ち
富山猪谷間をぶん取って
地鉄富山駅構内非電化渡線猪谷間を直流電化および85→110km/h化
36.6km×キロ単価0.62+0.98億円=58.56億円
猪谷岐阜間を直流電化
189.2km×キロ単価0.98億円=185.41億円
名鉄をまた登山に誘って383系や2000系をM-T-M編成で投入

なんと八王子からも名古屋からも北日本まで3時間以内w

586 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:22:28 ID:kfO/ld3yO
>>585
無茶苦茶は承知なんだが、新幹線ではなく在来線の改良でなんとかなる線区はあるんだよ…けど、それだと土建屋さんに落ちる金が少なくなるから困るんだよね。
当時の社長いわく、JR東日本が山形新幹線を開業させた時、お上から睨まれたんだとさ。

587 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:50:31 ID:j+ES7KDb0
>>586
>新幹線ではなく在来線の改良でなんとかなる線区はあるんだよ
どこよ?

ミニ新幹線を入れた山形・秋田ですら「ミニ新幹線は遅い、いづれはフルを」
と言う声が出ているんだよ。

588 :馬力 ◆KD57/MYUNM :2009/09/09(水) 20:29:58 ID:ezcHx/0/0
ミニ新幹線自体が在来線改良だお。

589 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:14:02 ID:94IJuxl1i
新潟県って、新幹線には金出さないのに、プロ野球誘致に金出すのか?

Jリーグのチームがあるから、いいのにさ。

590 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:33:07 ID:kfO/ld3yO
>>587
北陸本線と湖西線。

山形新幹線や秋田新幹線は改良でなんとかなる線形じゃない。
田沢湖線と奥羽本線は凄まじく険しい。
それでもなんとか踏切廃止なんかで飛ばせるように仕立ててるが。

591 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:36:51 ID:+IHPLlMp0
>北陸本線と湖西線

ミニだとたいしてスピードアップにならない
乗り換えは無くなるが通しで乗る人は少ない

592 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:03:30 ID:OvzNTfuM0
>590
(在来特急より遅い)山形新幹線なんて、新幹線じゃなーい。
サンダーバード(富山-大阪)の表定速度104.4km/hに対して、
山形新幹線(福島-山形)は表定速度85.6km/hなんだもん。

593 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:33:20 ID:xLu3WVvW0
長大トンネルばっかり掘っていても大手ゼネコン総取りで
地元土建屋に落ちる金はあるのかな。

脇野田分岐直江津柏崎長岡間にフル規格新線
46.7+約26km×58.18億円=4230億円
+直江津駅柏崎駅改良工事費

信越本線脇野田分岐直江津柏崎間に三線軌条単線
46.7km×4.63億円=216.22億円
越後線柏崎分水間に三線軌条単線
41.5km位×4.63億円=192.14億円
分水燕三条間に広軌単線新線
4.5km×58.18億円=261.81億円
山形新庄間285億円÷61.5km=およそ4.63億円

ただし400系でもE3系でもフル規格以外は
ちゅんちゅんでもこの区間の最高速度は130km/h

594 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 23:07:29 ID:kfO/ld3yO
>>592
山形も秋田も仕方ないんだよ。
130キロ出せる区間も限られるし、単線区間まであるから。
反面、湖西線や北陸本線なんか柵はって踏切立体交差、ATS-P設置、悪い部分は新線にすりゃ160キロ出せる。
現に北越急行はやってるし。

>>593
国は大手に入ればいいんだよ。

595 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 23:54:54 ID:xLu3WVvW0
糸魚川や脇野田周辺にたんぼが有り余っているなら
あえて駅前後に曲線R=800未満の連続で敷いてあげれば
速達は100km/h前後で通過かなw

596 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 00:13:40 ID:/Gd0Z9Iy0
単線でも勾配区間でも曲線R=600程度の連続でも
狭軌本則90km/h標準軌+20車体傾斜+20で
130km/h巡航するためのE6系投入なのかもね。

597 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 07:41:37 ID:wLgxgv/a0
>>594
元々全線立体化済みのほくほく線ですら単線1kmあたり4億円+電化費用だったのに、複線で
架線回りの改良が必要な湖西線で複線1kmあたり10億円、踏切除去が必要な北陸線なら
さらに費用がかかる。しかも160km/h止まりだから大して所要時間短縮にならない。
費用対便益や収支改善効果はフル規格には太刀打ちできないと思うよ。

598 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 08:32:00 ID:whXBBshXO
フル規格と言っても、色々と規格外の勾配やカーブを設けてる時点で「フル」ではない。

599 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 12:32:22 ID:bopJ2mjQi
古規格だ!

600 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 19:33:07 ID:qFjx95IkO
>>597
在来線を残せるから後々節約になる

601 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 21:15:06 ID:TH9+P/kDi
ざまあみやろ!

民主党のおかげで、全部中止になりそうだ!

わあーい、わあーい

602 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 21:49:52 ID:whXBBshXO
↑はいはいちゃんと完全撤去してね

603 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:19:03 ID:SRe2n4kW0
キム沢人のキム沢人によるキム沢人のための新幹線

イラネ



604 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 03:07:12 ID:hCnzwy8X0
私は北陸人ですが、新幹線はドウでも良いです。なぜなら、下手に出来ると折角
の関東のお客様による宿泊・滞在型のお客様が減少し、地域観光産業に大打撃を
与え、ひいては、北陸地方全体の経済基盤に打撃を与えるからです。開通して、
東京に日帰り客の増加などでストローされては元も子もありません。北陸地区の
サービス産業関係者は非常に日帰り客の増加を恐れており、実は案外、もうちょっと、
ゆっくりと完成してくれれば、と考えている方が結構います。それと、地元の土建屋
さんも、既に、長野〜金沢間は工進捗率90%前後に達し、事実上、ほぼ完成し、
残りの未発注分が少なく、工事の旨みは結構十二分にチュ〜チュ〜させて頂きました
ので、どうぞ、お好きに北陸新幹線の開業時期を決定して下さい。
                        by  北陸人


605 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 04:05:54 ID:5sx2g9N/0
糸魚川・上越全停の条件飲む代わりに上越新幹線は全列車各駅停車な

606 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 10:00:01 ID:cLg58GGFO
>>604
秋田新幹線ができた時にも日帰り客が増えてしまって…というニュースあったね。
東京からじゃ日帰りはあれだけど、仙台からなら日帰り余裕だし。
後は秋田の支店を閉めて、仙台の支店にまとめた会社のニュースも聞いた。
都内から東北への出張も、仙台からレンタカーで青森秋田をまわらせる会社とかね。

607 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 12:18:18 ID:cLg58GGFO
もういいからJAL潰せよ 公的資金投入してまで生かす意味ないだろ 社員はクズしかいないし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252635195/


JAL自沈

608 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 14:15:00 ID:9M9AFaoa0
これでは開通しても中京圏からの北日本日帰りは難しいな。
やはり千曲(30km)白馬(30km)糸魚川間を敷き直さなければw

        距離   所要 表定   デメリット
名古屋−富山  315.9km 211分 89.8km/h 交直流切替あり

名古屋−猪谷  219.5  193  68.2
猪谷−富山   36.6   37  59.3
名古屋−富山  256.1  230  66.8   非電化単線

名古屋−松本  188.1  123  91.7   一部単線区間あり
松本−南小谷  70.1   74  56.8   単線
南小谷−糸魚川 35.3   55  38.5   非電化単線
糸魚川−富山  79    49  96.7   交流
名古屋−富山  372.5  301  74.2   いろいろ

松本−長野   62.7   47  80.0   スイッチバックあり

609 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 19:12:41 ID:gAd6H11w0
>>605
新潟県内の駅は全列車停車ですよね〜

610 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 21:06:34 ID:jQlER6RMO
5県知事が話し合いしたそうだが
新潟県内全駅停車についてどんな会話が交わされたのか
興味深い

611 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 21:34:23 ID:g5P+OBj/0
5県知事が話し合いしたわけじゃないから。

612 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 22:04:03 ID:9M9AFaoa0
絶対にこんな内容では無い。

脇野田周辺は駅を造らず平面交叉させ本線から分岐
18号バイパス脇か信越本線上を2階建て高架
曲線R=600程度の連続で無理矢理直江津駅に引き込む
越後湯沢駅でも高架ホームではくたかと対面乗換
単線新幹線のモデルケースとして直江津長岡延長計画を始動
これで三国峠越えも川中島合戦も越中攻めも庄内出撃も準備万端

613 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 22:55:05 ID:jQlER6RMO
標準軌王国目指すのか

614 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 23:00:01 ID:9M9AFaoa0
岐阜高山間136.4kmの非電化単線 10往復
贄川十二兼間56.3kmのうち24.1kmの単線区間 13往復
普門寺岡谷間11.5kmの単線区間 18往復

もしかして1時間1往復くらいなら脇野田直江津間10.4kmでも
青海市振間13.9kmでも楽勝でないのかな。

615 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 05:37:46 ID:YIFT0tn0i
早く中止なればいいのに。

616 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 09:01:03 ID:bm7ekSNM0
北陸新幹線、2013年度に金沢−富山で暫定開業へ
関係者の話によると、反対の多い新潟県内の工事を凍結し、
金沢−富山間で暫定開業する案が浮上したきた。
これにより金沢−富山間は現行37分から20分に短縮される。
今後は金沢−福井も優先着工することも検討されてるという。


617 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 09:05:47 ID:XGCAMZODi
んなアホな。

618 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 10:06:52 ID:7+QfiAoTi
>>616
はくたかは全て富山折り返しか?

619 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 10:43:16 ID:z1k7PlHT0
ソースは?

620 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 10:57:18 ID:QmH2Z3q10
>>619
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1113881955/

621 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 11:26:42 ID:IEwIW+xDO
新黒部まできてくれよ
長野は飯山まで行くのか?
東京発米原経由金沢・富山・新黒部行き新幹線か?

622 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 11:37:55 ID:99VpNQ4ni
新幹線リレー号を運転するとして、
長野ー富山間と越後湯沢ー富山間とどっちが近いかな?

623 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 11:59:59 ID:z1k7PlHT0
平成21年度補正予算のうち、国土交通省に振り分けられた金額の71%にあたる1兆8612億円が7月末時点で国庫からの交付が
決まっていない「未執行」の状態であることが10日、分かった。公共事業費として地方自治体などに交付した「執行済み」の予算も実際に
支出された資金は一部で、大部分が使われないまま残っている。民主党は補正予算の一部を執行停止とする方針だが、「ムダづかいの
象徴」として公共事業に執行停止の圧力が集中する公算が大きくなった。

 民主党は未執行の予算の一部を停止し、政権公約(マニフェスト)に掲げた重要政策の財源(22年度は7・1兆円)に充てる方針。
すでに財務省に執行状況の調査を要請しており、調査結果をもとに今月末にも停止事業をリストアップする。八ツ場(やんば)ダム(群馬県)
の建設中止を掲げるなど、大型公共事業の見直しを進める方向だ。

 国交省は、環状道路や空港・港湾インフラの整備費など総事業費2兆6111億円を補正予算に計上しているが、こうした公共事業が
執行停止の対象になる可能性が高い。

 また、民主党は執行済みの事業でも、実際に企業など事業者に行き渡る前の資金については回収を検討する考えだ。ただ、宮崎県の
東国原英夫知事が10日、補正予算の執行停止が実行されれば「法的な対応を考える」と表明するなど、地方自治体や事業者などの
反発が広がる可能性がある。

 一方、経産省は1兆3390億円のうち、8月末までに96・7%に当たる1兆2951億円が執行済み。ただ、9月に交付決定を予定して
いた412億円については「事態を見守るため、手続きを中断している」(望月晴文事務次官)という。

 他省庁も含めた補正予算の一般会計総額は13兆9256億円に上っていたが、このうち未執行は半分近くにあたる計5兆9000億円
程度に達するもようだ。

(以下略)
ソース(MSN産経ニュース) http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090911/stt0909110009000-n1.htm

624 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 12:02:08 ID:z1k7PlHT0
平成21年度補正予算に計上された主な公共事業

 事業                  金額(億円)

3大都市圏環状道路など主要道路の整備   1405

道路のバリアフリー化など交通安全確保対策 3198

大規模な都市再生プロジェクト支援など   3000

滑走路延伸など空港・港湾インフラの強化  2086

整備新幹線                 733

公共建築物への太陽光発電導入促進      198

※事業費のうち地方負担分を除く

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090911/stt0909110009000-n2.htm


625 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 12:19:04 ID:vy+kd4jn0
>私は北陸人ですが、新幹線はドウでも良いです。
>なぜなら、下手に出来ると北陸線に同じ名前と形の車輌ばかり走り面白くないからです。
>出来れば、上越新幹線を3線化して狭軌列車を走れるようにしてください。

                        by  another 北陸人


626 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 12:47:44 ID:rfiTR53v0
>>616-620
むしろ新潟県内区間はいっそ長期凍結にして、大阪側の建設に注力してから改めて全線開業した方がいいような。
大阪側から造るなら、福井が一時的に不便になることもないので福井人の不満も収まるだろうし、「北陸新幹線は
金沢までで終わりにしろ」などという輩も黙らせることができる。

敦賀以南のルート選定が紛糾しているのには、東京側から延ばしている新幹線であることにも一因があると思う。
大阪側のルートが決まらない限り一切着工しない、と決めてしまえば、本腰入れてルート問題の解決を図るでしょ。


627 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 13:02:10 ID:IEwIW+xDO
もしホントに凍結したら
北陸線直江津まで・七尾線の521系本格投入
北越・いなほの681・683系化
地鉄はそのまま
高山氷見城端大糸線への新しい気動車投入
夢が広がるなあ

628 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 13:47:40 ID:wnIKxkfTi
また出たな
521系房!

福井みたいに、金払わないと、投入できん。

629 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 13:49:17 ID:xug+g9N3O
>>627
681と683は50ヘルツ対応してないから
485以外はE653とE655のみ

630 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 13:58:01 ID:bjxqsD+W0
凍結したら、当分の間、長野電鉄が飯山駅までの線路を使用とか。
そんなことにならないかな


631 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 14:22:51 ID:eNIKVqo20
 本来、負担割合に応じて分配されるべきリース料を建設費に充てたいなんて!
時代錯誤も甚だしい。
 まず、生活に必要な平行在来線を運営する費用に充てるべき。

他県の負担分のリース料まで使いたいって、いったいどこの乞食?


632 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 14:54:25 ID:QVUkTauU0
681・683系は50Hz対応していないしE653系は両対応だが関所がなぁ。
中央東線なみの車両限界の鍋立山や直江津市振間のトンネル群を
走行することが可能なのは東の車両では両Hz対応は485系くらいだな。

やや681・683系風正面の両Hz対応抑速ブレーキ改造済みの車両と
E2系のような先頭形状にしたTRY-Z量産車両あたりの長野リレー号が
富山駅対面乗換とかしないと全然インパクト無いよなぁ。-

633 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 15:57:07 ID:KWRQLQBm0
>>632
言ってる意味が全くわからないんだが

634 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 16:39:49 ID:QVUkTauU0
ためしにリレー号の所要時間を計算してみたよ。
直江津長野間は単線山越え110km/h制限のため区間表定は
485系投入の場合はさらに下回り70km/h前後であろう。

はくたか7号681/683系
    着   発 区間表定 距離km
富山      9:49
魚津  10:05 10:05 118.1km/h 31.5km
糸魚川 10:35 10:36 107.0km/h 53.5km
直江津 10:58 11:00 105.8km/h 38.8km
十日町 11:29 11:30 104.9km/h 50.7km
越後湯沢11:53     87.3km/h 33.5km

あさま・はくさんリレー号(仮)新型車両投入
富山      9:49 
魚津  10:05 10:05 118.1 31.5
糸魚川 10:35 10:36 107.0 53.5
直江津 10:58 11:00 105.8 38.8 
黒姫  11:32 11:32 77.0 41.1 
長野  11:53     82.5 28.9

635 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 17:26:46 ID:y8ytACqyO
このスレ知ってる?

北陸新幹線…中央リニアのバイパス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/

【JR東日本】新幹線【JR東海・西日本・九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

日本の鉄道・交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1

636 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 17:36:10 ID:bjxqsD+W0
>681・683系は50Hz対応していない

新潟県内は50Hzなのだが・・・ 対応してないのか?
上越線は?

637 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 17:39:45 ID:bjxqsD+W0
JR東日本在来線交流電化区間の商用電源周波数は50Hzだが、北陸本線梶屋敷駅以西に乗り入れるためには60Hz対応設備を要する。

638 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 17:43:20 ID:bjxqsD+W0
ほくほく線&上越線(直流1500V) なら、50Hz対応してなくても関係ないのか・・・


639 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 17:49:42 ID:KWRQLQBm0
>>636
村上以北乗り入れを想定していなければ問題ないでしょうに

640 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 17:50:55 ID:jufIpxk50
ほくほく線走行してる特急なんてあと5年でなくなるんだからどうでもよくね?

みんな現実を見ようぜ

641 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 18:21:57 ID:DFROTsam0
>>636
上越線は直流だろうと釣られてみる

642 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 19:00:53 ID:zh/lzzUwi
>>634
サンクス。
そうか、所要時間は同じか。
そういうことになると、東京までの所要時間を考えた場合、
やはり越後湯沢経由が速いですね。

643 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 19:02:13 ID:lRzN5uZ80
もう新潟も長野もうざ過ぎるから、長野行き新幹線を長野で折り返して
諏訪まで延伸して中央長野新幹線にして、北陸新幹線をほくほく線まわ
りにすれば、リニアもCルートでみんな幸せになるんでね?

644 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 19:11:43 ID:qLk6DSNGi
と、基地外長野人が言ってます。

645 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 19:20:16 ID:IEwIW+xDO
E653・655は60Hz対応してるんですか?
北越やくびきのに使えんかな

646 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 01:06:02 ID:8obJTkMsO
長野県内は新幹線の駅いらないでしょ。

647 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 02:51:43 ID:3txNdJ0a0
683系が50Hzに対応してないっていうのは>>627にいなほって書いてあるからだろ。

>>645
もうこのスレと全然関係なくなってるけどE653や655は60Hzに対応している。
それと北越やくびきのは直江津(上越)までは直流区間しか走らない。
だからリレー列車は直流車で十分。

648 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 03:54:29 ID:4GT76ebi0
直江津 10:58 11:00 105.8km/h 38.8km
柏崎  11:25 11:25 87.1km/h 36.3km
長岡  11:50    87.3km/h 36.7km

485系でこの表定だとたぶん130km/h規制で柏崎長岡間程度の曲線に
E351系交直流改造や振子新車など不要で681/683系なら表定105km/h
で計算するとおよそ8分くらいの短縮かな。

ほとんどどこも同着なら富山での新幹線待ち受けメインのダイヤ組んで
681/683系9両くらいで長野3両-越後湯沢6両や長岡3両-越後湯沢6両とか
直江津で熱海のような短時間分割併合するのが効率良さそうだ。

649 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 04:05:48 ID:4GT76ebi0
トンネル車両限界対応車両 183 485 E257 E351 E655(団体臨専用) 


650 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 05:00:08 ID:4GT76ebi0
東はDMF15HZエンジン450psとMT72Bモーター145kwあたりを積んだ
電気式ディーゼル気動車キハE257系5両3M2Tでも開発したほうが
良さそうだよなぁ。

651 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 07:18:59 ID:nsbt0A2rO
>>626
米原に決めてしまえば金沢−米原なんてあっという間にできてしまうだろうな
リニアできるまで当面は米原乗り換えにしといて

652 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 07:26:52 ID:nsbt0A2rO
>>598
そう考えると残念な新幹線だよなぁ>北陸長野新幹線

しかしそういう規格外曲線とかもしなかったとしたら東京〜長野〜金沢はどれくらい速かったんだろ?
もち立山突貫はなしで
まさか東京〜金沢2時間きってたのか?

誰か計算できる人いる?

653 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 08:03:45 ID:/kkGEumd0
規格外カーブの速度制限区間って軽井沢駅構内と長野駅手前だけじゃない?
碓氷勾配は210km/h制限(上りのブレーキ対策の為)
残念なのは
東京〜大宮間の110km/h制限
大宮〜高崎間の230km/h制限
これがかなり足を引っ張ってる

まぁ基本的に山陽新幹線と同じ規格だから車両次第だけどね

654 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 08:22:58 ID:5yQnAaf10
確かに上り30‰は急な勾配だけど、群馬県側から最高速度で突っ込んでいってゆるゆる減速しながら上っていくから、時間としてペナルティはさほどないよ。
下手に15‰勾配なんかをどこまでも貫き通すと路線延長が長くなって却って時間かかるは建設費は嵩むは軽井沢がSF的地下駅になるはで大変なことに。
下りも精々20kmそこそこの区間を210km/hで降りていくだけから、同じ距離の平坦線を260km/hで進むのと1分そこそこしか違わないよ。

まあそれでも軽井沢駅東の規格外曲線は残念だけど、あれを解消しようとすると碓氷峠東の深い谷間に中途半端に顔を出したり引っ込めたりする面倒な工事になるか、
さもなくば在来線に斜めに被さるようなルートを引いて買収と補償が面倒なことになるか、ということになるので……

655 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 09:03:02 ID:ZfAisHDy0
>>653
大宮〜高崎間の230(240?)km/h制限
→ 大宮〜宇都宮間のように、将来、新型車両に限り275km/hしてほしいな。

656 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 09:08:40 ID:BG+Tp6ty0
新型車量で速度アップは必要だね
東京〜大宮間160km/h
それ以外は320km/h
富山までノンストップ
とすれば金沢まで2時間で行けるだろう。

657 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 09:26:49 ID:J0/snoyiO
まぁ結局、言い訳さえ設定すれば規格なんかクソ食らえという話だわな。
もうちょっと石頭でもよかったと思うけどね。

658 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 09:46:29 ID:4GT76ebi0
長野まわりでも標高と線路使用料がネックだな。
もしE2全電動車で専用軌道の北陸号や能登号があったら
最高315km/h表定225km/hで東京金沢間128分w

長岡経由 スイッチバックになる
宮内手前経由 500kmを表定185km/hで163分
越後湯沢経由 鍋立山で2本目を掘れない
飯山経由 新潟県が財政の悪化を懸念してごねる
信越経由 450kmを表定165km/hで163分
白馬経由 長野県が財政的にもう無理
鳴沢岳立山・安房峠・野麦峠・美濃経由 いろいろw

659 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 10:09:11 ID:rmiYR8FVO
>>653
大宮〜高崎〜新潟は245キロ(240キロ)です。
ただ急がないから遅れなければ230キロくらいしか出さない。
北陸新幹線の場合は高崎駅で下り160キロ制限、上り110キロ制限がありますよ。

660 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 10:18:48 ID:ZfAisHDy0
>>659
北陸新幹線の高崎の上りは、70キロ制限じゃなかったか?
いつも止まってしまいそうな位減速しているし。
大宮〜高崎間は、今の上り「あさま」あたりは210キロ位で流しているのが
多いな。下りは、240キロでしばらく走っているが、途中で減速したりする。

661 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 10:27:24 ID:wO9QFZcli
早く北陸新幹線専用の車両開発しないとだめあるよ。

急勾配を駆け上るパワーに、400KM出せるパワーを金揃えた
さらに、振り子機能を備えた長江性能の車両をね。

662 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 11:20:06 ID:4GT76ebi0
北陸新幹線はくさん500系
金沢東京間450kmを表定165km/hで平均所要時間163分

金沢では鼻は長いが正面からみるとまるで対面乗換中のサンダバ
上越(仮)では加速度設定1.92から1.6km/h/sに切り替えて
軽井沢手前では取り付けた切替装置で交流60から50Hzにして
碓氷峠のくだり勾配では後付け抑速ブレーキを使用して
東京では出入禁止のはずが何食わぬ顔で隣ホームにまた参上w

663 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 11:32:58 ID:rmiYR8FVO
>>660
70だっけかな?
大宮〜高崎は大宮〜東京で遅れが出た時に回復しやすいよう、割と余裕が有るんだよ。
上越なんかは相当余裕が有るみたいで、長岡〜新潟なんか220キロ程度、惰行で走って新潟手前では180キロくらいまで落ちてる。

664 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 12:03:35 ID:/kkGEumd0
新潟県内は210km/h制限じゃなかった?

665 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 12:10:58 ID:4GT76ebi0
ネタついでだが開発なしで安上がり改造で済ませるならば
MT比をどうあわせるかだよなぁ。

E2系8両 1997〜 1両2.5億円 定員630名 編成長201m
300kw×24=7200kw 366t 抑速ブレーキ 交流周波数切替

500系8両 1997〜 1両2.87億円 定員608名 編成長204m
275kw×32=8800kw 344t? 加速度設定切替

666 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 12:40:26 ID:5yQnAaf10
500系8両だとユニットが2つしかないので、1ユニット開放すると引張力半分です。
なのでこの状態で30‰勾配に居ると起動加速度が0.10km/h/sしか残らず、ぶっちゃけこのままじゃ運用できません。

667 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 14:55:27 ID:9ioNaXEy0
>>651
米原は無いよ
湖西もね

滋賀県民と知事が新幹線に反対してるからね

668 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 15:18:05 ID:M87a4sqti
北陸新幹線のホームページの下の建設同盟会に、
大阪や京都が出てるのに、あんまり建設の運動してないの?

エロい人、教えて!

669 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 15:37:54 ID:rmiYR8FVO
>>664
245信号出てたと思ったけどな?遅れてた時スピードは240出してるの見たよ。

>>666
あさまのE2は6M2Tだし、12連なら10M2Tだろうな。
8M4Tだと…うーん。
E4は4M4Tで上がって行くけど。

670 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 16:31:19 ID:ExrdYLnc0
>>653
冷蔵庫本によれば、佐久平の長野寄りにR3500m、上田の長野寄りにR2600mのカーブがあるそうだ。
なんでもカント量180mmの場合、R3500mでは290km/h、R2600mでは250km/hが乗り心地上の限界速度とのこと。
したがって、佐久平はともかく、上田では240km/hに速度が制限される。

ちなみに、碓氷峠ばかりがクローズアップされるが、30パーミルの連続急勾配は軽井沢−佐久平間にもあるそうだ。
結果、「長野新幹線は最高速度260km/hといっても、それを出せるのは、上田を過ぎて五里ヶ峰トンネルの途中から
中央自動車道長野線との交差地点付近の間だけ」なのだという。


30パーミルの急勾配は飯山トンネル内にもあって、一旦登ってから下る構造になっているという。
(どの程度の勾配が何キロ続くかの詳細が本文にあるが、ここでは省略)
30パーミルの下り勾配では抑速ブレーキにより210km/hに減速されるため、飯山トンネル内では210km/h以上では
走れないことになる。


>>654
最高速度で突っ込んでも、碓氷峠を登り切るまでに170km/hまで速度が落ちてしまうそうだ。
さらに、ほとんどの列車が軽井沢に停車するとの考えから、軽井沢駅東1.3kmにR800mのカーブが設置されたため
軽井沢の前後では110km/hでしか走れない。

671 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 16:37:18 ID:ExrdYLnc0
>>659-660
高崎駅構内の上りのポイントは、冷蔵庫本によれば70km/h制限で合ってます。


672 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 16:55:51 ID:0XMfW7HzP
>>670
うーん、上田の240km/hがもし正しかったとして、何で佐久平過ぎてから
上田手前まで加速しないんだ?軽井沢から上田まで全線急勾配でもあるまいに。



673 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 17:21:39 ID:6WchOoR40
上田は240km/hじゃないよ。
北陸には240km/hの信号段は無い。

674 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 17:56:27 ID:/kkGEumd0
>>670
碓氷の連続勾配と他の30‰とは別物でしょ
特に碓氷は連続勾配区間(約22km)が長いから210km/hという速度制限を設けてる

ちなみに、安中榛名〜高崎間でも260km/h運行してる

現在の軽井沢駅通過速度は70km/h程度(実際に見てみればわかる)

675 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 19:56:41 ID:4GT76ebi0
新潟県の見解では長野経由ははくたか直江津同着というが
もし宮内分岐なら在来線特急に50分以上も掛かる信越本線
ほくほく線越後線ともより一層死活問題になったり。

糸魚川−直江津−柏崎−(脱線地点分岐)−浦佐ルートは
ほぼ平野部50km遠回り建設費は計画より2909億円増になる。

300km/h通過が10分 240km/h通過が12分30秒
表定185km/hでは所要時間およそ16分13秒のタイムロス。
そのかわり東は境界駅の直江津まで50Hz車が入線可能。

676 :名無し野電車区:2009/09/13(日) 23:55:39 ID:4GT76ebi0
飯山トンネルを回避すれば1兆2800億円+新親不知トンネル加算分のみで
1兆5700億円÷220.0km=@71.4億円なのが1兆7900億円だと@81.4億円かぁ。

27.6kmくらい遠回りでも表定20km/hの差で9分程度は楽々逆転できたな。
犀潟柏崎間は地主だから相殺で線路使用料据え置き300km/h運転許可とか
西区間もあわせて300km/hやりやすいだろうし。

金沢上越(仮)間168.5km×@71.4億円=1兆2030億円
上越(仮)犀潟間新線15km 信越本線上高架で犀潟柏崎間30km(収用不要)
柏崎宮内手前分岐新線20km 合計65km×@58.18億円=3781億円
宮内手前分岐高崎間既設131.5km+65km+168.5km=365.0km 
長野高崎間既設117.4km+220.0km=337.4km

っていうか1兆5700億円近辺が適正価格でそれ以上はぼったくりかw


677 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 00:45:34 ID:4Fk3Kybj0
これならはくたかも安泰だったのにな。
越後湯沢新直江津(犀潟)間 112.4km 37−α分
運賃2210+新幹線指定席2830=5040円

越後湯沢直江津間 84.2km 50分
運賃1350+特急指定席1540=2890円

678 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 01:06:23 ID:V9fgyCG3i
早く新潟県、金払えよ!

679 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 09:17:41 ID:pui/Ks/3O
>>678
お前が自腹切れば

680 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 12:42:19 ID:AoaeR/Uwi
なら、10円払う!

681 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 15:46:01 ID:aV+WNHVf0
 自分は素人ですが、高崎駅の通過速度が上越新幹線より遅い様なきがするのですが・・・事実だとしたら理由を教えてください。

682 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 15:55:06 ID:HJTxOw3t0
飯山〜上越(仮)の間も、急勾配じゃなかったっけ?

標高400メートルくらいのとこから いっきに下るからな

683 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 17:33:46 ID:pui/Ks/3O
>>681
長野新幹線は上越新幹線から別れて入る形なんで、ポイントを渡る際に速度が制限される。

>>682
あそこも抑速ブレーキを使いながら降りる。

684 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 18:01:10 ID:0W5RdGaM0
>>681
本当はホームから直接分岐だったのだが
韓国や台湾に売り込んでいるときの建設だったので
韓国や台湾の素人から高速ポイントはないのかと突っ込まれたら
東日本と鉄建公団が慌てて急造したポイントだからです。
実際は意味ないし。

685 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 18:18:00 ID:CJOndMvmO
ホームから直接分岐だと、今以上に速度制限が掛かる気がする。
高崎通過がある以上、現状がベターかと

686 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 19:22:10 ID:0W5RdGaM0
かかるわけ無いじゃん。
高崎駅通過速度が変わるのか???
今より遅くなるのか?

687 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 20:18:02 ID:pui/Ks/3O
>>686
ただ、どっかで分岐はしないといけないかとw
そりゃ大宮から複々線にすりゃ可能だけど。
160キロで渡れる分岐機って、当時は最高記録だったっけ。

688 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 20:46:24 ID:1iQPLNad0
>>672
上田は、210キロだな。特に上りの518号に乗ると、260キロから大幅に減速して
いる感じがはっきり分かる。その後、再び加速し、上田通過→佐久平通過が5:50
程度だから、この間はほぼ260キロ出ている。

689 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 20:47:26 ID:1iQPLNad0
>>687
160キロで通過可能な38番分岐器は、今でも最高水準じゃないか?

690 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 21:42:53 ID:4Fk3Kybj0
来年予定の新AEスカイライナーの路線も160km/h制限38番分岐器だし。

691 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 22:09:59 ID:4Fk3Kybj0
東京から複々線にすればこしたことはないがw

振り子装置とか車体傾斜装置って曲線通過の
速度向上に有効だが分岐器通過には効果ってあるの?


692 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 22:52:21 ID:pui/Ks/3O
>>689
あれ、もしかして世界記録かな?

>>691
ポイントはダメじゃないの?
ポイント自体ぶっ壊れる恐れがあるから(むろん余程じゃなければ大丈夫だが)。
新幹線で割り出しなんか起こったら…。

693 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 23:50:52 ID:4Fk3Kybj0
制限速度は守らねばということか。

高崎駅発車から全力で力行すると起動加速度1.6km/h/sでは
100秒以内2.2km地点までに分岐器を通過すればよい計算になるが
実際は4km先分岐地点までさらに26+余裕のためα秒160km/h巡航w

694 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 00:56:07 ID:yM36Ul1n0
>>692
TGVには分岐側220km/h制限の46番とか分岐側240km/h制限の65番があるみたい。

695 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 07:39:36 ID:KrBfwulEO
>>694
240…すげ

696 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 14:27:55 ID:8KAQHBl8i
TGVの技術すげぇーな。

697 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 19:37:35 ID:KrBfwulEO
やはり、新幹線はTGVには敵わないのか…

698 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 20:31:28 ID:Jhr9w/umi
TGVは、動力分散型を開発してるからね。

成功したなら、日本はダメになるね。

699 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 20:31:35 ID:OB8BFkqW0
TGVの車両限界も400系の広さしかないし
軽いからじゃないか?

700 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 20:36:26 ID:jvMRJgGi0
安全性を無視すれば新幹線も可能でしょ

701 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 21:15:39 ID:OF0xrp+t0
日本もTGV並みの直線区間があれば400km/h営業は楽勝だと思うぞ
少なくともTGVよりは

702 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 21:18:03 ID:yM36Ul1n0
TGVは加減速度が大きくない機関車牽引で、中間停車駅で分岐して減速しつつも後続列車に迷惑かけない副本線の長さをとったり、
昼間に単線双方向運転をやるために本線の間に渡り線入れるための高速分岐器なので、別に無くて済むならそれに越したことは。

703 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 21:19:25 ID:95NtXapO0
65番240km/h制限なんて設置したら分岐器上に3両弱の軸重w

もしこれがあったなら岐阜羽島駅挟んで東京方大阪方とも合流させて
100kmの東海道新幹線支線でも東海の自費で敷いて貰いたい気分だよ。
100km×@58.18+α億円=6500億円程度で釣りが来そう。
岐阜羽島富山間標高680mの峠越え表定220km/h28分とかヒドスギw

704 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 23:45:06 ID:KrBfwulEO
TGVなら在来線に入ったり高速線に入ったり、日本のミニみたいな方式がとれて利害も無いし(あるのかもしらんが)良いよな。
なんせ、今までの駅に新幹線が来てくれるんだし。
しかも車と事故っても脱線しても大事故になっていない以上、かなりスグレモノだよ。
ICEは設計ミスだったから大事故をやってしまったが。

705 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 00:24:40 ID:6h3Ruu7k0
>>704
もうちょっと勉強してから書いてねw

706 :馬力 ◆KD57/MYUNM :2009/09/16(水) 05:56:02 ID:8vbBeH8d0
日本はそもそもんなでかい分岐機いらねぇし。

707 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 06:35:55 ID:szqbRCCrO
新潟県は自分たちが今まで主張してきたことを
沿線五県の要望とするよう
富山県に要望してきた
ただ、県内全駅停車が上越駅停車となっていたようだ
今日の北日本

708 :馬力 ◆KD57/MYUNM :2009/09/16(水) 08:04:33 ID:8vbBeH8d0
>>707
逆に新潟駅全列車通過でいいんじゃねぇか?w

709 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 10:13:29 ID:YWcdxwobO
>>708
新潟駅を通過したら新潟新幹線車輛センターだよ?

710 :馬力 ◆KD57/MYUNM :2009/09/16(水) 12:04:08 ID:FcmOheDJ0
実質的に終点が一駅手前になるという微妙な嫌がらせ。

711 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 12:11:51 ID:ZTegYlnv0
高崎から北はE3系しか来ません、しかも全部高崎で北陸筋と併結です、とかも嫌がらせとしては

712 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 12:20:10 ID:VPCf2vHyP
>>711
本数維持出来るのなら別に嫌がらせというわけでもないかと。
高崎通過の速達消滅だけど、まあたかだか6往復だし。
むしろ、越後湯沢通過増やせばいい。

713 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 13:51:36 ID:D2kbjKal0
北陸系統E2と上越系統E3で高崎で分割・併合。
高崎以北は全列車E3に統一で、各駅停車越後湯沢or各駅停車新潟行き。

全列車停車を求めるなら、まずは新潟県内しか迷惑のかからない、上越系統でやるべき。

714 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 21:02:00 ID:KdmyyCr/0
そういや先日の選挙で
幸福実現党候補者の公約に
富山から高山経由で中津川までリニアを通して
中央リニアと接続して東京までってのがあったなw

715 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 22:09:19 ID:szqbRCCrO
新潟県知事は
自分とこに新幹線がくればそれでいいのか
どうして協力してくれないんだ
みたいなこと言ってたな
新潟県全駅停車じゃ流石に納得してくれんなと思ったのか
全列車上越駅停車に変更していた
それを代表を務める富山県知事に言ってくれとのことだ

まあ、難しい問題だ
俺は富山だが、新潟県知事の言うこともわからないではない
全列車停車はイヤだが

716 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 22:25:45 ID:YWcdxwobO
>>715
泉田さんは正しい。
だいたい富山や石川より、新潟県は交通関係への出費が増えすぎてたまらんだろや。
佐渡汽船から北越急行、粟島汽船に新3セクから、どれだけ…。

717 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 22:40:35 ID:tVUsGNYV0
新潟県は田中角栄の時代に、国の公共事業予算の1割を地元に持ってくるという完全な自己中心主義の連中。
身近な新潟県人に、この責任を問うと激怒するが、構わず責めている。
新潟県人と角栄の身勝手に怒り今でも恨みを持つ人達が大勢いることも知っているからだ。
角栄の身勝手を応援した新潟県人の気持ちを踏みにじっても一向に構わない。

718 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 22:46:55 ID:j+Duw3P40
もし高崎駅4km先分岐地点に46番分岐器が設置してあった場合は
N700系H編成では120秒4.3km 500系/V編成でも120秒4.0km
までに通過というか上越新幹線側が分岐でもよかったのかも。


719 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 22:57:33 ID:WInsGeM60
前原が国交大臣就任で凍結かもなw

720 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 22:59:33 ID:YyNrdD6s0
>>719
彼は新婚旅行で嫁さんを騙してSLに乗りに行ったんだぞw

721 :名無し野電車区:2009/09/16(水) 23:02:25 ID:esCkqaPqO
鉄道マニアが大臣ってのも珍しいな

722 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 00:28:39 ID:li10pf/o0
>>721
石破・・・・

723 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 07:22:19 ID:T5COH0fc0
>>717
石川の奥田敬和、富山の綿貫民輔、
角栄の身勝手を応援した石川・富山県人の気持ちを踏みにじっても一向に構わない。


724 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 08:34:08 ID:AM1MrpziO
>>720
だからこそ、在来線を分離してローカル列車を壊滅させる(夜行列車も壊滅)新幹線建設に反対してほしい。

725 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 11:33:11 ID:qux3y5PG0
在来線は、JRが維持

これに条件を変えてくれw

726 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 12:24:01 ID:o8tWV7Hm0
>>723
角栄が生きていた頃はぺーぺー何だが。
こいつは、年齢や年号の計算が出来ない馬鹿らしい。

727 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 12:40:43 ID:N2sBnO0bi
石破は、軍事マニアじゃん!

728 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 12:45:34 ID:qux3y5PG0
>>727
UFOマニア

729 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 13:09:33 ID:0X8xLHsfO
>>725
賛成!

730 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 13:10:45 ID:KrzGCCmSi
>>725
「第二の国鉄を作らない」という観点から、無理。
在来線をJR直営のまま残したかったら、新幹線建設はなしだな。

731 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 13:57:28 ID:qux3y5PG0
>>730
ためしに、北陸新幹線の経営分離区間をJR維持にしてみよう。

JR九州の新しい区間は、JR経営分離なし
JR東北の新しい区間は、JR経営分離あり→これもなしで

ここで様子見て赤字でるようなら、次回からも、同様で

732 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 14:41:43 ID:AM1MrpziO
>>731
内部の準備が進んでるから無理だろ。
これに合わせて指令室の建設もしてるし。

733 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 21:52:51 ID:0QHvnh8d0
国交相、川辺川ダムも中止表明 整備新幹線は精査
2009年9月17日 21時16分

 前原誠司国土交通相は17日の記者会見で、川辺川ダム(熊本県)事業について「見直しを行うのは当たり前のことだと思う」と述べ、公共事業の在り方を見直す一環として建設を中止する方針を表明した。
 八ツ場ダム(群馬県)の建設中止の考えも前原氏は既に示しており、鳩山由紀夫首相は同日、「決めたことをきちんとやり抜く姿勢は非常に大事だ」と述べた。
 前原氏はさらに北海道、北陸など整備新幹線の建設の精査や、地方圏の高速道路を対象にした休日通行料金の上限千円の大幅割引の当面継続も明言した。
 会見で前原氏は両ダムの中止は「河川行政、公共事業の在り方を見直す上での入り口だと認識してほしい」と説明、全国で建設、計画段階にある140件以上のダムや導水路の必要性を精査する方針を明らかにした。
 川辺川ダムの中止理由には、建設目的のうち利水と発電が撤回され治水だけとなったことや、事業費が当初より大幅に増えたことを挙げた。
 八ツ場ダムの中止に理解を得るためには、秋の大型連休中に現地を視察し関係自治体の首長や住民らと意見交換する意向を示した。



福井県の皆様お疲れ様でした。

734 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 22:07:50 ID:ssu16mOJ0
>733

前原さん、ついでに、九州新幹線も再検討してくれ!
九州新幹線と山陽新幹線の直通をやめて、九州新幹線を博多駅の在来線ホーム(標準軌にして)に乗り入れさせてくれ。
山陽新幹線に乗って、博多駅を乗り過ごすのが嫌なのじゃ。

735 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 22:13:56 ID:UzXxBN/z0
滋賀、福井エリアに新車投入と
民主大勝で金沢以西の北陸新幹線はなくなったな。
以東に比べて速達幅が大幅に低い。



736 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 22:30:55 ID:AM1MrpziO
>>735
それでいいじゃん

737 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 22:43:00 ID:j2k65l+w0
>>726
角栄チルドレンの奥田敬和(石川)と綿貫民輔(富山)は
昼間の直通特急が最大でも6本(はくたか+白山)しかなかった
東京−金沢に新幹線を持ってくることに政治生命をかけた。
当時のチルドレンは今より長持ちしていたようだ。



738 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 22:52:23 ID:AM1MrpziO
>>737
綿貫さんは郵政しか知らないな。
トナミでしょ?
新幹線にも関わってるんだ。
もしかしたら新高岡?

739 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 22:59:51 ID:3phT8rjF0
北海道新幹線スレをちょっと覗いて来たんだが、まるでお葬式のような雰囲気になっているな。
前原さんはまだ「精査する」としか言ってないのに。
これではまだどっちに転ぶか分からないだろ。
もちろん、ぬか喜びは禁物だが。

740 :名無し野電車区:2009/09/17(木) 23:04:12 ID:HLB92l6NO
>>733
要するに必要か不要かを判断するってことだろ。
んなことは選挙前から言われてたことだ。
沿線自治体とよく協議したいと言ってたからな。
白紙化するとは決まっていないとのこと。

741 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 00:09:01 ID:dc2Vtgq7O
まあでも普通に考えれば凍結だろw



742 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 00:27:02 ID:HlZT2FGh0
>>739
あれは単に荒らされてるだけだから。

743 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 00:27:17 ID:WefMXFehO
既に金沢開業2014年に赤信号wwwww
福井どころじゃないからな

744 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 00:50:36 ID:eAUfHtA7O
>>743
黄色から赤だよな。
JR側も車両制作の都合で、今月中に新潟の件が片付かないと14年度開業はできないと回答した。
実際に西が九州用を造る時期だから延びるのは構わないだろうが、前倒しはできないわな…。
現実では赤だ。

745 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 01:35:04 ID:4AEk2Y+Ri
赤というより絶望だよ。

建設中止。

746 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 01:38:25 ID:BS17OGVk0
標準軌でSL走らせると言えば一発で満額回答、国交相から貰えるけどな

747 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 02:20:27 ID:3gDXGkUE0
パシナか?
マラードか?
05か?
彼は洋物が嫌いそうだからな。
日本物で軌間変更か?
新車両開発より金がかかりそうだw

748 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 02:44:33 ID:eYhthFaH0
反対派が勘違いしてるのは、推進派が「新幹線が欲しいよう」という思いだけで推進を訴えてると思いこんでいる点。
多くの良心的な推進派は「税金の有効に使うため、経済効果も高く、環境にも優しい、優れた公共事業である新幹線を推進せよ」という立場である。
有益な区間の推進であって、「熊とかタヌキしか乗らない」新幹線は造られるべきではない。
よって、自民党式の着工のためのお手盛り試算ではなく、民主党が費用対効果などを精査し、それで費用対効果が低く中止、という区間が出ればそれは税金を有効に使う名のもとにおいて、有益な結論だ。

そして現在建設中の区間も、着工が議論されている区間も、その経済効果の大きさもわかっているから、民主が精査したところで中止にならないと思ってる。
個人的には武雄温泉−諫早はいい結果が出ないかもって思う。
もともと費用対効果がぎりぎりで、お手盛り試算でゴーサインを出しているようにも思える。
着工していると言っても投入額はまだ50億、まだ2%にも満たない。
7割つっこんでる八ツ場ダムですら中止にする党だからな、無駄なものは中止。

この精査という言葉も、中止に近いものだという解釈も、大きな誤りだ。
中止なら中止と八ツ場ダムのように断言するはず。国民が支持することを明言する、その方が点数とれるんだから。
それをしないのは新幹線の意義をよくわかっている証拠だろう。
中止することで推進の福井や北海道など一部での支持が下がるから慎重な言い回しをしているか?
これもない、八ツ場ダムだって地元長野原市や出資している関東の自治体から「バカなこと」とけちょんけちょんに言われる中で改めての中止表明だからな。
中止が目的なら中止って明言するのが今の民主党なんだよ。
だいたいだ、ある特定のメディア(朝日だけど)の記者は中止に持ってきたくて「整備新幹線はどうしますか」という質問をする。
その答えの中でも中止をイメージさせるような、響きのいいところだけを誇張して記事にする。
そういったスタンスのメディアが、岡田を含め誰からも「精査する」っていう言葉しか引き出せていないと言うことは、中止する気なんてさらさらないってことだ。

749 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 03:19:40 ID:ebK0dRgI0
>>748
並行在来線が分離されるマイナス面を考えれば
整備新幹線完成地域は東京までの時間は縮まるものの、ただでさえ車社会なのに
在来線分離で値上げ・分断で地域交通はガタガタになって、採算・維持が苦しくなる。
おまけに地元から大都会に出るストロー現象が起きて、かえって地域にお金が落ちない。

新幹線建設費の高さも含めてトータルで見ればマイナス面の方が大きい。
潤うのは地元の建設業者だけで、それも一時的。工事が終われば後続がない。


750 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 03:46:55 ID:eYhthFaH0
>>749
はいはいw
そういうことも精査されれば明らかになるでしょうw

しかしどういうメリットが有るかほとんど書かず、デメリットだけ列挙して、そんなのが反対根拠になるのかw

751 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 03:51:00 ID:ebK0dRgI0
>>750
>整備新幹線完成地域は東京までの時間は縮まるものの
メリットはこれだろう


752 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 04:42:01 ID:eYhthFaH0
>>751
流動そのものが増えるとか、観光客が来るとか、挙げればきりがないんですがね。
そしてそれらを数値化して、当然マイナスの点も数値化してマイナスするのが費用対効果の試算なんだけどねw

753 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 07:07:57 ID:hCB4MGB+0
北陸新幹線はとりあえず中止にして、中止にしたことのデメリットを検証したうえで、
どうしても建設しなければならない場合のみ、着工再開されると考えるのが普通だろ。

754 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 08:00:46 ID:/H2dIuq2i
北陸新幹線に限らずだけど、
環境税が導入されると、鉄道には有利となるはず。
航空や自動車には不利。
マイカー通勤者の鉄道へのモーダルシフトもあるだろう。

755 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 11:14:37 ID:ebK0dRgI0
>>752
速くなると宿泊を伴う観光客は減る。
新幹線開業で通過都市に新しいホテルがよくできるが、余程のイベントがない限り
そんなに埋まらない。

それに根本的問題だが移動のパイが限られるのに、空港も高速道路も既にあるなら
費用対効果は薄く、整備新幹線建設はハコモノ行政と変わらない。

756 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 11:36:12 ID:H1DVxzkTO
そんなこと言って作られれば結局乗るんじゃないの?
あるいは新幹線開業後も頑なに高速や飛行機だけ利用して、
二酸化炭素を出しまくると言うなら大したもんだが。

757 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 12:38:14 ID:zrLl4WFg0
鉄ヲタの前原に期待するぞ
整備新幹線建設凍結を!

758 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 12:45:02 ID:ijyd27/Hi
新潟金出す前に、建設中止みたいだね。

良かった!

759 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 14:21:45 ID:agyEt7E60
ホントに中止になれば良いのにね
金沢人しか望んでないんだから

760 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 15:26:35 ID:zrLl4WFg0
>>759
こぞってヤクザ親子を国会議員に県議会議員にさせる県だしね
プロレスラーまでww

761 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 19:41:19 ID:ebK0dRgI0
>>759
金沢人もそんなに望んでないよ。役所と建設業者が盛り上がっているだけで。
また小松・松任地区なら東京へは飛行機利用が多い。
旧根上町が実家の松井秀喜もいつも飛行機利用してるし。

762 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 20:21:03 ID:3gDXGkUE0
>>760
野党の人なんだからどうでも良いよ。
>>761
松井秀喜は鶴丸の飛行機がただだから。

763 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 20:30:58 ID:agyEt7E60
与党には乳出し美絵ちゃんがいるしw

764 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 20:38:00 ID:H1DVxzkTO
てか金はださんが全部止めろの新潟人がキモいだけ。

765 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 20:39:39 ID:/bwKIV6f0
北陸、九州、、新青森、北海道新幹線はすべて延長中止と決定しました。
民主党幹部から聞いたから間違い無いよ。

766 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 20:44:37 ID:ebK0dRgI0
>>762
つい先日まで長いこと与党だったからいろいろな弊害となった。

>>756
俺は東京―大阪でも新幹線より安い価格なら今でも飛行機使ってる。
金沢までも距離的に似たような条件だから、新幹線の価格が高いままなら東京―大阪
と同じような現象になるだろう。
鉄道の現状は北陸フリーきっぷが割安で、寝台特急北陸にも乗れるから鉄道にもアドバンテージ
があるが、新幹線開通に伴い北陸フリーきっぷが無くなれば飛行機にシフトするな。

767 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 21:01:05 ID:SvWvjvwJ0
749 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2009/09/18(金) 03:19:40 ID:ebK0dRgI0
751 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2009/09/18(金) 03:51:00 ID:ebK0dRgI0
755 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2009/09/18(金) 11:14:37 ID:ebK0dRgI0
761 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2009/09/18(金) 19:41:19 ID:ebK0dRgI0
766 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2009/09/18(金) 20:44:37 ID:ebK0dRgI0

何処に住んででどんな生活しているのか、
非常に気になるw

768 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 21:17:19 ID:zrLl4WFg0
>>763
元娼婦と元893の二選択か
碌な奴が居ないんだな
それでも加賀百万石の城下町か?

769 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 21:23:29 ID:3gDXGkUE0
>>768
おまえ馬鹿だろう。
石川2区が百万石の城下町かよ。
城下町というのは金沢市のことだ。
城下町はプロレスラーの用心棒が居る方だ。

770 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 21:46:26 ID:0hTaY6Ul0
長野県も富山県も石川県も
民間会社や よその県が自分たちのために
金を出してくれるのは当然と思っている点で
よく似ているな。
子供たちにもそんな教育をしているのだろうか。


771 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 22:31:47 ID:ck5yqpjC0
どれも一旦凍結にすればいいさ。

ただし。
そのうちに元ダム技師達から国の威信を掛けて
天井川に長大橋梁を架けるような勢いで説得されても
意を受けてあっさり再開というのだけは勘弁ね。

772 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 23:22:01 ID:H1DVxzkTO
>>770
新潟人ほんとうざいな。


773 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 23:34:00 ID:hCB4MGB+0
新潟をうざがってもしょがないだろ。
ここは額を地面にこすり付けて新潟に頼み込むしかないのにね。
それでも駄目だろうけど。

774 :名無し野電車区:2009/09/18(金) 23:50:01 ID:b+Bn8gvi0
前原国土交通大臣は整備新幹線建設反対派ですよ


775 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 00:00:57 ID:fyQka2yYi
お先真っ暗だ。

776 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 00:19:12 ID:SvJCd/0g0
在来線は猪谷−富山−直江津−豊野セット限定なら三セク以外に
喜んで引き受けそうなところがありそうだよなw

373系付随台車にカミンズエンジンQSK19-R560ps425kwを1発づつ乗せて
改造した電源制御車425kw×2=850kw発電でT(m)-M-T(m)編成
185kw×4=740kw+αを賄うとか

383系付随台車に3発乗せて電源付随車1275kw発電で
T-M-T(mmm)-M編成155kw×8=1240kw+αとか

交流区間や非電化区間にこんな車両を投入するなど
あっと驚くような無茶はしない会社だが、

777 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 01:21:51 ID:x+RrtSdX0
>>774
週刊プレイボーイのインタビューで
整備新幹線は反対。と言ってたね

何年か前のメール事件の頃だけど

778 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 01:23:25 ID:R08FNUdt0
452 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 New! 2009/09/03(木) 22:21:58 ID:r59RgtyK0
金沢自慢より石川県のことを考えたほうがよいよ。
全国47都道府県の借金額を一人あたりに換算すると

全国ワースト1位 島根県  134万円
      2位  石川県  121万円(昨年までは100万円以内で9位だったのに)
      3位  徳島県  120万円

北陸三県のうち  富山県  107万円
          福井県  106万円

ちなみに東海三県 愛知県   58万円
          岐阜県   63万円
          三重県   58万円

信越では     新潟県  110万円
          長野県   68万円

また悪い悪いと言われてる関西では
          滋賀県   69万円
          京都府   63万円
          大阪府   67万円
          兵庫県   64万円
          奈良県   71万円
          和歌県   88万円
となっている。石川県など新幹線がもうすぐ来る来ると喜んでるが、どうだかね。
貧乏人が金をはたいて、そのうえ大きな借金してベンツを買うようなものだよ。
喜んでる場合じゃないかと。

779 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 02:16:07 ID:EfRGM3B9P
新潟は災害が続いたからね・・・
それにしても凄い金額だ

780 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 04:36:13 ID:jCoz4gpx0
新潟ごねてるから工事凍結で。
金沢以西は白紙撤回計画廃止。

781 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 06:45:32 ID:KmUk83dIO
いくら前原国土大臣が、整備新幹線凍結と、唱えても 鳩山総理は建設中の整備新幹線までは、凍結させないと 衆議院議員選挙戦中の石川での街頭演説で公約しているし長野〜金沢間は多分凍結はないでしょう。

782 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 07:40:55 ID:KApDTRG+0
>>781
補正予算はすでに凍結。
負担金問題で国土交通省が前回のように
予算配分で地方に圧力をかけることもできないことから
開業延期は確実な情勢でしょう。



783 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 07:47:06 ID:cX39Dtsji
っていうか、もう中止だし。

784 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 07:54:53 ID:LXF5SgsV0
>>778
いまどき単純な負債額だけ見て一喜一憂するなんて、
どんだけ情弱なんだよ・・・

785 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 08:33:02 ID:cX39Dtsji
北陸の冬の空みたいに、曇った状態で、春にはならないな。

786 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 10:18:11 ID:YkS6ltR+0
>>781
東北新幹線新青森までと、九州新幹線は全通にもってくだろうが、北陸新幹線は
>>774など指摘の通り中止はある。
路盤を工事してるだろうと言うなら、国鉄時代路盤をほぼ完成させて中止になった
未完成ローカル線がたくさんある。
完成させても維持費の負担が大きいと判断されれば、費用対効果の面で中止して
福祉などの財源に回すだろう。

787 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 11:08:27 ID:BrKztGfA0
>>786
お前の言ってることは理屈の上では全く合っている。
しかし長野−金沢は維持費が負担になるどころか、維持費を負担して固定資産材を払ってもJR東日本は80億、JR西日本は325億黒字になるんだが。
これには長野−東京の根本受益は含まない。

もちろん着工時の試算なので、経済情勢などによってはこれを下回るかもしれないが、赤字にはなりようがない。
残事業費があと5000億で、線路使用料もたくさん入ってくるのだから、中止する方が馬鹿だというもの。



反対派の言ってることっていうのは、常に合ってるんだよ。
「無駄な公共事業は直ちに中止、福祉などに回せ」
正しい正しい。

反対派が勘違いしてるのは「整備新幹線が無駄な公共事業である」という点。
中止を訴えたかったら、整備新幹線が無駄な事業である、という事を主張しないと。
無駄な事業であることが証明されれば、なにせあの民主党だ、すぐに中止になるよw

788 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 11:10:20 ID:D0woFaX9O
凍結でなくとも規格の変更はあるかも。

789 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 11:18:25 ID:IBn76YAo0
>>787
JR西日本は325億黒字

JR西日本の管轄の金沢−上越間の収入は
多めに見積もっても
5000円×40000人×365日=730億円
であるが、諸経費を引いて325億円の黒字を出すのは
不可能である。


790 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 11:33:14 ID:BrKztGfA0
>>789
あの上越新幹線ですら、建設費を除いた営業係数が30台だって知ってる?
新幹線は維持費/売り上げが0.3位しかないんだよ。

それと325億円は合ってるかはともかく国の公式発表。

791 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 11:36:23 ID:BrKztGfA0
それくらい新幹線は維持費が安いから、九州新幹線のように座席を4列に減らしても平均乗車率が30%台っていうさんさんたる状況でも数十億円の利益が出せる。
その上利用者が1万人でも2万人でも、設備の維持をしないといけないんだから、乗務員の人件費と電気代以外のコストは全く同じ。
金沢−長野を除けば長野以南と博多−熊本くらいしか2万人前後に達する区間はなく、この区間はその意味でもかなりウマーな区間。

792 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 11:51:07 ID:pLKph5N1O
金沢までが中止になる可能性
0.7%
福井までが中止になる可能性
67.2%

793 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 11:54:14 ID:lXR+unBA0
>建設費を除いた営業係数が


建設費と更新費用はどこから捻出するの?
また沿線以外の県が赤字の面倒をみるのか?

794 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 12:10:15 ID:BrKztGfA0
>>793
整備新幹線は、収益事業ではなくて、道路と同じ公共事業。
費用対効果が1を十分に上回れば行われる。

その上完成後に線路使用料っておまけまで返ってくるんだからいいことづくめじゃないか。

795 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 12:18:30 ID:RtlTc4XF0
>>794
それなら新潟県が負担金を払わない理由は何だ?
いいことづくめなら金を出さないわけがないだろ。

796 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 12:34:18 ID:gNrb6lrW0
ダム建設中止しておいて、整備新幹線とか世間が許すわけないだろ。
特に北陸新幹線なんて森元自民の象徴だしな。

797 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 12:47:08 ID:bdV6b/ngi
金沢まで中止になる可能性100%

福井まで中止になる可能性120%

798 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 12:47:15 ID:BrKztGfA0
>>795
わがままだからw

それは冗談としても、自県にメリットがないからだろ。
もし東北上越新幹線に一部負担金があったら、埼玉県はそんなものいらないっていうだろうからな。
県の端っこをかすめるだけで負担を求められるというのは嫌だろう。



ただ、税というもの自体が、自分の使わないもののコストまで負担するもの。
北陸新幹線が負担だとしても他のもので負担以上のものを受け取ってるはず。
やっぱりわがままはいかん。

それと、新潟県は直轄事業の負担金の使途が建設費以外に使われていることが不同意の直接の理由。

799 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 12:53:27 ID:SvJCd/0g0
新潟は県内分をきちんと精査して計画を煮詰めて無かったってこと。

他社と競合している区間の並行在来線は廃れていないよね。
3セクでなく東と西から分離させて北陸を設立するとか
東海にでも任せたら当然新快速乱発させるだろう。

800 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 13:26:48 ID:RtlTc4XF0
>>798
埼玉は埼京線を見返りに作ってもらったな。

まあ、北陸の論理は、新潟県はただで上越を作ってもらったから
その分、北陸の負担金を払ってもいいだろ、というのだが
最近新潟知事が、新幹線は国が全額出すべきものとして
富山県に共闘を呼び掛けたが、富山県は拒否した。

そもそも上越は新潟が終点でもかまわないだろうが
北陸は大阪までつながないと意味がないわけで
建設費が底なし沼になる可能性もある。
あるいは滋賀県、京都府、大阪府、JR西、JR東海の
調整も必要で、むしろ北陸が他県を巻き込んでる感じだ。

801 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 13:40:22 ID:BrKztGfA0
>>800
一般ピープルが興味がないだけで、都市圏がいらないと思ったら大間違いだ。
新幹線はストロー効果も大きく、地元が受注できる部分も少なく、都会に大きな経済効果のある事業。
いわば国際空港のように国策として実施すべき事業。
まあ自県への誘導のために矮小化してしか考えられない議員も多いが。


何でもいいけどよ、>>794への反論はないみたいだな。
決めるのは民主党、判断基準は費用対効果。

802 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 13:41:23 ID:BrKztGfA0
途中で書き込まれてしまった。

何でもいいけどよ、>>794への反論はないみたいだな。
決めるのは民主党、判断基準は費用対効果。
北陸の一存で決めるわけじゃない。

803 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 15:14:44 ID:CWRMyrUK0
>>800
>北陸は大阪までつながないと意味がないわけで

そんなことは無い、
新潟の一部、富山、石川、福井の半分が、
東京に近くなるだけで充分な効果はある。

大阪延伸のほうがオマケみたいなもの。

804 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 15:42:01 ID:f45RgI6J0
無駄か凍結かの前に
新潟がごねているように枠組みでの資金はすでに枯渇!
他の歳出を抑えてまでも出すことはあり得ない

ただでさえ、マニフェストに使う財政に苦労しているのに
優先順位が下ランク整備新幹線に使うわけがないでしょ

建設途中でもったいない?
じゃ、建設途中の線路を地方に譲渡するから、あとは
ひも付きでなくなった交付金で勝手にやってください


805 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 16:19:35 ID:JxkfFkVxi
長野で、全て打ち切り

806 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 16:20:31 ID:vw8r13B60
>>803
整備新幹線の成果としてよく引き合いに出されるのが
長野、八戸、鹿児島の予想以上の需要。
だから北陸も予想以上の需要を期待しているのだろうが、
上3つの交流は長年の歴史がある。
長野−東京、八戸−仙台−東京、鹿児島−熊本−福岡
いずれもブロック地域(関東甲信越、東北、九州)。
かつエル特急も頻繁にあった区間。(あさま、はつかり、有明)
北陸の交流は大阪−京都−福井−金沢(雷鳥)がメインで
富山−長野は特急はおろか高速バスすらない区間。
金沢駅から新幹線とは逆の方向に特急が毎時3本も出ている現状では、
新幹線を毎時1本維持できるかという需要だろう。




807 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 16:20:58 ID:SvJCd/0g0
まともに表定95km/hで165km/hのやつに勝負を掛ける
つもりならば追加負担金なんて払わずに別のことに
金を掛けたほうがいいかも。

東京便は全通過として脇野田は信越本線新線移設
と駅を造ることはやめて羽越新幹線(仮)車両基地
用地にでもして犀潟に駅を造り金沢以西便を全て
乗り入れさせる。

越後湯沢糸魚川長岡とも改札内新幹線ホーム階段下に
はくたか北越を乗り入れさせるためどさくさに紛れて
直江津犀潟間と越後湯沢六日町間と糸魚川梶屋敷間は
新線単線を敷く。

越後湯沢糸魚川間123km所要77分だと表定95.8km/h
であずさやしなのとあまり変わらないがこれを維持
するには681系683系6両3編成は糸魚川以西に投入して
分断のうえ直流振り子車両を導入する。

ほくほく線内は最高速度を犠牲にして起動加速度
1.8→2.2km/h/sR=600曲線通過90→125km/hに
引き上げて路線保全費や新規車両費を削減する。

単線のみ在来線上とか国道県道上も建設可能とか
全立体交差式高速新線を単線でも制限引き上げ
230km/hとかいろいろ規制緩和させる。

いずれは犀潟から燕三条まで全高架式標準軌単線
を敷設して北越急行に運営を任せるなど延伸計画を
立てるええふりこきも忘れずに。

808 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 16:26:06 ID:CWRMyrUK0
>>806
残念だけど今現在で、
富山は圧倒的に東京
石川は東京と名古屋+大阪が半々、
石川も新幹線開通によって東京圏に組み込まれる。

809 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 16:55:31 ID:1Nu4AcdY0
滋賀県は絶対通るなよ
いらんから

810 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 17:37:03 ID:vw8r13B60
>>808
富山から東京の需要は飛行機と越後湯沢回りの新幹線のみ。
米原回りと高速道路の需要はほとんどない。この事実をまず認識しよう。
次に飛行機の需要は1日1000人(片道)=実績
鉄道は1日1500人位(片道)=年間平均
つまり富山−東京の移動は1日2500人(片道)、5000人(往復)
富山から大阪+名古屋の需要は「圧倒的に少ない」ならば
1日1500人(片道)、3000人(往復)程度となる

「圧倒的」といっても、もともとの需要が少ないのでそう見えるらしい。






811 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 18:00:15 ID:CWRMyrUK0
>>810
お前、一度国交省の流動調査を見て来いよw

812 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 18:05:29 ID:BrKztGfA0
>>810
それ数字少し違う。

まあ金沢と併せて、長野−金沢の「輸送密度」は19600人/km/日になると国土交通省が予想している。
この不況と高速無料化を加味して1割減だとしても17700人ってとこだな。

そして残事業の費用対効果は2.2。継続すべき水準。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/jigyo_hyoka/070330.pdf#search='北陸新幹線 再評価'
の21ページね。

813 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 18:44:52 ID:2nyeijvHi
そんな数字あてになるか?

でたらめな数字を出して、建設したら、予想を下回ることばっかりやってきたから、
破綻しそうな国家財政なんだよ!

作るだけ、無駄!
違約金払って、建設やめちまえ!

814 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 19:30:56 ID:4x45RddFO
路線図を見ると、S字でぐにゃぐにゃに曲がっている。
新潟も迷惑していることだし、無駄な公共事業は中止だな。

815 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 20:15:53 ID:tgllutZ3O
>>800
すでに三セク抱えていて、これ以上並行在来線の分離という前例を作りたくない、かもね。


前原国交相「採算度外視で地方空港作りまくったらJALに撤退されても当たり前。アホなの?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253352946/
小松も怪しい。

816 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 20:29:14 ID:AD6m36f10
道州制になっても石川とは組みたくない

817 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 20:52:15 ID:SvJCd/0g0
滋賀県が要らないならたぶん京都も要らないだろう。
それよりこんなのどうかな。

岐阜羽島駅臨時ホームを活用して交換の信号所は
ほぼ中間にある土合程度の標高680mの久々野あたりに
信号所を設置すれば単線でもいけるな。

フル規格でも建設費130km×@71.4億円=9282億円程度か。

岐阜羽島新高岡間 距離130km 表定185km/h 所要時間43分
東京から143分 名古屋から54分 新大阪から直通で100分

岐阜羽島すぐ西の長良川分岐から堤防の内側を美濃関まで20km
美濃関から東海北陸自動車道に沿って郡上八幡まで15km
郡上八幡からトンネルで山間部を抜けて下呂まで20km
下呂から高山本線沿いに高山まで30km
高山からトンネルで繋いで飛騨古川まで10km
飛騨古川からさらにトンネルで繋いで越中八尾まで25km
越中八尾から新高岡すぐ東の庄川分岐まで10km

818 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:12:09 ID:ceMKFlpW0
>>813
整備新幹線は高速道路や空港と違い
輸送需要を厳しくして予測してる

819 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:18:07 ID:7tKVUZLe0
iphoneの相手はしなくていいから

820 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:19:55 ID:97Kr52KY0
>>818
予測も何も富山−羽田の1日の利用者1000人(片道)は
全日空が毎月出してるので、これほど確実なものはない。

821 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:23:04 ID:SvJCd/0g0
岐阜羽島駅の予備ホーム始発は対面乗換新線分離でいいが
新大阪直通でなく米原駅も予備ホーム始発で長良川分岐まで
ひかりやこだまのすぐあとを付け狙わせればいいかも。

長良川分岐が曲線通過R=800未満で米原駅構内が平面交叉
になるが東海道新幹線ダイヤに深刻な影響を与えずに済むかなぁ。

822 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:31:26 ID:ceMKFlpW0
>>814
技術的問題もあったが
そもそも新潟県からの要望で北アルプス貫通ルートを取り止めて
上越経由のルートになったんだけど。

823 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:33:38 ID:ceMKFlpW0
>>815
>小松も怪しい
意味不明だな

824 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:34:18 ID:CWRMyrUK0
>>822
>北アルプス貫通ルート

これは、
土木技術的にも、
新幹線技術的にも可能なのか? www

825 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:36:25 ID:ceMKFlpW0
>>824
計画当時の技術力じゃ無理だけど
現在なら可能でしょうね
リニアも南アルプス貫通ルートで計画進めてるし

826 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:39:29 ID:CWRMyrUK0
3000メートル級の火山地帯にトンネルを掘って、
それを上り下りする新幹線車両があるのかなw

827 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:45:19 ID:ceMKFlpW0
>>826
>3000メートル級の火山地帯にトンネルを掘って、
長野県も「そんなトンネル出来っこない」と高を括ってたら
jr東海が「リニアは南アルプス貫通ルートで造る」と言い出して大慌て中

828 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:52:15 ID:aRn1tBef0
南アルプスって火山地帯か?

829 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:55:07 ID:CWRMyrUK0
リニアが突っ切る山はそんなに高くないし、
リニアは新幹線とは違って山登りは得意だよ。

830 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 21:57:15 ID:f45RgI6J0
>>818
JRを儲けさせるだけにね

諦めろ、予算がないのだから作れないことは明白

831 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:10:15 ID:97Kr52KY0
>>822
そもそも新潟県からの要望で北アルプス貫通ルートを取り止めて
上越経由のルートになったんだけど。

完全なうそ。北アルプスルートは難工事で、
富山県と長野県が負担を軽減するために新潟県を説得した。
新潟県は北陸新幹線が妙高高原を通らないことに、
強い不満を持っており、今のルートを要望する理由はない。



832 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:20:00 ID:gNrb6lrW0
北陸の人たちは、新潟がわがまま言って新幹線のルートを曲げたとか、
上越新幹線が出来たために北陸新幹線が出来なかったとか、
完全な嘘をまともに信じて一方的に新潟をうらんでいるみたいだね。
実際は、新潟県が負担をしてやっていたから、ここまで北陸新幹線が進んできたのだし、
上越新幹線が開通したおかげで、北陸から東京までのアクセスが向上したのにね。


833 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:20:47 ID:ceMKFlpW0
>>829
東海が予定してるルートは3000m級の荒川岳の真下を通過する計画だったと記憶してますが
違いましたっけ?
>>831
負担も何も整備新幹線計画時は1972年に国のプロジェクトとして計画されたんだよ
当然地元負担なんて話自体が無かった時代の計画。

834 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:24:29 ID:Lo6i0oke0
>>791>>794>>801
その代わり地元ローカル輸送を疎かまたは放棄する前提ならそれでいいだろう。
九州新幹線のおかげでJR九州は並行区間でローカル輸送がなくなったから収支は改善する。
それに経営基盤が弱いために建設費負担がほとんどないからウハウハ。
だから長崎にも新幹線を造ってほしいが本音。

しかし鉄道の公共性のためにはそれでいいのだろうか?並行在来線の肥薩オレンジ鉄道は悲惨な収支状況、
車内にも経営が苦しい旨の広告がある。三セク化で運賃を上げたにも関わらず。
いわて銀河も北斗星減便の際、通過料が減るから岩手県知事がJR東に抗議をしてた。
並行在来線は儲からないローカル輸送を引き継ぐから経営苦が当たり前。

地域交通はどうせ車社会だから並行在来線を廃止され、ローカルの公共輸送を失う覚悟が地元にあるなら、
あんた方の論理も通るかもしれない。


835 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:24:30 ID:lXR+unBA0
>実際は、新潟県が負担をしてやっていたから


角栄の地元への利益誘導の金は誰が負担したのか、上越新幹線が国鉄時代に1日3億円以上の赤字だったことを忘れて、新潟県人は上から目線でしゃべるなよ。
20代の若者たちも「新潟県人め〜」「新潟県人はやっぱり相当のアホですよね」と聞こえるように俺に憎しみを言っていたぞ。



836 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:26:19 ID:hPRVk0qvO
計画時は、北アルプス貫通ルートでしょ?

837 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:28:16 ID:gNrb6lrW0
だからその上越新幹線を北陸の人たちは便利に使っているじゃないですか。

838 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:40:51 ID:97Kr52KY0
>>835
北風と太陽の話そのものだな。

しかし明治維新当時、町の人口は
金沢>富山>福井>新潟 だったこともあった。
この優位性を生かすことなく、北陸本線は昭和40年代に
湖西線ができるまで、東海道本線の正真正銘の支線であり続けた。
新潟は昭和初期には上越線をつなぎ、首都圏と結びつきを強めた。
一方、北陸人は直江津駅や米原駅の方向転換も気にならないほど
首都圏方面との交流には無関心だった。

新潟と東京にはそれなりに歴史があるのだった。

839 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:45:44 ID:tgllutZ3O
>>833
地元負担が無かった時代と今の時代を比べるから間違いの始まりなんだよな…。
あと技術的に可能かどうかだったのはある。
逆にもっとスタートが遅れれば、北アルプス貫通でやったかもしれないしね。
車両側の対応も難しい。
VVVFが当たり前になる前は回生ブレーキもかけられなかったし、山登り新幹線が造れたのかも疑問。
その点をよく分かってないと835みたいな論点が目茶苦茶な事を言うんだよ。

840 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:56:41 ID:lXR+unBA0
>839

「論点が無茶苦茶」に見えてるかもしれないが、東海道山陽の沿線住民はそう思ってる。
私は嫁が新潟出身で、特に新潟県人に親切のつもりで「あんたら、嫌われてて甲斐性なしの男と思われてますよ。」と忠告してるだけだが。


841 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 22:57:00 ID:QJZRobVx0
北陸新幹線予算凍結発表まであと僅か!

北陸人が、在来線利用の交通弱者や他県の事情を省みずに自己中に建設のみを進めた報いww

くやしいのうw
くやしいのうw



842 :名無し野電車区:2009/09/19(土) 23:19:21 ID:tgllutZ3O
>>840
余計なお世話…本当に余計なお世話だろ、それ

843 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 00:15:52 ID:FjbDmnnD0
東京駅乗り入れクンは相変わらずだな

844 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 00:47:41 ID:hjSlWgwtO
まあ新潟人は自分とこに新幹線が既にあるから余所に興味ないんだろ。それはまあ仕方ない。
でもだから北陸を煽るのは根性悪いとしか言いようがないけど。

845 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 02:30:52 ID:4+TVgTLVP
テスト

846 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 02:49:10 ID:4+TVgTLVP
一時はスーパー特急方式で決まっていたんだよね
だからほくほく線高速に造ったんじゃないの?

847 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 03:44:34 ID:rHXV3N4K0
まとめ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/86243
http://img7.gazo-ch.net/bbs/7/img/200807/110881.jpg


848 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 04:03:13 ID:vXTP1hUS0
>>847
グロ注意

849 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 06:05:20 ID:0IRKfFyMi
新潟賢人は、バカだ!

何で、邪魔すんの?

850 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 06:16:25 ID:9vneImDm0
建設費圧縮するために知恵使え。規格下げろ。
最高速度下げる、編成両数削減ワンマン運転車両簡素化。運行本数削減。
駅なんか屋根なしホームのみの無人駅でいいだろ。
ドサクサ紛れのアクセス道路とか駐車場とかアクセス鉄道とか集客観光施設とかはなし。
悪天候予想時や冬季は減速、計画運休。
乗車券システムも全国システムから分離して運賃料金込みの新制度にして単純化。

851 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 06:20:50 ID:mSD8DA7H0
金沢はいい街だ。
でもあの文化は京都のものだ。
江戸ではない。
金沢−京都 2時間7分 ¥6200円

そうだ、京都 行こう。


852 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 06:27:12 ID:X3Laxye60
こどもたちはデズニーランドに行きたいそうです。

853 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 06:52:37 ID:JD37gTf3O
>>846
ほくほく線は直流は仕方ないが、標準軌にできないのかね。
あの本数で親不知トンネルを掘り直すのは馬鹿げているとは思ってたが。
撮鉄国交大臣だから北陸線の線路の状況もよくしっているだろう。

854 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 07:28:24 ID:E0/AwrWvO
>>852
USJ行って。

855 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 07:57:55 ID:Y3bst2DJ0
東映太秦映画村におこしやす

856 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 09:57:00 ID:OsJDG0Wl0
ほくほく線を標準軌交流電化してE6系投入する場合は
改軌交流電化や現有設備撤去や新車購入などの費用負担
スーパー特急方式の限界が低いよい見本として価値がなくなる
のほかにも

車両限界ぎりぎりのトンネル内は140km/h制限
4箇所ほど曲線通過は90km/h制限
のため力行減速を繰り返しまくっても現行とたいして変わらなかったり。


857 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 10:00:10 ID:fkQo75Tui
福井まで着工は、すんなり逝きそうだな。

858 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 10:11:44 ID:7HDEdr+wi
ほくほく線は、廃止した方がいい。

使い道ないし。

859 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 10:36:30 ID:NSIJPeFo0
>>856
三セクだしJR側から見ればメリットが無い

860 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 11:18:52 ID:2mFyr7rDO
はくたかって毎日約9000人も乗ってたんだな。
航空不況で小松富山の両空港合わせた乗客数より最近は多いくらいなんだな。

しかし上越新幹線の高崎〜新潟の乗客数が1日32000人だっけ?
これはくたかの9000人も減ったら大丈夫なのか?
4分の1の約25%くらいも減ることになるけど…

今28往復だから7往復も減らされたら大変だろ
そりゃ新潟県知事が必死になる気持ちも分かるわ

861 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 11:22:00 ID:X3Laxye60
高崎以北は、
6:4で北陸のほうが多くなる。

862 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 11:35:35 ID:iYpcGEEQi
何で、需要がない上越新幹線が先に30年も前に開通してんだよ?

本来なら北陸新幹線が先だろうが!

863 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 11:37:37 ID:ktXSmDBlP
>>860
便数は多分減らさないと思うんだけどなあ。200やE1をE4系にするだけで
大体カバーできるでしょうし、上越系は高崎以南の通勤需要負担の面も
大きい。


864 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 11:40:48 ID:iYpcGEEQi
上越新幹線は、高崎以北赤字になるだろうな。

865 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 11:52:08 ID:v/jWFVN70
長野富山石川>新潟
おのずと答えは出るわな。

866 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 12:00:55 ID:2mFyr7rDO
ホントに6:4で収まるのか?

今、高崎〜長野24000:36000高崎〜新潟としても
高崎〜金沢42000:28000高崎〜新潟は無理がないか?

867 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 12:14:32 ID:bDOSTwhMi
北陸方面は、観光地や温泉がいっぱいあるから、
何の観光するとこがない新潟比べると、もっと差がつきそう。
さらに、大阪方面への客がいるから、さらに差が広がる。

868 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 12:18:42 ID:hRczUsEd0
上越新幹線はほんとに新潟の役に立ってるの?
お盆に上越新幹線乗った北陸三県の人だけは知ってるよ。
新潟県人は、ほとんど新幹線なんか乗りやしない。
越後湯沢以北で乗っているのは、車のない年寄り・女性、
外国人がちらほらいるだけだよ。
新潟ー東京は、みーーんな千円で関越道にのってるよ。


869 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 12:22:03 ID:PC1LAj+u0
 政権交代で北陸新幹線はどうなるのでしょうか?続行か、凍結か?

870 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 12:28:01 ID:bDOSTwhMi
新潟は、車社会だから、車利用する人多いだろうね。
北陸も車社会だけど、東京に出るまで時間がかかるし、
疲れるから、新幹線を利用する人は、新潟より多いと思うよ。

871 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 12:28:27 ID:X3Laxye60
>>868
あなたはその「外国人」の内の一人ですか?

872 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 14:09:53 ID:tRcNvTTii
凍結の可能性大だね。

873 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 14:11:55 ID:2XStdKWM0
>>867
願望だけで言われてもね
実際は
http://www.tourism.jp/statistics/prefecture.php
北陸って観光客少ない
三県あわせて、やっと新潟に追いつく。

874 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 14:24:14 ID:hRczUsEd0
>873
>北陸って観光客少ない
>http://www.tourism.jp/statistics/prefecture.php
この統計おかしくないかい?
入り込み客数で比較すると、2005年以前は京都と新潟が多くなってるよ。
京都府よりも新潟県の方が観光客が多いとは、にわかに信じがたいんだけど。。。

875 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 14:33:24 ID:FDFTyt5n0
>>873
集計方法が都道府県によって異なるから、単純比較は意味ないよ
ちなみに、新潟県は実人数ではなく延べ人数(つまり、1人の観光客が5カ所の観光地に行けば
5人としてカウント)
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/1.mikata.doc

石川県は延べ人数×入り込み客率(同一人の観光施設複数訪問を考慮し過去の観光統計から
算出した率)を乗じて推計した人数
http://toukei.pref.ishikawa.jp/dl/1901/kankoutoukei20.pdf

876 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 14:43:12 ID:hRczUsEd0
>875
ありがとうございました。
納得しました。

877 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 15:10:07 ID:2XStdKWM0
首都圏から新潟・長野は、スノボで通うやつが多い
関東でスノボスキーやるやつはみんな新潟行くし、行くヤツは毎週末、通ったりする。

北陸へは一回行けば充分なんだよな
庭とか一回見ればいいし、雪見温泉はスノボの後に楽しめるし

878 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 15:52:18 ID:G1LBz0hu0
鉄道ピクトリアル2008年1月号での発言より

前原:鉄道ファンに怒られるかもしれませんが、私は整備新幹線についてこれ以上建設することに対してはきわめて懐疑的です。
無駄な公共事業はやめるべきだというのが私の基本的な考え方です。
新幹線は本当に必要なんだろうかと、これから整備しようというところの地元の人の話でも、結局新幹線よりも飛行機を使うと思うという声をよく聞きます。
新幹線、空港、高速道路、みんな欲しいという。けれども人口が減少していく中、パイを分け合うので全く採算が合わない、どれもジリ貧です。
建設費は結局地元が持つことになるので、このようなものを作ると地方自治体が借財を永遠に背負うことになります。
建設業者は潤うかもしれませんが、それも一時的で、最終的に地元にしわ寄せが来るのです。
宇都宮:残った在来線の問題もあります。
前原:そう、在来線も立ち行かなくなります。


879 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 15:56:26 ID:G1LBz0hu0
>>878の続き)
宇都宮:ただ、そのことを考えると、最近廃止が相次いでいる地方鉄道もそうですが、目先の採算だけでもいけないような気がします。
前原:ちょうど「次の内閣」の国土交通を担当しているときに、規制緩和ということが行われていきました。
そのとき、強い疑問を感じました。
公のものを競争させることによって何が犠牲になるのか、一つは安全、コスト競争に走りますから。
二つめは地域の足が犠牲になる。車を持っている人はいいですよ。けれども、車を持っていない方、高齢者の方、通学の子供たちがいるわけです。
鉄道というものは、私は公益性の高いものだと思っています。
特にこれからの高齢社会、環境重視型の社会を考えたときには、いわゆる競争原理で規制緩和をして、採算の合うところだけが残っていくということで果たして本当によいのか、ということは強く思います。
今のあり方は根本的に見直していくべきではないか、というのが私の考えです。
私は決して共産主義者でも社会主義者でもありません。市場原理主義者です。
けれども、公共性というのは行政が責任を負うことも必要だと思います。



880 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 15:57:30 ID:G1LBz0hu0
>>879の続き)
(略)
前原:トラックの荷物をコンテナに載せることがもっとあってもいいと思います。
トラック業界に関していえば、コスト競争で運転手が睡眠時間を削り、過労でものすごく危険な状態になっています。
それがコストに現れないんですね。
もっと安全とか環境とかというものをコスト分析するなかで、モーダルシフトを考えていく必要があります。




881 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 16:04:07 ID:+ouU+ZEui
前原氏ね!

ところで、新潟の観光地って、どこがある?

思い浮かばないんだが。


882 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 16:06:39 ID:OsJDG0Wl0
新潟県は引き受ける並行在来線やほくほく線含めて存続させて予測より
悪化させないためにはこれくらいやらねば。

越後湯沢六日町間と犀潟直江津間で指定席特急料金630円も取るのだから
六日町に停車させて種別を区間快速特急成りでほくほく線内特急料金
500円のみにして6両や3両で増発させる。

十日町駅は飯山線接続やめて300mくらい離れた中沢川対岸のたんぼに
対面式ホーム2線通過線2線のほくほく十日町駅でも造って信濃川鉄橋
北側600m地点を渡ったらすぐたんぼのなかに潜るように路線付替する。

脇野田分岐から信越新幹線と北陸新幹線を引っ張ってきて
犀潟の南にある北陸自動車道東側に新直江津駅でも造って
ほくほく線特急を対面乗り換えさせてホームを4面6線|ロ| |ロ||ロ|
のように外側2線交流60Hz 内側2線直流 海側2線予備ホームにする。
会社境界は新直江津として脇野田分岐通過線使用でも新直江津往復分
キロ数を加算して線路使用料に盛り込む。

くびきのから新直江津(仮)まで路線付替で引っ張ってきたが
そのまま飯田川まで並走させて国道253号かその南の県道か市道に
高架で持って行き関川を渡ってそのまま直江津駅ホームへ。

梶屋敷の交直流デッドセクション手前から高架にして糸魚川駅ホーム
外側2線を直流電化にして富山地鉄乗り入れ特急と対面接続する。

こんなしち面倒くさいことなら凍結のほうがまだいいやw

883 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 17:03:18 ID:twhd5aiMi
新潟人の最後の抵抗か?

884 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 17:14:44 ID:hjSlWgwtO
反対派は高速道路はOKという考え?それとも巨大土木事業が全てダメって考え?
それによって反論も変わってくるよなあ。

885 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 17:19:12 ID:6F/wTays0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252968196/195

-JRや高速バスに与える影響-
http://sltc.jp/file/2009/08/20090810_kosokumuryo.pdf
・航空機の輸送量減少
  11%減少   減便・地方路線廃止の加速。
・鉄道(主に新幹線や特急が対象)の輸送量減少
  36%減少    基幹収益部分である新幹線・特急の減収により路線全体が崩壊の危険性。

・バス(都市間高速バスなど)の輸送量減少
  43%減少    バス事業者の多くが高速バスで市内路線の赤字を補填。これが低下すれば
           市内路線も維持不能で全面崩壊の危険性。

・・・安くなるどことか廃止だわな

-物価に与える影響-
物価に占める運送費は2〜3%程度このうち高速代は精々0.5%
・・・大幅になんて下がるわきゃない。

-年間の税負担増-
高速収入約2兆円の代替のため、1人当たり年間1万5千円程度の税負担。


886 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 17:40:45 ID:hRczUsEd0
>877
>北陸へは一回行けば充分なんだよな
>庭とか一回見ればいいし、雪見温泉はスノボの後に楽しめるし
庭ってどこのことを言ってるの?雪見温泉ってどこ?
北陸・新潟でスノボなら苗場、観光のメインは佐渡のはずだけど。
北陸新幹線は、企業関係者・年配観光客に来てもらって地域振興として造るのだよ。
スノボやりたきゃ、お近くでどうぞ。お金が無いのに北陸までお越しいただいても
おもてなしなぞできません。



887 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 17:53:16 ID:hjSlWgwtO
いま長野新幹線下り乗ってるけど高崎付近の関越上りド渋滞でワロタ。

888 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 18:04:14 ID:OxrIo1Tb0
>>887
休日はいつもそう。
高速1000円の影響で最近はひどい。
新幹線利用が時間も正確で良いよ。ビールも飲めるし。

889 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 18:13:52 ID:hjSlWgwtO
>>888
しかしマジで凄かったよ。
藤岡ジャンクションの辺から見渡す限りずっと止まってるなんて
正月並みかそれ以上だわ。温室効果ガス25%削減目標かなんか知らんが凄い矛盾だな。

890 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 18:18:33 ID:GPZ/7Nwo0
>>885
そのページ読んでみたけど、その交通需要予測モデル通り減るわけないだろw
これだけの大きな制度変化に単純モデルが対応できるわけがない。

現に高速1000円になった週末にそんだけJRの需要が減ってないんだからな。
しかもリーマンショック以降の不況があっての減少量だ。


891 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 19:22:41 ID:rjXk3VOT0
>>889
たしかにそうですね。
それに渋滞で途中でトイレに行きたくなったりしたら最悪ですね。
やっぱり新幹線が一番楽だな。

892 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 19:26:42 ID:E0/AwrWvO
>>878
前原さんみたいな鉄は、たいていは新幹線より在来線派だよね。

>>890
実際に新幹線から車って層は限られるように思う。
さすがに新潟から都内まではキツいし、自分は新幹線を使いたい。
駅まで遠すぎて車になるんだけど。
新潟→東京を車?…自分の周りじゃあまり居ないなぁ。
停める場所に困るし。
飛行機は車とバッティングしないから、問題無いって見方だった。
本当に困るのは在来線特急だろうね。
景気低迷が原因なんだろ。出張減ったし。

893 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 19:42:20 ID:hRczUsEd0
>891
ふーーん。だけど、新幹線なら東京ー新潟片道1万円。
とくだ値で10−25%割引
それでも、5連休の時期に満席にならない上越新幹線。
結局、新潟行き新幹線なんてお飾りでしかないのさ

894 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 20:35:15 ID:OsJDG0Wl0
高速バスからの新幹線誘導のためで通常期だとこんなもんだろう。

冬季限定の東京越後湯沢指定席往復は11000円
日帰り限定列車だと往復7000円+リフト代α=11000円前後
自由席のデッキに立って帰っても新幹線が一番楽かw

895 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 21:20:23 ID:hRczUsEd0
ちょっとみなさん・・・論点がずれてきてますけど。
北陸新幹線についてはどうなったんです?

896 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 21:30:04 ID:qLgukD3lO
大都市圏の高速は本当に無料化しちゃダメだな
休日とかむしろ値上げすべきだろ。


897 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 21:32:52 ID:hjSlWgwtO
>>895
安泰じゃないの。
国直轄事業の地方負担金も民主党になって無くなるので
新潟のゴネも無くなる。

898 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 21:35:50 ID:OsJDG0Wl0
六日町に停車するはくたかは惨憺たるもんだな。
越後湯沢六日町間 17.6km 14分 75.4km/h
六日町十日町間 15.9km 14分 68.1km/h

くびきのでなく大池いこいの森から新直江津経由の
特急快速用新線はかなりの短絡になり十日町の改良を
含めると各停が逃げ切りやすくなり短編成でダイヤ増発
できそうかな。
大池いこいの森犀潟直江津間 7.8+7.1km
大池いこいの森直江津間 約8km


899 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 21:40:43 ID:6q2nquMcO
最近の新潟県知事の行動見てると富山の俺は
正直新潟クソコノヤローって思う
しかし新潟県庁に殴り込みにいくわけにもいかないし
ここでいろいろ書いても解決するとは思えない
新潟県知事も県内のこと考えてんだなあと思う一方で
新潟県内沿線四市は富山他の味方をしたいようだし
大阪まで繋がれば上越新幹線は支線になるのでそれを阻止しようとしてんのかなあと思ったりもする

開通の方向で早く解決してほしいなあ

900 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 21:53:43 ID:rjXk3VOT0
私的なことをいうと北陸に親戚がいてよく北陸にいく私は新幹線があるととても助かる。
北陸といっても石川県の金沢以北しか知らないのだけれど、あそこらへんの工場の少なさには
驚く。あれではどんどん過疎化が進んでしまうではないか。新幹線ができればあの地帯にも工場を
作る企業がでてくるのではないだろうか。

901 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 21:56:37 ID:hRczUsEd0
>898
>六日町に停車するはくたかは惨憺たるもんだな。
現在、全てのはくたか号はすれ違いのため、ほくほく線内で途中停車を行っております。
信号停車のため、ドアの開閉はございません。
ご乗車中の皆様、お急ぎのところお待たせして申し訳ありません。
北越急行一同

902 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 22:12:48 ID:ZFg3GwXTO
ホントに新幹線を推進してる新潟県内の自治体は皆無じゃね?

903 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 22:17:00 ID:JD37gTf3O
仮に、長野〜金沢が開通したとして、並行在来線はどうなるのだろう。
篠ノ井〜新高田 しなの鉄道
直江津〜新高田 北越急行
犀潟〜魚津 北越急行
魚津〜富山 富山地鉄
富山〜津幡 万葉鉄道
和倉温泉〜金沢 能登鉄道
上記全区間JR貨物
いずれも第三種鉄道事業者第二種鉄道事業者は第三セクターを想定
こんな現実だろうか?


904 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 22:19:38 ID:JD37gTf3O
>>903
第三種と二種が逆だった、すまんw

905 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 23:01:38 ID:OsJDG0Wl0
北陸新幹線が開通したら並行在来線はこうなるのだろう。

ほくほく線ネタにしたが競合するには篠ノ井から豊野まで
地下鉄敷くとか梶屋敷から魚津まで交流を直流電化するなど
直通と新快速乱発などの地域輸送の利便性をはからないなら
長期赤字の末の廃止は目に見えているよね。

軽井沢〜篠ノ井 しなの鉄道
豊野〜妙高高原 しなの鉄道
六日町〜犀潟 北越急行
直江津〜妙高高原 北越急行
直江津〜糸魚川 北越急行
糸魚川〜越中宮崎 北越急行
糸魚川〜南小谷 北越急行
越中宮崎〜魚津 富山地鉄
富山〜猪谷 富山地鉄
富山〜石動 富山地鉄
石動〜金沢 能登鉄道
上記全区間JR貨物
第三種鉄道事業者第二種鉄道事業者は第三セクター

信越北陸は本来は取れる位置ではなかった西が死に体で
ちゃっかり信越本線手放して大糸線全線を狙っている
東はあざとすぎで業突く張りだからこのエリアを面倒
見る気はさらさらないので中京東海北陸信越地方は
まだ長野や富山に未練がある中部地方の東海ということでw

906 :名無し野電車区:2009/09/20(日) 23:19:09 ID:OsJDG0Wl0
国鉄の存続会社の東海に未成線三セク分離線全部まとめて移管するか
書類上暖簾分けの形にして北陸新幹線とそれらの運営会社の
加信越旅客鉄道株式会社でも発足させるかw

907 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 00:32:58 ID:vi3kytbSO
信越山線は安楽死&バス転換が最良かも知れないけど、
北陸線は今後中長期的にみて環境問題から貨物輸送が車から鉄道に再シフトする可能性があるから、
侮れない。

908 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 00:40:07 ID:vi3kytbSO
>>900
国の発表する暮らしやすさのランキングで
富山はじめ北陸の県はいつも上位を占めているから
そんなに心配しなくても大丈夫だと思いますよ。

909 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 00:51:15 ID:kAYebpVIO
>>900
少ないかな?
色々な地方を見ても、北陸地域はさほど大都会に依存せず、自立できてる数少ない地域だよ。
新潟は東京依存。

910 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 01:42:06 ID:jOQcxy1v0
もしEIZO NANAOやI-O DATAが飯山電気のようになってしまうと悲しいもんがある

911 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 04:58:38 ID:xfFRlsFf0
>>900
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000042-yom-sci
東海大地震は近いうちに必ず起こるが、
それでダメージを受けるのは名古屋など東海地方だけじゃなく、首都圏も相当、壊滅的な被害を受けることがわかっている
今後、北陸に工場や本社を移す会社も多くなってくるよ、
既に日本カイシなんて石川に移ってきたし。

しかし東京も名古屋も壊滅なら、北陸新幹線を急がないとダメだろ

912 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 04:59:58 ID:xfFRlsFf0
当然、東京依存してる新潟も終わりだろうな

913 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 06:51:20 ID:cLvISY1qO
貨物輸送という観点からいうと、北陸本線は東海地震が発生したら、全線複線で旅客列車も少ないので、上越線まわりで、貨物輸送のバックアップルートになるだろうな。
今でも、旅客列車より貨物のほうがもしかして多いのでは
新潟地震や福井地震、最近は長岡地震だって起きているから日本は何処へいっても地震はさけられないが、沈黙の続く東海、関東のほうが、不気味?


914 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 07:09:31 ID:bY9dwC9eO
【JR東日本】新幹線【JR東海・西日本・九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

参考に…

915 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 08:18:12 ID:mh9i3JEG0
■夏の全期間(1ケ月間)の方面別ご利用状況(JR西日本金沢支社)
・京都・大阪方面をご利用のお客様は、59万5千人【対前年89%】でした。
・米原・名古屋方面をご利用のお客様は、27万8千人【対前年85%】でした。
・直江津・東京方面をご利用のお客様は、35万4千人【対前年89%】でした。



916 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 08:21:50 ID:DQnRzhaW0
>>911
その記事は可能性があるってだけでしょ?
過去の地震の経験値から30〜50q離れるとほとんど被害無いよ。

917 :遠州人:2009/09/21(月) 10:16:47 ID:2a6frAQv0
>908
長く住んでいれば大丈夫だと思いますが、サラリーマンなどが
単身で赴任すると、北陸の雨の多さに鬱になる可能性があります。
年間降水日が180日以上ありますから。冬に太陽を見られる日は滅多にない。

918 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 10:50:53 ID:cLvISY1qO
>>905
並行在来線の受け皿で、
西武鉄道信越北陸線
を考えてみた。
八高線、信越南線買収で、池袋〜東飯能〜高崎〜横川〜軽井沢〜長野〜直江津〜富山〜金沢〜福井〜敦賀〜米原〜近江鉄道線
池袋から立山へレッドアロー復活。

919 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 11:16:55 ID:G1Dg1tVq0
車両はもちろん赤い485

920 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 11:21:00 ID:vGayLf7lO
凍結祭はまだ?

921 :遠州人:2009/09/21(月) 11:28:09 ID:2a6frAQv0
北陸新幹線米原接続と北海道新幹線札幌延伸は
早期に完成するのが望ましい。

前原はわかっていない。たぶん頭が弱い。

922 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 11:33:51 ID:G1Dg1tVq0
北海道新幹線はともかく
裏日本新幹線は残区間の費用対効果が悪いから無理。
金沢止めが正解。

923 :遠州人:2009/09/21(月) 11:40:11 ID:2a6frAQv0
>922
公共事業をやらないと、ODAで海外に無駄な支出をさせられたり
米債購入させられたり、ろくなことがありません。
国内のお金は海外へ捨てるのではなく地方へ還流すべきです。

前原は竹中小泉と密接に繋がっている売国奴です。
そのあたりを理解しないといけません。

924 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 11:51:12 ID:VpVpu9Y8i
倒壊地震が発生したら、北陸新幹線はパンクする。

早く大阪までつなげて、20両にしてはしらせるべきだ!

925 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 12:56:20 ID:5gtYuhM10
レオレオ詐欺事件さえ無ければいまごろ競争相手は
ながでんと上越新幹線だな。

新宿BT〜湯沢IC〜湯沢中里〜神立高原〜神楽〜三俣〜田代〜苗場
〜奥志賀〜ごりん高原〜湯田中〜長野〜直江津〜富山〜金沢
〜福井〜敦賀〜米原

926 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 15:04:32 ID:2Fsqq6sc0
>>900>>908-909
>>900の言う場所は能登半島のような・・
もし能登半島なら北陸新幹線が通っても奥地感は否めないから、工場が増える期待感は
薄いだろう。もっと便利な場所にも空いてる土地はあるだろうし。

927 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 15:19:53 ID:PdxwPZGA0
>>915
夏のピークで1日1万人ちょっとか。
飛行機も1万人位なもんだろう。
合計1日2万人。
普段は6〜5割、1.2〜1万人程度。
名古屋 1日9千人→普段5千人。
大阪 1日2万人→普段1.2万人。

北陸→三都計普段3万人(北陸新幹線が全通したときの利用者予想)

928 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 16:11:57 ID:mV+/ZECUO
>>921>>923
おやおや、こんなとこに居たの? 貴方の居場所はこっちでしょ。
【危険】東武日光線快速撲滅運動【立入禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252575133/

929 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 17:13:18 ID:kAYebpVIO
>>926
能登半島は今よりもっと静かになっても良い。
そうなれば朱鷺も帰ってくるさ。
環境を守るためには、人間が居なくなるしかない。

930 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 17:36:12 ID:lCbY9Iww0
泉田知事は、上越・糸魚川・高田に冷たすぎると思う。
新潟全駅停車を叫んでいるだけじゃないか?
金沢では、もてなしドーム・音楽堂を造り、
富山では、LRTを整備し新幹線開業に備えて準備を着々と進めている。
泉田知事は何をしてくれるんだね?
なーんにもない(上越)駅に全列車停車して、乗客はどこに行けば良いのだい?
地域の魅力は、市で勝手に造るしかないのかい?
平行在来線はどうなるの?
県が音頭をとってそれらの枠組みをしっかりと決めなきゃどこが決めるんだよ!


931 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 17:51:25 ID:GqiAg8Tn0
>>930
全停車求める前に、佐久平みたいに開発して
人を呼び込める魅力を作らないとダメだよな

何も無い上に全停車とか言ったってダメに決まってる

932 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 18:56:07 ID:xfFRlsFf0
もてなしドームってあの駅前のやかんみたいなやつ?

933 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 19:12:55 ID:p54bjJe10
ブリーフドームだろ

934 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 19:18:17 ID:3800jjDzO
>>930
泉田さんは新潟県知事というより事実上の新潟市長に見える
新潟市を会社で例えると、泉田さんは会長、篠田さんは社長
泉田さんも今は新潟市を発展させることで頭が一杯だね
まあ、それでも県知事だから、
県全体に関して最低限のことはやってるけど、(当たり前だが)
いつも篠田さんと一緒に何かやってるという印象が強いよ

935 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 19:19:18 ID:3PBhnlu20
透け透けパンティドームだろ

936 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 19:26:16 ID:yKTLhkISO
>>930
日東道延伸より先に信越道の4車線化を決断してくれたし、長年の懸案だった保倉川放水路による洪水対策も決めてくれた。 いい知事だよ。
よく知りもしないで分断工作するなよ。
北陸人は、やり口が汚いね。

937 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 19:30:00 ID:GqiAg8Tn0
>>936
上信越道4車線化は凍結になったけどな

938 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 19:46:07 ID:vi3kytbSO
高速4車線化なんか知事の意向に関係なく順番にやっていくんじゃないの。
まあ凍結だしどうでもいいけど。泉田は抗議してくれるのかなw

939 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 20:31:35 ID:Y0ZkE+N1i
国土省の副大臣が社民党の辻元議員だから、
福井はもとより金沢までも凍結だな。

940 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 21:03:14 ID:5gtYuhM10
もし鍋立山トンネルをもう1本掘れたならというが
ゆったりとした曲線を描くならほとんどスノーシェード付き
高架と路盤で距離45km所要時間15分程度で済んだり。

標高越後湯沢340m 湯ノ沢川トンネル全長3.5km(ガーラ湯沢320m)
清津峡温泉340m 越後鹿渡230m 新豊原トンネル1.5km 松之山蝦池260m
松之山第1トンネル500m 松之山橋詰270m 松之山水梨265m
松之山第2トンネル500m 奈良立260m 星峠トンネル1.0km 中野170m
六夜山トンネル750m 細野140m 城ノ越170m 板尾70m
新有島トンネル1.0km うらがかわ30m 脇野田20m

こちらも距離50km程度で振り子ならR=800程度で130km/h巡航して
所要時間30分以内は楽勝。
十日町141m 小泉170m 名ヶ山300m 薬師峠340m 明かり区間160m
まつだい230m 儀明峠300mまたは室野285m 星峠330m 中野170m
ほくほく大島140m 細越140m 虫川大杉38m うらがわら30m 直江津3m

たしかどちらも豪雪地帯だから無理だったんだよなw

941 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 21:22:42 ID:XFT7yL8J0
新潟県の泉田知事は、東京に妻と子供を置いてるんだろ。
新潟県は教育が駄目なことで有名だから。


942 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 21:30:27 ID:5gtYuhM10
もしこれが可能なら北陸新幹線うらがかわ駅になってしまうが
飯山トンネルは道路予算にでも変更して飯山バイパスに
くれてやってもいいかも。

943 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 21:40:59 ID:vi3kytbSO
もう北陸新幹線チラシの裏スレッドに改称したら。

944 :名無し野電車区:2009/09/21(月) 22:54:10 ID:kAYebpVIO
>>941
熱心ですね

945 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 01:11:42 ID:DNGXsGK00
スレ埋めにはチト早いが
ほくほく線とほぼ並行して高規格道路(高速道路並み)が計画されているんだよね。
と言うことはマジでもう1本鍋立山Tを掘るのかなぁ?

まぁ一度出来ているから楽と言えば楽だろうけど

946 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 01:53:35 ID:PeNKYOuI0
ほくほく線に並行するR253儀明峠トンネルが地震で壊れて復旧したのとは別に
新儀明トンネル掘ってるが鍋立山南側のR403星峠トンネルもあったりする。

947 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 01:57:24 ID:PeNKYOuI0
940のつづきですw
新潟県のはらづもり2

新潟県
勝手に交流60Hz電化で西の北陸新幹線と相互直通のため今後ともはくたか
越後湯沢を是非ともご利用くださいw
(富山県境脇野田間56.1+脇野田長野県境間21.9)km×@71.4億円=5569億円
うち56.1km×@71.4億円×自治体負担1/3=1335億円は仕方ないので開通させる
21.9km×@71.4億円×自治体負担1/3=500億円
これは加越トンネル同様に放棄して道路予算で県道バイパス整備に当てる
45km×@71.4億円程度=3213億円は県で全額整備して北越急行に貸し出しする

国交省
カモが支払うとタカを括っていた差引額281億円15%アップ
ぼったくりついでに国家予算562億円余計に消化出来るオマケ付きw
(富山県境脇野田間56.1+脇野田長野県境間21.9)km×@81.4億円=6349億円
うち56.1km×@81.4億円×自治体負担1/3=1522億円
21.9km×@81.4億円×自治体負担1/3=594億円

進捗率を考えずに総額で計算しても似た数字になる。
総額15,747億円×新潟県内78/220km=5583億円
5583億円×自治体負担1/3=新潟県負担分1861億円

富山県境キロポスト233km(距離19.1km)糸魚川213.9km(37.0km)
脇野田176.9km(21.9km)長野県境155km

948 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 02:05:00 ID:PeNKYOuI0
21.9km×@81.4億円×国負担2/3=1188億円
の予算を消化する理由が無くなるわけだ。

949 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 02:10:07 ID:MW/M72f0i
高崎以北の上越新幹線廃止しろ!

950 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 09:00:27 ID:ECpHuoQci
この前、飯田駅まで行ってきた。

北陸新幹線で大阪まで開通をみたいな看板があった。

開通したら、飯田は、発展するんだろうな。

951 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 09:45:56 ID:JMe7NLxGO
飯田?リニア?

952 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 10:15:33 ID:gCpH4KLW0
飯山じゃないの?

953 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 11:39:16 ID:smJ+mpH50
>>913
細かいようだが、北陸本線は全線複線ではありません。一部単線です。イヤマジで。

954 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 13:09:29 ID:QgBmt0/Ui
どこが単線なんだよ!

俺、知らんぞ。

955 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 15:24:38 ID:gCpH4KLW0
>>953
直江津な

956 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 15:49:15 ID:0KzvCcZf0
上越に全停車させても在来線の駅はないわ
まわりにまともな観光地すらないわで
現実何も変わらないよな。
新幹線駅周辺にホテルすらなかったらどうにもならないと思うぞ。
遠方から初めて上越に行く人にとって単なる度田舎としか思われない。
用事を済ましてすぐに次の目的地へ行くだけ。

本当に上越地方のことを考えたら全停車や負担金が高いとかの問題じゃないと思うんだけど..

957 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 15:53:40 ID:zi6+KANo0
しかし、新黒部も新高山も、料金が上がって、不便になることをわかっているのかな?

ついでに、富山県内の平行在来線も大幅値上げw

東京へ通う政治家と財界人のために、通学の生徒と交通弱者の高齢者へしわ寄せww

北陸新幹線延伸運動がんばってねww

958 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 15:55:42 ID:RMuVqvZ20
>>956
今でも「脇野田」と言う立派な信越本線の無人駅があるが?

959 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 16:01:53 ID:RMuVqvZ20
>>957
新高山って何? w

富山・石川の子供たちはデズニーランドに、
お年よりは皇居と靖国神社に日帰りで行けると言って大喜びしていたぞ。

960 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 16:02:02 ID:7duoTuVCO
>>957
料金が上がって不便というのは学生の発想だな

961 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 16:12:29 ID:C1+KnoCP0
直江津や新発田ってなんで漢字3文字なの?
直越、柴田の2文字でいいじゃない?

962 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 16:17:37 ID:LgZkyq9f0
>957
新幹線というのは、毒も薬も運んでくる。
佐久平のように栄えるか、安中榛名となって寂れるかは
各市町村の取り組み次第だと思う。
在来線問題は確かにあるけど、企業が来てくれん事には
結局は、若者は地方から都会に出て行くしかないのだよ。
東海道新幹線のバイパスという錦の御旗の下、北陸新幹線を推進することは
そんなに非常識なことかね?


963 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 17:04:52 ID:VTi3AYeQ0
>>961
沖縄にも宇栄原とか真栄里とかあるぞ。
沖縄の地名は全部当て字っぽい。
保栄茂は(びん)と読む。
漢字よりかなが少ない。

964 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 17:31:07 ID:PeNKYOuI0
国交省のはらづもり

整備新幹線3線6区間約630kmの建設費(過去の試算)約3.6兆円 @57.2億円
長野新幹線高崎長野間約117.4qの建設費 約8300億円 @70.7億円
新潟県内区間78kmへの当初の提示額 @71.4億円
ぼったくり御会計 @81.4億円

昔の越後線の件でも煮え湯を飲まされたが問題はこれ。
上越新幹線新潟県内区間129km×@57.2億円=7378.8億円
7378.8億円×現行は自治体負担1/3=回収希望額2459.6億円
78km×@57.2億円=4461.6億円 うち新潟負担1487.2億円
78km×@81.4億円=6349.2億円 うち新潟負担2116.4億円
6349.2億円−4461.6億円=1887.6億円 回収率76.7%

あわよくば新潟から一部分でもいいから回収出来そう。
残りは他県分からもぼったくって使途不明金処理w

965 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 17:58:03 ID:bftZ2NbIO
新幹線のスレッドは

【JR東日本】新幹線【JR東海・西日本・九州】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

に殆んどまとめてあります。

北陸関連もしっかりまとめてありますよ

966 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 18:35:21 ID:C7e2siIl0
>>959
はくたかやしらさぎではきついが、
飛行機で東京に日帰りできることを
教えてあげて。
ついでにバーゲン運賃のことも。


967 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 18:59:07 ID:qlWuYH0WO
>>957
そうした意見は揉み消される。
新潟は新幹線が光ばかりではなく、闇も運ぶという事をよく言った。

968 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 19:05:19 ID:W0uZXB5I0
なんで新潟とおらにゃならんのよ。
長野と富山接してるんだから新潟通る必要ないだろ、まして新潟自身が通して欲しくないっていってるんだしw

969 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 19:16:55 ID:7duoTuVCO
>>967
うそつけ、角榮が道路も新幹線も運んできてみんなで万歳だったくせにw

970 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 19:25:08 ID:K0IXq1bM0
この論議・・・政治家の目にふれることってあるのだろうか?
でなかったらみんなただの暇人になってしまいますよね。
無意味な議論になってしまいますよね。だとしたら空しいなあ・・・。

971 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 19:35:25 ID:7duoTuVCO
>>970
むなしいもなにも
もう何年も前から着工済みの事業の事を今までぐだぐだ言ってる方がどうかしてる。
なぜ着工する前に言わなかったの?無理矢理でも止めなかったの?


972 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 19:40:28 ID:+TxT6yyn0
>>961
津と言うのは港の意味
だから直江津=直江の港(湊)

>>966
新幹線ならピーク時と閑散時で極端に運賃が違うと言う事はない
新幹線なら座れなくて立ってでも、東京へ行ける



973 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 20:14:27 ID:LgZkyq9f0
>966
>はくたかやしらさぎではきついが、
>飛行機で東京に日帰りできることを
>教えてあげて。
田中角栄より前は、新潟−東京は飛行機でした。
ちなみに特急ときでは3時間余りかかったらしい。
今は上越新幹線が走っています。
北陸新幹線もそれと同じ理屈です。
上越新幹線は単なる盲腸線だけれど、北陸新幹線は関西に抜ける
日本の大動脈のひとつになる(はずです)
いかがですかな?



974 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 20:45:16 ID:gKthTQjl0
北陸新幹線って東海地震の東海道のバイパスっていう主張をなぜいうのかわからん

・今の段階だと全通の前に地震が来る確率99%
・今の段階だと全通の前にリニア名古屋まで完成
・中央特急ー名古屋ー大阪の方が早い
・中央線八王子までの高架完成のほうが早く、スピードアップ線量増加が期待される

975 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 20:56:51 ID:1c3bLQpaO
>>973
3時間余りしかかからなかったのか?
金沢なんか白山で6時間56分だぞ
3時間なら今のほくほく経由で金沢行くのと対して変わらん
なぜ上越新幹線先に作ったんだって言いたくもなるなあ

976 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 20:57:53 ID:qlWuYH0WO
>>969
時代が違う。

977 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:03:14 ID:W0uZXB5I0
バイパスっていうのはただの新幹線造る理由のこじつけであって実際はただ単に長野以西の日本海側の交通の便の都合だろw
バイパスなんなら金沢以西も造って大阪までつなげなきゃならない。
しかし未だにルート決定してないんだよね?してたらすまんね、西なんかどうでもいいんでさw
だいたい大阪までつなげたからなんだって言うんだwわざわざ遠回りしてまでいくかよw
おまけにリニアまで出来るっていうのにw
特に新潟()笑を通るあたりが理解できんw

978 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:05:02 ID:W0uZXB5I0
>>975
新潟の方が金沢よりはマシだからじゃね?w
あんな半島県は大阪民国にでもこびててくださいな^^

979 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:11:30 ID:RMuVqvZ20
>>976
♪そんな〜 時代も〜 あったねと〜

980 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:20:07 ID:1c3bLQpaO
今の新潟県知事関連の問題だけど
高架橋が終わった後の
線路や電気関係の工事が遅れるってことなの?
それとも今やってる高架橋の工事も遅れるってこと?
さらに、今現在新潟県内の工事って実際に何もやってないの?

981 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:25:04 ID:7duoTuVCO
次スレは
北陸新幹線は本当に必要なのかスレッド

北陸新幹線妄想スレッド
に分けたら?

982 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:28:42 ID:PeNKYOuI0
東京乗り入れは特急ときの伝統だから東北特急なぞ上野止めにして
整備新幹線計画の上越新幹線新宿延伸なんてもってのほかであり
東京大宮間は東北系統とピーク時上越3長野3に今後さらに北陸が
加わるがどうやって割り当てるつもりかな。

東海道のバイパス主張するなら使用料を気にして最高速度アップ
所要時間短縮を実行しないほどケチな東が自費で大宮上野間
30.3km×地下新線@100億円=3030億円を掛けて複線化するべきだろう。

当然だが東も西もバイパス論なんてそんなの望んでいないし
バイパスの意義は東海が自費で造るリニアに与えられたものだから。
まあ北陸新幹線のバイパスはネタの濃飛新幹線で事足りるよねw

983 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:36:26 ID:PeNKYOuI0
特急ときは越後湯沢3時間新潟5時間台で
急行佐渡はもっと掛かっていたよ。

984 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:49:42 ID:LgZkyq9f0
北陸新幹線は東海道のバイパスになるかについて
@”本当に"リニア新幹線が実現するのならば、北陸新幹線は金沢止まりで
十分であろう。福井はどうせ、リニア使うことだし。
Aリニアがないとすると、北陸周りの方が東海道周りとも何とか勝負になる。
例えば、大宮-京都では2時間52分と東海道経由(2時間45)と
なる。(260km/hmaxで計算)
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-HKRKSv3.pdf#search='大阪 北陸新幹線 若狭・京都'
高速道路の物流で例えると、関東と中京を結ぶのは東名道だけれど
東北より北と関西より西を結ぶのは、磐越道-北陸道といったイメージですな。
B後は、鳩山首相の判断ですけどね。

>977
>中央特急ー名古屋ー大阪の方が早い
>中央線八王子までの高架完成のほうが早く、
>スピードアップ線量増加が期待される。
しらさぎ・はくたか・サンダバしか乗ったことの
ない私は理解できません。もう少しわかりやすく説明願います。

985 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 21:55:45 ID:LgZkyq9f0
>誤:977→正:974
>中央特急ー名古屋ー大阪の方が早い
>中央線八王子までの高架完成のほうが早く、
>スピードアップ線量増加が期待される。
しらさぎ・はくたか・サンダバしか乗ったことの
ない私は理解できません。もう少しわかりやすく説明願います。




986 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:04:58 ID:qlWuYH0WO
>>980
糸魚川市あたりはかなり進んでるよ。
反面妙高市あたりは全然分からないが、トンネルは全て貫通済み。

987 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:05:36 ID:PeNKYOuI0
飯山バイパス 上糸バイパス 親不知パイパス
として有り難く供用させて貰います by新潟県

988 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:06:44 ID:yNr3Y9Qv0
>>973
上越新幹線直前は新潟―上野 4時間15分だった。
大宮−上野間があまりに混雑し、
3時間を切ってたのがダイヤ改正で30分も伸びた。
あさまも長野新幹線直前は高崎線で減速を強いられていた。
北陸−東京は数本だったので
新幹線とは何の関係もなかった。最近まで。

989 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:13:41 ID:PeNKYOuI0
もうすぐ完成する第2東名と東名リニアってほぼ同額だったり。

990 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:18:17 ID:1c3bLQpaO
>>987
それはないよ
と思いつつ、黒部〜滑川、常願寺川橋へとバイパスができるのかなと
思ったりもする
地鉄の新ルートに使えないかな

991 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:20:40 ID:PeNKYOuI0
関越道から川崎横浜まで行くのに練馬から渋滞の環八使うか
わざわざ遠回りしてでもスイスイ小菅廻りするか悩むよなぁ。

992 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:24:12 ID:PeNKYOuI0
たとえが変だが急がば回れということだ。

993 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:45:44 ID:PeNKYOuI0
富山県は西への晒し上げ社会実験なんておためごかしやってないで
高山本線新踏切撤去直流電化一線スルー化で地鉄直通猪谷行きとか。
36.6km×1.38(分岐器0.2+直流電化0.98+軌道強化0.2)億円=50.5億円


994 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:48:29 ID:AC9kNAtV0
>上越新幹線直前は新潟―上野 4時間15分だった。

おれがここ(新潟県)の人達から聞いた話だと新幹線開業前は
新潟駅〜上野駅は最短3時間50分。

995 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 22:58:27 ID:LgZkyq9f0
>983
>特急ときは越後湯沢3時間新潟5時間台で
>急行佐渡はもっと掛かっていたよ。

>988
>上越新幹線直前は新潟―上野 4時間15分だった
ソースが間違ってたらご指摘願います。
1972年(昭和47年)3月 「とき」は1往復増発され、7往復となる。
この時上野駅〜新潟駅間の所要時間は3時間51分に。
「ゆざわ」、廃止。「天の川」は秋田駅行きとなる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8D_(%E5%88%97%E8%BB%8A)

996 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 23:04:59 ID:7duoTuVCO
ID:PeNKYOuI0
延々無意味な計算したり、でたらめな所要時間書いてたり、
頭大丈夫だろうか。

997 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 23:12:22 ID:PeNKYOuI0
今でさえダイヤに余裕無さげの新特急で上野大宮間25分と
快速シーハイル上越が大宮越後湯沢間2時間30分だし。
越後湯沢新潟間55分だと上越新幹線なんか要らなかったよなw

上越新幹線各停で越後湯沢新潟間118.1km52分表定136.2km/h

998 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 23:20:52 ID:PeNKYOuI0
特急とき越後湯沢3時間は乗ったから覚えているが
上越新幹線開業直前は知らないので時代によりけり
ということかな。

999 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 23:23:53 ID:RMuVqvZ20
>>996
いつもの人だから触らないように。

1000 :名無し野電車区:2009/09/22(火) 23:25:37 ID:gCpH4KLW0
北陸新幹線 総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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