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札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会11!!

1 :名無し野電車区:2009/06/27(土) 13:03:51 ID:jhKye0wC0
2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

(前スレ)札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会10!!http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化するかもしれないという国土交通省の書類http://www.mlit.go.jp/common/000041087.pdfの6ページ(PDFの7ページ)

ヘルシンキ厨は2ch用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です!!

788 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 15:50:50 ID:QNzAgpPK0
札沼線(学園都市線)の電化について
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf

これで電化ガセ厨も黙るかな。

789 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:00:59 ID:lGmjMTz70
>>788 GJ
24年度までに、医療大前まで全部済ませるのはよかった

札幌-八軒の複線化は当分先かw

790 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:16:35 ID:4X3OFkpL0
>>788
>新製車両42両 等
>※新製車両を含め、電車は札幌圏全体で共通運用の予定

新形式かな??


791 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:17:17 ID:lGmjMTz70
(訂正)24年春だから、23年度中だね

792 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:19:06 ID:lGmjMTz70
711が引退?
42輛って、三両ひと組のが14編成だよね
すげー

793 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:21:29 ID:IEsZOskN0
政権交代がどうとか、補正はどうとか言ってた奴らの謝罪マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

794 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:53:08 ID:5EirHkQW0
>>792
44両あるPDCの廃車が優先かと。新製車両で置き換えると2両足りなくなるけど、
所要時分短縮・札幌圏全体の共通運用による効率的な車両運用で対応できるでしょう。
40の中で状態の良い車両は1700番台に改修(最悪、ワンマン以外は廃車の可能性も)し、
711の廃車は電化完了後、若しくは新幹線開業後と考えるのが現実的かと。

42両という新製車両数だと>>774の可能性も否定できませんな。
仮にそうなった場合、721の8次車(特にuシート)の処遇も気になりますが。

795 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:56:14 ID:mNW/bX4r0
電化工事そのものの費用より、車輌費が倍近く高いんだな。
電化工事そのものが意外と安いのも驚き。


796 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:59:01 ID:lGmjMTz70
へー、しらなかったけどPDCってそんなにあるんだ
50系はよい車両だったけど、PDCは即日廃棄でよいでしょ
あと二年で電化移行だなんてわくわくするよ

電化後の学園都市線は、札幌折り返しじゃなくて、岩見沢方面と共通化かな?

797 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 17:01:35 ID:lGmjMTz70
単線区間は1億/キロ
複線区間は2.5億/キロになってるけど高架部だから割高になるのかな?

798 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 17:02:47 ID:xi0Ounm10
>>797
篠路に変電所造るからじゃない?

799 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 17:14:26 ID:lcM3YAR50
PDCのうち、キハ143はどうなるのかねー。
下回りはキハ150同等だし冷房あるし、出来ればキハ127みたいな車体に載せ換えして使って欲しい所だけど・・・。



800 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 17:47:28 ID:h6udUzdRO
使うと思うなー。54だってそうだったしょ。

これからは、どいつが生き残るかが議論の対象になるな。

あとは、どんな車両がはいるか、だな。

801 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:08:27 ID:IdfMOBGS0
とりあえず皆様、電化発表おめでとうございます!

みんなでお祝いしたいところですね!

42両とのことですが、←中間→になるのか、変わりネタで ←←→ってのもまぁ一応www
←←→←→なんて編成も可能ですね。

って言うのは、帰りの時間で5両の時間が結構あって、その場合現状より削って3両に押し込むのか、
それとも6両で来るのかってのがあるんですね。(3両ワンセットの場合)

昼間は3両あれば十分ですし。(土日も)
うーんPDC全部置き換えても間に合いそうですね。あと48の無改造車もあるので、そいつも一緒に消されるでしょう。
(非冷房だし)


802 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:14:42 ID:P77zcu6R0
電化なんて絶対ないとか騒いでた人
いまごろ赤面と言うか恥と言うか、みじめな気持ちなんだろう
概算要求というか5/14の道新の時点でガチなのは見え見えだったのに

ばっかーw
としかいいようがない

803 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:30:10 ID:gHHEzJBO0
>>801
電車で←←→って…

804 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:33:19 ID:WLhNspvfO
>>801
お前の書き方ウザイんだけど。皆様とか使って無理矢理とり込もうとすんな!

805 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:36:02 ID:WLhNspvfO
>>788
最強の動かぬ証拠GJ

話変わるが学園都市線の混雑率って130%だったんだな

806 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:36:39 ID:MaxYiJzx0
そういえば北海道医療大学駅折り返し列車は全部2番線だよね?
1番線にPDCが入っていくのを見たことがあるけど、回送?
それとも1番線からの折り返しもあるの?

807 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:43:28 ID:n27CVm7/0
浮かれてるとこ申し訳ないが、民主が補正予算を執行停止すれば
この計画も頓挫することは間違いない訳なんだが・・・
金がないと工事はできないよ。

808 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:47:47 ID:l57TYOL/0
通学でこの路線を使ってる自分としてはなかなか複雑ですね

809 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:50:14 ID:IdfMOBGS0
とりあえず、廃車妄想。
48-301〜303 3両(220ps車 こいつの存在よく忘れられる)
141-2〜14 13両
142-2〜13 12両(114・201は143とセットでほんとの限界まで(143の廃車まで)使うかも→気動車の予備も兼ねて)
144-101〜104 4両


残すかもしれないの(こん中から、廃車組みが出る。最有力は143)
40-331〜336 6両
48-1331〜1333 3両
142-114・201 2両
143-101〜104・151〜157 11両(台車残して箱だけ改造→新しい車両と呼ばれ、その車両は廃車発生品の台車使用と言われる。)

絶対残すの
40-401〜402 2両

とまあこんだけの車両で運用中。
(札幌〜医療大間はPDC以外も含めて運用なので、PDCだけ置き換えても、さらに絶対数が足りない)

あれ、今計算したんだけどPDC丁度42両じゃね

810 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:52:43 ID:/L/tFvLZO
>>806

1番折り返しもあるよ

確か9時頃に医療大学に到着するやつ

他にあるかはわからない

811 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:53:27 ID:IdfMOBGS0
>>809
40-301〜304 4両忘れてた・・・

812 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:54:31 ID:l57TYOL/0
定期運用のキサハが見られなくなるのは残念

813 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 18:59:06 ID:TeC11mDx0
>>807 民主が、停めるつもりがないのを確認したからこそ、
今、リリースをだしてるんでは?
おまえバカじゃねーの?

814 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:03:35 ID:KkgWGNYG0
工事が実際に始まるのをこの目で見るまでは信用しない

815 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:04:02 ID:hHApHbFI0
>>807
残念ながら100%ありえないからww
民主政権になったからこそ北海道へ金になる事業を落とすようになる
やつらが言ってる「ムダを省く」は事実上「自民に縁の深い場所・地域の事業を省く」だからw

816 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:06:30 ID:tqHmIR5t0
なんで新十津川まで電化しないのよ

817 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:06:33 ID:PNq9cZXR0
道新には誤報の前科があるからコヒが正式発表するまでは安易に
踊らされないのが正解。

818 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:09:31 ID:xi0Ounm10
ガセとかいってた奴はまだ頑張るにしてもまずは謝罪したほうがいいんじゃ?w

819 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:14:01 ID:hHApHbFI0
>>817
救いようのないゴミは1万年ROMってろ


820 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:14:10 ID:l57TYOL/0
電化になったら、車両はなに入るだろうね???

821 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:15:26 ID:IdfMOBGS0
うん、議論線だったプレリリースももう出たからね。
もうこれ以上なに言ってもだめよ。

もし金が落ちなくても電化にこぎつけるつもりでしょ。
何日か前に電化以外に妙案が浮かばないのも、電化以外にまともな方法ないからだな。

しかも、架線引く金自体はたいしたことないのがわかったしょ?

車両置き換えは、電車にしろ、ハイブリッドにしろ気動車にしろ、どうせかかる。

822 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:16:40 ID:IdfMOBGS0
>>794
PDCは42両じゃない?

823 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:17:36 ID:MaxYiJzx0
>>810
そうそう、9時あたりに医療大学発のやつ。
その時2番線には8:56発の札幌行が止まっていた(俺が乗っていた)。

やっぱり1番折り返しもあるんね

824 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:20:28 ID:hHApHbFI0
>>820
本命 731系
対抗 731系を進化させた新形式
穴  721系改良型
大穴 なぜか「エアポート」に「スーパーカムイ」並みの新車7編成42両ww

825 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:22:10 ID:l57TYOL/0
>>824
大穴狙いですねwww

711系が回ってきたら、発狂する人がいそうですね

826 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:25:12 ID:hHApHbFI0
>>825
711系は今やほとんどが冷房搭載車w 何も問題はないww

827 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:28:08 ID:IdfMOBGS0
冷房化率100%にするっつってるから、711はないと思われwww
しかも711じゃ車両の絶対数が足りなすぎる。(711を含む他線との共通運用って可能性は結構ある)

つか、他線と共通運用するにしても42両で足りるの?
現状学園都市線専用の車両が
PDC 42両
40および48 18両(ポンコツ3両も含む)なんだが。
18両のマイナスって結構大きくないかい。



これで、他線障害時の優位性(学園都市線だけ平常運行)はなくなるんだな。
あと今年入れて3冬か。


つか、電化の工事ほんとすばやいね。実質2年でやるのかい。

828 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:30:00 ID:l57TYOL/0
>>827
そういえばそうですね

冬の強さもなくなってしまうのですね

731系はなんとなくないような気もします

829 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:33:14 ID:IdfMOBGS0
あと、医療大まで電化したら、札幌からの直通の医療大以北行きはなくなるかもね。
医療大以北は全部当別始発っていう風に。

あーでも、150が札幌からいまだに小樽以東に直通してるもんなぁ。
意外や意外、残るかもしれん。

スジの引き方が非常に興味があるな。


これからの興味
電車はどんなのが入るか
廃車になるのはどれか
スジ

830 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:34:35 ID:l57TYOL/0
731系をどうしても好きになれないのは自分だけなのでしょうか?笑

831 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:36:33 ID:hHApHbFI0
>>827
高架区間は架線柱と架線を引く部品取り付け
地上区間も架線柱と同様のコンクリート柱がすでに立っている区間が多い

簡易電化方式(新潟県の弥彦線で実施された方式)なら架線柱はIH鋼材なのでもっと割安

832 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:39:18 ID:IdfMOBGS0
>>831
勉強になります。
あとは駅構内の架線工事とかですね。

高架部分は架線柱を取り付ける土台があるのは、承知でしたが、地平部分にはもう柱すらあったんですね。
こりゃびっくりです。

833 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:42:27 ID:lxtJj6vv0
>>829
そこで大穴、当別運転所開設です。

834 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:43:46 ID:l57TYOL/0
>>833
すばらしい案です

835 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 19:46:41 ID:hHApHbFI0
>>832
高架から地上に降りる所(太平の手前)〜篠路付近までのコンクリート柱は電化用のものとほぼ同じ太さ
確かそこから先のあいの里教育大までも所々で古いのと交換したときに変わっているとオモタ



836 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 20:00:29 ID:gFFASCUP0
>>807

  ( ^ω^) 
  / ,   ヽ    <涙拭けお
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘

837 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 20:12:10 ID:F1r2Qz8d0
学園都市線電化に貢献した吉川元議員に合掌。
議員としてこの発表を聞きたかったろうに。


838 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 20:39:00 ID:IdfMOBGS0
あとはそうだなぁ201がどうなるかだな。
今までどおり昼の仕事場として、学園都市線に残るとうれしいなwww

夏に窓開けて家に居ると201がぶっ飛んでく音が聞こえて、
あ、201だ ってふと思うときがある。

839 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:20:28 ID:sXlOKa0G0
>>822
42両で合ってる。

>>827
今の学園都市線は車両数にものすごく余裕がある状態。
だから夏には48-300は使わず141・142もラッシュ時にちょっと出てくるだけ
というような使い方ができている。18両減っても間に合うと思う。

840 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:32:55 ID:IdfMOBGS0
>>839
確かに。
48-300(ポンコツ)は夏は見ないね。
よく考えたら非冷房来るの、最近だと朝の一部と、夕の極々一部だけだもんね。
そっか余裕なのか。

すごく納得。ありがとうございます。

841 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:35:18 ID:Nlv/0J8pO
>>809
まあ40-300・330についてはワンマン改造で転用し、余剰分を含めて初期車である40-826〜841を改造せずに廃車することになろうかと。
48・141・142・144は廃車。
143は…
四国に足回りだけ売って最近の減車でダブつき気味の7100をDC化して47減らしに一役買ってもらおうか。
なんて大大穴。

842 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:44:28 ID:IdfMOBGS0
>>841
48-1330はエンジンもイイヤツなんだけど、やっぱり片運転台ってのがネックなんですね。
エンジンぐらいはどっかに転用できるといいんですけどね。
(まあエンジン3つぐらい今までの酷使考えれば、ポイしても惜しくないってのもありますが)

700番台は全車1700になるって話でしたが、どうでしょうか。
40-330に関しては超ロング椅子に魔改造しちゃってますねw

843 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:48:29 ID:fMerMTac0
>>829
山線みたいに、朝一番の札幌発と最終の札幌行で送り込み・回収するんじゃないの?

844 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:51:50 ID:fMerMTac0
状態のいい気動車は函館へ送り込んで、2015年からの新函館輸送に充当されるのかな?

845 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:57:13 ID:hMj3J9Sp0
新函館までE5で来て、乗り換え列車がディーゼルって萎えるな

846 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:57:17 ID:0S5BMaDy0
プレスリリース見たら3セクが事業主体だな、
道、札幌市、コヒの出資で行なうのか?。

847 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:58:20 ID:VPS+NU1F0
>>846
プレスリリースも読めない文盲は死んでいいよ。

848 :846:2009/09/09(水) 22:04:16 ID:0S5BMaDy0
>>847
学都線電化に関して、具体期な出資先の記載はあったか?。

849 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:07:52 ID:IdfMOBGS0
>>841
そっか、40の初期のは800番台ですものね。
あと、2+1の座席に変更されたのも800番台で、1700化の非対象ですね。

850 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:08:50 ID:GzBCXawc0
846は第三セクターの意味くらい調べてから出直してきなさい。


851 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:09:54 ID:hHApHbFI0
>>848
>>学都線電化に関して、具体期な出資先の記載はあったか?。

意味不明ww 頭いいふりこいてもダメダメww
レスつーかキーボードもまともに打てねぇガキは1万年ROMってろ




852 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:14:54 ID:IdfMOBGS0
>>849
すいません。よく調べたら、初期車以外の800番台は、1800番台化工事されてました。

853 :848:2009/09/09(水) 22:28:02 ID:0S5BMaDy0
やれやれ…

今回の学都線電化事業は根室線方式と同様に国、地方自治体、コヒが金出して
行なうのか?ってこと。つまり道や札幌市、当別町にも相応の負担があるのかってことだ。


854 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:30:59 ID:1dhGU3o90
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf
りんくはれよ

855 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:32:20 ID:nve3r2kS0
>>854
既出

856 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:33:38 ID:aVnnGpqo0
( ´,_ゝ`)プッ ID:0S5BMaDy0

857 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:34:31 ID:TmckCVSP0
どうやら、848は日本語が読めない可哀想な子だったようだ。
以後スルーで。

858 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:35:33 ID:1dhGU3o90
>>854 >>788だね

859 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:42:33 ID:hHApHbFI0
>>853
根室線宗谷線高速化の時に事業主体になった会社を前面に出しているんだから
答えはもう出ているでしょw
それをわざわざ聞き直してるから失笑されてるんだよ わかるか?
この場合は「第三セクターが出資母体になってるということは道・札幌市・JRが金を出すのだろうけどやれるのか? 
それとも地元経済界とか出資してくれそうなところあるか?」などなど
議論が進むようなレスしなきゃね(笑)

860 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:44:24 ID:Nlv/0J8pO
>>844
新函館では毎時1本の折り返し運転が基本になると思われ、そうだと下記のように新幹線接続の大半が北斗系統が持つはず。

☆函館→(新幹線上りへ接続)新函館(新幹線下りから接続)→札幌
☆札幌→(新幹線上りへ接続)新函館→(新幹線下りから接続)函館

早朝夜間と他一部で函館〜新函館のシャトル設定が必要となるが、大増発とはせずにローカル列車のやり繰りで済ませる可能性が高い。

861 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:53:16 ID:lxtJj6vv0
>>860
へたすりゃ函館→新函館は特急使えないかも。
あくま北斗は札幌-函館間の輸送が役目

上りは新函館に停車しても下りは停車しないかもしれない。その代わり函館→新函館は連絡普通列車が
増発される。

学園都市線は電留線は当別に作れるのだろうか?
回送電車の問題もあり、手稲-札幌間がより過密になると思う。


862 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 22:55:18 ID:LJi22f+40
医療大学まで電化されるとなれば、
国道も整備されている、医療大学以遠の存廃問題も気になるね。


863 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 23:01:38 ID:LJi22f+40
892の補足
沿線の国道が整備された深名線がよい例です。

864 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 23:29:40 ID:9IPkL5vn0
>>862

深名線と違って医療大学〜石狩月形間は札幌まで1時間圏なので
やりようがまだあると思う。

石狩月形以遠は必要無い区間だと思うけどね。

865 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 23:39:20 ID:1dhGU3o90
キハ201と電車の連結が見たい

866 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 23:42:00 ID:nV6fqxk40
>>865
朝夕に札樽間で見れるよ

867 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 23:43:17 ID:nV6fqxk40
あ、夕方のは201同士で6両だったっけ。突っ込み希望

868 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 00:19:18 ID:sbN4tzEP0
学園都市線の電化による新車が731系だと性能高すぎるよね?
学園都市線じゃ最高速度130km/hなんてだせる区間もないわけだし。

869 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 00:24:28 ID:XGveBmI40
”※新製車両を含め、電車は札幌圏全体で共通運用の予定”
>>868 札沼線に42両というわけではないし、711系の置換用に731系42両ということも?(新形式が欲しいね)

870 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 00:45:48 ID:cv8jaHcyO
>>869
学園都市線はDC置き換えであって711は別件でしょ。
2011年度に学園都市線電化用に電車42両を新製、2014〜15年度は新幹線・ハイブリ車本格投入が控えているから、来年度と2012〜13年度のいずれかで711置き換えの可能性はありそうだ。


871 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 00:49:15 ID:DXtNcsZn0
>>868
札沼線限定運用なら確かに731並みの性能はオーバースペックだが
千歳・函館線にも乗り入れるわけだから特に問題にならんだろ

872 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 00:49:33 ID:u6fxzJib0
>>868
キハ201系が学園都市線に入線している現状では、731系が排除される理由はない。

>>869
電化によるメリットを考えると、キハ40系やキハ141系の置換が目的と捉えるのが妥当。
711系は残るだろうけど、非冷房の編成もあるからラッシュ時限定の運用になるだろう。

>>870
今後3年間は学園都市線電化のための設備投資、その後は新幹線関連の設備投資が控えているから
711系の置換えはそれらが終わってからにならないと資金の捻出が不可能だろう。

873 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 01:22:41 ID:cv8jaHcyO
>>872
721初期車が既に22年ランナー。
今はDC新製メーカーがなくて置き換えが困難な大量のローカル用DCを抱える中で、711置き換えを先にしなければ後詰まりを起こしかねない。


874 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 01:36:42 ID:ulZchp7x0
>>864
無理。
石狩月形も80人の客のために残す価値なし。

875 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 01:41:02 ID:aSnOHwAO0
>>869
731系造って711を潰したら学園都市線で走る分の電車車両がなくなるじゃないかw

876 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 01:50:45 ID:u6fxzJib0
>>873
いや、もう後詰まりしてるんだよ。キハ40系の延命化が物語っているようにね。
これ以上の後詰まりを防ぐために何ができるか、その答えの一つが学園都市線電化。
もちろん、ハイブリッド車両やDMVの技術開発が進展していれば良かったのだが、
思うように進展していない現状では唯一の手段になってしまったんだけどね。

電車よりも老朽化が著しく維持費もかさんでいく一方の気動車の置換が先決であり、
新幹線開業によって経営状況が好転してからでも711系の置換は間に合うよ。
それよりも、新幹線のノウハウが無い今の状態をどうにかしないとマズい。

877 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 02:02:56 ID:SYxNNskkO
711は永遠と残ってほしい!
苫小牧〜東室卵だけでもいいから!!
あんなクソロング731なんてこられたらたまったもんじゃない。


878 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 02:28:53 ID:mePc21+uO
>>794

>>792
> 44両あるPDCの廃車が優先かと。新製車両で置き換えると2両足りなくなるけど、


つ浦臼行き忘れるな。これだけは気動車継続と考えれば逆におつりがくる

879 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 02:32:34 ID:mePc21+uO
>>829
浦臼行きは残るだろ。学園都市線は快速も無いからダイヤに支障はあまりなさそうだし。
一応ただ1本の直通の利用者も便利だと思ってるだろうし

880 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 02:36:09 ID:mePc21+uO
>>827
たぶん運転区間を医療大・あいの里〜札幌〜江別・岩見沢とかにして、札幌止まりをなくし直通運転にしてマイナス分を補うのかも

そうすれば札幌〜岩見沢間の列車分が浮くからな


881 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 02:45:36 ID:daqrY69h0
>>837 ほんとにそうだ でもそのうちミンスの三井とかが手柄を横取りすんだろさ

以前から、学都線の電化はない、とか、ハイブリッドに置き換えるとか
そういうこと言ってた奴は出てきて頭下げとけよwばーか

あー、すっきりした

882 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 02:48:31 ID:aSnOHwAO0
>>880
全く意味が分からない。
直通運転したところで車両数は変わらないよ。

883 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 03:34:06 ID:EFMZq3+5O
 プレスリリースを見る限り、老朽化している気動車=PDC
は廃車だろうけど、予想するに40を延命工事&ワンマン化し
て岩見沢〜旭川と苫小牧〜室蘭の電車運用に充当して、711
冷房車を学園都市線に入れるトレードをするんじゃないかな?
 これならば車両数も今と大して変わらず、かつワンマン化で
人員も減らせてウマーと。

884 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 03:40:17 ID:aSnOHwAO0
>>883
だからさあ、新車は42両投入するんだって。

885 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 03:55:46 ID:SYxNNskkO
>>882
俺はわかるぜ!
江別・千歳方面からの札幌止まりや札幌始発で無駄に留置やら回送してるのを、札幌発着にしないであいの里に直通してすぐ折り返して江別・千歳に直通するってことだよ。
これにより、極端な話し車両を増備しないで電化とPDC廃車しても、何往復かは今の車両数でやり繰り出来るってこと。

886 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 03:56:44 ID:DXtNcsZn0
>>883
プレスリリースのどこをどう読めば「トレード」なんて言葉が出て来るんだよw
大体、キハ40と711のトレードしたとして84億もかかるわけねーだろ
水風呂に頭から突っ込んで冷やして来いや

887 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 04:37:47 ID:wA/B6Qq50
>>815
関係ないが、それまでは亀の如き歩みだった旭川駅高架事業が、
自民政権から日本新党の連立政権になったとたん、物凄い勢いで動き出したことを思い出したよ。
まあ、五十嵐広三が建設大臣だったのも大きかったんだろうが…。

888 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 05:56:05 ID:84RtmCI5O
前にも書いたけど、がくとに投入されるのはアルミ車体の新型だよ。
鉄ではないからよく分からないけど前から見た感じでは山手線みたいな印象。

889 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 07:09:42 ID:GSmVq+AZ0
八軒からの複線化はいつ頃手をつけるんだろ
50億くらいなもんだが

890 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 08:20:29 ID:s1w0YZ1G0
まあ、たぶん新車が来るんじゃないか、731にしても721にしても技術的に劣化してきているだろうし。

廃車になるのはPDCの141・142・144(エンジンだけはハイブリの種に生き残るかもしれない)
台車とエンジンを流用してステンレス車体に載せかえるのがPDCの143
ロングシートやら通勤改造している40と48はワンマン改造で留萌線や富良野線・石北線で通学輸送用に旭川行きじゃないの(旭川近郊は殆どの列車が2両編成48も使える)

711は冷房改造とか施した償却をしなければならないから当分は残ると思う(朝・晩は学園都市線に来るだろう)

891 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 08:39:49 ID:RFXzeP0mO
>>890
台車とエンジンの流用では廃車と言われるんだって。56のときも141とか54とかに流用したけど56は廃車だったろ。

つか上に昨日書いたべや。

892 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 08:43:10 ID:tFsAWq9j0
ケータイのくせに

893 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 08:47:51 ID:RFXzeP0mO
誰?いつまでもPDC 44両つってるの
42だっつったべや?

894 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 08:51:56 ID:Wheyf1yfO
学園都市線電化も良いが、ついでに環状線にしてしまえwww

ルートは
札幌〜桑園〜あいの里公園〜中沼〜豊畑〜東苗穂〜北郷〜白石〜月寒〜福住〜平岸〜北海学園前〜菊水〜苗穂〜札幌

そして一部地下化


>>888
直流電化で束からE231、E531購入でおk

895 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 09:13:35 ID:I6ZJYFok0
>>820
PDC改良2ドア電車

896 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 09:14:52 ID:I6ZJYFok0
>>838
201は山線電化完成までの間、山線専属になるだろう。

897 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 09:18:08 ID:0H9NNwAt0
なんか、731系とE721系を足して817系で割ったような車両らしいが>新型

898 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 09:26:59 ID:HBnlZZ9V0
読売の朝刊にも来ました
同じソースかららしいけど、完全冷房になることと、3ドア運用になることを強調してた
記者がわかってないのかもw

899 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 09:42:01 ID:I6ZJYFok0
>>897
北海道版走るンです?

900 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 09:52:40 ID:0H9NNwAt0
>>899
Aトレらしいよ。日立はステンレス車体の生産ライン閉じたんだっけ?その関係で
731系は生産できないらしい。日立だけで作ってる部品が有るって事だろうけど。

後、721系のリニューアルはやるらしい。

901 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 10:12:00 ID:HBnlZZ9V0
学園都市線、2012年春に電化
 JR北海道は9日、JR札沼線(学園都市線)の桑園―北海道医療大学駅間(28.9キロ)を電化すると発表した。
 現在、同区間は気動車が走っているが、利用者の増加や車両の老朽化を受け、2012年春に電化することにした。電化によって、走行音が減少し、乗り心地がよくなるという。
 同社によると、工事費は46億円で、84億円をかけて電車42両を新造する。新車両はドアが三つあるために乗降時間が短縮でき、札幌―石狩当別駅間の所要時間が最大7分短縮され、同区間が最短で39分になる。また、冷房も全車両に装備される。
(2009年9月10日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090910-OYT8T00029.htm

902 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 10:14:50 ID:HBnlZZ9V0
JR学園都市線を電化 桑園−道医療大間 12年春から (09/10 07:01)
 JR北海道は9日、学園都市線の桑園(札幌市)−北海道医療大学(石狩管内当別町)間を電化し、2012年春に供用を開始すると発表した。二酸化炭素(CO2)の排出量を減らし、所要時間の短縮を図る考えだ。
 同社によると、対象区間は28・9キロで、総事業費46億円。国や札幌市からの補助金で変電所の新設や信号・通信設備の改修などを行う。10月以降、工事に着手する。
 電車は加速や減速が気動車に比べてスムーズになるため、札幌−石狩当別間で最大7分程度の所要時間の短縮が可能という。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/187830.html

903 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 11:34:17 ID:mePc21+uO
>>894
それはいくらなんでも長すぎ。
せいぜい苗穂の東から分岐して東苗穂経由であいの里ならわかるが

平岸方面は地下鉄が充実してるからJR不要というか太刀打ち不可能

904 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 11:38:52 ID:mePc21+uO
>>882
いいか、例えばあいの里〜札幌折り返しで1編成、札幌〜岩見沢で1編成だと計2編成を使ってしまう現状

これを直通にするとあいの里〜岩見沢まで1編成で済むってこと。余った1編成を他に回せるから車両の節約になる

905 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 13:38:30 ID:nIvEyakk0
(次スレテンプレ)

2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

(前スレ)札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会11!!http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化のJR北海道の正式発表http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf

ヘルシンキ厨は2ch用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です!!

906 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 13:47:18 ID:s6EihylE0
>>904
それだと単純に考えて列車本数が減ると思うんだが・・・
直通にすると、乗り入れ線区の特急とかとの兼ね合いもあって
全てが効率よくなるとは限らないんじゃないかな?

907 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 14:26:50 ID:D7W3noYr0

八軒〜札幌間、篠路〜医療大学の複線化、および各駅前整備が今後の課題。
何しろ学園線の各駅前はチョーしょぼい。自販機くらいしかない。





908 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 14:35:47 ID:zOUUpYtR0
クハ711にキハ143のエンジン積んで、石北にください。

909 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 14:44:17 ID:D7W3noYr0

当別くらいまでの完全複線電化が究極の夢か・・・・
各駅も降りてみたくなるような個性かつ賑わいがほしい。
中央線沿線の中野、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪、吉祥寺、三鷹・・・のような。
そこでパッと眼がさめるのであった。 笑




910 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 14:45:31 ID:LM+UVC3I0
>>909

せめて秩父くらいにしておけばよかったのにw

911 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 14:45:50 ID:BPdj3hL5O
学園線(笑)

912 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 14:49:21 ID:LM+UVC3I0
イメージとしては

函館線(小樽方面):横須賀線
函館線(江別方面):埼京線
千歳線:総武・成田線
札沼線:八高線

かな?

913 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 15:45:34 ID:IVGthaOl0
滝川へ繋げるべき

914 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 16:27:16 ID:ERG9Y9/zO
東武浅草駅の発車メロディーはパッセンジャーだ。



915 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 17:08:54 ID:cv8jaHcyO
>>907
八軒・新川・太平・百合が原・篠路・あいの里公園にはコンビニならあってもいいかな。
あとは商売にならなさそう。

916 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 17:39:08 ID:TwbBm8gu0
>>915
コンビニ+郵便局+託児所+駅改札口

札幌圏の駅なら可能かも?
教育大やあいの里公園あたりなら・・・。

917 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 17:56:24 ID:kTQRiOTfO
>>916
公園より篠路の方が現実的かと。

918 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 18:16:52 ID:SYxNNskkO
苫小牧では来月から萩野行きができるし、数年後には苫小牧発札幌経由あいの里医療大学行きや新十津川行きが見れるのか、楽しみだな。

919 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 18:25:43 ID:mePc21+uO
>>906
その1+1編成が同じ時間に走ってるならダイヤは1本同士で変わらない。直通にしても1本のままだしな。
どっちみち両方を走ってたわけだから特急の兼ね合いも札幌〜岩見沢に合わせれば学園都市線に延長したという形で直通運転できる。

>>907
篠路に広場できたけどイマイチ生かされてないしな

920 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 18:36:05 ID:mePc21+uO
>>864
月形の1日利用者調べた?バスで十分なレベルだぞ

921 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 19:26:22 ID:x+L+iSqk0
>>905
ヘルシンキ厨さんが最近見えませんので、僭越ながら、
「比較都市圏交通計画 − 札幌 vs ヘルシンキ」
をバージョンアップしておきました。
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp479.gif

922 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 19:31:14 ID:Yh3+NHb70
千歳線や函館線から学園都市線直通列車を設定した場合、
札幌駅構内での線路横断があるので、
冬季に札幌駅構内でポイント不転などの障害があると、
札幌近郊全線区で今以上のダイヤの乱れが発生すると思う。
それを考えたら電化後の他線区との直通運転は、
1時間に一本の新千歳空港直通一本になるかも?

923 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 19:47:16 ID:TwbBm8gu0
次スレ(スレタイプチ変更)

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/

924 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 19:48:27 ID:ulZchp7x0
とりあえず
八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別→扉付きの自動改札機導入
あいの里公園→まず有人化

925 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 20:17:21 ID:EUZKncj+0
あいの里公園はあれだけ立派な駅舎が有って無人なんだから
最初降りたときには拍子抜けしたな…。

とりあえず、あいの里教育大〜公園までの複線化も希望したいね。
公園駅前はスポーツクラブが有るぐらいだから、あと一つ何か人の集まる
施設が欲しい所。

926 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 20:46:02 ID:VNrntKCu0
駅前に施設を作るから人が集まるというのは順序が逆なような気もするが・・・。

927 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 20:54:51 ID:JmlBLNhO0
運転室とトイレばかりの札沼線じゃなくなるんだ

928 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 21:05:43 ID:jU26R5ci0
>>904
>>906氏も指摘しているが、それだと運行本数が半分になってしまうぞ

929 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 21:17:05 ID:mePc21+uO
>>926
同意。人が増えてからじゃないとなにか施設を作ったところで売上も期待できない

930 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 21:18:26 ID:mePc21+uO
>>924
どこも駅舎が立派、または利用者が多めな駅なのにな。まあ電化を機に変わってくれると思うけど

931 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 21:52:03 ID:IkWi70U00
>>924
あと、窓口以外でKitacaのチャージができない駅(八軒等)、これはちょっと困るのでKitaca対応券売機を入れてほしいです。
(チャージ機でも可)

932 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 21:57:01 ID:cv8jaHcyO
>>916
郵便局についてはATMと切手・はがき・ゆうパック・店内ポストの取り扱いをすれば概ねコンビニでカバーできるよ。
特に待合室も小さい無人の太平・百合が原ならコンビニ+改札口となればかなり便利にはなるはず。
元々駅前商店街がない住宅地じゃこれくらいがサービス向上の限界とも思うがな…

933 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 21:58:53 ID:IkWi70U00
>>915
新川は一応キオスクありますよね。
八軒は、駅の周りの一番近いコンビニ(やスーパー)でも結構な距離があるので、駅の真向かいの空き地には、
なんか作ってもいけそうな気がします。

八軒駅の周りの一番近いコンビニやスーパーは、琴似栄町通の大丸だと思う。
Withなんてコンビニがあったけど、そこはつぶれて今はラーメン屋だし、下手と琴似栄町通の交差点のセコマもつぶれてリサイクルショップだし、
ほかには24条通の結構遠いとこにセブンとロソン、琴似栄町通の駅より新川寄りにロソン。

駅の周りの通りにはいっぱいあるけど、駅を中心に空白地帯。
でもぶっちゃけそれでどうにでもなってるんだけどねwww
(キオスクタイプの対面販売の店が向かいにできれば結構イケそう。)

934 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 22:04:18 ID:IkWi70U00
>>868
なにも最高速度勝負じゃない。加速度の方がよっぽど重要。
しかも、他線でも使うわけだし、130km/hで全然問題ない。
逆に変に性能低いのを入れるとよけい運用や保守とかに無駄なコストが増える。

935 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 22:54:06 ID:cv8jaHcyO
>>933
八軒界隈はフレッティとマックスバリュがあって、幹線道路沿いのコンビニでも厳しいエリアなんだよな。
ただ八軒の利用が乗降ベースで4000人程度あるから、駅か向かいにコンビニがあれば何かと利用されそうな感もあるけどね。


936 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:00:54 ID:cv8jaHcyO
電化が消えた次スレが立ったようだ。

937 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:06:09 ID:ausNKYn70
そのようですね

次スレ(スレタイプチ変更)

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/

938 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:09:35 ID:lSJpd80h0
>>935
そうそう。マックスバリュが24時間始めて、セコマも厳しくなったって言うしね。
もともと丸正とかポイントショップ(コンビニ)なんてのもあったけど、それももうないしなぁ。

駅は手狭だから、中にはちょっと厳しいね。


話変わるんだが、八軒のホーム、同じ高架の新川とか新琴似と比べるとやたらと狭くて、もうちょっとなんとかならなかったんだろうかと思う。
冬とか、トラブルったときの八軒駅のホームの人の溢れようはそれは凄まじいものがあるよ。

939 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:15:07 ID:sbN4tzEP0
電化で札幌〜石狩当別46分→39分、7分短縮って平均でってことなのかな?
今でも38分で走ってるのがあるんだよね(201系だろうけど)

940 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:27:57 ID:ausNKYn70
快速が走ればどれくらい短縮できるのか?

941 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:34:53 ID:lSJpd80h0
>>939
プレスには、
@所要時分短縮 46分→ 39分 (▲ 7分 札幌・石狩当別間の最大短縮時分)
って書いてあるよ。

通常39分で走りとおすってこと思う。

942 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:37:02 ID:WcsiyqwzO
快速でどこに止まるか‥

943 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:37:20 ID:lSJpd80h0
>>940
どんなに飛ばしても20分前の先行列車に追いつくことはないだろうね。

944 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:43:25 ID:cv8jaHcyO
>>938
八軒って地平時代から敷地が狭くて高架化も大変だったからな。
>>939
電車の性能と遜色のない201がベースになってるのかも。
ごく一部から多くの列車が短縮されることに意味はあるんだがな。

945 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:50:59 ID:ausNKYn70
首都圏の私鉄並の加速原則の車両を導入すれば、
もっと感動的に時間短縮になるな。
最高速度は90キロ程度で充分だし。

946 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:53:37 ID:lSJpd80h0
>>945
首都圏私鉄なんて遠くの車両の話しなくても、地元にあるじゃまいかw

超高加速の南北線5000形が!(笑)

947 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:54:28 ID:lSJpd80h0
>>938
ごめん、ポイントショップじゃなくて、BOXだったわ。

948 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 23:57:21 ID:sbN4tzEP0
>>941>>944
今は札幌駅だけが20分間隔で時刻がそろっているけど、
全ての駅で20分間隔の時刻に揃うってことか。

949 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 00:00:39 ID:WcsiyqwzO
公園止まりはなくなるのか?

950 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 00:01:42 ID:lSJpd80h0
>>948
逆に言うと、てんでバラバラな時間に札駅に入ってくるのに、札駅から出るときはきっちり20分に合わせられてるのが
すごいってことだね。

時刻表見なくても、発車時刻がわかるってすごい便利だよ。

951 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 00:12:37 ID:OXqpcA850
次スレ(スレタイプチ変更)

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/

952 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 00:17:35 ID:StbhDofv0
個人的には、札沼線電化の暁には、ダイヤにも多少手が加えられると見てる
電化後も今のように普通列車だけだとしても、15分間隔化とかありそう

953 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 00:25:27 ID:OXqpcA850
電化でキハ201走らなくなるのか
キハ201は今後どうなるのかな?
札幌〜余市方面のニセコライナーに全部投入なのかな?
朝ラッシュの函館近郊とか、旭川近郊とかに運用するのかな?

954 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 00:45:22 ID:TJFZ3xxq0
>>953
電化しても731系並みの性能を持ってるキハ201系は走ろうと思えば十分、
ダイヤに乗れるだろうから走れると思うけど、なにせ、それだけの性能を持っているから
エネルギー消費も大きくて、効率的ではないってことだと思うけどな。

955 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 02:45:09 ID:Ryn6tROI0
>>953
>キハ201は今後どうなるのかな?

札幌〜小樽以西の直通快速と小樽〜余市のフリークェントサービス専用に
使ったらいいんじゃないのか.
それくらいしか使い道はなさそうな気がする.

956 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 02:48:04 ID:WLdfNesQO



957 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 04:05:13 ID:1aTOpDOOO
>>903
学園都市線なので北海学園も含めたらオモロいと思った。
旧千歳線ルートを思い浮かべて月寒や菊水などの駅を入れてみた。
環状線なんだから多少長くても良いとは思う。

958 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 04:18:08 ID:y8HdF3XK0
学園都市線電化か、いいな新しい電車や設備…

こっちは約40年前からあいかわらずの設備だ…orz

959 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 04:46:33 ID:0SFkCiUXO
>>953-954
北海道新幹線開業まで使い倒すつもりで走行減らすべく朝晩の山線直通専用になりそう。


960 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 06:21:19 ID:Kwmdr+Fl0
>>953

非電化区間乗り入れに普通に使うのではないかと思う、逆に電化で余剰が出た40や48がワンマン改造して小樽・函館・旭川行きだと思う。

961 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 06:50:18 ID:UIArCypy0
電化した後に岩見沢方面か千歳方面への直通運転前提だと
現状の20分間隔は都合が悪いよな。

15分間隔化されると考えるのが自然。
1/2があいの里公園行き、1/2が北海道医療大学行き
となると思う。

962 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 06:52:06 ID:rWF3Us+20
時間四本だと、札幌-八軒がやたらと大変
あそこを早く複線化しないと

963 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 06:57:49 ID:0I+44aTcO
今の状態でも4本/hは十分可能

964 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 07:14:28 ID:0SFkCiUXO
>>960
40冷改車10両は40-826〜841の初期型を余剰分と共に潰し、そのワンマン機器を搭載して夏気温の上がる旭川あたりにでも移すんじゃないかね。
一応40全車延命の予定としているが、40初期車が延命未施工だからこれは充分あるでしょうな。
ただ48は単行では使えないから冷改車も含めて廃車されそう。


965 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 07:45:05 ID:XNTs0N3p0
札幌-八軒が7分
15分ヘッドということは7+7で14分になるので余裕がなさ過ぎ
もちろん桑園でも交換は出来るけど
遅延が出たりすると修正が面倒になる
桑園-八軒だけでも複線化した方が運用は便利

「単に可能」なのと、「遅延時も含めて余裕のある運用が出来る」ことには隔たりがある

966 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 08:26:10 ID:5kF3CPdgO
40-400、札幌〜当別間に残ると、特別ダイヤが必要になるね。たとえば先行の電車がでた10分後以内に札駅から出すとか。じゃないと7分の短縮分で追いつかれちゃうわな。

967 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 09:26:20 ID:xS2of12CO
>>965
電車化したら札幌〜八軒には7分もかからんだろ
札幌〜琴似と同じくらいだろう

968 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 09:29:16 ID:7ReIe1W40
学園都市線も3両or6両の2択しかなくなって、DCのような4・5両編成はなくなるのかな

969 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 09:42:41 ID:GniIIAwi0
>>967
電車化してスピードアップしても
ってか、札幌-琴似も6分程度はかかるから、15分ヘッドはギリギリだよね
折り返しじゃなくて、江別方面や千歳方面へ直通運転なぞしようものなら
ほんの1-2分程度のダイヤの乱れで、gdgdになっちゃう
複線化しないと

970 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 10:16:13 ID:ZlZKV2R4i
ところで、苗穂の車両基地はどこに移転するんだい?

971 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 10:25:59 ID:0SFkCiUXO
>>966
40-400は朝の送り込みは時間が早過ぎるし、夜も電車の戻しがあるからそちらを営業させるのを優先すると、両方とも回送となるだろう。

972 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 12:30:15 ID:DoKijVUF0
俺も電化はされるとは思っていたが、だからと言って出来ない派に謝罪を要求してるバカはなんなんだ?
無駄に勝敗決めたがるバカはマジ邪魔うざい。

973 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 12:31:35 ID:XG9HybcVO
1両2億か。
極寒地は大変だな。
http://imepita.jp/20090911/446350



974 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 13:12:57 ID:tG3sqR+BO

道新か?

石狩沼田まで7分短縮って凄いじゃないか。

記者さん、しっかりしてね。

975 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 13:16:18 ID:XG9HybcVO
>>974
交通新聞。

976 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 13:28:35 ID:4wjKV5cF0
非電化区間へのキハ40送り込みだけど、昔のエーデルみたいに電車がキハ40をケツにぶら下げて・・・
というのも一瞬考えた。けど交流とは言え1M3Tはいくらなんでも辛いよなぁ・・・。

新型車が2M1Tってのは考えにくいし。

977 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 13:32:26 ID:chv5/sAW0
キハ201があるじゃん

978 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 13:36:08 ID:NpaS4mlT0
1M2TのTに乗るのが静かで好きだ

979 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 15:30:12 ID:OXqpcA850
>>973
新型車両って、731と同じやつかなあ?
もしくは学園都市線専用の廉価版かな?
首都圏みたいなセミクロスシートの欲しいよな。

980 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 15:57:38 ID:OXqpcA850
次スレ(スレタイプチ変更)

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/



981 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 16:05:43 ID:OXqpcA850
浦臼までキハ201が走り、
朝ラッシュで石狩当別で、電車連結なんて光景もあるかも?

982 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 16:17:01 ID:r3agDTnY0
>>979
車両は札幌圏共通と何度言えば

983 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 17:28:22 ID:0SFkCiUXO
>>976
2両まとめて1日1往復回送させればいいだけでしょ。
山線用だって朝4時台に2両の40(150)が小樽へ回送されてる訳で。

984 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 19:29:07 ID:xS2of12CO
>>979
今時セミクロスシートの新車入れてるのは全国のJRでも東日本くらい。
快適性では転換クロスシート車に及ばない。

985 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 19:29:23 ID:z6nVCVCE0
>>982
増刷版?
マイナーチェンジはあるかな?

986 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 19:57:10 ID:KH+N7God0
朝や夕方19時前後の東海道線に転換クロスが来たらと思うとぞっとする


987 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 20:17:26 ID:GlC1ERES0
朝の千歳線・函館本線だと721は結構辛いよ。
それ考えたら、エアポート運用考えなければ固定セミクロスもしくはロングの気がするけどね。
マルチシートはさすがに…あり得ないか。

988 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 20:53:12 ID:BVWEH3esO
苫小牧〜小樽の731にぶっ通しで乗った奴っているのかな?

確実に酔いそう…

989 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 21:05:15 ID:/bucL2vc0
>>988
朝晩の小樽〜滝川とかは?

990 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 21:20:23 ID:z6nVCVCE0
次スレ(スレタイプチ変更)

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/

991 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 21:30:19 ID:g+XXTEoL0
>>973
ほんとに石狩沼田って書いてるんだなw
どこを電化するんだよっ


992 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 21:45:30 ID:Witp01kV0
>>992
留萌本線。

36分で走ったら平均186.2km/h…。

993 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 21:49:52 ID:1faalYNQ0
>>992
停車駅は、札幌、沼田、及び終点深川です。
速いなw

994 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 21:59:53 ID:urB01C/w0
>>986
どんどん来てください…(´・ω・`)


@静岡

995 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 22:12:44 ID:r60AkZPD0
梅は梅えよ

996 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 22:15:21 ID:mzK6GKkm0
気動車はたった2両で足りるようになるのか・・・・・
48と141(143)のどちらが先に廃車されるかな

997 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 22:20:04 ID:r60AkZPD0
津田梅子

998 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 22:21:31 ID:r60AkZPD0
うめ

999 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 22:22:19 ID:r60AkZPD0
梅梅

1000 :名無し野電車区:2009/09/11(金) 22:22:25 ID:LNjUhCss0
>>1000は死ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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