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多摩モノレールの所沢延伸を実現させよう

1 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 09:57:59 ID:b9XFhBte0
多摩モノレールは現在・上北台〜多摩センター間を走っているが、
北は箱根ヶ崎へ、南は町田へ延伸しようとしている。

利便性から考えても、上北台から狭山丘陵を越えて、西武狭山線
西武球場前駅までわずか3kmたらず。
さらに、そこから池袋線・小手指方面に延伸すれば、非常に有用
な路線になる。

東京メトロ・南北線と埼玉高速鉄道の例があるように、埼玉県や
所沢市、西武が主体となって出資すれば建設は可能だ!
(西武は多摩モノレールにも出資している)

是非とも所沢延伸を実現させよう!


2 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 10:02:03 ID:b9XFhBte0
所沢モノレール(多摩モノレールの所沢市への延伸)

経路
http://chizuz.com/map/map26911.html

上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野天神ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢


3 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 10:05:19 ID:aLzBEl0OO
町田の方が先だ。

4 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 10:55:34 ID:67Sj52w00
神奈川県町田市

5 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 11:20:12 ID:UKXBzqUR0
>>1

【関連スレ】
埼玉・所沢周辺の交通政策について語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211452151/

至高の住宅地 所沢
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1234173651/

【狭山湖】西武狭山線・山口線スレ【多摩湖】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1234204008/

核都市広域幹線道路を早く建設しろ!!!!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209658098/

6 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 11:35:56 ID:UKXBzqUR0
所沢市周辺の改良案  ┃                   
              南入曽●(新駅)               
                    ┃  西武新宿線             
              新所沢●              JR武蔵野線 
                    ┃          ┏━━━━●━━ 
 所沢モノレール(新線)┃航空公園  ┃       新座  
      ┌──────●─────●━━━━━━━━
      │            ┃    東所沢┃  大江戸線延伸
小手指│   西所沢   ┃          ┃                
━━━●━━●━━━●━━━━━●━━━━●━━
西武  │    ┃      ┃所沢      ┃秋津    清瀬  
球場前│    ┃下山口┃          ┃(新秋津と統合)  
  ┌─●━━●      ●柳瀬      ┃    西武池袋線 
  │  ┃            ┃          ┃        
上│  ┗━●─●━━●━━━━━●久米川       
北●  西武┃ 西武園 ┃東村山    ┃            
台┃遊園地┃        ┃          ┃    西武新宿線 
  ┃      ●武蔵大和┃   萩山   ┃      花小金井
  ●      ┗━━━━●━┳●━━●━━━━●━━   
  ┃桜街道     八坂 ┃  ┃┃   小平             
  ┃          (新駅)┃  ┃┃      
━●━━━━━━━━●━┛●青梅街道 
  ┃玉川上水    小川┃    ┃

7 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 18:48:08 ID:XyqsN48S0
不要。山口線をモノレール化する方が良い。

8 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 21:38:03 ID:8tOJfk2FO
>>1って本スレで球場乗り入れで暴れてる椰子じゃないだろうな。

9 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 21:40:53 ID:i4Nw3SwnO
そんなことより南町田延伸はいつなの?

10 :名無し野電車区:2009/05/04(月) 21:44:39 ID:8tOJfk2FO
>>3
町田は多摩線の延伸話もあるからねぇ。
それと統合という形で何だかんだで実現しそうな感じがする。

11 :名無し野電車区:2009/05/05(火) 01:52:01 ID:1QSjyEXn0
多摩モノレールに乗って埼玉西武ライオンズを応援に行こう!
http://www.seibulions.jp/news/detail/1452.html

4月7日(火)から「2009 埼玉西武ライオンズ応援セット券」がリニューアル
して発売いたします。
昨年まで西武ドーム(当日)内野自由席と多摩モノレール・西武バスの片道
乗車券(上北台駅乗換え)をセットとして販売してきましたが、今年から
往復乗車券をセットし、更にご利用しやすい内容でご提供いたします。

発売駅:多摩センター、高幡不動、立川南、立川北、玉川上水、上北台

西武ドーム発上北台行きバスのご案内(お帰り):
試合開始2時間後と試合終了後に運行されます。
試合終了時刻や道路状況により、多摩モノレール最終電車に乗車できない
場合がありますが、払戻しできませんので、あらかじめご了承ください。

※西武ドームへのお出かけは、多摩モノレール上北台駅から西武バスが
便利です。

セット券発売に関するお問い合わせ:
多摩都市モノレール(株) 総務部企画課
TEL:042-526-7818(平日9:00〜17:45 ただし、12:00〜13:00を除く)


12 :名無し野電車区:2009/05/05(火) 07:21:01 ID:Vsxc9d8BO
多摩のモノレールなのに何で山を越えてダサイタマ県に行かなきゃならんの?

13 :名無し野電車区:2009/05/05(火) 09:57:43 ID:HUbYxYvH0
ダサい多摩モノレールなんだから当然だろwww

14 :名無し野電車区:2009/05/05(火) 10:33:36 ID:M3Upw9H/P
【みらいをむすぶ】多摩モノレールpart12【はず】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240565926/

15 :名無し野電車区:2009/05/05(火) 11:41:23 ID:1QSjyEXn0
http://chizuz.com/map/map50129.html

多摩モノレールの終点・上北台より所沢方面に延伸し、所沢モノレールとして
所沢市内の交通をサポートする。
なお、終点の東所沢には将来都営大江戸線の延伸予定がある。

主な停車駅
上北台ー芋窪ー多摩湖ー西武球場前(西武佐山線、西武ドーム)ー高橋ー
椿峰入口ー北野天神ー小手指ヶ原ー小手指(西武池袋線)ー榎町ー
新所沢(西武新宿線)ー防衛医大前ー航空公園(西武新宿線)ー所沢市役所前ー
こぶし町ー松郷ー東所沢(武蔵野線、大江戸線(予定))


16 :名無し野電車区:2009/05/05(火) 11:43:44 ID:1QSjyEXn0
都営大江戸線東所沢延伸
http://chizuz.com/map/map37094.html

大江戸線の延伸計画の要望
光が丘〜大泉学園町(練馬区)
http://www.city.nerima.tokyo.jp/mati/oedo/830hj230ooedo.html
大泉学園町〜東所沢(埼玉県新座市)
http://www.city.niiza.saitama.jp/06policy/subway/subway12.php


17 :名無し野電車区:2009/05/06(水) 07:39:43 ID:hCiBrtEB0
既に鉄道網が張られている所沢や西武遊園地よりも
まだ鉄道が通っていない武蔵村山が優先されるのは当然だろ

18 :名無し野電車区:2009/05/06(水) 10:45:38 ID:d/GSLiLF0
採算は?

19 :名無し野電車区:2009/05/06(水) 13:13:28 ID:PAQM4+SS0
>>17-18
採算を考えたら、人口約35万の所沢市と結んだ方が遥かによい。

もちろん、所沢へのモノレール延伸は埼玉県や所沢市、沿線の企業で
3セクを立ち上げて、多摩モノレールとは別会社で運用することになる
だろうから、武蔵村山方面には上北台で分岐させて予定通り、
箱根ヶ崎まで作ればよい。

ただ、どちらが採算が取れるか?という点で考えると、所沢ー立川
ー多摩センターと結ぶほうが、多摩モノレールにも相乗効果が大きい
と思うけどなあ。
あの辺大学も多いし。

20 :名無し野電車区:2009/05/06(水) 13:16:31 ID:PAQM4+SS0
>>17
> まだ鉄道が通っていない武蔵村山が優先されるのは当然

でも現在の多摩モノレールの経路は、立川から真っ直ぐに北に向かわず、
北東にずれて武蔵村山から反れるように建設してあるのだが・・・

つまり、当初の予定でも本音は武蔵村山を通すより、東大和の方が大事
とみたわけだ。しかも、この区間が多摩モノレールで最初に開業した区間
だからな。

21 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 00:22:47 ID:QdZPnUgg0
>>19
>多摩モノレールとは別会社で運用することになるだろうから、武蔵村山方面には上北台で分岐

だったらレオライナーを上北台まで伸ばして解決じゃん。
なぜ多摩モノレールの直通運転にこだわるの?
それと、西武球場延伸派の人は、さも自分の意見が多数派のように主張するけど、
箱根ヶ崎(武蔵村山市)は住民運動もあるのに、所沢はそういうの無いじゃん。

22 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 09:51:44 ID:xvR93aW30
確かに延長すれば便利にはなると思うが、そんなに採算が取れるくらいの
利用客は増えないと思うんだけどな。

23 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 11:56:29 ID:rCkcd+x/O

公共交通は採算だけでは割り切れません

24 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 12:05:51 ID:U/vFvWEUO
そのバランスが難しいな。
極論言えば多摩モノ程度の本数なら湘モノみたいに単線なら設備的に余裕はないけど
黒字は出してただろうが湘モノの朝の状態をみるとそれが正しいとは思えない。

25 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 13:32:48 ID:gJEL06AW0
>>23
確かに採算が取れる見込みは不明瞭でも引く場合もあるが、それは地元からしっかりとした要望があり、
かつそれなりに利用者が見込める場合。
「利用者が見込める=採算が取れる」では無いのがポイント
一部の人間の脳内要望レベルでは絶対無理。

26 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 13:38:52 ID:rCkcd+x/O
西武球場延伸は通勤通学のみならずトトロの観光客誘致にも繋がる。

多摩都市モノレールを西武球場に延伸し、さらに早稲田大学人間科学部の方に伸ばせば、早大生悲願の小手指校舎鉄道開通になる。

西武鉄道としては早大小手指校舎に電車敷く計画はないのかな。


27 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 13:41:24 ID:rCkcd+x/O
>>24
もっとわかるように書けよ。朝の惨状って何だよ。あと湘南モノレールは単線なの?

28 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 13:55:37 ID:gJEL06AW0
>>26
マルチポスト行為はマジでアク禁になるよ。
連投だけでもかなりウザいのに。
いい加減自重しろ。
>>27
自分で調べもしないばかりか、漢字も読めないのか。


29 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 18:16:09 ID:og0Hg9Ej0
採算性や下の道路整備のことは別問題として、
箱根ヶ崎・西武ドーム方面に同時に延びればいいなぁ・・・

橋脚・駅は複線仕様でとりあえず単線開通。
上北台からは1本おきに箱根ヶ崎と西武ドームに運転。

西武ドームに行くの多摩センター・高幡・立川などから乗り換え無しで
時間短縮ならびに料金ダウン(モノレール+バスに比べて)は非常に大きい。
また、上北台〜箱根ヶ崎間も1回乗り換えの新たな流れができる。








30 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 20:41:14 ID:WHQkoSl8O
西武球場前駅まで伸ばしたい派に聞きますが。
多摩湖をどうやって超える?
東京都水道局が許可するのかな。

31 :名無し野電車区:2009/05/07(木) 21:49:41 ID:21LULg7I0
水道局もそうだが、その水源の水で生活している東京都民の大反対にあうだろうな

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/2a_wide.jpg

32 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 00:31:33 ID:GFqNnAO10
都民全員が村山貯水池の水で暮らしてるとでも言いたげな奴がいるな。

33 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 04:10:25 ID:9/gn4lpGO
>>32
違うんですか?

34 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 06:20:19 ID:6WIMtqcQO
ヒント:八丈島

35 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 06:22:50 ID:gOWNZ6770
まともに日本語も読めない文盲がいるな

36 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 07:38:57 ID:HaZKP5fWO
>>25
もっと言えば波及効果で支出した分を税金で回収できるかが一つの目安だな。

37 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 08:26:34 ID:3cdy6XuvO
>>30
いまは廃線になったが昔の名鉄みたいに道路上に線路ひけばいいよ

38 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 08:36:48 ID:u4ldYAuYO
>>37道路って?
中堰堤のことかな。重量オーバーになるため建設できるわけがない。


39 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 09:38:58 ID:4i0xkFJG0
>>26>>29
西武球場前までの延伸だと野球やその他のイベント以外はきついかなあ。
(ただ、冬場は意外とスキー練習の客やサークルが来ている)
西武狭山線に乗り換えれば、所沢方面に出られるけど・・・

それよりは、早稲田の所沢キャンパス経由で小手指方面まで伸ばせば、
多摩方面からは早稲田や池袋線沿線の大学へ、
逆に、所沢方面からは中央大、明星大、帝京大などへの学生の乗車が十分見込める。



40 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 10:09:22 ID:3cdy6XuvO
>>38
モノレールは電車よりは軽いだろうから名鉄や路面電車あるから平気さ。
あ、路面電車は軽いか

41 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 15:55:12 ID:HaZKP5fWO
多摩モノの車両は他のモノと比べても重量級だからなぁ。

42 :名無し野電車区:2009/05/08(金) 17:16:21 ID:JAliSjSY0
いっそのこと
所沢を東京に編入組み込めばいいんじゃね?

43 :名無し野電車区:2009/05/09(土) 02:53:26 ID:PvFwl0gR0
>>32-33
東京都の水源のほとんどは利根川水系と荒川水系で、
村山貯水池なんて全水系の数%に過ぎない。
市によっては独自に地下水を取水してる所もあるし。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/suigen.html


44 :名無し野電車区:2009/05/10(日) 19:19:18 ID:5nC0tBwT0
北は西武球場前・小手指経由新所沢まで、南は町田まで延伸。

新所沢〜玉川上水は西武運賃、
高幡不動〜多摩センターは京王運賃、
多摩センター〜町田は小田急運賃
とし、玉川上水〜高幡不動および上記区間を跨る場合は現行運賃。

道州制により埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨で1州になったら、
夏の高校野球は、
八王子・町田除く多摩地区の高校と埼玉の川越除く西武沿線の高校で
武蔵野大会として開会式・決勝を西武ドームでやりたいな。

45 :名無し野電車区:2009/05/10(日) 21:26:15 ID:0UOCzkIvO
ただ、今みたいな贅沢な造りは見直されるだろうな。
駅舎にしても島式で湘南モノレールくらいシンプルな造り(EV一台は付くだろうが)で充分だと思う。
その分少しでも運賃をなんとかして欲しい。

46 :名無し野電車区:2009/05/11(月) 01:16:53 ID:YKFOjy7iO
便利なんだから運賃なんか我慢しろ。

47 :名無し野電車区:2009/05/11(月) 13:01:57 ID:QXFWDM2G0
>>44
多摩と埼玉は元々は武蔵国で一緒だったわけだからな。

多摩も東京都とは言え、どうしても23区に予算がつぎ込まれ多摩は後回し
にされてきたからな。
そろそろ西部の公共のインフラをきちんと整備してもらいたい。

48 :名無し野電車区:2009/05/11(月) 15:10:20 ID:xpLh7MGPO
東京の多摩地域ってそもそもどこ? 奥多摩や檜原村も入るの? 多摩六都科学館は田無と保谷が合併したから6都じゃないよ。
モノレール運転士は展望席?から見られて緊張しないのかな。
で、本題。
多摩都市モノレールはJR東日本も出資しているんだし、JRに西武球場延伸の工費を出して貰おう。JRくらい金持ちならすぐできるでしょ。
箱根ヶ崎延伸したら八高線の客は減りJRとしてマイナスだし、恐らく中央線からの八高線直通がなくなるから利用者としても不便になる。
なら、西武球場延伸の方がいい。
JRは自分で出資してるくせに箱根ヶ崎に伸ばすなんて自分の首を絞めることをするのではなく、西武球場延伸に向け動くべき

49 :名無し野電車区:2009/05/11(月) 15:11:28 ID:xpLh7MGPO
>>47
多摩地域はもともとは神奈川県だったはず

50 :名無し野電車区:2009/05/11(月) 15:28:28 ID:xpLh7MGPO
あと線路(?)の工費はそんなにかからないだろ。西武山口線より工費安いんじゃないか?
だって、お膝元のくせに無人駅の高松から営業用ではない線路があるじゃん。
もし工費が莫大ならこんな無駄な線路を何百メートルも作らんだろ、せいぜい数メートルだ。

51 :名無し野電車区:2009/05/11(月) 16:36:50 ID:uYYxQ7A90
走行用PC桁は一本が一億円以上。

52 :名無し野電車区:2009/05/11(月) 18:17:45 ID:EUkH+LgzO
転てつ器にしてもあの車両じゃどうせカーブの通過速度なんて遅いんだから
関節可とう式の高い転てつ器なんて要らない気が…。
それとも普通に可とう式使ってたっけ?

53 :名無し野電車区:2009/05/11(月) 23:52:48 ID:aAon7jWA0
>>49
知ったかぶり乙。一時的に神奈川県に編入された事はあるが、元々神奈川とはとんでもない間違いだ。

54 :名無し野電車区:2009/05/12(火) 05:48:19 ID:NDq2tCv0O
>>53

「多摩都市モノレールはJR東日本も出資している」
とデタラメ吐き散らす奴に何を言っても無駄

55 :名無し野電車区:2009/05/12(火) 06:40:41 ID:sI/3/VKZ0
>>47
東京都は70年代から多摩ニュータウンにも20兆円以上巨額の予算つぎ込んで
山を強引に削って立派な道路や橋作ってるぜ
しかし古い年代に作られた場所からどんどん高齢化していって
過疎化してそりゃもう寂しい場所になっている
そりゃそうだよなお年寄りには坂道や階段ばかりの多摩ニュータウンがキツイって
もっと早くに多摩ニュータウン開発に投下した都の数十兆円の予算のほんの一部で
上手に平野部のインフラ整備してりゃこんな悲惨な事にならなかったのにな

石原都政になってからやっと多摩地域の中央線、南武線、京王線、西武線の
高架化や南北5道路が作られるようになったな
まあ石原都知事が多摩地域の一橋大学出身だから多摩の事情が良くわかっている
知事のおかげだな

56 :名無し野電車区:2009/05/13(水) 08:23:34 ID:m94VLvZ2O
東京都は首都で金持ちなんだから所沢延伸の金くらい出せよ。
需要が見込めない? 需要が見込めない道路をあちこちに作ってる国だろうが日本は。

57 :名無し野電車区:2009/05/13(水) 20:06:45 ID:4x4ERgkaO
所沢延伸の金くらい所沢市が出して下さい。

58 :名無し野電車区:2009/05/13(水) 20:25:49 ID:BHPN9z/g0
>>55
いや道路を作ると鉄道が衰退するから道路は作らないでいい


59 :名無し野電車区:2009/05/13(水) 20:35:36 ID:ooIcPhpzO
>>48
モノレールが箱根ヶ崎に延びたぐらいで八高線の客が減ったり、中央線直通が無くなるとは思えない。

沿線に通ってるとか住んでるとかなら分かるが、わざわざ遠回りになるモノレールを使う奴などいないだろうし……

60 :名無し野電車区:2009/05/13(水) 20:53:33 ID:ZXMa0MPmO
>>55
石原は多摩嫌いだぞ。

61 :名無し野電車区:2009/05/13(水) 23:27:55 ID:2wJcDTIwO
>>60
なんで?

62 :名無し野電車区:2009/05/13(水) 23:35:50 ID:7DZ14ibyO
東京五輪の支持が6割に留まっている時点で気付かないの?
4割を占める多摩民は反石原で、石原はますます多摩を痛めつけようとしている。

63 :名無し野電車区:2009/05/13(水) 23:37:22 ID:7vL+r9RMO
親多摩と呼べるのは昭島出身の鈴木俊一元知事だけだろうね
石原も基本は23区偏重予算だから


64 :名無し野電車区:2009/05/14(木) 00:06:04 ID:2wJcDTIwO
>>62
気付くわけないだろ。
そこまでオリンピックに興味ないし

65 :名無し野電車区:2009/05/14(木) 01:11:33 ID:y8Bfqd37O
今朝の新聞で東京五輪支持が8割に増えてたぞ
あまり適当なこと言うなよ

66 :名無し野電車区:2009/05/14(木) 22:27:39 ID:7/bSSj5iO
>>59
つまり箱根ヶ崎に延長しても需要ないから所沢に伸ばした方がいいということですね

67 :名無し野電車区:2009/05/14(木) 23:51:36 ID:CuYFJYyhO
東京五輪なんかやってどうすんだよ。

68 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 00:53:52 ID:f6JU+CdA0
やらないと多大なメリットでもあるのか?
都市博を中止した馬鹿知事みたいな事を言うな。

69 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 02:50:44 ID:9K0Eoy2F0
多摩オリンピック

70 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 03:07:27 ID:NDSSRNTTO
ってか東京とか前にやってんだからもういいじゃん。
順番で言ったら次は愛知か大阪だろ

71 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 03:15:30 ID:Wc0dOPeMO
>>70
名古屋(1988)も大阪(2008)も招致して失敗してるじゃん
根回しが足りなかったのもあるが、オリンピックを行うだけの整備がなっていなかった証

72 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 08:01:47 ID:1w0xZ3VRO
都市博中止は青島だっけ?

>>59
箱根ヶ崎延伸しても需要ないし、どちらにせよ需要ないなら、所沢に延伸しよう。
需要がないと言われるかもしれないが、それは箱根ヶ崎延伸も同じこと。
つか、南側の延伸はなんで話題にならないんだ?

73 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 08:02:51 ID:1w0xZ3VRO
都市博中止は公約だったからむしろ民意(世論)が中止要望だった

74 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 08:35:30 ID:W1iOmcosO
上北台からは単線で西武ドームまでいけばいいんじゃないかな、複線は金のむだ、湘南モノレールをみたらわかるだろう

75 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 08:51:38 ID:wiz5bBDe0
どうせ伸ばすなら箱根ヶ崎より西武ドームまで伸ばしたほうが
利益が出るだろう。

76 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 09:01:30 ID:uCIdhdYKO
>>74
そうかもね。さらに先に延ばすとか言わない限り単線で十分。
単線にした場合下の道路の規格はどのくらいのものにする必要がある?

(複線の場合は片側2車線はないといけないんだよな、確か。
詳しくは知らないが。)

77 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 09:03:42 ID:CFx7ol930
西武ドームまで延伸したら一部バスは廃止になるかね

78 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 09:29:26 ID:8du3wQDcO
運輸政策審議会での審査待ちリストの順番が箱根ヶ崎が先だからね。箱根ヶ崎が決着しないと町田の審議も行われない。

西武ドーム延伸は審議リスト入りしてない。都市計画にも入ってない。一市民や一地方議員が西武ドーム延伸を訴えても、審査手順を全く踏んでいないので、今から準備しても箱根ヶ崎や町田よりも審査順番が早くなる事は無い。
さらに審議リストには都営地下鉄の様々な延伸計画がズラリと審査待ちでならんでいるので、リスト仲間入りは苦難の道。
申請以前に下準備がたくさんある。環境や需要調査、東京都と埼玉県での補助金負担額の調節も長期的な話し合いになるだろうね。
延伸の緊急性も低いからリスト入りしても順番どおりの最下位に入ってしまうだろう。まあ裏ワザあるかもしれんが普通に無理な状況だの

79 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 11:14:59 ID:m1pWcdvB0
>>78
そもそも所沢延伸なんてごくごく一部の人間が叫んでるだけで、
箱根ヶ崎と違って、住民運動も合意形成もなにも行われてないからな。
シムシティとかA列車みたいな「ここつなげれば便利じゃね?」レベルの妄想に過ぎない。

80 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 12:22:32 ID:8du3wQDcO
武蔵村山への延伸も実現させてあげたいけどね。
他地域と違って各年齢とも人口が一ケタも低い地域だからなあ。

今の審査条件は厳しいから。交通不便地域と言っても、交通需要のひっ迫が必要だし、初年度からの黒字化も必要。

まあ、多摩モノはまだ絞れる雑巾だから、延伸に向けてみんなで全力で締め上げていこう。特に役員手当てや役職手当て廃止すれば、人件費を相当落とせるぞ。収支ラインがだいぶ変わり、武蔵村山や西武ドーム地区でも初年度から営業黒字達成した予測が出せるかもしれん。

81 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 12:29:03 ID:NDSSRNTTO
こうなりゃ俺が政治家になって西武球場延伸を実現させるか。

82 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 13:09:16 ID:8du3wQDcO
自分がなるのもいいが、政治家を利用するのも手だぞ。情報もいろいろ手に入る。議会で質問させる事もできる。
俺も社員に間違われるくらい、かなり情報を得ている訳だ。

83 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 13:16:37 ID:JZwZrIPGO
所沢より野津田〜町田だな

84 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 13:56:13 ID:8du3wQDcO
町田厨も箱根ヶ崎厨も西武厨もぶっちゃけ諦め気味な雰囲気を感じるが、
採算ラインはさらに引き下げられますよ。人件費、特に役員手当てや職能給に注目しなさい。突破口になります。
その証拠に、2ちゃんでも給料が安いと反論してくるのは大抵が契約社員です。役職手当て貰っている人間は黙りの一手です。
多摩モノは、地域住民の要望を最優先すべきです。皆で多摩モノの自己保身的な経営を糾弾してゆきましょう

85 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 14:08:22 ID:1w0xZ3VRO
北側延伸よりも遥かに需要の見込める南側延伸の話題はなぜ全然出ないのだろう

86 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 14:11:28 ID:1w0xZ3VRO
なんで需要の見込める南側延伸の方がリストの順位が下なんだ?

87 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 16:05:58 ID:ToKDRevpO
北側と違って全然建設用地確保するメドが立たないから
箱根ヶ崎までは青梅街道の直上に建設できるから
町田にしろ橋本にしろ途中で大きい道路が切れてて新たに建設用地を確保しないといけない
つまり買収費用がどんだけかかるかわからないから予算さえ組めない訳だ

88 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 21:26:17 ID:Wc0dOPeMO
>>86
> 需要の見込める
っていうけど、モノレールだから距離の割に早くないし
(多摩セン〜町田なら小田急の方が安いし)
途中に未開発の山地があって沿線人口少ないし
無理して延伸しようとすれば「環境破壊」とプロ市民に騒がれるし

ってどっかのブログに書いてあった

89 :名無し野電車区:2009/05/15(金) 22:22:29 ID:7sconBwS0
増収分はすべて借金早期返済と延伸に向けて全力投入すべし。
みんな決算を注視しよう。意見しよう 指摘しよう

90 :チャオヅ:2009/05/15(金) 23:09:50 ID:ay3JFswMO
南は、多摩センターから町田…と言いたいどころだが相模大野までだな

北は、ルート的には「西武遊園地」「西武園」「所沢」「武蔵野線東所沢」だな

91 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 13:04:39 ID:slliNZ8UO
>>87
あの辺りの鎌倉街道を通ることがあるけど、野津田以南は狭いのに拡張用地すら確保できてないね。そこまでと別の道のようだ。

で、新青梅もジョイフル本田やイオンモールの近くでは右折待ちで本線まで動かないし、総合的にやらなきゃダメだな。

92 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 15:09:33 ID:OZ732/7u0
>>91
箱根ヶ崎方面は、新青梅街道を拡張することが前提だから、延伸は簡単そうに
見えてかなりハードルが高い。

新青梅は交通量も多いから、中途半端なモノレールで交通量を減らす方が
痛い。それに、今まで何十年も鉄道無しで過ごせたんだから、金の無い今
わざわざ作って赤字を増やすこともないだろう。

それに、モノレールが出来る頃には、八高線も西武線も充実しているだろう。

93 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 15:22:15 ID:1APONTaFO
>>87>>90
勝手に相模原市を巻き込むな。東京都庁の問題だろ。

ただ、町田まではつくってほしい。立川とか西武ドーム方面は、本当に近くて遠い。歯痒い。

94 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 15:41:54 ID:IN/QiuC6O
>>92
運賃が安ければみんな乗るんだから安くすればいい。

95 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 17:19:05 ID:S3L04X+T0
>>82
玉モノについてkwsく

96 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 17:45:07 ID:OYV9LrREO
いっそのこと、モノレールは、所沢方と箱根ヶ崎方の両方に延伸してもらおう?
所沢延伸は全く手順を踏んでいないから実現は困難だとして、
西武山口線を上北台に延ばす分には、西武鉄道が自力でやる分には手順とか必要ないの?

97 :チャオヅ:2009/05/16(土) 19:03:18 ID:gbXJCMajO
>>93

>>87>>90

いやいや、そうなると町田の混雑率アップするだろ?

理想としては、町田からさらに南下させて、横浜の東戸塚まで伸ばして欲しいんだけど?
そうすれば、所沢へ遊びに行く時、乗り換えせずに済むだろう?

98 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 20:16:14 ID:OYV9LrREO
現状でモノレールは赤字か黒字か。
もし赤字なら、廃線にするかどうかを議論するところであって、延伸なんて論外なのでは?



99 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 20:29:22 ID:Z86J46/kO
>>96
http://chizuz.com/map/map37951.html
こうですかわかりません><

モノレールにしてもレオライナーにしても、
ダムの堤防の上又は横に柱を設置して、構造的に大丈夫なんだろうか

100 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 22:30:28 ID:POjMymS80
>>99
そこまで行くなら西武遊園地・西武園・東村山・恩多町(武蔵野線乗換駅)・滝山団地
六都科学館・田無・武蔵野大・武蔵境・新小金井・運転免許試験場・多磨・白糸台(武蔵野台・多磨霊園3駅合併)
競艇場前・是政・南多摩・稲城中央公園・はるひ野・多摩南野・多摩センターと繋げばいいじゃないか!
用地買収かなりきつそうだけど、この方が町田や箱根ヶ崎に延伸するより余程利用者見込めるよ。

101 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 22:58:21 ID:OZ732/7u0
>>99
多摩湖の堤防は工事しているけど、中築堤はやらないのか?

単純に道路としても非常に狭く野球のときなど、激しく渋滞するのだが・・・
それに、大型のトラック同士がすれ違うときは速度を落としているし・・

モノレール建設の足場のためにも、中築堤の強化・道路の拡張工事は必要だな

102 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 23:08:11 ID:/PDimKluO
町田といったら多摩線の延伸計画もある訳だがあれはどういう経路なん?
まだモノレールのほうが実現性ありそうな気がするんだが…。

103 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 23:32:12 ID:W9JcjHgNO
それ以前に上北台とか中途半端すぎる。なぜ芋窪まで延伸しないんだ? 都バスとの接点だし…

104 :名無し野電車区:2009/05/16(土) 23:38:34 ID:wNKm3ZtPO
大船まで延ばして湘南モノレールに乗り入れだな

105 :名無し野電車区:2009/05/17(日) 00:35:59 ID:8m+VpqquO
どうせならゆいレールに乗り入れしようぜ!

106 :名無し野電車区:2009/05/17(日) 18:08:47 ID:CPWJxJQ+0
>>103
箱根ヶ崎延伸には、新青梅街道の拡張が大前提だから、その用地買収の
目処がたたない限り、モノレールの延伸工事はできない。

モノレールは意外と法律上の制限が多くて金もかかるから、今は新交通
システムやLRTなど、他の交通機関を作るところが多いね。

ゆりかもめとかもそうだし。
(あれは道路とか関係ない)

107 :名無し野電車区:2009/05/17(日) 18:57:10 ID:OkUvxTAyO
新交通がモノレールに比べて制限低いのは初耳だな。

108 :名無し野電車区:2009/05/17(日) 21:05:46 ID:3FHbj2v7O
>>101中堰堤はそもそも大型通行禁止だ。見つけたら通報すればいい。標識あるぞ

109 :名無し野電車区:2009/05/17(日) 21:33:50 ID:5gZFjLgyO
西武の対戦チームって立川が常宿じゃん
選手を乗せた大型バスはどのルートで球場に行ってるん?


110 :名無し野電車区:2009/05/17(日) 23:20:48 ID:suI/nzdMO
>>103
芋窪通るバス、2本/時しかないじゃん
むしろバス路線を上北台まで伸ばせ

111 :名無し野電車区:2009/05/18(月) 04:52:26 ID:nlkw6R9x0
多摩都市モノレール、所沢目指す?
赤字の多摩都市モノレールを、北に向かって埼玉県所沢市に延ばそうという
意見が各地の議会などで起きている。計画では、西にある瑞穂町へ延びる
予定で、都や町は所沢延伸を一笑に付すが、所沢には西武ドームもあり乗客
も増える、と「北進論」者たちは大まじめだ。
11日には同市で誘致を目指す団体が設立総会を予定している。北の終点、
上北台駅がある東大和市。3月議会の一般質問で、自民党市議から「経済効果
などを考えると、所沢方面への延伸も手では」との質問が飛び出した。
市は「本来の計画を進めるべきだ」と答弁するにとどまったが、質問した
市議は「将来の都県間のアクセスやまちの活性化を考えると、いまの計画と
並行して考える価値はある」と主張する。
所沢市の3月議会でも同様の質問があり、市側は「集客という観点からは
大きなメリットがあるが、費用対効果を考えなければならない」と答えた。
同市ではこれまでにも、複数の市議から同じような質問が出ている。 11日
には同市で、青年会議所OBら約170人が、「環境に優しいモノレールを
所沢市へ誘致する会」を立ち上げる。石原慎太郎都知事に署名を提出し、
「熱意を伝えたい」という。 所沢の市議や市民団体が、同市への延伸の効果
として挙げるのが、00年度末で134億円近い累積赤字を抱える第三セクター
「多摩都市モノレール」の経営状況の改善。所沢市には、年間170万人の
集客力を誇る西武ドームがある。上北台駅から西武ドームまでは約2・5キロ。
瑞穂町への延伸と同時に「北進」する支線をつくれば、乗客増も見込める、
というわけだ。
だが、同社や都は「北進なんて考えたこともない」とすげない。瑞穂町の石塚
幸右衛門町長は「多摩地域の振興のための計画なのに、埼玉とつなげるなんて
目的に合わない」と、実現へのハードルは高そうだ。これに対し、「所沢市へ
誘致する会」の準備委員会幹事を務める片居木栄さんは「難しいことは分かっ
ているが、埼玉、多摩両方の市民にとって利点は多い。少しでも機運を盛り
上げて夢の実現を目指します」と話している。

112 :チャオヅ:2009/05/18(月) 07:04:04 ID:D3YZQZQVO
>>111

じゃあ
お前の貯金を捧げて
その夢を実現させてやれよ
「英雄」と讃えられるから

113 :名無し野電車区:2009/05/18(月) 10:29:47 ID:aU3Pv90dO
>>111
これ何の記事?
>>112
いや111は引用してるだけで自分の意見を言ってるわけではないかと。

114 :名無し野電車区:2009/05/18(月) 10:56:34 ID:LqVzjxtP0
>>111
まぁどこの市にも所沢延伸派は一定数はいるって事だな。
でも「集客力を誇る西武ドームで経営状況の改善」というのがこのスレでもよく見られる勘違い意見だよなぁ
たった2.5kmと言っても山やら湖やらあるわけで平地を進む箱根ヶ崎よりも建設に金かかりそうだし、
その割には年間170万人の観戦者が全員乗ってくれるわけでもない。
野球やイベントが無い日なんて程久保駅以下だろ。

115 :名無し野電車区:2009/05/18(月) 11:29:46 ID:0R2XeYwk0
三セクは、人件費が重い。

116 :名無し野電車区:2009/05/18(月) 15:49:10 ID:UOB8KIyGO
西武球場前にはユネスコ村があるじゃないか。

117 :名無し野電車区:2009/05/18(月) 19:05:54 ID:yDnKF7iM0
>>116

無い

118 :名無し野電車区:2009/05/18(月) 19:07:13 ID:UOB8KIyGO
>>117
嘘!?

119 :名無し野電車区:2009/05/18(月) 20:40:30 ID:LqVzjxtP0
ユネスコ村は閉館し、現在はユリが無造作に植わってるだけ。


120 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 17:58:17 ID:8NorsbF5O
西武鉄道が大晦日終夜運転を取りやめた今、元旦に狭山不動尊に参拝するために、モノレールを西武球場まで延伸させ、モノレールに終夜運転させるしかない

121 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 20:30:58 ID:8NorsbF5O
いっそ箱根ヶ崎と西武球場の両方に延伸を。
つーか箱根ヶ崎みたいなローカル駅に伸ばして需要あるの? JRも併走するし。
現状JRなどあるところよりも、現状で鉄道がない所に鉄道を敷くのが使命でしょ

122 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 20:44:53 ID:ptRboTOl0
>>121
それを言ったら西武球場にも鉄道は通ってるじゃん。
箱根ヶ崎延伸で重要なのは、東京の市域で唯一駅が無い武蔵村山市に鉄道を通す事。

123 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 21:37:03 ID:vfgqjZrg0
武蔵村山市を経由して西武球場にも行けるんじゃないのか?
つーか武蔵村山市役所やイオンモールは、上北台以南にあるんじゃないの?
だって玉川上水からバスか、武蔵砂川から徒歩なんだし。
西武拝島線をイオンモールまで延ばそう。

モノレールは西武球場からさらに早稲田大学小手指校舎へ繋ぎ、早大の悲願を実現しよう。

多摩湖自転車道は車にひき殺される狸が多いから、
タヌキの保護、およびトトロの観光振興のためにモノレールを通すべき。

モノレールを所沢方面に伸ばすと、
西武球場の集客(野球、バラ、参拝)と西武園関連とトトロなど、
年間10000億円の経済波及効果が見込まれる。

124 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 21:42:18 ID:oQNrN8IGO
もう話題が何遍もループして秋田

箱根ヶ崎の現在は八高線が2本/時くらいしかないけれど、
箱根ヶ崎駅北側に車庫を設置すると共に拝島〜箱根ヶ崎を複線化する計画がある
駅舎も新しくなったし、運転本数も多くなるだろう

対する多摩モノレールも、
6本/時(多分)という本数の多さや西武拝島線の接続、沿線の駅の多さなど
対抗できる要素はちゃんとある
…てか「併走」と言えるほど並行してない

瑞穂町の玄関駅だから、もっと便利になるべき

125 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 23:01:08 ID:oc27o8JQO
なんでユネスコ村は閉鎖したんですか?

126 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 23:03:49 ID:4WoXziBtO
しるか!ボケ!

127 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 23:20:12 ID:oc27o8JQO
>>126
ごめんなさい。
昔から行ってみたかったものですから。

128 :名無し野電車区:2009/05/19(火) 23:30:33 ID:ihhv1m0G0
>>122
>箱根ヶ崎延伸で重要なのは、東京の市域で唯一駅が無い
>武蔵村山市に鉄道を通す事。

それならば、武蔵村山市と東大和市を合併すれば即解決!

129 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 00:03:12 ID:diW6cE+zO
>>121八高は併走ではないだろ。今の都バスが併走。 駅が出来るとしたら…上北台−村山団地西−武蔵村山中央−三ツ木− 武蔵村山高校北−石畑−箱根ヶ崎って感じか?

130 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 00:31:39 ID:W+E8oVA/0
どうでもいいが併走じゃなくて並走だろ

131 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 09:00:24 ID:7e0KkgJc0
>>125
ユネスコが「なんかユネスコ関係ないことになってね?」って言い出した。

132 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 09:01:14 ID:W+E8oVA/0
>>131
え、そんな話があったの? マジで?
っていうかユネスコってなんだ? 財団法人?

133 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 09:02:47 ID:W+E8oVA/0
当初の予定と、開業からしばらくはユネスコがコンセプト(コンセプトって日本語でいうとなんだろう)だったの?
せめて恐竜館が存続していればまだよかったんだがなあ。
あれ恐竜館もユネスコと呼んだんだっけ?
今はかろうじて遊園地やゴルフ場をはじめとした「西武園」があるからまだいいけど。
広義の西武園には西武球場も含むのかな。


134 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 10:16:34 ID:7gDCEMxn0
>>123
>武蔵村山市を経由して西武球場にも行けるんじゃないのか?
お前は地図も読めんのか…
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.755289,139.395132&spn=0.036707,0.073471&z=14

>年間10000億円の経済波及効果が見込まれる。
もはや不思議な数字になってますがw
9以上は「たくさん」になる幼稚園児じゃないんだから…

135 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 10:49:02 ID:OcXfyJD9O
>>132-133
要点をまとめろ
レスをまとめろ
少しは自分で調べろ

136 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 18:50:28 ID:/zwujdCBO
スレチだが
ユネスコは国連の機関。日本が加盟したことを記念してできたのがユネスコ村。西武園は球場含め全部を言い、戦後すぐに都民の余暇のため各自治体首長含めた発起人が作った施設が発端。


137 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 19:04:56 ID:/zwujdCBO
本来の議論にもどし
モノレールと新交通を一体に考えて、乗換利便性は犠牲にして、モノレールは箱根ヶ崎に延伸し新交通を上北台に延伸する。
その方が双方の利害者にとって納得が得られるのでは?
多摩湖を越える議論は先送りして、先ずは当初計画の箱根ヶ崎延伸を実行すれば、瑞穂の発展が促進される。その後、新交通は多摩湖を瑞穂方面に迂回して接続すれば、入間市三か島の発展に寄与するのでは?

138 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 19:24:10 ID:icaplEnJ0
>>137

山口線(レオライナー)の延長では乗換えがあり、
中央線沿線からだと国分寺乗換えとたいして違わない。
また、西武球場〜小手指〜新所沢の計画が不可能になる。

上北台〜箱根ヶ崎間は立川〜上北台より乗客が減るので、
>>121の意見のように両方に延ばし、交互に運転。
橋脚は複線分用意はするが、とりあえず単線開業でいいと思う。

139 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 19:47:56 ID:7gDCEMxn0
結局>>137の意見が一番堅実で現実的。
「小手指〜新所沢」って…w
低コスト運用で実績のあるレオライナーを伸ばそうと考えるのは当然。
単線でATO無しだし、橋脚も簡略化すれば安く作れる。

140 :名無し野電車区:2009/05/20(水) 22:07:21 ID:OcXfyJD9O
>>138

> また、西武球場〜小手指〜新所沢の計画が不可能になる。
それこそ、レオライナーを西武球場前から分岐して所沢に伸ばせば良いじゃん。
所沢市民はそんなにモノレールが好きなのか?

多摩モノレールの上北台〜立川北が現状で300円と高いのがネック
国分寺〜西武球場前の200円と比べるとね
乗換が2回あるけど階段の昇降はないはずだし

そして、中央線沿線からわざわざ埼玉西武ライオンズを応援するような客は、
「多摩モノなんて3セク使わずに、直に西武鉄道にカネを落とすぜ!」
とか言いそう。知らないけど。


141 :名無し野電車区:2009/05/21(木) 06:35:37 ID:MfL8gGAwO
町田側延伸の話題なら本スレでOK?
それとも延伸関連は全部こっち?

町田駅に延伸したら、JRとオバQのどちらの町田駅に隣接するんだろう。
まさかどこにも隣接せずに離れた場所にできるなんてことは…

142 :名無し野電車区:2009/05/21(木) 11:16:28 ID:MfL8gGAwO
需要が見込めない所に線路は敷けない割には、なぜ原敬は猿でも乗せるのかと言われながらも山田線を敷設できたんだろう

143 :名無し野電車区:2009/05/21(木) 13:31:54 ID:KG29egza0
>>140
だよなw
「レオライナーを伸ばせばいいじゃん」という意見に対して、いまだにまともな反論を聞いた事が無い。
なぜそんなに多摩モノの直通運転にこだわるのかw
ちなみに、もし上北台で分岐して両方とも伸ばす事になったとしても、メインは箱根ヶ崎方面なので、
西武球場方面直通は本数が少なく、結局上北台で乗り換える事になるぞw
>>142
よくわからんが、山田線ってベースは戦前に出来上がってるじゃん。そんな時代のと平成大不況の現在と比べても…

144 :名無し野電車区:2009/05/22(金) 20:04:54 ID:kHV7vJIwO
レオライナーの延伸ついでに
やはり、ユネスコ村の中をカーブして狭山湖を迂回し早稲田大学方面に延伸したほうが採算性ありでは
そのまま箱根ヶ崎に伸びてモノレールと八高線に接続すれば、ネットワークが完成する。
武蔵村山の温泉施設にアクセスできないが、武蔵村山市役所辺りでモノレールに接続するより、利便性はいい。
早くモノレールの箱根ヶ崎延伸を都市計画に載せてくれ>都民
from埼玉県民

145 :名無し野電車区:2009/05/22(金) 21:35:35 ID:c3iEsJK00
多摩モノレールの延伸より、大江戸線の延伸の方が都の事業としては大事。
金のないなか、赤字モノレールの延伸なんて論外。

まして、箱根ヶ崎なんて赤字を増幅するだけのこと。

146 :名無し野電車区:2009/05/22(金) 23:42:46 ID:cwrnDoNlO
>>144

> レオライナーの延伸ついでに
> やはり、ユネスコ村の中をカーブして狭山湖を迂回し早稲田大学方面に延伸したほうが採算性ありでは

描いてみた
http://chizuZ.com/map/map51264.html

何というか、微妙

147 :名無し野電車区:2009/05/23(土) 14:51:13 ID:7Sr2SnkSO
モノレールは赤字と皆様連呼されていますが、現状では黒字のはずなんですが…

148 :名無し野電車区:2009/05/23(土) 14:53:49 ID:7Sr2SnkSO
レオライナー山口線を上北台まで延ばせばいいだろという意見に対して。
西武鉄道にその気がないのだから、東京都&多摩モノレール連合がやるしかないだろう。

149 :名無し野電車区:2009/05/23(土) 17:58:38 ID:WiY25Z9J0
>>147
2年前に都が400億円だか追加融資をしたからだろ

都税が無駄なモノレールに流して、黒字なんて論外w

150 :名無し野電車区:2009/05/23(土) 18:58:51 ID:2G/S/yFK0
>>149
過小資本で借り入れが莫大になって、
金利に苦しんだってどっかでみたけど。

つまり、最初に金を出してればここまでは悪化してない。
とりあえずここ数年営業黒字なのは事実だし。


それでも所沢延伸は厳しいと思うな。
バス便の充実を図るってことで妥協できない?
上北台を地域のバスの一大拠点にするとか。

151 :名無し野電車区:2009/05/23(土) 19:59:26 ID:ueG3S7nGO
上北台に行くより玉川上水や立川まで直接走らせた方がバス的には利益率高いし、お客にとっても安上がりだと思う。



152 :名無し野電車区:2009/05/23(土) 20:50:56 ID:ueG3S7nGO
まあ、電卓はじくとバスでも赤字だが。まずは一歩でも進むのは良いことだ。みんなで西武バスに要望しようか。

153 :名無し野電車区:2009/05/23(土) 23:38:45 ID:7Sr2SnkSO
まあ、しなの鉄道も長野県の金を注ぎ込んで黒字にしたんだっけ?

154 :名無し野電車区:2009/05/23(土) 23:43:08 ID:Q7NTd/i4O
別に俺らが赤字とか気にする必要ないんじゃね?

155 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 02:56:18 ID:50USc5saO
赤字が積もれば減便、極端な話廃線だろw
んな事もわからんバカは黙ってろ

156 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 08:39:42 ID:NLdeQEWOO
多摩モノレールやしなの鉄道は黒字なの?
現状、日本で黒字の3セクは北越急行だけだったと思うけど。

157 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 08:41:40 ID:NLdeQEWOO
まあでも赤字だとしても俺たちができることは何だろう。
100円区画を乗るにもあえて一番高い金額を買って売上に貢献するくらいか?

158 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 09:08:35 ID:KZ+oa5bn0
>>151
バスすら採算取れないよ
西武バス自体営業所移転して市内全域で減便傾向だし

159 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 10:03:27 ID:Z8hpsqHu0
>>141
噂では109前の広い通りに駅ができるとか?
小田急とは微妙な距離は残るが、ハマ線とは便利になる鴨・・・
立川まで350円にすれば新しい需要は掘り起こせそう。

160 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 10:12:58 ID:SvvoHkTS0
>>158
西武バスの立川・所沢方面営業所の収益数字ないの?

161 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 10:42:33 ID:3I8TT94pO
>>155
そんなことわかってるよ。
でもここでどんな議論したって実際に反映されるわけじゃないじゃん。

162 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 11:34:10 ID:NLdeQEWOO
西武バス立川営業所って立川市から移転したの?

163 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 12:18:21 ID:vez0ZqEHO
所沢とか町田なんて不要だし論じるだけ無駄だろw

駅のポスター見たか?
“全線開通10周年”
多摩センター〜上北台が“全線”なんだよw
まあ譲歩しても鉄道不毛地帯武蔵村山が限度だなw


164 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 14:22:01 ID:vxDlULZpP
わざとなのか、本気で頭が弱いのか。
全線と言ったら現在開業してる全区間に決まってるだろ。
真性じゃない事を祈る。

165 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 18:53:56 ID:vez0ZqEHO
必 死 だ な w w w

まあ“ 全 線 開 業 ”したことだし、これからは余計な投資は考えずに
借入金の返済と修繕補修の積立をしっかりとすべきだなw


166 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 19:22:05 ID:KZ+oa5bn0
>>160
>>162
分かっていてぼけているんだろうが所沢営業所の話な。所沢市内は稼げないし回送距離も長くなりかなり収益悪いらしいよ。
自動車化されている立川やアウトレット特需の飯能は現状悪くない。

167 :名無し野電車区:2009/05/24(日) 23:53:48 ID:1ki8UfyL0
馬鹿ってどこでもいるもんだな

168 :名無し野電車区:2009/05/25(月) 00:16:31 ID:9VsaVTsBO
馬や鹿はどこにでもいるわけじゃない。

169 :名無し野電車区:2009/05/25(月) 10:16:50 ID:+m8XsFckO
だんだん議論がののしりあいになっているので、初心に返り
上北台と所沢を真っ直ぐ接続する必要があるのか、またその場合に多摩湖村山貯水池を越える事が可能なのか、そこまでして真っ直ぐ接続する需要が年間を通してあるのか
野球は70試合ぐらいしかないし、立川と所沢の通勤に現状問題ないのでは?


170 :名無し野電車区:2009/05/26(火) 11:35:36 ID:FVsB6Lw+O
全線開通10周年とか謳うのは本当の意味で全線開通、つまり延伸終了してからにしてほしい

171 :名無し野電車区:2009/05/26(火) 11:38:06 ID:FVsB6Lw+O
所沢立川の通勤は現状かなり不便では?
まあ別にモノレールを伸ばさなくても西武鉄道が所沢以北〜国分寺の直通列車を増やしてくれればいいだけだが…

172 :名無し野電車区:2009/05/26(火) 12:56:49 ID:jTg5cNOf0
>>169
西武球場前までなら赤字かもしれないが、小手指や所沢まで伸ばせば、
住人も多いし、西武線からの乗換客も居るのでかなり効果が期待できる。

所沢市の人口は約35万人とこの地域では飛びぬけて多いから、それを
取り込まない手は無い。

貯水池越えは、多摩湖の中築堤でなくて、狭山湖との間の道路に沿って
通せば、湖への影響は殆んど無い。

173 :名無し野電車区:2009/05/26(火) 13:49:52 ID:ya3I6zRP0
>>171
それで、一体何人乗ってくれるんだよ
>>172
小手指や所沢って…アフォか。
西武の既存路線とそう離れてないじゃん。


174 :名無し野電車区:2009/05/27(水) 01:27:40 ID:i6zxN5Uy0
>>164
上北台ー立川北が開通していて、以南が未開通の時点で、
上北台ー立川北 全線開通、という表現がなりたっていたかどうか。

175 :名無し野電車区:2009/05/27(水) 10:05:21 ID:9YAwCvv90
>>174
上北台−立川北が開通が開通した時点では、
立川南−多摩センター間の工事も大詰めに入ってたし。そういう事情も考慮できんのか。
現状はどこも工事どころか都市決定すら行われてないし。
地元民の感覚では、区画整理や土地造成も含めると20年以上前から何やらやってた。

176 :名無し野電車区:2009/05/27(水) 11:33:59 ID:i6zxN5Uy0
>>175
つまり「その時点で開通している全区間が“全線”」というのは正しくないと
いうことですよね。それが言いたかったわけで、意見の方向性はあっているような…

177 :名無し野電車区:2009/05/27(水) 13:11:02 ID:9YAwCvv90
>>176
だから時と場合による。
現時点じゃ箱根ヶ崎すら具体的な動きは無いんだから、
「全線」という表現は上北台−多摩センを指す。

考えてみたら、上北台-立川北しか開通してなかった時も、JRが止まった時に振替輸送案内する際は「多摩モノレール全線で振替輸送」と言ってたんじゃ?

178 :名無し野電車区:2009/05/27(水) 13:51:59 ID:i6zxN5Uy0


結論的には、多摩モノ自身(少なくともポスター発案者、および
それを認めたモノ上層部)は、延伸の積極的な意図はない(あれば
全線というデリケートな問題に触れるタームを使わない)
ということは確かだろうね。






179 :名無し野電車区:2009/05/27(水) 19:52:39 ID:qgIOrgxmO
ネトアカざまあwwwww


180 :名無し野電車区:2009/05/28(木) 20:38:42 ID:TnVYiEdwO
小手指まで延伸しても既存西武線と比較して、立川までのトータルの時間が短縮できると思えません。
あまり変わらないとすれば運賃の安い方に人は流れます。
また乗り換えがないのがメリットであれば東村山と国分寺が確かに面倒です。
ですが、小手指から立川に向かう人より小手指から国分寺より東の方へ向かう人の方が多いと思われます。
したがって、小手指から立川を直に接続する意味はないと言えます。
どちらかと言えば国分寺と府中辺りが乗り換え不便と思います。

181 :名無し野電車区:2009/05/29(金) 00:28:02 ID:6aYXP+wyP
所沢市と東村山市が合併して東京都に編入すればいい。
町田だって不自然に出っ張ってるんだから大丈夫だろ。

182 :名無し野電車区:2009/05/29(金) 00:28:17 ID:u1JoNWK6O
小手指じゃなくて新所沢まで延ばせばイインダヨ!

183 :名無し野電車区:2009/05/29(金) 15:12:32 ID:bV9y2O0e0
>>181
それなら東京都の道路予算で、
モノレール軌道作るのに何の支障もなくなるね

184 :名無し野電車区:2009/05/30(土) 20:57:36 ID:+sL/HRx0O
越境合併までして東京都の金をかっさらうとか何なの?馬鹿なの?死ぬの?

185 :名無し野電車区:2009/05/30(土) 23:35:04 ID:yliNrX1o0
ちょっと遅くなったけど >>146見ました!
確かに微妙ですが、レオライナーなので所沢青梅線に軌道を通す必要もないと思います。
早稲田大学の南側方向に攻めて行けば、いい感じになるのと思います。


186 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 00:35:47 ID:0UhlwJYRP
埼玉県の所沢冷遇は酷いぞ。越境合併を望む気持ちもわかる。
そもそも同じ武蔵国としてつながりが深い地域だしな。

187 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 00:41:04 ID:RBOlw81hO
採算性がないとか言うが、採算だけで割り切れないのが公共交通である鉄道。
鉄道といっても民間企業だから、公共なのかどうか、駅ももしかしたら公共の場ではなく民間企業の私有地かもしれない。
でも、多摩モノレールは東京都の資本が膨大で、都営ではないにしろほぼ都営みたいなもんだ。
その意味で「公共性が高い」どころか、「公共交通」といってもいい。
だから、採算だけでは割り切れないのだよ。
鉄道やバスを採算という観点だけで決めたら、日本の鉄道網とバス路線はスカスカになってしまうぞ。

ただ、所沢だろうが箱根ヶ崎だろうがモノレール会社自身に延伸の意志があまり無いことが気になる。
上でも謂われているように、延伸に積極的なら、「全線開業」という宣伝文句は使わず、「開業10周年」みたいなぼかした言い方にするはず。

188 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 02:34:40 ID:kB2aNbCo0
高価なインフラの建設が正当化されるのは、
「鉄道がなく、道路が限界に達した場所」か「既存の鉄道が限界に達した場所」だけ。
所沢延伸なんて、西武国分寺線が積み残しを出すほど混雑するようになってから考えればいいよ。

189 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 02:51:05 ID:xxGCP+adO
>>184
所沢市は、埼玉県西部や東京都北多摩地区でも、屈指の財政優良自治体だぞ!
東村山の方がよっぽど酷い。

モノレール延伸は、多摩センター辺りの大学に非常に好影響を与えると思われる。

190 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 02:53:02 ID:kB2aNbCo0
大学がモノの建設費出すのかっていう。
つか大学が出せ。税金使うんじゃなくてさ。

191 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 11:25:20 ID:RBOlw81hO
>>189
中央線が人身事故で止まると西武国分寺線に積み残し発生することあるよ。
というか現状は国分寺乗り換えが面倒だから新秋津乗り換えにする人が多いだけで、国分寺から所沢以遠直通が増えれば国分寺乗り換えも増える。
現状の国分寺の人数ではなく、潜在需要である新秋津乗り換えの人たちも考慮すべき

192 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 11:26:23 ID:RBOlw81hO
つか、上北台から西武球場がニキロって、もしかして歩いても行ける距離?
タクシーならワンメーター?

193 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 11:45:14 ID:+Wu2PDlP0
>>192

道が狭く、歩道が無い部分があり、
しかも登山があるw

試合日に運行されるバス(180円)に乗ったほうがいいよ!!



194 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 12:19:42 ID:kB2aNbCo0
>>191
人身事故ねえ・・・。そういう路線、他にもないか? しかももっと利用者が多いところが。
潜在需要も考慮する必要なし。
要するに緊急性が低い事業なんだよ。

195 :名無し野電車区:2009/05/31(日) 15:52:12 ID:xmBugUkb0
>>169
正直、多摩湖村山貯水池を回避したルートでないと、大幅減点になるわな。
実現性の点で。

196 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 01:05:45 ID:3hpNQIKP0
>>195
しかし、多摩湖の水等環境を配慮するなら、中築堤に車(特に、ディーゼル
トラック)を走らせるべきでないよな。
車の代わりにモノレール(鉄道でもよい)が通る方がよっぽど環境に良い。

車は、多摩湖と狭山湖の間の55号線(?)を通れば良いんだよ。

197 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 02:22:34 ID:jJEXZlGzO
>>193
まあ登山つっても舗装されてるけど。
狸は出るが。

198 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 02:28:31 ID:zX0arLM80
所沢延伸という話がどうして出てくるのかわからない…
路線どうしを結ぶのが善という思想なのかな。

そうじゃなくて、地元需要を繋いでいったら結果として
盲腸線じゃなくて他線に繋がったというのが基本だと思う
(税金投入やむなしとして)。

あくまで、地元>ネットワーク。ネットワークありきで、
所沢あたりに延伸するのがいいんじゃね、的な思いつきは
典型的なオタ発想かと。

199 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 11:52:13 ID:jJEXZlGzO
裁判所はどの駅とか聞かれてウザイから、高松駅を裁判所駅、上北台を南西武球場前駅、西立川駅を昭和記念公園前駅に改名しよう。


200 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 12:08:35 ID:Gbu319NKO
>>199
>南西武球場「前」
西武ドームまで何キロ離れてんだよ?

201 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 12:13:33 ID:jJEXZlGzO
個人的には、所沢だろうが箱根ヶ崎だろうがそもそも延伸不要と思う。
所沢延伸不要論は散々語り尽くされたが、箱根ヶ崎にしても、現状で八高線・青梅線があるから、別にさして必要と思わないんだよなぁ。

西武国分寺線の所沢直通、上北台から西武球場前ゆきバス定期運行ないし乗合タクシー、中央線八高線直通列車増便など、既存路線改良でモノレール延伸と似たような効果得られるし。

202 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 12:15:42 ID:jJEXZlGzO
>>200
でもほら、千葉でも東京ネズミーランドって言うし。
まあ西武球場に対して南というのではなく、西武球場前駅に対して南ということで。

203 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 12:38:15 ID:NeNhgJeU0
>>201
箱根ヶ崎駅「だけ」のために箱根ヶ崎延伸が考えられているわけではない。
鉄道路線図に載ってないところにも人が住んでいるんだよ。

204 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 14:38:58 ID:jJEXZlGzO
タイムマシーンで30年後の世界を見てきました。
新幹線は長崎や札幌まで伸び、金沢〜新大阪も新幹線があり、四国は新幹線というかフリーゲージトレインが新幹線的役割をしていました。

一方多摩monorailは、相変わらず、上北台〜多摩センターが全路線でした。

205 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 16:17:46 ID:A9R+A/P0O
>>204
未来は変えられるんだ!
のび太だってジャイ子と結婚する運命を変えられたじゃないか。

と、マジレスしてみましたが、どうですか?

206 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 17:04:45 ID:dxGKWwy30
>>196
論点がずれとる。
ダム湖に、後から構造物を追加する際の、安全性とかの技術上の問題だよ。

207 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 20:56:40 ID:L11W4Fj10
>>196
ではバスをトロリーバスにしましょう

208 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 21:43:17 ID:Gq39PXGTO
>>206
むやみに柱を建てて中築堤が決壊するよりは、
いっそのことレオライナー(もしくは多摩モノ)の柱を湖の真ん中に建てたらどうだろ

これも建設費用が洒落にならなさそうだが

209 :名無し野電車区:2009/06/01(月) 23:11:28 ID:jJEXZlGzO
そういえばのび太とジャイ子が結婚する運命ってなんで変わったの?
「なんでしずかちゃんと結婚したか」は単行本読み返してわかったが、「なんでジャイ子と結婚という運命が変わったか」はわからなった。

210 :名無し野電車区:2009/06/02(火) 11:02:10 ID:FmPEzmH9O
ま、本音はもうどの方向にも延長しなくていいよ。
延長すればそれだけ路線規模が大きくなり、客も増えるが給料は変わらない。
同じ給料なら客少ない方がらくでいいわ。
まあモノレールの場合は物理的に他線と直通運転できないし改札内乗り継ぎはできないから、わけのわからない精算のきっぷが来ることないのが救いだが。

211 :名無し野電車区:2009/06/02(火) 11:08:44 ID:FmPEzmH9O
まあ箱根ヶ崎にしろ西武ドームにしろ、現状で定期バスが走っていない、箱根ヶ崎にいたっては臨時バスすら走っていない。
そんなところに鉄道敷いて採算は合わないだろうなあ。
まあ逆転の発想で、今まで過疎地だったが鉄道開通により人が溢れる、との見方もあるけど。

西武ドームゆきバスはどこの営業所なんだろう。

212 :名無し野電車区:2009/06/02(火) 16:19:56 ID:5eRwexMSO
>>210
じゃあ給料上げてもらえよ。

213 :名無し野電車区:2009/06/02(火) 21:29:17 ID:FmPEzmH9O
既存の鉄道路線がない所に敷くのがmonorailの使命なのに、多摩センター〜多摩動物園みたいに既に京王がいる所に敷くのは意味不明。共食い。

重複路線作るなら西武ライオンズに延長しろよ、とは思う。

214 :名無し野電車区:2009/06/03(水) 00:31:25 ID:kv0lBChl0
>>213
> 既存の鉄道路線がない所に敷くのがmonorailの使命なのに、多摩センター〜多摩動物園みたいに既に京王がいる所に敷くのは意味不明。共食い。

意味不明なのはどっち…
まあ、多摩動物公園−高幡不動と言いたいのだろうけど。

で、多摩セン−多摩動を敷いて、上北台−高幡不動との間は
京王動物園線を使ってね、ということが妥当なのか。
共食いでも敷かざるをえないものもあるのでは。


> 重複路線作るなら西武ライオンズに延長しろよ、とは思う。

ライオンズに延長というのも乱暴だけど、西武ドームに延長しろ
(という意味だと解釈してみる)というのは、西武戦の輸送のため
というのが主眼? 中大明星大だと1日平均1万数千人の利用が
あるけど、西武戦だと全員が立川方面から来るとしても2万人。で、
主催試合が年60試合程度かと思うので、1日あたりでは3000人ほど。
そして、実際は立川方面じゃなく西武線方面からの利用者が多いだろうから、
1日あたりの利用者は1000人以下。どう考えても高幡不動以南の方が
上北台−西武ドームより意義が大きい。

215 :名無し野電車区:2009/06/03(水) 10:18:11 ID:f6sZKkAT0
>>214
そいつは多摩モノ関連のスレにずっと粘着してるマルチポスト・連投厨なので、
何言ってもムダだよ。
ついでに脳内社員でもあるw

216 :名無し野電車区:2009/06/03(水) 18:46:28 ID:89wk6UkdO
なんで北立川ではなく立川北、南立川ではなく立川南という駅名なの?

217 :名無し野電車区:2009/06/03(水) 19:20:20 ID:f6sZKkAT0
>>216
マルチポスト乙
文を追加してもマルチポストである事には変わりない。

218 :名無し野電車区:2009/06/03(水) 20:18:58 ID:89wk6UkdO
駅員は契約安月給、駅は無人駅だらけの徹底合理化、電車はワンマンで少ない運行頻度で客は満杯。
これ以上ないくらい優秀な経営してるモノレールだから、黒字のお金を西武ライオンズ球場に延長させよ。

219 :名無し野電車区:2009/06/04(木) 10:11:23 ID:ufxuUc2pO
無人運転にしないと儲かるレベルまでいかない。補修費すら危ぶまれているくらいだから。
駅員だけじゃなく、ほとんどオマケみたいな存在の運転士の給料を削減すれば延伸も見えてくると思うよ

220 :名無し野電車区:2009/06/04(木) 11:36:34 ID:TH39pTsy0
多摩地区全体の自律的な発展のための交通整備という、
そもそもの趣旨通りの計画にのっとって、
当初の計画通り、八の字に建設を進めて欲しい。
都外である埼玉県への延長は、その後にすべき。
利便性だけなら、短区間単線で多数敷設した方が効果的だと思う。



221 :名無し野電車区:2009/06/04(木) 11:56:05 ID:eiY0gKzTO
国は税金無駄遣いしまくりなんだから、東京都もどうせ税金なんだし湯水のごとく金を使ってさっさと延長しろよ。
北は西武球場からいっそ西武安比奈線まで延ばし、箱根ヶ崎側もどんどん延ばして三峰口まで延ばしさらに甲府まで延ばし、また秩父から長野県に抜けて、かつて西武が構想した「秩父から軽井沢に抜ける鉄道路線」を実現しよう。

222 :名無し野電車区:2009/06/04(木) 11:57:35 ID:eiY0gKzTO
島式ホームにした方が建設費も維持費も安かったんじゃないか?

223 :名無し野電車区:2009/06/04(木) 12:17:00 ID:eiY0gKzTO
しなの鉄道やいわて銀河鉄道程度の客の数でさえ黒字なのに多摩モノレールは立ち客が出るほどなのに赤字かいな。
定員乗ってれば黒字じゃなかったのかよ鉄道は?



224 :名無し野電車区:2009/06/04(木) 16:14:37 ID:eiY0gKzTO
>>219
手取り15万円をさらに切り詰めろってか。
役員の給料減らすのが先だよ。

225 :名無し野電車区:2009/06/05(金) 00:38:05 ID:eY+25nOx0
>>223
減価償却してる分があるからだろ

226 :名無し野電車区:2009/06/05(金) 00:39:12 ID:YQCRZkF50
>>223
減損処理とか補助とかのおかげであって、実力じゃないじゃん。
多摩モノは2500億かかってるから(しなのやいわてとは2桁違う)、
相当乗らないと経営は厳しい。とは言っても都の資本注入によって
かなり好転しつつあるとは思うけど。

今敷いてある区間が一番効率がいいわけで、延伸したら経営効率は
また下がってしまう。赤字を都が穴埋めする覚悟で箱根ヶ崎に
延伸するか、延伸しないかが正解じゃないかな。

227 :名無し野電車区:2009/06/05(金) 14:49:23 ID:HTTnobrY0
箱根ヶ崎へ延伸する意味があるなら、とっくにしている。
何故今まで延伸しなかったか?
「それは、確実に赤字が出るから」

箱根ヶ崎近辺の住民は八高線を使う。本数はモノレールより少ないが、
圧倒的に早い。それに、拝島で青梅線からの快速に乗ることができるし、
西武線も可能。

それに、多摩モノレール自体の構想がバブルの頃の物だから、時代に
全然そぐわない。町田延伸も、建設費が高すぎて見合わないな。

228 :名無し野電車区:2009/06/05(金) 21:45:37 ID:fuurBGSvO
モノレールは減価償却できていないから赤字?
でもIGRいわて銀河は知らんが、しなの鉄道だって当初は赤字だった。
ってことはモノレールは、逆にいえば「減価償却が済めば→つまり将来的には→黒字になる」ってことじゃん。
黒字が見込めるんだからどんどん延伸しよう西武球場に。

裁判所や市役所が高松に移転するといった「嬉しい誤算」もあるんだし。

とりあえずオールロングシートにしないと客が乗りきれないくらいにはなってきた。

そもそもモノレールは道路の混雑緩和のために造られたらしいが、それって意味ないよな。
鉄道ができる→道路が空く→でも鉄道が開通して便利だから住民が増える→車が増える→道路が混む、ってことって循環になる。
既存の鉄道路線がない所→西武球場→に引いてこそ、価値がある。

最悪、経営ピンチになったら都が何とかするでしょ。

229 :名無し野電車区:2009/06/06(土) 00:15:26 ID:iBHMxMo10
ストックとフローの概念を学んでね。

230 :名無し野電車区:2009/06/06(土) 13:58:37 ID:VnlVHCmqO
>>226
昔と比べ結果的にインフレ状態になったのも大きい。
昔はそれこそ建設コストが億単位までいかない時代な訳で…。

231 :名無し野電車区:2009/06/06(土) 21:13:14 ID:CXG+VQRFO
しなの鉄道や岩手銀河と同じくらいの建設費で建設せいや

232 :名無し野電車区:2009/06/06(土) 22:26:22 ID:NCQGvpqz0
東京の地価が高いから無理ぽ

233 :名無し野電車区:2009/06/07(日) 00:57:42 ID:xNnC2U4+i
埼玉県から立川に向かうのが不便
多摩から埼玉県に向かうのが不便

警視庁や東京都の職員が西武沿線に多く住んでいるのに、多摩地方への通勤がしにくいのは東京にとって大きな損失。

核都市同士のアクセスを改善した方がいい。荒川以西の埼玉県民は立川と所沢の発展を望んでいる。多摩の住人は立川の更なる拠点化を望んでいる。

東京都心へのアクセスを改善して人と金を集めた東京一極主義に対抗して、
多摩都心たる立川へのアクセスを改善して人と金を集める大多摩主義を展開させよう。

234 :名無し野電車区:2009/06/07(日) 19:14:55 ID:nVA+ZhXVO
金がないなら法律を変えよう。
鉄道特別法を作り、鉄道に関する金は勝手に刷ってもいいことにする。
そうすれば延伸問題なんて即座に解決。

235 :名無し野電車区:2009/06/08(月) 11:13:02 ID:I2zeTHAvO
並走するライバル鉄道会社がない、つまり寡占状態なのになぜか経営難の多摩モノ

236 :名無し野電車区:2009/06/08(月) 11:57:18 ID:PL3aSl4UO
それだけ立川に魅力がないんだよw

237 :名無し野電車区:2009/06/09(火) 11:50:21 ID:j40exUo6O
強いていえばライバルは京王バスか

238 :名無し野電車区:2009/06/11(木) 09:41:02 ID:1zBSd2m50
多摩モノ延伸につながるのは、人件費の削減だよ
契約駅員の給料は限界まで下がっているのは良くわかったけど、

肝心の社員の給料がいまだに甘い汁が残っている
役員給与 西武出向社員の給与 係長(首席なんたら?)主査(助役?)
主任 副主任 これらの手当てが手厚すぎる。
 これらを削減すると、採算ラインは大幅に変化する。

延伸を望む都議会議員も、この事に気づいていない。
契約社員の給料が以上に低いのは、カモフラージュなんだよ。
議員関連の人、このスレ見ていたらチェックしてみなさい。

239 :名無し野電車区:2009/06/11(木) 16:11:28 ID:12VD7rPfO

いやそれこそ本スレに書かないと議会の人は見てないだろ。

240 :名無し野電車区:2009/06/11(木) 23:25:20 ID:12VD7rPfO
つーか助役とか存在自体いらん
どの駅員も改札口でぼーっと突っ立っているだけ、1駅1人で十分

241 :名無し野電車区:2009/06/12(金) 15:53:41 ID:VoFczXdFO
一応券売機の集金や遺失物取扱等見えない仕事もあることはあるんだがな。

242 :名無し野電車区:2009/06/12(金) 22:12:18 ID:A0JghXiZ0
モノレールは、
道路の調布−保谷線の上に通してほしい。

所沢とか、箱根ヶ崎のような未来のないとこじゃなくて。

243 :名無し野電車区:2009/06/13(土) 00:36:43 ID:/Rj08JvPO
立川駅を北と南に分けたのは致命的な失敗。
待ち合わせで「モノレールの立川駅」としか言ってない人の多いこと多いこと。
あと、「○○は立川北と南のどちらで降りた方がいいですか」って質問が多すぎる、そしてその質問は、立川北や南の駅員なら答えられるかもしれんが、その質問をされず肝心の上北台や多摩センター、玉川上水の駅員はそんなことまで知らないってんだよ。

駅を2つにわけたことで設備や人件費などコストが二倍になった。
歴史の流れにもしもはないが、もし駅をひとつにしていれば、今頃は余裕の財力で西武球場延長が終わっていた。

244 :名無し野電車区:2009/06/13(土) 00:50:10 ID:/Rj08JvPO
多摩モノレールは赤字か。
現状でほぼ満員に客が乗っているのに赤字、ということは4両編成を5両編成にして輸送力増強をするしかない。
が、モノレールの駅は5両編成は入れない。
かといって列車本数を増やすことは5両編成にする以上に経費がかかるし、ましてモノレールの複々線化など夢のまた夢。
そう考えていくと、最初から黒字にする気あったのかよと思う。
黒字にさせたいなら、最初から、将来の10両編成運転を見据えた駅のホームの長さにしろよと。

つーか満員で赤字っておかしいだろ。
「座席が埋まっているが吊革に掴まっている人は1人もいない状態=定員」で採算割れって…。
地方のローカル線でさえ定員乗れば黒字だろうに。

245 :名無し野電車区:2009/06/13(土) 01:21:44 ID:AlRpDjAh0
列車の定員には立ち客も含まれてると思ったが

246 :名無し野電車区:2009/06/13(土) 02:04:29 ID:Q9o2EaQT0
>>244
単年の営業収支は黒字
だけど建設コストなどの累積赤字が膨大なので経常収支の黒転は
何十年先になることだか。

延伸は都がこの累積赤字を肩代わりするか、
何十年先の経常収支黒転の目処が立たない限り不可能だろうな。



247 :名無し野電車区:2009/06/13(土) 02:31:13 ID:riSuNKuc0
延伸と会社の経営状況は関係ない。つうか、投資して儲かるなら民間がやってますよ。

>>246
これ読んでるんだろうけど、その情報古くないか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
2008年度首に都が金を出して、会社が経常黒字になるように債務を減らしたはずだ。

>>245
座席数+客室面積が鉄道の定員の算定基準だったはずなんで、それで合ってる。

>>244
広島のアストラムは、朝の通勤時間帯に3分おきに走らせて満員なのに赤字だった。
その赤字の中身は、建設費の金利。
昔からあって建設費の返済が終わった鉄道は儲かる。でも、今から造る鉄道は儲からない。

248 :名無し野電車区:2009/06/13(土) 03:18:19 ID:Q9o2EaQT0
>>247
それなら計画通り延伸を進めるはず。
それが出来ないのは延伸したところで債務超過が更に膨れ上がる事と、
延伸計画上一時的にその債務超過を冒してまでも長期的視点から、
利益を生み出す可能性が無ければいくら3セクとはいえ延伸はないでしょう。

政治的な圧力があれば別でしょうが。

249 :名無し野電車区:2009/06/13(土) 03:34:24 ID:riSuNKuc0
>>248
モノレール「会社」の債務超過なんて、都がどうにでもできることじゃん
都財政に余裕があればって条件がつくけどね

まあなんというか、>>248さんと俺との間に、意見の違いはそんなにないと思う

250 :名無し野電車区:2009/06/15(月) 14:08:20 ID:BoDG7OgZ0
>>249
千葉のモノレールなんかは国の税金で一度借金全部帳消しにしてるぜ?

251 :名無し野電車区:2009/06/15(月) 14:24:35 ID:5pEszN9AO
アストラムってなんすか?
広島の路面電車のこと?

252 :名無し野電車区:2009/06/16(火) 06:34:03 ID:dyG1+q970
>>250
国じゃなでしょ…

253 :名無し野電車区:2009/06/16(火) 10:16:32 ID:+h32yX71O
話を聞いていると多摩都市モノレールの財務状況はやばいみたいだが、こうなることは予期できなかったのか?
ただ多摩都市モノレールは、駅エスカレーターを通勤時間以外止めてる埼玉高速鉄道ほどは逼迫してないようにも見える。

千葉都市モノレールやしなの鉄道は税金つぎ込んだし、東京都は千葉県や長野県より金があるんだろうから多摩都市モノレールに税金投入せいや。
つくばエクスプレスより多摩モノレールに金を。

254 :名無し野電車区:2009/06/16(火) 10:22:02 ID:8xvy+dLq0
>>252
国だろ

千葉モノレール
2006年4月28日に国土交通省から認定を受けた産業活力再生特別措置法に基づく
事業再構築計画により累積損失の解消と単年度黒字化が図られた。

255 :名無し野電車区:2009/06/16(火) 11:51:23 ID:tYnex2is0
>>254
2006年4月28日に国土交通省から認定を受けた産業活力再生特別措置法に基づく事業再構築計画により累積損失の解消と単年度黒字化が図られた。
同年5月に99%減資するとともに 
↑株券を紙くずにした。この時点での資本金は100億円。おもな株主は県と市。
千葉県と千葉市が債権者となっている貸付金204億円を現物出資する形で第三者割当増資による新株発行が行われた
(債務の株式化・デット・エクイティ・スワップ)。
↑会社は、県と市から借りていた金を返さなくてもよくなった。

これにより一時的に資本金が205億円となった。
さらに同年8月には千葉県出資分100%、千葉市出資分98.2%、民間出資分80%それぞれの減資(計102億円分の減資)
↑県は、会社との縁を切った。

>>253
すでに投入済み。新銀行の時と違って、あまり話題にならなかったが。

256 :名無し野電車区:2009/06/17(水) 13:17:47 ID:ANBfhMIy0
>>243
> 立川駅を北と南に分けたのは致命的な失敗。
> 待ち合わせで「モノレールの立川駅」としか言ってない人の多いこと多いこと。
> あと、「○○は立川北と南のどちらで降りた方がいいですか」って質問が多すぎる、そしてその質問は、立川北や南の駅員なら答えられるかもしれんが、その質問をされず肝心の上北台や多摩センター、玉川上水の駅員はそんなことまで知らないってんだよ。

今更だけど、こんな程度の(ごく軽微な)デメリットが生じることが、
「致命的な失敗」なんですかね…

南口の再開発にプラスになり、立川の求心力を高められた分で
何十倍にもなってもとをとっていると思う。

> 駅を2つにわけたことで設備や人件費などコストが二倍になった。

仮に北駅しかなければ、現状北駅の設備の1.7倍くらいには余裕を
持たせる必要があったはずで、コスト削減の余地はそれほどなかった
はず(人件費はほとんど無視できるレベルでしょ)。

> 歴史の流れにもしもはないが、もし駅をひとつにしていれば、今頃は余裕の財力で西武球場延長が終わっていた。

駅を一つにできた(北駅の設備は現状のままと仮定してもいい)として、
財務に与えるインパクトはどれくらい?
寝言は寝てから言ってほしいところ。

257 :名無し野電車区:2009/06/17(水) 15:42:03 ID:eiY0gKzTO
3セクの経営再建とは単に税金をぶち込むことだが、3セクではなく私鉄の高松琴平電鉄はいったんは経営破綻しながらも今は地方私鉄とは思えないほどの頻繁な列車本数。
率でいえばJR四国よりも高い。
この高松琴平電鉄の再建方法を見習うべ?

258 :名無し野電車区:2009/06/17(水) 15:46:42 ID:eiY0gKzTO
>>256
立川駅南口が発展したのは立川市にとってのメリットであり、モノレールとして、というか鉄道としてのメリットではないだろう。

もし駅がひとつだったら、JR立川駅からの客を捌き切れなかっただろうとは思う。

259 :名無し野電車区:2009/06/17(水) 19:18:51 ID:eiY0gKzTO
>>256
ただ、1円でもコスト削減が求められている以上、駅は一つで良かった。
駅を一つにすれば2倍ではなく1.7倍の経費で済むなら0.3は浮いたわけだし、それも一時的ではなく未来永劫だから大きい。
人件費や設備は駅がひとつの所で似たようなもんかもしれんが、管理コストはやはり駅が2つあれば2つ分のコストがかかる

260 :名無し野電車区:2009/06/17(水) 21:21:07 ID:QnHLBNdXO
>>259
> ただ、1円でもコスト削減が求められている以上、駅は一つで良かった。
> 駅を一つにすれば2倍ではなく1.7倍の経費で済むなら0.3は浮いたわけだし、それも一時的ではなく未来永劫だから大きい。

JRの線路の直上に、列車の運行を妨げない工事方法で
現・立川北駅の1.7倍の規模の駅舎を造るには、
1.7倍を上回る経費がかかるのでは?

261 :名無し野電車区:2009/06/17(水) 21:57:03 ID:JQhqFFNZ0
>>259は駅建設ではなく維持費などその後のコストを言ってるんでは?

>>256
>>「致命的な失敗」なんですかね…
まさにそう。
「モノレールの立川駅で待ち合わせね」と言って、俺は立川南、相手は立川北駅でずっと待っていた。
その結果、新婚旅行の飛行機に遅れたんだぞ。これが「致命的な失敗」でなくて、なんなんだ?

262 :名無し野電車区:2009/06/17(水) 23:41:33 ID:eiY0gKzTO
で、どうなったの?
離婚して、モノレール駅分断のせいで人生滅茶苦茶になったとか?

263 :名無し野電車区:2009/06/18(木) 00:13:21 ID:pguVpeh20
>>261
> まさにそう。
> 「モノレールの立川駅で待ち合わせね」と言って、俺は立川南、相手は立川北駅でずっと待っていた。
> その結果、新婚旅行の飛行機に遅れたんだぞ。これが「致命的な失敗」でなくて、なんなんだ?

あなたの人生にとっての致命的な失敗ね… (まあネタですよね)
だからといって社会的に失敗ではないな〜

264 :名無し野電車区:2009/06/18(木) 00:14:31 ID:pguVpeh20
>>258
> 立川駅南口が発展したのは立川市にとってのメリットであり、モノレールとして、というか鉄道としてのメリットではないだろう。

それが利用者の増として、モノにも還元されていると思うけど。


265 :名無し野電車区:2009/06/18(木) 01:13:44 ID:9PWYfN0SP
多摩モノレールって携帯電話も無い時代からあったんだ・・・。

266 :名無し野電車区:2009/06/18(木) 09:30:30 ID:ErXSa2iDO
広島のアムトラック?って今はどうなったん?

267 :名無し野電車区:2009/06/18(木) 10:19:04 ID:ErXSa2iDO
西武山口線を延ばせばいいだろという意見に対して。
レオライナーは既に完成した路線であり延長工事には今の西武球場駅ホームをぶっ壊したり莫大な経費と時間が必要になる。
一方モノレールは上北台駅の出っ張りからわかるように延長を想定した造りだ。
つまり西武を延ばすよりモノレールを延ばす方が手軽で低コストだからモノレールを延長すべきなんだよ。

268 :名無し野電車区:2009/06/18(木) 10:20:30 ID:ErXSa2iDO
>>265
急になにを

269 :名無し野電車区:2009/06/19(金) 01:42:50 ID:zDEkx6q90
>>268
駅が南北あるから待ち合わせできないということと、
携帯電話の普及時期の関係…

270 :名無し野電車区:2009/06/21(日) 21:53:04 ID:AQ9uaC5K0
>>265
マジレスすれば、携帯電話がほぼ全国民に普及している現在でも、
「待ち合わせ場所に相手がいないんです」という相談?は結構多い。
お前ら何のために携帯電話を持っているのかと思う。

271 :名無し野電車区:2009/06/21(日) 21:53:50 ID:AQ9uaC5K0
多摩モノレールの制服って東武鉄道と同じでうんこ色だけど、
さっき見た駅員はズボンがグレーだった、もしかして本社の人?

272 :名無し野電車区:2009/06/21(日) 22:04:55 ID:59eZamNpO
延伸よりも先に、増結じゃないのか!?

273 :名無し野電車区:2009/06/22(月) 18:19:09 ID:CnjYXy9aO
その前に増発と。
需要の変動が少なければいいが増結は細かい需要調整がやりにくくなるからな。

274 :名無し野電車区:2009/06/24(水) 11:16:06 ID:HCHaPQMc0
そろそろ決算出るころだけど、
昨年度でも一日平均12万人前後になってるだろうし
大幅な黒字も計上されるだろうから、
増発に向けた環境は整うだろうね

275 :名無し野電車区:2009/06/24(水) 19:10:18 ID:sOa3MyswO
多摩動物公園から多摩テックに延伸し、多摩テックの真ん前に多摩テック駅を作ろう。
アクセス格段向上により、多摩テックは大幅に客が増え、廃園も免れる。

276 :名無し野電車区:2009/06/24(水) 20:37:16 ID:LYut3UkI0
>>274
大幅な黒字になるなら配当しろ

277 :名無し野電車区:2009/06/25(木) 00:31:06 ID:pRE1W21R0
>>275
あの・・・多摩テック閉園するんだけど

278 :名無し野電車区:2009/06/25(木) 22:04:40 ID:U7r1zD22O
つっこんだら負けかなと思ってる

279 :名無し野電車区:2009/06/25(木) 22:18:29 ID:BgMn2C7O0
>>277
だからその閉園を免れるってのが>>277の主張だろ
無理だとは思うけど

280 :名無し野電車区:2009/06/25(木) 22:19:10 ID:BgMn2C7O0
>>275か・・・

281 :名無し野電車区:2009/06/26(金) 04:42:10 ID:Xa5qecXo0
多摩センター駅から唐木田駅近くに延伸
@東に是政駅まで延伸(途中、南多摩駅と若葉台駅か稲城駅に接続)
A西に八王子駅まで延伸(途中、南大沢駅、八王子みなみ野駅に接続)
南多摩尾根幹線の大きく空いている中央分離帯を有効活用
B町田延伸は用地買収や需要、距離に問題があるかもしれない?




282 :名無し野電車区:2009/06/26(金) 07:08:57 ID:mZLkx4DxO
>>281
ループになるが多摩線の町田延伸計画に比べたらまだ現実的だと思うがな。

283 :名無し野電車区:2009/06/26(金) 18:39:34 ID:9E80Guc70
>>281
大塚帝京駅近隣に住んでる身として言わせて貰うが、既に京王・かなちゅうのバス路線網で事足りてる。
あと野猿にニュータウン通りその他道路も整備済みだし、わざわざ2駅で200円に跳ね上がるモノレールに乗りたくない。

そもそも若葉台・稲城・南大沢・みなみ野なんて、車持ちのニューファミリーのスクツだし。
都営交通として町田延伸したいってのならまだ理解できるけど。

284 :名無し野電車区:2009/06/27(土) 07:07:33 ID:jdE22ysi0
町田までは距離が長いし、工事費がかかる。
用地の取得費や造成費が馬鹿にならない。
特に、丘陵地における造成費は相当の費用がかかる。
工事費に見合う収支が無いと採算が合わないと思う。

285 :名無し野電車区:2009/06/28(日) 21:37:30 ID:2RaIKVbDO
丘陵地帯って思いっきりモノレールの長所を活かせるじゃん。
未開発な土地があるならむしろ先に通しちゃえと軽く考えてみた。

286 :名無し野電車区:2009/06/29(月) 00:04:43 ID:3Zkn5/Mo0
>>284
モノレールは用地の取得費は無いけどな
既に確保されてる道路上に作るものなので、
採算とはまったく別の次元の話

287 :名無し野電車区:2009/07/01(水) 15:04:51 ID:iZXD7tG5O
建設費用だけ見れば、箱根ヶ崎延伸より西武球場前延伸の方が距離が遥かに短いから安上がりではないかな?

288 :名無し野電車区:2009/07/02(木) 14:05:40 ID:TCgJo2mH0
>286
町田駅までモノレールの用地を全部確保しているか?
モノレールが通る可能性のある丘陵地沿いの地権者を無視していないか?
モノレールが通る予定のある道路の現場を確認してみた?
拡幅が必要な個所が結構あるよ。

289 :名無し野電車区:2009/07/03(金) 14:18:10 ID:0V5KUoMb0
>>286
純粋に多摩モノレール社が負担する額としてはそうだが、実現には都の財源が必要なわけで、
どこに延伸するとしても、都としてやる価値のある事業だと都議会に認識させないといけない。
>>287
山を貫き、湖の真ん中の細い道を拡幅するのが安上がりですかい?
西武延伸派は都合の良い情報だけ語って、都合の悪い情報はスルーするからタチが悪い。

290 :名無し野電車区:2009/07/04(土) 14:00:40 ID:KEoBy0BcO
実際、2ch以外で所沢延伸を主張してる団体なり自治体ってあるの?

ただいずれにしろ、モノレール自身が「全線開業」と広告してもう延伸の意思がないから、箱根ヶ崎延伸も現実にはならないだろう。
まだ、札幌新幹線や四国新幹線の方が実現性が高い。

291 :名無し野電車区:2009/07/04(土) 16:54:17 ID:HDSuF2bY0
>>290
少なくとも都内にはなさそう

292 :名無し野電車区:2009/07/04(土) 20:45:59 ID:KEoBy0BcO
ただ、延伸費用にかける金があるなら現状の保守体制を継続してほしい。
JRはしょっちゅう輸送障害起きてる、人身事故は仕方ないがシステムトラブル多すぎ。
しかしモノレールは開業以来、雪害以外の輸送障害はいまだ0。
これはきちんと保守に金をかけているんだろう。整備は本体正社員がやって、JRみたいな外注だらけではないし。

延伸してくれるのは嬉しいが、延伸費用捻出のために変なところまで合理化して輸送障害多発、というJRチックなことは起こしてほしくない

293 :名無し野電車区:2009/07/05(日) 08:20:02 ID:KKcxN/V2O
雪以外の輸送障害が開設以来0ってマジなの?

294 :名無し野電車区:2009/07/05(日) 10:21:13 ID:RKHY+OU10
車両故障・ポイント故障・運行管理システム故障・落雷・旅客転落・急病人…

295 :名無し野電車区:2009/07/05(日) 20:25:54 ID:whbXVe97O
全駅ホームドア完備で列車は各停ばかり
余所との乗り入れも行っていない交通機関ならトラブルが少ないのは当たり前では?

296 :名無し野電車区:2009/07/05(日) 22:52:54 ID:Tb2j6rBl0
これから多摩モノは老朽化の一途だから、
同時期にすべてを建設したため、経年劣化による老朽化
故障ラッシュが起きるかもしれんね

特に車両基地が活断層の真上だから、そこで地震が起きたら
数年は運休だろうな

297 :名無し野電車区:2009/07/05(日) 23:07:22 ID:wl9VINtd0
>>296
どの路線だって完成翌日から老朽化の一途だよ
多摩モノレールのようにできてまだ10年のところも、
東京モノレールのようにできてもう50年のところも、
これについては同様。

298 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 11:06:10 ID:Yuv+bGybO
>>294
旅客転落・・・って、ホームドアあんのにどうやって転落?

299 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 11:07:02 ID:Yuv+bGybO
あと、たしか、システム故障したら手動運転で対応じゃないの?

300 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 11:28:28 ID:TPoXF98XO
>>298
ホームの下に物落として、飛び降りたら戻れなくなって…。

301 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 12:46:10 ID:6X1pJ3K5O
ホーム下って下手すりゃ感電じゃないか


302 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 15:54:23 ID:Yuv+bGybO
感電しないよ。
西武山口線も線路に高圧電流とか書いてあるけど実際はコーティング?されてるのか、時計を落としても何ともなかった。

>>295
各停ばかりというか各停しかないやん

303 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 18:04:22 ID:Yuv+bGybO
多摩丘陵の大きな起伏を克服すべく導入されたモノレールであり、多摩丘陵外縁部傾斜地に進出した大学、中央大学・帝京大学・明星大学等への、通学の足ともなっている。
以上Wikipediaより。


つまり多摩モノレールは丘陵克服のために生まれた鉄道だから、狭山丘陵をぶち抜いて西武球場前駅延伸は容易に可能。

304 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 18:06:49 ID:Yuv+bGybO
そもそも、先進国日本の技術に不可能などない

305 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 18:10:57 ID:PvcWxlZlO
所沢に延長されたりしたら多摩モノレールじゃなくなるじゃん
駄埼多摩モノレールになっちまう

306 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 21:22:50 ID:m/pCLHzcO
>>302-304

 ま た お ま え か 

マジレスすると、丘陵越えより狭山湖渡りのほうが問題じゃね?

307 :名無し野電車区:2009/07/06(月) 22:45:35 ID:hJto3Sg10
何このスレ
いつの俺が間にスレ立てたんだ
多摩都市モノレールの町田〜所沢延伸は卒業研究にしようと思った議題

>>302
コンクリの床に電気が流れているわけではない
線路の横の壁に沿って付いている上下二段の電線というか鉄棒みたいなのが電車線
場所によって右にあったり左にあったりするから線路に落ちてしまった時は
そのままで感電死することはないのでまず電車線の場所を確めることが大切

308 :名無し野電車区:2009/07/07(火) 09:40:47 ID:tZO9Xq6wO
法律の関係で駅の桁にはちゃんと正極側にカバーが着いてる筈だよ。
それでも触った場合に被害を抑える為に高圧(1500V)のモノは一定区間毎に接地関連の安全装置が付いてる。

309 :名無し野電車区:2009/07/07(火) 21:20:52 ID:v12em882O
>>307

> コンクリの床に電気が流れているわけではない
そのくらい>>302も分かるだろ、幼稚園児じゃあるまいし(笑)

…分かるよな?

310 :名無し野電車区:2009/07/07(火) 23:53:07 ID:aJfgYjFF0
>>309
発車前の放送で
この線は線路の中に高圧の電気が流れています
危険ですから絶対に線路には下りないでください
と言うだろ
あの放送を聞いてどうやってコンクリに電気流してゴムタイヤで集電してるのか大学生になるまで本気で悩んでいた
雑誌で新交通システムの特集記事読んでやっと解決した

311 :名無し野電車区:2009/07/09(木) 09:54:01 ID:h9QfdUubO
本当は線路の中には高周波のループ線が流れていますが正しいんだけどな。

312 :名無し野電車区:2009/07/11(土) 17:49:40 ID:eiY0gKzTO
延長にかける金があるなら、加減高松を有人駅にしてくれ、立川市も高松を拠点にしたいみたいだから市からも言ってくれ、というか市は株主なんだし株主権力で。

313 :名無し野電車区:2009/07/11(土) 17:54:56 ID:eiY0gKzTO
モノレールの役割は西武新宿京王JRのいずれかが運転見合わせの際のパイプ役に過ぎないから延長不要。

いやパイプ役ならむしろ西武池袋線系統にも繋がる延長必要か? 最近池袋線人身ばかりだし。

314 :名無し野電車区:2009/07/11(土) 22:39:02 ID:lyip7K6BO
株主権力w


315 :名無し野電車区:2009/07/12(日) 22:43:55 ID:+8aKulrYO
>>312
ヒント:筆頭株主

2010年1月に現行路線全通10周年を記念して
箱根ヶ崎延伸工事を着工!とか…ありえないか…

316 :名無し野電車区:2009/07/13(月) 15:09:49 ID:8xj5X34nO
●株主総会での株主議案提出権
発行済株式の1/100以上の議決権または300個以上の議決権を所持していること。
特別な定めがない限り1株1議決権として取り扱われる。
立川市の持株比率からすると1/100の議決権には達していないのでは?
まずないだろうけど議決権制限付き種類株式だったらアウト。
でも人員配置なんか普通は役員会レベルで決めることだよ。


317 :名無し野電車区:2009/07/14(火) 01:29:04 ID:3sjNYtS00
別に取締役会で議論するような内容でもないかと…

株主は、重要な意思決定にだけ(総会で)関与できるわけで、
日常の業務執行は取締役会に委任しているので、ネジこむのは
かなりイレギュラーな状況だと認識しておくのがいいと思う。

318 :埼玉県議会(2006年12月):2009/07/14(火) 13:35:36 ID:01rXH1yE0
多摩都市モノレールの延伸について (2006年12月)
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1812/1812n103.html

Q.多摩都市モノレールは、既に多摩センターから東大和市上北台駅まで開通しております。
上北台駅から西武狭山線西武球場前駅まで直線距離でわずか三キロメートル、また、
所沢駅まで七キロメートル、多摩モノレール沿線には、中央大学をはじめ、大学や高校が多く、
埼玉県延伸を望んでいる通勤・通学の県民が多数おります。
県内延伸を要請するには多摩都市モノレール株式会社への出資の義務も生じるでありましょうが、
将来に向けて必要な布石であると考えます。

319 :平成19年12月所沢市議会報告:2009/07/14(火) 13:39:37 ID:01rXH1yE0
平成19年12月所沢市議会報告
http://seiji-ohdachi.sakura.ne.jp/houkoku/h19_12.htm

4、モノレール
平成15年1月23日に、環境にやさしいモノレールを所沢市に誘致する会から、
5万623人の署名を添えて、小手指駅から東京都東大和市上北台を結ぶ敷設
の要望が提出されました。
所沢市の交通体系を考えた場合、東部地区においては、都営大江戸線のJR
東所沢駅まで延伸、そして西武地区においては、このモノレールを整備する
ことが市全体の均衡ある発展と、所沢市を埼玉県南西部の中心都市として
位置 づける上でも大変重要なことと思われます。
当初、モノレールは多摩モノレールの所沢への延伸として位置づけしていま
したが、その後調査では所沢モノレールとして所沢市が主体となり事業を進
めることが実現の近道であると関係者よりお聞きしており、当該事業の成否
は正に市長の決断にあるとのことですので、市長のご見解を伺います。

A、環境にやさしいモノレーを立川方面への交通網整備としての必要性は
理解できるが、この事業には道路整備を含めて1Km当たり200億円の多大な
費用が必要であり、また、多摩湖・狭山湖の自然保護・環境への影響等を
考えると実現は難しいと思う。

320 :名無し野電車区:2009/07/14(火) 13:40:49 ID:RybCbxfR0
狭山丘陵越えは貯水池絡みの難工事が予想されるが
その分の建設費を都外延新のために絶対に欠かせない経費と言いくるめて埼玉県に拠出させれば
多摩都市モノレールとしてはウマーーだろう

321 :名無し野電車区:2009/07/14(火) 13:50:18 ID:01rXH1yE0
>>320
そんな難工事ではないだろう。
もちろん、平地よりも金が掛かるけど、箱根ヶ崎延伸だと新青梅街道を
広げるために、用地買収の方が金が掛かりそうだ。


322 :名無し野電車区:2009/07/14(火) 13:58:34 ID:Xlh9/oPbi
>>320
狭山湖で埼玉に迷惑かけてるのだから、東京が出すべき

323 :名無し野電車区:2009/07/15(水) 01:17:13 ID:KW2LDAv80
>>321
地上→貯水池の中に橋脚を立てるしかない
地下→十分な地被りをもって貯水池の下を潜らなければならない
よく考えたら地上なら簡単だな
下貯水池の中に橋脚を立てることにして工事中は水位を下げておけば良い

324 :名無し野電車区:2009/07/15(水) 09:56:27 ID:VZGnatP00
>>322
負担金はしっかり払ってるし、
埼玉から東京への出稼ぎ労働者の多さを考えたらおつりがくるぐらいだよw

325 :名無し野電車区:2009/07/15(水) 13:38:29 ID:N3OIYAF70
>>322
なんならその辺一体買い取ろうか
東大和市に編入すれば地元自治体も喜んでくれると思いますよ
地元対策のため西武球場もつけてね

石原

326 :名無し野電車区:2009/07/15(水) 21:16:10 ID:tae8ITEtO
所沢は多摩じゃないから延長不要だろ?

327 :名無し野電車区:2009/07/15(水) 22:22:24 ID:O0HlKuGKO
ここは先進国日本だぞ。工事が難しいなんてそんなもの技術でどうにかしろ。

2chくらいしか所沢延長唱える人いないかと思ったら所沢の議会でも唱える人いるんだね

328 :名無し野電車区:2009/07/15(水) 23:45:51 ID:PiaCtEH60
典型的な我田引鉄ってだけかと。

329 :名無し野電車区:2009/07/16(木) 12:52:49 ID:SYiYyFkeO
実際半世紀前に東京モノレールが運河に支柱を建ててるし技術的には不可能ではないかと。

330 :名無し野電車区:2009/07/16(木) 19:08:50 ID:2Mq9m6vf0
>>326
そうやって妙な線引きの仕方を考えるから地方行政はおかしなことになるんだ

331 :名無し野電車区:2009/07/16(木) 20:50:59 ID:M9yhaf7c0
そんなら地方廃止を主張しろ

332 :名無し野電車区:2009/07/17(金) 09:50:52 ID:UrmKr/Rn0
技術的に可能かどうかじゃなくて、費用対効果の問題だろ。


333 :名無し野電車区:2009/07/17(金) 12:25:44 ID:KlCJWX27O
3キロたらずならロープウェイでいいんじゃない?

334 :名無し野電車区:2009/07/18(土) 20:22:20 ID:z/u9xMtu0
>>325
それなら西武ドームは自動的に高校野球西東京大会決勝会場になるな。
ただし、西武ライオンズは「埼玉外せ!」になるが…。

335 :名無し野電車区:2009/07/18(土) 20:24:22 ID:KC5ewm8NO
町田〜所沢が開通するなら地域発展になるだろ

建設費は国が全額負担すればいい

336 :名無し野電車区:2009/07/18(土) 20:26:28 ID:0DYTI3nmO
>>333
クワッドリフトで十分

337 :名無し野電車区:2009/07/18(土) 20:26:58 ID:z/u9xMtu0
>>335
町田〜新所沢で開通だと?

338 :名無し野電車区:2009/07/18(土) 20:29:06 ID:HJtNKpsyO
所沢は多摩ではない。
箱根ヶ崎は純然たる多摩だ。

339 :名無し野電車区:2009/07/19(日) 00:45:12 ID:p3SkA9RsO
埼玉の所沢と神奈川の町田が綱引きしてるわけですね、わかります。


340 :名無し野電車区:2009/07/19(日) 12:35:55 ID:5AqqlMXO0
>>338
多摩地域の南北方向の交通を確保するのが多摩都市モノレールの趣旨だから
南北方向に走る八高線が通る箱根ヶ崎なんかお呼びでない
所沢延伸は西武池袋線との接点が県境の引き方の問題で埼玉県に入ってしまうだけのこと
東京都内相互の往来に東京都から一歩も出てはならない道理などあるまい

341 :名無し野電車区:2009/07/19(日) 21:23:08 ID:q1Nv5N/zO
南北方向の交通確保だけが目的じゃないよ。
箱根ヶ崎から先は、圏央道方面に行ってから八王子に伸びる予定。

342 :名無し野電車区:2009/07/19(日) 21:37:30 ID:pbh89Ho/0
>>341
8の字みたいにする話か
後付けの夢物語だな
当初は南北方向の交通+横田軍民共用化のため瑞穂町を黙らせるエサ

西武拝島線と交差したあと箱根ヶ崎へ向かうと必ず武蔵村山を通るから
駅が悲願の武蔵村山は箱根ヶ崎延伸に絶対に賛成すると見込まれた
モノレールを当てがわれたら瑞穂町にも横田受け入れに転ぶ奴が出るだろう
だが現実にはまさかの所沢延伸論が

343 :名無し野電車区:2009/07/19(日) 22:11:50 ID:O+Ce9Y4G0
>>341
構想路線は圏央道方面じゃなくて羽村街道方面

344 :名無し野電車区:2009/07/19(日) 22:37:31 ID:UcZx+rjK0
>>341-343
箱根ヶ崎延伸は箱根ヶ崎の駅の場所が微妙になって空転してしまったがな。

345 :名無し野電車区:2009/07/19(日) 22:46:20 ID:NFtjuV7sO
多摩都市モノレール所沢延伸。
西武安比奈線的場延伸。
山形新幹線新庄延伸。
四国新幹線建設。
山形新幹線大曲延伸。
北陸新幹線北陸〜関西延伸(これはほぼ確定か)。
北海道新幹線札幌延伸(これはほぼ確定か)。


さてどれが実現性高いか。


346 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 02:01:35 ID:y6yXAVxUO
横田の軍民共用化なんてのは、多摩モノのはるか後に出てきた話。
それ自体、石原が独りではしゃいでただけで、極東最大の戦略拠点をアメリカがみすみす民間に解放するわきゃないだろ。

347 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 02:08:15 ID:y6yXAVxUO
どうしても所沢にモノ欲しいなら、自分とこでカネ出して上北台まで引いて、乗り入れお願いすりゃいいだけ。

348 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 02:20:44 ID:RL17KfAi0
>>347
都民の利便のために作るモノレールが埼玉県民にも活用される形になるから全額出せというのは難しそう
>>345
山形新幹線は新庄まで既に伸びている
山形県で新幹線が通っていない酒田へ引けという案があるらしい

349 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 11:47:28 ID:LMOSIGAH0
箱根ヶ崎延伸しても恩恵受ける人少ないだろ既に八高線があるし。
八高線の本数が少ないという問題は全く別の問題だし。
まして箱根ヶ崎からさらに八王子にモノレールを敷くのは全く意味がない八高線があるんだから。

所沢延伸した方が恩恵を受ける人は多いよ。
東久留米から立川に通勤してる俺とかね。
所沢市は確かに「埼玉県」ではあるが、ただ、所沢延伸した方が都民として恩恵を受ける人が多いのは確かなんだが。

350 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 12:37:00 ID:k8sMk0NB0
>>349
西所と球場前の乗り換えが面倒だ、とか
運賃が高い、とか文句言うだろどうせ。
池線沿線民にとっては、こんな路線あっても微妙かと。

埼玉側で金出すなら反対しない。好きにやってくれ。

351 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 15:08:53 ID:nCnX4dM80
>>349
>東久留米から立川に通勤してる俺とかね。
現状が秋津乗換えで約35分350円掛かるとして、
東久留米→西武球場前まで13分230円、上北台→立川北まで13分300円、仮に西武球場前→上北台が10分弱で行けたとしても、総額600円弱
所要時間はほとんど変わらず、乗り換え回数も変わらないが、料金は2倍近い。
本当に利用するんだな?!

352 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 16:08:39 ID:II9q9mVv0
>>351
349じゃないけど、モノレールの延伸は西武球場前まででは、野球の時しか
効果がないから、あまり意味が無い。

所沢や小手指など西武線の乗客の多い駅まで延伸しないとね。
理想は所沢だが、小手指でも十分価値はあると思う。
(小手指は池袋線の車庫があり、始発列車の本数が多い)

むしろ、モノレールは所沢市内を伸ばせば伸ばすほど儲かるだろうね。
駅の間のニッチに需要に応えられるだろう。
所沢市内は渋滞が激しいから、定時運行が可能なモノレールは効果あり。

353 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 16:14:59 ID:II9q9mVv0
ちなみに、南は町田よりも、リニアの駅(相模原?)まで延伸した方が
明らかに需要が多いだろうね。
恐らく、JRの在来線はもちろん、小田急か京王もリニアの駅まで延伸する
だろうけど、多摩モノレールも乗り入れた方が得だろうね。

これからは、もはや東京都内じゃないから、とか言っていられない。
利益が出て、乗客のサービス向上になるなら、埼玉や神奈川にも積極的に
延伸した方が、むしろプラスになる。

そのときは、工事費は地元負担で行い、経営は民営化して行えば赤字が
減るだろう。

354 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 16:23:02 ID:y6yXAVxUO
>>349
>まして箱根ヶ崎からさらに八王子にモノレールを敷くのは全く意味がない八高線があるんだから。

全く分かってない。
多摩モノは八王子北西部に行ってから八王子駅に行くんだよ。
八王子北西部は鉄道が全くない完全車社会なのに、ロクな道路がないから朝夕、土日祭日は道路が完全麻痺状態。
バスダイヤはあっても事実上ないに等しい状態。

355 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 16:37:07 ID:X/+LgjH/0
>>350
>>352
西武線の本線(池袋線・新宿線)に接続してほしい
所沢自体に用があるわけじゃなくて乗り換えできればそれでいい
今更所沢市街にモノレールを敷くのは立ち退き交渉とか大変だろう

というわけで地図見てモノレールをまっすぐ北へ伸ばして
小手指・新所沢が延伸先に挙げられるのかと

>>354
今できてる多摩都市モノレールとは別の会社を立ち上げて作るほうが早くできそう
八王子駅から各方面へ自由に作れる
羽村あたりから草花丘陵と秋留台地を突っ切って接続する意味も感じない

356 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 17:05:49 ID:y6yXAVxUO
だから埼玉県が自分でカネ出して上北台まで作ればいいだけ。
多摩モノとは関係ない。

357 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 17:19:26 ID:si7rSnNk0
>>1
次にスレ立てるときは「埼玉モノレールの上北台延伸を実現させよう」とでもしとけ

358 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 19:13:46 ID:YLv/cjLaO
そもそも決定権はどこにあるの?
多摩モノレール株式会社?
東京都?

多摩モノレール株式会社は全線開通とポスター作ったくらいだから延長の意思なしだし。
あと所沢延長でも武蔵村山市は通れるでしょ

359 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 19:16:48 ID:YLv/cjLaO
JR東海にリニアを品川→所沢→上北台にしてくれるよう頼もう?

360 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 20:39:30 ID:yt8QAwhx0
>>358
利益誘導の結果生まれた地元の恥とされる大八回りかナベヅル線と同じマネを平成の世にやるのかよ
貯水池を越える勾配緩和のためといっても無理がありすぎる

361 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 20:57:26 ID:II9q9mVv0
>>358
このまま普通に西武球場前方面に向うと武蔵村山市は通らない。
ていうか、地図を良く見れば分かるが、立川から北上するときに途中で
北東の方向へ進んでいる。つまり、武蔵村山から遠ざかって建設されている。

初期の計画段階では、東京都でも所沢に延伸して、西武球場や所沢の人口
を多摩地区に呼び寄せようという計画があったらしい。

実際、武蔵村山に直進してしまうと、東大和市にモノレールが来ないので、
東大和市でも所沢延伸論を熱烈に支持する人が多かった。
で、その結果が上北台と見事に東大和市に来たのは良かったのだが、
その先が、、、

箱根ヶ崎へ延伸するにしても新青梅街道の拡張工事が必要らしいので、
用地買収できていないので延伸は頓挫。

このまま民営に払い下げでしょ。

362 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 21:14:24 ID:LMOSIGAH0
ん?
東大和市にモノレールいるの?

武蔵村山市はどうしても鉄道が欲しいなら、
西武拝島線を武蔵砂川駅からイオンモールまで延ばしてもらえ、ほんの少しなんだから。

所沢市は、ところバスを廃止し、ところバスに充てていた予算でモノレール誘致を。

363 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 21:16:19 ID:LMOSIGAH0
もしモノレールが所沢に延びれば、東京オリンピックの誘致も一気にやりやすくなる。

>>351
上北台〜西武球場のモノレールの運賃もあるから実際にはあなたが算出した運賃より高くなるかもしれない。
それでも俺はモノレールを使うよ。
だって秋津駅の乗換徒歩が嫌だから。
秋津駅がくっつくか、武蔵野線に久米川駅でもできれば別だけど。
西武線の多摩湖線国分寺線がゴチャゴチャしているのは何とかしてほしいものだ。

364 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 21:34:54 ID:qcm6gxs2O
武蔵村山周辺、どの道路も混みすぎ!表も裏も。瑞穂から武蔵村山抜けるのに30分以上かかるのってアリ?
鉄軌道系が必要だよ。逆に、所沢方面は空いている。

365 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 21:35:51 ID:GxVcSk6H0
・上北台〜西武球場〜小手指〜新所沢でモノレール建設。
・西武球場以南を多摩都市モノレール、以北を所沢市営モノレールとする。
・玉川上水〜新所沢は西武運賃。

これでどう?

366 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 22:05:55 ID:O5GnhW2G0
もともと流動があって、それが迂回させられていた多摩の南北交通。
そういう肥沃なマーケットをもってしても損益分岐点ぎりぎりのモノの経営。

なんでほとんど流動のない球場、所沢に繋いで経営にメリットがあると
思っちゃうのか… 経営にデメリット大有りでも、公共の福祉のために
やれ、というならまだスジは通るけど。


367 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 22:34:15 ID:si7rSnNk0
>>365
・西武球場以南を多摩都市モノレール
以外は賛成。
俺は所沢市民じゃないから、市が破綻しても知ったこっちゃないし。

368 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 22:39:08 ID:II9q9mVv0
>>363
東久留米→立川で武蔵野線を使うのか?
普通は、東久留米→所沢→東村山→国分寺→立川だろ。
乗り換えが3回だが、いずれも同一駅内。
武蔵野線経由は乗り換えは2回だが、秋津⇔新秋津の徒歩が面倒だろうし、
秋津も西国分寺も優等列車が止まらない。

>>364
所沢は渋滞のメッカです

>>365
最大のネックはやはり、上北台ー西武球場前の湖越えでしょう。
地形的な問題と行政的な問題が絡むからね。
環境的には、モノレールを公共交通として、多摩湖の中築堤は
車の規制をすべきだろう
(今のディーゼルトラックが通る方が環境に良く無い)。


369 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 22:44:54 ID:LMOSIGAH0
そもそもなんで多摩モノレールって黒字か赤字かギリギリのところにいるの?
4両編成の電車がほぼ満員で、そしてこれ以上ないほどの合理化。
最高に理想的な環境で、それでも赤字って、じゃあどうしたら黒字になるんだ?
これ以上客が増えたら増えたで、設備容量(キャパシティ)が追いつけないでしょ、5両編成で運転なんてできないし。

370 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 22:56:18 ID:GxVcSk6H0
>>368
車規制なら、
かたくりの湯の道(多摩湖〜武蔵村山)と所沢〜東村山の道が凄くなりそう。

一様あそこ所沢〜立川へ抜ける最短ルートなんだよな。

東久留米→立川
A:東久留米→所沢→(東村山)→国分寺→立川
B:東久留米→秋津・新秋津→西国分寺→立川
になるが…。

東村山が( )なのは直通電車があるから。

あと東久留米市でもバスなど花小金井や武蔵小金井へ出られる場合は別だがな。

371 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 23:04:11 ID:II9q9mVv0
多摩モノレール
http://www.tama-monorail.co.jp/
多摩モノレール企業情報
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/topH21.6.html


第23期決算公告(平成21年6月25日)
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/settlement(23).html

これに、負債合計 60,928百万円とある。
つまり、建設費等でまだ609億円の負債があるといこと。

ちなみに、多摩モノレールは2年ほど前に東京都が金をつぎ込んだ。

372 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 23:22:15 ID:II9q9mVv0
東京都と弊社の役割分担について
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/index2.html
多摩都市モノレールの建設は、東京都と弊社が一体となって行う事業です。
東京都は、橋脚や軌道桁などのインフラ部分を担当し、弊社が運営基地や
変電所、車両など、主として運行に関わる部分を担当しています。


多摩都市モノレールの駅別乗車人員(2000年度ー2008年度)
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/ekibetsu.pdf

多摩都市モノレールの整備
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/img/map.gif


373 :名無し野電車区:2009/07/20(月) 23:36:19 ID:LMOSIGAH0
で、結局、多摩モノレールと多摩都市モノレールの違いって何なの?

374 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 14:26:04 ID:6jxPVVzi0
モノレールが所沢方面に伸びれば、立川や玉川上水から西武園遊園地に行くのも大幅に便利になるな。
西武グループとしてもやはり延伸はしてもらった方がいい。
そして所沢市はところバスを走らせてる金があったら延伸費用に廻せ。

西武球場も西武遊園地も、モノレールの延伸でウハウハ。

375 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 14:36:27 ID:jnxFQHAfO
何で多摩のモノレールなのに所沢が出てくるんだ?
所沢なんかへ伸ばす前に八王子や町田、瑞穂が先だろ。

376 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 16:31:52 ID:qGegoQn90
埼玉県と所沢市が勝手にやってください。
多摩モノレールおよび、東京都は一切金を出しません。

以上。

377 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 17:36:50 ID:nepppk5J0
>>361
芋窪街道の整備とモノレール建設は抱き合わせじゃなかったっけ?
立川以南も立日橋とか万願寺あたりの区画整理がモノレールと抱き合わせだったような
中央道の日野バス停の真上にモノレールの駅を作ってくれなかったのは謎

>>365
会社を分けたら直通運転しても意義がほとんどなくなる
運賃が高くなるから

>>366
多摩地域のの東西方向の交通をなす西武池袋線・新宿線との接続が
都内でできないから所沢に飛び出すだけのこと
西武池袋線に接続するために上北台から東へ向かって清瀬か秋津に行くのも不自然だろ

仮にモノレールを小金井街道に沿って建設していたとしたら
埼玉県へ伸ばせという議論は出なかっただろう
多摩地域の南北方向の交通として西武池袋線まで接続すれば十分だから

378 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 21:20:59 ID:6jxPVVzi0
西武西武園線を西武遊園地まで延ばせっての。

379 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 21:22:32 ID:6jxPVVzi0
いや、西武山口線もしくは西武多摩湖線の側を西武園に延ばすべきか。
というか西武園線と多摩湖線を合併で。

380 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 21:23:33 ID:6jxPVVzi0
>>360
>利益誘導の結果生まれた地元の恥とされる大八回りかナベヅル線と同じマネを平成の世にやるのかよ
>貯水池を越える勾配緩和のためといっても無理がありすぎる

何のことか全然わからん



381 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 21:33:14 ID:ovmd8Vr1O
延伸区間
多摩センター〜町田
上北台〜西武球場前〜所沢


382 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 22:22:19 ID:6YLu5IpC0
採算なんてみんな考えてないよ
偽りの収入計画で無理やりGO
作ってしまえばどうとでもなる
ようはやるかやらないか、後押しでその決定がくだるかどうかだけ

383 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 22:42:16 ID:MA0yf5BV0
>>377

> 多摩地域のの東西方向の交通をなす西武池袋線・新宿線との接続が
> 都内でできないから所沢に飛び出すだけのこと
> 西武池袋線に接続するために上北台から東へ向かって清瀬か秋津に行くのも不自然だろ

そもそも、そういう南北交通(池袋線、新宿線との接続)が
必要なのかが問われている。立川が求心力を持ちうる範囲で
南北に引ける限り敷いた。そこから先に延ばしたら、いまない流動を
新たに作り出していかなければならないが、ブレークイーブン
すれすれのモノにそれを求めるのは荷が重すぎる。

384 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 22:51:32 ID:6jxPVVzi0
公共交通なんだから採算なんてどうでもいいんだよ

385 :名無し野電車区:2009/07/21(火) 22:55:53 ID:6jxPVVzi0
俺に鉄道の全権を与えてくれれば・・

・多摩都市モノレール西武球場&所沢延伸
・西武安比奈線的場延伸。
・山形新幹線酒田&大曲延伸。
・四国新幹線建設(瀬戸大橋経由ルート&大阪淡路島ルート)
・岩泉線小本延伸
・参宮線未開通部分開通
・西武新宿線新宿駅延伸
・副都心線新宿駅開設
・首都圏新都市鉄道つくばエクスプレス東京延伸
・宗谷本線ロシア延伸
・鹿児島本線沖縄延伸
・越後線佐渡島延伸
・都営大江戸線大島延伸
・成田空港〜羽田空港直結鉄道新設
・青梅線北上して吾野〜秩父のあたりに延伸
・秩父鉄道雁坂トンネル西沢渓谷経由で甲府延伸
・西武秩父線軽井沢延伸
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線復活

386 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 00:20:55 ID:cXwurEdnO
人類なんて、最大もって、あと数百年なのに、何を馬鹿な。(大笑い)

387 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 17:24:13 ID:OLkSsekW0
>>383
立川周辺・京王沿線・小田急沿線←→西武線沿線の流動は無視できない
西武池袋線〜武蔵野線〜中央線・南武線等
西武新宿線〜西武国分寺線・多摩湖線〜中央線〜南武線等
秋津と新秋津の間の商店街が連絡通路設置に反対するほどだ(乗り換えの人で商売が成り立ってるから)

388 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 19:52:30 ID:PiMMu1mF0
>>387
単に放射状路線間の需要なら、既存路線でこと足りる。モノの延伸に
あたっては立川への需要があるかどうかという観点で見るべきだと思うけど、
既存区間にくらべ、立川への求心力が希薄なのは疑いない。

既存区間がもうかってしかたがないなら、延伸区間にも期待がつなげる
のだけどねぇ。


389 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 20:13:52 ID:NPc/9aAt0
>>388
立川に人を集めるためのモノレールなのか?
そんな目的だったら八王子が猛烈に反対したはず
ひばりが丘ー田無ー武蔵境ー調布ー登戸か生田
東所沢ー清瀬ー花小金井ー武蔵小金井ー府中ー府中本町
これでもよかったような
>>385
豊予海峡トンネル実現!

390 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 20:42:45 ID:rdIBllWb0
多摩の南北方向であれば、吉祥寺基点の路線が一番乗客多いと思う。
しかし適当な道路がないし金がかかりすぎるから無理だろう。

391 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 20:48:06 ID:PiMMu1mF0
>>389
> 立川に人を集めるためのモノレールなのか?

目的はともかく、結果としていまなんとか採算ラインに乗っているのは、
立川の求心力が(モノによって)増したから。その神通力が通じない
地域への延伸は、純粋に経済ベースでみて見合わない。

ただそれだけのこと。


392 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 21:22:18 ID:MNTDampWO
>>390
外環道の立ち退きで大紛糾した地域だからねえ。
お陰で1m1億円かけて大深度になるようだけど。


393 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 22:18:27 ID:2nYy28Yv0
まあ実際、モノレールに多摩センターから乗ると、
立川南で一気におりて、立川北でまた一気におりて、
ただ立川北では乗ってくる人も多いけどそれでも混雑はなくなるし、
玉川上水→上北台にいたってはガラガラだからなあ。

394 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 22:22:52 ID:2nYy28Yv0
いや、玉川上水〜上北台が現状ガラガラだから上北台以北の延伸は必要ない、と結論は早計か。
むしろ、上北台以北を延伸することにより、玉川上水〜上北台の乗客が爆発的に増えるかもしれないし。

395 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 22:48:02 ID:GacgY2PX0
多摩モノのそもそもの乗客って
そもそも利益貢献率のとても低い学生定期利用者の比率が高いのも一因だろ。
切符買って上北とか多摩センから
「ハイ片道400円です」
とか言われて2人3人とかだったらさ、
普通考えると車使うよな、実際の所。

もし所沢まで延伸したら幾ら取るんだろな、この路線。
多摩テックの1日フリーパス並の値段は取られるんジャマイカ?

もっとも建設したら
上物の基礎が完成した時点で会社破綻してるかもな。

396 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 23:19:01 ID:2nYy28Yv0
多摩モノは普通に使うと高いけど動物園セット券とか使うとだいぶ割安になるじゃん。


397 :名無し野電車区:2009/07/22(水) 23:58:46 ID:MBOrks7N0
都の優先順位は、大江戸線の延伸だろうな。

万が一、オリンピックが東京に決まったら、臨海地区に更に予算がつぎ込まれ、
多摩モノレールの延伸どころでなくなっちまうだろうな。

ゆりかもめの延伸やエイトライナーなどの建設もあり得るかも知れない。

398 :名無し野電車区:2009/07/23(木) 00:08:14 ID:FFbTPTsV0
ノーマルに考えたらそこまで一般人は頭回らん。
普通は定期以外ではsuicapasmoか切符での利用だろ。
お得な切符なんかわざわざ買いに来る客なんか聞いた事まずない。
zooとかへ最初からいく目的で買うのはあるのだがな。

しかし
「ここから入れない」
とか言いながら出口でオタ付く
勘違い爺婆とか、
「ここは何という駅ですか?」
とか訳分からん事を言い出す
池沼マダムとかざらだわ。
駅員経験者とかなら尚更よく分かるが。


399 :名無し野電車区:2009/07/23(木) 00:08:46 ID:H24MGt9p0
多摩モノレールは遅すぎる。もっと早く走れ。

400 :名無し野電車区:2009/07/23(木) 11:04:21 ID:/BmXzht10
上北台駅の運賃表を見ると、
玉川上水、立川北、高幡不動と、
ちょうど客の多い駅から運賃が値上がりしているのだが、これは偶然?


いっそ、無人駅を廃駅にして、
駅を上北台・玉川上水・立川南北・高幡不動・多摩動物公園・多摩センターだけにしてしまえば、もっと黒字になるんじゃないか?

401 :名無し野電車区:2009/07/23(木) 11:06:14 ID:/BmXzht10
>>397
東京五輪を上北台や箱根ヶ崎でやるとかなったら話は別だろ

>>398
まあ宣伝はあまりしてないよね。
俺も動物園割引きっぷとかあるの知らなかったし。
一般客で多そうな意見は100円を定期券や回数券にも導入しろってことかな?

402 :名無し野電車区:2009/07/23(木) 17:09:37 ID:obZfd3vz0
延伸議論以外の話題は本スレでどうぞ。

【みらいをむすぶ】多摩モノレールpart12【祝10th】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240675873/


403 :名無し野電車区:2009/07/24(金) 00:01:34 ID:kUzrF9+U0
>>401
予算が五輪に持っていかれる

404 :名無し野電車区:2009/07/24(金) 00:09:36 ID:3Kkdcj5qO
>>401
> 東京五輪を上北台や箱根ヶ崎でやるとかなったら話は別だろ

話が別になりすぎだろwww

405 :名無し野電車区:2009/07/24(金) 01:09:19 ID:9Tl6qTRt0
しかし上北台〜箱根ヶ崎に向くと、
確かに公共交通難民と云ってもいい位不便だからな。

例えば来月選挙の
自民党のマニフェストに盛り込む事が
東京西多摩地区の票取りには
もってこいだな。
しかも全額国費でw

もっとも
珍太郎の口からは滑っても
そんな事一言も言わなそうだが。


406 :名無し野電車区:2009/07/24(金) 01:16:24 ID:DuGzMRBz0
玉川上水以北は今のところ蛇足以外の何物でもない
東大和と武蔵村山の境界周辺のためのローカル線
そうなってる原因は何もない上北台で行き止まりだから

407 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 13:43:44 ID:Gmtg27lp0
武蔵村山市がモノレールを自分の所に延ばせと言ってるのは長野県がリニアをCルートにしろと言ってるようなものだ。
そんなに鉄道欲しければ西武線武蔵砂川駅から自分の金で線路敷け。
大した距離じゃないからすぐできるだろ。
しかもモノレールじゃなくて純粋な「鉄道」だし。

公共の福祉に鑑みれば所沢延伸が妥当。議論の余地すらない。

408 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 13:44:42 ID:Gmtg27lp0
そうだ、武蔵砂川〜イオンモールはDMVにしてしまえばいいんだ。


409 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 13:45:49 ID:Gmtg27lp0
>>405
別に石原は大江戸線延伸もモノレール延伸も、
賛成とも反対とも言ってないじゃん? 
言及自体してない。


410 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 13:59:45 ID:Gmtg27lp0
×長野県がリニアをCルートにしろと言ってるようなものだ

○長野県がリニアをBルートにしろと言ってるようなものだ


411 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 14:24:13 ID:5vmuw0Ys0
>>409
つまりオリンピックと築地市場移転問題が喫緊過ぎて
西は道路(圏央道)以外眼中ないんかもな
珍太郎は

412 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 14:34:27 ID:Gmtg27lp0
お台場のカジノと横田基地返還はどうなったの?
築地は移転する必要性がいまいちわからん。

413 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 20:32:42 ID:5vmuw0Ys0
築地市場どかして
道路と橋でも作るんじゃねーの?

築地市場も老朽化している上に
銀座新橋の脇では
邪魔なのだろう。

台場のカジノは
既に与野党の反対多数で
大分前にボツになったはず。

多摩モノの延伸議論は
多摩ニュータウンの事業失敗が明るみになり
そして多摩モノ自体も債務超過になった現在
都としては消極的だろう

ただでさえ新銀行東京発案者の珍太郎が
ずさんな融資で多数の焦げ付きを起こして
債務超過させてしまった為に結果
都税を注入せざるを得なくなった昨今
多摩モノへの事業開拓なんぞ、
既に封印なのかもな


414 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 22:21:06 ID:4KZsAnpQO
>>407

「自己資本で全部整備するんだから最短ルートのCルートで良いだろ」ってのがJR東海の言い分なんだが、
> 武蔵村山市がモノレールを自分の所に延ばせと言ってるのは長野県がリニアをCルートにしろと言ってるようなものだ。
どゆこと?
「『諏訪を通すなんて諦めたから頑張って南アルプスに穴あけてね』と言ってるようなもの」ってこと?

> 公共の福祉に鑑みれば所沢延伸が妥当。議論の余地すらない。
鉄道の通っていない武蔵村山市ではなく
西武2路線にJRも通っている所沢市に
多摩モノレールを延伸することを『公共の福祉』とするには
『妥当』ではないし『議論の余地』は有りすぎる

415 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 22:44:30 ID:HRKMGHHr0
>>414
箱根ヶ崎へ曲げるよりは所沢延伸のほうが良い
箱根ヶ崎へ伸ばして喜ぶのは武蔵村山市の市長と議員くらい
延伸しないなら玉川上水以北は蛇足

416 :名無し野電車区:2009/07/25(土) 23:54:14 ID:bbCIf+Su0
>>415
都は他県である球場前までの路線に金を出さない。
そんな案は議会を通らない。

>>414
賛成。

417 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 00:01:11 ID:FRV2pQ7+0
>>415
> 延伸しないなら玉川上水以北は蛇足

なにか勘違いしているでしょ。モノは南北交通を担っているけど、
放射状路線間輸送はそれほど担ってないよ(武蔵野線や南武線とは
異なる性格)。

418 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 00:42:13 ID:GNUrBeYl0
>>409
石原都知事は多摩モノレールや大江戸線の埼玉県への延伸は、埼玉の金で
やるならどうぞ、という感じの態度。
つまり、埼玉高速鉄道のように各自治体やれば、それは構わない。

それよりも、石原は都営地下鉄を東京メトロに売却したいようで、こちらの
方が重きを置いている感じ。

もっとも、彼はオリンピック誘致が東京に決まりさえすれば、後は引退して
名声を残すだけ。
作家からも転進して、ここで政界からも転進。良い時に退くな。

ただ、普通に考えたらオバマのシカゴだろうが・・・

419 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 01:34:34 ID:luPXqsyA0
>>それよりも、石原は都営地下鉄を東京メトロに売却したいようで、こちらの 
>>方が重きを置いている感じ。
それは大賛成
どの路線を乗り継いでもメトロ1社の運賃で乗れるようになるってことだよな
安心して浅草線とか新宿線を使える

420 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 02:06:34 ID:GNUrBeYl0
東京メトロと都営地下鉄、統合へ
http://www.youtube.com/watch?v=rUanTYJY_xY

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E9.89.84.EF.BC.88.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3.83.A1.E3.83.88.E3.83.AD.EF.BC.89.E3.81.A8.E3.81.AE.E7.B5.B1.E5.90.88.E5.95.8F.E9.A1.8C

421 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 11:46:00 ID:BHr1DmOLO
圏央道よりモノレール延長の方が重要だろうに東京都は何を考えている

あと所沢延長なら埼玉県が金出せと言ってる人は建設費はとにかく維持費も出せと?

422 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 13:38:24 ID:jVWlkNhZ0
運賃は何のために取られているのかっていう

423 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 14:05:20 ID:BHr1DmOLO
運賃は移動の対価だお


424 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 14:57:22 ID:pdNXfRN60
>>421
埼玉と所沢に金出せというのは「出資しろ」という意味だろう

埼玉が出資したら名前に埼玉を匂わせる単語ないし文字を入れろと言ってくるだろう
彩多摩モノレール
漢字で書けば埼玉と東京多摩に見えるが
読み上げると埼玉しか浮かんでこない

425 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 15:15:11 ID:jVWlkNhZ0
>>424
> 埼玉と所沢に金出せというのは「出資しろ」という意味だろう
反対。
というか、都が主導権握ってる会社に埼玉が金出してもメリットないよ。
町田までのばすために運賃値上げ、とかなったらどうする?

426 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 15:19:11 ID:GNUrBeYl0
>>425
町田には延伸出来ないから心配するな

427 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 16:21:43 ID:BHr1DmOLO
公共の福祉のために所沢延長

428 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 17:03:35 ID:iYHEVcZK0
そのためには
多摩モノを西武が買収することが
大前提

つまり三セクを清算して
西武資本(買収)とし
彩の国多摩都市モノレールとかと
路線名改称か?

都の慢性債務超過を
おっぽり投げるには
当に打って付けだろう


429 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 19:03:30 ID:RwNyKtPR0
>>425
なんかモノレールに狭山丘陵を越えさせないよう必死だな
>>424は「金出せ」という言葉の解釈を述べているだけだが
なぜここで町田が出るか
延伸のため運賃値上げするか
まったく不明
延伸のため運賃値上げはありえない
延伸区間に京王相模原線のように加算運賃を設定して
開業後に利用者から回収するならわかる

>>428
長い名前だな
西武西東京線でいいよ

430 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 19:17:36 ID:PlYFaMkY0
>>192
10年前だからはっきり覚えてないが、\1,000ちょいだったような。

431 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 19:28:11 ID:jVWlkNhZ0
>>429
埼玉主導で会社作って上北台まで建設すればいい。
その方が経営の自由度が高くなっていいんじゃないの?

432 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 19:56:35 ID:iRUK41wf0
>>431
別会社になったら意味がないだろ
運賃が高くなる
都心に出るほうが安くなりそうだ
東京か埼玉かこだわるなら
東京都内相互の移動に埼玉県民向けサービスを利用することになる
変な話だ

433 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 21:16:39 ID:V8FSPLAl0
所沢はモノレールにお金をかけるなら、
渋滞だらけの道路の整備にお金を使うべきだろう。
それが普通の考え。

434 :名無し野電車区:2009/07/26(日) 21:47:04 ID:hIlABV08O
>>432
> 別会社になったら意味がないだろ
> 運賃が高くなる

建設&施設保有の会社を埼玉県とか所沢市出資の三セクが行い、
運行は多摩都市モノレールが一括で引き受けりゃよいだろ

現に都営地下鉄と東京メトロの統合はその流れで話が進んでいる

435 :名無し野電車区:2009/07/27(月) 09:00:55 ID:f6Qq8PjD0
【鉄道】東京メトロと都営地下鉄、統合へ--"上下分離"案軸に交渉 [06/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246012076/

【乗継】東京メトロ・都営地下鉄合併問題【不便】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1150404724/

最近の新線は建設費が膨大だから、設備は3セクで、列車の運行は民鉄が
行うケースが多い。
3月に開業した阪神なんば線も建設は西大阪高速鉄道(3セク)で、
運行が阪神電車。

多摩モノレールも運行は鉄道経営・技術のノウハウを持った大手民鉄が
行うのが良い。多摩モノレールは西武と京王と小田急の共同かな?
とにかく、民鉄が経営すれば無駄が無くなり、運賃も安くなり結果的に
利用者が増えることになるだろう。

436 :名無し野電車区:2009/07/27(月) 10:41:30 ID:A9ieFEx50
>>430
現在深夜割増のときで約1500円

437 :名無し野電車区:2009/07/28(火) 16:06:04 ID:g0YKeFzY0
>>多摩モノレールも運行は鉄道経営・技術のノウハウを持った大手民鉄が
>>行うのが良い。多摩モノレールは西武と京王と小田急の共同かな?
モノレールとの乗継割引が設定されたらいいな
都営地下鉄とメトロみたいに両社の乗車距離無制限で一律適用

438 :名無し野電車区:2009/07/29(水) 13:50:20 ID:eigcUkp70
>>433
だからモノレールが所沢に延びることにより道路渋滞が減るんだが。

439 :名無し野電車区:2009/07/29(水) 14:05:12 ID:PWQErlcL0
モノの所沢延伸は、既存の流動とはあまりあってない。
渋滞解消に資するとして、かなり限定的かと。

440 :名無し野電車区:2009/07/29(水) 14:07:32 ID:hFzNd/nGO
>>437
大手私鉄じゃないがそ東モノ辺りだと一番上手くやりそうだがな。
そもそも多摩モノの施行自体MEKが関わってるし施設系の技術教育も東モノの担当者が行なってた筈。

441 :名無し野電車区:2009/07/30(木) 00:18:19 ID:WYSvr4cCO
東京モノレールは地理的に離れているし
小田急西武京王JRは運行形態が違うし

あんまメリットない希ガス

442 :名無し野電車区:2009/07/30(木) 11:07:52 ID:VHffTNgY0
>>433
>>438
県境を越えるのに公共交通が不便だから自家用車で通勤する人は存在する
一つの電車に10分乗るかどうかのうちに次の乗換えだったり
風雨に晒される徒歩連絡だったり
事業者が違って運賃がかさんだり
じゃあモノレールができると通勤の人がモノレールに移るかというと
すでに車社会が定着してしまって難しそう

443 :名無し野電車区:2009/07/30(木) 15:07:36 ID:Bb0gk1kn0
>>442
>風雨に晒される徒歩連絡だったり
>事業者が違って運賃がかさんだり

この2点はまんま多摩モノでも言えるわけだけど…
もし所沢に延伸しても運賃は西武線回りの方が安いのは何度もガイシュツの通りだし、
乗り換えの不便も、多摩センターや立川を見れ察しがつく。

444 :名無し野電車区:2009/07/31(金) 02:35:41 ID:4R4mpuAg0
ま、正直対価を考えたら
バイクや車を使うね

あの運賃はかなりネック

あそこまでの運賃を払ってまで乗る恩恵は
地元民にはないね
せいぜい遠方からくる通勤客か学生が
足がないんで乗る程度

余談だが、
京王線に乗って聖蹟桜ヶ丘や高幡不動からバスに乗り換えて帝京大学まで行く学生や
多摩センターから中央大学、帝京大学に行く学生が多い事を考えても
いかに高くて敬遠されている事が良く分かる

445 :名無し野電車区:2009/07/31(金) 03:31:13 ID:YwLEPXpG0
>>444
帝京大学は大塚・帝京大学駅から徒歩15分なんて場所だからしかたねえ

中央大学生は多摩モノ利用率高いはず
京王の新宿から多摩動直通の通勤快速が廃止になってるし
中央大学を通るバスは今や豊田⇔多摩センター(豊32)の2本/hくらいだし

446 :名無し野電車区:2009/07/31(金) 07:04:15 ID:zikBhbrw0
埼玉に迷惑をかけてる狭山湖を都内に移転させればいいよ。
あそこを戻して工業団地にできれば税収が上がる。

447 :名無し野電車区:2009/07/31(金) 14:41:55 ID:KA7bodo50
>>444
ただでさえ高いと感じる路線バスより若干高めの設定だからなあ
バスと比べて1割増くらいかな
既存のバスと比較するなら費用対効果と言いくるめられて終わりだが
そんな理屈が通用するのは既存の路線バスを使ってた人だけかと

448 :名無し野電車区:2009/07/31(金) 16:46:59 ID:H/npeq6u0
高松駅の案内掲示で、多摩都市モノレール本社の英訳が
Tokyo inter monorail companyだったけど、
これをさらに和訳すると「東京多摩都市モノレール」になるじゃん。
これは埼玉県側へ延伸はしないという意思表示か?


運賃が高いというのは正規運賃の話だから、
定期券、特に通学定期券ならそんなに高くならなかったりしないの?


449 :名無し野電車区:2009/07/31(金) 18:03:44 ID:IMF7Tz4dO
東京のことしか考えない慎太郎が、埼玉なんかに路線延長するわけないよ。

450 :名無し野電車区:2009/08/01(土) 08:02:31 ID:O+pubqDoO
本スレによれば高松駅が駅員配置駅になったそうだが、有人駅にする金があれば所沢延長しろ。
有人駅にすれば未来永劫人件費が発生する上に売上は変化がない。
だが延長は初期投資だけだし利益も増える。
金の使い方を間違ってる。

451 :名無し野電車区:2009/08/01(土) 08:46:17 ID:TuB1vkkIO
↑と、頭の使い方が間違っている妄想厨が妄言を吐いています


452 :名無し野電車区:2009/08/01(土) 12:44:29 ID:HGhJjeq20
>>449
東京どころか奴は自分の子供の将来のことしか考えてないよw

453 :名無し野電車区:2009/08/01(土) 14:49:18 ID:+7gIfAHcO
>>449
東京どころか奴は23区内のことしか考えてないよ

454 :名無し野電車区:2009/08/01(土) 14:50:52 ID:vAsnaCJo0
多摩県になったほうがいいんじゃね?

455 :名無し野電車区:2009/08/01(土) 15:04:58 ID:WWIJa+IJ0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221212601/574

456 :名無し野電車区:2009/08/01(土) 21:04:50 ID:5Nwf1D2pO
>>454
県庁所在地を巡って
古参の八王子市と新参の立川市が対立
西東京・三鷹・武蔵野・調布が都編入を嘆願
どさくさに紛れて町田市が神奈川県に編入

と三多摩分裂必至だから無理

457 :名無し野電車区:2009/08/01(土) 23:46:07 ID:/3OnGRkV0
>>456
この機会に埼玉県も分裂させて入間県復活
入間県と多摩県で合併を模索し始めたら
県庁争いに旧入間県があった川越が参戦
だいたい県土の真ん中だからといって所沢と狭山も加わってますます泥沼

458 :名無し野電車区:2009/08/03(月) 01:15:11 ID:RqWduhsUO
>>453
>東京どころか奴は23区内のことしか考えてないよ

東京どころか奴は23区内西部と、石原プロのある調布市のことしか考えてないよ。

459 :名無し野電車区:2009/08/03(月) 23:55:57 ID:uTkQzhu0O
そもそも上北台駅〜西武球場前駅の西武バスが定期運行でない時点で所沢延長の需要は怪しい。

ただ、武蔵村山市に悲願の鉄路を通すのも、玉川上水駅〜ダイヤモンドシティ(現イオンモール)の無料送迎バスが廃止になってることから、こちらも需要に怪しい。

460 :名無し野電車区:2009/08/03(月) 23:56:54 ID:uTkQzhu0O
石原プロってなんだ?
石原って調布に住んでるの?

461 :名無し野電車区:2009/08/04(火) 02:07:57 ID:EDFdXfjx0
>>460
こないだ23回忌があった裕次郎を知らない情弱ゆとりめ

462 :名無し野電車区:2009/08/05(水) 00:01:37 ID:uq8QR0Bl0
武蔵村山は瑞穂と合併すれば、鉄道が走る自治体になる

これが一番手っ取り早いw

463 :名無し野電車区:2009/08/05(水) 11:53:56 ID:oONJLcVt0
「埼玉西武ライオンズ プレーヤーズきっぷ第3弾」を8月5日(水)から発売!!
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2009/0723.pdf

464 :名無し野電車区:2009/08/05(水) 12:14:19 ID:0P+SrGmDO
土居長県

465 :名無し野電車区:2009/08/05(水) 20:46:08 ID:u2Aq4J810
>>462
いずれそうなるんじゃね?
>>463
モノレール側ではなく西武鉄道側ホームページか・・。
>>461
ええ、ゆとりなので、情弱って言葉も知りませんよ。
多分、情報弱者ってことだと思うけど。

466 :名無し野電車区:2009/08/09(日) 14:29:10 ID:mOmONYQj0
i

467 :名無し野電車区:2009/08/14(金) 15:41:45 ID:R/bVw3Jh0
西武鉄道大改造計画 その3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245549800/

西武新宿線と小田急線の相互乗り入れの実現へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249193957/

西武ドーム集客アップ作戦 4戦目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240235055/

【狭山湖】西武狭山線・山口線スレ【多摩湖】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1234204008/

西武の複々線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248705469/

第2回西武池袋線練馬駅急行停車運動
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241881883/

多摩モノレールの所沢延伸を実現させよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241398679/

西武国分寺線・多摩湖線・多摩川線・西武園線part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225042591/

西武新宿線は東京メトロ東西線へ乗り入れるべき!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211398601/

西武鉄道の内部事情
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219564426/


468 :名無し野電車区:2009/08/14(金) 16:10:25 ID:DwUvUA1D0
何で東京都が運営する鉄道はなぜ埼玉県へ延伸しないの?

都営三田線も西高島平から先には全然伸びないし

469 :名無し野電車区:2009/08/14(金) 16:14:09 ID:R/bVw3Jh0
三田線は当初の予定では東武東上線に乗り入れるはずだったんだけどね

470 :名無し野電車区:2009/08/14(金) 16:30:16 ID:R/bVw3Jh0
都営三田線の建設経緯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E4%B8%89%E7%94%B0%E7%B7%9A#.E5.BB.BA.E8.A8.AD.E7.B5.8C.E7.B7.AF

471 :名無し野電車区:2009/08/14(金) 20:03:23 ID:y+cCUYuj0
>>468
千葉県には侵入してるけどな

472 :名無し野電車区:2009/08/18(火) 21:05:01 ID:x2OPhmnJ0
>>468
あう使いかと思った

473 :名無し野電車区:2009/08/19(水) 08:17:11 ID:TuOVrOVdO
>>468
だって他県にむやみに伸ばしたら、
他県利用者の運賃を都が掠めとることになるから
よろしくないだろ

都営新宿線はあと一駅で他路線に接続できるから
千葉県にはみ出してるけど、その先は計画では
「千葉県営鉄道北千葉線」だし(計画はほぼ頓挫したけど)
東京メトロ東西線は比較的長区間が千葉県だけど、
西船橋から先は第三セクター「東葉高速鉄道」だし


474 :名無し野電車区:2009/08/19(水) 09:07:10 ID:BqhoHr4j0
>>473
メトロは元々国がやってたものだから県を跨ごうが問題ない
だいいち県が違うとか市内に駅を!とか細かいことはどうでもいいんだよ

475 :名無し野電車区:2009/08/19(水) 12:37:41 ID:u6Gl4HCr0
>>474
正確には、営団地下鉄の出資構成は国鉄50%・東京都50%でした。
東西線で千葉県内区間が割と長いのは、総武線の混雑緩和のための
バイパスだから。沿線開発が進んで総武線より混雑が酷くなったが。

476 :名無し野電車区:2009/08/19(水) 22:21:53 ID:OHZWUPWT0
西武園駅と西武遊園地駅をくっつけろ

477 :名無し野電車区:2009/08/20(木) 18:56:57 ID:RclrBRm30
それをいうなら遊園地西もな
んでツツミーランド総合駅

国分寺-萩山-ツツミーランド-東村山-小川-国分寺で8の字風運転

478 :名無し野電車区:2009/08/21(金) 00:15:22 ID:sl4ZiEtA0
>>462を読んで思い出したw

昔、武蔵村山市って集配郵便局を持っていなかった。
どこから集配していたかというと、瑞穂局(190-12)がやっていた。
ただ、今は瑞穂から集配局が消えて担当は羽村局(190-11→205)になった。

現在は武蔵村山局(207/208)が武蔵村山と東大和の両市を担当している。
それ以前の東大和市は東村山局が担当。

市政以外の郵便、警察、消防、電話などのインフラは
武蔵村山と東大和で共用するところが非常に多かった。

なので合併論が常に絶えないところではあった。

このような類例は福生+羽村、武蔵野+三鷹、多摩+稲城、入間+狭山など。
実現にこぎつけたのが保谷+田無→西東京だけだから今さらの合併なんて無理だろう。

>>456
それは明治時代本当にありそうだった話だw
三多摩の東京編入に際しては北多摩が賛成、南多摩が反対に回った経緯がある。

>>457
入間県が保谷・大泉を返せと怒鳴り込むに100ジンバブエドルw

479 :名無し野電車区:2009/08/21(金) 03:30:46 ID:E72/qebO0
多摩県になってもらったら一番困るのは東京都
水源地は失うは災害時の避難場所は失うは
おまけに人口で神奈川に負けちゃうしな

480 :名無し野電車区:2009/08/21(金) 12:49:23 ID:tSaE+blr0
>>478
東大和東部「買い物に行くスーパーが東村山市だし東村山とくっつけてくれ」
東大和南部「小平の出っ張りが邪魔で立川にくっつけない」
東大和西部「どーでもいいよ」
湖畔地区「東大和市でなくちゃブランドイメージが落ちる」
東大和東部「電車で立川行くには2社3本も乗り継いで大変なんだぞ、バスは当てにならん」

東大和市民の総意「武蔵村山と合併なんて嫌だ」

481 :名無し野電車区:2009/08/21(金) 20:08:02 ID:mAb9uH1p0
多摩は自治体大杉だろ。

>>479
田舎だとバカにしてるクセに利用はしたいってかw
まったくなー

482 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 00:36:33 ID:61mtAw8i0
多摩県になんかしなくていいから旧北多摩郡で全部合併して政令指定都市『北多摩市』を作れ。
区割りは今の市境通りでいい。人口は横浜市を越えられるかな?

483 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 04:29:45 ID:nXWQRtQQ0
仮に立川軍都計画による合併が行われたとしたら、こういう枠組みだったらしい。
便宜上現在の自治体名で記載。日野市が旧南多摩郡にも関わらず042-5なのはそのせいかも。

立川市+昭島市+国立市+国分寺市+東大和市+武蔵村山市+日野市(旧日野町)

となると…日野の扱いはちょうど旧熊谷市の万吉地区や旧前橋市の新前橋地区のようになったのか。
海老名も似たようなものか。厚木との合併がなされなかったわけで。

484 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 04:39:40 ID:nXWQRtQQ0
追記。
枠組みは「立川市+昭島市+国立市+国分寺市+東大和市+武蔵村山市+福生市+日野市(旧日野町)」が正しい。


485 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 05:16:21 ID:KG27w2Jv0
随分壮大なスレだな。
確かに便利かもしれないが

・・・と思ったら市町村合併まで話が膨らんでいた

486 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 16:11:06 ID:cx6X8K7A0
町田延伸の可能性は無いでしょうか?
町田へ接続できれば、かなりの経済効果が見込めると思うのですが。

487 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 16:29:34 ID:SJOP7z4t0
まあぶっちゃけ
東京都西部、埼玉県西部、神奈川県西部とを
ほぼ一直線に結んだら最強だろうね
あともう少しスピードアップ


488 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 17:15:15 ID:cx6X8K7A0
>>487
埼玉の場合、どのターミナル駅と接続するのがベストですか?

489 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 20:57:28 ID:SJOP7z4t0
所沢でいいんじゃない?

490 :名無し野電車区:2009/08/22(土) 23:14:17 ID:bbl9g9cl0
>>486
町田へ繋げれば利便性の向上が素晴らしい
横浜(横浜線)
新横浜から東海道新幹線接続
橋本(横浜線)
大和・藤沢・江ノ島(小田急江ノ島線)
厚木・小田原(小田急小田原線)
小田原乗換え東海道本線熱海・静岡方面近道
登戸・新宿(小田急小田原線)
多摩地方がこれだけの接続を手に入れることになる
他県との往来の利便はモノレールの趣旨に反するといわれるかもしれないが
多摩の人にも外から多摩に用があってやって来る人にも便利
人の往来が活性化するのは地域活性化につながる

491 :名無し野電車区:2009/08/23(日) 16:23:24 ID:ZF1WocaA0
選挙で誰に入れれば所沢延伸が期待できるわけ?

492 :名無し野電車区:2009/08/23(日) 16:47:14 ID:2y7ChqwA0
多摩湖湖岸南の都道の整備もしないくせに、交通量がないとか言ってんじゃないよw
誰が、歩道もない急カーブの道路にバスを走らせるわけよw

493 :名無し野電車区:2009/08/23(日) 19:25:44 ID:ypV8d5Du0
>>491
トトロ

494 :名無し野電車区:2009/08/23(日) 20:06:32 ID:p+zyFav30
>>491
争点になってないのに選挙は関係ないだろ。
所沢市を東京都に編入させるという公約を掲げる市議か市長が居たら投票すればいいんじゃない?

495 :名無し野電車区:2009/08/23(日) 20:55:21 ID:gnSDMea50
寧ろ埼玉県丸ごと東京に編入しろよ

496 :名無し野電車区:2009/08/24(月) 00:07:26 ID:+zU7a7f+0
>>492
前後を下手に整備すると堤防が飽和する
あの堤防は大正時代のものだから拡幅しようにもどうにもならない

497 :名無し野電車区:2009/08/24(月) 09:37:24 ID:lh3jIW8N0
>>477
西武遊園地〜遊園地西は西武山口線がいるじゃないか

498 :名無し野電車区:2009/08/24(月) 11:12:21 ID:0rU8/areO
道州制になれば所沢延長の話も出てくるかも

499 :名無し野電車区:2009/08/24(月) 13:19:24 ID:DTDA6VgOO
>>494-495
東京に所沢なんていらねーよ。
てゆーか、逆に清瀬を埼玉にくれてやる。

500 :名無し野電車区:2009/08/24(月) 17:50:45 ID:WRzVX7Rs0
>>496
その拡幅をするのが東京都の役目
埼玉に迷惑をかけてダムを設置してるのだから

501 :名無し野電車区:2009/08/24(月) 20:36:15 ID:lh3jIW8N0
大正時代のものだと拡張できないのはなにゆえに?

502 :名無し野電車区:2009/08/24(月) 23:09:34 ID:rMgY+xby0
>>500
埼玉に迷惑かけてって二言目には言うけど、
負担金払きっちり払ってるし、埼玉県民は東京に大量に出稼ぎに来て水飲んだり排泄したりしてるだろw
埼玉県民は朝鮮人並みの被害者意識を持ってる奴ばかりなのか?

503 :名無し野電車区:2009/08/25(火) 15:13:21 ID:VLm+NQyx0
全く同意。
だいたい東京を崇拝するのが埼玉県民の自発的責務なんだろ(笑)
東京のプレイスポット(爆笑)の事は埼玉県民に聞けって言うしな。
お前らが越境してくるおかげで、東京の風紀と倫理は壊滅状態だ。
損害賠償として人工湖のひとつやふたつでなにを被害者ぶるか。厚顔無恥
ここに極まれり。迷惑度としては埼玉側の債務超過なんだよ。

504 :名無し野電車区:2009/08/25(火) 21:00:01 ID:NzVJ0Tt70
清瀬って病院の街っていうわりに技術レベルの低い病院ばかり

505 :名無し野電車区:2009/08/25(火) 22:37:58 ID:AXnTo13K0
多摩地区の場合は、埼玉県との境界線が5m程度の道路にあったり、
下手すれば、家と家の間のコンクリート塀にあったりするんだよな。

しかも境界線のところに行って東京側と埼玉側を見比べても、
両者の違いが全然わからない。

506 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 09:05:47 ID:WycRs4vq0
境界付近で交通事故を起こしたらどっちの管轄になるんだ。
西武バスの清瀬駅北口〜旭ヶ丘団地線とか、
下りは東京都清瀬市を走るが上りは埼玉県新座市を走ってるし。

507 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 12:45:54 ID:okCCqeuN0
>>506
役所仕事なのでその辺シビアです。
その例だと、下り線で事故を起こせば清瀬側の警察と消防が・
上りで事故を起こせば新座側の警察と消防が、
それぞれ事故の処理に来ます。

関越自動車道は、清瀬市内区間でも埼玉県警の管轄ですけどね。

508 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 12:56:51 ID:Kofw0hZU0
管轄じゃないほうの警官が現場見てたとしても何もできない

509 :名無し野電車区:2009/08/26(水) 13:08:22 ID:UfPbEv8tO
西武鉄道が出資すれば上北台‐西武球場前の延伸もあるが野球開催日以外はあまりにも閑散しているから野球開催日のみシャトルバス輸送で充分かな?西武バスがやる気があれば。

510 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 01:12:35 ID:5otaYytR0
野球開催日以外でもバラガーデニングショウとかの時はそれなりに。

武蔵野線の新座〜東所沢も一時的に東京都の上を走るよね。
上の西武バスの例では、
例えば上り線で事故を起こし、被害の車が吹っ飛び下り側の車にぶつかり、
多方向にもらい事故になった場合、
清瀬市側にも新座市側にも事故が発生するわけだど、そういう場合はどうなるのだろう。
あくまでも最初に事故発生した地点の新座市側管轄?

511 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 01:14:03 ID:5otaYytR0
そして試すために
あえて中央線(センターライン)を踏んで
道路のど真ん中を走って事故ってみてどちらの警察が来るか試してみる・・・なんてことはしないけどさ。

新座市も清瀬市も同じ「東京都」なら、市が違えど同じ「警視庁」だから何とかなるのかもしれんが、
あそこは埼玉県と東京都で、都道府県が違うからなあ。


512 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 15:41:59 ID:1wDoU7xe0
違反をして警視庁のパトカーに追われても埼玉県側に逃げればつかまらないよ

513 :名無し野電車区:2009/08/27(木) 16:07:01 ID:f822QFay0
今は連絡が行くから捕まるよ
ナンバー控えられて写真も撮られてるから逃げられない

514 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 01:29:40 ID:CawO8lVF0
上北台〜玉川上水を廃線にすれば大幅黒字化達成できるんじゃないの

515 :名無し野電車区:2009/08/28(金) 01:39:46 ID:EiqvnQyI0
>>509
西武球場で終わりだと野球かバラのガーデニングショウの日しか需要が見込めない
一応西武池袋線系統の狭山線に接続するが
本線の池袋線に出るには休日と野球開催日のごく一部を除き二つ目の西所沢で乗換えだから不便
新宿線には所沢でまた乗換え
狭山線が西武球場前から所沢まで直通なら少しは使いやすいかもしれないが現状昼間20分おき
だったら小手指〜新所沢まで延伸するか所沢乗り入れしないと中途半端

516 :名無し野電車区:2009/08/31(月) 14:52:09 ID:6Il30NGM0
>>512
治外法権じゃあるまいし同じ日本で何を言っている

517 :名無し野電車区:2009/09/03(木) 20:52:51 ID:fWLdSnWYO
銀座でトラックがパトに追いかけられてが、首都高に逃げ込んで助かった。ただし所轄じゃなくて交機だとこうはいかない。

518 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 20:25:22 ID:wgh8vWIt0
このスレが沈むのと所沢延伸するの、どちらが先だろうね

519 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 20:26:45 ID:hC78PxFzO
ちん

520 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 20:28:16 ID:wgh8vWIt0
交機ってなんすか

521 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 20:37:24 ID:0AAjammiO
民主党政権によって箱根ケ崎への延伸も絶望的に…

522 :名無し野電車区:2009/09/05(土) 20:57:45 ID:wgh8vWIt0
ただモノレールの経営的にはその方がいいかも

523 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 13:50:20 ID:wQZtk6MC0
むしろ、町田優先じゃね?

524 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 16:59:04 ID:rkGlhi+T0
町田延伸
6両化+セミクロスシート復活

玉川上水に渡り線を設置して
玉川上水以北を単線で運行できるように信号システム変更して片方の線路は車庫代用

525 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 19:00:00 ID:EazUho6P0
民主党は高速道路無料化での渋滞対策にICを増やすとか言ってるからな。
無駄な道路工事・道路建設はしないんじゃ…?w


526 :名無し野電車区:2009/09/06(日) 22:01:10 ID:WOgSGKkNO
>>520
交通機動隊(警察)

527 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 18:37:21 ID:i5XFBsx60
>>524
町田延伸について
それはないな
小田急唐木田〜横浜線矢部方面への延伸論の方が
既に既定路線

上北台以遠の延伸については
予算のあり方ありきで決まるではないか?
こういう既定要綱もある様だしな
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisetsu15.html

528 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 20:10:06 ID:t+DtBz500
上北台ー村山団地ー村山医療センターー武蔵村山ー三ツ木ー青岸橋ー殿ヶ谷ー武蔵ー箱根ヶ崎

529 :名無し野電車区:2009/09/07(月) 22:49:56 ID:qYD/kNzj0
>>527
>小田急唐木田〜横浜線矢部方面への延伸論の方が
>既に既定路線

初耳。 ソース出せや


530 :529ではないが:2009/09/08(火) 00:10:12 ID:XmNjHqBA0
京王相模原線以南、小田急小田原線以北の町田市内鉄道空白地帯を埋めるにあたって、
都心方向への鉄道と町田駅方向の鉄道のどちらがより有効かというと、
それは都心方向じゃないのかな。

多摩センターと町田駅を結ぶと、都心と逆の方向になってしまう区間が出てくる。
(相模原市側の都県境沿いのルートにするなら別だが)
千葉モノレールの一部区間が稲毛駅へのバスに食われているけど、同じことが起こるかもしれない。

町田駅周辺と立川駅周辺の直結という観点で見ても、
横浜線各停で町田-八王子25分、中央線で八王子-立川10分。
これに対して多摩モノで町田-立川南は60分近くかかるのではないか。
(現在の多摩モノ上北台-多摩センター間の表定速度26.6キロ/時、立川南-多摩センターの営業キロ10.2キロ、
多摩センター-町田間のルートは確定していないので、この間の距離を16キロとして計算した)

531 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 00:11:24 ID:XmNjHqBA0
訂正
×529ではないが
○527ではないが

532 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 00:38:38 ID:rnndjWwU0
でもさ、乗り換え無しで結ばれるって素敵やん?
面倒だぜー、乗り換えは。次来る電車の待ち時間や乗換え時間考慮したら、トントンだと思うけどねぇ

533 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 10:44:28 ID:QYkT8b7F0
>>多摩センター-町田間のルートは確定していないので、この間の距離を16キロとして計算した)
そんなに遠いのか

534 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 17:21:35 ID:3rQWJQSU0
府中街道か小金井街道に作っておけばよかったんだと今更なことを書く

535 :名無し野電車区:2009/09/08(火) 21:45:52 ID:h6lxvZfZ0
>>529
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/toshikotsu/001662.html
こんな話随分前から出ている話
そんな事位テメエで調べろタコ

536 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 01:18:32 ID:ibobRmMR0
小手指〜椿峰NT〜山口小〜高橋〜西武ドーム〜多摩湖〜芋窪〜上北台にて
まずは、定期バス

5時台 3本
6時台 6本
7時台 6本
8時台 6本
9時〜16時台 4本
17時〜20時台5本
21時〜23時 4本
後は深夜バス
という形はとれないだろうか?
モノレール自体の建設には金がかかり、
まずは、効果測定をとることが重要な気がします。


537 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 14:40:52 ID:HfcFh9bi0
狭山線の終電をせめて30分延ばしてほしいな。
昨日も池袋で飲んだんだけど、23:12に乗らないと最終西所沢23:42に乗れない…。
結局、西所沢からタクシーで帰ってきた。(1500円)

西武鉄道に陳情したらいいのかな? 民主党議員にお願いしたらいい?
引っ越すべき? でも住宅も増えてるんだし…。





538 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 16:27:22 ID:f4HdX+JY0
今あるのは上北台西武球場前を不定期運行するバスくらいだな

試合開催時以外は需要が無いから

539 :名無し野電車区:2009/09/09(水) 21:17:43 ID:zlW6uF6X0
>>536
>>538
乗換えを挟んだら需要がないに決まってる
運賃を考えれば面倒でも所沢・東村山・国分寺か秋津-新秋津乗換えが有利
時間が読めないバスと違って到着時刻が確実
渋滞に巻き込まれず地図に書かれる乗り物で直結することに意味がある

540 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 00:35:36 ID:sPN+5/7C0
・西武ドームで野球がなくともイベントは結構やっている。
・早稲田大学がある。
・高峰付近は住宅が増えている。

モノレール延伸は非現実論であり、その議論する前に、バス開通が
先ではないかな? と思う。


小手指の住民が多摩センターへ行くのに、玉川上水経由で電車でいくより、
バスに乗ると思うのだが。





541 :名無し野電車区:2009/09/10(木) 01:55:55 ID:G8Ls8pFq0
>>530
>>533
多摩都市モノレール 町田ルート 延伸予想路線図 - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=102754154745907975146.000451aeabd167a35b1cb&z=13

これによると多摩センター〜町田は13.45 kmらしいぞ

542 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 23:27:37 ID:eatz9Pre0
>>537
現状では、小手指から深夜バスか、西武遊園地から歩くことかな。

【狭山湖】西武狭山線・山口線スレ【多摩湖】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1234204008/4-5

小手指→椿峰の深夜終バス時間

西武バス
http://www.seibu-group.co.jp/bus/index.html
時刻表検索(12月16日以降)
http://www.seibu-group.co.jp/bus/timetable1216/dia/
小手指発椿峰行き
http://www.seibu-group.co.jp/bus/timetable1216/dia/timechart/110186_01_1.html

深夜バス(運賃倍額)
23時 29、49
24時 11、38

確かに、この最終の24:38に乗るには、池袋を0:00丁度の特急に乗ればOKだ。

   準急   特急
池袋 23:54  0:00
    ↓   ↓
所沢  0:27 ← 0:22
    ↓
小手指 0:33
    0:38
    ↓ 最終バス
椿峰

543 :名無し野電車区:2009/09/12(土) 23:29:11 ID:eatz9Pre0
狭山線・山口線沿線の終電時間表

西武池袋線経由    西武新宿線経由  

池袋  23:12     西武新宿 23:43
     ↓急行           ↓ 準急
西所沢 23:40     高田馬場 23:47
     23:42             ↓
      ↓          小平 0:14
下山口 23:45             0:18 
      ↓              ↓
西武   23:47    西武遊園地 0:27    
球場前


544 :名無し野電車区:2009/09/14(月) 14:50:29 ID:t4w3b8Fn0
西武鉄道を早稲田大学まで延伸する計画が凍結しているんだけど。
だからこの際、モノレールが西武球場駅→早稲田大学駅→小手指駅とやっちまえ。

545 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 01:05:19 ID:/puLeeKH0
目標年次までに整備着手することが適当である路線(A2)
上北台━箱根ヶ崎

今後整備について検討すべき路線(B)
八王子…
      :…多摩センター
 町田…

--------審議会答申の壁------------

上北台 所沢

546 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 13:36:23 ID:wXbOB/bH0
実際に延長されるかどうか分らんけど、延長されたら便利だな。
立川まですぐ行ける

547 :名無し野電車区:2009/09/15(火) 23:10:49 ID:2sFi1VX80
>>535
スレ違い馬鹿発見

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