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【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2

1 :マイアミバイス▲φ ★:2009/01/27(火) 18:19:39 ID:???0
「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はなく、保有している意味は
イメージや社会貢献でしかない」。東京ヴの関係者はそう言い切る。

かつての名門も今季は再びJ2で戦う。昨年の入場者数はJ1で12番目の1試合平均1万4837人で
同じ本拠のFC東京より1万人以上少なく、集客も苦戦。毎年、業務委託費の名目で赤字補填(ほてん)し、
多い年で10億円以上負担してきた日テレには強さも人気も乏しいクラブは重荷だった。

身売り話が出る事態を「自業自得」と言う関係者もいる。93年のJリーグ発足時、Jの地域密着の
理念と逆行して全国区を目指し、40億円以上かけてスター軍団を作った。客足が遠のいても
地道に観客を増やす努力を怠り、01年に本拠を川崎市から東京都に移してもファン離れは
変わらなかった。

経営も手堅さを欠いた。99年シーズン前、読売新聞社が経営から撤退し、運営規模を一時は
20億円近くまで縮小したが、東京移転後、日テレの支援額が積み上げられた。
それに甘えたクラブは、高額年俸の外国人とベテランに頼るチーム作りで失敗した。

身売り実現の場合、日テレの株式保有率は98.8%から約20%まで落ちる可能性がある。
全面撤退しないのは読売グループ内の事情があるからだという。東京ヴはクラブハウスや
グラウンドを保有するよみうりランドに年間数億円の賃貸料を払っており、持ちつ持たれつの関係だ。

現在、クラブは数社と交渉中としている。決定はクラブの4月の株主総会が一つのめどになり、
交渉が長引くことも考えられる。(上嶋紀雄)
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200901270114.html

前スレ 2009/01/27(火) 14:48:50
【サッカー】「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233035330/

2 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:19:52 ID:yktZTz+g0
2げt

3 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:20:11 ID:e8CtAobo0
>>1の続き)

 正直、トップクラスのサッカーを比較した場合、日韓の間に差はほとんどないとわたしは見ている。
日本代表にも、遠藤、中村俊輔といったリズムやサイドを変えられる選手がいる。

 だが、トップより少しランクが落ちると、いささか話は違ってくる。“変える”ということを個人の
才覚に頼っているのが日本だとしたら、韓国の場合は変化の必要性が末端のレベルにまで染み渡っている。

 20日のイエメン戦でも、そのことを思い知らされた。

 若い日本の選手たちは頑張っていた。必死になって動き回っていた。けれども、動きの速さとパターンを
覚えられてしまうと、その勢いは急速に鈍化した。彼らは、ただアドレナリンに頼ってサッカーをしていた。

 太平洋の向こうでは、変革をスローガンに掲げた大統領が誕生した。サイド、リズム、スピード――
チェンジが必要なのは、日本のサッカー界についても当てはまる。(スポーツライター)

4 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:20:21 ID:YVbtuEk/0
巨人もな

5 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:20:23 ID:kxLWViN+0
金遣いが油成金みたいで結果が出なかったらこれだよ
自業自得

6 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:20:38 ID:COavI0/I0
なんでこんな話題で★2とか行ってんの

7 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:20:44 ID:+ZmZVc880
>>3
キムさん乙

8 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:21:21 ID:sDlSIc4aO
とりあえず浦和(笑)の方がましだということはわかった

9 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:22:12 ID:7aGffYBzO
こんなスレを立てるのは先読みかバイアミだけ

10 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:23:19 ID:YVbtuEk/0
マイアミバカス▲φ ★

11 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:23:39 ID:Ht/+A6u10
本局職員もな

12 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:23:39 ID:GwiDPLI10
東京ヴw

13 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:23:48 ID:Fx7JxUnF0
ベレーザも切るのかな?
沢も居なくなったし

14 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:23:58 ID:O2dgR94Z0
日ハムはそっぽ向かれてるぞ


15 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:24:28 ID:dkSk8Dls0
















マイアミバカス▲φ ★


16 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:24:34 ID:ZEf/9uqP0
要約すると何が言いたいんだこの記事は

17 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:24:38 ID:ibsdtGpD0
まぁ、ね。
でも、サッカーファンやプレーしたい人もいるわけだから、
そこら辺を考慮して最善の策を考えて欲しいよ。
皆、人間だ。
物じゃない。

18 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:25:26 ID:KLdulWg30 ?2BP(0)
>>976
>部活維持ってどうする。

じゃクラブやJクラブは全国民の運動環境は後何年で作れるって言うんだ?
まさしく100年掛かるよw 現状の経済状況や少子化が続けば100年所の
話じゃない。少なくとも部活はそれを担保してる。それを無くすリスクを
考えられないのはFW気質のプレーヤーだけw
今のサッカー界は前掛りに成りすぎ。社会環境を考えれば、
ディフェンシブに行くべき状況なのにも関わらず。

19 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:28:33 ID:+tCwbaES0
リソー教育w

20 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:29:01 ID:XZen9jaC0
巨人を潰したナベツネ&蛆家の近視眼思考ここにもwww

かくしてゴミ売は滅び行くw

21 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:34:26 ID:EPzz49TE0
ナベツネ体質がJには通用しなかったってことでしょ。野球のジャイアンツ
方式をベルディに当てはめた。金に物を言わせて選手集めれば客は来ると
思った→来なかった。川崎じゃなく東京と名前が付けば客が来ると思った
→来なかった。確かにジャイアンツ意外は地域ファンが多く、勝っても負
けてもファンは来る。ある意味Jと同じ。でもジャイアンツは…。

22 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:36:30 ID:7CEVKWFd0
だってつまんねえのだからしょうがないじゃん サッカーはwww

23 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:37:08 ID:HSjRf9X80
まあ、世界はナベツネよりもタチの悪い石油成金に支配されてるんだけどね

24 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:37:33 ID:ejSksYdw0
つまらんスポーツなんてこんなもんさ
金だけかかるw客はきませんw

25 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:38:22 ID:wrL6L5ui0
日テレの変節はナベツネのご威光でしょうwwwww

26 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:38:57 ID:GyHFrtjY0
>>18
サッカー界で部活を無くそうとしてる人なんていないよ
トレセン制度や特別指定のように部活を活用する制度すらあるのだし
あんまり見えない的と戦いなさんな

27 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:40:25 ID:YV1GJqgE0
移動はバス、グランドはほどほどの芝、ユニホームは自分で洗う。
節約すりゃいいだけじゃん。

28 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:40:35 ID:XiGJeajb0
日本テレビが東京に移転させたんだっけ?
あれがとどめだったよなぁ

29 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:40:54 ID:SPrysZhW0
興味をひきつける存在だったし、リーグ発足時からの功績も大きい
恩恵もあったろうに、自業自得で切り捨てるとはね…明日は我が身か

30 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:41:04 ID:pC7wPn9M0
スポーツはソフトの価値とかじゃなく純粋に応援する為に
企業は出資してるんじゃないのかな
Jリーグは地元密着の代名詞みたいなもんだよ
地域無視発言だよこいつは
巨人を利用して企業の広告してこそ価値があると思ってるんだろうな日テレ
これでよくスポーツを語れるよな
古い人間の考え方だな

31 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:41:08 ID:+6b7acAO0
野球かサッカーかというより読売が駄目なんじゃないかな

32 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:41:21 ID:jGwKcc6Y0
東京に行って、終わったね。
川崎にいればまだ少しは違ったと思う。

33 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:42:51 ID:GyHFrtjY0
いや、あんだけ金かけて
今の惨状の方が問題なんだw

34 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:43:10 ID:3UGwaqnq0
>>18
高校サッカースレでもユース関連のスレでも粘着してた人?
お疲れ様ですw

35 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:43:30 ID:pGBBY8ePO
焼豚の話の論点が違いすぎて笑える


巨人の話題をしてるのにエフワン7の話題を出してくるくらい論点が違う(笑)

36 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:43:46 ID:jlfkd08+0
>>16
読売、ざまあ見ろw
           
          by朝日新聞

37 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:44:30 ID:o+8g0dv00
日テレ関係者じゃなく東京ヴ関係者というのがなんとも…。


38 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:45:17 ID:t/nDaJC/0
>>30
それはそれでスポンサー制度を美化し過ぎな気もするけどな

ただ、こういう捨てゼリフ吐いちゃった限りは
二度とJクラブ経営には戻れないだろうな>日テレや読売グループ

伝統ある読売クラブがこういう終わり方をするのは、本当に本当に悲しい

39 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:46:02 ID:jut/HGah0
>>28
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな?

最低これくらいはしてもらおうか

@ お前の顔写真公開
A お前の現住所公開
B お前の本名公開
C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

@〜Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと@〜Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。

40 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:46:18 ID:KLdulWg30 ?2BP(0)
>>26
それならなんら問題ない。
新しいことにチャレンジする大木コーチと保守的な岡田監督の
組み合わせを見ても分かるように上にいる人達は馬鹿じゃないことも
分かるからね。

まあFWとDFが間延びしちゃうようなシステムにはするなよって事でw

41 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:46:26 ID:HNhYedEJ0
表現はきついがこれが本音なんだろう
だから日産もマリノスの経営権を手放そうとしてるんだよ
Jリーグの経営資料は親会社からの赤字補填を加えた後の収支を発表してるから
主たる親会社をもたないクラブ以外は、見かけはみんな黒字になってる
経営資料からは分からない「隠れ赤字」のクラブはまだ他にも確実にあるから
マリノスーベルディと続いた経営譲渡の流れはまだ続くよ

42 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:46:43 ID:dxj0GSk/0










読売巨人軍は金食い虫じゃないのか?

巨人戦中継する度に赤字になるんじゃなかったっけか?










43 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:47:24 ID:GyHFrtjY0
資本金は8900万円か
読売ランドは含まれてないのかな?

こんだけハード面に整って首都圏にあるクラブ
上手く経営すれば相当面白そうだし
自分の年収が1000倍くらいあれば速攻で買い取るけどな

44 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:47:30 ID:ejSksYdw0
サカ豚終了のお知らせ

45 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:47:41 ID:NprDGd3m0
>>1の文って・・・
簡単にいうと。
「ここの家は 維持費がかかるし、俺としては価値ねーよ。
ここの家を買わない?」


やっぱり東京vにかかわっている読売連中はアホだわw

46 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:47:42 ID:aZwIFco70
これはヴ軍のやつら怒ってるだろうな

47 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:48:07 ID:ivqlmQhq0
>「日本テレビにとってクラブにソフトの価値はなく、保有している意味はイメージや社会貢献でしかない」

苦しいときにこそ企業としての器の差が出るんだね

48 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:48:26 ID:ZEf/9uqP0
>>36
そういうことか
d

49 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:49:34 ID:7UKPBrQo0
年俸総額

ヤンキース約227億円($253 mil 08年)>>>>>>>>チェルシー約169億円(£132.8m)(笑)

1ポンド127円
1ドル90円

50 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:49:40 ID:GbUJZjE80
金食い虫に餌やった奴が馬鹿だろ。

51 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:50:08 ID:euD0csp0O
巨人のチョンのが金喰い虫だろw

52 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:50:10 ID:pC7wPn9M0
こりゃ罰が当たるな
WBCで原は星野になるよ


53 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:51:28 ID:vycO4UGu0
金喰い虫っていうか意味の無い補強繰り返して自滅した感じだよなw

54 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:51:36 ID:GyHFrtjY0
とりあえず、よそのクラブを経験した経営者を連れてみてきたら?
監督も高木になったし、あっさり再生できると思う

55 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:51:40 ID:jlfkd08+0
>>30
読売は数年前に、
巨人の球団名から「東京」と言う地名を態々外したような企業ですよ。
端っから地域密着なんて考えてるわけないじゃんw

ある意味、スポーツを冒涜してる企業の代表格だよ。

56 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:51:45 ID:KLdulWg30 ?2BP(0)
>>34
FWとDFが間延びすると中盤の運動量が半端無いんだよw

57 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:51:55 ID:HSjRf9X80
テレビ映りを考えたら、有名な元代表を集めるしかなかった
ところが、その元代表がサッパリ使えなかったわけで
実際、鹿島が優勝したけど、誰?としか言いようのない選手ばかりだったし
あれじゃ強くても意味ないよね

日本テレビの考え方はこんな感じか

58 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:52:00 ID:suhfjzvW0
読売は、広告塔くらいに思ってなくて
読売ヴェルデイーの名前と等々力に固執してサッカーファンから嫌われた

だれも東京のチームなんて思ってないだろう

59 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:52:01 ID:HNhYedEJ0
>スポーツはソフトの価値とかじゃなく純粋に応援する為に
>企業は出資してるんじゃないのかな
サッカーファンがこういう稚拙な独善でちんこをシコシコしてるから
本当の意味でクラブの価値が向上しないんだよ

60 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/27(火) 18:52:07 ID:yhxKfz580
糞サッカーのせいでノア中継がガチで打ち切られるなら
ビジネスとして破綻し他所に迷惑を掛け捲っている糞サッカーは消滅しろ!!

61 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:53:10 ID:jv373Fgj0
東京プw

62 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:53:31 ID:GyHFrtjY0
>>60
ノアは関係ないだろw

63 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:53:31 ID:5SzrYELVO
>>60
お前、一から読み直せ。

64 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:53:45 ID:4O8rj3Fi0
あれヴェルディはなくならないんじゃなかったの?

65 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:53:52 ID:n8Pc8NI+O
>>60
ハッスルが好きでサッカーもボクシングも好きな俺の敵だな

66 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:53:54 ID:EPvS95Wi0
価値がないならとっとと売り払ったほうがいいと思う

67 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:53:59 ID:ksFzBeAm0
>>60
お前はだまってウンコ食ってればいい

68 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:54:20 ID:1H7sy8Zp0
1969w


69 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:54:34 ID:WDOUxuon0


70 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:55:01 ID:ncwxY9bAO
サカ豚(笑)

71 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:55:22 ID:suhfjzvW0
鹿島とかがすごかったのは、企業が支援してくれてたのに
それを表に出さずに愛されるチームにしたんだよ
読売と日テレは自分たちの利益のことしか考えないから嫌われてファンいなくなったんだよ
なんたって野球のことしか考えなくて、ワールドカップ招致にも反対したナベツネとかいたしな

72 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:55:28 ID:GyHFrtjY0
>>65
最近のハッスル面子が固定されすぎてつまんないじゃん

やっぱ、金村とてっちゃんは必要だったよ

73 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:55:45 ID:G//c7PKYO
>>43
読売ランドは読売グループの別会社の持ち物。
年の賃貸料はディスカウントして年2億円。以前は3億円だった。
ヴェルディが払う賃貸料は元はと言えば日テレの金。
マネロンみたいなもん。
ヴェルディの経営権を譲渡したら、ディスカウントする理由もないからまた3億要求するだろうね。
とても割に合わないよ

74 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:56:01 ID:IeEwIJD00
譲渡するまえにきっちり税金の赤字補填をなんとかしてからにしろよ

つっかえねー会場とかゴミにするなよタコ

75 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:57:15 ID:ixMN0kirP
人気ないのはプロスポーツとして排除される運命なんだけど
フロントに振り回された選手たちもかわいそうだわ


76 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:57:33 ID:GAZ0T2g40
>>74
会場って?

77 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:58:50 ID:CTAchFeeO
サッカーじゃなくても金は使うんだよ
利益を出すのはその企業の努力次第だろうに

78 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:59:38 ID:jd/F9OBv0
こういう思い上がったゴミみたいなクラブはさっさと潰れて欲しい。
他のクラブは潰れてもらいたくないけどね

79 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 18:59:44 ID:I7+tM5kk0
>>73
前身の読売サッカークラブはよみうりランドの一部門だったんだけどね。
新聞撤退の時に何故か一緒に撤退したんだよね。

80 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:00:04 ID:G//c7PKYO
>>58
広告塔はその通りだが、等々力には固執してないだろw
むしろ等々力なんかでサッカー出来るかと捨て台詞残して出て行った訳で。

81 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:01:39 ID:lalqL1y+O
とっとと売って以後関わらないで欲しい。

82 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:02:26 ID:qzohqOUu0
さかあ()笑い
最近フルボッコだなwww

83 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:02:44 ID:GyHFrtjY0
ちょっとだけ整理

J開幕当初:ヴェルディ黄金時代
       企業名騒ぎ、球界の盟主を目指す

97年頃:世代交代に失敗、弱体化、J暗黒期

99~2000年:ヴェルディ改造中、李のもとで若手路線 
       地味だけど評価高い

2001:東京移転、松木復帰そして迷走、エジムンド獲得

2002:エジムンドまさかの優等生

2004:天皇杯制覇、主力はほぼ生え抜きの選手若手と中堅

2005:アルディレス体制破たん、後任の監督もはずれで降格

2006:ラモス(笑)

2007:フッキ+ディエゴ-ラモス(笑)=なんとか昇格

2008:2007-フッキ+フッキ-フッキ???混乱しまくりで降格


一番上の方だけの知識で偉そうに語る人は、勉強しようや

84 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:03:18 ID:HBVa90qh0
日テレの次はテレ朝に買ってもらおうぜ

ヘイ パ〜ス!みたいな感じでw

85 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:03:26 ID:oU42f5Za0
まさか、これが数年後のサッカーチーム全てに起きる出来事とはまだ誰も思わなかった・・・

86 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:03:49 ID:IeEwIJD00
>>74
Jで使われている赤字運営球場全部のことだよ

87 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:04:20 ID:GyHFrtjY0
>>86
それって国体批判だよなw

88 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:04:21 ID:pXoO77aC0
>>71
鹿島なんて元々やる気ゼロでアマ時代は2部3部の糞チームだろ。
それがプロ化するってんで、それならやる気出す!ってジーコ呼んでチーム強くして、それで今があるんだろ。

読売はいち早くプロチーム作って、プロリーグ作ろうと動いて、日本サッカー界を盛り上げた。
千葉・横浜・大阪あたりの元名門が言うならわかるが鹿島ごときに
「自分たちのことしか考えてない!」とはさすがの読売も言われる筋合いないだろ

89 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:04:27 ID:Zp+k2RUU0
東京ヴェルディ(1969 - 2009)

90 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:05:12 ID:zLDKslVk0
スポーツ自体いらない。

91 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:06:19 ID:NSFQfIfV0
報道する価値ない不人気コンテンツw


92 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:07:17 ID:zxHighQN0
チームとしてのロスタイムに入ったわけだ

93 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:07:38 ID:GAZ0T2g40
>>86
味スタってネーミングライツで黒字じゃなかったっけ

94 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:07:51 ID:G0OzEzs70
ヴェルディから完全撤退して
浦和のスポンサーになりたいんじゃないか?


95 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:08:45 ID:bsHPZXsw0
ほんとに自業自得としか言いようがないよな
一言につきる

96 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:08:52 ID:yvYaF+klO
サカ豚涙目脱糞敗走。゚( ゚^∀^゚)゚。ア-ッハハ八八ノヽノヽノヽノ\ / \

97 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:08:58 ID:jut/HGah0
>>94
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな?

最低これくらいはしてもらおうか

@ お前の顔写真公開
A お前の現住所公開
B お前の本名公開
C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

@〜Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと@〜Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。


98 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:09:10 ID:hKJjbPNqO
【サッカー】日産自動車が横浜マリノス株の放出を検討「地域のチームに」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230732267/

960 名無しさん@恐縮です 2009/01/02(金) 02:38:48 ID:iFkROsC00
Jリーグの発表した資料ではマリノスは黒字だったのにどうなってんの?
Jリーグ基準の「黒字」ってなんなの?

983 名無しさん@恐縮です 2009/01/02(金) 10:20:46 ID:aeqcCgdE0
>>960
親会社からの赤字補填も広告料という名目でクラブの収入扱いにしてるから。
親からのお小遣いを自分の収入のように思ってるニートみたいなもの。



99 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:09:14 ID:lb7drcxm0
サッカーは金食い虫だ  ×

ヴェルディは金食い虫だ ○

100 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:09:40 ID:1+Mi7HUm0
>>42
読売巨人軍⇒親会社は読売新聞
東京ヴェルディ⇒日本テレビ

読売巨人軍⇒読売新聞の拡販に利用できる
      基盤の弱い中部地域の新聞売上げを巨人の売上げがカバー
      日本テレビは、親会社ではないので「放映権料」を払う
      未だに「平均視聴率20%以上」時代の値立てなので、
      赤字になる。視聴率が3分の1ほどなのに、値段は昔の
      3割引きほどでは…

東京ヴェルディ⇒Jリーグが糞なせいで、試合の放送すら出来ない
        出来ても録画放送のみ

101 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:10:02 ID:mcvCCaZHO
>>73
誰も使ってくれなかったらまさにグラウンドは不良資産になっちゃうんじゃね。
安くても安定収入がある方がいいと思う。

102 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:10:03 ID:HNhYedEJ0
>>93
そうだよ
ネーミングライツ:年24000万円
FC+東Vの使用料:19400万円

二つ合わせてもネーミングライツより少ないw

103 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:10:06 ID:KovZuY7Q0
ああああ

Jリーグで最も有名で歴史も人気もあるヴェルディでも
こんな悲惨なことになっているなんて


サッカーってまじで終わったんだな・・・

104 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:10:57 ID:Kc2c+wdL0
>>88
茨城のチームに動員で負けてる東京のチームが言ってもね・・・

105 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:11:53 ID:4p93UJdh0
でもなぁ…
同じ読売だから言うんじゃないが、ある意味巨人も辿りうる道だと思うんだが。

ああ、視豚とか逆豚じゃねーから勘違いしないでねw

106 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:12:02 ID:7S9SFLLY0
結局ニートと同じで親(会社)が居ないと駄目だったって事か
やっぱりプロサッカーは昔みたいに社会人からやり直すべきだろう
サッカー選手の質もドーハの頃のゴンや井原の方がしっかりしてる様に見えるしな

107 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:12:19 ID:gxC0L2pD0
海外サッカーとか見るとお金に物言わせてるところもあるけど
Jは何で嫌がるのか教えてくだされ

108 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:12:24 ID:oU42f5Za0
サッカーに関わるとどんな企業でもボロボロになるな
まるで強姦魔だ・・・

109 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:12:44 ID:LCnmeG4F0
Jリーグまじでやばいな

大丈夫か?

110 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:12:48 ID:GAZ0T2g40
>>103
ヴェルディは知名度はそれなりにあるけど人気無いぞ
最近はもう一弱小チームでしかない…

111 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:13:17 ID:hKJjbPNqO
ダサいしな

112 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:14:11 ID:GyHFrtjY0
>>107
嫌がってないけど?

113 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:14:18 ID:zsbiQO0z0
早く浦和レッズつぶれねーかな

114 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:15:40 ID:GAZ0T2g40
>>107
海外でも金に物を言わせてる所は嫌われるのは一緒
そういうチームは強いんで人気があるけどアンチも多い
ヴェルディは金は割と使ってるけど弱いんで救えない

115 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:15:59 ID:zMuLkQ330
>>110
どうみてもネタだろw

116 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:16:36 ID:7S9SFLLY0
>>30
プロスポーツなんだから金かけて結果残せないんじゃ
そりゃ撤退するのは当然だと思うがね


117 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:17:17 ID:zMuLkQ330
>>114
糞弱いチェルシーみたいなもんですね

118 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:17:36 ID:jXbEQvgn0
>>30
>純粋に応援
それは企業に夢を見すぎ。
そんなことができるのは「スポンサー」じゃなく「パトロン」。

川淵はそれを企業側に要求したためにナベツネに賛同する企業も現れた。
世論の支持と胸スポンサーの流れが無かったからどうなっていたかわからん。


ヴェルディのこれだって、結局オリジナル10が目指していた
「親会社(前身母体)からの自立」が15年経っても達成できていないって
いう負の一面を極彩色で塗りたてた、とも言える訳で。
(清水は別枠として、達成したのって浦和だけ?)

119 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:17:56 ID:XZHsdZzAO
緑虫って川崎と東京どっちからも嫌われてるし
無料チケット配りまくりで動員数稼いでるしな

120 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:18:24 ID:i/9fANv20
>>30
ヨーロッパサッカーみたいに金持ちの道楽でやるほど甘くないんだよ

121 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:18:45 ID:GAZ0T2g40
>>117
まああんなに金があるわけじゃないがw
とにかく金の使い方が下手糞

122 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:18:56 ID:GyHFrtjY0
>>116
金かけて結果出せなかったのはやり方が悪かっただけなのに
金食い虫とサッカー界の方が悪いように言うから駄目なんだよ

123 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:19:33 ID:xaXK0MlR0
日産、日立もどんどん親会社が引いてくねえ

金が減ってますますしょぼくなってくねJリーグ

124 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:19:43 ID:7S9SFLLY0
高校や大学でサッカーと学業を両立出来るのだから
働きながらサッカーも出来ると思うけどね
何ていうかそっからやり直さないと地域密着も糞もない感じ
川渕主導で無理やり改革してきたツケを払わされてる印象
小さなとこから始めないと駄目かな


125 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:19:52 ID:XQgu/8l0O
あはは

126 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:20:49 ID:2OvR13M90
>>122
ヴェルディは過去にも、うちが苦しいのは企業名を乗っけられないからニダとか他人のせいにしてるし

127 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:21:03 ID:v2j5tU24O
サカ豚ざまぁみろwww

128 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:21:18 ID:pgAUULeY0
球転がしに価値なんかない

129 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:22:11 ID:/8zlqqIPO
>>116
1度参入したんなら宣伝とかファン開拓だってやり遂げるもんだろw
ましてやキー局なんだから

130 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:23:14 ID:P1GKzIRK0
規模は縮小しちゃうけど碌でもない経営者が変わってくれるんだし
緑サポは身売りを概ね歓迎してるのかと思ってたけど違うのか

131 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:23:20 ID:iSGb47h+0
「サッカーは」じゃなくて「ベルディは金食い虫だ」だろ
しかもいくら補強しても激弱w

132 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:23:44 ID:g6oqi1BY0
少なくともヴェルディには言われたくない台詞だな
おまいんとこの金の使い方が下手なだけだろと

133 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:23:52 ID:M/WkKt1/O
糞コロガシwwwwwwwwwww哀れwwwwwwwwwwwww

134 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:24:23 ID:7S9SFLLY0
>>122
日産、読売って名のあるクラブが困窮してる感じだからなー


135 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:24:38 ID:4FqiO6tAO
身の丈経営の鹿島、儲かってる浦和が愚痴るならまだ分かるが
これじゃただの負け犬だよな。

136 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:25:13 ID:G//c7PKYO
>>101
もう年季の入った施設だから、賃貸料が払えないと言われれば潰して別のことに転用するか、それこそ売却でしょ。
よみうりランド自体も赤字らしいし

137 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:25:25 ID:MQuJe7oc0
wを多用する人って頭が悪そう

138 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:25:30 ID:pgAUULeY0
金出して貰ってさらに盛り上げるのが当然
最後まで面倒みろって
朝鮮式の発想さすがです

139 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:25:46 ID:AiI7pJq9O
>>131
正しくは緑のフロントは金食い虫
あと「無能」という言葉も付け加えていい

140 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:25:55 ID:CgvLA5W00
儲からないし宣伝にもならないからヤーメタ。それを批判はできないだろう。

141 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:26:23 ID:M4BIwcF20
サッカーする豚
http://blog.livedoor.jp/acowslip/archives/24336213.html
http://image.blog.livedoor.jp/acowslip/imgs/c/d/cd91222b.jpg

かわいいかわいい豚のサッカー
http://www.mytokachi.jp/pork1/entry/p-7
http://www.mytokachi.jp/blog/pork1/uploader/1186966361.jpg

サカ豚写真集
http://plusheartfukuroi.heiwakagu.com/images/pig-003.jpg
http://plusheartfukuroi.heiwakagu.com/images/DSC00420.jpg
http://www.soccer-box.co.uk/images/shop/product_images/3335/regular_evertonpiggybank.jpg
http://www.soccer-box.co.uk/images/shop/product_images/942/regular_arsenalpiggybankl.jpg
http://www.theoffside.com/files/2007/09/chelsea-piggy-bank.jpg
http://pascal.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20061221piggy1.jpg


142 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:26:37 ID:MQuJe7oc0
106 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/27(火) 19:12:02 ID:7S9SFLLY0
結局ニートと同じで親(会社)が居ないと駄目だったって事か
やっぱりプロサッカーは昔みたいに社会人からやり直すべきだろう
サッカー選手の質もドーハの頃のゴンや井原の方がしっかりしてる様に見えるしな



社会人スポーツ部どんどん潰れているよ

143 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:26:53 ID:rrn6VTz00
プロ化に失敗した日テレアマ軍団wwwww
日テレはサッカーから撤退しろwww

144 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:27:19 ID:Z1D4X546O
>>114
俺はルールに乗っ取って金で選手を買うのは何も悪くはないというスタンス。
ただ責任は買うチームと買われた選手自身が取らないとならないが。人のせいにするのはイクナイ。

145 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:27:35 ID:EPvS95Wi0
>>129
TV局が中継しない(できない?)試合の宣伝なんてするわけないじゃないか
野球のように放映権はチーム単位の切売りを見込んでいたらそうではなかったんで
日テレ的には使い勝手が悪いコンテンツということになったんだろうね

146 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:27:42 ID:GAZ0T2g40
ヴェルディはちょっと可哀想って気持ちはあるけど
フッキを獲得してすぐに海外に放出、その穴埋めとして
最近まともにプレーしてない大黒を年俸7000万の
複数年契約で獲ったフロントは逝っていいと思うよ

147 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:27:49 ID:7gEXeQmz0
東京ヴェルディサポには申し訳ないが、これはマジで消滅もありえるというわけだ。

148 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:27:58 ID:uT7YtUCP0
おととしくらいの浦和状態が続かないとサッカーで儲けるなんて無理
つまりサッカーで儲けるのは無理不可能

149 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:27:59 ID:ER/ltiTF0
野球なら金つぎ込んで、ろくに勝てなくても、
アホ巨人ファンはついてくるし、金も入る。

ナベツネにそれと比較されたら・・・

南無阿弥陀仏

150 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:28:44 ID:MQuJe7oc0
ID:MQuJe7oc0
フリエや近鉄解散騒動から何を学んだんだこいつ

151 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:29:07 ID:GAZ0T2g40
>>141
本当にかわいいから困るw

152 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:29:20 ID:0gFqWohYO
開幕の頃はぶっちぎりで人気があっのに、それを活かせないで没落しただけの話
今頃浦和より数倍は規模があっても不思議じゃない

153 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:29:31 ID:XrWoYK9E0
>>150
自爆してるよw

154 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:29:44 ID:7S9SFLLY0
>>142
正社員がリストラされる時代だからな

155 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:30:17 ID:MQuJe7oc0
>>153
意味不明

156 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:30:30 ID:GyHFrtjY0
>>150
自問自答かww

157 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:31:02 ID:6ab0xfc20
川崎に住んでる大学の同級生が
ヴェルディって川崎から出て行った時に応援しなくなったって言ってた
川崎にも東京にも需要がほとんどないってどっかに移転した方がいいでしょ

158 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:31:03 ID:rrn6VTz00
安っすい運営資金でJ2参戦できるからね!
ある程度金持ってる企業は買いでしょう!
ヴェルディー売れ!

159 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:31:04 ID:HSjRf9X80
もう二度とJ1に戻れないだろうし
解散もあるかもな
ヴェルディとマリノスは特別のチームで
Jリーグ開幕戦も1日早く行われたもんだが
栄子聖水

160 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:31:31 ID:7S9SFLLY0
150 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/01/27(火) 19:28:44 MQuJe7oc0
ID:MQuJe7oc0
フリエや近鉄解散騒動から何を学んだんだこいつ

おもしれー

161 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:32:04 ID:ER/ltiTF0
FC東京があるから、もういいんじゃね。

川崎でやってりゃ、まだ地元民のバックアップを得られて、よかったものを・・・

162 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:32:19 ID:jXbEQvgn0
そういや、サイバーエージェントに株売ったときも
将来的には日テレ撤退って話になってなかったっけ?

163 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:32:23 ID:MQuJe7oc0
「Jリーグ内のプロ野球」と批判されていたクラブがついに身売りの危機

それをザマミロと笑うプロ野球ファン

164 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:32:34 ID:6hhHEjv20
>>150
馬鹿発見

165 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:32:42 ID:aVEz6R5P0
サッカーでプロ野球的商売をやろうという、履き違えた考え方を持ったクラブの末路ですかね。

166 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:33:05 ID:jut/HGah0
>>162
答えてあげてもいいけど、その代わり何してくれるのかな?

最低これくらいはしてもらおうか

@ お前の顔写真公開
A お前の現住所公開
B お前の本名公開
C お前の家の写真を全景から詳細まで含めて3000枚公開
D 運転免許など公的なもので証明

できないなら、最初から文句垂れるなよな、田舎モノ。

@〜Dまでやったら答えてやるよ。
やってもらおうか。
それくらいしたら答えてあげてもいいぞ、ほらほら。笑。

逃げずにさっさと@〜Dくらいやれよな。まってるぜ期待している。


167 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:33:39 ID:LU8mZeaG0
高木(´・ω・`)カワイソス
コーチ経験も少ないながらJ1昇格監督になって、まだこれから指導者として伸びそうなのに
わざわざ泥舟のヴェルディーに残ってくれたのに
ほんと読売グループは屑だな

168 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:33:53 ID:GyHFrtjY0
>>163
上手い例えだけど、まず>>150をなんとかしろw

169 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:33:54 ID:i/C46W7D0
まあ地域密着型も良い面はあるが、日本みたいに狭い国だと
全国区への壁になるとキツイ面があるよな。
ただでさえクラブ数が多すぎるし。

ま、ここの場合は経営も下手過ぎるが。

170 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:34:13 ID:MQuJe7oc0
東京23区にホームを構えればまだ存在意義があったものを
あつかましく味スタをホームにするからだ。

171 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:34:22 ID:mB+fdOjSO
読売(笑)
日テレ(笑)
1969(笑)
名門(笑)

172 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:34:31 ID:T6iJcsREO
ヴェルディが価値を無くしたのはめちゃめちゃくちゃな経営した日テレの責任だろうがw

173 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:34:41 ID:jpDYeVi9O
「野球とサッカーがゴールデンタイムに放送されていた」と
過去形で語る時代がやってくるとは思わなかった

174 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:34:52 ID:GyHFrtjY0
そういや、読売クラブ時代はどこで試合してたの?
西が丘?

175 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:35:23 ID:MQuJe7oc0
夢の島の陸上競技場を日テレの金で増築して、
そこをホームにすればよかったんだよ。

176 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:35:25 ID:EOHHJcL40
日テレが経営に失敗したのにサッカーのせいですか

177 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:35:28 ID:ULTmoWKcO
コンテンツを伸ばす努力をせずに当然の衰退したら腫れ物扱いして捨てる。
最低な対応だな。もう地デジと一緒に消えてくれていいよ。

178 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:35:41 ID:vxR9f2DXO
そりゃ価値がないと思う企業もあるし価値があると思う企業もどっちもあるに決まってる

179 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:35:42 ID:xf7AxgYp0
東京はサッカー不毛の地だなw

それに比べて大阪はサッカー大国
ま、野球大国でもあるわけだが、よーするにスポーツ大国

180 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:35:43 ID:PKI34oUr0
トヨタカップ〜CWCの放映権も売り払えよ


181 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:35:56 ID:FvDwjK17O
ラモスが悪い

182 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:36:38 ID:/lGkeSHz0
>昨年の入場者数はJ1で12番目の1試合平均1万4837人

読売は野球もサッカーも水増しばかりだなw


183 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:36:48 ID:/R4GrnLf0
東京でスポンサー見つからないとかどんだけだよ
地域密着放棄してるんじゃないのか?
そんなことしてやっていけるのは巨人くらいだぞ

184 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:37:26 ID:+3CewQk50
ジャイアンツでも大赤字らしいからな
親会社のゴミ売り日テレも必死なんだろう
身売りつっても買い手もおらんだろ
今の時期


185 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:37:33 ID:KBPav64N0
Jサポは金満ざまあとか地域密着しない天罰だとかそんな問題じゃないだろうに
これ確実に想像以上に後々日本サッカーにとって痛いことだぞ
ヴェルディ本体とか以上にユースやベレーザにまで響いて来るんだから

186 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:37:40 ID:HSjRf9X80
>>173
プロレスもなー

187 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:38:03 ID:oU42f5Za0
【サッカー】なんだか消滅しそうな英プレミアリーグ クラブ売却話も難航★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232997706/


サカ豚崩壊待ったなしwww

188 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:38:38 ID:ivqlmQhq0
野球のときみたいに、地上波で洗脳すればファンが釣れると思ってたんだな

189 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:39:09 ID:MQuJe7oc0
>>184
巨人に払っている日テレの金100億円らしい

190 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:39:28 ID:QGuYsLOMO
今のガキはクラブのマスコットのバッチが付いたカップめんやラモスに返信出来るカレーとか知らないよな

191 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:40:43 ID:jXbEQvgn0
>>189
また増えてるしw
先週までは70億って言ってたぞ。

192 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:41:44 ID:2HTOLttX0
>>185
だから朗報なんだよ
そういった良資産を野球的放漫経営から切り離すことが出来る

193 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:42:24 ID:iSGb47h+0
>>161
あんな東京しかみてないクラブ、市民としてはあっても迷惑だったわ

194 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:42:33 ID:+I8zZOge0
緑サポ歓喜だな

195 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:43:08 ID:oU42f5Za0
>>184
またサカ豚の妄想からくる願望かよ・・・
書いてて虚しくないの?

196 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:43:15 ID:MQuJe7oc0
>>191
知らんよそんなの

シーズンチケット+放映権料で100億という話

197 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:43:33 ID:+ZmZVc880
ユースなら最悪でも瓦斯が引き受けてくれそう
ベレーザは浦和レッズレディースに吸収でもされればいいwww

198 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:43:48 ID:3ni3UP3l0
>>30
広告価値のないプロスポーツなんて存在価値は無いよ。
Jリーグのオタクの人たちは何か勘違いしてるね

199 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:43:49 ID:PKI34oUr0
>>193
フロンターレが愛されるようになったのとは大違いなんだよね。


200 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:43:53 ID:44aRk0mM0
さっかぁブームの時に、どっかの老害ジジイが
・読売は東京に有るべき
・読売は最強で有るべき
・読売は読売で有ってチーム呼称が地域名は有り得ない
と大暴れしたお陰で、読売自体に「ワガママ」「銭ゲバ球団」のイメージが付いて
お陰でさっかぁ自体を道連れに沈没

老害ジジイの目指した理想系の某やきう球団も今や沈没寸前

「さっかぁ」にしろ「やきう」にしろ、自分達だけは「国民的チーム」で
他のチームとは別モノみたいなやり口は今時流行らない
なのに「国民的チーム」としての体裁を保つ為に馬鹿みたいに金使ってりゃ、そりゃダメなるよな

201 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:44:05 ID:Z1D4X546O
>>190
それよりもまさお君役のあの少年がどうなったのか気になる
まさかラモスになったまま元に戻らなかった訳でもあるまい

202 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:44:07 ID:MQuJe7oc0
>>195
読売が赤字補填しているの知らないのか、おまえ

203 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:44:22 ID:qwJMKfT00
Jリーグはスポンサー付かないから
民放で放送しないじゃん
放送できないのに球団持っていても仕方ないのは
当然ではあるよな
経営的には効率が非常に悪い


204 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:44:27 ID:XrWoYK9E0
>>161
FC東京がもっと面白いサッカーやって優勝争い、ACLにも常時出場とかしてくれんことには…

205 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:44:33 ID:EPvS95Wi0
>>191
「南京虐殺」の犠牲者数みたいなものかな?
来週には200億、再来週には300億とかにでもなってるんじゃね?


206 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:44:36 ID:ycJ3j1wUO
>>1この記事ネタが古くないか?

207 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:44:50 ID:XrWoYK9E0
>>199
ケソ乙

208 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:45:07 ID:PKI34oUr0
>>198
企業内部活とプロスポーツは意味が違うんですよ?


209 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:45:23 ID:YdqW7S3f0
>>185
ヴェルディみたいな放慢経営がJクラブには殆どない
まず日テレみたいにジャブジャブ出してくれるとこが殆どないから
どこも入場料収入を稼ぐしかないし
それをネタに地域のスポンサーにアピールしてスポンサー料を稼ぐ
ヴェルディは今までそれをせずに日テレに頼ってただけだから

210 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:45:33 ID:MQuJe7oc0
記事の見出しがこれだし

東京ヴが身売り検討 集客・経営努力怠ったツケ

つーか、またスレタイ改変しやがったのか、>>1この記者

211 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:45:58 ID:BcGPzjd60
ようやくJでも「赤字補填」と言う言葉が使われる様になったか
今までマスコミが使わない様に気を使っていたのに

212 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:46:28 ID:rrn6VTz00
日テレ内部にはまだ企業スポーツでしかないんだろうなwww
そりゃ上手くいきませんわwww

213 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:47:12 ID:XrWoYK9E0
>>208
ラグビーのトップリーグみたいに企業内部活でも選手個人はプロ契約っていうのが
いちばん日本のスポーツ文化の身の丈に合ってるんじゃね?
だってサッカーに倣おうとしてないじゃん、他のスポーツ

214 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:47:34 ID:oU42f5Za0
>>202
ほら自演野郎はさっさと100億のソース持ってこいやw

215 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:47:36 ID:aEFZ2EnqO
不況だなあ
将来的に地方クラブの経営も更に厳しくなりそうで怖い
秋春制になったら特に

216 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:47:49 ID:Qgcgaf7C0
浦和やガンバは儲かってるじゃん

217 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:48:07 ID:NON3hpdx0
2スレ目か
おまえらよっぽどサッカーが好きなんだな

218 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:48:11 ID:4Vq7yAVw0
>>118
外圧的だけどフジタが撤退して、J2でそこそこ経営できて、あわよくば上も狙える位置に
つけた湘南もその口だな

まあ、日テレに評価させたらJ2プゲラってなるんだろうけれど

219 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:48:54 ID:MQuJe7oc0
>>213
>だってサッカーに倣おうとしてないじゃん、他のスポーツ

おいおいバスケと野球は?

220 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:49:19 ID:PKI34oUr0
>>213
日本のスポーツ文化の未成熟の問題まで視野に入れて論ずる分にはかまわないんだけどね。
>>198みたいなのはカチンとくるわ。


221 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:49:22 ID:XrWoYK9E0
>>219
野球?やってるっけ?バスケ?分裂じゃん

222 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:49:26 ID:2+gSSmJbO
>>211
Jの赤字補填に自治体の税金も動員されている、という事実はあまり知られてない。

223 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:49:28 ID:f3B//IhT0
要約
テレビに金がなくなった(11字)

224 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:50:00 ID:ycJ3j1wUO
>>198広告価値云々言ってること自体が実業団スポーツやプロ野球の発想そのもの

225 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:50:05 ID:bsHPZXsw0
>>185
根無しクラブが根無しゆえに潰れるのはそう悪いことでもないと思うよ
親会社、フロント、現場と三位一体で糞なクラブが淘汰されないようじゃ逆にどうしようもないわ

226 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:50:16 ID:GuoVEgq3O
ID:jut/HGah0
こいつww

227 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:50:47 ID:MQuJe7oc0
>>221
つ野球地域独立リーグ
つbjリーグ

それと急に地域密着うるさく言うようになったのは何処のプロ野球リーグ
でしたっけ

228 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:50:51 ID:Tynn6Xad0
>>162
そっくりそのまま、返してきたけどね。

229 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:51:12 ID:2+gSSmJbO
>>219
赤字を税金で補填するモデルを見習えってか?アホクサ。

230 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:51:34 ID:V6tSYkSI0
CATVでも放送してるJ-sportsの試合を独占で削ったスカパーがアホ。
CLもWOWOWが地道に映画好きにアピールして人気アップしたのを、
スカパーが横取りしてコンテンツとして駄目にしている最中。

BSアンテナも完全に普及してない中で、わざわざCSアンテナ入れる人なんて
少ないに決まってんじゃん。スカパー光に力入れるのも遅いっての。
CATVにサッカーセットとか提供せず、足の引っ張りあいやってきたせいで、
アクトビラにPV市場持っていかれそうだよね。

今の状況だと、NHKの放送をACL出場クラブに限定して、
同じクラブを年間通してみてもらう環境を地上波に作るしかソフト面の
価値をあげれないと思うな。

231 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:51:45 ID:bqiksMoJ0
>>217
サッカーは好きだな。
ただ、難しいのはサッカーファン=Jリーグに興味がある、ってわけじゃないんだよな。
海外サッカーを好きな人間の中には、Jリーグに関心の無いヤツも多いし。
野球の場合は、プロ野球も大リーグも好きという人間は多いんだけどな。


232 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:51:54 ID:MQuJe7oc0
>赤字を税金で補填するモデル

プロ野球も税金投入されているのだが

233 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:51:55 ID:jlfkd08+0
>>198
じゃあ企業名やオーナー名を、
一切出してないアメリカの4大プロスポーツも価値がないんだよね?

234 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:51:56 ID:21+kXBru0
むしろ巨人なんて糞の役にもたたんコンテンツ手放せよ

235 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:52:29 ID:XrWoYK9E0
>>227
パ・リーグはそれで復活したな
7-80年代はJ2より悲惨だったのにな
オリックス、ヤクルトあたりも新潟移転とか企んでそうな気がするな

236 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:52:44 ID:PKI34oUr0
>>229
地方自治体が金銭的に援助するのはかまわないと思うぜ。
コミュニティーの財産なんだからな。


237 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:53:32 ID:PKI34oUr0
>>233
有名どころではバルサだな。


238 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:53:35 ID:ZnwiQZBq0
>>1
>業務委託費の名目で赤字補填

こんなこと書いていいのか???


239 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:53:53 ID:7S9SFLLY0
>>185
読売以外は身の丈にあった経営をしてるらしいから安心していいんじゃない
この不況下でスポンサーが逃げ出さないといいけどね

240 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:54:05 ID:GAZ0T2g40
>>231
いわゆる海外厨の割合は野球よりサッカーの方が多いね
まあサッカーも両方見てる奴は多いと思うが

241 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:54:06 ID:/R4GrnLf0
>>234
数十年間ズブズブになった関係があるから
これだけ笑われる視聴率でも切れないじゃないか

242 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:54:39 ID:MQuJe7oc0
あれだけサッカーからパクっておいて、よくもまあ、いけしゃあしゃあと
言えるもんだな

http://www.wbctr.jp/preseason/
何、このアサヒビールチャレンジっての

243 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:55:12 ID:U9w8QJvN0
売りたきゃ売ればいいじゃん
ぶっちゃけ読売グループだって業績は厳しいんだろうしさ

244 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:55:49 ID:tR/8Sv8y0
地域に愛されてないチームは消滅するベッキー


245 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:56:43 ID:MQuJe7oc0
>>241
巨人もうかうかできないぞ。
来年の中継の地上波は日本シリーズだけとか有り得る

246 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:56:44 ID:VDiuEDwlO
>>229
少なくともJ1は税金支援がないと海外のプロリーグに置いてかれるぞ
あれだけの規模のリーグのトップクラスの選手が年俸1億は流石に低すぎ

247 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:56:46 ID:HSjRf9X80
お前らが読売新聞を取らないからこんなことに
少しは反省しろ

248 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:56:50 ID:OhrwAeB00
サッカーはまったく興味がない。
totoBIG1等当たればそれでいい。

249 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:56:55 ID:p/pel0IB0
プロ野球
赤字が出た場合は球団の親会社が補填
球場建設費、維持費は自腹
かつ自治体にかなりの額を払う

税リーグ
赤字が出た場合は自治体に出資させる
市民であるサポーターを使って署名をあつめ、球場建設、維持も自治体まかせ

250 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:57:33 ID:6wWDSqPc0
>>243
売りたくても買い手がないってのが現状。


251 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:57:50 ID:E/wBS1i70
>>242
なんで、わざわざ「チャレンジ」なんて付けたんだろ?w

まあ、代表に関してはサッカーの方がノウハウがあるからな。
次々とパクるだろうな。



252 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:57:59 ID:KBPav64N0
>>209
だから尚更やばいんだろ
なでしこなんてJそのものと違って独立ではどう夢見たって簡単にはやれない
それで他競技同様企業がついてたりJの付属組織としてやってる訳で
ベレーザは日テレが離れて緑が潰れればどうやっても一緒に潰れるしかなくて
仮に緑が今回の身売りで普通のチームになったとしても
ベレーザまで元のチームの身の回りまで良くするところまではいかないだろ

>>192
お前はJに夢と幻想を見すぎ
Jはトマスモアがユートピア作った世界じゃねーんだよ

253 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:58:33 ID:o4P0LkPn0
ランドの近く歩いてたらこんな時間まで怒声が響いてたけど
ヴェルディ大丈夫なのか?

254 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:58:35 ID:Pl83C5Pb0
>>240
俺の周りのJサポは海外サッカーも見てる奴多いね
シーズン中は見る暇ないことも多いけど

255 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 19:58:35 ID:PKI34oUr0
>>249
自治体への依存度がどれくらいか、一度ちゃんと調べてみるといいよ。

256 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:00:07 ID:jXbEQvgn0
>>202
巨人って読売の「中核五社」の1つだぜ。
不採算部門を組み込んで赤字の補填をしている側だ。

257 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:00:14 ID:4pISNXPx0
>>182
ヒント:TOMASデー
ヒント:ホームジャック

258 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:00:15 ID:4Vq7yAVw0
>>239
まあ、J型運営が万々歳でバラ色の未来と言えるかというと、それはまた別の話
読売グループは過去において有難かったが、ここで撤退するのはやむなし

J型運営を批判したくてたまらん人は、岐阜の現状と今後に注目して今のうちから
勉強&批判理論構築しておけってところだろうな

Jが岐阜をどう扱っていくかは俺も非常に興味がある

259 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:00:54 ID:xaXK0MlR0
巨人も育成重視、球場は高いドームやめて神宮使用とかこじんまりしてくだろうね

260 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:01:11 ID:2+gSSmJbO
>>246
置いてかれればいい。チームに興味のない人間が払った税金をチームの為に投入するのはおかしい。
どこも税金を投入しなきゃやってけないなら、Jリーグなんて今すぐやめたらいい。

261 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:01:12 ID:8SX5JlxE0
ヴェルディよりFC東京のほうが人気あるってどういうことか
教えてくれ

昔の日ハムが巨人より人気あったってこと?

262 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:01:25 ID:k/4XqJ2S0
キー局がコンテンツとして扱っていくのは無理だとやっと分かったか

263 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:02:14 ID:mcvCCaZHO
親会社が変われば経営方針も変わるから再生は可能じゃね。
地道にドブ板営業から活動していくんだな。

264 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:02:17 ID:jXbEQvgn0
>>220
その「未成熟」ってのも幻想なんじゃないのかね。

欧州には欧州の文化、米国には米国の文化があって、
日本には日本人にあった文化があるんじゃないかと。

265 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:02:19 ID:MQuJe7oc0
>>260
じゃあ広島カープらも解散だなや

266 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:02:36 ID:bqiksMoJ0
>>240
俺の廻りの海外厨は、まったくJリーグに興味が無いな。
その中の何人かで、ガンバvs浦和の試合を観に行ったんだが、その試合ですらレベルが低くてつまらん、みたいな……。
明石家さんまもそうだけど、海外サッカーを好きな人間の中に、Jリーグを悪く言うのがちょくちょく居る。
あれはやめて欲しいな。
『レベルが低い』のはそうなんだろうが、そんなこと言ったって仕方ないし。
それならレベルが少しでも上がるように、育てていかないと。

267 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:03:05 ID:oU42f5Za0
>>241
さっかぁの代表戦と対して変わらんだろ
いや、CSや日本シリーズも合わせりゃ遥かに上の視聴率かw

268 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:03:10 ID:tR/8Sv8y0
J無い地域に移転すればいいんだよ

佐渡島とか



269 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:03:14 ID:MQuJe7oc0
>Jが岐阜をどう扱っていくかは俺も非常に興味がある

あれは5年前の鳥栖問題と同じルートになるんじゃないの

270 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:03:28 ID:PKI34oUr0
>>260
お前は実学でない学問や芸術を援助するのもおかしいとか言いそうだな。


271 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:04:47 ID:zaXWqwTe0
正論、さっさと緑蟲は潰せ

巨人も団塊死んだら同じコース一直線だけどな
ゴミ売りは現場なんて何も見てないから

現にもう商業価値は阪神以下だし

272 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:05:04 ID:2HTOLttX0
>>249
>場建設費、維持費は自腹

ダウト
自前なのは巨人・阪神・中日だけだろ


273 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:05:26 ID:E/wBS1i70
>>266
俺は海外からJに移ってきたんだけどなあ。
ぶっちゃけ片一方を落として、片一方を上げてスポーツを語るのって
何が楽しいんだろうと思う。


274 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:05:35 ID:4pISNXPx0
>>269
鳥栖の時はツンデレ鈴木チェアマンが二言目には自助努力しないと潰すぞと言いながら
融資から優良会社の紹介から何から、豪腕で半ば無理やりに助けた
あれだけの努力を鬼武がするとは思えない

275 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:05:44 ID:3mpy8dpwO
ロッテもカープも日ハムも税金にたかるの止めてください(>_<)

276 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:05:49 ID:6wWDSqPc0
>>262
コンテンツとして魅力がないことはかなり前から分かってたけど、
それでも手放さなかったのは日テレの親心だよ。
日テレはむしろよく我慢した方だろ。

277 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:06:09 ID:rrn6VTz00
クラブを一ソフトにしか見て無いからこうなるwwwww

278 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:06:32 ID:4Vq7yAVw0
>>263 引き継がれるサポの気質、OB連の体質と言うのも重要じゃないかな
身の丈運営をサポートできるサポがどれくらいいるかが鍵でしょ
OB連もサポートに回ってくれれば声がでかい人、メディア敵に影響力の強い人が多いから
心強いんだろうけど、サポートに回るどころか逆に潰しにかかりそうなんだよね(本人たちはおそらくサポートしてるつもり)

まあ、何とかしてクラブ存続だけは果たして頑張ってもらいたいものだが

279 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:06:32 ID:83qpnkWi0
所詮、サッカーなんてFIFA幹部の欧州貴族に貢ぐための道具だろ。

日本人はいいように利用されてるんだよ。

サカ豚どももよーく考えろよ。お前たちは所詮カモなんだよ。

280 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:06:42 ID:OkS+yZ1w0
おい、前スレで日本ホモファイターズがコンサドーレ札幌より人気とか言ってた奴
嘘つくなや
これ見てみい
http://consadole.s12.xrea.com/consa/img/1196691312/364.jpg


281 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:06:47 ID:MQuJe7oc0
西部のアイスホッケー部は残念だった。

企業スポーツはこれから数年は氷河期の時代だろうね。

282 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:06:57 ID:mcvCCaZHO
>>260
と、言う一方で行政は地域振興に取り組めとケツを叩かれるんだからなw

283 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:07:16 ID:+ZmZVc880
税金投入してもらってる癖に放漫経営のアホ球団がプロ野球にもあるけどなww
外人監督が経営するバーかなにかの損失を補填しつつも、一方で税金投入だからな


284 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:07:53 ID:VDiuEDwlO
>>266
そうゆう奴らって結局はにわかだからな
本当にサッカー好きならサテライトとか中東のリーグとかにも注目するだろ

285 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:08:19 ID:PKI34oUr0
>>266
さんまの場合は日本リーグ時代に広告塔やったりしてて、
日本にサッカー普及させたい気持ちはあったはず。
ただ、「日本が世界と並びそうだ」とファンが思っていると勘違いしてて、
そこから「日本なんでまだまだぜんぜん弱いで〜」と宣伝するのに躍起になってて
ちょっと痛々しい。


286 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:08:21 ID:GAZ0T2g40
>>279
リーグ戦の収益がFIFAに渡ってるとでも思ってるのかな?

287 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:08:36 ID:rrE9nuoM0
>>266
『レベル』じゃなくて『ラベル』で見てるからな、そういう人は

288 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:08:48 ID:P6xbS16u0
サカ豚の嘘
「サッカーはボール一つあればできる! サッカーはお金が掛からないスポーツなんだ!」

大嘘。
芝のグラウンドが無いとできません

289 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:08:58 ID:4FqiO6tAO
補填うんぬんをプロ野球ファンが言うかw

290 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:09:21 ID:4Vq7yAVw0
>>287 ダレウマ

291 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:09:43 ID:B42Z9cBY0
さんまは単なる欧米信仰者

292 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:10:04 ID:MQuJe7oc0
>>274
岐阜の強みは協会に強力なコネがある今西氏の存在かな。
まあ、今年は勝負の年だろうな。


どうでもいいが、岐阜でプロスポーツが立ち上がったからといって
↓こんなことして恥ずかしくないのか、巨人は。

セ・リーグ日程発表、巨人が58年ぶり岐阜で公式戦
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20090127-OYT1T00787.htm


293 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:10:20 ID:PKI34oUr0
>>284
ごめん、俺は結構サッカー好きだけど、サテや中東リーグのチェックにまでは
手が廻らんわ


294 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:10:32 ID:e8CtAobo0
>>266
サッカーに興味持ち始めた当初の俺がそうだったな
いつの間にかJ2でも熱くなるほどハマってるけどさ

295 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:10:45 ID:rrn6VTz00
>>291
気持ちは分るが痛々しいw
あなたは欧米人じゃないよって言いたいw

296 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:12:01 ID:d8tpwZM10
さんまはJリーグが出来る前からジョージ・ベストのファンだから仕方ない

297 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:12:13 ID:GAZ0T2g40
>>291
トヨタカップとかいつもヨーロッパ側応援してたからなw

298 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:12:28 ID:E/wBS1i70
>>285
さんまは日本でマイノリティーなスポーツを
得意げに語るのが好きなんじゃないかと思ってきてる。



299 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:12:30 ID:jXbEQvgn0
>>236
問題はその「財産」に見合う存在になっているのかどうかだよ。

本来、「プロサッカークラブ」ってのは「欧州型スポーツクラブ」と
イコールな存在では無かったわけで、それを混同させたから
「地域のために高額年俸のプロ選手を雇う企業を支える」
なんて矛盾が生じてしまった。

80年代の牧歌的な時代の欧州クラブのモデルを、90年代以降の
「広告価値の高いプロスポーツ」化したサッカーに当てはめたまま
いつまで続けるのか?って状況になりつつあると思うぞ。

300 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:12:31 ID:2lfui/0uO
そういえば、さっかぁーって何だっけ?

301 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:13:09 ID:4pISNXPx0
地方が何を恐れてるかと言うと、ずばり就労年代以下の人たちに出て行かれること
その点、プロスポーツってのは地域の人たちを地域に留まる気にさせる力が高いと評価されているので
これからも地方はスポーツに金を出すよ
それに医療費抑制の手段の一つとして、病院で時間を潰す老人たちを外に連れ出して運動させようってのもあるんで
勝手に公園整備や健康促進活動やってくれるクラブがあればなお歓迎


302 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:14:02 ID:PKI34oUr0
>>297
そりゃ仕方ないでしょ。
憧れの欧州王者クラブと、別にサポやってるわけでもない日本のクラブじゃあ
欧州クラブを応援するのは無理もない。


303 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:14:02 ID:Vr+IRWUz0
>>272
西武も自前スタ


304 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:14:10 ID:HNhYedEJ0
>>274
あれは既存株主への圧力であって剛腕でもなんでもない

305 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:14:26 ID:XSeYHxi00
お前ら飽きもせずまたサッカーVS野球の
代理戦争か
リアルをもう少し戦ったほうがいいよ

306 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:14:40 ID:jXbEQvgn0
>>292
それはWBCに非協力的だった中日への充てつけと
言われているから無関係だろw

307 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:14:42 ID:fw6XoXmb0
こんなこと言っているから読売は信用されないんだよ
川崎から逃亡しようとしてもめて、読売表記に関してもめて、今度は身売りですか?
客商売が苦手なのかどんどん客が居なくなっているよね>>読売

308 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:15:51 ID:HNhYedEJ0
>>272
広島市民と横浜スタジアムは
財界と住民有志が金を出したから税金は使って無い

309 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:16:15 ID:MQuJe7oc0
>>306
>それはWBCに非協力的だった中日への充てつけと
それはそれで、ひでー球団だな。

310 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:16:29 ID:GAZ0T2g40
>>300
あそしえーしょん・ふっとぼぉる
詳しくはwikipediaでも見れ

311 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:16:32 ID:tSNtKrq70
やき豚はサカ豚みたいにスレ番を伸ばしたくて荒らしたりしないから偉いね。

312 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:17:10 ID:8SX5JlxE0
プロ野球・・・・・・レベル高いから海外でもスター選手を輩出

Jリーグ・・・・・・おせいじにもレベル高いいえないので海外ではベンチウオーマー

この現状だと
海外サッカーファンが欧米コンプレックスになるのも
仕方ない側面があるのではないでしょうか

313 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:17:21 ID:HSjRf9X80
>>284
カザフスタンリーグやインドリーグの
スレが立つのはお前のせいか

314 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:17:26 ID:PKI34oUr0
>>299
90年代後半以降だって、CL常連のビッグクラブ以外は
結構地元密着の堅実な経営が多いでしょ。


315 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:17:46 ID:yXX+lk5pO
サッカーはいらない子

316 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:17:47 ID:GAZ0T2g40
>>302
俺が言ってるのは南米相手の事ね
CWCの話じゃなく

317 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:18:19 ID:XrWoYK9E0
>>313
タジキスタンリーグだろwww

318 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:19:27 ID:gDMrTWSmO
>>288
アホか。
そんなこと言い出したら、スパイクもユニフォームもゴールだってタダじゃない。
プロである限り金は食う。
限られた予算の中で上手くやるのが経営者というもんだろ。

が、ヴェルディはそういうレベルじゃないけどな。
>>1に書いてあるが自業自得。

319 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:19:41 ID:40Sx5aAj0
ダイエーとか近鉄とか思い出した

320 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:19:53 ID:rJMSS9oF0
プロ野球って親会社が赤字補っても広告費として処理できるんでしょ、サッカーはできないの?

321 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:19:54 ID:PKI34oUr0
>>316
ああ、なるほど。
ベッケンバウアーやミューラーの西ドイツが大好きだったんだし、
仕方ないでしょ。


322 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:19:56 ID:mcvCCaZHO
>>307
リーグの中心に立ちたかったんだけどカワブチに「おまいも1/10の存在に過ぎない(設立時)」と言われてグレちゃったんだわな。

323 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:20:55 ID:+ZmZVc880
>>318
というか日テレの自作自演ww
ヴェルディの現場は関係ない

324 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:20:56 ID:IoPu+guY0
サッカーやばいな
どうすんの

325 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:21:02 ID:4pISNXPx0
タジキスタンリーグと宮崎県2部リーグってどっちが芸スポ的に需要上なのかな

326 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:22:31 ID:xt3pz8aM0
巨人もヴェルディーも最初にチームを立ち上げた人達と
それを盛り上げて名門チームに成長させた人達の築いた財産を
今の経営陣が食いつぶしてるだけに思える
読売はホント腐ってるね

327 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:22:32 ID:Vr+IRWUz0
>>320
税リーグは減資詐欺で税金パクってるから、さらに優遇なんて有り得ないでしょ


328 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:22:36 ID:aScRvx7a0
90年代はキラーコンテンツだったJリーグが衰退した大きな原因が
ナベツネ&氏家だから仕方ないよね

329 :名無しさん名無しさん@恐縮です@恐縮です:2009/01/27(火) 20:23:15 ID:6wWDSqPc0
>>320
できるよ。
Jリーグも親会社がいる所は赤字補填を広告費で処理してる。


330 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:23:24 ID:jlfkd08+0
>>281
・TASAKI→女子サッカーから撤退
・ホンダ→男子ハンドボールから撤退
・日本IBM→ラグビー部員のプロ契約を解除して一般社員化
 
 まだまだ続くだろうね・・・。
 と言うか、
 日本の競技スポーツのあり方ってどういう形が理想的なのかね?


331 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:23:24 ID:rrn6VTz00
>>299
いやJはその一見無理があるようなその状況を押し通そうとしてるんじゃないのか?
サッカーを一つの広告媒体にしようとしてるわけじゃないだろ?
その牧歌的な80年代のシステムをこれからの基本にしようとしてんじゃねえの?

332 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:23:24 ID:2+gSSmJbO
>>307
読売は殿様商売は得意だぞ。

333 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:23:40 ID:WL1JQxKc0
>>174
国立

334 :266:2009/01/27(火) 20:24:02 ID:bqiksMoJ0
レスがいっぱいキタ。サンクスです
>>273>>294のように、国内サッカーにも眼を向けてもらえるように、俺も誘ってはみるが。

ただ、ひとつ思うのは、“サッカー選手”に憧れている子どもは多いけど、Jリーガーに憧れている子どもってそんなに居るのかなぁ?って。
Jリーグを、単なる通過点として捉えている、というんじゃなくてさ。
プロ野球に入れば高い給料がもらえるけど、Jリーガーってそんなに年俸が高くないじゃん。
金本や新井に憧れている子はたくさん居ても、遠藤に憧れている子がどのくらい居るのか?って思うな。
関東では、高原や巻に憧れている小学生は多いのかもしれないが。




335 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:24:06 ID:mcvCCaZHO
>>312
野球の海外ってアメリカ以外どこでスターになっているの?


336 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:24:38 ID:vHOognckO
サッカーつまんねぇし

337 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:25:02 ID:bLF8NpGKO
日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww



日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww

338 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:25:08 ID:M1KNnIIO0
こんなチームなくなっても全然困らない
消滅しろ

339 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:25:40 ID:GyHFrtjY0
あくまでこれはヴェルディの経営体質の問題なのに
サッカー全体の問題にしようとしちゃ駄目だよ

340 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:25:48 ID:WL1JQxKc0
>>299
>「広告価値の高いプロスポーツ」化したサッカーに当てはめたまま
英米経済崩壊でこれも今年来年で崩壊でしょ

341 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:26:00 ID:HSjRf9X80
あれだけ選手揃えて2年で崩壊しちゃったわけだしな
なんだかんだ言っても松木でしか優勝していないわけで
松木はいい選手集めれば勝てる代表向きの監督かもしれんな

342 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:26:05 ID:yXX+lk5pO
サッカーなんてなくなっても全然困らない
消滅しろ

343 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:26:53 ID:HSjRf9X80
よ!身売り

344 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:27:07 ID:jXbEQvgn0
>>314
でももう、「胸にスポンサーロゴがない」ことがブランドになるくらい
広告ビジネスと切っても切れない関係になってしまっているだろ。

J創成期に語られていた「市民が支える地元クラブ」という形態では
得られないような額が動くようになってしまっているから、
「堅実経営」の示すレベルが変わってきてしまっている。

おまけに日本にはパトロンとなるような富裕市民層が居ないから
結局、何かに依存しないと同じようなスタイルを維持することはできない。

それが親会社なのか自治体なのかって違いだけで。

345 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:27:29 ID:NYcaKqLy0
>>242
アサヒビールってキリンがうらやましくて仕方なかったんだろうな

346 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:27:35 ID:Q/iu0ynL0
緑はどこからも嫌われてるな
このクラブのサポは忍耐強いというかマゾだよ絶対
セレッソサポの俺が言うんだから間違いない

347 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:27:39 ID:rrn6VTz00
>>334
ただ、Jリーガーにならなければ次のステップはないって考えると
Jの存在意義も出てくるでしょう。たとえ通過点であっても
必ず通らなければいけないのです。
それに年とれば通過でしかないJにまた違った意味を見出すでしょうし、、、

348 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:28:12 ID:K+B1Z0Xp0
「読売ヴェルディ」を名乗れなくなった途端に
どんどん遠ざかっていった感じ

349 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:28:39 ID:vIeddywE0
元記事の見出しがきついな。

350 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:28:38 ID:bLF8NpGKO
日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww


日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww


日テレをどん底に突き落としたのは
ゴールデンで一桁連発した巨人だろwwwww

351 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:28:42 ID:k8Pciuo+O
ブハハッ

352 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:28:54 ID:HNhYedEJ0
>>331
そんな虫の良い話が通用してたまるか
考え方が選民的で尊大だ
ファンの価値観をJリーグに興味の無い人達に押し付けるな

353 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:28:58 ID:PKI34oUr0
>>341
サッカーチームなんて、同じ面子でやらせてれば2年あれば十分崩壊する。
スタープレイヤー中心主義で選手連れてきてチーム作ればやっぱり崩壊する。


354 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:29:07 ID:WL1JQxKc0
>>344
マスコミと広告ビジネスそのものがもう大市場縮小

355 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:30:00 ID:MQuJe7oc0
しかしサッカーに限らず野球も他スポーツもマジで他人事じゃねえぞ。
2009年の年末は洒落にならないくらい、景気がドン底になるらしいから
また近鉄消滅級の騒動が起きる可能性が高い。

356 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:30:19 ID:YqPaPb7UO
メシウマwwwwww

357 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:30:38 ID:rrn6VTz00
少なくともビッククラブは注目を浴びるから自然と言うか
必然的にビックスポンサーが付くよね?
でも全てのクラブにはつかない。これ普通じゃね?

358 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:31:25 ID:zxHighQN0
小室哲也並の凋落だな

359 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:31:27 ID:MQuJe7oc0
>>349
「東京ヴが身売り検討 集客・経営努力怠ったツケ」
記事が言いたいのはこの見出しなんだろうが、>>1の糞記者が
サッカー全体の問題に摩り替えやがった

360 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:31:57 ID:PKI34oUr0
>>344
中堅どころは若いのを育ててビッグクラブに高く売る。
優勝争いは出来なくても、一部に残留し続けて質の高いサッカーを続けていこうとする。


361 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:32:14 ID:jXbEQvgn0
>>331
それを崩壊させた一因はJにもあるんだけどね。

バブルの余波で有名選手をかき集めたために欧州の相場が上がって
衛星放送網の発達による広告効果の増加と合わせて急激に高額化した。

川淵のモデルは「そうなる前」がベースだから、やろうとしても無理だよ。
もし「古きよき時代」をこれからの基本にしようとするなら、
現状を支えてくれている大企業が完全に撤退するよ。

362 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:33:23 ID:7UKPBrQo0
民放ゴールデンでやらない税リーグwwwww



363 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:33:33 ID:WL1JQxKc0
>>357
そうとは限らない
浦和のように下手に相場が高いと、
相場が下がるまでの間、
ユニスポンサーがつかず、その後毎年スパイラルで下がることも考えられる

364 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:33:34 ID:rrn6VTz00
>>352
それは心外wJに興味のない人に押し付けてはいないでしょ?
共感する人を呼んでるだけw興味ないなら興味ないでいいのよw

365 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:33:56 ID:JZjgyemzO
こんなこと言ったらスポーツ自体いらなくなるだろ。
好き勝手に作れるハズの番組が、どれもウンコなのわかってないんだよな。
まあ日テレ本社じゃ番組作る能力なんかないしな。
どうやって中間搾取かキックバックさせるかしか考えてないんだし。

366 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:34:19 ID:oU42f5Za0
サカ豚発狂でメシがウマすぎるwwwwwww

367 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:34:28 ID:jXbEQvgn0
>>360
その「育てて売る」というのも最近のシステムなわけで。

368 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:34:38 ID:Z6cksUjJ0
プロ野球なんてサッカー以上に金食い虫な上に
イメージや社会貢献の面でも価値がないじゃん。

369 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:34:59 ID:4pISNXPx0
とりあえず広告収入と聞いて全国規模の大手スポンサーや親会社のTVCM的なものしか頭に浮かばない人は
大分トリニータのスポンサー一覧を最後まで読んでみるべし

http://www.oita-trinita.co.jp/2008_sponsors.html

あと、選手にかけよる担架とか走り幅跳び用の砂場のシートにまでスポンサーつけちゃった甲府とか

370 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:35:31 ID:4Vq7yAVw0
>>334
俺は野球もサッカーもプロを目指したことなどこれっぽっちもないけれど、
小さい子ってのは単純にトップの給料を目にしてその道を進みたいと思うのかねぇ?
よくでるネタだけどさ

給料ネタはまやかしだと思うがね
それに給料をネタにするならJは海外リーグへの通過点ととらえてもいいわけだしね
逆にプロ野球は、一度契約したらしゃぶりつくされるまで基本外に出れないからなぁ、上原とか・・
まあ、あれはあれで自損事故ともいえるけど
それに10年20年先のJやプロ野球の状況なんて、今から予想できるもんでももはやなし

371 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:36:26 ID:+ZmZVc880
とりあえず日テレの昭和臭さはなんとかならんのか
もう平成になって20年以上なのに

372 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:36:50 ID:GyHFrtjY0
>>361
youが思う、Jリーグが取るべきだったモデルってどういうの?

まさかチーム名に企業名を付ければ解決とは思ってないだろうし

373 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:37:08 ID:rrn6VTz00
>>363
浦和に関してはやっちゃったなって感じw
でもあれだけサポが付くからねw
一つの宣伝媒体ですよw
後は浦和が踏ん張るだけです!
ビッククラブになっちまったから
責任生まれるんだよねw
後は浦和が勘違いしないことを望む!

374 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:37:51 ID:LGhgS/ee0
さんまがJリーグ嫌いなんて有り得んっての。J開幕時代も懸命に面白さを語ってたって。

375 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:37:59 ID:oU42f5Za0
身売りの話になると俺が買う、俺が買いたいと次々に言われるのが野球
身売りの話になって買ってくれ〜買ってくれ〜と言っても、
誰も欲しがらないのがサッカー(笑)

376 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:39:27 ID:GyHFrtjY0
>>374
本心で好きとか嫌いじゃなくて
海外を語る場合、表現の仕方としてJリーグを貶める言い方が多いよ

本人はゲストの結婚ネタに対し、自分の離婚ネタを使うのと同じ感覚なのだろうが

377 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:40:06 ID:Xm7fZ8LCO
あれ?名門じゃなかったっけ(爆)

378 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:40:14 ID:3127W+4uO
日本中が注目のマリノスとのクラシコはどうなるんだよ!

379 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:40:30 ID:MV7rtkwuO
サッカーファンだが緑は大嫌い

380 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:40:45 ID:pcSMM/gh0
>>375
さて今はどうかな?

381 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:40:59 ID:mcvCCaZHO
サッカー(Jリーグ)界は市場原理、競争原理が働くからまだマシでしょ。
年俸だって草創期から数年のバブル期間は高かったけどその後観客動員数の落ち込みに合わせて下がってまた観客動員数の増加に合わせて上がってきているし。


382 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:42:18 ID:pcSMM/gh0
消滅するクラブがあってもそれもサッカー
驚くことじゃないし

383 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:42:22 ID:BzGgq2F50
>>380
いくらでもある

384 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:42:40 ID:MQuJe7oc0
【テレビ】「緊急のお願い」制作会社の経営悪化で番組製作社連盟が放送局に契約時の着手金支払いなど申し入れ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233055421/

こりゃテレビ業界は来年どうなっているかわからんな。

385 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:43:09 ID:vIeddywE0
>>359
しかし皆見事に釣られてるよね。

386 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:43:16 ID:jXbEQvgn0
>>372
欧州が「市民からの出資で運営される市民クラブ」から
「広告媒体としてのスポーツビジネスを展開する企業」へと
変動していく中で、一緒に動ければよかったと思ってるよ。

だけど川淵体制のJは大企業バックのプロサッカークラブから
逆行していく形になってしまった。

だから親会社からの補填を戒める意味だった「身の丈経営」が
何故か「清貧の美徳」のような意味合いになってしまった。

387 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:43:18 ID:pcSMM/gh0
>>383
いくらでもある(笑)

388 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:43:35 ID:yJgMHjiC0
サカ豚って偉いな
こういうネガスレにもきて
きちんと議論しようとするものな。
焼き豚はネガスレになると近寄りもしないw
来たとしても、それは基地外で発狂ばかりw

389 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:43:56 ID:7CEVKWFd0
口惜しかったら20%取ってみろよ 玉蹴りさんwww
今年取れるの?www

390 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:44:02 ID:rrn6VTz00
でもプロ野球って年俸下がんないよね?
日本経済無視?楽観的と言うか、、、

391 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:44:22 ID:Gpta49Tm0
>>380
現在、過去、未来どの時期を選んでもサッカーwチームなんて買いたい奴なんて一人もいないよw

392 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:44:25 ID:PKI34oUr0
>>367
高額の広告料せしめて高額選手を獲得しつづけて経営するというモデルは
もう破綻しかけてる。バレンシアみたいに。
そうじゃない経営をしているところのほうが実際は多い。
そう言いたかっただけだよ。


393 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:44:31 ID:38tsorib0
そらそーよ

394 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:45:20 ID:3127W+4uO
クラシコの収入見込めないマリノスも痛手だな!

395 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:46:10 ID:rBfBIms00
ヴェルディの法人営業の実態
http://ameblo.jp/influxstoreo-miya/entry-10198721591.html

396 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:46:15 ID:fsxtCyFzO
日テレから高校サッカー取り上げろ!

397 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:46:49 ID:jlfkd08+0
>>383
具体的には?

398 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:46:52 ID:Gpta49Tm0
>>388
ネガスレしかないからネガスレで語り合うしかないじゃん
サッカーに何か景気の良いはなしなんてあるの

399 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:46:59 ID:PKI34oUr0
>>389
W杯出場かけた試合やれば20くらいはいくんじゃない?


400 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:47:25 ID:M+Kj7RCf0
こんなチームじゃいらん
サポがカワイソス

401 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:47:52 ID:WL1JQxKc0
>>390
西松建設と同じ手法が使われてるんじゃね?

402 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:48:03 ID:jXbEQvgn0
>>392
いや、俺も同じことを言っている…と思う。
結局「買える」クラブがあるから「売れる」わけで、昔のように
ブラジルから安い外人買ってきてそこそこやれればOKって
状況に戻ってしまえばそのビジネスモデルも成り立たないわけだ。

403 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:48:37 ID:U8M5OvMJ0
税リーグwwww

404 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:48:38 ID:mcvCCaZHO
サッカービジネスを証券化することはできないの?


405 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:48:50 ID:06dxg9id0
企業の宣伝や商売のネタにならないならいらないなんて
なんて分かりやすい読売脳ですね。

でも野球もコンテンツとして役立たなくなってるから
日本のスポーツはどんどん駄目になるのかね。
拝金主義者が牛耳るようじゃ、先々暗いわw

406 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:48:53 ID:BzGgq2F50
カブス→世界的大不況で爆安の880億の売却

世界のさっかー(笑)チェルシー→800億でも買い手がいないwwww

407 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:49:06 ID:acubp52G0
一昨年世界3位になったレッズもJ開幕後数年は低迷していて
お荷物球団とまで言われていたにも関わらずサポーターは全く離れなかった。
それは自分たちの応援がクラブの力になることを知ってたから。

でも今のヴェルディはフロントが糞過ぎて応援する程の価値もないことをサポーターは知ってる。

408 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:49:12 ID:BKnWMre00
水嶋ヒロやワッキー入れれば集客力アップだろ

409 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:49:26 ID:4pISNXPx0
>>395
ダメクラブはどこも同じ風景だな。
不幸化のフロントはスタジアム出入り業者でスポンサーでもあるパン屋の顔を知らなかったらしいし
↓この人
ttp://www.fukuoka-shotengai.com/01delicious/001004.html

410 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:49:48 ID:WL1JQxKc0
>>386
てか、ID:jXbEQvgn0
お前の言ってることには違和を覚える

Jリーグができた理由の大きな1つとして、
経団連企業の福利厚生のゴミ捨て場という側面があったはずだ

411 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:50:19 ID:3jwOrIw2O
この手のスレで思うこと

サッカーも野球も問題をいろいろと抱えてる
ただJはチェアマンを頂点に議論を重ねてリーグ全体をよりよい方向を目指そうと考えてるのがわかるから討論のしがいがある
犬飼の秋春の件で署名や段幕で反対の意志表示の行動をとるのもその一環だろう

野球は頂点にいるコミッショナーよりも一部球団オーナーのほうが発言力があり、球団の利益を最優先に考えるのがわかるからファンが真剣に討論したところで空しさが残る
ナベツネ氏ね、と愚痴って終わり

この差は大きい
もともと野球好きだった俺がサッカー見るようになったのは応援のしがいがあるから
地元クラブだけでなくリーグ全体が繁栄すると嬉しい、という感覚は少なくともセヲタにはないんじゃないかな

412 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:50:24 ID:E/wBS1i70
>>370
それは思うね。

親の影響ももちろんあるけど、親もスポーツ始めさせるとき
「プロ目指させたいから、それなら給料高い方で」
なんて考える親がどれだけいるだろうって思う。

子供の場合は、好きなことはもちろん、友達がやってるかとか、
親の場合は、通わせるのに近いかとか経済的に負担が大きくないかとか、
スポーツチームでの人間関係とかだと思う。


413 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:50:52 ID:45XbGDxD0
さんざん金出してもらって無駄使い三昧だったくせに、とことん甘えた事いいやがるなw

414 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:51:18 ID:rrn6VTz00
>>396
今年の箱根駅伝見てて会社の先輩が、、、
【なんでこんなに劇場的にするの?って言うか作ってるよな?】
って言ってたwww
そういえば日テレ系のスポーツ中継ってエピソード多いんだよねw
CWCの時も同じでお涙ちょうだい的なVやエピソードを流すw
実況してねーのなwwwとくにサッカーはひどいよwww

415 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:52:18 ID:Kc2c+wdL0
>>406
メジャー凄いね。日本で野球やってる場合じゃないね。

416 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:52:24 ID:GAZ0T2g40
>>414
それでも実況・解説はテレ朝よりはマシ…

417 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:52:36 ID:jXbEQvgn0
>>390
MLBが狙っているから下げられない選手が多いんだよ。

その代わり、下のクラスの選手を下げてトータルのバランスを
とっていて、総額としては横ばい状態に近い。

JならJ2クラスでも2千万超えている選手がいたりするが
かつては二軍選手でもベンツ乗り回していた巨人ですら
二軍は2千万超えている選手がほとんどいなくなってきた。

418 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:52:41 ID:77cyJmL10
正力松太郎があの世で泣いてるな

419 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:53:40 ID:aQVxvtSc0
巨人といい最低だな読売は
やっぱゴミだわ

420 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:53:45 ID:oU42f5Za0
どんどん自称人気スポーツのサッカーが小規模になっていくなw
またしてもサカ豚完敗か・・・

421 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:53:48 ID:g7maVrUe0
浦和は商売として成り立ってるじゃん。自分たちの経営力の無さを棚に上げて
なんば言いよっとか。

422 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:54:18 ID:BzGgq2F50
>>415
日本でもそうだよ
野球の親会社になったらどのくらいの影響あるか知らないの?

楽天なんか野球チーム持ってなければこんあメジャーにはなってないよ
日本の会社は野球チームを持って、やっと1流企業になるんだよ

423 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:55:00 ID:lbbigQ+Y0
今頃気づいたのかよ
大衆は10年前に既にわかってたぞ

424 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:55:07 ID:pcSMM/gh0
>>422
胡散臭いヤクザ企業のレッテルだけだろ

425 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:55:10 ID:Gpta49Tm0
Jリーグは企業の社会福祉活動でしょ
ビジネスというのは収益を上げるための活動ですよ

426 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:55:33 ID:rrn6VTz00
>>416
それも分るw平山ボール触ってないのに平山!平山!平山!って連呼してたしなw

427 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:55:43 ID:PKI34oUr0
>>416
地上波民放のサッカー実況アナレベルなんて目糞鼻くそ程度にしか違わんよ。


428 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:55:46 ID:GAZ0T2g40
>>422
トヨタとかパナソニックは一流企業ではなかったのか…

429 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:55:49 ID:zjJ0IjaYO
>>421
浦和だったらよかったのにね>日テレ

430 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:56:21 ID:+ZmZVc880
>>416
個人的には日テレは最下位だな
スポーツ中継していいレベルじゃない
昭和臭い資料読みに反吐がでる
NHK>フジ>テレ東>TBS>>>>日テレ

431 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:56:39 ID:9GwBm/Sq0
>>425
企業収益の代わりに税金をむしりとってる印象が

432 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:57:05 ID:BzGgq2F50
>>428
持ちたくても規約で持てない

433 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:57:32 ID:Vr+IRWUz0
>>428
トヨタとかパナは税リーグに関係無く元から一流だし
税と絡んだおかげで何かいい事あったのか?

434 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:57:37 ID:MQuJe7oc0
422 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/27(火) 20:54:18 ID:BzGgq2F50
>>415
日本でもそうだよ
野球の親会社になったらどのくらいの影響あるか知らないの?

楽天なんか野球チーム持ってなければこんあメジャーにはなってないよ
日本の会社は野球チームを持って、やっと1流企業になるんだよ



褒め殺し

435 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:58:08 ID:rrn6VTz00
>>430
たまにはテレ朝も思い出してあげてくださいw

436 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:58:30 ID:4pISNXPx0
>>417
それはボスマン裁定語、契約期間が切れたら代償無しで選手に移籍されるようになったから
戦力を確保して売られるなら少しでも高く売るために、少数の選手だけ高額で複数年契約して
残りの選手はゴミみたいな金で単年契約という状況になった欧州中小クラブのような有様だな

ちなみに平山とかほんだけの年俸が高いのはEU枠外の選手が自動的に主力扱いの外国人になるからで
逆に言えばアジア人の欧州移籍は現在とても難しい
韓国人が大きいクラブにいる、というより大きいクラブでしか微妙な韓国人を抱えられないってのが現実だったり

437 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:58:39 ID:jlfkd08+0
>>432
どんな規約?

438 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:58:49 ID:N3ytauX8O
Jリーグがヴェルディみたいなのばっかだと思うなよ

439 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:59:45 ID:v+P3p1GO0
ベルディと日本テレビには感謝したい
身をもってどうやったらチャンピオンチームが衰退していくのかを教えてくれた

440 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:59:49 ID:AfoTzvUK0
サッカーの試合なんてやらないで選手にバイトでもさせたほうが儲かるんじゃないの

441 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 20:59:58 ID:zgaXWJ18O
>>390
今年は高年俸の外国人やベテラン(年俸半減で他球団で再契約)が切られているし、
下げ幅が大きく、上げ幅が小さくなっているから、平均年俸は下がっているぞ。

442 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:00:00 ID:dIOILVyKO
金食い虫より金が入るコンテンツじゃないのが問題。世界のさっかぁなのに

443 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:00:15 ID:7CEVKWFd0
>>399
もう消化試合モードじゃんw   だったら去年20%取れてるはずだよw

444 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:00:20 ID:pkeJX7kH0
30年・・・は無理か
50年後くらいにはまじで巨人も切りそうだな

445 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:00:38 ID:GAZ0T2g40
>>433
>>428
「日本の会社は野球チームを持って、やっと1流企業になる」
に対するツッコミだから
その反論はおかしい

446 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:00:41 ID:4pISNXPx0
>>430
俺のランク
NHK≧テレ東>フジ>我慢の限度の壁>TBS>テロ朝=日テレ

447 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:00:49 ID:Vr+IRWUz0
>>438
ペロデーみたいに企業に迷惑かけてるだけならまだしも
税リーグは札幌、仙台、福岡、神戸とかみたいに税金泥棒だらけだから迷惑だな


448 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:01:01 ID:GyHFrtjY0
>>417
J2と二軍は意味合いが相当違うぞ

449 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:01:06 ID:fzlIargM0
>>388
基地外のサカ豚の一行レスで埋め尽くされて
議論できませんw

450 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:01:58 ID:Puy/ccDF0
浦和がお荷物チームだった大昔がウソみたいですね><
時の流れコワイです><

451 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:02:05 ID:jXbEQvgn0
>>411
というか、現状を見ないで「ナベツネが〜」と言って
満足している連中が多すぎ。

未だに巨人に依存しているビジネスモデルなのに
「今すぐ巨人が消滅したらばら色の未来が」
みたいな発想している連中が多いんだもの。

452 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:02:26 ID:4pISNXPx0
それを言ったらトヨタが欧州財界に(成り上がりの金持ちという見方を脱して)認められたのは
サッカークラブ持ってからなんだが

453 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:02:49 ID:MQuJe7oc0
>>439
プロ野球のやる気の無いフロントの爺さん達が、サッカーの世界で運営すると
どうなるのか、身を持って示してくれた感じ

454 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:02:53 ID:bqiksMoJ0
>>370
関西の子どもは、けっこうお金にシビアかもw
たとえば、野球もサッカーも好きだったら、『もうかるから、野球やろう』みたいなw
プロ野球は契約の時点で高額なお金が期待できるじゃん。
それに『契約したらしゃぶりつくされるまで……』って書いてるけど、ある程度活躍したら、あっという間に億だからな。
それに比べりゃ、サッカーはキツいぜ。
給料は高くないし、あっという間にクビになるし。
クビになるのは野球も同じだけど。

>>347
「通過点」にも意味はあるけど、何というか、それで終わって良いのか、とも感じたり。
“身の丈経営”は大事だけど、なんかJリーグって、夢が無いよな。
かと言って、年俸を大幅に上げると、経営難に陥るクラブがますます増えるわけだが。
どうすりゃ良いのか、難しいところだね。


455 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:03:05 ID:4pISNXPx0
>>450
西にはガンバってお荷物クラブがあったぞ

456 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:03:18 ID:gn1rpbME0
税リーグwwwwwww

457 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:03:24 ID:AfoTzvUK0
>>439
1チームの例外も無く衰退してるのに
なにを教えてもらったの?

458 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:03:49 ID:GyHFrtjY0
>>386
遅くなったけど、なんか中身がないのよね、youが言ってる事は
市民が出資するクラブチームなんて、現実問題Jリーグには皆無だし
イマイチ具体性がない

質問を変えると、広告媒体としてのスポーツビジネスにならなかった障害って何?
具体的にどういう制度が失敗だったの?


459 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:04:03 ID:rBfBIms00
中田を上手く利用できないかな?

460 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:04:12 ID:ZDHsBSZC0
70年代の読売クラブの選手達って他の仕事とかさせられてたのかな

461 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:04:42 ID:4pISNXPx0
>>457
Afo

462 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:05:08 ID:GyHFrtjY0
>>460
してないはず


463 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:05:09 ID:AfoTzvUK0
スポーツビジネス?スポーツを通じての企業のめせなw事業だろ

464 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:05:16 ID:GAZ0T2g40
>>454
まあ日本でスポーツで稼ぐには現時点で野球が
ベストなのは疑うまでもない
なんといっても新人が契約するだけで億だからなw

465 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:05:28 ID:77cyJmL10
Jが始まったばかりの頃は、保守系言論の読売憎しで朝日毎日ゲンダイなんかがこぞって叩いてたからなあ。
あのネガキャンペーンでは、博報堂憎しの電通も絡んでたかな。
叩かれても土台がまだしっかりしていた巨人はともかく、にわか人気のヴェルディじゃあ消し飛ぶのも道理だったな。


466 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:05:52 ID:heFNPNEB0
読売こそJリーグのお荷物です。

467 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:06:26 ID:K8oKsqjH0
日テレ赤字の原因と言えば

468 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:06:33 ID:N52FUShE0
さよなら緑
このまま消えてくださいな

469 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:07:06 ID:GAZ0T2g40
>>457
浦和とかガンバはかつてお荷物と言われてた所から
アジアチャンピオンにまでなったわけだが…

470 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:07:06 ID:Zp+k2RUU0
金食い虫w

471 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:07:12 ID:Emp9fhTM0
>>462
チームによって違ってたのでは?
ラグビーでも、仕事してるチームとそうでないチームとがある。

472 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:07:26 ID:GY2PeK7I0
Jがチーム数増やしすぎるので仕方ないことだな。
12チームが理想なのに。
国体と同じようなのを観てもしょうがない。

473 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:07:43 ID:9GwBm/Sq0
>>448
二軍は所詮下部組織だからな
二軍でどんなに実績を残しても何の評価対象にもならない

474 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:08:20 ID:GyHFrtjY0
1993年 サントリー J 2位 12勝6敗
ニコス J 1位 16勝2敗
1994年 サントリー J 4位 14勝8敗
ニコス J 1位 17勝5敗
1995年 サントリー J 2位 16勝10敗
ニコス J 1位 19勝7敗
1996年 年間 J 7位 19勝11敗
1997年 1st J 16位 4勝12敗
2nd J 12位 6勝10敗
1998年 1st J 6位 10勝7敗
2nd J 17位 3勝14敗
1999年 1st J1 2位 11勝3敗1分
2nd J1 10位 6勝8敗1分
2000年 1st J1 9位 7勝7敗1分
2nd J1 10位 5勝7敗3分
2001年 1st J1 16位 4勝11敗0分
2nd J1 9位 6勝7敗2分
2002年 1st J1 12位 5勝9敗1分
2nd J1 4位 8勝5敗2分
2003年 1st J1 10位 6勝8敗1分
2nd J1 9位 5勝4敗6分
2004年 1st J1 9位 5勝6敗4分
2nd J1 9位 6勝7敗2分
2005年 年間 J1 17位 6勝16敗12分
2006年 年間 J2 7位 21勝19敗8分
2007年 年間 J2 2位 26勝11敗11分
2008年 年間 J1 17位 10勝17敗7分



475 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:09:02 ID:4pISNXPx0
浦和なんざ儲けすぎて、リコールで赤出した親会社に収益吸われたんだぞw

476 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:09:23 ID:aqf1iVnj0
浦和が金にものをいわせて選手を乱獲してても
他チームがマネーゲームに参戦してないので
金食い虫だらけにならずに済んでるのは地味に大きい。
どこも金が無いだけなんだけど。

477 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:10:00 ID:livVIuiBO
プロ野球チームは金の成る木だというのにサッカーときたら

478 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:10:11 ID:cXjTBEu1O
野球だろうがサッカーだろうが赤字だとその企業のお偉いさんたちはチームをウザイと思うだろうね

479 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:10:15 ID:rBfBIms00
アメフト厨がまだ沸いていないのが不思議だなwwwwwwww

480 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:10:42 ID:fzlIargM0
>>453
J豚のヴェルディ切り捨て責任押し付け論は酷いな

ヴェルディより糞クラブはいくつあると思ってるんだよw
ヴェルディ以下の動員クラブも叩けw
平均1マン4千集めたヴェルディは十分に努力してるし
行き過ぎた経営はしてないと思うよ

ヴェルディの金使いが荒いとかで目立つのは
J全体がショボイだけで、こっちのが問題


481 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:10:58 ID:Puy/ccDF0
緑さんの凋落はたぶん企業努力を怠ったツケですね><
フロントさん全然本気だしてないし><
サポーターをテキトーにあしらってるイメージしかないです><

482 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:11:36 ID:7blOn0oH0
サカ豚、ザマアwwwwwwwwwwwwwww
死ねばいいのに!!
ゲロゲロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

483 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:11:46 ID:fQbKCBGW0
サッカーなんて稼げん

484 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:12:48 ID:4pISNXPx0
>>480
だからヴェルディの去年の観客動員数が良かったのは
J1には近隣のサポ数の多いクラブがいくつもあったために
ホームの試合が何試合も相手クラブにジャックされちゃった結果ですが

485 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:13:21 ID:GyHFrtjY0
>>471
してないってのはあくまで読売の話ね

他所のチームだとJSL時代、特に70年代は皆仕事やってるよ
それが次第に週に何回かは午前中だけで良いという企業が出てきて
それに対抗して毎日午前中だけで良いとエスカレート

気がつけば、サッカーしか出来ない社員になり引退後は会社についていけずに退社
実際、古河工業じゃ引退後残る社員は3割程度だったらしい
更に元々頭が良くて仕事もできる人間は早めにサッカーに見切りをつけるという構図が出来た
それだったら、単純にプロ化しようよという需要が出来てたのが80年代


以上、ちょっとしたサッカー史でした

486 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:13:31 ID:g9uxit1Q0
ヴェルディの次はマリノス?

487 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:13:41 ID:GAZ0T2g40
>>480
金の使い方が下手糞すぎなんだって

488 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:14:55 ID:9GwBm/Sq0
>>484
緑がアウェー動員頼みなのは川崎末期から変わらないからな・・・

489 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:14:57 ID:3jwOrIw2O
>>480
緑が去年動員が増えたのはアウェーサポに依る所が大きい
J2で数千単位で押しかけてくるのはけさいくらいだぞw
大分なんかアウェーサポに頼れないんだぞ

490 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:15:25 ID:4pISNXPx0
>>482
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090127/N2JsT24wb0gw.html

人生もうちょっと考えた方がいいと思う
かわいそうなので下げる

491 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:15:34 ID:aqf1iVnj0
ヴェルディは、マスコットが何とも言えない感じなので
物販収入にまったく期待できないのがつらいところ。

492 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:15:53 ID:mcvCCaZHO
>>478
早々にJリーグから撤退したANAの経営者は今のJリーグの全国的広がりをどう見ているのかね。


493 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:16:10 ID:yq47F4xa0
>>21
ナベツネは、「読売」ヴェルディと名乗りたくてJリーグチェアマンの川淵と対立した
Jリーグが認めたチーム名は「ヴェルディ川崎」だったが、
テレビでも日本テレビだけが「読売ヴェルディ」と紹介していた。
あとは「読売ヴェルディ川崎」なんて訳分からん呼び方したり>日テレ

結局、ナベツネが根負けして読売新聞はJリーグから撤退したわけだが
ナベツネと喧嘩して勝った川淵はあの時は神だった。その後腐っていくが

494 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:16:10 ID:GyHFrtjY0
>>486
来年横浜FCに吸収合併して、
晴れて「横浜フリューゲルス2010」となる

495 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:16:25 ID:MQuJe7oc0
ANAはマリノスのスポンサーでは・・・

496 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:16:50 ID:jXbEQvgn0
>>458
誤解を承知で一言で言うなら「地域密着」だよ。

地元出資、地元のスポンサー、そういうのに拘りすぎたために
スポンサーの流動性が失われてしまって、広告価値が落ちてしまった。

今の欧州(これからどうなるかわからんけど)ではビッククラブでも
毎年のように胸スポンサー変わっていってるし、降格したクラブから
昇格したクラブへスポンサーが移るって例もある。

だけどJはそういう流動性を自分達で制限しちゃった。
(明文化された規定があるのかどうかは表に出てきてないのでわからんけど)

497 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:17:34 ID:pPtjNmoc0
サッカーって公式戦の試合数が野球の4分の1じゃん
それで観客動員数は同じぐらいなんだから選手の給料も4分の1でいい

498 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:17:35 ID:yq47F4xa0
川崎時代には、柱谷哲二が
「われわれはヴェルディ川崎じゃなくて日本ヴェルディです」なんて言ってたよ

どこ行ってもこんなチーム嫌われるよ

499 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:17:44 ID:GyHFrtjY0
>>495
合併後は出資してたのに、撤退してスポンサーだけになったんだよね


500 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:17:58 ID:4Vq7yAVw0
>>480
別にしょぼいと思うのは勝手だけど、しょぼくてもクラブが存続するのがまず第一ってのが
J型経営の第一歩なんだけどね
その上で、どれだけ上を目指すかって話

まあ解った上でレスしてるんだろうけどさw

501 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:18:00 ID:J4ENtkhJ0
選手がビラくばったりしてたような0から始めた地方のクラブに比べて
すっげーアドバンテージ持ってたくせにそれを台無しにしたのは自分らなのに
なんで自分らは悪くないみたいな姿勢なんだ。

ネルシーニョの一件は同情したし、いつぞやの天皇杯優勝は感動したけど
このセリフはないわー。

502 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:18:34 ID:aqf1iVnj0
>>492
どうとも思わんだろ。

全国的広がりは今のところ形だけだし。

503 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:18:52 ID:yq47F4xa0
>>32
川崎時代から地域無視だった
無理だって

504 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:19:02 ID:4pISNXPx0
>>485
今は企業お抱えの運動部員の多く、それこそ五輪の出場権を争ってるクラスまで正社員じゃないんだと
運動やめたり怪我したりで簡単に失職するって

505 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:19:26 ID:MJQ1GNDW0
野球に比べりゃ、遥かにマシだろ

506 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:19:38 ID:livVIuiBO
野球チームを持てない零細企業が仕方なく持ってるのがJリーグ

507 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:19:40 ID:yq47F4xa0
>>41
浦和は三菱自動車の補填なしで黒字だぞ

508 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:20:03 ID:jlfkd08+0
>>496
>地元出資、地元のスポンサー、そういうのに拘りすぎたために
>スポンサーの流動性が失われてしまって、広告価値が落ちてしまった。

そういうのに拘ったチームなんて聞いた事無いんだけど・・・。
具体的にどのチーム?


509 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:21:23 ID:SgAdArVEO
(笑)

510 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:21:34 ID:ZAqtldwU0
色々言われているけど、一番の失敗は
いつまでも強くならないサッカー選手本人だろ
10年以上時間はあったわけだ
そりゃ不景気も来るよ
その前に強くならなければならないかった。
しかし、無理だった。
日本人にサッカー文化は馴染まなかったんだよ。
それに尽きる。

511 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:21:48 ID:GyHFrtjY0
>>496
それはやっぱり机上の空論だ
広告に関してはクラブの戦略の問題で
何かしら規定されてるものじゃないし、他県のスポンサーも実際ある

ヒント:福島の米

結局は、国内リーグで全国的な人気を得るのは本来難しい
テレビマネーでバブル化した欧州の広告事情をJリーグに当てはめて
あーだこーだ言ってもしょうがないと思うけどね


512 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:22:09 ID:4pISNXPx0
ANAがJをどう思ってるかはともかく、あの時のことを覚えてるJサポはANAを避けてるよ
むしろまだマリノスのスポンサーとかやってる厚顔無恥さに驚くわ

440 :名無しさん@恐縮です sage :2009/01/27(火) 16:23:43 ID:2OvR13M90
>>408
10年前に親会社が同じことを言って合併したクラブがあったな

サポ:規模縮小すればできるだろ
A社:規模縮小してJ1下位やJ2を這い回る規模のクラブなんかスポンサーする価値が無い
サポ:経営引き継いでもいいってスポンサーがいくつか現れてる(資金がJ2下位規模になるけど)
    経営譲渡してくれ
A社:やだねー名前も商標も何もかも俺のもんだ使わせねー。
    あ、スタッフやユースや練習場はおいしいとこだけ持っていって後は首にしたり売却するからよろしく!

513 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:22:22 ID:cFHS70DS0
>>199
むかし中原区に住んでたけど、フロンターレは一生懸命地元に溶けこもとうとしてた
感じがあって好印象だったよ
中原街道で広報カー走らせて試合のお知らせしてたり、武蔵小杉駅でサポーターが
「今度の日曜日に試合があるんでぜひ応援しに来てくださーい」ってお手製のチラシ
配ったりしてたし、地元の商店街も街灯にフロンターレのフラッグを飾ったりして本当に
地域で応援してる感があった

元々サッカーにあまり興味ないからヴェルディなんて気にもしてなかったけど、フロンターレは
なんとなく応援してて当時は早くJ1昇格できるといいなって思ってた

514 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:22:36 ID:lbEH5KpfO
>>505
何が?

515 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:23:03 ID:pkeJX7kH0
>>510
じゃあ日本人に馴染んでいるスポーツは?

516 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:23:10 ID:9GwBm/Sq0
>>496
セリエでのトヨタなんて露骨だったな

517 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:23:10 ID:l+g3j3HM0
不況っていいよな
解雇とか撤退とか不況で言い訳できるし

518 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:23:29 ID:EYUnyqAb0
おい!wwwサカ豚、出てこいよ!wwwwww
まじ玉蹴り終わってんなwwwwwww

519 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:23:37 ID:bhLFrKWk0
サッカーは下から這い上がる夢があるからな。
下から上がってくるチームがあるってことは当然上から落ちるチームがあるわけで。
ヴェルディがなくなっても替わりに新しいチームがでてこれるような環境なら問題ない。

520 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:23:56 ID:P460p5ur0
サッカーなんか一部のオタクが繰り返し通ってるだけで一般人はスルーだし
チーム名にスポンサー名も入ってないから宣伝にもならないしな

これからは東京Vに習って身売りするクラブが続出するだろう
サッカーに金出せる余裕のある企業は日本にはないよ

521 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:23:59 ID:vh4WzfxI0
>>508
大分が地元のいいちこの広告差し止めさせられたみたいな逆の例はあるんだけどな
どこのことか俺も知りたい

しかしJや日本代表のライセンス高すぎだよな
ゲームとかに使えない
世界で認知度高めるチャンスのひとつだと思うんだけどな

522 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:24:06 ID:J4ENtkhJ0
>>496
福島の農協が昔横浜FCの胸スポやったりとか
川崎の会社が大分の胸スポやったりとか
そういう例は多分探せばいっぱいあるから別に制限してなくない?

523 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:24:24 ID:4pISNXPx0
>>515
Jも親会社の無いクラブの胸スポはよく変わってるけど

524 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:24:39 ID:mcvCCaZHO
>>506
三菱自動車って野球部全部潰したんだよね。


525 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:25:02 ID:ZAqtldwU0
正直、海外のスーパープレーヤーの試合を見ても
微妙なのに、Jリーグなんか
とても見ておれん
あれを90分見せられるのは拷問だろw
退屈でしょうがない

526 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:25:08 ID:UOdB5YOY0
去年まで、選手年俸とか高すぎだったんだよ!
ほかの地方クラブみたいに、
分相応に身の丈経営してれば、大赤字にはならないはず!

527 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:25:09 ID:jXbEQvgn0
>>493
ちょっと違う。
あの頃、親会社が赤字補填して支えていくためには
プロ野球と同じ優遇税制措置を受ける必要があった。

その際に「親会社の広告」っていう形態にしないとダメだったので
ナベツネはプロ野球と同じ「読売ヴェルディ」方式にしろと迫った。

だけど川淵は「クラブの名前には入れるがチーム名には入れない」
「親企業名をユニフォームの一部(最初は袖口)に入れる」という形で
優遇税制措置が受けられるようにした。

それに加えて清水が胸広告を導入したことで、堂々と親企業名を
胸に入れることが可能になったので、ナベツネ路線を支持する企業が
居なくなって、ナベツネ完全敗北…という流れ。


528 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:25:11 ID:9GwBm/Sq0
>>521
EAがあからさまな偽名使ってたの思い出した

529 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:25:21 ID:+ZmZVc880
>>513
フロンターレの社会貢献活動は異常ww

http://www.j-league.or.jp/100year/contribution/

530 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:25:25 ID:GyHFrtjY0
>>512
しかし、当時のフリューゲルスは惜しいことした
我慢して若手主体で切り詰めれば、数年後には面白くなってた

何しろルーキーだった遠藤、手島、大島が居て、西が内定
ユースには田中ハユマや坂田がいたんだから

531 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:25:36 ID:MJQ1GNDW0
>>514
金食いの度合い

532 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:25:55 ID:Hpz/1EEp0
>>492
さすがにJには関心がないと思うよ、あえて言えば撤退の判断は正しかったぐらいだろう。広告価値が
あると思えば親会社ではなくスポンサーとして参加すればいいだけなんだし。

533 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:26:11 ID:jlfkd08+0
>>510
日本サッカーが強くなったまたは弱くなったとあなたが判断する基準は何?

534 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:26:31 ID:rBfBIms00
>>498
ラモスは「読売のためなら戦うが、川崎のためには戦わない」って言ってたな

535 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:26:45 ID:GAZ0T2g40
>>510
プロリーグが出来てから
W杯出場3回、決勝トーナメント進出1回(プロ化以前は出場0)
アジア杯優勝2回(プロ化以前は優勝1回)
な訳だが

536 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:26:46 ID:J4ENtkhJ0
>>513
今川崎まで通勤してるけど、川崎は熱心だね。
南武線の駅に貼られてる試合ごとに変わるポスターが見てて面白い。
自分自身は新潟出身だからアルビ贔屓だけど確かに好感持てるなー。

537 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:27:04 ID:yq47F4xa0
>>476
>浦和が金にものをいわせて選手を乱獲してても
いつしたんだよバカ

538 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:27:37 ID:4pISNXPx0
地域貢献活動の回数だったらヴェルディが一番多かった時もあったんだから
貢献活動の回数では無いな

539 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:27:52 ID:btOkMLqU0
税リーグの場合 実際はほとんどのチーム赤字経営なんだよな〜
その赤字を広告費と言う名目で親会社が補填してるだけでさ〜
これはプロ野球も同じだけどプロ野球と違って宣伝効果があまりに低いのがな〜

540 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:27:52 ID:e8CtAobo0
>>529
川崎はブェルディ(笑)の分までがんばってるだけのこと

541 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:28:17 ID:GEBufOXs0
サッカーって見ててつまらないし、
ファンは頭悪い奴ばっかだし、ダサいしw

私たち女の子はぜんぜん興味なーしww

542 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:28:27 ID:ycJ3j1wUO
>>518うるさい

543 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:28:39 ID:GyHFrtjY0
>>535
アジアカップはプロ化以前は満足に参加すらしてないけどな

544 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:29:08 ID:rrn6VTz00
>>524
企業スポーツは今年のホンダを見ればもう末期なんじゃないの?
会社の経営がヤバイと切られるんだから、、、
その辺は真剣に考えていかないとね!
これから伸びる産業は農業とスポーツとオレは睨んでるからwww

545 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:29:40 ID:9GwBm/Sq0
>>530
確か麿がその時のルーキーとかを大量に引き受けたんだよね

546 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:29:59 ID:GAZ0T2g40
>>543
そうね
優勝したのもJが出来る前年で、
しかも地元開催だし

547 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:30:00 ID:ZAqtldwU0
色々レスも付いて反論しているが
つまんねんだわ
試合が
金払って見る価値が無い
それに尽きる
不景気になって余裕が無くなると淘汰されるのは
正常化なのかもしれない
面白くできなかった選手が悪いんだよ
失業するしかない

548 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:30:49 ID:k2qC/jVeO
問題なのはお金ですから。
野球もサッカーもね、黒字にならない限りは不健康な体。
あんまり赤字だと、スポーツなのに逆にスゴく不健康なイメージ。
サッカー選手は、試合のない日は普通に働いたらどうか。

549 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:31:04 ID:XGPrHRIFO
ヴェルディは社長とGMが糞すぎだったな
金をドブに捨てるようなもんだ

550 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:31:40 ID:Hpz/1EEp0
>>544
そうだろうね、企業スポーツの先行きは暗い。川渕の戦略は大正解だったよ。ただしこれからつぶれる
サッカーチームは結構出てくるのじゃないかな。

551 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:31:50 ID:ETDWeRPWO
>>515
そう言われてみると、大概のスポーツが馴染んでないように思えてくる

552 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:31:51 ID:GyHFrtjY0
>>545
木村が連れて行った形だな
えーと、遠藤、手島、辻本、大島
大島以外の3人は準優勝したWYも全試合スタメンだったしな


そ、そういや辻本どうなった?????????消えたな
あの世代はほとんどの選手が大成してるのに、辻本と氏家どこいった?

553 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:32:24 ID:quByvjES0
>>541
オッサン自演乙www


554 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:32:31 ID:0ryCTDJg0
>>541
ヨーロッパサッカーとかは面白いよ
まあ日本のサッカーは3流だからね
ファンも比例してるかも



555 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:33:14 ID:no6z1pKQ0
Jリーグ始まった頃、
ヴェルディはいつも5万人の国立が満員だった
そういうクラブに、1万5千しか入らない川崎の等々力に行けというのは
どだい元々無理があったんだよ
それで川崎を仮の宿と考え、川崎側はクラブを応援できない
それがこういう結果になっちゃった原因だな
J側は国立暫定使用を認めてやるべきだったと思うよ
だってFC東京の時は、調布スタジアム完成まで
駒沢とか西が丘の使用認めてやったんだからな
ダブルスタンダードだろ
もちろん、当時は三菱や古河だって東京ホーム化が希望だった
でも彼らは国立を満員にする能力なんて当時は無かったんだから
ヴェルディが東京・国立をホームにするのが不公平とは言えなかったはず


556 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:33:21 ID:e8CtAobo0
>>551
マスコミが地道に根付かせようとせず、今騒がれているものばかり取り上げて、いらなくなったらポイだからな。
中田翔なんかは酷いことになってるだろ?

557 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:33:27 ID:MJQ1GNDW0
サッカーというより、経営の仕方がおかしいんだろうに
あんなベテランだらけのクラブの先に何が見えるんだ?
行き当たりばったりの経営じゃ、そりゃ潰れるわ

558 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:34:07 ID:i1agqmf70
野球防衛のためのサッカーたたきだけのために

わざと借金してきたとしか思えないw

559 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:34:50 ID:P460p5ur0
トヨタも日産も三菱自動車もサッカーに何億もつぎこむくらなら
派遣社員をしっかり面倒見てやれよ

何も生産性のないボール遊びなんか放っておけよ
やりたい奴に自費でやらせとけば十分だろう


560 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:35:19 ID:J4ENtkhJ0
>>556
フィギュアなんかも数年後は酷いんだろうなー。
昔は好きだったけど今の大騒ぎにうんざりして見なくなった自分みたいのもいるし。

561 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:35:51 ID:yq47F4xa0
>>559
三菱はつぎこんでねーよ馬鹿
むしろ完全子会社のサッカーチームから金吸い取ってる

562 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:36:08 ID:5TabXW240
ずいぶん昔に川渕がナベツネを怒らせた時点でこうなることくらい予想できただろ。

563 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:36:09 ID:Hpz/1EEp0
>>555
どちらにも言い分はあるだろうね。JFAから言わせればプロ野球を牛耳っている読売にサッカー界で
同じようにふるまわせるわけにはいかない。だから結果的には融通が利かない対応になったのかもしれない。
今みたいにワンノブゼンになっているれば柔軟な対応ができたかもしれないけどね。

564 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:36:45 ID:AkL6M0gR0
かつてのJの顔だったヴェルディーが潰れそうなのに
マスコミがたいして取り上げてないのがJリーグの人気の無さを
物語っていると思わんかね?
近鉄が消えた時は毎日報道してたのに

565 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:36:50 ID:Kc2c+wdL0
>>559
けど社会人野球は残す?

566 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:37:13 ID:Mv4rLpN50
>>558
そんなアホな事いってるとどんどん潰れるぞ
まだ大不況の入り口にすぎない
やきうの企業は超一流企業揃いだ体力がある子会社から摂取してこの先生きのこれる
サッカーはどうだ?弱小中小企業が大半不況が進むにつれて企業の体力がどんどん落ちる
まだまだ企業の支援なしには運営できない現実を見つめなおせ


567 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:37:25 ID:GAZ0T2g40
>>559
トヨタは切るとすればF1が先だろうな
かかる金が違いすぎる
日産はどうするんだろう…
レッズは三菱に切られても正直痛くないだろ

568 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:37:31 ID:knTvsbwq0
>>493
読売が撤退したのは根負けしたからじゃなくて
クラブが大赤字だったからだよ
それを補填するのが嫌だったから撤退しただけの話で
企業名呼称が認められてようが確実に撤退してる

赤字の根本原因は川崎ホームを拒絶したため
「地元」が無くなって集客できなくなったから

日テレが撤退するのも赤字補填するのが嫌だから
黒字化する展望が全くない
もちろん、日テレは企業名などつけてはいない

569 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:38:03 ID:P460p5ur0
ナベツネを追い出した時点でこうなるのは予想できたな
何もできないニートが親に放り出されたら一文無しになって
泣きつくしかないよな

570 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:38:03 ID:iXOflALs0
>>563
どっちにしろ当時の国立は横浜あたりが出来るまで
聖地だったんだから。単独使用は駄目じゃね。

まだその時の読売の体力なら、どっかにスタジアム建設できたとは思うが。

571 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:38:13 ID:vh4WzfxI0
>>528
あれでも苦情来てもうやってない
CMやFMの方にも苦情来て
CMは選手名まで仮名
FMはなしになった

572 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:38:44 ID:9GwBm/Sq0
>>560
さすがにモノに関しては極端に流行って廃れたのはかなり少なくなったが、
(最近だとたまごっちが最後かな)
スポーツ選手に関してはむしろそういう傾向が加速した感があるな

573 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:39:09 ID:ETDWeRPWO
>>559
車が売れないのに派遣の面倒を見てもな

574 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:39:14 ID:mcvCCaZHO
>>532
Jリーグ参入時に横浜と九州の二股掛けたのが失敗だと思う。
横浜はマリノスのイメージが強すぎてフリエは完全に2番手。
最初から九州(福岡)を本拠地にすればやれたんじゃないかなぁと思う。

575 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:39:28 ID:NSFQfIfV0
やる気ないし消えてくれ



576 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:39:32 ID:GAZ0T2g40
>>564
近鉄→チーム合併(事実上消滅)
緑→チーム売却
だからな

577 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:39:47 ID:Kc2c+wdL0
>やきうの企業は超一流企業揃い
>やきうの企業は超一流企業揃い
>やきうの企業は超一流企業揃い
>やきうの企業は超一流企業揃い



578 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:40:05 ID:bhLFrKWk0
>>566
お前絶対きのこれるがいいたいだけだw
実際野球も犯珍以外やばいだろ。
放映権ぼったくってる巨人は特にね。

579 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:40:09 ID:GWRwGbMTO
やきゅーもほぼ赤字ですよ。年俸が高すぎるからね。

580 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:40:26 ID:9GwBm/Sq0
>>568
ナベツネが25億も赤字があったら飯の食い上げだって吠えてたな

>>570
ローマもミュンヘンも普通に五輪スタを地元クラブが使用してますが

581 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:40:36 ID:4pISNXPx0
っていうかヴェルディは国立でやってても95年には年3万切って96年には2万弱になって97年には1万弱ってところだっただろう

582 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:40:40 ID:AVMTFCD50
今売ろうとしても買い手ないだろ。
逆に金くれたら引き取ってやるみたいな。

583 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:40:49 ID:G//c7PKYO
>>570
旧後楽園跡地に作っちゃえばよかったのにね。
そしたら念願の23区内だったのに

584 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:41:19 ID:GyHFrtjY0
>>574
あれって別にフリューゲルス自体の経営難が原因じゃなくて
佐藤工業の撤退が原因でしょ?
当時のフリューゲルスの財政事情は詳しくは知らないけど

585 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:41:24 ID:P460p5ur0
新しいスポンサーなんかつくのか?
野球のスポンサーになった方が毎日企業名を連呼してくれるからいいよね
知名度がゼロだった楽天もオリックスも今や知らない人はいないし

586 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:42:23 ID:GyHFrtjY0
>>585
スポンサーと親会社の区別ぐらい付けようよw

587 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:42:59 ID:9GwBm/Sq0
>>585
楽天は球団買った時点である程度有名だった記憶が
オリエントリースに関してはまさにその通りだが
古いとこだと日本ハムも球団買ってなきゃ絶対業界最王手になれなかった

588 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:43:00 ID:2+gSSmJbO
>>510
野球だね。用語が普通に会話に出てくるから。少なくともサッカーではないな。

589 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:43:34 ID:Hpz/1EEp0
>>585
親会社になろうというチームは今の景気を考えると野球に関してはゼロに近いのではないかな?
金がかかり過ぎる。サッカーも似たような感じだとは思うが。

590 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:44:35 ID:Hpz/1EEp0
>>587
楽天も知名度は飛躍的上がったと思うよ。そこまで有名だったとは思わない。

591 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:44:38 ID:X3NwdFKfO
流行ったよなぁミサンガ

592 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:44:51 ID:rrn6VTz00
>>589
野球は金掛かりすぎるよw1球団何人保有してんの?
その時点でサッカーの2倍?3倍?

593 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:44:55 ID:Mv4rLpN50
ったく解ってねえなあホント馬鹿ばっか
やきうはまだ削減できるものがあるんだよ年俸だ跳ね上がった年俸
正社員の給料10%削減と同じ
サッカーはどうだ?削れるもんがないの!
もう用済みって言ってポイ捨てされる派遣と一緒なの後がない背水の陣なの
この先生きのこるにはどうすればいいか真剣に考えた方がいいよ

594 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:45:10 ID:yq47F4xa0
>>581
同意
>>568のいう、川崎を捨てたってのは関係ないだろう

>>584
だよな

595 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:45:50 ID:Kc2c+wdL0
>>585
ソフトバンクはCM大量に流してるが?もう何十億の赤字抱えるほどの価値はない。

596 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:45:57 ID:G//c7PKYO
>>581
等々力さえスカスカだったからねえ。
開幕時文字通り等々力から溢れていた観客をあそこまでつなぎ止められなかったのはJリーグのせいでも等々力のせいでもないよね。
同じく等々力をホームにしたフロンターレはJ2からはい上がって等々力を埋められるようになったんだから

597 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:46:07 ID:rrn6VTz00
>>593
選手がメジャーにwww

598 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:46:10 ID:P460p5ur0
東京Vのスポンサーになっても全くメリットないからね
多少金かかっても野球のスポンサーになった方が得だよね
一気に知名度が全国区だし

599 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:46:22 ID:YsGtXV3N0
>>584
ANAが赤字補填を一社でするのは御免だと
撤退を模索し、合併するしかないと結論だした


600 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:46:39 ID:ETDWeRPWO
>>578
最終的には阪神と巨人だけ残りました、なんて有りそう
パ・リーグはどこも厳しいからな

601 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:46:52 ID:HksrbwY00
赤字の原因の一番は、よみうりランドの使用料だろ。

602 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:47:39 ID:5TabXW240
まぁどうこうもがいても身売りでしょ。身売り先がなければ消滅と。
こんなご時世でサッカークラブを身請けしようなんて所はないだろ。

話は変わるが地域が被るクラブチームは合併させた方がいいと思うんだけどね…。

603 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:48:13 ID:GyHFrtjY0
>>599
あの時フジタ工業が出せた結論を
ANAがなぜ出せないのか不思議だった

なぜなら>>530で語ったとおり

604 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:48:23 ID:fzlIargM0
ヴェルディが身の丈じゃないって
アホだろ
じゃ高額選手はヴェルディが引き取らなかったら
どこが取るんだよw

今だけの問題じゃないの
中澤クラスの選手が複数でてきたら
同じ実力のAの選手は7000万でBは1000万Cは500万
BCは怒って出て行くだろ当然
で受け皿はあるのってこと

これからレベルはあがって良プレーヤーは増えるでしょ
同等の実力なのに、方や高給で、薄給で働く羽目になる選手が出てくるわけよ
ヴェルディは努力して
サポーターのために高給選手を引き取ったって見方はできないのかね?


605 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:48:44 ID:yq47F4xa0
>>567
ていうか、三菱がレッズを手放さない
仮に三菱自動車が倒産しても、重工か商事か銀行かは知らんが
三菱グループのどこかがレッズ株引き取ると思う
優良企業だからね
利益出さないように、高原獲得とかやってるけど

606 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:48:57 ID:P460p5ur0
そもそもチーム数が多すぎるんだよ
東京都民だけどどこを応援していいのかわからない


607 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:49:14 ID:4pISNXPx0
>>584
フリエはASって付いてたようにANAと佐藤工業の共同出資だったが、
その前は全日空横浜クラブ(まあ実際のところ、ANAが作ったんじゃなくて市民クラブを乗っ取ったんだが)
本当は一社でやりたがってたし、佐藤工業は金だけ出してANAが好き勝手やってる状態だった
だからスポンサー集めに積極的で無かったし、地域密着とかナニソレ?
集客努力を一番してたのは、むしろ背中スポンサーのバンダイといった有様
それで佐藤工業が経営的に苦しくなって、期限つけてANAに他のパートナー探すように頼んでも
真面目に探そうともした気配もない。
そして丁度その頃、Jリーグはバブル崩壊でガタガタ時期で、
横浜のもう一つのクラブも日産の一社支配から手を引きたい、共同経営者が欲しいと言い出してね。
後は>>512参照

608 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:49:41 ID:cpmjRHGN0
国民は毎日新聞の正しさを理解できていないのでは無かろうか?





http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1233060142/l50





609 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:50:39 ID:s/IyU6qz0
>>596
そりゃ無理だろ
今更川崎でと言って応援されるわけがない
最初に忌避した時点で
いずれは東京に出るしか活路はない
ところが行った先に
別のクラブが陣取ってた
陣取らせたのはJリーグなんだから
事実上、ヴェルディはJリーグに潰されたのと同じだろ

610 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:51:00 ID:rrn6VTz00
>>605
高原は税金対策かwwwwwwwwww

まあ商事が手放さないでしょう!

611 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:51:08 ID:G//c7PKYO
>>601
いや、無駄な補強費よ
特にラモスが監督になってから、シーズン中に外国人総取っ替えとかありえないことしてた。
若手は取るだけ取って育てもしないで使えないと1年で切るから、
大学高校の指導者からは総スカン食ってるし

612 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:51:38 ID:yq47F4xa0
>>606
故郷のチーム応援すれば

613 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:51:44 ID:lQ2pEY8LO
まさにヴェルディ(笑)

614 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:53:45 ID:NbrhKNMmO
(´;ω;`)サカ豚かわいそうです

615 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:54:03 ID:rUmCPjiu0
>>606
随分主体性のない奴だな
こういうのが巨人ファンだったりJリーグブーム時代にヴェルディを応援してたんだな

616 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:54:05 ID:4pISNXPx0
>>611
フロントが「○○はいい選手か?」と聞いてきたのでラモスが「いい選手よ」と言ったら
その選手がラモスも知らないうちに加入してラモスの紹介ってことになってたらしい

ソースはヴェルディのラウンドテーブル(サポーター交えた説明会)

617 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:54:24 ID:m03mYeANO
誰が経営してたんだろ

618 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:54:45 ID:CBiDj7Jo0
>>611
でも、ラモスは裸喪巣は数ヶ月前も
俺を強化部に入れろとか騒いでたよなw

サポもそれを支持してなかったっけ?

619 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:54:45 ID:ETDWeRPWO
組織の基盤を強くする前に裾の尾を広げて行った行く末が今

620 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:55:21 ID:7wgn7YHv0
ここまで落ちるとはなあ・・。
日本リーグ時代はむしろカッコ良かったのに。
Jリーグブーム始まる前から唯一とんがってる感じで。

621 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:55:26 ID:23/hXpypO
>>604
おまえがニュースに何も目を通さないことだけはわかった

622 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:56:12 ID:fzlIargM0
うちは貧乏だから
身の丈経営で
高給選手は取りません
選手も減らします
給料安い学生を使います

サポーターを馬鹿にしてるだろw
興行で飯を食ってるのに
ファンに安モンを使わせる
この腐った根性w
クラブは誰のためにあるの?
フロントのため?w

623 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:56:24 ID:7kaSJJl60
メッキが剥がれたサッカー

624 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:56:28 ID:yq47F4xa0
>>610
犬飼社長時代から、利益を出さず収支トントンにするように腐心してる
利益を出すと親会社が吸い上げちゃうから

きっかけは山瀬がマリノスに移籍した時。移籍金(2億円だったかな)を
三菱自動車が持ってっちゃった
配当なら、金を受け取ったのは三菱自動車だけではないはずだが

625 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:56:31 ID:zEve55FN0
>>492
続けてなくて良かったと安堵してるだろう

626 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:56:39 ID:Hpz/1EEp0
>>602
同感だね。サッカーを遍く普及させる効果は抜群だったがJリーグの繁栄を考えると同じ所に
チームが多すぎる。

627 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:56:52 ID:mfBJhEcO0
まあみんなざまあみろって思ってるよな
Jスタート時の事思い出したらウンザリする

628 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:56:56 ID:mdG0vt8a0
まああれだ、泥舟に乗った気持ちでいけばいいんじゃね>日テレ

629 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:57:51 ID:CQczTRA60
緑って4年くらい前だと、天皇杯優勝してワシントン獲って、
ゼロックスで那須や中沢をチンチンにして勝ってたんだなあ

その年から奈落の底に落ちてここまでくるとは

630 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:57:56 ID:8G5gxY7k0
バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対

631 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:58:05 ID:4pISNXPx0
>>622
そんな岐阜みたいなクラブも潰れて仕方ないんじゃね
元々J加盟の審査に通らない経営状況だったのを、サッカー界の有力者が関係者にいるコネで
無理やり審査通ったようなヤバイクラブだし

632 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:58:08 ID:TsL0EPlc0





プロ、アマ問わずスポーツ選手なんてほとんど在日か帰化のチョン
オリンピックの日本代表なんてクソチョン代表とほぼ同義語
応援する価値すらない、ましてや税金でチョンを養う必要もなし







633 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:58:18 ID:zC13n38D0
>>583
後楽園も東京ドームも読売の持ち物じゃないけどな。
読売じゃよみうりランドが限界

634 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:58:47 ID:LaWZ5w4kO
大黒はどうなったん

635 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:59:13 ID:2kw+9R3l0
>業務委託費の名目で赤字補填(ほてん)し、

な〜んだ、プロ野球が広告宣伝費名目でで赤字解消してるのと
同じじゃんw
しかし「サッカーは金食い虫だ!」とは言い得て妙だなw

636 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:59:16 ID:Kc2c+wdL0
>>622
文句つけたいだけだろ?収入が無いのに金は出せない。

637 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:59:34 ID:ZPWdxuNV0
よみうりランドは相当な含み資産持ってるよ
かなり金持ちだ

638 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 21:59:41 ID:G//c7PKYO
>>609
そもそも川崎が嫌だって言わなきゃよかっただけじゃない。
渋谷からも横浜からも最寄駅まで電車で20分の好立地を自ら捨てたのはヴェルディだし。
読売クラブ時代は国立でやってたって言っても、日産だって三菱自だって国立ホームやってたし、
秋田のクラブでさえ国立ホーム試合やってたんだから、
自分達のホームにしたいって言って通用する訳がない

639 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:00:27 ID:4pISNXPx0
>>634
話題になるから、とフロントだか日テレだかが現場無視して連れてきて不良債権

640 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:00:50 ID:NhgnFDMc0
初心にかえってオーレーオレオレオレー歌いまくるところからやり直してみれば

641 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:01:42 ID:qqMP4Svx0
坂豚がこんなフルボッコにされるスレ初めて見た気がする

642 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:01:44 ID:rPJr+pYg0
日テレはサッカーにかかわらないでくれって言うけど逆に日テレの代わりにやる局もないのも事実だなw

643 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:01:45 ID:4pISNXPx0
っていうか国立はあらゆる意味でJだけが使うもんじゃないからな
陸連他他競技とどう折り合いつけてホームにするつもりだったんだろう

644 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:02:45 ID:I7+tM5kk0
>>640
読売クラブの応援は「サンバの演奏」
唱は日産だったようだよ

645 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:02:54 ID:vfRQWXqsO
ぢゃいあんつの理論を持ち込み、実権握ろうとしたが、川淵にすべて排除された。
脅し(新リーグ作るとか)も通じず、負け犬の遠吠え残して撤退。


川淵は好きじゃないが、対ナベツネ・対読売に関してだけは見事な功績を残したな。

646 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:04:43 ID:aqf1iVnj0
>>645
その読売が座ろうとしたポジションに川淵が座っただけだがな。

647 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:04:53 ID:rrn6VTz00
しかし陸連はうざいよな!!!

648 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:04:57 ID:wARW196Q0
>>638
立地の問題じゃないだろ
客観的な背景として
当時、ヴェルディの試合は国立を満員にできてた
他のクラブには出来ない
それが等々力だと客が4分の1しか入らない
普通の経営者なら絶対国立に固執すると思う
そもそもホームタウンというのは押し付ける種類のものじゃないだろ
お前んとこはここ、お前んとこはあそこの都市とかって
強要するなんて無茶な話だ

649 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:05:27 ID:9GwBm/Sq0
>>648
Kリーグが実際にそれをやって一時期観客動員が悲惨なことになったな

650 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:05:28 ID:7VH9FVjQ0
>>641
むしろサカ豚も野球豚も一緒になってヴェルディをフルボッコしてる気がするw

651 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:06:11 ID:zEve55FN0
野球型経営をやってた読売がおちぶれただけだから問題ないよみたいなノリなんだな
日産の心配をしてる俺とは温度差を感じますね


652 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:06:15 ID:rrn6VTz00
>>646
いやいや、さすがに川渕とナベツネを一緒にしてやるなwww

653 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:06:34 ID:fzlIargM0
>>636
じゃ高給の良選手はどこがとる?
給料が上がったら引退か?
韓国選手がJに来るのはこの問題なんだよw

高給選手を引き取るクラブは
それだけ経営を圧迫するの
貧乏だからいりません
はもう通用しない

654 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:07:00 ID:Sc+B3G5H0
逆だろ。
サッカーにとって日本テレビは(ry

655 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:07:13 ID:DTUsFaL70
野球型経営の破綻だよなぁ…
野球もまた1リーグ制とか言い出してるし。

656 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:07:20 ID:i85ofEalO
今さら…

657 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:07:34 ID:Kc2c+wdL0
>>648
それで読売だけ特例出したらそれこそ野球だろ。そもそもあった人気を落としたのは
読売の自業自得だろ。

658 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:07:36 ID:GyHFrtjY0
>>648
でも割り振らないと、皆東京になっちゃう状況だったからね
何かしら強制力は必要だったし
ヴェルディは眼先の利益に目がくらんで、先が見えなくなっていた

659 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:07:52 ID:yq47F4xa0
>>644
あれ、大音量のラジカセでしょ

読売クラブは、サッカーが今よりマイナーだった時代からユースやジュニアユースを持っていて
クラブチームとして、他の実業団チームより30年進んでいたと言ってもいいと思うけど
今や多くのJチームが下部組織を持ち、そこでプロ選手を育てている今となっては
もう使命は終えたんじゃないかな

日本のサッカーの環境が、読売クラブに追いついたんだよ

660 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:07:59 ID:rPJr+pYg0
ただ日テレは野球中継も川籐とか中畑つかったり
サッカーも資料読みだったり開拓はしたけど消耗度を落としたのも事実だなw

661 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:09:23 ID:wARW196Q0
他のクラブは東京が駄目だといわれたら、
実際、自分とこの実力で客入れできるレベルの都市・競技場で我慢する
でも5万、6万人入れられる人気クラブが、
お前は1万数千の等々力でやれと言われたら
まともな思考回路持ってるなら頑として拒否すると思う
これは読売だからじゃなくて、
他のどの企業が当時そういう立場に置かれてても
同じように考えたはず

現にジェフは市原から千葉に移転しただろ
それがそれなりに成功してるのは、
そこをホームにしてるクラブが他にいないから

もしヴェルディが移転した調布に、
先客が居なかったから、おそらくそこで定着に成功してたと思う
いろんな意味でめぐり合わせがあまりに不幸だったことの結果だよ
今回のことは

662 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:09:43 ID:pPtjNmoc0
>>653
どこも引き取らないなら給料が下がるだけだろ
当たり前の市場原理だ
それじゃ嫌だといって引退する福西みたいなのも出てくるだろうが、それはそれで仕方ない

663 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:09:44 ID:tI/hq9ko0
電波攻撃をもってしても、視聴者を洗脳できない場合がある。

664 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:09:50 ID:4Vq7yAVw0
>>641 おまいさん >>1につられすぎだよw

665 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:10:27 ID:rrn6VTz00
>>648
でも国立は緑のホームタウンじゃないよね?
例外はダメでしょ?

666 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:11:28 ID:wARW196Q0
>>665
例外はFC東京のケースで
西が丘暫定使用等で認めてるじゃないか

667 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:11:37 ID:8COj9M9i0
    ..r'"⌒ヽ  
    ρ-○zO  
    λ. ┏┓<何度でも言おう。このスレの真の主役はアンドレス・イニエスタであると。
   /  `''''''\     
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   カタカタ
__(__ニつ/  WSD  / __
    \/____/

668 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:11:48 ID:GyHFrtjY0
>>661
先客がいなければ定着してたって発想が甘いと思うのだけどね

669 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:11:48 ID:mcvCCaZHO
>>659
リーグがプロ化されて商売に利用できると思っておかしくなっちゃったんだね。

670 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:12:15 ID:Kc2c+wdL0
>もしヴェルディが移転した調布に、
先客が居なかったから、おそらくそこで定着に成功してたと思う

なんの根拠も無い。FC東京がいつも満員になるほど圧倒的な人気があるわけじゃ
ないのに言い訳になってない。

671 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:12:27 ID:bLF8NpGKO
ヴェルディサポには悪いが
ざまぁみろとしか言いようがないな

千葉のように集客の努力してみろ

672 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:12:44 ID:CQczTRA60
>>653
三木谷さんや稲盛さんがとってくれます

三木谷さんや稲盛さんにとってもらえない選手はがんばって地方で
サッカーをやりましょう

673 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:13:13 ID:GyHFrtjY0
>>668
それとは意味合いが全然違うと思うけど
昇格チームでJ1規格のスタジアムがなかったのだし

674 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:13:27 ID:9GwBm/Sq0
>>665
国立が使えりゃ絶対東京をホームタウンにしてたと思うが
川崎移転は実質初年度から参入するための窮余の策

675 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:13:28 ID:wARW196Q0
>>668 >>670
そんなもん、if以外で語りようがない
俺はそう思うというだけの話だ
異論は認めない

676 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:13:36 ID:7wgn7YHv0
日本の場合、大企業が欧州ほどにはスポーツに理解無く、微妙に冷淡だからな。
欧州の動きに合わせようとしても、同じ様にはならなかっただろう。
日本的には自治体も含めた形が向いてると思う。

677 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:14:13 ID:DH4aENtE0
読売は無駄な金使いすぎなんだよ。
金かけて他のチームをクビになったベテランばっかり集めてりゃ世話ないわな。
それでそいつらには大金払うんだもんな。
サッカー経営には向いてないから身売りしたほうが正解だ。


678 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:14:13 ID:yq47F4xa0
>>661
その言い分はおかしい
ヴェルディが本当に魅力のあるチームなら、後発でもFC東京に人気で勝てるはず
というか、東京ガスがチーム名変えたのって、Jリーグ開幕してから数年後だぞ
その間、ヴェルディはずっと最も注目度の高いチームとして活動してたわけで

679 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:14:14 ID:G//c7PKYO
>>648
ならJリーグに参加しなければよかった話よ。
Jリーグは最初からホームタウン制地域密着を理念として掲げて出発したんだから、
それに賛同出来ないなら参加しなければよかった。
Jがヴェルディが参加しなければ潰れるようなものならそれまでの話で、
ヴェルディが参加したからJが続いたなんて議論はナンセンス。
証明出来ないからね。
後、J発足時にホームタウンの移転を余儀なくされたクラブは緑だけじゃない。
その一つに浦和がある。
浦和はホームタウンの移転を強制されて落ちぶれたか?
川崎にホームタウンを決められたから落ちぶれたなんて言い訳に過ぎないね

680 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:14:37 ID:GyHFrtjY0
>>675
異論は認めず、語りようがない


しつこく同じレスを続けず、チラシの裏にかけw

681 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:14:38 ID:u0MCEAbw0
バレーボールみたいに試合前にジャニーズに歌を歌わせれば良かったのに


682 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:14:52 ID:kFfJMENY0
日テレは高校サッカーで資料読みしてれば十分

683 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:15:41 ID:lGoCJmEK0


怠慢経営



684 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:16:03 ID:rrn6VTz00
>>666
いや、当時の国立に意味をもたせたかったのかなと、、、
緑としては客入ってたから国立でずっとやりたかったのでは?
でも特定イベント用スタに国立をしたかったのかなと、、、
特定の一クラブに使用させたくなかったんじゃないかと、、、
個人的な意見ですがw

685 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:16:08 ID:IEmOQ7ud0
読売だけ、Jリーグと別に独立リーグ作ればいい。

686 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:16:19 ID:23/hXpypO
>>653
給料あがったら申請して自分で下げるか
給料たかいリーグに行けばいいだけの事
前者はNFL 後者は欧州サッカーで普通にやれてることじゃん

687 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:16:20 ID:vfRQWXqsO
>646、652
まぁ、確かに独裁にはなったがなー。
でも、もしあそこで川淵が折れて、Jが今のやきう体制になってたら、
・昇格降格制度無し
・Jリーグは10チーム以外は認めない
・フリューゲルス統合にかこつけて、10→6チームに再編成
・文句言うクラブには脅迫
・海外移籍志願選手に「バカ言っちゃいかんよ。たかが選手が」発言


とかになってたのかなw

688 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:17:15 ID:33TLDTKD0
ここはひとつ、サッカーを盛り上げるために外国をみならって、
サッカーくじを導入してみたらどうだろうか。
サッカーの盛んな地域はトトカルチョという非常に有名なくじが導入されていて、
盛り上がってます。

689 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:17:16 ID:rPJr+pYg0
そもそも地域密着ならいいけどスポーツ文化ってものが日本にはないのかね

690 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:18:51 ID:9GwBm/Sq0
>>687
Kリーグがその答えに近いと思う
おそらく酉や月山あたりはよくて独立リーグだろうな

691 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:19:20 ID:4pISNXPx0
フリエがいた頃の横浜を知ってるから、ヴェルディが先客いない調布にいて定着したとは思えない

ちなみに当時自分はフリエの欧州的なサッカーが好きな他県サポで、住んでいた(大学からそのまま就職したので地元ではない)
県にもクラブはあったが、普段住んでいたところのスタジアムに来るフリューゲルスを見に行って、その雰囲気になれたまま
初めて憧れの聖地三ツ沢に行ったとき、驚愕した。
住んでたところのクラブはそれなりに地域活動とかしてて、少なくともホームタウンにはポスターぐらいなら
いくつか見かけたし、市民も地元のクラブをそれなりに知ってた
でも横浜は、練習場と元町と三ツ沢以外、どこにもフリューゲルスの影も形もなかった
そしてそれはマリノスも全く同じだったんだな
ヴェルディの川崎も多分同じ

692 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:19:35 ID:rrn6VTz00
>>689
無いんじゃないかな?身近なのが学校スポーツやその延長にある企業スポーツだからw


693 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:19:38 ID:GyHFrtjY0
>>689
地方で一度も巨人の試合を生で見たことがなくても
ビール飲みながらテレビ見てるだけで巨人ファンを名乗っちゃうくらいだもの

マスコミが球団経営すること自体がおかしいのよ、実を言うと


694 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:20:13 ID:pDpeGeVOO
税金ではなくスポンサー企業に頼っているのは、むしろ正常。
他のクラブは既に、税金にて生かしてもらってる。
メインスポンサーとして、売却先を探してるほうがよっぽどマシ。

695 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:20:41 ID:G//c7PKYO
>>684
上で誰かも書いてるけど、国立はサッカーだけのものじゃないんで、ホームにするのは無理。
サッカーに常に優先使用を認めるなんて他競技団体が認める訳ないし、
下手にホームにしたら、どさまわりを余儀なくされた可能性が高い

696 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:21:11 ID:33TLDTKD0
もともとサッカーは人気がなかったんだよ。
企業リーグが「Jリーグ」と冠されて、
広告代理店にドカンと宣伝してもらった途端なぜかバブルがはじまった。
だからJリーグって言葉を発明した人はやっぱりすごかったのかも。


697 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:21:20 ID:wARW196Q0
>>678
そんなことはない
それは調布スタジアムの周辺うろつけば誰の目にも明らか
地元の自治体がFC東京にだけ出資し、
周辺がFC東京一色になってしまってる
先に陣取ったクラブが、後からこれないように縄張りをはりまくってるから
後発には居場所がない
密着活動しようとすると妨害すらされたと聞く

>>679
全くお話にもならない稚拙な分析だ
当時のJリーグは明らかにヴェルディ人気に乗っかる形でスタートした
カズ、ラモス、武田、北沢と言ったスターを集め、
マスコミの耳目を集めたクラブがあったからこそ
メディアの怒涛の報道があり、
テレビのゴールデンで試合が中継され、
Jリーグ初期の成功があった
ヴェルディの巧罪をつまみ食いするのは卑怯だろう

浦和だが、浦和は当時の人気は今ほどじゃなかった
それほど人気のなかったレッズが、浦和をホームタウンにしたのは
「身の丈に合っていた」ただそれだけのことだ
つまり、浦和はマイナスからのスタートを強いられることはなかった

しかしヴェルディが等々力だったら、それは巨大なマイナスを強いられるスタートになる
なぜなら毎試合3万人以上の客を失うからだ

698 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:21:40 ID:EPjoPfAl0
ヴェルディがまともに商売してたならともかく
ものすごい下手な商売してこんな捨て台詞とはなぁ
完全に負け犬の遠吠えだろう・・・・
プライドってのはないのかね

699 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:21:42 ID:yq47F4xa0
>>679
浦和は例外だ。立地が良すぎる

もともと清水、藤枝と並んでサッカーが盛んだった上に
周辺市町村も合わせると人口がものすごく多い

700 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:21:48 ID:obrg6awA0
>>688
そういやTOTOは何で盛り上がらなかったのか?
ギャンブル好きはパチ屋ばっかりだな


701 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:22:03 ID:rrn6VTz00
>>695
サンクス!

702 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:22:05 ID:I13yC81h0
みんな大企業におんぶにだっこでたかってる。

大企業が傾いたらみんな干上がる。

703 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:22:46 ID:oVfdqOVtO
ここ何年か金の使い方おかしかったからな
降格した年に単年で8億6千万とか昇格失敗して高級取りのベテラン集めたり
昇格したらレアンドロに4億出してさらにフッキ穫るしさ

704 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:22:56 ID:9GwBm/Sq0
>>695
当時の緑ならそれでもホームにしたと思う多分
実際初年度は地方遠征がかなり多かった

705 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:23:35 ID:wGTAp5iS0
企業はお金出してもまったくうまみないね。

706 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:23:41 ID:rrn6VTz00
>>700
そのトトに反対したのがwww

707 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:23:50 ID:mcvCCaZHO
>>687
サッカーはFIFAを頂点とした統一規約があったからナベ恒ルールは不可能だった。


708 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:24:12 ID:rnddMgil0
   / ̄ ̄\                    これならサッカーは
 /   _ノ  \                     安泰ですよね
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      | 
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

    ┌──┬─┬───────────────────┐
    | 年 U月|        視聴率                    |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |*5.4% 北京五輪「日本×オランダ」         |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |*5.7% 親善試合「日本×ウルグアイ」       |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |*2.9% 「鹿島×札幌」※優勝決定試合       |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |*3.8% ナビスコ杯決勝「大分×清水」       |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |*1.7% 欧州CL「マンチェスターU×バルセロナ」   |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |*1.3% 欧州選手権「オランダ×イタリア」     |

709 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:24:50 ID:CQczTRA60
>>697
>カズ、ラモス、武田、北沢と言ったスターを集め

これを続けるためには、放映権をクラブが持つ必要があったんだろ
それを川渕に拒否られて読売は撤退してスター軍団は雲散霧消した

いつまで、その読売撤退以前に拘るんだよ・・・

710 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:25:23 ID:4pISNXPx0
>>699
立地はあっても初期は改修前の駒場すら埋まらなかったんだが

711 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:26:00 ID:P460p5ur0
結局サッカーは根づかなかったな
CWCも20%とれなかったし
日テレは24時間テレビと箱根駅伝と日本シリーズだけやってればいいよ

712 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:26:49 ID:33TLDTKD0
ヴェルディー人気を復活させるために往年の名選手をチームに指導者として招き入れたらどうだろうか。
日本サッカーの黄金期を支えたラモスとか柱谷あたりを招けば、
ファンが集まってくる。ファンがいっぱいお金をつかってくれれば、チームの強化費用も増えるはず。
( ・∀・)

713 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:26:53 ID:9GwBm/Sq0
>>707
FIFAの規約なんて努力目標程度の意味しかないよ
日本はバカ正直にそれに合わせただけ

714 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:27:26 ID:yq47F4xa0
>>697
>浦和だが、浦和は当時の人気は今ほどじゃなかった
三菱自動車時代のことを言ってるんなら、
今ほどじゃない、どころか、全然なかったよ

ただし、浦和レッズは違う
もしかして、93年の観客動員見て、浦和が当初は人気なかったとか言ってるのか?
あれは、駒場が1万人しか収容できなかったからで、国立でやったら5万入ってたよ

浦和については、完全に立地の勝利
逆に言うと、よそのチームから見て浦和はクラブ経営の参考にならんと思う

715 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:27:40 ID:NwUqSP0b0
354 :ひとりごと[sage]:2007/12/09(日) 18:54:11 ID:Bs2gAxVr
子供の枕営業?昔から無いわけがない。
実際はむしろお母さんが多いと思うけどね。

ポルノを事実上解禁した大物先生は親父に、「国民を馬鹿にすれば、女はいくらでも手にはいる」
と言っていた。
見ての通り、あれから20年、日本国はユルくなって苦労しらずの馬鹿女が、まるで養殖された鰻のように一定の水準の容姿に育てられて、「出荷」されていく。
若い女は簡単に手に入るのだから、富裕層が欲しがるのは「もっと若い女、もしくは男」に決まっている。

この俺も初めての女は親父が俺の為に連れてきてくれた芸能人。
今はだれも覚えていないB級だが当時はそれなりに名前もあって写真集も出していたし、芸能人水泳大会にも出ていた。
ちなみに1988年。一晩自由にさせてもらった。
セックスよりフェラチオと乳を揉んで吸うことに夢中だった。懐かしい。
その女を連れてくる時、親父は同い年位がいいか、もっと上がいいか、俺に聞いてきた。
つまり当時中学一年だった俺と同じ位の「女の子」を用立てすることもできたわけだ。

716 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:27:48 ID:rrn6VTz00
でも浦和のサポには頭が下がるw
弱いのによくずっと応援してたw
それがなきゃ今が無い!

717 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:28:32 ID:4pISNXPx0
つーか基本中の基本ね、
ナベツネ(読売)は自分の思うとおりにできなかったからヴェルディの運営から撤退したじゃない
それで撤退したんなら94年とか95年に撤退してる
ヴェルディがトップクラブで無くなって、次にJバブル崩壊が来たので、
日テレに押し付けて後先考えず残されるもののことも考えず逃げただけ

718 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:28:51 ID:EPjoPfAl0
>>710
客が幾らでも入るってJリーグバブルんときも
狭い駒場使ってたのが成功の理由の一つだって言ってたよ

719 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:28:56 ID:wARW196Q0
>>709
放映権は最初から無かったに決まってるだろ
放映権なしで当時はそれで経営が成り立ってたということ
バブル崩壊後、他クラブ同様地域密着に路線転換しようにも
「強いられた」ホームは“地元”ではなかった

720 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:29:28 ID:Bf8YXwb00
>>700
買える場所が限定されてたし(当初はコンビニ販売禁止)、
他のギャンブルに比べると買い目決めるのが面倒だわ(クイックピックもあるけど)、
その割に見返りが少ないわじゃ、よほどのマニア以外はわざわざ手を出さないわな。

コンビニ解禁とBIGの6億効果で人気爆発しなかったら、今頃はどうなってたことか。
まぁ、totoが人気になろうが崩壊しようがサッカー界には直接関係ないんだけどさ…。

721 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:29:40 ID:G//c7PKYO
>>699
いくら立地がよくても、浦和が「ウチは本当は浦和のチームじゃない」なんて言ってたら、今の隆盛はなかったと思うんだ。
2部落ちもしてるし、当時は等々力並のキャパしかない駒場しかなかったし。
やっぱり企業努力もあったと思うよ

722 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:29:45 ID:sKufhIJs0
Jのつまんなさは異常だからな。
オレはにわかファンだけど、もう、日本代表の顔も名前もモー娘並みに分かんなくなった

723 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:29:56 ID:oVfdqOVtO
>>712
監督としてラモス、その後任にコーチだった柱谷
都並は2006年にコーチ
そして現在に至る

724 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:30:13 ID:rnddMgil0
柱谷でも年俸2億円よこせと吠えることの出来た懐かしい日々

725 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:30:13 ID:agib26Uf0
野球もサッカーも土手の広場でやってりゃいいよ

726 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:30:30 ID:Jgtu8tdL0
で、2部のチームどこが買うのか

727 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:31:19 ID:EPjoPfAl0
読売は商売が下手だった
完全に負け犬


728 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:31:35 ID:wARW196Q0
>>717
大赤字だったからだよ
再建できる見込みもない
そりゃ撤退するだろ
日経新聞の「私の履歴書」で
川渕が、
「渡辺はJリーグの理念がプロ野球とは違うことを認識したから撤退したのだろう」
と自画自賛して書いてたが
的外れもいいとこだ

729 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:31:42 ID:F6CY93ClO
野球みたいに一週間6試合?(ホーム)とサッカーの一週間2試合?(ホーム)でチケット代の売上どれだけ違うんだろ。

730 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:31:42 ID:4pISNXPx0
>>726
2部チームだから買えるという考え方もある
J2なんざ運営費4億あればやっていける

731 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:32:19 ID:23/hXpypO
>>712
この三年間のヴェルサポ涙目wwwwwwwww

732 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:32:23 ID:GyHFrtjY0
>>719
川崎から東京で再チャンスが与えられたのに、その言い分はないと思うけど

どうせ、またFC東京が云々というのだろうけど
どこを本拠地にしようともまとわりつく負のイメージが大きいのよ
それを払拭する上で、一時期取っていた若手路線は良かったと思うのだけどね


733 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:32:56 ID:rPJr+pYg0
問題なのは日テレの代わりにどこが放送するかだよ
日テレに文句言いつつも放送してくれたし
今度は地上波で放送されるかどうかのレベルだよ

734 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:33:11 ID:ybPS7qxcO
>>722
サカオタの俺もたまにわからんくなるし普通だよ
冬の時代だ

735 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:33:31 ID:4pISNXPx0
>>728
だからナベツネと読売はクラブ運営にもチーム運営(成績的な話)にも失敗して大赤字のクラブを作った挙句
全部放棄して日テレに押し付けて逃げ出したと言ってるんだが間違ってるか?

736 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:33:36 ID:I7+tM5kk0
>>719
「強いられた」ホームは、市原市のことですか?

737 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:33:39 ID:yq47F4xa0
>>718
それ、今の社長(藤口)が言ってたんでしょ?
どうだかね

ガキの頃はサッカー少年で、大人になってから、たとえヨーロッパの猿まねでもいいから
ゴール裏で盛り上げようぜ、と故郷のチームのために立ち上がった
吉沢氏や相良氏はGJだったと思う。結果論だが。
まあ吉沢は与野だけどね

738 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:33:41 ID:wARW196Q0
>>733
地上波で見れると思う方がおかしい
見れるようなもんなら日テレも撤退してないだろう

739 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:33:44 ID:rFo5Ta2C0
経営がヘタクソなんだよ

サッカーで盛り上がってるクラブなんて世界中にいくらでもあるのに
隣の県にだってあるじゃないか

要するにセンスが無い せっかく伝統あるクラブなのに
頭が悪い

740 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:34:10 ID:mcvCCaZHO
>>713
FIFAの規約で各国サッカー協会が管理するリーグ所属でなければナショナルチームに入れないってのがナベ恒を黙らせるのに一番効いたのだが。

741 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:34:38 ID:rnddMgil0
Jの地上波なんてローカル深夜録画ですらもうタブーだろうに

742 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:34:41 ID:4Vq7yAVw0
旧川崎を強いられたホームと言うならば、浦和、市原も強いられたホームじゃまいかな
湘南に至っては強いられたJFL

743 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:35:09 ID:vfRQWXqsO
>716
一年目とか、昔はひどかったからなー。今の高校のチームが相手なら5-0くらいで負けるレベル。
城西相手なら、大迫一人に9点くらいとられるだろうな。
あ、試合始まってんじゃん!ってテレビつけたらすでに前半で3-0で負けてて、目が点になった思い出がある。

744 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:35:19 ID:rrn6VTz00
>>717
だからその金の掛け方が問題だろ?
何を目当てにして金掛けまくったの?
ナベツネは自分の理想だけを思い込んで
金掛けまくったから失敗したんだろ?w
現実はナベツネの思いどうりではなかったんだからw

745 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:35:23 ID:UOdB5YOY0
キタ――(゚∀゚)――!!
金遣いの荒い道楽者の緑虫!
パパの読売からだけでなく、
ママの日テレからも、さじ投げられたーw
それでもまだ、縁は切られてないみたいだねwww

746 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:36:00 ID:DOllLX1vO
あの蜂に並ぶぐらい酷くなるとは…

犬も一年前は危なかったけど…(ドブ川が消えて助かった)

747 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:36:02 ID:MQuJe7oc0
>>739
フッキの件で、もう素人でもモロわかりだったな。

748 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:36:13 ID:Jgtu8tdL0
古河で買えないかね
茨城に3つはいらんか

サッカーどころで地道にやればいい

749 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:36:16 ID:rWXet6FkO
サッカーってみててもつまらんから人気でねーし、サッカー選手も馬鹿そうなドキュンばかりだし、
サポーターも高卒っぽい低脳揃い。そんな糞球蹴り遊びに金かけるくらいなら
雇用とか他のことに回せよ

750 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:36:27 ID:rPJr+pYg0
>>738そうか、ちょっとさみしい。でも外国のクラブは500億の負債でも何で続けられるの? お金が動くから?

751 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:37:54 ID:GyHFrtjY0
>>738
買うのだったら移転はしない方が良い
一番の魅力は下部組織だから

あとは今までのイメージを払しょくして、首都のクラブとしてやっていけばよい

752 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:37:55 ID:wARW196Q0
>>714
ピント外れではないか?
三菱が浦和をホームにせず、東京にしてたら
国立どころか駒場を満員にすらできない
浦和をホームにした後の人気を語っても意味がない


753 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:38:51 ID:4pISNXPx0
>>744
まあ同じことをANAと、規模はちょっと小さいが日産もやったんだから読売だけの話でもない。
が、読売とANAの逃げ出し方を見ると、反省しない企業って何をやらせてもダメだなと思う

754 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:39:05 ID:yq47F4xa0
>>721
>浦和が「ウチは本当は浦和のチームじゃない」なんて言ってたら
本当に言ってたら、それこそ市民から「出て行け」って言われるし、浦和にいられなかったよ

なんせ、初期の弱かった頃は、あの弱いチームが「浦和」を名乗るのが許せないってくらい
サッカーに関してはプライドが高い住民だから

755 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:39:53 ID:rrn6VTz00
>>753
同意w

756 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:39:52 ID:oV6HIeHO0
手放してもらった方がいい
スポーツをバラエティーの延長でしか考えられない企業やマスゴミとの
関係を絶て

757 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:40:06 ID:CQczTRA60
>>752
緑が撤退したあと、フロンタが汗水流して観客を増やす努力をしたのと同じ事を
緑が出来なかっただけだろw

758 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:41:28 ID:GyHFrtjY0
>>752
実際問題、国立ホームは無理なんだし
東京でやるにはどうすりゃよかったのよ

味スタが出来る2001年までジプシー生活?

759 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:41:28 ID:rrn6VTz00
マジな話、日テレはスポーツをドラマ化しすぎ!!!ちょっと反省しろ!!!

760 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:41:55 ID:EPjoPfAl0
結局緑は明治時代になってプライドばかり高くて殿様商売やって没落した武士のようだったw


761 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:41:55 ID:NzsbGIbE0
>>740
ナベツネがFIFAのルールも知らずにJ脱退して独自にリーグ作るぞ
と、Jの会議で脅しかけたら当時の鹿島・鈴木社長が
別に作ってもいいけどFIFAに承認されないとヴェルディの選手は
代表にも選ばれなくなるんでそれでもいいならどうぞw
って軽く一蹴されて、世界ルールの前にはナベツネなんて何の意味もないと
黙ってしまったんだよなw

762 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:42:30 ID:NpD7jhh40
まあTV局がJクラブ持つ意味はまったくないよね。
TV放映さえ自由にできないのにね。

763 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:43:12 ID:GyHFrtjY0
>>762
メディアがスポーツチーム持つことって
実はものすごく異常な事なんだよね

764 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:43:22 ID:HaxvKQ5D0
>>272
檻も買ったし。格安で。


ある意味、税金使ってるな。

765 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:43:27 ID:wARW196Q0
>>757
だからそれはもう無理だろ
クラブの側が川崎は嫌だと大声で叫んでしまったんだから
川崎市民だってそんなもん応援できるかよ

766 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:44:01 ID:4FqiO6tAO
>>752
あんた、ドメサカ板で

「Jリーグはチーム名に企業名入れることを許可すべき!」

って主張しまくってる例の方?

767 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:44:28 ID:aV6WXTZ+0
都市対抗野球じゃないんだから球団数減らせば。
10チームでやっとじゃない。

768 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:44:31 ID:rFo5Ta2C0
川崎フロンターレなんて凄いよな

専用スタジアムがあったら見栄え的にもかなりのクラブになれるよ

769 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:45:03 ID:GyHFrtjY0
>>765
結局、そういう態度がミスだったんだよ

770 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:45:14 ID:I7+tM5kk0
>>763
ミランを見てたら、勘違いするよね。

771 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:45:20 ID:2RtpfJ34O
>>231
大リーグが好きなんじゃなくて大リーグに居る日本人が好き、て奴が大半だろ
日本人がバンバンメジャー行く前から好きだった人は本物だと思う
海外サッカー好きだって、ダイヤモンドサッカーの頃から海外サッカーが好き、
て人なら凄いと思うが大半はニワカ海外厨じゃん

772 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:45:28 ID:wARW196Q0
>>763
ACミランが持ってるじゃないか
イタリア首相がオーナーのメディア企業は
イタリア民放の大半をおさえてる会社だ

アメリカじゃNYタイムズがボストン・レッドソックスと
系列ケーブルテレビを所有してるよ

773 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:45:40 ID:yq47F4xa0
>>768
試合前の選手紹介はフロンターレが一番かっこいい
それは認める

774 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:45:47 ID:tR/8Sv8y0
だから移転しろって
青森がいいだろ


775 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:46:11 ID:NpD7jhh40
企業名はいれるべきじゃない

ってのは同意できるけどユニに企業広告ベタベタ貼るのはおkってのが全然わからんw


776 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:46:12 ID:8G5gxY7k0
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や統一教会創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対

777 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:46:24 ID:wARW196Q0
>>766
俺は企業名なんてどうでもいい
つけるつけない以前に瑣末な問題としか思ってない


778 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:46:36 ID:lksVjOzl0
等々力でチケットのプレミア感出しながら経営して、
署名集めて改修で3万ぐらいのスタ作って、
フロンタほどでなくてもそこそこに地域に貢献して面白いサッカーやってれば
j随一のビッグクラブになれる可能性もあっただろうに

779 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:46:46 ID:WHjuebwj0
ヴ(笑)が金食い虫なだけです。
価値のないソフトにしたのは自分自身です。
社会貢献はプロスポーツとして大切な要素です。

なに言ってんだ、この「関係者」とやらは。

780 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:47:05 ID:fJHQXfOm0
J開幕時の緑のファンなんざ、マスコミに乗せられたニワカばっかじゃん
武田が「ギャルがキャーキャー騒いでいるうちは、本物の人気じゃない」
って言っていたんだが、その本物のファンとやらをつなぎとめておけなか
った結果がこれだろ


781 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:47:32 ID:rrn6VTz00
>>774
いいなそれw青森アップルスにしたら
スティーブ・ジョブスがこっち向くかも知れんぞwww

782 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:47:50 ID:GyHFrtjY0
>>770
実は>>763を書いてる時点で脳裏に浮かんでた事を
速攻で指摘されてしまった


首相はまあ、ねえ。。。

783 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:47:58 ID:wARW196Q0
>>780
それが推進役として必要な時期だってあったってことだ
ロケット打ち上げの1段目エンジンな

784 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:48:20 ID:4Lpw9Lxl0
>>773
あと

Jアンセムをもっとも有効に使用しているのも川崎フロンターレ

という事実も悔しいが認めねばなるまいのお・・・

785 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:48:24 ID:yq47F4xa0
>>763
読売新聞は、巨人で部数伸ばしてきたからね
その成功体験もあったんだろう

786 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:48:39 ID:oQ7WVGbe0
>>697
緑サポは、自分が奪うのはいいけど取り返されるのは妨害とか、素で言うからなぁ。
同じ地域で商売する場合、自分の努力は相手にとって妨害だし、
相手の努力は自分にとって妨害になるのはしょうがないだろうよ。
仮に瓦斯が日テレに接近して、日テレがいきなり瓦斯の応援番組始めたとして、
そこで緑からの日テレへの営業を強化するのを妨害とか言うか?

787 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:48:44 ID:vfRQWXqsO
>761
マジ?それ痛快だなw

そう考えると、体制はどうあれ、一応、世界共通にしっかりと基準になるFIFAってゆー大きな機構があったのは幸いだな。

788 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:48:54 ID:GyHFrtjY0
>>775
企業の持ち物は駄目
企業と連携はOK

こういうこと

789 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:49:03 ID:CQczTRA60
>>765
叫ばなきゃ良かったじゃんw

だから。いつまでJ草創期にしがみついてるんだよ
仮に国立ホームにしたとしても、緑のやり方では赤字が膨らんで、
遅かれ早かれ読売撤退してたろ

790 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:49:06 ID:NpD7jhh40
>>763>>772
ACミランはわからんけど
大リーグなんかはTV局はソフトとして使えるから持つ意味あるけどJの場合ないじゃん。
それがええか悪いかって言ってるんじゃないよ。

日テレが赤字負担してまで緑を経営していく意味がまったくない。


791 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:49:15 ID:Es952WtD0
ナベツネの思い通りにならなかったので撤退

792 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:49:39 ID:rPJr+pYg0
アメリカでもヤンキースとかはヤンキース専門チャンネルがあって月に7ドルぐらいとるんだよな。
日本もそういうのがあってもいいと思う。

793 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:50:09 ID:wARW196Q0
>>786
あのな、言っておくが俺はヴェルディサポーターでも何でもない
そもそも厳密に言えばサッカーファンとも呼べない存在だ
ただの俄かスポーツウォッチャーにすぎない


794 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:50:10 ID:HSjRf9X80
おまいら
もうなくなってしまうクラブのことをこれ以上叩くのはよせ

795 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:50:21 ID:NSFQfIfV0
川崎朝日会の人が書いてる 

796 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:50:28 ID:yq47F4xa0
>>778
満員で3万では
マネーゲームでいくつかのチームに負けるぞ

797 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:50:28 ID:2RtpfJ34O
>>791
あの人は野球界にとっても発展の阻害になってるだろ

798 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:50:50 ID:bckS0Lyg0
ヴェルディの人気ってのはどこまでも作られた人気だったからなぁ
地道にやってたチームほど地域密着で今も頑張れてるよ

799 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:51:00 ID:rrn6VTz00
>>790
売ればいいとおもうよ!

800 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:51:16 ID:2RtpfJ34O
>>792
サッカーでもヨーロッパのビッグクラブは番組あるね

801 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:51:39 ID:rnddMgil0
まあでも、突出した人気チーム、ヒールチームがないとリーグが盛り上がらないことも確か
巨人なんてニワカだけでなくアンチ巨人すら見向きしなくなったからなあ

802 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:51:46 ID:NpD7jhh40
>>788
わかりませーん。
アメリカの4大プロスポーツのユニに企業広告なんて入ってないじゃーん。

MLSは入ってるんかな?w


803 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:52:11 ID:f/wfEJLS0
ピロ野球も落ち目だが税リーグはそれ以上に落ち目が禿しいようだね



804 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:52:52 ID:GyHFrtjY0
>>802
アメリカは企業名も入ってないじゃん

805 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:52:57 ID:rrn6VTz00
>>802
アメスポは一旦、横に置いて考えるんだwww

806 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:52:58 ID:4pISNXPx0
http://d.hatena.ne.jp/oriskany/20060919

ここの■[サッカー]作るのに3年、壊すのに3ヶ月のところ読んでみて

807 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:53:11 ID:5TabXW240
>>792
サッカーも野球もそうだけどスカパー!のパックで好きな1チームの試合を
全部見られるパックを低価格で出してくれれば良いんだけどね…。

808 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:53:15 ID:bckS0Lyg0
ナベツネとしては野球は巨人、サッカーはヴェルディの二本柱で日本のスポーツ興行牛耳る予定だったんだろうな
今は両方オワタに向かってまっしぐらなのが皮肉すぎるが

809 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:53:28 ID:yypHQc/00
96年の浦和レッズ
http://jp.youtube.com/watch?v=2P4HREW5Fw4

810 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:53:29 ID:rFo5Ta2C0
>>787
サッカーは凄いよ
世界一デカい大会を運営してるんだもの

これが野球とかいうマイナーレジャーとの大きな違い

811 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:53:54 ID:rPJr+pYg0
多種多様になっている時代に視聴者とかはコアになっている
ベクトルが逆なんだよねw ネットの依存する方がいいんだよ。

812 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:54:00 ID:yq47F4xa0
>>800
バルサTVは日本のケーブルテレビでも見れるな

813 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:54:14 ID:NpD7jhh40
>>792
日本も将来的にはそうなるんじゃないの。
パリーグなんてネットで全試合みれるようになってるしね。
TVの全国放送なんてNHKだけでええよw


814 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:54:17 ID:pkeJX7kH0
Jは視聴率取れないからしょうがないな
あとは巨人戦も金食い虫だから、1試合5000万くらいにとりあえずしないと
日テレには余裕ないし

815 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:54:38 ID:oQ7WVGbe0
>>777
俺もそう思う。
今になって分析すると、あれは既に市場を占拠してた野球に対するアンチテーゼとして
注目を集める為の方便程度のものでしかないよね。
いまだに企業名という切り口で、経済効果を語る人がいるのを見ると、
インパクトとしては大成功だったんだろうなと思う。

816 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:54:58 ID:lksVjOzl0
等々力だって我が西京極に比べたらまともなスタに見えるのになぁ

>>802
アメリカ4大スポーツはテレビCM入れるのに適した時間構成になってるのに対して
欧州南米で育った、生で地元クラブ応援する文化が主流のサッカーでは
企業が広告入れる時間が取れないからユニに入れるとかになるんだと思う

817 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:55:24 ID:kCngvZlz0
だってなぁ…テレビで巨人連呼して
アンチという名のファンを獲得してるけど
サッカーに関しては本当に何にもやってないじゃん


818 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:55:29 ID:L5GE+Mb90
アメリカでもMLSのあのチームは企業名というか商品がそのままチーム名だけどね。。



819 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:55:56 ID:rPJr+pYg0
ただネットだとまだまだ動画とか遅いよねw ネットでもテレビと変わらなくなれば時代は変わるけどw

820 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:56:47 ID:rrn6VTz00
>>807
一番いいのはソレだよね?見ることでチームを応援してる気になれるし!
でもスカパーからの収益は均等分配だからみんなまとめて流す今の方式なんじゃね?

821 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:57:18 ID:5uJYMAjX0
>>817
Jバブルの頃はベルディ煽ってた
でも人気定着しなかった

822 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:57:31 ID:yq47F4xa0
>>809
バックにかかってる曲は、JR浦和駅の発車ベルになってるな

823 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:57:47 ID:4pISNXPx0
>>809
中盤から出た糞ボールに岡野が信じられないスピードでゴールライン際で追いついて
そこで華麗にトラップミスしては中央に飛び込んだ福田をがっかりさせてたのはいつ頃だったっけ

824 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:57:50 ID:NpD7jhh40
>>816
なるほど。
っていうことは日本のプロ野球でもユニ広告入れてる所あるけどあれはやめるべきやなw


ヨーロッパで生まれたスポーツは全部ユニに企業広告入ってるんかな?
ラグビーとか。


825 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:58:21 ID:TBt3Ld/Y0
ヴェルディってそんなに強奪ばっかしてたっけ?
ペレイラのユニホーム着て一回だけ万博いったことがある程度の知識なんだけど
強奪といわれるのは本並と高木くらいじゃなかったっけ?

826 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:58:34 ID:vfRQWXqsO
>810
WBCが今後、サッカーW杯みたいな、世界的イベントになるかって言われたら、まず無理だよな。
まあ、W杯も第1回あたりはまだ惨憺たるものだったみたいだけど、
戦争していた2国が、WBC期間中だけは停戦した、みたいな凄い逸話は絶対生まれないなw

827 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:59:02 ID:nSUGMSfC0
この事件がJリーグ<衰退or隆盛>の引き金になるとは誰も知る由がなかった・・・

828 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:59:41 ID:X/d46M+g0
>>527
Jってプロ野球と同じ優遇税制措置受けてるの?

829 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 22:59:56 ID:HixXdUPv0
東京ベルディ1969-2009

830 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:00:05 ID:2RtpfJ34O
>>826
すでに野球にはW杯がありますが何か?

831 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:00:12 ID:HaxvKQ5D0
>>484
おととしなんか、仙台にジャックされてたし。
緑のクラブの職員が、呆然としながら、うらやましがってたそうだ。

832 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:00:14 ID:5TabXW240
>>820
球団がスカパー!かTV局に委託して専門チャンネルを作るとかでもいいかも。(G+はそれに近いな)

833 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:00:18 ID:wcJEZ8Y70
東京なのに・・・
東京MXテレビは買い取ってくれんかね?

834 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:00:26 ID:4pISNXPx0
>>827
正直ヴェルディがヒラツ化しようが岐阜や不幸化が死のうがJFLから変わりに物好きが上がってくるだけだ

835 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:01:18 ID:dh7LZNTM0
サッカーにプロができて十余年、いまだに世界レベルには
程遠い日本。
見るサッカーには、プレミア、セリエA、などいくらでもある。
そろそろ日本プロサッカーも見切りをつけて、解散したらどうか。

836 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:01:42 ID:rrn6VTz00
>>815
オレもそう思う。企業名外しはアンチテーゼ。川渕は狙ったやったとしか思えない。
企業名を外す事で企業への依存度を下げようとする。ただの意思表示でしかなかったんじゃないかと、、、


837 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:01:56 ID:4FqiO6tAO
>>825
強奪というか、特に何も考えずに食いまくっていたというか。

838 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:02:14 ID:XrWoYK9E0
>>833
MXはFC東京のもの

839 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:02:37 ID:7mudZLKoO
>>828
赤字補填を親会社が広告費として計上してチームは黒字ってやってるよ

840 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:02:38 ID:vfRQWXqsO
>830
確かにあるな。
ただ、世界的な話題性とか、影響力とかは…ねぇ…w

841 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:02:39 ID:yq47F4xa0
>>826
俺がすごいと思ったのは、メキシコの話だな

68年にオリンピックやって、70年にワールドカップやったんだが、
メキシコオリンピックは、大会運営に不手際が少なくなかった。そしたら
「なあに、2年後の本番はちゃんとやりますよ」

842 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:02:40 ID:GyHFrtjY0
>>825
してない

実はJ開幕期は選手を取られる方の立場だった
他所から取った選手といえば柱谷程度
北沢は参戦しなかったホンダからだしね

843 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:02:48 ID:4pISNXPx0
>>828
親会社の100%子会社かそれに準ずるような経営形態の場合、
税のかからない損失補てんを受けられたはず
利用してるのは他に柏とマリノスあたりかな
ただヴェルディは20億損失補てんさせて、年初にまともに予算組んだこと無いらしいので規模が違う

844 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:02:52 ID:8COj9M9i0
>>826
だってあれオープン戦じゃん。

845 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:02:55 ID:Kc2c+wdL0
>>824
人工芝、ドーム、企業名と日本独自の路線でいけばいいじゃん。用語まで日本独自
の和製英語でやってるんだし。ボール、ストライク表示まで独自路線。

846 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:04:39 ID:5TabXW240
>>833
東京MXは東京新聞(中日新聞系)が大口株主だよ。
あとFC東京贔屓。

847 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:04:44 ID:yBcgAY7O0
>>836
あと読売・ナベツネ対策だろうね
放映権をクラブに委ねるのではなくJで一括化したのも

848 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:04:54 ID:ateEL2gW0
マスゴミの言ってることだから話半分に聞くべきだけど
もしこの発言をしたことが事実なら、Jの一サポーターとして本当に許せないな。

849 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:05:39 ID:vfRQWXqsO
>841
何そのアメリカンジョークみたいな話w
笑えるけど、影響力の凄さを物語るな。

850 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:06:05 ID:2VL/VQW/0
>>842
北澤はもともと読売ユース出身では

ヴェルディからは当時は堀池とか
清水に抜かれてただろ
獲られる側だったから年俸上げるはめになった

851 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:06:17 ID:5uJYMAjX0
割とサカは好きな方だけど日本からプロリーグが無くなってもいいよ
無理して世界に付き合う必要はない

852 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:06:27 ID:Kc2c+wdL0
>>846
あとソフトバンクの試合が流れてたw

853 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:06:30 ID:hyd+HjXA0
いまだにキングカズの人気が高くて中田、俊輔に次ぐヒーローが一般的に存在しないのが致命的だ
部活の女子にサッカーの話題振っても代表の俊輔くらいしか知らない(小野や川口が一応好きな子が知ってるくらい)
部活の男子も地元クラブ好きな奴以外は、こないだのCWCで遠藤を知ってるくらい(逆にCロナとかロナウジーニョを知ってる)

どー考えても日本人選手のタレント不足でしょ、そういう意味では宇佐美に期待してる

854 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:06:31 ID:0155keNRO
まぁ親玉が野球しか知らん企業スポーツ信奉者でサッカーへの反骨心も強いし手段選ばず是が非でもWBCを軌道に乗せるのに血眼だから仕方ない。

855 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:06:32 ID:GN/CCZ0O0
>>788

じゃあ企業に株を持たれているなんて論外じゃないかw

856 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:06:37 ID:rPJr+pYg0
野球はテレビの中の巨人で野球は売り出してきたしね。
巨人の凋落とともにテレビ業界も落ちてきた。

857 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:06:46 ID:lksVjOzl0
>>824
他競技でもその競技が育った文化があるから競技ごとに違うだろうね
ラグビーテニスゴルフなんかは貴族や上流階級の物だから
元々サッカーとは考え方違うだろうし
ただ、アメリカはバスケとかテレビ広告にあわせてルール変えてきてる

>>835
アジアの弱小国家が、十余年でメキシコリーグのトップクラブと
ガチで試合になるぐらいには成長したぞ



858 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:07:19 ID:aGTwWOnU0
別にFC東京があるし緑が潰れてもいいんじゃね?

巨人が金食い虫なのをひたすらスルーする朝日w
朝日が巨人戦の主催試合全部買ってやれよwww

859 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:08:08 ID:yq47F4xa0
>>850
読売ジュニアユース→宗徳?高→ホンダ→読売クラブ

860 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:08:18 ID:nSUGMSfC0
>>824
>ラグビーとか。

http://cart02.lolipop.jp/LA12167507/?mode=CATE&c_id=CA00100038254

861 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:08:37 ID:2RtpfJ34O
>>853
お前の周りのローカルな話題を一般化すんな

862 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:09:03 ID:4pISNXPx0
10年前に、Jリーグのクラブも公式戦でメキシコリーグ(当時から独立で金満で南米の強豪とも互角以上に戦うと評判だった)の
クラブと試合して勝てるようになるよ、って言ったら笑われてただろうな
そのぐらい遠い遠い話だった

863 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:09:08 ID:bA2og2g00
東京には上場企業が山ほどあるが、どこもオーナーになりたいとこはなかったのか

864 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:09:26 ID:X/d46M+g0
ラグビーはこのイメージ
http://funky.de-blog.jp/blog_funky_town/images/23_photo2.jpg

865 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:09:37 ID:Kc2c+wdL0
>>853
けど巨人の選手ならすらすら言えるのか?

866 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:09:41 ID:TosJxs1S0
>>781
只今闘病中でそれどころじゃありません

867 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:09:45 ID:2RtpfJ34O
>>835
プロが出来る前の惨状を知らんのか?

868 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:10:32 ID:hyd+HjXA0
>>861
俺らのサッカーオタクの常識で世間を見ても意味ねえよ、って言いたいだけ

869 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:10:37 ID:cjX5LOC20
>>863
オーナーになるメリットがないだろ
一度関わると手引くのが難しくなるし
関わりたくないというのがどこの企業も本音だろう

870 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:10:57 ID:yBcgAY7O0
このチームはなくてもいいわ
J空白県のチームに取って代わって欲しいな

871 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:11:08 ID:IndXno+m0
>>836
従来の企業スポーツとの違いを鮮明に打ち出すには効果あったな
当時はどのスポーツも企業の部活が社会人スポーツの最高峰だったわけで

872 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:11:34 ID:I7+tM5kk0
>>850
堀池は三羽烏だからやむを得ない面があったが、三浦ヤスはなぁ・・・

873 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:12:12 ID:bckS0Lyg0
>>857
んだなぁ、韓国に10年20年は勝てないとか言ってた時代と比べたら隔世の感だ

874 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:12:59 ID:2RtpfJ34O
>>868
野球みたいな国民的感心事になろうって事自体、野球以外のプロスポーツじゃ不可能たろう
サッカーはプロスポーツの中じゃ恵まれてる方。野球が異常なだけ

875 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:13:10 ID:yq47F4xa0
>>862
10年前といえば1999年か
磐田がその2年後にアジア王者になってるから、それはどうかな

まあ、Jリーグができて間違いなくレベルは上がったよ

876 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:13:20 ID:I7+tM5kk0
>>863
オーナー社長の企業でないと難しいよ。

877 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:13:27 ID:4pISNXPx0
>>863
おそらく日テレ含めた3社ぐらいの共同出資になってヒラツ化
今時一社で買える所なんかない
それと今回日テレが発言権をほとんど無くすぐらい出資比率を下げるのは、
金の問題もあるけど、要するにもうサッカークラブの運営(経営、じゃ無いことに注意)はこりごりってこと
新体制のクラブのフロントに日テレの息のかかった人間を置く気が無い
広告費として定額だけ出して、スポンサーとして名前が残ればいい、って状態

878 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:13:40 ID:vfRQWXqsO
>870
詳しく知らないんだが、今、j空白県ってどこがあるのかな?

879 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:13:43 ID:wQzXL08x0
日テレはヴェルディは切るしジャイアンツは放送枠激減させるし
スポーツから完全に手を引いちまえばいいよ
お前らにスポーツを放送されたくない

880 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:14:07 ID:+ZmZVc880
>>844
そういやWBCも読売が絡んでるな
日本以外はオープン戦意識の糞大会

バカだねぇ読売、野球で日本代表なんて作っちゃったから
巨人みたいな全国をターゲットにしてる球団がしょぼく見えてくるに決まってるのに
JFAにサッカー日本代表を握られて悔しかったのかなww
NPBでは日本シリーズとっても世界に出て行けないからな
せいぜい特定アジアと練習試合www

881 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:14:28 ID:4Lpw9Lxl0
>>861
ムキになりなさんなって
そんなスター求める奴なんてスポーツを見る、というより芸能人を追いかける
って感覚なんだから

そりゃいつかスーパースターが出てきてほしいけど、今は下手な鉄砲でいい
んじゃないの?天才なんてほんの偶然から生まれるわけだし

882 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:14:36 ID:HaxvKQ5D0
>>622
それがいやだから、サポはみんなでクラブ支えるんだよ。

883 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:14:50 ID:yq47F4xa0
>>873
まあ、フル代表がガチ勝負で韓国に勝ったのはドーハの時だけだけどね
カズがゴール決めて泣いた試合

884 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:15:19 ID:9qawu0HD0
>>861
お前がどれだけ坂豚かしらんが、それが一般の坂人気度合

885 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:15:20 ID:2RtpfJ34O
>>875
そういえば98W杯はギリギリで出場出来たんだよなあ
五輪もW杯も普通にやればほぼ出場出来るレベルになったなんて
昔を思うと凄い進歩だな

886 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:15:29 ID:I7+tM5kk0
>>880
WBCも放送しないらしいよ、日テレは。

887 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:15:42 ID:QQ5ybynKO
>>853
ヒーローは、マスコミが作り上げるものだからね。
地上波のスポーツコーナーが、欧州の一流選手だけを扱ってる今じゃ、ヒーローの誕生は期待できない。

緑はその気になれば、日テレ使ってスター選手作れそうなんだけどね。
有能な新人が出てきたら徹底的にスポーツコーナーで扱ったり、ある程度ベテランで名前が知れてる選手なら、バラエティ出したりしてさ。
東京に移転した一時期は、小倉や大物外国人だけで今の瓦斯くらいの観客を集めてたんだし。

888 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:15:53 ID:eyA/q/F8O
>>853
お前緑の幹部か?

889 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:16:03 ID:23/hXpypO
>>825
強奪自体はそれほどでもない(浦和やガンバや京都に比べれば)
それより外国人(や代理人)に不必要な迄に金を使いすぎた事の方がでかい
あと現場でそれほど必要とされない選手をかなり高額で契約しているのも響いている
(そのしわ寄せはユース世代にいってしまい
森本を筆頭に有望な若手を次々と外部へ流出させてしまった)

890 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:16:06 ID:BrBV0di50
身売りどころか消滅だろ。もはや東京はFC東京があって入る余地はない
あとは地方にホームを移すくらいしか生き残る道はないが、川崎を捨てるくらいだから無理かwwwwww

891 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:16:16 ID:X/d46M+g0
>>887
元木がスターになれるんだもんなぁw

892 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:16:37 ID:rPJr+pYg0
>>886WBCは日テレが放送したかったんだけどナベツネがテレ朝とTBSに売ったらしいw

893 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:16:53 ID:2RtpfJ34O
>>884
ナベツネの妄言のが重いな

894 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:17:57 ID:2RtpfJ34O
>>889
京都も強奪クラブに含まれるのか…
やたら叩かれてんだよね。弱いのにw

895 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:18:22 ID:hyd+HjXA0
>>865
そういわれると野球も同じ問題に悩んでるか・・・
今スポーツで注目集めるのって大変なのかもねえ、知られてるとしても石川遼と錦織と浅田か

896 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:18:36 ID:H66rBOe50
野球の方が金食い虫なのに何にもしないのなw

897 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:18:52 ID:yBcgAY7O0
>>878
現段階では
青森・秋田・岩手・福島・石川・福井・長野・三重・滋賀
奈良・和歌山・香川・高知・島根・山口・宮崎・鹿児島・沖縄

鳥取・長崎は早ければ来年の参入を目指す
上記の県でも半数はJを狙うクラブはある 

898 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:19:50 ID:4pISNXPx0
98年は「WCを開催する国でWCに出場したことがない国は無い」ってプレッシャーを受けながら
どうにかこうにかで補欠枠に滑り込むようにWC出場したはいいけど3戦全敗
02年は「WCを開催する国が決勝リーグに進まなかったことは無い」ってプレッシャー受けてたけど
馬鹿みたいな煽りしてるマスゴミとニワカ以外は、とりあえずWC1勝、その後はそれから考えればいい、って思ってたよ
なんかドイツWC後、突然02年はグループ突破して当然だったことになってるけどね
02年の関係者の苦労と努力を思うとそれを聞いた瞬間に死んでしまえと思う

899 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:20:10 ID:2RtpfJ34O
>>896
年俸は異常なインフレしてるよな
昔みたい一握りの一流選手が一億円プレーヤー、てのでいいと思う

900 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:20:54 ID:rPJr+pYg0
でもさ、地上派がなくなったら確実に興味は落ちるけど
ゴールデンで放送されないゴルフ、テニスで個人競技だけどヒーローは出て来ているんだよね。
子供のころの環境だと思うよ。チームより個人に興味を持つようになっているし。

901 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:21:09 ID:Ckb5zM2TO
ヴェルディと横浜Fマリノスとで合併すればいいじゃん。

新チーム名→横浜ヴェルFマリノス

902 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:22:02 ID:nBjdzuyG0
>>1
社会貢献を軽んじるとかwwwwww

日テレってとんでもない会社だなwwwww

903 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:22:02 ID:2RtpfJ34O
>>898
でも06で惨敗したのが、今思うと人気低迷に響いてんのかなあと。

904 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:22:05 ID:4Lpw9Lxl0
>>897
こう見ると関東が異常だな、空白ないしw
関西には頑張ってほしいな、特に奈良。出っ歯も偉そうに海外厨ぶってないで
いっそ緑でも生まれ故郷に誘致してみろ、って

905 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:22:15 ID:4pISNXPx0
>>901
そこは横浜FMVだろ。川崎涙目で抗議

906 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:22:22 ID:X/d46M+g0
>>895
野球が弱いのは巨人の選手言えなくなったからってじゃあAロッドやマニーラミレスは言えるのかってところだよな。
イチロー松坂は知ってても、そいつらが戦ってる相手の情報があまりにもない。たぶんマスゴミも知らないんだろうが。

907 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:22:33 ID:IndXno+m0
>>890
瓦斯はあくまで多摩ローカルなイメージだから、東部にクラブがあればいけそうなんだが
いかんせんスタジアムを建てるような土地がない
お台場とか妄想はできるけどねw

908 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:22:46 ID:9M/nVg6cO
>>885
W杯予選は、94も98もアジア3位。アジア枠が広がったから98出れただけ。
今もアジア枠は多いと思う。W杯も五輪も出れて当たり前に思ってる奴が多過ぎる。

909 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:23:12 ID:CNl00AwO0
>>865
長嶋しげお

910 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:23:14 ID:kx/jwDp50
サッカーには金をかける価値もないんだろう

911 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:23:19 ID:X/d46M+g0
>>899
それやっちまうと、MLB流失が超加速する

912 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:23:53 ID:hyd+HjXA0
>>903
あ〜それ思うわ、あのブラジル戦の敗北のあと、
麻雀しながらサッカー見ようぜ見たいな集まりは無くなった・・・

913 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:23:58 ID:bcG21/l70
>>903
サッカー人気が低迷してる根拠って何?


914 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:24:16 ID:rPJr+pYg0
メジャーって言うけどあれだけ放送しても肝心の視聴率は朝ドラの後で2%だからねw

915 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:24:47 ID:bckS0Lyg0
各クラブのユースもようやく機能し始めたしやっと思い描いてたスタートラインぐらいまでいけたかなって感じよね
こっから才能が出てくればもっともっと強くなってくと思うよ

916 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:24:51 ID:dh7LZNTM0
ゴルフはますます有望だよ。
俺はゴルフを始めた誰もが「こんな面白いスポーツはない」
というのを知っている。
カメラアングルが高度になって、ゴルフ中継が面白くなったら
ゴルフはますます人気がでるよ。

917 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:24:52 ID:+ZmZVc880
>>898
2大会目でよく決勝トーナメント行ったよな
ただそのあとのA代表は・・・
ジーコ氏ね、せめてチームぐらい作れよ
攻めるのか、守るのか意思統一もできないチームを4年かけて作りやがって
負けるならまともな負けが見たかったわ・・・

918 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:25:08 ID:2RtpfJ34O
>>906
一時期のサッカーもそうだったな
海外でやってる選手が得点しました、てだけでチームが勝ったのか負けたのか、
順位が何位なのかすら言わなくて驚いた事がある
海外の有名選手にこの日本人はどう思う?とか訊きまくって
野球にしろサッカーにしろ選手の足を引っ張っているとしか思えない

919 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:25:48 ID:L5GE+Mb90
>>911
まあ別にNPBの年俸が下がったからって、希望する選手全員がMLBに行けるわけじゃないけどね・・
と言うか、極一部の選手しか行けないことに変わりはないよ。

920 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:25:50 ID:kx/jwDp50
サッカーで空く穴は他のスポーツを入れてほしい
フィギュアでもいいし卓球でもいい

921 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:26:22 ID:oQ7WVGbe0
>>899
というか今の状況で1選手に1億以上出して回収できるのか、ちょっと不思議。
つーかすげえ、と本気で思う。

922 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:26:22 ID:wCkF/s/q0
サッカーより野球のがヤバイだろ

923 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:26:28 ID:FHk5PL2TO
Jリーグが出来る前ってサッカー見れるのは
NHKと日テレと東京12チャンネルだけだったよね

924 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:26:35 ID:h7c3ntaAO
日テレは昔から金に物言わせて選手強奪ばかりで努力せんからこんな糞クラブになるわな

925 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:27:02 ID:+eDDmmXJ0
NEWSの増田貴久が、腕立て伏せを1分間に100回できると豪語し、
実際にTBS2時っちゃおでやってみせた映像。 首を上下にヒョコヒョコと動かしてるだけの、あまりにも惨い腕立て伏せになっていますwww
http://www.youtube.com/watch?v=LqhGu3PEjts


926 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:27:14 ID:2RtpfJ34O
>>913
サッカー好きはともかく、一般的な盛り上がりは以前より確実に劣るだろ
代表の試合を生中継しないなんて、滅多にないしなあ

927 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:27:50 ID:TgtEJDl2O
サッカー人の俺からしたらたいした問題じゃない


野球より人気だしな

928 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:27:52 ID:8COj9M9i0
>>895
石川、浅田はともかくにしこりは微妙じゃね。
おっさんおばさん連中の中じゃまだクルムさんのほうが騒がれてそうな気がする。

929 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:27:59 ID:4pISNXPx0
>>913
サッカー人気じゃなくて代表人気でしょ
一般人的には、厳しい現実見せられて目標が無くなった
スター選手が一気に引退や調子落ち→代表落ちしていなくなった
サカヲタ的には、協会が日本代表を強くしようと全然考えずに目先の金儲けにしか興味が無いことを理解してしまった
Jヲタ的には、協会とクラブが対立軸の端と端にあるものになってしまった
今の代表に興味持てってのが無理

930 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:28:18 ID:JerH0hQU0
>>330
クラブが自立していく形、としかいいようがないだろう。
抽象的か。


931 :動員比較:2009/01/27(火) 23:28:28 ID:yypHQc/00
          ヴェルディ             浦和
93 25,235 |||||||||||||||||||||||||◆||||||||||| 11,459
94  24,926 ||||||||||||||||||||||||◆|||||||||||||||||| 18,475
96   20,834 ||||||||||||||||||||◆||||||||||||||||||| 19,560
96    17,653 |||||||||||||||||◆|||||||||||||||||||||||| 24,329
97       10,933 ||||||||||◆|||||||||||||||||||| 20,504
98      13,338 |||||||||||||◆|||||||||||||||||||||| 22,706
99        9,379 |||||||||◆||||||||||||||||||||| 21,276
00         7,609 |||||||◆|||||||||||||||| 16,923
01    19,396 |||||||||||||||||||◆|||||||||||||||||||||||||| 26,720
02     15,128 |||||||||||||||◆|||||||||||||||||||||||||| 26,296
03     17,563 |||||||||||||||||◆|||||||||||||||||||||||||||| 28,855
04     15,059 |||||||||||||||◆|||||||||||||||||||||||||||||||||||| 36,660
05      14,716 ||||||||||||||◆||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 39,357
06          5,705 |||||◆||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 45,573
07         7,327 |||||||◆|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 46,667
08       14,837 ||||||||||||||◆||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 47,609

932 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:28:41 ID:bckS0Lyg0
代表も凄く頑張ってるんだけど、日本人は熱しやすく冷めやすいからフィーバーさせたのは失敗だったかもなぁ
地道にやってる感じの相撲が意外と視聴率取ってるし

933 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:29:48 ID:mea1R9wRO
そりゃ服部に5000万払う金銭感覚をおかしいと感じられなければ金食い虫にしか思えないよな。

934 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:30:03 ID:n3Cj3wdlO
もう野球と相撲だけでいいよ
オリンピックの時だけ柔道も応援するわ

935 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:30:29 ID:2RtpfJ34O
>>929
まだまだ日本では代表人気=サッカー人気だからなあ
Jリーグを見てる人ならともかく、代表しか見ないような人には
今の代表選手はマイナーで地味な選手ばっかに映るだろうし

936 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:30:52 ID:4pISNXPx0
思えばドーハ後から002年までの日本代表は、分かりやすくてとても手が届きそうに無い目標があって
そこに向かう姿を中継してるだけで一般的な感動呼べたんだから(朝ヤンだw)
TV的には楽な商売だな

937 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:30:53 ID:wQzXL08x0
サッカーは「オラが町のチーム」って意識を強く持たせるような浸透のさせ方をして来たんだから
全国区のチーム、選手が無くなっても仕方ない。
そう言うマーケティング戦略でチーム増やし続けてるんだから。
一般向けの全国区の人気は代表が担うはずだったけど
そこが飽きられてきてるのが痛いな。

938 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:31:20 ID:Kc2c+wdL0
>>915
あとこれからはチーム運営のプロ。出向できてるのが普通なんておかしすぎ。

939 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:31:43 ID:bcG21/l70
>>926
自分は昔も今も大して変わらんと思うけどね。
大体、世界的な大きなイベントが国内で開かれる事になれば、
騒ぐのはどこでも一緒だからね・・・。


940 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:33:08 ID:HaxvKQ5D0
>>931
ちなみに、2000年の浦和はJ2、2006年、7年の緑はJ2な。

941 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:33:59 ID:X/d46M+g0
>>937
「地域密着」って結局成功してるの?
CWCのガンバ戦の視聴率で関西より関東の方が高かったって見てビックリしたんだが。

942 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:34:08 ID:4pISNXPx0
>>937
クラブでも、補強の仕方なんかでクラブが守りに入ってるのか、それとも成績を上げに行ってるのかをサポが評価する
そうすると、中心選手が出て行って補強が上手く行かなかったシーズンなんか、
シーズンチケットの売れ行きが悲惨なことになるのね。
去年だと天候の影響もあったけど、右肩上がりだった新潟の集客が一気に平均1割減った
意外と見てる人は、運営する方の本気さ加減に敏感よ

943 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:34:09 ID:+ZmZVc880
代表はオシム以降に世代交代が進んでるから
一般層には選手がわからなくなったってことも言えるんじゃないか
トルシエがシドニー、アトランタ世代でチーム作って
ジーコが何もしないでただ知名度のある選手呼んで代表ぶっ壊して
オシムがアテネ、シドニー世代でチーム作り始めて
岡田が北京世代も呼び始めてるから
一般の人はわけわかんね状態なんだと思う

944 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:34:27 ID:2RtpfJ34O
>>939
まあ、02年が日本で開かれるて前提があったからマスコミもプッシュしてたのかな?
ちょうど中田、小野、中村とかスター選手も居たし。
本当にサッカーに興味ない人は、日韓W杯で終わりと思ってたり
Jリーグ?まだやってたの?なんて酷い奴も居たw

945 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:35:01 ID:Nzkv0hcN0
>>935
実際おれなんか野球のWBCの日本代表だって
イチローと松坂、ダルビッシュ位しか知ってるやついないもんな。
一般人はスターしか基本しらないし、知ろうとしない。

946 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:35:06 ID:yYDIz9kK0
これ、経営者として負け犬の発言だな

947 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:35:27 ID:HdRykmDj0
とっとと潰せば 困る奴なんていねーだろ。

948 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:35:43 ID:yIBYLKafO
職場でサッカーのこと話す奴なんてまずいないわ。うちの市クラブあるのにね

949 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:36:08 ID:KA3BqXbe0
そりゃそうだよな、大学駅伝のように

学生に走らせて金も払わずCM料だけ手に入れる

これほどテレビにオイシイものは無い。

小さい興業コンテンツもテレビに取っては邪魔だ
みんなが巨人戦を見てるのが理想


俺はそんな国嫌だけどね、小さくても地元のクラブで楽しみたい
『みんなが』見るテレビなんか興味ないし、自分が楽しみたい。



950 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:36:28 ID:Kc2c+wdL0
>>941
そりゃー阪神と吉本の天下なんだから仕方無い。

951 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:36:33 ID:wQzXL08x0
>>941
あそこは基本阪神以外興味が無い地域だろ
阪神が出たら50%位行くんじゃね?

952 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:37:03 ID:L+ZeQCmr0
>>853
宇佐美はスターのオーラがない

953 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:37:11 ID:2RtpfJ34O
>>943
ジーコは結果を残す為に世代交代を遅らせて黄金世代にこだわったチーム作りしたんじゃね?
まあ悪運だけだったけどw

954 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:37:13 ID:Nzkv0hcN0
>>941
関西は阪神の植民地って言っていいくらいサッカー無視な地域です
特にマスコミがね。
CWCにガンバが出てて、やってること自体知らない人が多いんで無かろうか

955 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:37:58 ID:HdRykmDj0
CWCってなんの略?シカゴ・ホワイトソックスだっけ?

956 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:38:08 ID:4pISNXPx0
>>941
去年末に出たサッカー批評に、これからの代表として町田市(今年からJFL)、
既に成功している例としてさいたま市、クラブ発祥の地ではあるが今は事実上運営を離れている草津の例を出して
地域密着とは何かを取材してるけど、読んでみるとああ、いいもんだなと思うよ

とりあえずナビスコ決勝に大分県人の1%が動いたとか、評価していいパワーだと思う

957 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:38:13 ID:pDpeGeVOO
同じ需要がないなら、サッカークラブ造るより高速道路のほうがまだ役に立つな。

958 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:38:33 ID:Nzkv0hcN0
>>948
うちでは普通に会話にでるが・・・
つまりそんなの場所によるってこと。

959 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:38:57 ID:kx/jwDp50
サッカーは視聴に向いてない
これは自分も以前から何度も主張している

点が入らない
状況を数値化できない
実況に向いてない
個人が特定できない
休憩が取りにくい
CMを入れにくい
プロとアマの差が見えにくい
プロがアマに負ける

960 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:39:13 ID:ov3I2kooO
サッカー別に好きじゃないけど、これはサッカーを侮辱って言うよりスポーツ自体を侮辱してる気がしてとても腹立たしい

961 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:39:48 ID:+p5zS5qK0
>>952
この4月でやっと高校2年の選手にスターのオーラはきついだろw
中田ヒデとかもそんな時期からオーラがあった訳じゃない

962 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:39:58 ID:LXvJA6U+0
>>948
うちの市は両方あるけど、プロ野球の話もでないね


963 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:40:01 ID:GcZbvZB6O
サッカーなんて若者は見ないよ

964 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:40:19 ID:2RtpfJ34O
>>959
そんなの好みによるだろ
主張とかアホかw 誰もお前の意見なんか知らねーよww

965 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:40:27 ID:WayDV0zv0
つうかこの状態でまだヴェルディーを擁護するサポがいるのが凄い
ドMすぎるだろ

966 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:40:42 ID:Nzkv0hcN0
>>955
クラブワールドカップ

>>シカゴ・ホワイトソックスだっけ?
そんなのWBCってボクシング?っていってるようなもの。

967 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:41:10 ID:fkebxQzm0
金ちゃんのあれとか 24時間テレビとか
そういや 素人いじりでスポンサーがついて
ウハウハ大もうけの構図なんだね 日テレ

968 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:41:11 ID:HdRykmDj0
点が入らない
状況を数値化できない
実況に向いてない
個人が特定できない

これはガチだはwだから俺サッカー3分ぐらいで見なくなるか、毎回しらん間でテレビつけたまま寝てるんだなw
試合展開の動きが無さすぎるんだよなw試合のほとんどがパス回しだしw

969 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:41:36 ID:2RtpfJ34O
>>960
野球関係者は野球人気に胡座をかいて足元が崩れ始めてるのに気付いてない
まあそれ以前に日本自体が傾きかかってるけどw

970 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:41:48 ID:Kc2c+wdL0
>>957
さては国会議員だなw。公共事業するとなぜか潤うんだろ?

971 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:41:54 ID:Nzkv0hcN0
>>963
うちの大学では普通に人気ですぜ旦那

972 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:42:04 ID:Cz8mHqh+0
東京ヴのJ2だって本当に凄いことだぞ
J2目指して頑張っているガイナーレ鳥取もよろしく

973 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:42:27 ID:wQzXL08x0
>>963
腐るほどある学校のサッカー部やサッカークラブで言ってやれ。

974 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:42:53 ID:bcG21/l70
>>941
メディア総出で阪神を信奉する土地柄ですよw

サッカーが邪魔だと思えば、
アナウンサーまで加勢して「高原氏ね」なんてバカ発言するようなザマですよw

975 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:43:01 ID:yYDIz9kK0
>>972
鳥取に若い人いるんだww

976 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:43:34 ID:+p5zS5qK0
>>959
突っ込みどころ大杉だけど、とりあえず
>プロがアマに負ける
ってのは他の競技でも普通に起こり得るわな
ラグビーとかアメフトも実業団が大学に負けたりするわけで

977 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:43:36 ID:lksVjOzl0
地域密着が急激に進みすぎて、コア層を地域リーグとかに取られてるのも
Jが不人気に見える一因かもね
長野松本なんて1万以上入るんだろ?

978 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:43:37 ID:2RtpfJ34O
>>975
島根よりはマシじゃね?

979 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:44:11 ID:WayDV0zv0
>>973
お年寄りの妄言は適当に受け流すのがコツ

980 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:44:22 ID:CyjvDAsh0
企業名付けてプロ野球のようにやってたら
今頃はJリーグそのものがなくなってただろうけどね。


981 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:44:53 ID:HdRykmDj0
サッカーの実況て毎回過疎ってるよな やっぱ試合つまらんから見ないで、スポーツニュースだけ見てる馬鹿が多いのかw
だから駄目なんだよね 

982 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:45:03 ID:4pISNXPx0
夜になると結構真面目な論議になるな
3スレ目も用意して欲しい

983 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:45:07 ID:BzGgq2F50
1000ならサカ豚爆死wwwwwww

984 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:45:11 ID:+ZmZVc880
>>963
野球サークルに入ってる奴なんて天然記念物だぞ
今はテニスかフットサルが圧倒的に多い

985 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:45:59 ID:BzGgq2F50
1000なら税リーグか糞コロガシリーグに改名

986 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:19 ID:2RtpfJ34O
>>981
思いっきり伸びてるだろ
て代表だけか

987 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:23 ID:BzGgq2F50
                  / ̄\
                 |   ^o|      おーにぃっぽー
                  \_/      にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
                  _| |_      おいおいおい
                 |     |
                 | |   | |/ ̄\
                 U |   |U|   ^o|   さっかぁはやっぱりじぇいりーぐ   
           -=≡ /⌒( ヽ/⌒ \_/
    -=≡ ./⌒ヽ,  /    \ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _  / )/ \\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ  |./ |i
  -=≡ ()二二)― ||二)    ./ / / / ()二 し二) ―||二)
  -=≡ し|  | \.||     ( ヽ_(_つ  |   |\ ||
   -=≡  i  .|  ii      ヽ、つ       i   |  ii
    -=≡ ゙、_ ノ               ゙、 _ノ

988 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:39 ID:y75sTGxt0
中田がかえばおk

989 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:40 ID:dh7LZNTM0
サッカーの前途が危ういのは、トップレベルに
なるのに、才能やその他よほど運に恵まれないと
成功しないことだね。
ゴルフの石川遼なんて大したヤシでもないのに
幼児教育の成功で世界レベルになった。
サッカーは競争が激しすぎる。
プロになるには損なスポーツである。

990 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:40 ID:pDpeGeVOO
サッカーが人気ならスポンサーなんかいらないだろ?広告効果抜群で、競争率高かったかな?

991 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:51 ID:Zp+k2RUU0
若者は海外サッカー
おっさんはJリーグ(笑)

992 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:52 ID:9GwBm/Sq0
>>980
多分Cリーグみたいに実力と比べて年俸が高くなって勘違いしまくる選手が続出したと思う

993 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:56 ID:23/hXpypO
>>965
本スレいわく「もうこんな事なんかじゃいまさら」
という意見がちらほらと

994 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:46:59 ID:BzGgq2F50
      ∧_∧
     ( ´∀` )  さてこのゴミ、また捨ててくるか。
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(´;ω;`)ノ|
      |  / /  ヽ(サカ豚)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄

995 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:47:02 ID:yIBYLKafO
>>958
結構つーかかなり有力なクラブなんだけどね。優勝争いしてたし

>>962
野球はスポーツ新聞にでかでか乗ってるから話題には上る

996 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:47:21 ID:BzGgq2F50
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ バイバイサカ豚・・・......
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

997 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:47:34 ID:2RtpfJ34O
>>989
デアルカ

998 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:47:44 ID:BzGgq2F50
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´    サカ豚 __<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \.

999 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:47:45 ID:HdRykmDj0
>>986
全然のびてねーよw過疎だよ

1000 :名無しさん@恐縮です:2009/01/27(火) 23:47:47 ID:WMGXlZjT0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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