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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ51

1 :名無しさん@HOME:2010/06/25(金) 20:10:01 0
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)
夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。

義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で。
回答者の方々もできるだけ離婚汁、別居汁という意見より、
改善の方向でレスをお願いいたします。

すでに離婚を切り出されている人や離婚を考えている人は
離婚問題スレで相談してください。
愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。

次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。

前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1275281858/

2 :名無しさん@HOME:2010/06/25(金) 20:18:15 0
乙華麗

3 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 07:51:42 0
すみません 相談させて下さい
自分もうすぐ40 妻40代半ばの夫婦です
今年に入って妻の様子がなんとなく変でした 飲み会が急に増えたり、携帯を肌身離さず持っている様になったりとかです 他にも細かい事はありましたが
先日、忘れ物をしたか何かで妻が携帯を台所のテーブルに忘れていったんです 慌てていたんでしょう
そこで悪いとは思ったんですが妻の携帯メールを見てしまいました ロックはかかっていましたが、何度か試すと子供の誕生日で解除できました
すると職場で関連してる部署の上司と二人で食事したり、飲みに行ってる事がわかったんです 休日に待ち合わせて行った事も二度程ありました
メールを見る限り、恋愛感情を示すものはなく、相手の上司も紳士的な内容で送ってきてます
妻にメールを見た事を詫び、既婚なので男性と二人で飲みにいくのは止めてくれ、と話そうと思ったんですがちょっと問題があるのです
長くなりそうなので続けます

4 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 07:54:37 0
C

5 :3:2010/06/27(日) 08:32:44 0
続きです
自分は二年程前に会社をリストラされました 一年と少し就職活動してなんとか今の会社に入る事ができました
でも年収は五百万台から三百万少し切れるまで下がりました
妻はパートですが、ほぼ同じ年収です これは何の資格もない40代女性としては、自分の住む地域では破格です
時給1500円に若干の手当だったと思います
この職場で去年の夏、直接の上司と長年一緒にやってきた同僚がほぼ同時期に退職しました そこで後任の人が入ったのですが、この二人と妻は全くうまく行かなくなりました
妻は仕事は出来る方だと思いますが、こと業務に関してはきちんとしないと気が済まず、うるさく感じられたのかも知れません
だんだんイジメに近い扱いをされるようになり、家で愚痴り涙ぐむ事もありました
そこで転職を二人で真剣に考えたのですが、求人は妻の年齢や条件では今の年収の半分 それも採用自体難しいレベルだと分かりました
これだと家のローン、私立高校に通う子供の教育費はとても払いきれません
家の処分も考えましたが、オーバーローンになっている事がわかり売却しても借金しか残りません
元は自分のリストラが絡むの所もあるので妻に申し訳なく、途方に暮れてしまいました
ところが今年に入り、就職先もないのでもう一度今の職場で頑張ると妻から言ってくれたのです
これがどうもメールの相手の上司に相談に乗ってもらい、励まされた時期のようなのです
メールを見る限り、妻への嫌がらせはまだ続いており、上司が話相手になってくれたりフォローしてくれなけれはいつ我慢できなくなるかわからないと何度も書いています
泣いて話した事も何度かある様です 上司も妻を仕事の上でとても頼りになり、信頼できると思っている感じです
家はともかく、子供の教育費がありますので妻には今の職場にいて欲しいというのが自分のズルい本音です
一方で妻に自分以外の男性と例え仕事の上で必要でも二人で会って欲しくない、またそんな事から間違った関係に進むのでは?と心配でもあります
ただ上司とのやりとりを禁止すると、妻はおそらく今の職場に耐えられなくなりそうな気がします
正直どうすべきかまるで分かりません アドバイスお願いできると助かります

6 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 08:39:02 0
奥さんと上司は、不倫関係にあるわけではないんだよね?
あなた自身は、奥さんの悩みや愚痴を真剣に聞いてあげてるの?


7 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 08:53:27 0
子供の誕生日で解除できるならまだ大丈夫かと。

8 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 08:54:09 0
メールを見た限り不倫と取れる書き込みはありませんでした
愚痴は去年まではきちんと聞いていました
転職も二人で探したり調べたりしました
妻を苦しませる位なら家を売ろうとしましたし、自分では真剣に心配したつもりです
今年に入り愚痴自体言ってこなくなりました

こちらから聞くと、良い方向に向かってるから大丈夫と言ってくれてたんですが
現実を知って妻も自分が頑張るしかない、と思って言わなくなったのか 上司が癒してくれたからなのかは分かりませんけど
休日出勤なので暫くレスできなくなると思います
申し訳ありませんがよろしくお願いします

9 :3:2010/06/27(日) 08:55:50 0
すいません >>8は自分です

10 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 10:10:55 0
>良い方向に向かってるから大丈夫と言ってくれてたんですが

だったら、奥さんの事を信じてあげたら?
ただ、
「上司と会う時に嘘をついて会うようなことはしないでくれ。
 信じているけど、ヘンに疑われるような行動はしないでほしい。
 ヤキモチ焼くなんて、みっともないと思うけど・・・」
って感じで、信じてるけどまったく平気なわけじゃないって事を伝えるとか。

それとも何が何でも「上司と会ってほしくない、でも仕事は続けてほしい」のかな?

11 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 12:55:44 0
いや仮に仕事の上だけでも、二人で黙って飲みに行ったりとかさ
既に現状許容範囲越えてない?
これで平気とか俺的にはあり得ないんだが?


12 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 13:09:42 0
休日に待ち合わせして行ったりしてんだよね これは普通にデートしてるっていえるレベルかもなあ
しかし前スレの943だっけ? あれでもあったけど、問題解決の根底には中年女性の低賃金があるなあ 今回のが遥かに深刻だが
943嫁と違って3嫁はずっと働いてたわけだし 多少時給下がっても転職でどうにかなんないのかな?

13 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 13:18:27 0
今の会社よりいい条件のところに移ることはできない?
このご時世じゃ再転職は大変だろうけど、可能ならばもっと給料の
良い所を探した方がいいよ。
八方塞がりのところキツい事を言って悪いけど、亭主の甲斐性なしも
奥さんが上司に寄りかかってる原因のひとつに思えてならない。
上司との件を切り出すと、そこを突かれるかも知れないね。

現段階でまだ肉体関係はないけど、奥さんはかなーり揺れてると見た。
なにかのきっかけでガタガタッと行くと思う。気をつけて。
服装や下着に凝り始めてないか、さりげなく注意しておくといいかも。

14 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 13:47:54 0
でも奥さんが頑張ってるのは、別に上司のためじゃないでしょ。
子供や夫のためなわけで。
責められるとプツッといっちゃうと思う・・・。
上司と二人で深刻な相談の飲みに行くなんて、普通にあるよ、ごめん。
旦那には言うけど、嫉妬とかされると言いにくくなるね。
やっぱ虐めとか人間関係が関わると、職場の人じゃないと分からないこと沢山あるし。
言い方悪いけどその上司を利用して今の生活を続けたいわけだ。

平気なふりするのも責めるのも良くない。
奥さんはまだまだ辛いんだってのが分かったんだから、
上司と飲みに行くのはお前のために良いんだろうという理解と、
自分で出来ることがあるならやるから言って欲しいということ、なんかかな。
結構年上の男性上司で頼りになる人って、会社にいるじゃない。
恋愛感情とは別でしょ。
正直に言って欲しいなら、嫉妬したり変なコンプレックス感じたりしないことね。

15 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 13:49:42 0
本気で夫が心配してくれてると思ったら、上司が理解してくれたから
何とかなりそうって自分から言ってくるよ。
3は愚痴を聞いてたと言ってるけど、結局は仕方ないから我慢しろ
と言い続けてきたってことでしょ。そりゃ妻も愚痴を言うの止めるさ。
愚痴も言えない相手に自分の付き合いなんて話さない。
3は自分が何もしなかったことの後ろめたさを誤魔化すために
妻の不貞にすり替えようとしてるだけに思えるよ。

16 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 13:51:25 0
「お前がリストラされて給料減ったからだろ」と言わない奥さんは偉いわw
旦那に相談したってどうにもならないから上司に相談してるだけだろ。
反対の立場だったらどうかしら?
くだらない悩みだわ。何が間違った関係に進むのでは?だ。バカにするにも程がある。

17 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 14:06:58 0
職場での悩みやらを上司に相談するにしても休日に二人きりは無しだな。
収入が減ってるのに飲み会やらを増やすのも変な話。

ところで二人で転職を考えたんだよね。
妻の事しか書いて無いけど>>3の結果は?

18 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 14:14:03 0
10に同意
全部言っちゃうのが一番いいと思う、この場合。
最近の行動に不信感を持っていた、携帯見ちゃった、
仕事の話を聞いてもらっているということが分かった、ごめんなさい。
パートナーは勘がいいこと、黙っている気はないこと、
信じてくれたってことなどがわかると裏切りにくいと思う。

19 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 14:20:39 0
なんか上司は女性でしたってオチが付きそう。

20 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 14:38:32 0
>>3
結局は2択だよ。
奥さんを取るか、奥さんの収入を取るか。
両方は望めない、さてどっちを取る?ってことだよ。

詰問にしろ懇願にしろ、今どんな形であれ、携帯を見たことと上司のことを知ったことを3が話したら
奥さんは仕事を辞めてしまうんじゃないかな。
旦那に上司のことがバレたら会社を辞めようってレベルで奥さんは考えてそうだと思うから。

でも奥さんが仕事を辞めても、会社外でその上司とはいつでも会えるんだよ。
だから3は自分の収入を増やせるアテがないなら、奥さんを信じて黙って見守ってた方がいいんじゃないかな。
まだ今は不倫をしてるって段階ではなさそうだけど、旦那バレしてもしなくても、不倫する女はするよ。

21 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 14:55:40 0
あのさあ・・・
旦那がリストラにあって収入減って、
自分が結構仕事出来て、後から来た二人に虐められて辛くて毎日泣くような状況でも、
お給料良いから、と仕事続けてる女性なんだよね。
その女性に対して、不倫云々って、失礼じゃないの?(みんなにじゃないよ、相談者)
赤の他人が言うならまだしも、この相談者に凄い腹が立つんだけど。
こういう事言われるから共働きって難しいんだろうなと思う。全然理解ないよね。
気の毒すぎる。
うちの夫がこんな人じゃなくて良かった。

22 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:01:01 0
いくら頼りにしてる上司だと言っても
2人で食事や飲み、休日に会うのはナシじゃない?
頼るところを間違えてるわけよ、嫁は
旦那が「頼むから今の職場をやめないでくれ」とか言ったわけではないのに

リストラされて転職、給料下がったけど頑張ってる夫は気の毒じゃないの?

23 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:05:02 O
相談者を叩いてる人は
>携帯を肌身離さず持っている様になった
>休日に待ち合わせて行った事も二度程ありました
この部分は読んでないふりしてんの?
これに携帯ロックまであるのに、
よそのスレだったら真っ黒認定されても不思議じゃないよ。

24 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:12:08 0
主人が最近携帯を肌身離さず持っているようになったし、飲み会なども増えた
覗いてみると女性の同僚と二人きりで食事や飲み会、休日にも二人で会っているようだった
内容は非常に事務的ではあるが…

って相談なら
旦那ヌッコロス!てな勢いでレスがつくんだろうけどねぇ…

25 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:13:56 0
でも旦那は虐められてて、相手は女性上司でしょ?
不倫ってあんまり思わないけど。>>24

26 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:14:49 0
年増の上司のペットになってた旦那の話があったなww

27 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:15:43 0
>>22
気の毒だから、この奥さんは旦那さんを責めるようなことは言ってないし、
相談だってしてないんでしょ?
奥さんの気持ち考えたら十分頑張ってると思うけど。
>>23
そりゃ旦那さんがうるさいからでしょ。
普段からこうやって卑屈なこと言ったり、嫉妬したり、
俺がリストラされたから云々言ってたら、そりゃ隠すわ。不倫して無くてもね。
旦那のプライドを守ってあげたいもの。

ここって本当にバリバリ働いてる女性がいるのか、怪しいなぁ。

28 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:21:25 0
でも上司とこそこそ二人で連絡とったり会ったりするより
職場のその底意地の悪いいじめっこ二人をどうにかするのが先じゃねーの?
上司も嫁のことを大事に(変な意味でなく)と思ってるなら
社外でサポートするんじゃなく社内でサポートできるよう動くのが普通
やましい気持ちがあるから携帯を肌身離さず持ち歩くんだろうし
気持ちのうえでは限りなくグレーだと思うよ

バリバリ働いてるからって許されることか?なんか違うくね?

29 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:21:47 O
>>27
一人でがんばってるなあw
日曜の昼なのに暇なの?

30 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:24:54 0
依存先間違ってる

そりゃ旦那に心配かけないようにとか
会社のことは上司のほうがよくわかってくれるとかあるだろうけど
その上司に依存しすぎだと思うなあ
旦那に隠れてこそこそやってることは旦那のプライドを守るためなの?
それは違うだろーw
旦那のプライド丸つぶれじゃん、ほかの男に頼ってるって

31 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:29:26 0
つまり愛想つかされてるってことでしょ。
それを感じてるからこそメールを盗み見て不倫を疑ってるわけで。

32 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:34:32 0
>>いじめっこ二人をどうにかするのが先

それは、上司と嫁の両分だしなあ。
携帯見た事は言わなくても、「最近少し変じゃない?」と言ってみるくらいは
いいと思うけど。奥さん内心でギクッとするでしょ。

33 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:35:22 0
じゃもう破綻してるんじゃん。
なのに金のために仕事は続けて欲しいんでしょ。
不倫してる方がいいかもしれないね〜。
頼りにならない旦那なんて持つもんじゃないね、何言われるか。

34 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:39:12 0
こう言っては旦那さん(相談主)のほんっっっと申し訳ないんだけど。


所詮「頼りない甲斐性のない自分」のせいで、嫁が頼れる上司に揺れるってだけの話。
それはそれぞれの個性で、誰が悪いわけではない。それは前提。だけど、現実は違うの。
結婚当初は「自分と同レベルのかわいらしい(?)年下の男」に惹かれたとしても、
現在は「頼りがいのある男」に惹かれてる。

自分が頼れる男らしいところを見せるか、自分の生まれ持った長所を妻に見せるか。
根本的解決ならどっちかだね。後者だったら、献身的に子育てや家事してみせるとか。
まあ、外で仕事バリバリの男を見てて家でなよなよ(言葉のあや…)家事に勤しむ夫を
見て幻滅する場合もあるかもしれんが。

35 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:39:35 0
気持ちの上で限りなくグレーだったり、不倫してたら、
メール見れば一発で分かるわ。
そういう言葉がメールで出ないはずないじゃん。女として好かれたいもの。
だから、無いと思うよ。
そうやって信じられない、間違いがあるはずなんてさ、
情けない男。普段からこんななんだろうな。

36 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:41:15 0
転職に必死になる姿を見せたら、嫁さんの気持ちも少しは動くかもよ。
旦那がここまで頑張ってくれてるのに、私ときたら…とか。
嫁を振り向かせるためには、結局は男を上げる努力しかないよ。

37 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:43:40 O
嫁が不倫するのは、
甲斐性なしの旦那が悪い、妻を惹きつける魅力が無くなった旦那が悪いか…
気持ちいいぐらい典型的なチュプ脳揃いだなw

38 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:43:51 0
毎日泣いて訴えるくらい辛い職場にいる奥さんに向かって、
上司と不倫してるんだろ、は無いだろ。
最低だと思う。
自分は働いてるが、二人で飲みに行ったりメールしたりは普通にします。
休日に外で会うのも、子供がいなくてゆっくり話したかったらするかも。
その相談だって、奥さんの愚痴をずっと聞くだけじゃなく、
具体的に動いてるのかもしれないでしょう。
旦那さんが信じなくて誰が信じるの?
不快感しか感じないんだけど。ここは奥さん不倫前提なの?

39 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:44:00 0
いっとき女としての「夢」を、自分一人の中で夢見てるだけかもよ。
子供がある程度大きくなった中年女性にある事らしい。
ひと昔前の金妻みたいな。

40 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:45:39 0
>>37
そりゃ男女とも中年なりの魅力がなけりゃ、夫婦といえども異性の気持ちは
を引き留められないさw

41 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:49:11 0
上司に「旦那にはこんな悩み、申し訳なくて言えなくって…」とか
言ってたとしたら、危険だなー。
嫁にその気がなくとも、上司が遊ぶ気になっちゃうかもしれないじゃん。
嫁が大丈夫大丈夫と言っても、まめに毎日「会社で大丈夫か?何でも
俺に悩みは言ってくれよ?」と、しつこく声かけてあげなよ。
伴侶より他人に悩みが言えるようになるって、やっぱり危険。

42 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 15:54:13 0
妻に対して優位に立ちたい夫が妻の失点探しをしてるだけ。
前に気団かどっかであったかな。
姑の嫁いびりで妻に逃げられそうな夫が妻を黙らせる材料に
ありもしない浮気の証拠をを探そうと携帯を盗み見たり
下着を漁ったり知り合いにカマかけさせたりの嫌がらせして
嫁いびりを我慢してた妻に愛想つかされて離婚したの。

43 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:07:14 0
>>42
それはひど過ぎる言い草だな…そんな病的なものは感じないよ、この旦那には。
ピュアだけどやや頼りないだけの男じゃないか。

44 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:09:29 0
ピュア・・・。
不倫してるかもと嫁に疑いかけて、
それでも金のために仕事を続けて欲しいから上司と会うなと言えない男がピュア?

45 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:09:53 0
>>40
奥さんの視点に立って考えてみれば、「以前よりも収入が下がって
しかも意に沿わない職場で妻を働かせ続けている夫」だもんね。
頼りないけど可愛い年下より、頼りがいのある年上にフラッとなるのも
ちょっと分かる気がする。休日まで相談するために会うのは軽率と思うが。

>>3は奥さんが愚痴ってこないのをいいことに、「最近仕事はどう?」って
話をふってすらいない気がする。まずはコミュニケーションをきちんと
取って、気に掛けてあげることが大事だよ。



46 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:15:33 0
何の資格もないパートで、田舎で破格の待遇を受けてるってことは、
本当に優秀な人なのかもね。
メールでも別に浮気を臭わせるような台詞もない。
でも職場での待遇は悪いんでしょ、後から来た二人に虐められてる。
>例え仕事の上で必要でも二人で会って欲しくない
こんなこと言ってたら、そんな仕事続けるのは無理だと思うよ

47 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:18:32 0
>>44 金のために仕事を続けて欲しい

現実を知らない奴は何とでも言えるな。それが現実だ。

48 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:19:49 O
>>44
携帯肌身離さず、携帯ロック、休日夫に内緒で二人きりで会う
これで浮気を疑う夫最低って。
>>44 バカだろ

49 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:22:17 0
じゃ浮気してる、でいいんじゃない?
私は全くそう思わないけど。
無能な男はそう思うんだろうね。

50 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:23:04 0
困ってない時には若い年下が心地良いけど、いざ困難に立ち向かうとなると
やはり頼れる相手が良いんだよね。男女ともそれは同じ。
だから、可愛い夫としっかり者(職場でこうるさい中年女とくるなら、
しっかり者なんだろう)の妻の関係をうまく成り立たせたいなら、生活を
それなりに整えられる環境がないと無理なんだよ。

だから何が言いたいかというと、
旦那、弱音吐いてないでバイトでも何でもしてもっと稼げ。
嫁に会社辞めないでほしいのが自分の我儘なら、自分がその分無理するしか
ないやん。簡単な話。
できないなら甲斐性なしなりの道を(不倫サレへGo)歩め。

51 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 16:57:01 0
つまらん事してる暇があったら子供とちゃんと話して
公立への転校も考えて準備してた方が良いと思う。
今は妻が頑張りって持ちこたえてるけど、このままじゃ
妻が心を移すか心を病むかして破綻するもの。
上司に頼るな、でも辛い仕事は続けろなんて虫が良い。

52 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 17:23:22 0
旦那にできるのは、仕事頑張ってもっと給料あげるべきじゃない。
このまま疑えば、妻は仕事場でもっと居場所がなくなるかもしれない。
それでも、その職場で頑張れと言える?
今までと同じように働いて欲しい、だけど、上司には個人的に頼るなって
本当に不倫してなくて、相談してるだけだったら妻の立場無くなるかもね。
いつでも妻が仕事やめれる環境を作ってから、話し合いすべきだと思う。

53 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 17:34:17 0
>>52
それはそれでいいとして、当座給料上がるまでにやっておけばいい事は。
という事だ。
嫁をどこまで抑止すべきか、放置で1〜2年なるがままにすべきか。
嫁の性格を教えてほしいよね。これまでの文面だと基本生真面目で
ストイックな人に見えるけど。

54 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 17:47:07 0
俺が思うにね、肉体関係とかなくても休日に配偶者騙して男と会うって時点で浮気認定だと思うのよ 精神的には完全に浮気
だってこの旦那エスパーしない限り、外で上司と会うとかに不快感を示してないよね、嫁に対しては
だったら普通に仕事と割り切る関係なら言えるよ
罪悪感持ってるから言えないんだよ、この嫁はさ

55 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 17:58:14 0
>>54 私もそこひっかかるんだよね
不倫関係がないのに、とか言ってる人いるけど私の中では旦那が私に黙ってわざわざ休みに女と飲みに行ったりしらね、この時点で既に浮気だよ
だからこの相談は既に浮気してる嫁に浮気相手と切れろ、という要求出したら嫁が有利な職場辞めそうですって相談と捉えてレスする必要があると思うな

56 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 18:03:40 0
嫁の性格はわからんけど、そもそもここで妻への対応をどうすべきか
聞いてる旦那って、女々しくて、嫌だけどなw

57 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 18:07:22 0
>>55
同意。
相談主、妻、上司が問題ないと言ったとしても、上司妻は嫌でしょう。
上司妻が嫌がるようなことはしてはいけない。

58 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 18:27:09 0
俺だったら仕事で残業させたりとかもあるから、仕事の流れでお疲れ的に飲みに行ったりするのは仕事の一部として認めて良いと思うけどね
わざわざ待ち合わせして会うのはこれは完全に浮気と言って良いと思う
この嫁はダークというよりブラックだよ、相談主は浮気認定してないけどね
あとこの旦那は嫁の為に家売ろうとまでしてるからな これで真剣に話聞いて貰ってないとか言うなら鬼畜たわ、この嫁は
ただ男として甲斐性がないのは認めるけどね

59 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 18:44:06 0
>>56
女々しいけど、それも個性だからなあ。
そんな旦那がいいと結婚したのは嫁だし。

60 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 18:47:14 0
2年前から夫が無職、ここ一年足らずでやっと就職したばかりで
嫁の仕事がなければ今までtローン払って生きていけてなかったのに、
今も嫁の仕事がなければ生活厳しいのに、お金がないなら仕方ない。
40代半ばの女の人の転職は厳しいから、現実を見て我慢するしかない。
40の旦那でも仕事探すのに一年以上かかったんだろ。

61 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 18:50:34 0
結局「旦那もっと頑張れや」しか言えない状況なんだよなあ・・・・
悪いけど。

62 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 19:26:06 0
嫁が浮気してたって確実な証拠をつかむまで
下手な行動起こさない方がいい。でないと確実に愛想つかされるよ。

63 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 20:25:39 0
既男板では、相談女は地雷と言うのがデフォ。相談なら同性の同僚、先輩、友人でも
よかろうに。休日に会った、これも軽率。その気はさらさらないとしても現に疑われてるし。
文面から黒には見えないから、二人でしっかり話し合いだな。

64 :名無しさん@HOME:2010/06/27(日) 21:29:46 0
不倫確定

と鼻息荒い奴の伴侶が気の毒。
休日に内緒で会うったって、詳細が分からんから何とも言えん。
つうか、実際不倫だとしてもこの旦那にはどうしようもないだろ。
離婚しか無いじゃん。

65 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 00:27:27 0
旦那の給料下がったことが悪いみたいな書き方してる人いるけど、
そりゃ今の日本じゃ夫が主に稼ぐのが大多数だけど
こんな時代にしょーがないじゃん。
子供はもう大きいんだし、金がなきゃ妻が働くの当たり前じゃん。
そこでどんだけ辛くても、必死で続けるかやめるかの判断しかしてはいけないはずで、
頼れる上司に夫を騙してまで会うってそんな権利妻にないよ。

ただ、騙さなきゃいいかもしれない。
妻にだって発散したいときはあるだろうし、やましくないなら
夫に言ってからでかければいいじゃん、妻もその方が気が楽だろうし。
このケースだとそれくらいは許した方がいいと思う
私だって仕事の辛い気持を相談したい同業いる。相手が異性でもいる。

66 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 00:52:13 0
>>65
やましい気持ちが少しでもあるから黙って出掛けるんだろ。
このまま放置したら危うい空気が漂ってるから問題なんだ。

給料が下がったのもしょうがないし、この状況で嫁が頼れる男に目がいくのもしょうがないんだよ。
誰もが分かった上で、あえて現実を話してるんだよ。今さら大きな声で言われてもなあ。
仕方ないー、仕方ないー、で終わってどうするって話だ。

67 :65:2010/06/28(月) 01:02:14 0
>>66
だからさ、携帯見たよ、これからは一言言ってから出かけてねって話。
このまま放置したらいいなんて書いてないよ

68 :3:2010/06/28(月) 07:04:38 0
いろんなアドバイスありがとうございます
辛い職場、妻も例え相手が異性でも気晴らしに飲むのは認めるべきという意見がありました
他方配偶者を騙して休日に二人で飲む行為そのものが肉体関係の有無に関わらず浮気行為であるという意見も多数うかがいました
どちらも納得できると思えます
自分は混乱していて異性の上司と二人で会う事そのものが嫌なのか、それとも自分や子供を騙して休日に会った事が嫌ななのかを分けて考えていませんでした
落ち着いて考えれば家族を騙して会っていた事が嫌なんだな、と自分でも分かってきました
例え相手が異性の上司でも辛い日常の気晴らしになれば、飲みに行く事自体を云々言うのは間違いと今は思っています
ただ相手もご家族があるのであまり迷惑かけても、と休日に会うのは反対するかも知れませんが、平日なら時間をいただけるならむしろ有難い事だと思います
妻な性格は真面目というか固い方だと思います
以前は飲み会にもあまり行かず、たまには羽を伸ばしてきたらと再三勧めていました
自分が妻に外で飲む事に反対した事は結婚以来ありません

69 :3:2010/06/28(月) 07:27:12 0
自分の甲斐性に問題があるのはもちろんの事です
転職は二人で考えましたが、自分の仕事が一年以上見つからなかったことから自分の転職には妻が強く反対していました
今回具体的に動き、調べたのは妻の転職についてだけです 自分もつてを使える所は使ってみたのですが、結果は年収は半分以下という結果だったのは以前書いた通りです
自分も年収アップの為に休日出勤も率先して出たり頑張っていますが、一年に10〜15万昇給するのが精一杯のようです
これでは妻に安心して仕事を変わるように、とはとても言えません
不甲斐ない限りです
アルバイト等ダブルワークについても妻と検討したしたが、それによって休日出勤や残業に応じられなくなるデメリットを考えると、長い目で見ると得策でないという結論になっています
時間に拘束されない出来高の様なアルバイトがあれば良いのですが もう一度考えてみます
妻にどこまでどういう風に話すべきかは、まだ自分の中で結論が出ていません
この問題に深く触れると妻は今の職場を辞めそうな気がします 
情けないですが子供にだけは今の生活を変えないでやりたい、というのが本音です 家は手放しても妻に辛い思いをさせる位なら構いませんが
ただ職場では最近大丈夫なの?とは今までより頻繁に声をかける様にしたいと思います
今年に入ってからも妻の様子がおかしい事から再三聞いてきましたがもっと頻度を高めようと思います

70 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 08:51:30 0
>落ち着いて考えれば家族を騙して会っていた事が嫌なんだな、と自分でも分かってきました
 例え相手が異性の上司でも辛い日常の気晴らしになれば、飲みに行く事自体を云々言うのは間違いと今は思っています
 ただ相手もご家族があるのであまり迷惑かけても、と休日に会うのは反対するかも知れませんが、平日なら時間をいただけるならむしろ有難い事だと思います

これをそのまま、奥さんに伝えてみたら?

71 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 09:33:38 0
嫁が黙って上司と飲み行ってる事話すと嫁が仕事辞めそうな雰囲気満載なんだろ
だから3も躊躇してるんでない?
出来高でできるバイトないかな

72 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 09:50:21 0
その辺も含めて嫁と話するのがベストなんだろうね
話し合った結果、仕事をやめることになるのか、子供の学校あきらめるのか、最悪離婚か
どちらにせよ、話し合うしかないだろ

73 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 10:05:01 0
でもなー
いじめてる会社の人間が
休日に二人で会ってる上司と嫁を目撃したら
不倫ーーーーーーー^^^^^^^^^^^!って大喜びすると思うよ
そいつらでなくてもほかの会社の人とかに見られたりとか

そこらへんが上司も嫁もぬるいというか
お互いが「仕事上で信頼しあえる」の度合いを越えてる
仕事上のパートナーとして大事ならそんな軽率な行動は普通とらない

なので限りなくクロに近いグレー
3の感情(仕事と偽って休日に上司と密会に対する嫌悪感)は普通の感情

74 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 10:17:58 0
黙って飲みに行ってることを話すと仕事やめそうな雰囲気満載って、
それって、全然怪しくないって事じゃねえの?違うの?
こんなことも話せないなんて変な関係。

75 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 10:18:30 0
妻も夫も、色んな状況を察しているであろう子供もつらいね。

76 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 10:18:57 0
酒も入ってるなら、なにかのはずみでそういう関係になる可能性はあるよね。
どちらか一方、もしくはどちらも少なからず下心はあるんじゃないの?
でなきゃお互い既婚者でする行動としては軽はずみすぎるよ。

77 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 10:37:26 0
二人飲みは不倫確定だよ。しかも休日
不倫板いってみて

78 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 10:40:38 0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1194072273/l50

↑不倫をしたきっかけ

79 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 11:18:32 0
まあ不倫疑われるような行動してるわけだしなー
そんなつもりはなかった!って言われても
異性の上司と家族には仕事とうそついて休日に会うなんて
健全な関係とか言われても何カマトトぶってんのって言われるのが落ち
そんなやつ「いい上司」ではないわー

80 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 11:25:09 0
問題点
・勝手に他人の携帯を見たこと
・嫁に仕事を辞めさせたら後の生活が詰む
・放置してたら関係が進みそう

難しいなあ



81 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 11:29:20 0
>>69
>ただ職場では最近大丈夫なの?とは今までより頻繁に声をかける様にしたいと思います

声かけるより先にさ、家事とか子供の世話とか、家の仕事手伝ったりしてる?

嫁さん、夫と同じくらい働いてて職場でつらい思いしてるんだよね。
で家に帰ってきても、夫は家では何もしない。嫁は家でも働きづめ(家事や子供のこと)
で休む間もない。
これじゃ、嘘ついてでもやさしい上司と息抜きしたいって誘惑にかられちゃうよ。
だからといって、嘘ついてもいいって言う訳じゃないけどね。

頻繁に声をかけるっていうと、悪くすると、言葉で問いただして嫁さん追い詰める結果に
なるかもしれない。

82 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 11:57:11 0
結局、携帯の件は奥さんには話さないのかな?

83 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 12:07:54 0
話す必要あるかな
関係を悪くしたくないなら言わなくてもいいと思う

84 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 12:16:21 0
しばらく、というか具体的にどう動くか決めるまでは携帯見た事も見た内容も伏せた方が良い
話すのは腹を決めてからで遅くないと思うよ

85 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 12:27:30 0
今度休日出勤があるって言ったら、適当なとこで電話するとか。
「会社の近くまで来たから迎えにきた」とかなんとか言って。

86 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 12:34:31 0
>>85 ひとつの手かもしれないが、嫁を追い詰めるのが目的じゃないからなあ
それで嫁が上司と会うのやめて、ストレスに耐えられなくなって会社やめたら3は困るんじゃない?

87 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 12:35:41 0
結局のところ、奥さんにとって旦那さんは
相談相手にならないってことなのかな

88 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 12:41:02 0
>>86
それなら黙ってるしかないよね。
救いは奥もまんざらでないところかもね。
上司に無理やり関係させられてて…でも家計の為には我慢して…なら気の毒。
>>3はある意味、お金の為に妻を差し出してるのと似たようなもんでしょ。

89 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 12:59:38 P
>>88
それはまた違うでしょ。
もしそうなら、幾らなんでも旦那に言うんじゃない?
ってか、もしそこまでになっててもそこで夫に言えない夫婦関係って何?
ゲスパーが過ぎるよ。

普通に上司に相談してて、まんざらではないかもしれないって感じなだけでしょ。
素直に3が心情を告白して、上司と息抜きするのもいいけど家族に嘘はついてくれるな、
そこまで嫌ならお互いに転職を考えようと提案すればいいんじゃない。
家庭壊してまでお互いに無理する事はないんだから。
ここいらで言っとかないと、妻も上司もついついで一歩進みかねないから、釘は刺しとく方がいいと思う。

90 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 13:26:22 0
>>89
しかし、それを言うと携帯を盗み見た事が明るみになる訳で
信頼関係から言うと破綻してると思うのだけど

91 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 13:42:30 0
真面目で堅く、飲み会参加も少なかった妻なんでしょ。やばくない?
妻、結構本気なんじゃないかな?
上司は紳士的とあるから、まだ一方的なのかもしれないけど、
男は「据え膳食わぬは…」の部分があるから危険だと思うけどなあ。

92 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 13:45:13 0
頻繁に声をかけるよりも、もっともっと家事を手伝った方がいいと思う。

93 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 13:49:48 0
家事云々はゲスパーでしょ。相談者は家事分担に関して書いてないじゃん。
それに共働きなら手伝うんじゃなくて、家事は普通に手分けするもんだよ。

94 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 15:28:48 0
>>91 私も嫁かなり本気かもと思った
既婚女性がわざわざ休みに会いに行くって普通ないんじゃない? 仕事帰りとかならまだしも

95 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 16:03:40 0

【上海】『誠実さ・誠意』って何?⇒「正直者は馬鹿を見る」と法制委員会の調査にて9割が回答[06/26]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277528540/

96 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 17:28:52 0
仕事の愚痴は旦那に言えるけど、家庭の愚痴は旦那には言えないよ。
ましていまコンプレックスで卑屈になりがちになってるときに。

旦那のことは愛してて、甲斐性なしとののしる気持ちすらなくて、浮気や不倫願望すらないけど、ちょっと旦那のこと愚痴りたいってのもあるじゃん。
そういう友達がいなかったり、周囲のひとは「愚痴すら言うな、旦那様はうやまうべき」ってなひとしかいないってこともあるよ。

上司は確かに男性だけど、ちいさな職場で気分良く愚痴れる唯一の相手が、たまたま性別が男性だったってこともあるよ?

97 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 17:38:25 0
>>96
>ちょっと旦那のこと愚痴りたいってのもあるじゃん。
私には無いから全ての人にある訳ではない話だなあ

それに休みの日に家族に嘘をついてまで会うって、やっぱり変だと思うけどな

98 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 17:47:38 0
旦那への愚痴を休日わざわざ(しかも上司に)言いにいく人は少ないよね。
もし旦那の愚痴を言いに行ってるんだとしたら、二人の間に変なシンパシーが発生してる場合でしょ。

99 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 18:25:46 0
メールを確認した限りは仕事の愚痴や何かを聞いて貰ってる、仕事のフォローもして貰ってると書いてあるじゃん
どこをどう読んだら旦那の愚痴話しに行く事になるの?
ただ旦那が限りなく相談相手としては頼りない、という認定はされてそうだけど

100 :名無しさん@HOME:2010/06/28(月) 18:41:59 0
http://www.uwaki-woman.com/files/uwaki_10.htm

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