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離婚問題に直面している人たち集まれ!その50

1 :名無しさん@HOME:2010/05/04(火) 13:56:10 0
離婚問題直面中!
現在離婚調停中の人
別居している人 復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ そしてみんなに幸あれ!

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のヲチスレでどうぞ。
>>970さん次スレ立て&告知お願いします。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち 集まれ!その48
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1268203952/l50


【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ49
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1269508526/

431 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 08:43:00 0
夫31/私29/子供2歳

順を追って書いていくので少し長くなりますが…
夫とは恋愛結婚。
妊娠してからのつわりがひどく、入院をし、切迫流産で入院をし…ということがあり、
出産前に仕事を退職して一時的に専業主婦になりました。
子供が8ヶ月の時に夫が突然「鬱になったので仕事を退職した」と言い出し、
鬱ということなのですぐに仕事を探せというのも酷な話だと思い、二人で相談して、
夫が家庭に入り子供の世話をして、私が仕事を探すということになりました。
翌日から私の就職活動がはじまり、一応正社員の仕事をみつけましたが
夫は「給料が安い」「土日休みじゃないのはおかしい」と文句をつけ、勝手に就職を断ってしまいました。
また、夫は「家事全部はつらいので、子供のめんどうだけみる。夜はレトルトかありあわせのもので我慢してほしい」といわれました。
確かに今まで家事を一切やってこなかった夫に、育児と家事を全部やってもらうのは大変だと思い、
家事は私がやり、夫に育児だけをやってもらうことを確認して、再度就職活動を開始したのですが、
夫の希望に沿う私の仕事は見つからず、何とか夫を説得して、条件は悪いけれど正社員として働き出しました。

その頃、夫の両親から連絡がきて「毎日子供を預けられては困る」といわれました。
夫に聞くと、子供の世話は鬱にはしんどすぎるので実家に預かってもらっていた、と告白しました。
仕方なく、保健センターから母子福祉関係の紹介をしてもらい、保育園に子供を預けることにしました。
ただ、この後、鬱を言い訳にして家事も育児も一切やらなくなってしまいました。
それから2年ほどがたちますが、未だに夫は就職をしようともせず、家事も育児もせず、
小遣いをもらい、その小遣いでゲームを買い、毎日ネットとゲームと趣味のカメラに没頭しています。
家事も育児も何一つやりませんが、自分の趣味のためならいくらでも動けるようで、納得もできません。



432 :431:2010/05/20(木) 08:43:48 0
今年に入り、勤めている会社の業績悪化のため派遣社員を減らし、正社員も出向するという事態になり
残業規制もはいり、収入が極端に減ってしまったので、バイトでも良いから働いてほしいとお願いしました。
すると、激怒して物を投げたりして怒り出しました。
「お前は俺に死ねというのか」「鬱は怠けなんて偏見をもつ人間がいるから鬱が増えるんだ」「お前が俺を鬱にしたんだ」
そう怒鳴り散らして写真たてや食器やフライパンを壁にむかって投げつけて、少し落着いたと思うと
「後片付けはお前がしろ。お前のせいなんだからな」といって自分の実家へ帰っていきました。
この時も「このままこの人と結婚生活を続けて行く意味があるんだろうか?」と何度も迷いました。

その後も医師と相談したりしながら、何とか社会復帰、もしくは、せめて家事育児への協力をと思っているのですが
医師は「無理をさせてはいけない」と言い、とにかく私に我慢しろ我慢しろといい、
私自身も別の心療内科へ通い、睡眠剤や安定剤を処方してもらうようになってしまいました。
そしてある日、夫にそれとなく離婚をほのめかすようなことをつい言ってしまいました。
その夜、突然夫から求められ、疲れているので拒否をしたところ殴られ、強引にされてしまいました。
そしてその時夫はいくら頼んでも避妊をせず、その結果妊娠してしまいました。
現在、妊娠6週だと言われてどうしていいか迷っています。
一度目の妊娠と違い、妊娠を告げられても嬉しさがまったく湧いてこず、むしろ「このまま流れて欲しい」とすら思っている自分が怖いです。
生んだとしても経済的にも肉体的にも育てる余裕はなく、今いる子供も充分に愛情を注いであげられていないというのが現実です。
この夫とやっていくのも無理だと既にわかっています。


433 :431:2010/05/20(木) 08:44:31 0
ただ、夫は「離婚するなら自殺する」とか「全財産慰謝料としておいていくなら離婚してやる」と支離滅裂なことを言います。
おなかの子をどうするか、これからどうやって離婚話を切り出せばいいか、考えるだけで怖いです。
頭の中での離婚話シミュレーションでは、何度やっても最終的に私の理性がぶっ飛んで夫の非道を挙げ連ね
夫を自殺まで追い詰めて一件落着、ということになって、既に私も頭がおかしくなっているのかもしれないので、
こんな状況で離婚話をすすめていいのかもわかりません。

文章が支離滅裂かもしれませんが、漠然と意味を汲み取って冷静なアドバイスをお願いします。
どういう順序で、どういう形で夫と離婚話をすすめていけば良いでしょうか。

ちなみに私の実家は父が故人で母は新しい彼氏と同棲中(相手の方の息子さんが再婚反対のため、話し合い中だそうです)で、
実家を頼るのは難しいと思いますが、結婚前の隠し資産(父からの遺産など)その他で多少自由になるお金はあります。

434 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 08:48:25 0
お腹の子は残念だけど経済的理由で…
その上で落ち着くまで別居は?
旦那は旦那実家に送り返す

435 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 08:53:21 0
お金があるなら、自分が家を出るって手もあると思うよ。
旦那は簡単に出て行かないだろうし、暴れられたら厄介だしね。
旦那を何とか言いくるめて一定時間外に出し、その間に夜逃げ的に荷物を持ち出し
子供と二人で落着いてから離婚話すすめたほうがいい。
貴方自身もかなり煮詰ってる。

436 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 09:00:26 P
431すごいね、よく頑張ったよ
もういいと思う、充分やった

使えるお金があるならすみやかに弁護士に相談しなさい
別居して、調定にすれば時間はかかっても離婚は出来る
別居が長くなればそれ自体が婚姻関係継続出来ない理由になる
財産分与は相場があるから全部なんて無理
子供のこと含めてすぐお母さんに相談しなさい
ひとりでやらなくていいんだよ

437 :431:2010/05/20(木) 09:06:28 0
>>434
>>435
ありがとうございます。
おなかの子はもうそういう手段しかないとわかっているのですが
誰かに背中を押して欲しいという甘え心から書いたんだと気付きました。

旦那は実は途中で一度実家に送り返しているのですが、
旦那実家が商売をやっていることもあり、人の出入りもあり
夫も落着けないし、実家からも一日中ゴロゴロ寝てるのでウザイといわれて
ケンカ別れで戻ってきたので、もう行きたがらないとおもいます。
また、少し前から弟夫婦が跡継ぎとして同居していて、さらに居場所が無いと思います。
情報の後だしすみません。

その他、必要かどうかわかりませんが、兄弟関係を簡単に。
夫長男・妹・弟の三人兄弟で、妹は結婚していまは国外にいます。
弟はサラリーマンをやっていましたが、後を継ぐ為に退職して、現在は家業見習いです。

私の方は姉と兄がいます。
どちらも家庭をもっていて世話にはなれませんが、兄は元嫁が不倫の末他の男の子を妊娠して、
離婚でかなり揉めたので、今回のことも相談していて、
家に来いとはいえないが、離婚するのであれば協力は惜しまないといってくれています。
(ただ、兄は少し遠方にいるので、今日相談して今日きてもらう、というのは無理です)

438 :431:2010/05/20(木) 09:10:51 0
>>436
ありがとう。冒頭二行で涙がとまりませんでした。

とりあえず、兄が以前お世話になった弁護士さんを頼ってみようかと思います。
確か知り合いからの紹介で離婚関連には強い弁護士さんだと聞いているので、
間違いないと思います。
そして、兄・母と連携して、まずは別居し、子供と二人での生活を何とか確立します。

最悪、夫は勝手に野垂れ死んでくれと思います。
どこかの段階で夫を切り捨てる必要があったのかもしれませんが、
それを伸ばし伸ばしにしていた結果、どうしようもないところまで来てしまったのかもしれません…

冷静なアドバイスありがとうございました。
早速、兄に弁護士紹介のお願いをしてみます。


439 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 09:23:37 0
>438
野たれ死んでもそれは旦那さんの自己責任。
あなたのせいじゃないから気にしなくていいよ。
お子さんもいて旦那さんと心中するわけにはいかないんだから共倒れになる前に離れるのは正解だと思う。

もしかしたら、あなたという逃げ場を失うことで旦那さんも一念奮起して立ち直るかもしれない。
そうしたらいつか夫婦としてではなく、一人の子の親同士として
「あれで正解だったね」
と話せる未来もあるかもしれない。

捨ててやるのも情けだと思うよ。
だってあなたがいる限り、旦那さんは変われないんだから。良くも、悪くも。



440 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 09:28:52 0
旦那さんは絶対に死なないよ大丈夫。
自分がどんなことしても楽に生きれるように仕向けることが出来る人だから。
もう人間じゃないんだよ。
あなたが希望を捨てさえしなければ、今後何十年もある人生を幸せになることは十分可能。
お子さんを大切に、あなたみたいな方にはみんな味方だと信じて頑張ってくださいね。

441 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 09:34:50 0
お腹の子のことは残念だけど、その子の生死が関わらないと決断できなかったわけで、
それくらい我慢してたんだから、これからは生き返るような気持ちになるよ。
出来るだけ早く、人となる前にお別れして供養しよう。
旦那さんは全力でしがみついてくると思うので、全力で逃げ切ってください。

442 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 09:47:46 0
旦那は本当に鬱なのかな?
奥さんの就職先を収入が安いからと勝手に断れるような鬱はいないと思う。

443 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 09:49:45 0
新型鬱じゃね?

仕事とか家事とかだけできなくなるらしいいよ。
その代わり、自分の趣味とか楽しいことには精力的に動けるらしい。
前の職場の上司がそれだったわ。

444 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 09:54:00 0
旦那さんは鬱で服薬、奥さんも睡眠剤と安定剤…
これで妊娠したら絶対にまずいでしょ。

旦那もわかっていて、妊娠させたんだからマジDV男だよ。
そっちの方で行けないかな?
都合が悪くなると鬱を装うけど、退職するまで鬱だとは全然気付かなかった。
仕事はしたがらないけど趣味の事にはきちんと没頭できる、奥さんに暴力もはたらけて、
レイプまがいの事も出来る、鬱をよそおっているDV男だよ、みたいな。

でも旦那が自殺は絶対にしないと思うよ。

445 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 10:16:15 0
友達の旦那が鬱病になった時、
投薬受けてると性交不能になるから子作りできんって言ってたけど、
この性欲駄々漏れの旦那は何を飲んでるんだろう…

446 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 10:45:53 0
普通欝は無気力になるので暴力振るう気力すらなくなる。
旦那はほんとに欝かもしれないが、それを理由にして怠惰な生活を
送ってるだけだとおもうよ。
もう野たれ死んでもいいと思えてるなら離婚したほうが吉なんじゃないか。

447 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 10:47:38 0
新型うつ、って言ってしまえば怠け病だろ
多分薬なんか処方されてないよ

448 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 10:51:36 0
新型鬱じゃなくて鬱病仮面


#仮面鬱病ってどうよ#

15 :優しい名無しさん :2005/07/02(土) 17:34:52 ID:5FCs7uFt
病名が良くないよな。
「あなたは『仮面うつ病』です」って言われたら(言われたことないけど)
なんか非常に高尚で難解な病気に罹ってしまったような錯覚が起きるように
感じるね。
むしろ「あなたは『うつ病仮面』です」と言われた方が「早く何とかしない
と恥ずかしい」という気になって、逆にいいんじゃないかな。

17 :優しい名無しさん :2005/07/02(土) 21:22:12 ID:CvdfbOeR
>>15
禿和ロスww
ちょwwwwwおまwwwww鬱病仮面てあqwせdrftgyふじこlp

21 :優しい名無しさん :2005/07/10(日) 17:27:15 ID:PAJC37iR
>>15
うつ病仮面、笑えてしかたない。笑うと元気になれそうだから、何度もレスみてしまうよ。救いをありがとう!

23 :優しい名無しさん :2005/07/10(日) 17:36:03 ID:AmnB9gId
最高俺も鬱はやめにして
うつ病仮面として再出発することにしたよ

449 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 11:02:24 0
離婚したお兄さんに子供はいるのかな。
いっそ兄妹とその子供で同居して協力しあって暮らすのはどうだろうか。

450 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:04:11 0
>>431
市役所の市民生活課に相談した方が良いよ。
妊娠している子供も助けられる方法があるはずだよ。

離婚し、生活保護を受けて、落ち着いたら仕事を見つけることだな。


451 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:11:47 0
ここまで、鬱に対する偏見ばっかしだな。

男がうつ病になり、妻に養ってもらうことのやりきれなさは女性にはわからん。
妻に対しても申し訳ないと思うから自分から率先して役割分担をしたんだろうけど
鬱で、普段やり慣れない家事や育児を一人前にできると思う方がおかしい。
元々、そんな提案は実現不可能だったんだよ。

「好きなことにだけは体が動くのはおかしい」「怠け病」と、言われるのはデフォだが
本当に自分がしたいこと以外には体が動かないのも事実なんだからしかたがない。

いい大人同士なんだから、病気の夫を支えられないなら、離婚もやむなし。
だが、裁判離婚は無理。
子どもも小さいし、夫の言動は病気のせいで、鬱病さえ寛解すれば、
夫婦の修復もまだ可能だと言われるだろう。

離婚したいなら、合意の上で別居して、夫の婚姻費用と治療費を分担し
数年後に離婚請求するしかない。

452 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:12:32 0
仕事も家事もせずにゲーム三昧の奴の気持ちなんてわかんねーよw

453 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:16:24 0
>離婚もやむなし。だが、裁判離婚は無理。
何言ってんの?

>鬱病さえ寛解すれば
何年かかるか治るかも分からないのに?

>夫の婚姻費用と治療費を分担し
だったら妻の就職妨害すんなよ。

454 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:20:12 0
本当に自分がしたいことの中に、嫁を殴ってレイプすることまで入ってんのか?

455 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:22:56 0
>>450
夫婦ともども、これだけ薬を服用した状態の子どもを産むのが正しいか?
とくに、旦那は仕事にもつけないレベルのうつ病なんでしょ?相当すごい薬飲んでると思うけど。

元気がないならともかく、趣味にはきちんと没頭出来ていて、奥さんに暴力もふるう事が出来て、
給与が安いと判断したら勝手に電話して辞めさせる事が出来て、妻が抵抗するのに中田氏出来る
ような人間が、自称鬱病だからって養う義理はないと思うが。

456 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:24:42 0
>>448
「仮面うつ病」と新型うつは別だよ。
「仮面うつ病」は、気分はあまり落ち込まないけど
頭痛や肩こりなどの身体症状が強く出るタイプのうつ病。

457 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:25:47 0
まあ、本当に離婚するなら、夫が死のうがどうしようが
気にならなくなる方が、未練残らなくていいんだけどね。
2年も引き籠ってウダウダ、ゲームしている男なんて
親でも面倒見れないだろうね、それより子供のこれからの人生の方が大切だよ。

458 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:33:18 0
>自称鬱病だからって養う義理はないと思うが

残念ながら生活保持義務からは逃れられません
たとえ、自称鬱病が妻の方で、病気を理由に働かず、暴言を吐きまわって
子育てもせず遊びまわっていても
夫は、妻を養う義理があるのと同じ

459 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:51:23 0
別れればいいだけw
鬱病が必死に2ちゃんやってるみたいだけど、お前のもただの怠けっぽいな

460 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:58:54 0
>>458
結婚生活の継続が難しいような精神的な疾患になった場合
ソレも充分離婚理由になる

今回は2年間家事も育児も仕事もしてないし
夫婦間でもレイプは存在するし
そこら辺盾にしたら、結構早く離婚できる

また、離婚してしまえば「夫婦間」ではなくなるので
生活保持義務は無関係

461 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 13:59:38 0
>>458
「義理」と「義務」を混同しながら法律語る奴いると思わなんだwww

462 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:12:03 0
>>460
うつ病は回復不可能な強度の精神病ではない。
また、婚姻を継続し難いとして、離婚が認められるには、
夫婦の会話が成り立たない程度まで病気が進んでないと、まず認められない。

2年間、うつ病で、仕事も家事も子育てもできなかった妻も離婚されるのか?
夫婦間のレイプ云々は客観的な証拠がないと裁判では認められない。
>そこら辺盾にしたら、結構早く離婚できる
いい加減なアドバイスはやめろ。

>>461
生活保持義務があると書いてるだろ?
義理云々は>>455が養う義理と書いてるからそれに沿って説明したまで。

463 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:13:18 0
別にあんたが何を妄想しようが、この人は弁護士付けて別れるだけだからw

464 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:17:44 0
>>462
嘘2点

>夫婦の会話が成り立たない程度まで病気が進んでないと、まず認められない。

嘘です。
鬱病そのものが原因での離婚は難しいが、この場合2年間無職期間があり
その間「家族を養うための努力」だけでなく、家族と協力して家庭を築こうとする努力が一切みられなかった。
こういう場合、鬱病そのものが原因ではなく「鬱病」は起因で
「婚姻を継続するのが難しい」と判断されれば、離婚は簡単。

>夫婦間のレイプ云々は客観的な証拠がないと裁判では認められない。

嘘です。
夫婦間だろうが見知らぬ人との間だろうが、強姦は親告罪で客観的証拠は法律上必要じゃない。


465 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:19:35 0
>>463
俺は相談者を敵視してるわけではない。
夫が弁護士をつければ、この程度の反論は可能。
都合のいい妄想はあんたの方。
相談者の立場にたってアドバイスするなら、厳しい現実もおしえた方がいい。

466 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:20:53 0
似たような状況で離婚した人を知ってる。
子供はもっと小さかったけど。
職場の上司の娘さんで、旦那さんが鬱で奥さんが生後数ヶ月の子供を預けて働いていたけど
旦那に「離婚するかちゃんと働くかのどっちかにして。とりあえず今日から別居」と離婚届を置いて出て
一応間に人をいれたみたいだけど、慰謝料は無しで、その代わり親権は奥さん(そりゃ当たり前だw)
一応養育費も設定したけど、どうせ支払い能力無いし払えなくてもかまわない。
その代わり子供とは会わせないってことになった。
その後旦那がどうなったかは知らない。
奥さんは今は別の男性と再婚して家庭をもってる。

467 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:22:24 0
>>465
その程度の反論じゃ離婚は防げませんw

もともと、奥さん側に離婚の意思がある時点で結婚生活は続かない。
別居になって期間が過ぎれば「既に夫婦として機能してない」ということで、あっさり離婚可能。

相談者の立場にたってアドバイスするのなら、これくらいのこと教えてあげればいいんじゃない?
必死で鬱病で無職で人間としてクズな男を擁護するより、簡単だと思うよw

468 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:26:37 P
こういう場合ってすぐに離婚出来なかった期間の婚姻費用を夫側に支払わないと
いけないの?
妻も収入が少なく、子供を育てるのでかつかつだった場合、別居旦那に
支払う余裕なんて無いよね?

469 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:29:13 0
昨年鬱病の夫と離婚した。今はその選択にまったく後悔はない。そもそも今となっては彼が鬱病だったのかわからない。
彼は3年間ほとんど働かなかった。生活費はすべて私が稼いだ。
彼が実家に帰っている間、彼の実家にも毎月10万円のお金をいれていた。
途中半年ぶりにしたセックスで妊娠した。
妊娠が発覚したとき彼は動揺してものを投げ「俺だって喜びたいんだ!」と叫んで実家に帰ってしまった。
こどもは流産した。流産直後も彼は私に付き添わず、実家にいた。
友人が彼を責めたら「俺だってつらいんだ!」と言ったそうだ。
オーバードーズするので私が薬を管理していたのだけれど、薬の取り合いで羽交い締めにされたこともある。
彼がベランダから飛び降りようとするのを必死で止めたこともある。彼が投げたもので窓ガラスが割れたこともある。
欲しいものがあればだだをこね、大人だというのに店の中で泣き出したりもした。
ほかにもたくさんの出来事があった。私は仲のいい夫婦を取り繕うのに必死だった。
病院で相談しても、彼の病名はかわらず鬱病のままだった。
病院でありのままを告げると彼は先生に悪く思われる、どうしてそんなこというんだと私を怒った。
薬が増えるだけだった。彼が本当に鬱病なのか私にはもうわからなくなっていた。
あの頃私も十分におかしかったのだと思う。彼は薬のみならず、アルコールにも逃げ始めた。そのあたりで私は離婚を考え始めた。
病院の先生にアル中になりかけていますよといわれても彼は酒をやめなかった。姑に相談しても大して答えは得られなかった。
高いお金を払ってカウンセリングにも行ったけれど、結論からいうと私はカウンセリングによって離婚を選択したのだと思う。
確かにカウンセリングは私のストレスを解消し、共依存だという自覚を与え、考えを整理してくれた。
カウンセリングはよかったと思う。
離婚しようと告げたとき彼は俺が仕事ができなくなったのはおまえのせいで、俺をぼろぼろにして捨てるのかと言った。
姑も私に同じことを言った。離婚してから彼の行為がDVであることを知った。
具体的に暴力を受けていたわけではないからDVだなんて思わなかった。
結婚していた頃は彼の行為がDVだなんて思わず病気だから仕方ないんだと思い込んでいた。
これはたぶん特殊な例だけれどつらくなったら別れていいと思う。

470 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:29:52 0
夫婦間レイプが過去裁判所で認められた例はあるけど、
それは既に夫婦関係が破綻していたことが明らかで、
かつ夫とその友人が共謀して妻を輪姦したという悪質なものだったから。

夫婦は性交渉に応じなきゃいかんという義務がまず前提としてあるので、
夫婦間レイプを主張するのであれば、
夫婦関係が既に破綻してしまっていたことを客観的に証明し、
かつ、夫が妻に対し、絶対的に抵抗できないほどの「暴行又は脅迫」がなくちゃいけない。

今回の場合は、抵抗した際に殴られたと言っているので、
痣ができていれば、診断書とってDVであり、暴行があったと主張はできるけど、
程度次第かな。

その他妻の就労妨害や、夫の暴力示威行為による精神被害(心療内科に通ってるそうだからその診断書を出す)とか、
証拠としてあげられるものはけっこう多いから、離婚は成立すると思うよ。
ただ、鬱病を理由に調停バックレはほぼ確実にあると思うので、
裁判までもつれて長期化するのは必至な気がするけど。

471 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:30:21 0
>>464
なぜ嘘とまで言いきれる?

>鬱病そのものが原因ではなく「鬱病」は起因で
>「婚姻を継続するのが難しい」と判断されれば、離婚は簡単。

だから、簡単ではないと言ってる。
簡単に認められた判例があるなら出せ。

>嘘です。
>夫婦間だろうが見知らぬ人との間だろうが、強姦は親告罪で客観的証拠は法律上必要じゃない。

だったら、警察に被害届を出して告訴すればいい。
物的証拠もなしに強姦が認められたら冤罪だろ。


>>467

>>451で別居して数年してから離婚請求しろと書いてある。

俺にかみつくより、相談者に「簡単に離婚できる」とアドバイスする方が危険だと思わないなら
どうぞご勝手にだ。

472 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:32:03 0
>>468
有責配偶者からの婚姻費用分担請求は、認められないとする判例が多い
この場合、離婚原因は夫にあるので、話し合いのうえでいくらか払うのは勝手だけど
裁判になったら夫側が負ける可能性のが高い。

473 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:35:06 0
>>471
数年もいらんよ
期間は法律上根拠は無いし、今回はそれ以前から揉めているわけだから
上手く行けば半年でカタつく
ただ、相手が引き伸ばし作戦にでたら知らんが

その場合、相手も金無い状態だから厳しいけどね

474 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:35:56 0
>>469
大変だったね。
お疲れ様。。

475 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:38:38 0
なんか、「簡単に離婚なんかできない」と言うことがまるで「親切」かのように考えてる人がいるんだね。
自分で歪んでると分かっているのかな。
別に我が儘で離婚したいと言ってる訳じゃない人に対して、変だよ。

476 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:44:17 0
>>475
う〜ん。
でも、簡単にできるとかあっさりできるとか、法的知識もない一般人が安請け合いするのもなあ。
あなたも感情的に見えるわ、悪いけど。

477 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:45:44 0
一人勘違いしてる人がいるみたいだけど。
裁判なんかで問題になるのは、片方が有責の際の離婚で
その場合何故揉めるのかというと、慰謝料その他のことが一番大きい。

今回は奥さん側に経済力があり、旦那有責であっても旦那側には支払い能力がないので
恐らく奥さんは慰謝料等を求めない。
単純に旦那との結婚生活は継続していけない、と離婚したい旨を訴え続けるだけだと思う。

今回は現実に旦那が2年間無職。
さらに、その2年間家事も育児もやっていない。
また、その間にあったDV(暴れる等の行為)も証拠になる。

夫側が離婚をごねても、最終的には離婚せざるを得ないということになるよ。

478 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:45:45 0
法律的に安請け合いするスレじゃなくて、これから弁護士に相談するって言ってるんだから、
背中を押すためだけのスレなんじゃないの?
2chに何を求めてるんだろう。

479 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 14:52:34 0
法律談義は法律板とかでしたらどうかね

480 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 15:00:41 0
もうおなかいっぱいですw

481 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 15:16:24 0
離婚が簡単じゃないことは当たり前だ。むしろ簡単だったら困る。
だが、簡単じゃなくてもやらなきゃならないんだから「簡単じゃない」などと言っても仕方がない。
さっくりだろうがもったりだろうが、切らなきゃならない関係を切るのに難しいも簡単もないだろ。
離婚しなけりゃ遠からず共倒れになるなら、倒れる前に離婚する。
離婚するために弁護士に相談する。
難しいことは仕事を請け負った弁護士が考えればいいことだ。



482 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 15:26:13 0
>>481
同意

483 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:08:36 0
3年前、妻が原因不明の微熱や頭痛・吐き気・眩暈を訴え、病院を梯子しましたが原因はわからず
処方される薬も効かず、ほとんど寝たきり状態になりました。
ただ、私はもともと性的な欲求が強いほうで、一応毎日妻にお誘いをし、毎日のように断られました。
(一応、症状が軽い時は応じてくれることもありましたが、9割は断られました)
ある日、泣きながら「毎日のように求められて毎日断るのはつらい」と訴えられ、妻公認で風俗へいくようになりました。
また、別途風俗用の費用を家計費から貰いました。

1年ほどしてかなり症状が緩和されたので、妻との関係も復活しましたが
正直、1年間若い女性にしかも相手主導での関係に慣れてしまい
淡白でマグロに近い妻とのセックスに魅力を感じなくなりました。

昨年、ひょんなことから職場の女性(既婚)と深い仲になり、W不倫を続けてきました。
相手の女性は妻より年上ですが、性的な相性が素晴らしく良く、お互い割り切った関係と思っていました。
ところがある日妻から浮気について詰め寄られました。
妻が証拠として出したのは、密告の手紙(差出人不明)と二人が手を繋いで歩いている写真。
また、私と彼女とのメールのやり取りを勝手に転送して印刷したものです。

これを証拠として提出して離婚する、といきまいてます。
でも、もともとの原因は妻が夫婦として当然の営みを拒否したことにあり、妻にも責任はあると思います。
また、勝手にメールを見たり転送したりするのはプライバシーにも関わると思います。
さらに、二人が「手を繋いで歩いている写真」は「二人が不貞関係にある証拠」にはならないと思います。
実際、この程度の証拠で私に慰謝料を請求したりできるんでしょうか?
かなり難しいと思いますが…

484 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:12:31 0
>>483
原因不明で寝たきりの妻に毎日セックスのお願いかよ、最低だな
妻には責任なんか欠片もない
有責はお前のみ
さっさと慰謝料払って離婚しろ鬼畜

485 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:18:14 0
感情論は不必要。

この程度の証拠で慰謝料請求可能かどうかを聞いている。
無理そうなら、強い態度で出る。
こちらから精神的苦痛を理由にして慰謝料請求も考えている。

486 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:22:44 P
>>485
関係が復活してからの不倫だと言い訳にはなりません。
しかも、その理由がマグロの妻ではセックスがつまらない、なんて通りません。
不貞行為は不貞行為で有責です。
レスにしても、妻には病気という理由があった訳だし。

あと、
夫のプライバシー<<<<不貞行為の疑い
なので、実質そこはプライバシーの侵害は認められません。

証拠についてですが、決定的な証拠が無くても、複数の証拠が不貞行為を
類推させるものであれば、証拠として認められる可能性が高いです。
(具体的な証拠の内容が分からないので何ともですが)

487 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:26:14 P
>>485
慰謝料を請求するだけなら、極論、証拠が無くても可能です。
証拠が必要となってくるのは、有責側が不貞行為を認めず、示談が決裂し、
調停も不調になり、その後裁判になった時に裁判官に判断してもらう時です。

488 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:30:10 0
>>486-487
ありがとうございます
結局、手を繋いだ写真やそれらしいメール程度じゃ有責にならない、ということですね。
つまらない疑いをかけた妻をこちらから逆に訴えるよう、弁護士に相談してみます。

489 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:35:13 P
>>488
うーん、妻を訴え返すのは泥沼になるだけじゃないかと思います。
実際に疑わしい証拠があるのは事実ですし。
まあ、その辺りは弁護士を雇うなら詳しく聞いてみると良いと思いますが。

万一、奥さんがあなたの知らない決定的な証拠を持っている場合、
悪質とみなされて、あなたに不利な判決が降りる可能性も。
(相手に手の内全てを晒さないのは定石ですので)
まずは熱くならずにきちんと話し合いをされては?

490 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:35:23 0
>>488
そんなに慰謝料が欲しいなら、法律板で相談すればいいのに。
何で家庭板?

491 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:38:53 0
>>489
証拠なんてもってませんよw
もってたらとっくに出しているはず。
もともとの原因が自分にあるのに、一方的に俺が悪いと攻め立てて金を巻き上げようとする根性が気に入らないだけです。
せいぜい金を搾り取って痛い目みせてやりますよw

>>490
本物の弁護士がいるとすると、偶々妻についた弁護士がその相談を見たらヤバイでしょ?


492 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:44:06 0
病気中にセックスレスでは、有責にするのは難しいです。
病気が治った後も拒否っていたなら問題ですが、応じていますし。
今回のケースは単なる性の不一致とみなされるので、
奥様の有責を問うことはほぼ無理と思った方がいいです。

てか、「病気でセックスレスになった嫁が悪い!」なんて、調停や裁判で言わない方がいいですよ。
裁判官の心証が、もんのすごーく悪くなります。
まあ、つけた弁護士が少しでもまともなら、
その弁護士が「口が裂けても言わないように」とアドバイスしてくれるでしょうが。

493 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:48:28 0
つーか相手の女がばれてるなら
「そっちの旦那には黙っててやるから証拠くれ」
つって証拠もらってくるかもしれんじゃないか

494 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:51:08 0
ていうか密告レターが来てるんでしょ?
下手したら相手の旦那とタッグを組んで、W慰謝料請求食らう危険性もあるのではw

495 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:51:26 0
判決を言い渡す
夫の有罪!死刑
ティンコ切り落としの刑に処す

496 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 16:57:32 0
手の内全部ばらすわけないだろJK
興信所つけてとっくに証拠山のように掴んでると思われ

上でも言われてるけど妻が病気でセックスできないのが有責って無理だから
もちろん不倫は動かしようのない有責だけどな
大人しく離婚に応じて慰謝料払っておいた方が
裁判で恥かかなくてすむんじゃね

497 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 17:11:39 0
>>491
2ちゃんの書き込みが妻の弁護士にバレるのが嫌なら
さっさと本物の弁護士に相談しに行けばいいのに。
家庭板だからといって、本物の弁護士が読んでないことは無いと思うよ。
この掲示板は誰でも読めるし、こういう場所を利用して
類似のスレをたくさんチェックしてる、勉強熱心な弁護士だっているだろうから。

498 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 18:47:14 0
>>491
>もってたらとっくに出しているはず。

バカだね、君。
初手から手札全部ばらすはずないだろ。

499 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 19:29:06 P
>>491
まず、奥さんから金を搾り取るのは無理です。

奥さんが証拠を持っていたら出す筈、との事ですが、それは何故?
もし、奥さんが前々から離婚を考えていたなら、弁護士や親、友人に相談して
いた事は充分に考えられますよ。
この証拠なら大丈夫、と弁護士から太鼓判を押されてあなたに離婚を切り出した
可能性は考えられませんか?
経済的に弁護士を雇うのが無理と言っても、今は法テラスもありますし。

500 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 20:06:35 0
こんなヨタ話、まともに聞いてられないw
くだらん釣りにしか見えないわ

501 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 20:15:21 0
盗人、猛々しいってやつだな。

502 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 20:20:56 0
>>483

>>勝手にメールを見たり転送したりするしたりするのは
>>プライバシーにも関わると思います。

お前のやっていることに比べたら、かわいいもの。
最低野郎。地獄へ逝け


503 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 20:27:29 0
>>491 の 「せいぜい金を搾り取って痛い目みせてやりますよw」

この書き方って、またネタ師か。
早く精神病へ。自分がさぞかしかわいいのでしょう。
自己愛、妄想性人格障害を治してください。
奥さんがそんな風になったのはご自身の病気のせいでしょうw


504 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 21:28:15 0
何だか自分が働いていた職場の浮気相手に似ている。
私も旦那が何度も浮気を繰り返すので、その腹いせにやっただけの馬鹿だけど。
浮気相手は、話術が巧みでマイウェイが男らしく見え、初めは楽しかった。
我にかえったら、仕事はできない、精神的に錯乱しやすいタイプ。
不倫相手の私を自分の父親にメールで紹介したのには驚いた。
完全、頭おかしい。
奥さんがメールを見てバレたけど、バレてよかった。
子供も生まれたばかりでひどいことをしたと思って、謝罪をしました。
奥さんにも離婚しやすいよう、ありとあらゆるメールや写真の内容を
提供してます。こんな自分がはずかしい。馬鹿だった。
私は人生やり直すために、旦那が離婚に応じないため、離婚調停準備中。
>>483 生きている価値なし

505 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 21:39:27 0
>>504あんたも生きてる価値充分ないな。
人様に物言える立場じゃないだろ?

506 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 21:41:28 0
>>504
盗人その2

507 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 21:43:09 0
その不倫相手の奥さんの賠償対象になっていないと気付いてないだろ?
自ら証拠提供して賠償金取られるとかあんたの方がよっぽど頭おかしい。

508 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 21:45:12 0
>>504
離婚調停やってもあんたは旦那の合意が無いと離婚できないねえ。
せいぜい不倫の慰謝料請求裁判記録に生き恥さらして、気の毒な旦那に粘着されてろ!
何が人生やり直しだよ。

509 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 21:49:03 0
@8

510 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 21:54:54 0
>>483の密告手紙は浮気相手からだったのか
この世で一番恐いのは敵となった不倫相手かねえ


511 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 21:57:03 0
>>504こんな馬鹿女初めて…
2ちゃん始めて以来今までで一番酷いレスだ…

512 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 22:06:06 0
思いやりって死語なのかな…

513 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 22:06:31 0
私は何歳でも人はやり直せると思ってるよ。
不倫はいかんと思うが、旦那も沢山してたんなら、自棄になってもおかしくない。
良いこととは思えないが、そんなの自分が1番よく分かってるだろうし。
早くまともな人生になれるといいね。一生努力だ。

514 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 22:14:21 0
>>513
お友達になりたい…優しい人だ

515 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 22:16:14 0
>>507
謝罪と情報提供することで、相手奥からの損害賠償請求から逃げようとしたのかもしれん
「私も離婚しますから許してください><」とかさ

516 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 22:18:55 0
浮気をする人って、皆生きている価値ないね。
家も子供が生まれる前から浮気していたけど、相手を調べたら、
表には言えないような職業の人だった。変体系かな?
旦那も正直に言わないので、証拠を出したら、すがるようになってきた。
旦那は年のせいか?人格障害がひどくなり、こちらまで
気がおかしくなりそうだったので、離婚のチャンスと思い前向きでいます。
別居にようやくこぎつけたけど、早く離婚したい。

517 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 22:20:07 0
>>515
カス旦那が浮気三昧だから
そっちからいただく慰謝料流用するんじゃね?

518 :名無しさん@HOME:2010/05/20(木) 22:48:10 0
>>516
変態系職業って?お子さんできてからも変態から脚洗うことできなかったの?

519 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 00:45:31 Q
何なんだ!こいつらは!?!
年をとって、世間から相手にされてない。
このうじうじとした口蹄疫ブロイラーどものカス人生は、どうにかならんのか??

520 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 08:49:22 0
住人を見下したいなら勝手に言ってろと言いたいが
軽がるしく口蹄疫をネタにするな。
こっちは本当に深刻な問題なんだから。

521 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 10:03:31 0
>>518
コスプレです。
30代のおばさんで、頭にきていたので、
旦那に「ブスのおばさんだね」と言ってしまいました。
旦那もほんの我に返り、「ブスはやっぱり嫌いだ」と言う始末。
人だと思えなくなりました。
失礼しました。

522 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 11:18:06 0
>>520
しかもブロイラーときた。
無知にも程があるよね。

523 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 14:31:16 0
出来ちゃった結婚して、出産直後お嫁さんが実家に戻って、DVされたって言われてる同僚がいるんですけど!!
どうすればいいの???


524 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 14:32:34 0
通報すればいいんじゃないの

525 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 14:33:06 0
他人に出来ることなぞない。
弁護士のツテがあるなら紹介してやれ。
ないなら法テラスの電話番号でも渡してやれ。

526 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 14:33:49 0
>>523
人のことは放っておけ

527 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 14:34:34 0
相談されてアドバイス求められてないなら放っておくべき

528 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 14:49:15 0
釣りはたいていageるんだよな

529 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 15:07:04 0
マタニティブルー、産後鬱で調べよと告げよ
それに反する行動を夫がとると嫁がDVに走る場合あり。

530 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 15:44:35 0
男性産後鬱、父親のマタニティブルーも昨日ネタに上がってた
ttp://www.challenged-info.com/news_oCVWsPq9M.html
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2728183/5776206

531 :1/2:2010/05/21(金) 16:19:58 0
離婚確定したので晒してみる

旦那とは職場内恋愛の末の結婚。
その後、出産を機に退職して専業主婦になった。
1年ほど前から突然旦那の出張が多くなった。
それまでも月に1度程度はあったけど、月に二度も三度もだし、週末を跨ぐことも多々あった。
そしてその頃から、少し気になっていた変化があった。
夫の性的好みの変化。
もともとパソコンは一台しかなく、夫が夜に使い昼間私がネットをしていた。
うっかり見ている途中のHPを消してしまい、履歴から開こうとした時、昨晩夫が開いたページの履歴が目に付いた。
やたらと「熟女」「50代」なんて文字が…
以前は「援交」「ナンパ」「妹系」「女子校生」とかそういう系の名前が多かったのに…

しばらくして、何の気無しに給与明細をみて、出張手当が異常に少ないことに気付いた。
普段は明細なんてチェックしないけど、一応おいてあったので確認すると、
出張手当はほとんど月1回程度しか出ておらず、実際に夫が出張にいった回数とあっていない。
ここら辺から流石におかしいと思いはじめた。
そして、金曜から週末をまたぐ出張が入り、元同僚にお願いして確認してもらったところ
夫は出張ではなく、金曜は昼から有給を取って帰っていた。

月曜夜帰ってきた夫を笑顔で出迎え、豪華な晩ご飯をふるまいながら
「で、週末どこにお泊りになったんですか?^^」と笑顔で聞いた。
「いや、出張で○○に・・」
「いえ、金曜午後から有給とってたらしいですよね?
で、週末どこにお泊りになあったんですか?^^」
夫、顔面蒼白で「いや・・その・・」ともごもごと意味不明なことを言い出す。
「今回だけじゃないですよね。過去何度も出張のふりして有給とったり、外泊したりしてますよね。
それは全部どこに泊まってたんですか?答えられないのなら、答える気になるまで実家に戻りますよ。
あ。当然、実家の親にも全部言うし、そっちの親からも真相を聞きだしてもらうためありのまま伝えますが」
そういうと流石に観念したのか
「実は一人の時間が欲しくて部屋を借りている。そこで一人で過ごしていた」といい訳。


532 :2/2:2010/05/21(金) 16:20:59 0
ただ、どう考えても部屋借りて家賃支払えるだけの小遣いは渡してないし、おかしいので
「じゃあ、その部屋今から見せてください。そしたらそれ信じますから」というと、また何かもごもごといい訳。
しばらく考えた末「見るだけなら…」と私を車に乗せて部屋に連れていった。
場所はうちから車で30分程度の位置にある小さなマンション。
ただ、明らかに「男一人」の部屋じゃねーよwと突っ込みたくなるインテリアと小物使い。
一応タンスや食器棚もあるので食器棚をあけてみたら、全部2組。明らかにおかしいだろ。
次にタンスをあけようとすると、夫が「見るだけっていっただろ!」ととめてくるので
「いや、だから見るんですよ。タンスの中。見られちゃヤバイもんでもあるんですか?」といって強引にあけると…
そこには見覚えのある夫の服に加えて、女物の下着や服が…
「ここで誰と住んでるんですか?まず、その人を呼んで三人で話し合いませんか?」
夫真っ青。
「いや、だからこれは俺が一人でつけて…女装するための…」
「でも、この下着Mですよ?貴方男物でもLかLLですよね?」
勢いでそのまましたへ下へタンスをあけていくと、一番下でスゴイものがみつかった。
見なきゃ良かった、と思う、「SMセット」首輪とかバイブとか…

夫が観念して全部語った。
相手は職場のいわゆるお局さまで現在勤続30年近い50過ぎたおばちゃん。
飲み会の帰り意気投合してホテルにいって、首輪をつけられて犬のように扱われるセックスに異常に興奮したらしい。
その後、おばちゃんの言いなり状態で部屋を借り、家具を揃え、二人の愛の巣をつくった。
金はサラ金から借りた…と。
当然、全部録音済み。
気持ち悪いから家から出て行け。子供に触るな。ちょうどいいじゃん部屋もあるしそのままこっちにいろ、と車で一人帰ってきた。
携帯で夫の「愛の巣」の住所を聞いて、そこに荷物を送りつけ別居開始。
夫は離婚はしたくない、家庭は壊したくない、どうしても離婚するなら子供の親権をよこせと散々ゴネたけど、そんな身勝手なこと通じるわけもなく
週末予定していた話し合いの場でサインした離婚届けを渡す、ということになった。
話し合いの場で夫が私に向かって「お前が俺を犬のように扱ってくれるなら、俺はお前の元に戻る」と言い出した時はマジキレそうになった。

533 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 16:24:16 0
犬旦那ワロスwww
犬に親権などよこせるわけもございません

534 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 16:25:59 0
最後の一行で鼻水吹いたw

いい年してMに目覚めた男ってことかねぇ…
それとも熟女に目覚めたんだろうか?


535 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 16:30:57 0
浮気のためにサラ金から借金て…やっぱり犬は知能が低いんだねw

536 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 16:36:36 0
>>531
旦那バロスw
なんだけど、キツかったんだね。
これからあなた、幸せになってね。

537 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 17:06:32 0
できれば、話し合いから離婚までをKWSK!

538 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 17:09:39 0
嫁「なにこの部屋、気持ち悪!どういうつもり?」
旦那「キュゥ〜ン…クーンクーン」
嫁「信じられない、汚い、さようなら」
旦那「ワンワン!ワォ〜ン!」
みたいな感じじゃね

539 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 17:48:35 0
ほとんどの飼い犬は、ワンオーナードッグ!
つまりひとりの飼い主忠誠を尽すんだよ。
あっちにも、こっちにもシッポふる犬は飼い犬じゃないしw

540 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 17:48:57 0
若くてぴっちぴちの超美人プリンに奪われるのも屈辱だけど、
50超えたドS女王おば様に駄犬にされて奪われるって、
なんかもう屈辱とかそういう次元を超えたものがあるな…

541 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 18:03:35 0
いくら熟女ブームだからって・・・w
相手のお局さまにも慰謝料払わせた?

542 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 18:49:17 0
ネタだろうが何だろうと楽しく読めて満足した

543 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 19:27:52 0
しかし
「援交」「ナンパ」「妹系」「女子校生」
とかそういう系の検索かける人と子供作りたくないなあ・・・。

544 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 21:45:55 0
趣味嗜好は人それぞれだから、そういうことを気にしても始まらない。
自分と違うことをすべて排除していくわけにはいかん。

旦那を自分の言うことだけを聞くロボットにしたい?
それで生活楽しくなる? 私は全然楽しくない。

545 :名無しさん@HOME:2010/05/21(金) 22:01:08 0
旦那がロボットかどうかは知らんが
援助交際に興味がある人間とは添い遂げたくないわw

546 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 00:06:38 0
辛い話なのに笑ってしまう…

547 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 00:08:38 0
旦那が過去1度だけ検索した用語が「エロ」だった
悲しいやっちゃのう…

548 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 01:20:33 0
元旦那は「おっぱい」「ブラチラ」「レイプ」で検索してた。
だけど離婚理由は旦那の不倫。

549 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 01:30:46 0
「児ポ」だの「ロリ」だのの方がいやだ

550 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 02:48:07 0
だよね
ロリペドだけは許容出来ない
熟女やらSMやらスカやらは、成人同士が同意なら別にいいとは思うけど・・・

551 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 05:54:40 0
いいとは思うけど、嫁以外に相手作る事が問題。

552 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 09:25:54 0
>>551
だよね。最初から嫁に女王様になってっていってるならともかく。

553 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 10:56:16 0
>>551
そうなんだよね
嫁が同意してるならどんなプレイでもいいんだけどw
余所に作るくらいなら最初から結婚すんなよって思う

554 :名無しさん@HOME:2010/05/22(土) 13:29:46 0
真正ロリちゃんとは結婚できないわけでww

555 :名無しさん@HOME:2010/05/23(日) 21:27:19 0
>>554
だから結婚しなきゃいいじゃまいのw
独身で真性ロとして生きていけばいいお

556 :名無しさん@HOME:2010/05/23(日) 23:15:10 0
友達が、離婚はボーナスが出てからにした方が
財産分与で取り分増えると言っていたけど
共働きだし、友達の稼ぎも半分は旦那さんのものになるのでは、、と思った。
まぁ、旦那さんの浮気が原因らしいけど。

557 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 00:12:16 0
>>556
慰謝料と財産分与は別なので・・・

558 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 00:15:07 0
友達のことなら本人が納得するようにしたらいいんじゃない?
離婚で入るお金を他人が忖度するのも変だし。

559 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:06:24 0
法律相談板とどっちがいいのか迷ったんですが
こちらでわからない場合に移動のほうが良いかとおもったので相談させてください

現在進行形で夫が不倫中です
相手は既婚女性で職場内不倫です
夫の中では「私公認」ということになっていますが、私は承知しておらず
子供もいませんし、離婚したいと思っています

ただ、ネックになるのが私の過去の浮気です
正式に浮気になるかどうか、ということが問題点になると思いますが
私の感覚では浮気じゃないと思うのですが…

2年ほど前、実家に姉が実家に里帰り出産のために戻っていて
私も顔を見に実家へ行ったところ、母から幼馴染の男性が戻ってきていると聞きました
彼が引っ越したのは10歳の時で、恥ずかしながら私の初恋の相手です
その後、頼まれて買い物にいったとき、たまたまその幼馴染の母親と幼馴染(一目ではわからなかったけど)が歩いていて
立ち話をして、お互い積もる話もあるので喫茶店で1時間ほど喋って別れました

これが夫のいう「私の過去の浮気」です
母が何も考えず迎えに来た夫にこの話をして、夫が激怒して私を責め
私自身確かに相手も結婚しているのに二人きりでお喋りしたのは軽率だったかもと思い
夫に謝罪したので、夫の中で「浮気」と認定されたようです

夫の不倫は夫のメールのやり取りを見たことからはじまり
追求したところわるびれずに不倫をみとめ「お前も過去浮気をしたから、責める権利は無い」といい
不倫相手とは別れる気持ちは無いけれど、お前とも離婚するつもりはない、と言います
離婚をほのめかしたところ、「俺の不倫を理由にするのなら、お前の過去の不貞を理由にこちらから離婚を申し立てる」といわれました
完全に泥仕合です
私の過去の不倫?は夫側からの離婚の申し立て条件になるんでしょうか?

560 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:16:31 0
たかだか一時間程度、喫茶店で話したことが浮気になるかいな。
法律的には不貞=肉体関係だし、
そもそもその二年前の「浮気」とやらを旦那が不貞だと言うなら、
その証拠を旦那が用意しなきゃならん。

ええとね、そんな言いがかりを真に受けてしまう
あなたのようなタイプは、直に戦っちゃいかん。
離婚に強い弁護士に相談しなされ。

561 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:20:27 0
ぶっちゃけ不倫・不貞と認定されるには、
セックスしてるか否かで決まります。
喫茶店で1時間ほど喋って帰った程度で不貞にはなりません。
裁判ではむしろそんなことで不倫と決めつけて責め立て謝らせた夫の人間性のひどさについて、
全力で主張していく感じになるんでないかと思います。

まあ、旦那側の弁護士がよーっぽど三流でない限り、
「それ、不倫になりません」とアドバイスしてくれるはずなので、
「喫茶店で1時間のお喋り」を不貞行為として主張してくることは、まずないと思います。
(「いや絶対これを不貞として主張しろ!」とクライアントが言い張って話にならない場合、
金さえもらえりゃいーやと負ける前提で主張してくる弁護士をつけていたり、
裁判官に説得してもらう前提であえて主張してみるというパターンもあったりしますが)

また、「1時間喫茶店でお喋りしてた」を、「買い物途中で数時間ホテルでよろしくやってた」と
ないことないこと膨らませて、真に不貞行為があったと主張することもありえます。
その場合は、あなたのお母様に「1時間程度で帰ってきた」「娘の旦那にもそう話した」という旨の
陳述書を出してもらうことになると思います。

逆に旦那の不倫に関しても、ただメールで「愛してるよ☆」程度では厳しいです。
本人が嫁公認と思っているなら、身体の関係がある旨の言質を取って録音でも日記記載でもしてるとか、
ホテルに入っていく写真があるとかの証拠が必要です。

562 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:23:20 0
>>560-561
ありがとう。
浮気にならないならそれで安心して弁護士頼める。
親にもお前は頼りにならないから、知り合いの伝手で弁護士を探してもらうから戻って来いといわれています。
自分も法律とか全然わからないし、夫になら言いくるめられてしまう自信があるので、
今日の夜もう一度だけ夫と話あってICレコーダーに全部録音して、とりあえず浮気認める証拠だけとって
明日にでも実家にもどります。

一度目の話し合い(というか浮気を認めさせた時)にペラペラと、いかに自分がモテるかを語ってくれたので
今日も恐らくたくさん喋ってくれるんじゃないかな…。
自分の夫と他の女とのセックスの話は聞いててけっこうキツイけど、証拠になるなら我慢して聞くわ。


563 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:31:02 0
>>562
おう、がんがって。ご両親が頼れるなら頼ったらいい。
ただ、余計なお世話になるけど、あなたは自分で物を考えたり
調べたりすることにもっと手間をかけるべき。
このままご両親主導で上手く離婚できたとしても、
ご両親が亡くなったあとに、何らかの事情(介護とか)で困った旦那に
擦り寄ってこられたらどうする?
また丸め込まれて再婚してしまいかねないよ。
本屋行って、離婚関係の本を一冊買ってきて読むくらいしなよ。
がんがれ。

564 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:37:14 0
きっちり録音してあげてください
初恋の相手と喫茶店で1時間ほど話したことが浮気とは
それを真に受けてしまうとは
あなたもちょっと残念な人かも

私の浮気って?と
旦那がその程度のことを浮気だと言い張る言質もとれたらいいね
誘導尋問がんばってください

565 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:38:05 0
実家に戻る前に、先に弁護士雇って、この証拠で充分か
確認した方がいいかも・・・もちろん夫に危害加えられないならね。
もっと慎重に動いた方がいいと思う。
別居してから証拠取るのは、かなり難しいかもしれないよ。
証拠はこれでいいと言われてから、弁護士の名刺置いて
家を出た方がいいと思うな、なんか頼りないもん、あなた。


566 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:42:23 0
>>559
喫茶店で一時間ほど離しただけで浮気なのかw
イスラム教より厳しいなwww

とりあえず今のうちに録音をしとけ。ICレコーダーで。
「そんなこと言ったって、道でばったり会った人と喫茶店でお茶しただけでしょ?
 それが浮気になるの?」
といって、相手が「うん」という証拠をね。

ホテルに行ったとか言われたらかなわんから。

567 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 13:50:29 0
両親に頼りにならないから戻ってこいと言われて、
それに素直にはいそうですね、と言ってしまっていると、
いつまで経っても人に騙されるだけだと思うの。
今回頼るのはいいかもしれないけど、いつも、いつまでも
それでは駄目よ。自分の人生なんだから。

568 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 16:11:39 0
>>567
余計な一言が多いって言われるでしょ。

569 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 18:15:30 0
喫茶店で一時間ほどしゃべってたのが浮気?
アホなこといいなさんな、それが有責で離婚が成立したら全弁護士びっくりだよ
もっとしっかりと気を持って旦那が有責な証拠を一つでも多く得て下さい

570 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 20:57:06 0
最近、肉体関係が確認できない浮気の相談多くない?
いかにも突っ込んでちょうだいって誘い受けされてるみたい

喫茶店で二人で話した=不倫 なんてよっぽどの池沼でもないと信じないわ

571 :名無しさん@HOME:2010/05/24(月) 21:24:45 0
ネットができる環境があるなら、自分でそのくらい調べられるはずだし
sageができる割には・・とは思うけどねww
離婚、不貞行為、とかでググレばサイトいっぱい出てくるし。

>>559も喫茶店で1時間話すのが不倫なんてホントは信じてないけど
誰かに「間違ってない」と背中を押してもらいたいんだと思う。

572 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 00:16:14 0
3月に旦那の不倫が発覚してずっと冷戦状態でした。
旦那は今日から1か月ほど出張に出かけるのですが、
昨日の夜、愛してるだのこれからは家庭を大事にすると
突然言い出して、抱きしめてきました。
そして言った言葉が、一か月会えないからセックスしたい、です。
みなさんが私の立場ならどう返事しますか?
私はそんな気にはなれませんでした。

573 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 00:50:05 0
http://angelusbell.web.fc2.com/rikon/img/rikon7.jpg
http://nishikilawoffice.net/images/header_image_left.jpg
http://nishikilawoffice.net/images/header_image_right.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.imari-law.com/wp-content/uploads/2009/02/rkn.jpg
http://dmst.info/img/family9.jpg


574 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 01:00:08 0
>>572
旦那のその不倫って今どういう状態なの?
私なら、発覚した時に話し合いして解決してお互い再構築を選んだのなら応じる
それ以外の、例えば開き直ってまだ不倫中とか、グダグダになってたら拒否する

まぁ旦那が突然愛してるだの言い出したってことは、不倫相手に捨てられたか
572が自分から逃げる雰囲気を察知して繋ぎ止めたいと思ったのか
そんなところじゃないかと思った

575 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 01:17:29 0
>>572
愛情表現だと思うよ、不器用な。
まあ一ヶ月会えないからセックスはなんだかな…とは思うけど
なにも言わずセックスしたら拒まれるかもってだんななりに了解得ようとしたんだろうけど
もう少し言葉選べって感じだな…


576 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 02:11:45 0
浮気発覚から三カ月もたってないのにセックスなんかできるわけねーだろ
というと思います…

577 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 04:02:15 0
>>572
つーか、むしろ、その出張とやらが本当に出張だけなのか
調べた方がいいのでは?

なんか誤魔化すために、ポーズで愛してるだの言い出して、
ついでにセックスしとけば無問題〜♪とか思ってそう。

ただの不器用さんならいいけれど、用心に越したことないよ。

578 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 09:31:18 0
やり直そうと、誠心誠意?妻に謝ったのに、
受け入れられなかったと…
格好の浮気のいい訳を与えたような気がする。
出張中、浮気しても妻が悪いからって言いそうだな。

579 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 11:22:25 0
浮気したなら、まずは病院にいって検査してもらわないと、と思う。
相手の女からおかしな病気をうつされていても困るし。
精神的な部分でも受け入れにくいけど、まず衛生面で文字通り受け入れられない。

つか、再構築が成立してからセックスでしょ。
セックスを再構築開始の証明にって思考が可笑しい。
妻へのご褒美及び謝罪は俺のセックス、みたいな可笑しさがこみ上げてくる。

580 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 11:25:13 0
>>572
新しい浮気相手ができたんじゃないかな
それを誤魔化すために…って感じ

実際二股経験のある男性に聞いたことあるけど
片方だけを大事にしたらバレるだろうっていうヘンな意識があって
一人とデートした後は、もう一人のほうに愛情たっぷりメールを送っていたらしい
そうやって心のバランスをとっていたんだろうなぁ、と本人談
何のバランスだよ、と思うんだけど、男心なのかね

581 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 11:40:50 0
一か月離れてると愛想をつかして
出て行かれるぐらいひどい事してた自覚があるとかねw
妻が依存的な気持ちで離婚しないでいるなら、
踏ん切り作るのにいい時間だw

582 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 11:43:39 0
>>572
めちゃくちゃ引くわー
579さんも書いてるけど、まずセックスっておかしいだろ
まず夫婦の信頼関係回復が第一だろ

583 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 17:59:14 0
個人的には、そんなことがあって3ヶ月もたってない上に
冷戦状態からいきなりっていうのも、怒り再燃て感じだ。
ふすまとなんとかは…で(下品で申し訳ない)
うやむやにするのを狙ったっぽくて誠意がない感じ。
1ヵ月後が心配。

584 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 18:38:55 0
>>583

「女房と畳は新しいほうがいい」?

585 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 20:22:15 0
ふすま・・ww

586 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 21:35:40 0
夫婦喧嘩と外れた襖、どちらもハメればすぐなおる


587 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 21:36:32 0
>>586
なるほど!ありがとう

588 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 22:48:31 0
別居中です
無職旦那から婚姻分担費用と養育費が取れそうに無い場合って旦那の親兄弟に請求できるかな
親、妹、弟がいるんだけどそれぞれ分けて負担すればそんな大きい額じゃないと思う

589 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 22:53:41 0
>>588
法律的には無理。できる出来ないの問題ではなく請求権もないし。親や兄弟には
援助する義務もない。

590 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 23:06:45 P
関係ないし

591 :名無しさん@HOME:2010/05/25(火) 23:19:30 0
>>588
今まではどうやって生活してたんだ?
>>588の稼ぎで二人で生活してたなら婚費を払うのは>>588のほうでしょ

592 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 00:27:35 0
先週も同じ質問している人いたっけ。夫の親に支払わせられるか?って。
結婚も離婚も大人がするものと思っていたけど。
なにかあると親の世話受けようって発想がまずおかしいよ。

593 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 02:10:48 0
ちとテスト

594 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 02:19:27 0
親どころか、妹、弟にも負担させたいって・・。
こんな兄嫁いたら、嫌だなあ。

595 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 02:33:17 0
無職旦那から婚姻費用の分担請求が来たら、
>>588の親、兄弟はもちろん無職旦那を養う覚悟はあるんだろうなw

596 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 09:59:37 0
>>588
離婚してなくて、あなたが働いていて旦那が無職なら、
婚費はあなたから旦那に支払わなくちゃいけないよ?

なんでも男から女に支払われるものだと思ってる?
まさか伝説の・・・

597 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 12:42:23 0
>>588
コンピはともかくとして、養育費は相手が無職でも支払義務がありますから
払ってもらえるなら払わせたいところです。
一応、旦那の両親や兄弟に、連帯保証人になってもらうことができます。
連帯保証人は本人と同等の立場ですので、
本人が支払わない場合は、連帯保証人に請求ができるし、財産の差押え等の強制執行もできます。
もちろん、これらは保証人となってくれる同意を得た上で、
公正証書等を作成することが必須ですんで、
弁護士なり行政書士なりに依頼した方が確実ではないかと思います。

598 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 12:43:35 0
追記。
同意を得られなくて相手と交渉したい場合が弁護士で、
同意が得られたので後は公正証書を作成するだけの場合が行政書士ね。

599 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 13:30:53 0
>>597
まだ離婚してないのに養育費とかないから

離婚するまではあくまで生活費、
そして生活費は相互の義務だから、
稼いでる方が払う、ということになる
無職の旦那に請求なんて無理だよ

ましてや旦那の親兄弟には、なんの責務もないから
たとえ離婚後の養育費についてだったとしても、
連帯保証人なんて旦那と旦那家族が認めない限り無理
拒否られたら終わりじゃん
同意を得た上で、っていうけど、普通はそんなの受けないよ
だって親兄弟は旦那に対して法的に何の責務もないもん

いい加減なこと言って変な期待はさせない方がいいよ

600 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 13:31:11 0
>>597
義務者が無職では養育費の算定は0だよ、おばさん。
扶養義務があったって払わせる債務名義となるべき審判、判決は出ない。
元々、親や兄弟にまでたかろうとする方が馬鹿。

601 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 13:35:01 0
それに離婚後の養育費だって、無職で収入がなかったら、
たとえ公に取り決めをしてても強制執行できないからね

養育費は単純な借金じゃなくて本人にのみ負わされる責務だから、
任意以外で連帯保証人をつけることなんてできないし、
相手が無職だといろいろ厳しいよ

離婚前提なら、ダメ旦那頼るより、
自分で稼ぐとか自分の親兄弟の世話になることを考えた方が現実的だと思うけどね

602 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 13:43:12 0
>>597-598は知ったかぶりしたかっただけでしょ。アフォすぎ。

>同意を得られなくて相手と交渉したい場合が弁護士で、
まともな弁護士なら、無職の相手と争っても無駄ですっていうよ。

603 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 13:46:38 0
まあ相手とその家族に交渉、ぐらいならするかもね
旦那側が不倫とかで有責の場合なら特に

604 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 13:55:59 0
>旦那側が不倫とかで有責の場合なら特に

離婚の慰謝料と養育費や親権は別問題。
有責配偶者であるかどうかと子どもの権利は全く別。

605 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 14:23:57 0
養育費算定表でも、年収が0なら養育費も0になってるね。
ttp://www.courts.go.jp/tokyo-f/saiban/tetuzuki/pdf/youikuhi_santei_hyou/youikuhi_santei_hyou.pdf

606 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 15:08:31 0
>>604
知ってるよw

気持ちの問題としての話ね

607 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 19:12:54 0
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ49から、移動して来ました。

はじめて相談します。
結婚二年目。
私が一人で外出するのが気に入らない。
実家に遊び行っても帰っても文句を言われる。
等、とにかく束縛がすごい。
自由に使えるお金がなく、必要な物を購入したいと伝えると、「無駄。必要ない。」で、全て却下される。
私には厳しい割には、自分が食べたい物買いたい物などがあると即買う。
自分に非がある時に私が意見をするとは、「うるさい。しつこい。もういい。」で、話を聞く耳を一切持たず。
とにかくどなり散らす。
経済DV・言葉のDVなのでは?と、言われたのですが、どうなんでしょうか?
自営業でしたが、仕事数が減り今の収入は以前の3分の1程度で日払い状態で仕事をしているので、経済状況が改善されれば変わるかな?
と、思いずっと我慢していたのですが。
周りの人から、DVではないか?と言われた辺りから、離婚した方がいいのかな?と思い始めています。
よろしくお願いします。

608 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 19:20:38 0
収入が減ると男性ってすごく自信を失うもんだと思うよ。
旦那さんは嫁がどっかに(誰かに)いってしまうんじゃ?って思いと、
そんなオレをバカにしてんのか?っていう憎い気持ちと、
両方持ってるんだと思う。
>>607さんが思うとおり、経済状況が違えば旦那さんも違ったかもしれないね。
でも、今の状況では多分先行き暗いんだと思う。
明るいなら、旦那さんももう少し余裕のある態度も取れるだろうから。
今の状況で離婚してもいいかな?ってくらいに思えるなら、離婚した方がいいよ。
子供作って育てて、学費も食費も、ってなったら、
今の状況じゃ夫婦仲は悪化する一方で、耐えられなくなると思う。
DVっていうか、お互いの愛情の確認を喪失してるんじゃないかと思ったんだけど、どうかな。

609 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 19:23:05 0
相談あげ

610 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 19:27:09 0
毎日つらいから離婚したい、って言ってみたら?
詳しい人に聞いたら、今の状況はDVだって。
旦那がそれでキレたら実家帰って、離婚届準備でいいんじゃ。


611 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 19:46:07 P
離婚を切り出した途端、逃げられないように避妊無しで無理矢理セックスする旦那もいるから
ピル飲んでおいた方が良いと思う。

612 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 19:51:35 0
どれぐらいの経済DV受けてるかとか、
何を買いたくても買わせてもらえなかったとか
家計簿などの記録付けてますか?

子供いないなら離婚でもいいと思う。
人に離婚した方がいいからと言われたから離婚するの?
夫への愛情は?もうなさそうだね。

613 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 20:10:52 0
>>607
結婚2年目ってことだけど、あなたは働いてないの?
離婚しても生活は大丈夫なの?

まだ結婚生活も短いから、お子さんがいないなら、離婚して人生をやり直してもいいと思うけど
あなたが自分で思ってるように、男の人は収入が減ったり、仕事がうまくいかなかったりで
自信がなくなると、余裕がなくなるからね。
ついついあなたの気持ちに甘えてあなたを束縛したりキツク当たっても
自分がひどいことをしている自覚がないかもしれない。

あなたも、今すぐ離婚する決心はつけないかもしれないから、
一度、離婚前提くらいの強い気持ちで旦那さんと話し合うべきだと思う。

その際は、2人っきりで話すと相手は「うるさい」とか「もういい」とか
普段通りにあなたに高圧的に振舞ってしまって、話し合いにならないから
お仲人さんとか、親とか、第三者に立ち会ってもらった方がいい。
そして、どんなに旦那が勝手で自己中か、旦那自身にわからせなきゃ。
証人を入れて話し合いをして、それでも生活態度が治らないなら、離婚したらいいよ。

614 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 20:15:22 0
社会から完全に断絶するくらいの束縛だよ?
いくら自身が無い、仕事がうまくいかないからって、異常だよ
私が親なら、ひっぱたいても即連れて帰る

615 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 20:18:29 0
束縛が厳しくて働く事もできず、
旦那の給料も減っていき、どんどん
経済的な束縛が厳しくなり、今後の生活に
希望が見出せないなら離婚もありかな。

買わせてもらえないなら自分で働きに行くってのも
ダメな旦那なら仕方ないかもね。
でも、とことん自分の気持ちは伝えた方がいいよ。


616 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 20:20:16 0
社会から遮断ってほどには感じられないんだよね。
外出も気に入らない、文句を言う、の段階だし。
ネットもダメってことではないみたいだし。
DVじゃないよって言われたら、じゃあ離婚やめよっか!って軽さすら感じる。



617 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 20:31:34 0
結婚2年目だし、まだ二人とも若い夫婦なのかも。
初めのころはお互い手探り状態で加減ができなくて、相手の気持ちもわからなくて
行き過ぎた言動になってる可能性もあるしねえ。

618 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 20:36:49 0
付き合う前はどんなだったんだろう?
俺について来い!なところが好きで付き合ってたなら、
ある程度は仕方ないかな。
自営業で経済的に苦しいのはこういう時代だから分かってたと思うし、
自営業の男性って思った以上に亭主関白でいたかったりするしね。
女性も専業させてくれてうれしいって人もいるし。

2年経って、それに飽きて、ひどい!自由がない!って言ってる可能性もあるよね。
裕福な専業とは違うんだしね。
収入が1/3になったのに、実家に遊びに行く、というのも何だかな、だし。
外出=遊び、っていう概念がお互いにあるのも問題だと思う。
家計が大変な時に夫婦としてどうするか、一緒になって必死になる時なのに、
自分の使えるお金が無い、自由が無い、ではバラバラになっても仕方ないのかも。

619 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 20:49:57 0
>私が一人で外出するのが気に入らない。
>実家に遊び行っても帰っても文句を言われる。

休みの日に奥さんと一緒にいたいのに奥さんがが外出したり実家に帰ったりしてたら
新婚の頃は旦那は寂しいし不機嫌になるかもね。
まあ、5年もしたら、居てもいなくても平気になるけどさw

だけど、自分が家にいない時でも奥さんが外出するのが気に入らずに
何十回も外から電話してきて在宅を確かめるってんならDVだと思う。

620 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 20:53:49 0
>>618
同意。
自営業は奥さんも一緒の気持ちで支えないとどうにもならん。
てか、嫁は働いてるのかどうか記述がないのも変だよね。

621 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:01:27 0
DVだと思うけどDVとして離婚できるかどうかは別。
分かりやすい殴られたとかなら確実だけど
その他のDVって本人がどれだけ危機感があるかだから
このまま離婚するとしても相談者の場合だと性格の不一致に持っていかれそう

622 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:02:16 0
収入が3分の1になったら、サラリーマンの家庭でも、自由になるお金はないよ。

623 :607:2010/05/26(水) 21:04:48 0
レスありがとうございます。
自営の方がうまくいかなくなった辺りで、双方の両親から日払い状態ではなく、
ちゃんとした定職につくように。と、話し合いの際に言われましたが。
「来月はちゃんとするから、来月は定職に就くように動くから」と、言い続けて1年ほど経ちます。
買いたい物が買えない。というのは、旦那に直接関係のない物・興味のない物は無駄と言われます。
例えば、キッチン周りの洗剤・消臭剤などの掃除グッツや私の化粧水・洋服などです。
旦那は節約しているのか?と言うと、そうではなく。
趣味の海水魚の水槽のグッツや釣りの本や自分が食べたいと思った物(高級食材など)は、買います。
あと、私がお酒が買いたい。と言った時は「無駄ry」と言うのに自分が飲みたい時は、お酒を買うなど。
同じ物でも、私には駄目だと言うが、自分は良い。みたいなのが多いです。

旦那いわく、私が外で働くのは許さないそうです。
旦那以外の男性と接触するのが嫌だ。という理由で、
友人との?み会も男性がいる場合は参加させてもらえません。

女子だけの?み会や遊びに行く場合も、
当日まで機嫌が悪く、出かけてもまめに連絡をしなければいけませんし。
帰宅してからも機嫌が悪いので、あまり出かけられません。

実家の母は、どなられてるのを何度か家の外から聞いているのもありますし、
仕事もいつまでもちゃんと探さない。一般的な常識があまりにもない。私に執着し過ぎていて怖い。
等、それも含めて実家に帰ってきたらどうか?と言っています。

624 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:04:57 0
>必要な物を購入したいと伝えると、「無駄。必要ない。」で、全て却下される
本当に必要なものなら、自分が働いて買えばいいのでは?
働くなと言われてるわけではないみたいだしなあ。

625 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:06:29 0
げっ、壮大な後出しがキタ━━━━ヽ(゜∀゜ )ノ━━━━!!!!www

626 :607:2010/05/26(水) 21:07:42 0
すみません。
?の部分は、呑み会です。



>私が一人で外出するのが気に入らない。
>実家に遊び行っても帰っても文句を言われる。
は、旦那が休日の時は一緒に居る様にしているので、旦那が仕事の時に出かけています。

627 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:09:18 0
なんつーか、小心者のただの我が儘男じゃね?

628 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:10:50 0
ま、記述からいって専業主婦だろうね。
多少なりとも働いていたら、自分の自由になるお金が皆無なんてないだろうし。
収入が減ってストレスかかっている所に、奥さんが危機感なさげにのほほんと実家行ってたら
イライラも募るだろうと思う。

629 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:11:33 0
叩き出した

630 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:11:47 0
>>623
そんなにお金がないのに、
飲み会や女子と遊ぶなんてありえないよ。
自分で飲むお酒なんて、何年でも我慢して当然じゃない?
旦那はあなたの交際費を稼ぐ為に、
不況の中苦しい思いで仕事してるんじゃないよ。
自営業はやめた!で辞められないと思うよ。
自分が建てた、もしくは継いだ仕事をつぶすって、
すごく悲しいことだしね。

男性関係は全く信用されてないみたいだね。
旦那ともライトな感じで知り合って、付き合い始めたんじゃないの?


631 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:14:22 0
結婚前に働いてて、貯めたお金って無いの?


632 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:20:31 0
この人って、白馬の王子様を待ってる人みたい。
誰かに〜言われた、親に〜言われたって話ばかりで
自分がどうありたいっていう気概が感じられない。
受け身もたいがいにした方がいいよ。

633 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:20:57 0
実家の親から見ても帰った方がいいと思われてるなら
しばらく帰った方がいいかもね。
離婚って、実家が帰ってこいと言ってもらえる時に
動いた方がいい場合もあると思う。
あまり我慢して、あなたが病気になってもいけないしね。

634 :607:2010/05/26(水) 21:22:14 0
呑み会や遊びに行ったのは、2年間で3回だけです。

旦那以外付き合った事はありませんから、軽いノリで付き合ったわけではありません。
男性関係は他の男に手を出されたら困る。等の理由で、
本来なら自分がいない間は家から出したくないそうです。

独身の時に貯めたお金をちょっとづつ崩して、家財道具の購入費や支払いをしてしまったので私の貯金はありません。
旦那も貯金は底をついていると思います。幾ら貯金があるとか一切教えてくれないので。

635 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:24:47 0
>>623
離婚も視野に入れて、第三者の立会いの下の話し合いをしてみたらどうかな。
親なら双方の親を交えて話す。
何度か話し合って様子を見てみたら。
その際に、何が嫌で何を改善して欲しいのか、ちゃんと纏めておく事。
変な感情をぶつけるだけの話し合いにならないようにしないと、
言うだけ言ったらスッキリしただろうと旦那にも周囲にも思われないように。
改善点や妥協点をきちんと話し合う事。


個人的には、掃除グッズすら必要ないと言い切る男は、ケチ認定。
働く事を許さないくせに化粧品を買う程度のお小遣いもくれない男も嫌だ。
DVがどうのとまではいかなくても、ついていけませんって実家に帰りたくなるわ。
実親でさえ稼ぎに出ろといっているのに、一年ズルズルってのも、
甲斐性がない男の典型だとも思う。
>>627に禿げ上がるほどドウイだ。
性格が合いませんでした、すいません。で子供がいないうちに逃げてもいいと思う。

636 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:27:26 0
もう、>>633が結論でいいんじゃない?

637 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:28:44 0
>>623
今、仕事探してる人って1年2年探しても見つからないよ。
就職活動は辛いから、現実逃避してるんじゃないのかな。
そんな旦那の力にならないの?
そもそも、双方の両親から嫁さん働いたらって話にはならないの?
自分から働きたいって強く主張しないの?
旦那には稼いでもらって当たり前、じゃないよ。
いくら旦那がダメって言ったからって、
共働き率7割近い現代で、専業で生活必需品はまだしも、
お酒や洋服、お化粧品買えないし、飲み会いくなって言うからDVだと言っても、
通用しないと思う。
離婚するなら、旦那の同意がないと難しいかもね。
実家に帰って、別居することからかな。


638 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:39:36 0
>>632
同意。
受身で流されてこうなったから、
自分の責任は感じないし、具体的にこうしたいというのも無い。
どんなアドバイスももったいない。

639 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:43:22 0
なにかあると、すぐに用事をつけて実家に帰ってしまう嫁に
疲れ果てました。
一ヶ月に10日〜15日実家に帰ってます。(家に居るときは殆ど会話がない)

俺の仕事は朝6時半起床で夜0時帰宅。
休みも週1回取れるか取れないかなので
暇なんだろうし、3歳の子供がいるから
疲れるだろうし、帰ること自体は良いんですが
「いつでも、気兼ねなく、気軽に、当たり前のように
帰らせろ」と要求してきます。

週に帰る日や曜日を決めてくれ、嫁も子供も
いなかったら、独身とかわらんから頻度を減らして
くれ。と言うと大喧嘩になります。

家計は向こうが管理していますので、小遣い貰う
だけなので、まさに歩くATM状態になっています。
その状態が嫌だし、家計がブラックボックス化される
のが嫌なので、家計の事に少しでも口を挟むと
発狂したように「金の亡者が!」と言って怒り狂います。
(簡単な家計簿は付けているので、浪費などはしてない
ようですが)
家に居る間は相手は家事はこなしています。(掃除洗濯夕飯)
こっちは、喫煙者くらいなもんで、賭け事、女、酒は
やらない平凡なサラリーマンです。
嫁が、家庭に居たくなくなる原因は、俺の仕事のせいで
「家に居る理由がみつからない」
「一人だとさびしい」「もともと親離れ出来ていない感じがする」
「俺が休みの時はPCしたり、寝てばかりいる(自分では子供の相手をしてる
つもりですが足りないみたいです)のが不満」なみたいです。
喧嘩になると最終的に「実家に帰る」の話になって、ついに離婚の話になりました。
俺が単身赴任と割り切った方が、ハッピーなんでしょうか?分からなくなりました。

640 :607:2010/05/26(水) 21:43:24 0
レスありがとうございました。

働くなら、別れる。出て行け。とどなり散らされるので言われるので。
今まで働けませんでした。

明日実家で話し合い。
今週中には、双方の親を交えて話し合いをするつもりです。


641 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:45:48 0
>>639
どっちのハッピーを選んでもいいんじゃないの?

嫁さんも家事育児手抜きしてるわけじゃないし
貴方も仕事してるだけだし
強いていうなら価値観の違いが生じてるわけだから
しんどいなら別れりゃいい

642 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:55:46 0
>>639
うちの旦那もそんな感じの仕事だよ。
同じような喧嘩、沢山しましたw
結局、一緒の時間が無くて寂しいって感情が発端だろうし、
愛情は無くなっては無いと思うんだよね。
思い切って、奥さんには実家に帰ってもらって、
一度割り切って単身赴任にしてみては。
子供が大きくなったり、気持ちが落ち着けば変化があるかもしれないよ。
お互い自分のやるべきことは最低限はしているオトナみたいだし、
どちらが悪いわけじゃないと思う。
離婚、結婚、どちらも不幸だけが待つ結末にならなさそうだけど、
子供のことは考えてあげてね。


643 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:59:25 0
>>639
夜0時に帰ってくる旦那じゃあ奥さんも淋しいから
実家に頻繁に帰るのは仕方ないかもね。
子供がもう少し大きくなれば家にいるようになるかもね。
メールとかで居場所確認はできるぐらいの条件で
好きに実家に帰らせてやればいいんじゃないの。
離婚して、子供に会えなくなるのも淋しいよ。

644 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 21:59:50 0
そもそも自分の意見が無い状態で不平不満だけは小出しってのはまずいと思う。
旦那は不満そうなあなたの顔にますますエスカレート、正真正銘のDVへと進化していき、あなたはあなたで間違いなく歪んでいく。
つか今現在そうやってお互いに歪め合っているんだから、まずそこを自覚して欲しい。
・今困っている点
・それに対しての打開策
これを紙に書き出して、できるだけ明るい口調で(不可能なら事務的に。間違っても恨みがましく言ってはだめ。いろんな意味で)ディスカッションを求めてみては?
それも拒否されるなら仲人さんなど、他の人も交えて話し合い。
それでもやっぱりだめなら円満調停…と、とにかく冷静さを保ってくれ。そして粘り強く話し合うんだ。

645 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:00:35 0
>>644
>>607

646 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:01:36 0
>>639
例え夫が家にいなくても、嫁が毎日のように実家に行ってしまうのは、
確かに親離れ出来てないし、夫としても何か嫌だわな。
子供もいて、一人じゃ寂しいも何もあったもんじゃない気もするし。
3歳児だから疲れてるのかもしれんけど。
話し合いの度に実家に逃げられるのも嫌だろう。
結婚している事に意味も意義も見出せないなら、このまま離婚してもいいんじゃない。
ただ、一人になると、家に帰っても掃除洗濯家計管理その他、
全部自分一人でする事になるよ。
取り敢えずこの状況は嫌である、結婚している意味がないと、第三者を交えて話し合ってみたら。

647 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:02:35 0
>>639
「俺はお前がいないと寂しい」
さん、はい。

648 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:02:54 0
>>637
奥さんが外で働くのは許さない、って何度も書いてるじゃん

649 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:08:03 0
>>648
双方の親が嫁に働かせようと説得すべき状況なのに、
相談者も親も何も言い出さないのかなと思って。
結局、親も相談者もその男の言いなりなら、
離婚の件も親を交えて話しても意味ないでしょ。
相手がそう言ったからダメ、をまかり通してるんなら旦那の我侭も許してやんなきゃw

650 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:13:04 0
親が帰って来いって言ってるんだから実家に帰ればいいよ
こういう、女を一個人として認めない男は
何言っても駄目
奥さんは所有物じゃないつーの

651 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:14:17 0
>>649
双方の親が嫁に働くことを説得するんじゃなく
ダンナの方がまともに働くことを説得する方が先なんじゃないのかな?

652 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:18:24 0
>>639
奥さんも昼間は手がかかるさかりの子供とずっと二人きりじゃ
疲れるだろうし、大人相手と話したいこともあるだろう。
639も仕事が大変で
疲れてるところに誰もいない家に帰るのは辛いだろうね。
双方気持ちはわかる。
せつないねえ。

647が言うとおり、「寂しいよ」って素直に言ってごらんよ。
奥さんの実家は遠いの?

653 :639:2010/05/26(水) 22:19:57 0
>>641
価値観の違い→喧嘩の時に双方から何度もこの台詞出ました。

「家にいる時は、やることはちゃんとやってる」
「飲む打つ買う。をして家庭を崩壊させたりしてないだろ?」

上記のような応酬もありました。
お互いが自分の主張に自信があるから、喧嘩はいつも長期戦かつ平行線でした。


>>642

ああ、女性の方からかな? 女性心理側の冷静な考察ありがとうです。
さすがですね。別居は向こうから切り出してきました。
男性側からすると、別居は「家庭がなくなる」「子供もつれて帰って居なくなる(当然ですが)」
「(ウチの場合は)財布は依然として向こうが握ったまま」になるので、
こっちは「完璧ATM」になるので拒否しましたが、頭を冷やす時間も必要なのかもしれませんね。

子供可愛いです。離婚はなぁ・・・。相手に最終結論を求めてしまいましたが・・・。

>>643

こちらも女性の方かな? 細かいルールを嫌がるのは「束縛される」って思う
みたいで、断固拒否。「じゃ、なんで結婚したんだry」の応酬になっていました。

ま、割り切って、こちらも一人暮らしを楽しむつもりな方がいいのかな?

・・・・上記したとおり子供可愛いですよ。目に入れても痛くないって言い回し、
親になってから実感しました(笑)


654 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:24:16 0
>>651
旦那嫁両方働くように説得すべき状況だよね。
相談者も、経済状況が改善すれば・・・と書き込んでて、
お金があれば好転するかも?と感じていたはずだし。


655 :639:2010/05/26(水) 22:32:19 0
>>646
簡潔明瞭に俺の気持ちを纏めてくれてありがとうございます。
まさに、その通りです。超能力者かと思いました。

男性の方かな?実に的確でした。ただ、女性側?の意見を
読むと、そう望みすぎるのは、端的に言うと「男性側のエゴ」に
なるみたいなので、難しいですよね。

第三者と話しても、お互いの親が自分の子供の主張に自信があるので
代理戦争になって終りそうな気がします。
ここで聞いた方が冷静な意見が聞けるような気がせんでもないです(苦笑)


>>647

「俺はお前がいないと寂しい」
その台詞、必要なのか・・・。でも、本音はどうやねん?って聞かれたら


・・・そうです。寂しいんです。その通りです。


>>652
なんか嬉しいレスです。こっちも疲れているし、「実家に帰る問題」
になると、自分の主張ばかりしてしまうので、第三者の「まぁまぁ、人生って
せつないね」的なレス、じんわり来ました。

で、やっぱり、その台詞ですか。相手に対して素直になるのが一番かも
しれませんね・・。

嫁の実家は、車で30分くらいです。だからこそ気軽に帰りたいんだと思います。


656 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:34:59 0
>>653
実家に返すならその前に、
1、子供がかわいいこと
2、本当は一緒に過ごしたいこと
3、喧嘩で平行線になるのはお互いがそれぞれ正しいから
4、あくまで冷却期間
を伝えた方がいいかな。
あと、気持ち悪いかもしれないけど、
男性が折れてくれて上手くいくこともあるんだよね・・・。
嫁としては帰ってきて欲しいって、いつか言って貰えたら良いかなと。
嫁もそれに応えて、言うべきこと(感謝)が旦那に言えるようになってたら良いのになと。


657 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:44:05 0
>>655
652だけれども、
車で30分は微妙な距離だねえ。
奥さんは泊まりで実家に帰るのかな?

うちはもう少し実家に近いので、
実家の両親に育児支援もしてもらえて、私も夫も楽ができてる。
気軽に行けるので、すぐ家に帰れて、
夫を迎えることもできる。
もしも可能なら、奥さん実家のそばに住むというのも手だよ。
その代わり、639が家に帰るときや休日は、奥さんに家にいてもらう。

と言っても子供が三歳なら、
そろそろ幼稚園に入ったり、
奥さんもあと何年か経つと、少しずつ育児も楽になるし
学校幼稚園もあるしで、普通は実家へ帰る頻度も減ると思うよ。

658 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:47:13 0
>>653 男性に女心を理解しろ、とは言わないけど
「ちがうんだ、そうじゃないよ!!」と地団太踏みたくなる感じのお人だなぁ。

自分の正当性とか主張しなくていいじゃない。
そんなこと奥さんもわかってるよ。

質問だけど、奥さんに弱音(愚痴とかじゃなくてさ。)はいたこと、有る?

659 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:49:16 0
子供3歳って、学校に行き出すと、父親の出番もあるよ。
今は母親の世界に子供がいるけど、そのうち子供の世界に子供は行くよ。
もう少し結論を待った方がいいと思う。
奥さん、子供と一日ずっといるのもストレスだよ。
そのストレスを嫁親が支えてるんだよ。
そのうちこの状況をあきらめれるか、耐えられなくなるか
もっと先まで結論待ったら…今別れたら、子供に忘れられるよ。

660 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:49:16 0
完璧ATMをやめたらいいのに。まず。
奥さんに口座を渡すんじゃなく、カードの紛失届でも出して新しくカードを作る。
そして給料日に小遣いを抜いた額をおろして、給与明細と共に渡す。現金で。

まずそっからはじめてみようよ。
奥さんは、日中あなたが働いているという事を忘れてる気がする。
そしてあなたは、奥さんが朝から晩までたった一人で子どもを育ててるという事を忘れてると思う。

そして車で30分なら、いくら毎日帰ってもいいから夫婦なんだから夜は帰ってきて欲しい、一緒に寝て欲しいと言う。

661 :639:2010/05/26(水) 22:50:00 0
ああ、あと嫁が実家に帰るのは

子供が居なくて、関西から中部に一時期引っ越していた時
3ヶ月の内、一ヶ月は帰ってました。
(嫁は生まれて初めての引越しで、関係ないけど俺は引越し暦20回w、まぁ、
いい歳して、生活環境が激変するのは大変だから、帰ることは余り気にしませんでした)

関西に戻ってきてからも、頻繁に帰りたがるので喧嘩が多くなりました。
「実家は特別だから」「あんたにはあたしの気持ちが分からない」が多かったです

妊娠・出産時に帰るのはデフォなのですが、出産後も実家に居る期間が
延長に告ぐ延長で、家のお金がさっぱりなくなり、晩御飯に、0時半に食パン半きれに
マヨネーズ塗って、一人で食べてた時に(マーガリンが切れていた)、猛然と怒りに火が
つき、その後大喧嘩しました。

その後、向こうの父親が急逝。大ショックを受けた嫁が、「母親が一人になったし
心の整理がしたいので実家に居る」、ごもっともなのですが、2ヶ月近くたっても音沙汰がないので
「そろそろ」というと、「人の心を理解できないのか!?」と切れられました。
このケースは、喧嘩のたびに持ち出されます。人の心が分からない人非人扱いされます。
人の死を盾にする論理展開に、最近は怒りを感じてしまう状態です。

一人暮らしの母親が心配だから・・という理由で実家に帰ります。それはごもっともなので
すが・・・頻度が・・・というのが現在の状態です。
俺はこだわらないから、マスオさんになるよと言っても、「この状態で同居は無理」と
言われます(確かに一理あります)
で、別居を持ち出されましたが、前述したとおり別居は嫌だったので、
離婚するか、そうでないかを相手に求めました。
最初は離婚・・・といっていた嫁ですが、もう一度考えると言って、現在実家に帰っています。




662 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:52:10 0
>>660
そこを話あって解決するならともかく
勝手にやるような人とはますます一緒にいられないんじゃないか?
結果としてやってる事は同じじゃん!と言うのかもしれないけど
ぜんぜん違うと思うんだよね。

663 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:56:41 0
>>653
完全別居じゃなくて、普段は実家にいて、あなたがお休みの日は奥さんが帰ってくることにしたらダメかな?
車で30分なら可能でしょ。
あなたが休みのたびに奥さんの実家に行くのはなんだか安らげないだろうし
一週間に一度は帰ってきて、家のことも少しはやってもらえたら
単身赴任状態も、新鮮でいいかもしれない。

664 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:57:04 0
>>639
別居してるなら、規定の婚費と養育費だけ振りこんだら、
何も給料全額嫁に渡す事ないと思う。
嫁に甘いからATM扱いされるんじゃないかな。
もっと冷静に対応した方がいいと思う。
こっちも熱くなって言いあいしてても現実的じゃないもんね。

665 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:58:03 0
>>661
家族が揃うって実はとても貴重なことなんだよね。
今時、安泰な会社で7時とかに家に帰れるなんて○務員くらいじゃ・・・。
同じ悩みは沢山の家庭が抱えてると思うよ。
自分達だけが苦しいと思ってしまうけど。

お金は妻に任せる状態にしておいて、
ATMじゃないって言ってももう遅いよ。
別居を機会に嫁側がお小遣い制、にしてみては?
お金が動くと気持ちは楽になるよ、人間現金なもんで。
父親の件は、嫁が悪い、と私は思うよ。
待ってる人の気持ちを汲もうとしないのは嫁かなと。
やっぱり配偶者の親は赤の他人だし、いくら死去でも感情は押し付けられないと思うので。
(自分が経験してそう思う。非人間かも?w)

666 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:58:36 0
>>660
これいいね。
渡すお金は同じだから、離婚の時に出るとこ出ても絶対勝てる。

667 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 22:59:08 0
>>661 2ヶ月近く、音沙汰が無かったのは奥さんと奥さんのお母さんの落ち度だな。
呼び戻したときに怒られたのはどんな言い方したのかわからないからなんともいえない。

と思ったけど、車で30分ならお線香を上げに行ったり
ちょっと差し入れ持ってったりとかしなかったんかい。
父親が急逝したあと、まったく妻実家に行ったりしなかったの?
その状況で突然かえって来いとか言い出したら殺意わいてもしょうがないわ。

639は淋しさや悲しさを怒りに変換してしまう体質のようだ。
奥さんからみれば「あの人、キレやすい」といわれてそうだな。
淋しいときに淋しいと言えない人って、致命的かもしれない。

そして、離婚問題を相手にゆだねるとかそれ卑怯。
抱えてる不満は同質のものだと思うのに。
なんで素直に、淋しい、別居はいやだ、不満があるなら話し合わないと
オレは理解できない、といえないの?

668 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:02:46 0
う〜ん、いくら約束をかわしても、実際に別居となったら
この奥さんは実家に居座り続けそうな気もする。
旦那は世話しないでいいATMで楽だし、お母さんがいるから育児も楽だし
実家だと友達に会いやすいし〜〜♪やめられまへんな〜って、考え過ぎか。

669 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:03:41 0
でもこれ、今まで結局感情的になってまともな話し合い成立してないし、
別居したら、結局離婚に至ってしまいそうな気がするよ。
こういうご夫婦に、安易に別居も勧められないなあ。

別居するにしろ、お金の問題をクリアにして
期間を区切る、
時々は家に帰る、定期的に連絡を取る、とかルールを決めないとダメじゃね?
でも、そのルールすら話し合えないんだよね。


670 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:06:44 0
多分お金は嫁と嫁母が遊ぶのに使ってて
貯金は残ってないと思うんだ、だから見せないんだよ。

671 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:08:00 0
>>661
寂しい=憤怒なの?
嫁にもそうさせてない?

慣れない土地に引っ越すって私は恐怖だったよ。
男は仕事があるからいいなって思った。
知り合いのいない土地で、孤独で死にそうだったけどな。
実家だけが、自分の居場所なんじゃないかと思いつめたよ。
嫁にとって今でも居場所は実家なんだろうね。
>>661との家庭を軽んじてるところはあるしね。

お互い寂しい=愛情、になればいいんだけどね。
ATMとか言ってるけど、>>661みたいな家庭は大体そんな感じで、
嫁がお金管理するのが普通だよ。
おれはATMか!と思わせる原因が問題なんだろうね。

672 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:08:21 0
夜中まで仕事してる旦那を置いて
実家に帰るなんて私にはできないなあ。
いくら日中寂しくったって、誰の為に働いてくれてるのかわかってるからさあ。
子どものためにも、夫婦が分かれて住むのはよくないと思うけどなあ。

673 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:14:41 0
>>671
金管理は嫁がしても、旦那が内訳を見せろと言ったら
逆ギレして「金の亡者」と言うのは、問題だと思うよ。

674 :639:2010/05/26(水) 23:16:03 0
皆様沢山のレスありがとうございます。
>>656
確かに「あたしの気持ちわかってくれない!!」「そっちこそ俺の気持ちを!!」
の応酬で、夫婦たる「相手を思いやること」の根本が抜け押してました。
(喧嘩の最中に、お互いがそれに事を言いますが、熱くなっている状態なので
言葉だけが宙に浮くという空虚な空気になります)

冷静に自分の考えを伝えて、それは「束縛するルールじゃない」って「気持ち」
を照れずに伝えたいと思います。
>>657

泊まりで帰るから喧嘩になっています。日中どれだけ帰ろうが気にしませんし
それを伝えましたが「無理、無理」の連発です。

俺の休日は帰ってくるという意識はあるみたいですが、帰ってくる日に
「風邪ひいた」「急用が」とメールが来て延長になることがちょこちょこあって
それが続くと、俺が怒ってしまって喧嘩というパターンが多いです。

>>658
女心って、正直言って分かりません。「こちらの優しさを望んでいるのか、
我侭を通そうとしているのか、理解して欲しいと思っているのか、気持ちを
ごり押ししたいのか、寂しさの裏返しの態度なのか、本当にこちらがウザイのか」
まったく分からなくなりました。いや、その全てが女心なのかもしれません。

男性女性の心理論を始めると切がないのですが、男性はそういったとき
「感情を捨てて、ルール作りをして秩序を作りたがる」という傾向があります
それを妻に求めている・・というならば、最近はそうなっています。
相手の気持ちを聞くのが疲れていました。
同様に、相手に愚痴を言わなくなりました。相手の気持ちを聞かない代わりに
自分の気持ちを吐露しなくなりました。



675 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:17:54 0
>>672 その旦那自身に不満が湧き出てるから
実家に帰りたくなったんでしょ。
お金の出所がどこの誰がどれくらいがんばっているからなんて
わからない人のほうが稀有だと思う…。
夫婦が揃ってストレス満載な状況の子育てだって良いわけないんだし。

>>661多分奥さんは一番不満に思ってることを口に出してない気がする。
661さんはどうよ?一番不満に思ってることを
ちゃんと、怒らず、正直な気持ちで奥さんに伝えてる?
なんかさ、一番不満に思ってることって口に出しにくいんだよね。
私だけがそうなのか、女性に通じる意見なのか、なんともいえないけど

676 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:19:44 0
>>673
661の言い方はどうだったんだろうね。
オレの金!見たいな言い方かもだし。
どっちが悪いかジャッジしかねるよね。

677 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:23:45 0
ここで女ごころとかを知ろうとせずに
嫁とおだやかに話し合えばいいのに…
足りないのはコミュニケーション力だと思うよ。

678 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:24:32 0
658だけど…

会話が成立しないのはなんでだ。質問ですって解りやすく書いていたのに…。
答えが2だとわかってるのに「それは偶数で、一桁で…」みたいな周りクドさ。
誰が愚痴の話とか聞いたよ。女心の解釈とかいらない。
やっぱり、貴方にはそういう話は向かないと核心持てたけど…。

そして、弱音とか吐けないんだね、貴方。
それ、夫婦の問題においては美徳じゃないからね。
弱い部分を共有できない人って、信用できない気がする。
最初からずっと、グチとか文句だったんじゃないか?
相手に不満を伝えるやり方が…。そんな気がしてきた。
そんな旦那は、疲れます…。

679 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:32:58 0
お金の事は、家計簿つけるつけないで
何度も喧嘩しました。(私を信用できないのか?の一点張り)

簡便な家計簿を付ける約束はして、それを見る限りは
浪費とかはしていない感じですし、通帳も隠したりしていないので
こっそり見たことありますが、きっちり管理しているみたいです
(へそくりしてそうですが、それについてはどうでもいいです。基本は
管理してくれているみたいなので)


>>667
嫁父の急逝したときは、線香あげに行ったり差し入れ持って
行ったりしましたよ。当たり前です。

離婚問題については、こちらは「続けたい」とはっきり言いました。
でも、今の状態だと、嫁が嫌々続けても無理なので、
それに対する返答を求めました。

>>668
それが嫌なので別居は無しで回答を求めました。
でも、皆さんの意見を聞くと性急だったかもしれません。
ただ、668さんが書いている内容は、俺が思っている事です。
相手のことを思いやれて居ないのですが、そんな風に思ってしまいます。

>>671
耳が痛いです。男性特有の「独善」に陥っていたかもしれません。
(一定の解決方法を提示して、相手も満足しているだろ?的な)
>ATMとか言ってるけど、>>661みたいな家庭は大体そんな感じで、
>嫁がお金管理するのが普通だよ。
>おれはATMか!と思わせる原因が問題なんだろうね。
その通りです。独りよがりですが、管理してもらうのはありがたいです。


680 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:33:40 0
>>674
自分が思うに、あなた結構感情的だよね。
そのくせ理屈っぽい。
感情的な理屈屋・・・女性が嫌う男性かもしれない。
そして、男性が嫌う女性も・・・感情的な理屈屋(口が達者)。
奥さんが帰りたくないのは、もう生理的に無理だからかもね。
そして、あなたが無性に腹が立つのは生理的にむかつく女だからかもね。

スナックのママとかに話聞いてもらうくらいのオッサンの方が、
懐が深いかもしれないなぁ。
あなたの場合はこうしてネットで定期的に愚痴吐くのがいいかもね。
あまりに溜まりすぎてる気がする。
イキナリ柔軟に嫁と会話なんて無理だもんね。


681 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:34:02 0
>>674
>「あたしの気持ちわかってくれない!!」「そっちこそ俺の気持ちを!!」
だからこその>>647なんだがなあ。
気持ちを分析しようとするなよ。それじゃ嫁は意固地になるばっかりだよ。
嫁の前で寂しいと泣いてしまえ。なまじやせ我慢するから、理屈でどうこうしようとするから却って反発を招くんだよ。
弱みを見せろ。どうせ嫁にしか見えないw
で、理詰めで分析しようとかしないで、ヌルく嫁の感情に沿ってみれ。興奮した獣(例えは悪いが)を落ち着かせるにはそれがいい。

682 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:41:37 0
結論出てそうじゃん。

「寂しいから、俺が帰った時に家にいてほしい」って言いなよ。

『寂しいから』は大事なことなので、
二回言ってもいいくらいです。

683 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:44:12 0
>>668>>671の両方の感情で嫁は実家に帰るんだと思うな。
どっちかひとつだ!>>668なら許さん、とかそういう割り切る話じゃないんだよね。
人間だものw
世の中、お金の管理できない、子育て放棄、家は散らかり放題、飯はまずい、って嫁もいるんだけどw
実家に帰りすぎるって嫁がいてもいいんじゃないか?人間だものw
ってたまに笑ってはどうでしょうか。

684 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:47:19 0
>>682
そうだね。
何?!きもい!って言われてもいいから、
自分の気持ちを伝えるだけは伝えないとね。
いないと寂しい、大事な存在なんだからね。

685 :639:2010/05/26(水) 23:51:53 0
いろいろなレスが付きすぎて分からなくなってきました。

理屈っぽい、でも感情的。自分では気が付いていませんでした。
耳が痛いです。

>> 658
正直言って、私にはあなたの書いていることが半分も
理解出来ませんでした。
たぶん、そこが駄目なんでしょうね。その原因を自己分析
しかねない俺は根本的にアレという事はわかりました。

>>681〜684

理論武装したり、かっこつけたりせず本当の気持ちを
伝えたいです。気持ちはひとつです。
伝われば、いいな。




686 :名無しさん@HOME:2010/05/26(水) 23:53:02 0
子供手当てによって養育費って減っちゃうのかなぁ?

687 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 00:00:18 0
言わぬは一生の恥。
本当に嫁、いなくなっちゃうよ。

688 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 00:02:06 0
>>639 ほぼ満場一致で答えでてるんじゃン。

がんばれ、弱音を吐くと楽になるよ。
奥さんに位、弱みを握られたっていいじゃないか。

689 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 10:10:13 0
実家に子ども預けて男と会っていたら笑うな
3歳だったら連れて帰るのも楽なんだけど

子ども預けて奥さんだけでも帰ってこれないんだろうなぁw

690 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 10:24:58 0
この手の煽りの何が面白いのか、正直さっぱりワカラン。
だれか解説ヨロ

691 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 10:33:01 0
ざっと見た感じ嫁が悪い
それだけだと思う
そんな嫁に折れなきゃいけない旦那は不憫だけど
家族として生活していくためにはしなきゃならないんだろうなぁ
嫁も嫁母も悪いよ
いくら嫁父が死んだからといって年がら年中泊まりこみで付き添う必要なし

嫁母と同居は?無理かしらね

692 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 10:45:29 0
これだけ入り浸ってるところを見ると
「帰りなさい」って言う嫁母じゃなさそう。
同居すると大変そうだよ。

693 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:15:00 0
>>642
生活費のブラックボックス化についてはどう思う?

694 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:19:55 0
>>661
> 「人の心を理解できないのか!?」と切れられました。

君は僕の心を理解してるのか?

と切り返せばよかったのに

695 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:20:26 0
ブラックボックス化っていうと、まるで「相手が悪い」といわんばかりだけど
結局、長年自分が相手に完全に任せてきたツケってことでしょ?

最初に、お互いに普通は話し合うよね。
お金をどうするのか、小遣い制にするのか、生活費を渡すのか…とか。
そこら辺で相手にポイッと丸投げして、後から不満ブーブー言ってるだけじゃん。

696 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:22:25 0
その頃とは状況が違うわけだし不満が出てもおかしくないだろ

697 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:22:53 0
単にATMありで実家ぐらし、という
嫁の理想の状態になるだけのような気がするが

別居するなら
>>669
の言うように、長くない範囲で期限を区切って
そこまでに解決できないなら離婚、くらいのルール決めておかないと
ずるずると完全ATM化するだけだと思う

698 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:24:44 0
>>671
パン半切れにマヨネーズが普通だって!!?

699 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:24:57 0
>>696
状況が違うというより、家にいてくれないという不満がある→ムカつくから八つ当たり、って感じにしかみえない。
実際、何らかの問題が起きた(嫁が勝手に借金したことが発覚)とか、状況が変わった(子供ができた)とか
そういう時に話し合いの場をもつんならともかく、子供も3歳でそういう「状況の変化」じゃないんだよね。

700 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:25:57 0
>>695
だからそれを改善しようしたんでしょ
それを切れて返すってのはどうなのよ

701 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:27:26 0
>>699
それでも月の半分実家に帰ってるってのはやっぱ異常だよ

そういえば別の話で、出産の里帰りで実家に帰ったら
そっちの居心地が良すぎて嫁が家に帰らずそのまま離婚、って話があったなあ

702 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:27:27 0
多分別居って
このまま嫁が実家に帰ったっきり音信不通になってさようならのコースじゃないのかな
単身赴任のようにするなら家計はこっちもちで
向こうには困らない程度の生活費を渡すようにしないと無理じゃない?

703 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:27:50 0
>>698
実家に嫁が戻ってて、家に帰ったらマーガリンがなかったのなら
「自分が買い忘れた」ってことじゃないの?
普通にそう読んだけど…それって、その家にいない嫁の責任になるの?

704 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:28:30 0
なんか何が何でも旦那に非があるようにしたい人が怖い

705 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:29:39 0
>妊娠・出産時に帰るのはデフォなのですが、出産後も実家に居る期間が
>延長に告ぐ延長で、家のお金がさっぱりなくなり、晩御飯に、0時半に食パン半きれに
>マヨネーズ塗って、一人で食べてた時に(マーガリンが切れていた)、猛然と怒りに火が
>つき、その後大喧嘩しました。

これが「自分が買い忘れた」になるのか

706 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:29:55 0
>>701
その時点での異常に気付かなかったか、気付いたけど
「俺は仕事頑張ってるから関係ない」って無視してたかのどっちか、ってことだよね。
いるんだよね。
「仕事さえしてればすべての役目を果たしてる」って気分になる男性が…。

実際、「奥さんを母子家庭並」に放置しておいて、
奥さんが自分を放置したら「独身みたいだからもっと言えにいて欲しい」とか言い出してるし。

結局、そうやってお互いに少しずつできている溝を見てみないふりをして
その結果ここまで関係が壊れてしまったってことじゃないのかな。

707 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:30:44 0
>>703
マーガリンも買えないほど金がなくなって
冷蔵庫にあったマヨネーズ塗っただけじゃないの?
>>601
>家のお金がさっぱりなくなり、晩御飯に、0時半に食パン半きれに
>マヨネーズ塗って、一人で食べてた時に(マーガリンが切れていた)

708 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:31:00 0
>>705
だって、それを読むと「出産後嫁は実家にずっといた」ってことだよね。
ってことは、家にいるのは「夫一人」

さて、マーガリンが切れた責任は「実家にずっといる妻」にあるのか、
「家にいた夫」にあるのか?

簡単な話では?

709 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:32:37 0
>>601の要点はマーガリンが切れたかどうかじゃないのでは?
冷蔵庫のありあわせのものを食べるしかないほど金がなくなった、って話であって。

710 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:33:02 0
マーガリンでもマヨネーズでもどっちでもいいだろ
仕事から帰って夜中に食べるもんが食パン半切れなら怒りたくもなるだろう

711 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:33:17 0
>>601じゃなくて>>661だったorz

712 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:33:48 0
素朴な疑問だけど、奥さんが実家に帰ってるのって数ヶ月にわたるんだよね?
その間、お金はどうしてたの?
ある日いきなりお金がなくなるわけじゃないから、ドンドン減ってきても知らん顔してたの?

うちは実家に戻る時は夫に完全に任せてたけど、普通はどうするもんなんだろ?

713 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:34:09 0
責任云々は問題のすり替えにしか見えないんだけど。
元レス見ても単にわびしさが募って怒りに転化したってだけだし。

714 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:35:20 0
>>710
だからw
仕事行く前に「家にいる」のは自分だけなんだから
「家に帰ってから食べるもの」の責任くらい自分でもてよ、って話。

家に奥さんがいて、それでも晩ご飯の準備がしてなくて
パンとマヨネーズしかなかった…というのなら奥さんが悪いんだろうけど
奥さんは出産後実家にいっていて、朝自分一人で家を出て
(その時点で冷蔵庫内を把握してるのは自分だけ)
家かえって「パンとマヨネーズしかないじゃないか!!」ってキレるって、
さすがに夫、頭おかしいだろって話。

715 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:36:51 0
でもさー
6時半出勤で0時帰りの旦那でしょ
それと同じぐらいな生活スタイルを持つ旦那と
一緒に問題なく暮らしてる奥さんだって世の中にはたくさんいるわけだよ
朝早くから遅くまでお疲れ様でした、って思うもんだよ普通は

旦那だって頻繁に実家に帰るのは了承してたわけでしょ
そこに嫁があぐらをかいてしまって
連日実家に泊まるという家事放棄をしてしまってるんじゃないの?
日中帰るのはいいけど夜は家にいてほしいって当たり前のことじゃんか

716 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:38:03 0
>>714
あのね、どうでもいいの。問題はそこにはないの。
なんでそう簡単にミスリードされるんだ。

717 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:39:44 0
>>715
そういうのは、普段の旦那に態度にもよるし、奥さんの性格にもよるよ。

そういうのを「当然」と思ってる旦那を持った友達が離婚したけど
何か相談したくても、相手は「時間が無い」「家の中のことは全部お前に任せてるだろ」って
まったく相談にのる気配もないどころか「こっちは仕事で疲れてるんだからつまらないことに時間をとらせるな」って
いわれて「こんなんじゃ結婚した意味もない」ってことで、
実家に入り浸るようになって、結局離婚。
離婚して正解だったって今も言ってる。

当然この話だって、旦那側にしてみたら違う意見がでてくるんだろうけど、
やっぱり「これが当たり前」っていう一般論だけじゃ、夫婦間(というか人間の付き合い)は語れない部分ってあるよ。

718 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:40:29 0
なんで独身でもないし単身赴任でもないのに
夜中に一人で冷蔵庫の中あさって悲しい思いで食パン食べにゃならんのだってことだ

719 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:40:44 0
>>716
うん。わかってるよ。
金がなくなるのがわかってるんだったら、前もって対処しろ。
後手後手にまわって、ことが起きてから文句言うな、って話ね。

720 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:41:35 0
>>719
やっぱりわかってない・・・

721 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:42:36 0
でも、出産後だとある程度はしょうがないと思うけどなぁ…
子供の性格にもよるだろうけど、出産後しばらくは2時間おきのミルクで
ヘトヘトになるお母さんも多いし、逆に家に戻って夜中に旦那起こしたりして迷惑かけないほうが…と
自分も考えたことあるよ。
どの程度実家に居るのが一番いいかっていうのは、妊娠中に色々考えるけど
いざ子供が生まれたら思いのほか手がかかって、実家の方が楽っていうのは凄くよくわかる。
買い物一ついくにせよ、乳飲み子抱えてたら大変だしね。

722 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:42:53 0
>>720
もう相手にしないほうがいいよ
ここまで頭が悪いと思わなかったw

723 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:44:31 0
>>720
いや、わかってないのはあなたなんだよ。
結局そういうこと。
この男の人は、目の前にある問題すら放置して、ずっときてた。
だから、後になって大事になってどうしようもなくなっちゃう、という話。

今回だって、子供が3歳にもなってるのに「出産後の妻が…」と3年も前の話を持ち出してる。
その時点で話し合いをもって不満を解消しておくべきなのに
それを知らん顔して不満だけを抱えてきてるから、お尻に火がついて焦ってるけど
冷静にみたら、「とき既に遅し」なんだよ。

724 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:44:37 0
出産後のどうのこうのはもう子供も3歳なんだから関係ないと思う
産後1ヶ月で自宅に戻って旦那と「家族」として暮らすのが一般的なんだしさ

>>715
じゃ、この場合は嫁の性格がどうにもダメとしか思えんわ

725 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:46:41 0
ちょっと待てよww
出産後の帰省の話は
なぜこんなに実家に帰りたがるようになったかの過程のために話したんであって
今更蒸し返してるわけでもないと思うんだが・・・

726 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:47:17 0
色々重なって、タイミングも悪かったんだろうね。

夫が家に居なくてさみしい→妊娠出産で不安→父急逝→
実家に行くと母に喜ばれる。嬉しい。

奥さんの気持ちはわかるけど、どっかでケジメを付けないといけないよなあ。


727 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:49:06 0
旦那側が同じことをしたら、マザコンと呼ばれてフルボッコ物件なのでは?
>父急逝→実家に行くと母に喜ばれる→実家に入り浸り

728 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:50:01 0
>>725
言い方悪いけど、出産後で不安な状況なのに、旦那は相変らず仕事仕事
家に戻っても一人で子育てするのが不安な奥さんが実家を頼る良いきっかけになった、ってことじゃないのかな。

結局、旦那は頼りにならないって思われちゃったのかも。
まぁ、毎日午前様で子供の顔すら見ない夫となれば、やっぱり色々考えるわな。
子供が小さい頃って子どものことで不安もあるけど、そういうの共有できてないって大きいと思うよ。

729 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:50:29 0
>>723
話がわやくちゃになるから自分が賢いつもりのお馬鹿さんはちょっと黙れw

730 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:51:34 0
>>727
同じことっていうけど、同じ状況になりえないよね、これじゃ。
奥さんが早朝にでかけて、帰りは12時過ぎ。
週に1度休めるか休めないかで、夫が子育ての不安を抱えても相談に乗れない状況って
あんまりないと思うよ?

ただ、その状況なら、私は旦那に離婚か別居をすすめるけど。

731 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:52:23 0
>出産後で不安な状況なのに、旦那は相変らず仕事仕事
そりゃ仕事するしかないんじゃないの?
早めに帰ろうと思っても帰れない、休みも週に1日あるかないかの仕事なのは
前からわかってたことでしょう

どうしろというんだ?
嫁が心配だから早退させてくださいって?
仕事休めと?

732 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 11:54:00 0
詩織
抜けてるかもしれんが
>>639 >>653 >>655 >>661
>>674 >>679 >>685

733 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 12:24:20 0
>>731
うん。旦那は仕事するしか、仕方ないよね。
でも、奥さんが不安になったりするのも仕方ないから
奥さんがどこか頼りにしたくて実家に居ついちゃうのも「仕方ない」んだよね。
でも、旦那はそれが不満で「マーガリンが切れてる」ってキレちゃうわけ。

結局、お互いに「私が」「俺が」って言い張って
でもお互い最低限のこと(家事・仕事)はしているから、さらに相手を責めて
問題点が何なのか見えてないようにみえる。

734 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 12:36:45 0
厳しい言い方かもしれないけど、既に「家庭」としては成立してないんじゃないの?

奥さんも父親が死んで実家に戻って居付いたり、
妊娠出産後も入り浸ったりして、明らかに「向こうが主たる家庭」になってる。
本当は父親が死んだ時も、子供が生まれた時も、一番頼りにしなきゃいけないのは
自分の人生である伴侶(=夫)のはずなのに、奥さんはまったく頼る気配は無い、ってことは
奥さんにしてみたら、もう旦那は、それこそ厳しい言い方をするなら
「子供との生活を安定させる金を稼いでくれるためのATM」にしかなってなくて
そして、逆に夫からしてみてら、妻は
「自分が仕事をするために家庭を整えてくれる家政婦」程度なんだと見てて思った。

735 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 12:37:13 0
嫁母に通ってきて貰うって案は出てないね。
車運転できないかな?

736 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:24:44 0
まさに子がかすがい。
そういう夫婦のスタイルもあるにはあるし。
もういいんじゃないのー?
離婚しても結婚しても大して変わらない生活だと思うしー。

737 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:37:24 0
>>733
マーガリンはもういいよw
問題点が何なのか見えてないのはあなたじゃないの?

実家に頼ることはおかしいことじゃないが
居つくのはおかしいだろ
自分の「家庭」を蔑ろにしてまで実家が大事!って異常でしかない
全然仕方ないですむ問題じゃない
父親が死んだからといって「心の整理がしたいので実家に帰る」って(それも変だが)
二ヶ月も音信不通になることももはや理解不能
「家にいるときはやることはやってる」と言っても
家にいないことが多いんだから言い訳にもならない

嫁からすれば小梨のときの転勤に着いて行かず実家にいたことによって
旦那一人でやってけるでしょ?私も実家だと何かと楽だし〜♪と
それが段々と不幸な事情も重なりエスカレート
家政婦程度に持って行ったのは嫁自身だろうよ

738 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:40:28 0
どっちもどっちかなー
相談者は子供の相手をしてるつもりって言うけど、昼間にPCしたり寝てたりしたら
ほとんどできてないと思う。
奥さんも実家に頼ることで隙間を埋めちゃってて夫と家庭を築くって気持ちがない。

739 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:41:05 0
みんな落ち着け
相談者は去った

740 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:45:58 0
>>737
うん。だからお互い様なんだってば。

「家政婦程度」にもっていったのが嫁自身なら
「ATM程度」にもっていったのも夫自身。

マーガリン云々はその意思の疎通のできてなさ
もしくは、お互いの理解力の無さをあらわず一例にすぎない。
貴方はそれが理解できないから、「片方の問題点(嫁側の問題点)」だけを持ち出している。
私はそれを「両方の問題点」として話している。

家庭っていうのは「奥さんが家にいてつくりあげるもの」じゃなく
「夫婦揃ってつくるもの」なんだよね。
旦那が仕事にかまけてそれをしてこなかった部分の指摘と
同じく、それに感けて旦那との関係を構築してこなかった妻の問題点
両方そろったからこそ、こういう事態になっている、ということ。

貴方のようにとにかく「嫁が悪い」「嫁だけが悪い」という視点でみてたら
全然解決しないよ。これ。

741 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:51:52 0
仕事に「かまけて」、ねぇ・・・
さっきから仕事仕事言ってるけどだからどうしろっつーの
夫婦揃って作るものならば
少しでも夫婦で過ごせる時間を増やそうとか大事にするのが普通だろ
嫁が実家に帰りっぱでどうやって夫婦揃うんだよ

>>734も言うとおり嫁が家庭を放棄してるんだよ
朝早くから夜遅くまで働いてる旦那を持ってても
家庭を成り立たせている家族はたくさんいるよ
出張ばっかりでほぼ母子家庭みたいな奥さんでも一人で子育て頑張ってるよ
嫁には何もかも覚悟が足りないだけじゃないか
実家が大事実家が大事ならなんで結婚したんだ
なんで最初から「実家で同居ね」とか言わなかったんだってことだよ

742 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:54:35 0
実家で同居を言っても「この状況では無理」って、しかもそれで納得するって、意味が分からない。
誰か説明してくださいー。

743 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:57:00 0
同居なんて嫌に決ってるじゃんw
普通でも嫌なのに、こんな状況で絶対嫌でしょw


744 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:57:03 0
6時半出勤で0時帰りで、休みは週に1回あるかないかって、特殊なんじゃないの?
同じ職場の他の人はみんな家庭が成り立ってるのかな?
私だったら自信ないかも…。
話す機会も無さそうだもん…。
3連休とかも休みじゃないのかな。盆休みや年末年始はちゃんとあるのかなぁ。
メールや紙でのやり取りなんかは出来るだろうけど、空しいな…。

745 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:57:44 0
>>743
旦那さんはイヤじゃないんでしょ?
嫁が嫌がってるんだよね?なんで?

746 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:59:24 0
車で30分の距離ってそう遠くないよね。
泊まる必要はないと思う。
子供寝かしつけるぐらいに家に帰って
それから旦那の晩ご飯作って0時過ぎまで待つ、とか
余裕でできる。

747 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:59:32 0
>>745
その嫁に聞いてこいwばかかw
ゲスパーするしかないでしょw

748 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 13:59:59 0
>>741
え?>>734>>740だよ?
734も740も同じこと繰り返してるだけだよ?

繰り返しになるけど、朝早くから夜遅くまで働いている旦那をもってても
「旦那側の努力」と「妻の努力」両方が揃ってたらうまくいく。
今回は、どちらも「お互いに努力してない」から問題になってる。
そんだけ。

なんで頭悪い人って「片方だけが悪い」って視点でしか物事をみられないんだろ?
不思議でしゃーないわ。

749 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:03:41 0
>>744
うちもそんなもんだよ。
7時出勤、帰りは夜11時〜12時。
休みは基本日曜。
土曜は出勤多いよ。
最初は辛かったけど、本当に辛いのは、
気持ちもなくなることなんだよね。
日曜はべったりwだし。

旦那が医者や弁護士の友人も、忙しくて殆ど旦那家にいないって言ってたよ。
出産も子育ても全て1人、ずっと1人だってさ。
うちはただのサラリーマンだけどw特殊というほど特殊じゃないと思う。

750 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:04:06 0
それじゃ旦那がどういう努力をしたらいいのかよろしく

751 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:07:57 0
1. 仕事を早めに切り上げて早退、出世の道を断つ
2. 定時5時で帰れる仕事に転職

752 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:08:51 0
>>750
いつも遅くなってごめん、家の事ありがとう。

などの思いやりだと思う。
オレは働いてるんだ!家に金入れてるんだ!って感情ではね・・・。
そして同時に嫁も、

いつも遅くまで働いて大変でしょ、ありがとう。

という両方の努力だよね。片方じゃないよねぇ。


753 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:13:02 0
昼間子供の相手だけじゃ寂しいだろうから
実家に行っててもいいよってすごく譲歩してると思うんだけどな。
実家に帰るだけで嫌な顔する旦那だって世の中にはいるのにさ。

旦那が「俺は働いてるんだ!家に金いれてるんだ!」って
高圧的な態度をとったことなんて書いてあったっけ?
喧嘩のときにお互いが譲り合わずに言い合いになるぐらいしかわからないけど?
毎日働いてる人に向かって「金の亡者が!」って怒鳴るほうがありえないわなー。

754 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:22:23 0
>>753
なんで片方だけ悪いって話なのー?

旦那が金の亡者と言われるようなことを、
喧嘩ついでに言ってないとも限らないでしょ?
売り言葉に買い言葉の可能性の方が高いと思うけど、状況的に。
それだけ取りあげて「ありえない」とは言い切る根拠って何??
なんで1点しか見えないの?
両方に落ち度や正当性がある話だよね。

755 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:26:59 0
>>703
ちゃんと読めよ

756 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:28:50 0
>>706
また勝手な妄想で話をねじ曲げる
子どもの面倒は見てたつもりだった、と書いてあるだろ
まあ自己申告だからどこまでかはわからんが

どっちにしたって、夫に相談もせず勝手に実家に帰って
そのことについても生活費の管理に関しても話し合いも拒否してる、
ってのはおかしいだろ

757 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:31:23 0
>>712
小遣いでやりくりしてたんじゃね?

> うちは実家に戻る時は夫に完全に任せてたけど、普通はどうするもんなんだろ?

それなら生活費に対する文句言わないだろ
実家に帰ってても金は全部嫁管理で
実際には家で生活してる旦那の生活費ゼロだったから怒ってるんだろ

758 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:35:29 0
やたらと旦那が「俺は金稼いでやってんだよ!」って態度だと思い込みたいんだね
そもそもの問題点は嫁が実家に入り浸りすぎることなんだけど

せっかくの休日に旦那がのんびりテレビ見てたり
PC触ってたりすると「子供の面倒見てよ!」と思いがちなんだよな
自分は毎日この子と一緒にいるんだから休みの日ぐらい面倒見てよ!と
でも平日はおろか休みの日にも自分の好きなこともできない旦那はかわいそうだよ
嫁は毎日実家で自分の好きにしてるのにね

759 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:39:04 0
>>730
じゃあ旦那が無職で奥さんが朝6時から夜0時まで仕事
旦那は家事育児してるけど、寂しいとか、母親が一人でかわいそうとか言って
実家にしょっちゅう帰ってて泊まってくることも多い

奥さんは仕事から帰ったとき家に誰もいないのは寂しいから
実家には泊まらないで、って言おうとするけど、
その話をしようとすると「子育ても家事もろくにしないくせに!」
と興奮して怒鳴り始めて話にならない

家計は全て旦那が管理し、奥さんは小遣い制
旦那がどういうふうに生活費を使っているかもさっぱりわからない
それを聞くとまた怒鳴る

前に旦那の父親が亡くなったとき、旦那は実家に帰ってしまい、
その間妻は仕事をしながら単身赴任状態
夜の0時に帰ったら冷蔵庫の中身はパンとマヨネーズだけ、
生活費は回してくれないから食材を買い足すこともできない



これだったらどう?

760 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:41:51 0
>>754
旦那が何を言ったかに関わらず、
生活費がブラックボックスってのがまずありえんだろう

761 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:41:57 0
嫁が専業と旦那が無職、じゃ全然違うもんになるなら却下

762 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:48:37 0
>>761
そうか?
>>759はかなり酷いと思うけど。
まさに相談者はこの状況なわけで。
「思いやりがない」どころの話じゃないw

763 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:52:10 0
>>759
ただ単に旦那(元の話だと嫁)がクソ過ぎる事例になりましたな
私何のために働いてるの?って泣きたくもなるだろう
子供の面倒見てくれてありがとうねなんて言う余裕もない

764 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:53:05 0
子供保育園に入れて共働きしなさいよと言いたくなるね

765 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:55:13 0
「男は仕事して当たり前」って感覚だと、旦那もきついときがあるだろうな。
>>759見て、旦那にもっともっと優しくしようと決意した。

766 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:55:27 0
>>761
それは都合よすぎるだろうw

767 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 14:58:10 0
「嫁が専業」だと共稼ぎしなくていいんだなとか旦那の給料でやってけるんだなと思うけど
「旦那が無職」だととりあえず旦那がだめ人間になっちゃうからイーブンな例えではない

768 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 15:00:03 0
じゃあ無職じゃなくて、

嫁は専門職でそれなりの稼ぎがあり、
旦那が専業主夫をやるということで妻も同意していた

という前提を付けようか

769 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 15:03:24 0
>>768
普通に>>759の話の中の「旦那」がおかしい
奥さん遅くまで仕事してるのに旦那や子供に会えないなんてかわいそうって感じ

770 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 15:03:37 0
なるほど。男女反対に考えてみるとよく分かる。
状況がというより、奥さんが話し合いや家計をつまびらかにすることを拒否していることがそもそもの問題なわけだ。
離婚したいとしか思えない言動だね。
どっちもどっちとはちょっと思えない。

771 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 15:07:11 0
家にいても会話はなし
旦那が休みの日には帰ってくる予定にしていても「急用」や「風邪」で帰ってこない

こんな嫁に同情の余地なし

あなたが仕事でいつもいないから!と言われても
お前は仕事でもないのにいつもいないよな!としか返せない・・・

772 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 15:10:16 0
嫁実家に迎えに行ったりしないのかな。
仏壇にお供え持って行ったみたいなことは書いてたけど
「迎えに来たよ。お前がいなきゃダメなんだ」とか言って連れて帰ればいいのにと思った。
そのぐらいの努力してもいいと思うんだけど。
それとも迎えに行っても拒否られるのかな。

773 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 15:14:22 0
旦那が仕事で家にいないからって旦那がいる時間まで嫁が家を空けるのは見当違い

774 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 15:35:36 0
>>772
夜中の0時にか?

775 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 15:36:25 0
>>774
休日にだろうjk

776 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:32:08 0
なんだか、ここには、「何がなんでも女の味方!悪いのは、どう考えてもやっぱり男!」の人が
1人いるような気がする・・・
何人もいるわけじゃないよね?(おそるおそる)

777 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:34:57 0
ウチも実質母子家庭って言われてるけど
旦那が帰ってきて、眠ってる子供の顔を眺めてるのを見ると
家にいるのといないの、顔を見るのと見ないのとでは違うんだと感じるよ。
旦那に「こうやってお前等の顔を見ると疲れが取れる、癒される、時間を忘れる」
って言われたら、こっちの寂しいのも少しは癒される。

あとさー、浮気を疑われてる形跡はないのかな?

778 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:36:43 0
なんでそんなゲスパーをwww

779 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:41:56 0
>>778
私が疑ったことがあるからw
本格的にじゃなくて、被害妄想。もちろん証拠も無しw

780 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:48:13 0
>>776
この場合、一番悪いのは嫁だけど、相談者も突っ込みどころ満載だから
相談者も叩いちゃえ!な人が多いんでは?
何が何でも女の味方!の人は1人〜3人ぐらいいそう。

781 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:48:19 0
>>765
なんだそれ。
離婚に直面してないなら堂々と書きこむのやめてよ
人の不幸を覗いて自分の幸せを確認してんの?
興味だけの人に話に割り込んでほしくないわ。

782 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:55:27 0
>>776
自分もそう思ったw
嫁が紛れ込んでるんじゃ・・・

783 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:56:37 0
>>781
あなたはどんな内容で離婚に直面してるの?

784 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:57:34 0
はいはい、私は夫婦円満ですよww
でも夫婦なんていつどんなことがあるかわからないし、参考になるじゃん
ヒマ潰しにもなるし、友達にもおしえてあげたいしね

785 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 16:58:50 0
>>781
離婚に直面してない人はレス禁止だったんだ…

786 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 17:13:31 0
>>777
逆に嫁が浮気してる可能性の方が高い

実家に行っているといって実は・・・ってのはよく聞く

787 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 17:23:02 0
えーっと、凄く基本的なことで悪いんだけど
奥さんが実家に帰ってる日って晩御飯は作ってないの?
晩御飯は用意してあるけど奥さんと子供はいない、という
状況かと思ってたけど違うの?
長期間家を空けたときじゃなくて
最近頻繁に実家に帰ってるっていう日。

洗濯もアイロンも晩御飯のしたくもしてなかったら
奥さん、最低限の仕事もしてないよね

788 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 17:27:38 0
そう考えると、別居してる妻が婚費の請求するってのはおかしいよな

家事やってなくて自分の義務果たしてないくせに、
夫の義務だけ果たすように要求してる、ってことだから

789 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 18:06:53 0
でも洗濯アイロン晩ご飯の支度はきっちりしてるからって
頻繁に(度が過ぎる程度)実家に泊まるのはいけないと思う

790 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 18:38:36 0
>>789
それって「でも」で始める話じゃないと思う

791 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 18:47:13 0
頻繁に実家に帰るのは夫婦にとって良くないし、家計のブラックボックス化もおかしい。
そんな事は>>639も639嫁もわかってるけど
もう気持ちがすれ違っちゃってるから上手く話し合いにならない。
んじゃどうすっかっていう相談で、昨日のやり取りがあったんでしょ。

ただ嫁叩いてちゃ結論は「離婚しろ」になるべさ

792 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 18:56:22 0
>>639のことを何もきかない嫁っぽいし
離婚になるのはいやなら当面単身赴任と決め込むぐらいしか
>>639の気持ちを無理やりにでも落ち着かせる答えはないと思う
再構築は難しそうだから離婚も視野に入れておいたほうが無難だと思うけどなぁ
嫁の態度が軟化するとは到底思えない

793 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 18:59:13 0
親がいけないよなー。
旦那よりも親との方が居心地がよくなっちゃてるのもあるけど
自分が必要とされてる感も親からの方が感じるんじゃないか。

794 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 19:02:24 0
普通に考えたら7:3ぐらいで嫁がダメだろうな案件なのに
どっちもどっちじゃん!って無理やり5:5に持ち込もうとしてる人が気持ち悪い

795 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 19:03:15 0
>>792
>>639は離婚も視野に入れてる
その前に何かできる事はないかって話だよ

796 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 19:11:10 0
>>794
7:3でも嫁に甘いくらいだ

797 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 19:34:47 0
>>796
あ、やっぱり?w
個人的には8:2ぐらいかな〜と

>>795
嫁が変わらない限り無理と思うよ
だから単身赴任乙ってことかな

798 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 19:53:43 0
>>794
同意。
嫁を無理矢理擁護してる人って、かなり極端でキモチワルかった。

799 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 20:10:23 0
こういうスレに移動して相談したほうがいいかも

【自己中】実家依存症・ベタベタ母娘9【夫放置】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1273058294/

800 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 20:13:17 0
旦那が書いてることに疑問があるから突っ込みはしているものの
別に嫁を擁護しているわけでもなかったけどね、自分は。

しかし、(>>661以降読むに)
・嫁父急逝、嫁実家に2ヶ月音沙汰なし→そろそろ…と促すときれられた
→線香上げたり嫁実家に出向いたりしなかったのか?
→してたよ!出むいたりしてたよ!
→じゃ、なんで二ヶ月音沙汰無いとか書いてたんだ…?
出むいてたならそのときに今後の事を話してくればいいのでは。

・別居を申し出られたが、いやなので離婚かそうでないか決めさせようとした
自分の続けたい、という希望(駄目なら離婚)はあっても
奥さんの別居して様子をみたいという希望は前面拒否、話し合いもなさげ。

なんかな、似たもの夫婦なんじゃないのかなぁ。
似たもの同志だから仲良くやれるけど、亀裂が入ったら元に戻らないンだろうな。
これ以上はゲスパーだから書かないけど。

801 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 20:18:47 0
嫁擁護する気にはならんが、旦那も旦那って気も確かにする
仕事も大事だし育児も大事だし、お互い最低限のやることはやってるけど
それ以上に踏み込んでの話し合いが無い感じだよね

802 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 20:32:26 0
>>801
嫁のやってる「最低限のやること」って何

803 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 20:35:46 0
>>802
家事(家計管理含む)・育児

旦那が仕事が忙しいからって子供放置して遊び歩くわけでもなく
家計もブラックボックス化してるといってるけど、実際には無駄遣いしているわけでもなし

「母」としてはこなしてるけど「妻」としては問題アリって感じ
逆に旦那は「夫」としては頑張ってるけど「父」としては問題アリってとこかな

804 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:03:57 0
>>803
父として問題ありって、具体的にどこ?

805 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:05:55 0
>>803
やっぱり、どうにかして50:50に持っていきたい人だなあw

806 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:09:43 0
育児に一切関わっていない
子供の顔もろくにみてないどころか、会話すら怪しい
(早朝でかけて、子供が寝てから帰ってきて、週に一度の休みも取れるか取れないか)

逆に子供からしてみたら、朝起きたらもういない、自分が寝た後に帰ってくる
ということは平日は一度も顔をあわせないことだって多々あるし
週に一度顔をみるかどうかの、名前だけの「お父さん」って感じでそ。
これで父親として役割を果たしてるんなら、子煩悩で毎日子供と遊んであげてるお父さんから
苦情がくると思う。

807 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:10:24 0
>>805
どうにかして、嫁が悪いってもっていきたい人なんだねw

808 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:10:54 0
>(早朝でかけて、子供が寝てから帰ってきて、週に一度の休みも取れるか取れないか)

これはそういう職場なんだから、しょうがないのでは?
それとも、子供ができたら、時間がとれる職場に転職しろと?

809 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:13:59 0
>>808
実際、子供のために転職する人もいるよね。
まぁ、それは人それぞれだけど。

要するに貴方は「亭主元気で留守がいい」派だから
金さえ稼いでくりゃ後はどうでもいいい。
旦那はATM万々歳ってことなんでしょ?

ただ、世の中にはそうじゃない女性もいるってことだよ。
それが理解できない石頭なら黙ってなさいってこった。

810 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:17:18 0
結局>>717に尽きると思うけどなぁ…

確かに旦那が忙しくて…って家庭はいくらでもあるけど
その忙しい家庭の中で、どれだけ奥さんと子供と意思の疎通ができるかで…
今回の件は、上でも再々指摘があるとおり、仕事仕事で意思の疎通ができてなくて
そういうのの積み重ねで完全破綻って感じ

「仕事してるんだからしょうがないじゃないか」っていうのであれば
最初から家庭なんてもつべきじゃないと思うよ
そんなこと言い訳にして家庭を疎かにするのであれば、ね

811 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:19:17 0
>>809

>>653
>子供可愛いですよ。目に入れても痛くないって言い回し、親になってから実感しました(笑)

って書いてるし、夜中まで仕事してるみたいだし、父親として問題アリとなぜ言いきれるのかわからん
あなた思い込みで極論に走ってるように見えるわ

812 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:21:21 0
>>809
>ただ、世の中にはそうじゃない女性もいるってことだよ。
>それが理解できない石頭なら黙ってなさいってこった。

なに、この人・・・逆キレ?

813 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:23:06 0
>>811
可愛いと「思う」のは良いことだとおもうけど
思っても結局何もしてないのなら、責任も果たしてないってことでしょ。

夜中まで仕事してるのに、逆に父親として何をしてあげてるのか、貴方に聞きたいわ。
仕事しながら育児?

814 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:24:38 0
>>811
横だけど、そこに関しては嫁からも不満の声がでてるからしょうがないと思う

>「俺が休みの時はPCしたり、寝てばかりいる(自分では子供の相手をしてる
>つもりですが足りないみたいです)のが不満」


815 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:26:20 0

>>776の答えがわかった気がs(ry

816 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:29:38 0
チュプ様ってすごいなー

相談者のあらを指摘したら、いきなり「嫁乙」だの
「何が何でも男が悪いと思ってるんだろ!」だもんなぁ

なんで物事を狭い狭い視点でしかみられないんだろ?
やっぱ、一日中家にいると視野も狭くなるんだろうか?

817 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:32:48 0
>>800
充分ゲスパー
何が何でも男が悪いってことにしたい、頭の悪い人にはそんなこともわからないの?

818 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:33:50 0
>>816
涙ふけよ
一日このスレに張り付いて、顔真っ赤にして、女性の味方をしてるあなたって優しい人なんだね

819 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:34:10 0
>>816
嫁乙
さっさと子育てしろよ

820 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:35:40 0
>>818
貴方こそ憎しみで顔が歪んでますよ?
あぁ、元から不細工だったのかw
IDでない板で「一日張り付いてる」なんて妄想披露するキチガイに相応しい顔だね。

そろそろ精神病院戻ったら?
それとも、私が「一日このスレに張り付いている」証明でも出して自分がキチガイじゃないことを証明します?w


821 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:36:51 0
私は夫より帰宅時間が遅くて、子供とコミュニケーション取る時間も限られている女だけど、
>>809の理屈だと子や旦那のために転職しなきゃならないのかな。
私がそれなりに稼いでいるから旅行もできるし、家計切り詰めなくても生活できているわけだけど。
(残業しなきゃしなくてもいい職場だけど、そうすると仕事も中途半端になって良いものは作れない。
 それでもこのご時世、恵まれている職場だと思う)

家族一緒の時間が欲しいというなら、金銭的な余裕は手放さなくてはいけないってのは、
多くの家庭に当てはまるパターンだと思う。
>>809は、まともに働いたことも無い(働いても腰かけ程度で、責任のある仕事を任されたことのない)人の理屈
と感じるけど、どう?
家族の為に転職して、金銭的にも時間的にも余裕のある生活送るのはめったにないパターンじゃないの?


822 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 21:36:52 0
>>819
あっやっぱり?
私もそんな気がしたわww

823 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 22:00:22 0
>>803
>一ヶ月に10日〜15日実家に帰ってます。
なのに家事ちゃんとやってるの?


824 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 22:13:22 0
>>809みたいな暴論を吐いて、しかも「それが理解できない石頭なら黙ってなさい」なんて
あまりにも釣りぼりさんで眩暈がしそうです

825 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 22:13:33 0
同僚の親が急逝して、後処理なども含めて既定の忌引きよりちょっと長く休んだけど
復帰して普通に働いているよ。
ちょっと前にうちの義親も急逝して、夫も心の整理を含め大変だったけど
すぐに職場復帰した。
家ではかなり消沈してフォローも大変だったけどね。

いずれにせよ、2カ月も休むなんて、普通に仕事をしていたら無理。
この嫁は、専業主婦の立場に胡坐をかきすぎなんじゃないかな。
心の整理は大事だけど、病気休暇は別として、休んだらその分お金が入ってこないのが普通。
実家に帰って実質主婦の仕事をしていない期間も、旦那が稼いだお金をむしりとって生活できるなら
主婦ほど楽な職業はないと言えるかもね。

826 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 23:06:25 0
もー終わりでよくね?
いつまでやってんだ?

827 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 23:09:34 0
>826
そうやってレスつけると、余計に終わらなくなるよ。


828 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 23:09:51 0
んだ。

相談者は嫁に「いないと寂しいから、帰ってきてね」って言うことになったんだよな


この週末がんがってこいよ〜



829 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 23:11:07 0
また自演ちゃんか。皆、お疲れ
ネタ師と数名しかいなそうだな。

830 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 23:19:37 0
去年、産後直後に、旦那が会社の同僚とデートしている写真を見つけ、
旦那携帯メールに、「○○しゃんとのデート楽しみだぜー」etcと見つけ
離婚問題に発展して、ようやく落ち着けそうです。
浮気相手の親が協力してくれ、証拠もバッチリ。
子供と頑張って生きていきたいと思います。
ちょっと前になりますが、お世話になりました。
返事が遅くなりました。

831 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 23:35:03 0
>>813
それだと単身赴任の父親はダメダメになっちゃうじゃん。
子供を育てるための食い扶持を稼ぐのも育児の一環だよ。
そういう時に、子供に常に父親の存在を知らせるのも母親の役目でもあると思うけどな。

832 :名無しさん@HOME:2010/05/27(木) 23:40:42 0
理屈っぽいというより、どこからか文を引っ張ってきただけの気がする

単なるネタかよ

833 :639:2010/05/28(金) 06:48:22 0
おはようございます。なんかスレが伸びていますね。
旦那側の意見、嫁側の意見両方とも熟読させて貰いました。

俺の考えは、「続けていきたい」です。
子供も居るし、考えが合わなくて疲れてますが
それでも、結婚した相手ですし、こっちも
嫁の気持ちを判ってなかった部分も
ここで相談したことによって分かりましたので、
もうワンチャンスに賭けてみたいと思います。

嫁側の意見で一貫している「仕事を言い訳にしている」
というのは、その通りだと思います。
「家庭のことはお前に任した、俺は仕事で疲れている」という
言動はしたことありません。(かなり意識していたので本当に
言ってないと思います))
ただ、「話しかけてくるなオーラ」や、休日出勤を当たり前
にしたり、「忙しい」を連発していたので、同じことだったと思います。

どちらも「自分が正しい」と思って譲らなかったら、ご指摘の
通り「離婚」しかないです。それはしたくないですので、俺のほうから行動を
変えたいと思います。その結果として嫁が
「旦那、変わった。こっちを思いやってくれてる。アタシも応えよう」となるか、
「旦那、離婚が嫌で折れた。これでやりたい放題! Yes! ATMゲットだぜ!」
となるかは分かりません。でも、こっちの気持ちに応えてくれると信じて
「一緒に生活したい。寂しいから。」と素直に自分の気持ちを言おうと思います。
(相手の気持ちも考えずに、「帰るな帰るな」と束縛すればするほど煙たく思って、実家に行く
でしょうから、こっちの休日にさえ帰ってくるなら、何も言わないでおこうとも思います。)
こちらの変化が分かって、それに応えてくれると信じます。





834 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 07:57:11 0

頑張ってください

835 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 08:11:47 0
頭のおかしい嫁をもつ旦那さんは大変ですね
がんばってください

836 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 08:54:19 P
>>703はアレだなw

旦那が単身赴任で「ごめん、いろいろ忙しくて嫁(家庭)のことを忘れてて」っつって
生活費をまったく「家」に入れてなくても
『お互い様』ですます鷹揚な女なんだなw

話し合いも「今、手が離せない案件があるんだよ」って言われたら納得する、と
なんてぶ・・・アレw

837 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 09:11:32 0
前向きなのはいいが、独りよがりで進めそうだな。
「考えが合わなく疲れているが、寂しい」 
と、言ったら二度と戻らないだろうな。

嫁の意見が分からないし
この旦那に精神的に追い詰められて、おかしくなった気がする。
今は何を言ってもだめだろう。
距離をおいて、落ち着くのを待つことができるのだろうか。

838 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 09:54:55 0
>>833
平日実家に帰ってるなら、その日の分の>>833の食費・生活費はちゃんともらいなよ。
食パン半分にマヨネーズ生活じゃ体壊すよ。

839 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 10:02:56 0
>>837
もういいってww

>独りよがりで進めそうだ
>「考えが合わなく疲れているが、寂しい」と、言ったら二度と戻らないだろう

旦那は嫁に素直に一緒に生活したい、寂しいって言うって言ってるんだから、
ここはもう「頑張ってね」でいいじゃん。


>この旦那に精神的に追い詰められて、おかしくなった気がする。

嫁は被害者なんですね。わかります。

840 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 10:11:28 0
どうして2ヶ月以上家に帰ってこない嫁に
家計管理をさせているんだろう。
そこがどうしても分からない。

841 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 10:16:34 0
まさか2ヶ月も戻ってこないとは思わないでしょ

842 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 10:17:56 0
お金のことを聞いたりしたら「金の亡者がぁぁ!!」って逆切れされるんじゃなかった?

843 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 11:09:08 0
嫁がおかしいのは前提なんだけど。
相談者さんは育児ってどの程度やってるんだろう。
休日寝てたりPCしてたって書いてあるから、ろくに子供には付き合ってないと思うんだけど。
3歳以下の子供が起きてる時間って一日12時間くらいで、風呂ご飯で3時間くらい取られてたら残り九時間。
そこから寝てPCしてた時間取ったら5時間くらい?
一週間に5時間しか子供と過ごしてくれなかったら私も実家帰ると思う。

嫁が家にいないと独身と変わらないって言うけど、子持ちなら休日の昼間
(とは書いてないけど嫁が不満と書いてあるので昼間と想像)にPC昼寝はNGだと思う。
平日忙しいかもしれないけど、子育て中の母親だって睡眠削ってるんだし。
嫁と子供が不在なことによって相談者は普通の子持ち男性より楽してたと思うよ。
いたらちゃんとやれてたかな?
嫁が不満もっているって書いてあったから、やれてなかったんじゃないかな?


844 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 11:27:56 0
新しい口座作って、給与振込口座を変更しちゃえばいいんじゃない?
で、嫁の生活費・子供の養育費だけを元の口座に振り込む。

845 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 11:39:12 0
たまの休日に昼寝やネットもできないなんてかわいそー

846 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 11:47:50 0
↑ >>845 不倫しそうなタイプだな キモ

847 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 11:54:38 0
>>800
> 出むいてたならそのときに今後の事を話してくればいいのでは。

だから嫁の気持ちを考えて2ヶ月くらいは何も言わなかったんだろ
それでも帰ってこないから話し合いをしようとしたら逆ギレされたんだろ


> 奥さんの別居して様子をみたいという希望は前面拒否、話し合いもなさげ。

そもそも半別居状態が嫌だと言っているのに、
それ以上に旦那にとって不利益な別居をなんで受け入れなきゃならんの?
意味不明すぎる。

848 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 11:54:44 0
子供が寝てからやればいいんでないかい?

849 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 12:02:16 0
旦那の貴重な休日をすべて子供の世話に費やせという神経がわからん
それこそ本当に平日は旦那が会社で仕事をしていることを忘れてると思う
そりゃ子供の相手せずに自分の好きなことやってりゃイラっともしたくなるけど
それって押しつけ過ぎじゃない?
3歳児相手ならそんなには母親は睡眠削られてないだろうし
ましてや実家でばーさんに世話見てもらってるんでしょ?普段は
アタシは毎日子供と一緒なのよ!って言われてもなぁ…

たまの休みに一日中出掛けて家にいないから子育てに非協力的とか
そういうわけでもないんだし

850 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 12:05:43 0
>>843
すごい計算w
一週間に5時間って
一日に5時間なんだから十分でしょ
なんでそこで一週間で換算するの?
平日は仕事でいないのにそこも含めちゃうあたりおかしい

851 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 13:08:08 0
6時半出勤0時帰宅、休日は週に一回あるかないかでしょ。
子育てに参加しろって、非常識じゃない?
話し合ったり相談したり普段のコミュニケーションを取ったり、
そういう努力がかなり必要なレベル。
子供の面倒見るなんて問題外では…。
そりゃちょっと手伝うくらいはして欲しいけど…。

852 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 13:11:35 0
>>850
「平日はいないんだから、休日ぐらい頑張ってよ」ってことでしょ?

853 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 13:15:34 0
>>852
平日は「仕事」でいないんだから仕方ないでしょ
休日も頑張らすのか
鬼嫁が多いねー

854 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 13:19:54 0
>「平日はいないんだから、休日ぐらい頑張ってよ」
嫁がこういう態度だと何も改善されないと思う

855 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 13:23:26 0
必死だな

856 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 13:35:33 0
>>852
嫁さんの休日はそれで作るという考え方はまあわからんでもない。
しかし旦那は本当に休日がなくなるわけだが、それはどうなんだ?

857 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 13:37:26 0
ちょっと機転のきく嫁なら子供に
「今日はパパがいてよかったね。遊んでもらえるね。」とでも言って
そばに行かせるんだろうに。

858 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 13:55:16 0
どっちもどっちと思う
家帰ってバタンキューで朝は速攻出ていく夫にちらっと子供の寝顔を見せるために
朝から晩まで三歳児と二人きりなんてヤダ
そんなら独居の母親と一緒にいたいよ
子供は本来二人で育てるものなのにそれができないなら文句付けんなと思うわ

859 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:00:51 0
え?だから日中は実家でいいんだって。
夜いないのはやりすぎだし、生活費がないとかあり得ないと言ってるのに。
ただのあからさまなATM。
でも嫁は離婚したいんだろうね。

860 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:02:49 0
>>857
平日顔を合わさないんだから、懐いてないんじゃないか?

861 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:08:41 0
>>860
休日の父親の態度次第だと思うよ〜
うちもだけど、幼児が寝た後お父さんが帰ってくるうちなんて
けっこう普通じゃない?

というか、育児雑誌見ると、お父さんがおふろ係とか…
都市伝説かしらと思ってしまうわ…
うちの夫は、休日ちょっと子供と遊んでくれるATMだわ

862 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:12:33 P
もう相談者が結論出してんだし、どうでもよくね。
しかも、こちらから歩み寄りますって言ってんだから。

次の方ドゾー

863 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:15:33 0
そういえば子供を早く寝かせれば朝ちょっとだけでも顔合わせられるんじゃないの。
嫁は朝の忙しい時に子供がちょろちょろすると大変だから寝かせておいたんだろうけど。

864 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:24:56 0
フェイクを入れるのが初めてなので、おかしなところがあればすみません
夫の親戚から、とある私立中学につてがあると言われました。
そこは子供にとってけっこういい環境で、
今の子供の成績なら、入学後にしんどくなるほどの上位校ではありません。
まあ確かに入れたらいいんじゃないかと思います。
ただ、寄付金が必要だと言われました。
夫はのりのりです、絶対入れたいようです。親戚筋なので、金を取られて入れない、ということはないと思います。
それって裏口じゃないの?
何度か話し合いましたが、夫は意見を変えません。
離婚しかないのかな。まだ言い出してないけど。


865 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:27:13 0
>>864
寄付金って入学してから学校に1口いくらってやつじゃないの?

866 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:27:44 0
よくあることなので気にしないで入れちゃいましょう。

867 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:36:45 0
>>864
そこそこの私立なら、寄付金はみんな払うよ。
問題ないと思う。

868 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:42:03 0
>>867
裏口が良いかどうかの話でしょ。

で、実際のところ私立の場合裏口が表口なんてよくある話。職員の子供は優先とか
寄付金の額で入学できてしまうとか。国立だとアウトだけどね。
でも、就職になると、国立大でも職員内部優先枠とかあるから、そういう世間の汚さを
いつ見せるかという話になるよね。

869 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 14:53:52 0
寄付金と裏口は違うということになってる。
それで離婚はちょっと今時厳しすぎるかと。
金額次第だけどね。

870 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 15:00:10 0
寄付金と賄賂を間違えてない?
寄付金はあくまで学校にするものであって
親戚のつてに払うものじゃないよ

871 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 15:25:30 0
寄付金は普通に払うものだよ。
これを払わないってのは相当非常識かと思う。
これからお世話になるんだし、寄付したお金は学校の設備等になって
お子さんが教授することになるんだし。
けっこうすることもあるけどね。その寄付金が「いい環境」を作ってると思えばいいんじゃない?

親戚筋の優先枠も使えるなら使っていいと思う。
お膳立てしてもらえるところはお膳立てしてもらえば、そこに費やしたはずの力を別のものに使えるよ。
受験勉強しなくてすむ分、公立進学組と同じくらいのびのびと今後を過ごせるし
公立進学組よりは高校受験、大学受験にも多少有利だし。
使わなくてもすむエネルギーをあえて使わせる必要はないんじゃないかな。


872 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 16:34:17 0
>>870
みんなそれで了承してるでしょ。>>864は親戚筋で入学確約されて、学校に払う寄付金が
1口ではなくて例えば10口とかでお高いって話。寄付金払うのが当たり前とかそういう
常識とか倫理的な話ではなくて、入学の代償として必ず多く払うという話だと思われ。
親戚に金払うかどうかはわからん。だけどなにかを包むことにはなるだろうね。

俗に裏口と言われることもあるけど、中学をだまして不正をして入学してるわけではない以上
正当?な入学方法。不正がなければ文科省だって不満はあっても文句は言わないからね。

で、そういうので入学させたいのかって話だよね。今時厳しいじゃなくて、昔は緩かった。
縁故や金での入学ね。
今ではあんまりそういうことする人いない(せいぜい医大くらい)けど、昔は私立では
裏口は常識だった。例えば同志社とかでもそういうことしてるって新聞記事になってた。
でも処罰はない。

で、こういう情勢を踏まえて、離婚かどうかって話だけどね。離婚とかより子供の気持ちだろうね。
>>864ではなく、旦那が子供に事情を話してみればいい。それだけではっきりすると思う。
旦那が子供に説得できるなら、それで良いと思う。

873 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 16:38:51 0
説得というのは、裏口なんて隠していても、子供は子供同士の情報網でうすうす気がつくものだから、
前もって納得させておく必要があるということ。トップ入学とか補欠入学とか縁故入学とか、
そういうちょっと変わった子供についての噂は、子供の間ですぐ広まるんだよ。みんな結構気にするから。

874 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 17:01:25 0
なんで870に安価されてるのかわからんのだが…

相談者は裏口じゃないの?と聞いてるから
裏口じゃない、でおkなんでしょ

875 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 17:02:57 0
>>874
わたしも>>872って変だと思ったw

876 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 17:06:46 0
とりあえず裏口なのかどうか確認してみたら?

877 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 17:20:57 0
>>864
寄付金というのは、普通に振り込みで形が残るもの。
裏口というのは、必ず現金で用意するもの。
どっちなんだろう??
親戚だからといって、お金だけとられて入れない事がないとは限らないよ。

あと、入ってからの寄付金も他の人よりも多いの?
それとも入試を突破するためだけに必要なの?

入学後にしんどくなるほどの上位校じゃないなら、普通に受験させたら良いのに。
つてがないと入れないようなら、入学後にしんどいよw

878 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 18:19:25 0
詐欺じゃないの?
普通に受験すれば合格するの見越して口利きしてやると言って金を騙し取るやつ。

879 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 18:26:16 0
>>874
賄賂の意味がわかってなさそうだから。賄賂っていうのは公務員に対して
支払うもの。で、裏口?って質問なら裏口でしょ。一般に公開されてなくて
金や縁故で入るのは一般的には裏口入学という認識。親戚という縁故経由で
寄付金を多く支払って入るのなら明白に裏口入学。
裏口入学はいろいろな信頼を失墜させるものだけど、どの意味においても犯罪じゃない。

>>877
>寄付金というのは、普通に振り込みで形が残るもの。
>裏口というのは、必ず現金で用意するもの。

だからね、お金で試験の点数を上乗せしたり、そもそも試験とかなかったりするのを
俗に「裏口」という。裏口であって裏金じゃないから、寄付金という名目で納めてもらう。
銀行振り込みや小切手でもいいし普通に領収書だってあるよ。全然おかしくない。
答案の改竄や合格の偽造など私文書偽造になるような、私立中学自体を
だますのは裏口じゃない。ただの犯罪。

試験勉強面倒くさいし無駄だから(実際私立中学の入試問題は高校・大学入試以上に
テクニック中心でなんの役に立たないものが多い)、実際のところ、裏口入学というのも
合理的であるとは思うよ。ただ、子供にとって心理的な壁は大きい。

880 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 18:31:17 0
ふと思ったんだけど、みんな裏口入学っていうのはその私立中学とは関係ないところで
行われてる後ろ暗いグレーな行為と思ってるのかな?

そうじゃないよ、役員とか理事が口利きして入試のバイパスを作ってるんだよ。
寄付金を多く取るのも経営上の問題。だから問題ないんだよ。
学校の名声やレベルは入試を突破した上位10パーセントの子供に任せ、経理上の
問題は口利きした10%の子供に任せるって話。残り80パーセントは枯れ木も山の賑わい。

881 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 18:42:03 0
>>878
それは犯罪やそれに近い行為としてはおもしろいネタで、そういう詐欺は実際に落ちたときに
ひどいことになるでしょう。たまに新聞に出てるけど。
そうならない方法があって、入試だけじゃなくいろんなところで使われてるよ。

882 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 18:51:24 0
あのぉ、素朴な疑問なんだけど、「夫がのりのりで〜」
が、離婚したい理由なの?

なんで裏口かどうか、入学させるかどうかの意見の不一致が離婚に?
短絡すぎない?

離婚したら入学が取りやめになるわけ?
なんか、こじつけっぽくて、最後の1行に違和感。

883 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 18:55:22 0
寄付金って絶対払わなくちゃいけないの??
入学後、払わなかったら子供の肩身がせまくなったりしちゃうの?
私立って大変なんだね。

884 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 19:08:29 0
女子高生(17)の胸にムラムラ 男「離婚調停中で女性に触っていなかったのでやってしまった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275041026/

神奈川県警は28日、電車内で女子高生の体に触ったとして県迷惑行為防止条例違反(痴漢)の疑いで、
横浜市都市経営局政策課職員の男(38)=同県藤沢市=を現行犯逮捕した。

逮捕容疑は28日午前8時15分ごろ、JR根岸線の横浜―桜木町駅間を走行していた電車内で、
横浜市立高校3年の女子生徒(17)の胸を触った疑い。

県警によると、男は出勤途中。
「離婚調停中で、女性に触っていなかったのでやってしまった」と容疑を認めている。

桜木町駅で停車時、女子生徒が腕をつかんで取り押さえ、鉄道警察隊員に引き渡した。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100528050.html


885 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 19:28:43 0
>>883
>寄付金って絶対払わなくちゃいけないの??

入学のしおりに払えってかいてあるけど、べつに払わなくても大丈夫だよ。
最近は国立でも寄付を募ってるし、卒業してからでも追いかけてくるよ。

886 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 19:34:50 0
>>882
子供を裏口で入学させようという考え方そのものがイヤで幻滅なんでしょう。
短絡でも何でもないと思うよ。近所隣とのもめ事を解決するときに、
旦那が、金でヤクザ雇えば一発解決!って言い出してノリノリになったら
離婚考えると思う人も多いんじゃないかな。そういう方向。

887 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 19:38:20 0
ほー
賄賂って公務員限定の言葉だったのか
知らんかった

それなら袖の下って言いなおしておくよ
すまんすまん

888 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 19:49:38 0
自分はコネやつてがあればラッキーと思うけど
いやな人はいやなんだろうな

889 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 19:56:02 0
>>888
汚い感じはするよね。ちょっと前の大分の教員採用試験で縁故採用が話題になったけど、
価値判断は別としてああいうのが世の中の仕組みの一つとして自分が受け入れられるか、
それとも耐えられないと思うか、半々くらいだと思うよ。公正・平等でないって感じられることが
世の中に見聞きする程度にあることは確かだしね。

890 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 19:58:18 0
もちろん、自分がコネがある場合の話ね。他人がそういうことやってるって聞いたら
ムカツク人間が圧倒的だろうし。

891 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 20:08:17 0
>>888
子供の頃を振り返っても、親の立場になっても、
正規の受験で入らないって逆に嫌だなあ。

ところで相談者さんのお子さんは中受の勉強は元々してたのかな。
してなかったら、学校のみの成績が良くてもきついと思うよ。

892 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 20:15:57 0
別に全然むかつかないな。
それを全て含めての立場の違い。
それこそ、よそはよそ、うちはうち。
子供の意見を大事にすれば良いんじゃないかな。
親の意見はむしろ父と母が違うくらいのほうが参考になる。
でもノリノリだったり拒否的だったりするのは良くないから、
事前に夫婦で話し合って、冷静に子供に話をするように気をつける。

893 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 20:18:59 0
相談者、いい加減出てきてよ。
このままじゃ、ただの主婦の井戸端会議だww

894 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 20:27:19 0
お受験板へ行った方がいいかもね。

895 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 20:39:38 0
>>892
そういうことですね。子供に、夫婦で冷静に。

でも、大分の教採の場合は、縁故がなかったらほぼ受からない状況だったんだよね。
で、当たりのないくじ引きだとほとんどの受験者は知らなかった。それでもむかつかないなら
あなたはできた人だと思う。この場合、何カ所か受けるくらいしか自衛手段はないねぇ。

>>893>>894
だいたいまとまったからお開きでしょうかw

896 :864:2010/05/28(金) 21:01:35 0
すみません、席をはずしてました。
入学の形態としては、>>879>>880さんあたりが言っている感じなんだと思います。
犯罪ではない。特別寄付の額が多いのかもわからないし、
どっちにしろ払えない額ということはないと思います。
ただ、一応は試験がある学校で、最終的に合否をきめるのがお金、という事がいやなんです。
そんなこと、まじめに勉強してる子供に言えないよ。
話し合いは何度もしたと書きましたが、最後はもう怒鳴りあったりして
お互い一歩も譲らない感じになっちゃってて…どっちも撤回の意思はこれっぽっちもない感じ。
離婚したら裁判しても何が何でも親権を取って、受験を取りやめることができる、とそれだけです。
安易で卑怯だけどそれしかないのかな、と…
でも、まずは夫にきりだしてからの話ですね。

特に問題とは思わない、というような意見もあって驚きました。
私が過敏だったのかな…とも少しだけ思います。
夫は温厚で誠実で、愛してるし尊敬しているし、今まで一度も喧嘩をしたこともなく、
まさかこんなことで離婚を考えるなんて青天の霹靂です。考えてるの自分だけど。
でも今は嫌悪感でいっぱいです。

897 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 21:39:00 0
蒸し返してゴメン。
639に関してなんだけど。

うちの旦那は639ほどじゃないけど、朝7時前に出勤、夜は週1は8時過ぎだけど、それ以外は子が寝た後。
土日も2〜3時間は仕事に行く。
私はフルタイム(8時前に家を出て、7時過ぎに帰ってくる)で、土日も月2,3日はフルで仕事、
それ以外の週末もどちらかは2,3時間仕事に行く。
旦那は上記故、子育てあまり出来ず。家事は能力的にムリ。
必然的に家事は9割私、育児は旦那在宅時はやる(でも639同様、PCやりながらだったり録画多用)。

それでも夕飯ちゃんと作ってたし(出汁から取ってた)、子もレトルトは月1あるかないか。
旦那が「夕飯(お腹空くから)食べてくる」ということで、今は旦那分まで用意するのは週2くらいなんだけど。
そんな私からすると、世の中の嫁はケシカランことこの上ないと思った。

ちなみに、旦那は家計のことまったく関与してくれないよ。
巻き込もうと思っても「お任せ」の一言&不備があると怒るよ。
でも、それすら「ブラックボックス」と言われてしまうんだねぇ。。。

なんか、自分があほらしくなってきた。
旦那浮気してくれれば、胸張ってサヨナラできるのに。
キライじゃないけど、共同生活者としては不適なんだわね。

898 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 21:41:47 0
>ただ、一応は試験がある学校で、最終的に合否をきめるのがお金、という事がいやなんです。
私立だったらどこでもそうだよ。
何が嫌なの?

899 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 21:49:14 0
>>896
>一応は試験がある学校で、最終的に合否をきめるのがお金、という事がいやなんです。

言ってる事は正しいけど、そういう子がほとんどだったら真面目に勉強してる子どもが落ちる。
みんなが寄付金を出すなら、あなたも寄付金を出してはじめて同じスタートラインに立てる。
主婦の正義感が社会で通じない場合の方が多いと思う。

私立の学校っていうのは、お金を出してくれる人(成績が悪くても可)が、お金を出してくれない人
(お金はないけど進学実績を残してくれる。特待生とかでお金をもらわない事すらある。)を支えて
出来てるものだと思う。

900 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 21:56:02 0
>>897
だから何?
わざわざ蒸し返して愚痴を言いたいの?

スレタイくらいは読んでほしい。
ここは離婚に直面している人のスレなんだから
直面して無い人はレス禁止と書いてないからって
傍若無人に直面してないことがまるわかりのレスはやめてほしい

901 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:05:19 0
>>900
そういうつもりではなかったんだけど。

直面というか、私が見切りをつけたら直面だし、その辺を行ったり来たりなわけで。
旦那は何度相談しても本気とは捉えてくれない「ボクちゃん何にも悪くないもん」
がんばろうと思ったけど、やっぱり直面してもしかるべきなんじゃないかと思ったけど、どうだろう?
っていう話。



902 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:12:55 0
>>901
う〜ん、ごめん、私も>>639にかこつけた愚痴にしか見えなかったわ。
しかもなんでいまさらってオモタ。

903 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:13:09 0
裏口入学とはちょっと違うかもしれないけど
私は大手企業にコネ入社したんだ
親のコネで
お金は使ってないけど、親の地位と権力を使った
正直に言うと、今でもありがとうって親に感謝してる
ものすごく良かったと思ってる

904 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:14:16 0
コネというと聞こえは悪いけど、本当に人材確保は賭けだから、「人脈」を使って本当に
こちらの望む人間に来てもらえるから、双方にとってもすごい利益なんだよね。

905 :897:2010/05/28(金) 22:21:20 0
流れに乗りたかったんだけど、旦那がいないときしかPC出来なくて。。。
いつの間にか流れが変わりつつあったんだ。
ごめんなさい。
でも、なにか一言でももらえるとありがたいデス。

私が離婚を言い出すのは、私の我儘なのかある意味当然なのか知りたかったから。
リアルでは愚痴すらこぼせる人いないから。
ママ友も、相談相手も、ヲチして一方的に私がそう思ってる、ここの住人だけだから。

906 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:26:30 0
>>905
ほんと、友達い無さそうだよね


907 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:30:50 0
もういいよ
自分語りがしたかったら便乗せずに
普通に書けばよかったのにもう遅いね

908 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:32:53 0
>>897
頑張ってると思うよ、私だったらそんな生活したくない
フルで働いて家事育児全てあなたがやってるわけだし

でも、それは誰に強制されたわけでもなくて貴方が選んだ相手で貴方が自分で好きでやってることでしょ
だから嫌なら別れれば良いし、とにかく自分が頑張ればいいんだからって思うなら頑張れば
取り合えず、離婚に直面してからここ来なよ、そういうスレだから

それと自分が選んでやってるのに「私はこんなに頑張ってる、なのにみんなは頑張ってない、けしからん!」
みたいな考え方は反感買うと思うよー



909 :897:2010/05/28(金) 22:46:23 0
>>906>>907
そうですね、普通に相談すればよかった。
「便乗」の名のもとに、自分にとって良いレスだけ期待していたのかもしれません。
ごめんなさい。


>>908
けしからん、とは思ってないです。
でも「こんなにやってるんだよ、がんばってるね、がんばりすぎ」的な言葉がほしかったのだと思います。

みんなに頭を下げてなんとか通してもらった(これでも)時短なので。
仕事量は減らないけどw

離婚に揺れつつ、些細なグチもおkなスレあれば誘導してほしいです。



910 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:47:19 0
>>909
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ49
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1272466331/

ここはどう?
それかチラ裏

911 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 22:54:31 0
【説教】ダンナへの不満・愚痴【お断り】★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1243477435/

912 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:04:47 0
>>909
あのさー
自分で
>そんな私からすると、世の中の嫁はケシカランことこの上ないと思った。
と書いてるでしょ?自分の言葉には責任もとうよ

913 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:08:15 0
2ちゃんねるを閲覧するヒマさえない嫁も世の中にはいると思うのだが
そういう嫁からすれば>>897もケシカランということになってしまうぞw
誰かと自分を比べるのはナンセンス。
状況も能力も違うんだから。

914 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:09:31 0
自分が働かなくて子育てに専念できる稼ぎのあるダンナ選べばよかったんだよ
それだけのスペックが自分には無かったんだから
潔く諦めれ

915 :897:2010/05/28(金) 23:31:01 0
>>914

ごめん、それだけは否定しとく。
私の収入は旦那の4分の3だけど、年収換算で額面700以上ある。
スペック的には世の旦那以上なんだけどwww

916 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:35:19 P
>>915
世帯年収2000万近くあるのなら、お手伝いさん雇えばいいと思う。

917 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:35:31 0
じゃ、それこそほんとに自分の好きで働いてるだけじゃん。
それで
>「がんばってるね、がんばりすぎ」的な言葉がほしかった
ってどんだけ〜

918 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:39:22 0
>>917
それは旦那にも言えるでしょ。
てか、パートとか基本認められない職だし、、、医療系ね。
旦那は気が向いたときの育児&ゴミ捨てすかしないんだよ、フェアじゃないよね?


919 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:40:47 0
>>918
>>916

920 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:42:18 0
>>919
こどもの学費考えると、そんな余裕全くないわけで。

921 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:43:05 0
>>920
世帯年収2000万近くあるのに?
無駄遣いしすぎじゃない?

922 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:44:46 P
せっかく誘導してくれてるんだし、誘導先に移動すれば?
特に愚痴なら、>>911がよくない?

923 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:45:29 0
離婚すればいいじゃない

924 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:47:01 P
>>918
お手伝いさんと言っても、なにも住み込みですべての家事をやってもらうのでなくても
お掃除だけ・お食事だけ・日用品の買い物だけとかでも、ずいぶん負担が減ると思うよ。
仕事量を減らすことができない以上、家事を妥協するのは仕方がないことかと。
「自分で何でもやりたい!」って人なのかもしれないけど、それこそ掃除なんて
あなたがやろうが他人がやろうが「綺麗になる」という結果は同じなのだし。

925 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:49:32 0
>>921
生活費(食費以外の子供費、備品等込)10、小遣い(医療費、服飾費、交際費込)10づつ、保険、二人合わせて10(生命短期積立)
無駄遣いですか?
小遣いは旦那設定、減額申請するも、話し合いにすらならず
キレられたのですが

926 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:50:37 0
その口調で詰め寄られたらキレたくなるかも。

927 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:53:03 0
自分で適切なスレに誘導してくれと言いながら
なんで居座るの?

928 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:53:25 0
>>924
旦那が、他人が家に入るのはイヤだと。
それでもシッターはokされたけど、家人留守時に他人が家に入るのはありえないとのこと。。。

じゃあお前やれよと。

旦那有責、たまに会うくらいの関係になりたい。
旦那は婚姻関係は続くのが当たり前だと思っているけど

929 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:54:16 0
なんだか、明日も名無しさんでここに居座ってカキコしてる希ガス・・・

930 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:54:30 0
旦那に言えよカス

931 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:55:54 0
旦那なんか無視して頼めばいいじゃない。
それで文句言われたら「じゃあお前やれよ」って言えばいいじゃない。


932 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:56:34 0
911行きます。
旦那が建設的な話し合いの出来る人なら、悩んでないっての。
旦那がカスだわ。


933 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:58:23 0
897も建設的な人とはいえないと思います。
何がなんでも旦那が悪い、という前提でしか話をしてないでしょ。

934 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:58:24 0
医療系でパートが認められないって何だろう
医者も薬剤師もパートはいるけど
ま、医者にしても薬剤師にしても
正社員でフルタイム働いてて700万は収入が低すぎるけどね

935 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:58:27 0
>>928
あなたお友達いなさそうだけど、ホントに空気読めない人だね
もしかして、639を叩きまくってた嫁擁護の人じゃないかとゲスパーしたくなってきたわ

936 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:58:54 0
ついていこw

937 :名無しさん@HOME:2010/05/28(金) 23:59:22 0
うわー
きっとダンナの方が離婚したいって思ってると思うよ

938 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 00:00:34 0
この状況で旦那有責とかw
一歩間違うと伝説になれそうな人ですね。

939 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 00:01:18 0
>>935
うん。同じふいんきがするww

940 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 00:02:41 0
一気に踊るスレでも良かったんだな

941 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 00:05:53 0
きっとまた戻ってくるんじゃないかな。

942 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 01:12:18 0
>>896
むしろうらやましい話なんだけどw

お金とコネがあるおかげで、子供の可能性を広げてあげることができるんだよ。
その学校が子供が行きたいっていうことが前提だけど。


943 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 01:14:05 0
金もコネもないと入れない学校、ってのもあるしね〜

944 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 02:17:19 0
なんだ、やっぱり移動してないじゃんw

明日もここで男叩きで憂さ晴らしか

945 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 09:51:44 0
>一応は試験がある学校で、最終的に合否をきめるのがお金、という事がいやなんです。
私立はお金ないといけないもんだよ
あなたの頭の中では「親戚のつて」の部分が大きくなりすぎてない?
裏口というほどのことではないと思うんだけどな…

それとあと子供に聞いてみなよ
この学校とほかの学校どこに行きたい?って
つてだの金だののことは言う必要はないよ
あなたは言いそうなんだよね
「この学校はいい学校だがお父さんの親戚が口をきいてくれてる」とか

946 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 10:05:33 0
そこそこの学力がある、入学後もやってゆける。
努力の実績がある

だから、親戚の人も
「口を利いてあげようか」

になったんだと思うなあ。
学校の推薦枠みたいなものだと思えばいいんじゃない?
推薦だから絶対じゃないけど、ほぼ確実に通る。
そういうのの親戚版だと思う。

推薦するほうの名誉にも関わってくる問題だから
DQNには金を積まれても断るんだよね。
うちはそれで親戚の口利きを断ったことがあるよ。
だから「よかったら口を利こうか」といわれた時点で
いままでの努力が実を結んだと考えていいよ。

実を結ぶ時期が、試験結果発表の日なのか、
今日なのか。
それだけの違いでしょ。

ていうか、たかだか入試で親が離婚、
それも親が自分のやりたいようにやりたいがために
離婚だなんて、馬鹿げてる。

947 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 10:37:18 P
946に同感
自営やってるけど、仕事なんてどれも紹介かツテばかり
信頼してる相手にしかいい仕事は紹介できないもんだ、自分の顔があるからね
それの縮小版みたいなもんでしょ?
あなたの家に金があり、子供に学校の恥にならない能力があるから、親戚のひとも顔を使っていいと思っただけ
家の金使って自分が各種高額なサービスを受けるのよりも、本人の能力も重要なだけレベルの高い話じゃん

なんか、いかなる理由でも借金はダメとわめきたてる
世間知らずすぎる自営奥のネタに近い雰囲気の相談者だなあ

948 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 12:28:26 0
>>946,>>947
実力があれば変な口利きをせずに、正々堂々と入学試験をうければ良いんだよ。
口利きしてもらったために、お礼を包み、学校には普通の寄付よりも倍か3倍
の寄付をしなければならなくなる。
子供にとって、口利きで入学したなどの事実がわかるとあと後まで引きずり、
気持が滅入ることになる。
良いことはないね。


949 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 12:47:24 0
>>948
いやいやいや。
口利きしてもらうことをそこまで蔑む人ばかりの環境じゃないと思う。
もしそういう環境なら、口利きしようとは言わないだろうし。
口ぞえありで入学してくる人と
学校の推薦枠で入ってくる人と
なんのコネも持たずに一般入試で入ってくる人がいるのが私立だから
コネがあったからって別に蔑んだりしないよ。
気に病む必要もないし。
ほんと、普通だから。

だいたいコネがどうとかっていやらしい話を持ち出す人は
じんわりやんわり距離を置かれるようになってゆくし。

自分は一般入試で私立女子中高大と持ち上がりしたけど
コネの話題なんてあまり聞かなかったし
実はと打ち明けられたときも
「お嬢様じゃん、すげー。お嬢様とお友だちだよ自分。ラッキー」
くらいにしか思わなかった。
高校で出来た友人が「実はコネで」って言ったときも
それなら中学から入ればよかったのに
(そうしたらもっと早くに友達になれたのに)
って気持ちしかなかったよ。
大学で「コネで」と聞いたときも
持ち上がりは学校そのものがコネみたいなものだからね。
別に何も思わないって。

母校はわりと新興だったからそれほどでもなかったけど
ところによっては口利きあってこそって学校もある。
口利きに恥じない実力があれば、周りは何も思わないよ。
使えるものは使っておきなよって思う。

950 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 12:59:01 0
子供が行きたいかどうかが一番なんじゃないの

951 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 13:44:21 0
私立に行ってない人や、今までの人生で縁がないと、
よく分からない感覚なんだろうね。
ニュースになってるから悪い!とかw
私もずっと公立だけど、世の中不平等で当たり前だから、
コネがどうとか言ってると、この先自分の首を絞めることにもなると思う。
別に受験だけの話じゃないんだから。
就職、結婚、営業、取引先との関係、色々、どこまでだったらいいの?
潔癖なことが本当に良いことなのか分からない。
それよりもどこで落とすか、どういう風に話していくか、のほうが遙かに大事だ。
この相談者は普段からこんなに夫と食い違ってるわけではなさそうだし、
こんなことで離婚なんて驚きを通り越して笑える。
今までどうやって来たんだろうか。

952 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 15:01:49 0
喧嘩したことがない、って書いてたと思う。
たぶん、お互いの「譲れない一線」に触れることがなかったんじゃないかな。
倫理観と価値観がある程度一致していたら、そうそう喧嘩するものでもないからね。

その譲れない一線が
「靴下は裏返しにして洗濯機に入れろ!」というところにある家庭もあれば
今回みたいに「親戚の口利き」を汚いと思うか否かってところにある家庭もある。

運も人脈も実力のうち、と割り切れるようになるまでに時間の掛かる人もいるよ。
とくに自分の実力だけで頑張ってきた人や、頑張ってきたことを心の拠り所にしている人には
運や人脈の力添えを得ることに抵抗のある人もいると思う。
…中には、かつて「コネ」をこき下ろしてきた人もいるかもしれないけどね。

自分が散々pgrしてきた人と、自分の子供が同列になる。それは嫌ってタイプ。
義兄嫁さんがこのタイプで、うちは揉めたことがあるからちょっと心配。
pgrしてきた過去なんてすっかり忘れて乗っちゃう人とどっちがいいのかわかんないけど
せっかくの人脈と運をドローされた甥は可哀相だったな。

953 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 15:17:00 0
子どもがそこに入学したいって思ってたら、自分の入試のせいで親が離婚て
そんなバカな〜だよな。

コネ入学をやめさせるために離婚してくれたお母さんて尊敬するよ!って
言ってくれる日が来るといいね。

954 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 15:23:30 0
私が子なら、「なんで入学させてくれなかったんだ!」って怒るw

955 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 15:25:49 0
>>951
>こんなことで離婚なんて驚きを通り越して笑える

だよね。
昨日、>>882で、同じようなこと書いたんだけど>>886
短絡でもなんでもないって言いきられちゃった。
二人とも、子どものことを思うからこその意見の対立なのに
それを阻止するには離婚しかないかなあ、なんて
離婚による子どもへの影響を考えない本末転倒な相談に見えた。

956 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 15:27:21 0
だからやっぱりまず子供に聞いてみるしかなくない?
友達と同じ中学に行きたいからいやだって言うかもしれないし

957 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 17:10:33 0
そう。
まずは子供に聞いてみないとね。
でも子供に聞くより前に夫を説き伏せようとしているのは
子供に聞いたら「行きたい」という返事になりそうだからなのかも。
それを聞いてしまったら、自分の正義は通らない、通せないから
できれば子供には聞かせないまま、なかったことにしたがっているのかな〜と感じた。

だけどこういう隠し事って子供が後から知ったら荒れるんだよね。
後で知ったところでもうどうしようもないから、いっそう恨みが募る。

隠し立てせずに子供に選ばせるのがいいよね。
子供がその学校を選んだら、
「この学校には親戚にも縁がある。
 あなたが粗相をしたら迷惑をかけることになるから頑張りなさい」
で締めればいい。
コネで本当に大変なのは、外野の「コネpgr」じゃなくてコネ(紹介者)に恥をかかせないことだから。

わたしは親の七光りで就職したクチだけど、親の名前つけてる分、人の3倍頑張っても
「(できて)当たり前」「(親と比べると)いまひとつ物足りない」だったから
そこらへんの覚悟は、子供がそれを選ぶなら説いてやったほうがいいと思うけどね。

958 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 18:29:39 0
そっか。学業よりそっちで大変な思いする可能性のが高いね。

959 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 19:35:55 0
ああ確かにねー。
うちの弟もコネで就職したけど(コネ当たり前の世界。ブルーカラー)、
虐められても紹介者の人に迷惑が掛かるからって、かなり我慢してたらしく、
知らない間に病気になってた。妙に義理堅いちょっとおバカな子なんだけどw
この母親だとコネ入学認めても子供に妙なプレッシャー掛けそうだよ。

960 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 20:40:20 0
まあ、でも私立中学くらいなら、親類の名前が重圧になるなんてこともないだろうけどね。
周りもそこそこ何がしかの縁をもって入ってきてるだろうし。
そりゃあ学長の甥とか創始者のひ孫とかくらいになれば、プレッシャーだけどそういう感じでもなさそうだから。

961 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 21:10:56 0
もうこのネタお開きにしない?

962 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 22:27:25 0
私は相談者と同じで絶対嫌派だ。
無理強いされたら多分離婚する。
一生懸命勉強してるのにお金で決められたら嫌だよ。
子供の教育に悪い。
受験で離婚ってわけでなく、受験をきっかけに夫婦の教育や子育ての方針に
溝があるってことがわかっただけでしょ。

963 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:30:58 0
またおまえか 

964 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:33:00 0
で、子供の将来を別の面から狭めるわけね。バカじゃね?

965 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:34:24 0
>>962
言わなきゃいいだけだろ。

966 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:34:29 0
無理強いしてるのがどっちかわからないからなあ。

お子さんが行きたがってる、あるいは行きたがりそうなのに
自分の正義を押し通そうとしてるなら無理強いしてるのは相談者だし
お子さんが行きたくない、あるいは行きたくなさそうなのに
というなら相談者の夫が無理強いしてるということになる。

コネを持つことの良し悪し、コネを頼ってよいときダメなときの見極めが出来ないまま大人になるのも
なんかいろいろ弊害がありそうだ、とこの流れで思った。

967 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:36:44 0
>>962
蒸し返すの好きだなあw

>無理強いされたら多分離婚する。

そういう状態になったらここに来いよ。

968 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:41:06 0
子どもの気持ち<離婚< 越えられない壁<<自分の正義  かよ。

969 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:42:53 0
>>968
そんな嫁なら、旦那のほうから「子供の教育に悪い」と離婚を申し渡されそうだw

970 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:44:00 0
たたき上げ以外は「悪」だと信じる類の人もいるよね。
そういう人にとっては血を吐くような思いをして手に入れたものしか価値がないの。
持って生まれた才能や、人徳による成果は全部「ズル」をして手に入れたと感じるんだって。
自分が持っていないものを持ってる人は「ズルい」人だと思っているから世の中苦痛に満ちてる、とか
そういう話を何かで読んだ記憶がある。

よくあるのは
アテクシは共働きで4人も子供がいて、実家は遠くて、旦那は仕事人間なのに
お隣の奥さんは専業で、子供は一人だけで、実家も近いし、旦那は家庭を大事にする人で、ズルい!!
とか
うちの子は学業上も経済上も到底私立へなんかやれないのに
お隣は3人とも縁故で私学へ進学していてズルい!!
とか。
生きにくそうな価値観だと思うけど、それが好きなんだから止めようがないよ。

971 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:50:14 0
就職する時に、全然内定を貰えなくて、死にたいくらい焦ってても
せっかく伯父さんがコネ入社させてくれるって、父親が言っても
母親に邪魔されて「入社するならママは離婚する」とか言われるわけかぁ。。

972 :名無しさん@HOME:2010/05/29(土) 23:55:29 0
自分勝手に僻むから悪いんだよ。
僻んだ時点で自分の価値観やそれに基づいた生き方を全否定したも同然なのにw

973 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 00:09:22 0
本当に実力の世界…っていうのってどういう事なんだろう?
紙にテストの結果が良い答案を作れる子、だけが合格するのもおかしいよね。
だって、今からの伸びしろは入試の一瞬じゃ測れないから。

だからこそ、
・今テストの結果が良い子
・家庭環境がしっかりしていて教育にもお金をかけられて今後子どもが延びそうな家庭
の二種類から生徒を取りたいんだと思うけどね

974 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 00:39:59 0
>973
その通りだと思う。
家庭環境がしっかりしている。
親が教育に対してしっかりとした価値観を持っている。
子供も勉学に熱心に取り組む姿勢がある。
そこが評価されているから「推薦しようか」と声をかけてもらってるのだろうに

「お金で、縁故で入ろうだなんてキタナイコトは考えてません!!」

というのは、了見が狭いよなあ。
親戚の好意をキタナイ呼ばわりだもんな…こりゃ旦那も怒るわ。
無理強いされるなら離婚するとか、もうね…

中学生なら別に母親いなくてもなんとかなるし、離婚して親権父親→私学へ進学のほうが
母親についていって公立で→高卒フリーターの人生たどるよりかマシな気がする。

975 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 00:44:53 P
勉強でというのは、自分の力だけで行けたという事実を大事にしたいんだよね?
だとしたら私立でほぼ全員義務の寄付金も、公立との学費の差額も子供が自力で稼がなきゃねw
親の金があるかないかで進路がきまるなんて卑怯だものねー

とまでは思わないんだろうな
半端な正義だろうし

976 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 00:47:31 0
勉強だけで評価されるのが不公平だと感じている人間も世の中にいるし、
人の価値観はそれぞれだけど、人に押しつけるのはどうかと思う。
家族といえど旦那も子供も自分じゃないし、ましてやそれで人生変わるわけで。
ここまで思い込むともう宗教並み。

977 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 00:55:34 0
あたしの作品に人の手が入るのが嫌だ、というのもあるかもしれないね。

あたしが一生懸命育ててきた、あたしが頑張ってこの子をこれまでにした。
それなのに仕上げの段階で手出しされたら、あたしの頑張りじゃなくなっちゃうでしょ!?
あたしのこれまでをなんだと思ってるのよー!!

あなたのこれまでがあったから、力添えをしようかと言ってくれる人がいるんだよと言ってあげたい。


978 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 00:59:53 P
そういや当人は塾には行ってるんだろうか?
行ってたらその時点で充分ずるいんだがw
うちはびんぼうだったから塾なんて夢すぎる場所だったよね

979 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 01:02:52 0
これで母親についていって、本当に実力だけで受けてその子の実力の範囲だけでの人生を送るのは
さすがに可哀想な気がする…
未成年の「実力」には親の財力とかもすべて含まれるんだよね。残念ながら。

小学校6年生の子どもを天涯孤独の身にして施設に入れて、そっから自分が努力してはいあがっていく
というのが子どもの実力での人生って事なんだけどね。
そんな荒波の中に無理にほおりこまなくても…せっかく周りの人が助けてくれようとしてるのにどうして
それを勝手に断ち切るのか…

980 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 01:35:39 0
子どもの人生の私物化だな。

981 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 01:39:38 0
そういう母親に限って、子供が自分で探して見つけてきた結婚相手は気に入らないw

982 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 01:54:22 0
>>864
けっこういい環境で、寄付金もコネもなくて学力だけで入れるとしたら、上位1割位だと思うよ。

たとえば、私立大学の医学部とか、入試問題がわりと簡単じゃん。
あれって全員が良い点数を取れるように…というか極端に悪い点数を出さないためなんだよね。
でも難しい問題も紛れ込ませてあって、それがとけて満点の人は入れるけど、残りの7割位とれてる
人の中から金持ちを入れていくんだよね。

私立の学校なんてみんなそうだと思うけどね。
経営を考えてない国公立は別だったと思うけど今はもう国立大学とかすら無くなっちゃったからなぁ。
ますますコネが実力のうちに入ってくるだろうね。

983 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 07:49:52 0
子供の教育についての主義の違いで離婚、というのはあっても仕方がないと思うけど
これ、本当に母親についていったら人生終わりそう。

父親についてゆけば、私立中学から高校、そこそこの私大を卒業して
そこそこの企業に正社員として就職できそうだけど
母親についてゆくことになったら
公立中学校から、せいぜいが公立高校
国公立大学に入る力がその一瞬に発揮できなかったら高卒でアルバイト。
しかも大学入試に失敗できない分、中学でも高校でも
勉強漬けにならざるを得ない。しかも独学。
なのに母親の収入しだいでは高校からアルバイトをしなくちゃならないとか…
いつの時代の苦学生ですかー、という状況になりそう。

二親揃ってる人は少なくとも経済的にはこの子より優位に立てて
進学塾通わせて貰っているとか志望校に適化した家庭教師がついているとでか
実力の底上げをしてもらえるのに(これだって金で試験結果が変わる一つだと思う)
この子は無駄の多い独学で一本勝負を迫られることにもなるわけで。

そのあたりのことを相談者は考えたこと、あるのかなあ…

984 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 09:49:50 0
もし離婚になった場合、子供がどっちの親についていくか選べるのって何歳からだっけ?  年齢によっては離婚そして、子供ともわかれることにならない?

985 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 10:13:27 0
15歳以上。

986 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 10:29:50 0
何にしても、子どもにしたら、受験で大変な時期に親が離婚するなんて、ものすごいストレスだと思うわ
「どっちについてくるか決めなさい」なんて言われるのも、迷惑な話。

結局のところ、この相談者は、本当にそんな時期に離婚なんかできるとは思えない。
離婚を切り札にして、旦那を説き伏せたいだけじゃないの?

自分の入試のせいで、親が離婚したなんて、子供が知ったら傷つくだろうなあ。

987 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 11:54:23 0
>>970さんは次スレ立てれるんでしょうか

988 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 11:57:28 P
離婚しまたらいいじゃん
いままでその旦那さんの奥さんという立場で得ていたものがすべて無くなるのを実感すればいい
実家のほうが金持ちなのかもしれないけど、いい年した出戻り娘なんて若い頃と扱いが全然違うから

それはそれで面白いでしょうね

個人が自力で得るもの何て微々たるもの
社会においては周囲の助けで下駄はかせてもらってる立場でおつきあいはスタートしてるものです
それ自体を否定するのは世間知らず過ぎるし、いままで助けてくれてる自分の周囲の人に失礼なこと
親としては、子供本人の社会においての立ち位置を正確に理解させ、おごらないこと卑屈にならないことを教えてあげるべきでしように

989 :864:2010/05/30(日) 15:36:25 0
いろいろありがとうございます。
皆さんのレスを読み進めていくうち、入学の条件にお金を要求されていることに
嫌悪感でいっぱいになってしまいました…
というか、ネットであれこれ調べると、
あからさまに入学の条件として金銭を要求することは違法のようですね。
普通の縁故入学なら、金銭の要求はないと思います。
入学が決定した後での寄付金とは全く違います。
やはり自分には無理のようです。今夜夫と離婚も視野に入れた話し合いをするよ。
子供に、本当に学校に入りたいのかは聞けるけど、金で入りたいかは聞けないし
それ抜きに聞いても無意味です。
親身に聞いてくれた人たくさんいたのにごめんなさい。

990 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 16:10:10 0
どういう話なのか具体的に書くことはできないだろうから
なにか尋常ならざる取引を持ちかけられていたと解釈していいのかな。
一応最後に合法的寄付金の例を書いておくね。

・入試の際に
 親の年収、もし入学した場合は寄付金を何口用意できるか等のアンケートを参考までにとる
(合否の参考にするのではなく、受験者の経済水準等の調査という名目)
・前述の入試とは学科試験に関わらず、面接、口頭試問も含む

支払うのは入学決定後、寄付の意思を確認するのは入試時。
そういうのはOK。あくまでもただの意思確認だから。
縁故入学だと、声掛けのときに確認したりするかもしれない。

たぶん、上述のような普通の状況じゃないからこそ離婚も覚悟での話し合いなんだろうけど
お子さんのためにも、あまり頑なにならず、冷静にね。
わたしは片親で育って経済的、社会的な不自由を味わってきたから
勢いに任せての離婚ありきでの話し合いは思いとどまって欲しいと思う。

歩み寄れるといいね。


991 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 16:13:03 0
好きにすればいいんじゃない?
でももし子の件で離婚ということになったら
あなたの子供じみたかたくななプライドで
子供を不幸にしてしまった、ということは生涯忘れないでほしい
一生子供に贖罪しながら生きて行ってください
子供の人生めちゃくちゃだな…

992 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 16:20:44 0
どうして譲れないというのはわからなくもないけど
離婚はやりすぎじゃない?
それはあなたが非常識だと思うよ
あと、ネットで調べたくらいの知識が正しいと思ったら駄目


993 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 16:23:14 0
>>989
>普通の縁故入学なら、金銭の要求はないと思います。

あるよ。というか、要求されているのではなく、礼儀としてその学校に寄付をするという形式。
子供がかわいそうだよ、こんな別方面のバカ親の元に生まれて。


994 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 16:28:00 P
その親戚の話自体は信用できるんかな?と、かなりの不安がw
怪しいお金なら後で返金請求できないしなあ
よくあるサラ金の手だけど、口聞いてあげるから金よこせ
でも自分で窓口で手続きしてね
借りられたら俺のおかげ、だめだったら手違いがあったと思うんで返すねーだから騒ぐな
とかの、おかげさま詐欺の気もする
子供が自力でも受かることができるかもならなおさら

995 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 17:18:32 0
何にしても、離婚はやりすぎ。
てか、それで親が離婚したら子どもの傷は深いよ。

まあ、言っても無駄か。

996 :864:2010/05/30(日) 17:42:09 0
>>990
ありがとう、今回のケースはどれにも該当しないようです。
私も働いているので経済的にはどうにかなりますが、片親の苦労はあるでしょうね…まあできれば避けたいです。
>>992
親が正しいことを正しいと教えなかったらそれは不幸だと思います
>>993
要求されてないじゃん…
普通の寄付金なら払います
>>994
親戚は社会的地位があるので、信用できます

きりもいいのでこれで最後にします。
気持ちがだいぶ整理されました。ありがとうございました。
なんかほんとすみませんでした…

997 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 17:47:08 0
>>989
無意味かもしれないけど、父親がいなくなるよりはマシでは?

それにしても人の意見が耳に入らない人だ。
お子さんは、父親についていくと言うだろうけど、がんばってね。

ちなみに補欠合格って知ってる?
大量に出して、寄付金の多い方から合格になるんだよw
そしてどうして学校の子女が合格しやすいか知ってる?そういう阿吽の呼吸がわかってくれるからだよ。

旦那も娘さんの為なら、離婚してでも子どもを入れてあげようとするだろうね。
主婦の正義を振りかざして、目の前の権利を子どもから奪おうとする母親なんて不必要だから。

>普通の縁故入学なら、金銭の要求はないと思います。
だってここからがおかしいもん。もしかして学校卒業してすぐ結婚したでしょ?
一般の会社でも公務員の中でも、警察の中でも、黒に限りないグレーはあるよ。

売春やパチンコだって本当は違法だけど、抜け道をくぐってきちんと存在してる。
入試における、お金を積んでの入学もあるよ。
ただ、入試にまったく関わりのない人間が、お金を積むと入れるよって言ってお金を取る事は
詐欺行為にあたる。
だから、そういう時には新聞でも必ず「なおこの容疑者は、合否判定の権利は持っていなかった。」
みたいな一文が必ずあるでしょ?新聞社だってコネがある人の方が入れる。なぜならそういう地位と
立場に近い人の方が情報が取れるから。


まぁとりあえず離婚を話しあいしてみたら?
そしてお子さんが自分についてきてくれるか…というかそんな安っぽい正義感が誰のためになるのか
冷静に考えた方が良い。それに「金で入りたいか」聞くっていうけど、お金をいくら積んでも、身元がしっかり
してないと入れないんだからね。それこそあなたと離婚したら、本当に実力だけで生きていかないといけない
んだし…いくら努力しても、コネが無いから無駄な立場に子どもをおく事になるんだよね。

998 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 17:47:15 0
なんかマジで裏口の斡旋かもねー

999 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 17:49:51 0
> >>992
> 親が正しいことを正しいと教えなかったらそれは不幸だと思います

ダメだこりゃw
このお母さんからはぜひ、子どもさんは逃げてもらいたい。
一生不幸になるよ…

まともな親なら、なんとか親が守ってあげようとして色々な人に頼むものなのに、このお母さんは
金がからむとすべて違法に感じられるらしい。
っていうかケチなんだなw

1000 :名無しさん@HOME:2010/05/30(日) 17:55:03 Q
この年寄りの人生の落ちこぼれどもは、何とかならんのか?
てめえの親からされて嫌だった事を子供に倍返しにするな!ぺっ

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