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ミックスボイス Part45

1 :選曲してください:2010/07/07(水) 20:30:53 ID:F51/xSo2
ミックスボイスを語るスレ
前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276699585/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
  この中でも人によって指すものが異なります。
   A. 高音で太い地声風の声を出したい
   B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
   C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい
    → YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
  三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
  3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
   → ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 :選曲してください:2010/07/07(水) 20:31:58 ID:F51/xSo2
※音源をうpする際の注意点

 ミックスボイスができているか自信が無い方は
  ・ BGM無し(余計な音を省くため)
  ・ 換声点付近の音階(換声点が分かる場合)
  ・ PCでの録音
 でのうpが望ましいです。
 
 携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
 PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

 換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
 高音から低音までの音階をうpするといいかも知れません。

3 :選曲してください:2010/07/07(水) 20:32:57 ID:F51/xSo2
・ミックスボイス
       換声点  換声点
低       ↓     ↓       高
(――――――――――――――――)

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。

・ミドルボイス
       換声点    換声点
低        ↓        ↓        高
(――――――|―――――|――――――)
  チェスト     ミドル     ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス(ド)ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

4 :選曲してください:2010/07/07(水) 20:38:56 ID:F51/xSo2
テンプレはとりあえずそのままにしておきます。

しかし、このスレのおかげで相当伸びたよ(自称)

5 :選曲してください:2010/07/07(水) 21:09:25 ID:u7Y2vJS2
誰かミドル、ミックス習得までの道のりをチャート化してくれ
テンプレにも追加したほうがいいと思う

6 :選曲してください:2010/07/07(水) 21:26:19 ID:cAx0wP5s
これは志村、あるいは裏声なのでしょうか?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11346
スピッツ 青い車  (アカペラ注意)

自分では地声の感覚なんですが・・・

7 :選曲してください:2010/07/07(水) 21:26:32 ID:F51/xSo2
>>5
それやったらものすごく紛糾しそうで怖い(((;゜Д゜)))
俺個人は、前スレ893やでこっぱちの言う事が当てはまるし実際に効果が出てるけど
人によって初期条件が違いすぎる上に文の受け取り方も違うから
テンプレ化は厳しいんじゃないかな?

8 :選曲してください:2010/07/07(水) 21:32:29 ID:u7Y2vJS2
注釈を入れておけば問題ないかと
それにないよりは何かあったほうが…
初心者で右も左も分からない人なら皆そう思うはず

9 :選曲してください:2010/07/07(水) 21:49:37 ID:wKCWzSYi
必死ならさんざんすすめられてる本買うか、●買って過去スレ漁ればいいし
どうでもいいならミックスなんて覚えなくてもいいんじゃない
と思う俺は冷たいのかな
なんでも簡単に手に入らないよ
あー。下手スレのテンプレで十分じゃない?

下手だった奴が上手くなるためにした練習 23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276792819/

10 :選曲してください:2010/07/07(水) 22:00:17 ID:2DsMMvvJ
ロジャーのグッグやる時の息をせき止める場所は舌の根元(日本語の『ぐ』の
発音の場所)か喉の奥(うがいをする時に絞める場所)かどちらが正しいの?

11 :選曲してください:2010/07/07(水) 22:10:59 ID:F51/xSo2
>>9
確かに、何もわからん→必死になってググったり過去スレ漁る→
→とりあえず裏声が重要なのは確からしい!で裏声出しまくる。色々探る。→
→何か出来た気がする→出来てない(しばらくループ)→本当に出来てくる。

で、その過程で初期の頃には意味不明だったレスの効果に気付いたり(逆も有)
自分の状態が少しずつ分かったりするようになったから、
自分で色々試す→うpしてアドバイスもらう の繰り返し位しか決め手は無い気がする。

12 :選曲してください:2010/07/07(水) 23:11:18 ID:vgCO3ajt
黒夢の清春はミックスボイス使ってるんですかね?

13 :選曲してください:2010/07/07(水) 23:11:38 ID:wKCWzSYi
前スレから消費しませう

14 :選曲してください:2010/07/09(金) 20:44:39 ID:A9cJeDlj
なんかISSAのものまねしたらできるようになった

15 :選曲してください:2010/07/09(金) 22:21:56 ID:A9cJeDlj
喉から血が出た

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:09:47 ID:mBEEhR5u
ミックスボイスむずかしいっすね

一回寝起きの時に喉がかなり脱力できていたからか響きが豊かなミックスボイス出せたんですが
時間が経過するにつれて喉絞めの細い声になっていきました

もう地声磨くことにします
ミックスボイスはたまにやってみて出たらもうけもんみたいな感じで

じゃあノシ

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:57:34 ID:Uora3x0b
ミスチルの桜井はミックスですかね?自分は張り上げに聞こえるのだが。

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:21:51 ID:Z0rDo7ym
某スレで見た事を参考に思ったんだけど
ミドルでhiAのロングトーン出してみて何秒いけるかで
閉鎖力がはかれるのではないかと思った。
もちろんきれいにしっかりと発声してね。
某コテが30秒以上出してて吹いたw
helloweenのI want outのバックで流れてるロングトーン30秒くらいきれいに
出せるようになりたいなぁ、と思う今日この頃

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:28:46 ID:mBEEhR5u
>>17
チェスト張り上げだよ

声の響きでわかるけどミスチルの歌歌ってみてもわかると思う
高いところはところどころにあるだけで全体的には低いし

スピッツとかと最高音は同じでも全体的には低い
ミスチルの歌ならチェストだけ(もちろん裏声のとこは裏声)で歌えるし
イノセントワールドのサビはキツいけどね

あとライブでサビを客に歌わせたりすることがある歌手
は張り上げの人が多い

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:32:31 ID:mBEEhR5u
>>19
ごめん 最後の2行はなかったことで

別に辛くなくても意図的に歌わせる人はいっぱいいるね


21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:35:14 ID:1uTchga2
録音したり自分で歌ってたりすると悪くないんだけど
マイク通すとキモイクロちゃんw
喉の開きと吐く力が足りないのかなぁ・・・

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:12:06 ID:IaIccd/u
>>17
ボイトレの桜田氏の見解も、チェスト張上げ(ところどころミックスの要素あり)だね。
小田和正のマネで歌ってるのを見ると、ミックスっぽい発声もできそうだけど。

この話題、荒れるからこの辺でw

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:12:09 ID:KNniJPKv
他人の発声分析してどうすんの?骨格も筋肉も神経も何もかも違うのに
自分の発声極めるのが先だろ!!

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:12:41 ID:YrUZuq0E
アーライ!

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:03:28 ID:gg3Zfjjf
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11614
ミドルになってますかね?


26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:04:57 ID:YrUZuq0E
残念ながら・・・

27 :選曲してください:2010/07/12(月) 04:08:10 ID:uV8Cklc2
あいかわらず初っ端から
ミックスができない奴にミックスを教えるスレになっているなあ。
一体、何千回同じ話をループすれば気が済むのやら・・・

ミックスを出す方法ではなく、
ミックスをきれいに出す方法を話し合うスレにすべきだと思う。
できない奴はここではなく、判定スレへ。

28 :選曲してください:2010/07/12(月) 05:04:03 ID:KMHLj+f8
ログ嫁よって質問が何度も何度も書き込まれるのは、もう板全体がそういう人ばかりに
なってるからどうしようもないと思う。
前はいわゆるネラーの中に新参や香ばしい輩が混じってて、
そいつらを罵倒の対象にしている構図だったから、自然と新参は2chに慣れるようになっていき、
香ばしいやつらは自然とフェードアウトするか、鍛えられていってた。

でも今は数が逆だもんな。自分で調べる力を持ってて2chにも慣れきった少数のやつらは、
板では浮いてしまうほどに3ランクぐらい上に位置して、大勢の新参たちを見下ろす感じ。
新参同士でレスし合って「ググレカス」「過去ログ嫁」と言われることもなく、
大多数の底辺が、成長できずに底辺の話題を繰り返すのば標準になってしまってる。

こいつらはもう直らない。今のカラ板がイヤなら別の掲示板を使うのが一番だと思う。

29 :選曲してください:2010/07/12(月) 06:18:14 ID:h/PJC5lG
>>18
ハロウィンのそれせいぜい20秒くらいだけどな
そしてそれくらいなら出せないと駄目な気がする
俺はミドル出来ないからきれいには出せないけど

30 :選曲してください:2010/07/12(月) 06:19:24 ID:S55riOok
終了

31 :選曲してください:2010/07/12(月) 06:55:37 ID:K4ieyrrW
>>27
何だそれ
今の状態だと勘違いを招くのは仕方ないと思うから
スレタイとテンプレ変更しとけ

32 :選曲してください:2010/07/12(月) 13:05:15 ID:eDzH8/7+
今までの自分とは全く違う発声法に変えてみた
不慣れな所為で安定しないのと、力みがちなんだけど
方向性は間違ってないかちょっと聞いてほしいんだが
いけそうならこれで練習しまくる、駄目そうなら再度探索の旅に出る
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11695

33 :選曲してください:2010/07/12(月) 14:17:16 ID:6AdzvBHo
例えば分岐が無数にある道の一歩目を歩んで
「この道はあってる?」なんて聞いて、答えてもらえるなんて思ったら大間違え。



音源聞いてないけど

34 :選曲してください:2010/07/12(月) 15:21:22 ID:K4ieyrrW
なぜ答えてあげないのか
どうせ書き込むなら誰かのためになることを書き込めばいいのに

35 :選曲してください:2010/07/12(月) 15:39:54 ID:6AdzvBHo
確かにそうだけどさ。
そんな最初の歩んでく道の判断をいきなり
こんな2chのカラオケ板住人なんかに委ねていいもの?と思うよ。
ある程度自分で納得してるものならいいけど。

てきとーに答えようと思えば答えられるよ。

なかなかいいですね。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。

それでその後そのことについてなんのレスもなかったらそのまま行っちゃうわけでしょ?
いいの?って思う。

36 :選曲してください:2010/07/12(月) 15:56:23 ID:O9DxVj6G
高声はでてる。
キンキンしてて力みが感じられるが、
それがいいのか悪いのかは相対的に見解は異なる。

以上

37 :選曲してください:2010/07/12(月) 16:12:32 ID:9WJm4Mg1
>>32
声抑えないといけない環境?無理して声を抑えてる感じ。
そういうわけでもないならまずその力みをとるところから始めたほうがいい。
あと、IN MY DREAMはハードル高すぎだと思うぞw

38 :選曲してください:2010/07/12(月) 16:15:44 ID:yPN8zn4+
>>33>>35さんは予想に反してまともな人だったw

>>32
別に悪い感じはしないけど確かにちょっと力みがある気が
>>35の言うとおり、この音源だけで漠然と「方向性は合ってるか」と聞かれても答え辛い
まともなボイストレーナーですら最初は何種類かのスケール・母音子音で発声させて
色んな特徴を判断していくんだし、オケ板で質問するならもっと具体的じゃないとキツイ気が

39 :選曲してください:2010/07/12(月) 16:43:15 ID:T30pIGFz
んーミックスというか、裏声の練習してたら、いきなり鼻の奥がスコーン
と抜ける感じで音に芯が通った・・・というか、裏声が地声になったw
モード切替みたいな感じで元の声も出る。声ぶっ壊れただけかもしれないけど。
本来の声と、今回出るようになった裏声(?)はぜんぜん響かせる場所も使う
部分も違う感じがするので同時に鳴らせそう。


40 :選曲してください:2010/07/12(月) 18:51:35 ID:+tpSB5iV
>>32
俺には喉絞めてるように聞こえるんだけど、もっと声張ってみたらどうなるのかなぁと思った。
上に書かれてるように力みがあり、声を抑えてる感じがするので。
それと音源について、テンプレになかったっけ?換声点をまたぐような音源が好ましいみたいなの。
上の音域だけじゃなくて下の方の音域も入った音源うpがいいと思うよ。
方向性うんぬんについては>>33>>35>>38のおっしゃる通りですね。
方向性を尋ねるにしても、もうちょっと「今の俺はこんな仕上がりになっているんだけど、どうだい?いい感じかね?(キリッ」
くらい言える程度試行錯誤してから来たほうがいいと思う。
それこそ何週間何ヶ月単位な試行錯誤をしなきゃならないんだけど・・・・。
でも才能のない俺でも数カ月でミドルらしきものにたどり着いて、
今「あぁこのやり方で合ってたんだな」ってわかるようになったくらいだから、
努力次第でなんとかなると思うよ。がんばろう。

41 :選曲してください:2010/07/12(月) 18:52:41 ID:yGYqdqzQ
よし、どのスレでもいいから、その声でうpだ

42 :選曲してください:2010/07/12(月) 19:43:16 ID:+tpSB5iV
>>39
ヘッド?

>>41
え、俺にいってんの?w

43 :選曲してください:2010/07/12(月) 20:18:13 ID:K4ieyrrW
息もれのあるウラ声の出し方
口を「ホ」の形にして、まず息だけで「ホー、ホー」と出す感じをつかむ。
※ 「ハァー」や頬をふくらませて「フゥー」となってはいけません
次に この状態のまま 一気に「ホー、ホー」と発声(フクロウの鳴き声や犬の遠吠えのような声)。
これを「息もれのある」状態と呼びます。
※「ハー」の発音になるとノドを痛めやすいので注意!

息もれのないウラ声の出し方
上記のウラ声の出し方がスムーズに出来るようになったら、(息がもれる感じをつかんだら)
今度は逆に息をもらさないようにして「オ」の発声をしてみて下さい。「ウ」でもOKです。
一息で長く歌えるウラ声でなめらかに出すようにするのがポイントです。
http://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_yaba.html

この息漏れのない裏声ってのがいわゆるヘッドなのかな?
オの音で発声ってのをやってたら少し毛色の違う声がでたぞ

44 :選曲してください:2010/07/12(月) 21:15:00 ID:+tpSB5iV
>>43
うpしてみたらいいんじゃない?
多分いわゆるメタル的なヘッドではないと思うけど。

つーかヘッドボイスややこしいよ!2種類あるような感じじゃん!
カウンターテナーみたいなヘッドボイスとメタルみたいなヘッドボイスのさ。
どうなのそこらへん。って俺が質問してるしw
根本的には一緒なのかな?カウンターテナーみたいなヘッドは俺は出せないけど。

45 :選曲してください:2010/07/13(火) 07:54:15 ID:kUwivQ6c
>>32
全体に喉が開けてない。
この板で言われてる喉締め声は共鳴腔が変形してる状態をさす事が多いけど
そういうものではなくて、喉が相似形のまま細くなっている声。


46 :選曲してください:2010/07/13(火) 09:02:26 ID:cTHqiSrN
>>44
俺もどれをヘッドボイスと言えばいいのかよく分からんが
hiC〜hiG程度の範囲ならメタルみたいな声は地声の延長
カウンターテナーみたいなのは裏声の延長って感覚で出してるかな

単に歌い込みが足りてないだけかもしれないが
メタルみたいな声はE前後からかなり裏声っぽくなりだすから
根本的には一緒になってるところもあるかもしれない

って言ってもまだhi〜は歌に使えるほどの安定感はないレベルの人間だけども

47 :選曲してください:2010/07/13(火) 17:58:19 ID:uxBowYHd
息漏れのない裏声は充分出来るようになって、地声と繋げても声の強さは違和感無くなったけど、
地声と比べて一気に響きが無くなって、明らか違和感が出てしまう。
上手く地声と混ぜてミドルできてる人は、聴いていて響きの点でも違和感無いよね
これって歌ってる本人も口や胸ですごく響いてるって感じてるものなの?

48 :選曲してください:2010/07/13(火) 19:33:59 ID:usnd1nN5
よろしければミドル出来てるか判定してください!
http://www.youtube.com/watch?v=ZUCKKQhA7EE

49 :選曲してください:2010/07/13(火) 19:41:21 ID:Pm62nDLy
人の転載するなよw

50 :選曲してください:2010/07/13(火) 20:44:39 ID:75BiEzY6
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11762
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11763

↑はエッジボイスをやる前とやった後の全部チェストボイスで歌った音源です
(最初に予防線を張っておきますがほんと下手くそです)
エッジボイスという練習法を知ってから三日ぐらいずっとやってたら
閉鎖が強くなりすぎてめっちゃ声が低くなって高い声が出なくなってしまいました

元の高さが出るようにしたいんですが
輪状甲状筋を息漏れのある裏声で鍛えるといいということが書いてあったのですが
いい声にするには輪状甲状筋と閉鎖筋をどっちも強く鍛えたうえでバランスがとれるようにするというのが正しいのですか?
それとも筋肉の強弱は関係なしにバランスが釣り合うようにするのがいいんですか?

51 :選曲してください:2010/07/13(火) 20:45:45 ID:75BiEzY6
なんか調べてみたらYUBAってのは前者の考え方で
小野正利っていう人は筋肉を鍛えるのじゃなくとにかくバランスが大事と言ってるようです

前者の考え方なら長い目で見ればエッジボイスの練習も少しやりつつも
それより輪状甲状筋を鍛える練習の比重を多くすればいいってことですよね

でも後者の考え方ではそれこそ喋る時間も減らしてでも
閉鎖筋をなるべく使わないようにして閉鎖が弱まるようにして
息漏れ裏声の練習をやった方がいいってことですよね

あれ?今書いててちょっとわかんなくなってきたんですがチェストボイスでも輪状甲状筋って使いますよね?
それともこのバランスの話ってミックスボイスだけの話なんですか?

すいませんミックスボイス以前の質問で悪いのですが
ここの人が一番詳しいと思ったので質問させてもらいました

52 :選曲してください:2010/07/13(火) 22:45:56 ID:kUwivQ6c
>>51
ポイントはバランス。
弱いもの同士でもバランスが取れるなら出せるけど遊びが無くシビア。
強いもの同士で誤差が許される方が初心者向き。

あと「良い声」のためには発声練習。

中盤で考えてる事は遠回りし過ぎ。
筋肉を衰えさせるのではなく、強弱コントロールを学ぶ方が早い。


53 :選曲してください:2010/07/13(火) 23:36:17 ID:eWUC974t
>>51
難しく考えずYUBAやってたらいいと思うけどね
大多数の男は輪状筋弱いと思うし
閉鎖筋の方もチェストで使ってる様に思うけど
実際にミドルヘッド練習してると強化の必要を感じるしね
両方バランスよく鍛えましょうてとこかな



54 :選曲してください:2010/07/13(火) 23:44:06 ID:uxBowYHd
ロジャーには、地声は声帯開いた状態、ヘッドは声帯がほぼ閉じた状態、ミドルはその間の状態
ファルセットはヘッドとか違って声帯が開いて外側だけ震えている状態。って図入りであるけど、
ということは、今ファルセットとは絶対違う息漏れの無い裏声だけど、地声とは違って響きが
足りなくミドルになってないな感じている自分は、声帯を閉じることより、その裏声の状態から
声帯を開くことを意識した方がいいの?

55 :選曲してください:2010/07/14(水) 00:03:25 ID:476/imTr
>>54
その息漏れの無い裏声って音域はミドル音域なの?

56 :選曲してください:2010/07/14(水) 00:27:12 ID:8mkGJ2F3
>>55
音域は多分ミドル領域です。裏声だから上がミドルより高くでるけど。
上がhiB辺りまでが楽に出せて、張り上げみたいに大きな声で引っ張ってhiDぐらい、喉締め奇声でhiFぐらい。
下は正確には分からないけど、地声の部分とは充分被ってる。ロビンソンなら普通に全部裏声で歌える感じ
下から上まで息漏れは感じ無いです。でも、地声みたいに響きがない棒みたいな声になっちゃってる。
地声から裏返ったって感覚があって、その上それ以降裏返る感覚ないからどう考えても裏声なんだよね

57 :選曲してください:2010/07/14(水) 00:37:41 ID:Ge8jHAXg
裏声からさらに声帯を開いたらそれこそ
息漏れしまくりの裏声ということになるような。
というか「声帯を開く」という感覚を持てるなら閉じる感覚も理解できるのかな?
とまぁそんなことはどうでもいいので
とりあえず閉鎖筋群の鍛錬はロジャーでも十分できるので、
それ磨いてればそのうち鍛えられてくるから大丈夫だと思うけどな

58 :選曲してください:2010/07/14(水) 00:39:24 ID:dGgBiT5w
ロジャースレの12で音源あげてる人ってでこ?

59 :選曲してください:2010/07/14(水) 01:11:06 ID:476/imTr
>>56
いい所まで来てると思うよ、これから先は咽の開きとか声の当て方とか
調整して自分で響きを変えて行かにゃ。

60 :選曲してください:2010/07/14(水) 01:41:14 ID:gEeV/JBB
YUBAの息漏れのない裏声って声帯はどんな状態なんだろう?
ヘッドとは又違うよね?

61 :選曲してください:2010/07/14(水) 02:03:58 ID:476/imTr
     声帯靭帯の伸展度 咽の開き 声の響き 声の厚み
頭声      長い 広い 暗い 深みがある
支えのある仮声  短い 狭い 明るい 浅い
(息漏れなし)

こういう分け方もあるみたい

62 :選曲してください:2010/07/14(水) 02:22:16 ID:LpHRMNzA
声帯靭帯を伸ばす方法,訓練,感覚の話ってカラ板じゃ全然されないような気がするんだけど
これってかなり重要じゃないだろうか

63 :選曲してください:2010/07/14(水) 02:52:32 ID:476/imTr
カラ板じゃ未だにミドルは地声とか咽仏は関係無いなんて言う人いるし

64 :選曲してください:2010/07/14(水) 03:28:55 ID:8mkGJ2F3
>>57>>58
ありがとう、前ももう少しって言ってもらったけど、2ヶ月そのままの状態を維持しちゃってるんだよね
週2ペースでカラオケ行って色々試してるけど、全然ミドルっぽいの出ないぜ
ひょろひょろでもいいからとりあえずミドル出て欲しいよ
グッグ言って、もっと気長にミドル探すしかないのか

65 :選曲してください:2010/07/14(水) 05:43:43 ID:IdqTAUjq
やったーリップロールちゃんできるようになったー

66 :選曲してください:2010/07/14(水) 09:35:26 ID:LiTOlJYG
YUBAは参考にしてるが、YUBA本人が歌ってるの聞いたけど正直キモかった。ワロタ

67 :選曲してください:2010/07/14(水) 13:44:30 ID:ysc0VeiY
ミドルの感覚つかめたかもしれん・・・
あと少しでミドルできそうってやつは
口の中に空間しっかりつくって軟口蓋ってとこに
声をあててみてくれ


68 :選曲してください:2010/07/14(水) 15:10:03 ID:9TMJvEql
>>67
口の中に空間しっかりつくるってのは、
軟口蓋を上げて喉仏を下げて喉をしっかりあけるってことだよね。


69 :選曲してください:2010/07/14(水) 19:14:47 ID:lWZoZhaf
んで息を口から吐き出すんじゃなくて
口の中に響かせるように吐く

70 :選曲してください:2010/07/14(水) 21:05:40 ID:aaytOYQQ
>>63
俺は喉仏なんかミックスボイスには関係無いと思ってるんだが
関係あるという君の歌声を聞かせてくれる?

71 :選曲してください:2010/07/14(水) 21:13:06 ID:RJwwn519
最近ミドルっぽいのができるようになったからヒトカラ行ってきたけど全然声量たりなかった
できたてのミドルって雑音っていうかガラガラって感じの音する?

72 :選曲してください:2010/07/14(水) 21:14:44 ID:LiTOlJYG
志村乙w

73 :選曲してください:2010/07/14(水) 21:42:33 ID:aaytOYQQ
>>71
する。
ミドルっぽいのが出て、なおかつカラオケで声量が足りないって事は
多分小声ミドルが出来てるんだと思う
その状態で声量上げようとすると、シムったり。ひっくり返ったりするでしょ?
ガラガラってのは、閉鎖が上手くコントロール出来ていない状態じゃないかな?
俺も喉の調子が悪い時は、ガラガラしたり痰が絡んだりするw

とりあえず練習あるのみだね。

74 :選曲してください:2010/07/14(水) 22:02:50 ID:J+KUm5Tp
ミドルボイスを出すとき
自分は裏声の声出し方に喉仏下げて閉鎖とか
使ったら出ると思ってるけど
携帯で録音して聞いてると
なんか篭もってったり、高い音になるにつれて
裏声よりになったりするんだけど

これは声の当て方とか閉鎖が足りないって
感じなんですかね?

もしくは、ただの裏声かヘッドか・・・

75 :選曲してください:2010/07/14(水) 22:35:41 ID:aaytOYQQ
>>74
喉仏いるか?
一旦喉仏は忘れてみw

閉鎖足りないだけじゃね?


あーミドル上手くなんねーなー
何でかなー
喉仏さげりゃ良くなるのかなー(勘違い
喉仏下げる訓練するかー(遠回り
喉仏下げて歌えるようになったけど、ミドルは上手くなんねーなー(当然


喉仏を下げると歌声や声の響きが変わるんだけど
それミドルの声量を上げるのにはぜーんぜん関係ないんだよね
鼻腔共鳴も一緒、声の当て方も関係無い
出し方のコツを掴んで小声ミドルが出せれば後は訓練しかない

つか、ロジャーの成功例とか読んでると
ロジャーさんにボイトレをしてもらってから、1週間のライブでも声がかれなくなりました。とか

お前どんだけの期間練習してんの?
って聞きたくなるような体験談があるw
ロジャーに直接ボイトレ受けてるんだから、その歌手に合っている訓練をやるんだろうけど
何週間なのか、何ヶ月なのか書いてないのはずるいw

76 :選曲してください:2010/07/14(水) 22:48:42 ID:J+KUm5Tp
>>75 
なるほど、喉仏関係なく閉鎖が足りないのか
参考になったありがと


あと、ミドルってのはチェストの発声方法の延長なのか、
それともファルセットの発声方法に何かを加えればいいのか
そこらへんが分からない。

たぶん、これはミドルボイスって言葉を知って
出そうと時に思うと思う。

いろいろググッてみたりしたけど
答えがいろいろありすぎてわからない。



77 :選曲してください:2010/07/14(水) 22:57:09 ID:hdE3zpRu
まとめ
・息漏れのある裏声(ファルセット)で輪状甲状筋を鍛える
・息漏れのない裏声(ヘッド?)で閉鎖筋を鍛える
→ウマー

こんな感じ?

78 :選曲してください:2010/07/14(水) 22:57:22 ID:FxbHwqe+
喉仏が関係ないっていうのは同意なんだが
小声ミドルという存在が分からない。
どんな声?

79 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:07:04 ID:0huU5dgb
喉仏は関係あるぞ。どこにあるか意識しとかないと。
下げないとミドルは出ないぞ。
あと閉鎖とな。

80 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:15:23 ID:DOfthxL/
あまりにも話がループしすぎてると思うのは俺だけなのか?
ちょっとは過去ログ読んだりしようぜ…前に某カナシマナイにそれ言って罵倒されたけど。

81 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:18:51 ID:LiTOlJYG
できない奴&できてると勘違いしてる奴が大半占めるスレだしね

82 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:18:56 ID:476/imTr
あのな、輪状甲状筋は声帯を伸展させる働きするけど、外観的には咽仏が下がるんだぞ
咽仏関係ないのに輪状甲状筋鍛えるって矛盾してるよな

83 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:22:53 ID:g6C34Nyj
>>82
とりあえず動画うp

俺どうやっても喉仏下がらん
いくら鍛えても、mid2cより上は喉仏が上がる

84 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:26:13 ID:hdE3zpRu
話題がループするのは仕方ないだろ

>>82-83
目的は声を出すことでのど仏を下げることじゃない
だからのど仏がどんな位置にあろうが、目的とする声が出ればそれでいい

85 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:30:49 ID:JwlP/N1t
>>78
ミドル(の出し方を理解している人)を声量を上げようと強く発声しようとするとシムる人が
小さな声で発声するとちゃんとミドルに聞こえる
>>79
意識した事無い。意識してる人のミドルが聞きたい
>>82
外観的にも喉仏が下がらないんだが?
じゃあ、ミドルが出せる人は絶対に喉仏が上がらないのか?
喉仏上げて喉締めてミドルを発声する奴は絶対にいないんだな?

アホか。判定スレにいくらでもいるだろ

86 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:35:25 ID:LiTOlJYG
今までこんな会話いくらでもあるが結論が出た試しがないがなww

87 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:35:30 ID:GbSNn8A7
話ぶった切ってスマンが、裏声エッジってこれで合ってる?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11826

88 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:39:32 ID:JwlP/N1t
>>76
正解が一つじゃない。
チェストの喉の状態と裏声の喉の状態をスムーズに移行出来る人なら
チェストから上げていってもミドルは見つかる(つか自然に出来てる天然ミドルだろw)
出来ないなら、それを出来るように訓練するか(yuba)
ファルセットの状態から、閉鎖を加えて(ロジャーのTrack2参照)ミドルの状態を理解する
ミドルの出し方がわかれば、ロジャーのエクササイズを続ける

吟遊にあった、これも分かり易いかも↓
自分が出せる一番低い裏声を出し、その高さのまま裏声から表声に移行してみる
丁度中間地点がミドルの発声方法だから、その喉の状態のまま音程を上げてみる
(この「その喉の状態のまま音程を上げる」ってのがむずい)

個人個人で理解出来る範囲が違うから、アプローチも正解も一つじゃない
ただゴールは一つ

カラオケ(タカラ&ヒトカラ)で
高い音程を
楽に
音程を外すことなく
気持ちよく
歌う
事。

だろ?喉仏上げようが下げようが、喉締めようがどうしようが関係ないだろ?

89 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:42:10 ID:JwlP/N1t
>>86
お前の今まで発言も、内容も無い建設的でも無い糞みたいな内容だけどな
読み返してみ?
役立たずだって気がつく可能性があるから(気がつかない奴もいるけどな)

90 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:50:40 ID:476/imTr
喉仏上げて喉締めてミドルを発声したいならどうぞ

91 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:53:59 ID:hdE3zpRu
もういいだろ
ここは国語の勉強をするスレじゃねえぞ

92 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:58:22 ID:MBZ15VRY
それより>>87見てやれよ

93 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:59:20 ID:LiTOlJYG
議論に埋もれる>>87

94 :選曲してください:2010/07/14(水) 23:59:32 ID:FxbHwqe+
喉仏は上がるが喉はしまらんなぁ…
もしかしてミドルじゃないのかな?


95 :選曲してください:2010/07/15(木) 00:37:39 ID:kSB/PeD1
つば飲み込んだりしてみたら解ると思うけど
「喉が絞まる時」=「喉仏が上がる時」っていうのは事実なんだよね
喉仏が上がってもちゃんと発声出来てるって人は閉鎖筋で足りない部分を
喉絞めによる閉鎖で補って発声してるのかも
あくまでかもだけど

あと下手スレテンプレの
ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/35.html
このページの引き下げ筋を下げる〜ってのをやってもらえたら
「喉仏が下がる」=「喉が開く」っていう感覚を感じられるかもしれないので
お試しあれ

96 :選曲してください:2010/07/15(木) 01:16:32 ID:iMZ18KnX
とりあえずみんな閉鎖を実感してるか?
これが閉鎖だ、と分かって出せてるか?
そうじゃないとミドルのミの字もできていないことになる。

97 :選曲してください:2010/07/15(木) 11:32:08 ID:/U26sYXe
喉仏なんざ力まず発声する方法を試行錯誤して練習してたら自然と上がらなくなるわバカジャネーノ
未熟な人に下げろと教えても力んでしまう弊害の方が大きいよ
挙句に声も出さずに喉仏下げる訓練し始めるしw

98 :選曲してください:2010/07/15(木) 16:25:08 ID:iR5Vo37w
>>95
嚥下時の声帯の動きって頭声発声と共用なんだけど
(だから赤ちゃんは産声をあげる)
前者は喉仏があがって、後者は上がらないのが正しいってのはおかしくないかい?



99 :選曲してください:2010/07/15(木) 17:27:12 ID:dNCSZEc5
>>87
俺もその声できるんだが多分違う

http://hetasure.web.fc2.com/16.html

↑裏声エッジボイスのやり方

100 :選曲してください:2010/07/15(木) 17:49:21 ID:qfYDR/Dh
>>97
早くうpしてくれよ
口だけか?
ミドル出来んのか?ワラ

101 :選曲してください:2010/07/15(木) 17:56:23 ID:jKDlDVGf
>>97
声も出さずに喉仏下げる訓練はいいらしい、あと軟口蓋上げる練習と
>>98
嚥下時の声帯の動きって頭声発声と共用てのがおかしいだろ

102 :選曲してください:2010/07/15(木) 18:26:25 ID:rcAIOT6M
裏声エッジをやる目的ってなんですか?

普通のエッジだけだとだめな理由を教えてください

103 :選曲してください:2010/07/15(木) 18:50:01 ID:wyniYaR3
閉鎖筋を鍛えるとかなんとか

104 :選曲してください:2010/07/15(木) 18:58:21 ID:rcAIOT6M
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11855
裏声エッジだと思われるもの今録りました

こんな感じでいいですか?

ちなみに自分>>50のものなんですが
前エッジボイスばっかしてて高い声全然でなくなって声が厚く重たい感じになったのは
低音のエッジボイスばっかやってたからなのですかな?

105 :選曲してください:2010/07/15(木) 20:09:46 ID:BEcW14BB
おれも録ってみた。
多分この裏声の喉の状態で地声の時と同じようにエッジしたのだと思う。
最初地声、途中から裏声のエッジ。最後その閉鎖させた状態であーあー言ってみた(音量注意)

歌うときも喚声点越えると裏返って、響きのないこの声になってしまいます。
地声と繋げると違和感バリバリです。ここからどうすればいいですか?
閉鎖を緩めるのか、もっと閉鎖させようとするのか、このままどうにかして響かせるのか

ttp://files.or.tp/dl.php?f=up1040.mp3

106 :選曲してください:2010/07/15(木) 20:26:58 ID:3V/qxJ/+
>>105
何歳だよ?

107 :選曲してください:2010/07/15(木) 21:18:24 ID:dNCSZEc5
>>104
俺そのこえやりすぎてエッジのカラカラっていう音消えた。
消えた瞬間ミックスできたと勘違いしたわw



108 :選曲してください:2010/07/15(木) 22:34:58 ID:BEcW14BB
>>106
18だよ。引き篭りオタク中学生みたいな声だろ?
裏声だとこんな声になっちまうんだよ。
最初はボヤケタ声だったけど、ずっと裏声で歌ってたらこんな声になった

109 :選曲してください:2010/07/15(木) 23:13:08 ID:WsO8YiVi
ところで弓場先生って喉仏あがってね?

110 :選曲してください:2010/07/15(木) 23:42:11 ID:kLdrOQmf
http://www.youtube.com/watch?v=N2JSZo4Se-A
弓場先生って男だったんですね
なんか勝手に女だと思ってました
あとゆうば?ゆば?どっちなんですか?

111 :選曲してください:2010/07/16(金) 00:59:37 ID:CVr/Mhol
>>110
どうせ最初はわざと音痴に歌ってて、急に上手くなるんだろ。と思ったら
全然上手くなってなくて少しマシ程度でワロタ

112 :選曲してください:2010/07/16(金) 01:21:22 ID:u5IGbHMS
>>111
この映像は宣伝だから信頼度は別として、俺は逆にかなり改善してると思ったわ
裏声のほう、ホ〜♪っていう裏声の…で聞きなれたあの声がして笑ったけども
あとやっぱり女の子は地と裏の差が少なくてうらやましいw

113 :選曲してください:2010/07/16(金) 01:36:10 ID:u5IGbHMS
連投すまん。
弓場先生の動画からたどって発見したこの人が上げてる動画がいい感じだったので。
http://www.youtube.com/user/hiroyukika

下のサイトも便利、というか使える情報がうんざりするほどあります。
自分は楽しくて全部一気に読んじゃいましたが、
忙しいならまずファルセット、ヴォーチェ・ディ・フィンテあたりがミックス直結。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

114 :選曲してください:2010/07/16(金) 02:56:40 ID:X34866P/
閉鎖筋を鍛えるっていうけど、チェストの時は閉鎖してるんだよね?
なら単に感覚をつかめばいいんじゃないの?

115 :選曲してください:2010/07/16(金) 03:10:50 ID:wzmFqerF
それが声帯伸展させてるときの閉鎖はチェストのときと違うみたいなんだよね

116 :選曲してください:2010/07/16(金) 07:28:18 ID:UxFYZFv+
>>114
だから大抵のボイトレでは閉鎖筋を鍛える、という表現ではなく
筋肉を目覚めさせる、とか、感覚を養う、という表現が使われてるんだけど
それが理解出来ない人が多くて筋トレしろ、みたいなレスが多いw

117 :選曲してください:2010/07/16(金) 10:11:19 ID:lgYamlvu
>>114-116
たしかにチェストのときは閉鎖してるけど、チェストのときは閉鎖筋をあまり強く働かさなくても
閉鎖ができているから、高音でも閉鎖をしようとなると鍛えなければならなくなる。

筋肉を鍛えるという表現は弓場メソッドに限らず、声のリハビリや治療でも
使われる言葉だし、声の本やサイトでもだいぶ見かけるようになってきてるよ。
っていうか、弓場本やロジャー本が出たあたりで、ボイトレサイトや本の空気ががらりと変わった。

118 :選曲してください:2010/07/16(金) 11:03:20 ID:ERwr+EZn
息漏れのある裏声って息漏れはどれくらいある方がいいの?

119 :選曲してください:2010/07/16(金) 11:10:10 ID:UMbR7wjy
>>116
また言葉遊びか
頭でっかちはあわれだねえ

120 :選曲してください:2010/07/16(金) 12:12:38 ID:UqPADeSq
議論はいいが、せっかくちょこちょこアップされてる音源をスルーしてまで議論してるのは
まずくねえのか

121 :選曲してください:2010/07/16(金) 12:17:36 ID:fVB0ERUB
議論もどうでもいいけどわけのわからねぇエッジ音もどうでもいい

122 :選曲してください:2010/07/16(金) 12:33:22 ID:UxFYZFv+
>>117
医療の話をするなら、閉鎖筋を目覚めさせる方法
知ってると思うけどあれは筋トレじゃないでしょw


123 :選曲してください:2010/07/16(金) 12:47:35 ID:5JcUwsM+
>>122
目覚めさせるってなんだよ。萎縮のことか?
歌でいう閉鎖筋を鍛えるというのとは、萎縮は別だろ。

124 :選曲してください:2010/07/16(金) 12:48:14 ID:5JcUwsM+
あれ、ID変わってる>>117

125 :39:2010/07/16(金) 13:12:35 ID:9AurOcO5
>>39
あれから練習したら、自分には裏声と元の声が混じって聞こえるようになったんだけど
録音してみたら裏声しか聞こえないw
自分の中で共鳴しているだけらしい。自分の耳が腐ってるだけだった。

126 :選曲してください:2010/07/16(金) 18:26:35 ID:0iIXGRDD
喉開くのって大事だなー
意識しすぎると逆効果だし
喉仏下げるっていうのはあんま関係ないが・・・

127 :選曲してください:2010/07/16(金) 19:46:46 ID:UZSFprJC
実際は喉を開くと自然と喉仏が下がるって感じだな

128 :選曲してください:2010/07/16(金) 20:41:53 ID:zQqIQVhL
喉を開くのって本当に力いらないのかな
喉仏を下げてると喉に力が入ってる気がする

129 :選曲してください:2010/07/16(金) 20:54:44 ID:9aAujlrt
咽仏下げずに咽開くってムズいぞ

130 :選曲してください:2010/07/16(金) 21:19:48 ID:0iIXGRDD
喉開くと喉仏上がらないだけで、意図的に下げるのは訓練以外の意味なさそう
ナチュラルに開いてる時と、喉仏下げて喉開いたときは感覚違う
一番効果あったのは鏡見て舌と喉ちんこの距離離す訓練だったなぁ

131 :選曲してください:2010/07/16(金) 22:20:27 ID:N4mD2uFf
>>116
ロジャーもyubaも新しい練習法だろ
お前はいつまで経ってもdaisaku辺りに鼻腔共鳴とかいうアホな単語で釣られてそうだな

筋肉を目覚めさせるw
感覚を養うw
鼻腔共鳴を使えば力強いミドルが出せるw

132 :選曲してください:2010/07/16(金) 22:35:30 ID:zeQy+QAC
ちょっと怖い流れの中悪いけど、試行錯誤中の声うp。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11919

色んな歌い方はあるんだろうけど、喉仏が上がりきった状態だと
鼻にかかったり苦しそうになったりするしミドルに行き辛いとは思う(シムる)。

133 :選曲してください:2010/07/16(金) 22:37:33 ID:HxN799JR
千の風の人は喉仏下げて歌うからYシャツの一番上のボタンとめないって言ってたな

134 :選曲してください:2010/07/16(金) 22:41:37 ID:Sj3ByidA
役に立たないトリビアだなw
もうすこし首廻りゆったりしたシャツ買えって話

135 :選曲してください:2010/07/16(金) 22:46:20 ID:zeQy+QAC
秋川さんは喉仏下げすぎで変な声じゃね?好き嫌いで言ったらあまり好きでないw
※当然ながら一定以上のレベルでの話ね。

136 :選曲してください:2010/07/16(金) 22:48:59 ID:N4mD2uFf
無理矢理喉仏さげりゃ秋川の声になるからなw
千のか〜ぜ〜に〜、千のか〜ぜに〜(ここで喉仏がガーンと上がりますwwwwww)

137 :選曲してください:2010/07/16(金) 22:54:09 ID:zwQ9TG1r
テノール歌手はみんな同じような声
喉仏を下げるとああいう声になる

138 :選曲してください:2010/07/16(金) 23:15:14 ID:PkvEv+HF
透き通るような高音(笑)でおなじみの小野正利
こいつのyoutubeの動画見てみな
ガッツンガッツン喉仏上がってるから

というわけで、
喉仏がまったく上がらないって奴は歌声うpヨロ

139 :選曲してください:2010/07/16(金) 23:35:30 ID:UqPADeSq
歌声うpしてもそいつの喉仏なんて見えないから意味ねえよ

140 :選曲してください:2010/07/17(土) 00:25:06 ID:PzV91PEJ
エッジボイスで鍛えてると声が低くなるって話があったけど
裏声の最低音も下がるんだろうか?

141 :選曲してください:2010/07/17(土) 00:36:51 ID:TWfDDk4n
裏声エッジできる人いる?

142 :選曲してください:2010/07/17(土) 00:37:16 ID:GxXXdT8v
そんなもの必要ない

143 :選曲してください:2010/07/17(土) 00:37:58 ID:9vMzOyKI
低くなるっていうか、低音が安定したというか
普段の喋り声で閉鎖を効率よく利かせれる
小声から大声まで楽に出せれるんだよな 
歌声にも響きが出てきたし
半年YUBAやっただけ もうやめれんわ

144 :選曲してください:2010/07/17(土) 00:56:54 ID:PzV91PEJ
>>143
YUBAにエッジってなくない?
DVDだとエッジの項目あるの?

145 :選曲してください:2010/07/17(土) 00:59:20 ID:lnoJLVAF
楽に出せてるの奴の中には、よわよわしいパワーもないし声しか
出せない人も多い気がするけど

146 :選曲してください:2010/07/17(土) 01:16:26 ID:+kyMWqt4
あくまで訓練としてだけど、喉仏を極端に下げて歌いまくってたら
喉の関節付近?でなんか不思議な感覚がするようになって(ちょっと痛い)
引き下げ、喉を下からも引っ張るっていう意味が理解できた気がする。

そのまま高音を出すと、息を通した分だけ声がくわーっと解放される感じにww

147 :選曲してください:2010/07/17(土) 02:48:35 ID:+h5oC8NP
このあたりの喉仏云々の流れを見てると今のカラ板の悲しい一面が見えてしまうな

たとえばロジャー本で喉仏のくだりはいいんだよ。2chでの分かってる人が使う、
「喉仏を下げて練習すると」のくだりも分かってる人ならいいんだよ。
ロジャーやカラ板でも分かってる人の場合は、なんでそこで喉仏の話を出したのか、
何を目的にしているのかはっきり分かってるから別に構わない。

でも、それを見た分からない側の人は、それを真似して誰かに話したらいけないんだよ。
↑の人たちに言われたことを自分の中で守るだけしかしたらいけないんだよ。
2chで見たことを2chで広めるから、分からない人同士は余計に分からなくなってる。

以前より、自分で調べられる人って激減してね?調べる気持ちがないのか、能力がないのか。

148 :選曲してください:2010/07/17(土) 02:56:17 ID:PzV91PEJ
上から目線のてんこ盛り〜

149 :選曲してください:2010/07/17(土) 02:57:52 ID:PzV91PEJ
ごばく

150 :選曲してください:2010/07/17(土) 07:27:48 ID:MmJVEwmV
>>128
実際、のど開いたままで高音発する時は、ものすごい力が加わってるよ。
背筋と鎖骨の端っこ〜のどの下に連なる筋肉を酷使しまくっている。
首を無理やり筋肉で太くしているような感じ。
こんなに加重加えたままで、さらに微細なコントロールをしないといけないという。
だから、筋肉は必要だけど動きを阻害するような筋肉は逆にいらないのかも。

151 :選曲してください:2010/07/17(土) 07:39:01 ID:8RSTgW3K
>>150
その力、入れなくても喉開けます

152 :選曲してください:2010/07/17(土) 09:08:42 ID:Ii8C0AWR
>>151
kwsk

153 :選曲してください:2010/07/17(土) 10:29:07 ID:b1J4hv3Y
>>150
力入れて良い筋肉と阻害するから力入れちゃいけない筋肉はちゃんと分かれてるよ。

154 :選曲してください:2010/07/17(土) 10:50:18 ID:UeUieSpD
文だけじゃ判断しきれない(>>150の書き間違え、感覚の間違い等があるから)
けど、鎖骨らへん・・・恐らく肩〜首に連なる筋肉だと推定すると
そこの筋肉が緊張する発声は間違ってるよ

155 :選曲してください:2010/07/17(土) 16:11:42 ID:+kyMWqt4
http://www.youtube.com/watch?v=req-oDf2ZRc
このスレの人は、こういう声に対してどんな感想を持つの?暇な人いたら答えてw

156 :選曲してください:2010/07/17(土) 18:21:07 ID:9JlQmQ78
>>155
かっこいいじゃん。
歌えるとは思わないけど。

157 :選曲してください:2010/07/17(土) 18:26:23 ID:5ZCDjUIb
>>155
ヘッドすげえ

158 :選曲してください:2010/07/17(土) 19:05:15 ID:E9nuabMY
ミックス出来てるか判定してください!
よろしくお願いします!
http://www.youtube.com/watch?v=mH_HraNFoOM

159 :選曲してください:2010/07/17(土) 19:10:43 ID:GxXXdT8v
>>158
日本語と外国語のミックスwwww
何言ってるかわからねぇwwwwwwww

160 :選曲してください:2010/07/17(土) 19:12:38 ID:GnocdCTN
クソワロタ
これはひどい

161 :選曲してください:2010/07/17(土) 19:22:12 ID:A1K6l7g8
他人の意見を否定する奴
ちゃんと自分の歌声をうpして説得力を持たせてくれ
特に喉仏上げるなだの下げろだの言う奴
喉の辺り動画撮影しながら「瞳を閉じて」でも歌ってくれ

162 :選曲してください:2010/07/17(土) 19:25:54 ID:9JlQmQ78
>>158
あの、さ。
まず自分で聞いてどうだよ。
奇声の極みでしょ? 歌になってないでしょ? そもそも日本語しゃべれてないでしょ?

なんでそんな歌いにくい曲を選んでるんだよ。
謎すぎるよ。 

163 :選曲してください:2010/07/17(土) 19:53:55 ID:5uxBFw5e
>>161
別に喉撮影する必要はないんじゃない?
喉仏上がってるかどうかなんて触ってればわかるし

164 :選曲してください:2010/07/17(土) 20:07:31 ID:lnoJLVAF
確かにそんなに喉仏の話題が好きなら、動画でも撮って載せたほうが
いいっぽいな

165 :選曲してください:2010/07/17(土) 20:30:41 ID:7Jb6zr1s
>>158
精神障害者が意味不明な事を叫んでるようにしか聞こえないな。
電車乗ると時々見かける人にソックリだ。

166 :選曲してください:2010/07/17(土) 20:59:21 ID:UoEmZDnr
>>158
これは抜群に喉仏上がってるな、うん。

167 :選曲してください:2010/07/18(日) 00:07:19 ID:A1K6l7g8
>>158
たかーい音の歌をな
喉仏下げようと必死になってるからろれつ回って無いだろ?
もう少し低い歌を歌ってみたらどう?


ミドルの発声は出来てるけど、ミックスでは無い(最初から最後までミドルだから)



168 :選曲してください:2010/07/18(日) 00:41:20 ID:HNl4Jj1T
>>158
発声に必要な筋肉やら神経が鍛えられてない状態の人が偶然ミドル発声の仕方を発見して
なんとか出そうとして・・・  って感じなんだろうか

今の状態でその発声をつづけててもダメだと思うから、とりあえずYUBAでもやっていろいろ鍛えようぜ!



169 :選曲してください:2010/07/18(日) 02:04:32 ID:IbpXHY7A
てかミドルボイスなんか無いらしいよ?誰かの嘘?

170 :選曲してください:2010/07/18(日) 03:19:41 ID:SWkC8ZIH
vivid colors
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11981
forever love
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=11982

一応上がチェスト→ミドル、下がミドル→ヘッドのつもりです
判定よろしくお願いします

171 :選曲してください:2010/07/18(日) 08:01:11 ID:biRosDIo
>>154
うーん、間違ってるんだろうなぁ。
自分的には鎖骨〜のどの下辺りに力入れてる感じなんですが、触ってみたら柔らかかったんですよね。
首の後ろはけっこう硬いかも。
いつも力入れてるわけじゃなくて、音域的には2つ目の換声点の上、低いヘッドボイスの帯域、
たとえば、愛、おぼえてますか、の「もう、ひとり、ぼっちじゃ、ないー、あーなたがー」とか
音程自体は力入れなくても出るんですが、柔らかく、伸びやかに歌おうとすると、すごい筋肉を使う、と
喉は痛くならないけど、背中が痛い。やっぱ間違ってるかも。


172 :選曲してください:2010/07/18(日) 15:16:06 ID:Y9huQc0t
>>170
判定スレ行けバカ

173 :選曲してください:2010/07/18(日) 16:07:55 ID:RUSDUnSG
>>155
なぜミックススレにwwwwwww
どうせならメタル界の白木みのる、ウド・ダークシュナイダー御大本人を張れよ!!
http://www.youtube.com/watch?v=HMPaHTolDvg


174 :選曲してください:2010/07/18(日) 16:11:59 ID:SWkC8ZIH
>>172
そういうスレがあったんですね。見落としてました
そっちに移動します
ここの音源はスルーしてください

175 :選曲してください:2010/07/18(日) 16:17:21 ID:A46JF9uN
最近やたらとつべの洋楽貼るやつがいるけど何がしたいんだ?

176 :選曲してください:2010/07/18(日) 16:21:48 ID:RUSDUnSG
>>175
いろんな高音の出し方知るのもいいことだと思うが

177 :選曲してください:2010/07/18(日) 16:34:32 ID:RUSDUnSG
ここのスレの流儀に習って理屈書くとだな

>>173のヴォーカルは天才
努力は当然しているだろうが、理論を超えて身に着けたスタイル
当時、唯一無二であった

翻って
>>155のヴォーカルはその天才の後任なんだが
前任者である>>173の声を技術と努力によってモノにしようとした末、完成されたもの
いわばフォロワー

参考にはなるだろ

178 :選曲してください:2010/07/18(日) 17:26:28 ID:0llyu9VL
その二人がした練習法やら声の出し方講座やらがあって
それも一緒に貼るなら参考になるところはあるかもしれんな
だがつべのリンク貼るだけならただのオナニー

179 :155:2010/07/18(日) 17:41:43 ID:iKAowr4i
ごめんなさい(・ω・)ちょっとみんなの反応が知りたかっただけなんだ…
ああいう感じ「っぽい」声なら激しくニャンチュウすれば出せるのでお試しあれ。

180 :選曲してください:2010/07/18(日) 19:35:05 ID:6EhJF9oL
お前は何を言っているんだ

181 :選曲してください:2010/07/18(日) 19:38:28 ID:/LFrLOW7
クスリのやりすぎかでおかしなってんだろ

182 :選曲してください:2010/07/18(日) 21:29:01 ID:OMLe4NrE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12007

ミックスっぽいと思うんですけどできてますか?

183 :選曲してください:2010/07/18(日) 21:35:08 ID:/LFrLOW7
途中からただの鼻声に聞こえるが・・

184 :選曲してください:2010/07/18(日) 21:35:27 ID:kC/DmrdK
>>182
志村乙

185 :選曲してください:2010/07/19(月) 13:25:30 ID:hiVcJO37
すみません、おしえてください。
自分はhiBくらいまでは出るようになったので、普通にうまいとは言われるものの、
限界を感じる昨今です。
 ちなみに、ロジャー教則本のおかげです。

ラルクとは言わないんで、陽水や達郎を歌えるためにどうしたらいいですか?
意図的に女性ボーカル曲を歌うとか、ロジャーCDなら女性用を練習するのがいいのかな?
 自分みたいなタイプの人の練習法を聞きたいです。

186 :選曲してください:2010/07/19(月) 13:48:56 ID:Mzv2wvJb
↑とりあえずラルクでも自分で歌って録音してみれば?

187 :選曲してください:2010/07/19(月) 13:59:00 ID:F0euC/Lk
えらく目標が高いようだが、本当に現時点で言う程上手いかが問題だな。
とりあえず難度高めで自信のある音源を上げてみたらどうだ?

188 :選曲してください:2010/07/19(月) 16:46:13 ID:nR/orRFv
小声ミドル?みたいなのは出せるようになったけど、
強く出そうとすると志村みたいになるし、声の質も弱弱しい。

これは毎日歌ってれば大きく声が出せるようになるの?
それとも響かせ方とかも試行錯誤しなきゃ一生このままなの?

189 :選曲してください:2010/07/19(月) 18:02:36 ID:hiVcJO37
185ですが、こんなにも早くレスしてくだった方、ありがとうございます。

ロジャー本にかぎらず、ある程度まで高音でるようになった人なら、
自分のような壁にぶつかると思うんですよね。

会社の面々や他流試合で結果はみているので、
そこそこうまいのは間違いないはずなんですが。

ちなみに、>>188
自分の場合は、ずっと「微妙にうまい」状態だったのが、あるときスポーンと
声が抜けるようになりました。小声ミドルというよりは、いきなり階段が上がる感じ



190 :選曲してください:2010/07/19(月) 18:07:56 ID:NiPBiSOC
だから録音してうpれと
個人的にラルク好きだから色んな人の歌うラルク聞いてみたいんだ

191 :選曲してください:2010/07/19(月) 20:19:18 ID:ck8AHQZU
家でミドル出せるようになったと思ったら、ただ低い音程で歌ってただけという

192 :選曲してください:2010/07/19(月) 20:20:14 ID:cY/s9j+u
は?

193 :選曲してください:2010/07/19(月) 21:29:50 ID:ck8AHQZU
は?

194 :選曲してください:2010/07/19(月) 21:51:41 ID:xftwp1LO
なんだ高音域の練習中でしたか

195 :選曲してください:2010/07/20(火) 00:09:38 ID:J+yUcT1h
>>185
ロジャーは裏声をチェストのような響きを持たせる訓練をする為の物で
高音は伸びないんだけど?
とりあえず、裏声(ミドル)でhiBまで出せるのは解った
カラオケで上手いと言われていた「表声」はどこまで出せてたの?
裏声でhiBだと表はもっと低いよね?
ルビーの指輪でも歌って「上手い」と言われたの?
今のhiBはカラオケで使えるレベルになってるの?
色々聞きたいことがあるから、とりあえず歌声うp

>自分の場合は、ずっと「微妙にうまい」状態だったのが、あるときスポーンと
>声が抜けるようになりました

ずっと「微妙に上手い」と言われていた状態から、何かがスポーンと抜けた(ステップアップ?)のなら
「めっちゃ上手い」になるんじゃないの?
「微妙に上手い」からのステップアップが、何で「高音が出るようになった」になるの?

歌声聞かせてよん♪

>>188
響かせ方を試行錯誤してる暇があったら閉鎖筋の訓練
小声ミドル(裏声)を鼻腔に響かせようが、頭に響かせようが、裏声は裏声にしかならないよ

196 :選曲してください:2010/07/20(火) 05:49:33 ID:1yA9UkHV
>>195
色々突っ込みたいところがあるけど
定義によるが、ミドルは裏声じゃないよ
声帯の動き的にはただの裏声と異なってる

>>188にアドバイスしてるから出せているつもりではあるんだろう
彼の症状的には、喉を開くことが大事だと思うけど

197 :選曲してください:2010/07/20(火) 06:48:07 ID:7YIEGUHp
>>196
ミックス出来ない喉仏厨は黙ってろwww

198 :選曲してください:2010/07/20(火) 07:29:37 ID:9UCmQtQd
まぁ、「喉を開く」と「声帯閉鎖」に関しては
理論系住人の大半が浅い解釈してるからねぇw


199 :選曲してください:2010/07/20(火) 10:55:14 ID:i7Oxc/Mq
自説の押し付け合いのこのスレで深いも浅いもないだろう。

200 :選曲してください:2010/07/20(火) 11:09:33 ID:9qR3e7lI
>>199
伝説の押し付け合いだろう?

201 :選曲してください:2010/07/20(火) 11:54:17 ID:UXkB09JU
マジレスするとここはネタスレだからなw

202 :選曲してください:2010/07/20(火) 13:25:52 ID:6pG407NN
平井堅、森山直太郎、EXILEみたいな裏声成分多いミックスはできるんだが

ジャンヌ、レミオロメン、ラルクみたいな地声っぽいミックスがいっこうにできない…
ほんとにできるようになるんだろうか
それとも裏声ベースにしてる声の作り方がそもそも間違ってるのだろうか?

203 :選曲してください:2010/07/20(火) 13:46:57 ID:UXkB09JU
声が高い奴じゃないとジャンヌみたいな声は無理だろうな

204 :188:2010/07/20(火) 19:46:19 ID:6wm4N/dj
今までアドバイスしてくれた人、ありがとう。
ミドル出来るようになりました。

205 :選曲してください:2010/07/20(火) 20:26:45 ID:DXrbhyPS
それでは早速ミドル使った音源をうpだ。

206 :選曲してください:2010/07/20(火) 20:31:31 ID:IlIscQ2K
出来るようになりましたは9割勘違い

207 :選曲してください:2010/07/20(火) 20:44:41 ID:6wm4N/dj
>>205
非常に申し訳ないが、今日ヒトカラに行ってきたばかりだからしばらくは・・・。

>>206
俺は残りの一割に位置しているはず。


近いうちにもし、機会があったらうpさせて頂く。

勝手に感想を述べさせてもらうと、未熟なうちはそこそこ疲れた。
でも「コレ、ミドル?」って悩んでた時とは全然音量も響きも違った。
十曲くらい連続で歌ってると閉鎖が辛くなってきて裏声になり始めた。
すこし休憩したら出せたけど。結局4時間くらいはちゃんと歌えた。


声張り上げて高音出してる人、そのままじゃ一生出来ないと思う。俺がそうだったし。
力を抜いて(少し力を入れるとこはあると思う)、喉を開いて、閉鎖筋を鍛えてがすべてだと思った。

208 :選曲してください:2010/07/20(火) 20:48:13 ID:DXrbhyPS
ヒトカラ行ったのに録音してないのか?
自分の耳だけでは、なかなか正確な判定は難しいと思うが。

209 :選曲してください:2010/07/20(火) 23:00:29 ID:6pG407NN
>>207
閉鎖筋はどうやって鍛えたんです?そこ具体的にアドバイスお願いします。

210 :選曲してください:2010/07/20(火) 23:10:51 ID:pSIpVOVJ
輪状甲状筋は鍛えなくてもいいの?閉鎖筋だけ?
俺の認識だと輪状甲状筋は息漏れのある裏声、閉鎖筋は息漏れのない裏声を出して鍛えるものだと

211 :選曲してください:2010/07/20(火) 23:25:51 ID:g1G+IH/a
mid2G#やhiA#の微妙な高音よりも、hiBやhiCの方が安定して出せるんだけど
これはどうしてですかね?
閉鎖筋が弱いから?

212 :選曲してください:2010/07/20(火) 23:30:21 ID:aqkx+UoV
>>211
腹式ができてないと思われ。

213 :選曲してください:2010/07/20(火) 23:34:10 ID:PhEY0e3v
志村になっているからだよ

214 :選曲してください:2010/07/20(火) 23:36:43 ID:UXkB09JU
>>213
正論すぎてわろた

215 :選曲してください:2010/07/20(火) 23:42:07 ID:PhEY0e3v
実際さ、勘違いした素人がハンパに高い声出して歌う、そりゃむずいさ
でもさ、高音域に入って「キタロオゥ!」の声で歌っちゃってんの
志村ってか目玉の親父って感じ?そりゃ、CでもDでも出し易いでしょうよ

216 :選曲してください:2010/07/21(水) 01:12:24 ID:YkGBowlp
喉を開くってどう意識すればいいんだ?

217 :選曲してください:2010/07/21(水) 02:12:03 ID:/c5iwDSE
高いほうが楽っていうのは裏声なのにミドルできてるって勘違いしてるからでしょ
地声からそのまま上げていけて高音ほどきついのがミドルです
閉鎖した裏声だせるようになった時に勘違いしやすいけど、地声から切り替えたり、
高音の方が楽っていうのは裏声です
ミドルは地声から自然と繋がる。裏声みたいに裏返ったとはならないよ

218 :選曲してください:2010/07/21(水) 02:38:14 ID:3+P+s+nD
弓場さんの本を見て練習して1年ぐらいたちました・・・
自分では満足いったので評価お願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12134

219 :選曲してください:2010/07/21(水) 02:47:57 ID:kHN1fUDW
うますぎて嫉妬しちゃったわ。
それ全部裏声の感じで歌ってるの?

220 :選曲してください:2010/07/21(水) 03:23:20 ID:LxuOfM+i
いい声だしうまいしずるいなおい

221 :選曲してください:2010/07/21(水) 04:31:57 ID:/mlQvSFF
>>218
すごい褒められてるから超音痴音源なのかと思って開いたら…。
上手いじゃないっすか…。

弓場1年くらいやったけど、これ表声全然鍛えらんねー!と思って高田に浮気してた。
それは俺の甘えだったのか。
音源うpしてなんかアドバイス貰おうかと思ってたけど死んだわ…。

チラ裏でごめんなさい。もうだめだ。
218氏、その歌唱力に至るまでの過程を教えて下さい。

222 :選曲してください:2010/07/21(水) 04:36:19 ID:0I0izlAZ
>>218
うめえええええええええ

223 :選曲してください:2010/07/21(水) 05:31:20 ID:I6L1GCCa
上手すぎてわろた
聴き心地良い声だなぁ

224 :選曲してください:2010/07/21(水) 06:35:53 ID:b/6fBL3M
確かに上手いけどオレの友達の方が上手い

225 :選曲してください:2010/07/21(水) 08:05:59 ID:/1lKrOmQ
>>218
思ってた以上に上手くて嫉妬w
その声を出すコツ教えてください..

226 :選曲してください:2010/07/21(水) 08:29:31 ID:gAPBDOq1
>>218
それが裏声なら才能に嫉妬するわ
凄すぎ。

227 :選曲してください:2010/07/21(水) 08:34:42 ID:YF5BYuvM
>>218
もうちょっとボーカルが前に出るように録音してみてください。


228 :選曲してください:2010/07/21(水) 09:35:13 ID:NYaniRvg
>>218
上手いな。そういう高音どうやったら出るのかさっぱり掴めんw
俺も弓馬1年でそこまでいった過程が知りたい

229 :選曲してください:2010/07/21(水) 10:13:42 ID:hEfSb7mU
>>218
その声が完成する前の声も聞きたい
音源残ってたらうpお願いします

230 :選曲してください:2010/07/21(水) 10:22:58 ID:ABqhS/+m
>>218
無断転載?本人?
その音源今年の三月にも貼られてたが、それも転載だったし
歌っている人が上手いのは事実だがw

231 :選曲してください:2010/07/21(水) 14:07:59 ID:4CbwbXhp
211です
目玉の親父の発声だとしたら、それはミックスボイスとは全く関係ないベクトルの発声なのでしょうか?

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12142
ちなみに録音してきました
これはただの裏声なのでしょうか?
この声で太くしようとすると、喉がかすれてくるのですが
それは間違った発声ってこと?

232 :選曲してください:2010/07/21(水) 17:53:41 ID:iVJ5nfPy
>>227
録音スレじゃないのに
ちょっとましだと必ず出てくるよね、録音にイチャモン付けるこいつみたいなキモいの→>>227

233 :選曲してください:2010/07/21(水) 17:58:20 ID:YF5BYuvM
すまないね。
自分はボーカルが前にないと発声としては評価し難い

234 :選曲してください:2010/07/21(水) 19:44:36 ID:i0VnTud8
結局218は釣りなのか?
曲名分からんけど、まるでCD再生したのを空間録音したかのような上手さだ。

235 :選曲してください:2010/07/21(水) 19:46:51 ID:55UucNfm
aikoのキスハグ
素人レベルじゃないよな・・・上手すぎる

236 :選曲してください:2010/07/21(水) 20:15:42 ID:X0S1ziP4
釣りでもなんでもいいけど>>218の音源はガチでうらやましいわ
今日もヒトカラ行ってきたけどやっぱり綺麗にミックス出来ないしすぐ疲労してしまう
俺はいつ歌がうまくなるんだろう・・・

237 :選曲してください:2010/07/21(水) 20:18:09 ID:i0VnTud8
元は女性曲だったのか。
しかし先にこんな音源聞いたら、俺の中ではコッチが原曲になっちまうw

一度だけオケで現役ボーカルの歌を聞いた事があるけど、まさにこんな感じだったな。
目を瞑ると、オケのスピーカーでCD再生してるようにしか思えなかった。
なんつうか別次元の上手さだよな。

238 :選曲してください:2010/07/21(水) 20:30:41 ID:9VIMamTw
>>230
俺も確認したら3/16付けで同じ音源のファイルが保存してあった
微妙にサイズが違うけど最後の咳ばらいがあるから同じものだな

239 :選曲してください:2010/07/21(水) 20:31:16 ID:eqt8whBX
>>218聞いて、前に槇原の遠く遠くを綺麗にうpしてくれた人思い出した。
まずはあんな感じで、hi域に入らない位をリラックスして歌えるようにするといいんじゃないかな?
弓場的な意味でのミックス、裏声にスムーズに繋ぐ練習が重要な気が(音源は釣りでも、YUBAってのは当たってる気がw)

あと、誰か>>231にアドバイスしてやれない?まあ俺は下手だから出来ないけど…
高音で上がるところで鼻にかけてるのが残念とだけ言ってみる。

240 :選曲してください:2010/07/21(水) 20:52:45 ID:y38Hncxf
>>231は未熟なヘッド
鍛えれば面白くなるかも

241 :選曲してください:2010/07/21(水) 21:02:41 ID:frORXcRB
いい加減目を覚ませよオカルトスレ信者共!
>>218は決してミックスができるから上手く聞こえるわけじゃ無いだろ!
歌い回し、節回しが絶品だから完成度が高いんだ!
ミックスなどという実在するのかも怪しい幻追いかけるのなんかとっとと止めて
もっと歌そのものの練習しろ!!

242 :選曲してください:2010/07/21(水) 21:10:40 ID:i0VnTud8
そういや218の声って、特殊な効果掛かってる?
普通のエコーとかじゃなくて、テクノ系のエフェクトみたいな。

243 :選曲してください:2010/07/21(水) 21:13:22 ID:frORXcRB
ついでに言うと
歌いつづけて歌が上手くなってきたら
音域とか発声とかは後からちゃんとついてくる
ちなみにレコーダーは必須だからね

244 :選曲してください:2010/07/21(水) 21:37:42 ID:frORXcRB
>>242
逃げるんじゃない!現実を直視するんだ!エフェクトなんか関係ないだろ!
よしんばそのエフェクトをかけたからといって
君の歌声が218と同等になるのかい?ならんだろ?
218が上手いのは事実なんだから、どこが秀でてるのかしっかり分析して
自分のものにする努力をしろよ!!

245 :選曲してください:2010/07/21(水) 21:38:59 ID:y38Hncxf
ID:frORXcRBこいつ>>218じゃね

246 :選曲してください:2010/07/21(水) 21:39:05 ID:1u4ipUv7
この糞暑苦しい日に暑苦しい奴が来るなんて最悪ですね

247 :選曲してください:2010/07/21(水) 21:44:53 ID:FPtBD10A
せっかく練習しに来て誰もいなかったのに、すぐそばに車が止まりやがった。
カップルがよく来るポイントだから仕方ないけど、思いっきり発声できないじゃんかよ。

248 :選曲してください:2010/07/21(水) 21:59:54 ID:X0S1ziP4
>>244
つーかお前の言ってることなんて当たり前のことばっかりだから今更言わなくて良いよ
いちいち騒ぎ立てるな鬱陶しい

249 :選曲してください:2010/07/21(水) 22:03:05 ID:1z7i7f7K
>>241はもともとミックスな声の糞が必ず言うセリフ

250 :選曲してください:2010/07/21(水) 22:58:26 ID:lcjvqNkD
>>248
>>244が当たり前の事として理解してるなら>>236のレスはないわw

251 :選曲してください:2010/07/21(水) 23:20:31 ID:pA34GqtZ
歌が上手い人って発声も上手いよな
何よりも先に安定した発声やミックスボイスを身につける事が重要
未完成な楽器で演奏は出来ない

252 :選曲してください:2010/07/21(水) 23:42:41 ID:3+P+s+nD
218です、こんなにレスがつくとは・・・
このスレに少しでも恩返しできればとは思いますが・・・

録音して聞き苦しい声っていうのは一切封印してきました。
価値観の違いもありますけど、
自分で納得のいかない声っていうのは絶対に出さないほうがいいと思います。
うまく歌うっていうとにかくその一点です。

ゆいいつ意識して鍛えていたのは
閉鎖筋ぐらいで、どのプロのヴォーカリストも喋り声から締りが違うっていうレスに、
なるほどって思いました。半年ぐらいして声変ったねってかなり言われましたね・・
いいのかわるいのか・・

まだまだ甘いところもあるので、
とりあえず一区切りにしてまた精進して出直してきます!

253 :選曲してください:2010/07/21(水) 23:46:03 ID:8EiAUAza
>>252
ミドル発見できなくて長いこと悩んでいるんだが
もし後天的ミドラーなら、どのように発見したのかぜひ教えてくれ!

254 :選曲してください:2010/07/21(水) 23:52:21 ID:NQBOglyV
だから発見とか考えてるからだめなんだよ
鍛えて形作っていく そう達成した本人が答えてるようなもんじゃん
いきなり到達できると考える奴は張り上げミドルで満足できるだろ どうせ

255 :選曲してください:2010/07/21(水) 23:58:44 ID:9VIMamTw
小野正利もミドルは発見するって言ってるな
運が良ければすぐに、悪ければ一生見つからないって
スクールでは長くても4か月で見つかってるそうだけど

256 :選曲してください:2010/07/22(木) 00:03:34 ID:eqt8whBX
誰も完全なミドルを発見してすぐ使うとは言ってない件
というか、この手の偉そうな奴に構っても上達につながる流れになった試しがないww
スルー推奨。

257 :選曲してください:2010/07/22(木) 00:08:22 ID:9/kaNeMB
偉そうな奴構うよりは多少あやふやでも一緒に考えようって姿勢の人の方がいいよな。

258 :選曲してください:2010/07/22(木) 00:14:23 ID:8HnWcXf0
俺がそうだったが
ミドルボイスは地声と裏声をスムーズに繋げられる様になれば副産物として習得できる
張り上げずに喉絞めにならない様に音を上下移動させるには声帯の筋肉とコントロールが肝

259 :選曲してください:2010/07/22(木) 00:19:44 ID:I0G2/CbU
>>258
決め手はやはり2行目の練習かな?

260 :選曲してください:2010/07/22(木) 00:56:04 ID:IZoqsLNc
最近ミドルかな?って感じの声を出せるようになったけど、声を大きくしていくと段々出来なくなってくる。
最初はこんなもん?それとも最初からそれなりに声出せるものなの?

261 :選曲してください:2010/07/22(木) 00:58:51 ID:dS8KTMpk
なんかこのスレはミドルなんか簡単にできてhihiCくらい楽にでる人ばかりの時と
ミドルできずに四苦八苦してる人ばかりの時があるな


262 :選曲してください:2010/07/22(木) 08:04:31 ID:M8T+WBQ2
最近気になるんだけど、
今活躍してる歌手の中でボイトレをしてミックスできるようになった人っているのかな?
逆に天然ミックスの人もいる?

263 :選曲してください:2010/07/22(木) 08:32:21 ID:JHZCSeAg
混ぜられるようにはなったがミドルの裏声成分が残ってて
明らかに声が変わってゆくのが分かる。
この裏声成分を完全に消せれば、ミドルの完成って事か。

264 :選曲してください:2010/07/22(木) 14:54:12 ID:PlRp3arl
>>262
確かにそれ知りたいな。

ASKAはデビューしたちょっとあと、
風邪で喉の調子が悪いときに、喉に負担をかけずに
高音域を出せないかと、探りながら発声してたら、
それがミックスだったと言ってたけど。

265 :選曲してください:2010/07/22(木) 16:19:25 ID:9jmUPOqf
>>262
ほとんどがデビュー前にレコード会社からちゃんとしたボイトレ受けるように指導されるでしょ今は。
ま、ほとんどの奴はデビュー前から練習してミドル身につけてると思うけどね。

ゆずだと、岩沢(声高い奴)は天然のミドルだと思われるが
もう1人の北川って奴はデビュー当時は張り上げ&シャガレ声だったんだが
ここ数年はボイトレの成果だと思うが綺麗な声で歌いあげるスタイルに変わったね
今の北川はほんと楽そうに綺麗な高音出すよ。
ファンの間じゃ初期のシャガレ声張り上げのほうが人気あるみたいだけど
初期の歌い方を続けてたら今頃声出なくなってただろうなとは思う。

チャゲアスの話が上がってたが、ASKAも初期はそんなに高音出せなかったが
デビューして数年でだんだん高音出せるように変化したよね。

266 :選曲してください:2010/07/22(木) 16:27:34 ID:8HnWcXf0
ニコ動の、のど飴さんみたいなミドル出したいんだが
あの人カラオケ板出身だよな?
どんな練習したんだろ?
ってか、あれ天然ミドル?

267 :選曲してください:2010/07/22(木) 16:42:22 ID:2Q0ONKKK
よく誰誰みたいなミドル出した行って奴がいるけど、ミドルの質は個人差もあるから
難しいだろ

268 :選曲してください:2010/07/22(木) 17:00:37 ID:8HnWcXf0
>>267
やっぱりそうか。
地声細い奴が太いミドル出すのは難しいかもな
俺は声が普通に比べて高くて細いって言われたし
もともと閉鎖とかが弱くて、普通に喋ってるだけじゃ鍛えられないんだろな

269 :選曲してください:2010/07/22(木) 17:09:00 ID:2Q0ONKKK
細いミドルの人が、太いミドルの歌手(ラルク、ジャンヌなど)を歌うと、パワー不足に聞こえて
裏声にように聞こえてしまう場合もありえるかもな

270 :選曲してください:2010/07/22(木) 17:09:25 ID:09JhIrUc
太さなら共鳴の問題じゃないかな。
まあ胸に響かそうとかよく言うよね

271 :選曲してください:2010/07/22(木) 17:39:54 ID:dSBp1crs
ガシガシ練習しても大丈夫なくらい喉強くならんだろうか

272 :選曲してください:2010/07/22(木) 18:21:30 ID:lTjzOMJI
ミドルは人によって違う声になるけど、ヘッドは大体みんな同じような声だって誰かが言ってた

273 :選曲してください:2010/07/22(木) 19:14:51 ID:XHgBVv2V
hiC?とかそのくらいまで、張り上げて出る感じになったけど、
まったくミックスっていう感じがしない
でも、ミドルとかいう状態にはなっている気がする

>>218みたいな歌手っぽい声に憧れるなぁ
地味に鍛えるように練習してればいつか出るようになるんだろうか・・・

274 :選曲してください:2010/07/22(木) 19:21:50 ID:XHgBVv2V
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12202

いわゆる張り上げミドルとか、そういう感じかな?
この声だとDが限界で、歌に使うならこれで限界くらい

hiEとか行くとファルセットとか金切声でも出せない・・・
同志たちの感想が聞きたい

275 :選曲してください:2010/07/22(木) 19:31:39 ID:92n+yUOq
>>274
まず歌唱力をあげろと思った

276 :選曲してください:2010/07/22(木) 20:07:54 ID:2Q0ONKKK
>>274
その音域でも歌に使えていないような

277 :選曲してください:2010/07/22(木) 20:08:39 ID:oWIxWzjH
>>274
同志じゃなくてスマンが感想を
一応ミドルではあるんじゃないか?詳しくないから自信ないがw

けどそういう声出してみたいなあ。未だに地声張り上げ+ファルセットでしか歌えない俺からしたら、その高さが歌に使えるってのは羨ましいよ
そんな俺が逆にファルでならhiE出るんだから、人間の喉って面白いよなw

278 :選曲してください:2010/07/22(木) 20:17:59 ID:XHgBVv2V
この声は自分でもまだ未完で必死っぽいから、
普段カラオケはF〜G#くらいの普通の男性曲を歌ってるよ

古い男友達と飲みカラオケとか行ったときには、
こんな感じで叫びながらB〜Dくらいの女性曲とかを歌って練習中

GLAYとかとかB'zの曲ならギリギリ実用できそうな気がしないでもない・・・

いつか女性曲のバラードにも耐えるような声出したいなー

279 :選曲してください:2010/07/22(木) 21:35:27 ID:TgeKMWzN
力抜くとmid2C辺りで裏返って、地声ひっぱってもmid2Fが限界なんだけど、ミドルできるように
なるとこんなおれでもhiBぐらいまで出せるようになるの?
裏声はhiC、裏声張り上げてhiE、なりふり構わず奇声でhihiA、まではでるようになった。

280 :231:2010/07/22(木) 21:37:49 ID:HGaQglLP
>>239
確かによく鼻にかかってると言われます。
でも鼻にかけてるつもりはないんだけどなあ
声の出し方に問題あるんでしょうね

>>240
これはミドルではなく、ヘッドだったのですか!?
ヘッドの発声方法とミドルの発声方法は根本的に違うのでしょうか?
ミドルをまた一から探さないとダメなのかな

>>274
余談ですけど、ぼくは地声?でhiDまで出ますよ
でもたぶんミドルではないんだと思う
ぼくのはキモイ喉締め張り上げって感じだし


218みたいな歌が歌えるようになる日はくるのだろうか…




281 :選曲してください:2010/07/22(木) 23:27:26 ID:vAbCzmkh
>>279
裏声の最高音がミドルの最高音
裏声張り上げの最高音がヘッドの最高音に置き換えられる

だもんで、hiBまで出せるようになるの?と聞かれても
お前hiCまで出てんじゃん。と苦笑いしちゃうのだが
地声を張り上げてhiBまで出したいならお好きなように練習して下さい

奇声でhihiAまで出せるのなら、ヘッドはhiG位まで出るんじゃねの?

>>274
音が悪いんでよくわからん
そっくりな声出す奴が友人にいて、そいつは地声の喉締め張り上げでhiFまで出せるんで
区別がつかんw

282 :選曲してください:2010/07/22(木) 23:40:25 ID:2Q0ONKKK
その理論だと瞳の住人の最高音をファルセットで歌ってるHYDEはミドルでhihiAまで
出ることになるんだなー

283 :選曲してください:2010/07/22(木) 23:56:32 ID:jKUQ3S7n
>>281みたいな自分理論を全く疑わずこういう場所で自信満々に語っちゃうヤツはいなくならんのか

284 :選曲してください:2010/07/23(金) 00:54:50 ID:5XowQyBF
ヘッドの上にファルセット出せる人もいるようだが

285 :選曲してください:2010/07/23(金) 05:20:26 ID:ewtc8u8A
hiB、hiCは強く出せるのにG♯、hiAが安定しない・・・
曲によって安定感ばらばらだしなんか呼気無駄使いしてる感すごいし。
気付けば息たくさん吸おうとして胸式呼吸になってたし
とりあえず閉鎖と腹式を練習していけばいいのかな。
あーもう喉締めでいこうかなあ

286 :選曲してください:2010/07/23(金) 17:57:44 ID:cNSNZlpN
いつもは地声→→裏声になるんだが
ある日突然、地声→→地声のままで裏声の同じぐらいのキンキン声になったんだがこれミックス?

287 :選曲してください:2010/07/23(金) 18:09:06 ID:DXK/uD5U
そう、それが志村です。アイーン

288 :選曲してください:2010/07/23(金) 18:33:03 ID:E8yULcog
確かに志村にはあんまり良い未来がない。。
でも、出ない声より出る志村だよw

289 :選曲してください:2010/07/23(金) 18:44:08 ID:cNSNZlpN
>>287やっぱりか

まだ他人に聞かせてないんだけど、自分でも志村声とわかる。
発声がダメなんだろうけどマジでどこをどう発声を改善したらいいかわかんねぇw
色んなサイトみて正しい発声方法確認したけど一向に直る気配ないし
もう志村でいいや

290 :選曲してください:2010/07/23(金) 18:46:14 ID:RqDQ0MmU
だあ

291 :選曲してください:2010/07/23(金) 18:48:05 ID:RqDQ0MmU
あ、規制解除きた

裏声が志村しか出せない
なんていうか、ファルセットライクな感じのが全く出ない
こういう人いる?

292 :選曲してください:2010/07/23(金) 19:11:43 ID:0+fSn8M8
>>289
そこは頑張ろうぜw まあ俺も一向にミックスの感覚掴めない人間だけどorz
俺も半年前に志村を発見して、その声を一応鍛え続けてみたんだが、
今のとこタカラでのネタとして使えるって程度にしかなってないよw
志村っぽさ(ガッチガチに喉絞めた感じ)は少しは抜けたけど、やっぱり綺麗なミックスボイスとは根本的に違うな。出してる側にとっても聴く側にとっても

293 :選曲してください:2010/07/23(金) 19:14:37 ID:vU0MnMrI
デイヴムステインとかアクセルローズ級に志村を鍛え上げれば、ある種の武器。

294 :選曲してください:2010/07/23(金) 19:23:58 ID:4jKB+x+D
閉鎖筋が弱くて、喉締めで補ってるから志村になるんじゃないの
志村だしつづけても喉締め力を鍛えてるだけであんま意味がない
エッジ系のトレーニングして、喉締めと閉鎖の違いをしっかり理解して練習してけばまともに使えるようになるんじゃね

>>285
hiB、hiCは無意識にヘッドに切り替えてるんじゃないかな
G♯、hiAはミドルでだしてて。
閉鎖トレーニングはもちろんだけど、ヘッドを今より下の音域にも使えるようにトレーニングってのも効くと思う
ミドルとヘッドが今より音域が混ざってよりミックスになるんじゃね

295 :選曲してください:2010/07/23(金) 19:43:34 ID:ApOTjALR
ミックスを習得すれば小さい声でも高音がだせるといいますが、具体的にはどのくらいの小さい声なんでしょうか
mid1Bを出す感じの声量でもでちゃうのでしょうか
だす音はhiAだとしてお願いします

296 :選曲してください:2010/07/23(金) 19:48:44 ID:RqDQ0MmU
じゃあ閉鎖鍛えるしかないのかなあ

てか、ロジャーやったあと裏声出なくなる
3時間くらい休憩したらようやく1曲歌えるくらいに戻る
生まれつき喉が弱すぎるのかな?
それとも発声なおせばガンガン歌えるの?

297 :選曲してください:2010/07/23(金) 19:51:08 ID:DXK/uD5U
純粋の裏声が出ない。
練習によって変な癖がついたんじゃないの?

298 :選曲してください:2010/07/23(金) 19:57:53 ID:q6w75w6X
閉鎖が大事ってよく言われてるけど、エッジボイスが出来てれば声帯こすれるくらい閉鎖できてる訳だから閉鎖筋とやらは十分あるって考えられるんじゃないの?
十分とはいかなくとも弱いミドルくらいは出せないのか

変に力まずエッジボイスが出来るのにミドルが全く出せないって人は筋力が足りないとかじゃなくて
喉の使い方が間違ってるだけ?

299 :選曲してください:2010/07/23(金) 19:58:37 ID:4jKB+x+D
そんなに弱いのか。。。
ロジャー一旦中止して、YUBAの奇跡本やったほうがいいんじゃないか。とりあえず

300 :選曲してください:2010/07/23(金) 20:03:19 ID:4jKB+x+D
>>298
俺もそれ思ったことある  全然パシャパシャ閉鎖できてるのに! って  
閉鎖だけするなら楽勝なんだろうね だれでもできる

ただ、裏声出しながら閉鎖?っていうか、合わせ技だから  閉鎖だけしてるときとはまた状況が違うんじゃないかと
使い方間違ってるだけ、ってわりにどれだけ試行錯誤して声の当て方変えてもいきなり上手くならずに
俺の場合2週間ごとくらいに、あれ?前より楽になった  みたいなのの繰り返しだったもんで
やっぱ神経やら筋肉を鍛えてるんじゃないかと

301 :選曲してください:2010/07/23(金) 20:15:31 ID:MQQ9batn
http://www.youtube.com/watch?v=BIJaiZCqPaY&feature=PlayList&p=DF336DC30915F0C0&playnext_from=PL&playnext=1&index=38
この曲ってミドルボイス使ってますかね?
わりと高音なのに声太いんですが

302 :選曲してください:2010/07/23(金) 21:19:09 ID:RqDQ0MmU
喉の強い弱いって生まれつきで直せないみたいね;;
脱力しても3.4曲でミドル音域出なくなるし
あーもうかあちゃああああん!

303 :選曲してください:2010/07/23(金) 21:23:29 ID:2TzplayC
>>302
まず病院いってみてもらってこいよw

304 :選曲してください:2010/07/23(金) 21:25:31 ID:DXK/uD5U
普通のファルセットが志村しか出せないのは致命的だよな

305 :選曲してください:2010/07/23(金) 21:47:34 ID:RqDQ0MmU
ファルセット出せるようになりてー

306 :選曲してください:2010/07/23(金) 22:14:31 ID:MA2h2Tog
口で息吸うより楽なレベルで音域爆上がりして掴んだと思ったら
数日後元通りになってたわ・・・

307 :選曲してください:2010/07/23(金) 22:34:23 ID:eIKgMHzS
閉鎖筋弱い人は小さい声で高音出せないってmixiのコミュで言ってた
一つ質問なんだがリップロールが出来るって事は喉絞めや志村じゃないという証拠になる?

308 :選曲してください:2010/07/23(金) 22:36:17 ID:RqDQ0MmU
リップは俺もできるから関係ないと断言できる

309 :選曲してください:2010/07/23(金) 22:37:15 ID:q6w75w6X
>>307
それはさすがにならんだろう
リップロールしながらでも喉絞めたりできるぞ

310 :選曲してください:2010/07/23(金) 22:38:56 ID:DXK/uD5U
クロちゃんも閉鎖筋は出来てるってことになるよね
歌ではキモ声炸裂してたけど

311 :選曲してください:2010/07/23(金) 23:30:38 ID:db8l6j8R
>>310
ならない
閉鎖筋鍛えて無くても出せるから
つか、鍛えてないのに声量上げようとするからクロになる場合が多いよ

312 :選曲してください:2010/07/23(金) 23:44:25 ID:eIKgMHzS
説明不足でスマン
息だけじゃなくて、声を出しながらのリップロールの話
その時に少しでも無理な力が入ったらリップロール止まるから?
その無理な力と喉絞め志村は関係あるのかなぁ?と思って
あと、クロちゃんの声は生まれつき声帯が短いからであって閉鎖筋は関係ないと思う
閉鎖筋がMAXに働いてる時は地声最低音の時だから、クロちゃんの最低音でもアノ声なら閉鎖筋はMAXに働いている事になるから閉鎖筋が弱いとは言えないと思う
そんな事言ったら女性はみんな閉鎖筋が弱いという事になる
地声の高さは声帯の長さに関係があって閉鎖筋は関係ない

313 :選曲してください:2010/07/23(金) 23:49:21 ID:DXK/uD5U
クロチャン声は地声と思ってるのかよ
芸人仲間が物まねでクロチャン声出してるよ

314 :選曲してください:2010/07/23(金) 23:51:35 ID:ewtc8u8A
>>294
そうなんだよーたぶん響き的にもたぶんヘッドなんだと思う
よくミドルの習得法にヘッドを下げていくってあるし
ヘッドを下げるイメージででも練習してみるね!

hiAは本当に不安定だ…
急にエッジだけの音になって音外れて裏声になったりで
いまだに扱いかたがわからん・・・
今の前歯の付け根の2、3センチ後ろを意識するのが
一番しっくりくるかなあ
というかミドル響かせる時って
上顎に音を当てるのと口のど真ん中の空間で響かせるの
どっちがいいのかな?

315 :選曲してください:2010/07/23(金) 23:55:26 ID:eIKgMHzS
>>313
もはやクロちゃんの声が地声とかそうじゃないとか、どうでもいい
クロちゃんを例に出せないならピンクの電話のよし子ちゃんでもいい

316 :選曲してください:2010/07/23(金) 23:58:51 ID:+PPY1L0N
クロちゃんもよし子ちゃんも天然ミックス?

317 :選曲してください:2010/07/24(土) 01:15:46 ID:pg33BbE/
地声っぽい裏声出るけどガラガラいって安定しないし空気たくさん吸って声量上げようとすると声がひっくりかえって地声(オク下)になったり裏返ったようなきもい声(不意をつかれたときに出るような声)になったりする
このガラガラいう不安定な声鍛えていけば芯のあるミドルボイスになる?
このガラガラ声はたぶん地声と裏声混ざってる

318 :選曲してください:2010/07/24(土) 01:24:44 ID:1XkOiKlL
>>317
たぶん、声帯が開いたり閉じたりパカパカしてるんじゃない?

319 :選曲してください:2010/07/24(土) 01:37:00 ID:W8XTrdLo
>>317
おれも今その状態だw
>>318
なんでパカパカしちゃうんだ?
安定して閉じたままって想像つかねー

320 :選曲してください:2010/07/24(土) 01:39:49 ID:o4ra9brg
遠藤正明さんはミドルで発声してると思うのですが、少し張り上げも入ってるのでしょうか?

321 :選曲してください:2010/07/24(土) 01:45:25 ID:UGRST+Fk
歌手でも初期は張り上げ(力いれてる?)っぽいミドルの人結構いるよね

西川もデビュー当初かなりしゃがれた感じだったけど、今はいいミドル出すし
TERUも最近は無理してる感じが少なくなった

322 :選曲してください:2010/07/24(土) 02:49:32 ID:DL5kWUoz
ミドルって童貞じゃでないらしいぜ

323 :選曲してください:2010/07/24(土) 04:25:39 ID:3wGjt7Ed
>>312
クロオリジナルに関しては同意だけど地声の高さは
声帯の長さじゃなく薄さだよ
女性はみんな閉鎖弱い。

324 :選曲してください:2010/07/24(土) 08:58:40 ID:vo3uY/e1
>>319
裏→||←
ミ 〉〈声帯
表→||←

真ん中は筋肉じゃ閉じれない感じするよね 息でなびかせる様な

325 :選曲してください:2010/07/24(土) 11:02:01 ID:7PjkEdOe
>>320
遠藤は張り上げまくりじゃね。ただそれに耐えうる喉してるって感じ。
live音源聞くと結構その時々で歌い方とか響かせ方が違うから面白い。

326 :選曲してください:2010/07/24(土) 11:43:00 ID:o4ra9brg
>>325
ありがとうございます。張り上げでもあんなにビブラートかけられるんですね・・・

327 :選曲してください:2010/07/24(土) 12:06:08 ID:DL5kWUoz
表声からのミックスは金属音的な高音で
裏声からのミックスは優しい高音じゃね?

328 :選曲してください:2010/07/24(土) 12:10:18 ID:BmjXkJtp
キモイ高音しかできない...orz

329 :選曲してください:2010/07/24(土) 13:04:19 ID:t58lV/f4
Black cherryとかうまく歌えるようになりたいな〜
喉強くしたい!(•ω•)

330 :選曲してください:2010/07/24(土) 13:44:43 ID:qlps7gmj
遠藤綺麗に出せるのはhiEくらいまでって聞いたけど張り上げで出してたらすごすぎるだろwww
地声色の超強いミドルじゃないの?

331 :選曲してください:2010/07/24(土) 14:06:12 ID:bU1n47LD
みんなが言ってるのはミドルを張り上げるように出してるってことでしょう
表現技法としての張り上げ
決してチェスト張り上げという意味ではなく

332 :選曲してください:2010/07/24(土) 14:09:04 ID:KIwQ6FYe
張り上げミドルってことでしょ

333 :選曲してください:2010/07/24(土) 14:17:42 ID:+jAY3VF0
張り上げの高音なんて
それこそ個人の肉体の能力に依存する

砲丸投げだって知識何も無しで何にも教えずに投げさせたら
単純に肉体、運動能力に優れた者の方が遠くまで投げられるだろ?

肉体にそれほど依存せずともある程度は遠くに投げられるように
理論、技術は存在するんだよ

334 :選曲してください:2010/07/24(土) 15:57:14 ID:pg33BbE/
つか閉鎖筋ってなんすかw
喉に筋肉あるんすか?w
声帯は筋肉でできてないってお前ら言ってたじゃんw
矛盾乙w
とかいうとまた声帯と閉鎖筋を同じものだと思ってんの?馬鹿?とか言って煽ってくるんだろ?w
性格悪い自己顕示欲の高いお前らのことだからw
お前らってほんと煽るしか能がないよなw
なんでいつもそんなにイライラしてんの?w
馬鹿はお前らだよ馬鹿w


335 :選曲してください:2010/07/24(土) 16:00:21 ID:JWkpBs2w
これはまた凄い煽りで

336 :選曲してください:2010/07/24(土) 16:06:15 ID:XOihfvIj
はいはいワロスワロス

337 :選曲してください:2010/07/24(土) 16:07:04 ID:pg33BbE/
>>335
この程度の文が煽りに見えるとか普段どんだけ低レベルな煽りいれられてるの?wwwwwwww
ま、この板自体煽りばっか入れるクズどもばっかだからお前みたいな煽り認定レベルが低いアホがいるのもうなずけるなwwwwwww
つまりお前は俺が煽りしか能のないクズっていいたいんだろ?wwww
俺は煽ってない
つまり俺は自己紹介してないwwwwwwwww
つまり俺みたいな荒れる原因になる奴をスルーできないお前のほうがよっぽどクズってことだよアホゴミクズニートwwwwwwwwwwww
自覚してるか?wwwwwwwwwww
雑魚がwwwwwwwwww

338 :選曲してください:2010/07/24(土) 16:08:24 ID:pg33BbE/
>>336
俺に反応しちゃってる時点でスルーできてないよねお前wwwwwwwww
お前みたいなキチガイをスルーできないやつがいっぱいいるからこのスレは定期的に荒れるんだよアホ
俺はそのテストをしてるんだけど?wwwww
やっぱりこのスレのやつらはスルースキルないアホばっかだな
スルーぐらいできるようになれや

339 :選曲してください:2010/07/24(土) 16:19:10 ID:t58lV/f4
歌ってたや志村すらでなくなるんだけどどうしよう

340 :選曲してください:2010/07/24(土) 16:36:28 ID:E5+tdBba
難しいなー
もっと長期間の練習に耐えれる忍耐がほしい

341 :選曲してください:2010/07/24(土) 21:41:34 ID:sClTGkbA
高音で力まないように歌ったらいけたけど
これがミックスなんだろうか
ちなみにhiB


342 :選曲してください:2010/07/24(土) 22:06:03 ID:Y0uaw071
ID:pg33BbE/はID変わってからレスしたのを忘れていたようです(笑)

ミス(大爆笑)

343 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:15:31 ID:Y0uaw071
>>337
>この程度の文が煽りに見えるとか普段どんだけ低レベルな煽りいれられてるの?wwwwwwww
むしろその程度だからこそ煽りに見えるんだよ。頭固いね、もっと柔軟に考えないと!だから>>317の状態になるだお^−^
>つまり
つまりの導き方が可笑しいお^p^
結構恥ずかしいミスしてるかも・・・w

>俺は煽ってない
あれれ・・・
>お前みたいなキチガイをスルーできないやつがいっぱいいるからこのスレは定期的に荒れるんだよアホ
あれれ・・・?

自分自身キチガイを演じてると発言してるにも関わらず「俺は煽ってない」ってどういう事?あれ?墓穴掘ってるね!


一本とったりぃ^−^にいっ

344 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:17:56 ID:Y0uaw071
こぴぺ一行ずれてた><
最後のほうテストのくだりのコピペ挿入に脳内変換しといて!

あと本題☆

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6086.mp3

ミドル教えて欲しい人手あげてぇぇぇぇ!

345 :選曲してください:2010/07/24(土) 22:22:52 ID:sHOI1a5d
なんだ今日はキチガイばかりか

346 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:23:53 ID:Y0uaw071
sitto otu^^b

347 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:25:28 ID:Y0uaw071
harobittigakitakaramouansinnsiteminnna!!
zitityuudao^^

348 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:36:05 ID:Y0uaw071
全レスしてあげりゅぅ えっへへへぇぇ^p^
>>1
乙!
>>2−3
乙!
>>4
乙!
>>5
無理!
>>6
いつか聞く!
>>7
怖い?はろびっちが居るからもう怖くないお^^
>>8
ヨッ!左脳派!!
>>9冷たい・・・cool!!

349 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:38:01 ID:Y0uaw071
>>10
後者!
>>11
試行錯誤する事の大事さを自覚した^^
>>12
うん!
>>13
良い案だね!
>>14
ISSA(笑)
>>15
医者!
>>16
ノシ
>>17
つかってるよ!

350 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:41:19 ID:Y0uaw071
>>18
俺は34秒いける!
>>19
うそつかない!もう!
>>20
そそ
>>21
キモイクロちゃん=クロちゃん!
>>22
小田はミックス!
>>23
自分の発生極めるためにやってるんだよ!
>>24
yeah!:D
>>25
いつか聴く!

351 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:43:46 ID:Y0uaw071
>>26
・・・
>>27
提案する俺かっこいい(笑)
>>28
古参(笑)
>>29
20秒は普通!
>>30
やだ!
>>31
わかった!
>>32
おけ
>>33きいてあげようよ!ピシッ


352 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/24(土) 22:46:40 ID:Y0uaw071
>>34
たしかに・・・正論だね!
>>35
君受験生だね!
>>36
以下!
>>37
脱力大事!
>>38
うけるwww
>>39
そうかな?おのおのによるでしょ
>>40
えろすぎ
>>41はろびっちは4だよ


353 :選曲してください:2010/07/25(日) 00:08:45 ID:uNRsTego
>>344
きったない声だな。聴いてられない。
自分で分からない?

354 :選曲してください:2010/07/25(日) 02:04:45 ID:78uI9dsq
>>341
力んでない裏声なだけかもしれない。
録音して聞いてみないとミドルとは判定できないが、ミドルになりかけなのは間違いないな。

355 :選曲してください:2010/07/25(日) 02:45:21 ID:ZXVahHsx
>>344
はろびっち君のミドルは
まだ完成してないよ
方向性はいいんだけど人にアドバイス出来るレベルじゃない
こういう事言うと
じゃあ、お前のアップしろよって返ってくるけど
俺の音源は前スレの後半の方にゆうつべでアップしてあるから勝手に探せ(ラルク歌ったやつ)

ちゃんとミドル判定もらってるし

356 :選曲してください:2010/07/25(日) 03:04:35 ID:ZXVahHsx
>>355だが
因みにpart43な
600番台

はろびっち君は
せっかく未熟ながらミドル出来てるのに
みんなのレスを謙虚に受け止めずに荒らしたりするから
いつまでたっても、そのレベルから抜け出せないんだと思う
ある意味かわいそうな奴

357 :選曲してください:2010/07/25(日) 03:09:23 ID:LoKyoBXR
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274631671/647
ttp://www.youtube.com/watch?v=ffDm5HeC7Eg


358 :選曲してください:2010/07/25(日) 08:13:36 ID:uNRsTego
はろびっち君

どーでもいいから。もうどっかいけ。

359 :選曲してください:2010/07/25(日) 08:22:14 ID:tyqk/twc
hiBだすときに地声に少し裏声混ぜたらキンキン声になったんだけど
これが志村声?志村声だったらこれからどうすればいいのかな…

360 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/25(日) 09:10:42 ID:sm9j6DBx
>>353
嫉妬乙、外国の青少年の声だから^ー^にい
>>355
ごめん普通にへたくそだったwww

361 :選曲してください:2010/07/25(日) 09:11:51 ID:DtUIcPsN

スルー検定初級試験実施中



362 :はろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/25(日) 09:31:50 ID:sm9j6DBx
僕レベルなら上級試験だと思うお^−^にいっ

オリジナル曲うpしたら・・・アワワワワ

363 :最終回のはろびっちゃん ◆M4WhuMQWrqTI :2010/07/25(日) 09:41:24 ID:sm9j6DBx
ごめんはろびっちちょっとこれなくなる。
寂しいのは痛いほどわかるしお別れは辛い物だよね、でもね、こういう体験ってあんたらにとってとーっても大事な事なんだ。向上する為に必要な機会でもある。
はろびっちが居なくてもなんとかなるよね?一人立ちして空へ羽ばたけるよね?一切の情熱を灯そうじゃないか。
だけど忘れないで欲しい。 僕と過ごした8ヶ月間を。

君らなら3年あれば、はろびっち未満のミドル出来るはずだよ。信じて。








あきらめないで


364 :選曲してください:2010/07/25(日) 10:20:21 ID:/r9eFXYd
>>317
自然なガラガラの状態と声が裏返ってしまう状態ってのは、喉が良いポジションにあるときだって
ボイトレの先生が言ってたから、もしかしたら結構良い線いってるのかもしれんよ。
その状態で小さい声でいいから安定した音(息漏れの少ないまとまった声)が出るまで練習してみて、
それが出来るようになったら息の量をあまり増やさずに声量が出るように工夫してみる・・・ といいと思う。
地声に近い裏声を作るポイントは「息漏れが少ないこと」と「息のスピードを出す」ことです。


365 :選曲してください:2010/07/25(日) 10:22:02 ID:yEPME2wI
ついに精神病棟に入院か…寂しくなるな

病院でも頑張れよ

366 :選曲してください:2010/07/25(日) 10:43:38 ID:ZXVahHsx
アイツは嫉妬乙とかよく使うけど
一番嫉妬してるのはアイツだと思うww

367 :選曲してください:2010/07/25(日) 11:26:32 ID:jcswE4iL
釣りならその方が良いな
本気で上手いと思ってて、指導できるなんて思ってるなら、
リアルのカラオケでも得意気に披露()してるだろうし
そこで「うわ・・・」って思われてると思えばメシウマじゃんw

この感じだと女子とはカラオケに逝ったこともないだろうけどさ。
「教える」とか全レスとかって時点で構ってちゃん臭いし。釣り臭い。

368 :選曲してください:2010/07/25(日) 11:48:34 ID:rpFFmOdY
素人のミドルとしてはビッチてどの程度なんだろう?
うまい方なのかな?


369 :選曲してください:2010/07/25(日) 12:01:26 ID:jcswE4iL
素人のミドルとしてはフツー
出来てないこともないけど、全く安定してないし、それ以前に若干音痴だし
カラオケ慣れしてない奴や、思い切ってオク上出したりしたこと無い奴らにとってはすごい、とかそんな感じでは

少なくともオケ板覗くような人にとっては、これで自負してるようじゃ失笑 ってなもん
ミックスの域にもまるで到達していないし
実際にカラオケで使うなら上手くない人と行った時くらいにしておくべきだな

ミドルだのミックスだの、理屈なんてまるで知らなくて、Bくらいまでの張り上げで
音感もよく綺麗に歌う奴いるし
そういう溢れかえったちょっとした才能にすら勝てないだろうな

370 :選曲してください:2010/07/25(日) 12:14:53 ID:rpFFmOdY
たとえば10人素人がいてミドルの練習始めたとして
ビッチ程度に上達するのの何人くらいやろ?
全員できる? 半分くらい?

371 :選曲してください:2010/07/25(日) 12:36:27 ID:mm9WTtNm
>>370
自演おつww

372 :選曲してください:2010/07/25(日) 12:38:28 ID:jcswE4iL
ほんとにビッチ程度でいいなら9人以上はできるようになると考えていいんじゃないの
というか練習すればこの程度は(張り上げミドル)出せることは出せるでしょう
問題はどのくらいかかるかだろうけど、音感イイヤツなら説明交えてそれこそ数時間じゃないの

声小さい奴とか相当の音痴は喉の筋トレ含め結構掛かるかもわからんけどさ

373 :選曲してください:2010/07/25(日) 13:05:40 ID:rpFFmOdY
実は俺ビッチ以下なんだ。。。orz




374 :選曲してください:2010/07/25(日) 15:17:04 ID:DKABHVA0
結局ミックスって他者に聞かせるためなんだよな
はろびっちのやつ聞いてもキモいだけで
ミックスと認めてもいいけど、こんなミックスいらね

375 :選曲してください:2010/07/25(日) 15:24:12 ID:mm9WTtNm
ここは持って生まれたものを考慮しないのかな
綺麗な高音は持って生まれたものもでかいよ

376 :選曲してください:2010/07/25(日) 15:46:01 ID:78uI9dsq
理論上正しい発声が出来れば、ミックスがキモくなる事はないはず。
ただチェストの時点でどうやってもキモい場合は諦めるしか。

377 :選曲してください:2010/07/25(日) 15:56:59 ID:mm9WTtNm
高音に向いてる声、低音に向いてる声があるからな
例えば、低音に向いてるタイプがスピッツ、ゆず岩沢みたいな歌い方しても同じように
心地よく聞こえるかどうかは・・

378 :選曲してください:2010/07/25(日) 16:11:35 ID:jiyM+Mri
>>377
いや全然意味がわかんない
詳しくヨロシク

379 :選曲してください:2010/07/25(日) 17:19:14 ID:mm9WTtNm
男性より女性のほうが高音に向いてるように
同じ男でも向き不向きはあるってことだよ

380 :選曲してください:2010/07/25(日) 19:02:05 ID:A/9uiOCE
ヘッドボイスがどんなものなのか説明されても動画観ても分かりません。
分かりやすい歌手とかいませんか?

381 :選曲してください:2010/07/25(日) 21:01:15 ID:fh0k9Cyg
軟口蓋?のトコがぎゅーってなるのは発声間違ってるんですかね?

382 :選曲してください:2010/07/25(日) 21:01:39 ID:jiyM+Mri
>>379
悪い!
ちゃんと文読んでなかったわ
まったくそのとおりだな

383 :選曲してください:2010/07/25(日) 23:23:31 ID:/88KPMay
どんなにキモかったり弱かったりしてもミドル見つかってるヤツはいいよ
これからそのミドルを磨きあげてくだけじゃないか
ミドルの片鱗すら掴めてない俺は方向性すらわからず苦悩と迷いの日々だ
それとも色んな出し方試してる時にキモ弱なミドルくらいは出てんのかな…
どうすりゃいいかわからんから友達とカラオケ行く時が物凄く困る

384 :選曲してください:2010/07/25(日) 23:42:03 ID:RjvnQ+DB
うp(^p^)

385 :選曲してください:2010/07/26(月) 00:00:11 ID:7OyMEJic
俺キモ弱ミドルだけどいくら磨いてもキモイんだよね。。。orz



386 :選曲してください:2010/07/26(月) 00:38:04 ID:oMxHHhti
キモいって裏声っぽくて、オカマみたいだから?
なら地声からアプローチしてみれば?
閉鎖の弱い裏声から閉鎖を強くしてミドルにアプローチするより
閉鎖の強い地声から閉鎖を弱めていってミドルにアプローチする方が簡単かも知れないよ

ヒント
地声から閉鎖を弱めていくと声が掠れてくる
ピタッと声帯が閉じた状態(最低音)から声を高くしていくと少しずつ声帯が開いてくるから
その掠れてくる時の声質はアノ声に似てます
あとは分かるな?

387 :選曲してください:2010/07/26(月) 04:22:47 ID:RpTLPk6C
>>377
一番聴かせられる音域ってやっぱりあるから同意はするけど
流石にあの天然で男性の換声点超えてるやつらは例に適当じゃないww

>>386
地声側で閉鎖を弱めて息を多めに流す感じで出すのはミドルじゃないぜ
ロジャーの張るあれをミドルって呼んでるんだよね?
単純に地声っぽく換声点超えればミドルってならミドルでいいけど 一般的じゃなくね?
換声点を超える作業の中でも息を引いて張るミドルと弱閉鎖で流す感じのあれは全く逆だぜ
出してるならわかると思うけど鍛えて同じもんにならないっしょ
呼吸の仕方も、弱閉鎖意識の場合は胸式が向いてる人もいるけど
ミドルは胸式で喉で支えちゃうと、大抵hiC前後で壊せない壁ができちまう。

多分換声点を超える方法として提案してるんだと思うんだけど、ミドルの習得方法として読めちゃうから
誤解する人がいるかと思って細かいこと書いちまった。ごめんね

388 :選曲してください:2010/07/26(月) 05:20:47 ID:R6e8wCD3
ミックス出すときって体のどこに力入ってる?

喉を絞める?喉に空気を引っかける感じで出す時には腹筋ももれなく力入れる必要があるし、
喉は脱力、腹筋も力入れずに出せるって感じの発声も出来る。

前者は力強い裏声っぽく聞こえる。更に高音になると弱まってくる。
後者はそれよりは地声に近いと思うがちょっと気を抜くとすぐキモい声に早変わり、更に高音だそうとすると自然にヘッドに移行する

どちらもヘッドとも裏声とも違うと思う。
そっちはそっちで別個に出せるし。

どっちが正しいんだろう?

389 :選曲してください:2010/07/26(月) 06:31:48 ID:RpTLPk6C
前者は張り上げと分離しきれてないミドル的なもので
後者は単に閉鎖感のある声で理想的に換声できているのか、もしくは弱閉鎖なアプローチなんだと思うけど
とりあえず、ミドル的なカッチリしたもの、弱閉鎖の息の多いものどちらも間違いじゃなくて単純に好み。
もしこの部分に疑問があるなら議論はかなり不毛

俺はまだ胸とかに力みが残ってて、調子悪いと喉で支えちゃうけど
調子いいと、どこに力入れるとかってのはないな、むしろすげー楽だと思う ホントたまーにだけどw
仮歌とかやってる上手い奴は本人に聞いてみてもどこに力入れるとかやってないみたいだしさ
流儀の違いはあれど、中学くらいからきっちり合唱とかの基礎練で訓練されてるやつらは
イメージと違ってあんまり腹で支えてないね、腹へこまさないように腹筋使えって風に教えてるとこもあるみたいだけど
あと背中で支えとか言いつつ腹も凹ませないとか、混ざってたりな・・・。

とりあえず腹に力入れてひっかけて張る感覚(だと思う)は、ミドルだと思うけど
強く出す呼気の支えとセットでしか使えない状態なんだと思う
これだと息の強さで声帯が緊張して内筋が伸展しない。いわゆるhiC前後の壁。
もしくは高音連発の壁だ。大きい声とセットの壁でもいいけどw
でもこれはミドルそのものについて回るものじゃないつまり、ミックスの出し方に必須なもんではないから一緒に頑張ろうぜ

390 :選曲してください:2010/07/26(月) 06:45:31 ID:R6e8wCD3
なるほどサンクス
今度両者を録音でもしてくるかな。

ちなみに前者のほうは歌ったあとすげー気持ちいいんだよな。
いい感じに汗かいて、運動したなぁ、って感じる。

後者は喉の形を作るだけで出してるようなもんだからあまり疲れない。
でも発声量は喉引っかけよりも圧倒的に出る。呼気量増やすだけでそうなる。
同時にキモレベルも上がっていく気がするが。

でもなぁ、うまい人が出すミックスは本当に地声に聞こえるレベルで、
俺はどっちの発声法でもそうはなってないっていう問題があるんだよなぁ。
地声に聞こえるように出したいぜ。

391 :選曲してください:2010/07/26(月) 07:26:05 ID:RpTLPk6C
後者がもし息を多く流したようなEXILEみたいな声の出し方じゃないなら
その張る感じの、正しいバージョンを掴めてる状態で 呼気で支えてた分がないからひょろくなってるだけだと思う。
だからそれを鍛えていけばいいと思うけどなー 張り上げ気持ちイイですはすげー同意だけどw

392 :選曲してください:2010/07/26(月) 10:37:23 ID:wAUj7QB4
やっと喉仏下げるって意味がわかった〜〜

喉仏下げるって意味は知ってたけど下げたら高音でなかったっけど
昨日下げる運動繰り返してたら下げたまま高い音出せるようになった

調子乗って思いっきり力入れて下げて歌ってたら
声帯が重く閉まり過ぎて声が重くなったけど一晩寝たら治ったから
できない人は癖つけるために思いっきり下げる練習すればいいと思うよ

一回癖ついたら脱力した状態で喉仏を下げるまたは位置をキープできるようになった
今まで浅い声だなー なんか子供っぽい声だなー なんか浮ついてる感じだなーって
思ってたけどそれが全部なくなった

393 :392:2010/07/26(月) 10:38:22 ID:wAUj7QB4
なんか根強い喉仏気にするの反対派がいるから自己弁護のためもあって今まで喉仏とか
別にどうでもいいんじゃないの?とか思うようにしてたけど
オレが一番信用してるサイト(今までは喉仏のこと以外自分の経験と照らし合わせてみて書いてあること全てに納得がいくサイト)に
喉仏を下げることの重要性が書いてあったから
やっぱ声変えたくて下げる練習してたら位置キープしたまま歌えるようになった
もうこのサイト今日からオレのバイブルにするわ
ここに全ての答えが書いてあると言ったらそれは過言だと言われるだろうけど
オレにとってはそれくらいほんといいサイト見つけた
ここでは御用達な人も多いだろうと思うけど

394 :選曲してください:2010/07/26(月) 10:58:06 ID:rYt2z7lh
>>393
どこのサイトなのん?

395 :選曲してください:2010/07/26(月) 11:23:50 ID:vnQdg6v9
>>393
教えてください先生

396 :選曲してください:2010/07/26(月) 12:55:34 ID:8MMsGjBQ
俺もなんか根強い喉仏気にするの反対派がいるから
自己弁護のためもあって今まで喉仏下げるの大切とか書いてきたけど
実はあまり気にしてない、というか自然に下がってるわ。


397 :選曲してください:2010/07/26(月) 13:03:38 ID:dfhLNjJC
a

398 :932:2010/07/26(月) 13:06:28 ID:dfhLNjJC
あ eonetの規制とけた

代行スレの人に書いてもらったからID違うけど
オレ932

そのサイトってのは
烏は歌う
っていうサイト

399 :392:2010/07/26(月) 13:08:29 ID:dfhLNjJC
↑392の間違い

400 :選曲してください:2010/07/26(月) 13:30:11 ID:rYt2z7lh
>>398
お〜THXです!

401 :選曲してください:2010/07/26(月) 14:47:38 ID:C6f/9gF0
>>398
喉仏を下げまくって?歌うのがどんな声か聴いてみたいけど
うpできる?

402 :選曲してください:2010/07/26(月) 18:34:56 ID:W12goHIM
なんか喉絞めで張り上げないと糞みてえなガラガラ声しかでなくて使い物になんねーよ
みんな最初はこうだったのか?
地声がメチャクチャ低い人らはみんなこの辺で苦しむのかね

403 :選曲してください:2010/07/26(月) 19:41:04 ID:vmnGGOGn
声が低い人が不利なのは間違いない

404 :選曲してください:2010/07/26(月) 20:02:47 ID:9kbT9zpE
出来るようになった
変声期を思い出す懐かしい感じだわ

基礎大事なんだね
ホーホーとか全くやってないし
今まで裏声なんてほとんど使ってもなかったせいか
喉の筋肉足りなくてワロタ
俺もこれからはホーホーするわ

405 :選曲してください:2010/07/27(火) 00:41:23 ID:u6dtO/p9
喉を下げるのを最初に言うから誤解されるんだと思うんだけど
どちらかというと、口の奥にスペースを作るつもりで口を開けると自然に喉が下がるんだ
あと上がっちまってる人は、歌うときはそこで無理やり下げるのは力むだけなんで意味がないぜ
つか喉、声帯の状態を意識しないで無理やり喉だけ下げても、声暗くなるだけだろう?

あくまで発声練習にやって、ロジャーならGOOG、MUMあたりの音を上に書いた意識でやるのがおすすめかな
そのうち響かせる感覚がつかめてくると、自然にどこに音を出すか意識し始めるから喉も下がるようになるよ

406 :選曲してください:2010/07/27(火) 00:57:29 ID:Z2p7HvrS
>>218って最初からミックスなの?

407 :選曲してください:2010/07/27(火) 02:31:42 ID:nBNJOzI+
出してるのがミックスだとは思うが地声っぽさが無くキモイ声しか出ない
しにたい

408 :選曲してください:2010/07/27(火) 03:06:37 ID:a1ApWo2y
キモイ声は死んでも直らんから死ぬな

409 :選曲してください:2010/07/27(火) 03:33:37 ID:nBNJOzI+
このキモ声をちょっとでもマシにするために意見を募集中です。
よろしくお願いします。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12433

410 :選曲してください:2010/07/27(火) 03:46:42 ID:Va/GkeoH
>>409
キモ声というか未熟なヘッドともファルセットとも聞こえない"裏声"で
こんなロックなアタックの強い曲歌ったらそりゃ変になるよ
それにA,Bメロともその変な裏声で歌ってるよね
まず低い所はチェストで歌う
それで高い所は裏返るっていうのでいいんだよ最初は
こんなへにゃへにゃな声で歌っててもいつまでたってもちゃんとした声出せない

411 :選曲してください:2010/07/27(火) 04:04:45 ID:voiurrO2
見事な志村

412 :選曲してください:2010/07/27(火) 04:25:02 ID:I/nwNd0r
これは志村よりさらにやばいんじゃ・・・・・・
キモさは志村よりも数倍あるな

413 :選曲してください:2010/07/27(火) 04:29:00 ID:9IbnThzD
わざとだろ・・・?

414 :選曲してください:2010/07/27(火) 04:34:41 ID:a1ApWo2y
これマジで歌ってるか???
歌は結構うまいと思うけどね

415 :選曲してください:2010/07/27(火) 04:38:15 ID:I/nwNd0r
やっぱわざとって考えたほうがしっくりくるな
ネタ音源を提供してくれてるんかな・・・

416 :選曲してください:2010/07/27(火) 05:06:21 ID:nBNJOzI+
>>410
チェストだとmid2Aあたりからきついんだ
楽に中高音出せる声の出し方色々試してみたけどこれしか見つからない
チェストとヘッドだけ使って練習した方がいいってこと?


417 :選曲してください:2010/07/27(火) 05:33:44 ID:WWRykWa8
これ普通にファルセットじゃね、鍛えてもミドルにはならんだろ
ってかmid2Aがきついとか発声が完全に破綻してるか発声障害としか思えん
ミックス云々じゃなくてまず常人の発声を学ぶ必要がある気がするぞ
とりあえず無理のない音域で歌った録音を聞きたい、福山雅治とかその辺

418 :選曲してください:2010/07/27(火) 05:58:51 ID:nBNJOzI+
音源追加
1:http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12435
2:http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12436

地声から上げてくとやっぱりmid2Aくらいで変わる。体格的なものだと思ってるんだけど障害なのかな?
地声も張り上げればもうちょっと上まででるかもしれないけど、
疲れるし声帯に負担かかるしでよくないよね
1の換声後の声がファルセットだと思ってたけど違うのかな
楽に声量が出る2の(換声後の)声がミドルだと思って歌ってみたんだけど、やっぱりキモイ…


419 :選曲してください:2010/07/27(火) 06:00:18 ID:voiurrO2
ぞわっと来た。

いや、笑っちゃダメなんだろうけどw

420 :選曲してください:2010/07/27(火) 06:03:07 ID:YQWeJh+2
>>409
そもそもこの曲は大部分地声の高めで歌える曲なんで
変なミックスはいらないと重た。 

421 :選曲してください:2010/07/27(火) 06:05:22 ID:nBNJOzI+
>>419
1の声は自分でも笑っちゃうほどキモイから気にしないで!

>>420
mid2の後半なんて多分どうやっても地声じゃ出ないです…

422 :420:2010/07/27(火) 06:17:13 ID:YQWeJh+2
>>421
今歌ってみたら地声9割でできたが・・・・。
あれ?もしかするとこれって地声じゃないのk?

423 :選曲してください:2010/07/27(火) 06:18:07 ID:WWRykWa8
どっちもファルセットだと思う
声色が違うだけで震えてるところは多分同じ
ってかぼそぼそ歌いすぎでこれじゃ声区がどうとかって話はできないよ
チェストがチェストとして鳴ってない、それ以外も然り
変に力を入れてない普段の歌声を聞かないとなんとも言えない

424 :選曲してください:2010/07/27(火) 06:24:47 ID:nBNJOzI+
>>423
ありがとう。またカラオケ行った時でもやってみます
1だと喉の上の方が鳴る感じで、2だと喉の下の方が振動する感じです
自分としては違うと思っているんですがよくわかんないです


425 :選曲してください:2010/07/27(火) 10:13:01 ID:u6dtO/p9
mid2Cあたりで換声点あるのは普通だぞ?Aは多少低いかもしれないけど
無意識に超えれる奴が多いだけで、>>421の言うとおり
純粋に胸声で普通に歌うとmid2の後半は出ない、出ないというか歌えない。
みんな歌いなれることで、張ることを覚えるから高いとこでhiC前後までは出ることには出る(もうちょい出るやつもいるけど
でも大抵呼気強くすることの助けを借りて出しちゃってる場合が多いからバテる。

歌じゃなくて鍵盤で、フォルテしないようにというのと、胸、喉の下あたりが力まないというの意識して
換声点調べてみなよ、結構mid2C前後で換声する人いるだろうから

だからミドルとか閉鎖の弱いミックス見つけると、ある意味チェストのみで頑張ってる時より換声点は下がる
逆にいうと、探す場合はチェスト張り上げ限界の換声点ではなく力む前の換声点で探したほうがいい

426 :選曲してください:2010/07/27(火) 10:32:11 ID:u6dtO/p9
音源真赤な誓いか・・・
うpしてる人への指摘はもうあるからいいかな
力まないというのは大事だけど、意識し過ぎだと思う。
チェストを張るのだって、高音への入り口にもなるから出来るようになっていいと思うよ

てか>>420すげーなw9割ってことは多分hiDくらいのとこ以外って感じだろ?
俺はミドル覚えてからやっと一曲通して歌えるようなったレベルだわ。油断すると力んできついし
やっぱ個人差ってあるなぁ、粉雪とかなら地声張りでもいけるけどこの曲を地声で歌いきるのはすげえ・・・

427 :選曲してください:2010/07/27(火) 10:43:42 ID:hEXojvCV
それぞれの状態で2枚の声帯が
チェスト=完全接触、ミドル=半分接触、裏声=全開放 とすると
チェストから裏声混じりのミドルへは、声帯を均等に閉めてる状態なのか?
本来のミドルなら、部分的に閉じる必要があると。

428 :選曲してください:2010/07/27(火) 11:11:21 ID:hEXojvCV
この部分接触には閉鎖筋が重要だと思うんだけど
何か簡単な方法で閉鎖筋を動かす事はできんかね?
それで感覚を掴んでミドルに活かせないかと考えてるんだが。

429 :選曲してください:2010/07/27(火) 12:23:52 ID:pesk4b+D
>>417で福山雅治(どっちも福山だけど)ってあったから聴いてみたんだけど、
あの人は低いといっても変な地声じゃなくて歌声になってるね。一応歌手だから当然だけどw
エッジ音も終始ビリビリ鳴ってるし、素人みたいな声ならハイトーンも出るんじゃないかな?

何が言いたいか。俺は福山の高音部ですら地声だと「歌声」にはならないってことだorz
最愛の「まだ好きだから:mid2E」とかですらある程度苦しそうになる…

430 :選曲してください:2010/07/27(火) 13:24:07 ID:NtRVYTc1
>>427
前提条件も含めてその考え方は一旦全部忘れていいと思う。
声帯の半分接触なんてもっと超高音を出す時の発声技法で
ミックスじゃ用がないし、声帯を開放したら声は出ない。
あとから改めてその考え方は必要になるかもしれないけど。

431 :選曲してください:2010/07/27(火) 13:32:20 ID:Z2p7HvrS
閉鎖筋を鍛えるには裏声がいいと聞いたんだけど裏声とファルセットは違うの?


432 :429:2010/07/27(火) 13:39:20 ID:E2Dt4i9t
>>430
半分閉じる技は普通いらないと思います。同意。
↓前にも貼ったけど、声帯を開放すると裏っぽい響きになってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=Q-PZlj0UH0c

まあ、練習に使えない話を続けるつもりではないので、不快に思った人いたらゴメンね。

433 :選曲してください:2010/07/27(火) 14:44:16 ID:w4BweyYB
まんkにしか見えない

434 :選曲してください:2010/07/27(火) 14:46:29 ID:NtRVYTc1
>>432
映像に騙されてるよw
その映像は高速度撮影されてないから声帯の開閉部分が映ってない。

435 :選曲してください:2010/07/27(火) 15:21:43 ID:Pf9x7mD2
>>432
おぉ、こうして声帯近辺の動きの実物を見てみると
裏声エッジが閉鎖筋を鍛えるのに効率が良いというのも理解できる

436 :選曲してください:2010/07/27(火) 15:53:23 ID:a1ApWo2y
裏声エッジってどうやりゃいいの?

437 :選曲してください:2010/07/27(火) 16:53:22 ID:ha1gqtHT
裏声でガオガイガーガオガイガーでよろし

438 :429:2010/07/27(火) 19:13:02 ID:9t8VP0qn
>>434
確かに音声外科だと喉頭ストロボスコピー使ってるね。声帯見せてくれたり。
…と言って思ったけど、つべの説明見る限りあの映像も高速度撮影じゃない?
通常光だったらあの周波数で鳴ってる声帯の動きは写らない気がする。

それ関連で検索してたらちょっと練習にも繋がりそうなブログ見つけたので貼り。
http://twy.ti-da.net/c153484.html
あとは、練習に直接使えないにせよ面白そうだから、一色信彦先生の論文でも読もうかなw

>>437
ガオガイガーkwsk

439 :選曲してください:2010/07/27(火) 23:08:53 ID:dRhy0vVl
外人は鼻毛も金髪なんだな

440 :選曲してください:2010/07/27(火) 23:09:27 ID:MmZMAduk
>>432
声帯の上部にある左右から閉じたり開いたりしてるのはなんて言うんだっけ?

441 :選曲してください:2010/07/28(水) 00:40:50 ID:1z7JksDQ
小陰唇だろ

442 :選曲してください:2010/07/28(水) 15:42:51 ID:m9lMREVw
ロジャーでボイトレしてると「叫んじゃだめ」とか「ここからミドルね」とかがうざったい。

443 :選曲してください:2010/07/28(水) 16:21:42 ID:GPtuFL4i
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12486

↑君の知らない物語のサビ歌ってみますた
これってミックスなの…??

444 :選曲してください:2010/07/28(水) 16:32:37 ID:AmyIQjf5
>>443
キモすぎワロタwwwwwwwwww
まさか本気じゃないよな?wwwww
冗談だよな?wwwwww

445 :選曲してください:2010/07/28(水) 16:32:45 ID:OyM3ltCR
>>443
この声どうやって出してるんですかwwwwwwwwwww
喉仏思いっきり上げて鼻にかけるとかそんな感じ?

446 :選曲してください:2010/07/28(水) 16:41:03 ID:m9lMREVw
wwwwww

447 :選曲してください:2010/07/28(水) 16:46:00 ID:GPtuFL4i
>>444-446
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12487

笑わんといてよ落ち込むじゃん

448 :選曲してください:2010/07/28(水) 16:47:07 ID:GPtuFL4i
>>445
裏声を歪ませた感じ 女声を出す過程で発見した

449 :選曲してください:2010/07/28(水) 17:00:38 ID:cW244jzS
>>443
テラタラちゃんwwwwww

450 :選曲してください:2010/07/28(水) 17:00:49 ID:DtYYfwEi
皆苦労してんだなw  だがそれはコロ助声だw
でもその声かわいいな  頑張って女声を習得したら優しくなでるように罵倒してくれ

451 :選曲してください:2010/07/28(水) 17:12:31 ID:OyM3ltCR
>>447
最近女声の練習してる人多いんだね…前にも数人聴いた気がするwwwww
あとその声すげぇなwwwwタラちゃんwwwwwwww(また笑うwww)

452 :選曲してください:2010/07/28(水) 17:21:48 ID:q4g9+MME
タラちゃんすげえw

453 :選曲してください:2010/07/28(水) 17:45:01 ID:1GP6tXzg
男に女声は無理でしょ
努力なんとかなるもんでもないと思う

454 :選曲してください:2010/07/28(水) 19:22:00 ID:DMqgEAGJ
閉鎖筋を鍛えるには裏声がいいと聞いたんだけど裏声とファルセットは違うの?

455 :選曲してください:2010/07/28(水) 19:27:13 ID:w1HtXNEz
ファルセットは裏声と呼ばれる声の中の一つじゃないの

456 :選曲してください:2010/07/28(水) 19:49:01 ID:auA1zvTy
ファルセットにもいろいろあるらしい

457 :選曲してください:2010/07/28(水) 20:16:23 ID:GPtuFL4i
ファルセット=裏声だと思ってたんだが違うんか

458 :選曲してください:2010/07/28(水) 20:56:26 ID:7d0zQYbI
ミックスボイスって「は行」の音だと出しやすかったりしますか?

459 :選曲してください:2010/07/28(水) 21:00:31 ID:Av1/NQh/
母音の方が絶対に出しやすい

460 :選曲してください:2010/07/28(水) 23:59:14 ID:xIsJpQVH
>>459
子音によっては、声帯閉鎖の
アシストをするので、出しやすいです。

よて、
君の経験にしか基づいてないと
強く推測できるクソみたいな修飾語句の
「絶対に」はないですw

461 :選曲してください:2010/07/29(木) 00:03:33 ID:5Z2vMw2d
もうちょっと
理知的な文章を
書こうぜ

462 :460:2010/07/29(木) 00:35:24 ID:EKI8nnyr
>>461
あ、ごめん、おれ馬鹿だから無理なんだ。

それにもし、理知的な文章を書けたとしても、
ここで理知的な文章を書くメリットが
おれにはないから書かないと思うけど。

459で書いてある内容を
否定したのがくやしかったみたいですね。

463 :選曲してください:2010/07/29(木) 00:45:50 ID:PFIp/R8k
まず理知的って言葉がこんなところでいきなり出てくるのが理知的じゃないもんなあ

464 :選曲してください:2010/07/29(木) 01:06:52 ID:q1RRtKfI
馬鹿だから

465 :選曲してください:2010/07/29(木) 01:38:56 ID:3kCP00bS
ごめん
俺そんなに頭悪くないからわからなかった

466 :選曲してください:2010/07/29(木) 17:43:56 ID:WDiPRUBG
天然ミックスは子供の頃からミドルっぽい発声で話してる人がなるんじゃないかな
ってのも俺が多分そうだから。
ミドルボイスっていう概念を知った今、確かにあのころは人前では地声というよりは作り物みたいな声で話してたと思う。


試しに>>88

> 吟遊にあった、これも分かり易いかも↓
> 自分が出せる一番低い裏声を出し、その高さのまま裏声から表声に移行してみる
> 丁度中間地点がミドルの発声方法だから、その喉の状態のまま音程を上げてみる
> (この「その喉の状態のまま音程を上げる」ってのがむずい)

これやってみたら楽勝だった。

467 :選曲してください:2010/07/29(木) 17:47:19 ID:WDiPRUBG
書くスレ間違えたw
まぁスレ違いじゃないからいいか

468 :選曲してください:2010/07/29(木) 17:48:18 ID:WDiPRUBG
すまん誤爆したw
>>466は誤爆じゃないです

469 :選曲してください:2010/07/29(木) 17:52:23 ID:dHR1Q1CZ
>>466
俺は後天的なミドルだけど
話し声自体はミドルとか裏声とかによくなってたよ

歌うときになると力んじゃってたって言うのもあるだろうけど


今は話してたりすると勝手にミドルになったりしてて少し困ってる
あと叫んだり、大き目の声で声を通らせようとするとミドルになるな

470 :選曲してください:2010/07/29(木) 18:58:16 ID:r9Adg1Nz
やっぱりミドルは地声?

471 :選曲してください:2010/07/29(木) 19:06:30 ID:mp0PC3mK
もう虚声と実声とかに分けたほうが混乱が無くていいと思う

472 :選曲してください:2010/07/29(木) 19:09:37 ID:dHR1Q1CZ
>>470
慣れてくると地声との差が減ってくる
無意識にミドルになってくれる
今ではチェスト張り上げが出来なくなったしな
・・・ミドル張り上げは表現として出きるけどね
同じ張り上げでも後者のほうが圧倒的に聴き心地がいいよ


自分だけかもしれないけど
mid2前半をミドルで出すのとmid1前半をチェストで出すのが同じくらいの力加減かな
あとはmid2Gくらいが一番歌ってて気持ちがいいな
チェストの頃と違って楽さ、響き、安定感全てが格段に上がったと思う

チラ裏みたいなもんだからスルーしてください


473 :選曲してください:2010/07/29(木) 20:56:47 ID:PkjVHyEO
ミックスボイスの出し方調べてみたけど、なんか修行みたいだね
筋肉のリラックスとか呼吸法とかw

慣れて自然に出せるまで遠いなぁ

474 :選曲してください:2010/07/29(木) 21:09:22 ID:dHR1Q1CZ
>>473
修行なんてことはないと思うよ
ミドルの練習をしてる人よりは遅くなるだろうけど
歌いこんでたら自然にミドルできるようになると思う

チェストでいい声出せない初心者なら後者のほうが遠回りに見えて実は近道だよ

475 :選曲してください:2010/07/29(木) 21:27:18 ID:p1cQpyVU
ミドルってヘッドみたいに「ここか!」みたいなところがあるの?
それともまったく別な発声方法?

476 :選曲してください:2010/07/29(木) 21:33:31 ID:iXFNZYgB
>>462みたいに出来ない癖に否定して上から目線なのって笑える

477 :選曲してください:2010/07/29(木) 21:33:54 ID:FH3Phd3F
今ミックス練習中なんだけど、色んな歌い方して聞き比べた&出来る人の音源聞いた感じ
「志村」を過度に恐れて変に裏声に抜いたり声を締めたりするより
ごく軽い志村&引き下げ筋、みたいな声の方が完成に近いような気がしてきた…

ミックス出来る人に聞きたいんですが、響いてる体感ってある程度強い?

478 :選曲してください:2010/07/29(木) 22:26:49 ID:WDiPRUBG
>>475
裏声から喉の力抜いた感じかな。
どっちかというと裏声出してる感覚に近い

>>477
志村とミックスは紙一重だと思う。
ゆずの曲が一番響いてるミックス使ってるな〜って感覚がある。
なぜだかB'zの曲は志村っぽくなってしまうw

個人的に練習としてオススメなのはゆずの歌い方を真似ること

479 :選曲してください:2010/07/29(木) 22:35:06 ID:4UYrn+r4
人によっては地声を出す感覚って言うね
表寄りか裏寄りかの違いなんだろうか

480 :選曲してください:2010/07/29(木) 22:40:08 ID:dHR1Q1CZ
>>479
俺の場合地声を上げていったらミドルに勝手に変わる

地声よりとか裏声よりとかではなくてミドルはミドル

481 :選曲してください:2010/07/29(木) 22:44:25 ID:bfKCE1ef
>>479
その地声を出す感覚っていうのがそもそも人によって違うんじゃねえの
地声とか裏声なんて言葉は結局その人の感覚にだけが裏付けなわけで
他人のそれをそのまま自分で言うところの地声・裏声に当てはめるのは危険極まりない希ガス

482 :選曲してください:2010/07/29(木) 23:07:07 ID:Sc8ELliJ
ミックスなんて質が良くてなんぼでしょ
いくらミックス出せるって人でも質の悪い人もいるからな

483 :選曲してください:2010/07/29(木) 23:56:32 ID:dHR1Q1CZ
>>482
それはミックスに限らないだろ
チェストだって質がよくてなんぼだと思う

素人の歌のうまさの判断基準なんてほとんどが声質だし
声質がよければ少しくらい音はずしてても問題なく聞ける人が多いと思う

484 :選曲してください:2010/07/29(木) 23:59:58 ID:Sc8ELliJ
質の悪いミックスはもうネタになってしまう。
チェストの質の数倍は差がでてしまう

485 :選曲してください:2010/07/30(金) 00:22:26 ID:CHuCacZ/
稲葉の声さえキモって人いるから
素人のミックスはキモくて当然じゃね

486 :選曲してください:2010/07/30(金) 00:57:00 ID:kcgwEK85
裏声に地声入らないいいいいいいいいいいいい

キモ声注意!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12528

487 :選曲してください:2010/07/30(金) 01:03:08 ID:/rAvsNFF
>>478
レスありがと。
んじゃこのままYUBAでいい感じかな。
まだまだだけど。

>>486
選曲GOOD

488 :477:2010/07/30(金) 04:29:46 ID:vJrGmTWy
>>478
レスありがとうございます。
よく考えたら上手くシムることすらできないんだった…ゆずの真似、試してみますね。
>>486
タラちゃんの人、だよね?何かとっても愛すべきキャラな気がします。
正直レベルは俺のほうが下なので、笑いたいのに笑えない…悔しい

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12536 汚い声ですみません。Anthem。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12535 ゆず。原曲しらないので真似はまだ。
最近調子がやけに安定せず、単発のミドルも怪しい日が多くなってきたorz

489 :選曲してください:2010/07/30(金) 05:20:48 ID:vka2QtAd
>>488
下だけ聴いたけど、いい感じだと思うよ
Bメロまではかなり上出来。
サビ以降は不安定だけど難易度高い曲だししょうがない

490 :選曲してください:2010/07/30(金) 05:28:51 ID:3ojRmx3y
声を聞く限り低音のほうがフィットしそうな雰囲気

491 :選曲してください:2010/07/30(金) 05:45:08 ID:wK0h/DeF
>>490
そういう人も確実にいるのに歌える曲が少ないんだよな…
最近のみんなが知ってるような曲は大体hi域使うし

492 :488:2010/07/30(金) 09:14:51 ID:2JEzCaC9
>>489
ありがとうございます。原曲聴いて練習してみます。
てか、今聞いたらものすごいフラットしてますな…深夜の勢いで上げるの止めようw消しませんが。

>>490
まあ、明らかに持ち声は低音パートだけど好きなのはハイトーン多用型のメタルorz
自分に合った音域で、相手に聞き苦しくないように?なにそれ食えんの?って感じだったりします。

493 :選曲してください:2010/07/30(金) 12:18:37 ID:5d5GwJ47
>>492
なんかお前気持ち悪い

494 :選曲してください:2010/07/30(金) 17:23:45 ID:E9ZC+kBh
初うp アドバイスお願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12544 Angra/Carry on ラスト部分
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12545 Helloween/Eagle Fly Free 1番のみ

Carry onは転調後から結構喉締めな感じに・・・hiGあたりが壁です、最後出てません
Eagle〜は歌詞が多少うろ覚えなので(ry make itの部分はキスクとデリスの歌い方で
迷ったら変なことにorz

人前で聴かせた事がないので感想が知りたいなと。ミックスできてるのかさえわからん。

495 :選曲してください:2010/07/30(金) 17:40:39 ID:rNNdofkV
>>469
ミドル練習中だけど、俺も喋り声が妙に高くなってる時があるんだけど、
歌うと力んでミドルが出せないけど、喋るときだとミドルの声になってる可能性あるかな?

その妙に高くなってる時ってのは、長い時間ずっと喋ってる時が多いけど。
叫んだり大きな声を出すときは高い声になることが多いけど、そのタイプの高い声の場合と、
カラオケで張り上げるときのような声の時と両方ある。
前者の場合だとよく響いてよく通る。後者の場合だとよく響いてよく通る時もあるけど籠もってしまう場合もある。

496 :選曲してください:2010/07/30(金) 19:23:22 ID:Kn95Uhma
>>364
>地声に近い裏声を作るポイントは「息漏れが少ないこと」と「息のスピードを出す」ことです。

呼気の力が大事って事かな?


497 :選曲してください:2010/07/30(金) 20:06:33 ID:gi0U1A8B
ホーホーを思いっきりやってたらいきなり
その瞬間に声が思いっきり軽くなっちゃったんですけどどうしてですか?

498 :選曲してください:2010/07/30(金) 20:35:09 ID:/rAvsNFF
ちょっとやってみた。

裏声ー>地声ー>混ぜ?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12553

裏声強めでなんとも・・・

あとなんかいろいろうやってたらヘッドみたいになんか「ここ」ってとこで音でた。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12555

ご意見お願いします。


499 :469:2010/07/30(金) 20:57:17 ID:plsl+7lD
>>495
まあその時の一瞬ミドル歌に使えるミドルではなかったけどな
何も意識しないで偶然出てた感じだったし
ジャパネットの社長みたいに綺麗じゃないけど
hiBくらいまでならその話し声のとき偶然出たミドルが出てたと思う

ちなみにそれを鍛えてミドルをうまく出そうとするのはやめておいたほうがいいよ
歌声と話し声は違うものだからしっかりしたミドル出せないなら地道に練習したほうが近道だよ

まあ今はミドル出きるから昔はそうやって話してたんだなって思えるだけだからね
変な勘違いしないほうがいいよ

500 :選曲してください:2010/07/30(金) 21:55:05 ID:J7PXS7Ec
ミドルは声を喉の中に落とすように歌う?

501 :選曲してください:2010/07/30(金) 21:56:43 ID:Hj9fixEr
>>494
きもいよ?

502 :選曲してください:2010/07/30(金) 22:33:23 ID:8fcuSDVs
喉仏をあくびをした時のようにクイックイッっと下げることが出来るようになったんだけど
これって何かのやくに立つの?

503 :選曲してください:2010/07/30(金) 23:00:17 ID:f6aDE2Jf
>>494
純粋に気持ち悪いです
気持ち悪くない歌い方を練習してください

504 :選曲してください:2010/07/30(金) 23:23:28 ID:vka2QtAd
>>500
鼻の中を突き抜けるイメージ

505 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:03:20 ID:zqTDmBYG
イメージって全くというか害になるだけで役に立たないよね

506 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:14:11 ID:wEJ+furB
はろびっちがニコ生で喧嘩凸()笑やってたwwwww
満員だったしあいつどこにでもいるなwwwww

507 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:20:18 ID:6J177v40
色々やってると分かるけど、イメージは飽くまでイメージであって
人それぞれ感じ方が違うんだよな。
出来るようになると確かにそんな感じもするってのはあるが
出来ない人からすると全く意味不明だったりする。
例えばあの人は○○さんの顔にソックリだと言われても
その○○さんを知らなければ全く分からないし。

508 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:22:46 ID:JkbWw9u0
>>504
どっかのサイトにおでこに向かってってのがあって
それやると鼻突き抜ける感じになって
歌ってて鼻声っぽい気がするんだけど
確かにミドル域は出るという感じだ
ちょっと録音してみようかな

今まで歌ってて換声ポイントまでくると詰まっちゃう感じあったんだけど
鼻腔共鳴を意識して多少鼻にかかっても上のほうに
響かせる感じでいいのかな?


ちんこ

509 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:40:37 ID:4gg15rfi
>>496
呼気の力っていう表現がイマイチ分からないけど、呼気の量はそんなにいらない。

息漏れのない状態をキープしながらで息のスピードを上げていくと、固くてまとまった声になっていきます。
まぁ、息のスピードを上げることを体感するのってすごく難しいんですが・・・
俺も正直最初は意味わかんなかったけど、とりあえず「息漏れのない声」を維持しつつ、
「声を響かせること」を意識して練習していたら、声量がアップすると同時に声も地声のようになっていきました。
そしてある程度のレベルまでいくと息のスピードのコントロールが身についてきます。
あと、逆に息のスピードを下げていくとガラガラ声になっていきます。
だから、ガラガラ声って結構大事なんですよ。喉のポジションという意味では。


510 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:50:37 ID:z0i2oUrQ
ミックスボイスって初めて出た時は死にかけの呻き声(音はチョイ高め)
だったりする?

511 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:51:09 ID:iug68xqH
>>508
ミドル習得中だと、喚声点付近で鼻声っぽくするのは切り替えやすくていいんだけど、
ミドル習得できたあともそのクセが残って喚声点付近で鼻声のキモさが少しでる。
意識して直せばすぐ治るんだけど、意外に気づきづらいから覚えておいたほうがいい。

まず声帯が自由にミドルの状態にできるようにするのが第一。
そのあとで鼻への響かせ具合を調整して声質を良くする。
(特にチェストから上がってきたときのミドルは鼻声になりやすいので)
ミドル習得後はミドルの音域も広がるから、その都度忘れずに確認する。
俺は「結果的に」こういう感じにだった。

512 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:54:36 ID:iug68xqH
>>496
まずしっかりした閉鎖が第一。その次に呼気コントロールって事じゃね。
呼気多すぎても閉鎖がイマイチになるから、切り離せない関係だけど。

513 :選曲してください:2010/07/31(土) 00:57:12 ID:iug68xqH
>>505
ちゃんとした理屈が書いてあっても理解できない人って結構多い。
そういう人ほど他人の語ってる「あいまいなイメージ」でピンと来ることがあるから
百害あって一利なし、というわけでもないと思う。

514 :選曲してください:2010/07/31(土) 01:01:14 ID:iug68xqH
>>502
喉仏が上がってると力が入ってるという確認にはなるけど、喉仏を意図的に「下げる」事はどうでもよかった。
結果的に「下がった」状態で歌えるようになると言ったほうがいいかな。
でも「下げるように意識してたら上手く出来た」という人もいるし、損にはならないじゃね。

515 :選曲してください:2010/07/31(土) 01:19:11 ID:zhBE0roF
詩吟ボイトレの交錯筋訓練(声帯を閉じた裏声で声帯をさらに鋭く閉じる)
≒合唱サイトのvoce de finte(ファルセットからクレッシェンドで響きを変化させる)
>>509さんの言う固くてまとまった声、なんじゃないかと予想。

ある程度信用できそうなサイトが推してるトレーニングだし、試す価値はあるような。
前にうpして「横筋と側筋だけ働いたミドルもどき」と指摘をもらったんで、
上の訓練が効くことを期待(ミドルの響きとか、チェスト‐ミドル間のミックスとかに)

516 :選曲してください:2010/07/31(土) 01:25:51 ID:j8a9LmI2
俺も手で触れてみると上下運動激しいわ

517 :選曲してください:2010/07/31(土) 02:10:54 ID:IDDroPIe
なんかいい練習曲ある?

518 :選曲してください:2010/07/31(土) 02:12:13 ID:iug68xqH
>>517
ハナミズキ

519 :選曲してください:2010/07/31(土) 02:19:01 ID:IDDroPIe
>>518
サンクス

520 :選曲してください:2010/07/31(土) 07:05:39 ID:z06/0Xnj
誰か>>494>>498に反応してやれよw

521 :選曲してください:2010/07/31(土) 08:15:57 ID:WJJlmsUz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=12591
音程めちゃくちゃで高音も届いてないんですけど
これってミックスボイスですか?

522 :選曲してください:2010/07/31(土) 10:48:33 ID:2bAWQbaR
このスレの人達は全員喉を開いて喉仏を下げたまま力を入れずに歌うことができるの?

523 :選曲してください:2010/07/31(土) 10:54:47 ID:BilCnLjM
>>522
全員できます。

524 :選曲してください:2010/07/31(土) 11:16:50 ID:eY5LywQj
>>522
できないの?

525 :選曲してください:2010/07/31(土) 11:18:40 ID:QbP5UEod
>>522
まだそんなこと言ってるの?

526 :選曲してください:2010/07/31(土) 11:20:36 ID:MwTK8zRt
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11570065
Dream TheaterのAnother Day歌ってみた
ミックスは2番のAメロとCメロで使ってる
サビラストのハイトーンは完全ヘッドだな
てゆかこのスレの住人、ミックスで一曲歌いきれると勘違いしてるやつ多くないか?
ミックスはチェストとヘッドをつなぐ架け橋のような存在と俺は理解しているんだが・・・。
だから自分はhiCらへんだけミックスでそっからはヘッドに移ってしまう・・・。
おれが間違っているのだろうか

527 :選曲してください:2010/07/31(土) 11:24:09 ID:HU5+AMAn
ヘッドなんてポップス歌うのにほとんど使わないだろ

528 :選曲してください:2010/07/31(土) 12:22:39 ID:YRcw7+PE
ゆずとか高いキーが続く曲は終始ミドルだな

529 :選曲してください:2010/07/31(土) 13:00:42 ID:rXbmugHw
>>526
お前の勘違いだお馬鹿
チェストとヘッドの架け橋がミドルだ
ミックスボイスつーのはチェスト〜ヘッドを一つの声区とする考え方
しかも最近のアメリカのボイトレ事情ではミドルボイスはないって考え方が主流
全てはチェストとヘッドの割合で声の高さ、質が決まるとされてる
まぁなんでこういう考え方なのかは面倒だからいいや

530 :選曲してください:2010/07/31(土) 13:53:26 ID:2bAWQbaR
>>523-525
いや煽りとかネタじゃなくてマジな質問なんだけど
どうやったらできるのかと思って聞いてみた

喉仏を下げるのは高音部だけでいいの?
あと喉を開くのって舌の付け根を下げるのと、喉ちんこを上げるのはどっちがいいのかな?

531 :選曲してください:2010/07/31(土) 13:59:04 ID:ZC3qQx8P
あくびしてるときって喉仏下がってるけどそのときのイメージでいいんけ?

532 :選曲してください:2010/07/31(土) 14:16:07 ID:QbP5UEod
>>530
喉仏とか喉ちんことかどうでもいいから、
裏声と地声両方が出しやすい高さで、
裏声から地声へスムーズに移すことができるようになれ。
できるようになったら、閉鎖筋ってのを使ってるって実感できるから。
まずはそこから。

533 :選曲してください:2010/07/31(土) 14:17:57 ID:4JqTZRqx
まず腹式からだな

534 :選曲してください:2010/07/31(土) 14:39:29 ID:6J177v40
チェストとヘッドだけでミドルが無いって考えはどうなんだ?
ヘッドできずにミドルだけできる場合は、どう解釈するか謎だ。

535 :選曲してください:2010/07/31(土) 14:52:32 ID:4JqTZRqx
>>529 はチェストとヘッドだけでミドルが無いって事?



536 :選曲してください:2010/07/31(土) 14:57:30 ID:6J177v40
つまり原料的に考えるとコーヒー(チェスト)とミルク(ヘッド)だけで
カフェオレ(ミドル)ってのは含まれないみたいな?

537 :選曲してください:2010/07/31(土) 14:58:12 ID:V+dLXiFw
カフェオレじゃなくてコーヒーミルクだよ
ってことじゃないの?

538 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:01:42 ID:ZWyYqvcn
ほーらまた言葉遊びが始まったwそんなんだからお前は上手くならないんだよw
※上から目線で楽しそうに言葉遊び中のあなた、あなたですよーw

539 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:02:35 ID:HU5+AMAn
まあここはネタスレだからな。

540 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:04:35 ID:4JqTZRqx
できればいいって

541 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:09:41 ID:rXbmugHw
チェストとヘッドだけじゃなくて
その二つを繋げることが出来ないのが普通の状態
声区をバラバラに考えるとわけの分からん理論を展開することになる

チェストとヘッドだけって言ってるやつはただ単にブリッジ部分、つまりはミドル域を
上手くチェストとヘッドがミックス出来ないだけ

ヘッドが出来なくてミドルが出せるやつは…まぁ殆どこんなやついないだろうけど
それはチェストとヘッドの割合が上手く調節出来ずに、ミックス出来ないだけ

つまり全部ミックス出来てないだけっていうのが大半の答え
この板の人間はいつからか知らないけど妄信的にチェスト、ミドル、ヘッドボイスっていうのが
あると思い込んでる人間が多い
まぁこれはロジャー本読んでたらそう思い込んでしまうかもしれないが
そうじゃなくて最終的にはどの音域でも音を崩さずに歌えたらいい訳であって
それが「この音域はミドル」とか「ここは高いからヘッド」になると元々の理論が破綻する

まぁとりあえずチェストだミドルだヘッドだなんてのは仕舞っておいて
どんな高さの音でも自在に出せるようになるのを目指した方がいい

542 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:13:55 ID:Qu7jMzRp
だお!

543 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:27:22 ID:ZWyYqvcn
結局のところ このスレ見てても 上達に繋がる情報は 出てこない ぞ w
正確にいうと お前らが名前上げてる ほかの場所 とか 本 にない 新しい話
が 出てくる ことはない し まともな 助言が できるやつ も いない
上手くなりたい なら ここ以外の とこで 情報を漁りつつ 練習しろ w

ごくまれに 先生みたいなの 降臨する が みんな うんざりして 消える だろ w

544 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:27:47 ID:6J177v40
そうなるとヘッドが出来ない人は、当然ミドルもできないって事なのか?
そしてミドルしか出来ない人は、偽ミドルになってると。
逆にヘッドが出来れば自然にミドルも出来てるみたいな。
なんか色々無理がありそうな話に思えるけど。

545 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:29:34 ID:2NMGlk/1
俺はミドルは出来るけどヘッドが苦手
逆に俺の友人はヘッドは綺麗に出すけどミドルの感覚が分からない

546 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:33:28 ID:rXbmugHw
>>544
いやだからさ…なんで出来る出来ないでしか考えてないの ?
説明するの面倒だからttp://vocallesson.seesaa.net/article/100064410.html
ここ読めばつまりはこういう事っていうのが分かる
ここに書いてあることはこの人独自の理論とかじゃなくて近年のボイトレはみんなこんな考え方

547 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:36:54 ID:Xh0ntv22
ジャニーズってミドルボイス使ってるの?

548 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:50:36 ID:BH110vTs
>>546
おっと、その考えがあるってだけなら全然いいけど、それが正しいかのような
発言に聞こえそうだから、ちょっと補足しておく。

それはあくまでSLSがボイトレとして生徒に教えるときの説明であって、声帯の振動について
細かく見ていけば特にはそうはならないよ。
チェストとヘッドとミドルというのは声帯レベルで見ればただ単に混ざるとかいうものではなくて、
実際に振動状態的に見ても別の声。そもそも声帯の動きを
普通のボイトレを受けてるだけの生徒が理解しようと思ったら、それだけで何時間も使っちゃうし、
頭がパンクしちゃうよ。だから普通ボイトレでは理論的なことなんて教えない。

549 :選曲してください:2010/07/31(土) 15:58:48 ID:4JqTZRqx
頭声と胸声が混ざるていう考え方の方が古いと思うけどね

550 :選曲してください:2010/07/31(土) 16:39:23 ID:rcVYq2TF
胸声・中声・頭声の3声区論がなにか結果を出したかというとナゾで
何だかんだと言っても胸声・頭声の2声区論の方が結果を出してきたということ。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce029b.html

たとえ科学的に正しい事実があったとしても
だれも声帯の筋肉を直接感じてコントロールできるわけではないから
そのような知識がかならずしも役に立つというわけではない。
スポーツとおなじで結局は個人個人の感覚にたよるしかなくて
それができるようになってからはじめて整理ができる。
逆に、それができるようにならなければ妄想たくましくなるだけ。

この板のミックスなんてたいていは「なんちゃってミックス」だし
プロの歌手のすべてがミックスで歌っているというのも幻想だし
そもそも音大で声楽を専門に学んでもマスターできるのはその一部というくらい
むずかしい技術を脳内妄想で語るというのがこのスレッドの趣旨です。

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