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男が女の声で歌うには?part29

1 :選曲してください:2010/04/27(火) 00:34:47 ID:pyYppTGC
[前スレ] 男が女の声で歌うには?part28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267359697/
【関連スレ】
男が女声で話すには? part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1263481076/
女声練習カラオケオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1258817892/
【参考動画】
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1626663
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1857333
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3661499
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5649602
YouTube (外人)
http://jp.youtube.com/watch?v=t9-CS2v8wcc
http://www.youtube.com/watch?v=J9nfBSdtEsg
【参考】
ヒトカラ.org - 男が女の声を出すには?
ttp://hitokara.org/koe/
(過去ログ。女声発声のコツ、練習についてのサンプルボイス)
男が女声を研究する@wiki
ttp://www19.atwiki.jp/nyosei/
下手だった奴が上手くなるためにした練習@wiki
ttp://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/1.html

次スレは>>970辺りでスレ立て宣言をして立てて下さい。
・sage必須
・ケータイ音源は不可ではないが自重
・ここはカラオケ板なのでうpは歌推奨
・煽り、荒らしは徹底スルー
 荒らしに噛み付いてるあなたも荒らしです
 NGワードという便利な魔法もあるのでご活用を

2 :選曲してください:2010/04/27(火) 00:35:51 ID:pyYppTGC
【音声解析ツール】
声の周波数成分を視覚化して表示するツールです。
自分の声や女性の声がどういった特性を持つのか観察することができます。

おんかいくん
http://homepage3.nifty.com/muneta/
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
WaveIlluminator
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se380045.html
Speech Analyzer
http://www.sil.org/computing/sa/sa_download.htm

3 :選曲してください:2010/04/27(火) 00:37:58 ID:pyYppTGC
【↓ボイストレーニング関連スレ↓】

ミックス判定スレ※ part18くらい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1268628256/
【高い声】高音域発声 part17【ハイトーン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1268081635/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ20【(゚L゚)ロジャー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1256543437/
【弓場先生】YUBAメソッドスレ20【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267237615/

【↓ボイストレーニング関連サイト↓】

合唱講座
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
声帯と声の関係
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html
吟詠音楽講座
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
ボイストレーニングの嘘真うそまこと
http://archive.mag2.com/0000225345/index.html

4 :選曲してください:2010/04/27(火) 00:38:50 ID:pyYppTGC
【主なうpろだ】

うたろだ@ymkt
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php

ファイルの隠れ処
http://files.or.tp/

テンプレここまで
変更点は前スレ>>5参照

5 :選曲してください:2010/04/27(火) 00:59:16 ID:HgCPijx7
勝手に前スレ埋めた。ごめんなさい
>>1

6 :選曲してください:2010/04/27(火) 01:37:41 ID:Kp4HGosO
>>!乙!

7 :選曲してください:2010/04/27(火) 01:39:01 ID:Kp4HGosO
ミスったww

もう一度、>>1乙!

8 :選曲してください:2010/04/27(火) 03:40:41 ID:n/kPLjeA
ガチでオフスレが入ってるw

9 :選曲してください:2010/04/27(火) 18:45:04 ID:P3cBXZI+
オフ行ってみたい。でもこんなヘタクソな声は披露したくないw
でも他の人の歌とかは聞きたい。勝手な奴でゴメン。と呟いてみる。

10 :選曲してください:2010/04/27(火) 18:55:40 ID:0CYSQRK/
>>9
俺も一緒だ
聞き専ってダメなんかな

11 :選曲してください:2010/04/27(火) 19:20:50 ID:P3cBXZI+
>>10
私も>>9と同じ心境で参加前にメールで幹事に聞いてみたら構わないって言ってたよ。
迷ったあげく参加したけどノリで何曲か歌ってしまったw
でも聞き専で行くなら途中で帰るとかコメント付けるだけとかはタブーだよ。

12 :選曲してください:2010/04/28(水) 00:09:47 ID:54CvCC49
オフ会楽しいですよ、少なくとも自分が参加したのは雰囲気も和やかで
何歌っても大丈夫な感じでした

13 :選曲してください:2010/04/28(水) 00:36:36 ID:ILJIp+uK
オフ会で実際会ってしまうと気を使ってしまって、変な歌声でも面と向かって「その声キモイ」って言えなさそう

14 :選曲してください:2010/04/28(水) 01:31:22 ID:aaNVEJtq
>>12
なるほど。それなら一回参加してみようかなぁ
>>13
普通のカラオケオフでそれ言うとケンカ売ってんのか?ってなるけどw
オフの趣旨が練習だったら歌った人にどうですか?って聞かれた時に変な声
だったら「キモ声ですね」って言うなぁ。練習オフで相手が聞くって事はそういう
コメントも覚悟してるわけだし。

15 :選曲してください:2010/04/28(水) 13:11:09 ID:1Iq95xp+
やっと規制解除されたー

前回うp時に柔らかく歌ったほうがいいと言われたので
低音域のゆったりした曲を選んでみました。

優しい忘却 / 茅原実里
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up16917.mp3

16 :選曲してください:2010/04/28(水) 13:34:15 ID:9djXFjha
キモ声をキモ声というのは簡単だ
それよりあのオフ会のいいところはその先があるところ
俺の時は同じ曲で手本聞かせたり指導があって面白かった

17 :選曲してください:2010/04/28(水) 19:25:13 ID:aR8a2Mko
マジか
ちゃんと上手い人に教えてもらえるんだろうな
下手な奴に上から目線で指導とか失笑もんだ

18 :選曲してください:2010/04/28(水) 22:51:38 ID:kzAyJDkE
オフのメンツ次第だからなんとも言えないだろ。
自分が下手と思った奴が指導とかしてきたら華麗に聞き流しが一番!
逆に上手いと思った奴には自ら色々聞いて技を盗むくらいの気持ちでいかないと。
オフに行ったらすぐに女声で歌えるように指導してくれるとか思ってる奴は勘違い
しない方がいい。

19 :選曲してください:2010/04/28(水) 23:22:35 ID:igyoYS8r
>>18
スレだと真逆になるよな。
上手い人の言うことは意味がわからなくて意外にスルーで、
下手な人が自分の知ってる知識の延長でわかりやすいことを言うから食いつきがよかったりする。

20 :選曲してください:2010/04/29(木) 00:06:45 ID:ODZ1brct
理解度に差があるからな

21 :選曲してください:2010/04/29(木) 05:18:02 ID:Og3tLoaV
このスレは下手な人が自分より上手い人にアドバイスして、全然違う方向へ導いちゃってるってことが
多々ありそうな気がする。
アドバイス受ける人も、その人がどのレベルか分からないから信じきってその方向へ向かってしまう。
歌って自分の実力なかなか分からないから、自分の方が上手いと勘違いしちゃったりしやすいし
録音したの聴いても自分のじゃいい方向や悪い方向に補正かかったりしちゃうしね

22 :選曲してください:2010/04/29(木) 10:19:55 ID:oKEePuu6
上手いとか下手とか評価する側される側で考え方とか受け取り方に差があるからどうしようもないんじゃないかな。
明確に判断してほしいとか上達しないならボイストレーナーの所に行くのが一番早いし。
ここで上達するのは遠回りになるかもしれないけどある程度書き込みの取捨選択ができれば不可能な事じゃないと思う。

個人的な考えだけど、自分もここにアップして感想とか意見とかもらってそれなりに上達の手かがりになってるから
このスレがあってよかったと思ってる。それにこの前初めてオフに行って他の人が歌ってるところを生で見たり聴いたりして
感覚的に得られるものもあったし、それまで理論的に声の出し方とか考えてたけど感覚で覚える事も大事だと感じた。

23 :選曲してください:2010/04/29(木) 14:23:19 ID:sUojb2kL
女声を出すのが下手な人でも指導はうまい場合がある。
女声を出すのが上手な人でも指導は下手な場合がある。

そう考えるとやっぱり最後は>>22も言ってる通り自分で情報を取捨選択することなんじゃないかな?


24 :選曲してください:2010/04/29(木) 21:41:45 ID:/tWo/jvl
>>23
取捨選択って難しいけど、自分もそれなりに上達してきてると思う
からそれなりに取捨選択できてるってことかな−
どれだけ指導してもらっても最後は自分の感性とか感覚に頼るから
取捨選択にプラスして吸収力も必要だな−と最近感じたよん
オフに行けたらスレでの指導も大事だけど感性感覚の面から吸収
できたらいいな−って思った

25 :選曲してください:2010/04/29(木) 22:09:33 ID:NVJNhsNH
このスレは下手なやつだけで固まって
上手い人とか教えようとする人が来ると
必死に否定するパターンになってるような

26 :選曲してください:2010/04/29(木) 22:15:05 ID:SLfejLDp
http://files.or.tp/dl.php?f=up16963.mp3
スピッツ
キモイか判定よろ。

27 :選曲してください:2010/04/29(木) 23:01:13 ID:1YinPUh1
録音機器持っていないんだが、携帯から録音した歌でもうpできる?

28 :選曲してください:2010/04/30(金) 01:16:24 ID:CIPNj0sC
>>26
喉というか裏声が鍛えられてない段階
正しいボイトレをすればよくなるが
このままだとクロ化するだけ

29 :選曲してください:2010/04/30(金) 02:53:26 ID:c6BRMvfz
>>26
なんのアニメか忘れたけど、キャラソン歌ってる人に声が似てた。
音程はいい感じだと思う

30 :選曲してください:2010/04/30(金) 03:02:50 ID:N0hNoEUC
http://files.or.tp/dl.php?f=up16984.mp3
トエト/トラボルタ feat.巡音ルカ

オフでちょっとましなんじゃーとコメントもらえたので調子に乗って投下。
聴いたけどコメント面倒って方はQへの回答だけでもよかったら〜(3,3とか)
 Q1:何声に聞こえましたか?(1.男/2.女/3.それ以外の何か
 Q2:歌として聴けるレベル?(1.まあ聴ける/2.我慢できた/3.即閉じた

31 :選曲してください:2010/04/30(金) 03:36:48 ID:fQ8/bh2W
>>30
オフって女声のオフ?

音痴じゃないから聴けるレベルだけど女声で判断したら男に聞こえる。
高音部分は出てるから詰めて行けば女声に変化していきそうな気はします。

32 :選曲してください:2010/04/30(金) 03:37:49 ID:cfj3bw4Y
>>30
俺個人としては微妙なところかな。
男としても聞こえるし、低い声の女が歌っているっていわれればそうも聞こえる。
歌は個人的には最後まで聞けた。

どういう声目指してるのかはわからないけど現状ではもう少し響きを頭の上に持っていったらどう?

>>27
テンプレには不可ではないが自重って書いてあるし
まぁ、大丈夫なんじゃない?

33 :選曲してください:2010/04/30(金) 09:11:38 ID:Cs5KPeUG
>>30
1,2

34 :選曲してください:2010/04/30(金) 12:10:28 ID:ED2KTaV2
3,1

35 :選曲してください:2010/04/30(金) 14:56:31 ID:N0hNoEUC
30です
>オフって女声のオフ? タカラって意味で使ってました 女声オフいってみたい^q^
>もう少し響きを頭の上に 感謝〜 意識して歌ってみます
やっぱ女には聴こえない、聴こえにくいですよね。
歌的には我慢できるレベル、って感想もらえたのが意外で嬉しい!
コメント、感想ありがとでした〜

36 :選曲してください:2010/04/30(金) 18:04:09 ID:r7qYapcZ
http://files.or.tp/dl.php?f=up17005.wav
Asriel 追憶の誓い

初めて投稿しました。最近どうしたらいいかわからなくなってきたのでアドバイス下さい。
あと、うpの仕方はこれでいいんでしょうか?

37 :選曲してください:2010/04/30(金) 19:05:41 ID:p7Grb4ox
自分は女声は裏声から行くタイプです。
練習に童謡が良いと聞いたのでまず裏声で歌いました。

どんぐりころころ/童謡
http://files.or.tp/dl.php?f=up17006.mp3

聴き直したらおばさん声になってました(xωx)
もう30代なので20代の時みたいな声はでません…

38 :選曲してください:2010/04/30(金) 19:20:18 ID:lHhv9xc+
>>36
ウマイ!高音は出てるけど歌い方がイマイチで惜しい!うpはMP3形式にしようぜ
>>37
おばさんどころかキモくてヘタクソなミッキーマウスだからもっと高音意識して歌ったら?出直してこい


39 :選曲してください:2010/04/30(金) 19:32:40 ID:FJJSDQcw
とりあえず、俺の耳に女声に聞こえてるかどうか書いてみるわ。
アドバイスとかできない。10代の頃に挑戦してみたことがある、程度なので。

>>15
9割ぐらいは男にしか聞こえない
>>26
9割ぐらいは女に聞こえる。
>>30
音量上げると男に聞こえる。中間ぐらいかなぁ。
>>36
8割強で女に聞こえる。マイクで音量上げてどうかは分からない。
>>37
うん、まあ、その、おばさん声。


40 :選曲してください:2010/04/30(金) 19:47:28 ID:9/75+yDk
おばさんだって女の人じゃないか

41 :選曲してください:2010/04/30(金) 20:27:18 ID:DZM6FpQF
>>37
想像以上におばさんで吹いたw
あたしンちのお母さんが真っ先に頭に浮かんだw

42 :選曲してください:2010/04/30(金) 20:40:17 ID:rZ3JHpGy
>>37
同じくあたしンちのお母さん(森 公美子だっけ?)が出たw
老人ホームとか幼稚園で歌ってあげたら喜ばれそうw
というか自分もこういう声好きだから出してみたい・・・・

43 :36:2010/04/30(金) 20:59:37 ID:r7qYapcZ
>>38
>>39
ありがとう、とりあえず歌い方と声の安定性をがんばるよ
あと今度うpするならちゃんとmp3にしときます

44 :選曲してください:2010/04/30(金) 21:28:47 ID:tRmolHRE
26です。
>>28
評価サンクス。今までずっと裏声強化してきたんだけど、足りないかな。
この歌も裏声で歌ったんだけど、もっと練習しなければ。アドバイスありです。

>>29
そのキャラソンのひとすごい気になるw
豊口めぐみには何度か言われたが

>>39
おー9割りも? やる気がわいてきたw ありがとう。

45 :37:2010/04/30(金) 21:44:03 ID:p7Grb4ox
>>38
やっぱりそうですか…。丁度今からヒトカラ行って録音するので
明日また出直してきますw
>>39-42
おばさん声のコメントありがとうございますw嬉しいです。
少なくとも男に聞こえないだけでも正直ホッとしてますw
やはり年齢を重ねると声もおばさん化していくのですね(´・ω・`)

46 :選曲してください:2010/04/30(金) 21:51:40 ID:tRmolHRE
自分的に37さんの声は女に聞こえたお
皆さん言うとおり、少しおばさんぽいけど、通夜っぽく歌えたら、たぶんかなりきれいになるんじゃないかにゃ

47 :選曲してください:2010/04/30(金) 21:54:47 ID:s5Xvex85
以前喉絞めと判定されたんだが、今回はどうだろうか?

Lost My Music
http://files.or.tp/dl.php?f=up17016.mp3

中域が非常に不安定だ・・・


48 :選曲してください:2010/04/30(金) 22:01:15 ID:ZSe3rFhe
Super Driver
http://files.or.tp/dl.php?f=up17015.mp3

最近歌い方を変えたんでうp
鼻に声をかけてみたんだけどどうかな?
やっぱダメかな?

49 :選曲してください:2010/04/30(金) 23:14:45 ID:cfj3bw4Y
>>47
なんか惜しい感じだと思うけど。もう少し裏声成分入れてみる?
その声質だとゆったりとしたバラードなんかあいそう。

>>48
とりあえず音域を広げた方がいいと思う。

裏声で歌ってみたりして頑張れ!


50 :39:2010/04/30(金) 23:23:10 ID:FJJSDQcw
安イヤホンだったので、今1万円ぐらいのに変えた。基準変わってしまった
と思うので、前に感想書いた人はあまり気にしないでください。

>>47
イントロの声出ししてるところですごく不安になったけど、始まったら
かなり女。鼻声の女と言われれば納得できる。8割ぐらい女じゃないかな。
当然ながら高域ほど女っぽい。隣の部屋からこの音で聞こえてきたら女だと思う。
逆にいうと壁一枚分の違和感があるのかな。

>>48
前半は男が顔を出してる。後半は比較的うまく行ってると思う。最初で
もう男だと思うから、アレなんだけど、全体で言うと後半のブリブリも
評価して、女7割に近いかな、と。


でも47も48も、リアルのカラオケでこんな声出してる女は少数派だよなーと
思った。47はCDの調整された後の声で、48は途中でブリブリしすぎw

逆にそういうのないと女声に聞こえないから、いいとは思うんだけど。
まあ、楽しく聞かせていただきましたw


51 :選曲してください:2010/04/30(金) 23:27:02 ID:ED2KTaV2
>>47
ちょっとオバサン成分があるね

52 :選曲してください:2010/04/30(金) 23:58:00 ID:ZSe3rFhe
>>49
やっぱ音域が狭いか・・・
今裏声使って歌ってるんだけどねw
音域広げられるように頑張るわ

>>50
前半がまずいか・・・後半と同じように歌うことはできるけどできるだけ柔らかい声で出した
いって思ったから今の感じで出したけどやっぱ男成分が残りやすいのかw
もっといろいろ工夫してみる!
ところでブリブリって何?

53 :39:2010/05/01(土) 00:30:13 ID:+n/g9dSo
>>52
ぶりっ子。うん、死語ですねすみません。

54 :45:2010/05/01(土) 08:39:37 ID:HpNVKgsT
出直してきましたw

>>46
通夜ってなんだろう?艶ってことでいいのかな?

今度は>>37より高音を意識しておばさんっぽさを
極力減らしつつ女声に近づけようと歌ってみましたが
いかがでしょうか…。

[七つの子/童謡]
http://files.or.tp/dl.php?f=up17045.mp3
[めだかの学校/童謡]
http://files.or.tp/dl.php?f=up17046.mp3

55 :選曲してください:2010/05/01(土) 12:58:30 ID:dy/fC0br
47です。コメントくれた人、ありがとう。

>>49
歌ってても中域が裏声乗ってる感覚が少ないんで、
その線をもうちょっと研究してみるわ。

>>50
とりあえずは中域の安定化を課題にしてみようかと。
生声で女声に聞こえるようになるのは理想だけど、まだまだ遠いね。

>>51
うまく揉み消してお姉さん声に聞こえるようがんばるわ。


56 :選曲してください:2010/05/01(土) 16:36:21 ID:bYLA+3Sk
>>54
なんとなく変化はあるかもだけどまだオバサンかなぁ
童謡のイメージとあいまって、声量を出せるような歌い方自体が熟練したママさんを感じさせるのかと。

裏声自体を女性化したいなら別だけど、そうじゃないなら適度に喉締めしてみては?

57 :選曲してください:2010/05/01(土) 16:42:55 ID:bYLA+3Sk
連投ごめんなさい
× 喉締め
○ 声帯閉鎖(エッジ)

58 :選曲してください:2010/05/01(土) 17:16:50 ID:p+OdTljd
>>54
これは酷い
キモ声ミッキーの練習不足はとっととカエレ!

59 :選曲してください:2010/05/01(土) 19:44:31 ID:IE99+fO4
疫病神が一匹わいたか。。

>>54
あんまり前と変わらずって感じ。
力んだときに男性が濃く出てますので、その辺も注意したほうが。
通夜は艶ね。まちがえてたわw

60 :選曲してください:2010/05/01(土) 19:57:57 ID:4ueI6Y8F
>>54
個人的には童謡の歌の人っぽく聞こえますよぅw
>>56さんも書いてる内容に重複するけど、童謡じゃなくて
JPOPとか歌謡曲とかでうpしてもらった方がわかり
やすいのと、その時は声帯を締めてファルセットを気持ち
柔らかい感じで歌うと良いかもです

61 :選曲してください:2010/05/01(土) 21:10:35 ID:x0Wcj4Vz
>>54
せめてここで言われてるのが改善されてからうpしなよ
ただの連投じゃん

62 :54:2010/05/01(土) 21:33:24 ID:HpNVKgsT
>>56-57
歌に鈍感な知り合いに聞いてもらっても
自分の声というのはバレなかったのですが
どっかのママさんコーラス?って言われて
まさに仰るとおりでした…。
目指す方向は声の女性化なので、エッジを
かけた方が確かに良い結果がでそうです。
的確なアドバイスありがとうございます。

>>58
練習不足は認めます(^ω^;)
キモ声は改善できるように努力します。

>>59
通夜の件了解ですw
力んでいること結構あります…その時は
気付かなくて録音して聴いた後に気付く
パターンになってます(/_;)

>>60
アドバイスありがとうございます。
曲のジャンルを変えて練習します。

>>61
すみません…その通りですね。

63 :選曲してください:2010/05/01(土) 22:07:13 ID:eA/3hdDI
厳し目なコメントが続く中、UP。
前スレのラストあたりで同じ曲で女声+鼻声とか裏声
とかコメントもらったやつです。

可能な限り鼻声を消してみた。あと、以前コメントもらった
力を抜くっていうのも気をつけてみた。最後の方、まだ
力んでるかも。

もののけ姫
http://files.or.tp/dl.php?f=up17081.mp3


ここでもらったコメント、結構参考になったけどなあ。
(肝心の声が進歩してない?ごもっともorz)


64 :選曲してください:2010/05/01(土) 22:38:49 ID:yAf1LCOw
>>63
声は前回より良くなってるけど、立ち上がりが遅いからのっぺりにきこえる
もっとストレートに発生してみたらどうだろう?鼻声は今回の方がキツくなってる


65 :選曲してください:2010/05/01(土) 22:41:02 ID:x0Wcj4Vz
>>63
もう米良じゃなくて女声を目指して練習したほうがいいんじゃない?
もののけに限れば上手いほうだと思うし

66 :選曲してください:2010/05/02(日) 01:45:34 ID:qotgBm9R
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7939
100%Sparking

何がダメなんだろう・・
何か違う気がする。

アドバイスお願いしますorz

67 :選曲してください:2010/05/02(日) 01:52:01 ID:gPVDdpNZ
>>66
まず思いっきり声を出すことからやった方がいいと思う。

68 :選曲してください:2010/05/02(日) 02:15:19 ID:2/pQvWMx
ここは耳の肥えた知識だけは一人前の奴らばかりだからコメントはあてにならん

69 :63:2010/05/02(日) 09:20:00 ID:rZeAOiw2
>>64
立ち上がりか・・・
気にしてなかった。ありがとう。
こちらの方が鼻声とは、うーん難しい。

>>65
ですよねーorz

ここの人はhalさんとか鯱さんとかどう聴こえてるか気になる・・・

70 :選曲してください:2010/05/02(日) 21:33:09 ID:5FYwULo/
参考程度に聞いてくださいw
>>66
低倍音消せてるとは思うけど、喉締めで声を出すことに慣れてない印象があるかなぁ
>>67さんの言うようにもう少し声量上げてみたらいいかも。
たとえば喉締め→声出し じゃなくて声出し→徐々に喉締めとか色々試してみては?

>>69
halさんは個人的には上手だと思うなぁ 鯱さんって人ははじめて聞いたw

71 :選曲してください:2010/05/03(月) 06:24:37 ID:u+YyfUPp
隣に…を歌ってみました
音質悪くてすみません、低音部分がイマイチですが評価お願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7985

72 :選曲してください:2010/05/03(月) 06:37:51 ID:ni+ILaRW
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7986
アイモ〜鳥のひと/中島愛

女声にきこえますか?評価とかダメ出しお願いします

73 :選曲してください:2010/05/03(月) 09:54:03 ID:XESvitQA
>>72
女に聞こえる
すげえなあ

74 :選曲してください:2010/05/03(月) 18:16:13 ID:gbPAzwob
>>71
私には女声に聞こえました。
けっこう上手く女っぽさが出せていると思いますよ。

75 :選曲してください:2010/05/04(火) 08:35:13 ID:CtYBuaCl
カウンターテナーではなく、それをポップス的な歌唱にする事を目指してるんですが
どういう感じの発声目標にしたらよいと思いますか?
甲高い声を意識すると喉を絞めて癖のある声になりますし
広がりを持たせようとすると、どうも自分で聴こえる声と実際の声の差が激しくなっている気がするんです

76 :選曲してください:2010/05/04(火) 08:59:41 ID:NolAfc40
>>75
こういう有名人とかこういう声が出したいとかの見本ありませんか?
それに加えてあなたの現在の声をうpした方がアドバイスが受けやすいですよ


77 :選曲してください:2010/05/04(火) 11:50:04 ID:cL9EDf77
宇宙戦艦ヤマトがとってもよく合う声の俺でも女声出せますか?

78 :選曲してください:2010/05/04(火) 15:22:38 ID:HG8LlOkC
>>77
不可能ではない。練習あるのみ。またうpして評価してもらえばいいよ

79 :選曲してください:2010/05/04(火) 20:00:33 ID:kwcN76Ac
GO! GO! MANIAC/放課後ティータイム
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8035

そろそろ誰かが上げるかな、と思ったけど気配がないので覚悟して凸ってきました。
よろしくお願いします。

80 :選曲してください:2010/05/04(火) 20:54:39 ID:CtYBuaCl
>>76
日本語と英語じゃ全然違いますしあまりこういう試みをしてる人が世界的にも少ないので見本が無くて困ってるのですが
声色という面では女性の実声域が若干低めな人がミックスを使ってメゾソプラノ域まで伸ばしているような感じがとりあえずの目標です。
そういう歌手って私の知る限り日本語歌手では坂本真綾さんしか知らないので他にいないかなと思いまして。
今サンプルが無いので用意してまたupしてみます。

81 :選曲してください:2010/05/05(水) 02:40:26 ID:Wxh3TCcb
>>72
キレイな女声に聴こえた。うらやましい!

>>79
正直、歌うのに忙しくて女声がどうとか気にしてられる曲じゃないと思うww
曲が歌えてるのは単純にすごいと思ったけど、女声には聞こえなかったかな。

けいおん!!の快挙を祝って久しぶりにうp。
Cagayake!GIRLS/桜高軽音部
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8051

ICレコーダーが空間録音モードになってたことに気づかず、雑音入りまくりですが…
判定よろしくです。

82 :選曲してください:2010/05/05(水) 05:56:05 ID:9kB/ioAF
>>79
曲が歌えてるのはすごいが、確かに女声には聞こえないかな
あともう一つ けいおんの歌で一番高いとだけあって
最高音に届いてないです

>>81
黒ちゃんです。
雑音はそこまで気にならなかったかも

83 :選曲してください:2010/05/05(水) 08:03:19 ID:yZU/5KTp
最近はみんなymktなの?
iPhoneで聴けないのが残念だ

84 :選曲してください:2010/05/05(水) 09:53:45 ID:BPB7KinJ
>>80

>あまりこういう試みをしてる人が世界的にも少ないので

世界的となるとそれだけ難易度が高いってことですよね?それを男がやるとなると余程の天性でも
無い限り聴き苦しいものになるだけですよ。
でもそういう発想があるということはあなたにもそういった素質が備わってるのかもしれませんから
一度あなたの声を上げてみて行けそうかどうか判定してもらうと良いかもですね

85 :選曲してください:2010/05/05(水) 10:53:08 ID:URddUj6D
みんなカラオケで録音してるみたいだけどどうやって録音するの?
なんか機械必要なの?

86 :選曲してください:2010/05/05(水) 11:31:54 ID:vUW4rdhM
>>85
カラオケの機械が必要

87 :選曲してください:2010/05/05(水) 11:51:43 ID:cEsrguv1
>>85
icレコーダーなんかが必要。
ライン撮りするにしても空間録音するにしてもね。

88 :選曲してください:2010/05/05(水) 12:22:28 ID:URddUj6D
>>86
>>87
マジか、あまり高くないなら買いたいな〜

89 :選曲してください:2010/05/05(水) 13:24:00 ID:yZU/5KTp
iPhoneで空間録音したら思ったより綺麗だった

90 :選曲してください:2010/05/05(水) 13:34:40 ID:TAKrMjJh
>>89
すまん、スレ違いなのは承知だが、どのアプリ使ったか教えてくれ。
iPhoneに外付マイク付けてるけど、いい音で録れるアプリは長時間録音が
できないんだよな。22KHzで録れるアプリ使ってるけど流石にいまいちで。

91 :79:2010/05/05(水) 14:54:30 ID:X16TyA4R
>>81-82
ありがとうございます。
流れを覚えるだけで精いっぱいだったのは確かですw
最高音の高さは普段なら出るのですが、余りのテンポの早さに息切れみたいな感じで声がかすれてしまいました・・・
まだまだ鍛え方が足りませんね。

92 :選曲してください:2010/05/05(水) 17:14:33 ID:qZcz8oe3
PHANTOM MINDS / 水樹奈々

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8069

歌うのでいっぱいいっぱいになってしまった。
水樹奈々のような力強い歌声を目指しているんですが
どうですか?




93 :選曲してください:2010/05/05(水) 17:25:23 ID:9odpAZcf
サビ以外は上手い

94 :選曲してください:2010/05/05(水) 17:25:49 ID:kW31v8u4
>>92

高音部は女声にきこえます。同曲は自分も練習してますけどやっぱり
水樹さんの曲は低音部と高音部の差が大きいから低音部になるとどうしても
男になってしまうんですよねー 特に力強く歌うとなると余計に……
地声〜裏声の切替が滑らかに行けば綺麗にきこえるようになると思うので頑張ってください

95 :選曲してください:2010/05/05(水) 19:28:05 ID:/PHY8dya
炉心融解ってサビあたりで高音どこまで必要かわからない
誰か教えてくr・・・教えてください
女声始めてからhiDが限界だったのがhiGまで出るようになったが今だに歌えない

96 :選曲してください:2010/05/05(水) 19:46:56 ID:8zm68mxJ
>>95
hiGまで出せるようになったんですか!スゴイ!こんど歌うpして下さい!

97 :選曲してください:2010/05/05(水) 20:39:34 ID:nMlVPGhK
>>96
原キーならまだしもファルセットのHiGなんて誰でもできるだろう・・


98 :選曲してください:2010/05/05(水) 20:50:44 ID:/PHY8dya
もちろん裏声でhiGです(^p^)あうあうあー

99 :選曲してください:2010/05/05(水) 21:18:02 ID:nMlVPGhK
>>98
炉心融解のさびはファルセットHiHiC#
ミドル+ヘッドが出来なきゃまともに歌えない。
オク下でもミドルが出来ないと聞き苦しいな。

こんなもの目指す前に、もののけ姫を空で歌えるぐらい歌いこめ。



100 :選曲してください:2010/05/05(水) 21:40:22 ID:/PHY8dya
>>99
わかったやってみる!

101 :選曲してください:2010/05/05(水) 22:17:30 ID:m6kBgJk9
なに?いまなんかもののけ姫がブームっていうかトレンドなの?w
とりあえずもののけ姫がバイエルみたいなもんなんだねage

102 :選曲してください:2010/05/05(水) 22:25:37 ID:nMlVPGhK
バイエル??バイブルのことか????w

まぁファルセットを鍛えたものがヘッドボイスとなるし
ミックボイスのベースだからな。

女性的声を目指すにも、もののけ姫は、最適な課題曲だな



103 :選曲してください:2010/05/05(水) 22:37:05 ID:jnYmuSS0
バイエルってEDの薬出してる会社だよ
アスピリンもここ
ってボケても仕方ないが、音楽系でバイエルも知らないのか

あ、釣りでしたね、失礼しました

104 :選曲してください:2010/05/05(水) 22:49:32 ID:W8QCxAK3
これからしばらくの間もののけ姫のうp合戦が続きそうなヨカーン!
色んな人のもののけ姫がきけてそれはそれでいいけどねw

105 :選曲してください:2010/05/05(水) 22:53:56 ID:qZcz8oe3
>>93
ありがとうございます。
どちらかと言うと低音のほうが得意なのでうれしいです。

>>94
この曲は奈々さんのなかでも歌いにくいですよね。
発売されてからずっと歌ってるんですがまだまだ歌いきること
さえできない感じです。
高音ができってないからもっと練習して出直してきます。


106 :選曲してください:2010/05/05(水) 23:58:04 ID:hjQA6KZU
もののけ姫を一回歌ってから女性曲の練習に入ると、何故か調子がいい。

107 :選曲してください:2010/05/06(木) 00:07:00 ID:DiyK1+T9
炉心融解ホント出ないよね。どんなに高音張り上げてもHiHiBが限界だ。
あとちょっとが届かない。同じ理由で紙飛行機も無理だ。好きな曲なんだがorz
しかし最近、女声は相変わらずオバサンくささが抜けないんだが、普通に歌ったつもりの
歌まで男に聞こえなくなってきた。これも副作用か、マジどうしようorz

108 :選曲してください:2010/05/06(木) 00:21:25 ID:FOwKs/IB
アニオタはくせーから自重しろ

109 :選曲してください:2010/05/06(木) 00:31:11 ID:X56zUFBl
もののけ姫の高音が全然出ない俺ガイル
普通はあれくらいの高さなら出せるもんですか?

110 :選曲してください:2010/05/06(木) 05:14:57 ID:kwn/Rl/A
ボカロ歌うのは悪くないけどもともと人が歌うように作られてるわけじゃないからねぇ
それが楽しくて歌ってる人も多いと思うけど、声帯にはかなり負担だから女声続けるならおすすめできないです

111 :選曲してください:2010/05/06(木) 17:23:07 ID:BFE0gTsP
トライアングラー / 坂本真綾

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8102

自分では判断しずらいんでうpってみますた

112 :選曲してください:2010/05/06(木) 17:51:00 ID:7YxyZP77
ファービー

113 :選曲してください:2010/05/06(木) 17:58:20 ID:gQSvwpWp
ファービー吹いたw

114 :選曲してください:2010/05/06(木) 18:08:16 ID:Iw47DlA8
エルモとかせめてリトルミッキーくらいと思ってたけどファービーってまた死語で吹いたwww
まぁファービー持ってたけどグレムリンみたいでキモイからバザーで売っぱらったけど

そんな事を書きつつコメント
>>111
声はコメント通りとしてカワイイ歌い方はできてるので後は声の出し方さえ改善できたらいいと思うよ

115 :選曲してください:2010/05/06(木) 18:18:55 ID:gbP3jWAX
ミッキーマウスの声ってのが解らないのだが、
何処か聞ける所無いですか?

無さそうだけどなぁ(汗

116 :選曲してください:2010/05/06(木) 19:23:03 ID:X56zUFBl
>>115
http://www.disney.co.jp/records/djmickey/とか

117 :選曲してください:2010/05/06(木) 22:36:40 ID:BPwbgRx6
こんばんわ。久しぶりにうp
よかったら感想ください。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8111
トエト

118 :選曲してください:2010/05/06(木) 23:58:53 ID:0XY0SLe1
>>116
thx 想像と違ってました
しかもそれっぽい声は出せた

先は長そうだ(汗

119 :選曲してください:2010/05/07(金) 00:15:00 ID:j8LBXeCc
>>177
音小さいけど、女声に聞こえる。。
地声も高いですか?こんなに声が伸びないorz

120 :選曲してください:2010/05/07(金) 00:52:12 ID:5xt73nkz
まだ歌いこんでないからぎこちないけど
サビの音域が合ってて歌いやすい

Listen!!
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8117

121 :選曲してください:2010/05/07(金) 02:22:30 ID:AxlVFOK+
>>120
うーん
なんか惜しいな

122 :選曲してください:2010/05/07(金) 07:10:26 ID:Qffitc8l
>>120
もっと歌った方がいいな、歌詞が全く聞き取れない

ガルデモ歌いたいのに配信遅せぇ

123 :選曲してください:2010/05/07(金) 20:00:06 ID:kceIa9Oz
負けないで/ZARD(エッジ強め)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14018.mp3

Time goes by/ELT(エッジ弱め)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14017.mp3

前回レスしていただいた曲ジャンルの変更とエッジの
アドバイスを意識して録音してきました。
ICレコーダーの空間録音で音割れしていてすみませんが
女声判定よろしくお願いします。

124 :選曲してください:2010/05/07(金) 22:00:16 ID:PzYmgEzA
>>119
地声は普通ですね。地声だとhiAとか出ないくらいの。

125 :選曲してください:2010/05/07(金) 22:17:45 ID:xqVVeqOS
>>123
聴かせてもらいました

個人的にはTime goes byの方が綺麗だと思います
素人なのでエッジとか専門用語(?)はわかりませんが
聴いてて素直にいいなぁと感じたのがこっちです

126 :選曲してください:2010/05/07(金) 22:25:55 ID:7ykJA0li
上手いね
どのくらい練習した?

127 :選曲してください:2010/05/07(金) 23:04:05 ID:TYOgq09B
>>123
前よりちょっとミッキー声は抜けたみたいけどまだまだダメ
これだったら僕の方がまだ余裕で声でるしツヤもあるよw
>>126
練習期間やたら気にする奴いるけどそういう奴に限ってすぐ投げ出すかいつまでたっても上達しない

128 :選曲してください:2010/05/07(金) 23:31:58 ID:fkuRfK1X
Lost my music
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8144
GO! GO! MANIAC
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8145
GO! GO! MANIAC難しいw結構聞いてるのにタイミングがわかんないw
どうでしょうか、女声に聞こえますか?

129 :選曲してください:2010/05/07(金) 23:37:48 ID:vBfGAtpK
>>128
リトルクロちゃんにきこえる、というかエコーないほうがわかりやすいなぁ

130 :選曲してください:2010/05/07(金) 23:45:15 ID:GIeAkXrF
>>123
両方とも女声にきこえる!細かくいうとエッジ弱め曲の方が自然にきこえたなー
自分もおっさんだけどここまで声出ないorz
負けないでの演奏って自分的に好きな感じの演奏だったけどCD?

>>128
女声にきこえるよ
クロちゃには聞こえない

131 :選曲してください:2010/05/08(土) 00:19:42 ID:x3uiOLQl
>>127
お前のゴミみたいな御託はいいからさ、うpしてくれよ

132 :選曲してください:2010/05/08(土) 00:39:59 ID:ncMgQhXZ
>>124
地声?と裏声がきれいにつながってていいですね。
完全に分離してしまう・・・

133 :選曲してください:2010/05/08(土) 13:23:52 ID:b1wlu5Op
>>123です。

>>125
負けないでは初めての録音環境だったので不自然さが
出ていたのかも…言い訳ですね。。。
それ以上にエッジの強弱がうまく出来ていないのが
聴いている人に見事に見抜かれていますね(^ω^;)
気付かせてもらって感謝です。
素直な感想ありがとうございます!

>>126
Time goes byは半年くらいです、時間がある時は一曲に
集中して半日〜終日前後繰り返し歌って練習しています。
負けないでの方が最近なので練習不足の差が出てるのかもしれません…。

>>127
厳しい評価ありがとうございます。もっと精進します。
自分ではミッキーには聞こえないのですが、気付くべき
点かもしれないです。

134 :選曲してください:2010/05/08(土) 13:25:54 ID:b1wlu5Op
>>123です。続き

>>130
判定ありがとうございます。負けないではキー+1の記載を
忘れていました。伴奏は同級生がピアノ教室の先生で引越
祝いを持って行ったついでに勇気を出してお願いしてみました。
女声?なにそれ?って言われていざ歌ったら大爆笑されて
しばらく録音どころではなく赤面ものでした(;´▽`A``
女声なんてリア充の人には認知度低いジャンルですもんね(/_;)

>>128
Lost my musicは中性的でダイナミックな女声でGO! GO! MANIACは
元気のいい女声に聞こえて良いですね(^ω^
歌によって上手に使い分けされていように聞こえます。
自分も使い分けができるようになりたいです!

135 :選曲してください:2010/05/08(土) 15:49:12 ID:84t9EKMC
聴くに耐えられるレベルでしょうか?女声・キモ声判定おねがいします
ここがおかしい、こうした方がいいとかアドバイスあればお願いします!

メルト
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8176


136 :選曲してください:2010/05/08(土) 16:11:41 ID:uLgRmOYF
メルトのキーは女声の対象にするにはちょっと高すぎるじゃないだろか
感じはいいと思うけど

137 :選曲してください:2010/05/08(土) 16:19:09 ID:DlCJzPV2
>>105
http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/7094
中段

138 :選曲してください:2010/05/08(土) 18:42:02 ID:yKWpXsMW
どうっすか?
ドリカム GOOD BYE MY SCHOOL DAYS

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8185

139 :選曲してください:2010/05/08(土) 18:48:27 ID:CizmftzJ
トライアングラー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8188

男っぽいですかね?

140 :選曲してください:2010/05/08(土) 19:04:41 ID:b1wlu5Op
個人的主観で申し訳ないですが…

>>135
サビの部分結構高そうですけど難なく出して
いるんですね、、スゴイ。もっと歌い方を
可愛くすればよさそう。

>>138
コーラスのエフェクト?がかかってるのかな?
それでも自分には完全な女声にしか聞こえません
でした!

>>139
女声は裏声派でしょうか?
サビの部分の声は綺麗なので、それを維持すれば
さらに良い女声に聞こえます。

141 :135:2010/05/08(土) 19:21:07 ID:arwa4ge9
規制モード突入したorz

>>140

男声にならないようにメルトはキー上げて歌ってたんですw

他の歌でもそこそこ高いところまで出ますよー

さっき>>123の歌ききました。綺麗な声でうらやましいです……

こんな方からコメントもらえてサンクスです!

142 :選曲してください:2010/05/08(土) 20:10:32 ID:+wB+nlQp
>>135
歌い方は変えた方がいいと思う、サビで必要以上に女っぽさを意識しすぎかも

>>138
おお、透き通った感じで綺麗な声に聞こえますよー

>>139
低音は地声っぽく聞こえますねー、この違和感をなくせると良いのですがー


143 :選曲してください:2010/05/08(土) 20:14:45 ID:cLM1rZn3
さよならメモリーズ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8190

女声とかよく分からないからとりあえず裏声で歌ってみたんだけど、
これがクロちゃんってやつ?


144 :選曲してください:2010/05/08(土) 20:50:56 ID:WfBduqNt
>143
クロちゃんの域にすら達してない。

145 :選曲してください:2010/05/08(土) 22:34:09 ID:OL3DNelS
なんか練習してた頃、黒ちゃんぽいなとか男っぽいなとか思ってた音源(他の人のうpなど)が
今になって聞くと、案外部分的にだけど、光るものがあるなあとか思ってしまったりするんだよな。
同じ感覚の人いないかな。。そして練習し続けてる今が、女声レベルが自分の中でのMAXなはずなのに変に聞こえるだよな。

146 :選曲してください:2010/05/08(土) 23:41:33 ID:TZ3vIT7i
耳が妥協してるんだ

147 :選曲してください:2010/05/09(日) 00:13:42 ID:WiXxZKoW
>>143
普通に歌ったように聞こえる


148 :選曲してください:2010/05/09(日) 01:46:05 ID:yqarIL0z
夢のスープ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8217

お手数ですが、判定のほうお願いします。

149 :128:2010/05/09(日) 05:43:19 ID:8E/NrWlk
感想くれた人ありがとー

>>129
はじめてクロちゃんって言われたw
少し喉を締めて歌ってるのがまずかったっぽい

>>130
女声に聞こえるようでよかったw
クロちゃんに聞こえるのは人によるのかな

>>134
Lost my musicの歌い方は以前から中性的って結構言われてたから
もっと女の子な感じにしたいと思ってるけど難しいw
自分では歌によって使い分けてるつもりだけどエコーの影響が1番大きいと思うw

150 :139:2010/05/09(日) 08:39:57 ID:UhOGNf1z
>>140
裏声の女成分で低くだせるように頑張ります。

>>142
低音部分は自分もそう思ってましたwしかし高い女声出すより低い女声出すほうが難しい気がする・・・

151 :選曲してください:2010/05/09(日) 22:48:47 ID:Rmn1RAEn
下手くそだけど歌いました
判定お願いします!

恋のミクル伝説
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8281

152 :選曲してください:2010/05/09(日) 23:06:27 ID:3cCqCn+Z
相変わらず皆凄いな

153 :選曲してください:2010/05/09(日) 23:55:00 ID:VmitpI7x
>>151
普通にうまいじゃないか
もっと歌って声量つけたらいいと思う

154 :選曲してください:2010/05/10(月) 00:16:50 ID:dxA9/Mc7
いや、この歌、弱めで歌ったほうがいいじゃない?
すげえうまいと思う

155 :選曲してください:2010/05/10(月) 00:37:03 ID:X4CvV/Ss
GO!GO!MANIACを歌ってみました。
基本は、悲しいかなキモ声です。ハッ のところはだけはがんばってみた。
151のような声がうらやましいぜ。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8289


156 :選曲してください:2010/05/10(月) 00:40:21 ID:15XlQvm9
ごめんハルヒ知らないからわからなかった
原曲聞いてきたら少し似てるじゃないか
びっくりだ

157 :選曲してください:2010/05/10(月) 01:38:38 ID:tXElhOwB
ミクル伝説は音程取らなくていいから歌いやすいのかね
個人的にはあんまし好きじゃないけど

158 :選曲してください:2010/05/10(月) 02:04:24 ID:dxA9/Mc7
最初の、みんみんみらくる、が鬼門。
>>151は参考になった。ありがとう。

159 :選曲してください:2010/05/10(月) 09:00:15 ID:G9j2Yy2t
>>157
音程はあるよ

160 :選曲してください:2010/05/10(月) 11:44:12 ID:r6VFZ70Z
Sound Horizon の澪音の世界を歌ってみました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8305

最近はうまい人の投稿が多くて怖いけど、投稿してみます
女声判定・アドバイスなどあれば、よろしくお願いします

161 :選曲してください:2010/05/10(月) 12:30:27 ID:19g5mHOh
>>151
評価できる立場じゃないけど、最初の出だしのクオリティに吃驚しました。

>>160
自分は後半の台詞の所が女の声に聞こえました。


確かに上手い人が最近多い・・・
この流れの中、投稿するのは厳しいと思いながらも初投稿してみます。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8135
地上の星/中島みゆき

あまり聞いたことないので、なんとなく歌っています。
後、一発撮りなので雑音等ありますがご了承ください。
女声に聞こえるか聞こえないとか。声質はどんな感じなのかとか。
評価とかダメ出しお願いします。

162 :選曲してください:2010/05/10(月) 16:03:19 ID:/DrcmQYG
>>160
なんかおしい、クロ声に近い

>>161
聞こえるけど声量が弱い

163 :選曲してください:2010/05/10(月) 19:54:40 ID:/drKQBG9
>>161
どうしてこうなった・・・/(^o^)\

164 :選曲してください:2010/05/10(月) 20:31:29 ID:YMLISqzj
カラオケの空間録音です。
二人いるので二人で歌ってみたり
雑音が多々ありますが
メインで歌っている方は
女声に聞こえるでしょうか?

よろしくお願いします。

高橋瞳 「青空のナミダ」
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8327
Lia 「鳥の詩」
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8326

低い部分が苦手。
あと、声が高いだけで可愛くない気がします。
可愛くするにはどうしたら良いのか・・・。悩んでおります。

165 :選曲してください:2010/05/10(月) 20:40:42 ID:zcRWQD1D
>>161
女声ってか幼女声
最近のうpの中でもわりと無理のない自然な声で好きかも
うろ覚えで最後まで歌いきるとかwww
でも最後まで聴ける魅力はあった
しっかしなんでこの声でこの曲?

166 :選曲してください:2010/05/10(月) 22:43:37 ID:19g5mHOh
>>162
男声だと声量はあるのですが、女声だと声量が少し弱くなる所は実感して
いました。声量をさらに上げれるよう頑張ります。

>>163
どうしてこうなった?

>>165
幼女声でしたか・・・w自分では分からないものですね。
深く考えていなかったので、この声でこの曲になってしまいました。
他にも3種類ぐらい別の女声を出せるので、また練習して投稿してみたいと思います。


167 :選曲してください:2010/05/10(月) 22:57:35 ID:XH74p950
>>161
声質は個人的に結構好きだけど
これをうpした根性がすごいと思うw

ちゃんと覚えて歌ったのを聞きたいな。

168 :選曲してください:2010/05/10(月) 23:30:06 ID:/DrcmQYG
別に声質だけ評価してもらうんだからうろ覚えとか音痴とかどうでもいいでしょ

169 :選曲してください:2010/05/11(火) 01:13:13 ID:JQmje2Lf
ライン録音できる機会に恵まれたのでうp
裏声アプローチです。
よろしければアドバイスお願いします。

Baptize/妖精帝國
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8355

170 :選曲してください:2010/05/11(火) 01:16:07 ID:gzHzK81t
>>168
だって、スレタイが「女の声で歌うには?」なんだもんー。

音痴とかは関係ないけど
せめて歌は覚えてから歌ってくれないとorz
ってか俺は、音痴とはいってないぞwww勘違いするじゃんかw

まぁ、そういうのは各々に任せるとして
>>167はあくまで俺の感想。

171 :選曲してください:2010/05/11(火) 01:20:27 ID:QiRBqDfs
なにこいつ

172 :選曲してください:2010/05/11(火) 01:27:12 ID:gzHzK81t
>>171
ごめんね。
単純に、ちゃんと覚えてから歌った歌を聞きたかっただけなんだ。

癇に障ったのなら謝る。


173 :選曲してください:2010/05/11(火) 02:14:46 ID:XA5aU52U
レースゲームで、コースを覚えなきゃいいタイムが出せないように
歌をちゃんと覚えなくちゃ、声質を調節して歌うどころじゃないと思うけどなぁ。
まして女声なんて、ふつうに歌うより複雑な技術を要求されるわけだし。


174 :選曲してください:2010/05/11(火) 03:39:28 ID:Lp7RQNeO
>>161
いらいらする
覚えてからうpしてくれ

175 :選曲してください:2010/05/11(火) 05:45:52 ID:8F1JpuCz
>>167はいい聴き手だと思うけどな
褒めた上でもっと聴きたいって言っているんだから
聴き手あっての歌い手
曲の完成度を高めるのは歌い手の義務さ

176 :選曲してください:2010/05/11(火) 06:45:05 ID:Ui13a+VP
>>173
カラ板の本格的なスレはあまり見ないようですね
上手くなりたいなら発声が先であって
音程やリズムはその発声に合わせて後から練習するものなんですよ?
知っていました?

177 :選曲してください:2010/05/11(火) 07:28:26 ID:XA5aU52U
>>176
「本格的な発声」をやるならそりゃそうだろうけどさ…


178 :選曲してください:2010/05/11(火) 07:28:34 ID:HlhiJc+m
だったら歌じゃなくて発声うpしろって流れになりそうだね

179 :選曲してください:2010/05/11(火) 07:29:05 ID:wjYj21A0
・・まあ、結局>>167>>173>>176も音程とリズムがフリーダムだって言ってるんだよな
他のレスを見てると声質良いらしいので、>>161は音程とリズム感を鍛えた方が良いのでは

180 :選曲してください:2010/05/11(火) 08:14:32 ID:utuV3ts8
この状況でスルーされている>>169の立場について

声帯締めできてるから完全に地声に聞こえるが
どこかに若干男っぽさが残ってる感じがする
息を多めに吐いたり女っぽく丁寧に喘ぎを所々入れたり
少し口先のほうから出してみるとか試行錯誤してみては?

181 :161:2010/05/11(火) 12:50:25 ID:aSs9fs7W
こんな僕のために、レスを沢山付けてくれるなんて・・・
ここの人は優しいですね。リズムや音程は歌を聞き込めばいけるので、
次回は聞き込んだ歌で投稿します。ありがとうございました。



182 :選曲してください:2010/05/11(火) 21:39:22 ID:cCOQoyjM
伝説の歌姫 新歌ってみた ktkr
http://www.nicovideo.jp/watch/1273575233
【ぱぴ】ロミオとシンデレラ【歌ってみた】
声は♂?♀? リアルは?♂?♀?

183 :選曲してください:2010/05/11(火) 23:26:38 ID:xf3W8hF+
女性曲ってオク下なら簡単に歌えるんだけど原曲キーで歌うとかなり厳しいよ…
曲の終盤になるともうヘロヘロだしやっぱり歌いこんでスタミナつけないといけないかな

184 :選曲してください:2010/05/11(火) 23:46:55 ID:Q7DJr3zv
スタミナって大事ですね。
さっき取ってきた音源ですが、空腹すぎて最後が酷い有様です。

God knows
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8400

185 :選曲してください:2010/05/12(水) 00:57:03 ID:5M+hMAa2
>>182
なんか凄く不思議な感じ、声はすごく女だと思います。こんな声欲しい

>>184
ラスト死にかけwww最初のつぶやきは結構女っぽかったですー
ちょっと山口勝平みたいな声に聞こえました、少々裏声ぎみですかねー


両声類の方々を意識してみたり、完全なる劣化ですがどうでしょうか?
Just be friend(ラスサビのみ)
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8408
Imitation black
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8409


186 :選曲してください:2010/05/12(水) 01:33:59 ID:/Tjl5ihY
>>182
上手いなあって転載かよ

>>184
声は表声に聞こえて女に聞こえるがオバサン系
ラストはスタミナじゃなくてキーが高くて苦しくなっている
その声と裏声を自然につなげられるようにすると楽になる

>>185
裏声が強いせいかクロ声っぽい
両声をアピールしたいなら男声はヤマトくらい低い歌を男らしく歌ったほうが
ギャップがあっていいよ

187 :選曲してください:2010/05/12(水) 20:00:41 ID:0Xctww5B
初めてライン撮りしたんですけど、クロでしょうか。

星間飛行
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8430

188 :選曲してください:2010/05/12(水) 20:05:27 ID:uwCav2uu
リンク先間違ってないか?

189 :187:2010/05/12(水) 20:19:55 ID:0Xctww5B
>>188
ありがとうございます。間違ってました。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8433

190 :選曲してください:2010/05/12(水) 21:14:46 ID:PCcf45u4
なんでおまえら>>164総スルーなんだ?
安定してないけど、かなりいいレベルだとおもうんだが

191 :選曲してください:2010/05/12(水) 21:23:59 ID:kZXCLleK
二人で歌ってるからじゃねえの

192 :選曲してください:2010/05/12(水) 21:29:33 ID:PCcf45u4
評価スレじゃないからよくね?
ちょっと聞き取りづらいのは確かだけど、かなり女声だとおもう

193 :選曲してください:2010/05/12(水) 21:29:48 ID:lCxGo9fd
>>189
音小さい

194 :選曲してください:2010/05/12(水) 21:51:22 ID:FtQ2i5gd
>>176
何も分かってないシロートさんが偉そうなこと言うのがこの類のスレの特徴なのかと呆れちゃったんだけど
ピッチもタイムも取れないレベルの耳の悪い初心者の2ちゃんねらーが声の質を自力で改善できるのな?

195 :選曲してください:2010/05/12(水) 22:30:17 ID:P/GP+sNu
こんばんわ、練習成果が気になるのでうpしてみます
暇があったら評価もらえるとうれしいです、指摘してもらえるとありがたいです
途中で物音したり、咳払いはいったりしてます1発撮りでしたんですません;
Just be friends
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8452

196 :164:2010/05/12(水) 22:47:35 ID:GZkZa6vZ
>>190
(うдと)

>>191
♂二人で女声を練習していたら
テンションが上がってしまい
二人で歌ってしまっているところも
多々あってしまい申し訳ありません。
次回から気をつけます。

>>192
(*^ω^) ありがとうございます。
次回は安定性と可愛らしさを足してみます。
可愛らしさのコツってなんですかね?
「はふぅ〜ん」みたいな事を息漏れだと思って良いんでしょうか?
>>71さんのような可愛さが欲しい・・・。

197 :169:2010/05/12(水) 23:31:53 ID:Hgom85Hu
>>180
ありがとうございます。
ちょっと行き詰っていたので頂いたアドバイスを元に練習してみます。

198 :選曲してください:2010/05/13(木) 00:08:00 ID:veA7DjH7
他の曲を練習しにいったのに、息抜きに歌った曲が一番マシだったという件

水樹奈々/innocent starter
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8457

199 :選曲してください:2010/05/13(木) 01:20:44 ID:mEotzqCy
GO MY WAY
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8465
調子にのってたらポリープできた\(^o^)/


200 :選曲してください:2010/05/13(木) 01:35:45 ID:stB/W5Sk
声の高い男の人にしか聴こえない
しかし、どっかで聴いたような声だな・・・

201 :選曲してください:2010/05/13(木) 01:50:09 ID:4+6EVXv7
>>198
どう聞いても男の声です。ありがとうございました。

202 :選曲してください:2010/05/13(木) 08:15:20 ID:lrusJduK
>195
声的には女性っぽく聞こえるかな。
けど抑揚があまりなく、全体的に声が震えてる=安定してない。
もっとしっかり発声すればもっとよくなりそう。

>199
女声というよりショタ声ぽ
個性的な声で、俺は好きだがw

203 :選曲してください:2010/05/13(木) 13:58:49 ID:9QUU9/Pg
>>196
やっぱりそんなに女声でもなかったわ、ごめん
まあこのスレの声にありがちなんだが、低音が出にくいからフラットしてんな
歌唱法としてはよくないんだろうけど、喉絞めがたりない気がする
でも直近ではマシな方だとおもうから、がんばれ

204 :選曲してください:2010/05/13(木) 21:00:53 ID:QJ6ojV5x
>>199の声がツボすぎる
俺もそんなショタ声出したい

205 :選曲してください:2010/05/14(金) 11:41:27 ID:VyQxASsV
http://www.nicovideo.jp/watch/1273781079
伝説の歌姫 新歌ってみた  ktkr

206 :選曲してください:2010/05/14(金) 16:53:17 ID:UxCRFUU8
てすと

207 :選曲してください:2010/05/14(金) 17:40:15 ID:UxCRFUU8
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8528 ふわふわ時間

家じゃ声を抑えてしまうことがわかったorz

208 :選曲してください:2010/05/14(金) 21:01:12 ID:UT5W7KeT
おジャ魔女カーニバル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8538

音が短い歌は特に難しいなぁ

209 :選曲してください:2010/05/15(土) 01:00:35 ID:LmJK3Mo5
今度の歌い手はショタ系がくるのか?

210 :選曲してください:2010/05/15(土) 01:51:20 ID:CPQQlqMO
えごらっぴん、二曲歌ってみた。
キモ声確定で申し訳ないが、
少しでも興味あったら感想ください。
低音ちょいカット済み。不自然だったらスマソ

色彩のブルース(Aメロ声小さ過ぎ・・・)
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8559

くちばしにチェリー
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8560

211 :選曲してください:2010/05/15(土) 20:59:44 ID:ifS2psbo
>>210
案外似ててにやっとした、歌い方すごく上手いね
だけどまだまだ裏声から抜け出せてないと思う

212 :選曲してください:2010/05/15(土) 23:08:50 ID:ctx0wB9j
>>207
なんとなく女声に聞こえる。

苦しそうに聞こえたので
音域の拡大or楽に歌える曲を。

一番の「お気に入りのうさちゃん抱いてー」の時の声が個人的に好きw

213 :選曲してください:2010/05/16(日) 07:54:19 ID:z2IPUWTT
練習始めて約2ヶ月たった
始める頃は3ヶ月である程度にはなるだろうと思っていたけど、こりゃ無理だね
前回のカラオケでやっと地声を混ぜるっていうのが分かった気がします。
今までの息漏れ裏声だとハウリングギリギリまでマイク音量上げないといけないぐらいだったのに、
この発声方法だと地声に続けて歌っても急に声が小さくなるとかない感じで感動

まだ感覚つかめたばかりなので、声が不安定だったりなのはこのまま練習して鍛えていけば解消される
と考えているんだけど、声を細くするのはどうすればいいですか?
アニソンを歌いたいだけなので不自然でもとにかくアニメ声にしたいです。
この部分を意識するとかコツみたいなのありますか?
他アドバイスあればよろしくお願いします

http://files.or.tp/dl.php?f=up0073.mp3

214 :選曲してください:2010/05/16(日) 09:46:46 ID:YJFrsvTC
>>210
↓白人の女の人っぽい声だな

215 :選曲してください:2010/05/16(日) 13:03:14 ID:ypljzWh8
女声を裏声じゃなく地声アプローチで出すのってどうやんの?
あと、女声を出して歌ってると喉の筋肉がつかれたような感じになるんだけど慣れが必要なの?

216 :選曲してください:2010/05/16(日) 13:10:50 ID:98vrvQPE
MEN OF DESTINY
http://files.or.tp/dl.php?f=up0080.mp3

217 :選曲してください:2010/05/16(日) 13:14:06 ID:0yU3yMGl
女はもっと丁寧に歌う

218 :選曲してください:2010/05/16(日) 20:08:32 ID:YJFrsvTC
女声は裏声メインなのか地声メインなのか、どちらなのでしょうか?
裏声で歌うと声が全く響かないのですが、地声で歌おうにもhiDとかは出せないです
ミックスボイスで歌うと良いのでしょうか?

219 :選曲してください:2010/05/17(月) 02:04:11 ID:n2LfiW4K
>213
アニメ声目指すならもっと声帯締めないとダメかなぁ・・・
喉じゃなくて舌の根元で調整する感じで

>216
原曲に忠実なのはいいけど、このスレ的はどうかと思う。
目標がMIOさんのような歌声なら、そう書かないと>217みたいな評価しか出てこないよ。

>215&218
多分ミドルボイスとかヘッドボイスのことだと思う〉地声アプローチで女声
ミックスボイスはいろんな定義があるみたいだから、女声の練習にミックスボイスを意識すると迷子になると思うよ


220 :選曲してください:2010/05/17(月) 02:50:06 ID:fGYu0eif
>>213
エコーかけ過ぎじゃね?

221 :選曲してください:2010/05/17(月) 06:14:34 ID:tLbOylxJ
>>216
俺もよくこの曲歌うけど
「メンオブデスティニー」って滑舌、むずかしいよねー

222 :215:2010/05/17(月) 13:56:57 ID:6bjsGnf9
>>219
なるほど、自分は裏声アプローチからはできてるっぽいから、ミックス、ヘッドを試して地声アプローチできるように頑張ってみるよ

223 :選曲してください:2010/05/17(月) 14:07:34 ID:hbLgYNRS
裏声アプローチも地声アプローチもゴールは一緒だよな
なんかちがう?

224 :選曲してください:2010/05/17(月) 20:36:00 ID:cThbVuQp
>>223
ゴールは一緒のはずだけど・・・
たいていは裏声アプローチだと裏声色が強かったり、地声アプローチだと地声と裏声の繋ぎ方に難があったりとか。
なかなか一緒のゴールは難しいような気がする。

225 :選曲してください:2010/05/17(月) 22:22:29 ID:BZNakFJb
自分がやりやすい方からって事じゃないの?
基本的に裏声からアプローチした方がコツは掴みやすいみたいだが

226 :選曲してください:2010/05/17(月) 22:24:18 ID:ZVp+V24+
もともとはこのスレ用に歌ったものではないですが、
自分では思ってた以上に女声に聞こえるかなと思いまして。

http://files.or.tp/dl.php?f=up0167.mp3
フレンズ / レベッカ

227 :選曲してください:2010/05/17(月) 22:27:01 ID:uEuM+vbF
そういえば、このスレの住民は普通に歌った場合はどうなの?
やっぱりミックスボイスとかマスターしてからの方がいいのかな

228 :選曲してください:2010/05/17(月) 22:32:32 ID:EImzMIM5
>>226
多分これミドル習得してる人だよな?
女に聞こえるよ

>>227
てか、ミドルボイスってそれ自体出せれば女声っぽく聞こえるんだよな
ロジャーの教本CDの声とかも女かオカマかって感じの声だしね
ミドルできない奴が女声やり始めてミドルできるようになったって逆の例もあるから
女声から数ヶ月やってみて進展がなくなったらミックスからアプローチしてみるとか

229 :選曲してください:2010/05/17(月) 23:02:10 ID:JNzLLBm0
女声は裏声アプローチが早いような気がするけどな
でもファルセットみたいなすかすかな裏声はゴミ
最初はスカスカでも慣れてくれば力強く歌えるようになるからそれまでは楽しんでのびのび練習するといいね
とにかく練習は楽しまないとな
こういう地道な練習は楽しくなきゃ続けられない

230 :選曲してください:2010/05/17(月) 23:05:43 ID:xG5Y+I5t
ミックスの方が声量が出るし歌いやすいんだけど、どんな上手い人でも男分を消しきれないんだよね・・・
男分が残るのが嫌ならミドル、残っても気にしないのならミックス、って感じなんだろうな


231 :選曲してください:2010/05/17(月) 23:35:39 ID:/9qs/NCb
地声アプローチって、チェストが多いとこはモロ男声になるし、hiB以上は苦しいし、俺は性能的に無理と判断した。
なんかコツがあるのかな?
今は息漏れの無い裏声ベースに、エッジで声帯閉鎖して地声(なのコレ?)入れていく手法でトライしてる。
たまにうpしても常にキモ声認定だが、選択肢がこれしかないっぽいので、何とかうまく共鳴するところを探しつつって感じ。

>>230
チェスト=>ミドル=>ヘッド をきれいにつなげるのがミックスボイス(という技術)だよね。

232 :選曲してください:2010/05/17(月) 23:51:56 ID:JNzLLBm0
>>231
その調子でいいと思う
その作業を続ければだんだんましになってくるはず
キモ声ってどういう種類のキモ声なんだ?
響きが低いってこと?

233 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:02:49 ID:OsJzG5+z
>>231
俺も同じように裏声ばっか鍛えてたが
ある日裏声がエッジっぽくなって突然おば声を習得したよ
ポイントは喉や口を横に開くことと
多分君のいうキモ声って米良(もののけ姫)声のことだよな?
喉を縦にあけるとまず米良る(輪状なんとか筋のトレーニングにはいいのかもしれないが)

234 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:11:54 ID:zkCvPgaH
>>231
そう
自分も最初は地声裏声両方からアプローチをしてミックスで歌っていたんだけど、どうしても男分が消せないし、上手い人の聴いても同じ感じだったんですよ
ミックスは簡単で歌いやすいけど、女声じゃなく聞こえるんでやめたんですよね
で、今は完全な女声で歌うためにミドルだけで歌うようにしています
見破られなくなって、ちょっと快感になってきています


235 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:17:57 ID:B2OIRwZu
>>232
あきらめず地道にやってみるしかないよね。
なかなか成長が無いけど。

キモ声は、いわゆる男性特有の低いフォルマントが消せてないのが大きいんだけど、
これに歌唱法や地声が悪い具合に調和してもキモいんだと思うw

キモ声認定→試行錯誤(地声アプロチして諦めとか)→ボイトレ→なんか成長した?→うp→キモ声認定→('A`)→試行錯誤→・・・

これを1年半くらい繰り返してるわ




236 :232=235:2010/05/18(火) 00:29:51 ID:B2OIRwZu
>>231
オバ声!この前歌ではないけど朗読したの録ってみたら、おかんに聞こえる箇所あった。
びっくりしました。

>>234
ミドルだけで歌う・・・。基本地声アプロチで、高音も低音も表声裏声5:5って感じ?
まだ未熟なので、ちょっと感覚がぴんとこないな。
参考までに音源うpしてみてください。参考にしたいっす。

237 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:30:58 ID:nakTxj9p
歌ってる時はかなり女声になってるっって思うけど、後で録音したの聴くと絶望する
録音機材のせいだって思いたいけど、女の人が歌ったのは携帯で録音しようが、どんな
しょぼいので録音しようが女声だから録音環境とか関係無いんだよなぁ

238 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:33:25 ID:ELtv/+Jm
結局自分の聴いている声と他人の聞いている声は違うわけで
カラオケとかで可能ならば練習曲とかあればいいんだけどねぇ…

239 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:34:04 ID:B2OIRwZu
歯磨きしながらレスしたらミスってしまた。スレ汚しすみません
231=235です
さらに231へのアンカは234の誤りでございます

240 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:41:30 ID:8jDzbaqA
>>236
>>226は結構ミドル成分が強い例な気がする
とか言いつつミドルとかチェストとかよく分かってないんだけども

241 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:47:56 ID:zkCvPgaH
>>236
ミドルだけで歌い始めて日が浅いから、歌自体は下手なんですよw
低音部分も出しにくいし、結構大変ですよコレが
音源ならニコニコに上げてはいるんですが、ここに貼るのも何なんで明日までには貼っておきます
仕事が早くて寝ないと体が持たんのでorz

242 :選曲してください:2010/05/18(火) 01:44:17 ID:VNcJsoct
>231
>チェスト=>ミドル=>ヘッドを繋げるのがミックス
自分もその定義が一番あってるのかなと思うけど
世の中にはそうじゃない定義もあるみたいで、
どれがホントのミックスボイスなのかよくわからない・・・。

ただ、このスレでよく表現として使われる「地声と裏声を混ぜる」
というのをミックスボイスだと勘違いしてる人がこのスレには多い気がする。
それだけは確実に世の中のミックスボイスの定義とは違うので、気を付けてほしい。

だから「ミックスボイス」というのはこのスレでは使わない方がいいと思うし
練習する上で「ミックスボイス」というのを意識すると迷子になる、
って>219で書いたんだけど・・・

みんなミックスミックスって使いすぎだw

243 :選曲してください:2010/05/18(火) 01:52:49 ID:Ds2oJ/K0
・・・で、誰か猫とかミンミンゼミとかはやってみた?

244 :選曲してください:2010/05/18(火) 07:10:15 ID:OsJzG5+z
あれは喋り用の喉締め練習だよ

245 :選曲してください:2010/05/18(火) 07:31:47 ID:Af5CwRw5
ミドルとミックスの違いは
ミックス 地声と裏声の喚声点がわかりにくい
ミドル 低い裏声のと高い裏声の喚声点がわかりにくい
この解釈でいいの?

246 :選曲してください:2010/05/18(火) 08:02:18 ID:ogOyytQ9
>>226
可愛い声じゃなくこういう歌い方習得したい

247 :選曲してください:2010/05/18(火) 09:06:11 ID:VNcJsoct
>245
個人的には>3に挙げてあるミックス判定スレの>3だと思ってる
 ミックス : 各声区の換声点が目立たなくなった状態での全体の声を指す
 ミドル : 声区のひとつ
ミックスはミドルを含んだ総称で、ミドルはミックスの一部、という感じ。

でも違う解釈もいっぱいあるし、どれがホントか未だにわからない。
そんなあやふやなものです>ミックスボイス
だからそんなあやふやなものを練習して女声を目指すのはあまりよくないと思う。

>246
|д゜)っ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1256543437/

248 :選曲してください:2010/05/18(火) 18:35:01 ID:YWRc5o9w
なんか自分でもよくわからないので
うpってみます。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8692
車移動中の空間録音です。
アーアー言っているだけです。
歌ではないのでスルーしていただいても
かまいません。

ミックスとかミドルとかチェストとか
ホイッスルとか喉締めとかよくわかりません。
自分はどのタイプなんでしょうか?
とりあえず分かるのは自分の声には
可愛さが足りない気がします…。
発声の根本が違うのでしょうか…。

宜しかったら皆さんの地声も聞いてみたいです。

>>203
遅くなりましたがありがとうございます。
がんばります!(`・ω・´)9

249 :選曲してください:2010/05/18(火) 18:53:53 ID:Ds2oJ/K0
>>244
誰がそんな事言ってたの?

どちらかと言えば、ビブラート(こぶし)の練習になる筈なんだけど。


250 :選曲してください:2010/05/18(火) 18:59:49 ID:ogOyytQ9
>>247
ロジャー本は持ってるけどあれやっててこう>>226はならん気がするが
ミドルがんばれば出せるようになるって事か?

251 :選曲してください:2010/05/18(火) 20:43:16 ID:Af5CwRw5
裏声の高い部分は歌えるけど、裏声で低音部(mid2G以下)を歌うと男成分の割合が増えてくる
やっぱり地声からもアプローチした方がいいのかな
地声だとなかなか女声にならない

252 :選曲してください:2010/05/18(火) 21:28:28 ID:VNcJsoct
>248
自分の場合、かわいい声をあきらめてるから
アドバイスになるかどうかわからないけど
かわいい声の基本は脱力だと思う。
高い声を出そうとして喉に力が入っちゃうと
かわいい声は出ないんじゃないかな?


>250-251
地声を土台にして裏声が成り立ってるから
ミドルとか習得出来るように鍛えた上で
裏声アプローチに戻ると、裏声の質が変わってると思うよ。

アニメ声とかロリ系目指してる人には当てはまらない気もするけど・・・。

253 :選曲してください:2010/05/18(火) 21:32:43 ID:BzHFnYz/
かわいい声出せるかどうかって骨格というか個人の声質にもよると思うな
リアル女だって誰もが誰もかわいい声を出してるわけじゃないし
やっぱ男でも出せない人は出せないよな
俺もかわいい系はあきらめ気味だが綺麗系でいく!

254 :選曲してください:2010/05/18(火) 22:22:26 ID:Ds2oJ/K0
歌声で、かわいい声とアニメ声の違いって良くわからないや。
語尾が詰まって自然に聞こえなくて惜しい声はよくあるね。
脱力というか息の吐き方だと思うけど。

255 :選曲してください:2010/05/18(火) 22:50:52 ID:ogOyytQ9
>>252
むずいなwwww

256 :248:2010/05/18(火) 22:59:46 ID:YWRc5o9w
>>252-254
ありがとうございます。
声張らないと高い声でないし、
可愛い声をだそうと細くすると
活舌が悪くなって何を言っているか
分からなくなるというジレンマに…(´;ω;`)。

歌いやすい歌が
・Lia
・高橋瞳
・yozuka*
・ALIPROJECT
・米倉千尋
などになってしまいがちです。
カッコイイ系?の方面でしょうか。
可愛いを諦めてこっちの方向へと
シフトも検討してみます。

さようなら、ランカ・・・。こんにちわ、シェリル・・・。

257 :選曲してください:2010/05/19(水) 02:18:11 ID:iBbvPBd+
>>219
ありがとう声帯締めですか。
確かにこれは喉仏上にもってきている意識をしているだけで、締めることは考えずに
喉は思いっきり開けている感覚で歌っています。

ただ、声帯締めと喉絞めの違いが未だによく分からないですよね
喉を締めるのも下を締めるのと上(喉仏のでっぱりの少し上ぐらい)を締めるのとが出来る
ようになったけど、この上締めるのが声帯締めなのかなとか思っているんですが、
喉絞めとの違いが分かる、声帯締めが出来ている時の感覚や特徴ってないですか?

>>220
エコーはそのまま店頭の設定のままにしています。
歌っているときはエコー普通程度だと思うけれど、聴いてみるとかなり強いですよね
ライン録音だとエコー目立つのかな
エコーオフの方が練習になるとは分かっているけど、オフだと正直歌っててあまり面白く
ないんですよね

258 :選曲してください:2010/05/19(水) 07:06:23 ID:pf9DmOwl
220はエコーかけすぎると評価しづらいって言ってるのに
それを面白い面白くないで言い返す人って


259 :選曲してください:2010/05/19(水) 10:27:02 ID:eTaN9rcp
店頭のままって言うけどそんなん前の人達が弄った結果なんだから自分なりの設定見つけろよってレベル
まず入ったら全体のミュージック音量とマイク音量とエコー弄って更に自分が使うマイクの音量も弄るのが基本でしょう?

260 :選曲してください:2010/05/19(水) 20:07:19 ID:iBbvPBd+
>>258
ただエコーかけすぎじゃないか?と感想言っているのかと思いました。
それと、面白い面白くない言ってるのは自分の感想で、別にそれで言い返しているわけじゃないですよ
>>259
もう何回もその店行っててどの部屋も同じ設定だからこの店頭のデフォの設定なんだと思う。
マイクとミュージック音量はいつも最初に弄ってるよ。
エコーは書いてある通り歌っている時は強すぎって気はしないからそのままにしている。

261 :選曲してください:2010/05/19(水) 20:31:27 ID:3Kg4I7S2
まああれだ

好き勝手に歌うときは、好きな(面白い)設定で遠慮なく歌えばいいけど
このスレに評価目的でうpするんだったら、
エコーは抑えたほうが評価人も評価しやすいってことだな

262 :選曲してください:2010/05/19(水) 20:32:49 ID:6KThvpqr
…まあ、エコー如きで誤魔化せるならそれで構わないとも言えるのかもな。
そもそも声質分析とかするんだったら伴奏すら邪魔だしね。

263 :選曲してください:2010/05/19(水) 21:20:46 ID:2i8q2pzD
はあ?
エコーかけないのはうp側の当然配慮だろ
エコーかけてるやつって俺の歌聞いて聴いて〜主張してるのとかわらんよ
この板ではね

264 :選曲してください:2010/05/19(水) 21:31:28 ID:6KThvpqr
いいんじゃないか? 配慮しないと評価できない耳の悪い奴にはそもそもして欲しくないんだと考えても。

265 :選曲してください:2010/05/19(水) 21:37:55 ID:iSigNV3p
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8787
just be friend

地声で女声を出したくて頑張っていたけどアップしたらいつも「苦しそう」「綺麗じゃない」「酔っ払い」と言われるので
裏声の練習をしているのですが所謂クロちゃん声くらいにはなっていますか?
ここからどうすればいいんだろう…

266 :選曲してください:2010/05/19(水) 21:49:23 ID:NOJBB86X
>>265
少し前のおれかとおもたwww

267 :選曲してください:2010/05/19(水) 21:51:11 ID:h9S6ntTA
>>265
声自体は悪くないと思いますが
不自然な歌い方&イントネーションの付け方が不愉快です
ミックスと裏声の境界がはっきりしすぎているからか、歌い方に一貫性がなくて不安定に聴こえる

268 :選曲してください:2010/05/19(水) 22:14:14 ID:2i8q2pzD
ID:6KThvpqr

269 :選曲してください:2010/05/19(水) 22:23:26 ID:NOJBB86X
使えばいい。
それで評価が上がると思ったのなら、迷わずそうすべきだ。

それよりどうやったら>>265が上手くなるか話そうぜ

270 :選曲してください:2010/05/19(水) 22:32:04 ID:A2MFbmDy
評価が上がる上がらないじゃなくて
カラ板のこういうスレではエコー無しは基本みたいなものなのになぁ
エコーつけるのがおkとかオナニー野郎がうpする流れになるからねぇ

271 :選曲してください:2010/05/19(水) 22:33:51 ID:A2MFbmDy
>>265
声を混ぜるとか女声混ぜるとか変なこと考えずに
裏声を集中して鍛えてればそのうち裏声が地声っぽくなってくる

272 :選曲してください:2010/05/19(水) 22:35:32 ID:xriRH9LG
迷走をくりかえしながら、そろそろ一年。
感想、ダメ出しお願いします。

私は嵐/SHOW-YA
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8789

273 :選曲してください:2010/05/19(水) 22:39:46 ID:h9S6ntTA
>>272
完全にクロ裏声ですね
圧倒的に声量が足りてない


274 :選曲してください:2010/05/19(水) 22:41:58 ID:6KThvpqr
>>270
いやさ、音小さいだの、うろ覚えで歌えてないだの、公正に評価できない音源ってたまにあるけど
それ正直に言っても逆ギレがオチだったし。

275 :選曲してください:2010/05/19(水) 22:43:11 ID:NOJBB86X
まあおまえの言いたいこともわかる

>>265
練習するなら地声で歌うような低い曲を裏声でうたうのがいいと思う
>>272
いい迷走だw

276 :選曲してください:2010/05/19(水) 23:27:33 ID:xriRH9LG
>>273,275
ありがとうございました。
また迷走してきます。

277 :265:2010/05/19(水) 23:58:16 ID:iSigNV3p
>>266
マジすか 今はどうなっているんですか
>>267
不自然…ですよねェ…
>>269
教えて下さい 
>>271,>>275
とりあえず裏声に慣れる所からやってみます。30日間裏声生活とか。

278 :選曲してください:2010/05/20(木) 00:46:14 ID:Do0U4dyc
>>265
俺の5.9倍は上手いから安心しろ

279 :選曲してください:2010/05/20(木) 01:27:21 ID:EOLLC9Zu
女声じゃないやつはエコーMAXだろうが0だろうが女声じゃないし、逆に女声な人は
エコーMAXだろうが0だろうが女声。エコーを理由にしてんじゃねぇよ

280 :選曲してください:2010/05/20(木) 01:33:17 ID:EOLLC9Zu
ごめんレスちゃんと読まないで全然見当違いなこと言ってた

281 :選曲してください:2010/05/20(木) 01:58:30 ID:PePpWIzh
>>279
確かにエコーだとそうかも知れないけど
電話とか音質が丸くなると性別わかりにくくなるってのはあるかな
電話だと重要な声質の部分がかなり曖昧になるから
性別の判断材料が声の高さと口調とイントネーションになる

エフェクトが濃いと色々聞きづらいってのは事実

282 :選曲してください:2010/05/20(木) 07:09:43 ID:GWyqM8uJ
しかし、きちんとしたレコーディングでもないかぎり
実際に他人の耳に聞かせる音源は
カラオケ店でエコーあり、空間反響ありの状況がほとんどだろうから
そういう補助輪つきで、気分よく練習やうpしても
いいんじゃないかって気もするけどね。

そりゃあ本当の意味での歌唱力は身に付かないだろうが
このスレは別にオーディションの場じゃないし。

283 :選曲してください:2010/05/20(木) 07:20:05 ID:tBfbh3uL
ただ単にうpして終わりならエコー有りでも関係ないけど
判定してくれとかアドバイスくれってレスしておいて
エコー有りで録音して声を聞き取り辛くするのは馬鹿のすることだよね

284 :選曲してください:2010/05/20(木) 07:20:39 ID:GyWtcpqf
ほぼ同感
そしてカラ板では当たり前のこと

285 :選曲してください:2010/05/20(木) 07:24:12 ID:ICTVgZ/H
>>283
その通りだな

286 :選曲してください:2010/05/20(木) 08:05:07 ID:9zS/y7VE
時々見て、たまに女声に聞こえる聞こえないって書いてるだけなんだけど、
男の女声スレなんだから、多少のエコーとかで補正がありなんじゃないかと
ずっと思ってた。誤魔化しなしで女声を頑張る方向のスレなのかね。

287 :選曲してください:2010/05/20(木) 09:11:52 ID:PXecNi2x
カラオケ板なんだから、エコーはあってもいいとは思うよ
エコーがあって評価ができない、なんて人に評価されても、間違った評価を下されるだけ
わかる人にはエコーなんて関係ないよ

288 :選曲してください:2010/05/20(木) 09:25:24 ID:GWyqM8uJ
聞き取りづらいほどエコーをぐわんぐわんにかけてるのはまた別の話。
音量が極端に小さかったり大きかったりするのと同じで
うpする前に気づけよ、録音方法を試行錯誤しなよ、とは思う。

でも、ちょっとのエコーも絶対禁止ってのは厳しすぎじゃないかなぁ。
その原理主義でいくと、反響しやすいカラオケボックスでの空間録音だって
補正がかかってるからダメってことになるし。

289 :選曲してください:2010/05/20(木) 10:15:56 ID:GyWtcpqf
エコーは軽くかけるのは別に問題ない

エコーは女声には影響しないが歌の上手さには影響してくる
特にぶつ切り歌いの奴はエコーをかけるとそれが緩和されて上手く聞こえる
まあかけようがかけまいが本人のかってだがエコーの強さがうp人の
歌の下手さを隠そうとする必死感や変なプライドを演出していることには気づいて欲しいが

290 :選曲してください:2010/05/20(木) 10:21:15 ID:bG9pgTK1
極論、録音音源だとその人の生の声が女声になってるかどうか
正確には判別できないからマイク使用禁止だね。

291 :選曲してください:2010/05/20(木) 10:42:38 ID:GyWtcpqf
それはイコライザがかかってるかどうかの話でしょ?
今はエコーがどう影響するかって話してるのにねぇ

292 :選曲してください:2010/05/20(木) 11:52:32 ID:bG9pgTK1
なんでいきなりイコライザが出てくる?w
エコーでもイコライザでも補正してでも女声に聞こえればいいという人はそれでいいし、
機械に頼らずに自力で女声を習得したい人はそれを目標に頑張ればいい。
楽しめて満足できればそれでいいと思う。

293 :選曲してください:2010/05/20(木) 12:24:22 ID:27GFrXW6
かっちり録りたいときはドライにしてヘッドフォンでモニターするといいですよ。
空間系エフェクトが歌うときに邪魔な存在に感じるようになってくると思います。
チェックの際はヘッドフォンだけでなくスピーカーでも聴いいたほうがいいです。

294 :選曲してください:2010/05/20(木) 12:48:13 ID:FmZZaAot
>>292はいつもID変えて必死な奴だなw
自己満足で終るような音源をうpるとか誰かいってたオナニー行為でしかないのにな
ここはそういうスレじゃないし、誉められたければニコ動にうpすればいいじゃん
あそこぬるいからさ

295 :選曲してください:2010/05/20(木) 18:10:32 ID:CAyZULfH
>>282の意見以上でも以下でも無いと思うよ。

そもそも方法論スレなのだから、極論個人が上手かろうが下手だろうが知ったこっちゃない
誰かが上達することによって、その方法の有効性が検証できるって話でしょう。
だから本当はやり方書かずに声だけうpられても困るんだけど、評価もされずに方法教えろと言われても
本人だってどう言えばいいかわからないことが多いし、色々指摘されて初めて気がつくこともある訳。

問題なのは、>>283みたいなのを幾ら言っても、録音を再加工した訳じゃないんだから後の祭りという点、
その人の別の録音を聞きたいならその際に注文すればいいだけだし、そういう人にとっては
手がかりになるデータは少しでも多いほうがいい訳なんだから、聞き取りづらくたって無いよりはまし。
つまり横から自粛させてしまうのは荒らし以外の何物にもならないってこと。

結局、出されたものは残さず食べるという鉄の掟に従うのがベターでしょ。

296 :選曲してください:2010/05/20(木) 19:06:15 ID:fybbN5Of
なにその掟初めて聞いた
どこの個人掲示板のローカルルールなの?

297 :選曲してください:2010/05/20(木) 19:19:26 ID:9zS/y7VE
女声ってそんなガチでやるようなことなのか。
半分ぐらいの人は遊びでやってるんだと思ったが。

完璧な女声で歌うことに切実な意味がある人が
そんなにいるとは思えないんだけど。

教習所スレとかでエコーかけてどうすんだ、ってのは
正しいと思う。このスレだとなぜそこまで? でっていう。

298 :選曲してください:2010/05/20(木) 19:33:02 ID:YHn4PG3f
エコーがウザイなら評価せずにスルーすればいい
気にしない人は評価してあげればいい

これだけで済むことなのに何を議論してるんだ

299 :選曲してください:2010/05/20(木) 19:37:31 ID:GijVETRb
>>297
否定されるとムキになる奴ってどこにでもいるだろ?
察してやれ

300 :選曲してください:2010/05/20(木) 19:38:24 ID:FmZZaAot
マターリ遊びで頑張るスレだよ
とはいっても傷を舐めあうスレでも馴れ合うスレでもないのは確かだ

301 :選曲してください:2010/05/20(木) 19:57:51 ID:/JcY5RAB
俺は半端な女声だとキモ声になるのが嫌だなあ
友人がキモ声でアニソン歌ってるの聞いてからは、マシに聞こえるよう頑張ってる。
周りはそんなん気にしてないだろうけど、軽いGIDの気があるから綺麗な女声出したい

302 :選曲してください:2010/05/20(木) 20:26:13 ID:/MsRMSi4
歌い方や声質にアドバイスをもらうならエコーなんて邪魔
という人がほとんどだと思ったがそうでもないんだな
そりゃ上手くならないわ

303 :選曲してください:2010/05/20(木) 22:18:55 ID:6kw6srIS
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5755.mp3
なんかスレ伸びてるな。
エコーもいいと思うんだけど。
俺の場合はいつもマイク切って空間録音してるから、たまにエコーかけると新鮮だ。
うp音源、間違った方向の裏声らしいので、ここから再スタートして修正したい。

304 :選曲してください:2010/05/20(木) 23:25:37 ID:EOLLC9Zu
〇〇はいいけれど、××かはエコー強くて判断しづらい。次からもう少し弱めにした方が判断しやすくいい
みたいな意見ならいいけど、
アドバイスする気も無いのに、エコーかかってるから評価する価値なし、とわざわざ自分の考えの押し付け
だけして終わりっていうのはどうかと思う。しかもこれが全員の意見のように言うからたちが悪い
評価する価値無しと思うならわざわざ書き込むなよと
次はmp3だと音が変わるからLPCMじゃないととか言い出す奴が出てきそうですね

305 :選曲してください:2010/05/20(木) 23:30:15 ID:RhSqfOXT
相変わらず学級会的で不毛な議論だけは活発で
有意義なスレの利用は行われないんだねえ
気に入ったの、あるいは何かアドバイスしたいのに一言二言言うだけでいいのに
まぁエコーはかけすぎてると「ごまかしてんじゃん」って言われるのは
覚悟しておいたほうがいいよねってレベル


306 :選曲してください:2010/05/20(木) 23:49:54 ID:DX8seuxc
感想聞かれてエコーきついわってのは別に間違っちゃないし
エコーないと楽しくないからっていうのも別にいいんじゃねっていう
そっから先はただの雑談。どっちもスルーするーといいとおもうよ

まぁ自分もエコーきついのはどこまでが本人がだしてる声かわからんくなるし
グワワンってなるのがなんか気持ち悪いから気かなことにしちゃいそうw

307 :選曲してください:2010/05/20(木) 23:51:46 ID:51bot4ak
議論進行は仕方ないよ、書いてる奴の大半が20代前半の現役大学生か
新卒くらいだろうから。論理癖が抜けないんだよ。
まぁこれから先、習うより慣れろ、会議室より現場ってことをゆとり
世代じゃなければ実感して行くだろうから長い目で見てスルーしてやれ。

308 :選曲してください:2010/05/21(金) 00:08:44 ID:A08chAzL
>どこまでが本人がだしてる声かわからんくなるし
いや、女声自体究極的にはそういうものを目指しているんじゃ?というのは禁句?

309 :選曲してください:2010/05/21(金) 02:23:46 ID:5MgeltXf
俺の地声って、歌っている時は裏声に聴こえるらしい
練習しすぎて、喉がおかしくなったのかな?

310 :選曲してください:2010/05/21(金) 02:52:45 ID:UncPsa8V
あー ヤベーなこりゃ。このスレよりも病院に行った方が…

311 :選曲してください:2010/05/21(金) 03:27:41 ID:mulx5/nj
まったくお前らはまたずれたところで迷走してやがるな
極端なはなし本物の女声をうpされたとしてもおれらはおれらの耳で
それを評価するしかないんだよ、釣ろうおもえばいくらでも釣れるんだからな
評価にエコーが邪魔だと思えばそれも加えてレスすればいい
それをどう受け取るかはうp主の判断だ、それだけだろ?
だから気にせずどんどんうpしてこいよ、おれが全レスしてやるよ!

312 :選曲してください:2010/05/21(金) 03:49:40 ID:mulx5/nj
>>303
裏声ベースは最初は低い音が出しづらい
ある程度閉鎖を加えられるようになると>>265のようになる
>>265は閉鎖を維持できるほど鍛えられてないから
「これは一体〜」で閉鎖が解かれてしまっているけどな

313 :選曲してください:2010/05/21(金) 22:59:24 ID:pxSOtPkN
話題になってたんで初めてエコー無しでやってみた。
何だかエコー無しの方がまだマシに聴こえる気がする。
だけどもっと息漏れ減らして喋っているみたいなちゃんとした発音にしたいです
何かコツ無いですか?
http://files.or.tp/dl.php?f=up0302.mp3

ガイドボーカルやバックコーラス付きの歌って歌っている時は俺滅茶苦茶ウメー
って感じるけど、後で録音したの聴くとあまりの差に普通以上にヘコむよね

314 :選曲してください:2010/05/22(土) 00:31:44 ID:JX8a3XDs
>>313
残念ながらクロちゃんです

315 :選曲してください:2010/05/22(土) 01:18:46 ID:Oh/At3LC
>>313
>>243

316 :選曲してください:2010/05/22(土) 01:21:12 ID:7YLFi5gn
>>314
このくろちゃんを消し去るにはどうすればいいですか?
ハキハキした声にしようとすればするほどクロちゃんがつよくなる
でもアニソンとか声のプロだけあって超ハキハキなんだよね

317 :選曲してください:2010/05/22(土) 01:29:22 ID:7YLFi5gn
>>315
前やってた。効果はわからない
今はミンミンやる時間あるならカラオケ行くか、前回カラオケで録音
したの聴いてるか、家で声録音再生くりかえてるか、
鼻歌やエッジボイスとか他のことしてる

318 :選曲してください:2010/05/22(土) 01:40:07 ID:Oh/At3LC
>>317
やってるにしては、教科書ミ−ても の所とか響きが足りないなぁ
そんなに力まなくてもハキハキした声が出る筈なんだけど。

319 :選曲してください:2010/05/22(土) 02:00:37 ID:7YLFi5gn
>>318
女声とか気にせずならミンミンの時並みにハキハキできるけど、男成分消す
為に喉仏上げようとしてると無理
その喉仏を維持しようとするので力が入っちゃうんだよね
でも力抜いたらただの裏声になってしまう

320 :選曲してください:2010/05/22(土) 02:11:50 ID:Oh/At3LC
>>319
ミンミンの時並というか、ミンミンのミの音そのものだとなにか問題あるのかな?

321 :選曲してください:2010/05/22(土) 08:32:38 ID:JX8a3XDs
>>316
女声以前に裏声がちゃんとできてないイメージ
ヘッドボイスを習得してからの方がやりやすいと思うよ
あと息遣いだけでだいぶかわる
艶っぽく歌うだけでそれらしくなる

322 :選曲してください:2010/05/22(土) 10:58:44 ID:qeophu3d
>>319
慣れれば自然に喉仏上がるようになると思う

>>316
低音消そうとするとその分ボリュームっていうか声がスッカスカになる感じがする
完全にアニメ声に聞こえる人ってどうやってんだろうな

323 :選曲してください:2010/05/22(土) 11:28:24 ID:XkV/Y8ZR
なあ
コツがあって簡単にアニメ声が出せるなら声優なんて3Kの職業と同レベルになるし
できたからってちやほやされないんだよ
他人を出し抜くほどの鍛錬を重ねてようやく目立つ程度
その中で素質のある奴がちやほやされてるんだよ

抜け道があるとか考えてる奴は頭が既に負け組み
女声で歌う素質があるなら練習するとか言う奴も負け組み
>>321が最も的確なアドバイス

324 :選曲してください:2010/05/22(土) 12:49:33 ID:WiITYbn5
ミンミンのミの時の喉の奥の形、引き下げて横に引っ張るような
あの状態を長く維持できるようになるといいかもな
息漏れを抑えてかつ声を細くって考えれば自然とそうなる
それでもいまいち抜けきれないんだよなー
声のピッチをあげるにはどうしたらいいんだろな

325 :選曲してください:2010/05/22(土) 13:44:47 ID:/bLhuHZP
>>323
アニメ声を出すコツはあるよ。内容に触れるとスレチになるからそれは
置いといて声優とかプロはコツにプラスして演技力と経験が物をいうでしょ。

で、ちやほやっていってるけどなにを捻くれてるの?
あなたの言葉には自分がちやほやされたいけど実現できなくて
諦められなくて結局嫉妬に走ったオーラが滲み出てます。惨めですね。
女声で歌う素質があるなら練習を負け組扱いするのは正直どうかと思います。
自分が負け組候補だからって他の人を誘うのは止めてくださいねw

まぁ、確かに抜け道ってのは存在しないと思いますけど、要領のいい人とか
それこそ素質のある人なら抜け道並に上達するのは早いでしょうね。

326 :選曲してください:2010/05/22(土) 13:58:02 ID:XkV/Y8ZR
>>325
素質の有る無しとかやってみなきゃわからない
まずは信念を持って練習する奴が勝ち組に入る可能性があるってことを言ってるんだが・・・?
ひねくれた頭は別の意味に解釈するみたいだねw悲惨w

目立つ奴ってのは女声や両生類で目立ってる奴ってことな
別に俺自身は女声に素質無いの分かってるからソレで目立とうとか思ってないしねぇ
他の分野で目立ってるからそういうのって満足してるしサブでかくし芸くらいに使えたら
いいな〜と思いながら見てるし

なんか必死すぎな奴がいるんだよな〜このスレ

327 :選曲してください:2010/05/22(土) 13:59:26 ID:XkV/Y8ZR
てかこのスレの大半の奴って歌がなってないじゃん
女声以前の問題、発声ちゃんとやってくれば?
男声の歌が糞で女声での歌が上手い奴なんて見たことないしねぇ
ナチュラル除いてね

328 :選曲してください:2010/05/22(土) 14:00:13 ID:XkV/Y8ZR
そういう意味で321の指摘は的確だな〜って書いてるんだけどね
俺も必死だなぁw

329 :選曲してください:2010/05/22(土) 14:02:15 ID:p+BG46Uc
わざわざ燃料投下すんなカス
スレ荒れるだろが

330 :選曲してください:2010/05/22(土) 14:17:52 ID:aMwl4cDD
だから上達を目的にするなら来るべき場所は
このスレじゃ無いでしょっていう話。
素質だのプロだの真剣な話を持ち出されても
普通にここにいる人たちにとっては逆に迷惑。

331 :選曲してください:2010/05/22(土) 14:39:58 ID:uxMqK8fs
何を言ったとしても長文連レスで印象悪くなるという典型

332 :選曲してください:2010/05/22(土) 15:54:17 ID:N4z1i0SB
女声うまいやつは普通に歌ってもうまいし発声が下手なやつはいないのはわかる
そこそこ女声だせる人に発声が悪い人は一人も聞いたことはない

でも人によって現段階のレベルが違うんだからそういう言い方はないだろ

333 :選曲してください:2010/05/22(土) 15:58:10 ID:KJRrwNov
目立つって何?(笑)

334 :選曲してください:2010/05/22(土) 16:36:53 ID:WiITYbn5
>>332
女声うまくても歌下手な奴いるぜ?
そもそも女声が正しい発声とはおもえないんだけどどーなん?

335 :選曲してください:2010/05/22(土) 17:36:52 ID:gWgIR9g5
低音が出せなくなったり滑舌が死んだりしてる人いるよね
無理な声の出し方と喋り方をしているからそうなるんだろうけど

336 :選曲してください:2010/05/22(土) 18:54:54 ID:l2JU5rr5
>>334
女声での歌がうまいやつは、男として普通の音域で歌ってもうまい
ってことを言ってるんだと思うよ。
あと、女声は不自然で正しくない発声だからこそ
基本の正しい発声を体に覚えさせた後じゃないと習得しづらいはず。
というか、偶然に女声がキレイに出たとしても
基礎訓練によって意識と筋肉の関連付けがされてないため
その状態を再現できないんだよ。

337 :選曲してください:2010/05/22(土) 19:06:34 ID:l2JU5rr5
>>332
現段階のレベルもそうだけど、
目指す到達点や、どれくらいの期間ならがんばれるのかが
あまりにも人によって違いすぎるのが、このスレの困ったとこだ。


338 :選曲してください:2010/05/22(土) 19:47:22 ID:eYbkZP5B
>>72
>>120
>>123
>>198
>>199
>>210
>>216
>>226

方向性はそれぞれ違うが、歌スレとして個人的に参考になった良音源リンク
やっぱ歌として聴くに耐えるかどうかは大きいな
ちなみにリンク確認はしてないのでもう聞けないかもしれん

339 :選曲してください:2010/05/22(土) 20:20:30 ID:Oh/At3LC
>>335
前者はおかしいけど、後者は自然だと思うよ。
男声とは別の方法で滑舌を補う必要があると思う。
もしかしたら腹話術が参考になるかもね。

340 :選曲してください:2010/05/22(土) 20:30:14 ID:JX8a3XDs
>>313
参照のために裏声とヘッドで歌ったよ
裏声はクロちゃんになりやすい印象
前半裏声後半ヘッドボイス
あんまり女声っぽくないです

『ライオン』 May'n/中島愛 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8900


341 :選曲してください:2010/05/22(土) 20:48:35 ID:DYC/WH3F
>>338のリンク先の半分は参考にしてはいけない発声だな
特にカラオケ練習歴1年未満(基礎知識の習得とそれに対応した300時間以上の練習)の奴は

342 :選曲してください:2010/05/22(土) 21:10:06 ID:vy3DIwSK
340さんの後半ヘッドボイスって、これほんとにヘッドボイスなの?
なんかビーズとかの、アニメ声ではないキンキンした声がヘッドだというイメージがあるんだが。

343 :選曲してください:2010/05/22(土) 21:13:17 ID:Oh/At3LC
>>340
う−ん、声質云々の違いはよくわからないのに音階はズレてるような気がするのは私の耳が悪いんでしょうが?

344 :選曲してください:2010/05/22(土) 21:21:34 ID:ZS1LYnfs
>音程
所々、結構な勢いでずれてると思う
声質もあんまり違いなくね?本当にヘッドボイスできるの?
しかも声も全然出てないしすごく辛そう、あえてわざと駄目な例をやってるのかな?

345 :選曲してください:2010/05/22(土) 21:30:13 ID:JX8a3XDs
ヘッドボイス覚えたてだから違うかな?
音程は自信ないから相当ずれてると思う

ヘッドは裏声に芯があるって認識だけど間違ってるかもしれん

346 :選曲してください:2010/05/22(土) 21:38:43 ID:Oh/At3LC
ヘッドは頭蓋に響く声ではなかったのかな? ちなみに私は出来ません。
女声はどちらかと言えば上ではなく前に響かせた方が良いのでは?

347 :選曲してください:2010/05/22(土) 21:47:53 ID:GsboEMRv
前スレでオバ声といわれて色々試したけどどう頑張ってもオバから抜けだせないわ
この声の出し方は裏声より楽に出せるから癖になる・・・
オバ声モードに入ったら終点?最初から作り治すしかないのか・・・?!
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0250.mp3  アドヴァイスお待ちしております

348 :選曲してください:2010/05/22(土) 22:17:53 ID:Oh/At3LC
色々試したってことは当然ミンミンとかもやったんだよね?
むしろどうだったのか教えて欲しいな。

349 :sage:2010/05/22(土) 22:42:59 ID:qkJ3E+0p
>>340 はヘッドボイスじゃないと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5942108 ヘッドボイスだとこれがわかりやすいかな

350 :選曲してください:2010/05/22(土) 23:02:30 ID:6VWN4oKz
歌ってみたのでうpしてみます。
カッコイイ系にもチャレンジしてみましたので
女声に聞こえるかどうか
ご評価のほどよろしくお願いします。
カラオケで空間録音。

甲賀忍法帖/陰陽座 カッコイイ系
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8908
阿修羅姫/ALI PROJECT カッコイイ系
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8909
星間飛行/ランカ・リー=中島愛 可愛い系
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8911

ランカをまだ諦めたくないお…(´;ω;`)。

351 :選曲してください:2010/05/22(土) 23:09:51 ID:GsboEMRv
>>348
ミンミンとか喉締めとかやってみたけど
酷い鶏の声みたいになって男成分丸出しになるんだ・・・

352 :選曲してください:2010/05/22(土) 23:19:30 ID:JX8a3XDs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9235209
ニコニコで悪いけど、この歌声を聴く限りメラニー法の方面で努力した方が近道だと思う

353 :選曲してください:2010/05/22(土) 23:47:56 ID:Oh/At3LC
>>351
いや、ミンミンはあくまでセミであって、「酷い鶏の声」ではないからなあ。
澄んだ声が口の中(蝉の場合は腹腔だけど)で響くんじゃないかと思う。

354 :選曲してください:2010/05/23(日) 00:36:44 ID:tCdB53me
ミンミン勧めてる人もうpしてみて欲しい
それで上手かったらやる気も一段と出るし

355 :選曲してください:2010/05/23(日) 00:40:56 ID:1aC313nh
ミンミンやり方どこにかいてあるの?

356 :選曲してください:2010/05/23(日) 01:05:40 ID:ntb0pX3m
そろそろ土の中から出てくるさ。

357 :選曲してください:2010/05/23(日) 01:19:26 ID:bQWUEFAd
>>347
俺も>>184でオバサン声って言われたけど、今の声が終点とは思ってないな
オバサン声の原因は"力みすぎ"と"張り上げ"にあると考えてるから、コントロール法を身につけて時間をかけて直してくつもり

激!帝国歌劇団
http://files.or.tp/dl.php?f=up0397.mp3

358 :選曲してください:2010/05/23(日) 01:32:52 ID:jqgmqNIC
>>357
”ん”の音もうちょっとやさしく言ってみては?

359 :選曲してください:2010/05/23(日) 01:39:13 ID:ntb0pX3m
遅回しで練習してみるといいかもね。
今はキ−変えずにテンポだけ変えられるプレ−ヤ−いくらでもあるし

360 :選曲してください:2010/05/23(日) 01:56:12 ID:pJFlTxiP
>>336
そういう意味ならおれもそうおもう
>>357
このタイプはじめて聞いたんだが、どうなってんのか解説ほしい

361 :選曲してください:2010/05/23(日) 02:20:21 ID:bQWUEFAd
>>358
確かに語尾が雑ですね、ありがとうございます。

>>360
どうなってるのかって、えらく漠然とした質問だけど
歌い方としては、メロがほぼ地声・サビが鼻腔に響かせる感じの裏声で、台詞がチェストっぽいものです。

362 :選曲してください:2010/05/23(日) 02:34:19 ID:ntb0pX3m
やり方と言われても、教わったものじゃなくて、試行錯誤で真似したりしたものを説明するのは難しいよな。
ピュッと来てバ−ンと打つ、以上に言いようがない事もあるし。

363 :選曲してください:2010/05/23(日) 08:50:04 ID:jqgmqNIC
末尾にきて多少伸ばす必要のある「ん」とか「る」で高い音出すのつらいよな
ペルセウスの「輝くあなたを信じてるーー」がやばい

364 :選曲してください:2010/05/23(日) 15:01:40 ID:QAzgPuB0
ヒトカラが最近マンネリだったから試しに知ってる女性ボーカル曲を
ひたすら裏声で歌って録音してみたが

録音中の自分の声のキモさに絶えながら歌ってたら
時間の連絡を聞き逃して
来て欲しくないタイミングで店員にドアを開けられるっていう

そして見事に隣の部屋から漏れてくるオバサンの歌を
盗聴録音したようなシロモノが録れてしまった・・・


365 :選曲してください:2010/05/23(日) 15:02:58 ID:1aC313nh
うわぁ……死にたいな…

366 :選曲してください:2010/05/23(日) 17:28:12 ID:Jxi2B1Y7
激帝の「ん」はむずかしいよね。どうしてもきつくなりがちだ。

ペルセウスの「信じてる」もむずかしいね。
「う」音は出しやすいのか出しにくいのかわからんね。
気道の狭さ考えたら出しやすいんだろうが、反面口蓋を閉じるしねぇ。

367 :選曲してください:2010/05/23(日) 18:08:36 ID:WyergTzL
「ん」のロングトーンは口を閉じないほうが発音しやすいよ

368 :選曲してください:2010/05/23(日) 18:26:22 ID:ntb0pX3m
鼻を鳴らさずにふぅんに近い感じかな? 舌で塞いでるだけみたいな。

そもそも男成分って大抵鼻が鳴ってるというか、これを利用して上手く使い分けられると一人デュエットが出来る筈。

369 :選曲してください:2010/05/23(日) 19:16:34 ID:QvFN+hio
女声やりだしてから男らしい低音の練習もはじめた奴他にもいるか?
やっぱ女声の驚くところ見せ所って男声とのギャップだよなーと思う

370 :選曲してください:2010/05/23(日) 19:32:51 ID:QAzgPuB0
俺の素人オバサン合唱団の一員みたいな女声を意識した裏声と
串田アキラと宮内タカユキに定評(何故か似てる)のある地声

ギャップは申し分ねーな・・・録音を聴いて裏声を人に晒す気はなくなったけどな

371 :選曲してください:2010/05/23(日) 19:36:21 ID:QvFN+hio
声って自分の評価と他人の評価ってかなり違うもんだよ
自信持ってうpった音源がボロくそに叩かれてそいつがファビョってスレが荒れる
のは他スレでもよくある例として、逆に自信の無い音源が
意外に好評価で讃えられて呆気に取られたりね

372 :選曲してください:2010/05/23(日) 19:43:12 ID:jqgmqNIC
>>368
今日、舌で歯茎内側の上をおさえるようにしたら出た
出なかった高音が出せるようになった時の感動半端ない

373 :選曲してください:2010/05/24(月) 01:26:18 ID:Ojg6t0yO
裏声+声帯の閉鎖でがんばっているのをアップしてみます。
気持ち悪い声成分があるんだけど(特に前半強め)、これはクロちゃん要素なのか、それとも地声そのものなんでしょうか。
only my railgun
http://files.or.tp/dl.php?f=up0444.mp3

ちなみに地声はこんな感じです(特に女声を意識たものではなく)
http://files.or.tp/dl.php?f=up0445.mp3

地声そのものだとして、これってどうやって消したら・・・

374 :選曲してください:2010/05/24(月) 01:56:40 ID:zEOilatJ
>>373
黒ちゃん要素であって地声そのものではないと思うよ
ていうか地声羨ましいぞwwwww

375 :選曲してください:2010/05/24(月) 02:03:24 ID:KfJccti4
女声練習するとクロちゃん全開になる人にかぎって
地声がまんま女声だったりするよね

376 :選曲してください:2010/05/24(月) 02:05:25 ID:zOfR7Xgi
>>369
俺もそのギャップに憧れて練習してるんだけど、肝心の高音が出なくて困ってる
低音もlowG以下はグロウルじゃないと出ないorz

さて、気を取り直してうp

それが愛でしょう/下川みくに
http://files.or.tp/dl.php?f=up0459.mp3

音程がかなり怪しいかもしれないですが、これって女声と言えますか?
ボロクソで構わないので、アドバイス頂けると嬉しいです

377 :選曲してください:2010/05/24(月) 02:05:54 ID:n/Tz2NZg
最初の「あ〜るいてきた〜」のとこがちょっと刺々しい
こういう箇所をやわらかくすれば女っぽくなるんじゃない?
後半はノってきたのか刺々しさはなくなってる

378 :選曲してください:2010/05/24(月) 02:09:50 ID:n/Tz2NZg
>>377>>372へのレス

>>376
ピッピ鳴ってんの何w
原曲知らないからなんとも言えないんだけど、もっと無理せず高音出せるようになったらいい感じになりそう

379 :選曲してください:2010/05/24(月) 02:25:52 ID:8w4fPze/
>>373
地声うらやますぃ…。

とりあえず響きがまだ口より下にある感じなので
響きを頭の真上(より少し後ろ)に持っていき、かつ息に声を乗せる感じで。

こういう声を聞いてなんとなく「となりのトトロ」の主題歌が頭をよぎった。

380 :選曲してください:2010/05/24(月) 02:34:17 ID:8w4fPze/
>>376
デンモクいじんなwww

結構いい感じだなぁーって思ってたけど
サビの高音部分の声が出てないところで男に聞こえたから
>>378と同じで無理なく出せたらよくなりそう。

381 :選曲してください:2010/05/24(月) 02:35:00 ID:UgcBgucD

エコーどころかカラオケ操作音にまでケチつけるとか何様w

382 :選曲してください:2010/05/24(月) 02:49:33 ID:zOfR7Xgi
>>378
アドバイスありです
無理すれば最高音出るんですが、そうすると男の張り上げ声になってしまうというジレンマがw

>>380
サーセンw次の曲選びながら歌ってたのでw
ありがとうございます!
無理なく歌えるように、頑張って練習していきたいと思いますw

383 :選曲してください:2010/05/24(月) 03:05:59 ID:unlvarVU
ハナミズキ
http://files.or.tp/dl.php?f=up0464.mp3

どこに注意しながら歌えば女声ぽく聴こえますかね?
アドバイスお願いします。


384 :選曲してください:2010/05/24(月) 03:58:05 ID:bNStbCxo
後鼻漏だった人って居ますか?後鼻漏なのですが治れば喉の炎症も治まり鼻声もある程度改善されるのでしょうか?
最近の中で一番綺麗に出たと言われた裏声です…ものっそい鼻声orz
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0466.mp3

385 :選曲してください:2010/05/24(月) 07:26:29 ID:+8mnRaLt
後鼻漏ってなにかよくわからないけど、そもそも鼻にかけない様に発声するので鼻づまりで困った事はないですね。
むしろ鼻声になるのは地声の方かな?喉は弱いので数曲が限界だなあ。

386 :選曲してください:2010/05/24(月) 07:39:58 ID:5fs485vy
息を持たせようとすると、自然と鼻声になるな

387 :選曲してください:2010/05/24(月) 07:50:53 ID:+8mnRaLt
鼻から抜けたら息が続かなくなるんじゃ?
のどちんこなのかよくわからないけど、その辺を使って塞いでる感じなんだけど。

388 :選曲してください:2010/05/24(月) 08:37:30 ID:B2QL7M/B
>>384
後鼻漏じゃないけど、以前蓄膿を患ってたよ。
鼻にかけて発声しているわけじゃなければ、治れば改善すると思う。

389 :選曲してください:2010/05/24(月) 09:11:54 ID:n/Tz2NZg
鼻にティッシュつめていつもみたいにやったみたけど普通に出た
触ってみると鼻は振動してるから鼻からも音は出てるみたいだけど鼻から空気は抜けてないみたい
これで女性ボーカル3時間歌っても喉痛くなったりはしないよ

>>383
もっと色っぽく歌ってみるとか
今のだと綺麗で高い声の男性ボーカルみたい

390 :選曲してください:2010/05/24(月) 09:51:25 ID:EkepUlLF
>>373
女声はいいな〜鼻にかかってるけど卒業レベルじゃん
下の音源は喉締めでキモイ、チェスト聞かせて欲しいな

>>378
裏声にしか聞こえない

>>383
男成分多いけど声質がいいな
これ鍛錬したら将来化ける気がする

>>384
裏声か?地声とクロの間に聞こえる
鼻声には聞こえないな

数曲で歌えなくなるとか発声の基本からやり直したほうがいいよ
声帯ってのは他人の声を聞いている時に無意識にその声を出そうとしている
自分が苦しくなる発声を他人が聞いた時、他人もその苦しさを声帯で再現
しようとなって不快感を示すからな

391 :選曲してください:2010/05/24(月) 15:12:18 ID:M2sDEN4c
>>390
ソースもなしに相手の声を無意識に再現するとか言うなよ

392 :選曲してください:2010/05/24(月) 17:10:51 ID:DhMsrd+6
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9045

こういう地声成分の強い歌は苦手だ・・・というかそういう風に
歌いたいけど歌えない

393 :選曲してください:2010/05/24(月) 17:31:25 ID:DhMsrd+6
>>361
連投、遅レスですまん
裏声と地声の違いがわからないほど練りこまれてんのか、すごいな
共鳴場所を変えた裏声も聞いてみたい気がする

394 :選曲してください:2010/05/24(月) 17:34:49 ID:wgDai5h3
なんか、俺がよそに上げたファイルをパクってあげているのがいるな
他人の歌を上げてどうしたいんだ?


395 :選曲してください:2010/05/24(月) 18:23:35 ID:o5e1MyRp
>>391みたいな初心者が散見されるのがこのスレの特徴だよね

396 :選曲してください:2010/05/24(月) 19:32:10 ID:M2sDEN4c
はいはい古参気取り乙

397 :選曲してください:2010/05/24(月) 20:08:13 ID:KfJccti4
ソースが欲しけりゃ自分でググれってことだな
何でも人から教えてもらえるほど世の中甘くないし

398 :選曲してください:2010/05/24(月) 20:13:20 ID:M2sDEN4c
赤ちゃんが親の声を真似るっていうのは良く言われているが
成人男性が他人の声にあわせて声帯を無意識に変化させるっていうのは聞いたことが無い
ググってすぐ出てきたらあんな事言わないよ

399 :選曲してください:2010/05/24(月) 20:24:21 ID:+8mnRaLt
よくわからないが、個人の感想なんて千差万別じゃないか?
たとえば私は>>374とかに同感で、下は地声には聞こえないけど悪くはないと思うんだけど
>>390は真逆な事を言ってるし。

因みに苦しいからそれ以上歌えない訳じゃなくて、そもそも空気の悪い所に行くだけでアレなんだけどね。

400 :選曲してください:2010/05/24(月) 21:03:25 ID:+8mnRaLt
>>398
まあそれが無意識にできたらYUBAなんか大変だろうな。
逆に言えば苦しいと思うとすれば、それは苦しい発声の経験がある人だけだと思う。
問題は似た様な声だからって同じ出し方とは限らないわけで、それで評価下げられるのは困るな。

401 :選曲してください:2010/05/24(月) 21:10:27 ID:R16ICA1n
幼少期は周りのしゃべり方に自然と合わせていくけど(小さい頃は奇声発していても幼稚園等行くと変わってくる)
大人は口癖とか口調が移る事はあるけど…どうなんだろうね。ぐぐってないからわからないけどねー!

402 :383:2010/05/24(月) 21:49:34 ID:7DM90SkJ
>>389
>>390
ありがとうございます。

女の子っぽく?と、色っぽく?と、歌ってみたのをあげてみますが
どんなもんでしょうか?

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9065
なんか方向性が違うか

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9066
サビがケロちゃんぽいような



403 :選曲してください:2010/05/24(月) 22:05:16 ID:E7OtQ+Bo
>>402
声は及第点
歌い方が棒で初音ミクのような歌声になってる
あと声も小さい
普通に歌うような声量で尚且つ棒が治れば結構いいんじゃね

404 :選曲してください:2010/05/24(月) 22:31:05 ID:nGL7tivd
クロちゃんって言われたので、喉に力いれないようにしてみたら地声みたいなキモイ声に
なってしまった。この方向でいく方がいいの?

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9069

405 :選曲してください:2010/05/24(月) 22:34:29 ID:n/Tz2NZg
俺も声はいいと思うな
そのまま声量増やせるようにがんばれ

406 :選曲してください:2010/05/24(月) 22:35:52 ID:n/Tz2NZg
>>405>>402宛て

>>404
おじゃまじょ歌ってると楽しいよね、うん

407 :選曲してください:2010/05/24(月) 22:43:13 ID:E7OtQ+Bo
>>404
まだクロちゃんだと思うぞ
裏声で普通に歌ってもそんな感じの声になるならまずは裏声の練習をするべき


408 :選曲してください:2010/05/24(月) 23:20:31 ID:nGL7tivd
>>407
まだクロちゃんになってますか。まぁ自分でも聴いて少し気づいてたけれどね
どうも高い声だったり大きい声だそうとすると勝手に力入ってしまうみたい。
裏声もっともっと鍛えたら力入らなくなるのかな。
一応普通に裏声でなく喉に力入れない範囲で女声意識しれいるのと、声量でるように
地声混ぜようとしてます。
というかこの地声を混ぜようとしているせいでクロちゃんになっているような気がしてきた。
でも、それ以外だと小さい声になってしまう息漏れ裏声か、もののけ姫声になってしまう。

409 :選曲してください:2010/05/25(火) 00:29:35 ID:GY0/DkQR
373です

コメントありがとう。
いろいろな意見を聞けて疑問が生まれつつも参考になります。

地声のほうは、内股で歌ってる認定もされたカマ声の認識なので自信ないです。
音源はチェストというよりミドルが入っているかも。
高音はこれ以上になると厳しいのと、女声化ができないので裏声アプローチでいきつつ、
クロ成分打破のため、>>379でいただいたコメのイメージなど参考に、響かせ方の練習してみます。


410 :選曲してください:2010/05/25(火) 01:18:59 ID:S8QnTiwV
なんかバグばっかで全然うpできねえ

411 :選曲してください:2010/05/25(火) 01:21:13 ID:S8QnTiwV
あ、できたw
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9083

412 :選曲してください:2010/05/25(火) 01:28:57 ID:cEgNVZQo
>>411
これはどっちか悩むわ
あと選曲が酷いw

413 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:47:34 ID:BSLDKi0X
>>411
結構いい感じだとは思う。
選曲に笑ってしまったw

414 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:48:44 ID:S8QnTiwV
>>412
どっちか、っていうのはクロちゃんかタラちゃんか、みたいな?w
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9087
なんか悔しいのでさらに爆弾を投下

415 :選曲してください:2010/05/25(火) 09:17:53 ID:6nqcXIm8
ここって裏声を口先で響かせただけの音源が多いよな
歌になってない

416 :選曲してください:2010/05/25(火) 09:20:08 ID:ItE+49oD
>>415
どうぞあなたの素晴らしい歌声をうpしてください

417 :選曲してください:2010/05/25(火) 09:21:39 ID:HYwCpvRx
>>415
女性はプロでも口先で響かせてるのが大半だよ

418 :選曲してください:2010/05/25(火) 09:58:42 ID:OXlbj5nV
ちゃんと響く女声を出すのは本当に難しい
響く声出そうとするとせっかく抑えてる低音成分が出るし
>>415ができるのなら何も言わないけど、本気で歌おうと努力してないならやってみろと言いたい

>>412
女声には聞こえるけど確かに歌とは言いがたい
歌詞をつぶやいて練習してるみたいな感じ

419 :選曲してください:2010/05/25(火) 10:08:28 ID:cEgNVZQo
>>414
いや、個人的には男か女かで悩むってこと。すげぇうまいってことだよ言わせんな恥ずかしい

でも2つ目にあげてくれたのだとセリフ部分になるとちょっと男っぽいね

420 :選曲してください:2010/05/25(火) 11:58:10 ID:GxnC9xHU
クロちゃん化しない為には何に気をつけたらいいですか?

421 :選曲してください:2010/05/25(火) 19:28:50 ID:OXlbj5nV
今日録音聞いたらものすごくいい声出てたのに直後に鼻つまって出なくなって泣きそう

>>420
高くなりすぎないように抑えるとか。
女声だからといってずっと高いわけじゃないから、低い部分はちゃんと低い声を出してメリハリつける。
あと大人の女性をイメージして色っぽく歌う
クロちゃん声は高いだけで女っぽさや音程差がないのが問題だと思ってる

422 :選曲してください:2010/05/25(火) 19:38:04 ID:NdWTmsAa
違うだろ?
クロちゃん声は通過地点で
そこから声の丸みを取って薄く細くしたところに答えがある

423 :選曲してください:2010/05/25(火) 20:22:40 ID:qvLg3F5P
はあ?何ミックスボイススレみたいなことをいってんの?

424 :選曲してください:2010/05/25(火) 20:26:40 ID:cIOz7SAT
まずファルセットの応用で、声変わり前のショタ声をとり戻す事。まだ色気は不要。
次にショタ声のまま動物の鳴き声等の奇声を出し、高音成分を載せ方を覚える。 基音自体は低くていい
というか普通の女性曲は裏声のキーの範囲。なので低音の基音を出す方が難しいし重要。
それが五十音でも発音出来るようにし、そのまま音程を変化させて歌えるようにする。
こんな感じ?

まあ自分はといえば、声変わり前から(昔の)アニソンとか演歌とか歌ってて、声変わりのときは楽な発声で無理せず出してたら
そのまま歌えてる感じだから、実際のところはよくわからなかったり。

425 :選曲してください:2010/05/25(火) 20:51:20 ID:qvLg3F5P
>>424のほうがまだ正解に近い

426 :選曲してください:2010/05/25(火) 21:38:21 ID:HYwCpvRx
http://hitokara.org/index.php?%C3%CB%A4%AC%BD%F7%A4%CE%C0%BC%A4%F2%BD%D0%A4%B9%A4%CB%A4%CF%A1%A9
ここの「カエルのような声」でやると女声だしやすい
ただ、歌うと強制解除されるのが難点…
これは練習あるのみかなあ

427 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:00:15 ID:OXlbj5nV
それ高音のエッジボイスだっけ?

428 :選曲してください:2010/05/25(火) 22:31:51 ID:HYwCpvRx
>>427
高音で超喉絞めのイメージ
喉絞めで声の感覚がつかめたら徐々に喉を緩めていく

429 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:24:37 ID:IiDI6jNj
もうなりふり構わずクロちゃん成分を排除してみたけどこれじゃ駄目すぎる。
ミドルボイスが女声になっていいってきくけど、ミドルボイスってこれでいいのかな。
地声はmid2Fで裏返るんで一応高い声はでるようになってるけど、全然女声の要素が見当たりません

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9134

430 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:41:46 ID:uu+Wg7nT
これはひどいやけくそっぷりwwww
もう俺と一緒にキモ声でおジャ魔女歌おうぜ

冗談はさておき、ミドルボイスではないと思う。
ちゃんとできてたらしゃがれた感じはしないと思う。
声量減らしてもいいから、透き通る感じの声でその音出せない?

431 :選曲してください:2010/05/26(水) 00:44:56 ID:ft0QfFyk
ミドルではないですね、なんていうかなりふり構わなすぎ
もっと力抜いた方がいいんじゃない?無茶すると喉壊しちゃうよ

432 :選曲してください:2010/05/26(水) 01:13:26 ID:ElXMbx5U
>>429
おちつけwww
やっぱり喉に力が入ってるイメージがあるからもっと力を抜いて響きを上に。頭から出すように。

どういう声目指してるのか分からないけど
ある一曲を決めて徹底的に聴いて、歌い方、特徴などをある程度完璧に覚えて真似てみるのも一つの策だと思う。


433 :選曲してください:2010/05/26(水) 02:11:59 ID:IiDI6jNj
ああやっぱりミドルではないですか。
これはさすがに大げさにやっちゃったから力入ってるけど、力抜いても殆どこの声のままになっている
気がするんですよね。
でもこの声だと何故か楽に地声以上の声量出るし、何より地声じゃ出ない高い声がでてくれる。
キモ声になるという最大の欠点があるけど。無意識に喉締めてる裏声喉締めなのかな。
本当の目標はユビキリを原曲っぽく歌うことで、摩り切れる程聴いて歌ってるんですが、かけ離れ
すぎてイメージすらついてこない。もちろんクロちゃんになってしまう。
とりあえず、力抜くことを徹底的に意識して頭から出すっていうの考えてなかったんでそれ試してみます。
何だかすごくためになった気がする。次のカラオケでの課題ができた

一応これがサビの急に高くなる箇所以外特に力入れたつもりは無し、女声も意識せずで歌ってたものです。
力抜こうとは意識してなかったので、無意識に力入ってるかもしれないけど。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9147

434 :選曲してください:2010/05/26(水) 02:23:04 ID:uu+Wg7nT
俺もICレコーダー届いたら皆にボロカス言ってもらうんだ・・・

435 :選曲してください:2010/05/26(水) 02:54:39 ID:vzuFyWfW
>>433
これ、キモさって単に音程が不安定なだけじゃない?
ドラえもんが歌ったみたいになってる。

とりあえずお手本の声の音階も確認してみるといいよ、思っている程高音ではない筈
高い声に聞こえるのは声質であって音階じゃないから高いキ−の出る練習は的外れ。
ボイトレ自体は声が安定するのでいいかもしれないけど。

436 :選曲してください:2010/05/26(水) 03:10:41 ID:ElXMbx5U
>>433
声を息に乗せる感じで歌った方が楽になると思うよ。

437 :選曲してください:2010/05/26(水) 03:13:16 ID:ySt5OS5V
>>433
俺もそう思う音程安定してなくてブレてるからキモく感じるだけで、
そのままでもちゃんと安定すれば案外いい線いくんじゃね

438 :選曲してください:2010/05/26(水) 07:00:52 ID:purxT5R7
>>433
力が入ってるって指摘は他のスレでもよく見かける指摘なんだけど
実際に力が入って無くてもそう指摘される
てか俺は433の場合は力をいれるべき場所に力が入ってない感じがするんだが・・・
あと、オバ声予備軍の予感、一緒にオバ声で歌おうず

439 :選曲してください:2010/05/26(水) 07:02:04 ID:AvLerr8S
自分もミドルから習得したいけど何をどうやったらどんな声になるのか
イマイチ理解できないんだよね…
ミドル系だったらしい音源>>226聴いてみたかったけど消えてるし
最近の音源聴いてもどれがミドルでどれが裏声かとか分からなくなってきた

440 :選曲してください:2010/05/26(水) 08:48:23 ID:uu+Wg7nT
ミドルって大雑把に言うと裏声と地声の間を埋めるようなものじゃね?
半端に高い音で裏声でも地声でも出せない部分とかあるでしょ
そういう部分は最初はかなり苦しいからわかるはず
俺は最近でなかったその部分が普通に出せるようになったんだが、
いかんせんオケ板見たり歌唱系の用語知ったのが最近だから、それが言われてるミドルになってるのかよくわからん

まあ重要なのは低音から高音まで力まずにまんべんなく出せる事であって、
ミドルボイスがどんなものかとかいう定義や理屈はあんま気にしないようにしてる
女っぽく聞こえりゃイーンダヨ

441 :選曲してください:2010/05/26(水) 10:35:31 ID:teoV4Yi7
いやまあそりゃそう(女っぽく聞こえればいい)なんだけどそこに辿りつけない人のための
道しるべとしてミドルという概念を持ち出してきてるんだと思うよ

442 :選曲してください:2010/05/26(水) 14:22:24 ID:ySt5OS5V
>>433の声は何なの?裏声?地声?

443 :選曲してください:2010/05/26(水) 14:44:54 ID:uu+Wg7nT
地声を限界まで高くした状態だと思う
音が不安定なのはそのせいかも
音程無視してるから尚更おかしく聞こえるんだろう

444 :選曲してください:2010/05/26(水) 17:11:31 ID:HK7CaG4f
ついでに
>>248>>350の者なんですけど
裏声の高音?地声の高音?
どれですか?

最近は低音の方が難易度が
高い気がしてきました…。
低音が男っぽいのは自分でも
理解できるのですが、
高音部分はもう自己判断できない。
高い音は出てるけど理想と違う感覚です。

色々と迷走気味(´;ω;`)

445 :選曲してください:2010/05/26(水) 17:31:57 ID:5MNQMrTa
自分で裏声か地声かもわからぬとな(´・ω・`)?
たぶん鍛えられた裏声じゃね
だいぶ鍛えられると思うんだけど、絶対的に足りないよな
地声成分なのかなーとは思うんだけどさ

446 :選曲してください:2010/05/26(水) 18:06:49 ID:2btnY06Y
初アップです
友達と録音したので会話はいっちゃってますが。

ハレ晴れユカイ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9178

lostmymusic
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9179

447 :選曲してください:2010/05/26(水) 18:15:46 ID:5MNQMrTa
>>445
だいぶ鍛えられると思うんだけど ×
だいぶ鍛えられてる思うんだけど ○

息の抜けっていうか漏れっていうかそういうものが足りない気がするんだ
歌うたえるほど鍛えられてないのでアーアーいってるのうpしてみる
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php

448 :選曲してください:2010/05/26(水) 18:27:48 ID:5MNQMrTa
>>447
URL間違えた・・・死にたい
でも>>446がおれの言いたい声に近いからいいや
これにあとなにか加えればかなりいい女声になりそうなんだけど
それが掴めない

449 :選曲してください:2010/05/26(水) 18:29:21 ID:VAA/hsGT
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9181
これだろ?

450 :選曲してください:2010/05/26(水) 18:31:22 ID:5MNQMrTa
>>449
おまえ大好き、ありがとう

451 :選曲してください:2010/05/26(水) 18:56:13 ID:vzuFyWfW
特に問題はない気がするよ。
要はポ−カロイドが女声に聞こえないとか、その類の問題じゃないの?

452 :選曲してください:2010/05/26(水) 19:28:29 ID:vzuFyWfW
>>446に関しては・・・まあよくある感じだよな。
もっとショタっぽくして、あとは悲鳴でも覚えたら多分>>448の言う所の抜けが出せるんじゃないかと思う。

453 :選曲してください:2010/05/26(水) 21:20:20 ID:2btnY06Y
>>452
お、悲鳴か-。がんばってみます。
的確なアドバイス感謝です。
次はショタっぽさ意識して歌ってみます

454 :選曲してください:2010/05/26(水) 22:10:52 ID:/bL/u+j1
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9197
Asriel 穢れなき夢

今まで裏声アプローチ?っぽいので喉をめちゃ絞めて出してたんだけど長時間もたないもんで別の方法で
出せないかと思って、まずは喉を全く絞めない状態+声にかなり息を含ませるで適当に歌ってみたんだけど、
どうすれば女声っぽくなりますか?

455 :選曲してください:2010/05/26(水) 22:11:14 ID:rjoLxSUN
>>393
遅レスすまそ
地声と裏声を意識して使い分けてないから、自分でも区別付かない時があるわ
共振場所を意識して変えたりとかできないから、特徴的なのを3曲詰め込んでみた

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9195

456 :選曲してください:2010/05/26(水) 22:45:00 ID:rjoLxSUN
>>424
自分が書いたかと思うくらい、練習方法が似てて吹いた。

動物の鳴き声は出来そうなものから徐々に難易度上げていって
猫→犬→鶏→烏→牛→馬(今ここ)
個人的に烏と牛を覚えた辺りで声の自由度が上がった気がする。

書いてて気付いたけど、一人ブレーメンの音楽隊が出来るなこれ('д`)r

457 :選曲してください:2010/05/26(水) 22:50:58 ID:TpVHQivf
>>456
後はロバ→泥棒で完璧だな

458 :選曲してください:2010/05/27(木) 03:12:03 ID:YYjOLGJe
>>435-438
ありがとう、不安定だからキモ声に聴こえるのかな
確かにこの発声方法やり始めてから、まだ2週間前もたってなくて全然安定して声出せない状態です。
これでも最初と比べたらまだ大分とマシになった方だけど
息を乗せるようにして、力抜くところは抜き入れる部分は入れ声の安定化目指してみます。
アドバイスいっぱいもらったから、これで当分はうpしてアドバイス貰わなくても頑張れそう

>>442-443
多分裏声です。mid2F以上出そうとしたら声裏返るんだけど、裏返っても裏声に発声に切り替えず、
そのまま地声のように発声したらこんな声になった。
普通に裏声で歌うとマイク音量ハウリングギリギリまで上げないと駄目なぐらい声弱いし、歌ってても
あまり気持ちよく無かったけど、これだと逆にマイク音量地声の時より下げてもいいぐらい声でて
超きもちいい

459 :選曲してください:2010/05/27(木) 12:06:02 ID:F833DYgy
裏声出して勝手にエッジっぽいのがかかる声は楽に出せて
音量も大きいから、女声やる前までは原キーでアニソン歌えればいいやって
思ってた俺はここで安定してしまった
気持ちいいんだよなこの歌い方、疲れないし原キーだし地声っぽいし女?っぽいし
後は血の繋がった親戚のおばさんの声真似をすればオバ声が完成するよ
オススメはしない・・・

久しぶりにカラオケだからアドバイス通りミンミンとか動物の真似して
それをオバ声に混ぜたのに挑戦してくるっ

460 :選曲してください:2010/05/27(木) 14:42:25 ID:EnmEafnA
>>455
上の音源と大分ちがくね?
>>454
これを普通に歌うような声量でその響きが保てるかどうかが大事だとおもう
少しずつでいいから声量上げてみてほしい
>>459
おまえのいってるオバ声っていうのはオバさんコーラスみたいな
息漏れ多い声か?それとも老化で声帯の張りがなくなったような声?

461 :選曲してください:2010/05/27(木) 19:22:53 ID:tW5bRzEV
ビートまりおみたいな女声目指したいぜ
あの人の高音憧れる

462 :選曲してください:2010/05/27(木) 20:49:04 ID:0Ftidald
>>461
ビートまりおって女声出せるの?
全然イメージできない

463 :444:2010/05/27(木) 20:56:29 ID:8BWtbi4T
>>445
ありがとうございます。
出している女声が地声アプローチなのか裏声アプローチなのか
わからなくなってしまったという意味でした^^;。
445さんのおっしゃるとおり裏声かなと今は思います。
女声を練習してから声が枯れるという事がなくなったので
声帯がパワーアップしてきたのかなと。
声は高いんですけど何かが足りないんですよね・・・、何かが・・・。
何なんでしょう?(うдと)

>>459
感覚が似ています!私もそんな感じです。
後で聞いてみるとなんか違う・・・。コーラス隊というか
米良美一に近づいているというか、
中性的になってきているというか。
オバさんを極めると>>210さんのようになっていくのかなと。
これはこれで味がありかっこいいと思います。
中性から艶っぽい女性へと変化したいのですが、
あんまりよくわかんない・・・(´・ω・`)。
とりあえず、うpを心待ちにしております。

>>414
可愛いのが出せるがうまやらしい。
最後の地声が低いのにあそこまで可愛いのは
いいなーと思います。

>>402
上の方が好きです。これまたうまやらしい。

464 :444:2010/05/27(木) 21:01:47 ID:8BWtbi4T
連投すんません^^;。

途中で笑ってしまったりしていますけど
三浦あずさ/隣に・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9228
>>71さんのを聞いて覚えました。71さん、うまやらしい。

漠然とですが、自分は高い声が出ても男成分が残っていると感じるのは
出だしの歌い方に問題があるのではないかと思っています。
最後に音を伸ばしたり、ビブラートをかけたりするときの
口の形と出だしとでは無意識に変化させている気がします。
男なので男の声のほうが出しやすいのは当たり前ですが
女声の出し方を1小節毎に無意識に『男→女』にして
探りながら出している所が問題なのかなと。
一つ一つ丁寧に『女→女』で歌い終わるようにしていかないと
微妙な差がうまらないのかなとひたすら練習してます。
専門的な事は良くわからないので感覚的ですみません^^;。

465 :選曲してください:2010/05/27(木) 22:07:00 ID:Sl2QXoSw
ライオン(1番だけ)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9237

初うpです。
評価とかダメ出しとかアドバイスとか、よろしくお願いします。

466 :選曲してください:2010/05/27(木) 23:36:45 ID:EnmEafnA
>>464
出だしからはいるのもかなり難しいとおもうんだ
おれは150〜250Hzあたりの低音が出にくいからってのが理由かもっておもってる
全体的によくできてるとおもうんだけどやっぱり高音がくろちゃんかな
どうしたらいいんだろな?
>>465
声量あげて呼気が強くなったときにその柔らかい息漏れを維持できるかが重要だと思う
ちょ〜がら〜ん『びゅ』にちょっとときめいた

467 :465:2010/05/28(金) 00:26:06 ID:khT8BXpK
>>466
隣人フラグが気になるので、確かに声量上げる練習は出来てないです。
近いうちにヒトカラデビューして伸び伸び歌いたいと思います。
あと、滑舌気をつけるw

468 :選曲してください:2010/05/28(金) 00:40:48 ID:lAOZxHTz
カラオケだと声量いるからクロちゃんになり易い気がする

469 :選曲してください:2010/05/28(金) 02:30:37 ID:3OImeD4P
>>462
シアワセウサギ(逆)で女パート歌ってるんだけど
その途中で女声出してる
その場のノリであれだけ女声だせるのなら本気出したらかなり凄そう
やっぱ高音きれいに出せる人は女声もいけるんだなぁ

470 :選曲してください:2010/05/28(金) 06:10:42 ID:eE4ORtNK
瞬間的に出してるのはまた別

471 :選曲してください:2010/05/28(金) 06:55:00 ID:ouHoucia
女声って高音より低音のがきついよね。一応喉の下のほうだけ振動しているのは確認できるが・・・

でも高音は気がついたら半音ずれてる。いきなしアンインストールとか小さきものとか
本人の歌唱力が高いやつに挑むのは厳しいかねえ

472 :選曲してください:2010/05/28(金) 07:25:24 ID:Uy1Eu/IA
高音なら概ねだれでもオバサン声くらいにはできるだろうけど
低くなると訓練しないと男の地声になるだろうし

上に音程がズレてるのが解っていても、音程修正すると地声にもどる
その境界が主音域の曲が、後で聴いて一番悲しくなれる

473 :選曲してください:2010/05/28(金) 11:58:24 ID:XE4AaV1S
低音で男声に表返るのが怖くて低音にいくほど声量が落ちて囁き声に近くなるけど
低音は小さめにしろとどこかに書いてたからそれでもいいんかな
クロちゃんとオバ系両方出せる人っている?
このスレの音源聞いてたら先天的なものでニ社宅一されてそうなんだが?

474 :選曲してください:2010/05/28(金) 14:22:57 ID:5cVdrlC0
>>473
最初は小さめでもいいから徐々に大きくできるようにすればいいんじゃない?
まぁ、声量が小さくても響きを良くすれば声はマイクに乗るようになるから
響きを重視すればいいと思う。

たとえば、マイクを口より少し上(鼻の頭くらい)に持って行って歌ってみるとか。

475 :選曲してください:2010/05/28(金) 20:45:13 ID:gf6ZSpbN
>>469
ああいう女声は地声で高音出せないと難しいかもね

476 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:07:22 ID:/rxAYRH9
地声の音域なんか関係ないって神が降臨して言ってたよ

477 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:39:15 ID:gf6ZSpbN
ミドルだかミックスだか知らないけど
兎に角地声主体で出さないとああいう風にはならないから
地声の音域は関係すると思うんだが……
神とやらはどのレスだ

478 :選曲してください:2010/05/28(金) 21:46:26 ID:/rxAYRH9
どのレスってここじゃないですけど
上手い人たちのオフに参加できるようになったほうがいいですよ

479 :464:2010/05/28(金) 22:59:45 ID:t/q+4QeU
>>466
ありがとうございます。
高音くろちゃん化を修正してきます。(`・ω・´)>
多分、優しく丁寧に歌うことを心がける
のがいいのかな…。必要なのは原曲の人の女っぽさの
研究かしら…。聞きまくるの一点突破で車内で練習に励みます!

>>468
カラオケだとついついはしゃいでしまう傾向が
ありまして声張っちゃいますね^^;。
抑えて抑えて、優しく優しく歌ってみます。

>>473-474
よくわかります。低い声は声量下げてしまいがち。
おかげで活舌が悪くなり、結果歌詞が何を言っているか
分からなくなる始末です。低くしていくとエッジなのか
かえる声なのかバリバリと音が割れる感じがするのが嫌です。
どうにかしてなくならないものか…。
この響き(バリバリ)は聞いてみて悪い感じ(男っぽい)がするので
発声法から見直してみる必要があるので見直しますorz。
クロ&オバ声にはチャレンジしてみようかしら。

>>476-478
男性の発声法(喉や口の形体)からアプローチすると
地声の音域は関係すると思いますが、最初から女性と
似ている発声法をおこなえる人は地声の音域は関係なくなる
のかなと。前者からのアプローチが大半だと思っています。
後者のほうは変声期を経ない人とかが稀にできるのではないのかな。

480 :選曲してください:2010/05/28(金) 23:11:00 ID:t/q+4QeU
>>465
専門的なことは分からないので私感でコメントすみません^^;。
『びゅ』は私も良いと思います。可愛いww。
原曲とは違う雰囲気で歌えるのがうまやらしい。
私は原曲のイメージ通りに歌ってしまう傾向がありので
あまり自分らしさが分からなくなってしまいますorz。
メリハリ(抑揚?)を付けるともっとらしさが出てくるかと感じました。

>>471
ググってみたら『小さきもの』って良い曲ですね。
練習してみて歌えるようにしてみます。(`・ω・´)9
このスレで他の歌っている人の曲を聴いてレパートリーが
増えていってます。皆さん良い曲を知っていらして選曲が
参考になります。

481 :471:2010/05/29(土) 06:24:58 ID:LpZbnLYZ
>>480
でも「今更ポケモンかよ(笑)」って言われるんじゃないかって思う。
ゲームのポケモンは実のところ廃人ゲーだけど世間的には子供向けなイメージだし。

482 :選曲してください:2010/05/29(土) 09:27:24 ID:3RaiKQ0S
>>481
平原綾香さんとかLiaさんとかが歌いやすいので
林明日香さんも歌いやすいかなと曲を聴いての感想です。
初代ポケモン発売時、既に高校生だったので
ポケモン世代ではない私にとって新鮮でした^^;。

周りの同僚はポケモンやっている子供がいるのに
結婚もせず、俺は何をやっていr(ry。

でも、楽しいからいいもん!(´・ω・`)

483 :選曲してください:2010/05/29(土) 13:33:09 ID:fNZqAm9w
裏声からの女声・途中から無理なので男声・ラストセリフのみ女声
よろしければ、評価・アドバイス等よろしくお願いします

レザマリでもつらくない
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9321

484 :選曲してください:2010/05/29(土) 14:09:20 ID:5ZUBk3V8
喉締めのアニメ系女声に聞こえるが、いい感じだと思った
男声は喉声のダミ声で糞

485 :選曲してください:2010/05/29(土) 14:42:19 ID:tRaq8YO0
>>483
男声が俺とほぼ同じすぎてなんか親近感沸いた
台詞かわいい、声優っぽく聞こえた

ファイト / 中島みゆき
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9326

スパイラル推理の絆より希望峰
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9327

評価・アドバイスお願いします。
希望峰の掛け声うまく言えるようになりたい。
ファイトは優しく歌ってみたんですがどうでしょうか?
前奏とか長くて暇かもしれませんが聞いてくださると嬉しいです。

486 :選曲してください:2010/05/29(土) 15:54:29 ID:R/1Arhsx
↑チェストを喉締めで持ち上げてて聞き苦しい、ショタ声からアプローチした声?
↓こっちのほうが100倍マシに聞こえた  俺の主観だから気にしないで

487 :選曲してください:2010/05/29(土) 17:39:45 ID:A/mkVaJT
その人のうpが無いともう何も信じられない

488 :486:2010/05/29(土) 20:06:29 ID:R/1Arhsx
こんな所の意見なんて気にしなくていいよ
俺は単に自分の感想を書いただけだ、ちなみに女声歴2ヶ月弱w

489 :465:2010/05/29(土) 21:14:05 ID:tSyNbqH6
>>480
逆に、私は何を歌っても似たような雰囲気になってしまうので、
原曲のイメージ通りに歌える方が羨ましいです。
メリハリとか抑揚に欠けるのもその一因かも。
普段の喋りでも、比較的棒読みっぽいって言われることがあるし。
感情を込めて台詞を読む練習とかしようかな。

490 :選曲してください:2010/05/29(土) 21:56:29 ID:A/mkVaJT
ごめん誤爆してた

491 :選曲してください:2010/05/29(土) 22:31:57 ID:3RaiKQ0S
私的にコメントれふ。
>>483
可愛いおにゃの子に聞こえます。
地声がエッジがかかっているように
聞こえましたが、エッジを地声に
持っている人は可愛い声出しやすいのかな。
ドスの効いた低い地声の私には出せない
声でうまやらしいorz。

>>485
下の曲がおにゃの子風に聞こえました。
高い所はところどころ女声に聞こえました。
低い所は若干志村かな。
多分、私と同じ女声の発声の方法の方だと
思いました。声の質(エッジ)ではなく響きで
女声に近づけようとしてるのかなーと。
低音が苦手で、高音は探りながら最後の響きで
勝負している所が私と似ている感じを受けました。
違っていたらすみません^^;。

>>489
逆に言うと自分の声のイメージに合う曲しか選んで
ません^^;。可愛さが絶対的に足りないんです…(うдと)。
感情(メリハリ、抑揚)を込めて歌うのには若干の抵抗と
羞恥があると思いますが、やってみると以前よりは
ましになったかなと感じるところがありました。
歌は歌えますが、しゃべりの方はまだ羞恥心があるので
できません^^;。
一人カラオケの挑戦も頑張ってください^^。

>>490
どんまい!

492 :選曲してください:2010/05/30(日) 08:53:20 ID:hETXF5WO
>>486
ありがとうございます。喉締めてる自覚はないんですが気をつけてみます。
これに限ってはショタ声意識した事ないです。
地声が高いので自分では地声の高音部だと思ってますがよくわからない・・・
上はだめそうなので下の方を基本にがんばっていくことにします

>>491
ありがとうございます。語尾のひびきは常々意識しています。
低音だと地声成分出てしまってるのかな?
高音は裏声でごまかせても低音は難しいですよね
芯のある声も出したいのでエッジも練習してるんですがよくわからなくてできません。

493 :選曲してください:2010/05/30(日) 11:30:49 ID:FHBnMSEY
ICレコーダーを買ってみたので何となく試してみた。
まだまだレベル低い上にウ〜ウ〜言ってるだけの音源で申し訳ないが・・・
シャドハのイントロのみ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9393
言葉を乗せると更に悲惨になります(´・ω・`)

494 :選曲してください:2010/05/30(日) 18:00:47 ID:GTXiPHfv
男女関係ないと思うけど、喉が劣化するとかわいい声って出せなくなるよね。
正確に言えば出ないんじゃなくて、同じように出してもなんか丸い感じにならない。

495 :選曲してください:2010/05/30(日) 19:51:25 ID:E8d5iodJ
女の声って丸くないぞ
俺も何故か丸いと思い込んでたけど気をつけて聴いてみるとアニメ声ですら
丸くない。
通りで女声にしようとするとクロちゃんになってた訳だ

496 :選曲してください:2010/05/30(日) 21:17:08 ID:GTXiPHfv
>>495
丸いって芯がないって意味じゃないよ。
芯があるのに丸いのがかわいい声
硬いのがクロちゃん

497 :選曲してください:2010/05/30(日) 21:38:40 ID:hETXF5WO
>>495はもやっとした感じじゃないって言いたかったんじゃね
男が女声やると低音と高音が変に混じり合ってもわっとした感じになるのかと
かわいい系の女の声はキーンって通るイメージ

498 :選曲してください:2010/05/30(日) 21:44:57 ID:SaHh3b4x
やっぱり裏声だとどうしても違和感がある女声になるな
ミドルやらミックスやら習得してそこから伸ばした方が良さそう

499 :選曲してください:2010/05/30(日) 23:35:03 ID:pIW16oWV
可愛い声(エッジを強調したもの)と今までの通り
響きで歌ってみたものを上げてみます。
注)本人はエッジ声を蛙声と理解しています。
ちなみにエッジを強調すると喉が一瞬で壊れました。

どちらが女声に聞こえるでしょうか。
評価、駄目だしよろしくお願い致します。
車内の空間録音です。

冒険記録/Little Non
【エッジ強め】
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9440
【響き強調】
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9441

以前クロちゃんとおばさんは共存できるのかとレスが
あったのでチャレンジしてみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9439

500 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:11:54 ID:DU+Fc+E1
>>499
個人的には両方ともクロちゃん声に聞こえたけど
上の方が女声らしい声も聞こえてきたって感じかな。

元の声とかぶってるので詳しくは判定できない。すまん。
可能なら被せないで歌ったのをあげてくだしあ(^q^)

クロちゃんの物まねはすごくうまいと思う。

501 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:16:17 ID:ijRNJBZ1
ところで、その「クロちゃん声」ってのは、なんなんだ?

502 :選曲してください:2010/05/31(月) 00:45:36 ID:eeXdjnoy
なんとか大サーカスの「クロちゃんDeath♪」って喚くヤクザ

503 :選曲してください:2010/05/31(月) 01:38:09 ID:pfMXYb56
>>497
低音と高音が混ざった場合、一番低音はメロディ成分だよ
もやっとっていうのは発音の問題、腹話術と一緒。

んで、丸い感じというのは結構謎なんだよな。
楽器音色で考えるとこれはアタックとリリースの問題だと思うけど、
もわっとした正弦波も確かに丸く聞こえるからねえ。

504 :選曲してください:2010/05/31(月) 08:14:54 ID:VKv4zLYT
なんか男の合唱が聞こえちょるから
テレビ見らAKB48とかいう団体のCMだった

俺もととうとう耳が腐った




505 :選曲してください:2010/05/31(月) 10:04:34 ID:CmA8hALs
俺も最近新しい女性曲を聞くとまだまだ男成分が抜けてないな〜とか
思える曲が多くてビビッタ
結局俺含めてお前等アニメのようなかわいい声しか受け付けない体になったんだよ・・・

506 :選曲してください:2010/05/31(月) 19:03:36 ID:4MYswWpu
地声が女声化したから、歌うのが楽になったぜ
裏声で低音を出すのってきつかったし不安定だったけど、地声で歌うようになってからは解消されたよ
ビブラートとかもかけやすくなったしね

507 :選曲してください:2010/05/31(月) 20:42:31 ID:0tmse0o3
地声女声化ってどうやんの?

>>504-505
どっかの女声Wikiみたいなとこにジョークのつもりで、
女声練習ばっかしてると女性の声も男が出してるように聞こえてきますって書いてたんだがあながち間違いでもないんだな

508 :選曲してください:2010/05/31(月) 20:45:41 ID:jjn2ojau
女性の声も男性の声に聴こえるって女声を出す上で直さないといけない点だよね
目標を見失ってしまったようなもの
さらに自分の出している声が女声ではないと照明してる事にもなってしまう

509 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:03:06 ID:OngLAHbD
>>508
治すべきというか、訓練すべきは君のほうだよw
女声が全部「女声」という単一のカテゴリーにしか分類されない
器の小さな耳w

まあこいつは自分がそういうレベルまで達してないから
嫉妬で「自分が正しい、自分が基準」みたいなのを深層心理で持っていて
こういうレスしちゃうんだろうねwプゲラ

510 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:06:25 ID:OngLAHbD
要は お前の中の「リアル女の声」のデータベースが 「少ない」 ってこと
なんでか分からないけどw

511 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:11:13 ID:NjL4s/8X
>>509=510
とりあえず病院池

512 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:13:54 ID:jjn2ojau
ここも腐りきった草民みたいな奴がいるのな
まあアニメみたいな声目指してる人はそれでもいいのかもしれないけど
自然な女性の声を目指してる人は少なくとも直さないといけないと思うよ
女性の声は特別な場合を除き女性の声でしかないと思ってるのは確かだね
でもそれを「器の小さな耳」とは言わないと思うけどね

513 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:20:01 ID:7I4hXcR2
地声が女声化はいやだな・・・

514 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:20:06 ID:AHtMSBOO
ID:OngLAHbD

515 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:22:12 ID:ijRNJBZ1
他人の声が如何こう聴こえるとかより
女声を出せるようになる前に、現状の自分のキモいオバサン声を聴き慣れてしまい
「俺、女声出せるし」みたいな勘違いを起こして、はやまって晒してならぬ所で晒してしまう
そんな事態になってしまいやしないか?っていう己の聴覚に対する不安はあるな・・・

ブスは三日で慣れると言うしな

516 :483:2010/05/31(月) 21:26:20 ID:ThiEDepN
遅レスすまそ

>>484
日ごろから男声の方が自信あったんだがばっさりかorz
女声に関してはアニメ声に聞こえるなら良好かもです、次はナチュラル目指します

>>485
スパイラル久しぶりに聞いたわー趣味も合うかもしれないw
これらの曲だと全力の地声でがーっと歌ってみて、それから女っぽくしていく手もあるかと
女性曲の中でも高い曲低い曲で歌い方比較するのも面白そうです

>>491
エッジってのは意識したことないけど、
保志とかビートまりお歌ってたら出るようになったかもです
裏声でhihi域までいくとこんな声になりやすいかなーと思います

聞いてくださってどうもありがとうございました

517 :選曲してください:2010/05/31(月) 21:26:47 ID:jjn2ojau
>>515
現状をしれて良かったと前向きに
その不安な己の聴覚は2chである程度補ってくれるよ
地声高いみたいだし工夫すれば伸びると思おうよ

518 :選曲してください:2010/05/31(月) 22:38:40 ID:OngLAHbD
>>517
おばさん声乙w

519 :選曲してください:2010/06/01(火) 06:50:18 ID:oG9xoIOo
地声女性化って、そもそも地声の概念が違う人なんじゃないかなあ?
男の地声というのは実は声変わりで獲得する声だけど、
声変わり中違和感があったりして、喉に楽なショタ声を常用していたりすると、
自然に出るナチュラル声が地声だと思っちゃってたりするんじゃないかな?


で、この声が中性でなく男声って感覚になっていると、
作っていない女声を聞くと男に聞こえてくるんじゃないかと思う。

まあ、言ってみれば和田アキ子問題だな。
女声に聞こえないので避けてると全然上手くならないし、
逆に女声に聞こえて歌いまくってると女声に自信が持てない。

結果、こういうスレだと後者は並以上でもアドバイスが出来なくて、
前者の下手なアドバイスを真に受けて迷走してたりするんだよね。

520 :選曲してください:2010/06/01(火) 06:53:05 ID:1cEGnSrN
>>505
でも女声に微妙に男声が混ざった感じのが上手く聞こえる気もする。
って書いてめざせポケモンマスターが思い浮かんだがサトシはやりすぎか

521 :選曲してください:2010/06/01(火) 08:18:08 ID:+M5goZWb
>>520
男声が混ざった中性声で歌ったほうが上手く聞こえるってのはあるかもね
あと、完全に女声で歌う男は気持ち悪がられるし(完成度に関わらず)
理解のある友達間のカラオケならいいかもしれないけど、男成分は残した方がネタとしては受けがいい気がする
自分が完璧に女声に聴こえるような声の人も、他の人が聴いたらただの裏声じゃんとか言われたし

522 :選曲してください:2010/06/01(火) 08:53:32 ID:7S2SJwch
サトシってショタ声だよな?

>>521
じゃあ完璧に女装するわ

523 :選曲してください:2010/06/01(火) 10:47:02 ID:SAlRUu3W
女声出すために宝塚の男役の人くらい徹底してるひといる?
youtubeで某TV番組の録画を見たんだがこれは女声にもつかえると思った

524 :選曲してください:2010/06/01(火) 10:53:16 ID:+M5goZWb
>>522
それならおk

525 :空白さん:2010/06/01(火) 16:23:38 ID:OOKd0Dpi
みなさん初めまして、ゆずスレの空白さんと申します。
感想つづり、うpをさせていただきます(*'v')

>>499
両方とも女声というよりはクロちゃん声という印象ですな♪

>>493
途中の♪う〜う〜♪ってのはキレイなお姉さんの声に聞こえました♪
次回は言葉に期待します☆

>>485
おお!スパイラルって曲のは可愛いですな(*'o')
ウマク言語化できませんが、なんかいいですぞ!!

>>483
声高っ!!!
カラオケで野郎がこんな風に歌ったら、おらビックリするぞ!

526 :空白さん:2010/06/01(火) 16:26:14 ID:OOKd0Dpi
それでは私もうpさせていただきます♪

        青い亀裂/GO!GO!7188
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9524

感想、アドバイスなどいただけると幸せます。
お叱りのお声も貴重です♪

527 :選曲してください:2010/06/01(火) 21:20:24 ID:EpCv0kdS
ニコニコの両声類ってそこそこ上手くてもキモイって言われない?
受け入れられてる人とどこが違うんだろうか

528 :選曲してください:2010/06/01(火) 21:27:05 ID:vi7JIgQb
世の中には自演という便利なものがある

529 :選曲してください:2010/06/01(火) 21:32:27 ID:Eo16mf1u
>>526
普通にいい声した男の声に聞こえるw
普通に歌うとイケメン声なんだろなw
女成分はちょっとだけみたいな感じかなあ

アドバイスはほかの人よろしく

530 :選曲してください:2010/06/01(火) 21:33:52 ID:4aXfrfkG
アニメ声は総じてキモイ

531 :選曲してください:2010/06/01(火) 21:42:54 ID:NherCtvq
>>526
男声のいいミックスに聞こえる
女声出すよりお前の声が欲しい

532 :選曲してください:2010/06/01(火) 22:10:56 ID:Cf4nubqE
やっと規制解除きた…だいぶ前にHANAJIアップした者です…。
なんか流行ってるようなのでGO MY WAY
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9537
段々と音ズレ&途中ノイズすまそ…

533 :選曲してください:2010/06/01(火) 22:40:56 ID:NherCtvq
声は女っぽくていいんだけど話声を曲にのっけただけって感じがする
まあアニメ系声で歌う人は総じてそんな感じだから気にする必要は無いが

534 :選曲してください:2010/06/01(火) 23:26:51 ID:f567e6Kb
>>526
女声っていうか色っぽい男声?
女だと解釈したら大人の女性って感じ
女声だとか考えなければ悪くない声だと思うけど

535 :選曲してください:2010/06/01(火) 23:41:18 ID:cW0O1Ef7
>>532
多分あなたのHANAJIをお手本に練習しているわたしがいる

536 :選曲してください:2010/06/02(水) 02:27:08 ID:90Lzvzkb
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9549 一輪の花

これから一生懸命練習する!

537 :選曲してください:2010/06/02(水) 02:40:16 ID:90Lzvzkb
書き忘れました↑音量注意です

538 :選曲してください:2010/06/02(水) 02:57:43 ID:cwzWat35
ボイスレコーダ使った空間録音だとかなりマシに聴こえるけど、ライン録音だと酷い
どっちを信頼すればいいんだろうか。やっぱりライン録音基準で練習した方が上手くなるのかな

539 :選曲してください:2010/06/02(水) 03:40:51 ID:o6Go/EVX
ライン基準のほうが上手くはなる。でもその道はものすごく厳しい。

ただ、カラオケに誰かと一緒に行ったとき、他人の耳に聞こえるのは
空間録音のほうだから、あまり深刻に考えずに
「空間録音でマシに聞こえるレベルで、とりあえずいいや」って
手を打つのもぜんぜんアリだと思う。
ライン録音の歌声で心が折れまくって、歌うこと自体が嫌いになっちゃったら
元も子もないから。

540 :選曲してください:2010/06/02(水) 08:13:13 ID:bcM+SZmc
声質評価お願いします。
少し男っぽいかなあとは思いつつ
only my railgun
http://files.or.tp/dl.php?f=up0153.mp3

541 :選曲してください:2010/06/02(水) 08:16:01 ID:k9e8DT5X
男っぽいというか、男の裏声そのものだろ

542 :選曲してください:2010/06/02(水) 11:39:46 ID:busMB4V/
>>527
「男が女声で歌ってる」という前提があるからじゃないかな
本当に女と間違えるほどの完成度じゃないと、気持ち悪いだろう
あと、女と間違えるような声でも、ぶりっ子っぽいアニメ声&歌い方は引かれるんじゃないか?
仮に本物の女がそういう歌い方しても、正直引く人は引くし

中途半端な女声は反応に困るから、「そこそこ上手い」程度じゃダメなんじゃない?

543 :選曲してください:2010/06/02(水) 12:01:47 ID:YunjOi5F
じゃあ他人に聞かせるのが目的の俺は
無理に喉締めてアニメ声にするよりもお姉さん系目指したほうがウケがいいのか

544 :選曲してください:2010/06/02(水) 12:09:42 ID:YunjOi5F
>>540
男っぽいけど女っぽくもあるからその方向でいいよ
声も出てるし「歌」になってる
かわいい系を目指してないなら無理に喉締めたりしないでね

実年齢はどうでもいいとして、声帯年齢ってのは声質に関わってくるよな
こういう色々な条件で出せる声と出せない声ってのが決まってくる
http://www.youtube.com/watch?v=pR1iNDJDvYg
http://www.youtube.com/watch?v=LIv-d8WiLJQ&feature=related

545 :選曲してください:2010/06/02(水) 12:26:01 ID:busMB4V/
>>543
相手によると思う
女声とか男の娘知ってるぐらいのオタ相手なら、ロリ声の方が受けがいいかも
というか、ロリ声もお姉さん声も完成度高くないと、ネタにならないし、反応に困る
要はものまねと同じ感覚だよ、完成度高いと絶賛されるが、微妙だと引かれるみたいな感じ

546 :選曲してください:2010/06/02(水) 12:39:56 ID:y9QYeKpX
句読点の使い方おかしい

547 :選曲してください:2010/06/02(水) 14:16:18 ID:g68Agxiq
>>526
女声として見るとちょっと大人の女性的な成分があるかなってくらい
単純に声質だけ聞くと、いい声した男性って感じで結構いい線だと思う

>>540
部分的に女っぽい?高音出すのがつらそうに聞こえる。
ハキハキと聞こえるのは頑張って高音出そうとしてるせい?
流れるように歌えるようになったらもっとよくなりそう

空耳ケーキ歌ってたらおにゃのこに乱入された。自害したい。
透き通るような綺麗な声を出したい。

おジャ魔女カーニバル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9558
まだ男成分消えてないでしょうか?>>499氏みたいにエッジも混ぜればよくなるのかな?

空耳ケーキ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9559
期待させてごめんなさい。乱入された時の音源はないんです。

感想お願いします。

548 :選曲してください:2010/06/02(水) 17:54:23 ID:uoSaXfIg
地声女性化したい

549 :選曲してください:2010/06/02(水) 18:13:50 ID:Vi8ijoou
みんな女声出してる時って喉どうなってる?
最近わかったんだけど、喉の上の部分(喉仏あたり)を絞めて喉下の部分は絞めないでやると地声アプローチ?っぽい女声になって、
逆に喉の上の部分を絞めないで喉の下の部分を絞めると裏声アプローチというかロリっぽい声になるんだけどこういう人いますか?

550 :選曲してください:2010/06/02(水) 19:22:17 ID:s7Y0YAhD
>>549
上を閉めればいいのか。今度やってみる。


ちょっと質問なんだけど、これは裏声アプローチでいいんだよね?
最初はオク上?でちょっと歌って、男声、サビ辺りで裏声に持っていってるんだけど。
地声アプローチまでなかなか持っていけない。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9567
スピッツ/涙がきらり

551 :選曲してください:2010/06/02(水) 20:01:00 ID:pb30ylBb
>>548
単に声が女になるだけだったらそこら辺の性同一性障害者と何も変わらないぜ
立派な男声が出せる上で女声を出すことに意味があるんだからな

552 :選曲してください:2010/06/02(水) 20:14:25 ID:P1X0f39n
>>550
地声アプローチ = ミックスだと思うよ

553 :選曲してください:2010/06/02(水) 20:32:07 ID:y9QYeKpX
>>551
性同一性障害でぐぐってこい

554 :選曲してください:2010/06/02(水) 20:56:27 ID:hRHXhP6R
声同一性だろ

555 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:13:54 ID:g68Agxiq
>>549
>>547ですが確かにそんな感じです。>>547の音源では喉上絞めてる感じかも。
喉下絞めを意識したときはロリ声前のエッジボイスみたいなのが出ました。

556 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:40:18 ID:cwzWat35
>>539
ライン録音の方が酷くなるもので、空間の方が他の人が聴いてる声と思っていいのね
ありがとう、それさえ分かってれば酷くてもそれほどヘコまないや。ライン基準で練習しよう
でも、地声じゃラインと空間でそんなに変わらないのに、裏声だと声結構変わるのは何でなんだろう

557 :選曲してください:2010/06/02(水) 21:54:11 ID:Tpnvqinx
532です。調子に乗って上げてみる…
地声成分ちょっと増やそうとしたつもりだけど、結局あんまり変わらなかったような…。
即興だから酷いですw
おジャ魔女カーニバル!!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9575

>>533難しいですね…。
元々話す方メインで練習してたから、余計クセになってるのかもしれん…。

>>199ショタ声いいね!すげぇ尊敬する

558 :選曲してください:2010/06/02(水) 22:20:29 ID:0Iz+4Nk2
>>556
ラインでエコー無しで普通に聴けるくらい練習積むとカラオケで上手いと言われる
レベルにまでなってる
初期の頃の音源を聴くのがつらいが

559 :選曲してください:2010/06/02(水) 22:22:17 ID:/vcrWA01
女声関係なくラインの声聞くのが辛いわw

560 :選曲してください:2010/06/02(水) 22:25:05 ID:0Iz+4Nk2
女声のほうがまだネタでやってるからマシなんだよな
俺も1年前に自分の本気の男声の歌の録音を聞いた時はショックでカラオケ辞めようかと思った

561 :499:2010/06/02(水) 23:02:28 ID:RNnc9NJ9
暖かくなったので久々に外を走ってきたら息使いが
女声になっていた。近所の人に聞かれたらと思うと…orz。

>>500
クロちゃんの物まねを褒めていただきましてありがとうございます…orz。
エッジを意図的にかけると喉への負担が半端ないので練習してみます。
今週末にでもカラオケ録音してきますので元声無しはそちらで判定お願いします。

>>525
クロちゃんの物まねでお金が貰えれば転職したい…orz。

>>547
慣れないと喉への負担が酷いですよ。それとも私の出し方に問題が
あるのかもしれませんが。歌を聞かせていただきました。声の出し方が
私と似ているかも。エッジで歌の出だしの部分をどうにかしたいんですよね。
出だしが雄成分がちょろちょろと出ている感じを受けました。
響きの部分(伸ばしているところ)は女性っぽくて好きです。
乱入はまだ未体験です((((;゜Д゜)))。DQNじゃなくてよかった。

562 :499:2010/06/02(水) 23:05:09 ID:RNnc9NJ9
続きです。長くてすみません^^;。

>>501-502
前スレで出ていたので周知だと思いますがとりあえず貼ってみます。
http://www.youtube.com/watch?v=IuMjh79qk_E

>>532&557
>>532の最後のサーセンは地声ですか?緒方恵美かと思いました。地声ならば元から私と
違う質の持ち主なのですね。そんな声が欲しかった…。可愛い、うまやらしい。

>>540
クロちゃんの物まねの素質を感じ取りました。一緒にやりませんか?w
それはともかく、力強い感じの女声(カッコイイ系)の歌に向いているかなと感じました。
あと、高い声を出そうと意識されていて女成分が足りないかなとも感じました。

>>544
一般的に女性は歳をとると声が低くなり、男性は歳を取ると声が高くなるみたいです。
って、元保母でアマチュアコーラス部隊に所属しているばっちゃが言ってた!
志村けんのおじいちゃんコントとか声高いし、おじいちゃんの声は一般的に高いという
印象なんですかね。

いい年なのに声が高くならないおorz。

563 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:09:35 ID:8hR52eUH
ショタ声の人から攻めたら近づけるかと思ったらそんなに甘くありませんでした

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9581
JUST COMMUNICATION / TWO-MIX

TWO-MIXが活動停止しているという事を知ってビックリしました

564 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:18:12 ID:7KI9HzHJ
>>547
女声とか以前に音痴すぎるだろ

565 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:20:08 ID:NbmFuOsK
アニメ声でもこのレベルまでいくと全然キモくないよね
アニメ声だしたいぜ。裏声成分が全然抜けねぇ
ハキハキした声にしようとするとクロちゃんになるし、クロちゃん抑制しようとすると
息多すぎのヒソヒソささやき声になってしまう
ちゃんとした声っぽくならないんだよね。何かいい方法ないかな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2582805

566 :選曲してください:2010/06/03(木) 00:43:14 ID:ZLKc3/G1
ハイさんは色んな声が出せる中で、その内の一つが女声だから別次元だな

567 :選曲してください:2010/06/03(木) 01:10:05 ID:mSyP+kyJ
>>563
安定してて最後まで普通に聞けた
声の印象は中性かな、意識しなかったらどっちにも聞こえる

568 :選曲してください:2010/06/03(木) 03:04:47 ID:8mymt7yE
今録音してたの聴いてて気づいたんだけど裏声がものすごい鼻声になってる
どうすれば鼻声なおりますか?

569 :選曲してください:2010/06/03(木) 03:20:33 ID:cKVtbV8S
>>563
もうちょっと音域が高めの曲を歌ってみるとか。
「何も恐れないで」の「い」とか、サビの高音は女っぽく感じられて
それ以外は中性的に聞こえたので。

570 :選曲してください:2010/06/03(木) 06:46:30 ID:fcMlARP/
え、ここじゃこれで中性評価なの?
一般水準なら十分女声に聴こえる気がするけど

571 :選曲してください:2010/06/03(木) 07:24:28 ID:KHBQoYFM
そういえばテレビで女声の上手い人って聞いたことないな。
女装が見破れない人はいくらでもいるのに。

572 :選曲してください:2010/06/03(木) 08:27:40 ID:7vYJoHck
>571
絵的な問題だろうね

573 :選曲してください:2010/06/03(木) 08:36:19 ID:aJ49g111
>>570
何も>>567の評価がこのスレの総意ってわけじゃない
お前がそう思ったのならそう評価してやればいいだけ

574 :選曲してください:2010/06/03(木) 09:57:53 ID:WKTh0UuJ
>>557
とんがりさんなにやってるんですか

575 :選曲してください:2010/06/03(木) 10:22:50 ID:jwJRaV54
最近このスレ活発だな

あと、正直歌がうまければ女声に聞こえなくても聞けるレベルにはなる
もののけ姫なんてキモ声にしか聞こえんが、歌唱力がものをいってるし
まあもととああいうジャンルの歌い方だからきもいとかそういうのは
女声というジャンルに当てはめて考えてるからだろうけど

何が言いたいかというと、地声でいいから歌練習しろ
女声はそれからだと言いたい

自分にも言いたい

576 :選曲してください:2010/06/03(木) 11:37:24 ID:oAZ2uGd0
てす

577 :選曲してください:2010/06/03(木) 11:41:51 ID:aJ49g111
>>575
それは言える
女声で喋るスレじゃないもんなここは

578 :選曲してください:2010/06/03(木) 12:06:51 ID:27tRSLZd
もののけ姫って一般人には当初、「あれ男が歌ってるの?!」っていう感じじゃなかったっけ。
このスレにいると完全に女だろって思えるようなレベルじゃないと男に聞こえるから怖い

まずは、女に聞こえる声で歌うには?っていう趣旨かと思ってた
最終的には女に聞こえる声で上手く歌うには?なんだけど
ハードル上げちゃったから当分うpなさそうだな

579 :選曲してください:2010/06/03(木) 12:10:04 ID:oAZ2uGd0
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9602
only my railgun

なんか空間録音派が多い(?)中ライン録音です

580 :選曲してください:2010/06/03(木) 12:15:01 ID:aJ49g111
>>578
まずは女に聞こえる声で歌うって、このスレ卒業レベルじゃねーか?www

要はキーボードマニアってリズムに合わせてボタン叩くだけじゃん?
あれとピアノを「弾く」というのは雲泥の違いがある
それと一緒で
女声はできるが単に音を当てただけのひとは「歌」についてもっと
真剣になったほうがいいのでは?と言ってるつもりだ
カラオケ板常駐の人たちには釈迦に説法だが、他板の女声で喋るスレから
来た人には是非理解して欲しいところだ

581 :選曲してください:2010/06/03(木) 12:19:52 ID:WKTh0UuJ
>>579
おまえもとんがりに聞こえる

582 :選曲してください:2010/06/03(木) 12:23:19 ID:a8VRYukF
女声よりもミドルボイスの方が難しいな
女声は低音域の裏声と喉仏の制限ができるようになれば出せるから楽
ただ女声も発声方法を工夫するには限界があるので完璧にするにはボイトレが必須になるが

583 :選曲してください:2010/06/03(木) 14:54:54 ID:yCAeCMA4
>>563
ナチュラルな女声でいえば完ぺきだと思う
女性のバラードとか歌うとかなり女っぽさそう

コナン忙しそうだもんね

>>565
息の量の調整とかなんかね?俺もクロっぽいから試行錯誤中
後半は結構原曲に頼ってる気もするw

>>581
クロちゃんぽいかな、普通に聞けるから歌は上手いと思う

584 :選曲してください:2010/06/03(木) 15:18:32 ID:WKTh0UuJ
>>583
クロちゃんよりはましだと思うけどな
だからとんがり?

585 :選曲してください:2010/06/03(木) 17:48:20 ID:3VGhm7+x
>>199に惚れたので便乗

GO MY WAY!!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9607

ついでに

少女迷路でつかまえて
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9608

586 :選曲してください:2010/06/03(木) 19:28:14 ID:27tRSLZd
>>579
クロちゃんではないと思うけどショタ声に聞こえる
でも聞けるレベル

>>585
声の感想じゃないんだけどエコー強くね?ライン聞いた後に聞いたせいかな。
上の感想。響きで歌ってる感じだね。音量小さいのかもしれないけど声小さい気がする
下は男が高い声で歌ってるようにしか聞こえない

587 :選曲してください:2010/06/03(木) 21:09:03 ID:LJYhD0Am
今週末ヒトカラ行ったら久しぶりに晒すか

588 :選曲してください:2010/06/03(木) 21:31:27 ID:u/3zc/tE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9616 ふわふわ時間

前うpた音源が華麗にスルーされたけどめげずにうp

589 :選曲してください:2010/06/03(木) 22:31:42 ID:7vYJoHck
ようスレッドストッパー。
歌い方がキモイ。声は簡単な調整でいいアニメ声になりそう。

590 :選曲してください:2010/06/03(木) 22:33:46 ID:u/3zc/tE
>>589
前もすれしばらく止めたな
把握した がんがる

591 :選曲してください:2010/06/03(木) 22:55:21 ID:OgC2ubZz
>>563
高山みなみとは違うけどこういう声の女の人いそう
歌い方はちょっと似てた

592 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:03:26 ID:27tRSLZd
このスレではアニメ声で歌詞を読むのがメインなの?

>>563
このスレじゃなければ女ってかお姉さん声だと思う

593 :499:2010/06/03(木) 23:05:03 ID:kpiHa0Qc
クロちゃん物まねが得意な者です。

歌い方を変えてみましたので御評価お願いします。
目下、迷走中!orz
車中の空間録音れふ。

小さきもの/林明日香
【歌い方変更】
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9619
【歌い方以前と同じ】
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9620

自分で聞いてもキモイな。何がキモイんだろう…。

>>588
可愛いと思います。滑舌をもっとはっきりさせるとよりよくなると
思いました。舌足らずの方面を目指しているならごめんなさい。
スルー、どんまい。

>>584
初期型がトンガリで今はクロちゃん認定された俺はどうしたら・・・。

594 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:21:02 ID:kpiHa0Qc
>>575
身に詰まされます。歌唱力の方も精進していく次第でございます。
ちなみに、一般的な女声のアプローチの仕方ってどんなんでしょうか?

【私の場合】
アーウーアーウー言いながら音を探る
 ↓
歌いたい元の音源を聞きながらアーウーアーウー言う
 ↓
曲を覚えて歌ってみるが、似ない
 ↓
似ない理由を探す
 ↓
車の移動中など暇を見つけて熱唱、修正点を足したり引いたり
 ↓
わからなくなってきたので今のベターな録音を晒して助言をもらう←今ここ

595 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:31:04 ID:27tRSLZd

歌になってないと助言をもらう

普通に歌って練習してみる

地声高くて練習しやすいのが女性ボーカル曲

女声の練習みたいになる←今ココ

まあでも、女声出すために高音発声練習したおかげで、音程も余裕もってとりにいけるようになってたから
それに気づかせてくれた事には感謝してる

596 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:46:09 ID:YYoSjSXN
>>588
俺は可愛いと思うよ、アリだと思う

>>593
歌い方変えた方は、芯があるぶん女っぽくはあまり聞こえないけど、普通に上手いと思う
原曲知らないから何とも言えないけど


俺もスルーされ気味だけどうp
けっこう練習してるのに、女の声っぽくならないorz
よかったら、アドバイスくださるとうれしいです

ETANAL BLAZE(地声全開)
http://files.or.tp/dl.php?f=up0183.mp3

さよならソリティア(ミドル裏声)
http://files.or.tp/dl.php?f=up0179.mp3

597 :選曲してください:2010/06/03(木) 23:54:04 ID:RnZlBn0X
>>593
↓のほうが女声、↑はモロ男声

>>596
↑うほっ、いい男声
↓ぶっちゃけ聞こえない
↑の裏声部分がよく出てるからその声で歌ったら?

598 :選曲してください:2010/06/04(金) 00:02:30 ID:KHBQoYFM
猫(あーお) ミンミンゼミ(い) F1エンジン音(う) 羊(え)

>>456見て奇声ならぬ規制で言いそびれてたんだけど、この辺で練習してみるのはどうか?

599 :選曲してください:2010/06/04(金) 00:09:11 ID:IDGK2v81
>>596
これ普通にうまいだろwww地声でこのレベル
うらやましいんだけど

地声でこういう感じにしたくて練習してるけどむりぽ

600 :455:2010/06/04(金) 00:34:32 ID:pLF6WK7x
ずっと書き込めなかった。すごい今更だけど

>>460
共鳴場所変えたら声変わらないか?
同じ曲で共鳴場所変えようと意識して録音してきたけど
肝心の裏声部分が、聞き比べても「微妙に違うかな?」位のものしか撮れなかった
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9629
「ん」は頑張ったけど無理でした

>>598
F1と羊はやったことあります。セミは盲点でした

601 :選曲してください:2010/06/04(金) 00:56:19 ID:cApYH8uU
>>597
ありがとうございます!
↑の裏声部分は勢いで出してるので、安定してないというw
安定させてから、またチャレンジしてみます!

>>599
褒められるとは思ってなかったwありがとう!
俺も最初無理だったけど、練習してたらだんだん地声っぽい響きで出せるようになった
勢いだけの地声ミドルですが、そう言ってもらえるとうれしいですw

602 :選曲してください:2010/06/04(金) 03:48:54 ID:k0kwgi5v
地声っぽいうpが続いてるな、おれはどっちかというとこっちのほうが好きだ
どんがりも悪いってわけじゃないけど
それからちょっと上にもあったけど多少クロちゃん声とかできるようになったら
歌唱にも力いれるべきだと思うぜ
せっかくいい感じになってるのに支えがたりなくて途中でフラットしたり
閉鎖が弱くなって男に戻ったりって奴をチラホラ見る

603 :選曲してください:2010/06/04(金) 04:21:15 ID:7rmbri/B
久々にこのスレ見たついでにスーパー棚上げ感想失礼します


>>563
女性に聞こえました!
ただ曲によって男性にも聞こえてしまいそうですね(中性的ってことかな)
恋愛サーキュレーションとか苦手そうw

>>579
上手いと思うけどなぁ
女性には聞こえないですね。でもこのまま練習していけばいいんじゃないかと思いました
しかしよくこの曲歌えるなw

>>585
ちょっと声が頼りない印象を受けました
ただ声質は悪くないと思いますよ!

>>588
まずはその歌を歌いきる歌唱力が欲しいですね
それから声質云々ってとこでしょうか

>>593
歌い方変えたほうは男性の割合が強かったです
あと高い音出すときは喉締めない方がいいと思いました

>>596
 >>597が言ってるように↑の裏声部分が女性らしかったです。

604 :選曲してください:2010/06/04(金) 09:08:15 ID:NxGpzZOn
エコー切ってもこもったような声になってしまうのは空間録音の限界ですか?

God knows
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9650


605 :選曲してください:2010/06/04(金) 09:42:34 ID:mHorM8/C
BGMは普通だよな、つまり空間云々ではなくそれが素の声
ライン録音したらもっと篭ってるんじゃない?

606 :選曲してください:2010/06/04(金) 12:13:42 ID:oj+F7+B6
>>602
ググってみたんですけど、初歩的ですみませんがフラットとは
『音程のフラット癖(音程がジャストの高さよりも下がる問題)』
という認識でよろしいのでしょうか?

以前、フラット気味と助言を頂いたので。
フラット修正のためには歌唱力(音程をちゃんと合わせる?)が必要という
認識でよろしいでしょうか。
ちなみにググった先
ttp://vocal-sos.at.webry.info/200904/article_51.html


607 :選曲してください:2010/06/04(金) 12:19:45 ID:oj+F7+B6
インプットで歌をひたすら聞き込んで、アウトプットでどれだけ
正確にその音程を再現できるかが女声に近いのかな…。
音質はクロちゃん声、トンガリ声、オバ声、アニメ声など色々とあるけど
違和感は音程だったのかな…。結局、歌がうまくならないと駄目と
いうことなのかしら。

よくわかんなくなってきた…。orz

608 :選曲してください:2010/06/04(金) 16:41:15 ID:k0kwgi5v
>>606
それであってる
んで結果的に平面(フラット)的な歌い方になってるって意味でも使ってるかも
わかってると思うけど、裏声で閉鎖を維持しながら音程をコントロールするって
かなり鍛えられてないと難しい
>>607
あくまで要因のひとつくらいに考えるのがいいと思うぜ

609 :選曲してください:2010/06/04(金) 16:52:13 ID:cwerrVTf
>>607
そのカキコからすると歌唱と単なる音合わせを分別できてないな
他の硬派スレで男声で歌ったのうpしてきてみ
声の出し方について色々アドバイスが飛んでくると思うよ

原因が音程だけなら簡単な童謡や君が代でうpすればいいだけだしな

610 :選曲してください:2010/06/04(金) 18:40:07 ID:18ozPpz8
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9656
空色デイズ

今まで裏声からだったんだけどロリっぽくなってしまうから地声アプローチに方向変えたいんだけどこれはまだ男っぽいですか?
喉の上を絞めて下をしめないやり方で歌ってみたものなんですけど、地声アプローチをしてる人はどうやって出してるんでしょうか?
あと、女性独特の響きを出したまま低い女声をだすにはどうしたらいいでしょうか?

611 :選曲してください:2010/06/04(金) 18:46:33 ID:5Mf6E/IL
音量に驚いたわ、それはさておき
とりあえず、あんまり女声って印象は受けないなぁ

612 :選曲してください:2010/06/04(金) 18:49:10 ID:r1Dt5FPg
>610
発声法はそれであってる。あとは口腔内での響きで調節する。
具体的には、上あごの奥の骨のない?柔らかいところらへんに上向きに声を当てるようなイメージで。

613 :選曲してください:2010/06/04(金) 20:03:52 ID:18ozPpz8
>>612
なるほど、それ試してみる
アドバイスさんきゅー

614 :選曲してください:2010/06/04(金) 20:31:29 ID:gwVBl/pH
>>610
男っぽいけどしっかりした声で歌えてるな

余談だが俺はこっちの声を裏声からのアプローチと思ってるよ
喉の形が裏声出す時と似てない?
地声からのアプローチってのは鶏の首を締めたような声(ロリ声)のほうだと思うよ

615 :選曲してください:2010/06/04(金) 20:39:53 ID:PJNwbAYH
>>586,603
ありがとう
エコーは0に設定したけど、やっぱり空間録音だとエコー風味に聞こえるのかな
自宅で手軽に練習できる環境が欲しいなぁ

616 :選曲してください:2010/06/04(金) 20:46:54 ID:5Mf6E/IL
壁からの反響があるから、環境次第ではライン録音でもマイクが拾っちゃうんだよ

617 :選曲してください:2010/06/04(金) 21:23:15 ID:18ozPpz8
>>614
確かに裏声の時とほぼ同じだわw
俺は喉絞めばっかだから絞める=裏声っていうふうに思ってきちゃったよ・・・・
もう最近わけわからなくなってきたわ


618 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:15:00 ID:CPCoC72f
女声練習してたら、いつの間にか女性の悲鳴が出せるようになってたw
ホイッスルボイスみたいなイルカの鳴き声じゃなくて、金切り声の完全な女の悲鳴。
まあ、こんなもん歌に使う事は無いだろうけどw
きもい男に絡まれたら使ってみるかw

619 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:21:02 ID:dS+R3wJP
うp!うp!

620 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:40:21 ID:x6mGZdO9
金切り声上げても平気な環境がうらやましい

621 :選曲してください:2010/06/04(金) 22:57:59 ID:CPCoC72f
喉がヤバイので、明日休んで日曜日にでもうpします。(必要ならw)
これ、喉への負担がハンパないですwせいぜい日に3回が限界wまさに奥義w
よく女の人って、あんなキャーキャー連発出来るなぁしかし。
>>620その代わり、一番近い桶屋まで車で1時間(´・ω・`)

622 :選曲してください:2010/06/04(金) 23:06:26 ID:dS+R3wJP
期待してるw
霊ガン並の破壊力ってことかw

623 :選曲してください:2010/06/04(金) 23:13:15 ID:IDGK2v81
レイガンわろた

624 :選曲してください:2010/06/05(土) 00:24:25 ID:fWffKkaB
アドバイスや感想お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9679

声量上げれば上げるほど、声が更にキモくなっていくのは何でw

625 :選曲してください:2010/06/05(土) 00:33:00 ID:vGfIo00a
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9680
まだ男っぽいと思うけど方向性はあってますかね?
もっと張りのある声を出したい・・・

626 :選曲してください:2010/06/05(土) 00:40:04 ID:q3v+6GpE
>>624
完全に男
>>625
聞こえづらい

627 :選曲してください:2010/06/05(土) 00:45:48 ID:6FoESVE+
>>624
男の喉締め声
>>625
音の出だしを丁寧に歌ったりするとより女っぽくなると思う

628 :選曲してください:2010/06/05(土) 01:12:38 ID:wgKFBAzK
>>624
男の裏声に聞こえるかな、声量あげると声がキモくなるのも
息の量調整して女っぽくするからかな?自分はアニメ声にしかなりませんがー

>>625
クロ声っぽく聞こました、ハリのある声は地声からの方がうまくいきそう

629 :選曲してください:2010/06/05(土) 11:40:18 ID:Jm3daEGy
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9698
Just Be Friends

何か掴んだと思ったけど、何も掴んでいなかった……。
アドバイスとかお願いします。

630 :選曲してください:2010/06/05(土) 12:02:33 ID:q3v+6GpE
>>629
クロちゃん拭えない

631 :選曲してください:2010/06/05(土) 12:43:24 ID:CKu8j5M2
やっぱり低音が難しいね
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0041.mp3

↑のピッチを機械で一音上げたような声になりたいです

632 :618:2010/06/05(土) 13:22:05 ID:w6ItySm/
我慢できずやっちまったんだけど、鶏にしかならんかったorz
絶好調になるまで喉休めるわ(´・ω・`)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9699
ついでにホイッスルも。悲鳴(鶏)→ホイッスル。
スレチなので1曲歌もうpしようと思ったら、HP足りなくて最高音出なかったorz

633 :選曲してください:2010/06/05(土) 13:24:40 ID:6FoESVE+
>>631
エッジ成分がビラビラあるじゃん?
これをもっと弱くいいんじゃない?
裏声に近くなるけど女声でも通用するはず

>>632
喉は大切にな
リアル女は喉を痛めながら女声を出してるわけじゃないからな・・・

634 :選曲してください:2010/06/05(土) 15:24:29 ID:rNCER3JF
ライン録音出来る機会があったからやってみた。
今までずっと空間録音だったから何か勝手が違う・・・

One's Future/鈴田美夜子
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9706

635 :選曲してください:2010/06/05(土) 15:40:49 ID:q3v+6GpE
>>634
ゾッとする

636 :選曲してください:2010/06/05(土) 17:17:35 ID:sNSFGGv1
低音はおすもうさんみたいに腹から出すんだよ。喉使うんじゃなくて。

637 :選曲してください:2010/06/05(土) 19:42:46 ID:pmQPkVKO
>629
実に期待できる声。魅力的になりうる。
ただ今は鼻声が酷い。ちょっとないぐらい詰まってキモイ。

638 :選曲してください:2010/06/05(土) 22:48:17 ID:SrgLj3zv
>>632
なんか叫び声だけなんで怖かったよう・・・ (つД`)

639 :選曲してください:2010/06/06(日) 16:44:11 ID:xSXs4yHt
あげ

>>629
鼻声が強めだけど、なんか歌い方が女っぽい。化ける可能性ありそう
鼻声が強すぎてクロ声っぽくも聞こえる、色々がんばってくれ

>>632
ちょっと低い気もした、もっと高い方がいい
悲鳴なんて聞いたことないがwww

>>634
ハードル上がりそうでライン出来ない、こわい
終始裏声がかすれたような感じ。練習あるのみ


640 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:00:45 ID:JQzTndIX
はじめてこのスレきますた。
女の子のかわいい声にずっと憧れてて、その声で歌いたいので・・・
下半分の喉仏を振動させると女の子の声になるって認識でいいのかな?
自分で歌ってみながら手を当ててると下半分だけ振動してるっぽいんだけど、よくわからないw

641 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:08:01 ID:yIl2bbuq
>>640



∪(←声帯、喉仏のなかにある)

背中

って感じであるんだが、ふるえるのは声帯の背中側半分。
手で触ってわかるもんじゃない。体内感覚としてはわかる。

642 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:12:44 ID:JQzTndIX
>>641
むむむ・・・
難しいな・・・
女の子の声が出せるようになる=アニソンを原曲キーで歌える
ってことなのかな?

643 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:27:14 ID:TUKGnclV
>>460
かわいい声は喉で出すんじゃないと思う。
喉では男っぽくない声を出して、かわいい声は舌の奥で作る感じ?

644 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:27:28 ID:yIl2bbuq
>>642
上のほうに参考サイトがある。詩吟のところが詳しくて、ほぼ正確。

>女の子の声が出せるようになる=アニソンを原曲キーで歌える

イコールじゃない。前者は特殊、後者は普遍。重なり合う部分もあるが、とりあえず次元の違う話。

645 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:35:51 ID:TUKGnclV
>>640だった

>>644
そういえば表声と裏声の認識が違う人が居るんだよな。
両者が同じキーで両立できない天然ミックスの人とはなんか話が噛み合わなかったり。

646 :選曲してください:2010/06/06(日) 18:39:44 ID:JQzTndIX
なるほど、みんなありがとう

647 :選曲してください:2010/06/06(日) 19:04:28 ID:yIl2bbuq
>>645
天然ミックスは、ファルセットと苦手にする人が多いようだ。
ちょっとやればできるんだろうが、ミックスやれるなら、
ファルセットが必要になるのは、部分的な音色上のことだけだから、あまりやることもないんだろうな。

俺は、地声→ミックス→ファルセットとやったから、天然ミックスの言うことはなんとなくわかる。
最近は、ファルセットからミックスを見つけるのが流行りなんだそうだが。

648 :選曲してください:2010/06/06(日) 19:06:50 ID:yIl2bbuq
つか、ごめん>>641だが、声帯のイメージが逆だ。





背中

だ。まあ、細かいことなんだが。

649 :選曲してください:2010/06/06(日) 19:45:27 ID:TUKGnclV
>>647
ミックスの人は表声と裏声の違いを音階だと思っている気がするんだ。
車に例えれば、音階というのは速度であって、音域というのはギヤだけど、
AT車なのでよくわからないんじゃないかと?
F1レーサーは途中のギヤが潰れても色々な速度が出せるわけで、
そうじゃないとカーブ曲がれないよね。

650 :選曲してください:2010/06/06(日) 20:11:56 ID:yIl2bbuq
>>649
なるほど、車のたとえ面白い。
一人、友達の例をあげると、ミックスとは別概念としてファルセットがあると思っている。
その人の感覚の「地声」(実際はミックス)が苦しくなってくるところ、
そのうえをファルセットと認識しているようだ。その意味では「音階」かもしれない、まさしく。

651 :選曲してください:2010/06/06(日) 20:51:21 ID:9vNRf10r
話変わるけど、ふと思い立って1年前に録音した音源聴いてみたんだ。

・・・明らかに高音が今より出てる。。 てかこんな声今出ねえ。
音程も今よりまし。

おっさんには退化しかないのかorz
少なくとも地声アプローチは無理そうです・・・

652 :選曲してください:2010/06/06(日) 21:56:31 ID:eIL3cKn5
クロ真似氏です。クロちゃん脱却のためカラオケに行って来ました!
>>608
>>612
>>636等々を参考にさせて頂きました。色々と変化させて撮ってみたので
たくさんあってすみません。^^;

crow song/がるでも (元気に歌ってみました)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9799

恋のミクル伝説/みくる (みくる風?に歌ってみました)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9800

残酷な天使のテーゼ/高橋洋子 (しっぽり風?に歌ってみました)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9801

ベルサイユのばら〜薔薇は美しく散る〜/鈴木宏子 (かっこよく歌ってみました(後半ロリ風?))
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9802

参考に、女声→話し声のトーンで歌う→男歌声 で変化してます。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9803
男の歌声が地声なのか裏声なのか分からなくなってきたので(うд`)。
高音出そうとするとクロちゃんが先に顔を出すようになってきました…。

あと、喉は枯れてはいないのですが、口を良く使ったのか顎が痛いです。
鎖骨から首にかけても痛いです。

653 :選曲してください:2010/06/06(日) 22:33:06 ID:l668YsAp
男声拝聴しました、地声です
女声の練習の弊害でしょうか、声はいいのに高音で喉締めで残念です
mid1A〜mid2D辺りの低音を聞いてみたいです

女声はみくるのが一番にいと思いました

654 :選曲してください:2010/06/06(日) 22:39:43 ID:kAJXgrlN
なにこの大量うp・・・ただの「アタシの歌をきけ!」連投を一括でやっただけじゃん。

聞いてみて思ったけど歌い方変えてるだけで声そのものはクロちゃんだと思う。
声量はあるからもっと丁寧に少しエッジも加味しながら歌うことと、後は安定感を
維持するための慣れかな?

練習する場合だけど色々な曲にあれこれ手をつけたら結局迷って上達の妨げに
なるだけ。歌ってみてしっくり来る1〜2曲を繰り返し練習する方がいいよ。

655 :選曲してください:2010/06/06(日) 23:00:36 ID:IqcFq6ZO
いろんな曲に手を付けること自体は別に良いんじゃないかと思う。
ただ、1〜2曲くらい練習成果の基準になる曲を持っておいた方が良いのは同意。
じゃないと、上達したのか劣化したのか変化ないのかが曖昧になってしまうので。
いろんなサーキットを走り回ってるプロのレーサーでも
繰り返し練習に行くサーキットを決めてたりするものだ。

656 :選曲してください:2010/06/07(月) 08:51:30 ID:IyZ2cHSM
ずっと前に、スレでたまに喉仏をひっこめて発音〜とか言う人が居るから、どんなんかなと
試しにやってみようと思ったんだけど自力で引っ込めることできる気配がしない。

舌で口の裏を押し上げると多少上に移動するけど、ひっこまない。
そういえば20代の頃より、喉仏ガチガチになってて、女の子っぽい声でなくなったなぁ
喉仏を指で押せば女の子の声になるよ〜と書き込みがあったのでやめればいいのに実践。

特に何も変化がおきないので、喉に力を入れて喉仏を押し戻してみると、パギャッ!って
嫌な音がして、喉仏が引っ込んだまま固定されたと同時に、首筋から左肩にかけての筋に
激痛が走り、一晩経過した今でも筋と喉仏部分に痛みが走るようになってしまった。

こうして俺は、ここは弄っちゃいけない器官だなと理解した。
3日経った今も痛い・・・嘘を嘘と見抜けn(ry

657 :選曲してください:2010/06/07(月) 09:38:03 ID:fu6V09eL
どうして唾を飲み込む動作で引っ込むって書かれているのに押してしまうのか

658 :選曲してください:2010/06/07(月) 09:40:56 ID:I5gxHNgV
>>656
女声の基本って喉仏をひっこませるんじゃないの?
俺は女声の練習を始めたてはメラニー法でやり始めて今は喉仏をへこませて出すのが基本になっちゃってるんだけどもしかして喉仏に関係ない出し方とかあるのかな


659 :選曲してください:2010/06/07(月) 09:59:51 ID:aoT0BlAf
理論に基づかずに感覚的に女声できるようになった者だけど
喉仏は引っ込めるとか考えなくても使わないようにすれば勝手に引っ込んでどんな発声方法でも女声は出るはずだよ
ウィスパーボイスとか。てか基本的に喉使わずに口の前の方(舌と口腔の間)で発音調整するイメージ

660 :選曲してください:2010/06/07(月) 11:16:05 ID:6gObWPj6
女声を出す時に結果的に喉仏が引っ込んでいる訳であって、
喉仏を引っ込めた事で女声が出てる訳ではないって事だなw

コツやキッカケを掴む為に押したり触ったりするのは有りだけど、
変形する程やるのは、喉を痛めそうだな。

俺の場合は表返りそうな低音の時に、喉に指を添えると出し易い
様な気がする。気のせいかも知れないけどね。


661 :629:2010/06/07(月) 11:30:41 ID:rIPBXOY+
指摘ありがとうございます。
やっぱり鼻声を治すのが最優先事項ですよね。
鼻声はどうやって矯正すれば良いのでしょうか……?
何かいい方法がありましたら、是非とも教えてください。

662 :選曲してください:2010/06/07(月) 12:28:22 ID:myaVX0px
女声を出すだけの話ならスレ違いだからw
音程合わせるだけなんて歌じゃないから

663 :選曲してください:2010/06/07(月) 12:36:14 ID:9I7fagnj
セリフ付きの歌の時は必要だろ?

664 :選曲してください:2010/06/07(月) 13:07:44 ID:hA/2pK+R
スレタイも読めないのか

665 :選曲してください:2010/06/07(月) 13:44:21 ID:5GcME/+F
喉仏ひっこめる(喉仏上げる)のってただの喉絞めだろ
たんに女みたいな声出したいってだけならいいけど、歌うってならこれじゃ限界がある
口先ボイスも女声出すだけならいけるけど歌えない。

666 :選曲してください:2010/06/07(月) 14:00:12 ID:zl3A7l5H
いや、喉仏は引き下げ筋でもへこむ。喉絞めでもへこむが。
引き下げ筋メインでまずはへこますのがいいんじゃね。

667 :選曲してください:2010/06/07(月) 15:38:23 ID:IyZ2cHSM
>>660
ああ、そういうことか
でも、自分は唾のみこんでも、出っ張ったままなんだよね


他の方々の意見を参考にすると、無理に引っ込めないでもいいような
感じだから、色々試行錯誤してみるよ。

ここで尋ねてよかった、ありがとな。

補足
656の 一晩経過した今でも→翌日 に修正 投稿時、板に書き込めなかったんだ。

668 :選曲してください:2010/06/07(月) 19:16:18 ID:IK4hQu0b
っていうか病院行かなくて大丈夫なのだろうか?

>>661
息を口から出すようにすればたとえ鼻がつまってても鼻声にならないよ。
口を大きく開けて誕生日のロウソクを吹き消す感じで息を前に向ける。

裏声のこもった感じを鼻声と錯覚しているだけなら>>598とかどうだろう?

669 :選曲してください:2010/06/07(月) 19:52:40 ID:Wvu7bJJe
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9852
ダブルラリアット
どうでしょうか。黒ちゃんが抜けないですね。
鼻にかけすぎるのもだめだな。。
途中、男声で歌ってる部分があります。

670 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:36:37 ID:o4Xo8NDQ
t


671 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:38:01 ID:o4Xo8NDQ
>669
すまんが地声部分も含めて女にしか聞こえん。
釣り?

672 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:45:49 ID:3pH5Jo1Q
>>669
アホの子っぽい、もうちょっとしっかり発音できればよさそう

673 :選曲してください:2010/06/07(月) 20:46:29 ID:Wvu7bJJe
えw すごくうれしいんだけど、釣りじゃないっすよ。
裏声アプローチで練習してるおっさんです。
2番からのサビ付近は男の地声で頑張ったんだが、そこは女は意識してなかったんだけど。

674 :652:2010/06/07(月) 21:00:57 ID:ceW+fatD
>>653
ありがとうございます。
喉締めとエッジの区別があんまりついていません。^^;
ロリ風味(薔薇後半)にしたところがエッジをかけているという
認識でよろしいのでしょうか。
次は力を抜いて歌うことを練習してみます。
みくるもゴトゥーサ様を意識して練習してきます。

>>654
ありがとうございます。
大量投下すみませんでした。迷走中でどれが女に聞こえるのか
分からなくなってしまってタイプ別にうpしてしまいました。
でも、全部ベースにクロちゃんがまだいるんですね…(うд`)。
脱クロに向けてエッジと安定感を求めて練習してきます。
選曲も迷走中なこともあり浮気気味です。^^;

>>655
最初から一貫して練習しているのは平野綾のGod knowsとlost my musicです。
自分の声質(?)に合う曲や、歌いやすい曲はないものかと浮気気味。
練習の成果として一定の曲を定期的に歌い、客観的に振り返るのも
方法としていいですね。女声成果比較基準曲みたいな。

>>656
うちの痛みは筋肉痛みたいです。二日経過した今は顎も治り御飯もちゃんと
噛めますし、首も軽くこった感じに回復しました。お大事にして下さい。

675 :選曲してください:2010/06/07(月) 21:35:48 ID:X9p/fNUe
家でラインで練習しても、
いざカラオケ店行くと発声方法が変わっちゃうから困るんですよね…
(´・ω・`)
カラオケ店でおジャ魔女カーニバル!!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9858
相変わらずgdgd申し訳ない…

676 :選曲してください:2010/06/07(月) 21:49:00 ID:3pH5Jo1Q
>>675
しんどそうな歌い方どうにかならんか

677 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:05:13 ID:5GcME/+F
>>673
裏声アプローチってどういう感じなの?まずは裏声で歌ってそこにエッジとか混ぜるの?
後半というか中盤に確かに男の地声と思える声が入ってる。元々地声高いみたいだけど俺もそんな感じだわ。
この曲じゃわからんが低音歌う時も地声成分出ないなら、抑える方法教えてくれないか

678 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:07:15 ID:5GcME/+F
>>675
声がまだまだ出てないと思う。かろうじてギリギリ音が出てるって程度。
悪いが年中無休のせいで有無を言わさず閉じた

679 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:16:53 ID:Wvu7bJJe
>>677
裏声アプローチは普通に裏声で歌えばいいという感じですね。
あまりミッキーぽくなるのが嫌なので、芯のある?ように歌ってるんだけど、それだとクロちゃんのまんまとか言われてた。

エッジは何回か練習したけど、歌いだすと意識してないかな。
後半の男声は、最近地声アプローチも練習しているので、その延長ですね。

もともと声は低い方だと思う。ショタ声も手に入れたいんだww
鼻の上(鼻血が出たら抑えるところ?)に意識を持ってって、
地声を出すと、自分の場合、ショタっぽい声になるので。やりすぎるとカエル声になるんだけど。
低音時の地声成分抑えるのは、自分も分からないなあ。

ただ最近地声アプローチに切り替えてから、裏声の低音がある程度ましになった気がする。
ミックスまでは程遠いけど、裏声と表声の両アプローチの方がイイのかなあと思ったり。

内容が薄い割りに、長文失礼です。。

680 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:39:33 ID:lDrgAZ+C
この声、女声に聴こえないのは歌っている最中にも分かっているんだけど、何がいけなくて
何が足りないのか分からん。誰かアドバイスください

あと、ミドルボイスできるようになった気がする。
この2番ミドルで歌ってみたんだけど、一応それっぽくはなってますよね。
ミドルだと自然と女声っぽい感じになるって聞いてたけど全然女声に聴こえねぇ
http://files.or.tp/dl.php?f=up0104.mp3

681 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:39:56 ID:5GcME/+F
ありがとう。
内容や長文とかに関わらず、うpしていい評価された人の意見ってのが一番参考になる。

682 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:41:45 ID:nf0T1NCZ
ここ一ヶ月間変化が無いwww\(^o^)/オワタ学習能力0www
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0103.mp3

683 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:43:09 ID:nf0T1NCZ
>>682 曲名忘れてた only my railgun/fripside

684 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:43:38 ID:3pH5Jo1Q
>>680
実際の女性の声聴いて研究したら?
甲高い声=女声じゃないってことを念頭に置いて発声するとか

685 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:44:41 ID:3pH5Jo1Q
>>682
正直池沼っぽい

686 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:51:03 ID:5GcME/+F
>>682
ごめん、正直ネタでうpしてるとしか思えない

687 :選曲してください:2010/06/07(月) 22:57:10 ID:lDrgAZ+C
>>684
綺麗な音だけどただ高い音だけじゃないってやつですね。
でも、低い音加えようとすると2番の声に近づくだけになってしまって更に女声から遠のいちゃう
一応これでも毎回カラオケで原曲聴いてから歌うようにしているんだけど、思い描いてる声と
全然違うこの声がでちゃうんですよね。
一応これでも原曲の声と同じ声で歌ってるつもりなんだぜ……

688 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:03:15 ID:C1EFJJlX
どんな評価されるのか気になってうpってみる。
目標としてはアニメっぽくない自然な女性声です。

と言いつつ歌ってるのはアニソンなんだが。
Listen!!
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9867
staple stable
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9858

689 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:05:07 ID:vRJSx1mb
悪いけど>>682聴いたら安心した


690 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:05:28 ID:nf0T1NCZ
お前ら・・・

691 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:09:11 ID:C1EFJJlX
二個目url間違った…。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9868

692 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:09:19 ID:3pH5Jo1Q
>>688
下9868だな
高い声ではあるが、「女声」には聴こえない
このパターンが一番多いんだけどな

693 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:09:40 ID:5GcME/+F
原曲がさっぱりわからん。リンクどころかタイトルすら書いてないけどこれは誰でも知ってる有名な曲なの?

694 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:11:06 ID:5GcME/+F
>>693>>687,680あてね

695 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:13:19 ID:5GcME/+F
>>688
上は女声とはさすがに遠いなあ
音程はあってると思うけど、男が普通に音程合わせてるだけにしか聞こえない
下も男のミドルボイス?に聞こえる
歌自体は悪くないと思うんだけど

696 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:15:07 ID:fu6V09eL
>>694
693じゃないけど聞いたら知ってたから書いておく
おとぎ銃士赤ずきん 童話迷宮 田村ゆかり

697 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:15:43 ID:lDrgAZ+C
>>693
ああごめん。やっぱり曲名書いておいた方がいいのね
田村ゆかりの童話迷宮です。
はい、全然声違いますよね自分でも分かってる、分かってるのにどうしようもないこのもどかしさ

最近録音再生を繰り返してきたせいか、自分が今どんな声出してるのか分かるようになってきた
そこだけは進歩したような気がする

698 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:15:56 ID:C1EFJJlX
>692,695
トン。
やっぱむずいなぁ。
まだstaple stableの方が可能性ありそうだから練習してみま。

699 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:18:48 ID:nf0T1NCZ
やっぱあまりに楽に出せるからおかしいと思って磨いてみたんだが
糞さに磨きをかけてしまったようだww
2ヶ月前に戻って喉締めからアプローチしてみるよ、感想ありがとう!

700 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:19:13 ID:5GcME/+F
thx
田村ゆかりとか挑戦する気概がすげーわ
今度AtoZ歌ってくれよw

701 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:21:59 ID:nf0T1NCZ
俺はfancy baby dollを練習してくる!
本人と見間違えられるくらい変わってくる!

702 :選曲してください:2010/06/07(月) 23:23:03 ID:3pH5Jo1Q
>>701
楽しみにしてる

703 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:08:54 ID:nMb8s4Eu
もう一個歌ってみた。評価よろ。
Perfect-area complete!
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9876

704 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:10:20 ID:nMb8s4Eu
途中で投稿してもうた。
歌い出しが特に鬼門です。
あと息継ぎ聞き苦しくてごめんなさい。ポップガード買おう。。。

705 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:27:00 ID:hJdLUDqP
>>703
クロちゃんかな。喉締めのやり方を間違えてる気がするんよ。首疲れたりしない?

つかミックスを習得して女声だそうと思ったのに…高い声は出ても中性的にしか聞こえん。せっかくさよならメモリーズとか紅とか歌える様になったのに。
どうすればいいのん?

706 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:39:00 ID:fy3zDBVo
本気で女声練習したいならもっと簡単な曲から挑戦すればいいのに
最近のアニソンは女声とか抜きにしても歌いづらい曲ばっかりじゃん
普通の歌と声で喉・お腹をある程度自在に操れるようになってからでないと
いつまでたっても上達しないよ
そのくせ変な技術知識だけは持ってて披露してるから始末が悪い

707 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:43:21 ID:endp/cR/
ミックスは裏声と地声を混ぜる技術だからファルセットで出せる女声からはむしろ離れるだろうに
高音エッジを使うとこまでは共通してるけど最終的に目指す方向が真反対

708 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:48:35 ID:endp/cR/
女声でエッジを使うのは低音のときね

709 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:51:03 ID:/5aATQ0L
>>706
お前は文句ばっかだな
人相に滲み出てそう

710 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:56:15 ID:uJGAvwR+
俺の感覚だと、同じ高音曲を歌う時

男=低い地声成分+キーとなる高音のミドルボイス
女=キーとなる音と、その倍音成分(基本的にキーより高い)が響く声

だから、単純に高音出すだけと、ミドルボイスで高音出すのじゃ後者が男声に近くなる
ミドルボイスって言っていいのかわからんけど、女性の高い地声成分とキーを合わせてミドルボイスを出すのが理想
んで、男はそんな高い地声成分はないから、エッジボイスで補おうって事だと考えてる
つまり順序的には、

1.裏声で高音出せるようにする
2.ミドルボイスの感覚をつかむ
3.低音を抑えられるようにする(自然とできる人もいる?)
4.エッジボイスで高音を響かせられるようにする

だと思う。理屈だけで俺も上手くできないから参考にするなら自己責任でどうぞ。

711 :選曲してください:2010/06/08(火) 00:58:04 ID:C6+Rmcg/
>>706
それ自分のこと言ってるの?
いや、上手い歌声うpしての発言なら説得力もあるけどね

712 :選曲してください:2010/06/08(火) 01:08:00 ID:/5aATQ0L
>>710
適当に脳内で妄想しただけの手順を書いて何がしたいの?
音源あげずに能書き垂れる奴のいうことは誰も耳を貸さないよ

713 :選曲してください:2010/06/08(火) 01:13:53 ID:uJGAvwR+
だから参考程度にねって
一応自分なりに頑張って考えたつもりなのに適当な妄想で片付けるのはひどいわ
なかなかいい声でないから色々考えてやってるんよ

714 :選曲してください:2010/06/08(火) 01:15:06 ID:wEiWqOhP
>>709>>711
このスレでもずっと前から言われてるじゃん
上手いと評価されてた人も「皆もっと簡単な曲から基礎を練習すればいいのに」って言ってた
本気でやりたいならまずは基礎ってことも言われてた
難しい理屈こねくりまわすよりも実際はもっとシンプルなんだよ


715 :選曲してください:2010/06/08(火) 01:18:06 ID:B7V+NVIb
>>705
とりあえずうpだ、男の歌うさよならメモリーズすごく聞きたい!

>>706
言いたいことはよくわかるよ。そう思ってるやつも多いはず
でもやっぱり好きな曲を歌いながら練習したいんだよ
スポーツでも基礎が完ぺきになるまでゲームさせない、とかないだろうし
うpにしても単調な練習曲うpでもなんだかなーだし。。。
ただ、個人的にはごまえーなんかが練習曲にいいんじゃないかと思ってるw

長文すまそ

716 :選曲してください:2010/06/08(火) 01:21:16 ID:GeK9/wEw
ニコニコとかでのぶち抜けて上手い人は天然ミックボイスだったりで、張り上げや喉締めではなく、
軽く声の高さ自由自在に変えてるしミックスは必要だと思う。
そもそも声の高さ変えてから、声色変えて女声にしてるみたいだし

717 :選曲してください:2010/06/08(火) 01:36:46 ID:endp/cR/
ヘッド音域で女声が出せないものをいきなりミドル音域で出せるようになるわけないじゃん
普通ミドルボイスは芯のある裏声の習得後にしかできないんだよ?
女声にはその裏声をミドル音域まで広げるだけでいいのにわざわざ男声成分を入れる理由がわからない

718 :選曲してください:2010/06/08(火) 01:59:47 ID:aIzQamm1
>>717
>ヘッド音域で女声が出せないものをいきなり
>ミドル音域で出せるようになるわけないじゃん
おれはヘッドで歌ったのと、ミドルで歌ったのとではミドルのほうが女声に聞こえると
以前アドバイスもらったことあるけど
その理屈で言うと、そのミドルの女声も、女声じゃないってことだな

>女声にはその裏声をミドル音域まで広げるだけでいいのに
>わざわざ男声成分を入れる理由がわからない
水樹奈々みたいな勢いのあるかっこいい系の歌い方の場合
男成分は、いると思ってたんだけど違ってたか

あとさ、女声の出し方って一種類しかないんだね知らなかった

719 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:01:20 ID:G+/jb9jI
今取り組んでる課題は(もりだくさんなんだけど)、大きくは、以下の両立です。
・クロちゃん成分の除去(男成分除去)
・地声っぽく聞かせる

閉鎖強めるとクロちゃんでるし、弱めるとミッキーだし。。。
響かせる場所とか工夫してるんだけど、今はこれが限界です。喉仏使わないって感覚つかみたい。
ちなみに、これっておばちゃん声なんですかね。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9886
Black☆RockShooter

720 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:07:06 ID:uJGAvwR+
流れ変えるべく上げる。

今まで意識してた響きの部分は一旦忘れて、低音で男成分混じらないよう集中して歌ってみました。

空耳ケーキ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9883
この前よりはマシだと思います。

乙女心は万華鏡〜kaleidoscope〜
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9884
空耳ケーキが若干特殊な気がしたのでこれも。
「トキメキはもうとまらない」のとこがクロちゃん全開かも

おまけ:ふんがー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9885
ロリ声にも挑戦してみました。ラストは間違いまくってます。すみません。

>>710で偉そうな事言っておきながら、ミドルすらできてないかもしれませんが、
感想、アドバイス等お願いします。

721 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:09:01 ID:endp/cR/
>>718
怒らせるつもりはなかったからまず謝っとく
でもミドルとヘッドを比べたらミドルのが女っぽく聞こえるのは普通というか当然
水樹奈々はその通りだね。でもミックス習得までは要らない、と言っている

722 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:14:44 ID:uJGAvwR+
ごめんなさい。>>720ですが2個目と3個目がURL逆でした。

ついでにちらほら感想も

>>719
オバ声っていうのかわからないけど、中性的な声に聞こえる。
かっこいい系の歌とか合いそう

>>703
やさしく歌ってみるとかどう?とりあえず口先で歌うことで男成分消す感覚つかめるかも。

>>682
がんばれ^o^
まずは裏声のみで歌ってみるとか

>>652
前よりかなり良くなってると思う。その中だとみくるが一番いい。

723 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:16:44 ID:endp/cR/
>>721自己レス
また言葉足らずだった。つまり
ミドルで女声>ヘッドで女声>ファルセットで女声>ヘッドで男声>ミドルで男声 の順に女っぽく聞こえる
でもミドルの女声は高等テク。ミドル音域や発声使わない限り要らないんだから最後でいい、という論

724 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:20:12 ID:C6+Rmcg/
女の声に聴こえたら方法は何だっていいんだよ
そもそもミドル自体も実際には地声混ざってるんじゃなくて、地声のように聴こえる
力のある裏声っていうあやふやな定義だし

725 :選曲してください:2010/06/08(火) 02:48:22 ID:kpeU/ZYO
>>720
空耳もうrl違ってるぞ、こっちだろ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9882

726 :選曲してください:2010/06/08(火) 04:23:13 ID:tOevcmvi
>>669 女の子っぽい!後は歌自体が安定してくるといいと思う
>>675 いい感じだけどときどきクロっぽい
>>680 もっと息を細くして、地声で出るとこは地声で出してみるとか、出来るだけ喉を使わないで声帯震わせないで上あごを意識して、そこら辺を響かすイメージとか
>>682 こんな女の子いそう!
>>688 男の裏声っぽい、もっとかわいげがあるといい
>>719 歌い方はいいと思う!大人の女性的なのを感じた。もっと裏声成分が消えたらいいかも
>>720 これも歌い方はいいと思う。こっちはロリ成分があるが若干癖が目立つ気がした

以前裏声が男っぽいって言われたので、今回は裏声使わずに歌ってみた
入りは出落ち並みに上手くいった気がするけどセリフのせいでパーw

雪、無音、窓辺にて。
http://files.or.tp/dl.php?f=up0111.mp3

727 :選曲してください:2010/06/08(火) 06:12:32 ID:Cqu2GPSx
>>726
女声はもう粗をさがせないくらいうまいと思います。
男声のほうは低音が苦しそう。

728 :選曲してください:2010/06/08(火) 07:31:29 ID:Puxm6Ogi
なんでここアニソンばっかなんだよきもい

729 :選曲してください:2010/06/08(火) 07:46:41 ID:F1Zpqvlz
アニソン以前に(ry

730 :選曲してください:2010/06/08(火) 07:47:28 ID:OnhBQgBb
男が女の声(ry

731 :選曲してください:2010/06/08(火) 08:23:11 ID:tdWBPB6J
ロジャーによると喉仏が上がってる(唾を飲み込んだときの状態)とき、食べ物を通すために空気の通り道は閉じてるらしい = 声は出ない
メラニーによると喉仏が上がってる状態が女声を出すコツらしい
一体どっちが正しいんだ?

どちらにせよ、ミックスやミドルをマスターして男声でも安定して女性歌手の曲を歌えるようにならないとまともな女声は出せないと思う

732 :選曲してください:2010/06/08(火) 09:20:21 ID:uJGAvwR+
>>725
ごめん、そしてありがとう

>>726
かっこいい
高いのは高音成分に偏るからごまかせるけど、こういう声も出したいな

733 :選曲してください:2010/06/08(火) 09:35:34 ID:uJGAvwR+
>>731
確かに完全に喉仏上げ(喉絞め)をした状態では喉は閉じる。
メラニーでいう喉絞めは完全に閉めた状態ではなく、空気の通り道を細くする事によって高音が共鳴しやすい状態にする事
ただこれだとただの高音が出てるだけで、女声出したいだけならまだしも歌うにはちとつらいと思う

低音成分減らして高音の倍音を増やすにはメラニーでいう喉絞めはある程度有用なんじゃないかな。
俺もほんとに最初の最初は何も考えず喉絞めして高音出してた。そっから色々改良してる感じ。
空気の通り道にあたる喉仏上部から口先にかけての部分は狭めて、喉仏下部(声帯らへん?)は開くみたい事ができればいい声が出そう
>>720のカレイドスコープはそれを意識して歌ってみた。

>>728
自身がアニヲタってのもあるけど、アニソンの方が単調なの多くて歌いやすい気がする。探せばJPOPにもあるんだろうけど。
前々からヒステリックブルーや島谷ひとみの曲も頑張ってるんだけど、ちゃんとした歌手の歌はやっぱり難しい。

734 :選曲してください:2010/06/08(火) 09:46:53 ID:bhdpW91S
喉仏あげるのと、喉を閉じるのとは違うぞ。
喉を閉じるのは蓋だから。
限界まで喉をしめたとしても、喉をあけて声を出せる。ホイッスルとか。

ロジャーの説明はわかりやすく言ったつもりだろうが、混乱をまねく。
食物がのどを通るとき、蓋が閉じられる。
それとメラニーの言う喉仏をあげる云々は別の話。

735 :選曲してください:2010/06/08(火) 12:11:44 ID:/5aATQ0L
>>727
男のミドルに聞こえるけどレベル高いミドルでうらやましいな
エッジ無くした方がいい気が

736 :選曲してください:2010/06/08(火) 15:31:45 ID:/5aATQ0L
アニソンってタイアップ物はJPOPだし
ジャンルも「アニソン」以外に色々分別できるし
便宜上の言葉にすぎないのにそういうことを気にする奴って
自分の頭で物事を考えることのできない頭の悪い奴が多い
こういう奴ってドラソンとかスポソンという言葉ができても絶対使わないんだよなw

737 :選曲してください:2010/06/08(火) 15:33:09 ID:X8muYM48
女声に適さない喉ってやっぱりあるんだろうか。
何か調べたら、適さない喉の奴は何をやっても出来ないって書かれてたんだけど。
ちなみに漏れは、高身長で喋り声かなり低い、キモ声、裏声は高い(D6#まで出る)
地声だとE4もキツイ。ヤマトの最低音は余裕で出る。

で、漏れは1年以上練習してるんだが、一向にできる気配すら無い。
変化があったとすれば、キモ声が少し改善された程度。
なんか漏れの喉は女声に適さない喉のような気がしてきた…(´・ω・`)モウダメポ

738 :選曲してください:2010/06/08(火) 15:37:08 ID:9nEuIsug
>>737
よろしかったら聞かせてください

739 :選曲してください:2010/06/08(火) 15:54:01 ID:/5aATQ0L
>>373
色々試してみた音源を複数うpしないと何も言えない

740 :選曲してください:2010/06/08(火) 16:14:26 ID:X8muYM48
すまん、咳と痰で休んでるんだ(´・ω・`)
今度、キモいゴミ屑男声の何かと進歩しない女声の何かの両方うpします。

あ、一応…ヘッドボイスができない人スレの420と499です(´・ω・`)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1262788008/
高音域発声スレにも度々現れます。スレの344番がそうです…

741 :選曲してください:2010/06/08(火) 17:07:33 ID:uO4K+QLQ
>>749
>>682の人?

742 :選曲してください:2010/06/08(火) 18:07:07 ID:aIzQamm1
>>740
おれもここで判定してもらおうかな

743 :選曲してください:2010/06/08(火) 23:00:24 ID:5vy8Myjm
初うpです
アドバイスお願いします

さよならメモリーズ
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0118.mp3

744 :選曲してください:2010/06/08(火) 23:01:50 ID:WGhZTXom
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9922
曲名はあえて書かない!

・・・もうしませんごめんなさい。
簡単な曲で練習します。

745 :選曲してください:2010/06/08(火) 23:09:22 ID:WGhZTXom
>>743
声色っぽくていいなぁ。

746 :選曲してください:2010/06/08(火) 23:17:06 ID:endp/cR/
二人とももうちょっと前の方で歌うようにしてみたら良くなるかもよ
>>744は全体的にそう。弱い息が上の方向いてミッキーになってるので前に向けて勢い良く吐き出すようにする
>>743は声量を喉声で補ってる部分あるんで出しにくい低音や子音の発音になっても喉を使わないようにするといい
出せない声は出せない方が女っぽいからね

747 :選曲してください:2010/06/08(火) 23:40:03 ID:V02d5+q2
前の方で歌う、か。
感覚的によくわからんけど心がけてみる。
あんがと。

748 :選曲してください:2010/06/08(火) 23:47:06 ID:kF2OpoGb
とある専門書によれば、口腔共鳴は男女差ないらしいが、意識の差はでるな。
男女のフォルマントの違いを生むものは声道の差が一番大きいらしいが、
声道の短縮には、喉絞めを伴うし、喉絞めすぎると、外からエッジがかかり、
雄声になるから、結局バランスだよな。

声道を短縮しつつ、エッジをとるために、
内部筋を、外部筋と拮抗するように開いて、ってことも考えたのだが、むずかしい。
外部筋の力ってすごい強いんだよな。

749 :選曲してください:2010/06/08(火) 23:48:21 ID:96ERYUbX
久しぶりにうpしてみる。少しはマシになった……と思いたい。
JOINT
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9925

750 :選曲してください:2010/06/08(火) 23:56:33 ID:WaPY7SiR
>>749
全く女声には聴こえない、クロちゃんでもないしただの男声だな

751 :選曲してください:2010/06/09(水) 01:03:37 ID:homqDF3/
>>726
上あごを意識して、そこら辺を響かすイメージっていうのすごく役になった。ありがとう

752 :選曲してください:2010/06/09(水) 01:05:32 ID:2WqANElL
最近始めました

ダイアモンドクレバス
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9927

753 :選曲してください:2010/06/09(水) 01:16:46 ID:oQcPo7IX
>>752
ただのおっさんや

754 :選曲してください:2010/06/09(水) 01:48:54 ID:pD3Xidz4
>>748
短縮する必要はないんじゃないの?
金管楽器なんてあんなにとぐろ巻いてるけど音が低いわけじゃないし。

舌とのどちんこで狭めた方が効きそうな気が、、、

755 :選曲してください:2010/06/09(水) 01:54:26 ID:2ZEUb4CT
声帯がどうとか喉がどうとかなんの役にたつんだか・・・

756 :選曲してください:2010/06/09(水) 02:00:52 ID:pD3Xidz4
>>755
いや、ここはのど自慢スレじゃないからね。
高級オーディオみたいなオカルト主義じゃしょうがないし。

757 :選曲してください:2010/06/09(水) 04:16:38 ID:NLIOM3Tx
普段から女性曲は裏声使って原キーで歌うことが多いので、
いっそ女声を習得してみてはどうかと思い立ったので参加してみます。

Schwarzweiss〜霧の向こうへ繋がる世界〜 / 霜月はるか
http://files.or.tp/dl.php?f=up0125.mp3

このスレの音源をいくつか聞かせていただきましたが、
厳しい意見をもらっているような音源でも大体女声に聞こえました。
まずは耳を鍛えた方がよいのでしょうか…orz

758 :選曲してください:2010/06/09(水) 07:43:03 ID:9+Ctb/tt
>>757
いや、そういうわけではないよ
たとえば752は初心者で掠れてて低音成分も残ってて女声には聞こえないが
実際はこういう女声を出す人もいて、そういう人に実際会って長く付き合って
たりすると、これでも女声認定する人もいる
俺は、752は極稀にこういう声の人いるねって感じで、757はたまにこういう声の
女の人いるなって感じ

なんとなくわかるんだよ、757は小中の頃の女の子と蜜に接触してただろ?
ガキの頃って女は無理に声を作らない自然の声、電車内では声を作っていても
学校と言う場では長期間クラスメートと付き合う中で、自然と作り声なんかやめてしまう
そういう声を近くで聞いてきた人は女声のストライクゾーンが広い
女声のストライクゾーンの狭い人は女と接触時間の少なく、男子校出身だったりする
女声をアニメやドラマ、等でしか聞いてきてないから自然とそうなちゃうんだよな
それが良い悪いじゃなくて、女声の幅広さと共に評価する人の耳の幅広さってのもある

耳を鍛えるんじゃなくてその耳を大事にしたほうがいい
ただしその耳では現状に甘んじてしまうから、評価は他人に任せたほうがいい

蛇足だが女声の一番信用できる評価ってのはリア充の女性の評価なんだよな
(コミュスキ無しのヒキとか除外)

759 :選曲してください:2010/06/09(水) 08:40:13 ID:s23r+eRE
>>758
高校男子校、大学は物理専攻してたので男ばっか
よく遊ぶ女友達はアニメ声。家で聞くのはアニメキャラの声。
そのくせこんなスレの音源ばっか聞いてるから、かっこいいお姉さん系の歌は全部中性的な男声に聞こえてしまう

キャバ嬢やってた女に聞いてもらったら女っぽいとか可愛い言われたから自信あったけど、このスレではなかなか厳しいわ
だからこそ自分で気づかない細かいとこも指摘してもらえていいんだけど

760 :選曲してください:2010/06/09(水) 16:33:12 ID:SoYGyAIE
>>757
霜月さんやサンホラは高音の伸びがきついけど
今の調子でおkだと思う、もう少し音域あげてから息漏れ減らしたりだとかすると
結構良くなってくると思う


>>758
うーん年齢=彼女なしの俺としては耳が痛いです先生
リア充の女ってか、女は上手く隠す人多いから結構リア充じゃないのかなぁ?
地元のカラオケオフとかいくが、18〜30歳まで年齢層もまぁまぁだし
オフとか来る人はカラオケ好きだから色々聞いたら答えてくれると思うよ
さすがに始めたばかりの女声連発して相手を不快にさせると良くないが
仲良くなってから色々聞いてみるといいんじゃないかな?
俺は恥ずかしくて聞けないがね

朝4時から一人で宅録したやつです。よろしければ評価アドバイスお願いします
dear/初音ミク
http://files.or.tp/dl.php?f=up0134.mp3

761 :選曲してください:2010/06/09(水) 17:55:28 ID:UlZKRq/R
光の螺旋律
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9938

便乗してうp。プリズギブミー評価&アドバイス
このあたりで限界の壁を感じてます

762 :選曲してください:2010/06/09(水) 18:05:03 ID:UlZKRq/R
>>760
これ女声としてはほぼ完璧じゃないですか?
あとはそのまま歌唱トレーニングだけかと

763 :選曲してください:2010/06/09(水) 18:21:56 ID:oQcPo7IX
まあそういうレスを期待してあげてるんだから触れない

764 :選曲してください:2010/06/09(水) 18:34:15 ID:pC1VcMRS
そういう言い方はないだろ

765 :選曲してください:2010/06/09(水) 18:52:02 ID:CdLy+bgs
>>760
近所でニワトリを飼ってますか?

766 :選曲してください:2010/06/09(水) 19:00:47 ID:oQcPo7IX
>>764
うまいってことだよ、言わせんな

767 :選曲してください:2010/06/09(水) 20:05:23 ID:s23r+eRE
これちゃんと声出して歌ったらできない系じゃないの?
女声は上手いのわかるけど、女声でしゃべってるだけのやつうpする奴はスレ間違えてる

768 :選曲してください:2010/06/09(水) 20:37:47 ID:PJSpYVck
小声ぼそぼそ系とかアニメ声とかわざとらしい無理してる作り声系じゃなくて
歌も声量あって歌えて喋りもナチュラルでオールマイティーな人ってこのスレの人でいるの?

769 :選曲してください:2010/06/09(水) 20:47:56 ID:3lZko1oh
うん

770 :選曲してください:2010/06/09(水) 20:56:56 ID:pD3Xidz4
っていうか、うpってページ開くの面倒だから基本聞かない。
そういうコメントをするのはどういう声の人だろうかと興味を持ったら聞くけどね。
結局個別のアドバイスなんて過去の自分相手にしか出来ないし、後は一般論しかない訳だけど、
話をスルーしている人に特段なんか言う気にはならないしね。

771 :選曲してください:2010/06/09(水) 21:26:14 ID:xFFeSeUM
>>726
かなりいい感じじゃん。上手いですね
ここでよくあるカラオケで使えないような小さい声じゃなくて、ちゃんと声量でてるし。
裏声使わずって、地声でその高さまででるってことですか?
それともミックスボイスってやつ?
何か意識している事とかあったら教えてほしい

772 :選曲してください:2010/06/09(水) 21:46:02 ID:pD3Xidz4
そもそも表声裏声の定義の問題だからなあ。
とりあえず、裏声の最低音階は幾つか聞いてみれば、その人がどういう声を裏声と捉えているのかが
大体知れるんじゃないかと思う。

773 :選曲してください:2010/06/09(水) 22:28:08 ID:L4vD5c8A
>>760
めちゃ上手いですね!
発音とかすげー女っぽくてびっくりしましたw

>>761
男が歌ってるってのはわかりますが
アリだとおもいます

女っぽく歌おうとしてるのに、女っぽくならないのはなぜなのかorz
君の知らない物語
http://files.or.tp/dl.php?f=up0138.mp3

女っぽく聞こえますか?よかったらアドバイスお願いします!

ちなみに、地声はこんな感じです↓
Listen!
http://files.or.tp/dl.php?f=up0141.mp3

774 :選曲してください:2010/06/09(水) 22:37:11 ID:LhvC4wJb
イケメンボイスだな、普通に裏山

775 :選曲してください:2010/06/09(水) 22:42:13 ID:7Sy21Z0Y
やっぱ地声が低いと無理なのかな

776 :選曲してください:2010/06/09(水) 22:52:07 ID:s23r+eRE
>>773
普通に男がミドルで歌ってる感じがする

777 :選曲してください:2010/06/09(水) 23:00:38 ID:L4vD5c8A
>>774
ありがとうございますっ!
イケメンボイスとか、もったいないお言葉です!

>>775
それなんて俺www
チェストの地声めっちゃひくい俺涙目www

>>776
マジですか、頑張ったつもりだったんですがorz

778 :選曲してください:2010/06/09(水) 23:46:17 ID:Ilt19oF9
>>761 女の子に聞こえなくもない…。微妙なライン。方向はあってると思う。
>>773 普通に男の裏声っぽい。多分歌い方が男っぽいんだと思う。女性歌手の歌い方とか真似ればいいと思う。
>>772 ミックスボイスがよくわかってないので、ミックスボイスかどうかはわかんないけど、多分地声で出てると思う…?
でも出し方はかなりひどいと思うよ。イメージとしては、「ん〜」って声をハミングっぽく鼻から抜かす感じで出して、
midG#くらいから徐々にキー上げていって、そのままhiA〜hiCぐらいいって、それに太さとかを呼気で増やす感じかな。
あと息が上あごの方に沿って出てる感じがある。
って言ってもそんな簡単に出ないし、腹筋で無理やり出してる感もあるけど。普通の地声だったらmidG#〜hiAまでくらいしか出ないし。
他には、いろんな女声出してみて、近い女性歌手を真似る。聞きまくる。

779 :選曲してください:2010/06/09(水) 23:54:22 ID:Ilt19oF9
>>772じゃない>>771だった

780 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:04:09 ID:EFs8i2lw
>>778
うん天然ミックスボイスですね
その普通の地声って言ってるのは、張り上げかな
天然の人はミドルを地声っていうけどこうこう感覚なのね

たまに見る地声でっていうの、地声で女性曲歌おうとしたら喉締め張り上げ
になってそんな余裕ねぇよと思ってたけど、天然ミックスがミドルを地声と
思ってそう言ってただけなのか。それなら納得

781 :761:2010/06/10(木) 00:15:49 ID:kwmYdwJv
>>773 >>778
評価ありがとうございます。出し方が合ってるとしたらこっから先はボイトレの領域なのかなぁ
>726とか>760みたいな上手い人は低音部でミックス使ってる気がする。僕ぁウィスパーだけど

782 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:16:44 ID:mtwMOKiM
>>780
おお、ミックスなのかwこれ
ミスチルとかバンプとか歌うけど、張り上げって言われたことはない。
自分もさほど苦しくないし。ただhiB、C辺りからはきつくなってくるけど。
ここら辺になると喉締めも自覚する、その上で出す。

つかmid「2」G#でした。

783 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:20:55 ID:eYvr51Iy
同じ音階で2つの声を出せるから表声と裏声なのであって、声域は地声と同じで1オクターブ上の声が裏声だね。

784 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:48:12 ID:ZJNPPBfs
裏声のほうが高い音でる気がするけど違うのかな?

ハイパージョイでギャル声変換するとあっさり女声が出きて
面白いw

785 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:52:08 ID:eYvr51Iy
>>784
っていうか、裏声で同じ音階を出すにはオク下で歌う感じに近いでしょ?

786 :選曲してください:2010/06/10(木) 00:57:04 ID:6gYt7uvP
ちがうぞ、あに適当なこといってんだ。

裏声ってのは、CT筋が伸ばされた状態で、なおかつ声門をひろくとった状態だぞ。
ピッチ云々は関係ない。

787 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:03:37 ID:eYvr51Iy
CT筋とかよくわからない名称を使っている所の裏声の定義はそうなってるのかもしれないが、ここでは聞いたことがないよ。

788 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:19:57 ID:6gYt7uvP
反論になってないが、議論するとあれそうなのでやめる。
ピッチを持ち出す説明は2000%あやまりだとだけ言っておく。

789 :757:2010/06/10(木) 01:32:10 ID:ntnz9nX7
上手い人のを聞くと何かを掴めそうな感じはする…!

>>758
そんなに女の子と親しかった経験はないですがw
自分で聴くだけじゃなくて、度々このスレにうpってみて感想を聞いてみることにします。
「たまにこういう声の女の人いるなって感じ」が嬉しかったですw ありがとうございました!

>>760
何故サンホラも好きなのがバレた…!
まぁ、シモツキン好きな人は大体サンホラーだったりしますけどねー。
アドバイスありがとうございました。頑張って女声に近づけていこうと思います。

音源の感想ですが、すごい、完全に女性の声に聞こえる。
男の女声ってこのレベルまで持っていけるもんなんですね…。

790 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:32:15 ID:eYvr51Iy
ピッチなんて言葉は使ってないけどね。
表があるなら裏もあるって話をしただけ。

1メートルの長さが子午線かセシウムの波長かなんてどうでもいいよ。

791 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:37:17 ID:6gYt7uvP
オクターブの話してただろが。
どこかで聞きかじった二倍云々の話まにうけたんだろ。
よくある間違った説明だからな、見るやつが見ればわかる。

ついでに言うと、表も裏もないわ。二分法じゃない。
女声においても、重要な話だぞ。人に教えるときは、せめて正確なこと教えてやれ。

言葉づかいが悪いのはかんにんな。じゃあな。

792 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:39:36 ID:VRUAKNiB
荒らすだけ荒らして去っていきましたとさ

793 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:40:40 ID:eYvr51Iy
>>791
何が? 音程じゃなくて音域の話なんだけど?
とりあえず間違っているというなら、表声の定義も持ってきて、音域が連動しないって証明してよ。

794 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:55:16 ID:6gYt7uvP
>>793
あのな、たぶん言い争いになると迷惑だろうから、やめるんだが、
まずはあんさんが、いわゆる「表声、裏声」を正確に定義してみ。
そこがあいまいだから、俺につっこまれるんだろが。
このスレで言われているとかいないとか意味わかんねえ。無学を誇ってどうする?
オクターブの話してる時点で、倍数関係の誤解してるんだろうなってわかる。

ついでに言うと、いわゆる表裏の音域は連動する。当たり前だ。

荒らすつもりはないんだが、発声関係になると、なんか言い争いになるんだな。
すまんね。以上に反論はできないだろうし、書き逃げさせてもらう。

795 :選曲してください:2010/06/10(木) 01:58:49 ID:eYvr51Iy
>>794
当たり前なら、何をイチャモンつけてきたのか判らないんだけど?

796 :選曲してください:2010/06/10(木) 02:00:16 ID:VRUAKNiB
「じゃあな。」とか言ったのに即戻ってきたやつが、今度は「書き逃げさせてもらう」と言ってどこかへ行った

797 :選曲してください:2010/06/10(木) 02:05:11 ID:6gYt7uvP
まだいるよ。一応見ておかないと、まともな話が帰ってくるかもしれないだろ。

しかし、よいよい。和解しよう。もう電源落とす。

深読みしてごめんな>>795
ならびに、スレ汚しを詫びる。

798 :選曲してください:2010/06/10(木) 02:08:34 ID:VdOqBqgs
   地声    張り上げや喉締め
├──────┼─┤
low      mid2F hiB
          ミドル  ヘッド
        ├────┼┤
               hiC
その他虚脱だったり、もののけ姫だったり、喉詰めのファルセット
         ├────┤

一時期ネットや本で調べて、おれが思ってるのはこんな感じ。個人差あるから音階は目安ね。
ミドルやファルセットについてはサイトや本によって言ってること違ったりで曖昧みたいだけど。

地声の張り上げや喉締めはかなり喉に力入ってて、苦しそうな声。これは女声にしようがないと思う。
ミドルは力まったくいらずに楽に地声感覚で高音までだせる。でもhiCぐらいからヘッドに移行しないと
ミドルの喉締めになって苦しくなってくる。それでも自分は地声の喉締めよりは楽で、少し喉に力が
入ってるかなって程度の感覚だけど。
このミドルはファルセットの一部みたいに書かれてるのも結構あった。
その他のファルセットは完璧裏声の感覚の声。もののけ姫みたいな声楽の声を回避しつつ
大き目な声出そうとすると、クロちゃんだったり喉締めになっちゃうやつね。
逆にミドルだと地声から繋げても急に声が弱くなったりの違和感がない。
大きな声だそうとしたり、力入れたりしなくてもちゃんと同じ声量かそれ以上。
このミドルは人によって自然に習得して、地声だと思ってる人も結構いる。
ちなみにミックスボイスはこの地声からミドル、ヘッドまで綺麗に繋げることみたい
で、家で会話程度の声量ならいいけど、カラオケで地声並の声量だして女声するならミドル必須だと思う

799 :選曲してください:2010/06/10(木) 02:09:28 ID:4LxwXnQi
ID:6gYt7uvPは今頃ドキドキしつつリロードを繰り返している

800 :選曲してください:2010/06/10(木) 03:47:32 ID:5HgZU369
言葉の定義がどうのこうの言い合いしてるヒマあったら
腹筋の10回でもやりゃいいのにな

801 :選曲してください:2010/06/10(木) 06:23:31 ID:Jwfi6Wjs
>>798
クロちゃん化、米良化しつつある今日この頃。ミドルの重要さを理解した。
練習、練習、また練習!! で、うpって皆様の指示を仰ぎます。(`・ω・´)9

802 :選曲してください:2010/06/10(木) 06:59:16 ID:eYvr51Iy
>>798
人によって自然に習得というか、多分子供は誰でもそうなんだけど、そこから声変わりで低音域は出しにくくなるだけ。
地声で出せばいいけどそれまでより約1オクターブ下がるオフセットが掛かり、それを回避しようとして表裏の感覚が生まれる。
生き残りの高音域の部分は周辺のヘロヘロな部分を含めるとまさしく裏声で、下に広げて男っぽくしたのがミドル。
ヘロヘロを回避しながら声域を回復したのがファルセット、声質を元のショタ声に近づけたのが(身内の女声に近いとか言われる)
中性声で、それを(女性が着飾ってる時に自然にしているような)高音成分で化粧したのがここで理想とする女声って認識だな。

だから女性や天然の人、あるいは逆に全く出せなくなった人は(男にとっては裏声の拡張そのものなのに)その感覚がなく
ミドルを表声だと思っていて、人によっては聞いたままに単なるヘロヘロ裏返り声だけを裏声だと勘違いしていたりするかもね?
別にそう決めるならそれでもいいけど、それじゃこのスレでのまず裏声を出すとかの話は意味不明になるから全く無意味だよね。

803 :選曲してください:2010/06/10(木) 12:19:51 ID:Wb5A1Fia
裏声アプローチなんだけど低音きつすぎ
水樹奈々とか飛蘭とか低音が普通に男声の範囲に入ってくるんだが・・・
地声で女声に聞こえるようにしないと歌えないよね

804 :選曲してください:2010/06/10(木) 17:26:40 ID:S7kFVAu6
>>803
ミックス(ミドル)ボイス超オススメ
上手になると違和感なく地声と裏声が繋がる


805 :選曲してください:2010/06/10(木) 17:53:23 ID:KKa1mMLF
畜生…ミドルどころか裏声すら俺には出せないようだ。

806 :選曲してください:2010/06/10(木) 18:05:18 ID:eYvr51Iy
地声の女声とか、言葉が矛盾してて意味がわからない、表声ならともかく。
同様に、ミドル(中音)の低音とかも矛盾するから、
それは普通裏声の低音って言うんじゃないかな?

807 :選曲してください:2010/06/10(木) 18:39:30 ID:Wb5A1Fia
>>804
てことは結局低いところは地声で出すしかないってこと?

808 :所詮入れ知恵:2010/06/10(木) 18:51:41 ID:KKa1mMLF
>>806
ミドル=中音って解釈がちょっと違うんじゃね?
単なるモードの切り替えで、発声可能音域の上下が変わるんでわ?
当然重なる音域もあるが、出る声は違うと。
そしてモードは連続してない。

809 :選曲してください:2010/06/10(木) 18:54:06 ID:S7kFVAu6
>>807
裏声ベース
http://koebu.com/topic/%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%98%E3%81%8B%E3%82%93
http://koebu.com/topic/%E3%80%90%E6%AD%8C%E3%80%91%E7%99%BD%E3%81%84%E9%9B%AA%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%81%AF_%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8B%E2%86%91P

ミックス、ミドル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4441405

聴き比べてみるとミックス・ミドルの方がやや芯がある
といっても、ほぼ好みの問題レベル

ただ、低音を裏声で歌うのはとても難しいと思う
色々聴いてても低音を裏声でってのはあまり見かけないし

810 :選曲してください:2010/06/10(木) 19:03:09 ID:eYvr51Iy
>>808
かといって、ミドル=アルトってのもどうだろうか?

811 :選曲してください:2010/06/10(木) 19:36:39 ID:9zGlS1xg
声を高くして自分の中でのいわゆるイケメンボイスってのが、ようするにミドル〜ミックスボイスってこと?

812 :選曲してください:2010/06/10(木) 19:41:56 ID:KKa1mMLF
>>810
地声モード=テナーサックス
中間モード=アルトセックス
裏声モード=ソプラノサックス

と、表現したならアルトもまぁいいんじゃね?
所詮声も楽器と似たメカニズムだし。

しかしゴメン。
最近メラニー法やらを勉強し始めた入れ知恵だから、君に説明しようとしたのは無謀だったかもしれん。


813 :選曲してください:2010/06/10(木) 19:50:09 ID:UNrrodBG
>>812わざとだろ

814 :選曲してください:2010/06/10(木) 22:04:26 ID:Wy5OSIpy
今までの音源はキーが高かかったり速い歌だったり
簡単な曲で歌ってきました、女(お姉)っぽく聞こえるでしょうか?
よろしくお願いします

いぬのおまわりさん
http://files.or.tp/dl.php?f=up0163.mp3

815 :選曲してください:2010/06/10(木) 22:11:07 ID:S8AYCPuT
>>814
お姉さんというよりおばさんに聞こえたw

816 :選曲してください:2010/06/10(木) 22:48:55 ID:Wy5OSIpy
ババア声か・・・ブワッ
ババアは女といえるのか・・・否

817 :選曲してください:2010/06/10(木) 22:54:18 ID:9zGlS1xg
俺は結構すきな声だぞ↑ 

818 :選曲してください:2010/06/10(木) 22:54:23 ID:sF66r+w4
ババアとも言われなかった俺は・・・

819 :760:2010/06/10(木) 23:00:51 ID:ffsJGrtO
>>762
ありがとうございます、がんばります

>>765
部屋で空間録音?なので外の音を拾いましたか。近所に闘鶏場があります。

>>767
不快にしたなら申し訳ない、部屋の真ん中にマイクおいて隅っこから声出して歌ってみました
実際カラオケにも行ってみましたがクロ声っぽかったです

>>773
君の知らない物語自分も普通に歌うとこんな感じになりますw声質とか歌唱力とかはるかに773の方が上ですがwww
listen男前すぎるwww

昨日カラオケ行ってきましたが完全にクロ声っぽかったですw
声量が足りないので大きな声出そうとするとかなり裏声っぽくなっちゃいました
聞いてくださった方ありがとうございました

820 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:11:25 ID:ffsJGrtO
>>761
光の旋律なら知ってるけど、これは知らなかった
主にアニメ声・少々クロ声とかかな、普通に聞けます。

>>809
裏声で低音だとアニメ声が主ですか、水樹とか小林ゆうみたいな声だしたいな
ピコは聞かなくても把握www

>>814
童謡は少しくらいクロ声いれても良い気がする
ゆっくりしっとり歌えば、雰囲気でなんとかなるはず・・・!

>>818
涙を拭けよ

821 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:28:54 ID:a8k1RTk9
色々試行錯誤して一瞬でも可愛い声が出せれば何か掴めるはずなのになあ
一回もそんなの出ない

822 :選曲してください:2010/06/10(木) 23:44:29 ID:Wy5OSIpy
>>817
俺と百合しようず
>>829
アドバイスありがとう、丁寧に声を出す練習してみるよ、で雰囲気で押し倒すw
>>821
とりあえずうp

823 :817:2010/06/10(木) 23:57:45 ID:9zGlS1xg
よしきたw

824 :選曲してください:2010/06/11(金) 00:09:44 ID:xGiSFiEq
>>822
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10009
サビ前半が地声、後半が裏声のつもり
裏声のほうが女っぽいけどクロちゃんかな

825 :選曲してください:2010/06/11(金) 10:14:07 ID:2RilDgbf
>>824
ファイル情報エラーになっとる・・・

826 :選曲してください:2010/06/11(金) 12:11:51 ID:Cq9jKEOq
耳がまひしてよくわからなくなってきたので初うpっ
http://files.or.tp/dl.php?f=up0168.mp3
音大きいかもです><クロちゃんではない・・とおもう


827 :826:2010/06/11(金) 12:19:17 ID:Cq9jKEOq
ああああ上げてしまったごめんなさい
曲名も忘れてる・・初めての恋が終わる時><です

828 :選曲してください:2010/06/11(金) 14:17:18 ID:ibwpyWGw
女で問題ないと思う、俺の内部の精密採点では85点

829 :選曲してください:2010/06/11(金) 14:56:58 ID:gytD7FOG
>>826
そんな声出したい
女声の低音どうやってだしてるの?

830 :選曲してください:2010/06/11(金) 18:09:18 ID:8h0Ft6Gp
>>814
最後の「こまってしまって〜」の辺りがいい感じします
その発声を全体に応用すればもう少し良くなりそう

>>826
知り合いにこういう声質の人いました
曲によるとは思いますが、声の高さが底上げされると更によくなりそうな気がします


ついでに自分もうpします

友人とカラオケ行くと「両声類で通るよ」って言われたけど、
ここの上手い人の音源聞くと全然そういう気がしません

自分で聞くとどうしても男声にしか聞こえないですorz


just be friends
http://files.or.tp/dl.php?f=up0174.mp3

831 :選曲してください:2010/06/11(金) 19:06:18 ID:peQeIol+
>>826
悪くないんだけど、女声とはまだ少し違う気がする
どっちかっていうと「はじめてのチュウ」の声っぽい
機械で処理したみたいな鼻にかかった感じが無くなって厚みが出ると良いと思った

832 :選曲してください:2010/06/11(金) 19:38:56 ID:jOpgpxQU
>>812
そういう意味だったら、ミドル=メゾ になるでしょ。
アルトって元々は高いって意味らしいけど、今は逆に女声合唱の低音部だから特に問題はないかもね。

で問題は、今回言われているところの低音が、ミドルボイスの声域に含まれるかどうかじゃないかな?
ミドルって良く知らないけど、適当な所で地声に繋げるって話ならそれより下の低音って無いんじゃないの?
それとも全部ミドルボイスだけでも歌えるみたいに書いてあるのかな?

833 :選曲してください:2010/06/11(金) 20:01:08 ID:7qUecdK4
低いのから高いのまで全音域で男声と女声で歌い分けれるようになればいいんだよ
一人二役みたいなデュエットとかできる人は低音で裏声も男声と女声使い分けたり低音でも女声出せるしな
うまい人って声の切り替えもすごく早いけどあれは何かコツあるのかただの慣れなのかね
発声練習とか準備運動なしでいきなりできる原理がわからん



834 :選曲してください:2010/06/11(金) 20:08:16 ID:MKRPYbMm
歌が下手糞だから裏声と地声をフレーズの途中で何回も切り替えるのやってるけど
それってできるとめずらしいことなの?
そうだったら俺の一芸が一つ増えることになってうれしいんだが

835 :選曲してください:2010/06/11(金) 20:08:21 ID:jOpgpxQU
>>833
チューニングもしないでいきなり音程合わせられるカラオケと一緒じゃないの?
まあ音感の一種かもしれないけど。

836 :選曲してください:2010/06/11(金) 20:25:46 ID:7qUecdK4
>>834
裏声と表声の切り替えじゃなくて女声と男声の切り替えで
歌いながらギアチェンしたり歌の途中でいきなり一人何役とかのセリフとか語りやったりとか
てきとうにアドリブでやってるみたいなんだけど聞くと簡単そうなんだけどどうやってんのかな

837 :選曲してください:2010/06/11(金) 20:33:35 ID:Sttserj4
その役で使いたい声を出しなれてれば切り替えはすぐできると思うよ
最初は素早く切り替えできなくても何度も歌ってればいける

838 :選曲してください:2010/06/11(金) 20:47:45 ID:jOpgpxQU
ギヤチェンって壊れたテープレコーダーの真似みたいな奴かな?
出来るけど、説明しろと言われても長嶋茂雄になってしまうなあ。

839 :選曲してください:2010/06/11(金) 20:56:32 ID:7qUecdK4
声の高さは変えないで声のキャラ変えるやつとか
歌いながらいきなり声いろいろ変えたり段々少しずつ変えたりするやつ

840 :選曲してください:2010/06/11(金) 21:06:51 ID:jOpgpxQU
それはモノマネの範疇でしょう。
まあ逆に、声が作れない人がどうやって女声を作るのかを聞いてみたい。

841 :選曲してください:2010/06/11(金) 22:33:01 ID:vGDyzqk/
てか女声って一種のモノマネなんでしょ? 倍音を操作するとか何とか
言いかえれば声の高さかなり変えないと女声にならない人は
ただの男声の裏声で感じられる変化に頼ってるだけってことだと思う

842 :選曲してください:2010/06/11(金) 22:46:53 ID:folUn7+S
なるほどな、
たしかに女の高い声と男の高い裏声は似ている
それに頼らず出せるようになるにはある程度低い音域で
練習していったほうがいいのかもな

843 :選曲してください:2010/06/11(金) 23:29:00 ID:vGDyzqk/
>>830
スルーされてるようなので。
喉の入口にこもらせたようなネチョォっとした歌い方で男だとバレバレ
女声に聞こえるためには「本物の女がやらないような不自然な発声」をしてはいけないのでそこ気をつけること
まあニコニコに上げても良くて罵倒。両声類タグをつけたら袋叩き確定ってとこだろう

844 :選曲してください:2010/06/11(金) 23:32:04 ID:vGDyzqk/
あ、でもサビの最高音があるフレーズはちゃんと女に聞こえるからガンバレ
たぶんいい感じに力抜けてるからだろうと思うのでその発声のまま低音に移行する練習が吉かと

845 :選曲してください:2010/06/11(金) 23:36:09 ID:jOpgpxQU
>>841-842
そもそも単純に声の高さを変えれば女声になると思っているのが間違い。
男の場合、高い声を出そうとすると自然に裏声になるというだけの話
歌うにはその声から低くした声が必要になる。


846 :選曲してください:2010/06/11(金) 23:54:42 ID:folUn7+S
>>830
高周波成分を増幅するくらいだったらボイチェン使えばいいと思う

847 :選曲してください:2010/06/11(金) 23:55:43 ID:folUn7+S
>>845
もっと他人の文章はちゃんと読んだほうがいいよ

848 :選曲してください:2010/06/11(金) 23:56:33 ID:0MNVZAKK
ちょっと脱線になるかもしれないが筋トレすると男性ホルモンが分泌されて声が低くなるらしいから
女声うまくなろうと思うならやめといた方がいいんだろうか?

849 :選曲してください:2010/06/11(金) 23:57:14 ID:0t644fdI
>>830
ちゃんと「あいうえお」を発声出来るようにすればいいのでは
聴いた感じ常にニヤけながら歌っているような印象

850 :選曲してください:2010/06/11(金) 23:59:14 ID:jOpgpxQU
>>847
モノマネじゃ歌にならないのさ。

851 :選曲してください:2010/06/12(土) 00:18:20 ID:H0E2eDGf
男声でも女声でもモノマネで歌って喋れる人いるだろ
自分ができないからって決めつけんな

852 :選曲してください:2010/06/12(土) 00:20:38 ID:Oy6wnEPm
>>851
それはもうモノマネとは言えない。

853 :826:2010/06/12(土) 00:48:36 ID:qhl/aKt/
>>828
ありがとうございます><90点代がもらえるようにがんばります!

>>829
まじですか!えーと、これ歌ったときは喉の上の奥?(鼻の奥?)に
裏声を集中させつつ、吐息で男声分を減らした地声を一緒にだす。みたいな感じでした!説明難しい><

>>830
高さですか!意識してやってみます!
うpですが、個人的には「浮かんだんだ」の声がよかったですb
吐息を多くしたり、意識(目線?)を逆に下方向に向けてみる、とかどうでしょう><

>>831
あああああわかります><声の輪郭と厚みをつけようとして・・こうなっちゃいました(アセ
鼻とお別れして練習してみますb

854 :選曲してください:2010/06/12(土) 01:03:44 ID:rjRUJOHU
中音域の裏声アプローチが最近多いみたいだけど、こういう人は高音曲は余裕でいける感じ?
低音難しいってのはよくわかるけど、あんまhiD以上の高音域みないからどうなんだろうかなって

855 :選曲してください:2010/06/12(土) 01:09:02 ID:+dz3zeck
どんなもんだい!(※我ながらバカみたいだったので明日起きたら消します
ttp://files.or.tp/dl.php?f=up0194.mp3

856 :選曲してください:2010/06/12(土) 01:12:04 ID:rjRUJOHU
だんだん女声に近づけようとしてるのはわかるけど、あとちょっとって気がする
生麦生米生卵の歌のフルバージョンに期待

857 :選曲してください:2010/06/12(土) 01:18:37 ID:+dz3zeck
おkw 女声完璧になったらフル披露するわ

858 :選曲してください:2010/06/12(土) 01:43:28 ID:Oy6wnEPm
っていうか、モノマネをどうやってやるのかと聞かれても、それは真似るしかないわけで、、、
声板ならなにかわかるだろうか?

とりあえず基本は動物からじゃない? やっぱり。

859 :選曲してください:2010/06/12(土) 05:02:26 ID:mTlbj2JE
やっぱり声まね練習は大事だよ。


女にも当然”男ほど露骨ではないにしろ”裏声と表声があってそれを混ぜて歌っているわけで、

歌う以前にまずは女の地声と裏声をはっきり表現できるようにしないと。

大抵のひとは”はっきりした表声”と”柔らかい裏声”ができていない。

で、なんとも区別の付かないのっぺりした声で通して歌うから、女に擬態した生物の鳴き声

としか感じないようなキモイ声になる。


F4くらいの高さでいいから、完全な表声で女っぽい発声が出来るようになると、遥かに自然な感じになる。

これは別に完全な女声でなくていい。つうかそれは普通の人には無理。なんとなく女っぽいで十分。

とにかく実際に女がやっていることを可能な限り再現すること。裏声アプとか地声アプとか言っている

奴らは何も理解してなくて笑っちゃう。表声は表声、裏声は裏声で再現するのが楽なのは当然。


俺?めちゃくちゃうまいよ。アップしてやったりはしないけど。

860 :選曲してください:2010/06/12(土) 06:45:17 ID:4s+Sju0M
>>859の元ネタは何だ

861 :選曲してください:2010/06/12(土) 06:47:55 ID:xTZ+surB
ただの池沼

862 :選曲してください:2010/06/12(土) 08:28:21 ID:UFT0ldhJ
喉壊れたorzポリープ来たコレw
ネタのため習得しようと適当にやってたんだけど、
ここまで来るとやる気失せるどころか逆に意地でも極めたくなってきた。
喉治ったら、また喉を壊さないように工夫して本気で習得に励むぜw

863 :選曲してください:2010/06/12(土) 11:27:15 ID:vKNM6Y8M
喉締めアプローチか?
あれはやばいぞ

864 :選曲してください:2010/06/12(土) 11:29:49 ID:wEdRYnw+
喉締めしかできない・・・
誰か俺の喉代わりに使って感覚を教えて欲しいくらいだ

865 :選曲してください:2010/06/12(土) 17:28:35 ID:sxuJYlAg
>>864
  `¨ − 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´
いつもうpると喉締めイクナイと言われてます。(´дと)
高音が喉締め法でしか出せない希ガス。
女声練習半年、根本から見直す時期か…。

866 :選曲してください:2010/06/12(土) 18:10:25 ID:Oy6wnEPm
そういう人にちょっと聞きたいんだけど、
ファルセットで歌う事まではできるんだよね?

867 :sage:2010/06/12(土) 18:39:25 ID:mATQSfKB
とりあえず投下。初うpです

女声で歌い始めたのは1年半ぐらい前からです。
男成分は始めた頃より大分減ったと思うのですが、
どんな感じなのか自分じゃよくわからないので
客観的な評価をよろしくお願いします。

恋愛サーキュレーション
http://files.or.tp/dl.php?f=up0235.mp3

月のワルツ
http://files.or.tp/dl.php?f=up0236.mp3

868 :選曲してください:2010/06/12(土) 21:19:45 ID:mTlbj2JE
>862
実に良いと思う。
現状での印象は柔ちゃんだけど、声の倍音成分を増やして(喉奥で響かせる)
歌えばちゃんとした女声になると思う、

869 :選曲してください:2010/06/12(土) 21:20:45 ID:mTlbj2JE
867だったごめん

870 :選曲してください:2010/06/12(土) 22:06:27 ID:gwR54UMh
どうもおばさんよりに聞こえる気がします。
可愛い声はいりませんが、おばさんはいやだなぁ。
感想お願いします。

なだそうそう
http://files.or.tp/dl.php?f=up0258.mp3

871 :選曲してください:2010/06/12(土) 22:31:22 ID:8OULxsua
>>867
↓がいい、レベル高い
↑は序盤、低音が入ってる

>>870
裏声にしか聞こえない

872 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:00:55 ID:sxuJYlAg
>>866
>>652なんですけどファルセットできてますでしょうか?
喉締め強すぎるって言われました。

>>867
月のワルツいいですね。女声に聞こえます。
私もこの曲好きです。

873 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:16:34 ID:+dz3zeck
>>867
サーキュレーションは終始普通に男が歌ってるだけですね
月のワルツは中性的な声に聞こえる。こんな声の女もいそう。自然に歌えてるのもいい
>>870
そもそも女声にしようとしてなくね?
男は誰だってこの音域を裏声で歌ったらこんな声になるよ。女はならないけど

874 :選曲してください:2010/06/12(土) 23:26:36 ID:8OULxsua
>>872
652には純粋なファルセットに聞こえる部分はないな
ファルセットしてきましたって音源、10秒くらいでいいから用意してみては?

まあ、俺は 女声を出す にファルセットが必要かどうかは知らないが
女声で歌う となると必要だよな
てか男の歌声でもファルセットそのものじゃなくファルセットを出すことで
鍛えられる筋肉が重要ってのは・・・周知の事実だな

875 :選曲してください:2010/06/13(日) 00:48:41 ID:PhPDRjn/
ファルセットなんてただの普通に出す裏声ってイメージだったが、俺は本当のファルセットを出せてなかったのかもしれない

876 :選曲してください:2010/06/13(日) 01:28:24 ID:Fsc8kmh9
今まで過去ログ読んでるだけのROM専でしたが、初うp
女声歴は1年と少しです。

http://files.or.tp/dl.php?f=up0277.mp3
空色デイズ

クロちゃん声からできるかぎり力を抜いて、地声をちょいちょい混ぜてます。
最近、強い行き詰まりを感じていて、新しいアプローチが必要なんじゃないかと試行錯誤中。

877 :選曲してください:2010/06/13(日) 02:02:08 ID:+DsfXGt9
うーん。単音としての女声はそこそこのレベルだけど歌(表現)が・・・
単調な発声で女の地声を表現してるだけで、女の裏声に相当する部分が出せてないよね
声の出し方がガチガチで自然さがないと言うか、のびのびした力強さがないと言うか
だから壁打開のヒントはそこいらへんにある気がする。裏声で歌うのを鍛えたら?

878 :選曲してください:2010/06/13(日) 02:21:07 ID:TVtS7Vqt
>>876
声は女っぽく聞こえるけど
高いところになるとどうしても無理してる、ってかんじに聞こえたから
・音域を広げる練習をして無理なく歌えるようにする

・高いところは裏声で歌えるようにする
のどちらかがいいと思う。

その曲調だと、裏声の方がいいかもだけどそれはあなたしだい。

879 :選曲してください:2010/06/13(日) 02:55:38 ID:BUTDdJee
すでに裏声使ってるのに高いところは裏声でって意味がわからないなw
ここのアドバイスがあてにならないってよくわかる

880 :選曲してください:2010/06/13(日) 03:00:26 ID:42JZL6jx
>>876
hiDで限界って感じからすると
憶測だけど876は男地声の歌でも音程を喉でコントロールしてる可能性が高い
男声で歌を基本から習って、それを女声に応用するのがいいと思うな
まずはYUBAスレ見てきて歌う練習したほうがいい

>>879
君はカラ板住民じゃないって一発でわかるよw
耳を鍛えなおしてきたら?w

881 :選曲してください:2010/06/13(日) 03:11:49 ID:6CQE+XUU
>>880
裏声の定義をハッキリさせたらいいんじゃないの?
個人的には地声以外は全部裏声の中の分類だな。

882 :選曲してください:2010/06/13(日) 08:09:35 ID:BUTDdJee
>>881
まあ定義的な問題もそうだけど、
すでに喉絞めファルセットの高音限界に達してるのに
高いところを裏声、っていうアドバイスが何の意味もなしてないところにツッコんでみただけです

>>880
二人目w
耳を鍛えなおしてもっと間違いを指摘できるようになってきますw


883 :選曲してください:2010/06/13(日) 08:17:50 ID:42JZL6jx
やっぱカラ板住民じゃないのかあ
耳を鍛えるのは他人に指摘するためじゃなくて
君自身の歌唱力の向上のために言ったのにねぇw

884 :選曲してください:2010/06/13(日) 08:29:41 ID:DbLh1l44
気持ち悪い

885 :選曲してください:2010/06/13(日) 08:41:50 ID:+DsfXGt9
>すでに喉絞めファルセットの高音限界に達してる

ありえん(笑)

886 :選曲してください:2010/06/13(日) 11:32:10 ID:7qYZn611
普段カラ板住人じゃないけど裏声系の女声じゃないってことはわかった

887 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:00:08 ID:BUTDdJee
無知(間違い)を指摘されて非を認められないってかわいそうだよねー
勝ち負けの問題じゃないのに

888 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:02:05 ID:6CQE+XUU
いや、これこそファルセットベースに高音味付けした声でしょ? 地声混ぜの意味が判らないけど。
そもそもHiDの地声なんて無い、ミックス系の人ならもっと高いキー出るだろうし。

889 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:13:14 ID:u0BnaBip
喉を狭めたところに息を通しただけの声を裏声というアホが居ると聞いて

890 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:17:29 ID:6CQE+XUU
ひっくり返った掠れ声だろうと裏声は裏声。
基本的に本人の感覚の問題だしなあ。

891 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:19:26 ID:+DsfXGt9
こりゃ裏声定義論の流れか
>>876は本人の言うように基本的に裏声だよ。でも地声混ぜてるかhiDが出ないんだろう
ミドルっぽい喉の使い方のまま固定していると当然音域もミドルと一緒(〜hiBかhiC)になるからな
んでヘッドにもファルセットにも移行しないからhiDが出せない(ファルセットならhidなんか余裕)
本当は裏声だけどこのスレにうpする他の人と比べて地声に聞こえるのはそういう理由です

892 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:20:26 ID:+DsfXGt9
脱字。地声混ぜてるか「ら」

893 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:32:48 ID:6CQE+XUU
>>891
んー ファルセットってアルトの音域だよね?
限界ってことはないと思うけどそんなに余裕あるかな?


894 :880:2010/06/13(日) 12:40:19 ID:4KlqjaR8
カラ板の他のスレでもよく見かけるけどさ
うpした音源に他人からアドバイスを貰った時にあまりに自分の予想より悪い評価だと
貶されたと勘違いしてファビョちゃう人いるんだよね
この展開は慣れてるけどw

地声じゃない声は裏声とかいう定義なら裏声だよw
まあこんな単純な2元論で話してる人はカラ板でアドバイスするのやめてくれやw
閉鎖筋を使わずに喉締めて口先で出す声は地声でも裏声でもねーよ

ところでYUBAの奇跡本の女声編って使ってる人いる?
さっき思いついて引っ張り出してきたんだが使えそう

895 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:49:42 ID:sf73h67l
お前もそんなに躍起になってレスするのやめろ

896 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:52:22 ID:6CQE+XUU
>>894
っていうか、漠然と裏声と言われてもどんな声を指しているのか単純に理解できなかっただけじゃないの?

例えば地声混ぜるって>>891の説明聞いてもまだわからないしなあ、地声風のミドルを混ぜるというならわかるけど。

897 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:53:23 ID:+DsfXGt9
>>893
>ファルセットってアルトの音域だよね?
こんなの初めて聞いた
>>896
そんな厳密に言ってないからそれで合ってるよ。それとも嫌味か?

898 :880:2010/06/13(日) 12:54:49 ID:4KlqjaR8
876の最高音付近ってハミングしてる時と同じ状態なんだよ
お前らもやってみ、喉締めながらハミング、hiDできっつ〜いってなるだろ

で、今度は口あけて喉開いたり締めたりして裏声と地声を普通に発声してみ

これを裏声とか地声とか議論することが馬鹿馬鹿しくなるだろ

899 :選曲してください:2010/06/13(日) 12:55:34 ID:sf73h67l
女声と関係ない議論で荒れるなよ

900 :878:2010/06/13(日) 15:01:10 ID:TVtS7Vqt
言葉が足りなかったのかな。ごめんね。

言いたかったのは「純粋な裏声」?っていうのかな
女性歌手が使ってる裏声みたいなのを言いたかった。

だから>>878
地声成分を入れたまま高い音を出せるようにするか
それが無理なら高いところは地声成分を抜いて裏声をきれいに出せるように
した方がいいと思うってこと

901 :選曲してください:2010/06/13(日) 15:21:25 ID:nv8eItS+
簡単にまとめると音域を広げましょうってことでいいんじゃね


俺もうp
カッコイイ系を目指してるけど難しい
どうしても男成分が抜けない、感想とかアドバイスください
JOINT 
http://files.or.tp/dl.php?f=up0306.mp3

902 :選曲してください:2010/06/13(日) 17:51:37 ID:DbLh1l44
>>901
いいと思うよ

903 :選曲してください:2010/06/13(日) 17:58:58 ID:cqJ8wjYa
>>901
メロはかなりいいと思う
全体的に上手いと思うけど、強いて言うなら、最初から一本調子でサビに迫力がたりないかなって感じ
でも、音域に余裕があって聴きやすい

904 :選曲してください:2010/06/13(日) 18:16:01 ID:5TFvAesR
女声練習しだしてからネットで宝塚の男役を見たり
ニコ動の某女歌い手を聞いたりしてたんだけど
そのせいか地声がクールな声に変わってきたわw

905 :選曲してください:2010/06/13(日) 18:23:07 ID:8bq+Jfea
ならばうp

906 :選曲してください:2010/06/13(日) 18:31:57 ID:5TFvAesR
ああごめん、>>904は男の地声のほうが だ

907 :選曲してください:2010/06/13(日) 20:39:06 ID:6CQE+XUU
>>900
っていうか、声質的には>>876はうpされた中ではできてる部類に入ってるんじゃない?
だからこそ音域が気になって歌慣れしてない女相手のように言えただけでさ。
別に高音無理しなくたって曲を変えれば済む話だと私は思う。

初うpで良いと言われなかった→アドバイス通り直さなきゃ→なになに裏声で歌え?歌ってるよ!
って事では?

908 :選曲してください:2010/06/13(日) 20:57:42 ID:Fsc8kmh9
876です。様々なご意見ありがとうございます。

>>877
<声の出し方がガチガチで自然さがないと言うか、のびのびした力強さがないと言うか
ご推察の通り、女声を出す喉を意識するのにいっぱいいっぱいの状態で歌ってます(苦笑
女の裏声っていう考えがまったくありませんでした。その喉の作り方も探してみます。

>>878
高音部が苦しいのは、私の女声は「息漏れの多い裏声」でやっていて、高音にするために喉を狭めるとバランスが崩れそうになるからです。たぶん。
喉の締め具合とか息の量の調整をミスるとすぐにクロちゃんになる…
878さんの「高いところは裏声で歌えるようにする」の裏声は、私の中での「息漏れの少ない裏声」だと思うので、息漏れの少ない裏声で練習してみます。

>>880
<憶測だけど876は男地声の歌でも音程を喉でコントロールしてる可能性が高い
たぶん合ってます。低いところだと意識しないけど、高い声だそうとすると「喉のどこに力を入れて…」とか探り探り出してます。
YUBAは奇跡の方を練習してるんだぜ!
地声と裏声を混ぜるのが上手くできんのだぜ!

>>891
<876は本人の言うように基本的に裏声だよ。でも地声混ぜてるかhiDが出ないんだろう
あー、地声の限界がたぶんそれくらいです。やっぱり地声も高く出せるようにしないとダメですね。
また地声でIN MY DREAM特訓をするか…

909 :選曲してください:2010/06/13(日) 20:57:56 ID:Pl9v2gyI
>>874
ファルセットだと思っているのを撮ってみました。
クロっぽいな・・・。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10147

>>875
うちもファルセットだと思っていたのがファルセットじゃない
可能性は否めない…。裏声ってなんじゃらほい。
クロは裏声ではないのでしょうか?

910 :選曲してください:2010/06/13(日) 21:15:38 ID:jPBr+ZN2
その声は喉締めの裏声
喉をリラックスさせて出せばいいだけなんだが、ミッキー声や米良声になって
キモいから出さないって人もいるんだよね、このスレには。

でも歌唱を向上させるにはそのキモ裏声を大きく出して
ある筋肉を鍛えていくってのがほとんどのボイトレ本やサイトに最初に書かれている

クロ声がいけないんじゃない
クロ声では歌唱力を向上させる筋肉を鍛えられませんよってこと

911 :選曲してください:2010/06/13(日) 21:27:13 ID:EfsOshlY
>>909
どこがファルセット?

912 :選曲してください:2010/06/13(日) 21:41:22 ID:Fsc8kmh9
住民に意見をいただいたからには、こちらからも意見を言わねば。
練習中の身ですので大したことは言えませんが…

<<901
出だしの「再び 見る 世界は」の「世界は」のところはため息っぽいおかげか特に女っぽく聞こえました。
少し地声で話すような感覚を混ぜるとエッヂの効かせ方でカッコイイ女声になるんじゃないかな、とか思います。


読み間違いかもしれませんが、一応。
うpしてからの私のコメントは908が初です。

913 :選曲してください:2010/06/13(日) 22:06:17 ID:Pl9v2gyI
>>910
ありがとうございます。締めない裏声練習します。
『はーい、ボクみっきーだょ!』を練習してきます。
もののけも歌ってきます。リラックスが鍵なのですね。
3ヶ月ぐらい山に篭もってきます。いや、半年ROMります。
ファルセット筋、鍛えてきます。

>>911
orz。私のファルセットの認識が違ったみたいです。

914 :選曲してください:2010/06/13(日) 22:44:21 ID:jPBr+ZN2
リラックスの感覚を掴むならフクロウの鳴き声や狼の遠吠えもいい
大半の人はこっちの裏声を練習なんか全く無しで出せるものなんだが
裏声を出せない人も少なからずいるみたいだな
もしその場合は山に篭って練習あるのみ、がんばれ

915 :選曲してください:2010/06/13(日) 23:05:22 ID:Zxt5k4i/
ファルセットってこれで合ってる?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=10155
判定よろしくおねがいします。

916 :選曲してください:2010/06/14(月) 00:32:16 ID:Vn9vDzaL
http://files.or.tp/dl.php?f=up0377.mp3

トエト/トラボルタ feat.巡音ルカ

うたってみますた。声質についてコメントいただけると幸いです。

917 :選曲してください:2010/06/14(月) 01:17:58 ID:DguhWftn
>>901
低音部はもうちょっと地声入れてクロちゃん抜いたほうがいいかな
高音部はもっと喉開けて透き通った声が出せるといい
今のままだと性別隠されて声だけ聞かされても俺は男って答える
>>909
これは裏声だけど厳密な意味でのファルセットじゃないね
明らかに胸声を引きずっている。wikiは「喉を詰めて出すファルセット」と分類してるが
どちらかと言えば喉絞めミドルに分類されることが多い
>>915
ファルセットが知りたいならファルセットのみが特徴の声にしてくれないとこっちもやり辛いよ
いやこれも広義のファルセットっちゃあファルセットだけどさ。何かが違うだろコレは
純粋なファルセットは普通に裏声で歌ったら出せるのにどうしてみんなこうなっちゃうのw
>>916
割と上手いけどやっぱり男の裏声に聞こえちゃう
クロっぽいというか鼻にかかった感じが抜けるといいんだけどね
息の強弱とかじゃなくて発声方法から変えないと無理だろうね

918 :915:2010/06/14(月) 02:30:37 ID:Mkf7eYi7
>>917
俺もちょっと山に篭ってくるorz
つか、俺が今までファルセットだと思っていたものって、一体なんだったんだ・・・
そして、ファルセットって何だか分からなくなった・・・

919 :選曲してください:2010/06/14(月) 03:50:26 ID:Zky9kQDX
>>894
>地声じゃない声は裏声とかいう定義なら裏声だよw
>まあこんな単純な2元論で話してる人はカラ板でアドバイスするのやめてくれやw
>閉鎖筋を使わずに喉締めて口先で出す声は地声でも裏声でもねーよ

こういう言い方はかなりまずいと思うよ。
自分で勝手な定義をして、これに従わない人間を否定する結果になってるぞ。

発声に関する用語が混乱している現状では、既成の用語を使う場合にもそのたびに定義が必要。
裏声という用語を「地声でない声」以外の意味で使うと、裏声の意味が曖昧になるので推奨できかねる。
「正しい裏声」とか「純粋な裏声」とか、別の用語を使ってくれ。


920 :選曲してください:2010/06/14(月) 04:06:24 ID:Ak3nmyF4
裏声表声談義はいい加減よそでやってくれませんか

921 :901:2010/06/14(月) 08:57:53 ID:mJdbU+9w
感想とかアドバイスくれた人ありがとー
>>902
不安だったからいいって言ってもらえてよかったw
>>903
聴きやすいってはじめて言われたwありがと
一本調子か・・・歌唱力とかの問題かな
>>912
地声とかエッジの使い方でカッコイイ系になるのはなんとなくわかるけど
地声が低いせいなのか男に近くなるだけなんだよね・・・厳しいなぁ
>>917
クロちゃんか。。。前も言われたw
低音に地声をいれるとただの男声になる
喉は開いてるんだけどね・・・どうすればいいんだw
すぐに直せるとこはないからじっくりやらないといけないかな

922 :選曲してください:2010/06/14(月) 09:03:04 ID:JiiaTna3
熱くなっておかしなことを言ってるのは
ID:4KlqjaR8一人だけで、まわりは全員まともなことを言ってる
間違いを認めて本人が終わらせようとすれば終わるけど
カラ板住人wというプライドがそれを許さないんだろうな

個人的にも表裏で区別つかないならチェストミドルヘッドやファルセットなど
別の言い方じゃないと通じないから言葉は正しく使うべきだと思う
裏でも表でもない声なんて表裏という言葉を使う限り言い表せないよ

923 :選曲してください:2010/06/14(月) 09:06:54 ID:Ak3nmyF4
うpしたり感想書いたりしてる人から見たら、長文でログ流すお前も同レベルだよ

924 :選曲してください:2010/06/14(月) 10:08:13 ID:DguhWftn
>>921
このスレにうpする多くの人に共通するアドバイスというか自分でも確証はないから意見になるんだけど
本物の女って一部の高音を除いて裏声(ファルセット)だけで歌ってるわけじゃないと思うんだよね。むしろミドル
でも男に女声をやらせると一から十まで裏声でやろうとする。そのギャップ・不自然さがクロちゃんになる

だから裏声から男っぽさを抜くアプローチより、喉の使い方を工夫して第三の声を創る感覚のが重要なんだ
ミドルの出し方とは近いけど女声の表現も必要だからちょっと違う。言ってる自分でもかなり難しい
俺は男声の喉の中に使う部分と使わない部分をしっかり意識して、小型の女声砲台を造るイメージでやってる

925 :選曲してください:2010/06/14(月) 10:37:47 ID:ofGVzwNA
ID:JiiaTna3が熱くなっておかしなこと言ってるな
しかもID変えて多数派を装ってるのw
見てられないw

926 :選曲してください:2010/06/14(月) 10:40:09 ID:ofGVzwNA
>>924
だよね、1レスしかつかない時にそのアドバイスを鵜呑みにするのは危険だけど
多くの人から意見を貰ったときに共通する意見は確証高いものだ

927 :選曲してください:2010/06/14(月) 12:17:36 ID:BGNtB/GF
古参気取りでコメントしてるやつとか知ったかぶりのアドバイスしてる粘着がいるけど
そいつらって実は挫折したキモ声レベルだから絶対に自分の声うpしないんだよね
アドバイスしてるやつのレベル確かめたかったら「うpしろ」って言えばいいよ
「うpするメリットがない」とかいって絶対逃げるからさwww
本当に上手い人ってけっこう気軽に実演したりオフでもいろいろ教えてくれるんだけどねえwww

928 :選曲してください:2010/06/14(月) 12:19:28 ID:4gN1a4aT
必死だな
素人の客観的感想が一番ためになりそう

929 :選曲してください:2010/06/14(月) 13:05:03 ID:Ak3nmyF4
しかしここには素人はいないという
女声素人でも変な知識だけは持ってるから的外れな事言うやつもいるにはいるんだよなあ
変な指摘するだけでアドバイス一切しないやついるし

930 :選曲してください:2010/06/14(月) 13:20:02 ID:BGNtB/GF
それは他人にアドバイスできるレベルじゃないくせにアドバイスしたがるやつとか
たまに上手い人が来ると的外れなケチつけて俺のほうが上手いとか言わないと気がすまないやつ
このスレに何年も粘着してるのって低レベルの嫉妬厨ばっかりだから無視していいよw

931 :選曲してください:2010/06/14(月) 13:32:11 ID:DguhWftn
所詮アドバイスなんだから信じられないなら実践しなければいいだけだよ
的外れなアドバイスを見かけて許せないなら本人に正しいアドバイスをしてあげればいい

932 :選曲してください:2010/06/14(月) 13:54:19 ID:yAsBM+Xr
アドバイスされた時は意味不明だと思っても数カ月後に改めて見るとなんのことを言ってたのか理解できたりするから困る

933 :選曲してください:2010/06/14(月) 15:03:36 ID:Eq4w7GuN
じゃ>>894のうpを待つか。これで逃げたら笑える


934 :選曲してください:2010/06/14(月) 15:09:58 ID:RidtyZZB
ID:BGNtB/GF
IDコロコロ変えちゃってw

こういう奴って自分の納得のいく評価が来ないと満足できないんだよね
女みたいにしてほしい返事ってのが決まってるような女々しい男w
こういう人に他人の客観的な評価なんか必要ない、しても無駄なんだよな
どの分野でもこういう奴は何をやらせても駄目
他人の指摘を蔑ろにするから自己流で中途半端な結果しか残せない
で、音源うpして悪評貰って評価がおかしいって荒らすってのループなんだよなw
まさに悲惨の一言

>>929
だよな、音源ではなく他人の評価を評価してるアホがいるんだよな
こういう奴ってこうすることで優越感に浸りたいんだろうねw

935 :選曲してください:2010/06/14(月) 15:22:08 ID:RidtyZZB
あとさ、音源に対する評価見てると思ったんだけどさ
喋りから入ってきて歌の知識が0の奴と、カラ板から入ってきて女声素人の
2タイプの変態どもがいて、この意見の食い違いってのが
他人の評価にケチをつける原因になってるっぽいんだよな〜

俺としては他人の評価にケチつけるならお前がその音源の評価してやるほうが
音源うpした奴にとって100倍恩恵があると思うんだけどみんなどう思うかな?
そういうことができない理由はやっぱうp主本人だからって俺は邪推しちゃうんだよねw

女声は凄くうまいのに歌そのものが糞な音源ってあるよね
こういうのって歌の素人からするとすっげーってなるんだけど
玄人からすると歌い方がなってないって思うんだよ
これって発声に無理があることがほとんどで、女声の喋りはいいんけど
歌の場合はそこから一歩離れないといけないんだよ

女声の歌がうまい男の人の声じゃなくて、リアル女の歌がうまい人の声よーく聞いてみ
若干中性寄りに聞こえるはずだよ、格好のいいお姉さん系の声が大半を占める
このスレではこういう歌い方が好まれる、なぜならそれはちゃんと歌として成立しているから
実際に極端にアニメ系の声の曲あるじゃん、あれは歌じゃないんだよ
作り声を音程に乗せてるだけ、原曲からして歌としては素人レベル
だからそっち系を目指してる人はこのスレでうpしても悪評しかかえってこないよ
女声で喋るスレや歌の素人が集う場所でうpして、似ているか似ていないか?
女に聞こえるか聞こえないか?の物真似というものさしで評価をしてもらったほうがいい

あと、ここって歌うスレなんだからそれついて理解を深めるのも
このスレが他の女声スレと区別するべき特徴

936 :選曲してください:2010/06/14(月) 16:04:34 ID:Ak3nmyF4
ヒスブル目指してるから俺もアニメ声はあんま興味ないけど、さすがにアニメ声全否定しなくてもいいんじゃないの
オケ板じゃそういうアニソンも対象にしてるんだし、ここで対象にしてもいいとは思うけどな
まあアニメ声で歌詞追ってるだけで響きも何もない音源を、自信満々で上げてるのは叩かれるのも分からんでもない

ところで、かっこいい系の女性ボーカルが中性的に聞こえるのは低音成分も混ぜて響かせてるからかな?

937 :選曲してください:2010/06/14(月) 16:17:10 ID:25HdZ4f+
女声に聞こえる事が主で歌は二の次って人と、
ちゃんと歌う事が前提で女声に聞こえる事を
目指してる人が混在してるんだよな。

オケ板だから歌がメインなんだけど、
前者を切って捨てるのは可哀相だと思う。
(マイクに近付いて呟いてる様にしか聞こえないのはちょっと)

同じ人でもどちらに重視して歌うかで変わって来るだろうし、
とりあえずどちらを重視してるのかを添えてupするとか、
歌と女声を個別に評価するとかが良いのかなぁ

ちなみに喋りをメインにしたい人は、ここに行くと良い。
>男が女声で話すには? part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1263481076/l50


俺は・・・ちょっとぐらい男っぽさが残っても力強くて声量の有る女声を出したい。


938 :選曲してください:2010/06/14(月) 16:19:26 ID:iYDZq1tf
個人的にはイントネーションがきちんと女っぽいと
声質とか音程以上にソレっぽく聴こえたりするな

939 :選曲してください:2010/06/14(月) 18:29:29 ID:1zA79hxq
なんか話を聞いてると、カウンターテナー的なのだけがファルセットだと思い込んでる人が居ないか?
誰でも綺麗に高音が出るんなら前者を区別する必要ないでしょ?
ミドルは定義上地声とヘッドの中間であるとするなら、両端で繋げずに単独で歌えるように
拡張した声ではミドルから逸脱してしまうと思う。

オケ板的な認識を持ち出すなら、男が裏声で歌うスレの1には
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1202633704/
>裏声であれば、オカマ声でも、可愛い系の声でも、カッコイイ裏声でも
>なんでもオーケー。
とあるね。

とりあえず腹式で歌える裏声であればそれをファルセットと言って差し支えないと思うんだけどなあ。

まあYUBAとかボイトレ勧めるような人ならばこういう一般語を使うのではなく、
そちらで使っている専門用語もきちんと持ってくるべきだね。
適当で無関係なアドバイスの権威付けに名前だけ出したら関係者に迷惑が掛かるんじゃないかな?

940 :選曲してください:2010/06/14(月) 18:48:28 ID:5Wx1vUuT
>>939みたいな初心者の付け焼刃の知識って笑えるよね
ミドルやミックスに関連する本やスレをどれだけ見てきたの?って聞きたいわ

>>938
歌でイントネーションが女っぽいとかわけわからないね
喋りスレへの誤爆だよね?

941 :選曲してください:2010/06/14(月) 19:02:53 ID:5Wx1vUuT
>>939
しかも何wそんなネタスレ持ち出してきちゃってアホ?w

別に裏声の定義とかそれでもいいけど、それで何がしたいの?何が言いたいのって感じだね
俺は歌声を良くするための裏声や、歌に使っても他人の耳を不快にさせない裏声を
「裏声」と言って、それ以外は奇声として扱うよ
なぜなら、ここはカラ板にある歌うスレであって、歌の向上に大切な裏声と
どうでもいい裏声はきっちり区別したいから
区別することで俺のいう大切な裏声を出せてなさそうな人にはこの点を
「裏声強化しようね」って感じで簡単に指摘できるしね

君はどういう理由で「腹式で歌える裏声であればそれをファルセット」だと主張したいの?
君の主張には今のところ芯がないよ、単に自分はそう思ってるだけとかないよな?
何か理由あるはずだよな?なら、教えて欲しい
それとも言葉の意味を広く定義して、もう無駄だからやめようぜっていいたいの?
それなら理解できるけど、それだとまた同じ議論が近くに起こんだけど。

942 :選曲してください:2010/06/14(月) 19:07:51 ID:1zA79hxq
>>940
だからさ、そういう「初心者」が混乱する表現の場合は、
他と区別できるようになってなければむしろ有害なんだよ。

943 :選曲してください:2010/06/14(月) 19:28:27 ID:JiiaTna3
長文で大口たたいてる人の音源聞きたいなあ
女声かどうかはともかく歌はめちゃくちゃうまそうだし

944 :選曲してください:2010/06/14(月) 19:37:59 ID:1zA79hxq
>>941
「腹式で歌える」と「歌の向上に大切な」は両立できるということ。
「とりあえず」と書いたわけで、腹式以外でもそういう声があれば構わないよね?

それに対して、不快な裏声っていう表現が成立する時点で、そういう定義は無理筋でしょ。
どうしても俺定義がしたいのであれば、コテハンでも名乗ってするしかないんじゃない?

945 :選曲してください:2010/06/14(月) 19:51:59 ID:XREc+t35
とりあえずうpすればいいんですね、分かります

http://files.or.tp/dl.php?f=up0417.mp3
Shangri-la / angela

946 :選曲してください:2010/06/14(月) 22:34:25 ID:DguhWftn
最近なんか面倒くさいなぁこのスレ

947 :選曲してください:2010/06/14(月) 22:47:49 ID:5Wx1vUuT
>>931の最後の文章には同意だなあ
他人の評価を貶すんじゃなくてお前の基準で評価してレスしてあげるのが普通なのにね

まあ他人の評価を貶す人って自分の女声の出し方に似ているといい評価して
違うと悪い評価するんだろうけど

948 :選曲してください:2010/06/14(月) 23:48:13 ID:+r0TcSQK
>>945
すげーうまくてワロタw
ちりめんビブラートがちょっと気になるけど
音域に余裕あって聴きやすい

なんか荒れてるけど、空気読まずうp
かっこいい系目指してるんだけど、芯のある声で歌おうとすると男っぽくなって、
無理に声のトーン高くしようとするとサンホラみたいな裏声になる、中間が出ないorz
芯を意識しすぎると高音キモくなるし…よかったら誰かアドバイスください
いきものがかり/YELL
http://files.or.tp/dl.php?f=up0429.mp3
さよならメモリーズ(地声全開)
http://files.or.tp/dl.php?f=up0431.mp3

こういう歌い方ってアリですかね?
てか、カッコイイ系ってかなり音域に余裕ないと無理じゃないかと最近思ってきた

949 :選曲してください:2010/06/15(火) 00:08:04 ID:ig9HguH1
歌い方もなにも男にしか聞こえないんだが

950 :選曲してください:2010/06/15(火) 00:26:00 ID:RfaMkWDl
>>947
むしろ他人の評価基準がわかれば、良い歌い方がわかるんだからスレ的には重要なんじゃないかな?
後はお手本を真似できるかできないかっていう正直本人以外どうでもいい話な訳で。

951 :選曲してください:2010/06/15(火) 01:03:20 ID:ig9HguH1
はあ?
なんで2chという匿名の、しかも数少ないレスの
評価基準に照準を合わせて練習しなきゃいけないの?
なんかここのスレの評価が絶対的だと思ってる人いるっぽいけど
そういうところじゃないよ、ここは
本当に有益なものが欲しいならボイトレ言ったほうが100倍マシだよ
ここはあくまで他人の一意見を聞けるところだって認識してくれよな

952 :選曲してください:2010/06/15(火) 01:28:32 ID:RfaMkWDl
男に女声教えるボイトレがあるならそれでこのスレ終了じゃん。
そのボイトレのスレでも立てればいい。
評価すら確立していないからこんなに続いてるわけで。


953 :選曲してください:2010/06/15(火) 01:31:24 ID:hLWH5tC/
うpがあるのに学級会ですか、精がでますね

>>945
女声とか抜きにしてどうやったらこういう声出るようになるのか教えて欲しい
女声的には2番以降の響き方が好き
ちりめんビブは俺も気になったけどモノマネしようとした結果?

>>948
いきものがかり、歌いだしはいい感じだったけど直ぐに男声になっちゃった感じ
高い声の出し方が喉締めっぽくなって声が鋭くなったからかも
喉を締めるより響かせる場所をもっと下の方に意識して柔らかくすると良くなりそう
横隔膜がちょうど胸あたりの高さまで上がって、そこから声を出すような感覚?
とか言うとどうせうるさいのが出てきそうだから、あくまでも聞いた側の一意見として

954 :選曲してください:2010/06/15(火) 01:39:00 ID:ILScLqfB
つメラニー法

955 :選曲してください:2010/06/15(火) 01:51:44 ID:Pl5re6ub
http://files.or.tp/dl.php?f=up0436.mp3

956 :選曲してください:2010/06/15(火) 01:53:05 ID:Pl5re6ub
リターンおしちゃった。喉仏なおったので歌ってきました。
UTAU 重テト 耳のあるロボットです。
まだなんか女声とは違うような・・・?

957 :選曲してください:2010/06/15(火) 01:57:17 ID:RfaMkWDl
自分で悪い所が判るなら勝手に練習していればいいわけだ。
自分で悪い所が判らないから他人に聞くんだよな?
ということは、意見が違うポイントそれこそが、女声のコツって事になる訳だ。
だからデタラメを言っているのでなければ、よく話し合うべきなんじゃないか?

958 :選曲してください:2010/06/15(火) 02:20:28 ID:X9HPDlFa
>>949
評価ありがとう、やっぱまだまだそんなレベルですねorz

>>953
コメありがとうございます!
前半、余裕を持って下の方にに響かせる感じで歌ってるつもりなんですが、
確かに、高音は音域が足りなくて喉締めになってしまってますねorz
高音を安定して響かせるには、どうしたら…
あと、横隔膜うんぬんというのは、今度意識して試してみようと思います
丁寧なアドバイスありがとうございました!

959 :選曲してください:2010/06/15(火) 02:25:00 ID:X9HPDlFa
>>955
原曲聴いた事ないですが、音程が多少不安定な気が…
原曲がそういう歌い方だったならスイマセン

声の方は、鼻にかかったように聴こえますがいわゆるお姉さん系に聴こえます
ダイナマイト亜美みたいな感じ

960 :選曲してください:2010/06/15(火) 04:56:44 ID:EDJ+naDg
>>945
成長しないねー
完全に頭打ちか
低いところがキモイし、高音のファルセット部分が原曲と違ってただ弱く出してるだけだし
選曲ミスっぽいけど

>>948
音域に余裕がないので声が作れてない

>>955
声は男だけど歌い方はそれっぽい

961 :選曲してください:2010/06/15(火) 06:55:14 ID:T9dTTIO0
なんでそんな上から目線なの
自分だけ高みにいるとでも思ってんの

962 :選曲してください:2010/06/15(火) 10:24:04 ID:OqASm/Jm
>>961
察してやれよ
他人にケチつけるだけの粘着で自分の声うPできるレベルじゃないんだよ


963 :選曲してください:2010/06/15(火) 13:41:22 ID:CXzrTfqV
変に馴れ合いや傷のなめ合いになるよりは辛口評価のほうが為になるよ
友人に聞いてもらっていた頃があるけど、おべっかばっかり使われて何の上達にもつながらなかったし
その点ここでは何がおかしいかを本音で指摘してもらえるから良いと思う

もちろん、良くできてる所はちゃんと評価するべきだとは思うけれどね

964 :選曲してください:2010/06/15(火) 14:06:03 ID:gBcapnL3
>>962
そういや昨日も結局うpせずいなくなった奴いたな

965 :選曲してください:2010/06/15(火) 14:32:33 ID:iRns4WxX
辛口評価って言うけど、
録音したのを聴いて、客観的な判断で自分の歌が上手いかどうかが判らないってヤバくね?
判らないという時点で音楽的な才能がないというか・・・。
よしんば2chでマジメに評価してもらってもそれが正しいかどうかなんて誰にも証明できないだろ?
評価側の地位が重要だと思うから、不特定な2chの評価をたくさんもらうより
最低でも学校の音楽の先生、良くてボイトレの先生の教えを乞うたたほうがいいと思う。

2chは単に自分の歌をうpして反応を楽しんでいる奴らだったり、
他人の音源を煽って楽しんでいる奴らが多数だろ?

966 :選曲してください:2010/06/15(火) 14:34:13 ID:jt99hJyK
この前の裏声議論からココ荒れすぎだろ・・・

967 :選曲してください:2010/06/15(火) 14:42:53 ID:iRns4WxX
もう男が女声で歌う音源にも飽きてきたんだろ?
大体、男が女声で歌うってことにどうしてこんなに真剣に議論をしなければいけないんだ?
むっさい男がカラオケの一室で必死に女声で歌っている姿を想像すると悪寒が走る。
よしんば完璧な女声をマスターしたからってどこでその芸を披露するんだ?
忘年会とかで爆笑狙いで歌うのか?キモチわるいwwww

968 :選曲してください:2010/06/15(火) 14:56:38 ID:kUvcuniG
長文でネチネチ嫌味を言ったり
専門用語の間違った解釈の揚げ足をしつこく指摘したりして
まさに女の腐ったような根性をモノにするところから
女声をはじめようとしてるんじゃね?

969 :選曲してください:2010/06/15(火) 15:00:34 ID:b/0yNDcP
ああ、つまりむさ苦しいガールズトークみたいなもんか

970 :選曲してください:2010/06/15(火) 15:13:04 ID:oplDwWkq
>>945
中性声で"一般人"が聞けば女と聞こえないこともないが
あとは目指すべき方向性によるかな

>>948
あくまで男性の高音になってるので
もう少し喉の締め方とか息を響かせるポイントとかを試行錯誤してみた方がいい

>>955
声がこもってる感じが改善できればもう少しよくなると思う
息の抜き方っていうか通し方っていうか

971 :選曲してください:2010/06/15(火) 16:36:08 ID:2TBLb1Rl
>>965
って言うか、多くの一般の人は自分の歌を録音して聞いたりしないから、
骨伝導とか抜きの自分の歌声がどんな風に聞こえてるのか知らない人が多い。

オケ板住人ですら自分の歌声を第三者視点で聴いたこと無い人居ると思う。
そして、それなりに上手く歌えてると思っているんじゃないかな?

そう言う人達が他人の録音うpを見て、自分より上手いか下手かとか
解らない、むしろ自分はもっと上手いと信じて疑わないと思う。

で、偉そうな事を言った手前試しに録音してみると・・・・死にたい

もうこの話辞めても良いか?('A`)


972 :選曲してください:2010/06/15(火) 17:16:19 ID:OfCYSFKi
かつて、いい歳になってひさしぶりに録音した地声にはホントに驚いたわ
自分の頭蓋骨って何で出来てるの?ってくらいギャップがあったわ

973 :選曲してください:2010/06/15(火) 17:31:19 ID:2TBLb1Rl
>>972
歌の話とずれるけど、
子供の頃から親戚とか色んな人に、俺と弟は顔や体格だけでなく声まで
似ていて区別がつかないって笑いのネタにされる事が多かった。
俺ら本人は顔や体格はともかく声は違うだろっと思ってたが、
父にまで間違える事が有るって言われて、冗談を言ってるのだと思ってた。

ある日、誰も居ない時にラジカセで自分の声を録音して聞いて見たら、
反射的に後ろを振り返ってしまった。
(後ろで弟が喋ったのかと錯覚するほど声質が似ていた)

カラオケって不思議な物で、歌ってる本人には実際よりも上手く聞こえるよね。

974 :選曲してください:2010/06/15(火) 19:04:36 ID:95ktkt1b
とりあえず>>965には俺はほぼ同意
ボイトレって言葉が出てきてるがのこれは女声を出すためじゃなくて
基本的な発声からどうにかしろよって音源が多いからだろうな
喋り声で音程合わせるだけなら喋りスレでうpしてもらったほうがいいよ
歌うってのと喋るってのが区別つかない人いるでしょ?
教習所スレに男声で真剣に歌った音源うpして評価もらってみてくれ

>>967のいわんとすることは分かる、俺は自己万でやってる
しかし、女声で歌うスレはその意味や理由を追求する必要はないと思う
その議論は別スレでするべき、このスレはあくまでも女声で歌いたいという
モチベーションの高い人間が集うスレであるべき

>>968
面白い解釈だなw

>>963
だよな
思うんだけど、一つの音源に対してさ
一言、裏声だとか、クロ声だとか歌えてないとか
で済ませるのは聞くほうもちゃんと聞いてないと思うんだよ
部分によっては女っぽく聞こえる所があったり、歌が下手でも1フレーズいいところがあったら
それを指摘してあげて方向を指し示すことが必要だよ

音源に対する指摘は良い部分と悪い部分の両方を書いてやること
これが俺の提案だ

975 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:04:44 ID:Pl5re6ub
>>959
>>960
>>970
さん、評価ありがとうございます。

声が篭もっている、鼻にかかっているというのは今回初めて受けた感想ですが
最近はじめた練習方法の効果というか弊害かもしれません。
歌い方は女性っぽいという感想も初めてですが、喋り練習の効果が・・・出てきた?

あ、ダイナマイト亜美さん、・・・検索したらエッチな絵や動画がいっぱい出てきましたw

976 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:26:22 ID:RlqN3hdk
エコーが入ってるから歌えてるように聞こえるけど
エコー切るとブツ切り歌いになってるねこれは

977 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:27:26 ID:T+ELOD8c
↓ここからエコー云々の議論

978 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:33:36 ID:RlqN3hdk
別にエコーとか入っててもいいけど分かる人にはブツ切り歌いってすぐわかるよw
そういう指摘がないから俺がしてあげただけ
>>977こういうのが最近の議論の火付け役になってるんだよな〜

979 :選曲してください:2010/06/15(火) 21:46:03 ID:H4lgi9Ad
分かって何になるんだよ火付け役さんよ

980 :選曲してください:2010/06/15(火) 22:09:59 ID:oUiCPtGn
こいつっていっつもID変えて同じようなレスして多数派装うんだよな〜
裏声の時もその前もそうだったしな

こういう人が居ついてるの見るとやっぱ練習しても糞声しかでなくて
やきもきしてる人もいるんだろうね〜と思うわ
頑張るか諦めるかしたらいいのにねぇ

981 :選曲してください:2010/06/15(火) 22:31:05 ID:eWk3wk2q
おい、980超えたぞ
次すれの時期だな

982 :選曲してください:2010/06/15(火) 23:39:19 ID:RfaMkWDl
>>961
そりゃ不満しか言ってないということは期待外れで不快だったんだろう。

それなら良い評価が有ったのしか聞かなきゃ良いのにとは思うけど、
一般的に>>957みたいな事情で当人達が辛口を望んでるんだから余計なお世話になる。
私はそんな悪口オブラートでも言いたくないから、異論が無い音源なんて頼まれなきゃ聞かない。

つまり、自信があったり練習した特定要素だけを確認してほしいって話であれば予めそう断っておくべき。

983 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:14:13 ID:2iJsKjHj
駄サイクルになるよりよっぽどマシ、絶対うまくなるよ

984 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:27:53 ID:NZRHfj6u
上手い人もいるんだから上から目線のレスがあってもいいじゃないか
ちなみに他板の小説を晒してアドバイスをもらうスレでは他の感想人へのレスは禁止されてるよ
>>861みたいなくだらないこと言い出すヤツがいるから

985 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:28:38 ID:NZRHfj6u
ミスッた。>>961

986 :選曲してください:2010/06/16(水) 00:52:18 ID:kqKYKYUi
煽るだけの>>977>>980は絶対いらないな

987 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:11:23 ID:AP9av3A4
>>984
そもそも匿名板で感想人、つまり人へのレスはタブーでしょ。
しかし、感想内容への駄目出しを禁止するのは言い逃げ助長であって、
元々感想が少なくて困ってるようなスレ以外では適さないね。

988 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:28:55 ID:R1TWDdi1
カラ板で修行積んでる人は他人の感想にケチをつけるとどういう流れになるか
知ってるからやらないんだよな〜

だってさ、誰の感想が正しいかって分かるの?誰のアドバイスが正しいの?
それが分かってたら他人の感想を駄目だしすることはできるけどさ
できないでしょ?
だったら感想は感想としてそれ以上でもそれ以下でもない

他人の感想を貶す人って先に書き込まれた感想に対して
自分の考えが違うから貶してるんだろ?
なんで他人を貶めてから自分の意見を主張するの?
こういうのって学のない人がよくやるんだよね
自分の主張が弱いことを自覚してるからまず他人を引きずりおろさないとだめなのw

俺たちまともな奴は大学の研究室の雰囲気でやればいいんだよ
よく土建作業の低能がいるじゃん、あれが突然ゼミに混ざってきて
研究を貶しだしたくらいの感覚でスルーすればおkwwww

989 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:29:12 ID:NZRHfj6u
>>987
いや、人へのレスっていうか感想を論じてる人に「いやそのりくつはおかしい」って横やりを入れる行為を禁止してる
そのスレは感想が少ないどころかここよりも感想人が多いくらいで
感想人への駄目出しは別に立てた議論用のスレでやってるよ。まあ所詮は他ジャンルの話だけど

990 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:31:24 ID:t4jGyFUg
>土建作業の低能
聞き捨てならんな

991 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:37:33 ID:AP9av3A4
>>989
ここはその議論用のスレで、投稿スレじゃないからね。

992 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:40:35 ID:R1TWDdi1
俺は、評価する人は感想の時だけコテをつけて
信用を高めていくってのを許可してもいいと思うよ

というのは冗談ねw

こういうの実際にやっても信用できるコテなんて出てこないんだよw
なぜかというとな、この評価人は信用できる!って実際出て来るんだよ
そうするとなその人がカリスマ評価人になってな、その人の一言が全て
のような流れになるんだよw
ソースはカラオケ板の各種スレ、こういう人を何人か見てきたけど
評価人が叩かれる流れになったり、評価人の好みで左右されたり
評価人自身がその状況に申し訳なくなって消えるんだよ

だからカリスマ評価人なんて期待してる人がいたらちょっと冷静になってほしい
タダで教えて貰う情報にどれだけの価値があるかってことをね

オフで自身満々に教える人っているじゃん
あれって無責任な性格だからできるんだよ
普通の人間なら俺の意見は一つの参考としてどこかに留めておいてって
感じでアドバイスするもんだ

993 :選曲してください:2010/06/16(水) 01:52:32 ID:NZRHfj6u
女声もいろんな評価や自論があってしかるべきなのに
自論と違う→おまえのやり方は間違ってる→間違ってるのに偉そうなのはおかしい
→どうせ本当は下手なんだろ→下手なくせに知識を振りかざす馬鹿発見
てな思考回路を経て無根拠に人格否定をしだしたのが今のこのスレです
どうせやるなら正しい女声の出し方を議論しあう方向でやってほしい

994 :選曲してください:2010/06/16(水) 03:05:04 ID:AP9av3A4
>>988
議論なんて傍からみればお互いに同じ事を言っている場合とか多いんだ。
しかし言い合ってみなければ誰にもわからないままってこともありうる訳。
そういう誤解していたものがわかりあえれば成果だよ。

>>993
自論を間違っているとした相手の論拠だけにレスをするように気をつければそうはならないんだけどね。
論拠を明らかにしないならそれこそが言い逃げで話にならないのは明らかなので以降スルーできる。

最後の行には同感。

995 :選曲してください:2010/06/16(水) 03:09:31 ID:kqKYKYUi
煽るだけの>>988が次スレで消えますように

996 :選曲してください:2010/06/16(水) 03:35:24 ID:Pvb97Gfh
俺はここで議論や自己主張してる人はまともな人だって思うわ

逆に>>995みたいな煽りだけの奴や議論ではなくただの他人批判してる人は
公害でしかないと思うわ
こういう嫉妬虫がいるから良い人が次々消えていくんだよね
次スレで長生きしてくださいw

997 :選曲してください:2010/06/16(水) 03:52:50 ID:Pvb97Gfh
よっことらせっと
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276627920/

>>995
やりたいなら一人で次スレ立ててやれぱ?

998 :選曲してください:2010/06/16(水) 04:11:56 ID:vHSZP+9l
えっ?中傷だけでアドバイス書いてない奴が無能者ってことでしょ?

999 :選曲してください:2010/06/16(水) 04:32:34 ID:603EksXs


1000 :選曲してください:2010/06/16(水) 04:34:02 ID:603EksXs
男が女の声で歌うには?part30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1276630430/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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