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【弓場先生】YUBAメソッドスレ20【最高です】

1 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:26:55 ID:8k6l1E1p
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです

■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて(説明だけのトラックもとばさないで聴く)ください。

弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング

弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか?」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決!新発見○得ビジョン(苦手克服編)」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html

前スレ
YUBAメソッドスレ19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260605750/

他のテンプレは>>2-5あたりを参照

2 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:27:37 ID:8k6l1E1p
過去スレ
18 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1255604501/
17 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1252060459/
16 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248189391/
15 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243507017/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1237460512/
13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
12 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
11 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208643604/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/
8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200669948/
7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198838551/
6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
3 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
1 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/

3 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:28:30 ID:8k6l1E1p
★チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、ミックスボイス等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止

このスレでは、教本に則って、
・表声
・裏声
 ┣息漏れのある裏声
 ┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、「ベルカント唱法」における、
・ピュアファルセット=息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット=息漏れのない裏声
・フェインドボイス=表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
@.息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。

A.息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋・側筋)の働きを加える。

B.Aにさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声=フェインドボイスとなる。

YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード

4 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:29:12 ID:8k6l1E1p
よくある質問

Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの?
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
 基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。


弓場ハイトーン(最高音)

Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF


参考動画など

90年代?
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板(過去)
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi

5 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:30:43 ID:8k6l1E1p
224  ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 18:08:17 ID:AT/Z/GAu

行って来ました。弓場先生の公開講座。まず簡潔にどんな内容だったか書きます。

(1)最初の30分で受講者12人の声の現状や抱えてる問題点を一人ひとり対話して把握されてました。
(2)次の30分で裏声ホーホーと表声アーアーの全体へのレッスンと、一人ひとり実践させてのアドバイス
(3)最後の1時間で一人ひとりに対して換声点をまたいで行き来するレッスンを中心に、発声の改善点などのアドバイス

(ちなみに他の受講者の方々はご年配の男性女性が2人ずつ、自分いれて20台が二人、あとはその間のお年の女性でした。
音痴を治したいという方が大半で、残りの方が発声を改善したいといった感じでした。)

以下詳しく。理論の説明はサラッとで実践中心の講座だったのであらかじめメソッドの内容を理解しておかないと厳しいです。
(2)について。先生のホーホーは凄かったです。あんなに大音量と勢いでやるものだとは思っていませんでした。
hiFhiGでおこなって当たり前みたいです。ていうかあんなフクロウはいません。
(3)について。換声点付近では意識的に力をいれないとダメだとおっしゃってました。力を弱めて声を落とすことでショックを和らげるのは
ダメだとも。力は入れるところにはしっかり入れるようにしないといけないようです。
そして先生のスケール上り下りは凄かったです。換声点なんてまるでわからないし、声量と強さが半端じゃありませんでした。
ハイトーン本のDプロでもおとなしすぎるくらいです。

6 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:31:59 ID:8k6l1E1p
231  ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 19:10:01 ID:AT/Z/GAu

メソッドに関係あったり無かったりする細々としたことを。
・表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
・最初お見えになったときは普通のおっちゃんだなって感想だったんですが、講座がはじまるとかなりオーラ出てました。
ご自分より年長の方にも余裕でタメ語でした
・美空ひばりさんを絶賛してました。小林幸子さんのことはあの人混ぜられてないってバッサリでした。
・鼻腔共鳴も同じく嘘だとバッサリでした。鼻つまんで同じ良い声を出してみてくださいました。おなかから声をだすのを意識することも
喉を開くのを意識するのも変な力が入るから絶対やめたほうがいいそうです。
・前東京でラウドネスのニイハラさんが講座にこられたそうです。
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。

総評:終始先生の模範歌唱が聞けて満足でした。

7 :選曲してください:2010/02/27(土) 18:01:25 ID:GfGZ5Dos
1乙

前スレ986はいわゆる張り上げという奴じゃないの?
声量抑えてあの高さ出せる?

8 :選曲してください:2010/02/27(土) 18:51:04 ID:UF/oEomm
>>4
最初に買うオススメはいいかげん奇跡に直しなよw

9 :選曲してください:2010/02/27(土) 19:11:16 ID:Ol1iFYKf
これも入れとくか

【DVD2枚組】 YUBAメソッド 初級 ボイストレーニング編 あっという間に歌上手1
9,800円(税込)
ttp://www.yubamethod.com/SHOP/y00001.html

【DVD2枚組】 YUBAメソッド 中級 ボイストレーニング編 驚異のカラオケ上達法1
9,800円(税込)
ttp://www.yubamethod.com/SHOP/y00002.html

10 :選曲してください:2010/02/27(土) 19:53:15 ID:jMRmhFXv
奇跡のボイス〜の方を買って三日になります。
裏声をはっきり発声できるようになってきたんですが(正直、感動してます)
下から上に上がっていく練習で、途中からどうしても裏声になってしまいます。

出せなくても真似する事に意味があると思うんですが、変な癖が付いてしまいそうな気も・・・。
あと、リップロール等のメニューがありませんが、ボイトレの前に行った方がいいですよね?


11 :前スレ986:2010/02/27(土) 21:02:35 ID:HeEvyuyI
>>7
やはり張り上げですかね
声量を抑えるにつれ喉を絞るか、裏声を多く混ぜないと出ないです
後者だと裏声に聞こえてしまうような気がします
声量を抑えると換声点は消しやすくなりますが位置がかなり低音部になる感じです

今必要な練習は裏声に表声を混ぜる(奇跡で言えばtrack7)でしょうか、
それとも表声に裏声を混ぜる(track9)でしょうか

12 :選曲してください:2010/02/27(土) 21:24:38 ID:AEtlXFqE
スレ立て乙!

>>前スレ981
音域…ですか、計った事ないからわかりませぬ。
表声でhiAは勿論出ませんし、裏声でhihiAも出ません。
その程度です。

>>前スレ986
自分で張り上げだと思うなら、たぶん張り上げ…だと思うんですが、
音源聞いた感じだと張り上げじゃないような気が…。
楽に発声できて、喉仏が極端に上がってなければ張り上げじゃないかと。
混ぜ声の判定は歌うpが一番だと思います。さぁ、音源を下さい。

それで、東海ローカルの情報番組はどんな感じだったんでしょうか。
見た人居ませんかー?何か得する情報ありましたか?

13 :選曲してください:2010/02/27(土) 22:17:24 ID:DOJVJrn7
>>11
閉鎖の為に下顎を後ろに引きすぎて喉が強張って少し絞めちゃってるように聞こえるかな?
顎を気持ち斜め前に下げてみると声が変わって驚くかも
YUBAの歌い方の方向とは違う気がするから責任は取れないけどね

14 :選曲してください:2010/02/27(土) 23:38:24 ID:ETJRrY9k
この人色々本出してるけどどれやればいい?
俺のスペックは女性ボーカル全てオク下

15 :選曲してください:2010/02/27(土) 23:46:42 ID:Fcu2RWj6
>>14
奇跡のボイストレーニングBOOK
DVDも出てるが購入者がいないので中身はよく分からない

16 :選曲してください:2010/02/28(日) 00:30:21 ID:heUPPzIR
>>10
裏返るぐらいならまだいいよ、俺なんか最初のころは張り上げてたよw
喉が酷く痛みだしたのでやめたけど
最初は奇跡のLevel1とかハイトーンのStep1,2で筋トレがお勧め

17 :選曲してください:2010/02/28(日) 01:22:43 ID:YBJvi84T
>>15
注文したthx

18 :前スレ986:2010/02/28(日) 04:35:16 ID:pR2uEdPo
みなさんレスありがとう

>>12
ロングトーンは出せてもかなりつらい・・・換声点より上では喉仏上がってうーわー\(^o^)/
歌うpですかー
カラオケ10回も行ったことないしいつもオク下なんでマジで歌える歌がないんですよね・・・
今日、明日になんとかうpしたいと思うので判定よろです

あと、カラオケ音源聴いていて思ったのですが
母音毎に表と裏の割合が結構違う気がするので、それを修正すれば
全体的にもっとすっきりした印象になるんじゃないでしょうか
まあこれは私自身もそうなのですが
と、張り上げ厨が失礼しました><

>>13
確かに顎を引くほど高音が出しやすいので引いてしまいます
今日明日で試してみます

19 :選曲してください:2010/02/28(日) 11:09:12 ID:3H/peYwZ
東海地方の番組は出演してるアナとアシスタントの音痴を矯正して
DVDの宣伝して終了

前回の志村の番組以上のことはしてないから
録画も消しちゃった。

20 :選曲してください:2010/02/28(日) 12:05:49 ID:bu48sG48
>>19
そうなんだ
番組内容気になってたから報告助かったよ

21 :選曲してください:2010/02/28(日) 12:09:16 ID:o0G4N1kZ
テレビ用のコンテンツはイモリぐらいから一緒だな

22 :選曲してください:2010/02/28(日) 12:45:10 ID:KxBY2bAe
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5694

トラックの17番やってみました。録音環境悪くてすいません。
途中のウーアーの部分で換声点が出ちゃってますorz
評価、アドバイスなどできたらお願いします!

23 :選曲してください:2010/02/28(日) 13:03:12 ID:Q3KmsPiz
きもいw

24 :選曲してください:2010/02/28(日) 13:10:55 ID:mG1lgKHc
>>18
そんなに歌に対する意欲はないけど
発声練習だけは怠らなかったってこと?
どういうきっかけでyubaをやりはじめたのか気になるw

25 :選曲してください:2010/02/28(日) 14:00:35 ID:yz5Rz117
つうか、>>18の試験勉強の方は大丈夫なのか?

26 :選曲してください:2010/02/28(日) 16:04:37 ID:pR2uEdPo
>>19
レポ乙!

>>22
私はそのトラックをやったことがないのであまりいい事は書けませんが・・・
全体的に息が漏れている気がするので今は分離して鍛えてみてはいかがでしょうか

>>24
水樹奈々元キー余裕な奴をはじめ、歌がうまい友人が多い中
当時地声mid2Eが最高音の私はオク下
そこで1年かけてhiEまで音域を広げて、突然水樹を元キーで歌って
驚かせようと考えたのですw
今はそのための土台作りをしているので歌の練習はしていないですが、意欲はあります

>>25
ありがとう、でも今までも毎日1時間発声してきたので影響ないです

27 :選曲してください:2010/02/28(日) 16:54:26 ID:ELbzctYT
>>22
>>26も書いてたけど出来るならもっと息漏れを少なくする。
でもどっち買って言うと息漏れない裏だから方向性は合ってるよ。
あとは声量が足りないのと、もっと綺麗に出せるように努める。
アーウーはキー飛ぶので声色変わるのはある程度仕方ないから、そんなに気にしなくて良いと思う。

28 :選曲してください:2010/02/28(日) 17:29:15 ID:mSTQ+2u/
>>26
http://www.youtube.com/watch?v=xSjIwp1wGh8
http://www.youtube.com/watch?v=aHhoPniK9zU
こういうのですか・・・

29 :選曲してください:2010/02/28(日) 18:43:28 ID:DEhrnRQe
今日先生の本を買いに行こうと自転車で
本屋を4件回ったけど全部売り切れだったorz
そんなに人気だったのか・・・ 甘かった…

30 :選曲してください:2010/02/28(日) 19:01:16 ID:loOqkvup
元から置いてなかっただけでは?

31 :選曲してください:2010/02/28(日) 19:25:03 ID:N24jygeq
何故か近所のショッピングモールの本屋には、
先生の本が常時置いてある不思議。

32 :選曲してください:2010/02/28(日) 20:34:33 ID:NNUzP6q9
息漏れのない裏声を上手く出すコツみたいのってありますか?
ちゃんと練習してるのですがどうしても出来ません・・


33 :選曲してください:2010/02/28(日) 20:40:26 ID:DEhrnRQe
機械で探したけど在庫なしってw来週の休日もう一回いってみますわ!!

34 :選曲してください:2010/02/28(日) 20:55:41 ID:6r2SFit3
本屋って…お前何時の時代に生きてるんだよ

35 :選曲してください:2010/02/28(日) 21:25:05 ID:Xb10u3B8
>>34
私も普通に本屋で買ったけど何か?
いろいろ事情があってネット通販はしたくないって人もいるだろうし。

ところで、>>5を読んで思ったのですが、かなりのボリュームで発声練習したほうがいいのでしょうか?
家ではつい遠慮してしまうので、人気のない山などで思いっきり練習したほうがいいのかも。





36 :選曲してください:2010/02/28(日) 21:29:58 ID:loOqkvup
声量は限界まで大きくした方が良いと思う(もちろん無理やり叫ぶのはNG)
家でやると効果は望めないと思うよ。山はお勧め

37 :選曲してください:2010/02/28(日) 21:30:17 ID:ELbzctYT
コンビニ振り込みのコンビニ受け取りでOK

38 :選曲してください:2010/03/01(月) 01:51:28 ID:9vp6fChg
>>22
低い裏声って難しいよね
まずはトラック5を練習しようぜ

39 :選曲してください:2010/03/01(月) 01:52:22 ID:g+zuHnoo
>>36
家でも口にタオル当てたり、カップ麺を口に当ててさらにその上からタオルで塞げば
けっこう防音できるよ。
っていうか、そもそもボイトレにはそこまで大きな声量って必要ない。

40 :選曲してください:2010/03/01(月) 02:03:11 ID:/1m25gq1
ほんとによく知りもしないで無責任な発言するやつ増えたよな

41 :選曲してください:2010/03/01(月) 02:13:33 ID:cljEDLHH
>>39
必要ないのは一生懸命大声だそう!っていう過度の力みであって
いい感じにリラックスした姿勢で発声したら、どうしたって響きのあるでかい声が出てしまうだろw

極限まで小さい声で歌う(力ではなくて技術で高音を出す)って練習法はあるけどさ、
このホーホースレで大声必要ないってのはあり得ないわー

42 :選曲してください:2010/03/01(月) 02:17:21 ID:TqNo37jy
同じこと言ってんだから喧嘩すんなよ

43 :選曲してください:2010/03/01(月) 02:29:51 ID:g+zuHnoo
>>41
>>36のような無理な声量で練習することを誘発するようなレスについて補足しただけで、
基本的にはある程度の大きさは必要だと思ってるよ。
しっかり脱力して、無理な呼気を避けておけばも家で軽く防音しておく程度でも
けっこうなんとかなるというだけ。

44 :選曲してください:2010/03/01(月) 02:41:37 ID:cljEDLHH
>>43
ごめんね
読解力不足でした(´・ω・`)

45 :選曲してください:2010/03/01(月) 03:04:01 ID:g+zuHnoo
>>44
いや、俺も言われてみて気づいたが、俺の書き込みも
脱力とかではなくて普通に小さい声で適当に練習してしまう人を
誘発しそうな書き込みだった。スマソ

46 :選曲してください:2010/03/01(月) 10:48:20 ID:x4cH8ioN
アッー

47 :選曲してください:2010/03/01(月) 11:08:14 ID:E/WJEAnG
アッー!アッー!!

48 :選曲してください:2010/03/01(月) 17:47:20 ID:d2qV0ZBI
ハイトーンのCプロの最高音になると息漏れのない裏声(ヘッドボイス)でしか発声できないんだけど、
息漏れのある裏声でも発声できるようになったほうが上達のためにはいいよね・・・?

それと、ハイトーンの各プログラムのstep3"ウラ声とオモテ声を混ぜる"を
ミックスできないから志村声でやってるんだけど、
ミックスできなくても裏声と表声を使いわけて発声したほうがいいのかな・・・?

ちなみにYUBA歴は三ヶ月で最近Cプロが上の状態でならできるようになりました。

49 :選曲してください:2010/03/03(水) 18:47:49 ID:I1eflKfu
最近奇跡を買ったんですが、質問させて下さい
弓場氏は、ビブラートは裏声と地声がうまい具合に混ざると自然にかかるのでわざとかけようとしてはいけないと言っていますが、地声強化練習のCDお手本でも明らかにビブラートかかってますよね?あれは矛盾してませんか?
あと、弓場氏はCDのマネをしろと言ますが、それはビブラートも真似しろという事でしょうか?
それとも本に書かれているように、無理に意識しないで自然に出てくるのを待てばいいのでしょうか?
まだ始めて間もないですが、自分の練習方法が正しいのか不安でしょうがないです・・・
よろしければ教えてください

50 :選曲してください:2010/03/03(水) 18:59:26 ID:dHSwveDY
ビブが無理なら無理にかけようとしないでストレートに出したほがいいと思うよ
そのうちできるようになる

わーい、カラオケ板ただいマンモス

51 :選曲してください:2010/03/03(水) 19:19:04 ID:6DDQmJB3
アマゾンで購入できました〜 あざーっす

52 :選曲してください:2010/03/03(水) 20:35:35 ID:mbhf2EaN
YUBAメソッドで音痴は直るのか、上手くなるのかの実験うp。

去年9月http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4784.mp3
今年3月http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4786.mp3

曲は両方とも少年時代/井上陽水、比較のため曲としての練習はなし。
YUBAは9月開始で奇跡とハイトーンを週一回ずつ、カラオケは月2〜3回。
少しはマシになったと思うのだが、どうだろう?
アドバイスなどもぜひぜひお願いします。

53 :選曲してください:2010/03/03(水) 20:47:10 ID:6DDQmJB3
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声を具体的に教えてください!

54 :選曲してください:2010/03/03(水) 20:49:18 ID:dHSwveDY
トレーニングとしての頻度が低いとは思うけど
んー前よりよくなっているかな。
そうだなぁ。陽水ぽいツヤが欲しいw

55 :選曲してください:2010/03/03(水) 21:19:11 ID:dHSwveDY
>>53
CD聞けばわかるってか真似するしかないと思うんだけど。
声帯の開閉で決まると思うよー。
声帯の開閉する感覚がわかれば、
それは聞かないで済む質問なのかもしれないけどw
ハイトーンではホとオで区別しているけど、
ホの子音Hがため息っぽいので息漏れをしやすくするためにホにしていると思うんだ。
とはいえため息ぽい裏声は×だろうけどw
俺の場合ね、息漏れのあるホーで発声した場合oの字にした唇の先に振動を感じるけど
息漏れのないオーで発声した場合、喉の奥の方に振動を感じる気がするかなぁ
もっと正しく難しいことが知りたければ、ここに出没する
ボイトレマスターが教えてくれるといいねw

56 :選曲してください:2010/03/03(水) 21:46:47 ID:6DDQmJB3
説明ありがとうございます!!

57 :選曲してください:2010/03/03(水) 22:39:07 ID:qwpN304o
>52 まともなビブになって、さらに変な力みが取れて全体的に安定感が増してるね。
ブレスも、最初は苦しそうだけど、それもよくなってる。
週一でも、維持以上の効果があるんだな。ナイス検証でした。

58 :選曲してください:2010/03/04(木) 01:19:04 ID:/4KSp/V9
>>48
YUBAメソッド的には息漏れのある裏声が無理なく発声できる音域で練習が良いらしい
無理が無いほうが混ぜ声の上達がはやいのだろうね
Bプロで練習してみては?

59 :前スレ986:2010/03/04(木) 01:45:28 ID:hWNUjfFz
ようやく復活ですか、よかった
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5809
(瞳をとじて 平井堅)
隣人に聞かれたら死ねるので前回と違って小声です・・・すいません
混ぜているつもりですが、サビなんかは完全に裏声ですよね?;
声量を落とすと表が全然混ざらないのは何か間違っているのでしょうか
これじゃ分からないかもしれないですがアドバイス等よろしくです

>>26
いえ、友人はもっと楽に出してます。徹カラの寝起きでも^^;
自在に混ぜられている感じなんです

60 :選曲してください:2010/03/04(木) 01:46:22 ID:hWNUjfFz
×>>26 ○>>28

61 :選曲してください:2010/03/04(木) 01:50:35 ID:kkmN2FS5
テンプレに書いてあるはずだけど
基礎として輪状甲状筋のトレーニングのために適しているのが
息漏れのない裏声という話だから。
基礎段階の人はまず息漏れのない裏声で
声帯を自在に伸縮できる状態を作る方がいいからじゃないかな。
上達が早いっていうのはまた別な気がする。
基礎がまだだから伸び代が大きいとかそういう意味あいになるような・・・

なんか珍しく難しいこと書いたからわけわからんかも、スマソ

62 :選曲してください:2010/03/04(木) 01:56:01 ID:kkmN2FS5
>>61>>58あてです。すんません。

>>59
声ちっちゃ!
うpするときはこれが俺の最高潮!ってくらいの音源をうpして欲しいなw
正直よくわかりません。。。

63 :選曲してください:2010/03/04(木) 03:36:01 ID:W3vKQMkm
オク下で極端に出せる音域が狭いんですが、練習のときに力入れないと真似できません
そのせいか練習終わった後は、喉の辺りが凄く疲れた感じがあります。

どうしたら良いんでしょうか?ポリープとか怖いです

64 :選曲してください:2010/03/04(木) 04:20:17 ID:0u+gsCyR
息漏れのない裏声出すのってステップ1だけだよね?
息漏れのある裏声は裏声を鍛える、息漏れのない裏声はなんの目的?

65 :選曲してください:2010/03/04(木) 10:05:30 ID:Vuw59+jR
>>64
歌に使える裏声を鍛えることと、裏声と表声を混ぜることが目的

66 :選曲してください:2010/03/04(木) 10:57:03 ID:0s9yLrjR
>>64
息漏れないない裏声がステップ1だけって、どっちの本の話だか分からないけど、
どっちの本でもstep1だけじゃないよ。本読んだことある?

息漏れのある裏声も裏声を鍛えるんじゃなくて、息漏れのある裏声という声を使って
伸展筋を鍛えるトレーニング。息漏れのない裏声も同様に伸展筋を鍛えつつ
閉鎖を加えて鍛えるトレーニング。

67 :48:2010/03/04(木) 14:40:18 ID:k90GwtuX
>>58
返信ありがとうございます!
やっぱり余裕のあるBプロで練習がいいんだろうか・・・。

>>61さんの意見もあるしどうなんでしょう・・・。

自分の今の状態は、
Bプロは余裕もって発声することが可能(混ぜ声はできないけどw)
CプロはhiBあたりまで息漏れのある裏声で、
hiC以降は息漏れのない裏声に切り替えないと辛いので切り替えてます。
ただCプロはいっぱいいっぱいなので一回通すとけっこう疲れます。

68 :選曲してください:2010/03/04(木) 15:30:59 ID:iJ25UQi3
>>67
息漏れの無い裏声だと思ってる声が実は喉締めの裏声だったりしない?
先生と同じ声になってるか録音して確かめた?

69 :選曲してください:2010/03/04(木) 15:55:24 ID:oMdA+QNh
息漏れのある裏声と息漏れの無い裏声ってどこで判断してますか?

70 :選曲してください:2010/03/04(木) 17:14:23 ID:JDzbZMBB
YUBAメソッドって腹式呼吸前提としてるよね。

71 :選曲してください:2010/03/04(木) 18:08:29 ID:Vuw59+jR
いや全然?

72 :選曲してください:2010/03/04(木) 18:29:44 ID:/jhq2r/p
裏声と地声を混ぜるコツを教えてください!

73 :選曲してください:2010/03/04(木) 20:17:03 ID:/jhq2r/p
トラック6とかの混ぜて歌えってのは 
ミックスボイス的なモノでやれって事ですかね?

74 :選曲してください:2010/03/04(木) 20:27:11 ID:Vuw59+jR
混ぜて歌う以外の何物でもありません

75 :選曲してください:2010/03/04(木) 20:31:44 ID:Hay42PPv
混ぜるだと難しく聞こえるけど
息漏れ無し裏から裏声成分有る表につながるように声出すだけだよ

76 :選曲してください:2010/03/04(木) 21:39:11 ID:hWNUjfFz
>>62
やはり小さすぎましたか
次回は録音機器を購入して再度upしたいと思います

77 :選曲してください:2010/03/04(木) 21:43:19 ID:0u+gsCyR
>>65
>>66
ありがとう
勉強になりました

78 :選曲してください:2010/03/04(木) 22:10:59 ID:pVjdeipB
ステップ1を1日1回を3日やっただけで見違えるように上手くなったわ・・・
声量もでるようになったし、音程も安定するようになった
すげーな、ほんと…2500円払った甲斐がある

79 :選曲してください:2010/03/04(木) 22:26:12 ID:/jhq2r/p
聞いてばかりで申し訳ないけど、混ぜ声を習得できなくても
声高くなる?

80 :選曲してください:2010/03/04(木) 22:30:21 ID:PBbhfuTf
なにもしてないところから喉の筋肉が発達すれば
そりゃいくらか高音出せるようになるんじゃないの。
でも喉に負担かかる高音出してもしょうがないから混ぜ声を習得しようね、って話なんじゃないかな

81 :選曲してください:2010/03/04(木) 23:09:56 ID:Hay42PPv
前は消え入りそうなhiA瞬音が最高だったけど
今は表大声hiAロングトーン出る。A#は無理

混ぜ声使えばゆずのhiC曲も普通に歌える
でも混ぜ声使った練習のおかげで表の音域伸びた気がする

82 :選曲してください:2010/03/05(金) 00:02:05 ID:lZFczIjA
音源をi-podに入れてる人はどのように練習してますか?
イヤホンは、したまま発声?
それとも、片方外すとか?

83 :選曲してください:2010/03/05(金) 00:28:43 ID:cSYiO7Zm
どっちでもいいだろ…
俺は自分の声確認しながらやってるから片方指してる

84 :選曲してください:2010/03/05(金) 00:38:14 ID:PrIZuzcW
>>83
自分の声が聞こえた方がいいかとかって重要じゃないかと思って

あと、裏声と表声を行き来する練習(ハイトーンのstep3)のときに、先生の表声が裏声みたいに聞こえるのですが、
実際にマネをする場合には”アー”と表声の練習(ハイトーンのstep2)をした時みたいに明らかな表声でいいのですか?
Cプロ以上だと、裏声と表声を行き来する練習(ハイトーンのstep3)の最低音は裏声でも出せてしまうので・・・

85 :選曲してください:2010/03/05(金) 06:57:43 ID:TTy6IRyq
>>84
先生の真似をするんだよ

86 :選曲してください:2010/03/05(金) 08:46:45 ID:0/ExpoGh
>>84
混ぜ声

87 :選曲してください:2010/03/05(金) 11:36:56 ID:jqq1D5pA
最近YUBAやりはじめた人増えたのかな?

88 :選曲してください:2010/03/05(金) 12:12:43 ID:QnP1UQte
まあテレビにも出たし

89 :選曲してください:2010/03/05(金) 15:54:07 ID:H9XS7vk5
独学だとわからないこと多いしね、声を真似するだけって言っても簡単じゃないし

90 :選曲してください:2010/03/05(金) 19:17:13 ID:QnP1UQte
最初の内は「真似する」よりも「真似しようとする」に近いからな
真似出来る部分を集中的にやっていくことで、真似出来なかった部分がどんどん真似出来ていく感じ

91 :選曲してください:2010/03/05(金) 20:40:10 ID:H9MdLeMm
>>48です。

>>68
返信ありがとう!
録音機を長い間貸してて自分の声を確認してないけど、
多分息漏れのない裏声と思います・・・。
切り換えた瞬間にかなり発声が楽になり細い声ではあるけどキンキンした声になります。
ただ、hiD以上は掠れだす・・・。

とりあえず、Cプロは全体的にまだ余裕がないのでBプロを繰り返そうと思います。

92 :選曲してください:2010/03/06(土) 02:45:58 ID:Kl8ij/ha
2ヶ月続けたら裏声がhiGからhihihiA(軽い奇声)になったw
混ぜ声出来ないけど…w

93 :選曲してください:2010/03/06(土) 08:18:37 ID:VGFntUWO
hihihi域とかホイッスルレベルw

94 :選曲してください:2010/03/06(土) 14:24:42 ID:VGFntUWO
今日もホーホーすっかなぁ

95 :選曲してください:2010/03/06(土) 16:37:12 ID:jmNdQqM7
ふとん被ってホーホー楽しいね

96 :選曲してください:2010/03/06(土) 18:13:43 ID:6Nxd9+Fb
>>95
同じくw

みんな週に何回ホーホーやってる?
自分は週3,4回。

97 :選曲してください:2010/03/06(土) 18:14:37 ID:JwXJ8Eb5
2日やって1日休みだから4、5回

98 :選曲してください:2010/03/06(土) 23:43:03 ID:rCh3+mN7
ヤジウマ根性で聞きたいんだけど
YUBA先生の別名「岩永馨」DVDウラにあった
だれか、なにか知ってる?


99 :選曲してください:2010/03/06(土) 23:47:20 ID:odMMW3iV
現在奇跡を2ヶ月ほど続けていて近いうちにハイトーンも購入したいと思ってるけど、
ハイトーンを買ったらハイトーンのプログラムだけやればいいの?

100 :選曲してください:2010/03/06(土) 23:56:36 ID:VGFntUWO
俺から見るとハイトーンより奇跡の方が面白そう。
ハイトーンだけ持ってるけどなんか物足りない。
地声の練習が足りないんだよなぁ。

101 :選曲してください:2010/03/07(日) 00:15:08 ID:e7zlGFtx
ハイトーンは割と練習しやすいけど、奇跡の方は先生がウリッ!ウリッ!といじめてくれるので面白いほどブレイクするorz

102 :選曲してください:2010/03/07(日) 00:17:45 ID:+Se+RRzS
奇跡も買うかなぁ
先生儲けすぎじゃね?w

103 :選曲してください:2010/03/07(日) 00:24:07 ID:Zm9QNuUS
> ウラ声とオモテ声を分離できるけれど、なかなか混ぜてしっかりとした声にできないということが、メールで来ますが、
> 息もれのない歌えるウラ声を強めようとしても無駄です。
> 混ぜるには、積極的に混ぜるための訓練が必要です。
> この訓練によってはじめて輝きのあるしっかりとした高音発声が可能になるのです。
> このことを間違えて、頭にインプットすると、一生訓練をしても無駄なトレーニングになってしまいます。!
> 恐ろしいことです!修行だと思って粘り強くトレーニンングして下さい。

混ぜる訓練が知りたいんだけどDVD買えってことかなぁ

104 :選曲してください:2010/03/07(日) 00:54:12 ID:wZCHODNS
>>103
換声点を隠すようにする練習がCDにたくさん入ってるけど
それこそが混ぜる練習でしょ。

105 :選曲してください:2010/03/07(日) 01:13:44 ID:yw4stnOg
メソッドさぼってたら、混ぜ声できなくなってた。
高音もひどいことになってる。低音も・・・。
再開だ。
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4833.mp3
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4834.mp3

106 :選曲してください:2010/03/07(日) 01:20:02 ID:2A7jVMkE
いやみくせーw

107 :選曲してください:2010/03/07(日) 01:20:22 ID:+Se+RRzS
なにこのうpは?
トレーニング開始前の俺用メモうpってこと?w

108 :選曲してください:2010/03/07(日) 01:22:30 ID:yw4stnOg
>>107
そうです。アドバイスももらえたらありがたいです。

109 :選曲してください:2010/03/07(日) 01:41:37 ID:+Se+RRzS
インマイはチェストとヘッドだけで結構歌えちゃうからなぁ
少なくとも俺のはまだきもいけど。
フェイク届いてないねw
おっとここはYUBAスレだったか。
とりあえずタイトル、歌手くらい書いておこうよ。
2曲目知らないけどコッチのほうが難しいね。
これくらい歌えてればカラオケレベルでは十分だと思うけど。
それ以上求めるのならたまにふらつく高音部を安定させるといいんじゃないかな。
ビブが必要な曲かわからないけどあんまりビブ使ってないように聞こえたしかな。
ビブはインマイも同じ感想。

110 :選曲してください:2010/03/07(日) 07:29:25 ID:v+gi3SPA
混ぜ声がなんとなくわかってきて、
カラオケは自己鍛錬に最適の場であることにようやく気づいた
スコア気にして福山ばっか歌ってる場合じゃねえ!
スピッツ原キーで行って撃沈してきたけど楽しかったです

111 :105:2010/03/07(日) 07:37:43 ID:yw4stnOg
>>109
フェイク出てないですね。以前は高さは出てないけど。
タイトルくらいは書いておきますね。
のど自慢なら良くて鐘一つ程度のレベルなんで、もっと安定するようにします。

ビブは自然にかかるの待ちます。

112 :選曲してください:2010/03/07(日) 08:30:44 ID:Zm9QNuUS
>>105
混ぜ声できない俺が言うのもなんだけどw
身の丈に合わない曲歌ってるせいで声が届かず音外しまくってるしリズムもメチャメチャだし
苦しそうに声を絞り出してるようにしか聞こえない
こんなに高音出るんだぜすごいだろ?って感じで聞く方は苦痛だと思うよ

113 :選曲してください:2010/03/07(日) 10:19:11 ID:yqoNMyIg
>>105
喉絞めで筋肉の弱さを補ってるって感じがありありと見える。
以前ができていたとしても、少なくとも今はもう出せないのだから高音曲は控えたほうが喉のためだと思う。
hiAぐらいをまずは安定させるように集中したほうが成長も早いと思われ。

114 :選曲してください:2010/03/07(日) 10:27:36 ID:6n+X30X8
あそこまで言われたら迷っていられない。俺はDVDを買うぞ

115 :選曲してください:2010/03/07(日) 12:52:18 ID:dgsfH3qd
新米で突然だけど質問
105みたいな声って鍛えれば混ぜ声になるのかな?
今yuba中で迷ってるところ
実際いまは105みたいな声の延長に混ぜ声が待ってると信じてるんだけど
違うのかな?

116 :選曲してください:2010/03/07(日) 14:55:53 ID:OYh/1pLp
>>114
買ったらどんな内容なのか教えてくれ
俺も迷ってる

117 :選曲してください:2010/03/07(日) 15:59:25 ID:D7r+VdQ9
喉締めって喉仏が上がるってことかな?

あと息漏れのない裏声って全く息漏れしてないの?
口の目の前に手を置くと微かに息を感じるんだがダメかな、聞いてばっかですまない

118 :選曲してください:2010/03/07(日) 16:04:13 ID:+Se+RRzS
>>117
喉締めはその解釈でいいかと
でもどんな人でも全く動かないことはないから

逆に息を使わないで発声する方法があるなら知りたいです・・・w
で、答えになるかわからないので言っとくけど息は多少出なきゃ声にならない                     

119 :選曲してください:2010/03/07(日) 18:08:14 ID:TN/GQeoq
喉仏上げないなんて俺には無理w


120 :選曲してください:2010/03/07(日) 18:43:26 ID:yEWqfgrO
>>117
息漏れが全くしないわけじゃない
弓場先生が「あまり息漏れのない裏声」と言っている通り、「息漏れの少ない裏声」と考えた方が良いと思う

121 :選曲してください:2010/03/07(日) 20:00:08 ID:xH6AbTN+
調子悪いとき、といっても喉が痛い等はないけど、発声すると張り上げ気味になったり
裏声が出にくいようなときって無理に練習しないほうがいいよね?

122 :選曲してください:2010/03/07(日) 20:19:13 ID:XotyFHIg
説明とか見る限り裏声は上へ上へと鍛える感じだけど、
換声点辺りの不安定さや弱さは混ぜる練習によって改善されていくのかな?


123 :選曲してください:2010/03/07(日) 21:35:02 ID:D7r+VdQ9
オモテ声からウラ声、ウラ声からオモテ声の練習をするとき変わり目で混ぜる事を意識しなきゃいけないんだよね?

混ざらないでハッキリ変わってしまうよ…

124 :選曲してください:2010/03/07(日) 22:18:55 ID:TN/GQeoq
喉を開いた状態で息漏れのない地声って出せる?

125 :選曲してください:2010/03/07(日) 22:39:37 ID:nH+IuIrD
>>123とは違う者なんですが同じ悩みを持ってるので・・・

>>124
だせます。
おそらくホの裏声も息漏れなく出せると思います。


126 :選曲してください:2010/03/07(日) 22:40:02 ID:PCnjPvVt
混ぜ声まだまだ完成してないけど

ハイトーンstep3のあのオペラのような声楽のような声をしっかり真似したら、声喚点消えてきて中音の混ぜ声も少しずつ地声に近くなってきた
あとは裏声の音域が少し上がってきたら、声のブレが少なくなって、声喚点辺りを越えても裏返りにくくなって一応中身のある声に近づいてきた。
といった実感、あとデカイ声出さないと意味がないってのもなんとなく実感してる

127 :立てといた:2010/03/08(月) 01:46:37 ID:2UCyJElS
カラバカOkkaの不正資金流用疑惑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267979998/


238:選曲してください :2010/03/08(月) 00:51:48 ID:A2cUfZUi [sage]
okkaは歌広一人780円でとってる。
1500円でやってるんで、約700円一人の参加者からぼってる。
しかも名札は全部回収してるから実質最初しかお金かかってないね。
2次会も500円上乗せしてるし。
アニバカVバカも会計はokka一人でやってるし。
一月、カラバカ2回、アニバカ、Vバカでラクに40〜50万は稼いでいる。

荒稼ぎ乙

207:選曲してください :2010/03/06(土) 12:42:28 ID:ehzv436p
ネームプレート代105円(10こ入)×20=2100円
景品代5000円

124000−2100−5000=116900円手取りメシウマ^^^^

128 :選曲してください:2010/03/08(月) 13:09:20 ID:hd3aw8l4
DVD買おうと思うけどどっちを買えばいいのかわからない

129 :選曲してください:2010/03/08(月) 13:34:08 ID:T/hf/ezV
両方買うという選択肢はないのかね

130 :選曲してください:2010/03/08(月) 13:39:42 ID:IPOoSrTj
DVD、難しく作りすぎたとブログにあったし、
使ってみて初級でも難しいと思う。
ビクターの学校教材用よりは、はるかによくなっているので
新しい方がいいと僕は思う。


131 :選曲してください:2010/03/08(月) 13:58:21 ID:2cTPSOXm
ん?

132 :選曲してください:2010/03/08(月) 19:11:00 ID:s5edGsHr
チラ裏にしておこうと思ったけど、同じ疑問を抱えている人をたまに見るのでレス投下する
スレ汚しだったらすまん。NGしてくれ

息漏れのない裏声と、表声が混ざった裏声は、筋肉の働きがどう違うのかを聞いてみた
どうやらこれは、基本的にどちらも閉鎖筋と輪状甲状筋が同時に働いているが、
どちらが優勢に働くかによって音色が変わってくると言うことらしい

息漏れのない裏声→両方が同時に働いているが、輪状甲状筋がメインとなっている
表声が混ざった裏声→両方が同時に働いているが、閉鎖筋がメインとなっている

通常、閉鎖筋は高音に、輪状甲状筋は低音になるにつれ、どんどんんその働きが弱くなってしまう
そのため、低音と高音でその音色に大きな差が出る

それを克服するため、両方の筋肉を鍛えていき、
高音になっても閉鎖筋が、低音になっても輪状甲状筋が強く働くようにしなくちゃいけない

ただ、混ざり声って言うのは、元々才能がある人でない限り、生まれてから一度も出したことがない未知の声
そのため、単に筋肉を鍛えるだけでなく、両者のバランスを取っていく練習もしないと、
いつまで経っても表声と裏声が別々に強くなっていくだけみたい

弓場先生も出来れば混ぜ声の詳しい出し方を本に載せたかったんだけど、
出したことのない未知の声の出し方を文章で話しても誤解されるだけだと言うことで、
説明は省き、「声を真似しろ」と言う簡単な方法にしたんだそうだ
要するに苦肉の策だったんだね

133 :選曲してください:2010/03/08(月) 19:13:44 ID:8DvjF9sq
NGしてくれまで読んだ。

134 :選曲してください:2010/03/08(月) 20:13:45 ID:xNZ11FVB
裏声の低音域を広げたいのですが、どのような練習をすればいいでしょうか?

135 :選曲してください:2010/03/08(月) 20:20:25 ID:s5edGsHr
>>134
輪状甲状筋を鍛えることで、少しずつだけど下に伸びていくよ
だから、普通に裏声を鍛えていくだけで良いと思う。俺は半年でmid2Dからmid2Aまで伸びた

136 :選曲してください:2010/03/08(月) 21:41:17 ID:xNZ11FVB
>>135 ありがとうございます!
これから鍛えていこうと思います

137 :選曲してください:2010/03/08(月) 22:15:13 ID:pE3rvtIP
http://www.youtube.com/watch?v=JfiAksP_UPo&feature=related

138 :選曲してください:2010/03/09(火) 01:28:13 ID:ymEupdaY
カラオケで歌うときは、基本的に表と裏どっちで歌うのが正しいんですか?
それと>105みたいな声が混ぜ声なんですよね?

139 :選曲してください:2010/03/09(火) 01:37:41 ID:45BvSDxh
そりゃあ原曲と同じに歌う方が聞いてる方はうれしいね。

140 :選曲してください:2010/03/09(火) 01:45:30 ID:mcO+0Fxt
>>138
そうそう、原曲で表声のところは表声、裏なら裏が望ましいと思うよ。

それと、>>105が混ぜ声かどうかなんて分からん。
音楽の形態的にも特殊な音色だと思うし、
>>105の声色をイメージして出すよりもまずは先生の真似をして、
そこから音色を近づけた方が安全かつ確実だと思う。

141 :選曲してください:2010/03/09(火) 01:50:47 ID:45BvSDxh
>>140
俺もそう思う

142 :選曲してください:2010/03/09(火) 01:58:53 ID:ymEupdaY
ありがとうございます




143 :選曲してください:2010/03/09(火) 13:58:41 ID:sfizgFuN
DVD買った。明後日届くはず

144 :選曲してください:2010/03/09(火) 18:08:25 ID:p5bdeGQs
>>132
混ぜ声の詳しい出し方を聞きたいんだが

145 :選曲してください:2010/03/09(火) 20:41:02 ID:kA9ohHcd
結構詳しいと思うが

146 :選曲してください:2010/03/10(水) 23:03:08 ID:rlTaDADN
それはそうだが、筋肉の説明をされてもなにも上手くならないってこと

147 :選曲してください:2010/03/10(水) 23:10:29 ID:2Xu3OmRe
筋トレしろってこった

148 :選曲してください:2010/03/11(木) 01:03:52 ID:NHg1cXdY
暇だから18スレ目読んでたけど冒頭部の平井声と志村声の話が面白いな。
うp聞いてみたかったな。

149 :選曲してください:2010/03/11(木) 12:23:12 ID:Y7f/G+gW
筋トレと言っても、筋肉自体を鍛えて強く出来るわけじゃないって見たから
うまく動かすための訓練って感じかな

地声と裏声を出した時の喉の動きを比べて、同時にやってみるといい

150 :選曲してください:2010/03/11(木) 19:23:23 ID:Vxs0ss02
みんなhiAはどのくらいの月日を経て習得した?

151 :選曲してください:2010/03/11(木) 22:48:31 ID:jtE2ZIeC
>>150
まだ習得していません。
でも、最近思うんだけど、やっぱ余裕があって楽に声がでるレベルにいかないと。

152 :選曲してください:2010/03/11(木) 23:47:03 ID:fFiwUAVI
新しく出てDVDって初級も中級も2枚組だけど2枚目の内容は全く同じなのかな?


153 :選曲してください:2010/03/12(金) 00:04:35 ID:G/KpyQ2f
>>152
中級買ったけど1枚目は特別難しい内容ではなかった
その代わり2枚目の内容が、やる前から分かるほど半端ない難易度を誇る
だからたぶん2枚目もかなり違うと思う

154 :選曲してください:2010/03/12(金) 00:10:21 ID:s31c45W6
>>153
>>143の人かな?
これまでの奇跡やハイトーンとは違う感じか
俺も買っちゃおうかなぁ

155 :143及び153:2010/03/12(金) 00:25:44 ID:USyBMz8q
>>154
IDコロコロ変わっちゃってるけどそうです
明日の朝にレポ投下するんで、それを参考にしていただければと

156 :選曲してください:2010/03/12(金) 00:40:22 ID:MeHjxTF5
>>155
レポ期待してる!

どうしても自然にビブかからず喉ビブだったり震え声になってしまう
発声間違ってるのかな…

157 :選曲してください:2010/03/12(金) 01:16:29 ID:s31c45W6
>>155
レポートよろしく
仕事から帰ってきたら読ませてもらうよ

158 :選曲してください:2010/03/12(金) 01:53:21 ID:xMRdeUPU
>>155
俺漏れも期待!!

159 :選曲してください:2010/03/12(金) 02:24:06 ID:V6Nv6Xew
>>150
混ぜ声レベル1程度のhiAなら、1年かかりました。

160 :選曲してください:2010/03/12(金) 05:36:32 ID:D5d73Zme
ミックスの存在を知って6年くらい
最近やっとそのやり方を掴みかけてきたところ
ちなみに歌に関してはけっこう上手いほうでした


161 :選曲してください:2010/03/12(金) 10:18:57 ID:USyBMz8q
YUBAメソッドのDVD(中級)のレポートです
いちいち書くと長ったらしくなるので、奇跡のボイストレーニングBOOKのことを文中では「本」と呼んでいます

ディスク1

@YUBAメソッドの効果
2人の音痴の人の歌を流し、それぞれにどういった問題点があるかを解説。
さらにその解決策を提示し、YUBAメソッドを実践させることで音痴矯正に成功させる。

A声の出る仕組み
喉の模型を使い、声が出る仕組みを解説。
内容は大体、本のものと同じでしたが、声門の仕組みなど、
「なるほどこういう動きになるんだ」と納得出来る部分はあり、本よりは分かりやすく具体的になっています。

Bボイストレーニング法について
ボイストレーニングの手順と、3つの壁について、実演付きで解説。
これは本に載っている6つの手順、3つの壁と同じ内容です。

CYUBAメソッドで身に付く6つの発声能力
トレーニングでどういった効果が得られるのかを解説。
これも実演付きであることを除き、本に書いてるものと同じです。

「明日があるさ」の弓場先生がノリノリすぎて吹きました。

162 :選曲してください:2010/03/12(金) 10:21:55 ID:USyBMz8q
ディスク2前半

@トレーニング前の注意点
まずは姿勢についてですが、弓場先生が実演で説明してくれました。
ここは本に載ってない新しい解説がいくつかあって、これだけでも目から鱗でした。

「本に載ってる絵と大体同じだからこれでOKだな」と思って半年間続けていたのに、
DVDではハッキリと「こういうのは駄目です」と言われてorzってなりました

Aそれぞれの声の出し方と注意点
(1)息漏れのある裏声について
ここは映像のお手本があるから分かりやすいですが、基本は本と同じです。注意点が2つほど増えていました。

(2)表声について
これは多分皆さん分かっていると思いますが、
「YUBAメソッドの表声は、一般的に地声と言われているものと全く同じ」だそうです。

表声の出し方について、このスレではたびたび「あれではちょっと分かりづらい」との指摘がなされていて、
このDVDでは何か新しい説明があるかな?と思っていたのですが、特にはありませんでした。

B両声の使い分けと行き来について
息漏れのある裏声と表声の出しわけ→息漏れのない裏声と表声の行き来を弓場先生が実演してくれました。

Cトレーニング中のポイント
録音や鏡、手の動かし方について。
ここも本と大体同じですが、「カッカッカッカッ」というメトロノームの音について、
本では「メトロノームの音に合わせて手でリズムを取る」でしたが、DVDでは「一曲中ずっと手でリズムを取る」になっていました。

163 :選曲してください:2010/03/12(金) 10:27:58 ID:USyBMz8q
ディスク2後半

@裏声のトレーニング
(1)息漏れのある裏声のトレーニング
裏声の出し方について、「ホーと発声する際、一回ごとに口を閉じたり開けたりしては駄目」という注意が追加されていました。

トレーニングですが、本では「ホー」と「ホッホッホ」だったのが、DVDでは「ホッホーウォー」になっています。
ホッホーは低めですが、その後のウォーで一気に音が高くなります。

(2)息漏れのない裏声のトレーニング
息漏れのない裏声の出し方について、特に新しい説明はありませんでした。

こちらは「オー」で出していきますが、かえるの歌ではなく、違う音程パターンになっています。

A表声のトレーニング
低い表声を出すコツと、表声を出し続ける時の「ちょっとした意識」について、新しい説明がありました。

トレーニングは、本では「アー」だったのが、DVDでは「アーアー アッアッアー」になっています。
後半では「アー」でメロディを歌っていく練習も取り入れられていました。
こっちは一息で歌う長さがだいぶ長いです

164 :選曲してください:2010/03/12(金) 10:29:27 ID:USyBMz8q
B両声の行き来・融合
ここはバリエーションが増えています。
本ではStep5は「ウー」、Step6は「ウー」「ウーアー」だけでしたが、DVDでは

ウー
ウーアー
ウーアーウー
アーウーアー
ヨッロレイー

と変化していきます。
また、ヨッロレイーの「イー」の部分で、高音のまま伸ばすパターンと、
高音と低音を行き来するパターンと、高音からかなりの低音まで下がっていくパターンがありました。

C母音を繋げる&音階・分散和音・跳躍
(1)母音と母音を繋げる
「ウーオーアーエーイー」「ウーオーアーエーイーエーアーオーウー」と音程をなぞっていきます。
また、これは表声傾向が強い人用の練習で、裏声傾向が強い人用に、
「アーエーイーオーウー」「アーエーイーオーウーオーアーエーイー」というパターンもあります。
弓場先生の実演があるので、どの程度なら口を動かして良いのかが分かりやすくなっています。

(2)音階・分散和音・跳躍
オの母音を中心として、「ドーショーローソーフォーミョーロードー」や、
「ドーローミーフォーソーローショードーショーローソーフォーミョーロードー」と、なんか怖い練習になっています。

さらにこれが「ドーロミョフォソロショドーショロソフォミョロドー」になったり「ドードードードードー」になったり、
かなり多彩な子音、音程パターンが収録されています。

最終的には「ドーロミョフォソロショドーショロソフォミョロドーミョソドーソミョドードードー」なんていう宇宙人が降りてきそうな内容になります。

165 :選曲してください:2010/03/12(金) 10:34:01 ID:USyBMz8q
DVDは以上です。
まだ試していないんで効果についてハッキリと言うことは出来ませんが、
本と全然違うものになっていることは確かですね。

先生が「ちょっと難しくしすぎた」と言っていたのにも納得が行きました。
これはマスターするまでがめちゃくちゃ長そうです。

注意点、トレーニング内容共にパワーアップしているので、
「どうせ今までの本と同じような内容だろうしなぁ」と思って買うのをためらっていた人にはお勧めです。

ただ、ハイトーンのようにいろんな音域が用意されているわけではありませんでした。

166 :選曲してください:2010/03/12(金) 12:48:55 ID:ToJtChDM
>>159
もしhiAどまりだったら、混ぜ声じゃなくて表声が強化されただけだと思う・・・w

>>160
6年・・・・よく続いたなあ。俺は3ヶ月でできたよ☆ミ
ちなみに歌は昔も今も下手です

>>161 - 165
おつ

167 :選曲してください:2010/03/12(金) 17:03:47 ID:YFdw8DGp
>>165

表声を出し続ける時の意識、正しい姿勢について詳しく書いてもらえたら有り難い・・・。

168 :選曲してください:2010/03/12(金) 20:59:50 ID:F0jg/Yf/
>>161-165
レポ乙
2年半も続けていまだに混ぜ声のきっかけさえつかめてないから思い切って買ってみるかな
もうひとつ気になってるのは>>9の初級も中級も1になってんだよね
それぞれ続編を作る予定なんだろうか

169 :選曲してください:2010/03/12(金) 21:05:54 ID:UuTkScCc
10くらいで混ぜ声の真髄が伝授される仕組みなんかねw

170 :選曲してください:2010/03/12(金) 21:06:47 ID:USyBMz8q
夕方に早速トレーニングをしてきたので、その感想も追加でレポってみます。

全体的な感想としては、音域がかなり広くなっています。
ハイトーンのように音域別じゃないからどうなんだろう…との不安はあったのですが、実際にトレーニングすることで不安解消。
音域パターンは一種類しかないのですが、このDVDはボイトレBOOKとハイトーンの長所を両方持っています。

本(ボイトレBOOK)のStep1は表声がF3、裏声がF4と、低めに作られていますが、DVDは容赦なく高音域を攻めます。

@裏声のトレーニング
まず、ホッホーウォーとなりますが、このウォーの高さが半端じゃないです。
本のStep2では、息漏れのあるないに関わらず、裏声は最低D4、最高B4でした。

が、DVDでは

一番低いところ
ホッホー(E4)ウォー(F5)

一番高いところ
ホッホー(E5)ウォー(G5)

という高さです。
だけどごめんなさい、ピアノで高さを調べたのですが、ウォーの部分が高すぎていまいち自信ないです。
でも確実にハイトーンのDプロ以上の高さは出ています。

当然私ではF5もG5も出ないんですが、楽譜には「ウォーの部分の音程は気にしなくて構いません」と書いてあるので、
音が届かない人でも安全にトレーニングが出来るようです。

何より凄いと思ったのは、お手本の弓場先生の表情を真似すると、絶対に喉絞めにならないんですよ。
出せない高さの音を出そうとしているのに、真似するだけで、無理なく出せる一番高い音に調節されるんです。
これは正直に言って感激しました。

171 :選曲してください:2010/03/12(金) 21:08:58 ID:USyBMz8q
A表声のトレーニング
本では最低C3、最高E4だったのが、DVDでは低音G2、高音D4となっています。
個人的に本の最高音はトレーニングに使うにはちょっと高いと思ったので、一音下がったのは嬉しいです。

あと、低音域にかなり広がっています。実際の歌では普通に出せても、トレーニングでロングトーンで出すとなると結構きついですね。

B両声の行き来、融合
本より全体的に高音域で混ぜるようになっています。
後半のヨッロレイーは容赦なく高音域を攻めていきますので、弓場先生の表情をよく見ないと喉絞めになります。

あとこれ、リズムが意外と難しかったです。
弓場先生が言うように、一曲中ずっと手でリズムを取っていたのですが、結構部分的にズレてしまい、自分のリズム感の甘さを認識させられましたorz

C母音を繋げる&音階・分散和音・跳躍
全体的に、弓場先生が実際に発声している時の表情を見られる、というのが非常に大きいと思います。
このおかげで、安全な裏声のトレーニングが成り立っているわけですし、
「ウーオーアーエーイー」のような練習の時に、どの程度口を動かして良いのかが分かるって言うのもとても安心感があります。

ただ、後半の音階・分散和音・跳躍ははっきり言って鬼畜です。
長いし複雑だし、言葉と音程がまず覚えられないので、真似しようがありませんでした。
楽譜を見ながら発声しても完全に置いてけぼり。

ここは何度も繰り返し聴いて、内容を覚えることが先決かもしれませんね。
再度、「難しくしすぎた」という弓場先生の言葉に納得。

172 :選曲してください:2010/03/12(金) 21:10:09 ID:USyBMz8q
トレーニングの感想は以上です。
やはり裏声のトレーニングが一番凄いと思いました。
まだ1日目ですが、内容が凄すぎて1万円払ったことがなんでもないかのような気分です。

また、姿勢や口の開け方、声の出し方についても新しいアドバイスや注意点が増えていて、
それでより声の調子が良くなりました。おすすめです。

173 :選曲してください:2010/03/12(金) 22:12:52 ID:F0jg/Yf/
>>170-172
詳細な素晴らしいレポ乙
買う気になってkonozamaと中京テレビのサイト探してみたら即納じゃなくなってた('A`)ウボァ

174 :選曲してください:2010/03/12(金) 23:08:00 ID:UuTkScCc
レポおつ!

175 :選曲してください:2010/03/13(土) 00:51:30 ID:o84T6E39
色々と本には無いトレーニングが入っててDVD面白そうですね

これらのトレーニングを入れた、奇跡の続編でないかなぁー

176 :選曲してください:2010/03/13(土) 01:05:00 ID:WZFb50kG
おれもDVD買おうと思ってるんだけど、初級と中級の違いってわかる?
一万払って簡単すぎ、難しすぎはありえないから…
ちなみに、レベルとしては奇跡ニか月やって換声点が目立たなくなってきたくらい
混ぜ声は、なにそれ、食えんのってくらい

177 :選曲してください:2010/03/13(土) 01:08:36 ID:k5m5js/8
レポ乙
今のところ本で十分効果感じられるからいらないかな・・・練習の基本は変わらないみたいだし
値段が値段だし気軽に買うって訳にはいかんからなあ
まあ行き詰って真剣に悩んでる人にはありかもしれんね



178 :選曲してください:2010/03/13(土) 01:10:23 ID:rMxlhXjJ
せんせー儲けすぎです・・・・

179 :選曲してください:2010/03/13(土) 01:12:14 ID:bd1VGFRX
先生に直接裏声習いに行った方が安上がりで確実じゃね

180 :選曲してください:2010/03/13(土) 01:16:35 ID:fgotYetJ
会社が設けてんだと思うぜ
俺も、買うか検討する
YMのやっぱ進んだものがいいと思う。
でも、もう少しレポート頼みたい。
9800だから。


181 :選曲してください:2010/03/13(土) 01:20:50 ID:Q+ju8++L
3.14(日)
名古屋朝日カルチャで
先生の公衆あるが
これも高いぜ

182 :選曲してください:2010/03/13(土) 02:36:51 ID:RWS9zXDW
レポ乙!
非常に申し訳ないのだが本からDVDを経ての修正箇所を教えていただければ助かる
こうしてたのをこうしたってなかんじで
流石にDVD高すぎて手が出せないわ

183 :選曲してください:2010/03/13(土) 09:04:50 ID:2JL/lT+5
>>179
弓場先生のトレーニングを30分も受ければDVDが両方買えます

184 :選曲してください:2010/03/13(土) 09:13:10 ID:GY8wAiO5
>>173
公式サイトからなら即納で買えるようです
konozamaでも割引が入っているわけではなさそうなので、送料に目をつぶれば公式から買うのも手かと

>>176
初級の内容は分かりませんが、
「本をすでに実践しており、効果は実感している」
「友達に歌上手いと褒められるようになった」「換声点はまだ残っている」
などの状況を教えたら、「あなたの状況なら中級で良いと思います」とのアドバイスをいただいたので、
中級をおすすめします

>>182
主な修正点は今回レポった通りです
本と違うことを言っているところはなく、修正というよりは追加といった感じですね
ただ、内容をあんまり具体的に書いてしまって良いものかどうか迷います

185 :選曲してください:2010/03/13(土) 09:57:46 ID:ijqlwnUE
今朝、中級をポチりました。驚異を初めて4ヶ月なので、まったくの初心者ではないかと思いまして。
驚異は筋肉が鍛えられるのが実感できて素晴らしいですね。DVDの方も期待できそうです。

186 :選曲してください:2010/03/13(土) 12:50:44 ID:8jbO2ukd
DVDも「混ぜ声以前の音痴修正」と「混ぜ声できる人向けのトレーニング」と両極端で、
相変わらず「混ぜ声できるようになるためのトレーニング」が薄い気がする。
ぱっと聞いただけの感想だけどw

確かに時間で考えればすぐ通り過ぎるような通過点だけど、
混ぜられなくて悩んでる人がこれだけいる事を考えると、
もう少し混ぜ声習得の内容を増やしていい気がする。

でも商業的に考えると、肝心な内容は小出しにしてったほうがおいしいんだろうな・・・w

187 :選曲してください:2010/03/13(土) 13:58:31 ID:ijqlwnUE
>>186
「混ぜ声できるようになるためのトレーニング」って人それぞれなんじゃないのかしら。
元々声帯も喉も人によって違うので、画一的にこうやればできるという発声方法や発声練習ていうのは無いんだろう。
J-POPの歌手もみんな歌い方違うよね。

188 :選曲してください:2010/03/13(土) 15:25:33 ID:2JL/lT+5
>>186
3つめの壁が一番でかいんだからそこでたくさんの人がつまづくのは普通
1つめの壁でも、2つめの壁でも、つまづく人は長い間つまづく

189 :選曲してください:2010/03/13(土) 19:14:58 ID:m+b6gkjC
つまずく云々というかそもそも混ぜられるようになるためのトレーニング法がすごい曖昧でかつ少ないんだよな
僕のボイトレ教室まできてね〜〜ってことだろう結局

190 :選曲してください:2010/03/13(土) 22:47:46 ID:CfG6RnjQ
それでいいよもうw

191 :選曲してください:2010/03/13(土) 23:11:27 ID:Uew7cass
>>189
本で全て語ってる。レッスンに行っても秘伝のようなものはない

192 :選曲してください:2010/03/14(日) 00:52:48 ID:DDc4WMP5
YUBAの本信者はいつになったらミックスを手にいれるんだろうな...w

193 :選曲してください:2010/03/14(日) 02:49:48 ID:ceU9iDQ2
>>191
いやそのりくつはおかしい
自分の声聞いてもらってるわけでもないのに文章ですべて語れるわけないだろ……


194 :選曲してください:2010/03/14(日) 06:24:42 ID:9d14wWHS
はぁ?
本とCDで出来る範囲の話だろ。馬鹿か。

聴いてもらった方が効率がいいのは当たり前の話で、わざと内容薄くしてるって結論にはならん。

195 :選曲してください:2010/03/14(日) 09:20:22 ID:wZd39+T3
そもそも混ぜ声の方法が曖昧なら

裏声出せない→ふくろうや犬の遠吠えをイメージしてください
表声出せない→ドアの開け閉めや羊の鳴き声をイメージしてください
裏声鍛えたい→裏声真似してください
表声鍛えたい→表声真似してください
換声点で音が外れる→両声を鍛えながら換声点を行き来してください

これらも全部曖昧じゃね?
要は真似するってこと以外やれることないんだから

196 :選曲してください:2010/03/14(日) 14:57:15 ID:ceU9iDQ2
>>194
あー、いや、191の書き方だと本が全てでレッスン行ってもたいして意味がないってニュアンスが強い感じがね。
自分の声を聞いてもらった上で先生から言われるアドバイスが、その人その人に対しての秘伝っちゃー秘伝な気がする。

197 :選曲してください:2010/03/14(日) 16:09:03 ID:QR6/tRRw
なんか先生のブログが最近、迷走しはじめてる希ガス

198 :選曲してください:2010/03/14(日) 18:28:39 ID:c7iJ3PFz
本には具体的には何も書いてないし

199 :選曲してください:2010/03/14(日) 20:17:12 ID:wZd39+T3
文盲乙

200 :選曲してください:2010/03/14(日) 23:58:59 ID:S82bcNJ7
この先生の文章での説明が下手なのは事実でしょ。
ちょうど一言づつ足りない感じなんだよ。
たぶん先生の頭が良すぎるんだと思う。
ちょうど一言の部分はこのスレで補うしかないでしょう。

201 :選曲してください:2010/03/15(月) 00:00:51 ID:Olkt9ef1
yubaスレのうpのなさは異常

202 :選曲してください:2010/03/15(月) 00:06:40 ID:hKu7loLV
>>200
いや、そんな話誰もしてないんですが…

203 :選曲してください:2010/03/15(月) 00:08:33 ID:TrpTU11n
書いてるっていうなら何ページの何行目に書いてあるか示せるはずだが
未だに一度もそれがなされた事はないしな。(書いてないんだから当然だがw)
愚直に本だけ読んで二年間なんの進歩もしてないような奴が矢鱈といるのを疑問に思わんのかね。

204 :選曲してください:2010/03/15(月) 00:23:23 ID:RD2YfcK8
結局この本で練習しても大して上達しねえんだよなあ

205 :選曲してください:2010/03/15(月) 00:35:27 ID:UBrlHiYE
yubaメソッドは出来る人が上達する練習だよ

206 :アーホーオー:2010/03/15(月) 06:01:04 ID:Bsdhwd+O
血反吐吐くくらい努力、試行錯誤、苦悩してから文句言えっつーの!コノヤロー!
甘えるなバカヤロー!

207 :選曲してください:2010/03/15(月) 08:42:24 ID:FTPOkaOf
器楽の独習を考えてみよう。
例えばピアノを全く弾けない状態から、割と簡単な「エリーゼのために」が弾けるようになるのを目標にしよう。

いきなり曲は弾けないから、例えば教則本のバイエルあたりを一通りやってから、エリーゼを練習するよね。
100人がやってどれくらいの人が弾ける様になるんだろ。俺、独習ではほとんどの人が挫折すると思うんだけど。1割いかないんじゃないの。
あと、弾けるようになったとしても姿勢、タッチ、テンポ、リズム等等、独習では低いレベルしか達成できないよ。
だから、みんなピアノ教室に通って教わるんだ。

歌も同じだと思うんだが。

208 :選曲してください:2010/03/15(月) 09:17:03 ID:Byij1tyX
余計な知識を付けて喉締めとか変な癖がつかないように、裏声からじっくり混ぜて行こうって感じなんだろ
CD真似してるだけで近づいていくと思うけどなー
どうしてもって人は他の本も試せばいい。あとで後悔するかどうかは分からん

209 :選曲してください:2010/03/15(月) 09:43:19 ID:RD2YfcK8
結局ちゃんと使える混ぜ声を習得するにはこいつの講習に行かなきゃならないってことなのか

210 :選曲してください:2010/03/15(月) 09:59:30 ID:fJ06qCi/
なんか最近アンチが凄く必死だね
テレビ見てDVD買ったけど、数日やっても上手くならなくて怒った奴らが蔓延しているわけか

211 :選曲してください:2010/03/15(月) 11:21:53 ID:FTPOkaOf
>>210
まあ、所詮CDやDVDで勉強して上達しなくても、2,3万の出費だけど、上達しないのをCDやDVDのせいにしたいんだろ。
ただ、上達してもそれを客観的に見てくれる人がいると大分違う。それがピアノ教室なんかの先生だと思うんだ。悪い部分がどこでどう直すかを教えてくれる。

212 :選曲してください:2010/03/15(月) 12:03:47 ID:uZBlAvMj
dvd買った。wktk

213 :選曲してください:2010/03/15(月) 12:48:11 ID:epqYlZnw
効率よくやりたいなら、こういうのがいいと思う。
1.奇跡で音痴修正、裏声表声を鍛える。
2.ロジャーでミドル(混ぜ声)習得する。
3.奇跡で換声点付近を行き来して慣れる。
4.ハイトーンでさらに上の音域まで安定させる。

>>205
より多くの人が上達するのが優秀なメソッド。
それじゃメソッドとしては低級ってことになってしまうぞ・・w

>>210
俺がアンチになるか分からんけど、
ここで「○年がんばってるけどできない」という書き込みをみると助言したくなるわ。

214 :選曲してください:2010/03/15(月) 13:33:36 ID:RD2YfcK8
今更な質問なんだけどYUBAだけじゃなくてロジャーも一緒にやったほうが効率いいの?

215 :選曲してください:2010/03/15(月) 13:42:26 ID:j/mla+Ip
YUBAで混ぜ声習得できないと思うならやめればいいじゃない
努力や意識が足りず出来ないだけなのに
その責任を転嫁するとはご苦労なこって

明確な目標を持って意識してやらないと出来るものも出来ないよ
いい機会なんだし一度ぐらい何かに真面目に取り組むことをしてみたら
俺もまだまだ混ぜ声には至らないけど確実に進歩してる実感はあるよ

216 :選曲してください:2010/03/15(月) 15:39:08 ID:i+XsoaJ6
混ぜ声は知らんが、喉の調子がよくなるのは実感してるな。

217 :選曲してください:2010/03/15(月) 17:20:10 ID:FTPOkaOf
始めて4ヶ月で混ぜ声はできてないが、楽に声がでるようになった。
特に高音が苦しくなる事がなくなったのは凄い。
キーも半音くらいは上がった。
取りあえず、これを1年くらいはやってみようと思ってる。

218 :選曲してください:2010/03/15(月) 18:45:19 ID:epqYlZnw
>>214
それは自分で見て判断する事だ。

混ぜ声(ミドル)の習得については、どちらも書いてある内容は薄い。
でも判定スレ見てる限りだと、習得者から出る言葉は圧倒的にロジャーが多いので、
習得だけならロジャーに分があると思う。これは完全に主観だけどw
まあそれは別として、以下の理由もある。

・飾らないミドル(地声っぽくしてない、オペラ声でない)のサンプルがあるので、
  初心者が声真似で出しやすい。(トラックNo.2)
・ミドルになりやすいマ段の音階練習(マンマン)があるので初心者も出しやすい。
・全体的に一般人の表声の声質に近い(オペラ声に比べれば)ので敷居が低い。
・ここからここまでがミドル、と明確なので、雲をつかむような感覚はないし、
  もともとミドルにならない所でがんばってしまうような事も無い。

ということで、「とりあえず」習得したいならロジャーすすめる。
でも他が薄すぎるので、習得したら奇跡に戻る事もすすめる。
奇跡は換声点付近の音階練習が素晴らしい。

なんか宣伝くさくなってきたのでもう消えます。

219 :選曲してください:2010/03/15(月) 22:45:12 ID:qcSqkI9F
昨日の講座に参加した人はいないのかな?

220 :選曲してください:2010/03/16(火) 00:54:42 ID:TjRPdlUo
荒らしてるのはニコニコの歌ってみたに影響された学生が
歌うまくなりてえ→2chでYUBAが有名→短期間適当にやってできねえって逆ギレ
そして一部では春休み・・・

221 :選曲してください:2010/03/16(火) 01:15:23 ID:qdBGFYXx
歌が上手くならないのは自身に責任がある。
YUBAのせいにするのは全くのお門違いだよねぇ。

いくつか前のスレでも書いたけど、YUBAはボイストレーニングだから
まずある程度の音域をいい声で発音できる状態にすることが目的。
つまりピアノで例えると、YUBAをバリバリ正しいやり方でやったとしても
やっとこさまともな音が出るピアノを買ってきた状態になれるということ。

そっから先、ピアノを上手く聴こえるよう、感情豊かに弾けるかは、また別問題。
歌でいえば、曲を歌えるようにならないのは
他の練習をしないことと個人の音楽的センスの問題。
例えば音程やリズムの練習するなら、
普段から意識して練習するなり、コールユーブンゲンとか他の本で
それ専用に練習するなりしなくちゃ上手くなるはずがない。

222 :選曲してください:2010/03/16(火) 04:13:18 ID:nwpXqrx3
裏声と表声の繰り返し発声で
本当に歌がうまくなる?
http://aidavoice.exblog.jp/12315456/

223 :選曲してください:2010/03/16(火) 07:26:52 ID:AEAv0/Wa
>>220
上手くならなくて荒らしてる人なんている?
シャドーボクシングはほどほどにしようよ。

224 :選曲してください:2010/03/16(火) 08:39:51 ID:3YTZqwWJ
学生休みか・・・

225 :選曲してください:2010/03/16(火) 09:36:58 ID:UBh9QB50
>>223
いっぱいいますね

226 :選曲してください:2010/03/16(火) 10:32:35 ID:+khwd7iN
YUBAで混ぜ声習得した!って人がうpしてるのをほとんど見たことが無いんだよね,カラ板はそれなりに長いけどさ
俺はこの練習法そんなに悪くはないと思っているんだけどね

227 :選曲してください:2010/03/16(火) 11:40:36 ID:FpUSSA1c
>>226
YUBAでもロジャーでもたまにうpは見るよ

でも、なんだかんだでカラオケ板はどこでも練習に入れ込んでる人も減ってるし、
もう全盛期はとっくに過ぎてあとは余熱でこんな感じで続いていくんだろうと思う

228 :選曲してください:2010/03/16(火) 14:30:10 ID:pRxyTrsB
1年以上前のものだけど今日のブログに日経の記事のことが載ってた
続きを読むには登録(無料)が必要

一生の部下「声」を上手に操るメソッド
ボイストレーニングで声のストレスを解消--弓場徹氏(前編)
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081216/180471/
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081216/180471/px350_01.jpg

コミュニケーション力向上は「声替え」から
ボイストレーニングで声のストレスを解消--弓場徹氏(後編)
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081222/181098/
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081222/181098/px250_02.jpg

229 :選曲してください:2010/03/16(火) 14:41:43 ID:6UglKY+j
そもそも混ぜ声完成した人がうpするメリットないからね。自己満足の域
世話になったし後学の為に・・・というありがたい御方はいるかもしれないが

230 :選曲してください:2010/03/16(火) 15:01:28 ID:FpUSSA1c
>>229
ごくごくたまにいるね。
完全な統計を取ったわけではないけど、見本としてに限らず
以前と比べて「自分は高音発声ができてる」と言ってうpする人はかなり増えた気がする。
でも、以前と比べてその人たちの発声のレベルはかなり下がってる気がする。
人の流れかねぇ。

231 :選曲してください:2010/03/16(火) 15:07:55 ID:nwpXqrx3
うpされるとして
このスレの人は練習と歌、どっちの音源が聞きたいの?

232 :選曲してください:2010/03/16(火) 17:46:48 ID:TjRPdlUo
>>231
両方あればいいけど練習の方がいい

>>228
なぜjpgを抜き出したw

233 :選曲してください:2010/03/16(火) 19:15:08 ID:MQQYOVBA
質問!! 
自分は現在mid2Fが限界です。
ミックスボイスはちょっと時間が掛りそうなので
先にミドルボイスを習得できるようにしようと思いました。
この考え方であってるでしょうか?

234 :選曲してください:2010/03/16(火) 19:59:41 ID:AEAv0/Wa
>>233
YUBAスレにケンカ売ってるのかよw
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1268628256/4

235 :選曲してください:2010/03/16(火) 20:10:16 ID:MQQYOVBA
いやw YUBAやってるけど今のままじゃ無理な気がしてw

236 :選曲してください:2010/03/16(火) 20:11:34 ID:pvgUhQ9z
>>229
普通にYUBAスレ以外じゃうpされてるぞw
このスレは「これって混ぜ声出来てますか?」とかそういう確認のうpすら少ない,ていうかない

237 :選曲してください:2010/03/16(火) 20:27:54 ID:nwpXqrx3
>>235
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6373
こういう事を暇さえあればずっと口ずさむとそのうち出来るようになる

238 :選曲してください:2010/03/16(火) 20:33:08 ID:MQQYOVBA
ありがとぉ!! 
がんばってみる!

239 :選曲してください:2010/03/16(火) 20:34:52 ID:MQQYOVBA
仲の良い友達との会話全部裏声にしてたら効果でるかなw

240 :選曲してください:2010/03/16(火) 20:40:31 ID:6UglKY+j
すみませんsage忘れました
>>235
無理だと思うなら他のメソッドをすればいい
YUBAが全てじゃないよ
>>236
そうなのか
YUBAとロジャースレぐらいしか見てないから知らなんだ

241 :選曲してください:2010/03/16(火) 21:47:54 ID:nwpXqrx3
半年程前に 鳥の喧嘩みたい とか言ってハイトーンのGプロメロディ上げた者だが
9月G http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6376
3月現在G http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6377
月に7回くらいYUBA(Cプロ、Dプロ)してた当初以来全くやってなかったらレベルが落ちてた
まあカラオケで使う音域じゃないしこっちはどうでも良いんだけど、
前はDプロ出てたのに今はもうガタガタ

と言うことでYUBAは効果あるよ

242 :選曲してください:2010/03/16(火) 23:57:58 ID:Ln3e9DyX
>>236
前スレにもこのスレにもあるし

243 :選曲してください:2010/03/17(水) 00:01:14 ID:IJyzTYI5
こんな喉締め裏声が出来るようになる効果じゃなく混ぜ声の効果だと思うけど。
まぁyubaはちょっとこういうふうに喉に力を入れてしまいがちになるのは確かだね、本だけだと。
先生に習いに行けば一発だよ

244 :選曲してください:2010/03/17(水) 00:27:59 ID:zRwynwus
>>241
YUBAではなくホイッスルスレに行くべきだなw

245 :選曲してください:2010/03/17(水) 03:09:21 ID:NdwfZQ28
>>236
前スレで混ぜ声判定もらう為にうpしましたよ。
毎度YUBAスレはうp全然ないみたいな事言われるけど、意外とあると思いますよ。
うpが少ない=YUBAじゃ混ぜ声習得できない、という理論はあまりにも乱暴。
YUBAメソやる前後の比較音源晒そうぜ、みたいな流れでうpしてた人達皆上達してましたしね。

246 :選曲してください:2010/03/17(水) 03:26:43 ID:wLnKjaRr
>>241
無理すんなwwこんな音域つかわんだろww

247 :選曲してください:2010/03/17(水) 03:32:01 ID:HUvM5npq
yubaでここまでミックスできた!っていう音源ききてぇよな
一年近く出来てねー身としてはこれ以上正直モチベあがらん

248 :選曲してください:2010/03/17(水) 04:18:53 ID:wLnKjaRr
今まで何度かあったような
そもそも他にうp用のスレがあるからなあ

249 :選曲してください:2010/03/17(水) 09:51:11 ID:3TdlRXcK
前々から不思議に思ってるんだけど、このスレに限らずどのスレでも
うpがあるのに、「このスレはうp少ねぇ」って言ってる人いるよね?

そういう人たちってそのスレでうpがあったときって何をやってるの?
そのスレを荒らしたりとか雰囲気を悪くするのが目的?
それとも本当にうpがあったときは別のことやってて見逃してるの?

250 :選曲してください:2010/03/17(水) 12:20:55 ID:ZjZWDcdO
うpが欲しい人はまず自分でうpれば良いのにな
最初は誰もうpしなかったけど一人がうpったおかげで「じゃあ俺も」ってなるパターンならいろんなスレで見てきたし、
このスレでもこの前そういう流れが小規模ながらあったよ

251 :選曲してください:2010/03/17(水) 12:31:22 ID:tjTQhgS8
個人的に思うんだけど裏声でhihiA以上の高音を出せる男は混ぜ声できる才能あると思う
ハイトーンの人今まで見てきたけど出会った人全てがhihiA以上の高音を出せていた
逆にhihiA以下で混ぜ声が出来ている人を見たことが無い

252 :選曲してください:2010/03/17(水) 12:52:39 ID:fhmu7OPk
>>249
うpはあるよ。「この練習でいいかな?」ってのはたくさんね。
話題になってるのは「混ぜ声ができるようになった」ってうpだよ。
このスレと判定スレ見てるけど、贔屓目に見ても実際少ないよ。

253 :選曲してください:2010/03/17(水) 13:58:20 ID:ZjZWDcdO
そりゃ混ぜ声の完成には長い時間が掛かるしその間に挫折する人だっているし、
正しくトレーニングしていないせいで出来ない人だっているし、
そもそも出来るようになった人はこんなスレ覗かなくなるだろうし、
うpしてもその本人に得はないし、ありとあらゆる面でうpのメリットがないもの
「これで合っている?」って言うのはメリットが大きいけどね

254 :選曲してください:2010/03/17(水) 15:09:36 ID:fhmu7OPk
言い方悪かったな。
×「混ぜ声ができるようになった」
○「混ぜ声できてる?」

255 :選曲してください:2010/03/17(水) 15:30:19 ID:9Ysem7Uo
シンプルな話をすると少しでも混ぜられるようになってるの?ってことだよね
ある日突然混ぜられるようになったんでyubaスレのログは削除!もう見ない なんて現実的じゃないし
メリットが無いとか訳の分からんことを言ってるけど,出来るようになったと自覚しはじめた人にとってはあるでしょ
実際ロジャースレ等では出来るようになった人も見てるし,うpしてる

256 :選曲してください:2010/03/17(水) 16:39:29 ID:wUONAjsh
ところでこのうpあるないの議論にどういう意味があって何の役に立つの?
うpがない=YUBAメソッドには効果がないってわけでもないし、いまいち必要性が見えてこない

257 :選曲してください:2010/03/17(水) 18:05:39 ID:2K7M21/R
効果がでたって人のうpを聞いてみないと不安なんじゃねぇの
この議論見てて、よし俺がupしてやろうって人がでてくるかもしれんし
俺はお手本を聞いてみたい 先生だけのじゃなくて、いろんな人の

258 :選曲してください:2010/03/17(水) 18:08:12 ID:nwHFUtJ/
効果が無い可能性があるメソッドに延々無駄な時間をかけてしまうという危険性が排除出来るということになんの意味も感じない人なら意味はないかもね
でもボイトレってこの手の落とし穴が非常に多い分野だからね、真剣にやってる人ほど気になるところじゃないかな

259 :選曲してください:2010/03/17(水) 18:31:16 ID:wUONAjsh
>>257
なるほどね。確かにそれは参考になるかもしれない

>>258
いや、成功例ならたくさんあるし、このスレでもうpられたことがある
「ない」ことじゃなく「少ない」ことが問題視されている議論だから、効果ならみんな認めていると思うよ

それに、うpがないならないで「じゃあ俺がYUBAメソッドの効果を証明してやる」くらいの意気込みでやった方がやる気出ると思うけどなぁ
少なくとも俺はそれで半年以上続けているし

260 :選曲してください:2010/03/17(水) 18:39:18 ID:zRwynwus
効果ないと思うんなら辞めてこのスレにも来なきゃいいのにw
YUBAやってるからこのスレでしかうpできない訳じゃないしミックススレで上げてんじゃねーの

261 :選曲してください:2010/03/17(水) 19:05:53 ID:2K7M21/R
混ぜ声習得に2年とか聞くんだが。 2年やって、ダメでした^^;  じゃ嫌じゃん
効果ないって思う、っていうか自分の状態がわかんないんだよ

「正しく」メソッドこなせば徐々に効果がでてくるんだろうけど、 自分が正しくできてるかまず分からないし
先生の声がほぼ完成された混ぜ声として、 途中段階の微妙な混ぜ声とか、まぁまぁな混ぜ声とか いろいろ聞きたいじゃん

もちろんロジャもやってるし研究スレやら判定スレやら高音スレやらいろいろ覗いてる

ロジャてきなミドルはわかったつもりなんだが、混ぜ声がよくわからん
ミドルのつもりの声で、混ぜ声のトラックやったり、、

262 :選曲してください:2010/03/17(水) 19:38:18 ID:Pbwc/tGm
もしかして自分が上達してるかも正解に近づいてるかもよく分からず盲目的に本の通り練習してる人が多いの?
うp自体は推奨されるべきことだし、それに否定的な人って一体?

263 :選曲してください:2010/03/17(水) 19:43:26 ID:5nOosXE4
誤解を招かないように混ぜ声が“完成”した人にとって と言っているのだが
議論自体に意味はないがこの議論に触発されてうpする人がいるかもしれない
うpによって自分の練習の方向性が肯定されれば上手くなっていく過程だとか
効率のいい練習法を模索することも楽しめるようになるだろうし
目標と過程が摩り替わってボイトレマニアになったら本末転倒だけど

俺も>>259と同じ思考だなぁ

264 :選曲してください:2010/03/17(水) 20:09:44 ID:wrCpjdPH
恐らくうpしてもらって混ぜ声ができてる人がいたら
具体的にどんな練習をしたとか聞きたいんじゃないだろうか

265 :選曲してください:2010/03/17(水) 20:36:53 ID:egh6orjb
うpが少ないとか言ってるやつ
はっきり言って気持ち悪い
おまいらに聞いてもらいたいとは思わん

266 :選曲してください:2010/03/17(水) 21:15:22 ID:3TdlRXcK
っつか、うpの数がどうのこうのって話も何ヶ月かに一度ぐらいは
話題になってもいいと思うが、こうしょっちゅううpの数が少ないだの多いだのという
話をする必要はないとおも

一ヶ月の間でこの話題をしている時間多すぎ

267 :選曲してください:2010/03/17(水) 21:26:39 ID:wLnKjaRr
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6401

268 :選曲してください:2010/03/17(水) 21:28:59 ID:w9qbHz3w
わらたw

269 :選曲してください:2010/03/17(水) 21:38:41 ID:ZjZWDcdO
俺の糞イヤホンがビリビリ言いやがった

270 :選曲してください:2010/03/17(水) 22:17:36 ID:iVfDvcXe
割と低いキーで、裏声から表声にスムーズに移行できる?
裏声から表声に移行する中間点の声の出し方でロングトーン出来る?
その声のままキーを上げられる?

上がった?


はい混ぜ声完成

俺の場合、こんな感じだった。
ホーホーは基礎訓練でしょ?
やんなくても混ぜ声は出せるし、個人的にはやる意味がよく分からん
やっても何にもかわんないんだもんなぁ

271 :選曲してください:2010/03/17(水) 23:19:53 ID:fhmu7OPk
ロジャーに比べてうpが少ないってのはさ、単純にYUBA経験者の数がまだ少ないからかもね。

ミドル=ロジャーってイメージを持ってる人が多そうだけど、
ミドルという言葉(技術)はロジャー以外でも使われてて、世界的にもうかなり普及してる。
対してYUBAの「混ぜ声」という言葉(技術)は国内発で、まだこれからだから「比較的」人が少ないんだと思う。

どうだい、これで両者の妥協点になるんじゃねw

272 :選曲してください:2010/03/18(木) 02:09:51 ID:RWKt1Vc+
お前ら必死すぎワロタww
何年も一生懸命に取り組んできて今更効果ない方法だったなんて
認めるのは難しいだろうけどね

273 :選曲してください:2010/03/18(木) 02:43:29 ID:lTqpbnzu
>>272
それは俺が新たな練習法を開拓するしかないってことなんだな?
そうなんだな?
夢の印税生活
うはwww夢がひろがりんぐwww




うん馬鹿ですまん

274 :選曲してください:2010/03/18(木) 11:24:26 ID:FQ9RBC6d
今回はこの荒らし、わりと長めだね

275 :選曲してください:2010/03/18(木) 13:16:27 ID:zL57uTaO
普通の歌のうpは需要ありますか?
混ぜ声は出来ないけど、「最初の内は歌っているだけで上手くなる」という通説に反し、
一年ヒトカラしても全然上達しなかった俺がYUBA始めたら急速に進化したんで、
うpの需要があれば録音して帰ろうと思っているんですが

276 :選曲してください:2010/03/18(木) 13:37:29 ID:VdFFFI2/
うpいいですね。
こんな議論するより人の音源聴いたほうが百倍面白いですので頼みます。
うpあるといい流れになり易いですしね。

277 :選曲してください:2010/03/18(木) 19:24:07 ID:zL57uTaO
録音してきました。曲はBUMP OF CHICKENの花の名で、原曲キーです。

09/09/26
ヒトカラ暦1年1ヶ月、YUBA暦なし
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4984.mp3

09/12/19
ヒトカラ暦1年4ヶ月、YUBA暦3ヶ月
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4985.mp3

09/03/18
ヒトカラ暦1年7ヶ月、YUBA暦6ヶ月
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4986.mp3

1年以上ヒトカラをしても全く上達せず、音痴として笑われ続けた俺でも、
YUBAメソッドを始めたら2ヶ月で「なんか上手くなったね!」と言われました。

…なんか胡散臭い宣伝にしか見えないw

278 :選曲してください:2010/03/18(木) 19:33:54 ID:Z7VNYcvc
>>277
1コーラスずつしか聴いてないけど聞き比べた印象としては

1→2では低音はどちらも棒歌いな感じだけど
高音が明らかに出やすくなってる関係でかなり改善された印象

2→3では低音も表現がつき始めてて歌自体が上手くなった印象
地声を鍛えた効果かなぁ。
ただ、BUMPじゃミドル(混ぜ声)音域は必要ないから
それはできてるのかどうかわかんない

どんな練習してたか参考に晒してくれるとうれしい。

279 :選曲してください:2010/03/18(木) 20:53:38 ID:fq/mFFw4
mid2Gあたりになると張り上げないと出ないわ

280 :選曲してください:2010/03/18(木) 20:55:42 ID:gjpTVX8e
しかしDVD高いな

281 :選曲してください:2010/03/18(木) 21:36:16 ID:zL57uTaO
>>278
ありがとうございます。
花の名だとF#4のロングトーン連発ですが、後半結構きついんで混ぜ声は出来ていないか、未完成だと思います。
でも練習するごとに高音が出しやすくなっているので、この調子で徐々に拡張していきたいです。

練習は奇跡のボイストレーニングBOOKを使用していて、
Step1×1→Step2×3→Step3×1→Step4×1を2回繰り返し、最後にStep5、6を1回ずつやっています。
混ぜ声が出来そうになってきたら、5、6の回数を増やすつもりです。

282 :選曲してください:2010/03/18(木) 21:40:11 ID:8uum1g49
>>277
すごい上達っぷりだな
>>278が言ってるように音域が低い曲だから表声だけで届いちゃうけど
これだけ効果がはっきり分かるとうれしいね

283 :選曲してください:2010/03/18(木) 22:22:42 ID:Ix8R1QP9
煽りたいわけじゃないんで誤解しないでほしいんだが
マジレスすると混ぜ声がどうのっていう部分の段階じゃない
輪状甲状筋が鍛えられて音程とか声を出すことに慣れてマシにはなってる。

混ぜ声習得に向かうというより、普通に喉締めに向かってる気が
最初のより一部低音が細くなっちゃってない?

284 :選曲してください:2010/03/18(木) 22:24:05 ID:SwbhNCdy
高音曲を無理やりリップロールしてから
普通に歌ってみると
いつもでない結構高い声まで出るんだけど
これって普段喉に力入れて高音出してるって事なのかな?

285 :選曲してください:2010/03/18(木) 23:09:28 ID:moWIAwrM
>>277
音源ごとにかなり上手くなってきてるけど、まだ喉絞め癖が残っていて、特に後半で顕著になっている
もうしばらくは、輪状甲状筋と閉鎖筋を集中的に鍛えていくのが良いと思う
奇跡じゃ物足りなくなってきたら、裏声だけハイトーンで鍛えるのも効果的だよ

>>283
細いのは表現力が付いて声量の大小をコントロール出来るようになったからだと思う
「小」を太い声で出せればそれに越したことはないんだけどね。そこも>>277の課題かな
喉締め具合は2番目の方が遥かに強い気がする

286 :選曲してください:2010/03/18(木) 23:12:10 ID:JHYgkcpw
>>277
一言で言うとこなれてきた感があっていいね!
これからも頑張ってください。

他の人は「高音域における」混ぜ声にこだわりすぎじゃないかな。
「混ぜ声という方法で音域を伸ばす」のはメソッドで得られるもののうち一つであって、
そこまでいかなくとも音程をとりやすくなったというのは
低〜中音域においても両方の筋肉が働いて
混ぜ方の精度が高まってきたってことだと思うから、
わざわざ高音域について言及する必要はない気がする。

287 :選曲してください:2010/03/18(木) 23:17:08 ID:Mw/XbhLn
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6429
積み木のように〜『ああああ〜』
の辺りが混ぜ声でサビの高音部はずっと息漏れのない裏声のつもりなんだけど
YUBA的にはこれで正しいの?

別の曲だしYUBAとは全く方向性が違うと思うけど、地声っぽい高音を出そうとするとこうなる
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6428

288 :選曲してください:2010/03/18(木) 23:22:38 ID:rXKHJQK1
綺麗な裏声だな。歌えてるといえるレベルだとおもうし、YUBA的息漏れのない裏声だと思う

289 :選曲してください:2010/03/18(木) 23:40:56 ID:Vha1xvIE
やっと、解説聞いて声の出し方も見て、声混ぜられるようになった。
DVDのヨッロレイーーーーーーが最も混ぜやすい。
確かにかなり効率的なトレーニングだ。
チョーうれしい。長い間苦労した。
YUBAは、裏声、表声はすぐ出せるが、
混ぜて換声点なくすのが難しかった。


290 :選曲してください:2010/03/18(木) 23:43:06 ID:BSfsH5oN
>>287
高音ちょっと苦しそうだね
高音の部分歌としてもうちょい閉鎖筋強くしていいんじゃない?
ちょっと発音も聞き取りにくいし

下は閉鎖筋強めのロジャー寄りの声だね
張り上げ気味なんでもうちょいコントロール出来るようになればって感じかな

291 :選曲してください:2010/03/19(金) 01:21:55 ID:zZcF5+oO
さっき奇跡の練習にある、お の発音の換声点なくせた
めっちゃ嬉しい

292 :選曲してください:2010/03/19(金) 02:06:22 ID:PfM8SMOp
基礎の方を買って一ヶ月ほどになるんですが、裏声の発生のときに(ほーほーなど)
口を「う」と「お」の形の間で(ひょっとこっぽい?)発声していることに気づいたんですが、大きく開けて発声した方が良いですか?

それと顎の位置は後ろに落とすのと、若干前に下げるのではどちらの方が良いですか?
日によって出しやすい位置が変わるので・・・。

293 :選曲してください:2010/03/19(金) 03:34:22 ID:S0LPSOml
中級のDVDついにポチった

294 :選曲してください:2010/03/19(金) 06:43:38 ID:rWgUV0mq
裏声の低音と裏声の高音って支えている筋肉の使い方違うよね。

久しぶりに奇跡のボイストレーニングCDかけて練習したら、
裏声強化のレッスンと裏声から換声点をまたいだ地声への移行で思うよういかない。
あれ、こりゃどうしたかな、って思って何度か練習して気付いたのが、
低音の裏声が弱いから地声と協調出来てないんだなぁ、ってこと。

喉に手を当てながら音階と換声点の移行をやってみたら、
明らかに換声点で一度音階を区切って誤魔化してるw(喉の動きで分かる)
で、そのクセを消してなめらかに音階をつないでみたら、裏声の筋肉が地声に負けてブレークしまくり。
もうブレークってレベルじゃない、3音ぐらいブレークの範囲があって何だコレ状態。

いやー、裏声低音の存在に気付けたのは良かったんだけど、
まさかここまで悪いクセになってるとは思わなかった。

あの奇跡のボイストレーニングの綱引きの絵がようやく理解出来た気分だわ。
ハイトーンばっかの人はたまにはボイトレブックもやったほうがいいね。
悪いクセがついてたらどっかのプログラムで引っ掛かるから。

以上チラ裏。みんな頑張ろう。

295 :287:2010/03/19(金) 08:31:17 ID:IGtIvKQW
>>288
YUBA始めて3ヶ月くらいだけどこれで間違ってたらどうしようかと思ったww
合ってて良かった

>>290
YUBA始める前は裏声最高音がhiC位だったもんで
今でもhiFを出すので精一杯
高音部で閉鎖を強めようとすると一気に喉絞めになるし
停滞期か…

296 :選曲してください:2010/03/19(金) 09:19:45 ID:Bst6xohm
>>294
裏声の低音をしっかり出すために使うのは閉鎖筋、裏声の高音を安定させるときに使うのも
閉鎖筋でいっしょだと思う。
ただし、裏声でも表声でも高音を出すときには閉鎖筋の弱さを力みで誤魔化すことが
できるけど、低音を出すときには力みで誤魔化しがきかない。

その違いがでたんじゃないかな。

297 :選曲してください:2010/03/19(金) 10:26:31 ID:Z8ErinGV
>>289
そのDVDって中級?

298 :選曲してください:2010/03/19(金) 12:07:17 ID:Za09MuGZ
なぜ初級じゃなくて中級買ってる人が多いんかな。
基本的なことが書かれてる初級を買ったほうがいいんじゃない?

299 :選曲してください:2010/03/19(金) 12:55:59 ID:vi7nl+NJ
>>298
弓場先生に相談したら中級で良いって言われたから

300 :選曲してください:2010/03/19(金) 13:19:51 ID:4hIW4+HR
>>298
中級買って、レベル高すぎたら初級を買えばいいじゃないか。どうせ、中級は後から使える。
あと、このスレの住人は驚異くらいはやってるからじゃないか。

301 :選曲してください:2010/03/19(金) 14:55:02 ID:tNA0Hwqv
俺も驚異欲しい

302 :選曲してください:2010/03/19(金) 17:44:36 ID:c6TtaLIT
YUBAを始めて2週間 
一旦高い声が全然でなくなり出るようになったら前よりかなりよくなった
声の出し方が変わったなと実感する

303 :選曲してください:2010/03/19(金) 21:30:15 ID:m/FvMfQD
ハイトーン買ったんだけど、これ一冊だけでも練習してたら効果あるかしら

304 :選曲してください:2010/03/19(金) 21:37:05 ID:+m5PfDp3
>>303
しっかりやれば効果あると思うよ。

305 :選曲してください:2010/03/19(金) 21:55:55 ID:Bst6xohm
>>303
練習の効率を求めるなら情報はどんどん仕入れたほうがいいと思う。
結果を出すのは本が勝手にしてくれるんじゃなくて、あくまで自分の努力の成果なんだよん。

そういう質問をする人は先々伸び悩む確率が高いと思うから先に言っとく。

306 :選曲してください:2010/03/19(金) 22:20:43 ID:zZcF5+oO
>>292
口は大きく開けなくてもいいけど、形は「ほ」の形がいい

「奇跡の」の裏声と表声を混ぜるトレーニングのことで質問
step3の練習で裏声から音程下げていくとき、換声点をまたがなくても裏声のままで音はだせるんだけど
やっぱり換声点またいだほうがいいの?

307 :選曲してください:2010/03/20(土) 00:49:22 ID:6FySFWko
>>306
先生の声を聴けば分かる・・・と思うけど、
あのステップは裏声を保持したまま地声と融合させることが目的だから、
裏声のまんまだと弓場先生の声と同じにならないハズ。

こっから自分解釈だけど、完全に換声点超えて地声に移行しちゃうのも
またプログラムの趣旨と違うハズ。

308 :選曲してください:2010/03/20(土) 01:00:18 ID:F0etmdan
ハイトーンのCプロまで出せて、混ぜ声はできず、換声点は目立たなくなってきた
俺が買うべきDVDは初級か中級どっち?

309 :選曲してください:2010/03/20(土) 01:46:00 ID:NC+vNlE+
>>306
私の解釈では、似せようと努力するなら表でも裏でもいいと思います。
表声として出すならそこに裏声を混ぜる練習になるし、
裏声として出すなら低い裏声の練習になるから…と。
本当に素人意見なんで聞き流して下さいね。

>>308
DVD見てないからあまり詳しい事言えませんが、
このスレの流れを見てるとYUBA本経験者は中級を薦められているような…。

弓場スレうpすくねーよという流れになってたのでうpしてみます。
どちらも宅録です。車輪の唄は後ろで本家が小さく歌ってます。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6465 粉雪/レミオロメン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6466 車輪の唄/BUMP
前スレにもうpしてた者です。前回から約一ヶ月、開始から約一年と一ヶ月。
粉雪は前回の録音の方が良かった気がしますが、表声が以前より安定したかなと。
車輪の唄は、サビでちらほら表声の域を出てます。きもいですかね?
何でもいいのでアドバイス頂けると嬉しいです。

310 :選曲してください:2010/03/20(土) 01:57:13 ID:cIFmWVRD
重大なことに気付いた
閉鎖筋を使うと息を声に変換する効率が高まって
少ない息でも大きな声が出せると思ってた
けど最初からそれを狙うと声帯を硬くして振動を強める方向に向かう
だから閉鎖を鍛えたいなら声を大きくすることより長く発声することだけ考えた方がいい

311 :選曲してください:2010/03/20(土) 02:09:31 ID:vHJgcHCv
>>309
それだめ。ショックをすくなくしようとして表声までスカスカにしちゃってる。
俺も弓場やる前自己流でそれやってたけど本に書いてる典型的な悪い見本

312 :選曲してください:2010/03/20(土) 03:17:22 ID:fgRo+dao
>>309
そのまま続けるのではまずいかと・・・。
声を抑える方向の意識は取り除いて、歌うときは出したいように声出した方が良いと思います。
歌いたいように歌っても必ず効果は見えてくると思います。喉絞めて張り上げ、上向くくらいに
顎あげまくってた自分でも声抑えずとも勝手に解消されていきましたから。

313 :選曲してください:2010/03/20(土) 04:26:00 ID:6FySFWko
>>309は宅録だから声張れないだけなんでないの?
俺にはそう聞こえるけどな。

まあこの音源じゃちゃんと評価は出来ないね。
素直に言うなら鼻に息抜けすぎだけど、多分宅録だからでしょう。
カラオケでこの歌い方してたらマイクに音が全然のらないよね。

314 :選曲してください:2010/03/20(土) 08:44:08 ID:xUad4M9m
俺も鼻に息が抜けるんだけどどうすればいいかな
なんか行き詰まったままずっと前に進めない・・・

315 :選曲してください:2010/03/20(土) 09:52:12 ID:oPn0p5+v
今朝DVD届いてた
3/22到着予定のはずなのに早いよw

316 :選曲してください:2010/03/20(土) 12:01:17 ID:oPn0p5+v
先生のブログにDVDの初級と中級の違いが書いてあるぞ
混ぜ声についても積極的に混ぜる練習をしろって書いてある

317 :選曲してください:2010/03/20(土) 12:39:44 ID:Y390u33V
なんか公式サイトがありえないほどすっきりしたな

318 :選曲してください:2010/03/20(土) 13:32:32 ID:LWM0SCh7
>>314
鼻声スレに俺のさらすのも恥ずかしいほど鼻声な時期の音源と改善してきた音源、
その改善法かいてるから興味あったら見てみて。
改善法といってもごくごく基本的なことなんだけど+_+

319 :選曲してください:2010/03/20(土) 14:26:53 ID:NC+vNlE+
アドバイスありがとうございます。

>>311
>表声までスカスカにしちゃってる。
表に裏を混ぜる!…という意識からこんな感じになってます。
あとは曲調に依るので抑え気味で歌ってます。

>本に書いてある典型的な悪い見本
ちなみに、本の何ページに書いてありますか?
今2冊おさらいしたのですがどうも見当たらなくて;
「ショックを少なくしようとして声量抑えるのはNG」というのは肝に銘じておりますが、
どこで学んだのかわからなくなってしまいました。

>>312
>声を抑える方向の意識は取り除いて
その発想はありませんでした。試してみます。

>>313
>宅録だと声張れない
危惧してはいたんですけどね。糞音源で申し訳ない。

>鼻に息抜けすぎ
歌ってる感覚だとそれ程抜けてる感じしないんですが、ちょっと自分と相談してきます。


貰ったアドバイスを活かして、カラオケで録音してきます。
・表声スカスカ
・声抑えるな
・鼻から息抜けすぎ
長々と申し訳ない。有益な情報をありがとうございます。

320 :選曲してください:2010/03/20(土) 18:18:38 ID:Xo35Ds+e
YUBAやり始めてから声が出るようになったけど
それが制御できなくて音程が外れることが増えた…
慣れればそんなことも無くなるだろうか

321 :選曲してください:2010/03/20(土) 20:14:47 ID:DY4TwceQ
>>320
俺もそうなんだけど当然歌の練習もしなきゃいけない
ボイトレだけやって歌の練習を全くやってなくて、久しぶりにカラオケ行ったら歌えなくなってたw
折角身につけてもカラオケでは間違った声の出し方をしてしまってるって事もあるし

322 :選曲してください:2010/03/20(土) 21:21:08 ID:VaMxyhPu
>>4>>8
結局、どちらを先に買うべき?

323 :選曲してください:2010/03/20(土) 21:29:52 ID:7DVqENCu
間違いなく奇跡

324 :選曲してください:2010/03/20(土) 21:47:26 ID:puHeGm/7
俺は>>8を見ずに>>4だけみてしまってハイトーン買ってしまった

325 :選曲してください:2010/03/20(土) 21:54:53 ID:VwWEYlBq
俺もDVD買うことにした(中級)
高いけどさ
ちょっとでも効率か良くなるんだったら
投資する価値があるかもしれん

326 :選曲してください:2010/03/20(土) 22:02:32 ID:VaMxyhPu
>>323
レスありがとう。
明日、買ってくる。

327 :選曲してください:2010/03/20(土) 22:15:56 ID:XWDir5DN
というか効率の差はあれどどっちも練習すれば自分の血肉になるんだから
どっちが正解でどっちが間違いかってのはないと思うんだ

328 :選曲してください:2010/03/20(土) 22:17:53 ID:Y390u33V
正解・間違いの話ではなくどっちが効率良いかの話だと思うが

329 :選曲してください:2010/03/20(土) 22:21:49 ID:6HK8xsJR
厳密に言えば人によって違う
買えるなら両方買った方がいい

330 :選曲してください:2010/03/20(土) 22:48:39 ID:f8hYCjlE
書いてある知識は同じ
練習はハイトーンがずっと使える
混ぜ声習得しやすさは大差ない

結論:奇跡は要らない

331 :選曲してください:2010/03/20(土) 23:13:38 ID:Y390u33V
大差ないと言い切れるってことはお前はもう混ぜ声が完璧なわけ?

332 :選曲してください:2010/03/20(土) 23:58:33 ID:f8hYCjlE
>>331
両方とも、漏れ無裏声はフクロウさせる、裏と表行き来させることしかさせないから、その点で同じ
地道に練習(筋トレ)続ければどっちでも出来るようになる
完成度は>>241が俺。形には成ってると思う。

333 :選曲してください:2010/03/21(日) 00:03:20 ID:FPDcxyKi
フクロウが息漏れ有りの声って事を今初めて知った

334 :選曲してください:2010/03/21(日) 00:04:05 ID:FPDcxyKi
>>332

335 :選曲してください:2010/03/21(日) 00:08:08 ID:fNz9opl6
息漏れってのはどういう状態を指してるのかわからん

336 :選曲してください:2010/03/21(日) 08:54:33 ID:r6FV/81H
>>332
奇跡よりハイトーンを先に進めるとか頭おかしいだろ
と思ったら、声までおかしくてワロタ。大体こんな声で効果ある無しを語るのおかしい。
Gプロじゃなく奇跡のトラック7でもうpしなよ。

ハイトーンは高音域拡張に特化してるから、
最初は奇跡で換声点辺りを集中的に行き来したほうが、
混ぜ声を習得するにも、混ぜ声を使いこなすようになるためにも効果的だよ。

337 :選曲してください:2010/03/21(日) 08:56:49 ID:aRPYjqZw
というか、ハイトーンの使い方としても間違ってるからほっといてあげなよ

338 :選曲してください:2010/03/21(日) 09:12:34 ID:fNz9opl6
>>336
>>324だけどおまえのレスで傷ついた

339 :選曲してください:2010/03/21(日) 09:16:57 ID:ANOgrECA
ハイトーンでも混ざり声が出来ないわけじゃない
ただ、発声の基礎や混ざり声のための練習は、ボイトレBOOKの方が丁寧に作られてるから、最初はそちらがおすすめ
まあ、裏声を鍛えるのには出来るだけ高い音でやった方が良いと弓場先生も言ってるし、その点ではハイトーンの方が優秀とも言えるよ

340 :選曲してください:2010/03/21(日) 09:50:26 ID:fNz9opl6
>>339
正しいことを言いながらしっかりと筋の通ったフォローもするとか
おまえイケメンだな
おまえのおかげで立ち直った

341 :選曲してください:2010/03/21(日) 11:52:54 ID:r6FV/81H
>>340
奇跡とハイトーンどっちが〜、なんてのは置いといて、
1レスごとに一喜一憂するヒマがあったら、さっさと奇跡買って試してこいw

342 :選曲してください:2010/03/21(日) 14:09:25 ID:PZQWL9do
> 高いと考える人は全く買う必要がないし買ってもほしくない。むしろ「買ってくれるな!!」と言いたい。
> YUBAメソッドの価値の分からない者に持ってもらいたいとは100%思わない。「来る者拒まず去る者追わず」が僕の心情だ。
> 今回の作品は、僕の方針で予定の予算の2倍以上をけた。
> 値段ンが高くなってしまったことは正直申し訳ないけれども、今もまったく採算のめどなどたっていないのが現状だ。
> ついてくるやつだけでいい、頑張ろう!俺は、もっと前に自分を進めたい。

結構、問い合わせがあるみたいだね
このスレでも何人かDVD買ってるけど、YUBA続けるなら思い切って買っちゃおう!w

343 :選曲してください:2010/03/21(日) 15:44:58 ID:88s500Zf
>>342
ちょっと辛辣かもしれないけど、いまどき4:3の画面でDVD製作する製作会社って、どうなの。
DVD1枚におさまるものを2枚にして、値段を相応にするためだけじゃないのかな。
俺としてはDVD1枚で、練習するのに驚異みたいにCDを付けてくれたほうが嬉しい。
なんか、弓場先生どっかにぼられてるんじゃないの。

344 :選曲してください:2010/03/21(日) 15:52:03 ID:rr5yuNyN
先生、ビジネスには詳しくなさそうだしな…

345 :選曲してください:2010/03/21(日) 16:06:45 ID:ANOgrECA
確かに、あれを2枚にする必要はないと思った。
CHAPTERごとに飛ばせるんだから1枚にまとめても支障はないし、容量的にも余裕で収まるんじゃない?

346 :選曲してください:2010/03/21(日) 16:46:41 ID:FPDcxyKi
http://item.rakuten.co.jp/ny-banduke/yuba_002/
メール便限定だけど送料無料だし楽天ポイントの期限迫ってたから買った
怪しい通信教材の紹介みたいなページになってしまうのは仕方ないのか

347 :選曲してください:2010/03/21(日) 17:25:58 ID:ANOgrECA
まあ、ボイトレBOOKだって2chの前情報がなかったらただの怪しい本にしか見えないと思うよ

348 :選曲してください:2010/03/21(日) 17:47:34 ID:JP15wLWx
値段を抑えるために2枚に分けたと思われw

349 :選曲してください:2010/03/21(日) 18:19:54 ID:+T+CsnjV
DVDか、やっぱり高いな。オレは歌が趣味なだけだから、あまりコストかけたくないんだよね
奇跡やハイトーンは2冊あわせても5000円もしないし、上達していく実感もあるからオレにはピッタリだったよ

DVDの採算がとれていないみたいだけど、本という安くて書店で買える良い教材があるのに高価なDVDを購入する人が少ないのは仕方ないよ
まあ、業者の方も大変そうだが、荒らさない程度に宣伝してください

350 :343:2010/03/21(日) 18:55:02 ID:88s500Zf
間違えた。驚異じゃなくて奇跡だね。
俺は今車の中で奇跡をやってるんで、中級DVDの音声を抜いてCDを作ろうと思ってる。普通のカーステレオなもんで。
中級もマスターできれば決して高いとは思わないのだが、タイトルの「カラオケ上達法」は誤解されそうな気もする。


351 :選曲してください:2010/03/21(日) 19:47:27 ID:88s500Zf
>>348
1枚にしたからって2層になるわけでもないだろうから、2枚のほうが安いというのはどんな理由だろ?

352 :選曲してください:2010/03/21(日) 20:27:20 ID:9Ofb9Ec/
>>351
買う人がやすく感じるほうがよいから・・じゃないか。

中級まで必要としない人もいる中、いきなりセットで20000円も出すのはキツイ。
2枚に分けて売れば、初級を10000円で「とりあえず」買えるし。
んで、その先を求める人であれば、中級も、と。


353 :選曲してください:2010/03/21(日) 20:30:51 ID:JP15wLWx
>>351
1枚だったら2万円になってそうじゃん?
そう考えると安くなってないか

354 :選曲してください:2010/03/21(日) 20:31:31 ID:ANOgrECA
「初級」と「中級」の2枚ではなく、「Disc1」と「Disc2」の2枚だと思うが

355 :選曲してください:2010/03/21(日) 21:42:25 ID:88s500Zf
>>354
そう。俺が買ったのは中級でディスク2枚組なんだが、容量は1枚に収まる。
さすがに、1枚で9,800円だと高く感じる人がいるので、わざと2枚にしたのかと。

356 :選曲してください:2010/03/21(日) 23:26:29 ID:DZxYuTVI
>>355
音質がいいのかも

357 :選曲してください:2010/03/22(月) 00:30:22 ID:r5H8fV90
>>355
あぁ、そういう意味か。
1層x2枚にした方が、ボリューム感あるし、実践するほうも
「2枚目突入〜」とか進んでる感じも出るし。いいじゃね?


358 :選曲してください:2010/03/22(月) 00:31:25 ID:+inC0MYN
誰かブログにコメントしろよw

359 :選曲してください:2010/03/22(月) 00:46:52 ID:+inC0MYN
>>317
ホントだw もはやDVD売るだけのページになってるw

360 :選曲してください:2010/03/22(月) 00:55:08 ID:+inC0MYN
と思ったら旧サイトから自動で飛ぶインデックスだった。勘違い&連続駄レスすまん

361 :選曲してください:2010/03/22(月) 01:14:14 ID:MJARnoY1
>奇跡とハイトーン
別にハイトーンのほうだってちゃんと自分の音域に合わせて反復練習すれば
換声点付近の改善には効果的だと思うんだよなー
ただ、聞き苦しい金切り声をいくらあげたって「歌う筋肉の筋トレ」にはならないだけで。
ハイトーンのP59の「裏声はアゴを縦に開くのがコツ」「オモテ声はしっかりした低い声を出す」
Gプロ出せて喜んでるやつとかは、背伸びしないで、これを余裕でできる範囲の音域をちゃんと選ぼうぜ。
腕立て伏せやるときって、普通は自分の体の重さだけでやるだろ。
いきなり背中に限界までの重りをのせてやろうなんて思わないだろ? 筋トレってそういうことだろ?

362 :選曲してください:2010/03/22(月) 02:16:14 ID:r5H8fV90
低音を制すものは高音も制す。って、ひぃじーちゃんが言ってた。


363 :選曲してください:2010/03/22(月) 04:40:42 ID:8kGLDIAp
奇跡でも女用の音源で練習すれば
初心者には十分な高さの高音練習ができると思う
男ならね

364 :選曲してください:2010/03/22(月) 04:59:36 ID:VG+l4YPf
俺もほいほい釣られてハイトーン買ってしまったクチなので
テンプレは直しておいてほしい(´・ω・`)

365 :選曲してください:2010/03/22(月) 07:09:11 ID:P6Ep0Cl5
先生の講習の時に、「まだ換声点が残ってる時点ではハイトーンは早いか」って訊いたら
「ハイトーンには換声点を消したり、混ぜ声を練習しやすいカリキュラムがあるから、
(私の場合は)Dプロもやった方が良いよ」
というアドバイスをもらいましたよ。

366 :選曲してください:2010/03/22(月) 08:34:16 ID:MJARnoY1
>>364
いやいや、だからハイトーンだって使い方次第だってw

367 :選曲してください:2010/03/22(月) 09:15:08 ID:gueprIzV
>>316
先生のブログ読み返してみたけどそんなのある?

368 :選曲してください:2010/03/22(月) 10:02:18 ID:YDqfwNQA
>>365
俺も先生から同じアドバイス受けたな
結局ハイトーンも奇跡も両方やれば良いのにね

369 :選曲してください:2010/03/22(月) 10:06:16 ID:Z051NFyI
>>361
Gプロの人だけど、普段はCプロDプロだけだよ
調子が凄く良かったらEプロも。Gは高音の出し方忘れないようたまに
換声点的にCプロが丁度良い
Bプロは気を抜くと張り上げるから避けてる

370 :選曲してください:2010/03/22(月) 10:23:26 ID:td07XfFP
>>365
あんた名古屋の人だろ

371 :選曲してください:2010/03/22(月) 10:59:56 ID:q5mSbKBj
>>367
新DVDの初級と中級の違い
ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51462025.html
ウラ声とオモテ声(地声)を混ぜる
ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/archives/51461145.html

これ以外にもいろいろと参考になることを書いてくれてるから読んでみるといいよ
ちなみにアメブロの更新は遅めなのでライブドアの方を読むといい

372 :選曲してください:2010/03/22(月) 12:56:29 ID:AgvanIYO
まだDVDの話ししてんのか

373 :選曲してください:2010/03/22(月) 13:10:12 ID:Cw6OS+7d
レポが投下された辺りから一気に買う人出てきたからね

374 :選曲してください:2010/03/22(月) 13:22:26 ID:c+X9Fo0Q
やる気のないやつほど新しい商品に飛びついてる気がする

根本に弓場メソッドという考え方があって、あとはそれを一般の人にも分かりやすく
紹介しているだけ。そのための本であり、CDであり、DVDであり、レッスンであり。

おまいら、なんのためにカラオケ板っていう環境の中に身を置いてるんだよ。

375 :選曲してください:2010/03/22(月) 13:26:57 ID:QNPF+u55
漠然としすぎていてよく分かりませんね

376 :選曲してください:2010/03/22(月) 13:28:30 ID:Cw6OS+7d
やる気のないやつがなんで1万円も出すんだよ

377 :選曲してください:2010/03/22(月) 13:44:52 ID:jUeEfLRJ
>>1にあるドリームビジョンをリアルタイムで見てて、HPに書かれたYUBAメソッド+試行錯誤を続けて3年位になる。
頂上上りきったぜ!と思ったら、まだ先があったみたいなことが結構あったけど、
最近になってやっと、混ぜる意味が分かってきたよ。


378 :選曲してください:2010/03/22(月) 15:46:10 ID:o1c/83on
>>366
初めての人が、まずどっちを買うか悩んでる時に、
「初めての人も使い方次第では使えなくもない」
なんて注釈入れたくなるものを薦めるのがおかしいんだよ。

もー買った人への慰めとしてはいいけどさw

379 :選曲してください:2010/03/22(月) 16:26:30 ID:Cw6OS+7d
そういうものを効率よく使いこなせる時点で初心者じゃないしな

380 :選曲してください:2010/03/22(月) 17:33:59 ID:gueprIzV
>>371
ずっとアメブロみてた
ありがとう

381 :選曲してください:2010/03/22(月) 18:41:53 ID:Cw6OS+7d
DVDを2枚に分けた理由とブログを2つに分けた理由には何か関連性があるという仮説を立てたんで誰か証明してくれ

382 :選曲してください:2010/03/22(月) 22:08:16 ID:+3wzxcW7
YUBAやってる途中でマスオさんみたいな声になっちゃうんだけどなんで?

383 :選曲してください:2010/03/22(月) 22:14:05 ID:0s7OarDG
>>382
俺もwww

384 :選曲してください:2010/03/22(月) 22:22:23 ID:mIBFOWEF
>>382
声帯と一緒に喉も閉めちゃってる

385 :選曲してください:2010/03/22(月) 22:36:24 ID:SdR2WXCY
>>384
声帯を締めるって、具体的にどうやるの?
意識的にできるものなのかな?

386 :選曲してください:2010/03/22(月) 22:51:38 ID:ENcmdF8h
>>385
エッジボイスとか頑張れば意識的に出来るようになるんじゃない?

387 :選曲してください:2010/03/22(月) 22:54:37 ID:Cw6OS+7d
>>385
表声の出し方をやればおk
「息を止める」の時点で声門は閉じてる

388 :選曲してください:2010/03/22(月) 23:59:35 ID:or46fy0L
息を止めたら声は出ない。

389 :選曲してください:2010/03/23(火) 00:00:33 ID:Cw6OS+7d
そうだね。で?

390 :選曲してください:2010/03/23(火) 00:05:19 ID:MJARnoY1
わざと特定の単語だけに噛みつくやつがいるから
こういう場で文章だけで話し合うのは難しいんだよなあ

391 :選曲してください:2010/03/23(火) 00:18:52 ID:d7vLqvcj
表声を出すには。
メエーと羊の鳴き声のまねをするとか、
オーと自分が出せる限りの最低周波音をだせばいい。

「息を止める」はYUBA語だから日本語での再解釈が必要。

392 :選曲してください:2010/03/23(火) 00:24:59 ID:hXQMaX55
「息を止める」って日本語じゃん

393 :選曲してください:2010/03/23(火) 07:13:03 ID:A5cYHYTd
> 「息を止める」はYUBA語だから日本語での再解釈が必要。

久しぶりに言葉遊びを見た。

394 :選曲してください:2010/03/23(火) 12:27:07 ID:HTJf0CZU
>>385
慣れないと分かりにくいが、意識的にできる。

で、>>386が言ってるエッジボイスは、閉める訓練法。>>387の言ってる
息を止めるは、声帯が閉まっている感覚を知る方法。

息を吸って息を止めてみる。口を少し開けみても当然息は漏れない。
それは、声帯が閉じているから。
そこから少し息を漏らしてみると、力の入っていない小さい音のエッジになる。


395 :選曲してください:2010/03/23(火) 12:29:45 ID:ftBe+rgn
混ぜ声やると淡谷のり子になるんだけど、OK?

396 :選曲してください:2010/03/23(火) 12:35:39 ID:i7rZzDSK
弓場徹にならないとNG

397 :選曲してください:2010/03/23(火) 17:16:42 ID:hXQMaX55
DVD観て分かったけど、アゴが動かなければ口の形って結構動かしていいんだな
本のあのお手本の絵と同じ形を保たないといけないのかと思ってた

398 :選曲してください:2010/03/24(水) 07:49:30 ID:F7PY5XBK
奇跡のほうで、「表声に裏声のイメージを徐々に取り入れていく」ってのが良くわかんないんだけど、馬鹿な俺にもわかるように誰か教えてください。

ちなみにtrack9の事です。

399 :選曲してください:2010/03/24(水) 11:35:59 ID:y5SiH7Md
DVDみて関心したんだけど、先生みたいに無意識に声混ぜられるレベルになっても
音量コントロールが出来ない混ざってない表声もだし分けられるんだな

400 :選曲してください:2010/03/24(水) 20:46:54 ID:UKFJZkmi
>>398
そのTrack9をうp

401 :選曲してください:2010/03/25(木) 13:23:22 ID:8Oehb17G
奇跡はじめてニか月たったが、裏声が喉締めだったことに今日気付いた…
喉締めで裏声出しててもまったく鍛えられないんかな?
もしそうだったら俺の二ヶ月間は…orz

402 :選曲してください:2010/03/25(木) 13:35:21 ID:XrxG0Y9+
全くではないが全くと言っても差し支えない程度だと思う

403 :選曲してください:2010/03/25(木) 14:48:22 ID:N2llr1Lj
逆に考えるんだ
「たった二ヶ月で気付けて良かった」と考えるんだ

404 :選曲してください:2010/03/25(木) 16:31:48 ID:7Poq+zd0
YUBAメソッドって平井堅みたいな声目指す教材なんですか?
B'zとか目指してる場合他行ったほうが良いですか?
どの教材買おうか迷ってるので教えてください

405 :選曲してください:2010/03/25(木) 16:47:02 ID:NYl/TnsE
>>404
平井堅みたいなクソカスレ声ならミドルさえ気がつけば練習しなくても出る
B'zなら、ミドルに気がついた上でならYUBAが役立つから
まずロジャーじゃね?w

406 :選曲してください:2010/03/25(木) 18:09:53 ID:7Poq+zd0
ミドルはできます
ロジャー→ミドルを気付かせるための本
YUBA→気付いた後に調整するような本
という解釈でよろしいでしょうか?

407 :選曲してください:2010/03/25(木) 18:20:32 ID:X+9vJQ0+
>>406
こういうと荒れるけど、多分それが一番早い。

408 :選曲してください:2010/03/25(木) 18:23:54 ID:Ais+KL/R
というよりYUBAは筋トレみたいな
調整はむしろロジャーよりかな
もっともはっきりと役目分けされとるわけじゃないよ
俺はどっちも買うことを勧める
図書館で借りるとかもいいと思うぞ
何回か読んだら音声にしか用はないからな

409 :選曲してください:2010/03/25(木) 18:29:06 ID:X+9vJQ0+
関係ないけど、奇跡とハイトーンの図書館貸し出しについて、
どっちかはCDも貸し出しOKで、どっちかはNGだったな。

どうでもいいし、本は寝室にあるから確認はしないけどw

410 :選曲してください:2010/03/25(木) 18:55:42 ID:7Poq+zd0
皆さんありがとうございます
なるほど、やはりYUBAはミドルできる前提のものなんですね
といいますと、YUBAによって得られるものはなんなんでしょうか?

図書館で借りれるのは意外でしたw
近くにないので買いますが、情報ありがとうございます

411 :選曲してください:2010/03/25(木) 19:12:30 ID:X+9vJQ0+
>>410
やっぱ誤解したか・・・
YUBAとロジャー、どっちも混ぜ声(ミドル)を習得するための練習内容は含んでる。

でもロジャーで混ぜ声(ミドル)みつけて、YUBAでそれをトレーニングしたほうが早いって意味の>>407
てか、このスレの過去レスくらい読んでくれ。

412 :選曲してください:2010/03/25(木) 19:25:25 ID:7Poq+zd0
申し訳ない。過去スレは読めないけど全レス読み直してきます。
その後何かわからなかったら再びお願いします・・・。

413 :選曲してください:2010/03/25(木) 19:29:41 ID:gGw4TTcK
ロジャーはミドルで、YUBAはミックスじゃないのか?
この2つは明らかに違うものだと思うんだけど

414 :選曲してください:2010/03/25(木) 19:42:08 ID:HKnW4Hmz
YUBAは混ざり声だよ

415 :選曲してください:2010/03/25(木) 19:49:58 ID:G6lQ7I7f
YUBAだろうが他のボイトレ本だろうが
地声と裏声のことに言及して、地声と裏声の発声練習やることには変わりないわけで。
本屋で立ち読みして好きなもの買えばいい

416 :選曲してください:2010/03/25(木) 20:25:29 ID:NYl/TnsE
>>409
ハイトーンがNG(CD抜かれてる)
奇跡は借りっぱなしで返さない奴がいるwww

417 :選曲してください:2010/03/25(木) 20:33:42 ID:NYl/TnsE
ロジャーだと強いミドルを出す為には時間がかかる
YUBAはミドル(混ぜ声)を見つけるのに時間がかかる

ミドルが(弱くても)出せるなら、これから必要なのはYUBAだと思う

418 :選曲してください:2010/03/26(金) 00:01:54 ID:zcu9uCe2
>Q2:チンパンジーは話せないが、オウムなどの鳴禽類は話したり歌ったりできるが、どうしてか?

どういう講演でこんな全然一般的じゃねえ質問が飛び出すんだよw


419 :選曲してください:2010/03/26(金) 02:15:26 ID:5j4RRDED
ロジャーはある程度混ぜ声使えるの前提だしウォームアップ程度のCDだよ
ロジャー:弱い混ぜ声をどんどん強化していく
YUBA:まず表声と裏声を強化してから混ぜ始める
なのでYUBA→ロジャーが良いと思われる

420 :選曲してください:2010/03/26(金) 19:48:09 ID:1EgCfLeN
小野正利曰くYUBAの「息漏れのない裏声」はミドルやヘッドではないらしいけど、
どういうことなんだろうか?ミドル・ヘッド以外の別の裏声ということか?
YUBA詳しい人頼む

参考URL
http://d.hatena.ne.jp/eclair_twinkle/20091227/1261901436

>Q.息漏れのある裏声がファルセットだとすると、息漏れのない裏声はヘッドになるんでしょうか?
>A.いいえ、どれとも言えません
>そもそもあれは「混ざり声」と言う一つの声で低音から高音まで全てを担当すると言う理論であって、
>高さに応じてチェスト→ミドル→ヘッドと声区を変えていく三声区論とは根本的に考え方が異なるものです

421 :選曲してください:2010/03/26(金) 19:49:25 ID:jpz3H5iR
メールかブログで直接訊けば良い

422 :選曲してください:2010/03/26(金) 19:56:22 ID:iR31Jfyb
ミドルもヘッドも禁止ワード
もし使いたいなら、まずそれらの言葉の定義から明確にしてください

423 :選曲してください:2010/03/26(金) 20:01:40 ID:HnI4yQyu
意味わかるが・・・意味わからないこと聞くのねw

424 :選曲してください:2010/03/26(金) 21:42:56 ID:vzqjBRxp
DVDでボイトレを始めたのですが、これで合っているでしょうか?

裏声のトラック
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5064.mp3

表声のトラック
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup5065.mp3

特に息漏れのない裏声に自信がありません。
声質がどうも違う気がしますし、頑張ってもこれくらいの声量しか出ないので、合っているかどうかが不安です。
よろしくお願いします。

425 :選曲してください:2010/03/26(金) 21:51:21 ID:7HM9+hPM
DVDしらんけど
とりあえず声が浅いね
腹から声出してみるといいよ

426 :選曲してください:2010/03/26(金) 22:44:27 ID:k8jFDSk8
>>420
その先生に習えばすぐ高音域出せるみたい記事だなw

こっちなんか苦行なのに

427 :選曲してください:2010/03/26(金) 22:49:54 ID:jpz3H5iR
苦行と感じるならうたなんか辞めちまえよ。煽りじゃなくね

428 :選曲してください:2010/03/26(金) 22:57:44 ID:k8jFDSk8
>>427
いや止めんけどw
てかさっきからすぐ噛み付くなぁ
厨房か?

429 :選曲してください:2010/03/26(金) 23:03:03 ID:jpz3H5iR
いや良い大人だ。とくに何も考えず脊髄反射レスしてすまんかったな。
俺も成果が出ず惰性でやって苦しむことはよく有るわ



430 :選曲してください:2010/03/26(金) 23:13:09 ID:mHOjdGWY
>>429
そんな素直に反省されたら、されたほうも困りそうだなw

431 :選曲してください:2010/03/26(金) 23:29:41 ID:k8jFDSk8
>>429
困ります

432 :選曲してください:2010/03/27(土) 08:40:48 ID:YhknkdcH
禁止語句かどうかわかんないけどエッジボイスの練習初めて一ヶ月くらいしたら喚声点が目立たなくなってきた気がする
正確には息漏れのない裏声から降りてきて、表声に切り替わるときに違う感じの声がでてきた
表声から裏声に繋ぐときはまだ弱いんだけどね

YUBAのメソッドと併用してこれからも練習していって成果がでたら音源と一緒に報告する
間違った練習かも知れないので参考程度に聞き流してな

433 :選曲してください:2010/03/27(土) 09:40:12 ID:nCTW/twt
>>411
嘘教えんなって
つーかYUBAスレなのに混ぜ声=ミドルとかない
ミドル身についてるならわかると思うんだが別ものだwww
不確かな上に知識先行すぎじゃないか?
シャウトするような張った声ならロジャーだし、平井とかエグザイル系の息多めならYUBAがそれぞれ近道。無理とはいわないが

そもそも海外系ボイトレで定義されてるヘッド=ただの裏声ってわけじゃない
いわゆる頭声のなかでも強い実声に聞こえるような声、張った声をさしてる。少なくともロジャーはそう
YUBAと3声区では声区融合するという点では似てるけど、声の質がぜんぜん違うしだし方も当然違う
まあミドル自体が俺は混ざってるというより、ヘッドに近い頭声側の感覚だわ
実際ミドルを探す場合に、チェストとヘッドを混ぜて〜という感覚では俺は見つからなかったし
だから3声区が融合させてるのかっていうのも怪しい話、切り替えを綺麗にを目指してるという感じじゃないのかな実際は

ミックスっていう言葉は色んな所で出されすぎ、使われすぎてるから定義しない、使わない、というのが無難だと思う。

長文すまん、ただマジでミドル=混ぜ声ではないのはわかって欲しい。

434 :選曲してください:2010/03/27(土) 09:49:52 ID:eG5zKzJg
>>426
その先生www小野正利でググってこいw

>>433
同意。ミ○ル目指してYUBA買った人はドンマイ

435 :選曲してください:2010/03/27(土) 09:56:14 ID:dIo+LNMf
カラオケ板で小野正利知らないとかw
苦行っていうくらい頑張るならもうちょっと吟味してメソッド選べよw

436 :選曲してください:2010/03/27(土) 10:30:03 ID:10XiZO1p
木造アパートだから自宅でトレーニングしたら、隣の人に聞こえてしまうんだけど、
皆はそんな心配してないの?どこでトレーニングしてる?

437 :選曲してください:2010/03/27(土) 12:31:48 ID:Nh2FjHR0
>>436
防音室借りてやってる
前までは外でやってたんだけど町内会の回覧板に「○○山で奇声を発する不審者に注意」みたいな記事が載ってからはやめた

438 :選曲してください:2010/03/27(土) 12:34:05 ID:eG5zKzJg
>>437
ワロタwwwwwwwwwwwwwww
乙w出来ればその回覧板に載るほどの奇声うpしてくれよwww

439 :選曲してください:2010/03/27(土) 12:44:40 ID:XteMgtrB
確かに上達するまではヒドイ声だから恥ずかしかったりで大変だよな(上達してもやっぱりアーホーはハズイがw)
だからといって練習しなけりゃ奇声のまま何も変わらないし

440 :選曲してください:2010/03/27(土) 14:33:31 ID:sGlrpA7s
不審者に注意かw俺も気をつけないとな
シダックスだとカラオケなしの会議室みたいなのだと安いらしいからそういうの探してみれば?
布団とか口塞ぐのは個人的におすすめできない

441 :選曲してください:2010/03/27(土) 14:40:40 ID:eG5zKzJg
早く壁紙をダウンロードさせてくれ

442 :選曲してください:2010/03/27(土) 17:36:12 ID:H1IyaN2F
>>425
ありがとうございます。
腹からかぁ。腹式呼吸の練習をしていた時期もあったんですが、どうもその感覚が分からなかったんですよね…。
今持ってるのは中級なんで、この際初級もポチろうかな?

443 :選曲してください:2010/03/27(土) 19:57:12 ID:bl6C30bD
>>433
混ぜ声=ミドルじゃないけど、
ミドルは混ぜ声の中の一つだと思うよ。

444 :選曲してください:2010/03/27(土) 20:16:12 ID:pYF6TG6a
むしろ混ぜ声がミドルの一つなきがする
ミドルってかなり広い意味で使われているからな。

そういえば前に、YUBA先生の声聞いて「張り上げミドル」って言ったやつがいたなw

445 :選曲してください:2010/03/27(土) 22:26:17 ID:HHqhpPTt
息漏れのある裏声か息漏れのない裏声かを確認できる方法ないですかねー?

446 :選曲してください:2010/03/27(土) 22:42:03 ID:eG5zKzJg
録音すりゃわかるだろ

447 :選曲してください:2010/03/28(日) 00:08:04 ID:5blsNIdV
>>445
ハイトーンのStep1がしっかり歌えれば大丈夫じゃね
最後は息漏れのある裏声だと息続かないし

448 :選曲してください:2010/03/28(日) 01:30:34 ID:d1hpFfAe
ホームページが完全にDVD販売サイトみたくなってきたな
よっぽど売らないとまずい状況なのか

449 :選曲してください:2010/03/28(日) 01:58:52 ID:CPhSYRsb
制作費は少なそう

広告費は高そう

450 :選曲してください:2010/03/28(日) 07:54:28 ID:mzyqGOhR
>>449
制作費が高かったので、元を取るのに一杯宣伝しなくちゃいけないのでは。

451 :選曲してください:2010/03/28(日) 10:26:57 ID:qidTaMJy
DVDは50本ぐらい売ればほぼペイする
大学の授業で使って学生が全員買ったらすぐ元はとれるから心配なさんな。

452 :選曲してください:2010/03/28(日) 13:46:50 ID:Zl2c/Gar
先生は常体と敬体が混じったり、文と文のつなぎ方がおかしかったりして日本語が不自由なのでは
ないだろうかと思ってしまう節があるんだがなんなんだろうか

453 :選曲してください:2010/03/28(日) 14:38:57 ID:u7xOT83P
本人に聞けよ

454 :選曲してください:2010/03/28(日) 15:06:01 ID:qPP22GB5
初めて半年くらいたつけど、いまだに綺麗なホーがだせない
ホーを出そうとすると息しか出なくて、力をいれると声もでる感じ
どうしたらいいでしょか

455 :選曲してください:2010/03/28(日) 15:15:45 ID:u7xOT83P
情報が少なすぎて判断が出来ない。力を入れずに出せるよう頑張りましょうとしか
まず鏡を使って姿勢や口の開け方、舌の位置がお手本通りになっているか確認するのが大事
後は録音が必須。「ホー」を発声するための力は入れなきゃいけないから、録音して聴き比べて、本当に力が入りすぎているのかを確認出来ると理想的

456 :選曲してください:2010/03/28(日) 15:27:17 ID:mzyqGOhR
>>451
それは随分と安い制作費だね。じゃ、このDVDで先生丸儲けだ。

457 :選曲してください:2010/03/28(日) 15:27:52 ID:Dtt5CJGK
前にも話題が出たような出なかったような気もするけど、wikiでも作る?
同じような質問が何度も繰り返されるし、当然のように過去ログ読まないやつばっかだし。

えんえんと同じような質問と同じような回答を繰り返すだけだとスレとして前進しにくい
最近じゃレスしてるのは新参とアンチばっか

458 :選曲してください:2010/03/28(日) 16:31:39 ID:E3Re0iPY
以前中級DVDのレポ書いた者です。
ちょっと中級だと音域や一息で発声する長さに無理があると感じたので、初級もポチりました。
届き次第、そちらのレポも書いていこうと思います。

459 :選曲してください:2010/03/28(日) 16:32:36 ID:JrJP8g3p
結構金かけているけど上達ぶりはどんなものなの?

460 :選曲してください:2010/03/28(日) 16:43:34 ID:E3Re0iPY
>>459
12日に買ったばかり+ヒトカラ自粛中につき、そこまでたくさんの効果は実感出来ていませんが、
裏声は明らかに強くなっています

461 :選曲してください:2010/03/28(日) 16:48:35 ID:mzyqGOhR
>>458
俺も中級だけ買ったんだけど、俺にはちょっとレベルが高い。
まだ数回しかやってませんが、その内にましになっていくかな〜と楽観しています。とは言ってもいきなり最初でつまづいてますが。

462 :選曲してください:2010/03/28(日) 16:53:48 ID:d1hpFfAe
>>458
初級のレポも期待してるよ
前は詳しく書いてくれて買うのに参考になった

463 :選曲してください:2010/03/28(日) 16:56:33 ID:j4zPXtvL
商品の話題ばっかりだな

464 :選曲してください:2010/03/28(日) 17:31:20 ID:AU6455Z7
奇跡のボイストレーニングが届いたのでYUBA一年生開始します!
ところでこの最初のオモテウラの使い分け、出来るようになるまで次に進んじゃいけないとありますが
皆さんは次に進むまでどのくらいかかりました?
凝り性なのでじっくりやりたいのだけど、納得行くまでずっとホーホーしてていいんですよね

465 :選曲してください:2010/03/28(日) 17:31:54 ID:0DaTfRsi
YUBAやってもミドルなんて手に入らないのに踊らされすぎじゃ?

466 :選曲してください:2010/03/28(日) 17:33:51 ID:u7xOT83P
>>464
裏声は元から出せてたからそこはもう1日で突破した
しばらくしてから声が間違っていたことに気付いたんだが

>>465
そもそもミドルなんていらねーもん

467 :選曲してください:2010/03/28(日) 17:56:28 ID:9lu7nYR0
>>465
ミドルだのミックスだのの言葉に踊らされすぎじゃない?
べつに地声と裏声両方使いこなして「まともな歌声」が出せればなんだっていいよ

468 :選曲してください:2010/03/28(日) 18:00:56 ID:5pQw1Zbm
問題なのはカラ板の「まともな歌声」ってのがおかしいんだよなw
ある声質の連中が下のように傷を舐めあってるのが現状だし

A「ミドル出来た」
└B「それ裏声だよ」
  └A「うるせえ俺はできてる」

C「俺ミドル出来てるでしょうか?」
├A「できてるよ」
│└C「やはりできてますか」

└D「それ裏声」
 └C「出来てるって言ってる人いるんで^^;妬み乙です^^;」

E「これミドル出来てるよね?」
└AC「できてます」
 └E「やはりな」

A・C・E「ミドル判定受け付けます^^」
  ├F「これミドル?」
  │└A「よくやったおめでとうミドルだ」
  │
  ├G「ミドル?」
  │└C「ミドルだwこれからは表現の工夫をしていこう^^」
  │
  └O「ミド?」
   └E「やっと俺たちの仲間になれたな」

A・C・E・F・G・O「俺達はミドルマスターさ!」
B・D「オケ板オワタ」

469 :選曲してください:2010/03/28(日) 18:01:45 ID:5pQw1Zbm
自分の声を認めて貰いたいが故に、似たもの同士で評価し合うってのが
今のカラ板の状況

そりゃ過疎るわw

470 :選曲してください:2010/03/28(日) 18:25:20 ID:AU6455Z7
>>466
声が違うって気づいたきっかけは何でしたか?

471 :選曲してください:2010/03/28(日) 18:29:43 ID:u7xOT83P
>>470
初めて録音した時だな。効果が出てるから合ってるんだと思ってたら、全然お手本と違った
そこを修正してからはさらに効果が上がった

472 :選曲してください:2010/03/28(日) 18:49:40 ID:9lu7nYR0
地声と裏声のエクササイズをやって中間の音域を歌えるようになろう、
なんてYUBAでなくてもやる当たり前のことなのに、
YUBAだけ効果無いって言うのもおかしな話しなんだよなあ。
混ぜ声ミドルミックスファルセットーネなどの言葉の意味の違いなんて些末事。

ホーホーエクササイズを楽しめたらYUBAやればいいし、ダメなら他のをやればいい。
どうせどれをやったって歌が上手くなることには変わりはない。

473 :選曲してください:2010/03/28(日) 20:20:30 ID:CPhSYRsb
ファルセットーネってなんぞ

474 :選曲してください:2010/03/28(日) 20:21:36 ID:0DaTfRsi
>>467
いやYUBAで手に入るのはやわらかい歌声だけ
硬い歌声(ミドル)は手に入らない
(前者は裏声寄り、後者は地声寄りという意味で)

475 :選曲してください:2010/03/28(日) 20:26:34 ID:u7xOT83P
それを証明する手段はあるの?

476 :選曲してください:2010/03/28(日) 20:37:54 ID:j4zPXtvL
本ちゃんとよみゃぁ分かる
俺は前者を目指してるから問題ないけど

477 :選曲してください:2010/03/28(日) 21:13:53 ID:QDGm+/Jo
>>474
ロジャーは、表を基準に裏を混ぜる
YUBAは、裏を基準に表を混ぜる
アプローチの違いで、極めれば結果は同じ

表9:裏1〜表1:裏9までを満遍なく混ぜて歌えるまでになれば、柔らかい声も硬い声も自在に使い分けられる。
片方しか出来ないとしたらそれは、未熟だから

478 :選曲してください:2010/03/28(日) 21:15:27 ID:0DaTfRsi
>>477
極めれば、なw
目指す方と逆なら激しく遠回りにすぎない
モチベーションダウンにつながり大半の人は続かないんじゃないかと

479 :選曲してください:2010/03/28(日) 21:19:15 ID:rKDfIitZ
>>478
俺もロジャーでミドルを知った人間で、ここでロジャーをすすめた事もあるけど、
どっちが遠回りでどっちが近道なのかは人によると思う。
視野を広げさせるのはいいけど、どちらかを否定するのはやめたほうがいい。

480 :選曲してください:2010/03/28(日) 21:20:22 ID:QDGm+/Jo
>>478
表を基準にすると張上げになりやすい。
極めたいなら裏からのアプローチの方がいいと思う。
張上げでもすぐに高音域を出したいのならロジャーの方が良いかもな

481 :選曲してください:2010/03/28(日) 21:20:39 ID:9lu7nYR0
>>473
http://www.asahi.com/edu/nie/tamate/kiji/TKY200609190159.html

要はどんな言葉も、声帯の開閉具合を指してることには変わりないってこと
「混ぜる」っていう言葉が難しそうだって思うなら、声帯の開閉の程度を調整するって考えればいい

482 :選曲してください:2010/03/28(日) 21:57:59 ID:u7xOT83P
>>476
本読んだけどどっちの声も出せるようにしか思えなかったわ

483 :選曲してください:2010/03/28(日) 22:08:56 ID:xJeojjX4
YUBAでもロジャーでも本人が表を多めに鍛えたり強めに発声したら硬い声になる
鍛えてる本人次第なんだから「YUBAで手に入るのはやわらかい歌声だけ」ってのはおかしい
てか474では手に入らないと断言してるのに478では極めればどちらもって発言矛盾してるw

484 :選曲してください:2010/03/28(日) 22:44:42 ID:W+3sbvxs
トレーニング頻度についてききたいです><
喉の筋トレだって書いてあるのをみるので普通の筋トレと同じように
1日おきとかにやったほうがいいんでしょうか?

485 :選曲してください:2010/03/28(日) 23:01:16 ID:GD3NvtdH
ま い に ち ♪

486 :選曲してください:2010/03/28(日) 23:13:22 ID:DzGihKkq
ハイトーンの本を買いました
プログラムは一番低いプログラムと無理なく出せる限界音のプログラムどちらをやれば効率よく鍛えられますか?
特に効果の出ている人はどうやって練習しているか聞きたいです
よろしくお願いします

487 :選曲してください:2010/03/28(日) 23:16:31 ID:O8wY8yCh
>>484
3日やって1日休むくらいのペースが最適かと

488 :選曲してください:2010/03/28(日) 23:51:00 ID:JDGInjSL
やっぱり超回復とかってあるのかな、そこまで負荷かけられるような気はしないけど。

489 :選曲してください:2010/03/28(日) 23:52:58 ID:P9JkmdmI
>>486
音域による効果の差はそんなに無いから無理なく出せるやつから適当に選べばいいよ
それとこのスレではあまり話題にならないけど母音には気をつけたほうが良い

490 :選曲してください:2010/03/29(月) 00:16:41 ID:3nEzgJK0
>>489
ありがとうございます、では無理なく出せる限界音にします
母音にも気をつけるようにしてみますね

491 :選曲してください:2010/03/29(月) 03:35:38 ID:TnA6nlFO
484です なるほど・・・
じゃあいままで道理毎日やってみます


492 :選曲してください:2010/03/29(月) 10:40:34 ID:mwRjTe9e
奇跡のボイトレBOOKの方の
男性編「裏声の強化と安定」で
早速音が低くて裏声じゃ出せないんですが
皆さんこんなもんだったんですか?

493 :選曲してください:2010/03/29(月) 13:18:47 ID:vqOqNgTb
>>477
ロジャーが表を基準に裏を混ぜるというのも意味が分からないし、
弓場が裏を基準に表を混ぜるというのも何をどう考えてそうなったのか・・・。
よくいう混ぜるっていうのは、そもそもどういう仕組みでのことを説明しているのか分かっているのか。
むちゃくちゃすぎる。

494 :選曲してください:2010/03/29(月) 13:37:37 ID:sP7IYEIb
>>489
母音に気をつけるってどういうこと?

495 :選曲してください:2010/03/29(月) 14:04:49 ID:4t2Ftprv
>>494
ホーだったら、おの発音をしっかりしろってことじゃないの?

496 :選曲してください:2010/03/29(月) 14:11:09 ID:9TKmwnK+
>>494
例えば「ア」の母音で出すところを「ア」と「エ」の中間みたいな母音で出してはいけないってこと
閉鎖がうまく出来ない人は「ア」が「エ」に寄りやすい

497 :選曲してください:2010/03/29(月) 14:37:12 ID:piOfyAr1
YUBA買っちまった奴らが金無駄にした事を認めたくないだけだろ
それで満足するなら良いけど、そうやってると時間まで無駄にするって事を頭に入れとけよなw

498 :選曲してください:2010/03/29(月) 14:39:36 ID:kyvMtD6g
数千円の金のことどうこうとか笑えるねw

499 :選曲してください:2010/03/29(月) 14:58:36 ID:3nEzgJK0
てか「ア」の発音をしようとすると舌根ちょっとあがるよね?
「オ」の形にするとあがってこないんだけど喉絞めてる「ア」なのかな

500 :選曲してください:2010/03/29(月) 15:07:33 ID:saldNBRA
>>497
ロジャーで全く成長しなかった俺がYUBAやったらかなり効果出ました
金も時間も無駄にならなかったよ、残念だね

501 :選曲してください:2010/03/29(月) 17:43:22 ID:piOfyAr1
>>500
必死だな(笑)
どうせその程度の成長じゃ意味ないってレベルだろw

502 :選曲してください:2010/03/29(月) 18:01:21 ID:saldNBRA
憶測乙

503 :選曲してください:2010/03/29(月) 18:05:38 ID:piOfyAr1
だったらうpしてみろよ

って言われると思わなかったの?
言われないように言い訳しておけばよかったねw

504 :選曲してください:2010/03/29(月) 18:06:26 ID:saldNBRA
思ったよ、真っ先に。でも気にせず言った

505 :選曲してください:2010/03/29(月) 18:16:40 ID:pCQWDz5w
一年半ぶりにホーホー復帰してみたが、改めてやると楽しいなコレ。
ボーカルスクールのプログラムもオケに合わせて発声する方式なのにそっちは楽しい感じじゃない。不思議!


506 :選曲してください:2010/03/29(月) 18:41:25 ID:m+beyZ+q
>>505
前世がフクロウだったんじゃね。

507 :選曲してください:2010/03/29(月) 20:19:26 ID:piOfyAr1
>>504
じゃあさっさとうpしろよ。必死に録音中ですか?w
YUBA信者ってろくなうpがないから胡散臭いよな
出来てるやつなんて誰一人いないんじゃないか

508 :選曲してください:2010/03/29(月) 20:37:33 ID:V9x/RR6V
>>507
そのとおり!
誰一人出来ないクソなYUBAスレの住人なんぞに時間を使ってないで
あなたが胡散臭くない他の練習を勝手にやってれば万事解決なんですよねー

509 :選曲してください:2010/03/29(月) 20:38:39 ID:PZ/Lck+y
なんでお前の言うとおりにしなきゃいけないんだよこのウンコ野郎

510 :選曲してください:2010/03/29(月) 20:45:01 ID:saldNBRA
>>507
うpしろって言われてもねぇ
過去の音源なんていちいち保存してないから「これだけ変わりました!」なんて証明しようがないよ?
今話してるのは効果が出たか、成長したか、だから現状のうpだけじゃ何の意味もないしさ

511 :選曲してください:2010/03/29(月) 20:48:42 ID:O1FRMLrB
YUBAを否定したところで自分の商材の売上が上がるわけないのに
なんで業者ってこうも馬鹿なんだろう

512 :選曲してください:2010/03/29(月) 22:49:59 ID:MN2TVK+2
ID:piOfyAr1
お前が一番必死だよwww

513 :選曲してください:2010/03/29(月) 23:06:58 ID:piOfyAr1
>>510
成長云々よりも現状で上手いうpを聞いたことがない
その時点で論外w
これから買おうとしてる人や買ったばかりの人は気をつけなw
買ってから時間を費やしてしまった人は引くに引けないようですが(笑)

514 :選曲してください:2010/03/29(月) 23:24:52 ID:xSxoyiHS
>>492
ああ、カエルの歌
そんなもんだったです

この練習は、これでもかってぐらい喉頭引っ張るよな
筋トレしている感じがしていいよね

515 :選曲してください:2010/03/29(月) 23:39:01 ID:saldNBRA
>>513
なんか話が完全に摩り替えられてるからレスしようがないんだけど、とりあえず否定できれば満足なのね、なら俺は手を引くよ

516 :選曲してください:2010/03/29(月) 23:56:20 ID:O1FRMLrB
「聞いたことがない」って言う自分の浅い経験でメソッドの優劣を判断するとかキチガイすぎる
じゃあカラオケ板でプロ級のうpを聞いたことがない俺にとっては、この世のどんなメソッドも素人レベルを脱せられない子供騙しだな
あるいはID:piOfyAr1が「俺はこのメソッドでこんなに上手くなりました」ってうpできないところを見ると、そう言いたいのか?

517 :選曲してください:2010/03/30(火) 00:10:56 ID:EZakzSWr
荒らしが増えたのはDVD+春休み効果でしょ
DVDが宣伝される→気になる→「春休みだし買って練習しよう」→3日くらいやる→全然駄目じゃん死ね→荒らしに走る

518 :選曲してください:2010/03/30(火) 05:31:24 ID:1auS/253
まあヌルー安定で。

この間まで、奇跡のボイストレーニングのみで3カ月近くやってきて
とうとうハイトーンも買ったぜ!

ハイトーンのプログラムってこんなに時間短いんだな

519 :選曲してください:2010/03/30(火) 09:52:09 ID:kTFQZOYE
ヨッロレイーの笑顔がえなりにしか見えない

520 :選曲してください:2010/03/30(火) 10:25:30 ID:PEgWzTmp
どんなに頑張っても裏声カエルの歌低くて出ないんだが
皆どうやって出してるんだ・・?

これは先に次の「ウラ声からオモテ声」の奴をやってからにしたほうがいいんだろうか


もしかして1オクターブ間違ってる・・・!?

521 :選曲してください:2010/03/30(火) 10:42:42 ID:StbuwRio
しっかし継続する力がないやつって哀れだにゃ

522 :選曲してください:2010/03/30(火) 11:25:03 ID:EZakzSWr
>>520
経験上、YUBAメソッドは「出来るところをやっているだけで出来なかったところも出来るようになっていく」もの
どうしても出来そうになかったら他の部分を頑張りな

523 :選曲してください:2010/03/30(火) 11:38:19 ID:xMWRBrs4
>>520
その歌声が低くて出しにくい所がポイントなんだよ。
低くて出しにくいところを出そうとしてると混ぜ声が出る。

524 :選曲してください:2010/03/30(火) 12:27:16 ID:VB1GCWD5
なんかYUBA買って良いのかわからなくなってきた・・・
だったら買うな、とか言われちゃうんですかねー

525 :選曲してください:2010/03/30(火) 12:47:51 ID:EZakzSWr
言われちゃうねー
このスレの住人どころか著者自信に

526 :選曲してください:2010/03/30(火) 13:02:15 ID:N1U4IPIi
>>524
やるやらないに関わらず購入推奨。立ち読みでも良いかもしれんが。
熟読して、イメージして、歌の為にYUBAメソッドが必要という結論に至ったら実践すれば良い。
不要と感じた場合も今後自分が必要とするトレーニングを探す判断材料の一つになるさ。

527 :520:2010/03/30(火) 13:03:00 ID:PEgWzTmp
>>522 >>523
分かりました、頑張ってホーホーしてきますっ!

528 :選曲してください:2010/03/30(火) 14:00:25 ID:SySwA/rE
YUBAメソッドに限らず「あの曲をキー変更ナシで歌いきりたい」とかの
具体的な目標もなしになんとなく始めたらなんとなく終わっていくもんさ

529 :選曲してください:2010/03/31(水) 00:32:32 ID:sAphj9ZU
毎日のノドの筋トレが、自分の歌声を確実なものにしていくんだよ!てか。

530 :選曲してください:2010/03/31(水) 04:40:48 ID:pC5Q9yZx
喉の筋トレって
喉が筋肉痛みたいな感じになることはあんの?

531 :選曲してください:2010/03/31(水) 06:05:11 ID:Zw++zXiP
>>530
筋肉痛にはならない。
痛みを感じるならそれは間違った方法でやってるから。
どうして筋肉痛にならないかは筋肉痛のメカニズムが解明されてないからまだ分からん。

532 :選曲してください:2010/03/31(水) 06:33:58 ID:h7q/4IiZ
ボイトレじゃ筋肉痛になるほど喉の筋肉を使う前に
声帯周りの粘膜がダメージを受けて声が出なくなるよ。

喉の筋肉痛自体は喉に力入れまくってれば普通になる(と思う)。
でもピンポイントに声帯が筋肉痛になったかどうかの自覚は出来ないと思う。

533 :選曲してください:2010/03/31(水) 06:45:17 ID:yjiqzhG0
声帯はただの粘膜だから筋肉痛にはならないのでは

534 :選曲してください:2010/03/31(水) 08:15:43 ID:h7q/4IiZ
>>533>>532の4行目に対してのツッコミだったら
声帯周りの筋肉と訂正しておくわ。

535 :選曲してください:2010/03/31(水) 08:16:02 ID:tNRZOG3T
俺、カラオケで歌いすぎても喉にはこないが、腹筋が筋肉痛になった。
腹筋っておなかだと思ってたら、胃辺りもそうなんだね。知らんかったよ。しばらくカラオケはお休み状態。

536 :選曲してください:2010/03/31(水) 08:36:46 ID:xQGS2ypD
肺の筋肉痛はたまにある

537 :選曲してください:2010/03/31(水) 09:13:54 ID:Q4NOUnH4
腹筋というか横隔膜というかカラオケで2時間も歌えば笑ってはらいてーって状態くらいにお腹痛くなるね

538 :選曲してください:2010/03/31(水) 12:27:28 ID:Q8JimDpr
だんだん呼気圧でビブラートがかかるようになってきた気がする。
同じような人いるかのう?

539 :458:2010/03/31(水) 22:53:03 ID:JzWKGIhQ
こんばんは。初級DVDが届いたので、中級(>>161-165)との比較をメインにレポします。

ディスク1

@YUBAメソッドの効果
音痴な人の、YUBAメソッドのトレーニング前と後の歌を比較。
中級は高音が出ない、声が裏返ると言った症状だったのに対し、
初級ではもっと根本的な、音程が激しくずれている、話し声に近いと言った症状の人達が取り上げられていました。

でもはっきり言って、トレーニング後でも音程は結構外れてると言うか、喋り声に近い感じだったような…
まあ3時間だけのトレーニングなのでそこまで一気に変えるのは難しいかな?

AYUBA理論について
人は半音の1/10と言う僅かな音程の差を日常的に聞き分けており、音感がないから音痴と言うことはあまり考えられない、
よって声のトレーニングをすれば簡単な歌なら歌えるようになる、と解説。

その後は「声帯を動かす筋肉は随意筋だが、意識的に声帯は動かせないので、半随意筋と呼んでおり…」と言った、本と同じような説明でした。
最終的に、「YUBA理論に基づいてトレーニングすれば、音域も広がり、声量も大きくなります」と締めて終了。

ここでDisk1は終わり、輪状甲状筋や閉鎖筋、声門などのやや専門的な話は一切カット。
6つの手順と3つの壁についても説明は省かれており、中級における説明(>>161)と比べてかなり簡略化されていました。

540 :選曲してください:2010/03/31(水) 22:57:46 ID:JzWKGIhQ
ディスク2前半

@トレーニング前の注意点(立ち方や口の開け方、舌の位置)
Aそれぞれの声の出し方と注意点
(1)息漏れのある裏声について
(2)表声について
B息漏れのない裏声と表声の行き来について
Cトレーニング中のポイント
ここは全部中級と同じでした。

ディスク2後半

@裏声のトレーニング
(1)息漏れのある裏声のトレーニング
中級では最初から「ホッホーウォー」でしたが、初級ではまず低めの音域(本くらい)で「ホッホー」とやり、中盤から「ホッホーウォー」に変わりました。
音域が中級より低くなっていますが、やはり「ウォー」の部分は容赦なく高い。

(2)息漏れのない裏声のトレーニング
中級ではかえるの歌ではない新しい音程パターンでしたが、初級ではかえるの歌でした。

が、本では
かーえーるーのーうーたーがー、きーこーえーてーくーるーよー、くわ くわ くわ くわ、げろげろげろげろ くわ くわ くわ
と、計4回に分けて発声していたのに対し、初級では
かーえーるーのーうーたーがーきーこーえーてーくーるーよー、くわ くわ くわ くわ げろげろげろげろ くわ くわ くわ
と、2回に分けての発声でした。
代わりにテンポが本より速くなっています。
また、母音も「う」から「お」に変えられていました。

541 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:00:58 ID:JzWKGIhQ
A表声のトレーニング
音域は中級と同じです。
ただ、ロングトーン発声の長さが中級と比べて半分くらいになっています。
私は中級ですと高音部でトレモロが発生していましたが、初級ではだいぶ安定しました。

B両声の行き来・融合
トレーニング内容は同じですが、音域が低くなっていました。
中級では、最後に超高音から超低音まで一気に移動する練習がありましたが、
初級の最後は10秒ものロングトーンの練習になっていました。

C母音を繋げる&音階・分散和音・跳躍
(1)母音と母音を繋げる
中級では「ウーオーアーエーイーエーアーオーウー」と一息で発声していましたが、
初級では「ウーオーアーエーイー」だけで終了。

(2)音階・分散和音・跳躍
ここも中級より音域が低くなっていました。
一息で発声する長さは、「音階・分散和音・跳躍」の練習を一気にやる部分だけ短くなっていました。
が、ラストだけは中級と同じ長さでした。
うーん、ここの差は言葉だとちょっと説明しづらい。

また、中級では最初「ドロミョフォソロショド」でやり、慣れたら「ドレミファソラシド」でやろうと言う内容でしたが、
初級では最初「ドレミファソラシド」でやり、難しかったら「ドロミョフォソロショド」でやろうと言う内容でした。
ここを逆にしたのは何でなんだろうと言う疑問がちょっとあったり。

542 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:05:48 ID:JzWKGIhQ
まとめ

初級と中級、トレーニング内容以外はほとんど同じですね。
理論の説明がかなり簡略化されたことと、トレーニングが簡単になったことが主な違いです。
ただ、トレーニング内容が簡単に、かつ丁寧になったのは自分としては結構大きい。

比較していきますと、

・裏声のトレーニング
中級→高すぎてかなり気をつけないと喉にヒリヒリ感を覚える
初級→安定して実践出来る。むしろ低いところの方が難しい

・表声のトレーニング
中級→ロングトーンが長くて高音になるにつれ息がかなり辛くなってくる。トレモロも発生
初級→発声の長さが短くなったので、息にかなり余裕が出来、トレモロも解消

・裏声と表声の行き来・融合のトレーニング
中級→「ヨッロレイー」の高音がかなり辛くて喉絞めに
初級→音域が低くなったので余裕が出る。しかも「ヨッロレイー」が本の「ウー」よりもかなり声を混ぜやすく、
換声点が小さくなったとはっきり実感出来た。

・母音を繋げる&音階・分散和音・跳躍
中級→前半は問題なく出来るが、「ドーロミョフォソロショドーショロソフォミョロドーミョソドーソミョドードードー」は、
元々長くて息が足りなくなる+どんどん高音が辛くなる+息漏れが激しくなりなおさら辛くなると言うコンボが決まる
初級→音域も発声の長さも軽減されているので、かなり安定。ただしラストはちょっとだけ息が辛い

こんな感じです。
当たり前ですが一番大きいのはトレーニング内容の違いですね。
私はハイトーンですとCプロがちょうど良いくらいなんですが、それでも中級は高すぎて厳しい。

543 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:05:49 ID:BBVpiV8B
>ここを逆にしたのは何でなんだろう
母音を「お」にした方が歌いやすいからだって先生が言ってるよ
初級は歌いやすい方から始めて
中級は歌いにくい方から始める
とーぜんとーぜんw

544 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:07:49 ID:JzWKGIhQ
よって、

・基礎(発声、音域、声量)に自信がない
・ハイトーンがCプロ以下
・本でいまいち効果が実感出来ない、効果は出ているがまだ練習が間違っている気がする
・なんか中級買っても付いていけなさそうな気がする(私の場合この心配が的中)

と言う人は初級

・基礎には自信がある
・ハイトーンがDプロ以上
・ボイトレBOOKはすでに手放し、ハイトーンのみで練習している

と言う人は中級がおすすめです。
はーはーららららららー はーはーららららーらー(←hiF)はー

545 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:08:01 ID:Zn5BvX/k
>>542
おつかれ〜

546 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:11:53 ID:JzWKGIhQ
すみません、コピペミスりました。
ラスト一行は
「私はしばらく初級だけやっていきます。いずれ中級にも移れると思うので、
両方買っても損ではなかったと思っておくことにします」
に置き換えてください。

>>543
それが逆なんですよ。
初級は歌いづらい「ドレミファソラシド」から始める、
中級は歌いやすい「ドロミョフォソロショド」から始めるんです。

547 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:15:02 ID:6Z6YsCSW
ID:JzWKGIhQ乙。だいぶ参考になったよ

>すみません、コピペミスりました。
こういうのいちいちツボに入るから困る

548 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:23:34 ID:++DAX9Kh
>>539-546
詳細なレポ乙
俺はとりあえず中級を続けてみようかな
まだ買った日に聞いたっきりなんで早くCDに落としたいw

549 :選曲してください:2010/03/31(水) 23:43:05 ID:zg0egbB5
>>546
俺が逆だったw
初級は難しい方から始めて、出来なければ簡単な方に移行
中級は優しい方から始めて、出来れば難しい方に

初級者には「逃げ道」を用意
中級者には「ステップアップへの意欲」を用意

って所だね

550 :選曲してください:2010/04/01(木) 08:36:56 ID:Dnmt95JE
スレ違いかもしれないけど質問させてください
喉絞めを解消したいので、ボイトレをしてミックスを習得しようと思っています
そこで弓場先生の本を買おうと思ったのですが、>>8を見るとどちらを先に買えばいいのか分かりません…
奇跡のボイス〜と奇跡のハイトーンどちらを買えばいいですかね?
それともロジャー?やら他のトレーニングをして基礎を鍛えてからYUBAにした方がいいですか?

551 :選曲してください:2010/04/01(木) 11:47:58 ID:eA3qQXkt
ハイトーンってたしかにプログラムは短いけど、かなり急ぎ足な気もする。
「ハイッ!」って言ってくれると思ったら置いてかれた。

552 :選曲してください:2010/04/01(木) 13:20:26 ID:avaXB2u0
結論を先に言うと、喉絞めを自覚しているならどちらでも大丈夫。
明確に自分の弱点というか、悪い癖を治したいなら奇跡のボイトレブック。
悪い癖(クセって言うぐらいだから無自覚なもの含む)の中に喉絞めが
入ってるなら間違いなく奇跡のボイトレブックを薦めるが、
意識的に喉絞めをヤメようと思ってどれにしようってんならどっちでも変わらないと思う。
ハイトーンはプログラム別に高さが違うので、いきなりこれやると
喉絞めでもいいから高音だそうとして余計喉絞めクセが付くかもしれない。

553 :選曲してください:2010/04/01(木) 16:10:32 ID:KSZaKygG
元々ほとんど裏声寄りの声しか出てなかった女です
奇跡のボイストレーニングを購入して地声の練習をしているのですが、
地声を出す時は羊の鳴き声みたいに喉が「がらがらがらっ」って振動してる感じがして、
すぐに喉がカラカラになってきます
声も見本みたいに綺麗にでなくて、かえるの声みたいです
>>531で喉が痛くなるのは練習が間違ってるからと書かれているのですが、大丈夫でしょうか……
それとも今まで殆ど地声を使っていなかったからヘタレてるだけで、このまま練習を続けていいのでしょうか
アドバイスいただけると助かります(必要があれば音源もうpします)

554 :選曲してください:2010/04/01(木) 16:21:42 ID:gJmbwHFl
YOUうpしちゃいなヨ

じゃなきゃどう間違ってるかもわからないんじゃないかな。
地声音域の歌うpでもいいだろうし。
練習模様の一部だけうpでもいいだろうし。
地声使って歌声出してるとこがあった方がいいとは思う。

地声の響く箇所が裏声と違う箇所なのでそれに戸惑っているだけかもしれないし。
喉がすぐ乾くのは息漏れが多い可能性が高そう。

555 :選曲してください:2010/04/01(木) 16:25:15 ID:02rox2bS
息漏れの有る声と
息漏れのない声
どっちにどういう特徴が有るんでしょうか

556 :選曲してください:2010/04/01(木) 16:28:36 ID:gJmbwHFl
>>555
>>3

557 :選曲してください:2010/04/01(木) 16:30:08 ID:L0GisSea
http://files.or.tp って落ちてる


558 :選曲してください:2010/04/01(木) 17:42:03 ID:avaXB2u0
>>553
多分地声を出すときに喉に力が入りすぎてるのだと思う。

喉に力を入れて無理やり狭めたトコロに息を強く通すと確かに地声っぽい響きになるんだけど、
それは一般的に「ダミ声」と言って、喉をすごく痛めやすい。
解決法は喉に余計な力を加えずに「ギッ」というドアがきしむような音を出すことかな。
余計な力っても必要な部分には力は入ってるので力を全部抜くわけじゃないんだが、
この辺は説明難しいので弓場先生の声や女性トレーナーの声と比較しながら頑張ってくれ。

559 :553:2010/04/01(木) 17:42:49 ID:KSZaKygG
練習の様子を上げてきました
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6951

YUBAメソッドは先々週から始めて、オモテとウラを使い分けるプログラムを重点的にやっています
音源は0:00〜が22で、1:30〜が26です
息もれの裏声は出来ていると思いますが、息もれのない裏声とオモテ声が自信ないです
ご助言よろしくおねがいします

560 :553:2010/04/01(木) 17:46:54 ID:KSZaKygG
>>558
ダミ声、そんな感じです。せき止めているところを無理やり通す感じです
お手本の声はしっかりしてるけどやわらかいので、何か違うなーと思ってました
「息を止めてから発声」「のどを挟むように」を意識しすぎているのかもしれません
油断するとすぐウラっぽくとらえどころのない声になってしまうので……
もしよかったら、オモテ声の練習を>>559で上げてみたので、ダミ声になってないか聞いていただけないでしょうか?

561 :選曲してください:2010/04/01(木) 18:24:18 ID:avaXB2u0
>>559
聴きました。以下素人アドバイスです。

まず、地声からは喉を強く無理に強ばらせてる感じは受けません。
むしろ張りが足りない(トレーナーの声と比べると)かなという感じです。
多少憶測入りますが、きっと喉をガラガラやるクセがあるだけだと思いますよ。
「息を止めてから発声」「のどを挟むように」の解釈が「ガラガラ」に繋がってる可能性が高いです。

あと、高音(裏声)部分が少し力みすぎな気がします。
これも多分「地声」=「息を止めてから発声」=「ガラガラ」の感覚を引きずって発声しているせいだと思います。
CDの音楽のガイドメロディのティンパニーの音(ラッパのぺ〜ん♪って音)をイメージして滑らかに発声するといいと思いますヨ。

562 :選曲してください:2010/04/01(木) 18:29:06 ID:BfY809dx
地声出てくるのは1:40くらいからかな。
だみ声ではないと思うけどな

563 :選曲してください:2010/04/01(木) 20:34:17 ID:Dnmt95JE
>>552
ありがとうございました!
まずは奇跡のボイス〜を買って、物足りなくなってきたらハイトーンにも挑戦してみようと思いますー

564 :選曲してください:2010/04/02(金) 16:01:17 ID:GOjy3iw3
>>561
ありがとうございます
自分ではすっごい喉が「ばばばばばっ」って震えてる感じがするのですが、声は弱いんですねorz
全体的にもう少し力を抜いてみようと思います
アドバイスを聞いて初めてガイドメロディを聞いてみました
お手本ばっかり気にしてましたが、なんとなく発声しやすくなったような気がします
やっぱり耳が悪いのかなぁ、真似って難しいですね
息もれのない裏声の発音とか「ウ」に聞こえなくて困ってますw

565 :553:2010/04/02(金) 16:02:54 ID:GOjy3iw3
途中投下してしまいました

>>562
だみ声じゃないですか
録音もきっちりやってるのですが、音が判別できなくて難しいです
もっと色々な曲聴いて耳を鍛えないとだめですね……orz

566 :選曲してください:2010/04/03(土) 05:25:01 ID:GeL7F49h
練習風景(奇跡Track5・7・9)うpします。アドバイスお願いします。
デジカメの録音機能の為、音源汚いです。すいません。
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1270239156.zip

YUBA暦は4ヶ月、最近Stage5の練習を始めたところです。
Track7はこういう声の出し方であってますか?
Track5・9も間違っていたら教えてください。

567 :選曲してください:2010/04/03(土) 23:41:31 ID:agzTGaeo
ハイトーン始めて3週間
「YUBAをやってる」ってある種の自己暗示なのかはわからないけど
部屋歌いでの混ぜの音域が広がっている
でもカラオケボックスで歌うと張り上げが出てきてしまうんだよね
これの解決策って
表声が強い=裏声強化=ステップ1を徹底
でおk?

568 :選曲してください:2010/04/04(日) 10:46:17 ID:DIAcjICe
張り上げ病は不治の病です

569 :選曲してください:2010/04/04(日) 10:57:37 ID:WSnj6HLB
×表声が強い
○表声も裏声も弱い=張り上げ

570 :選曲してください:2010/04/04(日) 13:16:40 ID:Kpn0Yl1X
ホー!が出せません、というか裏声がだせません…
たまになら出るんですが、先生とはかけ離れた裏声がでてしまいます
どういう練習したら裏声がだせますか?

571 :選曲してください:2010/04/04(日) 16:55:58 ID:pdCjISmk
>>570
この質問ももう何百回目だろう。
よくある質問のQ&Aとかのっけてどっかにまとめサイトでも作らね?

572 :選曲してください:2010/04/04(日) 17:06:12 ID:HC1HjuCm
俺下手スレのテンプレの表記改善版作った人だけど、その中にYUBAページでも作ろうか?
あそこ更新のネタがなくて半年以上放置状態だし

573 :選曲してください:2010/04/04(日) 17:09:51 ID:VqYfhZP+
ぜひ頼むよ

574 :選曲してください:2010/04/04(日) 17:18:06 ID:pdCjISmk
>>572
弓場は弓場で独立させたほうがいいような気も。
スレが違うのに、わざわざ下手スレと合体させる意味がない。
レイアウトだけはいただいてもいいかな

575 :選曲してください:2010/04/04(日) 17:38:48 ID:HC1HjuCm
そうか…じゃあまずは原文だけでも書いてみるよ
速さについてはあんまり期待しないでくれ

576 :選曲してください:2010/04/04(日) 23:52:11 ID:VqYfhZP+
> まねているだけでも効果はありますが、本当は、深く理屈を理解する、といろいろなことに応用がしやすくなります。
> 特に大人の場合は、ちゃんと理屈を学ぶことをすすめます。

マネするだけじゃなくて、ちゃんと理論を知った上で練習した方がいいのか

577 :選曲してください:2010/04/05(月) 00:18:26 ID:ZAYk3LBT
>>576
当然そうだけど、理屈を聞いても「なにそれホーホーしてればいいんでしょ、あうあうあー(^q^)」
みたいな人は理屈が書いてあると手をつけないから、本には書いてないんだろうね。

理屈を知りたい人向けにYUBAさんが書いた本を読んでみたいんだけどなー

578 :選曲してください:2010/04/05(月) 09:29:42 ID:4P7pTvAF
>>569
マジかよ…
表も裏も地道に基礎から固めるしかないか

579 :選曲してください:2010/04/05(月) 09:39:20 ID:cVmwpLmL
俺からもYUBAさん理論kwsk頼む

580 :選曲してください:2010/04/05(月) 14:07:39 ID:JEXImnZj
弓場の理論っていうのはないと思う。弓場メソはただのボイストレーニング法でしょ。

読めば読むほどなんの変哲もないただの解剖学知識を組み合わせただけの普通のこと。
理論自体は新理論でもなんでもなくて、弓場が考え出したのは
こうすれば効率よく安全に進められるのではというホーやアーやメニュー、及びその理解のさせやすさ。

581 :選曲してください:2010/04/05(月) 14:33:04 ID:cVmwpLmL
理屈知りたければフースラー?とか読めばいいじゃん
ってことなのかな。

582 :選曲してください:2010/04/05(月) 19:34:00 ID:8DSzzXd7
普通でいいの、普通で。

583 :選曲してください:2010/04/05(月) 20:11:08 ID:XVe17cB8
理論ていうか裏付けのことだろ?

584 :選曲してください:2010/04/05(月) 22:42:36 ID:1HCUNfqF
確かに理論理論といっても、裏付けがない限り
専門家ではない俺たちには本当かどうか分からないからな。
信じられない人にとってはどこまでいっても不安だろう。
テンプレの動画みたいに、実際の声帯を写されたりしたらまぁ納得できる。

585 :選曲してください:2010/04/06(火) 02:22:12 ID:Napqb71Z
このスレの役割ってさ、
本にはやり方しか書いてないからその裏付けをしていこうぜって面もあるだろ?
なんかそれを放棄しちゃって議論、批判を全く受け付けない人がたまに見うけられるが。

586 :選曲してください:2010/04/06(火) 04:08:06 ID:njP+usH1
多少理屈の話をしましょう、ってならわかるが、
理論を語りつくして分解分析したいなら、まず自分がその理論をどう考えたか提示するとか他でスレ立ててやるとかすればいいんじゃ?
このスレの意味を自分の都合に合わせて拡大解釈して、
その意にそぐわない人を叩くのはいかがなものか。

個人的には、理論理論と口だけで言って自分で調べる・学ぶ・吸収する気がない人間には
理論など語りたくないし語って欲しくもない。
他人からこれは確実ですって確証を得ないとチャレンジもできない納得もできないなら辞めてしまえと思ってしまう。
だったら自分で0から考えて始めればいい。
自分の道くらい自分で選べ。自分が知りたいなら自分で勉強しろ。誰も教える義理も義務もない。

俺は一通りフースラーもリードも読んだが、どちらにも「理屈に囚われるな」といった趣旨の注釈があると理解している。
歌の訓練で理論に囚われる事がいかに空虚か、理論の本を読む事で学んだ。
俺と同じような結論に辿り着いた人は、理屈の話などしたがらないだろう。
もちろん得た理論や知識は糧になる。でも何の為にそれらを得たのか。歌の、音の為だ。
だからこそそういう人は仮の「言葉」ではなく実の「音」で歌を判断しようとするのだろうし、
「音」という「歌唱行為の結果」を真似する事で実益を導き出そうとする方法論に「嘘の少なさ」を感じるんじゃないかと思う。

いくら理屈を頭に詰め込んでも、それが自分の出せる音に連結しないとなににもならない。
また逆に、自分が出せない、出来ないものを、人間はどう理解しているのか。
自分が出来るようになって初めてその事を理解できるんじゃないのか。出来るようになった先に初めて理論の理解があるんじゃないのか。

その連結を具体的な音を提示して真似する事で促してくれる、この事がいかに稀有な事か、
色んな本を読んで色んなボイトレを受けて考えてみるのもいいと思うよ。
別にYUBAだからってこんなこと言ってるんじゃない。YUBAを擁護したい訳でもない。
どんなボイトレだってそうだと俺は思う。

587 :選曲してください:2010/04/06(火) 07:09:18 ID:i/5SNzo8
>>586
おまえらと一味違う俺カコイイ、まで読んだ。

588 :選曲してください:2010/04/06(火) 07:54:46 ID:aFzpM2zt
理屈や理論でいい声が手に入るなら
Sランク大学生はほとんど美声になってるよな

>>587は必死すぎだなぁ
理屈並べて糞声出してるのを恥ずかしいと思わないのかな?
座学だけで学んだ知識で解決しようとする使えない学生と一緒だw

589 :選曲してください:2010/04/06(火) 08:16:02 ID:qxFeUixk
まぁYUBAしか読んでないのに理論だとか理屈だとか笑わせんなって話だ

590 :選曲してください:2010/04/06(火) 09:22:46 ID:FXArbjFK
必死って言っただけで勝った気になってるのは恥ずかしいですよ

591 :選曲してください:2010/04/06(火) 09:48:28 ID:hLvAmWaL
と、勝つとか負けるとか二元論でしか語れない馬鹿がおっしゃっております

592 :選曲してください:2010/04/06(火) 10:01:21 ID:FXArbjFK
バカに煽られちゃったw
メンゴメンゴ〜

593 :選曲してください:2010/04/06(火) 11:27:58 ID:R9110/IE
理論的なことはないよりは当然あったほうが有利だけど、
使い方を間違うと間違った考え方になってしまう、という感じかな。

たとえば、喉に不要な力を抜いて、閉鎖筋や伸展筋に力を入れなきゃいけないということを
説明するために「喉はリラックスするだけじゃなくて、一部には力を入れないといけない」という
文章を使うことがある。
でもこれを読んで「リラックスだけではなくて喉に「力み」が必要なんだ」と解釈してしまう人もたまにいる。
そういう人にとっては理屈なんて役に立たないということになる。中途半端な文章だけの知識で
間違ってしまったパターン。
でも、ちゃんと理解ができていればあの文章は役に立ったのに、ということになる。
知識は役に立つけど、間違った解釈をしたり自分解釈をすると知識が役に立たないって感じ。

594 :選曲してください:2010/04/06(火) 11:43:36 ID:s+ibYWkj
そういう意味では、「うたうこと」の訳書は日本語が難解過ぎて危険が危ないかもしれないな…
良い訳書があればのう。

595 :選曲してください:2010/04/06(火) 12:45:55 ID:i/5SNzo8
>>588
えっ

誰かと勘違いしてレスしてない? というか、見えない敵と戦いすぎですよ・・・w

596 :選曲してください:2010/04/06(火) 15:56:00 ID:/Lkze9eX
危険が…危ない…
頭痛が…痛い…

597 :選曲してください:2010/04/06(火) 16:33:17 ID:EvZLC8yf
検証、考察、大いに結構じゃないか、別に宗教じゃないんだし。
一部の頑なな人の為に信者とか言われちゃってるけどさ
気になることはどんどん議論していけばいいじゃん、ボイトレが出来なくなるわけじゃ無し。
wikiまで作ってもらえるみたいだしいい機会だ

598 :選曲してください:2010/04/06(火) 17:29:29 ID:njP+usH1
もう頑ななのはどっちなんだと言いたくなるな。
やりたいなら自分が先陣切ってやりなよ。やりたいから誰かやって、では埒が明かないんじゃねの。
中には俺みたいに議論自体に懐疑的な人間もいるのはもうわかっただろ?
そういう人間を巻き込まないで、自己の責任の範囲でやるのなら何も問題ないよ。
他人を担ぎ出そうとしないで、自分で率先して行動して自分で同志を募ればいいさ。

過去には実際に理論で語るスレもいくつかあったんだし、
同じようにやってみれば。やりたい人自身の手で。

599 :選曲してください:2010/04/06(火) 17:50:26 ID:i/5SNzo8
>>598
キミはアレだな、
簡単な事を難しく考えて逆ギレするような人だな。

600 :選曲してください:2010/04/06(火) 17:58:06 ID:njP+usH1
>>599
さあ、そんな事は知ったこっちゃない。俺の人柄なんてどうでもいいよ。
煽りじゃないなら、ちゃんと筋立てて話をしようよ。

601 :選曲してください:2010/04/06(火) 18:22:12 ID:i/5SNzo8
>>600
俺のレスが煽りに見えないなんて、頭おかしいんじゃないですかね。
そんな人を煽るのが趣味なんですけどね。

602 :選曲してください:2010/04/06(火) 18:42:37 ID:6nwaV0sY
素朴な疑問だけど598は何のためにナニを求めてこのスレを見てるんだろう
他人にアドバイスするのも嫌、メソッドの検証も嫌
もうこんなスレで人にかまってイライラしてないで部屋でホーホーしてた方が自分のためやんw
まぁ本人の自由だしそれが趣味の人もいるだろうけどさ

603 :選曲してください:2010/04/06(火) 19:00:25 ID:njP+usH1
>>602
?他人にアドバイスするのも嫌、なんて思ってないよ。メソッドの検証、とやらには疑問があるけど。
俺はここでは例えば挙げられた音源を聞いてみて、自分なりの主観的な判断をしてみる。
他の人がそれに対してどんなレスや反応をするのか、そういうのを見て
自分の主観と客観性の磨り合わせなんかをしたりしてるよ。
でもぶっちゃけ俺がどうこのスレを見ようが君には関係なくね?

俺が言ってることをよく読んで欲しい。
検証とか理論を語りたいなら、まず自分が提示すればいい。
スレにいる多くの人がそれに同調しそういう流れになるなら俺は文句はないし
それに逆らうつもりもないよ。俺個人がその流れに参加しないだけで。
ここまで話を引きずって尚賛同して理論を語りたい人がそれほど出てこない、この現実をみて
埒が明かないから他でスレ立ててやったら?っていう提案をしたんも、ある種厚意なんだけどな。

これ以上レスするとどんどんズレていくから、そろそろ俺はROMる。
でもな、人格がどうとか、この人何をしたいんだろうとか、そういう無意味な反応は止めといた方がいいよ。
結局、何も物事を進めてない。

604 :選曲してください:2010/04/06(火) 19:13:27 ID:vrv0LQWY
長文レスをまともに読み解く能力のない奴らに向かって無駄な労力割いてんじゃねーよカスが

605 :選曲してください:2010/04/06(火) 19:20:47 ID:2JpVSe8/
アホが書いたスカスカの長文レスを読むなんて無駄な労力割いてんじゃねーよカスが

のほうが正しい。

606 :選曲してください:2010/04/06(火) 20:03:32 ID:1yOX1uyL
ようやく表声と裏声の違いが解って来たかも。
出来る限り大声で高い音を出したときに、のどの奥のたんがからむ
あたりで左右に開くような感覚がするのが閉塞筋の感覚だよね(多分)。
あとは古いけどさんまのブラックデビルの声を真似たときにも動くかな。
http://www.youtube.com/watch?v=B7VflAFtUTs
んで、
表声はこの筋を左右に動かす発声。
裏声はこの筋を上下に動かす発声。
だから左右と上下に動かすのを同時にやれば混ぜ声になるはず。
俺も検証中だけど、みんなも試してみてよ。

607 :選曲してください:2010/04/07(水) 02:16:25 ID:jZk9O8WK
あぁ楽しい

>>606
俗に言うピンポン玉のイメージというやつになるのかな

608 :選曲してください:2010/04/07(水) 11:14:29 ID:7zQVJVvZ
>>606
全体的にどれもこれも違います

609 :選曲してください:2010/04/07(水) 12:10:03 ID:ykMaQtM+
裏声は声唇を脱力させて咽頭の引き上げ下げ筋で声帯靭帯を操って出す音。
声唇が参加しないので感覚的には喉の振動は殆ど感じない。
すき間風みたいなイメージ。

表声は側筋や交差筋で声唇を操って出す音。
声唇が参加するので喉の振動を感じる。
ギターの絃みたいなイメージ。

こんな感じだとオモットル。


610 :選曲してください:2010/04/07(水) 13:04:39 ID:ykMaQtM+
声唇を顔の唇に見立てて

地声…リップロール
裏声…口笛

でも良いかもしれない。
音を出しながら、唇周りにどういう力が加わって、唇がどんな動きをしているかを鏡で確認して、声帯の解剖図と照らし合わせてみると良いかも。
口笛はあまり口を尖らせずリラックスして。
微細な動きだから分かり辛いかもしれず。

まあ、適当ぶっこいただけなんで信じるだけ無駄かもしれない。

611 :選曲してください:2010/04/07(水) 13:52:18 ID:h34S/17T
バカすwwwwwwwwwwwww

612 :選曲してください:2010/04/07(水) 15:17:44 ID:CqPY84xB
この前スタジオ借りてほーほーやってたら丸ぎこえだったらしく、ガラス越しに笑われた。

スタジオでだめならどこでやればいいんだ。

613 :選曲してください:2010/04/07(水) 15:22:35 ID:ieKfBqh3
カラオケに行けば

614 :選曲してください:2010/04/07(水) 15:40:20 ID:CqPY84xB
もっときこえちゃうよ

615 :選曲してください:2010/04/07(水) 15:42:14 ID:0q2QHJ9K
もっと笑わせてやれば

616 :選曲してください:2010/04/07(水) 15:45:31 ID:CqPY84xB
それでうけをとったつもりか。

617 :選曲してください:2010/04/07(水) 16:48:31 ID:E8LYqy34
アーホー

618 :選曲してください:2010/04/07(水) 17:39:59 ID:XhA3kGhR
友人を誘って複数人でやれば怖くないよ

619 :選曲してください:2010/04/07(水) 20:12:13 ID:li6FI0c5
もっと怖い(笑)

620 :選曲してください:2010/04/07(水) 21:12:40 ID:ePjZ+839
WMPのスコープでみた自分の音声の波形が変わってきたので
試しにアップしてみる。
音程がずれてるのはとりあえず我慢してくれ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7072

621 :選曲してください:2010/04/07(水) 22:21:43 ID:fqi3P9N/
もっと先生の声に似せなきゃ
そんな変な声でやってても効果ないよ

622 :選曲してください:2010/04/07(水) 22:25:53 ID:JTSzMVW7
>>621
こういうレスをわざわざageでするのって、何が目的なんだろうかと
このスレも、こういうレスを継続されてロジャスレ同様に廃れていくんだろうな

あれほどの活気と意見交換の場だったロジャスレを廃れさせたのはすさまじい

623 :選曲してください:2010/04/07(水) 22:40:51 ID:fqi3P9N/
携帯からage入力するのが面倒だっただけで、意見交換の流れを阻んでるのはお前だ

624 :選曲してください:2010/04/07(水) 22:52:14 ID:4Jq/LxmH
携帯厨は死ねよ
っていうか携帯の専ブラ使えよ
デフォルトでsage入るだろボケ

625 :選曲してください:2010/04/07(水) 23:58:25 ID:kqvLIujB
>>622
とりあえず否定しときゃ優越感を感じて幸せなんだろう。
優劣が数字に表れないから、カラオケ板は特にこういうクズが多いわ。

626 :選曲してください:2010/04/08(木) 00:00:32 ID:ieKfBqh3
最後の一文が余計なんだよ

627 :選曲してください:2010/04/08(木) 00:02:23 ID:d2aaeZUN
予定外で余計に生まれてきた末っ子だからしょうがないんです。

628 :選曲してください:2010/04/08(木) 00:04:00 ID:d2aaeZUN
このタイミングでIDが・・・。
ID:d2aaeZUN = ID:kqvLIujB です^^;;;

629 :選曲してください:2010/04/08(木) 00:09:12 ID:2cOnWaW4
お前ら人の批判になるとうじゃうじゃ出てくるな
620にたいして意見交換の一つでもしろよ

630 :選曲してください:2010/04/08(木) 00:17:49 ID:gBhcpbzB
http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o

631 :選曲してください:2010/04/08(木) 12:29:06 ID:y577NDlI
表声の練習の高音部でどうしても声が揺れるんだが、
それを相談したら「声が揺れるのは息漏れの裏声を正しく出せていないのが原因」と言われた
効果出てるからちゃんと出来てると思ってたのに…

632 :選曲してください:2010/04/08(木) 15:56:43 ID:GM11RigJ
最初に小さくその音を発生し覚えて、あとは声を出さずに息だけ出すというのは
輪状甲状筋を鍛える練習になるだろうか?
声を出せる環境にいないんだよ。

633 :選曲してください:2010/04/08(木) 16:08:41 ID:v5Hz0VLU
>>631
そのレスをした人が何か勘違いをしているのだと思う。
効果が出てるならそれでいい。練習においての正しいとか正しくないというのは、
いい発声かどうかではなくて、練習の効果がどれだけあるかというものだから。

表声の高音で揺れるなら、今はまだその音域はしっかり閉鎖を保ったまま出せずに
声帯の閉鎖が不安定で声も揺れてしまうのかと。できる音域で練習してけばいい。

>>632
できないことはないと思うが、声を出さずに今どのぐらいの音程をどんな音で出せているかを
把握しながらやらないといけないから、できないといったほうが近いかも。
タオルとかカップ麺容器でも口に当てて閉鎖はエッジ、伸展は裏声リップでもするぐらいじゃね?

634 :選曲してください:2010/04/08(木) 17:33:42 ID:GM11RigJ
>>633
ありがとう。地道に時が来るまでくじけず地道に頑張ります

635 :選曲してください:2010/04/08(木) 18:53:23 ID:y577NDlI
>>633
アドバイスありがとう。
表声の揺れと裏声の発声って関係あるのかな、でも声の出し方は基本的に同じだから関係あるんだろうな、
なんて思ってたけど、深く考えても仕方ないな
しばらくは出来る範囲で続けていくよ

636 :選曲してください:2010/04/08(木) 19:54:55 ID:MNlhDbjE
実際歌うときにウィスパーボイスの出すやり方がわからない
息漏れの裏声状態になってまともに歌えないんだが……

637 :選曲してください:2010/04/09(金) 15:20:16 ID:wPyQzz9q
初級DVD買ったけど難しくて全く真似できない。
ほっほーうぉーのいきなり高くなるところは出ないし、ヨッロレイーはスカスカの軽い声しか出ない。
最後の音階とかの練習は息続かないし声スカスカだし音程グダグダだし最悪。
録音したらあまりのクソ音痴っぷりにかなりへこんだ。
本でもっと基礎を鍛えてからのほうがいいんだろうか。
それともDVDで下手なりに続けたほうがいいのかな。

638 :選曲してください:2010/04/09(金) 19:22:50 ID:8B8wQmEF
http://hetasure.web.fc2.com/yuba/
予告していたサイト作りました
下手スレとは別サイトにしようと思ったけど、1垢につき1サイトしか作れないっぽいので直下に
他に「この質問載っけてくれ」っていうのがあったらリクしてください

639 :選曲してください:2010/04/09(金) 19:42:54 ID:m3kUpumR
神クオリティ。素晴らしい

640 :選曲してください:2010/04/09(金) 19:48:05 ID:KErXIIWs
乙!
昨日ハイトーン買ったから早速参考にさせてもらう

641 :選曲してください:2010/04/09(金) 22:02:54 ID:Mq/Ydkse
奇跡の方で表声で高い声を出せるようになる練習って何トラック目?

俺は  トラック3→5(2回)→7(2回)→9(2回)→11→13→15→17  って感じでやってんだけど

これ続けてればhiA位楽に使えるようになる?

642 :選曲してください:2010/04/09(金) 22:20:26 ID:Mq/Ydkse
>>638

素晴らしい。

643 :選曲してください:2010/04/09(金) 23:47:43 ID:mNW4Mfud
>>638
綺麗にまとめてあって感動したw
すごく参考になりました!ありがとう!

644 :選曲してください:2010/04/10(土) 00:42:54 ID:p30SuCkF
>>638
>1垢につき1サイトしか作れないっぽいので
ヒント:もう一つ垢を作る

でも乙。スレを進行してたら必要になってくるような質問は随時出てくると思う。

645 :選曲してください:2010/04/10(土) 00:59:01 ID:Q4rulIXP
>>638
乙、とっても見やすいね
個人的には>>4に書いてあるように、mid2FとかhiAとか併記してもらえると分かりやすい

646 :選曲してください:2010/04/10(土) 01:32:12 ID:t8zMW+Lw
なんで偉そうなんだ

647 :選曲してください:2010/04/10(土) 03:10:33 ID:umEpHOhR
どんだけ敏感なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

648 :選曲してください:2010/04/10(土) 07:10:41 ID:+8GiAb5s
もしかしたらYUBAメソッドすごいかもしれん
換声点目立たない出し方見つけて面白がって遊んでたら
息漏れのあるウラ声、ないウラ声、地声、どれでもない高い声が出た
ウラ声なのに、オモテ声出したときの喉の振動を感じる声
喉、舌、口全体に力を入れないようにしてウラオモテのバランスをとるように意識したら出る

やっぱりまだ完全ではないらしく、バランスが崩れるとウラ声にひっくり返っちゃうけど、これすごいわ
まさかこれが混ぜ声と呼ばれるものなのか・・・と、ムダに長文でチラ裏

649 :選曲してください:2010/04/10(土) 09:09:54 ID:Ds5aOAYg
>>648
声帯が半分閉鎖してる感じというか、
上半分の開いている部分から裏声、下半分の閉じてるところから地声、
って感じで喉から二種類の声が同時に出てくる感じ?
俺もちょうど最近そんな声出せるようになったけどこれ混ぜ声なのか?
裏声のバリエーションのひとつでしかない気がするんだよな。

>>638
>息漏れのない裏声は、表声の感覚で裏声を出すみたいな感じで良いの?
>私もそう思っていましたが、弓場先生に聞いたらはっきり「NO」と言われました。
ってあるけど
オモテ声の感覚はまったくないんだけど、これと同じことやってしまってるのかなと気になってる。

650 :選曲してください:2010/04/10(土) 12:13:08 ID:3ZhTjjF+
湯葉先生の説明は当てにならない。
真に受けていいのは、声を真似してくださいという説明のところだけ。
名声も地位もある音大の卒業生は世の中にいっぱい居ると思うけど、
音楽以外の世界で社会進出できていない理由が
この本買ってわかったよ。

651 :選曲してください:2010/04/10(土) 12:18:19 ID:EXZ2vV2G
詳しく頼む

652 :選曲してください:2010/04/10(土) 14:29:37 ID:cvGdNA+e
ホ〜やメェ〜は一音一音練習した方がいいのでしょうか?
それともただ適当な音でやればいいのでしょうか?
また一日どのくらい時間かければいいのでしょうか?

653 :選曲してください:2010/04/10(土) 15:40:40 ID:nF45W08+
>>650
素晴らしく説得力ないな

654 :選曲してください:2010/04/10(土) 16:31:19 ID:GxsZHTZ6
くそ、いつまでほーほーやってたらhiA#まで出るようになるんだよ・・・orz

655 :選曲してください:2010/04/10(土) 16:51:17 ID:WXXiYOLk
>>654
淡々とホーホーやるより、原理を少し考えてみたら?

息漏れのあるホーホーは声帯同士が離れて振動している。
その状態から声帯を閉鎖していって、声帯同士が接触すると混ぜ声になる。
閉鎖させる感覚をつかむために表声のエッジ練習が必要になる。

呼気が多すぎると声帯は閉じきれないよ。
ホーホーが高すぎて低すぎてもだめだよ、mid2G〜hiAくらいがいいかな。
ほら、混ぜ声はすぐそこだよ。

656 :選曲してください:2010/04/10(土) 16:54:14 ID:He5VlbSF
>>655
息漏れのある裏声から閉鎖が強まっていって、声帯同士が接触するぐらい近づいたら
それは表声だぜ?
あと、エッジ練習は感覚じゃなくて実際に筋肉の発達が起こっているんだぜ?

657 :選曲してください:2010/04/10(土) 17:24:53 ID:VUjLJNWk
>>656
輪状甲状筋を働かせながら声帯閉鎖させた声は混ぜ声だよ

658 :選曲してください:2010/04/10(土) 17:31:28 ID:He5VlbSF
>>657
輪状甲状筋は表声でも裏声でも働いているんだぜ?
輪状甲状筋を働かせながら声帯閉鎖させた声は表声だろうぜ

659 :選曲してください:2010/04/10(土) 17:45:20 ID:mH+KKnSi
初めまして、粉雪とかのhiAなら難なく出せるんだけど裏声が出ない、ホーって言えば出るけど歌で出ない
B'z好きなので綺麗なhiDくらい出せるようになりたいのだけど、
そのためには弓場さんの本で裏声の練習するとこから始めるのがいいの?

660 :選曲してください:2010/04/10(土) 17:53:52 ID:nF45W08+
>>659
>>638読め

661 :選曲してください:2010/04/10(土) 17:58:38 ID:WXXiYOLk
>>658
> 輪状甲状筋を働かせながら声帯閉鎖させた声は表声だろうぜ

違うよ。輪状甲状筋で声帯を前後に引っ張った状態で閉鎖すれば混ぜ声だよ。

662 :選曲してください:2010/04/10(土) 18:26:02 ID:WXXiYOLk
雑だけど声帯の状態を描いてみた。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan090452.jpg
異論反論バッチコイ。飲み会に行くからスルーするけど。

663 :選曲してください:2010/04/10(土) 18:26:34 ID:Uj1NuWhC
二人とも極端なんだよ

664 :選曲してください:2010/04/10(土) 18:27:12 ID:WXXiYOLk
参考動画。http://www.youtube.com/watch?v=iYpDwhpILkQ&feature

665 :選曲してください:2010/04/10(土) 19:46:06 ID:4i0nZvFo
くっ・・・音漏れのない裏声ができない・・・
裏声を高い声から落としていっても音漏れのある裏声で
音量もしぼんでいく感じだ・・・

666 :選曲してください:2010/04/10(土) 19:47:56 ID:nF45W08+
音漏れのない裏声なんてものがあるのか
いいことを知った

667 :選曲してください:2010/04/10(土) 19:57:23 ID:4i0nZvFo
はぁ?と思ったが息漏れだな
疲れてるわ・・

668 :選曲してください:2010/04/10(土) 20:17:20 ID:VUjLJNWk
はぁ?
の ぁ って息漏れない裏だよね

669 :選曲してください:2010/04/10(土) 20:37:11 ID:RcXlV/6B
日テレできれいな声の出しからこれからやるぞ

670 :選曲してください:2010/04/10(土) 20:38:55 ID:GEjZpbBQ
>>669
サンクス
途中からだけど早速録画した

671 :選曲してください:2010/04/10(土) 20:46:06 ID:RcXlV/6B
悪い…
全然役に立ちそうなのやらなかった…

672 :選曲してください:2010/04/10(土) 21:08:52 ID:GEjZpbBQ
>>671
確かに有益な情報はなかったけど、
爆笑問題ので笑えたからOKさ


673 :選曲してください:2010/04/10(土) 22:45:35 ID:GxsZHTZ6
>>655-659
サンクス。これからは意識して練習するぜ。

674 :選曲してください:2010/04/10(土) 22:52:55 ID:AwZ8lYkI
>>645
提案ありがとうございます。該当箇所、修正しておきました。

675 :選曲してください:2010/04/10(土) 23:00:06 ID:Q4rulIXP
>>674
早速の対応サンクスです

676 :選曲してください:2010/04/11(日) 08:16:35 ID:d2wyW/f0
>>661
輪状甲状筋は声帯を引き伸ばして声の音程を決める筋肉だろ?
んで、声帯の振動するときに閉鎖しきる時間があるのが表声だろ?おk?

表声は輪状甲状筋で音程を決めて、閉鎖筋で空気の声への変換率を決める声。

ちなみに、輪状甲状筋と閉鎖で混ぜ声だって思っているのなら、
表声はどのように声の高さを決めていると思ってる?

677 :選曲してください:2010/04/11(日) 09:19:39 ID:rOwF12dj
大学にYUBAとロジャー置いてあったww
どっちも借りたぜ

678 :選曲してください:2010/04/11(日) 16:36:23 ID:j3tADGo2
混ぜ声ってのは、裏声イメージの表声のこと?

679 :選曲してください:2010/04/11(日) 18:23:30 ID:gpaXdmHn
裏声と表声が混ざった声のこと

680 :選曲してください:2010/04/12(月) 01:19:24 ID:0zGzje2x
早起きモンキーってなんだ?

681 :選曲してください:2010/04/12(月) 11:22:55 ID:2x8UajPd
裏声で破綻なく出せる最高音の“高さ”と
輪状甲状筋の“鍛えられ度”っておおよその比例関係にあると理解してもいいの?

682 :選曲してください:2010/04/12(月) 13:15:40 ID:G6jGUICF
>>681
本を読む限りではそう。声量も相当関係して来るんだろうけど、理論はよく分からない

683 :選曲してください:2010/04/12(月) 14:44:44 ID:2IjGOeIc
>>682
声門閉鎖力が多少高まるからじゃね。
どう考えても呼気圧とは無関係だからそれしか思いつかないわ。

684 :選曲してください:2010/04/12(月) 14:54:34 ID:0kqe0XZM
>>681-683
比例関係にあるとは書いてなかったと思うよ。
輪状甲状筋は声帯を引き伸ばすから
音が高くなるというだけの説明だったと思うけど・・・?

685 :選曲してください:2010/04/12(月) 15:09:54 ID:Z3VqKkgV
>>676
OS入れなおしてて遅れたゴメン。
純粋な表声は閉鎖筋で声帯の厚みと緊張具合(質量とバネ定数)を変えて音の高さを変化させる。
表声に輪状甲状筋を加えるとそれはすでに混ぜ声傾向。
訓練されてない人の多くは閉鎖筋だけ使うけど、それだと声帯によくないから
裏声混ぜろ(輪状甲状筋使え)とYUBAさんが言ってる。
表声だけの練習のときは輪状甲状筋使うなと言ってるけど。

686 :選曲してください:2010/04/12(月) 15:15:50 ID:2IjGOeIc
>>684
スマソ。読み返したらその通りぽい。
輪状甲状筋の訓練で変わるのは最大声量ではなく声量の強弱・コントロールだな。
詳しくは奇跡P52。

687 :選曲してください:2010/04/12(月) 16:51:16 ID:G6jGUICF
>>684
比例とは書いてないけど裏声を鍛えるなら出来るだけ高い声で出せとは書いてある
要するに高い声の方が輪状甲状筋が強く働く→効率よく鍛えられるということでは?

688 :選曲してください:2010/04/12(月) 17:13:32 ID:0kqe0XZM
>>687
ごめん読み間違えていたようだ。「鍛えられ度」っていうのを
「鍛えられてる度」という意味で読んでた。「鍛えられる度」の意味か。

うん、音は高いほうが筋肉をより強く使うことになるから、
ちゃんとルールどおりに出せる範囲なら高いほうが効果あると思う。

689 :選曲してください:2010/04/12(月) 17:48:07 ID:2IjGOeIc
Dプロやった直後、筋肉疲労なのかに最高音が出にくくなるんだが、これで良いんかのう。
声枯れではなく持ち上がらなくなるような感覚。
良くないようならCプロに戻る。

690 :681:2010/04/12(月) 18:27:33 ID:2x8UajPd
>>688
自分は鍛えられてる度の意味のつもりでいったんだけども

曖昧な表現ですまん

仮に、鍛えられてる度と破綻なく出せる最高音は関係無いとすると、後者は主に何に依存するのかな?
と考えるとやっぱり輪状甲状筋の鍛えられてる度しか自分には考え付かんわ

691 :選曲してください:2010/04/12(月) 19:49:42 ID:eBIJUzGH
奇跡本持ってるんだけど次買うのハイトーンとロジャーどっちがいいだろうか?

692 :選曲してください:2010/04/12(月) 20:00:58 ID:hmz8ShUM
スレタイ嫁

693 :選曲してください:2010/04/12(月) 21:02:53 ID:clFeH2iH
弓場先生が「ビブラートは歌がうまくなれば自然に身に付く」っていってるけど、
結局はビブラートって腹式呼吸(腹式発声)ができてれば意識しないでもつけられるようになる物なの?

694 :選曲してください:2010/04/12(月) 21:45:54 ID:W4v4vL0D
弓場先生の言っているビブラートは
ほぼ同じ音程の表声と裏声を細かく切り替えて発声することを言っているんだと思う。
確かに自然に身につく。
腹式は関係ないはず。

695 :選曲してください:2010/04/12(月) 21:56:41 ID:K53e/BWb
その
息漏れのない声の出し方ってのがよくわからないんだけど
どこにどんなイメージで力を入れると良いんだろうか

696 :選曲してください:2010/04/12(月) 21:58:28 ID:q93DR/vG
発声が良くなってくると音を伸ばす時に自然にビブラートかかるようになる

表声と裏声の切り替えとか全然関係ない

697 :選曲してください:2010/04/13(火) 02:18:03 ID:gJ2IEBrv
>>696
その「自然にかかるビブラート」はどういう原理でかかってるか、という話を>>694はしてるんだろ。
自然にかかるか、何かを意識してかかるか、という話ではない。

言っても理解できなそうだけどw

698 :選曲してください:2010/04/13(火) 04:44:48 ID:V2Vp8IF/
>>685
それはたぶんその話の流れの「純粋な表声」というのはほとんどエッジ状態になってる表声を
指しているのだと思う。ただ単に「表声」と言った場合とはそのあたりが違うと思われ。
たしかに輪状甲状筋もほとんど使ってないほどの純粋な表声状態で歌ってる人はいるが、
それはかなりの音痴さん限定の話な希ガス。
とはいえ、本で練習に使うのも「純粋な表声」に近い声だけども。
輪状甲状筋を参加させただけで混ぜ声完成なんだったら、成人男性の場合mid2の音域なら
誰でも混ぜ声だぜ。

っていうか、おそらく弓場もそこまで細かく言葉の定義については決めていないと思う。
そもそもこの二声区を使った練習法自体も日本人に受け入れやすく説明もしやすいというのが
理由だったと思うし。

699 :選曲してください:2010/04/13(火) 07:47:48 ID:VSDBroL9
>>693
混ぜ声覚えるまではいらないことをするな。
と言いたいんじゃね?

自然に身につくかなぁ?
好きな歌手がビブ使ってりゃ、歌い方真似して覚えたりするもんだけど

みんなが皆自然にビブを身につけてる訳じゃないぜ

700 :選曲してください:2010/04/13(火) 09:50:40 ID:hGj1tfxA
それは凄いキモビブな悪寒

701 :選曲してください:2010/04/13(火) 11:48:21 ID:T/RAlzHp
俺がホーホーしてる内に出来るようになってきてるビブは声帯を程よく脱力させると勝手に声帯がブルブルしてかかる感じだな。
逆にほんの少し緊張させるとノンビブになる。
喉や顎、横隔膜は特に意識して動かしてない。
波形を確認したら秒間6回ぐらいの等間隔の波。
下手に横隔膜を揺らすと波形が乱れてしまう。
ゆっくり呼気を弱めるとディミヌエンドに出来たりもする。

702 :選曲してください:2010/04/13(火) 18:01:32 ID:jmCrYtmu
CDの先生声をきっちり真似するってことについてだけど
先生の声ってオペラっぽい声っていうかちょっと太いじゃん?
真似るのはそっくりそのまま真似るのがいいんだろうか?

703 :選曲してください:2010/04/13(火) 18:35:01 ID:K8ENPbR5
前に練習中喉が痛いと書きこんだ者です
あれから喉のガラガラ感が一向におさまらず苦しんでいたのですが、
本に書かれていることをもう一度きっちりおさらいしたら打開できました!

きっかけになったのは姿勢の矯正で、特に口の形でした
自分は脱力しすぎて口が半開きになっていたらしく、
鏡を見て矯正したところ喉が痛くなることがなくなりました

まとめサイトにも書いてありましたが、本をきっちり読むのはとても大切ですね
録音してるから大丈夫と適当になっていたのが情けないです
細かい部分を手本にきっちり合わせていくのがとても大事なメソッドだと実感しました

同じ喉の痛みでなやんでる人の参考になれば幸いです

704 :選曲してください:2010/04/13(火) 23:24:03 ID:gJ2IEBrv
>>702
また荒れるような事を書くけど(笑)、
正直、オペラ声(太い声、喉開き)は最初真似しなくていいと思う。
混ぜ声できるようになって、それから真似ても遅くはない。

混ぜ声できるようになると、聞かせられる混ぜ語声にするための
オペラ声(はちょっと行きすぎだけど)の喉の開きの大切さも理解できるはず。

いや、真似するのが苦じゃなければ最初から真似たほうがいいけどさw

705 :選曲してください:2010/04/14(水) 08:45:42 ID:0N7lC2fL
フースラーのうたうこと買ってみたけど
なんのことやらさっぱりw
大学の頃を思い出した。
レポート書く為に読まされてる気分w
ベルカント唱法も同じような感じなんだろうか?

706 :選曲してください:2010/04/14(水) 09:17:01 ID:5xqrOLTH
>>703よかったな^^

707 :選曲してください:2010/04/14(水) 10:25:48 ID:dod3NyEz
>>705
翻訳の糞さがイライラさせるから、自分が知りたい所だけ読んだな。
YUBAさんがこういうの出してくれたらいいのにね。

708 :選曲してください:2010/04/14(水) 10:39:07 ID:1hCaejd0
>>704
声真似が得意だからオペラ声は実際出せるんだ
むしろ普通声より声量は出るし綺麗に響く
ただ習得したいのが「繊細な高音」だからどうするべきか迷ってたんだ

出来るならなるべく忠実に先生の声を真似したほうが上達が早いってことでおk?

709 :選曲してください:2010/04/14(水) 10:39:41 ID:9qx3c6Z7
確かにあれ以上のクソ翻訳は読んだことないな
文章だけじゃなく日本語自体も崩壊してる
図を一通りみて発声器官のマッピングしてから読むと楽

ベルカント唱法は読みやすいけど全体的に感覚論だった
あと気を付けるべきは、どっちも声楽発声だという点

710 :選曲してください:2010/04/14(水) 10:55:26 ID:/Tu4vjBs
>>705
フースラーは医学的観点から書かれてる部分が多いから
知的好奇心に溢れるような人には面白いんじゃないかな。

リードは彼らの流派というか彼らの伝統・系譜の中での話が多いし割と精神論も多い。
でも長い歴史を持つ彼らの「スタンス」を垣間見るのは
ひとつの流れとして参考になる人もいるんじゃないかな。

でもそもそも歌には「正解」なんてないだろうし
どちらも「正解」を求めて読むと面白くないだろうし間違うだろうね。

711 :選曲してください:2010/04/14(水) 10:57:08 ID:MsXUJ3dg
ポリープスレにYUBAとロジャーを一ヶ月間毎日やって声帯結節作った人がいるけど、
これって一ヶ月で結節ができるぐらい負担がかかるトレーニングなの?

712 :選曲してください:2010/04/14(水) 11:03:37 ID:jJIIsvEk
その人が一ヶ月で結節ができるぐらい負担をかけてトレーニングしてただけ

713 :選曲してください:2010/04/14(水) 11:15:43 ID:dod3NyEz
>>708
今時点で喉の開き具合を自由に変えられるなら別にどっちでもいいと思うよ。

714 :選曲してください:2010/04/14(水) 12:24:04 ID:doW5N1kb
>>711
普段から会話もほとんどしない環境だったから
いきなり毎日のボイトレは、声帯には荷が重かったかもしれん
喉に違和感があれば、ボイトレを中止。と言うけど
違和感に今まで気がつかなかった

先生にも、声のかすれはありませんね
とか言われるし

楽しいボイトレを1週間もお休みしなきゃならんのは辛いが
今は無理しないでゆっくりしてます

715 :選曲してください:2010/04/14(水) 12:30:33 ID:0N7lC2fL
705です。
いろいろご意見ありがとう。
確かに糞翻訳で余計わからんとこが多い。
俺もパラパラ見て参考になりそうなとこだけ読む感じになりそうかなぁ。
そうだよ、YUBAっちもこういう本書いてよ。お願いします。

もう1冊気になる本あるけどそっち買ってみようかな、次は。
いやなに、本があったからって歌がうまくなるわけじゃないんだけどさw

716 :選曲してください:2010/04/14(水) 15:55:34 ID:1hCaejd0
>>713
ありがとう
色々試して自分が一番上達できるのを模索してみるよ

717 :選曲してください:2010/04/14(水) 17:44:17 ID:eUqCs9LP
犬の遠吠えの高い息漏れの裏声だけでなく、
フクロウの低い息漏れの裏声もトレーニングした方が良いんかな
前のマエストロでは確かフクロウ触れなかったよね

718 :選曲してください:2010/04/14(水) 20:13:40 ID:wXFztWxX
先生数年位音沙汰無かったからどうしたのかなーと思ってたけど、研究中だったみたいだね。
皆は新しく出たDVDは買ったの?
買った人いたら具体的な感想を教えてほしい。

719 :選曲してください:2010/04/14(水) 20:19:59 ID:m65OOjQY
>>718
せめてこのスレくらいは読もう

720 :選曲してください:2010/04/14(水) 20:26:28 ID:wXFztWxX
>>717
裏声には二種類有って、一つが息漏れの裏声(ピュア・ファルセット)。もう一つが息漏れの無い裏声(ファルセット)
先生のトレーニングだと、この二つの種類の裏声をそれぞれ鍛える。
だから「フクロウ声」と「遠吠え声」のどっちも練習した方が良いよ。
あと注意する事として、無理はしないようにな。ノドを痛めたら元も子もないぞ。

721 :選曲してください:2010/04/14(水) 20:39:02 ID:wXFztWxX
>>719
すまん、書いてあったな。
「奇跡の〜」も「ハイトーン」も買ったけど、これも買う事にした。


722 :選曲してください:2010/04/14(水) 21:21:43 ID:7Tn/Fu7I
教本買い込むのもダメだとは言わないけど、
教本は「何がどうなっているのか、どうすれば効率的な練習か」を
あくまで一般的な人に簡潔に説明しているだけなんだから、ちゃんと教本を読んで練習をして、
それでも分からないことやうまくいかないことがあったなら
次のステップの「何がどうなっているのか、どうすれば効率的な練習か」が
書かれている本にでもあたっていけよと。

723 :選曲してください:2010/04/14(水) 21:54:15 ID:wXFztWxX
>>722
俺はボイトレを始めた頃は、まず「奇跡の〜」を数カ月やって、それから「ハイトーン」をやった口だけど。
「表声と裏声が混ざり合った声、つまりミドルボイス(ミックスボイス)の具体的な出し方が分からん!」
って疑問が湧いたから「ボーカリストのための高い声の出し方」を買ってミックスをようやく習得したよ。
とりあえず一つ教本を買ってみて、それを練習して新たな疑問が湧いてきたら別の教本でそれを埋める。
基本だけど効率的な勉強法だよな。
話逸れるが、ミックス、ヘッドの具体的な発声法を知りたいなら、「ボーカリストのための〜」はおススメ。
アマゾンにもあるよ。でも内容はちょっと中〜上級者向けだから、「まったくボイトレをやった事がない!」って人は、
先生の「奇跡の〜」から始めた方が個人的には良いと思うな。



724 :選曲してください:2010/04/14(水) 22:13:42 ID:7Tn/Fu7I
>>723
それも一般の人向けの簡単な教本。なんていうか、教本ってのは
難しい話を抜きにして誰にでも分かるように書いてあるだけなんだよ。

上のほうで「翻訳が糞だからフースラー読まない」みたいな意見もあったが、
翻訳が糞で気分を害される本なのかもしれないが、
最低限フースラーぐらいは読んどいたほうがいいと思うんだ。
まぁフースラーも解剖学をボイトレ向きにかいつまんだ本ではあるけど、
それでもやっぱり読んだほうがいいと思うんだ。
っていうかそのあたり理解しといたら、弓場メソはわりと一般向けに単純なメソッドだから
一冊あれば他の弓場メソの本もDVDも買う必要なくなる。

725 :選曲してください:2010/04/14(水) 22:18:40 ID:jJIIsvEk
練習法自体が進化してるんだから、その練習法を誰にでも分かりやすく書いてある教材だって新しい方が良いよ

726 :選曲してください:2010/04/14(水) 23:14:49 ID:oubwHkbR
奇跡のボイストレーニングBOOKって、普段の会話の声量とか大きくなれる?
俺少し声ちっちゃめでカラオケでも大声出すとすぐ喉枯れるし悩んでる。
友達と話す事自体は好きなんだけど、普段の会話でも喉が疲れる事があって。
自然に声の大きさと通りが良くなればいいなって思って、この本を見つけました。
やってる方聞かせてください!!

727 :選曲してください:2010/04/14(水) 23:20:16 ID:+UAiL0vB
なる。俺はなった

728 :選曲してください:2010/04/14(水) 23:28:28 ID:oubwHkbR
>>727
ありがと!
早速注文してきます!
第一章をしっかり読んで、CD使って練習してみる!
友達から お前声かっこよくなってね? って言われる様に頑張ろうw

729 :選曲してください:2010/04/15(木) 00:06:27 ID:Kxxt8LKU
>>726
歌上手いね!より
お前声かっこよくなってね?って言われるほうが難しいと思うが頑張れ。

そういえば俺話し声低くてよく聞き返されてたけど、
1年と少しやったらあまり聞き返されなくなった…気がする。


730 :選曲してください:2010/04/15(木) 19:06:32 ID:5ZeIszxc
方法論を知るのもいいが、理論をしっかり学ぶのも上達の近道だよな。
理論を知れば自分の練習の目的、そのために何をすればいいか分かるから。
ボ〜〜っと何も考えずに闇雲にひたすら練習するのだけはやめろよ。

731 :選曲してください:2010/04/15(木) 19:10:04 ID:5ZeIszxc
ところで弓場教授が新しく出したDVD「初級編」「中級編」があったけど、上級編も出すんだろうか。

732 :選曲してください:2010/04/15(木) 19:11:13 ID:tNVfYvFq
今日夢に弓場さん出てきて、女の子とウハウハ遊んでた。

733 :選曲してください:2010/04/15(木) 19:25:20 ID:5ZeIszxc
>>732
実際かなり儲けてるだろうねw
でも一人一人には安い金額で提供するようにしてるし、そのお金でより研究が進んで、
さらに効率的で良いトレーニング法が生み出せるならそれで良いよね。
誰も損をしていない。

734 :選曲してください:2010/04/15(木) 20:11:21 ID:ZOxUBPxJ
井森が出てる番組に出てた中学生くらいの子とチュッチュしたい。

735 :選曲してください:2010/04/15(木) 23:15:45 ID:+of4a+oV
確かにあの子はすごく可愛い。
何スレか前にタレントだってレスがあったぞ。

736 :選曲してください:2010/04/16(金) 01:27:22 ID:+8TbZ0Xv
jpgでくれ

737 :選曲してください:2010/04/16(金) 02:33:04 ID:056X3VVp
俺もJCに混ぜ声教えてチュッチュしてくる

738 :選曲してください:2010/04/16(金) 08:29:40 ID:8juZpaNh
あの番組、実際かなり上達してたよね。
井森の音程が元々そんなに外れてなかったっていうのもあるんだろうけど…
自分も声小さいのが悩みなので励みになる。

となりのマエストロも見たかったな…

739 :選曲してください:2010/04/16(金) 14:16:22 ID:18Sy/BQw
流石にあんな短時間で治ったとは思わないけどねw

740 :選曲してください:2010/04/16(金) 16:01:42 ID:8juZpaNh
志新たにDVD挑戦したが全然出来なかったZE☆
自分では大きな声出してるつもりでも録音したの聞くと弱々しいんだよなあ。

741 :選曲してください:2010/04/16(金) 17:13:27 ID:fIjgCOlr
地声でJAM Projectのような曲を歌えるようになりたいのですがYUBAは有効?

742 :選曲してください:2010/04/16(金) 17:18:30 ID:kJiaWVKC
YUBAやるとなぜか低音太くなる

743 :選曲してください:2010/04/17(土) 00:40:31 ID:SOeaXODl
>>726>>727見て買って来たんですが、声が小さい、通らないって悩みに
CD1→CD8CD9 ってあったのですが、CD1のあと飛ばしてCD8,CD9とやってけば
いいという事ですか?CD1からCD8に行くとかなりレベルアップしてる気がするし
あってるのか?と不安になります。それともCD1,CD2,CD3〜 みたいに
ずっと順番でやってた方がいいですか?

744 :選曲してください:2010/04/17(土) 11:51:16 ID:+9XWS0sn
飛ばしてOKです

745 :選曲してください:2010/04/17(土) 14:44:55 ID:jUXg470C
混ぜ声がなかなか地声に近い声質にならない…
裏声と地声の鍛え方が足りないのか、混ぜ方が違うのか、わからない

皆さんは混ぜ声どれくらいで完成しましたか?

746 :選曲してください:2010/04/17(土) 14:52:04 ID:Vu41iFZf
期間とか飾りだから聞くだけ無駄

747 :選曲してください:2010/04/17(土) 16:22:07 ID:URWcUh2g
>>745
間違ってると思う
混ぜ声は出せるようになった時から表声でも裏声でもない声質だった

748 :選曲してください:2010/04/17(土) 16:44:09 ID:RULBsG0l
表声と息漏れのない裏声の筋肉働き方がよくわからない。音色が違うのは解るんだが。
どっちも閉鎖筋は同じように働いているの?

749 :選曲してください:2010/04/17(土) 16:53:42 ID:jUXg470C
>>746
>>747
ありがとうございます

混ぜ声は、だんだんできてくるもの、というより、0か100か みたいな感じでできてたらハッキリとした声で出るものなんですね。

750 :選曲してください:2010/04/17(土) 23:49:20 ID:YP/3Q1JJ
息漏れの無い裏声が出来ないっす・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7399
こんなかんじなんだがここから息漏れないようにもって行くにはどうするんだよおおおおおおおおおおおおお!

751 :選曲してください:2010/04/18(日) 00:00:10 ID:4dQ2hVnp
>>749
声質的にはそうかもしれんが、声量や安定感の面ではだんだんレベルアップしていくものらしい
まあ俺も混ぜ声探してる段階だから、断言はできないがorz

752 :選曲してください:2010/04/18(日) 11:26:42 ID:2x5ttLvt
奇跡とハイトーン買って
音程はとれる、裏声は出せるってことでハイトーンから始めたんだけど
この前カラオケ行って張り上げ癖がまた出たから
奇跡で一から作り直すことにした
ハイトーンBプロの混ぜ声できてると思いきややはり張り上げだったみたい

753 :選曲してください:2010/04/18(日) 16:51:59 ID:R70rfYhc
混ぜ声やると山崎バニラになるよ

754 :選曲してください:2010/04/18(日) 17:13:55 ID:HB4HnPSl
誰それ

755 :選曲してください:2010/04/18(日) 17:51:01 ID:eCKu/V+X
息漏れの無い裏声と混ぜ声ってどこが違うの?

756 :選曲してください:2010/04/18(日) 18:00:08 ID:yxSJRsYV
>>755
大まかには息漏れのない裏声から声に芯を持たせていくと混ぜ声になる。
具体的にはある程度の閉鎖筋の働きに加えて内筋も働かせて芯を作ることになる。

そういえばこの質問もたまに見るね。まとめサイト乗せたほうがいいのかな。
っていうか、今思ったんだがまとめサイトってwiki形式のほうがよくね?

757 :選曲してください:2010/04/18(日) 18:05:42 ID:HB4HnPSl
と言うかその質問についてはすでにまとめサイトに載ってる

758 :選曲してください:2010/04/18(日) 18:16:28 ID:yxSJRsYV
>>757
質問は似てるっちゃ似てるけど、今回の質問の答えとして読むにはちょっと足りないと思った
今のままでは「wiki嫁」で片付けるには、まだもう少し心細いかなと

759 :選曲してください:2010/04/18(日) 19:53:44 ID:jvDtr80c
最近トレーニングしているのですが
15〜20分位声出してると、ウォーー、ホーホーとかの裏声が、
のどがかすれちゃって裏声がかすれて出なくなってしまいます
でも表声は普通に出ます。これって裏声の出し方が悪いから?
もっと練習したいけど かすれた状態で声出すのは悪いと思うからその日は終わりにしてる
皆さんはどんな感じだったか聞かせてください


あともうひとつ、
ウォーアーと裏声、表声の切り替えの時とかってアゴはほとんど動かさない様にするべきですか?
ある程度口を動かしたほうがいいのだろうけど・・どうなんだろう


760 :選曲してください:2010/04/18(日) 20:06:07 ID:HB4HnPSl
>>759
内容を見る限りではDVDやってるのかな?
喉痛めると地声よりも裏声の方が先に枯れてくるから、声の出し方が悪いんだと思う
俺は30分くらい休まずトレーニングしても声は枯れない

ウォーアー(と言うよりウーアー)もアゴは動かさず、口だけ動かす感じでおk

761 :選曲してください:2010/04/18(日) 21:01:19 ID:Q3n1CkMY
>>754
NHK見ていれば割と知っている人多いと思うよ。情報ワイドに出てる、活動弁士をやっているひと。
別の見方で言えば月詠のハイジやメソウサの中の人

762 :選曲してください:2010/04/18(日) 21:07:00 ID:jvDtr80c
>>760
レスありがとうございます
奇跡のボイストレーニングBOOKです
15〜30分位トレーニングして 地声(表声)はアー、アーって言ってもかれないのだけど、
裏声は最初に枯れてしまう。ってことです
声量が大きく出なくて、かすれて遠くに響かない感じ
CDの声を真似してるのですが 難しい


アゴはちょっとは動いてしまうけど ほとんど動かさない様にして、
唇と口の中で動かす感じなのかな
アゴは動かさないって分かって良かった。ありがとう

763 :選曲してください:2010/04/21(水) 20:28:45 ID:7jWHmdE9
奇跡のハイトーンのほうをはじめたのですが、
Gプログラムはわりと楽に出せるのにEプログラムあたりの声が上手く出ません・・・。
喚声点気になりますよね・・・?
ちなみにウルトラハイトーンボイスをまねてやってみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7573

アドバイスあれば教えてください。

764 :選曲してください:2010/04/21(水) 20:42:40 ID:txaNqtzl
俺の耳にはhihiBかCくらいにしか聞こえないぜ
ただ、喉を開いた響く声は出せてると思うから上達も早いと思うよ。
ちゃんと自分の声とレベルに向き合って、
練習を長期的に継続する意思と謙虚さを持てば良いと思うよ! 
がんばって!

765 :選曲してください:2010/04/21(水) 22:19:21 ID:8AVbFYek
>>763
女ってみんなhihiEくらい出せんの?綺麗ですごいとおもうわ

766 :選曲してください:2010/04/21(水) 22:55:19 ID:bfzD1yUb
>>763の謙虚っぽく振舞いながらの自慢と、
>>764の応援してるフリして必死で見下そうとするレス。

目に見えない戦いをしてる感じでおもしろい。

767 :選曲してください:2010/04/22(木) 00:24:18 ID:uELvM6/x
762です。
アドバイスありがとうございました。
自分では気づかなかったんですがオク下で歌ってたのかもしれません。
じゃなかったらGプロの方が楽というのはありえないですよね。
自慢に見えたのであれば申し訳ありませんでした。(もちろんそんなつもりはありません)
もっと練習してさらに上にいけるようにがんばりたいと思います。

768 :選曲してください:2010/04/22(木) 00:25:01 ID:uELvM6/x
↑すみません763の間違いです。

769 :選曲してください:2010/04/22(木) 02:14:37 ID:1uFRdEMD
>>767

>>766は自分ができないことならなんでもかんでも自慢に見えちゃうらしいよw
きにすんな。

770 :選曲してください:2010/04/24(土) 00:20:43 ID:lp7944/8
息漏れの裏声の時って喉使ってる感覚ある?
ため息みたいに出してるけど、全然筋肉つかった感じしないし間違ってるのかな?

771 :選曲してください:2010/04/24(土) 00:25:22 ID:lp7944/8
ごめん自分でも意味わからなくなった
気になることは声出した結果息が漏れるのか、息を漏らしながら出すのかって事です
ホって出だしが絶対息漏れるだろうけど、それだけで十分なのか気になって

772 :選曲してください:2010/04/24(土) 04:13:03 ID:aWXf09sM
息漏れの無い裏声の練習って
低いところから高いところまでどれくらいの音域でだせばいいのか・・・?

773 :選曲してください:2010/04/24(土) 10:01:31 ID:LmkQ6hUG
>>771
俺は後者。息を漏らしながら裏声を出して、そこからお手本に近づけていってる

774 :選曲してください:2010/04/24(土) 22:11:51 ID:UQmTiEcW
混ぜ声ができたと思ってもマイクで歌うと息漏れのない裏声にしか聴こえなくて、全然進歩しないです。
混ぜ声を出すこつありますか?
あと混ぜ声の出し方が載ってるおすすめの本とかありますか?


775 :選曲してください:2010/04/24(土) 22:15:03 ID:LmkQ6hUG
とりあえずログくらいは読んでください

776 :選曲してください:2010/04/24(土) 22:26:42 ID:PWkjFE5e
混ぜ声はロジャー本で覚えてから
ハイトーンに進むといいよ

777 :選曲してください:2010/04/25(日) 11:27:16 ID:kC+4vK9/
練習のときに弓場先生のまねしてお腹から声を出すとオペラ?みたいな声になるんだけど、この時に喉の上の方
、下の方どっちから声を出した(感じ)方がいいの?

個人的には喉の下のほうから声を出したほうがたまにビブラートがかかるから良いのかなと思ってるんだけど。

778 :選曲してください:2010/04/25(日) 12:29:15 ID:FF9qoxjR
言葉の説明じゃ伝わらないと思うぞ
両方録音して、よりお手本に近いと思った方を取れば良い

779 :選曲してください:2010/04/25(日) 15:22:47 ID:5ywkvvI/
>>776
ありがとうございます
ロジャー買ってみます

780 :選曲してください:2010/04/25(日) 18:16:09 ID:kC+4vK9/
>>778
そうだよな。録音して聞いてみるわ。

781 :選曲してください:2010/04/27(火) 21:20:11 ID:qHL+MEUH
YUBAを初めてから数カ月経ちましたが、
最近高音が弱々しい声色なことに悩んでいます。

どうもmidE付近に第一次換声点(?)みたいなのがあるらしく、
そこから上だとどんなに声を張っても弱々しく聴こえてしまうのです。
ちなみに、声量自体は他人に訊いても、「かなりある」そうですが…。
もっとこう男らしい「熱唱感」を出したいのです。
参考音源を上げたので、どなたか何でも構いませんので
アドバイスや練習法などお願いします。
教習所スレと迷ったのですがこちらの方が具体的な話ができると思いまして。

かなり声色を作った音源 CHA-LA HEAD-CHA-LA/影山ヒロノブ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7822

やや声色を作った音源 白い恋人達/桑田佳祐
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7823

自然に、楽な声色で歌った音源 瞳をとじて/平井堅
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7824

782 :選曲してください:2010/04/27(火) 21:29:08 ID:aYgiP6vX
スレ違いじゃ…?

783 :選曲してください:2010/04/27(火) 22:40:02 ID:0at5TIYM
え?

784 :選曲してください:2010/04/27(火) 22:45:30 ID:VC5Gd7ni
熱唱感を出したいならYUBAじゃなくてロジャーやった方がいいんじゃなかろうか

とりあえず息漏れのない裏声っぽいのは出たんだけどこの方向で練習してけばいいのかな
ラスサビ前の高音はちゃんと出せてません

ライオン
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=7836



785 :選曲してください:2010/04/27(火) 22:48:42 ID:d36/s27p
ここはDVDの販促スレなんだからスレ違い

786 :選曲してください:2010/04/27(火) 23:11:39 ID:aFFJuP3+
>>781
俺も同じ症状だったけど、具体的なアドバイスはあんまりないかな
とにかく両声を鍛えてたら、いつの間にか音色のコントロールも出来るようになってた
ボイトレすると正しい音程を狙えるようになるのと同じように、音色も狙ったものを出せるようになっていく
表声と裏声、弱い方を重点的に、でも強い方もちゃんと鍛えていくと、知らない内に声って変わっていくものだよ

俺も昔は福山雅治のアップテンポ系ですら「テンション低すぎ」って言われてたけど、
今はTMRくらいまでノリノり感出して歌えるようになった

787 :選曲してください:2010/04/28(水) 00:34:09 ID:VBuD5t4B
表声でもmid2Eくらいになると苦しくなってきて
息漏れのある表声になってしまうんだが・・・
表声も混ぜ声も基本は息漏れしないのがふつうだよね・・・?

788 :選曲してください:2010/04/28(水) 00:42:27 ID:4YCwpaLT
>>781
mid2E付近は、よその言葉で言えばチェストとミドルの換声点だね。
平井堅しか聞いてないけど、脱力しすぎて閉鎖が弱くなってる気がする。

789 :選曲してください:2010/04/28(水) 01:39:29 ID:rx+yS7Dq
>>781
そんなに言うほど弱々しく無いきがする……

790 :選曲してください:2010/04/28(水) 01:47:45 ID:T5C10lX/
>>781
いい声だと思うし、弱々しいとは感じないけどな
裏声のつながりとかじゃなくて、地声で頑張ってるのなら
ここじゃなくて他のスレのほうが具体的な話ができると思う。
裏声使ってるのならむしろ教えを請いたいくらいだ

791 :選曲してください:2010/04/28(水) 08:45:40 ID:7+L9zmJu
>>781
うめー

792 :選曲してください:2010/04/28(水) 14:32:43 ID:wmaGYwYL
初心者で申し訳ないんですが息漏れのない裏声ってどんな感じで出せばいいんでしょうか?

793 :選曲してください:2010/04/28(水) 21:59:17 ID:hDJyEz/Q
YUBAと「ボーカリストのための高い声の出し方」ってやつ同時に買ったのだが

一ヶ月経ったら、YUBAだけで十分になってしまった。

794 :選曲してください:2010/04/28(水) 22:05:41 ID:VTcrHRrJ
>>781
熱唱感は出てないという訳ではないと思うけど。
自分で聞こえる音が、裏声に聞こえるということ?


795 :選曲してください:2010/04/28(水) 22:07:20 ID:8yxOZaat
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング

を昨日未明ダブル注文したけどDVDもなんかほしくなっちゃった

796 :選曲してください:2010/04/29(木) 02:12:39 ID:34lBce3/
当分は奇跡とハイトーンで十分だと思うよ
DVDは難易度高いし値段も張るからね

797 :選曲してください:2010/04/29(木) 02:32:29 ID:m74KoiF4
DVD洒落してないかなぁ、なぁんて

798 :新殺伐運営:2010/04/29(木) 21:59:38 ID:A10b2z8M
GW お休みの方も仕事の方もいかがおすごしでしょうか。再度宣伝失礼します。
下記スレッドにて殺伐トーナメント最終予選の音源を募集中です。

新殺伐トーナメント予選会場2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269051845/

【音源募集期間】
〜5月6日23:59
【応募方法】
件名に最終予選参加の文字を必ず入れて、
morimotomori☆hotmail.co.jpまでmp3形式で送って下さい。
(☆はアットマークに変えてね)

テンプレ
<名前>
<曲名>
<アーティスト名>

【対戦方式】
参加者の中で上手いと思う人を規定数(未定)だけピックアップしてもらう形式で、
上位数人が予選通過。
【注意事項】
カラオケの機種依存で可能なエフェクトはなんでもOK
DTM的なものでやることは全部だめ。
ライン、空間は自由
宅録はだめ

799 :選曲してください:2010/04/30(金) 10:35:57 ID:Lf9GGY+t
弓場メソッドすげえな
数年出なかったhiGが裏声から鍛えてったらミックスで出るようになったわ
頑張ればhihiの域に突入しそう

800 :選曲してください:2010/04/30(金) 10:56:22 ID:vuvIKFXl
>>797動画サイトにあがらないかなぁなんて

801 :選曲してください:2010/04/30(金) 11:57:04 ID:FJJSDQcw
DVD、初級買って、しばらくしたら中級買った。

公式サイトのBefore→After動画見て、Afterを下手くそだと
思うなら中級でもいいんじゃね?

個人的には練習する声域が違うから両方あっていいと思ったけど。

最近は初級→中級やるのがお気に入り。DVD一枚だと15分未満ぐらいの
練習時間みたいなので、組み合わせるとちょうど良いぐらいのトレーニング量
かもしれない。

逆に本は買ってないから分からない。

802 :選曲してください:2010/04/30(金) 11:57:19 ID:Djar9rN4
乞食うざい

803 :801:2010/04/30(金) 12:00:06 ID:FJJSDQcw
真面目にやれる人ならカラオケ教室とかボイトレ教室とか行くより
安上がりだと思うんで、高いとは思いつつ買ったよ。

学生には(手が出しづらいぐらい)高いっつーのは分かる。
学割制度とかあったらいいかもね。


804 :選曲してください:2010/04/30(金) 12:09:05 ID:FJJSDQcw
公式にメディア出演情報が更新されてた。忘れずにチェックしたいけど、
不眠の治療中だから深夜は辛い。録画環境ないし。

見れた人は内容・感想とか書いて欲しいので、よろしくお願いします。

2010.05.08
<全国>テレビ朝日系列「ダイジョウブ軍団イイタインダー!」に出演します!
24:30〜25:25

<関東>フジテレビ「ハテナの出口」に出演します!
26:05〜26:35

805 :選曲してください:2010/04/30(金) 12:22:22 ID:AhTYAMv2
>>801
初級→中級って進むとかなり調子良いよな
俺としてはボイトレBOOKで2、3ヶ月かかってた変化を、DVDでは1ヶ月程度で感じ取れるようになった

806 :選曲してください:2010/04/30(金) 14:03:22 ID:FJJSDQcw
そういえば。

初級の「ちょっと難しいと思いますが〜」は、ちょっと難しいなぁ、と思えた。
中級の「ちょっと難しいと思いますが〜」は、「何ソレ?!」って思った。

というか、笑顔で「頑張ってみてください」と言う弓場先生を鬼かと思った。

上級DVDとか出たあかつきには何をやらされるのかが怖ろしい。
中級と同じように下げて、もう一度上げて延ばすとか。。。

「あっという間に歌上手」#初級
「驚異のカラオケ上達法」#中級
「」←何が入るのか想像どうぞ

807 :選曲してください:2010/04/30(金) 19:32:14 ID:kIlPAvJs
>>806
そーなのか

本で満足してたが、これを見るととても欲しくなってくるな…

808 :選曲してください:2010/04/30(金) 21:23:42 ID:n8VhpKhu
上級は出ないような気もするけどな
その前に初級1、中級1だってことを忘れるなよ
2、3と続くかもしれないぞw

>>804
フジは放送延期されたやつだね

809 :選曲してください:2010/05/01(土) 04:45:43 ID:2fVdjnNk
>>781にアドバイスをくれた方ありがとうございました!
お礼が遅くなって申し訳ありません。

>>784
そうなんですかね、一応YUBAはジャンルを問わず使える
汎用性のあるメソッドだと信じているので、浮気はせず頑張ろうと思います。

>>786
同じ症状を克服した方のアドバイスとあって心強いです。
なるほど、まだまだトレーニング自体が足らず、コントロールができていないのかもしれません。
これからも、高低とも両方の声を鍛えていくことにします。

>>787
両方ちょっとは息漏れするとは思いますよ。
だってそうしないと声帯に息を送れませんから。

>>788
確かに、平井堅では完全に閉鎖をキュッとやるのを忘れていました。
それとともに、上二つでは無理に閉鎖しようとし過ぎて無茶苦茶になっていたことに気づきました。

810 :選曲してください:2010/05/01(土) 04:46:24 ID:2fVdjnNk
>>789
うーん、個人的にはもっと「張った声」が出したいのです。
今のままでは、音色による盛り上がった表現ができてない気がしてます。
こう、軽く歌った声を電子的に大きくしただけのような。

>>790
いい声と言って頂いてありがとうございます。
上の方はかなり裏声を混ぜております。
おそらくそれが弱々しく聴こえる原因だと思うのですが、
解決策として無理なく表声の割合を増やす方法がどうにも分からないのです。

>>791
そう…ですか?
特に上の二曲は無理に喉を閉めようとして常時ピッチが低めになってしまっていて…
もっと自然に力強く歌いたいものです。

811 :選曲してください:2010/05/01(土) 04:56:07 ID:2fVdjnNk
連投失礼します。
>>794
裏声に聴こえる、というか表声の割合が少なく聴こえる、といった感じです。
おそらく他の方も、聴いた感じあまり声量がなく聴こえるのではないでしょうか。

812 :選曲してください:2010/05/01(土) 11:00:13 ID:lXasN+F3
>>781
普通に良い声じゃないですか。裏声っぽくは全然聞こえないし

813 :選曲してください:2010/05/02(日) 02:41:19 ID:o6bk0yth
しかしホームページだけ見るとすごく胡散臭いよなぁ…

814 :選曲してください:2010/05/02(日) 08:14:37 ID:GSzea9/i
うん、サイトうさんくさいね。どこの情報商材かと思った。

815 :選曲してください:2010/05/04(火) 12:13:05 ID:sMqESbjj
初級→中級をやった後で、喉仏のすぐ下の筋肉が張ったような
感じになるのを経験した。

やっぱり、輪状甲状筋の筋トレとしてはかなり効果がありそうだと思う。

と過疎ってるんで書いてみた。

816 :選曲してください:2010/05/04(火) 13:15:25 ID:sMqESbjj
今のところYUBAメソッドDVD版の明確な効果は、aikoのあしたを歌うときに、
Ah... Uhh... がかなり上手くなったことだな。残念ながら男なんだが。

あーは地声、うーは息漏れのない裏声に反射的になってしまう。

他人のカラオケ音源だけど、1分9秒辺りとか。何度も繰り返されるので、
歌いつつYUBAメソッドが実践できるよw
ttp://www.youtube.com/watch?v=aRvfJkLedVY

817 :選曲してください:2010/05/05(水) 17:40:57 ID:1GfNyZwG
今度の「ダイジョブ軍団イイ隊ンダー」ってメ〜テレじゃやってないのかよ

818 :選曲してください:2010/05/06(木) 11:38:43 ID:hrF06iXd
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9361.mp3

これって弓場式の混ぜ声になってますか?

819 :選曲してください:2010/05/06(木) 21:41:51 ID:ZHtk/HUz
上向いて発声とか無理なんですが
どこがいけないかわかりますか?

820 :選曲してください:2010/05/06(木) 21:47:05 ID:hrF06iXd
んーそこはもう才能、センスの領域なので諦めた方がいいかも・・・?

821 :選曲してください:2010/05/07(金) 00:32:25 ID:NYHg/zWN
上向いて発声は喉声判定に役に立たない気がします。
私は上向いて声出るのですが、練習して20分くらいで喉痛くなりますし。

喉に違和感が出るのは発声方法間違ってるからなんですよね。
YUBA始めて二ヶ月だけどどうしても声が嗄れてくるのが改善されなくて泣きそうです。
まとめサイトや過去ログ見て試行錯誤してもだめ。録音や鏡確認してもだめ。
練習して喉が痛くなる→一週間休む→試行錯誤して痛くなる→一週間休むの繰り返し。
音声外科に行ってみたけど声帯に異常は無い模様。もうどうしたものか……
お手本の声に近いのが出せるようになってきて嬉しかったのに、
これが過去ログにあった「裏声が間違ってた」って奴なのかなぁ

822 :選曲してください:2010/05/07(金) 00:36:56 ID:aJwuXEwa
up

823 :選曲してください:2010/05/07(金) 03:37:56 ID:6yuBuuU3
>>821
練習方法が悪いという可能性は否定しないけど、
新しく「歌」を始める以上そうやって痛みや不調が続くこともあると思う。

ギターを始めれば最初は指が痛いし、トランペットを始めれば唇がすぐに疲れて痛くなる。
それを繰り返してるうちに必要な筋肉もつくし、体が上手な動かし方を覚えてくれる。
自分でそれなりに工夫して調整してるなら、そんなに不安がることはないのでは。

824 :選曲してください:2010/05/07(金) 03:50:14 ID:A3sL9oSi
練習として適度な負荷なのか間違った負荷なのかなんて
実際にボイトレの先生にでも師事しないと分からないだろ

YUBAメソッドを信じて愚直に練習を繰り返しても
自分の現状を判断できる能力がなきゃ成長は遅いよ

825 :選曲してください:2010/05/07(金) 16:53:08 ID:ZNXVoPdw
初めて2ヶ月半でようやくbプロだせるようになってきた!!
よっしゃー

826 :選曲してください:2010/05/07(金) 23:35:46 ID:IbqBhDJD
もっとうまくなりたい・・・あーうまくなりたい!
奇跡を注文しました。歌の教材っぽいの買うのはじめてだけど頑張ります
うまくなりてえええ

827 :選曲してください:2010/05/08(土) 00:01:48 ID:FIXT1IRg
音域広がったり、声が見本に近づいたり、成果が見えるのがYUBAの楽しみだよね
自分は>>821だけど、こもりがちな発声や滑舌の悪さが改善されてとても満足してる
後は喉の痛みさえなんとかなればなあ……

>>823
声帯はまだ研究が進んでない分野だから、色々不安になるんですよね
少なくとも喉に負担が全く来ない人がこのスレには多いみたいだから、焦ってしまう

828 :選曲してください:2010/05/08(土) 03:05:34 ID:o066Xh+K
>>827
たまにこの板でも声帯は未知の分野で研究があまり進んでないような書き込みを見かけるけど、
まぁカラオケ板で疑問になる程度のことはとっくに終わってる。

この板のレスや、数人のボイストレーナーのサイトでもそうだけど、
声帯は未知の分野的なことを書いてる人って声帯のことについて疎い人が多い。

829 :選曲してください:2010/05/08(土) 11:22:20 ID:xeQ0s/on
>>828
なぜ声帯はできたの?

830 :選曲してください:2010/05/08(土) 15:21:47 ID:o066Xh+K
>>829
それは進化の過程で、ということ?それとも赤ちゃんになるまでに受精卵から赤ちゃんまでの話?
つか、それはカラオケ板に関係ないだろって気もするがww

831 :選曲してください:2010/05/08(土) 23:57:22 ID:vvTnBW3g
表声や裏声の練習なら続けてれば成果が見えてくるけど
混ぜ声を習得するにはやっぱり才能や資質がいるんだな
きっかけをつかまない限り何年続けても無駄なことが分かってきた

832 :選曲してください:2010/05/09(日) 00:11:51 ID:BpsXFlo7
感受性のなさにあきれてくるよ。誰かに師事したほうがいいのかね。

833 :選曲してください:2010/05/09(日) 00:34:16 ID:9e28n8Ng
番組始まったな。

834 :選曲してください:2010/05/09(日) 02:33:36 ID:KjCcBi02
今日の深夜番組に弓場先生出すぎワロタwww

835 :選曲してください:2010/05/09(日) 13:21:03 ID:lms1FR4/
>>831
例えば車の運転なんかは慣れれば誰でもできるけど、
そういうのに比べれば、混ぜ声はそれなりに才能が必要だな。

でも必要な才能は歌う才能じゃなく、上達する才能。上達する能力と言ったほうがいいか。
何も考えずにできるようになる人は確かにいるけど、それは偶然みたいなもん、たまたま。

多くの人は「どういう状態で出てるんだろう、どうやればそういう状態にできるんだろう」
と考えなければ時間ばかりすぎていく。歌だけじゃなく、上達できる人ってのはよく考えてる。
ただ、ある程度考える力がないと考えても無駄だから、
そういう人は言われるがままにコツコツやって、たまたまにかけるしかないんだよなあ・・・w

836 :選曲してください:2010/05/09(日) 14:36:53 ID:etW96IrD
上向いて発声できないんだが
上向いてエッジ発声してればば直るのかな?

エッジって呪怨の「ああああ」みたいな声でいいの?

837 :選曲してください:2010/05/09(日) 14:42:33 ID:9e28n8Ng
エッジをYUBAスレで聞かれても、とは思うけど、それで合ってるはずですよ、
みんなそう言ってるから。

YouTubeとかにエッジボイスのサンプル上がってたかも知れない。
ちょっと検索してみたら?


さて。今日も初級→中級行くぜ。初級始めて一ヶ月は経つが、やっと精密採点2で
音程80%超えるようになってきた。ただしYUBAのせいとは限らんけど。
ボイストレーニングはYUBAだけだけど、音感は別に鍛えてるんで。

838 :選曲してください:2010/05/09(日) 16:40:28 ID:UwCGK7k6
YUBA初めて1ヶ月だけど表声がmid2F#→hiA#まで伸びた。
放課後に開いた教室使って大声でやってたのが良かったのかもしれない。

それで、そろそろ混ぜ声の練習を始めようと思うんだけど、混ぜ声の練習(奇跡のボイトレBOOK)は
1日何回くらいまでにしといたほうがいい?
今はトラック11と13を毎日2回ずつ(他のは1回ずつ)やってるんだが、やりすぎかな?

839 :選曲してください:2010/05/09(日) 23:17:32 ID:y2hyMNss
1日1回程度でいいんじゃねw俺はハイトーンのDプログラムを1日8回ぐらい繰り返してるな。

840 :選曲してください:2010/05/09(日) 23:38:12 ID:1g+Dg20H
俺はハイトーンEプロのステップ2と3を5〜10回くらい
ステップ3が一番疲れるな。
やっと喉に力を入れすぎない感覚がわかってきて
防音マイクが役にたたない声量の響きが出せるようになってきたよ

841 :選曲してください:2010/05/10(月) 03:07:02 ID:ffdROhgX
皆さんどれくらいの声量で練習してます?
自宅でやるとしたらどうしても押さえ気味になってしまうんですが
やっぱりカラオケみたいに伸び伸び声出せるほうが上達しやすいでしょうか

842 :選曲してください:2010/05/10(月) 12:27:44 ID:wqIilG5o
愚問

843 :選曲してください:2010/05/10(月) 12:41:52 ID:4dvmvBBt
>>841
マジレスすると、自然な音量が出せないなら気休め程度だと思う。
やらないよりはマシ、くらいな認識。

トランペットで例えてみよう。
少しはデカい音を吹かなければ唇は固くなり、小さい音まで出にくくなる。
ただ運指の練習や息を吐き出す練習くらいにはなるだろう。
歌でもおんなじことで、まぁ音取りくらいの役には立つんじゃないか。

844 :選曲してください:2010/05/10(月) 13:05:29 ID:ffdROhgX
>>843
自然な音量というのは、普段自分が歌う声量ということでしょうか
どう頑張っても自分がカラオケで歌う声量と同じ大きさで毎日練習するのは無理そうです
押さえ気味で練習するのは気休め程度しか効果がないというのは正直ショックです

845 :選曲してください:2010/05/10(月) 13:12:10 ID:QXrAffcA
ウィスパーボイス系を目指したら?

846 :選曲してください:2010/05/10(月) 15:07:58 ID:4dvmvBBt
>>844
また他の楽器を例に出して悪いが、ピアノやギター、トランペットもそんなもんだよ。
思いっきり(音量も時間も)練習できるのは、部活やサークルをやってる学生でなければ暇な週末くらい。
もちろん毎日練習せずに実力を維持するのは難しいことだが、
そんなこと言ってたら週末プレイヤーはみんなヘタクソってことになってしまうww
職業にするわけじゃないから、週末にリハビリ兼ねた練習して
ちょっとずつ上手くなっていけばそれで楽しいじゃないか。

847 :選曲してください:2010/05/10(月) 15:19:40 ID:4dvmvBBt
>>844
それに、「ただ音を取るだけ」ってすごく重要だよ。

考えてもみてほしい。
例えば、「ちゃんとした音程で歌う」には、
1.頭の中の音程が正しく、かつ2.それを声に反映できる身体能力
の二つが必要だが、いざ歌うときに1は果たしてしっかりできているだろうか。

1は本来歌を歌う前にやってこなければ、せっかく歌を思いっきり歌える時間が
頭の中の音程を整えることに費やされてひどく無駄になる。
そう考えたら、「思いっきり歌えない」時間を音程やリズムをきっちり覚えることに費して、
「音程を覚えるのかいい声出すのか目的がよく分からんトレーニング」を避けることができる、
というプラス思考に変えられると思う。

848 :選曲してください:2010/05/10(月) 17:22:08 ID:u5IWFhT2
まぁ単純に、周り気にしながら歌うってのと、気にせず歌う(歌える環境がある)ってのは、勿論後者のが
練習になるよね。
だけど前者でも、声を出す時点多少なりとも練習にはなってるとは思う。
大事なのは環境がない人は、週に何度かカラオケ行ったり、どっか大きな声で歌える場所で練習すること、だと思う。

849 :選曲してください:2010/05/10(月) 20:35:12 ID:I/Qd95kh
滅茶苦茶小さな声を出してみて出ない音は喉声になってるんでしょうか
普通に発声する分にはストレス無く出る高音部分が、
なんとなく鼻歌交じりに出してる時は全くでなくなります。

850 :選曲してください:2010/05/10(月) 21:10:39 ID:StOgnTWY
楽天でも買えるんですね。

http://item.rakuten.co.jp/ny-banduke/c/0000000182/


851 :選曲してください:2010/05/10(月) 22:29:35 ID:tltC0C+h
ボイストレーニングのほう中心にやっててハイトーンスルーしてたけどこっちもなかなかいいね
説明が最小限でトレーニング時間短いってのがいい。
まぁ間違った解釈が起こりやすいってことでもあるのかもしれないけど

852 :選曲してください:2010/05/11(火) 00:57:08 ID:izLrHqvd
まだ見ていたら・・

>>821>>827
自分は買って1〜2週間程なんですけど全く同じ
練習すると20分位でのど痛くなって、その状態で大学行くと
なんか声が出にくくなります
裏声も大きい音量出そうとすると裏返り過ぎるというか表声がまじっちゃう感じで
のどが痛くなるのも早くなって。

自分は奇跡のボイストレーニングBOOKなんですけど、
CDトラック1→8,9 ってやってる。って行っても8,9には付いていけないから1ですが。
>>827さんはどうやって練習していましたか?
滑舌とこもりがちの声なのでどうやってるのか気になって。
もしよろしければ教えてください!

853 :選曲してください:2010/05/11(火) 16:55:48 ID:I8yYj6JP
>>852
喉痛い仲間な上に女声なのであまり参考になるかわからないけどw

私は18~28までのLv1を一周しています。
最初は高音域を広げる目的で22を重点的にやっていたのだけど、
だんだんと地声と裏声のバランスの悪さを感じるようになってきたので、
基本を全部こなすことにしました。
もともと弱点なんとかすれば完璧ってほど歌上手くないし、じっくり時間かけて声質を変えたいと思って。
そんなこんなで一ヶ月して、YUBA開始から初めてまともに歌ったらびっくりするほど声が通るようになってました。

一応ボイトレBOOKにある滑舌やこもり声の練習も熟読したけど、
実際にやったのは5回くらいで、CDの練習に費やした時間のが圧倒的に長いです。
ボイトレ経験や知識が殆ど無い私みたいな人は、
基礎を一通りやって「本当に苦手なのは何か」見つけてから特化したプログラムをやるほうがいいかもしれません。
ちなみに今は、滑舌が気にならなくなったかわりに別の弱点を見つけたので、それを補うような練習を試しています。


あと喉の痛みですが、
・一日の練習時間を守る。ただし喉に違和感があったら途中でやめる。
・練習時、普段時問わずこまめに水分摂取する。うがいをする。
・録音音源とCDのお手本を比べる時間等を利用して、練習中も喉を休める。
これを守るようにしたら改善された気がします。

854 :選曲してください:2010/05/11(火) 17:31:23 ID:CYKsfpUG
みなさん練習する時はどのくらい時間かけてます?

855 :選曲してください:2010/05/11(火) 18:02:31 ID:Hy6JMJqg
上向き発声が出来るが喉が痛くなる人
たぶん閉鎖と呼気圧のバランスが取れてない
閉鎖を強める方向に練習するといい

856 :選曲してください:2010/05/11(火) 20:37:07 ID:IuU4bAWo
DVDなんだが、初級・中級で1セット(23分ぐらい)。基本は1日1回。
ヒトカラ行った日はやらない。やった後で行ってしまったことはある。
週1回ぐらいで完全休養日あり。

というわけで……喉痛くなるかどうかなんですが、ヒトカラにはよく
行ってたせいか喉が痛くなることはないです。

ただ、凄くだるくなる。走った直後の足みたいな感じ。さらにもう1回
セットでやると痛くなるかも。やる前と後は軽く首のマッサージと
ストレッチするよ。初級だけやってた頃はだるさを感じなかった。


857 :選曲してください:2010/05/12(水) 14:39:06 ID:ibZK0Tgg
なんか急に覚醒した。
いきなり引き下げ筋の感覚が分かるようになって、今までの1/2の呼吸量で同じ音量が出せるようになった。
ビブラートも出せるようになった。喋る声まで油断すると爆音になる。
以前と感覚が違いすぎてパニックになるwwwww何ぞこれー!!!
YUBA続けて良かったと心から思った。

858 :選曲してください:2010/05/12(水) 14:40:29 ID:ibZK0Tgg
声ってこんな自由に出せるものだったんだな・・・

859 :選曲してください:2010/05/12(水) 15:54:20 ID:/CB1yRcE
うpしてくれ頼む!

860 :選曲してください:2010/05/12(水) 16:57:23 ID:ibZK0Tgg
元々下手だからあまり期待しないで欲しいけど、一応練習音源をうp
二ヶ月前にYUBA始めた時のと、前回の練習のと、今日の分まとめてLZHにしてあります。

http://www1.axfc.net/uploader/H/so/106429&key=1234

喉痛いって何度も書き込んでた者だけど、喉痛全く無くなりました。
今日は>>855のアドバイスをみて、閉鎖を意識するつもりがなんか違う感覚に→ラッパみたいな声がすぽーん
なんかもうこれから練習続けるのが楽しみでたまらない。

861 :選曲してください:2010/05/12(水) 19:09:13 ID:918NwUAW
>>860
DVDしか持ってないんで分からないんだけど、かえるの歌は
息漏れの少ない裏声で歌うところだよね?

録音環境が変わってないとすると、

昔の音源ではまったくできてない。(息漏れの多い裏声になってる)
7日の音源はかなり怪しい。
12日の音源だとかなりできてる。(息漏れの少ない裏声になってる)

という感じに聞こえた。

つまり、これまでは、息漏れの少ない裏声が出せてなかったっぽい。
息漏れの多い裏声は輪状甲状筋を鍛えるのに効果的 = 負荷が高い
ので、そればっかりだったら喉も痛くなりやすいとは思う。

逆に、今後、息漏れの多い裏声の発声練習を、息漏れの少ない裏声でやって
しまわないように注意、かも。


862 :選曲してください:2010/05/12(水) 20:48:17 ID:A01gH3GM
YUBAの奇跡のボイストレーニングBOOKのCDで表声の強化と裏声方向への移行ってあるじゃないですか、あれってトップらへんでミドルボイス(混ぜ声)に変えるんですか?高音になるにつれて裏声のイメージを取り入れるとかなんとか...。よくわかりません

863 :選曲してください:2010/05/12(水) 21:24:17 ID:Jm95MXCB
上級者というか先生のボイトレ通ってる人に聞きたいんだが
上達するにつれ練習の割合を ホー<混ぜ声の練習 にした方がいいのかな
例えば同じ時間練習すると仮定した場合
ハイトーンA〜Dまで通しでやるのとホーはC,Dのみでその分混ぜ声の練習を2,3回やるとか

864 :852:2010/05/12(水) 23:27:49 ID:cJ541RbH
>>853
レスありがとうございます!
凄い分かり易いです。
ずっとCDの1しか何度もやってなかったけどもっと1〜18までやってみようと思います。

自分は滑舌とこもり声対策に腹話術の様に〜と口を動かし〜をやってました。
効果があるのかな?って感じですけどw
まずCDをちゃんとやってみます。

喉の痛みは、今日練習してみたらやっぱり裏声出すと痛くなって声がかすれるし出にくくなりました。
痛くなったらうがいして水飲んだら少し楽になりました!
あとアゴを下げたら裏声が出やすくなった感じがしてちょっとびっくり。
閉鎖っていうのが良く分からないけどCDにそって練習あるのみなのかなあ。
あとなめらかに裏声から表声へ〜がぜんぜんなめらかに出来なくて
やっぱりまだ早いのかなw
まずは滑舌と声質の改善頑張ります!





865 :選曲してください:2010/05/12(水) 23:33:24 ID:cJ541RbH
>>860
良い声だなあ。羨ましい。
裏声綺麗だし無理して出してる感が無い!
息漏れの裏声と息漏れじゃない裏声の違いが全く分からなかったので
かなり参考になります。

866 :選曲してください:2010/05/13(木) 21:52:33 ID:D7WD/UsF
ハイトーンのプログラムの練習したんだけど効果がでない はじめたばかりだけど 一時的には効果でるんだけど時間がたてば薄れてくる

867 :選曲してください:2010/05/13(木) 21:53:40 ID:ya1oKl3u
最初はそんなもん
5年先くらいを見る覚悟じゃないなら
初めからYUBAメソッド止めておいた方が良い

868 :選曲してください:2010/05/13(木) 22:11:15 ID:shuvqPwQ
いくらなんでも5年はないでしょ
まじめに正しく練習すれば一年で効果が確実に表れる

869 :選曲してください:2010/05/13(木) 22:13:30 ID:Uj4B199+
俺はもうやってねーけど、半年でA→Dまではいったぜ

870 :選曲してください:2010/05/13(木) 23:18:40 ID:40uFHGbq
練習場所がなあ・・・外回りの仕事してるから
歩きながらホーホーしようかな

871 :選曲してください:2010/05/13(木) 23:32:30 ID:RrrjuyeT
単純に期間じゃなくて練習頻度も大事だわな。
数を沢山やればいいってもんでもないけど。

将来、喉に疲れを感じなくなったら少し増やすべきか
どうか迷うな。

872 :選曲してください:2010/05/14(金) 11:18:30 ID:V587ZIjw
朝のウォーミングアップでYUBAするとき、地声強化のトラックやらないと声が本調子にならないんだけど
これってやっぱり地声が弱いってことなのかね

873 :選曲してください:2010/05/14(金) 12:22:34 ID:Vf63+jIP
>>872
俺も同じ
やり始めは息漏れのない裏声でないから表声トラック(奇跡)先やってからやってる
そうすると閉鎖筋がちゃんと働いてくれるのか息漏れのない裏声でるようになる

874 :選曲してください:2010/05/14(金) 12:47:08 ID:V587ZIjw
>>873
全く同じだわw
裏声トラックやっても息漏れのない裏声だけ出ないw

875 :選曲してください:2010/05/14(金) 14:32:51 ID:u2aT25Du
>>872
いろいろ原因が考えられる。朝は筋肉もうまく動かしにくいことがあるし、
声帯にも水分が少なくてうまく振動させにくかったりもするし、夜中の間に軽く炎症起こしてる可能性も。
書いてるように朝の脱力しやすいときのその声が本来の閉鎖筋の錬度なのかもしれない。
それを地声の練習で多少喉に力を入れてその要領で裏声を出して息漏れ少ない裏声出してるのかもしれない。

よって判別不能。

876 :選曲してください:2010/05/14(金) 17:58:44 ID:5fkSOSXp
本当の息漏れの少ない裏声の出し方が分かった時世界が変わって自分も興奮したよ
一気に上手いレベルまでいけるかなとか妄想したけどさらに色んな壁にぶち当たってる
それでも本当に少しずつ上達していってるけどさ
辛く思うときも多々あるけど歌ってホント面白い

877 :選曲してください:2010/05/14(金) 18:54:10 ID:7nzXEs0k
というか、起床後に喉が本調子になるには2-3時間かかるという説を
聞いたことがある。どこかのブログとかで見たんだったと思うけど。

トレーニング時期にはあんまりよくないんじゃないか。
超空腹のときと、食後直後もよくない。経験上。

878 :選曲してください:2010/05/14(金) 20:35:43 ID:k8gu5uIC
>>781です。
あれから皆さんのアドバイスを参考にして色々試行錯誤してみたところ、
いつの間にか今まで歌えなかった歌が歌える(音を出せる)ようになっていましたのでうpします。
ただ、喉に負担はかかってないのに、音色はあまり人に聴かせられないという
奇妙な状態になっているので、当面の課題はとにかくまともな音色に調整することになりそうです。
うーん、無理なく出せることと良い音色を出せることの間にも大きな壁があるのですね…。

粉雪/レミオロメン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8536
鱗/秦基博
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8537

879 :選曲してください:2010/05/14(金) 20:40:35 ID:Ck7XiUkM
秋川雅史は起きてから3時間はしゃべらないそうだ。その後、徐々に声を出していくみたい。

880 :選曲してください:2010/05/14(金) 21:10:59 ID:Dd/EfhCj
>>781>>878も違和感を感じる
鼻腔共鳴とかやってない?
歌はうまいからそのままでもいいとは思うけど

881 :選曲してください:2010/05/14(金) 22:36:52 ID:v4sxHGfn
このトレーニングってSMAP中居にも効果あるの?

882 :選曲してください:2010/05/14(金) 22:51:09 ID:Kj5ywWMa
>>877
YUBA本に書いてなかったっけ?アレ、違うかな。
でも私もそんな話聞いたことあります。

>>878
…なんでそんなに表声っぽくなるんだろうか。
負担かかってないという事は良い発声なんだろうなぁ。

自分1年ちょいやってこんな感じです。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8546 ロビンソン/スピッツ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8545 イノセントワールド/ミスチル

だいぶ裏声強くなったと思うけど、所詮まだ裏声。
前スレで混ぜ声できてるだと言われましたが、普通に裏声だと思ってます。
878氏に便乗して、何かアドバイス下さいお願いします。

1年ちょいやって気付いた。
「ボイトレする前は表声だけで歌ってたから表声は強いはず(キリッ」
すいません糞でした。今から頑張ります。

883 :選曲してください:2010/05/14(金) 23:19:13 ID:pcdeGfKt
>>881
本人にやる気あれば効果ある
SMAP中居は表声の閉鎖が極端に強すぎるタイプだと思うから裏声鍛えて混ぜてけばいい

>>878
前も思ったんだけど桑田意識しすぎじゃねw

884 :選曲してください:2010/05/14(金) 23:25:08 ID:devU3Q+Q
>>838
たった1ヶ月でマジかよっておもったけど元が結構高いほうなんだな

885 :選曲してください:2010/05/14(金) 23:57:51 ID:vzNgDRrN
歌がど下手でカラオケにも行ったことがないので「奇跡・・」
を買いました。

しばらく毎日20分続けるつもりですが、20分で効果はあるでしょうか?
忙しいので一日に取れる時間は2,30分が限度です。

この本で声量などが鍛えられたら、その後カラオケの練習に
移りたいのですが・・

886 :選曲してください:2010/05/15(土) 00:26:41 ID:lgBbZwrB
俺もやる時間は気になる
俺の場合何時間もボイトレにさく時間はあるんだ

887 :選曲してください:2010/05/15(土) 00:30:15 ID:Lu138fvj
喉に痛みなどの違和感が出ないのであれば、そのペースぐらいで
続ければいいんじゃないでしょうか。ただ、最低でも週に一度ぐらいは
休んだ方がいいです。たまにはトレーニングを録音しましょう。

喉の休養日は、歌いたい曲を聴く時間に費やすといいかと。

あと、自分の歌を録音して聴いてみるのは必須だと思うので、
早い段階で一度は試してみてください。音外してて下手だ、と聴こえる
んだったら、音感の才能は結構あると思って良いんじゃないかと。

888 :選曲してください:2010/05/15(土) 00:33:55 ID:Lu138fvj
音痴矯正のフクロウ系は、主に輪状甲状筋を鍛えるので、輪状甲状筋が
程よく気怠くなるぐらいがベストかと。YUBA先生は30分以内ぐらい、と
言われてるようですが、個人差があると思います。

カラオケ行ったことない人には多分ちょっときつい量じゃないかな、と。

混ぜ声の練習とかは、筋トレとは違うので考え方が変わってくるん
じゃないかな。結構沢山やっても大丈夫かも。

889 :選曲してください:2010/05/15(土) 00:44:45 ID:lgBbZwrB
混ぜ声とかって喉仏動かさないほうがいいの?
ロジャーやってて喉仏云々ってかいてあったがYUBAじゃ触れてないから気にしないほうがいいんかね

890 :選曲してください:2010/05/15(土) 01:02:31 ID:Lu138fvj
過疎スレに書いちゃったけど、こっちに来たかあ。

喉仏というか引き下げ筋を過剰に意識すると側鳴りの声(喉声でぐぐると
一番上に書かれてる)になる、っつって声楽では嫌われてるみたいよ。

だからそこまで意識しなくていいと思う。っていうか、YUBAなら
無理目の高域はさっさと裏声に切り替えればいいんだから、あまり
関係ないはず。
(最終的には混ぜ声にするとしても)

実際、表声で無理に高域に引っ張ったり、裏声をさらに高域に押し上げ
ようとしない限りは、そこまで喉仏は派手に動かないはず。

891 :878:2010/05/15(土) 01:17:20 ID:B0RVMKTU
>>880
違和感…。それは歌ってる方にとっては重大問題なので、
ボロクソでもよいので具体的に指摘して頂けるとありがたいですww
鼻腔共鳴とかは意識してやってないですよ。
YUBAメソッドにできるだけ忠実であろうとしてはいるつもりです。

>>883
桑田に関しては、確かに最も好きな歌手であり、何曲か軽くコピーをしているのですが、
意識して、無理に似せに行くことはしていないつもりです。
殺伐トーナメントの講評にも、桑田や長渕などの力強い音色は
喉ではなく呼気に支えられているものだ、とありましたし。
ただ、現状であまりにも気持ち悪いようでしたらガンガンご指摘ください。

892 :選曲してください:2010/05/15(土) 01:19:11 ID:B0RVMKTU
>>882
>…なんでそんなに表声っぽくなるんだろうか
私は満足できておりませんが、一応ここまでの経緯を書くことで少しはお役に立てるかも分かりません。

私はもともと桑田やBUMPと同じくらいの音域で、
しかも>>781の通り、彼らよりも裏声に近い音質でした。
そこでまず、アドバイスを頂いたように閉鎖を強める方向で練習しました。
しかし、ある音、ある呼気の量に対して適切な閉鎖の力というべきものがあるようであり、
それを超えたり足りなかった場合、>>781のように音程のコントロールが極端に悪くなったりしました。

そんなとき、殺伐トーナメントの○先生の講評を読んでいると、
何度か「喉に無駄な力が入った状態ではコントロールができない」と書かれ、
また、前述のように呼気によるコントロールをかなり重視されていることが分かりました。
幸い私は管楽器の経験があり腹式呼吸にはそこそこ自信があったので、
無闇にキュッと閉鎖をしようせず、全て呼気によるコントロールに依ってみようと思ったのです。
もちろん、音程が上がり、音量が上がるにつれ必要な力は増えますが、
その適切な力を維持しようと思ったのです。
同時に、高音域ではその適切な力が足りないことに気づき、
本に裏と表は分離して鍛えなさいと書いてあることの重要さにも気づいたのでした。
混ぜてばかりでは、その境界線当たりでキュッと閉じる力を付けられませんから。

同時期に、私は秦基博の鱗をどうしても原曲キーで歌いたいと思い立ちました。
しかし、どうにも地声で歌うことはできないため、喉はキュッと閉じたまま、
裏声(息漏れのない裏声にあたるのか、それとも弱い混ぜ声に当たるかは不明)で口付さみ続けたのです。
そして今日、カラオケに行ってみると、なんとアジカンのリライトや粉雪が楽に歌えるではありませんか。

感覚としては、喉をキュッと閉じたまま、裏声方面に声を出す、といった感じでした。
先程も述べた通り、あくまでキュッと閉じていたらそれ以上の力はいれず、
呼気によって力強さを出してみようとしています。
3時間歌っても全然喉は枯れませんし、声量も部屋が鳴り響くほど出ますから、
方向性としては今までより正しいと思っているのです。
下手くそなのに偉そうなことを書いてすみません。

893 :選曲してください:2010/05/15(土) 01:30:47 ID:B0RVMKTU
>>882
もう一つ、ロビンソンやイノセントワールドは粉雪や鱗よりも高すぎかと。
最高音とかの話ではなく、歌いやすさとか曲調的にも高音を出すのが難しいと思います。
連投失礼しました。

894 :選曲してください:2010/05/15(土) 09:37:31 ID:Lu138fvj
>>878
普通に歌としてうまいし。上級者っぽいし、コメントしづらい。
ので感想と言うことで。

粉雪の、わかりあえ、の「わ」が「んわ」か「ぅわ」って感じになってるけど、
この辺は意識してやってるのかなあ、と思った。

あと、「のに」とかが「のぉに」って感じで、装飾的な母音が多めにあって
微妙に歌詞が聴き取りにくい感じ。歌としては成立してるんだけど、
日本語歌詞が伝わる歌い方じゃなくなってるような感じを受けるところが
一部にあった。全く問題ないところと、うーんって感じのところがある。

鱗の方も似たような感じで、メロでは歌詞がスコーンっと入ってくる
感じがしていい。んだけど、高域に入ると、もごもご感に近いものを
感じたりして。

YUBA本で、口について弓場先生がどこまでコメントされてるのか
イマイチ分からないんだけど、DVDでは喉のメソッドなので表情筋などを
弄って音色作りができます、って言ってるから、喉は今のまま、口の形状と
舌の微妙な調整で音作りを試すといいんじゃないかなあ、と思ったりします。

邦楽のこういう曲は、特に歌詞が伝わるか伝わらないかが重要なんじゃないかと。
、、、んと、多分3%ぐらいは価値がある感想を言えたと思いますw

895 :選曲してください:2010/05/15(土) 09:49:33 ID:Lu138fvj
>>882
こっちもコメントしづらいけど感想ぐらいは書いとくぜ。

ロビンソンは、1番サビで悪い意味で鼻にかかってる感じが強かったです。
癖になる前に修正かけたほうがいいかも。ぶっちゃけ鼻声になってるとこが
ある。

イノセントワールドは、みすたま「いせんす」辺りで高域に行こうという
意識なのか呼気切れなのか、声が不安定に消滅しかけてるのが気になった
かなあ。後は、ビブラート自体はいいビブラートだと思うんだけど、かける
必要のないところにかかってる感じが。

混ざり声はよく分からないけど、表・裏・混ざりに分かれて聞こえる感じ。
ロビンソンでは混ざり中心だったかな?


というか、お二人とも、YUBAメソッドとしてどうよ? という段階ではなくて、
歌唱としてどうよ? の段階じゃないかと思いました。


896 :喜助:2010/05/15(土) 11:51:41 ID:j87kzpni
HR/HM系のボーカルに憧れてます。
YUBAメソッドを知り、初めて一ヶ月ぐらいです。
やはり変な鼻声なのと喉が疲れるのが悩みです。
前に「力が入る裏声を練習するのは逆効果」と聞いたことがあり、
間違った方法を練習しているのかと不安になっています。
誰かご助言を頂けないでしょうか。
以下は車で直録したサンプルです。

XのBlue Blood
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8569

HelloweenのWe Got the Right
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=8570

どなたかよろしくお願いします。


897 :選曲してください:2010/05/15(土) 13:09:52 ID:Lu138fvj
>>896
マルチ投稿よくない。
ところで、なんでHR/HMなのにYUBA選んだの? そこが気になったりして。

898 :喜助:2010/05/15(土) 13:36:00 ID:j87kzpni
マルチ→すいませんでした。
実は2chに書くのは初めてだったので。以後注意します。

HR/HM系のボーカルの中でも、
ラルフ・シーパース、マイケル・キスク、ジェフ・テイト
のようなボーカルを目指しています。
中〜高音域の安定と伸びが希望です。

YUBA以外も見たり買ったりした事があるのですが、
どうも漠然としてよく分からなかったので、
まずは評判の良いYUBAをやってみることにしました。


899 :選曲してください:2010/05/15(土) 14:25:17 ID:7XXc2M9l
>>896
マルチをした理由は、「このスレのてめぇらは力不足だろうから、
オレの大切な時間の節約のためにマルチしといてやるよ」という意思表示でしょうか。

音源のほうは、その練習方法で伸びているならそのまま続けてよし。
その声のまま成長がなく停滞してるなら裏声に限らず脱力のため低い音域からやり直し。
鼻声や喉の疲れは、低い音域で鼻声にならず喉も疲れにくい音から
一日2音ぐらいずつチェックしていってみては。
やはりというぐらいでしばらくその症状が続いているのなら、一回休みに当たったと思って
低音からやり直しのほうが早いかもね。

900 :選曲してください:2010/05/15(土) 14:44:48 ID:5LwFyWez
>>897
別にHR/HMでYUBAを選ぶことにおかしいところはないのでは?

901 :選曲してください:2010/05/15(土) 17:44:48 ID:w6kdd9VE
しばらくホーホーやってホーホーはおそらく上手くなったけれど
それをどう歌に生かしたらいいのかが分からない 力を入れすぎなのだろうか

902 :選曲してください:2010/05/15(土) 17:50:47 ID:PxhtrWrv
その音を出す為に筋肉が動きやすくなったんじゃないの?
それだけといえばそれだけなんだが、とても大きい事だと思う。
自分はそれから母音を出す練習して、違う音からその音を出す練習してる。


903 :897:2010/05/15(土) 18:10:11 ID:Lu138fvj
>>900
そういえば、YUBAにはハイトーンがあるから、どれにも向いてるのか。

輪状甲状筋を鍛えましょう、高域は息漏れの少ない裏声にうまく
移行できるようになりましょう、最終的には混ざり声にしていきましょう、
っていうイメージが強くて、hiの後半域からhihiを素早く手に入れるための
メソッドっていう意識が全然なくなってた。

904 :選曲してください:2010/05/15(土) 21:07:59 ID:7XXc2M9l
>>903
なんだそのイメージはww
別に高音は裏声に移行しましょうなんてメソッドではないよ。裏声の練習は
伸展筋を鍛えるという目的、表声は閉鎖筋を鍛える目的。両者の筋肉を鍛えていくと自然と
混ざり声と呼んでいる高音用の発声を自然と身につけることになる、という感じ。

というか、ボイストレーニングはつまるところ喉の筋トレだから素早く高音というわけにはいかず
一歩一歩鍛えていくしかない。

905 :選曲してください:2010/05/15(土) 23:29:00 ID:KgPyBwew
最近土日になると夜9時ごろ車で出かけて行って2、3時間車中で練習してるんだけど
親は風俗店にでも行ってると思ってるんだろうなぁ
それにしても混ぜ声を習得するきっかけがつかめない

906 :選曲してください:2010/05/16(日) 01:55:37 ID:kGFMRG2u
天然ミックスとか聞くけど、ホーホーやってるうちに自然に出来てるってないの?

907 :選曲してください:2010/05/16(日) 02:17:46 ID:P48/Ytws
草g剛みたいなボーカル目指して日々頑張ってる

908 :選曲してください:2010/05/16(日) 10:03:38 ID:mBoTQWqN
>>905

二、三時間もやらない方がいいよ、やりすぎると

喉を痛める→上手く歌えなくなって「アレ?俺だめじゃん・・」と自信喪失
→もっと練習しなきゃ!→最初に戻る。

っていう悪循環に陥っちゃうから。
練習時間の目安は人それぞれで一概には言えないけれど、どんなに長くても20〜30分位にしよう。

ちゃんと休んでまたトレーニングを再開すれば遅れなんてすぐ取り戻せるよ!

909 :選曲してください:2010/05/16(日) 10:14:26 ID:mBoTQWqN
>>885
亀レスだけど、答えますね。

>>しばらく毎日20分続けるつもりですが、20分で効果はあるでしょうか?
忙しいので一日に取れる時間は2,30分が限度です。

一言で言うと、「もっと効率良く」です。
喉も筋肉群の一種です、筋肉が成長するのは実はトレーニング中ではなく。

「休養している時」なんです。
筋トレ、つまりボイストレーニングは喉に刺激を与えているに過ぎず、成長させるためには十分な休養が
絶対に必要です。

20分どころか、10分でも十分です。
日数は週三日程度。「喉が痛いかな?声枯れてるかな?」と思った時は、勇気を持って休みましょう。

910 :選曲してください:2010/05/16(日) 10:17:26 ID:uP8VgC9r
なんだかんだ教本に従うのが1番効率いいよな

911 :選曲してください:2010/05/16(日) 10:50:42 ID:feeVTyfa
>>908
なるほど
平日は通勤の行き帰りで15分ずつ車の中で練習して土日は休養してたけど
成果が見えてこないのでここ最近は土日も練習するようにしてた
もう3年近くやってるからかなり焦りがあるよ

912 :選曲してください:2010/05/16(日) 11:33:36 ID:yxZx/62v
本とDVD両方持ってる人に聴きたいんだけど、
DVDのほうが混ざり声修得に向けて進化してる感じがした?

俺はDVDしか持ってないけど、なんか中級の音階練習の最後で、
「あれ、今もしかして混ざった?」って感じがしたりしたんで。

両声の行き来の練習ではまだショック感を感じるし、そもそも
音痴矯正のために買ったから、俺個人としてはまだ出来なくて
当然だと思ってるんだけど、>>911に有益な情報になれば、と。

913 :選曲してください:2010/05/16(日) 11:57:34 ID:GPas58mV
>>911
通りすがりだけど、車の中で練習ってことは
座りながら発声してるってこと?
だとしたら、気休め程度の練習にしかんってない可能性があるよ

やるなら、立ってでかい声で発声しないと

914 :選曲してください:2010/05/16(日) 12:45:23 ID:mBoTQWqN
>>911
車の中以外にやれる所はある?
座って歌う場合でも、背筋を伸ばすようにすれば歌いやすいけども、
原則的に立って歌う方が絶対に良いよ。
そうだなあ、自宅のトイレなんかどう?
家の構造にもよるけれど、基本的にトイレは防音がしっかりしているし、立って歌うこともできるから良いよ。


915 :選曲してください:2010/05/16(日) 12:53:38 ID:yxZx/62v
トイレって盲点だったな。
マンションだと換気扇がついてたりするけど、このダクトはどこに
繋がっているんだろう? 同じ階の隣の部屋とかに漏れ聞こえるとウケるなw

夜、椅子に座ってしばらくすると……ホー ホー……と、どこからともなくw

916 :選曲してください:2010/05/16(日) 12:57:35 ID:yxZx/62v
椅子じゃなくて便座でした。実際トイレでやってる人いる?

俺はあんまり気にせずに普通に室内でやってる。大音量は
やばそうなので少し抑え気味だけど、案外防音よさそうなので
十分声出しできてるかな、と。

917 :選曲してください:2010/05/16(日) 13:22:30 ID:GkEoCiF1
>>913
なぜ座るとダメなんだ?

座ってもデカイ声は出せるし・・・

918 :選曲してください:2010/05/16(日) 13:27:32 ID:mBoTQWqN
>>916
自分はトイレでやってるよ、「ちょっと汚いかな?」と思うことはあるけどねw

>>大音量は やばそうなので少し抑え気味だけど、案外防音よさそうなので
十分声出しできてるかな、と。

話を聞く限り、家はマンションなのかな?
そりゃ色んなマンションがあるから一概には言えないけれど基本的にマンションは防音良いよね。
声を抑え気味にするのは良くないなあ、喉を緊張させちゃうし。
トイレのがもっとリラックスして出来ると思うよ!


919 :選曲してください:2010/05/16(日) 13:34:19 ID:GPas58mV
>>917
おれの言うでかい声と君の言うでかい声は本質的にことなるものだと思う

920 :選曲してください:2010/05/16(日) 13:35:18 ID:eEwADktG
ちなみにうちはマンションだけど他の部屋と繋がってるようです。
隣人とは心は繋がってないけどトイレは繋がってるってか?

921 :選曲してください:2010/05/16(日) 16:41:02 ID:feeVTyfa
>>912-914
どうも
車の中以外だとカラオケに行くしか方法が・・・
発声は常に座った状態だけど座高が高いから車の天井に着いちゃうんだよねw
だからちょっと背中を曲げる癖がついてる
DVDも買ったのにまだ1回しか見てないから音声だけCDに焼こうかな

922 :選曲してください:2010/05/16(日) 17:01:03 ID:Wso8Vpyu
さっさと立て直してテンプレにまとめサイト入れてしまいたいな
新規向けってだけじゃなくて、YUBAやってそうなレス見ても
裏と表鍛えていくことで自然に混ざるとか勘違いして嘘書いちゃってるし
基本的に混ぜる練習しねーとだめだっつーの 例外はあるし自然に混ざるやつもいるだろうけど
一般的には混ぜるトレをちゃんとやらねーと混ぜ声にはならんよ

923 :選曲してください:2010/05/16(日) 18:13:44 ID:GkEoCiF1
で、なんで座ってやるとダメなんだ?理屈が知りたい

924 :選曲してください:2010/05/16(日) 18:18:17 ID:fWQX+qTF
知らない、立った方が腹筋使いやすいんじゃないの、姿勢も良くなりやすいし。

925 :選曲してください:2010/05/16(日) 18:29:57 ID:zZjx2/fp
俺も通勤自家用車内でしか練習出来ないんだが、
やっぱり効率悪いか、最悪練習になってないんだろうなぁ…orz
出る領域は広がってきているけど、ヘロヘロヴォイスだし変な癖付いた気がするし。

926 :選曲してください:2010/05/16(日) 19:00:11 ID:XKZH2K5n
YUBAって腹筋はあんまり重視してないだろ

927 :選曲してください:2010/05/16(日) 19:12:12 ID:+ce5Z7ta
俺も車で練習してるけど実になってないんかなあ
やらんよりはましだと信じたい

928 :選曲してください:2010/05/16(日) 19:17:40 ID:yxZx/62v
座ってやっても駄目じゃね? と言った人が書いてくれないから
代わりに書くけど、本は読んでないから知らないが、少なくとも
DVDでは姿勢の指定があって、立って練習することになってる。

自由な姿勢でしてください、と弓場先生が言ってないんだから、
素直に守ったほうが無難。野球のボールの握り方みたいなもんだ。
理屈の推測ぐらいはできるけど、先生が明示してないんで本当の
ところは分からん。

気になるんだったらレッスンを受けに行ったり、直接コンタクトを
取ってみるしかない。

929 :選曲してください:2010/05/16(日) 19:26:55 ID:kGFMRG2u
自分も練習一年半、車の中でホーホー
しかし(女声+キモ声+掠れ声)÷3みたいな裏声しか出ない
ミックスのきっかけがつかめん

930 :選曲してください:2010/05/16(日) 19:32:47 ID:FfoUhXYw
別に座ってやったら駄目とは書いてないでしょ
なるべく立った方がいいって程度
座ってやると自然に力をセーブしちゃったりするからね
というかトイレとかって反響すごいと思うんだがw
外派の俺としてはうんと遠くまで届くつもりでやるのが一番だと思うよ

あと>>912みたく勝手に混ざることなんてないと思うんだが
まあ俺が出来てないのか人によって違うのかもしれんから一概には言えないが


931 :選曲してください:2010/05/16(日) 19:35:25 ID:LEzQXGDn
>>912
混ぜ声はやりやすくなってると思うよ。ボイトレBOOKとは換声点の大きさがだいぶ違う
あと裏声と表声も進歩してる。特に裏声はかなり

932 :選曲してください:2010/05/17(月) 00:10:45 ID:8VUGQp2Q
以前は布団被って練習していたけど
今はカラオケボックスで練習に落ち着いた
人に気兼ねせずに声を出せる場所はオレの近所にはここくらいしかないな

933 :選曲してください:2010/05/17(月) 00:24:38 ID:jS4rLNSm
カラオケだと結構お金掛からない?
週何回行ってる?

934 :選曲してください:2010/05/17(月) 00:41:44 ID:d3CNaUv1
毎日細々とやるより、週2でカラオケで大声のがいいと思う
足りないと思ったら細々練習をやればいい

935 :選曲してください:2010/05/17(月) 02:07:34 ID:XY1Kif2b
いきなり高音の歌にチャレンジするとわるい癖つくよね〜〜

936 :選曲してください:2010/05/17(月) 03:11:25 ID:yUuPlIhJ
車で歌うときはシートを多めに倒して、
背中がシートに触れないようにしたほうが調子いいよ。

937 :選曲してください:2010/05/17(月) 05:54:14 ID:GWAVbDIu
ここ何スレか、毎回スレが立ってからテンプレの内容についての改善案が出てるから
ちょっとは学習してスレが立つ前にテンプレ議論しとこうぜ
今から残り50レスで足りるかどうか分からないけど、スレ立て後に話すよりマシだろ

938 :選曲してください:2010/05/17(月) 15:37:46 ID:T739LFOJ
アッー!アッー!!

939 :選曲してください:2010/05/17(月) 19:34:19 ID:pQemQ+Ub
ようやく注文してた奇跡が届いた!今日から頑張ってトレーニングすんぞおおお

940 :選曲してください:2010/05/17(月) 20:30:03 ID:HTQ9WVkJ
息漏れのある裏声と息漏れじゃない裏声が
CDを聞いてもどう違うのかわからない・・

あと、皆がどうやってホーホー声を出してるか知りたい。
喉はあくびの時の感じだから、
出すときには喉仏を下げて舌は歯の前歯の裏の下にくっつけて出すのであってるよね?!
でも喉仏下げるとなんか裏声発声しにくいし、表声へ移行するときに
表声は喉を絞める感じだからわからなくなる;


もしホーホー声、息漏れ裏声、息漏れが無い裏声を録音していた方がいたら
うpしてもらうことは出来ますか・・?
図々しくてごめんなさい。参考にどうしても聞きたくて

941 :選曲してください:2010/05/17(月) 21:25:26 ID:q6wwLWPZ
>>916
俺はトイレ(ユニットバス)でやってる。
マンションに住んでてマンション自体防音性は高いと思う。

でも、声量MAXでやってたら、今までに3回ほど直接苦情いいに来たぞ。
怖いから無視したが・・・。

それ以来声量少し抑えてやってる。
今んとこ苦情なし・・・。

942 :選曲してください:2010/05/17(月) 21:31:41 ID:xjdMPUAy
>>940
下げすぎなのでは?「喉仏を下げる」のではなく「軽くあくびをした時の状態」。その「軽く」って言うのが結構重要だと思う
あと喉を絞める感じって言うのも危ない認識の気がする。もちろんそれで正しく出来ている可能性もあるけど
自分の音源をうpするのが一番手っ取り早いと思うよ

943 :選曲してください:2010/05/17(月) 21:47:05 ID:vDbGzmfi
>>941
苦情きたならやめろよw
同じマンション住みだけど昼間とかならまだしも夕方〜夜にかけては遠慮しとけ

>>940
CDでわからなかったらうpしてもらってもあまり意味ないと思うんだけど
ボイトレに通う、YUBA仲間を見つける、録音するくらいしか解決策ないと思うよ

944 :878:2010/05/17(月) 23:30:16 ID:SqUBH9FC
>>894
返事遅れてすみません、アドバイスありがとうございます。
3%どころか、とっても参考になります!特に

>DVDでは喉のメソッドなので表情筋などを
弄って音色作りができます、って言ってるから、喉は今のまま、口の形状と
舌の微妙な調整で音作りを試すといいんじゃないかなあ、と思ったりします。

のくだりは興味深いです。その音色作りのところに関して、
DVDではどう解説されているのか、できればもう少し教えていただけませんか。
個人的にはかなりの新事実だったもので。

945 :選曲してください:2010/05/17(月) 23:41:55 ID:SqUBH9FC
>>940
ホーホー声や息漏れの裏声は、先生が動画でやってるように
手を前に息と一緒に突き出したりしてかなり指向性を意識するといいです。
ホーホーはかなりの息のスピードでやってます。

あと、息漏れのない裏声は、これは超個人論なんですが
よくあるエッジ、呪怨の「あ``あ``あ``」という声を出したその状態を保って
(そこから力を余分に入れることも抜くこともなく)裏声を出すと分かりやすいと思います。
なんというか、濃い裏声になると思います。

自分としては、ほんとエッジは推したいです。

946 :選曲してください:2010/05/17(月) 23:49:09 ID:pQemQ+Ub
奇跡をはじめて通してやってみました。一応ひととおりのことは既に全部できてしまって
なんだ元々やってたことだったーなんて思いながら最後に適当に好きな歌を口ずさんでみたら
今までより遥かに裏声と表声の喉の開きかたとか使いかたが頭で意識できて驚いた・・・
それとヒトカラで歌い続けてもあまり喉痛まないのに、18分で喉になんとなく気だるさがある気が・・・
これは毎日やったら凄く経験値がモリモリたまっていきそうな予感!

947 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:24:23 ID:wEiMvOZ+
出しやすい音域で息漏れのない裏声のロングトーンをやると、
だいたい地声といい勝負の秒数発声できる。

息漏れのある裏声だと、地声とか息漏れのない裏声の半分以下
ぐらいしかロングトーンできないはず。

息を1分吐き続けられる人なら発声でも30秒は行くと思うけど、
息漏れの多い裏声だと10秒とか。そんな感じじゃない?

948 :選曲してください:2010/05/18(火) 00:35:26 ID:TWk6Iw+F
>>941
とりあえず換気扇塞がねえと・・・
あと壁全体に発泡スチロール貼り付けるくらいしないとなんの意味もないw

949 :選曲してください:2010/05/18(火) 01:36:49 ID:Zf84nqXS
スタジオ借りてやったけど外に漏れてるらしくてすごい笑われてた。
もちろん防音室で二重の防音扉なのに

950 :選曲してください:2010/05/18(火) 02:00:58 ID:YqwGiAAa
>>949
気にスンナww
スタジオで練習するバンドの中にもうまい人はいるけど、ライブハウス行けば分かるが
96%ぐらいは下手っちょだから。

951 :選曲してください:2010/05/18(火) 08:54:14 ID:E3c2OhKZ
あまりフォローになってないようなw

952 :選曲してください:2010/05/18(火) 14:58:24 ID:IPr2YEBu
奇跡やってるんだけど、
お手本のCDみたいな強い裏声の「ア」が出せない・・・

みんなどうやってるんだ?

953 :選曲してください:2010/05/18(火) 15:19:29 ID:MqQp5k/g
「ア」は表声で発声してください

954 :選曲してください:2010/05/18(火) 15:34:29 ID:a41d/67Q
>>952
裏声で「ア」を出すところなんてなかったはずだが

テンプレ案だけど、
・弓場徹氏の代表的な著書のところにDVD情報も載せる
・最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの?の回答を奇跡に変える
・まとめサイトのURL追加
くらいで良いと思う

955 :選曲してください:2010/05/18(火) 15:47:18 ID:IPr2YEBu
>>954
まじか
トラック13のアは表声か・・・まだ混ぜ声うまくできないからどうしてもはりあげちまうぜ

956 :選曲してください:2010/05/18(火) 18:36:56 ID:H0KXHxHK
張り上げるくらいなら息漏れの少ない裏声の方がいいような気がする

957 :選曲してください:2010/05/18(火) 21:44:41 ID:wEiMvOZ+
中級DVDの弓場先生のウォーの顔見て吹いた。今日の俺はどうしちまったんだ。

958 :選曲してください:2010/05/18(火) 22:02:47 ID:lUjyDPDA
俺の顔のほうが面白いぜ! って勢いでついて行け

959 :選曲してください:2010/05/18(火) 22:30:22 ID:wEiMvOZ+
最初は真面目に、変なウォーになることが多かったんで、
表情までコピーしてやる、と思ってガチで見たら吹いたんだよな。
高域すごいよ。犬の遠吠えなのに顔は強化版フクロウw

960 :選曲してください:2010/05/18(火) 22:48:09 ID:uyTd915B
弓場って裏声を鍛えるのはあくまで輪状甲状筋を鍛えるためであって
混ぜ声の感覚は裏声とは別なんですか?
それとも裏声の延長線上にある感じなんですか?

961 :選曲してください:2010/05/18(火) 22:52:14 ID:aohPXKhr
>>960
あくまで個人の感覚ですが、裏声との感覚はかなりちがいます。
もちろん音色にもよりますが…。声門を閉じている感覚が裏声に比べ強くあります。

962 :選曲してください:2010/05/19(水) 00:52:59 ID:IOL9C0OT
今日YUBAやったらしばらくしてしゃっくりが止まらなくなった
何だよこんな時に、と思って風呂入った後またやったらまた出た
しゃっくりでぐぐったら、声帯が弛緩して何たらかんたらってあったが、良い方向なのか悪いのか何なのか

963 :選曲してください:2010/05/19(水) 03:44:50 ID:8gywOVIg
>>941
お前・・・トイレとか風呂は通気口があってだな
周りの部屋の風呂トイレと空洞でつながってんだよ
部屋でやる方がまだマシだっつーの

あと苦情が来たら辞めろよ・・・しかも3回も来てて無視って
常識ないんか
集合住宅でやるな

964 :選曲してください:2010/05/19(水) 04:31:13 ID:EbfcDH1W
つーか苦情がくるとかもはや鼻歌レベルの音量じゃないってことだよなw

965 :選曲してください:2010/05/19(水) 14:26:25 ID:6TN00jux
俺も苦情怖いから朝方と昼間しかボイトレやらない
なぜ朝方と昼間に時間があるかは聞くな

ところで混ぜ声って輪状甲状筋と閉鎖筋鍛えてれば自然と出せるようになるかね
ステップ5、6やりたいんだけど、てかやってるけど
いつも6が安定しないんだよな・・・

966 :選曲してください:2010/05/19(水) 15:00:02 ID:4ddgJ3Q0
>>965
あとは引き下げや内筋があれば混ぜ声は自然と出せる仕組み。
偶然だな、オレも朝と昼だww夜中もたまにやるけど。

967 :選曲してください:2010/05/20(木) 00:49:09 ID:LsyCrVE6
ほーほーのおかげでイ〜オ行は混ざるようになってきたんだけれどア行だけアとオの間っぽい発音になってしまいうまくいきません。
何かコツなどあるのでしょうか。

968 :選曲してください:2010/05/20(木) 15:23:01 ID:PFriPUIh
トラック9のア単品のところで、一番高いアのところって混ぜ声使いますかね
僕の最高恩mid2Cなんですけど

969 :選曲してください:2010/05/20(木) 21:05:16 ID:X7u3eUUy
YUBAのCプロ、Dプロやったあとだと、うまく高音まで繋がる
次の日元に戻るorz

970 :選曲してください:2010/05/20(木) 21:38:13 ID:f0YCrDnE
毎日続けてると安定してくるから頑張れ

971 :選曲してください:2010/05/21(金) 21:19:35 ID:38fJuPEQ
高音がでなくなった……ポリープスレの住人化か……

972 :選曲してください:2010/05/21(金) 21:26:03 ID:D7TXYwFT
>>971
どんだけトレーニングしてるんだよ。
喉と相談しながらやろうぜ。

973 :選曲してください:2010/05/21(金) 21:50:18 ID:38fJuPEQ
週2っす

974 :選曲してください:2010/05/21(金) 21:56:42 ID:D7TXYwFT
週2で? カラオケはどれぐらいだろう。

週3-4でヒトカラが週2-3の俺かなりフラグ立ってるっぽいな。
少しは自粛気味で長時間ヒトカラは避けてるが。1時間x2 3時間x1とかで。

975 :選曲してください:2010/05/21(金) 22:00:13 ID:38fJuPEQ
カラオケは二週間に一回、7〜8時間ぶっ通し(これのせいか……?)
高音は出るには出るんだけど、最初つっかえたり、油断すると音が上下したりする

引き下げ筋が疲れてるだけとかならいいんだが……

976 :選曲してください:2010/05/21(金) 22:20:31 ID:l2rBUMpG
1人で7-8時間なら歌いすぎでしょ
張り上げ含んだ裏声の最高音が3音程度下がったら喉疲れてきていると思っていいよ
喉締めして裏声出す場所変えればある程度は復活するけどそれは声帯に悪いし無理しないほうがいい
普段通りの出し方して音階下がったら止める

977 :選曲してください:2010/05/21(金) 22:22:18 ID:d7dzxfBU
>>975
輪状甲状筋など色々な筋肉が鍛えられていない人が
8時間も歌い続けるとポリープが出来ても当然です
高音を表声で出すと音声障害になることがあるので注意しましょう

978 :選曲してください:2010/05/21(金) 22:58:07 ID:D7TXYwFT
まあとりあえず、なるべくしゃべらない、小まめに水分を取る、
歌ったりなんて決してしない、で安静にしてるといいお。

本当なら早く耳鼻科に行って欲しいお。

979 :選曲してください:2010/05/21(金) 23:19:48 ID:pAKJ4JrH
いや、違和感が数日おさまらないとかならすぐに医者に行けよ
下手すりゃ一生歌えないどころか声も出せなくなるぞ

980 :選曲してください:2010/05/21(金) 23:23:25 ID:7SnTN+/X
俺は喉痛めてもう半年経つけど直る気がしない・・・

981 :選曲してください:2010/05/21(金) 23:24:31 ID:URXZYF6i
教本読み込んでるお前らなのになぜ先生と同じ過ちを踏むんだ・・・
いや、気持ちは分かるが

982 :選曲してください:2010/05/21(金) 23:34:10 ID:38fJuPEQ
耳鼻科は予定してる。ただ、月末まで金がないから行けないんだわ。
音域は変わってないんだけど、とにかく高音が出しづらいんだよね。
こまめに水飲んで静かにするよ。
早いところ医者行って診断出してもらわないと、周りに説明するのがきついんだよな〜
「しばらく歌わないでれば、ちょっと喋るくらいいいじゃん」って。医者に言われたって言えば黙ってくれるんだが。

983 :選曲してください:2010/05/21(金) 23:39:37 ID:38fJuPEQ
一応YUBAスレだからYUBAの話をすると、
かえるのうたの息漏れの裏声がきつい。
息漏れのない裏声は出るんだけど、なーんか違和感あるからやっぱり喉痛めてるんだろうな。

カラオケ7〜8時間はやりすぎかなって思うんだけど、皆はやっぱり一回1〜2時間くらい?
家ではYUBAしかやってなくて、歌の練習はカラオケだけだからつい張り切っちゃうんだよなー

YUBAのペースは結構出てるけど、まともに歌う頻度はあまり出てないから、ちょっと知りたいな。
YUBAだけでも喉疲れるから、普通に歌う時間なかなか取れないw

984 :選曲してください:2010/05/21(金) 23:53:22 ID:l2rBUMpG
2人でいつも練習に行くが交互に休まず歌って4時間で帰るよ

985 :選曲してください:2010/05/21(金) 23:55:40 ID:D7TXYwFT
1回5時間とかもやってたけど、流石に休憩挟む感じ。
あと、YUBAを真面目にやり出してからは4時間が最長かも。

YUBAでも消耗してるからそこまでいけない。掠れてきたりするし。

最近は、YUBA, 1-2時間, YUBA, 1-2時間, YUBA, 3-4時間, 休憩だったけど、
3-4時間のときに、15分後ぐらいから調子が上がってくるはずなのに、
音程がいつも以上に取れない、という喉の不思議な疲労感を感じたことが
あったので、YUBAもカラオケもさらに量を減らそうとしてる。

代わりに音程悪いので耳を鍛えたり、原曲聴いたりする感じ。

986 :選曲してください:2010/05/22(土) 00:14:35 ID:8+MXaZYF
>>983
俺は週1回7時間くらい歌うけど、喉は平気だよ
休憩を取る、水分補給をする、表声を押上げるような無理な発声はしない
この3点守れば、帰るころになっても喉に違和感はないし、声も枯れない

987 :選曲してください:2010/05/22(土) 00:19:19 ID:ThTXGMZ2
>>986
ボイトレとカラオケを割り切るならそれもアリだな
カラオケもボイトレの一貫と捕えて普段出さない音域出したりしたら^o^

988 :選曲してください:2010/05/22(土) 02:09:45 ID:rjs2Ziiy
目玉の親父のものまねで高音練習ってDVDに載ってんの?

989 :選曲してください:2010/05/22(土) 07:55:36 ID:ASRHZscJ
DVDには載ってない。

DVDはホッホーウォー(息漏れの裏声で、フクロウ+犬の遠吠え)と、
ヨッロレーイ(裏声・表声の行き来)が高域のメイン。

音階練習は、裏でも表でもいいみたいだし。
(中級とかだと、それなりの高域を要求してくる)

990 :選曲してください:2010/05/22(土) 09:20:58 ID:8+MXaZYF
>>987
それボイトレにならなくね?ただ変な癖付く+喉痛めて終りかと

991 :選曲してください:2010/05/22(土) 14:09:25 ID:ThTXGMZ2
>>990
何も考えずにやったらそうなるだろうね。あとは一人で録音もせずにやったらダメになりそう
ただしい姿勢で周りの音に引っ張られて叫ばないようにマイク音量上げてやると良い練習になるよ
普段家でボイトレしてるがカラオケもそのつもりでやっているけど日に日に上達しているんだがww
ここの裏声綺麗だったよ、とか最近無理なくこの曲歌えるようになったよねーとかお互い悪い所指摘しあってる

992 :選曲してください:2010/05/22(土) 15:29:33 ID:8+MXaZYF
でも結局表声を押上げたら喉を壊すリスクは付きまとうと思うが。たとえ上手くなれたとしても
あ、ちなみに「ボイトレとカラオケを割り切るならそれもアリだな」とのことだけど、
俺もカラオケはボイトレの一環としてやってるよ


993 :選曲してください:2010/05/22(土) 15:47:11 ID:ThTXGMZ2
>>992
判っているとは思っているがボイトレとカラオケを割り切るなら無理しない音域で長時間楽しむのもアリだねって意味だからね?
そうじゃないなら長くても3,4時間程度にするべきって事ね

994 :選曲してください:2010/05/22(土) 19:29:54 ID:ihzjzsgL
時間の話だったのか

995 :選曲してください:2010/05/22(土) 21:58:19 ID:eeUkqs59
高音から低音は繋がるようになったけど
逆ができない…

996 :選曲してください:2010/05/22(土) 23:22:20 ID:VJGyydKE
俺も同じだ。どうすれば..

997 :選曲してください:2010/05/22(土) 23:34:00 ID:VW10Ii9J
オレもオレも・・・どうしたらいいんだろう

998 :選曲してください:2010/05/23(日) 16:24:50 ID:XKjPCs7u
うめ

999 :選曲してください:2010/05/23(日) 16:25:46 ID:wzcKklbY
めだか

1000 :選曲してください:2010/05/23(日) 17:00:54 ID:p7Vj+MoY
1000ならプロ歌手!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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