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高い声を出せない人が頑張るスレ part26

1 :選曲してください:2009/12/15(火) 14:28:18 ID:JnJcIwN/
無くなってたんでたてた

2 :選曲してください:2009/12/15(火) 15:24:17 ID:ZFCwHYR/

コピペは?

3 :選曲してください:2009/12/15(火) 18:35:32 ID:kExVNr+J
またすぐ落ちるんだから必要ないだろ

4 :選曲してください:2009/12/17(木) 12:28:06 ID:wipbSL7Y
このスレもPart26で消滅か?

5 :選曲してください:2009/12/18(金) 03:04:17 ID:3TcsPcQI
このスレとも長い付き合いだったぜ

6 :選曲してください:2009/12/18(金) 20:07:02 ID:mSsKs3fE
本やサイトを頼りにボイトレを頑張ったところで、それ専用のスレが大抵あるから結局こっちに書くことが無いんだよな

7 :選曲してください:2009/12/19(土) 20:08:49 ID:uMdFjlZF
いっそのことコテ制にしてみんなの成長ぶりがわかるようにしてみたら

8 :選曲してください:2009/12/23(水) 00:33:03 ID:AdNeDstr
常駐してるスレが悉く過疎ってやがる

9 :選曲してください:2009/12/24(木) 00:44:32 ID:AgwtY9TX
それぞれのメゾットのスレは当たり前だけどスレのメゾットのことしか書けないからなぁ。
コテ制いいんじゃね?
細々とやってくうちに小野トレ行った人とか戻ってくるかもわからんし

10 :選曲してください:2009/12/24(木) 01:07:28 ID:45NKpRdL
メソッド、メゾット、メ゙ソット、さぁどれ?

11 :選曲してください:2009/12/24(木) 01:15:10 ID:DWfq2MLT
せっかくだからメ゙ソットに賭けるぜ

12 :選曲してください:2009/12/24(木) 11:10:05 ID:AgwtY9TX
やめてはずかしくなってきたから

13 :選曲してください:2009/12/24(木) 15:04:58 ID:P+musX0T
メソッ゙トが抜けてますよ

14 :選曲してください:2009/12/27(日) 01:29:15 ID:55Snb7z4
リゾット?
なんかよく分からんがヨダレ出てきた

15 :選曲してください:2009/12/28(月) 00:48:33 ID:gTGwYP8z
コテ制成長スレでいいならコテ立候補したいな
前は張り上げでhiDくらい出てたけどミドル習得したくて封印中で裏声鍛練中
ミドルのミの字も出来てないからミドル習得までみんなにアドバイスもらいつつ見守っててもらいたい

16 :選曲してください:2009/12/28(月) 01:50:48 ID:7qP1s2nL
コテはうpできるやつ限定で。
当たり前だけど。

ボイトレ暦。
練習メニュー(YUBAとかロジャーとか。スクール通ってる人はそこでやってるメニューを)
練習スパン(週何回とか何日おきとか)
課題曲(無理にとは言わないけど、曲を絞ったほうが成長がわかりやすいとおもわれ)

とか書くとお互いに幸せになれるんじゃなかろうか。

俺もコテ立候補するぜ

17 :選曲してください:2009/12/28(月) 03:44:29 ID:cXFgZXpV
そういや昔は課題曲ってあったような覚えが
粉雪とかNeo univearseとか

18 :選曲してください:2009/12/28(月) 12:15:04 ID:ZEoNqlr1
はじめまして。
高くて地声と同じような綺麗で弱くならない裏声を出せるように頑張ってます。
半年以上はそういう意識でカラオケで練習してきました。


裏声も低音でひっくり返ることがほとんどなくなり音程も安定するようになりましたが
やはり地声のような、特に強さ、あとはクリアさとかは難しく、大きな壁になってます。

時々近い声は出ますが、それは裏声の高い音域の方で、しかもあくまで時々です。
いまはその時の感覚をヒントに、中低音でも同じ感覚で声を出せるよう練習してます。

やっぱり裏声のどの音域でも地声と同じように使えないと、実際使いものになりません。

練習曲は主にジャンヌさんです。

よろしくです。

19 :選曲してください:2009/12/28(月) 12:18:00 ID:RO/pSc6m
何、まさかとは思うけど、全部裏声で歌ったりとかしてるの?

20 :選曲してください:2009/12/28(月) 12:27:32 ID:ZEoNqlr1
"真の歌声を手に入れる方法"
"力強くかつきれいな高い声を出す方法"

小野健司という方が今ネットで紹介しているこの商材が気になります。
購入してみようかと思っていますが、使ったことある方いらしたら感想などお願いします。
購入前の参考にしたいです。

21 :選曲してください:2009/12/28(月) 12:28:54 ID:cd4ckibO
だから誰なんだよお前は

22 :選曲してください:2009/12/28(月) 12:39:23 ID:ZEoNqlr1
>>19
地声と裏声をちゃんと切り替えるようにして練習してます。
裏声自体をうまく発声できなかった当初は、YUIさんの曲を初めから終わりまで裏声のみ
で歌って、裏声に慣れさせるというんでしょうか、そういうことはしました。


23 :選曲してください:2009/12/28(月) 12:40:39 ID:ZEoNqlr1
>>19
書き込むの遅くてごめんなさい!

24 :選曲してください:2009/12/28(月) 15:07:18 ID:N0MVvcIH
EXILEのLoversagainのサビ(ひぃとりではー)がかすれた声で出せません
声を張り上げたり、裏声にすれば歌えるのですが

どう練習したら良いものやら・・・

25 :選曲してください:2009/12/28(月) 17:14:10 ID:WA4xmVwJ
>>16
コテ制面白そうだから参加したいけど、課題曲はどういう基準で決めれば良いんだろう?
あと一歩で歌えそうな曲か、歌いたい曲の中で一番高い曲か(例えば最初はキーを思いっきり下げて、徐々に上げていく)、
あるいはスレの趣旨に沿ってhiA辺りを連発する曲か…

26 :選曲してください:2009/12/28(月) 23:05:14 ID:7qP1s2nL
>>25
明らかに高いけどギリ歌える曲、余裕を持って歌える曲の二つじゃね?

27 :選曲してください:2009/12/28(月) 23:20:15 ID:cd4ckibO

年明けたらボイトレ通おう

28 :選曲してください:2009/12/29(火) 08:39:50 ID:6vAMmZJ3
課題曲候補
秦基博の【虹が消えた日】
サビでhiA多発

29 :選曲してください:2009/12/29(火) 10:09:46 ID:+f3hseDs
推薦したい曲

力強いミドル課題曲:WHITE BREATH、鱗
柔らかいミドル:ロビンソン、楓

30 :選曲してください:2009/12/29(火) 16:03:36 ID:Gwc4ERA9
課題曲って皆同じ曲に統一する必要ないと思うのだが。

31 :選曲してください:2009/12/30(水) 19:20:31 ID:xzmIiEPh
確かに必要はないかもしれない
でも折角スレあるんだからある程度ルール決めてそれに則ってやっていった方が色々とわかりやすい
各自好き勝手な方向性でやるならスレいらんし知らん洋楽聴かされても分かりづらいし知った曲の方が比べやすいし…
だからとりあえず住民で何曲かちょうど良い課題曲挙げてそれをメインに使うのは賛成だわ
挙げられた課題曲くらいなら予め耳通しとけるから
勧められるくらいなら自分も練習に使えるかもしれないしな

32 :選曲してください:2009/12/30(水) 20:32:17 ID:u0cQSQig
別に勝負じゃないんだからそれぞれで課題曲決めたらええやん
知らない曲だからって原曲と聴き比べる必要だってないっしょ、オケ付きなら
何より好きな曲歌った方が上達は早くなると思うけどな

33 :選曲してください:2009/12/30(水) 20:37:44 ID:njNJ5LIb
曲決めるのならある程度レベルを分けて欲しい

34 :選曲してください:2009/12/30(水) 21:16:55 ID:sSLmTCTd
課題曲は自由でいいと思うけど、うpるならある程度有名な曲の方がいいかも
とりあえず参考までに前スレのテンプレ

難易度表(数字が小さいほど簡単)
01. ルビーの指環 / 寺尾聰 - 転調前はmid2A#、転調後はmid2Bを数回使用
02. 贈る言葉 / 海援隊 - mid2A〜mid2Cの使用頻度が高い。最高音はmid2Dで3回使用
03. 宇宙戦艦ヤマト / ささきいさお - サビなどでmid2D#数回使用
04. 虹 / 福山雅治 - サビでmid2D連発。ロングトーンもあり
05. POISON / 反町隆志 - メロは高くてもmid2C#まで。サビはmid2E連発
06. 夜空ノムコウ / SMAP - メロとサビ合わせmid2F多用
07. 風 / コブクロ - サビでmid2E辺りから上昇するmid2Gを多用
08. 天体観測 / BUMP OF CHICKEN - サビでmid2D#連発、mid2F〜mid2G#も多用
09. チェリー / スピッツ - メロでmid2F〜mid2G、サビでhiAを数回使用
10. 粉雪 / レミオロメン - サビでhiAのロングトーン多用。これが安定して歌えればさようなら

35 :選曲してください:2009/12/30(水) 21:17:15 ID:xzmIiEPh
何曲か課題曲決めとくのはいいと思う
決めるったって練習は自分の好きな曲でやればいいしww
大体の指標にもなるし誰も強制とは言ってないから別にデメリットなくね?
つかすでに>>29見て知らなかった曲で良い曲あったしそう意味でも助かるわ

36 :>>1:2009/12/31(木) 02:58:17 ID:0T0mInOx
声が低い人や高い声の出し方をまだ知らない人が
ステップを踏みながら少しずつ高い声が出せるようになる事を目的とするスレ

大体hiA(女性はhiE)辺りまでを持続・安定感などを含めた上で
歌声として使えるようにすることが目標
更に上のレベルを目指す人は他スレへどうぞ

前スレ
高い声を出せない人が頑張るスレ Part25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1249479506/

37 :>>2:2009/12/31(木) 03:04:28 ID:0T0mInOx
関連スレ

下手だった奴が上手くなるためにした練習 22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1256735668/
【高田】4つの声種でボイトレするスレ20【(゚L゚)ロジャー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1256543437/
YUBAメソッドスレ19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1260605750/
この曲♪最高音♯最低音♭は何処?Vol.12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1254570306/

曲の最高音域調査サイト
http://www.music-key.com/
http://karaok.web.fc2.com/
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/

難易度表(数字が小さいほど簡単)
01. ルビーの指環 / 寺尾聰 - 転調前はmid2A#、転調後はmid2Bを数回使用
02. 贈る言葉 / 海援隊 - mid2A〜mid2Cの使用頻度が高い。最高音はmid2Dで3回使用
03. 宇宙戦艦ヤマト / ささきいさお - サビなどでmid2D#数回使用
04. 虹 / 福山雅治 - サビでmid2D連発。ロングトーンもあり
05. POISON / 反町隆志 - メロは高くてもmid2C#まで。サビはmid2E連発
06. 夜空ノムコウ / SMAP - メロとサビ合わせmid2F多用
07. 風 / コブクロ - サビでmid2E辺りから上昇するmid2Gを多用
08. 天体観測 / BUMP OF CHICKEN - サビでmid2D#連発、mid2F〜mid2G#も多用
09. チェリー / スピッツ - メロでmid2F〜mid2G、サビでhiAを数回使用
10. 粉雪 / レミオロメン - サビでhiAのロングトーン多用。これが安定して歌えればさようなら

38 :選曲してください:2009/12/31(木) 03:05:34 ID:0T0mInOx
とりあえずサルベージ
テンプレ張れないなら、張れる人が立てるまで待ってもいいんじゃない

39 :選曲してください:2010/01/10(日) 15:34:36 ID:5B/DwgJf
かなり過疎ってるけどコテ制に参加しても大丈夫かな?
今日初めてのボイトレ教室に行って来て、来週からヒトカラも解禁予定なんでぜひとも参加したいんですが

40 :選曲してください:2010/01/10(日) 23:22:44 ID:p3mWLQSz
高い声出したいなら裏声を徹底的に鍛えて地声と変わらない声量で女性みたいな声を出せる
くらいのレベルになれば地声でも高い声が出せるようになってくるよ
俺の場合は歌いたい曲の大半が女性曲だったから裏声鍛えまくった結果地声も高くなったな



41 :選曲してください:2010/01/10(日) 23:43:18 ID:059cxykR
>>39
ぜひ
どんどんあげちゃえばいいんでね?

42 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:04:33 ID:xjEDwBvE
小野トレの人戻ってこないなぁ……

43 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:20:49 ID:kZqelNZc
>>40
女性みたいな声てそれ喉絞まってんじゃないの

44 :40:2010/01/15(金) 07:13:37 ID:Y2sXc8aB
>>43
別スレにもあげた音源だけど
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4055.mp3
女声としては微妙な声だけどね。喉はあんま絞めてないと思う

息漏れが多かった頃は息漏れ減らすこと意識して締めまくってたけど
喉を絞めるんじゃなくて息を吸うような感じで後ろに声が抜ける感じで
発声すると息漏れが減ることに気づいてからはそれほど締めなくなった

45 :選曲してください:2010/01/15(金) 10:28:47 ID:W0zTja3G
オレの場合、mid2G以上の裏声はかなり強く発声できる。
そして地声ではmid2Fまではしっかりでる。
問題はmid2F#ここがうまく発声できないから地声と裏声でつながらず
ミックスができないorz

>>44とかもう地声と裏声がつながってそうだけど、こういう経験なかった?

46 :選曲してください:2010/01/16(土) 01:30:17 ID:PTFwx66M
>>44
ヘッドボイスじゃなくてファルセットでもなく裏声に近いクロちゃんを鍛えたような声だな
喉絞まってないと言ってるけどその声喉仏上がってない?
地声が高くなったてのも喋り声で喉締めやすくなった、ってことだと思われる。
そもそも引き上げ筋使って行う女声に喉を開放なんて全く矛盾してるわけで
アンザッツに手をつけるのも最低限の知識かチェストとファルセットをそれなりに発声できるまでやめたほうがいい

>>45
チェストの意識が強すぎて引っ張りすぎてる状態だと思われる。
ファルセットをおろす練習とかしてる?裏声で出せる音域だけ鍛えても意味ないよ
mid2Fで混ぜるんじゃなくて、もっと手前から仮声の音が乗ってると理想的。

47 :45:2010/01/16(土) 02:42:36 ID:frRGU+JY
>>46
たぶんオレは地声成分が強すぎるんだと思う。
どう考えてもバス音域だし。
戦艦ヤマトくらいの音域がいちばんうまく歌えるという・・・

それはそうとファルセットをおろす練習についてkwsk

48 :選曲してください:2010/01/16(土) 08:43:42 ID:TM+5itYn
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4105.mp3
粉雪 一番

コテ制に参加したくupしてみました
ボイトレ暦は3年
練習メニューはロジャー本で独学(有名所の教本は一通りやってますが、主なのはロジャー)
練習スパンは一週間の内最低5日はするようにしてます

これからここで経過報告させてもらって大丈夫でしょうか ?

49 :選曲してください:2010/01/16(土) 22:43:07 ID:ZhNAclku
>>44
この音源ではある意味無駄に鍛えたなぁと感じる裏声と低めの地声だから
地声音域がどんな風に変化したのか分からないのだけど
どう変化したの?

50 :選曲してください:2010/01/17(日) 00:39:21 ID:y2d/vIQ9
>>47
地声低すぎる云々はあまり関係ないと思っていいよ
ヤマトって言ったらチェストオンリーで歌えるから
単純にミドルとかヘッドの出し方が分からないだけだと思う。
ファルセットをおろすってのは単純にファルセットを高いほうから
下げていって、できる限り低いところまで発声する練習。
チェストを上げていく場合はmid2EかDあたりからファルセット意識するといいかもね。

51 :選曲してください:2010/01/17(日) 08:06:28 ID:LZzGDtfz
自分の経験だけが正答ではないことは知ってるけど、
チェストにファルセットを混ぜるってのは不可能か、非常に難易度が高いと思う。


52 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:55:27 ID:y2d/vIQ9
書き方悪かったけど意識するだけだよ。混ぜろとは言ってない。
ファルセット下ろすことで伸展筋と閉鎖筋群鍛えられるしチェストにも張りが出てくる
何年か練習して上手く行けばヘッドにも繋がってくるはず

53 :選曲してください:2010/01/17(日) 17:02:54 ID:y2d/vIQ9
>>48
頑張って

54 :選曲してください:2010/01/17(日) 22:17:59 ID:LZzGDtfz
あ、混ぜるんじゃないのか。
でもファルセットって歌い続けるうちに使用頻度が下がる声な気がするから
どっちかっていうとヘッドで練習した方がいいような気がしない?


55 :ワビスケ:2010/01/17(日) 22:53:36 ID:bXzi+xpl
>>39です。今日からヒトカラ解禁したので、早速うpります。

【ボイトレ歴】4ヶ月
【練習メニュー】自主練習→YUBAのボイトレBOOK。裏声の練習を中心として30分ほど
ボイトレ教室→いろいろな母音、子音を使った発声の改善
【練習スパン】2日やって1日休み

曲は福山雅治のHELLO(安定)とBUMP OF CHICKENのR.I.P.(少しキツイ)を録ってきました。
ボイトレ教室が控えていたため、声を枯らさないように一発録りにしました。

ボイトレの先生に「音域を拡張したいなら、普通に歌える曲と一番高い曲を並べ、
その間を埋めるようにて音域順に課題曲を決めておくとモチベーションの維持に良い」と言われたので、
次回までに考えておきたいと思います。

HELLO
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4124.mp3

R.I.P.
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4125.mp3

高音よりまずは裏声だなぁ…。
何か変化があったら、またうpりたいと思います。

56 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:12:31 ID:wTQHzO9l
良くも悪くも普通って感じなんだね、普通に普通って感じ。
技術的な事は全くわからんがし、人の音源にどうこう言えるほどでもないが・・・、
今後どう変わっていくのか楽しみにしてる、応援してるよ。

57 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:20:58 ID:FpcalmFI
>>54
大半の人はヘッド出せないからここにいるんだと思う。
出せないにしてもファルセットで取る喉の形は歌う上で一番といっても過言ではないほど重要な形だし
>45鑑みても地声と裏声(と呼んでいるもの)がちゃんと発声できてるのかも怪しいからとりあえず無難なほう進めといた

58 :ワビスケ:2010/01/18(月) 11:09:30 ID:IIGABnVA
>>56
レスありがとうございます。
そうなんですよね、自分でも凄く個性と言うか味気のない歌だと思いますorz
こういうのもボイトレを続けていることで解決するのかな?と淡い期待を抱きつつ頑張りたいと思います。

59 :選曲してください:2010/01/19(火) 08:14:56 ID:6kgSTj0I
>>57
確かにヘッドで喉絞めてる人(裏声の方が甲高く聞こえる人)は多いけど
閉鎖意識の必要が無いファルセットで閉鎖が鍛えられるかは疑問。

ブレイクの攻略法が違うだけかも知れないけど、私自身は裏声で低い所まで
歌うとか、曲の高い所以外を裏声で歌うとか全くやってなかった。
時々、裏声鍛えろって手法自体、正しい事を伝えてないかも、って思う。


60 :選曲してください:2010/01/19(火) 11:54:30 ID:ppHgVViv
>>59
ファルセットでも閉鎖は使うよ。裏声にもよく通って密度の濃い裏声と、
息漏れカスカスの裏声があることからも分かるとおり。

もともと裏声といっても閉鎖まではしてる。ただ、閉鎖までしたあと開いた隙間を内筋なんかで
完全に閉じていないのが裏声。内筋でしっかり閉じるのが地声。
だから、裏声でも閉鎖筋は使ってる。

61 :選曲してください:2010/01/19(火) 18:13:28 ID:+ItCGfCR
44だが、腹式と地声はかなり安定してると思うんだよ。
あとある一定以上の高さの裏声?も。
でもmid2Eあたりからファルセット気味に発声するとかなり違和感のある声になる。
むしろ自分の長所がなくなったような感じのへにゃへにゃ声。
ビーズのようなキーンとし高音ならまだ練習すればできる予感はするが、
スピッツとかスキマみたいなやさしい感じでかつ芯のある声は自分では出せる
姿が想像できないぜorz

62 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/01/19(火) 23:00:15 ID:6vZ9gguB
高音域発声スレの方(ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1257205768/474-)で、
ノリと思い付きによりネットの商材を買ってしまったのですが、
せっかくコテを付けたことですし、そのレポートもまとめてこちらに投下したいと思います。

まだ商材の内容は試していないので、今日は要望のあった「ギリギリ歌える高さ」の音源のみ投下します。

ポルノグラフィティ / ヴォイス(原曲キーから-1)
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4148.mp3

最高音は地声最高音のmid2G#です。かなり苦しい。しかもラストで思いっきり裏返りました。

楽に歌える高さの歌は>>55です。
では、2日ほど喉を休めたら商材の実践に入りたいと思います。

63 :選曲してください:2010/01/20(水) 16:43:07 ID:hyWkNkHT
喉のひらきかたで高い音って出せるの?

64 :選曲してください:2010/01/20(水) 16:50:55 ID:C79Iaaf8
>>63
喉は開いても締めても高音には関係ないけど、喉締めを高音に含めていいのなら
喉を狭めたり絞めたりしたほうが、喉絞めや張り上げとはいえ高音にはなる

まぁ練習の月日を重ねない限り喉の筋肉の発達がないから、
スペックの向上としての高音が出せるようにはならないね

65 :選曲してください:2010/01/20(水) 16:56:16 ID:W9sYlc5M
その音を発声出来るという事と、その音を扱いきれるという事は全くの別物なんだよね。

66 :選曲してください:2010/01/20(水) 16:58:09 ID:hyWkNkHT
>>64
なるほど、どうもありがとう
今まであんまり歌わなかったんだけど
最近好きになって歌うようになったが高音が全然出せない。
それで経験値低い人は声の出し方(喉の開け方?)とかが分かってないから高音が出ないのかなっと勝手に解釈してた。
そういうわけではなく筋肉がなくて出せないのか

67 :選曲してください:2010/01/20(水) 17:51:36 ID:C79Iaaf8
>>66
首の表面から目で見ても分かりにくいけど、
喉の筋肉だって普段使わなければ衰える一方だからね。

喉の場合はプロテインを飲んだりまでする必要はあまりないけど、
腹ペコのまま練習してその後栄養も休養も取らないようなことは避けたい。

68 :選曲してください:2010/01/20(水) 21:07:17 ID:TLDg2UmV
歌声太くするにはどうしたら?

69 :選曲してください:2010/01/20(水) 22:11:42 ID:oLUCA2Yz
共鳴

70 :選曲してください:2010/01/20(水) 23:06:27 ID:3z9Z7zLH
>>59
ファルセットを出すだけでは少ししか働かないけど
ファルセットをおろすことで、閉鎖筋と引き下げ筋とあと喉頭筋が鍛えられる。

>ヘッドで喉絞めてる人(裏声の方が甲高く聞こえる人)
ヘッド=裏声で使ってる?これの意味はちょっとよく分からない

>裏声鍛えろって手法自体、正しい事を伝えてないかも
近日どこかに書いたけどファルセットのことを日本語でいう
引き上げ筋を使って出すただの裏声だと思ってる人が圧倒的に多いからだと思うね。
極端に言うと日本語の裏声は声で、ファルセットはただの音。聞けば違いがあるのは誰の耳にも瞭然。
チェストと地声を同じ物として扱う人が少ない理屈で、ファルセットと裏声は
いい加減分けて考えたほうが逆に分かりやすいと俺は思うんだけどなぁ・・・
日本語のニュアンスで発声する裏声をただ練習しても舌骨筋(引き上げ筋)
鍛える結果になって、歌にとってマイナスに働くことすらあるのに。

>>62
喉仏上げすぎじゃない?

>>68
喉仏下げてミックスできるようになれ

71 :選曲してください:2010/01/21(木) 00:55:07 ID:Esx4/iTd
喉締め発声してた俺が
あくび喉毎日やり続けてたら一週間で効果でてきた
奥ですごい音がひろがる感じ・・・

72 :選曲してください:2010/01/21(木) 03:53:57 ID:3U3BIFjv
4年振りに戻ってきたけど
相変わらずの流れだなw

73 :選曲してください:2010/01/21(木) 16:24:59 ID:jaAw0MVm
さぁ4年の成果をここに

74 :選曲してください:2010/01/21(木) 17:05:21 ID:ZsTwthj+
>>70
ヘッド=ヘッドボイスの意味で使ってるよ

>>66
高音で声が掠れるなら筋力不足な状態。
ある高さから声が詰まって出ないような感じなら、出し方を知らない人
って場合が多く感じる。

>>61
声帯が自由に操れるようになると別の可能性も見えてくるのでダイジョブ

75 :選曲してください:2010/01/23(土) 02:27:56 ID:Z51d5+fk
商材のレポまだかな

76 :選曲してください:2010/01/23(土) 08:25:22 ID:Iobv5kCp
自分で買えバーカ


77 :選曲してください:2010/01/23(土) 10:09:23 ID:9O/vPDEL
ただの宣伝におまいら優しいな

78 :選曲してください:2010/01/23(土) 10:24:18 ID:6IGU/gd9
宣伝なわけないだろ

79 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/01/23(土) 13:21:04 ID:g4u76vkc
何かしら効果が現れてからのレポートにしようかと思っていたんですが、要望があったみたいなので軽く

紹介ページで言われていた「ユナイテッドボイス」ですが、早い話がYUBAメソッドの混ざり声ですね。
商材の理論によると

ミックスボイス→例えばhiAを出すときは地声5:裏声5、hiBを出すときは地声4:裏声6と言った風に、
とある音に対して一定の割合でしか地声と裏声を混ぜられない

ユナイテッドボイス→ここは柔らかくhiAを出しているから地声3:裏声7、
ここは張り上げっぽく出してるから地声8:裏声2と言った風に、
地声と裏声の割合を自由に調整出来るようにすることで、1つの音を多種多様な音色で出せるようになる

と言うことだそうです。
ちなみにユナイテッドボイスを完成させるには通常3〜4年、ある程度のレベルに達するにも1年程度の月日が必要で、
この商材で言う「3ヶ月」はかろうじてユナイテッドボイスを使えるようにするための、
そして地声と裏声を鍛えて混ぜるための、それこそ入り口に過ぎないようです。

練習内容も基本的にはYUBAメソッドと似たもので、
2つの声(地声と裏声)を分けて出す→2つの声を正しい響きを持って発声出来るようになる
→裏声に芯を作る→芯のある裏声を換声点より下の音域にまで持っていく→地声を強化する
→地声と裏声を交互に発声していき、両者を上手に混ぜ合せる→ユナイテッドボイスの入り口が完成と言う感じです。

なお、練習を始めるにはまずカラオケに行って3種類ほど音源を録ってくる必要があるみたいで、
現在早くもそこで詰まってますw
月曜日にまたヒトカラに行く予定なので、その後じゃないと練習に入れませんね…

以上、プログラムを読んだ大まかな感想でした。
思ったほど不安になるような内容ではなかったのですが、実際に歌を歌って声を鍛えると言うトレーニングが
多く含まれているみたいなので、その辺りに興味アリです。

80 :選曲してください:2010/01/23(土) 13:46:15 ID:B5XEklNx
>>79
こういう商材のパクリ元って弓場かセス系のどちらかが多いね。

ちなみにユナイテッドボイスでググったら、それらしきページが二つ見つかった。
一つは赤、もう一つは青。

81 :選曲してください:2010/01/23(土) 20:30:43 ID:skYxC71K
今最高音がチェストでmid2Fぐらい、裏声(ファルセット?)でhiCまでなんだが、裏声はタカラで使えるような声質じゃないからスレタイの条件に当てはまってるよね…?

半年前くらい前はチェストがmid2Bぐらいしか出なくて、裏声もひょろっひょろだったんだ。
それを半年間裏声ばっか鍛えてたらとりあえず現在の状態になった。

ここから次はどういう練習をすれば良い?
もうそろそろミックスを修得しないと伸びないかな…という気はするんだけど、まだどこか鍛えてからの方が良いだろうか…?
ミックスの原理はそれなりに調べたつもりだけど、全く出来る気配が…

助言頼む。
うpはちょっと出来そうな環境にはないかな…

82 :選曲してください:2010/01/23(土) 20:33:25 ID:AiNr1J3O
さすがに現在の声の状況教えてもらわないとアドバイスの仕様が無いと思うが…
単純な最高音だけじゃ声質も声量も分からないわけだし
とりあえず教則本お勧め(ロジャーかYUBAか高田辺りで)

83 :選曲してください:2010/01/23(土) 22:02:19 ID:skYxC71K
ageたとはいえこんなにすぐレス付いてるとは思わなかった…

裏声は高ければ高いほど大きな声にできるけど、低くしていくと小さくなっていき、ある高さ以下で勝手にチェストになる。
しかし総じて声質が細くて、間違いなくミックスにはなってない。
また、チェストと比べるとかなり小さい。

チェストの状況はどう説明したら良いんだろうか…。
高めの音は張り上げてると思う。

84 :選曲してください:2010/01/23(土) 22:43:15 ID:Z51d5+fk
おれが思うになんでもかんでもすぐにミックスの練習するなんて
ナンセンスだと思うんだけどな〜
なんかカラオケ版はミックス=正しいみたいになってるけど。

とりあえず歌える音域のところをチェストで安定して歌うようにしたほうが
いいと思うが。

とりあえずうpしないとわからないのは確かだと思う。

85 :選曲してください:2010/01/23(土) 23:35:13 ID:3+YoaNpz
とりあえず半年程度歌ったくらいで壁に当たったと思わない方が良い。
5年間今の音域を使い込んでから次を考えてみても良いくらいだ。

86 :選曲してください:2010/01/23(土) 23:45:48 ID:hvkInIlU
ミドルでhiB難しいからhiAを安定させるとかは良いけど
ミドルがダメダメだからって声の出し方の違うチェスト安定させてもミドル出来るようにはならんと思う

87 :選曲してください:2010/01/24(日) 00:29:23 ID:Q6qgg01s
ミドル習得の為にチェストを安定させろとは書いちゃいないだろ

88 :選曲してください:2010/01/24(日) 00:48:11 ID:RSiVjk16
チェストとファルセットとあとヘッドもどきでも出せればすぐミックス習得に取り掛かってもいいと思うかな俺は。

>>81
知識がないと自分の発声がどの位置にあるのか判断できなくて
すぐいろんな壁にぶつかるから裏声あと半年は練習しながらあとフースラーは絶対読んどけ
てか裏声が使えないレベルってそれチェスト発声できてんのか怪しい
うpしてもらわないと詳しくは分からないがファルセットはチェストと同じ喉仏の位置で出せてる?

>84
一理ある
チェストを安定させながら伸展筋とか閉鎖筋も鍛えられるとベストだね

89 :81:2010/01/24(日) 09:18:40 ID:R+35ohnv
>>85
まだ壁に当たってないのか…
ミックスできる人ってみんなチェストでもhiAぐらいは出せるのか?
もともと地声低いからチェストは限界だと感じてたんだが…
まぁmid2Fが出せるようになってまだ日が浅いからもうちょっと基礎からがんばってみるわ。別に焦ってるわけでもないし。

>>88
ん〜…ファルセットは喉の何かを離れさせて出してて、チェストはくっつけて出してる…って感じがする。これ喉仏?
喉が疲れてくるとファルセットの低音が全く出なくなるから発声が正しくないのは感じてたけど…。

とりあえず明日にでも教則本買ってくるわ。


90 :選曲してください:2010/01/24(日) 13:29:49 ID:G/BK192Z
オレも限界がmid2Gあたり(母音や場所によってはmid2F)なんだが、
うpったら喉声とか張り上げとか判断してアドバイスとか
もらえるんだろうか??

91 :選曲してください:2010/01/24(日) 16:01:53 ID:5L7FKF/T
×要望があった
○要望があるようにみせるため話題を振った

92 :選曲してください:2010/01/24(日) 16:04:59 ID:skKtbnPY
必死すぎて吹いた
騙された経験があるのかは知らんが嫉妬は見苦しい

93 :選曲してください:2010/01/24(日) 17:38:03 ID:xz9cgpb3
結構楽しみに待ってたけどな。
どんな理論だ〜??って。YUBA系なんか〜。案外普通だったな。
もっととんでも理論なら面白かったのにw

94 :選曲してください:2010/01/24(日) 21:30:40 ID:JH5D/6fq
今から勉強するぜ
皆さん応援しといてね

95 :選曲してください:2010/01/24(日) 21:31:06 ID:JH5D/6fq
↑誤爆すいません

96 :選曲してください:2010/01/26(火) 18:31:54 ID:GvS3+VOL
心絵の 
なーみだーはれるまで
の だーはれる で裏返えってしまう…

97 :選曲してください:2010/01/26(火) 19:49:19 ID:favOBrGM
あそこはhiC&hiBだからね
むしろそこまで行けるだけでも羨ましい

98 :選曲してください:2010/01/26(火) 20:49:20 ID:+/QgmaXm
俺はhIAぐらいが限界だな


99 :選曲してください:2010/01/27(水) 01:12:10 ID:xpjCgsUo
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4228.mp3
粉雪-2でもかなりきついんですが、これって喉絞め?張り上げ?ですか?
自分ではよくわからんです。



100 :選曲してください:2010/01/27(水) 10:06:57 ID:1zHIloXd
のどごえ。

101 :44:2010/01/29(金) 21:09:45 ID:8RHTmNac
>>45
自分の場合は音域的には繋がってるけど声質が異なるから微妙かも
ただこのスタイルで歌うとlowG〜hihiAあたりまでの曲は大抵カバーできるのが唯一のメリット
陰陽座/甲賀忍法帖
http://files.or.tp/dl.php?f=up11655.mp3
今更感があるけどちょうどミックススレにもうpしたのでこちらにも貼っておくよ
>>49
地声音域は安定する音域が広がって、しゃべり声でも出せる声の高さがだいぶ高くなった。
上の音源の場合は地声で歌ってるところはなめらかに裏声に繋ぐ関係上しゃべり声みたく
喉になんの力もかからない音域までしか地声を使っていないけどね


102 :選曲してください:2010/01/29(金) 21:36:41 ID:qvCHA98W
歌が上手くなりたいんだったら女声やめろよ
もしくはミックス習得してから練習しろよ
それお前クロちゃんミックスだよ。
割と取り返しのつかないレベルで。

103 :選曲してください:2010/01/29(金) 22:13:19 ID:Kgx8rPEI
>>101
こんなこというのもあれだけど 
あなた自分が思ってるより遥かにズレてますよ
高い声はおいといて リズム感がまるでないんだけど


104 :選曲してください:2010/01/29(金) 22:15:39 ID:xaG/y5Ui
>>101
とりあえず下手なんだが
脱力しすぎてるんじゃない?

105 :選曲してください:2010/01/29(金) 22:34:06 ID:2/B3YtyJ
>>101
高音部分はただの裏声。裏声と地声の切り替えのあたりも不安定かな。
裏声で歌ってるだけだから、脱力とか力みとかあんまり関係なさそうだけど、
とりあえず発声も歌も微妙だから閉鎖伸展ともに鍛えて安定させたほうが声も強くなると思う。

106 :選曲してください:2010/01/29(金) 23:02:07 ID:nE/fVHVw
>>101
その声でlowG〜hihiAをカバーする事に意味は無いような気もするけど…

一応アドバイスしとくと、大きな勘違いしてると思う。
喋り声の高さっていうのは「喉スペック+声質」で決まるもので
高い声で喋る人は高い声を出そうとして出してるわけじゃない。
仮に地声音域が広がっても、喋り声の高さは変わらない
また、喉スペックが同じなら声質が変わっても表裏の換声点は同じ。
(もちろん、声区一杯まで声を使い切ってるのが条件)


107 :選曲してください:2010/01/29(金) 23:23:39 ID:2/B3YtyJ
>>106
話し声の高さはトレーニングをすることで多少高くなるよ。

たとえば発声を訓練している人は一般人と比べて若干話し声も高い傾向があららしいし、
年齢によっても筋力の低下とともに基本的にピッチは下がっていく
特に意識をしない場合の話し声の高さは喉の筋力の一種のバロメーターになってる
もちろん、身長によっても違うから、同一人物内での話しで。

108 :選曲してください:2010/01/29(金) 23:37:21 ID:qvCHA98W
多少は変わるけど音域的にはあまり変わらないと言ってもいいんじゃない?
話声基準にしてたら話し声高くなれば高い声が出せるとか勘違いする奴もでてきそうだし
ほぼ変わらないということにしていたほうが誤解が少ない。

109 :選曲してください:2010/01/30(土) 10:49:36 ID:AsGTcH78
>>101
高音部を裏声で歌っている意図がわからん、どういう目的と意図で裏声で歌ってんだよ。

110 :選曲してください:2010/01/30(土) 11:33:13 ID:prd1QFZW
>>107
ボイトレで本来の声質が持つ高さになるだけだと思う。
声質での話声位の差ってのは1オクターブくらいあるから
それとは比べ物にならないと思うよ。

>>109

高い所を裏声以外で歌う方法なんてあるの?

111 :101:2010/01/30(土) 11:42:22 ID:wSDG/eB6
>>45に向けて地声と裏声を繋いで歌った音源晒しただけなんだがな・・
走ってるのは自覚してたし原曲ちゃんと聞いたら音程ksなのはわかったけどねorz

自分はボカロが好きだから音域的にはこれくらいやらないと高低差が激しくて歌えない
曲が多いのもあってこういう歌い方もやるようになった
後は地声と裏声の声質を近づけたいなっていう思惑もあるけど難易度高すぎ・・
水と油みたいに分離してるなってのは自分でもわかってる

ちなみに普通のj-popなんか歌うときは地声でしか歌わないしhiCなんか出てくる曲は
曲調にもよるけど自重することが多い


112 :選曲してください:2010/01/30(土) 11:51:50 ID:eJx4HP6r
>>110
声質が持つ高さってどういう意味?
声質は喉から上の骨格や空間で決まるものであって、高さを決める声帯とはあんまり関係ないんじゃね?

113 :選曲してください:2010/01/30(土) 12:32:08 ID:AsGTcH78
>>110
結局、裏声になっちまうんなら、出来るだけ地声でカバーできる音域までキーシフトすればいい。
だというのに、何故サビをそっくりそのまま裏声なのかと問いたい訳。
裏声にしても、ヘッドボイスとして高音に張りを持たせつつ、歌として成立する程度の音域をカバーできるのならまだしも、
裏声を絞っただけで音程をなぞるだけ、そんな歌い方をする意図も目的も見えない、だから聞いたまで。

114 :選曲してください:2010/01/30(土) 12:42:47 ID:Px1E5Y3m
>>101じゃないけど高いところを裏声で歌うっていう練習もあるよ

115 :選曲してください:2010/01/30(土) 12:44:23 ID:84PquxAU
原キーで歌いたいだけじゃないの?

116 :選曲してください:2010/01/30(土) 15:20:11 ID:prd1QFZW
>>112
試しに喋りつつ声帯で胸声と頭声のバランスを変えてみるといいよ。
なんなら声質を声種と言い換えてもいい。

ま、裏声や喉締め状態で喋る人がいるなら別ね

>>113
そこまで地声に拘りないなぁ
ハイトーン曲を下げてまで地声で歌いたいとか思った事すらない


117 :選曲してください:2010/01/30(土) 15:34:33 ID:eJx4HP6r
>>116
具体的に言って欲しい。胸声と頭声のバランスっていったいどういう意味で言っているの?
あと声質と声種では意味はぜんぜん違うし、声種と置き換えてもやっぱりおかしい。

118 :選曲してください:2010/01/30(土) 18:28:40 ID:dOjJ1bk4
裏声の定義がしっかり定まってないうえに感覚だけで理解しようとしない奴がいるから>>101みたいなんが生まれる。
歌に使う仮声は喉を開放したファルセットが最適なのであって引き上げ筋使って喉絞めて出す
>>101みたいな仮声はもはや裏声でもファルセットでもなくクロちゃんと呼ぶべき
裏声と地声の比率とかバランスとか変えても無駄。ずっとこんな声しかでないし声質優先した結果もはや声量もない。
>>111
君多分チェストも発声できてないよ。というかどんなにがんばってもこんな声しかでないでしょ。
走りすぎなのも、音程外してるのも下手な知識で裏声を練習した結果に喉が引き上げ筋の使い方を覚えてしまったから。
ボカロ歌いたい気持ちは分かるけど自分の音域まで下げて歌うか正しい裏声を身に着けてそれを使うとかしたほうがいい。
厳しい言い方になったけど脱力して高音を出すとか裏声と地声を繋げるってのはコツではなく
E=mC^2みたいな全ての意味を詰め込んだ歌唱においての最終目標のようなものだから
近道を見つけようとしないでコツコツ頑張るしかない。

119 :111:2010/01/30(土) 19:11:01 ID:wSDG/eB6
>>118
そこまでいうなら正しい裏声や俺には出来ないらしいチェストボイスなんかをうpして欲しいな
歌形式でうpしてもらえれば俺も参考にしやすいしこのスレを見ている人達の目指すべき方向性
もわかるからいいんじゃないかな?
後個人的には貴方の高音域の発声もすごく興味がある
ミドルや裏声をどういう風に使って女性曲を歌うのかすごく聴いてみたい

120 :選曲してください:2010/01/30(土) 19:19:06 ID:REAaiFkX
>>101さん
えらい集中砲火受けてますね (^^;)
普通にうまいと思いますけど!

この音域だと,裏声で単にメロディーをなぞるだけでも大変なはず。
批判してる人たちは,果たして歌えるんですかね?

だいたい歌声の完成には年単位の時間がかかるのだから,現段階で声質が微妙なのは当たり前。
そこを批判するのは筋違いですよ。
さらに訓練を積めば,ピッチも安定してきますからね!
この調子で頑張ってください!


121 :選曲してください:2010/01/30(土) 19:31:34 ID:rCGfWkYG
皆なかなか高音出せないから頭沸いてるんだろ
>>118のうpで終わると思うけど

122 :選曲してください:2010/01/30(土) 20:42:18 ID:UbI0X50D
>>119
あぁ気持ち悪い
自分ができてないといわれたら 批判したやつにやってみせろって
おかしいじゃない?

123 :選曲してください:2010/01/30(土) 23:09:27 ID:GgbhmW3A
クロちゃんをバカにすんなよ。クロちゃんにすら届かない人がごろごろいるんだぞ
まず高い声以前の問題な人だっているんだ…

124 :選曲してください:2010/01/30(土) 23:42:52 ID:prd1QFZW
>>117
別になにも難しい事は無くて
子供の高い声と大人の低い声ですら声帯の使い方が少し違うだけって話。
子供や女性の喋り声は胸声区頭声が基本で少しだけ内筋(胸声)が使われてる程度の状態。
一方で大人の男性は胸声区胸声(チェストボイス)が主体で、人によっては
少しだけ頭声が入っているような状態。
両者間でこのバランスを変えていくと、話声位が変化していくって話。
ミドルボイスなんかの場合はバランスを変えるというより胸声に頭声を足していくという感じね。


125 :選曲してください:2010/01/31(日) 00:38:18 ID:d0lmCzEB
>>119-121の流れがまじキモい
20分で集中してるし自演だろ
44いい加減>102-105の現実見ろ、都合のいいレスだけ返すな
>>120
お前の耳にはミックス習得過程に聞こえんのか?
クロちゃんが安定するとか初耳だな
年数積んでもスーパークロちゃんになるだけだろ


126 :選曲してください:2010/01/31(日) 00:49:06 ID:+IRwbYp6
横レスだけどうpは聞いてみたい
参考にできるものはなんでも聞いて勉強したい

127 :選曲してください:2010/01/31(日) 01:17:46 ID:q/CfWstn
あそこまで具体的に書くことは
確実に出来ている自信を持ってないと無理だからね
自分からもうpをお願いしたい

128 :選曲してください:2010/01/31(日) 01:30:36 ID:Ym6M8Z6T
>>101>>111>>119はなんていうかさ、ペーパードライバーが「ドリフトってどうやんの」ってほざいてるような感じだよね。
出来ない事をやろうとしてる、というよりは出来る事をしないって感じ。
チェストは歌の土台、言わばピラミッドの一番下の段。
ここが広くなければ高く積み上げられはしないし、ここが強くなければ安定もしない。
そこを疎かにしまくってる感は歌からヒシヒシと伝わってくる、要は自分がやりたい事だけやっていればいいんだってんだろう。
基本的・根本的な部分で歌ナメてんだなって感じ、女声とか抜かしちゃう奴の大半はこんなバカばかり。

129 :選曲してください:2010/01/31(日) 01:33:01 ID:MOWqfVo3
口は悪いが128に全面的に同意
だが128もきっと歌えない。

130 :118:2010/01/31(日) 02:18:25 ID:hnZdeaGt
>>119
そこまで言うならじゃない。そこまで言える音源だから。
きつめに書いたのは自分自身への戒めと同属嫌悪があるから。
高音域発声できる奴はこんなスレこないよ。女性曲に拘るのは個人の自由だけど
男が女性曲を課題にしてミドルなりヘッドなり習得しようとするとほぼ確実に高音なるにつれキモくなるから気をつけて。
君がそれで良しとし満足してれば俺はこれ以上何も言わないし興味も無いけど
もし君が尊敬するアーティストがいたとして、その人も自分で世界一上手い!とは思っていないはず。
歌唱力は磨けば磨くだけ伸びるからある種の到達地点で諦めると
もうそこからは何も生まれないって事は頭の片隅においておいて。

>>119-121
なんで俺がうpする流れになるの。
野球板でイチローの批評したらお前ちょっと試合で盗塁した動画あげてみてよっていうノリなの?
そんな詳しいなら>>101以上に上手いんだろうなって思考のベクトルどうにかならない?
>>126
youtubeに腐るほど転がってる声楽歌の歌声は聴いたりしないの?
>>127
具体的に書けるのは恥ずかしながら俺も知識の無い頃に通った道だから。
それで発声について勉強してボイトレ通って、裏づけを取った結果の>118だから。
というか発声についてある程度齧ったんなら>118くらい当たり前に唱えるくらいできないと
自分で自分の発声がどういう方向にあるのか全く分からないでしょ。洞窟で光源を確保するのは必要不可欠なのに。
ちなみに俺は最近ミドルを発声できるようになったレベル。この流れでうpするほど自信もないし馬鹿でもない。

>>128
三年くらい前の俺に切々と説いてやりたいよ

131 :選曲してください:2010/01/31(日) 03:07:39 ID:cvDKuu2r
そりゃ歌えるやつはこんなスレ来ないものな。

132 :選曲してください:2010/01/31(日) 03:16:49 ID:ptj5Vpgl
>>124
おいおいそれは声質や声種とはだいぶ違う話だぞ。
それに女性や子供の話声が高いのは内筋があまり使われていないからではなく、
声帯が軽く小さいことが理由。あと、女性や子供だってチェストボイスが主体だよ。

あと、ミドルボイスは頭声を足すっていうと具体的に何をどうすることを言っているのか
よく分からないけど、君が上に書いているような内筋の強さで決まるものではないと思うよ。

133 :選曲してください:2010/01/31(日) 03:26:04 ID:OGK/J86V
>>128>>130

女装趣味のヤツにファッションをなめてる何て言わないだろう?
辛い練習をせず楽に覚えたいヤツだっていっぱい居るさ
カラオケ板自体一般レベルと比べて相当低いから叩き易いけど
憂さ晴らしに使うなよ
アドバイスしてあげるなら分かるけど否定して楽しい?

ミドルだ何だと言ってる状態だったらどんぐりの背比べだろう
後付の分類だし俺はロック出来るぜって言ってるのと大差ない

誰にでも出来る歌を特別視するのは勝手だが自分の価値観を
他人に押し付けるなよ

134 :選曲してください:2010/01/31(日) 03:46:28 ID:MOWqfVo3
スレタイ嫁

135 :選曲してください:2010/01/31(日) 04:31:47 ID:Ym6M8Z6T
あのさ、女装趣味だろうが何だろうがな、本気でやってりゃいいんだよ。
女を装おうって気が感じられれば、それは立派な女装なんだけどさ、どうだった?女声とやらは女を装おうって気が感じられたか?
無い物強請りを極める訳でもない、自分の持ち味を極める訳でもない。
オクターブだけ合わせて、地声よりは女声っぽく聞こえるってだけの裏声で、借り物の音程を借りたままなぞるだけじゃないか。

あとな、このように歌っていて走る奴の特徴を上げるとな、演奏を聞かずに歌う奴が大半なんだよ。
耳で聞いた歌や曲の記憶だけを頼りにしていて、オケをほとんど聞いていない奴、というよりスピーカーから出る自分の歌声ばっかり聴いてる奴、>>44>>101なんて良い例さ。
自分の音域までキーシフトする事を考え付かなかった訳じゃない、記憶通りじゃなければ歌えないと自分自身でわかってっから、やろうと考えなかっただけ。
ついでに、原曲キーという概念になんだか知らんが意地とプライドを持つ時期ってあるんだよね、不思議だけどな、若い奴ほどその傾向は強い。

それは置いておいて、そうやって目の先にある楽にすぐ飛びついて土台を整えていない事が透けて見えるからこそ、集中砲火とやらを食らってたんじゃねぇの?
逆に言えばさ、土台もねぇのに技術が必要な歌い方をしようとしていて、でも出来る訳でもなく目先にある楽な方法で音程なぞるだけだからな、それを歌とは呼びたくない。
結局、そんな中途半端さ加減が目に付く、いやこの場合は耳に障るか、んでやっぱ歌ナメてんだろと、そういう事。

136 :選曲してください:2010/01/31(日) 04:40:46 ID:MOWqfVo3
135まで熱く説教しちゃうと44みたいに本当に歌ナメてる奴は何いってんだこのオッサン、そこまで本気じゃねーしってひねくれるからほどほどになw

137 :選曲してください:2010/01/31(日) 05:24:11 ID:OGK/J86V
>>135
子供が飯事してるの見てリアルじゃない、収入はいくらのつもりだ
今は不景気だそんな暮らしできるか、遊びじゃねぇんだよ

って言うのかいな…

極めたい訳じゃなくて趣味として楽しんでいる人を否定してる自覚はあるのかい?
音を楽しむのが音楽だろ?楽しみ方は人それぞれだろ?
本気で仕事や勉強やって息抜きで音楽やってる人は全員駄目人間ですか?

大人だったら自分の決めたルールと違うからって相手を責めるなよ
ここは"出せない人"の為のスレなんだから分かるだろ?

否定するだけなら誰でもできる、俺もお前も邪魔だし必要ねぇよ

138 :選曲してください:2010/01/31(日) 05:38:16 ID:MOWqfVo3
否定してるだけに見えるのか?
44は根本的に歌が下手だし、言ってる事も声のせいで説得力ゼロだよって話だと思うんだけど

139 :選曲してください:2010/01/31(日) 05:45:01 ID:TCgcp94K
>>130
126だけどなんていうか完成された人の歌よりも
まだ途中の人の歌の方が俺には参考になるんだよね。
あぁこういう過程を踏めばいいのかなってことに気づけるから。
そのおかげで最近ヘッドの発声を発見できたばっかりだし。
この板に来たおかげだよ、ほんと。

140 :選曲してください:2010/01/31(日) 10:36:07 ID:7n9vMysI
声楽とかオペラの発声を手本にするのは素人には危険だぞ?
太くて豊かな響きを出すために無意識に力んで、ブレスの強さに頼った張り上げになってしまう人が多々居るって先生が言ってた。
ポップス以上に声楽はしっかりとしたトレーナーについてもらって学ばないとダメらしい。

そんな俺は張り上げぐせが治りません。
エリックのlagalagaとか、ドッグブレスとかが高音開発には一番いいんじゃないだろうか。

141 :選曲してください:2010/01/31(日) 11:35:58 ID:Ym6M8Z6T
>>137
あのな、わかるか?お前自分で言ってんだぞ?出せない人の為のスレなんだよ。
つまりは出したい奴の為のスレなんだよ、出そうともしない、高さだけを簡単に楽に得られる目先の裏声に依存しちゃってさ。
その点が中途半端だからこそ、スレの趣旨とズレまくってんだよ、わかるかな。
良くも悪くも、ここには高音出したい奴が集まってんだよね、ただ自分自身で音を楽しめれば良い奴は書き込みもしないし、そもそもこんなスレには来やしないんだ。
どうしてこんなスレを見つけると思う?来ると思う?自分で探すからだよ、そこには形はどうであれ高音を出したいという気持ちがあってこそだ。
極めるつもりが云々ってのはさ、そういう事を言ってんだよ。
自分なりの高音を目指す訳でもなく、女声としての高音を目指す訳でもない、じゃなんでこのスレ来てんのとおっさん思う訳ね。

ペーパードライバーが「ドリフトってどうやんだよ!」って言ってんだ、まず基本的な運転に慣れろって指摘を受けるのは当然だし、身の程を弁えろとまでは言わんが、自分自身の事を弁えられないのはよろしくないよね。
否定するだけとは言ってくれるよね、土台がどうとかちっぽけでもちゃんと自分の意見を述べてんだけどさ、本当に否定だけしてんのは誰だよってね。

142 :選曲してください:2010/01/31(日) 11:46:54 ID:5nqSMnnp
>>135
歌についての考え方、嗜好は人それぞれ。
それを前提に掲示板があるんだ。
うpしろとか言われちゃうのは
高圧的だったり、断定的だったり、馬鹿にした感じの事言ったからだろ。

143 :118:2010/01/31(日) 12:01:21 ID:hnZdeaGt
>>133,135
なんでそんなひねた考え方するの?悪いところ指摘して、解決策提示してるだけ。
別に女声を完全否定してるわけじゃない。歌うのに一般的な常識として、喉を絞める女声は非生産的。
ニコニコとかで俗に両声類とか呼ばれてる奴は大抵ミックス使いだろう。女声が上手いからミックス使いじゃなくて
ミックス使いだから女声を行える遊びがあるということ。

>カラオケ板自体一般レベルと比べて相当低いから叩き易いけど憂さ晴らしに使うなよ
ここは本当に的外れ。逆切れにしか見えない。

カラオケ板に来て上手くなるための発声法を説いて「価値観の押し付け」「誰でもできる歌を特別視」って
俺と128とか少なくとも歌うことに価値を見出してる人たちに喧嘩売ってんの?君のがマイノリティだという事を自覚している?

>極めたい訳じゃなくて趣味として楽しんでいる人を否定してる自覚はあるのかい?
否定された意見ばかりに目が行って熱くなりすぎ。頭冷やせ。

>>139
それはちょっと耳に依存しすぎじゃない?耳で聞くことは重要だけど頭で理解することも大事だよ。
発声が自分よりの音源とか好みの音源しか聞かなかったら最悪下手な癖がつくかもしれない。

>>140
それは大前提。だが理解できていれば声楽を聞くことはとても参考になるはず。

>>142
高圧的な馬鹿にした感じというか、歌に厳しく紳士になれなければ上達なんてありえないわけで
断定的なのは俺が一度通った道だからで。批判されるのが嫌なら>>40のできているような発言は控えるべきだった。

144 :119:2010/01/31(日) 12:10:33 ID:gWFXlKxS
いい加減俺のks音源の話で脱線した流れをもとに戻した方がいいと思うんだ・・
普通にうpしたい人もこれじゃ出来ないだろうし。

女声っていうか裏声を練習した言い訳を書かせてもらえば今から3ヶ月くらい前の
自分はブレスに頼った張り上げ調の歌い方をしててそれを改善したかったから。
いろいろと調べた結果高い声を出すなら裏声を鍛え上げるといいということを某サイトでみたのと 
ヘッドボイス=頭声=女性の声 と解釈したからで目指す声色は違えど高音域の発声を目指すには
何もしないよりやった方がいいと思ったから。
ちょっとネタになそうだし面白そうという好奇心はあったけどね。

いろいろ叩かれて自分の足りてないところを埋めること大切さは痛感したのでもっと基礎から
地道に練習していくことにします。
お騒がせしてすみませんでした。

145 :選曲してください:2010/01/31(日) 12:45:43 ID:TCgcp94K
とりあえずもちつこうぜ・・・このスレの目的は一緒・・・なはず

>頭で理解することも大事
体で覚えることしかできないアホなのよねぇ・・・
練習方法とかは参考にしたほうがいいのかなって思うけど。
練習より歌って覚えた方が楽しいし、どうしてもそうしちゃうんだよね。
でもだめかな、やっぱ。

>発声が自分よりの音源とか好みの音源しかry
あぁhydeの歌ばっか下手にまねようとして変な癖ついちゃって
それ取ろうと苦労してまっさ・・・・。

最近高音をキレイに出そうとがんばってるけど
ひたすら歌ってればいいなら楽なんだけどなぁ。
元からの声質ってのもあるし、目指すべき自分に合った
理想のボーカル像っていうのも見つからなくて困ってる。
なんとかのボイトレみたいなのこなしたほうがいいのかな・・・。
この板で流行ってるような本とかも読んだりしたりして?

146 :143:2010/01/31(日) 13:10:47 ID:hnZdeaGt
おっとミス発見
× >>133,135
○ >>133,137

>>144
そうだな俺もちょっと熱くなり過ぎた。
男の場合>128の言うようにチェストから鍛えたほうが早い。
ファルセットは同時進行か、人によっては次の段階で。
声質は割と素直な感じを受けたからYUBAとかで頑張ってくれ

>>145
体で理解しちゃう人もいるけど、そういう人は大抵最初からミドルもどき出せるとかある程度発声ができている場合が多い。
頭で理解しているとメソッドでやりたい事が分かるから飲み込みもいいし成長も早い。
なにより、ただ闇雲にやるより目標が明確に見えて安心感が大きいというメンタル面でのメリットが大きい。
本を読んで新しい知識を取り入れることはどんな局面でも役に立つから是非お勧めする。

147 :選曲してください:2010/01/31(日) 14:40:45 ID:jViWmooa
>>132
同じ話だよ。
声質や声種ってのは声帯の使い方で変化するもの。


148 :選曲してください:2010/01/31(日) 18:34:09 ID:+Mwzx8VE
>>125
20分で集中してると自演になるのか? どんな単細胞なんだ,お前!
ちなみに>>120は俺。

さてと,本題に入ろう。
チェストボイスを先に鍛えるべしとする意見が出ているようだが,
声の開発に胸声を積極的に使用する流派もある一方,ファルセットに特別の価値を認める流派もある。
それこそメソッドによって声の開発の仕方はそれぞれで,
自分のやり方だけが全てだと思わない方がよいと思うけどね。

仮声(あるいは頭声)をよく練習することは,
輪状甲状筋(声帯伸展筋)に加えて,引下げ筋や引上げ筋といった支え役の筋肉の強化にもつながる。
そして,これらの筋肉がしっかりと働くことで,
胸声を出すときに働く筋肉(声帯内緊張筋)がいくら活発に活動しても発声器官が耐えられるようになる。
音質も改善されるだけでなく,高音域への移行も容易になる。
つまり,仮声をよく練習することは,胸声それ自体にとっても大いにプラスになるってことだ。


149 :選曲してください:2010/01/31(日) 18:44:40 ID:hLfRlJnH
結局美しい高い声を出すには、

複式呼吸をマスター→チェストを鍛える→ファルセットを鍛える→ミックスボイス

という流れが正統派なのかな?

仮に毎日1時間練習するとする(1週間に1日〜2日は休み)で、1年くらいで出来るようになるだろうか?

150 :選曲してください:2010/01/31(日) 18:45:23 ID:hLfRlJnH
×複式
○腹式

151 :選曲してください:2010/01/31(日) 20:43:26 ID:j/dgrdQT
>>148
もうあなたの知識なんかいらないです

152 :選曲してください:2010/01/31(日) 20:58:12 ID:1GIv0XBt
ちょっとみなさんに教えていただきたいのですが、
高音の続く曲を歌うと下の音源のように、いつも途中でヘロヘロになってしまいます。。。
感覚としては息が持たないというよりも、声帯の閉鎖が途中で維持できなくなるような感じです。

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4328.mp3

今YUBA(Cプログラム)で裏声中心に鍛えてるのですが、声の出しかたに問題があるんでしょうか。
それとも単にトレーニング不足だからでしょうか。
なかなか高音が成長しないのでこれで正しいのかどうかよくわからなくなってきてます・・・。

153 :選曲してください:2010/01/31(日) 21:09:15 ID:CEXMw+ru
>>152
喉絞めで歌ってますね。声の出し方が悪いと言えば悪いし、トレーニング不足と言えばトレーニング不足です。
とりあえず自分で感じているその「声帯の閉鎖」って言うのは、余計な力を借りて無理矢理成り立たせているものなので、やめた方が良いです。
キーを下げるか裏声を使うかして、今感じている「声帯の閉鎖」を取り除くこと、その上でトレーニングを続けていくのが得策かと

154 :選曲してください:2010/01/31(日) 21:15:58 ID:qvoCDoGw
>>152
声綺麗だね!声は十分に高いけど、音が安定しないね。
なんか筋力不足、腹の底から声が出てないっていうか、息を吐く力が足らないような感じ。

155 :選曲してください:2010/01/31(日) 21:43:12 ID:1GIv0XBt
>>153

ありがとうございます。

喉絞めですか・・・orz
いまいちよくわからないのですが、裏声を鍛えまくると、
普通に歌っても自然に音が上に伸びていくものなんでしょうか。
結構裏声は鍛えてるつもりなのですが、なかなか音が上がっていかなくて・・・。

156 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:05:59 ID:k2+yf1IC
>>155
自然には伸びませんよ。
裏声をいくら鍛えてもオモテだけで歌っていてはまあ関係ありません。
高く安定しない音域を鍛えられた裏声(というと語弊があるけど)で歌って
初めて楽に歌えるようになります。

いわゆるミドルボイスやミックスといわれるやつですね。
(YUBAでの混ぜ声の理論はちょっと自分にはわかりませんが。)

極端に言えばある高さからは裏声で歌ってください。
当然オモテと裏では音がガクッと変わってしまうわけですが、
それが鍛えられてオモテと裏の差がなくなってきたら初めて「伸びた」と言えると思います。

157 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:06:19 ID:1GIv0XBt
>>154

声綺麗とか初めて言われました。
これでこれからもヒトカラ行くモチベーションが保てます。ありがとうございます。

筋力不足というのはあたってるかもしれません・・・。

あと、よく高音を出すとき、息を少なくするとか、
逆に多めに吐くというのを聞くんですが、
どっちが正しいのかよくわかりません。
今の自分的には息を少なくする方が出しやすい気がするんですが。。。

158 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:12:45 ID:jxJmNbuV
地声出るように裏声鍛え中ですが、普段地声で楽に出せる高さを
裏声で歌うとヘロヘロのキモ声になるのですが、(発音とかも難しい)
こういうところをキレイに出せるようになると手ごたえというか、なにか
掴んで次に進めそうですか?

159 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:18:04 ID:1GIv0XBt
>>156

ありがとうございます。
表声だけで歌っていても意味がないんですね。
なんだか希望の光が見えてきた気がします。
今後は喉絞めになりそうになったら裏声切り替えるようにしてみます!

160 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:19:52 ID:CEXMw+ru
>>155
俺自身まだミックスは出来ていないんですが、今通ってるボイトレ教室の先生からは以下の手順と言われています

@ファルセットボイスを鍛え、チェストボイスと同じ声量で発声出来るようにする
Aファルセットボイスとチェストボイスを同じペースで鍛え、ヘッドボイスを強くする
Bチェストボイスとヘッドボイスの中間、ミドルボイスを手に入れる
CAと同じ練習を行い、ヘッドボイスの声域を伸ばしていく

つまりCに辿り着けばファルセットボイスを鍛えれば鍛えるほど声域が伸びていきますが、
それまではいくら鍛えてもあまり地声として発声出来る声域は伸びないみたいですね

161 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:31:09 ID:k2+yf1IC
>>159
下手で申し訳ないんですが、丁度言わんとすることがわかりそうな(ほんとか?)
録音したやつがあったんで。

ポルノ/サボテン(うろ覚え)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4767

一発目のサビの高いところをうっかり張り上げて出なくてひっくり返ってて、
2回目、3回目のサビはまだマシって感じのデータです。(適当に早送りして下さい)
完璧に出来てたら返って切り替えどころが判らないですが、
出来てないんで逆に参考になるかと(笑)

出来てないのに恥ずかしい限りですが、こんな感じで切り替えて下さい、
って例ということで^^;

162 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:55:55 ID:1GIv0XBt
>>160

ありがとうございます。
ファルセットとチェストを鍛えるって言うのは、ヘッドを鍛えることになるんですね。
ということはYUBAはヘッドを鍛えるってことになるのかな。
とりあえずはミドルを習得しないとダメってことみたいですね。。。

163 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:03:39 ID:1GIv0XBt
>>161

とかいって上手いじゃないですか(笑
音高いのにすごく安定してますねー。羨ましいです。

地声を押し上げるんじゃなくて、裏声に切り替える感じがよくわかりました。
すごくわかりやすい音源ありがとうございます。

164 :選曲してください:2010/02/01(月) 00:51:09 ID:A0jJZYd3
>>148
知識あって耳ないのかお前。
クロちゃんに未来を見出すとかいい加減なレスはやめろ。
高音で喉詰めてんだからhiCくらいですぐ行き詰るしチェストにも悪影響及ぼす悪しき発声法なんだよ。
チェストから鍛えるのは流派というか極一般的なメソッドだろ。いちいち噛み付く場所でもない。
ダミ声みたいな地声のクセを無くす意味合いもあるし脱力できるメリットもある。
まるっきり喉声の初心者がファルセットから入っても土台ができてないんだからすぐ喉声に戻っちゃうし
お前の言ってる伸展筋の強化だってチェスト発声できる前提だろが。

165 :選曲してください:2010/02/01(月) 00:52:59 ID:xaVMJz4I
カラオケ板って実力伴ってない知識房多いよね。

166 :選曲してください:2010/02/01(月) 01:28:17 ID:B3X1T5e+
かといって実力が伴ってりゃ嫉妬される糞板

167 :選曲してください:2010/02/01(月) 04:35:25 ID:Av9B3Jem
>>164
噛みついているのはあなたの方では?
別にチェストボイスの強化から入るメソッドを否定しているわけではない。
世の中にはいろいろな声の開発の仕方がある,と言っている。
自分のやり方を信じることは結構だが,
よく吟味もせずに,他人に対して押し付けるような言い方をするのはやめてもらいたい。
そもそも,hiCで限界って,どんだけ低いんだよ!

>>151
必要ないならスルーしてればよい。
あなたと議論するつもりなど毛頭ないから。


168 :選曲してください:2010/02/01(月) 04:59:40 ID:VMGnT89l
もう噛み付いたりされてるってわかってるならお互いスルーして
建設的な意見言い合おうぜ。
いろんなアプローチの仕方あるんだろうからさ。

169 :選曲してください:2010/02/01(月) 10:45:38 ID:8t5GTsFA
まぁファルセットを鍛える訓練法があるのは別にいいんだが、それは順番で言えばチェストの次に当たる訓練だな。
解釈は色々とあるからごっちゃにするけど、ファルセットや裏声、仮声や頭声を考えるのは確かに基本的。
だけど、基本よりもまずは基礎。その基礎がチェストなんだよね。
技術的な側面を考えるまでも無く、その基礎をまず整えるべき、みんなそう感じたからそう意見しているんだよ。

170 :選曲してください:2010/02/01(月) 12:44:10 ID:BFpdq2W/
>>167
高い声を出せない人が来るスレでhiCどんだけ低いんだよとかなんなの?
イラッと来たんだけど

171 :選曲してください:2010/02/01(月) 15:22:41 ID:6l/THiz0
ファルセット鍛える鍛えないやかましいわ。
素直にチェストと並行して鍛えれば良いだけだろカス。

そもそも、直に声を聞いて間違いを正してくれる指導者が居ない時点で、チェスト鍛えようがファルセット鍛えようがかわんねーよ。
基礎基本云々言ってるけど、ファルセットの発声練習ってきちんとしたボイトレ行けば普通にウォーミングアップに入ってるからな?
無駄にミドルだのミックスだの考えるからクロちゃんボイスだのなんだのの話になるワケで、鍛えることに関してはプラスこそあれマイナスになるようなことはねーよ。

172 :選曲してください:2010/02/01(月) 16:51:26 ID:9OswtmbW
言い合ってる人が誰が誰で、どんな意見だったか分からなくなってきたからさ、
コテつけてくれよ。



NG登録するからさ。

173 :選曲してください:2010/02/01(月) 19:06:51 ID:3hm+ucJP
こういう言い合いする人ってのは総じてことごとく不寛容だからな
運転と同じで、自分以外のスタイルは全部間違いって考え
それが理論だけじゃなく、実践に基づいた確かな証拠があってのことならまだ良いんだが、
それすらもままならずこんなスレ覗いてる人に言われても説得力がない

174 :選曲してください:2010/02/02(火) 00:46:52 ID:yU8KKGaP
横レスだけどこういうスレにいる人は尽く不寛容で実践は疎かでままならず
言い合っている人は全員が全員不寛容で自分以外のスタイルは間違いって考えなの?
それともこんなスレ除いてレスしてる当の本人が実際傾倒した意見をしてる点に一番説得力があるというオチ?
いや喧嘩売ってるわけじゃないけど傾いてるなぁと思って。

175 :選曲してください:2010/02/02(火) 01:03:57 ID:LVeqSz3H
参考になる部分だけピックアップすればいいだけのこと
こんな場所でガキの喧嘩繰り広げる労力を練習に当てたほうが何倍も有益だと思う

176 :選曲してください:2010/02/02(火) 13:36:08 ID:WR6DuZwg
>>174
必要な部分だけ読む。
音源も聞かせてもらって参考にしてる。
でも文字だけで議論してる子はかわいそうな子なのでスルー

177 :選曲してください:2010/02/02(火) 14:41:15 ID:cDwRMoAB
低い声しか出せない子は大抵が高い声の出し方を知らないだけに感じる

表裏のどっちを鍛えるべきかって言えば、高い声を出すためには釣り合ってさえいればいい。
良い声を目指すためには2:2の筋力より100:100の筋力の方がいいけどね。
声の出し方を変えないまま裏返すと、声は結構繋がって聞こえるもんだよ。

178 :選曲してください:2010/02/02(火) 17:04:10 ID:H/h51ajR
ヘッドボイスとかで「裏声をもう一度裏返す」
ってよく聞くけどこの感覚がどうしてもわかりません・・・
声帯を前後にピンと張り、声帯後方部に声をあて、後頭部に響きを感じる
らしいのですが・・・

自分は背が非常に高く、そのせいか最高音は頑張って裏声hiC(これでも大分努力しました)
自分の場合超高音を出せない理由は、筋力不足云々よりもただ単に出し方、コツをつかめていないだけだと思うんです。
実際、カラオケ後の翌日なのに引き下げ筋に筋肉疲労が残ったりするぐらいです。

自分も友人みたいにカブトムシやもののけ姫を軽々歌えるようになりたいんです!!
「裏声をもう一度裏返す」の感覚がわかる方
引き下げ筋、声帯閉鎖筋に力は入っているか
発声時の喉の引っ掛かりはあるか
できるようになった経緯、きっかけ、練習方法など教えてもらえませんか?

179 :選曲してください:2010/02/02(火) 17:16:34 ID:Qr4uF3ad
hiCってのは、テノールのオペラのプロが、出ればキングオブhiCとかいって絶賛されるような高さなんだぜ
普通の男子が楽々歌えるなんてそもそも不可能なんじゃないかと思えてきた

180 :選曲してください:2010/02/02(火) 17:25:31 ID:EHGAOwWw
でもhiC出せる普通の男子は結構いるよ。
俺も出せるし。ある日を境に突然midF#→hiCに進化した

181 :選曲してください:2010/02/02(火) 17:45:26 ID:Qr4uF3ad
突然進化とかいう奴はたいがい勘違いの可能性が高いから
うpスレで判定してもらったほうがいいよ・・
俺も出るだけならhiDくらいまで出るけど、正直しんどいし言葉溶けてるし

182 :選曲してください:2010/02/02(火) 17:45:52 ID:V4Lu562n
オペラでは音に対する執着度というか拘りが地の底より深いというか、そもそも土台から丸ごと舞台が違うからな。
一つ一つの音に対して全く妥協を許さない音楽だから、hiCまで辿り着く事が難関なのさ、得ればキングオブhiCと賞賛される程に。
逆に、個性とかクセとか、そこらへんが普通にありふれたポップスやそんな歌い方の中でなら、オペラに比べれば難しい事じゃないよ。
だからこそhiC扱う歌手が一杯居るわけだし、まぁそれでもオペラに比べればの話で、普通に難しい事に変わりは無いけれど。
まぁとりあえず>>180はスレタイを再度確認してみるべきだろうよ。

183 :選曲してください:2010/02/02(火) 17:52:49 ID:yU8KKGaP
>>176
ここって9割方文字だけ議論でしょ。
俺ここで1年ROMってその後いろいろ本買って勉強してボイトレ通って気づいたんだけど
カラオケ板に書き込まれてるほんとっぽい知識の約4割くらいが間違ってるよ。
明らかに間違いってのもあるけど微妙に間違ってるとか当たってるけど書き方が悪いとか勘違いしているものもある。
情報を取捨選択できる自身があっても最初に前提としての知識は身に着けといたほうがいい。

>>181
正解
大抵喉詰めとかそんなん

184 :選曲してください:2010/02/02(火) 18:39:08 ID:4Y2DAHPD
高い声が出るじゃ歌えてるとは言えないのが歌の難しいところだよな


185 :選曲してください:2010/02/02(火) 18:43:44 ID:nk2jdr06
どーでもいいけど>>178は裏声でhiCまでって仰られてますよ

186 :選曲してください:2010/02/02(火) 19:30:17 ID:SafFXhpI
>>183
速く走るには良く腕を振り足を上げることって言われて

ニコニコ笑ってギャラリーに手振ったり、腕を前後じゃなくて横に振ってたり
足もラインダンスみたいに伸ばしたまま高く上げようとしたり、後ろに振ってカカトでお尻叩いてたり

そんな印象だわな

187 :選曲してください:2010/02/02(火) 23:53:49 ID:cDwRMoAB
>>178
高音質でうpれるなら現状が判断出来るかもしれない


188 :選曲してください:2010/02/03(水) 01:36:17 ID:yToVPnGu
ここの板でhiCやらhiDが出せるとかだしたいとか言ってるやつ多いけど、
そのほとんどは粉雪とかチェリーすらまともに歌えない奴がほとんど。
そもそも低音が総じてへたくそすぎる。
とりあえずhiAまでの音をきちんとだせることを目標としようぜ。


189 :選曲してください:2010/02/03(水) 02:06:14 ID:y8gGLj2p
チェスト云々ってそういう事だろ、発声含め、低音がそれ以上の音の基盤になる事は確かなんだし。

190 :選曲してください:2010/02/03(水) 03:54:11 ID:F6sRfIVD
hiCでもhiDでもhiEでも出せるが粉雪をまともに歌うのは辛い
なんだったら全部うpってもいい

191 :選曲してください:2010/02/03(水) 04:00:11 ID:tiMFraZr
>>190
興味あります ぜひ

192 :選曲してください:2010/02/03(水) 04:01:01 ID:oKo8XJHr
>>190
かもーん

193 :選曲してください:2010/02/03(水) 04:39:30 ID:IOjz4Zl6
>>190じゃないけどちょちょいと録音してきた

粉雪サビの一分位のみ、ゆっくり歌ってみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4836

これちゃんとミドルできてるのかな。
今までは締め付け張り上げで無理無理出してたけど
かなり楽に出しているのよね、これ。
喚声点の切り替えがうまく出来きてないのは自覚してるんだけど・・・。

194 :選曲してください:2010/02/03(水) 07:35:51 ID:njFQ9VHI
声の当て方か、口の開き方が悪いな
息漏れしたかなり間抜けな声になってるよ

195 :選曲してください:2010/02/03(水) 12:29:14 ID:GGQG3IN5
まぁ間抜けな歌声ではあるけれど、本人が楽に出してるであろう事はとりあえず伝わってくるよ

196 :190:2010/02/03(水) 14:42:43 ID:Z3CIpcOW
うpってみた
粉雪
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4839
高い曲
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4840

粉雪と同じくらいの高さと連発具合で最近よく歌う曲
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4841

197 :選曲してください:2010/02/03(水) 15:07:40 ID:feT2N44L
>>196
乙。
粉雪しか聞いてないけど、たまにしか最高音届いてないしもう限界に聞こえる。
これ以上いけるん?w帰ったら高いほうも聞いてみるわ。

198 :選曲してください:2010/02/03(水) 15:13:38 ID:rno5MVmf
>>196
まったく出てねぇじゃねぇかwwwwww
それにものすごい音痴

199 :選曲してください:2010/02/03(水) 15:26:12 ID:feT2N44L
>>196
ホーホーやってるあたり、YUBAラーか?
張り上げてるのに枯れないあたり、練習の成果が出てるんだと思う。
イケメンボイスもいいね。歌は下手だけどw

200 :選曲してください:2010/02/03(水) 15:55:19 ID:aigJ7grh
>>193
高音部分は裏声使ってるね。別に悪いことじゃないと思う
>>196
音程が・・・。
音痴なのか単にだそうとしてる音が出ないだけなのかそれとも両方なのかはわからないが
ひょっとしてわざとなのか?
俺もあんま人のことは言えないけど音域以上に音程は大切

201 :選曲してください:2010/02/03(水) 16:13:49 ID:/+5Q5t5U
>>196
音外しまくってるしこれは歌えてるって言わないだろ…

202 :選曲してください:2010/02/03(水) 17:17:43 ID:06OZMvAk
届く高さはキッチリ出せるし届かない高さでも裏声,オク下でキッチリ出せるのが最低条件だろ・・・

203 :選曲してください:2010/02/03(水) 17:55:36 ID:fEZk1bJN
なんか面白いことになっているねw

204 :選曲してください:2010/02/03(水) 17:57:51 ID:fEZk1bJN
高い曲ワロタwww一語ずつ張り上げww

205 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:03:28 ID:IOjz4Zl6
>>196 なんかレスいっぱいもらえててうらやましす(´・ω・`)

間抜けに聞こえるかー。口のあけ方声のあけ方ね。メモメモ
俺もいっちょ張り上げver録音してくるか?w

206 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:19:29 ID:IOjz4Zl6
張り上げver 音量注意!><
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4847

あれ、なんかこっちの方がよくね?

207 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:25:08 ID:06OZMvAk
>>206
フラットしてますよ

208 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:27:02 ID:IOjz4Zl6
>>207
こ「なー」が思い切りしてますねorz

209 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:38:22 ID:YOcFTZc6
さっきカラオケいって分かったことがあるんだけど、正しい声の出し方を
マイクが導いてくれることってない?
なんというか、音をちゃんと芯で拾ってくれるような時は喉とマイクが一体感があるんだよね
「あ、これは声が乗らないな。こっちの出し方だと乗るな。」みたいに、マイクを使って試行錯誤できた。

210 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:44:51 ID:YOcFTZc6
つうか男だけどジュディマリ歌ってるときに店員がいきなり入ってきて終了時間をお知らせに来たお
絶対にヒトカラいじめだお・・orz

211 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:50:45 ID:pemTobW/
スピーカーを通して自分の声を確認出来るってだけでしょ

212 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:55:14 ID:YOcFTZc6
>>211
いや、張り上げだと頑張りの割には声が拾われないんだよ。
きちんと芯を捉えた発声の時にはしっかり拾う。
やっぱり正しい声を効率よく拾うように設計されてるんだと思う。

213 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:00:02 ID:06OZMvAk
よく分からんが張り上げだと自分の口から出る音量が大きすぎてスピーカーからの音がよく聞こえないというだけなんじゃないかな

214 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:02:42 ID:YOcFTZc6
そうか・・そうかも。。
まあでも自分の声を聞けるように歌うというのは力まないための目安になりそうだね。

215 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:04:07 ID:yToVPnGu
なんかここのスレの粉雪きいてたら、おれの友達の
オク下で歌ってる奴のほうがよっぽどうまい気がしてきたww

216 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:07:12 ID:IOjz4Zl6
>>215
よろしい、ならば貴様もうpだ

217 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:10:14 ID:yToVPnGu
>>216
うpしたいところだがおれは高い声がだせない住人なので
キーを2ぐらいさげないと歌えませんww

218 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:11:48 ID:IOjz4Zl6
>>217
えー
でもまぁそうだよね(´・ω・`)

219 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:13:28 ID:VH5VACuv
4つ下げても限界ギリギリな俺涙目

220 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:25:20 ID:yToVPnGu
キーを自分にあわせて歌えば原キーぎりぎりで歌っている人よりは
うまく歌えるからオレは特に気にしてない。

221 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:27:45 ID:aigJ7grh
101です。さまざまな意見をもらい自分なりに練習してみました
取りあえずチェストボイス、ファルセットを鍛えて綺麗なミドルボイスにもっていく
のが今の課題です

音源で演奏をよく聴きながらピッチや音程、高音部分のファルセットの練習
個人的に難易度がそれなりな曲だと思ってるアンインストールを歌ってみました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4851

こちらは音源がなかったので単にアカペラチェストボイスの練習です
チェストはこういう発声でいいんでしょうか?
宇宙戦艦ヤマト
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4849

まだまだ未熟ですが駄目だしなどありましたらお願いします
歌上手くなりたいです


222 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:27:58 ID:tHsqYs9m
他人のキー下げは気にならないけど、自分のキー下げは違和感出る
原曲をよく知ってるかどうかなのかもしらんが

223 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:45:34 ID:RrYoxQX2
粉雪歌えるレミオロメンは凄いな

224 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:45:44 ID:IOjz4Zl6
>>221
人のこといえんだろとか言うつっこみは置いておいて、結構不安定すな
鍛えるのはいいんだけど、ミドル、ヘッドの出し方は知っているの?

俺もうまくなりたい

225 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:58:50 ID:aigJ7grh
>>224
ミドルは裏声と違和感なく繋げることが可能な地声だという認識です。地声→裏声と
やったおきに違和感なく繋げることが出来たり、どこで切り替わったのかがわからない
声がだせるようになればそれがミドルだと思います。なので裏声地声を行き来する曲
をたくさん練習する必要があるかなって思ってます
ヘッドは鍛えられた裏声という認識ですね。メタルなんかで使われるような鋭い声もそうですが
小野正利なんかがバラード曲の高音部分で使う女性のような柔らかな声もヘッドだと思います。
取りあえずは地声に思えるレベルで裏声を出せるようかなり裏声鍛えないといけないかなって・・
メタル系の鋭い発声はその次の段階かなって自分の中では思っていたり

226 :選曲してください:2010/02/03(水) 20:08:46 ID:YOcFTZc6
「声を後ろに出すように」とよく言われるが、そのための筋肉をうまく意識できるように
腰から折って地面に向かって歌うと良いかも。その姿勢を維持しようとすると
後ろ側に上体を起こそうとする筋肉が働く。「声を後ろに出すように」という教えも
その中身はこのような後方への筋肉の使い方のことではなかろうか。

この持論の補強材料として、演劇の世界での発声練習の一つに、両足を開いて立ち
リラックスして上体を前に倒し、またぐらの間から後ろへ声をスタッカートのように出すという
ものがある。

227 :選曲してください:2010/02/03(水) 20:10:22 ID:IOjz4Zl6
>>225
ふむーなるなる。
小野さんはあれは声質からして特殊だから真似できないような・・・。
裏声を鍛える、か。
裏声なんてもうずっと捨ててきたからちっとも鍛えられてないだろうな、俺・・・

ところで俺のアプローチはヘッドを下げていってミドルにする、
という方法でミドルのお勉強をしているんだけどできない。
気がつくとヘッドでシャウトする練習してる、けどうまくいかないw

つーかミックススレでやったほうがいいんじゃないかという話ですな。
こんな過疎板だし、住人もかなりかぶってるだろうからあっちでもいいのかもしれませんね。
あ、逆にどこでも一緒だろう、って?w


228 :選曲してください:2010/02/03(水) 20:10:28 ID:YOcFTZc6
「姿勢を良く肩を張る」「顎を引く」これらも後方への筋肉の使い方と見れば一貫して説明できる。

229 :選曲してください:2010/02/03(水) 20:50:52 ID:aigJ7grh
>>227
自分の場合女声練習してるときには裏声をmid1Fあたりまで下げていく練習とかはやったけど
この練習法では裏声で低音は出せるようにはなるけどミドルはどうかな?って思います
ミドルボイスっていうぐらいだからやっぱり裏声→地声や地声→裏声の方が効果がありそうな気がします



230 :選曲してください:2010/02/03(水) 21:04:46 ID:fEZk1bJN
ふむふむ
地声→裏声でやってみた方がうまくいくような気がした
でも高音になるにつれ志村になる

231 :選曲してください:2010/02/03(水) 21:07:23 ID:IOjz4Zl6
>>230
高音ってどれくらい?
俺もなるw

232 :選曲してください:2010/02/03(水) 21:09:41 ID:fEZk1bJN
hiGくらいかな?わからないけど

233 :選曲してください:2010/02/03(水) 21:35:05 ID:06OZMvAk
地声でhiGまで引っ張れるのか

234 :選曲してください:2010/02/03(水) 21:47:24 ID:fEZk1bJN
いやよくわからないけどすでに裏声の領域に地声を混ぜると志村になるんだよね

235 :選曲してください:2010/02/04(木) 00:22:27 ID:sb3MZw6t
どうしてこのスレで歌upする奴って走ってたり、リズムだめだめだったりと、基本的に経験値が足りていない奴ばかりなんだよ。
高い声より先に得るべき物も、得られる物も沢山あるのに、順番ぐちゃぐちゃだよ。

236 :選曲してください:2010/02/04(木) 00:35:41 ID:Chkf+J+e
だよなあ
どういうつもりでへったクソなままうpしようと思えるんだろ

237 :選曲してください:2010/02/04(木) 00:46:13 ID:iUatQEMb
声に関する知識だけ仕入れて
耳のレベルはそのままだから

238 :選曲してください:2010/02/04(木) 01:33:49 ID:MjNLtMUX
むしろ下手だからこそうpして自分の足りないところを客観的にみてもらうんじゃない?
批判、中傷、アドバイス、感想、形は違えどなんだかんだで自分の為になると思うけどな

239 :選曲してください:2010/02/04(木) 01:49:05 ID:VcESzYR6
217だけど分相応に奏のキーを2下げて歌ったんだけどさ、
後半が拷問のように感じるorz
昔はキー3下げても裏返ってたから徐々にましになってるとは思うんだが、
高いところがスムーズにでない。てか今後改善するか心配(´・ω・`)
微妙に高い音域が続くところはどう練習したらいいんだろう・・・
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4399.mp3

タカラではエコーが結構かかってるからごまかせてるけどww

240 :選曲してください:2010/02/04(木) 01:51:19 ID:Chkf+J+e
それはそれでいいんだけど、順番があるじゃん
音痴はまず優先して治さないと、音が届いてるかどうかも分からないってことじゃん

241 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:03:10 ID:jeZgEt+L
やっぱなんか偉そうに知識だけ書いてる奴って下手なんだろうな
自分の声うpってから語れと

242 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:18:02 ID:sb3MZw6t
>>239
ボカロかと思った、悪い意味で。

243 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:27:38 ID:VcESzYR6
>>242
音程はそこそこあってると思ってるんだが、
どうやったら悪い意味をいい意味に変えていけると思う?
ちょっと悩んでるんだよ・・・

244 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:30:11 ID:MjNLtMUX
>>239
低音部分は悪くないですね。
高くなるにつれて軽く明るい声に変えていくようなイメージで歌うと高い部分は
歌いやすくなると思います。
後やや裏声が不安定に感じましたので裏声も練習してみてはどうでしょうか

245 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:40:28 ID:VcESzYR6
>>244
アリガトン。
軽く明るい声のイメージが・・・
まだちょっとわからないが、意識してみるよ(`・ω・´)

246 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:48:18 ID:sb3MZw6t
>>243
好きな歌手のモノマネをするといいよ、ただ無理のある音域は使わずにね、キーシフトは必須。
そんで声真似じゃなく、歌い方の真似だよ、表現の仕方や演出の仕方っていうかさ、そんな感じ。
そうやって無理の無い音域で、真似しながら沢山の歌手に浮気していく、自然と歌唱力も付いてくる。
そんで沢山の歌手の歌い方の中から、自分なりの良いトコ取りをした歌い方が出来るようになる、結果としてそれが個性になる。
一朝一夕で結果として出る訳じゃないが・・・、一番大切な事は無理の無い音域を使い込む事だな。
無理の無い音域だからこそ、歌を表現しようという余裕が湧く、気力が湧く。
無理の無い音域だからこそ、自分の声の使い方が、よく分かってくる。

おまけメリットとして、無理の無い音域の使い方を熟知する事によって、無理のある音域の使い方も熟知できる事がある。

247 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:53:54 ID:VcESzYR6
>>246
なるほど、サンクス。
いまは無個性だが、いろんな曲を歌いこむことによって自分にあった
個性がでてくるってことね。
オレはいつもキー−3ぐらいから歌って、余裕がでてきたらキーをあげていくっていう
練習をしてるんだが、これは間違っていないみたいだな。
まだカラオケ暦一年半の未熟者なんで、これからもがんばるよ。

248 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:58:00 ID:eexyuv3q
>>239
確かにボカロっぽいけど、間違った方向への努力はしてなさそうだから上達も早そう
うまい人とへたな人は何が違うのか聞き比べて、うまく聞こえるツボみたいのを少しずつ盗んでいけばいいと思う

249 :選曲してください:2010/02/04(木) 03:03:04 ID:VcESzYR6
>>248
うまい人って音程とかリズムを超えた何かをもってるもんね。
オレもそういうところを取り入れたいところ。


250 :選曲してください:2010/02/05(金) 01:12:13 ID:z2r4s6QY
それにしてもカラオケ板では練習すれば誰でも高い声がだせるみたいな
意見をよく見かけるけど、ほんとにそうなんかな?

例えばささきいさおさんや福山さんがボイトレしたとしても
ジャンヌのDOLLSとかTMのホワイトブレスを歌いきれるとはどうしても
思えないんだが・・・

251 :選曲してください:2010/02/05(金) 01:43:35 ID:F3IkrNdc
a

252 :選曲してください:2010/02/05(金) 01:47:20 ID:Iip8eR/c
声帯を引き伸ばせば声が高くなるという原理は自明であり
かつ誰であれ声帯を使用してしゃべれている普通人であって
構造的に問題がないなら、誰でも練習すれば声は高くなるといえる。
声が高くなるってのと高い声が出るっていうのは、比較対象が過去の自分と
他人という点で違うので厳密にはイコールじゃないけれど、どんなに地声が低かろうと
練習さえすればhiAくらいは出せるようになると思われるので、結局誰でも練習すれば
声が高くなり、高い声が出せるようになるといえるだろう。

福山だって練習すれば出るだろう。彼がそれをしないのは、おそらく自分の声帯が
もっとも魅力的な声を出せる範囲を理解しているんだろう。たとえ上に音域を伸ばしたと
しても所詮それは後付けのもの。天然ミドルのボーカリストには敵わないとの判断だろう。

253 :選曲してください:2010/02/05(金) 01:50:17 ID:54MYSAzW
>>250
出るけど使わないのかもよ
福山はともかくささきいさおは平気な顔して歌いそう

254 :選曲してください:2010/02/05(金) 02:04:29 ID:z2r4s6QY
練習すればだそうと思えばだせるけど、
結局は自分の一番得意な音域で気持ちよく歌ったほうが
魅力的に聞こえるから使ってないってこと?

でも練習っていう言葉が曲者だよな〜
もともと高い奴は半年友達とカラオケに行くだけでhiA余裕にたどり着く奴もいるし、
3年ヒトカラでみっちり歌ってもたどり着かない奴もいる。
もちろん後者はオレなんだけどねorz

255 :選曲してください:2010/02/05(金) 02:10:20 ID:F3IkrNdc
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4903  尾崎/Forget−me−not

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4902 尾崎/ダンスホール

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4901  尾崎/I LOVE YOU

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4907 尾崎/僕が僕であるために

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4908  尾崎/15の夜

全部尾崎ですけど地声は高いほうなんですがなんか歌うと高い声がでません

256 :選曲してください:2010/02/05(金) 02:14:14 ID:Iip8eR/c
>>254
さっさとボイトレ行くよろし
時間が無駄だ

257 :選曲してください:2010/02/05(金) 06:40:38 ID:uH1UsB5a
今北

>>255
特に下2つに関して、無理矢理ノドボトケ下げて歌ってませんか?
そのせいで口の両端が下がって「イ行」の発声に強いクセが付いてしまってるように思います。
もしそうならすぐ止めたほうがいいです。声がボーちゃんみたいになるかも。
脱力した状態で指三本分ほど口を開ければノドボトケは適度に下がります。
ノドボトケが下がることでその分声帯が前に張られます。
極端に言えば、口を大きく開けること=声帯を張ること。たぶんこれ基本
頬骨も上げるようにして口が「ワ」になる感じで。力任せにやると顔芸になるので注意。
これからは口の形も意識すると聞こえもきっと良くなると思います。

でもアイラビューはいい感じかも。声も尾崎っぽいから上手くなったら化けそう。

258 :選曲してください:2010/02/05(金) 08:22:20 ID:/0AC8L3u
ちなみに福山はhiC#出せます

259 :選曲してください:2010/02/05(金) 09:32:46 ID:q0EHxl1R
>>252
んなわけないだろ。ただの個体差だよ。だから合奏や合唱でもパート分けするんだから。

260 :選曲してください:2010/02/05(金) 09:45:40 ID:hqMpMHlX
>>252
その可能性は個人ではありえるけど、実際個人差ってのはあるよ
簡単に諦めるのは良くないけど無理して高音を手に入れる必要は皆無

261 :選曲してください:2010/02/05(金) 10:27:02 ID:K9IxQmpw
hiCまでなら、100%とはいえなくても90%ぐらいの人はそこそこ脱力して出せると思うけどな。
最もきれいな声がhiCになるかどうかは別として。

身長高いせいか2年間隔週でフタカラしててもオク下でギリギリって人に教えたことあったけど、
うまく練習のコツを掴んだらhiCまで伸びていったよ。こっちは試行錯誤と悩みの日々だったけど。
効率的に鍛えればちゃんと筋肉は成長するよ。

262 :選曲してください:2010/02/05(金) 12:42:22 ID:a45JaP9D
>>259
横からだけど、声帯伸ばすと声が高くなるってのは大抵の人が出来るよ。
アニメらしいアニメキャラの声マネなんかをする時には
喉を絞め上げる事で副作用的に声帯が伸びて声が高くなる。
もちろん、普通に歌う時には喉締めしないで引き延ばすわけだけど。

263 :選曲してください:2010/02/05(金) 12:48:41 ID:of9yKB2o
>>250
まずmid2G周辺までは誰でも(これは語弊があるが)辿り着ける。
それ相応の努力と、正しい方向性を持った努力を積めばな。
そこから先は努力だけでは難しい、持っている物を鍛えるのではなく、無い物を見つける段階だから、遥かに難しくなる。

264 :選曲してください:2010/02/05(金) 12:50:23 ID:uH1UsB5a
このスレ見ながら試行錯誤してる人なら一度は思ったことがあるはずなんだよね。
「自分は人一倍、声の幅が狭いんだ」とか「声が低いから高い曲が歌えないんだ」って。

確かに高音が映える人とそうでない人がいるのは事実だけど。
でも>>261も言ってるようにhiA〜C程度を(力強い)歌声として使用するだけならたぶん殆どの人ができる思う。
問題なのは(ミックス、チェストのような)言葉に踊らされた末に口先だけで歌うようになってしまったり
「声帯閉鎖」とか「腹式呼吸」って字面だけで喉絞めちゃったり漠然と腹直筋に力入れながら歌っちゃったりして
近道にばかり頭がいってしまうことじゃないかな。

次々に造語生み出す教え手も悪いんだろうけど。
それだけ歌を文字で教えるのは難しいんだと思う。ボイトレ池ってのは確かに正論なんだよね。

265 :選曲してください:2010/02/05(金) 13:03:26 ID:ZMkbIP2s
何年も練習してるが出来ないとすぐのたまう輩がいるが、正しく練習できているかどうかがもっとも大事。
独学ではその検証が出来ない。腕立て腹筋をいくらやってもサッカーは巧くならない。サッカーの練習をしないと。

266 :選曲してください:2010/02/05(金) 14:33:15 ID:K9IxQmpw
>>264
オレもその声の低かったやつに教えるときには、理論的なことは言わずに
やり方とアドバイスだけを教えた。
そいつに理論的なことをちゃんと理解するほどのやる気があれば、理論もちゃんと教えたほうが
成長もだいぶ高まったとは思うが、あいつには無理だと思ったから。

一段上に行きたい人は理論も勉強するべきだと思うけど、そこまで努力する気がない人は
すでに努力をした人に教えてもらうのが一番早いかも。

267 :選曲してください:2010/02/05(金) 19:50:21 ID:l9Jn8jwQ
ゴスペラーズのベース担当の北山とか
RAG FAIRのベース担当の加納は実は低音担当だけど
ミックスで高音もきれいに出ることで有名だけど
高音って言ってもmid2G#あたりが限界みたいだよ
だから元々バスの人は多分hiA無理な人もいると思う

268 :選曲してください:2010/02/05(金) 20:21:16 ID:0N7hKg86
>>267
ゴスペラーズの「月光」を聞いてみな。
北山はhiAを綺麗に力みなく出してるよ。

269 :選曲してください:2010/02/05(金) 20:27:47 ID:l9Jn8jwQ
>>268
あそこ裏声じゃない?
でもセプテノーバでhiA出してたわすいません

270 :選曲してください:2010/02/05(金) 20:30:08 ID:fvp7Gp3b
スペック云々で高音無理ってレスはスルーしなはれ

271 :選曲してください:2010/02/05(金) 21:44:25 ID:0N7hKg86
適切な練習を出来れば、(欠陥のない声帯なら)誰でも高音は出る。

ただ、目指す音色に関しては得意不得意は確実にあるけど。

272 :選曲してください:2010/02/05(金) 21:52:18 ID:W8f7taAb
逆に声が高いTOSHIの低音
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm709281

273 :選曲してください:2010/02/05(金) 22:05:27 ID:z2r4s6QY
オレはどうみても欠陥のある声帯だなorz

274 :選曲してください:2010/02/05(金) 22:20:17 ID:BqAx6Bvb
まああれだ 辛いとは思うが地道にやるしかない
出来ない言い訳なんかいつでも見つかるんだから後回しにしろ

275 :選曲してください:2010/02/05(金) 22:58:25 ID:0N7hKg86
>>273

そう簡単に欠陥のある声帯なんてないよ。

276 :選曲してください:2010/02/05(金) 23:20:19 ID:ht1cgjCb
>>273
3年ヒトカラでみっちり歌ってもそれ相応の練習しないと高音なんてもちろん出ないよ。
>>265がいい事言ってるけど英語の勉強するのに
毎回ノートに同じ単語を複写するだけじゃもちろん喋れるようになるはずがない。
単純にやるべきことを行っていないだけ。

277 :255:2010/02/06(土) 01:25:40 ID:TmaKbUPT
>>257
詳しいご指摘ありがとうございます。
がんばって実践してみまふ

278 :選曲してください:2010/02/06(土) 04:36:48 ID:qllOlOWf
それでもヒトカラで日々頑張る人、とりあえず俺は応援したい。
でも散々言われてるように、ただ漠然とフリータイム歌いまくればいいもんじゃないのは明らか。
斯く言う俺もヒトカラで毎日練習してるクチだけど、始めの頃は入店した後とりあえず2〜3曲
歌うことでその日の喉の調子を判断してた。でもこれは大きな間違い。
まずは自分の「喉」の仕組みをちゃんと理解すること。歌うのはあくまで最終段階。

時間の許す限りいろんな声を出して、その時どこに力が入ってどこに響くのか感じてみて。
そのうちいろんな事に気づくはずなんだ。
例えばポピュラーな練習法である「エッジボイス(呪怨声)」。
これ、音自体を出すだけなら比較的簡単に出せちゃうと思うんだよ。
でも練習法として正しいのは口を開け、脱力した状態で出せること。基本だよね。

すべてにおいて言える事だけど、教本の中で先生がいくら「エッジボイス、裏声から派生して〜」って
説いたところで、読者が「エッジ、裏声」を誤認して(自分では出来ていると思って)いては全く意味ないよね?

>>277
俺の説明でわかりにくい所あったら言ってください。がんばって。

279 :選曲してください:2010/02/06(土) 07:54:35 ID:mZVlSrXX
ポピュラーな練習法っていうなら喉開いて歌うって事。
そもそも、チェストボイスが分離してる時点で喉締め発声。

英語圏の人とかは喋る時に頭声機構で抑揚をつけるから声区はそれほど
極端に分離しない。
一方日本語はほとんど抑揚がないから男は胸声機構だけで喋るような習慣がつく。
この時に高さを喉締めに頼っている人がほとんど。

という気がしてる。最近。

280 :選曲してください:2010/02/06(土) 08:08:50 ID:0yb0iEAj
俺のおやじは怒鳴る時地面張り上げだな
うるさいからミドル覚えて欲しい

281 :選曲してください:2010/02/06(土) 09:28:25 ID:qllOlOWf
>>279
「喉を開く」って表現よく見かけるけど、よくよく考えると曖昧な表現だよね。
確かに「閉める」の反対は「開ける」だけど、ある程度知識を持ってる人ならニュアンスで分かっても
一般人から見たら「開ける」って表現が、例えば「喉のを力まかせに開いて空間を作る」てことにも取られかねない。
本来「横隔膜を張ること」なのを「腹に力を入れる」って言い換えるのも同じ。
んなやついねーよ!って思うかもしれないけど、俺は多いと思うなぁ。

英語圏の人の英語は憧れるよね。喋ってるだけでも歌ってるみたい。
英語の発声、発音自体が日本語に比べてポップスに適してるのは確かだね。
当然といえば当然だよね、ロックミュージックはあっちの国発祥だし。
日本語は発音上、語尾のブレスを喉の力で区切って文を作る傾向にあるじゃない。
おまけに語尾も必ず母音で終わるから喉に力み癖付き放題。
その点あいつらはブレスし放題で鼻もデカいから鼻腔で音響かせ放題。しょうがないんだけどね!

>>280
透き通るような声でビブラートかけながら怒る親父さん想像して吹いた。
そうそう、舞台経験者の怒号は全身にぶつかってくるから迫力満点なんだよね・・・

282 :選曲してください:2010/02/06(土) 10:51:55 ID:JPZmOvVQ
>>279
頭声機構で抑揚をつけるってどういう意味?
っていうか、頭声機構って言葉を使うってことは具体的な声帯や筋肉の定義があるの?

283 :選曲してください:2010/02/06(土) 11:40:53 ID:aOANK63D
さて、休みだしヒトカラ行ってくるか。
今日こそ高い声をだすんだ、オレ・・・

284 :選曲してください:2010/02/06(土) 12:54:40 ID:mZVlSrXX
>>282
声帯ってのは縦方向に引っ張っても閉じる。
この閉じ方(というか伸ばし方)が頭声と呼ばれる声を出す仕組み。
狭義のヘッドボイスというより、頭声区(裏声全般)で使われている仕組みね。


285 :選曲してください:2010/02/06(土) 13:02:02 ID:JPZmOvVQ
>>284
声帯を伸展させれば多少の閉鎖はあるけど、それってただの伸展じゃね?
伸展は高音に限らずどんな声種でも使われてるんだから、
それだとチェストもヘッドもミドルもファルセットも全部頭声ってことになってしまう希ガス

286 :選曲してください:2010/02/06(土) 13:04:25 ID:4P/vO2Mg
地面張り上げってなんか強そうだな

287 :選曲してください:2010/02/06(土) 13:24:18 ID:RhMNe+li
腹から声を出すって意味が分かった。
文字通り、「腹の位置から声が出るような意識」のことだ。
きっとそうすることで引き下げ筋やもろもろが働くんだろう。

腹圧だとか腹式だとかはあくまでその声の「結果」だ。逆は間違いだ。
腹式呼吸からミドルを見つけようというのは間違いだ。

288 :選曲してください:2010/02/06(土) 13:31:16 ID:s6U+nnMu
腹式は発声の基礎なんであって、ミドルの可否そのものには関係ないよね。
決まるのは100%声帯。お腹はポンプ。

289 :選曲してください:2010/02/06(土) 15:27:40 ID:qllOlOWf
>>287
なにやら嬉しそうだね。俺も大体同じ見解。
腹式呼吸にばかり意識が行ってしまって、他がおざなりになってる人は大勢いると思う。
脱力によって喉と肩の緊張を解いた状態で、力まずに声帯のみを振動させる発声。
この発声が実現できた時、結果として残るのが腹式呼吸なんだよね。当然、逆は成り立たない。

「腹の位置から声が出るような意識」は正直分かるようなあんま分からないような・・・!
引き下げ筋が働くというよりは、引き上げ筋が働きにくくなるって考えるとしっくり来る気がするなぁ。
そもそも「腹から声を出す」って言葉自体、指導用語としては曖昧過ぎるよね。よく耳にする割に。

290 :選曲してください:2010/02/06(土) 16:19:14 ID:5Lq4HDYq
△喉を閉めるなってのは喉を開けじゃない
○横隔膜を張るはお腹に力を入れることじゃない
×ミドルの結果が腹式

腹式で歌え→脱力してもしっかり声が出るようにしろ
腹式を覚えろ→チェストを鍛えろ
腹式を覚えてからハミング→脱力してミックスしろ

言葉が変わって行くのは良いけれど、どうなんだろうね?

291 :選曲してください:2010/02/06(土) 18:10:23 ID:mZVlSrXX
>>285
声の構成要素の一つだけで声種が決まるわけじゃないよ。

292 :選曲してください:2010/02/06(土) 23:07:39 ID:aOANK63D
理屈ばっかりたれてるやつ、うpしろ。
ほんとにうまくなるには録音→修正しかない。
たしかに知識も大切だが、結局は人にどう聞こえるかが重要だからな。
知ったかの評論家ぶってるやつはさぞ高い声がでるんだるな。

293 :選曲してください:2010/02/06(土) 23:15:42 ID:ahl8uDem
ガラスをひっかいたような高音には何の価値もない。

まず聞き心地を最優先にして練習する。
その結果、遠回りのようでも高音獲得にとって早道になる。

294 :選曲してください:2010/02/07(日) 01:01:19 ID:ooSvyk8T
そういやちょっと気になったんだけどさ、
声の高い人って逆に低音部でドスのきいた声って出せないのかな?
戦艦みたいなヤマトとかオペラのバス担当みたいな声。

オレは高い声はでないけど、ああいう声は得意だから長所になるのかな?

295 :選曲してください:2010/02/07(日) 01:06:41 ID:nuCOim/a
知識ある奴は自分で判断できるだろw
上手いの判断基準が高い声がでるってのもポイント高い
最後のタイプミスでもうコピペのような完璧さだよお前

296 :選曲してください:2010/02/07(日) 01:19:13 ID:NpBMW7kO
(´・ω・)? 誰にレスしてんの?

297 :選曲してください:2010/02/07(日) 01:26:03 ID:NpBMW7kO
あぁ、>>292に対してか、スマソ

298 :選曲してください:2010/02/07(日) 01:26:44 ID:zkbrZwS0
>>292
ナマできかんとわからんやろ
知ったかの・・・でてるだるな(笑)

299 :選曲してください:2010/02/07(日) 02:23:01 ID:OOmO/2Yt
模倣犯はいねぇよな?w
全て自演だとしたらアホ過ぎるw

300 :選曲してください:2010/02/07(日) 02:29:29 ID:9mnidmTF
IDが大物ニート

301 :選曲してください:2010/02/07(日) 06:23:12 ID:lpt+mJ1d
>>292
自分の事かな?スレの目標のhiA程度なら当然出る。
ボイトレタイプじゃなく、コツで歌うタイプ?なので美声とかうまいとかじゃないよ。

>>294
少なくとも自分は苦手。
テレビでデーモン閣下がヤマト歌ってた時も、ドスの効いたような声ではなかった印象があった

302 :選曲してください:2010/02/07(日) 08:28:36 ID:aFmHcwvu
>>290
>>281だけど、今あなたがどのステップにいるのかは分からない。憶測で申し訳ない。
でも、もしあなたが「腹式呼吸」に悩まされていて、ボイトレ等に通ってるわけでもないのなら
一度そういった意識を全て取り払ってみたほうがいいかもしれない。
勿論不安になるだろうけど、数ある発声に付いた名称はあくまで先生方が教えやすいように付けられたもの。
体格も筋力もない乳児の泣き声を聴いたことありますか?見事なミドルと高音エッジですよ。
「さぁ歌うぞ!」「声を出すぞ!」などと意識した時点で既に体には余計な力が入ってます。
何ヶ月も歌の練習をするより、1日赤ちゃんの泣き真似したほうが余程いいのかも。いや本気で。
体のリラックスも大事だけど、精神のリラックスもね。

>>292
いやこれ俺のことかな多分・・・
録音は本当に大事。ヒトカラならガンガン録音してどんどん自分で聴いたほうがいい。
恥ずかしいのは皆同じ。でも録れば録るほど自分の声にシビアになれる。

でんで散々長文垂れてる俺自身のレベルだけど、もちろん自慢できるもんじゃない。
初めてカラオケを経験したのが8年前。元々声は低いし、歌うのが大嫌いだった。
ヒトカラで練習し始めたのは半年前。それまでSMAPやBUMPも1キー下げで
喉が苦しくて最後まで歌い切れなかったけど、今はBUMPも原キーでしっかり出るし
最近はFIELD OF VIEWとジャンヌに挑戦中。しっかり声が出るのはhiBがギリギリ…

303 :選曲してください:2010/02/07(日) 10:04:20 ID:lpt+mJ1d
昔の録音だけどうp。チェストは〜mid2G#だと思う。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4978


304 :選曲してください:2010/02/07(日) 15:32:16 ID:ja2BfpzJ
やっぱロジャーも言ってるけどヘッドを見つけて強く出せるようにしとくことが大事だろな
いまだにヘッドが分からん
今度うpりたいのだがspxっていう拡張子でもうpできるうpろだってあるかな?

305 :選曲してください:2010/02/07(日) 15:36:33 ID:nuCOim/a
拡張子spxで上げられても聞こうと思う奴はいないだろ
mp3に変換しようぜ

306 :選曲してください:2010/02/07(日) 15:43:19 ID:ja2BfpzJ
変換という頭がすっぽ抜けてた
俺は今から変換できるソフトを探しにいってくるよ
夜には戻る

307 :選曲してください:2010/02/07(日) 15:50:50 ID:5QDp9qyb
>>263

今まさに限界がmid2G周辺でそれ以上はなかなか伸びていかない気がするんですが、
具体的にどうやって練習していけばいいですか?

308 :選曲してください:2010/02/07(日) 17:40:24 ID:uAMdu8Rh
>>304
俺も、ヘッドが全く分からん

309 :選曲してください:2010/02/08(月) 04:52:43 ID:lFxq1mE9
私も未だにヘッドが分からないが、参考になりそうな動画張っとくよ
初めて見たときは目から鱗だった
http://www.youtube.com/watch?v=Mtp8qqo3qm8
みんな一緒に頑張ろうな

310 :選曲してください:2010/02/08(月) 05:55:02 ID:E4SaVUhk
>>309
それは張り上げに近い出し方だし、ヘッドよりずっと簡単だよ

311 :選曲してください:2010/02/08(月) 09:26:22 ID:v9lkzr7E
tes

312 :選曲してください:2010/02/08(月) 09:29:00 ID:v9lkzr7E
ヘッドの出し方って理論的にはどうすれば出るのかな?
閉鎖+裏声って認識でいいの?
のどは開いて閉鎖をかけるみたいなかんじで

313 :選曲してください:2010/02/08(月) 15:50:19 ID:Ph2Jmpay
>>312
それを意識しないで出来るようになってからヘッドを考えればいいよ
意識的にやると無駄に力が入るだけ。

314 :選曲してください:2010/02/08(月) 16:00:26 ID:tipSQ5o0
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4487.mp3
自分的には一応ヘッドのつもりなんだけどどうだろうか?

315 :選曲してください:2010/02/08(月) 16:07:18 ID:RJC9yGsk
>>309
ヘッドがわからないのにさらに英会話はられてもねぇ

316 :選曲してください:2010/02/08(月) 16:11:16 ID:JInPgrRI
>>312
理論的にというかヘッドは裏声に閉鎖と伸展をそこそこかけた声だから、その状態を作り出せば出るよ。
といって意味が伝わるかどうかは分からんけど。

>>313
まぁ、理論的なことを理解して意識的にやること自体は悪いことだと思わない。

でもたとえば、中途半端に閉鎖をすることで声が強く通って出るようになるんだ、
ということだけを知っていて喉締めをすると喉の負担が増えてしまう。
喉の負担を減らしつつ閉鎖を強めていくためにどうすればいいか、ということまでちゃんと理解してれば
問題ないんだけどね。そういう意味では、勉強せずに2chだけの知識の人は中途半端でケガの元かもね。

317 :選曲してください:2010/02/08(月) 16:24:45 ID:v9lkzr7E
>>313
ちょっと喉の開きとか閉鎖とか意識するようになったら
なんとなくそれっぽいのは出るようになったんだけど
まだ未熟だからどうにも本物とは違う音に聞こえてしょうがないんだよね
無駄に力入ってるんだろうなとは思う。

>>314
訓練は一応ロジャーとYUBAはじめたけどよくわかってません
ただ今は基礎かためないと意味ないだろうし、これだけやってればいいかなーとか思ってたり
まぁヘッド使う場面なんてめったないだろうから
しばらくたまにキャーキャー言ってストレス発散に使うだけどにしておこうと思います。
昨日デーモン閣下の歌うたってたら喉痛くなってしまった。
ングハハハハとか楽しくて真似しすぎたw無茶はいけないね・・・

318 :選曲してください:2010/02/08(月) 16:28:57 ID:/jRlm3fQ
年明けたらボイトレ通おう 

319 :選曲してください:2010/02/08(月) 16:55:46 ID:luiDHYgy
鬼が大爆笑

320 :選曲してください:2010/02/08(月) 17:15:39 ID:GRCubyM2
女性曲でも原キーで歌えるんだが楽ではないんだよなあ

トンネルを抜けた青空みたいにスコーンと気持ちよく出せるようになりたい

321 :選曲してください:2010/02/08(月) 17:17:40 ID:yGaYBd24
>>320
女性曲を歌えるようになるのは無理ではないけど。
女性にとっても高めの曲を女性と同じくらい楽に歌うのは無理だと思うけどな

322 :選曲してください:2010/02/08(月) 19:08:06 ID:0v0GAmMl
>>312
ロジャーのトラック2の声マネしてると擬似ヘッドだけど近いものは得られるよ

323 :選曲してください:2010/02/08(月) 19:18:48 ID:GRCubyM2
高音が苦しいってことは、裏声と地続きにミックスされてないってことだよね
難しいな
せめてhiCでビブかけられるくらい余裕が欲しいな

324 :選曲してください:2010/02/08(月) 20:33:17 ID:LbVkmVrx
>>322
トラック2ってChest, Middle & Headでいいのかな?

325 :選曲してください:2010/02/08(月) 20:40:35 ID:LbVkmVrx
なんかどうしようもない質問レスをしてしまったwごめんw

1:00あたりの発声例のとこかな。

326 :選曲してください:2010/02/09(火) 00:37:05 ID:MevhqTzt
>>235
ンーー……マアァァァァァァァッ!

これ

327 :235:2010/02/09(火) 00:42:16 ID:+YnZbLVY
>>326
え?

328 :選曲してください:2010/02/09(火) 00:43:13 ID:yTvXyW7f
多分俺325だと思うお
なんとなくわかったdくす!!

329 :選曲してください:2010/02/09(火) 01:06:53 ID:KfyNJIlQ
基礎が無いのは分かるがどうすれば。。
アドバイスよろ

戻れない明日一番だけ
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5035

330 :選曲してください:2010/02/09(火) 12:46:17 ID:nhExLPIy
>>329
苦しそうですね・・・この調子だと2番キツくないですか?
出だしから喉に力が入ってるように思えます。高音を歌ってる状態でフッと力を抜いてみてください。
喉仏が落ち、喉の奥で何かがカパっと開くような感覚がありませんか?
歌う最中の喉仏の上昇が良くない事は有名ですが、今そこでカパっと開いた部分もまた喉声の原因の一つです。
そこは喉と鼻腔を繋ぐ通り道。そこが閉まってしまうと鼻腔で声が響かず、響きの無い篭った声になってしまいます。
合唱などで良く言われている「軟口蓋を上げろ」は、口内の共鳴空間を広げるのと同時にその通り道を開く
ことにも繋がっているんだと思われます。
頬骨を上げるようにして口を大きめ(指3本程度)に開けることでそれらは自然と改善されるはずです。
鼻腔で響かせるという感覚は喉声脱出に不可欠なので、日ごろからハミング等で感覚を掴んでおくと
いいかもしれません。練習の参考にしてください。

あとみんな知ってるかもしれないけど、声帯周りの理解を深めるために役立ちそうな資料貼っときます。

ttp://aidavoice.exblog.jp/7584300/ 声帯模型
ttp://www.youtube.com/watch?v=wjRsa77u6OU&feature=channel 内視鏡で見る声帯
ttp://mooom.jp/yo-yo/movies/ 使えそうな音声サンプル

331 :選曲してください:2010/02/09(火) 13:05:00 ID:y9t19HB9
>>330
鼻腔での響きによって得られる周波数帯域は、
声の響かない症状の人の問題になる帯域とは関係がないよ。
声の響きのあるなしを決めるのは喉の空間のほう。鼻腔というのは空間として小さいから
ここの空間によく空気が流れて共鳴を起こしたところで、ただの鼻声になってしまう周波数帯域なんだよ。

むしろ鼻腔に空気を流すためには舌や喉に力が入ってしまう仕組みになっているから、
逆に鼻腔での響きは最小に抑えるぐらいのほうが喉の脱力になってる。

ついでに、これも逆だが軟口蓋を上げるのは鼻腔への道を狭めたり閉じる役割があるんだぜ。
そのぐらいはググれば分かる程度のことだぞ。

おまいこそ声帯周りの理解を深めてからそういうことは書いてもらいたい。

332 :選曲してください:2010/02/09(火) 17:56:28 ID:nhExLPIy
>>331
携帯で見直して気づいたけど書き込めなくて遅くなった。確かにマズい・・・
そうだね、鼻に空気が流れればいいって言ってるようなもんだよねこれ・・・
軟口蓋を上げること自体が鼻腔への道を開くことって書いてしまったのも間違いだね。
さすがに役割は知ってたけど、あくまで「口を開ける」って動作以外での鼻腔道閉鎖
で喉に無駄な力が入っていることを想定して書いたことだったんだ。
軟口蓋を上げるっていう意識がその後ろの空間を広げることにも繋がるってことも
あわせて言いたかったんだけど…いずれにしろ間違った事に変わりは無いや。
指摘してくれてありがとう。

>>330
鼻で吹けなんてホラ吹いて申し訳ない。でもせめて尻は拭かせてください。
鼻腔共鳴についてはあくまで、高音において口から前方に声を出さないための
イメージとして覚えておくと無難かもしれません。

イメージに頼り過ぎたね・・・勉強してきます。

333 :選曲してください:2010/02/09(火) 22:29:23 ID:Od1nYskJ
頭デカくなってきた?
ブドウ糖とるといいよ

334 :選曲してください:2010/02/09(火) 23:21:58 ID:6Eus2k0j
>>329
高音部張り上げすぎじゃね?
雰囲気もなにもなくなってる。
もうちょい音と音のつなぎをスムーズに歌おうぜ。
低音部はもっとはっきり歌おうぜ。
腹式ができてなさそう。音に支えがない感じ。

335 :329:2010/02/10(水) 01:13:03 ID:JfiQgiN3
>>331
>>332
どうもです
ナンコウガイって息を口に集中させるとヒュっと上がるけど、上げ方はあってるんでしょか?
鼻への空気の入り口が閉まってるように見えるけど・・
>>334
どうもです
腹式はたしかに分かってないですね
腹式できればこの曇ったような声も変わるのかな?
音と音のつなぎがブツギリですね・・なるほどです
まあそもそも選曲に無理がありすぎってのが大きいかも知れないけど

336 :選曲してください:2010/02/10(水) 06:07:52 ID:dxrzp8TA
やっぱり、GReeeeNは高いわ。
遥かって曲の最後が、出る時出ない時があるんだけど、出ない時は何が原因かな?

337 :選曲してください:2010/02/10(水) 06:54:15 ID:xl//Ow9J
>>335
吐息が白くなる地方なら散歩しながら歌ってみましょ。
歩き回りながらだと横隔膜が固定され難くて腹式呼吸になり易いです。
歌う時の白い息は、もわっと留まるように。
ゴジラの放射能のようにビューっと吐き出す形になるのは呼気を無駄にしてるとき。

>>336
無理のある歌い方してるからだと思う

338 :選曲してください:2010/02/10(水) 09:03:15 ID:7YeF3FfP
昨日歌うまっていうフジテレビの番組で大西ライオンて人がマジやばかった
ロマンスの神様ワンコーラス歌いきってたw
俺、この人のこと知っててネタ見た時からこいつ歌うまいんだろーなって思ってたら
案の定でした^^

339 :選曲してください:2010/02/10(水) 12:05:36 ID:XXGfvd/L
大西ライオン、高い声は予想通り出てたけど他の要素はそんな良くなかったな。
高音取ったら殆ど魅力が無くなる感じ。
とはいえあの高音は痺れる。死ぬまでにあんな声、出るかなぁ…。

340 :選曲してください:2010/02/10(水) 12:51:45 ID:H3C4+3Pf
だから個体差だよ。
しかもグリーンを語るのはスレ違い。

341 :選曲してください:2010/02/10(水) 13:54:56 ID:CsIiMHnz
高音はカレーの辛さと一緒だな
辛いとうまいけど辛過ぎても受け入れられない場合がある
もちろんうま激からというカレーも存在するけど
ただ辛いだけのカレーはうわ、からっ、ってなっちゃう

342 :選曲してください:2010/02/10(水) 16:05:14 ID:xl//Ow9J
個体差が有るとすれば声色で、このスレでhiAを目指すとか
グリーンのhiC程度を歌うならほぼテクニックの問題。


343 :選曲してください:2010/02/10(水) 19:19:50 ID:sKRmd9Ve
と、声の高い人がなんか言ってます。

344 :選曲してください:2010/02/10(水) 19:28:06 ID:SbH8jLpT


345 :選曲してください:2010/02/10(水) 22:22:42 ID:KG4k7ei1
>>336
簡単な事、出ない事がある音なんだから、お前というピアノにその音の鍵盤はまだ存在しないだけ。
有りもしない鍵盤を無理に作って無理に叩いてるだけだ、使うのはやめておくべき。
出ない原因なんざ知らんが、俺としては出る原因の方が問題的、完全に無理のある歌い方をしている証拠。
というか、無茶だろ。

346 :選曲してください:2010/02/10(水) 23:41:45 ID:/zmLEYbI
うまくはない

347 :選曲してください:2010/02/11(木) 06:32:36 ID:hmx5n//q
>>343
声の高さの仕組みも理解しないでそんなこというと損するよ

348 :選曲してください:2010/02/11(木) 10:03:19 ID:8H1v9mEx
高い声がでないやつはでない…が、それが自分とは限らない。
だから練習中。

349 :選曲してください:2010/02/11(木) 11:03:43 ID:n88rdFVv
自分にとって高い声というか高音は強化された裏声って認識だな
だって裏声を地声っぽく響かせるとCDに近い声が出るだもん
地声じゃメロディに乗らない汚い音色になるだけだったのに

350 :選曲してください:2010/02/11(木) 12:00:43 ID:fOQd2Vrn
まあ高い声出すなら裏声は鍛えておいて損はない。それなりに声量ある裏声なら
地声だとちょっと無理がある音域で裏声に逃げてもそんなに違和感ないし

351 :選曲してください:2010/02/11(木) 15:24:31 ID:u2cvBHq9
音感よくて低音域 中音域のピッチが精密な人なら
hiBくらいまで出るよな
身長180超えてなきゃだけど

352 :選曲してください:2010/02/11(木) 16:57:57 ID:8H1v9mEx
ピッチと高音って関係あるの?

353 :選曲してください:2010/02/11(木) 17:06:45 ID:XaRBlj4v
中低音が安定しない人は喉の強度自体が弱いせいで高音が出ないとかそんな感じ?

弱くても出る人はいるけどね…ある程度鍛えれば高い声が出るタイプの人ならまず中低音を鍛えればいいんじゃないかな

まぁ俺が勝手にそう思ってるだけなんだけど

354 :選曲してください:2010/02/11(木) 17:12:32 ID:z6SgCLcV
やっぱり身長の高さで地声が低い人は、高音開発には不利なんですか?
もちろん人それぞれなのは判るんですが…

それとも音域の低さよりも、声質の低さの方が高音開発には問題でしょうか…

355 :選曲してください:2010/02/11(木) 18:53:54 ID:eTsJhWbG
>>351
hz単位とかの精密さは声帯じゃなく耳に依存するだろ

>>354
100レスも経たたんうちにループさすなヴォケ

356 :選曲してください:2010/02/11(木) 18:56:53 ID:u2cvBHq9
耳元でガイドメロディー聞きながらなら 高音でるだろ
hiAのとこで耳元でピアノがhiAがなったら 音出せる筈だ

音感ある奴はこれと同じだからね
余裕が違う 喉が勝手に開いて引き下げ筋が働くだろう
音感なくて分からないと
喉しめ 張り上げになりやすい


357 :選曲してください:2010/02/11(木) 18:58:28 ID:z6SgCLcV
>>355
申し訳ない、身長云々の話がちょろっと出てたから条件反射で書いてしまいました。
スレ読み直してくる…

358 :選曲してください:2010/02/11(木) 18:59:18 ID:VHHVERFl
>>356
じゃあピアノでhihiC鳴らすので出してください

359 :選曲してください:2010/02/11(木) 19:06:39 ID:eTsJhWbG
>>356
アフォか?
じゃあ絶対音感の奴で身長180未満の奴は漏れなくhiB出るってか?
音感の精度と発声は別だろ

と釣られてみました

360 :選曲してください:2010/02/11(木) 19:29:15 ID:k2wyC427
身長180丁度でHiE出す奴もいるがな
裏声は何処まで出るかしらんけど

361 :329:2010/02/11(木) 21:13:46 ID:zOH1NKEi
329です
アドバイスをもとに低音をしっかり、高音は張り上げずに裏声にしてみました
高音部はちゃんとヘッドになってるんでしょうか?

またaikoですみません
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5105

362 :選曲してください:2010/02/12(金) 00:36:25 ID:TjLgcfJM
>>361
ヘッドとか専門的なことはオレにはわからないけど、
たぶん普通にオク下で歌ったほうがうまく聞こえると思う。

363 :選曲してください:2010/02/12(金) 00:41:58 ID:M817PHnb
ヘッドわかりやすく出したいならメタル系の曲とか真似したほうがいいと思ったり


364 :329:2010/02/12(金) 03:37:46 ID:EBYK2OSp
>>362
>>363
あざっす
ん〜・・やっぱり根本的に歌い方がなってないみたいだね
やっぱ元々福山も歌えなかったような奴が高音を手に入れるのは無理だったのか・・
独学やめて素直にボイトレにでも通います では

365 :選曲してください:2010/02/12(金) 03:45:02 ID:M817PHnb
ヘッドはわりと簡単だけどなぁ。
ミドルよかずっと簡単。ミドル無理ぽ

366 :選曲してください:2010/02/12(金) 04:04:23 ID:f0BCuTG9
ヘッドって目玉おやじの声だと思ってたんだけど
もしかして違うのか

367 :選曲してください:2010/02/12(金) 09:50:42 ID:TjLgcfJM
>>364
もともと声が高い奴以外は何年もボイトレやヒトカラで練習して
やっと高音を手に入れられるもんだ。
それだけ練習しても高音が伸びない奴もいる。
そんな一朝一夕でコツをつかめたらだれも苦労はしない。
それだけ音域を広げることは難しいんだぞ。
オレは一年にキーが1あげれば御の字かなぐらいの長いスパンをみて練習してる。
それよりまずチェスト音域でうまく歌えるようにガンガレ。

368 :選曲してください:2010/02/12(金) 10:53:13 ID:fs6X75tn
hiAはコツだってば


369 :選曲してください:2010/02/12(金) 11:25:06 ID:8C86rjl+
そりゃだすだけならな…
問題はそのあたりの音域を淀みなく歌えるかだろ。
オレだってな、粉雪のこ「な」くらいはでる。
でもそのあとが続かない。

370 :選曲してください:2010/02/12(金) 13:18:22 ID:yirJGg9m
>>361はhiAは楽に出てるんじゃね?

371 :選曲してください:2010/02/12(金) 15:42:18 ID:yirJGg9m
訂正。改めて聴くとめっちゃ苦しそうだな

372 :選曲してください:2010/02/14(日) 20:26:23 ID:nBs+icxf
女のキャーていう叫びはミドルへの鍵なのか??

373 :選曲してください:2010/02/14(日) 20:34:21 ID:r/+vnc2h
http://www.youtube.com/watch?v=gMEBID1DL2E
Yubaメソッドというのがあります。
喉の筋肉を自分でコントロールできるようになる方法です。
よければご覧ください。
http://www.yubamethod.com/

374 :選曲してください:2010/02/14(日) 21:14:26 ID:nBTGyVos
>>372
ヘッド

375 :選曲してください:2010/02/15(月) 22:01:22 ID:guNbE/Le
高い声が出ないので、このスレを見てみたのですが
mid2Fあたりから喉仏上がるって人が多いんですね

自分は、mid2Bで「無理すんな」って言われちゃう声質になってmid2Cが限界音なんです
これってやっぱり、発声に問題があるんでしょうか?
下はlowC出るんで一応2オクターブの音域なんですが

一応書き加えておきますが、裏声の生理的音域はmid2CからhihiEです

現役合唱部のバスなんですが、たびたびバスの高音部でさえ出せなくて
役に立てない自分が悔しくて仕方ないんです

376 :選曲してください:2010/02/15(月) 23:17:55 ID:spAQsipA
聞いてみないとにんともかんとも

377 :選曲してください:2010/02/15(月) 23:53:08 ID:zphMmx41
なんか叫び声の練習してたら掴んだ気がする


378 :選曲してください:2010/02/16(火) 02:02:27 ID:IcShkTZM
ロビンソンを歌いたいんだが、オレではキー−4ぐらいしないと無理だ。
でも歌唱力のある人とかピッチが正確な人はキーを4ぐらいさげても
うめ〜〜〜wwって言ってもらえるぐらいに歌えるんだろうか?

379 :選曲してください:2010/02/16(火) 02:55:51 ID:oDJn2l5M
声が高けりゃうまいってわけじゃないからな

380 :選曲してください:2010/02/16(火) 03:09:23 ID:gU8KSZS4
>>378
そういう奴が居るとしたら他の曲を探すかもな
そんなに下げなくても歌えるやつ

381 :選曲してください:2010/02/16(火) 09:38:24 ID:uW33YH6y
高音から低音までミックスボイスが完成している人は
チェストから引き下げ筋なり閉鎖筋なり使えてるから低音からして上手い。
だから歌の始めとか低い部分でもすぐ上手いって分かる
普通の人は上手い人の高音だけ聞いて単純に高音出せれば
上手くなると思ってる場合が多いからすぐ高い声を目指したがる。

382 :選曲してください:2010/02/16(火) 13:21:07 ID:Y9b4HjVb
オレも低音〜中音だけで人を惹きつけられる声がほしいよ。

383 :選曲してください:2010/02/16(火) 13:21:51 ID:Y9b4HjVb
オレも低音〜中音だけで人を惹きつけられる声がほしいよ。
高くてキーンとする声は出すのも聞くのも苦手だ。

384 :選曲してください:2010/02/16(火) 18:27:31 ID:1U5PBQ+l
自分は地声低いから低音部は他人よりもイイと思ってた時期がありましたよ・・・
発声が良くなるにつれて低音も劇的に向上したから目から鱗だった
でもまだまだ高音でねーよorz

385 :選曲してください:2010/02/16(火) 18:40:02 ID:IcShkTZM
>>384
無理に歌える最高音ってどれぐらい?

386 :選曲してください:2010/02/16(火) 19:18:04 ID:SWZsxKWR
>>383
じゃあこのスレで何してるんだいッ??

387 :選曲してください:2010/02/16(火) 22:28:49 ID:hn4FWUE1
>>372
声帯を自由に操るって意味ではそうだけど
あの声はフラジオレットといって
閉鎖が弱い時の声だからあまり必要ない

388 :選曲してください:2010/02/16(火) 23:20:58 ID:lP6E5M2j
おまんら
口を大きく開けるってのは正しいのか?
むしろ口は開けずに口の中を広くするのではないのか?

389 :選曲してください:2010/02/17(水) 00:54:09 ID:d4VE4Mea
あけすぎるのはよくないんでわ。
疲れるし。

390 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:53:00 ID:wgbXZ0f6
ハア…
いつもキーを調節してヤマトと同じぐらいの音域でうたっても、
「声質がいい」「渋い」「音程いい」と絶賛されるのだが、
あえていうなら抑揚がない、めりはりがないといわれる…
声の大きさ以外でどうこれを克服するか。
オレにとって高音をだすより難関だぜ。

391 :選曲してください:2010/02/19(金) 12:43:47 ID:eOM3uRK5
これをいうとみんな歌がうまくなっちゃうから言いたくないんだが

392 :選曲してください:2010/02/19(金) 12:49:18 ID:eOM3uRK5
このスレのやつらだけに教えてあげる
いいか、まず今までの人生の中で、カラオケに行ったあと横っ腹が筋肉痛になるという現象を味わったことがあるかないかで二通りに分けられる。

もしないやつは、腹式発声という一番重要な最初の壁が乗り越えられていない。

そして筋肉痛を味わえる奴と味わえない奴の歌には雲泥の差がある。

つまり横っ腹が筋肉痛になるような歌い方をしろってことだ。

393 :選曲してください:2010/02/19(金) 13:45:14 ID:nsGuPJIl
ですって、奥さん

394 :選曲してください:2010/02/19(金) 13:48:33 ID:bygJs+JB
まぁ、怖い!

395 :選曲してください:2010/02/19(金) 14:08:02 ID:Hh1+NHG5
うるせーおすぎとp−こ

396 :選曲してください:2010/02/19(金) 14:17:16 ID:qnJfJmnB
喉仏を下げて声をだすのが理想なのはわかるけど、チェストの時もヘッドの時も喉仏の位置は同じなの?

397 :選曲してください:2010/02/19(金) 15:35:09 ID:Pi6o2wvI
>>392
横っ腹が痛くなるのはそういうことだったのか
マジで歌うと身体に悪いのかと思っていた

398 :選曲してください:2010/02/19(金) 15:59:44 ID:WHz0/VJR
nandesinjitenda

399 :選曲してください:2010/02/19(金) 17:38:39 ID:+yZIKyQU
>>396
ほぼ同じ。力むと上がる。
とくにミドル域は喉絞め(喉詰め)声だとすぐ上がるからわかりやすい。

400 :選曲してください:2010/02/19(金) 20:56:34 ID:cWlw242P
今地声最高音mid2Fなんですが
正直そこまで高音出したいってわけでもなく
mid2G辺りまで出せたらいいって感じなんですが
それでもミックスとか習得しないといけないですか?
がんばってチェストを伸ばすのって無理ですか?

401 :選曲してください:2010/02/19(金) 23:07:56 ID:OEysOyp1
>>392
腹式って別に筋肉痛にならないよ
そもそも腹式って腹に力入れるわけじゃないし

402 :選曲してください:2010/02/19(金) 23:53:34 ID:tWTzwu6U
>>401
正しくできるまでは一時的に脇腹痛くなる可能性はあるけどね
その次に痛くなるまでは早い…と思う

403 :選曲してください:2010/02/20(土) 00:42:10 ID:Xm1VP7R4
それって可能なの?
チェストとヘッドじゃ喉仏の位置が多少は変わってくると思うんだけど。
それともやっぱり俺がカスなだけなのかな。
裏声出す時にどんなに脱力しても喉仏が地声の時より引っ込む。


404 :選曲してください:2010/02/20(土) 00:43:22 ID:Xm1VP7R4

>>399に対して
連投スマソ

405 :選曲してください:2010/02/20(土) 01:17:07 ID:Gr9jx/XO
>>400
正直地声張り上げでもhiAまでは聞ける。
自分が歌いたい曲によるんじゃないかな?
張り上げHiAで上手く聞こえる曲もあれば、張り上げじゃ聞き苦しい曲もある。

ただ、ミックスを習得することで表現の幅はぐっと広がるとおもわれ


406 :選曲してください:2010/02/20(土) 01:32:16 ID:UDEkOtoW
ミックスボイスってググっても全然ピンとこない
どういうのがミックスなのかわからない
動画見てもよくわかんない

407 :選曲してください:2010/02/20(土) 02:11:26 ID:xxu2AxPq
>>400
別に無理じゃないよ。
ミックスの声には魅力がないって人も多いし。


408 :選曲してください:2010/02/20(土) 02:19:45 ID:uDRGzCGf
>>406
そもそもミックスボイスってのは声の種類じゃなく技術
喚声点(地声と裏声の切り替り)を誤魔化して滑らかにつなげること

409 :選曲してください:2010/02/20(土) 03:48:16 ID:6U0OrCSq
ミドルってほど高い音域ではないきがするけどな

410 :選曲してください:2010/02/20(土) 04:39:27 ID:6U0OrCSq
誤爆誤爆

411 :選曲してください:2010/02/20(土) 06:18:38 ID:W2OaYI9C
>>403
同じ母音でスケールやサイレンしたら可能。
ただし数ミリだったら動いてもさほど大きな問題じゃない。

それより喉仏が引っ込むって何ぞね?
俺はそっちのがkwsk知りたいぞ。

412 :選曲してください:2010/02/20(土) 08:16:24 ID:6U0OrCSq
>>411
ほい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7773207

413 :選曲してください:2010/02/20(土) 08:48:57 ID:mUmgJ+TW
引き下げ筋が超見えてんだろ

414 :選曲してください:2010/02/20(土) 09:57:14 ID:IamWT9gR
グロウルの練習(上半身の脱力と腹筋の活用と腹式呼吸がメイン)を
三ヶ月やったらhiaが限界だったのにhicのロングトーンがでるようになったわ。
グロウルは無駄な力を入れるとすぐ喉を痛めるし、
腹式呼吸と腹筋を活用しないと迫力が出ないから自然と適した発声方法が身についたのかも。
なにより喉の力みがだいぶ取れた。

415 :392:2010/02/20(土) 10:55:23 ID:hW9YupWZ
>>401
亀レスすまんが

問題なのは一回も横っ腹が筋肉痛になったことがないやつ

みんな一回ぐらいは本気で歌ったことあるはず
そしたらものすごい腹斜筋に疲れを感じるのが理想

これを乗り越えてさらに腹式発声を極めたやつは筋肉痛になららくなるしいが

416 :選曲してください:2010/02/20(土) 11:12:23 ID:mUmgJ+TW
腹式もいいが基礎の発声できてないと
高い声出そうと声帯に気圧かけすぎて傷つくから注意な

417 :選曲してください:2010/02/20(土) 11:21:27 ID:viWlYUgO
>>415
さっきから本気で言っているのかただの釣りで遊んでるだけか知らんが、
腹斜筋が筋肉痛になったからといっていい発声とはならないし、
筋肉痛になったことがなかったからといって腹式が使えていないことにもならない。

そもそも歌で使う腹直筋や腹斜筋はたいした筋力を必要としない。よって本来は、
歌のせいで腹筋が筋肉痛になるということはそうあるものでもない。

もともと腹筋群をよっぽど使ってないときに、急に腹に力入れまくって使えば
筋肉痛になることはあるものの、普通にたまにカラオケしたり
練習してれば筋肉痛を経験せずに必要量の腹筋を身につけていることになる。

418 :選曲してください:2010/02/20(土) 11:37:47 ID:LwjxvVk1
まぁ、意味合いとしてはそれくらい強く本気で歌わないとダメという事なんだろ。
たまーに話し声や囁き声レベルの声量でのupがあるから、あぁいうの聞くとまず歌う事の再認識から始めるべきという意見には納得できる。


419 :選曲してください:2010/02/20(土) 12:53:21 ID:4r58BX7k
はいはいワロスワロス
高い声だすのに腹筋が居るならスポーツ選手やボディビルダーは皆歌が上手いし
腹式呼吸できれば高い声でるならヨガやってる人皆上手いだろうに
じゃあ何で腹筋が無い赤ちゃんが高い声でるんだろうな
普通に考えて赤ちゃんの腹筋や腹式呼吸のレベルはスポーツ選手・ボディビルダー・ヨガのどれにも劣るのにな
腹筋腹式ってマジすげえな

420 :選曲してください:2010/02/20(土) 16:12:06 ID:zHttA0xS
腹筋がどうこうじゃなくて、声の出し方覚えた時に、普段使ってない筋肉を使い始めるから筋肉痛になるんじゃないのか?
俺も練習で響く声が出せるようになったとき、腹筋の時とは微妙に違う部分が筋肉痛になったが。

で、その感覚がない=喉声で歌い続けているって事じゃねーの?

421 :選曲してください:2010/02/20(土) 17:24:16 ID:Xm1VP7R4
>>411
引っ込んで引き下げ筋が見える状態。
というか単に喉仏が上がってるだけかも。

で、高音に行くにつれてどうしても喉仏が上がっちゃうんだけど、改善策ってあるの?
常に喉を開くように意識していれば治る?

422 :選曲してください:2010/02/20(土) 22:27:34 ID:8UZU1xvF
胸式喉声の音量を10とすると、腹式喉声は15程度
胸式歌声は8、腹式歌声は50以上って感じだわな

423 :選曲してください:2010/02/21(日) 07:27:06 ID:kHf1q6dq
>>412-413
なるほどよくわかったthx。

>>421
高音に行くにつれ喉仏上がるんだったら、残念ながら単に喉仏が上がってるだけでしょ。
改善策はそれでいいよ。特効薬なんてないから、根気強く練習するしかない。
誠実にボイトレしてりゃ徐々に治ってくと思うしね。

で、ちょっと意地悪な質問だけどさ、何で喉仏上がるの嫌なのさ?
もし世間一般がダメって言ってるからなんて安直な考えだったら改善する理由になってないよ。
あと、喉を開くように意識するってのも具体的にどーいうことよ?
自分なりの理由あってこその改善、具体性あってこその対処法でしょ。
そーいうの考えながら練習するのが一番の近道だよ。

424 :選曲してください:2010/02/21(日) 12:49:19 ID:37VErjKj
>>423
>世間一般でダメって言ってるから
世間一般ではなく、プロがダメだと言っているので。

>喉を開くように意識するってのも具体的にどーいうことよ?
高音に行っても喉仏が上がらないように意識したり、軟口蓋?を上げるように意識するみたいな。
実際どんなに力抜いても高音では喉仏が上がるのが現状で、喉仏を下げて歌うってのは無理な気がするけど。
喉を締め上げてる訳じゃないと思うんだけど、喉仏上がる=締め上げっていう感じなの?

改善出来るなら努力したいからさ。

425 :選曲してください:2010/02/21(日) 14:09:45 ID:ab30Y7Jy
>>424
同じだよ。人が言ってるから、じゃなくて、
そろそろ自分で理由がわかって、その必要性を理解して練習しないとダメでしょってことだよ。
だから、

>実際どんなに力抜いても高音では喉仏が上がるのが現状で、喉仏を下げて歌うってのは無理な気がするけど。
>喉を締め上げてる訳じゃないと思うんだけど、喉仏上がる=締め上げっていう感じなの?
こんなことを書くハメになる。
結論からいうと、喉仏を上げない意識するだけでは改善できないよ。

握力40kgしかないけど、リンゴつぶすイメージ持てばリンゴつぶせますか?って言ってるようなもの。
無理でしょ?じゃあイメージ力じゃなく握力鍛えようよ。

今は握力だけじゃなくて壁にリンゴ押し付けて腕全体の力でつぶしてるような状態。
あえて答え書かないが、自分で考えてくれな。

426 :選曲してください:2010/02/21(日) 14:45:25 ID:37VErjKj
>>425
高い声で歌いたい→ミドルが必要→喉を開かなきゃいけない→練習が必要

これでいい?
もちろん意識だけで出来るとは思ってないから引き下げ筋や声帯閉鎖を鍛えてるよ。
少なくとも1年間は頑張ったつもり。
まぁ独学だったから正しいやり方かどうかはわからないけどね。
それでも出来ないからこのスレで質問させてもらってるんだけど。

427 :選曲してください:2010/02/21(日) 14:59:19 ID:ab30Y7Jy
>>426
>もちろん意識だけで出来るとは思ってないから引き下げ筋や声帯閉鎖を鍛えてるよ。
そっか、知識はあってのことならそれは申し訳ない。
ただ、そこまで知ってるなら後は時間だってことはわかるんじゃない?
あと2年くらいやれば実感できてくると思うよ。


>高い声で歌いたい→ミドルが必要→喉を開かなきゃいけない→練習が必要
>これでいい?

いいんだけど、こういうアバウトな書き方するから突っ込まれるんじゃ?
上のようなことを書き方じゃ、
じゃあ高い音域で喉を開いて歌うためにはどうするの?ってなるからあんま意味がないというか。

というわけでどうせ書くなら
・練習の内容
・目的
・それにより得られる効果

を含んで書いたほうが、ああ、練習内容を理解して明確な意図を持って練習してるんだな
って判るんで誰も突っ込まないかと。

428 :選曲してください:2010/02/21(日) 15:15:03 ID:37VErjKj
>>427
知識といってもにわか知識だから何とも・・・。
練習はホーホーしたり、昨日ロジャー本買ってきたからそれを実践中。
あとは喚声点あたりの声を出してみたり。

ほんとアバウトでスマソ。

429 :選曲してください:2010/02/21(日) 15:35:43 ID:ab30Y7Jy
声って天然でいける人もいるけど、やっぱり追及度合いで結果にも差が出てくると思う。
なので上辺の現象だけで物を言うのでなく、その原因や根本を理解して、練習するのが近道。
なのでアバウトです、で終わらさずに知識欲は高めて欲しい、というかあったほうが絶対お得。

とりあえず下手スレのテンプレがあるからそれ見てみてよ。
http://hetasure.web.fc2.com/
見た上でだったらすまん、というかあんま言えることないかも。


まあ、単に自分で考えろだけじゃあれなんで、
一応いくつかさかのぼって答えておくと、

・喉仏は正しく鍛錬されればいずれ安定してくる。
 それが1年か2年か3年かは個人差・練習内容次第。
 なので安心して、というと変だけど、1年で変化なくてもそんなものと思って貰えれば。

・喉仏あがる=喉締めでいいと思うよ。
 閉鎖に必要な筋肉意外も使用して締めて閉鎖を補っている状態。
 自分も途上だから最終的に全く上がらなくなるのかどうかは判らない。
 でも以前よりは全然あがらない。

430 :選曲してください:2010/02/21(日) 15:47:46 ID:37VErjKj
>>429
ありがとう。気長に練習してみる。
上手く出来るようになったときは判定スレで確認して貰うことにするよ。


431 :選曲してください:2010/02/21(日) 16:19:05 ID:kHf1q6dq
ありゃ、突っ込みたかったこと全部先に言われてんじゃん( ゚д゚ ;)
ロジャー買ってきたならtrack9のLow Larynx (Goog)聞いてみ。
Adam's Appleがうんたらかんたら言ってるやつ。
そこで出してる変な低音こそ、喉を開けるイメージに直結してる。
上手くできりゃその喉の状態で高音までもっていけるし、喉仏も上がらない。

あと、俺個人のイメージだけど、ちょっと気息声くらいが力まず高音に移行しやすい。
変に実声にこだわると力んでミドル出しちゃうから元の木阿弥。
ただし、息漏れの危険性を理解してる人だけ試してみてくれよ。
俺責任取れないから。

>>429
理論上全く上がらなくなるのが理想。
だって声帯を伸展させるには喉仏下げるしかないからね。
上がってるようじゃ声帯伸展がないまま、他の筋群で補填するしかない。
それが喉絞め。あとは日本語発声の特徴もあるけど、ここでは説明割愛。

432 :選曲してください:2010/02/21(日) 16:27:58 ID:37VErjKj
>>431
聞いてみた。
あの声出来るけど、やっぱり高音になるにつれて喉仏上がる。
それとも上手くできてないのか。

433 :選曲してください:2010/02/21(日) 17:53:54 ID:ab30Y7Jy
>>430
やっぱ全然あがらなくなる、でいいんだね。
自分が体現できないうちは人には言う気はないけど、それを目標に頑張るよ。
引き下げ筋のトレーニングは大してやってないから、伸びしろがあると思うと楽しめるね〜。

>>432
だからさ、431に出来ても今の君には無理なんだってば。
いくら正しくトレーニングしても、正しいやり方をしても、
人間その時その時の限界はある。

さっき自分で気長にやるって言ったばっかじゃん?
431は「あの声の出し方なら喉仏はどこまで高音になろうが上がらない」とは言ってない。

手ごたえがなくて不安なのはよ〜くわかるけど
432がすべきレスは
「やってみたけどやっぱ喉仏上がるわ。ちょっと3ヶ月くらいトレーニングしてくる!」
だよ。

434 :選曲してください:2010/02/21(日) 18:00:44 ID:37VErjKj
>>433
ごめん反省してる。
ちょっと3ヶ月くらいファビョってくる。

435 :選曲してください:2010/02/21(日) 18:06:55 ID:RRwHJtzA
地声mid2Fしか出なかったけど
裏声鍛えてて、ふとゴムの物まねしてたら
hiBのヘッドらしきものができた
微妙にうれしい
だが相当疲れるわmid2G付近は未だ裏声だわでまだ練習必要だ・・・

436 :選曲してください:2010/02/22(月) 08:09:49 ID:JHYME3iG
俺も昨日初めて地声でmid2Gが出て歓喜した。
まぁ張り上げだしうるさいけど…

437 :選曲してください:2010/02/22(月) 13:28:22 ID:w4Ivq/TT
喉仏は上がってもいいよ。
高い声が楽に出せる人と必死な人の違いは
喉仏の位置じゃなく、共鳴腔が狭くなるかどうか。


438 :選曲してください:2010/02/22(月) 15:30:37 ID:WUw21Igk
喉仏が上がって共鳴するスペースが減るから響きが悪くなるんじゃないの?

439 :選曲してください:2010/02/22(月) 16:10:16 ID:w4Ivq/TT
ライブ映像なんかで、喉仏上がってる歌手いるけど
ああいうのは喉仏が上がっても共鳴腔が維持出来る証拠。
喉全体が力んだ上がり方じゃなくて、ピンポイントでそこだけ動く状態。

440 :選曲してください:2010/02/22(月) 18:53:14 ID:89xA4tU3
志村とオペラとクロちゃんが混ざったような声が出た

441 :選曲してください:2010/02/22(月) 19:26:02 ID:K3yQxeUP
裏声でホーって5分くらいやって
腕立て、背筋やったって仰向けに寝転がりながら歌ったら
今までmid2Eしかでなかったのに、mid2Gまででるようになった

442 :選曲してください:2010/02/22(月) 21:48:59 ID:UMg/fS+j
>>437>>439
仮にもプロは上手い人たちの集まりなんだから出来る人はいるけど、
一般の素人には上がらないように説く方が断然イイ、ってか安全。
俺だって多少上がるくらいむしろ自然だと思ってるけど、じゃあ多少ってどのくらいって聞かれて、
複合的要因説明すんの面倒だから、上がらないのがイイって言ってる。

443 :選曲してください:2010/02/26(金) 08:13:29 ID:6s7hCf0k
>>442
プロでなくても楽に歌う人は大抵そうやって出してると思う。
むしろ喉仏上げないで高音を出す人はどうやって出してるかって方を知りたい。
全く違う発声法があるのかな?

444 :選曲してください:2010/02/26(金) 13:29:16 ID:H1k5jnrB
>>443
定位置から上げるのも下げるのも似た効果
上げると喉が絞まりやすいが下げるのは難しい

445 :選曲してください:2010/02/26(金) 17:02:59 ID:6s7hCf0k
なるほど。
喉仏を下げて出す高い声ってうp出来ない?
ワンフレーズ程度でいいから。

446 :選曲してください:2010/02/26(金) 18:02:20 ID:stJviQ1a
そんなんできてる奴こんなとこ来ないだろ

447 :選曲してください:2010/02/26(金) 20:15:03 ID:0z6wB6QN
上がりそうになるのを無理矢理下げての発声は出来るが
元から喉仏が下がる発声ってのは想像付かない

448 :239:2010/02/27(土) 02:18:46 ID:xsMS5a5H
前ボカロボカロと言われた者なんだが、前裏声が弱いって言われたから練習中。
で、mid2Fぐらいから地声で出せないところは裏声で歌ってるんだけど(曲にもよるけど)
実際、もっと裏声で練習すれば↓この音源とかの裏声も地声に聞こえてかつ安定するんだろうか?

http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4728.mp3
もう恋なんてしない -2
エコーかかってるがすまん。あと安定させることが目的なんでまたボカロになってるかも。
裏声の使い方ってこんな感じでいいのかな(´・ω・`)

追伸
やっと奏を-1で歌いきれたぜ。後半死にかけてるけどキーあげたら
なんか勢いがついた気がする(`・ω・´)
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4729.mp3

これが安定すればこのスレも卒業のはず・・・

449 :選曲してください:2010/02/27(土) 03:03:22 ID:BlBpVIku
>>448
アホみたいな歌い方じゃなくて抑揚つけて歌えばかなり上手くなれるんちゃう?

450 :選曲してください:2010/02/27(土) 03:17:47 ID:xsMS5a5H
>>449
この音域はまだ抑揚をつけたりするレベルに達していないんだよ(´・ω・`)
自分の欠点は前アドバイスもらったときに把握してるけど、とりあえず安定させたい。

451 :選曲してください:2010/02/27(土) 03:56:15 ID:Lj9bKMlU
>>446
実際、自分来てるからなぁ。

喉仏下げる事で出せる高音てのが分からん。
上げる時に出るのは理由があるんだが。

452 :選曲してください:2010/02/27(土) 09:57:31 ID:fxAFkmQF
下げることで出せるんじゃない
下げながら出すことで声に深みを出す
オペラとかをイメージでもしろ

というか出てるのにこんなスレでしつこく聞くのは嫌味以外何者でもない

453 :451:2010/02/27(土) 10:46:03 ID:B8+jhp70
そもそもオペラでは喉仏を固定しないよ。
意図して下げたら息も無駄になるし無駄な力も入る。

454 :選曲してください:2010/02/27(土) 10:48:07 ID:nG/Xou9E
>>448
裏声鍛えることが混ぜ声の必要条件なのは間違いないんだ
でもな、裏声はどんだけ鍛えたって裏声なんだよ
mid2F以上を地声に聞こえるよう出したかったら、次のステップを考えなくちゃいけない
それを考えずに裏声だけ鍛えてても意味無いよ

>>451
喉仏上げて出す高音でも、自分が嫌じゃなかったらイイじゃねぇか
下げることでどんな効果が生まれるのかは、ちょいと調べりゃわかるよ

455 :選曲してください:2010/02/27(土) 14:28:58 ID:LRgF7M42
前はmid2Fを地声で出せてたのに
腹式を意識&YUBAはじめたら
mid2Dまでしかだせなくなった
裏声はhiB

このままYUBA続けてていいんだろうか
とりあえず地声をhiAまであげたいな

456 :選曲してください:2010/02/27(土) 15:17:37 ID:RHQ7NbJs
ぶっちゃけコツが全て。
SHV出せる人いる?
裏声が裏返った感じで全く喉がしまった感じがしないよね。さすがにHIHID〜になるときついけど。
SHVの感覚は裏声でもなけりゃ、ヘッドの感覚でもない。
裏声で勢いつけるか、がなってだすHIHIA〜とも全く感覚が違う。
ミドル、ヘッドも一緒。
俺みたいに喋り声からしてガチガチの人間は感覚掴まん限り無理。
感覚掴む=ハイトーン出せるようになるだけど。
何が言いたいかというとボイトレ池ってこった。
あと喉に力入れるからな、ヘッドとか。
リラックス〜にこだわり過ぎるのはよくない。

ここの人たちは親切すぎるな。
文章で説明するのは限界がある。

>>454には同意。
俺も裏声の輪廻から逃げれなかった。
家でやるとこれミックスかも?って思うから、カラオケか車の中でボイトレしたほうがいい。

457 :選曲してください:2010/02/27(土) 18:39:38 ID:E6coWFuW
>>455
俺と同じくらい地声が低い奴がいたとは・・・

458 :選曲してください:2010/02/27(土) 18:41:45 ID:xsMS5a5H
>>454
弓場の本のとおりにホーホーやってたら次のステップいけるかな?
どうもあれも裏声を鍛えてるだけの気がするんだが・・・

459 :選曲してください:2010/02/27(土) 18:43:31 ID:K0ynt5Tz
>>455
脱力できるようになって地声が脱力時の最高音になったんじゃないの?
俺もそんな感じで最高音下がったけどミドル習得すれば問題なくなったよ

460 :選曲してください:2010/02/27(土) 20:59:50 ID:smrivTj2
>>458
声楽つっても周りでコーラスやってる人とソロとってる人が同じ歌い方だと思ってるの?
YUBAのはその他大勢の歌い方を覚える感じ
中高生の合唱コンから高音成分を少し削ったような声しか出ないよ
高い音に対する苦手意識を消すくらいにしか使えない

まぁ、力まないためにはそれが1番重要だったりはするけどね

461 :454:2010/02/27(土) 21:13:56 ID:RsVNeCNR
>>458
>本のとおりにホーホーやってたら次のステップいけるかな?
何年もホーホーやってるのに混ぜ声できない奴に聞いてみ
たぶんブン殴られるけど

>どうもあれも裏声を鍛えてるだけの気がするんだが・・・
よくわかってんじゃん、あれは裏声鍛えてんだ
そんじゃもうちょい考えてみ。何ゆえ裏声鍛えるのよ?
それが混ぜ声とどう関係してくるのよ?

疑問は混乱を招くかもしれない
でも疑問も持たずホーホーやってるやつは偶然でしか次のステップに進まない
無心にホーホーやって次のステップいけると思ったらやればいいさ

462 :選曲してください:2010/02/27(土) 21:42:11 ID:cy77riB3
YUBAスレには無心にホーホーしてれば混ぜ声が取得できると信じてる奴ばっかりだけどな

463 :選曲してください:2010/02/27(土) 21:49:47 ID:OxKVjf02
それなんておれ?

464 :選曲してください:2010/02/27(土) 23:29:59 ID:wBqOC16/
>>462
ファルセットホーは意味ないってレス結構あるよ

465 :選曲してください:2010/02/28(日) 03:35:54 ID:zwTYY1pM
ミックスはできるようになりたいけど、徳永みたいなへにょへにょボイスに
はなりたくないな〜
それならチェストを限界まで伸ばしたいわ。

466 :選曲してください:2010/02/28(日) 10:46:52 ID:nqbFMVLC
>>462
弓場スレはむしろ有名な裏声のホーホーだけではなく
ちゃんと表声の閉鎖筋も鍛えるべきという風潮だよ。

あと、弓場スレで頭使わないでひたすら練習してろ、とかって書いてる人は荒らしじゃね?
せっかくいい雰囲気になって話してるときに流れぶった切り&いつも短文で登場。
口調もスレに居座ってる荒らしの人に似てるし。

467 :選曲してください:2010/03/03(水) 22:12:33 ID:Jm9zcbN9
複式というか
喉を脱力させると同時に
胴体も脱力させて
その状態で
腹を響かせて
歌うといいと思うよ

468 :選曲してください:2010/03/04(木) 19:34:45 ID:RYKfr/P4
誰かアドバイスください。
3月9日、奏あたりが心地よく歌えるくらいの音域なんだけど、何かオススメな曲ありますでしょうか?

469 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/03/04(木) 19:40:54 ID:93ruvrgc
こんばんは。
例の商材(>>62)を始めて一ヶ月と十日が経過したため、比較音源を録ってきました。

音源は、初回うp時(>>55)に「少しキツイ」ということでうpったBUMP OF CHICKENのR.I.P.です。

1月17日
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4125.mp3

現在
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4805.mp3

商材を元に行った練習は、ひたすら裏声を鍛えること。

・裏声の最高音から最低音までを、2つの音程パターンで発声
・高音部を裏声にして歌う

最初の一ヶ月は、ひたすらこの2つをやるように言われました。
で、その成果なんですが、ぶっちゃけほとんど変わってない。

それ以上に不安なのは、最初の一ヶ月が終わったら次のステップに進むように言われてるんですが、
そのステップをやると凄い勢いで声が枯れます。
練習方法を間違えたかと思い、不安になってサポートにメールしても「始めたばかりのころはそんな感じです」とのこと…。

今、隔週でとあるボイトレ教室に通っているんですが、むしろそっちの方が圧倒的に効果が出ている気がします。
まだ4回しか通ってないにも関わらず、
@発声指導のおかげで高音が出しやすくなる
Aヘッドボイスの出し方を教わる(まだ不安定)
B歌い回しが改善される
などの効果を確実に実感出来ています。

素直にYUBAやった方が良い気もしてきた。

470 :選曲してください:2010/03/04(木) 21:28:35 ID:VDWPylSQ
>>469
ヘッドボイスの出し方kwsk

ってか先生が直接指導してくれるんだからボイトレの方が効果出るのって普通じゃね?

471 :選曲してください:2010/03/04(木) 21:33:48 ID:rNJC5f9Y
ヘッドはエッジボイスのまま高くしてけばできたよ
なんでこんなことに気づかないのかって自分のこと嘆くくらい簡単だった

472 :選曲してください:2010/03/04(木) 21:34:08 ID:Vuw59+jR
>>468
奏を心地よくって普通に声高くね?
コブクロとかポルノとか結構いけると思うけど

>>470
隔週、しかもたった4回でそこまで行くのは凄いと思うよ
その商材をどの程度のペースでやってるのかは分からないけど、
普通は数ヶ月くらいは通わないとはっきりした効果は出ないかと…あるいは俺が通ってる教室がハズレなのか?もしかして

473 :選曲してください:2010/03/04(木) 22:29:27 ID:WkzzlT+h
>>448
音痴の俺が言うことじゃないかも知れないけど
これのもう恋なんてしないって原曲より高くないか?
カラオケの原曲キーって信用していいものなのかな?

474 :選曲してください:2010/03/04(木) 22:30:51 ID:RYKfr/P4
>>472
ポルノは高すぎてだめです…。


475 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/03/04(木) 23:16:25 ID:93ruvrgc
>>470
大事なのは声が下と前に伸びる感覚をキープすることですね
下に伸びる→喉仏を下げたまま上げないように発声していく
前に伸びる→口を開けたままハミングした時に響きを感じる箇所に響きを当てていく

この2つを守りながら、高音まで発声していくと、徐々に軽い感じのチェストボイスに変わっていき、
「そろそろ苦しいぞ」って点を突破した瞬間、ファルセットボイスとは全く違う感覚の声(ヘッドボイス)が出ました
ただ、下と前、どちらか一方でも意識が緩むと即裏返りますね

腹式呼吸は、ジェット風船を膨らませた時が一番理解しやすいと言われました
喉が開き、上半身が脱力して腹に力が入るので

476 :選曲してください:2010/03/05(金) 00:30:56 ID:y6hB9mH0
あんま無理な高音出してるとハゲるぞw


477 :選曲してください:2010/03/05(金) 01:45:06 ID:q90tJIcW
コブクロは長く息を吐けないとしんどい
ポルノは息継ぎを逃すとしんどい&息継ぎのし過ぎもしんどい

478 :選曲してください:2010/03/05(金) 14:36:23 ID:QnP1UQte
>>469
もうそのボイトレやめた方が良いんじゃないか?
練習で声枯れるってどう考えてもおかしいだろ

>>474
BUMP、コブクロ、DEEN辺りお勧め
休憩用に低音の福山も数曲持っていくと良いかも

479 :選曲してください:2010/03/05(金) 15:12:03 ID:sgBCtfp2
でん

480 :選曲してください:2010/03/05(金) 15:38:40 ID:lH94M4Ub
>>478
ありがとうございます。
DEENのひとりじゃないも歌ってます。福山も歌いやすくて良いです。
コブクロ全く解らないんでちょっと聞いてみます。


481 :選曲してください:2010/03/05(金) 15:48:00 ID:aEZ09ZHD
何の知識もない初心者です。
アジカンのループ&ループのサビすらでない低音ボイスなんですが、
自分みたいな初心者が一から高温目指すのはこのスレでいいですか?
あと、みなさんはまず何から始めましたか?

482 :選曲してください:2010/03/05(金) 15:49:09 ID:aEZ09ZHD
すいませんあげてしまいました。すいません

483 :選曲してください:2010/03/05(金) 17:25:37 ID:sERdeXHh
>>481
とりあえず週2回、2時間以上ヒトカラ行け。
最初はキー下げて歌って、安定してきたら一つキーを上げるを繰り返せ。

1年ぐらいすればループザループぐらいの音域は安定して歌えるだろう。

484 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/03/05(金) 19:25:56 ID:8hSn2d66
>>478
ですよね…あと2ヶ月これ続けたらさすがにヤバそうです
でもとりあえず、あと1週間くらいは様子見ながら続けてみようと思います

485 :選曲してください:2010/03/05(金) 23:59:59 ID:Y30XjAp2
ループザループってハイパーヨーヨーかよwww

486 :選曲してください:2010/03/06(土) 00:53:09 ID:MIUG+E0k
1

487 :選曲してください:2010/03/06(土) 01:22:05 ID:h/lR+1qW
>>484
喉がかれる次のステップってどんな練習するの?

488 :選曲してください:2010/03/06(土) 01:23:42 ID:JX8zoWHD
>>485
ハイパーヨーヨーwww急にやりたくなってamazon見てたら懐かしすぎて目汁がとまらねぇ・・・

489 :選曲してください:2010/03/06(土) 03:59:38 ID:h/lR+1qW
ステルスレイダー?でスピリット・ジ・アトムを成功させたときの
喜びはわすれられない。

490 :選曲してください:2010/03/06(土) 15:51:26 ID:1bbLnWc8
>>483ありがとう。とりあえずヒトカラ逝くことにしました

ミドルとかなんかいろいろ歌唱法があるみたいですけど、ここの皆さんはそういうのを覚えましたか?
書店でそれっぽい本が売ってたんだけど買うべきかな。ネットにもいろいろ載ってるけど何から始めたらいいんだか…

491 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/03/06(土) 16:57:52 ID:20K0fjpP
>>487
地声の強化と、それを歌に使う練習ですね
最初の一ヶ月目では、歌の高い部分を裏声で歌う練習をしたんですが、
二ヶ月目からはそこを地声に切り替える練習に入りました

492 :選曲してください:2010/03/06(土) 18:23:21 ID:h/lR+1qW
>>490
練習メニューとかは自分で調べていいと思ったものをやればいい。
ただ、練習をちょっとしただけで高音が出るようになったとかは
高確率で間違ってるから注意。

初めはプレミアダムの精密採点2で80点以上をとることを目標としろ。
そこそこ取れるようになったら、次にその曲を歌って無料録音してみろ。
それを聞いて絶望してやっとスタートラインだ。

493 :選曲してください:2010/03/06(土) 19:02:08 ID:59Rqq0wS
DAMの精密採点2は音程以外はアテにならんから気をつけろよ
ただ自分の歌を録音するのはスタートには重要かもな

494 :選曲してください:2010/03/06(土) 19:07:02 ID:JwXJ8Eb5
時には音程すらアテにならないしな

495 :選曲してください:2010/03/07(日) 01:48:22 ID:mxt965eO
>>490
まずは歌う事に慣れるべき、それも大した事じゃない、人並み程度に慣れればいい。
んで自分の声を良く知る事、音域を知る、どこからどこまで行けて、どこからは無理なのか。

それに、知識を吸収するには土台が必要だ、足し算を勉強するより先に、数字を覚えないとな、それは何よりも実践の方が早い。

496 :選曲してください:2010/03/10(水) 16:39:57 ID:rDQghB+V
喉仏があがらあないように手で無理矢理抑えるのはダメ?
今それでなんか高い声が出たんだが

497 :選曲してください:2010/03/10(水) 17:38:38 ID:AR/nLiM1
喉仏、喉仏ってうるせーよ、針金で縛っとけや

498 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/03/10(水) 18:34:16 ID:aVxErpBH
こんばんは。
あれから一週間、例の商材を試してみたのですが、やはり練習の度に声が枯れ、
このまま練習を続けたのでは危険なので、早いけどリタイアしようと思います。

少なからずレポートに期待してくれていた方もいて申し訳ないのですが、
さすがに練習で声枯らすのはまずいと判断しました(一回それで痛い目見てるので…)。

代わりに、現在注目されている弓場徹さんのDVDの買って、実践したいと思います。
すでにボイストレーニングBOOKは持っているのですが、かなりの効果を実感出来ているので、
こちらなら安心して続けられると思います。

販売会社に問い合わせたところ、私くらいのレベルですと中級が適しているそうなので、そちらを注文しました。
届きましたら、問題がない範囲でレポートを書きたいと思います。

499 :選曲してください:2010/03/10(水) 19:29:25 ID:TiAmLTWH
一生懸命裏声で歌ってたらナベアツ声になったんだけどこのまま続けていいのかな?

500 :選曲してください:2010/03/10(水) 19:42:34 ID:F7GZjEQH
息の上に声を乗っける
それが全てさー

501 :選曲してください:2010/03/10(水) 21:05:45 ID:v2xAvNct
>>498
声嗄れる原因は何?

502 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/03/10(水) 21:26:35 ID:aVxErpBH
>>501
無理なキーでチェストボイス(商材では違う呼び名ですが)を出す練習をすることですね
サポート的には「それで合ってる」そうなんですが…

503 :選曲してください:2010/03/10(水) 22:06:08 ID:v2xAvNct
>>502
遠藤正明みたいな力強いミドルで喉鍛える練習なら良いと思う
YUBAの表声で限界超えろってんなら酷い
疲労で筋肉が怠くなって歌声が嗄れるタイプならOKだけど
しゃべり声までしゃがれたり、口呼吸してヒリヒリと痛みが伴うタイプならNG

詳しい症状を聞かずに「それで合ってる」言われるならもう止めるべきだけど
そうじゃないなら続けて経過報告して欲しいな

504 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/03/10(水) 23:23:35 ID:aVxErpBH
>>503
残念ながらミドルではなくただのチェストボイスなんですよね
ヘッドボイス(商材では違う呼び名)のイメージを保ちながら歌えとは書いてあるんですが、
「今までヘッドボイスで歌ってた部分をチェストボイスに変えて歌え!」って感じなんで、
そう言われても難しいなぁと言うのが正直な感想です

声が枯れた感覚としては、張り上げで声を枯らしたときと同じ感じですね…
ヘッドボイスからだんだん出なくなっていきます

505 :選曲してください:2010/03/11(木) 00:41:43 ID:xagwCMaB
>>504
やってることはまともっつーか普通だな
>ヘッドボイス(商材では違う呼び名)のイメージを保ちながら歌え
こう書かれても、出来ない人だと無駄に呼気増やすしかないもんな。
実際は弦を張ったようなチェストって感じ。
自分の声録音して送って確かめながらとか、凄い面倒だし、ボイトレ通ってるなら不要だし
止めた方が良いね

あと、その嗄らし方は喉声張り上げよりマシだけど、喉に負担が大きいから止めた方が良い
って言われなくても分かりますよねハイ

506 :ワビスケ ◆CJXxgmIINc :2010/03/12(金) 16:52:46 ID:USyBMz8q
>>505
分かりました…せめてやり方に詳しい解説があれば良かったのですが、
それがないのでいまいち正しいやり方が分からないんですよね

YUBAメソッドのDVDが届いたので、YUBAスレにレポートを投下しました
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267237615/161-165
購入を迷っている人は参考にしてください…って迷ってる人はYUBAスレも見てると思いますが

507 :選曲してください:2010/03/13(土) 09:05:53 ID:CzXrtcBd
アー♪フォー♪

508 :選曲してください:2010/03/15(月) 13:16:02 ID:u8ZwlA70
地声がどこまでかわかんないんだけどどう確認すればいいの?
綺麗な裏声出ないし、かすれててそれが裏声なのかどうかも分からんし

509 :選曲してください:2010/03/15(月) 13:22:07 ID:FTPOkaOf
>>508
ピアノとかエレクトーンで音をならして、同じ音程の音を発声する。どこまで出るかをやってみればいい。

510 :選曲してください:2010/03/15(月) 14:00:24 ID:u8ZwlA70
>>509
自分が出してる声が地声なのか裏声なのかわかんないんだ・・・

511 :選曲してください:2010/03/15(月) 14:08:40 ID:u8ZwlA70
あーなんとなく分かった、mid2Eみたいだ

皆が最高○○まで出るって言ってるのは地声で?

512 :選曲してください:2010/03/15(月) 14:13:30 ID:FTPOkaOf
>>511
普通は地声だね。
ただ、出るのと歌えるのは別。

513 :選曲してください:2010/03/15(月) 14:16:46 ID:u8ZwlA70
>>512
把握した

これ以上出すとかすれるし歌ってるときは高音はでっかく歌ってごまかすしかねえww

514 :選曲してください:2010/03/16(火) 23:35:15 ID:qa4GQSpf
大丈夫だとは思うが、部屋ん中で出す声と本気の歌声とをごっちゃにしたダメだぜ。
普通にカラオケで歌って判断する方が良い。

515 :ID:FTPOkaOf:2010/03/17(水) 03:13:28 ID:jaPWARti
高い低いの前にカラオケ自体全然慣れてないから歌うことが下手ってのはあるわww
そんなもんでカラオケにたまに連れて行かれると死にたくなる

516 :選曲してください:2010/03/17(水) 10:10:10 ID:xaLjyuDA
せっかくカラオケ板に来たんだからこれからヒトカラでも始めて慣れるといいよ
慣れてないなら歌うだけで上達するよ

517 :選曲してください:2010/03/18(木) 18:42:51 ID:WfO93j1B
鼻を通すように声を出すと高い声が出し易くなるような気がしたんだけど
これってまずい?
高いって言ってもmid2Gくらいだけどいつも通りだとなかなか出ない

518 :選曲してください:2010/03/18(木) 18:47:54 ID:moWIAwrM
聴かないことにはなんとも言えないけど、軽度の喉締めの可能性が高い

519 :選曲してください:2010/03/18(木) 19:08:01 ID:WfO93j1B
喉絞めか
やっぱり自己流は良くないかな

520 :選曲してください:2010/03/18(木) 19:45:10 ID:PZvmB/I4
エッジボイスって裏声でやった場合と地声でやった場合で効果の違いってありますか?

521 :選曲してください:2010/03/19(金) 00:08:12 ID:RUgGMP1E
最近、喉絞めの裏声と張り上げで調子よければhiCくらいまで出るようになりました^^






粉雪終盤で失速するけど

522 :さっくん:2010/03/19(金) 21:48:01 ID:UqwACS3t
こんにちわ。BUMP大好きでよく歌うのですが、高音がきれいに出なくて悩みます。
録音してがっかり、みたいな感じです。

BUMP voyager アカペラ
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=6450

よければアドバイスお願いします。

523 :選曲してください:2010/03/20(土) 22:35:52 ID:Y4fXsdT6
アドバイス
高い声をだしているのでこのスレで得るものはないよ。

524 :選曲してください:2010/03/21(日) 17:32:20 ID:trt+d363
>>523
レスありがとうございます。
僕はmid2F以上は結構無理して歌ってる感じなので、いまいち声に自信がないんですよね、、、
BUMPスレに移住しようかな…

525 :選曲してください:2010/03/21(日) 19:23:03 ID:fn1Yaa40
>>522
物真似と地がちょろちょろ入れ替わってる
藤原自体が高音発声きちんとやってないから物真似して出しにくいのはそりゃそうだろ。
本人自体がライブで綺麗に出してないしな
俺は住人じゃないけど、高音に悩んでうpするならわざわざ作った声にしなくてもいいんじゃん
あとエコーかけたら綺麗にでねえで悩んでるとか言われてもわかりにくくなっちゃうだろ

526 :選曲してください:2010/03/21(日) 22:28:38 ID:XSz10X6X
裏声で歌ってても練習になるの?
裏声じゃないと出ないような曲は避けたほうがいい?

527 :選曲してください:2010/03/21(日) 22:38:27 ID:uCYh013x
>>522
低いところはイケメンボイスで裏山だけどちょっと高くなるとすげーかっこ悪いナベアツだね

528 :選曲してください:2010/03/21(日) 22:49:31 ID:ANOgrECA
>>526
「どういう練習か」次第だが、裏声を上手く歌で使う、地声と裏声を上手に行き来するといった練習にならなる
いくらボイトレで裏声を使えたって、実際の歌で上手く使えないと意味がないからね
単に輪状甲状筋を鍛えたいだけなら、歌よりはボイトレの方が効果が高いと思う

529 :さっくん:2010/03/22(月) 09:57:36 ID:EfNZ5btN
>>525

エコー失礼しました。なにげに初録で、覚えたての処理を、、、すみません。
う〜ん、ものまねになってますか…、いつも曲かけながら歌ってるからかなぁ。
サビはmid2F#なんですが、声ひっくり返りそうなところを筋力でねじ伏せた声が、あんな感じです。



>>527
>>ちょっと高くなるとすげーかっこ悪いナベアツだね
僕もそう思います(笑)声に余裕のなさがありありと表れてるなぁと。声に柔軟性がないというか。
もともとBUMPはキーを3下げて歌ってたのですが、原キーで歌いたくて頑張ってる感じです。



レスを読むと、喉締め発声というのがありますが、僕の声がきたないのは、やっぱり喉締めだからなのでしょうか。

530 :選曲してください:2010/03/22(月) 10:12:58 ID:EoTC6ODH
地声で高い音出せれるようにしたかったんだ。
効果が低くてもいいから、楽しく練習したかったから
歌いながらできればいいなと思ったんだけど効果はなさそうで・・・。

方針変えようと思います。ありがとうございましたー。

531 :選曲してください:2010/03/22(月) 12:00:47 ID:WxN6pU6P
>>522
ワテらは高音なんかいらんのや!
低音で子宮にひびかせればええんや!

532 :選曲してください:2010/03/22(月) 13:06:15 ID:jUeEfLRJ
低音を制す者は高音も制す。
って、ひぃばあちゃんが言ってた。

↑って、ひぃばあちゃんが言ってた。

533 :選曲してください:2010/03/26(金) 03:07:52 ID:JJjeymKd
          γ⌒)
           |.|"´    あのころへ戻るんだ
           |.|  ./⌒ヽ____¶___
           |.| /(^ω^ )   ¶//|  /|
           U_⊆__⊆_ )_   / ̄|///
          /┌────┐|. /'`) //
       /( / ≡≡≡ .//(__///
       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/


         ( ^ω^) 戻りたいあのころがなかった
     ≡  ( っ¶っ¶
   ≡  (ニ二二二ニ)

534 :選曲してください:2010/03/26(金) 03:08:32 ID:JJjeymKd
>>533
すまん誤爆した

535 :選曲してください:2010/03/26(金) 08:03:21 ID:6EPvCv5l
今月始めくらいから胃の辺りが少しずつ痛くなってきて、こりゃ筋肉痛だと思ってたんだが、痛みが強烈になって来たんで昨日は歌わなかった。
で、今朝は少し落ち着いた。しばらく歌は休もうっと。
最近はYUBAの奇跡を20分と中級DVD15分とカラオケ2時間位を毎日やってた。きっとカラオケでいつもよりキーを1つ2つ上げて歌ってたのが、腹筋にきたんだろうな〜。
今の所hiA付近で、安定してでれば結構レパートリーが増えて嬉しいんだが...

536 :選曲してください:2010/04/04(日) 01:22:05 ID:T/gAAo64
最高音mid2F〜Gくらいってやヴぁい?
結構死にたくなるんだが高温でるようになるかな?

537 :選曲してください:2010/04/04(日) 01:38:43 ID:AzX+Y62W
hiAの曲とかを上手く歌いこなそうと思ったら、その遥か上まで音域が必要っぽいな
歌ってて実感した

538 :選曲してください:2010/04/04(日) 02:08:45 ID:yUwd9wmo
>>536
声変わりしたらそんなもんだよ、厨房くん

539 :選曲してください:2010/04/04(日) 10:44:53 ID:DIAcjICe
mid2Gでも全体から見たらマシな方じゃね

540 :選曲してください:2010/04/04(日) 14:27:10 ID:2eFtESkh
>>536
訓練しなければそのくらいじゃないかな
訓練すれば高い声だせるようになるよ

541 :選曲してください:2010/04/04(日) 14:58:12 ID:lEGqmpTe
>>536
最も の意味を辞書で調べるべき

542 :選曲してください:2010/04/04(日) 15:40:57 ID:AzX+Y62W
聞かせられるレベルでhiAの曲とか歌うには
さらにキー5つくらい音域余裕ないと無理だな。
道は長い

543 :選曲してください:2010/04/04(日) 22:13:52 ID:n9W7Dpfw
hiAの+5ってhiDだぜ?
これをミドルで出すのは難易度高すぎ
hiBロングトーンが出せるぐらいでいいのでは?

544 :選曲してください:2010/04/04(日) 22:31:49 ID:HC1HjuCm
ミドルで出さなきゃいけない決まりはないわけで

545 :選曲してください:2010/04/04(日) 22:37:17 ID:3wX4nh+S
ミドルきもいよね

546 :選曲してください:2010/04/04(日) 23:34:04 ID:n9W7Dpfw
ヘッドや裏声ならhiDは低すぎる

547 :選曲してください:2010/04/04(日) 23:38:34 ID:lEGqmpTe
裏声使えばいくらでもだせるだろ
それを歌声として聴かせられるかが問題

548 :選曲してください:2010/04/05(月) 20:54:24 ID:gf1vqkIB
http://www.youtube.com/watch?v=u_TgHmJrwNg

549 :選曲してください:2010/04/11(日) 00:03:39 ID:QoRyiYWF
俺氏ね俺死ね俺死ね俺死ね俺死ね折れしねおれしんれ

550 :選曲してください:2010/04/11(日) 00:04:11 ID:eCWZ6Zbi
↑誤爆

551 :選曲してください:2010/04/24(土) 10:20:19 ID:9zoo+zFH
規制まだ解けないのか〜

552 :選曲してください:2010/05/01(土) 12:22:09 ID:awtpAHun
test

553 :選曲してください:2010/05/01(土) 12:32:28 ID:awtpAHun
書き込めた!!
歌をうpして俺の声の現状を他の人に教えてほしいです
自分じゃよくわからなくて…ボイトレ経験は腹式呼吸してたくらいです。
今はしてないです

質問なんですが、みなさんうpしてる音源ってどこで録音しているんですか?
カラオケで出来るんですかね??
質問ばかりですみません、よろしくお願いします

あ! さっきsageなくてすみませんでした…。

554 :選曲してください:2010/05/02(日) 00:28:41 ID:p1zhKJXE
>>553
カラオケ屋行って、ICレコーダーとかで録音すればおk

555 :選曲してください:2010/05/12(水) 22:58:11 ID:Nk3jP4YN
過疎ってますな。age

556 :選曲してください:2010/05/20(木) 12:59:20 ID:qYheVriU
朝起きてすぐに歌うとびっくりするほど高い声が出やすいんだけど、これはどういうこと?

557 :選曲してください:2010/05/20(木) 14:16:39 ID:onXhrSwq
体がリラックスしてて力が入ってないとか?

558 :選曲してください:2010/05/20(木) 16:38:14 ID:XA4XDLB9
どうせみんな張り上げればhiA出るんだろ
あーあ

559 :選曲してください:2010/05/20(木) 19:57:01 ID:XllzkHo3
それだったら苦労はしない

560 :選曲してください:2010/05/20(木) 20:23:06 ID:T9O7fWft
>>556
本当に?
俺は全く反対で、起きてから5時間くらいは経たないと全然声出ないわ
何かおかしいのかな

561 :選曲してください:2010/05/20(木) 22:37:18 ID:DX8seuxc
自分も寝起きのほうがきれいな声でるきがする、日もある

562 :選曲してください:2010/05/20(木) 22:48:46 ID:qofT1iw+
お腹がいっぱいだと高音出ません

563 :選曲してください:2010/05/21(金) 13:13:30 ID:xvxXHf5T
>>560
本当。30分くらいで元にもどるけど

564 :選曲してください:2010/05/21(金) 21:17:19 ID:01v7CSWA
寝起き30分くらいまではノドが乾燥してるから声出すだけで痛むよ
歌うのは絶対にやめたほうがいい

565 :選曲してください:2010/05/21(金) 21:24:29 ID:D7TXYwFT
だが加湿器があるではないか。
というのは冗談で、喉が目を覚ますまでには、起床後ある程度の
時間が必要らしいぜ。一説によると2-3時間とか。

566 :選曲してください:2010/05/22(土) 08:49:46 ID:ebLkcG/I
寝起きにこだわる人ってなんなの
だったらカラオケで自分の番がくるまでひたすら寝とけば

567 :選曲してください:2010/05/22(土) 12:28:19 ID:GJaGjTzv
ただの雑談にそこまでヒステリックにならなくてもいいんじゃね
きにくわないんだったらスルーしとけば

568 :選曲してください:2010/05/22(土) 13:10:27 ID:ebLkcG/I
いやすまん
最近たまたまかもしれんけど他のスレでもそういう人よく見るからさ

569 :選曲してください:2010/05/22(土) 13:27:18 ID:S69fqx02
高い声出せるように頑張るぞー!おー!

570 :選曲してください:2010/05/22(土) 13:37:16 ID:InCQdQT4
えい!えい!

571 :選曲してください:2010/05/25(火) 02:15:25 ID:x8CiPvih
高い声出ることは出るが持続性がないorz

572 :選曲してください:2010/05/25(火) 09:36:42 ID:H8KUmfpo
強度の喉締め or 張上げだからだと思う

573 :選曲してください:2010/05/25(火) 13:38:35 ID:x8CiPvih
たぶん喉締めだろうなぁ力入って苦しくなるし
呼吸というか肺活量鍛えればナントカなりそうな
部分は垣間見えてるんだが

574 :選曲してください:2010/05/27(木) 12:15:40 ID:NxFmjKPm
上を向いたり喉仏を下げたりして、輪状甲状筋を収縮させると
声帯が縦長に引き延ばされてピンと張り、それにより高音発声ができる・・・

という理屈はわかるが、実際にやると高音が出せないのはなぜなんだろうか?


ちなみに最近発見したことなんだが
息を吸いながら(本当に吸いながら)声を軟口蓋にあてるようにして
ホーって高音を出すとなぜかhiEくらいの太い高音が楽に出る
このときものすごく頭に響いている


しかしこの感覚で逆に息を吐きながら出そうとしても全然出せない。せいぜいhiCくらいで限界。
一体どうなっているんだろうか


575 :選曲してください:2010/05/27(木) 18:30:28 ID:5P0sTBT7
理屈が分かるだけで上手くなれたらこの板の連中みんなプロになれるよ
もっともその理屈も怪情報が飛び交ってるが

576 :選曲してください:2010/05/27(木) 23:07:45 ID:YQOeNvoe
じゃあ結局どうすりゃいいんだ

577 :選曲してください:2010/05/27(木) 23:11:08 ID:60r310UT
練習を積み重ねるしかない。

高域発声できるようになっても、まともに歌えるようになる
ためには、さらにさらにさらにさらに練習するしかない。

578 :選曲してください:2010/05/29(土) 21:52:23 ID:NOgEISW/
仮声を低音域に広げるときは声はどこに当てれば良いでしょうか?
普通通り前頭部に当てるより歯先に当てた方が低い音まで出るのですがどちらがいいでしょう
当然歯先に当てれば喉頭は上がりますが。


579 :選曲してください:2010/05/29(土) 21:57:52 ID:IgEk0qKg
胸上部に当てれたらそこが一番低くなりそう
しかも喉頭上がらずに済みそう

ソースは妄想でスマン

580 :選曲してください:2010/05/30(日) 20:31:44 ID:m0j/NcnZ
>>579
それは思いつきませんでした
早速試してみます

581 :選曲してください:2010/06/01(火) 00:00:06 ID:iRrEkypD
ミックスすれでグロ注意とかかれたのでグロ注意らしいです

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=9496

高音がまったくでません・・・だからサビ近くになるとぼろぼろになります
どういう練習をしていったらいいですか?

582 :選曲してください:2010/06/01(火) 00:14:54 ID:85DoJ1i/
>>581
ミックスとか高音以前に音程が異常に悪い
バケツかぶって歌え

583 :選曲してください:2010/06/01(火) 00:17:22 ID:jt/9ArCf
>>582
サビはわかるけどメロもずれてるの?
ぜんぜんわからないんだけど

584 :選曲してください:2010/06/01(火) 00:18:41 ID:PmmhR3Ah
>>582じゃないがメロもズレてる

585 :選曲してください:2010/06/01(火) 00:20:04 ID:85DoJ1i/
>>583
ずれてる
多分ちゃんと音を記憶できてないんだと思う
もう少し意識して曲を聴いた方がいいんじゃないかな

586 :選曲してください:2010/06/01(火) 00:23:14 ID:jt/9ArCf
>>584>>585
じゃあ間違えて覚えてるっぽい
テレビでしか聞いたことないからなぁ
発声はどうだろ
低いところは大丈夫だと思うんだけどやはりあがっていくととたんに喉に力が入る
力抜くと裏声の無限ループ

587 :選曲してください:2010/06/01(火) 00:41:14 ID:85DoJ1i/
>>586
喉絞めるよりは裏声のが遥かにましだとおも
逆に裏声で低いトコも全部歌う練習してみればいいんじゃないかな

あと判定してもらうものでもちゃんと覚えてるの歌った方がいいと思うよ

588 :選曲してください:2010/06/12(土) 17:02:23 ID:qIPSG0ln
裏声のほうがキモくないか?
喉締めなんてみんなやってるじゃん

589 :選曲してください:2010/06/12(土) 17:11:16 ID:wdHGZpl9
ここの人達スレタイの割に声高いだろ
mid2Cまでしか出ない俺が馬鹿みたいじゃん

590 :選曲してください:2010/06/12(土) 19:45:37 ID:rGPO1B0F
スレタイの「高い声」ってのはhiCより上くらいだと勝手に思ってたけど、どのあたりを指すんだろう

591 :選曲してください:2010/06/12(土) 19:54:46 ID:VdtvqCAB
自分の基準では

〜lowG# 低音
mid1A〜mid1E 中低音
mid1F〜mid2B 中音
mid2C〜mid2E 中高音
mid2F〜mid2F# 高音
mid2G〜mid2G# 超高音
hiA〜hiB こんなもん出るわけねーだろ
hiC〜 イルカかよ

592 :選曲してください:2010/06/12(土) 20:11:12 ID:cUAfpbKC
テンプレ的にhiAでは?
半年くらいボイトレしてたらシャウト気味にならhiA出せるようになったけど安定には程遠いな
てかロングトーン連発とかされるとmid2D#辺りからでもきつい

593 :選曲してください:2010/06/19(土) 15:04:42 ID:W8OkkHqR
mid2F♯が安定して出せれば一昔前のポップスなら結構いけるようになるんだがな…

594 :選曲してください:2010/06/19(土) 21:50:30 ID:yPP5FERY
最近の歌はhiAが出せないとまともに歌えないからなあ…

595 :選曲してください:2010/06/23(水) 18:51:27 ID:kQShrTxL
イルカ吹いたwwww
最近の曲ほとんどイルカかよ

596 :選曲してください:2010/06/23(水) 23:15:33 ID:oFhst+GT
いまー春がきてーきみーわー

597 :選曲してください:2010/06/23(水) 23:53:12 ID:5QMWxmEs
ageまっせ。

598 :選曲してください:2010/06/24(木) 13:30:08 ID:hySKsTKE
でも出ないだけで上手いんだろ?お前ら
中途半端に高くて下手くそな俺よりマシだろ

599 :選曲してください:2010/06/24(木) 17:06:36 ID:dO8N2Ayi
>>598
高くも低くもなく音域が中途半端で下手くそな俺よりマシだろ

600 :選曲してください:2010/06/24(木) 22:54:15 ID:uYxYdNpb
声帯閉鎖ってインコみたいな声がでるかんじであってる?

601 :選曲してください:2010/06/25(金) 12:06:51 ID:RTlZYrfo
あんまり合ってない。インコの声は細くて甲高いし、あれに似てるなら少なくとも良くはないと思われ。

602 :選曲してください:2010/06/25(金) 17:56:49 ID:pBvm/dta
>>601
OH、なんてこった・・・
声帯閉鎖むずかしいな
もう少し試行錯誤してみるぜ!
レスサンクス


603 :選曲してください:2010/06/25(金) 18:30:47 ID:NvruaqeX
声帯閉鎖ってエッジでいいんじゃないの?
ヘッドボイススレの600らへんで参考になるのがあるよ

604 :選曲してください:2010/06/25(金) 23:58:41 ID:RTlZYrfo
>>602
いや、閉鎖の問題じゃなくて筋肉が弱いから。難しいってよりも、単純にこれまでのボイトレの蓄積が足りないから。
これまでの練習の積み重ねがなければちょっとやそっと試行錯誤したって無理なものは無理。
今頑張って試行錯誤したってたかが知れてる。これから先どうしていくか。

605 :選曲してください:2010/06/26(土) 22:09:57 ID:0KSkA5Tp
急にエッジできなくなった・・・
なんでだ

606 :選曲してください:2010/06/26(土) 22:10:31 ID:XTsMkegP
休め

607 :選曲してください:2010/06/26(土) 22:12:32 ID:0KSkA5Tp
いや休んだんだよ
今日1日ほぼボイトレしないで声も出さずにいて今エッジやってみたら空気漏れまくり・・・ってかあ゙あ゙あ゙がまったく出ない
むしろ休んだせいで衰えたんじゃないのか

608 :選曲してください:2010/06/26(土) 22:14:21 ID:XTsMkegP
相当無茶したんだろ?
数週間くらいかかるときあったぞ、おれ。

609 :選曲してください:2010/06/26(土) 22:17:44 ID:0KSkA5Tp
何も無茶してないって
昨日だって普通にできてたけど今日は特に用事もないから引きこもってしゃべらずにのど休めようと思ったんだよ
なんか閉鎖筋に力が入らなくなってる気がする

610 :選曲してください:2010/06/26(土) 22:22:08 ID:XTsMkegP
わかったから休めよw
疲労してんだろ。一日二日の疲労じゃなくな。
蓄積されんの喉の疲労は。
初めてエッジ出せたときはなんで出せたんだ?
最初から鍛えられてたのか?違うだろ?
出せるんだよ。

611 :選曲してください:2010/06/26(土) 22:24:46 ID:0KSkA5Tp
じゃあとりあえず休んでみるか
そんなにボイトレしまくったわけでもないんだけどなあ

612 :選曲してください:2010/06/26(土) 23:49:46 ID:l6A6A0qM
エッジがでないってことは喉が疲れてるってことらしいよ

613 :選曲してください:2010/06/27(日) 23:49:58 ID:gKJNrTfB
高音が辛そうって言われるんだけど・・・どうすれば

614 :選曲してください:2010/06/28(月) 00:52:39 ID:fbBCU9HB
辛くなさそうって言われるまでガンバル

615 :選曲してください:2010/06/29(火) 15:20:14 ID:NufA7Jnz
鼻歌気分で歌えるようになれ

616 :選曲してください:2010/06/30(水) 18:33:47 ID:n7GigKSr
>>613
俺も昔言われた
でも歌いながら自分で探って意識して考えてって
やっていったら最終的に歌い方が変わったお陰で
上手くなった言われた

自分なりに歌いながら意識したり
探っていくのが大事っす

617 :選曲してください:2010/06/30(水) 19:47:51 ID:PyYKD68a
なんかさ、凄い力込めて、まあ高音厳しくても感情こめて歌いきった!後で
大丈夫?と言われると軽く凹むなw

618 :選曲してください:2010/07/04(日) 21:15:10 ID:cMC4VJDr
>>617俺はかわいい女の子がなにも言わずに水をついでくれてたぞwww凹むなwww

619 :選曲してください:2010/07/04(日) 23:58:56 ID:gQlh05F3
高い声を喉を締めながらも練習していた
喉仏が消えてしまったどうしよう

620 :選曲してください:2010/07/05(月) 00:56:25 ID:OJgVAmc4
俺は逆に首筋辺りの筋肉が発達して喉仏が目立つようになった気がするくらいなんだが…

621 :選曲してください:2010/07/06(火) 06:01:55 ID:J/mbWru/
今日初めてmid2Gがちゃんと出せた!
嬉しくて録音したやつくり返し聴いてるぜ・・・

622 :選曲してください:2010/07/06(火) 11:56:18 ID:3X4LoejI
うpしようぜ!

623 :選曲してください:2010/07/07(水) 00:11:57 ID:iXzaUV8x
それはまたの機会にさせていただこう。
まだ他人に聞かせるのは恐れ多い。

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:18:05 ID:rFM6XN7D
高音を出すときの発声法って基本的に男も女も声変わり前と同じ出し方でいいの?

625 :選曲してください:2010/07/12(月) 01:42:28 ID:wO1Gf41U
>>624
声変わり前と同じってなんだよww
声変わり前に高音が出るのは声帯が短く軽いからで、
声変わり前と後では物理的に違うのだから、同じ出し方はできない。

626 :選曲してください:2010/07/12(月) 17:03:08 ID:duIEKC+z
>>624
基本的にはそれでいいけど、
大人になってから子供と同じ出し方すると声色が優しくなるのと、
喉が締まり易くなってるから、そこに注意。


627 :選曲してください:2010/07/12(月) 18:18:31 ID:NvDEeyG7
エッジボイスってやつが急にわかった
俺は今までなにやってたんだろ
この筋肉の使い方なら子供の頃から遊びでやってたw

628 :選曲してください:2010/07/13(火) 22:01:26 ID:t4C3thTg
エッジボイスの練習をすると高音の練習にもなるってホントか?

629 :選曲してください:2010/07/13(火) 22:14:42 ID:2NVwuwoN
エッジボイスはかなり上手になったけど高音全く出ないぜ

630 :選曲してください:2010/07/13(火) 22:28:34 ID:zD10dG0W
>>629
高音を出すための筋肉を鍛えるのがエッジボイスだから
エッジボイスが出せれば高音を出せるってわけじゃない
ただ筋肉は鍛えられてるから地盤はできてるはず

あとは感覚を得るのと反復

631 :選曲してください:2010/07/13(火) 22:35:27 ID:hAHOORI3
エッジボイスって練習するもんなの?声低い奴なら普通に出るだろ

632 :選曲してください:2010/07/13(火) 22:38:00 ID:b19pIP01
>>631
つwiki

633 :選曲してください:2010/07/15(木) 20:06:41 ID:JfjN3M7N
生まれてこのかた30年
裏声なんぞ出したことがない

どうやってだすの?

634 :選曲してください:2010/07/15(木) 20:08:14 ID:PGEHCYCr
子猫のまね

635 :選曲してください:2010/07/15(木) 20:08:59 ID:PLWOpxFe
朝〜昼から
夜みたいにいい声で歌う方法ありますか?
(喉を目覚めさせる方法)

636 :選曲してください:2010/07/15(木) 20:33:54 ID:m6OQyq10
リップロールエッジボイス

637 :選曲してください:2010/07/15(木) 20:40:39 ID:UbHEXOrj
ある程度高音が出せるなら、既に出せてる可能性もあるぞ。
録音して聞いてみれば一発で分かるんだが。
俺は高い地声だと思ってたのが、実は裏声になってた。

638 :選曲してください:2010/07/16(金) 15:12:22 ID:ZcyXYxpc
ついにミックスってやつが出せるようになった!
どこかに書いてあったけど最初はこんな声でいいのか?って違和感がある
でも高音を出すのが楽で負担がない

639 :選曲してください:2010/07/16(金) 18:06:59 ID:0YhztSC6
チェストからミドルに切り替えた時って、自分ではどう聞こえるんだ?
声の出し方は変わるんだろうけど、聞こえる声は自分自身でも一緒なのか?
俺の場合は、裏声ですら自分ではちょっと高い地声に聞こえてしまうんだが。

640 :選曲してください:2010/07/16(金) 22:29:06 ID:zRiVMcEd
低いこえをだすのがむずい

641 :選曲してください:2010/07/17(土) 16:58:22 ID:dmtpNZTW
>>639
意識して取得した人ならならすこし変わったなと感じる程度
無意識に取得した人なら地声をそのまま上げていってる感じだろう

俺は意識的に取得したほうだから変わったって感じる
あと、切り替えたっていうか切り替わるだろ
無意識のうちに切り替わってる

642 :選曲してください:2010/07/22(木) 09:11:50 ID:uaKrLkP+
調べたところ俺の音域は
lowF~hiF#だった hiF#は地声だけど喉で出してるから変な声 けど一応出た

裏声含むとhihiD 奇声hihihiA

643 :選曲してください:2010/07/23(金) 10:16:38 ID:Jpu8vA8G
すごいね。でも可哀想でうp、ともいえない。。

644 :選曲してください:2010/07/23(金) 23:56:30 ID:3kb+UkCk
そんなもん音域に入れるなよ。

645 :選曲してください:2010/07/24(土) 19:58:32 ID:6d46Kemi
たぶん、642は
基本mid1F〜mid2Fで、地声奇声HiA、裏声HiC。
上記に2ペソ。

646 :選曲してください:2010/07/24(土) 21:26:38 ID:76QhRX0k
オク下は犯罪です。いろんな意味で。

647 :選曲してください:2010/07/24(土) 23:29:37 ID:/c3zspjF
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

648 :選曲してください:2010/07/25(日) 12:45:05 ID:P7Fiw34/
>>642
こちらでお待ちしています(^ω^)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1273926407/

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