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YUBAメソッドスレ19

1 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:15:50 ID:PzjgqkhM
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法 
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです

■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて(説明だけのトラックもとばさないで聴く)ください。

弓場徹氏のホームページ
ttp://www.good-voice.com/
*弓場氏から直接アドバイスをもらえる掲示板は
 スクリプト荒らしの影響で現在閉鎖状態です。
                 (2008年 1/19現在)

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング

弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか?」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html

関連スレッド
【高田】4つの声種でボイトレするスレ20【(゚L゚)ロジャー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1256543437/

前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ18【最高です】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1255604501/

他のテンプレは>>2-5あたりを参照

2 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:42:30 ID:FMwjxP2u
>>1
乙ホー

3 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:43:47 ID:OAq64ZOT
過去スレ
17 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1252060459/
16 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1248189391/
15 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1243507017/
14 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1237460512/
13 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1227933135/
12 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1219638196/
11 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1214359269/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1208643604/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1204212691/
8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200669948/
7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1198838551/
6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196086167/
5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1192095538/
4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1189060843/
3 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1182870892/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1168847620/
1 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1147830047/

4 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:45:18 ID:OAq64ZOT
★チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、ミックスボイス等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止

このスレでは、教本に則って、
・表声
・裏声
 ┣息漏れのある裏声
 ┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、「ベルカント唱法」における、
・ピュアファルセット=息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット=息漏れのない裏声
・フェインドボイス=表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
 フレデリック・フースラー
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』
 コーネリウス・L. リード
『ベル・カント唱法―その原理と実践』

5 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:46:26 ID:OAq64ZOT
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
@.息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。

A.息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋・側筋)の働きを加える。

B.Aにさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声=フェインドボイスとなる。


よくある質問

Q最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの?

A最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。


弓場ハイトーン(最高音)

Aプロmid2F
BプロhiA
CプロhiC#
DプロhiF
EプロhihiA
FプロhihiC#
GプロhihiF

6 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:47:14 ID:OAq64ZOT
参考動画など
90年代?
http://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA

abcKITVNews
http://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE

弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk

井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx

弓場先生サイトの掲示板(過去)
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi

7 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:48:31 ID:OAq64ZOT
224  ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 18:08:17 ID:AT/Z/GAu

行って来ました。弓場先生の公開講座。まず簡潔にどんな内容だったか書きます。

(1)最初の30分で受講者12人の声の現状や抱えてる問題点を一人ひとり対話して把握されてました。
(2)次の30分で裏声ホーホーと表声アーアーの全体へのレッスンと、一人ひとり実践させてのアドバイス
(3)最後の1時間で一人ひとりに対して換声点をまたいで行き来するレッスンを中心に、発声の改善点などのアドバイス

(ちなみに他の受講者の方々はご年配の男性女性が2人ずつ、自分いれて20台が二人、あとはその間のお年の女性でした。
音痴を治したいという方が大半で、残りの方が発声を改善したいといった感じでした。)

以下詳しく。理論の説明はサラッとで実践中心の講座だったのであらかじめメソッドの内容を理解しておかないと厳しいです。
(2)について。先生のホーホーは凄かったです。あんなに大音量と勢いでやるものだとは思っていませんでした。
hiFhiGでおこなって当たり前みたいです。ていうかあんなフクロウはいません。
(3)について。換声点付近では意識的に力をいれないとダメだとおっしゃってました。力を弱めて声を落とすことでショックを和らげるのは
ダメだとも。力は入れるところにはしっかり入れるようにしないといけないようです。
そして先生のスケール上り下りは凄かったです。換声点なんてまるでわからないし、声量と強さが半端じゃありませんでした。
ハイトーン本のDプロでもおとなしすぎるくらいです。

8 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:49:12 ID:OAq64ZOT
231  ■選曲してください [sage] 2009/07/16(木) 19:10:01 ID:AT/Z/GAu

メソッドに関係あったり無かったりする細々としたことを。
・表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
・最初お見えになったときは普通のおっちゃんだなって感想だったんですが、講座がはじまるとかなりオーラ出てました。
ご自分より年長の方にも余裕でタメ語でした
・美空ひばりさんを絶賛してました。小林幸子さんのことはあの人混ぜられてないってバッサリでした。
・鼻腔共鳴も同じく嘘だとバッサリでした。鼻つまんで同じ良い声を出してみてくださいました。おなかから声をだすのを意識することも
喉を開くのを意識するのも変な力が入るから絶対やめたほうがいいそうです。
・前東京でラウドネスのニイハラさんが講座にこられたそうです。
・尾崎とかコブクロとかのポップスをちょっと歌ってくださいました。でもクラシックうたうときの声とあんまり違いがわかりませんでした。

総評:終始先生の模範歌唱が聞けて満足でした。

9 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:51:52 ID:OAq64ZOT
過去スレの行数が長くなってきたので
勝手に1レスに収まるように書き方を短縮しました。
ご了承ください。

>>1
わざわざスレタイ打って>>1のテンプレコピペまでやってスレ立てたんなら
その後のテンプレコピペもやってくれたっていいだろw
なんで人任せなんだよw

10 :選曲してください:2009/12/12(土) 17:57:49 ID:OAq64ZOT
前スレ読み返して思ったんだけど、エッジエッジうるさくなったのは
前スレの>>12までテンプレだと思っちゃった人がいるからなのかな?

テンプレは>>8までです。

11 :選曲してください:2009/12/12(土) 18:41:15 ID:C2zmlELX
前スレ>>12だけど、エッジがどうとか言った覚えはないぞwww

12 :選曲してください:2009/12/12(土) 19:08:55 ID:fW+zLNqE
どんな種類のICレコーダーでも、うpできますか?

13 :選曲してください:2009/12/12(土) 23:21:02 ID:Y5NLjplU
前スレの流れから志村とかの言葉を使いたがらない人いるけど意味わからん
YUBAで練習しててクロちゃん声、志村声になってしまうってわかりやすく質問してるだけなのに
テンプレにある〜ボイスの言葉使用禁止はわかるけどこれらを否定するのはおかしいと思う
ところで1乙

14 :選曲してください:2009/12/13(日) 05:23:32 ID:F2mK9JBF
>>13
中二病なんだろ。
ようするに心がガキなんだ。

15 :選曲してください:2009/12/13(日) 06:29:59 ID:lVQUkfDM
定義が曖昧な言葉だからだろ。一括りに変な声になりますって言ってくれれば話が早い。
喉締めないように、で全部返答出来る

16 :選曲してください:2009/12/13(日) 06:57:15 ID:u+y0O0rp
『変な声』の方が曖昧じゃねえかw 


17 :選曲してください:2009/12/13(日) 07:43:03 ID:7xMt6sl3
>>13
クロちゃんは、声色変わらんから大体わかる。目玉親父の声に置き換えられる。
志村けんは、かっこいい声のときもあるからどんな声かよくわからん。

18 :選曲してください:2009/12/13(日) 10:23:38 ID:yX8ssWTK
詳しくない人でもなんとなく分かるようにサンプル置いとけばいいんじゃね。
「厳密に言えば〜」なんてこまけぇーこたぁあいいんだよ!

■志村のサンプル(0:58〜のサビ部分)
http://www.youtube.com/watch?v=qvuSLJgleIw

■クロちゃんのサンプル
http://www.youtube.com/watch?v=IuMjh79qk_E

■エッジのサンプル(0:53〜くらいから後ろで聞こえる「あ゛あ゛あ゛・・・」)
http://www.youtube.com/watch?v=JgBdkb9p5Ac
先生の表声の「あ゛ー」にもエッジかかってるけど、最初はこっちのほうが分かりやすい。

適当に探してきたからもっといいサンプルくれ。

19 :選曲してください:2009/12/13(日) 10:58:03 ID:yvsoyeBR
>>18
クロちゃんの歌、初めて聞いた
かわいいじゃねーかw

20 :選曲してください:2009/12/13(日) 11:02:01 ID:nTIQ/u4n
>>13
教本には志村やクロちゃんという言葉が出てきてないから原則禁止
ここは教本にない言葉、練習方法は極力排除する方針でやってきたんだよ。その辺りのこと、そろそろテンプレに明記した方が良いかもね

21 :選曲してください:2009/12/13(日) 11:48:33 ID:SLcg47kA
>>ALL >>4
このスレでは、教本に則って、という言葉に限り使用する事とする。

22 :選曲してください:2009/12/13(日) 11:56:25 ID:ZlffUEfE
>>20
何を言ってるんだ?
教本やCDで練習してて志村クロちゃんに似た声になっちゃうってわかりやすくしてるだけなのに
質問してる本人は喉締めなのか閉鎖強すぎなのか何もわからないんだし
あたかもこれらの声を第3の声と扱っているかのような言い分だな

23 :選曲してください:2009/12/13(日) 12:03:51 ID:nTIQ/u4n
全然分かりやすくねーよ。「完全に同じ声」ならまだしも「似た声」じゃかなりのバリエーションがある
何が原因なのか分からない上で質問するなら音源うpらないと憶測以外何も言えない
「志村に似た声になります」で原因の特定は不可能だろ

24 :選曲してください:2009/12/13(日) 12:42:10 ID:HtoustUn
しばらく板にいる人なら志村声やクロちゃんが何を意味するのか分かるから
その一言で状況や原因も分かるし無駄なやりとりを省けていいんだけどね

新参とか初心者がそういう人たちの言葉を真似て意味も分からず使おうとすると
混乱するかもしれんが。

25 :選曲してください:2009/12/13(日) 12:48:54 ID:axLa1tf/
>>23
そんな理論オナニーやってるから無駄にスレが伸びるんだろ。
とりあえずエッジが分かったから帰っていいよ。


26 :選曲してください:2009/12/13(日) 12:48:57 ID:fBuU//4f
前スレ50の志村声見本はガチ志村すぎて吹いたwww

27 :選曲してください:2009/12/13(日) 12:52:18 ID:KhujnBVY
蚊が飛んでいるような声となってしまうが、どうしたらよい?
ていう使い方になるのかな?

閉鎖不全第一、閉鎖不全第二とか違う固有名詞に言い方変わるのかな?



28 :選曲してください:2009/12/13(日) 12:56:37 ID:axLa1tf/
>>27
「教本にない言葉を使うな」というアホの理論ではどれもアウトでしょw

29 :選曲してください:2009/12/13(日) 13:00:54 ID:nTIQ/u4n
うpして「お手本通りにならないんだがどうすれば良い?」と言えば解決するんだから
>>27みたいな言い回しにする必要は何もない

30 :選曲してください:2009/12/13(日) 13:05:31 ID:yvsoyeBR
つまり、うpできる環境にないやつは去れということだな
それじゃあ、あんまりだと思うけど

31 :選曲してください:2009/12/13(日) 13:09:44 ID:axLa1tf/
ID:nTIQ/u4n が去れば全て解決するのにな。

32 :選曲してください:2009/12/13(日) 13:10:39 ID:nTIQ/u4n
録音とネットが出来る環境はあるのにうpが出来る環境はないってそうそう考えられないもんだが

33 :選曲してください:2009/12/13(日) 15:24:31 ID:zozlOSIh
混ぜ声、昔はできてたんだけど3年ぶりにカラオケ行ったらでなくなってた
弓場本買います。

34 :選曲してください:2009/12/13(日) 17:52:52 ID:1DCEFl9c
皆さんの混ぜ声と裏声はどれくらいの音域まで安定して出せますか?


35 :選曲してください:2009/12/13(日) 18:28:03 ID:7xMt6sl3
>>34
混ぜた声はhiBくらい、裏声はhiF。
生理的限界はhihiC。

36 :選曲してください:2009/12/13(日) 18:29:47 ID:J/3wo5GO
>>32
頭が固いだけの馬鹿は帰っていいよ。
ここのスレに来る人の多くは
テキストだけでは学べない進歩とつながりを求めて来ているんだ。

37 :選曲してください:2009/12/13(日) 18:44:30 ID:nTIQ/u4n
>>36
いつ俺がそれを否定したんだよ、文盲かお前は

38 :選曲してください:2009/12/13(日) 18:47:40 ID:o1M9j0LP
一年半くらいこのスレいるけど、ここはYUBAメソッドを極めようってスレであって、
本にない練習方法や理論を学ぼうとするスレではなかった気がする

39 :選曲してください:2009/12/13(日) 19:12:18 ID:5db/GJrp
なぜこのスレではミックスという言葉がNGになったのかが分からないような人間が
オケ板全体に溢れかえっているのが現状だからしょうがない

おかしな主張をしてたからそれを突っこむと
わけのわからない理論でごり押ししようとするやつの多いこと多いこと

しかも律儀にID変えてんのか知らないけど別IDから擁護レスがすぐ沸くし

40 :選曲してください:2009/12/13(日) 19:45:06 ID:KhujnBVY
なるほどね。
広義的な表現からくる誤解は、志村声もあるだろうが、まず、エッジを含む他メソッドを言う奴が以前より減って、それだけでもよいかな、と気長に考えても良いと思う。

41 :選曲してください:2009/12/13(日) 22:09:56 ID:wwZfFqKB
みんな練習はどんくらいのペースでやってる?
俺は一日30分トレーニングして残り30分を曲の練習にあててる。
んで、三日やって一日休むの繰り返し。

42 :選曲してください:2009/12/14(月) 00:57:34 ID:sze8DDo4
一人ID変えて必死なのがいるなw
志村とかエッジとか別に他のメソッドに括り付けられた言葉じゃないのに。
そんなにメソッドの単語以外使いたくないのなら、
テキストに出てくる以外の日本語の単語もこのスレでは書き込み禁止するべきだな。

43 :選曲してください:2009/12/14(月) 02:07:16 ID:eaOq3PyQ
テキストの言葉だけで自分の状態を説明出来るレベルなら
このスレで質問することなんて無いだろ

44 :選曲してください:2009/12/14(月) 02:11:49 ID:KfnzAnKX
テキスト以外の単語は使ったらいけないってキチガイすぎる
テキストに載っている手法以外は使わないというならまだしも

45 :選曲してください:2009/12/14(月) 04:30:28 ID:Q+UJgy9P
この板来て2ヶ月、YUBA始めて3週間の新参ですが、
専門用語云々よりも、ここしばらく続いている
「質問ほぼスルー、不毛な議論ばかりでスレが埋め尽くされていく状況」
のほうがよっぽど居心地悪いです。

「黙って俺様の質問に答えろや」という意味ではなく、
ビギナーはYUBA諸兄方の何気ない雑談が読みたいのです。
そういった部分がとても参考になるので。

「志村」とかのニュアンスは明確にピンと来ているわけではありませんが、
用語の意味が分からなかったら、ここなり質問スレなりで聞きますから。

46 :選曲してください:2009/12/14(月) 05:55:44 ID:WDne8VkP
>>39
あぁ、何がなんだか意味の解らない論理のやついるね。
ここ1年ぐらいでよく見るようになった気がする。
メソッドとか云々関係なく、とにかく弓場スレが
活発に活動してもらっては困るような人なんじゃないかって感じがする。

>>45
質問あったら答えついてると思ってたけど、スルーあったっけか。
分からなかったら自分の努力で補完できる>>45みたいなのが増えたら
以前のカラ板みたいにもっといい雰囲気になるだろうに。

47 :選曲してください:2009/12/14(月) 08:44:30 ID:ByD2bjhj
志村はまっちゃんの進化系?
きれいな混ぜ声はジャパネットとかアメザリとかジュディマリかなあ?

全然違ったらごめんw

48 :選曲してください:2009/12/14(月) 09:17:29 ID:uPrvrRZd
後者が、きれいな混ぜ声という理由をしりたい

49 :選曲してください:2009/12/14(月) 10:32:45 ID:trtez349
弓場先生と同じ声が出せるなら多少は他のメソッドに触れても良いと思うけどな
混ぜれないやつがYUBAメソッドで十分とか言っても説得力が無い
だが残念なことにこのスレで他のメソッドを語るやつはYUBAメソッドはおろか他のメソッドも出来てない

50 :選曲してください:2009/12/14(月) 12:20:35 ID:RhL5bsXq
志村やクロは他メソッドの言葉じゃなく、カラオケ板用語語みたいなもんだから、
それすら排除したいなら、カラオケ板から出てしたらばでも借りなきゃ無理だと思うけどね。
無理して排除しようとしても不毛なレスが増えるだけだよ。

>>46
> 活発に活動してもらっては困るような人なんじゃないかって感じがする。
朝から電波とばしすぎだろ・・・w

51 :選曲してください:2009/12/14(月) 13:11:25 ID:rlbfdhcj
>>45
もしかしてスルーされた本人?
スルーされてるのにはそれなりの理由がある
それこそテンプレを読まない本読まないでこのスレで一番いらない存在だと思うけど

>>49
先生と同じ声が出せる人はこんなスレ必要ないし来ない

志村クロちゃん声って言葉使うなって人はYUBAのみをやっててそういう声になってうpもできない人がいたらどうすりゃいいのか教えてくれよ

52 :選曲してください:2009/12/14(月) 13:18:49 ID:3VZESs9Y
男で地声は低いんだが
裏声は女のプログラムでやった方が凄いやりやすい

こういう場合
地声に合わせるべきか
裏声に合わせるべきか
性別に合わせるべきか
どれでしょうか

53 :選曲してください:2009/12/14(月) 14:26:20 ID:fNOPFU/Q
>>52
やりにくい事やるのが訓練(キリッ
ってのは冗談ですがフリーソフト等でキーを調整するのも手だと思いますよ。

54 :選曲してください:2009/12/14(月) 14:29:54 ID:pcv8e4hW
>>52
表声が低いのなら、裏声も同様に低いはずだから低い裏声を出せるように
練習してみるべきだと思う。楽器とかで自分で確かめながら1音ずつでも
低いほうにも練習してみては。ちなみに裏声の最低音はどのぐらい?

55 :選曲してください:2009/12/14(月) 14:44:52 ID:3VZESs9Y
>>53
フリーソフトを扱う技術が俺にはn(

>>54
男声のカエルの歌の
グワッグワッの場所は出る時と出ない時があります
ただ裏声から表声の、息もれの少ない裏声でやろうとすると
声を出すことに必死になって喉だけで出す感じの声になります
低い裏声は出ることは出るのかも知れないけど
歌として使える感じではないです
これはもう努力しかないでしょうか…

ってか文にしてみると努力してない子供ですな…
低い声の人は裏声も低いの出せるはず
ってのを胸に頑張ります

56 :選曲してください:2009/12/14(月) 14:51:37 ID:3VZESs9Y
あと
出る時と出ない時があると書きましたが
出る時ってのはギリギリ音が出るくらいと考えてくれれば

57 :選曲してください:2009/12/14(月) 15:28:11 ID:0OrC9SuS
>>55
そこは俺も出づらい。
でもそういう換声点付近で練習しといたほうがいいと思うぜ。

58 :選曲してください:2009/12/14(月) 15:41:30 ID:3VZESs9Y
なるほどなるほど
でも俺としてはもっと早く切り換えたいが…
低いホーから練習するしかないみたいだな!

59 :選曲してください:2009/12/14(月) 18:56:02 ID:2VMMhhDg
>>51
俺は、志村やクロちゃんとかの声を鼻声として認識してるから、
本に載ってる鼻声を治すレッスンをやればいいと思う。

60 :選曲してください:2009/12/15(火) 00:07:45 ID:PK9XZ0pQ
>>52
俺がそうだったんだが、
高い裏声が出せているつもりでも、実はオク下じゃない?
出しにくいと思う低い方を暫く練習してレベルアップしてから
高い裏声出してみると実は全然出せていなくて、
ああオク下だったんだなと判る日がくるかも。

61 :選曲してください:2009/12/15(火) 00:19:07 ID:L5BMhfBh
そもそも低い裏声って難しいもんだし
>>54の「地声が低いなら裏声も低い」ってのは決めつけられないと思う。
俺も最初は地声最高mid2C、裏声最低mid2Gしか出せなかったから
その間にある音程のところなんてどうやればいいのか途方にくれて、
結局何も考えず力任せに高音が出せるEプロFプロを無駄にやって回り道をしちゃったよ

62 :選曲してください:2009/12/15(火) 00:46:25 ID:L5BMhfBh
補足だけど、「低い裏声がでない」っていうのは
喉が全然鍛えらてない人の、細くてキモくて弱々しい裏声のことね
野球部とか剣道部とかで大声出し慣れてる人には理解できないタイプの声

63 :選曲してください:2009/12/15(火) 01:01:39 ID:zMpzqR6W
>>62
俺の思ってたとの違うな。
レッスンで使う声だと思ったのに。

64 :選曲してください:2009/12/15(火) 02:02:47 ID:kPM3Ntif
>>60
オク下は違うと思います
ただ高い裏声なのかホイッスルなのかわかりにくいです
hihiAくらいなら結構余裕で出せますが
それ以上はホイッスルなのか裏声なのかよくわかりにくくて

>>61
低い裏声が出るってのは鍛えられてるって事?


65 :選曲してください:2009/12/15(火) 04:44:19 ID:Ew9OT+zl
>>61
あぁ、それなら裏声の高いところに合わせたらそれは回り道になっちゃうよ。

初期のころに高い裏声しか出せないっていうのは、力振り絞らなきゃ
裏声が出ないからって人だと思うから、しばらく裏声を楽に出せる方向で
練習したほうがいいと思う。高音を伸ばすより
裏声を安定して出せるようにするほうが早いから準備だと思って。

66 :選曲してください:2009/12/15(火) 07:25:54 ID:kPM3Ntif
>>65
なるほどなるほど!
裏声が高いって自惚れないで頑張って低いホーで練習します

67 :選曲してください:2009/12/15(火) 09:17:10 ID:KEc77MDx
皆さん息漏れのある裏声って息漏れの無い裏声より声域狭かったりしますか?
ミッキーみたいな声だとhiEまでは普通にでるのですが、息漏れのある方だとhiB以上は力んでしまって出なくなります
間違ってるのかな

68 :選曲してください:2009/12/15(火) 09:40:10 ID:AWjBzsG1
裏声を力まず楽に出す感覚が掴めてきたら
むしろ今まで出せてた(と思っていた)高い裏声が出せなくなったりするよね
やっぱ喉締めまくってたんだなーと反省

69 :選曲してください:2009/12/15(火) 13:44:52 ID:ubhIRGho
音痴をなおしたくて奇跡のボイストレーニングを始めて1年が経ちました。

基本週4回練習を行っていて、混ぜ声はまだ出せませんがある程度発声も出来るようになったので
1年という節目にカラオケに行って実際に歌ってみました。

しかし歌い方?がよく分からずに全然歌えませんでした。
やはりYUBAメソッドの練習と平行して、実際に歌う練習もした方が良いのでしょうか?

70 :選曲してください:2009/12/15(火) 14:09:35 ID:zMpzqR6W
>>69
YUBAは「ボイス」トレーニングだから、「ボーカル」トレーニングは弱いところがあるね。
鍛えられた声をどう使うか、その練習は別途必要。

71 :選曲してください:2009/12/15(火) 14:16:45 ID:ubhIRGho
>>70

なるほど、ありがとうございます。
声は前より良くなっていると感じれたのですが、使い方がよく分からなくて

これからは歌う練習も平行して行いたいと思います

72 :選曲してください:2009/12/15(火) 15:48:31 ID:ot0OGLVQ
息漏れのない裏声を出すとき、声がでているところが前に出る、みたいな感じになりませんか?

73 :選曲してください:2009/12/15(火) 15:49:55 ID:ot0OGLVQ

オモテ声や裏声を出しているときに比べて

74 :選曲してください:2009/12/15(火) 20:59:56 ID:m0OMLDqC
ミックスボイスの創始者の弟子らしいよ。あやしげだけど誰か買った人いる?
http://gettruevoice.com/

75 :選曲してください:2009/12/15(火) 22:39:13 ID:PIWZu1tG
宣伝も大変ですねw

76 :選曲してください:2009/12/15(火) 22:58:53 ID:0XrCh2eh
こういうインチキ商法のサイトって
なんで例外無く縦に糞長いの?

77 :選曲してください:2009/12/15(火) 23:21:40 ID:kPM3Ntif
気のせいじゃなきゃ
ホーの裏声で引き下げ筋も鍛えられる
って書いてあったと思うんだが
ホーの裏声の時に喉仏が下がらない俺は間違ってる?

78 :選曲してください:2009/12/15(火) 23:24:26 ID:zMpzqR6W
>>77
YUBAは引き下げ筋を鍛えるレッスンではないし、喉仏は気にしなくてもいいから。
下がらなくても問題ない。

79 :選曲してください:2009/12/15(火) 23:45:56 ID:kPM3Ntif
なるほどなるほど!!

あとミドル出来る人ってミドルするとき喉仏は下がるものなのかな?
俺が背伸びする為じゃなくて
後学のために

80 :選曲してください:2009/12/15(火) 23:48:47 ID:8tZjPRIG
ミドルボイスが定義されてないのでこのスレッドの住人は答えられない。
ロジャーのに限っていうと喉絞めて苦しそうな混ぜ声に聞こえる。
弓場さんも動画で混ぜ声出すとき上がってる

81 :選曲してください:2009/12/15(火) 23:57:55 ID:kPM3Ntif
なるほど
スレチになりそうだからミドルスレに行くけど
弓場さんもそうなら良いな

82 :選曲してください:2009/12/16(水) 00:08:50 ID:b9VccmI5
長時間歌ってると声帯の閉鎖が弱まって、裏声が息漏れしてきて、
息漏れなしの裏声が出せなくなるんだけど、これは発声がおかしいからかな?

83 :選曲してください:2009/12/16(水) 00:11:38 ID:He330N8U
>>82
長時間というと3時間ぐらい?
それなら疲労じゃないかな。

84 :選曲してください:2009/12/16(水) 00:11:44 ID:OqzIUZhA
普通よ。どんな発声良い人だって筋力の限界はある。十分に鍛えられてない人ならなおさら

85 :選曲してください:2009/12/16(水) 00:14:17 ID:b9VccmI5
そっか、ある程度はしょうがないんだね
フリータイムで歌ってると数時間後にはすかすかの裏声しか出せなくなっちゃうんだよね

86 :選曲してください:2009/12/16(水) 01:59:51 ID:H6CcJCoP
息もれかそうでないかの違いがわかりません

87 :選曲してください:2009/12/16(水) 02:18:03 ID:Yrv1IHZR
ハイトーンのStep1の最後の4小節が一息で発声できれば、少なくとも漏れてはいないと思われ
ただ、喉を絞めてる可能性もあるが……

88 :選曲してください:2009/12/16(水) 02:35:49 ID:OqzIUZhA
>>86
高音ほど閉鎖筋を働かせづらく喉締めでだしてしまいがち。
たとえばmid1Eとmid2Eを同じ秒数ロングトーンで出せる?

89 :選曲してください:2009/12/16(水) 11:35:07 ID:KFQYt85e
>>82
しばらく声出してて息漏れしてくるようだったら、声帯の炎症も疑ったほうがいいと思う。
なんにせよ裏声が息漏れしてきたり擦れたりしてくるならその日は練習を終了したほうがいいかと。

90 :選曲してください:2009/12/16(水) 16:58:31 ID:bQDO8aAc
ホーの裏声の時って
鼻がビリビリするくらいは大丈夫?
あまり鼻の方に意識的に声を当てるのは良くないかな?

91 :選曲してください:2009/12/16(水) 18:45:37 ID:liOAZnio
>>90
鼻なんてビリビリしないけどな。
当てるとか意識しない方がいいよ。

92 :選曲してください:2009/12/16(水) 21:27:42 ID:bQDO8aAc
なるほど…
ミドルは鼻に響く感じがあるって聞いたから
裏声からそうすべきなのか悩んでました

93 :選曲してください:2009/12/16(水) 21:46:46 ID:mdhdSDRE
規制中なので携帯から


裏声と地声の喚声点は少しずつ消えてはきたんですが、
地声の響きを高い音までもっていくための効果的な練習方とかってありますか?

「あーー…(裏声→地声)」の練習をやっていても、中高音域は裏声にしか聞こえないorz

94 :選曲してください:2009/12/16(水) 22:00:15 ID:YiPJXmZ4
>>93
換声点が消せたら普通に表声っぽくする方法も分かるよ
自分はまだ裏声→表声の換声点しか消せないけど混ぜ方は理解した

95 :選曲してください:2009/12/16(水) 22:13:37 ID:QERZxSKH
換声点が消せてないのに消せたら表声っぽくする方法がわかるとなwww

96 :選曲してください:2009/12/16(水) 23:15:50 ID:fOSw9gy/
ICレコーダー届いたから試しに録音してみた
今まで録音せずに練習してたけど、ここまでダメダメだったとは・・・
あまりの下手さにゲロ吐きそうなくらい胃が痛い

97 :選曲してください:2009/12/17(木) 03:48:19 ID:FCAB876+
>>92
ミドルという声自体には鼻に響くという性質はないよ。

鼻に響くというのはつまり、舌が上がって口への空気が減って鼻に空気が多く流れているときに
本人が感じる感覚だから、その人がまだ未熟なだけだと思う

98 :選曲してください:2009/12/17(木) 07:36:37 ID:75yKFGk5
>>97
なるほど…
自分から間違いに走りそうでした…
ありがとうございます

99 :選曲してください:2009/12/17(木) 10:11:53 ID:FnuBqmx0
>>96
録音はやばいね
怖くてカラオケ行けなくなったし

100 :選曲してください:2009/12/17(木) 11:58:11 ID:XvCP2tD9
でも録音って必要なんじゃないの?
奇跡には「絶対に」って書いてあるよね

101 :選曲してください:2009/12/17(木) 12:50:28 ID:lgNAwiZ5
>>100
今時の子はね、「やばい」って言葉の使い方が昔とは少し違うんですよ。
誰も録音することは否定してませんよ・・・w

102 :選曲してください:2009/12/17(木) 13:54:41 ID:8ACTATu6
やばい=あぶない
録音は危ない=自分の声聞いて精神的に持って行かれる
そういう意味だから今も昔も同じだよ

103 :選曲してください:2009/12/17(木) 14:39:16 ID:DsDfhUZI
ホーって裏声出してるときに喉仏が下がるんだけど、ダメなのかな?
上がらないほうがいいってのは聞いたことあるんだけど…

104 :選曲してください:2009/12/17(木) 15:43:51 ID:7mrcLlp2
下がること自体は悪くないと思うよ。口や舌や声真似に支障さえ出なければ

105 :選曲してください:2009/12/17(木) 16:59:07 ID:36s2geo2
なあ、あくびした時の喉の形が融合声を出す最適な形って聞いたんだけど
つまりあくびした時にホーって言うのを何回か繰り返してみてまずは喉の形を覚える事から始めたら、ただ単にホーホーしてるより
効率的に融合声出せるんじゃね?

106 :選曲してください:2009/12/17(木) 20:01:42 ID:tOhAIP63
>>105
あくびを待つのが無駄

107 :選曲してください:2009/12/17(木) 20:18:02 ID:C8ljrEkh
あくびの動画探すといいよ。
つられてでてくるから。俺は動物のあくびでもつられたw

108 :選曲してください:2009/12/17(木) 20:24:04 ID:6ZOipGNg
あるある。俺はアニメのあくびでもつられたわw

109 :選曲してください:2009/12/17(木) 20:39:37 ID:75yKFGk5
あくびを待つって言うか
あくびっていつでも出せるもんじゃないのか?

110 :選曲してください:2009/12/17(木) 20:41:12 ID:8IWmg2ii
これはいいことを聞いた。
いままであくびしたくなるまでだいたい4時間くらい待ってたから、時間を効率よく使える。

111 :選曲してください:2009/12/17(木) 20:43:50 ID:8IWmg2ii
>>102
俺は自分の声聴いたばかりに精神を持って行かれて今腑抜けだよ。

112 :選曲してください:2009/12/17(木) 20:45:06 ID:5qTkmQ0I
え、あくびとか出そうと思ったら出せるもんじゃないのか・・・・

113 :選曲してください:2009/12/17(木) 21:02:48 ID:vRIb2zmR
今、ハイトーン本の男低域(A)プログラムやってる初心者です。

Aプログラムの最後のトラックの最高音が、「あまり音量のない低い裏声」と「少し力んだ表声(地声)」
一応、どちらでも出るには出るんですが、この場合どちらの声を使えばいいんでしょうか?

ちなみに自分は、まだ混ぜ声は使えませんorz

114 :選曲してください:2009/12/17(木) 21:49:09 ID:o8VndWos
Cプロ トラック17
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3716.mp3
自分がどんな状況かよく分からなくなってます
ここからどんな練習をしていけばいいでしょうか
仕事帰りに車の中で録ったので音質はよくないです

115 :選曲してください:2009/12/17(木) 21:58:42 ID:opQspv2l
>>102
いまの若い人のやばいは
昔のスゲーって意味に近い感じだよ。

116 :選曲してください:2009/12/17(木) 22:00:18 ID:4tcx9zie
ミックス出来たと思ったんだが最高音mid2f…
一からやり直しか。

117 :選曲してください:2009/12/17(木) 22:06:01 ID:opQspv2l
>>114
状況としては>>5の@のところでしょ。
多分、先生の「あー」が「あー」ではなくて
「あ゛ー」に近いのに気がついて無いんだと思う。
先生は息を止めて「あー」と発声すると表現してると思うけど。
よく聞いてみて。

118 :選曲してください:2009/12/17(木) 22:14:59 ID:o4A92n+l
>>113
3つめのプログラムの時点で混ぜ声の練習が出てくる
それがちゃんと出来てからその次(最後)のプログラムに進んだ方が良い

119 :選曲してください:2009/12/17(木) 23:47:40 ID:o8VndWos
>>117
てことは、やっと入り口に立ったところってことかな?
この2年練習方法が間違ってたってことかーorz

120 :選曲してください:2009/12/18(金) 02:04:02 ID:+lleTmLf
CDEプロばかりやってたら、発声が変わって高音が気持ちよく出るようになったんですが
低音部分がガタガタにorz

この場合ABプロ練習をすればよいのでしょうか?(当たり前の様ですが確証が無くて・・・

121 :選曲してください:2009/12/18(金) 02:37:11 ID:FGKxym0O
奇跡の方が面白いね
最初からこっちやればよかった・・・

122 :選曲してください:2009/12/18(金) 12:53:45 ID:p2UMyLs1
>>117
先生のは、表声だけのときだとエッジが効いて「あ゛ー」だけど、
裏声と繋がってるときは息漏れがなくても「あー」に近くない?

>>114
俺はよくできてると思う。さすが2年選手だなと思ったw
他メソッドの言葉で申し訳ないけど、ミドルできる俺でもここまで先生に似た雰囲気でできないわ。
とりあえず表声だけのときだけでもいいから>>117の言うように「あ゛ー」を意識するといいんじゃないかね。

123 :選曲してください:2009/12/18(金) 16:12:16 ID:rQy8cvaq
>>114
すごいいい声
混ぜ声はこれからなのかもしれないけど
さすが長年やってるだけあるよ。

124 :選曲してください:2009/12/18(金) 16:57:32 ID:IsYLHmFv
外でやってる人に質問
オーディオプレーヤーにイヤホンしたままやってます?
イヤホンしてやると人の接近に気が付かなくて怖い・・・

125 :選曲してください:2009/12/18(金) 18:09:39 ID:W0oTYiMm
外って…どこでやってるんだ?

126 :選曲してください:2009/12/18(金) 18:10:04 ID:XWc3RQXw
イヤホンどころかノイズキャンセリングONでやらせていただいております
人が来たところであっちから避けていくから大丈夫

127 :選曲して下さい:2009/12/18(金) 18:22:35 ID:WQXwhpu3
凄い強者がいるんだな

128 :選曲してください:2009/12/18(金) 18:29:52 ID:FloEkdl/
全然混ざる感覚がわからねぇ・・・
息漏れの無い裏声と混ぜ声って出してる感覚って全然違うものなのか?


129 :選曲してください:2009/12/18(金) 20:49:58 ID:3hP33RV8
>>128
ほとんど同じ

130 :選曲してください:2009/12/18(金) 21:12:00 ID:MpZvpjoU
なんか混ぜ声=第3の声があるって勘違いしてる人多くないか?

131 :選曲してください:2009/12/18(金) 22:56:26 ID:APw7z0Mt
混ぜるというか、喉の奥でも音程が作れることを覚える感じなのかな。
あくびの音程をコントロールできる感覚といったらいいのかも。

132 :選曲してください:2009/12/18(金) 23:06:47 ID:HxC3D/xi
高い声を出そうとすると声が裏返ってしまうとよく聞くのですが、僕は全く裏返りません(出ないだけでだらしないその音に届いてない地声が出る)
逆に裏声を出しているとちょうど1オクターブ下の地声の方に裏返るというか表返ってしまいます
こういう人ってほかにいます?
たぶん自分の予想だと裏声と表声のバランスががっつり表声にうつっちゃってると思うのですが、とりあえずホーホーやればいいのでしょうか?

133 :114:2009/12/18(金) 23:49:27 ID:86nprIvE
>>122-123
サンクス、表声にも注意して練習してみるよ
まだまだ先は長いなぁ

134 :選曲してください:2009/12/18(金) 23:51:19 ID:3bPxZS8w
>>132
俺も最初の最初はそんな感じだった
鍛えてるとだんだん低い裏声と高い地声が出るようになって音階が繋がる

135 :選曲してください:2009/12/19(土) 05:55:29 ID:vQbDyWiS
>>128
オレはぜんぜん違うかな。裏声は芯がないけど、混ぜ声には芯があるし
出し方はまったく別。

136 :選曲してください:2009/12/19(土) 10:17:59 ID:KNDF0Uym
>>135
出し方にどんな違いがある?

137 :選曲してください:2009/12/19(土) 10:37:06 ID:S0AjQgr3
>>136
混ぜ声のほうがより閉鎖しているだけあって出し方の意識も表声に近くなるかな。
息漏れのない裏声は息漏れがなくても閉鎖しきれないぶん内筋弱いなと感じる。

と言葉で書いても伝わるものでもないか。

138 :選曲してください:2009/12/19(土) 13:13:22 ID:KNDF0Uym
>>137
表声の感覚か
意識して練習してみるよ
早くコツをつかみたいな

139 :選曲してください:2009/12/19(土) 15:50:08 ID:B3zGi+uv
散々議論されてきただろうけど、一応練習場所が無い人のために
家で練習してる時に音漏れが気になるならバケツに水くんで頭突っ込んで叫ぶと全然声が外にいかないよ。

140 :選曲してください:2009/12/19(土) 16:18:16 ID:8IWMkbkR
やってみたけど、「ごぼぼぼおー、ごぼぼぼおー」って音しか出ない(;;)

141 :選曲してください:2009/12/19(土) 18:38:15 ID:TBWXqz1N
普段から全然喉仏のこと気にしてなかったんだけど、今日ホーホーしながら何気なく触ってみたら位置が凄く安定してた
トラックの最低音から最高音までほとんど動かない
始めたころはかなり動いてた覚えがあるんだが、知らない間に鍛えられてるんだなぁ

142 :選曲してください:2009/12/19(土) 22:23:48 ID:ukgnjRED
練習場所、一番いいのはやっぱり車の中かなぁ
仕事の帰り道とか、暗いと他の車から口開けてるのも見えないし、
思いっきり声出せるし。

室内だと遠慮しておもいきりできないし、
バケツなんかだと録音してもわかりづらいしなぁ

143 :選曲してください:2009/12/20(日) 01:17:56 ID:u005xK2A
ホッホ〜アッアッー

144 :選曲してください:2009/12/20(日) 02:28:50 ID:k9xWzcbR
フォ〜! アッー!

145 :選曲してください:2009/12/20(日) 03:38:22 ID:7OvPzyPl
世間では一発屋だと思われているかもしれないが
俺は未だに好きだ

146 :選曲してください:2009/12/20(日) 06:17:55 ID:1vq2olBU
仕方なくイヤフォンでやるときは片耳だけでやってる
自分の声が聞こえないと意味ないと思うけど

147 :選曲してください:2009/12/20(日) 11:03:55 ID:WgBqAya5
改めて公式の掲示板ログを全部見たけど
質問者がクズすぎてイライラするw

148 :選曲してください:2009/12/20(日) 15:34:56 ID:abSxQCAX
>>142
こないだ運転しながら歌ってたでしょ!とかれこれ10人位に言われた事がある。
歌ならいいけどホーは通勤でやらない方がいいと思う。キチガイと思われるかもしれないから。

149 :選曲してください:2009/12/20(日) 15:40:17 ID:3pzxYx1a
車ってびっくりするほど音漏れしてるぞ
特に軽自動車だとダンボール被ってるのと大差ない程度の防音

150 :選曲してください:2009/12/20(日) 16:12:19 ID:4P/LaK9r
俺は自分を解き放って原チャリホー

151 :選曲してください:2009/12/20(日) 16:25:49 ID:abSxQCAX
>>150
ドップラー効果をかけながらの原チャリホー
想像して笑った

152 :選曲してください:2009/12/20(日) 16:31:33 ID:XszUUI0B
ごめん俺も新聞配達で自分解き放ってる
絶対キチガイだと思われてるわ

153 :選曲してください:2009/12/20(日) 16:33:54 ID:bEO0krWf
戦闘機に乗ってホーをすれば
音が後からくる
つまり自分だと気づかれない


154 :選曲してください:2009/12/20(日) 18:27:54 ID:EIWexztr
それだッ!!!!

155 :選曲してください:2009/12/20(日) 18:28:42 ID:PmbMU6lw
今の時代は基地外と思われた方が勝ち。

156 :選曲してください:2009/12/20(日) 20:04:25 ID:t03zFHEL
>>153-154
待て、自分で発声の確認が出来ないのでは?

157 :選曲してください:2009/12/20(日) 21:41:30 ID:bEO0krWf
>>156
自分には聞こえるはず
電車の中で走るのと同じじゃないかな?



158 :選曲してください:2009/12/20(日) 22:54:22 ID:moxsGvD7
YUBA先生のカルチャースクールが来年あるけど
高いなぁ…。

159 :選曲してください:2009/12/21(月) 03:34:49 ID:cU4ZSvqZ
裏声が弱いっていっても、輪状甲状筋が弱いって場合と、裏声での閉鎖が弱いって場合があると思うんだけど、
見分け方みたいなのはあるかな?


160 :選曲してください:2009/12/21(月) 06:36:00 ID:hl1ri3I9
うpすれば誰か教えてくれるんじゃない?

161 :選曲してください:2009/12/21(月) 07:36:25 ID:rr3nmCpi
息漏れ裏声の声量は上がったのだが
息漏れ少ない裏声だと
声が途切れ途切れになったり
声量が息漏れありより落ちる
これはやり方を間違えたのかな

162 :選曲してください:2009/12/21(月) 09:49:52 ID:DyS+EGCm
俺はどんな音を出しても喉仏が上がり無くなってしまうんだけど、これはやっぱり駄目なのかな?

すごく楽には出してるんだが…

163 :選曲してください:2009/12/21(月) 13:22:07 ID:9bKzGLul
>>157
コクピットの中の空気はパイロットと一緒に動いているから通常と変わらない。
外に出る声は戦闘機より前には届かず、
戦闘機を頂点とする円錐の中に入れば届くが、
ある程度距離があれば戦闘機の位置と聴こえてくる方向がかなり違うのと
(ただし爆音も一緒に来るから、飛行機が他になければわかる)、
ドップラー効果が酷くて声と思われないかもしれない。
しかしそれ以前にエンジンの爆音がたいがいの声をかき消すので、外に漏れる声は心配しなくていいと思う。

164 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:02:45 ID:OhwAHawm
みんな、週に何日、時間はどれくらい練習してる?

165 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:23:02 ID:n9OprMrh
お前ら関係ない部分で盛り上がりすぎだろw

>>164
1日25〜30分、2日やって1日休みのペースでやってる

166 :選曲してください:2009/12/21(月) 14:55:23 ID:fNd2SbhW
毎日1時間ホッホー!

167 :選曲してください:2009/12/21(月) 15:17:38 ID:OhwAHawm
週に3日やるとして、3日続けてやって4日休むより1日おきにやるほうがいいのかな?

168 :選曲してください:2009/12/21(月) 15:21:12 ID:n9OprMrh
適度に休ませることが大事なわけだし1日置きの方が良いと思う

169 :選曲してください:2009/12/21(月) 18:24:35 ID:rr3nmCpi
>>163
なんか申し訳なくなってきた…
ごめんなさい

毎日40分くらい
ホッホー
アッー
フーアーオ〜〜〜

170 :選曲してください:2009/12/21(月) 21:08:17 ID:4cpIKYL0
アーホー

アーホー

どアーホー

171 :選曲してください:2009/12/21(月) 21:49:39 ID:ObhKtObP
俺は毎日4時間やってる。

172 :選曲してください:2009/12/21(月) 23:24:14 ID:xyW1hPHO
>>161
あれ? オレは逆に息漏れないほうがやや声量あるな

声帯をしめると少ない息で大きな声でたりしない?

173 :選曲してください:2009/12/21(月) 23:29:34 ID:OhwAHawm
>>172
オレも
でもそれが息漏れのない裏声なのかわからん

174 :選曲してください:2009/12/21(月) 23:34:30 ID:rr3nmCpi
悪い
自分では息ありの方が響いて聞こえただけかも
録音(携帯だが)して聞いてみたら大差なかった

175 :選曲してください:2009/12/21(月) 23:37:05 ID:xyW1hPHO
>>173
そうそうw
実は喉締めだったという落ちが怖い

176 :選曲してください:2009/12/22(火) 17:22:04 ID:HPlyAiBq
先生と同じ表声が出ない…
表声って明るくしたり暗くしたり出来るけど、どっちで練習した方がいい?

177 :選曲してください:2009/12/22(火) 18:34:00 ID:vocHvDlO
明るさとか関係なく
あ゙ーー
じゃないか?

弓場先生の裏声から表声の時の低い場所があまり地声っぽく聞こえない


178 :選曲してください:2009/12/22(火) 18:58:51 ID:3HZUb7Eo
逆説的だが
裏声を少し混ぜた表声を練習した後、裏声が出しにくくなって
表声を少し混ぜた裏声を練習した後、表声が出しにくくなる人いる?

俺の勝手な推論では
前者は裏声に近づけようとして
閉鎖筋に負けじと輪状甲状筋ががんばるから
その後裏声が出しにくくなり、
後者はその逆じゃないかと思っているのだがどうだろう

179 :選曲してください:2009/12/22(火) 19:11:07 ID:HPlyAiBq
>>177
よくわかんないけど
母音の純化にエッジは必要なの?
自分は不要だと思うんだけど

180 :選曲してください:2009/12/22(火) 19:31:21 ID:vocHvDlO
>>179
よくわかんないけど
君は何を目指してるの?
混ぜ声じゃないの?

181 :選曲してください:2009/12/22(火) 19:35:03 ID:HPlyAiBq
>>180
混ぜ声の前に先生と同じ表声を目指してる

182 :選曲してください:2009/12/22(火) 20:58:59 ID:vocHvDlO
>>181
先生と同じ表声を出せて何になるんだい?
変に力入れて声真似するのは良くないと思うよ
発声じゃなくて声真似ね
まぁ詳しくは知らんが

183 :選曲してください:2009/12/22(火) 21:43:33 ID:YKTjf+y8
同じ声を出さずにどうやってボイトレするんだ

184 :選曲してください:2009/12/22(火) 22:14:56 ID:vocHvDlO
そもそも先生と同じ表声出したいって何の話なんだ
奇跡のCDの声じゃないのか

185 :選曲してください:2009/12/22(火) 23:17:45 ID:0UJ7gx/T
真似して歌が上手くなるのが趣旨の本なのに。
録音して比べろとまで言ってる。

真似を否定して何がしたいのだ?

186 :選曲してください:2009/12/23(水) 12:20:26 ID:zQt97Zsq
俺が間違ってたのか
今まで自分の普通の声であ゙ーってやってただけだったけど
弓場先生のような声であ゙ーを出せって事だったのか…

187 :選曲してください:2009/12/23(水) 13:56:23 ID:gVpaXTZc
>>186
自分の普通の声ってのがやっかいでね。
鍛えられてる人はそれでいいけど、素人の粗のある発声でやっても効果はうすい。

188 :選曲してください:2009/12/23(水) 19:19:38 ID:pSZzqiOh
弓場先生ってスゴイですよね。
先生の咽って自由自在なのかなぁ?
そういえば、名古屋青年会議所に歌のレッスンに来てたらしいですよ。
ある筋からのこぼれ話です。
先生にレッスンしてもらえるなんていいですよね。

189 :選曲してください:2009/12/23(水) 19:22:59 ID:9jvd4hOS
>>188
咽じゃくて喉でしょ

190 :選曲してください:2009/12/23(水) 19:58:15 ID:fi0Xp4ea
どっちも同じだよ

191 :選曲してください:2009/12/23(水) 20:18:21 ID:9jvd4hOS
>>190
一応指している場所は違うよ。ボイトレで鍛えたりする声帯周辺は喉。
咽というとそれよりも上の口に近いところ。

板では特定のスレであるときから急に見かけるようになったから、
文体や意見も似てる人だし一人、もしくはせいぜい二人程度が間違ってるのかな。

192 :選曲してください:2009/12/23(水) 23:33:28 ID:L4BBgr90
>>5 の弓場ハイトーン(最高音)って、
地声と裏声のどっちですか?

193 :選曲してください:2009/12/23(水) 23:35:10 ID:zCaLG6uU
裏声です

194 :選曲してください:2009/12/23(水) 23:40:02 ID:L4BBgr90
>>193
ありがとうございますm(_ _)m

195 :選曲してください:2009/12/24(木) 02:08:09 ID:DGrlDYOA
息漏れの無い裏声というのはいわゆるヘッドボイスのことを指しているのですか?

196 :選曲してください:2009/12/24(木) 09:09:51 ID:NM7xoMPU
>>188
別にこぼれ話じゃなくても、普通に月一で名古屋でレッスンやってますよ。

197 :選曲してください:2009/12/24(木) 11:19:32 ID:tsosBWHu
>>196
188じゃないけどmjd?
うぉおお、行きたいぞー。でもそんな情報見つからない。

198 :選曲してください:2009/12/24(木) 16:24:16 ID:xSnEsBXZ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3864.mp3

abingdon boys school / From Dusk Till Down

Joysoundで全国平均いくことと精密採点2で音程80%行くことが目標です。

199 :選曲してください:2009/12/24(木) 20:15:16 ID:olyp0zU9
いつも思うんだがこのスレでカラオケうpしてどうしたいの?
ただスレ間違えただけ?
とりあえず音程より何言ってるのかはっきりさせとけw

200 :選曲してください:2009/12/25(金) 09:33:11 ID:UcoUWAy3
>>199
いつも思う、というほどカラオケの音源なんてあがってねーだろカス

201 :選曲してください:2009/12/25(金) 15:47:31 ID:X7MXnZxz
うpがあって悪いことなんて何も無いと思うんだけど。


202 :選曲してください:2009/12/25(金) 18:13:40 ID:ESmLGqps
スレ間違えたのは>>199だろう
まあそっとしておいてやろうぜ

203 :選曲してください:2009/12/25(金) 18:23:51 ID:wbJVX+pi
いつも陰ながら頑張ってる弓場スレアンチでしょ

うpがあったらこのスレでうpしてどうしたいの?と言い、
うpがなければうpがないのがこのスレのレベルの低さの証拠とか言うツンデレ

204 :選曲してください:2009/12/25(金) 20:11:18 ID:G7TPigts
私のスルースキルは53万です

205 :選曲してください:2009/12/25(金) 20:19:51 ID:X7MXnZxz
>>203
いやいや、デレが無いでしょう?
ツンツンでしょう。

206 :選曲してください:2009/12/26(土) 06:41:57 ID:aOJn1OGQ
それにしても俺の声かっけえなあ!

奮発して値段の高いICレコーダー買う

カラオケで録音

しのう

207 :選曲してください:2009/12/26(土) 11:02:50 ID:xGHetTsz
発見です。
新しい弓場先生のサイトです。ゼミ生から聞きました
新情報です。新しいDVDも出した模様です。
だから、先生忙しそうだったんだ!
http://www.yubamethod.com/


新DVD
http://yuba-m.sr.shopserve.jp/SHOP/y00001.html

http://yuba-m.sr.shopserve.jp/SHOP/y00002.html





208 :選曲してください:2009/12/26(土) 11:44:50 ID:kU5m93IF
>>207
宣伝ありがとうね。
項目が「主な作品集」になってるからええのかもしれんけど
著書ぬけてるね。

>>206
あるある
ありすぎてこまる

209 :選曲してください:2009/12/26(土) 12:27:23 ID:tT0TAj7Q
>>206
俺、自分の歌なら何時間でも聴いてられるわw

>>207
欲しいけど高いなこれ・・
奇跡+ハイトーンに映像が付いただけだと割高に感じるけど
ほかになにかいい所あるのかしら

210 :選曲してください:2009/12/26(土) 12:35:58 ID:YAnbFDbA
DVDだとどうしても費用がかかっちゃうからね
俺としては買いたいけど、家に防音設備がなくてDVD観ながらのトレーニングが出来ないのがネックだ

211 :選曲してください:2009/12/26(土) 13:01:10 ID:p6TI2Jva
バイクのヘルメットの内側がスクリーンになるプロジェクターが発売されないかな

212 :選曲してください:2009/12/26(土) 13:14:40 ID:hPweEyIS
>>211
死ぬ気かwww

213 :選曲してください:2009/12/26(土) 13:32:22 ID:kU5m93IF
動画の女性のような発声は嫌だな…。
これって息もれの多い裏声だよね?

214 :選曲してください:2009/12/26(土) 13:32:25 ID:T2a94FYz
>>207
この商品、検索しても全然ヒットしないな
なんでだろ

215 :選曲してください:2009/12/26(土) 14:29:22 ID:8wHj5E2M
弓場先生の新作品見たけど、値段が高いおかげで一気に怪しい臭いがするようになったぞwww

216 :選曲してください:2009/12/26(土) 14:34:59 ID:mIWY5kP3
教則DVDとしては値段的には一般的だろ。
運動系のDVDやスポーツ系でもあんなもん。

とはいえ、内容的にはしっかり弓場ができてる人なら必要ないと思うな。
理論的なことについて細かく書かれているというより、
紹介を見ると初心者向けに分かりやすく解説してるだけっぽいし。
本の意味を理論的に理解してそれを応用して練習してるような人なら必要ないように思う。

217 :選曲してください:2009/12/26(土) 15:06:59 ID:t0PQEQfK
>本の意味を理論的に理解してそれを応用して練習してるような人なら必要ないように思う。
つまり

 このスレでトンチンカンなレスしてるやつらは迷うことなく買え

ということだな

218 :選曲してください:2009/12/26(土) 16:06:45 ID:c0cJXqmr
間違った練習をしてそうで不安になったんで、うpします。

ハイトーンBプロ step1
http://uproda.2ch-library.com/lib200024.wav.shtml


ハイトーンCプロ step1
http://uproda.2ch-library.com/lib200025.wav.shtml


音質悪くてわからないかもしれませんが、やり方を間違っていたらご指摘よろしくお願いします。

219 :選曲してください:2009/12/26(土) 16:16:02 ID:YbxRSf5u
>218
大丈夫なんじゃないかな。
俺もこんな感じだし

220 :選曲してください:2009/12/26(土) 18:22:52 ID:tT0TAj7Q
サンプル動画見たけど、聞き手はもう少しかわいい子を選べなかったんかなーw

>>218
大丈夫じゃね

221 :選曲してください:2009/12/26(土) 23:57:57 ID:+981uSWJ
YUBA商法始まったな。しかしそのサイト情報すっかすかだな。
>>218 ok

222 :選曲してください:2009/12/27(日) 00:59:06 ID:vwVQhWvB
>>219>>220>>221
聞いてくれてありがとうございます!
大丈夫ですか、安心しました

でも、息漏れのない裏声が歌に使えるようになる気がしません…

223 :選曲してください:2009/12/27(日) 01:04:42 ID:QTvCUDlU
ふとPCに向かいながら裏声で低い曲歌ってたらなんか微妙に混ぜ声っぽい響きの声が出てきた
ホーホーの成果かな

224 :選曲してください:2009/12/27(日) 02:31:20 ID:Qbzjvx6J
http://www.youtube.com/watch?v=7rx4mYq5j9Y&feature=related
転調してからhiA以上を太いロングトーンで連発とか…
こういうふうに歌えるように夢見ながら今日もホーホー。

225 :選曲してください:2009/12/27(日) 03:44:29 ID:0ZV39S1Y
>>222
息漏れのない裏声「だけ」を使うのはアーティストが明らかに裏声で歌ってるところだけで、
それ以外では表声と混ぜて使うだけだよ。
明らかに裏声で歌ってるところ、には十分使える裏声だよ。

226 :選曲してください:2009/12/27(日) 04:03:09 ID:MCM4Ef8y
>>222
ちょっと待て
>>218は息漏れのある裏声にしか聞こえないんだが

227 :選曲してください:2009/12/27(日) 05:55:57 ID:KnH1u9yU
>>218は息漏れのない裏声のところはもう少し息漏れ減らして強めに出してもいいかも
家とかで声が出しにくいなら、バスタオルはさんだゴミ袋二枚被って、口にタオルでもして
多少なら大丈夫という仮初の安心感を持つと練習効果が変わってくるよ

228 :選曲してください:2009/12/27(日) 10:19:43 ID:KESEBbrO
>222
YUBA本には書いてないけど、息漏れある裏声は一通り鍛えた後自分でいろいろ工夫していく段階で
すんごく重要だったとわかる時がくる。
HRの高音部を太く歌おうとする時とかに息漏れある裏声の感覚は役に立ってるね。

>226
ハイトーン本のこの部分は息漏れある裏声で出すのがメインだよ
いっちゃん最後のところは息漏れない裏声だけど

229 :選曲してください:2009/12/27(日) 13:05:51 ID:EVh1qpmE
転換点付近の裏声がどうしても息漏れになる
むやみに高い裏声の訓練だけでなく低い裏声もきたえなくてはならないのだろうか・・・

230 :選曲してください:2009/12/27(日) 13:16:36 ID:q3WbG9VW
裏声の息漏れあるなしが出来ない。
そもそも区別がつかない。

231 :選曲してください:2009/12/27(日) 14:45:05 ID:QD2oIPzX
>>207
なんかこの商品紹介ページだけ見たらすげえ胡散臭い物に見えてきてしまう
絶対売れてないだろこれ…

232 :選曲してください:2009/12/27(日) 16:33:03 ID:sZKtrmtM
>>230
息漏れは喉の奥がひんやりするように息吸って、その状態で出すとわかりやすいかも
息漏れなしは息漏れと表声をちゃんと分けて出せてて分離出来てれば普通に息が漏れないように裏声出せば出来る

あくまで個人的な感覚だけど

233 :選曲してください:2009/12/27(日) 16:41:49 ID:nHIh4zOR
> 息漏れなしは息漏れと表声をちゃんと分けて出せてて分離出来てれば普通に息が漏れないように裏声出せば出来る
こう認識してる奴はだいたい喉絞めで出してる

234 :選曲してください:2009/12/27(日) 17:28:24 ID:q3WbG9VW
>>232
ありがとうございます。でも、喉絞めを気にしないといけなさそうですね。

>>233
アドバイスよろしくお願いします。

235 :選曲してください:2009/12/27(日) 19:03:49 ID:K8iBveIx
喉のポジションってどうすればいいのかな?
響かせるように上咽頭上げるって言っても、
どうしても力んじゃうし、誰か教えて

236 :選曲してください:2009/12/27(日) 20:17:11 ID:+S6g9LUe
響かせるとかあまり気にしなくていいんじゃない
オレはホーホーしているうちに徐々に力まなくなってきたよ


237 :選曲してください:2009/12/27(日) 22:21:33 ID:kCERXSMw
初見です
はじめまして^^
DVDなんですが、2種類ありますよね。。。
何が違うのかよくわからないのですが、購入された方、初級、中級どちらを
買いましたか?

238 :選曲してください:2009/12/28(月) 00:04:53 ID:a21pOi29
>>237
このスレで買った人はまだいないよ。
買って人柱になってみて。

239 :選曲してください:2009/12/28(月) 04:12:21 ID:DkezUzc8
あのDVDって前からあったような気がするのは気のせいか
なかったようなあったような、寒くて記憶が混乱してるぽ

240 :選曲してください:2009/12/28(月) 08:17:24 ID:SWr8m2WX
2年前に、ビクターエンタテインメントから出た、これはどんな感じ?
YUBAメソッドによる新発声指導法3「歌う筋肉強化トレーニング」〜混声用(中・高校生用)
ttp://kakaku.com/item/D0069619301/

241 :選曲してください:2009/12/28(月) 15:20:29 ID:H9Dder5z
裏と表を混ぜれても、高い音は地声のようには聞こえない…

こういう時は何の練習が足りないんでしょうか?

242 :選曲してください:2009/12/28(月) 17:31:49 ID:3JvlQ8yq
>>241
ホーホーアッーアッーでおk

243 :選曲してください:2009/12/29(火) 00:49:03 ID:JyqkFgHo
>>241
混ぜれてない可能性もあるよ
そもそも高い音ってどのくらいを指しているのか

244 :選曲してください:2009/12/29(火) 12:18:26 ID:ijGeZ5TI
hihiA

245 :選曲してください:2009/12/30(水) 17:06:31 ID:KhmoVORk
話の腰を折ってしまって悪いんですが、
現在、Cプログラムまで攻略できたんですが、
カラオケの音声を録音して気づいたのは
midG以上の高さの声の不安定さと声量不足だったわけですが、
皆さんは、こういった問題をどう捉え、どう克服してきましたか?

あこがれのあの曲を歌えたときは感動したんですが
録音した声が今一アレだったのがアレです・・・

246 :選曲してください:2009/12/30(水) 18:57:07 ID:LHYeIRCF
とりあえずそのカラオケとCプロ録音したやつをうpしてみれば適当なアドバイスもらえるんじゃない

247 :選曲してください:2009/12/30(水) 23:42:06 ID:vjTqONeo
>>228
まず礼を言いたい。ありがとう

ここ最近日に日に混ざっていて、俺始まったなと思っていたが
2,3日hiC#の壁で停滞していた
>>228のレスを思い出して意識したらhiFまで出たわ

248 :選曲してください:2009/12/31(木) 01:18:07 ID:SzE0Uw70
>>246
Cプロを録音しようかとも思ったんですが、常に家人がいるもので、録音できそうにないので
以前、録音した粉雪とカサブタをアプロダに貼ってみたので、よければ聞いていただけると助かります
特にカサブタはmidG以降連発なので割りとガタガタな気がします・・・

アドバイスよろしくおねがいします

粉雪
http://multip.net/view/Ad4OyrHJls
カサブタ
http://multip.net/view/ISmgFi3poT

249 :選曲してください:2009/12/31(木) 02:30:36 ID:i079nTIU
>>248
その高さから上げていくと換声点がない?
もしくは換声点とまでは言わなくても
裏と表の割合が一気に変わってしまう場所がない?

250 :選曲してください:2009/12/31(木) 03:49:01 ID:GN/L4oPP
hiA以下なら表声だけで歌えるよ

251 :選曲してください:2009/12/31(木) 12:35:09 ID:SzE0Uw70
>>249
HiEくらいから明らかにひっくり返ってしまいます
HiEも歌として使えるのかギリギリのラインのような気がしていますが・・・
多分、そこらへんが換声点なのかも・・・

>>250
やっぱりより大きな声で喉を壊さないように出していけば、
そのくらい出るようになるんでしょうか?
midGから先が連発だと、さらにHiCとかその辺に上がったときに
声が出たり出なかったりしますorz

252 :選曲してください:2009/12/31(木) 13:27:41 ID:6JDuVoTN
なんじゃこりゃレベルたけーw
俺は混ぜすらできないってのに

253 :選曲してください:2009/12/31(木) 13:35:42 ID:IUss8bpN
>>251
mid2G→hiC→hiE
音の高さはこうだけど、なんか勘違いしてない?
喚声点がhiEならCプロやってる意味ないし

254 :選曲してください:2009/12/31(木) 14:10:38 ID:SzE0Uw70
>>253
確かに・・・
喚声点はもっと上なのかもしれないですね・・・
ただ鍵盤たたいても、どのへんでひっくり返るのかわからなくてアレです・・・
でも息洩れのある裏声がでなくなるのは、HiEくらいです。
そこから先は首絞められたヤギみたいな声しかだせませんorz

255 :選曲してください:2009/12/31(木) 14:31:39 ID:dW0LyfiZ
>>248
個人的な見解でメソッドでなく歌を聞いての判断だが全然混ぜれてない
というかロジャー寄りの発声、張り上げだな
プロじゃないんで間違った発声かとかはわからないがYUBAでの正解ではないって事は間違いない
聞いた限り特別声高いわけでもないし正しい練習してればBかCプロが換声点だと思う
張り上げで限界のhiEが出たからと言ってそれがYUBAにおいての換声点ではないよ
YUBAにおいては裏と表の差をなくす事が最重要ポイント
表声でより高い声を出したりするより早めに裏声に切り替え差をなくす事を大事に

やはりカラオケ音源での判断はしにくいからどうにかメソッドをうpした方がいいね
カラオケをうpる場合でも裏声と表声を行き来する音源がいいと思う
最後に歌い方がぶつ切りなのが気になった(さ/さ/い/な/言/い/合/いってかんじで)
YUBAの奇跡にもあるがウ/オ/アでなくウ〜オ〜ア〜です

256 :選曲してください:2009/12/31(木) 15:29:55 ID:SzE0Uw70
>>255
やはり張り上げ気味なんですかね・・・
とりあえずあまり混ぜれてないようなので、もうちょっと努力してみます。
すごく参考になりました。ありがとうございますm(_ _)m

メソッドはアップしたいんですが
子供が遊びにきていて、鳥人と間違えられそうなんで
さすがにメソッドやってるのはマズそうなんで、正月中は無理なのかもしれませんorz

257 :選曲してください:2009/12/31(木) 20:29:13 ID:pMc+sqqh
ハイトーンは換声点付近が最高音になっているプログラムをすべき?

258 :選曲してください:2009/12/31(木) 20:51:15 ID:dW0LyfiZ
>>257
換声点を行き来するプログラムをやるのが基本
目的により低い表声を鍛えたりより高い裏声を鍛えたり

259 :選曲してください:2009/12/31(木) 21:08:36 ID:pMc+sqqh
>>258
なるほど,ありがとうございます

260 :選曲してください:2009/12/31(木) 23:59:05 ID:GN/L4oPP
カサブタしか聞いてないけどhiまで声出していないように聞こえるんだけど
それでhiEとかhiCって言われてもわからないんだけど俺の勘違い?

261 :選曲してください:2010/01/01(金) 02:41:36 ID:zV4Ddfnm
カサブタ
地高
mid2F#
地低
mid1F

262 :選曲してください:2010/01/01(金) 03:21:51 ID:ic99IE+i
YUBAはhiだのmidだの教えてはくれんからな。半端な知識で使うのは気をつけよっと。

263 :選曲してください:2010/01/01(金) 04:38:44 ID:VsB/ig9P
mid→mid1
hi→mid2
ってことか
気付かなかった

264 :選曲してください:2010/01/01(金) 12:40:11 ID:SSqSgZE/
>>255はいつまでたっても上手くならない知識オタの匂いがプンプンする

265 :選曲してください:2010/01/01(金) 12:46:27 ID:b0N+Tmin
それはよかった

266 :選曲してください:2010/01/01(金) 13:16:36 ID:z8o0oruI
>>264
声や喉について勉強してる人で上手くならないってパターンってかなり少数派じゃね?

声についてあまり勉強せずに何ヶ月や何年もがむしゃらに間違った方法で練習して、
成果がいまいちだったり変な声になってしまった人が、
声について勉強した人からアドバイス受ける場面はよく見かけるけど。

このスレに限らず板全体で本とかをちゃんと読まない人が増え始めたころから
伸び悩みのレスをよく見かけるようになったのは、偶然ではないと思う。

267 :選曲してください:2010/01/01(金) 18:26:17 ID:75jH41Bv
一般的に出せるであろう男の高さはこんな感じだよね
ただし表声と裏声を混ぜられるようになるとこれの限りでは無いと思っていたんだけど違うの?

...lowlowG/lowA,B,C,D,E,F,G/mid1A,B,C,D,E,F,G/mid2A,B,C,D,E,F,G/hiA,B,C,D,E,F,G/hihiA,B,C....
               └───────────────┴┴─────┴─────
               地低                  地高 裏低     裏高

268 :選曲してください:2010/01/01(金) 18:50:13 ID:wg6oARAq
地高の次が裏低ってわけでもないんじゃないか?

269 :選曲してください:2010/01/01(金) 20:14:41 ID:BVJvJENI
>>267
そこらへんの詳しい知識が欲しいなら『ベル・カント唱法―その原理と実践』読んでみ

270 :選曲してください:2010/01/01(金) 23:17:27 ID:SSqSgZE/
>>266
1.十分な知識を得る前に上手くなる
2.十分な知識を得る頃に上手くなる
3.いつまでも上手くならず知識だけ得て性格もひねくれる ←ここ

>>268-268
「こんな感じ」と言ってるんんだから、そんな厳密に答えずに大体でいいんだよ。
傾向だよ、傾向。

271 :選曲してください:2010/01/02(土) 00:01:57 ID:xhyFAb0E
>>264
なんでそう思ったんだ?
270も言ってる事わけわからんし
どちらかと言えば性格ひねくれてるのはあなたに見えるがw

272 :選曲してください:2010/01/02(土) 00:17:14 ID:9RGZ2Aw9
ID:SSqSgZE/からいつまでたっても上手くならない馬鹿の匂いがプンプンする

273 :選曲してください:2010/01/02(土) 13:09:38 ID:7qAFPMi3
この板で常駐してるヤツは大抵そんな感じでしょ

274 :選曲してください:2010/01/03(日) 16:52:46 ID:5zmCWHVZ
たまに混ぜれる人専用のスレがあればいいのにと思ってしまう


275 :選曲してください:2010/01/03(日) 18:29:02 ID:x4UF0e6Z
>>274
すっげぇ過疎りそう

276 :選曲してください:2010/01/03(日) 18:38:32 ID:oh3uKii/
最低でもミドルはしっかり使えるレベルの人限定のスレみたいなのを
前に立てたことあったけど、即落ちした

277 :選曲してください:2010/01/03(日) 19:35:36 ID:n8+JUDxT
基本的に自分が出来ていることに関するスレは覗かないからねぇ
俺も高い声を出すためのスレはかなり見てるけど、オク下スレや低い声を出すためのスレは全然見てない
スレにもそういった経緯で「出来てない人」がたくさん集まるんだと思う
全盛期の無謀スレにいる人達に話とか聞いてみたいな

278 :選曲してください:2010/01/03(日) 21:17:17 ID:XwXWIHlk
混ぜ声を出してる時は喉を触ると輪状甲状筋が硬くなってるけど裏声では硬くなってない
これは裏声が間違ってるのかな?
ちなみに輪状甲状筋の位置はネットで調べた

279 :選曲してください:2010/01/03(日) 23:44:31 ID:L10js84u
輪状甲状筋ってめっさ小さい筋肉で一般人が感知することなんてまず不可能だよ
それでも調べるなら下記の方法があるけど。

輪状甲状筋は甲状軟骨と輪状軟骨に付着していますから、この両軟骨間の間隙を探します。
最初に、胸骨舌骨筋および胸骨甲状筋の筋腹厚を見極めます。
また、甲状腺が覆いかぶさっていることが多いので、これも確定しておきます。
それらを考慮し、可能ならスライド移動させて輪状甲状筋の筋腹に直接アクセスしましょう。
筋肉がキチンと動いている人を触診すると、低音から高音に移行した瞬間、輪状軟骨と甲状軟骨の間隙が小さくなる様子が分かります。

無理にアクセスして喉を傷めないように気をつけて。

280 :選曲してください:2010/01/04(月) 02:01:01 ID:Wwt3ppBM
會田先生 降臨

281 :278:2010/01/04(月) 04:51:06 ID:Y9SvJW5i
>>279
自分がやったのがまさにそのやり方

282 :選曲してください:2010/01/04(月) 06:10:36 ID:jVmEdS8u
>>278
近くには輪状甲状筋以外にも胸骨甲状筋とか紛らわしい筋肉あるし、
さらには筋肉の近くには骨もあるから表面から触っただけでは表面的な硬さしか分からず、
いったいなんの筋肉や骨の硬さが手に伝わっているのか判断は難しいと思う。

そして、裏声である時点で輪状甲状筋は使っていることになるし、その働きは音程でも変わり
脱力して裏声出しても力んでも輪状甲状筋の働きはあまり変わらないので
仮に輪状甲状筋の筋肉の働きをはっきり把握できたとしても裏声の正誤の判断にはできない。

283 :選曲してください:2010/01/04(月) 07:19:31 ID:Evyb0njo
弓場氏の書籍などに、「硬い、柔らかいをチェックしてください」、と記述があれば、その通りすればいい。

284 :278:2010/01/04(月) 08:34:22 ID:Y9SvJW5i
>>282
そう言われるとダメな気がしてきた
画期的な方法だと思ったんだけどな

285 :選曲してください:2010/01/04(月) 10:43:17 ID:B8V61CWy
會田先生のHPに書いてあるけど、
喉の触診は素人がやると危険らしいね。
最悪死亡もあるとか…

286 :選曲してください:2010/01/04(月) 15:34:22 ID:fSs/lY5O
思ったんだが、国歌をホーホッホッホーにしたら国民みんな歌上手くなるんじゃないか?

287 :選曲してください:2010/01/04(月) 21:41:37 ID:nx0jNCKB
弓場先生の新しいDVD
買った人いたらどんなんか教えて。
買おうかまよってるんんでよろしく。

288 :選曲してください:2010/01/04(月) 21:42:38 ID:nx0jNCKB
弓場先生の新しいDVD
買った人いたらどんなんか教えて。
買おうかまよってるんんでよろしく。

289 :選曲してください:2010/01/05(火) 01:01:53 ID:9pxtTpID
迷ってるなら買っちゃいなよ!
たぶんみんな様子見だからね。だれも買ってないよ
レポートよろしく!

290 :選曲してください:2010/01/05(火) 06:20:09 ID:8eM7+pWE
内容は本と一緒だと思うけどなぁ
DVDを見たところで結局自分で練習するときには同じように注意しながら
同じように練習するだけで。本すらちゃんと読まず書いてあることも守らないような人が
DVDを見たところで結局注意事項無視して意味ない希ガス

291 :選曲してください:2010/01/05(火) 16:57:37 ID:UOL+MNu5
しまったああああハイトーンじゃなくて奇跡買っちゃった

292 :選曲してください:2010/01/05(火) 17:21:40 ID:XEOIb8CJ
混ぜれるようにはなったけど喉仏を下げないと混ざりにくい
もちろん声も喉仏を下げたような声に
ここからどうすれば良い声になるんだろ

293 :選曲してください:2010/01/05(火) 17:39:11 ID:VMlOjrhX
湯葉信者ってうざい

294 :選曲してください:2010/01/05(火) 18:24:02 ID:Ella0hgH
>>291
初めて買うなら奇跡のほうがいいよ。
奇跡二冊目だったら乙。

295 :選曲してください:2010/01/05(火) 18:43:16 ID:2q0LuFU2
>>292
どうすればいいか教えてあげるからうp
録音環境が無いとか逃げに走るなよ。
今はカラオケに行けばDAMともという録音機能が付いてるプレミアDAMっていう機種があるから。

296 :選曲してください:2010/01/05(火) 18:59:58 ID:UOL+MNu5
>>294
ありがとう
初めてだから心配だったんだ

297 :選曲してください:2010/01/05(火) 21:28:54 ID:692bzjT4
DVDの人柱になろうとしたらDVDプレイヤーがないことに気付いた

298 :選曲してください:2010/01/05(火) 21:38:25 ID:G3/+peT+
pcもないのか

299 :選曲してください:2010/01/06(水) 20:26:49 ID:/ZvbtBeO
最初に買うなら奇跡のほうがいいのでしょうか?
テンプレにはハイトーンを買ったほうがいいと書いているので…
もっと楽に高い声出したいです。

300 :選曲してください:2010/01/06(水) 20:30:38 ID:1ZwV86pP
>>299
混ぜ声出来ているならハイトーンでおk

301 :選曲してください:2010/01/06(水) 20:33:43 ID:/ZvbtBeO
>>300
即レスありがとうございます。
歌について右も左もわからないかんじなので、奇跡のほう買ってみます。
助かりました。

302 :選曲してください:2010/01/07(木) 01:17:58 ID:vhNWJa+V
混ぜ声が出来てるってどういう状態をさしてんの?

303 :選曲してください:2010/01/07(木) 12:30:04 ID:zFbW6fOm
混ぜ声は全くできないのに裏声だったらhihiCまで出る
これはりんじょうこうじょう筋は強いけど閉鎖筋が弱いってこと?

304 :選曲してください:2010/01/07(木) 14:07:47 ID:Txin9Z9/
>>303
筋肉さえあればホームランが打てるわけではなかろう

305 :選曲してください:2010/01/07(木) 14:44:21 ID:/Z144ofB
その手のレスは大抵、小声や奇声のhihiCだから
強いも糞もないと思うよ正直

306 :選曲してください:2010/01/07(木) 17:38:16 ID:52Q2rQAJ
裏声の高さは関係ないだろ
俺だって隙間なくhihiGまで十分な声量で出るけど低い裏声は声量なくてひっくり返ってしまう
低い裏声もミッキー声だったり、高い裏声は鶏だったりする
混ぜ声なんて全く出来る気がしない
それより奇声じゃないhihiCってのもかなり難易度高そうだな

307 :選曲してください:2010/01/07(木) 17:46:02 ID:ehFOkEFd
混ぜ声できてないのにハイトーン頑張ってた俺どうしよう…

308 :選曲してください:2010/01/07(木) 18:41:27 ID:zFbW6fOm
1年以上もホーホーやってるけど全然混ぜ声できる気配すらしない
これは筋肉がないとしか考えられないがその割には裏声はhihiA#まで安定して楽に確実に出る
りんじょうこうじょう筋が弱くても裏声を高く出すことは可能なの?
やっぱり閉鎖筋が弱いのかな?

309 :選曲してください:2010/01/07(木) 18:52:03 ID:OGS77Sts
喉仏上がってんじゃないの?

310 :選曲してください:2010/01/07(木) 19:59:26 ID:IVHG3LBO
hihi域まででるけど全然混ぜれてないって人多いね
こういう人は閉鎖筋で声帯を絞めてるつもりが喉を絞めてるってのが一番多いと思う
俺もそうだったけど発声がちゃんとできたら喉の奥とか後ろから出てる感覚になる

311 :選曲してください:2010/01/07(木) 20:27:56 ID:F6EW5m0L
>>307
別に混ぜ声出来てなくてもおkだよ
ただ、基礎の基礎からやる人にとってはハイトーンよりボイトレBOOKの方が親切かも

312 :選曲してください:2010/01/07(木) 21:36:48 ID:ehFOkEFd
>>311
そうなのか、ありがとう
ますますボイトレbookが欲しくなったよ。

>>310のいってる喉の奥とか後ろとかわからないもん
あーはやく出せるようになりてぇ。

313 :選曲してください:2010/01/07(木) 22:01:45 ID:IVHG3LBO
よく本とかに感覚的な事が書いてあるけどそうとしか言えないんだよな
俺はYUBAでなく他で感覚掴んだんであまり大きな声言えないがw

314 :選曲してください:2010/01/07(木) 22:08:30 ID:ZDIEk0XV
何々

315 :選曲してください:2010/01/08(金) 01:25:45 ID:gOS2bSpL
俺なんてhiFでさえ出すのが苦しいのに、hihiGとか出せるやつがいるのか

316 :選曲してください:2010/01/08(金) 02:47:33 ID:T6Bwe0RC
hihiAの手前が限界

もちろんただの裏声な

317 :選曲してください:2010/01/08(金) 02:48:00 ID:7ToUjn6m
所謂ホイッスルじゃね?
初めてMISIAのを聴いたとき、楽器の音と勘違いしたわw

318 :選曲してください:2010/01/08(金) 13:34:32 ID:/ikdbbCO
息漏れのない裏声が出来るようになったら、つぎは何をすればいい?

319 :選曲してください:2010/01/08(金) 13:59:07 ID:q88LlIiZ
hihiって言うとEプロからか
hihiを無理なく安定して発声できるとか言っているやつらが実は女性だとすれば納得がいくぞ


320 :選曲してください:2010/01/08(金) 14:57:35 ID:4b1TygRv
男でも長年鍛えれば出るようになる
ガクトも声低いけど、TMの西川と一緒に
ニコニコの生ライブでhihihiAあたりのホイッスル出してたらしいし。

321 :選曲してください:2010/01/08(金) 15:54:58 ID:0McQQgsR
hihiとかhihihiよりもまずはhiA出せるように努力すべきだろ

322 :選曲してください:2010/01/08(金) 17:57:02 ID:hsmFxhVZ
はいはいアッーアッー

323 :選曲してください:2010/01/09(土) 03:21:54 ID:sHg2ZHVi
録音機材と、録音した自分の声を修正できる耳がないと
上達はなかなか難しい気がしてきた

324 :選曲してください:2010/01/09(土) 11:32:17 ID:MQK6caXO
>>323
本気で真似ようとすれば大丈夫だよ
余計な知識に惑わされて弓場先生より息漏れさせようとかしてると上達しないけど

325 :選曲してください:2010/01/09(土) 16:39:36 ID:kJdIVmvl
・ハスキーボイスは声帯が閉じきってないのが原因
・息漏れありのウラ声と表声は繋がらない
→ということは、桑田佳祐や長渕剛みたいな声の人は
 永遠に混ぜ声によるハイトーンが不可能なの?
よくわからん…

326 :選曲してください:2010/01/09(土) 17:05:17 ID:MQK6caXO
>>325
これはあくまで自分の経験による推測だけど
弓場先生が言う息漏れの無い状態とみんなが言う閉鎖された状態は違う

327 :選曲してください:2010/01/09(土) 17:32:25 ID:cwFf/t5Z
どう違うの?

328 :選曲してください:2010/01/09(土) 18:04:08 ID:MQK6caXO
>>327
自分の感覚では表声傾向が強まる閉鎖と強まらない閉鎖があって
前者は基本的に表声と混ぜ声でしか使えない
後者は表声でも裏声でも使えて息漏れの無い裏声が出せるようになる

弓場先生が言ってるのは後者
ハスキーボイスの人はどっちかが欠けてる状態だと思う
前者が欠けてても後者が鍛えられてれば混ざるんじゃないかな

329 :選曲してください:2010/01/09(土) 18:48:49 ID:z9EAOeDl
>>325
声帯の閉じ具合
息漏れの無い声 > 少し漏れたハスキーボイス >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> YUBAメソッドでの息漏れのある裏声

330 :選曲してください:2010/01/09(土) 18:50:50 ID:AorgCMwd
>>325
その人たちは努力して声を潰してるからね。
治療して発声を基礎からやり直せばいけると思う。

単純にハスキーな人は、閉鎖筋が弱いとか声帯がいびつで上手く閉鎖できない状態。
閉鎖筋弱い人は喉閉めの練習してみるといい。


331 :選曲してください:2010/01/09(土) 18:57:49 ID:Sj3QKn9Z
>>330
閉鎖筋弱いときに喉絞めやるとたしかに息漏れは減るが、
喉絞めようの舌やら喉やら内筋ばかり使ってしまって、肝心の閉鎖筋が鍛えられずに
あとから努力しなおしになることが多いよ。
簡単に喉締めを勧めないほうがいいと思う。

たまに見かけるけど、力が入れば高音は出るけど脱力した状態からでは
高音が無理っていうタイプになりやすい。そうなると一度捨ててやり直さなきゃいけなくなる。

332 :選曲してください:2010/01/10(日) 02:01:22 ID:CxC2Nx8A
変声期の弊害で声帯を動かす筋肉が弱いらしくて裏声も出るには出るけど
動いていない筋肉が発声の邪魔をしてるのか雑音が混じる
恐らく声帯は動いておらず、輪状甲状筋だけしか機能してないからじゃないかと思ってる
2年YUBAやってたけど全く改善しなかった
喉締めすら出来ない

333 :選曲してください:2010/01/10(日) 02:08:13 ID:CxC2Nx8A
やべっ、どうせ規制かかるんだろと思ってダメ元で書き込んだら書けてしまった。
もし突っ込まれると困るので先に訂正すると変声期の弊害と言うのは勝手な推測で
声帯の筋肉が動いていないというのは、別件で耳鼻科に行ったときついでに相談して先生にそういわれた
今、音声外科で診てもらうか検討してるところ。耳鼻科の先生は専門じゃないだろうし



334 :選曲してください:2010/01/10(日) 03:19:59 ID:kF811nAT
声帯の筋肉が動いてないなら
それは当たり前で音が出ないわそらwwwwwwwww

335 :選曲してください:2010/01/10(日) 03:42:31 ID:5t5/2sE1
表声で声帯を閉鎖する感覚で息漏れの無い裏声を出そうとすると
エッジの掛かった裏声になっちゃうんだけど
これは続けてればちゃんとした息漏れのない裏声になるのかな

336 :選曲してください:2010/01/10(日) 06:53:53 ID:8hr9C8mB
>>332-333
おまいのその説明では状況が伝わらない。
筋肉が動いてないっていうのは、筋肉が弱いってことなのか、機能性の問題なのか
神経麻痺の類なのか、医師はどんな検査をしてそういう判断をしたのか、
恐らくと医師の判断がごちゃまぜで全く分からん。

詳しく診断書でももらって甜菜すれば誰かにアドバイスもらえるんでない?

337 :330:2010/01/10(日) 10:34:33 ID:yA3Exi9z
>>331
そういう治療法があるのよ。
やり直しなんていくらでもできるやん。

>>335
そのままやってもダメヨ。
力かけてるところにそのまま別の力かけるとうまく制御できないよ。


338 :選曲してください:2010/01/10(日) 10:46:35 ID:WnxXfOLa
>>330
治療法って声帯の閉鎖が弱い人に喉締めで閉鎖させるってやつのことかな。
あれは、あくまで力んで喉絞めにさせてもいいから現状の問題を解決する方法であって、
歌で使うように閉鎖筋のトレーニングとしては使える方法ではないよ。

たしかにやり直しはきくが、それまでの練習をしてきた月日を捨てて
また練習しなおさなくても、始めからちゃんと練習しておけばいいわけで。
それに声帯に負担のかかる練習で喉痛めれば回復に時間もかかるし。

339 :選曲してください:2010/01/10(日) 12:17:20 ID:Lf/Cht4O
テンプレには奇跡より先にハイトーン買った方がいいってあるけど
ハイトーン本には基礎からやりたい人は奇跡って書いてあるよ?

340 :選曲してください:2010/01/10(日) 12:27:45 ID:eZgQECAT
テンプレにもそう書いてあるじゃない

341 :選曲してください:2010/01/10(日) 13:16:36 ID:GGraSSB9
弓場先生の記事今朝の読売新聞に載ってるよ。
DVDを発売した記事ですよ。
http://www.yubamethod.com/
ここでも、そのDVDの一部が見れるようです
買ってみようかなぁ。

342 :選曲してください:2010/01/10(日) 13:40:12 ID:zuaYXajp
弓場徹、旧ホームページ
ttp://www.good-voice.com/
リンク集見ると、いつの間にか旧ホームページになってるな

ttp://www.yubamethod.com/
こっちはタイトルにカーソル合わせると、ホームページ制作の株式会社エフエーエスって表示されるのがどうもw

343 :選曲してください:2010/01/10(日) 14:47:56 ID:P+cwsabi
>>339-340
テンプレ直したほうがいいよな。
最初に買うなら普通に奇跡のほうがいいわ。

344 :選曲してください:2010/01/10(日) 16:36:12 ID:VbG6k3rZ
>>341 見たけど結構いい値段だな。

345 :選曲してください:2010/01/10(日) 17:16:21 ID:VGtmvRDC
奇跡はバランスよく鍛えるのに向いてるね
「低音の息漏れのない裏声(かえるの歌)」や「表声のみで音階」などハイトーンにはない練習がある
あと奇跡のCDに収録されている混ぜ声はハイトーンの混ぜ声よりソフトなので、ソフトな混ぜ声が好みなら奇跡で練習しておくといいかも

まあ、俺は両方練習してるけどね

346 :選曲してください:2010/01/10(日) 18:03:22 ID:t0RhxUlD
3〜4箇所ほど書店回ったけど売ってなかった。
そんな人気なの?

347 :選曲してください:2010/01/10(日) 19:24:20 ID:i8FmvV4j
逆に一般的にはマイナーなんじゃね

348 :選曲してください:2010/01/10(日) 19:27:00 ID:H0TJ4D86
オケ板が特殊なだけ

349 :選曲してください:2010/01/10(日) 19:46:22 ID:eZgQECAT
いくら評価が高いと言えど絶対数を言えばそこまでばんばん売れてる本ってわけでもないだろうし、
書店も「YUBAメソッドの本を置けば売れる!」みたいには考えないんじゃないかな?
konozama辺りが無難にお勧め

350 :選曲してください:2010/01/10(日) 19:58:39 ID:QwT24dOH
アマゾンで買えばいいじゃん

351 :選曲してください:2010/01/10(日) 22:17:38 ID:yA3Exi9z
>>346
本としては古いし、内容も片寄ってる。
ボイトレ本って月に1冊は新しいの出てくる。

長いことお店に置いとく本じゃないね。

352 :選曲してください:2010/01/11(月) 00:51:00 ID:xdwa9UZ9
まさか平積みして売ってるとは思ってないだろうなw
結構大きな本屋に行ってみたが、ボイトレ本なんて数冊しかなかったぞ。
しかもロチャーも弓場もなかった。
まだ楽器屋とかの方があるんじゃないか?
まあ俺はアマゾンで買ったが(廃トーンの方)、
買ってみないと中身が全然わからないというのは確かにちょっとな。

353 :選曲してください:2010/01/11(月) 21:05:45 ID:5ewTg/7d
http://www.death-note.biz/up/i/994.mp3

ハイトーンのトラック15〜16してきました
16の声の出し方がよくわからないです。低音になるとひっくり返っちゃう
このままトレーニングしてたらそのうちできるようになりますか?  

354 :選曲してください:2010/01/11(月) 21:20:15 ID:xwaZzrYv
はじめまして、答えてくれるとうれしいです。
YUBAメソッドってのを今日知ったんだが、
混ぜ声の出す練習って、具体的にどうゆう練習法なんだろうか?
できなくて悩んでいるのでできるだけ詳しく教えてもらえるとありがたい。

あと、練習するならやっぱりYUBAメソッドの本買わないとだめなんだろうか?


355 :選曲してください:2010/01/11(月) 21:25:26 ID:SY7DDePf
>>354
裏声と地声を両方同じくらい強く出せるように鍛えてそれらを混ぜること
弓場さんの声と聞き比べる力と根気さえあれば混ぜ声は完成まで3年くらいかかるけど
カラオケレベルなら1年くらいでおk
但し本当に本をしっかり読む気力と何度も先生との声の違いを聞く根気がないと無理
YUBAメソッドの本無しでは練習のCD音源が無いので出来ない
本気で上手くなりたいならオススメ

356 :選曲してください:2010/01/11(月) 21:32:27 ID:xwaZzrYv
>>355
早速の回答ありがとうです。
そうか、そうゆう練習方法なのか。
なら本買ってみようと思う。
だが本多いな・・・どの本がいいか教えてくれないだろうか?


357 :選曲してください:2010/01/11(月) 21:33:59 ID:SY7DDePf
>>356
奇跡のボイストレーニングBOOKが一番良い
これで最初は十分
混ぜ声が完璧になってからハイトーンに行くと更に自分の声域の最高音が伸びて良い感じ

358 :選曲してください:2010/01/11(月) 21:53:32 ID:xwaZzrYv
>>357
http://www.tsutaya.co.jp/works/40317308.html
これであってるかな?

359 :選曲してください:2010/01/11(月) 21:54:26 ID:SY7DDePf
>>358
おk。これから頑張れ

360 :選曲してください:2010/01/12(火) 20:21:55 ID:4SJEtwl5
1年以上も奇跡やってるけど地声の声質で喚声点より上出せる気配すら全然しない
これは筋肉がないとしか考えられないがその割には裏声はhihiA#まで安定して確実に楽に出る
りんじょうこうじょう筋が弱くても裏声を高く出すことは可能なの?
それとも閉鎖筋の方が弱いのかな?


361 :選曲してください:2010/01/12(火) 20:24:56 ID:hyQxMQf4
>>360
輪状甲状筋を上手く働かせれば高い声は出る
地声の声質で喚声点以上を出そうとしているときの君の発声は輪状甲状筋が上手く働いていないと思う

362 :選曲してください:2010/01/13(水) 05:42:15 ID:EDuxlYYV
閉鎖筋が弱いんじゃね
エッジボイスとかやればいいような気がする

363 :選曲してください:2010/01/13(水) 10:15:20 ID:imhxV71N
ヴォーカルフライやったら閉鎖筋鍛えられるよな?

364 :選曲してください:2010/01/13(水) 10:20:29 ID:oI6wTKqU
>>360
僕と同じ感じかも。裏声は安定してる。
でも地声が弱いのか 地声→裏声がどーしてもできない。
裏声から地声には繋がるのに(´・ω・`)糸口が見つからない。。。

365 :選曲してください:2010/01/13(水) 10:59:22 ID:HBZLkKQb
hihiAとかどうやったら出せるようになる?
自分はhiFでも危うい
そのせいかhiCまでしか混ぜられない

366 :選曲してください:2010/01/13(水) 12:25:45 ID:QhwCGIOY
ひたすら練習を続ける

367 :選曲してください:2010/01/13(水) 18:14:13 ID:imhxV71N
喉に違和感が出るほど練習したらダメだっていうけど
安定して無理なく出せる音域でYUBAやってても喉に違和感が出ないから
筋肉が鍛えられてるっていう感じがしない
本当に鍛えられてるのか?

368 :選曲してください:2010/01/13(水) 20:49:16 ID:f0PHcxCF
>>367
それは運動と同じ。
楽に走れる速さで走っていたらいつまでもタイムは伸びない。
体に異常が出ないよう調節しながら少しずつ早くする、
つまり歌で言ったら自分の限界よりもちょこっと外側の音域や音量を出していくべし。


369 :選曲してください:2010/01/13(水) 21:08:02 ID:dmYxdjtp
なるほど…

370 :選曲してください:2010/01/13(水) 22:26:18 ID:Xwd4cKRD
でも本にはそこまで書いてないよね

371 :選曲してください:2010/01/13(水) 22:38:25 ID:HBZLkKQb
>>367
音域が広がったり声が良くなったりしてないなら鍛えられてない

372 :選曲してください:2010/01/14(木) 00:43:29 ID:OmaKugef
>>367
喉の筋肉の場合は筋肉疲労も痛みもほとんどないから分からないのが普通。

逆に、疲労や痛みを感じた場合は練習を間違った可能性が高いと思う

373 :選曲してください:2010/01/14(木) 01:14:58 ID:jkIMmw+W
YUBAで混ぜ声できるようになった人で、カラオケ音源あげてくれる人いない?
音高めで、みんな知ってそうな流行った曲だと嬉しい。

374 :選曲してください:2010/01/14(木) 06:04:59 ID:9fYl55RF
知らず知らずのうちに限界が伸びてる事もあるよね。
自分の中で「この声量が限界」って概念を持ってしまうと、
もっと出せるようになってるのに、ずっとその声でやり続けてて、
ある日「あれ? もっと出るじゃん」って気づく。
それまでの間は当然トレーニング効果が薄くなってるわけで。

己の限界は日々模索したほうが良いよ。

375 :選曲してください:2010/01/14(木) 18:30:25 ID:oRBxxB2R
肉体改造主義の俺にとっては筋肉が痛んでる実感がしないと不安になる
胸や腕や腹筋などの筋肉は筋トレ後痛みがあってこそ強靭になるのに
なぜ喉の筋肉の場合だけ筋肉疲労を自覚できない?

376 :選曲してください:2010/01/14(木) 20:23:18 ID:vKX4ZvsY
肉体の構造的にそんなに神経発達してないから

ボイトレってのは声帯周りの筋肉を鍛えようって主旨なら筋トレといえなくもないけど
厳密に言うと「声帯周りの筋肉を自由自在に扱えるように鍛えよう」ってことだから
筋トレよりもストレッチに近い感覚だね

股割りなんかも日々の訓練で徐々に稼動域を広げていくでしょ
あれと同じようなもんだ

377 :選曲してください:2010/01/14(木) 22:03:44 ID:N4ei34sa
筋トレよりも ストレッチよりも  リハビリに近い

378 :選曲してください:2010/01/14(木) 22:41:32 ID:H3LPRdl5
普通に疲労するんだが…

379 :選曲してください:2010/01/15(金) 04:30:15 ID:p0fdLltP
筋トレマニアは筋肉痛を至上の喜びとするところがあるからな。
>>375の言いたいことはよくわかる。

380 :選曲してください:2010/01/15(金) 10:29:50 ID:2QJeonvo
>>376
ストレッチはない。固くなっているのを伸ばすような類の変化ではない。
>>377のリハビリが近いと思う。通常から上を目指すってよりは、
弱りきってるのを使えるようにするというほうが近い。

381 :選曲してください:2010/01/15(金) 11:43:07 ID:IJBDDeSe
点プレの井森美幸のやつだけ見たけど、先生の瞳を閉じては
普通に裏声に聞こえたんだけど、YUBAメソッドではあれが限界なのか?
もっとhiCくらいまでは地声っぽく聞こえるようになりたいんだが・・

382 :選曲してください:2010/01/15(金) 18:21:02 ID:2oneBwO7
>>381
>>6の誰も寝てはならぬは普通に地声に聞こえない?
確か最高音はhiB


383 :選曲してください:2010/01/15(金) 20:21:58 ID:IJBDDeSe
>>382
オペラっぽいからなんとも判断しにくくない?
というかhiCまではせめて地声に聞こえないと女性曲を力強く歌えない・・
無理な願いなのかな

384 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:06:21 ID:2oneBwO7
>>383
君が思ってる声はYUBAメソッドでは無理だと思う
たぶん鼻腔共鳴とか使って無理やり地声っぽくした声

385 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:12:40 ID:rnHE7TSp
>>376
声帯動かす筋肉には腕などの筋肉と違って神経が通ってないから痛みには鈍感だってことか?
>>379の言うとおりだけどもうこれからは喉に違和感がなくても鍛えられてるって考えるようにするよ
肉体改造ウェイトトレーニングが趣味のせいか、YUBAも筋トレっていう考え方でいきたいんだよなぁ
頭より体を強靭にしたいみたいな


386 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:19:39 ID:GqBYLLI6
筋トレで考えると無駄な遠回りにしかならないと思うぞ

387 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:25:25 ID:/yH+EmFl
筋量・筋力よりそれを動かす神経が大事。まあ鍛えてれば神経も目覚めてくるけど

388 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:32:37 ID:17kmRDSI
>>6の動画あらためて見てみたけど、出演してる坂野真理、坂寄卓士、安井英里って全部タレントなんだな
まあ、テレビなんてこんなもんか

389 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:55:08 ID:2oneBwO7
みんな筋トレ否定なのか
俺は筋肉が疲労するまでやってる
高い音が出なくなる=筋肉が疲労しているという判断で

390 :選曲してください:2010/01/15(金) 21:59:02 ID:t2+1ic8m
俺は筋トレ否定派ではないが(そもそも弓場先生自身が筋力トレーニングだと言ってる)
痛みを感じるまではやらない

391 :選曲してください:2010/01/15(金) 22:18:22 ID:f5LQcM3E
今日奇跡のほうを購入したんだが、悩み別チャートって一通りすべて終えてからやるのか?
チャート自体にも3つくらい当てはまるし、まずはどれから始めたらいい?

392 :選曲してください:2010/01/15(金) 22:41:48 ID:Ye4xZiAD
>>391
全部やる。
成果が出やすいのは裏声だと思うけど。
ちなみに俺の場合は
ホーを鍛える

裏声が大きくなった。

閉塞を気をつけて表声も鍛える

オク下になったw

裏声アップ

ちょっといい感じ

って感じだったかな。

393 :選曲してください:2010/01/15(金) 23:06:36 ID:f5LQcM3E
>>392 ありがとう、助かる 

394 :選曲してください:2010/01/15(金) 23:27:59 ID:17kmRDSI
目玉おやじの中の人亡くなったのか(ノA`)

395 :選曲してください:2010/01/16(土) 00:02:29 ID:WrNjW51N
>>393
そこは「でかした!」もしくは「超助かる!」だろ

396 :選曲してください:2010/01/16(土) 00:51:03 ID:WT0hi17b
>>395 サーセンw

397 :選曲してください:2010/01/16(土) 11:52:51 ID:pK8wb+6N
>>396
そこは「スマヌ・・・スマヌ・・・」だろ

398 :選曲してください:2010/01/16(土) 17:34:47 ID:Hy3RvHGB
筋トレに筋肉痛はいらないってのが、
最近の常識だから痛くなくていいんじゃないか?

399 :選曲してください:2010/01/16(土) 18:16:38 ID:xztE2Dki
え?アヌス?

400 :選曲してください:2010/01/16(土) 18:28:12 ID:Z6JRFyXP
フェインドボイスできてる?

アンインストール1番(hiD#)、God Knows..ラスサビ(hiD#)、リアル鬼ごっこ1番(hiF)
オケ無し
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4109.mp3

オケ付き
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4110.mp3

401 :選曲してください:2010/01/16(土) 18:54:37 ID:+Z9/8T5e
>>400
喉締めが強すぎて判断できん

402 :選曲してください:2010/01/16(土) 19:23:21 ID:ZFkAy4Mq
>>最初は筋トレに励むから
普通の筋トレって毎日やっちゃいけないけど
のどの場合は毎日やっても大丈夫なの?

403 :選曲してください:2010/01/16(土) 19:38:24 ID:l+wvo7St
喉も駄目だよ

404 :選曲してください:2010/01/16(土) 19:39:44 ID:7xoeK8kx
>>400
アンインストールしか聴いてないけど、できてるんじゃね。
もっとラクに、力を抜いて歌ったほうが聴き心地よくなると思う。

405 :選曲してください:2010/01/16(土) 19:50:53 ID:KBODC43/
裏声で歌ってるだけで鍛えられますか?

406 :選曲してください:2010/01/16(土) 21:27:32 ID:+Z9/8T5e
>>402
毎日やっていい筋トレもあるし
毎日やった方がいい可能性もある

407 :選曲してください:2010/01/16(土) 21:29:50 ID:NlXaek65
>>400
YUBAメソッドは知らんけど言葉になってないのはいいの?
歯の無いジジイが歌ってるみたいだけど

408 :選曲してください:2010/01/16(土) 21:32:59 ID:KBODC43/
裏声で歌ってるだけで鍛えられますか?

409 :選曲してください:2010/01/16(土) 21:52:14 ID:ZFkAy4Mq
本には週3日でとか書いてあるけど
やる→休む→やる・・・
方式で週3?
連続で6日で休むはのど痛めるかな?

410 :選曲してください:2010/01/16(土) 22:16:52 ID:CwpTa3UD
>>408
裏声で歌ってるだけでは駄目だよ。
裏声と地声をそれぞれ強化して、それを混ぜて高音域を出せるようにする。
本に全部書いてあるから、手っ取り早いし、買うことをおすすめするよ。

411 :選曲してください:2010/01/16(土) 22:36:45 ID:zMSFfFFH
YUBAは本人もちょっと張り上げてるぞ
動画とか見ると高音部分の声が裏返ってたり、明らかに絞めてる時がある
レッスン動画の生徒も少し力んだ発声だし

大きさ太さ高さは肺活量や体力による所が大きいから、余り当てにならない
声がこもらず、大きさ問わず良く響き、芯があり遠くまで良く通る先生探しな
上手い人はアカペラで歌ってもエコー掛かってるみたいに響く人もいるから

日本は全体的に迫力を重視する先生多いから、見かけに騙されない様にね

412 :選曲してください:2010/01/16(土) 22:41:15 ID:7xoeK8kx
>>408
女性曲を裏声で歌いまくってればあとあと必ずプラスになるから無駄にはならんよ。
てか、ほとんどの男は裏声が弱すぎだから、YUBAメソッドもやりつつ、
別メニューで裏声強化もやったほうが成長は早い。

413 :選曲してください:2010/01/16(土) 23:02:32 ID:+Z9/8T5e
正しい裏声なら歌ってるだけでも効果あるよ

414 :選曲してください:2010/01/16(土) 23:14:43 ID:BeLwE6kW
裏声強化がホーホーなわけだが別メニューを進める意図はなんだね?

415 :選曲してください:2010/01/16(土) 23:16:32 ID:KBODC43/
正しい裏声とは何ぞや

416 :選曲してください:2010/01/16(土) 23:37:03 ID:+Z9/8T5e
正しい裏声=先生の裏声

417 :選曲してください:2010/01/16(土) 23:46:07 ID:Oi2qzEJU
ミッキー裏声じゃ効果はないか・・・

418 :選曲してください:2010/01/17(日) 00:56:33 ID:m1ib39vt
練習当初はミッキー裏声うまくできたのに
ミックス練習しまくってたら、ミッキー裏声出しにくくなった
同じ感じの人いる?

419 :選曲してください:2010/01/17(日) 01:03:02 ID:cYmxrAtN
ってことはトレーニングすればミッキー治るのかな
希望の光が見えてきた

420 :選曲してください:2010/01/17(日) 03:01:42 ID:YcxoyC00
>>400
喉絞めなんでその声で練習してても無駄

>>405
裏声だけで歌ってれば当然裏声が強化され効果はある
がYUBAにおいて最大の壁は換声点なんでその付近を行き来した方がいいね
裏声だけで歌ってたら混ぜれるようになったとは基本的にならないと思う

>>409
筋トレと同じく筋力状態や練習量による
個人的には大した練習量でなく、疲労や違和感もなければ毎日でもいいと思う
例えばハイトーンAプロの1回だけを毎日とか

>>411
歌によって使い分けてるだろうね
最高音hiBの歌では張り上げで表声のみ
それ以上になると裏声との差をなくすため早めに裏声に切り替えたりとか

421 :選曲してください:2010/01/17(日) 04:36:04 ID:cYmxrAtN
>>420
換声点付近を行き来するのは地声と裏声を行き来するってこと?
それとも換声点下も裏声で?

422 :選曲してください:2010/01/17(日) 07:22:19 ID:Uxyz2VYv
奇跡トラック13の4〜5小節目だけを繰り返し練習してる
ウーアーー(アアーアーー)
ウーアーーアアアアー(アアアーー)
最初は地声、カッコ内をウラ声

423 :選曲してください:2010/01/17(日) 12:24:12 ID:3t1MigW4
>>414
1.先生のホーを聞いて待ってる時間が無いので時間当たりの練習量が増える。
2.ホーだけでなく色んな言葉を使って練習できる。

424 :選曲してください:2010/01/17(日) 14:12:29 ID:T836+VTV
>>420
> 最高音hiBの歌では張り上げで表声のみ
これって誰も寝てはならぬのこと?
どう聞いても混ぜ声なんだが

425 :選曲してください:2010/01/17(日) 15:55:31 ID:TmPnrUxZ
YUBAメソッドはやっぱり誰かも言ってるように張り上げることが大事だと思う
裏声で大きく張り上げることが出来れば結構結果出るぞ

426 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:16:02 ID:RJnnnXCL
このスレってたまに意図的じゃないかと思えるぐらい無茶苦茶なこというやつがいるよな。
というか、最近は前ほどあからさまじゃないけど、弓場スレ荒らしにくる人もいるし。

>>425
弓場で張り上げることが大事って、そりゃ無茶すぎるだろ。
弓場メソッド自体本を読めば分かるとおり、力まず安全に鍛えていくメソッドだよ。

427 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:25:27 ID:TmPnrUxZ
音量がそもそも小さいってこと
YUBA先生は張り上げている

428 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:36:33 ID:RJnnnXCL
>>427
あれは張り上げじゃないでしょ。喉に力を入れるのは練習効果が逆に減るし、
CDでも喉に力は入れずあくまで喉は開いたままだよ。
張り上げて練習していては、姿勢や口の開け方や練習メニューの組み方も
工夫してあるのか意味がなくなる。

429 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:40:47 ID:uxwaFQ+i
脱力が大事とはいうけど全く力が必要ないってことじゃないからな

430 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:44:31 ID:bXzi+xpl
そもそも本で張り上げは駄目って言ってる

431 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:51:49 ID:TmPnrUxZ
ああすまん、俺純粋に音量の意味で張り上げって言葉使ってたわ
元々は 声を張る=大きな声を出す って意味しかないはずだけど
カラオケ板では余計な力みを伴った歌い方の意味も読み込んでるんだな

432 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:55:21 ID:uxwaFQ+i
声を張ると張り上げじゃ元から意味ちげーよ

433 :選曲してください:2010/01/17(日) 16:59:04 ID:RJnnnXCL
>>432
何を言っているんだ・・・。声を張るならまだそれでも分かるけど、
張り上げっていったらカラオケ板以外でも力入れて声出すって意味が強いでしょ。

434 :選曲してください:2010/01/17(日) 17:00:06 ID:RJnnnXCL
>>432
ごめん、安価先間違えた。>>433>>431へ。

435 :選曲してください:2010/01/17(日) 17:29:33 ID:OsXkr3vK
俺は輪状甲状筋で声帯がピンと張った状態が張り上げだと思ってた

436 :選曲してください:2010/01/17(日) 17:30:37 ID:3t1MigW4
>>433
体育会系とかで、声が小さい人に「腹から声はりあげんかーい!!」みたいに使う人もいるよ。
結果的にそれも力んではいるんだけど、張り上げる=声量あげる、という認識の人がいてもおかしくない。

437 :選曲してください:2010/01/17(日) 17:42:54 ID:T836+VTV
>>425
それ分かる
変に脱力しようとすると逆に喉が絞まるんだよね
喉締めよりは張り上げの方がいい
もちろん無茶はいけないが

438 :選曲してください:2010/01/17(日) 18:41:56 ID:FWcA/Lr9
>>426
でも出来てない人には無茶苦茶に思えても出来てる人には当然かもしれないんだよね

439 :選曲してください:2010/01/17(日) 19:02:13 ID:vyu/UBid
弓場も完全な脱力はだめ、適度な緊張がよいとどっかで言ってたな。
でも、それがよくわからないから、できるだけ力を入れずに、
同じ声が出せないか試行錯誤をするしかないな。

440 :選曲してください:2010/01/17(日) 19:23:59 ID:jwl4G7fv
>>439
それ、ソースがいったいどこだよ。
おそらく、正確にはそうは言っていないけどそれを>>439がそのように記憶していると予想。
今までこういう意見はだいたい何かの勘違いってパターンが多い。

441 :選曲してください:2010/01/17(日) 19:27:36 ID:G+Waf6TV
声を出す練習としては、低音を地声で高音を裏声で・・・でしたが、
歌の表現としては、優しく歌う時は裏声を使ったり、
力強く歌う時は地声で(実際には高い声は混ぜ声かな?)で歌う、という言い方を
されていましたよ。

例えばウタダヒカルは低い時は裏声で、高い時は地声で歌っていることが多いというような
ことをおっしゃってました。

地声・裏声を自由に切り替えて歌えるようになると、歌の表現が広がる・・・みたいな。

ちょっとうろ覚えですが・・・


実際に先生の歌を近くで聴くと、手に持っている紙が音の響きで震えていたりして、
ちょっと感動しました。
口から声が出ていると言うより、全身から声が出てるって感じで。

確かに張りのある声ですが、いわゆる張り上げ声ではなかったです。

すみません、とりとめもなく誰へのレスってわけでもなく・・・

442 :選曲してください:2010/01/17(日) 19:28:46 ID:tEAcPNMs
ソースは弓場先生の定期講習だかなにかに行った人の書き込みだよ
何スレ目のレス番とかは覚えてないけどこのスレで出た話だってのは確か

443 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:08:11 ID:vyu/UBid
活字で見たと思ったら、先人のレポだったか。ありがたや〜

444 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:14:44 ID:61khmTti
>>440
換声点付近ではちょっと喉を狭めるように…みたいな解説、CDか本に載ってたと思うけど。
少なくとも、>>439と似たような記述はあるし、その要約とも言える。

>>441
なるほど、下から上まで比較的均一な音色で歌うゆずや小田和正、平井堅に比べて
色んな音色で勝負する宇多田、MISIA、桑田あたりは
低いAメロBメロは柔らかいウラ声傾向、高いサビは力強く出してる感じだ。
どっちのタイプが上手いとかは別にして。

445 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:23:42 ID:jwl4G7fv
>>444
それを見てそう思ったのか。換声点で喉を狭めるようにっていうのは、
初心者ができないときにそうすると繋げやすいというものだったと思う。
そうすることで喉に力が入るとはいえ閉鎖を補ってやりやすくなるから。

もちろん、ずっと続けるものではないし、換声点を繋げるメニューのところ以外では
最初からちゃんと喉は脱力する方向になってるよ。

446 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:30:07 ID:T836+VTV
>>445
脱力に固執しすぎじゃないか?
そんなんじゃいつまで経っても混ぜれないと思う
実際混ぜれてないでしょ?

447 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:33:14 ID:urY65+hO
上のレスとかぶるのかも知れんけど今日からはじめたんだがトラック7の裏声から表声の変換が上手くいかない・・・
換声点の部分で喉をしめるのは意識はしてるんだが・・

448 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:40:53 ID:MytPQqIf
>>447
今日から初めていきなり出来るようにはならないと思うよ
俺は数ヶ月練習を続けてだんだん滑らかになっていったから
軽い混ぜ声の練習も入ってるし、Level 1の4つのトラックを地道にやり続けると良いと思う

449 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:49:00 ID:jwl4G7fv
>>446
脱力してたら混ぜれないって、それはないよ。
力抜いてるほうが練習の効果あるんだから、どちらのほうが有利かでいえば
力を入れないほうが成長はいいよ。混ぜるときにも必要レベルの喉の筋肉は必要になってくる。

450 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:53:00 ID:T836+VTV
>>449
> 力抜いてるほうが練習の効果あるんだから
これのソースある?

451 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:54:00 ID:61khmTti
>>449
喉を狭めるように…というのが初心者向けであるという考えはなるほど、
もし自信があるなら他についても教えてほしい。

1.>力抜いてるほうが練習の効果あるんだから
これはなぜ?

2.適度に力を入れるようにとの体験レポは嘘っぱちとの考え?

452 :選曲してください:2010/01/17(日) 20:58:31 ID:tEAcPNMs
>>449
それ、ソースがいったいどこだよ。
おそらく、正確にはそうは言っていないけどそれを>>449がそのように記憶していると予想。
今までこういう意見はだいたい何かの勘違いってパターンが多い。

453 :選曲してください:2010/01/17(日) 21:09:46 ID:oPapLNcN
要る力は要る。要らない力は要らない。
レッスンで、完全に力抜いたら裏返っちゃうって悪い例やってくれた。

454 :選曲してください:2010/01/17(日) 21:18:51 ID:ZBNM0G3Y
>>445
>換声点で喉を狭めるようにっていうのは、
>初心者ができないときにそうすると繋げやすいというものだったと思う。

じゃぁ本当は喉絞めしたらいけないのに初心者には喉絞めろって言ってると?
変な話だな、ボイトレ初心者時代なんて一番大事な時期なんだからまともなトレーナーがそんなこと言うか?

455 :選曲してください:2010/01/17(日) 22:04:31 ID:d4PfVfq5
良い流れですネイ

456 :選曲してください:2010/01/17(日) 22:08:51 ID:T836+VTV
今日は喉の調子が良い
今録音してみたら混ぜ声が表声っぽく出せてた
それでうpしてみようかと思うんだけど
最高音の判定とか出来る?

457 :選曲してください:2010/01/17(日) 23:13:24 ID:eIvOhOgo
弓場先生は、脱力なんかしたら声は出ないよって言ってたぜ。
ソースは俺。レッスン受けに入ったし。

458 :選曲してください:2010/01/17(日) 23:39:43 ID:DA7RXm2m
>>456
是非うpしてほしい

459 :選曲してください:2010/01/17(日) 23:49:42 ID:T836+VTV
>>458
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=4331

純粋な表声の最高音がmid2Eなんだけど
これはどこまで出てるか分かる?

460 :選曲してください:2010/01/17(日) 23:56:40 ID:oPapLNcN
mid2G♯

461 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:07:39 ID:R5PQNngD
ワロタww

462 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:11:36 ID:9/I3FsUA
適度に力は入れるべきだと思うが、
これはもっと脱力というか裏声を強くした方がいいと思うな
上の方まで表声100%に聴こえる、つまり混ざってないように聴こえるというか…
気を悪くしたらごめん。

463 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:12:49 ID:NDN95QvL
>>459
これは脱力したほうがいいわ。先生だってそういうだろう

464 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:13:04 ID:nnDM7YLt
すごい苦しそう

465 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:15:03 ID:vfGNDDpk
「今日は」調子が良いなんてのは大概

466 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:15:26 ID:Pf4Fo+NY
>>460
ありがとう
これで上達してることがはっきりした

>>462
わざと表声っぽくした

もっと高い声を出そうとするとこんな風になる
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=4332

467 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:21:30 ID:nnDM7YLt
・・・

468 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:25:11 ID:XSWmKU5u
平泉成みたいだ

469 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:26:01 ID:R5PQNngD
ただのピザ声じゃね
混ぜ声できない俺でもこの高さならピザ声で出せる
カラオケじゃまともに使えないだろ
裏声多めで出してみてよ

470 :選曲してください:2010/01/18(月) 00:42:10 ID:Pf4Fo+NY
>>469
ピザ声って何?
裏声多めは録ってない

471 :選曲してください:2010/01/18(月) 01:22:24 ID:kjOFalez
>>470
可哀想だが敢て言おう

その音源は友達に聞かせない方がいいぞ
爆笑されるか苦笑いされるだろう

というかクソワロタ

472 :選曲してください:2010/01/18(月) 01:26:27 ID:926Cm4u4
能とか狂言の世界だwwwww

というか相撲取りの記者会見とかの声で歌ってみたというジャンルかと。

473 :選曲してください:2010/01/18(月) 02:39:49 ID:R5PQNngD
>>470
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=4341
こんな感じの ちなみに最初の方に出してる声が地声最高音
その後に出してるのがピザ声
カラオケで使えなくも無いがネタにしかならん
混ぜ声のまの字もできてなくてもこの声は出せる

474 :選曲してください:2010/01/18(月) 02:58:46 ID:Pf4Fo+NY
>>473
確かにその声と同じだな
よく考えたら表声っぽくしようとして喉仏を下げたのがまずかったかも
今度喉の調子が良い時に裏声多めで録ってみる

475 :選曲してください:2010/01/18(月) 05:39:38 ID:khDuOTBB
小林旭のマネして歌うと混ぜ声の感覚掴めるかもしれん
自動車ショー歌を初めて歌って想思った

476 :選曲してください:2010/01/18(月) 06:25:06 ID:Yu5WIhrL
脱力を意識しすぎて閉鎖筋を働かせるべきなのを無視してたら繋げるのは不可能
>>454
本の喉締めのような感覚は閉鎖筋を働かせる感覚の事なので初心者に喉絞めしろと言ってるわけではない

477 :選曲してください:2010/01/18(月) 13:25:03 ID:yPSVgQBZ
>>454
喉を狭めるようにすると換声点を繋げやすいというのは、そのまま換声点を繋げるときの
繋げやすいというのを説明しただけのことだよ。
弓場メソッドは一つ一つの練習でそれぞれ目的がある。表声の部分は閉鎖だし、
息漏れのない裏声は伸展という具合に。換声点をまたいで繋げる練習の部分は
そうして多少無理してでも繋げることで、閉鎖しながら伸展も多く使ったり、
伸展しながら閉鎖を加えていったりといった声帯調節の練習になってる。

>>457
それは脱力は脱力でも意味が違う。板でよくいう脱力というのは、余計な力を抜くこと。
弓場先生がそこで言ったのは全ての力を抜くこと。
そりゃ、どこにも力を入れなきゃ声が出ないのは当たり前。

>>453
そういうことだと思う。

478 :選曲してください:2010/01/18(月) 13:26:41 ID:yPSVgQBZ
>>452
弓場メソッドの練習自体も力を抜くように作られてる。たとえば息漏れのない裏声の
ホの発音は舌や喉に力の入りにくい発音。姿勢や舌の位置でも
力の入りにくい姿勢だったり、舌には力の入らないように書いてある。

本は変わってしまうが、ロジャーやセスなんかでは余計な力は入れることの害を
何ページも書いてあるし、それを守らなければミドルにいけないとかそこそこ書いてるね。
最近だと、某下手スレのコテも力入れないように練習しろとか言ってたかな。

せっかくだからもう一歩掘り下げてその原理を書くと、
余計な力みを使うと本来の使うべき伸展筋や閉鎖筋が使われにくくなるんだよ。
すると、その筋肉が使われないから当然鍛えられにくくなってしまう。

力みながらも歌で使う筋肉をちゃんと使えばいいのかというと、
弓場本にも書いてあるけど声帯の筋肉は本来制御しにくい筋肉だから、
力んだ時点で喉の筋肉は使われにくくなってしまうという感じ。

長くなったゴメン

479 :選曲してください:2010/01/18(月) 14:10:10 ID:Do2JMZB7
ネタにマジレスしかも長文だと・・・

480 :選曲してください:2010/01/18(月) 16:55:37 ID:kUFzCNmW
風邪引いて喉が痛いお・・・
熱も7度5分あるお・・・
3日もホーホーしてないから禁断症状でるお・・・

481 :選曲してください:2010/01/18(月) 17:28:33 ID:yPSVgQBZ
見直したら>>477の5行目は
「息漏れのない裏声は伸展」じゃなくて、「息漏れのある裏声は伸展」だった。

482 :選曲してください:2010/01/18(月) 18:53:47 ID:PUpy5FHO
>>477
> 弓場先生がそこで言ったのは全ての力を抜くこと。
この前後、全くその通りだとは思うんだけど、何故先生は"初心者・素人相手に"そう言う必要があったんだろう?
彼らにそう言うと、意味を履き違えて誤解を招くリスクが高いはずなのにね。
脱力を心がけるあまりに生じる何らかの問題を避けたいって訳でもないだろうし。
何らかの意図があるとは思うんだけど、分からないなー

483 :選曲してください:2010/01/18(月) 19:09:15 ID:ZMXY5RGx
ID:yPSVgQBZの日本語が残念な可能性が高い

484 :選曲してください:2010/01/19(火) 00:57:49 ID:v5w8yWCt
>>482
力を抜いたらちゃんと声が出ないからに決まってるだろ。

脱力は病気の諸症状として例えられるくらい、力を入れたくても入れられないくらいの状態。
医学をかじってる人ならそういう表現は避けるだろうよ。「リラックス」とは違うから。

485 :選曲してください:2010/01/19(火) 01:14:36 ID:J0Go8h3T
>>482
その解釈でいくと声はおろか息すら出せないって事になる
力を入れると書くとほぼ喉絞めになるだろうし余計な事を考えるなって事を言いたいんだよ
本はあくまでも初心者にわかりやすく簡潔に書かれているので
力を入れる入れないで分けるとしたら入れないと書いた方が間違いが少ない

486 :選曲してください:2010/01/19(火) 17:44:55 ID:6dT6tvqx
リラックスした状態が理想の状態だと思い込んでいるようだが
実際はリラックスした状態=その人の癖が出る状態だ

487 :選曲してください:2010/01/19(火) 19:02:11 ID:ZL/a3eeZ
東京駅行けばあるだろうと八重洲ブックセンターでハイトーンの方購入
混ぜ声できない人は奇跡の方がいいってレス見たけど、みた感じハイトーンのほうが続きそうだからこっちにしてみたけど問題ないかな
裏声の”高さ”だけなら自信あるんだけど(Fプロまで)混ぜ声が一切できない場合はAプロをずっと練習した方が良いよね

488 :選曲してください:2010/01/19(火) 19:46:17 ID:b9XvUrO3
>>487
オク下注意

489 :選曲してください:2010/01/19(火) 20:07:21 ID:Mjdz+LHN
>>487
どうせピュアファルだけ出せてるからFプロとか言ってるんだろ。

490 :選曲してください:2010/01/19(火) 20:12:24 ID:ppHgVViv
>>486
それは精神的なリラックスをしてるけど喉や体がリラックスできてない状態でしょ。
普通ボイトレで言われるリラックスというのは、体のほうの力が抜く状態。

491 :選曲してください:2010/01/19(火) 20:56:17 ID:6dT6tvqx
>>490
癖ってもちろん喉の使い方のことだぞ
一般的な癖と間違えてる気がする

492 :選曲してください:2010/01/19(火) 21:00:05 ID:g8qAyy20
いつ頃からだろうな
よく知りもしない者同士でのアホなレスの応酬になったのは

493 :選曲してください:2010/01/19(火) 21:16:58 ID:ppHgVViv
>>491
いや、そのつもりで書いた。そういった喉の使い方の癖を出さないのが
ボイトレでいうリラックスや脱力という意味だぞ。
喉がしっかりリラックスできている状態では、喉の癖は出ようがないだろ。
逆にそういう勝手な癖がでていればそれはリラックスできているとも言えないわけだし。

494 :選曲してください:2010/01/19(火) 22:03:18 ID:6dT6tvqx
>>493
もしかしてボイトレでのリラックスは通常の意味でのリラックスとは違って
理想の状態を指す都合の良い言葉なんじゃないか?
でなきゃここで精神的なリラックスという言葉は出てこないと思うんだが

495 :選曲してください:2010/01/19(火) 22:46:54 ID:ppHgVViv
>>494
もしかしなくても脱力とかリラックスというのは、
余計な力を抜くという意味で使われることが多いだろ。何をいまさら言っているんだ。

496 :選曲してください:2010/01/19(火) 23:24:31 ID:6dT6tvqx
>>495
筋肉のコントロールが難しい部位に余計な力だけを抜くという意味でリラックスを使うことは無いな
そもそも余計な力だけを抜くなんてほとんどの人間には出来ない
出来るというなら君の言うリラックスのやり方を教えてくれ

497 :選曲してください:2010/01/20(水) 02:05:07 ID:Hewi2SWB
全然関係ない話をするが
首を思いきり伸ばす(上を向く)→リラックス→伸ばす→…
ってやって、声帯付近のウォームアップしたら自分でも驚く程深い声が出た
スレチ気味だが興味があれば是非お試しあれ

498 :選曲してください:2010/01/20(水) 10:05:13 ID:xhKA2KIW
>>488
オク下ではない
裏声の高さに自信があってhiC#はいくらなんでも悲しすぎでしょうww
>>489
最初の方のどの高さの裏声が出せるかでプログラムを決めようと書いてあったから、混ぜ声できないとBプロ以降できないよなと思って聞いただけ
もちろんピュアファルセット

499 :選曲してください:2010/01/20(水) 12:11:56 ID:ikPYiOlJ
>>489
それ普通だろwww

500 :選曲してください:2010/01/20(水) 18:52:30 ID:TY566Bw3
このサイト知ってる?
http://www.yubamethod.com/
この人がYUBAなの?

501 :選曲してください:2010/01/20(水) 18:59:31 ID:ikPYiOlJ
>>500
目が腐ってるのか宣伝なのかハッキリしてください。

502 :選曲してください:2010/01/20(水) 20:08:49 ID:l7c+OaRF
つーかGood Voiceの方はもはや旧ホームページ扱いになっちゃったんだな

503 :選曲してください:2010/01/20(水) 20:19:02 ID:b8+QUEN7
>>498
しゃべるのと同じくらい余裕で出せる音域で練習すればいいんじゃね
まあ、男声の手本がDプロまでだから、Dプロで練習すれば?


504 :選曲してください:2010/01/20(水) 22:22:13 ID:fn1MHv+C
お初です。奇跡のボイストレーニングを実行していますが、
裏声を出そうにも、どれが裏声なのかがイマイチ文章でもわからないので、
音声をアップさせていただきました。
アップの仕方が分からなかったので、とりあえず他のサイトさんから借りました。

この機械的な裏声は息もれのある・なしどちらの裏声なのでしょうか?

DL面倒だとは思いますが、気になっています。ぜひお願いいたします。

http://eldorado1st.cool.ne.jp/voicebbs/joyful.cgi

30.mp3 です。

505 :選曲してください:2010/01/20(水) 22:42:58 ID:K0N8esDx
車内で歌いながら帰って来て駐車場についてからも歌ってたら、2つ隣にとめてあった車の中に人が乗ってた
モロバレだったけど、もう別にいいんだよ('∀`)

506 :選曲してください:2010/01/20(水) 23:49:21 ID:/daKkPGD
>>504
息漏れの多い「息漏れのない裏声」を喉締めて出したもの

507 :選曲してください:2010/01/21(木) 00:15:57 ID:zUMm/H1V
いや 喉絞めで息漏れのある裏声
息漏れない裏声の要素はない

508 :選曲してください:2010/01/21(木) 04:21:30 ID:K4Fudknw
停止した車の中からホォー!ホォー!とか謎の叫び声がしたら
普通に通報するレベル

509 :選曲してください:2010/01/21(木) 07:03:49 ID:b2kw85xo
おはようございます!そうなんですか・・・自分では全く喉に力を入れていないのですが
もしかしたら負担がかかってるのかも知れません(汗)
しかもこの声は時々出なかったりするんですよね・・

これは鍛えるべきではない発声ですか?

510 :選曲してください:2010/01/21(木) 08:37:34 ID:e2OpvTaR
>>504
どっちにも聞こえて、これだけだとちょっと判定しづらいなあ。
他の言葉や表声も一緒にあると分かりやすいと思う。

511 :選曲してください:2010/01/21(木) 11:04:53 ID:KuwVlNcw
>>503
よく見たら混ぜ声出来るできないは関係ないのね
BプロからEプロまではどれも無理なく出せるけど、裏声出せといわれて突発的に出るのがCプロ位なのでCプロかそのあたりでやってみる
ありがとう

512 :選曲してください:2010/01/21(木) 17:20:14 ID:b2kw85xo
こんばんわ。
ふむふむ、そうですよね・・これだけでは判断できないですよね(笑)

一応オモテ声と前にUPしたウラ声とは違うウラ声(この出し方は自分的に息漏れしてる感じがします。)
を交互に出してみました。

あ〜とかう〜だけですので、もしかしたら分からないかも知れませんが、よろしくお願いします。

未熟な故に迷惑かけますがよろしくお願いします。

http://eldorado1st.cool.ne.jp/voicebbs/joyful.cgi

の31です。よろしくお願いします。


513 :選曲してください:2010/01/21(木) 21:25:54 ID:fdD4NEz3


514 :選曲してください:2010/01/21(木) 23:25:53 ID:e2OpvTaR
>>512
あれ・・・わからんw
最後のほうのウーは息漏れのない声に近いと思うけど
もっと息漏れ減らせそうな感じがする。

515 :選曲してください:2010/01/22(金) 07:59:11 ID:lzOIkqBg
なるほど。では途中は息漏れのある裏声になるのでしょうか?

今日また分かりやすいようにUPするので、良かったらお願いします。

516 :選曲してください:2010/01/22(金) 08:00:06 ID:qT2A7oEt
友達が神戸で先生の個人レッスン受けだしたが学割の効かない一般の値段は20分15000円だって。実に1時間45000円w

517 :選曲してください:2010/01/22(金) 10:19:49 ID:mDSsuMU7
レッスン受ける奴どんな金持ちだよ

518 :選曲してください:2010/01/22(金) 10:32:33 ID:M+6iJJYp
俺も先週YUBAメソッド買ってきたぜ!
毎日家でホーホーしてて、隣人にきもがられてるかも知れないが
うまくなってやるから見てろよ隣人!

519 :選曲してください:2010/01/22(金) 11:54:56 ID:8cKHefnX
>>515
うん、途中の裏声は間違いなく息漏れのある裏声だね。
息漏れのある裏声で輪状甲状筋を鍛えようと思ったら、
もっと元気に、というかもっと声量あげたほうがいいと思うよ。

520 :選曲してください:2010/01/22(金) 23:25:58 ID:qxPdDBYl
先生のレッスンどこで受けれるの?

521 :選曲してください:2010/01/23(土) 00:33:26 ID:gri58SR6
三重大に侵入して学生の新聞部のふりをして体験取材という口実でレッスンしてもらう

522 :選曲してください:2010/01/23(土) 01:48:48 ID:OsychLdo
エッジボイスを張り上げたら何か奇声みたいな高音出た
ホイッスルの弱いやつかね

523 :選曲してください:2010/01/23(土) 02:30:41 ID:OitOm/Br
>>516 詳しく
俺も受けたい

524 :選曲してください:2010/01/23(土) 05:39:33 ID:BxjYC1q/
てか、ここにいる人達ってなんかDプロ出たとかEだのFだの出るとか言ってるけど
本当に喉が思いっきり開いた状態で発声しているんだろうか・・・

弓場先生は喉の開きは変に意識しなくていいとかそんな感じなの前に見たけど
喉の開きはものすごい重要だよ。
もしかなりの高音域で練習してるんであれば、喉壊さないためにの為にも開く練習は必要だと思うよ。
それでは皆さん頑張って下さい。


525 :選曲してください:2010/01/23(土) 05:40:26 ID:Gp8zAM4R
>>521
先生の般教ないし、出張やら何やらで学校あんま居ないから無理じゃね?

526 :選曲してください:2010/01/23(土) 05:40:43 ID:gri58SR6
本に書いてないことを喋らないでください

527 :選曲してください:2010/01/23(土) 05:41:45 ID:BxjYC1q/
上の「ためにの」ってのは間違いです。
すいません。

528 :選曲してください:2010/01/23(土) 08:17:13 ID:Iobv5kCp
>>524
にわかの知ったか乙

529 :選曲してください:2010/01/23(土) 10:26:02 ID:9O/vPDEL
>>524
喉を力を入れてまで開く必要はないと言っているだけで、
喉に力が入って狭くしたりはしないようにはなってるよ。

意識をしてまで開こうとすると、逆に喉に力が入ってしまうから
それが良くないってことだと思うが

530 :選曲してください:2010/01/23(土) 12:14:35 ID:hPYpXim0
>>524みたいなのってYUBAスレでよく見るよなあw

531 :選曲してください:2010/01/23(土) 13:27:44 ID:Gp8zAM4R
(´・ω・)? 俺おこられた?

532 :選曲してください:2010/01/23(土) 15:34:49 ID:i4skOtce
今ホーホーしてきたぜ
もう2週間ぐらいやってるんですけど、
俺の息漏れの少ない裏声とか聞けたもんじゃないんですけど間違ってるからなんですかね?
あと、オモテ声と裏声を混ぜるってのが難しすぎてできてるかわからないんですが、息漏れの少ない裏声とはまた違う声質なんですよね?
いまいち出来てるかわからなくて困ってます・・・


533 :選曲してください:2010/01/23(土) 15:54:02 ID:7wCqTGUc
>>532
うまくできてるできてないっていうか、ボイトレの基本にあることを守っていれば
元がどうであろうとちゃんと成長するよ。今がどんなにダメな声でも練習を続ければいずれ改善する。

混ぜるっていうのが分からなかったら、高音をしっかり出せるようになる、とでも理解すればおk
それ以上詳しく知りたかったら2chで聞くよりフースラーとか、その他音声系の本読んだほうが速い。

534 :選曲してください:2010/01/23(土) 16:40:38 ID:6moDTGTy
息漏れの無い裏声とか出来ないんだがStep2までをたくさんやればいいの?
頑張っていきもれなくそうとするとどうせ喉絞めになるからあまりそこを模索したくないんだが

535 :選曲してください:2010/01/23(土) 17:13:29 ID:L5GPfCBb
>>534
練習での息漏れのない裏声っていう項目は、初心者は初心者なりにやればそれでおk

できないっていうのは、なぜできないと思ったのかの情報がほしい。
犬の鳴き声みたいに「オォー」と強く出そうとしたらどうなるの?喉絞めの具合にもよるけど、
どうしてもひどくなってしまうようだったら練習でやる音を少し下げてみては?

536 :選曲してください:2010/01/23(土) 18:00:53 ID:tA3rivjH
少しスレ違いかも知れないけど質問です。

よく混ぜ声は5:5やら8:2やら比率を自由に
コントロールできると聞くけど、声帯的にはどうなってるんでしょうか。

ロジャーでは(ごめん!)ミドルは声帯の半分がくっついて、
チェストは全部なんてイメージ画があるけど、
ああいうのが割合を自在に変えられると思っていいのか、
実際はどうなっているのかそれが知りたいです。

知ってる人がいたら教えてください。

537 :選曲してください:2010/01/23(土) 18:07:49 ID:ZnV8b65g
あれはあくまでイメージであって声帯が実際あんな風になるのではないって
ロジャー本のそのページに書いて有るけど

538 :選曲してください:2010/01/23(土) 18:13:18 ID:wclwC9qo
>>536
裏声と表声が混ざるっていうのは、厳密にいえば裏声と表声の違いである声帯の振動で
閉じるか閉じないか、内筋がどのように働いているか、の状態を少しずつ移行していくこと。

それがなぜ簡単にできないかというと単純に筋力の問題が大きいから、
移行のメニューも最初はできるところまでやってればそのうちできるようになる。

539 :選曲してください:2010/01/24(日) 00:19:09 ID:6Veh5dYW
>>533
早速教えて下さってありがとうございます。
まあ詳しくわからなくても先生を信じて練習してれば
うまくなるぜ!ってことですね。

因みに皆さんはどこで練習してます?

540 :選曲してください:2010/01/24(日) 07:00:44 ID:jQ9ssSde
>>539
先生を信じてっていうか、ちゃんとボイトレやって成果が出ないわけがない。
詳しく分かれば分かったほうが当然いいよ、ボイトレはそういう分野だから。
でも、特に何も考えず練習しても注意事項とか基本的なことを守れば一応ちゃんと上達はする。

541 :選曲してください:2010/01/24(日) 12:31:47 ID:xz9cgpb3
>>537
実際と違うのはしってたけど、多少は近いのかな〜と思ってて。
でもレスの感じだと全然違うっぽいね^^;ありがとう。

>>538
返事ありがとう。
理屈はともかく、筋力が鍛えられれば自在になるってことなんだ。

ちなみに地声9裏声1とかだと、地声だけで歌うのと
変わらないくらい喉の負担も大きいって感じであってる?

542 :選曲してください:2010/01/24(日) 14:03:06 ID:jQ9ssSde
>>541
声帯の負担は地声か裏声かよりも、使う音域や喉の力の入れ方のほうが影響大きい。

543 :選曲してください:2010/01/24(日) 15:12:33 ID:5FWuWGnz
すいません。前にどれがホントの裏声かで判断してもらった者です。
あれからちょっと体調崩しまして、UPできずにいます。

ちょっとお聞きしたいんですが、前に言ってもらった息もれのある裏声を
練習しているのですが、1音づつ上げることによって喉の筋肉を使っている感じがします。

地声を張り上げていないので、余り大きい声は出ないですが

何かこう・・・変な筋肉が動いている感覚がするんです・・・

意味不明で申し訳ありません。息漏れのある裏声を使うとこのように
変な感覚がするのでしょうか?分かりにくいと思いますが
どんな些細なことでもよいので、ぜひ教えてください!

544 :選曲してください:2010/01/24(日) 16:51:43 ID:q9aDTxcV
今までロジャーやってきたけど、大学で春休みで時間取れるから奇跡買ってきた
高音の出し方のアプローチ全然違うが、YUBAやった後にロジャーやると声が良く出るようになった

545 :選曲してください:2010/01/24(日) 17:02:29 ID:UfDPkd2w
>>543
閉鎖筋や伸展筋は自分の感覚では状態の把握はしにくいから、
喉の筋肉を使ってる感じがしたらそれは余計な力ではないかと疑ったほうがいいよ。

口の開け方や喉の脱力ができてるようなら多少強く声を出してもいいだろうけど、
力みをメインになってきてしまったら、低音から力の抜き方や出し方を見直したほうがいいかも。

546 :選曲してください:2010/01/24(日) 17:52:52 ID://+aB9wk
ところでお前らに聞きたいんだが
閉鎖筋や進展筋って何?

547 :選曲してください:2010/01/24(日) 17:55:23 ID:EENiTD+E
>>546
それに関しては手近なところでそれなりに理解できるものとしてフースラーオススメ
読めばだいたい分かるよ

548 :選曲してください:2010/01/24(日) 18:11:12 ID:SYR6lUg7
自分は今Eプロやってるんですが、これを毎日やってればいつかはFプロ出せるようになるんですかね?
自分も何週間、何ヶ月で出るとは思いませんが音域は上がるのでしょうか?

目標はでっかくhihiDめざしてます!!


549 :選曲してください:2010/01/24(日) 18:52:47 ID://+aB9wk
いやフースラーもベルカントも持ってますけど、
言いたいのはそういうことじゃない

550 :選曲してください:2010/01/24(日) 19:23:56 ID:EENiTD+E
>>548
その辺だと出せるようになるかどうかは資質の問題もあるから、
実際に練習を続けてみなければどうなるか分からない。やってみるしかない。

551 :選曲してください:2010/01/24(日) 20:20:16 ID:4821yput
>>549
はっきり言っちゃえよ。

552 :選曲してください:2010/01/24(日) 23:40:15 ID:IducZx03
喚声ショックを防ぐためなら力が入るのは間違いではない。
表か裏のみでの話なら間違い。

つか一ヶ月で考えれば先生のレッスンは安い方。
んでもって、他の教室みたいに長く引き伸ばして稼ごうとしないので早く上達する。
奇跡もハイトーンも熟読のうえ、確り練習済、喉の動かし方がわかっているなら
一回のレッスンでミックスだせる。
もし練習が間違ってれば、修正してもらい
一月後のレッスンで習得可能だと思うよ。

ただしグループレッスンは勧めない。
ここまでしてるおまえらなら、グループのレベルじゃない。
見学なら出来るだけして、技をメモると最高。

こんなに努力してるんだから
一度はレッスン受けてほしい。
まじ感動するから。

長文乙
読んだおまえに乙

553 :選曲してください:2010/01/24(日) 23:54:28 ID:h33Fks4O
>>552 どこで受けれる?検索しても見つからない…

554 :選曲してください:2010/01/25(月) 01:38:39 ID:pXQXKq0a
スレ違いだったらすまん
音域って裏声のところも含めて言うの?
それとも混ぜ声だったり表声のみとかなの?

555 :534:2010/01/25(月) 02:04:29 ID:Hu86OQkk
>>535
レス有難う 模索するのも重要なのかな
犬の遠吠え的なのはこんな感じ
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4206.mp3
普段のホーホー
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4205.mp3
息漏れなくそうとして喉締めになってる声
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup4207.mp3
低く出すとなおさら息漏れ激しくなっちゃう

556 :選曲してください:2010/01/25(月) 06:29:04 ID:czYXNqlZ
>>551
閉鎖筋や進展筋なんてある種の造語でしかないし、
そもそも実際に働いたからどんな声になるってのわかってないよね

557 :選曲してください:2010/01/25(月) 06:33:22 ID:JOvfwKQt
>>556
ハハッワロス

558 :選曲してください:2010/01/25(月) 07:11:57 ID:mUbG+hkf
先生、宣伝へただから(笑
メルアドから
近くで教えているところありませんか?
と聞くだけでOK

名前はもちろん性別年齢、趣味なのかプロ志望なのか、奇跡、ハイトーンはよんでいるか、くらいは書いておくといいと思うよ。

559 :選曲してください:2010/01/25(月) 07:17:16 ID:mUbG+hkf
そうだった。
先生テレビに出演されます。

2月14日 22:00〜 TBS系列
元気家族テレビ となりのマエストロ

560 :選曲してください:2010/01/25(月) 08:57:58 ID:WDStbfkn
僕も一度先生の授業受けてみたいです・・・
ところで、今日ホーホーやってきずいたのですが、
地声を出すのとホーホーするのでは息を吐く力が全然違うんです・・・
地声だと口の前に手を持ってくると結構な息が返ってくるのに
ホーホーだと全然息が返ってきません・・・

これはまだまだ練習不足なのですか?

561 :選曲してください:2010/01/25(月) 09:06:14 ID:mUbG+hkf
>>560
逆だと思います。
地声はあまり息が漏れないようにしたほうがいいですし。
ホーは山彦の音のように前へギューンと飛びますから
こっちのが息は漏れやすいはずです。

ホーの音が小さくありませんか?

562 :選曲してください:2010/01/25(月) 09:08:07 ID:WDStbfkn
早速返信ありがとうございます。
なるほど、どうやら間違ったホーホーをしているみたいです・・・
自分で解決するのは本当に難しいですね・・・

ちょっと試行錯誤してみます。ありがとうございました。

563 :選曲してください:2010/01/25(月) 10:04:32 ID:66A3W9Ta
>>555
ホーホーのほうはそれでおk
犬の発声のほうが息漏れ減って強めだから、息漏れない裏声の練習にはこっちのほうがいいかも。

全体的に練習ではもう少し力抜く意識でもいいと思う。力を抜く感じを掴むのは
いろいろ方法あるけど、息に声を混ぜるぐらいの気持ちで息9:声1ぐらいで
強く出してみると息漏れして力抜く感じになるかも。

564 :選曲してください:2010/01/25(月) 11:27:32 ID:DmSTMJE9
>>558 サンクス
値段とか詳細わかる?

先生に聞くだけ聞いて止めるとか悪いし。

めさ高いイメージだから。



565 :選曲してください:2010/01/25(月) 12:48:13 ID:mUbG+hkf
20分個人で一万代。
グループだと安くて時間もながくなる。

お財布事情は先に断っておけば失礼にあたらないかと。

566 :選曲してください:2010/01/25(月) 18:39:10 ID:ffhgBiq5
>>543

その、動いている、変な筋肉は、どの辺りの筋肉か、分かりませんか。

567 :選曲してください:2010/01/26(火) 00:49:05 ID:D4hU0FBe
こんな夜中にすいません。動いてる筋肉について詳細を書きたいと思います。

喉仏の周りに変な筋が二本ほどくっきりと出ます・・・

たぶん喉締めで歌っているのかと思われます。

何か分かることがありましたらぜひ教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

568 :選曲してください:2010/01/26(火) 01:09:37 ID:VGmbjBam
すいません、質問があるのですが

よく、閉鎖筋、引き下げ筋、伸展筋、交差筋?、などの言葉を耳にするのですが
それぞれどのような筋肉なのか、よくわかりません

輪状甲状筋ならわかるんですが…

569 :選曲してください:2010/01/26(火) 01:10:57 ID:VGmbjBam
↑詳しい方に教えてプリーズ!

570 :選曲してください:2010/01/26(火) 01:35:14 ID:WzNTbF/g
>>567>>568
内容は読まなくてもいいからフースラーのうたうことの図だけでも見なさい
グダグダ文章で説明されるよりそれが一番手っ取り早い

571 :選曲してください:2010/01/26(火) 10:29:24 ID:cOPXAHdM
>>568
そんな筋肉知らなくてもいいよ。実践あるのみ。

572 :選曲してください:2010/01/26(火) 10:56:07 ID:5+645vPV
>>571
筋肉や体のことは知らないよりは断然知っているほうがいいでしょ。
それを調べるいい機会なのに、わざわざ知らなくていいなどと言う必要はないと思うが。

573 :選曲してください:2010/01/26(火) 11:03:15 ID:MOOxvDJe
見えない筋肉を知覚もできないのに机上の理論だけで知っても無意味だけどね
トレーナーになるわけでもないだろうし

574 :選曲してください:2010/01/26(火) 11:14:15 ID:5+645vPV
>>573
もちろん知識は知るだけじゃ意味がないけど、それを使うことで何かとお得なのさ。

そういうことを知っていれば、たとえば>>567は2chで聞かずとも自分で喉締めかどうかが判断できるし、
その浮き出たところやその感覚を目安にしてより効率的に練習で成果を出せたり。

>>568もそれぞれの筋肉についてよく分かっていれば、同じボイトレ本を読んでいても
そこから得られるものが違うし、それぞれの練習の目的が分かれば、
それぞれの筋肉を効果的に鍛えるためにどこをどうすればいいか分かるようになる。

575 :選曲してください:2010/01/26(火) 11:58:58 ID:mM246vsH
ボイトレ以外のことにしても、「なぜ」を考えられる人の方が伸びる

576 :選曲してください:2010/01/26(火) 16:37:36 ID:D4hU0FBe
どうも、暇になったので筋肉の動きについてもっと細かく書きたいと思います。
その前に、フースラーの本を読む発想が無かったので、本屋などで立ち読みしたいと思います。
え〜・・・、まず僕が息もれのある裏声でもののけ姫(汚い声ですが)の一部を歌ってみたので、ぜひ見てください。

この声で高い音を歌っているのですが、「月の光に」のフレーズがちょっと苦しいというか、筋肉が引っ張られている感覚があるんです。

本当に文章だけで分かりにくくて申し訳ないですが、せめてこれが息漏れのある裏声なのか、違うのか。
また、息漏れのある裏声とはどのような発声をすればよいのかをこの板で解決させたいと思っています。

色々アップする度迷惑をかけるかとは思いますが、どうぞよろしくお願いします。

http://eldorado1st.cool.ne.jp/voicebbs/audio/32.mp3

577 :選曲してください:2010/01/26(火) 16:41:07 ID:+KDe3SyZ
息漏れのある裏声の喉締め

578 :選曲してください:2010/01/26(火) 17:03:26 ID:D4hU0FBe
早速の回答ありがとうございます・・・
ふむふむ、高音域になると喉締めになるようですが、これは紛れも無く息漏れのある裏声なんですね。

やはり出ない高音を無理やり出そうとすると喉締めになる。
という事は日々喉締めにならないギリギリの声を出していけば
喉締めにならずにもっと高い声が出るという事なのでしょうか?

579 :選曲してください:2010/01/26(火) 17:28:48 ID:MOOxvDJe
>>574
その考えがちょっと待って欲しいと思います。
書物から得た知識をもとに喉締めの判断など素人判断は危ういです。
フースラーのうたうことを読んでらっしゃるのなら、
なによりも良い耳を持って欲しいという記述を見かけたと思いますが、
書物からは耳は決して鍛えれませんし、
極論するなら耳が非常によければそれだけでトレーナーや教材は必要ありませんし
筋肉を知るくらいなら耳をよくした方がずっと効果的です。
むしろ筋肉に拘るようなら蛇足とも言えるかもしれません。

580 :選曲してください:2010/01/26(火) 22:59:59 ID:ytHjmrUK
このスレで「喉絞め」と決め付けたがる人は相手にしないほうがいいよ。

581 :選曲してください:2010/01/26(火) 23:20:29 ID:VU47gO2s
>>580
喉絞め判定された人ですね分かります

582 :選曲してください:2010/01/26(火) 23:22:58 ID:jhweZYRg
音程が低くはずれるなら裏声へ
高く外れるなら表声へ、ということは

裏声強化したらもれなく、表声成分を強められるってこと?

輪状甲状腺を鍛えろというのはこういうことだったのか…。
表の発声に比重を置いてたが間違ってたんだな。

前のスクールのあんんちゃん、嘘を教えるなんてひどいや。

583 :選曲してください:2010/01/27(水) 06:30:12 ID:fttqWuWZ
>>582
嘘じゃないと思うよ。
正解は一つではないし。

584 :選曲してください:2010/01/27(水) 10:25:17 ID:D2TYrVCK
>>579
いや、耳で判断するんじゃなくて筋肉や知識から喉絞めの判断ができるわけさ。

たとえば、耳など肥えていなくても高音になるごとに声が細くなったり、発音が不明瞭になったり、
鼻声になっていったりなどと喉絞め判断の材料はあるわけさ。喉絞め張り上げ、
志村やクロちゃん声やらキンキンと細くなる声やら鼻声やらと、それぞれの良くない発声は
それぞれの仕組みや理由があるから、それが分かればあとは目で見たものや
判断のしやすい部分の状況から考えることができるんだよ。
まぁ喉絞めの判断ぐらいなら基礎的な知識さえあれば自分で分かるもんだよ。

あとそのフースラー耳というのも、知識がなければうまく活かせることができないし、
同じくフースラーから言葉を持ってくるなら両方なければいけないのではなかったかな。

585 :選曲してください:2010/01/27(水) 11:38:55 ID:CPEbBtmV
>>568
伸展筋=輪状甲状筋=声帯を伸ばして高音を出せる状態にする
閉鎖筋=側筋と横筋=声帯を閉じる。息盛れの無いしっかりとした声を出すのに必要
交差筋=声唇(声帯靭帯を除くいわゆる声帯)を構成している筋。声唇をかなり自由に変形させることが出来、
      閉鎖筋だけでは完全には閉じない声帯を完全に閉じるために必要

引き下げ筋=喉頭を下に引っ張る。舌や顎が緊張して言葉がうまく発声できないのは、この筋が不足。
         引き上げ筋と共に強く働いたときに最も良い高音が出せる


間違っていたら訂正よろ

586 :選曲してください:2010/01/27(水) 12:09:36 ID:mcR5sQ62
>>576,578

う〜ん、筋肉というより、筋ですか。喉仏を下げようとすれば、
筋を使って当然、という気がするのですが・・・

なお、教則本はハイトーンですか、奇跡ですか。


587 :選曲してください:2010/01/27(水) 12:51:00 ID:ClGhR3U0
>>585
引き下げ筋が足りなくて発音が悪くなるってより、
主に閉鎖筋や伸展筋が弱くてそれを補おうと力が入ってるからってのが大きいかな。

588 :選曲してください:2010/01/27(水) 13:22:53 ID:2hkTKxwT
とりあえず歌えばおkだよね?

589 :選曲してください:2010/01/27(水) 18:19:28 ID:ftDwBiuB
なんか必死になって毎日ボイトレしてるってのに、ただカラオケいってて自然に高音出るようになる人がいるとへこむ。

590 :音痴:2010/01/27(水) 23:06:53 ID:DQxi1cK2
自分は音痴でこの本を買おうか悩んでいます!実際に使ってどうですか?

591 :選曲してください:2010/01/27(水) 23:15:30 ID:zZ6tAJCb
良い感じですよ

592 :選曲してください:2010/01/28(木) 00:35:25 ID:sfnWR5pK
>>585
これテンプレにほしい。



593 :選曲してください:2010/01/28(木) 04:33:30 ID:rBBNOS3Z
>>585の伸展閉鎖交差筋はフースラーからの説明っぽいけど、
引き下げ筋のはちょっとおかしい気がする。どこから持ってきた説明だろう?

594 :選曲してください:2010/01/28(木) 05:38:31 ID:pSLSRGbQ
裏声ですこし喉仏が上るのは使用?
地声と同じ位置が正しいの?

595 :選曲してください:2010/01/28(木) 06:31:30 ID:rBBNOS3Z
>>594
地声と比べれば裏声のほうが、純粋に閉鎖筋を動かさなきゃいけなくなるから、
閉鎖筋が弱いと力みに頼って喉仏は上がりやすいね。
いきなりうまくはできないのが普通だから、練習ではなるべく力まないようにして
練習をしていけば。特に息漏れのない裏声のほうは力んで閉鎖をしようとしないように。

596 :選曲してください:2010/01/28(木) 06:56:25 ID:79UwtAud
>>592
フースラーはイラネ。

597 :選曲してください:2010/01/28(木) 11:42:26 ID:ZZgXEY5Z
みんなホーホーするときの声量はどのくらい?
あと、混ぜ声はまだだけど裏声はかなり強化出来た人いる?

598 :選曲してください:2010/01/28(木) 13:01:29 ID:RCENxCIC
閉鎖筋を鍛える方法は地声だよな
じゃあ普通に会話してるときも閉鎖筋を鍛えられてるの?

599 :選曲してください:2010/01/28(木) 13:28:00 ID:6dOSD1H+
>>598
会話してるときでも何でも使えば鍛えられはする。営業の仕事なんかだと
入社したときは弱い声でもいつの間にかエッジのきいたよく通る声になってる人もたまにいる。

でも、普通に話してる程度だと喉や舌に力が入ってしまって肝心の閉鎖筋を
あまり使ってなかったり、音域的にも練習になりにくかったりでボイトレとしては微妙だったりする。

600 :音痴:2010/01/28(木) 15:46:31 ID:TEArgb3Z
YUBAメソッドか上野直樹さんの本で悩んでます。どっちがいいですか?

601 :選曲してください:2010/01/28(木) 16:27:29 ID:pMnbLtx3
それをYUBAメソッドスレで聞くか

602 :音痴:2010/01/28(木) 18:03:29 ID:TEArgb3Z
すいません。他に聞くところが無くて。それに皆さんの意見が一番参考になると思って!

603 :選曲してください:2010/01/28(木) 18:22:12 ID:/WwKmByD
>>598-599
小学生の頃から物凄く無口だった俺は閉鎖筋が極度に貧弱だってこと?


604 :選曲してください:2010/01/28(木) 21:23:01 ID:D/E7Qvk/
>>603
大丈夫、俺もだ。
その結果か知らんが、未だに混ぜ声出来ないぜ(YUBA歴1年)


1年前からハイトーン本はもってたんだが、あまりにも混ぜ声が掴めず
昨日、「この際だ!」と思い奇跡の方も買ってみた。

弓場さんの音源聞きながら、確かに裏声は強化されそうだ(というか強化されてきた)が、ロック歌える声になるのか心配なってきた。

605 :選曲してください:2010/01/28(木) 21:33:26 ID:XRQm23c1
オペラなら歌えますよ

606 :選曲してください:2010/01/28(木) 22:37:58 ID:Plf5oBlb
>>604
http://hetasure.web.fc2.com/16.html
ここのエッジボイスを理解してから先生の音源を聞き直すと
閉塞の感覚がつかめると思うよ。
閉塞の仕方が明記されていないのが、
このメソッドというか先生の説明の欠陥だね。
息をとめてあーと発声とか言われても理解できないのが普通だと思うよ。

607 :選曲してください:2010/01/28(木) 22:38:13 ID:ryN3L5gB
>>604
YUBAで混ぜ声つかむのと、それをロックとかポップスに使うのって
正直、かなり難易度高いというか、***(自重)な気がする。

奇跡→ハイトーン→ロジャー、の順でほぼ一ヶ月おきに買ったけど、
YUBAは2ヶ月やって混ぜ声できず、ロジャーは買って1ヶ月もしないでミドルできた。
まあ、どれもあまり教本通りにやらず、教本が何をさせたいのかを考えて自己流にしたのが多かったけどねw

今は先生の声真似無視で、ミドル使ってハイトーンのプログラムをやってる。
って、こういうのが本来のハイトーンの使い方なんだろうけど。(混ぜ声つかむためのものじゃないって意味)

叩きレスは受け付ける。聞き流すけどw

608 :選曲してください:2010/01/28(木) 23:26:10 ID:sfnWR5pK
>>604
私はカラオケも苦手で話すことも苦手でしたが
歌うと地声(表)がうるさいといわれるくらいでるので問題ないかと。

混ぜ声は表声限界の二音下から裏声に移行していくといいかと思います。
限界の二音下で表と裏をいったりきたりして中間点をみつけることと
そこから上はどんどん裏を混ぜていけば換声点というものがなくなって聴こえます。
音階を上下するトレーニングがありますが
音にあわせようとせず、滑らかに上り下りをしてください。
なんていえば分かりやすいかな。
甲子園のサイレンみたいな上り下り。…わかるかな。

で、ロックが歌える歌えないですが
歌えます。
生の弓場先生の声は声楽寄りではありませんでした(ビブラートはまんま声楽でしたが

本にあると思うのですが
>音程が低くはずれるなら裏声へ
>高く外れるなら表声へ
つまり、裏声成分(輪状甲状筋)が強いほど表声(閉鎖筋)成分を混ぜられる
ということなんだとおもうんだよね。

自分もロジャーのミドルボイスのウォームアップも使っていて
ミドルも出せましたが、思いっきりミドルっぽいミドルしか出ませんでした。
popsならこれでもOKだけどロックだと物足りないと思います。

609 :選曲してください:2010/01/29(金) 07:22:53 ID:U4dOL9Yg
歌うのは誰でも歌えるでしょ。
>>8でも尾崎やコブクロがクラシックだったとあるしなあ。
平井堅やEXILEみたいな歌い方には合う気がする。


610 :選曲してください:2010/01/29(金) 13:13:04 ID:+T5N77QT
奇跡始めたんだけど、最初は混ぜる練習はやらないで息漏れのある裏声と息漏れのない裏声と表声出して鍛えつつ、換声点なくす練習してたほうがいいかな?

611 :選曲してください:2010/01/29(金) 16:06:23 ID:F6uo68nq
>>610
最初はLevel 1のみ練習、自信が付いたらLevel1と2両方を練習でおk

612 :選曲してください:2010/01/29(金) 17:48:30 ID:MPayK1nK
YUBAで練習して行き着くポップスの歌声ってのは布施明みたいなとこなんだろうな、と思う。

613 :選曲してください:2010/01/29(金) 17:58:48 ID:Vr8HecNt
>>612
弓場の練習自体にそういう〜になりやすいという特性はないよ。

裏声と表声の声を出すだけの練習では、稲葉っぽくとか声楽っぽくとかの癖はつかない。
というより、癖がつきようがない。何かになりたいならボイトレとは別に練習が必要。

声楽なんかだと多少強引に喉仏下げたり強烈に腹式を極めたりするけど、
弓場の練習の場合は一般のカラオケ向きというのもあって練習に癖がない。
普通のボイトレって感じ

614 :選曲してください:2010/01/29(金) 18:34:15 ID:n6546zL5
混ぜ声をより表にしようとしたら
喉が筒状の感覚でかなり奥の方で音がでてるような気がしたのですが
このままで問題ないでしょうか?
ただ、閉鎖筋が疲れるようです。

615 :選曲してください:2010/01/29(金) 18:52:45 ID:JaCwgRk8
感覚だけの話じゃ分からんが

>閉鎖筋が疲れるようです
多分問題ある

616 :614:2010/01/29(金) 19:08:28 ID:n6546zL5
裏声だと喉の後ろ側の上の方なのが
表声よりさらに下で、息の量が多く通ってるみたいな。

地声限界より五音上なので
疲れやすいのか、と納得させていたのですが
たしかにあまり疲れたらおかしいですよねぇ。


617 :選曲してください:2010/01/29(金) 19:11:31 ID:Vr8HecNt
>>616
そういった感覚的な話では伝わらないよ。それだったらうpしたほうが早いよ

618 :選曲してください:2010/01/29(金) 20:53:52 ID:QXJrSz/f
大声出せない環境だから、ビューティーボイストレーナーっていうマウスピース口にはめてホーホーしても効果ある?

619 :選曲してください:2010/01/30(土) 05:42:59 ID:GsSftZiA
ない

620 :選曲してください:2010/01/30(土) 13:53:41 ID:TXsFOZnO
感覚や喉の状態で判断するんじゃなくて声質で判断しろ
って言ってなかったっけ

621 :音痴:2010/01/30(土) 14:03:02 ID:6xhkig4v
何とか筋とか出てきて難しそうなんですけど、誰でも簡単に出来ますか?もし難しいなら上野直樹さんの本を買おうと思ってます。

622 :選曲してください:2010/01/30(土) 14:13:10 ID:TXsFOZnO
何とか筋とか、何とかボイスが云々言ってるのは頭でっかちなオタクだけ
本の中じゃほとんど出てこないし、CDの通りに発声するだけ

623 :選曲してください:2010/01/30(土) 14:16:25 ID:usKwIwuP
CDの真似だけだと余程耳がよくないときついよ。
なんとか筋が出てこないのがいいなら
これが一番適してます。

624 :選曲してください:2010/01/30(土) 14:24:23 ID:MwUt6R2D
この前から上野なんとかってヤツの宣伝がしたいだけだろ

625 :選曲してください:2010/01/31(日) 02:21:49 ID:IGyynP9d
混ぜるの難しいなあ
個人的にはHiAくらいが一番混ぜやすいんだが
高音になると力んでしまう
練習あるのみか

626 :選曲してください:2010/01/31(日) 03:18:40 ID:39x7uTxS
hiCくらいより先になると張り上げないと出ない
話し声レベルでhihiAくらいまで出せないと歌い分け無理だよな

627 :選曲してください:2010/01/31(日) 03:24:36 ID:kfbtD5y1
張り上げないと出ないとか、張り上げするとちょっとは高い声が出るみたいなことはよく聞くけど、
俺の場合どう張り上げても喉締め上げてもひっくり返っても、いつもより高い声出ないんだが…。

628 :選曲してください:2010/01/31(日) 03:34:39 ID:IGyynP9d
>>627
ひっくり返っても高くならないってことは
裏声が表声にひっくり返る方?
それなら分かるが、俺や626が言っているのは
表声ベースで混ぜた場合だと思う

629 :選曲してください:2010/01/31(日) 14:56:05 ID:H1TYd3Gz
なんか裏声やたら鍛えられたのにミドル音域が出せないのでロジャーも買ってきた
併用うめぇ

630 :選曲してください:2010/01/31(日) 15:23:09 ID:ydviG4sr
裏声だけが鍛えられやすいのはYUBAメソッドの欠点だな。
原因は簡単だし、まわりの優秀な人からも指摘されているのだろうけど
説明を改善する気はなさそうだな。

この先生、まわりの意見を聞かない人と見た。

631 :選曲してください:2010/01/31(日) 16:24:21 ID:zKONz5KU
弓場メソは裏声だけじゃなく表声も練習しなきゃいけないのに、
なぜか裏声ばかりに注目がいって表声の練習が置き去りになってる人が多いんだよ。

このスレでも裏声についての質問ばかりで閉鎖筋や表声関連の話題が少ない。
本来はちゃんと裏も表も練習すれば、高音発声まで最短距離でいける練習法なのに。

フクロウと同じぐらい羊も大切よ

632 :選曲してください:2010/01/31(日) 16:58:38 ID:CEXMw+ru
練習法を間違えてるたくさんの人達を見ていると、いくら説明を改善したところで全く効果が無いと思う

633 :選曲してください:2010/01/31(日) 17:02:46 ID:yeJ149oE
練習を間違える人がたくさんいるということは説明が十分でないということだろう
ただしYUBAに限らず1,000円や2,000円の本に詳しく書くつもりはないんだろうな

634 :選曲してください:2010/01/31(日) 17:06:10 ID:CEXMw+ru
と言うよりやる気の無い人までカバーする気が無いって言った方が正しいと思う

635 :選曲してください:2010/01/31(日) 17:08:54 ID:zKONz5KU
説明は問題ないと思うけどな。これまでもそれなりに成果を出してきてるんだし。
必要なことは大方書いてあると思うよ。でもこのスレ見てても本のとおりの人って少ないなと感じる。

つか、テンプレにはハイトーンのほうが初心者向きって書いてあるけど、以前は奇跡のボイトレのほうが
初心者向けって位置づけじゃなかったっけ?オレ的にも奇跡のほうから読んでしっかりやったほうが
成長いいと思うんだけど。

636 :選曲してください:2010/01/31(日) 17:24:45 ID:sSkaQFA7
今まで表声をおろそかにしてちゃってた…
いいこと教えてくれてありがとう
てことは、裏声と表声は同じ時間練習したほうがいいの?

637 :選曲してください:2010/01/31(日) 17:44:02 ID:zKONz5KU
>>636
1/3から半分ぐらいは費やしてもいいと思う。時間もそうだけど発声に注意を払いながら。

あれは表声を出す練習じゃなくて、閉鎖筋を鍛える練習と考えたら
練習への集中力も変わってくるんじゃないかと

638 :選曲してください:2010/01/31(日) 17:44:13 ID:zhO2mgRr
っていうか、表声は通常しゃべってるうちに鍛えられてるから練習しなくても良さそうだけど違うの?
普通の人は裏声よりも表声が強すぎるから混ぜられないんじゃないの?

639 :選曲してください:2010/01/31(日) 18:00:07 ID:9T60ZJHb
表に比べて裏が出来てない人が多いから裏主体でもいいのでは。
息漏れない裏が出来たら弱い混ぜ声もすぐ出来るようになるし、その後は混ぜ声で上から下までまんべんなくやるだけ。

裏と表だけ鍛えると中間である混ぜ声の弱さに違和感あって、混ぜ声の発見が難しい気がする

640 :選曲してください:2010/01/31(日) 18:13:54 ID:zKONz5KU
>>638
日常生活で声を使うだけで高音を出せるレベルまでの閉鎖筋を鍛えるのは難しいと思う。
会話だと舌や喉に力が入りやすいし、音の強さや音程的にも鍛えるのに不向き。

いい発声で会話をできていたり、一日に喋る時間が多かったりすれば、会話だけで
混ぜ声レベルまで閉鎖筋を鍛えられるタイプかもしれん。でも裏声がhiEとかhihiAまで
出るようになったのに、表声っぽく高音がでなければ自分はそのタイプじゃないと思っていいかと。

声を混ぜて高音が出せないというのはバランスの問題じゃなくて、喉の筋肉の問題。

641 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:20:59 ID:sSkaQFA7
閉鎖筋鍛えるのに、表声を出すだけで足りるの?


642 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:25:24 ID:xhnBTNR5
YUBAメソッドで効果が出ない=練習方法が間違ってる
とは限らないぞ

643 :選曲してください:2010/01/31(日) 22:50:16 ID:zhO2mgRr
>>642
というと?
YUBAメソッド自体が効果がないということ?

644 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:07:53 ID:xhnBTNR5
>>643
人によっては効果が出ない
音痴や高い声が出ない原因はいくつもあってYUBAメソッドはその全てを改善できる訳ではないからね
例えば輪状甲状関節がほとんど動かない人は輪状甲状筋を鍛えても効果があまりでない

645 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:13:21 ID:XtDpNj+0
YUBAメソッドってオク下・喉声改善にも効果ある?
あるなら明日辺り本買おうかと思ってるんだが

646 :選曲してください:2010/01/31(日) 23:49:24 ID:moygAJwx
息漏れのない裏声についての説明がほとんどないのが欠点だな。

実際まぜるためにはこれがかなり重要なのに。

647 :選曲してください:2010/02/01(月) 03:55:13 ID:FqQjV6xN
アナウンサーとか声優じゃない限り、通常会話での筋力アップなんてたかが知れてると思う
すげえ頑張って営業やってる人が1年ですごい変わった例とかはあるがw

648 :選曲してください:2010/02/01(月) 05:08:04 ID:paKFOwJz
>>644
輪状甲状筋が動かない人って、神経麻痺系の人?
そういう人はさすがに無理かもね。あくまで一般人向けのメソッドで作られてるし。

>>645
弓場メソッドに限らず、ちゃんとボイトレさえすれば喉声やオク下改善には効果あるよ。

649 :選曲してください:2010/02/01(月) 09:05:28 ID:cgzMpi5/
YUBAやったあとに、自分の今の限界の曲を2,3回フルで歌うと丁度いい。

650 :選曲してください:2010/02/01(月) 12:11:27 ID:tKMOMuGq
yubaやる前にタングトリルリップロールでウォーミングアップするとなおよし。

651 :選曲してください:2010/02/01(月) 14:21:32 ID:ZYkj8/0v
誰か>>641答えてください
他にやったほうがいいならその練習法もお願い

652 :選曲してください:2010/02/01(月) 14:47:17 ID:BYRDr3Dh
>>651
混ぜ声で普段より表を強めに出す
伸展筋働くと閉鎖筋が働きづらくなるけどそこで頑張る
あと、ありきたりなのはエッジボイス

653 :選曲してください:2010/02/01(月) 15:41:19 ID:7utseESb
>>641
表声を出せば閉鎖筋が鍛えられるというより、閉鎖筋を鍛えるための方法として
表声を利用するという感じ。優先順位1、脱力。2、そのまま声帯を閉鎖だけど、
意外とそれをちゃんとやってる人は少ない悪寒

そういや裏声のうpはあるけど表声のうpって見ないよな

654 :選曲してください:2010/02/01(月) 18:38:11 ID:J0UNoT6u
昨日ロジャー買ってきた者だが
微妙に手応えあるような気がする
YUBAでなかなかうまくいかない人はロジャーもやってみると良いかも

655 :選曲してください:2010/02/01(月) 21:12:34 ID:Y77iEO9+
>>654
オレもその本を最近買ってきた
CDを聞くと、ミドルと混ぜ声ってだいぶ違うように聞こえるが、
ミドルと混ぜ声って同じものなのか?

656 :選曲してください:2010/02/01(月) 21:20:58 ID:J0UNoT6u
>>655
知らんがな
でもいろいろと解釈が違うっぽいな

657 :選曲してください:2010/02/01(月) 23:46:16 ID:S3h3BcxM
>>655
昔は同じものだと思ってたけど、どうも違うっぽいなあ。
ミドルは、表声の声質に似たミドルという声を使う事で高音を歌う技術で、
混ぜ声は、表声を裏声っぽく・裏声も表声っぽくすることで違いを分かりにくくする技術な気がする。
ミドルの例はいっぱいいるけど、混ぜ声の例でいうと平井堅やエグザイルかな。

658 :選曲してください:2010/02/02(火) 01:55:54 ID:dJP8rrfR
言っとくけど混ぜ声じゃポップスは歌えんよ

659 :選曲してください:2010/02/02(火) 02:18:42 ID:wusDXevs
誰に言ってるのかしらんがそれはキミだけ

660 :選曲してください:2010/02/02(火) 03:03:18 ID:zhs+9V6l
みどるもまぜごえもおなじ

661 :選曲してください:2010/02/02(火) 03:33:10 ID:aR3PPnwG
練習の仕方が違うだけで、最終的な目指すところは同じ

っていうか、地声に聞こえる高音の発声方法は一つしかない

662 :選曲してください:2010/02/02(火) 12:45:59 ID:BHIHal6x
そうは思えんけどな。
それ以前に、YUBAでロック・ポップスが上手くなった奴を見たことがないのが問題だな。
クラシックではくさるほどいるんだろうけど。

663 :選曲してください:2010/02/02(火) 13:17:08 ID:/dfolHoT
>>662
弓場の練習はむしろポップス寄りだと思う。裏声で高音を練習するというのは
クラシックではあまり使われず、ポップス向きのメニューだと思う。
そもそも声楽家養成のメニューじゃなくて、一般人向けで作られたものだし。

本人のジャンルは声楽だけど。

664 :選曲してください:2010/02/02(火) 14:32:14 ID:I5Gp1aVO
混ぜ声ってのは高音から低音までを地声と裏声の比率を変えて
混ぜて表現するんじゃないの?ミドルとは違うでしょ

665 :選曲してください:2010/02/02(火) 14:58:54 ID:qhZWOmmH
自分ができないからってYUBA叩くのやめろよなw
ロジャーセスは裏を表のようにする閉鎖筋強め
YUBAは表を裏のようにする輪状甲状筋強め
簡単に言えばこんなかんじ

666 :選曲してください:2010/02/02(火) 15:17:29 ID:OND03o2o
それを自在に操れるのがミドルや混ぜ声だろ
それでいいだろもう

667 :選曲してください:2010/02/02(火) 15:26:54 ID:/dfolHoT
>>664
このスレの用語ではないからミドルって言葉使うのもなんだけど、それが結局ミドルになるわけさ

練習もミドルの習得に適したもので、本の内容もミドルを意識してるなと思うものだし、
弓場さんの歌ってる声もミドルだった。まぁ、声帯や筋肉を理解した人だと結局そこになるわなと。

668 :選曲してください:2010/02/02(火) 15:29:30 ID:1ixjFE5T
テンプレ禁止事項

669 :選曲してください:2010/02/02(火) 17:19:36 ID:iLXahg/f
あの、質問があるんですが、ミドルは地声に比べると、細く弱いって話をよく聞くんですが、
そんなことないですよね?
ミドルは喉締めなければ、かなり声量でるよね?



670 :選曲してください:2010/02/02(火) 20:59:21 ID:y4jvGxWF
YUBA動画の声聞いた限りだと普通にミドルに聞こえるよなやっぱ
芯のある声だったし
裏声鍛えてあの声にたどり着けるのか微妙な気もするが

671 :選曲してください:2010/02/02(火) 21:51:31 ID:6ByqGU3w
>>669
私の場合はミドルはか細くなった
混ぜ声だと表の混ぜ具合も自在に出来るんだが
ミドルはミドルなんだよ、そういう声という感じ。
だから表を強くするとか無理だった。

ただ、混ぜ声は換声点より随分上にいくと裏ばかりになるから
そこはミドルを使うと良い感じがした。

両方出せるようになると、喉も自在に操れるようになるから
YUBAスレにてミドルの話題だす程興味があるなら
どちらもやってみればいいと思うよ。
張り上げと違って喉を壊すようなことはないから。

672 :選曲してください:2010/02/02(火) 21:57:13 ID:6PhvPg9Z
>>664
ミドルとは違うよ。
YUBAメソッドはミドル習得のための練習じゃないし。

673 :選曲してください:2010/02/02(火) 22:23:13 ID:BHIHal6x
>>670
どの動画だよw

674 :選曲してください:2010/02/02(火) 22:39:40 ID:y4jvGxWF
>>673
これこれ
http://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
テンプレ載ってるやつ

675 :選曲してください:2010/02/02(火) 23:46:43 ID:5G/FNcNT
ハイトーンやってるんだが、声を混ぜるステップで混ぜられない場合は裏声をつかっちゃっていいの?
地声で出そうとすると張り上げになるか息漏れが多くなってしまう(どちらにせよのど締め)

676 :選曲してください:2010/02/02(火) 23:50:58 ID:u+ob/StR
>>669
俺の場合は最初か細くキンキンした声の混じったミドルしか出せなかった。
しかし咽喉の形を正しい(現段階で正しいと思ってる)形にしたら太いまま出せた。
最初今まで出してたミドルと違うから、あれっ思ったけど、太いまま出せるようになるぞ。

677 :選曲してください:2010/02/03(水) 17:40:27 ID:7zI3RRag
息漏れのある・なしの裏声が判断できずにまだもがいています・・・

ところで、使い分けできる方に教えてもらいたいのですが、
息漏れある・なしの裏声は根本的に発声の仕方が違いますか?
僕はどうやら、息漏れのある裏声は出てるようなんです・・
これを息漏れしないようイメージして発声すればいいのでしょうか?

あと、やはり裏声が未熟だと高音を出すときに喉締めになっちゃいますか?

よろしくお願いします。

678 :選曲してください:2010/02/03(水) 17:50:35 ID:+cYcqwnP
>>677
奇跡のほうみたいに犬の遠吠えみたいなのやれば、息漏れは自然に減ると思うよ。
今まで犬の遠吠えを真似してもなお、息漏れカスカスの声になってるのって聞いたことがない。
仮に息漏れが劇的に減ってなくても、息漏れのある裏声と比べて減っていればそれで大丈夫かと。

裏声が未熟だと、というか高音の裏声の練習は裏声を鍛えてるわけじゃないんだよ。
裏声によって輪状甲状筋や、力の抜きやすい発声からの閉鎖筋、引き下げ筋などを鍛えてる。
喉絞めになる原因もいろいろあるから、そんなこともあるしそんなこともないという感じ。

679 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:31:24 ID:JvTl9RLS
>>674
これミドルなのかよw
俺の耳腐ってんのかな・・・w

680 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:52:48 ID:bNp66NRB
単音発声
 息漏れあり12秒
      なし21秒
迷ってる人は一度先生の掲示板を読んでみなよ。
なんか見つかるかもよ。

681 :選曲してください:2010/02/03(水) 18:56:05 ID:+cYcqwnP
>>674はミドルだね。弓場メソッドでいうところの混ざった声。
声楽やってるだけあってさすがに太い。

682 :選曲してください:2010/02/03(水) 19:07:37 ID:06OZMvAk
674は張り上げミドル

683 :選曲してください:2010/02/03(水) 20:33:37 ID:JvTl9RLS
どうせなら

>>674
喉絞め

と言ってほしかったぜw

684 :選曲してください:2010/02/03(水) 23:35:17 ID:74jjGAZB
裏声のトラックは閉鎖筋を鍛えることを目的にしているんですか?

685 :味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU :2010/02/03(水) 23:41:56 ID:I7vCTpWf
>>679
言っとくけどゆずとかの発声とかとは意識の仕方が違うからね。

>>681
声楽の中では十分細いだろww

686 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:20:55 ID:VCX+Opoh
だめだ、まだイマイチわからないんですが
息漏れのない裏声って鼻から息を出すのとはまた違うんですよね?

687 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:29:06 ID:4/YFTLMV
裏声のトラックは閉鎖筋を鍛えることを目的にしているんですか?

688 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:35:02 ID:dVXuSFzp
>>686
ぜんぜん関係ない。いったい何をどう考えてそうなったのかが不思議。
カツ丼って牛丼ですよね?ってぐらい意味が分からない。

>>687
裏声だと一番の目的は輪状甲状筋だけど、閉鎖筋やら引き下げ筋も鍛えられるね。

689 :選曲してください:2010/02/04(木) 02:46:21 ID:4/YFTLMV
口から息が漏れてない=息漏れのない裏声だと思ってるみたいです

690 :選曲してください:2010/02/04(木) 08:48:44 ID:qPp+2rx8
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=4873
もののけ姫歌ってみました。
最初の方と後の方、それぞれ表声・息漏れのある裏声(一部力みあり)で合ってるでしょうか。
また、今の段階で混ぜるのに苦戦しているのですがもう少し裏声鍛えないと厳しいでしょうか。
表声で楽に出せる限界がmid2Cくらいなのでそれも問題な気がします。

691 :選曲してください:2010/02/04(木) 19:48:37 ID:uAt5mRql
>>685
こういうのって、ヘッドフォンの性能によって違う・・・とかあるかな。

あんまり分からないのですが、直接歌ったのを聞いた時の方が、
全然太い感じがしました。


でも、先生は歌手として超一流とかでは、全然無いと思います・・・


全然関係ありませんが、
「すげえ声!」と一番感動したのは、細川たかしでした。
(私が聞いた中なんで、大した比較対象はありませんが・・・)

ものすごい声でした。
テレビと全然違いました・・・。

692 :選曲してください:2010/02/04(木) 20:54:21 ID:EDKq7UPj
>>691
やっぱり生声って凄印加絵?
一回ぐらい自分の好きな歌手のコンサートいってみようかな?

693 :選曲してください:2010/02/04(木) 21:31:23 ID:l3IpWVWU
会場で聞こえる生声
ttp://www.youtube.com/watch?v=jAVzgnYr9e8
それのTVver
ttp://www.youtube.com/watch?v=NlEGLrzOTbk

694 :選曲してください:2010/02/04(木) 22:30:17 ID:rFXuk1xG
テレビとかCDとか、放送される段階でダイナミックレンジが圧縮されて、
聴いている人は音量変化を声色を通して間接的に知ることしかできないからなぁ。
「張ってる声色だから、ここはきっと大きな声を出してるんだろう」のように。
クラシックのCDだとまだそういう所は大事にされているとは思うけど。

それに対して、会場は比較的音量変化をダイレクトに感じられるからそれだけ聴衆は感動できる。
だいたい、音量変化による表現ってのは最も人の心を動かす要素のうちの一つなのに(だと思ってる)、
それを引いた状態のCDやらの媒体を聴いて音楽が評価されるって残念なことだよね。

695 :選曲してください:2010/02/04(木) 23:35:06 ID:yRTc+Pin
>>694
でもそれはそれで、それぞれに適した聞かせ方があると思って
それすらも楽しむようにしてる(諦めてるとも言えるw)

696 :選曲してください:2010/02/04(木) 23:45:38 ID:yRTc+Pin
>>693
生声のほうって高音でのエッジ音(なのかな?)がすげーな

697 :選曲してください:2010/02/05(金) 08:45:29 ID:iGLoHiuj
一般的な狭いカラオケルームで本気で歌われたら
人間も機材もぶっ壊れそう

698 :選曲してください:2010/02/05(金) 19:49:35 ID:Bx8kMBan
昔:奇声裏声でhiE
今:奇声裏声でhihiC   効果あったということかな?



699 :選曲してください:2010/02/05(金) 20:09:18 ID:W8f7taAb
正しい発声で綺麗に出せる音域を言わないとわからない
それだけ見れば悪い発声の癖がどんどん強くなってるだけ、としか

700 :選曲してください:2010/02/05(金) 21:46:26 ID:stlAAqGW
奇跡初めて3週間の者です
やっぱり奇跡だけではなく他と併用は必要なんでしょうか?

701 :選曲してください:2010/02/05(金) 22:00:34 ID:FrXPf1sn
ロジャーや

702 :選曲してください:2010/02/06(土) 00:27:17 ID:OpJ27pRl
>>700
少なくとも3ヶ月はがんばろうよ
それで効果なかったら、ほかも試してみれば

703 :選曲してください:2010/02/06(土) 01:05:11 ID:HqTKfD/0
ホーに表声成分を強めていくと

表声--志村声--裏声
でこの間の--が筋力不足(動かせない)だとひっくりかえるって感じ?

704 :選曲してください:2010/02/06(土) 02:07:16 ID:C+qnsZ1F
前試したことがあるが
それをやるとひっくり返る(YUBAにおける換声点ではない)
そして息漏れのない裏声になってあとは普通に混ざるな

寝不足って声の出がかなり変わるのかな?
日によって調子が・・・

705 :選曲してください:2010/02/06(土) 10:54:24 ID:JPZmOvVQ
>>703
志村声っていうのは、喉に力が入って空間が狭められて
独特の声色になってる状態のことだから、表声裏声という言葉とはあまり関係ない。

706 :選曲してください:2010/02/06(土) 17:38:34 ID:iKOrz9CA
エッジボイスが普段からできないとミドルを習得するのってやっぱり難しいかな

707 :選曲してください:2010/02/06(土) 18:24:36 ID:uaYAV4n9
>>706
普通に「ミドル」って言葉で聞くなよw
エッジできなきゃ無理だね。

708 :選曲してください:2010/02/06(土) 19:33:08 ID:iKOrz9CA
おお済まないテンプレ見てなかった・・
だよなぁ・・まずはエッジができるように頑張ってみるわ

709 :選曲してください:2010/02/06(土) 22:05:56 ID:SR6hCHdQ
なんかこのスレどんどん低レベルになってないか
新参が増えてんのかな

710 :選曲してください:2010/02/06(土) 22:18:34 ID:E2xIhlPv
昔はアーホーオー一人だけがおかしいくらいだったもんな

711 :選曲してください:2010/02/06(土) 22:26:10 ID:L4MZX8Py
だまれ!
とか叫ぶ人もいたな

712 :選曲してください:2010/02/06(土) 22:27:49 ID:B6roG63A
誰か混ぜ声できるようになった人のうpがあるといいんだけどな
このまま続けててホントにできるようになるのか不安になってきた

713 :選曲してください:2010/02/06(土) 22:37:36 ID:PmXdAcrS
昔は結構あったのだがな
皆卒業してしまうのか最近は全然みないな

714 :選曲してください:2010/02/06(土) 23:27:53 ID:PasnnUKY
>>712
うPがあっても尾麻衣に混ぜ声を聞き分ける耳あんの?
素直にYUBAっちの講習いっといで。

715 :選曲してください:2010/02/07(日) 01:56:48 ID:zHbdFk4z
なんじゃそらw

716 :選曲してください:2010/02/07(日) 09:05:34 ID:jZUvwlKG
http://www.yubamethod.com/

TBS系列 志村けんの「となりのマエストロ」 に出演決定!!
2010年2月14日放送に出演決定!!
2月14日 日曜日 夜10時です!お見逃しなく!!
番組では音痴を治すトレーニングを実演します。ぜひ、ご覧ください。

だとさ
ここにいる人には物足りない素人音痴向けの内容っぽいけど、一応チェックした方がいいかな






717 :選曲してください:2010/02/07(日) 10:43:55 ID:v/xWRPA7
>>716
サンクス、忘れずに録画しておこう

いつの間にか>>342の部分修正されてるなw
それとDVDのこと記事になってたのか

音痴 裏声鍛えて直す 三重大教授の理論DVDに
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/100110_2.htm

718 :選曲してください:2010/02/07(日) 15:25:01 ID:wmLk8dtr
>>716
2/14の夜とか見れる訳ねえだろ

719 :選曲してください:2010/02/07(日) 15:28:58 ID:xy2PsHRu
>>716
オリジナルの志村声も聴きたい

720 :選曲してください:2010/02/07(日) 22:29:56 ID:uonHxhXn
地声低すぎ裏声高すぎで悩んでたけどようやくその中間をカバーできる声に出会えた
ただなんか気持ち悪いしマイクに通らないし喉痛くなるし絶対間違った発声なんだろうと自分でもわかる
こういうの続けてたらいずれまともに声が出せなくなったりするんだろうか

721 :選曲してください:2010/02/07(日) 22:33:31 ID:URR2Sd9L
>>720
よし、うpだ

722 :選曲してください:2010/02/09(火) 12:32:27 ID:KUFpWqKe
歌う筋肉の秘密ってDVDはどうでしょうか?
繰り返して使えば、バランス良く喉が鍛えられて、MIXも身につけられる代物?

723 :選曲してください:2010/02/09(火) 14:58:37 ID:tKD7ypfc
ミキシングの技術が身につくかどうかといったら違うかな

724 :選曲してください:2010/02/09(火) 17:22:58 ID:wHWNgpq1
裏声はhiA→hiBになったけど
表声はmid2Fから一向にあがらん

725 :選曲してください:2010/02/09(火) 17:31:59 ID:pPoT/jno
表声の音域の練習は、ホーホーの練習だけじゃなく表声の練習をやることにかかってるからね。
だがスレを見てると表声部分の練習に関心のある人は少ないようだ。

これだったらいっそのこと、エッジとか表声のリップロールなんかを練習に加えたほうが分かりやすいかもね。
とはいえ弓場の表声の練習はけっこう優秀だから、あれをマジメにやるのがいいとは思うんだが。

726 :選曲してください:2010/02/09(火) 17:37:13 ID:l5soB4oJ
オモテ声練習はどの本?

727 :選曲してください:2010/02/09(火) 17:54:30 ID:pPoT/jno
>>726
奇跡もハイトンも両方あったと思うよ。オレもあの練習の仕方で
適当な音域を楽器で弾いて練習してたときもあった。

728 :選曲してください:2010/02/09(火) 18:00:49 ID:l5soB4oJ
ハイトンならあるんだけど裏声ばっかな気がしてた
地声も鍛えられるのか

729 :選曲してください:2010/02/09(火) 20:30:35 ID:TIbfy2/4
ホーホーってある程度声量上げてやらないと意味ないですか?

730 :選曲してください:2010/02/09(火) 21:13:56 ID:cGrO17k6
>>725
表声の練習って奇跡だとTrack8、9のことですよね?

731 :選曲してください:2010/02/09(火) 22:39:56 ID:owQ0B2d3
だから表声鍛える必要あるのかとか言ってる奴はまず本とCDを書いて覚えろ

732 :選曲してください:2010/02/09(火) 23:14:56 ID:hn/3qC0q
>>731
CDは書くものじゃありませんよね、わかります。
日本語でko

733 :選曲してください:2010/02/09(火) 23:44:23 ID:T5rPw9oN
合唱で高い音の時になると声が裏返えります。
そんな私にもホーホー練習は効果ありますか?
ロジャーを併用しようと思ったのですが、ヴォーカリスト養成術という本で合っていますか?
真剣に音痴を直したいです。お願いします。

734 :選曲してください:2010/02/09(火) 23:48:17 ID:hc4W3rbw
YUBAはその裏返りをなくすことに主眼を置いてるからおkだよ
ロジャーは持ってないけどそれで合ってるはず

735 :選曲してください:2010/02/09(火) 23:54:53 ID:T5rPw9oN
>>734
ありがとうございます!検索したら色々出てきてしまっていたので、助かりました。
まずはYUBAを重点的にやってみます。

736 :選曲してください:2010/02/10(水) 00:15:40 ID:F7gZ38en
>>732
日本語でおk

737 :選曲してください:2010/02/10(水) 00:59:04 ID:nu4RKX4C
引き下げ筋=輪状甲状筋でおk?

738 :選曲してください:2010/02/10(水) 07:44:05 ID:QbVMhyeJ
違うよ

739 :選曲してください:2010/02/10(水) 08:21:25 ID:cBIbJksw
奇跡やって2ヶ月目だけど効果が凄いな
俺は元々極度の音痴で、半年ヒトカラに通い続けても上手くなる気配がなかったが、
駄目元でYUBAやったらこの2ヶ月で嘘みたいにレベルアップしたよ。賭けてみてよかった

740 :選曲してください:2010/02/10(水) 11:03:40 ID:uLKyey77
久しぶりの人とカラオケ行くとびっくりされるんじゃない?

741 :選曲してください:2010/02/10(水) 12:39:14 ID:1fmG8H9C
>>737
輪状甲状筋って伸展筋じゃなかったかな、確か。
違うかもしれないけど、自信はない;

742 :選曲してください:2010/02/10(水) 12:47:16 ID:CusTZGY5
弓場先生、14日に「となりのマエストロ」に出るらしいですね。
http://www.yubamethod.com/
志村けんが歌うのかなぁ?


743 :選曲してください:2010/02/10(水) 12:54:22 ID:4DQi6uaI
皆どこで練習してる?
部屋で練習したら怒られたんだが

744 :選曲してください:2010/02/10(水) 13:55:11 ID:cBIbJksw
>>740
そうかも。今録音したやつ聞き比べてるけどこれなら最低限笑われることはなさそうだ
今度誘ってみる

745 :選曲してください:2010/02/10(水) 13:58:49 ID:aqAM3jme
最近弓場先生の奇跡のボイストレーニングを始めました。
まだ数週間しかやっていませんが、
やっている中で自分は表声が非常に重要なんじゃないかと思うようになってきたんですが
いまいち発声の仕方というかどういうことに気をつけて発声すればいいかわかりません;
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、皆さんは表声を発声する際どういったことを意識して発声していますか?

746 :選曲してください:2010/02/10(水) 14:11:44 ID:uLKyey77
力抜きつつ、いきが漏れないようにはっきり発声してる 俺は
でも息が漏れないようにっていうのは書いてあるから重要だと思う

747 :選曲してください:2010/02/10(水) 14:30:14 ID:7zz6jN4u
>>745
本に書いてある気をつけること以外に何を気をつければいいかという質問?
それなら力を抜きつつCDの声をイメージって感じでいいと思う。

748 :選曲してください:2010/02/10(水) 14:48:52 ID:aqAM3jme
>>746
やっぱり閉鎖は重要なんですね

>>747
脱力と弓場先生の声をできる限り真似る意識でやってみます


最後にもう一つだけすいません。
表声の場合響きは胸にもってきたほうがいいですか?

749 :選曲してください:2010/02/10(水) 15:04:36 ID:h3kwhO59
>>748
響きの意識っていうのは当てにつながるけど、
そうではなく普通に書いてあることをそのままやるだけでそこそこの効果は得られると思う。

750 :選曲してください:2010/02/10(水) 15:54:54 ID:qk4mxrr5
低い裏声の重要性を再認識したんだけどさ、
低い裏声を重点的に鍛えたい場合はやっぱりCプロよりAとかBをやるべきかな?
高いホー→高い裏声が鍛えられる
低いホー→低い裏声が鍛えられる
みたいな安直な発想で良いんだろうか…。
経験談でもいいから教えてくれると助かります。

ちなみにYUBA始めてそろそろ1年。
やっぱり始める前と比べるとだいぶ上手くなった。

751 :選曲してください:2010/02/10(水) 16:07:15 ID:G4NVYW/e
>>741
伸展筋でしたか

最近ロジャースレ見て喉仏を下げる筋肉のトレーニングが
YUBAメゾッドに足りないんじゃないかなと思ったよ
だからハイトーンのStep3も簡単に裏声に変えないで地声を引き延ばすイメージでやるようにしてる

これってどうですか?

752 :選曲してください:2010/02/10(水) 16:30:56 ID:aqAM3jme
>>749
なるほど。ありがとうございます
先ほど書いてもらったようなことを意識して続けてみます

753 :選曲してください:2010/02/10(水) 17:18:20 ID:rduGuI0e
YUBAはじめてから
裏声がでやすくなったから
表声からすぐに裏声に切り替わっちゃって
表声がmid2Fからあがらんな・・・

どうしたもんか

754 :選曲してください:2010/02/10(水) 17:22:14 ID:CsIiMHnz
ロジャーやればええんちゃう

755 :選曲してください:2010/02/10(水) 17:27:22 ID:h3kwhO59
>>753
裏声を鍛えたからといって裏返りやすくなるというのは、本来はないはずなんだよな。

これまでが力みでずっと声を出してきていたから、裏声の練習で脱力を覚えて
本来の声域が分かりやすくなった状態とかかな。それが本来の君の声域なんじゃね?

756 :選曲してください:2010/02/10(水) 17:44:15 ID:CsIiMHnz
>>755
あぁそれはわかるなぁ
俺もYUBAやってたら地声がhiD#からhiBまで下がった

757 :選曲してください:2010/02/10(水) 23:06:00 ID:NIWTSqjP
CDの先生の例よりも低い音域で声がひっくり返っちゃうんだけど、
単なる個人差だと思って良い?

758 :選曲してください:2010/02/11(木) 00:43:16 ID:srLOEIC4
>>751
YUBAメソッドは緊張すること嫌うから喉仏を下げることをあえて意識させないよね
なにせ「(共鳴させるために)喉頭下げてはいけません」とまで書いてあるからな
かえるの歌で喉仏を下げる練習させて、あとはリラックスしろということなのだろうよ


759 :選曲してください:2010/02/11(木) 02:38:37 ID:xgYKQFS8
>>757
伸展筋を鍛えることでひっくり返りの高さを変えることはできるけど、
どうしても低い人というのはいなくはないかな。

760 :選曲してください:2010/02/11(木) 06:57:15 ID:3sI40C8t
Cプログラムの最高音が楽に出ないのでBプログラムをやってます。しかし一向にCプログラムの最高音が楽に出るようにならないです

こういう場合どうするのが適切ですか?

761 :選曲してください:2010/02/11(木) 07:57:12 ID:v0Xef8Ae
奇跡の方なくしちゃったから、ハイトーン買おうと思ってるけど、こっちだけでもとりあえずは大丈夫なんだよね?
喉絞めるとか息漏れとかまったく理解っていうか間隔つかめてないけど
とりあえずホーホーしてれいいのかな。
あとCDで一緒にホーホーしたりするのって割と全力でやるの?
原チャで通勤しながら控えめにホーホーしてるけど、>>7みたら
あれっ大きな声でやらんとだめなん?っておもた。


762 :選曲してください:2010/02/11(木) 09:51:53 ID:TCKhRpzl
>>761
筋トレはゆるくして効果ある?

763 :選曲してください:2010/02/11(木) 10:12:48 ID:zxKASn1m
>>761
奇跡のほうが基本的なことが載ってるから、まだ何も掴めてないなら奇跡のほうがいいと思う。

練習の声の大きさは普通よりは少し大き目ぐらいのほうがいいだろうけど
喉絞めになったりしたら本末転倒だから、ちゃんとフォームややり方を保てる範囲で。

>>760
Bプログラムをmp3に変換して、再生するとき半音ずつ上げていってみては。
あと、Bプログラムの練習も姿勢や発声を守ってやっているかチェック。

764 :選曲してください:2010/02/11(木) 15:20:33 ID:4PInx6cj
自宅で発声練習してたら、初めて声が頭に響く感覚になって大きな声が出た
でも何回か出来たのにまた出来なくなっちゃった
これって単なる息漏れのない裏声だったのかな?

765 :選曲してください:2010/02/11(木) 17:45:52 ID:3sI40C8t
>>763
ありがとうございます

喚声点をなくす、中音の混ぜ声を地声に近い中身のある声にするのは主にStep3で
音域を伸ばす(裏声を鍛える?)のは主にStep1、2でいいんですか?

766 :選曲してください:2010/02/11(木) 19:09:32 ID:f43HdyXB
>>764
エッジかけられるならヘッドかもしれんけど、
それだけじゃ分からんなw

ヘッドと息漏れのない裏声は別物、・・・だと思ってたけど、
最近純粋な息漏れのない裏声出してないから自信なくなってきた・・w

767 :選曲してください:2010/02/11(木) 19:20:59 ID:4PInx6cj
>>766
そうだよね・・・
感覚つかめたと思って録音しようとしたんだけど、もうできなくなってた
ヘッドはどテンプレで禁止になってるんで息漏れのない裏声って書いたよ

768 :選曲してください:2010/02/12(金) 14:56:08 ID:Cwpn/xpb
高い声出そうとしても息が出る。
その後予想外の高音が出てびっくりする

769 :選曲してください:2010/02/12(金) 16:41:25 ID:N4YD3psj
>>768
予想外の高音はホイッスルじゃない?
それが出るなら、上から下へ音階降りてくるとエッジの感覚つかみやすいかも

770 :選曲してください:2010/02/12(金) 17:06:30 ID:Cwpn/xpb
>>769
ありがとう!やってみる

771 :選曲してください:2010/02/12(金) 19:08:26 ID:NJN8ohuq
もう5ヶ月。音域まったく上がりません・・・ww
元々裏声は得意で、歌う事も出来たんですが
地声から裏声にどうしても繋げる事ができず、困ってます。

ちなみに、裏声で歌った場合、裏声とバレ無いくらいにはなってますが
地声から裏声に変えた場合、何故か声が少し変わってしまいます。
(裏声から下ろした場合、変わって聞こえない。)
何が足りないんでしょうか?ホホーの練習も毎日、
それから、低音から高音上がったり下がったりする練習もやってます。
(この練習のときだと、低音からつながる・・・)原因は何なんでしょう?

772 :選曲してください:2010/02/12(金) 21:04:54 ID:tiefDnom
>>771
音域より音が繋がらんことの方が問題でいいのかい?

773 :ふぁむ:2010/02/12(金) 22:17:09 ID:1Zi0DxSw
結構このホーホーって発声はノドが鍛えられると想います。響きやすい音ですし。
我流で練習してたより、このハイトーンの練習のおかげで、声のコントロールや、裏声と、地声の境目を目立たなく
することが可能になっていると思います。良い練習教材だ^^

774 :選曲してください:2010/02/13(土) 00:22:27 ID:H3OWdHYu
奇跡で練習してるんですがこれでHiAぐらいまで余裕で出せますか?
Mid2Gぐらいしかでません・・・
ハイトーン買ったほうがいいのかなぁ?

775 :選曲してください:2010/02/13(土) 00:42:06 ID:D5Hu5L9t
>>768
しばらくその声のことは忘れて
無理なく安定して裏声が発声できる音域でホーホーしようぜ

776 :選曲してください:2010/02/13(土) 01:51:23 ID:8a/pQH+4
エッヂボイス

777 :選曲してください:2010/02/13(土) 09:27:28 ID:IccGWuee
YUBA初めて一ヶ月だけど換声点が消える気配なし
一応地声に張りが出て、裏声も少し太くなってきた気はするんだが。
高い地声と低い裏声が同じ声になったら換声点が消えるってこと?

778 :選曲してください:2010/02/13(土) 09:37:13 ID:Wmr98Z+B
1年で消えれば凄いレベルなのにたった1ヶ月でそんなこと言われても
地声と裏声を混ぜれば換声点が消える

779 :選曲してください:2010/02/13(土) 10:04:20 ID:WyRbsg5q
んっと、息漏れの裏声は
いくら練習しても息漏れの無い表声や裏声にはつながらないんだよ。
だから息漏れの無い裏声に移行するんだけど、
それには表声の閉塞を鍛えるフェーズがいるってことなんだ。
だから閉塞を鍛えろ。あーではなくてあ゛ーだ。

780 :選曲してください:2010/02/13(土) 20:26:05 ID:0f8zWlqm
>>778
油断しても換声点が出ないようなレベルには1年かかるかもしれんけど、
ちゃんと意識してれば消せるというレベルだったらそんなかからんよ。遅くて1年だろ。

781 :選曲してください:2010/02/13(土) 20:46:58 ID:Wmr98Z+B
そんなに早く消せた人の話なんて聞いたことないよ

782 :選曲してください:2010/02/13(土) 20:56:55 ID:HbQMXvkD
2年半やってるけどいまだに消せない

783 :選曲してください:2010/02/13(土) 21:36:52 ID:vexdhPjj
始めて1年経ってないけど消せるよ
勿論音の大きさや高さによるけど

784 :選曲してください:2010/02/13(土) 22:21:07 ID:wB41VB8q
明日以降また新参が増えて荒れるのかな
多分編集のせいで短期間でプロなみに!と思う人とかいそうだしw

>>777
独学で1年やって換声点消えればすごいレベル
俺は練習期間中に一番わかりやすいのは音量UPだった

785 :選曲してください:2010/02/13(土) 22:54:34 ID:uscPjwT0
>>俺は練習期間中に一番わかりやすいのは音量UPだった
日本語でおk

786 :選曲してください:2010/02/14(日) 00:31:44 ID:+tjm69r/
Step1だけでもかなり苦労した。4ヶ月は余裕でかかったかな
息漏れの無い裏声がなかなか上手くいかなかった
最後どうしても息切れが。 オレ閉鎖筋弱かったんだろうなw

787 :選曲してください:2010/02/14(日) 04:15:50 ID:7+fPRRut
皆YUBA歴長過ぎw
ボイトレって基本的に年単位で成果期待するってのは分かるけど
それでも1年はやっぱり長いわ
少しでも効率高めようとプロテイン飲んでるけど、お腹にしかいかないぜw

788 :選曲してください:2010/02/14(日) 08:53:54 ID:ZQBIRzYH
まぁ、練習の合間にでもフースラーとか、喉や声やトレーニングについての本とかでも
読んでおくと成長のスピードが高まるよ。プロテインもいいけど、
空腹を避けたり、使いすぎたり使わなすぎるのを避けるだけでも体にいいよ。

789 :選曲してください:2010/02/14(日) 12:00:19 ID:IeTfZwno
1年は長いわとか歌舐めすぎ
ガキなだけかもしれんけど

マメにやって習慣化してたら1年なんてあっと言う間だよ
そして先の長さに絶望するw
それでも一応成長してることを実感できるが

790 :選曲してください:2010/02/14(日) 14:24:31 ID:246jzS3s
普段は腹式呼吸できてるんだけど
歌のときにちゃんとできているのか自分じゃわからん・・・

腹式で歌歌うときってめっちゃ腹がへこむの?

俺の場合
息をすったら腹がふくらんで、声出すときに元に戻るって感じなんだけど
これってできてるんだろうか?

791 :選曲してください:2010/02/14(日) 14:31:00 ID:tlrC6KCj
イイと思うよ。腹をへっこましすぎると余計な部分に力はいるから

792 :選曲してください:2010/02/14(日) 16:31:26 ID:06KERBvM
相談です。良かったら教えて下さい。
高音域で息漏れのない裏声が出せません。(オペラ歌手みたいな感じになる)
結果中音のホーからの繋がりが悪いのですが、
これは練習を続ければ出るようになるのでしょうか?
それともこのままの声で問題ないのでしょうか?


793 :選曲してください:2010/02/14(日) 16:55:01 ID:loZPMOdm
>>716
今日テレビ出るねー

794 :選曲してください:2010/02/14(日) 17:36:05 ID:Bd5xm+jn
>>787
YUBAの次は何をやったらいいんだろ?

795 :選曲してください:2010/02/14(日) 17:47:09 ID:6vk37aQk
好きな歌を練習しろよ

796 :選曲してください:2010/02/14(日) 18:31:17 ID:EVKqh4FX
先生の新しい公式サイト笑顔まぶしすぎワラタw

797 :選曲してください:2010/02/14(日) 18:49:29 ID:LIDPsu66
いつの間にか先生のブログできてるじゃん
ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
ttp://ameblo.jp/toru-yuba/

でもどっちかにしてくれw

798 :選曲してください:2010/02/14(日) 19:02:42 ID:o8U/Qsf3
偽物くせえけどな

799 :選曲してください:2010/02/14(日) 21:00:31 ID:d53WwnHv
公式からリンクされてるし偽者ではないでしょ
にしてもlivedoorとAmebaに分ける意味は確かにないw

800 :選曲してください:2010/02/14(日) 21:11:07 ID:kgVdyKAL
歌っても合唱みたいな裏声で歌ってしまう・・・・
声って感じがしない。これは表声を鍛えるべきでしょうか?

801 :選曲してください:2010/02/14(日) 21:20:51 ID:kgVdyKAL
自己解決しました。すいません

802 :選曲してください:2010/02/14(日) 21:33:33 ID:4EhvIkxD
直前だがTV録画できん
誰か簡単でいいのでレポ宜しくお願いします

803 :選曲してください:2010/02/14(日) 21:41:44 ID:YASCyZV7
ミドルボイスで声真似はせずにハイトーンやってる者だけど、
ミドルに表声っぽさを増すには喉を開けるといい事に気づいて
慣れる為に思いっきり喉を開けて歌ってたら、あのYUBAさんのオペラ声っぽくなった。

オペラ声特有の、響きに深みがある(悪く言うとこもってる感じw)声ってのは、
口の中で作るんじゃなく、喉の中で作るもんなのね。
俺を含め、結構口の中で響きを作って声真似してる人多いんじゃね?w

804 :選曲してください:2010/02/14(日) 21:42:34 ID:CFZb6O4U
>>742
>となりのマエストロ
もうすぐだ、来週の所さんの目がてんもカラオケ特集だったな〜

というか今回はDVDの販促が目的だろうなwww

805 :選曲してください:2010/02/14(日) 21:45:30 ID:KWqnVp/E
>>803
びっくりするくらい今さら?って思っちゃったけど、
そうだね〜、喉を開くと進展するしオモテ声っぽさは出てくると思うよ。
オペラまで行くとやりすぎだけど。


806 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:05:07 ID:AbhgZHQg
yuba先生がテレビに出てたので飛んできました
先生ノリノリだなあ

807 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:11:25 ID:m6CHHZWt
俺漏れも

808 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:15:25 ID:loZPMOdm
志村さんww

809 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:16:17 ID:EIX5/SAm
やっぱ先生がテレビに出てるの見てここに来た奴多いな

810 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:17:26 ID:lm8z/BUQ
志村の志村声ワロタ

今思ったんだが、
狼の高い声で、ひつじの鳴き方したらよくね?

811 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:20:26 ID:xI4LaOZV
西岡とか、これはさすがにネタでは?w

812 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:21:10 ID:gIHtnBHW
西岡何気にホイッスル出てたww

813 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:23:42 ID:loZPMOdm
いいなー

814 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:26:36 ID:xI4LaOZV
しかし先生に直々に教えてもらっといて、かつギャラももらえるっておいしい仕事だなw

815 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:29:22 ID:KmhL66ER
Wエンジンうまくなったすなぁ

816 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:39:41 ID:LIDPsu66
5時間もレッスンしてもらえてウラヤマシス(・ω・`)

817 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:40:39 ID:Y2DKW4m6
声帯の映像とかもでてきて面白かったな〜

てかチャンカワイは歌うまのときミスチル歌ってまあまあよかったような?


818 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:42:49 ID:/UVahJQs
宮崎が予想外にうまかったwww
あの歳であれだけ出るってことは実は結構歌ってるのかな

819 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:43:08 ID:loZPMOdm
>>817
レッスン後だったんじゃない?ww

820 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:54:20 ID:/UVahJQs
先生の表よりの高音は怪しかったな
裏は流石だったが
いずれにせよこのメソッドに効果があるのは事実だな

821 :選曲してください:2010/02/14(日) 22:56:24 ID:LIDPsu66
講座の時のテンションと一緒だったw
でもテレビで取り上げるのって音痴矯正の部分だけだな

822 :選曲してください:2010/02/14(日) 23:04:16 ID:/UVahJQs
1曲音程をとらせるようにするくらいなら短期間でできるみたいだから
そっちのほうがウケがいいんじゃないの

そういえばDVDや本の紹介なかったね

823 :選曲してください:2010/02/14(日) 23:06:07 ID:uo/dgxlb
見てないけど今回のTVはやっぱ前あがってたような内容だったみたいだね
てかHPの先生の写真w

824 :選曲してください:2010/02/14(日) 23:09:23 ID:d53WwnHv
新サイトのリンク集に旧サイトへのリンクがあったから踏んでみたら1秒で新サイトに戻されたぜ!

825 :選曲してください:2010/02/14(日) 23:48:48 ID:LIDPsu66
ttp://www.acc-n.com/data-PDF/2009_4win/09win-yuba-method.pdf
また名古屋で3月14日(日)に講座があるみたいだけど内容変わったのかな?

@10:30〜12:00「ラクラク〜音痴解消法A」
科学研究の成果で1,000 件以上の「歌音痴矯正」の成功例を持つ講師が、
唱歌1 曲を正しい音程やリズムで歌えるようにします。

A13:00〜14:30「ラクラク〜音痴解消法B」
科学研究の成果で1,000 件以上の「歌音痴矯正」の成功例を持つ講師が、
簡単なカラオケ1 曲を正しい音程やリズムで歌えるようにします。

B15:15〜16:45「ボーカルレッスン〜声の悩み何でも相談」
歌声(声楽、合唱、邦楽、ポピュラーなど)から、話声(日常会話、アナウンサー、声優など)まで、
あなたの声の悩みについて学術的かつ、実践的に対応します。

826 :選曲してください:2010/02/15(月) 00:05:28 ID:dZtLL8+y
マエストロ糞画質
「アナログ」につっこまないようにw
そのうちようつべあたりにうpされるだろうけど。
本持ってる人は見なくても全然おkな内容ですね。
芸人の音痴解消できましたー、みたいな。
数日で消しますお。

http://toku.xdisc.net/Sn/5/ccv/bh7190.zip.html
DL:kara
ZIP:yuba

規制中につき代理で書き込んでもらっているので反応はできないです。サーセン

827 :選曲してください:2010/02/15(月) 01:35:49 ID:tiiodfI9
>>826
うp乙!

828 :選曲してください:2010/02/15(月) 02:41:17 ID:mBH8Z5Uy
>>826
マジ乙

829 :選曲してください:2010/02/15(月) 06:36:35 ID:tfPKKKi0
>>826
超乙!

830 :選曲してください:2010/02/15(月) 10:06:43 ID:l3fUoFi5
>>826
ありがとう!

831 :選曲してください:2010/02/16(火) 00:34:47 ID:yhtuQXzb
>>826
うpありがとう!
先生軽々とhiF#出してて吹いたww
やっぱすげぇなぁ・・・。

832 :選曲してください:2010/02/16(火) 06:30:39 ID:6qjBak7v
一昨日ホー知ったから今日カラオケで試してみたけど、ホーで君が代歌ったら精密採点Uで84点
でもホーで歌えても嬉しくないです
普通の歌える音域がLowD〜mid2Gなんだけど、地声っぽい声でhibくらい出したい場合YUBA式を続ければ効果的ですか?

833 :選曲してください:2010/02/16(火) 10:03:50 ID:cw4NeI+T
この前のTVので十分わかるだろ…。
少しは考えような。

834 :選曲してください:2010/02/16(火) 10:15:51 ID:oIR8IKv5
>>832
何をどう考えてそういう思考回路になったのか分からない。
ホーはただの練習メニューの一つ。なぜホーを歌に使おうと思ったのか。

練習で成長できるかどうかはおまいの努力しだい。ボイトレしなくても成長するやつもいれば、
何も考えずに形だけの練習をして、いつまでも成長しないやつもいる。

835 :選曲してください:2010/02/17(水) 00:32:08 ID:6p98PW2l
hiBなんぞ通過点に過ぎない

836 :◆Z0Y1C5SF/I :2010/02/17(水) 02:56:15 ID:7Smqi2oK
目標はhihi域や!

837 :選曲してください:2010/02/17(水) 11:00:26 ID:fqKJS2OB
赤ちゃんか

838 :選曲してください:2010/02/17(水) 15:13:26 ID:MFG3VG0l
片足立ちすると高音出しやすいみたいな記事見つけたけどどう?
今風邪引いてるから試せない

839 :選曲してください:2010/02/17(水) 15:26:42 ID:uIMdCGOQ
>>838
確かに足に意識が集中して喉締めするどころじゃなくなった
でも実践向きじゃないなw

840 :選曲してください:2010/02/17(水) 16:30:09 ID:MFG3VG0l
>>839
それで喉を開かない感覚を覚えさせるらしいんだが効果はあるみたい?
治ったらメニューに追加してみる

841 :選曲してください:2010/02/17(水) 18:28:14 ID:41+SFVI7
step3の裏声から表声に滑らかに移動するという練習のやり方がよくわかりません
音程さえ合っていればいい状態、ということですが、
裏声から表声にひっくり返るだろうという音のときに、、意識的に表声で音程を合わせた声を出せばいいのですか?
拙い文章で申し訳ありませんが、もしわかる方がいらっしゃれば、回答していただけるとありがたいです

842 :選曲してください:2010/02/17(水) 18:34:09 ID:41+SFVI7
841です
例えば、CDでのお手本の音が、ソ→ファ→ミだとしたら、
自分で発声するときは、ソ(裏声)→ファ(裏声)→ミ(表声)
というような感じでいいのでしょうか?
裏声から表声への変わり目はハッキリしています
よろしくお願いします

843 :選曲してください:2010/02/17(水) 23:03:32 ID:6p98PW2l
とりあえずはいいけど、いつまでもそれじゃだめだ
って本に書いてあったでしょ?

844 :選曲してください:2010/02/18(木) 17:47:29 ID:T9VwSkli
いっぱいstep3の練習をちゃんと考えつつやれば、できるようになりますでしょうか?

845 :選曲してください:2010/02/18(木) 19:05:28 ID:X5K6CUOX
>>844
step3だけじゃ駄目だけど出来るようになるよ

846 :選曲してください:2010/02/18(木) 20:29:15 ID:8+j079xS
>>841
step1が重要。
TVでやってた、ワォーンとメェーの代わりが
ホーとアーだと思って、毎日練習して見なさい。

847 :選曲してください:2010/02/18(木) 20:30:48 ID:T9VwSkli
タングトリル10分→エッジボイス5分→step1~4までを3回→エッジボイス15分
これを毎日やろうと思うのですが、どうでしょうか?これで練習したら、混ぜ声を出せるようになると思いますか?

848 :選曲してください:2010/02/18(木) 20:36:20 ID:T9VwSkli
>>843,845,846さんありがとうございます
847への助言ももしよければ下さるとありがたいです

連投すみません

849 :選曲してください:2010/02/18(木) 20:44:55 ID:LQMSm3+X
まずは本を読め
本を読めば分かるようなことしかさっきから聞いてないから

850 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:07:03 ID:XcOrunb5
>>848
本を読めばっかり言ってる香具師はまず混ぜ声できてないはずだから信用しなくてもいいぞ
本だけで混ぜ声ができるようになったらボイトレ業界全体がつぶれてしまうから本だけでは
混ぜ声ができないようにあえて肝心な部分がうやむやに書かれているんだぞ。

851 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:14:52 ID:cPUHnhzo
そりゃ本を読んだだけじゃ混ぜ声は出来ないさ
練習もしなきゃ

852 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:21:08 ID:BSexdOBH
>>850
で、お前の発言の信憑性はどう証明してくれるんだい?


度々本を読めと言われる人にはYUBAメソッド
というか教則本や自主トレの類は向いてないから諦めてボイトレ教室に通え

853 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:39:22 ID:rEzXuhRK
てか音源なしで質問されてもあまり意味がないと思うんだよね
できない理由が個人で違うんで"喉開けたほうがいいですか"みたいな質問されてもその人の喉が開けすぎなのか開いてないのか音源もなしに判断できないし
挙句には本や掲示板ログをちゃんと読んでれば解決する"喉を開けるのを意識した方がいいですか"の質問があったりするし
とりあえず何でも一通り目を通して要点をまとめるくらいの努力はしといてほしい

854 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:43:00 ID:otT0wJZN
でも実際のところ、
ロジャー本でのミドルもそうだけど、
YUBA本には肝心の「どうやって混ぜ声を習得するか」が書いてないんだよな。

習得してない人向けに「習得するとこんないいことがあります!」とか、
習得した人向けに「習得したらこういう所を注意しましょう」みたいなのはあるのにさw

まあ習得した俺からしたら、あんま詳しく書いてほしくないけどw

855 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:46:20 ID:rEzXuhRK
YUBAはあくまでも初心者用の本だからな
音痴→プロ並みとか考えてる人がほとんどなんじゃない?
実際は音痴→普通、カラオケうまいレベルなのに

856 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:51:47 ID:M55N0qPD
確かに練習していれば少しずつ分かってくるけど
混ぜ方についてもう少し感覚的なことや意識的なことも書いていい気がする
体を動かしてるんだからそういうのって大事だよ

857 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:59:08 ID:+QvsixaH
>>854
本に書いてあることやってりゃ習得はできるからな。

858 :選曲してください:2010/02/18(木) 22:59:54 ID:T9VwSkli
848ですが、今日は時間的に録音はきついので、明日録音してアップさせて頂こうと思います
本は熟読したつもりなのですが、やっぱり、わからないところが多々あって、試行錯誤を繰り返しているうちに、
喉に悪いやり方をしているのではないかなどと不安な部分が出てきたので、ここに投稿させて頂いた次第です
あと、次は要点のまとまったレスができるよう心がけたいと思います
ではまた明日よければどうぞよろしくお願い致します

859 :選曲してください:2010/02/19(金) 00:18:11 ID:ARl1waJ4
同音階で 漏れ有り裏←→漏れ無し裏 の練習もあれば混ぜ声習得しやすいのに。

出来れば
表声←→ブレイク←→漏れ有り裏←→(漏れ無し裏←→表声)
                               .↑混ぜ声
とかあったら分かりやすい

860 :選曲してください:2010/02/19(金) 00:56:32 ID:d4hmhcH9
>>859
何か勘違いをしてるみたいだな

861 :選曲してください:2010/02/19(金) 01:02:16 ID:MLFEYMNa
イーサンは最初から病んでてヤバいけどな

862 :選曲してください:2010/02/19(金) 01:03:35 ID:MLFEYMNa
ごめ、誤爆

863 :選曲してください:2010/02/19(金) 01:41:51 ID:c1WQ74+m
なんか突然急に・・・音域広がったんだけど、、なんだろう?
今までは高音になるにつれて喉がキツクなっていったんだけど

高音に行く前に抜け道というか喉が凄い軽くなった感じになって
Dまで出るようになった。これがミックスボイス?
一年近くYUBAメソッドやってたんだけど成果でたのかな・・・

864 :選曲してください:2010/02/19(金) 01:43:06 ID:IxZ2sZS2
うpしろコンニャロー(´・ω・`)

865 :選曲してください:2010/02/19(金) 18:40:03 ID:Ua/cNtnp
858です
恐縮ですが、録音したファイルをアップロードさせていただきました
http://files.or.tp/dl.php?f=up12910.mp3
必要ないかな、と思ったところは、飛ばしたりしています

全体的な流れ
~1分24秒 step2      
1分24秒~2分40秒 step 3   (ここを一番聞いて頂きたいです
2分40秒〜最後まで step 4 (ここももしよければお願いします

step3では練習の仕方が正しいか、step4では張り上げ声にはなっていないか、という部分への助言を頂きたいです
step2は多分できていると思いますので、飛ばして下さっても構いません
改善するべき点、今の状態に合わせた理想の練習方法(多少適当でも構いません)など、ご助言を頂けると本当にありがたいです
では、よろしくお願いします

866 :選曲してください:2010/02/19(金) 18:49:37 ID:JVd2jL3m
>>826
ちょっと遅いけどサンクス!
マエストロ観ながら犬の鳴き声とヤギの鳴き声を数分やったあと、
ハイトーンやったらいきなりCプロまでできた!
今までBプロですら辛かったのに・・・。

まだ緊張した状態(少しキンキン)だからこれからもっと磨いていかないと・・・!

867 :選曲してください:2010/02/19(金) 19:22:25 ID:KJ6FvD17
826です。
あぁうpロダしばらく封鎖してたみたいだったので消せなかったんですが
また復帰したようですか。
そろそろ消しますね。

868 :選曲してください:2010/02/19(金) 19:44:16 ID:A8X3rW8P
マエストロみたけど、
メェ゛ーっと
ヤギの声って表現はわかりやすいね。
CDの説明に入れて欲しいな。
そういえば前買ってた馬鹿犬が
サイレンを聞くと、ワーォーォーンって、サイレンの音を真似していたけど、
実はこれが喚声点またぐ感じの声なんだよね。

869 :選曲してください:2010/02/19(金) 20:19:41 ID:U/ae6xZ9
混ぜ声がなかなか地声に近い声にならないです

もっと裏声を鍛えればいいんですか?

870 :選曲してください:2010/02/19(金) 20:32:35 ID:1rmwYUIZ
>>869
今がどの辺りのレベルなのか分からないけど、地声と裏声両方を鍛えながら両者を行き来する練習もする

871 :選曲してください:2010/02/19(金) 21:29:54 ID:d4hmhcH9
>>868
YUBAの奇跡に書いてある
思ったんだけどハイトーンしか買ってない人が表声ほとんど鍛えてなくて説明不足だの本だけじゃ無理だの言ってるんじゃない?
ハイトーンはあくまでも高い裏声を出す為のものなのにさ

872 :選曲してください:2010/02/19(金) 22:57:07 ID:H0iAEUv4
>>871
マジかよ
高い地声(混ぜ声)出したくて買ったのに
裏声ならもともとhihiEまで出るからこれ以上いらんわ 質は欲しいけど
後は 改訂 歌う筋肉トレーニングってやつ持ってるけどこっちのほうが良いのかな

873 :選曲してください:2010/02/19(金) 23:39:14 ID:1rmwYUIZ
基礎からやりたい人はボイトレBOOKからとは書いてあるけど、
一応ハイトーンだけでも混ぜられるようにはなるんじゃない?
そのためのプログラムは入ってるんだし

もちろん閉鎖筋が弱い人はボイトレBOOKやった方が効率は良いだろうけど

874 :選曲してください:2010/02/20(土) 00:58:39 ID:dTLpp5Os
>>872
両方必要って事が言いたかったんだ
重量挙げ選手が腕だけ鍛えても足腰で支えられないみたいな事になっちゃうからね

>>873
ごめん、ハイトーンだけでも混ぜる事はできるけど主に俺が言いたかったのは本に難癖つけてる人に対して
ハイトーンはあくまでも換声点より高い音域を鍛える本だしね

875 :選曲してください:2010/02/20(土) 02:16:02 ID:y4V+KX0i
>>865
step3、生で聴いていないから断言するのは危険だけど練習方法は大方あってると思う。

いくつか気になったこと。
小節頭の音程が毎回低い。裏声を出しにくくてそうなってるのかもしれないけど、
自分の喉の都合で音程を勝手に変えていたら、先生の意図とは違うトレーニングになってしまうよ。
特に小節頭と終わりの音程は守ること。たまには先生の声と一緒に歌ってみて音程を確認すべし。

それから、換声点付近の歌い方が不安だと書いてたけど、
CDの説明通り、換声点直後の音は、最初は表声で音程をとってよい。
次の段階としては、先生の声のように、裏声っぽい声で換声点を超える。
「裏声のまま」換声点を降りていく、裏声で換声点を覆い隠すイメージ。
決して裏声っぽい声を嫌わないこと←重要!
心配しなくても、そうやって極端なひっくり返り方をしないようになれば、
音量を上げたとき力強い声で上まで出るようになるよ。

最後にもう一つ、スラーが掛かっている音は、常に滑らかに繋げることを意識する。
つまり、息を一定に保つということ。例え換声点で音がひっくり返ろうとも。
音が連続的に繋がってなければ、全く換声点を超える練習でもなんでもなくなるでしょ?
真似しろと書いてあるから厳密にやれば必ずそうなるんだけど、
ハイトーンの方とかで細かい音符が出てくるとつい忘れがちだから、一応。
○「ウーウーウウー」×「ウー・ウー・ウ・ウー」

876 :865:2010/02/20(土) 02:30:27 ID:fOY0wwGl
>>875
とても詳しくありがとうございます
裏声っぽい声で喚声点を超える・・・うーん、難しいですね
意識しながら練習すればいずれできるようになるでしょうか
小節頭の音程が低い、とのご指摘もありがとうございます
自分にはたいした音感もなく、自分で判断するのも難しいのですが、練習して、改善できればと思います
本当に、丁寧に詳しく有難うございました 練習も今まで以上にがんばります!

877 :選曲してください:2010/02/20(土) 02:46:10 ID:y4V+KX0i
>>876
そうなんだよ、「裏声っぽい声で喚声点を超える」
ここのイメージが伝えにくい。
最初に感じたのは裏声っぽくして何とかして換声点をごまかすって感じかなぁ。
ああもどかしい。

878 :選曲してください:2010/02/20(土) 08:45:26 ID:mG8UNUdO
ありがとうございます

地声も裏声もまだまだ鍛え足りてないんですね

879 :選曲してください:2010/02/20(土) 10:43:02 ID:oom3V9De
>>863
おめでとう。ミックスを手に入れたときの感覚だね
ため息が突き抜けるような感じだろ?

俺もそんなだった

880 :865:2010/02/20(土) 12:23:11 ID:fOY0wwGl
>>877
んん、質問させていただきたいのですが、裏声っぽい声というのは、声色を似せた表声というような感じでよろしいのでしょうか?
そうすれば、自然にいい発声になっていくとか?
憶測なのですが、そんな感じで合っていますか?よろしくお願いします

881 :選曲してください:2010/02/20(土) 12:47:43 ID:y4V+KX0i
>>880
そそ。step3の口頭説明の、0:14〜と0:39〜をよく聴き比べてみて。特に換声点付近の音を。
前者では裏返った直後はもう「純表声」って感じで
後者では、裏返るはずの同じ音符はもっと裏声っぽい音色だよね。
それは何度も行ったり来たりしてりゃいいってものではなくて、
そうやって意識的に、声色を似せた表声=裏声を混ぜた表声を出して換声点を隠すようにしてると、
だんだん意識せずとも先生みたいに滑らかに行き来できるようになるよ。
もちろん、似せるにしろ喉に痛みのあるような、明らかにおかしい発声でない範囲でだけど。

882 :865:2010/02/20(土) 13:52:25 ID:fOY0wwGl
>>881
おー!ありがとうございます!
やっと心置きなく練習できるようになります!
これからは、ひっくり返るときになるべく裏声に近い声で発声するよう気をつけます
本当にありがとうございました!

883 :選曲してください:2010/02/20(土) 15:35:12 ID:6dRHSB88
>>872
hihiE出るとか裏山。
女なのにGプロ(hihiF)がぎりぎりだよ!

裏声の質というか太さなら犬の遠吠えおすすめ
声量もつくし、太い裏声がでるようになると表と混ぜられるようになる。
今の地声換声点よりも2音ほど下までしっかりした裏が出せるようにならないと
どっちにしろ混ぜられないよ。
換声点ショックの力の入れ方が難しいから
混ぜてからじゃないと、表成分を強めるのは難しい。

最近気づいたんだけど、犬の遠吠えの時って腹式呼吸だよね。
あの感覚で歌ってみたら凄い声が出て感動した。

884 :選曲してください:2010/02/20(土) 17:25:15 ID:d8UVutl6
家でホーホーしたいんだがいい防音の仕方ないかな?

今は布団被ってるんだが…

885 :選曲してください:2010/02/20(土) 17:30:31 ID:YZiczl8P
>>884
俺もいろいろ試したことあるが、防音について調べれば調べるほど挫折する

886 :選曲してください:2010/02/20(土) 17:32:29 ID:v2NEFOeC
>>884
自分も布団被ってやってる。
さらに枕を口に当ててる。

一年近くやってるけど(一人暮らしでアパート暮らし)、
苦情きてないからないから多分大丈夫と思うw

887 :選曲してください:2010/02/20(土) 18:07:15 ID:w1ODw53J
布団被って枕当ててって姿勢最悪じゃないか?正しい発声もクソも無いと思うんだけど…

888 :選曲してください:2010/02/20(土) 18:28:02 ID:v2NEFOeC
>>887
その状態で真っ直ぐ立ってやってるw
姿勢はいいんだけど、声の響きがたまに怪しくなる。
だから常に喉の状態と声の響きをイメージしてやってる。
成長はしてるから(遅いからもしれないけど)そんなに悪くはないと思う。

防音って難しいよね・・・。

889 :選曲してください:2010/02/20(土) 18:46:28 ID:d8UVutl6
>>887
仰向けは良くないのかな?

890 :選曲してください:2010/02/20(土) 18:49:06 ID:VPyyZtm2
防音室ほしいよなぁ。
お金たまるまでは、ミュートマイクでがんばるか。

891 :選曲してください:2010/02/20(土) 18:52:54 ID:256rf4N+
防音できてると思ってるのは本人だけでダダ漏れなんだろうな

892 :選曲してください:2010/02/20(土) 19:15:09 ID:e9wynasu
しゃーないから通勤途中にマイカーの中でやってるわ。
走行中なら音漏れしても関係無いし。

…信号待ち、間抜けなんだろうなぁ…。

893 :選曲してください:2010/02/20(土) 19:15:12 ID:iF0UN44b
防音ルームを作った俺が通りますが
まだ家が完成してないので
効果のほどがわかりません^q^

894 :選曲してください:2010/02/20(土) 19:36:56 ID:mG8UNUdO
おれは一応口にタオル当ててる

>>890
それってガスマスクみたいなやつ?
効果はどう?

895 :選曲してください:2010/02/20(土) 19:52:49 ID:VPyyZtm2
>>894
カラオケで出すくらいの声が、話し声程度にはなる。
おそらく苦情は来ないレベル。
あと、録音についてはは一応できるけど、音がこもるので使い物にならないw

896 :選曲してください:2010/02/20(土) 20:26:49 ID:NCeKRpmr
表声をだすと揺れ声になって音程が全然とれない。
ハイトーン以前の問題なんだけどこれは自分の声録音して聞く以外方法ないのかな?

897 :選曲してください:2010/02/20(土) 20:42:52 ID:d8UVutl6
ホーホーすると喉仏が上がるんだが、本の輪状甲状筋のとこ見る限り下がらなきゃいけないんだよね?

発声がよくないのかな…

898 :選曲してください:2010/02/20(土) 20:46:24 ID:iF0UN44b
無理に高音で出そうとしすぎてるんじゃね

899 :選曲してください:2010/02/20(土) 20:54:13 ID:NCeKRpmr
本読んだらわかりました!
口のあけ方が間違ってたようです。。。

900 :選曲してください:2010/02/20(土) 21:02:05 ID:d8UVutl6
>>898
う〜ん、かなぁ。

あくびするような口にして喉仏下げた状態でホーホーすると上がってしまう…表声なら上がらないからそうかも

901 :選曲してください:2010/02/20(土) 21:16:48 ID:mG8UNUdO
>>895
そうか
買ってみようかな

902 :選曲してください:2010/02/20(土) 21:17:09 ID:TH71+K2j
>>884
オレもだ。布団被って派がいて安心した
風呂場派は近所にだだ漏れだろうな

903 :選曲してください:2010/02/20(土) 21:19:16 ID:NCeKRpmr
>>900
軽く笑った状態で、まっすぐ縦に歪みなく開けるてますか?
舌先が下の歯の裏に軽くついてるのがポイント。
この状態だと楽にホーホーできますよー。
僕は本をすっとばしてCDだけやってたら間違ってた。。。

904 :選曲してください:2010/02/20(土) 21:33:11 ID:Ljlx06/w
>>902
風呂場で歌いまくってたらいつの間にか窓に防音加工的なのが施されてた

905 :選曲してください:2010/02/20(土) 21:37:07 ID:XKiHWJ3M
>>904
ユニットバスなら 通風孔を塞げば良かったのだ

906 :選曲してください:2010/02/20(土) 21:44:11 ID:Ljlx06/w
>>905
てことは意味なかったのか
通風孔って塞ぐのはさすがに無理だし
田舎で隣に一軒しか家が無いから気にせずホーホーします

907 :872:2010/02/21(日) 01:19:06 ID:ORXZf7Jb
>>874
ありがとう
今のところ歌う筋肉トレーニング男声とハイトーンBプロCプロやる感じにした
>>883
ありがとう
女でもhihiFあれば十分かとw
ホーホー あ゛ーあ゛ーばっかりやってたけど犬の遠吠えもそういった意味で重要なのね
mid2Eが換声点で、裏声だとmid2D#くらいまでならなんとか地声と繋げて声量が間に合う程度(しっかりはしてない)だからまだまだか

ボイトレは週2はしっかり効果が出るようにカラオケボックスでやってる
やっぱりどんなに周りを気にしないつもりでも気になっちゃうもので、カラオケボックスでやれば全く気にしなくて済むから効果も高いかなと

908 :選曲してください:2010/02/21(日) 02:57:46 ID:xb0ATJ/3
hihiEよりhihiFのほうが高いんじゃないの?

909 :872:2010/02/21(日) 04:50:06 ID:ORXZf7Jb
男に1音の差しかつけられてないってことじゃないの?分からないけど

910 :選曲してください:2010/02/21(日) 06:19:53 ID:6ZbrHroS
「近所に聞こえてるかも、苦情来るかも」
と、少しでも感じてしまうところでは練習しない方が良いよ。
そういうところではMAXの声量が出せないと思う。

「いやMAXで出してるよ」と自分では思っていても、
知らず知らずのうちに、無意識のうちに声量をセーブしてしまうものだよ。
俺は早朝、車で、大型ホームセンターの駐車場のど真ん中に停めてやってる。

911 :選曲してください:2010/02/21(日) 13:56:09 ID:wIpu2L5R
お客様…

912 :選曲してください:2010/02/21(日) 14:50:21 ID:ebz5js1w
防音に切り替えたりできる車がお手ごろな価格で販売されれば売れそうだな

913 :選曲してください:2010/02/21(日) 14:55:38 ID:YPSgi/oq
車の20万円差なんて小さく感じるのに、防音室を20万円で買うのは高く感じる不思議

914 :選曲してください:2010/02/21(日) 15:54:08 ID:NGHC3u7D
防音室を使うような趣味や用途が無くなったら、ただの金の無駄になる。
車は、少なくともそれ自体を全く使わない状況には、あまりならない。

…と、40万の差額を払ってまで上級グレード車買って、
家族から馬鹿だと言われた俺が自己弁論してみる。

915 :選曲してください:2010/02/21(日) 17:22:32 ID:raUzp1/U
防音室レンタルできるじゃん。
月八千円くらいで
http://www.yamaha-yml.co.jp/rental/c/c3010/

916 :選曲してください:2010/02/21(日) 17:42:40 ID:UmNSBP5j
週3回30分程度練習するとして

カラオケボックス格安店に平日昼いけるのなら
年19,000円
カラオケボックス格安店に平日夜なら
年50,000円

カラオケボックスオンリーで練習も現実的か?


917 :選曲してください:2010/02/21(日) 17:45:44 ID:8sfluvnT
外でやると一番経済的
真夏と真冬は困るが

918 :選曲してください:2010/02/21(日) 17:46:27 ID:jUdjkv8l
>>915  コレぐらいの金額ならば いいなぅ

919 :選曲してください:2010/02/21(日) 17:49:38 ID:agUGOv4K
そもそも防音室なんて置くスペースがない

920 :選曲してください:2010/02/21(日) 18:04:13 ID:qMdRJ8es
>>916
そのカラオケは少し高い気がする。


921 :選曲してください:2010/02/21(日) 19:06:33 ID:wIpu2L5R
場所によるだろうけど平日昼間安い所は30分60円程度+ドリンクだから1時間取るとして120円+300円で420円くらい
週3なら1260円、月5040円、年60480円

お前らのボックスどんだけ安いんだよ
ドリンク無しで10円とかの土田舎のカラオケ屋か?知り合いはそういうカラオケ屋あるとか言っていたが…

922 :選曲してください:2010/02/21(日) 19:11:28 ID:nvbnPKKo
平日30分40円ドリンク無し@仙台カラ館

923 :選曲してください:2010/02/21(日) 19:20:07 ID:wIpu2L5R
俺の所のカラ館は1ドリンク制なんだが…差別過ぎだろ…
他の所もフリータイム以外は1ドリンク制だし\(^o^)/

924 :選曲してください:2010/02/21(日) 19:22:01 ID:ORXZf7Jb
1時間ならドリンクなしのところ行こうぜ
週3昼でだいたい1時間240円@都内
歌広なんかは1時間200円以下でも

925 :選曲してください:2010/02/21(日) 19:38:08 ID:qMdRJ8es
カラ館は正直高い。
個人的にはカラ鉄をオススメする。

926 :選曲してください:2010/02/21(日) 20:15:48 ID:ebz5js1w
田舎だけどドリンクの240円+一時間ごとに10円だな

927 :選曲してください:2010/02/21(日) 22:28:43 ID:BFpPnzaJ
高音になるにつれて息が抜けてくる。

928 :選曲してください:2010/02/21(日) 22:33:12 ID:ebz5js1w
>>927
俺も同じ状態だ
取り合えず閉鎖筋鍛えてるけどなかなか良くならない

929 :選曲してください:2010/02/22(月) 00:07:48 ID:vFKcDXKw
>>927
疲れてくると俺もその状態によくなるよ
そのときは歌うのをやめて6時間ぐらい黙っていると回復する
で、また歌うw


930 :選曲してください:2010/02/22(月) 00:43:15 ID:LzZzK1ki
そんなもんじゃない?俺もそうだし
寧ろ高音出し続けられるぜってのは
正しくトレーニングできていないか発声が非常に良いかのどちらかだな

931 :選曲してください:2010/02/22(月) 08:20:43 ID:ULoYvTk9
抜けてくるって

息漏れが多くなるってことですか?

932 :選曲してください:2010/02/23(火) 01:45:47 ID:vyKjy9RU
混ぜる際なんですが、
”あ”でやるより”う”のほうが
あげるより、下げるほうが
喚声点ショックが大きい(Lv1step3)。

これって、閉鎖筋が弱いんですかね。
カラオケでも裏声でばかりで歌っていたし。

大きな声が出せる環境だと、もれなく喚声点でショックがあります。
ちなみに環境的に大きな声出せない自分の部屋で、少し小さめの声で喚声点付近の声を無理やり出そうとすると(喚声点を通過するとき)、
グルルルってエッジ声になってしまう。


933 :選曲してください:2010/02/23(火) 10:16:49 ID:I2UtXx31
>>932
「う」で換声点ショックが大きいのは普通
下げる方が大きいのは表声が弱いせい
step4を多めにやって閉鎖筋鍛えると良いかもね

934 :選曲してください:2010/02/23(火) 18:17:44 ID:S4LVQTy4
流れぶった切ってうpします。

今日でちょうどYUBAメソ開始1年。
表声も裏声も強くなってきたけど、混ぜ声が全くわからない。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5488 粉雪/レミオロメン
(音小さいのでPCの音量上げてくださいごめんなさい)

やっぱりまだ表声も裏声も弱いから混ぜ声出せないんですかね。
そもそも1年やそこらで混ぜ声出そうとしてるのが間違いなんだろうか…。
こんな音源だけで何が弱いとか分からないかもしれませんが、
もう何でもいいのでアドバイス下さいお願いします。
あと混ぜ声できる人はどんな感じで発声してるか教えて欲しいです。

935 :選曲してください:2010/02/23(火) 18:54:25 ID:iSuPwvYd
>>934
出来てるんじゃね?
普通に上手いよ。もっとパワーがあれば尚良いと思うよ。

936 :選曲してください:2010/02/23(火) 18:55:37 ID:5xMs1VMl
>>934
遠慮してるようだからもっと遠慮しないで歌える環境の声聞いてみたいね

937 :選曲してください:2010/02/23(火) 19:54:27 ID:fkZls/FF
>>934
カラオケでマイク使って聞いてみるとよいと思う
高いとこ裏声っぽい気がする

938 :選曲してください:2010/02/24(水) 02:12:34 ID:4prT1kor
934です。寄生虫なので配達してもらいます。

これ…できてるんですかね?できてたら凄い嬉しいんですが。
喉を開けて裏声を出してる感じなんですが(サビ&ララライの所)

宅録なのでちょっと遠慮してます;
カラオケでまた録ってくるので再度判定(?)お願いします。

939 :選曲してください:2010/02/24(水) 04:33:21 ID:j3ppQgrp
換声点消えたって思ってたけど
カラオケいって声量上げて歌うと全く消えてなかったorz

940 :選曲してください:2010/02/24(水) 10:04:27 ID:xSCkr5NS
>>939
それわかるわ。
声量上げるとなんか力む?感じがしてしまう。

941 :選曲してください:2010/02/24(水) 10:18:11 ID:Zb3Gjlhb
わかるわかる。
俺も久々カラオケいったらだめだった
昔の癖で地声でがんばりすぎちゃう

942 :選曲してください:2010/02/24(水) 12:57:19 ID:AGxDlLzb
裏声はできるけど混ぜ声ができないって人はりんじょうこうじょう筋鍛えるよりも
閉鎖筋鍛えることの方が大切だと思うんだけどどうかな?

943 :選曲してください:2010/02/24(水) 13:06:25 ID:6leWFM2q
後さ、閉鎖筋鍛えるのには地声じゃなくて裏声だからな
そこのところ勘違いしてる奴は何時までたっても成長できない
反論してくる奴は多分混ぜ声出来てない

944 :選曲してください:2010/02/24(水) 13:09:09 ID:lxME/v0Y
>>942
裏声でhihiAぐらいまでは楽に出せるのに混ぜ声ができない、
という意味ならたしかにちゃんと閉鎖筋を鍛えられているか見直してみるべきだと思う

945 :選曲してください:2010/02/24(水) 13:14:26 ID:lxME/v0Y
>>943
いや、閉鎖筋を鍛えるなら地声のほうが効率いいよ。
地声のほうが閉鎖筋が強めに働かせることが可能になるから、より鍛えやすい。
裏声だとどうしても輪状甲状筋が強く働くせいで閉鎖筋が働きにくくなって鍛えにくい。

946 :選曲してください:2010/02/24(水) 13:19:47 ID:6leWFM2q
>>945
何で地声の方が閉鎖するか分かるかい?
それは声唇などに補助してもらえるからだよ
つまり純粋に閉鎖筋を使ってないの
それに対して裏声は声唇が関わらないから純粋な閉鎖筋を使える
輪状甲状筋は閉鎖筋の邪魔はしない
裏声で精一杯息漏れの無い裏声を出そうとした限界が本来の閉鎖筋の能力
そいつを鍛えてあげないと土台が確りしてないので当然地声も伸びない
確り閉鎖できてないと喚声点ショックを起こすからね
とまあ、混ぜ声を半年程前に習得した人の言葉遊びでした


947 :選曲してください:2010/02/24(水) 13:35:40 ID:lxME/v0Y
>>946
no。地声の閉鎖は内筋によるものだけじゃなく、実際に閉鎖筋が強く働くのさ。
あと、真ん中あたりで言い切ってるけど、輪状甲状筋は閉鎖筋の邪魔・・・というか、
たしかにある一定までは共に一方の出力が上がれば他方も上がる関係にあるんだよ。
でも、途中からは伸展筋を強く出力させると閉鎖筋が弱まり、閉鎖筋を強く使うと
伸展筋が弱まる関係になるのさ。
例えとしては微妙かもしれんが、右手と左手は両方を最大出力することはできず、
どちらか一方を最大に使うと、もう一方は少し緩むような関係。
直接的に一方を鍛えるためには、もう一方は休んでてもらったほうが効率がいいのさ。

948 :選曲してください:2010/02/24(水) 14:19:18 ID:Zb3Gjlhb
結局地声で閉鎖鍛えた方がいいのか裏声で閉鎖鍛えた方がいいのか
文盲のおいらの教えてくださいです。。。

949 :選曲してください:2010/02/24(水) 14:30:23 ID:3N1r1by1
結局CDの通り歌うのが吉。

950 :選曲してください:2010/02/24(水) 14:35:30 ID:QABRf/d5
たまに出没するアンチの仕業だろ
本に閉鎖を鍛えるなら表声って書いてある

951 :選曲してください:2010/02/24(水) 17:03:10 ID:0qGH759b
閉鎖筋なら低音エッジをやるのが吉。

>>913
防音室にも、エンジンとタイヤがついてれば高く感じないのにね、と。



952 :選曲してください:2010/02/24(水) 20:07:46 ID:ZvTBS5kp
>>947
でも、左手で弦を押さえるだけの練習も必要だけど、
左手で弦を押さえながら右手で弾く練習もした方が良いよね

俺楽器弾けないけど

953 :選曲してください:2010/02/24(水) 23:31:25 ID:ohcY9k4f
>>952
自分に何が足りないのか認識して、何を強化したいのか意識しながら練習する。
それだけの話。

954 :選曲してください:2010/02/25(木) 00:47:09 ID:7dq5fOdE
>>952
伸展させつつ閉鎖する働かせ方のことを言っているのか、
それとも脱力のことを言っているのか分からないけど、そういうメニューはそういうメニューで
別に作ってやったほうがいいと思う。
たとえば弓場やロジャーなんかでは、それが練習の注意事項部分に書かれてたり、
弓場では分かりやすいけど練習メニューをステップとして分けてたりする。

955 :選曲してください:2010/02/25(木) 03:55:29 ID:93piLT2p
934です。カラオケで採ってきました。
また流れぶった切ります。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5531 粉雪/レミオロメン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5532 瞳を閉じて/平井堅
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5534 楓/スピッツ

粉雪だけだとアレなんで他2曲うp。
瞳を閉じて終盤盛大にコケてますが勘弁して下さい。

混ぜ声…できてない気がするんだけどなぁ…。
換声点はだいぶ克服できている…気がします。
何でもいいのでアドバイスを下さいお願いします。

956 :選曲してください:2010/02/25(木) 04:08:37 ID:nUwW0URK
>>955
初期混ぜ声って感じがする、これが混ぜ声でないなら俺も道を見失うw
気になったとこなど。
粉雪は志村ってるのかな。他の曲のほうがうまく歌えてる気がする。
地声に芯?がないのかな?
高音になるにつれがんばっちゃってる印象
それが一定になるといいんじゃないかなぁと思った。
地声はあえておさえて歌ってるの?
俺も人の事言えないけどw俺は地声でがんばりすぎちゃうんだよなぁ・・・。


957 :選曲してください:2010/02/25(木) 06:08:25 ID:AjenpEVV
これはかなり良いサンプル

958 :選曲してください:2010/02/25(木) 13:36:18 ID:+Kiq77Ch
息漏れのない裏声を出してるときに口に手を当てると、ちょっと息が手に当たるんだけど
これを少なくしていけば混ぜ声になるの?

959 :選曲してください:2010/02/25(木) 13:42:39 ID:kLmJAlQU
それだけじゃならない

960 :選曲してください:2010/02/25(木) 14:10:21 ID:oTmY5nl0
>>955
おめでとう混ぜ声レベル1だ
このまま練習し続ければ化けるよ
すぐではないけど頑張れ

961 :選曲してください:2010/02/25(木) 14:27:51 ID:93piLT2p
>956
表声は裏声混ぜて、抑えて歌ってます。
曲調的にメロ部分(で合ってるのかな)は控えめな感じが合うかなぁと思いまして。
で、サビで盛り上げようという魂胆だったんですが、やりすぎました。
次から基本的に声量一定で頑張ります。
(もう少しパワーが欲しいというアドバイスがあったんでそれの影ky)

喉開いて、特に力んでないので志村ではないと…思います。
志村だったら回線切って首吊って死にます。

粉雪は最初に歌ったやつを録音した物だから他より劣る…のかも。

>960
ありがとうございます。
化けたと思ったらまたうpしますのでよろしくお願いします。
伸び悩んでも流れぶった切ってうpしますよろしくお願いします。

皆様アドバイスありがとうございます。
昨日のカラオケで低い裏声(楽に出せる表声の最高音周辺)の重要性を再認識したので、
そこら辺を強化しつつ混ぜ声の質も高めていこうと思います。

962 :選曲してください:2010/02/25(木) 15:35:04 ID:+Kiq77Ch
>>959
詳しく教えて

963 :選曲してください:2010/02/25(木) 19:36:06 ID:mrQm+GmR
>>955
素晴らしい。
テンプレに入れていいレベルじゃね?
平井堅のような柔らかい声を目指してるなら
もうこれでいんじゃなかろうか。良い声してる。

>>961
>昨日のカラオケで低い裏声(楽に出せる表声の最高音周辺)の重要性を再認識したので
これ、すごく正解。
換声点を消すのと、混ぜ声をもっとパワフルにしたいときの感覚つかむのに役立つよ

964 :選曲してください:2010/02/25(木) 20:36:15 ID:8JR3D4yv
ロック調のキンキンした高音出すことを目標としてる場合にもYUBAって有効?

965 :選曲してください:2010/02/25(木) 21:04:05 ID:7WD6IUMD
>>964
下地作りにはなるよ。

966 :選曲してください:2010/02/25(木) 21:28:52 ID:oTmY5nl0
>>964
極めれば可能
もうB'zだってXJAPANだってカッコよく余裕で歌えるようになるよ

967 :選曲してください:2010/02/25(木) 21:48:48 ID:XALopBvq
>>955 すごくいい目標になります。 これ目指してがんばろ

968 :味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU :2010/02/25(木) 21:52:20 ID:EVzlT4iV
>>964
キンキンした声のが簡単に習得できるよ。
ただ自分のキンキンした声がかっこいいロックの声になるかは分からない。


969 :選曲してください:2010/02/25(木) 22:41:54 ID:kYam4m59
>>964
それならYUBAよりロジャーの方が圧倒的に速いよ

970 :選曲してください:2010/02/26(金) 00:32:57 ID:uM8qKOnA
混ぜ声できてるのかどうなのか・・・。脱力したらふにゃるんですがこれは裏声?
スカーレット/スピッツ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5211



971 :選曲してください:2010/02/26(金) 03:32:16 ID:XmlLXFGq
>>963
なんか褒められて少し自信つきました。
柔らかい声も、鋭い声も出せるように頑張ってます。
テンプレに入れるなら、もっと上手い人このスレに居ると思います。

>低い裏声の重要性
(楽に出せる)表声の低さの裏声を強く出せるようになれば、
余裕を持って換声できると思うんですよね。
あとやっぱり表声の最高音もある程度上げないと駄目ですね。
ここら辺で換声しようかな〜という選択の幅が増える、気がします。

>>967
こんなん目標にしないで下さいお願いします。
…このメソッドのほかに某下手スレの引き下げ筋トレーニングもお勧めします。
音でないし確り筋トレできてよいと思いますなんかスレ違い申し訳ない。

>>970
混ぜ声、できてるように感じます。
少しだけ低くはずれてる所がちょっと気になりました。
最高音周辺は素晴らしい。凄く心地よい。

1:39の「埃まみれ”の”街で」の”の”が少し裏返って聞こえるのは、
私と同じで低音の裏声が弱いのかな?
2:14の「君はほほえ”む”かな」の”む”の所も少し違和感を感じました。
これは”君はほほえ”に裏声をもっと混ぜれば裏返らない…ような気がします。

散々ごちゃごちゃ書きましたが、上手いですね。
神経尖らせて聴いた結果がこれなだけで、
カラオケで歌われたら上手すぎワロタwwwってなります。
素人混ぜ声レベル1の感想なので聞き流してください。長文ごめんなさい。


972 :選曲してください:2010/02/26(金) 04:57:25 ID:zZyTlSda
言い方は悪いが、>>934>>955がうまいということではなくて、
完成形じゃなく、発展途上の好例として、まずここを目指そう、
という気にさせてくれるのだよ。

973 :選曲してください:2010/02/26(金) 09:36:48 ID:lxby03H1
>>955
あえて言わせてもらえば声が小さいと思う
小さい声だと混ぜやすい
歌い方も混ぜ声を維持しようと恐る恐る歌ってる感じだ

974 :選曲してください:2010/02/26(金) 10:57:55 ID:XKVUAyqV
それはしょうがない、まだ初めたばっかりみたいだし

975 :選曲してください:2010/02/26(金) 14:36:51 ID:XmlLXFGq
>>972
勿論承知しています。

>>973
>>974
はい、仰るとおりです。
やっぱり小さい声の方が混ぜ易いですね。
歌った曲が声張らなくてもいい感じの曲だったんでそれに付け込みましたw

ごちゃごちゃ考えながら歌ってました。
慣れれば高さに合わせて自動操縦してくれると思うんですけどね…。

ところで低い裏声についての疑問なんですが、
高い声を出したい時は輪状甲状筋が働き、
甲状軟骨が倒れる事で声帯を張り、結果高い声が出るわけですよね。
と言うことは輪状甲状筋の性能を上げれば、
甲状軟骨をどの程度倒すかを精密に操る事ができるようになり、結果低い裏声も操れる…
という考え方でおkでしょうか?
それとも低い裏声強くしたいなら、低い裏声で練習した方が効率が良いんでしょうかね?

976 :選曲してください:2010/02/26(金) 14:56:11 ID:lguSpF3e
>>975
いや、お前さんは才能あるから頑張れ
そのうち迫力有る声でるよ
低音裏声の練習は大事だけど、そればかりやりすぎると
喚声点辺りからそれより高い裏声がひっくり返りやすいから注意
結局バランス良くが一番大事なんですわ
たった1日や2日ですぐに成長はないからそこだけ覚えておいてほしい
今は大きい樹も最初は小さくて少しずつ少しずつ大きくなったからね
頑張れ

977 :選曲してください:2010/02/26(金) 15:00:09 ID:Zbp52JAP
ながれぶったぎってすまんが
先生の公式HPにちっちゃく、今日の15:50にTV出演とか書いてあった
東海地方限定だから東京ではみられないよな…

978 :選曲してください:2010/02/26(金) 15:27:31 ID:gTO8emqT
また録画してくださる優しい方が居ればいいが・・・

979 :選曲してください:2010/02/26(金) 17:34:05 ID:LHvmFttW
俺もみた
あの人ウキウキしすぎw

980 :選曲してください:2010/02/26(金) 17:34:38 ID:XmlLXFGq
>>976
おk、じゃあ今まで通りの練習プログラムでいきます。
ありがとうございます。
もし低い裏声を重点的に鍛えなければならないようなら、
弓場先生が本に書いてるはずですよね。
普通にやっても鍛えられるから書いてないだけなんでしょう…たぶんw

>15:50にTV出演
あーあーあー。
…あ、東海地方限定だったのか。

前回の番組うpは助かりました。ありがとうございました。
一番の収穫は、弓場先生のFirstLoveを聴けた事。かっちょよかった。

981 :選曲してください:2010/02/26(金) 17:55:45 ID:+gruXW5U
>>955
今の表声と裏声の音域はどれぐらい?

982 :選曲してください:2010/02/26(金) 18:44:47 ID:coCSUPDS
ああああああああああああああああ
昼から早退して家にいたのに見逃したorz
しかも倒壊民なのに・・・

983 :選曲してください:2010/02/26(金) 19:34:12 ID:00kfDhhy
中京テレビも宇多田だったね。前田アナ上手くなってたね。
DVDで練習したらしい!

984 :選曲してください:2010/02/26(金) 19:53:51 ID:akJFjpoz
>>959
じゃあ、どうやったら息漏れのない裏声が混ぜ声になるの?

985 :選曲してください:2010/02/26(金) 20:25:30 ID:9HY50JqK
>>984
混ぜ声のトラックを真似する

986 :選曲してください:2010/02/26(金) 21:30:40 ID:5s4Bphug
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5571

構成は
息漏れなし裏声hiC→mid2Cのスケール×2
混ぜた声hiC→mid1Cのスケール
混ぜた声hiCとmid2Cの往復
混ぜた声hiCウオアエイ
ホーホーhihiAくらい
アーアーmid2Aくらい

のつもりなのですが最近方向性がよく分からなくなってきました
それぞれ正しいかどうかアドバイスお願いします
ところどころ、特にホーは音量注意です

というか入試が終わったらupしようと思っていたら
直前にうまい二人が・・・耳汚しすいません汗

987 :選曲してください:2010/02/26(金) 21:50:53 ID:coCSUPDS
>>986
すごくうまいと思う
まったく上達しない俺は死にたくなった('A`)

988 :選曲してください:2010/02/26(金) 22:19:33 ID:K5Xqu2ru
986の歌声を聞きたい。
そこまでできるって事はどれだけうまいんだろう。

989 :選曲してください:2010/02/26(金) 22:39:58 ID:e3DibFUJ
なんか今日唐突に東海ローカルの情報番組に生出演してましたけど。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date125831.jpg

990 :選曲してください:2010/02/27(土) 04:14:58 ID:HeEvyuyI
>>987
>>988
いやいやマジで全然うまくないです
曲を歌うレベルじゃないです

これが張り上げって奴なのかな?全体的に必死です
なにかアドバイスをorz

991 :選曲してください:2010/02/27(土) 04:15:40 ID:HeEvyuyI
げ、sageミスすいません

992 :選曲してください:2010/02/27(土) 09:54:32 ID:Hk4meps8
エッジから更に踏ん張ると顔真っ赤になって思い切り声だしてもイキ漏れないくらいになるのは喉締めなの?
そっから急にやかんの沸いた音みたいなプィーって鳴る時あるけど

993 :選曲してください:2010/02/27(土) 10:00:54 ID:Fcu2RWj6
文章だけだといまいち分からないけど、正しい発声じゃないのは確かかと

994 :選曲してください:2010/02/27(土) 10:50:04 ID:Hk4meps8
いやそれは判っているんだけど何て言うのかなぁと
エッジでああああああってやるじゃん?そのまま更に閉鎖させると息漏れまったくしなくなるじゃん
喉締めって俺の中じゃ喉仏上がった時にぎゅうって顎の下辺りの筋肉で締め付ける事だと思っているんだけどこの場合もそうなのかなと思って

995 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:04:12 ID:MydVT1vh
>>992
それは喉絞めだろうね。踏ん張るとか顔を真っ赤になるぐらい力を入れるのは
どう見ても喉に力入りすぎてる。まぁ自分で分かるだろ?

996 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:07:21 ID:Hk4meps8
>>995
なのかね?耳抜きする時だって顔真っ赤になる訳だしどうなのかなぁと

997 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:22:43 ID:MydVT1vh
>>996
いやいや、顔が真っ赤になる=喉に力が入ってるじゃないぞ?
0から説明しなきゃいけない空気が漂い始めたが、顔が真っ赤になることが
喉に力が入ることの原因になるんじゃなく、力みまくった結果として顔が真っ赤になるという
現象が起きたのではないかということ。

あと、耳抜きするときも顔が真っ赤になるほど力を入れると耳に悪いぜw

998 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:32:55 ID:8k6l1E1p
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1267237615/

999 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:49:28 ID:Hk4meps8
>>997
微妙にずれている気がするんだよなぁ
エッジから更に閉鎖させるとイキもれなくなるじゃんって話しだよ
そこから更に息だそうと踏ん張ると顔が赤くなる訳であって

1000 :選曲してください:2010/02/27(土) 11:49:31 ID:Ol1iFYKf
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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