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本当にジミーページって上手なの?

1 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 13:25:33 ID:UWUK31oN0
三大ギタリストの中で安定に欠ける感があり、下手すれば日本人よりも
テクニックに難があるのに、世間の評価が高いのはなぜ?

2 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 13:26:32 ID:swOZqbMJ0
典型的なヘビメタ視点WWWWWWW

3 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 13:31:55 ID:oVpZzxSR0
うまくないというか、「こぎれい」でないという印象だな、個人的には。
だから年取ってからの音源もアツくて非常に良い。
掻き鳴らすものであるべきギターの良さを最大限に活かせてたと思うね。
王道から外れたヘンテコな奏法もよく聴かれたけど。
ただ最大のナゾは、エレキよりも数段弾き辛いアコギ、クラギでいとも簡単に
難度の高いプレイを連発できていたこと。しかもこっちは安定してるときてる。
もしかしたらソリッドギターのネックの細さが最後まで手に馴染まなかったんじゃないのか?

4 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 13:55:46 ID:84NG0FCwO
プレイヤーとしてじゃなくコンポーザーとして優れていた、とはよく言われる私見

5 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 14:02:55 ID:Jv+dhvaa0
実際はアレンジャーだな。

6 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 14:05:28 ID:1qGWLcFP0
完コピは難しいなコイツ

7 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 14:15:58 ID:pAKI86L00
ペイジを逆にするとアラン・ホールズワースになる
バカテクだけど書く曲が糞つまらん
ソロアルバムは凡作の山

8 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 14:40:48 ID:UhqeCFqF0
ペイジはクラプトンやジェフベックとは全く異なるギタリスト
ソロではなく、バンドで力が発揮される


9 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 18:26:54 ID:xV6x0eNm0
>>1
ドラムの鳴りとか考えた音作りとか死ぬほど上手いと思う。


10 :広樹 ◆KksPg.ftfo :2009/10/17(土) 23:05:33 ID:Jnwe7juFO
つか速弾きできない時点で下手糞だろ。
レッドツェッペリンで速い曲ってあったっけ?

11 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 23:09:58 ID:xgaFSYWjO
まだいたんだこのクソコテ

12 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 23:15:06 ID:SFSNZpweO
本当にドラえもんは未来からきたの?

13 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/17(土) 23:23:33 ID:HC0vIy0Y0
>>1はマーティ

14 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 00:00:20 ID:bkCBF48pO
>>7
そうか?俺は名盤秀作ばかりだと思うが
お前ジャンルの違うペイジとアランを比較するなんて小学生以下の発想だと思わないのか?

15 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 00:16:03 ID:uqaZAsInO
アランより酷いのはマクラ不倫。
セッション参加の時のやる気のなさは露骨過ぎ。
ソロ作品の対照的なナルっぷりが余計にキモく映る。
ジャックブルースやマイルスが居なかったら今頃軽く死ねる。
ついでに好きな奴もクズ。

16 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 00:34:32 ID:xGrqkH9hO
↑信じられない馬鹿だなこいつ
読んで目を疑ったわ
なーんも知らん頭は真っ白ってかw

17 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 00:42:49 ID:dfLVCZG1O
>>14
ペイジとアラホを聴く小学生がいたら是非養子に欲しいわ

18 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 00:47:50 ID:ApArLbPc0
>>2をID検索すると怖いw

19 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 00:53:08 ID:MU9lv/xx0
ペイプラで来日した時ある曲のイントロから頁がトチってやり直しになったのを観たのはいい思い出

20 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 02:28:04 ID:IWOqUN8g0
勘違いする人が多いんだから
ちゃんと「ヤードバーズ」三大ギタリストって表記にしないとな

21 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 03:21:47 ID:xGrqkH9hO
とりあえずあまりにも強烈な>>15の馬鹿再登場に期待

22 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 10:57:03 ID:CF/9KHiv0
若い頃ルックスがすごく良かったから。

23 :メタル布教のために  ユーチュブ:2009/10/18(日) 11:35:32 ID:mLp4I1ik0
おちつけ       ↑これでもみて、、、

あまり あらすんじゃないよ。。。    子供ぽりす&子供迷探偵

うまいよ。。。。曲つくるのきっと。。。。  だろ?

24 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 12:47:54 ID:Wcukte0RO
●一般に幅広く知られてる超人気ギタリスト
 ジミ・ヘンドリックス(←こいつだけ別格) 
 エリック・クラプトン
 ジェフ・ベック
●親日家で人気・知名度ともにあるギタリスト
 ポール・ギルバート
 マーティー・フリードマン
--------メジャーとマイナーの壁(↓ここから一般人はついていけない)------
●言動やエピソードで人気・知名度ともにあるギタリスト(ネタギタリスト)
 イングヴェイ・マルムスティーン
 デイヴ・ムステイン 
 マイケル・シェンカー
●リアル世代が好きそうなテクニカルでかっこいい人気ギタリスト
 リッチー・ブラックモア
エディー・ヴァン・ヘイレン
 ランディー・ローズ
●とにかくバカテクで印象に残るギタリスト
 スティーヴ・ヴァイ
 ジョー・サトリアーニ
●知名度はあるけど地味すぎるギタリスト
 ヴィニー・ムーア
●仙人とか呼ばれてて知名度はそこそこだけど破産したギタリスト
 ウリ・ジョン・ロート
●造形の素晴らしさで隠れ人気のあるギタリスト
 カイ・ハンセン
 デヴィン・タウンゼンド
●写真見たら「あー、あー、こんなのいたね。でも名前分かんない」とか言われそうなギタリスト
 トニー・マカパイン
 ゲイリー・ムーア
●通ぶりたいヤツが好きだとかいいそうなギタリスト
 ジミー・ペイジ(←こいつはせいぜいここ止まり)

25 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 13:00:04 ID:FNRah/tG0
ヤードバーズ3大ギタリストはジミヘン以前から活躍していたってだけですごい
3人とも一長一短だけど

26 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 14:14:58 ID:UiqtPZSj0
ジミーペイジが下手だって?彼は紛れも無い天才じゃないか。

byジョージリンチ

27 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 15:58:36 ID:GNrrbQce0
>1

オマエの感性終わってるからジミーペイジの名前口にするな

28 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 16:04:24 ID:OCyotP2ZO
ペイジは別にギター巧いわけじゃないよ

29 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 16:13:19 ID:asPywGA3O
まあ、曲作りやアレンジの発想は凄いんだが、
ギタープレイだけに絞って見れば当時でも騒ぐレベルじゃないわな。
あの曲にあのプレイだからこその凄さだと思うよ。
作曲センスまでギタリストの才能と考えるなら、3大ギタリストに入れてもいいと思う。

30 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 16:19:03 ID:CvRtMX1R0
コピー出来もしないくせにヘタとか言う人がほとんど

31 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 16:50:53 ID:uqaZAsInO
>>xGrqkH9hO

マクラ儲ってリアルで居るんだね、キモっ

32 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 17:39:31 ID:tWNiNbP4O
ペイジはハードロックギタリストとして決してテクが高いわけじゃない
逆にテクがあっても評価されないギタリストなんていくらでもいる

そもそも偉大なギタリストの大半はテクで評価されてるわけじゃない
特にペイジなんて随分昔に音楽誌で、デビュー以来テクニックが向上したことが無いなんて書かれてたくらいだ

ロキノン信者には色々勘違いしてるファンが多いみたいだけど

33 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 18:12:49 ID:zNyaqmyBO
ジョン・フルシアンテとスティーブウ゛ァイはザッパとペイジの大ファン

34 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 19:17:33 ID:CvRtMX1R0
実際は天国への階段もまともに弾けないカスがヘタとか言っている

35 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 19:36:03 ID:OgskQUM60
頁のあのセンスは頭割って中身見てみたい

ピロピロテクなんてその辺の厨房にやらしときゃぁいい



36 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 19:44:52 ID:1gd1/LzFO
おまえら、スレチだってばw
このスレではページの才能なんてのは議題になってないはず
単に上手いか下手かの話し何じゃネーの?

じゃ、下手って事でよくねーか?
何を作曲がどーだのセンスがどーだの言っちゃってるわけ?
笑わせんなよ、マジでw

37 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 19:49:23 ID:aJGqSfJ1O
>>36
スレ主は最後に世間の評価が高いのは何故?と問うている。
談義はまだずれていない

38 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 19:49:51 ID:tdzbb6/R0
そのセンスも70年代後半には枯れてしまいました

39 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 19:59:09 ID:OgskQUM60
>>36
おまえの「上手」の定義はいかにピロピロなんだなw
しかも単調にピロピロだとわかりやすいからうれしいんだろ?w

一生ピロピロ人生を送っても損は無いからそのまんま生きればいいさw


40 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 21:05:20 ID:0ERw5Cyx0
ペイジ本人が「俺より上手い奴なんていくらでもいる」と言ってるわけでね
「限りなき戦い」のマンドリンを「マンドリン奏者はあまりに簡単すぎて笑うんじゃないか」とも
言っていたりもする
リスナーを感動させるのはテクじゃなくてセンスだってこと

41 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/18(日) 21:08:43 ID:3EjMjoavO
上手い、下手でいけば、当時としては表現が上手い部類。
スタジオ版では簡潔に留め、ライブでこれでもかとインプロバイス。
スタジオ版との違いに客やリスナーは引き込まれてしまう。
このギャップは上手い。

42 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 15:30:33 ID:UDuDAGK10
自分が好きなバンドのギタリストが最高と思うヤツはたくさんいる
要は売れたモン勝ち

43 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 19:21:01 ID:0A8hz2SQ0
>>42
>要は売れたモン勝ち
まったく「要していない」件について


44 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 20:04:11 ID:lsIb2P/2O
まあなんだかんだで人に聞かせれるからな
下手かも知れんが絶望的ではない

45 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 20:09:09 ID:lsIb2P/2O
連レスすまん
>>7
ホールズワースはちょっと違うな。
ちゃんとした音楽を分かったうえでやってるし、アイディアやオリジナリティーもしっかりしてる。
世界的にフォロワーはいるだろうし、マニアもいる。
本当に巧いだけなのはフェルナンド宮田とかああいうのだろ。

46 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 20:45:27 ID:Yc4bb/qbO
上手いなと思ったことはないが、すごいなとは思ったことがある人、スイッチオン。

47 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 20:48:17 ID:nweG4Ft60
若い頃はルックスも良くて絵になったからな
後年はのっぽさんと化したが

48 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 20:55:14 ID:CzHMkdJr0
アコギ弾けば普通に上手いだろ。


49 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 21:04:28 ID:EykXxVVu0
>>44
お前が言うなカス

50 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 22:00:23 ID:lsIb2P/2O
>>49
は?
じゃあ誰が言えば納得するんだよw
こんな掲示板にそんな対象がいるのか?

51 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 22:17:13 ID:KYg2WYyl0
>>47
あの時代には珍しいほどギターの構えが下の方だったんだよな。
上に構えても下に構えてもかっこいい人はかっこいいんだけど、
ペイジは特に目にするに恵まれた体格をしていたと思う。
但し、そうであってもかっこいいのは長髪+レスポール時代のみ。
後年の単発+テレキャスターはダサすぎ。凡百のその辺のおっさんにしか見えん。

52 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 22:33:04 ID:rviV5MFu0
「ジミー・ペイジが三大ギタリストと呼ばれてるって? テクに関していえば全くのお笑い種さ」

53 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 22:37:09 ID:FGcWKlbVO
ライブだと耳コピ出来ないし、正直よく分からん

54 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 22:49:54 ID:7w375YbVO
>>52
しかし彼の人柄に触れてから複雑な心境らしい

55 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 22:58:33 ID:2NNcy0M+O
あんないい人悪く言えないよ!

56 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/19(月) 23:03:21 ID:D0ihZTNc0
そもそも誰が上手っていったんだ
初期は中々かもしれんが

57 :広樹 ◆KksPg.ftfo :2009/10/20(火) 00:38:12 ID:Ty+6LdRhO
>>11
おや、自分の好きなバンドを馬鹿にされて悔しくて仕方ないのかな?

58 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 00:38:34 ID:C1gBBd+X0
何故かアコギは他の2人より上手いんだよね…
座って弾くから弾きやすいのか?


ペイジは味のあるミスをする
コピーやってる人の間では、ミスまで完コピするのが勲章扱い

59 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 01:36:48 ID:ONDLvOFmO
スティーブハウとどっちがアコギ上手い?

60 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 01:59:30 ID:FEUaAXUuO
ギターは上手いとかじゃなくてカッコいいかだろ
上手いだけのやつなら素人でも腐るほどいるわ
だからジョーペリーやスラッシュはスゲーんだよ


61 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 02:18:20 ID:+x3s50MeO
カッコいいかどうかもそうだし、頭で考えてギターを弾いてるかどうかもそう。
ジミーペイジは知的で世知に関して狡猾だったとさえ言える。

62 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 02:30:47 ID:C1gBBd+X0
計算は秀逸だけど、野生の部分も大きいから始末におえない
とにかく出会い能力が高い

他の2人が他人と上手くやれない、上手くやれなかったからこそ現在の地位がある、
という人間なのとは好対照

63 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 02:51:46 ID:nevIDEmC0
>>54
それってさ、どういう意味なんだろ?
ペイジは物凄くいい人だってことなのか?
そういうエピソード聞かないんだがw
物凄くなんだ、って言えば、物凄くケチらしい、ってことくらいしかw

64 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 03:12:06 ID:NDWF/i/ZO
>>63
最初、インギーはインタビューでペイジをけなしたりとにかく否定的だった。
で、その後彼から直接自分のギタープレイを褒められた途端に「彼はナイスガイだよ!」とか言い出した。

確かこんなじゃなかったかな

65 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 03:21:58 ID:nevIDEmC0
>>64
わかりやすーw
でもだからといって「テクに関しては〜」を取り消したことにゃなってないよねw
「テクはないが、ナイスガイ」か。まぁまだいい方の評価の仕方だよ。
インギはある人物のひとつが悪いと、人格、経歴、ルックス、技術力、なにかなにまで貶し出すからなぁw

66 :ボンゾ:2009/10/20(火) 04:42:31 ID:CNtOse5YO
最高のギタリストだよ!!!

67 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 05:12:45 ID:wHLrBGfG0
ZEPはリズム隊とペイジの化学反応が凄い

68 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 05:54:54 ID:ub5N9Wv8O
上手いとかセンス(笑)とか言ってるのは信者だけ

69 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 07:20:48 ID:tKsWw5EMO
上手いか下手かなら上手い。。。
ただの下手くそでツェッペリンは成立しないだろ?
まあ、波があるのは確かだし
今現在のギタリストと比較すれば
小手先のテクは劣るだろうね。。。
それでもペイジは凄いギタリストだよ。



それよりもおまえらよく恥ずかしげも
三大ギタリストって堂々と書けるよな。。。
厚顔無恥の無知なのか?

70 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 07:48:21 ID:pQPMa4z+0
巧いの定義によるけど
ロックギタリストとしては最高だろ
で、三大ギタリストって誰が言い始めたんだろうか?

71 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 11:15:35 ID:9XNNxlyL0
>>64
インギーはZEPのリフやリズムの面白さとか理解できないんだろね。
ボーナムのプレイを聞いたら普通色々触発されると思うんだが・・・・


72 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 11:52:10 ID:QOKCERyk0
たどたどしいけど味はあるね、とリッチーおじさんも言ってたような気がする

73 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 13:24:02 ID:C1gBBd+X0
リッチーは、ツェッペリン結成前のジミーは普通に上手かったって言ってた

74 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 14:24:23 ID:9XNNxlyL0
>>73
スタジオミュージシャンで飯食ってた訳だしキチンと弾けたんだろね。


75 :広樹 ◆KksPg.ftfo :2009/10/20(火) 17:28:35 ID:Ty+6LdRhO
>>68
禿同
そんな盲目信者は熱いメタルギタープレイを見たことがないんだろうな。

76 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 17:35:01 ID:TS50YTaP0
ひろき!! ウンコした?

77 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 18:31:12 ID:LBbAo+NlO
>>74
スタジオミュージシャン時代にいろんな音楽性を吸収した代わりにロックギターが下手になったと自分で言ってたな

78 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 19:37:42 ID:GH+Jp0fvO
ヘタウマの極致だよな

79 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 19:43:03 ID:ZUYcLHXG0
ギタリストによっては単調な繰り返しを速く弾いて、
それで満足している人間がいる。
どうしてあんなプレイが罷り通るんだ!って感じだね。そこからはフレーズなんて聴こえてこない。
聴こえてくるのは『こんなに速く弾けるんだゼ〜』なんていう悲鳴だけ(笑)

80 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 20:16:32 ID:LBbAo+NlO
ギタリストによっては短調で繰り返し速く弾いて、
それで満足している人間がいる。
どうしてあんなプレイが罷り通るんだ!って感じだね。そこからはフレーズなんて聴こえてこない。
聴こえてくるのは『●3●<ハッハー!ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ』なんていう悲鳴だけ(笑)

81 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 20:22:43 ID:2NkwntJ/O
ワロタ

82 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 20:25:56 ID:k8uH7qOA0
ベックのスレが立った時もだけど信者きもすぎ

83 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 21:14:03 ID:isMueaYH0
アンチの必死さも笑えるけどな

84 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 21:19:17 ID:FEUaAXUuO
お前ら難しく音楽聴きすぎなんだよ
音楽ぐらいもっと力抜いて聴けや

85 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 21:22:36 ID:k8uH7qOA0
>>83
まあね

86 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 22:03:31 ID:kujK09oX0
フィジカルグラフィティDisc1最高

87 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 22:44:21 ID:ONDLvOFmO
で、zep結成前のペイジ クリーム時代のクラプトン 第1期JBGの頃のベックを格付けするとどうなの?

88 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 22:51:05 ID:WJc1TcAOO
格付け(笑)
洋楽板とか行った方がいいんでねーの

89 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 22:54:35 ID:314bl86R0
俺な
クラプトンの良さがわかるようになってきたぞ
ある時、ラジオからギターソロが流れてきて
あー いいギター弾く奴ってどこにでもいるんだなあ
と思たらクラプトンだった


90 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 22:56:34 ID:+x3s50MeO
>>84
難しいこと考えずに音楽聴きたいならそれはあなたの音楽の捉え方。
音楽を単なる娯楽と捉えずに勉強する人がいるのも自然だろう。
俺も理論を勉強することでますます音楽が面白いものになったと思ってる。

91 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 23:15:47 ID:p+TRSiH90
問題は音楽を単なる娯楽と捉えず勉強する人間が、
音楽を単なる娯楽と捉えてる人間に上から目線で御託を並べる輩がいる事。

92 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/20(火) 23:59:04 ID:9CKzxDPo0
三大ギタリストの中で一番下手だと思うけど好きなギタリストではある。
ZEPでのリフとか聴くとページがヘタウマだったのが逆に効果的に機能してるのもあるしな。

93 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 00:00:05 ID:pQPMa4z+0
ギタリストの品格って本出したら売れる気がしてきた

94 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 00:04:13 ID:/cLHatAU0
リフ作りにはジョンジーもかなり貢献していたと言う話を良く聞くのに
すべてペイジの功績の様な評価をされているのはどうかと思う

95 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 00:31:32 ID:+g7lgWJeO
ニワカ大集合だな
それも自覚のない

96 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 01:12:10 ID:JiRSEVsl0
おい、お前等
>>95先生がニワカと本物の違いを見せてくれるらしいぞ

97 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 06:04:52 ID:aStQcUXYO

3大ギタリストで比較すればクラプトンよりペイジのが上手いんじゃないか?

クラプトンにはペイジの様なアコギプレイはない、フレーズ作りや音作り、イレギュラーチューニングのアイデアなんか聞いてもペイジのが懐ある。

ただ運指に関してはクラプトンのが安定感はあると思うが、ツェッペリン初期の頃を聞くとペイジのが難易度は上だろ。



98 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 06:10:07 ID:Oes9zqqtO
上手いか下手以前にペイジは72年頃から、自分の曲でさえ弾けなくなったからなぁ・・・


99 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 06:12:59 ID:aStQcUXYO
アコースティックではペイジのが上手い。

エレキではクラプトンの運指の方が安定感はあるが、ペイジはギターの位置が低いのとアクションが激しい。
あれであれだけ弾けてるのが不思議。
やはり当時では上手い方だろう。

ツェッペリン後期はこの限りでないが。



100 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 06:48:53 ID:BnMqlk0F0
3大ギタリストってのが最早過大評価の代名詞
昔は上手い部類だったのかもしれないが今は・・・
いまだに優れたテクニックだとか言ってる奴はバカ

101 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 07:06:24 ID:QWODrDjKO
 いいとこ見つけるフォローする人に、なんども噛むなら おまさんもいらつくだろうから、まとめて相対評価しちゃれや。面白半分が分からないようにID変えて あっちこっち、まぜっ返しするから、いつものように明るいうちにさあー   ♭鳴きの ヒロサワ♪

102 :ゴーingかり:2009/10/21(水) 07:09:42 ID:QWODrDjKO
 堂々とした君ら。するどく隠れない王政批判者へ

103 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 08:37:23 ID:ozRXbvcaO
ジミーペイジの存在はジョークにすぎない

104 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 09:33:04 ID:nWm/Xnja0
>>100
で、おまえは何故3大ギタリストって呼ばれたか分かってないバカ

105 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 09:53:30 ID:aStQcUXYO
>>100
どんなギタリスト聞いてるの?


106 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 11:19:01 ID:OSUcXkOx0
ペイジってあんなギター下に構えて
Whole lotta loveのイントロの

5クオーターcho
するとこ弾けるの?

107 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 11:41:11 ID:zJN4wsMV0
愛を込めてるからさ・・・

108 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 11:46:36 ID:aStQcUXYO
かなり低くギター下げて弾いてるがあんなに弾けるものか?

コミュニケイションブレイクダウンとかグットタイムスなんかはクラプトンより音数多いし早いだろ。

クリームのライブ聞いてもクラプトンはあんまり弾いてないだろ。


109 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 11:54:20 ID:o1pV76IoO
クラプトンの音色の安定感とリズム感は異常
音数だけならペイジかも

110 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 12:42:57 ID:aStQcUXYO
狂熱のライブのあなたを愛し続けてのギターのピックアップ切り替えとボリュームコントロールのこだわりは素晴らしい。

111 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 12:46:46 ID:qRq4ilA3O
三大ギタリストの凄さを説明してください

112 : なぜ、こんなに人がいるのですか:2009/10/21(水) 14:03:12 ID:QWODrDjKO
反響と いう名の、きみらという逆光 を通すと よく わかるよね。中々 どうしてーあなた方は人が沸き 時間を費やすのに ほとほと 堪らんエロい岡場所 に 変装して仮想舞踏会員みたいに来るからな 。 おぼこやお姫様に見えるほど海千ー ウワバミの ー旦那様方ーでは?

113 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 14:27:26 ID:4Z96FgPd0
当時、他の2人はステージ上では淡々と演奏してたからな
ペイジはステージ上での立ち居振る舞いが現代的だ

114 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 14:34:48 ID:o1pV76IoO
ロカビリー色が強かっただけだろ

115 :ウィー ◆G3h0Rk0Tp. :2009/10/21(水) 14:44:54 ID:i9wphHBMO
ロカビリー色?
意味不明

116 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 15:38:16 ID:jJst+HKAO
>>111
全員ヤードバーズにいた。
いや、マジレスするとわからないならわかるようになるまで聴き込むか待て。

117 :ボンゾでおまさ:2009/10/21(水) 15:38:52 ID:QWODrDjKO
 ちゅ、だ。

118 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 18:36:14 ID:qRq4ilA3O
ヤードバーズにいたことがすごいの?
野球でいうと王や長島を崇めてるようなものだよね
ましてや今でも現役選手より優れてるような言い草はさすがにちょっとw

119 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 19:53:51 ID:KMCAGF5YO
ヤードバーズにいたらすごいんだ
へええ

120 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 20:17:04 ID:XLoiCCrQ0
ちなみにヤードバーズの歴代ギタリストは全部で5人。
これ豆n

121 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 21:34:08 ID:F0f/mqhm0
開拓者なんだから敬意払えよ

122 :ジョン:2009/10/21(水) 21:48:30 ID:g4kLjN5J0
ジョンだけど。
ペイジで最強ってなによ?!

123 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 22:18:22 ID:ARd41G5v0
ジミーの凄いところ

・リフメイク
・リズム感(グルーヴ)
・バンマスとしての資質の高さ
・自分そっくりにギターが弾けるローディーを雇っていたこと
・ケチ

124 :ジョン:2009/10/21(水) 23:41:44 ID:FmJuVtME0
ジョンだけど。
ヤードバーズ最高や!

125 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/21(水) 23:50:50 ID:qvbQi6aV0
昔は最強のカッコヨサだったよ
と言って信じてもらえるのだろうか

126 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 00:30:34 ID:knlpI4c60
ペレやマラドーナの功績、実績は誰もが知るところだが
果たして彼らが激しいプレッシングと運動量の近代サッカーに対応できるのか?
最盛期であったとしても疑問だが引退後数十年のヨボヨボやブクブクの状態では言うまでも無い
つまりはそういうことだ

127 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 00:37:49 ID:2oh0Nu/m0
全盛期のカール・ルイスが今の100mで活躍できるか?
双葉山が今の大型化した大相撲で69連勝できるか?
そういうことか

128 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 02:31:49 ID:XL1f5RKv0
それらは例としては適当じゃないぞ
王・長島が、ペレ・マラドーナが、カール・ルイスが、双葉山が、
現代に現役で居たとしたら当然現代に適応してるに決まってるだろ
また、彼らが居なかったら、それらの競技も現状のように進歩してなかったかもしれん

129 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 02:47:19 ID:Yd1vzfDAO
ここでペイジ、3大ギタリストにケチつける人は何聞いてるの?ギタリストの名前挙げて。


130 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 02:55:30 ID:Yd1vzfDAO
ここでペイジにケチつけた奴が蜂にたかられたみたいにみんなにフルボッコされてるw



131 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 02:58:25 ID:XL1f5RKv0
そりゃ、その為のスレだし
当然の結果じゃないのか

132 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 04:07:26 ID:sBUYhiBHO
 夜明け前の珈琲とホットドックです。けっして絶PPの曲名に掛けて何か 言う訳じゃ〜…ないですが・・ ふっ、ブラックマウンテン済度 救済 アーメン なみだ仏。;)ここまでの参加者全員、てんやわんや尊敬に値し、泣き寝入りの死者なし。(約一名程、いりびたり:笑)

133 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 04:40:27 ID:qiVJXmEb0
頁最古ー

134 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 05:04:17 ID:28X36KVHO
pageが過大評価されてるのは間違いない
凄い人だけど・・・・


135 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 05:33:55 ID:PNNhojVd0
曲がいいから

136 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 06:45:40 ID:QkNUnDyH0
3大ギタリストって肩書きが一人歩きして過大評価で崇められてるのはガチ
逆に色眼鏡で見られて根拠なく過小評価されてるのもガチ

137 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 07:21:47 ID:BGUfr7acO
>>118>>119
全員ヤードバーズにいたってのは下のマジレスとの対比で冗談だと理解できないのか

138 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 08:06:59 ID:pPDfdrBP0
リッチー・ブラックモア
トミー・ボーリン
ジョー・サトリアーニ

人呼んでDEEP PURPLE3大ギタリスト

139 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 08:43:53 ID:gBNCaZZdO
>>137
下のがマジレスとか滑稽極まりないな
「聞けば分かる」「聞いて分からないやつは〜」なんてのは知ったかぶりの常套句

140 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 10:50:57 ID:BGUfr7acO
>>139
俺はそうは思わない
メタルばかり聴いている人に所謂三大ギタリストの魅力がすぐにわかるとは思わないし、聴き込んでやっとわかる魅力というものは存在するだろう
極端に言えばそれでもわからないなら聴く必要はない

141 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 10:55:50 ID:Yd1vzfDAO
俺もそう思う、聞いて解らない奴に何を言っても通じない。

聞いてすぐ解る音楽もあれば、色々聞いて経験積んでからしか解らん音楽もある。

142 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 11:38:53 ID:C5JvrGxvO
>>140
聴いているだけのやつは10年聴いても10分のイチも分からないまま
ギターを弾いて10年後にわかるもの

143 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 12:10:49 ID:CR68Ev/t0
ペイジやZeppは好きなんだけど、
Zeppオタが嫌いだからアンチ的になる人って結構多いと思う

144 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 12:50:02 ID:gBNCaZZdO
お決まりのパターンだな
何がすごいの?

聞けば分かる

聞いたが分からない

聞いて分からないやつは〜

何の説明もできちゃいねぇw
知ったか乙
お前らがすごいと崇めてるのは「三大ギタリストという肩書き」であって
ジミーペイジのプレイそのものではないと露呈してるだけ

145 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 12:52:07 ID:aZOqXOJrQ
>>143
広瀬が嫌いだから虹が嫌いになったとか言うバカみたいなもんかw

146 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 12:58:06 ID:7x9geLgfO
ジェフベックだけは本当に凄い

147 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 13:00:21 ID:Yd1vzfDAO
ギターとかドラム楽器やってる奴はやってない奴より音楽の良い部分が解りやすいな。

逆に楽器をやってるが故、音楽によっては良い部分を見落としてしまう場合もあるな。

自分には最低の音楽だと評価したアーティストでも、実際は多くの人から支持され売れてると言う場合、自分の評価した部分だけでは無い別の部分がみんなに評価されて売れてるのだろうな。

Jポップとか

148 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 13:05:40 ID:VaT8bZvX0
俺プラント&ペイジで武道館でLIVE観たけど、弾いてて所処ひっかかっ
たりしてピッキングとかそんなに上手くないんだが、ソロをずっと弾いて
て同じフレーズをほとんど弾かずに次々新しい違うフレーズが出てくる。
あれ聴いた時にはやっぱこの人の才能はすげーなと思った。

149 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 13:12:07 ID:Yd1vzfDAO
>>144

肩書きのないギタリストもいるからな。


150 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 13:56:22 ID:z5Lqj/E6O
ペイジは下手くそだが曲作りのセンスはいい
ビートルズの方が演奏が下手だが何故誰も触れないんだ?
ジョン・レノンはだだの神気取りのオッサンだったし
ビートルズじゃないがオノ・ヨーコの歌は聞けたもんじゃない
メタラーはみんな興味無いだけか…
スレチでスマソ

151 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 14:05:06 ID:Yd1vzfDAO
ペイジより下手なギタリストは沢山いるな。

ペイジより上手くても有名でない奴も沢山いる。


152 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 14:55:58 ID:oG/hgGWVO
リフがよいからなあ。あんなリフ思い付くのが凄い

153 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 14:59:39 ID:aZOqXOJrQ
>>150
糞女の話なんかするな

154 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 16:16:37 ID:Yd1vzfDAO

3大ギタリストで言えばクラプトンって殆ど曲作らないだろ。

ジャックブルースとかスティーブウィンウッドのがミュージシャンとして才能あるだろ。

その点では3大ギタリストの中でも評価が低いはずなんだが人気だけはあるな。

3大ギタリストの中ではまともに歌えるから目立つのだろうか・・ブルースマンで許されるのか殆ど自分の曲がないと言う・・


155 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 16:47:15 ID:BGUfr7acO
>>144
何故そんなに突っ掛かりたい?
なら説明するよ、音楽なんてとどのつまり好みによるものだと。
ちなみに俺もギター弾くからこのプレイのこのトーンが好きだ〜とかいちいち無意味なこと説明してもいいけど。

156 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 16:54:56 ID:WqtZ3/mE0
ZEPオタってえらそうにしてるけど、ZEPってほとんどパクリじゃないの?

157 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 17:17:06 ID:qL5IrsBkO
>>150
知ったか乙

158 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 17:28:38 ID:QArgR7yl0
>>147
マーティ・フリードマンの「サムライ音楽論」を手引きにしてJーPOPを聞くと結構面白かったわ。


159 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 17:34:40 ID:kIqjM1Gi0
クラプトンはもうゲスト参加とかだともうやる気の無さがひどい

160 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 17:41:44 ID:gBNCaZZdO
「好き」ってのと「すごい」ってのは別だろjk
別に好きじゃないけどすごさは認めざるをえないものだってあるんだぜ?
俺にとって三大ギタリストはそれには該当しない

161 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 17:44:00 ID:z5Lqj/E6O
>>157
無知乙

162 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 17:49:54 ID:oyCH3v2RO
>>160
なるほど。んじゃ検証の為に
お前さんが言うところの
凄いギタリストと好きなギタリストの
名前を挙げてみてくれ。

163 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 18:28:48 ID:0MNl3sMfO
>>160
狂熱のライブの幻惑されての後半とかハチャメチャなギターで次々と展開しまくるのは凄いけどね
あのパワーはなかなか出せるものではないと思う
上手くてつまらないよりはヘタでも面白いほうがいいよ

164 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 18:33:18 ID:Pz7gV4rV0
3大というのはないな

165 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 18:59:42 ID:Yd1vzfDAO
三大ギタリストやペイジを認めないって奴は誰が好きなのか挙げてくれ。
ちなみに俺は古いのも新しいのも聞けるよ。

3大ギタリスト以降俺が初めて運指は凄く綺麗だな〜と思ったのはフランクマリノとパットトラバースだった他にもいるが。
80年代以降もいる、インギーも聞くがペイジは運指が少し不安定だがゼップ後期以外はそこまで下手だとは思わないけどな。


166 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 19:19:22 ID:ATOfusW5P
三大スープとか三大***っていっぱいあるじゃん
てきとうなヤツがてきとうに決めたのは自明だろうに、なんでそんなに目くじらたてるかねw

頁は嫌いな方だが、なんでこんなフレーズが思いつくのか?と昔は感心したことがある程度


167 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 19:43:40 ID:NbOI1N910
歴史的価値以外の何ものでもないだろ
現代では電球やラジオなど珍しいものでも技術的に異次元のものでもないが
発明された当時としてはすごいものだったんだろうなというのは理解できる


168 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 20:06:00 ID:qL5IrsBkO
>>161
お前がな

ジョン・レノンについて勉強しなされ

169 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 20:08:01 ID:Pz7gV4rV0
メタル板でジョンレノンとかどうでもええわ。あほか。

170 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 20:09:12 ID:vt0vzXN70
>上手くてつまらないよりはヘタでも面白いほうがいいよ

上手い下手は誰が見てもそれなりに比較の使用はあるが面白いかつまらんかは好みでしかないだろ

171 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 20:17:41 ID:pwkui79VO
俺はどこかダラダラとしたZEPのライブより殺伐としたパープルのライブの方が好き

172 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 20:30:09 ID:tgyXFpdK0
181 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 sage 投稿日:2009/07/12(日) 14:05:49 ID:VOubJcBT0
この時期のZEPというかペイジはひどいな
こんなに下手なのにあれだけ神リフ作ったのは凄いけど
同時期の虹と比べると落差に笑えるwww

ttp://www.youtube.com/watch?v=h5Jsgi52VFk - 1977 ZEP

ttp://www.youtube.com/watch?v=LkSHHK7WlAw - 1977 rainbow

173 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 21:16:59 ID:eeVJUiiFO
オノ・ヨーコはパンク

174 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 21:20:17 ID:Pz7gV4rV0
オノヨーコはババアのくせに、しわしわの半チチでテレビ出るのがやばいw

175 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 21:42:45 ID:PFfvQ7nY0
ビートルズって、曲作りのセンスが化け物だからな。
しかもそのセンスを体現化できる必要最低限のテクも持っていた。
あのバンドが売れたのは必然。

176 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 21:51:52 ID:HzoUtaJQ0
zepも十分化け物だったと思うけど
そうでなきゃあれだけ売れた説明がつかん

177 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 21:56:31 ID:ig7ysnfw0
ブートには手を出さなかったわりにペイ爺の戦略にまんまとハメられた俺の部屋には似た様なZepグッズの山が


178 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 22:04:34 ID:ig7ysnfw0
つまりZeppelinはわしが育てた

179 :シナモンだもんね:2009/10/22(木) 22:14:42 ID:sBUYhiBHO
レズゼッペリンのような〜女史達のフォロワーも素敵だと想う、なんにもわからない初心者ですが、もしモッホペリンといったレッドクローンがでたらパープルに宗旨変えしまつね。

180 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 22:21:20 ID:OKFB5ymU0
>>172
曲はいいが下手だなあw

181 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 22:24:23 ID:BGUfr7acO
技術ってのは指がいかに速く正確に動くかだけではないってのがわかってる人間がここにどれだけいるのだろうか

182 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 22:29:25 ID:sFBCBMrcO
>>181
「技術」だけならそれじゃないの?

じゃ技術の定義は?

183 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 22:33:44 ID:c1R4OYyN0
>>156
パクリばかりは言い過ぎだと思うがパクリが多いのは事実だな。
だけどオリジナル(と言われてる物も含めて)と聞き比べるとオリジナルを凌駕してるから、
この辺が凡百のパクリバンドとの違い。

184 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 22:42:30 ID:5UOHo0Gk0
>>181
知ったか乙w

185 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 22:50:26 ID:Yd1vzfDAO
パクリはどのバンドでもやってるけどな。

ビートルズ、ツェッペリン、クリームなんて特に…

186 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 22:59:23 ID:ig7ysnfw0
Zepのパクリ元を集めたCDは聴きごたえがあった

187 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 23:01:52 ID:BGUfr7acO
>>182>>184
頭を使ったフレーズ構築の技術。

>>183
俺はブルースも聴くけど、オリジナルを凌駕しているというのは誤謬ではないかと。
時代遅れだったものを時代に迎合させた形で作り替えたと解釈してる。

188 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 23:14:12 ID:tgyXFpdK0
そういえばジャック・ブルース、ジンジャー・ベイカー、ゲイリー・ムーアの
BBMのアルバムの1曲目がホワイトルームそっくりで笑ったことがある
自分で自分の曲をパクってどうする

189 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 23:17:16 ID:rNILkLEk0
つまりペイジは作曲者としてはアレだが
演奏者としてはアレだと

190 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 23:20:38 ID:c1R4OYyN0
>>187
> 時代遅れだったものを時代に迎合させた形で作り替えたと解釈してる。

音質はともかく作り変えてすらいないのもあるよ、オリジナル版にはオリジナル版の良さがあるって言いたいんだろうけど
ロックとしてのダイナミズムを吹き込んでZEP版をして始めて完成したと言える曲も多い。
更に録音技術等の向上した現代で同じ方法論をやってもZEPフォロワーにしかならないってのが何かを物語ってる気はするけどね。

191 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/22(木) 23:37:43 ID:BGUfr7acO
>>190
ZEPがアレンジすることで完成したと、これに関しては異論がある。
原曲はあくまでブルースであってそれをZEPを通してロックという、つまり質的に全く異なるフィールドに移した、そう考えるのが適当じゃないか?

192 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 00:10:57 ID:h6hSeL6a0
代表曲の大半に元ネタがあるとは驚きだ

193 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 00:16:56 ID:x//bpVzk0
原型全く留めてないのも多いけどね…

194 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 00:34:11 ID:/nqUduaa0
頭を使ったフレーズ構築の技術って具体的にどういうことだよ?あン?
抽象的な言葉でお茶を濁すのが知ったかの常套手段だってのは分かってるんだけど
あえて聞いてやるよw

195 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 01:00:58 ID:tAYxrSGIO
進言・糾弾の鋭い意味が不当にも自分の価値観にも逆流し振りかかってくるよなー奇妙な感覚に捉われ始めている人もいるかもしんないと思うよ。カシミール効果かなあ。素人は三時間以上はデストロ達に交ざってはいけないよと言われてませんが、いーな皆、倒れそう。

196 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 02:08:04 ID:x//bpVzk0
しっかりしろ

197 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 03:44:57 ID:x//bpVzk0
ペイジのモタり方って癖になるんだよね
あれじゃないと満足出来ないようになるって言うか

自分でギター弾いてもモタるのが気持ちよくなったりする

198 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 04:18:41 ID:14iK77RgO
>>187
それは作曲技術であって演奏技術ではないだろうに

あくまで技巧の話をしてるってのを理解出来てないのは君くらいだ

199 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 06:24:31 ID:BiVGpaYvO
>>194>>198
もちろん作曲技術にも関わってくることだが、ここではインプロにおいての理論的構築のことを言ってる。

200 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 06:42:24 ID:2YekLCdg0
だから具体的にどの曲のどのプレイがどういう理論でなされてるんだよ?うん?

201 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 07:23:54 ID:gpBc6r3v0
天才やがな

202 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 07:54:48 ID:RT/6Pvhc0
>>200
で、お前は自分の好きなギタリストの演奏技術の理論を明確に出来て
それを他人に納得させるだけの知識があるのか?
いいかげんアンチの必死ぶりにも飽きたよ。。。

ぶっちゃけスゲーかスゴくないかは好きか嫌いかと
同じで主観に過ぎないんだよ。
世間に名ギタリストって呼ばれるのはいっぱいいるが
必ずしもテクニックがスゲーからじゃない。。。
そのくらい分かってんだろ???
むしろ、そのへんのスタジオ・ミュージシャンの方が技術だけなら数段上!!

マンセーもアンチもそろそろ主観を客観論として語るのは止めたら???


203 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 08:15:35 ID:/0td6LJ9P
見て聴いていいと思った対象(音楽と美術とか女とかギターとかw)って、イイ!って
最初に思って理屈は後付けだよな
きっと普通の人は

イイ!=いきなり女に抱きつくやつもいるけどさw
アンチはイイ!って思えないから不毛な理屈付けを求めているんだよね?


204 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 12:45:11 ID:dw5KLq5gO
好きなら「好き」で良いのに
根拠もなく「すごい」「すごい」って崇めてるから
「その根拠は?」って聞いてるだけなんだがな?

205 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 13:08:39 ID:zrdZiI1jO
>>203
信者もアンチも不毛な理屈付け求めてるように見えるけど。

206 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 13:15:43 ID:i1mLJ7eW0
インギーはポール・ギルバートとの対談の中で、ジミーペイジを評して
「ギタリストとしてのアイデアは非常に優れたものがある。
ただちょっと指先が不器用なだけなんだ(笑)」
とか言ってた覚えがあるな。
この対談の時は既にペイジと直接会ってその人柄に触れていたので、
それまでのようにペイジの事を一方的に貶したり(冷やかしたりが正しいか?)は
しなかったんだろうね。

インギーはビートルズについても、あるインタビューでは「良い」と言ってたのに、
別のインタビューでは「大嫌い」と言ってたりして本心が分らない人だけどねw

207 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 13:26:38 ID:rj8sk5nB0
>>181
「技術」というより「表現」にしといた方が良いかと。
ページは表現力は凄いと思う。
>>206
インギーってメロディ至上主義ならビートルズの凄さは分るはずだが曲は好きだが
ビートルズは嫌いって事かな?

208 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 13:35:53 ID:x//bpVzk0
>>204
あんだけ世界中で売れてんだから、根拠はあるだろ

有無を言わせないだけの材料は揃ってて、それが説明できないだけ

209 :トランプルドックアンダー!吹っ飛:2009/10/23(金) 13:57:51 ID:tAYxrSGIO
愛夢ー御名ーグルー歩  痴薔薇義ー見参!4649  (@_@;)ゞ…       ぶっ もぅ 妬みもネタもないよーエミ; アナタを愛意志続けて                 藤沢小三年クラス委員ーラブフォールーラッタッタ

210 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 14:12:18 ID:dw5KLq5gO
じゃあ、あれだけ売れてるB'zやミスチルもすごいってことだなw

211 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 14:22:16 ID:RT/6Pvhc0
>>204
好きなものは理屈抜きに好きなんだよ!根拠???お前馬鹿か?
ロックなんざ聴いた時にハートにガツンと響くかどうかなんだよ。
好きなミュージシャンをスゲーって言って何が悪い?ただの主観論じゃん!

納得いかないってならテメーの好きなギタリストを何故好きなのか
どうスゲーのか俺が納得出来るように説明してみな!




212 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 14:23:03 ID:RT/6Pvhc0
>>204
好きなものは理屈抜きに好きなんだよ!根拠???お前馬鹿か?
ロックなんざ聴いた時にハートにガツンと響くかどうかなんだよ。
好きなミュージシャンをスゲーって言って何が悪い?ただの主観論じゃん!

納得いかないってならテメーの好きなギタリストを何故好きなのか
どうスゲーのか俺が納得出来るように説明してみな!




213 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 14:24:11 ID:5QPBad1D0
まあ売れてるからってのはないわな。
ビーズは日本やアジアのみで、ZEPは世界だし、規模も違うから同列にするのは無茶だがw

214 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 14:24:27 ID:9BA7H7MTO
Zepじゃと売れ行きの規模が違い過ぎるだろその二つは

まあB'zとミスチルも国内での売れゆきだけで考えればそれに見合った根拠があるんじゃないの?
実際、曲は悪くないし売れそうだなー、と思う曲調やメロディだしな

215 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 15:01:42 ID:x//bpVzk0
>>210
挙げ足取ったつもりかも知れんのでマジレスするが、
凄さの規模が違うだろ

B'zやミスチルは地球規模でレコードが売れてるのか?

その程度の前提ならば理解できる脳の持ち主だと思っていたのに

216 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 15:18:57 ID:DOibJMk2O
B'zはB'zツェッペリンはツェッペリン


217 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 16:44:10 ID:BiVGpaYvO
>>200
そろそろ不毛だとわからない?
俺はレモンソングのブルース進行で敢えて所謂ジミヘンコード、短6度を絡ませちゃうペイジが好き、これで満足か?

218 :集う自称ノンマニアの板小屋:2009/10/23(金) 16:50:01 ID:tAYxrSGIO
 千差万別 解釈できるが「限りなきあたたかい」(素敵なこのやりたい放題)ーと、言わざるをえーない ;約一名弱を除き病み付きではーうふーなかろうかとー      にゃはー  アニソングリメイン座聖夢     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〆

219 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 18:29:42 ID:e9QGzf0h0
ジェイソン・ベッカーより優れてるところはありますか?

220 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 18:59:21 ID:LIUHgbv6O
>>219
ジェイソン・ベッカーのどこが優れているのか
誰でも理解出来るよう具体的に説明してくれ!
話はそれからだ!

221 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 19:52:53 ID:WU6S+ovf0
>>198見て来いよ知ったか信者どもw
言いたいこと簡潔に書いてあるから

222 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 19:56:51 ID:gVKFmHB00
3大ギタリストと呼ばれる裸の王様三人衆の中でもっとも素っ裸に近い男
それがジミー・ペイジ


223 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 23:00:42 ID:6v0n9Kr90
おれは下手糞過ぎて聴けないよ
何より最低限の技術レベルに達していない
センスはあると思うけどね

224 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 23:07:52 ID:kmnOvddX0
弾けもしないくせに

225 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 23:08:31 ID:TKM+t8au0
>最低限の技術レベルに達していない

全く同意。正直いまどきの中学生より下手だろ

226 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/23(金) 23:59:20 ID:DOibJMk2O
中学生でギターやってる今の奴らが誰でも永遠の歌やロックンロール弾けるのか?

ハッタリ言うなよ

227 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:03:23 ID:2H8/jbpV0
CHARとかミックテイラーも厨房の時でクラプトンを完コピしてたんだからな。
ペイジなんざ小学生でも楽勝じゃね?w

228 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:03:54 ID:5dqfBHKN0
>>223
>>225
無茶振りし過ぎ

229 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:12:11 ID:g6hZlZRgO
アンチって信者のマンセーっぷりには具体性を求めるわりに
自分達の意見はとっても抽象的で具体性に欠けるのなw

230 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:12:24 ID:8OzIs2Gj0
弾けなかったら批判したらいかんのかw

231 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:12:47 ID:j6VSSJpfO
永遠の歌ライブバージョン。

ロックンロールスタジオバージョン。
ジミーペイジなんか中学生でも楽勝でコピー出来る。
ビートルズと言うならまだしも大嘘がバレたなw



232 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:18:11 ID:mDXktVpV0
ジェイソン・ベッカーより優れてるところはありますか?

233 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:19:02 ID:5dqfBHKN0
いまいち、批判側に悪口の才能が無いんだよなぁ

234 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:20:00 ID:j6VSSJpfO
ここのアンチはギター弾いてんのか知らんが、ツェッペリンを詳しく聞いてないのは解った。

235 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:26:40 ID:uMYa2BIv0
さすが私が召還した戦士達の前ではヘビメタ板のごみクズキッズも非力よね。

236 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:29:57 ID:5dqfBHKN0
つか、ペイジのギターはバッキングやらせりゃハシったりモタったりするし、
ソロじゃミスピッキングが多かったり関係ない弦の開放弦がビンビン鳴ってたり、
とにかく適当なんだけど、ファンはそれこそが堪らなくカッコイイと思ってるわけよ

「ペイジなんて大した事ない」と言いたいんだったら、
何とかしてその価値観自体が間違っている事を証明しないと駄目でしょ
叩き方が見当違い

237 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:44:58 ID:2H8/jbpV0
他人の趣味嗜好は否定しないよ。
上手か下手かならチョー下手糞ってだけ。
それ分かってんならどうでもいいよw

238 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 00:52:11 ID:5dqfBHKN0
まだ解ってないみたいだなぁ…

ペイジがイイって言う層は、客をいい気分に出来る演奏が上手い演奏で、
退屈な演奏が下手な演奏って価値観なわけだろう?
趣味の方を否定しないとペイジが下手糞だって事に出来ないじゃん

雑誌でリッチーが「ヴァイはペイジに比べると聴く点が一つも無い」って言ってたけど、
お前の相手は「全くその通りだ、リッチーはいい事言うなぁ」とか思ってる人間の集団なんだぜ

239 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:01:07 ID:dXGssAsbO
赤塚不二夫より上手い漫画書けるって話と同じかなぁ?
漫画家でもハロルド作石とか鴨川つばめみたいに、当初は丁寧に描いているが、
中盤以降は雑な描写しかしなくなったのもいるなぁ
どこかの三大ギタリストみたいな漫画家だなぁww

240 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:01:24 ID:/8Mzg+c70
>>24
一般人は誰もしらねえよwwww

241 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:10:29 ID:5dqfBHKN0
ペイジの、モタったりハシったりする演奏を聴いて、
ファンは「上手い!!絶妙なタイミングの取り方!!気持ちいい!!」などと言う

ミスピッキングに至っては、コピーバンドやってる人達の間じゃ、
「そこまでを完全コピーしてこそ一人前」と言う風潮すらある

すると、そう言う感覚でペイジの演奏を聴いてる層にとっては、
ペイジがモタったりハシったりするのはテクニックって事になるし、
絶妙なタイミングでミスピッキングしてハーモニクスしたり、
関係ない弦をいい感じに鳴らしたりするのはペイジの技って事になる

242 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:12:54 ID:j6VSSJpfO
ペイジの面白い所はツェッペリン初期まで当時の他のギタリストと比べてもテクニカルだったが、

その後、自身のテクニックがわずか2年程で低下して行く所、ギター弾いてる奴ならば解るがわずか2年であそこまでテクニックが低下するだろうか?

これは何かある?俺はその原因を推理し2ちゃんに過去レスしたが。



243 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:18:17 ID:8OzIs2Gj0
>>241 そこまでひどいんだw

244 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:21:15 ID:B4H6HIKkO
メタリカのカークみたいなもんか?

245 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:28:30 ID:j6VSSJpfO
チャーが小学生の頃クリームのクロスロードをコピーした、途中コピー出来ない部分がありクラプトンのミスピッキングなんだと解った。

そのピッキングミスのニュアンスがカッコよくて好きらしい。

ライブ感に溢れたミスプレイはリアリティを増す。

つまり合格!!

246 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:32:49 ID:VaDPnZFT0
技術的に劣ってることを持ち味扱いしてる時点で信者の贔屓目としか言えないだろw
ポイズンのギターの方が技術的には上だしw

247 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:37:02 ID:5dqfBHKN0
何度同じ事を言わせる気だ
だから、お前の意見が正しい事を証明するためには、
ペイジファンの価値観自体が間違ってるのだと証明しなきゃならない

つまり、自分が初めから勝ち目のない戦いをしてるんだって、
何故気付く事が出来ない?
疲れさせる奴だ…

248 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:43:59 ID:j6VSSJpfO
こんなにも凄い技術で超絶フレーズ弾いてんのにツェッペリンのが圧倒的に有名だなんて・・

悔しいのぅ・・



249 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:50:49 ID:mDXktVpV0
ジェイソン・ベッカーより優れてるところはありますか?


250 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:51:28 ID:5dqfBHKN0
しかし、スピードと正確さ以外には「技術」と言う物が存在しないかのような物言いは寂しいねぇ

251 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:53:43 ID:qX6lY/ti0
これが洗脳ってやつか
恐ろしいのうwwww
明らかに技術的に近年のギタリストよりも劣る
正確性や速度と言った単純なこと部分がまず劣っている
何よりミスが多い
散々挙げられているように「モタる」「ハシる」といったマイナス要素でしかないものを
【あの三大ギタリストの一人であるペイジが】という心のフィルターを通すことによって神業にまで昇華させている
自分の負けにも気付けないほど脳が麻痺してるようだな知ったか信者は
勝手に疲れて絶望してろよwww

252 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 01:58:54 ID:j6VSSJpfO
俺は超絶テクニックのギタリストもペイジもどちらも聞く。

テクニックがあるない、どっちが上、下なんてないどっちも好きだ。

アンチはツェッペリンが嫌いなだけ。
ツェッペリンの事で人と何かあったのか

253 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 02:01:25 ID:mDXktVpV0
ジェイソン・ベッカーより優れてるところはありますか?


254 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 02:05:24 ID:5dqfBHKN0
スピードや、あらかじめ決められたマス内にキッチリ入るかどうかと言う類の正確さ、など、
数字で表現出来る要素でしか音楽の良い悪いを決められない

最後までリスナーとしての才の無さを誇って行ったな

255 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 02:13:53 ID:Q+rsWkjKO
>>239
漫画の喩えだと、昔いしかわじゅんが、西原理恵子の漫画を評して
この人は“絵”が上手い人だと言ってた
しかし彼女の漫画は一般人が言う描写の細かい“上手い絵”では無く
無駄な線などが省かれた簡略な線で構成された4コマ漫画などにある様なスタイルだ
いしかわが言う上手いと言うのは表現をする上で的確に表現されている…という事だろう
例えば感情や動作などの表現を、記号化して見せるという事など

つまり上手いと言うのは、表現する技術であり
技術は表現する為のモノであると言う事

音楽の場合は、クラシックなどに練習曲などがあるように
技術を磨く為の曲自体が観賞に耐え得るから、
技術を披露するだけでも、満足して感動するリスナーは多い

技術が無ければ表現は難しいが、表現力の乏しい高度な技術は感動というよりも…感心するだけ

しかし表現の上手い下手は、音譜を正確に演奏出来る、出来ないという事だけでは無く、
同じ音譜を弾いても、音色などの違いも表現の違いになる、音色が違えば与える感動も違ってくる

しかしそれは感性という曖昧な尺度であるから、善し悪しの判断は人それぞれだが
演奏の正確さや、曲芸的な高速度の技術は誰にでも解る

256 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 02:29:26 ID:5dqfBHKN0
いかんせん、塗りむらのマチエールが良いよね、とか、そう言う話だからね…

257 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 02:57:07 ID:Q+rsWkjKO
アレだね
一般人がガキの絵を見て、下手くそで描きなぐった様なな絵だなぁ…と思ってたら
“絵”の解る人には、素晴らしい絵だ!とか言って絶賛される
その絵には、絵を描くという技術は無いが、“表現”という事において秀でてるから評価されるが、その表現している“モノ”を受け取るアンテナの無い人間には電波は届かない

芸術なんて全てこんな事
いや!全ての物事が、
発する電波と受け取るアンテナとの周波数の問題だ

ヘタウマとか言ってるが、アンテナを持たない人間には下手すると音楽自体に興味を示さない人間もいるからな

ペイジのギターの上手い下手論議なんて、どこそこのラーメンが美味い不味いって話のレベルだよ

結局は好きか嫌いかだな

多少顔はイマイチでもセックスが物凄く上手くて気持ち良い女と、顔やプロポーションは完璧な好みなのに、セックスは全然相性が合わないってのとどっちが好きかって問題だ
個人の好みだな

258 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 02:58:39 ID:/7NyvvDY0
だからこそ下手すると妙な選民思想につながるわけだね

259 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 03:03:01 ID:g6hZlZRgO
アンチが好きなギタリストって誰だ?
叩かれるのが怖くて教えたくないかい?



260 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 03:08:59 ID:x/o6uBxhO
アンチは何故か勘違いしてるみたいだが、誰もペイジが技術的、ここで言うのは正確さと速さが主なものだが、に優れているとは言ってない。
そしてペイジを盲信しているわけでもない。
単純に好きだと言っているだけ。

261 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 03:16:25 ID:5dqfBHKN0
>>257
いわゆるデュシャンの便器か・・・

262 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 03:22:36 ID:Q+rsWkjKO
俺には良さが解る…
とか…ね

ただ電波のチューニングが合ってるだけだからな

演奏する立場に成ったら、技術は必要だ
しかし技術を習得して練習し過ぎる事によって、失う“モノ”もある…んだろうな

多分だからペイジは、ある時点からギターを練習する事を止めた
演奏する為の技術は落ちて行くが、それを犠牲にしても得るモノがあったんだろうな

そのモノ…ってのが“信者”と呼ばれてる奴等に支持されている部分だと思う

元々ペイジを評価するのにギターの技術は、さほど加味されて無い

高度な技術は否定しないが、高度な技術を駆使して音楽性も素晴らしいのは稀だな

逆に言うと、素晴らしい音楽を演るのに基礎技術は必要だが、高度な技術が必ずしも必要だ…という訳では無い

技術が優れてれば良い音楽が出来るのなら、昔のペイジよりも素晴らしい作品が溢れてしまって
ビートルズやツェッペリンなんて忘れてしまわなければオカシイ

263 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 03:32:46 ID:5dqfBHKN0
結局この40年で、ロックミュージシャンはスピードと正確さしか進歩しなかったって事なのか?

264 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 03:37:13 ID:Q+rsWkjKO
そう考えると…スレちだが、ペイジのギター=敢えてヘタウマ…と似てるのは

60年代のストーンズのヒットナンバーだね
ドラムはモタッてるわ、アコギのミストーン解りまくりで…しかも短い曲なんだから録り直しすれば良いのにそのまま収録して…
ルビーチューズデイや夜をぶっとばせなんかも演奏は微妙な感じ

265 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 04:09:23 ID:Q+rsWkjKO
>>263
技術は進歩したんだから、良いんじゃない?
ギターが上手くなって指が速く動いたから良い曲が書ける訳じゃないし

音楽的才能、資質は努力したから素晴らしいモノが出来るとは限らないんだから
同じ才能のある人間でも枯渇するし…

常に魅力ある音楽を提供出来るなんて、一握りの天才だけ
ほとんど火花が散る様に、一瞬、一時だけ奇跡が生まれて作品が残る
ロックなんてそんなもんでしょ
たかがロックされどロックだけど、その儚い瞬きが魅力なんであって

いつまでも自分のスタイルを踏襲する事しか出来なくなったアーティストやバンドなんて、夏のお盆にテレビに出てる懐メロ歌手と変わらんよ

266 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 06:07:14 ID:j6VSSJpfO
メタル信望者のテクニック崇拝論は高度なテクニックを身につける事により感性から沸き出たメロディを高速で聞かせたりなど、よりエキサイティングな音楽を完成させる事が出来るからと言いたいのだろう。

それはスピード感のある曲が比較的多いメタル界では重要な事なのだろうが、

その視点でツェッペリンなどの音楽にそのテクニック崇拝論を持ち込む所にズレがある。

その批判対象がジミーペイジ…

あんなに「下手」なのにツェッペリンは何故有名なのか?
恐らくジミーペイジは億万長者だろ。
「上手いか下手か」ここにメタルアンチの熱望するこだわりがレスに現れている。

金さえあれば何でも出来る、これは金が欲しい奴の思いであるが「上手い」にこだわる奴もこれと似ている。

ビートルズ

レッドツェッペリン



267 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 06:36:24 ID:dXGssAsbO
キャリア45年近くあって、まともに弾けたのは71年頃までの数年、まともに活動したのもセッション時代〜Zep時代の十数年、
残り30年近くは演奏も活動も適当
これで死んでもないのに神格化される事が不思議

一生懸命、技術も磨き継続的に活動して音楽に真剣に向き合ってる連中にすればペイジが神格化される事に違和感あっても不思議でないと思うなぁ


268 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 08:20:11 ID:x/o6uBxhO
>>267
ペイジが音楽と真剣に向き合わなかったと言いたいのか?
ペイジが(もちろん他のメンバーもそうだが)様々な音楽に関心を示し、それを意欲的に自分の音楽性に反映しようとした努力はアルバム数枚でも聴けば容易にわかるはずだが。
単に物理的技術に重きを置かなかっただけだろう。

269 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 10:11:00 ID:qGvT1ZJ20
なにが好きでもかまわないけど「あのすごいペイジの良さがわかる俺はすげー」みたいな勘違いは見てて恥ずかしいよ?
わかるんなら説明してみろって言ったら説明できずに感情論に走るやつばっかなんだけどw

270 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 10:34:34 ID:IwC9PlWI0
>>242
ギターを下げすぎたとか


271 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 10:36:52 ID:mDXktVpV0
ID:j6VSSJpfOから釣り臭がしなくて怖い

272 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 10:42:13 ID:tzsqGXZsO
>>269
それと同じくらい“★★って良いよな”という人間に“★★なんて下手じゃん”
とかしたり顔で場を白けさすテクニック至上主義者も見てて恥ずかスイ

273 :推測だが:2009/10/24(土) 11:08:46 ID:j6VSSJpfO

72年頃か73年にギターの位置をペイジは低くセッティングした、これは幻惑されて等で弓をコントロールしやすいからだろう。

初期の頃は右手を高く上げて弾き辛そうにしてる。

75年にペイジは列車のドアに挟まれ指を怪我している。

ギターが弾けなくなったペイジに野次馬が冷やかしペイジとスタッフ含め大喧嘩している。
77年にはさらに低くギターを構え激しいアクションを繰り返し、チョーキングする事で手首の筋を痛めたと見る。
これはやって見て解った、ギターが数年間まともに弾けなくなるぞ手首が痛いのなんの。
79年80年ギターの位置をかなり上に構えているがツアーの数回を除いてピストルズ顔負けのプレイ。

ロニーレインアームズコンサートでチョーキングに力が入らなくなってるのが確認出来る。
ロイハーパーセッション〜ファームからピックの持ち方を変えている。
アウトライダーツアーの前半ボロボロ、後半から以前よりは弾け出した。
カバーデイルペイジではロニーレインの頃よりマシにはなって来た。

プラントペイジ前半不安定、後半右手のピッキングがかなり戻って73年に近いプレイに戻って来た。



274 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 11:26:17 ID:miH1GgHh0
個人の好みの問題はどうでもいい
俺の好きなミュージシャンを嫌いな奴がいても別にそいつを否定もしない
ただこっちは下手な奴をいかにも神技のように褒め称える奴に「何を根拠に?」と聞いてるだけなんだが
「聞いて分からないやつは〜」みたいな答えしか返ってこないw
そのへんの決定的な違いがわからんかねえ?

275 :推測な:2009/10/24(土) 11:29:29 ID:j6VSSJpfO

麻薬が原因で弾けなくなったと言う説は体の動きに現れてる。

落ち着きが無くフラフラするのはステージでペイジは酒を飲むからだろう。

結論。

やはり指を怪我した事と手首を痛めたのが大きいと見る。

それとツアーの間隔が長くギターのネックが反り右手のピッキングポジョンが狂い、早いフレーズなど弾き辛く、最良のピッキングポイントが得れず右手に力が入らなくなった。
低かった弦高も狂う。
成功によって怠慢になった感もある。
元から自分はミュージシャンで無くアートスクールで絵描き人で熱心な楽器の練習をするタイプでない。

ソロではアドリブを多用するタイプだった為、成功した怠慢故、全盛期並の沸き出るアドリブフレーズが冴えなくなった。

ペイジの大半の映像を見てこんな感じがするが。

どうだろうか。

276 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 11:43:28 ID:2lKm9wmbi
最低限のテクニックさえ有してないのだから批判されるのは仕方ない。

277 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 11:48:52 ID:g6hZlZRgO
>>274
まず、おまえが好きなギタリストの中で
技術が凄い奴の名前を挙げてみろよ。
で、いかに凄いのか具体的に説明してくれ。。。


そもそも、このスレにペイジが超絶テクニックの
持ち主だとマンセーしてる奴なんていたか?

278 :推測屋 笑:2009/10/24(土) 11:52:53 ID:j6VSSJpfO

俺は上の方でフランクマリノやインギーの名を出した奴だが、超絶ギタリストも聞くがペイジも好きだ。
しかしギターの技術が上手いか?だけの評価ならペイジはランキングには入らん。

だが俺にとってペイジはギターを弾くきっかけになった人だ。

3大ギタリストからギター弾きをスタートし超絶ギタリストをコピーするまで道引いてくれた人である、だからして俺には神になっている。

今では誰が一番上手いか下手か?

そんな事にやっきにならんよ、みんな凄いよ。

いかなる世界のプロギタリストも俺達には凄いだろ。
誰が神か下手か?何故ランキングしたがるのか?

そこに何かが潜んでる気がするんだがの

279 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 12:25:52 ID:5dqfBHKN0
>>274
根拠はバンバン示されてるのに、お前がそれを根拠だと認識出来ないだけだろう

「曖昧な感情的表現で説明されても解らない」と言いたいんだろうが、
お前がミュージシャンの凄さを、演奏のスピードや正確さでしか理解出来ない人間なんだから仕方がない

>「聞いて分からないやつは〜」みたいな答えしか返ってこないw

本当に「お前が聴いても解らない人間である事が原因」だから仕方がない
自分の能力が原因なんだから、俺らにケチ付けられても困る

280 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 12:27:08 ID:1/zf/24b0
>>272
結局技術が「表現を広げるためのアイテムに過ぎない」のが分らないアホが多いんでしょう。
ペイジの場合技術は下手だが印象に残るフレーズを作るのが上手いギタリストだと思う。


281 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 12:46:04 ID:+9jrc7MPO
このスレ見てると、ペイジは下手だが作曲センスがいい、
メタラーは超絶ピロピロ(笑)しか認めないのがわかる

282 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 12:49:53 ID:5dqfBHKN0
ペイジは、音を入れて来るタイミングがいちいち神の領域だったよ
来て欲しい時に必ず来る

283 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 12:53:53 ID:hpvpdhwhO
2007年の2月頃「大人のロック ギタリスト特集」みたいな雑誌が売っててジミーペイジはロック界の長嶋茂雄とか書いてあった。
「テクニック的には大したことないが髪を振り乱し 激しいアクションで多くの少年達の心を掴んだロック界の長嶋茂雄」
だれか覚えてない?

284 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:01:57 ID:j6VSSJpfO
メタルアンチはどんなギタリストを聞いてるのかも名前を挙げないな?
上手いか下手か?
そこでジミーペイジの名前を挙げヤケに批判してるのが引っ掛かる。

ペイジよりもテクニックが劣るギタリストは沢山いるが何故ジミーペイジなのか?

昔はパープル好きがツェッペリン批判してる奴よく居たな。

上手いか下手かの評価だけなら音楽の視野が狭まらないか

ペイジが嫌いなら名前を挙げる事もなかろう、ミュージシャンを批判してる奴には何かがそこに潜むと言うのがこの世界。



285 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:14:09 ID:OIP+Z7UNO
根拠示してる気になってる奴がいることがもう絶望的だな
「それはお前の好みの問題だろ?」ってのばかりで
「別に好きじゃない(もしくは、嫌いだ)けど、それはすごいね」って思わせるだけの説得力を持つレスが全くない
ゼロだ
まぁ、偶像崇拝者ばかりだというのがよくわかったわw
結論:ジミーページは技術的にはすごくない。好みの問題はまた別のお話。

286 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:15:49 ID:j6VSSJpfO
ツェッペリンの69年デンマークTV映像見ると、サイケペイントのテレキャスでかなりの気合で弾きまくってるが 同時期のリッチーよりも弾いてるのが確認出来る。

あの映像見る限り当時としてはだがバカテクの部類に入るだろう、他にド肝抜くギタリストはジミヘンぐらいだもの。

287 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:26:11 ID:5dqfBHKN0
>>285
だから、未だにお前はここで起こっている事を何も理解出来てない

「あるセンスを持つ個人達の、心の気持ちいい部分にピッタリと合う演奏をするのがペイジの上手さ」
だと言っているのに、お前は「他人の好みを否定するつもりはない」とか、
全く見当違いの事を言い張ってるから話がおかしくなるんだろう?

お前がやるべき事は「個人の好みの否定」なんだよ
お前は、俺たちの好みを否定して行かなきゃ議論にならない
ここは、究極的には「ペイジを良いと思える感覚」自体の是非を問うスレなんだから

288 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:28:13 ID:Q+rsWkjKO
>>286
その頃のギタリストでテクニシャンと言えば、テンイヤーズアフターの
アルビンリーだな

289 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:29:08 ID:vewFWJxr0
>>286
だけど>>172を見ると1977年では悲惨なほどリッチーに差をつけられてるな

290 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:40:24 ID:Q+rsWkjKO
>>280
その通りだな

メタルピロピロのテクニックとは正確なオルタネイトピッキングで如何に速く弾けるか…ジャズギタリストが使ってたスウィープってのさえ以前は否定してたが、速弾きメタルギタリストが使い出してから認めるようになったし…

表現の為のテクニックなら、ボウ(ヴァイオリンの弓)を使って弾くのも立派なテクニックだな

メタルピロピロからは、こけおどしと言われそうだがな

291 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:42:54 ID:OIP+Z7UNO
>>287
だからそれなら「ぼくはジミーページのプレイがすきです」であって
「ジミーページのテクニックはすごいなあ」じゃねーだろ
まだ分かんないのか?本気で馬鹿?

292 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:46:01 ID:tNQwS5JeO
 ここまで ぎりぎりが あアんだといえる凄いこと    な ヒロユキ

293 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:47:07 ID:j6VSSJpfO

>>288
アルビンリー涙wいたな〜最高だぜ。
>>289
推測レスでも77年を書いたが、その年はジョンジーとボンゾは凄い音だな、しかしペイジは極端に低下してるな、運指に関しては79と80年のがマシかも笑

逆にボンゾはおとなしいが音は重い。
全員が釣り合わない所がいかにもツェッペリンだな笑


294 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:51:42 ID:5dqfBHKN0
>>291
だから、その部分を俺たちは「テクニック」だと呼んでるんだろ

お前はタイミングやスタイルなんかの、
「表現力」の部分をどうしてもテクニックだと認めたくないだけだ

295 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:54:58 ID:tNQwS5JeO
 やあ おはよう また寝両陣営ともに ÷かないね みな ;特殊ワードは 特別 使う人は誰であれ ID 変換 自演     玉串使いーお門スレ違い 罵倒館城東区 趣旨に関係なくー品格下げとみたい

296 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 13:59:31 ID:j6VSSJpfO
ヴァイオリンの弓はエレキでは難しいらしいよ。

少しポイントがズレただけでも鳴らなかったり、ヒステリックなノイズ音が出たりするらしい。



297 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 14:13:41 ID:9oQWd0eV0
ハシったり、モタったり、ミスしまくったり、関係ない弦鳴らしたりとかやばいじゃん・・・
まともに弾けないってことだろ。曲も代表曲は元ネタありが大半だし・・・

298 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 14:25:02 ID:Q+rsWkjKO
>>274
速弾きの技術自体は下手上手いは誰でも解る

だが感情をを表現してる技術などは、感動した者しか評価出来ない

確かにペイジは上手いとは言えないが、感情を表現する“テクニック”の一つにチョーキングがあるが
速弾きを重視する者は、『チョーキングなどは誰でも出来る。そんなのは最早テクニックなどと呼べない』と思ってるだろう

しかしチョーキングひとつとっても豊かな色んな表情を表現出来るが、
メタルピロピロには所謂“泣きのギター”という表現は速弾きに匹敵する評価は無い

メタルピロピロには、クラシックの超絶カデンツァを絶賛し感動出来ても
ブルースの奥深い表現を評価出来る人間は、少ないと思うよ…それは、ホントに好みの問題と逆にメタルピロピロから言われるだろうが

表現してる音楽の幅が、
“ハードロックギタリスト”としては広いし
普通のロックギタリストとしても色んな表現が出来てる

スティーブモーズなども多才な表現が出来るテクニシャンで、確かにペイジなんかよりも格段に上手い
しかしモーズなどの技術は音楽そのものを表現してるのに対して
ペイジは作品が作る“世界”を表現してるという事

世界が表現出来るのが普通の音楽表現よりも上だとは言えないが

299 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 14:29:56 ID:6e05TpnSO
レツェップ最強
ノーレツェップノーライフ

300 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 14:44:27 ID:CbzN3AQOO
技術だけみたらそら下手クソだが唯一無二の味があるんだよね。
だから世界ではツェッペリンのがパープルより人気あったが日本では逆転してたんだよね。。。

301 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 14:54:26 ID:OIP+Z7UNO
未熟ゆえの拙いプレイをひょうげんりょく(笑)に脳内変換する手口はもう飽きたよw
技術的な引き出しは多ければ多いほどひょうげんりょく(笑)の幅も広がるだろうが

302 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:02:24 ID:Q+rsWkjKO
ところで…
“上手い”という定義をどう捉えるか

高い技術を持ってる=上手い…だな

しかし技術が高く無くても、良い表現がされていても“上手い”とも言う

ペイジの場合は表現力が豊かなギタリストと言えるだろう

誰でも(中学生でも)弾けるフレーズでも、タメや音色などで表現の深みや豊かさが変わるのはピロピロでも解る筈だ

303 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:05:04 ID:9oQWd0eV0
どんなにボロボロのプレイでも表現とか言って絶賛されるなら楽なもんだな。
結局のところ味だけのギタリストってことか。

304 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:13:27 ID:EXv2M1bH0
プラントがブサメンだったら絶対売れなかったね

305 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:21:04 ID:5dqfBHKN0
>>303
ボロボロなプレイはボロボロなプレイだろ
1980年のペイジを凄いとか上手いとか言ってる奴は誰も居ねー
それ以前の絶妙タイミングプレイを混同するなよ

306 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:27:30 ID:Q+rsWkjKO
>>303
ライブなどでのボロボロ劣化プレイは、さすがに“味”の域は越えてると思うよ
しかし“味”を出すと言うのは難しいし
最終目標でもあるんじゃないのか?

料理でも技術を評価するんじゃなく味を評価するんだからな

現在のメタルギタリストが高い技術を持った一流の料亭やホテルの料理人だとして
片やペイジは、かつて有名ホテルで修行した腕を持った事もあるが、今では独立した定食屋の親父で
以前は美味いと評判だったが、今のお洒落なイタ飯やラーメン屋ほど人気は無いが、一部の学生や昔からの常連には人気がある

…といった感じだ

307 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:31:54 ID:QA9okvQd0
1983年のボロボロなペイジ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1332223

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4754982

308 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:49:00 ID:Q+rsWkjKO
>>301
未熟な表現は、いくらペイジファンとはいえ
否定はしないし認めると思うよ…心の中ではね

未熟なプレイを評価してるんでは無くて、その位のレベルでも感動出来る表現もある…って事だと思う

一般的なバップのジャズなどでは、表現は音楽的な事しか出来ないから
やはり技術の評価はメタルやクラシックなどと同じ様な感じだが

ブルースなどは、ほとんど高い技術をそれほど必要としないし
音楽の評価も感情をどれだけ表現しているかという見方が強い
その意味ではクラシックやジャズにも感情表現を重視する曲も多くあるんだが、その様な聴き方するのは、そのジャンルのファンというよりも、より一般的なリスナーの方がその様な聴き方すると思う

逆に言うとメタルの音楽で感動出来る作品に出合った事が無い
と言うかメタルで感動出来るのか?

309 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:55:20 ID:Q+rsWkjKO
ジャズギタリストがブルースギタリストに向かって

技術も無いくせに、チョーキングで誤魔化して味のあるプレイして評価されてるらしいが

下手なんだろ?ジャズギタリストよりも…って言われてるようなもんだね

310 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 15:56:16 ID:g6hZlZRgO
いいかげんアンチが認めるギタリストを知りたいんだけどな?
教えたくない理由でもあるのか?ホントにピロピロが好きなわけ?
ぶっちゃけピロピロも大した事ないだろ。。。
CDでは機械的で正確な演奏も
ライブじゃかなりミスが目立つしグダグダじゃん!
しかもフレーズも一本調子でメリハリがないしワンパターン。
まさか、この手のギタリストが上手いわけじゃないんだろ?

311 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 16:00:36 ID:9oQWd0eV0
>>308 メタルで感動できないって。メタル板でそれはねーわ

312 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 16:04:43 ID:Q+rsWkjKO
>>311
好きとかカッコいいとか、スゲーとかじゃなく
感動って大袈裟な感じを受けないって事だけど…
ダメかな?

313 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 16:08:10 ID:2rZkyJCT0
メタラーはメタルを聴いて感動しちゃいかんのか?
そりゃねーだろw

314 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 16:18:23 ID:Q+rsWkjKO
感動出来るに、こした事は無い

下手なペイジのギターで感動出来なくて、メタルで感動出来るなら
そんな素晴らしい事無いからな

315 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 16:46:43 ID:F3wZzIPI0
Burrn!読者向けのレビューをロキノン読者が必死になって書こうとしてるような状態だなw

316 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 16:46:56 ID:5dqfBHKN0
超絶技巧は表現の幅を狭めるものなのに、逆に広げるものだと思ってる奴が居る
今って21世紀だよなぁ?

317 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 16:49:00 ID:F3wZzIPI0
新しい技術や表現についていけず昔のものにしがみついてるだけにしか聞こえんが?

318 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 16:53:17 ID:c6ymNLCP0
ペイジがモタれば「さすがペイジ、絶妙な“ため”で緊張感を演出した!唯一無二のプレーだぜ!!」
他ギタリスト(もちろん技術的にはペイジより上)がモタれば「なにモタってんだ下手糞w」
これが盲目信者の真実だよw

319 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 17:01:50 ID:1YtW+exr0
>>172のリッチーってスライドでうにょうにょやってるだけにしか見えないんだけど
凄いのか?

ちなみに1970年頃のリッチー
http://www.youtube.com/watch?v=gLyqdzu-F4k&feature=related

320 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 17:04:47 ID:2rZkyJCT0
メタラーがちゃんとフレーズだのメロディセンスを含めて含めて評価してるよ。
この板のスレを見て回れば判るとは思うが。
まっ、下手すぎて評価以前なんて評価もよく見かけるがw
別にページの事じゃないよ。

321 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 17:13:23 ID:j6VSSJpfO
高い技術のあるはずのメタルギタリストがブルースを弾いたら全然良くない!

高い技術があるんでしょ不思議だね?


322 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 17:39:11 ID:EZj7Mg5Q0
というかジミーペイジって普通にめっちゃ上手いだろwwwww
家で弾くのとライブで動きながらミス無しで弾くのは訳が違うぞ

323 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 17:40:36 ID:/7NyvvDY0
>>311
よくいる音楽に優劣つけてる輩だと思う。
ZEP信者ってなぜか結構そういう輩が多いんだよな。

324 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 17:58:56 ID:Q+rsWkjKO
>>323>>311
いやいや…テクノで感動出来ないとか…
そういった感じのジャンルとしての大まかな特徴を言ったまで
裏を返せばメタルという音楽を広く深く知ってる訳では無いという事

あくまで一般人としての意見

テクノで感動する人間もいるかもしれないし

325 :ジョン:2009/10/24(土) 18:02:40 ID:4DHbj/Rs0
ジョンだけど。
四天王の中では好きな方じゃ無いな!?

326 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 18:03:36 ID:10iISJ04O
よく知らないのに否定するの?
それペイジを叩いてる人間とどこが違うの?

327 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 18:09:23 ID:tNnZBrgq0
>>321
技術の塊のカントリーギタリストだってブルーズ弾かせたらイマイチなの多いじゃないっすかw

328 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 18:14:55 ID:9oQWd0eV0
どうやら過大評価なのは間違いないようだな。
評価を見直す時期にきてるんだろう。

329 :ジョン:2009/10/24(土) 18:17:36 ID:4DHbj/Rs0
誤爆スマソ

330 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 18:28:16 ID:5dqfBHKN0
>>317
ところで、メタルはもう新しくはないだろう…
いわば30年前の最新型

30年前のものが40年前のものを古いと言って優越感を持つとは

>>321
古典ブルーズに限らず、メタルのギタリストが昔の曲をカバーすると、
やけにツルっとして、通り過ぎるだけの演奏しちゃう事が多いからな

古典は、キチっと演奏しない事で表情を付けなきゃいけない曲が多いから

>>328
お前、ペイジの演奏聴いた事ない人間じゃないのか?
今日の昼、ここで初めて知ったみたいな書き込みばっかしてるくせに

331 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 18:44:28 ID:tNnZBrgq0
>>330
メタルギタリストと槍玉に挙げるけどさ
他ジャンルでも最近のギタリストで昔の曲を味わい深く演奏してる奴ってのはあんまり居ないし
長いこと活動してるメタルギタリストはそれなりに面白い演奏してることも多いし
最終的にジャンルの問題じゃなく個々のこなしてる経験値なんじゃね?

332 :ブラックアウト:2009/10/24(土) 18:52:03 ID:tNQwS5JeO
 名オールアップジョン 困るな 嗜好性善意の第三者爆弾はー  (good bad time笑)  ここの流れはバップオーガニストについての審議じゃ、いまんとこはにゃーよ。乙彼         2チャンアナリストアンパンチーム

333 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 18:56:28 ID:APEdwkr4O
いや売上実績としては最高レベルだしアルバムにおいては必要十分なプレイを残したペイジは偉大なギタリストだと思うよ
そこまで非難されるのはおかしいと思うが

334 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 19:23:25 ID:Q+rsWkjKO
>>327
そんな感じだね

元々メタルやカントリーには、ウェットな表現と言うモノ自体がほとんど無いからなんだろね

クラシックやジャズにはその様な曲調はあるけど、技術の達者なクラシック奏者がジャズを上手く演奏出来るかと言ったら
そうとも言えないしね

つまり技術には、そのジャンルを表現する技術があって、逆にその技術ばかりを極めてもそのジャンルを表現するのに適しても
必ずしも他のジャンルも上手く表現出来るとは限らないって事だね…技術はあるのに…

ペイジはメタルのギタリストじゃなくロックのギタリストという事だね

ロックには多少演奏が下手くそでも評価されてるバンドは沢山あるが
メタルでは、そんなバンドは滅多に無いだろうしね
あるとすればメタルじゃなくハードロックバンドだ

335 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 19:29:17 ID:APEdwkr4O
無知で馬鹿乙


336 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 19:36:40 ID:10iISJ04O
>>334
メタルよく知らないんでしょ?
イメージで語ってるんでしょ?
なんでそんな事言ってるの?
お前がやってる事はペイジ叩いてる奴とどこが違うの?ってさっきから聞いてるんだけど。


337 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 19:40:12 ID:1bjnhVE+O
メタルとは違う上手さなんじゃないの?
ツェッペリンあんまり聴かないけどBlack dogsのリフとか結構難しいと思うんだけど

338 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 19:46:02 ID:HJwTV6mX0
あんまりオッサンどもの思い出壊してやるなよ
今はあんなでも当時は上手い方だったんだろ

339 :天階:2009/10/24(土) 19:56:50 ID:tNQwS5JeO
お互いの発言を感情的にそぐわないと受け取っても、我慢しながら、侮りことばだけは安易に吐かないから双方とも叩き付けたい相手だと仮に捉えていたとしても議論が続き、最低線の誇りを提示りあっているね。履行しない人は  どちらの陣営も展開に困るだけだよ。

340 :双方の立場の外でサイバー訓練遊び禁止:2009/10/24(土) 20:00:28 ID:tNQwS5JeO
提示り 提示し です  ごめ なさい  ヒロサワ

341 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 20:04:17 ID:tzsqGXZsO
リフでもソロでもメタルはカッチリしたメカニカルな演奏がハマる。
ブルーズやロックンロールはプレイヤー独特のタイム感が味をだすことが多い。
だからブルーズやロックンロールのギタリストは、メタルのオケに馴れた耳にはよれて聞こえるかもしれない。
しかし、メタルギタリストの正確無比な演奏もブルーズやロックンロールの中では味気ない。

…気がする。

342 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 20:12:13 ID:kseQbvlF0
実際に上手いか下手かなんかどうでもいい
ペイジが弾いてるってだけで満足なんでしょ

343 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:01:07 ID:1CK92P030
音楽的にロックはジミヘン+3大ギタリスト+リッチー+バンヘレンで終わってるし
ギタープレイではジミヘン+3大ギタリスト+リッチー+バンヘレン+インギーで終わっている
彼等を超える者、未だ無し

344 :ゆとり:2009/10/24(土) 21:06:25 ID:pZHobihk0
ペイジは偉大なコンポーザー

345 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:08:33 ID:A7Gt8hSm0
ペイジは良い曲、リフの作れるギターの下手な人だろ。

曲とかかなりの数パクリらしいけど。

346 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:11:34 ID:1CK92P030
ヘタと言われようが弾いてる姿が一番カッコ「よかった」のでおk

347 :ゆとり:2009/10/24(土) 21:12:07 ID:pZHobihk0
ネタをパクってきて見事なプロデュースで再構築する天才だな

348 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:23:37 ID:Q+rsWkjKO
>>336
お前はメタルもペイジも詳しいのか?

ハッキリ言ってハードロックはまだ面白いが
メタルという音楽はほとんどつまらん

だからペイジを叩いてる奴は技術のみを取り出して下手だと言ってる
それはペイジの音楽が理解出来ないからという理由もあるという点では同じだろう

しかし他の人間が指摘してる様にメタルにブルースなどのタイム感のルーズな演奏はほとんど見られないのも事実だろ?

349 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:30:02 ID:mDXktVpV0
いちいちメタル板まで出張してまでメタルを馬鹿にしたいZEPヲタが一番痛いでFA

350 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:30:39 ID:10iISJ04O
>>348
いやいや、よく知らないものをなんで叩いてるのって聞いてるだけなんだが。
なんで明後日の方向に話持ってくの?
俺は別にペイジを批判もマンセーもしてないよ。
思い込みで物事を語りたくないからね。

351 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:34:49 ID:1CK92P030
ジミー桜井のプレイを観るとペイ爺が本当はどう弾くつもりだったのか
いかにテクニカルなことをやろうとしていたのかが分かる
ジミー桜井は巧い。だが、むろんペイ爺のプレイのがカコイイ


352 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:37:56 ID:A7Gt8hSm0
ビーズのアンチスレのぞいてたら、ZEPだってパクリしまくってるとかいうやつが
出てきて、あれもこれもって言って動画とか貼りまくってたんだが、量がハンパじゃなかった。
有名曲のあれもこれもって感じだった。

353 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:43:41 ID:1CK92P030
ビーズと黒柳徹子のモノマネなら鼻を摘むといいよ

354 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 21:56:31 ID:5dqfBHKN0
>>349
つか、このスレ立てたのメタル側でしょ

355 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:00:51 ID:10iISJ04O
よくある単なる釣りスレなのになんでここまで伸びるんだろう。

356 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:03:20 ID:pZHobihk0
メタルはハードロックから派生した
HRからブルーズ臭を薄くして過激さを強化したものがHM
テッペリンがメタルシーンに与えた影響はでかいだろ
ZEPが存在しなかったら今のメタルも違うものになってるだろうし



357 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:10:41 ID:Q+rsWkjKO
>>350
メタルは感動出来ないってのは、個人的な体験、感想を述べただけ

感動出来るのがあったら、教えて欲しい…煽りでも何でもない

アイアンメイデンはファーストは好きだが、それ以降はサッパリ
ジューダスもブリティッシュスティール辺りまで、その後ツレに復讐を薦められて聴いたら良かったが…
サバスはセブンススターでダメだと思った
インギーやヴァンヘイレンは凄いとは思うけど
感動した!って程じゃないなぁ…俺の場合は

ツレに他のメタルを聞かされたが、どれもイマイチだったね、だからそれ以降あまり聴いて無いから知らないと言った

そんな俺がメタルで感動出来ないって言うのは、叩いてると思う奴がいるかも知れんが、正直な感想なんだよ

だから、技術が下手でも表現が上手いとココの人間が言ってるペイジの良さが解らない奴と
テクはあるのに感動出来ないと言ってる俺が
理解出来て無いという事で同じなのは解るよ

だから俺にメタルで感動出来るツボなどを教えて欲しいよ

358 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:14:14 ID:mDXktVpV0
>>354
立て逃げのネタスレだぞw
>>355
ベックの時は1000いったし
3大ギタリスト好きがメタル板にも多いんじゃないの?

359 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:16:15 ID:hpvpdhwhO
渋谷陽一が沸いてるな

360 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:17:02 ID:mDXktVpV0
>>359
メタリカはデスメタルの帝王の人ですねw

361 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:18:27 ID:A7Gt8hSm0
>>357 シェンカーきけよw

362 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:26:44 ID:10iISJ04O
>>357
Seventh Starしか聴いてないの?
それ以前は?
つーか、サバスはメタルとHRの中間あたりに位置する(特に初期)微妙なバンドだと思うんだけど。
大体、明確にHRとHMをわけるのは難しいと思うがどういう判断基準でHRとHMを分けてんの?


363 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:29:48 ID:H6eHQLph0
ペイジより上手な奴はいくらでもいるだろうよ。
少なくとも、壁に張るポスターに上手さは必要無い。
ベックやクラプトンは聴くもので、ペイジは観るものだ。

364 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:30:03 ID:1/zf/24b0
>>348
メタルも好きだがペイジも好きなヤシはどーすんだよw
あとZEP時代の頁は好きだがそれ以降の彼は殆ど評価できねーよ
結局「ZEPのギタリスト」としてでしか機能しない人だと思う。


365 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:33:57 ID:j343NH1X0
ギタリストとしてよりもコンポーザーとして優れてるし
ペイジはバンドありきなんだよね

366 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:37:23 ID:oFnUM5U8O
カバペジは好きだったけどな。
翁も結構頑張ってたと思う

367 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:40:53 ID:Q+rsWkjKO
>>361
マイケルシェンカーはスコーピオンズ、UFO時代から好きだったが
MSGの限り無き戦いまでは聴ける
インスト作品のアドベンチャーズオブザイマジネーションはまあまあ良かったがアイデアの枯渇を感じさせる部分もあって、次のインストでは完全にアイデアのリフをまとめた短編集的な作品に思えたよ
アイオミも好きなギタリストなんだがソロ作品はパッとしなかったし、最新のヘブンアンドヘルもダメだったんだなぁ…メタルとしては良い作品なんだろなぁとは思うが自分にはしっくりこない

どうもハードロックがメタル化した作品はダメみたいだ

ツェッペリンのプレゼンスなんてブルースナンバーを、かなりソリッドなハードロックに仕上げてるんだが、結構好きなのにね

元々ブリティッシュハードロックの湿った音は好きだったが、アメリカンハードロックのカラッとしたのはダメだった

368 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:43:27 ID:dXGssAsbO
自ら作った曲ですら弾けないのって・・・・
下手って言うんだろうなぁ


369 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:44:46 ID:1CK92P030
俺はロサンゼルスも好きだしFARMも好きだ
バーベQあじはWよかノーマル味のが好きだ
あとハニードリッパーズが好きだな

370 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:47:26 ID:Q+rsWkjKO
>>364
どーすんだよって…
両方好きならそれにこした事無いだろ?
どちらかしか選べないって訳じゃないんだから

確かにあんたの言う様にゼップ以降はほとんどダメだね

俺はロイハーパーと演ったアコギ弾いてるのは、まあまあ良かったと思ってるよ

371 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:56:47 ID:10iISJ04O
>>367
それ単に懐古趣味なだけなんじゃないの?
時代についていけなかったか(別に付いていく必要もないけど)
発言からどうもメタル好きな人間はペイジの良さがわからないと決めつけてるようにとれるんだが、
>>364もその点がおかしいと思ったからそう言ったんだろ。
で、お前は>>257で音楽の好みは結局は受け取る側の感性しだいだという主旨の発言してる訳だけどその割にメタルで感動出来るツボ教えてと言ってるのは何で?
思いっ切り矛盾してない?

372 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 22:58:21 ID:ThQdqcEi0
>>367
基本的に芸風で食うようになってる巨匠に新しいものは求めない方がいい

373 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 23:02:10 ID:Q+rsWkjKO
>>368
その通りだけど
最初から下手なら、下手なりに弾けるフレーズで演奏するから
実際に元々それほど上手く無かったとして、練習しないから益々劣化していったって事もあるだろね

フレーズが弾けなくなるってのは

まあジャズにもモンクという…これまた強烈な人もいるしね
有名曲の冒頭部分からミストーンだもんなぁ

374 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 23:17:42 ID:Q+rsWkjKO
>>371
時代について行けなかったのかもね

バケットヘッドは何枚か好きなんだけどね

メタル好きにはペイジの良さは理解出来んだろ…ってんじゃなく

譜割りなどをキチッと演奏するのを善しとする評価軸のメタルと、多少ルーズなブルースなどの要素があるペイジ(ツェッペリン)の音楽とでは評価軸が違うから
好みが合わないんじゃないかと、俺が勝手に思い込んだだけなんだけどね
両方好きな人には不愉快な思いさせて悪かった

確かに評価軸が違うから自分には理解出来ないかもしれないが…
好きじゃない曲がある日突然好きになることあるだろ?
時間が経つと好きになる場合あるからね

375 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 23:24:03 ID:1CK92P030
メタルは基本、リッチーが確立した音楽だと言切ってしまおう
あるいはジョンロードあるいはパーポー

376 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 23:40:24 ID:Q+rsWkjKO
>>375
確かにパープルのハードロックにはその様な傾向があったし
ソウルフルなデビカバのスタイルとリッチーが合わなかったのも解る

ミストリーテッドなんか、ディオのヴァージョンとの違いは顕著だからな

でも俺はパープルもハードロックだと思うし
初期レインボウもハードロックだと思うんだな
ツェッペリンやサバスもへヴィメタルの元祖だとか言われてた頃もあったけど
どちらもハードロックなんだよな
ジューダスのエキサイター聴いた時は、これはハードロックじゃないと思ったけど

377 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/24(土) 23:43:16 ID:ThQdqcEi0
じゃバッジーかもひとつふるいとこでガン

378 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:02:28 ID:Q+rsWkjKO
>>377
他のスレに書き込んで、こっちみたら同じ事書かれてた

確かにバッジーだな

ガンはまだハードロックの雰囲気が残ってる感じする
今から思うと音は軽いがツェッペリンのコミュニケーションブレークダウンも曲単位ではメタルの元祖っぽい
ワナホラララも、ある意味メタル的な感じだな
この曲のソロでもペイジはタメのあるギター弾いてるけど
あのリフで、ずっと通してるのはプレメタル的な感じ

379 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:07:16 ID:GOWRvtOi0
じゃあ、やっぱメタルの始祖はメタルゴッドなのか

380 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:11:51 ID:hJpkJnEHO
あのバンドも最初はハードロックスタイルだと思う

バッジーの方が最初からメタルだな

381 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:16:10 ID:ISqmhnQG0
メタルで感動したいならバラード聴けよ
チープトリックとか

382 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:21:39 ID:hJpkJnEHO
チープトリックはハードロックだろ?

383 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:24:03 ID:5pxvd6Ju0
パワーポップだな

384 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:24:23 ID:GOWRvtOi0
バラード(?)の頂点が天階だろうな

385 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:26:52 ID:hJpkJnEHO
でもメタルじゃない

386 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:30:44 ID:ty/YH8BW0
ZEPの名曲はジャンルを超越してるよ

387 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:41:41 ID:vKGUHSTKO
Zepはアコースティックが多いヘビィなロックバンドって西川ヘイレンが言ってたなぁ・・・・


388 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 00:47:08 ID:FJLY3Myd0
ジョンボーナム、ロバートプラントと言う化け物がいたからペイジは花開いた。

389 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 02:09:26 ID:2HHMUo4dO
ペイジも化け物だったと思う。
なんであんなに急にだめになったのか…

390 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 02:16:38 ID:xmeadKWV0
ペイジが弾けばミスもミスでなくなる
計算されたテクニックとして信者の脳内フィルターで変換される
他のギタリストが弾けばミスはミス
でも「実はペイジでしたw」とか言われたら手のひら返して褒め称える
そんな奴ばっかだよ

391 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 02:19:51 ID:hJpkJnEHO
んなこた〜な〜い
とタモリも言いそう

392 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 03:22:42 ID:TAaUaGFK0
ここ数日のやり取りから、>>390がペイジを特別に嫌ってるのはわかった。
スレ全体の風潮としてはそんなでもない。

メタルをジャッキー・チェン以降の香港映画だとすると、zepはブルース・リー。
系統樹の上では先祖にあたるんだけどメタル的視点からはぴんと来ない。

393 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 03:34:41 ID:85uYh7NaO
>>392
どちらかというとペイジというより信者を嫌ってるという印象だな、俺は。
ペイジ自身は好きでも嫌いでもないって感じじゃないの?


394 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 03:36:05 ID:64MN2yxj0
LZ自体は好きな曲も何曲かあるから別にペイジが嫌いなわけではないよ
ペイジが嫌いなんじゃなくてペイジの技術の低さを認めようともせず
スゴイスゴイ言う割にはどこがすごいのか聞くと感情論でしか答えない盲目知ったか信者が嫌いなだけだよw

395 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 03:58:34 ID:2eM546h8O
70年代以前のロックは、タメを効かせたタイム感だったり、ブルーノートの曖昧さの中に表現力を追求したんだよね。
ライブでは更に自由な表現力を求めて、3分の曲が10分になったり、ドラムソロが入ってみたりでテンションを上げていった。
楽曲の質自体がオーガニックであるからそういった自由な表現の入る余地があったと。
80年代以降は、良くも悪くも楽曲に隙がなくなって行き、計算された構築美を追求されるようになった。
それがつまらないと感じる人もいるだろうし、逆に昔のロックをダラダラして怠いと思う人もいるだろう。

396 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 04:08:42 ID:TAaUaGFK0
>>394
ところであんた、何で毎回ID代わるん??
最初は自作自演の為の小細工でもしてんのかなーとか思ったんだが。

397 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 04:14:05 ID:7u6JWId20
ZEPはスタジオ盤は一時期どれも聴きまくったんだけどね。
その後いくつかのライブ盤でダラダラ長時間演奏してんの聴いて嫌気がさした。
メタルだとライブでスタジオの再現だけしてる様なのが多くてそれもつまらんとは思うけどさ。

398 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 04:17:10 ID:TAaUaGFK0
ノー・クォーター40分とか、ペイジだけのせいではない場合も多いだろう。

399 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 04:21:28 ID:vKGUHSTKO
Zepのメンバーは過小評価されてるパーシー・ジョンジー・ボンゾと、
過大評価されてるペイジの4人構成である

400 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 04:28:33 ID:85uYh7NaO
プラントは過小評価なの?
まともに評価されてると思ってたんだけど。

401 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 04:38:17 ID:TAaUaGFK0
グラミー賞取って過小評価とか。
順当に評価されたら何処まで行ってしまうん?

402 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 05:47:10 ID:NN6/xCv10
ZEP好きの方々の中には高域の出ないプラントはダメってのを聞くね
歌の上手さの評価は低い気がするなぁ
グラミーはプラントの評価よりアリソンとTボーンバネットじゃないのかな?

403 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 06:47:18 ID:UTmwLc2GO

メタルアンチがここまでフルボッコされてるスレを初めて見た。

圧倒的人気ジミーペイジ!!

レッドツェッペリン!!



404 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 09:44:03 ID:HpLgo8bX0
>>395
世相の変化もあるんじゃないの?
60〜70年代の欧米ではクスリやってラリってライブ聴くのが多かったからそういう聴衆の前では長々と即興演奏してるのが
受けたんじゃないかと。即興演奏は出来不出来が激しいから映像付きならともかく
音だけで長々やられると苦痛な時あるからそれが嫌な人も多いと思う。



405 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 10:50:44 ID:UTmwLc2GO
俺はドラムもすきだから長尺な即効演奏好きだけどな。
セッションのあの音ムードが好きだ。
ドラムの音が好きだと色々なジャンル聞けるから。

グランドファンクとかデッド、トラフィックのオンザロードとかもセッションがたまらない。


406 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 11:00:32 ID:gHNGiNAX0
>>373

> まあジャズにもモンクという…これまた強烈な人もいるしね
> 有名曲の冒頭部分からミストーンだもんなぁ

モンクはピアノ下手だが、「有名曲の冒頭部分からミストーンだもんなぁ」
ねえよw

アルバム名と収録テイクかけよハゲ

407 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 11:01:40 ID:Deov6hOk0
【レス抽出】
対象スレ:本当にジミーページって上手なの?
キーワード:メタルアンチ


266 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 06:07:14 ID:j6VSSJpfO
メタル信望者のテクニック崇拝論は高度なテクニックを身につける事により感性から沸き出たメロディを高速で聞かせたりなど、よりエキサイティングな音楽を完成させる事が出来るからと言いたいのだろう。

それはスピード感のある曲が比較的多いメタル界では重要な事なのだろうが、

その視点でツェッペリンなどの音楽にそのテクニック崇拝論を持ち込む所にズレがある。

その批判対象がジミーペイジ…

あんなに「下手」なのにツェッペリンは何故有名なのか?
恐らくジミーペイジは億万長者だろ。
「上手いか下手か」ここにメタルアンチの熱望するこだわりがレスに現れている。

金さえあれば何でも出来る、これは金が欲しい奴の思いであるが「上手い」にこだわる奴もこれと似ている。

ビートルズ

レッドツェッペリン





408 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 11:02:21 ID:Deov6hOk0
284 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日:2009/10/24(土) 13:01:57 ID:j6VSSJpfO
メタルアンチはどんなギタリストを聞いてるのかも名前を挙げないな?
上手いか下手か?
そこでジミーペイジの名前を挙げヤケに批判してるのが引っ掛かる。

ペイジよりもテクニックが劣るギタリストは沢山いるが何故ジミーペイジなのか?

昔はパープル好きがツェッペリン批判してる奴よく居たな。

上手いか下手かの評価だけなら音楽の視野が狭まらないか

ペイジが嫌いなら名前を挙げる事もなかろう、ミュージシャンを批判してる奴には何かがそこに潜むと言うのがこの世界。



403 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 06:47:18 ID:UTmwLc2GO

メタルアンチがここまでフルボッコされてるスレを初めて見た。

圧倒的人気ジミーペイジ!!

レッドツェッペリン!!






抽出レス数:3

409 :幻惑:2009/10/25(日) 11:14:21 ID:wvIyPK0EO
 クレバー卿は あまり 根を詰めてまでは バイオリンを引き込んでいない; ̄ ̄弾くマナーが悪いように見受けられる ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ワライナ・ーノートより

410 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 11:23:09 ID:v0QRwrhZO
ペイジの上手い下手を論じるのにアンチの好きなギタリストが必要なのか?
例えそのギタリストのあら探しをしたところでペイジの下手さは消えないだろ

411 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 11:40:15 ID:ITSUKqoKO
確かにそれは的外れだと思うが、アンチの言う、ペイジが巧いと盲信しているような人間はこのスレのどこにいるんだ?

412 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 12:31:22 ID:HI70rkzQ0
3大というのはないな。

413 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 12:41:40 ID:37jKi8tx0
>>411たくさんおるがな

414 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 13:07:30 ID:UTmwLc2GO
ツェッペリンのツアーってスケジュールがハードでしかも1回のステージの時間が3時間越えるのが殆どだろ。

これじゃボロボロになるだろう。



415 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 13:41:48 ID:85uYh7NaO
>>411
上手いと盲信してるではなくすごいと盲信してる信者を批判してるんじゃないかな。
3大ギタリストという肩書きや、メディアからの評価が何もない状態だったらこんなにマンセーしてたのか?という主張だと思うよ。
こういう状況って規模の大小の違いはあるがZEP以外でもありがちだし、メタルバンドにもありがちな事。
だからメタルそのものを槍玉に挙げるのは的外れなんじゃないかな。

416 :聖なるお館:2009/10/25(日) 13:47:13 ID:wvIyPK0EO
^過去から〜現在までの ̄時間線の推移を共同検証化するみたいなゼップの歴史のフローチャート化、時間指定な言い方、捉え方もまたこうした音楽を愛する人達の理解の一助になるね。ちょっと追体験できるかな。 ̄バイオリズムなチューンも。 ̄ ̄ ̄・;個別時間と全体論だね 〆

417 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 13:59:52 ID:soaZ3+9d0
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418 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 14:06:39 ID:2HHMUo4dO
上手いか下手かだけ問題にすれば、もっと上手い人もたくさんいる。
でも、ギターの音で多くの人の心を掴んだという点では、やっぱすごいギタリストだと思う。

419 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 14:09:17 ID:BjPd71Uc0
>>376
俺にはエキサイターはハードロックだなぁ
虹のキルキン(スタジオVer)やA LIGHT IN THE BLACKの方がよっぽどメタルに思える

420 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 14:52:35 ID:UTmwLc2GO
ペイジのギターは下手に聞こえる時と上手く聞こえる時の両方がある。
自分のギターのマイクの配線をペイジの様にフェズインアウト、アウトオブフェイズに改造して弾き気がついたんだが…

メタルのギターの様にたっぷり歪ませても単音のサステインが少なく、高域が強調されたアタッキーでペキペキとした音になる、単音を弾くと伸びやかなサステインがわずかしか得れずソロがかなり弾き辛いんだ。
逆にパワーコードを弾くとノーマル配線では得れない倍音を含んだ様な層のあるツェッペリン的な響きになる。

ペイジのライブを聞くとフェイズさせたままソロを弾いてるシーンではペキぺキと鳴りサステインが少なく雑に聞こえるシーンがあるが、あれはこのセッティングから来るニュアンスだろう。

所がノークォーターなんかのソロでマイクをフロントに切り替えた際、上記とは逆にソロの音に深みがあり上手く聞こえる。
運指とは別にペイジの位相を変えたこのギターサウンド自体に聴覚上、下手に聞こえる要素があると思う。
これはやって見ると解るよ、ソロが弾き辛いのは確かだ。

ではペイジは何故ギターを改造してまでペキパキしたあのサウンドを得たいのか?

ロカビリーやカントリー、ミーターズ辺りのアタッキーで渇いたファンキーなサウンドが好みなんだろう。
メタルとは根本的にまったく違う時代の人なんだな。

421 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 15:16:17 ID:TAaUaGFK0
メタルの音はまだ出せない時代だからね…

422 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 15:17:09 ID:0D3gC2jRO
ロックンロール

423 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 15:35:06 ID:hJpkJnEHO
>>406
ソロオンヴォーグでのラウンドミッドナイト聴け

ヴォケ

424 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 15:42:43 ID:hJpkJnEHO
>>410
あんたの言う通りだ
確かにペイジは下手だけど
俺は好きだよ
ギターも上手く無いが弾く自分は、ギタリストが好きで色んなタイプのギタリスト好きだ
その中の一人がジミーペイジ
俺にバートヤンシュに親しみをもたらしてくれて、そのヤンシュがデイヴィグレアムを教えてくれた

425 :プライドセロト忍         ラウンド店:2009/10/25(日) 15:49:23 ID:wvIyPK0EO
            ^_モンクは__。。良い 下半身も整え アパートを追い出されないよぅ・       モンクストークでしたか(笑)

426 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 15:52:58 ID:vOunfjVlO
>>418が言うように音楽は名人芸じゃない
たしかに人より上手く速く弾けるに越した事はないがテクニック重視のギタリスト、バンドの成功例は少ない


427 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 16:02:03 ID:5pxvd6Ju0
本当にジミーページって上手なの?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1255753533/

428 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 16:06:15 ID:hJpkJnEHO
>>419
人それぞれで面白いね
メタル的な要素として、テンポの速さなどがあるけど…
確かにスタジオヴァージョンのキル・ザ・キングやア・ライト・イン・ザ・ブラックなどはそんな感じだな

俺はテンポ(極端なタテノリ)もそうだが
ボーカルがメロディを“唄う”んじゃなく
シャウト性が強く節の無い感じになってる事かな

エキサイターがアレッと思ったのは、一本調子な感じな唄にあった

そう思うとプラントのツェッペリン初期もシャウトがやたら多くて、メタルの元祖的な感じだな
同じハードロックのオジー、ギラン、バイロンなんかはメロディがあって唄いやすいからなぁ
ペイジの話からそれたが、ペイジを評価してる人の中には、下手なのは承知でリフメイカーとしての才能を評価してる人も多いと思う
ジャズ界ではソロよりも、ひたすらバッキングを評価されてるフレディグリーンという稀な存在もあるんだし

下手はほとんどのファンは承知だよ

ジャズのグラントグリーンやブルースのB.B.キングらなんかは、逆に
『バッキング出来るのか?』と皮肉られてるしな

429 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 16:08:03 ID:UTmwLc2GO
ペイジ批判で有名なイングベェ、実はペイジに一目置いてるからだろう。


430 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 16:11:15 ID:85uYh7NaO
つーか、

アンチ:良い曲、好きな曲あるけどペイジは下手

ファン:ペイジは下手だか素晴らしい曲を書く

意見一致してんのになんで揉めてんだ。

431 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 16:23:57 ID:hJpkJnEHO
ファンは下手なペイジがテクニックだけでは通用しないから作曲(盗作という禁じ手も使って…)アレンジ、プロデュースなど
トータルな面で勝負して、ガッポガッポ金儲けしちゃうぞ…という
音楽根性モノであるペイジ物語のファンなのである




ウソ

432 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 16:30:39 ID:TAaUaGFK0
「祭典の日」ライブ版のアウトロとか聴くと、
別に指動かないわけじゃないと思う。

433 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 16:48:57 ID:HpLgo8bX0
>>428
Voで言うとブルース色が減退してオペラチックな高音シャウトが増えるとHMという処かと。
プラントは上記の要素がさほど無いのでHM的とは思えない。ブルースベースだけど高音が出る人という感じ。オジーは…分類不能。



434 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 16:50:38 ID:UTmwLc2GO

ポールロジャースの嫁の話、ツェッペリンの解散で自信を無くしたペイジはアームズコンサートのリハーサルでギターがまったく弾けなくなってたと言う。

そんなペイジにポールは彼をなんとかカムバックさせようとグループの計画を立て励ましたと言う。

ペイジはバリ島に住み本人の心の中は引退。

プレスやニューウェーヴから産業ロックだなんだと批判され、あげくに解散。

下手所かギターが弾けなくなってた・・


435 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:00:17 ID:GOWRvtOi0
アームズはベック先生がここぞとばかりに大ハリキリだったからな
あの人、自分のが上だと思うと徹底的に叩きのめす作戦だからな
1回インギーとやらせたいな

436 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:33:35 ID:naNGRiWJ0
インギーはあれで結構先人をたてるタイプだから、きっとものすごく遠慮しまくるだろう
同年代か年下になると言いたい放題だろうけど

437 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:40:26 ID:UTmwLc2GO
インギーは弾いて弾いてひたすら弾きまくるだろうな。
ベックは逆に押しと引きを効果的にコントロールするかも。

メタ系ギタリストって押しはあっても引き、タメがあまりない。

やって欲しいけどな。


438 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:41:14 ID:UUCmsBLc0
アンチ:良い曲、好きな曲あるけどペイジは下手

ファン:ペイジは下手だが素晴らしい曲を書く

妄信者:ペイジは上手い、すごい

439 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:47:03 ID:UTmwLc2GO
インギー意見が二分したな笑

スレチだがタメと引きならベックよりサンタナがいたな。

サンタナはペイジ尊敬してるな、サンタナのステージにペイジが飛び入りしてたし。


440 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:51:14 ID:GOWRvtOi0
俺、今日、百年ぶりにプレゼンス聴いたよ
ネブワースのアキレスライブバージョンの糞具合が印象に残り過ぎてたのだが
オリジナルは神曲なんだなあと改めてオモタよ
あとティーフォーワンな
やっぱすげえわ
アキレスはZepの中では異色のメタル曲だな

441 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:53:23 ID:+neY3FhW0
ペイジはパクリ魔だからなあ。アレンジ能力がすごいというべきじゃないか。

それにZEP以降さっぱりだから評価は下げないといけない。

442 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:55:30 ID:hJpkJnEHO
>>437
そもそもメタルって音楽自体に、タメを必要としないんじゃないか?

443 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:57:59 ID:5pxvd6Ju0
クラフトワークは偉大ってことやね

444 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:58:50 ID:UTmwLc2GO
ゼップ解散後のファームのミッドナイトムーンライトはいいけどな。

まぁどこかで又パクって来たんだろう。



445 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 17:58:51 ID:hJpkJnEHO
>>435
上とか下とか、状況関係無く弾きまくるんじゃないの?
あまり弾きまくるもんだからレスポールおじいちゃんがベックのシールドをアンプから引っこ抜いて、自分で大爆笑してたとか…エピソードあるからね

446 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:03:56 ID:UTmwLc2GO
>>442
メタルってやっぱスピード感か・・
重心の低いスローなのもいいんだが。

ファームのキャデラックみたいなん。

447 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:05:55 ID:+neY3FhW0
残した作品(パクリとはいえ)とその後のシーンへの影響力だけでも伝説クラスだろうが、ギタリストと
してはたいしたことないような。

448 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:07:39 ID:hJpkJnEHO
>>433
なるほど

しかし…
>オジーは…分類不能。
これは笑えた
バイロンやギランがシャウトを交えて歌い上げるのに対して、オジーはひとつ間違えたら音痴の素人並の歌唱法
それでいて、どことなく耳に残る

ボーカル版ペイジみたいなモノか?!

449 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:12:15 ID:UUCmsBLc0
その「ギタリストとしてはたいしたことない」を頑ななまでに否定する妄信者w

450 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:30:30 ID:TAaUaGFK0
あんた、ここ数日ひとりで頑張ってるね。

451 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:30:34 ID:85uYh7NaO
>>446
ドゥームメタルはスルーですか。
このスレでいうところのメタルって80年代に主流だったものを指してるの?
なんかメタルの特徴として挙げているものが80年代で止まってる気がするんだけど。
細分化した後のメタルのサブジャンルはここでは考慮してないの?

452 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:30:41 ID:soaZ3+9d0
>>449
盲信者てのはどんなものにでもいるもんだ
最近では星野仙一や酒井法子だって何をしようがネガティブな意見はゆるさんという輩がいるしな
そういうのはカルト教団と信者の関係と同じだよ
そういうカルト信者には何を言っても無駄

453 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:53:34 ID:sKPY3toOO
釣り?
とりあえず>>1は今後一切HRを聴くな。

454 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 18:56:28 ID:dNnOlK8tO
そのパクリってのは世界的に知られていることなのかな?
だれかソースない?

455 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 19:23:27 ID:UTmwLc2GO
>>451

その辺詳しそうだね、なるほど〜確かに私の場合はそうかも知れないインギー、パンテラ、コーン周辺なんだな。

そうか、良かったらその細分化されたメタルのグループの名前と特徴教えて聞いて見るよ。


456 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 19:34:54 ID:+neY3FhW0
442 :名無しのエリー:2009/10/19(月) 00:04:29 ID:17h64G1vO
ZEPは全てパクリじゃないか?
YOUTUBEにZEPのパクリを紹介したものが沢山うPされてるから観てみなよ!!!
(一部貼ってやるわ)
Led Zeppelin - Dazed And Confused http://www.youtube.com/watch?v=ejYr5Z-C7-0
Jake Holmes - Dazed and Confused http://www.youtube.com/watch?v=pTsvs-pAGDc
Led Zeppelin - Whole Lotta Love http://www.youtube.com/watch?v=nxm-4AwtB5w
Willie Dixon - You need love http://www.youtube.com/watch?v=pmZyNKBJ4pI
Led Zeppelin - Black Mountain Side http://www.youtube.com/watch?v=z0OYZm4RhFE
Bert Jansch - Black Waterside http://www.youtube.com/watch?v=hkX7Q2J7k48
Led Zeppelin- Bring It On Home http://www.youtube.com/watch?v=wz4gRjI-HRA
Sonnyboy Williamson - Bring It On Home http://www.youtube.com/watch?v=toSGDuSuTJk

他スレにこんなん貼ってあった

457 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 19:41:19 ID:4w4IBBApO
エースフレーリーとどっちが上手い?

458 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 20:19:01 ID:hJpkJnEHO
>>457
エースフレーリーは上手いとは言えないが
ミスはしない無難な演奏で…
つまりギタリストとして語るには…どうでもよい感じだな
そうとうなファンじゃない限り、別にわざわざ語る必要も無い感じがするんだが

459 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 20:27:21 ID:vKGUHSTKO
>>444
ミッドナイトムーンライトはZepフィジカルアウトテイク集に原型が収録されてるね


460 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 20:37:45 ID:5pxvd6Ju0
FIRMのアルバムはGENESISが演ったらハマりそうな曲がいっぱいやね

461 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 20:39:27 ID:85uYh7NaO
>>455
いや、詳しくないよ。
単なるドゥーム好きだし、その他のジャンルに関しては
語るのがおこがましいレベルだからドぅーム周辺だけね。
ドゥームの始祖に関しては既に上の方でちょっと触れられてるからスルーしとくけど、
取りあえずメタルがどうも駄目だと言う人間には聴き易いのではないかというバンドとアルバム挙げとくよ。
Pentagram/Relentless(1st),Day Of Reckoning(2nd)
Saint Vitus/Born Too Late(3rd),Mournful Cries(4th),V(5th)
The Obsessed/Lunar Womb(2nd)
これは微妙なところだけど、Witchfinder General/Death Penalty(1st)

こっちは90年代以降。
低音重視、音圧高めなのでそれが苦手な人はきついかもしれない。
ドゥームも細分化されまくってメタル以外のジャンルと結びついてるから
メタルとして語られない場合もあるけど取りあえず。

Goatsnake/I(1st)
Sleep/Sleep's Holy Mountain(2nd)

本来、ドゥームを語るのにCathedralは外せないんだが、多分耳に合わないと思うから敢えて挙げない。

462 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 20:51:13 ID:UTmwLc2GO
>>459

プラントが歌うよりポールのが良かったかもね。

ライブでホワイトサマーの中でやってるね、ミッドナイトムーンライトの後半の方はポールが良く歌ってた様なウェストコースト風になってるけれど、あの部分の繋ぎはポールが作った物と繋げたのかな〜なんて思ってたけれど実際はどうなんだろう。
ファームで思い出したけれどデトロイト86って言う110分の映像見たんだが、フォーチュンハンター〜クローサーで始まり紺色のアロハシャツ着たペイジがキャデラックではストラトとワウを使ってもの凄いアーミングしてたよ。
幻惑されての弓シーンではレーダーも登場。
トニーフランクリンのベースソロではジミヘンのパープルヘイズやってた。

クリスのドラムソロも長かったよ。
ペイジのギターの音はいつもよりかなり歪んでたけれど上手いのか下手なのか極端すぎてハラハラした。

下手な部分はチョーキングでベキッ!とプチ切れ笑

ペイジのチョーキングはたまに下方向に下げてる時あるね。

463 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 20:55:39 ID:TAaUaGFK0
まずヤク抜きから始めればよかったのにね。

464 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 20:59:14 ID:UTmwLc2GO
>>461

お〜ありがたや! かなり参考になるよ〜ドゥームと言う名前からして知らんかったんで聞いて見るよドゥーム…響きがいかついなぁ。

耳に合わないか聞いてみないと解らないが、自分はジャックブルースの変態ソロとかキング系のユーロピアンも好きなんで、それどんなだろう笑


465 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 21:16:55 ID:UTmwLc2GO
☆アームズコンサートカルフォルニア版
☆ロイハーパーセッション83
☆ファームハマースミス84

デトロイト86

プロモ集

☆アウトライダーツアーアトランタ88
クリーブランド88
LAカルフォルニア89

この辺りを探して見たらペイジのカッコいい所、おちゃめな所がよく解るよ。

ピーコでも見たい人いないか?

いないな笑



466 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 23:37:11 ID:hJpkJnEHO
スレのタイトルをミスったな
ホントにペイジって下手なの?…って書かないとな
どう考えても上手いと思ってる人間少ないだろ

467 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 23:52:21 ID:GOWRvtOi0
ジミーペイジにヘタとか言うこと自体、恥ずかしいとしか言いようがないな
まあカスなんだろうな

468 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 23:53:49 ID:hVf7MhX20
まあ本当のことを言わないのが大人ってもんだしな

469 :広樹 ◆KksPg.ftfo :2009/10/25(日) 23:54:55 ID:QP9Tl1nOO
>>467
実際下手じゃねえかwwwwwwww

470 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/25(日) 23:57:45 ID:GOWRvtOi0
まあお前が言うなとしか言えないというか
顔晒して言ってみろやつーことなんだろうな
恥ずかしいな

471 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 00:03:33 ID:vRT0Upk70
>>467みたいな狂信者がいるからこんなスレが生まれるんだよな

472 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 00:06:56 ID:GxwZZ48W0
まあお前みたいなバカを釣って叩くのが目的のスレなんだがな

473 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 00:37:16 ID:vRT0Upk70
と、釣られたバカ(>>472)が言っておりますw

474 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 01:06:15 ID:5umCM0vD0
Yeah

475 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 01:09:32 ID:LKYU4J6KO
  ひろさわたち・・♭♪  誇りでした。奇跡だったねスレ主(幸せもの)ひろゆきがスタッフの無言忍たち、バトルと抑制しあった両陣営、また簡単な侮り言葉なしで三百レストスタンドしましょう。礼と皆に ロックす _____〆自由・・。

476 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 01:10:07 ID:yt9vwnB50
ID:+neY3FhW0
お前なんかの病気か?ずっと一人でパクリ云々…
んなもんどーでもいいわ

477 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 01:12:43 ID:5umCM0vD0
遠投だな

478 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 01:47:14 ID:NrQTh4R+O
ズブの素人よりは上手いが、プロとしては上手い方の部類には入らないだろね

素人でも最近のアマチュアギタリストでも、いくらでも上手い奴は世界中に溢れるほどいるだろう

大事なのは個性、オリジナリティーだな

正直彼はツェッペリンという奇跡的なメンバーとの出会い、組み合わせで評価が上がったんだな

それ以外は並のギタリストって感じ

ジャズでもロックでも個性なんだ!
上手いだけならスタジオミュージシャンの方が上手い
ジャズのアルトのマクリーンなんかピッチ合って無いんだぜ!
いつも音が、うわずってる
小林旭の唄みたいなもんだよ
ロックで言うと、ヤンアッカーマンのギターだな
アッカーマンは上手いのに、フレーズが若干♯になる時あるからなぁ

479 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 04:38:57 ID:Dzxhw9bRO
♯になるってさ、
♯する、だよね一般的に。
意味変わって来るよね。

480 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 04:55:34 ID:Ypms/VVKO
俺のイメージだけどクラプトン・ベックは常にギターが近くにあって鍛練を怠らない。
ペイジも常に近くにギターはあるが鏡の前に立って、どうすればカッコヨク見えるかを研究してる。
長嶋重雄や新庄やプレスリー等と同じで技術追求より見た目追求が課題で、
ペイジにとって上手い下手は意識が薄いかと思う。


481 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 08:52:54 ID:gGfS8luv0
>>480
ペイジって技術云々というよりアイデアの人という感じ。変則チューニングとかワールドミュージックの取り込みとか
他のギタリストがやらないネタをガンガンやっていってしかもZEPの音像で処理してたので
古びないんだと思う。
プロデューサーやったら良いと思うんだけどそっちの方は興味無いのかな?


482 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 11:31:52 ID:fZWhEn/O0
>>476 ペイジが自分では何にも作れないカスギタリストって本当のこと指摘されて
気に障ったか?ごめんな。

483 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 11:32:13 ID:P5j7Ec3/0
> 常にギターが近くにあって鍛練を怠らない。
冗談きついな
これが本当ならプランクトンは才能なさすぎだろ

484 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 12:23:07 ID:l3llZxlu0
今となってはクラプトンの方が過大評価なきもするなw

485 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 13:08:27 ID:hjUJjQAX0
クラプトンは大御所に擦り寄ったり人脈を駆使したイメージ操作が上手なんだね。

486 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 17:27:28 ID:Dzxhw9bRO
俺にとってクラプトンは努力の人。ペイジとベックはセンスの人。

487 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 17:45:27 ID:WOTfWcwC0
クラプトンって70年代から腕が全く落ちてない

488 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 18:41:28 ID:gGfS8luv0
>>487
コンパクトにギターソロを纏めるセンスは向上してると思うけど
クリーム時代みたいに長々と即興演奏できるのかな?
個人的にはクラプトンはもう『ギター「も」弾くシンガー』と思ってます。


489 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 19:51:53 ID:gJxIbuC6O
クラプトンは世界でまたも過大評価されてるミュージシャン

490 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 19:59:52 ID:WOTfWcwC0
>>488
74年83年94年2006年のライブ聴けばわかると思う。
クリームのときみたいな無茶弾きはしないけどね。
今年のEUツアーからもいいよ。日本はあまりよくなかったけど。

491 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 22:31:06 ID:n+/RRENm0
>>423
> >>406
> ソロオンヴォーグでのラウンドミッドナイト聴け
> ヴォケ


ワラタ やっぱりメタル厨が知ったかしたかっただけかw
あれがミストーンに聞こえるってさすがロッ糞耳ww
Ebmのトーナルセンターから出てないよ。


492 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 22:32:17 ID:yt9vwnB50
>>482
これは酷い
指摘しただけで煽りとか…
こいつ多分ペイジのアンチのキチだな
本当にいたんだ…

493 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 23:03:16 ID:WbYccDoYO
>>492
なんで>>482だけに噛みついてんの?
別にパクリ云々言ってるのは>>482だけでもないし、ファン側の>>444ですら言ってるぞ。
パクリ元の音源貼ったのも話の流れ無視して唐突に貼った訳でもなく>>454がソースを求めたからだろ。
話の流れ無視してパクリ云々騒いでるならまだ>>476の発言にも納得できるけどこれじゃ同意は出来ない。
多分、専ブラでID抽出したんだと思うけど、「パクリ」か「パク」でも抽出してみれば良いんじゃないの?

494 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 23:24:04 ID:+73scIdt0
正論だな。

495 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/26(月) 23:31:42 ID:GxwZZ48W0
君ら、「リスペクト」と検索入れてみ スゲーから

496 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 00:01:00 ID:QvObI8qXO
クラプトンはオーソドックスでつまんないなと思ってたけどあの艶やかな音色と安定感は凄いよ。
どう考えても努力してる。ブリッジしながら弾いても同じ音が出そう

497 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 00:17:18 ID:GDN+8M3o0
>>478
出会いっていうけどな、ZEPメンバーを発掘したのはペイジなんだぜ?
自分のギターにマッチするメンバーを選ぶのもギタリストの才能の一つだし
正真正銘のヘタクソだったらそもそもマッチするメンバーってのが皆無だろう

498 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 00:29:19 ID:jIWuWTZi0
メンバー集めのためにイギリス中飛び回ったんだもんな

499 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 00:30:56 ID:uJOGqhW50
そりゃ非凡な部分もいろいろあるだろうが、ギタリストとしてはアレだろ。

500 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 01:01:19 ID:h7qhQUA00
パクリ云々はどうでもいい
このスレの議題は「ギターが上手いのかどうか」だ
この件に関しては大多数の意見が「上手くはない」である

501 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 01:25:32 ID:bG1530HNO
>>497
メンバー集結は偶然の産物だろう
ジョンジーは立候補だしプラントはテリーリードに紹介されてボンゾもプラントに紹介されてで、
ペイジのZep初期構想のメンバーとは全然違うし・・・
キースエマーソンも考えたとペイジは発言したり、発掘しようと言うより成功者を集めようとしていた感は否めないだろう


502 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 02:06:29 ID:/rxLGcx1O
>>496
努力してるかも知れんが、クラプトンは昔から普通に上手いし
ベックの様にムラっ気が無く安定してるからな

やっぱ上手い人は年食っても上手いんだよ

ペイジもゼップ解散以降は、ペイジプラントを除きパッとしないから才能と言うか…
アイデアが枯渇したんだと思う

クラプトンのブルース作品みたいに
トラッドのトリビュート作品でも作れば良いのに

503 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 02:22:41 ID:/rxLGcx1O
>>491
単音弾きのD→A→Gを2回弾く所の2度目のDが隣りの鍵盤も弾いてる箇所の事だぞ

504 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 02:31:53 ID:Fxyiq6gc0
【レス抽出】
対象スレ:本当にジミーページって上手なの?
キーワード:リスペクト


495 名前:名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 23:31:42 ID:GxwZZ48W0
君ら、「リスペクト」と検索入れてみ スゲーから




抽出レス数:1

505 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 02:36:43 ID:pQw1Hyq8i
努力=かっこわるいって風潮なんだろうな。
クラプトンは20代のころから今と変わらないぐらいうまかったけど
努力してたからだよ。
デレクトラックスをバンドに入れたときは恥かかないように無茶苦茶練習したらしい。


506 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 02:42:39 ID:/rxLGcx1O
>>480
ベックは車いじりの方が多いんじゃないの?

507 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 02:44:21 ID:zC+iBoeRO
作曲、リフセンスは抜群だが、技術は普通のプロレベルってことか

508 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 03:44:17 ID:jIWuWTZi0
そら、日本じゃペイジより下手なプロミュージシャンなんてザラに居るからな

509 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 08:33:26 ID:oaIpfXxEO
3人の中じゃベックがダントツに上手いだろ。

右指で弦の音色を変えてフレーズに表情つけるなんて

510 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 09:22:08 ID:WJRnLZez0
>>491
おれ大学ジャズ研だけど、軽音でメタルやってる奴がジャズギターをみたいっていうから、
近くんトコで演奏してた中牟礼さん見に行ったわけ。
曲の冒頭でカデンツで吹っ飛んだアウトして、ジャズヲタにんまりしてたら、そいつ
「今音間違ってたじゃん」って。それと同じ感覚なんだろう。
分かんない奴には分かんないんだよ。

511 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 10:10:03 ID:oaIpfXxEO
クラプトンみたいな早弾きのないフレーズなら聞いてて安定感は感じやすいだろう。

サンタナはバラード系の曲では安定感もあり太くて甘い音だがキレた時はソリッドな音でこれでもかとばかりに弾きまくるからな。



512 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 10:40:52 ID:u7bJFAWOi
3人の中じゃクラプトンが一番早弾き
だろうな

513 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 10:46:09 ID:nQZpPYmw0
そこはベックだろう

514 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 11:29:22 ID:cEaJjH4E0
>>502
なるほど、ペイジってアイデア勝負の人だからアイデアが枯渇したらキツイわな。
音作りが上手い人だからプロデューサーやったら面白いと思うんだけどやらないんですかね?


515 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 11:37:26 ID:1dTwbpR80
マクラフリンに比べたら3人とも雑魚だけどな

516 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 12:05:03 ID:oaIpfXxEO
クラプトンはアイディアがなくともブルースカバーを歌って弾くだけでやって行けるからな。

斬新なアイディアや発展性のあまり問われないブルースフレーズを弾いてるだけでもクラプトンの場合許される。

作曲に要する時間を気にせず歌とギターだけ練習やって来たんだから。


517 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 12:38:05 ID:HNh2OCLSO
ベックの存在が一番あいまいだな

518 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 12:56:45 ID:bWa/SgZB0
クラプトンのブルースカバーアルバムはつまんなかったろ。
遡って本家を聴くにはいいが、あれじゃ若者が遡る気になんないよ。

519 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 12:59:35 ID:jIWuWTZi0
ブルースロックでタイトな演奏してたらダサいっていう感覚から学んで貰わんと

520 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 13:32:00 ID:/rxLGcx1O
>>510
モンクの指摘部分は、アウトした音の事じゃなくて、単なるミスで隣りの鍵盤も一緒に弾いてる事なんだけどな

まあペイジの下手って指摘ほどじゃないが、
ジャズ聴いてりゃ、意識的にアウトする音を出してるの以外に
小さな演奏ミスってのは結構あるよ

521 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 13:58:37 ID:Eos+KpP2O
変な粘着や煽りはともかく、作曲やジャズやメタル、ベック、クラプトン…
色々引き合いに出して面白い。
多角的な視野でペイジが語られる良スレだ。

522 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 14:11:20 ID:gAROLCzS0
ページにテクなんて期待してないから
あの音楽には必要十分なテクじゃない?
バッキングはスタジオ録音の曲ではまともに弾けてるし。
ソロだってあれが味だと思うから、立派な個性になってる。
指揮者というかプロデューサー的なギタリストだから。頭脳派でしょ。
クラプトン、ベックらとは趣が違う。てか、皆それぞれ違った個性。

523 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 15:15:10 ID:oaIpfXxEO
ペイジが下手だとリスナーに言われ出したのは70年代パープルのリッチーと何かと比較された事と、どのアーティストよりも多く発売されたツェッペリンの多数のブートにも原因があるのではないだろうか。

特にツェッペリンの75年北米ツアーや77年クリーブランドでの公演を収録したデストロイヤー、79年ネブワース公演、80年の欧州ツアーを収録した一連の作品。
そして極めつきはツェッペリン解散後にペイジが出演したアームズコンサートのビデオ。
85、88年の再結成ライブこれらの映像や音源が流出しなければペイジの演奏ミスは楽器をやる人以外の一般リスナーにはさほど公式盤では気にならない程度だろう。

ファームもカバペも大衆が聞く分には綺麗に録音されている。

日本で初めて映画狂熱のライブが上映された頃はツェッペリンが見れると言うだけで驚きだった。

映画館のドルビーシステムで聞いたツェッペリンのサウンドの迫力は当時としては凄かったのを覚えている。
映画館のスピーカーから出る弓シーンやテルミンのサウンドが館内にぐるぐるとパンニングしていた、映画公開三日目で館内と外は満員、上映後入れ替えさせられた。

ペイジが下手云々よりもツェッペリンを見た衝撃は凄かった。

524 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 16:51:45 ID:3ec1T/+50
リッチーのが評価されるべきじゃないか。

525 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 17:00:13 ID:oaIpfXxEO

ギターの技術ならリッチーのが評価されるべきだろう。

526 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 17:11:37 ID:oaIpfXxEO
ただリッチーもパープル時代のライブで弾くフレーズにつまったり、ピッキングスクラッチやアーミングでごまかしてる感のあるプレイも多いが。

カリフォルニアニアジャム74のリッチーとか酷い。

527 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 17:26:31 ID:gAROLCzS0
>>526
あのレベルで弾ける人間が時に雑になるのは、気分の問題でしかない。
俺はリッチーファンではないが、ある程度極めた人間がヘタになるというのは
普通はない。怪我でもしないかぎり。または、本当に何年も楽器から離れたりとかしないかぎり。

、ピッキングスクラッチやアーミングでごまかしてる感とか言う人は
自身がギター弾かない人だろうな


528 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 17:32:22 ID:3ec1T/+50
リッチーはレインボーでも成功したしな

529 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 17:32:35 ID:bWa/SgZB0
普段練習しないと下手になるって事ないの?
ベテランにチラホラそんなのいる気がするんだが。

530 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 18:35:47 ID:/rxLGcx1O
>>523
>これらの映像や音源が流出しなければペイジの演奏ミスは楽器をやる人以外の一般リスナーにはさほど公式盤では気にならない程度だろう。

普通にホットドッグ聴いたら、ギターが上手いとは思わないだろうよ
いくら楽器やってなくても

531 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 18:38:01 ID:nQZpPYmw0
>>529
当たり前だけどずっと弾いてないとリズム感は落ちるよ


532 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 18:56:12 ID:44O4EZVYO
リッチーは弾けてもペイジは弾けないオレ

533 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 19:24:59 ID:/rxLGcx1O
>>529
スケールと、ピッキングのアップダウンのパターンを変えて練習したりするんだろね

サンタナなんかのプレイならピッキングの練習だけで良さそうだな

534 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 19:47:48 ID:bhiiL7RIO
ペイジのギターの下手さは天下一品だな

535 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 20:14:57 ID:QvBtWbZYO
カリジャムって適当なのか名演なのかよくわからんな。スモコンのギターソロなんて他のメンバーも観客も凍りついてたんじゃないか?

1969年のロイヤルホールのやつなんか正確無比とはこのことかって感じだが

536 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 21:08:47 ID:ME1LnPdI0
ホットドッグか・・・ ホットドッグはなあ・・・
わざと味が出るように弾いてるに決まってんだろが!!
ネブワースのはチトやり杉た感があるがな・・・
先生、やっぱギターの練習してください

537 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 21:23:44 ID:cEaJjH4E0
>>536
クスリの打ち過ぎで指が動かなかったのかな?


538 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 21:42:07 ID:/rxLGcx1O
>>536
味…っつても

カントリーのギターは歯切れの良い正確でスピード感のあるギターだからなぁ…
あまり上手いと…『コレ…ホントにペイジなの?』
って疑われるといかんからワザとピッキングをモタついた…とかかな?

こういうギターは、ブライアンセッツァー上手いよなぁ流石に

539 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 21:50:05 ID:ME1LnPdI0
俺はカントリーも好きだったから
ホットドッグは嬉しかったんだよなあ
ザックのカントリーもなあ
ザックのはレベル高杉だけどなあ

540 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 22:05:52 ID:efCKS9/90
ブライアン・セッツァーは隠れたテクニシャンだって言ってた人がいた
さりげなく弾いてるけどセッツァーのコピーしようとするとけっこう難しいんだと

541 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/27(火) 22:14:33 ID:ME1LnPdI0
セッツァーはしっかり弾くからね
ベックの巧さもロックンロールからきてる巧さだよね


542 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 01:21:00 ID:DPkN7Nya0
ホットドッグはヤクで指動かなくなってた時期だからな
ライブだと、zep解散までにイントロを1回しかトチらず弾けてない
レコードは多分、何回も録り直して、その中で一番マシな音源を選んだんじゃないかな

80年のツアーは他の曲も酷いんだけど、日によってたまに正気に還る
もしかして、ラリった状態でステージに上がってたんじゃないのかと思う事も
割とまともな演奏してる日はたまたまシラフだったとか

543 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 01:34:17 ID:NZg3iuIkO
>>541
直接でも間接でも、その二人のバックボーンにはカントリーの影響があるからね
ベックは、曲はともかくカントリーの影響を感じさせるプレイはいろいろあるけど
ペイジは逆に片鱗も見せて無かったから、ホットドッグ聴いた時は驚いたな

544 :ドレヤ:2009/10/28(水) 01:37:39 ID:xVVhuoal0
Jimmy Page , The Yardbirds , Train Kept A Rollin 1966 France
http://www.youtube.com/watch?v=EOheWvkjq78
Yardbirds - Train Kept A Rollin' (1966 with Jeff Beck )
http://www.youtube.com/watch?v=-IgPIveQui4

Rare Live YARDBIRDS w/Eric Clapton Pt - 1
http://www.youtube.com/watch?v=_BzB5H4c2iA

そんなに差はない

545 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 01:48:59 ID:5/figN/J0
>>520
> >>510
> モンクの指摘部分は、アウトした音の事じゃなくて、単なるミスで隣りの鍵盤も一緒に弾いてる事なんだけどな

おいおいwww
半音で当てるのはモンクの常套的な演奏法でミスでも何でもないw
マジであれをミスだと思ってたのかww
ギターだとメセニーやスコも当たり前のように使ってるぞ

546 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 01:59:04 ID:OSRCW/7BO
>>527
弾くからそう思ったんだかな。

547 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 01:59:49 ID:DPkN7Nya0
zepは、リズム隊のおかげでペイジがどんなに奔放に弾こうが破綻しない
結果的にブルースロックバンドとしては最高到達点だろうという音を遺してるんだけど、
それが却って自身の腕を落とす事に繋がったのかもと時々思う

548 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 02:25:42 ID:NZg3iuIkO
>>545
そんな事は百も承知だ
そんな事解らずモンクを聴いてると思ってたのか?
お目出度い奴だな
その後の部分は意図的だが、あの一ヵ所だけは違うよ
お前もペイジ盲信派なのか?
そんなミスをした録音をOKしてレコードにする筈無いとでも思ってるのか?

モンクのその意図的な音の出し方はコルトレーンも影響受けたんだから…と言うか直接教えてもらったくらいだから
ジャズ聴いてる人間には常識だ

多少ミスがあっても演奏のノリなど内容の良い演奏にOKを出す海外の場合と違って、あくまでもミスを許さず無難な演奏にOKを出す日本人プロデューサーの感覚だな

549 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 02:35:00 ID:DPkN7Nya0
スタジオワークの達人であるペイジも、編集せずにミス部分残す場合があるものな
ペイジなら今のとこ消せただろ?と思う事もしばしば

550 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 03:26:42 ID:OSRCW/7BO

ゼップ後期のフラつきは麻薬もあるが過去ギターを下げて激しいアクションをしてたのが原因で手首を痛めてるな。

80年の演奏はフランクフルトがマシだな気合入ってる。

リズム隊のサウンドは一番重いな。
ペイジは指も何度か怪我したがパープルで来日した時のトミーボーリンの演奏と似てる。
あの時トミーも怪我してたな。

551 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 03:45:27 ID:DPkN7Nya0
グルーヴは、自分のパートの演奏だけで精一杯、という状態からは生まれない
超絶技巧が表現力の幅を狭めるというのはそういう事だろう

552 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 04:02:21 ID:OSRCW/7BO
楽器やってない普通のリスナーがツェッペリンやファームのアルバムを聞いて下手だとか解るのかな?

ホットドックは確かにつまってるが、アウトライダーを聞いても普通のリスナーには飛び抜けて下手には感じないだろう。

ポインズンブルースはやや感じるかも知れないが

553 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 04:06:02 ID:XaomkC/gO
天国のイントロで世界中の気分を暗くさせたギタリストでいいだろw

まだ禁じられた遊びを聞かされた方がマシなくらいにw

554 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 04:36:25 ID:OSRCW/7BO
天国は希望の歌だろ。

プラントが歌う前に言ってるよ。

555 :▽テロメア▽ ◆1qM0O16Y0E :2009/10/28(水) 04:47:16 ID:Mj/SN6PJ0
身売りのお歌。

556 : 光るもの、全て欲しいよね人を介して:2009/10/28(水) 08:51:16 ID:5sYgGHr1O
  おはよう。おかげでね、すごい映像資料やら、逆転ルーミシカやアコーステック黒猫^`などビギナーにはご馳走、またたびでした。ここのかりそめの風潮からは程遠い、思いが重くて、人を殺めず殺陣続ける触発のプライド&ぐろーリって言うんですかぁ、よいですねぇー!。

557 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 09:00:12 ID:SyqWVN1VO
天国のイントロのアルペジオって小指だけ動かすんだよな
弾きやすさ優先で作ったのかな

558 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 09:33:52 ID:OSRCW/7BO

素晴らしい響きだ
レインソングとホワイトサマーのコピーハマる

559 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 09:40:35 ID:xhJWo+Lm0
ttp://www.sumitomokenki.co.jp/archive/power/p-onishi/images/jm_05.jpg

560 :音 毎 ・・ダイング:2009/10/28(水) 09:46:58 ID:5sYgGHr1O
 「やってる、やってるみん!」         【ペイジ・1】最強レレレジェンド

561 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 10:20:06 ID:Lam6Q7Wb0
>>548
> そんな事は百も承知だ
百も承知じゃないからお前はミストーンと書いてるんだろうよw あれはミスではない。

> そんな事解らずモンクを聴いてると思ってたのか?
うん。間違いなく判ってないねお前は。

> お前もペイジ盲信派なのか?

全然。ペイジの話なんて一文字も書いてないw
ペイジ擁護派辺りの仕業だと思うが某ジャズ板のスレにここへの誘導リンクが貼られてたからそこから飛んできただけ。

> そんなミスをした録音をOKしてレコードにする筈無いとでも思ってるのか?

いや、全然。むしろ修正することがありえねえよw
即興音楽だからミスは当然で、ミストーンごと録音されてるケースなんて頻繁にある。
ブランフォードのランダムアブストラクトに入ってるショーターのイエスオアノーなんてAABAの進行自体を間違えていて
AAABAをやってしまっているがそのまま録音されてるし。

> ジャズ聴いてる人間には常識だ
ミストーンと故意の区別もつかない奴がジャズ聴いてるってwメタル厨が背伸びして聴いてるだけなのに知ったかしてるのがバレバレw
ジャズやれるようになってから御託言ってくれ。なんならお前と俺、そのラウンドミッドナイトを二人ともうpするかい?拾い物という疑いを持たれないために
事前に決めた簡単なフレーズを必ず録音するという条件でなw うpが面倒ならモンクの有名曲のひとつ、well you needn'tのコード進行のアナライズでもいいや。検索では調べようがないからねw

> 多少ミスがあっても演奏のノリなど内容の良い演奏にOKを出す海外の場合と違って、あくまでもミスを許さず無難な演奏にOKを出す〜
ジャズにかぎってはミストーンなんて一切気にしない。
論点は「メタル板でジャズの話をすれば偉ぶれると思った、ろくにジャズを知らない知ったかがミストーンでないものをミストーンを思い込んで、知ったかぶった」それだけだ。





562 :押す!テナートを我らにもバップ沈達より:2009/10/28(水) 10:31:45 ID:5sYgGHr1O
 ありがと 識者さんら、まだまだ、色々書いてね音々。♪              メタラーハードバップ案狂油井ファンより

563 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 12:14:17 ID:3oBSNWwL0
>>552 俺はわからない。でもスタジオではちゃんと弾いてるんじゃないの?

564 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 12:36:19 ID:NZg3iuIkO
>>561
>メタル板でジャズの話をすれば偉ぶれると思った、ろくにジャズを知らない知ったかがミストーンでないものをミストーンを思い込んで、知ったかぶった」それだけだ。

偉ぶってるのはお前の方にしか聞こえないぞ

俺がメタル厨かどうかは別にして、
お前が書き込みを、
「勘違い、またはモンクのスタイルを知らない者が書いた物」
と思ったのなら、そのままこのショーターの例をあげて指摘すれば良いだけだ

わざわざジャズの話を偉そうに語ってるのは自分の方ではないかね?

ジャズを知らないメタル厨と決め付けて馬鹿にするのは勝手だが
モンクの奏法に関しては、ジャズのスレ内でも多少は論議されてて、このペイジの論議の様にテクの話もされているが、大方のファンはそれを含めて魅力としている

中にはその演奏スタイルが、他のピアニストの様に流麗でなく
つっかかった感じを「変な力が入っている」と指摘してる者もいるくらいだから勘違いも含めて解釈はいろいろなんだよ
それでも俺はアノ1音は偶然のモノだと思ってるがな

終いには、音源upを提案して、結局は自分がこれだけジャズが出来ると言う事を誇示したいだけなんだろ?
ジャズでのモンクという存在の捉え方と
ロックでのペイジのギタリストとしての評価の近似性を提示しただけなのに、

メタル板に“モンクを馬鹿にしてるメタル厨がいる”と思い込んでるんだから、幸せな奴だ

お前が書けば書くほどジャズを高尚化してメタルを馬鹿にしてるのが、手にとるように解って哀れだよ

565 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 12:48:14 ID:NZg3iuIkO
>>561

>ジャズにかぎってはミストーンなんて一切気にしない。

なんかジャズ“だけ”はミスが許されるお偉い音楽みたいな書き方はやめろよ

即興なんてのは今やジャズの専売特許でも何でもないんだから

わざわざジャズ板から来たのなら、少しはペイジのギターについて語っていけよ
お前の好きな音楽の分析でもして
ノークォーターのギターソロでも解説すれば、益々スゲ〜ってメタル板のメタル厨に尊敬されて偉そうに出来るぞ

566 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 12:50:41 ID:pGz6sexmO
久しぶりに『THE FIRM』を聴いてます

567 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 13:18:32 ID:iM7A9K9g0
>>564
長文うぜーー
HM板でジャズがどーこう、どうでもいい
とにかく御託はどーでもいい、偉そうに言ってるけどお前はジャズ弾けないって
ことは認めるんだな?もう一匹はうpしてもいいと
息巻いてるがお前は一切それに関しては言及を避けているよな?


568 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 13:20:24 ID:DPkN7Nya0
>>553
おっ今日は早いね

569 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 13:21:16 ID:DPkN7Nya0
>>567
じゃあHM板にペイジのスレ立てんなよって話はどうなんだ

570 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 13:29:40 ID:ObzWEDBJO
>>567
もう一匹はもう一匹で
自分が聴いてる音楽は高尚、それがわかちゃう俺格好いい!
って厨だからな、どっちもどっち。
自己顕示欲満たすためにスレ違いを延々と続けられるのは迷惑だよな。

>>569
ここはハードロック/ヘヴィメタル板だし板違いでもないだろ。
少数だがHRを語るスレもあるし、今はあるか知らんがZEPスレもあったし。

571 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 13:32:15 ID:DPkN7Nya0
立てると、最後は結局「zepはHR/HMではない」みたいな結論になるじゃん

572 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 13:39:13 ID:FfrTYeau0
DVDを見れば分かるようにペイジのギターはヘヴィだ
ボンゾのドラムの効果もあったかもしれないが
アルバムを聞くとペイジのプレイの幅広さがよく分かる
タッピングやアームを多用するギタリストとは分けたほうがいいんじゃないの

573 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 14:05:09 ID:NZg3iuIkO
>>571
HM/HRでは無いとする人と、HM/HRを含む多彩な音楽性を持ったバンドとする人とかいろいろだろうな

HM/HRでは無いなんて事書くと、
ジャズの事書き込んだり、俺はジャズが演れるからジャズの理論もわかるオレ偉いみたいなメタルを見下したヤツに見られるんだろね
基本的にはトラッドやブルースをルーツとしたハードロックバンドなんだろうけど

574 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 14:19:30 ID:DPkN7Nya0
ただ、昔のミュージシャンは必ずしもロックから音楽に入ったわけじゃないからね
大概はトラッドやブルース、ジャズなんかのルーツミュージックからの移行でしょ
だから、どうしてもメタラーに馴染みが薄い部分が語られる事が多くなる

それを、自分たちがバカにされてるみたいに感じるっていわれても困る

575 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 14:22:51 ID:P5PsKu+30
作曲に生かせる音楽理論を学びたいなら今時の速弾きギタリストを
コピーして筋肉鍛えるよりも、ページの曲を分析しながらコピーする
方がいい。脳が鍛えられる。

576 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 14:30:04 ID:ObzWEDBJO
普通にロック以外のジャンルを絡めて語る分には構わないが、
普段メタル聴いてる奴なんかには分からないだろ(笑)と言い出す事が問題だってことなのに分からないのかね。
ジャズやブルース語ること自体を問題にしてる訳じゃないだろ。

577 :545:2009/10/28(水) 14:32:39 ID:5/figN/J0
>>548
> その後の部分は意図的だが、あの一ヵ所だけは違うよ

>>503
> 単音弾きのD→A→Gを2回弾く所の2度目のDが隣りの鍵盤も弾いてる箇所の事だぞ

ちょ、待てやww お前天然なんだなw
1小節目の4拍目頭の8分のところだろ。
こんな表現しか使えないとは楽譜の読み書きもできないのかw
煽らず事実だけ粛々と書いてやろう。
モンクはそこのD音と同時に半音下のDbを弾いてる。
>>520 「単なるミスで隣りの鍵盤も一緒に弾いてる」
どうやって黒鍵を単なるミスで白鍵と同時に弾いてしまうんだw
やれというほうが難しいだろw

The Complete Riverside Recordingsのvol13枚目に入ってる同曲でも
同じモチーフのところ1小節目の3拍目、同じモチーフを全音上に
転調させている3小節目の3拍目で全く同じように主旋律を半音下でハモってる。
ほれ、聴いてみろw パスは123だ

Solo On Vogue
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org312128.mp3.html
The Complete Riverside Recordingsのvol13
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org312141.mp3.html
これ全部ミストーンだってかwww 同じ箇所を毎回同じように間違えるのかw
しかも単なるミスで白鍵の隣の「黒鍵」を同時に弾く??w 有り得ないw
ちなみに其の箇所のコードはAm7-5になる。

「モンク 半音 ぶつける 」みたいなキーワードで検索してみなよ。
モンクが主旋律を半音下でハーモナイズするのはお約束。

一応言っとくけどもうひとりのジャズ屋とおれは別人だかんねw

578 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 14:40:09 ID:5/figN/J0
ついでに補足しとくとおれ自身元メタル現ジャズ弾きだからメタルは馬鹿にしてない。

ID:NZg3iuIkOみたいなのは馬鹿にするけどねw
知らないくせに知ってるふりして、上から目線で語る奴って最低じゃん?
こいつ典型的そんなタイプだよ。

なんか頁について書けっていうのならそうだな
凄く下手だけど下手でなんか問題あるの?
技術のないフォロワーは認めないけど、頁は偉大なイノベイターなんだから技術なんて要らない。

579 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 14:49:52 ID:DPkN7Nya0
技術が無くはないだろう…w
68年と69年はリッチーがテク有りと判定するくらいにはテクあったんだから
テレキャス時代のペイジは普通に弾けてたと思うよ

580 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 14:49:56 ID:aedRJCvx0
>>577

> > 単音弾きのD→A→Gを2回弾く所の2度目のDが隣りの鍵盤も弾いてる箇所の事だぞ

> モンクはそこのD音と同時に半音下のDbを弾いてる。
> >>520 「単なるミスで隣りの鍵盤も一緒に弾いてる」
> どうやって黒鍵を単なるミスで白鍵と同時に弾いてしまうんだw


いわれてみれば!!w

チェルニー30番で挫折した負け犬ですが
レを弾こうとして間違えて
レ♭も同時に弾いてしまうことは絶対にないと
断言できます、

これで間違いかそうでないかが分かりました。
本当にありがとうございましたw

ID:NZg3iuIkOはクソして寝ろ!

581 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 14:52:12 ID:5/figN/J0
>>579
技術がある、なしの判定がおれと君では違うって事だよ。
君が技術があると思うならそれでいいじゃないの。

582 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 15:07:58 ID:p9jIfspX0
初期の頃は当時のギタリストとしては
かなり頑張ってたと思うけどね
中期以降は曲は相変わらずいいけどあきらかに練習不足だよな


583 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 15:12:31 ID:FfrTYeau0
どうなんだろうな
75くらいまではいいと思うけど

584 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 15:20:18 ID:FfrTYeau0
でもプレゼンスやインスルーのプレイも音数は減ってるけど味があるな

585 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 15:20:49 ID:OSRCW/7BO
ファームのファーストアルバムの音質が涼しい感じで好きだな、ミッドナイトムーンライト他リバーヴが効いて気持ちいい。
セカンドアルバムは売れ行きの割りには曲がいいと思うんだが、スプリットオブラヴとかいい。

84年と85、86年ライブツアーのセットリストの内容が変更されてるのがそそる。

各メンバーの演奏やソロなどアルバムとは違い長尺演奏になってる。

84、85年のオープニングはジュピタが流れてクローサーで始まり86年はジュピタ〜フォーチュンハンターでスタート。

ペイジはテレキャスのストリングベンダーでソロを弾きギターのボディを猛烈に上下させてるのがカッコいい。

キャデラックではネブワースで使用したブルーのストラトにワウを通し6弦をD音に下げ大胆なアーミング、その音がメタル並に歪ませてる。
ロサンゼルスに収録されてるザチェイス〜幻惑されて〜の弓シーン〜ドラムソロに突入するのだが、弓の先からブルーに光るレーダー光線が出て凄く綺麗。

586 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 17:22:33 ID:tJW3zqsb0
なんだい誘導リンクに釣られて湧いてきたジャズ厨同士の小競り合いか
寝食も摂らずに土曜日一日中膨大な書き込みをして必死に自己顕示していた
引きこもりID:Q+rsWkjKOが、こいつよりスキルの高いジャズ屋に粉砕されたってことだよな?
あの粘着っぷり常駐っぷりからしてまだ反論してくる可能性もあるが
そりゃ黒鍵と白鍵同時押しする間違いなんてほぼ有り得んわな
この時点で勝負ありだわ、切ないのうw

587 :自活民生委任の歌:2009/10/28(水) 17:36:01 ID:5sYgGHr1O
 あらあらお殿さま 坂田サマ。うちは親切・怜悧ですのよ。(笑い) よく自分は出るので自戒したいパンダです。あと味はすっきりが好きでしょ。 ボーイング和歌様。 それよりメロトロンの使用者は嫌い!?。

588 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 18:23:35 ID:Lam6Q7Wb0
>>577
音源うpまでしてくれたのかw 俺にはそこまでのエネルギーは無いww 乙っすw さすがにこれで納得しないようならID:NZg3iuIkOは白い物を見て黒と言う基地外って
ことだろうな

>>564

> 「勘違い、またはモンクのスタイルを知らない者が書いた物」
> と思ったのなら、そのままこのショーターの例をあげて指摘すれば良いだけだ

お前が言ってることは出鱈目だ、ということを書きたいだけなのになんでそんな必要があるんだw

> それでも俺はアノ1音は偶然のモノだと思ってるがな

他の録音の同じ箇所を聴いてみればいくらお前が無知でも自分の言ってることが出鱈目だと気づくはずだが。
わざわざ577が晒してくれたわけだがw

>>565
> >ジャズにかぎってはミストーンなんて一切気にしない。
> なんかジャズ“だけ”はミスが許されるお偉い音楽みたいな書き方はやめろよ

ミスが許される=お偉い音楽?
なんだそりゃ、どうすればこんな曲解できるんだw

589 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 18:25:49 ID:bUbcCk170
なあ、ID:NZg3iuIkOよ。
おまえさんがやり合っていたID:Lam6Q7Wb0。コイツは確かにバカだよ。そこんとこは同意する。
だけどよ、ろくに知りもしねえでメタルピロピロメタルピロピロと呪文のように唱えていたおまえに
ID:Lam6Q7Wb0を叩く資格はねーよ。
ジャズ板か洋楽板かしらんがよ、おまえは自分の巣に帰っておまえのギター論を語ってろ。
人間には色ってもんがあるんだよ。

590 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 19:28:21 ID:5/figN/J0
>>589
> だけどよ、ろくに知りもしねえでメタルピロピロメタルピロピロと呪文のように唱えていたおまえに
> ID:Lam6Q7Wb0を叩く資格はねーよ。

自分より知識が有る奴に叩かれて追い込まれ出したら途端にメタルの味方です!みたいに
「お前が書けば書くほどジャズを高尚化してメタルを馬鹿にしてるのが、手にとるように解って哀れだよ」
とかねw

いや、あんたのやってることと変わらないってばw 寒すぎるってこの人w



591 :コミケ ノットブレイクダウン:2009/10/28(水) 21:22:01 ID:5sYgGHr1O
 みなさん 盛り上げてくれてさ。有り難いね。 のっけから爆進し始め、彼らのステージみたいで容赦なしでフェイクなしの罵声常連いらずな真剣なやり取りは、各分野のプレイヤー達の人柄を感じれたし、そんな立ち合う場所にいるのが嬉しくて堪らないー。

592 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 22:44:21 ID:oQW+IKvh0
ここはダサイ不協和音でオナニーしてるキモイヲタざるの荒らしスレですか?

593 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 22:45:31 ID:DPkN7Nya0
大体OK

594 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/28(水) 23:51:51 ID:LPxnnDInO
>>592
そんなあなたは21世紀にもなってパワーコード(笑)一辺倒の
原始音楽の虜の古代人ですね☆

595 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 00:19:21 ID:DZDXfWru0
スラッシュ(ギタリストのほう)が好きな俺には耳が痛いな・・・

596 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 00:36:04 ID:V8uzabqy0
おっと、トチった、でも平気だよ 万一トチっても
2コーラス目でももう1回今度は意識的にやればチャラになる
ミスかどうか紙一重 いやミスで出た音の方がねらっってハズして出した音より
クールだったりして そういうレベルの1音に
低脳なサルが必死こいてバカおどりw おおいに笑させてもろたわw



597 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 00:48:10 ID:Gc9xbiZL0
結論
ZEPヲタはキモイ

598 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 00:59:44 ID:YZQMp0tL0
>>596
この句点の無い独特の頭悪そうな文体、

言わずともがな NZg3iuIkO さんですねww

哀れwwww

599 ::2009/10/29(木) 01:18:28 ID:V8uzabqy0
ユウメイナ キラワレモノ エサヤルナ チカヨルベカラズ 

600 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 01:57:48 ID:zV5o8m2e0
ID:NZg3iuIkO
ID:Q+rsWkjKO
ID:V8uzabqy0

IDポップアップでみると同じ文章の癖ww めっさ笑えるw
悔しいねぇ、お前が間違ってるって事実を決定的な証拠付きで
晒されちゃったんだもんね、よしよしw

601 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 03:52:09 ID:1zFn5MXK0
>>596は、先週からずっと1人で頑張ってた。
誰かが、いつか自分の援軍に現れてくれると思って、ずっと。

でも、最後まで自分と同じ意見の人間が自分だけだった。
あんま責めてやるな。

602 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 04:06:06 ID:9ljCVXUgO
>>596だけ
w使ってるが、本人か?

603 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 07:38:33 ID:yUY7hMa4O
 あれ 執筆陣の傾向が違う・・あのーおれは誤爆か。 いくつもある出先スレッドで各板マタにかけて倒れたまま喋ってるね。美味しい場所にまた来ます。仲良くしてね    しばらくお客サマ、旧経営陣 旅に出てます(笑いで乗り越えオーバー昼)偽スレ主。

604 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 08:11:37 ID:Ibn+dS/6O
結論
信者は過大評価してる
アンチは過小評価してる
フラットな目線からではお世辞にも上手いとは言えない

605 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 09:14:48 ID:09m7g8ml0
>>217
> >>200
> そろそろ不毛だとわからない?
> 俺はレモンソングのブルース進行で敢えて所謂ジミヘンコード、短6度を絡ませちゃうペイジが好き、これで満足か?

所謂ジミヘンコードってのはブルーノートスケールから導いた物だから、寧ろブルースには親和するんだよ。
短6度でも長7度でも構成音にリゾルブさせればどんな箇所でも使える。


606 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 09:17:14 ID:Bv4+q/qlO

テクニックを磨くとフレーズに表現を加える事が出来る。

だがリズムのモタリや走り、ミスがライブならではのリアリティを産み、それが好きだと言うリスナーがいる限り完璧なテクニックで無ければならないと言う押し付けは通らない。
完璧で無ければ嫌だと言う奴は自分が認めるアーティストの音楽か打ち込み系の音楽でも聞いとけ。

絶対ミスをしないと言うアーティストはスタジオアルバムもライブアルバムも完璧だろう。
しかし公式発売されてるライブ音源はギターやボーカルのトラックをスタジオで録り直してる場合もある。
ブート音源か映像を見てミスがないか十箱の針をつついておけ。

人間には完璧と言う物はないだろう。


607 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 09:35:52 ID:Bv4+q/qlO
このギタリストミスがまったくない完璧とか言ってライブ盤を聞いてる奴は、実はスタジオで録り直しされたプレイを聞いて盲信してるかも知れないぞ。

ペイジファンは盲信してるなどと言奴が、上記の様に真実のライブだと必死に聞いてたら笑える。



608 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 09:47:10 ID:09m7g8ml0
>>606
言ってることは何も間違ってないと思うけど、主張のピントがなんかずれてるよね。
ペイジはヘタッピと主張してる人がいたとして、その人が則ち、
演奏家のパフォーマンスは完璧で無ければ嫌だ、って考えとは言えないでしょ。
そもそもミスタッチなんて超一流のクラの演奏家だって当たり前にするわけで。
キーシンだって楽友協会でやったスケルツォでミスタッチしまくりだし。
「ペイジは下手」論者は技術が頂上レベルの人と比較してるわけでも、
それを求めてるわけでもなく、単にトータルな楽器演奏家としてパフォーマンスが低いって
ことを言いたいだけでしょ。例えば彼らの思う、プロの演奏脳力水準ラインを
打率に喩えてw 3割としてペイジは2割5分しかないとw

ようするに俺様の好きなペイジ様を貶しに来るなって言いたいんじゃないの?
ペイジ様礼讃スレならその主張も判るけど、ここって煽りスレでしょw


609 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 10:11:00 ID:Bv4+q/qlO
>>608
ここは煽りスレじゃないだろ?

上でも書いてる。


610 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 10:25:02 ID:lonsWMuMO
>>609
笑わさんでくれ。煽りスレのテンプレみたいなスレなんだが。


611 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 11:43:33 ID:Bv4+q/qlO
>>608

いや、俺はペイジ信望者ではない60年代もリッチーも超絶テクニックのギタリストも好きだ。



612 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 12:53:01 ID:Ibn+dS/6O
ミスしたりもするさ
人間だもの



だがな
プロである以上そういうミスをできうる限り減らすように努める
減らすことができるのがプロというものではないのか?

613 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 12:57:02 ID:DIeUX+D4O
2009年対決
ジミー・ペイジVSジェイソン・ベッカー

614 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 13:41:53 ID:rqCajhcFO
上手い=ミスが少ないってこと?

615 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 13:50:32 ID:HxzuRC2vP
う〜ん・・そんなにミス多いか?

616 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 15:19:52 ID:Bv4+q/qlO
>>612

勿論その通りだが 、ペイジ本人もそれは解ってたとは思うが75年辺りから上手く行かなかったんだろうな。
上でも推測笑を書いてみたが、ペイジは70年前後には当時としてはだが、クラプトンより弾けてた人が僅か2年足らずであんなに腕が落ちる物だろうか?

ギター弾いてる人ならば解ると思うがそこが不思議なんだがな。

ミスをしない様に注意をしてたとは思うよ。



617 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 17:01:36 ID:HxzuRC2vP
俺的には昔からそんなに変わってないと思うんだよね
調子のいい悪いはあるようだけど
ただ早弾きの腕は落ちたようだが

618 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 17:40:08 ID:Ibn+dS/6O
上手い=ミスが少ない と短絡的に言うのもなんだが
ミスの多い人を上手いとは言えないよね
正確性は技術的な上手い下手を測る一つの指針としては有効だろ
ミスが少ないから上手いんじゃなく、上手いからミスが少ない
分かる?

619 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 17:50:23 ID:eFSBiPPeO
下手になったのは薬でまともにギターが弾けなくなってったから

620 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 18:08:00 ID:RRHzgtllO
単に練習不足だったりして

621 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 19:08:30 ID:eFSBiPPeO
ライブはずっとやってたから練習不足にはならないと思う

622 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 19:14:25 ID:lonsWMuMO
ライブやる→練習時間無くなる

仕事で演奏することは練習になりません。

623 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 19:24:57 ID:HxzuRC2vP
69-72くらいまではずっとツアーやってた
77の時はちょっとブランクがあった
79はかなり間が空いた
80の再結成ではほとんどバンド練習できなかった
最近やった再結成はかなり練習したので悪くなかった
元々正確性よりその場のノリを重視してたんだと思うけど
練習もやってたんだろうけど、曲作りやプロデュース業などで忙しかったんだろうと擁護してみる

624 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 20:11:16 ID:ofM+VMUlO
THE BEATLESは観客が音楽を聴いてないって言ってライヴをやらなくなったけど、
ペイジの場合は繊細でテクニカルな演奏をしてもジョンジーボンゾリズム隊のデカい音で消されるから、
ライヴで雑になったんでないのかな?


625 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 20:47:11 ID:Bv4+q/qlO
80年の欧州ツアーの際ペイジの上半身はあばら骨が出るくらいやつれてたと何かで読んだ事があるが緩慢プレイは本当に薬が原因なのかな・・

この二人の名前をまた出すが、同じ麻薬漬けで有名だったフランクマリノの全盛期のライブプレイを聞くとかなり正確に弾いてる。

同時期アル中と麻薬漬けだったパットトラバースバンドのライブアルバムを聞くと、よたりも無くギンギンに弾きまくってる??
その数年後にはジャストアタッチとアルバム名を自身でつける程だから、ヤクはさほどプレイに影響ないのかも・・


626 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 20:59:39 ID:HxzuRC2vP
元々の体力もあるんじゃないのか
ジミヘンも影響あったみたいだし

627 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 21:51:45 ID:2iScsq5aO
>>605
おお、レスついた。
別に構成音になりえないと言っているわけじゃないよ。
単に他に誰もやらないからそれが個性として際立っていると言いたいだけで。


どの観点をもってしてそれをミスとするかというのも議論たりえるし、あくまで物理的技術は表現の手段でしかないと思っている。
ただこれは俺をペイジ盲信者とする理由にはならない。
物理的技術が他のギタリストに比べて劣っているのは全面的に肯定するわけで、主題はそこにあるんだよな?

長くなってしまった。


628 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 22:58:23 ID:hybC+jSH0
age

629 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/29(木) 23:58:54 ID:eFSBiPPeO
>>622
わかってないなぁ

630 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 00:17:13 ID:vDRHjuoB0
>>624
どんだけギターの音小さいんだよw
実際にはメチャクチャ音でかいバンドだったんだぞ

ツェッペリンは、メンバー全員が脇目も振らずに正確に演奏して、
全員が正確だから結果的に破綻しないとか、そういうバンドではない

リズム隊がペイジの動きに臨機応変に対応する事で破綻を回避してる
崩れる時はジョンジーのミスをきっかけに崩れたりする

631 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 00:28:14 ID:m99cPiOVO
なんつーかスポーツの例えとか、なるほどと思う部分はあれど今一つ釈然としなかった
で、良いたとえを思い付いたので書いてみる


音楽は料理みたいなもんだ、と
包丁の扱い方が上手いからと言って必ずしも美味いメシが作れるわけではなく
じゃあ美味いメシって言っても味なんて人それぞれの好みがある
だから美味いメシ作れる=上手い調理人ではない
でも包丁の扱いが上手い人は誰が見ても上手い
ペイジは包丁使いは微妙だが美味いと評判のメシ屋
そんな感じ

632 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 01:09:17 ID:MktGQrAsO
>>630
つまりサンプリングは上手いが実演が下手な要介護ギタリストのいたバンドか?

633 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 01:29:50 ID:h+Yft0f/0
>>627
何の流れも見ずに偶々>217の書き込みを見かけて、
その内容の間違いを正しただけなんですが。
むろんその前にあんたが絡んでたと思しき奴とも何の関係もないし
何を書いているのかも読んでいない。


>別に構成音になりえないと言っているわけじゃないよ。

何それ?誰も「構成音になる」なんて言ってませんよ。
構成音の意味も分かってないんでしょ。

そもそも>俺はレモンソングのブルース進行で敢えて所謂ジミヘンコード、短6度を絡ませちゃうペイジが好き

おれはてっきり、ソロやバッキング等で短6度を強調して使ってたりするのかな、と思ってた
念のためレモンソング聞き直してチェックしたが全くそういう箇所はなかった
文章の流れから考えてもこれ、ただ単純にE7#9を「短6度」と表現してるようだねw
はっきり言って、思いっきり間違ってます、、

その短6度が、どのコードからみてのインターバルか書いてない時点で
知ったかぶりだとばれちゃうんですけどねw

別に理論に弱い事自体を馬鹿にしたりはしないけどさー、
知らないのに知ってる面しちゃうのは恥ずかしいよ。
モンクの件で大恥かいたID:NZg3iuIkOさんと一緒ですよw

634 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 01:31:36 ID:aGPx56lBO
きみ するどい反駁はいいんだけどね・・つまりさ、毎回、きみだけ発言するに多々、侮辱傾向のある語彙を随所にうっすらとちりばめて短いセンテンスで論理的攻防の終った後先でちょろーんと再スタート。・・発言が遅れてるように見えるけどー何かの演習なのかい

635 :ちりばめる言葉は雄弁だね 皆:2009/10/30(金) 01:48:41 ID:aGPx56lBO
 はは 重複 特に関係者がいるなら失礼。 誰に対してか これじゃわからないよね。 論理・論点の骨格そのものの動きかたを論及すると(間違ってるとかは言わない)わしのあたまでは、こんな物言いの漠然とした発言になっちゃった。おやすみ 明日また 諸兄

636 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 02:17:08 ID:vDRHjuoB0
挑発に乗ったらおしまい

637 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 06:38:05 ID:MktGQrAsO
>>635
携帯でも改行しなさい。

638 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 07:09:42 ID:RX8Rt+wcO
>>633
下の行は君に宛てたわけではなくこのスレに沿って。

すっかり勘違いしてたわ。
知ったかぶりをしていたつもりはなかったが、短6度ってのもうろ覚えで実際は単に短7度だった。
恥ずかしい。
ちなみに言ってる箇所は頭から偶数小節。

639 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 09:22:46 ID:ZUB03b/v0
>>638
間違ってたことを認められるだけ立派なもんだw


こんなID:NZg3iuIkO氏みたいな大失態最強コンボやるよりいいw

ジャズにもモンクという…これまた強烈な人もいるしね
有名曲の冒頭部分からミストーンだもんなぁ(フフン

(論理的にこの間違いを指摘される)

アノ1音は偶然のモノだ!!(キリッ

(己の言説が完全否定される証拠音源うpされて轟沈)

最後っぺ「低脳なサルが必死こいてバカおどりw 」

640 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 09:25:46 ID:ZUB03b/v0
>>638
といいつつもさらに
指摘しておくと
> 知ったかぶりをしていたつもりはなかったが、短6度ってのもうろ覚えで実際は単に短7度だった。

イントロはずっとE7の一発。構成音である短7度使用は当たり前。


641 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 10:31:38 ID:il2YvQknO
>>639
モンクの件は、ソロの即興部分ならまだしも
いくらなんでも冒頭だからな
決まり切った簡単なフレーズを弾き間違えるってのは、ペイジで言えば天階の冒頭アルペジオをミスるようなもんだから
常識で考えたら有り得ない

642 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 11:12:08 ID:ZUB03b/v0
>>641
間違える可能性はゼロではないけど、仮に冒頭に致命的なミスを犯したならそこでやめて録りなおすよねw
冒頭じゃなければ、そのまま弾き続けて、アドリブの出来がよければそのまま公開、没テイクになっても死後には
確実に世に出されてしまうけど。

それは置いといて、ろくに知識もないくせにHM板でジャズプレイヤーを引きあいに出してるのが超うざかった
やつは、間違いを指摘した連中(おれも含めて)に比べて明らかに知識不足なくせにさらに食ってかかってくるしw
内藤が亀田二号と戦った時「フェイントをしたけど気づいて貰えなかった」って言ってたのを思い出したよ

ID:NZg3iuIkO氏完全逃亡したし、そろそろこのネタは終わりだな。

643 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 11:25:52 ID:il2YvQknO
ペイジの天国への階段に触れたついでに…
アノ超有名なイントロのアルペジオ
ライブでは少し変えて弾いてるが、
あまり他の音楽も聴かないロック少年にとって、バイブル的なフレーズをライブとはいえ、そのまま弾いてるのを初めて聴いた時は衝撃だったな
色んなバンド、ジャンルの音源を、手軽にネットでいくらでも聴ける現在じゃ
全くの笑い話のようだけど

644 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 11:29:24 ID:ZUB03b/v0
終息させようと思ったが面白い物を発見してしまったw
ID:NZg3iuIkO氏が>>564で必死の長文を書き込んだちょっとあとに
ジャズ板のモンクスレに「メタル板からきますた」と質問してるのを発見ww

【セロニアス】Thelonious Monk【モンク】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1186078351/977

なんとか、あれはミストーンです、という言質を引きだそうと必死w 痛すぎるwww
ジャズ板の聴き専に聴いたって意味ないよw

645 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 12:01:32 ID:I7A7rStCO
>>644
そいつより何よりおまえの粘着っぷりが一番うざい&きもいんだがなw
それと、おまえ馬鹿なのかしらんが、そいつはメタル厨ではなくメタルが好きではなく否定的なことを言っていた奴。
ペイジや古いロックは好きみたいだが。
おまえもそいつと同じでただの荒らしみたいなもの。

646 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 12:03:18 ID:vDRHjuoB0
勝利の高笑いは向こうでやってくれぬか

647 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 12:41:19 ID:tZxlDMNuO
>>644
わははははw 俺的に今年の最高傑作バカ認定w

648 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 12:58:12 ID:il2YvQknO
降参宣言せずに逃げた相手が許せないのかな?
ここまで粘着なら、ジミヘンネタを引っ張ってきてやりとりしてたのや、最後のサル発言も自演か?

649 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:06:44 ID:I7A7rStCO
相手はメタル厨ではなくジャズ厨なんだからジャズ厨同士ジャズ板で粘着して好きなだけやれっつう話だ。

650 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:08:43 ID:I7A7rStCO
なんなら俺がジャズ板にそういうスレ立ててやってもいい。

651 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:17:49 ID:RX8Rt+wcO
>>640
それはさすがにわかってるよ。ただ通例のE7の短7度をさらにオクターブ上で重ねるところが特徴なんじゃないかな。

652 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:17:55 ID:il2YvQknO
負けた方は、ジャズをかじってるだけかもしれんぞ
負かした方はジャズを演奏もするみたいだし
かなり詳しそうだ

ジャズでスレ立てるのも面白いかもしれんが、指摘してたモンクの奏法はジャズ聴いてる奴等には周知の事だろうから
ココほど盛り上がらんだろうよ

653 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:29:22 ID:I7A7rStCO
程度関係なくヤツがジャズ厨であることには変わりない。
ここよりは盛り上がるだろ。ペイジのスレじゃないぞw
立てるなら、モンクをめぐるジャズ厨同士の粘着っぷりをテーマにしたスレにきまってんだろ。
さっき、まだ粘着している方のジャズ厨もこの前のジャズ厨も同じただの荒らしといったが、
この前のジャズ厨の方がまだマシだったな。
個人的に同調できたか否かはべつにして、あいつはスレの主旨に沿った話もかなりしていたからな。

654 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:29:27 ID:il2YvQknO
そんな事よりもペイジネタで語りあってくれ

655 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:44:46 ID:pZBHV6eEO
負けた方はID:NZg3iuIkOで非メタラーでメタルピロピロとメタルに否定的なこと言ってた奴。
↑の相手をしていたID:Lam6Q7Wb0も同じく非メタラーでロッ糞、メタル厨にはわからんだろうが〜と否定的なこと言ってた奴。
ID:NZg3iuIkOを負かしたID:5/figN/J0は元メタル現ジャズ弾き

で、既に話が終わってるのにしつこいID:ZUB03b/v0はID:Lam6Q7Wb0?
だとしたら自分が論破した訳でもないのにみっともないな。
もし論破した当人のID:5/figN/J0だったらこれ以上の粘着はせっかく論破したという事実を台無しにするからもう止めてくれ。

656 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:49:47 ID:il2YvQknO
モンクのスレ見たら、元メタルの論破した奴が自慢げに書き込んでたから
粘着は元メタルだと思う
自演の可哀相な奴だ

657 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 13:57:24 ID:pZBHV6eEO
すまん、どこの部分を指して自演と言ってるかわからない。
どのレスとどのレス?

658 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 14:04:31 ID:il2YvQknO
勘違いしてた
>>655は両方を指摘してたんだな

659 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 14:19:05 ID:il2YvQknO
ジャズ板で、今回のようなモンクのスレ立てても
ジャズを聴いてる奴等って、斜に構えてるの多そうだから
ここまで白熱したやり取りは、しないんじゃないか?
話もジャズ関係の人間ばかり出て来るだろうし
メタル関係の人間が見ても楽しめるのは感情的な部分だけじゃないか?

それならペイジの話に絡めて、HM/HRを絡めた話の方が良いと思うよ

660 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 14:24:10 ID:vDRHjuoB0
しかし、ペイジとメタルは絡めて語るのにも無理がある
メタラーはルーツミュージックに興味がない人が大半だし

661 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 14:44:05 ID:il2YvQknO
ルーツミュージックに興味が無いとして(仮にね)
そのルーツミュージックで使われてる奏法的(技術的?)な切り口なら、少しは絡めるんじゃないかな?

662 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 15:19:32 ID:mtBgUIf5O
アンチが何を言おうがX JAPANが神なのは揺るぎない事実
魂のドラミングをする圧倒的カリスマ・YOSHIKI一人で他のバンドを根底から超越する存在感がある
しかもYOSHIKIはピアニストとしても一流で彼の美しいメロディは一度聴いたら忘れられない唯一無二の旋律
“音楽”とはYOSHIKIの生み出す音のことを言うのだと思う
さらに亡きHIDEも高いギターテクニックとカリスマがあるし、超絶ハイトーンヴォーカルTOSHIはもはやジャンル・・・いや、人間という壁を越えた凄まじい歌声だろ
しかもHIDEをも上回る日本トップクラスの技術をもつ職人PATAとバンドのサウンドを強烈なまでに支えるベーシストHEATHまでいるんだぞ?
メンバーから考えても日本トップどころか世界と張り合えるわ
その上天才作曲家であるYOSHIKIの曲まで武器にしてる
彼の曲を聴いてしまったら他の音楽を聴く気が失せるくらいの魅力があるし全てに魂がこもっている
だいたい今の邦楽は魂の欠片も感じられない糞バンドばっかりだろ
さすがにここまで絶対的で孤高の存在だと嫉妬してしまうやつもいるだろうしアンチはほとんどがそういうやつら
もっと素直に音に耳を傾けて欲しい
そしてライブ見てみろよ
いかにX JAPANが他のバンドをぶっちぎりに超越した神かわかるぞ?
まあ破壊の夜はみんな調子悪かったけど(PAも悪い)無謀とか創造見てみ?本気で神だから
まさかあのクラシックやプログレをも呑み込んだYOSHIKIの半生そのものであるART OF LIFEを演奏するとはファンの俺でも思わなかったけどな
相変わらずピアノソロは狂気に満ちてたわ
あそこまで狂気を表現できる人間は他にいない
それに紅聴いたらいくらアンチでもX JAPANを認めざるを得ないだろう
こんなにすげぇやつらが世界を獲れないとか本気で思っちゃってるやついるの?
自分の狭い音楽観を曝け出してて醜いよ
もう少し音楽聴いたほうがいいんじゃない?

663 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 16:01:22 ID:m99cPiOVO
エックスは好きだがそれは言い過ぎw

664 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 16:02:59 ID:wTPawU6/O

ファームの84年ハマースミスのステージ映像を編集した数曲がMTVで当時放送されてたね、司会はマイケル富岡だったが。
あのステージの完全版映像を見て気がついたんだけど、テレキャスでチョーキングするペイジの指がネックに対して通常よりかなり斜めに上げてるのが気になるんだが。

70年代にギターの位置を低く構えてた事からペイジはネックの握り方にも変な癖がついてるんじゃないだろうか?

リヴインピースのソロの場面でチョーキングした音が微妙に浮いて聞こえるが?

プレリュードではストリングベンダーを多用してるが、3弦を指でチョーキングする部分では下方向に下げてビブラートさせてる。

さらに驚いたのは上方向に薬指を上げるチョーキングシーンを見ると、薬指の第一関節が外側にくの字型にくっきり曲がってた。

まるでベースみたいに指の腹で押し上げてる様に見えたが・・??

ペイジは指を骨折して関節が変になってるんじゃないか?



665 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 18:01:26 ID:ZUB03b/v0
>>653
モンクの半音ぶつけはジャズ界では常識だから盛りあがんないよw あそこはID出ないし
自演が容易だからつまんないし。

別にお前を愉しませるために書き込んでるわけじゃないし、スレ違いの話題を書き込んだことにより
結果的にお前らが不愉快になったところで、知った事じゃない。
削除依頼かNGWordにモンクとかジャズとか突っ込んでおけばいいじゃないのw
香ばしい知ったかがでてこなけりゃ当分書き込むネタがないからそれには及ばないかw

>>655
おれは知ったかぶってる馬鹿を馬鹿にするのが好きなだけの煽り屋であり
自分をよりよく見せようなんて思ってないし、結果的に論破したところで
おれが偉いわけじゃなく向こうが馬鹿なだけ。




666 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 18:41:52 ID:I7A7rStCO
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1256895472/

667 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 19:00:40 ID:il2YvQknO
完全降伏して敵が逃げちゃったもんだから
周りに八つ当たりしてるね
負けた方が、大してジャズや演奏の知識が無くて間抜けな大バカ野郎だってのは、このスレ見てた人もわかってるのに
何イラついてるんだろ?

668 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 19:09:55 ID:pZBHV6eEO
え、これ八つ当たりって言うの?
所で>>648で言ってる自演の件について
煽りじゃなく言ってる事がよくわからないから教えて欲しいんだけど。
もしかして、俺が思う自演とあなたの思う自演と認識が違うのか?

669 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 19:41:50 ID:JoXOK9j+O
スレタイ見てどうせアレな人ばかりなんだろうなと思ったら案の定だ

なんでそんなに必死なんだろうな

670 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 20:11:26 ID:vDRHjuoB0
さあ知りません

671 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 20:39:11 ID:il2YvQknO
>>668
不愉快になろうが知ったこっちゃないとか
本人にせよ別人にせよ、自分の値打ちを下げるよと言ってる人に、開き直ったような言い方してるから…そう思わない?

自演については、別に確たる根拠は無いよ

いつまでも粘着してるから、鬱陶しかったからね
だから断定せずに
〜か?
って書いたんだけど

672 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 21:32:06 ID:NkwsP4l50
てゆうか ID:il2YvQknOがいちばんうざいんじゃ? 朝から意味不明にひとりで頑張ってるし。

673 :プログレブルース広沢達ビンボー ル:2009/10/30(金) 22:08:36 ID:aGPx56lBO
 だれだぁ!携帯で改行云々の横槍すまし汁は!  まったく、かなわんレスですな。目的のしっかりしたなぜか、何故か意味不明のヒロサワ誤(…‥もとい語でつ、デヘへ)でしたね。はい なるべく気つけますね。 詰め込まんと字数がないんだわ十行ね いいな倒れそー†♪

674 : 70年以前の経路からいきなり完成形が量子論では:2009/10/30(金) 22:41:27 ID:aGPx56lBO
連弾すまちょ↑上は冗舌で余分だね。ごめんなさいなら。 それと みなさん 語り合った事は お互いの喜びだと思いますから、他の人達も輪に入って来てもらおうよ。去る者追わず 讃えー意志で石投げず。      ロックンロールバイブル

675 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/30(金) 23:36:28 ID:vDRHjuoB0
いや、改行は頼むよ……w

676 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/31(土) 06:22:24 ID:Q0V+BACjO
携帯からの方が2ちゃんねるって見やすくない?

677 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/31(土) 07:06:43 ID:AVHiPHzpO
全然

678 :あらフォーひろさわには√≒無理っス:2009/10/31(土) 07:26:21 ID:CBRvrPF6O
 うふ 早ID675ジャンボどらフォー≧よ、色々とためになる暖かい意見と嬉しいレスありがとう。ーだが何か、他のゼッブネタを投下してくれん限りーだみだ!(笑!) ドレッドゼペリンなどの影響されたチームの話とかさ、難しいやつ以外の話題も頼むね。クレバー卿よ。

679 :^;ユーしょっくマイレモン:2009/10/31(土) 07:38:58 ID:CBRvrPF6O
 それと 後でお友達のひなちゃんのデルでどう書体が並ぶか、見ます。ありがとー。^レッドなまりんより ̄ ̄ ̄\___;明く菌該当者代表    ダブルネックれすひろさわ

680 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/10/31(土) 18:35:43 ID:0EXibQfnO
>>665
お前は楽作のヤンギスレにでも行って一度も聴いた事の無いジョージリンチを語っとけよw

681 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/01(日) 03:40:26 ID:aa+jNM5+0
>>680
そんなスレないし意味が分かりません

682 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/01(日) 03:51:10 ID:nCPgDpQz0
何より本人が嫌がる
煽りの矜持に反する

683 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/01(日) 08:35:03 ID:9SNyU7+iP
http://www.youtube.com/watch?v=hEyQbCq5lMg

684 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/01(日) 10:10:08 ID:Z4kPUqtOO
ヌーノはあんな上手いのになんでヘタクソなジミーを崇拝してるのか

685 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 00:35:47 ID:PDoPYf/9O
技術面での崇拝とは限らないだろ

686 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 01:42:53 ID:emk7o5G10
ダセー雑音の羅列でオナニーしてるアラホ盲信者が大暴れ(失笑)
jazz板じゃ相手にされんからって来たはいいがこっちでもマト外れなことばっか
必死に粘着主張して呆れられて総スカンくらってんのwww

687 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 02:17:48 ID:fI2/gmlX0
ページが今みたいなお笑いの対象になったのってZEP解散から結構たってからなんだよね。
まっZEPがビートルズに並ぶ名バンドなのは鉄板。

688 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 02:58:12 ID:jufMXAQ2O
ビートルズはツェッペリンよりもっと下手糞だからな。


689 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 03:00:50 ID:8h4i6jYZO
ファンの基地外っぷりもいい勝負だな

690 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 03:05:33 ID:VIkN1Nnz0
ビートルズのように、メンバー殺すような基地外は居ないな

691 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 09:14:48 ID:9Kc2VZV50
>>686
どこにアホーヲタなんているのか説明してくれや。

692 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 11:58:43 ID:HkaSttOJO
>>687
Zepヲタが皆あなたみたいなバカと思われると癪なので黙ってて(^-^)

693 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 14:31:05 ID:kHLcFq8dO
ゼップオタはまだしも…
ペイジオタが問題なんだな

694 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 15:09:50 ID:PDoPYf/9O
オタっていうか信者だな

695 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 15:37:14 ID:kHLcFq8dO
そうだな
オタクってのは案外厳しいからな
盲信する事無く理屈こねそうだ

696 :文句厨に失笑w:2009/11/02(月) 20:57:02 ID:hN6eEa/U0
盲信しまくって理屈こねりだろw

697 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 20:58:47 ID:jufMXAQ2O
ハッと直感的に感じるオーラと人はよく言うけど、全盛期のツェッペリンは凄いね、狂熱のライブを初めて見た時それ感じた。
他のバンドも勿論良いがツェッペリンにはそれを強く感じる。

生々しさ、緊張感と言う部分とか


698 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/02(月) 23:28:51 ID:vllAYdy00
>>616
>クラプトンより弾けてた

そんな時期ない

699 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/03(火) 04:04:31 ID:+5piWW8s0
クラプトンの手数が一番多かった時期って、やっぱクリームなの?
後ろの二人のバトルの間に挟まれて右往左往してるって感じもするけど

700 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/03(火) 17:41:14 ID:pZtXkaKPO
クリームはクラプトンよりジンジャーとジャックブルースのが凄い。

クラプトンは音数少ないのにフレーズがつまったりしてる。



701 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/03(火) 21:35:37 ID:k2GEO7dMO
>>700
お互い憎しみ合って、喧嘩してるからな

プレイでもやり合ってる

702 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/03(火) 22:19:18 ID:u1jEbOvEO
ジミーペイジが三大ギタリストに数えられてるのは
とんでもないジョークとしか思えない。

703 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/03(火) 23:05:18 ID:+5piWW8s0
誰の言葉だっけ

704 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/03(火) 23:22:07 ID:k2GEO7dMO
>>702
三大なんてのは、まだまだビートルズやストーンズの影響が大きくて、ハードロック黎明期の時代だからね
すぐにいろんな“名ギタリスト”が出て来て“三大”なんてのは忘れ去られてたのに…

705 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/03(火) 23:55:48 ID:pEwF/n4RO
ジャックブルースって音小さくね
スタジオ盤

706 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 01:09:09 ID:h0oqPnrb0
今となっちゃ三人とも裸の王様でしかないよ
家臣(信者)どもが健気に崇めてくれるからなw

707 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 01:13:59 ID:BFpvdKE20
あほか
ベックはテクが神の領域に入ってるだろ

ペイジは音が若々しい

クラプトンは……

708 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 01:24:57 ID:pupq1rVwO
神の領域(笑)
信者は頭おかしいやつばかりだな

709 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 01:27:35 ID:FUyomrUe0
音が奇妙なだけでテクなんてないだろw

710 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 01:33:47 ID:UdG7Y/6WO
ベックは音色で表現するのがカッコイイ

711 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 01:58:38 ID:BFpvdKE20
音が奇妙って、ギターヒーローの最大条件だろう

712 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 02:13:38 ID:nvOxqwMA0
ペイジは音が若々しいペイジは音が若々しいペイジは音が若々しい

713 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 02:37:36 ID:jmLZ6maO0
ベックはクラプトンに比べるとピッキングはたどたどしいしフレーずはぶつ切りだし流麗に弾けない。
俺の好みじゃない。あれは音楽と違うだろ。あのアーミングしかりボリュームとハーモニクスやりすぎだし。大道芸かな?


714 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 06:45:10 ID:6S9hrhtO0
ベックは「変」であって「すごい」とか「うまい」とは思わんな
他2人に比べりゃ簡単に真似できるようなものでもないが真似したいとも思わん

715 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 08:35:16 ID:Vc5hETcKO
ベックは変態ギタリスト

716 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 11:19:15 ID:dzuQYJ31O
上原ひろみのバンドがベックカバーしてたけどカッチリしてて良かった
当然ロック色は薄れてるけど

717 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 12:25:44 ID:PPgBYZDOO
>>705
曲によるな、でもジャックのイメージからすると小さいな。

ソロでデカい曲思い出したら又書く。

718 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 17:40:17 ID:c6oxgcs4O
>>705>>717
ザッパのアルバムで弾いてるのはデカいと思うよ

719 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 17:48:15 ID:c6oxgcs4O
>>706
確かに…
今となっちゃ…だな

アルヴィンリーが、“世界一の速弾き男”
“機関銃の様な速弾き”と呼ばれてた時代もあったけど、今となっちゃ…だからなぁ

720 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/04(水) 22:54:37 ID:Qr9FwKma0
変なアンチの妄想の中のZEPヲタとペイ爺が一番笑えるw

721 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 02:40:27 ID:JaODXRxN0
>>714
安っぽい耳してんなぁ、お前さんは。

722 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 09:48:50 ID:6XZnYarQO
ケイト・ブッシュもベックとクランプトンには頼んだがペイジには頼まなかったw

723 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 12:43:59 ID:qK4Wz+Z/O
>>721みたいな奴に「だったらお前が〜」って話をふるとお茶を濁して逃げるのは分かり切ってる

724 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 14:38:39 ID:gBWuvrDuO
しかし>>714の「変」って表現は?として、個性的、独創的なプレイの事をさすんだと思うんだが
ベックのプレイを凄くないとしたら、誰が凄いんだろ?
クラプトンは一番ギターという楽器の手本の様なプレイで、ペイジもボウを使ったりDADGADチューニング使うも楽器的な音だが
ベックは最早楽器の域を越えた音を出したりするからなぁ…まあそれが「変」なのかも知れんが

725 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 15:04:11 ID:U2vQDXnpO
ベックのテクは神の領域(笑)だからなwwwwwww

726 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 15:15:14 ID:2q++9O0l0
インスト主体でやってると色々「変」な事しないと飽きられる。

727 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 15:19:49 ID:QDkhELbM0
ベックのテクニックはメタルによくいる速弾きギタリスト連中とは方向性が異なる
ニワカメタラーや低知能の餓鬼にそんなことがわかりことがないだろう
アホ草w

728 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 15:49:28 ID:5H6PU/YoO
また始まった

729 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 19:19:53 ID:qK4Wz+Z/O
これだから知ったか信者はw
理解できてるんなら説明してみろよ

730 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 19:38:03 ID:jtTwSuU4O
ジェフベックのギター

の ぺ ぺ ぺっ てらりぅー てれり
ぷぎょるィィィィ!ぺれ れぅぅ↓……

わわうわわうわわうわわう ぷい〜
じゃっ ぺらぺら

きゅおぉぉぉぉ…………ふぃいいん……… ←ハーモニクス+アーム

731 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 19:41:32 ID:6XZnYarQO
ベックはマルコム・マクラレンも頼んだからな。
ケイト・ブッシュのアルバムでもクラプトンよりベックの方が良かった。

732 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 22:50:27 ID:QDkhELbM0
>>729
説明ってのは理解してわかる相手にするもんだろ
犬猫同然の相手に冷やかし以外の言葉などかけられるかw
チワワやろうがw

733 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/05(木) 23:32:35 ID:U2vQDXnpO
などと意味不明な供述をしており、動機はいまだに不明

734 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 00:01:33 ID:gBWuvrDuO
やっぱりペイジネタよりも、ベックの方が盛り上がるみたいだね

735 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 00:01:55 ID:tnVvjjV3O
>>730が正解

736 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 05:48:12 ID:mw0X+pYCO
詳しく知らない奴らが大半のスレ。


737 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 07:08:46 ID:XVzgKgDL0
○<じぇふべっくて何がすごいの?
●<聞けば分かる。聞いて分からない奴は〜〜
○<じゃあお前は分かるんだな。説明しろ。
●<聞いて分からない奴に説明しても〜〜
○<わかんねーんだろw知ったかぶりなんだろw
●<捨て台詞で逃亡


いつものパターンですね

738 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 07:48:11 ID:Gh8UgvspO
逃げるか感情論または好みでしかない言い方で平行線
「好き」と「すごい」を混同してる奴とは純粋に技術的な話ができるはずもない

739 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 09:40:18 ID:4M8vaP3S0
>>723

721だけど、だったらお前が何?
ベックがヘンなんてどんな化石耳してるんだよハゲw
50年代のジャズより音使いは化石だぞw

740 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 10:08:04 ID:TVRxWMtJ0
ベックはペイジに比べると地味に頑張ってるよな
それが今の差

741 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 11:25:33 ID:LkDv6HhOO
shape of thingsの最後のギター気持ち悪いと思った

ゲロッ ゲロッ みたいな

742 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 12:47:52 ID:Gh8UgvspO
お前さんの「高尚な耳」で解説してくれw

743 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 14:44:09 ID:mw0X+pYCO
ペイジやベックに比べると音楽創作やってないのはクラプトンだろ。



744 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 16:13:53 ID:3nf0fj9hO
なんか…ヤードバーズ“三大ギタリスト”をけなすスレになってきたな

745 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 16:45:12 ID:R1GVTRaG0
ベックって作曲は全然してないんでなかった?

746 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 17:49:43 ID:Gh8UgvspO
三大ギタリストが今現在をもって、技術的に本当にすごいのか?って話だろ

747 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 18:27:58 ID:LkDv6HhOO
>>743
ご隠居ペイジだろ

748 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 18:34:31 ID:MfJTTw0s0
>>746
今聴いたら特別優れてはいないだろう。
だが、彼らが居なければギター奏法の発展は無かっただろうな。

749 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 19:05:26 ID:3nf0fj9hO
>>745
【全然】って事は無いと思う
数曲で共作ってのがある
大部分は他人が作るんだろうけど

>>746
冷静に考えてみたら、いくらでもスーパーギタリストがゴロゴロしてるこの時代に、現在の視点で3人の技術的な事を語るというのは…
どうなんだろね?

やはり、かろうじてベックくらいかね?

750 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:00:52 ID:MfJTTw0s0
先人たちの犠牲によって築かれた人柱の上に
楽チン胡坐をかいて、
現代の便利な環境の中で、優れた教材、雑誌、はてはギター教室なんてもので学び、
最新の機材に支えられたスーパーギタリストってそんなに凄いもんなのだろうか?

751 :ジョン:2009/11/06(金) 21:05:33 ID:2TyIXE0B0
ジョンだけど。
横レス失礼します。
>>750
それって例えば誰ですか?!

752 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:14:15 ID:MfJTTw0s0
>>751
誰とは特定しませんけど
1970年代以降のギタリストって皆そういう傾向があるのじゃないでしょうか。
極論でいえば、ギター専門誌でギター奏法を解説してる記者たちとか、
日本のありふれたスタジオミュージシャンたちなどは、
インギーだろうがジミヘンだろうが、
平然と完コピ出来て解説してみせる腕があるけど、それって彼らを超えたということなのかと。


753 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:39:19 ID:Gh8UgvspO
で?
今現在の三大ギタリスト(笑)の技術レベルは神の領域(笑)なのか?

754 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:41:10 ID:3nf0fj9hO
ペイジのギタープレイにはカッコ良さがあるよね



見た目的に…若い頃限定で

755 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:41:44 ID:mw0X+pYCO
>>752

それは映画界やどこのジャンルにも言える事だな。

君の意見には重みはあるが…



756 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:45:17 ID:tB3FbJ4t0
>>753
三大ギタリストの技術が神の領域って、どっかに書いてあったっけ?

757 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:46:40 ID:3pF+IpcC0
ペイジ君はそこまで上手くはないやろ。
でも元祖ロックバンドはツェッペリンだと思うし名曲もいろいろ生み出してるからな。
そういう意味での3大ギタリストだろ。

ベックは上手い。

758 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:49:02 ID:7iDJ1bTlO
ベックだけだろ神の領域(笑)のテクの持ち主はwww

759 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:51:54 ID:tB3FbJ4t0
ああ
お前さんだったか

760 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:54:55 ID:7iDJ1bTlO
>>707が言ったんだぞw

761 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 21:55:22 ID:3pF+IpcC0
>>758

その通り。
でもクラプトンは歌よくね?

762 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 22:25:29 ID:rLla+mz/0
クラぷトン何がいいのか全くわからない

763 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 22:59:37 ID:LkDv6HhOO
クラプトンはいわばRPGの主人公
若いころから注目され ビートルズのアルバムに参加したり、ジミヘンという圧倒的才能を目の当たりにしたり サザンロックを求めてアメリカ南部に渡ったり…

そして周りの人間がバタバタ死んでいくのも恐ろしい

764 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 23:02:22 ID:bcZJ95j40
ベックがギターでクラプトンが歌ってページが作曲担当
これで真のスーパーバンド誕生w

765 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 23:16:00 ID:mw0X+pYCO
クラプトンはブルースをやってるだけ。

766 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 23:35:51 ID:hqPI9T1g0
来年2月にイギリスでくらぷとん&ベックやるんだよな。
またペイジは仲間はずれだね。

767 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/06(金) 23:48:25 ID:tB3FbJ4t0
クラプトンって結構早い段階でブルーズマンになるの諦めてたよね?

768 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 00:10:42 ID:xd0wIkjz0
ニワカのメタラーに薦められるクラプトンはクリーム時代くらいだな
バングラディッシュチャリティーライブとか薬中期のクラプトンはジミーペイジもびっくり

769 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 00:11:11 ID:tClZSLKL0
くらぷとんは自分なりのブルースやってると思うよ。
ヤードバーズのときはあんだけ頑なだったのにクリームでポップスやった。
どんな意味があるのか。
まあメイオールみたいなつまんないヲタにはなりたくないって思ったんだろうな

770 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 00:58:07 ID:5/5kw/5u0
じぇふべっくはすごい⇒どこが?作曲もできないしミスも多いしブツ切りの気持ち悪いプレーしかできないでしょ、単に好みの問題では?
ゆいいつむに、だれにまねできない⇒真似できる人や似たようなことしてる人はたくさんいますよ?あなたに認める度量があるかどうかです
かみのりょういき⇒それはすごいですねwwwwwwwwwww


771 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 01:02:13 ID:BcZRR7HG0
作曲ができないとか終わってるな

772 :ジョン:2009/11/07(土) 01:03:58 ID:dU8xuMFi0
ジョンだけど。
また投稿します。
トピずれっぽいけど、
クラプトンのブルースと言えば、From the Cradleカッコいいですね!?
一発録りでボーカル、ギターとも非常に気合が入っていると思います!?

773 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 03:11:13 ID:nbMTvvjI0
>>769
あの時代のイギリスにジョン・メイオールは必要だったんだよ

メイオールが居なかったらハードロックの登場が10年は遅れてたろう

774 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 11:48:16 ID:SUfig65vO
ボーナム、ジョンポールジョーンズも影響受けたグラハムボンドオーガニーゼイションやイギリスのロックの原始アレクシスコーナーのCDをゲットした。



775 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 12:14:56 ID:lYgY03880
クラプトンの真髄はポップなロックだろ。いや別に貶してないよ

776 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 12:20:58 ID:SUfig65vO
3大ギタリスト過大評価王

エリッククラプトン


777 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 13:01:33 ID:8mnZfXoO0
クラプトンもペイジも懐メロギタリストだろ


778 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 13:32:07 ID:SUfig65vO
クラプトンはブルースを真似してるだけのミュージシャン。

曲も作らずギター弾いてブルースを歌うだけの過大評価ギタリスト。



779 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 14:10:49 ID:GTjNP/GC0
>>770
好みの問題ではない。
ペイジと比べたら天地、雲泥の差はあるな。もちろんベックが天で雲。

780 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 14:27:04 ID:th3xZeXg0
でたwwww妄信者wwwwww

781 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 14:37:13 ID:m+12UNwW0
ダサイピアノ演歌モンクの発した雑音ノートに必死こいてる糞妄信者

782 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 16:50:36 ID:SUfig65vO
ジェフは音数は少ないがフレーズを弾くタイミングが絶妙なんで実にスリリング。

それとアーミング、音色の妙。

トリックだね。

783 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 17:14:14 ID:DDnLEwNNO
それって単に好みの問題だしw
俺はあの煮え切らない音やぶつ切りの演奏は好きじゃないしすごいとも思わない

784 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 17:19:27 ID:nbMTvvjI0
ぶつ切りの演奏嫌いってなぁ…
ブルース全否定かよ…w

785 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 17:31:05 ID:ECptQdqtO
ジェフのはブルースとも違う

なんかオナラみたいなブバッみたいな音
長い音出してもミャーンみたいな音しか出さないじゃん

786 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 17:38:45 ID:iNev8x8+0
音楽たいしたことないのに大きな顔の矢沢栄吉と
クラプトンは似た存在

存在ミュージシャン

787 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 17:43:26 ID:GTjNP/GC0
>>780
おれはジャズ屋だからベックも頁も興味無い
冷徹に公平に比較しただけ。

788 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 17:53:56 ID:RHlJfSJz0
俺はジェフベック=ピカソの絵だと思う
何書いてるのかわかんねーし綺麗でもモデルを忠実に模写してるでもない
幻想的な絵や写真みたいな模写画の好きな人にはたいして訴えるものはないだろうね
それと、ピカソっぽい絵を書ける人は居てもピカソ自身の存在が大きくなりすぎて
オリジナルとしては見られずに物真似の域でしか語ってもらえないだろう
それが例え本人と同等、またはそれ以上の作品を描くことができたとしてもだ
俺もメタラーだしジェフベックのプレーは上手いとも好きだ思えないけど
独自路線を作り上げたっていう部分では「すごい」のかなとは思う
そもそもメタル板での技術的な上手下手、すごさを語るには最初から目指すものが違うとしか言いようがない

あと、他2人の三大とジェフベックの決定的な違いは
他2人にとってギターはあくまでも表現法、道具の一つであり
ジェフベックはギターを使って表現することを大前提としている
『三大』と一括りにするのが無茶な気もする

789 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 17:55:08 ID:RmQiEG5y0
ベックはベイジのように弾けないしベイジはベックのように弾けない

790 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 17:58:09 ID:DDnLEwNNO
ベックとペイジが雲泥の差なのは異論無し
だが雲の上には大空が広がり、月も星も太陽もある
かみのりょういき(笑)なんて笑えない冗談だ

791 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 18:00:18 ID:RmQiEG5y0
ベックはギタープレイに拘ってきたから比べるのはあまり適当じゃないんだよな

792 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 18:21:22 ID:xd0wIkjz0
>>790
雲の上の大空、良い表現だなあ。
3大ギタリストは今後何百年経ったとしても偉大な存在だったと語り継がれるだろう

793 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 18:34:08 ID:nbMTvvjI0
>>790
ああ、君か

794 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 19:36:53 ID:DDnLEwNNO
>>793
なんだ君は?

795 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 20:21:24 ID:/esllu7f0
「(ベックを聴いて)ベイリームーアっぽい」

「クラプトンは俺のルーツのひとつ」
「(クラプトンのギターからは)泉のように次から次へと至極のフレーズが湧き出てくる」

「ジミーペイジのギタープレイはジョーク」

↑インギーの3大ギタリストについてのコメント

796 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 21:31:54 ID:wQqMtwpfO
ところでお前等、モンクの半音ぶつけと言ってた話題の曲だが、実際には1音上の音と一緒に鳴らしてるの知ってるか?

まあ…意図したかどうかは、この際別の話にして

797 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 21:43:19 ID:xd0wIkjz0
>>795
あたりまえだと思うけどインギーの他のアーティストに対する発言は、
基本的に何の参考にもならないのは分かってるよね

798 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 21:51:07 ID:nbMTvvjI0
彼は他のプレーヤーの邪魔になる演奏するしなぁ
わざとなんだろうか

799 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 22:16:43 ID:SUfig65vO
>>787
じゃ誰が好きなんだ?

800 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 23:36:05 ID:ptTga8p10
まー確かにベックは神の領域ではないわな。3人の中ではトップだと思うが。
まーあの3名は当時としては良かったんじゃねーの?
でもペイジ入れるならキースの方がいいと俺は思うが。


801 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/07(土) 23:59:09 ID:xd0wIkjz0
あの3名を評価出来ない奴は1965年〜1968年当時のロックギターを沢山聴いてみるといい。
ジミヘンを除けば彼らに対抗出来たギタリストなどそう居そうにもなかった事実。
リッチーブラックモアでさえ初期は凡庸なギターを弾いているくらいだ。
つかパイオニアである偉人たちを、
影響下にある後輩たちと比べる方なんてことが間違いというか失礼だろう。

802 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 00:39:28 ID:edXmudpfO
功績や実績は評価するが、今現在をもって技術的に実力者扱いするのは話が違うだろ

803 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 01:19:25 ID:J66qtgWAO
>>801
それまでロックという音楽に“ギター”“ギタリスト”という存在を決定的にした存在って感じだからね

クラプトンはロックの演奏でのギターインプロビゼイションの可能性を示したこと
ベックはジミヘンと並びギターの革新者として
ペイジはハードロックのギタースタイルを確立した…
事などが当時の評価の理由だったと思う


ギターテクニックを含めてコロンブスの卵的な事だから、現在のメタルギタリストは勿論
当時すぐ後出て来たギタリストでも彼等より凄いと言われるのは結構いるよね

804 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 01:21:22 ID:CRUl8EzT0
好きか嫌いか、
要するに、それだけだ。
他人に何かを求めるのは、そもそも間違い。

805 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 01:22:30 ID:FynOVVkTO
ちなみにリッチーの1973年の発言
ベック「彼はギターそのもの」
ペイジ「人として賢い。プレイも好き」
クラプトン「いい人だが常に何かに怯えている。特にギターに対して ぶっちゃけ過大評価」
マクラフリン「歪ませないでロックのサウンドを作れる。テクニックは最高峰」
ジミヘン「歌、曲、ギターすべてが素晴らしい。ブルースギタリストで影響を受けたのはジミくらい」

ソースはヤンギ

806 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 01:27:40 ID:5MzNhghy0
>>796
ギャグとしても三流だなw もう出てくるなよ、見てるこっちが恥ずかしいからw

807 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 01:33:49 ID:edXmudpfO
後続への影響っていうならインギーが一番だな

808 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 01:44:29 ID:edXmudpfO
コロンブスより上手く速くきれいに卵を立てれる人がたくさんいるだけのことだよw

809 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 02:22:21 ID:J66qtgWAO
コロンブスの卵とは、
発想の事だから技術は関係ないよ

810 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 02:39:27 ID:hzMTw9YQ0
>>796

・ 例のモンクの件で大恥書いたID:Q+rsWkjKOの大好きな三点リーダ → "…" を使用
・ 句点を一切使わない特徴的な文章

例の恥親爺本人確定だなw
悔しいのは分かるが、そんな出鱈目言ってますます恥の上塗りしてどうするんですか?

811 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 03:05:52 ID:edXmudpfO
もともと技術的に上手いかどうかの話なのにコロンブスの卵がどうとかで
上手くとか言いたそうだから、敢えて引用させてもらったまでなんだがな

812 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 05:25:41 ID:cySFrQun0
>>810

・行間開けの多用
・携帯から書き込む

も追加よろw


813 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 06:55:53 ID:J0c0pcrcO
0系新幹線より700系新幹線の方が速くて振動も少ないけど0系新幹線の方が偉大だって事かな?


814 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 08:11:09 ID:0mfrRlMH0
最近の声優のほうが上手いんだろうけど
大山のぶ代のほうが偉大みたいな感じ。

815 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 08:18:00 ID:/D6nuzLTO
グランドファンクのマークファーナの音ってペイジに少し似てる。

ロックのど真ん中みたいなソロを弾く、盛り上がった時のフアズの音、キレ具合が最高。
リズムカッティングはガレージ系みたいなホットなサウンドだし。



816 :青木:2009/11/08(日) 08:35:10 ID:oD30MuSEO
フェラは上手いらしい!

817 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 08:57:29 ID:/D6nuzLTO
メタル系のギタリストも聞くがグラファンやツェッペリンのが荒削りな所がいい。

ギタリストにもよるがメタル系のギタリストってカッチリ弾くばかりでラフに弾かないから保守的に感じる。
ラフ&ワイルドさがロックの真髄。
メタルのギタリストは完璧とかコピーしてるとか言ってる奴って保守的。
上手い下手にこだわる事自体が、回りからの目線にビビッて小心者と言うイメージがする。


818 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 08:58:08 ID:s9XqKKuSO
Beckとそれ以外にまず分類されて
その後に

819 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 09:53:31 ID:FynOVVkTO
>>817
なるほどリッチーやインギーは確かにラフだな

820 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 10:48:18 ID:/D6nuzLTO

ペイジみたいなカッコいいラフさと言うのは実は上手く弾けるから出せるのだろう。

完璧を求めると言う心は自信の無さ故、努力してる状態。

本当にカッコいいと言うのは完璧と言う引き出しにはないだろう。

カッコいいと言うのは100%完璧と言う基準を既に達成した者が見せる完璧と不安定さの妙にある。



821 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 11:17:54 ID:J66qtgWAO
>>811
これは失礼しました
技術などにしても、当然指摘の様に現在のギタリストの方が上で、より発展させてますね
おっしゃる通りです
コロンブスの卵の話は、後からは“誰でも出来る事”だけど、最初にやるという事の重要さを意味してるので、当然ページらにしても今のギタリストより“下手”なのは認めてます

822 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 11:24:22 ID:UmvcTE1F0
それでもベックのテクニックは現代でも最高峰だと言い張る信者(笑)がいて滑稽だがなw

823 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 12:40:34 ID:J66qtgWAO
ベックはねぇ
音色の魔術師的な捉え方で評価するのはわかるけど、ベックなりには努力もしてるんだろうけど、彼は技術と言うより感性とか感覚の人だからね

824 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 13:39:37 ID:aBmdDUxP0
だね

825 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 14:49:54 ID:y03pJZq00
確かにベックが技巧派とかテクが神の領域とか書かれてるの見ると違和感ある。
ピッキングも小技のニュアンスもミスも少ないクラプトンのがまだしっくりくる。

826 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 14:59:18 ID:TfJ4tOPb0
ベック=変態
クラプトン=正統派
ペイジ=下手糞

827 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 15:01:48 ID:hybCK7EI0
>>826
本当にただ下手なだけだったら評価されないだろ
ペイジ=個性派
とでもしとけよ

828 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 15:05:04 ID:TfJ4tOPb0
ベック=ダサい
クラプトン=かっこいい
ペイジ=論外

829 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 15:33:43 ID:LW1aaIK40
俺「ねえカノジョ、ペイジ好き?」  
  女「は?あんなヘタクソよりベックの方が凄いし・・・」    
  俺「ジョン・マクラフリン」  
  女「・・・え・・・!?」  
  俺「パコデルシア、チェットアトキンス」  
  女「・・・あ、ああん・・・ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」  
  俺「レスポール、アルディメオラ」  
  女「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」  
  俺「ラリーコルエル、ラリーカールトン」  
  女「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」  
  俺「ジャンゴ・ラインハルト」  
  女「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(オルガスムス)」  


830 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 15:46:32 ID:oD30MuSEO
★ベック=正常位
★クラプトン=駅弁/バック/フィストファッキン
★ペイジ=手ヌキ

831 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 15:54:05 ID:/y9Ji9vv0
ベックとクラプトン逆じゃね?

832 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 16:57:38 ID:QJ4w2WOe0
ベック=オナニー

833 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 17:40:38 ID:/D6nuzLTO
ペイジ=業績世界トップクラス

ベック=ギター小僧に根強く支持されてる。

クラプトン=人の曲で有名になった他力過大評価ギタリスト、その裏にJブルース、スティーブウィンウッドと言うマルチ職人の実力。



834 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 17:56:22 ID:ffRZbw230
クラプトンはオリジナルとかカバーとか気にしてないんだろうな。
てか商業的に恵まれてないブルースマンをカバーして印税渡してやろうとするぐらいのできた漢。
ここでネチネチアンチな書き込みしてるやつとは器が違う。

835 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 19:02:22 ID:oD30MuSEO
ペイジ=金魚の糞
ベック=宣教師
クラプトン=当てぶり


836 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 19:55:43 ID:HY6QtQhI0
一方的なレッテル張りしてるような奴らは
たんにルーツミュージックなど聴く気のないニワカなんだろう
会話が成立するわけがない

837 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 20:11:50 ID:y19VpdWBO
三大ギタリストとは言うが、クラプトンは別格で偉大な気がする。
ジミー・ペイジの方が好きだけどな。

838 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 20:12:43 ID:lpQqfXvC0
ページなんてこの板のどのバンドより過去に売り上げてるわけで。
いちいちメクジラ立てんなよw


839 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 20:21:51 ID:axeJbCgPO
>>655見ればZEPヲタのアホさがわかるW


840 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 20:31:56 ID:axeJbCgPO
>>838
AC/DC忘れるなよ

841 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 20:39:00 ID:lpQqfXvC0
>>840
総売上は上回ってんよ。
アルバム単体の記録ではバックインブラックが勝ってるけど。

842 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 20:52:00 ID:axeJbCgPO
>>841
総売上はそうみたいだね

843 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 21:39:57 ID:/D6nuzLTO
薬に逃げブルースに逃げ自作ヒットなし、これで名声・・・ナルなトーク。
過大評価にも程がある。

Jブルースやウィンウッドの仕事力と比べてみろ。


844 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 21:52:34 ID:oD30MuSEO
こと有る毎ににわか発言するバカ丸出し等にはほとほとうんざり。

845 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 22:15:39 ID:5MzNhghy0
>>820が断然のバカだと思うがね。


846 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 22:22:14 ID:yURGBZR20
ID:/D6nuzLTO

↑こいつか。浮いてるやついるなと思ったら全部こいつかよw

847 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 23:03:07 ID:/D6nuzLTO
全てを集めてよー見よ何も知らんの鞭ボランティアw

848 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 23:40:49 ID:2atezjQM0
>>820
言ってる事が寒いww
なんか語り始めちゃってるし。

849 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 23:48:27 ID:hybCK7EI0
>>820
あれコレ日本語?

850 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/08(日) 23:57:10 ID:HY6QtQhI0
>>844
自尊心を傷つけられて、つい過剰反応してしまうから嫌なんだろう

851 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 00:09:09 ID:8IkZbESB0
クラプトンって、己にブルーズマンの才能が無いのに打ちひしがれて、
ブルーズを封印したんじゃなかったっけ?
何故いけしゃあしゃあと戻って来てんのかが不思議

852 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 00:13:10 ID:0wa68oJI0
>>851
おめークラプトンなんてほとんどしらねーだろ?
ブルースやるのは椰子のライフワークだろうが。戻ってきたもくそもねーんだよ

853 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 00:39:45 ID:VYUkSP/s0
ベックヲタが一番キモイ

854 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 00:55:16 ID:DiZTgfd2O
>>851
封印って、いつ頃の話?

855 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 01:18:00 ID:wFLOZatj0
>>820
これ強烈に笑えるw
痛々しい内容もさることながら、意味不明な行間開けによる
「おれさまをみてください」感がすごいw
他人から見ると失笑するしかない激痛レスだが、コイツ的には
よっしゃーきまったー、とでも思ったんだろうw

一頻りバカにされたようだが、注目を浴びたという点では
こいつの目論みは成功だったのかも知れないなw

856 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 03:02:13 ID:F1CnxwGa0
            ↑
オマエモ マケズオトラズ バカマルダシダツウノ コノクセエオヤジ ww

857 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 04:13:56 ID:TMcQZECt0
全員上手くはないけどロックに貢献した。でいいじゃん
上手いの見たいなら一流のクラシックギターでも見れば

858 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 06:06:37 ID:dfplkLmKO
全員上手くないは暴論。

859 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 06:54:40 ID:8aaUsW3OO

クラプトンの音は心地良く上手く聞こえる音色だろう。
ペイジのギターのフェイズサウンドは低音が少なく元の音からしてペキパキ、カスカスで下手に聞こえやすい、そして伸びやかなサスティンが少ない。

同じセッティングのギターで弾いて経験した奴いないのか?



860 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 07:16:54 ID:31JllbOf0
議題は「上手いの?」なのに貢献だとか功績だとか言って点数上乗せしようとするのがそもそもの間違いであって別問題
「上手いの?」に対する答えとしてはNOとしか言いようがない

861 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 07:22:15 ID:8aaUsW3OO

ペイジと同じフェイズサウンドにして、さらにギターを構える位置をあそこまで低くして弾けば運指に難が出る。

天国への階段のソロシーンでペイジがWネックの6弦側のハイポジションをかなり弾き辛そうにしてるだろう。

つまりペイジは下手な演奏だと言う事だ、つまり誰が弾いても上記のセッティングでは下手になってしまう。
指を怪我したなら尚更。



862 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 08:21:34 ID:4fvmHtpjO
ペイジ=ションベン
クラプトン=ウォッカ
ベック=ジャックダニエル

863 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 09:17:38 ID:9iFBiqasO
>>860

>>1読め
議題のもうひとつはなぜ評価が高いのかだろ

864 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 10:20:59 ID:RbhsZ1taO
上手くないけど功績によって評価されてる
プレーヤーとしての評価ではない

以上

865 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 10:40:11 ID:8aaUsW3OO

ツェッペリン初期からコンサートに来る客の中にはプロを目指すギタリストが沢山居た。
勿論彼のプレイを見たいと言うのが目的。

では現代彼のギターテクニックを参考にするギター入門者は居るか?

世界中に居るだろ。
メタルギタリストなんかより圧倒的にな。

866 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 11:07:37 ID:QYHI0UX1O
いちいちメタルを槍玉にあげないと気が済まないのかね。
たまたまメタル板にこういうスレがたってるだけだろうに。

867 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 11:14:13 ID:mAs6KLYR0
ID:/D6nuzLTO のアホ信者 = ID:8aaUsW3OO

間違いないだろ、これ
同じ文体で同じレベルの知障盲信レスw

868 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 12:03:35 ID:4fvmHtpjO
このスレもおもろいなぁ〜

もっとやれっ!

869 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 13:19:01 ID:8aaUsW3OO
>>867

信者だとw

笑わせるなよ〜おまえみたいに何も知らんアホがこんな時ばかりレスしよる。

おまえペイジのギターのマイクの事も知らんだろw
映像も全て見てないだろが
そんなんでペイジうんちく言うなよ
アホw


870 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 13:38:09 ID:8aaUsW3OO
>>867

おまえは盲信、盲信と言うが音源や実映像の全てを見て確認してから出直せ。

盲信はおまえw

楽器もやれよw

おまえじゃ話ならんがなw!



871 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 13:39:25 ID:4fvmHtpjO
おもしろくなってきたな!
で次はどんなところを攻め込むんだ?

872 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 13:55:04 ID:8aaUsW3OO
自分の意見を書いたらいいだろ、上の方から俺なりに感じた事を書いてたが、

それを偉そうにだの、キマっただの、信者だ盲信だ言われて話にならんわい!

楽器をいじくって試してみたり、映像を見た通り具体的にこうではないか?と私は書いてるぞ、それが偉そうにだ信者だ盲信だと言われりゃ>>1の答えは出んだろが。


と、書いてみる。


873 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 14:25:05 ID:DiZTgfd2O
昔と今とでは技術のレベルが違うからなぁ

昔のテレビアニメのロボタンの主題歌なんて、
「♪高〜く飛んだよ、5メートル〜♪」だからな

当時の“ロック”ギタリストとしては、そこそこだったんだと思うよ

874 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 14:34:18 ID:DiZTgfd2O
855:11/09(月) 01:18 wFLOZatj0 [sage]
>>820
これ強烈に笑えるw
痛々しい内容もさることながら、意味不明な行間開けによる
「おれさまをみてください」感がすごいw
他人から見ると失笑するしかない激痛レスだが、コイツ的には
よっしゃーきまったー、とでも思ったんだろうw


結局ロックの“カッコ良さ”なんて、こいつが言ってる事と一緒だから、今のギタリストに比べたらペイジは下手…いや今のメタルギタリストと比べなくても下手だが、強烈にロックしてるカッコ良さが“あった”って事だと思う

875 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 14:42:44 ID:4fvmHtpjO
おおう(笑)
やってるやってる(笑)
もっとやれっ!

876 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 14:50:03 ID:d1ysvZnK0
どうした
いつもの発作か

877 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 14:52:07 ID:wFLOZatj0
>>869
そいつはおれじゃないが、お前自体をバカにするのにペイジの「ギターのマイク」
のことなど知る必要はないし、ペイジを貶すにしろ同様だ。

> 笑わせるなよ〜おまえみたいに何も知らんアホがこんな時ばかりレスしよる。
> おまえペイジのギターのマイクの事も知らんだろw
> 映像も全て見てないだろが
> そんなんでペイジうんちく言うなよ
> アホw

蘊蓄?ペイジは下手だと思うが、誰も蘊蓄なんて垂れてないぞw

>>870
> 楽器もやれよw > おまえじゃ話ならんがなw!

俺は人前で演奏すると金貰える立場だから、お前より下手なはずがないと思うんだけどな。
同じ題材でお前と俺がアドリブしてうpするというのはどうだ?

878 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 15:01:41 ID:3gCeOqRR0
アドリブって、優劣がセンスの話になっちゃうじゃんか

>>877にとっての演奏の上手さっちゅうのは、
いかに指を速く正確に動かせるかの事を指すんでしょ?
なら、決まった譜面を引き比べた方がいい

879 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 15:35:54 ID:4fvmHtpjO
もっとやれよ
もの足りんじゃないか!

880 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 15:38:39 ID:8aaUsW3OO
>>877

プロなのか?

私は自分が上手いとは言ってないぞ、素人の私にうpして上手さを比較してどうなるんだ。

それより>>1に対してプロの君の意見を聞きたい、上の方からずっと書いて来た素人の私なりの下手ペイジ検証、プロの人はペイジをどう思うかぜひ聞いて見たい。

それと言っとくが私はペイジ信者ではないよ好きだけど。

よくある60〜70年代アーティストのファンだ、それとインギーも好きだ。


881 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 16:34:16 ID:LhrVuGD00
音楽板にいるやつ殆どプロじゃんw

882 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 16:45:40 ID:QYHI0UX1O
一人称が途中で変わる奴ってなんなんだろうな。
興奮するといつも使ってる方が出るもんなのかね。
私から俺に変わるのならまだわかるが、逆って俺女以外にどんな場合があるんだろう。

883 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 17:10:25 ID:s89CAbvBO
またいつもの痛い携帯か
IDが真っ赤だぞwww


884 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 17:13:39 ID:LXrJ9idY0
クレイジーケンバンドのギターの人のギタリスト番付してる本があるんだけど
ペイジについてはこうかいてた。

「ペイジは技巧派だと思います。頭の中でイメージしてることはすごいテクニカルなことだと思います。
だけど指が追い付いて行かないだけなんです。ね?技巧派でしょ?(笑)」

885 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 18:03:02 ID:4fvmHtpjO
携帯はレスしちゃダメなの?


886 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 18:04:00 ID:8aaUsW3OO

>>1の答え結論は最初から・・・

いやもう出たな。

頁をめくればそこに、下手。



887 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 18:26:27 ID:MglsZB2v0
>>870
あのな。
楽器の話をしだしては馬鹿な子がついていけないだろう。
ちょっと考えてからレスしようよ。

888 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 18:31:00 ID:qHeA9R/t0
>>880
> >>877
> プロなのか?
> 私は自分が上手いとは言ってないぞ、素人の私にうpして上手さを比較してどうなるんだ。

お前が相手に> 楽器もやれよw > おまえじゃ話ならんがなw!
ってケンカ打ってるんだけど、今頃になってからしっぽ巻くなよww

889 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 19:27:26 ID:mAs6KLYR0
>>870
楽器やってるけどなに?
おっさんも楽器やってるならこれぐらい答えられるよね?

Eb |Em7-5 A7| Dm7 G7 |Cm7 F7 |
これをColtrane changeにして下さい

Cのメジャーコードの機能内と言える形で4th build の3声を二つ組み合わせて
6声の和音の堆積を書いて下さい。ヒントはちょうど2オクターブに収まる形です

http://www.youtube.com/watch?v=DTeeMWROp7Y
この演奏でサックスがメロディを吹き出す冒頭の4小節のメロディから
あるスケールが抽出されます。回答と根拠を記してください

検索しても回答がでてこないような問題にしました。
宜しくね。

>>880
>私は自分が上手いとは言ってないぞ、素人の私にうpして上手さを比較してどうなるんだ。

はい??? 素人のくせにウンチク語ってたわけ?
馬鹿じゃないの?ww それでうpもできないとw へ・た・れww

890 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 19:28:50 ID:mAs6KLYR0
Eb |Dm7-5 G7| Cm7 F7 |Bbm7 Eb7 | の方が分かりやすいね
これにしよw

891 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 19:51:35 ID:LXrJ9idY0
消えろ害虫

892 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 20:13:19 ID:qlaH3XGw0
おいおい、知ったかの釣れが悪くなるからそういうのやめろよw

893 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 20:21:42 ID:MglsZB2v0
さすがこの板は人格障害者レベルが来ちゃうな。それが面白い

894 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 20:46:49 ID:wFLOZatj0
>>880

> プロなのか?
兼業だけどね

> 私は自分が上手いとは言ってないぞ、素人の私にうpして上手さを比較してどうなるんだ。

偉そうに能書きを撲って、喧嘩を売ってたのはお前の方なんだけど、今更何を言い出すのw
直接的に俺が煽られたわけじゃないが、いかにも下手くそな素人が偉そうに能書きを撲ってたから俺が突っ込んだまでだ。

> それより>>1に対してプロの君の意見を聞きたい、上の方からずっと書いて来た素人の私なりの下手ペイジ検証、プロの人はペイジをどう思うかぜひ聞いて見たい。

ペイジはど下手だが、ど下手が悪とは誰も言ってねえだろ。
その辺に転がってるペイジよりはるかに上手いアマチュアやプロの演奏家より
よほどグレイトではないか。
あ、お前の発言は珍言・電波としか言いようがないw マジで腹抱えて笑った
ストラップ長くして弾いてたから上手く弾けなかった、とか完全にギャグの領域だろ

お前しかも文体や嗜好からするとそうとうなジジイだよな、下手すると50歳近い。
そういう面でも笑ってしまうわw



895 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 20:53:04 ID:GgJd/0ao0
>>894
まあ冷静になった方がいいよ
書く方も読む方も嘘ばかりつく2chで真実は無いからw
怒った方が負け

896 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 21:16:41 ID:DiZTgfd2O
>>894は冷静だろ。
冷静に人をバカにしてる嫌な野郎。言ってる事はその通りだと思うが、性格が悪そうだな。
周りにいて欲しくないタイプだ。
2ちゃんで良かった。

897 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 21:27:09 ID:4fvmHtpjO
まだやってる(笑)

もっとやれっ!

898 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 21:53:05 ID:LhrVuGD00
でもさ、あんたらさ、素人ばかにするけど
素人いなきゃCD売れないよ

899 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 22:00:24 ID:2OBnBqq7O
うpして俺とどっちが上手いかとか何か話ズレてないか?
盲信と言われたジジイが怒るのも解る、上の方でジジイが何度もこうじゃないか?って書いてるの見たが、盲信とかじゃなく具体的にレスはしてる、俺もページのライブは見てるが色々知ってそうだ。

ジジイの書いた様にギター弾いたが確かに弾けなかったぞ、てか手がつる。

900 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 22:15:00 ID:EJECICH30
900

901 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 22:15:57 ID:fpMfEeHZ0
やっぱリフ弾いてて楽しいね


902 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 23:07:29 ID:qHeA9R/t0
>>899
> 楽器もやれよw > おまえじゃ話ならんがなw!

と煽られたらその流れは必然だろw

とゆか、携帯ジジイやっぱり逃亡っすか?

903 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 23:22:46 ID:8aaUsW3OO
>>877

>>867みたいに言われりゃ腹が立ってな、言い返した。
そこへおまいさんがプロだと来たもんだからプロのおまいさんに>>1はどうかと素直に聞いたんだが?

>>867の人を馬鹿にした煽りに対しては私は偉そうにしたのでなく腹が立ったからだ。

随分前からペイジのギターの構える位置が低いのは弓を演奏するからじゃないか?

ファームの映像でペイジの薬指が曲がってるが骨折が原因で弾けなくなったんじゃ?と私は書いてたが、盲信信者アホなどと言われりゃどんなもんか。

横割して来たプロの君に対して私は失礼な事は書いてないつもりだが?
素人のこんなやりとりに絡んで来たプロとしての君の具体的な>>1の検証を望む。

偉そうにしてないよ。

素人だが思った事を書いた、それは>>1に対して私はかなり興味があるから。

私に納得が行かなく疑問があるなら答えるので。



904 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 23:49:43 ID:qHeA9R/t0
>>903
当時のロックギターのレベルではマシな方だったのは確かだろうがペイジは最初から下手くそ
お前の滑稽極まりない妄想はどうでもいいw
なにがフェイズサウンドにして、さらにギターを構える位置をあそこまで低くして弾いただ
骨折の影響だ

ジャンゴラインハルトは火傷で二本指しか使えない状況でアコギ弾いてこれだ
ペイジよりよほど上手いw
http://www.youtube.com/watch?v=aiBe-XAR7ok

ラフに弾かないから保守的、とか根拠無くペイジ>>>クラプトン、ベック等
アホ発言ばかりだからお前は叩かれるんだ
理解しろw

905 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 23:51:41 ID:QYHI0UX1O
皆、携帯ジジイと呼んでいるが俺にはババアに見える。


906 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/09(月) 23:58:51 ID:mAs6KLYR0
>>903
おーいおっさん、、楽器も弾けない御前じゃ話にならんとか言っといて>>889も答えられないってどうよ?

>>903
> 偉そうにしてないよ。
ID:/D6nuzLTO ID:8aaUsW3OO
これ読んで偉そうじゃないと思う奴はまずいないだろうな
お前はけっして偉そうにしてはいけない最低レベルの無知だしな。
クリーントーンでも上手に弾けるベックやクラプトンの演奏に対して
>フェイズサウンドは低音が少なく元の音からしてペキパキ、カスカスで下手に聞こえる
とかそんな詭弁で対抗するって馬鹿だろマジでw

907 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:08:29 ID:jR+gJM7A0
ショーでやるアクロバットを体操の競技会でやったら大減点されるようなもん?

908 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:16:22 ID:LaHYcmIYO
>>1
「下手だけど評価が高いのはなぜ?」
って言ってるって事は、>>1は技術以外は評価基準を持って無いと晒してるだけの話だ
スポーツの採点でも技術点と芸術点があるだろ?
>>1が技術だけの上手い下手を訊いてると思ってるのは、読解力が無い奴
下手な人間が評価されてる理由を語らないとな
勿論上手い下手の基準も、それぞれ異なる

909 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:21:04 ID:37Ro1L3pO
プロともう一人コードの方とお二人さん、では詳しい君達に質問させてもらうがファームのライブ映像とアウトライダーツアーで出回ってる全ての映像の日付を答えてくれないか?

ぺイジを色々見て詳しく良く知ってる君達は勿論これを見てるだろう、下手だとか発言してるんだから?

いい加減な情報ではペイジを検証出来んだろうから。
日付を答えてよ。
どうぞ。



910 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:25:31 ID:37Ro1L3pO

どうぞ早く答えてよ。


911 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:32:44 ID:rQ45m3EmO
もしかして、
ID:UTmwLc2GO=ID:37Ro1L3pO
なの?

912 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:35:08 ID:jR+gJM7A0
>>908
でも、このスレ立てた人にとったら、
演奏力にステージ上での演技力や演出力を含めるのには不潔感があるんじゃないの?

ステージ上での仕草やアクション、他メンバーとの絡みに力を入れるくらいなら、
棒立ちでいいから正確に、速く弾いた方がミュージシャンとして美しいとか、
そう言う価値観なんじゃ?

913 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:45:32 ID:l/CWODxjO
まだやってるよ(笑)


914 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:46:25 ID:RCiurCZXO
もうやだこの粘着キチガイ

915 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:49:51 ID:RCiurCZXO
>>912
パコ様ディスってんの?w

916 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 00:58:05 ID:LaHYcmIYO
>>912
多分そうだと思うよ
>>1はペイジはテクニックに難がある事は解ってる
凄いテクニックが好きとか楽しみでギターを聴いてる人もいれば、さほどテクニックが無くても、ミスっても好きな人もいるから
いかにいろんな評価軸があるかという事をあげれば良いと思うんですよ
だからといって>>1のテクニックだけで評価するのはダメだということもない
ペイジでは無いが、ポールコゾフなんてビブラートだけで評価してる人もいるしね

917 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:05:43 ID:NwmIRyu8O
三大ギタリスト制度が過大評価を誘発するんかな?
この制度が存続している間は、三人の中で一人でも新譜を発売したり来日したり等の活動していれば、
雑誌等で三大ギタリストととして活動してない人も含め過去の良い事ばかりの記事が掲載されスポットを浴び続ける構造になってる



918 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:09:40 ID:LaHYcmIYO
高い技術を駆使した演奏に感動する場合はもちろん、大した技術を使ってなくても感動出来る演奏もあるという事だから
>>1はペイジが評価されてる理由を知りたければ、メタルは勿論いろんなジャンルの音楽を聴いて理由を探さなくてはいつまで経っても解らない
という事になる可能性もある
別に>>1が永遠にその理由が解らなくても、誰も悪く言わないし困らないけどね

919 :ジョン:2009/11/10(火) 01:10:11 ID:hu8d5VVY0
ジョンだけど。
御三家みたいに新三大ギタリストを作れはいいんじゃね?!
エディーヴァンとイングヴェイと誰かで。

920 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:14:34 ID:9zlbLI6Y0
手の込んだ職人技で作った料理だけが美味いわけではない
ご飯に味噌汁みたいなシンプルなものだって美味いだろ

921 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:14:46 ID:rQ45m3EmO
典型的な釣りスレの上、>>1みたいな事は散々言われて来たにもかかわらず
1ヶ月弱でなんでこんなに伸びるんだ。

922 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:16:24 ID:RCiurCZXO
>>919
三大デブギタリスト
インギー
ショーンレーン
フェルナンド宮田君(笑)

923 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:23:36 ID:jR+gJM7A0
インギーは、少年時代に友達居なくて自宅に引き篭もってギター猛練習してた過去から、
ジミーみたいに、放っといても仲間が集まって来るような人間が嫌いだったんじゃないかな
実際に会うまでは

924 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:29:45 ID:RCiurCZXO
ヤコブのこと忘れるなよ

925 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:43:52 ID:e+kWcCKH0
>>909
ある物を評価するのにそいつが残したパフォーマンスのほとんど全部を聴いてる必要があるという
キチガイ論理を振りかざしてるから、お前は笑われてるってことにいい加減気付きなさい。
聾にギレリスの演奏を全て聴かせたところで、彼の技術の高さは理解できないが
聴力のある人間に1曲いや数秒聴かせれば彼の技術の高さは分かるはず。
それと一緒だ。下手くそは単音一発鳴らしただけでもやっぱり下手くそ。

しかし本気でペイジを下手じゃないと思ってる奴って信者にすらいないと思ってたが
いるんだなw 50歳近くもなってこの耳の悪さ、そうとうにこいつは下手くそなんだろうな。

>>911
もしかしなくてもそうだろ。メチャクチャ偉そうだろw
ブート聴いてるってのが唯一の心の拠w 何の自慢にも、こいつの判断力が高いと思わせる
為の材料になるわけでもないのに、なぜか音源を列挙して嬉しそうに騒いでるのが間抜けw

926 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 01:46:28 ID:LaHYcmIYO
>>920
ペイジは、卵かけご飯に合う醤油を売り出してヒットしたようなもんだ

927 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 02:16:24 ID:37Ro1L3pO
>>925
じゃもしそのブート音源で一般の評価よりペイジが良い演奏をしてたらどうなるんだ?



928 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 02:22:08 ID:jR+gJM7A0
瞬間最大風速が高い人はたまに居るものだ

929 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 02:53:34 ID:wDbtpqsr0
>>927
有り得ない話をすんなw そもそも良い演奏=上手いじゃないだろ
上手いかどうかってスレでなんで良い演奏って発想になる?

ZEPの公式音源なら全部持ってるが、せいぜい2〜3曲もきけば
ミュージシャンが持ってる演奏能力なんておおよそ判断つくぜ。


930 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 03:14:58 ID:37Ro1L3pO
フェイズの件だが、歪ませた状態でリフは違和感なく歪むが、単音を弾くと伸びやかなサスティンが急激に減少して弾き辛い。
このギャップは聞いてる者にもショボく聞こえやすい。
しかもマイクがノイズを拾いやすくプレイが雑に聞こえやすい点。

それとツェッペリンはデッドなライン音源のブートが多く流出した事、所謂サウンドボード。
これさえ無ければド下手とまでは言われなかっただろう。

ちなみにフェイズのソロ音が弾き辛くショボく聞こえる事をMr.ジミーが解説してるぞ。
運指以外にフェイズの音が下手に聞こえる原因の1つでは私は書いて見たが、
上でアホだなんだと言う奴のが無知だろ。



931 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 03:29:21 ID:37Ro1L3pO
>>929

アウトライダーのそれを見た時、思ってたよりペイジは上手いプレイをしてるなと私は思った、ド下手なんてレベルではなかったぞ。

メタルと比べたらド下手だろうが・・


932 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 03:37:27 ID:NA2eQRQn0
またいつもの携帯キチガイか… こいつどこまで粘着なんだw >>930

何度も取り直しの効くスタジオ盤だって下手くそなんだから
何度同じ事を言っても無駄

うまいやつはフェイズどころか生音のアコギでも上手いって時点で
おまえの説は破綻してるよ


>>928
リスナーの心の琴線に響くものを作れるかどうかだったら
そういうことも有り得るけど、技術に関してそんな奇跡は起きないよ。
100メートル走が13秒台がベストの奴がどれだけ走っても
突発的に10秒切ることは有り得ない

933 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 03:41:50 ID:3vO3fzJl0
>>930
アコギを二本指で弾いてるジャンゴラインハルトの演奏よりショボいのにそんな言い訳してもなw

>931
どへたじゃん、今時の高校生でも余裕でペイジよりは上手いからw
お前が異常に下手すぎるから誰でも上手く見えるんだろw

934 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 03:42:27 ID:37Ro1L3pO
私はペイジのアコギは下手では無いと思ってるのよ。


935 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 03:44:59 ID:NA2eQRQn0
>>931
おまえが下手過ぎる故、相対的にペイジが上手く見えるだけなんだよ。
おれも楽器始めた頃のリア厨時代はペイジ上手いと一瞬だけ思ったからw

936 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 03:50:00 ID:+iRKZGkf0
>>933
>アコギを二本指で弾いてるジャンゴラインハルト
初めてみたけどまじすげーな、
今から70年前にあんなギター弾いてたってとんでもないことじゃね?

ID:37Ro1L3pO
機知外さんはいつも一日中いるけど定年退職して
暇なおじいさんなの?それともただリストラ喰らっただめおやじ?
おやじの割に携帯で頑張るねw

937 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 03:51:12 ID:37Ro1L3pO
>>933

それはあるかも。
インぎーも聞くよ、でも私はビートルズが出発点だからさ。

私はショーヤとかフランクマリノでも上手いと思ってたレベルだからね。
解った、もう来ないよ。

つっかかった人にはすみません。

発言には注意するね。


938 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 08:23:31 ID:l/CWODxjO
もっとやっちゃいなよ(笑)


939 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 09:12:43 ID:RK423TN40
>ID:37Ro1L3pO
無意味に行間空けてる携帯の書込おっていけばわかるがもう完全に精神異常の領域って感じ。 ページが素晴らしい音楽家だ、魅力あるロックギタリストだってことには歴史的事実を踏まえれば
異論を唱える余地はないけど、下手ではないって意見には絶対に同意できないなぁ。絶対的信者でも、耳が一般人並みだったら
この辺りは賛同できると思うんだけど、一部の馬鹿耳はどう頑張っても理解できないようで。。
俺はアマチュアだけどエレキの生音ぺちぺち音でストラップを長くして、柔道の試合で骨折した左手中指の第三関節が曲がらない(事実)が
それでもペイジよりは上手いと呼ばれるような演奏はできるよ、証明する方法が演奏シーンを晒すしかないからうpはしないけど。



940 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 10:20:17 ID:hAVB+WIwO
結局のところ「当時としては」に尽きるんだよね

941 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 10:36:47 ID:ykVSvdAr0
基地外のレス抽出してみた。これでペイジ信者じゃないそうだ。
これを信者と言わず何を信者と言うの? 基地外の究極体(笑)
ID:37Ro1L3pO
ID:UTmwLc2GO
ID:/D6nuzLTO
ID:8aaUsW3OO
ID:SUfig65vO
ID:mw0X+pYCO
D:wTPawU6/O
ID:Bv4+q/qlO
ID:OSRCW/7BO
ID:j6VSSJpfO
ID:Yd1vzfDAO

942 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 10:44:47 ID:rQ45m3EmO
>>941

>>403の発言なんかZEP知りたての厨房がはしゃいでるようにしか見えない。
それにしても相手にはペイジへの理解を求める割に、
メタルについてはロクに知らないでイメージで語ってるんだよな。

943 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 10:47:54 ID:rQ/4OwatO
無修正のネブワースは下手くそすぎて逆に感心する

944 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 11:34:21 ID:wDbtpqsr0
>>942
音源をいろいろ聴いてるから俺はペイジのことが分かってると言いたいんだろうが
そんなことには何の説得力もない。バカはいくらカントやヘーゲルを読んでも理解できないのと一緒w

意識調査、世論調査、選挙の出口調査はおろか治験のように人命に関わることでさえ
標本調査の結果で判断されるのに、ペイジが上手いか下手かはほぼ全数調査しないと
判断できないって噴飯ものの論理だろw

945 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 11:45:36 ID:l/CWODxjO
もう止めよう!
上手いギタリストもいれば下手な奴らもいる。

技術的な事はよくしらんがおまえらのくだらんやりとりほどカッコ悪いものは無い。

ここでああだこうだやりあってもペイジにしろクラプトンにしろそんなこたぁ関係無いわけだ。

今までおまえらのやりとりみたが
目糞が鼻糞を笑ってるようなもんだ。

多分、これを見た奴が次に書き込みする事はオレを槍玉にあげるんだろうが好きにしろ!
オレは全く気にしちゃいないし。

実にくだらんやりとりを楽しみました(笑)

946 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 12:41:34 ID:jR+gJM7A0
バナナがおやつに入ると思ってる人と、
バナナはおやつには入らないと思ってる人との抗争

947 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 12:44:43 ID:hAVB+WIwO
ヒント・懐古

948 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 12:46:13 ID:jR+gJM7A0
懐古って事は、リアルタイムを知っていると?

949 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 13:08:20 ID:LaHYcmIYO
>>941
止めろみっともない。
自分の事がイカれてると思ってる基地外なんていない。気付いてないのは本人だけなんだから、苛めみたいな事して何になる?
趣味か?ストレス溜まってるのか?

950 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 13:15:17 ID:e+kWcCKH0
>>949
キミはいい人なんだろうけど、ここはそういう正義漢が書き込むスレじゃないよ。
キミの書き込みはマジレスばかりだが、それはこういう糞スレの養分になるだけだし。
糞スレは糞スレらしく、俺らみたいにバカをからかって楽しむ連中の遊び場として
利用するのが正しいんだw

951 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 13:17:13 ID:KgHCdkwEO
一生懸命練習して上手にギターが弾けるという自称プロ(笑)が顔真っ赤にしてキーボードを叩くスレはここですか?
つまんねえギター弾くんだろうなあw

プロの演奏家、作曲家、エンジニア、プロデューサー他音楽で飯くってる連中でペイジ馬鹿にする奴リアルで見たことないんだが。
おたくほんとにプロ?


952 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 13:31:52 ID:e+kWcCKH0
>>951
バカだなあお前は。
ペイジが下手というのは確固たる事実なので、ペイジの演奏は下手、と
いうのはペイジそのものをバカにしてることにはなりません
そもそもペイジはクリエイターとしては軽音楽史に名を残して当然の
大仕事をしてきたわけだし、技術はなくともロックギタリストとして
多くのファンに支持されてる、それを否定したわけでもあるまいし。


上の方ででてきたジャズピアノのセロニアスモンクだってドヘタだが
彼はジャズ史に残る偉大なコンポーザーかつイノベイター、そして拙いながらも
プレイヤーとしても幾多の人を感動させる偉大な仕事をしてきた。

それで何が駄目なのかw
テクニックやメカニックの優劣が人気に直結するわけないだろ。


953 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 13:37:58 ID:3vO3fzJl0
>>951
お前みたいな無知の周囲にプロの演奏家、作曲家、エンジニア、プロデューサー他音楽で飯くってる連中がいるとはとても思えんw

954 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 18:08:41 ID:NwmIRyu8O
昔、武道館で見たジョージ・ハリソンwithエリック・クラプトン、
単純に上手い下手だけで見たらつまらんかったと思うが・・・・


955 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 18:09:53 ID:ykVSvdAr0
>>949
あんたのようなマジレスさんが晒されたオサーンを基地外認定してるってのは俺が晒したことより酷だと気づいてる?

>>951
言い負かされた奴に対して、根拠無く自称プロとかキャンキャン吠えても憐れなだけよ
そいつがぐうの音も出ないぐらいの意見や889の回答でも書いてみな、負け犬(笑)

956 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 19:23:19 ID:cOb1/o/u0
ペイプらのときギターがよれてたのが素人の自分にも分かったw

957 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 19:52:35 ID:S5Jv457PO
好きだからといって、ペイジを下手と認められないのも哀れだが、
下手ってことが分からない例の気違い信者のなんと哀れなことよ

958 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 20:24:41 ID:LaHYcmIYO
>>955
気付かないでやってる基地外とは一緒にしないでくれ。基地外をバカにするボケともな

959 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 20:30:56 ID:LaHYcmIYO
>>955
↑の基地外って意味は、頭イカれてるじゃなくて、ペイジが下手だと気付いてない人間という意味でだからな

960 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 20:42:56 ID:cOb1/o/u0
何にせよjimmy大人気

961 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 22:53:17 ID:KgHCdkwEO
いやね、ビートルズって演奏下手でしょ。
でもその尺度で測るような奴はいないわけで。
その議論自体がナンセンスなのは誰でも分かるだろ。

ペイジも同じように指が正解に動くかどうかで見るのはアホだっつうの。
バーン、ヤンギ信者にありがちな馬鹿で低レベルな思想だよ。
インギーだっけ言い出したの?


プロ云々の件は業界受けがどうのっつう話じゃねえよ。ばかだなー
そんな話してるようじゃプロは遠いと思うぜ。
アーとしてメジャー経験してんなら少しは分かると思うけど正確に弾くことなんて当たり前であって
それ以外のものを求められるのが大きいだろ。

魂だとか勢いだとか人それぞれ言葉は違うんだけど
かいつまんで言うと売れるグルーヴっていう一番難しいテーマが常に中心にあるじゃん。
それがペイジにはあって凡百のギタリストには無いのは数字を見れば明らかなわけで。

おたくがどんな現場でやってるのか知らんがね。
プロ騙ってるからつい突っ込みたくなっただけよ。

まあ頑張れよ。


962 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 22:55:22 ID:l/CWODxjO
あれこれうんちく垂れ流してますな(笑)

963 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 23:18:08 ID:cE+tU5vSO
ページはテクだけなら決して巧くはないよ。。。
ただ音楽を奏でるのは上手い。。。
それにひきかえメタルギタリストは
テクニカルにギターを弾きこなすが
音楽を奏でるのが下手くそ。。。
音楽を演奏する為のテクというより
テクをひけらかす為の音楽って感じたな。
んで全盛期のページはクリエイティブだったが
メタルギタリストはワンパターンで
オリジナリティはゼロ!
でもギタープレイはとってもテクニカル!
無意味なほどテクニカルだよw

964 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/10(火) 23:28:20 ID:z649vi4cO
ジミー・ペイジそこまで下手じゃない。

965 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 00:02:16 ID:eiR9RNvJO
>>963
釣れないですねw

966 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 00:10:25 ID:3RwlkHrWO
上手いギタリストが集まるスレはここですか?

967 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 00:35:59 ID:4dVzLMwb0
>>961

> アーとしてメジャー経験してんなら少しは分かると思うけど正確に弾くことなんて当たり前であって


アー(笑)

これ、格好いいと思っていってるのかねw 痛すぎw
つうか、お前のショボい長文、喧嘩売った相手の>952の言ってることそのままじゃん

>正確に弾くことなんて当たり前であってそれ以外のものを求められるのが大きいだろ。

正確に? これって書き譜練習してセコセコ弾いてるロック界の話だろw

>そんな話してるようじゃプロは遠いと思うぜ。

いろいろ突っ込みどころの多い奴だなwなんで専業にならなきゃいけないんだよw
チックコリアですら日本リリース盤にボーナストラックで厨房向けスタンダード入れなきゃいけないぐらいで
やりたい音楽だけやって飯食ってくなんて事実上不可能なのだから、
本業持ちながらプロとブッキングしてもらえる立場でやってくのがいちばんなんだがw


968 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 00:43:48 ID:kY3//nUJO
>>967
即興も含めた全体的な話しだろ

969 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 01:06:06 ID:xAP3lkMyO
>>965
マジレスと釣りの区別もつかない能無しかい?
それとも都合の悪いレスには逃げの一手かい?
それでも構わんよ!俺は事実をありのまま書いただけだし
メタラーがチキンなのも先刻承知だしな!

ついでにメタルギタリストがテクニカルなのは
あくまでもスタジオ盤のみな!
ライブではグダグダでチンカスだからね。。。
これも覆しようのない事実だ!

970 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 01:21:44 ID:eiR9RNvJO
>>969
ぜんぜん釣れないなw

マティアス生で見てみようぜw

971 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 01:39:59 ID:v4hrWwv6O
ペイジのギターが全て下手って訳では無いが、完全に今のメタルギタリストや腕の立つアマチュアギタリストよりも劣るのは確か
聴く側もペイジにその様なテクを求めて無いし、求めても無駄、空しい?と思ってるだろうし
少なくともツェッペリンの音楽においては、多少ミスっても楽しんで聴いてると思う
ペイジが好きな連中は

972 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 01:40:31 ID:xAP3lkMyO
マティアス?チンカスじゃん!
ライブに足を運ぶだけ無駄な労力。。。
CDを大音量で聴いてた方がマシってレベルじゃん!


973 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 01:44:26 ID:eiR9RNvJO
お前ID:g6hZlZRgOだろwww



釣られた俺が馬鹿だったな

>>971
>>937みたいなやつもいるみたいだよ

974 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 09:01:17 ID:9ttkRblY0
ID:xAP3lkMyO=ID:g6hZlZRgOってジャズ屋に出鱈目理論ネタの間違いを指摘されて
涙目んなってた恥晒しでしょ?

975 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 09:55:40 ID:v4hrWwv6O
そいつはメタルは詳しくないみたいだぞ。せいぜい昔のハードロックくらいしか聴いてないみたいな事を、ボコられる前のやりとりで話てたから

976 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 10:47:51 ID:xLS9HO9l0
ID:xAP3lkMyO=ID:g6hZlZRgO← これはモンクのソロピアノを弾き間違いと言ってた馬鹿とは別だろ
こいつは「レモンソングのブルース進行で敢えて所謂ジミヘンコード、短6度を絡ませちゃうペイジ」とデタラメを言って笑われた方w

>>961
> アーとしてメジャー経験してんなら少しは分かると思うけど正確に弾くことなんて当たり前であって
クソワラタw

「アー」ww この表現、脳内業界人の中で流行ってるの?てかなんで相手が蛇メタってこと前提で問いかけてるのw

977 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 10:55:10 ID:smlJywT7O
>>967
音楽で食えてない、つまりお前はプロでも何でもないってこと。

プロとブッキングてww
インディーでもそこそこやってりゃそんな機会いくらでもあるのに
舞い上がってさも自分はプロと同列みたいに言っちゃってwww
笑わせるなよwwwwww

少なくとも日本でやってんなら資本のある事務所に所属してて印税と別に月給貰って
メジャー流通で音源出してチャートに載せない限りプロとして扱わないんだけどね。

まあ簡単に書いたけどプロとアマには歴然とした差があるわけ。

何を勘違いしてるの?
第一お前チックコリアほど名実評価されるようなアーティストでも何でも無えだろ。



978 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 11:15:39 ID:oQ8jp5oh0
>>977
草野球やってる奴がプロ野球選手気取りでいるようなもんじゃねえのか

979 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 11:43:30 ID:F3s3BP+oO
ペイジってホントにイギリス人?

980 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 11:44:11 ID:v4hrWwv6O
いや、プロはプロでもジャズ演ってるプロだから
音楽一本で食ってけないんじゃないの?
だからチックコリアでさえこの有様、俺なんかはサッパリってな事言いたかったんじゃないの?

981 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 16:08:07 ID:4dVzLMwb0
>>977
お、痛い痛い アー(笑)の人だw

> メジャー流通で音源出してチャートに載せない限りプロとして扱わないんだけどね。

無知って素晴らしいね。お前でも知ってそうな奴じゃないと例を挙げても意味無いだろうから
微妙な奴を挙げるが、アヤドチエって個人事務所だよ。
もう音楽ビジネスの流れは変わってきててジャズミュージシャンなんてほとんど個人
アルバムなんて手売りしたほうが儲かるからメジャー流通なんてさせるかよw
どうせ売れても数千枚なのだからw
ちなみにお前の定義だと日本のジャズ界だったらプロミュージシャンは20人居ないな。
商業ベースの音楽じゃないから当然だよ、俺はゴメンだな、こんな綱渡り生活w

> プロとブッキングてww
>インディーでもそこそこやってりゃそんな機会いくらでもあるのに

どうもこいつは胎盤(笑)とブッキングの区別分かってないなw
弁護士や作家しながらテレビやラジオにレギュラー持ってたら
○○兼タレント、とか○○兼コメンテーター、とか言うんだよ
プロ野球選手が兼業で飲食店経営をしてるとするとこいつの定義だと、
そいつはプロではなくなる。頭悪いなあw
プロ集団に依頼されて、兼業がそこで働いているのだから当然プロだろw

> 第一お前チックコリアほど名実評価されるようなアーティストでも何でも無えだろ。

何こいつw 知恵遅れは読解力皆無で笑えるw


982 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 17:00:33 ID:9ttkRblY0
>>978
いやいや、実際ジャズ界って医者しながらプロと一緒にライブ活動してたり
東大卒で研究職しながらメジャーからアルバム出してるってのが結構いるんだよ。
嘘だと思ったら東大ジャズ研のページとかググってそこのリンクから辿って裏付けとるといい。
数学オリンピック優勝者♀とかね。でも東大卒のプレイヤーって7〜8人知ってるけど
島津健一ってピアニスト以外はだいたい学歴隠してるなw

かといってミュージシャン→アーティスト→転じて アー(笑)なんて香ばしいこと言ってる
厨相手に牙剥く人もどうかとは俺も思うよw

しかしここジャズ屋多いね、ペイジヲタと戦ってたメタラーが援軍求めてか
コピペ貼ったからだと思うけどw


983 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 17:05:17 ID:LmOW9378O
メタラーが貼ったんだ。
該当のコピペ見てないからペイジオタの方が貼ったのかと思ってた。

984 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 17:06:22 ID:9ttkRblY0
>>978
なんか説明がぼけちゃったんで……
要するに兼業だからといって技術が一般的なプロより劣るとは限らないってこと。
むしろ、メジャーが売れると着目して引っ張ってくるタレント性がある連中ってのは
無名プロや兼業より演奏能力は下ってのがたくさんいる。
商業として成り立つかどうかは演奏能力関係ないってことはメタルでも一緒だろw
見栄えのする女ボーカル入れて和装して演奏する方が、むさいオヤジばかりの
テクニシャン集団より売れるに決まってるじゃないかw

985 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 17:40:07 ID:EXttACfjO
こんな所でうだうだ言うの見てたらおまえらがCD出しても買う気にもならんわい。音楽やめて人付き合いから勉強やり直せ。おまえらの作った音楽なんか聞く気もしないわい、誰が買うねん。



986 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 18:41:56 ID:xLS9HO9l0
>>985
誰もお前に聴いてもらいたいなんて思わないとおもうのね。そもそもネットでアンタみたいな馬鹿を嘲笑してるからといって
そいつがリアルで人間関係構築が下手とは限らないよん。

987 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 18:56:05 ID:042JFgWeO
>>985
それは御前の勝手だが人間性悪いと出てくる音も糞、みたいな論調の奴って痛いわな。
リッチーもイングヴェイもホロビッツもマーラーも皆糞かよw

988 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 19:23:08 ID:EXttACfjO
プロならプロらしくしろ、こんな所でしかうだうだ言えんのか、売れてから御託言えやwおまえら糞とリッチーとインギー緒にするなよw

早よ売れてみ負け犬 www

989 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 19:31:32 ID:v4hrWwv6O
人間性が悪いと出て来る音楽も糞とは言ってないんでは?
先に人間性が糞と判ってる奴の音楽は聴きたくないということだから
逆に、人間性を知らずに音楽を先に聴いてその音楽が好きになった場合は違うんじゃないかな?
人間性と作品は別ってのは音楽に限らずいろんな分野にもあるからね
また、作品は好きだったが、人間性を知って嫌いになる場合もあると思う
いくら作品が素晴らしくても、好き嫌いは個人の勝手だからね

990 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 19:35:54 ID:v4hrWwv6O
リッチーはいろいろ言われてるが、
札幌だったかのライブで死亡した遺族に、見舞金を支払ったという話を聞いた時は見直したよ

991 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 19:38:07 ID:xAP3lkMyO
>973
チンカスのマティアスを批判されて涙目かい?
お前誰々だろってツッコミも飽きたよ。。。
本当にメタラーって学習能力ゼロのワンパターンな!
つうか何でそんなに粘着してくるのか理解出来ないね!
ページのギターが小手先のテクだけをみれば
巧くないのを認めてんのにさww
そんなにメタル批判されて悔しいかい?
なら具体的に理論的に反論してみなよ!
マティアス聴いてスゲーって思っちゃう感性には無理だろうけどな!
キモヲタはイングベーのオナニーでも聴いて
前立腺でもビクビクさせてろよ早漏君www


992 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 19:41:26 ID:LmOW9378O
ペイジを批判しているのがメタラーだけだと思いこんでいる点が理解できない。

993 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 19:43:25 ID:4dVzLMwb0
>>988
そう?十分勝ち組やん?
やりたくもない曲やって仕事貰って、頭悪そうなガキ相手にレッスンしたり、
社保にも加入できず必死に生きてくより本業持ちながら副業としての音楽活動っていいよーw
くだらん奴とのブッキングは受けなきゃいいし、好きな曲だけ好きなようにやればいい。
音楽で稼ぐ為、って前提があれば、日常生活で使った物を全部雑所得の方の経費に計上できるから
飲食費、交通費、CD代書籍代パソコン、ソフト代、楽器、片っ端から経費で処理し
音楽での所得は全部ゼロにできるw 儲かってる本業の分に、音楽活動で作った赤字(ってことにする)を
組み入れて収入から控除できれば最高なんだけど税務署もそこまで甘くはないのが残念w

判ったかい、携帯でしか書き込めない負け組爺さんよw

994 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 19:51:58 ID:4dVzLMwb0
マティアスとやらが何する人かも知らないが、ジミヘンコードがブルーノート由来だってことも
知らない馬鹿が根拠も出さずそいつを否定しても説得力ないよ君w >>991


995 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 19:54:42 ID:EXttACfjO
2ちゃんで素人リスナー叩く事しか出来ないプロかよw
誰がCD買ってくれるん?
リスナーから見たプロのイメージ潰したるなよ。

素人のリスナーが幼稚であろうが糞であろうがプロが素人叩いてるのかよw



996 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 20:04:49 ID:EXttACfjO
>>993

プロがこんな事書くんかよw
プロに憧れた素人さんが書く様な事をプロがこんな所で必死に書くのかw

アホかおまえw



997 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 20:13:15 ID:eiR9RNvJO
>>991
お前は煽ることしかできないのかよw

まずはマティアスのどこがライブでグタグダなのか説明してよ^^

998 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 20:15:18 ID:EXttACfjO
まぐれで売れても性格が糞なら落ちぶれてゴミ行き。音楽聞いてる素人を釣っては叩く様なプロなんぞ信用出来ないわな。



999 :名無しさんのみボーナストラック収録:2009/11/11(水) 20:17:46 ID:EXttACfjO
>>989
あんたの意見が正しいな。


1000 :999:2009/11/11(水) 20:18:56 ID:2qcp5mgAO
キューミリパラベラムバレットが世界を救う!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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