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ロックってダサいの?

1 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 00:21:41 ID:x5fDEUXi
聴いている人口からすると
そういうことなのか?

2 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 00:24:02 ID:idepxbMF
最近ではそうかもね

3 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 00:26:03 ID:x5fDEUXi
ギターを歪ませることがすでに
ダサい気がしてきた

4 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 00:42:54 ID:xz5MebCa
ギャングスタな要素は全部ヒップホップにもってかれ
演奏を重視すれば自然とジャズ方面に流れる
新しい音楽を開拓したい奴等はポストロックかエレクトニカに行く

今は中二病の残りカスしかないかもな
あと懐古のゴミ共とか

5 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 04:40:20 ID:oL0lhVLu
なんだかんだでギターもロックもまだ現役です

6 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 04:45:01 ID:idepxbMF
いや、ロックはもう引退状態だろ。オリックスの清原状態だよ

7 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 05:34:48 ID:KUlBlNgG
>>4
それも今となってはちと古いかなー、、
ギャングスタだって最近はカッコだけの連中しかいねーし
ジャズだって理論上の限界のブレークポイント越えない所で
ロックだのメタルだのパンクだのに吸収されて久しいし
ポストロックエレクトロニカデジロックは
音響上の制限が自由度を決定しちまう

ロックというかギターロック自体の限界は
すでに90年代にはやり尽くされてる中で
案外単純な所で見逃してる所ってあるんじゃねの?と思う所存。

8 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 08:44:47 ID:vrdICcEH
音楽自体がダサい
その中のどれを比べようが、五十歩百歩と言える

9 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 08:51:05 ID:zASWP5u+
ロックには期待の新星である超太郎さんがいるよ

10 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 09:06:56 ID:JyaHRscM
俺はロックいいとおもうけどなぁ・・

11 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 09:47:46 ID:KUlBlNgG
いまやヒップホップダセーの時代だしのう。
(ていうかJpopのラッパー連中が酷すぎるw)

誰がでてこんもんかね全く新しい何モノでもないなにか。

12 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 12:52:31 ID:056CORYC
ロックがダサいんじゃ無くダサいロックが増えている。

13 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 15:03:34 ID:U5ZDcSDi
日本の奴らがダサいだけだよ。

本場アメリカのロック、ヒップホップはやっぱり凄い。


14 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 18:12:42 ID:sLsuH2Iy
プレスリーが出た時からフランクシナトラとかに
うるさいだけで単純な音楽って言われてる

15 :ドレミファ名無シド:2010/04/01(木) 18:21:49 ID:qED5Xo6I
ダサいかどうかなんて人それぞれ感じ方違うだろ。
なんで価値を括りたがる? さびしんぼなの?

16 :腐れ30男 ★:2010/04/02(金) 10:51:25 ID:???
この板だからあるギター偏重ぽいところは時代錯誤ではあると思う。
技術は技術で馬鹿には出来ないけどハイテクギターに肩入れし過ぎると
長い目でみて音楽たのしめなくなりそうだ。

17 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 11:18:17 ID:XTd6sPud
>>16
ギター中心=ハイテクギター っていうお前の浅さが哀れだ

18 :腐れ30男 ★:2010/04/02(金) 11:32:55 ID:???
んな事いってないけど、めんどくさいからそれでいいや。
(こんなのばっかり)

19 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 12:18:24 ID:jisbn6l8
んでもシューゲイザーだって今十分にダセエだろw

20 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 12:54:58 ID:Le5Y+0L8
ドラゴンアッシュのようにガットギターでロックやれば意外とサマになるw

21 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 13:22:26 ID:0ROTNN6e
この板はダサいかもな

22 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 13:30:14 ID:iwI7OpCh
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:



23 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 13:54:03 ID:189QB2Qy
>>17
テクニックが手段として重要性がなくなった訳じゃあないんだよ?

ただもうテクニックも理論も音響ですらもやり尽くされとる感。
ことギター「単体」の発想じゃあね。
いや打ち込みDTM皿まわしだって相当ヤバい現代

あなたなーらどうするぅ〜あなたな〜らぁ



24 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 14:10:23 ID:0ROTNN6e
>>7
>>23
やりつくされた感は昔からあった
今のロックにはそれすらないんじゃない?

25 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 14:29:18 ID:189QB2Qy
>>24
ないねぇ。ジャズやブルーズと一緒で「それ(音)」込みで
何ナニ系って決まってしかも大抵テンプレ通り。

ただ昔から思ってたんだけど逆に「何ナニ系」で考えてるから
よけいな事に縛られてる気がずっとしてる。

いや違うな。足し算で物事考え過ぎているんだろうな。



26 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 14:40:41 ID:d34VF5K5
90年位からずーと言われているみただけど
サマソニやフジロックが健在の間は大丈夫だろ

27 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 15:00:01 ID:jisbn6l8
サマソニ(笑) フジロック(核爆)

28 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 15:14:01 ID:7pVmeJP+
ロックがダサいというか、今何もかもダサい気がする
音楽業界自体アレだし

29 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 15:21:38 ID:rfv1+1Fa
生きてるってダサい

30 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 15:25:10 ID:jWmfULvk
ロックなんてゴミ音楽じゃないか

31 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 15:29:42 ID:189QB2Qy
>>28
随分前から若い子が自分でモノ探さなくなったからねぇ。
無駄金かけて経験値積むよりハメコンボ狙うっていうか。

32 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 15:41:55 ID:fSDnYpwG
ダサいってことが王道だからね
そこから少しだけはみだした者が賞賛され
はみだしすぎるとキチガイと呼ばれる

33 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 16:11:24 ID:agMx9Zsx
ダサいとか中二とかいってたら何にも出来ないぞ

34 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 16:14:41 ID:189QB2Qy
正直いうとダサ坊呼ばわりされるの怖くて
決めるも外すも予想通りなのが一番サムい

35 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 16:46:20 ID:iwI7OpCh
ロキノン系にダサイって言うと過剰に反応する。
なんなんだろ?Mac信者と似てる気がする。

36 :腐れ30男 ★:2010/04/02(金) 16:53:07 ID:???
アンジェロ先生みたいなのは
どんな年代で、どんな世代でも
見たらワロてしまうと思う。

37 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 16:57:58 ID:0ROTNN6e
>>27
ちゃんとUDOのオチを付けろよ

38 :ドレミファ名無シド:2010/04/02(金) 18:20:36 ID:XTd6sPud
つうかお前らのセンスがダサいんだろ。ロックのせいにすんなよw

39 :ドレミファ名無シド:2010/04/03(土) 01:55:14 ID:c3CIE+XY
最近のペラいロキノンを見ればロックは終わってると分かるだろう

40 :ドレミファ名無シド:2010/04/03(土) 02:01:53 ID:alyYOvvC
ロキノンがロックのすべてと思うその発想がどうかしてる

41 :ドレミファ名無シド:2010/04/03(土) 03:30:45 ID:cK3tkczo
一番ペラく感じるのはいかにも60〜70年代を意識ましたって感じの最近のバンドかな…
これもロキノン系かもしれないけど

42 :ドレミファ名無シド:2010/04/03(土) 03:35:46 ID:cK3tkczo
これはダサいw
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20100402060.html

43 :ドレミファ名無シド:2010/04/03(土) 03:39:52 ID:OEfSNNuh
ロキノン系と認定される幅が広すぎてワケワカラン

44 :ドレミファ名無シド:2010/04/03(土) 08:04:00 ID:yamNpa5U
ロック誌高齢化の波 心は熱く目には優しく活字大きく(産経新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100402-00000060-san-soci

ビートルズやボブ・ディランら欧米のベテランロッカーやミュージシャンの
特集記事で人気の老舗月刊音楽誌「レコード・コレクターズ」が、
主要読者層の高齢化を受け、4月15日発売の5月号から
活字を現在より約10%大きくすることが2日、分かった。
「字が細かくて読みにくい」との読者からの要望に応えたという。

45 :ドレミファ名無シド:2010/04/03(土) 12:52:45 ID:sq1DkZD5
>>43
ロキノンで紹介されるようになったらロキノン系という事らしい。
メタルでもプログレでもジャズでもロキノンに載ったらロキノン系

46 :腐れ30男 ★:2010/04/03(土) 13:24:24 ID:???
凄く難しい解釈だよな。
ビーズとかはロキノン系じゃないからイイ!って事にもなりかねん。

47 :ドレミファ名無シド:2010/04/04(日) 07:03:55 ID:HMpQN30V
ビンテージギターを買い漁るおっさん達の姿が若者にどう映るのか

48 :ドレミファ名無シド:2010/04/04(日) 11:30:20 ID:8mSeiMzw
若い奴の目を気にしてるおっさんが一番カッコ悪いって何故気付けないの?
そんなだからいつまでもダサい人なんだよ。

49 :ドレミファ名無シド:2010/04/04(日) 21:11:26 ID:7s4UfDl2
日本ではHIPHOPは定着しなかったけど
アメリカではもうHIPHOPとR&Bがチャート独占してるし
ボロ儲けしてるアーティストもほとんどがラッパーとかだからなぁ

50 :ドレミファ名無シド:2010/04/04(日) 21:14:17 ID:J2ZhdZNY
バンドマン自体がダサすぎる
あんな連中にだけはなりたくないといつも思う
まさに人生の墓場だろう

51 :ドレミファ名無シド:2010/04/04(日) 21:29:07 ID:ebr+DD9F
どんだけ視野狭いんだ。

52 :ドレミファ名無シド:2010/04/04(日) 23:01:43 ID:ikBsvkga
街でギグバッグ持った連中を見ると
どこかズレた人たちって感じがしてならない。
俺もその一人なんだけど。

53 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 01:24:43 ID:H4tdo0p+
自意識過剰

54 :腐れ30男 ★:2010/04/05(月) 02:39:40 ID:???
ハードロックぽい人で二十代半ばより上に見えると
『売れないだろうなぁ、そういう時代じゃないしなぁ』と思う。

そんな風に高円寺の居酒屋で人を眺めてたら
アースシェイかーのシャラさんだった。
心の中でガンバ!って言った。

55 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 11:07:16 ID:XcOHDr2/
>街でギグバッグ持った連中を見ると
>どこかズレた人たちって感じがしてならない。

ズレているというか
楽器を大切にしていないな と思う。
ホントに大切にしてたら、ハードケースに入れるって。


56 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 13:06:28 ID:r5ZIePMS
徒歩や電車でハードケースはちょっと無理。
邪魔だし、重くてスタジオに着く頃には手が震えて弾けない。

57 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 16:13:16 ID:cNAhZjR3
>>55
大切そうに磨く奴に限ってピカピカのギターを恥ずかしがって
レリックに凝るよな

58 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 16:55:23 ID:cHtxvriI
むしろダサくない音楽って何かあるか?
俺にとって
ラップもエレクトロ系も演歌もジャズもR&Bもダサいんだが。
ま、ださいロックも大量にあるな。

59 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 19:03:37 ID:P7tl7V+I
お前にとってそうならそれでいいんじゃない?としかいえません^^;

60 :腐れ30男 ★:2010/04/05(月) 19:09:24 ID:???
ロックじゃなくてこの板にありがちで
ギターマガジンとかヤングギターを愛する
時代錯誤なギターロケンローラー、でもないような
繊細なギターマニア的ギターファンがダサいなと思う。
ダントツにダサい。

61 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 19:14:25 ID:QEdD4D5C
質問したい場合は

アンプ、ギター、エフェクター、シールド、ピック、
現状のセッティング、出したい音、好きなアーティスト、楽曲などを具体的に書くと
良い答えを得られるかもしれません。

62 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 19:51:20 ID:cNAhZjR3
>>60
それはあるな
その手のタイプは若くてもおっさんでも一概に救いようが無い

63 :ドレミファ名無シド:2010/04/05(月) 23:31:50 ID:h/3NUF1S
わからんw
タイプ的にいうとエリックジョンソンみたいなのか?


64 :ドレミファ名無シド:2010/04/06(火) 14:39:02 ID:8stsGmlB
ビートルズの機材オタとかじゃね?

65 :ドレミファ名無シド:2010/04/06(火) 16:02:34 ID:q4xYTqPm
ビンテージストラトの何年モノのどのパーツの形がどうなってるとか、
レスポールが58年とか59年とかの退色がどうでトラ杢がどうのとかいうヤツだろ?

会社に一人いるw
ギターを弾くのは俺とそいつだけなんだが、話がまったく合わなくて、
みんなから不思議がられてる。
他人にはどっちも同じ「ギター好き」としか見えないから。

66 :腐れ30男 ★:2010/04/06(火) 16:18:50 ID:???
俺が言いたかったのは未だにジョージリンチのテクニックとかを真剣に追い求めながらも
『お前らロックわかってない』みたいな人。

ジョージリンチのところは入れ替え可

67 :ドレミファ名無シド:2010/04/06(火) 18:47:26 ID:uSLR/gL2
>>60を読んで>>66の内容を読み取るのは無理だろ

68 :腐れ30男 ★:2010/04/06(火) 18:55:47 ID:???
うむ。

69 :ドレミファ名無シド:2010/04/06(火) 19:21:21 ID:TBHRqSXo
ギターヒーロー的な話はどこいってもウンザリだな。

70 :ドレミファ名無シド:2010/04/06(火) 19:30:25 ID:oNAr7bs1
ようするに>>60自身ってことだろ

71 :ドレミファ名無シド:2010/04/06(火) 19:56:21 ID:wfIUDkMj
最高にダサくて、最高にまぬけで、最高にばかばかしい。
それがロックなんじゃね?

72 :ドレミファ名無シド:2010/04/06(火) 20:18:24 ID:JiT2rNYv
昔のメタルが良くて今のメタルがダメって奴が一番理解できない

どこが違うんだよw

73 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 01:45:32 ID:JNK6HFYu
メタル系の速弾きを弾いてるやつらって、人からダサいと思われようが何だろうが
どうでもよくて、面白いからやってるだけじゃないの?
多分ゲームとかスポーツとかに熱中してるのと同じような感じだろ。

ダサいか否かをやたら気にするってのは、やっぱファッションでやってるところがあるんだろうな。
特に女どもからどう見えるかを気にしたりとか。別にそういうのも悪くないと思うけど。




74 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 02:31:11 ID:JlCd6apw
60年代〜現在まで見返しても80年代だけ異様にダサい

75 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 03:06:54 ID:Jr63Nlrl
メタルでもメタルコアやらメロデス、メロスピは国によってはカコイイんじゃない?

そもそも日本ではロキノン系みたいなのも含めて
ロック的なものはもはやあまりカコイイ枠に入ってない気もするし
というか音楽がもうカコイイ枠に入ってない気がする。
ファングッズの一種みたいになってるような。

76 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 03:37:30 ID:QWArhpm9
ファンキーなリズム
セクシーなフレーズ
グルーヴィーな音色(ネイロな。ネイロ)・・・・・・ほかにもあるだろうが
これらと縁遠い楽曲が多いから
全般にかっこよくない。したがって人気もなければ興味も持たれない。

まあ俺様基準なんだが。

77 :腐れ30男 ★:2010/04/07(水) 08:26:51 ID:???
>>76のレスはそのままDJケオリに発言して貰いたい

78 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 09:38:16 ID:zwqz5zU/
今時は何がカッコイイんだ?

79 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 09:39:34 ID:8Sxy1m3u
東京生まれHIPHOP育ち、悪そうなやつは大体友達

80 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 10:21:05 ID:nmOTgNOU
楽器板のあちこちで見かける「腐れ30男 ★」ってクソコテなんなの?
神出鬼没でageたりsageたり利いた風な口叩いてる割にわかってなかったり・・・



81 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 10:28:47 ID:8xVlY1Tc
1人でもダサくないと思ってる人がいるなら「ダサい」と定義することはできない
ダサくないよね

82 :腐れ30男 ★:2010/04/07(水) 10:59:35 ID:???
>>80
クソコテだから気にするな。
俺にレスしたら馬鹿になるぞ。
今より更に馬鹿になるんだぞ。
就活とか転職とかプロジェクトとか結婚式のスピーチとか全部失敗して
親兄弟、親戚、友人、元カノ、スワッピング仲間全員から
『あいつはただ事じゃない馬鹿だよな、ギター下手だし』
って言われるからもう二度と俺にレスするな。大変な事になるぞ。

83 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 12:13:14 ID:HJZWTUJg
>>81
そういう本人はかっこいいと思ってそうなとこが一番ダサいんだよね

84 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 14:00:51 ID:HMBLrhiq
>>腐れ
めんどくさいことになるからいちいち構ってやるなよ。

85 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 18:27:51 ID:nmBhAHNt
大人のロック
オヤジバンド

あんまり言いたくないけど、この辺はださい。
渋さを追求してるよりは、青春帰って来いと叫んでる様にしか見えない。

86 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 19:26:27 ID:tQTB5R4k
驚いたんだが、今の若い奴らにとってさだまさしって別にダサくないんだよね、
なんかもう時代が一回りしちゃって、さだまさしがネタ的な扱いを受けていた風潮を知らないんだな、
次は中島みゆきあたりだろうからロックはその次だ、
それまで我慢しろ

87 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 19:29:09 ID:HJZWTUJg
今でもdocomoのCMでネタ扱いされてるよ>さだまさし

88 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 19:37:30 ID:tQTB5R4k
>>87
そのCMをディレクションなりプロデュースなり決済なりした世代を考えろよw

まさか今時TVCMが時代のトレンド(w)とか思っちゃいないよな?

89 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 20:13:41 ID:Jr63Nlrl
>>86
中島みゆきってダサいっていうもんなのか?
若い人でも好きな人は好きなような・・・
しかしこの板最近加齢臭がひどい。
他の板って20〜30代後半てかんじだけど
ここは50代もまじってるような気がする。

90 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 20:22:49 ID:tQTB5R4k
ダサいっていうより「痛い」って風潮はあったよね、
「好きな人は好き」ってのは演歌でも民謡でも軍歌でもなんだってそうだから、
そんなこと言っても意味はない。

ちなみに俺はさだまさしや中島みゆきを批判してるわけじゃないから、
あくまで、そういう風潮が世間にあった、ってだけの話。

91 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 20:30:38 ID:tQTB5R4k
>>89
ロックを語ってる時点で〜50代は当然だろ?
20代とかのほうがビックリするわ

92 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 20:31:01 ID:9t8YhnQ6
ロックはもう根付いてるだろう
色んな種類のロックがあちこちに出回ってるしw
ここで言ってるロックってハードロックやメタルを連想してる気がする

93 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 20:43:57 ID:tQTB5R4k
ハードロックはあきらかにロックでしょ?
個人的にはメタルもパンクもロックの範疇だと思っているが・・

根付いてて、あちこち出回ってるってのは
ソフトロックw、つっかJ-popとかのこと言ってんの?

94 :腐れ30男 ★:2010/04/07(水) 20:52:00 ID:???
ハードロックやメタルは確かにロックのようではあるけど
現時点に於いては冗談というか、コミックというか、
なんとも言えない趣がある。

95 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 21:04:36 ID:tQTB5R4k
確かに
けどロックだって同じじゃないの?
当時のメッセージとかをそのまま今に持ってきても冗談にしかならんもんw
で、さだまさしを例にしてロックの再評価の可能性を示唆したわけなんだが・・・

ただロックが再評価されたとしても、それはあくまで古典としてであって、
体制への反抗みたいな、そういう青臭いメッセージ性で時代の主流になることはないだろうね、
そういう意味で「ダサい」ってんなら同意

ダサくても好きだけどさw

96 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 21:30:19 ID:nmBhAHNt
昔の商業音楽でブラックミュージックの影響の薄いジャンルを
馬鹿にした目で見る人は今結構多いよ、これも時代だろうね。

そういう意味ではロックンロールはギリギリセーフ、ハードロックはグレー、メタルは…。
ただパンク以降は南米とくっついたりしてややこしくなるけど。

97 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 21:50:30 ID:tQTB5R4k
ダサい=時代に合ってない、ズレてる
っていう意味なら、グレーとかなくて、全部アウトでしょw
ただ時代に合ってないからといって価値がないわけじゃない、
けど今の若ェやつらにとっちゃ、ダサいかダサくないかの2択が価値の絶対基準だから、
ダサくなくないモノは全否定なんだよw

98 :腐れ30男 ★:2010/04/07(水) 22:13:39 ID:???
かといってどこでももてはやされるベースメントジャックスとかMUSEとかMGMTとか、
そのへんがめちゃくちゃ断然かっこ良くて
カモンフィールザノイズのバンドとかアームドアンドレディの人とかが
物凄くかっこわるくてというのも、

なんだかかんだかよくわからないんだよな。
黒のスリムジーンズに汚い長髪でツインリードをキメてます!ってのは
確かに時代とはあわないし、それが今、物凄く格好悪いのは俺にもわかる。
じゃあDJブースに2人いるのがロックのフォーミュラみたいなのがあるとしたら
その中で格好いいことなのか?靴のつま先をじーっと見続けて
曲の終わりはステージにしゃがみこんでエフェクターをぐりぐり弄る工学部の学生みたいなのが
それが格好いいロックミュージャンなのか?と言われると、

よくわからん。
よくわからんので、
最近みつけたびっくりするブログを転載しておく。
http://ameblo.jp/playgirl4040/entry-10501373029.html

99 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 22:17:30 ID:nmBhAHNt
>>97
>ダサい=時代に合ってない、ズレてる
>っていう意味なら、グレーとかなくて、全部アウトでしょw

いや今に通じてる物がちゃんとある音楽は、若い奴も聞いてる。
そいつらの話聞くと、むしろ当時の方が浮いてたかも?って思う位だよ。

100 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 22:29:01 ID:HJZWTUJg
>>96
ロキノン系みたいな精神性が先に来るものはダサくて
ブラックミュージックのリズムやグルーヴが先に来る音楽こそかっこいいっていう価値観もあるね。
洋楽板に名盤を毎日語る一枚ずつ語るスレがあるけどあそこはそんな感じだった。

101 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 22:36:13 ID:tQTB5R4k
>>98
今の時代なにがダサいか?ってのは簡単に説明できるんだけど、
何がダサくないか?ってのはほとんど説明できない、
音楽の多様化なんて言ってるけど、アレは嘘で、
ほどほどにロックで、なんとなくポップな歌謡曲が大量に出回ってるだけ、
カテゴライズできないものはとりあえずはダサくない、
なんらかにカテゴライズされた時点でダサくなる、
(というよりカテゴライズされていないと叩き難い)
かといって何ものにもカテゴライズできない新しい「何か」なんてそうそう出現しないから、
意味不明でヘンなことすれば、なんとなく「クール!」だったりするわけだ、

>>99
いや、個々の楽曲の話じゃなくて、ロックとかパンクとかのジャンルの話>全部アウト

102 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 22:57:13 ID:ZGBpFowr
メトロノームのリズムや、音程が一定の電子音なんかはダサくないよ。
人間の作為が入ってないほどダサくないよ。同時に面白くも無いけど。

つまりそういうことだ。

103 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 23:00:35 ID:VLzSXxr5
確かに世代にもよるよな。
俺は中学入ったくらいでカートコベーン祭りだから(年がばれるな)、
まず、もっとちっちゃい頃のメタル系にはあまり興味が無いし、
新しい連中のも聴く気が起きない。
そういうジャンルに対しての想像力が全く働かない。
ギター的には面白いところもあるが。

一方で、前にオヤジの代わりに見に行った
FTBのロックは衝撃だったな。
今でも通用する本物のロックだと本気で思った。
これが30年以上前かよ、と。
帰りについCDなんか買っちゃったよ。

さだまさしが痛がられていた時代は知っているが、
ガキの頃からオヤジのレコードを暇で勝手に聴いて歌っていたから、
多分に刷り込まれている気がする。
若い子にそれほど疎まれていないと分かった今では、
堂々と聴けるねw
最近の言動といい、さだまさしってなかなかロックじゃんと、
新しささえ感じるよ。

104 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 23:11:03 ID:9t8YhnQ6
>>93
ロックの中でも取り残されつつある物に限定してるって意味だよ
いや、ハードロックは大好きだけどさw
個人的にはファンク混じりだとまだまだイケてると感じるな

105 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 23:12:17 ID:2Bgb310o
そもそも音楽にジャンルなんてものがあるからダメなんだよ

106 :ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW :2010/04/07(水) 23:14:48 ID:I8pj2Cpz
お前ら熱いな

107 :ドレミファ名無シド:2010/04/07(水) 23:21:48 ID:tQTB5R4k
>>103
つか、さだまさしは単なる再評価じゃなくて
あのナヨナヨ感が案外今の時代に合ってるのかもしれないな
「ニューミュージック」なんていうカテゴリは今や存在しないしw
それなりに新鮮でもあるんじゃない?

>>104
そりゃスマン
俺もハードロックは大好きだw
けど、根付いてようが、出回ってようが、
「それってダサいんじゃね?」
って話だよね?

108 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 01:01:12 ID:DDykz0j7
個人の好みはともかく

メタルやハードロックはギターの美学を追及してる割に
80年代以降はロックに興味ない人でも知ってる程有名なフレーズなんてほとんど作れず
今じゃホワイトストライプスのリフの方が有名なのは正直どうなの?って思う

109 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 01:23:10 ID:Rp0EvaXI
ホワイトストライプスやストロークスみたいなの正直どうなの?
そこら辺の中学生バンドでも、もっと手の込んだ曲作れるぞ。
メディアに祭り上げられてるだけだろ?

110 :腐れ30男 ★:2010/04/08(木) 01:53:15 ID:???
>>109
>もっと手の込んだ曲作れるぞ。

だったらやっぱりハイテクマイケルアンジェロが凄い、
カッコイイって事になってしまうやん。

個人的な好みもあるけどジャックホワイトは天才だと思うわ。
ギターがどんどん翳ってる中でギターをずどーんと鳴らしたし
Seven Nation Armyって原曲で聴いても盛り上がるけど
カヴァーで聴いてもかっこいいし、テクノ/エレクトロ系の人が鳴らしても
うお!アンセムきたわ!って盛り上がるもの。

なんつってもテクニックがどうこう、手が込んでるどうこう、そりゃないわ。
全くないわ、それがものっそいダサいっちゅうねん、インペリテリでもきいとけっちゅうねん。
ダサいねん、この板のテクニック信奉的宗教的アレは。アレっていうか、アレよ。
アレだよなぁ、全くお前は、アレだよなぁ。

111 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 02:14:27 ID:Rp0EvaXI
テクニックや手の込んでる音楽が素晴らしいとは思わないけど
それにしてもシンプルすぎてな〜。3回聞いたら飽きると思うんだが。
俺が歳だからかな〜。
ジミヘンやZEPは普遍的な音楽だと思ってるけど、やっぱダサい?
まー若い子が聞けばダサいか。

112 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 02:47:52 ID:jdr86v6F
今一番ださいのは古いハードロックだとかそんなんじゃなくて
バブル臭のする音楽や90年代半ばの小室系な気がするな。
古いハードロックはださいとかじゃなくて忘れられてるのがただしいんじゃないのか?
メタルはメタルコアとかがけっこうな位置にあるし
エモだってデスメタルみたいなもんだよな。
テクニカルなのもネオクラ以外はそこそこあるんじゃない?
テクニカル=ダサいなんてのは昔だと思うよ。

113 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 03:01:57 ID:hqsWE30C
80sのメタル全盛期に学祭で70sロックをやろうものならダサがられたが、今はそうでもないな。
ブーム→ダサ期→空気→新鮮って感じで、時代は常に動いているんだなと改めて思た。

114 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 06:38:33 ID:jdr86v6F
今の10代後半〜20代前半くらいって作りこまれたものを嫌う傾向があるから
70sロックはまだアリなんじゃない?
無しなのはビーイングとか産業ロックとか15年くらい前のJポップなんじゃないかな。
プロっぽいのが嫌っていうのは下の世代にいけばいくほど強いような気がするよ。
ここ10年音楽に関してはブームなんかなくて人それぞれだから
若い人は特にダサいっていう感覚があんまりないような気もする。

115 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 12:11:23 ID:CHaVs6lI
最近の若者は「人それぞれ」って言葉が好きだからな。
俺はお前の好きなもの貶さないからお前も俺の好きなものを貶すなっていうわけで、
「ダサくなくなった」んではなくて無関心の対象になっただけのものがほとんど。

116 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 14:31:06 ID:mmCGRQi6
人それぞれて考え方は万能じゃないけど音楽のききかたとしては最適解かもね
で若者の俺がマジレスするとロックがださいとか90年代の曲がださいとかそういう感覚がよくわからん


117 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 14:41:58 ID:Z763U6cv
行き過ぎるとかっこよくなる
ビーズ、矢沢、郷ひろみ

中途半端がダサい
GLAY、ケツメイシ、安室奈美恵

118 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 14:52:37 ID:ElJGG2D2
>>117
何を「行き過ぎ」てるの?
セレクトの意図がまったく掴めないんだけど

119 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 15:07:06 ID:fpC0oH2R
ダサすぎるとってことじゃね?

120 :腐れ30男 ★:2010/04/08(木) 16:45:41 ID:???
トンチンカン過ぎて食い付けない。

121 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 17:34:51 ID:CHaVs6lI
行き過ぎるってか開き直るとってことだろ?
本人に自覚がありそうなこと匂わせると確かにダサさは薄れる。
でも117のセレクトは俺もよくわからんな。上下とも見方によってはダサいしダサくない。
いろんな角度の価値観から検証すれば「ダサくない音楽」はあまりないよね。
どこからもダサい認定されない音楽もあるけどそういうのは今度は「退屈」認定されがちだし
そもそもマイナージャンルだったり

122 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 18:09:48 ID:Bpc7x/2D
ALFEEにはダサさを超越したカッコ良さがアル。

123 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 18:56:02 ID:B74Rtb0M
>>122
それは高見沢がある時期以降、自覚的に自らの存在をギャグにしたからだと思う。

「カッコよさ」ってのはいつか必ずダサくなるが、
高見沢はそのダサさ自体をギャグとしてウリにしてる。
その辺を理解せずに「ダサい」とか言うのは、こっちがカッコ悪いわけだw

同類>筋少の橘高

124 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 19:34:47 ID:hqsWE30C
ダサさってのは度が過ぎるとかっこ良くなるものだよな
中途半端がダサいと言うのはよくわかる

125 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 19:36:05 ID:zt1l9Ap/
アニソンしか聞いてないだけの層が多くなったな。

126 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 20:59:17 ID:/s4x3tEL
アニオタの私から感じている事としては、アニオタ≒アニソンを聞いている総数はそれほど増えていないと思う。
音楽を聴くという文化が衰退して多くなった様に見えるだけで。

あと、アニオタがメタル好きってのは同意。
メタル好きがアニオタとは限らないけど、アニオタにメタル好きが多いのは確かだと思う。
因果関係はアニオタの私もよく分からない。

127 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 22:12:16 ID:SJFYbPhM
アニオタのメタル好きってファッション的にはケミカルウォッシュのGジャン&Gパンに
レザーグローブを付けていてバンダナを頭に縛ってるようなイメージが強いんだよなぁ。

128 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 22:18:59 ID:B74Rtb0M
>>125
>アニソンしか聞いてないだけの層が多くなったな

日本語おかしくねーか
アニソンを聞いてるの?聞いてないの?





129 :ドレミファ名無シド:2010/04/08(木) 23:29:23 ID:FDiJWNA6
ロックってダサいもんだろ?
ダサくなかったらロックじゃねーよ

130 :117だけど:2010/04/09(金) 00:37:08 ID:aO6pfUQB
矢沢はカッコイイでしょ。馬場と一緒で生涯現役貫くつもりだよ。年齢に関係なく常に全盛期の姿を保とうとして、それが様になってる。
ビーズもそう。何言われようがほぼ毎年アルバム出してツアーやってんじゃん。あんだけ売れても休まない。仕事人間で真面目なんだろうな
郷ひろみは世間のイメージを受け入れてそれを体現する事に徹してる。めちゃめちゃカッコイイ。

なんも出来ないくせに批判ばかり一人前の俺達とは違う

131 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 00:45:15 ID:aO6pfUQB
ダサいほうはだ、GLAYは戦略的になりきれず、我が道を行く感じにもなりきれてないよね。
ベスト失敗、売れない、かといって新しい路線を歩むわけでもない。
ケツメイシは今はまだ活動してないよね。もう二年ブランクがある。ファンを何だと思ったらそんな事ができるんだろう。自分達の活動の源を蔑ろにするなんて言語道断。ダサい。
安室奈美恵は今の状態をずっと続ければカッコよくなってくると思う。ただファンへの態度は改善すべき。

132 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 00:47:44 ID:0e4LlpdO
矢沢がカッコいいとは思わんし、ロックシンガーでも無いと思う。
ある意味お笑いだなw
でもあの年齢で現役なのは凄い。

133 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 00:49:15 ID:aO6pfUQB
ただ一つ、俺が間違っているとすれば
ロックに関係ない人達を入れてる事だ

134 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 00:54:43 ID:fA4N3aTb
それってあくまで>>130の価値観内のかっこよさでしかないし見方次第でどうとでも言えるじゃん。

矢沢は年齢に関係なく常に全盛期の姿を保とうとしてるただのセルフパロディでしかなく好きでない人に
とってはもう目にするのもうんざりだし、ビーズは何言われようがほぼ毎年アルバム出してツアーやってる
神経図太いマンネリ集金バンド、郷ひろみは世間のイメージを受け入れてそれを体現する事に徹してる愚かな順応主義者、とか。

かっこいいとかダサいとか言葉自体には意味がないんだよね。ある価値観内での良し悪し・善悪を単純に言うための抽象的な言葉で。

135 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 01:00:11 ID:aO6pfUQB
>>134
おまえさん、なんでそんなひねくれ者になってしまったんだ

上の三組以外に、江頭なんて物凄くカッコイイと思う。
ロックは関係ないけどね

136 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 01:05:34 ID:aO6pfUQB
とはいえ確かにカッコイイ、悪いなんて移り変わる概念だからねー今日カッコイイものが明日にはカッコ悪くなってるかもしれないね。それぞれの中でね
まあそんな事言ったらこのスレ終了なんだけど

137 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 01:07:56 ID:Odqg+tAb
矢沢より

138 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 01:09:42 ID:Odqg+tAb
矢沢より氷室の方がカッコイイよ

139 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 01:18:50 ID:aO6pfUQB
ロックはダサくない。

わかったフリして聴いてる人間がダサい
わかったフリして歌ってる人間がダサい

弥生人みたいな顔してロックだバイクだドラッグだ

恥を知るべし

140 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 02:15:26 ID:sDpDWts0
そもそもダサいって何?

141 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 02:54:44 ID:7Rg98DUH
ためらわないことさ

142 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 07:17:19 ID:/jzAcURX
>>130
根性論持ち込んでどうするw
そーゆー価値観のはるか上で所で勝負してんのがアーティストって人たちでしょ
ある意味矢沢やビーズに失礼だぞ、
(矢沢もビーズも興味ないけどさ)

143 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 08:38:05 ID:cfT7tFGQ
ダサいダサくないが個人の10代の青春を否定しかねんからか
異様に「あれだめ、これじゃなきゃ」て話になるとループするが

ダサいという意味を「進んでない」と捉えると
その時代にできるはずの事をしないでいる事
そういうちゃれんじゃー感全くない今の新人さん

そういうのに限ってロキノン大好きだったりするんだよなぁ。

144 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 12:46:18 ID:cC/8P4qc
メタルってイロモノ的に扱われる事が多いよね
ドラゴンフォースなんか確信犯だろうけど
ダサカッコ良くて好き

145 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 14:23:24 ID:Dq0/HtwW
ロキノン批判してる奴って独りよがりな自論で昔は〜とかあんな奴らはどうせ〜とか
まるでロキノン系みたいだなw

>>111
その辺を普遍と思ってる世代だってチャックベリーやプレスリーなんかはそんな聞かないでしょ
そんなもんだよ

146 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 15:12:38 ID:cfT7tFGQ
意外に新人発掘だとハズレも多いがプレイヤーが頑張ってる


147 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 15:31:47 ID:tOI2TF3+
>>128
何だ日本語も読めないのか^^

148 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 16:28:09 ID:I1R0Mha5
“だけ”はいらないんじゃ?

149 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 19:14:33 ID:suSjZvfn
>>145
チャックベリーやプレスリーは普遍性ないからな。

150 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 19:22:58 ID:YRNoFKw8
ダサいのか洗練されてるのかなんて
音楽の消費のされ方とその消費者層からくるイメージでしかないだろ。

田舎のヤンキー兄ちゃんのカーステから流れてこようが
ロキノンや大学の音楽サークルの連中が賢そうな言葉で語ろうが、
昔バンドで慣らしたオッサンが演奏動画をニコ動に投稿しようが、
高校生が彼女の前で得意気な顔してカラオケ歌おうが、
ギター背負った専門学生のイヤホンから洩れてこようが、
外資系OLが風呂上がりにスイーツ食いながら聴こうが、
人気デザイナーがTシャツのデザインにジャケ写をフィーチャーしようが、
大して変わらないと思うが。


151 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 20:10:34 ID:Dq0/HtwW
>>149
え?じゃあ普遍性って何??

152 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 20:18:52 ID:suSjZvfn
俺はZEPには普遍性があるけど
プレスリーにはないと「感じる」よ。
それ以外説明はできん。
異論は認める。

153 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 22:11:28 ID:W2ibAXxD
ロックってさぁ、結局音楽をやってる人間に課せられた永遠のテーマなんだと思うよ。


154 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 22:12:29 ID:wenxJjnm
そんなに重く考えなくても、好きか嫌いかで良いんじゃない?

155 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 22:15:40 ID:kR33KE9Y
それはプレスリーみたいな曲調とかパフォーマンスのスタイル、後世のミュージシャンにあまりにも多大な影響を
与えて今じゃありきたりに聞こえるせいで、そのオリジナリティが>>152にわからないってだけ。

白人のロックンロールの歴はエルヴィスが起源って言っても過言じゃない。


156 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 22:20:43 ID:/jzAcURX
>>147
本文
「アニソンしか聞いてないだけの層が多くなったな 」

あきらかに「だけ」が余分で、「だけ」を取ると
「アニソンしか聞いてない層が多くなったな」
となる
この場合の「聞いてない」は「アニソンしか」にかかるので、
「層」は「アニソン以外を聞いていない(アニソンは聞いている)」という意味になる。

しかし「聞いてない」の後ろに「だけ」を付けると、
「聞いてないだけ」は「アニソンしか」にかかるわけで、
アニソン(「しか」で限定)を聞いてない「だけ」という意味になり
アニソンを聞いていないことになる、
つまり意味が全く逆になる。

あえて「しか」と「だけ」を両方使いたいなら、
「アニソンだけしか聞いてない層が多くなったな」
とすれば問題ない。

音楽だけじゃなくて国語の勉強もしようね♪


157 :ドレミファ名無シド:2010/04/09(金) 22:38:48 ID:wenxJjnm
2ちゃんで日本語の勉強をする奴は居ないと……居るのか?

>>1の聴いている人口だけど、クラシックを除けばロックが音楽人口の一角を占めているのは間違いないと思うんだけど、
その辺はどうなのかな。

158 :腐れ30男 ★:2010/04/09(金) 23:50:24 ID:???
エクスペリアってどんな感じ?って、冷やかしに観に行っただけなので、
モックを適当に触って帰ろうとしたら、
「お客様〜」って声かけられて、
ドコモユーザーだって告げると、
今新しい充電池をサービスでお渡ししてますと言われ、
別に電池の持ちに不満があった訳じゃないけど、
「それじゃあ」って手続きしてもらったら、担当が新人ドコモギャルだったらしく、
ベテランドコモギャルと二人掛かりで応対してもらった。

店内がうるさいので新人ドコモギャルは会話する時、
キスまであと少しの15センチ位の至近距離まで顔を近づけて話してきた。
そしてベテランギャルは何故か跪いて応対してくれたのでタイツの膝が白くなってた。
二人とも美人でスリムで屈むたびに胸チラサービスもあったので、正直、半勃してしまった。

このままSIMロック解除などでサービス合戦になれば、
ドコモショップのドコモギャルによるビーチクメーナーサービスなども行われるだろう。
勿論、そうなったら、ソフバンショップは店頭にだけ超美人を置いて、
実際ビーチクメーナーするSBギャルはきったないババアが出て来そうなので信用できない。

これからもドコモにして、更に機種変はビックやヨドバシじゃなくてドコモショップでやろうと心に決めた。

159 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 00:18:50 ID:oyzVmofb
oioi同世代。

せっかくマターリとした話題でちょろちょろ話が進んでたのに
いきなりチラ裏は無いだろう。

160 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 00:20:32 ID:q7CepWLV
相手にすんな馬鹿

161 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 00:21:24 ID:CpEI58yc
お断りします

162 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 00:23:24 ID:HouG5w0H
いいじゃない、腐れだもの。

163 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 00:26:06 ID:oyzVmofb
ggってみたら同世代じゃねえな、、てかキャッポかこれ?

164 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 00:38:54 ID:Z5/R7vHU
ブームがあるから前の世代がダサく感じる。
ブームがない多角化の今にダサいという感覚はあるのかしら。
ずんぐりむっくりした格好がダサいとか
デブオヤジのくせにかっこつけてロック語ってダサいとかはあるかもだけど
音楽ジャンルそのものがダサいっていうのはちょっと違う気がする。

165 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 01:10:17 ID:HfV/75CP
まあ結局好みなんだしさ

166 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 11:04:04 ID:wBLFmTj0
チョーキングするときのキメ顔がダサい

167 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 11:37:00 ID:4C+TP95X
ロックってさ、いいものもある、だけど悪いものもある!

168 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 11:38:55 ID:K6/trEWf
チョーキングするときのイキ顔がかわいい
ゲイリームーアあたり

169 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 11:39:34 ID:ExgAyr4G
むしろあえてダサい事、外れてる事をすんのがロックだろ〜一定基準にいかに近いかを美とする日本には不適な音楽

170 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 11:41:08 ID:CpEI58yc
いや別に。

171 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 14:50:00 ID:+UimH0Bd
ロックというジャンルがダサいんじゃなくてロックをやる人間にダサいのが多い
ロック自体はすごくカッコいい

172 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 15:26:07 ID:v8EGCUGu
ダサい人間がよくわからないな
キースみたいな奴なのか岸田みたいな奴なのか向井みたいな奴なのかレノンみたいな奴なのか
アレックスみたいな奴なのかギャラガー兄弟みたいな奴なのかチバみたいな奴なのか

173 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 15:52:04 ID:???
ロックの概念も群がる人もよくわからんし、
そんなわけのわからんもんをださいださくない断定するのは
どんな価値観に置いてもとっても難しいと思う。んだよ。

俺はそれよりかこの板にありがちな、この板の雰囲気にありがちな、
そういう方で、音楽ってなんなのか、流行廃りってなんなのか、
ギターってなんなのか、もう終わった機材なんじゃないか、
それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
フライングロータスってすげえんじゃないかって、そういう事を話し合いたい。
さだまさしがどうの、安室奈美恵やビーズがどうこうって
ロックがどうこうなんていう議論の下敷きにもならんと思う。
あとアイアンメイデンもスコーピオンズも関係ない。
実はフライングロータスも関係ない。
パンク以降、ロックってずっとトレンドのフラッグシップの亜流で
亜流だけど時代の中ではメインストリームになる事もあったのに
いつもどうしても「なんか、これって、かっこいいのか?」と考える事がある。
どうにも祝祭的な感じがしない。
夏フェスでいろんなミュージシャンを次々みていくと
ディストーションのかかったギターリフと、あ、たとえば、あ、なんでもない。

174 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 18:25:27 ID:CpEI58yc
何が言いたいんだかよくわからんが
>それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
>グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
>暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
この部分について意見させともらうと
機械(シンセ音源のことか?)と生ドラムやエレキベースの音は基本的に別物だから
存在価値はあるんじゃないの


175 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 18:34:53 ID:???
ソウヨネ

176 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 18:39:44 ID:CpEI58yc
話広げられなくてごめんな

177 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 18:56:28 ID:q7CepWLV
>グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
>暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、

こんなこと思う人がいるとは驚きだw
どんなに文明が進歩してPCやマシンが進歩しても
人間の出すグルーヴは再現できないということを痛感してるのが現状だと
思うんだが。特にギターという楽器は人が弾くようには再現できないのにw

178 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:25:52 ID:oyzVmofb
ロックの世界にもしまだ未踏の分野があるとしたら
きっと音響の世界だと思ってるワシがいる。
音楽理論的にはもうあかん。
テクニックつってもやぱしあかん。
となると音響分野しかないんだが
最近のオーディオはいわゆるロックに全然向いてない。
ちっこいスピでツイターとスコーカーと兼用して
後はアンビエンス的にちょっと大飯食らいのウーハー。

昔みたいにでっこいスピ使わなくなって
ロックにとって不利だと感じる昨今(だってベースライン聞こえねえ)

そういう聞き手側の環境にも左右されてね?的な視点欲しいな

179 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 19:32:47 ID:???
>>177
二十五年くらい前におじさんだった人みたい。
お話にならないし大事なおつかいは頼めない感じ。
寒すぎて困る。泣けてくる。

180 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:33:57 ID:q7CepWLV
今の若い子はミニコンポすら持ってない子がいるからな。
携帯で音楽聞く時代。

181 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:36:47 ID:q7CepWLV
>>179
今はビートルズやZEP,ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか?

182 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:37:32 ID:oyzVmofb
>>179
だいぶ昔から箱のデカいスピにラインで打ち込みのドラムンとか
もはやジャンル関係なく定番だしの、、、
>>180
正直そっちのが音いいんだわ(泣)
ちょっと前コンポ探して泣いたものドラム潰れてて、、
(スピがちっこいとどうしても低音の再現力が犠牲になる)

183 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 19:38:42 ID:???
>>181
誰もそんな懐メロ限定で話してないやん。

184 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:41:16 ID:oyzVmofb
>>183
下手にトラック増やしまくって埋めねぇでスッカスカだから
却ってあの時代のがドラムとかベースの音いいんだよな、、

185 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 19:42:43 ID:???
>>178
>ロックの世界にもしまだ未踏の分野があるとしたら
>きっと音響の世界だと思ってるワシがいる。

今更だけでエレクロニカ/ロックトロニカとかなー。
実際にはロックの初期衝動みたいなのとは全く別だとは思うんだけど
漠然とギターロックをやったり聴いたりしてる層よりは
何かを模索してるんだろうなぁとぼんやりとした好意がある。


186 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:44:20 ID:q7CepWLV
>>183
ロックの代名詞的な面子だろうが。
つまりマシンで再現なんて出来ねーんだよ。
なんで人が演奏したアナログな音に魅力があるのか?
それが解明、再現されない限り、機械の前に存在価値がないなんて事は
ありえねーんだよ。

187 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:47:44 ID:oyzVmofb
>>185
ただどうしても聞き手の環境がネックというか、、
ダンスモノでもウーハーありなしじゃ別物じゃない?
最近5弦ベーがもはや定番と聞くが
同時にバスドラのチューニングも上がってんのよね。被るから。

打ち込みモノって他の楽器より倍音成分少ないからか
他の楽器喰っちゃうしねぇ、、。

188 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 19:49:11 ID:???
>>184
俺、昔からクラシックロックみたいなのが好きじゃないんだけど
理由はヘッドフォンで聴いたら音へぼいから。
確かにいろんなポップミュージックの下地になって
普遍的な良さもわかるんだけど、普遍的ならじゃあもうちょっと音もBPMも
近代的に聴きたいなと思うとサンプリングで使われてるのか
それか新しい解釈のカヴァーで、と思うんだよね。

ジミヘン確かにかっこいいけどさ。
じゃあジミヘンとかやれるわけ?
みたいな鼻息あらい馬鹿が出現するとうんざりするんだよな。
じゃあ黙ってかび臭い時代にこもってなさいって思っちゃう。

189 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:49:48 ID:oyzVmofb
>>186
アナログな音、、というとまたおかしな事になるでよ。
(ローファイな音がアナログと捉えるか
 サンプリングレートで信号を分割しない音か)

190 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 19:50:34 ID:???
>>186
>>188でレスした。
なんか貧乏臭いからもう俺にレスしないで。

191 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:54:59 ID:oyzVmofb
>>188
それ確実に環境が悪いかおっさんの耳が悪い!

あの時代の音今殆どがリマスタリングされてるけど
ドラムの生音の空気感、ベースのタッチ、ギターの鳴り
アンビエントな部屋リバーブ。

そういうモノも音楽の一部だと思うんだけど俺。

192 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:55:49 ID:21BzHaY/
腐れ30が早々に論破されててワロタwww

193 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 19:56:15 ID:???
>>187
聴き手の環境てiPod基準でいいんじゃね?
iPod→週末のクラブ→ホール→野外。
普段はiPodでいろんな音楽試し聴きしながら
週末はウーハーの前でゆったり音を聴いて踊るのが楽しみなんです、
ていうようなのが現代の音楽と文化なんじゃないかと思うんだよな。
そういう子たちの中にはもっと繊細なフリージャズも聴いちゃうわってのもいるだろうし。

194 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 19:57:03 ID:q7CepWLV
>>190
逃げるなよw

195 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:01:19 ID:???
>>191
確かにそんなにいいステレオ持ってないんだけど
嫌いなもんはしょうがないじゃんか。
三十年前から
『ストーンズ最高だわ』っていうおじさん大嫌いだったし
zepのO2アリーナ前後に何度目かのリマスタングブームzepで大興奮してる同年代みてがっかりしてたわ。

それなら千葉のヤンキーがプロディジーとオートくらっつで盛り上がってる方がまともにみえるんだわ。

196 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:02:35 ID:???
>>194
お前は異様に貧乏臭いからもう俺にレスしないでくれ。
なんか変なにおいするんだよ。

197 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:03:26 ID:Ii8xzHkm
>>195昔のロックはダサいって事でいいからもう来るなよw

198 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:04:19 ID:q7CepWLV
なんで煽られてるんだ俺?
まぁいいけどw

199 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:05:51 ID:???
>>197
またそうやって馬鹿みたいに煽り立てるんだもんな。
古いのが総じて駄目なんてスタンスにはいないよ。
ただそればっかりってのはさ。
せっかく音楽好きなのにもったいないじゃんか。

200 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:06:28 ID:Ii8xzHkm
>>198
勘違いしないでくれ。俺は昔のロックが大好きだ。
腐れ某が気に入らないだけ。

201 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:08:29 ID:oyzVmofb
あめえよとっつあん。

ipod基準つったって.aacなめんなって位再現力いいぞ実は。
再生機器の方がついていけねえ場合のが多い。(コストダウソしすぎで)

今じゃクラヲタのおっさんが
ロシアの割れ演奏落としたはいいけど聞けないw
という悩みを聞かされるんですよ(アキバ某店実話)とかあるでよ。

週末に箱参りだってワシの若い頃より規制もキツいし減っとるがな。

今がつべが視聴基準のipod再生、で年イチフジロック。

わしら世代以降は質さえ問わなければ幾らでも
「求めよさらば(ネットで)与えられん」なんだから
フリージャズ?なにそれおいしいの?位言えないと只のヲタ扱いだぞ。

202 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:09:34 ID:???
昔のだ、新しいのだ、ロックだ、ハードフロアだ、とか、なんでもいいんだけど
俺はこんな感じの古過ぎる説を未だに本気で言ってる馬鹿が「ロックってダサいか?」
みたいなスレで意気揚々と話してるのを見るとお前は関係ないわ、と思っちゃうの。

181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやZEP,ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか?

203 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:10:56 ID:???
>>201
ちょっと何を言いたいのかわからなくなってきた。

204 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:11:21 ID:oyzVmofb
>>195
一度ゼップとかつべで何曲かみてみなよ。

連中ほぼ一回もCDどおりに演奏してねえんだわ
(はっきりいってお約束が決まってるブルースジャム状態)
だからその一回一回の公演がいちいちニューアレンジな訳。

今じゃACDCもストーンズもエアロもんな事してないけど。

205 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:12:31 ID:???
>>204
俺、ZEPは好きなんだよ。
ZEP好き過ぎて今はグレイトホワイトのコピー盤が好きなんだ。

206 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:14:24 ID:q7CepWLV
>>202
ZEPも知らないのに何で、このスレにいるの?w

207 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:15:21 ID:oyzVmofb
スマヌ。

けどもうジャンルでどうこういう時代じゃないよ、とっくに。
ジャズが聞き手側にインテリジェンス求める時代は終わった。
クラシックだってそろそろそうなってきている。

そもそも日本で細々とホール借りて一生懸命オケやってる連中聞かずに
部屋に引きこもってクラがどうだと言ってる爺はワシも大嫌いだ!

208 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:15:43 ID:q7CepWLV
>>205
ZEP知ってたら「機械の前に存在価値がない」なんてセリフは
ありえないよw

209 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:18:17 ID:CpEI58yc
>>199
酒飲みながらレスしてんのか?頭冷やせよ
一番馬鹿みたいに煽ってんのはお前だから
つーか腐れの主張がわかりにくくすぎて泣けるんだが
ドラムマシンやらシンセベースやらに比べて生ドラムやエレキベース、エレキギターの音楽的表現力の幅が狭いからそれらを使った音楽に先はないってことか?

210 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:18:54 ID:???
>>208
そういうの(笑)
もう最低(笑)
ダサすぎる(笑)

211 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:20:17 ID:q7CepWLV
>>210
煽るしかできないよなw

212 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:22:37 ID:???
>>209
>ドラムマシンやらシンセベースやらに比べて生ドラムやエレキベース、エレキギターの音楽的表現力の幅が狭いからそれらを使った音楽に先はないってことか?

いや、別にどっちもありえないとか言ってる訳じゃないんだよ。
テクノエラいと言ってる訳でもないし、
Classicロックは全部発売中止にして葬ってしまえなんて言ってるわけでもない。
そういうのを下地にした音楽が金輪際なくなればいいわけでもない。

俺がこのスレでただひとつ言いたい事があるんだとすれば
こんな事を言っちゃう人がいるから楽器作曲板って
なんか、ダサいんだと思う、ってところに帰結したい。


181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやZEP,ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか?

213 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:24:26 ID:oyzVmofb
>>210
かといって機械の進化を過信すんのもどーかとは思うけどなぁ。
再生機は確実にクラヲタ見地の工学的理想のみで進化してるから
昔の音がどうのとかいっても「ププ。ナニソレ」状態な訳。
>>209
ドラムマシンは便利なんだ。うん。不確定要素が限られるから。
でも可能性に関してはどっちにしても人の手である以上イーブンだわな
なんでもありって結構なんにもできないよね的な事にもなりかねんし。

214 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:25:11 ID:21BzHaY/
完全に腐れ30の負けwww

215 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:25:32 ID:???
何度も重ね重ね申し訳ないんだけど、楽器や音源が格段に増えて
音盤は売れてないけどフェスは好況、文化の中で音楽を楽しむというのが
こんなにも普遍的になってきて、ロックだなんだ拘りがなくなってきた今、
プレイヤーの多いこの板で、こんな事を堂々と、それも今更言っちゃう人がいる。
それが俺にとっては、物凄くヘンテコリンでどうしようもなく世知辛いよな、
と思っちゃうわけ。

こんな人。

181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやZEP,ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか?

216 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:28:50 ID:???
>>213
>かといって機械の進化を過信すんのもどーかとは思うけどなぁ。

過信してないよ、そんな事いってない。
(さっきから言ってないことを拡大解釈されて困る)

>>173で漠然と言いたかったのは直近のレスで言い続けてる事だよ。
いつまでもクラシックロックに肩入れして
「いや、生身のグルーヴだから(ぷげら」みたいなのって
どうしようもないわ、という事だけでさ。

そこまで深堀して書いてない。

217 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:29:27 ID:oyzVmofb
>>216


218 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:30:55 ID:q7CepWLV
長文で煙に巻くなよw
人のグルーヴが完璧に再現できない事を認めろよw
ここ何板かわかってるのか?w

219 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:31:18 ID:oyzVmofb
わ、しくった。
>>216
まぁその辺の感覚は確かに古いよね。正直。

220 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:32:32 ID:???
>>218
人のグルーヴ(笑)
完璧に(笑)
認めろよw(笑)
っていうか「w」←これ(笑)

221 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:33:06 ID:oyzVmofb
>>218
再現なんて機械でも人間の手でも不可能だけどなにか?

そうではなく人間の手で演奏するグルーヴと
りずむましんで表現するグルーヴの価値の是非についてなら
議論の余地はあるんだけれど、、、

222 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:33:20 ID:Ii8xzHkm
>>220
怖くて回答できないってのがわかったよwwwwwwwwww

223 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:37:12 ID:q7CepWLV
>>216
ジミヘンとか完全に聞いたこと無いだろw
昔のロックは偉大だ、何てことを言ってるんじゃないんだよ。
そうじゃないけど、それを無視してロックのグルーヴ語ってんじゃねーよw


>>221
なにか?だと?
おまえ話しわかってんの?
再現不可能だから
>ベースやドラムってもう機械の前に存在価値ない
なんてのは100%間違いだってことだろ。

224 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:38:13 ID:???
>>219
うむ。つーか語らなきゃならない、ってのは
多分なんとなくだけど焦燥感みたいなもんがあるんじゃないかと思うんだよな。
俺がそうなんだけどさ。

90年代にケミカルでてきて、おおレアグルーヴ(笑)
って思ってからじゃあテクノにいったのかと言われると
全然そんな事はなくてベルベットリボルバーに興奮し、
バトルスでてきたら、おおポストロック!って盛り上がり
ベースメントジャックスで盛り上がり、AC/DCで盛り上がりさ。
んで週末にクラブいくと20歳も年下の子供たちが
サマータイムブルースのサンプリングでお尻ふってるわけじゃんか。
夏フェスではアオカンが横行してるわけじゃんか。

そんな中、こういう人が出現するとびっくりを通りこすだけ。

181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>179
今はビートルズやZEP,ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか?




225 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:39:04 ID:q7CepWLV
>>224
おまえ逃げすぎだろw

226 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:39:34 ID:???
正直なところ
ID: q7CepWLV ← この人のこの感じ一点勝負な感じ(笑)

227 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:39:49 ID:Ii8xzHkm
>>224
重ねて言う「お前逃げすぎ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:40:17 ID:???
>>225
ああ、これはどうも(笑)

229 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:42:41 ID:21BzHaY/
大逃亡ww
みっともないwww

230 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:43:16 ID:oyzVmofb
>>223
じじいさっきから煽るだけで持論展開しないから話にならん。
>>224
まぁ、何が新しくて何が古くさいって決めるのは
音楽評論家wさん達だった時代は終わってるんだよねとっくに。

231 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:46:00 ID:21BzHaY/
酷い自演w

232 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:48:39 ID:???
>>230
>まぁ、何が新しくて何が古くさいって決めるのは

文意が不明だけど、最近のが新しい/昔の古いでいいんじゃね?と俺は思うんだけど。
そりゃリックスプリングフィールドは最近もやってるから新しいのって言われたら困るけど。

233 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:50:36 ID:???
正直なところ未だにジミヘン表紙のギターマガジン読んで
「マジwwwwwwwwwwこれすげえwwwwwwwwwwww」
みたいになってるおじさんは、大至急死んでいいとは、思ってる。
そういう感性を持ってしまってるのは否めない。

234 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:51:28 ID:oyzVmofb
>>232
この場合方法論だと思うな。

昔からやってるから昔の延長線上でやってるか
あるいは楽譜でそう捉えられがちだが実際は最新最先端

世代問わず案外若いのって昔は云々に囚われるから
(ワシもそうだったし)

235 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 20:56:57 ID:???
>>234
>この場合方法論だと思うな。

難しい。
ちょっと考えると全然俺にはわかんないって事に気付くな。
楽曲を作る方法論なのか、楽曲のスタイルの事なのか、レコーディングのスタイルなのか
発表方法なのか、ライブのスタンスなのか、全部あわせて最近の感じなのが
新しいって事なのか。

説明されても馬鹿だから理解出来ないかもしれん。

236 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:58:03 ID:q7CepWLV
久しぶりに本物のアホに出会ったw

237 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 20:59:56 ID:Ii8xzHkm
>>236同感w
人間のグルーヴを機械で出せるかどうか聞いているのに未だに答えてないw

238 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:00:30 ID:oyzVmofb
>>235
多分全部。

パソのソフトに例えると
昔っからコツコツバージョンアップ続けているだけなのか
フォーマット変えてリライトされたものか
あるいは時代の沿わなくて放置されたアプリが
いまの時代になって再注目されたとか
98時代のエロゲが窓7で遊べてやっほいとか。

239 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:02:51 ID:21BzHaY/
惨めな負け犬だなwww

240 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 21:04:09 ID:???
>>224
こういう事を頑に言い続けるというのも、
煽りじゃなくてバランスとしては大事だと思うよ。
嘲笑される事も多いと思うけど、なんでそんなもんまでサンプリングなんだよ!
って意地になるのは音楽にとっては大切な事だとは思う。
90年代のビッグビートの人々がライブでは早々にバンド形態にしたのは
そういう理由もあると思う。音楽の本質とは何か?
と考えた時に、ラップトップから流れて来るMP3音源じゃないんだよって
ミュージシャンならそりゃ気付くと思う。
ただ、いつまでもクラシックそればっかり信奉してるのもズレてるとは思うけどさ。

>181 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2010/04/10(土) 19:36:47 ID: q7CepWLV
>>>179
>今はビートルズやZEP,ジミヘンみたいなのも完璧にマシンで再現できちゃうのか?


241 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:05:44 ID:q7CepWLV
>>240
もっと会話噛み合せようぜw
そっぽ向くなよw

242 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:05:47 ID:oyzVmofb
>>240
>>237じゃねえけどとっつあん話題そらし杉。

243 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 21:06:19 ID:???
>>238
>パソのソフトに例えると

すげえわかりにくいよ(笑)
例えばさ
パンク、ダブ、グライム、エレクトロニカ、トリップ・ホップ、ドラムンベース、ダブステップ、
こういう流れで行くと明らかに古いのはどのへん?

244 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 21:11:41 ID:???
>>242
>じゃねえけどとっつあん話題そらし杉。

いやさ、そこ語るべき価値がある?
生身の人間が何人かで出したグルーヴ?が機械に出せますかて
そりゃ同じにはいかんだろうさ。もうタメがさ、たまらんよね、とか。
なにもそんな事言ってるわけじゃないよ。

こうやって書いてるの。

>>173
>それよりもベースやドラムってもう機械の前に存在価値ないんじゃないか、
>グルーヴだノリだっていうけど、もう生身の人間からこぼれおちる音は
>暴力的なドラムマシンの前には全くかなわないんじゃないか、
>フライングロータスってすげえんじゃないかって、そういう事を話し合いたい。

そのレアグルーヴ一般的なものって現時点においては衝動的ではないなぁと俺は思うわけ。
代理消費以上の事は90年代のビッグビートで既に消化されてると思うしさ。

245 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:19:58 ID:oyzVmofb
>>238
ジャンルで古い新しいは語れないな、そこまで知らないのあるけど。
>>244
>>173の視点て根本的に間違ってんのよ。結局
機械だろが生楽器だろが使ってるの人間。
音源が生か機械かという違いだけの話だろ結局。
機械が作る制御された方形波がいいのか
楽器が奏でる制御不能の高次倍音込みの音がいいのかは
使ってる人間次第。

246 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 21:21:36 ID:???
>>245
>機械だろが生楽器だろが使ってるの人間。

めちゃくちゃ正しい。

247 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:27:51 ID:HouG5w0H
終わった?

248 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:29:12 ID:oyzVmofb
>>247
終わったみたい、、てかこの後の展開どうすんの?

249 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 21:31:19 ID:???
なんとなくいい感じだと思うんだけど。

250 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:33:53 ID:21BzHaY/
惨敗て良い感じですかw

251 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:39:06 ID:HouG5w0H
落としてもいいでしょこのスレ。凄く不毛じゃん。
誰かが主観的な意見書いて、それについて誰かが論破して、横から頭の悪そうな草生やしたレスが付くだけだし。

252 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:42:08 ID:oyzVmofb
>>251
その中でワシではない誰かの視点が開ければ
まぁ無価値とは思えないんだけれど。(流れ的には)

う゛ぃんスレ程終わってないし

253 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 21:42:47 ID:???
楽しいじゃんかこういうの。
プレイヤーの集まる板なのに音楽性があんまり見えない板だし、
こんな風に話し聞くのは楽しいよ。
ギター買ってばっかりじゃないんだよなって気持ちになるし。

254 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:44:13 ID:a2iaB9vf
でも、Jazzってダサいの? とか乱立しても困るよ。

255 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:47:28 ID:HouG5w0H
>>252-253
確かに、この板にこういう雰囲気のスレって1つもないしなぁ。そう考えると有意義かなぁ。
俺見てるだけだから、あと頼んだよ。

256 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:47:43 ID:oyzVmofb
>>254
ジャズは爺どもが余計なうんちく並べるからいかぬ。
普通に「これも飽きたし、あれもだせえし、これなんだべ」から
雑多なCDの中から「これ好き、あれ嫌い」という視点を否定するから。

257 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:48:09 ID:nlRVeLoB
ロックがダサいのは思想性の部分
反骨精神とか反体制とか不良性とかカビ臭いものを引きずってる部分
邦楽クソ洋楽知ってる俺かっこいいの部分
売れてるものよりマイノリティかっこいいの部分
このスレ見てもわかるように
総括すると聴いてる奴の厨二病が多い部分

258 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:50:18 ID:WHBm64DE
ダサカッコイイでいいとおもう

259 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:50:22 ID:oyzVmofb
>>257
そんなもん前世紀までに駆逐されてるよ。
むしろそういった神秘性精神性を否定されてなお問える人間がいない事。

260 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 21:54:35 ID:???
>>257
>ロックがダサいのは思想性の部分

これもなぁ。。。。


261 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:55:56 ID:nlRVeLoB
>>259
いや駆逐されてないね
ロックのジャンルの基本テーゼは
どんなアーティストでも売れるには非現実性、不良性、ドラマ性が必要
若い人にロックで人気あるディルアングレイ?とかもそうじゃないの?
ロックの音楽性自体がディストーションギターなどを主体とした
暴力的な音にあるわけだし

262 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 21:57:40 ID:oyzVmofb
ロックていうのは一種のフォーマットと考えるべきなんだよとっくに。

エレキギターがあってエレキベースがあってドラムがあって
じゃあ何ができる?ていう。

逆に言えばそこに個々人の限界が見えているなら
そこにこだわるのもまた個々人の自由。

少なくともまだワシは臨界点に達してないと思ってるけど。

263 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 21:58:02 ID:???
>>261
>どんなアーティストでも売れるには非現実性、不良性、ドラマ性が必要

MOBYとかどうする。
全く現実的で、品行方正、ドラマ性全くなし。
でも馬鹿売れ。唯一ゲイであるくらい。
ズレとる。ズレすぎとる。逆貼りに5万人もあげられるケースはケースにならん。

264 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:00:34 ID:oyzVmofb
>>261
そういうのは別にロックが代弁する役割かと問われたら
もうとっくに降りてるよ。
あの時代ワルかった連中はユーロビートにギャングスタで
ロックやってる連中はオタか田舎ヤンキー扱いなんだ10年前位から。

265 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 22:01:18 ID:???
最近ではこれが物凄くロックだと思ったんだ。

YouTube - Battles - Atlas (from the album Mirrored)
http://www.youtube.com/watch?v=IpGp-22t0lU

あまりに変過ぎてワロてしまう。

266 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:04:20 ID:Ii8xzHkm
>最近ではこれが物凄くロックだと思ったんだ。
そういうの(笑)
もう最低(笑)
ダサすぎる(笑)


267 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:09:14 ID:oyzVmofb
>>265
色々考えさせられた気もしないではないがワシもう落ちます。
んでは。

268 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:09:16 ID:nlRVeLoB
>>263
すまん一般人なのでMOBY自体がわからん
例をだすならオリコンとかにでてくるので頼む

>>264
じゃあさ
「こんなのロックじゃねーよ」とか
「すごいロックな人だな」って形容詞に使えるのはどうなるの?
この場合反体制やら、商業主義への批判やら大きなものへの
批判精神やら思想性の部分でしょ

269 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:14:04 ID:a2iaB9vf
狭義でのロックの話なの? 広義でのロックの話なの?
それによってもずいぶん違うと思う。

270 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 22:14:42 ID:???
>>268
MOBYってアルバム1枚で1000万枚とか売ってるぞ。
これ以上ないってくらい一般的だと思うぞ。
ちゅーかそういうオーバーグラウンド除いてオリコンだけでなんて
ロックも糞もないんとちゃうか。

>>266
バトルスお気に召さないか。
タイヨンダイさんとかどうだ?

271 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:20:51 ID:nlRVeLoB
お友達とわいわい聴くジャンルなの?ロックって?
部屋暗くして一人で鬱々と聴くジャンルってイメージがある。
この時点でダサい。
マイノリティーを宿命づけられてる。

272 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:27:04 ID:nlRVeLoB
>>270
じゃあさMOBYって言って何人がわかる?
大量生産から多品種少量生産のパラダイムシフトが工業製品のみならず
音楽でも起こって趣味嗜好の細分化から
大ヒットが生まれない時代なのはわかるよ

でも洋楽かっこいい邦楽ダサい
みんなが知らないの知ってる自分かっこいい
そういうのがダサいと思うわけ

273 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:36:58 ID:a2iaB9vf
洋楽の方がカッコいいのは仕方ないよ。
洋楽をコピーした物が邦楽なんだから。演歌とか民謡は当然除いてね。J-POPって事だと思うから。
本家に勝つのは難しいよ。

274 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 22:37:12 ID:???
>>272
>じゃあさMOBYって言って何人がわかる?

今年40歳のおじさんにその数を数えろと?


>でも洋楽かっこいい邦楽ダサい

そんな事ひとこともいってないぞ。
洋楽も邦楽も関係ないだろう。そんな事に拘ってると
この板にいる地方都市でロクな仕事もしないで生涯フェンダージャパンのストラトを
シコシコウエスで磨きながらプレイヤーの古本を200円で買ってきて
「いやぁ、チャー最高だわあああ」って言ってるような糞ハエみたいなおっちゃんになっちゃうぞ。

細かい事に拘らずなんでも聴きなさい。
世界がちょっとでも広い方が楽しい事をたくさん知る事が出来そうな気がするだろ?
(というかMOBYごときで考え過ぎだ)


275 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:38:24 ID:nlRVeLoB
ロックがその音楽性やらメッセージ性、若者向けのガス抜きの娯楽、
子供だましみたいなもんで
居場所が無い人の音楽の時点でださい
弱者のルサンチマンやらカタルシスやらを内包してる時点でダサい


276 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:38:33 ID:VxJKwhIj
部屋を暗くして聴いてる奴なんているのか?w

277 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 22:48:56 ID:JrJrVgmH
>>274
うむ。

278 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 23:02:08 ID:qAKdNQr+
とりあえずフライングロータスどころかMOBYも知らないような輩はこのスレ出入り禁止でいいと思う

279 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 23:04:37 ID:CpEI58yc
こういうにわかお断りみたいなロックファンみたいなのが一番ダサいよな
むしろこういう輩がロックがダサいといわれるゆえんかもしれん

280 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 23:10:47 ID:qAKdNQr+
おっちゃん、フライングロータスもMOBYもロックじゃねえよ

281 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 23:14:27 ID:dp8TotVn
最近、音楽や映画やTVで感じるのは
極端に「感情」とか「触感」やらを避ける傾向があることだな。
もっと言うと人間のリアルな部分だ。ドロドロとした。
最近の子はそういった暑苦しさにダサいと感じるんだろうなぁ…。

ロックから思想や生々しさを排除したら何も残らないと思っていたのに、
はや時代は変わったのか…。

282 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 23:18:17 ID:Z5/R7vHU
ロックってジャンルはダサかないが
ビートルズのメッセージ性が〜とか
ジミヘンの音は再現云々
ヴィンテージが云々言ってる親父がダサいのはまちがいない。
懐古趣味はかまわんがそれにジャンルや他人を巻き込むなといいたい。

283 :腐れ30男 ★:2010/04/10(土) 23:21:11 ID:???
>>280
じゃあCult of Lunaは?Steve Reichはどうよ?コーネリアスは?
ノーマンクックはロック?マーズヴォルタはインダストリアル?
エブリリトルシングのいっくんは?お前のお父さんは?
(ロックっていうくくりだからわかんないんだよね)
(ロックっていうとキシダンみたいなのかよって事になる)

284 :ドレミファ名無シド:2010/04/10(土) 23:22:41 ID:CpEI58yc
>>281
日本限定でいうと、ロック=バンドサウンドみたいなもんだな
ロックの反体制だの思想だのの要素は存在すら認知されてないかもな
まあ別にいいんじゃないの?ロックってもともと大衆的なものだし
大衆がロック=バンドサウンドて思ってるならそれが正解になるんじゃない

285 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 00:06:28 ID:tVDAIhbj
>反体制だの思想だの

ほとんどの人が体制に迎合して生きているわけだけど、
ほとんどの人が体制に満足してるわけじゃない、
だからといってハッパやったり裸で踊ったりしても仕方ないから
まぁ、とりあえずロックでも聴くべ(演るべ)

程度には反体制な気がするんだが、

たぶん義務教育でロックを教え始めたら、本当にロックは終わるだろうな
ジャック・ブラックの「スクール・オブ・ロック 」って映画があって、
結構評判よかったんだけど、
当時を知るものにとってはせつない映画だったなぁ

286 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 00:22:46 ID:YRE0/0Hg
ロックは終わったとかしたり顔で言うからダサいのでは?

287 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 00:43:15 ID:nUOzIJhm
>>285
「体制に満足してるわけじゃないのに体制に迎合している」
そのとおりだと思う。
人は自分の中の怒りを無視して日々生きている。見て見ないふりと言うか。
怒り続けるのはとても疲れるし大変だからしょうがないのはわかる。

だが許せないのは、怒ってる人を鼻で笑ったりダサいと考える人。
こういった冷笑主義的な人間が今の時代多すぎる。
人や社会との摩擦なしに人は何を語るのだろうか?

おっと長文で暑苦しくなってしまった。許せ。

288 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 00:58:54 ID:ANnV/aBl
>>287
普通の人は音楽のプライオリティはそんなに高くないし
音楽との関わりはカラオケで歌ったりとか娯楽の一分野なわけ
ロック厨は誰だれのアーティストを知ってる自分わかってるとか
アイデンティティにしちゃったりしてるのがダサいわけ
影響されすぎちゃってるのがアイタタなわけ

289 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 01:45:54 ID:s2fA34/i
>>288
それを痛いと言っちゃうとどうしょうもないな。
浜崎あゆみに憧れてファッションやヘアースタイルを真似したりするのと同じようなもんだから。

それにそれはロックに限ったことじゃなくポップスとか演歌とか
ジャズとかファンクとかカントリーとか他のジャンルでも同じじゃん。

290 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 02:14:17 ID:YRE0/0Hg
浜崎あゆみって・・・
まああれだけどそういう昔のファッションリーダーみたいなものって
別にその人のファンだからそれっぽいかっこしてるわけでもないよね。
イデオロギーや考え方に影響なんぞ全くうけてないだろうしな。
憧れてコスプレみたいになっちゃってるなら
大昔のhideファンとかみたいなイタイタしい子扱いだと思うがね。

291 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 05:05:11 ID:LiRkhzdR
>>288
いや、影響されすぎてる人はかわいいもんじゃん。それほど好きなんだなぁと思える。
そもそも楽器を弾くきっかけって誰もがあこがれじゃん。
誰かが好きで好きでたまらないなんて純粋で逆に憧れるわ。

どっちかっつーと自称アーティストくんの方がイタいよ。
ギターマガジンに載ってたバンプオブチキンの人のインタビューなんか
読んでるこちらのほうが恥ずかしくなったなぁ。
「表現したいことがあって、そこにあったギターを手に取っただけ」なんていう
“アーティスト”はいないよ。


292 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 05:18:50 ID:RJupquzA
>>290
もの凄い話はずれるけど憧れる人に考え方含め色んな面で影響される人は結構いる
浜崎だの倖田だの同性からやたら持ち上げられる人ってのはとくにな
最近だとカツマーなんかは好例…でもないか
それがダサいかとか痛いかとかはなんともいえん
でも例えばロックとかパンクとかヒッピーとかってさ、ストリートファッションの定番要素になってるけど
それってもともとは当時の若者がこぞって音楽ヒーローに憧れコスプレをしたから今に残ってるわけじゃん?
そういう現象はイデオロギーや考え方への影響の副作用だと思うんよ
で何が言いたいかというと、何から何まで影響されちゃう端からみたら痛いかもしれん行動が、
思わぬ結果を産むこともあるから、そう悪く言うことでもないということだ

293 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 05:19:39 ID:RJupquzA
副作用じゃなくて副産物な

294 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 10:09:13 ID:ANnV/aBl
ロックとかうんちく語るのはいいんだけど
教養としてロックもロックに包含されるメタルもスクールカーストの底辺が聴く
厨二病の音楽だって事は知っておいた方がいい

【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 1/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1020999
誰にも理解されない人間のよりどころになっている

悪魔wとかちょっwやめてくらさいwwおなかいたいですwwwwww
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 8/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1028086

悪魔はかっこいい悪魔崇拝というわけだはなく
キリスト教の模範的な生活への反発の表れなんだ
例えば悪魔とは酔っ払って友達の恋人に手を出す事だ
つまり反骨精神や反発を象徴するものなんだよ

両親への反抗が始まる10代に悪魔に魅力を感じ始める
宗教や神にまで反発するようになった若者には悪魔しかない
悪魔のイメージや陰惨な表現には
拒絶の気持ちが表れている
自分が置かれた社会への嫌悪だよ
みんなと同じではいやなんだ

メタルは夢物語なんだ
人生 両親 家庭 仕事 学校などにおける問題から逃避させてくれる
安定剤のようなものだ

音楽は娯楽だ生き死にの問題じゃない
それなのに重く受け止めてしまうんだ

295 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 11:14:56 ID:ANnV/aBl
【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 12/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1030627
メタルバンドとファンとの絆は他のジャンルよりも強いものなんだ
メタルは主流の音楽ではなくマーケット自体が小さいからだ
メディアが扱わないから一般的には認知されない

メタル好きの若者は学校では異端児だ
だがライブでは全員と共鳴し1つになれる

様々な悩みを抱える10代の子たちにとって
メタルは はけ口になる
だから反社会的な行動や犯罪に走らずにすんでる

バンドに希望を見いだし俺たちに力を与えてくれる
つらい状況に置かれている人たちは
俺の歌詞に強く共感し希望を感じるんだ
そして大いに発散する

メタルのファンは忠実だ
この特徴はビジネスに利用できる
マーケット自体は確かに小さいが
メタルバンドのファンはCDを買い続けるんだよ
ライヴに行きTシャツを買う

296 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 12:01:42 ID:s2fA34/i
>>294
>288にしても今回の書き込みの内容にしてもなんか怖い。

297 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 12:15:04 ID:ANnV/aBl
>>296
ロックってダサいの?の回答に対して
俺は一環してロックの思想性がダサいし
ロック厨の選民意識とか他ジャンルを馬鹿にした態度がダサいっていってるだけ
ロック厨にはぜひこのドキュメンタリー見て欲しい
今までの言動を省みて顔真っ赤になること間違い無しだから

【メタルファンに捧ぐ】 HEAVY METAL - LOUDER THAN LIFE 13/18
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1030656

反抗期に入った10代の若者がメタルに傾倒する
自分自身の価値観が生まれる頃だ そんな時に心に響いてくる
重苦しく不健全な音色に魅了されるんだ 敵だらけの世界で怒りを抱えた少年がね

メタルは大勢に疎まれ 同時に熱烈に支持される
人間というのはおもしろいもので 他の人とは違うことに優越感を感じるんだ

ファンは自分たちの好みにエリート意識を感じている
メタルを理解しない人を見下しているんだ ただのバカ騒ぎとは考えずに
芸術性を見いだしているんだよ

メタルとはそういうものだ 激しい怒りによる破壊行動だ
メタルというジャンルは 居場所のない若者のよりどころなんだ

メタルはアウトサイダーの音楽だ
ファンは”普通”であることを嫌悪し反発している
メタリカが有名になってもファンの意識は変わらず
自分は変わり者だと思っている
ポップスのファンとは違う

298 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 12:47:41 ID:+seyzKLZ
>>297
持論展開はともかく他人の言葉持ってきて説得力付加はいただけんな。

あとコピペはそろそろ止めろ

299 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 12:57:57 ID:HJjmo1PM
>>297
ロックのダサさのわかりやすい例としてそのメタルのを貼ってるの?

300 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 13:06:24 ID:ANnV/aBl
>>297
もう終わった
主観でしか持論展開できないロック厨が客観的にロックの事を考えられる
いいドキュメンタリーだど思う

>>299
そう
ロックとかそれに包含されるメタルは客観的にこういう風に見られてるんだよ
んだよって知って欲しい
楽作板でギター厨ロック厨が暴れすぎだから

301 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 13:23:06 ID:+seyzKLZ
>>300
スルーされたのか安価ミスかは判らんがあえて絡む。

確かにここはもっと多ジャンルの人間が出入りしていてもいいと思うし
正直無駄なスレ立てる馬鹿が多いのには辟易している。

しかし業者視点(しかもカビのはえた)メタル論なんざ
正直どうでもいいんだよね。
結局のところ「俺かこうだお前はどうだ判ってくれるか判らないのか」
それが表現に関わるものの本質だとワシは思ってるからな。

302 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 13:54:50 ID:ANnV/aBl
>>301
すまんアンカーミス
ここは楽作板ってなってるけど伸びてるスレ見ると実質はギター板なんだよね?
ギター弾く人間で特にロックの人はギターソロとかのテクにこだわってるわけですよね?
時代の流れでギターソロある曲なんて少なくなってるのに
古いアーティストの楽曲を引っ張り出して
楽曲よりもテクニックで格付けしたりとか
表現に関わるもの以外の理由で
他のアーティストやジャンルを貶める事でアイデンティティを保つ。
そういうのがロック厨に多いと思う。
だから俺もそういうロック厨をみかけたら馬鹿にする事に決めてる。

303 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 13:58:21 ID:w3Sp8H3Y
>>302
>ギター弾く人間で特にロックの人はギターソロとかのテクにこだわってるわけですよね?

おまえが聞いてきた結果がそうならお前のロックはそれなんだとおもうよ。
確かにそんな風に聞こえてるならかなり詰まらんとおもうわ。w

304 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 14:22:32 ID:mEaO/AMc
ギターソロをひけらかすのがロックであり、テクに拘るのは当然のこと。
ギターソロの無い曲など何の価値も無い!
曲の出来より、曲芸的なギターソロこそ真のロック。
ID:ANnV/aBlが聞いてるような曲はどれも反吐がでるわw


305 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 14:36:24 ID:+seyzKLZ
>>302
ギターソロだけあげつらっても「レベルひっくぅ」としか思われんぞ?
>古いアーティストの楽曲を引っ張り出して
 楽曲よりもテクニックで格付けしたりとか
 表現に関わるもの以外の理由で
 他のアーティストやジャンルを貶める事でアイデンティティを保つ。

この下りは別にロックに限らねぇ音楽しったか野郎の宿痾みてえなもん。
ジャズでもクラでもその手のお方は腐る程いる。
もちろんそういうお歴々はチラウラでpgrして一向に構わん。
文読んでる限りあんたさんはもうちっと上の段階で持論展開できるだろ?

306 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 14:55:36 ID:s2fA34/i
つか素朴な疑問。
ID:ANnV/aBlってどんな曲を聴いてるの?
演歌?ジャズ?クラシック?

307 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 15:09:30 ID:VpI+h4x0
演歌もジャズもクラシックももう進化は止まってしまったな。
違うって言いたくても素人が聞けば全部一緒。
もちろんロックも止まってるが、メタルなどはまだ極僅かだが進化してる。

演歌、ジャズ、クラシックはよく言えば成熟している。
悪く言えば止まってるって意味ね。
聞く分には成熟している方が良いと考えることも出来る。
ダイヤだけ欲しいか、玉石混合が良いかという思想の問題もあるけど。

関係ないけどジャズと私は相性が良い。
ジャズの始祖は統合失調症患者で、私も統合失調症患者だから。

308 :腐れ30男 ★:2010/04/11(日) 15:22:40 ID:???
>>304 ← これ凄いね。このスレッドで一番凄い。釣り餌としてはもう最高。
この板の超保守。ウルトラ右翼だわ。或る意味かっこいいぞ。
これで30過ぎだったらもう最高。仕事は工員だったら言う事なし。

309 :腐れ30男 ★:2010/04/11(日) 15:29:13 ID:???
>>307
>演歌もジャズもクラシックももう進化は止まってしまったな。

演歌は聴いてないからよくわかんないけどジャズは
初期ラディアン以降の新しい流れあるよね。
メタルが極僅か進化してる、というのと比較して
「進化止まった」というのは一体なぜ?

あとメタルが進化してる、って例えばどんなもん?
90年代のインダストリアルとかそんな昔の話じゃなくて
最近でいったらどんな感じ?シーンとしてはどんな感じなん?

310 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 15:40:49 ID:+seyzKLZ
>>309
ワシが若い頃リディアン理論について勉強していた先生がいたけど
そん時は理論かじりかけでよく判らんし今でもさっぱり。
ただジャズの世界でも実地でやってる人っているのかなぁ?
(あの世界裾野広がって帰ってスタンダードに戻りつつある気がするし)

メタルとはちょっち違うが教えてもろたコレなんぞいかが?
http://www.youtube.com/watch?v=TvP5Tp-CLtQ

311 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 15:43:45 ID:VpI+h4x0
>>309
楽典の知識が不足しているので詳しい説明は分かる方が来て下さるのを待つしかないのですが、
ジャズはジャズの方向から外れてしまうと、ジャズとして評価されないような、
クラシックに似た文化(?)があるので仕方ないといえば仕方ないのです。
老害とまで言ってしまうと語弊がありますが、そんな感じなのです。
クラシックがクラシックの流れに乗っていないと評論家などからクラシックじゃない。
といわれてクラシックの枠から引き摺り下ろされるのと似たような感じです。
それを嫌って自分の音楽をジャズではない。という人も少なくありません。

ロックは良い意味でも悪い意味でも重鎮の力が弱いので、まだ動けるのです。


312 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 15:45:02 ID:VpI+h4x0
楽典だけでなく文章力も不足してますね。すみません。

313 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 15:46:16 ID:+seyzKLZ
>>311
ロックの世界は重鎮が一番冒険してるから。

314 :腐れ30男 ★:2010/04/11(日) 15:49:23 ID:???
>>310
Groove Collectiveみたいに自分たちでわざとジャンルレスにしてるような人々もいるし
ジャズって死んだ終わったって言われがちだけど四半世紀ずっと何らかの形で残ってると思うんだよね。
ジャズ自体は全く聴かないけど派生ジャズは誰でも何らかの形で耳にしてると思う。

高速ドラムンベースペンデュラムはカコイイとオモタ。

315 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 16:29:29 ID:HJjmo1PM
おい腐れ、スレとは関係ないけど今最先端な音楽ってどこなのか教えてくれよ。
俺の認識はダブステップで止まっちゃってるんだよ

316 :腐れ30男 ★:2010/04/11(日) 16:46:49 ID:???
>>315
わかんね。
おれえらそうな事いってるくせに
エブリリトルシングのベストとバットマンのサントラ順繰り聴いてるようなおまんこ野郎だからな。

317 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 17:43:03 ID:umEJakdn
>>316
おまえ馬鹿丸出しだぞ

318 :腐れ30男 ★:2010/04/11(日) 17:49:01 ID:???
どうもどうも(笑)

319 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 17:55:12 ID:wBUo9dPi
やっぱ進化は止まったとか言ってみても腕が伴わないと説得力ないよな
さらっとジョーパス風とかマルティーノ風とか弾いて欲しい
楽譜の縦線無くなりましたみたいな演奏も聴いてみたいな

320 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 17:59:26 ID:VpI+h4x0
>>319
聴専だったから自分に実力が無くても聴いてると分かっちゃう部分もあるんです。
例えは悪いけどお偉い評論家様が馬鹿にしている曲も弾けないみたいな。

321 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 18:01:48 ID:+seyzKLZ
>>319
ワシも腕はからっきしだからパスいち。

でも腕もそうだが結局センスだわなぁ、、
とはいえ腕が伴わないと実現不可なもんばっかしだけど。

322 :腐れ30男 ★:2010/04/11(日) 18:04:13 ID:???
>>319=フェルナンド宮田


323 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 18:25:22 ID:tVDAIhbj
テクってのは目的じゃなくて手段だよね、
とはいえたいがいのことがやり尽くされた現代において、
なにか新しいことをやろうとしたり、ビックリさせようと思えばテクが必要になるのは事実なんだけど、
それはロックの本質とは関係ないんじゃないかな?
逆に言えばテクに固執するようになると。そのジャンルはよく言えば成熟してるわけで、悪く言えば停滞してるわけだよね、
だからクラシックとか鬼のようにテクを磨くわけで

324 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 18:33:32 ID:wBUo9dPi
聴いてわかるなら苦労しないって・・・余程の天才じゃないかぎりさ・・
腕も知識も伴わない人が進化は止まったって言うのはちょっとおかしいと思わないか?
だって自分で努力も何もしてないんだからさ
過去の偉人のCDを片っ端から聴きまくって で、んー止まったなっておかしくないか?
それらを咀嚼して新しい何かを提示してみせようとして行き詰って止まったなって言うのは微妙にわかるけどさ

325 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 18:42:26 ID:+seyzKLZ
>>324
言いたいことはすっごく良く判るんだけれど
逆に最新を追いつづけているとある時から何か間違ってしまいそうな
そういう恐怖を昔ガキの頃感じたんだよな。

そして思考停止する時がくるんだ
「俺はこの中で誰のものでもない何かを本当に見出せるのか?」って

ワシには無理、、だったんだろうな。

326 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 18:59:46 ID:wBUo9dPi
その最新ってものをまず疑う余地があると思うんだよ
本当にそれは最新なのかどうかを自分の知識と技術で持って初めて判断できると思うんだよ

アホみたいに何でもこなす高柳昌行のノイズギターをプレイヤーの立ち位置で理解できるかどうか
俺には何故そのような演奏をするのか理解できないんだけど何かあるのかもって思ってしまうんだよ

327 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 20:04:43 ID:tVDAIhbj
ロックはダサカッコいい!
それでいいんじゃないの

328 :腐れ30男 ★:2010/04/11(日) 20:13:28 ID:???
>>326
>本当にそれは最新なのかどうかを自分の知識と技術で持って初めて判断できると思うんだよ

「技術」ってのはどうにも引っ掛かるなぁ。
音楽ってオーディエンスだって音楽に含まれるでしょ。
演奏に対する技術がなきゃ音楽は探索出来ない、本当に理解出来ないってのなら
専門課程何もかも知り尽くしてないと『音楽をわかってねえ」みたいな論法にもなるじゃんか。

俺は何にも考えてないような若い人々が気持ちいいからライブいく、踊る、イヤフォン耳にいれる
ってのを信じたいよ。そっちの方が音楽を楽しむという面においては健康的にみえる。

誰がどうという訳ではないけどこのスレッドやこの板の最近の感じを見つつ
新しい古い抜きにプレイヤーが音楽に対して膠着する傾向にあるように見える。
そういう風に凝り固まって「音楽ってこうだよ、じゃねえと理解できたっていわねえ」
みたいなおっさんの原理(俺も含む)が何がださいって一番ダサい。

時代の風俗であるのに、音楽が好きで楽器まで持ってるという層が
そんな感じなのが、恐ろしく辛い。
ナッシュビルブリッジがどうした、ストラトのPGのネジを変えたら音が変わったとか
エリックジョンソンのトーンはパネェとか、あたしゃペインキラーの上昇フレーズがとか
ジャックオフビブラートはちんぽをシコる感じでとか、もう死んでほしい。

329 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 20:34:05 ID:+seyzKLZ
>>328
とっつあん、ものごと追っかけるのはたいがいそうしたもんだろ。

>俺は何にも考えてないような若い人々が気持ちいいからライブいく、踊る、イヤフォン耳にいれる

ワシらの世代がそういう意味で一番最悪だな(特にイナカモン)
先輩から代々BOOWYの御指導
同輩はGLAYとルナシーしか歌えない
アムロとアミ聞かない蝶ダセー

時代の波から外れるのが怖いから
みんなみんなテレビのいう事聞いてた最後の世代だの。



330 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 21:26:33 ID:HJjmo1PM
>>327
ダサいもかっこいいも主観でしかないじゃん。
ダサかっこいいって言葉は自分はこういう変わったもの好きだけど
これが変わったものだっていうことがわかる一般的な感覚も持ち合わせてますアピールみたいに
しか思えんわ。そういうのっていわゆる「ロックじゃない」態度だよね。

331 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 21:30:45 ID:+seyzKLZ
>>330
主観じゃないよ。集団心理と情報操作だわ。
例えばエゲレスで今一番ハヤいアーティストでも
情報媒体に載らなきゃ誰かが背中押さなきゃダサい呼ばわり。

むしろ「これイケけね?」ってまず一番先に声を上げること。

でねえとダサいのハヤいのという話はいつまでたってもループする。



332 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 22:40:34 ID:YRE0/0Hg
ダサいけどいいよね。
あからさまにダサいけど好き。
みたいなかんじわかんねえの?

たとえばアンジェロ先生のアンジェロマウンテンて
すさまじくダサいけど凄くうまかったり
ダサすぎてていっそスガスガしくて
その姿勢にもはやかっこよさすらかんじるってのが
ダサかっこいいなんだと思うよ。

333 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 22:45:59 ID:+seyzKLZ
うーんそういうのってのは
聞く側にもある程度階段登ってる必要あるだよ。

アンジェロ先生がスゲエけどダセエって判断基準持つまでに
とりあえず2つ3つハードル越えてもらわにゃならん。

誰でも手にとるコンビニ雑誌レベルのハードルすら越えない
そういう相手にダサイのハヤいのは禁句。
ダサイは罪悪だかんね、若いのには。

334 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 22:57:08 ID:HJjmo1PM
>>332
それってアンジェロ先生の音楽はダサいけど生き方はかっこいいってことだろ。
俺が言ったのは音楽そのものにダサかっこいいと相反する評価をする人だよ

335 :ドレミファ名無シド:2010/04/11(日) 23:06:31 ID:YRE0/0Hg
音楽に関してもコテコテ昔風なんだけど
でもなんかいいよね。
っていうかんじなんだよなあ。
まあ個人の感じ方次第なんで理解しあうのは至難なのか。

336 :ドレミファ名無シド:2010/04/12(月) 15:54:42 ID:TW8+KnHg
なにがダサくないか聞くの禁止?

337 :ドレミファ名無シド:2010/04/12(月) 16:11:15 ID:u6/Cyj9h
定義決めようぜ定義

338 :ドレミファ名無シド:2010/04/12(月) 19:10:09 ID:STI7T1iW
>>337
ダサいの定義はまぁ、なんとかなりそうだが、
ロックの定義は難しいぞ

339 :ドレミファ名無シド:2010/04/12(月) 19:12:48 ID:ErZ4NTon
ダセー、カッケーでしか音楽を評価できない奴が一番ダサい

340 :ドレミファ名無シド:2010/04/12(月) 19:18:52 ID:STI7T1iW
>>339
いや、本質的にはそれでいいのだよ、
あくまで自分の耳で聞いた上での評価ならな、
そうじゃなくて聞いても自分で判断せず「ロックだからダサい」とか
ひどいのになると聞きもせずに「ロックってダサい(に決まってる)」とかね

341 :ドレミファ名無シド:2010/04/13(火) 15:54:34 ID:PaR+Nlug
他をダサがることで自分が持ち上がると錯覚する
人多いよね

342 :ドレミファ名無シド:2010/04/13(火) 16:07:23 ID:317Vg9I4
>>339
ポップカルチャーの評価において感覚的なその部分はかなり大事な要素。
昔から "それが起こったその時" 現場で判断の基準にされているのは
「今現在これがカッコイイかそうでないのか。」ということだよ。
そうやってロックもヒップホップもDn'Bも産まれては消えて行く。

343 :ドレミファ名無シド:2010/04/13(火) 21:53:55 ID:+dI3HFuU
>>339
大衆文化と言うものはそういうものだろ
なにも学問として音楽を見ないのなら、それで十分なんだよ
音楽の歴史と言うものは常にそうやって発展してきた

344 :ドレミファ名無シド:2010/04/14(水) 01:11:47 ID:1mdLUu/+
 BBC 6ミュージックが、過去30年の偉大なギタリストを決めるリスナー投票を実施。
元レッド・ホット・チリ・ペッパーズのジョン・フルシアンテが1位に選ばれた。

 オンライン投票には3万人が参加。過去30年と限定したことで、
ジミ・ヘンドリックスやジミー・ペイジ、エリック・クラプトンなどの
歴代ベスト・ギタリストとはべつのモダン・エイジの優れ者が顔をそろえた。

 BBC 6ミュージックのリスナーが選んだ
過去30年のギター・ヒーロー・トップ10は以下の通り。

1.ジョン・フルシアンテ(元レッド・ホット・チリ・ペッパーズ)
2.スラッシュ(ヴェルヴェット・リヴォルヴァー)
3.マット・ベラミー(ミューズ)
4.ジョニー・マー(元ザ・スミス、ザ・クリブス)
5.トム・モレロ(レイジ・アゲインスト・ザ・マシーン)
6.カーク・ハメット(メタリカ)
7.ジョニー・グリーンウッド(レディオヘッド)
8.プリンス
9.ジャック・ホワイト(ホワイト・ストライプス)
10.ピーター・バック(R.E.M)

ソース:BARKS ニュース
http://www.barks.jp/news/?id=1000060123

345 :ドレミファ名無シド:2010/04/14(水) 07:37:36 ID:5Nl77+Tv
結局自分の感性だと思うけどな

346 :ドレミファ名無シド:2010/04/14(水) 13:46:44 ID:fwdQV2WK
>>345
少しは話の流れを見てから発言しような

347 :ドレミファ名無シド:2010/04/14(水) 19:34:35 ID:ocSNPd5B
極論を言うと「ロックがダサい」と思う気持ちがダサい。

348 :ドレミファ名無シド:2010/04/14(水) 19:37:23 ID:yuRg/hyP
ロックという枠でモノ考えてる時点でダサい、位言っちまいなー

349 :ドレミファ名無シド:2010/04/14(水) 23:38:58 ID:esPHpudE
>>344を見ると
ロックが、ギターソロがダサイものになっていったのって
Nirvanaあたりからなの?グランジやらオルタナやらでてきて
それに伴って凄テクのギターヒーローがいなくなっていった感じ?
ギタリストのオナニーみたいな
ギターソロはおなかいっぱいですってなったのはいつから?

350 :ドレミファ名無シド:2010/04/14(水) 23:48:44 ID:Bhf6APGF
ロックがダサいのって70年代からじゃないの?
パンクが流行ったのもプログレに対する反動っていう話だしワイアーの発言が有名だったじゃん。
「ロックじゃなければなんでもいい」っての。

351 :ドレミファ名無シド:2010/04/14(水) 23:52:03 ID:yuRg/hyP
もうちっと根が深い。
グランジ連中だって別にギターソロ否定してる訳じゃないし
雨でもカーク、スラッシュ級の腕ならごちゃまんといるから

ただソロだけ弾かせて聞かせるレベルとなると、、テク以外の要素が絡む。
問答無用で素人をソロに釘付けんできるとなるとスラッシュだろうな、やっぱし。

352 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 00:05:02 ID:3oz31wqD
>>350
当時のロックのカウンターカルチャーでピストルズとかパンクロックがでてきたんですか

>>351
グランジも70年代のパンクみたいに
テクニック主体のロックへのカウンターカルチャーに思える
90年代の半ばにはギターソロやテク前面のバンドって
少なくなっていったような気がするし
それからピロピロブームきてないような気がする

353 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 00:14:53 ID:XcKYqZaq
>>352
そりゃ違うわさ。
アメの場合オルタナティブの土台自体は80年代後期からあるし
ただメディアのご都合で売れ線になれなかった「〜の重鎮」てのには実際事欠かない。
(そのジャンルで売れ出した頃にはもう無かった、とかよくある話)

今は判らんけど雨単体で見ると00年代以前の層はものすごく厚い。
逆にネット全盛期になってからその辺ペラくなった気がする。
、、、良くも悪くも日本人ぽくなったっつか。


354 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 00:18:33 ID:y2dLQh+W
歌ものポピュラー音楽の場合だと、ソロ減ったのはテレビとかもろもろの
セールス向きにしなきゃならんからじゃない?
一種の商品化パッケージだよ、きっと。

ライブバンドとなると いつの時代もソロはソロとして扱われていないじゃない?
グレイトフル・デッドのギターソロなんかは、歌の箇所とあんま変わんない印象がする。

355 :腐れ30男 ★:2010/04/15(木) 02:33:29 ID:???
>>353
>今は判らんけど雨単体で見ると00年代以前の層はものすごく厚い。

雨ってなに?

356 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 04:04:30 ID:DYn2pPSE
ダサいとかじゃなく好き嫌いでいいのに
ダサかっこよくて好きなのとかないのか
逆におしゃれだろ、みたいなのが聞けない

357 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 04:28:26 ID:DYn2pPSE
流れ読んでなかったな
パンクもギターかき鳴らすだけのどーでもいいバンドが
タケノコみたい出てきてヘタクソなバンドだけが増えたという罪も深いね
だからといってテクだけあっても仕方ないけど。
テクがあるバンドのほうが正直、聞けるわ。
グランジはテクというより商業性への反発だろ

>>355
アメリカのことだろ

358 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 09:24:28 ID:t1/2iGYU
アメリカなら普通は米だよな、な。

359 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 11:18:40 ID:0rulZ8Mp
00年代でいえば、ギターソロはネット動画で一大ブームだよ。
このスレは、テレビ・ラジオ視聴やCD販売などの古いメディアに限定しすぎてないかい。

お父さんにナイト・オブ・ナイツを弾かせてみた‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7831420
【FF】ファイナルファンタジーバトルをギターで弾いてみた part2‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5371295
YouTube - AirTap!
http://www.youtube.com/watch?v=AbndgwfG22k
YouTube - guitar
http://www.youtube.com/watch?v=QjA5faZF1A8


360 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 11:43:07 ID:0rulZ8Mp
ロックがダサいという以前に、
そもそも、テレビ・ラジオ視聴やCD・レコード販売ってダサいの?
という問いが根本的にあるかもしれない。

361 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 11:45:17 ID:XcKYqZaq
>>360
インディーズでitune販売なんかやりずらいだろし
ラジオったって地方の大物が局で幅聞かせてる場合もあるしなんとも。

362 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 11:51:49 ID:0rulZ8Mp
“若者の○○離れ”に対する2ちゃんねるの反論コピペに超納得した|デジタルマガジン
http://digimaga.net/2010/04/youth-did-not-approach.html

363 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 11:58:19 ID:0rulZ8Mp
OTO-NETA: iTMSでインディーズの曲を売るには
http://o10.cc/o10/001361.php

364 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 11:59:13 ID:0rulZ8Mp
インディーズがitunesと着うたフルで配信する方法(1/1) | OKWave
http://okwave.jp/qa/q5045421.html

365 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 12:03:28 ID:0rulZ8Mp
>>361
>ラジオったって地方の大物が局で幅聞かせてる場合もあるしなんとも。

そういう話なら、映画で何度か見たことがあるよ。
チャックベリーのドキュメントとかドリームガールズとかに出てきたね。
むかしのはなしだ。

366 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 12:04:16 ID:mnzfW3xy
>>359
そういえばひいてみましたとか見ないな
人気はあるんだろうな。大道芸的な意味で

367 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 12:40:11 ID:0rulZ8Mp
チャックベリーといえば、ここの解説はいいね。歴史のお勉強。
50年以上前には、黒人差別とかいろいろあったわけだ。

『バック・トゥ・ザ・フューチャー』の“ジョニー・B・グッド”演奏シーンに関するほぼ完璧な解説。
http://d.hatena.ne.jp/inumash/20091003/p1

368 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 12:48:36 ID:0rulZ8Mp
もうひとつ歴史のお勉強。
パンクのカウンターカルチャーという話題も、このスレで多く出てくるようだ。
その後、閉塞状況からサッチャリズムへの転換があったそうだ。

Malcolm McLaren 1946-2010 - 池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51405604.html

369 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 13:33:26 ID:5SJZfGDW
>>359
airtapは別として弾いてみた系は鑑賞の対象としての音楽ではないよね。
だからこういうスレでは話に出てこないんじゃない。
洋楽板の00年代スレでもピッチフォークが話題になることはあってもカノンロックを弾いてみたが
話題になることはないよ。

370 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 13:35:17 ID:TfHR4In5
ヒムロックはどうよ?

371 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 15:07:43 ID:/Thax+WX
ニコニコ動画(笑)でオタがコピー曲(笑)の速弾き競争するのが盛ん(笑)

そもそもそうなってしまったことを嘆いてるスレじゃないのか


372 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 16:08:16 ID:0rulZ8Mp
「ラジオ(笑)やレコード(笑)は鑑賞の対象としての音楽ではないよね。」
と言っている人も、それが出現した当時には居たと思う。
それと同じ程度のことさ。

373 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 16:16:42 ID:0rulZ8Mp
勢いのあるインディーズバンドの動画まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2127053888231694001
最近の若手インディーバンドが才能あふれまくりんぐな件について
http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-47.html

374 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 17:04:46 ID:GHqLP9PA
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /     \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわーこっち見てるよ

375 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 17:43:49 ID:mnzfW3xy
>>369
動画ないころはこんなもん弾ける奴いるのかなぁ・・って、見てみたいなとはおもった。
アー弾ける人いるんだwってわかるとそのことは興味なくなるっていうか。
本家聞くし

airtapにしても最初珍しいナーと思って感心したけど
もう何度も見て聞いてみると、斬新なプレイ差し引くと
僕の場合
好きな内容でもないなとわかってから聞かなくなった。

376 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 17:52:07 ID:6AkOmS3o
まさかニコ動の風潮やカノンのコピーをすることが
世界中のユースカルチャー、大衆音楽の潮流を変えて主流になるってかw

いやーロンドン、ニューヨークは間違いなくひれ伏すだろうねーwww


377 :腐れ30男 ★:2010/04/15(木) 18:08:15 ID:???
ニコニコ動画より池田信夫を出してきた事にびっくりした(笑)

378 :腐れ30男 ★:2010/04/15(木) 18:52:35 ID:???
めちゃくちゃ長いんだけど、
この人のinterviewが現在の音楽業界の在り様を判りやすく説明してると思う。
関係ありそうなところだけ簡単に抜粋。

AudioBunny: Interviews
http://www.audiobunny.jp/interviews/49554

でもまあ、結局のところは個々人のテイストなんだし、たとえば今40代の人間は80年代のポップ・ミュージックしか聴かないとか、そういうのは当然だし、仕方ないよ。
僕達のジェネレーションにだって、同じことをやる人間はいるだろうしさ。

でも・・・そうだね、それってある意味、インターネットの功罪なのかもしれない。さっきも言ってたように、あらゆる音楽に簡単にアクセスできることになって、それはもちろん素晴らしいことなんだけど、まあ、これは誰もが言ってる話だけども、
同時に人々がアルバム1枚全曲をダウンロードすることがなくなって、曲、トラック単位で聴くようになった、という。

ある意味、アルバムを1枚通して聴くだけの集中力を維持できなくなっているというか・・・それこそアルバムを聴く時のアテンション・スパンが、80%から20%くらいまで落ちてる、みたいな。
でもね、それと同時に、インターネットのおかげで、ポピュラー・ミュージックにとって、今の時代というのは完全にフラットで平等なフィールドが開けているわけ。

379 :腐れ30男 ★:2010/04/15(木) 18:53:11 ID:???


それは、一般的に言って必ずしもポピュラーじゃない音楽にとっても同じことで、あらゆる音楽へのアクセスが容易になったことで、そうしたアンダーグラウンドな音楽も苦労せずに聴けるようになった。
だから、突如としてそういう状況が起こって・・・なんというか、まったく新しい、不思議な地勢が今僕達の前に広がっている、という。

――混乱でもありますよね?

うんうん、だけど、それそのものはクールだよ!

――ええ、わたしも楽しいですけど、こういう状況だとナビゲーションが必要というか、逆にどこから何を聴いていいやら分からない、みたいなことにもなりますよね?
アクセスは増えたけど、そのぶんクズみたいな音楽に出くわすケースも増えるわけで。

うん。だけど、そういう状況って、恐らくネット到来の前からだって、形成されつつあったものなんだよ。ただ、今回が唯一違う点というのは、かつては、レコード・レーベルなりビッグな企業・・・MTVなり何なり、
とにかくわんさか金を持っていた連中が、昔は音楽の発信メディアとして多大なポジションを占めていたわけだよね。

金を持ってない限り、誰も自分の音楽を世に送り出すことができなかったっていう。でも、そうしたスーパー・スターの時代、アホみたいに巨大なスターの時代というのは、少なくとも今の段階では終わりを告げているっていう。

要するに、かつては誰も、大衆の耳に届く「声」を持っていなかったわけじゃない?MTVとかでかいラジオ局なんかが、「あなた達聴き手が偶像視できるアイドルを12人我々が提供します。そこからお気に入りアクトを選ぼう!」みたいな。

380 :腐れ30男 ★:2010/04/15(木) 18:53:25 ID:???
うわ、読み難い。。。。

381 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 19:06:19 ID:AWOk7c7N
一番ダサいのは、成り切れてない半端者かな。

「ボク、速弾きもやるんですよ。(ピロピロピロ…)
あっ…スミマセン…やっぱこういうのって
 今どきダサいかもしれないですよね?ね?」

こんなの。

やっぱね、やるんなら堂々と突き抜けた馬鹿であってほしい。


382 :ドレミファ名無シド:2010/04/15(木) 20:28:29 ID:yeNUpLrG
ロックは音楽自体がかっこいいかというと絶対そうではない
ビジュアルとか思想とか他の部分が関係してる

ニコ動でヲタ曲のロックアレンジやったりとかは
もうロックとは別物なんだよな
ハルヒとかけいおんでのロックの使われ方もそう
かつては何でも取り込んできたロックが
ヲタ文化に取り込まれたらそりゃダサいわ
まあこれで終わりってことはないだろうが・・・

383 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 07:18:18 ID:Kg9HU2Fy
かっこよくなれなきゃしんじまえ!

384 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 10:22:08 ID:qg4Hjv7p
>>381
それは分かる。速弾きしたいなら堂々としまくればいいし
サンボマスターとかスリップノットみたいにピロピロ出来るのに
「こんなものバンドには必要ねえんだ!」っつって一切やらないのも格好良い

385 :腐れ30男 ★:2010/04/16(金) 10:44:30 ID:???
ピロピロってNGワードでいいんじゃないだろうか。
なんか勘違いしてるけど冗談でも音楽とかロックとか、
そういう事とピロピロって全く関係ないから。
気の利いた冗談のつもりでロックとはなんぞや?に
ピロピロって出てくるけど、
ピロピロってこの板だけで面白がれるただのお笑いネタだから。
ロックだ音楽シーンだ一切関係ないから。


386 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 11:08:10 ID:xMh6HNRh
>>381
そんなやついるのか?流れ的に素人うp動画の話?
よくわかんね。



387 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 11:27:48 ID:cUjf3soe
そもそも、商業主義とかピロピロを憎むための、根本的な理由が何かと考えてみると、
「人は自分が絶対にできないことをやっている人を妬む」
ということがあると思うんだよね。

昔は、全世界に向けて商業的に音楽を展開できる者は限られていたし、
そもそもレコーディング機器自体がたいへん高価なものだった。
現在では、何だかんだいってもitunes配信は手ごろなコストで実現できるし、
前世紀ではプロ級レベル機能のMTRやエフェクト機器が、DTMで構築できる。

ピロピロと華麗なギターソロなどは、昔であれば適切な練習手段を見つける前に挫折して、
才能があったはずなのに挫折してしまう人もいたと思う。
その後、それなりの教本やそこそこの解説のついたVHS教則ビデオが出現し、
いい解説の教本やDVDに発展した。いまでは無料ネット動画さえ存在する。
その状況で練習すれば、ピロピロも十分実現可能だ。

だから、いまではそれを妬む必要がないのである。

388 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 14:36:43 ID:zTOZgMs7
まず憎むって言葉が適当かどうかだな。
俺はピロピロすることによって何か音楽をやった気になってる人を見ると苛々するよ。
そのお花畑な牧歌性が羨ましいといえばある意味妬みにもなるかなw

389 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 15:18:40 ID:h4LVQh+U
>俺はピロピロすることによって何か音楽をやった気になってる人を見ると苛々するよ。

なんか…この一文を見る限り自分で作り上げたイメージ(仮想敵?)に対して苛々してるようにしか。
まあなんだ…ご愁傷様

390 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 15:43:43 ID:T0pebSTq
相川七瀬のデビューから勢いあった辺りがすごくカッコよくて
ギターで弾いてみたら気持ちよかった
あれはプロがベタに作ったんだろけど
俺あんなん作りたいな

391 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 16:24:51 ID:Liey1fW4
>>382
漫画とロックの関わりは深い
マカロニほうれん荘とか
浦澤直樹の漫画とか
ジョジョにしたってそうだし
漫画家でロック好きな人間は少なくない

けどたしかに最近はDMCみたいなネタ的な使われ方が多いかも
BECKとか直球すぎてちょっと…

392 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 23:29:10 ID:w4U+EMtK
ロックが楽曲単体で食っていけないジャンルなのがダサいよな
まともなタイアップ付かなくて
J−ROCKだとアニメのタイアップだったり

外人のロックの大物さんでも泥仕事が多いだろ
リッチー・コッツェンとか見ろよ
ガンダムの歌やったり
タマホームのCMでburnに乗せて「タマホーム」って叫んだり
全然ロックじゃないよ

これなんて2:04秒からマイケルシェンカーだぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6j-xLqFGvZE
ベスト盤が刺さってrock bottomのギターソロに痺れてた
俺の青春の思い出はどうなるんだよ
初恋の女の子がヤリマンクソビッチになってたみたいな衝撃なんだけど

393 :ドレミファ名無シド:2010/04/16(金) 23:32:23 ID:w4U+EMtK
このスレで一級持ってるやついる?

MTVロック検定
ロック検定とはロックの誕生から、半世紀。
ロックは、その時代ごとに生まれ、その時代を映しつつ、姿を変えてきましたが、そのスピリッツは、いつも変わることなく、生き続けています。
あるロック・スターは「学校よりも、3分間のレコードから多くのことを学んだ」と唄いました。
50年以上経った今だからこそ、あらためて”ロックを学ぶ”機会が熟したといえるかもしれません。検定では、ロックの成り立ちから、歴史、曲、詞、アーティストのエピソード、さらには、
最新のミュージック・シーンまでを網羅しながら、学校では、決して教えてくれなかった”ロック全般の知識”を、公平に審査します。
ロック魂を学び、ロックをより深く味わう----。それが、《MTVロック検定》です。
It's only rock'n roll,but we like it !!!

主催
MTVジャパン株式会社
企画協力
日本出版株式会社
受験資格
ロック・ミュージックを愛する方ならどなたでも、何級からでも受験可能です。
年齢、経験など制限はございません

3級は、ロックの歴史から21世紀のシーンまで、ベーシックにロックできるレベル
2級は、ロックの歴史から21世紀のシーンまで、ハードにロックできるレベル
1級は、ロックの歴史から21世紀のシーンまで、ハードかつヘヴィーにロックできるレベル

ttp://books.google.com/books?id=pG7oaMwQcesC&printsec=frontcover&dq=%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&lr=&as_brr=3&hl=ja&cd=13#v=onepage&q&f=false

もー意味が分からない。履歴書に書けないおもしろ検定だってのはわかるけど。
こんなイロモノ扱いのロックはやっぱりダサイだろ。

394 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 02:48:27 ID:Uec41kD9
>>392
日本はダメ、海外は違うって盲目的に言ってる奴多いけど
現実はこんなもんだよねぇ。

395 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 03:04:57 ID:ZwP1+aA7
一部の人間が80sのメタルを大物視しすぎてるだけにも見えるぞ
ヴァンヘイレンやインギーみたいなのが今音楽として一線で通用する訳ないじゃん
ピークを過ぎればそんなもんだよ

日本は芸人に転向した人間が多すぎて何とやらって感じだけどなぁ…
どうせならジョンライドンくらいアホに振舞ってほしいけど意外と堅実な人間が多い

396 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 03:12:05 ID:Uec41kD9
サンタナとベックとルカサーのセッションを聞くと
>>388の言ってる事も分かるぞw

397 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 07:05:40 ID:/anxIcXQ
ロックって階級や差別っていうものがあって、生まれた
日本人は島国な上に総中流国会の単一民族だから
ロックだパンクだメタルだグランジだなんて言っても本質は欧米人真似てロックぽく、パンクっぽく後追っかけましたっていうだけ。
日本人がわかったように他文化知ったかぶり。滑稽。
わかった気になってんじゃねーよ
純粋に音楽楽しめよ

398 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 07:28:21 ID:9IIRETd/
ある一時期は総中流だったかもしれないが、今は格差が開いている。
このスレは、やたらとむかしの話をする人が多いな。

399 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 07:38:47 ID:9IIRETd/
階級や差別という意味合いで考えた場合において、ロックだパンクだというものにいちばん合致するのは、
やはり雨宮処凛ということになるだろう。

YouTube - 『新しい神様』The New God by 土屋豊 Tsuchiya Yutaka (Japan)
http://www.youtube.com/watch?v=66fTtqgL2kI
YouTube - (短縮版)反貧困世直し大集会2009〜ちゃんとやるよね!?新政権〜
http://www.youtube.com/watch?v=BZ9heGxem5w

400 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 07:53:52 ID:9IIRETd/
しかし、いくら考えても>>398の教養のなさはひどすぎる。
おそらく、ひどい差別をうけていて、教育を受けることもなくニュースを見たこともないのだろう。

かわいそうだから教えてあげるけど、少し前に
「日本は単一民族」とを発言した政治家が、ひどいバッシングを受けた事件もあったのだぞ。
わかったか。

401 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 08:04:30 ID:9IIRETd/
あ、>>400>>397だ。
俺は教養がないわけではないのだけど、単なるアンカーミスだ。

402 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 11:47:07 ID:J2StyPC3
>>392
そのシェンカーの扱いとか酷いな。
作った人も曲を聞かしてやる!とか微塵もおもわず出来た曲だな。
コッチェンのはクオリティとしては聞けるものだったけどね。

クオリティも含めて
落ちぶれ方といえばこれなんかも結構ショックだぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1487775

メガデスってバンドのマーティって人なんだけど、一応そのジャンルの中では
すごく有名な人なんだが。
親日が祟ってこういう結果になってたわけで悪気はないけどね。

403 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 12:07:27 ID:S0xx8u4k
>>400
そりゃ1人でも異民族がいれば厳密には単一民族じゃないが、
そーゆーことを言ってんじゃねぇだろ

>ひどいバッシングを受けた事件
アラ探しして鬼の首を取ったかのように叩きまくる
そんなマスゴミを論旨の根拠にしてるあたりで、
おまえの教養の程度がわかる。

404 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 13:58:39 ID:rwQ15eMr
日本の民族問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C

405 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 17:04:28 ID:ZwP1+aA7
>>402
マーティーって
かつての親日と言われたベンチャーズ
なんかと違って日本ウケしてる訳じゃないんだよな

JPOP大好きなのはいいけど、関連の仕事が
音楽評やコラムだったりでたしか楽曲提供もしてたけど
ヒットしてなかったと思う

406 :腐れ30男 ★:2010/04/17(土) 19:20:34 ID:???
やっぱりロックっていうよりは芸能とかお笑いとかマンガとか
そういう方面にいってしまうのな。
ここじゃしょうがないのかって気はするけど、なんだか残念だなぁ。

407 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 20:37:58 ID:JBhuojmG
来日ミュージシャンが親睦を図ろうと「荒城の月」を披露

観客ドン引き


コレがロック

408 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 22:18:35 ID:i0KEDoXq
腐れさんってどこの人?

409 :腐れ30男 ★:2010/04/17(土) 22:48:48 ID:???
東中野で寿司屋やってます。
出身は岐阜です。中卒です。

410 :ドレミファ名無シド:2010/04/17(土) 22:50:48 ID:Vu7exOln
腐れのとっつあんは地味に有名なのか顔だしたがりなのか
ぐぐると一発で出てくるんだけど、、はっつけていいのかい?

411 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 00:08:27 ID:YWmQQbJb
日本語がわかり韓国にアイデンティティを持ってて、
自分の住んでる日本に、日本人に憎しみを持ってるマイノリティの
外国人の在日朝鮮人が50万人

ルサンチマンを持ってて暇とネット回線さえあれば
ネット上では誰でも無敵になれるんだから
韓国ネタは絶対荒れるに決まってるだろ

マイノリティで弱者であればあるほど
バックグラウンドの見えない
ネットに依存するんだから

でもさ、2ch見てて関係無い所で韓国の話題出すなよ
荒らしたいのか知らないけど単一民族とか
ちょっとでただけですぐに韓国、在日ネタに結びつけるなよ

関係ないところで過剰反応されると
誰もそんなの意識してないのに
日本人の感覚だと
「ハッ?なんでここで韓国の話題がでてくるんだ???」ってなるんだって

マイノリティでつらい気持ち持ってるのはわかるけど
そういうのが関係ない娯楽のスレで
国や人種や性別、年齢関係ない
自由を唄うメンタルの世界のロックのスレで
政治ネタを持ち出す空気の読めなさ

忌野きよしろうとかもそうだったけど
マイノリティが正義で、現体制は間違ってて、反体制が正義って思想がダサい
こども騙しのロックが政治ネタを歌って金儲けの道具にしてたり
ロック厨が政治ネタ好きだったりするのもダサイ

412 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 00:10:14 ID:TJqPgI2E
>>411
お前はどこに誤爆しているんだ。

413 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 00:23:34 ID:YWmQQbJb
>>412
誤爆ではないです
差別やら格差やら政治ネタがでてきた事へのレスです

>>397
>>398
>>399
>>400
>>401

>>403
>>404
へのレスです

反原発とか君が代とか売れなくなると
政治ネタでご飯を食べてたロッカーの
忌のきよしろうはダサいだろって話
ロックはダサいだろって話

414 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 00:40:02 ID:TJqPgI2E
>>413
結局キヨシローさんディスってんのかコルァ!

もちっと勉強してから出直せ小僧!



415 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 01:01:23 ID:YWmQQbJb
>>414
いやいやディスりたくもなるよ
おっさんたちから過剰に賞賛されてるから

代表曲が「雨上がりの夜空に」だけの一発屋なのにロックを気取って
ビージーズのデイドリームビリーバーの「カバー」だったり
サントワマミーも「カバー」

話題性や政治ネタでご飯食べたり
カバー曲の素晴らしさは認めるけど
話題性の人ってイメージしかない

416 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 01:07:41 ID:TJqPgI2E
>>415
、、、もちっと調べろよホント。
ラジオやCMごときの売上で一発屋とかお前。

今の若いのって皮相的な事に関して裏もとらず世相も読まず
ただメディアに出ている事へ無邪気に反発したり迎合したりとか
そういうのって減ったと思っていたけどな。

417 :腐れ30男 ★:2010/04/18(日) 01:13:07 ID:???
ゴットファーザーみたいな持ち上げられ方みたら
そりゃ若い奴は批判もしたくなるべ。

ロックっていうより芸能だしな。

418 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 01:19:54 ID:yqKT52YF
>>415
RC解散してからうわさにでも聞いた程度なのかな?
しらないひとにいってもしょうがないけど、すごい人気だったことは事実。
CMの曲と映画で使った曲しか聞いてないんだね。
曲聞いてないならイメージしかないのもしょうがない。

419 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 01:21:28 ID:TJqPgI2E
ゴッドファーザー、ではないんだけどなぁ。
(業界的立ち位置からすると細野御大とか佐久間師匠、
 で、その上にいるのがムッシュかまやつの世代なんだけれど。)

 以外とあのヒト業界的にアウトサイダーなんだけどなぁ。

420 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 01:23:06 ID:yqKT52YF
意識してないことはないけどな。
チョンか基本的に嫌いだろうとおもう。

421 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 01:25:02 ID:TJqPgI2E
あのヒト死ぬ直前までドサまわり嫌わないヒトだから
その手の話は裏も表もスレた目で見れた立場だと思うし。

422 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 01:32:11 ID:yqKT52YF
あー誤解されるかもしれないから安価うったほうがよかっため。

>>418はキヨシローの考えとかじゃないです。
>>411へのレスのつもりでした。

>誰もそんなの意識してないのに
>そういうのが関係ない娯楽のスレで

の辺りで一般の人は基本的にチョンの人好きじゃないという意識はあるということ。

423 :おれのばかしね:2010/04/18(日) 01:34:27 ID:yqKT52YF
すいません。さらにみすりました
>>422

>>418の部分は >>420です。


424 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 11:13:52 ID:YWmQQbJb
>>420
>>422
>>423
地域差があるのかもしれないけど
俺の経験だと意識してないと思うね

韓国がどこにあるのか?とかも知らなかったし
興味も無いし

2chに来て初めて
関係ない話題でも存在を誇示するように
やたら韓国の話題が出て荒れる事や
在日朝鮮人という存在も知った

今現在はどうか解らないが
日本の公教育では日本人は「単一民族」と習うのに
やたら「単一民族」に過剰反応するレスを見て
在日の人が暴れてるのかと思った

何人でもいいけど
娯楽の話題なんだから政治の話はやめませんか?
といいたかっただけ

425 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 12:05:35 ID:YWmQQbJb
>>416
内田裕也なみに
忌野清志朗の
ロック界への功績がわかんない

坂本龍一や矢野顕子とか
いろんな人に恵まれて
話題性を保ってる人にしか思えない

>>417
それを言いたかったです
でも日本で一般的なロックのイメージは
知名度的にキヨシローでもあるよねって話
それどうなの?って話

>>418
その人気が人や曲に恵まれた話題性だけの人では?
矢野顕子とコラボしてるの見たけど
個人的感想だけど矢野顕子のピアノの方がロックしてると思った

>>419
そういう実力とか関係無い
裕也さんを頂点とするよくわからない
日本のロック界の序列が
体育会系的序列がダサい

忌野清志朗の話題だけでも
オッサンたちの
いろいろそういう古臭い体質の話がでてくるし
今でもそういう古臭いのが残ってるのなら
やっぱりダサい

426 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 13:07:06 ID:yqKT52YF
RCっていったってひとつのバンドだしな、当時ツアーをしてアルバム何枚も出して
人気を博してたわけで、一発屋にはあてはまってないとおもうよ

ファンがいてそれを聞いていたに過ぎないし。
ダサいとか弱い、ちっぽけっていうセンスも取り入れてた部分あるよね。
化粧してたとかキモイとか話題性はあったけどな。

フォロワーみたいな人が褒めちぎってると確かに微妙な感じはした。

お亡くなりになったので、ニュースには功績ということで活動を紹介されたことはあるし
音楽友達も多いだろうし人望は厚かったとおもう。
人や曲に恵まれた部分はやっぱ良かったんじゃないかな。



427 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 14:18:07 ID:HoakRvT1
昔の人がなぜ古臭い話をしたがるかと考えると、
その人が当時のアーティストをすごくかっこいいと感じていたからで、
単にそれを若い人にも伝えたいという、純粋な一面があるのかもしれない。
よい音楽は若い人にも十分伝わる可能性があり、よい音楽に出会うことは喜ばしい。
古臭い話を聞いている方はダサいと感じるのかもしれないが、
悪気があることではないのかもしれない。

流行を過ぎたアーティストの音楽は、物理的な制約の大きい旧来のメディアには取り上げられにくい。
マイケル・ジャクソンもAC/DCも、ゲイリー・ムーアもブラック・サバスもディオもみんな流行遅れになった。
しかし、ネットが発達すると古い商品情報にも出会うチャンスが増える。
amazonやyoutubeのページで、これもおすすめとかいって本人がまだ知らないものが提示される。
そして、若い人も古いアーティストの音楽に触れ、DVDを購入したりフェスに行ったりできる。

現在では、おっさんが「古いロックはこれだけすばらしいんだ!」などとウザがられるほど主張しなくても、
いいものは受け継がれていく仕組みができている。

428 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 14:35:30 ID:HoakRvT1
わかりにくい説明だったかな。要はいわゆるロングテールというやつだ。

ロングテール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB


429 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 17:42:16 ID:4dtUhKG6
日本は層が薄いから清志朗みたいのが神のごとく祭り上げられちゃうんだよな。
神じゃなくて王様だっけ?w清志朗に限らずくるりとかゆらゆら帝国とかもそんな感じ。
あと内田裕也を頂点としてるのはさすがにごく一部というか内田裕也の身内だけだろw

430 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 19:46:32 ID:HoakRvT1
層の薄さなら、前世紀のアメリカやイギリスも大して変わらない。
人口で考えるとそれが自然なことだ。

前世紀に世界中へ音楽を流通できる力をもっていたのは、
アメリカやイギリスの大手レコード会社だけなので、
基本的にはその近辺の人間しか拾わないからだ。

例えばスウェーデン人がアメリカから世界へデビューするには、
まずアメリカに行く必要があり、そこが障害となる可能性が高い。
裕福な貴族の家の子で、旅費などを援助してもらえればよいが、庶民では難しい。

(●3●)祖母が旅費を援助してくれたんだ。あれには感謝してる。

431 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 20:01:39 ID:HoakRvT1
たとえばアバだって、運悪くイギリス方面にコネができなかったとしたら、今の地位はない。
当時は、youtubeに映像を上げることもitunesで配信することも不可能だから。

ABBA - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ABBA

432 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 20:04:34 ID:HoakRvT1
スレ違いだが、ふと思い出した動画。コラボである(?)
http://www.youtube.com/watch?v=kbo5omhfY0A

433 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 21:25:56 ID:XzkrfF1j
>層の薄さなら、前世紀のアメリカやイギリスも大して変わらない。
>人口で考えるとそれが自然なことだ。

それはないな、何年にどこの国で発祥して何の言語で歌われているかをちゃんと考ろよ
清志郎の時代と今とじゃ情報量だって全然違う
日本のロック層は薄い
その中でもそれなりに楽しめるから大した問題じゃないけど

434 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 21:58:59 ID:TJqPgI2E
>>433
日本のロック層は薄いんじゃなくて断片化してるんだわさ。

正直GS世代にロックの世界でちょっと声かけて一発演奏してもらうと
下手なバンド兄ちゃん連中より巧いのがゴロゴロいる。
初期の団塊フォーク世代は平均値がシャレにならん程高い。

でも現代に通用、いや時代を越えた音楽を作れているのは一部だ。
(達郎さんとか教授とか)

エンケンや仲野のオヤジみたいなヒトもいるしな。

435 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 22:49:15 ID:gemsKR1T
>>434
それはアマが基準の話なの?

436 :ドレミファ名無シド:2010/04/18(日) 23:27:58 ID:XzkrfF1j
>>434
それは単に当時アメリカの音楽を聞いてた人間が
そこまでジャンル分けを意識して聞いてなかっただけの話

フォーク世代をロックに含むかどうかは勝手だけど
少なくとも今清志郎を無理に崇めてたりしてるのは
アレな邦楽ロック厨が多いだろ
薄っぺらいとか言われると無理に反論する様な

清志郎が死んだ時ファンだか信者だかが2ちゃんで盛大に煽られてて痛々しかった
好きな人間同士でしんみりとしてればいいのに

437 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 02:40:50 ID:oiyQSxJi
日本人は満たされてるからロックのリアリティがないんだろう
しかし、それは戦争に負け、米に守られた結果。
決して日本人が強いからではないんだよ。
米文化に反発してるほうが生き方としてはロックかもな

438 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 03:18:52 ID:ECoWTGFT
>>437
「ロックは反抗だ!」とか、もういいだろ
そういうアホなこと言って壁作ってるから入れない人も居るだろうに


439 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 04:06:29 ID:oiyQSxJi
アホっていうか正論だろ
音楽的に真似てロックぶってるのはアホで無知だよ。
ここで言われてるロックの定義がはっきりしてないから噛み合わないわな

440 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 04:26:12 ID:oiyQSxJi
だいたい俺はロックだけ聞いてるわけでもないし、
ロックに人を入れようなんて思ってもいないな
別に誰も聞かなくなってもいいわ

441 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 05:26:42 ID:oKq7F4WY
>それはないな、何年にどこの国で発祥して何の言語で歌われているかをちゃんと考ろよ

発祥した初期に限ればそうかもしれないが、今やあまり関係ない。
言語ぐらい勉強さえすれば何とでもなるだろう。
イギリスのサッカーはいつまでもダントツで世界最強か?アメリカの野球は?日本の柔道は?
それと全く同じことさ。

442 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 05:48:32 ID:oKq7F4WY
巧い人や現代に通用する音楽を生み出せる人は、世界中にたくさん埋もれている。
昔は、大手レコード会社が売り出しやすい条件をみたす人がそのチャンスを得た。
単にアメリカ人やイギリス人であるという条件もあるし、
若くてルックスがいい方が売り出しやすい、という事情もある。
それは音楽の実力とは直接関係がない。
したがって、ルックスの悪いおっさんやおばさん、
あるいはフィリピン人では実力があってもチャンスを得にくいのだ。

しかし、現代ではそれを覆えせる可能性が広がっている。

YouTube- 2007 Winner Paul Potts Returns - Britains Got Talent 2009 (HQ)
http://www.youtube.com/watch?v=xaLTPUdrYdc
YouTube- 歌は心【完全版】/スーザン・ボイル (日本語字幕つき)
http://www.youtube.com/watch?v=1t8m7CkpIK0
YouTube- FAITHFULLY : by Arnel Pineda withe Zoo Band
http://www.youtube.com/watch?v=ragdoUO6s5w

443 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 12:39:15 ID:9huXfQyE
>>437
日本人は満たされてるってどこ調べ?

444 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 13:22:30 ID:Dpfofxto
>>396
若かりしルークのやっちゃった感が半端ないアレかw
完全に場違いだったね。

445 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 13:23:50 ID:Dpfofxto
>>407

ノノ⌒\ <アーライ


446 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 19:00:35 ID:JjAM4feN
>>441
ロックの歴史は大体50年程度
サッカーと比べれば初期にも程がある
全てやり尽くされたとか言う世代もいるけど
まだまだ変わるんだろうなたぶん

あと言語問題は正直大きい
非英語圏でも日本とヨーロッパや元植民地国とじゃ全然違う

447 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 20:16:19 ID:Nt1Rj2H9
そもそも日本という国自体が芸術という分野に尽力してない訳だからレベルは低いよ。
数字や答えと言う物がない世界だからどうにでも言い様があるけれども
表現する方も、それを評価する方もレベルは低い。

勿論、個として見た時には話は別だが。

448 :ドレミファ名無シド:2010/04/19(月) 20:41:28 ID:vwwKK++Z
>>447

自己紹介乙

449 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 08:24:13 ID:8u0Y0vL/
>>447
しったか乙

450 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 08:48:31 ID:iH1SgR6Y
>>443
自分は中流で満たされているとアンケートに答えた人が回答者の9割だったということかな、
ソースはよくわからないのだがわりと有名だった。
※ただし昔に限る。

451 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 08:51:27 ID:iH1SgR6Y
このスレは、「※ただし昔に限る。」をつけておくとすんなり腑に落ちる意見が多い。

452 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 09:05:00 ID:8u0Y0vL/
年間3万5000人以上が自殺して死んでる国が満たされてるとな?

453 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 11:51:15 ID:ejyDsNPv
>>452
みたされてないけど、ある程度安全でいい国だよ。
誇りに思わなくちゃ

454 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 12:19:43 ID:n3SN3uzm
どこのアンケートか忘れたけど先進国中一番自国に不満がなくて
先進国中一番未来に希望がないんだよね。独特な感覚だよ。
まあ何年も前のだからまた変わってそうだけど。

くわえて幸福度は世界90位、自殺者3万人で無縁死3万人。
労働者の環境も悪い方でしょ?

455 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 13:55:49 ID:ejyDsNPv
仕事がなりたつから労働環境とかいえるんだよ
そういうの成り立たない国もおおいんだから、いいほうか悪いほうかって言ったらいいほうだよー

456 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 15:41:08 ID:lasJCoQt
【2ch】ニュー速クオリティ:CD不況がヤバイ オリコン20位が2700枚台、100位は史上ワーストの523枚
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51525877.html

457 :ドレミファ名無シド:2010/04/20(火) 21:20:31 ID:iRUyjtPz
>>449
いや、西洋に比べると芸術を学問の体系にしてないし根拠はあると思うよ。

458 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 01:26:51 ID:l6hRzMlp
じゃあこのスレで
ロック学を体系的に確立しちゃおう。
そいで、大学の講義なんかになってしまったもんなら
生徒は講義に遅刻するのが当たり前。答案には「ロックは教わるもんじゃない」
って書く大学8年生が目に浮かぶ春。


459 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 01:58:43 ID:kChr4AG+
ゆとりのたとえ話ってなんでこう浅いんだろう

460 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 08:52:37 ID:k6rUIHAl
むかしの人はロックをどうこうしようと思ったとき、実践できる人は限られていたため、
座学にするしかできなかった。
レコード会社や音楽プロダクションだけが、多くの人口にコネクトできる手段を持っていたからだ。
しかし現在では、まず実行してみるという方法もある。

10年版 ネットで自分の曲を売る方法|特集|サウンド&レコーディング|Rittor Music port by リットーミュージック
http://port.rittor-music.co.jp/sound/feature/-2010.php

461 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 18:00:20 ID:Hkcknz4s
馬鹿って何で学ぶこと自体を否定するんだ?

462 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 18:08:04 ID:t0HhygJs
どうなんだろね、オタもある程度逝ってしまったら逆に”何々縛り”に陥る事あるし。
そっから脱皮しないといけないんだろうけど
脱皮できるのは大概20代も半ばにならなきゃダメな場合多い。

だったら最初っからその”縛り”自体が不条理だって事を教えないと。

(いいトシしてキースがトレーンが、っていうジジども誰か教育してくれとも思うが)

463 :腐れ30男 ★:2010/04/21(水) 20:31:35 ID:???
>>462
>(いいトシしてキースがトレーンが、っていうジジども誰か教育してくれとも思うが)

大事なのはこっちだ。
こういうのがいろんなものを駄目にしてる。
おばさんとおじさん、絶滅していい。
熟女人妻モノにでるようなイケてるおばさんは除外する。

464 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 20:35:45 ID:t0HhygJs
洗脳したがるからねージジどもは。
(雑誌と地方ラジオで育ったワシもいい感じに染まってたorz)

もうネットの向こうじゃ時代も背景も人物も飛び越えて
ただの歌、たたのフレーズにだけ響く時代になっちまってるのにね、、

465 :腐れ30男 ★:2010/04/21(水) 20:39:38 ID:???
このスレザクっとみたらさだまさしだの矢沢永吉だの忌野清志郎だのメタルだのピロピロだの、

おおよそロックとは無関係なところでロックとは、とか言ってんだから。
もうほんとギター厨おっさんは全員焼け死ねと思う。
という俺もギター厨おっさんだから時を置いて焼け死ぬ事にする。

466 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 20:42:30 ID:t0HhygJs
前世代(あるいは同世代の)試行錯誤なくして現在はあり得んさ。

でも今ここにある自分を1968年に投影しても
結論は変わらないと若い衆が感じてくれないと。
(うちの田舎にもいたよ、卒業して何年たっても先輩風吹かせに顔だすバカ)

467 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 21:10:55 ID:/P/Hgrhv
40過ぎのオッサンだが、RCサクセッションというか、
忌野清志郎の良さは未だにさっぱり分からない。
周りに清志郎を崇拝してる人が多かったので、
なんとか自分も好きになろうとアルバムを何枚か買ったが、
どれも一度聴いたきりでそのままだ。
清志郎は好き嫌いがはっきり分かれるんじゃねえか?
あの歌い方も曲調もどうもだめだ。ブルーハーツにも同じものを感じて聴くのが辛い。

468 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 21:16:56 ID:t0HhygJs
それはそれでいいんじゃねぇの、かっこいいよ。
同世代に浸透しているモノを受け入れるのも拒絶するのも自由だけど
大概集団心理的に「好きでなければならない」と思わされる。

そんなモンで好きになって欲しくないよ、逆に。

469 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 22:53:33 ID:h6UJujhp
>>467
それでいいんじゃね?

オレも中学生のときにテニスクラブで聴いた有線のトランジスタラジオで
RCにハマったクチだけど、その前はフォークやってたらしいし、後になったら
ワイヤーで飛びまくるアイドルロッカーやってたから、人物としてはまるっきり
フォローの対象にならなかったよ

ただ言えるのは、今の若いのにレオン・ラッセルを好きと言い切れる人材が
いるかどうかとか、時代の前後をとっぱらって純粋に音楽を評価できる人間が
一握りでもいればそれでいいかなあ、って思う

ロックはダサい、って言い切るのは簡単だし、そういう切り口はニューウェイブが
評価され始めた80年代からあったから別に斬新なものでもない

470 :腐れ30男 ★:2010/04/21(水) 23:02:41 ID:???
>>469
>ただ言えるのは、今の若いのにレオン・ラッセルを好きと言い切れる人材が

心配しなくてもいる。
スペシャルアザースとXTCとプロディジーとレオンラッセル好きって10代は普通にいるよ。
おっさんが心配しなくても今の若い子はおっさんより遥かに情報収集能力も触覚も理解力も高い。
こんなの知ってるかなんて言うと激しく憎悪されて2億倍の知識と快楽で押し返される。

そもそも、おそらくだけど「ロックがダサい」なんて切り口で語るのはオーバー30(歳を食うともっと酷くなる)と
地方の情報と文化と知能の足りないリアルな高校生くらいのもんだろう。


471 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 23:21:22 ID:d8u47GCV
nirvana - Smells like Teen Spirit 1991年 グランジ
Radiohead - Creep 1993年 オルタナティブ・ロック
Green day - basket case 1994年 パンク・ロック
oasis - watever 1994年 オルタナティブ・ロック

ロック、楽器板、でギターを始める原因に
わかりやすいギタリストのかっこ良さ、
つまりギターソロは欠かせない。
ギターが上手い、かっこいい、ということは
単音でギターソロを正確に速弾きで弾く事のはず。
ギターの練習をするというのは、
単音でギターソロを正確に速弾きで弾く事のはず。

しかし90年代の半ばに売れた曲には
テクニカルなギターソロが無くなってる。
という事は90年代半ばには”ロックってダサい”になっていた。

472 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 23:39:32 ID:VmC+anlG
え?

473 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 23:40:09 ID:HY/Za7Fz
Radioheadのギターはうまいしわかりやすいかっこよさを持ってるよ。
無駄な早弾きやルーツ色出さないからピロリストやおっさんは苦手なタイプだろうけど

474 :腐れ30男 ★:2010/04/21(水) 23:40:53 ID:???
........

475 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 23:47:50 ID:d8u47GCV
日本ではロキノン厨と呼ばれる人種からもそれが解る。
渋谷陽一?がテクニカルなものはダサイよねって
スタンスの雑誌を作って
みんな
「うん、そうだよね。ピロピロとかダサイよね」ってなってかなり経つ。
少なくとも楽作板住人が考えているテクニカルなロックはダサイ。

476 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 23:47:53 ID:HY/Za7Fz
なんとかいえよ!

477 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 23:51:52 ID:d8u47GCV
>>473
楽作の板をみるとスレが立ってるアーティストやバンドは
ほとんどテクニカルなピロリストじゃん
みんな早弾きがかっこいいと思ってる証拠じゃん
早弾きが廃れてるってことはロックがダサくなったって事じゃん

478 :ドレミファ名無シド:2010/04/21(水) 23:53:11 ID:clh7psM5
そういう事を言ってる方がダサいと思う。

479 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 00:14:55 ID:tT5pLL5+
ギターソロ無し、中途半端に歪んだジャキジャキした音でコードかき鳴らすのが

480 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 00:24:57 ID:Pm2TYBRH
最近のロックの流行だよな。

481 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 00:51:51 ID:YUZogDZr
>>477
楽作板は楽器を極めたいのが集まってくるところだとすると、
テクニカルなものに関心の高いスレが多く立っててもおかしくないかと。
それから、機材や奏法のことでいろんなひとがレスしやすくて、
テクニカルなミュージシャンは話題にしやすい面があると思う。

482 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 00:52:46 ID:zflDK0J8
>>473
緑森のインストのソロ作品とか聞いたけど
もうギターはほとんど弾いてねえw

483 :腐れ30男 ★:2010/04/22(木) 00:57:39 ID:???
最近つうかここ十年くらいでギターソロが入ってて売れた曲ってダフトパンクくらいじゃね?
あれだって冗談で長尺にしたみたいなソロだったし、
オナニー度ギンギンでそんな事して退屈させちゃうような低知能音楽は見切られたんだろう。

現実みないから音楽からこんなに解離したヲタ板風情なんだと思う。
普通の音楽ファンはヤングギターやプレイヤーマガジンみたら失笑なんだろう。

484 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 01:01:20 ID:tT5pLL5+
>>479の続き
大嫌いです。


485 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 01:13:32 ID:Et9eqpO+
レディオヘッドなんて超おっさん好みのするバンドだろ
エアバッグとかピラミッドとみたいなキングクリムゾンみたいな曲多いし

486 :腐れ30男 ★:2010/04/22(木) 01:35:15 ID:???
メジャーシーンにいるけどエレクトロニカの先鋒みたいな役割なんだけどね。
ありとあらゆる手法を内包してる。


487 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 01:38:16 ID:UMqqE2Xz
>>475
ロキノンは基本後追い
そういう風潮は昔からイギリスにはあったよ
ヴァンヘイレンが全く売れなかった国だし

488 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 01:52:06 ID:UMqqE2Xz
つーか日本の洋楽雑誌なんて普通後追いになっちゃうな

489 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 02:19:04 ID:aUBQrP35
いかに短い時間でサビのインパクトを耳に残せるかが最近の音楽のテーマだしな。
もちろんメディア露出用。
ソロなんかあっても無くてもどっちでもいいんだろな。

ソロ論争て、ライブとアルバムじゃ話違うんでしょ?
本当に音楽を楽しむという意味ではギターに限らず
ライブはソロあるほうがいいんじゃないの?

490 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 03:03:39 ID:Et9eqpO+
いや、それはない。
歪んだギターのギターソロ=古臭い・かっこ悪いという価値観は今確かにある。ライブでもそう。
ギターソロ入れるにしてもワーミー使ったみたいな音程感のない効果音的なフレーズが最近は多い。
でもまあ、まだバラードなんかだとオーソドックスなギターソロが入ることはある。

この前、家でギターソロっぽいの弾いてたら、さして音楽好きでもない連れの女から、
「そういうフレーズって最近はやんないよね」的なこと言われたしな・・・
一般人にもこの認識は浸透しつつあるらしい。


491 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 03:25:45 ID:Q4lQ3xot
大して音楽好きじゃない人の意見なんか意見でもなんでもないしな
へーそうだといいねって流すだろ普通
ソロが無いほうがかっこいいなんて自分は聴く音楽偏ってますって言ってるようなもんだしな

492 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 05:05:48 ID:Im0Sy8n9
大昔において、ロックについて語るときは、
イギリスのレコード会社が発信するものについて語ればほぼ十分であった。
ビートルズだのツェッペリンだの、それが世界中で販売されている大多数だったから、物理的に仕方ない。
当時、ジミヘンという人はわざわざアメリカからイギリスに行ってデビューした。

しかしその後、アメリカや世界中から発信されるようになった現在では、
イギリスにこだわると全く全体像の見えない話になってしまう。
ましてや、「俺の連れ」が一般の認識になるわけがない。

ギターソロがかっこ悪いという風潮が、仮に最近のイギリス経由アーティストにはあるとしても、
そんな価値観が全体にあるとはいえない。

493 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 05:18:05 ID:Im0Sy8n9
21世紀のアメリカやイギリス経由ロックバンドでは、こういうのも人気だね。
まさしくピロピロだ。
ルックスのよい若手で、若年層女子のファンも多い。
ロッキングオン誌にもよく取り上げられる。

YouTube - Avenged Sevenfold - Beast And The Harlot (Video)
http://www.youtube.com/watch?v=7bDg7n-chhU
YouTube - Avenged Sevenfold - Beast And The Harlot (Video)
http://www.youtube.com/watch?v=tTLlbhlg1GM

494 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 05:19:26 ID:Im0Sy8n9
あ、曲名間違えて2回同じこと書いてしまった。正しくはこっち。

YouTube - Bullet For My Valentine - Scream Aim Fire
http://www.youtube.com/watch?v=tTLlbhlg1GM

495 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 06:36:21 ID:PTPcSy0r
>>491
いや、メージャーシーンのマーケットを握ってるのはそういう人たちだから
無視できないだろ

90年代に流行った「サビをAメロ前に入れる」とか「間奏はカラオケで邪魔」
って構成もいかに受けるか、メディアで流れやすくするか、っていうことの
手法だし

496 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 07:22:51 ID:CeuCgrDQ
補足しておこう。>>495に書いてあるようなことは「※ただし昔に限る。」である。
本人も、これは前世紀の90年代のことですよと言っているので、それでいいと思う。

大昔において、メージャーシーンのマーケットを握っていて
音楽を多数の人口に向けて発信する手段をもつのは、大手メディアに限られていた。
だから、CM制作会社やラジオ局やカラオケ屋などの都合による手法が、
現代よりもよりも強力に通用したのである。

497 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 11:14:04 ID:CeuCgrDQ
一体オンラインで何曲売れば、アーティストは生活していくことができるのか?を表す図 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100421_artists_wage/

498 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 11:45:52 ID:UMqqE2Xz
ここまでギターソロ談議が過熱してるのか
おそらくこのスレでも暗黙の図式である

マッチョイズムのアメリカンハードロック
VS
ナヨナヨオカマ野朗なポップス風味UKロック

が生まれているのだろう
現状の特に日本ではUK派が有利だろうな
というのも80年代アメリカンメタルばかり招致して絶好調だった
あのウドー音楽事務所が今じゃあれだけ寂れている位だから

499 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 12:34:52 ID:lRh98LDO
日本にも本当にひどい環境で育ってロックして体制を嘆いているっていう人はいると思う。
それがメディアに露出するかはまた別のお話。

500 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 16:31:46 ID:CeuCgrDQ
就職が決まらんとか、ワーキングプアとかでは、ロックどころではないのかも。
サッチャリズム前の英国病時代、すなわちUKロック黄金期と被る閉塞の時代は、
7つの海の大英帝国時代の貯金があって、とりあえず当面の生活はできるから、
若者が呑気に音楽できたということかもしれない。

日本にそんな余裕はない。

501 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 16:38:50 ID:tbGzPMl/
ロックはいいけどメタルとかダサいし臭いw
ガゼとかディルみたいに見た目も音楽性も追求したバンドはメタルにないでしょw

502 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 17:02:34 ID:+5AVgrHd
ディルの連中は今半裸ジャージでデスってるけど何か?

503 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 21:35:37 ID:D2Zz86vX
今時アメリカのロックだってギターソロなんて入ってないだろ
ヘビー系でもLINKINにしたってKORNにしたってギターソロなんてない。

スマパンとかオルタナティブ系がメジャーになってからギターソロは過去の遺物になったんだよ。


504 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 21:44:46 ID:+5AVgrHd
>>503
ドラムフィルは年々オニってきてるけどなぁ、、

505 :ドレミファ名無シド:2010/04/22(木) 21:55:46 ID:YYog3OUj
>>503
あなたの挙げた例はかなり古いね。全員が前世紀デビューだw
だから「※ただし昔に限る。」がお似合いだ。
最近のアメリカは >>493 みたいなのも人気なのだ。

506 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 01:13:43 ID:XNRKzIZn
http://en.wikipedia.org/wiki/Avenged_Sevenfold_discography
http://en.wikipedia.org/wiki/Korn_discography
2007年に出したアルバムはどちらもUSでゴールドだけど通算売り上げの差見ると格が違う。
avengedは既に落ち目だからこれから伸びるとも思えんし。

507 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 02:06:33 ID:1Rt77MKx
ここにいる人たちってどんなの聞いてるの?
上に挙げられたようなのって全く知らないし高校生までって気がする。

ぼくにとってアメリカンロックと行ったらここらへん↓なんだが…。
こんなの好きな人ってどのくらいいる?
ぼくだけ場違いかな。
(moe.)
http://www.youtube.com/watch?v=E1ZSr46Tn8c&feature=related
(String Cheese Incident)
http://www.youtube.com/watch?v=CCODxHMwuEo&feature=related
(Gov't Mule)
http://www.youtube.com/watch?v=OHJzudE0TpU
(Little Feat)古いけど
http://www.youtube.com/watch?v=1FekVR_SC5M&feature=related


508 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 02:35:13 ID:bjL/SQQc
コテコテなのだとDeepPirpleとかmetallica聞いてるわ
邦楽なら東京事変とか好き

まぁテクノもジャズもロックも次に向かってるアーティストはかっこ良い。止まってる奴らはクソだ。結局開拓者のモノマネで中身はカラッポってこった

509 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 02:41:55 ID:F54orwMB
あれはロックだとかこれはロックじゃないとかくだらないよ。
大体バッハが死んでから誰も作曲をして来なかった。みんなバッハの真似なんだ。

510 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 03:06:38 ID:bjL/SQQc
クラシックはモノマネ大会だしな。
やってる事はカラオケと変わらんよ

511 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 06:37:18 ID:hUjvcklu
>>506
コーンのほうが昔からいてたくさんリリースしているんだから、通産が多いのは当たり前。
また、20世紀はCDがたくさん売れるのだから、直接比較するのは妥当性を欠く。
avenged は2008年のvideoがplutinumだね。
ニューアルバムはドラムにマイク・ポーノトイを迎えて制作中とのこと。

米のゴールドディスクが配信などを含む形になっているかどうかは、確証がないのだが、
たぶんCD枚数だけだとして。
現在ではCD枚数だけでは人気のバロメータにはならない。
ビデオもあるしライブもある。
CD枚数だけで、落ち目だとか格が違うとか決め付けるのは、説得力を欠く。

米ビルボードチャートと違い、日本のオリコンは未だにディスクの枚数しか集計してないようだ。
かつて、枚数を集計して発表するオリコンという雑誌は、20世紀においては画期的だった。
オリコンの社長がテレビ出演でひっぱりだこになるほどだった。
※ただし昔に限る。

だが、現在では枚数の集計だけではバロメータ・指標として用を成さない。

512 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 06:44:30 ID:hUjvcklu
おっと、マイク・ポートノイか。失礼。
補足しておくと、ドリームシアターの人だ。

513 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 08:24:19 ID:hUjvcklu
Musician Digital Royalties
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aqe2P9sYhZ2ndE9iZHhWc0pMcDlCdmxNdmFRQXRPY3c&hl=en_GB

514 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 11:29:45 ID:r6O9nb5k
アベンジドなつかしいな一瞬はやったなw


515 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 12:18:02 ID:hUjvcklu
売り上げ枚数の多いアメリカのロックバンドとしては、クリードというのがいる。
デビュー当初は「ギターソロは過去の遺物」という時代性を反映していたためか、
あまりギターソロを前面に出してはいなかった。

最近では、「ギターソロは過去の遺物」は過去の遺物になったため、
堂々と得意の速弾きを披露している。

クリード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89

YouTube - Mark Tremonti's 2005 Tour best solo! Alter Bridge live
http://www.youtube.com/watch?v=U_tfOf7Wqaw

YouTube - Creed - Overcome (Official Music Video)
http://www.youtube.com/watch?v=8ocxkmdadPE

516 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 12:35:10 ID:uJ00wO78
10代の頃はメタルばっか聴いててハードコアとかグラインドコアとか色々手広げてたけど
20代になったら何故か全く聴けなくなった。
代わりに70年代の日本のフォークが格好良すぎて濡れまくってる。

昔は
「フォークwwwオヤジの音楽wwwクソだせぇwww」
とか言ってたのに…ビクンビクン

517 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 12:36:59 ID:/uHTXfLA
逆に20代後半からメタル好きになった俺がいる

518 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 14:17:28 ID:JFM4Lfa8
若い時にはじけすぎたんだろう

519 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 15:07:19 ID:9l0kbjBI
*ただしヒップホップを念頭に入れてない
これを追加した方がいい書き込みが多いな

黒人から見ればハードロッカーも十分女々しい

520 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 15:08:59 ID:9l0kbjBI
※目腐ってたww

521 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 17:35:40 ID:hUjvcklu
あらそう、女々しくてごめんなさい。黒人ねえ。
でもマイコーは認めてくれたわよ♪

YouTube - Orianthi - According To You (The Making Of)
http://www.youtube.com/watch?v=Pu1aQvm5MrU

522 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 21:21:20 ID:uJ00wO78
ttp://www.youtube.com/watch?v=3-jVLU7Of3s&sns=em
まぁこんなメタルより激しいフォークもあるけどな

523 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 22:06:45 ID:4AYV6xDS
>>481
ギターを弾くの意味合いが広すぎるけど
ギター弾くっていったら
弾き語りか一般的にエレキギターで
バンドサウンドの事になってると思う

流行のロキノン系アーティストだったら
単純なリードや、バッキングを刻めたり、
コード知っててジャカジャカ弾き語りできればいいはずなのに
世間からずれてる

例えると、もう2度と来ないビッグウェーブを20年以上待ってるサーファーみたいな
でも世間の波の外なんだよね
テクニカルなロックは80年代で終わっててダサイから

524 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 22:08:10 ID:4AYV6xDS
>>487
>ロキノンは基本後追い
>そういう風潮は昔からイギリスにはあったよ

2chで言うロキノン厨は一般的にロキノンジャパンの方ね

56 :名無しのエリー:2008/09/11(木) 21:58:46 ID:ati4kHaU0
やっぱ俺はロキノンにも演奏力重視の風潮は必要だと思う。
みんな頑張ってアレンジしようとしてるのはわかるけど、音楽知識的にも演奏技術的にもどのバンドも平凡すぎて結局は似たり寄ったりの音楽になってしまいがちだと思う。

最近はまたギターソロを挿入するバンドが増えたのかな?いい傾向だと思う。
ギターソロの有無は別に気にしないんだが、リードを自由に弾ける技術はバッキングのアレンジにおいても必ず役に立つと思うんで。

78 :名無しのエリー:2008/09/13(土) 01:23:17 ID:oLVMElCh0
ロキノン系が叩かれているというよりはロキノン厨が叩かれてるという図式のが正しい
洋楽リスナー同士でもロキノンは叩かれてる

79 :名無しのエリー:2008/09/13(土) 01:40:51 ID:eWwjSqLF0
ロキノン系といっても実体はないからね
せいぜいロッキングオンジャパンに頻繁に載ってるミュージシャンというくらいで

81 :名無しのエリー:2008/09/13(土) 04:56:24 ID:0QLW0GUW0
そういや本家のロッキングオンはロキノン系とは言わないな

88 :名無しのエリー:2008/09/13(土) 16:35:27 ID:FddeJVpu0
なんかもう雑誌の流れを無視して
ロキノン系って言葉が一人歩きしてるんだろうな。
フェスに参加したり、メジャーに対するカウンターな位置づけで
目立つ位置にいるバンドはもれなく「ロキノン」認定されてたり。

98年世代とかあのへんを盛り上げて、邦楽シーンの流れ
ムードをちょっとずつ変化させたってのは功罪共にしても影響あったのでは

525 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 22:15:09 ID:4AYV6xDS
>>498
>あのウドー音楽事務所が今じゃあれだけ寂れている位だから

ミュージシャンズ・ミュージシャンというか、 世界中のアーティストに影響を与えた
伝説のロックバンドが出るフェスに、人が集まらない。
それを横目にロキノン厨のフェスが大盛況とか絶対間違ってる。 ロックはダサくなってしまった。

ウドー・ミュージック・フェスティバル伝説〜とにかく人がいない〜
ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Other/LIVE/ZZUDO1.html
Kiss Udo Music Festival 2006 - I Was Made For Lovin' You
ttp://www.youtube.com/watch?v=J_mkLxtAzaY

154 :名無しのエリー:2008/12/18(木) 01:42:18 ID:BLF9CcVK0
ロキノンはただ広告入れてくれれば褒めるページを割く
更に広告入れてくれればロックインジャパンに出さしてあげる
で、そういう構造を許しなんとなく支持するリスナーが多い
もういいかげん気付こう
ロキノン系というのは音楽性ではなく広告主かどうか

155 :名無しのエリー:2008/12/19(金) 21:04:41 ID:kQ7As2XlO
メディアが多様化して昔と比べてマスゴミに流されなくなった
そして人と違う自分というものを持ちたい、そういう願望と自己顕示欲が生み出した弊害が今のロキノンブームだと思う
いわゆる人と違うっていう優越感を浴びたい、そこが音楽を聞く上で一番という
だから本物を見極めれない

157 :名無しのエリー:2008/12/20(土) 02:30:01 ID:1LRvImHo0
大人(企業人)が選別したバンドに
大人(企業人)が予算(宣伝費)を選定し
大人の事情(バーター)も加味して作られたのが
ロキノンの誌面でありロックインジャパンのラインナップである。
渋谷は誌面広告とフェスにより往復ビンタの収益をあげるシステムを確立した

526 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 22:59:02 ID:n/iqsm2j
テクニカルがダサいんじゃなくてそんなのあって当たり前の時代になってきてんだよ
さっきMステ出てた9mmなんとかのギターソロ笑いを通り越して怖くなったわ
ある程度ギター弾ける人ならあんな初歩知識まる出しのダッサいソロ固めて弾かねえよ

527 :ドレミファ名無シド:2010/04/23(金) 23:49:35 ID:4AYV6xDS
>>526
それロキノンど真ん中のバンド
>>1
ロキノンジャパンがリニューアルしたのが94年からで、それに影響される
ロキノン厨がロックの主流になったことから、
最後にもう一回だけ言わせてもらうが、90年代半ばからロックはダサくなっていた。

>現在における「ロキノン系」は、狭義では94年に「ROCKIN'ON JAPAN」が誌面をリニュー>アルしてから主に扱う、UKロックやUSオルタナの流れを汲んだバンド群を指す

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%B3

ロキノンとは、ロック系の月刊雑誌「ROCKIN'ON」または「ROCKIN'ON JAPAN」の略称である。1986年発刊。

概要
主に殆どテレビに出ない純粋なロックアーティストのインタビューを数多く掲載している。

また、この雑誌に良く出るようなアーティスト・バンドは総称として「ロキノン系」と呼ばれ、そのアーティストを好んで聴く人のことを「ロキノン厨」と呼ばれる。

現在における「ロキノン系」は、狭義では94年に「ROCKIN'ON JAPAN」が誌面をリニューアルしてから主に扱う、UKロックやUSオルタナの流れを汲んだバンド群を指すが、
広義ではインディーズから頭角を現したグループ、ロックフェスに出演するアーティスト全般(例外あり)を総括して「ロキノン系」とする風潮もある。前者では所謂下北系ロックバンドが中心となるのに対し、
後者では一般的なロックバンドはもとより、HIP HOP、ポストロック、プログレやノイズバンドなど、大型フェスや不特定の音楽雑誌には出るが、ジャンル的にロキノン本誌には馴染みが薄いアーティストまでも含まれる。
これは90年代後半以降、ロックフェスの浸透やインディーズバンドの台頭などが起こったため、従来メジャーシーンにいたTVをはじめとする芸能メディアを積極的に活用しLIVEで大量動員を行うアーティストと、
あくまでフェス・ライブ、雑誌・ラジオといった媒体を中心に活動するアーティストとを二分する単語として、ネットを中心に広まった。

528 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 00:16:42 ID:W3fXeV2l
うん、まああれだ

ソース貼らんでもいい主張にソース貼るな
貼るなら2chの書き込みやネタ記事以外のマシな所から貼れ

529 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 08:44:19 ID:az1r+QSs
GIGAZINEさん、オンライン音楽配信をdisれるデータじゃないですよ - P2Pとかその辺のお話@はてな
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100423/p1

530 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 13:46:22 ID:SbMSZ3BV
ロキノン系の9mmやバンプってPVとかでコードを叩きつけるように弾いてるけどちゃんと音出るのかあれ。

531 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 14:42:38 ID:xhtqAzsc
あ?

532 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 17:39:49 ID:jCUZJY1z
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4976911
テクもあってロックを表現しようとしていたバンド
ニルヴァーナの猿真似といえばそれまでだが逆にオルタナグランジにありがちな
未熟な感じがあまりしないのが良い。

533 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 18:09:09 ID:wO8iyYGS
グランジから乱調美をとり除いたら何も残らんだろw

534 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 18:43:47 ID:kHMZW/sn
こういう弾き方なら、昔からあるね。

YouTube - The Who A Quick One R&R Circus Best Quality
http://www.youtube.com/watch?v=tZ1SHiksv1s

今の時代、古いロックがダサくなることはないと思う。
なぜなら昔は、どこかの若者がたまたまザ・フーの話題に出会ったとしても、
どんなものか知ることができないため、好きになれるチャンスが少ない。
今はさっさと動画を検索して見ることができるので、若者もザ・フーを知ることができる。。

いま、けいおん2期ではザ・フーに関連した話題が多く出ている。

535 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 18:45:35 ID:n0ED/cHw
>>532
昔この人ガンズのコスプレしてなかった?
漁師のおっさんみたいになってるけど
ルックス変わりすぎだろw

歌唱力はあるのになんでメジャーから
マイナー路線に変わったんだ?
ビーズとかwandsとか売り上げでみれば
ロックバンドで成功していたはずなのに
ビーイング系はロックに含まれないのはなぜなんだぜ?

536 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 18:50:04 ID:kHMZW/sn
ウインドミルについては >>367 の解説・動画もおすすめ。

537 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 19:16:12 ID:n0ED/cHw
いまさらウインドミル奏法が
かっこよくて流行ると思えないけどな
若者でかっこいいといってるのは
すげーマイノリティで変わりものだと思う

けいおん?だかのアニメって影響力あるのか?
周りが見えてないオタクが、一過性のブームを
人気あるって思いこんでるだけじゃないの?

一般的にけいおんの話題で普通の人に通じるの?

538 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 19:28:04 ID:n0ED/cHw
やっぱニコニコ厨とかけいおん厨がロックとかダメだろ

だって超シコッてそうだし
ロリコンっていうか
悪い意味でこども好きっていうか
ペド野郎っていうか
イメージ的にロックとは対極だろ

539 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 19:36:53 ID:kHMZW/sn
1:30からウインドミル。

YouTube - 【究極HD】けいおん!! 一話(3-1)「高3!」(第2期) K-ON!!
http://www.youtube.com/watch?v=kNiX9Jp5wug

540 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 19:53:29 ID:kHMZW/sn
むかしは、今からみればしょぼい性能のシーケンサーと音源を導入しただけで、
数百万円かかったそうだ(うろ覚え)。
そして、自宅でレコーディングを行うには、高価な機材に加えてスタジオを建設する必要がある。
つまりピートタウンゼントと同じことをするのは、ほとんどの人にとって完全に不可能だった。
いまは、そういうことも楽勝でできる。
だから、ダサいとか不満があるならば自分でやってみればよいのだ。

YouTube - Baba O'Riley
http://www.youtube.com/watch?v=hKUBTX9kKEo

541 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 19:56:35 ID:uuhe7F02
フーの手ぐるぐるさせるストロークに名前あったのかw
あんなもんに奏法って付けるセンスはダサイだろw

542 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 19:57:16 ID:WIAPTRit
けいおんとかだしてくんなwアニヲタが

543 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 20:03:05 ID:/DqsTKcC
>>537
>けいおん?だかのアニメって影響力あるのか?

知り合いの学校の先生が娘といっしょに見てるそうな。
職場の知り合い一般人も「あれ、面白いね」とコメントしている。

深夜にやっているワリにはヲタ作品と思われていない。

もうちょっと一般人(?)と話した方がいいぞ。


正直、ロックとか語っている人間のヲタ臭さはアニヲタと大差ない。

544 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 20:14:47 ID:n0ED/cHw
周りにけいおん厨いないからわかんないけど
深夜アニメを娘と見る一般的な先生w
職場の知り合い一般人w

なに?お前はこれでシコってんの?
そおいう歪んだ性癖のカミングアウトはいいから

ロックのスレにわざわざ出張してきて
空気読まずクソアニメの宣伝すんな
ウインドミル奏法があるから何だっていうんだよ

けいおん厨の隔離スレあるんだから
そこからでてくんな

545 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 20:21:30 ID:/DqsTKcC
図星を指されてキレするキモヲタの反応だな

546 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 20:34:19 ID:ZodCbl2n
ロックを啓蒙しているのは、まあいいとしても
一般人の知り合いがいないニートが
音楽を語っているのは滑稽だな。

547 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 20:34:36 ID:W3fXeV2l
>正直、ロックとか語っている人間のヲタ臭さはアニヲタと大差ない。

これは正論
しかも自覚のない奴が多いから余計タチが悪い

けどけいおんが一般ウケしてるのは妄想
その手の集いを見ればどんな人間にウケてるかわかるだろ
あいつらが本当に一般人なのか?

548 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 20:49:52 ID:HdphqM3R
ロックのコンサートとかに行く連中も一般か?って聞かれると
答えにくいものがあるけどなw


それこそVIPを見て「2chってアニヲタニートで社会不適合者ばかりなんでしょ?」
と言っているのと大差ない決めつけっぽい。

549 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 20:56:46 ID:n0ED/cHw
>>534
ID:kHMZW/sn
いいおっさんがけいおんですか
いい趣味ですねw

スレの趣旨わかりますか?
ロックってダサいの?って事を論じるスレなんだけど
チャックベリーやらザ・フーやらけいおんやら
あんたの趣味を開陳するスレじゃない
スルーされてんの気づかなかったの?

>>545
>>546
何勝手にレッテルばりしてんだ?
スレタイ読めないの?
関係ないスレに呼ばれてないのにでてくんな
けいおん厨にロックを強姦されてる気分
けいおん厨がロック語んなよ

周りが見えないからオタクは嫌なんだよ

550 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:06:04 ID:mXvaZhSM
周りが見えないヲタ長文を書くスレはここですか?

しかし、ダサい奴は長文でヲタ臭い文章書くよな。

551 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:09:14 ID:PpoVru94
549はヲタだろうなぁ

552 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:09:37 ID:W3fXeV2l
>>548
たしかに不適合者っぽい奴はフェスでも見かける

>大差ない決めつけっぽい。
俺が勝手に判断してるだけだけどちゃんと根拠があって判断してるんだ

なんであのアニメって男が全然出ないんだ?
それを男が見て面白いと思う神経を説明してくれ

553 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:14:28 ID:YrR3zsok
ロックでもアニメでも当人が面白いというならそれでいいんじゃないか?

なんであのバンド売れてんだ?と趣味にあわないといちゃもんつけてる、
オヤジに説明する暇人なんかいないだろ。

554 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:17:00 ID:zqgYA0Ov
自称ロックファンは排他主義者が多い

555 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:19:51 ID:n0ED/cHw
545 名前:ドレミファ名無シド :2010/04/24(土) 20:21:30 ID:/DqsTKcC
546 名前:ドレミファ名無シド :2010/04/24(土) 20:34:19 ID:ZodCbl2n
550 名前:ドレミファ名無シド :2010/04/24(土) 21:06:04 ID:mXvaZhSM
551 名前:ドレミファ名無シド :2010/04/24(土) 21:09:14 ID:PpoVru94

過疎板なのに
短時間でIDコロコロ変わってるけど
自演じゃなければ
けいおん厨が集合してるスレなの?

メール欄にどのキャラでシコってるか書いてってよ
ロックや音楽に興味あるんじゃなくて
そっちがメインなんだろ?

556 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:26:14 ID:fHRgZj7S
>>549
けいおんなんてどうでもいいよ。けいおんに過剰反応し過ぎだろ。
なにムキになってんだ?

>>けいおん厨にロックを強姦されてる気分
>>けいおん厨がロック語んなよ
この発言、ロック厨だな。
あんたの信じてる<ロック>なんてのもとっくにメディアに強姦されてしまってるよ。
ここで議論されているロックなんて全部ファッションじゃないか。
ロック語る人は真剣なほどダサいよ。

557 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:26:35 ID:W3fXeV2l
>>553
別にけいおんが気に入らない訳じゃないんだけどな
ただあのキャラクターの仕草とかノリとか話し方を見て
本当に一般向けと思ってる奴がいたらそれは勘違い

自覚のないオタクはタチが悪いって言ってるだろ

558 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:37:25 ID:0hSNoX8h
>>557
一般むけっていうか、、一般向けじゃないみたいだが掲載誌はw
(ワシも見てるけど原作は読んでないなぁ)
4コマ自体は好きなんだけど。

559 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:38:05 ID:n0ED/cHw
>>556
>この発言、ロック厨だな。

何ずれた事言ってるの?
スレタイ読めないのか?って言ってるんだけど

ロック厨じゃなきゃこのスレに興味持たねーよ

けいおん厨の隔離スレがあるのに
なんでスレ違いのけいおん厨が集合してるの?って

【桜高軽音部】けいおん!!スレ in楽作板 その
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271865668/l50

音楽系の板なのに空気読まず50スレも延びやがって
アニメオタクの粘着性がきもちわりーんだよ
きづけよ

560 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 21:41:50 ID:0hSNoX8h
>>559
まぁまぁ。
正直漫画でロックとか音楽取り扱われると作品の出来云々より
むずかゆさの方が先立つなぁ、、いつも。

(最近はNANA厨もbeck厨もいなくなったけどね)

561 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 23:04:26 ID:fHRgZj7S
>>559
いろんな分野からの意見があってはじめて建設的な議論となると思うのだが、
アニメからの意見があってもいいと思うよ。頭ごなしに「きもちわりー」と
否定するのはよくない。

>ロック厨じゃなきゃこのスレに興味持たねーよ
ロックって昔に死んだと思うんだよ。進歩しないとかやり尽くされたから
死んだのではなくて、テレビを中心とするメディアに飼い殺しにされたということ。
つまりあなたの信じてるロックってテレビのもの。
メディアによってゾンビみたいに生かされてる そんなロックに何を望んでるんだ?

562 :ドレミファ名無シド:2010/04/24(土) 23:42:12 ID:QfVRsyDr
青臭い意見を言わせて貰うと、ロックは死なないし、飼いならされもしない

ロックは永遠に死なないし、飼いならされもしない

死んだと言われるものはロックを騙る偽者であり、飼いならされるものもまた
ロックではない

ボブ・ディランやブルース・スプリングスティーンやボブ・シーガーがロックだと
言うなら、それはロックだろう

ディランがエレキを手にした時に死んだと言うなら、ブルースが日本に来たから
死んだと言うなら、それは彼らの手からロックが滑り落ちただけであって、ロックが
死んだわけではない

大衆に支持されることがダサいのならば、スレタイにあるように、ロックは本来
ダサいものであり、別段かっこよくもないしスカしたものでもない

563 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 00:18:12 ID:uzQG43c0
なんかもう信仰告白のようなだな。
音楽スタイルとしてのロックの話じゃねえの?

564 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 01:52:22 ID:gHpHjpuI
ピート タウンゼントってロリコンだろ

565 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 02:36:50 ID:tpP3kiiA
ロリコンならまだいいじゃん。
マイケル・ジャクソンなんてショタだよ。

566 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 09:48:43 ID:1Jr45dxZ
現在放送されてるらしいのでまた沸いてきたようだなw

>正直、ロックとか語っている人間のヲタ臭さはアニヲタと大差ない。

アニヲタはどこの板いってもそうなんだよ。
趣味の板にづかづかはいってきて、アニヲタも○○ヲタもかわらんとか言い出して荒れる。
そのために板が分かれてるのにね

567 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 11:32:45 ID:7F4+NLgK
歴史の話をすると、ジャズだってアニソンを演奏して大きく発展した。
ディズニーの白雪姫やピノキオから、エヴァンゲリオンまで幅広く。
だからロックにおいても心配することはない。
YouTube - Someday My Prince Will Come / Frank Churchill : maiko jazz violin live!
http://www.youtube.com/watch?v=hmRXermjsok
YouTube - Manhattan Jazz Orchestra - WHEN YOU WISH UPON A STAR
http://www.youtube.com/watch?v=vG1UO5KiVOM
YouTube - Diana Krall - Fly Me To The Moon
http://www.youtube.com/watch?v=-b8brVSAAQA

568 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 11:34:13 ID:7F4+NLgK
(こっそり補足しておくとFly Me To The Moonがエヴェ以前にスタンダードナンバーとして定着してるということは知ってる。ただのネタだ。)

569 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 15:27:35 ID:sVJfXL32
ジャズの何が発展したって?え?

570 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 16:08:31 ID:YTJA5/gE
こいつはずっと頓珍漢なこと言ってるしもうほっとけよ

571 :ドレミファ名無シド:2010/04/25(日) 18:31:01 ID:Bsk6Etnt
Fly me to the moonのこともググってはじめて知って、慌てて言い訳したっぽいな

572 :ドレミファ名無シド:2010/04/26(月) 03:03:14 ID:kjqwfy+2
ロックの反骨精神や革新がどうこういってるおっさんも
今や保守本流、一定の権威があるフェンダー、ギブソンの
ストラト、テレ、レスポールを使ってるんだよな。
その時点でもう革新でもなんでもないと思うんだよな。


573 :ドレミファ名無シド:2010/04/26(月) 03:18:42 ID:kjqwfy+2
じゃあ59、カスタム、PAFPRO、FREDを買って
気分で乗せかえるんだ。
それで解決だ。

574 :ドレミファ名無シド:2010/04/26(月) 06:39:13 ID:Vqbso88p
ロックは既に保守本流じゃなくなってないか?

575 :ドレミファ名無シド:2010/04/26(月) 10:29:42 ID:BLsyml9F
いくら革新的なピアニストでも、スタインウェイを弾いたら保守的ってことになるのか?
楽器はしょせん道具。音楽性を評価する要素にはならんよ。

576 :ドレミファ名無シド:2010/04/26(月) 12:23:35 ID:3LehQuAn
まあロックおじさんは実際出す音も保守的だろうけどね

577 :ドレミファ名無シド:2010/04/26(月) 12:55:52 ID:BqXOF79k
じゃあ、非ロックおじさんの出す音は革新的、前衛的なの?というか革新的、前衛的な音って何よ?

578 :ドレミファ名無シド:2010/04/26(月) 13:47:59 ID:CnXKqAPx
ジャックホワイトなんてデルタブルース大好きだしニルヴァーナよりガンズの方が
好きな位らしいから保守的と言うには十分すぎるけどホワイトストライプスは革新的だった

けどバンドを組んだら懐古ロックンロールになってしまったんだなこれが

579 :ドレミファ名無シド:2010/04/26(月) 15:19:38 ID:xlEwciJ5
事業仕分け:ロック歌手の内田裕也さん 抗議の紙を掲げる - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100426k0000e010037000c.html

580 :ドレミファ名無シド:2010/04/27(火) 00:17:52 ID:l/4uVXjB
ロックの仕分けをすれば内田裕也も仕分けられるほうだけどな。全面カットだよ馬鹿野郎

581 :腐れ30男 ★:2010/04/27(火) 00:46:18 ID:???
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqPxzDA.jpg

完全におじいちゃんだよな。
ロックンロールて言われてもな。

582 :ドレミファ名無シド:2010/04/27(火) 01:16:08 ID:GsWG4wFT
ロックは確かに子供騙しだし、ダサいと思う。でも、その子供騙しにやられて
ここまで来たなら、もう一生騙されたままでいこうや。周りからダサいと
後ろ指差されて止まるような衝動でもないでしょう。

どんどん騙していこう。

583 :ドレミファ名無シド:2010/04/27(火) 07:58:37 ID:NqdPRFYU
>>576
自分が好きになった音楽が時代に取り残されたときに、それを貫くか
流されるかの違いだけじゃね?

売れ続けなきゃいけないプロなら飽きられないように、とかの配慮も
必要だろうけど、そうでないなら単にブレない人なだけで

自分も90年代の音楽が好きで、そこで止まってしまっている

CDとか1000枚ぐらい持ってるけど、近年は1枚も買ってない

それをローテーションしてくと「死ぬまでコレでいいかも」って思えてくる

それを保守的って表現するなら確かに保守的かもしれないし、新しく
ないとダサいものって判断されるならロックはダサいものかもしれない

584 :ドレミファ名無シド:2010/04/27(火) 11:59:58 ID:9lH9BZ1S
・ポール・ウェラー激白「SNSサイトに行くな、パブに行け」 | 洋楽 ニュース | RO69(アールオーロック) - ロッキング・オンの音楽情報サイト
 http://ro69.jp/news/detail/33855

イギリスの頑固じじい。
ま、俺はSNSじゃなくて2ちゃんねらーだから大丈夫だけど。
最新のテクノロジーで音楽をつくるのはいいことだというのには共感する。

・AC/DC、ポール・ウェラーとの接戦を制して1位 | 洋楽 ニュース | RO69(アールオーロック) - ロッキング・オンの音楽情報サイト
 http://ro69.jp/news/detail/33867

AC/DCにしてもポール・ウェラーにしても、まだそんなに売れてるんだ。これはすごい。

585 :ドレミファ名無シド:2010/04/27(火) 13:31:02 ID:6sRK6Qtz
変なオーディション番組で、
野生の声楽家ブームになってたりイギリスも相当深刻だな

586 :ドレミファ名無シド:2010/04/28(水) 05:11:35 ID:MF+4nC+z
>>583
別に保守的だってんならそれはいいんだ。
音楽の趣味の問題だし。
でも70年代でおいてけぼりになった保守的な人間の癖して
最近のは革新的な思想がない〜とか保守的〜とか反体制とか
ロックは死んだとかキモイ事ぬかすおっさんは死ねと思う。

587 :ドレミファ名無シド:2010/04/28(水) 13:06:28 ID:Y+QD1O43
ニュースボックス1977(昭和52)年4月28日 若者にエレキギターブーム再来 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/news/20100423org00m040071000c.html

588 :ドレミファ名無シド:2010/04/28(水) 17:48:46 ID:dQ393BOK
>>587
年間25000本にまで落ち込んだってのがすごいな。
弱小メーカーはここで息の根を止められたか。

589 :ドレミファ名無シド:2010/05/02(日) 21:27:29 ID:SyIs90M+


  「今! ロックが ナウい!!」



590 :ドレミファ名無シド:2010/05/03(月) 15:49:19 ID:yp4aXAlw
あぁ ナウいな

591 :ドレミファ名無シド:2010/05/03(月) 16:07:09 ID:dWGoNgzV
ロックって言っても色々あるんだろうけど
60'70年代の外タレに「シビレれるぅ〜っ」的なのはさすがに終了ですね

592 :ドレミファ名無シド:2010/05/03(月) 16:11:08 ID:Wc3yYuXM
そうだね、80年代のアホみたいな髪型やファッション見てたらなんか冷めたね

593 :ドレミファ名無シド:2010/05/04(火) 17:48:34 ID:qJviLPfD
ビンテージギターの複製を延々とやってるオッサンより
スタインバーガーやパーカーでライブをこなしてる人の方がかっこいい

594 :ドレミファ名無シド:2010/05/04(火) 21:41:33 ID:wCf7CEW/
>>593
本人が自覚してるかしてないかで大きく違うな。
ライブやって悦に入ってる勘違いアーティストより
オタッキーだと自覚してコツコツ趣味やってるオッサンのほうがかっこいい。と思うぞ。

595 :ドレミファ名無シド:2010/05/05(水) 02:32:24 ID:QTeA30fH
う〜ん。
でも自覚を持ってないのはどっちの人種に多いかといったら。。。

596 :ドレミファ名無シド:2010/05/05(水) 23:08:47 ID:Hx3kQoVy
いくら勘違いだとはいえ自分のやってる事に誇りをもてるの人間の方がかっこいいだろ
オタクでもアーティストにでもいえることだが・・・

間違ってるかなぁ・・・

597 :ドレミファ名無シド:2010/05/06(木) 00:06:36 ID:Os/ezd6G
ゆとりはそういうのないんじゃね。
正解じゃないことはできないんだよ

598 :ドレミファ名無シド:2010/05/06(木) 00:16:39 ID:X7hKDeck
>>596
こんな物を売ったり買ったりしてどうして誇りが持てるんだ?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pertplus60

599 :ドレミファ名無シド:2010/05/06(木) 00:39:28 ID:J+aa18Cr
誇りを持てるもてないにかっこいいも糞もない

600 :ドレミファ名無シド:2010/05/06(木) 00:44:01 ID:5gqi5vRx


601 :ドレミファ名無シド:2010/05/06(木) 01:06:50 ID:aJa/jRU7
けいおんなんかにはまってるとか
黒歴史になること確実なのに
マジでいるんだな
【文化】「けいおん!!」バンドがオリコン1位 アニメキャラクターによるシングル首位獲得は史上初★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273037948/l50

けいおんで検索すると直接、間接、問わずスレの数が多すぎ
過疎板だしけいおん板に変えちゃえよ
もう終わった板だし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272628605/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272823271/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1270135654/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251369731/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251026719/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253803784/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1243610153/l50

602 :ドレミファ名無シド:2010/05/08(土) 23:32:30 ID:C2KLhmR9
まあギターの役目はいずれ終わるな
カントリーやブルースやジャズのギターはアメリカ文化として
絶える事はないと思うけど進化する事もない
歌舞伎見るようなもんだ

見るからにジャンキーでパンクでグランジでハードコアな奴等が
シンセを駆使して作った曲聞いたらあ、これロックだなって思えるもん

603 :ドレミファ名無シド:2010/05/08(土) 23:38:34 ID:CdUfCf1r
人間の生演奏てのが、もうオールドファッションなんスよ

604 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 00:37:53 ID:tueO6qjo
ここで言われてる事は10何年前に大槻ケンヂのエッセイで見た事ある。
ロックの刺激部分を凝縮したダンスミュージックとかエレクトロニカル
にロックは負けるみたいな事。

実際、ロックバンドより
エグザイルやパフュームとか打ち込み音楽に負けちゃってるよな。

605 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 02:05:28 ID:4+qr5DVj
やりたいからやるんだよ

ダサいとか関係ない

606 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 14:13:50 ID:hmcKqm2R
>>605
まあな

演る方の理屈はそれでいいけど、マーケットのパイが痩せたら
それで食っていこうとする連中が絶滅するよ

607 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 19:19:50 ID:KPbBZ/7n
もうイントロ〜ヴァース〜ブリッジとかって起承転結みたいな流れが古臭いと思う。
今の時代は即絶頂じゃないと振り向いてくれない。
ロック・イズ・デッドかな。

608 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 20:17:29 ID:H52N8jZf
アニソンより売れないんだぜ
ロック終了だよ
少なくとも商売にはならない

609 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 20:39:55 ID:WSlAoTrb
あのアニソンはけいおんだと思うが、ある意味でロックの絶頂期を彷彿させるんだが

610 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 20:40:18 ID:eO0bIQCf
どういう意味で?

611 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 20:52:49 ID:JVqvgMOb
あの曲は特徴があるよな
キャッチーで無いし、解りやすくも無い、前半から後半へのトバし具合がかなりある
ベース等のリズム隊が前に出すぎ,で歌詞が愛やら恋じゃなく
くだらない事w
売れる事を意識せずに好き放題している楽曲だな

612 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 21:01:20 ID:eO0bIQCf
それはもってけセーラー服だかなんだかと同じ手法でアニソンなりの売れ線じゃないの?

613 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 21:06:03 ID:dIVq+/ZV
邦楽が愛やら恋やら、親を大切とか説教くさいのはあるな

614 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 21:09:33 ID:dIVq+/ZV
>>612
>それはもってけセーラー服だかなんだかと同じ手法でアニソンなりの売れ線じゃないの?

あんまししらんけど、ソレは売れたのか?
なんだかんだでメジャー音楽では滅多にみない手法なのは同意だが

615 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 21:18:14 ID:tueO6qjo
自由に金使えて金落としてくれるのが
オタクぐらいしかいないんだろうな

最近ショックだったのはこれだな
ロッカーも売れなくなると悲惨だな
オタクに媚びないとメシを喰えないってどんな気分だろ

ZIGGY part19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/legend/1265997371/

145 :伝説の名無しさん:2010/03/03(水) 22:16:46
>>137
ttp://www.over-drive.jp/project/deardrops/cha_reo.html#reo

このキャラが森重らしいよ。なんでもココのエロゲ会社の社長が好きなんだと。
んで曲も歌わされるっぽいな。そのうちキモオタを相手にライブするかもな。

151 :伝説の名無しさん:2010/03/04(木) 02:12:19
無駄にツッパってきた意地みたいなもんのツケが返ってきたな
ディナーショーもなんか笑えないしここまで来るとやっぱり金に困ってんじゃないのw

616 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 21:22:42 ID:hmcKqm2R
出だし10秒でサビを繰り出すのは90年代にビーイング系がやりまくってただろ

意味の無い歌詞の羅列も60年代からあったことを思うと、単に焼き直しただけで
耳に滑り込みやすいサウンドメイクの勝利というか、時代が巡って1回転から
ちょっとズレたところが売れるという単純な図式なんじゃないか?

ロックはそこにとどまっていればいいんだよ

不動を好む人間も少なくないし、あとちょっと我慢すれば流行がまたそこに
戻ってくるかもしれない

617 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 23:12:15 ID:gzJYRg8T
そんな結果を出してる曲に対して「それは◯◯年のアレじゃん、それの焼き直し」ってジジイが言うのもなんだかなーって思うけどな
当事影響を受けた楽曲を今の技術で最高に表現しているのは、評価すべきトコロだと思う
今のロッカー(w)がソレすら出来てないからアニソンに遅れを取っているのだし。

そういうファンとプレイヤー含めてロックは死んだのだろうな

618 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 23:26:59 ID:IbwAUAQb
CD売れないのは◯◯の性とか、◯◯の頃からあったとか、
なんか他人の性にしたり、過去の栄光(?)に縋って今を語る奴多いよな
実年齢が高い割には精神年齢が幼稚な大人ふえたよな。

619 :ドレミファ名無シド:2010/05/09(日) 23:48:48 ID:tueO6qjo
>実年齢が高い割には精神年齢が幼稚な大人ふえたよな。

幼稚だからいい歳して大人の鑑賞に耐えるものではない
けいおんとかいうクソアニメがはやるわけだわ
まともな大人がけいおんとか言ってるのありえないだろ
この板じつはアニオタばっかだろ
インターネットとオタクカルチャーの親和性の高さを抜きにしても
けいおん厨の暴れっぷりといい違和感がすごい

620 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 01:45:05 ID:YW3V/7gw
日曜に2ch覗いて
何となくこのスレ開いて
1から読み始めて
読み終わったら一言なんかレスしようと思って
最後まで読み終わって
何かどうでもよくなって
ねむい
おやすみ

621 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 01:51:43 ID:e5O3t3+d
Good Night to the Rock'n'Roll Eraってわけだな

622 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 06:40:35 ID:7HuoLqwM
まあ、自分の意見と合わない人間はヲタと一蹴して思考停止する頭の固いファンが
ロックミュージシャンを殺しているんだろうな

こんなのロックじゃない!

とかさw

623 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 07:23:26 ID:QGMv+lAl
音楽には流行りがあって今はけいおんの勢力が強いんだろ
デパートの小さな楽器屋にすらアニメのポスターが貼ってある
のを見ると、影響力は強いと感じる。

数年後にはどうなるかしらんけど、ミュージシャンでも一発屋多いしな〜

624 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 07:31:05 ID:dcv2c+Kc
あのアニメが始まってから楽器屋に若い連中が集まり始めたので
それは素直に嬉しい事だと思うけどな。

特に女の子が増えておっさんな俺はちょっとアレだが
楽器始める人間を見ていると、なんか微笑ましい気分になる。

あれがヲタかどうか知らんけど、モテたいから始めるDQNと比べると
まだマシなんじゃないか?って思える。

625 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 10:31:37 ID:O9sq7KUs
ラウドネスなんか相当ダサい。


626 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 21:33:23 ID:GqjW4/Zf
ジャパメタなんて最底辺ですよw

627 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 21:55:59 ID:3NYQUUNF
http://www.youtube.com/watch?v=LKTUeNieYT8
日本の歌姫でもアメリカに行けばこの程度だもんなぁ…

アニメキャラに楽器弾かせる方が日本らしいと言えばそうかも

628 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 22:00:46 ID:Ej4WALpz
アニオタの幼児性とキチガイっぷりは異常
アニソン聴いてるキチガイにロック語って欲しくない
スレ違いだと思う

【芸能】NHK「アニソン三昧」に出演したオリラジ中田敦彦のブログが炎上! 原因は「話が長かったから」★2

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273141674/



629 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 22:02:53 ID:Ej4WALpz
243 :名無しさん@恐縮です:2010/05/07(金) 08:20:28 ID:sGBaTNbU0
>>235
ひろゆき「アニオタは非論理的でキモさが異常」

コメント「ニュー速のアニメスレ解禁しろ」

アニメスレは解禁しない。なぜなら、ぶっちゃけキモいから

声が大きいというだけで、少数派が何かを変えてしまうというのは好きじゃない

何でアニヲタだけ、こんなに声がでけーの?
スポーツを規制したって、ここまで騒がない。アニヲタは異常
アニメスレが面白い事を論理的に証明できればいいけど出来ていない
そもそも、アニメファンには上手に説明出来ない奴が多い
そのくせ代表ヅラして暴走するから「アニヲタは全員キモい」とか思われる
他のアニヲタは、そうやってすぐ騒ぐ一部の馬鹿を黙らせろ
そうすれば一般人も「アニヲタも普通じゃん」って理解してくれるでしょ
そもそも「ルイズタンハァハァ」とか何が面白いねん

http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5824940

630 :ドレミファ名無シド:2010/05/10(月) 23:20:07 ID:1JJ+LGNA
けいおんの唯一評価できる点は
使用機材にESPとかフェルナンデスを選ばなかった所

631 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 00:07:04 ID:DHHXsIs9
原作者も一応ギター弾きだから、そこら辺のブランドの事情は理解してるんじゃないかな。

632 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 05:00:03 ID:+5A0Gz/N
>>629
何事につけ、ヲタは声がでかいだろ。
特にこの国はアニメが異常に発展してるから、いろんなジャンルにアニメが
絡んでくるのはしょうがないこと。

>>630
俺はあまりに人気があるようなんで、第1期をYoutubeで観たが、逆に引いた。
特に主人公が楽器を入手するくだりでPCのモニタを殴り割りたくなったが。

あんなんで愛器を手に入れるのってどうよ、と思う。
それ以外でもご都合主義的な展開にはかなり呆れたが。

実際に、小遣いでもバイト代でもシコシコ貯めて安楽器手に入れて、指先傷め
ながら少しずつテクニックを習得して、足りない脳みそなりに理論を勉強してきた
ことのあるヤツなら、あんな安易な作品には共感できないって想像をスタッフは
持たなかったのかね?

キャラが可愛いかったり楽曲がそれなりに練られてるのはいいが、それ以外は
1mmも評価できない作品だと俺は考えてる。

633 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 09:40:10 ID:DHHXsIs9
>>632の言ってる事はよく言われているし、的を射ているんだけど、
所詮はアニメだし、1つのジョークだと割り切って見たほうが気が楽だよ。
仮想空想に一々ツッコミを入れてたらキリがない。野暮。

634 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 14:46:49 ID:9+Hwin/X
>>632
> キャラが可愛いかったり楽曲がそれなりに練られてるのはいいが、

十分気に入ってるじゃねーかwww

635 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 16:12:34 ID:ffB/9cjw
>>632
だってあんなもん二次元エロゲーおた用のエロはぶいた美少女アニメだよ?
エロゲにストーリなんていらないよ。

636 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 21:14:06 ID:0g9wO6uo
おまえらなんだかんだ言って結構見てるじゃねえかw
別にいいけどよ

637 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 21:15:07 ID:IqDUeMF+
ロックよりメタルのほうがダサい

だがそれがいい
HR/HM大好き

638 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 21:34:23 ID:ZpHL+b7M
人間的に見ると
メタルはダサい ロックは滑稽 ジャズはイライラ クラは頑張れ
音楽的に考えると
メタルはダサい ロックは滑稽 ジャズはBGM  クラは頑張れ だな


639 :ドレミファ名無シド:2010/05/11(火) 22:41:37 ID:ChaLXUi7
>メタルはダサい ロックは滑稽 ジャズはBGM  クラは頑張れ
ワシ的には クラ厨はうっとうしい

640 :ドレミファ名無シド:2010/05/13(木) 20:16:51 ID:6PZ0nQCy
>>625-626
詩を聞いて即理解しづらい音楽・・・魅力半減以下だと思うのですが・・・

641 :ドレミファ名無シド:2010/05/13(木) 21:37:55 ID:4WDOHjUQ
人間的にも音楽的にもブルースは中卒

642 :ドレミファ名無シド:2010/05/13(木) 21:58:42 ID:6PZ0nQCy
学歴は    自由だ〜ッ!!

643 :ドレミファ名無シド:2010/05/14(金) 02:53:36 ID:xIuLI7QH
テクノに関わってる人間は
むっちゃつまらない奴か
むっちゃ面白い奴か
2種類しかいない

644 :ドレミファ名無シド:2010/05/14(金) 13:33:13 ID:AQlScLzw
それ以外だとほどほどつまらないとかほどほど面白いが多いの?

645 :ドレミファ名無シド:2010/05/15(土) 12:47:24 ID:/pg+0Qvk
どうかな

646 :ドレミファ名無シド:2010/05/15(土) 21:03:14 ID:Ugoin72v
ぜんぜんいい得て妙になってないのに言い切ってる>>643がわらけるw

647 :ドレミファ名無シド:2010/05/15(土) 21:14:48 ID:B3XRhWWa
わらける

648 :ドレミファ名無シド:2010/05/16(日) 14:35:43 ID:xghuefIs
ロック=プロレス
四つ打ち系=総合
ジャズ・ファンク=ボクシング
フォーク=柔道
演歌=相撲

649 :ドレミファ名無シド:2010/05/16(日) 21:04:33 ID:SlEvHa5h
ジェフベックの悲しみの恋人達なんかは音楽の教科書に載っていいレベル




なんて書き込みを見ると、ばっかじゃねえのと思ってしまう
ベックが嫌いだったり過小評価してる訳じゃないけど

650 :ドレミファ名無シド:2010/05/16(日) 22:39:54 ID:mq3NYqcw
>>641
それはしょうがない。
少なくとも昔は。

651 :ドレミファ名無シド:2010/05/16(日) 23:17:03 ID:A7+Q4f8U
ここおもしろいね。

652 :ドレミファ名無シド:2010/05/17(月) 01:34:09 ID:BrRl5mH+
ロックがダサいのではない
ダサいロックをやる奴がいるだけだ

653 :ドレミファ名無シド:2010/05/17(月) 02:08:48 ID:T0T4TnMf
メタルは超絶ダサい
これはガチ

654 :ドレミファ名無シド:2010/05/17(月) 02:08:51 ID:ukc9cQdX
それはあるね。ダサいロックやってるやつって音楽以外もダサいし頭もあれそうだし

655 :ドレミファ名無シド:2010/05/17(月) 05:26:48 ID:+9p+CAjS
>>651
たしかにおもしろいわ。
上から偉そうな事言ってる奴の他スレでのキチガイ発言がおもしろい。
クソスレになるわけだわ。

http://mimizun.com/idsearch.html

掲示板 compose と入力 気になるキチガイIDを入力

2 :ドレミファ名無シド:2010/05/14(金) 02:53:36 ID:xIuLI7QH
テクノに関わってる人間は
むっちゃつまらない奴か
むっちゃ面白い奴か
2種類しかいない

ロックってダサいの?(643)


3 :ドレミファ名無シド:2010/05/14(金) 20:51:26 ID:xIuLI7QH
>>1
うんこぶりぶり

[アンチも]きになるおもちゃ part2[信者も] (7)

656 :ドレミファ名無シド:2010/05/17(月) 13:10:32 ID:B+Vznvcx
文化としてはともかく、商売なら売れたもん勝ちだよ。
ダサかろうがキモかろうが。

657 :ドレミファ名無シド:2010/05/17(月) 16:54:54 ID:58TnHOsv
>>656
プロの世界ならそうだな

658 :ドレミファ名無シド:2010/05/17(月) 18:44:31 ID:iyGHvT/k
CDが売れないってスレが立ってたように思うが、
良い意味でのアマチュアリズムへの回帰なのかなー?

659 :ドレミファ名無シド:2010/05/20(木) 17:20:51 ID:+QaEB7Rs
メタルはダサいwww
ピロピロピロピロwww

660 :ドレミファ名無シド:2010/05/20(木) 18:04:09 ID:NGoQ41ET
ロックが好きでギターを始めてそこそこ弾けるようになったけど
今はギターの方が好きでギターを重視するブルースがメインかな
ジャズはちょっとかじってる

て人はこの板に多そう

661 :ドレミファ名無シド:2010/05/20(木) 19:21:21 ID:ysI5PWBQ
ギターは数ある道具のうちの一つくらいにしか思ってないやつのがいい。
ギター大好きってやつは特にダサい。

662 :ドレミファ名無シド:2010/05/20(木) 19:29:03 ID:eN0cPUGv
>>628
お前も相当偏屈だぞwww
映画にメタリカ使われて気に入らんから
映画ファンはロック禁止かよwww
少し大人になれ。

663 :ドレミファ名無シド:2010/05/20(木) 22:24:26 ID:hm7/iIOL
>>661
そのとおり。ギターなんて必要ない場合が多い。
演奏が出来なくても人を熱狂させてしまう形態の音楽がある現代においては
ますますギターの居場所は無い。

そう思ってエレクトロニカのCDを100枚以上買ったが
今ではその反動で黒人ルーツ系ばっか聴いてる。
やっぱりギター大好きだ。

664 :ドレミファ名無シド:2010/05/21(金) 01:42:23 ID:0VA9+ncx
曲聴いててギターしか聞いてないひとっているね。

665 :ドレミファ名無シド:2010/05/21(金) 04:26:53 ID:2pjkUr/K
ギター弾きならそんなもんだろ
俺も含めてw

666 :ドレミファ名無シド:2010/05/21(金) 16:26:11 ID:R9iVSmFl
ノイジーなギターが嫌いな人間がロック好きにもいる時代

667 :ドレミファ名無シド:2010/05/22(土) 11:26:22 ID:eNYNUvom
最近はバンドサウンドが好きじゃないって人もいるぞ。
打ち込みサウンドがスタンダードで、ドラム・ベース・ギターで基本が作られてる音楽がしょぼく
感じられるっぽい。

668 :ドレミファ名無シド:2010/05/23(日) 12:45:19 ID:4dLSxXvv
流行ってるとか流行ってないとかで自分の聴く音楽を決めてる奴がいちばんダサい。

669 :ドレミファ名無シド:2010/05/23(日) 15:31:13 ID:L7FIZvTN
ここはリスナーじゃなくてプレイヤーの話だろ

670 :ドレミファ名無シド:2010/05/23(日) 22:25:04 ID:3GIHZUy/
他人の評価を気にし過ぎのヤツと、
難しいことやって悦に浸ってるヤツはダサイ。
楽しくやろーぜ。

671 :ドレミファ名無シド:2010/05/23(日) 23:00:42 ID:Elo+9kpX
簡単な事しかやってないのに悦に浸ってるロックミュージシャンのほうが多いけどね

672 :ドレミファ名無シド:2010/05/23(日) 23:04:28 ID:nvkxa90Z
一遍誰かがピロピロ弾いたら
もうピロピロやっても2番煎じになっちゃうし
むずかCなあ

673 :ドレミファ名無シド:2010/05/24(月) 00:15:35 ID:O5CIuUuT
一言でロックっつってもいろいろあるしな
エレカシだって自分たちの音楽がロックだって思ってるんだぜ
オレにはそう聴こえないけど

定義とまではいかなくても、他人が持つロックのイメージで
世間のロックに対する見方が少しはわかるかもな
ちょっと興味あるな

674 :ドレミファ名無シド:2010/05/24(月) 00:48:51 ID:nLoHqNws
ロックがダサいとかそんな事より
限界loversの何年バージョンが一番か決めようぜ
リアルけいおんだぜ

SHOW-YA 限界1989
ttp://www.youtube.com/watch?v=_SaTjpkxkB4&feature=related
SHOW-YA 限界2009
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mmei8GmoMAI

675 :ドレミファ名無シド:2010/05/24(月) 00:53:58 ID:OG3fxVx0
こりゃまた格別だせえなw

676 :ドレミファ名無シド:2010/05/25(火) 00:07:01 ID:b7axq3l6
>>674
イントロぐだぐだだな
ものすごく上手いバンドのイメージあったけど

677 :ドレミファ名無シド:2010/05/25(火) 01:30:09 ID:/dY0Sdql
http://www.youtube.com/watch?v=hL9FObZiiCo&feature=related

しょうやって元々こんな曲やるバンドだからね。
しかしだっせーw

678 :ドレミファ名無シド:2010/05/25(火) 05:38:40 ID:oIgM36cl
かっけー!!

679 :ドレミファ名無シド:2010/05/25(火) 21:23:40 ID:XG0KnekB
一過性のバンドばかり好きだ。
当然すぐダサくなる。

680 :ドレミファ名無シド:2010/05/25(火) 22:22:57 ID:U40gQbR9
>>677
これ実写版けいおん!!だろ
けいおんの曲がいいとかいうけど
これとそんな変わらないだろ
ありきたりなJ−POP。
部分転調とかおかずがやけに多かったり典型的なアニソン。
けいおんブームとか言っても消費される曲であって残る曲ではない
オタクの購買力に支えられた一過性のブーム。
プリプリとかSHOW-YAとか女の子バンドが昔流行ったのをアニメでやって見ましたっていう。
楽作板が臭くなるし早くけいおんブーム終わんねーかな。

681 :ドレミファ名無シド:2010/05/25(火) 23:14:47 ID:XgrSDEwy
なんかけいおんがダサいみたいな流れになってるね

682 :ドレミファ名無シド:2010/05/26(水) 00:00:51 ID:wGa6VUOu
けいおんがかっこよかったことが一度もないだろ

683 :ドレミファ名無シド:2010/05/26(水) 07:37:25 ID:IUZ/J6Uc
アニメという時点でまず存在自体がダサいだろ。
ただ、ダサくても好き、という人間をわざわざ揶揄するのはダサいだろうという話で。

アニメでもダサくない、という一般的な認識はディズニーとHEAVY METALぐらい
なんじゃないか?
両方とも国産じゃないのが癪だが。

684 :ドレミファ名無シド:2010/05/28(金) 00:42:37 ID:zKpAac1G
>>681
あんな童貞のキンタマを刈り取って去勢するみたいな
ファンタジーアニメをよくいい大人が喜んで見れるな。
しかもマストアイテムみたいに楽器買ったり始めちゃったりして。
けいおんスレとか盛り上げちゃったりして。
他スレ荒らしちゃったりして。
>>682
少子化でアニメ見る子供少なくなってるのに
本当は家庭に金を使う年代の筈の
大きなおともだちがブーム作ってるんでしょ?
ロックだとか言い張って
滑稽すぎるだろ

>>683
宮崎アニメでもぽにょとか売れたしタイアップで売れるのはいいよ。
でもけいおんはロックじゃないし高らかに言っちゃうのはどうなの?
少なくともロック好きの居場所を奪わないで欲しかったし
このスレは荒らさないでほしかっただけ

685 :ドレミファ名無シド:2010/05/29(土) 12:05:32 ID:hpTtmQx1
なんでアニメの話ばっかなんだ。
アニメはどうでもいいだろ。

686 :ドレミファ名無シド:2010/05/29(土) 14:31:00 ID:rBMTHbgQ
それくらい邪魔ってことでしょ

687 :ドレミファ名無シド:2010/05/29(土) 19:37:01 ID:eK6V38oS
ロック好きの居場所を奪うほど勢力拡大してはいないだろ。

688 :ドレミファ名無シド:2010/05/29(土) 19:45:10 ID:0ETjWV9S
>>687
楽器屋の書籍コーナーをひさしぶりに見たら
アニメ絵表紙の本ばかりになってたぜ。

689 :ドレミファ名無シド:2010/05/29(土) 21:17:43 ID:eK6V38oS
楽器屋の書籍コーナーに帰属意識感じてるロック好きってちょっとピンと来ない

690 :ドレミファ名無シド:2010/05/29(土) 22:04:04 ID:vVbruo5k
なにか近親憎悪みたいなものがあるんじゃないの?
ロックヲタとアニヲタ。

691 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 00:05:55 ID:0D++z29l
>>689
文盲だろおまえ

692 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 00:15:48 ID:xxgvwfp1
具体的にお願いします

693 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 01:14:00 ID:DZKu0m75
>>690
ないだろ。ロックやってるヤツでもアニメが好きなヤツは好きだし、嫌いなヤツは嫌い。

ただ、基本的にロックとアニメは特に親和性が強いってわけではないと思うから、
何でここですぐにアニメの話になっていくのか理解できないってだけ

694 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 13:57:56 ID:zjrJEhgv
ロックバンドを題材にした萌えアニメが登場。ある種の層で人気を博す。
それに対し、勝手なロック幻想を抱いてるおっさん共が憤慨してるとの図式で良いのか?
けいおんなんてアニメにそんなにムキになることもねえじゃん。
J-ROCKの元祖、矢沢永吉や氷室京介のCMの滑稽さ醜悪さは萌えアニメ以下だぜ。
怒るならあいつらにこそ怒れ。

695 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 17:16:50 ID:0F9C4j0W
いやいや、別に憤慨しても怒ってもないけど、ここはロック関連の板&スレなはずなのに
執拗なまでにアニメの話に戻るという不思議な現象が続いてるから、うんざりしてるだけ。

696 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 19:40:28 ID:h7qCaehH
ロックってダサいな
演歌サイコー!!!

697 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 20:13:34 ID:mOUYveUK
うんざりするくらいなら文句言わずにスレから出て行けば?


698 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 22:50:56 ID:0F9C4j0W
>>697
スレタイよく読んでね。

すぐ感情的になるんだな。
やっぱアニメみたく子供向けのものが好きなくらいだから精神的にも未発達なのかもね。

699 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 23:18:57 ID:xxgvwfp1
アニメ以上にあんたの撒き散らす自意識が鬱陶しい。

700 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 23:25:02 ID:EL+UsOx4
スレの前半はロックの定義が人によって無茶苦茶だから議論が成り立ってないな。
腐れ30さんの荒れることを意図したレスの意図も、その辺にあるように感じるわ。

701 :ドレミファ名無シド:2010/05/30(日) 23:49:31 ID:mOUYveUK
>>698
お前のほうがよっぽどキレてるみたいだけど?

702 :ドレミファ名無シド:2010/05/31(月) 00:12:20 ID:XvuhrSpx
順位 勢い カテゴリ/板 スレタイ
2位 63.87 音楽 /
楽器・作曲 【桜高軽音部】けいおん!!スレ in楽作板 その53 詳細
384res 05/24 13:56:43 桜高軽音部 けいおん スレ
3位 50.20 音楽 /
楽器・作曲 【小さな】エリオス ブランド Elioth Japan【革命】 詳細
279res 05/25 00:50:18 リオス Japan 革命
4位 48.90 音楽 /
楽器・作曲 けいおん!を見て楽器始めたやつの挫折を防ぐスレ9 詳細
424res 05/21 22:06:30 けいおん! スレ
5位 29.77 音楽 /
楽器・作曲 よそのスレでは荒れるので言いにくい事書いてけ 詳細
164res 05/25 02:00:08 スレ
6位 28.11 音楽 /

ttp://www.ikioi2ch.net/board/compose/

けいおん厨が数に任せて
このスレ荒らしてるからみんなキレてんだろ
けいおんスレから出てくんな

703 :ドレミファ名無シド:2010/05/31(月) 03:35:20 ID:XZ52cwQP
アメリカ人が言ってたけど
昔はリズムが揺れてると演奏下手だって言われていたんだって。
今はリズムが揺れていない音楽は古臭いって言われるらしい。
日本人のロックは揺れてないよだって。


704 :ドレミファ名無シド:2010/06/01(火) 23:01:40 ID:N+6dtrSE
リズムが揺れるってどういう状態だよ
もたりっぱなしの俺の時代到来?

705 :ドレミファ名無シド:2010/06/02(水) 01:51:04 ID:HX3RpD3T
Earth Wind and Fire - September
ttp://www.youtube.com/watch?v=thsHrY1GYSY&feature=fvw
Chuck Berry - Johnny B. Goode live
ttp://www.youtube.com/watch?v=AEq62iQo0eU
hey joe-jimi hendrix
ttp://www.youtube.com/watch?v=_MFE6qQfdlE

リズムが揺れるはわからんけど黒人のグルーヴ感は最強。
日本人にこのグルーヴ感のある曲、ギターは無理っぽい
日本人がやると踊れないしダサイ

706 :ドレミファ名無シド:2010/06/02(水) 02:00:41 ID:KI3AGOYJ
もたったり走ったりするってこと?

707 :ドレミファ名無シド:2010/06/02(水) 02:03:59 ID:KI3AGOYJ
まあジャンルにかぎらずっつーか大抵のものにおいて
懐古厨はださいよな。

708 :ドレミファ名無シド:2010/06/02(水) 02:51:48 ID:vTFqahk1
>>707
釣り?
音楽には賞味期限があるってか?何年くらい?

709 :ドレミファ名無シド:2010/06/03(木) 00:56:43 ID:bUaZBTI1
>>708
音楽だけじゃなく自分が若かったころのもののみを至高として
新しいものを認められない。
過去ばかりむいてる姿勢はダサいだろうに。
好みとして古いのも好きっていうのは懐古厨とはちがう。
音楽に賞味期限はないだろうがヲタ的に古いものにすがりつく姿勢がださいってこと。

710 :ドレミファ名無シド:2010/06/03(木) 01:03:53 ID:W6skDmw5
ま、ロックの良さを説明するのに
ジミヘンとかツェッペリンとか
40年も前のものを代表として挙げなきゃいけないというところで
音楽の形式としては終わってるのかもしれんねえ。

711 :ドレミファ名無シド:2010/06/03(木) 01:55:18 ID:cUPgQXLU
ジミヘンとかツェッペリンを代表として挙げなきゃいけない状況ってかなり限定されるだろ

712 :ドレミファ名無シド:2010/06/03(木) 11:59:50 ID:dR97c4uL
えせインディーブームとかあったし、最近のものはなんか信用できない。
昨日会社にバンド組まされましたみたいな感じの人たちばっか。
メディア露出する外見ばっか派手なんだけど無味無臭でいかがわしさが感じられない。

音楽そのものを聴けないのには理由があるんじゃないかの?

713 :ドレミファ名無シド:2010/06/04(金) 21:10:02 ID:snBO/QyK
ださいっていうか、もう役割を終えたって感じでしょ、ロック

714 :ドレミファ名無シド:2010/06/05(土) 01:57:06 ID:HEL3vHpw
音楽だけで人集めて商売ってのが
もうなんか昔のものな気がしなくもないな。
商業音楽そのものが役目をおえたんだろう。



715 :ドレミファ名無シド:2010/06/06(日) 00:55:37 ID:/HKs3aFD
ここでロックがダサいって言ってるヤツ、
もう聴く資格も演る資格もナシな


716 :ドレミファ名無シド:2010/06/06(日) 01:08:29 ID:zoTZqWLu
了解

717 :ドレミファ名無シド:2010/06/07(月) 01:38:40 ID:XuogYYpC
「反体制」としてのロックにはもう概念としての意味はないよな。
ロックの消費世代たる10代は20〜30年前の10代と違って、反すべき対象が
存在せずにアパシー状態に陥ってるし

718 :ドレミファ名無シド:2010/06/07(月) 01:58:56 ID:xVsu5xV/
>>717
音楽はもちろん どの業界でも、討つべき王道といえるだけの王道が存在しなくなった。
どれも実体のない見せかけ(広告?)だけの大物ばかり。
おそらく資本主義経済はそういうところまでに至ったのだろう。
そらみな無気力だわ。

719 :ドレミファ名無シド:2010/06/07(月) 19:21:15 ID:k6HWGt54
過去のロックバンドだって広告戦略が優秀だったのに
そこの所を除外して純粋に音楽が素晴らしかったから売れたと思い込んでるおっさんは多そう

720 :ドレミファ名無シド:2010/06/13(日) 15:23:48 ID:O3TRdT7E
第1次ベビーブーム(団塊世代)昭和22年〜昭和24年、240万人
第2次ベビーブーム(団塊JR.世代)昭和46年〜昭和49年、200万人

今の10代〜20代 120万人
一学年が半分になってる
メディアを使い幻想を植えつけて
子供の少ない小遣いから巻き上げる
子供向けの娯楽なんだから売れるわけない
民放でロックや洋楽を扱った深夜番組も少なくなった
カリスマ性のある幻想を見れるアーティストがいない

721 :ドレミファ名無シド:2010/06/14(月) 00:02:11 ID:A7B+eMmn
楽器高いじゃん。
この景気じゃ親が買ってくれるとも思えないし、バイトは携帯代で消えるんじゃない?
聴くだけで満足できる層は良いけど、やりたくてもやれないとなると離れて行きそう。

722 :ドレミファ名無シド:2010/06/14(月) 02:43:31 ID:N2VZv9Xa
>>721
おいおい、ずいぶん甘ったれたゆとりだな。
それは楽器をやりたいと思ってるのとは違う。

723 :ドレミファ名無シド:2010/06/14(月) 20:44:10 ID:A7B+eMmn
>>722
音楽で食える奴なんて殆どいないんだから、受験勉強重視になるから楽器やっている暇があるかどうか。
……大学行ってからやれば良いのか。

724 :ドレミファ名無シド:2010/06/14(月) 20:56:43 ID:A0WSvujL
大昔においては、受験戦争といわれる事情がある一方で、
それなりの大学をでれば就職は楽にできた。
※ただし昔に限る

このスレは、いつも昔の話が多すぎる。
現代は、大学全入時代の一方で就職氷河期である。

725 :ドレミファ名無シド:2010/06/14(月) 21:01:01 ID:A0WSvujL
>>721
あなたのいう携帯は、昔ながらの機種でいわゆるガラケーのことを指していると思う

iPhoneには安価なエフェクターアプリやレコーディングアプリなどがある
現代の携帯は音楽を推進するのだ。

726 :ドレミファ名無シド:2010/06/14(月) 21:08:27 ID:A0WSvujL
昔ながらの携帯ってダサいの?

予約販売について|iPhone 4|ソフトバンクモバイル http://mb.softbank.jp/mb/iphone/iphone4/reserve.html

727 :ドレミファ名無シド:2010/06/15(火) 00:30:35 ID:HaEWU6xf
携帯代を節約して音楽に投資するヤツが食えるようになるんじゃないの?

728 :ドレミファ名無シド:2010/06/15(火) 01:51:45 ID:x66c2++v
携帯電話 = 外出 = 練習しない・勉強しない
家の電話 = 在宅 = 練習する・勉強する

昔の話ったって…
かれこれ ここ20年近く就職難だと言われ続けてるよ。
むしろ情報が入りやすい現代はうらやましい。

729 :ドレミファ名無シド:2010/06/15(火) 07:15:08 ID:uTeqDPFq
かつて、携帯の機種変更が比較的安くて2年縛りなどがなく、
新機種がでるたびに真新しい機能が追加されていて、
定額プランなどがあまり普及していなかった時代。

携帯をしょっちゅう最新に買い換えたり、
パケットにたくさん金を払ったりする者がいたそうだ。
>>721が言っていることはその時代の話であり、現代にはあてはまらない。

730 :ドレミファ名無シド:2010/06/15(火) 07:20:35 ID:uTeqDPFq
>>728
たしかに。
大学生が音楽などやって遊んでいればいいという考えは、
主に20年以上前の話だ。
このスレは時代錯誤な話が多い。

731 :ドレミファ名無シド:2010/06/17(木) 16:19:27 ID:O296j1ZN
>>724
> このスレは、いつも昔の話が多すぎる。
> 現代は、大学全入時代の一方で就職氷河期である。

1990年で右肩上がりの時代が終わって、今や……
それはともかく、ロックって時代と共に変わって行くし、
理論的に複雑になってくると、「ロック」 の範疇を超えちゃって、
「ロック」 がナツメロ化しているんじゃないかな?

732 :ドレミファ名無シド:2010/06/20(日) 15:13:38 ID:srAmKqKn
>>4が全て
年々厨成分が濃縮されてる

733 :ドレミファ名無シド:2010/06/20(日) 19:03:16 ID:t4k9E4+I
最近の若い子、20歳前後ってロックについてどんな認識なんだろ?
ソラニンとかチャットモンチーとかGOGO!7188みたいなの?

734 :ドレミファ名無シド:2010/06/25(金) 02:46:20 ID:1+Pz2hk6
>>733
ソラニン以外どれもブーム終ってるぞそれ。

735 :ドレミファ名無シド:2010/06/25(金) 09:13:10 ID:ABrk2E8j
友だちがソラニン見て
最近の若いもんの考えることはわからん
って言ってたが、そんなにひどいのか。

736 :ドレミファ名無シド:2010/06/26(土) 09:05:49 ID:T596LfjT
若いもんの考える事が分かってた時代って人間の歴史上多分無かったと思うよ

737 :ドレミファ名無シド:2010/06/26(土) 13:50:10 ID:waR68vaH
ソラニンに限らず昔からロック漫画もロック映画も酷かったろ。何言ってんだそいつは。

738 :ドレミファ名無シド:2010/06/27(日) 23:52:28 ID:Oab0fycA
>昔からロック漫画もロック映画も酷かったろ。
※ただし国内に限る

いやでも海外のロック漫画とか知らないなあ
ビーバス&バットヘッドとか?
あれは酷いっちゃあ酷いww

739 :ドレミファ名無シド:2010/06/28(月) 00:02:06 ID:KnD1Fd6H
海外のロック漫画っつうか
漫画自体日本が断トツでトップで数も多いんだからそりゃないだろうよ。

740 :ドレミファ名無シド:2010/06/28(月) 01:40:21 ID:bmWwO9SR
漫画w

741 :ドレミファ名無シド:2010/06/28(月) 04:22:23 ID:q8tIKCv1
漫画がレベル高すぎて日本の映画が面白くならないって言われてるんだぞ。
天才が皆漫画の方に行っちゃうから。

742 :ドレミファ名無シド:2010/06/28(月) 05:49:45 ID:lPAAwA9L
その結果、漫画原作の映画が乱発されているわけか

743 :ドレミファ名無シド:2010/06/28(月) 10:14:03 ID:bmWwO9SR
唯ちゃんロックがんばれw

744 :ドレミファ名無シド:2010/06/28(月) 21:52:48 ID:yIw7PdqD
けいおん!で名前が出てくるのはジミヘンとかフーとか
ギターもギブソンとフェンダーだし
作者は今の日本のロック界隈の空気をちゃんと読んでるなと思った

745 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 00:23:52 ID:aMVc8NeH
>744
今の日本のロック界隈の空気ってそんな感じなの!?

746 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 01:51:14 ID:I8O07HgT
日本は二次元的に音楽を捉えてる奴が多いから3次元的な物から見るとどれも似たり寄ったり
日本人は音楽を音楽として楽しめる人が少ない

747 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 01:56:02 ID:I8O07HgT
ロックも深い曲は深いしまだ深める要素はあるはずだけど日本だと固定概念を突き詰めるしかできないから
新しいカッコよさを生み出せてない気がする
歌詞にこだわったりするのもいいけど本来音楽は音を楽しむもん

748 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 02:12:02 ID:I8O07HgT
ロックでも深いもんは多いし昔の歌謡曲でも時代を超えて良いものがある。
曲の良し悪しを語ると単に個人の好き嫌いであってトカって説くやつがいるけど、実はそいつも音楽のことわかってない
どんなに革新的でも稚拙なものはそういう方法もあるということを提示する価値しかないし
どんなジャンルのものでも音の作り込みや世界観が深いものは後世まで語る人がある

日本の音楽業界は法律でがんじがらめだから、ライセシングなどをきっちりできる
とりあえず大きいところに関わらなければ大きく儲からない。
アルバイトに毛が生えたような熟練度の低いアレンジャーなどをうまく使って曲を大量生産するために
ライセシングと経済効率と関連会社との馴れ合いで安全性安定性だけを求めるマスマーケティングに依存した体制
社会主義の悪い部分だけを濃縮したような仕組みが日本の音楽を確実に劣化させている


749 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 02:22:39 ID:kujM/q8P
>>748
日本語でおk
>社会主義
でも言いたいことはわかる気がする
大手が儲けるための社会主義を資本主義的に改悪した濡れ手に粟商売

750 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 04:00:43 ID:ZCgqwlNC
なんで日本はあんなにアルバムが高くなっちゃったんだろうね。
アルバム1枚千数百円だったらレンタルにもP2Pの波にももうちょっと
抵抗できてただろうに。 

751 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 06:07:41 ID:cFz+PuPX
大昔においては、音楽を世界中に届けるためには、大手の力が不可欠であった。
物理的に、それしか方法が存在しない。
また、レコーディングを行うこと自体も、個人ではとても変えないような高価な機材を使うしかない。

現在では、ネットによって曲や動画をアップするのは誰にでもできることになった。
レコーディング機器も、前世紀のプロ用に匹敵する性能のものが、アマチュアの個人でも購入可能だ。
デジタル系については、低価格化ながら、むしろ前世紀を遥かに上回る性能と言ってもいい。
シンセサイザーが数千万円するとか、ボーカロイドがSF上だけの技術だった時代もあるからだ。

大手に関わらないと何もできない、という無力感はわかる。
だが、現在は大手に関わらなくても音楽ができるのだ。

752 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 06:08:59 ID:cFz+PuPX
×個人ではとても変えないような → ○個人ではとても買えないような
だね。

753 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 06:23:19 ID:cFz+PuPX
また、インターネットというのは、接続可能な人口が多い。
たとえば2ちゃんねるで、意味不明な日本語の長文を書いたとしても、
どこかで誰かが見て、「言いたいことはわかる気がする」という反応が、
たった一人でも出現する可能性は十分にある。
だから、どうしても何かの想いをだれかに言葉でわかって欲しいとき、
書き込んでみるということがあってもいいだろう。

音楽も、それと似たような気軽さで活動を実践できるのが現代だ。
じっさい、そこらじゅうでうpされたり配信されたりして、
質の高いものは一定数の評価を受けたりしている。

754 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 10:41:46 ID:uLNdbzXW
もともとは社会構造から生まれた産物
今は商業的でしかない

755 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 12:03:39 ID:kujM/q8P
>>573
確か昔は流通網も大手が押さえていたんだよな
しかし日本ではまだまだ音楽の流通の分野ではIT革命が行き渡っていない気がする。
このスレの書き込みにもあるけど、音楽自体がださいとか言い出す小僧が現実に増えているじゃん。
カラオケとか着メロとか、入りやすい入り口を大手が権利機構で独占してつまらなくしているからだと思う。
俺が大手がらみの日本の曲に感じる共通点は、制作体制の構造的限界と閉塞感。(中の人が限られた環境下でがんばっているのはわかるけど、)
本当はまだ先があるのに、身近な音楽がそれで占められているために彼らはそれが見えていないしその先を探求しない

そんな気がする
音楽の流通をもう一歩進歩させる新しい儲け方があればいいのにと朧気におもた


756 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 12:10:10 ID:kujM/q8P
>>755ですが
レス番間違えました
>>753宛でした

757 :ドレミファ名無シド:2010/06/30(水) 22:52:37 ID:D7k9W+fc
ロック云々以前にJ-POPが腐りきって音楽=ダサいになっている気がする。

758 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 00:08:53 ID:OFIPPFKL
>>755
長文意味不の者ですけどw

>俺が大手がらみの日本の曲に感じる共通点は、制作体制の構造的限界と閉塞感。
2次元、3次元とか、俺が言いたかったことはそれかもしれない

>音楽の流通をもう一歩進歩させる新しい儲け方があればいいのにと朧気におもた
具体的な例が知りたい。
>>751が言うように確かに昔に比べるとハードや流通の物理的環境が良くなった部分もあるけど
実際にはコネやコンプライアンスという名の参入障壁などネットだけじゃ超えられない部分もあるわけで



759 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 00:16:29 ID:4hIUPHxQ
ロックなんてゴミ音楽じゃないか


760 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 00:17:06 ID:qu9GGAWo
メタルこそすべて

761 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 00:17:51 ID:OFIPPFKL
>>759
ジャンルで分けて好き嫌いを言っている時点で1次元低い気がする
と見下してみる

762 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 00:18:58 ID:4hIUPHxQ
>>761
そんなの俺が知るかよ

763 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 13:08:51 ID:/3L5Gk3s
クラシックロック。

764 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 16:12:58 ID:6f2miB3B
ASCII.jp:平沢進が語る、音楽の新しいスタンダード http://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
坂本龍一氏に訊く、これからの音楽のかたちと価値とは - Phile-web http://www.phileweb.com/interview/article/200908/31/25.html
ナタリー - [佐野元春] ネット時代の音楽ビジネスを語る http://natalie.mu/music/news/3965

765 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 20:19:37 ID:/fqIJh1C
>>745
そうだよ
今じゃメタルとそれ以外が分裂してる上に邦ロック厨と洋ロック厨の醜い争いもある

そういったバラバラの奴等が一応全員認めてるのが60〜70年代の洋楽ロックであり
フェンダー、ギブソンのギターな訳

766 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 21:31:40 ID:AS1GQS2s
>そういったバラバラの奴等が一応全員認めてるのが60〜70年代の洋楽ロック

どこで取った統計なの?

767 :ドレミファ名無シド:2010/07/01(木) 22:38:58 ID:/fqIJh1C
>>766
え?生きてれば普通に理解できるよ

768 :ドレミファ名無シド:2010/07/02(金) 02:44:43 ID:cv7l5uej
同僚は歌詞至上主義者だと公言しているんだがそれに同調する奴も結構多い
これって育った環境によるんだろうか
海外だとパーティーではインストの方が盛り上がるんだが、これって日本の文化なんだろうか

769 :ドレミファ名無シド:2010/07/02(金) 05:01:23 ID:LsqMh0hS
文化というか未熟さでしょ。音楽だけ聴いてもわからないから補助輪みたいな歌詞が必要なんだよ。
言葉を重視するなら小説や詩でも読んだほうがいいけどそれも出来ないからお手軽な歌詞で済ませちゃう。

770 :ドレミファ名無シド:2010/07/02(金) 07:12:24 ID:IZxTAWrd
はあ??
歌詞が補助輪???
よっぽどしょうもないモンしか知らないんだろうな

771 :ドレミファ名無シド:2010/07/02(金) 11:14:28 ID:cv7l5uej
因みにコブクロが彼ら歌詞至上主義者の最高峰の一つらしいんだが、歌詞、音、どちらも良さを理解出来ない
歌詞や曲がいいというけど逆にありきたりすぎじゃね?と問うと
ありきたりなところが逆に解りやすくて味があるらしい。(難解)逆に難しい歌詞やメロディーじゃたくさんの人に伝わらない(それ音楽の善し悪しと関係あるのか?)
ということらしい。
歌は俺よりはうまいと思うけどその価値観は俺レベルの頭では理解できんかった。。
海外だと女でもいい曲をちゃんといいと理解できるのに


772 :ドレミファ名無シド:2010/07/02(金) 14:58:04 ID:5MSxHkhC
純文と一般文芸の間柄みたいなもので、信者同士が話しあっても平行線だよ。

773 :ドレミファ名無シド:2010/07/06(火) 08:35:10 ID:u/BiC0SZ
ダサいよ 俺は好きだけど 人前では聴かないな

774 :ドレミファ名無シド:2010/07/06(火) 20:02:16 ID:FNWz/kFz
素朴な疑問だが、何だったらダサくないの?


775 :ドレミファ名無シド:2010/07/06(火) 21:09:41 ID:uJbC1TLU
>>774
ゆとりだまってろw

776 :ドレミファ名無シド:2010/07/06(火) 22:11:49 ID:FNWz/kFz
>>775
おまえが黙れ。変質者。

777 :ドレミファ名無シド:2010/07/06(火) 22:59:28 ID:iff62+qZ
初めての777

778 :ドレミファ名無シド:2010/07/07(水) 20:34:54 ID:Kgw7T8M8
売る為にロックを利用してた奴らが他に流れつつあるのはいい傾向だ

779 :ドレミファ名無シド:2010/07/07(水) 23:14:44 ID:5KLp4j69
音楽はクラシックとジャズとロックしかない
クラシックでもジャズでも無い奴がロックだ


780 :ドレミファ名無シド:2010/07/08(木) 14:15:47 ID:8yNSYL/n
昔のレコード屋かよw

781 :ドレミファ名無シド:2010/07/08(木) 14:47:08 ID:q6k2R4XZ
どうせ誰も見ちゃいねぇんだから好きなことしてりゃいいじゃないか

782 :ドレミファ名無シド:2010/07/08(木) 15:59:14 ID:GjDYVzcw
そういう考えで単なる洋楽物真似バンドとかJPOPしかルーツがないようなJPOPロックバンドが出てくるんだろうな

783 :ドレミファ名無シド:2010/07/08(木) 16:02:50 ID:8/PTtos7
同意

784 :ドレミファ名無シド:2010/07/08(木) 16:36:53 ID:RehiWOVJ
ビジュアル系ってダサいの?

785 :ドレミファ名無シド:2010/07/08(木) 17:02:37 ID:XpNKgYky
自分の胸に聞いてみるんだな

786 :ドレミファ名無シド:2010/07/09(金) 04:11:25 ID:5VwINOOZ
デスメタルってダサいの?

787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:15:45 ID:R6TQSoUl
つかロックって低階級が絶望してやったもんなんだろ?
現代に照らし合わせて言えば、派遣切りされた奴らとか糞ヒキニートとかこそがTHE WHOやsmall facesに代表されるモッズであり、Joy DivisionとかU2(初期)、The smith、XTCとかポストパンクを担ったいわゆるロンドンの【怒れる若者たち】じゃないのかな?
不平不満でいっぱいなんだけどそれを表現する方法や地位を持てないから、破壊や犯罪(例:マツダ工場の暴走?)みたいな不器用な手段になっちゃう。
そういう奴こそが糞下手でカッコいいロックで馬鹿どもの気持ちを代弁すりゃ日本のロックシーンも面白くなんのにな
このスレほんとに為になるわ。

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:18:08 ID:o1PJ1qE7
不平不満があったらテレビやアニメ・マンガに逃避するのが日本流なんで

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:23:50 ID:R6TQSoUl
>>788
確かに......
やっぱヲタと音楽やってる奴って近似点多いんかいな

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:45:26 ID:SPIf2nKf
オッサンにはそんな事どうでもいいんだよ
ジミヘンがいかにギターの革新だったかを論じる事がロックらしい

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:55:38 ID:vZ/E2hQY
道具の価格からいって、ロックは貧乏人にはできない。
かといって高級な文化でもない。

つまり、ロックは誰のものでもない。
廃れて当然。

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:20:43 ID:NvbyS0Wc
つかロックがダサイならエレキギターを弾いてる奴はみんなダサイってことなんじゃないか?

何を弾けばダサくない?
ジャズ?パンク?J-POP?アニソン?
なんにしてもダサイよな。



793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:22:27 ID:Jmbq50AV
>>790
アームをあんな使われ方すると思ってなかったレオフェンダーマジ切れしたらしいな。
あとジミヘンって俺的には歌声もすごい好きなんだよなー
>>791
今はそうなってしまったんだよな.....

794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:49:49 ID:Z4bXW7UP
10,000円ぐらいの初心者セットならいいんじゃね?

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:08:36 ID:DNv++enl
前世紀の1万円ギターとはモノが違うよな。
1万円でもそれなりによくできていて演奏に不都合は少ない。

あと、レコーディング、エフェクト処理、
ミックスダウン、世界中から音源にアクセスできるよう流通、
そこまでにかかる総費用は、昔と比べて考えられないほど安くなっているはず。
DTMやデジタル機器やネットのおかげだ。

貧乏人にはできないというのは、前世紀の話だよ。

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:34:25 ID:7nq76EoU
はずw

797 :ドレミファ名無シド:2010/07/12(月) 00:01:01 ID:O/fnE7za
安くなってるのはガチ。というかパソコンの性能がついに追いついてきたって感じ。
自作で10万もしないパソコンで24bit96kでも30トラック程度なら普通に動く。
いや、そこまで必要無いんだけどw
mixやマスタリングで使うエフェクトもDAWに付いてるのがやたら高品質だし、生系の
ドラム音源も1万台からある。

「DTMでやりました」なんて素人の音はしょぼいの多いけど、それは知識や技術とか
経験が足りてないのが原因であって、実際プロも今はDAW使ってる事が多いし、素人
にとっては完全にオーバースペック状態になってる。

798 :ドレミファ名無シド:2010/07/17(土) 14:53:58 ID:QZQbhVqb
ブラックミュージックのほうがオシャレなイメージあるな
女受けもいい

799 :ドレミファ名無シド:2010/07/17(土) 15:46:17 ID:IHPhzwQW
解説しよう。
前世紀において、日本でいうバブルあたりまでの時代には、
黒人によるR&Bやヒップホップなどを、まとめてブラックミュージックとする呼び方があった。
ブラックコンテンポラリー、略してブラコンという言葉もあった。

ただし、現代では人種差別への配慮という意味合いもあって、
雑誌名bmr等に名残を残してはいるものの、
この言葉が使われることは少ない。

800 :ドレミファ名無シド:2010/07/17(土) 16:15:47 ID:IHPhzwQW
オシャレですかしたブラックミュージック(笑)と、
ピロピロやザクザクのヘビメタ(笑)が対立項のように語られた時代があった。

そんなの馬鹿げてるぜ、というのがマイケル・ジャクソンの音楽で、
キングオブR&Bでもブラックでもなく、キングオブポップと呼ばれている。
ヘビメタの要素を取り入れたPVや楽曲もあるし、
ヘビメタ側の有名ギタリストの参加も有名だ。
YouTube - Michael Jackson : Black Or White :Full Version Bass Amplify
http://www.youtube.com/watch?v=YVoJ6OO6lR4

801 :ドレミファ名無シド:2010/07/17(土) 16:58:41 ID:xleosCOl
はぁ…

802 :ドレミファ名無シド:2010/07/18(日) 10:55:06 ID:DJLmXREO
ここ読んでると、いかにロックヲタがキモいかよくわかる。      

例えば、お前ら同窓会って絶対行かないだろ?      
そりゃそうだよな。      
他の皆は、立派な社会人になり、バリバリ仕事をして結婚して家庭をもってるのに      
お前らだけは、無職で童貞で、未だに母ちゃんにメシを作ってもらってる。      
恥ずかしくて行けないわなwww      

仮に行ったとしてもだ。    
    
周りから「あいつ誰だ?」      
なんて後ろ指をさされ、      
「あ、もしかしてあの○○じゃないのか?」      
「うっそー、あの誰も友達のいなかった○○かよ!」      
「あいつ今も独身で、職もないらしいぞwww」      
「それにしてもあいつの服なんだ?いい年してロックT-シャツかよwww」      
などと笑いものになるだけ。     

子供の頃からいじめられ、社会生活に適応できず、家でロック聞くだけが唯一の楽しみ。   
俺だったら耐えられない…。   



803 :ドレミファ名無シド:2010/07/18(日) 14:21:06 ID:n2DxTUO4
>>802
自己紹介乙

804 :ドレミファ名無シド:2010/07/18(日) 14:48:17 ID:eaxyyRuv
つまんないコピペにレスすんなよ…

805 :ドレミファ名無シド:2010/07/18(日) 16:27:48 ID:ef7uOXjs
あらゆるジャンルの天才を集めて徹底的に美しさ、カッコよさを排除して曲作っても、
世界に一人でもそれがカッコいい、ダサくない。って思う奴がいたらそいつにとってはダサくない訳で。

806 :ドレミファ名無シド:2010/07/18(日) 21:36:21 ID:nTeGTSQQ
自分が好きなジャンル以外はみんなダサく感じるもんだ。


807 :ドレミファ名無シド:2010/07/18(日) 21:40:27 ID:3GzT1f7R
こういうスレは例外や個人個人の話じゃなくて世の中の趨勢語るもんだろw

808 :ドレミファ名無シド:2010/07/18(日) 22:29:04 ID:nTeGTSQQ
ここの流れはそうでもない。

809 :ドレミファ名無シド:2010/07/19(月) 04:21:30 ID:P1V95X8J
ロックには愛すべきダサさがあるとおもう

810 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 16:14:17 ID:yw4kvi8U
>>798
ガールズロックも痛い部類の女の子が好むしな
いや全員が全員て訳じゃないけど、どっちかと言えば…位で

811 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 19:13:22 ID:cpVhjD6w
クラシックだろうがジャズだろうがロックだろうが生演奏聴きに来る奴は痛い奴多い。

812 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 20:27:10 ID:LU4ksn/s
よくわからんから、ひとつづつ例を挙げてくれ
どうせ適当な思いつきでかきこんでるんだろうけど

813 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 20:57:05 ID:cpVhjD6w
現場に行って痛いヤツがいないと思ったら、貴方も痛い人。

814 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 21:01:20 ID:gegFTd16
ロック好きだけど
ライブは自分の居場所が分からないから行かない俺は正常なのか?w

好きなアーティストでも前の方行って跳ね回る程ハイテンションになれないし
かといって後ろの方で腕組んでフンフンいってるのも鬱陶しくて
どちらにもなりきれない

815 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 21:05:54 ID:j3lvpinW
音楽好きとライブ好きってのは別の人種だからね。

816 :ドレミファ名無シド:2010/07/23(金) 21:19:49 ID:yw4kvi8U
>>812
俺も気になっている
どこに行っても変な奴がいるのはまあそうだなと思うんだが
多いと言える程かどうかは自信が持てない

それからジャズやクラシックのコンサートに出没する痛い奴というのを詳しく聞いてみたい

817 :ドレミファ名無シド:2010/07/28(水) 12:21:20 ID:png5rX7k
ジャズやクラシックの客は皆大人しく聴いて帰るから痛さをはかりがたいと思うが

818 :ドレミファ名無シド:2010/07/28(水) 19:05:59 ID:9ikhzrul
クラシックは終わった後バーでうんちく垂れている痛い奴はいた。
当然間違ってたし。
ジャズは知らん。行った事もない。

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