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【鉄道】<九州新幹線長崎ルート>前原国交相、着工判断先送り 費用対効果に厚い壁 [10/07/24]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/07/26(月) 11:57:13 ID:???
 来年3月に全線開業する九州新幹線鹿児島ルートとは対照的に「もう一つの新幹線」がつ
まずいている。長崎ルート(博多−長崎)。鳩山前政権時代に費用対効果に疑問符が付き、
菅政権でも財源確保のめどが立たない。地域浮揚を長崎ルートにかける長崎県など推進派に
よる巻き返しはできるのか。直面する課題を探った。【門田陽介】

【写真特集】山陽・九州新幹線:「さくら」公開 N700系を基に開発
http://rd.yahoo.co.jp/media/news/rd_tool/maiall/articles/soci/SIG=12avgdt1j/*http%3A//mainichi.jp/select/wadai/graph/20100615sakura/index.html?inb=yt

 「財源や地方負担などの問題があり、(8月末までに)判断するのは時間的に難しい」。
前原誠司国土交通相は23日の記者会見で、長崎ルートを含む整備新幹線未着工3区間につ
いて、8月までに出すとしていた着工の是非に関する結論を先送りする考えを示した。 
長崎ルートは財源確保の難しさに加え(1)新車両は開発できるか(2)十分な費用対効果
が見込めるか−−という課題も抱え、他の区間より問題は複雑だ。

 同ルートは、軌間が異なる新幹線と在来線の両方を同一車両が走る国内初の新幹線。県は、
すでに着工している武雄温泉−諫早を従来の新幹線と同じフル規格に格上げした上で(1)
未着工の諫早−長崎のフル規格での延伸(2)在来線の肥前山口−武雄温泉の複線化(3)
長崎−新大阪の直通運行−−を目指す。

 だが実現には、異なる線路幅を走れるフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)の
開発が不可欠だ。FGTの開発にはすでに240億円以上投じられたが、車両の軽量化が難
しく、開発は難航。政府は夏までに開発の是非を見極める考えだ。

 費用対効果の問題がこれに追い打ちをかける。着工区間を整備しても、博多−長崎間の時間
短縮効果は26分。県は4月、諫早−長崎をフル規格で延伸した場合「時間短縮は平均41分
になる」とした独自のデータを国交省の調整会議に提示、必死に巻き返している。

 だが、規格を格上げすれば建設コストも上がる。県は延伸に必要な事業費を1100億円
と見積もるが、さらに数百億円単位で増えるとの指摘もある。

 時間短縮への最大のネックは、在来線を走る肥前山口−武雄温泉(13・7キロ)が単線
であること。「通過待ちの新幹線など笑いもの」と揶揄(やゆ)されてもいる。県も複線化
を切実に願うが、これも概算で175億円が必要となる。

 現状の計画では費用対効果が乏しく、向上させれば事業費が膨れ上がる−−。長崎ルート
はそんなジレンマの中にある。同ルートは「走り出したら止まらない」とされる公共事業の
典型の様相も見せ始めた。財政再建を掲げる菅内閣の発足で、県側の旗色がさらに悪くなる
可能性も否定できない。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100724-00000007-maiall-soci
http://ca.c.yimg.jp/news/20100724205046/img.news.yahoo.co.jp/images/20100724/maiall/20100724-00000007-maiall-soci-view-000.jpg

関連スレ
【鉄道】九州新幹線・鹿児島ルート、新大阪直通ダイヤの停車駅・料金まとまらず [07/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279375505/

2 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:02:43 ID:knlIdbwG
福岡〜長崎片道2500円約2時間の高速バスと在来線特急で十分間に合ってます

3 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:04:23 ID:tVqCk/V/
新幹線を欲しがる人は自腹で乗らない人たちです

4 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:05:57 ID:Gvz3LSKq
こんなのいらないだろ。

5 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:07:57 ID:wMyXpBGj
長崎は民主党に反旗を翻したんじゃなかったっけ?( ・ω・)y─┛〜〜

6 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:11:14 ID:s2fx1t/m
ウダウダ書いてるが国民は民主による知事選の報復と知ってますよ

7 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:11:56 ID:Yu1UqNUj
北海道の新幹線もそうだけど
いらねーだろ

これから更に人間減っていくのに

8 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:12:58 ID:n1oiH/om
在来軌道の複線化と高速専用軌道の整備をすすめる方が費用対効果が高いはず。


9 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:20:33 ID:I1cm87Vc
新幹線より在来線の方が、大事だろ。

10 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:21:17 ID:isIpCH1y
元々古賀のゴリ押しだったから先送りして正解

11 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:21:26 ID:ELkgPlpb
なんというわかりやすい報復

12 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:23:03 ID:tiYzuaoj
>>7
北海道はいるだろバカ

13 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:23:58 ID:6IUsaXQW
長崎県財政破綻なるか!

14 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:24:26 ID:/zAE5gVy
要らねえし

15 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:30:04 ID:3GvBgP3f
県知事選の結果に対する、民主党の報復です。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:31:09 ID:FlOx3SO5
新幹線はどうでもいいから
空港の横まで鉄道通せよ

17 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:35:23 ID:Afc5X/pj
北陸北海道は兎も角ここだけはマジで要らんだろ
時間かもめと殆ど変わらんじゃないか

山陽には乗り入れ拒否されてるし


18 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:37:01 ID:ElzYT91d
フリーゲージトレインの実用化に金をつぎ込むべきではないのかね

19 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:40:36 ID:p1uKtPiV ?2BP(2222)
ハウステンボスは止まらないの?

20 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:45:06 ID:Af5jc+rb
長崎県推計人口
(平成22年7月1日現在) 前月比
1,424,233人 -0.04%


21 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:46:37 ID:0amj7pBJ
反民主知事を選択

すなわち公共事業不要を選択

それでもって新幹線不要を選択

以上が、長崎県の民意。 ちゃんちゃん

22 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:49:08 ID:/hfDkYA+
福田なんたらの力じゃ無理だしな
久間だったら、ごり押ししたかもしれんが


23 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:50:15 ID:Afc5X/pj
>>22
久間のゴリ押しの結果が今の惨状

24 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:50:35 ID:Lm+L9A6q
これは、いい判断だと思う

噂によると、軍港関連の見返りとの話の長崎新幹線だし

25 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:50:36 ID:qkwVNjzj
ここはずっと前から強い不要論あったろ。
もう中止して、代わりに在来線複線化で十分じゃないかな。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:51:04 ID:PprY00rB
福田さんを巻き込まないで

27 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:51:49 ID:AFb3+Xpi
他のインフラがまず整って、
改善したインフラを利用して地域経済が自律的に活性化してから新幹線を通すのが筋

そうなるより先に新幹線を通してもペイしないのは当然

だからこそ他のインフラ整備の方がまず必要

28 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:53:09 ID:Lm+L9A6q
>>25
長崎県の沿線の自治体のほとんどがNOと言ったからな。

29 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:54:53 ID:AFb3+Xpi
>>28
開発の順番があべこべだからなんだよ

30 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:54:58 ID:D7gJ8pPu
毎年1万人も転出してる悲惨な田舎に新幹線がいるのか?

31 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:55:27 ID:rrO8UPIu
久間のせいだろ新幹線も諫早干拓も。
久間落したのに干拓でテープカットしてた金子を参議院で当選させる長崎は意味ワカラン

32 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:07:54 ID:06eZeF8t
そもそも、金子も、久間も長崎市では嫌われ者
知事選でも、参議院選挙でも負けた腹いせ大賛成!!
県庁移転も中止、新幹線も中止でみんな大喜び

実に良い話だ

33 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:08:38 ID:s6vMMJJW
博多−諏訪−長崎


34 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:10:31 ID:AFb3+Xpi
>>30-32
だから開発の順番があべこべなんだよ
正しいやり方は:
1.新幹線以外のインフラをまず改善(同時に新幹線のほうが用地だけ取得)
2.改善したインフラを使って民間経済が自律的に拡大
3.旅客需要が上昇
4.新幹線
この順番でないとだめ
先に新幹線つくってどうすんねんという話


35 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:12:12 ID:uA4vsRMm
ま、九州だからな
親の敵みたいな扱いだろなw

36 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:13:55 ID:63fEaT5z
これは当然
秋田新幹線や山形新幹線のようにミニ規格ならまだ許容できなくもないが
フル規格なんてふざけすぎている

37 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:13:59 ID:4AedKeKi
普通の特急でスピードアップできないの?
例えば本州の中央本線は、曲がりくねったところをまっすぐにするだけで
かなりスピードアップできるはず

38 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:14:07 ID:4evbXP70
長崎新幹線なんか最初からいらんかったんや!!

39 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:14:21 ID:KreYJvJE
長崎本線、白いかもめ
あの線形であの速度を駆け抜けるのは
すごい技術の進歩だが、正直乗ってて恐ろしい。
ちょっとしたジェットコースターだから。

お願いだから、どうにかして。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:15:29 ID:5ZA0xrT0
知事選の報復と取られてもしかたがないわな。
過去の発言は消せないのだから

41 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:15:49 ID:I0EqXqmI
>>16
正論だな。福岡空港と長崎空港

42 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:16:24 ID:KreYJvJE
長崎本線の曲がりくねったところを真っ直ぐにするには、
山ぶち抜いて谷を埋め、トンネルと高架の連続の
新路線を引かなければならない。

なら新幹線引いても手間はたいしてかわらない。

43 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:16:27 ID:AFb3+Xpi
>>37
だからしばらくはそれで、>>34の順番でやればいいだけ

44 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:17:09 ID:Xz5e4oTW
新幹線が開通すると在来線は悲惨の一言、ほとんど駅が無人か委託駅になり
電車は一時間に一本になり、特急急行はなくなり駅弁もキオスクも無くなる
時間を買う事は無駄「余裕」を失う事になる訳で、高速鉄道の最大経済効果
は大都市間を結ぶ事で、枝葉を伸ばすことでは無い。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:18:57 ID:06eZeF8t
>>34
>2.改善したインフラを使って民間経済が自律的に拡大
そもそも、今頃いくらインフラを整備しても無駄

46 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:19:22 ID:ZNUHKwKA
長崎に新幹線はいらんぜよ
カステイラだけあればええぜよ

47 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:20:17 ID:AFb3+Xpi
>>45
無駄じゃないよぉ
デフレ脱却の唯一の解決法だよぉ


48 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:21:04 ID:AFb3+Xpi
>>46
維新・明治期の人と、戦後しばらくの時代の人は同じ考えを持っている
インフラ整備

49 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:22:58 ID:oKnp0M0a



激ヤバ!濡れ濡れ 洋ロリ クッキリ で

ググッてみろw





50 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:24:11 ID:B4kWBVoF
長崎に新幹線は要らないと思うけど、
民主党政権だと

民主党、長崎知事選で国民を脅迫「民主党は政権与党。投票しないとひどいことになるぞ」
http://news.livedoor.com/article/detail/4619626/

↑これの続報なのかなあと思わざるを得ないな

51 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:24:22 ID:MMyA0/i4
もちっと先に有益なとこに回せよ。着工予定の新幹線の中じゃダントツ一番優先順位低いだろ…。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:29:26 ID:06eZeF8t
>>47
>デフレ脱却の唯一の解決法
具体的には?

53 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:31:51 ID:AFb3+Xpi
>>52
1.公共投資によってインフラを整備する一次投資効果
2.改善したインフラで民間経済が自律的に拡大する二次投資効果(これが肝心)

具体的に長崎方面の復活の手順を言えば>>34

54 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:33:08 ID:Afc5X/pj
>>52
国内にカネを回すしかない

例えば同じ移動するにも空路と鉄路と道路があれば
空路・・・機材:輸入、動力:輸入
鉄路・・・機材:国産、動力:国産
道路・・・機材:国産、動力:輸入
となるので、内需が一番大きい手段に誘導するわけだ。


55 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:36:46 ID:AFb3+Xpi
>>52
インフラが貧弱・老朽化していると、マトモなインフラが得られる用地等を巡って争奪戦となるので、
不動産に関わるコストが増大する
これは家賃など物価以外の価格を高めるので社会全体の負担になってしまう
増税してあつめたお金をドブに捨てるのと同じ意味になる

インフラの改善を主たる事業とせずに金融緩和や(インフラ改善以外の)財政政策を
やってはいけないのはこのため


56 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:37:53 ID:AFb3+Xpi
>>54
ID似てるなw

57 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:40:53 ID:06eZeF8t
>>54
その考え方自体古すぎるw
そもそも、経済の活性化の補助がインフラの整備であって
インフラを必要以上にした所で経済の活性化に貢献しない

そもそも、インフラを整備しても消費の拡大には関係ない上に
地方が大都市圏に食われるだけなのは高度経済成長期に実証済

インフラ信仰こそ地方経済悪化の根源

内需を拡大したければ、人口の増加が一番
移民でもやれ

58 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:43:14 ID:AFb3+Xpi
>>57
理解が足りない
「無駄なインフラ」の本質は都市のスプロール化現象
スプロール、わかる?わからない?知ってる?知らない?

これを改善することもインフラ整備の事業全体の一つの最重要項目
日本のインフラは確実に貧弱となってきている
だから改善が急務
でないとどんどん無駄な国民負担が増えていく

59 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:44:28 ID:06eZeF8t
>>53
いい加減、乗数理論、乗数効果で経済が活性化するのも無い事に気付けよw
子供手当、定額給付金、公共事業

ケインズの乗数理論(Theory of Multiplier)がどうしようもなくしょぼいことのサルでもわかる説明
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51651294.html

60 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:48:01 ID:ldO0swUX
民主党県連は長崎新幹線推進派です。
民主党はあいかわらずウソツキです。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:51:53 ID:06eZeF8t
>>58
で、今度はコンパクトシティーと称して再開発しろとでも?
役所(政治家、公務員)と金貸し(銀行、不動産屋)とドカタ(建設会社)の腐のトライアングルこそ元凶
コイツらに金を回す事自体が経済を悪化させる

62 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:52:08 ID:AFb3+Xpi
>>59
ケインズの乗数理論そのものは市場経済であればどのような流派の経済学においても正しい
ケインズの過ちは、投資項目を軽視していること
これはイノベーションを前提としていない、というケインズ経済学の特徴
ケインズ経済学の有効需要操作を金融政策でおこなうのがフリードマン経済学
現代のケインズ経済学は有効需要操作を財政政策と金融政策の組み合わせで行うと言っている

しかし、景気循環を消滅させることができないのであるから、そもそも有効需要を操作することなどできない
ケインズもフリードマンも死んでいるのはそのため

>>53の二次投資効果はイノベーションの存在と同義である
よってこれはケインズ経済学ではない

63 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:53:13 ID:AFb3+Xpi
>>61
不正防止にはその防止の制度整備の方が重要
おまえに彼らをコイツラ呼ばわりする資格はない

64 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:59:23 ID:xjHcr3/a
長崎ルートはリニア新幹線Bルート並みにいらない子です

65 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 14:08:30 ID:B5OuWgkd
それより東九州を何とかしろ。在来線引直せよ、特急が遅すぎる。

66 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 14:10:32 ID:AFb3+Xpi
>>65
地図見るだけだと、大分県は地の利があるように見える
だからこそ古代は宇佐の豪族が栄えたんだろうけど

67 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 14:15:20 ID:KreYJvJE
大分、平野部それほど大きくないから
宇佐の豪族も強くないぞ。

むしろ、山あい谷あいにそれぞれ豪族が居て
小豪族が群雄割拠していたところ。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 14:16:31 ID:AFb3+Xpi
>>67
俺がポケットマネーで佐田岬と佐賀関の間に橋かけちゃる
新山陽道の完成じゃ
日本の物流に革命が起きる

69 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 14:26:09 ID:q+FqwZvG
無茶苦茶いらない新幹線だよな、ここ。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 14:45:58 ID:eli4p1B5
報復のつもりなんだろうけど全然いらないから報復と感じない

71 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 14:53:34 ID:SRljTK3y
フル企画でもないし、かもめで十分満足です。
でも、既に着工開始された武雄−諫早間はどうするんでしょう?
普通車両を走らせれば結構利用者がいるかも知れない。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 15:12:34 ID:A36CThQE
>>60
つかさ、佐世保(基地の町)、大村(空港の町)、その他各ベッドタウン(
長与、時津、波佐見、佐々等・・・)以外の長崎県本土市町村は永く支配して
来た自民系保守の方針(前知事金子氏などはその領袖の1)や地理的問題(
外国・・・特に上海方面への。の、流動無くしては農業と造船、炭鉱しかさした
る産業も無い故に・・・)もあって北海道一部地域や長野県も同様ながら、建設
で食って行かせてる現状。
だから、止まらず完成(工事的には。内情的にはまだ、遠い。)した諫早湾干拓
も、石木ダムや本明川ダムも同じだけど「もう進んでて賛成派は土地売ってる
のに完成させないとムダじゃん」「それを押して止めたとしたって何で次は
食って行けと言うのか?」とか言ってね。自然破壊に最後のダメ押しした諫早湾
干拓では「何故他の要因(ダメ押しであり、他県や漁業関係。さらには工事で
行ったセコ行為などにも原因あり)は叩かないのか。そっちから叩け。」「だから
こっちには責任は一切ない」とか言って。
だから、自民党系保守が押し続けてる主犯ではあるが、結局共産党など一部
野党や自然保護団体+「今にも県は破産しそうなのにどこまで金を注ぎ込むのか」
と言う経費節減運動団体位しか絶対反対し切れないのよね。県支部的には。
>>68
せめてトンネルにしようよ。そこは。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 15:24:20 ID:+k12FZEc
長崎新幹線みたいな物にクダラン金を使うのやったら
対馬全土を国が買い取って、チャンコロとチョン向けに大量のミサイルを配備しろ!!!

74 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 15:55:11 ID:mpDxrGzq
前原やるね
長崎は自民の反動が凄かったので
これは当然だろ
元々馬鹿げた計画だし
もう土地関連でいろんなのが
でてきてるしな
県民もいらんと言ってるのだ

75 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 16:15:18 ID:TjedTf6t
>>72
橋は台風のとき通行が難しいが、風除けをつければある程度対策できる
トンネルは事故おきたら救助活動が困難
橋なら救助が比較的容易

76 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 17:04:52 ID:kYw2i1z0
>長崎−新大阪の直通運行−−を目指す。
JR西日本はフリーゲージトレインは走らせないって言ってるから無理


77 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 18:44:03 ID:gLIVgce5

長崎に新幹線??


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 ヽ.      /(_,,,'   ≦ 三  。  ゜
  |.    / ゝ'゜       ≦ 三 ゜。 ゜
   ヽ    。≧         三 ==-
    ヽ    -ァ,          ≧=- 。
    / \   イレ,、         >三  。゜ ・ ゜
       >≦`Vヾ        ヾ ≧
      ,く 。゜ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゜ 。 ・    
思わず 吹いてしまった・・・



78 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 18:49:15 ID:GfeWTiO4
既存の在来特急と、博多行きの高速バスで十分だろ
大阪行く奴は最初から飛行機でいいんだし
これほどつくる意味のない新幹線も珍しいよwwwwww
長崎県民は長崎新幹線乗ってどこ行くつもりなんだ?

79 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 18:54:10 ID:L6cEiVWb
>>78
大都会岡山

80 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 18:55:26 ID:tukKJuFt
>>59
悪いが、小さな政府っていうのは「金持ちにこびて曲学阿世してカネもらいたい」
という学派だから鵜呑みにするのはヤバイよ

「ケインズの乗数理論がしょぼいことのサルでも判る説明」というから
期待して読んだが、そのHPは高校生でも笑い出すレベル(w
引用
「まず、政府が無理やり投資したことによって、失われた何かが見えていないことです。
政府が投資をするために、国債を発行して市場からお金を調達します。
つまり、民間が何かに投資したり消費したかもしれないお金を、政府が勝手に使ったわけで、その分の民間の支出が減っていることがあり得ます。
つまり、民間が自発的に引き上げることができたGDPが政府支出に変わっただけかもしれないのです。
また、GDPの数字では同じでも、民間が自分でやりたいことにお金を使うのは確実に民間を幸せにしますが、政治家や官僚が勝手に自分たちの利権にお金を使えば一時的にGDPは上がるかもしれませんが必ずしも国民が幸せになるとはかぎりません。
この点でも政府支出の罪は重いと考えるべきでしょう。」
またマンデル・フレミング・モデルをちょいと勉強すれば、変動相場制では政府の財政支出による
景気浮揚効果は外国に逃げてしまうということがわかるのですが、これはまた次回に勉強しましょう。
-----------
これは好景気=消費過剰・貯蓄不足なら妥当な面もあるが、不景気=貯蓄過剰・消費不足では
工場が遊んで、社長たち=民間が銀行からカネを借りて投資をしないから、銀行でカネ滞留してしまう。
仕方ないので、政府が「社長たちが工場投資しないかわりに」発電所建設に投資して投資不足を補い
銀行に滞留した金を世間に還流させる・・のがケインズなので、まったくばかげた笑い話
マン出るフレミングは「政府が国債を刷って公共事業をやると、外国人がドル売り円買いして
日本国債を買い、円高になって不景気に戻る」・・という理論だけど、日銀がお札を刷って
国債を買い取るなら円高にはならず、円安になるので「公共事業をさせたくないから
日本に当てはまらないケースをムリヤリ切り取ってきた詐欺」
-----------
景気対策に政府が財政支出をするということは、国債を発行するということです。
国債は将来の税金の先食いなので、将来時点でいつかは増税してつじつまを合わせなければ
いけません。
---------
古ケインズは「豊作のときに増税してたくわえ、凶作のときに公共事業で放出」という
理論だから、部分的に同意。
新ケインズは、リニアを建設してJRに線路を貸して儲けるので、税外収益で借金は返せる
小さい政府のほうが笑えるだろう?「増税する小さな政府(大爆笑)」


81 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 18:56:28 ID:ZRVHIruj
それより中部とか東北北陸とか空港がいらねえよ

82 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 19:09:35 ID:tukKJuFt
まあ、儲からないし、ジェット燃料の節約にもならないなら
新ケインジアンでもあまり賛成はできない

「単線は笑い話」という話があるが、輸送量が少ないなら
 単線にして初期投資を抑えると言う方策もありじゃないの?

札幌ー長万部を複線で作るより、札幌-函館を単線で全通させて
東京-札幌を4時間で結んだほうがいい

将来的にリニアが仙台に伸びれば、東京-札幌が3時間20分にできるだろう

そうすれば世界最大の航空路線 千歳-羽田の旅客が大量にJRに移るから
北海道新幹線も儲かるようになるんじゃないか?
それとジェット燃料油や飛行機の輸入を節約できるしな

儲からないなら、「東京-福岡リニア建設」とか「老朽原発の建替え」
に投資対象を変えるべき

小さな政府バカは、「儲かる幹線が枯渇」しても「別の儲かる公共投資」
を捻出できなくて、自分の選挙区に儲からない新幹線を引いて
角栄のせいにしてたけどな(w 北陸新幹線の特急は「シンキロー」か
「ミラージュ」でいいんじゃない?

83 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 20:16:52 ID:0amj7pBJ
肥前山口ー新肥前鹿島ー(トンネル)ー新大村ー諫早
にして、この間で白いかもめをmax150km/h運転くらいを目標が妥当かな
かもめ停車駅 博多ー鳥栖(新鳥栖通過)−佐賀ー諫早ー浦上ー長崎

武雄温泉経由の新幹線は胡散臭い
佐賀でのりかえ、または博多から高速バスでいいじゃない
嬉野温泉だって高速道路あるじゃないの
鹿島は既得権的に駅をつくるが、需要が祐徳稲荷にガタリンピックでは?なので、
各駅停車駅に格下げ
新大村駅は長崎空港近隣にあればいいんじゃないの
で佐賀空港廃止か県営にして遊覧用、PB用

84 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 20:18:40 ID:COTO/o9w
フル規格及び複線化は佐賀県が大反対している。
地方自治体の負担額がハネ上がるから。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 20:21:05 ID:COTO/o9w
>>83
新幹線建設と従来線改良工事は全く別問題です。
そっちの方向に話を振るのはやめましょう。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 20:32:23 ID:75sazwTI
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います

87 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:08:15 ID:FyoFqqnN
>>20  最近まで147〜8万人いたと思っていたが‥
    長崎は上場企業が1社しかないし所得も全国で
    下から3番目くらいだから上京するか大阪行く
    しかないんだよな‥

88 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:18:26 ID:3zhps8IJ
佐賀市なんて5分しか短縮しない。そのために佐賀県が金だすって、バカか。
長崎県民の6割が反対、佐賀県民の7割が反対。九州は高速バスだらけで、
高い新幹線はつかわないぞ

89 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:18:52 ID:+o5vZoRR
在来線を改良しろよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:21:56 ID:3zhps8IJ
肥前山口ー15k−武雄ー12k−嬉野 この距離で止まるのを新幹線
と言えるか。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:33:04 ID:ProJ9dI8
>>89
在来線を複線化しても上下列車の交換が減るだけで
数分程度の短縮にもならない

在来線を大改良すると新線作るのと同じぐらいの費用が掛かる
つまり何もしないのが最善の方法

長崎道・西九州道の全線4車線化の方が遥かにマシ
地域への波及効果もデカイ

在来線はとっととローカル線だけにすればよい

92 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:41:12 ID:s6ApaeDb
>>1
前原GJ
こんな旧式いらね
リニアに計画変えろ


93 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 23:12:07 ID:lr+AVKgG
http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM&feature=player_embedded

94 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 23:54:45 ID:3m24V28b
長崎ルートは中止で結構です。ただ既に着工している武雄−諫早は完了させて
特急と普通車両を運行させれば経済効果が見込めると思います。
これまで駅がなかった嬉野にも集客ルートができて、観光客も増えるでしょう。
経費は、まあ、過去の約束のこともありますし・・・・・

95 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 23:55:20 ID:A+aQFdhY
佐賀県中部以東など博多まで割と近いのでJR在来線や高速バスで
十分だろうと言う意見がプロ市民以外の一般市民にも県内であった。
FGTは予想に反して開発不調や障害が
そんなところに来春完成する九州新幹線から佐賀空港経由で
新幹線を延伸する提案が。JR九州元社長など提案。

要するに、毎年の民有地代や対策費がバカ高く赤字で限界過密騒音危険で24時間化も
不能な全国第4位の福岡空港が新宮奈多沖など現状移設が難しいので、空港廃港と
代替前提で移転集約の効果が佐賀空港で望めるからだろう。それを前提の
新しい案を練り直すから、景気回復でも建設判断先送りになると言う事なんだろうな。
いいんじゃないですか。


96 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 23:56:37 ID:A+aQFdhY
取り敢えず新幹線は九州新幹線鹿児島ルートから田園地帯主体で障害も無く
安価に佐賀空港まで延伸。その後様子を見て採算性など確認判断の上で人家など
障害も少ない湾岸部沿いを安価容易に着工建設で佐賀西部や長崎方面まで
延伸すれば良い。

博多ー佐賀空港など新幹線で20分少々。九州新幹線長崎ルートは九州国際空港と成る
佐賀空港の連絡関連需要も得て利用客が大きくなり、収支安定。北九州は無理
それならJR在来線も高速バスも残る。反対佐賀中東部住民の意見も尊重。
長崎ー博多ー新大阪も速いフル新幹線が無理無く速め直通だ、良い事づくめ。
FGTは慌てず研究改良し、将来東九州等で事業検討すれば良い。
そうすればこれまで投入した車両開発費用も無駄に成らない。



97 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 00:01:53 ID:Ox352nAk
佐賀空港なんて長崎新幹線以上に不要

98 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 00:13:18 ID:vcLZPjUK
>>95
福岡空港は需要が高いから一刻も早く海上新空港を作るべし

逆に佐賀空港・北九州空港なんて無駄の極地だから、いますぐ廃止するべし。
佐賀空港まで新幹線引いても軟弱地盤と一部海上通る必要性あるので
何百億円も掛かって、空港行くのに高い特急料金使うので誰も乗らず絶対無駄。

そもそも滑走路の長さがたかだが2000mしかない佐賀空港が福岡空港の代替には
なり得ないし、あそこはレディオ空港だろうが。

北九州空港も海上空港なんだから自衛隊の基地か米軍の基地にでもして
軍民共用にでもしたほうが良い。あそこは飛行場管制を行っているから丁度いい。

99 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 00:38:48 ID:Xd2JCAZq
>>98
福岡空港は需要が高いから一刻も早く海上新空港を作るべし <

でも国土交通省が珍案まで出して作らせないで早期実現不可能とは思うが
駄目な拡張案を検討中。福岡で県知事麻生渡先生も新空港では無く拡張と
地元方針を決めてしまった。新空港建設方針で70社も固まった地元経済界も
結局それら方針に従ざるを得ないだろうw 自公時代の暫定方針だ、大不況時の決定だ
たが景気も回復して参りましたと言うような事で、麻生渡が前言を撤回し
国土交通省が今後方針変換などすれば話もまた別だろうが。


100 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 00:41:49 ID:Xd2JCAZq
拡張も容易、周囲は騒音問題など無い佐賀空港。 新幹線延伸で
北九州と異なり,全九州から最適な場所、九州国際空港となる事が可能。
気流も年中安定でウィンドカバレッジも良好。国内で拡張条件は
トップクラス。低コスト
http://www.saga-cci.or.jp/kia/index.html

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/289/85/N000/000/000/125732552645316320425_RJFS.JPG




101 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 00:44:52 ID:Ox352nAk
ハブ厨はお呼びでないから失せろ

102 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 00:50:29 ID:Xd2JCAZq
URLはこっちか

http://www.saga-cci.or.jp/kia/concept/index.html

http://www.saga-cci.or.jp/kia/plan/index.html





103 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 01:11:29 ID:Yv0kb/Jk
>>34
用地取得に金かかるのに
何も収益上がらない状態を続けるなんて無理

104 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 01:25:37 ID:F8BT1pbx
新幹線と在来線の間を埋めるために
在来線を160〜200キロくらいで高速化するのが合理的
日本はガラパゴスだから新幹線信仰が強いんだけど世界的にはそっちが常識

候補は結構ある

函館本線(旭川方面)
羽越本線(酒田方面)
常磐線(いわき方面)
中央本線・篠ノ井線(名古屋→松本・長野方面)
伯備線(米子方面)
本四備讃線・予讃線(松山方面)
土讃線(高知方面)
日豊本線(小倉→大分方面・鹿児島中央→宮崎方面)
長崎本線(長崎方面)

予算を取れる範囲で少しづつやればいい

105 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 01:44:18 ID:xYngvrrT
>>100
福岡潰して、佐賀を九州の24時間ハブにしてもいいな


106 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 02:18:09 ID:qaaZMRYJ
>>104
羽越本線高速化計画は存在するな。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 02:44:04 ID:99vFNfE9
選挙の報復だろうな わかり安い
いや〜俺、佐賀県民だけど
土建屋でもないんで関係ないし
新幹線いらないしな
今の特急大事に使おうよ

108 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 02:52:59 ID:MibTeqfz
>>107

そういえば、建設凍結の新幹線新函館-札幌も、
道知事が自民党の女だ。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 02:58:05 ID:FRvQarCr
温泉地に駅ってなんぞや
駅についてもそこからバスなりタクシーだろ?
それに団体客なら観光の宿泊場所としてしか見てないから新幹線なんか利用しないのでは?
佐賀空港は福岡の陰謀で2000m滑走路だけど滑走路延長も容易だし
周辺の農地の地主もあっさり売るようだし(後継者が居ない)
高速道路の整備や一般道路の整備をするなら良い空港なんだけどね。

福岡空港
利用者が増えて手狭になるので拡張か移転を

利用者減少

九州新幹線開通で便数減少予定

移転も拡張も必要ないんじゃね〜

この空港は空港の地主(移転されたら困る、高層ビル群を作る予定も今の景気じゃ無理)

博多民(空港のせいで高層ビル建てられねーだろ、移転しろ)
で啀み合い。
外野(空きビルだらけでまだビルを立てるつもりか?)

110 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 03:15:45 ID:VVYvzE1J
佐賀空港は5000m滑走路4本くらいの拡張ならすぐ出来る。
滑走路と並行に新幹線駅を作って乗り換え出来るようにすればよい。
貨物ヤードも東京ドーム10個分くらいならすぐ出来る。
24時間空港にして貨物便を呼び込める。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:25:25 ID:xYngvrrT
>>110
いいね
原口に提案しようぜ

112 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:29:27 ID:SXSiz7vL
【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ww】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

こんなスレ立ってる札幌より長崎のほうが潔い。
特に5番レスに注目w

113 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:33:29 ID:FRvQarCr
>>110
>5000m
3000mと4000mでは?w
ただ、福岡が猛反発するだろうね。
それと熊本も。
熊本は怪しい熊本港があるし

114 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:41:18 ID:Um//9MKv
>>65
裏九州は、いらない子。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:48:10 ID:vDDj4bRz
これは民主党による長崎県民に対する嫌がらせ、報復だろw


【長崎】長崎県知事選で民主敗北、“鳩山&小沢スキャンダル”が直撃…小沢氏進退再浮上も、露骨な“利益誘導”選挙も有権者には通じず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266760882/
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/fb/91e05fecfd927da8f31470376ce41aa0.jpg

      ↓

【政治】 「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」と民主・石井氏…「恫喝みたい」の声★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266821065/-100
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/5b/b7dd27671635da9ebe64f9acc4fd9511.jpg


116 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:49:40 ID:otSPH4F7
かもめ本数少ないんだよ。
長崎市に限れば高速バスが補完してくれているけど。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:59:24 ID:/pygepI5
隣の県に新幹線が来た。おらが県に来ないのは間違っている。
隣の県より格下に見られるのは我慢できない。
お上に陳情して何が何でも作らせるのだ。

その結果、在来線は第三セクターに格下げされ赤字がかさんで廃止に・・・
地元民は轟音を上げて走り去る新幹線を恨めし気に見やるのでした。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 05:22:12 ID:9m4Qjfau
九州は、高速、新幹線、電車を環状線にしてくれ

119 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 11:19:25 ID:t8634lWp
>>82

高速道路値下げとツアーバスで新幹線利用客が悲惨なことになっている仙台に
リニアなんてこねえよ(笑)
頼みの仙台支店がどんどん潰れて、中心部のオフィス空室率が20%を越えてるのに。

120 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:12:11 ID:cLa5umFH
せめて宮崎ー西都ー山都ー熊本に短絡新線でもあれば、
物資輸送に有効だろうけど

それで、吉都線、日豊線(坂ノ市ー延岡)廃止
    東九州道(高鍋ー延岡)安そうだから建設
かな

長崎も多良付近のくねくねをショートカットするだけでいいじゃないの
いつぞや、かもめが転覆してたし  

121 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 16:17:21 ID:xYngvrrT
>>113
よく日本語を読もうぜ
5000mに拡張と書いてあるよ
国際空港は4000mが標準だ
将来の大型機エアバスのようなものも想定して
5000mという余裕を持ってもいいじゃないか?
福岡と熊本は廃港でいいよ


122 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 17:04:28 ID:FRvQarCr
>>121
いや、佐賀空港の場所だと簡単には5000mの滑走路は作れない(それだけの距離を取れない)
4本も無理
だから通常の滑走路の長さを知らないで適当なことを書いてるのかと

123 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 17:30:31 ID:rNERaFjM
九州国際空港構想
http://www.saga-cci.or.jp/kia/index.html


124 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 22:24:29 ID:vcLZPjUK

 離着陸回数1万回当たりのバードストライク発生率は

 佐賀空港がダントツ全国1位!

 便数が増えれば発生回数は激増し重大事故が発生の可能性高し!

>>100
大嘘乙

空港周辺は問題なくても飛行ルート直下の柳川市では騒音問題が起きている。
いくら拡張しようが干拓地の近くでバードストライクは全国一起きやすい。
そんな危険な空港からドンドン飛ばす方がどうかしている。

>>105
佐賀空港を福岡代替の国際空港にしたら1年に何回かは墜落事故が発生すること間違いなし



125 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 23:32:54 ID:ut2smyTz
>>99-102
計画は滑走路 オープンパラレル4,000m×2本 (滑走路間隔1800m) の内容のようだが、
計画はでその規模でやらずとも、セミオープンパラレル(滑走路間隔760m〜1360m)
滑走路長は3500m×2程度の内容で取り敢えず整備してもいいんじゃないかな。

航空機運用効率がクロスパラレルより高い割に、造成費用などは以前の構想に較べ更に
低コストと成る。佐賀は福岡のように滑走路長さも主要空港なのに効率も落ちる
クロスパラレルで3000mさへ無理で短く、間隔もギュギュウの市街地手狭な
問題空港では無いから、24時間運用は勿論将来の需要に応じた滑走路や施設整備
拡張を先でやるような場合も問題や障害無く柔軟に可能だろう。騒音や万一の事故の
際など空港周辺過密市街地への2次被害の危険性も立地から皆無に近い。

空港は福岡の代替になるだけで無く新幹線・高速道乗り入れで完全無欠の九州国際空港にする
事が可能。民有地代その他運営費用がハイコストで危険な福岡空港は早期に廃港し、
代替移転。広大な国有地など売却すればいい。跡地利用も可能。
新幹線なら利用者の多い福岡都市圏や九州広域からもアクセスタイムが抜群
九州の北東端;北九州では無いから、地域の拠点;九州国際空港にする事が
可能だろう。

>124  鳥なら北九州などでも海上空港のせいで多いが、適当に職員など装備を
使って追い払ってるだろ。
福岡空港もかなりいるが追い払ってるな。問題にならん。一年に何回も航空機墜落
などあるはずがない。

126 :名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 00:05:28 ID:xYngvrrT
>>125
今は、九州の航空物流関連は関空経由なんだよな。
関空経由で福岡税関に来るから2日も無駄になってる。
とりあえず、九州の航空物流拠点としてもいいよ。
物流専用空港なら、3500m×2本でも十分だよ。
福岡拡張よりもかなり低コストで済むな。
福岡は着陸危ないし、騒音問題も、鳥被害も多い。
新幹線みたいな旧式はもうやめようぜ。
九州に必要なのはリニアだよ。まず東京まで通すことだ。


127 :名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 07:16:37 ID:l0rcnNFX
ttp://www.saga-cci.or.jp/kia/access/index.html
この図に乗ってる高速が全線開通するのが何十年後になるか判らないけど
長崎〜雲仙経由〜熊本の高速も作ったら福岡衰退じゃないか?
ttp://www.saga-cci.or.jp/kia/plan/index.html
この4000mの陸地側の滑走路だと騒音問題発生する。
それに農地なので地盤強化も必要だろうな
熊本港に新たな空港建設案もある

128 :名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 17:35:24 ID:W45nlcwA
>>126
東京-大阪間のリニア開通が数十年ぐらい先の話なのに
それを九州まで伸ばせって?どれだけ先の話になるんだよ?w

129 :名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 18:06:58 ID:PEq/voWo
>>127
熊本港でもいいな
もう福岡には期待してないから
福岡=伊丹だよな?


130 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 01:29:05 ID:Hv8RFlS/
>>124
鳥が他の空港の比じゃないほど多いことが度々問題になっているんだが?
そういう認識だよ佐賀県は

それにしてもここには佐賀空港・長崎新幹線擁護派が
随分必死なんだね

131 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 02:24:48 ID:Tb2JkRXW
>>130
現状の状態でしか語らないのも福岡の特徴だね。
その方法で九州を知らない関東人がを騙され負債を負って撤退する
滑走路拡張とか国際化するなら鳥対策もするだろうから
今が多いから拡張しても変わらないというのも。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 01:26:57 ID:h21OmUS2
>>131
あんな干拓地のすぐそばじゃ、拡張したってそうそう変わらんだろ。それに鳥対策
なんてせいぜい散弾銃打つとかそんなもんだろ。それも大した効果はない。
鳥対策で一番効果があるのは鳥が来ない場所に作ることだが、金が掛かりすぎる。

大体、どう考えても高い新幹線特急料金払って空港行く奴が増えるとは思えない。
どうやっても採算合わないし、そのために長崎新幹線フル規格で作られたら
よっぽど金の無駄。

最もどこへ移転しようが福岡市街地から離れるのは間違いないから、結局
空路利用が激減して新幹線が増えるだけだろうな。北九州市ですら対東京で
1〜2割ぐらいは新幹線なんだから。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 10:36:18 ID:1sqLsQHq
肥前山口までフル規格で建設してそこから先は改軌すればよい。
肥前山口以遠は貨物は走らないから標準軌に改軌しても問題ない。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 11:18:20 ID:7/1RuQrY
鹿児島ルートをちょっと西にずらして
背振山をくぐり佐賀市をかすめるルートにすればよかった。
市内の東部郊外の田んぼの中に新佐賀駅みたいなものをつくっとけば
これで佐賀県も新幹線開業エリアとしてカバーしたことなるだろ。
九州7県のうち50%超の4県の県庁所在地をカバーできたところで
九州の新幹線は打ち止めということでいいんじゃない。


135 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 12:22:34 ID:ORv3I+fT
>134

そんなことしたら船小屋のあのお方(落ち目だが)お許しになるまいよ。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 12:23:25 ID:3pyy89PD
新幹線いらない
かもめの方がずっといいわ

137 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 15:13:47 ID:NwZq6vFN
上津原俊之くん ?


138 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 15:54:47 ID:4BuAJdM5
このルートは要らないだろう。佐賀、長崎県民にとっては、新幹線より長崎本線を充実させた方が
ずっと便利でよい。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 16:22:40 ID:HRHqzPIU
>>138
そうそう 
あのひどい在来線を高速・複線化のほうが重要。

140 :名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 16:35:52 ID:cOCP18ma
佐賀からすれば絶対いらないだろうな


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