5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【建設土木】下請け業者の親方700人、工事削減の現状訴え--東京 [07/25]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2010/07/25(日) 19:58:23 ID:???
建設現場で働く下請け業者の親方が都内に集まり、不況や公共工事の削減で
ひっ迫する建設業界の現状を訴えました。

東京・千代田区の会場には、首都圏各地のマンションやビルの建設現場で
大手ゼネコンの下請けとして職人を取りしきっている親方らおよそ700人が
集まり、建設現場を取り巻く厳しい現状を訴えました。

壇上に上がった都内で鉄道の補修工事に携わっている親方は「待遇が悪化しても、
文句を言うと仕事がこなくなると思い、われわれはものを言えない状況になっている」
と訴えました。

また、会場からは、仕事が減り、安い額で受注せざるをえない状態で、賃金が下がり
続けているとか、これまで現場の職人には我慢してもらってきたが限界に近く、
このままでは建物の品質に不安を残しかねないといった意見が出されました。

国土交通省によりますと、建設業界をめぐっては、不況や公共工事の削減で、
昨年度の工事の受注高がバブル期以降で最低になっています。

経験のある職人や、技術を受け継ぐ若者が仕事を辞め、ほかの業界に移るケースも多く、
技術力の低下が懸念されています。鉄骨組み立て工事の親方をしている50代の男性は
「職人たちに赤字覚悟で仕事をしてもらう状況だ。国もゼネコンも、賃金の下落を
止めるような対策を取ってほしい」と話していました。

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100725/t10015953701000.html

2 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:02:21 ID:y6TYSqDc
生活保護へのばら撒きは良いばら撒き
ドカタへのばら撒きは悪いばら撒き

by 民主党

3 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:04:13 ID:v1Dc/60e
ゼネコンじゃなくて、実労働者に直接賃金を渡せば良い。

4 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:04:49 ID:zedLBI13
>>1
お前らが選んだ政党だろが!!!
いいかげんにしろや

5 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:05:55 ID:a1xC3GDg
中間を無くせばよい

6 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:08:14 ID:ha6UWpX6
350人が廃業すればいいじゃない。

7 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:09:30 ID:V+jB06mX
>このままでは建物の品質に不安を残しかねないといった意見が出されました。

ウソ付け、満額貰っても手抜いてるだろうが(笑)

8 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:10:58 ID:V+jB06mX

施主が素人だとぼったくるクセに(笑)

9 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:11:50 ID:UWmTnrCV
農業から安易な土建やに代わった奴らを食わすわけには行かない。
税金に関係が無い土建やは生きてゆけ。モウ、税金では食えないのです。
解ったかね?

10 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/07/25(日) 20:13:05 ID:e345o0Se
中抜き構造を改めるだけで、現場の職人の賃金は上がるぞ。
土建業は訳のわからない中抜きが多すぎるのに、行政は全くそれを規制しようとしない。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:14:33 ID:nfKBEC65
つーかゼネコンが中抜きw

12 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:14:44 ID:BKuQ7/aw
実は行政の単価も安いw

13 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:14:59 ID:mMNliRUQ
ドカタが減って良いことだ。
あの品のない服装でチンピラ歩きの犯罪者集団が街から消えて清潔になる。
ぐたぐた文句言う前に襟を正せよドカタども。
一般市民からの激励ですw

14 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:16:58 ID:Ro6fN1Nf
たいへんだな〜と思うが、同時に、いままで散々手抜き工事しやがってざまあみろとも思ってしまう。

うちの町内の建築会社はやく潰れてしまえと心底おもうね。

真面目にやってきた職人さんや会社には同情するけど。


15 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:17:35 ID:Nd+hoQU0
海外業者にどんどん参入させてB層や移民向けの住宅を建てさせろ
公共事業にもサムチョン建設を混ぜてコストを徹底的に削減しろ
多くが路頭に迷って、欠陥建造物に苦しめられ、ダンピング屋が混じっても札割れを起こす、
そういう事態にならなきゃ誰も目を覚まさんよ

16 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:18:41 ID:DS7jRwIN
18の金髪ガキが
日当15000円も貰える業界のクセに何を言うか

よくあんなガキがアリストだのセルシオだの買えると思ったら
業界が金持ち過ぎなんだよな

17 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:19:23 ID:2O29kYS7
ドカタは死ねよ
何時までもチンピラぶっててうぜーんだよ

18 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:22:32 ID:BI0uENFy
民主党は日本の企業を根こそぎ潰そうとしているとしか思えない。
輸出関係、農畜産業ときて建設もかorz

19 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:22:40 ID:/dHwop0L
>>16
それは鉄骨鳶とかの専門職だろ

20 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:23:04 ID:Bb2sussv
ああ、これほんと外国に流すかねを止めて公共事業に使ったほうがいいと思うわ

21 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:23:27 ID:NIJskXhN
>>16
いつの時代の話だよ

駆け出し職人だったら今はその5割でもかなりいいほうだよ

22 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:23:44 ID:2OapOhq5
首切らないために、赤字で落札とかどこの業界もそうなのか

23 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:24:56 ID:my1wxvR+
業者の数が増えすぎたから、適度な数になって行くのかな?
これまでが異常だったんだもんな。

バブルの頃は凄かったな。 土建の社長はブクブク太って
「金を使っても使っても使い切れないよハハハ」とかって
言ってたな。 「なら俺にくれよ」って心の中で思った・・

24 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:25:31 ID:1sWz1ekx
これだけ公共工事をシビアに入札にしてしまっては、
建設業は立ちゆかない。
談合をしたからといって、誰も別に暴利を貪っていた訳ではないのに、
何だか公務員が腹立たしいのとまぜこぜにして、建設業を叩きつぶしてしまった。
地方経済をむちゃくちゃにしたのは、やはりマスゴミの情報垂れ流しに
煽られる愚民どもってことだな。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:25:37 ID:SQj/vFXr
箱物が多すぎる。人間関係築くのが苦手な人々だから、独立して食べたがる。

その結果がコレ。調子よすぎ。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:25:45 ID:PNpnUSAY
もう国は十分発展してんだから公共工事なんてものは終わってんだよ
いつまで甘えてんだ 時代のながれよんでとっとと廃業しろボケ

27 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:26:25 ID:BKuQ7/aw
>>23
バブルのころは民間需要ね。ホテルとかゴルフ場のリゾート開発。

28 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:26:56 ID:LiAQJX+5
>>13
逆にチンピラDQNが街に溢れるだけだ
こういう 土建やかつての炭鉱労働などは 半端なDQNを集約する目的もあった

29 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:27:40 ID:J9UlYm6l
学校の耐震化、腐食した下水管の交換の仕事は増やしたほうがいい。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:28:28 ID:BI0uENFy
ザマーとか言っている人。
この次は貴方の仕事も民主党の政策で廃業に追い込まれるかもよ

31 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:29:24 ID:eSxkOJFM
建設業界の人間を養うために税金があるのではありません。

仕事がないのは、公共工事に頼り、企業努力をしないから。

企業努力をしても仕事がないなら、その会社は淘汰されるだけです。





32 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:30:02 ID:XLiCE3AF
>>31
外国人を養うためでもありません。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:30:12 ID:4VRRnBoZ
民主党や社民党は庶民の味方みたいなこと言いながら社会の底辺の受け皿壊してどうすんだよ
土木建築なければ犯罪に走りそうな人間を公共事業で抑えとけよ

34 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:31:47 ID:BKuQ7/aw
>>29
増えないよ。公共事業は悪の権化扱いだからw

35 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:33:33 ID:2OapOhq5
どこかの学校が地震で崩壊すれば考えがかわるかもな

36 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:34:18 ID:PNpnUSAY
他国はこういうDQNの吹き溜まりみたいなみたいな連中を
どう扱ってんのかねえ やっぱ公共事業でくわせんのかな?

37 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:34:19 ID:V+jB06mX

工法が進歩し工期も格段に短縮してるのに住宅価格は高いまま(笑)

さて、いったい誰がぼったくっているのでしょう?(笑)

38 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:35:35 ID:BKuQ7/aw
>>37
みのもんたじゃねえの?日本の水回りってそもそも材料が高いぞ。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:36:07 ID:1sWz1ekx
>>31
税金の目的の1つには、雇用を維持して、人々を養うということもあると
思うぞ。市場の寡占化にある種の歯止めをかけて、資本主義がうまく回る
ようにルールを作ることも、一応、行政の仕事の1つなんだから。



40 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:37:22 ID:k7jiRJQa











転職しろ








41 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:37:46 ID:J9UlYm6l
>>34
既存の社会インフラが、どんどん耐久年数が超えて、あぶない社会になるな。

42 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:39:41 ID:PNpnUSAY
>>39
なんで土建屋だけ税金つっこんで維持しないといけないんだよ
それだったら一般企業でも倒産しそうになったら助けろよ
票が簡単に金でかえる馬鹿ばっかの業種だから今までいびつにいきながらえてただけだろ

43 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:40:20 ID:my1wxvR+
>>38 電気と水道は高いな。 ガッチリ保護されてるのだろう。

ブレーカーの交換だけで15万とかwww
5万で出来るのになww

44 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:43:32 ID:E/OSjQsk
だから選挙行けって何度も言ったのに

45 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:44:13 ID:1sWz1ekx
>>42
土建屋は、材料、車両、人手、飲食店その他、その地域の経済や雇用に
波及する効果が特に高いから、土建屋を税金を使って特に維持するという
ことが行われてきた。もっとも、その波及効果がそんなでもなくなって
きたというのも、最近の傾向ではあるが。
まあ、波及効果が高かった=票につながりやすかったって側面は、言う
とおりだと思うけどね。

46 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:44:17 ID:WHW1Ys6y
コンクリートから小沢とゴネ得プロ市民へ by 民主

47 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:45:28 ID:sBbRqiDD
選挙いかずに不平だけ騒いでる層がなにいってんだか

48 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:45:34 ID:eSxkOJFM
>>42

同意見です。



49 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:46:02 ID:Bb2sussv
高度経済成長期のインフラが耐用年数に達し始めたから建て替えしないといかんし
学校の耐震工事も進めないといかんしそれなら誰も文句を言わない

田舎に道路というが売上のほとんどは都市部(東京)のゼネコンや鉄工所が占めるって点をだれも言わないのよね。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:48:31 ID:iQaFERT2
仮に今減っていたとしても仕事が無くなることは無い業種だから同情しない
口開けて仕事が降ってくるのを待つんじゃなく営業すれ
でもリフォーム勧誘とかそういうのはやめてね

51 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:50:05 ID:wlHOB+94
>>15
そう思うわ。口でいくら言ったってムダ。
農業と建設、生活のインフラである食料と住居・職場のビルを
外国人にコントロールされたらいいよw

52 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:52:11 ID:xx1ZI/4/
そのうち中国のゼネコンが雇ってくれるよ

53 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:52:22 ID:dCgrSEb6

単に業者数が多いだけやろ、敵整数まで減らすしかない

54 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:56:05 ID:EZhJO+nt
これ以上建てるものないだろ。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:56:21 ID:0ufVKJc2
>>24
台湾人の著書にあったなあ
日本の談合はアジア的だし
絶対悪ときめつけないほうがいい
日本においてはわるくない制度と書いてた

まあ実際、談合したって役所の積算で上限が決まってるわけだし
予算じゃヴじゃぶってわけじゃないんだがな

56 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:56:46 ID:cHfu7iYD
あの

工事削減させたのは小泉なんですけど。財政再建で。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:56:58 ID:KihjBmml
         /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ハ
      /: : : /: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
       /: : :./: : /:/: : :.,': /==:./|:/: : /!: : : :.|
.     /: : :./: /^V: : : :i:./: :.<  !: : :/ i: : : :.ハ
.   /: : :./: ::{ /: : : : !ムィ'   `T´ / !: : :./: | ;
   /: /: : :i: : : V: : /: : |  ミ 、  |: / ヽi: : /: :.i ;
   |:/|: : 八: : : {: : i: : : ! ..:::: ヾ  レ __ |: :/: : ,' ;
    V >' ´ ̄\!: : :.|  //   ミュ ,ムィ: : /! ;    /   /   /  | _|_ ― / / ̄/l l _|_
    /:::::::::::::::::::::::ハ: :/ //   ' :::と): : :!: / i   /|  _/|    /   |  |  ― /  \/    |  ―――
   /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ <}   人:.!: :|/ /       |    |  /    |  丿 _/   /     丿
.  /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!! V>――:彳: : :!: :! /

    +        ____    +
      +    /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o


58 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:57:59 ID:j1ZweCe+
どうやら2ちゃんとしては介護にいけと言う意見で宜しいですか
土より軽いですが、土より確実に煩い代物ですがいかがいたしましょう

59 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 20:58:55 ID:ojoUoVdj
成長期でもないんだからそんな数いらないってことでしょうが。
無理に作ってどうする。

60 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:02:35 ID:Aa/swutu
地価を下げるような政策をとるべきだ。すなわち、固定資産税を上げ
て土地の流動化を促すような政策をだ。才能も努力も関係なく経済リ
スクも負わないで地代収入で富を貯めこんでいる地主連中をみんな・
自民をはじめとする保守層が擁護しているからだろう。アメリカでは
地代収入で飯食えるような仕組みはない。だから貧困層でも普通に自
宅を持てる。地価が下がれば、庶民も自宅を購入できるようになる。
そうすれば、建設業界も活性化するだろう。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:03:56 ID:ZeIGY5Pk
にちゃんねるの低学歴クズニートは、馬鹿の一つ覚え「少子高齢化」を唱えるだけで
インフラの重要性理解してないからな。

日本の集合住宅が40年しか持たないことは、昭和30年代に立てられた公団が、修復不能でどんどん壊されてることで
証明されてる。木造建築は言わずもがな。あと十年もしたら、日本は一転して住宅不足になる。
あと、鉄道インフラも老朽化してるから、そっちの手当ても本来必要。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:04:04 ID:U0/V3wSr
町工場みたいなところは世界一の技術を持ってたりするから守る意味あると思うけどこんなドカタ守る意味あるのか?
技術も何もないんだろ?

63 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:04:49 ID:GpM1q7OH
ばら撒き公共工事が多かったから、ゼネコンがそれに群がる。下請けも
ゼネコンに群がる。つまり必要以上に下請けが多くなってしまったわけ
だ。それが普通に戻ろうとしているだけじゃないの? 転職しろよ。他
の業種だって、そんなのは山ほどある。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:05:54 ID:1sWz1ekx
>>62
技術も知識もない人間が働ける先として、
建設や土木って産業があると考えて良いくらいだな。
だから、まあ、言ってみれば失業対策のようなものではある。


65 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:09:05 ID:ZeIGY5Pk
>>62

低学歴クズニートは理解できないかもしれないけど、インフラ整備は直接的に労働生産性を向上させる。
よって重要。
誰も使わない道路を田舎に作るのは無意味だが、東京は、今でもインフラ不足

66 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:09:34 ID:cpIEMSHf
建設業界イラネ

高校の同級生と飲んだとき、タバコスパスパやりながら、ちょっと景気悪いんだよねーとか宣っていた。

タバコ吸って死ね

67 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:10:38 ID:dvVEDSG2
そもそもゼネコンの総数が多すぎるのが問題。
日本の人口レベルだったら10分の1でいい。
過渡期においても多かったゼネコン数を
今現在のド不況の中で維持し、その全てを公共事業
即ち税金で食わせて行くのには無理がある。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:11:02 ID:RBIONyQ3
無慈悲なレスも有るけど、ここまで来たかって感じたな、

仮にも親方となれば技術者だし、職人の自覚もあるよ、
以前運送業界が燃料高騰でデモとか有ったけど、それとは異なった事態。

こうした建設業界人の、職人であれば食べていけた時代の終わりを暗示している事だよ・・

俺はどこか間違ってると思うけどね、まずゼネコン解体だよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:11:09 ID:tu0GnWk3

 ゼネコン傘下の工事会社の多くは、番頭は正社員で厚生年金に入っているが、実際に現場で
汗を流している職人は下請け扱いで年金には入っていない。こういうところを、政府も、
ゼネコンも、改善しようとはしなかった。

 ゼネコンから仕事を貰っても、それを孫請けに流して、自分のところでは何もしないで、
ただ現場をうろうろするだけでマージンを取る業者も多い。

 少なくとも、公共事業においては、子請け孫請けを禁止し、末端の労働者を継続使用し、
10万円以上の金の流れはインターネットを通じて公開するくらいでないと駄目だ。みんなの
税金なのだから。

 仲介泥棒にくれてやる必要はない。あいつら、下品だし。


70 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:11:51 ID:ZeIGY5Pk
>>60

それは現実的に悪くない政策。
あと、土地の収用権を強化して
公共インフラをもっと効率よく立てるべき

71 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:11:58 ID:iQaFERT2
住宅不足になったら建てればいいじゃん
インフラも老朽化したら修理すればいいじゃん
将来的に仕事が入るのがわかってるなら、今は耐えればいいじゃん

72 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:12:11 ID:glrJ5JxU
ゼネコンのピンハネ反対。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:14:26 ID:uEx53Bgz
現場知らないから そんな事言えるんだろう
みんな技術持ってるし、仕事が速いんだぞ
そりゃ中には アフォなのも混ざってるさ おまいらみたいなのがよ

74 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:15:09 ID:ZeIGY5Pk
>>71

社会を知らないニートらしい理屈だな

75 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:18:42 ID:c3+/5TDb
>>37
誰ももうかってないよば〜か。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:23:26 ID:VRG0ZeTB
国・自治体が中古住宅を買い上げたり所有者から借りて、
低所得層にアパートと借家を貸与したら、家賃や住宅ローン分の負担から解放された
低所得層の消費意欲が向上せんか?

77 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:24:56 ID:necMlG61
この人達は税金を注ぎ込んで必要のない箱物をバンバン作れって言ってるのか?
それを延々続けられたとして、日本全土をアスファルトとコンクリートで埋め尽くしたら
その次はどうするんだ?領海を全てアスファルトとコンクリートで埋めるつもりなのか?



78 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:25:36 ID:ZeIGY5Pk
>>76

新自由主義のアメリカですら2割が公営住宅だからな。

でも、日本は絶対そういうことはしないだろう。つか、そもそも地価が高いのが根本的な問題。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:28:30 ID:ZTmHRPb9
>>64
それよそれ
公共事業がこれだけたたかれているのはそれが原因
労働市場を歪めてしまうってのが一番の問題

サービス産業にだって力仕事はたくさんあるのに
土建屋はなまじ給与がよく、接客も不要だから(体力的意味で)優秀な労働者を集めてしまう
結果GDPの7割を占めるサービス産業の生産性が低下してしまう

80 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:28:46 ID:EBeifPjk
>>71

↑こういうバカはしんでくれ

81 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:29:09 ID:iQaFERT2
ニートでもなんでもいいが供給過多なら
需要が生まれるまで待つか
自分たちで需要作るしかないじゃん
てか困ったら政府のほうちらちら見れば食いつなげる業種じゃん
利益出ないらしいが、食えることは食えるんだろう

82 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:29:52 ID:necMlG61
>>74
日本語というものが分かってない低脳発見

83 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:30:39 ID:EBeifPjk
>>77
景気対策をしてほしいって言ってんだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:31:55 ID:WYtMArjy
道路耕すのもいい加減飽きたな。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:32:23 ID:dAhaZENc
公務員は給料が高すぎ、人数は妥当。
土建は給料は妥当、人数が必要量の倍以上。


86 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:32:52 ID:VRG0ZeTB
>>78
低所得層向けだから、資産価値がないような建物を借り上げて
、電気と水道と雨漏りぐらいは補修したうえで
希望者に渡したらいいんだよw

87 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:35:10 ID:FFFCi71m
主催 7・25大手企業従事者決起集会
民主・社民・公明・共産の議員が参加
また犬HKのブサヨ隠し報道か

88 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:37:11 ID:ee9Kxrgf
職人が日当1万



公務員が日当5万






削るほう間違ってるだろ?





89 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:37:26 ID:necMlG61
>>83
景気対策でいらない道路や箱物を作れってか・・・

90 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:39:13 ID:wlHOB+94
>>62
技術ない?そうおもうなら一度やってみ?
ウチくるか?つってもやらんわなw

91 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:39:28 ID:ZeIGY5Pk
>>86

都心から2時間圏内に、価値のない不動産などないな。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:40:37 ID:VRG0ZeTB
>>77
建物だけでなく水道や電気やガス施工にまで及ぶ住宅着工件数を、
なんとか向上させてもらいたいだけでしょう。

93 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:41:51 ID:fOE5Kio0
需要がないんだから仕方ないよ。

94 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:42:53 ID:lynbhSrx
なぜ、きにくわん奴らが日当15000円なのか、
よく調べろ あほ。
月に何日も仕事がない日があるから何だ。
   仕事してなくても、顔だすだけで月給、ボーナスもらえる誰れかさんたちとは
違うんだよ。 タコども。
おれは、日給6500円の 警備士・2級だけどな。一月めいっぱい働いても・・・。

 この時期仕事かえろとか言う奴、てめえが転職してミロや。成功談聴かせてくれ。この情弱のおぼっちゃまが。
っところですかな。

95 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:43:27 ID:VRG0ZeTB
>>91
東京圏だけは不況知らずなのか、そうなのか。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:45:57 ID:FhRlgCss
日本破滅するんだが
もう少し潔く破滅しろよ。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:46:06 ID:c3+/5TDb
看護師の免許を廃止し
公務員も完全に自治体の全ての業種の平均賃金にすれば
借金は減っていく。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:48:18 ID:h6oyPwrs
机すわって、空気すって
給料もらってる、サラリーマンにはいわれたかねーよな
独立して、自営できる度胸ないしなwww

99 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:48:31 ID:rWqNTtud
悪いなw
やるべき仕事と予算があるんだけど、完全に人手不足で発注に
手が回らないので予算要望は控えめにしているワ

これでも土日サービス残業しないと処理できないのだけど


100 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:53:30 ID:VRG0ZeTB
>>96
日本が破滅したら韓国の対世界なりすまし商売が、
成り立たなくなってしまう。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:54:58 ID:DPoj/tJm
>>1
業者のための工事か・・・
人口減ってんのに・・・
インフラ世界1なののに・・・
財政減ってんのに・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:55:43 ID:0OaK6yHR
>>98
就職できなくて土建しか拾ってくれるところなかったバイト君乙


103 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:56:45 ID:2OapOhq5
一方でスカイタワーなんてのも建てられてんだよな・・・

104 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:58:41 ID:RDu1pKto
業者のためって・・・
建物一つにどれだけの人間が関わってるか想像もできないのか
まぁ2chはそういう所なんだろうけど

105 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:01:01 ID:JH4XpgR3
でも実際、この炎天下で重機を手足のように使って延々と作業してる建築の人とかを見ると
そこら辺のIT土方よりも給料高いのが頷ける。
客に振り回された挙句1ヶ月で終わる作業を3ヶ月も掛けてしまうIT土方の単価が安いのは当たり前か。
まぁ建築現場も天候に左右されるところはあるけど、休みの日は休めるというのが利点でもあるね。
体力も能力の一つということか。

106 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:03:25 ID:DPoj/tJm
>>105
なに、世の中頭の悪い奴ほどきつくて安い仕事してるもんだ。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:03:29 ID:AUXV+Ui3
これから道路の補修費用が30兆円以上待っていますよ?

なぜかマスゴミは公共事業は減らそうとしてますけど。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:03:54 ID:h00JKW3E
事業仕分けの成果でおまえら死ねって言ったR4をゲストに呼ぶ位の
骨のあるところが見たかったw

拒否っても晒し上げだし、コメント出させて吊るし上げても面白かったろうに…

怒りだけで行動するより、絵になる場面つくれよ

109 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:04:11 ID:cO6u0g93
ガテン系の兄ちゃん見ると勃起する

110 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:05:18 ID:AUXV+Ui3
なんでも国の補助を頼るな。自己責任なんだろ。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:05:52 ID:faHFxbmv
バカが多いな、日本の大企業の大半は建築土木業に係わってる
建築土木がダメだと全ての産業が衰退するんだよ。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:06:38 ID:DPoj/tJm
>>111
そうかじゃあ、その構造を変えないといけないな。

113 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:08:00 ID:J/q8ZDGN
>>105
IT土方のほうが単価高いよ。中抜きされて土方もIT土方ももらえる金は一緒くらいだけど。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:08:01 ID:ZsMAd/Qw
大変だとは思うが衰退産業に身を置くものは皆同じだ。
多少の時間稼ぎはできるだろうが他に生きる道を探す方が良いよ。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:08:02 ID:SlGtBR85
>>1
無駄に人が多いし
仕事がないからといって自分たちから値下げして
自分を苦しめてるんだろ
自業自得だろ
苦しいならさっさと辞めればいいんだよ
ほかにも仕事があるんだからさ

116 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:08:40 ID:XxXCby88
こんなもんゼネコンと自民党にでも言われて
切られたく無いからしかたなくやってんだろ

実際は直で請けられるなら請けたいんだが
歩道の手先ブロックの差し替え工事にすら大手が入って
散々旨味を吸い尽くしたあげくに子・孫へ丸投げだからな
そりゃ体力も無いよ

117 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:10:24 ID:VRG0ZeTB
>>111
それがわからんから、財政健全化だの公務員削減だの持ち出して、
世間全体のカネのめぐりのことも考えずと必死に無罪や必要悪の奴らを
つるし上げしてる連中がいるんだろw

118 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:10:38 ID:0EdB264/
今の土方なんぞ日給1万も貰ってないよ
1万オーバーは一部の職長クラスか専門職、オペくらい
実際下請がゼネコンから貰うのが13k以下
酷いとこだと10kだし
ただ都内は民間需要が増えて建築は結構持ち直している
鉄筋工なんかは地方からかき集めているし
それに腕のいい職人の絶対数が少なくなっているから
仕事がある人は益々忙しくなっているよ

119 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:11:15 ID:iQaFERT2
しかし素人考えだとこれだけ下請けが集まれば元請けに対抗できても良さそうなもんだが
どの部分をゼネコンに握られてるんだろう
受注、企画、調達、うーむ

120 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:16:31 ID:0EdB264/
>>119
大型公共工事だと色々な資格やらなんかが必要になってくる
そして一番厄介なのが書類
あんな複雑で膨大な書類を作成するのは経験と知識が必要
下請の親方じゃあんな書類を作るのは無理だろう
それに電子化が著しいからパソコン使える昔ながらの親方なんぞあんまいないだろうし
昔監督やっていたけど、パソコンできなくて
一般土工になった人なんかたくさんいる

121 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:20:07 ID:VRG0ZeTB
>>119
大工と土方のおっさん爺さんら個人や零細中小業者に、
設計施工プレゼンテーションまで含めた大口顧客への営業活動が、
特に初期の接触ができまい。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:27:13 ID:iQaFERT2
それは悲しいな
言い方は悪いが、それじゃいいように使われても仕方がないし
改善を訴えても上には届かないだろうな・・・

123 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:27:31 ID:UCM+hkSe
文句を言うと仕事がこなくなるなんて心配はしなくて良いよ。大丈夫ガンガン文句を言おう。
どうせどっちみち仕事ないから。

124 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:28:10 ID:nYLmBfnS
国が「無駄遣い」をやめたらこうなるんだよな
土建もITも職員の出張も、国発注だけはザル会計だから業者は助かってたが、今はケチケチ
どっちがいいのかねぇ

125 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:31:25 ID:FHOuzSHH
ここでゼネコン云々言ってるのはニートなの?

オッサンの漏れが解説してやるとだなバブルが弾けた頃に、
不動産デベロッパーが「売れないのでなんとか安くやってくれ」
って話で職人の人工(日当)の単価を下げを要求。

まぁ建築も不動産が右から左へ動かないと将来的にも影響するから、
利害が一致して不本意ながらゼネコンとその下請けの工務店や職人も
渋々承諾したんだよ。

で、バブル崩壊後の危機は乗り切ったて、
その後都心回帰のマンションブーなって不動産は回復したんだけど、
人工が下げた金額のままで戻ることはなかったんだよな。

だから聞いたことのあるゼネコンはデベロッパーの縁を切って、
直接取引とか海外に行ったり(中東にタワークレーンが60%終結しちゃった時期)とか
しちゃったものだから国内で仕切る連中が胡散臭い連中ばっかになり、
結局、姉葉みたいなのがクローズアップされちゃったりしたりして、
もうなんだかね…の業界になっちゃってる感はあるよ。

ちなみに、この単価の値崩れを防ぐためにバブル期に
職能法なる法律を自民が提出しようとしたんだけど、
小沢がぶっ潰して自民辞めたんだよな。

>>64
現場では職人的な技術が必要な部分はあるよ。
ただ、その職人がかった仕事をする時間軸が1現場あたりで考えた場合、
製造業にく比べて少ない。

例えばだけど、職人的な溶接を行う箇所にたどり着くまでに
足場を組むのに何時間とか何日かかって溶接自体は5分とかね。

なので未経験でも足場を搬入したりするだけでも、現場は大助かりなんだよね。
あわよくば、溶接職人になってもらえるかもしれない。

126 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:31:46 ID:QUUdb4uZ
上の人間の取り分を減らしたくないから、下にしわ寄せが行くけど、正味、いざとなったら上だけでまかなえるから、下は仕事があるだけマシなのかな…

127 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:33:13 ID:XMn8QD+J
>>1
口を開ければ仕事が降ってくると思ってる甘え。努力不足。
おとなしく廃業して介護でもやれ。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:36:57 ID:JH4XpgR3
>>118
結構キツイね。
10年くらい前だったらバイトでも1万くらいはあったのにね。
派遣で来た人が日当8000円だったのにはちょっと笑った。


129 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:43:27 ID:8QjA1LHe
>>88
糞レスは公務員批判派にも害だと思うんだがどうだろう

130 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 22:58:34 ID:RJzUZPw5
この業界は生産性も低いし将来性も低いし悪しき体質から抜けられていない
ただ「日本の労働者の12%が従事している」という理由だけで保護されようとしている

131 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 23:20:42 ID:DS7jRwIN
ドカタなんて
飲酒運転して捕まっても

喧嘩して人殴って捕まっても
続けられるような責任の軽い仕事で
ヤンキーだらけなのに
日当15000円貰えてハイエース私物化出来て
ホントいい身分だよなあ

132 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 23:29:41 ID:akvnbTeS
>>職人たちに赤字覚悟で仕事をしてもらう状況だ。

お前らがピンハネしすぎ、手配師が何言ってんだか

133 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 23:33:35 ID:kDAaJKcl
工事削減より日当、工事単価削減を言いたいんだろ!
下請けの親方なら業界が完全ピラミッドになってること
知らない訳ないだろうによ
ピラミッドの底辺でいる限り無駄だろ?残念ながら


134 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 23:35:19 ID:DS7jRwIN
18の金髪ガキが
日当15000円も貰える業界のクセに何を言うか

よくあんなガキがアリストだのセルシオだの買えると思ったら
業界が金持ち過ぎなんだよな

135 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 23:41:04 ID:VuAKua0g
なんでおまえらだけ国が特別扱いしなきゃいけないんだよ
仕事がないなら職安に行けよ
みんなそうしてる
甘ったれるな!

136 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 23:47:02 ID:yfxW/x6k
>>134
今、15000円も貰えないだろ
1万いくかも怪しいぞ

建設業だけじゃないけど、雇用は色々終わってる
建設業界は最終受け皿みたなもんだったしな

137 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 23:48:13 ID:k7zkEkBl
工事が減ったのなら、文句を言う前に、

5台あるベンツを2台のクラウンにするとか、
3人いる愛人を1人にするとか、
毎週末に開く宴会を、料亭から居酒屋にするとか、

いろいろまずやることがあるでしょう?
うちの近所の土建屋なぞ、外車を一体何台持ってるんだというくらい
とっかえひっかえしてますけどね。

138 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 00:14:35 ID:8N6uZIkH

ウチの近所の土建屋は毎朝4時に出かけていって、帰りは夜8時。
遠くまで行かないと仕事が無いかららしい。
朝礼は毎朝8時からで間に合うようにいかないといけないけど、
現場までの通勤にかかる早出の金なんて当然出ない。
つか駐車場も有料で、支払から天引きされるらしい。
請求書もゼネコン指定の書式で出さないと払ってもらえず、
その請求書もゼネコンから買うんだとか。
そんな会社だから若手は入ってすぐ辞めを繰り返し、
社員は全員50歳以上。
社長さんに、もうやめたらって言ったら、社員と家族の生活もあるし、
銀行や取引先に不義理はできないから、ってさ。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 00:32:18 ID:4nD1dPvh
公共工事を増やせ。バイオエタノールのプラントを各自治体で作るとか。

オバマの言うグリーンニューディールと趣旨は同じだからアメリカも文句はつけてこないだろう。

自前でバイオ燃料を調達できるようになったら中東から石油を輸入しなくて済むじゃん。


理想は雑草からバイオエタノールが抽出できるようになればいいんだけどなぁ。
みんな喜んで草刈りをするようになるよ。

140 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 00:33:20 ID:8G+dgkP5
>>134
なんだかんだ偉そうに言っている
ID:DS7jRwIN は実はニートでしたw


141 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 00:35:18 ID:zrPcW6GT
>>13
お前の住んでる箱誰が建てたと思ってんだ?

142 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 00:38:06 ID:8G+dgkP5
>>141
ヒント:橋の下orテント

143 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 00:43:49 ID:/DcxBz57
>>88
土建の社長にかね回り過ぎ
談合とかwwwww

公務員の給与削るのは賛成


144 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 00:46:28 ID:6HczqTLS
道路建設でももっと簡単にできるような規格にして、規制も緩くして、
中小建設業でも請けられるようにした方がいいんだよ。特に地方は。

フルスペックの立派な高速道路が何年待っても完成せずに
儲けの大半をゼネコンに持ってかれるよりは、
小さな建設会社でも作れるような農道に毛が生えた程度のバイパスでもいいから
早期に完成した方が地方のためだろう。


145 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 00:52:31 ID:IOl+GWWG
今まで必要も無い工事をして笑の止まらない生活をしてたんだから仕方ないだろ。なに逆ギレしてんのw

146 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:01:18 ID:hSmCNMzB
>>145
>笑の止まらない生活
元請けはそうかもしれんが、
マスコミのでっち上げとニートの妄想の中以外に
そんな下請け業者は存在しない。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:06:35 ID:wZKmkaBJ
>>144
道路橋梁みたいな公共物で構造上の重大な欠陥や、
地方政界の不透明なカネの流れを創り出してしまうのはいくまいが。

148 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:08:43 ID:1SmieD8i
田舎の山奥行って畑耕して一生を終えろ
としかかける言葉はない

149 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:09:22 ID:+hrkrST3
無駄な公共事業のせいで、
産業構造の改革が遅れてしまったのだ。
発展途上国での仕事とかを考えるべきだと思う。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:16:18 ID:avvu2r52
新興国に出稼ぎ行け

151 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:20:05 ID:uKhQLAIs
まさかこの親方の中に、民主党に投票したバカはいないだろうな?

お前らの仕事をつぶす、と言ってた党だぞ?

投票した奴は、首つれ。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:29:59 ID:3phOiVU6
造ったインフラを維持するのにも彼らが必要なんだがな・・・

153 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:31:37 ID:Z6oBYYCG
>>152
数量は足りてるってこったよ。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 01:40:42 ID:x2sVgves
派遣の連中は個別にグチグチ言ってるだけで団結して講義しようと
考えられないようになってるけど、この親方達はちゃんと団結して
グループとして講義しようという気概があるから救いがあるな。
やっぱりね、繋がって動かなければ相手には通じませんよ。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 02:13:45 ID:GDehH3CH
俺は日曜の深夜も働き続ける零細編集プロダクション勤務だが、
読書離れ、広告減少で倒産寸前の窮状にある。
さらに電子書籍化による売り上げ減少も予想されている。
1ページ当たり3万円だった大手からのムック制作の下請けも、
今年から4割値下げとなって赤字だけど受注しているよ。

だけど、仕事が減ったからと官公庁が書籍を発注してくれることはないし、
税金で助けてもらおうなんて発想もない。
建設業者には甘えるな、と言いたい。


156 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 02:20:22 ID:yZrgSS3w
>>154
IT業界も単価引き下げや残業がひどいだろ。
団結しない奴はダメだね。

157 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 02:33:12 ID:3TJz56/E
>>154
やっぱり社会を変えるのは労働組合だよな。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 02:39:28 ID:uwAd034V
子供じゃんじゃんつくれば金もらえんじゃね?

159 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 02:42:47 ID:yZrgSS3w
>>158
子供をじゃんじゃん作った頃に、子ども手当が廃止になるよ

160 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 02:47:12 ID:3xzLtrZe
衰退産業に景気がいいも悪いもないんだよ。介護事業でもしろよ。
奥さんに働いてもらって、オヤジは家事やれ。

161 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 02:52:11 ID:x2sVgves
>>156
そういえばITはそういう団体みたいなのはないのかね?
まだまだ未熟なのか、だからあんな惨状なのかわからないが。

>>157
労働組合である必要はないと思うけど、団結は必要だと思う。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 03:32:15 ID:CyA8t7nx
どうせ、自然災害が起きて土建屋丸儲けの時代が来るよorz

それにしても、日頃の悪行が祟って擁護するやつが少なくてやっぱりなぁって思っちまう。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 04:21:25 ID:x2sVgves
>>162
こういう団結交渉とか取りまとめができる職人は中でも別格だと思う。
これらの下の更に下の方にDQNがいるというだけで。
ただまぁDQNを束ねるためには多少力づくやる必要があるから、
どうしてもDQNがうつってきやすい。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 04:30:35 ID:YzDkICXU
いちばん可哀想だったのはアマゾンショックによる書店壊滅だな
テレビで言われないけど3分の1潰れたんだよな

地方議会は土建屋議員の巣窟だから、それくらいは我慢しろよと
日本政治で一番腐ってるのは地方議会
だが、民主党は地方公務員の労働組合が支持母体だから公務員改革は一切手を付けない
逆に仕事してる国家公務員1種、官僚だけを叩いてる
民主党政治はすべて朝鮮人のための政治、日本の弱体化

戦後政治の日本の発展考えたら官僚を上手く使いこなせた自由民主党だからこそ上手く行ったのだろうな
世界的な経済の悪化をいつも政治の責任にすりかえるマスコミにも問題がある

165 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 04:41:05 ID:KWliSed6
大卒だらけの建設会社は今の時代でも儲かってるってテレビでやってたじゃん
一人でいくつもの資格持ってるから中卒や高卒だらけの会社より安いとか
んで、常識人ばかりだから家の前に煙草や空き缶を捨てることもないからどんどん仕事が入ってくるってさ
DQNが淘汰されてるだけのことだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 04:41:53 ID:w2w30vpn
戦後政治の日本の発展考えたら官僚を上手く使いこなせた自由民主党だからこそ上手く行ったのだろうな
戦後政治の日本の発展考えたら官僚を上手く使いこなせた自由民主党だからこそ上手く行ったのだろうな


167 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 06:07:03 ID:Cwq3kA2V
>>1
これは明らかに民主のせいですよね。
族やヤンキー兄さんも引き連れて糾弾しちゃってください^^


168 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 06:25:51 ID:SRN2iBwE
おまいら一度くらい働けよ


169 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 06:41:55 ID:Br/TES1g
>>164
零細・中小書店はamazonによる影響でなく、雑誌離れによる
売上落ち込みが大きく影響している。もう10年以上前に大型
書店の全国展開が繰り広げられた段階で将来はないと言われ
ていた。
このような書店は書籍より雑誌にウエイトを置いていたから
雑誌離れはかなり痛い。コンビニでさえ雑誌の棚がスカスカ
になってしまっているのだから。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 06:44:27 ID:HKH9rZzp
放置された田畑や働き手の減った農村がある一方でこれ

171 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 06:46:59 ID:8GUWsLdZ
>>161
国策として土建と同じビジネスモデルを導入したんだよ。
それが今の惨状招いてる。

日本は既存大手企業に優しすぎ、新規参入に厳しすぎるシステムだから。
官側に技術や品質管理の能力が無いから中抜きが跋扈するようになった。

大手優遇ってことは盛りを過ぎた衰退企業ばっかり優遇してるってことだから、
国力が衰退するのも当然だな。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:01:35 ID:WUDrD7xa
稼いだ金すぐギャンブルですったり
金の使い方が間違ってる人が多いな。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:06:28 ID:VQv3kgzC
日当1万5千円といっても、年金も保険も交通費もすべて含んだ額だけどね。
しかも休業補償なんてないし、最大が月30〜40万。

サラリーマンの手取りと単純比較するのがおかしい。

日本の構造的問題点は就業保証のある正社員のほうが派遣社員より日当計算で高いこと。
これが経済をゆがめている原因。欧米は逆。

建設業は派遣業で長年成り立ってきた業界だからそこのところは一歩進んでいる。
だから、工場労働者の甘すぎる派遣業に参入してうはうはな、もと建設派遣業者はたくさんいる。

労働市場の現状からいくと、例えば大手企業の正社員募集はもっと安い給料で募集をかけても山ほど集まる。

174 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:08:32 ID:jJti1HwU
>>38
確かにびっくりだよ。
水周りって高い。

なんでこんなもんが、100万もするんだよと突っ込みたくなる。
キッチンとか。

175 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:18:07 ID:4HEBo8EU
>>41
もうすでに、橋に問題が発生中
韓国で「聖水大橋」が20年ほど前に落下
ああいう事故が至るところで発生します
しかし、財政緊迫のですから予算がつきません
応急措置で何とか凌いでます
でも根本メンテではないから恒常的なものではありません

なんとか抜本的対策を取らないと大変なことになります

176 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:21:53 ID:xq4DmIVB
>>164
アマゾンショックw

新刊もろくに入荷しない、取り寄せ頼んでも入荷しない、
書店として機能していない店舗に存在意義はないw

177 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:27:11 ID:0tYf5+tE
この業界は中間搾取が酷すぎるだろ
もはやそれなしでは成立しなくなってる

178 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:40:01 ID:VQv3kgzC
>>177
その中間搾取がほとんどホワイトカラーの給与。

たとえば、キッチンでも製造は大手企業だし彼らの給与は安くない。
プレハブ住宅の製造コストは安いが、価格の6割は営業経費と広告宣伝費。

実際の工事にかかっている金額はそれほど多くない。

土木はまた別の問題があるが、ゼネは土木で儲けて建築は道楽っていうのが長年の収益構造。
しかし、その土木も儲からなくなっている。

179 :sage:2010/07/26(月) 07:47:29 ID:ybwuql0y
そうそう。
交渉にスーツのリーマンかますと価格が倍になる。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:48:55 ID:hTnku02u
あえて擁護すれば、水道管破裂で夜間の突貫補修工事とか、年末みんなが休んでる時の
夜間の道路、橋の凍結防止の塩カル撒きとか。役人は仕事出すだけ。やってるのは当番の
土建屋。インフラ維持のためにどうしてもある程度土建屋はいるんだな。土砂崩れの雨の中
ユンボ乗ってる連中もそう。

あと放置してたら、生活保護もらうか、犯罪に手を染めるか、ホームレスになるかというような
程度の低い人間に雇用を与える、間接的に国の治安を向上させるという側面もある。



181 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:52:14 ID:w2w30vpn
その辺のドカタの兄ちゃんがおんぼろとはいえセルシオ乗ってるのはどう説明すんだよww
まだまだ余裕があるってことじゃねぇのか?え?



182 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:57:27 ID:hTnku02u
それは土方の問題で、土方自体は路頭に迷っても治安が悪くなるだけ。
土方の親方がいなくなってしまうと困ることもあるよって話。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 07:58:50 ID:w2w30vpn
いやだからセルシオ乗れるだけ余裕があるんだろ?
だったら給料削れよwww

184 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:12:00 ID:hTnku02u
余裕があるわけでなく土方でセルシオのってるようなヤツは、
全力でセルシオ乗ってんだよ。それこそ後先の事もなんにも
考えずに。

土方の若いのがそんなに給料いいとは思わないけど、同世代
の他の仕事やってる奴らよりは金回りいいかも知れん。だけど
それは、歳とったからといってさほど給料が上がるわけでもなく、
資本は体だけというリスク負ってるわけだから、仕組み的には
当然のこと。


185 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:21:16 ID:TvB9psm0
竹中理論によると規制緩和すれば衰退産業から成長産業に労働力が移動することになってるの
いまに食えなくなった土方のオヤジやトビ職人は
プログラマーになったりネット業界に転職するんだから心配しなくていい
一時的な改革の痛みです

186 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:30:10 ID:eS8Tec5X
中間搾取される仕組みを直せばいいだけの話だ

187 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:30:29 ID:w2w30vpn
ネットじゃなくて、介護産業だろwwww
いいじゃん、力が有り余ってるんだからさwwいい転職先だろwww

188 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:31:10 ID:1PhS3Mtr
>>185
そういう風に書かれると、どれだけトンデモ理論なのかがわかるなw

189 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:31:56 ID:w2w30vpn
>>184
資本は体だけというリスク??
意味がわからねぇよ
それしかできることがねぇんだからリスクなんてねぇだろうがww



190 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:36:50 ID:R4zc6Ddw
職人たちは頑張って欲しい。

しかし、まずはパチンコを止めることから始めないか?

191 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:39:54 ID:X2Ubh9Qv
>>184
それを余裕があるというのだよ。

192 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:00:31 ID:hTnku02u
それしかできる事が無いのに体が弱ってそれができなくなってしまったら、何もできる
事が無いってリスクだよ。頭悪そうなのによくわかってんじゃんw

なにもね土方擁護してるわけじゃないのよ。なんでもかんでも、無駄(と思われがちな
もの)をどんどん削っていけば世の中良くなるとは限らないってことを言いたいわけだ。

歳出削減なら、就業時間中鼻くそほじくって定時帰宅の役人の給料が下がっても知っ
たこっちゃないが、夜に家の前の水道が破裂しても、役所に電話しても電話でない、繋
がっても、「じゃ明日の朝まで待ってくださいね」じゃ困るよなって事。

そのためにも無駄だよなぁと思ってもある程度はそれを容認しなきゃなんない事もある。
自治体が土建屋飼ってるのはまさにそう。


193 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:27:57 ID:5WorhzJS
>>188
実際に>>1で他業界に移ってるっていってるじゃん
食えなくなれば仕事を変えるのは当たり前

そしてIT業界は成長産業ではない
成長産業はどうしても人手の必要なサービス業
外食や小売、物流といった肉体労働必死で労働集約的な産業だよ

194 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:31:27 ID:ALNvbdPo
>>180
>あえて擁護すれば、水道管破裂で夜間の突貫補修工事とか、
>年末みんなが休んでる時の夜間の道路、橋の凍結防止の塩カル撒きとか。

夜間も年末も働いている人は幾らでもいる。
自分たちだけが特別、働き者だとでも思っているのか?

>インフラ維持のためにどうしてもある程度土建屋はいるんだな。

「ある程度」でいいものが、あまりに余っているから>>1なんだろ?

195 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:33:55 ID:Rl3aZ2SB
そこで東京大地震ですよ

196 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:34:52 ID:ALNvbdPo
>>192
美味しい公共事業受注と抱合せで、不味いインフラ維持がある。
この、インフラ維持を本業にしては食っていけない現状に問題があるよね。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:39:28 ID:Z6oBYYCG
>>194
・・・でもいくらでもいるその人たちも「夜間」「年末」だから通常よりも高い給料をもらえているんだが。
突っ込むところが朝鮮人並みにずれているよ、あんた。

198 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:42:08 ID:MPD0GpLD
>>30
高齢化を加速させた団塊ジュニアが諸悪の根源だろう
何でもかんでも人のせいにすんな

199 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:44:12 ID:hTnku02u
>194

>夜間も年末も働いている人は幾らでもいる。
当たり前です。でもその人達はその時間帯に働くことを前提に就業してるわけでしょ。
その分通常より高めの給料もらって。あるかないかわからない夜間の緊急工事専門
の業者なんか無いというか、そんなの業として成立しない。通常の就業時間に働くこ
とを前提とした業者が夜間に出るのとはワケが違う。

業者の数、内容については問題あるのは承知してます。だから書き出しにあえてとした。

基本的には196さんの仰る通りです。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:18:43 ID:kqNF/fZ+
夜間作業って通常の25%増し程度だろ。
それ以上もらってるのが土建屋。

201 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:23:05 ID:m1DnyHTB
早く転職して別の仕事を見つければ良いのに。


202 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:24:44 ID:Z6oBYYCG
>>200
夜間の定義による。
一般的なホワイトカラー企業の場合、22時が境。

定時+1時間〜22時は25%増し。22時〜は50%増し。これは法定の最低基準なのでもっともらうこと自体は問題ない。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:26:28 ID:3tVliLqV
社長じゃなくて親方か

204 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:33:41 ID:g0czqVZr
こういう業者が減って得をする業界なんて少ないはずなのに何故みんな喜ぶのか理解できない。
いろんな業界の売り上げが下がって、町に無職の犯罪予備軍が溢れるだけだろ。

205 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:36:27 ID:kqNF/fZ+
>>202
何でホワイトカラー例に出すんだよ。
世の中のほとんどの仕事は夜間でも
25%増しでしかないんだよ。 

206 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:39:06 ID:kqNF/fZ+
>>204
選り好みしなければ仕事はいくらでもある。
介護とか農業とか。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:42:31 ID:Z6oBYYCG
>>205
・・・あの、その法律ホワイトもブルーも関係ないんだけど。
法律違反されているのが自慢なら、仕方ないけど。
それとも法律を知らないバカだったらごめんなさい。バカのあなた様に法律を出した俺が悪かった。

あるいは、虐げられるのが現実と重い根底゛る無能なんだったら、これまた俺が悪かった。
君みたいな底辺にちゃんと割り増しが出る会社の方が圧倒的ということを理解できないことを考慮しなかった俺が悪い。

いや、何にしてもお前の頭の弱さか能力の低さを見抜けなかった俺が悪い。
すまん、あやまる。
でも、お前の低能力はお前の問題だから、そのままいじいじしてろ、バーか。

208 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:44:36 ID:/zAE5gVy
>>4
マニフェスト聞いてりゃ判るはずだが情弱って自殺願望でもあるのかねw

209 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:44:46 ID:8VvaQP+4
>親方らおよそ700人
低学歴のバカwwwwwwwwwwww

210 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:45:36 ID:m1DnyHTB
時代の流れで不要な奴が出てくるのは仕方ないだろ?
漁師も百姓も減った。今時、樵や猟師なんていないだろ?

不要な奴は転職するしかないんだよ。
未来永劫、税金で仕事を与えるつもりかい?

211 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:49:40 ID:W9nryYox
日本破滅確定、
生き残れるのは百姓だけだ。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:55:35 ID:8u9cAw9X
東京が、汚沢王国の3倍弱、地方空港で叩かれてる県の6倍強も、公共事業してる方が問題な希ガス。

都道府県別統計とランキングで見る県民性 公共事業日本一:東京都
 都道府県   人口    事業費         1人あたり事業費
1東京都   12378000  4兆207億9800万円   32万4834円



19岩手県   1395000   1680億5400万円    12万0469円←汚沢王国www

・ 公共事業の少ない10県
・   ↓
38兵庫県   5587000   3134億6500万円   5万6106円
39茨城県   2989000   1674億4700万円   5万6021円←地方空港で叩かれてる県
40静岡県   3795000   2101億2100万円   5万5368円←地方空港で叩かれてる県
41滋賀県   1372000   757億0800万円   5万5181円
42京都府   2638000   1282億9100万円   4万8632円
43和歌山県  1050000   457億3500万円   4万3558円
44奈良県   1431000   595億8800万円   4万1641円
45神奈川県  8732000   2854億8300万円   3万2694円
46埼玉県   7047000   2031億5500万円   2万8829円
47千葉県   6039000   1653億9700万円   2万7388円
tp://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

213 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:56:08 ID:kqNF/fZ+
>>207
世の中に昼夜2交代制の工場があるのって知ってる?
どこの世界に夜間は50%増しの工場があるんだよ。
牛丼屋やコンビニも夜間は50%増しだったら俺が行きたいわ。

214 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:01:45 ID:m1DnyHTB
>>212
比べるなら、収支で比べないと意味がないだろ。
金持ちと貧乏人の食費を比較して、
金持ちのほうが高価なものを食っているって、当然。

問題なのは、価値もない地方が、地方交付金を国から貰って、
土建工事をしていることだろ?
100%、自分たちの徴収した税金から行うなら、だれも文句は言わん。

215 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:10:09 ID:JPDwESVE
>>214
なら、経済力以上の税収がある東京は真っ先に削減しないとね

東京に経済力以上の税収 地方法人2税で財務省試算  2007/10/22 09:41【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102201000530.html

第156回国会 国会等の移転に関する特別委員会 第4号(平成15年2月26日(水曜日))
産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都…二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。…
印刷関係で…東京にしか…元売会社はございません。したがって、…印刷した本を…必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなって…
雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなり…国土政策懇談会でも…頑固に譲りません。…
キー局は東京にしか許されていない。そして、キー局でないと全国番組編成権がございません…。…
さらに、最近は、BS放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

知事の発言 「地域力再生とガバナンス」−京都府ホームページ
東京一極集中の事例ですが、わずか1割弱の人口しかいない東京に50%の大企業と、
54%の高額所得者がいるというデータがあります。
なによりも怖いのはメディアキー局が100%東京に集中していること。
ttp://www.pref.kyoto.jp/chiji/1196646933369.html
15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/02/01(日) 23:15:13
許認可制を前提とした産業政策だったから。…役所に出向いておべんちゃら使わないと仕事できなかった。…結局、東京に本社を置くようになった。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233483353/

大阪市が段階を踏んで青テントを撤去しようとすると、東京からマスコミと支援者がやって来て、騒ぎを大きくする。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/d107324/folder/1458804.html

ホームレスになった派遣社員ら…「名古屋市に行けばいい」と電車の切符を渡される★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228546492/
メルマガ敬老の国へ112号
ホームレスの人に役所の人が…大阪への片道切符を渡した例もあるという
ttp://www.wao.or.jp/yamanoi/fukushi_b/f_b_3/01_01/mg_f_112.htm

216 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:12:04 ID:NRuVbA4N
いらん施設作るな

217 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:25:36 ID:ALNvbdPo
>>197
交代勤務(交替勤務)とか知らないの?
時間外手当なんて付かないのが常だがw

むしろ、土建屋のほうが手当が付く率が高いw

218 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:31:53 ID:m1DnyHTB
>>215
都会に人が集中しているのは、便利だからだろ。
普通に、地方で生まれても、中学高校と成績優秀なら、
東京の大学へ行って、東京で就職する。

地方に残ってるのって、搾りかすみたいなもんだ。
誰だって、へき地でつまらない人間と退屈に暮らすより、
都会で、優雅に暮らしたいだろ?

っていうか、君、今日は平日なんだけれど、仕事は?
なんか、仕事の合間に書き込んでるとは思えない検索だよね。
2chは息抜き程度にしておかないと、時間の無駄だよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:39:13 ID:ybwuql0y
東京に全部集めるのも公共事業だと思うね。
狭いとこにぎゅっと詰め込めばなにかが起こるからね。
人間の喜怒哀楽が増幅されてそのぶんお金が流れる。
GDPも上がるってわけだ。

220 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:40:46 ID:AFb3+Xpi
>>3
その考えはドイツが実現している
土木建設関係の組合とゼネコンと政府との協定で、
ゼネコンの売り上げからかならず決まった額は組合加盟員に分配されるようになっている


221 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:41:01 ID:ALNvbdPo
>>199
>あるかないかわからない夜間の緊急工事専門の業者なんか無いというか、そんなの業として成立しない。

ここだけ、漏れの意図と違うと思うので、ちょっと書かせてね。

夜間の緊急工事そのものがいけないと思うんだ。
海外みたいに、壊れたら「翌日なおそう」という意識に、日本全体が戻ればいいのにー。

それには他セクターまで含めた日本全体の構造を変えないといけない。
一見、退行のように見えるかもしれないけれど、現在の日本の時間管理が異常だよ。
それが結果的に高コスト体質になって、国際競争力を却って削いでいる。

222 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:56:11 ID:ALNvbdPo
>>220
ドイツでは、中抜きはどうですか?
日本は下請け孫請け曾孫請と回していくから、
実労働者の賃金は安くなるし、無駄なコストがかかるよね。

223 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 11:59:29 ID:AFb3+Xpi
>>222
それは組合が弱いので交渉力が無いから
ドイツ国内の公共事業は従業員が組合に加盟してないと受けれないようになってる
輸出産業と違って人件費がある程度高くても注文は外国へ逃げようがない

224 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:01:42 ID:TDxiqUVU
もうこうなることはわかってたはず。
じゃあなにをするのか?300人いれば会社だってつくれるだろ。


225 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:04:02 ID:ALNvbdPo
>>223
ありがとう。
同じコスト高でも、実労働者に金が回るほうがいいです。

226 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:07:00 ID:AFb3+Xpi
>>225
輸出産業のように外国の労働者と競争してるところは大幅な賃金増加は全体の命取りだが、
公共事業受ける土木建設に関しては労働者や下請け全体がガッチリしていても、
産業全体が命取りになるようなことはないので、アコードが効く
ただしその分税金はかかる

227 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:07:24 ID:Foqg3VtQ
だからといって、働く人のためだけに、
建築物を増やすのはどう考えてもおかしい。
建築する人タチは、金もらって作るだけで、
その後は関係ないからな。
ムダなものを作ると、その後の維持管理処理が大変。

228 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:09:01 ID:AFb3+Xpi
>>227
公共工事≠ハコモノ
だぜ

229 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:10:29 ID:Foqg3VtQ
>>228
道路とかも同じでしょ。

230 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:13:12 ID:AFb3+Xpi
>>229
そんなことないよ
無秩序に作るから問題なのであってな
スプロールといって、都市が無秩序に拡大した現象を許した行政がそもそも悪い
スプロール現象によって無駄な道路工事が行われている

工事を請けるほうは経済的合理性に則って仕事してるだけだから、彼らが悪者にされるのはおかしい


231 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:16:32 ID:eXYRWGdZ
>>45>>49
麻生の景気対策にしても、官僚が考えるせいか、
結局ゼネコンが美味しいとこ全部持って行って、地方土建屋は下請で
安々行っているって感じだったからな。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:18:39 ID:AFb3+Xpi
>>231
麻生政策はそういうのも解決する一貫性があったが、
制度改革に着手してまもないのに麻生さん失脚しちゃったじゃん

麻生悪玉論は完全におかしい

233 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:34:15 ID:dAGiXAd2
職人の親方が全然使えない小形を連れてきて、いい迷惑だ。
そいつらにも同じ額を払ってる。

無駄に工数食ってるから、不況になるんだよ。
完全請負制にしないと、建設業界は潰れるよ。

職人は時間がかかるほど金もらえるんだからな。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:35:04 ID:MG7bQaGm
駅の工事でも何年もダラダラやっているだろ。

235 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:39:50 ID:AFb3+Xpi
>>234
傍で見てるやつは気楽でいいな:
1.実際に土木建設の現場でバイトしてみ、あのペースで体力の限界だから
  1日ポッキリじゃなくて毎日やるんだから、疲労が蓄積しないペースが必要
2.注文主から割り振られる予算があってそれにあわせてペースが決まる
  業者同士では手形での決済が割引とキャッシュフローの兼ね合いもあって
  工事はやたらめったら早めることはできないの

日本の問題・国民同士の内部抗争は、民衆の無知から来るものだとつくづく実感するわ

236 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:42:06 ID:VQv3kgzC
>>181
彼らは家を買わない。ローンを組んでおんぼろセルシオを買う。

嫉ましいかw

237 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:49:53 ID:m1DnyHTB
>>235
頭悪いな、仕事が体力的にキツイかどうかなんて、
仕事の価値に全く関係が無いんだよ。

仕事の価値は、希少性で決まるの。
頭の悪い外人労働者を連れてきても、できる仕事なら、
全く、価値はないの。

日本の、世界一手厚い義務教育を受けておきながら、
無学の外人労働者でもできるような仕事をしている人って、
日本の税金をドブに捨てた国賊なんだよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:50:24 ID:MIMlavwa
これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい!

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279206074/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか? テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。北朝鮮極左テロ集団と言うのが本性ですから。
カルトは皆同じです。負けてもテロは絶対止めません。


239 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 12:53:57 ID:AFb3+Xpi
>>237
おまえが国賊だよ
典型的なネトウヨ
右翼でも国士でもない、ただのネトウヨ

自分では何も知らない、なにもできないくせに、
滅茶苦茶なことをネット上でギャーギャーと日がな一日騒いでる

240 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:09:33 ID:4HEBo8EU
俺も随分、土建業界に御世話になりましたが
技能者と非技能者との差が余りないね
あっれってコミュニズムに近い感覚
だって、土方で12500−で、仮枠大工が16000−
造作大工と鳶が20000−でした
これは1995年の話ですから、今はこれ以下だと思う
年齢もあまり関係が無いから、若いうちはいいのですが
それなりに物入り年齢になるとキツイと思う
体もキツク、ゼニもキツイ筈

241 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:10:04 ID:m1DnyHTB
>>239
冷静に考えてみれば、俺の言っていることが理解できるだろ?
それとも、そんなに頭が悪いのかい?

人間の価値は希少性、これは間違いない。
なんで綺麗な芸能人は、笑っているだけで大金を貰えるんだ?

なんで高学歴だと、クーラーの効いた部屋で、
ネットをしながら高い給料貰えるんだ?

しかも、機械化と、国際化で、珍しくない人間の価値はさらに下がってる。
日本人に生まれただけで幸せになれる時代は、もう終わったんだよ。
日本人の平均以下の知性なら、幸せも外人労働者並みなんだよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:11:52 ID:AFb3+Xpi
>>241
ネトウヨ君、君の見ている世界は現実の世界とは全く違うよ


243 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:14:01 ID:4HEBo8EU
>>212

千葉県の道の悪さは半端でない
この予算では道路事情は良くなりそうにないね
神奈川は多少改善さてつつあるけど

244 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:16:05 ID:m1DnyHTB
>>242
レッテル張りで、現実逃避か、憐みすら感じるね w
俺様の書き込みを見ていれば、コピペしかできないアホとは違うとわかるのに、普通。



245 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:18:03 ID:AFb3+Xpi
>>244
きみを見ているとネトウヨってつくづく馬鹿だと思うわ
保守思想でさえない
俺の思想こそ保守本流だからね

246 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:26:20 ID:m1DnyHTB
>>245
頭悪いなぁ、保守とか関係無いんだよ。物理的の問題だよ。

今や、機械化、コンピュータ化が進んで、ほとんど作業は自動で出来る。
自動化できない仕事のほとんどは、自動化する価値がない仕事なんだよ。
現時点では、自動システム化に金がかかり過ぎるという理由でね。

システムを作る側に入れなかった人間は、
機械以下の立場で、システムに組み込まれて働くしかないんだよ。
だって、人間の代わりは幾らでもいるんだもの。

アホな大人を雇うぐらいだったら、機械を買います。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:33:15 ID:AFb3+Xpi
>>246
頭悪いのは君
関係あるんだよ

とにかく君の味方は世の中で100%無視されてよろしい

248 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 13:34:48 ID:/TE63DdF
土建屋なんて相手にするとバカが伝染りますよ。




249 :_:2010/07/26(月) 14:25:28 ID:elKaabgv
15年前は中卒ヤンキーの同級生が、ドカタになって
シーマとかクラウンとか乗り回してたよ。
給与も40万貰ってるって言ってた。
バブルの残り香時代かな。今あいつら何してんだろう?

250 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 15:11:43 ID:5WorhzJS
実際今後土建はもう無理だろうね

そもそも実需以上の規模だった


251 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 15:18:49 ID:4HEBo8EU
世界の土建会社の2割の会社数が日本にあるらしい
ドウ観ても異常です
業容転換出来ないところは、死ぬわけです

252 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 15:36:52 ID:3phOiVU6
ID:m1DnyHTB

キモイ

253 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 16:13:38 ID:zNHtiHi6
そんだけ土木屋いるのに
なんで冬場に俺んちの前除雪にこねーんだよ

254 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 16:35:11 ID:5WorhzJS
いやID:AFb3+Xpiもなかなかのキチガイさんだよ

255 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 18:15:45 ID:lQE1tUPj
DQNは死滅していいよ
ドカタとか屑ばかり

256 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 18:30:40 ID:cClVHFwb
ドカタは月40〜50ぐらい稼いでるよ
若造でも30は堅いな

10代でセルシオも乗れるしシーマも乗れる
責任がないからケンカもやれるしオンナもイケる

悪さして刑務所に入ったって税金でメシ食えるし
シャバに出てもまた仕事につける

飲酒運転なんてザラだろ
夕方のラーメン屋に行ってみたらよくわかる
ドカタがトラックで乗り付けて酒飲んでるからさ

いざとなったらまたカツアゲや盗みをすればおk
町を歩くのもみんな避けるしスーイスイ
仲間意識は高いから肩で風を切って歩けるわけよ


257 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 18:53:04 ID:bFZwuj4u
>>251
まあ公共事業依存の企業は、税金で仕事をしている点で公務員と同じ
日本は公務員少ないといわれるが、こうした隠れ公務員の数は実はギリシャ並でないの?

258 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 19:59:13 ID:o2MYLxgq
>>33
介護業界は人手不足だぞ。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 21:54:02 ID:1H1bPty0
>>254
ID:AFb3+Xpiはかなり説得力のあるマトモなことを言ってるんだが。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:30:47 ID:NIl5HaQP
今は従業員でも悲惨だ、良くて手取り25万程度で、日給の職人なんか 土方・大工・鳶 6000-8000円/日ていど
ボーナスなんて無し、冬場は3ヶ月休みなので給料なし。

正直 生活保護世帯の方がいい暮らしをしている。 

261 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:35:52 ID:Nk0n5JcN
>>1
年末に日比谷公園で、年越し日雇い派遣村すると良いみたいだよ



262 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 01:43:03 ID:tZSTGvbj
>>254 はアホだな
もっとべんきょうしきなちゃい、ぼく

ID:AFb3+Xpiはかなりマトモなことを力説していると思われ

263 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 01:44:41 ID:Lxtb2T9i
ゴネ得を許すな。

264 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 01:47:24 ID:tZSTGvbj
>>246は池沼かな
スルーで

265 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 01:51:50 ID:6Wf+4as6
ドカタ殺すにゃ雨の三日も降ればいい(日給だから)とか
少しは同情してやれ^^

266 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 02:06:06 ID:AzCb4ur6
こいつらが財政赤字の元凶

267 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 02:53:12 ID:PvjOCla5
>>266

んなことない。
公共工事と公務員(地方を含む)人件費を比較してみなよ。



268 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 03:07:21 ID:9rkyzgR1
システムとか言ってる馬鹿がいるが
そのシステムとやらが何を引き起こしたのか理解出来てるのかね。

金融危機だよ。
その前の危機は今のバブルを作って金融危機を作った
フリードマンとかのマネタリスト達だしな。

その前は大恐慌と第二次世界大戦、赤い貴族どもを産み出す
碌な事をしてないな。
世界中の政府が今、金融規制をかけてる理由もわからんのかね。

結局のところ一人一人の個人こそが至高の存在なのだ。
皆が同じ一つの国家、一つの思想に染まる必要などどこにもない。
同床異夢でもよいではないかね。

269 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 03:22:31 ID:9rkyzgR1
経営学の教科書を読んでる奴ならわかるけどさ
ID:m1DnyHTBの言ってることって、間違いだらけの
ゼミナール「経営学入門」とかの経営学の本を
読んで影響を受けた馬鹿なんだよね。

あれの言ってることは、肉体労働はクソ、新卒ホワイトカラー万歳、
幹部社員万歳、と自分の教え子に教え込んでるだけなんだよね。

でそれに乗れない奴はクソッて言う自分の教え子達に
宗教のごとく就職させるぞ!!っていう著者達の強い意志を
感じさせるだけでさ。

270 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 03:33:41 ID:DPdthZpj
土建屋食わすために借金前提の経済が出来上がって日本が首廻らなくなってるだろ
ただ馬鹿用の仕事がもうほとんど無いのはどうにもこうにも
人口のほとんどは馬鹿なんだからな。円安に振ってくれ経済政策でよう

271 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:28:19 ID:Nhs9ssgv
工事削減されてんだから空気読んで別業種に移れよw

272 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 04:49:05 ID:fTFi1Rlt
っていうか、君、今日は平日なんだけれど、仕事は?
なんか、仕事の合間に書き込んでるとは思えない検索だよね。
2chは息抜き程度にしておかないと、時間の無駄だよ。


こんな事言ってる奴が一番このスレで目立ってるという矛盾

273 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 07:30:34 ID:ThH89gMG
このご時世でも年収1000万レベルの職人もいる。

274 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 09:42:02 ID:5ZAneqak
>>273
そりゃいるだろ

275 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 11:18:29 ID:CricToph
>>270
選り好みしなければ仕事はいくらでもある。

276 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 11:27:26 ID:goq4cByw
この親方たちが使ってるのが日本人ならなんとかしないとまずかろう。


277 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:28:34 ID:eVveRhHb
>>269
お前ID:AFb3+Xpiだろ
そういう粘着質で異様に攻撃的なところがキチガイだっていってるんだよ

278 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:04:14 ID:CTQJzlKe
甘えてるのかよ
仕事は自分で作り出せよ
若者なんて切り捨てられてるのに

279 :名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 21:19:26 ID:GXGoMflm
単一職工は苦しいだろうな
建設業の淘汰はまだまだ続くよ
新分野(補修技術とか)に挑戦できなければ終わり

80 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)