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【雇用】「あれは使えないな」 試用期間中に新人を解雇できるか [10/07/16]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/07/18(日) 02:10:06 ID:???
 空前の就職氷河期にようやく手に入れた勤務先。しかし職場にもなじめず、仕事もなかなか
覚えられない。そんな苦労をしている新人もいる。ある会社では、現場の部長から人事部に
「新人が使えないので解雇して」という依頼が来たという。

■同期入社ですでに実績を上げた人もいて
――保険販売代理店の人事担当です。当社では新しい保険商品の販売に備え、今春新入社員を
採用しました。新卒が10人と、経験者が5人です。試用期間は6か月ですが、すでに法人営業
部の部長からクレームが来てしまいました。

「今年配属された新卒のA君だけどね、悪いけどあれは使えそうにないな。客先で商品の説明
をさせても要領を得ないし、保険の設計をさせても仕事が遅い。悪いけど、試用期間が終わっ
たら解雇しておいてもらえないか」
教育係の主任も「覇気がないし、内気で営業に向いていないよ」とサジを投げており、
営業同行にも連れていってもらえていないようです。いっしょに入社した新人の中には、すで
に新規契約を取った人もおり、差がつき始めています。
A君はおとなしい性格で、部長や主任のような典型的な営業マンタイプではないのですが
、誠実な性格を見込んで採用した経緯があります。彼も、当社は営業中心の会社であることを
承知で入社しているので、希望に反しているわけではありません。
大企業であれば配置転換も考えられるのでしょうが、当社には営業以外の受け入れ先はあ
りません。試用期間満了前に早めに解雇してリスタートさせてあげるのも、彼の人生にとって
よいことではないか、という考えも浮かんでいます。
会社に直接的な損失を与えたわけではないのですが、試用期間途中で解雇しても問題ない
のでしょうか。また、どういう点に注意して手を打てばよいのでしょうか――

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/07/16071235.html

775 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 08:16:47 ID:G2pb34FA
まぁ・・・会社ってのは利益をあげることが目的であって、人を雇うのはその手段に過ぎないんだけどな。
新人をとって育てるのはいわば投資だ。
だからいつまでたっても人件費以上の収益が見込めないとなればバッサリやるし、
やらないでダラダラ使い続けていると逆に問題視されることになる。

一方で管理職の教育能力も重要な要素に見えるけど、採用や損切りのコストを秤にかけてそれ以上の収益が出ているなら
使えない奴をバサバサ切ろうがじっくり育てようが、実はあんまり問題じゃなかったりする。
もっとも、現状では法律もあってそうそう解雇できないし、中間管理職なら独断で切るわけにもいかないから
最低限使えるようにもっていく力はスキルとして必要だろうね。

776 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 08:24:52 ID:o77v9uo0
ここには経営者どうせいないんだろ
使える使えないなんてのは仲間内の出世レースでいってるだけで
それこそどうでもいいんだよ、上からすりゃ

777 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 14:35:11 ID:2Zky1vgj
あくまで企業の経済的自由が尊重されるのは当然だろ。
俺の知り合いの知り合いは鬱病と診断されて先日解雇されたが、
おそらく新卒採用枠なんて、必要な人員の1割増しくらいで取ってるのが普通。
だからその中で最下層のやつは、いつでも解雇されて当然だろ。

778 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 14:44:04 ID:Q1DFRvyj
保険の営業だろ?
営業おべっか能力以外不要なこの業種に向いてないんだから事情を丁寧に説明して技術職とかまともに手に職付けられる方向を目指すように説得しろよ

779 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:03:55 ID:JAVwsPcT
手間かけて、新卒採用してつかねーんじゃ
金の無駄やんか
バイトなり、インターンみたいにやらせて
引き上げたほうが、効率よくね


780 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:16:52 ID:5D1hFFV7
>>772
御用組合化して、組合費だけ取られるのが落ちだろw

781 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:32:42 ID:mTKq+omz
>>777
中小事業所だろ、大企業だと2割3割いくんだろ、上でだれか書いてたけど

782 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:34:48 ID:it71lXMt
会社名と大学名を書いてほしい。

783 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:36:06 ID:mTKq+omz
誰から書けと

784 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:43:22 ID:zO+fPx5w
>>778
おべっかをつかうだけだったら楽だが、契約を取るのは至難の業
技術職?新卒逃したら経験者ですらつまづくスーパーブラックしか残ってないよ

785 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:45:32 ID:KD5JtC6S
>>784
おまえの狭い範囲で判断するなよ
技術職がブラックというのは引退が早くて、教科書でも書けば大儲けってだけだろ
堀江も似たようなことになってきたな

786 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:55:30 ID:zO+fPx5w
>>785
技術職でも新卒を逃したら低レベルの技術しか身に付かず、
ただ薄給でひたすらこき使われる会社しか働けないって意味
まあ、新卒の時点でまったく適性に合わない仕事を選んだ要領の悪さからして、>>1にでてくるタイプは
独学でやれる頭は持ってない。

787 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 16:06:51 ID:y9pVnZ4n
このスレの「育てろ、育てるのが上司の仕事派」に言いたいのだけれど、
実際、教える側のストレスや周囲への影響は甚大なんだよ。
しかもTVドラマみたいに最後は一人前になってハッピーエンドとは限らない。
そのコストを誰が背負うのか。会社は学校じゃないんだよ。

788 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 16:09:45 ID:KD5JtC6S
それはよくわかるし
葉隠れに落ち葉拾い、でお掃除で花鳥風月

課長だってどうなるかわからんもんね

789 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 16:10:35 ID:zO+fPx5w
>>787
会社は学校じゃないって言うけど、じゃあ仕事を誰が教えるんだよ。
誰かが教育するというリスクを背負わなきゃならないんじゃないの?

790 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 16:15:42 ID:vaITqNu7
>>787
会社が教えるコストを背負うべきかどうかは、議論があっていいと思うよ。
人的資源の確保は社会全体の問題だから、それをどのセクションが負担するかは、社会モデルに即して適切な答えが異なるし、その議論は否定できない。

ただ、そのコストを個人が支払わない(=公的セクションに任せる)となった瞬間に、がその分何かが高くなる点は、気をつけないといけないよね。
教育機関に学問以外の面での(即戦力として使えるような)人的資源の育成を任せれば、教育機関に支払わなければならないコスト、学費が高くなるだろう。
企業に人的資源の育成を全て任せれば、今以上に職に就く時点での選別を厳しくしなければいけないだろう。
政府がその分教育機関や企業に資金を出すとすれば、税金が高くなる。
どうやってもなんだかの方法でコストは自分に跳ね返ってくるし、今くらいの塩梅が俺には心地いいんだがなぁ。

791 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 16:21:14 ID:F95JXBlh
まず先に首を切るのは
新人ではなくて人事の人間だろ

792 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 16:55:37 ID:5D1hFFV7
>>782
新入社員の大学名をみんなが知るのなら、
上司の大学名と自己PRくらい張り出すべきだよな

793 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 17:56:35 ID:+7WdJxwo
親戚縁者に保険切り替えさせたらポイってする奴だな
よくある話だ。

794 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 18:03:49 ID:Weq93X2f
>>1
世間の「使える」基準は、
@社内イジメ(嫌がらせに長けている)
A責任を転嫁できる
B上司と関係を持ち、その後の自由気ままな振舞いも、上司黙認にしてもらう。
C一緒に文句(他人の中傷含む)を言って、一緒に有給、一緒に昼食、一緒に
談笑(時間つぶし)を協調性が優れている事にすり替える
D嫌な伝達(相手が逆恨み、不快になる)事は他人にやってもらう。
E見えない所(縁の下の力持ち)では仕事をしない。
F他人に厳しく、自分に優しく反面教師。
G相手が頭を下げてお願いしないと、絶対に手伝わない。(仕事の重要性、優先順位は無視
。依頼相手で差別する)


795 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 18:15:18 ID:o+RO6/Hg
>>794
当たってる。
まじめにコツコツと頑張る奴は報われない。
出る杭は打たれる。

まあ、あれだ、踊る大捜査線の青島みたいな奴が実在したらすぐに首が飛ぶ。

796 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 18:16:54 ID:FYk4KuBT
言動ではなく、行動できる人が欲しい。

797 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 18:17:47 ID:/1fagEd1
>>1保険会社自体が掛け金ばかり取っていざという時に使えない連中なんだけど。
 

798 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 18:22:19 ID:PpV3d1Ce
>>794
今の就活勝ち組ってほんとこんな奴ばっかだよな

799 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 18:32:30 ID:K36KIW+N
>>787
技術職で誰も教えてくれない事に不満を持って、それから難関法律資格を目指し勉強してる身としては最終的には技術も知識の習得も本人次第と言わざるおえない。
自分にあった勉強方法、習得方法はやっぱり人それぞれ違う。現場主義の人や、理論から入る人、メモ取る人、取らない人それぞれいる。
でも考え方や何に意識するべきかの視点は最初の内に教えとくべきだと思う。本当に勝手にやらすと、勘の悪い人だといくら経っても成長しないからな。

800 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 19:51:08 ID:2LRdnoyq
>>757
マネージャーが無能かどうかの判断は、数字をきちんと叩きだしてるかどうか この一点につきる
何年も売り上げがダメダメなマネージャーは即首切り あたりまえ

逆に言えば、売り上げをきちんと出してるなら、このマネージャーは正しい
当然、こいつの判断も正しいとみなされる
それだけのこと

ちなみに、マネージャーを首にするかどうかの権限は、人事にはないよ

801 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 19:55:58 ID:a0vcZ6g/
何度教えても仕事出来ないなら解雇されても仕方無いが、今の企業は仕事以外に協調性を強要するからな

802 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 20:48:38 ID:h0b7QDz2
>>799
資格を取れるように頑張って下さい。
俺も技術屋だけど、最近の技術は特化しすぎて潰しがきかないのがきついね。
最近転職したけど、資格は頑張れば取れるから、それより実務経験を積んで来て下さいとか言われた。
それが出来たらこの面接受けていないんですがと何回思ったことか。
ちなみに難関というほどの資格は持ってないです。

803 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 23:11:23 ID:kWJ4D9hs
「国監:企業横断採用制度」

 新社会人を、企業の枠を超えて採用する国家制度。
 業種別、仕事内容別ごとにグループとして登録された企業
 において、グループ内の企業の枠を超えて新社会人に対する
 人事が可能となる制度。
 業種別グループだけでなく、仕事内容別グループというものが
 認められているので、たとえば工場内の製品の運搬などのように、
 業種に関わらず同様の仕事内容があれば、「仕事内容:運搬作業」
 として共通のグループに属する異業種の企業間で人事が可能となる。
 ただし、単に「仕事内容:運搬作業」というだけでは、たとえば
 食品の運搬も廃棄される下水道配管の運搬も同じ扱いとなってしまうので、
 取り扱う物品の品質や、作業員の衛生面に配慮して細かく分けられる
 グループもある。
 問題点はある。企業機密の漏えいの恐れや、新社会人が希望しない
 職種へと回されて身動きが取れなくなってしまう事等が考えられる。
 この為、この制度によって採用された新社会人に対して企業は、
 通常であれば通達する企業内の取り決め事を簡易機密事項として
 新社会人に対しては通達しないことが認められたり、逆に新社会人は
 希望しない職種へ回された場合、その理由を明示した上で
 (理由が明示されなければ他の企業へ移った場合も同様の問題が
  起こる可能性がある)、他の企業への移籍を行うことができる。
 ただし、明示された理由次第では、他の企業でも受け入れられない
 こともある。この場合、この制度による採用を諦めなければならない。
 通常の転職とは異なり、この制度によって企業間を移籍する場合、
 退職等の手続きは不要である。また、企業によっては勤務年数によって
 功労賞を与えたり、退職金が出たりすることがあるが、原則として
 これらの年数の算出は、この制度によって新社会人採用された時に
 遡って算出されなければならないものとされる。

804 :名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 23:20:03 ID:PrfOKIBR
ゆとり前の方が当たりはずれが少ない。
良くも悪くも均一化。

ゆとり世代はハズレが酷いから目立つので叩かれてる。

805 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 00:06:15 ID:V/jeZGHd
>>789
大学や専門学校など、企業外の教育機関があるだろ。
それに、会社が教育するのはあくまで「その会社内での仕事のやり方」でしかないしな。
今いる会社は自分を絶対手放さないという自信が無いんなら、会社の外でも通用する
ものを身につけたほうがいいぞ。

806 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 00:19:54 ID:0NY5y8+g
新卒に何期待してんだ?馬鹿じゃねえか。
中途であればまだわかるが。

807 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 00:44:17 ID:1kVW7iJ4
使えないって言われまくってるけど
平気www

808 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 01:02:30 ID:wGqPtXdH
先輩 おい
俺 なんすか
先輩 御菓子かってきてくれ
俺 ぱしりっすか、んでなにを
先輩 それはおまえのセンスにまかせる
俺 なんですと

んで買ってきたのに文句言われると
しまいに、 つかえねえな!(このイントネーションわかる? つ が滅茶強いの)

ああ、こんな話どこでもあるがな、ああ


809 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 01:09:49 ID:1kVW7iJ4
俺も可愛がられる馬鹿を目指す

810 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 01:24:42 ID:eUue2zrn
会社は慈善事業やってるわけじゃないんだから役立たずはとっとと解雇

811 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 01:29:08 ID:U5pmeYB2
最近の求人だと試用期間どころか、
最初の6ヶ月は契約社員とか平気で書いてるから驚く。

812 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 09:55:50 ID:HIwqv2mw
>>810
某沖電気関係では先輩の愛人から一方的に嫌われたら、「使えない」設定されて退職勧奨受ける慣習。 

813 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 11:04:04 ID:hbKogVcp
>>810
殆どの大きな会社は悪い意味での慈善事業やってるわけですが……。
良い意味でのチャリティーも少しはやっているが。

814 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 20:13:46 ID:1kVW7iJ4
使えない新人が来ると安心するね。
自分は大丈夫ってさw

815 :名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 20:49:56 ID:CFaQmQMs
>>814
そう思えるのは若いうちだけ

816 :名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 18:00:18 ID:rjEpajhM
まさにブラックだわな

817 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 09:47:41 ID:MsCUhhnp
今は「会社に積極的に損害を与える奴」のみならず、「利益をもたらさない奴」もあっさり切られる対象になる。
厳しい世の中やね。


818 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 20:50:41 ID:D4ArcowR
利益をもたらさない奴は切られてあたりまえじゃん


819 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 21:57:31 ID:UyD8FpKp
>>818
利益をもたらさなかったとしても、普通は流動用の余剰人員は常に確保しておくだろ
ただし、今は余剰分の敷居が下がっているので>>817みたいな感想が出てくる

820 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:41:27 ID:GqHcka/q
余剰人員なんて、契約社員で大丈夫。

821 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 23:16:43 ID:lGtxszzB
いつの世でも他人(国や会社含む)になんとかしてもらおうなんて考えの奴から真っ先にバッサリやられるもんだけどな。
ケネディの演説じゃないが、何をしてもらえるかじゃなく自分が何が出来るかが問題。


822 :名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 23:19:35 ID:vyleA5H0
会社の体力からみて新卒を雇ったのが間違いの大元だろ。
契約社員でも紹介予定派遣でも、正社員登用のチャンスと称して釣っとけば済むわけだからなあ。

正社員を後腐れなく切るためには、転職紹介会社だのなんだの使うわけだ。
かなりのコストが掛かるわけだ。
泥縄で「親心」を演出してもしょうがない。

元ネタは架空の事例だが、現場から苦情が来てあたふたする人事担当者を示しているのだろう。
苦情元は文句の矛先をあえて誤魔化しているわけだが、
これは当該新卒よりも人事に対しての文句が大きいなあ。
もっとも能力がないのは、新卒よりも採用した人事だろ。

823 :名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 01:57:14 ID:6Wf+4as6
糞スレ終了

824 :名刺は切らしておりまして:2010/07/30(金) 19:57:33 ID:l5KlpIRg


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