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【雇用】パナソニック採用の8割外国人 大坪文雄社長「国籍を問わず海外から留学している人たちを積極的に採用します」[10/06/20]

1 :三毛@猫舌すφ ★:2010/06/20(日) 12:30:49 ID:???
日本人大学生の就職難が深刻化する一方で、外国人採用を増やす企業が相次いでいる。
国内市場で成長が見込めず、アジアや新興国で事業を強化するためだが、日本の大学生の前途はますます厳しい。

カジュアル衣料「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングでは、2010年の国内新卒採用者約200人のうち、外国人が約100人だった。
11年も国内新卒採用約600人のうち、半数を外国人にする。

ユニクロが外国人採用を拡大する背景には、海外出店の加速がある。
10年8月期上期(09年9月〜10年2月)に海外で売上げが倍増し、営業利益は4倍以上となった。
5年後には海外事業規模が日本を越えるようにしたいと考えている。

アジア市場では中国と韓国に集中する。10年5月に上海にグローバル旗艦店をオープンし、秋には台北に出店する計画だ。
東南アジアでも、マレーシア・クアラルンプールといった都市に続々出店する考えだ。
欧米ではニューヨークとパリで複数出店し、他の欧米主要都市にも広げる。

中略

パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は750人だった。
11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を1100人にする。
残る290人についても、日本人だけを採るわけではないという。
大坪文雄社長は『文藝春秋』10年7月号のなかでこうした方針を示し、「日本国内の新卒採用は290人に厳選し、
なおかつ国籍を問わず海外から留学している人たちを積極的に採用します」と述べている。

同社は中期経営計画で、3年後の売上高を10兆円に設定している。
このうち海外での売上げ比率を現在の48%から55%まで引き上げる考えだ。
これは海外市場で年間5兆5000億円売ることを意味し、達成すれば海外での販売が国内市場を上回ることになる。
2018年度には海外比率を60%以上まで伸ばしていく考えで、裏を返せば、日本の比重が急速に減っていくことになる。
外国人採用枠の拡大は、グローバル化を図る上で、日本人よりも外国人が必要と判断したためだ。

ローソンは08年度から外国人留学生の新卒採用を始め、10年度は新卒採用者88人中17人が外国人だった。
これまでに中国、ベトナム、韓国、台湾、インドネシアなどの留学生を採用した。11年度は60人中20人が外国人となる予定だ。
同社広報担当者は、「外国人を採用することで社内を活性化するのが狙い」という。

人事コンサルティング「Joe's Labo」代表・城繁幸さんは、
「国内で外国人新卒者を採用する会社は2、3年前からありましたが、大手が本格的に採用し始めたのは2010年からです。
理由は、日本市場に将来性が見込めず、新興国でビジネスを展開するためです。
今後、国内向けのサービスを展開している企業以外は、外国人採用を強化していくと思います」

と話している。

不景気で新卒採用枠が減っているなかでライバルが増えれば、日本人の新卒者は大変だ。

「大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。
中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、専門知識の勉強もしています。
これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません」

ソース:J-cast
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/488482/

2 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:35:40 ID:KOZidAvZ
こんだけ外国人留学生を積極的に採用するってことは
もう日本の学生には野垂れ死ねっていうことなのか?
別に日本人を最優先しろとは言わんが、反対にこうも外国人有利なのもどうかと思う

3 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:36:42 ID:yIxaqcTw
にに

4 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:37:02 ID:oWiVaY+o
生き残るためにはこうするしかないんだろうな。

5 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:37:33 ID:l4FIz/ZN
買わないからどうでもいいや

6 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:37:39 ID:NHgpOUJ9
こ、この売国奴(T.T)

7 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:38:51 ID:gOqcXPsv
単純に少子化なってるから不足分を補充するだけでは

8 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:39:32 ID:BZgyjw8I
しまった
パナソニックの製品かってしまった

9 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:40:10 ID:l4FIz/ZN
>>7
日本って就職率100%だったっけ?

10 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:40:26 ID:BzftrRm+
法人税減税とかほざいているけど日本人の雇用にプラスにならなければやることねえな。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:40:30 ID:bgX0KwPy
パナは日本で売る気がないってことだろ

12 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:40:46 ID:RFTxDlfn
>>7
確か大学生の内定率が過去最低とかそんなんじゃなかった・・・?

13 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:41:01 ID:0IT8ZmJ0
今の日本人は海外で仕事しないからなー

14 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:41:02 ID:EkMOeJLq
>>7
違うよ
海外展開のための人材
日本人を育成するよりコストが掛からない

15 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:41:23 ID:TS3UNIZw
>>2
別に企業は日本人のためにあるわけじゃないから

16 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:41:51 ID:a+06o2DI
そんだけ日本人学生が弛んでるってことじゃね
確かに留学生の方が真面目だもん

でもとりあえず早苗買いは止めるべきだな
専門学習出来なくしてるのはどこのどいつらなんだと問い質したい

ホントモラルハザード極まれりやね、悪循環だよ

17 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:42:04 ID:eyQFZLE5
>>11
そりゃ普通のメーカーは海外比重増やしてくだろ
少子化でいずれ縮小してく市場だもん

18 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:42:41 ID:hO3Fc60r
反日教育をしている国の留学生を採用してもいいのかね

19 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:42:46 ID:IIaeXSVl
大学=レジャーランド、なんて時代はめでたく終わり

20 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:42:56 ID:TS3UNIZw
>>14
だな
海外に行って成果出せる人間は少ないし
かなりの投資が必要だもんな

外国人を採用しておけば現地法人での摩擦も起きにくいし

21 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:42:56 ID:BBoNIArH
こういう企業には法人税は軽減しないってことで


22 :名無しさん@十周年:2010/06/20(日) 12:42:58 ID:vKhDdWrq
社長も役員も外国人にしろよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:43:23 ID:vjYAzvnn
今の時点で無勉強の上司が学歴も知識も高い部下を
待遇も含めて押さえつけている時点で話にならんだろう。
社内改革を考えているんなら、無能な過分払いの役職連中を
どんどん切っていかないと意味がない。
現地採用も含めたホワイトカラーで外国人をどんどん
雇っていけばいろいろとぶっ壊れていくのだろうが。

24 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:43:39 ID:gvA8O3YM
まあ、パナはいいや。大した技術ないしw

25 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:43:52 ID:kuJGCs50
>これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません

大学3年生の時点から就職活動に勤しむ日本人は無理だろう。
会社の方もリクルートを、学生の卒業後から受け付けるようにしろよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:44:00 ID:bgX0KwPy
>>10
だよね

27 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:44:12 ID:ipH31wFO

ちびしーい、日本の人口を増やすしかない

28 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:44:20 ID:BzftrRm+
>>22
日産ですね。わかります。

29 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:44:32 ID:fUYwqTA+
>>2
愚痴ってる時間を使って英語でも覚えなさい

30 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:44:36 ID:DqeWZr7+
そもそもパナソニックって昔から二番手戦略してただけだから、
研究開発より、コストが安いほうに走るのは当然

31 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:45:43 ID:IIaeXSVl
あと数年したら、経営陣も外国人化するんだろうな

32 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:46:09 ID:MdT1WWcT
日本の学生は、語学も国際感覚もレベルが低いからなぁ。
ほとんどのメーカーは、今後は海外市場が主で、国内市場は従の位置になるから
当然と言えば当然。むしろ、遅過ぎた観がある。
サービス業でさえ、海外市場に進出しないと勝ち目は無くなって来ている。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:46:27 ID:RFTxDlfn
外国人ですか?─→┐Yes
   │         │     合格
   ↓No     採用審査──→1100人採用
   │         │
   │         │不合格
   └──┬───┘
        ↓
     採用枠290人

つまりこういうこと

34 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:46:34 ID:UqHg1WzS
>>10
とにかくここ10年で経営者の倫理観が急速に悪くなったね。
日本人の本質は実はこの程度だったか?

35 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:46:51 ID:a+nzm1x3
留学生って、自ら外国に行って学ぶ向学心や積極性があるエリートだからな。
学力はかわらなくても日本の学生の無気力、内向性から企業としてもヨウナシの烙印を押されたんだろ。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:47:06 ID:Ex8yLbTy
>>22
ソニーのことか。
外人で良いけど株主からすれば無能は要らん。

37 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:48:38 ID:ntkRJZJj
まあ、当然じゃね?
外国企業の日本法人は多くが日本人だろ
でもいままでsonyとかどうしてたんだろ?
現地法人に日本人を送り込んでたの?

38 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:49:29 ID:fmLjrGJQ
理系終了のお知らせ

39 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:50:31 ID:xYpTldvu
会社は株主のもの。

それ故に社員の責務は株主に高い配当を実現する事。

これは世界でもっとも優れた国アメリカのやり方。

国民は盲目的に支持すること。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:50:46 ID:vjYAzvnn
>会社に就職してから教えてもらうという考えでは

むしろこういう考えを未だに引きずっているのは
会社でも年齢が高い社員だろう。
若い奴でも勉強している奴は教えてもらおうなどと
思っていないから情報をどんどん与えてくれるだけで
いいと思っている。それなのに馬鹿な無能上司は
体育会系のノリで若い部下を服従させるし
俺が育ててるなんて勘違いしている。

41 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:51:53 ID:ZbKhhb5u
優秀な日本人は採用される 問題なし

42 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:52:34 ID:H8lkVzEr
米国ではJavaScriptは全ての高校生の必修科目
韓国ではだいぶ前から小中学生は宿題をWordで作成しオンラインで提出

国レベルの問題だな

43 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:52:53 ID:iljG27fd
そもそも、ゆとりなんて取っても使えない

44 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:53:08 ID:Vbx48qm3
海外の留学生じゃなくて海外からの留学生を積極採用ってかなりやばいね
日本に留学してくる層ってアメリカの上中堅大に行けなかった三流層なのに
パナソニックって日本人学生の就職人気も高いだろうに
日本人学生の質のそんなに低下してるのか

45 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:53:17 ID:KbCigmSQ
こういう売国企業にこそミンスは嬉々として法人税を下げる

46 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:54:04 ID:0JDuPGok
3Dテレビは世界ではサムソンが人気みたいだね

47 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:54:18 ID:uzf19sqd
多国籍を目指すのは良いと思うけど8割はやりすぎじゃね
立場バラバラで収集付かなくなりそう

48 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:55:02 ID:iS8m+IHb
>>16
日本ってモノ作りの国なのに文系がアホみたいに増えて、製造業は技術系の確保に苦労してる。
だから新興国での技術系採用も始めてるだけ。それが嫌ならシンガポールみたいに皆理系のような
教育制度に変えて人材育成しないと無理

49 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:55:02 ID:ELA1npAW
やはり法人税減税反対が多いな。

まあそんな馬鹿が多いから日本人を採用する必要も無いんだろう。
金も無ければ知恵もない。

企業は喜んで海外移転するだろうねw

50 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:55:12 ID:vD1/9xv7
人種や国籍を問わないということと
外人優遇は意味が違うだろ
必要なのはあくまで優秀な人材なのであって
社内を外人だらけにすればそれでいいわけではない

51 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:55:13 ID:/XorKUKa
これ、おかしくない?
パナソニックなんて日本を代表する企業だし、
日本人って他のアジア人より優秀で創意のある研究してるよ。
こう言う所で泣き寝入りしちゃ絶対ダメ。
韓国人みたいな劣化した奴らを企業に入れたら絶対業績悪化するのに。
会社に抗議するわ。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:55:25 ID:TS3UNIZw
>>42
アメリカの公立高校なんてクソレベルだろ
受験による選抜が原則ないんだぞ
公立中学のメンツがそのまま選別されずに高校に上がったら
教育環境はカオスだろ

53 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:55:31 ID:bACDSoV/
気に入るTVないから買い控えていたけど、こんな記事見たら絶対買いたくないって思った

54 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:55:46 ID:vjYAzvnn
>>48
理系がアレなのは待遇の問題

55 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:56:06 ID:BMaeQE4X
>>35
中にはそういう奴もいるが、たいていの留学生は正直カスだぞ
そもそも優秀な奴はアメリカに行くからな
なんだかんだ言っても旧帝あたりの学生は真面目で優秀
まあ技術力が必要ないのならアリかもしれないがな

56 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:56:08 ID:aYT6Awum
ビエラだっけ?あれも中身は日立製だしな
パナソニックなんかブランドとバッジだけの商売やろ


57 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:56:54 ID:TS3UNIZw
>>51
韓国人がどうとかいうまえに
その発想が劣化した日本人だわ

58 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:57:32 ID:npt94q4t
好い加減大企業優遇政策やめろよ
こうなるのわかってるんだから
中小を大事にしないから
新卒至上主義の一流大卒至上主義に陥るんだよ

59 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:57:42 ID:8drLCM46
スパイ対策はどうする積もりなんだろ?
まさか自分達の手に負えるなんて考えてないよね?

60 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:58:29 ID:vGhD0LhQ
日本人の新卒の35%は3年以内にやめるんのが現状。


61 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:58:31 ID:ujquAK4T
おれはバブルの頃に入社してよかったよ
今だったら就職できなかったろう

62 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:58:31 ID:C6pxZTSB
>>35
たとえ基礎学力は日本人の一般大学生と同程度だとしても、海外進出の際
の育成コストを考えると日本人よりも留学生とる方が得だから今後増えるだろ
日本人ならいろいろと時間と金をかけないと海外では使い物にならないが
留学生なら即戦力だから楽
日本人とのコミュニケーション等の訓練は留学期間中済ませてるから会社が
金出してやる事でもないし

63 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:59:00 ID:FTy+8eup
生活保護関連のスレで「働いたら負け」ってレスが必ずあるけど、
死語になるな。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 12:59:07 ID:ROcjC7FQ
日本人はコネばかりw

65 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:00:17 ID:vjYAzvnn
>>59
まあコンプライアンス重視とか言ってる企業は多いが
内部監査なんて現実的に機能してないし
どうせしまいにはお笑い種だろ
ぐだぐだで

66 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:00:54 ID:iTXiNfpj
一方、サムスンは自国人社員を外国に送り込んでマーケティングの勉強をさせた。
学生の辛抱が足らんなんて大口叩くくせに、一番辛抱足りんのは自分でしたと。


67 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:01:16 ID:xYpTldvu
>>56
ソニーのテレビも中身はサムスンそのもの。
もう純粋家電のみのメーカーは生き残れないのかもな。

最後は古臭いだけの財閥系重電メーカーが、辛うじて生き残るのかもね。
理系の時代完全終了だな。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:01:51 ID:npt94q4t
若者には公務員採用しかないんだよ
だから国2ごときにAラン大卒Bラン大卒が殺到する
今じゃBラン大卒程度じゃ現役合格厳しいだろ

69 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:02:04 ID:BMaeQE4X
>>62
留学生はほとんど同じ国から来た留学生同士で固まってしまって
日本人とコミュニケーションなんて取ってないぞ
まあ日本に来た時点で日本語はたいていしゃべれるみたいだけど

意外と留学生の実情を知らない奴が多いな

70 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:02:05 ID:vjYAzvnn
知らない人もいるかもしれないが
ホワイトカラーの外国人を増やすと発表しているのは
パナソニックだけじゃないからな
調べりゃわかるが

71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:02:24 ID:blD3TM1Q
いやならその会社の製品買わないようにすればいいだけさ。
黙々と不買活動すればいいだけ。
代わりの会社は山ほどあるんだからな。


72 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:03:13 ID:RNf6wDSN
最終的に殆どは海外の拠点で働く事になる。日本企業のやり方を覚えてから現地で働くのは効率いいと思う。海外拠点の従業員は全員日本人にするのは無理。
日本語もできるし。あとから問題が少なくて済むだろう。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:03:19 ID:NonkJlI8
さて、こうなってくると、外国人の昇進がどこまで認められるかなんだが、
その辺はどう考えてるんだ?
将来、日本人派遣工員の前で檄を飛ばす中国人幹部という光景が当たり前になるのかな。
心情的には複雑だけど、しょうがないか

74 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:03:41 ID:BzftrRm+
さてと・・・企業の国営化をやりますか。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:04:19 ID:JNsNxhPZ
シナチョンを低賃金でこき使うが本音だろ。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:04:24 ID:c38Hz61W
日本人の場合国内の就職希望者からものすごく選別されるのに
外国人だからってだけでハードルがずいぶん低いよな
東大京大とかハーバード出てから留学したとかそういう留学生ばかり採用するわけじゃないんだろ

77 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:04:38 ID:vZCbGnY4
我々が、街でよく見掛ける中国人学生は、留学ビザではなく修学ビザの学生。
留学ビザのほうの中国人なら、いろんな意味である程度は性能が担保されてるよ。

78 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:05:12 ID:4hiKG0zV
いずれは社内の公用語が英語になるね。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:05:53 ID:VwEyaG4l
何年かたってしっぺ返しを食らうからみてて。^^

80 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:05:59 ID:C6pxZTSB
>>69
留学生のほとんどはバイト経験有りだから問題ない
日本で就職しようとする人間ならなおさらそれなりの準備はしてる
日本人と触れず留学生や外人同士で固まってる連中は帰国組か
卒業後日本企業に就職せず外資系企業に就職か自分で商売を考えてる人間

81 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:06:00 ID:iS8m+IHb
>>54
待遇はいいはずですよ。ここ10年で文系の待遇が劇下がりしてる分相対的によくなってる。
給与でも院卒30過ぎで700万前後は固いところ多い

82 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:06:02 ID:rq5Sx5R+
なら日本の本社は形だけ、って感じになるんだろうか

83 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:06:04 ID:E53rWR5f
だってアジア方面に長期で飛ばされたら辞めるだろ普通に

84 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:06:54 ID:i9m+0crS
別に現地で地元人を雇うのは当然だとおもうけど
留学生を日本で雇うのはどうなんだ

85 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:06:55 ID:my5S0w2n
よかったじゃないか。もう奴隷じゃないぞお前ら。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:06:59 ID:67TAyDDg
>>44
日本人を取ることに意味が無いんだろう
どうせ海外で現地の従業員を指導するわけだから、
日本人である必要が無いってこと

それなら最初から現地の指揮官を取った方が良い
だから日本人は要らない、そういう結論なんだろう

日本人は日本企業に頼っちゃだめだ。日本企業は日本のためにあるわけじゃない
都合のいい時だけは日本をアピールするんだ、ただそれは労働者もそうだった
もう日本のために働く時代は終わったんだよ

87 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:07:04 ID:zbCEupll
>>76
日本人も別に選別されて無いだろ。

パナの社長なんか関西大卒だぞ。
2ch基準で言えば低学歴の部類だ。


88 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:07:08 ID:tGiHmJ5c
>>82
本社だって東京に置かなくてよくね??って企業が増える。

89 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:07:13 ID:TS3UNIZw
>>69
大学に日本人の友達が居ないだけで
アルバイトもしてて日本の生活習慣も知ってて日本語も流暢だろ

海外展開しようとしたときに
同じことを海外でできる日本人がどれだけいるんだよ

90 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:08:02 ID:HrD9oQCu
tbsの中では・・・・

91 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:08:55 ID:iS8m+IHb
>>68
文系が高学歴でも余ってるんですよ今は。だからノンキャリに宮廷が普通にいたりと。
この就職の問題は経済というよりも文系が異常繁殖してるという社会問題から来てること。
戦前も文系の余りはすでに社会問題になってたし

92 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:09:23 ID:c38Hz61W
>>87
社長が入社したのはかなり昔だろw
電機なんて高卒が入社してた時代
最近の就職の話だ

93 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:10:08 ID:Swr7mgbC
こういう企業は減税するな増税しろとか言ってる基地害能無しはさっさと死ね
どんどん日本から企業が逃げ出し日本という国が消えるだけ

むしろドンドン減税し、企業にはドンドン外人を採用してもらい、日本人は徹底的に
使い捨て労働者としてこき使うべき。最低賃金も高すぎるから時給300円ぐらいに。

不買運動?勝手にすれば?おまえの代わりに買ってくれる消費者なんて
世界中にわんさかいるんだからな。もう購買力もない不満ばっかり言う
能無し日本人を雇う必要も製品を買ってもらう必要もない。さっさとくたばっちまいな。

日本という国が存続すればそれで十分なんだから中身が日本人である必要はない。
さっさと参政権でも何でも与えて能無し日本人を駆逐するべき。嫌なら小学校から
死に物狂いで勉強して小中高大とも1日睡眠時間3時間ぐらいで勉強しろ。

94 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:10:09 ID:8iTOxPPp
法人税安くする必要ないね。

95 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:10:12 ID:iS8m+IHb
>>88
製造業みたいに研究や生産と連絡を維持しないといけない
所は工場のあるところに企業の機能を集中させてるから。東京の本社って
実は「出先」というところ多い。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:10:16 ID:MCkYO67k
プロ野球の球団みたいになってきたな

97 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:10:29 ID:9nX1XQ1G
日本も南アフリカ化したな。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:11:54 ID:iS8m+IHb
>>93
まあいえる事は

・文系は廃止して理系に統一
・大学は社会科学系は大幅縮小、高専の強化
・社会科学の研究費は大幅削減、技術開発費は大幅増

くらいやらんとダメだ。モノ作りの国に大量の文系は必要ないからな

99 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:11:57 ID:TS3UNIZw
日本人のみで海外展開する際のハードル

言語の壁→文化、商習慣の壁→現地従業員との摩擦の壁→海外長期滞在の壁

これをクリア出来る人材を確度高く日本人から選び取れないでしょ

100 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:11:58 ID:NonkJlI8
>>83
それもそうだなwそれなら現地出身の外国人を赴任させた方がいい。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:12:05 ID:BzftrRm+
>>88
こんなかんじかね。

会社名 パナソニック株式会社(Panasonic Corporation)
本社所在地 ケイマン諸島

102 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:12:19 ID:vjYAzvnn
>>81
新卒で入って長く会社にいればそれなりにもらえるが
700は現実の平均からすると高すぎ。
そこまではいかない。
会社情報なんかにはそう書いてあるだろうが。
だから理系でも製造業は人気が全然無い。
しかも今は転職すると700なんて夢のまた夢。
悲惨な目に合う。当然だが。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:12:34 ID:67TAyDDg
>>88
日本で商売するなら東京に置く方が良い
何も大阪や福岡に本社を置く必要はない
だから今は大阪の企業でも東京に本社を置いている

当然上海やアメリカの有力都市・地域に置くというのもあるだろうが、
どっちにしろ日本では東京の事業所が本部という扱いになる

104 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:12:54 ID:9nX1XQ1G
外人労働者は優秀でも
決して誠実ではないぞ

105 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:13:33 ID:s89gmqcq
>>52
俺は10年ほど前にアメリカの公立高校卒業した。
受験による選抜はないけど、熟練度別クラス分けがデフォだから教育環境はそれほどカオスでもない。
だから、入学してから学力が下がれば下のクラスでフォローしてもらえるし、
高校入学後に努力して勉強し続けていれば上のクラスに上がることも出来る。

JaveScriptは必須項目じゃなかったけど、レポート課題の提出は基本ワープロソフトで製作必須だったな。

106 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:13:50 ID:p42lddNP
世界でビジネスを闘える人材が国内に少ないから仕方ない
ましてやゆとり新卒をや

107 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:14:25 ID:mgvVezk1
いままで無格差社会だった日本に少しくらい格差がでても
大して痛手じゃねえな
むしろ競争力を本当のグローバルスタンダードにまで
押し上げるのが先決

108 :暇人:2010/06/20(日) 13:14:32 ID:MbTJTTE3
技術職に外国人を雇うよりも、語学も経済も三流の経営陣を外国人にしたほうが・・


109 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:14:41 ID:rq5Sx5R+
あんまり経済に詳しくないけど、自国の人で固めてないといずれ泣きを見る気がする
まぁ実験はしてみたほうがいいね。どれくらいでどうなるかは

110 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:15:15 ID:mgvVezk1
いままで無格差社会だった日本に少しくらい格差がでても
大して痛手じゃねえな
むしろ競争力を本当のグローバルスタンダードにまで
押し上げるのが先決

111 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:15:23 ID:aYT6Awum
ブラウン管時代でもテレビの中身は東芝と日立と三菱電機の3社だけだっけ


112 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:16:51 ID:0Uqdt3ID
国籍関係無く優秀な人取るってことだろ
良いことだ
多くの場合において、日本まで留学して勉強しに来てる学生の方が勤勉意識高いしな

113 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:17:06 ID:VqpvHq9x
>>76
企業は採用基準があるから君が心配しなくてもいい。
企業も利益を上げるために、必至になって採用しているんだからいい加減な基準で外国人を採用することはない。
外国と日本との決定的な違いは、外国の若者は自国内の景気が悪いと留学をしたりしてどんどん海外に
飛び出しているのに、日本の若者は内向きで国内にとどまって自分の殻に閉じこもっていること。
これじゃ留学生に勝てっこないよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:17:06 ID:goAMVInT
バンクーバーに住んでいた頃、モノリンガルのFラン白人が同様の
問題をかかえていると新聞にでていたな。

115 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:17:09 ID:4hiKG0zV
>>109
日本的な社員を社畜化する雇用体系は維持できなくなるけど、それでいいじゃん。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:17:17 ID:7SgDpDZZ
もう目先の利益しか見えてないからね
将来なんて誰もかんがえちゃーいねー

117 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:17:27 ID:Swr7mgbC
・高校の資格資格としてTOEIC730点以上を義務付ける
・大学の受験資格として英語以外の語学も堪能であることを義務付ける
・高校にも入れない能無しは一切の就労支援も生活保護も適用しない
・国内の労働基準関連法を全て廃止する

これぐらいやるべきだな

118 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:17:51 ID:rBj/+6lv
そりゃ海外展開してんだから4年間遊びほうけてばっかの日本人より
何ヶ国語も喋れて真面目に勉強した中国人取るわ

そもそも中国人や韓国人よりもより恵まれた環境にいるんだから日本の大学生は言い訳できない

119 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:18:48 ID:RLBmyoZh
松下幸之助はどう思うんだろうな
彼の意志を継いでいれば、会社を大きくすることだけが会社の存続理由じゃなかったはずだろうに・・・

120 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:18:56 ID:c38Hz61W
いっぽう日本人はこんな理由で落とされた↓

「印鑑を斜めに押したり写真をまっすぐ切れてない履歴書の人は、本当に採用して欲しいのだろうか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277004425/

121 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:19:08 ID:DQSUZeQK
今の新卒ゆとりでレベル低いから当然こうなる


122 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:19:10 ID:C6pxZTSB
>>83
>アジア方面に長期で飛ばされた
みんなそう考えるから留学生とることになったんだろう
ニューヨーク赴任は栄転、アジアに行ったら左遷コースと何時までも思ってるようじゃ
働く場所がアジア留学生にごっそりとられる

123 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:19:18 ID:l4FIz/ZN
>>98

理系、文系の分かれ目は高校なんですけど


124 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:19:19 ID:WTdyxNZA
>>109
経営陣も創業者一族で固めた方がいいんじゃないか?

125 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:19:20 ID:vY33Vkq1
団塊まで勝ち逃げさせて、それより下のエリート以外の日本人終了のシナリオは、
実は70年代の中頃から書かれていた。
団塊jrの大半は、実は子どもの頃から老人の餌にされるために培養されていたのさ。
そのシナリオの片棒を担いだ経団連の味方の自民党は、自らそのシナリオを修正
しようとしたため、テレビマスコミに潰された。
後を継いだのは、もう片方の片棒を担いでいた労働組合の味方の民主党。
せっかく安倍が団塊jrを多少なりとも助けようとしたのに、テレビマスコミに
騙されたバカどもが民主党に入れて、自分の人生にとどめを刺したのさ(笑)

126 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:20:28 ID:s89gmqcq
あのさ、パナソニックの新卒採用1390人って国内本社向けの人数としては多すぎじゃね?
ここでいう「新卒採用」ってパナソニックグループ全体の採用人数なんじゃないの?
パナソニック国内本社(+子会社)採用290人
パナソニックグループ海外現地法人採用1100人

これなら、まだ妥当な人数比だと思うけど実際のところどうなのよ。

127 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:20:32 ID:0Wa97RZE
>>2
海外展開に力入れている企業が、
サークルで○○してました、アルバイトで○○したました的な日本人学生より
異国から日本に留学に来ている学生の方を取りたいのは当然だろ。


128 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:21:15 ID:iS8m+IHb
>>102
実際にもらえてるよ?うちの会社だと院卒の技術系で係長で30前後の平均年収はナスこみでそれくらい。
院卒だと基本給も高いし、職級も高いランクから始まる。なんせ大卒事務とは扱いが違うのよ給与も昇進スピードも。
もっとも製造業でもBtoB BtoCでその辺の速度は違うのだろうけど


129 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:21:23 ID:A9P4FPhV
民主の政策もあながち間違ってないな
落ちぶれた10流国になるか中国の属国になるかわりに世界で力を誇示するのか
どちらが現実的かな?俺は小沢の考え方はよくわかるよ

130 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:21:30 ID:6Zvhoo3Q
大学生が遊んでると思ってるのは、自分たちが遊んでいたバブルやそれより上の世代ですよ、おじさん。

131 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:21:35 ID:0Uqdt3ID
>>121
40年前とかならいざ知らず、それ以降の学生はそんなに違いないがな
むしろ今の学生の方が10年20年前の学生より頑張ってる人は多いだろう
単純に時代の流れだよ

132 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:21:42 ID:Swr7mgbC
あと日本で一刻も早くやるべきことは

公用語・・・・・・英語
準公用語・・・・中国語・韓国語・スペイン語

日本語・・・原則として一切の公文書で使用禁止・契約書や店の看板等も禁止・いずれは一切の使用を禁止

133 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:22:12 ID:RLkz2G4h
いきなり外国人なんか増やして統治できるのかね
文化圏の違う人間の価値観ってゆとりどころじゃないと思うんだが

>>34
今頃気付いたのかよ

134 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:22:38 ID:3yBhjW5U
日本人の雇用は
管理職候補だけみたいだな。
失業率上がるぞ。
日本終了。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:23:13 ID:l2OGAjzt
>>88
増えるかもね。

日本国内での売り上げが多い場合は、政府の規制だのなんだのあるし、
天下りの寄生虫役人も受け入れなきゃいけなかったり、
東京に本社をおくことの重要性が高かったけど、海外の売り上げが
8割9割ですとかなったら、東京の重要性が薄れる。
極論言えば、日本市場なんか捨ててもいいわけだ。

開発拠点がたとえば九州にあるなら、九州に本社をおいた方が合理的だ。
本社の戦略拠点と開発拠点が一致してたほうが、よいに決まってるし。

京都に本社にある企業は海外売り上げ比率が高い企業が多いのと
同じ理屈だな。村田、京セラ、任天堂などは海外の比率が高い。
これから日本の比率が高まることはないだろうし、東京に本社を
移す意味はなさそう。薬品みたいな規制産業の場合は、役人とつきあう
ことの重要性が比較的高いから東京に行く意味はあるかもだが、
電子部品、電子機器にはほとんどない。

名古屋もそうかな。
ブラザー工業、日本ガイシ、ノリタケ、パロマなんかだな。

まあこうなってくると本社が日本にある必要性すらなくなるがな。


136 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:23:21 ID:blD3TM1Q
>>125
ゆとり教育で、どうにもならない世代を作った政治家どもは責任取ったほうがいいな。
あんなカタログみたいな教科書、教師のための休日増加は
当時から将来問題が起きると多くのひとは思っていたことだ。
当時の子どもたちはそんなこと知る由もないが。
若い世代の一部を国際競争力のない絶望のふちに追い込んだ指導者たちは、
将来同じ過ちを繰り返さないためにも世間に晒されないといけないと思う。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:23:58 ID:RgFyDYPo
日本人は英語ができない上に
積極性もがむしゃら感もない

138 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:24:18 ID:MYnD1moF
雇うのは結構だが、それに応えられるだけの人事制度や管理職は揃っているのか?という感じ。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:24:39 ID:RLkz2G4h
>>134
そこら辺もよくわからんな
外国人の上司が日本人だったりしたらその価値観とかを理解できないまま
不満がどんどん募っていくと思うんだが

上司にも外国人を採用すべきなんでないの

140 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:24:44 ID:A9P4FPhV
俺はゆとり直撃世代だけど全然ゆとりの被害は受けてない
能無し教師のかったるい授業なんかうけてもしょうもない
頭いいやつは一人で勉強したほうが伸びる参考書=神だからな

141 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:24:47 ID:XRAazAT7
のたれ死ぬ上に、外人の尻ぬぐいもさせられるのか。

142 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:25:18 ID:4hiKG0zV
>>126
グループ全体で新卒採用が1390人ってっことはないだろ。
今は団塊世代が大量退職中なんだから、これくらいは普通に取るぞ。

143 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:25:46 ID:NonkJlI8
>>120
ワロタ
いい加減、日本も履歴書手書き至上主義を止めるべきだよな。
履歴書なんてパソコンでええやんってww
間違えたら書き直しとか面倒くさすぎんだよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:25:52 ID:0Uqdt3ID
>>133
むしろ心配すべきは、逆に優秀な外国人が日本式統治に嫌気さして見切り付けられないかって事だと思うけどな
人事方針替えようと積極的に舵取りしてるんだからそこ辺りも意欲的に取り組むとは思うけど
そこがお粗末じゃ何の意味もない

145 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:25:55 ID:iS8m+IHb
>>123
だから高校では理系のみで教育するの。当然5教科必須。数学も最低数Vまでやること。
50km/hと55km/hのエネルギー差が分からないような文系が仕分け作業してたんだからそういう
愚をやめないとね。

146 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:26:37 ID:hZ3jc04I
帰国子女の俺歓喜ww


147 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:27:10 ID:67TAyDDg
>>119
松下幸之助だってこうしたろうな、会社さえ無事ならそれで良いんだ
会社が守る人間というのは中にいる人間のことであって、会社に関わってもない
会社の外の一般人じゃない。一緒に戦って血を流している人間だけを守ればいい

148 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:27:23 ID:RLkz2G4h
>>115
それが一番の問題なんじゃないの

149 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:28:07 ID:YNvQnsJj
2割の日本人の中にホームレス襲撃動画君が含まれてるんですね

150 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:28:16 ID:eNVwQ1UV
日本に住んでる外国人は最低でも2カ国語話せるからな。グローバル化を考えると
外国人採用が増えるんだろうね。

151 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:28:32 ID:RsVJCKo7
>>147
>会社が守る人間というのは中にいる人間のことであって

甘い。中にいる人間も無能な奴は切られるよw

152 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:29:04 ID:vjYAzvnn
>>128
キャリアパスに完全に上手く乗れた人の話だよそれは
今はわざと過小払いを徹底しているからそんなにうまくいかない

153 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:29:17 ID:TS3UNIZw
>>141
外人の尻拭いってなに?

この採用傾向が続けば新卒至上主義は崩壊するだろうからドンドンやってみたらいいとおもう

154 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:29:20 ID:iS8m+IHb
>>135
東京に本社をおくのは役所対策みたいなもんだから。
だから実質出先みたいなところばかり。会議なんてTV会議で
今は済ませられるから本社出張なんてかなり減ってる。

>>142
昔ほど事務系いらないからその分減ってる。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:29:45 ID:SfO6UOEV
もうネットでもパナ擁護するの止めた
馬鹿らしい

156 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:30:12 ID:yPLffEPH
英語圏の人間だけが言葉で苦労せずに済むグローバリゼーションw


157 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:30:15 ID:l2OGAjzt
>>146
帰国子女なんか雇わない。

一番中途半端で使えない。海外要員なら海外の出身者を雇えばいいだけ。
海外要員が欲しいのであって、日本で働きたい人を採用してるわけじゃない。

勘違いしてはいけない。

もちろんオマイさんが海外の国で一生骨をうずめるつもりなら別。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:30:54 ID:RLkz2G4h
>>153
価値観の違う人間同士の緩衝役になったり、労働観の違う人間をうま〜く誘導したり
外人が残業しない分自分も残業したりとか

159 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:31:00 ID:NHgpOUJ9
日本の新卒を30年雇うのと
新興国の中堅を30年雇うのと
どっちが得か自明なんだがね

160 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:31:06 ID:SG8a1Is+
優秀な外人達が稼いでK5君を養ってあげてるんだね

161 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:31:30 ID:MYnD1moF
>>136
本来のゆとり教育の理念は間違っていない。
本来あるべき姿を追求せずに楽をしただけの現場人員、その代表格で未だにゆとり続行を求める日教組が悪い。
今の日本の落ちっぷりは、社会の変化に適応しない教育を何十年も続けた結果だ。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:31:42 ID:wNmJqJF7
社内で宗教対立おきないの?


163 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:31:56 ID:67TAyDDg
>>151
松下幸之助なら、という題目でそう答えるのはまずかろう

164 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:31:58 ID:4hiKG0zV
>>158
今までのような根性馬鹿がパージされるようになるから結構なことじゃん。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:32:03 ID:BzftrRm+
>>144
そーいや、そもそも優秀な外国人が日本企業に入社するのか?
っていう議論が抜けてたなw

166 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:32:04 ID:DjZRqQNr
>>155
擁護したら採用されるとおもってたとか?

167 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:32:17 ID:iS8m+IHb
>>152
うちの業界だとこれが標準。ほかの業界もうちよりもらえてるところ多いはず。
石油化学とか特に。うちみたいに原料値上がり&CO2削減で狙い撃ちされてるようなところは
これぐらいが限界だろうな。数年前のボーナス250万、300万とか懐かしいわ

168 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:32:37 ID:6vdxA07D
これはこれで一つのチャンスなんじゃね?
日本の経営者とかは、国内で評価されてないからって
国内産でも海外で評価されてから逆輸入するパターンが結構あるんだし、
これからは日本の学生もどんどん海外に出て行くって方向で。
日本でアルバイト経験のあるヤツなら、大抵は優秀とは言われてなくても、
モラルの高さは評価対象になる筈

169 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:33:20 ID:yxsckPK5
>>119
幸之助は昔から中国に熱心だったし
生きてたらもっと早くやってただろうな。あとリストラも
もっとはやくやってたな。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:33:21 ID:18F+lKtd
人を育てる余裕がなくなりましたとハッキリ言えよwww

171 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:33:24 ID:Swr7mgbC
>>145
当然5教科全て英語のみでやるべきだな

もう日本語は小中だけでやめて高校以上は法律で
日本語での授業禁止・会話も禁止とするべきだな

172 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:33:36 ID:S6EA8ImT
>>162
実際、勤務時間中にメッカの方角に向かって祈るムスリムもいるらしい

173 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:33:38 ID:yvaj++zl
一斉に極端から極端に走りすぎるのが多くの日本企業の悪いとこ
モノマネ大好き

174 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:33:41 ID:RsVJCKo7
>>163
松下幸之助でもこの時代なら切っているであろう。
余計なお荷物はいらないんだよ。

175 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:34:10 ID:4hiKG0zV
>>167
製鉄?

しばらくしたら再び高炉を削減することになりそうだから大変だな。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:34:18 ID:uTCM7FdY
むしろガイジンに奴隷させてその金で日本人がベーシックインカムもらえばいい。

177 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:34:24 ID:RLkz2G4h
>>164
それはそうかもしれんけど、経営側からすりゃとんでもないことだろ

178 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:34:38 ID:TS3UNIZw
>>158

>価値観の違う人間同士の緩衝役になったり、労働観の違う人間をうま〜く誘導したり
外人が残業しない分自分も残業したりとか


これをスムーズにこなせるように外国人留学生を管理職にすえるんだろ
組織のピラミッド的構造を考えれば管理職を全て日本人にしておくよりは摩擦がすくない

179 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:34:55 ID:37JQd+Hr
絶対買わないな

180 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:35:04 ID:jYUSVRQi
大学生が真面目に4年間を過ごさなくてはいけなくなるから、いいことじゃないの?
20代で無駄な4年間を送るよりましでしょ。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:35:09 ID:zbCEupll
>>167
鉄ミルだろ?

全社員の平均年収が40で700
大卒以上の総合職に限れば40で1200

俺も似たような業界(三菱系の硝子)だけど
世間一般から見れば特殊だからね。

182 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:35:41 ID:WC5Ljffk
俺が社長でもそうするわ
日本人の若者いらん

183 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:35:41 ID:TS3UNIZw
>>177

経営側が好き好んでやってんだからいいじゃん


184 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:35:44 ID:S6EA8ImT
これ以上、若い奴から職を奪っては駄目だろw
将来そのつけが必ず回ってくるぞ

185 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:36:29 ID:s89gmqcq
>>142
マジかー。 去年ぐらいは500人とか聞いたんだけど、今そんなもんか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090324/167630/

まあ、パナソニックグループ全体だともっと行くだろうけど、
本社直轄組織の切り方って色々あるだろうしよく分からないな。

186 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:36:35 ID:4hiKG0zV
>>177
むしろ経営側が望むところじゃないのか?
日本独自の労働慣行を改めて合理性をもって業務するようになれば
欧米企業程度の労働生産性を得られるだろ。

日本企業の今までの生産性の低さを根性でカバーする時代は終わった。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:36:42 ID:aYT6Awum
10年後はBNFの傘下だったりw

188 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:36:57 ID:iS8m+IHb
>>171
国語の授業以外は国際教養大学みたいな感じにすればいいんっじゃない?

>>173

そのモノマネが日本の製造業発展の秘訣。モノマネして使い勝手のいいように改良を
重ねて最後には別のものを作り出す。日本人が得意とするやりかた。創造とか「なんでこういうもの考え付く?」とい
うのはやはり欧米人のほうがまだまだ上。

189 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:37:03 ID:RLkz2G4h
>>178
すると今度は日本人から不満が出てくるだろ
何だかんだ言って新たに雇われる人間より元からいる人間の方が多いんだから
やっぱ価値観の違う人間と仕事するってのは難しい。

190 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:37:11 ID:IbD3rkPX
もうすぐ日本人お断りしますになるね

191 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:37:22 ID:MYnD1moF
>>173
ポリシーが無い企業が多いからね。
人事制度をコロッと変えることは、それまでの人事制度の下で成果を出せる人を切り捨てるような行為。
人事制度を節操無くコロコロ変える企業というのは結局、人材を大切にしないし、良い人材が寄り付かなくなる。


192 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:37:36 ID:RsVJCKo7
>>184
パナはもう日本がどうなろうと関係ないって思ってるから。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:37:38 ID:KMAO6bOH
単に不法就労促進しまくった言い訳してるだけの罠

2ヶ国語話せる(笑)
上に行くほど英語話せる奴居ないのになwwwww

194 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:37:43 ID:TS3UNIZw
>>184
でもこれ国内の営業等を対象にした採用じゃないし

今あぶれてる若いヤツラはアジアに20年派遣されて成果出せる要素持ってるヤツってどれくらいいるの?

195 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:38:13 ID:jYUSVRQi
>>186
日本の生産性の低さは、役職が上がるほど働かなくなる上司に起因するって説があるけど

196 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:38:30 ID:yxsckPK5
>>189
どうぞ辞めてください^^

197 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:38:45 ID:/XorKUKa
>>132
韓国語はいらないだろ。韓国人しか使わないし、
朝鮮民族自体、北朝鮮と合わせても日本の半分の人口しかないんだぜ?
しかも、韓国人は、外国語教育が熱心だから、必要無い。
ハングル文字なんて覚えなくてはいけないし、全くの無駄。
中国語は10億人以上確実に使ってるから、有りだけどね。
漢字自体も日本でも使ってるから違和感も少ない。
韓国人って、中国とセットになって自分を売り込もうとしたり、
日本に浸透しようとしてるから、不快だよ。

198 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:38:50 ID:R/AiOPUW
英語話せないし分からないが困ったことはない。
でも大手企業に就職するなら困るんだろうなー


199 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:39:17 ID:iS8m+IHb
>>175
そうです。
一応、外需は回復してるので現在増産中です。人手が足りないから高卒のOPの中途採用も
する予定。原料値上がりでも鋼材価格を値上げしますと通知すれば済むことだからいいんだけど
円高だから「薄利多売」(つまり大量のエネルギー使う)でいくしかないというのが痛い

200 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:39:23 ID:hn91z1HZ
外国人には定年まで在社する観念はないだろうから
今まで以上に日本人も退職者が出ていくだろうな
パナソニックは人材がさらに流動化していくだろう

201 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:39:24 ID:vY33Vkq1
>>34
そういえば団塊が社会の中枢に入り始めた90年(奴らが40代のころ)前後から
全てがみるみる悪いほう悪いほうに流れはじめたな。

202 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:39:28 ID:RsVJCKo7
>>196
そうなるわな。代わりはいくらでもいるし。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:40:13 ID:KMAO6bOH
>>198
大丈夫
大企業でも英語話せる奴なんてほとんどいないからw

204 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:40:14 ID:RLkz2G4h
>>186
望んでるフリしてるだけで本当は望んでないと思うけどな
それっぽい空気を作るだけで勝手に残業してくれる人間というのは有難いはず。
でなかったらとっくの昔にこんな労働環境は改善されてるよ

労働環境いい外資の会社でも日本支社「だけ」は労働環境がツラかったり、
外国にある日系の会社でも日本人「だけ」労働環境がキツかったりというのはザラらしい

205 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:40:18 ID:BzftrRm+
>>172
社内でユダヤ人社員と殴り合いの喧嘩とかするのかな。

206 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:40:30 ID:lH6OJJl+
ん?優秀だからとか関係なしに?

207 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:40:52 ID:TS3UNIZw
>>189
そもそも日本国内に仕事が無いから
海外に出ていって事業拡大しなきゃいけないからこういう話が起こってるわけで

海外に出ていって商売するときに相手にするのは消費者だけじゃなくて
現地の下請けとか取引先もあるんだぞ?
価値観の違う相手と商売できないならその会社はもう終わってる
そういう時代にとっくになっちゃってるんだよ

208 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:41:09 ID:V1yojo7U
組み立てや検品程度で優秀も糞もねえだろ
偏差値40でもできる仕事だぞ
こんなの安い労働者がほしいための詭弁にきまってるだろ

209 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:41:10 ID:Swr7mgbC
>>189
だったらそんな能無し日本人をクビにすればよいだけ
一切雇わなければ不満も糞もない

>>197
韓国語はまぁいらんな でもスペイン語と中国語は話者人口から言って
必須だよ

210 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:41:31 ID:55/qZFRB
やっとかよ日本も…

外資来て分かるが
仕事出来ればどこ国籍でもいい
国内企業は謎の無能日本人が多すぎてストレス溜まるし

仕事出来ないくせに飲み屋で上司の悪口延々言うときだけイキイキしるしな
クズはどこまでもクズ

211 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:41:39 ID:6LYttP6M
今のパナソニックにこんなに社員が要るのか?ってのは禁句か
グローバル化、の意味すら外来語的に勘違いしたままじゃ先行き暗そうだが。

まあ、がんばれ。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:42:20 ID:uTCM7FdY
ま、根性とサビ残自慢の奴隷社畜が生きていける時代は終わったって事w

213 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:42:22 ID:NHgpOUJ9
外国人と言っても自己中すぎる国からは要らん

214 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:42:31 ID:mgvVezk1
>>208


215 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:42:45 ID:tJbZsSvw
マーケティング

216 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:42:57 ID:8ZOH+y4n
そしてこの先日本市場がガンガン縮小していくわけだ
胸が熱くなるな

217 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:43:26 ID:JLEtEg76
>>132
つまらん

218 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:43:33 ID:vjYAzvnn
自分は鉄鋼とか資源系とかそっち系は大学や学部的には
いけたんだが研究室の教授と関係が最悪になったおかげで
今は全然違う業界にいる
おかげで今は業界の裏とかつまらんことに詳しくなった

219 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:43:53 ID:l2OGAjzt
パナが本当にいらないのは中高年だろうけどね。

バブルのときに取りすぎちゃった奴らをなんとかしたいってのが本音だろう。
外国語を死ぬほど勉強させても、海外に放り込んで、客を取ってくるような
気概のある中高年なんかいるわけない。

いらないけど、切れない。

だから新卒を抑えればイイと言う感じだな。

220 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:43:58 ID:iS8m+IHb
>>181
特殊なのか?
うちの給与体系だと技術で

30歳ー係長700万
35歳ー課長1000万(ここから年俸制)
40歳〜50歳ー副部長1500万(ここまで年功序列でここで大方出向)
50〜60歳部長、工場長ー2000〜3000万

という感じ。

221 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:44:22 ID:mgvVezk1
>>216
あほか。その逆を狙って頑張ってんだろが

222 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:44:30 ID:RLkz2G4h
>>209
事態はそう簡単なもんでもないと思うけどな。
そもそも企業は一見無能に見える日本的な部分にかなり依存してきたわけで。
そういう日本的な部分を一つも持ってないような人間は元からクビになってるよ

外国人を入れるってことは外国人の持つパワーを受け入れるかわりに
外国人のもつデメリットも受け入れるってことだぞ

223 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:45:04 ID:RsVJCKo7
>>213
上の人は直接新卒の外国人と働く事はないから自己中で社内の雰囲気を悪くしようが
能力があれば問題ない、どんどん採用しろって思ってるんでしょう。
自己中な外国人と直接働く現場の方、ご愁傷様です。

224 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:45:09 ID:vGhD0LhQ
今の大学生は日本語が怪しいよ。
中国人留学生のほうが日本語読み書き能力がすぐれていたりするから。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:45:10 ID:BzftrRm+
>>212
社畜がいなくなると困るのでは?
優秀な外国人は就業先も選ぶだろうし。

226 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:45:28 ID:yxsckPK5
>>200
パナも中途採用をはじめたりとか色々組織替えて
流動化するようにあえてしてる感じだけどね

227 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:45:33 ID:0Wa97RZE
>>208
ホワイトカラーに外国人採用を増やそうとしている話なんだが。


228 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:45:52 ID:vjYAzvnn
>>199
ちなみにそういう業界とパナみたいな家電業界じゃ全然
報酬違うよ自動車系も同じ。薬品系も全然違う。

229 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:45:59 ID:4hiKG0zV
>>220
製鉄って暇そうなジジイがゴロゴロいるけど、本当にそこまで給料が出ているの?
つーか、若手以外はバリバリ仕事しているイメージがないが。

230 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:46:22 ID:R8ANu6T/
とりあえずパナソニックの商品は買わない
もう行政支援も打ち切れよと
日本企業をどれだけ税金で支援しても日本人を雇う気がないんだからさ・・・
さっさと海外へ完全移転しろよ
叩き潰されて来い

231 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:46:23 ID:4ZhYWpcA
日本の学生はこれから氷河期が続くだろう。


232 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:46:24 ID:eNVwQ1UV
留学生=母国語+英語+日本語の最低3つ。悪くても2個。
日本の学生=日本語だけ。

同じ教育するなら上になるなw

233 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:46:26 ID:iS8m+IHb
>>209
今は韓国も英語だから。特に企業だと英語が社内共通語になってるみたいだし。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:46:28 ID:jYUSVRQi
>>132
英語は大事だけど、公用語にすることで国際競争力がつくとかホントに思ってるの?

235 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:46:53 ID:ez8VoyZv
>>49
馬鹿はお前だよ。
じゃあ聞くが、法人税を減税さえしてやれば企業は海外移転を断念してくれるわけ?
国内投資に力を入れてくれるわけ? 日本人を大量採用してくれるわけ?

断言しよう。絶対にそんな事はない。彼らは美味しい所(減税)だけ持って行く。
自民・民主ともに企業減税に前向きなのは、褒美として政治献金をタップリ貰えるから。

ちなみに俺は、企業減税に必ずしも反対というわけではない。
兼業だけど投資家だからね。減税分の大半を配当に回してくれるなら
いっそ無税にしてくれてもOKだぜ。



236 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:46:59 ID:8ZOH+y4n
外国人重視してメリットしか見てないみたいだけど
デメリットはないもんかね?

237 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:47:07 ID:uTCM7FdY
>>225
優秀な外国人が集まる企業に社畜企業では対抗できん

238 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:47:28 ID:S6EA8ImT
これ以上、外国人を増やすなよ
日本人の血がどんどん穢れる・・・

239 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:47:32 ID:FYCEpJ1b
オマエラ涙目www

240 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:47:53 ID:Ojwas6BD
>>184
逆だ これ以上日本保護をしてしまうと
能力とスキルと野心に長けた外国人にますます
打ち負かされてしまう
最後はホームレスだ

241 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:47:56 ID:RADK0ijS
>>234
少なくともホワイトカラーは英語しゃべれないときつくなるだろう。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:48:09 ID:6LYttP6M
>>221
いや、その逆を狙いたいのならこれはやっちゃだめだろww

保護主義化が進んでるこのご時勢に、新しい波が全く読めてない。
冷戦後の古い流れがまだ続くと思ってないとこうはならないはず。

未だに冷戦後の価値観が最新のつもりで居そうだからな…。

243 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:48:12 ID:yxsckPK5
>>219
でも前のリストラの時結構減らせたみたいだけどね まだ多いだろうね
雑誌の記事とかだと 君が辞めれば英語話せる人が三人雇えるとか
言ってねw

244 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:48:17 ID:lH6OJJl+
>>238
近親相姦で汚れまくってるのが中国から東の地域だよ

245 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:48:18 ID:TS3UNIZw
>>222
だからデメリットを受け入れるつもりだやってるだろ
どうやって早急に海外展開するんだよ

中国のパナソニックの現地法人に10年20年出向することを前提とした求人がパナにあったとして
>>222は応募するの?成果出せる自信あるの?

246 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:48:26 ID:R8ANu6T/
どれだけ企業を優遇しても日本が良くならない事ははっきりしたな・・・

247 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:49:00 ID:aYT6Awum
社畜企業ねえ。仕事してるのは院卒2年目ぐらいまででしょ


248 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:48:59 ID:Swr7mgbC
>>230
どうぞご自由に。その代わり、日本から企業がなくなり
日本人すら殆んど失業してバイトすらありつけなくなり

           死滅するのみ



249 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:49:29 ID:WC1JlBo+
工場は元々中国だから労働者は中国人だし、製品はmade in china.
これからは管理職も中国人になるのか。
税金も現地中国で納めてるんだし、もうパナソニックは中国企業ってことだね。

250 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:49:35 ID:SG8a1Is+
日本に留学してくるような外国人は
本国でも優秀な人ばかりだからこれは正しいよ
日本のゆとり世代はわがままばかりで全然ダメ


251 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:49:46 ID:yxsckPK5
こうしないと 能力ある日本人はどんどん海外に
行っちゃうだろうしな。正しい選択だな。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:49:55 ID:uqDRz7O5
松下幸之助=過大評価のクズ
パナソニックって朝礼で社歌歌ってるらしいな
ありえないでしょ
なんだよその無駄な時間

253 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:50:05 ID:l2OGAjzt
>>229
ある程度、出世のめどがついちゃうとやる気ない人もでる。

中高年あたりからね、一旦差がついちゃうと、よくよく頑張っても
まず挽回は不可能だから、あまり頑張ってもしょうがないやって
ことになる。働いても働いても位は上がらず、上に上がった
同期の成果になる。そりゃ仕事するだけアホらしいでしょ。

すみの窓際にいる使えないおっさんが実は京大修士とか
言うこともよくある。

年功序列って人間の可能性を大事にしない制度かもしれないね。

その使えないおっさんだって、もう一回チャンスがあれば
頑張るかもしれないのにさ。

254 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:50:15 ID:uTCM7FdY
>>248
だからガイジン奴隷にして日本人はBIもらえばいいんだよ

255 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:50:38 ID:b3JHde6g
このスレじゃ電機メーカー各社の最終損益の比較貼り付けて
「日本にはパナソニックとソニー以外の電機メーカーは要らない!
日立と東芝を潰せ!」ってやらないのか?

お前ら、手のひら返すの早いなぁ

256 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:50:47 ID:JLEtEg76
>>248
お前が死滅すればいいと思うよ^^

257 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:50:58 ID:aYT6Awum
>>252
中小企業は社則を一人一人絶叫してるぜ

258 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:50:59 ID:mgvVezk1
今大学二年生です。とりあえず英語に関してはtoeicで950を取れるまでにはなりました。
第二ヶ国語はスペインなんですが、
第二ヶ国語を話せるとどのような点がメリットとなるんでしょうか?
仕事上で外国人との付き合いがあっても英語ですべて成り立つように思うのですが



259 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:51:10 ID:WC1JlBo+
>>246
法人税10%減税で大企業はウハウハ。
消費税10%に増税で国内の中小企業、商店は倒産の嵐。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:52:07 ID:iS8m+IHb
>>229
そういう爺がとんでもない技能集団なのよこの業界。技能とか一番持ってるのはこの世代なんだけど
この人達定年60になるとさっさと辞めてしまうので技術の伝承ができないと会社側が無理矢理延長して
引き止めてる場合が多い。鉄って設備が昔の欧米製のものを今でもそのまま使ってるところが多くて
それの国産化(部品を全部国産に置き換えたりしてコストダウン)を進めてるけどそういう場合重要なのは
高卒の設備屋の爺さん達。クセの多い職人肌みたいなのが多いけど腕はいいからねぇ。。。

>本当にそこまで給料が出ているの?

30過ぎの高卒でも500〜600万はでるよ。基本給は低いけど諸手当が現場の交代勤務者は
手厚いからな。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:52:08 ID:R8ANu6T/
>>248
それでいいよ
旨みだけ吸う企業なんて要らない
税金で売国企業を支援するとか誰が納得するんだと・・・
日本の税金で散々支援されてるんだから
今更、わが社は多国籍企業(笑)とかで許されるレベルじゃないだろ

262 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:52:12 ID:RsVJCKo7
>>253
そういうゴミにも年収1000万とかあげてるんでしょ?
もっとリストラすればいいのにな。ヤル気のない奴は企業にはいらないから。

263 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:52:12 ID:edDtbkNs
>>34
グローバル企業らしくなればなるほど国外の雇用が必要になるのはわかるわな
AppleでもMicrosoftでもGoogleでも現地の人やとってるわけだし
でも、日本国内で採用枠を分けるというのであれば非常に問題がある

264 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:52:22 ID:4ZhYWpcA
これからが本当の競争の始まりだ。
パナ意外にも外国人を採用する企業が増える。
そしてあぶれて日本人大学生は職にあぶれる。


265 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:53:12 ID:uTCM7FdY
辞めたい奴は辞めろ。代わりはいくらでもいる(キリッ)


とか言ってる奴が真っ先に首切られるというオチwwwwwwwwww

266 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:53:20 ID:aYT6Awum
パナソニックなんか海外じゃ無名のブランド

267 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:53:33 ID:fKjY+Cyo
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか?ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

    ___
   /     ヽ             
  /        ヽ
 i         ..ヽ   献金する大企業、公務員の美味い方向に行くんですね
 i   ハLlLlLl llLlll|
 |  |.●   .●.||     若い人が金無くて、老人減れば日本の収縮スパイラル
 |.(|..|""  _ ""||)
 | ☆|   O ./☆     移民、外国人留学生優遇の理由はこれ
 | ||.|\____.イ :||        
 | ||.| _| .|_ | :||     税金から献金してる公務の労組はズルいよね
 | ||.|/ \ノヽ| :||           
 | ||.|ぬこにゃ) :||     ちなみにわたくし第2外国語はドイツ語 需要は少ない



268 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:53:44 ID:lZXhJhjy
日本だって、まともな大学で、まともに勉強してる学生は、ちゃんと就職してる
就職難民なのは、カルチャースクールレベル大学で、遊んでる学生だろ?

269 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:53:45 ID:l2OGAjzt
>>258
スペイン語圏も市場としてでかいからね。
価値あるよ。

270 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:53:51 ID:jYUSVRQi
>>241
ホワイトカラーが、技術もしくは道具としての英語を身につけるのは、当然でしょ。
仕事上必要ならば英語だけじゃなくてヒンディー、タミルだって学ばなきゃ

271 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:54:12 ID:RLkz2G4h
>>245
そのデメリットが想定以上だった、ってオチになりそうだって話をしてる。
何だかんだ言って日本じゃ日本人式の労働以外受け入れられないんじゃないかと思ってる
なぜならそれが美徳だということになっているから

まあここはリスクを踏んでみるか、保身に走るかっていう価値観の問題だから
いくら意見交わしても双方納得することはないだろうが。

272 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:54:19 ID:vGhD0LhQ
>>258
>第二ヶ国語
???なんじゃそれ?

273 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:54:55 ID:4hiKG0zV
>>258
南米には美人が多い

274 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:55:04 ID:yxsckPK5
企業だけでなく個人もグローバル化しなくちゃな。
松井 イチローは海外の給料いいとこ行って
大金貰えてるぞ

275 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:55:05 ID:l2OGAjzt
>>262
俺も昔はそう思ったけどね。

なんか、会社の犠牲者のような気がして今はそう思えない。
給料を下げるのはありかも知れんけどね。

276 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:55:36 ID:uTCM7FdY
>>268
まともな大学でまともに勉強してブラックとか派遣って耐えられるか・・?

277 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:55:42 ID:uqDRz7O5
>>273
ブラジルは整形大国ってことを御存じ?

278 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:55:43 ID:7Y48Lb+Y
ま、外国で稼ぐ会社が増えてきてるんだからしょうがない

279 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:55:58 ID:zt1S9ica
10年後 外国人労組作られて苦労しそう

280 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:56:04 ID:DqAPrnvW
それで技術は他国ライバル企業に流出でしょ
結果的に首を絞めると思うんだけどなー

281 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:56:20 ID:yishiT7E
そりゃ実際面接してみればわかるけど大学生のレベルも右肩下がりだよ
少子化で学費払えれば誰でもいけるわけだし、ゆとりだし

282 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:56:24 ID:Swr7mgbC
>>256
友よ 死ぬときは一緒だ^^

>>258
頑張れ。スペイン語圏は案外英語が通じない。
南米とかスペイン語圏だらけだからな。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:56:37 ID:iS8m+IHb
>>253
うちの業界だと本体ではパットしなかったけど子会社に行ったら開花した
という人多いよ。子会社だと出向すれば確実に部長とかにしてもらえるから
自分で好き勝手できる。そこでやる気を出す人いるから。

284 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:56:54 ID:VdA1CVWZ
とにかく外国人労働者から搾取して日本人は働かなく住む世界を作ってくれ。
それだったら問題ないぞ。


285 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:57:11 ID:uTCM7FdY
>>281
甘えまくってきたバブルに面接されるゆとりも気の毒だよな

286 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 13:57:20 ID:4hiKG0zV
>>277
ブラジルはポルトガル語を使うから安心しろ

287 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:57:47 ID:mgvVezk1
>>272
すみません第二外国語ですね笑

288 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:57:58 ID:l2OGAjzt
どうでもいいが、ブラジルはポルトガル語メインではなかったか?


289 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:58:00 ID:RsVJCKo7
>>283
それ子会社の人間にとっては迷惑な事の方が多いw

290 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:58:02 ID:7Y48Lb+Y
>>284
株買えよw

291 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:58:17 ID:b3JHde6g
>>268
そう、氷河期ですら工学部で企業に必要とされる分野をキッチリ学んだ学生はちゃんと就職してた
というかそういう分野は企業側でも慢性的な人手不足だった

でもそういう分野って大学だと「不人気研究室」の筆頭で
学生が集まらずに留学生だらけだったりするんだよね

その名残で大手メーカーとかでも半導体分野の部や課は
外国人や明らかに帰化中国人っぽい名前の課長が多かったりする

292 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:58:20 ID:aYT6Awum
5年以内に日本ブランドのTVは絶滅だろ

293 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:58:31 ID:VdA1CVWZ
>>290
それだったら意味が無いだろうが。


294 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:58:41 ID:aB0K4iR/
結局は母国に帰る連中をなぜ採用するんだ

295 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:59:27 ID:ez8VoyZv
>>250
それ半分正しくて半分間違ってる。
一部に成績・人格共に優秀なのが居るのは確かだが
大半は落ちこぼれ。

東大・京大あたりに厳しい選考試験を突破して入って来る連中は前者。
定員割れに悩む、無名の地方私大などに来るのは後者。

296 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:59:30 ID:iS8m+IHb
>>276
文系ならそれは当人の自己責任でしょ。

297 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:59:31 ID:jYUSVRQi
語学については、何語でも一つマスターしてると重宝します。
ただし、国語(日本語)がしっかりできてることが大前提です。

298 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:59:37 ID:rmT+ZMYx
もう日本人は横綱になれない時代だしな・・

299 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:59:42 ID:MYnD1moF
国際教養大学 卒業式 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016462.jpg (内定率100%)
・学内は全て英会話、外国人教師、外国人留学生も多数
・卒業までに1年間の海外留学義務化
 ・2年次進級条件がTOEFL500とGPA2.5以上(新入生のTOEFL平均点は500点弱)
 ・留学条件が TOEFL550、これが達成できず留年する人が半数。
・最低一年間の寮生活

日本大学 卒業式 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016463.jpg

国際教養大学の学生から見れば、
「君たちは企業に認められるような要素を身に着けていないよね?遊んでばかりだったよね?職が無いのは当然だよ。」


300 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:59:48 ID:2emQmO4g
まぁ日本人ばっかり採用してグローバル化とか言ってる企業も笑っちゃうけどね

301 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:00:17 ID:l2OGAjzt
>>283
それはそれで子会社の人間のやる気を奪う制度だな。
開花してもしなくてもたちの悪いことだ。

やはり公務員みたいに同期の中で成功した一握りだけが
居残り、残りは出て行くという形態の制度はあまりよくないと思う。

それにこりて、大量採用をやめたのだろうな。

みんな一緒に部長になるとか役員になるとかはありえないから。

302 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:00:26 ID:0Wa97RZE
>>280
東芝やらシャープやら日本人も散々情報流出させてたじゃんw


303 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:00:30 ID:mgvVezk1
>>282
そうなんですか…
南米市場はこれから盛り上がって来ることは確実ですし
スペイン語も頑張ってみます

304 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 14:00:39 ID:4hiKG0zV
この手のテクノクラートの移民を進めるのは国益になるだろ。
特定の職種で5年以上勤務したら日本国臣民にしてやるってすれば
人材も集まりそうだけどね。

305 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:00:58 ID:RsVJCKo7
>>291
国立大の工学部に行ける奴なんて同世代の上位1割くらいだぜ。
私立は学費高いし。

306 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:01:00 ID:Swr7mgbC
>>286
ポルトガル語はスペイン語ができれば半分ぐらいは理解できる

ブラジルでは他の南米諸国の会見や放送も特に字幕付けないでいる

307 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:01:11 ID:W7RoL+t8
>>255
そもそもここで真面目に将来考えてる学生はそういうのやらんでしょ
日立と東芝だって、就職先としては相変わらず人気企業だし

308 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:01:36 ID:7caDb23B
外人社員8人に囲まれた日本人社員2人がどうなるか。。。
死ぬなよ。


309 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:02:13 ID:R8ANu6T/
>>304
これからの日本に移民したい外国人なんて・・・

310 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:02:16 ID:aB0K4iR/
だから共生者も増えるわけで。

食われたときは遅いよ 笑

311 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:02:34 ID:aYT6Awum
奇抜な方針を立てる理由は、もうどうにもならんからだろ
このままでは日本ブランドのTVや携帯電話は絶滅する

312 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:02:44 ID:iS8m+IHb
>>301
子会社はそういうもんだよ。それに子会社と本体との人間では能力差が明らかに本体のほうの人が上の場合が
多いのうちの業界だから子会社のプロパーからは「うちにこういう人が来てくれてありがたい」ということになる。現業にし
てもしかり。

313 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:02:57 ID:yishiT7E
スペイン語つかえればイタリアブラジルもいける

314 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:03:07 ID:RsVJCKo7
>>299
日大だって同世代の上位2割に入るんだぜ。客観的に見れば努力してるんじゃないの?

315 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:03:20 ID:C8qbl0Jj
パナは松下さんの精神まで死んでるんだな

316 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:03:38 ID:6LYttP6M
テクノクラートの移民が役に立つと真剣に思ってるあたりがなぁ…。
欧州で今問題化してるのは貧困層の移民だけじゃないんだぜ。

317 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:03:39 ID:W7RoL+t8
>>294
語学が決め手になる人材なんて所詮その程度ということ
若いうちに飛びまわせる使い勝手の良いソルジャー

318 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:03:50 ID:uTCM7FdY
>296 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 13:59:30 ID:iS8m+IHb
>>276
>文系ならそれは当人の自己責任でしょ。


俺は有能だから首にならない!(キリッ
とかマジで思ってそうだなwwwwwwww


319 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:04:35 ID:l2OGAjzt
>>308
海外行ったらそんなの当たり前の状況だよ。
大げさに考えすぎ。

異人種、異民族と一緒に働いた経験がないと、そうかもしれないけど
一回経験すると、なんてことないとわかるよ。

日本人2、中国2、インド1、アメリカ3(うち一人は黒人女)、ハンガリー1という状況で
仕事したことあるけど、意外と面白いよ。

国による違いよりも、個性の方が大きいとよくわかった。

320 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:04:42 ID:OQo6tQ+n
これパナの製品の8割は海外で売ってますと同意だろ

321 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:05:06 ID:aYT6Awum
>>318
首切り権限は株主の代理人である役員の権限だ

322 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:05:07 ID:mgvVezk1
>>314
日東駒専レベルはクズの巣窟
ちょいと勉強すれば誰でも入れる

323 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:05:11 ID:RsVJCKo7
>>312
>それに子会社と本体との人間では能力差が明らかに本体のほうの人が上の場合が
>多いのうちの業界だから

それ珍しい業界だと思うよ。親会社から送られてくる人間は大抵がゴミw

324 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:05:17 ID:iS8m+IHb
>>314
最低でも早慶にいかないと今は努力したうちには入らんでしょ。マーチが昔のニッコマ、ニッコマはそれより下に今はなってるんだから
私大文系がアホみたいに増えて価値がない。

325 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:05:35 ID:JLEtEg76
>>282


326 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:05:36 ID:aB0K4iR/
>>317
日本人が笑えて初めて在留外国人も笑えるはずなのによ。


327 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:06:06 ID:Yllv9YGL
いいじゃないか、国内軽視がスタンスなら
日本人がパナを買わなければ良いだけww

パナのソニー化
それがどうなるかは、今日のソニーの凋落振りが
明日のパナソニックだろ
松下翁も草葉の陰で泣いているだろうなww

日本の将来を憂慮して設立した松下政経塾出身者が
亡国の先兵になっているしなww

世の中とは巧くいかない物だwwww

328 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:06:29 ID:l2OGAjzt
>>323
ゴミだから送るわけだしな。

最初からゴミではないが、不運不幸な状況が重なった結果
ゴミになる場合も多いから責めたくはない。

329 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:06:32 ID:BzftrRm+
>>311
>このままでは日本ブランドのTVや携帯電話は絶滅する

企業が多国籍化しても"日本ブランド"の製品は絶滅するね。

330 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:06:44 ID:P4zZtNjY
>>295

これ放送しても大丈夫?海外各国で放送されてるw


http://www.youtube.com/watch?v=a4kjEMrSokY

331 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 14:06:49 ID:4hiKG0zV
外国人と仕事するときは、体格の差や体力の差を感じるなあ。
殴りあいしたら負けるかもと思うと強く出られないときがあるから、体を鍛えたわ。

332 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:07:10 ID:nITDKmOD
外国人は必然的に海外対応に回されて日本人社員の苦手なことをしてくれるし
国内の日本人社員の地位を直接を脅かすことはない

結局中年日本人社員の保身だろう
本人社員の世代交代も行われず組織の硬直化も進むんじゃないのか

333 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:07:40 ID:RsVJCKo7
>>324
早慶より上の大学に行けるのって同世代の3%くらいなんだけど・・・。

334 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:07:52 ID:rmT+ZMYx
ヤマハとかブラジル人の派遣ばかりだったけど愉快な人達だったよ。

335 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:08:18 ID:tKCMIiMR
高卒の俺は常に思う。

1:23歳・一流大卒・無資格

2:23歳・高卒・公認会計士・司法書士・TOEIC800以上

なぜ大企業の募集では2は駄目なのか。両者の優秀性の差異って何なのか。

336 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:08:41 ID:i3A6XiZv
日本人だとエリート様しか職にありつけない世の中がじきにやってくるのか…

337 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:08:44 ID:0Wa97RZE
>>294
母国で働いてもらうのも想定してるだろ

338 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:09:07 ID:aYT6Awum
>>335
勉強してTOEIC800はIQ110程度

339 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:09:10 ID:8ZOH+y4n
確かに日本人の採用減らすことで日本人もそのうち焦って勉強する大学生が増えるかもしれないが
どっちにせよその企業の急激な変化に学生は追い付かないだろ
就職氷河期と今の世代の2つが丸々抜けることでその下の世代に悪影響が出るのはもう避けられない流れなんだろうな
だがまぁそれでもメリットの方が大きいかもしれんし今の学生がダメなのは所詮自己責任だし
結局はこれが資本主義っつうことだな


340 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:09:18 ID:iS8m+IHb
>>299

みてたら顔つきからして違うな。方や引き締まり方やダメダメ緩んでる。

>>323

一応 現業でも集まってくるのは全国の工業高でも上位10位に入ってたくらいの生徒、中途も
それなりの資格や実技持ち。技術系は宮廷が標準ばかりだから、
子会社のプロパーから見たら出向者もかなり優秀に見えるのではないかとw


341 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:09:24 ID:mgvVezk1
toeic800てあかんやん

342 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 14:09:27 ID:4hiKG0zV
>>336
それなりの企業の正社員というレベルだと、既にそうだ。

343 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:09:58 ID:b3JHde6g
>>335
そりゃ簡単

・方向性定めて努力してなかったから
・公認会計士でも司法書士でも「食っていけない」人間だから

344 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:10:10 ID:l2OGAjzt
>>335
2の人は独立した方がいいじゃん。

すぐに会社やめると思うのが普通だし、そりゃ採用しないよ。
おれが人事でも2は絶対に採用しない。

345 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:10:36 ID:uTCM7FdY
自己責任論者様は、自分が首になるという可能性から全力で目を背けますwwwwwwwww

346 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:11:18 ID:7SgDpDZZ
>>142
ここ10年〜15年で55歳以上で働いている
正社員の割合が増えているらしい
行き場のない若者は非正規へ まぁ自業自得もあるが

347 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:11:31 ID:iS8m+IHb
>>333
文系は最低でもそれくらいかないとアウト。理系は駅弁国立でもいいけど。
最近は早慶でもカルチャースクールみたいになってて目を覆いたくなるような状況。


348 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:11:53 ID:0Wa97RZE
>>335
2でも中途で入れるよ

349 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:12:03 ID:aYT6Awum


まー

何時もの自称面接担当や自称人事
自称管理職が大活躍のスレだなー

350 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:12:15 ID:jYUSVRQi
>>335
無資格で大学4年間すごす、一流大卒っているの?

351 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:12:17 ID:mgvVezk1
>>333
まず大企業で働けるのは同世代の何%なのか?

352 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:12:19 ID:Ez8UQXv+
売国企業は日本から出て行け!

353 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:12:50 ID:vjYAzvnn
>>343
言い方があるだろ

354 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:12:59 ID:RFTxDlfn
>>335
2は中途向けで、入ったら年収は大卒より上のパターンが高い

355 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:13:41 ID:mgvVezk1
>>352
売国というワードを使うのは低所得低学歴の典型

356 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:13:42 ID:b3JHde6g
>>339
>確かに日本人の採用減らすことで日本人もそのうち焦って勉強する大学生が増えるかもしれないが

氷河期でも
文系大学で4年間遊び歩いて「就職が決まらない」って学生ばかりを量産してた体たらくだから
今更どうにかなるもんでもない

本来は企業側の求人比率に合わせて
大学の定員を変動していかなきゃならんのだけど

「教授が何人居るか?」で決まっちまう

結局、「企業が本当に必要とする分野」は
大学に残らずに企業で活躍するようになるから
必然と教授は減る

つまり、「本来あるべき姿」に逆行するんだよ

357 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:14:03 ID:GyWe48Gg
>1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は750人だった。

750/1250を外国人枠として採った上に残りも混合って、差別事件として訴えられたら
パナ死亡じゃね?

358 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:14:11 ID:ZlxEcD19
当たり前の事だろ。

ウチの会社も外国人社員増えてる。
国内4割、海外6割の売上、連結にすると2対8の海外依存度。
こんな状況じゃ国内営業部門なんてかつての出世街道も今は
冷や飯部門、役員に昇進できるのは海外部門経験者だし。
外国語の一つも出来なけりゃ昇進さえできない…外国人増えるのは当たり前。

359 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:14:28 ID:s89gmqcq
>>329
すでに日本ブランドの電気製品なんて、
世界的に見れば絶滅したと思われてるよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:14:37 ID:q3cg5U8/
ユニクロなんて即効真似されそうなビジネスモデルじゃん
外国人ばんばん雇って大丈夫なのかよ

361 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:14:43 ID:nITDKmOD
>>335
2の奴はすごーく希だろ。
その 1人を見つけるために、高卒者の1000人の履歴書を見なければいけない。
何らかのワケありの可能性もある
一方、一流大の履歴書なら5枚に一枚くらいそれくらいの経歴がある

応募者が沢山いる大企業では手間を掛けすぎないために、応募時点でふるいに掛けるのも仕方ない

362 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:14:55 ID:rmT+ZMYx
慶応はともかく早稲田の文系は、なんだかなぁって人いたりするよね。

363 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:15:03 ID:vjYAzvnn
ともかく重要なのは何歳でどのポジションにいるか。
優秀かそうでないかは重要ではない。

364 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:15:06 ID:b3JHde6g
>>352
国産を捨てたのは消費者のが先だけどな

365 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:15:38 ID:ofXJkxOL
これ現地採用ってことでしょ?
ちがうの?

366 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:15:38 ID:cOEqaVGJ
日本人採用はコネ持ちだけだな。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:16:05 ID:iS8m+IHb
>>361
高卒なら高卒枠という採用もある。うちもそう。

368 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:16:42 ID:PvLi97pM
>>355
高学歴高所得だったらどう責任とるよ?

369 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:17:22 ID:iS8m+IHb
>>362
今時早慶の文系とか子会社でさえ見かけるから珍しくない。相当余ってるんじゃないの?文系は
高学歴でも。国2に殺到するというのも分からないことはない

370 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:17:39 ID:aYT6Awum
高卒なら採用されないと言うが片親でも絶対大手には採用されない

371 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:17:40 ID:7SgDpDZZ
>>365
あなたには関係のない話しだから気にするな

372 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:18:18 ID:l2OGAjzt
>>358
まあ外国語は昇進の必須用件だな。

書いてはいないが、実質、役員に何がしかの外国語が
出来ない人はいない。
英語とは限らないがな。

373 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:18:21 ID:mgvVezk1
>>368
証明しようが無いからどうにもならない

374 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 14:18:29 ID:4hiKG0zV
>>370
片親って言葉は久しぶりに聞いたなw

375 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:19:22 ID:jYUSVRQi
高卒枠って、大卒が少なくて貴重な時代には必要な言葉だったんだと考える。

376 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:19:29 ID:tKCMIiMR
>>361
エントリーの段階で一定の資格を条件としていれば?
高卒エントリー可(○○資格および○○資格または○○資格有資格者に限る)
とか。

377 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:19:31 ID:iS8m+IHb
>>372
英語は当たり前で+一ヶ国語は欲しいな。企業がグローバル化してる以上経営陣も英語は最低できないと
ダメだ。

378 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:19:36 ID:IbD3rkPX
>>335 つうか金融庁いけるだろ

379 :三毛@猫舌すφ ★:2010/06/20(日) 14:19:37 ID:???
これはスレ立てしなくてもいいですよね?
あくまでマイコミ内のことなので

「2011年卒マイコミ内定率調査」、5月の内々定率は41.4%、2年前の76.7%から大幅ダウン
http://www.mycom.co.jp/news/2010/06/2011_6.html

去年より前のソース
http://www.mycom.co.jp/news/2009/06/82010_5.html

http://www.mycom.co.jp/news/2009/06/09/090609_01-thumb-520x245.jpg

380 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:19:44 ID:FTy+8eup
>>369
早慶でそれか・・・。それ以下の文型はどんな状況なんかね。

381 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:19:53 ID:b3JHde6g
>>365
>パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は750人だった。
>11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を1100人にする。

確か、パナソニック本社の10年度採用は500人くらいだと思うから
「グローバル採用枠」ってのは海外支社の数字だろね

つまり、

・現地採用(海外支社での採用)を増やす

これに加えて

・国内の本社採用を減らした上で、留学生を積極的に採用する

ってのが趣旨
パナソニックなんかは研究開発部門は子会社が多いから
一概に「国内の理系軽視」と言えるかどうかは不明

382 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:20:21 ID:l2OGAjzt
>>370
俺は片親や孤児院出身者がいたら優先に採用したいな。
もちろんちゃんとした大学でてること前提でね。

不利な条件でそこまでいけるってことは、もともとの能力か
努力のポテンシャル高いってことだし、最優先したいな。

俺は人事じゃないから無理だけどね。

383 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:20:50 ID:4ZhYWpcA
もうなるようにしかならん。
今年も大卒が大量に就職できない。
もうなるようにしかならん



384 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:20:58 ID:aYT6Awum
>>382
遺伝的にガラの悪いことが多い

385 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:21:08 ID:ODpenROV
ハムニダにはもう勝てない

386 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:21:18 ID:l2OGAjzt
>>384
あてにならん。


387 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:21:40 ID:b3JHde6g
>>367
高卒枠っつっても趣旨が違うけどね

大手の場合だと
高卒で採用して会社内の専門学校卒業させてて高専卒って扱いで大卒同様のコースに乗っける

388 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:22:44 ID:mgvVezk1
>>380
わたし早慶だけども、原因は推薦枠の取りすぎ特に早稲田ね
看板学部の政経学部では5割以上が推薦、もしくは内進生

389 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:22:49 ID:eai/d1Yu
社員研修で伊勢神宮の近くの五十鈴川で禊ぎ
ここで反日野郎はふるい落とされる

390 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:23:38 ID:iS8m+IHb
>>375
製造業だと工場採用は今でも高卒。昔は総合職でも高卒で採ってたけど。

>>380
だって唯一まともそうな技術系でさえプロパー技術者に早慶が標準的にいるから。
子会社でも規模が大企業と変わらないところになるとそれこそ。。。

>それ以下の文型はどんな状況なんかね。

子会社いけたら就職大成功なんじゃない?

391 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:24:38 ID:vjYAzvnn
思うんだが50代ぐらいの奴がここ混ざってない?
書いてる事がやや古い。

392 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:25:04 ID:X9z6m5XP
国内でモノが売れないんだから海外で売るしかないし、
働く側にも海外でモノを売る能力が重視されるってことだな
うちも英語できるか海外勤務経験ある奴ばっかだし、
外国人も十数人いるしな

393 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:25:18 ID:aYT6Awum
>>391
俺以外はお前しか居ないよ

394 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:25:47 ID:vjYAzvnn
ふーん

395 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:25:56 ID:Swr7mgbC
>>379
就職超氷河期と言われた2001年頃より低いんだな

来年はもっと下がるな。その内、この時期の内々定率が
2割ぐらいになるだろな

396 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:26:24 ID:mgvVezk1
wwwを使わない時点で20代後半が多数と特定できる

397 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:26:31 ID:pQOeuVKP
日本人は滅ぶ

398 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:27:10 ID:JLEtEg76
>>391
年代決めつけるお前も古いと思うぞ

399 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:27:28 ID:jYUSVRQi
>>392
戦後から80年代くらいまでは、海外でモノを売ってきたんじゃないの?
特に大企業っていわれてとこは。

400 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:27:46 ID:iS8m+IHb
>>392
技術者も海外の工場に出張や赴任なんて当たり前になるだろうから
英語はいるでしょ。まあ技術の場合、修士論文や研究で外国文献漁るから
英語は強制的に身につく場合多い。最近だと外国人留学生が多いから
工学部の院だと英語授業が当たり前とか

401 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 14:28:11 ID:4hiKG0zV
>>396
草を生やすのはゆとりのイメージがある。
オッサンは(藁とか(木亥火暴)とか書くだろ。

402 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:28:46 ID:vdwt3bRr
最初は海外での事業拡大・営業強化で大幅増員は仕方ないけど、これが何年も続いて
そのうち日本人従業員はかなり比率では小さくなると思う。
SONYの社長にアメリカ人が起用される少し前に出井さんか誰だったか忘れたけど幹部が
ウォルマートには逆らえないって言ってたよ。
パナソニックもSONYのあとを追ってるのかな?

403 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:29:12 ID:iS8m+IHb
>>395
あの当時はまだ中堅や中小は正社員で採用が当たり前だった。でも今はその枠に宮廷の落ち武者が来る時代。。

404 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:29:53 ID:l2OGAjzt
>>399
比率的に言うとかつてはそうでもない。

これほど海外依存になったのはここ20年くらいだ。
国内の成長が止まったからね。



405 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:30:32 ID:FTy+8eup
>>388
推薦やら内部が多いってのはどこかで聞いたな。
それで面接官が出身高校がどこかも見るようになったって話も2ちゃんで見たな。

大変だな。

406 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:30:54 ID:nITDKmOD
>>399
日本メーカーは今もその80年代の発想なんだろ。
「製品を世界中に安く沢山売る」ことしか考えられない

407 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:31:27 ID:l2OGAjzt
>>402
お客さんに逆らえないのはいつも同じだよ。

パナだって、昔はいわゆる松下の販売店には逆らえなかった。

408 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:31:36 ID:RsVJCKo7
>>395
少子化と大学の増加も原因としてあるけどね。

409 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:31:44 ID:67TAyDDg
>>401
おっさんは若い子と仲良くちゅっちゅしたいのにそんな明らかな死語を使うわけが無かろう

410 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:31:53 ID:Swr7mgbC
>>405
いわゆる大学の高校化

高校のノリで大学進学しているからバイタリティーがないんだよな

411 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:32:34 ID:vjYAzvnn
ちょっと前の常識を語ってる奴がいるなと。
まあ長年社内にいてもその手の話を詳しく知らない
社員がいるのも普通だけどね。

412 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:32:55 ID:MYnD1moF
国際教養大学

日本企業の限界・・・OJTはとっくにダメ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016466.jpg
新入社員・・・頼もしい存在、将来の幹部候補か
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016468.jpg
人材の重要性・・・分かり切っているが、国は何十年も無策
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016469.jpg

413 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:33:32 ID:mgvVezk1
自分の父親の同年代と、同じ掲示板を覗き込んでると思うと何か面白いわ


414 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:33:33 ID:ZlxEcD19
昔と比べて技術系の採用減ってるんだよな。
ウチだけじゃなくここ10年位、海外に研究施設だして現地採用
かなりしてるし。
余り世間では知られてないけど開発部門の技術系派遣会社からの社員の
多い事。下請けの部品会社なんて開発部門の半分が…

415 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:33:38 ID:goAMVInT
英語はできるのがあたりまえとして、中国語できれば東京支店以外の、
台北、上海、シンガポールなどの支店で圧倒的に有利だろ。
それにしても日本人英語出来なさすぎ、自分もふくめて
TOEIC920点ぐらいでは
プロフェッショナルコミュニケーションとしては、相手が金になるから
聞いてもらっている程度というのが実態だろ。英語をセカンドとして
使用している人がおおくなったが、
世界中の主なアクセントと言い回しのくせをしって英語つかわないと、
結局は使い物にならない。

416 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:34:01 ID:6LYttP6M
>>406
致命的なんだけどな、その発想は。

パナソニックやソニーが、今後生きていけない企業に成り果てた証拠でもあるが。

417 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:34:07 ID:b3JHde6g
>>404
というか、バブル以降顕在化した「貧困層」向けのビジネスが展開できないっつぅ体質的な問題が大きいけどね

貧富の差が少ないせいで安く作るってのが困難なんだよね

418 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:34:08 ID:eik7iYkR
パナソニック製品は二度と買わん

419 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:34:08 ID:iS8m+IHb
>>405
エスカレーターは勉強せずバカになるからダメなの多い。
だから国立信仰があるわけ。

420 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:34:27 ID:l8oQ1BUs
公務員も企業も終わった=日本終了

421 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:35:03 ID:YWRy6fC9
外国人パナソニック

422 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:35:14 ID:b3JHde6g
>>418
で、サムスンでも買うのか?

それで潰れるのは日本人雇ってパナソニック製品の中身をせっせと作ってる日立だったりする

423 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:35:29 ID:HgZB59so
これなら法人税減税する必要ねえな。

424 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:35:37 ID:gGfuXPBU
トヨタがアメリカでバッシングされた理由の一つに、
世界最大級の自動車会社なのに
経営者が日本人ばかりなんてのは「理解できない」ってのがあったそうな
海外で稼ぐ日本企業が「日系企業」となり、
欧米や中国の考えをもった多国籍な経営者が
多数を占めることが評価される時代は近いんだろう

「最強の軍隊は、アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校、日本人の下士官と兵」
なんてジョークを考えれば、利益の最大追求のためには、それもまたよし

>>73
大戦とイデオロギーの時代が過ぎ
資本主義の元での大競争時代では仕方ないことだろうな

425 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:35:39 ID:Rgwbbl7w
新卒の採用数は何年も大して変化ねえよ。
阿保な大学が増えて内定率が下がっただけ。
騙されるな

426 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:36:56 ID:l2OGAjzt
>>416
>「製品を世界中に安く沢山売る」

その考えを忘れたことが致命的だよ。だから負ける。

良いものを安く作ることしかないのに、独創だオリジナルだと
浮かれてしまった。


427 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:36:57 ID:WHzDllSy
>>404
外資資本が入ってきたからね。

428 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:36:59 ID:iS8m+IHb
>>412
というか国の文系教育がダメ過ぎる。アホみたいな文系を大量生産してそれが就職先に
困るから若い連中の給与も下がるし、若年層の雇用問題にも影響する。

>>416
BtoCはグローバル化が進むでしょ。うちみたいなBtoBは国内に残留できるだろうけど
メーカーでも今後2分化が進む

429 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:37:00 ID:EXp/0ugS
>>2
外国人が有利なのではなく、
グローバル展開において、必要なスキルを持ったものが有利というだけ。

日本人よりも、留学している外国人のほうがそれを多く持っている。


430 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:37:32 ID:RsVJCKo7
>>417
底辺はほとんど限界まで賃金が落ちてるよ。生活保護以下の給料しかもらってない。

431 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2010/06/20(日) 14:38:08 ID:jr6CvCli
K5で抽出したら、IDがK5の奴いてワロタ

432 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:38:51 ID:b3JHde6g
>>428
今はBtoBも世界で売らなきゃやっていけない時代だよ
国内じゃ企業もしぼむんだら

433 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:39:01 ID:FTy+8eup
>>419
ついでに早慶・青山・明治(中央だったかな?)はさらに青田買いを進めようとしてるんだから
なんつーか私大は終わりだな。
中国人99%の短大もできたんだっけか?もう学校減らすとこから始めないとな・・・

434 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:39:03 ID:X9z6m5XP
コネとか推薦とか言って実力伸ばす努力を怠ってると、いずれ外国人に負けるよ
奴ら半端ないからな、日本人を敵だ思ってんのかってくらい働くし勉強もしてる、日本語も普通に喋ってるし

まあ普段雑談してるといい奴ばっかだけどな

435 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:39:15 ID:HgZB59so
結局俺らが日の目をみることはないんだよ。
これからは細々と自分で生きて、外国製品を買って過ごすしかない。

436 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:39:36 ID:b3JHde6g
>>430
生活保護と生活費が高すぎる

437 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:39:39 ID:RsVJCKo7
>>426
良いものを安く作る国はいっぱいあるんだよ。

438 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:39:50 ID:DrUeniK5
もう労働自体が流行らないんじゃないの?


439 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:39:59 ID:IbD3rkPX
>>132 あと日本人の国外追放もお願いします

440 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:40:11 ID:mgvVezk1
大学はいってつくづく思うのは
教授のやる気の無さと、推薦と内進生の堕落
せっかく早慶に入ったのによく解らん
とりあえず英語と第二外国語は頑張ってるけども

441 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:40:11 ID:zzijlwoE
電気、車の偽日本企業から
関税取っていいレベル

442 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:40:18 ID:NRXZgRCp
>>1
愛国心なき経営者は職を去れ
ttp://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=285&nif=false&pageStart=0

443 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:40:24 ID:gGfuXPBU
>>410
大学にみんな行けるようになったら、
大学生というだけでは就職できなくなったでござるの巻

中学から高校への進学がほぼ100%になるのと同等のことがあるんだな

>>426
よいモノを安く作ろうとして人件費を下げようとしたら
格差社会と言われて派遣法も改正されるでござ(ry

444 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:40:25 ID:nITDKmOD
>>416
ソニーはその辺分かってて色々考えてる
松下は凋落してるが

>>424
それは言いがかりだろ。ライバル企業だから言いがかり付けてるだけ。真に受けるなよ
GMやフォードの役員に何人日本人がいるか

445 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:41:14 ID:l2OGAjzt
>>428
BtoBも危ない。
よっぽど特殊なものか、法律的に日本外はダメとか縛りが無い限りは

BtoBの企業がBtoCの企業に売る。BtoCがコストを削減しようと
思ったら、真っ先に原材料、機械のコストを削減する

あまり品質の良くない材料、機械でも所定の目的を達成できるように
凄まじい努力をするわけで、海外から調達すればいいや、
ってのはその流れに当然顔を出してくる。

うちのはほとんどすべて海外部品、海外の原材料だよ。
ますますこの流れは加速中。実際海外のものでも別によかったのだ。


446 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:41:46 ID:6LYttP6M
しかし見事な釣堀スレ

447 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:42:18 ID:RFTxDlfn
パナソニック系のスレでは必ずソニーのこと話題に出す人いるけど、
ソニーって調べれば調べるほど日本国内の企業の部材を多く使ってる企業なんだよ
なんでサムスンのメモリを使わないでわざわざElpidaの割高メモリーを使うのか・・・
ビデオカメラやなんやもElpidaのメモリが多いしな
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2010/04/post-eed3.html

448 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:42:28 ID:21ikKcAr
日本人は採用しない、日本政府には税金を払わない

そんな企業が日本にいる必要はないだろうがw

449 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:42:32 ID:l2OGAjzt
>>443
人件費下げなくても作れるよ。

いらんとこにコストかかりすぎ。
部品設計、材料調達段階からみなおせばまだまだ下がる。

450 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:42:41 ID:DrUeniK5
IQ高い奴は労働なんかしないだろ


いつもどおりの、自称有能だけのスレ。


451 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:43:39 ID:Ukjv635o
なんのために企業を生き残らせるの?日本人の雇用を確保するためじゃないの?
創業者や一部の上層部だけを生き残らせるためなら、日本企業として生き残る必要ないんだけど。

452 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:44:33 ID:jYUSVRQi
>>440
早慶?早慶レベルの大学に通ってますってこと?

453 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:45:11 ID:RsVJCKo7
>>443
派遣とかの問題のレベルじゃない。人件費が10分の1違うんだから。

454 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:45:38 ID:iS8m+IHb
>>432
BtoBは生産拠点だけは国内に持つしかないんですよ。簡単に海外で
作れるシロモノ製品じゃないから。販売はすでに昔から海外依存だから
それが7割くらいに今後なるかもしれない。

>>433
私大の教職員の高給のためにアホな学生を頭数集めないといけないんだろうな。
そういうビジネスモデルはすでに限界なのに。国際教養大学が早慶に並ぶのも
時間の問題か。なんせ文系学部と学生を減らさないとダメ。モノ作りの国に大量に
文系がいればフリーターと並ぶ社会問題になるなんて15年前に高校の先生でさえ言ってたぞ。

455 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:45:51 ID:mgvVezk1
>>451
大企業には海外の株主が大勢いるので最早日本企業は
実質日本企業では無い件

456 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:46:34 ID:Q2E2DOy/
日本の学生が外国語、身につければイイだけ
採用された外国人はやってること

甘えんなカス

457 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:46:49 ID:mgvVezk1
>>452
んだ

458 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:46:57 ID:6nD5TH3l
その選りすぐりの日本人内定者がホームレスを虐めてるのか
なんの冗談だよw

459 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:47:18 ID:IbD3rkPX
>>440 どうして早慶行っちゃったの あたまわるいの?

460 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:47:21 ID:aYT6Awum
>>458
コネ採用

461 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:47:46 ID:V1yojo7U
世界中どこでも作れるくせに技術立国とかいってるアホがまだおるで
どこの国の土人でも作れるもののどこに技術的な価値や企業価値があるんだろう
日本の糞製造業がなくても日本も世界も困らないのだが
逆に存在することが底辺層の拡大と格差の固定につながるんだから今のうちに叩き潰しとけ

462 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:48:06 ID:I2upBLy4
金融厨来てる?

463 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:48:10 ID:iS8m+IHb
>>445
>真っ先に原材料、機械のコストを削減する

それがなかなかできないのよ日本の企業以外は。
韓国がその典型。サムソン儲けても未だに材料を日本から買わないといけない。
サムソンは技術者引っ張ろうともそういう資本財を本気で作る気もないみたい
だし。いかに設備が優秀でも工場のOPの技能やノウハウで差が出て製品の
品質の差に繋がるから

464 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:48:11 ID:BBns78Nc
ただ単に、日本国内の採用はゼロです、ただし海外事業は積極的に展開するので
現地で働ける外国人は積極採用しますってだけの話だろ?

これで外国人の採用を減らしたとしても、その分日本人の採用が増えるわけでもないので
いちいちライバルだ!なんていきり立つ理由はどこにも無いだろw

465 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:48:30 ID:RsVJCKo7
>>456
もちろん社員も英語喋れるんだよね?

466 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:48:59 ID:gGfuXPBU
>>449
材料調達段階から見直したら、材料は海外から調達することになるんじゃないの?

>>451
企業はなんのためにあるのか考え直した方がいい
別に社員の雇用を守るためにあるんじゃない
それをやるなら社会主義や社会民主主義をやってくれ

>>453
そういう「人件費を削る努力」にすら水をかけようとしているということ

467 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 14:48:59 ID:4hiKG0zV
>>452
ID:mgvVezk1のレスが不自然なのは俺も感じる。
なんか日本語が不自由。

468 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:49:17 ID:REsIhJA/
ハッキリいったらどうだ?
日本語なんか下らん言語はいらない。英語だけでガキのころから教育しろ、と。

469 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:49:49 ID:mgvVezk1
>>459
いっちゃだめかよ笑
もちろん一流国立大に劣るのは分かってますとも


470 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:49:51 ID:PnynnyAj
こんな状況でも、国内雇用に国籍条項を設けてるトヨタの方が叩かれる2chの不思議



471 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:50:08 ID:XFUA8Ka8
パナには早く潰れてもらって、新しい企業がたくさん出てこなければ日本に未来はないな

472 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:50:13 ID:ofXJkxOL
>>381
市場が国内縮小なんだから、当たり前って話だよね。

ここで威張り腐ってる年配の方々も、生まれた時代が同じなら、
同じリスクあっただろうに。
よくもこんだけ威張れるよな。

473 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:50:13 ID:IbD3rkPX
わからんのだけどこういう日本企業って持つのか

474 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:50:14 ID:BBns78Nc
>>468
日本の景気が回復して消費活動が活発になったら、日本語できる社員が必要になってくるさ。

475 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:50:23 ID:iS8m+IHb
>>461
ところが資本財だけは未だに作れる国が限られるの。日本やドイツ、アメリカみたいに。技術貿易でも
圧倒的に強いのはアメリカ・イギリス・日本の御三家なのは今でも同じ。

476 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:50:47 ID:jYUSVRQi
そろそろ文系理系って分け方もやめないのかなー
哲学者で数学者ってのは、あたりまえにいるし、
経済学者で数学者ってのも普通だしね

477 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:50:53 ID:MyjKMkRb
日本オワタwwwwwwwwww


478 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:51:03 ID:l2OGAjzt
>>466
>材料調達段階から見直したら、材料は海外から調達することになるんじゃないの?
当たり前だろう。自社以外のことなんか知ったことじゃないよ。



479 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:51:03 ID:aYT6Awum
>>475
最近日本は中国に抜かれた

480 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:51:04 ID:lJZznzyT
>>220
同じ理系でも電機業界とはえらい違いだなあ。

10歳くらいズレてるよ。役職も給料も。
40歳で課長になるかならないか。
部長で副部長くらいの年収じゃないの?

481 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:51:48 ID:I2upBLy4
>>476
そういうほんとのトップエリートは何やっても大成すんのw

482 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:52:00 ID:IbD3rkPX
>>474 もうちゃんとした日本語ができるのは日本語検定1級持ってる
中国人しかいません

483 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:53:09 ID:l2OGAjzt
>>480
バブル頃には電機も変わらなかったはず。

バブルのときに思いっきり人間を取りすぎた電機は
能力があってもあげられなくなった。

上が詰まってるからね。

484 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 14:53:28 ID:4hiKG0zV
>>463
合弁や提携や技術協力で、その技術を国外に輸出している現状についてどう思う?
鉄で例えるのなら、宝山やポスコの高付加価値財が日本に輸出されるようになったけど。

485 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:53:39 ID:BBns78Nc
>>482

外国人のほうがきれいな日本語コミュニケーション取れるようじゃも日本人だめぽw

486 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:53:44 ID:iS8m+IHb
>>469
理系ならまだしも早慶文系なんて吐いて捨てるくらいいるから珍しくない。

>>479
技術貿易だとまだ日本が上。研究開発費でもGDP比では日本が上。


487 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:54:14 ID:e50BNvgz
日本の商店街を歩くのは年金生活者だけになりそうだね。
もうなってるかもしれんが。

488 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:54:37 ID:qFEvqQHS
外人>ゆとり
まあしょうがねぇかw

489 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:54:47 ID:IbD3rkPX
>>467 たぶん日本語が不自由なのは日本人です ゆとりだけど

490 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:54:56 ID:Igu8sJ4w
ちょっと質問!

外国の大学生と比べると,日本の文系は圧倒的に劣っているよね。
しかし,社会に出ると文系の方が高待遇。
が,日本の企業は高い技術が必須。

これだけ理系を蔑ろにして経営が成り立っていたのはナゼ?

491 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:55:49 ID:I2upBLy4
>>490
理系が本格ドMだからだろ。

492 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:55:50 ID:RsVJCKo7
>>488
「外人>ゆとり>団塊」だけどね。

493 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:56:01 ID:67TAyDDg
>>490
お前が何か発明したらその質問に答えてやるよ

494 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:56:37 ID:gGfuXPBU
>>478
ああ、あなたはパナソニックという一企業の現状に対して言ってるのか
それはオレの勘違いだわ

495 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:56:51 ID:iS8m+IHb
>>480
うちの場合、年功序列で副部長までは誰でもなれるよ。
部長になると実力本位。昇進や給与が良い代わりに仕事量は相当
ハードだからねぇ。。。土日の呼び出しは普通にあるし、朝7時くらいから
夜の9時頃まで仕事(管理職は年俸制なんで残業代なし)が当たり前。
自分もここ何年連続休暇なんてしたことがないよ。ほかの大企業では
そういうのがあるらしいけど。GW・お盆・年末ともに休工のときは工事の計画
があって出勤してたりするからねぇ。。。

496 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:57:31 ID:IbD3rkPX
なんかさ 国家崩壊の過程を見てるようでなかなか興味深いね
面白いわ

497 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:57:48 ID:mgvVezk1
>>486
早慶が珍しいとは一言も言った覚えは無いけど

まあその分資格やら何やらでカバーするつもり

498 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:58:07 ID:I2upBLy4
>>495
副部長多過ぎだ露それw
つか途中で子会社出向で刈られまくるのかな?

499 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:58:28 ID:fmLjrGJQ
>>490
理系が海外に逃げる語学力も技術もないから

500 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:58:35 ID:jYUSVRQi
>>490
経営が成り立つかどうかは置いといて、
文系という人が採用される営業、財務等の部門が経営の中心になるので、
どうしても文系といわれる人の声が大きくなるのは避けられません。

501 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:59:33 ID:qFEvqQHS
>>492
団塊採用するとこなんてもーねえだろw
入れるなよw

502 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:59:46 ID:aYT6Awum
工学なんて完全に枯れた学問

503 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:59:56 ID:bntV+Pfz
大前研一の言った通りになったじゃないか

504 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:00:12 ID:I2upBLy4
理系は製造だろうが研究だろうが開発だろうが全て「現場仕事」だからな。
待遇低く抑えられて当たりまえ。


505 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 15:00:14 ID:4hiKG0zV
>>499
最近じゃ、ハードルが低くなって来ているけどね。
いずれは日本の大学を卒業後、外資に入社して国外で勤務ってのが普通になる。

506 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:00:45 ID:gGfuXPBU
>>495
海外だとそういうの経営者はそういうの普通らしいね
滅茶苦茶働く代わりの高額報酬であり、
40代や50代で早期リタイアして、
余生は避暑地や避寒地でゴルフ三昧っていう感じ?
だから日本のような上が詰まってるからとか、会社に殉じてみたいな発想にならない
まあそれも善し悪しあるだろうがな

507 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:00:49 ID:RsVJCKo7
>>490
戦後の日本っていうのは圧倒的な円安ドル高のおかげで馬鹿な経営者でも作れば売れる
状態だったからな。日本経済も右肩上がりで馬鹿でも起業すれば成功した。
今は円高で新興国の追い上げも激しくて無能な経営者だとやっていけない状態。

508 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:01:20 ID:MYnD1moF
しかし何という他責万歳スレ・・・自分は何もトクしないからね、他責思考って。

509 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:01:20 ID:lJZznzyT
>>495
電機業界って、そちらの部長の忙しさが課長手前の平社員(中堅)
の忙しさで、課長が忙しさピーク。さらに忙しい。
平の残業代?サビ残です。

ほぼ全員宮廷院卒だけど、そんなもんだよ…

510 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:01:34 ID:/zV8sLrB
入れるといっても海外展開する為の営業社員だろ
電化製品なんてどこでも作れる時代に生え抜き育てても意味無いけどな

511 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:01:43 ID:IbD3rkPX
>>490 いや理系も劣ってるよ なぜか社会系の話するとお花畑の話になっちゃう

512 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:02:08 ID:/hPSZimz
危険!!外国人参政権(オランダの場合)
http://respic.net/img/201002/20/170824991242-%63%30%32%62%66%64%36%62.jpg

513 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:02:39 ID:iS8m+IHb
>>484
>合弁や提携や技術協力で、その技術を国外に輸出している現状についてどう思う?

技術サポート料がっぽりもぎ取れるから良いビジネスです。それを国が目をつけて
インフラ輸出とか最近言い出してるけど要はインフラ建ててあとのアフターケアで儲けようと
してるわけ。技術供与してもそれで同じ品質のもの作れるかといえばそうじゃないのよ
モノ作りって。

>鉄で例えるのなら、宝山やポスコの高付加価値財が日本に輸出されるようになったけど。

技術的にはまだまだ。品質もそうだけど。もし日本並なら自動車や造船がとっくに100パーセント
切り替えるはずだけどそれをしてないのは品質的にまだまだ問題があるの。今の品質ってJIS
規格を超えるハイスペックな規格だからメーカーの定めてるやつ

514 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:03:00 ID:REsIhJA/
その辺の周辺国なんか英語よりも日本語になってるんだよね、実は。
アジア内では日本語が出来る奴は給料も高い。

パナソとかの目的はおそらく日本語の拡充じゃないか?

>>499
サムチョンとか他の企業では日本語OKですよ!って言ってるから抜かれたんだよ。

515 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:03:11 ID:6/HG2ASF
家電メーカーは厳しいだろ。サムソンに対抗しないといけない。
ホワイトカラーの給与削減は必須だ。
これも、実はそれが目的なんじゃないの?

516 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:03:26 ID:+1i3X4a9
>>495
>うちの場合、年功序列で副部長までは誰でもなれるよ。
>部長になると実力本位。昇進や給与が良い代わりに仕事量は相当
>ハードだからねぇ。。。土日の呼び出しは普通にあるし、朝7時くらいから
>夜の9時頃まで仕事(管理職は年俸制なんで残業代なし)が当たり前。

うちの会社は、ヒラでもみんな7時ー21時
ぐらいまで働いてる。つーか、21時じゃまだ早い方。
管理職じゃなくても、残業つかないし。
それにほとんどがヒラで終わる。出世する奴は
コネかゴマスリ。ブラックなのかなぁ。

517 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2010/06/20(日) 15:03:46 ID:jr6CvCli
生産に関しては、世界中に点在するEMSの中から、
為替レート的に最も有利なところを選択して、
そこから世界中に出荷するのが主流になるのかな。

518 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:04:06 ID:IbD3rkPX
ほうしゃん製鉄そんなによくなったの

519 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:04:24 ID:wIHgfJ6M
帰国子女採用するなら、まだわかるけど

520 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:05:23 ID:vjYAzvnn
>>495
それ勤務実態結構まともな方だよ
かなりいいと言ってもいいくらい。
業界が違ったらそんなもんじゃすまないから。

521 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:05:27 ID:bntV+Pfz
民主党だろうが自民党だろうがどの党が政権とっても、
厳しい競争社会になることは間違いなし。

522 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:05:36 ID:tHvgOlND
でも新人より上は無能ばっかなんじゃねーの?
英語とか出来るのかよ・・・?

523 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:06:21 ID:REsIhJA/
>>515
まぁそれもあるだろう。韓国とかって学生がサムションに入れなくなってきているから
外国人枠を取って海外にいってもらって海外展開してもらうんだろう。

もっともサムションが利益出ているかといえば非常に怪しいんだけどな。

524 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:06:27 ID:iS8m+IHb
>>498
子会社出向でも50過ぎで移籍になるまでは本体の給与のまま。
出向で昇進するから移籍になっても給与はあまりへらないと思う。
ちなみに60定年できっぱり辞める人多いようち技術系でも。だいたい
その頃になると5000〜6000万は貯金であるし、企業年金あるから
ねぇ。もう来たくないときっぱりとやめる人多いw


525 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:07:16 ID:I2upBLy4
>>524
あらいい会社だねそれ

526 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:07:19 ID:+T4uF5Dv
ビジ板って本当にヒキニートの書き込みが増えたよなあ
ニュー速+より酷くなってないか?

527 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 15:07:28 ID:4hiKG0zV
>>513
電機がそれをやって酷い目にあった記憶があるのですが・・・
かつての日本がそうやって学んで成長したし、特亜の人間だって馬鹿じゃないですよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:07:52 ID:jYUSVRQi
>>516
全部じゃないと思うけど、
しなくてもいいのに残業してその自分に酔ってる人とか、
全く仕事を改善せずに残業して文句言ってる人、
みんなの周りにいない?

529 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:08:39 ID:UnD4kF/m
不買と増税でいいじゃないか。

530 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:08:59 ID:bntV+Pfz
大前研一いわく
英語できない奴はリストラの対象だってさ

531 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:09:04 ID:4w6puvus
法人税を減税しても、増えた利益は株主と役員に支払われて一般の従業員達には還元されないんだから意味なしw
格差が拡大するだけwwwwwwwwwwww

532 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:09:05 ID:pQOeuVKP
日本は鎖国して細々やるしか生き残る道はない

533 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:10:14 ID:r8lirqDT
海外の幹部要員として、現地採用するよりも日本に来ている外国人を
採用するほうが、日本の文化を理解していそうな分、軋轢とかが
少なくていいってことかねぇ。


534 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:10:24 ID:pQOeuVKP
――なぜ楽天は急にグローバル化へと舵を切り始めたのですか。

国境や国という概念が大きく変わっているのに、唯一大きく取り残されているのが日本。
ここ2〜3年、世界中を飛び回ったが、社会のトップ層が英語をしゃべれないのは世界中で
たぶん日本だけですよ。これは相当やばい。ヨーロッパだろうがどこでも英語はペラペラです。

さらに経済を見ると、サービスの重要性が急速に高まっている。日本の企業は、トヨタにせよソニーにせよ、
メーカーを中心にモノで国際化してきた。しかし今はiPad、iPodに象徴されるように、モノとサービスが
組み合わさりつつある。モノだけの価値は下がって、サービスの比重が上がっている。

それなのに、「日本人は手先が器用」「モノづくりの国ニッポン」なんて言っていたら、モノはつくっても
利益を全部持っていかれることになりかねない。言い方は悪いかもしれないが、ダイヤの原石は
アフリカで採られているけれども儲けているのはヨーロッパ。それと同じようなことが起こりつつある。
楽天は若い会社だから、これから20年、30年というスパンで日本を見たとき、たいへん大きな危機感を抱いている。

――インド人、中国人も積極採用し、幹部候補生として育てている。

もう国籍は問わない。中国人、インド人は今までエンジニアが中心だったが、今後はビジネス系の
職種も採用する。そのために英語を公用語化した。日本語だと、日本語がしゃべれないとハンデになるが、
英語になった瞬間に全員が平等になる。
昔から「英語だけしゃべれて仕事ができない奴がいっぱいいる」という人が必ずいるが、もう英語は必要条件。
読み書きそろばんのそろばんと同じ。その意味で、英語がしゃべれない社員は問題外です。
そうはいっても、「いきなり明日から英語をしゃべれ」というのは無理でしょうから、2年間は猶予を与える。
2年後に英語ができない執行役員はみんなクビです。(以下略

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/810ee47297d49033c2a4b43a0a5216e0/



535 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:10:57 ID:bntV+Pfz
頭の悪い奴は死んでくださいと言うことだ。

536 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:11:16 ID:I2upBLy4
英語か中国語か迷う所だな.

537 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:11:46 ID:DrUeniK5
楽天も遅いくらいだよね。


538 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:11:51 ID:l2OGAjzt
>>527
みんな自分らのものだけは大丈夫だと思うのだ。

かつて電機もそう思っていたように。
電気製品や半導体は難しい。ノウハウがいる。繊維なんかとは違う。
ってね。

実際のところ、同じ人間なわけで、俺らに出来ることがあいつらに
出来ない理由は無いのだ。

539 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:12:09 ID:iS8m+IHb
>>506
50過ぎで辞めてもやることない。みんな定年前になると急に家を畑にしたりしだすけどw

>>490

うちだと技術者が圧倒的に発言権あるから社長が文系だろうがあんまし影響ない。

>>509
うちだと

平ー鉄屋だけに徹夜当たり前。何日も帰れず。定時帰りなんてお盆とか?
課長クラス中間管理職ー夜6〜8時くらいに帰れる
部長クラスー定時〜6時に帰れる

とエライさんになるほど帰り時間が早くなる。ただし管理職は土日仕事してるけど普通に。
あと工場トラブレば最低1週間泊り込みに平から部長までもれなくなりますw風呂がついてるもん
だから食料と着替えがあれば泊まれてしまうw

540 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:12:27 ID:ofUp+nX1

日本市場捨ててきた。
借金でもうすぐ潰れるからな。

541 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:12:33 ID:dGdwoCWQ
会社経営したことない人がうだうだいうことはないよ
会社が倒れそうな時に身銭をきる社員がいるわけないし
社員が望むのは自分に高い給料をくれる会社や社長であり、
そこに国籍なんか関係ないはずだ

モラルがないななんて、自分の能力を少しは分析してみれば?



542 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:12:43 ID:4w6puvus
法人税を減税しても、増えた利益は株主と役員に支払われて一般の従業員達には還元されないんだから意味なしw
格差が拡大するだけwwwwwwwwwwww


543 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:12:49 ID:bntV+Pfz
我々日本人は仕事を終わったら家で一生懸命勉強することだ。
休日も遊ぶな、勉強しろ。
外国人に負けるぞ。

544 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:13:11 ID:dPfSGdS5
会社は日本人のためにあるのではないからな
日本人のためにあるのは日本、だからそのうち日本人社員の構成比率に応じた税率とかやればいいんだよ
高くするのか安くするのかは知らんw

545 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:13:37 ID:aIqxkRWG ?2BP(10)
こいつらの国籍問わずって、ヨーロッパとかアメリカじゃなくて「中国、韓国」限定なのかな。今でもwっww

546 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:13:45 ID:I2upBLy4
>>543
それだよなあ。

547 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:15:01 ID:12sL1fNc
ボケ経営者どもは海外で作った商品をどこで売るつもり?

ボケどもが雇わなかったら日本人は金もってないぞ?
海外で売った利益つまり外貨でお前らボケの給料まかなおうとしても為替上マイナスだろ?
何がしたいわけ、こいつら?

548 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:15:05 ID:67TAyDDg
>>544
日本政府が日本人のためにある?笑わせるな

549 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:15:06 ID:bntV+Pfz
我々は「負け」たんだよ…
第二の敗戦だよ。
周りは焼け野原だが、日本人は負けずに頑張るしかない。

550 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 15:15:23 ID:4hiKG0zV
>>543
つーか、何時になったら楽が出来るんだよ?
何が悲しくて、死ぬまで競争に晒される修羅道を進まなきゃならないんだよ。

551 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:15:27 ID:un4RAvkj
>>132
どさくさに紛れてキムチくさいな
ハングルを巡公用語ってなにを世迷い言を
のたれ死ねよ

552 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:15:34 ID:iS8m+IHb
>>527
そりゃBtoCだから。BtoBで同じようなことしようとすれば膨大な設備投資から
しないといけないし、回収が20〜30年とか長期化する。これって欧米のハゲタカや華僑、半島あたりの
連中が一番苦手なビジネスだから日本が一人勝ちでこれた。


553 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:15:49 ID:REsIhJA/
>>546
帰ってきたら夜の12時で朝6時には家出ないと会社にいけないのですが?

554 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:16:00 ID:jYUSVRQi
>>543
そのとおり。これ以外にない。
てか、この人すごいって人、みんないつでも勉強してる

555 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:16:07 ID:I2upBLy4
>>550
まあ、生物なんてそんなもんでしょw

556 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:16:51 ID:6/HG2ASF
日本人が2chで寝てる間に、海外はすっかり変わったというか
浦島太郎状態なんだろうね。


557 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:17:03 ID:OQo6tQ+n
パソコンなんか中身は9割くらい中国製だろ
パナが製品売ってる国も日本のシェアいくつだ?
生産と販売考えりゃ当然でないの

558 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:17:24 ID:bntV+Pfz
>>550
「楽」とか言う人間は、死んでくださいと言う社会だろ。
しかたがないよ、こういう時代に生きているのだから。


559 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:17:34 ID:GQz4lmgW
ネトウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwbyパナソニック

560 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:18:37 ID:jYUSVRQi
>>559
ものを考えない人は、楽でいいね。

561 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:19:11 ID:IbD3rkPX
つうかさ どう考えても日本の歴史文化の中にこういうのないんだよな
これ机の上で考えて場当たり的にやってるだろ このシステムもたんぞ


562 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:19:29 ID:21ikKcAr
>>429
パナソニック人事部
採用条件 中国語が母国語のように話せること。日本語に関しては時に無し

563 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:19:34 ID:mgvVezk1
こういうスレでネトウヨが湧いても
中韓への嫉妬にしか見えないわ

564 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:19:37 ID:l2OGAjzt
>>539
BtoB系ビジネスの辛いとこだね。

どんな素晴らしい技術を持っていても、会社を辞めたらなかなか
活用しどこが無い。
せいぜい中韓にノウハウ売りにいくくらいだな。

565 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:19:42 ID:PkRtJ3uq
で、優秀な奴には数年でやめられて
文句たれるんだろうなwその光景が目に浮かぶ

566 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:20:17 ID:vjYAzvnn
>>543
役職なんて特に全然勉強しないからな。
評判の悪い会社でよくあることだが
年配者の指示で古い技術のまま、この2010年でも
時代遅れのやり方で研究、開発している。
自分達役職の保身のために。
こういう連中をさっさと整理すべきだな。

567 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:20:39 ID:lF8n90Es
現地でとれば?

568 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:20:52 ID:pCvkXIpl
さらばパナソニック 電化製品も国産離れを積極的に推奨しますよ

569 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:21:17 ID:dGdwoCWQ
日本人は贅沢に慣れ過ぎたのさ。今からはそうはいかない。
死ぬ気になって働くことだ。働いたら負けなんてもう死語だ。
法人税を思い切り下げて設備投資を増やし、技術やパテントの
保護に努めて従業員の雇用を減らさないことが肝心だ

法人税下げても自分の給料が増えるわけないなんて言ってる奴は
最低の無知

570 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:21:28 ID:b3JHde6g
>>567
現地採用は当然

国内の採用でも留学生を積極的に取るってこと

571 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:21:53 ID:I2upBLy4
つか法人税払って下さい。ちゃんとw


572 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:22:11 ID:IbD3rkPX
>>558 ダーウィンの進化論だっけ 自然の中にあるきれいな蝶や花も
実は淘汰という修羅場に生きてるっての

573 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:22:19 ID:b3JHde6g
ネトウヨ「日本にはパナソニックとソニー以外の電機メーカーは要らない!日立と東芝を潰せ!」

574 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:23:03 ID:I2upBLy4
>>572
「赤の女王仮説」だっけ?うろおぼえw


575 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:23:05 ID:N3yGC35F
就労前に身に付けられるレベルの専門知識ってガチの仕事で役に立つのかね?
昔は新入社員に「大学で教わったことはすべて忘れてください。役に立たないから」と言ってから再教育を始めたもんだが。

それとも外国には日本にはない職業訓練校みたいな組織でもあるんかね?

というか雇われ社長こそ粋の良い外国人にすげ替えれば?

576 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:23:06 ID:dGdwoCWQ
>>つか法人税払って下さい。ちゃんとw

わかったようなことを言わないことだって言ってるでしょ

577 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:23:27 ID:1d0KFpjz
日本人の若者相手に商売してるんだろうが

578 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:24:00 ID:bntV+Pfz
何が子ども手当や高校無償かw
こんな政策で日本は世界に勝てないよw

579 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:24:17 ID:l2OGAjzt
>>574
とどまり続けるためにも、猛烈に走らなきゃいけないって感じだったな。

580 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:24:20 ID:I2upBLy4
さっそくつれたよー


581 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:24:37 ID:XPEYc5h5
日本人の雇用がどんどん減って、生活保護者がどんどん増えるね! あ〜グローバル化は素晴らしいなあ〜

582 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 15:24:42 ID:4hiKG0zV
>>575
インターンが職業訓練の代わりになると聞いた。
これは就業・雇用の際のミスマッチを防ぐ機能もあるから、なかなか合理的なシステムだと思った。

583 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:24:56 ID:fiyjm8k7
サムスンに落ちたソウル大生が、日本の大手重工業に内定したって記事があったな。
雇用を巡る争いが、国境を超え始めたのだろ。
日本語という参入障壁は、「日本語ができる外国人」にとっては容易に超えられる。

584 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:24:58 ID:OQo6tQ+n
歴史っていうと、アメリカがやったろ。
50-60年代はものづくり大国。70-80年代に日本製品に食い荒らされ
アメリカの労働者雇えゴラアってやった
その後、持ってる金を国外投資して、借金した額より多く儲ける路線へ走り
サブプライムであぼーん
グローバルは最終的に世界を真っ平らにするんだから、そうなるよ


585 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:25:18 ID:b3JHde6g
>>578
寧ろ発展途上国の貧困層くらいの賃金で働くような中卒を一定量輩出しなきゃいけない時期に高校無償化は無いわ

586 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:26:04 ID:I2upBLy4
>>579
あーそれそれ、そのはなし。

587 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:26:40 ID:21ikKcAr
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また職場で、中国語が話せない日本人を虐める仕事が始まるお
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /


588 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:26:48 ID:Qzr1n2a4
パナソニック残念だ・・・メイドインジャパンでありながら
中身がともなわない恐れがあるわけか・・・。

589 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:27:12 ID:aYT6Awum
日本のメーカー品はぬるすぎるから

590 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:27:18 ID:aao80SYN
国民生活をダンピングして、企業に利益供与した結果がこれだ。
全体主義にすらなってねえ。

591 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:27:26 ID:bntV+Pfz
腹が立つ気持ち、悔しい気持ちはよ〜くわかる。
だが、冷静になった方がよい。
大前研一のコラムを良く読み、明日から自分も
外国人に負けずに勉強すればよい。

592 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:27:27 ID:jYUSVRQi
>>575
学校で習ったことは世間で役に立たないっていわれたけど、
あとになって役にったったよってことを、
寺田寅彦が「科学を志す人へ」でかいてますよー。

593 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:27:39 ID:iS8m+IHb
>>564
政府が最近始めたインフラ輸出ってのも要は

・ハコモノ安く建てる
・それをメンテする費用や部品代でボッタクル
・新しいノウハウ供与でも当然ボッタクル
・技術者派遣でも1人で何億とボル

というのがミソ。うちの業界は昔からこれしてた。海外移りたくても
こういう事情から移れないのよ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E9%89%84%E6%89%80

うちの業界が日本からいなくなると日本人の実生活にほんとうに影響でるから

>転炉での製鋼作業や製品の切断などには、大量の酸素が使用される。酸素は大気中から分離設備で製造され、場内に供給される。製
>鉄所で製造される酸素は多量であり、同時に分離される窒素・アルゴン・二酸化炭素などと共に、ガス会社に外販されている。ある地方で
>は製鉄所の酸素設備が壊れると病院での手術ができなくなるほど、重要な供給源になっている。


あと

・鉄の精製の過程で出るガスを使って電気を発電して外部に供給
・精製で化学物質はそのまま肥料などに再利用
・製鉄所でその地方のごみ処理(ダイオキシン発生防止のため高熱で焼く))を行う

ってこともしてます。

594 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:27:56 ID:IbD3rkPX
>>587 やな仕事してるね

595 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:28:21 ID:RsVJCKo7
>>572
島国でぬくぬくと育ってきた動物は絶滅する時代だなw

596 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 15:28:39 ID:4hiKG0zV
つーか、ここまで努力して年収1000万円の収入を得る職に就けたところで
米のレイバーと同レベルの生活すら出来ないんだから、なんのために生きるのか
解らなくなるなあ。

597 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:29:56 ID:I2upBLy4
>>596
いや、米国でレイバーやればいいじゃんよ。マジで。

598 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 15:30:47 ID:4hiKG0zV
>>597
冗談抜きで考える。
グリーンカードくじを引けば良かったわ。

599 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:31:08 ID:aYT6Awum
戦前の食糧輸出国だった日本はあくせく働いてないだろ


600 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:31:25 ID:I2upBLy4
>>598
うまくいくといいな。がんばれよ。

601 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2010/06/20(日) 15:31:27 ID:jr6CvCli
>>596
アメリカの貧困にあえぐ労働者・・・、みたいなドキュメンタリー見ても
みんな大きな家のソファにふんぞり返って、後ろにはL型のシステムキッチンw

602 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:32:06 ID:ppf71QSi
現在の教育制度(というか教育内容)を考えると、ある意味、学生も被害者に思える。
ゆとり教育はその最たるものだが、歪んだ平等教育とか相対評価とか個性を伸ばす教育とか・・
学生時代があまりにも緩いのに社会に出て行きなり競争ですよって言われても
時すでに遅しで外国人に太刀打ちできない。


603 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:32:08 ID:jYUSVRQi
>>599
日本史を勉強してきて下さい。

604 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:32:48 ID:RTmQnUq5
>>601
多分インドとか中国の田舎見たら、日本の貧困層もそんな感じだって。

605 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:33:13 ID:mIofRfOA
ドブスを守る会 首謀犯3人画像
http://uproda.2ch-library.com/2587244e4/lib258724.jpg

【ネクタイ屋のおじいさんいじめ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=JOq_tScWBQ0

アポ無しでつぶれかけのネクタイ屋に行って「日本の経済について」インタビュー開始
ネクタイが売れなくて営業してないという店主(72歳のおじいちゃん)に
「今日の昼ご飯はなんですか?」
「趣味はなんですか?」
と同じ質問を何度も何度もする。
「趣味はシャケ弁当でしたっけ?」という質問もあった。
そのすべてににこやかに対応する店主。
質問は上記のものだけでなく
「ネクタイはなんのためにするのか」
「店主はなぜネクタイをしないのか」
「元気の秘訣」
など雑談も有り。
途中店主からどこの学生か尋ねられ
「学生とか関係なく個人レベルの活動なんで」
と返答。
インタビュー終了後撮影者から指示が出て店の奥に戻った店主に
「最後にひとつ質問いいですか?」と言って
「趣味はなんですか?」と聞いてインタビュー終了。

最後に店の外でインタビューのまとめコメント

「今日は、『○○(ネクタイ屋名)』に来ました。
 店主の方がシャケ弁当が好きという新たな発見ができました。
 ここ絶対つぶれますね。ありがとうございました。」

で動画終了。

606 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:33:14 ID:M5MlFxtg ?2BP(0)
ID:iS8m+IHb

あのリクルータ面接なんとかしろよ。偉そうなリク。

607 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:33:38 ID:wwT3BPE4
大学で漫然と過ごすと未来がない世相になってきたね。
競争相手はアジアからの留学生。
これで日本人学生が発奮すればしめたものなんだけど。

608 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:33:59 ID:4ZhYWpcA
>>596
そう、それだ。
金は金は稼いでるがそれを使う機会がない。


609 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:34:43 ID:svm86sFr
中国で展開したいから中国人留学生を雇う 利にかなってるだけだろ


610 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:35:08 ID:aYT6Awum
>>603
じゃあ教えろ

611 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:35:19 ID:b3JHde6g
>>607
氷河期ですら全く改善しなかったから
企業に本格的に見捨てられただけだぞ

612 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:35:21 ID:I2upBLy4
確かに勉強せんとなー。脳が鈍るしな。

613 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:35:22 ID:jYUSVRQi
>>601
カードで先にいいもの買っちゃって、家も家具も豪華だけど借金で首回りません。
本当の低所得者層が住むとこへ転居しなきゃってドキュメンタリーをみた。

614 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:35:44 ID:bntV+Pfz
はっきり言って政治の出る幕ではないな。
社会がグローバル化して、より競争社会になる。

だから、民主党でも自民党でも幸福実現党w
でも変わらんよ。
次の参議院選挙を経ても何も変わらない。
変わるの自分だけ。今、自分は何ができるか…?
もうこれしかないよ。

615 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:35:49 ID:EqtBerpY
>>602
駄目な人間を持ち上げる(経済的な意味だけで)
突出した人間を平たくする(全てにおいて)

必然的に何かが足りなくなる。

沢尻エリカの見た目でハァハァいって高城剛悪人と信じ切ってるやつとかもそういう輩だよな。
中田英もやたら叩かれるし外国人と仲良くなる日本人に対して言い噂は何故かほとんどない。

616 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:36:25 ID:XPEYc5h5
だいたい163の法則があって、努力したらみんなが優秀になる訳じゃないから、今後は日本人のゴロツキが増えるだろうね

617 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:36:26 ID:IbD3rkPX
あらゆる局面で詰んでるな いい状況は思ったより中国の高齢化が
早く来ることくらいかな そこまで日本持つかな

618 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:37:17 ID:rNoDEiWE
所詮Bか

619 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:38:19 ID:jYUSVRQi
あらゆる局面で詰んでいるかもしれないが、
それでも生きて行かなきゃいけません。

620 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:38:33 ID:EqtBerpY
>>617
本格的にやばくなったら無戸籍の子供に戸籍与えて一人っ子政策違反をスルーするとか、地方をさらに切り捨てるとかあそこはなんでもできるからな。

621 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:38:46 ID:rewkZENU
パナソニックの電子辞書にしなくて良かったぜ!
冗談はさておき給与体系はどうなってんだろうか
日本人ほど従順じゃないだろうからアメリカ式になるのかな

622 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:39:04 ID:I2upBLy4
敗戦(55年ぶり2回目)って感じではあるなw確かに


623 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:39:32 ID:XPEYc5h5
>>619
それは強迫観念。必ず生きなければならない訳でもない。

624 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:39:57 ID:pQOeuVKP
日本は鎖国して島国に引きこもれ

625 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:40:12 ID:NE5C5vfe
外国人=中韓

626 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:40:25 ID:aYT6Awum
モーターで動くオモチャなんかどこでも作れるしな

627 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:40:34 ID:mgvVezk1
日本国内の雇用状況が最悪になってフランスやロシアみたいなナショナリズム志向が台頭してきたらえらいこっちゃだけど
このぐらいしないとあとの世代が奮起して勉学に励む事もないんだろうなあ

628 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:41:16 ID:6vdxA07D
いやしかし、日本人学生に求めるスキルがえらいことになってるなw
上位一桁台の大学に入って二ヶ国語以上の言語スキルは当たり前
最低でもこれぐらいが出来ないと就職すら難しいて・・・
そんなに人材を育てる能力が無いのか?日本の企業というのは・・

629 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:41:16 ID:agAjXeqN
【人口構成の推移】
      総人口    0-14歳      15-64歳      65歳- 
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【高齢者1人を何人の現役世代で支えるのか?】
2010年 2.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2020年 2.0人の現役世代で高齢者1人を支える 
2030年 1.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2050年 1.1人の現役世代で高齢者1人を支える ←ほぼマンツーマン

企業経営者として、こんな市場で何を見いだせるのか?
人口は減って、高齢者だらけになる異常な世界。
紙おむつメーカーなら、ニンマリか。

630 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:41:39 ID:ppf71QSi
>>607
小中高がぬるま湯なのに、大学生になったからといって勉強するはずがない。
というか、勉強する下地ができていないので無理です。


631 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:42:10 ID:IbD3rkPX
まじプラザ合意以降失敗ばかりだな

632 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:42:18 ID:kXTrD3qg
ゆとり教育でアホな大学生ばっかだから企業としては当然だろ。

633 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2010/06/20(日) 15:43:06 ID:jr6CvCli
日本人が、日本企業が、世界市場に打って出る大航海時代の幕開け。
そのために、それぞれの国に通じた船頭を雇う。

そんな感じか・・・?

634 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:43:25 ID:tKCMIiMR
大正初期生まれの祖父母が常に言ってた。

俺らは終戦直後の食料難だった時も田畑を所有していたから
食に困ることはなかったが、農地を持たない周囲の住民は悲惨だった。
落穂を拾うために収穫直後の田んぼを徘徊したり、
米を恵んで貰おうと玄関先で土下座になって物乞いをしたり、そういう人たちを数多く見てきた。
高度成長を迎え、農業や農家が卑下されがちになった時期もあったが、それでも田畑を手放そうとは思わなかった。
ただただ、腹を満たせる事の有難さと感謝の念を持ち続けてきたからだ。
今後、再び日本が食料難に陥る可能性はゼロとはいえない。
だから絶対に田畑を手放してはならん。どんな事があっても。

俺はどんな甘言があろうとも、先祖代々受け継がれてきた田畑を守り続ける。
5町(東京ドーム1個分)の田畑を。

635 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:43:31 ID:LFn0YSyJ
早慶の研究室で中国人オンリーとかあるよね

636 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:43:48 ID:CIG1SCCR
現地法人で採用じゃなくて本丸でしょ
まぁ特亜な国費留学生減らして下さい

637 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:44:38 ID:2N8nr62Z
ゆとり世代を採用するくらいなら、出来る外国人の方が百倍いいだろ。
ゆとりなんか入れたら会社が潰れちゃうよ。
ゆとり世代が消えれば状況も改善するかもね。

638 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 15:44:47 ID:4hiKG0zV
>>634
食糧難になったら、モヒカンバギーに略奪されて終わると思う。

639 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:44:48 ID:KXlY/QZz
パナソニックて海外のブランド・ランキングでも下だろ
今はゲーム機も作ってないしTVもサムスンに抜かされて
名を上げる製品てないよな

640 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:44:49 ID:RsVJCKo7
>>633
日本企業が日本企業じゃなくなる時代です。

641 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:45:13 ID:5eJszLRC
公務員がいかに馬鹿の集団化するかよくわかると思うが

ってか、10年まえから外人と仕事してた俺からすれば尚更だ

642 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:45:14 ID:IbD3rkPX
で 江戸時代初期に東南アジアにあった日本人町みたいに
全部自然消滅する

643 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:45:45 ID:aao80SYN
>>595
「自然」をつくる側に回らんと搾取されるだけだわ。
日本人は「市場」に幻想持ちすぎ。
個人の精神論でどうにかしろ、って戦前かよ。

644 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:46:14 ID:2N8nr62Z
ゆとりは派遣で十分。
正社員なんてもったいない。

645 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:46:32 ID:mgvVezk1
さっきからゆとりゆとりとバカにされて俺は涙目

646 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:46:41 ID:LuwJhRF+
社長はアメリカ人
上司は中国人
同僚はインド人
後輩はブラジル人

英語は勉強しとこう!

647 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2010/06/20(日) 15:46:42 ID:jr6CvCli
>>640
税が安くて、東京地検が襲ってこないような国を
渡り歩く遊牧民みたいになるのかな・・・


648 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:46:50 ID:I2upBLy4
>>643
でも日本人て「システム」造るのがかなりダメダメじゃない?


649 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:46:53 ID:5eJszLRC
全滅するよりはマシって考えじゃないのかな

松下の事業部制度だって、日本人町つくってたようなもんだが
結局ぜんぶ本社になめこまれた、最後わな

650 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:46:54 ID:RsVJCKo7
>>634
農業なんか株式会社化した方が効率いいけどな。

651 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:47:08 ID:BBns78Nc
国の根幹は人材だよねえ 教育がすべて

ゆとり=遊び放題、怠け放題、ってのはやっぱダメだよね
ゆとり=興味のあることを自分から進んで研究、じゃないとさ

目的に向かって能動的に突き進んで獲得していくようでないとさ。

652 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:47:55 ID:bntV+Pfz
このスレで議論すると、今の政治議論って本当にむなしく感じるねw
「高速道路を無償にするかどうか」
「子ども手当を満額にするかどうか」

こんな政治議論をやっている間に、日本は外国にどんどん抜かされる。

653 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:48:33 ID:jYUSVRQi
ゆとりの人のイメージって「明日から頑張る」なんだよね

654 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:48:44 ID:5eJszLRC
>>646
なぜロシア人がいない
中国なんか比較にならんぞ、残忍さでは


655 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:48:52 ID:1i4xDsBI
お前らいつまでバブル脳なんだ?
家電産業は途上国の産業で既に日本でやるビジネスじゃない。
これから新興国相手に売って行かなきゃならんのに、
日本から一歩も出たことの無い日本人集めても意味ないだろ。

656 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:48:57 ID:MYnD1moF
>>575
予め知識を持てと言うのは違うな。基礎があれば良いし、活かせない知識が大量にあってもムダ。
自ら目標を定め、何が自分に欠けている知識かを知り、自ら必要な知識を学習し続けられる能力を身に付けている、これが本当の即戦力。

657 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:49:38 ID:aYT6Awum
パナソニックのテレビや携帯が世界で売れる可能製はない

売れるようになったとしたら、もう別の会社だ

658 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:50:15 ID:OQo6tQ+n
グローバル企業=イオンみたいな大規模スーパー
世界=日本全国、日本=どっかの地方都市とおきかえて考えると分かるだろ
地方が衰退するのをとめられない=日本が衰退するのをとめられない



659 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:50:24 ID:LFn0YSyJ
競争なんかしなくても、もともと特別なオンリーワンなんだからいいじゃん。

660 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:50:35 ID:IbD3rkPX
>>654 それ以上国際化せんでくれ

661 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:50:56 ID:I2upBLy4
>>659
それ最悪w

662 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:51:12 ID:KXlY/QZz
へたな派閥争いしないでブランド名を統一せずに松下とナショナルを残して
複数ブランドで勝負した方が良かったんじゃね

663 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:51:14 ID:MYnD1moF
>>575
>昔は新入社員に「大学で教わったことはすべて忘れてください。役に立たないから」と言ってから再教育を始めたもんだが。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016466.jpg

今は「あなたは役に立たない勉強に貴重な時間を費やしたのですか?そんなあなたに雇う価値は見出せません」

664 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:51:39 ID:mgvVezk1
なんか「ゆとり」で一つに括られるととても虚しいんだけど。
ゆとりにも頑張ってる人いますよ?

665 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:51:47 ID:6Jx15IND
まあ賢明だろ

ゆとり世代を入れすぎると企業が破壊される

666 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:51:51 ID:K9xKXO4R
給料が安い
文句言わない
人材操作の融通が利く
すぐにクビ切れる
どんなキツイ仕事でもしてくれる
企業が求める能力を持つ奴が多い
昇給も賞与も要らない
国から支援金が貰える
日本人を雇うよりもコスト面で優れている

667 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:51:54 ID:jYUSVRQi
>>656
無駄な知識なんてないんだなってのが社会に出たらわかるよ。

668 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:52:01 ID:REsIhJA/
なぁ時間が立つにつれて、年々学生に求めるレベルがアップしているように
思うのは俺だけかい?
PCはできて当然、英語は出来て当然、工学知識はあっても当たり前・・・etc

そのうち世界中の言葉やあらゆるプログラミング言語
使えなきゃ入社出来ないとかなるんじゃねーか?w


669 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:52:17 ID:RLkz2G4h
>>634
単に自分の食べる分作るだけだったらタダ同然の土地と
タダ同然の種と中古の農具持っておけばいいだろ

それに今の農作物の大多数はF1品種なんだから、日本が食糧難になるような
事態になったら苗とかタネとか農薬を購入することも出来んのだから結局同じだろ。
農薬使わないで大規模な農業とかやったら間違いなく虫や病気になりますわな

670 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:52:36 ID:IbD3rkPX
これはもう後期ゆとりに期待するしかないな

671 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 15:52:36 ID:4hiKG0zV
時間はかかるけど、ゆとり教育を改めて小学生の時から国際的に活動できるような人材を
育成するほか、日本が復活する解決策はないだろうなあ。

672 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:53:22 ID:oqmQjYkM
日本人の若い奴はガッツがないからな。おとなしすぎるんだよ。

673 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:53:24 ID:CtgvFIBO
サムスン、シーメンスなんかと互角に渡り合える可能性があるのはパナソニックだけだからな。
世界シェアトップの製品を多々もってるし、技術力高いし、ボリュームゾーン向け製品作るの上手いし、
燃料電池、太陽電池リチウムイオン電池など環境分野で先行してるし。

674 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:54:05 ID:MYnD1moF
>>667
若い時間を楽しく過ごすには有用な知識かもしれないね。

675 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:54:27 ID:5eJszLRC
>>655
かつての海運が同じように言われた
今後の産業ではない
しかし、残存者利益で残った日本人人間は高給

リストラクチャリングとして外国人を採用
日本人は1/100まで減少、外国人の数は倍どころではない
徹底したコストカット、ほとんど殺し合い
ここまでやってバブルが幾度となく崩壊したなか
会社は存続して最終的に利益が出る体質になっている
んで、現在海運で外人が多いとは聞いてない
次の世代の育成にはいってる、これを高給取りがやってる

財界(罪界)のコスト経営は20年おくれてるだけという

676 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:54:39 ID:6/HG2ASF
残忍さとかどうでも良いだろ。
日本だってやってるだろ。島国育ちの甘ちゃんにしては。
つーか、よい子ブリッコしすぎだよ。負けても死んでもブリッコし続ける気か?

677 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:55:20 ID:RLkz2G4h
>>672
年寄り世代に都合のいいガッツだけ育てようとしても無理がありますわな
漠然とした「ガッツ」なんてもんを持った人間が増えたらこまるのはむしろ
高齢の人間なんでないの

678 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:55:22 ID:RsVJCKo7
>>672
国民性です。

679 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:55:25 ID:aYT6Awum
>>673
エネルギー関連製品は自動車メーカーの独断場ですがな
パナソニックなんて子供同前

680 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:55:46 ID:BBns78Nc
>>671
>小学生の時から国際的に活動できるような人材
・自分の意見を持たせる
・目標設定させ達成に導く
・議論を日常的に行わせる

くらいかなぁ

681 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:55:58 ID:d/zaKo+J
いずれ、経営陣も外国人になるんだろうな。


682 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:56:21 ID:5eJszLRC
>>676
だったら、電通、おまえら

おとこが!いきなり刺したの!ああ

とかでニュースにすんな
大阪西成、露西亜、盗難アジアでは当たり前だ
てか担当殺せよ、あいつが尼ちゃんだろ

683 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:56:22 ID:REsIhJA/
>>666
結局そういうことだろうなw
パナソってたしか不法入国した中国人雇ってたのバレたことあったろ
結局それの延長線上なんだろうな

684 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:56:32 ID:YsGToF3d
だから企業の保護政策なんてやってもムダなんだよ。



685 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:56:47 ID:MYnD1moF
しかし、「マスコミの描く”ゆとり教育”」を鵜呑みにしてる人が多いねぇ。
本来の狙いが何で、何が原因で失敗したか、これが分からない人が多いうちは改善も無いだろう。


686 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:56:50 ID:oqmQjYkM
>>677
>>678
そんなこと言ってたらいつまでたっても外国人に太刀打ちできんわ。

687 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:57:07 ID:K9xKXO4R
>>655
貧乏国相手のビジネスに進出して、今まで築き上げた日本ブランドが落ちるというリスクがある。
日本は圧倒的に高級高品質ブランドで名が通ってるんだし。

688 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:57:14 ID:RTmQnUq5
>>634
喰う物がない恐怖は味わったことがない人間には幾ら説明しても解らない。
そして飢饉てのは忘れた頃にやってくるって、亡くなった俺の爺さんもよく言ってたよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:57:27 ID:aV32TXCk
サムスンは海外の売上比率高いけど
採用は国内が多めな気がする
工場も国内が多かった気がする

違いは愛国心だろうな
日本の経営者には、もはや日本という国が
邪魔に感じられるのかもしれない

690 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:57:29 ID:RLkz2G4h
>>680
ゆとりだって同じようなことはかなり重点的に行われてるよ
小学生くらいまではかなり真面目にやるようだが、
中学生くらいからこれまでの学生と似たような感じになるらしい。
空気読むこと覚えて茶番だって気づくんだとさ

結局は子供だけじゃなく大人が変わらんとむり。
大人が変わるのは子供を変えることより遥かに難しいことだから
要は絶対に無理だってことだ

691 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:57:34 ID:MYnD1moF

今、世の中で子供に関する”教育本”が人気らしい。
しかし大体の本は「良い学校に入れるべき」という抽象度の低い話に終始している。
結局、子供を持つ親が、「良い学校にいけば良い会社に入れる、役人になれる、飢え死にしない」という
親に刷り込まれた”既にすっかりさび付いた価値観”に洗脳されたまま、自分の子供も洗脳しようとしているのだ。

子供の頭を良くしようと考えることには反対はしない。
問題は、有名学校に合格したから子供の頭がよくなったと勘違いしてしまうことである。
試験に合格する能力と抽象度の高い思考をする能力、問題を解決する能力は必ずしもイコールではない。
東大官僚が日本を良くすることが出来ない現状を見れば、良い学校に受かることと頭が良いことはイコールでないし、
まして良い学校に受かることと”幸せ”は何ら関係ないのである。

子供には、色々な事象について自身で解釈させること、抽象思考をする癖をつけることが大事だ。
「どうして赤信号で止まらないといけないと思う?」という問いかけなどだ。
答えがどうであれ、関係ない。子供が自分の頭を使って、自分なりに解釈する練習をすることに意味がある。
大事なことは、親が知識として教えてしまわないことだ。 練習にならないばかりか、子供にとって”洗脳”となってしまう。

日本の「教育」と欧米の「Education」の違いは、「教育」が「教えて育てる」こと、「Education」はラテン語の
「外へと導く=中にあるものを引っ張り出す」という言葉の違いにも現れている。
一概にどちらが良いとはいえないにせよ、抽象思考や自分の頭で考えるという点では「Education」の方が適している。
日本の「教育」は”指示待ち族”を量産し、常に受身で、自分のやりたいことが分からない人間を生み出しているという考えもある。

子供には自分の頭で考える力、問題解決能力、抽象度の高い思考をする能力を身に付けさせるべきだ。
これらの能力が欠けていると、どれだけ良い学歴を積ませたところで、世の中で自立できない人間になってしまう。

692 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:57:54 ID:mgvVezk1
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/recent/keio/keizai/index.html

ゆとり世代の入試問題

693 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:58:07 ID:jYUSVRQi
>>680
小学生の頃なら、読み書き計算をしっかりやるだけでいいのでは?
もちろんできない人は進級させないで。

694 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:58:23 ID:6vdxA07D
つか、海外の学生ってだけで一括りにし過ぎじゃね?
日本の学生はゆとりだの何だので明らかに区別されてるのに

695 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:58:57 ID:lH6OJJl+
そんなに働きたいのか?缶詰大好きか?
もう原子力、電気自動車、農業、鉄の変わり
これだけで十分じゃないか?鉄が最大のネックかな
娯楽もギャンブルなんて無価値になってパチンコ死滅だし
通貨に縛られすぎたな
働くのは貴族の公務員で貴族は一等地に住める権利だけ
後は全部マンションにして詰め込み済む場所は抽選で決める
形になるまでは国民全員強制労働
そんで世界経済からの脱却さようなら世界鎖国します
時代と逆行

696 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:59:11 ID:BBns78Nc
>>690
>空気読むこと覚えて茶番だって気づく
つまり目標意識が欠落しちゃうのか

697 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:59:56 ID:KXlY/QZz
サムスンだっていつまでも韓国から抜け出させない国営企業なら
グループ規模が大きいだけで日本と同じ運命だろ

698 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:00:01 ID:Ov9mkGWz
これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい!

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド  38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1275524177/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか? テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。


699 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:00:09 ID:pQOeuVKP
さようなら日本

700 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:00:18 ID:5eJszLRC
>>694
海運の連中からしたら(ロリコン公務員含む)


あああ、むかしばらまいた精子が日本にもどってきやがった!


にしか思ってないかもな




701 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:00:26 ID:I2upBLy4
古代エジプトの末期だっけな、子を持つ親の共通の夢が「子供を書記にすること」だったって。
今の親が子供を公務員にさせたがるのと似てるな。
滅びの予感w


702 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:00:31 ID:MYnD1moF
>>690
勉強が誰のためのことか、この根本が欠落してしまううちは無理だね。


703 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:00:37 ID:BBns78Nc
>>693
進級させない、はいいねwww

704 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:01:00 ID:RLkz2G4h
>>696
結論を言うとそういうことになるわな
ずっと昔から英語を喋れる学生を作ろう、みたいなこと言われてるが、
お前らの子供のころ、英語の発音を真似ることは恥ずかしいことだと思われてたろ。
誰に教わるわけでもなく。

つまりはそういうことだ

705 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:01:18 ID:aYT6Awum
東芝の雇ったライターが居るな

706 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:01:28 ID:oqmQjYkM
小沢先生の主張は正しかったな。日本の教育を根本から変えないといけない。

707 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:02:12 ID:K9xKXO4R
>>689
韓国は2人に1人が無職
韓国では新卒で就職出来なかった時点で人生が終了する
また再就職するといのも不可能な国。
韓国は初めから子供の教育段階で目標を持たされて教育されている。

708 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:02:16 ID:OQo6tQ+n
貧国への施し合戦やってんのに、あいつらはアホとか言ってて勤まるのかwww

709 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:03:41 ID:4pvha6wc
日本人があまり留学しなくなったのって
留学後の帰国後の企業の受け入れ状況がひどかったからなんじゃないの?
あと、親の収入も減って留学に援助できなくなったし。


710 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:03:45 ID:5eJszLRC
てか、ここの右翼(公務員でもえらそにしてる上の馬鹿か)って俺からみると
右翼にみえん

そのくせ、自衛隊の現場のことはいろいろいう

駐屯地経営なんて、型落ちの戦車の押し売りと麻薬の販売ってローマ時代の遠征軍から
かわってねえよ、ヤクザだよ、おまえら、もうやめろ、勉強しろ、俺もな



711 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:03:47 ID:f3wdLKpa


ロックフェラー 地球からの永遠の略奪



      

712 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:03:53 ID:bntV+Pfz
今の時代はまさしくターニングポイントだろ。
よく言われる明治維新や敗戦と同じような現象で。
ここで、上向いて頑張るか、あきらめるかで勝負がつく。
当時の日本人は頑張ったんだ。だから今につながってる。
さて、平成維新に生きる我々はどのような選択にするかだ。

713 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:04:23 ID:BBns78Nc
>>704
日本の場合とくに、学校で学ぶことが社会に出たときにどう役に立つかってのが
子供にとって非常に分かりにくいってことなのかねえ?

少なくとも、英語、国語、数学はどの業種でも必須になるんだろうけれど。

714 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:04:27 ID:I2upBLy4
>>707
三星電子に入れば殿上人だからな。気合も入る。
ファナティックさにかけては日本人もなかなか太刀打ち出来んよ。


715 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:04:37 ID:MYnD1moF
>>703
ついでに大学入学資格のハードルを大幅に引き上げて、受験機会は二回だけとかにすればいい。
ハードルを超えたい人は留年も受け入れるし、ハードルを超えない道を選択した人は高度職業訓練へ。
未知や未来を切り開く人、社会の今を担う人、それぞれ役割を見据えて学ぶように仕向けていけば日本はずっと良くなる。

716 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:04:42 ID:aYT6Awum
>>710
駐屯地?
海外工場のことかい?

717 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2010/06/20(日) 16:06:04 ID:jr6CvCli
>>634
やっぱ何はなくとも食糧だよな。

世界史の勉強をするとわかるが、人類の文明はまず農業が基点になってるね。
その収穫物を防衛したり、交易したり、管理するために、社会や様々な産業や
技術が構築されて今日に至っている。

この世界の「核」は、マネーの親玉である米10年債先物や、EUR/USD相場だと
思っていたが、原点に戻って穀物を通して世界を見てみようとも最近思うようになった。
これが社会科学の基本中の基本なのではないかと・・・

718 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:06:39 ID:md+BaiIH
気持ちはわかるが8割はやりすぎ。

719 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:07:10 ID:BBns78Nc
>>715
>大学入学資格のハードルを大幅に引き上げて、受験機会は二回だけとかにすればいい
俺はこれ、入学のハードルは下げても良いけど、卒業のハードルは上げるべきだと思うわ。
学歴とは入学履歴じゃなくて卒業履歴であるべき、だと。

適正の無い奴(異なる奴)は早い段階から職人の道を歩むべきだとも思う。

720 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:07:14 ID:MYnD1moF
>>713
自分が学校で勉強するとは一体何のためか、将来をどのように自分で見据えて勉強を重ねていくのか。
そういう本来の目標を考える機会も含めて「ゆとり」を作ったのに、機会は活かされず、ただの現場の息抜きに利用された。


721 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:07:24 ID:RLkz2G4h
>>713
というよりそういう空気だからそうなるんだろ。
そういった空気の根本はといえばまあ前の世代のせいってことになるんだろうな。

あえて「空気をよまない子供を作る」という選択もあるかもしれんが、
それはあり得ない選択なので除外する

722 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:07:42 ID:I2upBLy4
地味に良スレだなおい

723 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:08:11 ID:A7BEt0EE
日本の会社=日本人の会社
という時代の終焉

724 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:08:16 ID:K9xKXO4R
>>709
日本の暮らしが他国に比べて裕福すぎるから海外に出る気が出ない
留学しても絶対に希望通り就職出来るという保障が無い
日本の教育で充分な知識を得る事が出来る
わざわざ危険を犯してまで日本以上に危ない国に行く必要性が無い
自宅の近所が一番落ち着く
解らない事はネット使えば良い

こんな感じだろうな

725 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:08:54 ID:BBns78Nc
>>721
>そういう空気
んじゃこれからのガキは英語必須の空気が出来るかもな。

726 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:09:10 ID:mgvVezk1
日本人が美徳とする謙虚さを守るか捨てるか

727 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:09:30 ID:pQOeuVKP
俺はもう諦めた
もういい
疲れた

728 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:09:34 ID:h9QpjTSS
そら使えないゆとり日本人社員を取り続けるぐらいなら外国人選ぶわ

729 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:10:09 ID:RLkz2G4h
>>719
もはや職人の需要なんてほとんど無いだろ。
むしろ子供のころから法律とか工学の知識をバンバン詰め込んだほうがいい

レンズ磨きとかは未だに機械じゃ出来ないことが沢山あるらしいが、
そのうちそれらも機械で代行できるようになる。

730 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:10:42 ID:I2upBLy4
今の20代前半の人の地元志向はちょっと凄まじいものがあるからな。
海外なんてもっての外だろう。


731 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:11:27 ID:L7XZ4XRs
身近に大卒ではないアフリカ人がいるが、日本の奥さんをもらい
共働しながら子育てもして中古マンションを購入したそうだ。
パナソニックと関係なく土木建築関係だが皆勤で真面目だと
評判が良い。暑い中、騒音と重労働に耐えられるのは凄い

732 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:11:46 ID:MYnD1moF
>>719
卒業のハードルは当然高い必要があるけど、入学のハードルは下げてはいけない。

学校に不釣合いの人材をバッサリ切り捨てられるなら何の問題も無いが、そうでない場合は確実に学校全体のレベルが下がる。
低レベル人材が混じると、彼らが分かるように教育の質を下げたり、補習やらにより時間を割く必要が出るから。

今でも「少子化なのに入学枠の維持・拡大」という対応のせいで、上から下まであらゆる大学でこのレベル低下が蔓延している。


733 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:11:47 ID:BBns78Nc
>>729
職人の就労人口がどのくらい居るのか知らんが、手に職系で結構な収入得てる人そこそこ居ね?
下手なリーマンよかよっぽど稼げるだろ。

734 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:12:02 ID:ImMBHHLr
まあ企業の判断だし良いんじゃないかと思うが
外国人が日本の文化に馴染めるかの方が疑問だがな

735 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:12:07 ID:aYT6Awum
サムソンが世界で売れてるのは地域の有力者に賄賂を渡してるからだろ

736 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:12:22 ID:rgUxN91a
企業文化の保持は困難だろうな。どんな製品出すようになるんだろ。ちょと恐いな

737 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:12:40 ID:EqtBerpY
(駄目な)日本人:なんで出世させてくれないんですか?差別ですよ?
(優秀な)外国人:どうしたら出世出来るんですか?どうすれば溶け込めますか?

教育とマスコミが全てぶっ壊した。

738 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:13:35 ID:BBns78Nc
>>732
習熟度別クラス編成をする必要はあるだろうね。
いつまでたっても成績が上がってこない奴は、延々大教室で授業料だけ納めてもらえばいい。

739 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:13:46 ID:A7BEt0EE
父ちゃん母ちゃんの地元から一歩も出ずに
仕事がない給料が安い政治が悪いとしか言わない日本人を雇えと?
企業にお子ちゃまはいらないのです

740 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:13:49 ID:OQo6tQ+n
まあ、盛り返す日本=盛り返す地方のはずだから、地元志向も合っていいと思う。
政治は貧国への施し一辺倒では、そっちとのバランスをとるべき
大企業優遇はアホ

741 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:14:20 ID:RLkz2G4h
>>725
まあ後数十年経てばそうなるのかもしれない
だがこれから10数年くらいは無理だろ

>>733
どこら辺にいるのかさっぱりわからん
「職人」の定義をかなりの技能を必要とする職業、とするなら話は別だが、
金属加工から土建系までもう職人なんか求人ないよ
そもそも日本人の技能者が海外に出まくったのも日本での求人がなくなったから
ってのがデカい

742 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:14:17 ID:RsVJCKo7
>>729
眼鏡屋のレンズなんか最近は機械で簡単にいろんな度数の作れるからな。

743 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:14:50 ID:aYT6Awum
>>740
グローバリズムで地方の中小企業に生き残る道はない

744 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:16:03 ID:BBns78Nc
>>741
植木屋とか大工とか内装屋をイメージしてたわw

745 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:16:32 ID:V6oaOekU
国外に本社を移す準備の為に日本語も中国語も英語もできる外国人を雇いたいということだろうか。
もう日本は金をむしり取られて持たないって事は大企業や金持ちの間では常識なのだろうな。

金持ちや大企業や政治家や官僚が吸い尽くすだけ吸い尽くして海外に逃げる。

その準備。

あとの2割はコネ採用

746 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:16:32 ID:RsVJCKo7
>>730
地元にいると親元から通えて金がたまるからな。リスクを冒して家から出たくないだろう。


747 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:17:00 ID:aYT6Awum
今度は書込み担当が変わったか

匿名掲示板なんて嘘だよ

748 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:17:03 ID:5eJszLRC
>>739
おい



海外に出たら出たで、外人のねえちゃんとつきあうのを妨害し

地元はなれたらはなれたで、どこまでもダシにするために付きまとい

それからなんだ、おまえ逆説狂言もいいかげんにしろよな

海外出るなら出るぜ、しかし陛下の勅命でもよこせ、あほんだら

749 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:17:30 ID:XSqUyMCj ?2BP(1029)
>同社広報担当者は、「外国人を採用することで社内を活性化するのが狙い」という。

おつむ大丈夫? この会社w

750 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:17:32 ID:mgvVezk1
>>738
日本人には「人間はみんな同じだけの能力を持つ。
勉強すれば必ず同じだけ成績が伸びる」って思想があるらしい。

751 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:17:52 ID:k+XLvzLW
パナソニックは日本企業じゃないんだから別に良いんじゃない

752 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:18:11 ID:RLkz2G4h
>>744
>植木屋とか大工とか内装屋
それらもかなり仕事無くなって来た
植木屋は違うかもしれんが、大工とかそこら辺はもうほとんど稼げないよ

753 :27:2010/06/20(日) 16:18:12 ID:SNgx0wQI
こんなあからさまだとこっちも不買運動すりゃいいと思う 日本の景気を良くする方法がわかってナイのか協力する気がナイのか・・・
別に売国呼ばわりする気はナイがやはり国民目線は必要だ

754 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:18:20 ID:pQOeuVKP
「ナンバーワンにならなくてもいい。もっともっと特別なオンリーワン」国民ですから

755 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:18:44 ID:RsVJCKo7
>>731
黒人は体力あるからな。

756 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:19:03 ID:BBns78Nc
>>750
なるほど、確かに一昔前の日本人は、平均的にレベルの高い一般人だらけってイメージがあるわ
もう工場なんかでは平均的にレベルの高い一般人は必要の無い時代なのかな。

757 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:19:07 ID:I2upBLy4
>>746
「出て行くリスク」の一方で「とどまり続ける事のリスク」も同時にあると思うんだけど
なんか後者がかなり小さく見積もられてる気がするんだよね。
まあ個人の考え方だけどさー。


758 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:19:48 ID:mgvVezk1
aYT6Awum
ウヨが孤軍奮闘中

759 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:20:01 ID:5eJszLRC
おまえら、松下を不買しようにもコンセント電源電設電工屋内配線もろもろ
公安にもろ重なるこの範囲、逃げられる奴がいるなら方法教えろって感じだぞ
松下製品は

760 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:20:07 ID:4pvha6wc
もう、公文式みたいに、学年関係なく、徹底的に知識を詰め込みをしていくのがいいんじゃない?
(もちろん、スピーチとか論理的思考力みたいなのも別に行う)
数学とかだって一年分の学ぶ量を一か月で集中的に教え込むとか…
日本人はポテンシャルはあると思うけど、教育がわざと馬鹿に育てている感じがする。

761 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:20:12 ID:tHvgOlND
で、この状況を生き抜くにはどうすればいいんです?
英語やら勉強するしかないんだよなあ?

762 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/06/20(日) 16:20:18 ID:4hiKG0zV
>>752
日本の職人は国際競争力が有ると思う。
価格は高いが仕事が丁寧で技術力があるから、米やアラブなんかの金持ちなら喜んで金を出す。
日本人の料理人と同じで、海外に輸出できる手段が有ればなあ。

763 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:20:27 ID:XSqUyMCj ?2BP(1029)
>>736
いやすでに電池の液漏れ ひでぇしw

764 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:21:21 ID:tR0hZXCj
ローソンはどーでもいいけどパナやユニクロはいい決断だ。
ガンガン世界へ打って出ないとこれからは生き残れん。
日本の若者も嫌でも危機感感じて精進するようになるだろう。
ローソンはマジどーーーでもいいわ。

765 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:21:32 ID:MYnD1moF
>>729
代行する機械を作るには、対象領域の基本を良く把握している人材が必要。
機械化しても機械の維持や更なる改善に人は欠かせない。
知識はあくまでも過去の成果でしかなく、いかに知識を活用して直ぐに答えの出ない課題に対処できるかが重要。
問題解決能力を養うには、座学だけでなく自ら手を動かして経験を積むことが欠かせない。
課題の発見⇒解決手段の検討・勉強⇒実践⇒結果の刈り取り、このループの中で「意味のある勉強」も身に付く。

766 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:21:35 ID:aYT6Awum
>>758
やあ書き込みアルバイト

767 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:21:48 ID:78rILS19
お前ら考えすぎだよ。
今回のパナとかユニクロは採用の狙いが分かりやすいじゃん。
マーケティングの問題だろう。
理系はまだしも文系採用は優秀の定義自体は曖昧だよ。

新卒の採用数自体はバブル期よりも増えてるらしいよ。
就職難が騒がれる主な理由は大学進学者が増えすぎてるんだよ。
子供は減ってるのに大卒は逆に増えてるからね。
今のマーチなんて20年前のニッコマなんて聞くしな。

768 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:22:08 ID:WHzDllSy
企業の利益と国や国民の利益は一致しないという前提で物を考えなければいけないね。

769 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:22:09 ID:C6pxZTSB
>>757
とどまれば行き詰まるというリスクがあるよな
出て行かなくてもやっていけるならわざわざ金と労力を費やして出て行く人がそんなにない

770 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:22:16 ID:igsjlSt5
これって「外国人の方が優れている」という逆差別だろ
国籍関係なく、優れた人材を集めるなら理解できるが
最初から外国人枠なんて物を作るのはおかしい

771 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:22:41 ID:8C4oflZ2
少子高齢化対策を怠った日本は必ず大没落します!

日本は2050年までずっと世界最悪の高齢化率に襲われ続ける。(65歳以上が全人口の40%!!)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1157.html

さらに世界最悪の人口減少にも襲われる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1151.html

しかも2010年現在で世界最悪の財政。(GDP比190%)
増え続ける高齢者の年金と医療費はどうすんの?

772 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:22:56 ID:MyigD3zx
100年後には100人に1人の大金持ちと99人の生活保護者に分かれそうだな
それまで生活保護制度が続けば、だが

773 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:23:08 ID:hKKMCAxM
スパイになるんじゃねーの? 堂々と盗めるわけだ。

774 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:23:18 ID:XSqUyMCj ?2BP(1029)
>>718
急に増やしても マネジメントできるわけないから無理。

775 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:23:19 ID:RLkz2G4h
>>756
工場こそレベルの高い人間が必要になるとこだと思うが
平均レベルが高くて悪いことはない

>>762
だから職人がバンバン逃げ出してんじゃん
それと、指導力のあるレベルの職人は需要があるが、単に技術がちょっとあるだけの
職人はあんま需要がない。
要は自前の店を持つレベルのはいるが、そうでないのはいらんってこと。
そいつ個人が優れてるから雇いたい、何ていえる発展途上国の住人の数なんか
高が知れてる

776 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:23:25 ID:mgvVezk1
>>766
おいおい、とんだパラノイアだな・・・

777 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:23:53 ID:aYT6Awum
>>746
地元はガチガチの先輩後輩の儒教社会だから、地元出身のアドバンテージを捨てて出て行ったら大損

778 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:24:59 ID:C6pxZTSB
>>770
優れているのではなく、海外展開を考えた場合の必要な人材を採ってるだけ
キミも外国語堪能で海外長期滞在経験ありなら優先的にとってもらえる
企業が求めてる能力もないのに日本人だからとってくれってのがおかしい

779 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:24:59 ID:rmT+ZMYx
今後は英語の勉強のためにAVは洋物にするわ。

780 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:25:01 ID:WHzDllSy
>>759
分かる。住宅関係はパナ以外選べないことが多い。
誰か国内生産メインでやってくれる会社を作ってくれ。

781 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:25:01 ID:tyVyJf4e
8割って凄いな。
日本で日本の大企業で働いて国へ仕送り、
立派な家を建て、国へ帰って悠々自適な生活って、
外国人が結構居るんだよね。

782 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:25:13 ID:BBns78Nc
>>692
Q、幕府が鎖国へと政策を転換した理由を説明しなさい
A、キリスト教の禁圧を徹底し、貿易の利益を独占するため。

あーなんかこう、足りない感じがすごくする。上着の上から背中の痒いところを掻く感じw

783 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:25:27 ID:RLkz2G4h
>>765
そんなもんは少人数いればいい。
その理屈で機械と同じ作業をする人間が大量にいた方がよかったんなら、
そもそも機械なんて開発されないわな

結局は機械の登場によって多くの人間は追い出されることになる。

784 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:25:31 ID:RsVJCKo7
>>757
とどまり続けたらとりあえず家賃はかからない。5万くらい家に入れてあとは貯金できる。
家を出たら手取り15万くらいだと東京だと貯金もできない。

785 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:26:13 ID:YsGToF3d
日本国から有形無形の保護や助成を受けておいて
やることはこれかよ。



786 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:26:19 ID:V6oaOekU
もうすぐ破綻して沈没する日本から大企業が脱出する準備をしてるのに
日本語しか喋れない日本人を外国に連れてってもしょうがないしな。

日本は見捨てられたんだ。
大企業が見捨てだすということはとっくに政治家が売国して見捨ててるのに気がついてて
さらにそれでもギリギリ日本にとどまりパナソニックはギリギリまで貢献してきたということ。

だが沈没までのカウントダウンが残り少なくなってきたからそろそろ日本脱出する準備をしているということ。

この動きをみてどう行動するかはおまいら次第。

日経平均の暴落近い。

787 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:26:37 ID:OQo6tQ+n
うちの国で商売したきゃ、うちの国民雇えってのもあるんじゃないの
うちの国で儲けた金はうちの国へ落とせもね。
パチで儲けた金をマンボンギョン号でもってくなーってね

788 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:26:50 ID:WHzDllSy
>>762
日本は貧乏人相手に商売するのではなく、
金持ち相手に商売するべきだと思う。

789 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:27:05 ID:I2upBLy4
>>784
現時点ではそうだろうね。

その先も地元の安定が維持できてるかどうかはなんともだけど。
そうなったら。。。


790 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:27:28 ID:k+XLvzLW
外国人を採用するのは勝手だけど日本から出て行ってほしいな

791 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:28:06 ID:9+WDJsci
これから仮に景気が良くなったとしても、俺たち従業員の待遇はあがらないだろう。
むろん社員の不満は高まるだろうけど、会社は「ならどうぞ転職してくださって結構です」の
スタンスだろう。
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上だし、日本社会は転職すれば
給料が基本的に下がるシステムになっているので、そう簡単には人材の流出は起きない。
たとえ誰かが転職していなくなっても、他に代わりがきくように仕事のノウハウを
会社で蓄積してしまえば、別段痛くも痒くもない。
かくして、企業は内部留保をどんどん貯め込むことができ、従業員は、働いても豊かには
なれない。
そんな社会の行き着く先はどこか。かつて日本が体験した軍国主義のように、企業が
自分たちの都合のいいように政府を支配する、いわゆる「社国主義」社会である。


792 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:28:15 ID:tR0hZXCj
でもチョンはいらねえわなあ。
チョン国の市場なんてデカくないし。

793 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:28:25 ID:BBns78Nc
>>782
>Q、幕府が鎖国へと政策を転換した理由を説明しなさい
>A、キリスト教の禁圧を徹底し、貿易の利益を独占するため。

むしろ、
Q、幕府がキリスト教の禁圧を徹底し、貿易の利益を独占したのは何故か理由を説明しなさい。
と設問するべきではなかろうか?

794 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:28:40 ID:YsGToF3d
エコポイントなんてやる必要ないじゃん。

795 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:28:42 ID:l2OGAjzt
>>770
それはあるね。
男性枠750人と言うのと本質的には同じだ。日本人差別だな。
訴訟されたら負けるかもしれん。

外国人採用とか言わず、
「将来的に海外展開を睨むため、現地の言葉ができて、風習にも詳しい人間」
の枠を750人というならOKだ。
これは差別にならない。

日本人でも現地の言葉ができて、風習に詳しく、将来的にそっちで生活すること
を厭わない人間がいるかもしれないし。

要するに合理的な能力で分けるのはいいが、外国人、男性、とかそういった
属性でわけてはいけないということなんだがな。

796 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:29:09 ID:C6pxZTSB
>>777
おまえ、日本人じゃないだろう
日本は儒教社会じゃないんだよ
少しは勉強しなさい

797 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:29:16 ID:mgvVezk1
>>782
「幕藩体制の安定の為には儒教的思想が不可欠であり、
キリスト教のそれはは悪影響を及ぼす可能性があったから。」
という解答でもいける気がする

798 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:29:18 ID:A7BEt0EE
>>784
その代わりに経験とかチャンスが手に入るかもしれない
やりたいことに近づけるかもしれないとかは考えないのか

799 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:29:43 ID:RLkz2G4h
ぐだぐだ言わずに、嫌ならパナ製品不買でよくね?
脱税指摘されて、日本人を見捨てて、俺は不買だけど

800 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:30:33 ID:RsVJCKo7
>>768
そういう時代になりつつあると思う。

801 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:31:20 ID:BBns78Nc
>>797
ビジ板でこういうレスするのはアレだが、
奴隷貿易の禁止を徹底するためと、外様大名あたりが私服を肥やして謀反する力をつけるのを防ぐ為とかなんとかそういうry

802 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:31:22 ID:RLkz2G4h
>>798
保守的に生きて生き残れる可能性>>>凡人がチャンスを手にして這い上がれる可能性
なのは事実なんだから仕方が無い

803 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:31:29 ID:tyVyJf4e
こんなんだと、国内企業の物だからと拘って、物を買う必要無いな。

804 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:31:34 ID:MyigD3zx
そうはいっても国益を考えて割高な日本人を使う企業は生き残れないからなぁ


805 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:31:46 ID:kupYvu0i
>>795
まあその程度の会社なのよ。
メーカーの事務方はレベル低いよホント。

806 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:32:17 ID:K8ERDT1V
世界展開の会社が国籍問わず優秀な人材を募るのは当然だよね。
日本の、とくに2ちゃんねるのおまえらみたいに劣等感の強い人ら見てて
いつも不思議に思うのは、なぜその怒りや不安を自分を向上させる方向へ
向けられないの?ってこと。

優秀なら国籍問わず採用されるんだから、自分が優秀になればいいだけの話。
少なくともその努力を本気ですべき。
なのに、最初からしない、できない理由を並べ立て会社が悪い、社会が悪い
政治が悪いと他に責任転嫁する。

見てて哀れみを通り越して鬱陶しくさえ感じさせられる。
いつまで幼児みたいに世をスネてりゃ気が済むんだ?

大人になれ。

807 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:32:17 ID:QjNC8VNO
他も含めてこういう企業が今後生き残っていけるのか注目だ


808 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:33:49 ID:9sd/dwQu
海外留学生ってビジネスレベルの日本語しゃべれるのか

809 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:33:53 ID:zhoAxvQK
今の日本の教育システムだと、集団で生きる日本人にとっては必須な精神力と統率力がまるで鍛えられない
結局人間なんて精神力がHPみたいなもので、これは主に誰かの下で鍛えられるのものだが、
「上から目線で腹立つ」とか「ほめて伸びるタイプ」とかアホな考えが前面に出てくるレベル
もっと大きな問題は、集団トップとして試練に立たされる機会がさらにないからまともなリーダーが全く育たない
戦後政治家やプロ野球の監督のストックのなさをみればよくわかる
まあ、欧米人なみの楽天的気質になるとか、中韓なみの強引さを持つとかなら別だけど

そもそもここまで「それなら自分から起業して日本人雇う」とか、
そういう能天気だが明るい意見がほぼなく、どうすれば雇われるかとかそんな悲壮観漂う話ばかりな訳で

810 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:34:09 ID:5eJszLRC
出ても大阪名古屋に封じ込めようとか、もう中国人くさいスレだわ

811 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:34:18 ID:dGdwoCWQ
企業も主婦も同じだよ
主婦だって1円安い卵を求めてチャリで遠くまで出かけるからね
自分の利益にかなうと思う事には人間は薄情になれるのさ

812 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:34:28 ID:WHzDllSy
逆輸入だけは避けたいが、すでに逆輸入だらけになっている。
日本人が使うものは日本人が作るようにする。
これぐらい政治の力でいくらでもできる。
それすらやってないのは政治家が馬鹿だから。

813 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:34:36 ID:igsjlSt5
>>778

お前の頭の中には、酔っ払いが道端に吐いたゲロが詰まってんのか?
海外にも通用できる日本人も居る訳だから
国籍関係ないオープン戦になってないと駄目だろ
能力だけをみると言っておきながら、外国人枠を作ってるのはおかしい

814 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:35:09 ID:mgvVezk1
>>806
いくら何でもここの板の全員に向かってそんな講釈垂れるのはどうなんよ?

815 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:35:26 ID:+1i3X4a9
>>807
同意。が逆もまた真なりで、
こうでない企業が今後生き残っていけるのか注目だ。



816 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:36:02 ID:YsGToF3d
パナソニックこそ日本企業の代表と崇め奉っていた連中は
茫然自失状態になってます。wwwwww

パナチャナック

817 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:36:06 ID:aYT6Awum
物なんてそこそこ動いて安けりゃ売れる
外国の有力者に賄賂を渡せばいい


818 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:36:32 ID:WHzDllSy
>>807
自らのアイデンティティを忘れた人、会社はダメになると思う。

819 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:37:00 ID:RLkz2G4h
>>809
ノウハウも人脈も金も人材もアテがないのに
どうやったら「起業する」なんて選択肢が出てくるんだ。
自分で中身を考えもせずにワードだけで語るのはヤメロ



820 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:37:42 ID:I2upBLy4
とはいえ企業のアイデンティティ(あんのか?)は人種にくっついて来るもんでもないしな。

821 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:38:01 ID:l2OGAjzt
>>795
これ多分海外の会社なら訴えられるわ。
落ちた日本人が俺が日本人だから落とされた、これは人種差別だと
パナを訴えたら欧米なら勝てる。

だから、欧米企業ではこの手の表現は避けて、

「現地の言葉に堪能な人間」

を募集とか言うわけだ。いくら駄々をこねても、現地の言葉に堪能じゃ
ない人間を採用しなくても、差別ではないわけだしね。

採用の合否決定の際に民族、年齢、性別で差別してはいけない
というのが建前だから。もちろん実際には差別はあるけど、こうまであからさま
にはしない。

>>804
これはコストの問題じゃないでしょ。明らかに。
書いてないけど、日本人の新卒と同じ給与を払うみたいだし。

外国人枠採用なら給与が低いと言うなら、低コスト戦略だけどそうじゃない。

単なる低コスト戦略じゃなくて、起きてるのはもっと本質的なことだよ。

822 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:39:02 ID:OQo6tQ+n
パナソニックさん、ふるさと納税お願いします。@大阪府門真市

823 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:40:24 ID:WX3SyLi7
ホームレスに生卵投げつけてた馬鹿はどうなった?

824 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:40:25 ID:j383K0qB
この先、売国パナソニック製品を買う事はありません。

825 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:40:54 ID:JUb3G+ER
400年前の江戸幕府の使途は
すぐピンときた、西洋人にあって
日本人にないものがある。よって隔離して
競争させないようにした。明治維新になり
国民総意で欧米人のストーカー開始、ww2敗戦に懲りず今度は
経済戦争を仕掛け成功したと思ったらネタ切れ
失われたx0年で日本滅亡orz

826 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:40:56 ID:RLkz2G4h
今の若者は本当にざまーだよな
パナソニックに取られなくて下手したら中小企業勤務
給料は下がり、ろくに社内教育もされなくて、経験もできなくて、おまけに増税
逆に外人にその全てを取られる始末
もう若者は人生諦めろよwww

827 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:41:04 ID:9sd/dwQu
いくら有名企業でも同僚にチョンとかシナだらけの会社とか働きたくないわぁ

828 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:41:33 ID:9/xFUjBg

当然の流れだな。
20年後には完全にグローバル化して、英語を話せない今の若者は苦労するだろう。
突然のIT化で苦労した団塊の世代のように・・・

829 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:41:39 ID:YsGToF3d
こうなるとこんな連中を国が保護する必要などない、株式の持合いを禁止して
資本の論理の中で競わせろ。

830 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:41:53 ID:mgvVezk1
>>824
売国wwww
短絡的なおつむだな

831 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:42:28 ID:DLwQYa2W
なんとなく、
会計士や薬剤師が警察官になってる理由が分かった。

832 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:42:42 ID:DrUeniK5
>>806
日本人は優秀だから
お前みたいな下劣な考え方はしないらしいよ

833 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:43:02 ID:dGdwoCWQ
起業して13年の経営者だが、どちらかといえば右翼思想だ。
日本を愛し、日本人しか使わないという信念でやってきたが、
ユーザーからしてみりゃそんなことはどうでもいいわけで。
勇ましいことや理想的なこと言ってる奴さえ、そんな理由で
わざわざ買ってくれたりはしないね。これが現実。

834 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:43:51 ID:MyigD3zx
そもそも日本が守るべきものはいったいなんだったのか

835 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:43:54 ID:Eog0qOSv
もう会長も役員も外人でいいだろ

836 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:44:40 ID:9/xFUjBg

サムスン、LGに抜かれ、なりふり構っていられなくなったのだろう。
もはやグローバル化は避けては通れない。日本人が今の生活水準を維持しようとしたら、
今以上のストレスにさらされる覚悟が必要・・・

837 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:44:52 ID:RsVJCKo7
>>826
団塊がおいしいところ全て持って行きました。

838 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:45:09 ID:V6oaOekU
裏で外国人参政権とかもう決まってるの知ってんだろうな。
そしたらどうすればいいのかを考えたらこうなる。

残念だが日本から脱出できる奴は今のうちに準備したほうがいい。
他の企業もパナソニックみたいに真似するのは目に見えてる。
日本はもう持たない。

839 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:45:24 ID:X/B8F5Oi
人材要求のインフレ

840 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:45:41 ID:JUb3G+ER
松下政経塾(笑)

841 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:45:49 ID:mgvVezk1
ネトウヨがいつまで嫌韓嫌中でいられるのか楽しみ

842 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:46:29 ID:dGdwoCWQ
日本が持つべきものは辛辣なまでに国益だけを追求するリーダーだ
国益の為には国内と世界中の非難など無視するくらいのね

843 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:47:04 ID:5eJszLRC
あーあ、えったの地方公務員の囲碁につきあわされる民間はたまったもんじゃねえな
じいさんども死んでくれないか、日本人はおまえらを守るためにいるんじゃない
むかし公家はまもってもらうために武家をやとった、まもってくれるなら武家でも糞でも
なんでも外人でもいいわけだ、日本の宮内庁の本質なんてそんなもんだ、カネは撤収すれば
あるんだよ、だからなんだ、俺たちはネズミの殺し合いのさなかにいるだけだよ
しかし、なんでじいさんどもはそこから逃げてんだ?おかしいだろ、平等に死ねや、ほんま


844 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:47:25 ID:Un6EMx2z
これから生まれてくる子供は大変だろうなw
俺は絶対に子供は作らんぞ、俺の遺伝子なんか持って今生まれてきて
これから80年生きるなんて、罰ゲームそのものだものw
ウルトラクイズの罰ゲームBGMがフィットしないくらい、冗談抜きの罰ゲームw

845 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:47:25 ID:rmT+ZMYx
ネトウヨは捏造ばっか。

846 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:47:30 ID:+8/1ZMWh
>>825
ヒとシの区別の出来ない人


847 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:48:21 ID:MyigD3zx
最近子供を作らなくてよかったとつくづく感じている

848 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:48:56 ID:38ppGlhT

遅過ぎた感はあるが、至極当然な流れだろ・・・・

何処の企業だって国内のゆとり学生なんかより
意欲が高く語学能力も優れた若い外国人を穫りたいに決まってる
多様な人材こそ、グローバル企業にとっての生命線
なにせモノが売れるのは海外なんだから、海外の人材を獲得するのは当たり前




オツムの弱い引きこもりニート右翼には一生理解出来んだろうがなw






849 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:49:08 ID:YsGToF3d
ちなみパナソニックは「民主党の支持母体」な。



850 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:49:22 ID:5eJszLRC
>>846
そちらは、デとゲの区別もついてないのでは


851 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:49:55 ID:DPPKabBq
そらワールドワイドに展開するにはあらゆる人材が必要だしな。
日本人だからアフリカに行かないとか使えないだろ。

852 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:50:01 ID:DrUeniK5
労働は正社員にやらせて、ニートが寝転がりながらおしゃべりを楽しんでいた国があったそうだよ。
それでも、世界から尊敬されていた。

853 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:50:12 ID:V1Z3CcL2
> 韓国ではだいぶ前から小中学生は宿題をWordで作成しオンラインで提出

オレが大学生のころにワードでレポート作って提出して怒られたの思い出したはw

854 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:50:12 ID:5eJszLRC
>>848
おまえの禿げあたまみてると安心するわ、まあ死ねや

855 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:50:16 ID:dv6/NOPF
目先の経営しか考えてねーな。
中長期で見れば、雇った外国人は遅かれ早かれ転職し、残った連中はカスばかり。
さらに日本人を減らしてしまっているので、弱体化は避けられない。

856 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:50:20 ID:Un6EMx2z
でも最初の数年は日本企業がその「多様な人材」というやつの扱いに困って
離職率がすげー高くなると思うよ。

857 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:50:41 ID:0MKXbr8l
>これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません

詳しくは知らないけど外国の大学だと卒業してから就職活動なんじゃなかったっけ。
新卒しか機会がない日本の大学生と一緒にしていいものか。

858 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:50:44 ID:mgvVezk1
老人たちが害になるのは目に見えてるけど
自分達も将来同じ身になるのだからだれも言及出来ないんだよな


859 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:51:33 ID:5eJszLRC
>>858
俺はわかい奴の足を引っ張ったことなど一度もないが

個人の資質の問題だと思うぞ

860 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:52:25 ID:fZOtFMSD
90年代あたりからの、癒し、ゆとり、ナンバーワンよりオンリーワン・・・競争はもうたくさんだ
競争から逃げたがる人が増えたことで、遅かれ早かれ、だろーな
先進国の国民として世界トップクラスの豊かさを享受するためには、競争から逃げちゃダメだわな

861 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:52:40 ID:d/zaKo+J
>>819
でも、今後はいやが上にも起業するほか選択肢はなくなるかもしれない。
そもそも、大企業には大企業なりの目標があるから、
日本人の大部分がそれに依存すること自体が不自然なのかもしれない。
それと並行して、政府主導で一企業では手に負えないような分野の
開拓要員として人をじゃんじゃん送りこんで資源開拓を行うとか。



862 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:53:31 ID:+8/1ZMWh
>>849
草加じゃないのか。


863 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:53:55 ID:9/xFUjBg

パナも勝負に出たな。
魅力ある企業であり続ければ、優秀な人間は集まり続ける。
しかし、逆もあり得る。まあ、これもグローバル企業の宿命なんだろう。

864 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:54:03 ID:V6oaOekU
日本の大学生なんかいい年してホームレスにタマゴ投げつけたり
腰パンしてチッウッセーナとか言ったり、無理矢理写真撮影してブス写真集作ったり
コンパで酒無理矢理一気飲みさせて急性アルコール中毒で殺害したり
酒飲ませて強姦したりだしな。

865 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2010/06/20(日) 16:54:12 ID:jr6CvCli
勝ち組を目指して成り上がりたい者にだけでなく、
普通に家庭持って平凡に暮らしたいだけの人にまで激烈な要求が
なされる社会は尋常ではない。


866 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:55:16 ID:oT1AR6i7
いいぞやれやれ当然だ

867 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:55:34 ID:YsGToF3d
このままだと10年後には倒産するからな。

868 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:55:47 ID:MyigD3zx
競争が進むと豊かになるって誰か言ってたなぁ
まぁ新興国についてはそうだったかもな

869 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:56:14 ID:38ppGlhT


ここで吠えてるネトウヨもそろそろ現実見ようぜw
おまえら偏狭な差別主義者の生きる場所など、もうどこにもないことをいいかげん自覚しろ


これから日本が世界と渡り合って行く為に、おまえらは不要なんだよ






870 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:56:44 ID:RsVJCKo7
>>859
見えない形で引っ張ってる。年金とか明らかに世代間で不公平があるし。

871 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:56:50 ID:9+WDJsci
>>855
企業もそこは織り込み済み。
企業の目的は「海外で商売するためのノウハウを、外国人を使って吸収する」ことだから、
ノウハウさえ吸収してしまえば、あとは転職してもらったって、全然構わない。
10年近く勤めてもらって30過ぎに出てってくくれば、むしろ企業の方が好都合。


872 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:56:53 ID:0MKXbr8l
>>864
でも海外の大学生だって何か事件は起こしてんじゃないの?
日本に伝わってないだけで。
銃乱射事件みたいな重大事件は伝わるけど。

873 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:57:03 ID:6/HG2ASF
普通に家庭持って平凡に暮らしたいだけという、その普通が
世界的に見ればハイレベルだからな。
そういう暮らしをするには、世界的にハイレベルであることが求められるんだろ。

874 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:57:10 ID:mgvVezk1
>>859
そうじゃなく、退職したあとには労働力にもならず、
大して金を消費する事もなく年金を食いつぶして生きて行くんだから
若者が相当な負担を負うのは必至

自分も将来そうなるのを考えたら、せめて目一杯働いて、
退職しても目一杯お金を使おうと思ってる

875 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:57:18 ID:JUb3G+ER
>>861
最貧国上等の自給自足の農業があるジャマイカ。
どうせ破綻するんだし、そのとき唯一の勝ち組w

876 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:57:23 ID:RLkz2G4h
>>848
確かにそうかもしれないな
でもパナソニックなら、日本人を採用して、そういう人材に育てあげる企業であってほしかった

877 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:57:25 ID:fRXtVn6I
売国とか法人税下げるなとか言ってるバカがいるけど、
そんなこというやつが多いからパナソニックは着々と海外脱出の準備してるんじゃね?

外人社員が増えりゃ、別に本社を日本に置いておく必要もないし。


878 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:57:36 ID:ceHkxokA
>>860
日本の競争は大部分出来レースだから逃げたくもなるわな

879 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:57:38 ID:YsGToF3d
とにかく税金を入れるのを止めてくれ。

880 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:58:00 ID:I2upBLy4
>>865
平凡な生活には平凡な労働が、ってわけではないからな。残念ながらw


881 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:58:18 ID:4irnWD+F
日本人が海外工場に出稼ぎに行く時代が来たな。

882 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:58:34 ID:fZOtFMSD
>>865
現在の日本人の平均は十分、世界の勝ち組だからねぇ
これを維持し続けるだけでも生半可でない
今の日本の豊かさってのは全然、当たり前じゃないんだよ
世界の苛烈な競争の中で、一定の勝利を収め続けなければならない

883 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:58:38 ID:YsGToF3d
>>877
パナの島国文化で異文化の社員を使えるとは思えない。

戦時中の軍政と同じように大失敗する。

884 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:59:40 ID:5eJszLRC
>>865
それが、松下のは特殊なレアケースだと思っておいたほうがいい
なんせ役員就任祝いで持ってこられた花束に盗聴器設置とかあたりまえの会社だ
その裏はすさまじいよ

ただし、普通っぽい会社でも外交がらみで外人三割とかには成ってるはずだから
極端であったとしても、松下の例が各位に波及することは確かだろうね
そうなったときに、中国人はざーさい臭いとか言い捨てることができるかどうかだな、現場は
それと中国人は元がかつげないとかさ、みそ糞にしたれや、もう

885 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:59:44 ID:aV32TXCk
くどいようだが海外に打って出て、現地企業との競争に勝てるのは大手だけ
中小企業は日本に残ってくれるぞ
若者が大手志向を止めればいい気がする

886 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:00:32 ID:ceHkxokA
>>861
でも、でも、いやが上にも、でなく起業は業を起こすための種がないと不可能でしょう
不可能なことは選択肢とは言わない

887 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:02:29 ID:OZ2w/bcx
社員の頭はすごくいい。
だけど、重箱の隅ばかりつついてくるから意思決定が遅くて
取引先の人間としてはイライラする。
際限なく値引きを要求してくるし。
内向きに仕事してる感じ。大企業病ってやつか。
外国人の比率を上げるのは、今のパナさんにとってよい選択だと思うよ。


888 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:02:48 ID:9/xFUjBg

いまだに日本は戦後なんだよね。
根本の思想は何も変わっていないんだよな・・・
相当危機感を持たないといけないのに、マスコミはどうでもいいことばかり報道してるしw

889 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:02:48 ID:38ppGlhT
>>876

もちろん、そういうことだってしてるでしょう。
新卒で入ってくる日本人学生にそういう人材が居ればね



890 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:03:07 ID:OQo6tQ+n
元々こういう方向へいく所だったのを引き止めるのに
日本人を奴隷にしていいから残って下さいYO=製造業ハケンだろ
もう何だかね

891 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:03:44 ID:YsGToF3d
松下幸之助がどうのとか言わないのかよ?

パナ信者さん。w

892 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:04:32 ID:A7BEt0EE
いつまで経営の神様のお言葉が通じると思ってんだろうな

893 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:04:52 ID:5eJszLRC
まあ飛ばし記事も考えられるしな シナ 中国死ね

894 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:05:03 ID:j+ScUISF
松下の奇妙な会社文化を外国人が順応するとは思えん
まず「道をひらく」の英訳版が必要だな

895 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:05:27 ID:/O+LO/Yy
>>891
もうナショナルや松下ではありません!!

とかw

896 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:05:37 ID:dv6/NOPF
>>871
>企業の目的は「海外で商売するためのノウハウを、外国人を使って吸収する」ことだから、

ハァ?
新卒にノウハウなんてあるわけーねーだろ。

897 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:05:39 ID:+InETgET
>>891
幸之助が生きていたらどう言うかは興味があるところだな。
確かめようはないが・・・

898 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:07:28 ID:/O+LO/Yy
とはいえ幸之助もなぁ

生計塾って、社会的クズしか養成しない!!って
社会悪な組織作った張本人だったりするからなぁ

899 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2010/06/20(日) 17:08:07 ID:jr6CvCli
>>882
そうだろうか
単に家賃や住宅費が異常に高い、それが人々の労働の対価を
かっさらってるだけではないだろうか・・・

それ以外のものは、外国に比べて安価で良質なモノが供給されていると思う。



900 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:08:24 ID:DLwQYa2W
こういう大企業の意見を聞いて、道州制なんてやってみろw

この国は終わるぞw

901 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:08:39 ID:0jYDuDjy
政治家が経団連の手先であることの証明のようだ。
消費税増税は達成したし、次は移民大量受け入れの開始。
年金・医療制度は崩壊。
死屍累々の日本の夜明けだぜ。

902 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:08:46 ID:OQo6tQ+n
松下幸之助は和歌山出身だけど、和歌山は嫌いだったみたいだけどな
商売>県、商売>国だろ。しごく当然

903 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:08:59 ID:G6YtWagR
こういう話が出てくるのは当然
海外行くと分かるけど、希望に燃えて向学心も旺盛
で、ワザワザ海外留学するだけのガッツがある
私が経営者でもこういう判断を下すわ
だって、日本人、目が死んでるし、ひ弱なのばっかじゃないか
こんなヘタレではとてもじゃないが競争激しい国際コンペのなかで戦えない
戦士はもとより兵隊さんとしても使い物にならない
これから就職するものはしっかり勉強して、海外留学ぐらいするべきだ
本当にダメになった、生き方が「受け身」なんだわ
御隋のままに弄ってください・・・これじゃあかんわ
さすが公務員が就職最高ランクに上げられるだけのことはある
こんな風通しの悪い事してるとますますアジア諸国に水をあけられるだけ
俺は、日本の将来にはかなり絶望してますが〜

904 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:09:20 ID:d/zaKo+J
>>881
その海外工場も無理なんだろ?
自分で起業するか、日本の未来を見据えて
宇宙なり海洋なり資源開拓を政府主導でガンガン推進する政党に票を入れた方がいい。
自衛隊のように開拓要員を雇うのさ。事業が軌道に乗ったら民間に払い下げて、
公共事業は終了する。
大企業に頼ってたんじゃダメなんだよ。きっとな。
あと、今後は日本企業だからって日本人を一定数雇用しなければ、
外国企業並みに扱うようにする。
一般国民は自立すべき時期なんだよ。

905 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:09:21 ID:K8ERDT1V
>>888
同感ですね。
物理的には一旦焼け野原になったけど、戦時の社会構造は温存され
まぐれヒットもあり何十年もダラダラ続いてしまった。

今の日本に本当に必要なのは、致命的な「ハードランディング」なのでしょうね。

906 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:10:14 ID:V6oaOekU
もうこれで実質海外に本社を移転するのも時間の問題というアピールをされたから。
大企業のパナソニックが国に「王手」したようなもの。
これで法人税などを下げざるをえない。
で、ギリギリまで日本で商売し海外に本社を移す。
日本沈没まで20年ぐらいしかないだろうし

907 :名刺ナシなし梨:2010/06/20(日) 17:10:49 ID:fOseBgYX

  社員教育、大変だろうな〜〜〜

908 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:10:52 ID:I2upBLy4
まあ、日本国としてはもうゲームセットだろ。
あとは個人がどう生きるかの問題。


909 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:10:53 ID:/O+LO/Yy
意味深い ナショナル、ってブランド捨てた時点で
既に終わってるとも言えるわけで

なるほど妥当な原因結果だわな、
って思ってる人は多いだろう

910 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:10:57 ID:tR0hZXCj
サムチョンと戦うためにはこれぐらい思い切ったやり方が必要なんだよ。

911 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:11:36 ID:Q3A6ItHw
中国語(広東)できて、英語できるのが当然で
更に日本留学で日本語できる

勉強熱心だし、三流大学から新卒採るより
アジア展開考えるなら、アジア人採るわなぁ

912 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:11:38 ID:j+ScUISF
>>882
ねえよw
いまのGDP一人当たりなんてイタリアと争ってるレベルだぞw
来年には台湾にぬかれてもおかしくない

913 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:11:43 ID:Yllv9YGL
在日韓国人の凶悪犯罪リスト

http://tsushima.zymichost.com/



914 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:12:09 ID:9+WDJsci
>>896
キミの知能に合わせて答えると、新卒を新規開拓の兵隊(実験台)として使うという意味だよ。
企業側は何も教えず、ただ「やってみろ」とだけ言えばよい。
成功すればもうけもの、失敗したら、自主退職するように追い込めばいい。


915 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:12:15 ID:0jYDuDjy
>>903
そんな優秀なのが日本企業の奴隷みたいな就業条件で働くもんか。
頭の良い奴はすぐに辞めて独立するか、もっと条件のいいところに移る。
日本企業は中身持ってかれて終わるよ。

916 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:12:18 ID:k/tJ+JFQ
こういう企業の法人税は引き上げる方向に持っていかないと駄目だろうな。

917 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:12:22 ID:DLwQYa2W
東京一極集中しすぎて、誰も幸福感を感じてないよな

918 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:13:02 ID:X/B8F5Oi
日本人は潔く腹を切って自決しましょう

919 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:13:06 ID:MyigD3zx
やはりジジババが多すぎるのが致命的
自分も子供作る気ないのになんだが

920 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:13:17 ID:DLwQYa2W
>>914
それ、年寄りがやれば良いじゃん

年金つくんだから、
ハラキリしてもらわないと

921 :名刺ナシなし梨:2010/06/20(日) 17:13:43 ID:fOseBgYX
>>909
NCRでググッてみな。

922 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:15:32 ID:DLwQYa2W
>>915
ですよねぇ〜

某金属の説明会に中国人が来てたけど、
日本で10年働いてコネができたら、
本国に帰って現地企業に入るそうですw

誰が日本企業を守るんでしょうか。

923 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:15:49 ID:38ppGlhT
>>915

被害妄想だね
優秀で意欲も有るヤツが企業の奴隷で終らないのは
別に国籍関係ないだろう

日本人だって優秀なヤツならいつかは独立を考えるんだしな

924 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:16:12 ID:pQOeuVKP
【参院選】 幸福実現党 公約は「宗教と政治の連動による宗教立国」「GDP世界一」 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277016162/


925 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:16:46 ID:DLwQYa2W
ジジババが、孫の面倒を見るのが当たり前な文化になれば、現役世代も馬車馬のように働けるんでしょうがね

926 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:17:10 ID:Q3A6ItHw
三十代を中途採用するより、語学堪能で「若い」アジア人採用した方が
人件費は安くつくし、会社も回る

日本人はリタイアするとアジア人に仕事を取られるぞ
職人になるしかないんじゃね

927 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:17:38 ID:CmeWjiQa
国際化した企業の商品は日本の会社でも
日本人が製造してない
日本に納税してない
そんな会社でいっぱいです。
そんな会社は海外で頑張ってもらうとして
輸入制限して
純然たる日本人の会社を起業してもらい
日本の市場に流通してもらいましょう。

928 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:17:59 ID:9+WDJsci
>>920
そもそもパナがこういう採用をやるのは、パナ(旧松下)OB達の年金が
きちんともらえるためにやるわけだから。
案外グローバル化、というのは二の次かもよ。

929 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:18:02 ID:fZOtFMSD
>>919
こういう状況になると、個々の主体は囚人のジレンマに陥るから泥沼になるな。
全体にとってプラスの行動も、個々にとってはデメリットの方が大きい。
ゆえにその行動はなかなか選択されない。

930 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:19:42 ID:MyigD3zx
>>929
小泉の「自己責任」からだよな
日本に非協力の連鎖が広がりだしたのは

931 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:20:49 ID:ToKxEmwg
>>915

欧米の多国籍企業はもっと人材が多様で人の入れ替わりも激しいが
それで中身を持ってかれ往生してますか?



かえって繁栄しとるだろアホ

932 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:20:48 ID:hPUTK4QD


最高不幸社会の創出への第一歩だな。

933 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:22:43 ID:DLwQYa2W
>>931
どこが?

綺麗な外国しか見えてませんか?

934 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:22:49 ID:MyigD3zx
まぁそれでも100年前のご先祖に比べればずいぶん幸せな世界に生きさせてもらってると思うけどね

935 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:23:03 ID:V6oaOekU
今の老人がほとんど死ぬ20年後には日本は楽になっているかというと
試合終了してそう。
年金や福祉に消費税や他の税金を集めてたはずがない。
実はほとんど無駄づかいで使い果たしましたー。
当時の政治家はいませんってなってそう。

936 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:23:10 ID:G6YtWagR
「龍馬伝」やってるが、「攘夷」派と「開国」派の鬩ぎあいだ
今の日本も、実はあの状態だ
この闘争、必ず開国派が勝利する
鎖国なんてもう絶対今の日本では不可能
だから「コスモポリタン」的センスのある奴が幸福をゲットできるはず

937 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:23:42 ID:A7BEt0EE
お前ら今こそ自給自足だよ
早い者勝ちだ

938 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:23:53 ID:ceHkxokA
>>930
バブル後の生き残りをかけたクビの切り合いからだと思う

939 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:25:13 ID:ToKxEmwg
>>936

いつの時代も同じだね
ネトウヨ攘夷クンたちは時代の負け犬




940 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:25:49 ID:DLwQYa2W
東京一極集中なんて、本当に馬鹿げてる。
あんなに金のかかるとこに本社機能置いとけば、金食いむしになるのは自明の理なのに。

丸の内に1000億のビルを建てて、何の意味があるんだい?

941 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:27:28 ID:V6oaOekU
中小がいち早くアンテナを張って、海外での新たな儲けを見つけて進出してもそのすぐあとに大企業がやってきてその一帯を丸ごと買い占め横取りしたとかよく聞く

942 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:27:30 ID:Un6EMx2z
今30代の世代が片付く頃から日本が上向くと思う。
今優秀な人たちが作る子供と移民の中の優秀な層が、
今馬鹿で貧乏な人たちが作ってしまう子供と移民の中の鬼畜な層の最低限の生活を
支える社会になると思う。
今30代の俺たちの世代が片付く頃が一番厳しいと思うわ。
きっとその頃までにはあらゆるものが厳しくなってると思う。

943 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:28:35 ID:r316tOQ0
ここでグダ巻いてるのは無能な日本人。

無能な人間の面倒をみるほど世界は甘くない。

無能な人間は仕事もなく淘汰され死ぬのみ。これは進化論と合致した考え方なのだが。


944 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:29:12 ID:WHzDllSy
>>916
だから東京の法人税率は下げずに
地方の法人税率を下げるべきだと思う。
このまま全国一律法人税率を下げれば納税額が下がるだけ。

945 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:29:54 ID:Un6EMx2z
>>943
本当にその通りだと思う。
だから「今無能な人間は子供を作るな。今無能な人間の子供が数十年後の社会で
生きて行けると思うのか。」と政府が明確に発言すべきだと思う。

946 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:30:01 ID:MyigD3zx
またったく生きることは終わりなき闘争だな

947 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:30:20 ID:G6YtWagR
第一の開国が明治維新
第二の開国が大東亜戦争の終結
第三の開国がこれからである

この切っ掛けは、やはり、財政破綻による「ハードランディング」か?
もうこんなどうしようもない状態、徹底的に破砕するしかないでしょ?

948 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:30:40 ID:JUb3G+ER
日本もう終わりだけど以外にも
ガンバリが足りなかったからでなく
ガンバちゃったから。ww2敗戦に懲りて
土人はおとなしく江戸時代同様のことを
やっていれば1000兆円wなんてならなかった。

949 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:30:43 ID:ceHkxokA
>>942
それはもう日本社会と呼べるものじゃないしなあ
日本はなくなって、別の国になっただけ


950 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:31:05 ID:/O+LO/Yy
>>936
残念ながらそんな稚拙な時分の昔話で物事が把握できるほど
21世紀の世の中は稚拙なわけじゃないわけで

パナが品行方正、って話じゃないけどね

951 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:31:38 ID:KXlY/QZz
開国とか負け犬と言ってるけど購買力の数=その国の社員なら
中国人とインド人だらけになるぜ開国どころか併合だな

952 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:32:13 ID:e3kZuMMd
町の電気屋さんの採用じゃないんだから、安い報酬の国に本社機能の幾らかを移し、
大阪のツインタワー?は売るか貸すかショッピングセンターか何かに変えるかした方が、長い目で見れば得じゃないか
大阪は層○が牛耳ってるから大会社は最初から層○か、層○に変わるか、”既に変わっているか”、潰れるかしか(ry

953 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:33:10 ID:2N8nr62Z
国が衰退国家なら、国民も劣化してるんだよ。それだけの話。
電車でも道ばたでもDQNが多いだろう?
年寄りは品性下劣な我利我利亡者、若者は無能ゆとり。
流行るのはバラエティ、ケータイ、パチンコ。
戦後一貫して勧めてきた愚民化政策の結果がこれだよ。
企業としては、できるだけ外国に出て行って、ゆとりを雇わないのが吉だな。

954 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:33:18 ID:ceHkxokA
>>950
パナは21世紀に入った時点でも、すでに品性らしきものはなくなってたようにも思うがw

955 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:33:24 ID:YsGToF3d
>>952
各種の研究開発への補助金や助成金はなくなるけどな。

956 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:33:54 ID:I2upBLy4
>>942
網野善彦あたりが言ってたな「いずれ日本という国号も考えなおさなければいけない時がくるだろう」って。
意外と早いかもな。

957 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:34:32 ID:/O+LO/Yy
>>954
ナショナル捨てようとしてパナ押し出したあたりが
実に明瞭ではあるわなぁ

過去を振り返れば

958 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:34:38 ID:A8xSWdbE
売国企業

959 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:35:18 ID:67TAyDDg
>>940
本社が役所や得意先に近ければ出向きやすいだろう
それにみんながそこに集まることで労働者も集めやすい
グローバル化が進めば進むほど、ある地域はその特性故に成長する
たとえば中国は人口が多いから労働力が豊富なので工場ができる
成長するためにその地域に地域で使う「生産要素」が集約される

貿易論とミクロ経済学(規模の収益性)で習ったろ?

960 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:36:13 ID:rmT+ZMYx
お洒落なターバン作る会社でも立ち上げてインドで商売するかな・・

961 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:36:14 ID:DLwQYa2W
まずは、北海道に本社を移して、温泉に入って頭を冷やすことから始めませんか?

なんで、ばか高い都市に従業員張り付かせてるんですか?

962 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:36:34 ID:KXlY/QZz
企業残して人残らず byパナソニック

963 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:36:42 ID:+InETgET
>>936
「コスモポリタン」 って凄く怪しいと思うが?
逆に、 地域特性を考慮しません。 って宣言してる気がする。

って云うか、「文明の衝突」を派手に引き起こしそう。

964 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:36:44 ID:G6YtWagR
第二の開国は無かったように思う
55年体制で完全に戦前の「国家総動員」体制に戻ってしまう
霞ヶ関による民間への過剰な行政指導と護送船団方式
じつは、これって「岸信介」の思想なんだわ
日本は、「ソフト・ファシズム」の国で、やっとここにきて火がケツに付き始めた
でもね〜、日本人は本当に我慢強い人種だと思う
だから、世界は変ったのに、日本だけは旧体制がそのまま残ってしまった

965 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:37:57 ID:I2upBLy4
しかし振れ幅の大きい国だよなw


966 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:38:18 ID:DLwQYa2W
>>959
しかし、海外拠点は中心地から離れたとこにあるんだよな、日系企業は。

日本でいってることと、海外でやってることに矛盾が多すぎ

967 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:38:23 ID:TPQHm2gk
仕方ないよ
パナソニック製品はソニー以上にない
製品がツマラン

968 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:38:28 ID:A7BEt0EE
人材集めようと思ったら大都市以外に本社置くとかありえないわな

969 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:38:33 ID:M9dQCKNH
企業が一番劣化してるんだけどな。
松下のような世襲や縁故だらけの大企業。
雇用抑え法人税を下げさせ社会への貢献を放棄しときながら
エコポイントなどで税金にたかる。

970 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:39:10 ID:I2upBLy4
そう考えると本社機能はシンガポールあたりに移すのかな?


971 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:39:39 ID:0W8LXo6x
>>470がガン無視されててワロタw

972 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:39:49 ID:fZOtFMSD
>>949
国という単位で経済的な権益を囲い込み切るのは難しいと思うよ
本質的に経済合理性が無いからだ
そこに固執しすぎると、企業や国そのものが沈む
ある程度耐えられる間は、固執もするがだんだん耐え切れなくなる
すると、切りやすいところから切っていくことになる

973 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:40:27 ID:YsGToF3d
5年もすると、パナを買ったけどすぐに壊れる、火を噴いたなんて書き込みが増えるんだろうな。

974 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:40:37 ID:b3JHde6g
>>971
都合悪いからね

普段ビズ板で叩かれまくってるトヨタや日立は
日本人重視の採用戦略って事実は

975 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:40:41 ID:xS4LGk3p
たとえ外人を雇っても彼らは終身雇用や年功序列なんて糞としか思ってないから
スキルが身についたらさっさと欧米企業に転職していくよ
日本企業は馬鹿だね。自分で自分の首を絞めてる

976 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:42:39 ID:DLwQYa2W
>>974
知られたくないんだろうね、日本経済をぶち壊したい連中なんだろ、ここでIDを真っ赤にしてる奴らは

977 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:42:47 ID:k+XLvzLW
ところでホームレスに生卵を投げつけた奴や
裏カジノの件はどうなったの?

978 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:42:59 ID:G6YtWagR
暗殺された「石井紘基」さんがよく言ってましたが
日本の構造は、旧ソ連そのもの
虎ノ門にある「財団・社団」群が国民に与り知らぬところで
貴重なリソースをピンハネしている
まるで官僚統制下の旧ソ連そっくjりだと・・・
しかしあの人も、日本を食いモノにして久しい勢力の餌食となってしまった

979 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:44:05 ID:RLkz2G4h
>>975
だったら自分たちも転職してくる側の企業になればいいこと、
と言いたいが難しいだろうね。
賃金や言語の問題がある。

ついでに、
今はまだ日本に沢山の留学生が来てるらしいが、そのレベルは年々下がっているらしい。
その内数でも頭打ちになる時代が来る。

980 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:44:05 ID:e3kZuMMd
>>470
アメに売るのが駄目
返せない米国債に変わって、税金に圧し掛かってくる

981 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:44:18 ID:Pyu4q6B3
>>964
それは同意。戦後日本は、ナチズムだった。それも、卑屈な。満州国が分かると
戦後日本が分かる。岸信介イズム。でも、戦前と違うのは霞ヶ関は自信なさげと
いうか、卑屈。満州国の豪華な建物と団地の違いに象徴される。それに、角栄の
泥沼負債拡大主義が続く。なんか、泥沼日中戦争の戦中と変わらんな。

982 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:44:22 ID:67TAyDDg
>>966
だって海外拠点ってほとんどが工場とかでしょ?
事務処理するんだったら上海とかでやるだろうけど
通常日本企業の海外拠点っていったら生産拠点だからな

983 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:44:38 ID:DLwQYa2W
>>980
なにそれ

984 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:44:59 ID:RsVJCKo7
>>975
今のように終身雇用で無能が居座るよりいいんじゃない?
有能な人は高い給料払って引き止めればいいし。

985 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:45:04 ID:67TAyDDg
>>976
貴公・・

986 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:45:31 ID:K8ERDT1V
ツリオがよく口にする「ヘタクソなりの闘いかた」
これをこの国のメンバーが全員考えるべきなんだよ。

今までこの国はファンタジスタに恵まれ過ぎた。そして依存し過ぎた。
下請け工場に「これやっといて。納期・コスト厳守な」
それを当たり前にその通りにやってしまうミラクルの常態化。

異常が日常になって慣れちゃったから、各方面のファンタジスタが
「もう無理」とギブしはじめてから慌てて「どうしてこうなった!」

だからもうファンタジスタ頼みじゃ無理だって。
職人気質だの精神論だのプライドだの正義だのにこだわってないで
冷徹に競り勝てるシステム構築しないと。

世界の他の国では当たり前にやってる「ヘタクソなりの闘い方」探しを
いよいよ始めないと。


987 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:46:39 ID:RLkz2G4h
>>986
んなこと言ったってそれを実行できるのはある程度以上の権力持った人間だけだべ

988 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:47:02 ID:M9dQCKNH
>>974
奥田が酷すぎたからな。
そのイメージを引きずってるんでしょう。
まあ、企業がその気なら消費者も日本メーカーにこだわる必要はない。
松下製品を選択から除外すればいいだけ。

989 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:47:02 ID:DLwQYa2W
外国人留学生の本音を聞いたことのない人ばかりでワロタ

自分達の企業年金はなくなると思った方が良い。

990 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:48:11 ID:CBbjD0i1
すごいねこれは。
まるで、パナソニックが新卒を1200名以上も採用してる優良企業のように見えるよ。
実態はそのうち80%を外国人で採ってたんだ。
こりゃ、コストも削減出来て、団塊の退職金に回せるわけだ。

ところで、国内じゃ学生が史上最悪の就職難なんだって?
まあ、ゆとり相手じゃ仕事にならないけど、団塊に言わせればそれも当然彼らの自己責任だからね。





991 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:48:12 ID:RsVJCKo7
>>988
松下製品なんて魅力ないからな。もう手遅れかも。

992 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:48:30 ID:67TAyDDg
>>989
最初からあてにしてない。無いと思ってるよw
今の新卒とかはみんなそうなんじゃないかな?

993 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:50:25 ID:KXlY/QZz
外国企業になったら企業年金は存続できないだろ

994 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:51:07 ID:CBbjD0i1
>>991
もう、以前の問題で、松下製品で優れてる分野って何かあったっけ?
記憶にないな。営業がごり押ししてるイメージだけならあるけどね。

995 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:51:22 ID:Pyu4q6B3
>>936
途中まで書いてて思ったんだが、太平洋戦争前は攘夷派が勝ったんだよな。
ネトウヨ、頑張ってみたら?

996 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:51:45 ID:M9dQCKNH
>>991
年寄りにはあるんだよ、松下信仰がまだ。

997 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:52:26 ID:DLwQYa2W
>>992
今の若い連中は期待してないよ。
いつでも逃げる準備をしてる。
だからこそ、地元思考なんだ

998 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:53:11 ID:C1eoTiRe
kl

999 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:54:04 ID:e3kZuMMd
>>983
買ったけど売れない米国債か
アメは品物によっては馬鹿高い関税をかける
植民地日本との貿易で大赤字を許容してたのには訳がある

1000 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:54:08 ID:RFTxDlfn
>>996
電器屋行くと、パナソニックじゃなくてナショナルのテレビっていうもんなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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