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【鉄道】「長崎新幹線を佐賀空港経由に」・・・JR九州元社長[10/06/05]

1 :三毛@猫舌すφ ★:2010/06/07(月) 20:38:11 ID:???
 佐賀、筑後両地区の地域浮揚のテーマにした講演会が5日、佐賀大学であり、
JR九州の初代社長を務めた石井幸孝さんが、九州新幹線長崎ルートを佐賀空港経由にすることを提案。
「物流拠点としての可能性が広がる」と話した。

 石井さんは、開発中のフリーゲージトレインが失敗した場合には、
鹿児島ルートの筑後船小屋駅から柳川、佐賀空港経由で肥前山口と結び、
長崎ルートの全線フル規格化を目指すべきと提案。
構想では博多駅と佐賀空港が25分で結ばれ、石井さんは「24時間運航が可能で、
滑走路の増設や延長も可能な佐賀空港を生かさない手はない。
そのためには全国の新幹線網に入る必要がある」と訴えた。

 講演会は久留米大経済学部の大矢野栄次教授と「21世紀筑後研究会」の会長でもある石井さんの呼びかけで実施、
50人が参加した。一昨年春から、佐賀と筑後地区で交互に開催しており、今回で5回目。

【写真】「佐賀空港経由長崎新幹線」を提案する元JR九州社長の石井幸孝さん=佐賀市の佐賀大学
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0116/2853/05jrkyusyu.jpg

ソース:佐賀新聞
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1654121.article.html

2 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:40:03 ID:zKLQn8Dm
大迂回で現行かもめより遅くなる訳だが

つか有明海沿岸の軟弱地盤舐め過ぎ

3 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:40:24 ID:3/ANlf7p
佐賀空港を経由するにしても筑後船小屋分岐はないよな。あまりに遠すぎる。

というか新鳥栖を造った意味が激しく無くなる。

4 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:42:41 ID:YcjpnKZq
はいはいリップサービスリップサービス

5 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:43:09 ID:ZeCK7qOn
長野みたいなことを言うな。

6 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:44:25 ID:AgDBprRW



      JR窮臭が建設費を負担するならOK

7 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:45:06 ID:FoJ2p+l3
長崎新幹線なんて不要
今からでも遅くはないから3軌道方式に変更しろ

8 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:46:04 ID:LWYJYITh
佐賀空港は24時間でも新幹線の終電は22時とかだろ。
博多駅に着くのは翌日って意味ねーじゃん。


9 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:46:05 ID:YJ6TGDHe
いいから佐賀空港は廃止しとけ

10 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:47:36 ID:0zaD4GiK
福岡空港ぶっ潰して
佐賀空港を拡張しまくれ
利権に群がるクズどもをなぎはらえ

11 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:48:43 ID:LWYJYITh
>>10
いみ不明

12 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:48:48 ID:tCEcSTYl
佐賀駅も廃止していいくらいの過疎っぷりだけどな。
駅前にビジホ×2と病院とスーパーしかない。

13 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:50:17 ID:keUeTflt
はいはい、ワロスワロス

14 :名刺は切らしておりまして :2010/06/07(月) 20:53:32 ID:keP5mEPe
旧佐賀線のルートみたい

15 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:53:37 ID:D6+BTlA+
>>11
福岡空港って便利な場所にある分、地権者に大金払ってるから毎年、超大赤字なので
それのことを言ってるんじゃないかな

16 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:56:06 ID:3ulH86Ua
>>2
そうそう地盤沈下ありそう。

17 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:56:10 ID:ApDQryw4
へ〜、赤字だったんだ

18 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 20:56:29 ID:KbwHixVK
ぶっちゃけ、佐賀がどこにあるのかわからない。
福岡と長崎と大分、熊本、宮崎、鹿児島はわかるのに・・・

19 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:00:07 ID:Xp04W+Yk
サガってどこ?

20 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:00:54 ID:kFPeSztz
新幹線が通ったら、ますます空港がいらなくなるんじゃない?

21 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:02:02 ID:fU/WMl64
佐賀空港に4000m級の滑走路を作って、24時間のハブ空港にしろwww
そうしたら、新幹線は止めなくても、近所の駅から支線を引けばいい、、、
まじめに取り組むならインチョンより便利になるよ(^o^)

22 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:02:05 ID:0FimCcjT
長崎新幹線とか意味ない。バスの方が速い

23 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:03:14 ID:f0qhOHvC
???どういう意味???
もうたいがい出来上がっているのに??

24 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:04:39 ID:TWGSyfQ+
さがしてください(笑)
佐賀空港は全くいらない空港です

25 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:05:17 ID:lY69Nzcz
>>15
福岡空港は年間100億とかの赤字だもんな
でも、着陸料を適正に値上げすれば無問題な話だと思うんだが
便利な場所にあれば、固定費がかかるのは当然。
税金で補てんするからおかしなことになる

26 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:07:42 ID:FasXIinF
ぶっちゃけ、佐賀がどこにあるのかわからない。
福岡と長崎と大分、熊本、宮崎、鹿児島はわかるのに・・・


27 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:08:14 ID:HG4cUWsa
佐賀の人間は悔しいんだよ
江藤新平や大隈重信を輩出したのに中央からは全く無視だもんなあ

28 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:08:29 ID:tJ1t3oXC
ロマンシングサガ

29 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:08:47 ID:3/ANlf7p
>>26
福岡と福岡の間だよ。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:09:46 ID:tCEcSTYl
>>27
まー、長崎の連中に「佐賀がないほうがいいよね。」って言われるくらいだから。

たしかに佐賀はないほうがいいかも。

31 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:10:17 ID:XymaNmJx
長崎新幹線にフル規格って、アホか?
秋田新幹線や山形新幹線なみの重要度だろ。
ミニ新幹線で乗り入れればいいよ。

32 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:11:44 ID:zKLQn8Dm
佐賀空港に新幹線を引き込むには軟弱な地盤の河口に中型船舶が通過出来る高さで
2kmの長大橋を2連続で建設しないといけない。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E130.18.30.9N33.8.52.9&ZM=6
水田、クリーク、干拓地と地盤の緩いところだらけな上に炭坑坑道崩落と
思われる地盤沈下が多発してる地域でもある。

佐賀駅から分岐させた方がよっぽど安上がりだし、そもそも長崎新幹線自体が不要。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:15:52 ID:5l8pLk37
これはJR東海の社長も昔言ってたよ

今からでも羽田経由に新幹線を引き直したいぐらいだって

34 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:19:20 ID:0p2w4q6i
> 筑後船小屋駅

どうしても古賀誠駅を使わせたいんですね分かります

35 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:19:27 ID:xJeWXu2j
佐賀に空港なんてあったの?

36 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:19:28 ID:P53INrIY
佐賀空港が九州国際空港になっていたら新幹線が乗り入れていたかもしれない。

37 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:19:52 ID:IxFViPo7
単線の長崎本線に新幹線はいらない

38 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:20:15 ID:2OYFQgh3
福岡空港は日本で最も赤字を出している空港です。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:25:30 ID:H7LcG+9f
佐賀空港は全国でも珍しく黒字経営の空港
(ただし主に貨物便)

40 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:25:37 ID:gO/3P/oa
長崎は秋田・山形 両新幹線よりさらに不要だよ。
秋田・山形新幹線は東京起点だけど、長崎新幹線は福岡、せいぜい大阪起点だから。

長崎本線に乗ってみればわかる。
肥前鹿島と諫早の間に長大トンネル2本ぐらい作れば十分高速化する。


41 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:27:22 ID:4EaKTWmz
びっくりしたw
米軍基地になる目が消えたと思ったら次はこれか

42 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:32:23 ID:ZjN2hE83
佐賀空港とか駐車料金タダ以外にはメリットない。
交通は不便だし。

43 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:36:38 ID:wrPpJ7P8
佐賀は平らすぎておかしい
建物がないからさらにおかしい

44 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:43:30 ID:rv04hAEs
>>40
そのための武雄温泉〜諫早の新線でしょ

そうじゃないと全線で着工してる

45 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:43:49 ID:ngGa8WxX

佐賀空港の存在すら知りませんですた。


46 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:44:24 ID:IxFViPo7
>>39
佐賀空港ビルは黒字で、佐賀空港は赤字ですが・・・

47 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:45:52 ID:4EaKTWmz
国鉄時代の旧佐賀線をなぞるルートなのかね?
どうもよくわからん。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:50:09 ID:tCEcSTYl
まさかの可動橋復活

49 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:54:58 ID:fAouePQp
>>32
三井三池の地下坑道は福岡県内どまりなので、佐賀県内は坑道崩落の危険はない

それと、佐賀駅から南下して佐賀空港に伸ばすくらいなら、
肥前山口あたりの山を削って新空港を作った方が
在来線にも新幹線にもアクセスできてよっぽど効率的、
かつ安上がりじゃね?

佐賀県としては、佐賀空港の失敗を認めることになるから
絶対に通らないだろうけどw

50 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:55:26 ID:KZthbD0O
要らない者同士くっつけてもねぇ。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:55:48 ID:YrQQTbSf



ついに元JR九州の社長の口からも、フリーゲージトレイン失敗の可能性を示唆する発言が出ましたね。
計画の根幹にかかわる部分があやしく為り出したんだから工事は一時凍結して計画見直しを
するのが筋ですな。








52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 21:58:47 ID:zBpOCqOa
博多-福岡空港が地下鉄で5分、250円なのに
わざわざ佐賀空港まで行くかね。
好意的に見ても、博多-佐賀空港が新幹線で20〜30分、自由席でも3,000円はするでしょうに。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:01:38 ID:SBlWd8xB
>>47
旧佐賀線は有明海沿岸道路などに利用されているため、基本的に使えない。

54 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:02:49 ID:4MCufdnQ
板付は廃止します
危険だからね

55 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:04:49 ID:SBlWd8xB
>>49
大村空港と競合するじゃん。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:17:07 ID:Yo85kOBJ
佐賀空港のアクセス鉄道は、JRよりも西鉄に
掻っ攫われそうな感じがするが。






57 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:20:55 ID:SBlWd8xB
>>56
その前に西鉄は試験場前〜大善寺を複線化しないとな。

58 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:22:24 ID:7qzDaDHF
佐賀は小さすぎる
長崎か福岡に合併したほうがいいんじゃないのか

59 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:24:17 ID:gFvSbM4J
もともと佐賀と長崎は一つでよかった。

60 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:36:43 ID:zKLQn8Dm
>>49
経路上に含まれる柳川市の海側がヤバいんだが。
これ以上空港に無駄金突っ込むのは勘弁。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:39:54 ID:5cjIP1bX
博多から佐賀空港まで250円でSuica・SUGOCA・nimoca・はやかけんを使えるようにしたら地下鉄に対抗できるよ!
まぁ今更行っても線路がほとんどできあがってるから無理だけど^^


62 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 22:52:51 ID:GG2JmMNt
>>34
古賀誠駅を使わせるために
大牟田駅を使いづらい場所に設置してるしな。

63 :名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 23:02:40 ID:SBlWd8xB
大牟田市民は筑後船小屋は使わないと思うよ。
新大牟田を使うか博多に出るか、「さくら」が久留米に停まるなら久留米を使うか。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 00:02:42 ID:DFkw19XI
むしろ小倉から分岐した新幹線を新北九州空港につなげる方が金も時間もかからずベストだと思うが。

65 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 00:16:36 ID:HM/F1hX+
>>64
トンネルに橋にで建設費が高騰するから断念 >新幹線延伸
北九州でこんな状況なのに佐賀とか

66 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 00:33:48 ID:UCGDEqNf
空港と新幹線は競合ではなく連携するべきなんだよな。


67 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 00:47:55 ID:dGJ6NTDy
佐賀空港を九州国際空港に拡充する案は合理的だと思うけどなぁ。
福岡・長崎・佐賀・熊本の需要を一手に賄える位置にあるし。
降雪や風雨なんかの気象条件も悪く無さそうだし。
九州の場合、既存の空港は自衛隊用途があるから無駄にならないしさ。
新幹線や高速との連携が良い立地だから佐賀空港は育てる価値があるよ。
少なくとも福岡圏内に新空港を造るよりも費用対効果がよさげ。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 00:57:40 ID:HM/F1hX+
新幹線と高速道路の連携が出来てるのは福岡空港な訳で。

九州の国際線需要なんて知れてる。
中部ですら大苦戦しているのが現実。

69 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 01:01:00 ID:LW2Tz2JY



ま    た   長   野   か
 



70 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 01:08:21 ID:DFkw19XI
>>65
そうか残念ですな。良い案だと思ったんだけどね。

71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 01:55:32 ID:I8Kz3DQu
これ良いよな。佐賀県はFGTでもフル規格でも福岡まで在来線で
近過ぎでイラネってプロ市民から一般県民まで言っている。

だったら今までどおり安くて大差無い在来線や本数も多く安い高速バスで福岡
行けばいい。新幹線は佐賀空港経由となる事で福岡からも20分ちょい
民有地代や管理費が今後年間200億超えに膨らむ超ハイコストで騒音や危険性過密など
問題の多い福岡空港を廃港し2000億超え売却益も発生だ。佐賀は代替で
周囲など浅い干拓地や騒音問題も無く買収可能な広大農地で4000m級滑走路
なども短期間で無理無く安価に整備可能。九州の拠点国際空港になる。
大規模航空路線と競合のJR西が新幹線の北九州空港には運賃その他で出来ない芸当だぜ。
高速道も九州道から延伸してやれば文句無し。

長崎や佐賀西部からは空港経由で船小屋付近までは田圃だらけで用地買収も楽。
その先はもう線路まで完成で試験走行後来春博多まで九州新幹線が営業開始だよ。
早めにフル規格で博多まで新幹線が繋がるぞw福岡に近いから新幹線
建設イラネと佐賀市街地で大反対してる多くの県民もOK。平行在来線も
残すからなおOKだ。




72 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 02:11:40 ID:XgEWCEut
>>71

そうだね。何時までも未練がましく廃案になった計画に固執する促進協はまったく困りもので
福岡の恥晒しだね。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 02:31:40 ID:QTka/x6C
この人の職歴上、それなりの影響力は有るかもしれんけど、
現時点では、あくまでも個人的な提言、私案の範疇だろ・・。
まあ、もう少し様子見でいいか。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 02:34:46 ID:MIlHNF9K
>>71
同意。補足して言わせて貰えば、佐賀県内など干拓地や田圃など安価な
土地を新幹線路線が通る事で買収費用は勿論、建設費自体が市街地を通る
場合より安くなる。

高速な新幹線アクセスにより佐賀空港が全国4位で過密、一千数百万台の需要
があるも問題が多い福岡の代替の空港となるから、長崎新幹線自体も
巨大需要がプラスで採算性が向上し建設意義自体が大きなものとなるだろう。
来春全線開業で博多まで繋がり山陽関西方面とも相互乗り入れとなる
九州新幹線と結ぶ事で、空港需要の多い福岡都市圏方面は勿論、筑紫野ー
筑後ー熊本ー鹿児島と沿線が高速新幹線で空港へ直接迅速なアクセスが
可能となる。

それだけではない。地図を見てもらえばすぐ分るが高速道路も九州のクロス
ポイントからそれ程離れていないので、大分や宮崎方面からもアクセスがよい。
九州の北東端の北九州空港では実現不可能な条件と言える。

まずはルートも近い九州新幹線側から高速道と共に空港まで延伸し、需要
増加収益を見た後、佐賀西部長崎県方面へ障害も少なく延伸して行けば
良いと思います。有意義な事業だから政府も公共事業など仕訳け吟味の
条件の元、福岡空港廃港とセットで勘案し、選択と集中でやるべきだろうな。
事業構想にはその価値と意義が大いにある。


75 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 02:40:25 ID:QTka/x6C
>>71 >>74
IDつなぎ替えの自作自演・・? 違ったらごめんね。
>71の人、もう一回出てきてくれませんか?

76 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 02:46:27 ID:VD+SfBW6
また古賀誠か

77 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 03:09:04 ID:qaear9hI
博多−佐賀空港−諏訪−長崎

78 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 03:22:19 ID:vdbhzohT
>>39
うむ、必要なのは新幹線ではなく、貨物の引込み線だな。



79 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 03:30:01 ID:95vukTY8
福岡と合併しちまえよ。
福岡って冠つけばあの平ぺったい土地にたくさん企業付くだろ。
福岡県佐賀市とか福岡県鳥栖市とか
鳥栖とかそれ望んでるだろ。

80 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 04:07:52 ID:t1x8V94t
佐賀空港→九州国際空港化いいね
九州民が海外行くときって福岡空港発
使ってるし。
佐賀空港回りは本当に何もないから。

81 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 05:07:28 ID:2tUxs00P
>>71
今は発着回数が少ないからいいけど、多くなったら騒音問題は出てくるよ。
大川市と柳川市。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 05:21:16 ID:u7CS8bOS
>>57
なんであそこだけ長々と残ってるんだろうね。
残されてる場所では一番優先度高いだろうに。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 05:24:00 ID:wHh09yNL
>>79
福岡が望んでないから

84 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 05:32:37 ID:bMnMC9nJ
誠一派の自演擁護カキコはまだまだ続きます

85 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 06:51:24 ID:OAolJ5Bl
石井さんは福岡県知事になるべき

86 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 09:15:14 ID:rbG6lJQ9
>>1
>「物流拠点としての可能性が広がる」と話した。

なんで新幹線が?
貨物もやる気なのか?

87 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 09:16:18 ID:aiHM5y4m
>>71 >>74
あのな、新幹線開業しても在来線特急を残すってのはもともと本末転倒なの。
八代や水俣なんかはそれで我慢してきたし、大牟田だってそれで我慢しようとしてるの。

なんで佐賀だけ特権発動?

88 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 09:36:33 ID:ZuzPtMpy
佐賀空港はいずれ国際空港化しないとな

89 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 09:56:56 ID:kJCug/1g
九州に24時間運営可能な4000m級滑走路が出来たら競争力はあると思うよ。
仁川・上海・香港・台北・シンガポールなどへのシャトル便が開設されるだけでも充分。
九州のみならず充分に西日本の玄関として機能するよ。
関空の不振は三空港分散のせいで国内外の乗継が不便な事に尽きる。
増してや新幹線などの鉄路と連携可能な佐賀空港は潜在能力は高い。
騒音・用地・気象と諸条件も良好な佐賀を活かすのが九州全体の利益。

90 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 09:58:34 ID:rbG6lJQ9
巨大空港は騒音が五月蝿いから佐賀につくればいいよ

91 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 10:24:31 ID:wvdP6egN
>>2
県外業者は皆なかされる

92 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 10:34:15 ID:wvdP6egN
>>39
深夜2時頃轟音が聞こえるのはそれか?

93 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 10:42:25 ID:rbG6lJQ9
>>92
ゴッドファーザーのテーマだろ

94 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 10:55:36 ID:wvdP6egN
>>79
鳥栖、唐津、有田は佐賀と言われるのを嫌がるw

95 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 11:00:58 ID:oTlx6X/i
どうせなら、熊本空港を魔改造して国際空港に、のほうがいいだろ。
まあ福岡空港の発着枠が空くので現状通りでよさそうだが。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 11:11:06 ID:aiHM5y4m
どうせなら、フル規格で新鳥栖〜佐賀〜佐賀空港って結べばいいのにな。
佐賀〜佐賀空港は博多南線みたいな在来線扱いで。

なんでわざわざ筑後川を(コースからいえばたぶん矢部川も)2回渡るんだろう。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 11:41:35 ID:CaAHKxV1
白石、江北近辺は1−2m単位で地盤沈下ボコボコ起きてるぞ。

特に白石の地盤沈下は、老人のモチをのどに詰まらせて急死するのと
同じくらい、毎年の恒例行事となってるし。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 11:55:20 ID:u7CS8bOS
つか、なんで最初から鉄道アクセスを整備するって発想が無かったのか…。
交通機関を整備するならまず最初に検討すべき事項なのに。

99 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 12:38:07 ID:I8Kz3DQu
>>78
貨物<
部分集合的意味合いで賛成だね。つまり貨物(JR在来線)分岐新幹線
高速道の3つの交通アクセスが空港まで繋がれば本物となるだろう。JR在来線
に関しては佐賀空港までで良い。

事業を圧縮するにはどうすれば良いかと言うと、JR九州新幹線・
新幹線と同じ標準軌幅の西鉄・狭軌のJR在来線を道床二重ゲージの路線として
整備すればいいのさ。青函トンネルで実際現在運行中の狭軌在来線に加え、
もうすぐ新函館まで同じトンネル内を運行する標準軌新幹線用の軌道が二重に
既に当初から準備工事がトンネる開業時からしてあるだろ。あれと同じ
そうする事でJR新幹線・JR在来線(空港まで)西鉄の三仕様の電車が乗り入れ
可能だ。通電方式はどれに合わせるかで異なるが、直流1500Vの西鉄など合わない
場合は交直流車両を新造すればOKだな。車両製造費用が足りない場合は補助金
出してやればいい。

ホームや軌道など車両限界は一番大きいJR新幹線に合わせる。西鉄とJR在来線
はホームとの間が大き目になるが、そこは停車ホーム側から可動で迫り出す
ステップを設置すれば乗り降り問題無し。これは既に実用化されてたね。
青函トンネル内で問題とされる、新幹線車両と在来線のすれ違い時の
風圧を考慮した減速は、佐賀空港線の場合貨物など運行頻度、トンネル内で
無く周囲解放された陸上軌道の為、左程問題にならないんじゃないかな。
距離も短めだ。



100 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 12:42:15 ID:Hl+vaMO6
>>94
だから、松雪泰子は佐賀県出身を公表してなかったのか。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 12:45:50 ID:I8Kz3DQu
>>99 訂正;

貨物(JR在来線)分岐JR新幹線、西鉄の3つの鉄道アクセスが高速道と
共に空港まで繋げる事が出来れば、空港はより本物になるだろう




102 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 13:08:19 ID:MIlHNF9K
>>99
賛成です。同床二重ゲージで佐賀空港へ鉄道アクセス延伸と言うのは
自分も以前考えた事がある。JR在来線貨物まで必要かどうかは疑問
だが現在のアクセスが何もない環境で貨物便が伸びている佐賀空港を
考えると、有効かもしれない。貨物と言うかJR在来線快速などまで
佐賀空港にアクセス出来る事になる。

近場など新幹線利用しない層の鉄道アクセスも確保されると言う事に
なるか。本格的な24時間国際空港を機能させるには十分だろう。

事業費圧縮に関して高速道も九州道八女IC付近から西に伸びる442号線
上を都市高速のような立体橋脚で延伸し、農地が多い大野島あたりから
佐賀空港に結べば用地買収も苦労しない。


103 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 13:26:45 ID:kV5QGJz6
ロマンシングサガ

104 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 13:28:26 ID:MIlHNF9K
>>72
自分は問題過多の福岡の空港は移転新設するべきだと思っている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274543737/138-139

だから福岡で新空港整備を考えた財界や県知事、その後の空港新設
研究の促進協関係企業などの考えは別段間違ってはいないと思うよ。
ただ、福岡では事業費や景気動向、その他の問題で何故か昨年リーマン
ショック不況の一番底の時期と言う最悪の時期に自公時代の国土交通省
が出した西側かさあげ案なんて初期投資が少なめなだけで効果も少ない
案の検討にしてまった。つくづく愚かだと思ったね。

ただ景気は復調して来て以前の水準までほぼ戻りつつある。まあ長期使用
する空港インフラな中長期的視点で見て決めるべきだと言う事なのでは。
民有地代や環境対策費などハイコストで危険騒音過密都市開発の妨げetc
の旧軍はらいさ問題空港福岡が、佐賀代替でより大きく全九州的視点の元
に九州国際空港として解決すればそれでいいのではないかと思う。
4000m滑走路オープンパラレルなど佐賀空港の内容は新宮・奈多沖では
ハイコスト過ぎて不可能だろう。


105 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 13:39:18 ID:qb9iOTeJ
>>97

ぱたぱたって何だ?

106 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 13:42:24 ID:XgEWCEut
>>104

>自分は問題過多の福岡の空港は移転新設するべきだと思っている。

つまり ID:dpVMMelQの書き込みはキミなんだね。



107 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 13:49:56 ID:BPrwYHyC
福岡空港を廃止して佐賀空港を九州の基幹空港又はハブ空港にするってこと?
福岡、熊本、長崎空港を廃止し、佐賀空港拡張して3都市と新幹線ネットワークで結ぶのか?
3空港存続のままで新幹線通しても意味ねぇだろう?


108 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 13:50:38 ID:fymuA9v+
このスレ見てると、佐賀空港も長崎新幹線も不要ってことか

109 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:05:23 ID:MIlHNF9K
既に完成する九州新幹線西九州ルートからの佐賀空港までの新幹線延伸と
理想的な各種交通アクセス整備、佐賀空港の本格整備と言うのは
問題を抱えながらも大需要の福岡空港の廃港とセットで意味を成す。

福岡を残したままでは佐賀への利用客や貨物需要も振るわず、交通アクセス
や空港整備も内容は失敗するだろうな。そんなインフラ整備では意味が無い。
佐賀なら全九州からのアクセスが全て揃う。九州北東端の北九州空港では
無理と言う事は確実だ。

麻生福岡県知事は昨年福岡空港の拡張案整備検討の方針を地元代表として
発表している。その中で麻生知事は新空港を引き続き調査するべきだと
同時に発表しているが、もしその内容と言うのが佐賀空港移設整備の
事だったとすれば、氏は先見性もある賢い知事だったと言えるのではw
発言内容自体が具体性、現実性を持つ事になる。
http://www.nfapc.com/report/20090331.html

九州など同州制が全国に先駆けて進む環境にある。現在政府は前政権程
熱心ではないが実現するだろう。佐賀(九州国際空港)はその実現を
速める効果もあるんじゃないのかな?県境は道州制で無くなるし
エリア内では旧来の県境を越えた都市合併なども実現するはずだ。
有望だから空港は先行して整備して良いと思います。

鉄道を完備する佐賀空港は高速道も九州クロスポイントにかなり近い。
無事廃港した福岡空港跡地は、中央行政機能の一部を災害リスク回避
目的で地方大都市分散する計画を国が自公時代から検討しているから、
それを継承し決める場合そこに誘致すれば良いと思う。
まあ福岡が州都になる場合はその機能施設でも良いでしょう。
空港問題などこう言う内容で佐賀の古川知事などもっと早くから
主張していれば良かったのに。空港整備で九州は迷走せすに済んだはず。
佐賀空港経由新幹線延伸を提案されるJRの石井さんも、内容に
大筋で同意してくださる事だろう。


110 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:10:44 ID:am/s8wcv
路車板の連中ですらしない妄想垂れ流す馬鹿は誰だよ、と思ったら
福岡市長選に出馬表明したけど大ブーイングで出馬出来なかった石井か。
こいつは日韓トンネルとかもぶち挙げてる国賊。

>>102
佐賀の貨物便は1日2便から1便になって輸送力半減してるんだが。
就航当初からヤマト運輸が超速宅急便の為に赤字垂れ流しで維持。

九州方面の貨物は旅客機の貨物室利用で十分間に合ってるし、その方が
エリア内輸送の距離も短いから効率が良い。
ANAとJALが1円単位まで揃えて談合応札をした結果、最大顧客の郵便が
トラック便主体に切り替えて取扱量激減してるし貨物便で振興とか妄想が酷すぎる。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:14:07 ID:MIlHNF9K
>>110
スレを全部読んでからレスしたほうがいい


112 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:14:27 ID:4CmFkjyz
で、佐賀空港から新幹線に乗ってどこへいくの?
JRQって地域経済を破壊して自分だけが儲かる事しか考えてないな

113 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:19:44 ID:nvgGqMHE
博多から佐賀空港に向かうのに筑後船小屋経由というのは、
例えていえば新宿から成田空港に向かうのに埼玉を通るようなもんだぞ。

いくらそっちの方が用地が買収しやすいからって、わざわざ直角三角形の二辺を通るようなコース設定をしてどうすんだと。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:28:05 ID:am/s8wcv
>>111
需要も無いのに24時間空港とか妄想が酷すぎるんだが。
九州にはそんな需要も金も無いし、羽田ですら早朝深夜便は大苦戦中。

>>113
しかも地盤が劣悪。
筑後船小屋経由とか言ってる時点で背後に奴がいると思われ。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:34:15 ID:nvgGqMHE
ま、実現は100%無いと思うけどね。
地盤の問題、ルートの問題、在来線の扱いの問題・・問題が多過ぎる。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:36:00 ID:p+nE79t0
高コスト過密問題だらけの福岡廃港、佐賀本格整備でいじゃないか
深め海上の新宮や奈多沖でも可能だが事業費がかさむからせいぜいクロスパラレル
3000m滑走路×2程度が限界だろう。何よりアクセスで市営地下鉄と西鉄貝塚線の相互乗り入れすら
もう20年以上案が出ても実現しないようなだめな環境だ。JR新幹線など引き込む案を見たが、分岐と行っても途中は
博多の人口密度も高い市街地を延伸しなければならなかったから田圃や干拓地と違い到底無理だったろう。
北九州みたいな端っこは無理だと分りきってるが、ここなら福岡の移設代替や九州の国際空港として整備する事も可能。
空港整備規模次第ではアジアのハブ空港も狙えるだろ。周囲は広大な干拓や無人の畑で既にある拡張条件は九州で再良。気流も年中安定している。
西鉄も青函みたいに同じゲージで乗り入れするなら文句も出ないだろうな。より利用者の
利便性も高まる。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 14:42:13 ID:am/s8wcv
>>116
ID変えてもバレバレだぞ。深夜から良くやるよ。

旅客も貨物も桁違いに多い成田ですら新幹線計画は中止になった。
九州内で桁違いに利用客が少ない佐賀に集約しても誰も使わない。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 17:23:17 ID:qHkTzpcy
>>116
国交省の方針通りに地方空港が淘汰されると当然航路数も経るわけだから
福岡空港に今以上の便数は必要でなくなる
佐賀空港は福岡空港のパンクと九州ハブ(コレ自体妄想)を佐賀が単独で見切り発車したもの
潰れて「砂上の楼閣」の実写版モデルにされようがどうなろうが知ったこっちゃない
つか一番効率的なのがこの「見捨てる」というやり方で
ゴリ押しした人がお金を失っただけで済んでいる
しかし公費を充て出すと被害は雪だるまみたいに拡大しかねないので国民の監視だけは必要

119 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 18:05:21 ID:b0TydeJm
長崎新幹線も佐賀空港も不要。

120 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 18:28:30 ID:rL5pzSO5
北部九州港湾と佐賀空港が連携できるか?
これを考えれば答えは1発。

上海や釜山へ対抗するためには港と空港は近くないといけない。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 18:52:40 ID:DKm+Dxtf
そんなことはない
とゆうか一切関係ない

122 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 19:18:17 ID:AyJb7VEB
九州は空港大杉
福岡と鹿児島にあれば充分じゃん・・・

123 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 19:22:55 ID:nvgGqMHE
>>122
九州で大杉とかいったら中国地方や東北の方がよっぽど多いよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 19:27:30 ID:jbmXI/p/
ミニ新幹線っていらないよな
ミニ新幹線作るくらいなら在来線の大幅高速化したほうがいいだろ

125 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 19:28:25 ID:AyJb7VEB
>>123
れんほーに空港も仕分けしてもらうべきなんだな
空港大杉・・・

126 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 19:29:23 ID:VH1Qh1Y4
>>124
俺も新幹線なんてイラネと思うけど、作ってもらう側からすれば、
国策でできる整備新幹線と、そうじゃない在来線整備の違いは大きいんじゃね?

127 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 19:30:33 ID:jbmXI/p/
>>126
在来線の整備は国策ではできないの?

128 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 19:33:46 ID:+ZSyEadU
>>126
地元からしたら、あの程度の距離を新幹線にしたところでたいした時間短縮にならないし
本数は減るんだから全然嬉しくないそうな

129 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 20:01:50 ID:nvgGqMHE
>>128
鹿児島ルート熊本以北各駅のことですね、わかります。

130 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 20:09:37 ID:DKm+Dxtf
>>128-129
ワロタw

131 :名刺は切らしておりまして:2010/06/08(火) 21:06:34 ID:7nE6sB8h
長崎まで最短距離行かないならカモメたんでいいよ。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 03:43:24 ID:o8qyNxOe
>>116
佐賀空港は場所が悪すぎる。
高速道からも遠いし、
西鉄電車乗り入れって、空港のためだけに
何キロ鉄道延伸するんだよ。

普通に考えて、九州新幹線全通したら福岡空港利用者が
相当数流れるだろう。乗り換えるにしても地下鉄使わんで
済むからね。

貨物だって需要地から遠いし、同じ佐賀県の物流拠点、
鳥栖からもあの距離。しかも高速繋がってない。

九州もこれから人口減るんだし、来月から海外向け
エア貨物の運賃も上がってアジアは船にシフトするだろうし、
そのうち福岡空港も落ち着いてきますよ。


133 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 03:48:03 ID:o8qyNxOe
肝心の本題忘れてたが、九州新幹線長崎ルートもそもそも
不要。
つばめが新幹線化で博多−鳥栖の過密ダイヤも
それなりに解消するし。
在来かもめと大幅な時間差は見込めんでしょ。

こんな話が出た事自体、
どこの政治家の利権だかしらんけど。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 06:33:01 ID:B1KyNPgG
つーか、そもそも発着回数の少ない空港と鉄道の親和性は極めて低いという事実を
知らないのか、知らない振りをしてるのかわからんが、ちっとは考えろ、と。


135 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 08:50:54 ID:srjvO0NO
どう考えても発着便に合わせた空港シャトルバス未満の効果でしかない

136 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 12:57:58 ID:KgzyvwmA
これもっと検討し具体化するべきだろう。全国第4位の福岡空港などハイコストで朝夕など過密
混雑で騒音危険性や高度制限都市開発阻害、ターミナルなども欠陥の問題空港
だから廃港移転新設したほうが良いと言うと言う意見が殆ど。
ただ事業費その他で新設移転が出来ないでいる。新宮奈多沖か佐賀に空港を
移設すればいい。跡地も売却で国有地など多額の売却益。有効利用も可能だ

佐賀空港も九州の国際空港として拡張が可能。北九州空港では位置や条件から
それらは実現しない内容。


137 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 13:09:00 ID:daGrG2Gf
>>136
福岡空港廃港って…
JALだけじゃなくANAもつぶす気かよ。(w

138 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 13:31:31 ID:fs4bR/d8
新幹線を引き込むにしてもなぜ筑後船小屋分岐なのか?理解に苦しむ。
新鳥栖〜佐賀〜佐賀空港と結ぶべき。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 13:36:34 ID:daGrG2Gf
>>138
いくら佐賀が田んぼだらけの田舎だっつーても、
佐賀から佐賀空港に新線引くのはムリ

140 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 13:48:32 ID:fs4bR/d8
>>139
それをいうなら筑後船小屋経由の方がもっと無理だろ。
まあどっちにしても必要ないけどね。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 14:48:16 ID:U4/1Bxnz
筑後船小屋駅もいらないんだけどね

142 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 16:17:50 ID:pO0b6fya
狙いは
「いらないものをつなぐとこうなります。」
ってのがこのルート案のコンセプトだからな

143 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 18:06:42 ID:8Ypb0vBf
軟弱地盤で新幹線が泥に埋まる
佐賀人はレンコンだけ作ってりゃいいんだよ

144 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 19:53:00 ID:OBPF/+1R
>>136
福岡空港廃港にして佐賀に集約したら、伊丹・羽田行き利用客は
どうなると思う?
わざわざ下りの新幹線に乗って佐賀まで行くくらいなら、上りの
新幹線に乗って、新大阪・東京まで行っちゃうだろ。
そんな事、航空会社が許すはずないと思うが。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/06/09(水) 20:32:24 ID:2Ob45Rxp
これが いきものの サガか・・・

146 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 11:06:54 ID:35KnCSu0
廃線した佐賀線のルート?

147 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 11:13:53 ID:NF8bpjYH
>>137>>144
>>136が書いてるなかで、福岡空港については新設移転のほうじゃないか?
一応福岡空港については玄界灘に埋立地作り、新福岡九州国際空港とする構想だのがあるし。

148 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 11:17:59 ID:UDpEwig7
構想は白紙

149 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 11:22:35 ID:/KHAfhGa
>>147
そんなことしたら首都圏のやつらが許さないだろ。
日本のハブ空港になってしまうよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 11:52:35 ID:QpsfOpht
>>136
>だから廃港移転新設したほうが良いと言うと言う意見が殆ど。 ←大嘘

>>147
>一応福岡空港については玄界灘に埋立地作り、新福岡九州国際空港とする構想だのがあるし。←とっくに消滅
たぶん、情弱の病状が同程度だから、>>136=>>147だと思うが
新聞記事くらい、ちゃんと目を通せよ

151 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 11:56:50 ID:QpsfOpht
>>149
>日本のハブ空港になってしまうよ。 ←時代錯誤

>>149の情弱度も同様だから、>>136=>>147=>>149に訂正するわ

152 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 12:01:46 ID:U75ihSwf
カモメで鳥栖のシュウマイ弁当を食べるのが、密かな楽しみなのですが、
鳥栖は将来新幹線止まる予定なのでしょうか?

153 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 12:49:57 ID:uO5QzeE9
>>149
港湾もそうだが、日本は自公時代までの政策の影響もあって港湾や空港が
アジア地域のハブ空港になっていない。成田国際空港なども問題を抱えて
早期の大規模拡張や当初からあった新幹線延伸など実現せず、地下鉄経由の
在来線でお茶濁している。都心部や郊外などなど人口密集地を抜けるから
当然だったろう。ただ港湾は現在勘案中だが、重点整備する重要港湾を
国内で2つ決めるので大部風向きが変ってくるだろう。効率も良くなるはず。
アジアに近く日本海海運物流増大の北部九州港湾など有望な案。重点整備
されれば需要が伸びるはずですね。国策でチョイスするのが賢明なのでは。

空港も日本は98も空港があり、離島や高速・新幹線から遠い地域を除くと
必須とは言えず空港会計などの足を引張るものが多い。統廃合新設移転を
選択と集中で大胆にやって良いのでは。



154 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 13:11:59 ID:XEvGeuuP
佐賀空港は新幹線延伸も住宅密集地で無い地域となるので、成田新幹線のような
条件では無く実現可能性が高い。今時滑走路なども騒音補償問題や市街地危険性も
無く4000m級複数滑走路まで安価に拡張出きるのは日本中でここしか無いのでは。
全九州からも適切な位置だ。北九州空港では実現不可能な条件。

最近までの国土交通省の航空行政ではアジアや韓国の国策で整備された4000m
級滑走路を持つ大空港をハブとし、そこから日本国内で東名阪の空港へ
導き国内拠点空港などをその枝とする政策だったようだが、成功したと
言えるだろうか。九州地域など福岡はアジア環黄海経済圏方面との
直行便もかなりあり、今後航空自由化で新規就航要請など予想されるが
空港が貧弱で国内線と合わせ朝夕ピーク時など過密で対応出来なくなって来ている。
北部九州地域など欧米などに行く場合、直行便が無くわざわざ成田まで行って
乗換えそこから戻るなど往復2000k燃料や時間を無駄に消費。資源の無駄。

福岡都市圏地域で実現が難しい新設移転24時間空港も、20分程度の高速新幹線その他アクセス整備の
佐賀拡張なら福岡代替の地域拠点空港規模は勿論、東アジアの本格ハブ空港として整備する事も短めの工期で
現実に可能だ。周辺は浅めの海や農地で拡張条件は日本で恐らく一番。九州地域でも最良。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 13:15:15 ID:UDpEwig7
だから、仮に佐賀空港に新幹線を乗り入れさせるにしても筑後船小屋経由は無駄だって。
新鳥栖〜佐賀〜佐賀空港じゃないと。

後者なら佐賀〜博多需要も新幹線に誘導できるしな、一応。

156 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 13:41:59 ID:kfnY4SVt
本気で考えてるんなら、費用対効果でみても
佐賀〜佐賀空港〜(大川・柳川)市街〜筑後船小屋のモノレール路線だよ

でも、空中構造物はバルーンのジャマだから
現実には高規格道路も新幹線もモノレールも地上高のある建築物は全部イラネ
佐賀空港も廃港できるならこれもイラネ

157 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 14:18:33 ID:CzCEYg9y
>>152
停まらない。
新鳥栖に出店するかも不明。

久留米の駅弁屋が廃業して鳥栖の中央軒になってるから
久留米で買えるかと。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 14:26:48 ID:U75ihSwf
>>157
サンクス 久留米了解。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 17:02:50 ID:cUjA6V0O
根拠も無く船小屋駅から延伸イラネ、とずっと投稿し続ける奴って何だ?
また古賀誠派がどうとかなどとも書いている。

また大牟田市無職ホモの有明の月@三池藩領上津原さん単発かwww

160 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 17:31:31 ID:uO5QzeE9
>>159 また荒れるから余計な事を書くなよ
政権交代で古賀氏は関係無くなってるし。


>>155
船小屋駅と言うか,完成する九州新幹線側からの延伸は有効では?
延伸区間など首都圏の成田新幹線延伸構想のように過密市街地ではない
田園や干拓地。用地買収や建設も容易だ。取り敢えず福岡代替で
大需要が見こまれる佐賀空港まで延伸し、採算性など見ながらその先
湾岸の市街化区域で無い地域を安く容易に延伸し、長崎方面と
繋げばいいと思うけど。

軌道などもこう言う方式をとれば西鉄や高速道も事業費圧縮で延伸が
可能です。>>99-102

佐賀県内では福岡に近くJR在来線や高速バスが安く速いので
長崎新幹線不用論が県民まで根強い。取り敢えず九州新幹線西九州ルート
側から佐賀空港まで新幹線や高速を延伸するのがやはり良いのでは。

新鳥栖ー佐賀ー佐賀空港と言うのは、フル規格新幹線長崎ルート実現の
可能性が低くなっている。仮に佐賀駅から新幹線延伸とするとお堀や
佐賀県庁迂回し佐賀市街地などを通るから、ますます用地買収か建設など
実現困難になりますね。

市街地モノレールの類では博多からの高速短時間なアクセスも実現不能。
だから高コストで問題が多い福岡廃港前提条件での佐賀空港機能移設代替
と言う事が厳しくなります。空港需要もふるわないだろう。大規模な
空港整備構想も恐らく無理だろうな。



161 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 17:33:22 ID:CzCEYg9y
延伸する合理性が皆無。
無駄な物に無駄な物を足しても建設費と維持、撤去費用、借金が増えるだけ。

違うというならお前が合理性のある説明をしてみろ>>159
ID変えながら連投していた奴は一切それが出来なかった。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 17:39:53 ID:uHySuRc3
ホモは濱崎だよ。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 17:43:39 ID:vzo2dEO8
新幹線というのは本来、在来線特急の代替でしょ。
佐賀を通らずに佐賀空港に延伸したところで、「かもめ」の代替はできない。

まあ「かもめ」廃止と引き換えに延伸するんだったらそれでもいいと思うけど。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 17:46:27 ID:CzCEYg9y
と書いてる間にいつもの連投野郎がまた来たか>>160

既に国内有数の設備が整っていて北米への経路上に有る24時間対応可能な新千歳。
枝となる国内線も充実しているのに国際線ハブになれていないのは需要が無いから。
設備を整えても起点側の需要が見込めないなら路線は出来ないという結果が既に出ている。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 18:12:20 ID:vzo2dEO8
>>161
>>159は何の根拠もなしに個人攻撃したいだけの馬鹿だから相手する必要ないよ。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 18:24:33 ID:uO5QzeE9
>>164
連投野郎って何ですか?失礼な。なんか自分の投稿前後錯乱してませんか
返答に対する直接の答えになってませんね

需要だってアクセスなど機能が佐賀空港は全くアレですよ。
新幹線延伸など有効なアクセス整備をすれば廃港福岡の代替や
ハブ空港的整備可能でしょう>>160 日本でこれ以上有望な拡張条件の
場所は無いと思いますがね。




167 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 18:29:20 ID:vzo2dEO8
新鳥栖から筑後川の北岸を辿って佐賀空港へ乗り入れ。
かもめは廃止。

これで解決。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 18:39:39 ID:6FTskhJZ
>>116
先生、バレバレですよ
この板に同じ文体で推敲しない似た様な長文を何度も投稿する人なんてそういませんから!

169 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 18:39:43 ID:GlGjk7vg
佐賀県が佐賀空港は貨物でがんばると宣言してるんだから
鳥栖の物流拠点まで産業道路(信号待ちなしの直線道路)をひとつ造るだけでいい
ひとが利用したけりゃマイカーで産業道路利用して空港へアクセスすればいい
この案に勝る良案なし

170 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 18:43:57 ID:uO5QzeE9
>>167

なんか結構民家集落も途中点在してますが。高速や西鉄はどうするのかな。



171 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 18:47:09 ID:vzo2dEO8
>>170
あの程度で点在とかいったら柳川なんて通れません。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 18:53:51 ID:lq0YpceG
貨物でがんばると言っても実際飛んでるのはヤマト運輸が赤字被って運行しているガラガラの深夜便のみ。
土建に使う金があったら路線維持の為に赤字を負担した方が効果的。

大阪便にも逃げられて今年度は30万割確実だし、佐賀県も振興の為にいつまで税金垂れ流しを続ける訳はいかんだろう。
大失敗と言われている北九州ですら軽く100万超えてるのに佐賀の客の少なさは異常。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 19:06:46 ID:CwRpiY4p
長崎新幹線なんてど田舎新幹線がどうなろうが知ったこっちゃない
だいたい在来線の線路利用すんだろ
山形ど田舎新幹線とかわんねぇじゃねぇか
佐賀空港なんて田舎空港経由するなよ
よけいに誰も利用しねぇだろ

174 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 19:09:53 ID:rLT00pZG
長崎市内までいかず、新長崎とか作られて途中で停まったら意味がない
それなら かもめ のほうがまだマシ。

175 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 19:32:11 ID:x/mmRG0e
>>172
深夜離発着ができない福岡空港のすき間を埋める感じでやっていけば
何とかなりそうな気がする

深夜発着の国際便を受け入れてもいいかもな
天神・博多駅・福岡空港からシャトルバスを運航してみたり

176 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 19:32:47 ID:VgULIWmA
東京から遠いから九州の空港ってどんな僻地に造っても
利用客が軽く100万を超えるんだけど佐賀だけが例外。
桁違いに利用の少ない佐賀に金かけて集約しようなんて
案を他県が飲む訳が無い。
既に着工済みの大村から長崎空港に引き込む方がまだ現実的だろうね。
長崎新幹線自体いらんけど。

177 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 19:38:37 ID:+80qoQ9j
佐賀空港とかもとから要らないんだから佐賀だけで解決しろ
ハウステンボスみたいに周りを巻き込ぬな

178 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 19:46:51 ID:Hke8YuY3
佐賀空港は福岡都市圏の大規模災害で福岡空港が使えなくなった時には防災拠点になる。
がしかし軟弱地盤に作られた佐賀空港のほうが災害に弱そうなので共倒れになる危険性が高いw

179 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 20:03:33 ID:8rq0weU7
>>白石、江北近辺は1−2m単位で地盤沈下ボコボコ起きてるぞ。

お前はどこの住民だ?こととしだいじゃゆるさんぞ



180 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 20:04:55 ID:5YXb5IAH
新幹線と高速があれば需要が生じるなら福岡空港で良くね?
次点で大村、インター目の前の鹿児島や鉄道がある宮崎、
熊本もインターからはそう遠くない。
北九州も近くに鉄道、高速が通る。福岡以外は設備の余裕もある。

新規に大規模整備が必要な佐賀が一番不適にならないか?次いで大分。
しかも空港以外は農地しかないところだから失敗した場合の潰しが利かない非常にリスクの高い投資に。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/06/10(木) 20:35:15 ID:2hqJJO+S
さすがヨニキや!
これは新瀬高信号所分岐のスーパー特急方式あるで!

182 :名刺は切らしておりまして:2010/06/11(金) 10:56:06 ID:ch6Tq+dV
>>36
それでも西鉄やJR在来線の乗り入れで事足りる

183 :名刺は切らしておりまして:2010/06/11(金) 11:09:35 ID:czelxpRb
地図見てみたが、へんぴなところにある空港だなぁ
こんなところを経由しようと思ったら、リニアの長野経由みたいにものすごく迂回しなきゃならないじゃん
カーブするからフル規格にしてもそんなにスピード出せないしもったいない

184 :名刺は切らしておりまして:2010/06/11(金) 11:11:36 ID:40q2Fcrj
佐賀空港自体不要

185 :名刺は切らしておりまして:2010/06/11(金) 11:20:03 ID:pAAZAfF4
砂上の楼閣=佐賀空港
そのうち有明海の泥の中に消えてゆくでしょう

186 :名刺は切らしておりまして:2010/06/11(金) 12:46:59 ID:ch6Tq+dV
今となっては福岡空港国際線、福岡貨物空港で活用するしかないのに
作ってしまった、んだから

187 :名刺は切らしておりまして:2010/06/11(金) 13:38:48 ID:hXbRFT3g
バルーンの邪魔だから佐賀空港は廃港にしようぜ。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/06/11(金) 16:28:19 ID:5CWvEYYr
心配しなくてもそのうち沈むさ

189 :名刺は切らしておりまして:2010/06/11(金) 22:36:04 ID:mJkhmkPo
有田の人は休日、佐賀に買い物に行かずに佐世保に買いに行くからな

190 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 03:02:23 ID:jrullDE3
>>122立地条件が抜群に良い宮崎空港はどう考えても必要

191 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 08:29:01 ID:BmBk5JKR
佐賀空港経由は素晴らしいアイデアだがもっと素晴らしいアイデアがある。

それは長崎新幹線を作らないことだw

192 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 08:56:02 ID:GnOoJmWS
現状維持なら猿でもできる

193 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 09:05:23 ID:yNZeTjI7
>>191
惜しい!
2行目が長崎新幹線じゃなくて佐賀空港だったら完璧だったのに

194 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 09:14:45 ID:pVlat2Vj
妄想でいいなら、佐賀駅から佐賀空港経由で西鉄柳川の路線がほしい。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 09:42:00 ID:BmBk5JKR
>>192
馬鹿馬鹿しい長崎新幹線の計画を進めるなら猿以下と言うことだなw

196 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 09:55:04 ID:8CTKT88T
>>194
佐賀空港〜西鉄柳川なんてバス路線すら維持できなかったからなぁ。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 09:59:01 ID:UHZU0+Od
>>195
猿以下なら猿も入ってる
よって>>192>>195は同レベルw

198 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 10:19:00 ID:BmBk5JKR
>>197
じゃあ猿未満に訂正汁w

199 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 11:14:43 ID:np9wdgtW
>>186
使い道を考える方がいい、というのは解る。
ただ、新幹線の運賃と料金を払って空港へ向かう人が、どれだけ居るだろうかね・・。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 11:59:04 ID:4fsbvmtY
俺は結構良い案だと思うぞ
まぁ仕事柄ビジネスの立ち上げ部門ばっかり担当しているから楽観的に捉えている
だけかも知れんが、ビジネスなんてのはホンのちょっとの事、ちょっとしたきっかけで
歯車がかみ合い大きな力となって動き出す

大手の保守的な部署に勤めている方やユーザー層は価値観が違うと違和感を覚え
て拒絶しがちだけどね

先入観を捨ててビジネスライクに佐賀空港の現実だけをみてみると

・全国的に見ても複数年に亘り利用者数が増加傾向にある数少ない空港
 (09年度は全国トップの伸び率)

・失敗すると言われていた夜間貨物便は、損益分岐点が低いため貨物専用機を投入
 するまでに成長し、定着している

・ターミナル会社の赤字はあの便数でさえ利益を出し、累積赤字もあと2年で解消する
 見込み(空港事業全般の赤字額も圧縮傾向にあり、隠れ赤字を考慮しても年間の赤
 字額は福岡空港の数十年分の1以下)

201 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 12:33:47 ID:mz/QaZqH
また長文バカが登場

絶対数自体福岡の測定誤差程度の利用者数なのに利用率が増えてるとかw

元が少なすぎだから率なら大きくなるだけで増加数は悲惨
大阪便廃止で減少率トップにならないよう気を付けな

202 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 12:38:11 ID:4fsbvmtY
>>196
懸念材料の空港アクセスも以前と比べて多少改善している

ウィキなんかは詳細が載っていないが、例えば現在は乗り合いタクシー
(事前予約制というのが使いにくいが)は大牟田市にまで拡充している

・大牟田市 55分 1200円
・みやま市 40分 1200円
・筑後市 35分 1200円
 大木町 同上
・柳川市 25分 1,000円
 大川市 同上
その他佐賀県内南部各地1500円〜2000円

レンタカーはコンパクトクラスで24時間1000円(便を2名利用時)or2000円(1名利用時)
水曜日は免許証提示で佐賀駅バスセンターリムジンバスが半額の300円

国内外あちこち行っている俺に言わせると結構恵まれている方だよ
文句言う奴ほど、実は飛行機に乗っていないんじゃないかなぁ・・・

203 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 12:46:23 ID:OH8WAwtd
>>202
アクセスが恵まれてるなら新幹線は不要ですね

--終了--

204 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 14:38:24 ID:B73SNFuU
新幹線設備法の47都道府県高速鉄道綱、あれ馬鹿正直に実行すると鉄道会社は潰れるよ
九州の全県に新幹線を敷くと、鹿児島―宮崎―大分―博多の大迂回路線が出来る、乗り通す客は少ないから赤字

205 :名刺は切らしておりまして:2010/06/12(土) 17:54:16 ID:M03NN4ri
新幹線設備法ってなんのこと?
まさか脳内じゃないよね

206 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 03:03:24 ID:ILimHcUH
>>202
地元の雇用を創出してる乗り合いタクシーの経営を圧迫するようなこと
JRはやっちゃいかんな

207 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 13:10:12 ID:9o4SwK+W
>>204
新幹線基本計画線のことか。そんなもん出来ないから安心しろ。

208 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 13:47:10 ID:seezcu2c
>>204
運営費だけなら、新幹線になるとスピード倍で単価増えるし、車両保有数が減るから経費も減る
つまり利益が出やすい。
八戸みたいな辺鄙な新幹線でも、年間70億の使用料+数10億の固定資産税払って黒字なんだぜ
問題は赤字になるかどうかより、建設費のほうだろ?

209 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 16:55:33 ID:WhEVurUn
>>206
新幹線を作るとしたら、博多からの客がターゲットだろ。
地元の奴が新幹線に乗って佐賀空港に行くわけがないw

アホか

210 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 17:00:50 ID:yH+vjUp5
まず単線新幹線のシステムを構築するべき。


211 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 17:12:15 ID:XQNK3aFY
>>209
博多からの客が佐賀空港使うわけないだろw
しかも各駅停車の筑後船小屋駅経由で

佐賀人バカじゃね

212 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 17:26:46 ID:NSost610
新幹線の建設は関係なく、九州島内の赤字空港を救う為に福岡空港の廃港は重要。
新空港の建設が不要であり、北九州・大分・佐賀・長崎・熊本・鹿児島が代替空港になる。
1つの空港で現空港の役目を担うのでなく、就航地の分散化で対応する。
各就航地は就航便増加で利用者増を、福岡空港跡地は土地の有効活用と騒音公害の解消。
首都圏空港建設、近畿3空港建設の失敗を繰り返さず、現状の見直しによる施設の有効活用が
今一番求められている事だ。


213 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 17:31:06 ID:+uNk8HB2
ついでだから、新幹線どころかJRQも潰せば?

214 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 17:36:47 ID:seezcu2c
>>212
福岡空港そのものも大赤字なんですが
全国の空港でトップの赤字額をたたき出してるんだぞ

215 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 17:45:32 ID:9o4SwK+W
福岡空港の便利さをなくすのは惜しい。

というかそういう便利な空港なんだから利用者も多いし、着陸料とかを値上げして
赤字の埋め合わせすればいいと思うんだが。そうすれば税金の無駄遣いという
批判はなくなるだろう。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 18:34:54 ID:4Hx450oI
>>212
関西三空港の失敗は路線の分散と過剰投資。
就航地の分散と福岡廃止(=佐賀への過剰投資)という
お前の主張はまんま関西の失敗を再現させる。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/06/13(日) 18:58:15 ID:Ov7IPLxb
>>209
それならそれこそ佐賀経由で新線を引くべき。

218 :名刺は切らしておりまして:2010/06/14(月) 19:46:59 ID:49JCWQ5G
通りすがりだが佐賀空港こそ西のハブ空港になるべき。
佐賀空港は主要な九州の都市からアクセスも良い。

福岡は拡張性が低く那覇との併用はコストが高い。
福岡空港を廃港にして新福岡空港なんて無駄な箱物は東京のゼネコン以外誰も望んでいない。

二川空港に負けてられないぞ。

219 :名刺は切らしておりまして:2010/06/14(月) 20:47:40 ID:SQ4r1Kl5
>>218
自称通りすがりの佐賀拡張厨ですね
内容がワンパターンなのでばれてますよ

世論は新福岡空港不要、佐賀空港不要、長崎新幹線も不要です

220 :名刺は切らしておりまして:2010/06/14(月) 22:18:58 ID:n7p7/Ise
長崎新幹線は平行在来線を廃止すれば収支が合うからやってもいいよ
でも今のまま残すんじゃ不採算化するからダメ、つまり不要

221 :名刺は切らしておりまして:2010/06/14(月) 23:44:47 ID:KsUdRUnC
平行在来線は必要だから長崎新幹線不要ってことで

222 :名刺は切らしておりまして:2010/06/15(火) 10:24:50 ID:6jOPSSCe
>>218
どうアクセスがいいんだ?
高速道路から遠い、鉄道もない、モノレールみたいな物ももちろんない。
一番近い佐賀市からでも30分ぐらいかかる。
今のところ農道が高速道路状態だから、なんとか体裁を保ってるけど、アクセスをよくしようと思うと、とんでもない額の投資をしないとダメじゃん。

223 :名刺は切らしておりまして:2010/06/15(火) 13:08:58 ID:ZoJNz7/d
>開発中のフリーゲージトレインが失敗した場合

スーパー特急で十分

224 :名刺は切らしておりまして:2010/06/15(火) 13:15:05 ID:bo5quQ5K
スーパー特急で新鳥栖に乗り入れ新八代方式を採用ですね、わかります。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/06/15(火) 15:33:10 ID:eTws/Sl2
新鳥栖駅、長崎新幹線、佐賀空港と
無駄なものにはすべて佐賀県が絡んでいる
無駄の根源になっている佐賀県を廃止すればすべてうまくと思われ

226 :名刺は切らしておりまして:2010/06/15(火) 15:38:13 ID:Qa/4D3rV
佐賀空港を動かした方が良くねぇか?w

227 :名刺は切らしておりまして:2010/06/16(水) 00:00:05 ID:H92eIY8e
やはり米軍基地に・・・・

228 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:20:06 ID:myIvGQaJ
通りすがりだったのでレスに気付いていませんでした。

>>219
ではどの空港をハブ化するのでしょうか?

>>222
ハブ空港化するなら高速化は当然でしょう。
そうすれば九州一円からアクセスが良くなります。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:35:08 ID:o5Bl4vaR
九州にハブ空港なんて不要
今の福岡と鹿児島がその役割を担ってるからそれで十分

人の動線から大きく外れた所にハブとか論外

230 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 08:37:30 ID:tm4CV3MT
ハブ空港の意味わかって言ってる?
そもそも九州内の空港にハブ空港を作るメリットがない
なぜならば既に隣国の仁川空港が十分機能してるし、国内に固執するならば関空、成田に飛べばいい

231 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 12:28:29 ID:E8kuXOqQ
佐賀、北九州、熊本は廃港した方がいい。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:05:43 ID:1vw2PO8/
佐賀も北九州も熊本も廃港しなくていい。
花巻さえまだあるのに。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 18:59:27 ID:tm4CV3MT
九州新幹線通ったなら熊本、佐賀はいらないな
都市中心部なら新幹線で福岡空港行ったほうが早いし安いし便利

234 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:13:00 ID:1vw2PO8/
九州新幹線には佐賀は関係ないし、熊本に関しては駅自体が中心街から離れてるからな。

235 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:34:58 ID:2W5+k7bo
現実にいまでも熊本や佐賀から福岡空港使ってる人多いからな
いくとこや便数が限られて運賃も競争力ないからバカ高いし地方空港なんて各県にいらんだろ
廃止しても誰一人困らないと思うぞ

236 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 19:54:38 ID:vHcx7MW/
>>233
取り敢えず来春九州新幹線が全線開業すれば判明すると思うが
熊本は空港不用だと言う利用状況に成るだろう。博多まで30分ちょい
過密だが取り敢えず便数など多い便利な現在の福岡空港を利用する条件
が整う。海上新宮沖などに新空港が整備され、新幹線も空港まで延伸
されれば立派な事だろうが、空港、アクセス共に条件が厳しい。現在まで
再三整備が検討されるも実現しなかった。

佐賀空港まで新幹線や交通アクセス整備で代替機能が
早期に完備されれば、より短期間に安め事業費で本格的整備が可能>>160
>>102-104ハイコストで問題点過多な現福岡空港も早期に廃港される事だろう。
鹿児島も殆ど空港要らない状況になるだろうが、離島便などあるからなんとも言えない
のでは。

237 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:06:55 ID:1vw2PO8/
熊本は全国的にみれば費用対効果でむしろ優等生なのに廃止?
花巻ですら廃止になってないし、福島に至っては新幹線が開業してから空港開港したのに?

238 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:09:51 ID:1vw2PO8/
それと、熊本博多間は新幹線で「最速」35分だが、35分で結ぶ列車なんて片手の数しか運行されないと思うよ。
だって途中駅多過ぎるもん。

239 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:42:12 ID:c7l6k1zt
じゃあ途中駅も廃止でいいだろう
建設推進の地元手土産で作ったが利用者いなさそうだから自然にそうなる

240 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:44:39 ID:c7l6k1zt
>佐賀空港まで新幹線や交通アクセス整備で代替機能が
>早期に完備されれば、より短期間に安め事業費で本格的整備が可能>>160

国交省は不要という認識
貨物用という抜け道して執行猶予を免れているだけでこれが行き詰まれば打つ手はない

241 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 20:48:12 ID:c7l6k1zt
日本全体が空港過剰という認識では一致している
今後の議論はどこの空港をどうリストラするかの具体的な話になるだろうし
佐賀空港がこの対象にされるのは必須の状況だろう

242 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:15:50 ID:1vw2PO8/
>じゃあ途中駅も廃止でいいだろう

そんなことしたら在来線特急が廃止できない。
鹿島ですら廃止しないのに。

243 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 21:38:08 ID:c7l6k1zt
需要があるところなら西鉄が延伸するから大丈夫

244 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 22:54:25 ID:1vw2PO8/
西鉄は長距離輸送を軽視するから客の方が遠慮する。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:11:36 ID:o5Bl4vaR
で、客のいない佐賀空港の整備に福岡空港の赤字何年分突っ込む気だ?

246 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 23:44:48 ID:iKqydYd9
>>245
とりあえず今の佐賀空港は福岡空港の赤字4年分くらいで出来た。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:29:03 ID:HlnnAvPA
>>230
仁川との競争に勝てる空港を作りつつ九州内の空港の仕分けを進めるとすれば
佐賀空港のハブ化しか無いだろう。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:43:21 ID:/j5Z2ba6
そんなのいらん
ついでに無駄なことばかりする佐賀県もいらん

249 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:58:41 ID:acOmuNIK
福岡空港の赤字なんて民主党の街道議員が土地を手放せば解決する話だろ。

250 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 01:09:04 ID:uqcEpl9m
九州の空港で唯一ハブられた存在 >佐賀空港

251 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 01:11:04 ID:8jBAg0R3
>>237
各停で遅い高速バスで福岡に出てる間にボロバスが熊本空港に
着き、熊本の羽田発が出るしな。
安く乗りたい人にはSNAもある。
加えて熊本市東部の住宅地からは案外近いし駐車場も安い。

だが、羽田線、伊丹線以外は不便なので福岡に出た方がいい
ケースが多いとは思う。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 01:13:31 ID:KazLULAl
>>247
建設に少ない金しか掛かってないなら佐賀空港は即刻廃港しろ
その方が損も少なくて済む

253 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 01:19:31 ID:uqcEpl9m
>>246
にも関わらず赤字垂れ流しの佐賀空港。
ターミナルが黒字ってのは言い訳にならんぞ。

福岡も不当に安いターミナル会社の払う借地料を引き上げ、不当に高い
メルヘン地主の地代を引き下げるだけでかなり経営改善出来る。

254 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 01:54:58 ID:KazLULAl
実際にはもっと隠れたのがあるんだけど
NHKの独自調査では2億5千億円の赤字になっていた


255 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 01:56:19 ID:KazLULAl
突っ込まれる前に訂正
2億5千億円→2億5千万円

256 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 05:01:08 ID:56wjE/q1
佐賀県は低炭素社会のトップをめざせ
発電はすべて原子力、交通手段はもっぱら鉄道依存、やむなくマイカー所有は電気自動車
そして人口を大幅削減して宅地を森林化、空港は廃止で干潟復活、これで世界のトップランナー

257 :名刺は切らしておりまして:2010/06/19(土) 00:42:59 ID:r68nEHFn
唐津線を電化するとしたら、どこにデッドセクションが出来るんだろう?

258 :名刺は切らしておりまして:2010/06/19(土) 16:33:49 ID:Da2D9RCM
国鉄時代なら地域エゴとかは関係なく問答無用で国策で作れたけど、さすがに不景気で観光客誘致の起爆剤を作りたい小都市は必死、とくに民間企業相手へのエゴなら通用すると思い込んでるし。
北陸新幹線の京都ルートだって米原経由か北近畿経由かで議論されてるしね
リニアも揉めているけど長野はようやくCルートに折れたけどまだ油断は出来ない、政治家は汚い奴等しか居ないから。
大阪ルートでも揉める予感はする、三重奈良を通せば京都滋賀は通らない、東海自身は京都ルートを否定したけど。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/06/19(土) 22:42:35 ID:4ntlBTTw
>>253
福岡空港周辺は都心部だろ
拡張性も無い

今後西日本のハブを探すとすれば佐賀空港しかない
他にあれば教えてくれ

260 :名刺は切らしておりまして:2010/06/19(土) 22:43:49 ID:4ntlBTTw
>>256
公害もヒートアイランドも過密で起きる
適度に環境のいい佐賀だからこそ将来性がある

261 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 02:15:08 ID:7+y6cLL4
>>259
>今後西日本のハブを探すとすれば佐賀空港しかない
西日本にハブを探すとすれば鹿児島の離島か沖縄しかない

262 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 02:24:32 ID:7QPyZDHN
>>257
どこから給電するかにもよるけど、
運用上の便宜を考えたら厳木〜多久間

263 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 03:26:38 ID:e5HjwrAX
24時間運用可能な空港
近くには海軍母港

続きは言わなくても判るよな

264 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 09:42:14 ID:INZsMkeQ
>>261
羽田の国際便を増やせとか成田にリニアを繋げと言ってる時代に
離島にハブ空港なんて無駄の極地だろ

265 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 09:49:52 ID:tBraLYwH
佐賀空港は大都市に近くLLCの拠点として望みがある。

266 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 09:53:46 ID:tBraLYwH
LCCってクーラントになってしまった。
ANAが日本にも作るというLCC、ローコストキャリアね。

267 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 10:00:13 ID:XF9IJw4x
長崎ルートいらんだろ。赤字ぶっこくだけ。

268 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 10:26:14 ID:8isfkVbO
>>264
蛇のことじゃね?

269 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 14:46:54 ID:67TAyDDg
>>15
大赤字でもあそこにある意味はある。大赤字払ってでも手元に置いておく価値がある

270 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 15:50:04 ID:PNrwr/TT
>>269
俺も福岡空港は便利だし置いておいて欲しいけど、赤字をどこが負担するのか、
というのは問題だと思う。基本は地元が負担するべきじゃないだろうか。
便利で利用者多いんだから、着陸料の上乗せでいいと思うのだが。

271 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:45:13 ID:lpY1f6vj
>>259
航空需要は右肩下がりだから拡張する必要性自体が無い
そして佐賀には致命的な程に需要が無い

大村から長崎空港に引き込む方がまだマシ

272 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:51:23 ID:INZsMkeQ
>>271
仁川の一人勝ちで良いって事かい?

273 :名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 23:56:59 ID:XTXExb4u
JALが大阪−福岡線撤退するんだけど

274 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:13:51 ID:rdyt5Oqv
>>272
九州の規模じゃ仁川にはかなわんし今さら対抗する必要もない

>>273
関空だけな
伊丹便は存続する

275 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 00:26:09 ID:wtlrVPGb
>>274
規模とは人口のことか?
ODAみたいな経済力のことか?

別にかなう必要もなく仁川に一人勝ちさせなければ良いんだけどな。

276 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:05:08 ID:rdyt5Oqv
ハブ空港は一人勝ちの方が輸送効率いいんだよな
そもそも東アジアの狭いエリアに複数の国際ハブ空港を備える必要もない

九州からすれば東京に行くよりも近い距離に仁川、そして国内の成田とほぼ同じ距離に上海・浦東があり
世界的にも国際ハブに恵まれた立地(つまりは国際ハブニーズの一番少ない地域)なわけで
そこに2000m滑走路1本しか持たないチンケな田舎空港が国際ハブ参入しようなんてキチガイ沙汰としか思えない

277 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 03:18:42 ID:wtlrVPGb
>>276
なぜ九州住民限定でハブ空港を語るんだ?
世界を見ても別にどこかのハブ空港を一人勝ちさせている必要も無い。

278 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 04:25:57 ID:rdyt5Oqv
別に九州住民限定なんてどこでもいってないだろう
九州というポジションに新しく国際ハブをつくる需要がほとんどないと言ってるんだが
仁川(韓国)、浦東(中国)が近くにあって、国内にも関空、羽田、成田、中部が既にあって
国交省が唱える羽田空港のハブ化構想で国内の拠点空港を1箇所に絞り込もうとしてるのに
今さら九州にハブ空港とか地元にさえ何のメリットもない

>世界を見ても別にどこかのハブ空港を一人勝ちさせている必要も無い。
意味不明、もう少しハブの意味を理解すべき

279 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 15:01:41 ID:xUH7FzLr
羽田のハブ化も実現するのかね。
成田を羽田に統合しようと思ったら船の通る場所がなくなったりして・・。

280 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 17:41:46 ID:n9kbhhDJ
新千歳のハブ化を潰した馬鹿どももいたなあ

281 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 18:06:34 ID:NzW3mLYx
羽田沖はもともと浅瀬だから小型漁船以外は通れない場所
しかし羽田単独での国際ハブ構想は実現性はうすいだろうね
現実的には成田−羽田が仁川−金浦みたいにうまく国内線、国際線の拠点住み分けができてないから
羽田D滑走路整備で余裕ができた分を国際線へ積極的に割り当てる形で国際線は成田と共存することになる
ただし今後整備新幹線が完成してゆくと国内路線は淘汰が進み
羽田乗り入れの国内線が減少して国際線の比重が上がり羽田の拠点化が進むという流れがあるだろう
将来中央新幹線が完成すると東京〜関西圏移動の航空需要は激減するだろうし
新幹線整備と合わせ技の地方空港淘汰が羽田拠点化へのカギとなるはず

一方でA380などの国際ハブに不可欠な大型旅客機に空港を対応させるには滑走路の延長やターミナル改修が必要になるため
都心部に近く空港拡張に制約の多い羽田で将来いつまで対応できるかは不明

282 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 18:51:10 ID:q3OiGG6U
板付・熊本・長崎・佐賀の4空港体制から一箇所に集約は良案だと思うが。
現・佐賀空港を拡張する案以外に新規建設するとしたら九州新幹線との連接は必須。
筑後船小屋〜鳥栖の間に適当な用地はないの?
千歳空港のように鉄道がダイレクトアクセス可能な場所。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 19:10:47 ID:1C+ihc+n
やっぱり佐賀空港はいらんな
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10363582254.html

284 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 21:58:00 ID:htmqQHtd
>>282
>筑後船小屋〜鳥栖の間に適当な用地はないの?

ない。

285 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 23:24:02 ID:g2Q8UrFJ
>>283
だから羽田ハブ化は無理なんだろ。
というかせめて国内からアジア・アフリカに向かうなら九州の空港使おうという気にはならないのか?
アメリカ行きなら羽田でも良いだろうが。

286 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 23:46:01 ID:WBp3s9vl
アジアはいいとしてアフリカに日本の何処からどれだけの輸送需要があるか答えてみなさい。
自ずと答えは見えてくるはずです。
サーベイなしで佐賀空港を国際ハブとかいってるバカがすべての元凶なんでしょうね。

287 :名刺は切らしておりまして:2010/06/22(火) 23:55:59 ID:gskxikv7
>>285
今更どう足掻いたって仁川には勝てんよ。
九州にハブ空港を設置するのも無駄なら、既にある空港を廃港して一箇所に集めるというのも無駄。

288 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 00:04:10 ID:uYDR5tPx
九州で不要な空港は佐賀位だしなぁ

289 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 04:31:02 ID:oHYcYEBS
新千歳と米軍のいない沖縄
この2空港体制が日本の国際ハブ候補地としては最強なんだけどな

290 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 06:43:24 ID:Pt1ApDbh
>>287
>既にある空港を廃港して一箇所に集めるというのも無駄。

ハブのシステム自体を否定していないか?

291 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 06:56:28 ID:DjSPgeTJ
んなことないだろ?
ハブ&スポークのスポークはどうなるのよ?

292 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 09:16:14 ID:+z2/Gu3e
今更新幹線とか発想が古い、大阪・東京直通はないし一から作るんだっからリニアにしろ実験を兼ねてね

293 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 12:00:24 ID:kcJV02fa
>>290
>>291の言うとおり。

関東のような超大都市かつ一極集中型ならともかく、九州で空港を統合しようとしても単なる「空港の統合」で終わってしまう。

294 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 16:43:15 ID:s4lyyGDJ
福岡空港=国内ハブ(国内主要空港との就航便)+アジア・環太平洋主要都市便
他の空港=国内スポーク(羽田便)+県内ハブ(離島便)+仁川便or成田便
離島空港=県内スポーク(県内便)+福岡便
新幹線鉄道網が整備されれば、九州内はこれだけでじゅうぶん

295 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 16:53:00 ID:W+aJ+zA0
つうか、新幹線自体が無駄けど?

296 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 16:57:33 ID:s4lyyGDJ
ドライに考えると無駄なのは在来線の方
今でもバス路線とマイカーでじゅうぶん代替できている

297 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 17:29:55 ID:W+aJ+zA0
>>296
在来線を自治体に押し付ける事でJRは利益を出せるからなw
マトモな経営ができないから、馬鹿な首長を騙して在来線を押し付け新幹線の運賃UPで利益を出す
ドライ云々というならば、JRが自腹で新幹線を建設すれば良い

298 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 17:48:54 ID:x3Y9pVAs
あなたはいつもそうやって次元の低い話に逃げ込むからシビアな改革案までたどり着けないんだよ
第二の国鉄を作って税金じゃぶじゃぶ在来線に流し込みたいと言ってるのなら話は別だけど

299 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 18:39:53 ID:EVaYbm2r
>>296
久留米〜瀬高〜大牟田や大牟田〜玉名〜熊本なんかは逆にバス路線が(在来線との競争に負けて)撤退しましたが。

300 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 18:42:49 ID:Pt1ApDbh
>>293
統合して何が問題なんだ?
統合がうまくいけば国際ハブもうまく行くだろ?
福岡は維持費高いし拡張性も無い。

301 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 18:46:30 ID:W+aJ+zA0
>>298
そもそも、第二の国鉄どころか新幹線は要らないって話だけど?
地方経済を悪化させる事しかしないんだからJRQ自体要らない

302 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 18:52:48 ID:x3Y9pVAs
>>301
つまりJRQが関わる在来線も新幹線も両方いらないという話だな
じゃあ鉄道網が九州からなくなり九州新幹線含めて鉄道資産は売却先がないので国の負債となるということだな
結局は鉄道網失った上に税金が投入されることになるんだ

303 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 19:36:35 ID:Pt1ApDbh
>>301
新幹線が地方経済を悪化させるってどういう意味?
新幹線の通ってない大分や鳥取や沖縄あたりの地方経済が悪化していないとかってあるのか?

304 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 19:52:57 ID:Tm4IHeH/
>>303
ストロー効果。

気軽に大都会へ買い物に出掛けてしまい、地元で買い物する人が減ってしまう。
日帰りでの出張が可能になれば、地方の営業所を置く必要もなくなり、
地元の雇用が減る。

305 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 20:24:39 ID:SDc/XLYO
新幹線が無ければストロー効果は起こらないとか妄想しているバカかw
高速道路の整備で長距離化するマイカーや高速バス、格安の駅前ビジネスホテルや深夜早朝運行のバス・在来線
今だってストロー効果はあるしそれを全て制限するなんて鎖国みたいなことが通用する時代でもなかろうに
断言できるが、地元雇用の増減は景気動向で左右され、ストロー現象起因なんて微々たる誤差の範疇でしかない
姑息なプロ市民らの独善的情報操作に騙されるな

306 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 22:22:01 ID:Pt1ApDbh
ストロー効果とか本気で言ってる人間がいたんだ。
議論が変になるわけだ。

307 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 22:26:55 ID:b8Cm93k/
また糞コテハン「ほのぼの南国」のターンかよwwwww

308 :元長崎県民:2010/06/23(水) 22:28:08 ID:uaj0+gCV
そもそも長崎新幹線がいらねぇ
新幹線作るくらいなら、大村線を全線電化・複線化してくれ

309 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 22:33:22 ID:EVaYbm2r
>>300
>統合して何が問題なんだ?
>統合がうまくいけば国際ハブもうまく行くだろ?

今更国際ハブを目指しても仁川を抜くのはほぼ無理でしょ。
仁川を抜けないんだったら統合する意味もない。

310 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 23:04:22 ID:Pt1ApDbh
>>309
まず国際競争力や国益を放棄してどうする?
韓国に吸い上げられっぱなしで良いのか?

そして別に仁川を抜く必要もない。
ヒースローがあるからシャルル・ド・ゴールが要らないとでも?
フランクフルトがあるからコペンハーゲンが要らないとでも?
それでも抜く必要があるというなら理由を聞かせてくれ。

311 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 23:13:41 ID:EVaYbm2r
>>310
前半は確かに問題だと思うが、後半は突っ込みどころ満載だな。

>そして別に仁川を抜く必要もない。

仁川を抜く必要がないなら今のままで十分だし、

>ヒースローがあるからシャルル・ド・ゴールが要らないとでも?
>フランクフルトがあるからコペンハーゲンが要らないとでも?

それってそっくりそのまま「福岡があるから北九州や熊本が要らないとでも?」という疑問に結び付くのだが。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 23:21:18 ID:Pt1ApDbh
>>311
仁川の一人勝ちかそうでないかは全く違うだろう。
極論でもって要不要を語るのは詭弁の手口だぞ。

>それってそっくりそのまま「福岡があるから北九州や熊本が要らないとでも?」
という疑問に結び付くのだが。

ハブにならない空港はハブよりも採算性は低いだろう?

313 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 23:24:44 ID:EVaYbm2r
>ハブにならない空港はハブよりも採算性は低いだろう?

北九州はともかく熊本は黒字だぞ。
その熊本を廃港するというならそれなりに高い目標を掲げないと無意味。
長崎あたりもそう。

仁川も抜けない中途半端なハブ空港を作るために黒字の空港を廃港するのは馬鹿げてる。

314 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 23:29:22 ID:Pt1ApDbh
>仁川も抜けない中途半端なハブ空港

ハブにもなれない中途半端なローカル空港を守るより
佐賀をハブにして熊本から佐賀への鉄道アクセスを良くした方が
熊本経済のためには良いと思うぞ。

315 :名刺は切らしておりまして:2010/06/23(水) 23:38:15 ID:EVaYbm2r
>ハブにもなれない中途半端なローカル空港

日本国内に熊本以下の空港がどんだけあると思ってんだw

316 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:28:07 ID:I65BaEsG
佐賀空港ダメダメじゃん
 ↓

仁川空港
4,000m級滑走路×3本(+拡張計画1本)

羽田空港
3,000m級滑走路×4本

成田空港
4,000m級滑走路×1本
3,000m級滑走路×1本(+拡張計画1本)

福岡空港
3,000m級滑走路×1本(拡張計画浮上)

長崎空港
3,000m級滑走路×1本
1,000m級滑走路×1本(海上自衛隊使用)

熊本空港
3,000m級滑走路×1本

北九州空港
2,500m級滑走路×1本

佐賀空港
2,000m級滑走路×1本

317 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:51:07 ID:I65BaEsG
平成21年航空輸送統計速報

●旅客
順位(前年)区間 旅客数(人)
01(01) 東京−札幌 9,025,551
02(02) 東京−福岡 7,508,948
03(03) 東京−大阪 5,249,780
04(04) 東京−沖縄 5,116,518
05(05) 東京−鹿児 2,157,184
06(06) 東京−広島 2,032,544
07(07) 東京−熊本 1,717,927
08(08) 東京−金沢 1,517,753
09(10) 東京−長崎 1,383,113
10(11) 東京−松山 1,355,128
11(12) 東京−宮崎 1,315,851
12(14) 福岡−沖縄 1,310,945
13( 9) 東京−関西 1,274,839
14(13) 沖縄−石垣 1,193,448
15(15) 東京−高松 1,143,406
16(18) 中部−札幌 1,076,217
17(16) 東京−大分 1,073,366
18(21) 東京−函館 1,039,621
19(24) 東京−北九 1,006,476
※佐賀は上位50路線以内に入らず

●貨物
順位(前年)区間 貨物重量(キロ)
01(01) 東京−札幌 173,817,773
02(02) 東京−福岡 139,292,211
03(03) 東京−沖縄 110,867,875
04(04) 東京−大阪 068,328,687
05(05) 東京−鹿児 028,011,955
06(06) 福岡−沖縄 025,403,410
07(07) 東京−熊本 022,817,647
08(09) 関西−沖縄 019,919,439
09(10) 東京−広島 019,621,436
10(13) 中部−沖縄 015,603,262
11(16) 沖縄−石垣 015,443,433
12(11) 東京−函館 015,328,827
13(15) 大阪−沖縄 013,097,980
14(08) 関西−札幌 012,940,662
15(14) 東京−長崎 012,857,633
16(21) 沖縄−宮古 012,205,715
17(17) 中部−札幌 010,749,231
18(18) 東京−大分 010,109,288
19(24) 大阪−札幌 009,672,507
20(23) 東京−旭川 009,198,960
21(20) 東京−高松 009,138,307
22(19) 東京−佐賀 008,717,135 ←貨物空港を宣言してココ
23(22) 大阪−福岡 008,695,142
24(30) 東京−帯広 008,363,684
25(25) 東京−宮崎 008,175,232

318 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:11:45 ID:6S0/AqLl
>>315
熊本より必要性が低ければ順次仕分けしていけばいいだけの話しだろ。

>>316-317
それで佐賀以外にハブ化できそうな空港がどれだけあるよ?

319 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:45:44 ID:OhydEljB
佐賀空港ができた経緯からして国にちゃんと認められていない非嫡出子みたいな空港なんだよね。
それを認めてもらうための苦肉の策が福岡空港の代替や国際ハブ空港とかの「かませハッタリ」だったのに
目論見がハズレて景気もどん底だし政権変わったし自分のメッキも剥げてきて窮地なのが今だろうよ。

320 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:23:41 ID:PgM+0i8u
>佐賀空港
>2,000m級滑走路×1本

離島と同じ規模じゃんかw
しょっぺー空港だな、おい


321 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:49:41 ID:h4AT4cjL
九州内で唯一年間利用客が100万人を超えていない空港が佐賀。
下から2番目の北九州と比べても70万人以上の差が有る位酷い状況。
幹となる路線も無い所をハブにするのは無理。

九州内発着の国際線はアジア方面の短距離と中距離便だからハブは不要。
長距離便の有る成田や関空、長距離便が開設される羽田に接続路線を維持するだけで十分。
羽田の枠を空ける為に佐賀は廃止した方が国益になる。

322 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:15:29 ID:X57zrlq2
船小屋駅に意味を持たせるためだけの案なんじゃねえだろうなw

323 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:36:33 ID:PnXdBjp7
また長崎お国厨の佐賀叩きかよ

324 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:47:50 ID:Ia04a9v8
いつか長崎県武雄市になると思う
福岡県唐津市も

325 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:21:16 ID:6S0/AqLl
>>321
だから他にハブにするところが無いと言ってるだろう。
佐賀をハブにしなければ韓国に国益持っていかれるんだよ。

326 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:41:52 ID:h4AT4cjL
>>325
新千歳や関空みたいに追加投資が不要な所や、路線網が充実した
羽田や成田をハブにすればいいんだよ。
滑走路長も足りない、地上設備も貧弱、高速からも鉄道路線からも
遠く離れていて何をするにも金がかかる上に路線も客もない佐賀なんて話にならん。

327 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 08:34:21 ID:4RkInc9B
>>326
>遠く離れていて何をするにも金がかかる上に路線も客もない佐賀なんて話にならん。

国内便と国際便の違いを理解しているとは思えないな。
現在でも東アジアへは福岡空港を経由してるんだぞ。
ただしそれ以上へは滑走路が狭く大型機が飛べないのでいけない問題があるがな。
それを解決できるのは佐賀空港しかない。

328 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 08:41:23 ID:fM6A54rA
>国内便と国際便の違いを理解しているとは思えないな。

空港統合を連呼している連中のことですね。

329 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 09:24:56 ID:Bz44nSIn
佐賀空港関係者以外、誰も支持しないお荷物、松がらみの前知事は何してるやら

330 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 10:18:30 ID:2ZjZWw1/
佐賀空港の行く末はJAL
きっとだれかが守ってくれると危機の実態をひた隠しして負債を累積し続けて
ある日突然にお手上げ宣言が知らされる
特に佐賀県民、気をつけなはれや〜!

331 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 10:41:07 ID:fHvOlVxg
バルーンの邪魔だから佐賀空港なんて廃止汁!!

332 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:47:14 ID:o6yNRCcV
新幹線が作りたいから、佐賀空港をハブ化しろとか馬鹿じゃね?

333 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:19:07 ID:Bz44nSIn
諫早湾干拓で不漁になるからとカネを握らせるために辺鄙なところにわざわざ空港を作った。
将来の拡張やもともとの利便性を考えるならどう考えても有り得ない立地。

334 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:32:56 ID:S9fJCyNW
どうせ造るなら中東⇔東南アジア横断新幹線

335 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:28:27 ID:BhIjKg6/
3時間以上超えるとこは飛行機だ。
それ以下は新幹線だから佐賀がハブになれば熊本は不要だな。

336 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:45:11 ID:8dVVSdop
東京〜広島は4時間だが、新幹線のシェアが航空を逆転したぞ
原油高で航空は先行きないんだよ

337 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:57:46 ID:niXp5h7r
>>336
空港から広島市内までの交通の便と、搭乗前に必要な時間、
手荷物の引き取りにかかる時間を考えたら飛行機のメリットないっしょ。

338 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:11:57 ID:/3zbzt1o
>>337
そのかわり、東京〜尾道・三原の需要は飛行機がほとんどかっさらっていったな。
対広島市内で新幹線に対抗するための割引運賃のおかげで。

339 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:12:05 ID:fM6A54rA
>>335
熊本〜東京は新幹線で3時間かからないんですか。知りませんでした。

340 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:53:06 ID:egxtqiA0
>>333
あの立地だからこそいくらでも拡張が出来ると思うぞ。需要がないけど。

341 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 23:06:06 ID:BhIjKg6/
離島やへき地ならともかく
ローカル空港は仕分けされていくものだよな。

例えば伊丹とか北九州とか。

342 :名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 23:37:26 ID:Bz44nSIn
>>340
有り得ないくらいの金を使えば拡張できるけど、現実的でない。
そもそも安く上げるつもりならあんな奈落のような干潟は避けて地盤安定した山手に
してるはず。用地買収してもはるかに安上がり。

343 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 00:37:00 ID:9gT5ID4F
「佐賀空港」改め『鍋島空港』について語ろう!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1073569901/

344 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:08:55 ID:KXNDoqWJ
>>340
バカいうなw
長距離便の4000m級滑走路に拡張させるだけでも干潟の埋め立てが必要だし
地盤の基礎工事やら漁業補償やら出てくるから他の地方空港以上に拡張は難しいぞ。
佐賀空港は安く上げなきゃいけない切迫した事情があったから
2000m滑走路をきりぎり造るだけの対策しか考えてない安普請空港なんだけどな。


345 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:46:32 ID:IPvj4yzP
そもそも渡り鳥の渡来地に空港つくるなんてのが愚の骨頂
旅客機エンジンにも景観保護にも動物愛護にも全てよくないから即刻廃止すべき

346 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:10:55 ID:ND1huP+K
>>344
「バカいうなw」と言っても
他にこれ以上の候補地が無いんだから仕方ない。

347 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:16:29 ID:zQe4N0AZ
もうお前飽きた

348 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:16:51 ID:7pEUCMtH
>>346
勝手に候補地にするなよw
そんなに新幹線の建設の為に無理矢理こじつけるのならば、JRQが佐賀空港の拡張も負担すれば?

349 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:37:07 ID:NB/G3vaH
「リニアを佐賀空港経由に」

350 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:08:59 ID:ND1huP+K
>>348
勝手に候補地にしたんじゃない。
他に候補地がないからなったんだよ。
いい加減に他にあるなら挙げてみろよ。

>>345
あと仁川空港は絶滅危惧種のクロツラヘラサギが住む干潟を埋立て作ってるからな。
渡り鳥を守るというなら分散させてやらないとな。

351 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:19:46 ID:7pEUCMtH
>>350
新幹線を作りたいためだけの候補地だろw

352 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:24:56 ID:ND1huP+K
意味が分からない。
機能性を向上させるために高速鉄道は有効だと思うが。
成田や関空でも同じような提案がなされているはず。

353 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:41:17 ID:z5dHqPJy
・拡張の容易性(オープンパラレルの4000m級滑走路2本を造成可能な用地規模)
・24時間運営(気象条件の安定・騒音問題の少なさ)
・立地条件(九州各都市との距離関係)
佐賀空港はこれらの条件に合致している。
国内空港でハブ&スポークは効率が悪く、スポークを高速鉄道で代替し国内便は各地方一つずつ程度の主要空港で賄うのが合理的。
福岡空港は飽和状態で拡張性に乏しい事から代替空港が求められるが、新規に用地取得&移転造成するよりも既存の佐賀空港を活用する方が負担が少ない事は明白。
小規模空港が乱立し航空便が分散する事で、かえって利便性を損なう事は近畿で証明済み。
多少アクセス距離が遠くなろうとも九州北部に千歳空港クラス一つある方が利便性が向上する。


354 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:55:21 ID:mbCE3nc4
>>353
利権はまいうー、まで読んだ

355 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:09:14 ID:7pEUCMtH
無駄な物を作る為に、さらに無駄な物を作るのが土建政治
JRQはイランから潰れろ

356 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:23:50 ID:27agYauv
そもそも長崎新幹線いらね
特急で充分

357 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:33:26 ID:DO0Me1fL
佐賀を馬鹿にするな!
JR佐賀駅の乗降客数は、政令指定都市であるJR熊本駅より多いんだぞ。
熊本に新幹線が通るなら、佐賀に通ってとうぜん。


358 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:42:17 ID:1dCcTj90
空港整備特別会計も見直される事になるし
地方空港の佐賀空港は国庫から金出ないし佐賀県がオープンパラレルだろうが国際ハブだろうが
自分たちの県税で勝手に造ったらいいじゃん
国の方針では佐賀くんだりに大規模空港なんか造る予定は一切ないんだから
空港経由の新幹線も佐賀県が潤沢に補助金積めばJRQは嫌とはいわんよ
儲かるつもりがあればご勝手にどうぞ

359 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:43:02 ID:V+jV25WH
>>353
>小規模空港が乱立し航空便が分散する事で、かえって利便性を損なう事は近畿で証明済み。

近畿は神戸・大阪・京都とも「東京に直通する」新幹線が停車する。
九州で「東京に直通する」新幹線が停車するのは小倉と博多だけ。これは九州新幹線開業後も変わらない。

逆に、東北なんかは東京線すらない空港も含め、空港は1県1空港以上ある。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:45:02 ID:W5HCq6S8
>>358
逆だろ?
JRQが新幹線で儲かる為に佐賀空港をハブ化しろって言っているんだろ?

361 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:52:38 ID:V+jV25WH
博多⇔佐賀での高速バスとの競争に白旗をあげてでも、それ以上に新幹線で儲けようということですね。

362 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:03:43 ID:ZNCrsvEl
だから石井は「JRQに佐賀県や国から補助金たくさん持ってきて頂戴よ」と暗におねだりしてるだけ
無駄な不採算空港の佐賀空港は航空会社(JRQのライバル)を弱体化させてくれるJRQの味方だから廃止は逆に困るんだよ

363 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:09:42 ID:mbCE3nc4
>>357
どう考えても佐賀を馬鹿にして利用しようとしてるのはJRQなんだが。
輸送のプロとして近在にタンカーが寄り付く港湾がないハブ空港なんてあり得ないと
知ってるしね

364 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:13:47 ID:v5wFV2Mw
新幹線なんて旧式いらん
リニア作れよ
バカどもが


365 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:15:27 ID:W2kxLxWY
この元社長って2chに降臨した人だったっけ?

366 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:15:32 ID:ND1huP+K
>>354
安全性の面からもエコの面からも佐賀空港のハブ化と
新幹線延伸は正しいってことだ。

どれだけメリットを説明しても利権だと騒ぐ人間がいるのは伊丹などで証明済みだが。
ただどちらが利権なんだと思うが。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:18:58 ID:ZNCrsvEl
こいつは遊んでいるだけだからスルーしたほうがいい
佐賀空港+ハブはNGワードだな

368 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 15:47:49 ID:MTiif/Pt
元社長 会社やめたら ただの人

369 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 18:30:38 ID:GNGUslm6
つくずく板付空港と伊丹空港の利権構造は似てるね。
騒音補償に借地料でメシウマ。

370 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 18:45:03 ID:mbCE3nc4
>>366
もともとハブの需要もないところでエコだの安全などの結論ありきのお題目か
渋滞解消の結果としてのハブであってわざと集中させる必要はない。
需要予測でまともな空港があったか?それで騙せないからハブなんて安易に過ぎる

371 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 18:51:33 ID:CMW3mxb4
佐賀市民にとって新幹線なんかどうでもいい事が良く分かる記事。

372 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 21:13:21 ID:ND1huP+K
>>366
ハブ需要のないところって何処なんだよ?

あと>>363みたいなビジネス板なら一発で見抜かれるような嘘を吐かないように。

>輸送のプロとして近在にタンカーが寄り付く港湾がないハブ空港なんてあり得ないと知ってるしね

プロ(笑)とか。

373 :名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 21:43:03 ID:mbCE3nc4
>>372
アンカーがぐちゃぐちゃだが、どうしてもそれが必要で採算が取れるなら在任中に
発言してルート選定してる。
採算を取るのがプロ、発言の真意は在来線押し付けの布石に過ぎない。

374 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:07:43 ID:OGvpLe1x
>>373
さすがプロ(笑)。
まるで妄想でしかハブ空港論を語っていないな。

375 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:14:24 ID:bzSMUtnw
>>374
一度としてハブ空港"論"を語ったことがないんだが、頭大丈夫か?

376 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:23:52 ID:OGvpLe1x
>>375
>輸送のプロとして近在にタンカーが寄り付く港湾がないハブ空港なんてあり得ないと知ってるしね

プロ(笑)の頭が大丈夫でないことは知っている。

377 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:32:32 ID:OGvpLe1x
>>375
>どうしてもそれが必要で採算が取れるなら在任中に発言してルート選定してる。
>採算を取るのがプロ、発言の真意は在来線押し付けの布石に過ぎない。

これは妄想でしかなく、まともな"論"になってないと自覚してるって事か。

378 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 00:35:44 ID:0dgmORlg
板付利権は美味しいですか?

379 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 01:11:48 ID:nxT8FKk4
欲を出した結果JRから縁を切られた爺さんの思いつき発言に釣られて
延々と妄想垂れ流している奴がいるな。

佐賀県の空港担当者ですらそんな妄想はしないぞ。
唯一残る羽田便に逃げられたら終わりな状況にまで追い込まれたしな。
九州新幹線全通を控え、熊本県、鹿児島県も旅客減対策に腐心中。

九州国際空港案で各県が揉めてた頃も有ったが、今じゃ各空港路線維持だけで手一杯。
現状施設でも客激減しているのに更に僻地に造るなんてあり得ん話だ。

380 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 10:53:21 ID:YKK7KDXQ
福岡空港の地権者が工作してるな
こういうところは抜け目がない

381 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 11:22:23 ID:1t43U6Y2
>>380

まったく福岡人は国にたかることしか知らないヒトモドキですね。



382 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 11:32:04 ID:S8OmJCyy
で、国にたかる事しか知らないJRQ社員と土建屋が叫んでおります

383 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 11:34:46 ID:1t43U6Y2
>>382

つまり、九州人はみなヒトモドキなのですね。

384 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 11:44:21 ID:OGvpLe1x
>>382
論点をハブから逸らすのに必死ですね。

385 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 11:48:01 ID:OGvpLe1x
>>379
>九州新幹線全通を控え、熊本県、鹿児島県も旅客減対策に腐心中。

仕分けすればいいよ。

386 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 12:29:46 ID:0vXbXp4y
佐賀空港を仕分けします。
→廃止決定
全員異議なし

九州経済発展、はい問題解決

387 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 13:03:58 ID:hSQkPF+p
>>385
先ずは佐賀の廃止だな。
最も利用されていないから。

388 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 13:05:18 ID:OGvpLe1x
>九州経済発展

まともなハブ空港無しでか。
お目出度いな。

389 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 13:07:21 ID:S8OmJCyy
ID:OGvpLe1xを仕分けするのが一番

390 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 13:16:53 ID:OGvpLe1x
>>389
国益を損ねてでも私利私欲のために佐賀空港のハブ化の邪魔をする。
こういうのを国賊って言うんだろうな。

391 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 13:27:58 ID:0vXbXp4y
ID:OGvpLe1xをハブ取り名人に認定
これからコテハンに使っていいよ

392 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 13:43:13 ID:hPckvl84
勘違いしている奴がいるがJRが望んでいる訳じゃ無いぞ。
JRは計画通り佐賀経由の新鳥栖-肥前山口を欲してる。
その為に新鳥栖を2面4線にしてある訳で。

確実に利用が見込める佐賀駅をスルーなんてJRは望まない。

393 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:00:18 ID:fcZ0An2D
そうだそうだ。
JR佐賀駅の乗降客数は、政令指定都市であるJR熊本駅より多いという現実がある。


394 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:11:03 ID:J2r9jgt9
佐賀駅はほとんどが福岡への出稼ぎ労働者だから在来線にしか乗らないよ

395 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:17:44 ID:uMQeZ8ds
>>392-393
俺、日本の半分の都道府県に行ったことがあるから言えるが、佐賀駅−博多駅は現状でも
特急で40分切るから新幹線駅はいらんでしょ?
(同様に佐賀駅や柳川・大川から佐賀空港が遠いという意見も理解できん。他県の空港なん
か高速ぶっ飛ばして同じかそれ以上時間がかかるケースも多い)

背振山脈を貫通させて博多−佐賀−長崎ってルートなら必要性も分かるけどね

396 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 14:19:37 ID:UBX2WR6X
1日あたり8500人程度の利用が有る宮崎空港、宮崎空港駅の利用者は800人に届かず赤字。
佐賀はその1/10程度しか利用者がいない訳で、新幹線どころか在来線すら無理。

JRQとしては佐賀駅から博多駅経由で福岡空港使ってもらった方が美味しい。

397 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 16:37:44 ID:OGvpLe1x
>>391を国賊に認定。
これからコテハンに使っていいよ。

398 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 17:16:12 ID:hrPEmBi9
>>395
あのー、新幹線が開業したら並行在来線の特急は基本的に廃止されますよ。
そこんとこわかってます?

399 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 17:27:54 ID:JurZppRi
ハブ厨は佐賀の拡張にかかる費用、アクセス整備にかかる費用位示してみろよ。
需要予測もな。

佐賀拡張が安上がりなんていうなら根拠を示せ。

400 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 18:06:21 ID:DgY7a0v2
今日部分開港したドバイの新空港計画ってスゴイなw
4500m滑走路5本だってw


401 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 18:09:40 ID:lmlVr8Le
>>384
× ハブから逸らす
○ はぐらかす

402 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 20:39:45 ID:XSUEHZDU
九州新幹線が全線開業した後には各空港とも航空便が減るんだから
どっか一つにまとめたらいいじゃん。


403 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 20:54:24 ID:OGvpLe1x
>>399
佐賀以外にハブは無理だとは言ったが安いなんて誰が言った?
捏造しないように国賊。

404 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 20:57:56 ID:OGvpLe1x
>>399
当然、浅瀬埋め立てるよりは安いだろうけどな。

405 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:12:41 ID:VlGaCFGi
>>403
>>236

406 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:21:44 ID:OGvpLe1x
>>405
なるほど、俺以外に浅瀬埋め立てるより安上がりと言っていた奴がいたか。
それは認めるが、根拠も何も常識だろ。

407 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:30:10 ID:+zDF9VIC
何の具体的根拠も示せない奴が何を書いても説得力0

408 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:31:06 ID:VlGaCFGi
>>406
佐賀をハブ空港に、なんて妄想ぶちまけてる奴はお前位だよ

409 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:37:52 ID:YKK7KDXQ
元社長が言ってた物流拠点ってハブじゃなかったのか・・・

410 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:40:01 ID:OGvpLe1x
>>407-408
常識を認めることも出来ず利権に執着する国賊。

411 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 21:41:41 ID:QFqcu/i6
>>402
九州新幹線が開業しても東京直行便ができるわけじゃないんだから現状のままでいい。
東北なんか全県新幹線で東京まで直通できるのに、全県に空港あるぞ。しかも半数の県には2か所。

412 :名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 23:28:07 ID:2zZpDjog
まあこの会社の社員はバカしかいないからな
社員を半分以上首にしないと黒字にならんよ

413 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 10:46:52 ID:sxNC+Zve
ハブ空港とか逝ってるバカどもは、グーグルマップでちょっと空港の周辺をみてみろよ。
この状態でどうやって4000m級の滑走路作るんだよ。
干拓するにしても羽田以上の超軟弱地盤だぞ。
ハブって事は一本無理矢理拡張すりゃいいってもんじゃないからな。
あと、地図を縮小して周りの市街地や鉄道、高速道からどれだけ離れているかにも注目。
長崎新幹線を佐賀空港経由なんてヘソが茶沸かすわ。

サクッと仕分けて長崎新幹線も、空港も廃止。



414 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 15:46:17 ID:s9lFQ728
>>406
>なるほど、俺以外に浅瀬埋め立てるより安上がりと言っていた奴がいたか。
>それは認めるが、根拠も何も常識だろ。

支持層の深さと強度など一概に安上がりとは言えない。
根拠もなく、まして常識でもなんでもない。
反論ならそれぞれの支持層の深さと工法を明記してからにしろ、ド素人

415 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 15:58:33 ID:BluRMm9U
>>414
支持層て何だ? そんな用語聞いた事ないが.選挙じゃないだろうに






416 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 16:09:56 ID:s9lFQ728
理解云々以前に、せめて調べる気がないなら黙ってろよカス

417 :有明の月@ホモニート:2010/06/28(月) 17:40:09 ID:BluRMm9U
知らんがな。おれは通りすがりの鉄オタだ(^@^)
新幹線は欲しいが、無駄な駅はいらん!。西九州ルート?
なんじゃそりゃ。特急で十分。空港は良く分らんが今のままで桶。
佐賀空港?新幹線?なんねそれは。有明荒尾沖干潟空港ちゅのは以前聞いたとです。
だいたい飛行機乗る金もないし地元で特急もよう乗らん。西鉄は特急料金がねえから
いろいろ文句つけながらも乗るぞw古賀まこっちゃん氏ね。


418 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 18:06:58 ID:BaXK3s7w
ホモニートはスルーで


419 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 18:16:41 ID:s9lFQ728
>>417
まことアンチは好きだけど大人の話にはまだちょっと早かったね。

ID:OGvpLe1xが大人かどうかは甚だ疑問たんだが

420 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 18:22:11 ID:BaXK3s7w
あんた、有明の月知らんの?
カラむだけムダよ

421 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 18:34:47 ID:s9lFQ728
>>420
忠告感謝

422 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 18:50:44 ID:89iChVj6
辺境蛮族どもウザイ、ビジ板にクンナ、キエウセロ !!











423 :名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 20:50:07 ID:lyc7rBhM
500円余計に出せば普通車に乗れるのに500円をケチって軽トラには乗らん。

>>420
本物と偽者の区別もつかんやつは黙ってろ、カスが。

424 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:18:38 ID:wvFKH0fq
突然ですが、俺は50歳の無職童貞引き籠もりです。

425 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:35:17 ID:dIplKRHJ
元々佐賀に空港なんか必要なのかが疑問だけど、
長崎の新幹線を佐賀から阿蘇、宮崎大分方面まで
整備して、熊本が九州の基幹としとして機能するなら
意味がない事もないな。

というか、鉄ヲタの民主党の前原が絡んでくるの?

426 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:41:30 ID:J6IZUxH6
まあ無理なのはわかるが
空港と高速鉄道網の融合は面白いな

427 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:45:29 ID:Oqtq6Zg+
>>426
『新幹線の静岡空港駅造ってもらおう』
と言ってて実現できませんでした。


428 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 07:50:42 ID:ErGSqxTQ
>>413
これだけ土地があってどうやってと言う方が不思議だな。
最低でも北側にもう一本、西と東の河口ででも作れるという計算の上でだが。

新幹線駅は現滑走路でも東京〜羽田と変わりないからバイパスでも造れば一瞬だが
4000m級にくっつけて造る事になるから今からルートがどうこう言っても仕方ない。

429 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:14:53 ID:G/8efr7K
国際ハブをめざすならオープンパラレルで4000m滑走路が必要だから
オープンパラレルの滑走路間隔が約1,600mという条件を考慮すると
滑走路2本だけで4,000mX1,600m、4本だと4,000mX4,800mもの土地が必要
当然干潟の大規模な埋め立てが必要になってくるし農漁業の補償も難航するし
諫早干拓に批判的な民主政権・菅内閣ではほとんど不可能

430 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:25:01 ID:ErGSqxTQ
>>429
民主のマヨネーズ羽田の拡張論を聞いてるとそうとは思えないけどな。

431 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:33:03 ID:G5RtkgBw
佐賀はまじめに農業、漁業でがんばる方が確実だし将来の方向としても懸命だよ。
その財産となる土地を潰して需要のない滑走路つくるなんて
ご近所の柳川市とかに五月蝿がられて嫌われ役やっても何もいいことないし。

432 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:34:53 ID:wU6hm6LK
日本は広大な海に囲まれているのに
なんでもっと超ど級の海上空港を作って集約しないのかね

433 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:37:36 ID:ztvyss5b
>>430
羽田は拡張論というより選択集中論
そしてなにより需要が見通せている堅実な選択

434 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 08:47:18 ID:G5RtkgBw
>>432
羽田でそれやろうとしてる。
だから他は要らん。

435 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 10:15:10 ID:eViUbTxi
>>425
> 長崎の新幹線を佐賀から阿蘇、宮崎大分方面まで
> 整備して、熊本が九州の基幹としとして機能するなら

誰がどんな目的で乗るんだよ。(w

436 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 11:30:04 ID:b8p+PLyD
首都移転とか九州府都移転とかの大掛かりな国土再編をイメージしてるんだろうけど
高度成長期が終えた人口衰退期の日本だと国の経済と都市機能を麻痺させるだけでデメリットが多く適さない。
つまりは妄想。

437 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 12:59:20 ID:Zqh6DPvC
>>426
地下鉄で2駅の福岡が最もその形に近い。
九州新幹線全通で利用状況がどう変わるのかはまだ判らないけど、
熊本、鹿児島はかなり危機感を抱いているのは確か。
福岡も鹿児島便が消えそうだから枠はかなり空くだろうし。

438 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 13:07:39 ID:hAMeCCzW
>>436
首都移転はともかく(今現在存在していない)九州府都をどうやって「移転」するんだ?

439 :名刺は切らしておりまして:2010/06/29(火) 16:08:39 ID:z4BOok2/
滋賀「へぇ、アンタもsagaって言うんだ」

440 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 05:53:46 ID:g6Dn/NiO
>>436
佐賀に新幹線は妄想かも知れないけど、九州新幹線開通に
合わせて、熊本駅前には県庁か市役所と国の省庁出先機関の
九州管轄の合同庁舎が出来るはずだったよ。省庁側の建物作る前に
民主党政権に代わって、予算執行停止でパーになったってさ。

地元じゃそれが民主党のせいだって気付いてないらしい。
全く衆愚政治でおめでたいったらないね。

441 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 08:46:40 ID:MsEkJqBU
>>440
自民や民主に興味はないがムダなハコモノができなかった功績をたたえ、
地域を上げて民主を応援すべきだな。そうでない住民は非国民で国賊。

442 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 08:49:18 ID:i8wcZ+Ws
>熊本駅前には県庁か市役所と国の省庁出先機関の
>九州管轄の合同庁舎が出来るはずだったよ
妄想うざ

443 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 09:25:34 ID:587HIMC3
長崎新幹線や佐賀空港アクセスは置いといて
九州の空港を減らして一箇所に集約化は検討に値すると思う。
長崎空港と鹿児島空港は離島へのコミューター便の必要性があるにしても
佐賀空港と熊本空港は羽田便以外の存続が不安視されるもんね。
むしろ九州新幹線全通後は便数の整った県外の空港に需要が流れる可能性だってある。
福岡空港一つを使い続けるか新規に24H空港を造るか、決断の時期なんだろうね。

444 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 09:40:30 ID:GFEAxwF/
空港と高速鉄道網の融合してないのは
国内長距離輸送を空路に制限する事で
地方空港を乱立させてるジャップだけだよwwwwwwww

445 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 12:15:40 ID:nFpms3Bt
>>443
>長崎新幹線や佐賀空港アクセスは置いといて
>九州の空港を減らして一箇所に集約化は検討に値すると思う。

一部空港に羽田線のない東北の方が先。

>福岡空港一つを使い続けるか新規に24H空港を造るか、決断の時期なんだろうね。

24時間空港なら長崎や北九州にあるだろ。

446 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 15:00:35 ID:bY5nwZB/
旅客や貨物が使えないだけで福岡は24時間運用だけど。
海保や自衛隊、米軍、事業用は早朝、深夜でも使うし、
旅客や貨物でも遅延や緊急時なんかは制限無しに受け入れてる。

447 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 18:44:08 ID:u1kGrlsc
香港が啓徳空港を閉鎖して郊外の新空港に移行した例は参考になるね。
市街地から近いという理由だけで手狭な空港にしがみ付くのは得策ではない。


448 :名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 20:22:10 ID:TgEgPQDC
福岡っぺは鶏なみに、過去を三歩、歩くと忘れる脳しか持ってないから本当に困る。



449 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 03:41:06 ID:KbjCJsnq
>>445
>24時間空港なら長崎や北九州にあるだろ。

あれ、佐賀は?

450 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 06:29:20 ID:uub0NVeb
2ちゃんねらーだった社長?

451 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 06:31:44 ID:uub0NVeb
>>440
設計予算工事期間を考えると、民主のせいにするには時期が合わないのだが・・・

452 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 10:08:25 ID:1x7Yr7qM
>>447
国内線は縮小の一途だから、すぐに余裕出てくるさ。

453 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 14:59:33 ID:yV61c4as
>>447
需要が増えてる香港と需要が落ちてる福岡を比べる馬鹿
仮に移転するなら福岡県は佐賀ではなく北九州を選択するぞ

454 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 15:25:49 ID:9brfhPxv
ケツに火がついてファイヤー!!状態なんです。
それらしい話が出るだけで延命できるんです!
完全否定されたら飛ばざるを得ません。否定するやつは国益を考えない国賊です。

455 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:21:04 ID:JlqpIRvI
>>445
ハブ空港厨としては東北では花巻空港をハブ化してもらいたい。
分かるだろうか?

456 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:31:50 ID:6JDcjvkA
>>1
佐賀人から馬鹿にされてるFラン記者の妄想作文寄せ集めの
佐賀新聞のような糞ふき紙で、わざわざスレ立てするとは。。。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:32:36 ID:AuZRHESd
■長崎新幹線 鹿島市長「再考を」  朝日新聞佐賀版 2010年4月24日
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001004230002
http://megalodon.jp/2010-0424-1635-47/mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001004230002

九州新幹線西九州(長崎)ルートの着工に異議を唱え続けている佐賀県鹿島市の
桑原允彦市長が23日、国土交通省であった政府の整備新幹線問題調整会議に出席した。
来月での退任が決まっている桑原市長は、国が示した費用対効果に疑問を呈し、
佐賀、長崎両県民への世論調査でも建設反対が多いことを紹介したうえで、「公共事業は
その地域の人に歓迎され、喜ばれるものでなければいけない」と既着工区間を含めた建設の
再考を求めた。

調整会議は、整備新幹線の未着工区間の新規着工の是非や着工順位などを検討するため、
昨年12月にスタート。7回目のこの日、桑原市長のほか鹿児島県薩摩川内市の岩切秀雄市長らが
出席し、三日月大造国土交通政務官や、財務省、総務省の幹部の前で意見を述べた。

桑原市長はまず、鹿島市を通る並行在来線のJR長崎線(肥前山口―諫早間)について、
地元市町の同意なしに佐賀、長崎両県とJR九州の3者合意で運行案を決め、長崎ルートの
着工認可に至った経緯を紹介。改めて「地方自治、地域主権を完全に否定している」と批判した。
長崎ルートに導入予定のフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)に、桑原市長は「巨額の費用を
伴う新幹線整備の代わりに在来線と新幹線を乗り換えなしで運行できるFGTを開発し、地方の利便性や
活性化を図るのが目的だったはず」と指摘。重量が重くカーブの多い長崎線に導入できないとの
佐賀県の説明に対し、「この問題を解決すれば長崎線にもFGTが導入可能になり、巨額な費用を
使ってまで長崎ルートをつくる必要はない」とした。

また、国が1・7〜1・8倍と試算した既着工区間の費用対効果についても、全運行本数が東京まで
行けることを前提にした試算のため、桑原市長は「新大阪までの運行も厳しい状況で、長崎ルートの
費用対効果は1・1に極めて近づいている」とした。

桑原市長は時短効果について、新大阪―長崎間ではむしろ遅くなると指摘したほか、福岡県の都市部に
人が流出するストロー現象が生じ、長崎ルート建設は「地元にとってむしろ逆効果」とした。
佐賀、長崎両県の各種世論調査で建設反対の県民が多いことを紹介。「私は来月、5期20年務めた
市長を引退する。最後の力を振り絞ってお願いする。新幹線ありきではなく、民主党政権らしさを発揮し、
既着工区間も含め再考してほしい」と締めくくった。

その後、国交省の佐々木良幹線鉄道課長が「国交省としては、円満に調整したという報告を佐賀県から受け、
認可を判断した」と指摘。「着工が決まったから、反対の旗を降ろすと言ったが、
我々は最後まで同意していない」とする桑原市長と激しくやり取りする場面もあった。


458 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:34:02 ID:AuZRHESd
■新幹線の再考求める 朝日新聞長崎版 2010年04月24日
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001004240001
http://megalodon.jp/2010-0424-1641-18/mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001004240001

鹿島市長 費用対効果に疑問
整備新幹線未着工3区間の建設の是非などを検討する政府の整備新幹線問題調整会議が23日、
国土交通省であり、九州新幹線西九州(長崎)ルート着工に異議を唱えてきた佐賀県鹿島市の
桑原允彦市長が、事業の費用対効果への疑問点などを挙げ、建設の再考を求めた。

国土交通、財務、総務各省の政務官らによる調整会議は7回目のこの日、
桑原市長ら整備新幹線の沿線3市長からヒアリングをした。
長崎ルート開通後、並行するJR長崎線の廃止、列車本数削減への懸念から
事業に反対してきた桑原市長が取り上げたのは、一昨年着工した
武雄温泉(佐賀県武雄市)―諫早(諫早市)間について国が示した「1.7〜1.8倍」との費用対効果。
これは運行予定の全列車が東京まで乗り入れることを前提にした試算だと指摘、
過密なダイヤの中では非現実的だと批判した。

また、佐賀、長崎両県の各種世論調査で建設反対の県民が多いことを紹介。
「公共事業は地域の人に歓迎され、喜ばれるものでないといけない。民主党らしさを発揮し、
再考をお願いしたい」と述べ、未着工の諫早―長崎間のみならず、建設中の武雄温泉―諫早間の
再検討も求めた。

6日にあったヒアリングでは中村法道知事が、博多―長崎間の所要時間が現行より41分縮まり、
年間130億円の経済効果があるとの独自試算を報告している。

■整備新幹線 長崎ルート「今も疑問」 鹿島市長、国に訴え
2010年4月24日 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/167477

九州新幹線・西九州(長崎)ルートに反対を訴え続け、来月の任期満了に伴い引退する
佐賀県鹿島市の桑原允彦市長が23日、整備新幹線の今後の整備方針を検討する
国の調整会議に出席し、長崎ルートの着工について
「沿線市として反対意見を言う機会もなく、同意もしていなかった」などと思いを語った。

国土交通省などでつくる同会議は、政権交代前に決まった整備新幹線計画を再検討するため、
JRや有識者、地元自治体などから意見聴取している。今回が7回目で、
計画に反対した沿線自治体のトップが意見表明するのは初めて。

JR長崎線の経営分離に反対してきた桑原市長は、2007年度の着工認可の
前提となった地元合意について「事前に説明も相談もなく、
佐賀県と長崎県、JR九州の3者だけで決められた」と手続きの不備を指摘。
速度の遅いフリーゲージトレイン(軌間可変電車)による運行を前提とした
長崎ルートの費用対効果への疑問など約20分間にわたって意見を述べた。

認可手続きをめぐる事実関係について反論する国側との議論が白熱する場面もあったが
「反対してもどうにもならない状況になった。たどった経過は理解しておいていただきたい」と強調した。
会議終了後、桑原市長は「今も疑問を持っているが、言うことは言った。
市長として最後の奉公ができた」と語った。
同会議には鹿児島県薩摩川内市の岩切秀雄市長も出席。岩切市長は新幹線開業の効果を認める一方で、
「並行在来線は国家事業推進に伴う負の遺産になりつつある」として、国の支援制度充実を求めた。

459 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:34:43 ID:AuZRHESd
>>458
>その後、国交省の佐々木良幹線鉄道課長が「国交省としては、円満に調整したという報告を佐賀県から受け、
>認可を判断した」と指摘。「着工が決まったから、反対の旗を降ろすと言ったが、
>我々は最後まで同意していない」とする桑原市長と激しくやり取りする場面もあった。

「円満に解決した」www
国交省の佐々木良・幹線鉄道課長のしらじらしさに、泣けます。
さすがは、長崎出身の国交省利権ゴロ上司(安富正文と梅田春実)の下で
コシギンチャクやコメツキバッタをやってきただけはあります。


460 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:35:24 ID:AuZRHESd


■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その1■
http://www.youtube.com/watch?v=RUM2LmhyIYg
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その2■
http://www.youtube.com/watch?v=LtmkZNo0DmE
■長崎新幹線が止められなければ民主党は終わり その3■
http://www.youtube.com/watch?v=VzhLuThJPRQ

<関連実況スレッド>
サンプロ ★4 外資支配で工場海外移転
http://yomi.mobi/read.cgi/live23/live23_liveanb_1260065147
サンプロ ★5 造る人、使う人、払う人
http://yomi.mobi/read.cgi/live23/live23_liveanb_1260066280






461 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:36:24 ID:AuZRHESd
472 名前:名刺は切らしておりまして [2010/04/24(土) 17:48:12 ID:6G6/vh7n]
>>470
「円満に解決した」と報告したのは佐賀県だよ。


474 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/24(土) 17:50:44 ID:Hyf8DoY4]
>>.472
>「円満に解決した」と報告したのは佐賀県だよ。

「佐賀県」というのは、長崎県庁で長崎新幹線推進のための工作員として仕立て上げられた
(前長崎県庁職員の)古川康に乗っ取られた、佐賀県庁古川一派のことですよね。




462 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:37:05 ID:AuZRHESd
長崎県民も佐賀県民も大半が不要と唱え、
5000億円以上もの巨額血税を国民からドロボウ予定の

■暴走公共事業=長崎新幹線■をストップさせれば、 
八ツ場ダムの補償金は余裕で生み出されます。


長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する 長崎新幹線!!!
古川康は創価学会員。創価学会の冬柴鉄三(今回落選)が国交大臣の際に、暴走的に着工認可!!!

■長崎新幹線■=「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線!!!

      国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画!!!

 ◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画!!!
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
   --------------------------------------------------
   ・前国土交通省事務次官の安富正文
   ・前国土交通省鉄道局長の梅田春実(日本旅行業協会理事長)
   --------------------------------------------------
   〓〓両者とも長崎県出身!!!〓〓

http://s02.megalodon.jp/2008-0131-1515-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/264-270n
http://s03.megalodon.jp/2008-0131-1516-44/hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198565287/514-522n
http://s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
http://s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72




463 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:37:56 ID:AuZRHESd
477 名前:名刺は切らしておりまして [2010/04/24(土) 17:54:15 ID:6G6/vh7n]
>>.474
その古川知事を誕生させたのは佐賀県民ですけどね・・・



479 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/04/24(土) 18:01:20 ID:/VsJId/x]
>>.477
ネット上に、コピペがありました。佐賀の人たちに嫌われている相当な悪人のようです。


〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した)。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%

【暴君】古川佐賀県知事について語るU【長崎の犬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1219562859/


来年の佐賀県知事選挙は、長崎新幹線問題も一大争点となり、長崎の悪党との闘いにもなるのでしょうね・・・。


464 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:38:37 ID:AuZRHESd
■県「時短41分」試算 反対派「見せかけ」
朝日新聞長崎版 2010年04月06日
◇長崎新幹線
県は、九州新幹線西九州(長崎)ルートの時間短縮効果を独自に試算した。
博多―長崎間の所要時間が現行の特急かもめより「41分」縮まるとし、
国の試算の「26分」を上回っている。ただ、県の試算通りの効果を出すには、
武雄温泉―長崎間はフル規格での整備を前提とし、諫早―長崎間はさらに1100億円かけて
新たな線路を建設する必要がある。建設反対派は「効果を強調するための
見せかけの数字だ」と批判している。(安倍龍太郎)

県新幹線・総合交通対策課によると、博多―長崎間の時短について、
2004年の国の試算は「最速」同士で比較し、かもめは「1時間45分」、
新幹線は「1時間19分」としていた。県の試算は「平均」で比較し、かもめ「1時間57分」、
新幹線「1時間16分」としている。

また、国の試算では武雄温泉―諫早間は在来線と同じ幅の軌道、諫早―長崎間は
在来線を使うため速度が130〜200キロに制限される。一方、県の試算では
武雄―長崎間をフル規格とするため、260キロで走行できると想定している。

県は新幹線の需要も予測。年間利用客数は1730万人と、現在の特急かもめの利用客の
2.8倍に増えるとする。さらに経済効果は年間130億円としている。その根拠として、
時短による利用客増加▽新駅誕生による乗降客の増加▽11年春に全線開業する
鹿児島ルートとの相乗効果、などを挙げている。

「長崎新幹線建設中止の会」の深町孝郎事務局次長は「新たに巨額の建設費を投入して
数分の時短をめざす意味が分からない。需要予測の根拠もあいまい」と批判している。

中村法道知事は、6日に開かれる政府の整備新幹線問題調整会議のヒアリングで報告する予定だ。
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001004060003

※「長崎新幹線建設中止の会」 http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/index


465 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:39:17 ID:AuZRHESd
フリーゲージも駄目、JR西の社長さんからは笑殺。 
それでも無辜の国民から巨額血税を強奪したいのですか?長崎新幹線のムダなお金


★フリーゲージトレイン“開業に間に合わず” RKB毎日放送 2010年1月4日放送
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/014333.html
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_rail_1253943525/625-626n


■新幹線、山陽と長崎「直通困難」 会見でJR西社長
朝日新聞 (2008年11月28日)
JR西日本の山崎正夫社長は28日の定例記者会見で、一部建設中の九州新幹線長崎ルートと
山陽新幹線の直通運転の可能性を問われ、「技術的に困難」との見解を示した。

山崎氏は「長崎ルートを走るフリーゲージ車両は、高速化と軽量化の両立が難しい。
輸送密度の高い山陽新幹線にほかより遅い車両を走らせるのはダイヤ編成上厳しい。
車両が重いと、レールを傷める懸念もある」と話した。

長崎ルートの新鳥栖―長崎は、鹿児島ルートの博多―新鳥栖など通常の新幹線よりレール幅が狭い。
JR九州は、レール幅の異なる線路を走るため開発が進められているフリーゲージ車両を投入し、
博多―新鳥栖―長崎を直通で走らせる意向だ。
http://megalodon.jp/2008-1129-0020-03/www.asahi.com/national/update/1128/TKY200811280238.html

■相互乗り入れ難しい─JR西日本社長・フリーゲージで認識 (08年11月30日)
http://www.saga-s.co.jp/news/sinkansen.0.1119667.article.html




466 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:39:58 ID:AuZRHESd
佐世保の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長(天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功)の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ!

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対(不要)と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」!
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金(5000億円以上の巨額公金)を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分(途中7駅停車)で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ!

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分(途中タッタ3駅停車)もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分!
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ!

無用の諫早干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎!
日本中の笑いモノとなったオランダ村&ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ!

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物(私物化)にしつつあるのが、
(逮捕の噂も流れた)久間章生、前国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ!
--------------------------------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ!!!


467 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:41:26 ID:cpau3FWf
854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0
徹底告発・怒りのスクープ!!!
週刊フライデー 2008年1月4日号  p28
(発売日: 2007年12月20日)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【無駄で危ない!】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・古川康知事他


943 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど 鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい
殺人$V幹線の見出しタイトルは
そういう意味でもあるようだ  恐ろしい県だね、長崎県

63 :名刺は切らしておりまして:2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会 宮崎泰茂議員のブログより
フライデーの報道
2007.12.23

昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡〜長崎間の時間短縮はたった28分間であります。
長崎新幹線の建設費が2,700億円でありますから、1分間の短縮に建設費は96.5億円となります。
そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。 yasushige1943 at 09:19
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html




468 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:42:07 ID:cpau3FWf
121 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである!

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ!

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン(FGT)なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ(大事故を起すことが必至)、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、(こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい)そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
(現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが)

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。


469 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:43:04 ID:cpau3FWf
50 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ
おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、
けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ?
その金、どうやって払うんだ? 国民にタカるのか?
現行1時間45分(7駅停車)を1時間19分(たった3駅停車)にするだけの
完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で
これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。 乞食野郎が


51 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
>国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村

人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金(借金)依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。

金子原二郎という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
彼の一族のせいで、親和銀行まで潰れてしまいましたよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな・・・。
長崎県自体が、老いたマモン(強欲の神)に、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ


365 名前:名無し野電車区 投稿日:2005/10/19(水) 18:10:42 ID:WbOn0Usy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
参院選に勝利した民主党の犬塚直史氏は「今の長崎にとって、新幹線に4000億円を費やす方が良いのか、
あるいは在来線の複線化と駅前商店街の活性化に資産を投入すべきかを考えれば、答えは明らか。
国の予算がつくから事業を行うというこじき根性こそが問題」と本紙に答えています。
 国の赤字が増えるなか、より効率的な予算配分が叫ばれ、新たな新幹線建設に批判的な意見が多くなっています。
★毎日新聞長崎版2004年7月26日★
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

(長崎の)こじき根性こそが問題
(長崎の)こじき根性こそが問題
(長崎の)こじき根性こそが問題
(長崎の)こじき根性こそが問題
(長崎の)こじき根性こそが問題

民主党の犬塚直史氏の発言は、日本中の納税者国民が思うこと。

470 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:43:45 ID:cpau3FWf
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社 九州・山口8県 1000人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
(毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート)

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か?

 佐賀県 不必要59%>>>>>必要34%
 長崎県 不必要53%>>>>>必要41%
 福岡県 不必要48%>>>>>必要30%


■西海評論:新幹線は必要か /長崎
2007年6月25日 毎日新聞

04年の新幹線鹿児島ルートの部分開通で博多―鹿児島中央は1時間半も短縮、2時間10分に。
11年の全線開通で1時間20分となる。一方、長崎ルートの博多―長崎は今の1時間45分が
約10年後の開通で26分短縮するというが、短縮幅は小さく、十分に県民の理解を得ているとは言い難い。
------------------------------------------------------------------------------------------------------ 
長崎市長選の投票日に毎日新聞社が市内15カ所で実施した出口調査の際、新幹線アンケートもした。
「長崎新幹線についての考えを聞かせてください」の設問で(1)必要(2)不要(3)分からない、の3択方式。
956人が回答。必要39%▽不要44%▽分からない17%。新幹線の最終駅効果が期待できるといわれる長崎市でも
必要性を感じる市民は多数派ではない。
------------------------------------------------------------------------------------------------------ 
総工費2700億円、うち長崎県の負担310億円、佐賀県分は180億円。両県で佐賀分の負担軽減を国に要望する一方、
長崎側が佐賀分の「応分の負担」を検討している。さらに第三セクターとなる在来線への投資もあり、
長崎県の最終的負担額は明確でない。新幹線料金は今の特急より上がり、利用者の負担も増す。

「新幹線で長崎の経済、観光に活気を」との期待を持つことは分かる。複線区間も広がる。だが、長崎ルートは、
のぞみもひかりも走らない。ルートを変えた特急という感覚に近い。

整備区間の武雄温泉―諫早約45キロの半分はトンネル。野生動植物の宝庫の多良山系西側で掘削工事をする。
時に発破も仕掛ける。 「どうせ、大半は国の予算」と全国各地で膨大な無駄遣いがされていないか。
それが国、地方の財政を苦しめ、本当に必要な施策を足踏みさせていないか。 今ならまだ間に合う。
市長や新議員、市民も新幹線着工前にもっと論議を深めよう。
 ◇  ◇
7月1日付で、福岡・報道部に異動します。後任は西部本社の前田岳郁写真部長です。
2年8カ月の間、お世話になりました。大好きな「かもめ」で長崎の街を去ります。<長崎支局長・松田幸三>


471 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:45:47 ID:cpau3FWf
450 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/10/08(月) 12:05:25
■長崎新幹線「不要」56% 本社県民世論調査
県政の懸案事項となっている九州新幹線長崎ルートについて、
佐賀新聞社が実施した県民世論調査では56・0%が「いらない」、
28・2%が「必要」と回答した。昨年の調査とほぼ同じ結果で、県民の受け止め方に変化はみられなかった。
県や推進団体が活発な広報活動を展開しているが、県民に浸透していない状況がうかがえる。

長崎ルートは3年連続で予算が付きながら、並行在来線の沿線自治体の同意が得られず、未着工となっている。
異例の事態が続く中、政府予算が固まる年末までがヤマ場とみられている。

調査では、長崎ルートの必要性とそれぞれの理由について質問。その結果、「必要」は28・2%(前回比0・8ポイント減)、
「いらない」は56・0%(同0・8ポイント増)、「分からない」は前回と同じ15・8%だった。

「必要」と思う理由は「人、モノ、情報の交流が盛んになる」(34・3%)、「観光客が増える」(18・9%)、
「移動時間が短縮される」(同)などが上がった。

 「いらない」と思う理由では「建設費負担が重い」が最も多く、33・3%を占めた。県財政の厳しさが増す中、
建設による新たな支出増を不安視する県民が多いようだ。
次いで「移動時間の短縮効果が少ない」「地域振興につながらない」などの回答が多かった。

長崎ルートの工事費は約2700億円で、県内区間分は約1000億円。このうち、県の実質負担は217億円となっている。
古川康知事は「これほど地元負担率が低い公共事業は少ない。地域経済への効果は大きく、
県の将来にとって新幹線がない方がプラスだとは思えない。まだ県民の理解を得られていないようなので、
今後も努力したい」と話す。

一方、建設に伴う経営分離に反対する鹿島市の桑原允彦市長は、前回調査と変化がなかったことについて
「県民が新幹線問題の中身をきちんと理解している証拠」と指摘。その上で「県は世論を尊重すべきであり、
従来通りわれわれも協力することはできない」と述べた。

佐賀新聞 10月07日更新
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=659446&newsMode=article



    〓佐賀新聞社 最新県民世論調査 2007年9月〓

    長崎新幹線は
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
      ★不要56%★>>>>>>>必要28.2%

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
     不要大圧倒 おろどきの2倍!2倍! 必要わずか2割台・・・




472 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:46:28 ID:cpau3FWf
356 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2008/05/02(金) 14:19:57 ID:bfQUQZWY0
週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない!
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発

誌名 : フライデー [ 2008年04月18日号]
ページ : 26
発売日 : 2008年04月04日
カテゴリ : 政治
キーワード : 民主党・浅尾慶一郎参議院議員 、 全国新幹線鉄道整備法7条
キーワード2 : 整備新幹線計画と現状地図 、 鹿島市長・桑原允彦 、
        佐賀県・牛嶋博明県会議員 、 久間章生 、 共産党・尾西洋子
記事の扱い : グラビア(2頁以上)


■宮崎泰茂 佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄  2008.04.07
5日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない!」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。

長崎新幹線は、先月25日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月28日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やJR九州に打診をし、そのように決定をしています。

「工事費2,600億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をJR九州から佐賀県、長崎県で14億円で購入」、「時間短縮たったの26分」。

政治家がごり押しした、政治新幹線です。
http://blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html



473 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:47:08 ID:cpau3FWf
60 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:01:44 ID:w4X8g+LG0]
>>.30
>FGTでの諫早(長崎)-武雄温泉の最高速度は200km/h。

「最高速度は200km/h」(笑)
最高速度じゃなくて、「最低200キロ」なければ、新幹線として認められねえーな。

   ★あきらかに全国新幹線鉄道整備法第2条違反だな・・・。
   >第二条  この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を
   >列車が二百キロメートル毎時以上の 高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
   http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html

それに「諫早-武雄温泉」って「主たる区間」なのかよw
「小さく生んで大きくナンタラ」の公金ドロ事業の常套で、小出しに小出しに盗んでいくため、
先ずは「諫早-武雄温泉」の部分着工を目論んだわけだよな。

そもそも狭軌において、200キロ以上で安定走行(安全走行)する路線は、日本に存在せず。
北陸急行ほくほく線(はくたか号)の160キロが最高。それもわずかの区間のみ。
http://www.hokuhoku.co.jp/7situmon/yoku/2-tokkyu/2-2.html
(実現性マユツバな)超危険なFGT(フリーゲージトレイン)を走らせる長崎イカサマ新幹線は、
「狭軌でつくる新線区間」を、毎時200キロ以上で安定走行できると、誰一人公言し保証していない。

世は新幹線300キロ超時代なのに、長崎や佐賀の片田舎では、200キロですら走れず、
実質時間短縮わずか10分の、ニセ新幹線(画餅)計画のバルーンが田んぼを見上げて空を舞う。
「スーパー駄々っ子(地域エゴ)」しながら、国民から数千億(半兆円以上)奪おうとしているわけだ。

>あと民主党長崎県連は新幹線推進派。

あいかわらず意味不明だが、民主長崎の仔犬が、三国人や土建屋に尻尾フリフリ、
党本部の大方針に背いて何やら吠えようが、かえるのつらやミミズにしょんべんしてるようなもの。
おかしな動きをしてりゃ、そのうち土屋たかゆきさんからも、離党勧告受けるんじゃねえかw 
佐賀鹿島は、日本の正統保守の一大聖地だからなぁ〜。



62 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:42:30 ID:UgoE/Gw/0]
>>.61
>北越急行は在来線規格であり、

普通の在来線規格ではありませんね
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/4hakase/01-10/4-5sita.html
長崎の偽物も新幹線規格じゃありませんから、どっこいどっこいでしょう

>しかも直流。

狭軌日本最速は160km。それを40km以上も破るつもりでしょうか?
長崎は交流だから可能だという論理でしょうか?
FGTって実用化されるのでしょうか?

>東京-大宮は新幹線ではないことになる。

まやかしですね
「東京─大宮間」だけを建設したわけじゃないでしょ
長崎の偽物は、「東京─大宮間」レベルだけしかないんですよ



474 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:47:52 ID:cpau3FWf
74 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:52:14 ID:mMkHq5re0]
>>.69
▼長崎新幹線は最小曲線半径4000mの新幹線規格。

>>.62は、フル規格の意味で「新幹線規格」と言ってるんだろ? 読解力すらないのか。

▼本来は最高速度260km/hで標準軌のところを、(暫定的に)狭軌で敷くスーパー特急方式。

「(暫定的に)」←やはり語るに落ちたな。

▼現在、狭軌が160km/hに抑えられているのは、線形的に出せる区間がない、
▼もしくは意味がない(津軽海峡線)から。

このレスこそ「意味がない」
「線形的に出せる区間がない」から巨額公金を奪って、時間短縮にすらほとんどならない「無用の線路」を
作らせろって言うわけか。JR北海道の「ハイブリッド車体傾斜システム」とか振り子の新技術も
どんどん進化している。フリーゲージトレインは現行路線を活用するから「意味がある」のだろう。

▼物理的(主に安定性)・技術的には可能であり、狭軌だから160km/hとまりなのではない。

「物理的(主に安定性)・技術的には可能」とはケッタイな言い回しだが、
「可能、可能」の念仏では何ら説得力がないし、「可能」でやっとこさ違法スレスレ200km/hでは、
納税者の理解を得られない。そんな実験段階のフリーゲージトレインは、高速走行すれば
「殺人新幹線」化するとまでメディアで大々的に告発されている有様だ。
http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/hurigejitorein.html

▼また直流だと電圧が低いためパンタ離線の問題があり、高速運転は困難になる。
▼160km/h抑えの一要因。

直流だろうが、交流だろうが、現在の日本では狭軌の最高時速は160km/hであるのが現実。
>>.60の通り、「可能、可能」の怪しい掛け声だけの新幹線計画に、巨額の血税を支出するのが
大問題であることは間違いない。



156 名前:例の珍獣が支離滅裂な鳴き声を発してるので。。。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:42:48 ID:7oodZ90f0]
>>.154
>長大トンネルを数本掘る必要があり費用がかさむし、

「費用がかさむ」w
数千億円・半兆円以上、ドロボウしようとしてる分際で、なんと盗人猛々しいことw

>複線・直線化のスキームは地方負担が大きい。

なんじゃこりゃ。公金タカリ乞食の乞食たるゆえんかw
長崎ルートは、ケタが一つ違って国民負担がもっとべら棒に大きい。
そもそも現状のままで長崎本線は何ら困らない。在来線走ってこそのFGTだから、
そこに走らせればよいだけ。JR北海道の『ハイブリッド車体傾斜システム』等、曲線をハイスピードで走破する
振り子技術はどんどん革新されている。地方負担を抑えての在来線の複線化・直線化を望むのなら、
新政権に働きかけて、長崎本線へのFGT導入計画を新幹線整備と看做してもらえるよう、
全国新幹線鉄道整備法を改正してもらえばよいだけ。
 
しかし、諫干のドロボウ事業が終わり、ハウステンボスずっこけ(負債3000億)
大借金を抱えた新幹線コジキどもは、巨額建設費用と
買い占めた建設予定地値上がりのカネが欲しいだけだから、
「在来線の複線化・直線化」のような要望は絶対にしない。
その種の提案があれば、「線形が悪い」だとかのデマを虚に吠え、徹底阻止・・・

475 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:48:33 ID:cpau3FWf
74 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:52:14 ID:mMkHq5re0]
>>.69
▼長崎新幹線は最小曲線半径4000mの新幹線規格。

>>.62は、フル規格の意味で「新幹線規格」と言ってるんだろ? 読解力すらないのか。

▼本来は最高速度260km/hで標準軌のところを、(暫定的に)狭軌で敷くスーパー特急方式。

「(暫定的に)」←やはり語るに落ちたな。

▼現在、狭軌が160km/hに抑えられているのは、線形的に出せる区間がない、
▼もしくは意味がない(津軽海峡線)から。

このレスこそ「意味がない」
「線形的に出せる区間がない」から巨額公金を奪って、時間短縮にすらほとんどならない「無用の線路」を
作らせろって言うわけか。JR北海道の「ハイブリッド車体傾斜システム」とか振り子の新技術も
どんどん進化している。フリーゲージトレインは現行路線を活用するから「意味がある」のだろう。

▼物理的(主に安定性)・技術的には可能であり、狭軌だから160km/hとまりなのではない。

「物理的(主に安定性)・技術的には可能」とはケッタイな言い回しだが、
「可能、可能」の念仏では何ら説得力がないし、「可能」でやっとこさ違法スレスレ200km/hでは、
納税者の理解を得られない。そんな実験段階のフリーゲージトレインは、高速走行すれば
「殺人新幹線」化するとまでメディアで大々的に告発されている有様だ。
http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/hurigejitorein.html

▼また直流だと電圧が低いためパンタ離線の問題があり、高速運転は困難になる。
▼160km/h抑えの一要因。

直流だろうが、交流だろうが、現在の日本では狭軌の最高時速は160km/hであるのが現実。
>>.60の通り、「可能、可能」の怪しい掛け声だけの新幹線計画に、巨額の血税を支出するのが
大問題であることは間違いない。



156 名前:例の珍獣が支離滅裂な鳴き声を発してるので。。。 mailto:sage [2009/10/22(木) 20:42:48 ID:7oodZ90f0]
>>.154
>長大トンネルを数本掘る必要があり費用がかさむし、

「費用がかさむ」w
数千億円・半兆円以上、ドロボウしようとしてる分際で、なんと盗人猛々しいことw

>複線・直線化のスキームは地方負担が大きい。

なんじゃこりゃ。公金タカリ乞食の乞食たるゆえんかw
長崎ルートは、ケタが一つ違って国民負担がもっとべら棒に大きい。
そもそも現状のままで長崎本線は何ら困らない。在来線走ってこそのFGTだから、
そこに走らせればよいだけ。JR北海道の『ハイブリッド車体傾斜システム』等、曲線をハイスピードで走破する
振り子技術はどんどん革新されている。地方負担を抑えての在来線の複線化・直線化を望むのなら、
新政権に働きかけて、長崎本線へのFGT導入計画を新幹線整備と看做してもらえるよう、
全国新幹線鉄道整備法を改正してもらえばよいだけ。
 
しかし、諫干のドロボウ事業が終わり、ハウステンボスずっこけ(負債3000億)
大借金を抱えた新幹線コジキどもは、巨額建設費用と
買い占めた建設予定地値上がりのカネが欲しいだけだから、
「在来線の複線化・直線化」のような要望は絶対にしない。
その種の提案があれば、「線形が悪い」だとかのデマを虚に吠え、徹底阻止・・・

476 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:49:22 ID:cpau3FWf
47 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/03/27(木) 04:10:44 ID:gI7Fd9d9
>>.43
一方的に決められた「三者合意」は、
誰がどう見ても実質的に経営分離。裁判所も冷徹に判断する。
経営分離である以上、政府与党申し合わせで決められたとおり、
沿線自治体の同意が必要となる。同意が無い以上、着工認可は取り消される。
なお政府与党合意では、並行在来線は「経営分離」することが基本である。


51 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/03/27(木) 04:46:30 ID:kUVknb6i
>>.36とかに色々書いてあんじゃねえの。これまでの政府与党申し合わせも立派な法源だよな。
政府与党申し合わせも憲法に基づいて決められているわけで。


52 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/03/27(木) 05:01:23 ID:KxxFE87v
>>.43
去年の暮れ、長崎県庁・佐賀県庁・JR九州の推進派3者だけで勝手に決めてしまった「3者合意」は、
「経営分離」でないように必死に装ったものらしいが、素人目からもインチキぶりが分る。

これまで上下50本走っていた特急をわずか10本に減らし、走らせる電車もディーゼル車に格下げし、
JRの運行なるものも20年間しか保証しない、驚きのシロモノ。
オウムが第七サティアンを単なる宗教施設と強弁したような、あまりにも人を食った内容。
(★ちなみに「3者合意」の滑稽な案をひねり出したのは、悪漢・久間章生)

さすがに、裁判所の目を誤魔化せない。裁判官も「経営分離である」と認定するであろう。
>>.18-19にある如く、数年前に行政事件訴訟法も原告有利に大幅改正されて、
行政裁判に対する環境もガラリと変わっている。

なんと言っても、「並行在来線沿線地域」は、「法曹界の聖地」でもあるから、
日弁連あたりの力の入れようが違ってくる。これから色々と面白い動きがありそうだ。



477 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:49:48 ID:rds0h2lN
九州新幹線長崎ルートの建設に対して、やはり反対なのだという明らかな民意が示された先の江北町長選挙。

それからたった2日しか経っていない中で、明日にも政府与党整備新幹線ワーキンググループが開催され、
新幹線着工に向けた意思決定が行われるという情報があったので、さっそく国土交通省から説明を求めました。

しかし返ってきた答えは「明日の会議のことなのでこの場では何も申し上げられません」と口を閉ざす態度。

それではと、そもそも肥前山口から諫早までの運行方法についての昨年12月の「(佐賀県、長崎県、JR九州の)三者合意」が、
JRからの「経営分離」に当たらないと言えるのか(経営分離に当たらないということになると江北町は新幹線着工について
意見を述べる権利がなくなる)、そもそも「経営分離」とは何で、何を基準として決められるのかについて、
これまで繰り返して問うてきたことを、あらためて問うても、「私の一存では答えられません」と、何も言わないという作戦のようです。

公務に携わる役所のありかたとして信じがたい対応です。
対外的な説明は最小限にとどめ、住民の民意は無視して自分たちの推進する事業は何をもっても進める。
これが今の政府与党の、相変わらずの本質です。

何としてもこの役所のあり方、そしてその裏側にある政治のあり方を変えなければなりません。

2008/2/26 23:51
●衆議院議員 大串博志の国政日記●より


478 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:50:47 ID:rds0h2lN
534 名前:無党派さん 投稿日:2007/12/16(日) 08:27:10 ID:mmrE4Vxc
>>.533

上記佐賀新聞の、蒙昧記事の妄想を実現させようと思うのならば、
「★政府与党申し合わせ」の下記文言自体を大幅に変えないといけない。

>四 、並行在来線については、以下のとおりとする。
>(一)  建設着工する区間の並行在来線については、従来どおり、
>    開業時にJRの経営から分離することとする。
>(二)  具体的なJRからの経営分離区間については、当該区間に関する
>    工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びJRの同意を得て確定する。
>(三)  JRからの経営分離後の並行在来線について安定的な鉄道輸送を確保するため、
>    当該鉄道事業に係る固定資産について税制上の所要の措置を講ずる。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui

また、長崎〜肥前山口間がJR運行のままならば、長崎新幹線を利用する者は乏しいことが予想され、
下記の「★政府与党申し合わせ」に抵触し、「基本条件」が整わない。
長崎〜諫早間在来線の経営分離には、新たな「同意取付手続」が必要となり
新たな「並行在来線問題」が生じる。新幹線建設に多くが反対している長崎市民は、
肝心の在来線のネットワークを失うことになる。

>三、新たな区間の着工
> 新たな区間の着工については、現在工事実施計画の認可申請がなされている区間のうち、
>特に整備効果の高い区間や既に着工した区間と同時開業の望ましい区間について
>新たに着工することを優先する。
> また、その際には、収支採算性、投資効果等を十分に吟味するとともに、JRの同意、
>並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意の取付等基本条件が
>整えられていることを確認した上で行う。
> なお、並行在来線の経営分離について沿線地方公共団体が同意するに際し、
>並行在来線を第三セクターで経営する場合には、沿線地方公共団体はその経営見通しに
>ついて十分検討を行う必要がある。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

そもそも平成8年12月25日「政府・与党申合せ」に基づけば、
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#goui
着工同意をしていない以上、鹿島市も江北町も並行在来線区間(経営分離区間)ではない。

ゆえに、平成16年12月16日の「政府・与党申合せ」の次の文言は、
鹿島市や江北町に対して、法理的に適用できない。

>○ 九州新幹線(長崎ルート)
>武雄温泉−諫早間 並行在来線区間の運営のあり方については、
>長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
>調整が整った場合には、着工する。その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16

経営分離不同意を表明(平成17年8月30日正式不同意)し、
「並行在来線区間」として確定されていない沿線地方公共団体(鹿島市・江北町)に対し、
上記「政府・与党申合せ」の文言を恣意的・暴走的に解釈して、
長期間、強談威迫し、疎外抑圧することは、地方自治および基本的人権に対する
重大な侵犯であり、違憲の疑いが極めて濃厚である。




479 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:51:28 ID:rds0h2lN
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その1     ← 次郎物語を愛するビートたけしも憤慨!
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw

★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 1of4 
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 2of4   
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 3of4  
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 2of4  ←★恐怖の久間章生ぶち切れ!
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 1of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 2of4@佐賀  ←長崎の犬=「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 3of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 4of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


整備新幹線 長崎本線・白いかもめ存続問題
http://jp.youtube.com/watch?v=UM1EScxCbV4
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=vzX2iiLGBCk&feature=related
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cpC_CXNxtlw&feature=related



その1■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
その2■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
その3■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en



480 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:52:02 ID:WrAghWEv
長崎新幹線なんて、まじでいらんね  ふざんけんな 長崎のこじきども

481 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:52:57 ID:IEhq0J0t
31 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/09/16(日) 18:29:47 ID:lk6uNE3z

■一人当たりの県民所得■ 平成8年〜平成16年推移 (単位:1,000円)
出典:平成16年度県民経済計算@内閣府経済社会総合研究所
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h16/main.html
-------------------------------------------------------  
     1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004
-------------------------------------------------------
大分県 2,690 2,765 2,734 2,697 2,799 2,632 2,577 2,646 2,653
福岡県 2,792 2,808 2,768 2,678 2,714 2,630 2,586 2,603 2,570
佐賀県 2,597 2,574 2,559 2,581 2,559 2,457 2,417 2,463 2,453

熊本県 2,460 2,492 2,413 2,418 2,494 2,439 2,380 2,365 2,366
宮崎県 2,415 2,437 2,439 2,420 2,429 2,346 2,341 2,348 2,340

長崎県 2,380 2,365 2,362 2,320 2,346 2,275 2,245 2,212 2,190 
鹿児島 2,276 2,267 2,287 2,287 2,337 2,265 2,229 2,219 2,207 ★★★
-------------------------------------------------------
九州   2,529 2,544 2,522 2,483 2,523 2,442 2,402 2,408 2,391


九州経済の新たな盟主は、新幹線とは無縁。独自の創意工夫で躍進続ける、大分県
現状でも高速鉄道があるのに集客できず、破産寸前の自治体が、
一時のカンフル剤として、新幹線クレクレの物乞いをしている。余計な借金だけ貯めこんで、ますます泥沼
九州新幹線のおかげで鹿児島経済が飛躍的に潤ったなんて声は、まったく聞こえてこない・・・
いったい何をしに行くのか鹿児島・・・

スカイマークも撤退し、青春18きっぷもまともに使えず、博多鹿児島間運賃二倍に跳ね上がり、
選択肢がどんどん狭まる鹿児島、、、若者の足もサヨウナラ



482 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:53:38 ID:IEhq0J0t
530 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/10/15(月) 23:16:22 ID:tL9r6/Fz
>>.529
>新幹線、新大阪−鹿児島が直通 2011年春、4時間で結ばれる

現在でも4時間台だが 関西の客は全然、鹿児島なんぞに来やしねえな(w
これから4年もかかって、現行ののぞみ乗り継ぎと大して変わらんわけか・・・。
そりゃそうだわ、6〜8両編成のノロノロ亀さんだもんなぁ。
6〜8両編成で、商売になんのかよ・・・。一体誰が乗るんだ?
現在でもガラガラの九州新幹線に。

運賃だけはドカーンと上がるんだろーな。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
531 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/10/15(月) 23:22:14 ID:Qp96Mbb9
客には何のメリットもない計画を、JRQの独裁者イシハラが大袈裟に触れ回るのも、
長崎新幹線推進工作の一環だろう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



883 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:15:35 ID:/dkWLv9W]

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新大阪─鹿児島 新幹線で 現在でも4時間台!!!
わざわざ鹿児島まで行く関西の客は無し!!!
一体、何をしに行くのか鹿児島!!!
鹿児島といえば、サンダーバード号車内強姦事件で大暴れして
関西を震え上がらせた変質者の出身地!!!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


850 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 12:23:15 ID:rMHNq7fS0
>> 816
今現在でも、4時間台ですが何か?
2011年には、時間短縮わずかなのに、運賃だけはアップするんですよ。哀れですね・・・。

851 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 12:28:34 ID:rMHNq7fS0
>> 819
今でも熊本まで3時間台ですよ。直通したところで20〜30分短縮するかどうか。運賃は必ずアップします。
現在格安キップが使えるのに、熊本に行かない貴方が、2011年にわざわざ乗るとは到底思えませんね。
御馬鹿な書き込みばかりしてるから、涙、涙の嗚呼工作員(笑)と言われるんでしょう。がんば〜れ



884 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:16:55 ID:/dkWLv9W]
874 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 11:37:40 ID:LKD+AcuT
>> 852-855
>> 859-860

まったくだな。誰が利用するんだろう・・・。
このスレで鳴いてる知能の低い鉄ヲタは笑殺しといていいけど、
九州の乞食どもの考えることは、本当にどうしようもないな・・・。
必要のない新幹線に巨額の血税を奪ったということにかけては、
鹿児島の小里なんか、超のつく極悪人だろう。




483 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:54:20 ID:IEhq0J0t
875 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 11:47:38 ID:3fDAa03V
>> 871のような馬鹿が典型的な、鉄ヲタだよね

頭の悪さだけじゃなくて、一般女性から気味悪がられそうな
妄想力だけはピッカリしてるね
大阪発のピッカリ号なんて
ふだんガラガラどころかスッカスカでしょうに
九州の田舎の山奥路線バスみたいに

876 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/10/18(木) 11:52:22 ID:+Wj/4EfU
東海も西も のぞみで儲かってる。
こだまやレールスターは赤字ローカル。
その赤字ローカルを主力にしようとしてるのが、お笑い九州新幹線。
朝鮮人や中国人による日本人なりすましの多い九州のキチガイ山猿が、
エゴでこしらえた大借金を、なぜ俺ら本州人が尻拭いしなきゃならないのか。

885 名前:名無し野電車区 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:18:28 ID:x6Ib+AMg]
74 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2007/01/07(日) 20:23:22 ID:OecYoHVU
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どひゃ〜 九州新幹線は3%減/JR九州
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>JR九州が5日発表した年末年始(昨年12月28日−1月4日)の利用状況によると、
>九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比3%減の約8万1000人だった。

>九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比3%減の約8万1000人だった。
>九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比3%減の約8万1000人だった。
>九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比3%減の約8万1000人だった。

>鹿児島線や長崎線、日豊線の在来線特急は前年並みの約42万9000人。

日刊スポーツ [2007年1月5日16時52分]
http://kyusyu.nikkansports.com/news/f-kn-tp6-20070105-138685.html

もう終わったのかよ九州新幹線。チ〜ン☆合掌
長崎のドロボウ新幹線は言うまでもなく、熊本から先もいらんわな。 

291 名前:名無し野電車区 投稿日:2006/01/19(木) 09:14:15 ID:yJnpgdyR
自遊席:新幹線効果 /佐賀 毎日新聞 2006年1月18日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20060118ddlk41070424000c.html
04年3月の九州新幹線部分開業に沸いたはずの鹿児島県だが、
その年の宿泊観光客数は、前年比でわずか0.1%の増加にとどまった。
台風の影響もあるとはいえ、最も効果が見込める開業初年の数字としては、
地元の観光業界も期待外れだったに違いない。さらに翌05年。祭りの後の反動か、
宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだと聞く。

鹿児島ルートより、時間短縮効果も輸送能力も劣る長崎ルート。
開通すれば、武雄や嬉野の観光客は本当に増えるのだろうか。

高い人気を誇る黒川温泉(熊本)は、近くに鉄道も高速道路もない。
観光が浮揚するか沈滞するかは、交通アクセスよりもまず、地域の努力と工夫次第だと思うのだが。

>宿泊観光客数は、前年比でわずか0.1%の増加
>宿泊観光客数は、前年比でわずか0.1%の増加

>さらに翌05年。祭りの後の反動か、宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだ
>さらに翌05年。祭りの後の反動か、宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだ
>さらに翌05年。祭りの後の反動か、宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだ

鹿児島ダメッポ。。。オワータ


484 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:55:12 ID:IEhq0J0t
92 名前:スレ立ててる記者は全員説教部屋へ[sage] 投稿日:2008/09/29(月) 23:01:18 ID:Q64zXuKh0
>>.1
大阪、鹿児島が直通したからって、一体誰が利用するんだ?
現在でも大阪鹿児島5時間ちょいだが、誰が利用してんだ?

鹿児島といえば、関西で大暴れしたサンダバード号強姦魔のふるさとだぞ。

何をしに鹿児島くんだりまで、4時間もかけて行く必要があるんだ?
逆に、鹿児島から大阪まで何をしに行くんだ?


九州新幹線は、鹿児島の小里貞利という極悪人が、
日本国民から1兆数千億円も騙し盗った、一大公金泥棒プロジェクト。

この悪徳老人のおかげで、九州は必ず破産滅亡するわな


485 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:56:17 ID:IEhq0J0t
504 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/12/07(月) 03:01:07 ID:dnJexGz+0
強姦と女への暴力が、一大名物である 恐怖の鹿児島県!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
千葉大の女子学生を強姦し、殺害し、放火し、現金を奪った
竪山辰美48歳は鹿児島出身!!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
女性は強姦されたくなければ、鹿児島に行くのはやめよう!!!
鹿児島は、九州では福岡と並び、凶悪連続強姦魔が異様に多い不気味な土地
鹿児島男の異常性欲ぶりは、昔も今も天下に轟く
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■鹿児島といえば、昨年サンダーバード号車内強姦事件で大暴れして
関西を震え上がらせた変質者の出身地(滋賀県籍だが、鹿児島の血筋!)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E5%86%85%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E9%AD%94%E3%81%AE%E9%AC%BC%E7%95%9C%E8%A7%A3%E4%BD%93%E5%B7%A5%E3%80%81%E5%86%8D%E9%80%AE%E6%8D%95&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

■千枚通しで惨殺、部屋中血しぶき、恐怖の東京国立・主婦強姦殺人犯も、鹿児島出身
■日野OL放火殺人の高卒チンポ猿の出身地も鹿児島
■強姦疑惑が国会で追及された小泉純一郎も鹿児島の血筋
■長淵剛に代表されるように、女を殴るのが大好きな土地、それが鹿児島
■鹿児島といえば、ストーカー絡みで逮捕された例の禿げ(都知事選立候補)

■戦時中の中国人捕虜100人斬り犯人とされる旧日本陸軍大尉も鹿児島出身 
〜〜人殺し、レイプ大好き、それが鹿児島〜〜

【裁判】 "ネット掲示板に、犯行の様子書き込む" 20人以上襲ったレイプ魔の鹿児島大生、起訴事実認める
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/news19_newsplus_1158905796/

弁当の空き箱しか乗車していない、無用の九州新幹線建設のために、
国民から1兆数千億円もレイプ(血税泥棒)した男は、小里貞利という老害!

〓恐怖の強姦シティ鹿児島〓────誰がそんなところへ 観光へ行くのか!!!
スカイマークエアラインズも、早々と鹿児島から撤退している・・・。


486 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 22:58:15 ID:Ys8qqBUj
長崎新幹線だけは絶対つくってはいけないと思う。
対馬が占領されているように、外国との戦争だと思う。

487 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:10:52 ID:iFCfvxJl
長崎新幹線は在来線を廃止すれば完璧に黒字
そんなことより先に赤字があきらかな佐賀空港を廃止しろよ

488 :名刺は切らしておりまして:2010/07/01(木) 23:51:15 ID:KbjCJsnq
---------ここまでコピペ馬鹿-----------

489 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:16:14 ID:iBPPSLXH
>>487
>長崎新幹線は在来線を廃止すれば完璧に黒字

(゚д゚)ハァ? 誰が喜ぶんだ?

490 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:42:18 ID:Shrtdm5e
いまの在来線の各駅停車が必要だとはとても思えない。
稼いでいるのは特急だけだし、それなら新幹線で完全に代替できる。
人件費や設備運用コストも削減できるから在来線廃止で実質的な不満はないと思うが。

491 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 00:50:59 ID:DWLvNPQg
ところで、超軟弱地盤にある佐賀空港は完成してから結構経ってて
しょぼいターミナルビルとは言っても結構な重さなのにまだ沈んでないだろ
沈むことを前提として話してる人が多いが実際は沈まないんじゃないの?
やっぱり沈むの?

492 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:09:21 ID:jktwoC0h
>>490
特急があるから新幹線いらね、時間短縮20分弱なんて何の罰ゲームだよ?
>>491
ターミナルビルに限らず滑走路にも有り得ないほどの杭を打ち込んでるから。

493 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:16:51 ID:UCoIThpH
>>492
つまり現状じゃ沈まないように作ってある、と。

494 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:23:15 ID:jktwoC0h
ヴェネツィアもそうなんだけど、大問題になってるよね。
しかも航空会社に泣きついて1日4便の体たらく。

495 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:39:04 ID:4lL+Qeiw
>>440
県庁と市役所は違うでしょ。国の出先機関の合同庁舎移転先として出来る予定だったが
A棟とB棟のうちA棟しか出来ておらずB棟は凍結されている。それは確かに
民主党政権になったから。

>>451
合同庁舎移転を行うことの是非はともかくとして、民主党の国の出先機関を原則的に無くす、
という方針にて建設が止まっているのは確かです。

ttp://blog.livedoor.jp/sae1950/archives/51299973.html

496 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 01:49:30 ID:jktwoC0h
沈むことを前提にしてる訳でなく沈ませないためにあり得ないようなお金が
必要と言ってるわけで…もともと需要がない所に借金だけ残したというオチ。

497 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 02:17:46 ID:yemOCSzY
佐賀空港は「安物買いの銭失いの典型」だな。
地元は安くできたと自慢してるが元々需要がなかった所に造ったんだから安かろうが負債でしかない。
しかも干潟に入れた足と同じでせっかく造ったんだから頑張ろうとすればするほど体が泥中に沈んでゆく。
造らなければ何の問題も無かったものに他の大問題は先送りにして、みんながそこに掛かりっきりにされてゆく。

498 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 08:21:41 ID:iBPPSLXH
4000m滑走路が約2100億円
アクセス鉄道は500億円
アクセス道路は700億円
て試算されてるな。

これ自体は別に高いわけではない。


499 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 10:38:01 ID:GCcGMW1D
ドブに捨てる金を試算するとかキチガイの暴挙だろ
しかも佐賀の財政ではとても捻出できる額じゃないし
国の金アテにして高くないとか盗人猛々しいにも程がある

500 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:08:44 ID:LdG+I7zr
>>492
>時間短縮20分弱なんて何の罰ゲームだよ?

20分でも短縮できるんだからいーじゃん(by福岡県筑後地区)

501 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:12:37 ID:jktwoC0h
費用対効果が真っ当なら国や地方の借金がここまで膨れ上がることもなかった。
すかすかの発着枠を使いきる保証もないのにハブの試算自体が既にムダ。

502 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 15:58:07 ID:MIPYqtBg
そんな金あるなら呼子線を完成させろよ

503 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 16:12:15 ID:QWNGXAu7
それより新幹線沿線に空港作った方がはやいんじゃネエか?

504 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:46:59 ID:s11Dg4iO
だから九州に空港はもういらねーから
どうしても欲しいなら自分ちの庭につくれ

505 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 18:48:45 ID:VQhfd6cD
船小屋空港はいつできるの?

506 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 19:36:10 ID:SOXGRYNe
>>498
佐賀県の年間予算額からしたら巨額としか言いようがない訳だが

507 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 21:01:48 ID:UCoIThpH
>>506
九州国際空港にするつもりなら、佐賀県の予算だけを見ること自体が間違い。

508 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:37:22 ID:6Pc70WRT
するつもりなのが佐賀県だけなら佐賀県の予算でやるしかないよ。
地方管理空港だし。

509 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:41:01 ID:jktwoC0h
>>507
九州国際空港は船小屋と決まっております。
佐賀空港は発着枠埋めて出直して来いとのお達しです。

510 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 22:43:15 ID:UgoRIqDD
九州国際空港なんてできねーよ。

511 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:10:47 ID:iBPPSLXH
九州にハブ空港も造らず
インドや中東やヨーロッパやアフリカの市場に日本が割り込めない
とか嘆いても(゚д゚)阿呆かとしか言いようがない。

512 :名刺は切らしておりまして:2010/07/02(金) 23:18:50 ID:lLfHITOn
佐賀空港の場所初めて知った。
そしてワロタ。

513 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:44:13 ID:x12LNG1g
また、はぶ名人が暴れてるのか

514 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 00:47:39 ID:ZeKgrZ3f
>>508
佐賀県だけじゃないから、Qの偉い人が何か言ってるんじゃないのかい?

515 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 01:55:28 ID:mEmipNn4
ハブ名人w

516 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 04:49:24 ID:h15ZY1pV
今時ハブの重要性も分からない人たちって
ビジネス語る資格あるの?

517 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:44:18 ID:zxUYTIKM
はぶ基地ウゼー

518 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:50:44 ID:x96QlIdj
「すみませんねぇ、ボケおじいちゃんがまたご迷惑を、なんでも若い頃は
ハブ捕り名人だったとかで今でもボケて徘徊する時は必ずその話をするんです」

519 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 09:56:06 ID:Av9OVzUf
長野県民が「長崎新幹線も松本を通せ」とか言ってるのかと思った。


520 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:12:28 ID:V/l4UJvY
佐賀空港はハブ(られ)空港をめざせ
って、最初からそうかw

521 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:24:17 ID:h15ZY1pV
>>516-520
ハブ不要論者にビジネスを語る資格あるの?

522 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:34:34 ID:7JWHqx3P
TVドラマの寅さんは最終回でハブ獲り名人めざしたけど
そこでハブに噛まれて死んじゃったんだ。
これ豆知識な。

523 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:37:24 ID:x96QlIdj
「昔捕った杵柄ですか本能的なものかボケててもちゃんと分かるんですよね。
自分で頭が良いなんて自惚れてる人は格好のカモですね。
本業?ただの詐欺師ですよ」

524 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:42:06 ID:ZeKgrZ3f
>>523
続きはこちらで

なりきりネタ
http://changi.2ch.net/charaneta2/

525 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 10:57:01 ID:7JWHqx3P
因みに、獲ったハブを役所に持ち込めば1匹あたり5,000円で買い取ってくれるから
対人関係が苦手な引き篭もりニートも、嫌な思いをせずに安定したビジネス収入が得られます。

526 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:21:41 ID:x96QlIdj
なぜ長崎国際大村空港ではダメで、なぜ福岡船小屋ハブ空港ではダメ?
九州におけるハブの必要性も佐賀である合理性も明確な他空港拡張予算も
示さず、あるのは元JR徘徊老人の寝言のみ。
佐賀のかっぺは騙しやすくて助かるくらいの話。

527 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:38:50 ID:Yb58txd+
はぶ名人は将棋だけ指しとけ

528 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 11:59:23 ID:eEeRb+4U
>>526
大村はともかく船小屋は駄目だろ。
現時点で空港がないところに新規空港とか論外。

529 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 12:26:53 ID:x96QlIdj
>>528
現時点でなくても誰も困らない佐賀も論外、ハブは交通網完璧な大村でおk。

530 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 13:25:44 ID:7JWHqx3P
【レス抽出】
対象スレ:【鉄道】「長崎新幹線を佐賀空港経由に」・・・JR九州元社長[10/06/05]
キーワード:ハブ

抽出レス数:68

531 :名刺は切らしておりまして:2010/07/03(土) 20:29:44 ID:x96QlIdj
>>521
日本語も覚束ない人にハブ捕りを語る資格なんてない。
あの世の寅さんに習ってこい。

532 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 02:55:42 ID:8QxqrwmH
ここまでのまとめ

・インド、中東、アフリカ、ヨーロッパへのハブ空港になれるのは佐賀空港しか無い。

・ハブ捕りはあの世で寅さんに学べ。

533 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 07:44:26 ID:k6Mpx8TU
日本にハブ空港を作るとしたらどこがいいか?
http://find.2ch.net/enq/result.php/40627

534 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:14:35 ID:8QxqrwmH
これが日本の現実…!!
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/50/Asiana_Airlines_Japan_Dest.png

535 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 11:33:08 ID:EP6WGSXb
佐賀空港なんて無駄なもの作らずに羽田空港だけに集中投資してたら
こんな体たらくにはなってなかった

536 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:08:31 ID:GZHR89xW
>>535
アホか
それを言うなら佐賀じゃなくて成田と関空だろw

中部?なにそれ

537 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:21:45 ID:geN38yDq
佐賀の無駄な発着枠を無くせれば羽田空港を使いたがってる海外キャリア向けの国際線枠が増やせるのにね

538 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:30:32 ID:ewqUFRXZ
>>534
悲しいけど現実ですね。
ただし、特に西日本は生鮮品や緊急品の国際物流は
インチョンのおかげで成田、関空経由より速達できて
便利な側面のある。

そもそもこのスレの本旨、当初からSAGA市を見捨てて
船小屋から分岐するルート計画だったら現実性あるけど、
そうもいかんでしょ。
SAGAから乗り換えなしで広島、大阪行きたい需要も少なからず
ある訳で。


539 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 12:52:00 ID:CU4ejigw
ageカキコはすべてハブ太郎のしわざ
必死過ぎw

540 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 13:06:00 ID:3oFgDt6a
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,   結論・・「佐賀のうんこ臭い空港は洋ナシだから干潟に沈めよう」
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<        ┌┐          ┌┐          ┌┬┐┌────┐
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <  ┌──┘└──┐┌─┘└────┐└┴┘│┌──┐│
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <  └──┐┌──┘└─┐┌───┐│      └┘    ││
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <     ┌┘│          ││    ┌┘│            ┌┘│
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <     │┌┘          ││    └─┘            │┌┘
    / (:::::} | | |ll ll !!.| |    ,,,, イ~'''  <    ┌┘│            │└┐                    └┘
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   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
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541 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:39:59 ID:8QxqrwmH
>>539=540
ひょっとして朝鮮人?

542 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:45:51 ID:3oFgDt6a
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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543 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:46:30 ID:t1nKlHLT
>>541
そんなあなたは佐賀土人? キャッー!!

544 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:50:31 ID:3oFgDt6a
   ,,,.-‐‐‐-..,,,  
  / : : : : :ヽ        _,..-‐‐-..,,,
 l::;;-‐‐-:;; : : ヽ//-‐,,__ /: : :   ヽ
 l:l    ヽ: : : : : : : : : : : : :  ヽ
 ヽ   /   : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
  ~ヽ/      : ★: : : : : ヽミ    ll
   / ,,,.      : : : :; ;;;;; : ..,,,ヽ  ,.ノ  オメーら佐賀にカネ恵んでやれってんだよ
   /  \\        //  : :l'^~
 ‐/-,,  \゚\\   / /゚,,/     :l
  l  ~^''  ~~ ・ ・  ~~       :l          ブチ殺すぞ
 '''l^^~~~     ⊂こ⊃    -‐‐‐--l-
  ヽ、 ,,,,           ~^'‐..,,_/
   / (:::::}         ,,,,   イ~''
   l:  ~~         {:::::)  ::l
  l:              ~~   l
  l、                 l>
  /^‐-,_____;,,,,,,,,,,,,,,,,___,,,.--ヽ
  ~‐‐'~             ^'‐‐~

545 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 14:50:37 ID:EaN64ZeQ
佐賀は福岡空港か長崎空港か使えば間に合うじゃん。
何を見栄張っているだろ。空港分の税金を県の産業に使えばいいんだよ。
いつの時代も、名より実を取る人が成功する。

546 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 15:08:40 ID:ukLK+6/1
_人人人人人人人人_
> わりと    <
> どうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

   ヘ(^o^)ヘ
     |∧
     /

547 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 16:56:32 ID:u4km9F6M
>>545
>いつの時代も、名より実を取る人が成功する。

いや、まさにそれを実行するとなおさら佐賀空港に統合でという話になるんだが・・・。
福岡や長崎も“佐賀”に拘らずにどんどん活用すればいいじゃない?
 ・JR元九州社長は可能性を持論として述べた
 ・価値観や固定観念・概念を崩せない融通の利かない奴がブーブー言っている
それだけの話。

仮に佐賀空港を無くしたとする。
 ・毎年国民の税金を使って穴埋めしている年間百数十億円もの福岡空港の赤字は、
  それで解消するか?
 ・九州内空港で夜間便を飛ばせるのは北九州空港と佐賀空港だけ
  北九州空港はコストがかかりすぎて深夜貨物便は撤退し、佐賀空港だけが運用コ
  ストが低いことが幸いして生き残っているが、九州の物流の一端を担い九州各県に
  新たな需要を生み出したが、それを捨てるのか?

548 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:25:33 ID:3oFgDt6a
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <   | ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
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549 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:31:32 ID:u7W5lLYT
九州新幹線すら無用の長物としか思えないのに
長崎にまで新幹線走らせてどうするよ。
かもめ、みどり、ハウステンボスの在来線特急3つだけで十分すぎるだろ。

てうか新幹線は
東海道・山陽・東北だけでいいだろ。あとは建設中の北海道。
それ以外は意味あるのか?
新潟はまだいいとしても、山形、秋田、長野、鹿児島みたいな田舎に
大金かけて新幹線開通する意味あったの?
長野から延伸して金沢まで結ぶ予定らしいけど、金の無駄だろ。

在来線じゃユーザーの要求を満たし切れないって意味で、
東京と散在する100万都市を結ぶのが新幹線じゃないのかな。

550 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 17:31:51 ID:H05ClzBx
>>547
JRQが自腹でやれば?

551 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 18:26:09 ID:t1nKlHLT
口先だけのハブ捕り名人が暴れてると飛んできました。
どのような立場の方かは杳として伺い知ることはできませんが、
こんな匿名掲示板で暴れるより街頭にでも立って辻説法をした方が効果的ですよ。
佐賀の土建屋なら大笑いだけどな。

552 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 18:31:51 ID:Q7So3X3U
>>549
>新潟はまだいいとしても

新潟もよくねーだろ、その論理だと。

553 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 18:37:15 ID:7lDCFI/e
>>549
秋田新幹線はかなり使われてますよ
鹿児島の九州新幹線も黒字です

554 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 21:18:29 ID:t1nKlHLT
民間からも完全にハブられてるんだな佐賀は

http://orz.2ch.io/p/1!14...2/anchorage.2ch.net/bizplus/1278242195/1

555 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:05:36 ID:u4km9F6M
>>554
予定されている300人乗りの機材だと佐賀空港は滑走路が短くて離発着が微妙だからな
150人とか250人乗りぐらいの奴ならすでに佐賀空港からでもヨーロッパ便とか飛んでるよ

てか、そのニュースのチャーター便ってどの位の頻度で飛ばすのかねぇ・・・
300人乗りじゃそう何度も飛ばせる需要は九州には無いよ

556 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:06:55 ID:u7W5lLYT
>>552
新潟は100万都市ではなくても、
とりあえず政令指定都市だし、100歩譲ってOKかなと。
北陸最大の都市でもあるし。

>>553
黒字とかじゃなくて、
新幹線を建設したことで、逆に不便になったこととかあるんじゃないの。

長野新幹線が出来て横川〜軽井沢間の在来線が無くなったり。
九州新幹線が出来て八代〜川内間が第三セクター化して運賃値上げしたり。
東北でも同様に青い森鉄道線とかさ。

果たしてこれが地元住民の望んでいたことなのかと。
収益性拡大のためとはいえ、どうかと思うのよ。
遠距離を可能な限り速く結ぶだけが鉄道の役割じゃないし。

557 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 22:57:01 ID:f6OILz51
新潟が政令指定都市になれたのは新幹線開通による地場効果
新幹線建設以前の新潟のポテンシャルの低さと今を比較して見るとよくわかる
東北・信越の浮上、九州・四国の没落が新幹線開通後に顕著なことからも新幹線の効果は甚大
ローカルな一部区間をいくらピックアップしても全体的な効果は否定できないよ

558 :名刺は切らしておりまして:2010/07/04(日) 23:03:14 ID:Q7So3X3U
>>556
合併政令市でよければ熊本だって2年後には政令市になる予定だし、
鹿児島も合併前の人口は新潟市よりも多かったし。

559 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 00:12:22 ID:ZDUOM4yL
>鹿児島ルートの筑後船小屋駅

これギャグかと思ってたら本気でできてるんだな。
これに使う金をもっとほかのに回せばいいのに。


560 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 00:22:23 ID:GxcETqNY
>>559
そうそう!新大牟田か久留米に上下の退避設備を造ればいいのにね!
その方が安上がりだろ。古○誠氏ね。

561 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 01:27:30 ID:DFRG/1Zt
誠と県がグルになってるからな。県立公園の次は文化施設だと。
ここまで露骨なのに誠が捕まらないのが不思議でしょうがない。

562 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:25:32 ID:aIoHytHo
>>543
どうでも良いけど違うな。
韓国人にアジア航路を握られっぱなしより対策を取った方がいいと考える県外人だ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/50/Asiana_Airlines_Japan_Dest.png

563 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:33:46 ID:OZr4z0hB
>>562
それを佐賀でやる必要も無い

564 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:35:26 ID:XkalFsAr
>>561
誠ってなに?

565 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:37:54 ID:uFJJfGxH
もうひとつの空港・新幹線スレが消えた。

566 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:40:39 ID:aIoHytHo
>>563
このスレ読み直しても佐賀以外にあるのか?

567 :543:2010/07/05(月) 18:48:17 ID:CgEvn8U3
対策は既にとってるよ。
羽田をハブに拡張は急ピッチで進行中。
そもそも一極集中させるからこそハブとしての利便性が計られ結果諸外国と競争できる。
この狭い国土で地域ハブ空港という発想自体がハブアンドスポークに矛盾、逆行してる。

568 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:53:46 ID:52NOgWSF
本当は方面別に新千歳と沖縄の2ハブ体制がベストなんだけどな
でも佐賀は絶対ない

569 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 18:55:57 ID:c3+ycxYB
>>566はきょうのハブ太郎

570 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:01:49 ID:uFJJfGxH
>>567
だよな。
ハブが国内に4つも5つもあったらそれこそ本末転倒。

九州ハブ論者の提案だって、結局はただの空港統合だし。

571 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:48:27 ID:aIoHytHo
>>567 >>570
中部以西には一旦東京に飛んでからアジアや中東に行かせるつもりか?
それなら既に仁川じゃなく成田に集約しているはずだろ?

572 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 19:55:57 ID:vS5ObvrT
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,   結論・・「佐賀のうんこ臭い空港は洋ナシだから干潟に沈めよう」
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573 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:08:30 ID:aIoHytHo
>>572
詭弁の特徴のガイドライン

8:知能障害を起こす
10:ありえない解決策を図る

574 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:12:02 ID:uFJJfGxH
>>571
成田が使えない理由分かってないな。

575 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:13:42 ID:vS5ObvrT
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
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576 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:14:13 ID:aIoHytHo
>>574
一々もったいぶる奴は大抵まともな理由を説明できない。

577 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:17:53 ID:vS5ObvrT
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578 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:24:05 ID:CgEvn8U3
>571
その独り善がりが結局は着陸料高騰などの原因になり採算が取れなくなるわけ。
日本全国に同じ負担をしてもらいましょう、だから安くできますならともかく
おらだけ安くしろは通じないって、この国賊。

579 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:30:58 ID:aIoHytHo
>>578
何を言っているのか分からん。
中部以西に一旦羽田に飛ばさせ
バカ高い着陸料を負担させる方がよっぽど国賊のエゴだろう。

580 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:41:49 ID:CgEvn8U3
30人で佐賀から仁川までジャンボ一機飛ばすのと300人で羽田から仁川まで
飛ばすのではどちらが安いですかという話。
それを集中させ、効率化するのがハブであって、そもそもハブ自体を知らなすぎ。
国賊以前に池沼だわ

581 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 20:46:39 ID:Hyptkc4+
>>573

あそこは元々干潟を干拓してできた土地。無用と判断されたなら現状回復で元の状態に戻すのが本義。




582 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:05:09 ID:CgEvn8U3
荷物も人も全国から集め24時間運行しましょう。空気運びは止めましょう。
だから一機あたりの着陸料を安くできます、一人当たりの運賃を安くできます。
これがハブ。
佐賀には物資も人も集まらない。これもある種のハブ。

ハブ太郎、落ち着いて良く聞けよ
こんなところでハブ捕り名人気取ってないでもっと大物狙ってこい。
誠と同じ臭いがするお前にはその資格が十分にある。

583 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:06:38 ID:m+4SQwxE
ハブ太郎だかなんだか知らんが
滑走路も離島空港並みの2000mしかなく
管制業務も福岡まかせのなんちゃって空港なのにナニがハブだよw
マジレスすると
佐賀空港を九州国際空港にしたいのなら空港をつくる前に
佐賀空港を拠点空港とするくらいの地域コンセンサスを取っていてしかるべき。
国交省が地方管理空港に定めた時点で不要の烙印を押された「お情け空港」は
まだ定期便の旅客機が飛べてるだけありがたいと思わなきゃ。
アジアンハブは今の福岡空港で十分機能してる。
ヨーロッパへの長距離便は佐賀なんかに寄り道するより羽田まわった方が北回り航路に乗って近道だし有利。
南回り便は中東、東南アジアのハブを経由するのだから福岡発で香港、バンコク、シンガポール行きの
いずれかがあれば完璧。
佐賀空港なんてへっぽこが顔を出す余地はない。

584 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:25:13 ID:d/HRKpRa
このまま福岡で赤字を垂れ流すのが望ましいか否か、がまずあるべき論点だと思うんだけどなぁ。

67億/年の赤字を垂れ流し、市街地に近い危険性がありながらも、利便性を必要とするなら福岡で十分だろうし
赤字縮小が必要なら移転先を考えなきゃいかん。

で、その結果出てきたのが佐賀であり北九州だろ?
佐賀より福岡が便利だなんて、そんなことわかりきってるんだよ。その上での話だろ。

585 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:27:51 ID:uFJJfGxH
>>576
成田に飛んでる国内線がどれだけあるか知ってて言ってる?

586 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:30:55 ID:aIoHytHo
>>580
だから佐賀に集中させて各300人で佐賀からアジアに向かいましょうという話だろ。
それが何故「30人で佐賀から仁川までジャンボ一機飛ばすのと300人で羽田から仁川まで
飛ばすのではどちらが安いですかという話。」になるんだと。

>>582-583
そこからやり直しかよ。
4000m級の滑走路を作れるのは九州では佐賀だけという話しだろ。

587 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:36:33 ID:m+4SQwxE
勝手に解釈変えるな。
佐賀空港が福岡空港の代替とはどこからも認知されていない。
もしそうであれば今の新空港建設や福岡滑走路拡張の議論が継続されてるはずがない。
検討段階のコンセプトには添えてあったが現実的でなく、結果的には佐賀県のエゴで建設が決まった只の徒花空港。
そんな佐賀空港に福岡空港の代用は不可能。

588 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:38:36 ID:aIoHytHo
>>585
成田国内線
http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/domes_dep.html
http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/domes_arr.html

羽田国内線
http://jatns.tokyo-airport-bldg.co.jp/flight/domestic/todays_flight/all_flights_list/departure.html
http://jatns.tokyo-airport-bldg.co.jp/flight/domestic/todays_flight/all_flights_list/arrival.html


それで?
もったいぶるなと言っただろう?

589 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:39:06 ID:d/HRKpRa
>>587
>佐賀空港が福岡空港の代替とはどこからも認知されていない。

お前が認知してるかどうかは知らんが、
ANAのHPでは福岡・佐賀・北九州で一括りにされてるぞ

590 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:42:18 ID:m+4SQwxE
4000m滑走路は海上の長崎空港だとオープンパラレルで2本、佐賀空港よりも安く造れる
でも国家戦略上で需要バランスを考えてもムダだから造らない。
それだけの話だ。

591 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:45:51 ID:m+4SQwxE
>>589
それは要請があって実施された、佐賀、北九州空港利用を促進するための苦肉の救済策

592 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:46:14 ID:aIoHytHo
>>587
民主主義を否定するなよ。

建設費も高く利便性の高い福岡空港廃止を伴なう新空港建設や
拡張性もなく賃貸料も高い福岡滑走路拡張論に現実性が無いから
次善の策として佐賀空港のハブ化を提案しているんだろうが。

お上の能力に限界があるのは
今の利権ベッタリの政治家や官僚という国賊の体たらくを見れば分からなきゃダメだろ。

>>590
長崎は主要都市の福岡や熊本から遠すぎる。
遠すぎれば今の成田や関空のような抵抗勢力に悩まされることもある。
いや佐賀ですら抵抗勢力がしつこいのにと言うべきだな。

593 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:47:01 ID:CgEvn8U3
>586
佐賀には需要がないから人が集まらないという大前提は無視か?

>4000m級の滑走路を作れるのは九州では佐賀だけという話しだろ。

大村でも可能だって。

594 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:47:45 ID:d/HRKpRa
>>591
ANAのソースを提示してくれないか

>検討段階のコンセプトには添えてあったが現実的でなく、
ついでにこっちの根拠もくれ

595 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:50:47 ID:uFJJfGxH
>>589
ついでに羽田便を持ってきたところを見ると、理由が分かってるみたいだからいいや。

596 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:51:24 ID:aIoHytHo
>>591
福岡空港は既に飽和状態の上に賃料が高い。
それもこのスレで何度も言われてるだろ。

597 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:54:46 ID:d/HRKpRa
>>595
すまないが、何が何だかよく分からないから詳しく説明してくれないか。

598 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 21:59:07 ID:m+4SQwxE
ハブ太郎は最低限福岡空港調査連絡調整会議の資料くらい目を通してからハブのお題目を唱えろよ。
浅はか過ぎて教えて君にしか見えない。

599 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:01:39 ID:52LxQmrZ
佐賀むつごろう空港
沈まないで〜

600 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:03:32 ID:CgEvn8U3
今日も絶好調だなハブ太郎

601 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:05:35 ID:3tsb7AA8
長崎空港にも行ってあげてください > 長崎新幹線

602 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:15:49 ID:aIoHytHo
>>598
新空港建設や福岡滑走路拡張の議論が継続されてるから佐賀のハブ化より合理性があるって?
政治家や官僚が国民に尊敬されるような仕事をするようになってからお題目を唱えろよ。

603 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:15:57 ID:d/HRKpRa
よく分からないまま勝利宣言されちゃったでござる、の巻

>>601
それこそ無駄w

604 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:21:44 ID:CgEvn8U3
4000m級の滑走路を作れるのは九州では佐賀だけという話しだろ。

この嘘っぱち発言に対する謝罪まだー?

605 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:25:00 ID:aIoHytHo
>>604
ごめんよ。まさか羽田ハブ化とかいう人間が
佐賀より不便な空港を拡張しろなんて言うとは思わなかったからさ。

606 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:31:21 ID:CgEvn8U3
>>605
ごめん、全然嘘っぱちの理由になってない。

607 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:32:53 ID:aIoHytHo
はあ、後は何?

608 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:48:27 ID:CgEvn8U3
卑しい人間は嫌われるぞ、ハブ太郎

609 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 22:52:57 ID:d/HRKpRa
>>608
君さ、もしかして福岡空港の地権者なんじゃねーの?
利権を守ろうと必死になるのも嫌われるぞ。

610 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:10:14 ID:CgEvn8U3
はあ
貧すれば鈍すとはまさにこのことだな、ハブ次郎
大村拡張が佐賀拡張に比べて容易というのは散々既出。
地権者をのたまうその思考回路が見当もつかん。
佐賀の地権者か漁業者か知らないが、福岡にしろ佐賀、大村、船小屋、熊本、
どこでも損を被るという人間は出てくる。
ならば羽田一極集中が最も合理的という話。

611 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:20:04 ID:uFJJfGxH
>>597
ごめん、>>588へのアンカミスだ。

612 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:20:17 ID:d/HRKpRa
>>610
話飛びすぎ
福岡の着陸料どうすんの?このまま赤字垂れ流すのが合理的?

>荷物も人も全国から集め24時間運行しましょう。
ど田舎の成田ですらあの騒動。
今はおとなしいが羽田でやるのが現実的かい?

613 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:22:23 ID:uFJJfGxH
>>610
ちょっと待った。

>福岡にしろ佐賀、大村、船小屋、熊本

なんでそこに船小屋が入るんだよw

614 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:30:46 ID:CgEvn8U3
>612
なら大村で良い。佐賀である必要がない。

論点が交錯してるが、福岡の代替空港なら拡張の必要は北九州、佐賀ともにない。
代替になり得てないのはそこにメリットがないからに他ならず
九州ハブ空港なら佐賀である必要はさらさらない。

615 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:33:50 ID:d/HRKpRa
>>614
福岡の代わりに大村?

アホかw
佐賀よりメリットねーよww

616 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:37:26 ID:CgEvn8U3
>>613
こがしぇんしぇーへのオマージュw

ただ拡張+交通網整備の予算を考えるなら佐賀より安く付きそうなのも事実。

高速、国道、新幹線、在来線が近接してることはそれだけで魅力。

617 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:40:59 ID:CgEvn8U3
>615
福岡の代替で考えてるなら今の北九州、佐賀の滑走路で十分。
自分で答え出しちゃったね。

618 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:46:35 ID:uFJJfGxH
>>616
既にある空港を活用するより新設の方が安くつくって、どういう計算したらそうなるんだ?
それに、在来線たって無人駅だし新幹線たって各停しか停まらない駅だぞ。
(あんな駅にさくらを停めるならそれこそ非難轟々だ。)

619 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:48:49 ID:d/HRKpRa
>>617
滑走路を延長しろやら増やせやら言った覚えはないが?
記憶を創作してるんじゃね?
スレタイ読める?

620 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:50:18 ID:uFJJfGxH
あと、船小屋近辺にハブ空港を作るなら、滑走路は南北方向じゃなくて東西方向な。

621 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:55:13 ID:CgEvn8U3
>620
心に刻みますw

>619
ハブ次郎、そう興奮するな

622 :名刺は切らしておりまして:2010/07/05(月) 23:59:11 ID:d/HRKpRa
>>621
常時上から目線さすがっす
君の言葉には誰も共感しないだろう

623 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:11:52 ID:bsNr12CL
>>10
>>15
地権者に借地料80億、騒音とかの環境対策費を合わせると170億。
民主党某衆議院議員の利権だと。
西日本新聞が少し取り上げた程度で、マスゴミは全く報道しないよな。

おっと誰か来た、

624 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:17:34 ID:wbb452Xr
>616
支持層の覚束ない潟に拡張するのと地盤の良い山手に作るなら後者が安く付く。
その上、交通網整備一千億(佐賀の場合)があれば笑いが止まらない。
ただこれは本当に戯れ言だが、それくらい佐賀拡張+交通網整備は荒唐無稽。

625 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:20:27 ID:D4LVJeKm
>>623
民主党の松本龍の利権だと言っとけよw
ソース付きだからいいだろ

ttp://n-seikei.jp/2009/08/67.html
> その大地主の一人は、民主党の松本龍議員の一族(松本組)である。
>松本組の創業者は松本治一郎、部落開放の父と称せられるが、戦前は左派の翼賛議員でもあった。
>部落出身の治一郎は土建屋の傍ら部落開放に尽力(全国水平社議長、参議院副議長)、
>経営才覚にも優れ、膨大な不動産を所有。昭和11年より衆議院議員、
>蓆田飛行場(板付飛行場→福岡空港、開港は昭和20年、19年から工事着手)が建設されることは分かっており、
>空港当たりの敷地を買い占めたと思われる。現在も空港内や空港近隣に膨大な不動産を所有している。

>蓆田飛行場(板付飛行場→福岡空港、開港は昭和20年、19年から工事着手)が建設されることは分かっており、
>空港当たりの敷地を買い占めたと思われる。現在も空港内や空港近隣に膨大な不動産を所有している。

2008年度の松本龍の年収:8億4000億円

626 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:23:57 ID:Olq70OiC
佐賀空港は駐車場が無料だから助かる。
アクセスさえ良くなればもっと集客力アップしてかなり化ける要素を持っていると思う。
ローコストキャリア御用達として発着料は低水準にする必要あるけど、
長崎、福岡、熊本など周辺から呼び込みやすい。

627 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:33:49 ID:wbb452Xr
>>622
共感とか上から目線とかねむいこと言うなあ。
人の性格云々以前に首尾一貫してないその論点をどうにかしろ。

628 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:52:14 ID:AobU3DVi
>>626
駐車場無料がメリットとかw
佐賀空港はどこの駅前商店街と競争してんだよw

629 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:53:59 ID:uce5Qr9l
佐賀空港は強風が少なく欠航のリスクが低い。
加えて背振山の南側という立地から雪に強い。
気象条件一つをとっても24時間空港の資質は充分ある。
九州北部の各空港を一つにまとめるならば佐賀空港は適地。
福岡市街のみのアクセスに拘るのは近視眼的ではないか?
現在の福岡空港は拡張性に乏しく24時間運航の制約が多い。
都市圏の規模からして千歳空港クラスの空港を集約化で造る方が良い。
福岡・長崎・熊本の各都市から佐賀空港までの距離は決して遠くは無い。
交通アクセスについては新幹線に限らずとも西鉄延伸という手段もあるだろう。


630 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 00:57:44 ID:Z5IDlbD7
>>626
もう実際貨物便増えてるらしいよ
佐賀空港におろしてそこからトラックで福岡までとかね

631 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:05:21 ID:wbb452Xr
>>629
どこの押し紙の斜め読みだ?
バードストライクなどの問題は無視か?
西鉄云々?そこの工事一切合切はあの松本組だよ。

632 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:06:53 ID:giuLIUpg ?2BP(162)
地方は地獄やな〜どうほぐ程じゃないだろうけど

633 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:10:14 ID:jCaPaHOq
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,   屋台のラーメン屋で結婚式の披露宴ができないことくらい幼稚園児でもわかるよね。
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
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634 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 01:15:13 ID:i9/7PRaD
>>630
着実に減って行っとるがな
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/at-contents/kuko/yakan/riyou-jokyo.html

635 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:17:44 ID:Olq70OiC
>>628
わかってないようだけど、かなり便利だぜ?
何日置いても無料だから空港に車置いて出張や旅行に行けるわけよ。
福岡空港のように高い駐車料金払ったり、近隣の民間駐車場に預ける煩わしさがない。

636 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:40:44 ID:wbb452Xr
>635
その駐車場造成にも税金が使われて当然、利用者に負担して頂かねばならない。
航空会社も同じで係留費、着陸料、搭乗率保証を税金で賄っても利用者も
便数も一向に伸びない。その穴埋めを孫子ヤシャマゴまでがしてくれるなんて
じいちゃん嬉しくて泣けるわ。

637 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:50:38 ID:Olq70OiC
>>636
周辺は水田しかないぜw

638 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 02:56:06 ID:wbb452Xr
えーと日本語読めてる?アスファルトの上でなく水田に車停めてるなら納得だが。
その辺境の舗装にも金が掛かってるのは分かるよね?

639 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 03:08:45 ID:Olq70OiC
たいした金額じゃないって言ってることがわからない?

640 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 03:14:10 ID:wbb452Xr
飛行機の飛ばなくなった空港の借金を子や孫に残す空港の底力。

あまり水田荒らすなよ、百姓のじっちゃんばっちゃん怒って追い掛けてくるぞ。

641 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 03:36:08 ID:Olq70OiC
地権者にバカ高い地代払うよりずいぶん合理的かと。

642 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 03:53:06 ID:wbb452Xr
駐車料金を払っても使われる空港と航空会社に三行半を突き付けられる空港と。
条件がはるかに良いはずの空港が使われないのは偏に需要がないから。
まずはその需要を埋めて経常収支を論じるべき。
佐賀空港が黒字とは聞いたことがない。

643 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 03:56:20 ID:APnhMJUA
>>635
福岡空港は駐車代かさむなら、地下鉄か高速バスで行きますよ。
大体格安航空券なら佐賀と割引率が違うから、数日なら駐車代は
運賃の差額でペイできますってw

今の佐賀空港はバスにも見限られてるんだから、
自家用車で行くしかないじゃん。
そして利用者が少し増えれば・・・近隣の地方空港見れば、
わかりますよね?

644 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 04:32:17 ID:wbb452Xr
結局ID:Olq70OiCが何を言いたいのか要領を得なかった。
佐賀空港が利用者や航空会社からもハブられてるのは聞かずとも分かるんだが。
水田を荒らした百姓じっちゃんとの心暖まるほのぼの武勇伝なんだろうか?

645 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 06:18:55 ID:yl40Waht
>>644
福岡空港は民主議員による部落利権だと言いたかったんじゃないか?

>>631
仁川にハブ機能を依存しながら
バードストライクが問題とか話しにならないだろう。
佐賀も福岡や長崎や北九州のように対策を施すべきだと思うけどな。

646 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 06:21:04 ID:4j3G2anG
並行する在来線を開業後も吸収が面倒をみるという条件なら着工可

647 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 06:42:46 ID:5hyZPgKy
佐賀から博多に通う通勤客を取り込まないと更に採算悪化だろ

648 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:25:12 ID:56poBYR5
>ハブ空港論議
仁川は韓国政府による梃入れで国策の一環として運営されている
人件費等々で間違いなくコストがかかるので日本国内でこれに対抗するのはナンセンス
仁川への対抗というか保険としては韓国以外の国にハブ空港を誘致する事が現実的だろう

>福岡空港との共同利用
はっきり言っておくが、福岡から佐賀空港までの距離はおよそ50キロ
これは東京成田間の距離とほぼ同じ
しかも既に新幹線がほぼ引かれている北九州までの距離が60キロ
誰が利用するのだろうか

>佐賀空港の有用性
はっきり言って無駄
住民(プロ市民)の反対がネックだったのは理解できるが
千代田〜上峰あたりの久留米よりに建設するべきだったし
それなら福岡のサブ空港としても十分機能しただろう

649 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:39:34 ID:yl40Waht
>>648
>仁川は韓国政府による梃入れで国策の一環として運営されている
>人件費等々で間違いなくコストがかかるので日本国内でこれに対抗するのはナンセンス

国策で無いハブ空港って何だ?
羽田も成田も国策でやるなって事か?

650 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:50:04 ID:D4LVJeKm
>>642
>条件がはるかに良いはずの空港が使われないのは偏に需要がないから。

はいダウト。需要があっても取り込めなければ使われないんだよ。そのための>>1の議論だろ。
勝田線って知ってるか?


651 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:55:51 ID:yl40Waht
>>648
>しかも既に新幹線がほぼ引かれている北九州までの距離が60キロ

北九州などどうでもいいが、ほぼって何だ?
小倉駅から20kmくらい離れて空港バスで35分以上だろ。
拡張性も無いし福岡空港が使う航路の邪魔にもなっている。

652 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 07:56:09 ID:D4LVJeKm
>>642
「佐賀空港が福岡空港に比べてはるかに条件が良い」訳じゃなく
公共交通機関の条件が悪すぎるから改善しよう、という話だな。

653 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 08:04:54 ID:D4LVJeKm
>>645
そもそも福岡空港放置=民主党の既得権益の維持ということを認識してない奴が多いよな。

利便性を取って民主党議員に金を払い続けるのか、
あるいは利権と知った上で擁護するのか、
それとも利権を潰す方向に動くのか、はその後の話。

654 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 08:30:05 ID:wbb452Xr
>650

>はいダウト。需要があっても取り込めなければ使われないんだよ。そのための>>1の議論だろ。
ごめん、日本語全然分かんない。

655 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 08:40:47 ID:VqFX7Uz3
めんどくさいから九州の空港を全て潰してJRQも廃業で解決で良いよ

656 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 09:32:50 ID:Y7gfIkn9
>>629
>九州北部の各空港を一つにまとめるならば

だからそもそも纏める必要がない。

657 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 09:36:44 ID:Y7gfIkn9
>>646
>並行する在来線を開業後も吸収が面倒をみるという条件なら

プラス、かもめは残さないなら
(佐賀からの需要はみどり・ハウテンと鹿島特急でなんとかしる。)

658 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:08:26 ID:toRvh2kc
>>586
で、どっから人をあつめんの?
すべてのインフラから孤立した佐賀空港だぜ。

659 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:10:47 ID:bhePyvuS
>>656
九州新幹線の開業、人口減少で九州各空港の需要は冷え込む。
JALもANAも採算性重視から路線整理が加速する趨勢。
早い段階で地方空港のM&Aを実施した方が得策。
幸いにも九州の各空港は自衛隊用途への転用が見込めるため滑走路が無駄にならない。
使えない空港を幾つか維持するよりも使える空港一つを持つ方がメリットがある。

660 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:15:34 ID:toRvh2kc
>>659
じゃあ、板付以外は全部廃止だな。

661 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:25:29 ID:bhePyvuS
>>660
板付が24H運営に制限が無く4000m級滑走路を拡張容易な空港であったら合格だっただろう。
一度で良いから北海道旅行をおすすめする。
千歳空港から札幌市内までのアクセスはち地図上で想像するよりも不便ではない事がわかるだろう。


662 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 10:50:31 ID:/f998hqP
>>661はきょうのハブ太郎

663 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 11:22:55 ID:qDWUmZVf
博多の奴は北九州空港使えばいいんだよ。

664 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:32:57 ID:hq/aEiN+
>>659
だからそれをやるなら東北から先にどうぞ。

665 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:46:12 ID:wbb452Xr
>661
>板付が24H運営に制限が無く4000m級滑走路を拡張容易な空港であったら合格だっただろう。

ワケワカメ

まず佐賀空港のすかすか埋めようか、拡張すれば発着枠が埋まるなんて
寝言は言わないよな?

666 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 12:50:33 ID:wbb452Xr
>659
九州の各空港は羽田と仁川のスポークとしてちゃんと機能してます。
(発着枠すかすかの佐賀以外)

667 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 14:19:07 ID:6JSH2ewv
相変わらずハブ厨は無知晒してるな。

世界最大の利用者数で両空港ともに24時間運用している羽田-新千歳ですら
需要が無いから早朝、深夜便は無い。
朝は電車が少ないから札幌からだと千歳で羽田行きの始発便(7:30)に乗る事すら困難。

668 :ハブ捕り見習い:2010/07/06(火) 17:21:32 ID:wbb452Xr
ハブ厨に聞きたいんだけど、ハブにした場合の需要予測とかあるの?

ハブとして頑張ります(キリッとかどうでもいい個人の希望とかじゃなくてさ。

669 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 17:51:54 ID:K2xmvGBf
>>651
発展途上国には発展途上国なりの役割があるって事だが
近場にそういう国があるんだからそれを活用するほうがいい

ほぼとはほぼ以外の何物でもないが…
佐賀空港に新幹線引くよりは既に小倉まで引いてある北九州を活用したほうがいいってことだ

670 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 20:55:05 ID:D4LVJeKm
>>654
日本語の勉強をやり直せ。

福岡−東京間を移動する需要を考えた場合には、
飛行機・新幹線・船の手段が選べるが、どれが選ばれるかは利便性次第。

需要の有無と利用の有無を混同するんじゃない。

671 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:01:35 ID:D4LVJeKm
>>667-668
なんでハブの議論しようとしてるの?

672 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:21:35 ID:yl40Waht
>>668
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/50/Asiana_Airlines_Japan_Dest.png

これを佐賀空港に集めようという案だぞ。
アメリカからアジアに向かいたい便も成田や仁川ではなく佐賀を選択できるようになるな。

673 :ハブ捕り見習い:2010/07/06(火) 21:24:03 ID:wbb452Xr
>>670
やっぱり日本語分からない。

>>671
ハブが必要だとしてそれが佐賀である必要性とそれを裏付ける需要予測も
ないようならそれはそもそも必要性がないということじゃない?

674 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:29:31 ID:D4LVJeKm
>>673
「需要」と「利用」を国語辞典で調べてみろ。
それでもまだ分からなければ、ママに教えてもらえ。

>>673
答えになってない。日本語がおかしい。
ハブが必要かどうかを、なんでこのスレで議論しようとしてるの?
>>1のどこにハブの必要性が説かれてるんだ?

675 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:30:36 ID:yl40Waht
>>673
何度も説明してもらってるだろ。
>>353とかまとめてもくれている。

676 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:34:49 ID:3Z53dwtc
>>650
実質的に何の手も打たれずに放置されて廃止された勝田線と、
無料駐車場整備から乗合タクシーに至るまでいろいろ策を尽くしている佐賀空港は同列に語れないでしょ。

677 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:37:08 ID:3Z53dwtc
>>675
>>353は肝心なことを忘れている。
飛行機は海外に行く人のためだけにあるのではない。特に九州にとっては。

繰り返しになるが、全県が東京と鉄路でダイレクトに結ばれている東北ですら全県に空港がある。
しかもうち半数の県には2空港ある。

678 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:44:33 ID:D4LVJeKm
>>676
有効な手を打ててない点じゃ変わらんよ
少なくとも乗合タクシーで『策を尽くしてる』と言ってはいけない。

まして『条件がはるかに良い』なんて論外。

679 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:46:01 ID:yl40Waht
>>353に北九州を選ばない理由を付け加えればこんなところかな?

・拡張に、より埋め立て費用がかかる。
・仁川からハブ機能を移した場合に福岡空港への主要な国内航路と重なり過密を招く。
・福岡湾〜有明海の九州最大の平野部からの利便性が悪い。

680 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:48:48 ID:3Z53dwtc
>>678
>『条件がはるかに良い』なんて論外

それを言ったの私ではないので、念のため。

681 :ハブ捕り見習い:2010/07/06(火) 21:49:44 ID:wbb452Xr
>>674
日本語難しいね。

>>675
それはあくまで353の妄想。
立地、気候条件的にはむしろ優れ、かつ既存交通網に近接しているのが大村。
有明湾には大型タンカーが進入できないことも佐賀の大きなマイナス。
それらを踏まえ福岡から近いという理由以外に合理的理由、需要予測があるのか?

682 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 21:53:32 ID:D4LVJeKm
>>680
もちろん

>>681
逃げやがったw

683 :ハブ捕り見習い:2010/07/06(火) 22:00:23 ID:wbb452Xr
>>682
うん、最初から相手にしてない。ごめんな。

684 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:02:46 ID:D4LVJeKm
最初から相手にしてない(キリッ

685 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:05:34 ID:yl40Waht
>>681
佐賀のハブ化がダメなら大村でもいいんだけどな。

ただ今の羽田ハブ化推進論を見ると九州の主要都市住人や
新幹線を使う中国地方人のアクセスを考えれば
より近い佐賀の方が理にかなっているだろうと。
ヒースローやド・ゴールやフランクフルトの50km周辺の何処にも大型タンカーを侵入させる港など無いしな。

まあ佐賀空港をハブ化する方が、大村が物流用ハブ空港化する可能性が高まって
長崎新幹線と在来線の併用の可能性も高まるんじゃないか?

686 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:14:01 ID:3Z53dwtc
>>685
>長崎新幹線と在来線の併用の可能性

そんな可能性は模索しなくていい。

687 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:14:16 ID:DLwEQfHg
鉄ヲタってなんでウザイの?つうか鉄ヲタじゃなくてドカタ?

688 :ハブ捕り見習い:2010/07/06(火) 22:26:27 ID:wbb452Xr
>>685
だから希望や妄想を求めてないって。
大村に比べて佐賀が優れている点は結局は福岡に近いというだけか?
それが佐賀ハブ必然性の全て?

689 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:46:20 ID:FVJZk30A
JR九州はそんな計画は不可能っていってるなw

690 :ハブ捕り見習い:2010/07/06(火) 22:50:02 ID:wbb452Xr
>>675
>何度も説明してもらってるだろ。

何度も論破されてるよね。
佐賀にハブの必要性はない。したがって新幹線、在来線の迂回、延伸も不要。

691 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:51:33 ID:yl40Waht
>>688
正しくは大村と比較すれば九州主要都市及び
新幹線で繋がる中国主要都市の殆どは佐賀は近いだな。

羽田ハブ化推進論や伊丹廃港反対論を見ればその方が利口だろう。
つまり大村では下手すれば主要都市の連中の中に
「やっぱり仁川に飛んだ方が便利」とかって言うのが出てきかねないって事だしな。

>>690
>何度も論破されてるよね。

何処で?

692 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:53:50 ID:bfwVDuzt
郷土愛が財政破綻の最大原因だな

693 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:56:06 ID:yl40Waht
郷土愛が独り勝ち を一人勝ちさせているのか。

694 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:56:47 ID:yl40Waht
何言ってるんだ俺。
郷土愛が仁川を独り勝ち させてるいるのか。
だな

695 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 22:57:58 ID:yl40Waht
日本語がオカシイ。www
ダレてきてるな。

696 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:08:34 ID:bfwVDuzt
福岡自体がハブ空港を必要とする経済規模ではないな
九州自体と言ってもいい
九州は福岡空港以外は基本的には潰すべし

697 :ハブ捕り見習い:2010/07/06(火) 23:11:18 ID:wbb452Xr
>>691
ID:aIoHytHo
>4000m級の滑走路を作れるのは九州では佐賀だけという話しだろ。

すまないね、この粘着の度合いと理解力の欠如はハブ太郎に違いないと勘違い。

>「やっぱり仁川に飛んだ方が便利」とかって言うのが出てきかねないって事だしな。

それは佐賀でも全く同じ、佐賀ハブの必要性になってない。

698 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:14:57 ID:OHOfdgEU
博多から数駅の福岡空港があるのに、便もない運賃高いサガ空港なんざいらん

699 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:19:14 ID:D4LVJeKm
>>696
福岡は便利だけど、危ないし土地代が高い。
丸1日わめいてる無職君と同レベルになっちゃいかんよ

700 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:26:44 ID:yl40Waht
今日のまとめ。

・なぜ佐賀空港をハブ化なのかは>>353>>679を読め。
・これ(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/50/Asiana_Airlines_Japan_Dest.png)を佐賀空港に集めよう。
・アメリカからアジアに向かいたい便も成田や仁川ではなく佐賀を選択できるようになる。
・4000m級の滑走路が出来れば九州の連中はそこから直通でアメリカにも飛べて時間も着陸料も節約。
・ヒースローやド・ゴールやフランクフルトやアトランタの50km周辺の何処にも大型タンカーを侵入させる港など無い。
・ハブ空港化は佐賀でも大村でもいいが、利便性が落ちると仁川との競争力も落ちる。
・佐賀空港をハブ化する方が、大村が物流用ハブ空港化する可能性が高まって長崎新幹線と在来線の併用の可能性も高まるかもな。
・郷土愛が仁川を独り勝ち させてるいるのか。

701 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:32:42 ID:bfwVDuzt
もう税金で無理に地方にインフラ整備したり何かを誘致する時代じゃない
行政頼みの産業振興策なんか悉く失敗してる
人が移住する方がはるかに経済的だし合理的
民間に勝手にやらせてればいい
行政は社会保障だけやってる方がいいだろ

702 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:35:38 ID:bO7LzxSu
「まもなく列車が到着します。黄色い線の内側へ佐賀ってお待ち下さい。

703 :ハブ捕り見習い:2010/07/06(火) 23:37:49 ID:wbb452Xr
ID:yl40Waht=ハブ太郎=ID:aIoHytHoなの?

ならば自ら>353が間違いであることを認めたよね?
その上でまだ>353を持ち出すの?

704 :名刺は切らしておりまして:2010/07/06(火) 23:52:56 ID:yl40Waht
>>701
同じハブ空港という国策であるにも関わらず
羽田や成田なら国の税金投入が許されて地方では許されないという
正当な理由でもあるのか?

>>703
他人だよ。
アジア方面へのハブ空港が日本には必要で佐賀が大村などよりも地の利を得ているという考えを
無碍に否定する人間の方がそうそういない。
で、>>353が間違いであると認めたというのはどのレス番?

705 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:00:48 ID:p+5dw7v/
羽田はいいの
佐賀は駄目
理由が本当に分からないなら頭悪すぎ
分かってて地域エゴを言うから全国に不採算インフラが蔓延する
財政破綻で日本全体が死亡するのがいいのかね?
ハブ空港の恩恵にあずかりたければ関東に住め

706 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:02:09 ID:G3f9pxvv
>>696
最初の二行は同意だが、

>九州は福岡空港以外は基本的には潰すべし

さんざん言っているが、空港統合は東北の方が先。
全県から東京に直通する鉄道線があるのに、なんで全県に空港をもつ必要がある?

707 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:12:34 ID:FR/OB4v6
福岡もピーク時から比べると佐賀空港12個分位利用客が減ってるからなぁ。
過密問題も需要激減で解消出来てしまう様な状態なのに、空港関連で新規の投資なんて無駄が多すぎる。

708 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:14:22 ID:5d0F2s5R
県ごとに地方空港作るとか馬鹿みたいなことしちゃったな・・・
アジア圏を結ぶ巨大ハブ空港として九州は絶好の地だったのに
韓国が出来て何で日本が出来ないのやら・・・

709 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:15:41 ID:p+5dw7v/
東北の空港もいらない
茨城空港なんか馬鹿丸出し
静岡空港も笑い者

こういう地域エゴは地域住民の負担でもある
ありえない地域発展の妄想と工事利権の為にその地域全体では大損してるだけ
もういい加減気付こうぜ

710 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:19:09 ID:ImD97xsQ
>>708
ハブ空港論は置いといて、九州の場合は1県に1空港で何の問題もありません。
そうしなけりゃ空港アクセス交通機関をなんとかしなけりゃいかん。
佐賀空港は余計だったけどなw むしろ東京需要がない東北に1県1空港以上あるのは
正気とは思えない。

711 :ハブ捕り見習い:2010/07/07(水) 00:20:02 ID:iPLH0eLI
>>704
返す返す申し訳ない。
>>605で>353は間違いだと認めたID:aIoHytHoと勘違い。

712 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:23:13 ID:p+5dw7v/
県単位の産業振興策は全面禁止するくらい必要かもな
福岡に空港があるのに佐賀にないのは不公平
これが認められるなら市単位でも成立することになる
久留米にも空港作らないといけないね
馬鹿馬鹿し過ぎるだろ

713 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:27:12 ID:iPLH0eLI
本人でもないのにID:aIoHytHoみたいなバカハブ太郎と間違えられたら
怒るよね、ごめんね。

714 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:29:56 ID:zczIEeUx
>>713
妄想馬鹿は消えていいよ

715 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:40:46 ID:AfHKlKpW
>>710
九州だって同じでは
各県に一つもいるわけ無いじゃん

716 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:41:04 ID:7q1Dio6w
は?存在価値の無い佐賀空港に新幹線持って行く意味がわからない。
長崎県民も、福岡県民も佐賀空港は利用しないし、
新幹線に乗るなら長崎空港か福岡空港使えば良いし。

717 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 00:46:04 ID:TeZshUdU
国益より地元の建設工事優先

ちんけな地方空港持つことにこだわり、
韓国仁川一人勝ち

地方空港なんてどうでもいいけど、
ハブ空港はどうにかしないと

718 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 01:45:35 ID:cLbM/6b1
悪いが、今の佐賀離島空港を拡張しての国際ハブ空港は100%不可能だよ。
本気で佐賀平野に国際ハブ空港を作るのなら、
有明海の沖合いに本格的な空港島を造り4000m滑走路3本以上を敷設できる規模で最初から建設すべきだった。
当然、金もかかるし関空と同程度の大規模国家事業となるが、それでやっと仁川や羽田と競えるようになる。
しかしそれを怠り、妥協を重ねた安普請のハリボテ空港に仕上げ有明佐賀空港とか地元の佐賀限定で舞い上がっていても
決してその延長線上に国際ハブ空港の姿は見えてこない。
>>633の風刺が鋭くて面白いのだが、
屋台の現佐賀空港をいくらデカくしてもバンケットができる一流レストランの国際ハブに化けないのであって、
アクセス交通網や周辺都市計画まで全体設計に盛り込んだ一大都市開発事業なくして拠点空港なんて出来るわけがない。
これは関空の開発プロジェクトを検証すればすぐにわかる話だ。
なのに佐賀賢人か知らぬがシロウトさんは今の屋台版佐賀空港で大方の基礎インフラが出来てると勘違いしてしまっている。
佐賀は安いとかのたまってるがハブ空港としてのインフラは何一つ出来ていない掘立小屋が現実の佐賀空港なのである。
本物を佐賀エリアに建設すると関空並みの借金を覚悟して建設しないと仁川や羽田にも及ばず果ては福岡にさえ負けてしまう。
まあ、談合銀座の悪名高い関空より若干は安くなるとしても羽田の滑走路拡張工事とは桁が違う一大出費となり国は当然反対する。
つまりは今の延長の佐賀国際空港なんてまったくの幻想、机上の空論でしかない。

719 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 08:09:20 ID:4zcMz/H0
>>705
地域エゴじゃなく日本で唯一の西回りのハブ空港が必要であり
佐賀以外にもっといい候補地があるならそこで良いと言ってるの。
佐賀をハブ化した上でその他の西日本の空港が不要になるならそこらを廃止すればいい。

>>718
今佐賀空港が小さいから佐賀をハブ空港には出来ないなんてどんなシロウトだよ。

>アクセス交通網や周辺都市計画まで全体設計に盛り込んだ一大都市開発事業なくして拠点空港なんて出来るわけがない。

それで、佐賀以外にその候補地があるのかな?



720 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 08:16:35 ID:2BGiNV0Y
>>719はきょうのハブ太郎

721 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 08:43:19 ID:4zcMz/H0
>>720
どうなれば佐賀を認めるわけ?
仮定としてでも良いから答えてみてくれ。
反論はループばっかりで虚しい。

722 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 08:56:15 ID:u+fFL0kZ
前に指摘あったけどアンタ空港調査連絡調整会議の資料とかまったく見ずに自己の妄想で語ってるだろ?
他が呆れてるのは主張のベースが無いとこだと思うが

佐賀を認めさせたいなら連絡調整会議で佐賀が否定された根拠を理詰めで論破すればいいだろ
そこを避けてる限り煽りとしか受け止められないのは当然

723 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 09:13:19 ID:2BGiNV0Y
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,   結論・・「ループばっかりで虚しいのはハブ太郎がいつも遊んでる回し車」
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<        ┌┐          ┌┐          ┌┬┐┌────┐
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <  ┌──┘└──┐┌─┘└────┐└┴┘│┌──┐│
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <  └──┐┌──┘└─┐┌───┐│      └┘    ││
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <     ┌┘│          ││    ┌┘│            ┌┘│
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <     │┌┘          ││    └─┘            │┌┘
    / (:::::} | | |ll ll !!.| |    ,,,, イ~'''  <    ┌┘│            │└┐                    └┘
    l:  ~~  | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l    .<  ┌┘┌┘            └┐└───┐            ┌┐
   l:      | | !   | l    ~~  l   <  └─┘                └────┘            └┘
   l、     ヽ`ニニ'ノ       ,l>    V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~


724 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 09:32:00 ID:g2t5javo
金はかかるがまっとうな意見
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/

725 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 09:47:17 ID:G3f9pxvv
>>712
>福岡に空港があるのに佐賀にないのは不公平
>これが認められるなら市単位でも成立することになる

いや、それ新幹線で同じことやってるから。

726 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 09:52:07 ID:G3f9pxvv
>>715
>九州だって同じでは
>各県に一つもいるわけ無いじゃん

残念ながら、福岡以外対東京直通の鉄道線がない九州と、
対東京直通の鉄道線が全県に整備されている東北を同じに扱うことはできません。
九州と同列なのは中国地方とか四国地方とか、その辺だろうね。その辺にも全県に空港があるよ。

そりゃ、九州に首都を移すってんなら話は別だが。

727 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 09:53:20 ID:B2/aYhNH
いや逆にさ、
中京でさえ2つしか空港がないのに
九州に8つあるのはおかしいって話だろ?

728 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 09:55:48 ID:B2/aYhNH
>>726
つ本州と島との違い

729 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:03:48 ID:G3f9pxvv
>>728
つ四国

730 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:05:05 ID:G3f9pxvv
>>727
中京に8つも空港があったら倒壊が泣く。

731 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:36:15 ID:1bibkUJZ
九州は新幹線つくってやったんだから空港へらしたっていいだろ?
四国も橋つくってやったんだからフェリーいらね。
南の人間は図々しいね。

732 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:50:09 ID:z74RU7tM
列車内にて床に座り込む行為は、覗き行為です。
他のお客様の迷惑どころか犯罪です。
お止め下さい。

733 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:24:42 ID:6wkL/jLZ
>>731
>九州は新幹線つくってやったんだから空港へらしたっていいだろ?

それを言っちゃうと静岡や神戸や福島の立場がねーだろ。
それに、東海道への乗り入れを拒否られている以上、羽田線の需要を新幹線で賄うのは無理。

734 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:43:21 ID:1bibkUJZ
>>733
東北は8個、東京は3個しか空港ないのに南はいくつあるんだ?
最近じゃ静岡空港までできたじゃねーか?

735 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:44:25 ID:FR/OB4v6
>>733
他はともかく佐賀は不要だろ
九州内の羽田便で年30万にも満たない酷い状況だし

736 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:48:56 ID:1bibkUJZ
ざーっと数えただけで30個以上あるべ?
仙台でさえ国際空港ねぇのに何が九州にハブ空港だよ?

737 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:29:16 ID:VcYbYFxy
>>734
よくわからんが静岡は南のポジションなんだな
確認するが北と南の境界線はどこだよ

738 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:51:25 ID:SefS5eBL
佐賀空港も長崎新幹線もイラン。

739 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:38:37 ID:h6hHulpD
>>715
だから大いなる需要がある東京線が有るのと無い(必要ない)のとでは天地の違いがあるかと。
九州で少数の空港で各地へのアクセス鉄道などを強化するって手も良いとは思うが、どちらが
経済的・効率的だろうね。ただ今からだと現在の空港を使うほうが効率的だろう。

まあ佐賀空港はいらないとは思うよ。潰すのと存続させるのとどちらが損だろう・・。

740 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:03:31 ID:ll6kEfC3
>>734
東北は9個だろ。
もちろん新潟は東北に入れてないよ。

741 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:04:49 ID:ll6kEfC3
>>736
>仙台でさえ国際空港ねぇのに

意味がわかんない。
仙台がそこまで大都会だと思ってる?

742 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:05:43 ID:ll6kEfC3
ちなみに、「九州にハブ空港」といっているのは私ではないから、そこは勘違いしないように。

743 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:29:03 ID:SefS5eBL
周りにホテルすらない空港って存在する価値あるの?

744 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:52:49 ID:EzPiqYDn
東京に行く要件がありそれなりのメリットがあるから就航便が増えハブ空港になっている。
同じように福岡へ行く要件・メリットがあるからそこに近い福岡空港が支持され拠点空港になっている。
しかし佐賀へ行く要件ってナニ?そこへ行くメリットって何かあるの?
一生行かなくてもいいような処に空港つくったって利用率上がるわけないと思うけど
他県住まいの凡人ですけど何か考え方間違ってるかな?

745 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:06:40 ID:/lMin1pN
>>744
同意!
大消費地に近くないと中継拠点の意味ないよね。
ハブ港湾の時も京浜・阪神を差し置いてひびき、ひびきと言ってたな太郎はw

746 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:07:15 ID:4zcMz/H0
>>722
PDF形式の何十ページ分かの中のどうせ数行くらいの理由なんだろう?
しかも内容は佐賀空港は福岡空港の混雑緩和に用いるみたいなどうでも良い内容か?
反対厨のやり方はウンザリだな。
一々もったいぶるなと何度も言ってるよなあ?

まあ他に重要な理由があってどうしても探せと言うなら俺が自分で探しても良いけど
そうしたら以降は反対派もソースは自分で探すと言うことでOK?


>>723
何度でも言うが答えてみてくれ。

「どうなれば佐賀を認めるわけ?
仮定としてでも良いから答えてみてくれ。」

こっちが佐賀がダメなら大村ハブ化でも良いと言ったら
途端に佐賀反対派は大村持ち出さなくなったよな?

747 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:17:30 ID:4zcMz/H0
>>739 >>744

    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,   「仁川に依存しているハブ機能の需要を佐賀空港の拡張で充足してはどうか
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ という議論をしている途中なのに過程を無視し理由の説明も省略して
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ いきなり"佐賀空港は不要だと思うよ"などという結論が出る」
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<        ┌┐          ┌┐          ┌┬┐┌────┐
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748 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:18:33 ID:TsKf2CLY
さては資料の内容が理解不能だったんだな
バカの極みだw
だいたい佐賀と大村で競うとか次元が低すぎるつーの

749 :とっとこハブ太郎:2010/07/07(水) 20:20:05 ID:iPLH0eLI
佐賀に比べ大村がハブに適してるとは書いたが、そもそもハブが必要だと
書いた覚えはない。
新幹線が必要ともまして迂回が必要とも書いてない。

何と戦ってるんだ、ハブ次郎?

750 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:38:08 ID:4zcMz/H0
>>749
つまり西日本からアジアや中東やアフリカ方面への直行便がほとんど無い
仁川にハブ需要を持っていかれ日本の企業進出の障害となっている
韓国や中国などの他国を利するだけの現状を
国益上の問題だとも考えていないということでOK?

751 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:53:40 ID:RT3sFjxH
これまでのハブ太郎劇場のあらすじ

「佐賀にハブ欲しい」→「イラネ」→「佐賀を認めろよ」→「いきさつ学べ」→「・・・」→

「佐賀にハブ欲しい」→「イラネ」→「佐賀を認めろよ」→「いきさつ学べ」→「・・・」→

  (以下このやりとりの繰り返し)←回転車のハブ太郎

752 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:04:26 ID:8YxX/8bx
>>750
韓国とのハブ空港競争に敗北したというより日本の自滅だよ。
関西空港が国内外路線の一括運用を放棄して国内便を伊丹・神戸に分散させた結果では?
関空開港と同時に伊丹を廃港しておけば仁川便への傾斜はなかったって。
まー地元大阪が至近性に拘って地域コミューター的な運用を指向してたから、
その時点で西日本全域の国際需要を切り捨てたってのはあるな。
個人的には九州が「実質上」日本初の国内外一体運用の空港を持つのは面白いと思うよ。
新幹線と連接したら空港所在県だけでなく九州全域が需要エリアになるしね。

753 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:16:39 ID:u+fFL0kZ
ならハブ空港つくる前に九州全県で新幹線ネットワーク網を完成させる方が先だね
何年先にできるかできないかわからないけど

754 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:34:10 ID:4zcMz/H0
>>751
詭弁に過ぎないからスルーでもいいがいきさつを学ぶことは
自分の意見を説明する以上に議論の上で大事なことなのか?
説明してもらえるかな?

>>753
ビジネスはスピードも競う。
同時じゃいかんのか?

755 :とっとこハブ太郎:2010/07/07(水) 21:38:23 ID:iPLH0eLI
今夜も絶好調だな、ハブ次郎

756 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:41:46 ID:4zcMz/H0
>>752
伊丹の抵抗勢力とも随分とやり合ったがリニア開通までとかいう
絶望的な引き伸ばしをやられたな。

佐賀以上の適地にハブ空港を造らなければ第二の自滅になるだろうな。

>>755
>>750を嘲笑すると言うことは結局お前は朝鮮人なのか?

757 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:52:06 ID:RT3sFjxH
ビジネスはなによりニーズありきだがな
そもそも佐賀にスピードで勝負できる資質なんて全くないけど

758 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:56:30 ID:zczIEeUx
>>757
スピードで勝負するための>>1だろ
新幹線じゃスピード不足ってか?

759 :とっとこハブ太郎:2010/07/07(水) 21:58:00 ID:iPLH0eLI
誤りを認めない、資料も読まないような人がカタる国益に興味ありません。

760 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:01:46 ID:4zcMz/H0
>>757
スピード勝負が出来る板付に拡張性も夜間も無いんだから仕方ないね。

>>759
小卒や中卒の年寄りには選挙権を与えるなとか?
陪審員裁判はお前にとって何?

761 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:02:29 ID:u+fFL0kZ
>>724
そういや九州国際空港の検討当初は鳥栖案が挙がっていたな
そのバルーンが次第に尻すぼみになりバカが我田引水にこだわって干潟なんかに建設しやがった

762 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:12:51 ID:4zcMz/H0
板付廃止の実現性は低いだろうし鳥栖に4000m級の建設も不可能だとは思うが
>>724は良い議論場所だよな。

ハブの必要性を否定した上でハブ太郎とか史料嫁とかの捨て台詞で
国益のための建設的な議論から逃げまわる反対者もいないし。

ビジネスニュース板と言ってもここはしょせん2ちゃんなんだなと思い知らされた。

763 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:20:40 ID:u+fFL0kZ
禿同
たしかに鳥栖案が空中分解したときで九州国際空港の夢は終わってるんだよな
いまだに騒いでるアホはお国自慢やりたいだけだろ

764 :とっとこハブ太郎:2010/07/07(水) 22:22:55 ID:iPLH0eLI
自己矛盾を指摘してもそれを認知できないということは知能に何らかの
欠陥なり不具合があるんだよ。

765 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:22:58 ID:u+fFL0kZ
あ、禿同は>>761にな

766 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:25:08 ID:zczIEeUx
他人が読みたくないと思う日本語しか書けない奴は
何を書こうがただのオナニー厨

767 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:28:03 ID:4zcMz/H0
>>763
鳥栖移転案と佐賀ハブ空港化案という全く別の案件を
さも一緒のように語るのも有りがちな詭弁だな。
最初から最後まで逃げっぱなしだったな。

詭弁のガイドライン

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>>764
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

悲しき2ちゃんねらー。

768 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:29:35 ID:ll6kEfC3
>>752
京都・新大阪・新神戸と東京に直結する新幹線がありながらハブ機能をもつことができなかった関西ですら失敗するなら、
その関西より海外需要そのものが小さくしかも福岡を除いて東京に直結する新幹線がない九州で成功するワケがない。

769 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:32:48 ID:RT3sFjxH
>>767
で福岡空港調査連絡調整会議の資料は読めたのかw
読めない漢字があるなら教えてやるぞ
話について行けてないだろお前ww

770 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:35:09 ID:TEgPmQKd
バカばっか

771 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:37:15 ID:4zcMz/H0
>>768
関西というハブ化には中途半端な地域の上に
伊丹廃港させられず食い合っている関空と九州を比較しても仕方ない。

そもそも東京行きの需要を新幹線では満たせないほど九州は遠いから航空需要がある。

>>769
お前にも聞いてやる。
小卒や中卒の年寄りには選挙権を与えるなとか?
陪審員裁判はお前にとって何?

772 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:42:01 ID:4zcMz/H0
ちなみに福岡空港調査連絡調整会議の要点を語る人間ここまで無し。
これがただ議論を引き伸ばしたいだけのどうでもいい史料だろうな
という確信を強めるので読む気がますます失せている。


空港調査連絡調整会議でキーワード抽出。
結経反対厨が3人分以上の自演でもしてるのかね?

598 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/07/05(月) 21:59:07 ID:m+4SQwxE
ハブ太郎は最低限福岡空港調査連絡調整会議の資料くらい目を通してからハブのお題目を唱えろよ。
浅はか過ぎて教えて君にしか見えない。

722 名前:名刺は切らしておりまして[ 投稿日:2010/07/07(水) 08:56:15 ID:u+fFL0kZ
前に指摘あったけどアンタ空港調査連絡調整会議の資料とかまったく見ずに自己の妄想で語ってるだろ?
他が呆れてるのは主張のベースが無いとこだと思うが

佐賀を認めさせたいなら連絡調整会議で佐賀が否定された根拠を理詰めで論破すればいいだろ
そこを避けてる限り煽りとしか受け止められないのは当然

769 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/07/07(水) 22:32:48 ID:RT3sFjxH
>>767
で福岡空港調査連絡調整会議の資料は読めたのかw
読めない漢字があるなら教えてやるぞ
話について行けてないだろお前ww

773 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:43:34 ID:TEgPmQKd
とうとうファビョりやがった

774 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:46:06 ID:P66qBc8K
なにやってんだか

775 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:52:24 ID:4zcMz/H0
>>773
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

佐賀ハブ化のメリットを上回るデメリットが
福岡空港調査連絡調整会議に書いてたってなら
お前がとっくに出してるだろ。

当然だわな。
ファビョってるのはどっちなんだか。

776 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:55:13 ID:TEgPmQKd
えっ?
今度は俺にからむの

777 :とっとこハブ太郎:2010/07/07(水) 22:57:58 ID:iPLH0eLI
>小卒や中卒の年寄りには選挙権を与えるなとか?
馬鹿は死ねってこと?

>陪審員裁判はお前にとって何?
馬鹿は死んでも治らないってこと?

778 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:58:06 ID:zczIEeUx
>>776
絡まれたくなかったら一人でblogでも書いてればいいんじゃね?

779 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:02:25 ID:TEgPmQKd
blogってどうやって書くの?
教えて

780 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:03:20 ID:zczIEeUx
>>779
こちらでどうぞ

初心者の質問
http://gimpo.2ch.net/qa/
PC初心者
http://pc11.2ch.net/pcqa/

781 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:03:50 ID:4zcMz/H0
>>777
お前にとって、小卒や中卒の年寄りは死ね、陪審員制度は馬鹿制度って事か。

782 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:04:25 ID:bsRwDHOk
本来ならば九州新幹線建設前に終わらせておくべき議論だったんだよな。
もっといえば新北九州空港と佐賀空港を作る前に。

今となっては時既に遅し。

783 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:08:05 ID:TEgPmQKd
>>780
そんなの読むのめんどくせーからここに3行くらいで説明してくれよ


784 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:10:13 ID:ll6kEfC3
>>783
ぐぐる
とうろくする
かく

以上

785 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:10:58 ID:4zcMz/H0
>>783
板違い
スレ違い

786 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:11:41 ID:ll6kEfC3
>>782
空港は分かるけど新幹線は関係なくないか?

787 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:14:04 ID:u+fFL0kZ
>>782
正解だね
だからハブ化の議論したけりゃ、こうなるに至ったいきさつの評価から始めないと堂々巡りになるのはわかりきったことなんだけどね
わからない人がひとりいるみたいだけど

788 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:19:08 ID:TEgPmQKd
>>784
サンクス

>>785
おめーバカだな

789 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:19:46 ID:zczIEeUx
>>782
なんで遅いん?

790 :789:2010/07/07(水) 23:21:16 ID:zczIEeUx
これは言い方がおかしいな

>>782
なんで今からじゃダメなん?
空港建設前に決めるのが最良だったのはよく分かるんだけども。

791 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:29:38 ID:4zcMz/H0
>>787
お前最後まで俺の質問から逃げまわってたな。

792 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:32:02 ID:4zcMz/H0
>>788
ブログなんて小学生でも作ってるぞ。
つまりお前は小学生以下。

詭弁のガイドライン

8.知能障害を起こす

793 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:32:11 ID:u+fFL0kZ
ああ、アンタはレベルが低すぎるからな
資料読んだら相手してあげるよ

794 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:32:30 ID:0EVsMsQA
>>771
東京からの海外旅行客がわざわざ九州に出る必要はない。成田に出れば済む話。
東京行きの需要を期待してるなら佐賀は福岡にどうやっても勝てない。

地方空港利用者が東京を経由して佐賀と2回乗り換えたら仁川には勝てないし、
全国の空港から集めるということを考えたら、中途半端どころか関空のが集めやすい。

795 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:37:29 ID:vrGaKQba
ハブ太郎きょうも大漁だったなあ

796 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:37:55 ID:4zcMz/H0
>>794
なぜ地方空港利用者が高い東京を経由しなきゃいけないのかな?
中部以西の空港が関東を経由しなければならない理由は何?
同様に中国地方以西の空港が関空を利用しなければならない理由は?

つまり集めるなら九州が理想。
あと期待しているのは九州から東京ではなくアメリカへの直通。
その辺。

797 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:39:39 ID:ll6kEfC3
>>796
>九州から東京ではなくアメリカへの直通

九州からアメリカなら関空で十分でしょ。
ヨーロッパとかならまだ分かるが。

798 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:44:37 ID:TEgPmQKd
>>792
おまえはバカだから何言っても許すwww


799 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:45:45 ID:zczIEeUx
>>795
そうやって認定する奴は、肝心な時に逃げるよね。
保身に必死になってるのを見ても萎えるだけだわ

800 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:46:53 ID:ndrmfn/x
可能性なんて幻想
現実と突合せて議論しないと無意味

で、
>>1
>九州新幹線長崎ルートを佐賀空港経由にすることを提案。
経由して何が得するの?
運ぶものが有るのか?

801 :とっとこハブ太郎:2010/07/07(水) 23:47:21 ID:iPLH0eLI
ハブ次郎みたいな人間が各都道府県に一人いるだけでハブなんて永遠にできないだろうな。

ここのハブ次郎が佐賀にいるというだけで佐賀にとっては莫大な損害。

802 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:49:26 ID:zczIEeUx
>>801
>佐賀に比べ大村がハブに適してる

この時点で噴飯ものだわ

803 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:50:26 ID:4zcMz/H0
>>797
仁川や他の国際ハブを使ってるアメリカ系の航空会社に
利用してもらえることを期待しているよ。

>>901
朝鮮人工作員うぜー。

804 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:52:33 ID:0EVsMsQA
>>796
>なぜ地方空港利用者が高い東京を経由しなきゃいけないのかな?

>そもそも東京行きの需要を新幹線では満たせないほど九州は遠いから
つまりターゲットは東京以北だろうとすると、需要を考えると必然的にそうなる。
百歩譲って関空でおk

>中部以西の空港が関東を経由しなければならない理由は何?
>同様に中国地方以西の空港が関空を利用しなければならない理由は?
逆を言えば中国以東は関空でいいね。

九州からアメリカ行く便の為にハブ空港…
要は九州に国際便が欲しいだけでしょ?
ハブ空港ってのは「九州だけ」ではなく、
全国から集めることで便を増やして飛ばすことに意味があるわけだが。

805 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:53:20 ID:ll6kEfC3
佐賀空港に鉄道線を引くだけだったら、佐賀駅から鉄道線を引けばいい。
わざわざ長崎新幹線を佐賀空港に引っ張ってくる必要はない。

806 :とっとこハブ太郎:2010/07/07(水) 23:54:28 ID:iPLH0eLI
>802
ごめんな、今日のハブ太郎。
やっぱりハブ太郎の日本語は分からんわ。

807 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:55:30 ID:ll6kEfC3
>>803
>仁川や他の国際ハブを使ってるアメリカ系の航空会社に
>利用してもらえることを期待しているよ。

要は、中韓各国から九州のハブ空港を経由してアメリカに向かうとか、そういう意味?
ならまだ分からんでもない。ただ、仁川に勝つのは厳しいと思うけどね。

808 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:56:11 ID:bsRwDHOk
>>794
東京は首都=国家の玄関だから地元の需要だけで国際便を維持できるからいいんだよ。
問題は地方→海外の需要。(観光客のみならずビジネスや国際貨物ね)
一旦東京や大阪を経由する必要があるが双方とも使いづらいの。
理由は国内便と海外便の空港が分散してる事、高速鉄路との連携不足の二点ね。
時間と費用のロスになるし企業の出荷になるとコストが問題になるの。
羽田→成田は鉄道直接乗り入れが達成されたとはいえ仁川のような一箇所乗換には太刀打ちできない。
増して伊丹→関空は更に手間が掛かるよね。
その為に地方の輸出産業は出荷コストが不利との理由で適地に引越ししたがるわけ。
撤退されたら雇用と税収を脅かされるので自治体は何とか慰留したい。
だから公金補助してでも仁川便を確保して流通の円滑化を図ってるのが現状なの。

だからこそ国内便海外便を集約し、高速鉄路が直接乗り入れしている空港を地方は欲してるわけなの。
それさえあれば各県が補助金出してまで仁川便を確保する必要性が無いから。
九州が新幹線の時代に突入し、この種の論議が起こるのは理解できるよ。
東京と大阪の航空行政が地元ローカルの視野に留まってたコンセプトエラーの結果だから。



809 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:57:01 ID:vrGaKQba
以上
きょうも元気にハブ太郎ID:4zcMz/H0=ID:zczIEeUxがお届けしましたぁ
あしたもヨロチクビ

810 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:58:45 ID:4zcMz/H0
>>804
仁川に地方空港客を取られているという現状も考慮してくれ。

811 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:59:10 ID:zczIEeUx
>>806
お前の母語は朝鮮語だろ
無理するな

812 :名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:59:30 ID:4zcMz/H0
今日のまとめ

・西日本からアジアや中東やアフリカ方面への直行便がほとんど無い。
・仁川にハブ需要を持っていかれ日本の企業進出の障害となっている。
・韓国や中国などの他国を利するだけの現状。
・国益上の問題をもっと真剣に考えよう。

反対派の意見とメモ
・福岡空港調査連絡調整会議を読めを繰り返すだけだが
佐賀空港ハブ化のメリットを上回るデメリットがあるなら
とっくに挙げているだろうから相手にする必要なし。

昨日のまとめは>>700

813 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:00:46 ID:0EVsMsQA
>>808
>>804
だからそれこそ関空にになわせりゃ
地方の端っこの空港を無理矢理使わせる必要ないんじゃね?

814 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:04:35 ID:Z77OfTbZ
>>812
>・西日本からアジアや中東やアフリカ方面への直行便がほとんど無い。
>・仁川にハブ需要を持っていかれ日本の企業進出の障害となっている。
>・韓国や中国などの他国を利するだけの現状。

だったら福岡空港か新北九州空港を国際線専用空港にすれば済む話じゃん。
九州にハブを作ったところで利用者は中国地方西部と九州地方に限られる。

九州の空港はあくまで羽田便(国内便)がメインだし、それで黒字なんだから、わざわざ統合する必要がない。
しかも、九州新幹線が全通したところで東京に直通する鉄道線が博多・小倉以外にないというのは変わらない。

815 :とっとこハブ太郎:2010/07/08(木) 00:05:12 ID:+bbHfzUH
まとめるのは勝手だけどアンカー間違ってるよ、ハブ次郎おじいちゃん。

816 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:06:39 ID:opm88QyV
>>815
今日のハブ太郎はお前か

817 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:07:49 ID:VhnBwuyo
日本発で韓国経由の国際便は仁川空港ができるはるか前から日常化してたし今に始まった話じゃないけどな
例の大韓航空機銃撃事件なんて日本人がたくさん乗っててニュースになってたんだし

818 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:08:58 ID:v5iSVzlq
>>1
妄想全開だな
それと並行する在来線に対する配慮が微塵もないな

819 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:10:11 ID:opm88QyV
>>806
どう見てもハブ太郎はお前だよw

820 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:12:20 ID:iHwr6TGU
>>818
つーか佐賀空港を物流拠点にしたいなら、新幹線ではなく在来線の出番だし、
人運びたいなら利用客の集約ができることを考えて福岡だろうし、
JR九州的にも新幹線を長く利用する方がいいわけだし、
在来線廃止狙っての発言にしか思えんなぁ。

821 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:15:26 ID:YlLyT+I8
>>813
現状でも西日本の国際需要は仁川>成田>関空の順で利便性が勝ってるのね。
伊丹・神戸を廃港して関空集約がなされない限りは解決しないよ。
むしろ将来は整備新幹線やリニアによって浮いた国内便リソースを羽田の国際化に生かしてくれた方が関空以上に期待できる。




822 :とっとこハブ太郎:2010/07/08(木) 00:15:32 ID:+bbHfzUH
そうなると今日のハブ次郎はID:opm88QyVだな。

823 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:17:53 ID:skS90mv2
もう飛行機とハブ太郎はいいかげん飽きた
干潟を走る新幹線の話しようぜ

有明の月なんて知らねーし

824 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:18:24 ID:opm88QyV
>>822
早速妄想が頭の中を駆け巡ったか

825 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:22:28 ID:iHwr6TGU
>>821
>むしろ将来は整備新幹線やリニアによって浮いた国内便リソースを羽田の国際化に生かしてくれた方が関空以上に期待できる。

それをいったら、況や佐賀空港を乎なわけで。

826 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:35:51 ID:skS90mv2
>>1の新幹線ルートなら早津江川と筑後川の最下流に橋を架けることになると思うのだが
お前らこれどう思う?

有明海沿岸道路でさえ軟弱地盤を避けて新田大橋のさらに上流で計画されてるのに
佐賀空港〜船小屋なんて基礎工事やら橋桁の高さやらの制約で所詮不可能なルートなんじゃないの?

827 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:43:00 ID:opm88QyV
>>826
だいぶ昔だけどこんな図が出てた

864 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 03:20:55 ID:IEXs2kiD0
佐賀空港線
http://chizuz.com/map/map70028.html

867 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 23:21:35 ID:GRH/3DME0
佐賀空港線その2
http://chizuz.com/map/map70204.html

828 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:54:44 ID:skS90mv2
ありがと
でもこれ両方とも現実的には実現不可能だよね、と思うのは俺だけか?
@は軟弱地盤+橋の径間長+高さで土木的に不可能なルート
Aは空港への枝線なんて採算上から絶対無理
なんかいい解決方法ある?

829 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:57:54 ID:opm88QyV
>Aは空港への枝線なんて採算上から絶対無理

そう?博多−佐賀はドル箱だからなんとかなるでしょ
1両編成の新幹線があってもいいんじゃね?w

830 :とっとこハブ太郎:2010/07/08(木) 01:00:35 ID:+bbHfzUH
>828
気合い?

831 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 01:09:31 ID:skS90mv2
新設だから建設+運用コストを上乗せしなきゃ割に合わんでしょう。
今の佐賀〜博多は既存長崎本線の運用コストを按分できてるから割引できてるんで。
しかも佐賀〜佐賀空港は空港利用以外の利用者少ないし利用者の負担割合分は相当高いものにならない?
モノレールとかならまだしも新幹線はねえ。
それが可能なら品川〜羽田間だって新幹線が乗り入れてもおかしくないけど。

832 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:14:53 ID:opm88QyV
品川−羽田の可否は静岡空港駅の可否と同じで、
東海道沿線から新幹線で首都圏の空港に行く奴がいたとして、そこからどこに行くんだ?って話になると思う。
名古屋から新幹線で羽田に行って、そこから国内線で移動する奴がそもそもいるのか?
羽田の国際ハブ化が進めば事情が変わるのかもしれないが、それはまた別の話として置いておく。

一方こっちには、少なくとも東京に行くという需要はある。
負担は・・・どうなんだろね。どの程度高くなることやら。

833 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:44:23 ID:7MdM6Jk3
>>813 >>821
先の話にしても伊丹廃港するなら関空も満杯になるだろ。
物流拠点としても将来性はあるしな。
そうしたら二期工事とかリニアとか数兆円かけてまたやらなきゃいけなくなる。
もちろん西日本の人間にとって関空は不便。

なら関空は関西専用として佐賀をハブ化させた方が合理的。
広島あたりまで含めて1500万人が地元の国際空港としても利用できるしな。

834 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:06:07 ID:Z77OfTbZ
>>833
>>814

835 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:13:23 ID:u6uPapxi
無駄な公共事業が無くならない訳だWW
今後は事業の妥当性を厳しく判断する第三者機関が必要だな

836 :とっとこハ○太郎:2010/07/08(木) 11:33:50 ID:+bbHfzUH
アクセスを良くすれば利用する人間が増えるのか?
それだけの潜在的需要があるのか?
佐賀空港からあまたのバス会社が撤退し今は補助金頼みの一社のみ。
鉄道を通したからと利用する人間が増えるくらいならそもそもバス会社も撤退しない。
佐賀県も需要喚起に躍起になってるが、そもそも潜在的需要がないという
確固たる事実を無視して投資すればリターンがあると言い張るのは無理が過ぎる。

需要はあるんだから自宅前まで鉄道軌道を通せと言う理屈と同じ。
一人二人の需要じゃ採算が取れないんです。

837 :とっとこハ○太郎:2010/07/08(木) 11:42:32 ID:+bbHfzUH
佐賀空港をハブにすれば需要が増えるとする主張も全く同じ。
需要を増やすため、潜在的需要を満たすために投資しましょうという話では採算が取れない。
結局はハブアンドスポークの真逆となるハブアンドハブになる。
潜在的需要が見込めるからと各地に空港を作ったらこの閑古鳥の有り様。
まずは現実的に見込める潜在的需要の数値を出せない限り子供の願望と変わらない。

838 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 11:50:34 ID:pYToWJoY
>>160
>政権交代で古賀氏は関係無くなってるし。
地方の政治力学に明るくないのが丸わかりだな。。。

839 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 12:28:43 ID:Z77OfTbZ
>>838
1か月近くも前のレスにアンカつけて必死だな。

840 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 13:13:04 ID:9EXdcit+
防災施設としての基本スペックをお聞きします。
液状化現象が起きたら佐賀空港はどうなりますか?

841 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:20:33 ID:OQhlQJDQ
>>840
ガタんなきゃーうっちずむんじゃあんみゃーか?

842 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:40:21 ID:H9u9nibb
>>840
佐賀平野ほぼ全てが弱盤層なんだ。今さら気にできるかよ。
 それに地盤が堅いと安心してもられん。
 前に新東京タワーの建設地が墨田に決まって、練馬商店街が「あんな液状化簡単に来るところでw」と言ってたが、
一ヶ月後に商店街で水道管破裂して床下浸水。商店街前の道は液状化、陥没しちゃったんだぜ。


843 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 15:04:32 ID:QcyNyUV+
地方の過疎空港だと「今さら気にできるかよ。」で済ませられるけど
基幹空港だと関係する交通網全体に影響が出るから今の立地じゃとても無理だろうね
地層的には佐賀よりだいぶマシな羽田でも周到に対策工事をやっているけど万全ではないというし
国際ハブが不可能なのはこういう立地条件にもあると思う

844 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 16:09:29 ID:zXXTW48T
佐賀空港をハブ空港にすると逝ってる連中は、
利用客がどこからやってきて、どこへ行くことを想定してるのかいな?

845 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 16:58:43 ID:8FgLGMpu
国交省は「航空輸送上重要な空港」に以下の13空港を指定している
成田国際空港
東京国際空港
中部国際空港
関西国際空港
大阪国際空港
新千歳空港
仙台空港
新潟空港
広島空港
高松空港
福岡空港
鹿児島空港
那覇空港

極論するとこれ以外の空港は重要でないの国の関与はなくなってもいい

846 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 17:09:40 ID:y9qDwyYg
そもそも九州新幹線が無駄なバラマキ事業なのに
長崎新幹線など正気の沙汰とは思えん
福岡と鹿児島以外の空港にこれ以上国費を費やさなくていい

847 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 18:05:27 ID:0qiREHgD
いまだ九州新幹線を無駄なバラマキ事業とかいってるのがビジ板にもいるんだなw

848 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 18:08:17 ID:Ma9llg0l
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849 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 18:17:04 ID:ichoIjkZ
>>847
そう、無駄なバラマキじゃなく
ただの政治家の利権だよな

バラマキと言うより吸い上げだし

850 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 18:18:18 ID:z7obnoJl
>>847>>849
で、儲かるのはJRだけw

851 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 18:45:30 ID:ichoIjkZ
建設会社と土地所有者、あとは政治家の懐も暖まる事をお忘れなく
九州新幹線自体が無駄とは言わないが
長崎ルートは明らかに無駄だし鹿児島ルートも駅数に疑問が残る
本来仕分けってのはこういうものをやるべきだと思うがね

852 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 19:00:57 ID:gziB1eCh
でおらが佐賀空港は要るのかw
バカだな佐賀は

853 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 19:11:02 ID:MUnHVuXA
>>852
佐賀だけでなく長崎・熊本・大分・宮崎も要りません。
新幹線通したんだからケジメつけて整理しれ。


854 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 19:14:09 ID:MUnHVuXA
>>847
九州新幹線なんて費用対効果の怪しい田舎土建バラマキの象徴だよ。

855 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 20:12:19 ID:7MdM6Jk3
>>814
>だったら福岡空港か新北九州空港を国際線専用空港にすれば済む話じゃん。

福岡空港は4000m級に出来ないし
新北九州空港は博多湾〜有明海の主要都市から佐賀よりも遠く拡張に費用もかかる。

>九州にハブを作ったところで利用者は中国地方西部と九州地方に限られる。
>九州の空港はあくまで羽田便(国内便)がメインだし、それで黒字なんだから、わざわざ統合する必要がない。

4000m級があれば仁川など隣国に依存しているハブ需要を取り込める。

>しかも、九州新幹線が全通したところで東京に直通する鉄道線が博多・小倉以外にないというのは変わらない。

西日本は東京への鉄道アクセスが不便だからこそ航空需要が生まれる。

856 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 20:18:10 ID:7MdM6Jk3
>>814
新北九州空港には空域問題もある。

857 :とっとこハ○太郎:2010/07/08(木) 20:20:53 ID:+bbHfzUH
>>855
業界提灯押し紙によれば国交省から福岡県と市に拡張の予算話が出てる。
延伸ができないという話は妄想。

858 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 20:24:12 ID:L02UIarJ
>>853
長崎・大分・宮崎には新幹線は通っていませんし、熊本は費用対効果で全国トップレベルです。
従って、ケジメをつけるのは全県に空港をもっている東北の方が先です。

859 :名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 20:25:40 ID:L02UIarJ
>>858訂正
×全県に空港を持っている
○全県に空港・新幹線の両方を持っている

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