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【IT】「敵対的で卑劣」「くたばれApple」--アドビ(Adobe)のエバンジェリストがアップルを批判[10/04/12]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/04/13(火) 08:44:39 ID:???
Appleは専制的だ――AppleがiPhone SDKの利用規約を変更し、iPhoneアプリに使える
プログラミング言語を限定したことについて、Adobeのプラットフォームエバンジェリスト、
リー・ブリムロー氏が批判の声を上げている。

同氏は自身のブログに「Appleは開発者の顔をひっぱたいた」というタイトルのエントリを投稿。
「Adobeの公式見解ではなく、わたし個人の意見」と前置きした上で、Appleを痛烈に批判している。

同氏は、アプリ開発の言語を制限する今回の規約変更を、「合理的に弁護できない恐ろしい措置」
としている。「開発者を専制的に支配し、Adobeに対する聖戦で開発者を手先として利用しようと
している」とも。

「AdobeとAppleは長年助け合ってここまでやってきたが、Appleがこんな敵対的で卑劣な手段に
出たことが、両社の違いを明確に示している」とブリムロー氏。
「われわれは誰もつぶそうとはしていない。AdobeのSDKを変更して、サードパーティーのエディタと
当社のプラットフォームを連係できないようにすることなど考えもしない」

またAdobe支持者からは「報復としてMac OS X版Creative Suiteの提供をやめるべき」という意見も
寄せられているというが、同氏は
「Adobeは決してそんなことは考えない。ほかの会社を攻撃するために、忠実なユーザーを
手先として利用することなどしない」と述べている。

同氏は「Appleのリーダーが変わるまで、たぶんもう1セントたりともAppleに払わないだろう。
既に本、音楽、ビデオの購入はAmazonに移しているし、ほかのサービスを探し続ける」と
Apple製品の不買を宣言。ブログの最後を「くたばれApple」という言葉で締めくくっている。

ソースは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/12/news053.html
関連スレは
【IT】iPhone アプリ開発の制限強化、Flash他から変換を締め出し [10/04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270972453/l50


2 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:46:52 ID:npJswiAp
2eet

3 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:48:32 ID:qupKZdG/
どっちも金儲けしたいだけ

4 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:49:00 ID:cNRM0Tdh
文句言うだけじゃ意味ないな

5 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:49:20 ID:pT9r4kT1
どっちも氏ね

6 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:49:43 ID:SVKrL7Qt
Adobeの製品が高すぎる件
起動するたびにウザイアップデートがある件

7 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:50:05 ID:bxkh7fI2
Appleも嫌いだけど、Adobeも嫌い。
どう考えても同じ穴の狢だし。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:52:27 ID:9yYsTS0P
さーどぱーちーのPDFやフラッシュ作成ソフトがあることも知らない情弱っぷり

9 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:52:55 ID:tJ/Xy3np
macromedia 好きでした

10 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:53:29 ID:d5VL1nm0
アドベ、お宅のソフトは裏で色々動いてるんですけどw

11 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:56:48 ID:r11kTlEl
amazon vs 楽天 のようなものか

12 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:56:56 ID:9yYsTS0P
iTunesが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている!
なまかに してあげますか?

>はい

iTunesが なかまに くわわった!
QuickTimeが なかまに くわわった!
Bonjour for Windowsが なかまに くわわった!
Apple Mobile Device Supportが なかまに くわわった!
Apple Software Updateが なかまに くわわった!
MobileMeが なかまに くわわった!
Apple Application Supportが なかまに くわわった!

Apple Software Updateが Safariを よびよせた!
Apple Software Updateが iPhoneソフトウェアを よびよせた!

13 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:57:13 ID:Irw1K8kW
Appleが糞なのは周知の事実w

14 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:58:38 ID:8RaaeyJ+
たかだかお絵かきプログラム屋が無理に言語に手を出して
セキュリティ穴だらけにしておいて、OS屋に指摘されたら逆切れw

15 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:59:34 ID:XufRaYrv
ただの宗教派閥争い

16 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 08:59:43 ID:7ePoGVay
どっちも潰れろ

17 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:02:03 ID:71M4Uxbx
気持ちはわかるよ

18 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:03:55 ID:bxkh7fI2
SAI=0円
写真屋=10万円

19 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:04:01 ID:uQ0UJiCF
adobeはウィルスの元になるからいや。
自動アップデート導入するの遅すぎる。

20 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:04:45 ID:lZWqRoQB
気持ちはわかるが、まずは反省しろAdobe

21 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:05:08 ID:fMGcy3V2
>>9
ないわwww
行儀の悪いソフトばっかだったじゃねーかよ
adobeに買収されたら改善されたが

22 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:05:37 ID:+pvyAFFP
アップルが持ったのは、アドビのおかげだもんね。
15年前に、アップルでアドビが動くからアップルを買う。
高いけど買うって人たちがいたから、アップルが生き残れた。
でも、そんなアドビもPDFやフラッシュで囲い込もうとしてる
から、どっちもどっちだとは思う。

悪いのは文系だと思う。

23 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:08:21 ID:2qox4KW2
売れる前は散々だったくせに、
売れたら群がる餓鬼が多すぎ

アドベはその前に、過去/現バージョンのバグフィックスを真面目にやれ!
ユーザなめんのも大概にせい!

24 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:11:16 ID:Yn5IHtoV
Adobeソフト、高くて重い〜。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:11:28 ID:ZaOs45HQ
アドビが言ってもあんまり説得力がない件

26 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:11:41 ID:tMBMDbE4

単なるアプリ会社のAdobeが、PCの根幹に関わるフレームワークに口を出そうというのが間違い。
敵対的行為とは、AppleがApertureを出した後の、Adobeの対応、慌てて開発したLightroomのことを言う。
Adobeって特亜人みたいに傲慢だな。

http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#



27 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:11:48 ID:NoU550i5
迷惑ソフトの上にスパイウェア

28 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:13:32 ID:kmRCovwV
動画ストリームで使われなかったら、Flashはもっと廃れていたよな
今じゃ、デザイン屋が作る使いづらい公式サイトや、ウザい広告、ショボいゲームくらいでしか使われてない

Adobeが自分で撒いた種だと思うよ

29 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:14:58 ID:+VdysctP
オープン化は儲けにならんから、どんどんガラパゴス化していくのかね。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:17:15 ID:+pvyAFFP
>>28
てか、FLASHを使わせるために相当お金ばらまいたから、
アドビにとっては、マジで死活問題だと思う。
ライターとかにフラッシュ最高てな提灯記事書かせるために
もの凄く苦労(お金使ってる)してるはず、そもそも>>1
その人だから

>>29 ガラパゴスは良いことだよ、色んな選択肢が有るのが良いのです。

31 :馬刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:18:15 ID:fL7j+HNE
目糞鼻糞


32 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:19:40 ID:av09kNtx
オマエらが言うなよアドビw

33 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:21:14 ID:iJfFDJlp
>>開発者を専制的に支配し、Adobeに対する聖戦で開発者を手先として利用しようと

appleをイスラムに見立てたい気持ちはわかるが、この場合“聖戦”は変だろ

34 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:26:17 ID:l405vA2v
常識的に考えて、AppleとAdobeどちらが先にくたばるかと言えばAdobeの方です…
所詮Adobeなんてサードパーティー。
AppleにとってAdobeが無くなってもさほどかわらん。
代わりの製品を自社でだせばいいのだから。
一方大半のユーザーがAppleユーザーのAdobeはAppleに嫌われると消えてなくなるのは目に見えてる。

35 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:28:12 ID:ALwJRNub
Mac版CSの提供をやめて困るのはAdobeだから大喧嘩してもやめるとは言えんわな
つか64版対応とかの腰の重さを見ても(たとえアップル側の建前であっても)セキュリティ
対策万全に出来るとは評価されないだろうし

36 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:29:35 ID:0AN62Bta
技術力が無いからって政治でどうにかしようとする典型だな
こいつらユーザーの事なんてどうでもいいんだよな


37 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:30:25 ID:cNRM0Tdh
いまだにMac使うの奴は結局adobeあるからだもんな

38 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:30:56 ID:+pvyAFFP
>>34
FLASHとHTML5ならその分析が正しいかも?
だけども、アドビが一番儲けている、動画、画像、出版
の分野だと、アップルがアドビを失えば大変なことに
なると思うよ。

アップルも、シェアを結構掴んだからもう大丈夫だと思ってるかも知れないが
アドビが、アップル向けソフト、Windowsへの移行バージョンアップキャンペーン
を始めたら、相当しんどい事になると思う。

このキャンペーンの原資は、アップルバージョン開発中止で捻出出来るしね。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:32:42 ID:BBM133tC
いつまで経っても自社の兵器を購入しない?

脱獄犯やゲリラに売って戦力バランスを崩せばいいじゃない。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:33:24 ID:pjgmH+4Y

インバーターノイズを語るスレはここか?

もれもれを利用するか、止めるか、それが問題だ

41 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:34:20 ID:M0t1Nrf2
>>22
おいおい、ジョブズがPostScript買ってくれなかったら、
ADOBEはまともな企業にすらなれずに消えてたぞw

42 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:34:42 ID:BBM133tC
>>38
単純にCS6を全部Windowsオンリーにしますって言われると、もの凄く困るな。
替えが効かないソフトが含まれてるから。

プラグインもSafaliのサポート外されたら現時点ではもの凄いダメージを被る。
まぁもうiPodとiPhone、iTunesだけでやっていけるんだろうけど。

43 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:35:08 ID:pM2gL8Jy
新世紀エバンジェリオン

44 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:35:17 ID:KTa5cOVS
何か、外国人参政権の問題に似てるな。

なぜ、外国人を排除するのか?

いろいろ(防犯上の)理由がありまして・・・

45 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:36:26 ID:ndJRewyr
>>34
逆だと思うよ
印刷出版業界だとwinとインデザインとか増えているし必ずしもMACが必要とされていない
FLASHがどうなるかはわからないけどPhotoSHOPやイラレが無いとやっていけないのは事実だしね

46 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:36:46 ID:2NUhUaxB
アドビの糞高いソフトを何とかしてくれるなら
アドビを応援する

アップルがアドビを買収すればいいのに

47 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:37:40 ID:M0t1Nrf2
>>42
Painterの開発者はいまAppleにいて、CoreImageとかそのへんを作ってる。
かりにAdobeが撤退したら、AppleはいますぐにでもPhotoshopの代替を
出せると思うよ?
むしろAdobeに配慮していままで純正を出さずにいるんだと思う。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:38:42 ID:M0t1Nrf2
>>45
プレミアが一瞬でFCPに置き換わった歴史を見れば、
Appleがかりに純正アプリを出せば、やっぱり強いよ。

49 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:40:41 ID:lwCJWobu
CSシリーズとかの出しっ放しで放置が酷すぎる
アップデータなんてまず出ない。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:41:46 ID:+pvyAFFP
>>47
機能じゃなくてこれまで培ってきたノウハウが、みんなをアドビに
縛り付けてる。それはそれは膨大な量の資産とノウハウがアドビの
アプリケーションの上に出来上がってる。

アドビはアップルを守るためにアップル版→ウィンドウズ版のバージョン
アップを認めてこなかった、別製品なので、正規料金払えという事に
してきた。だから未だにアップルが買われ続けてる。

ウィンドウズで統一したいと思ってる人はもの凄く多い。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:42:16 ID:ojINO+eq
ここにアドビソフトの値段に文句言えるだけの奴がどれだけいることか想像すると笑える。
Appstoreの糞みたいなアプリが数百円の方がよっぽど高いわ。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:43:03 ID:t3KwqbPa
>>48
Mac限定ならなw
しかもFCPでもPSDファイル使わずに制作できないだろwww

53 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:43:36 ID:Yn5IHtoV
Adobeはアップグレードを誘うためにわざとバグを残し続けているんじゃないかと
邪推さえさせる。

54 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:43:47 ID:l405vA2v
世界中の出版社・デザイナーの80%〜がMacを使ってる現状、
Appleを切って困るのはAdobeの方だよ。
出版なんてAppleのサポートをしなくなったからと、ハードとCSを買い替えりゃすむ問題でもない、
その他のソフトやとんでもない数のフォントも買い替えなきゃいかん。
そうなると、サポートを切られた時点で次のCSに移行しなくなる。
ま。Appleを切りたきゃ切ればいいんじゃない?
世の中Flashなんて使わない流れになってる訳だし、Photoshopの代わりなんてAppleはすぐ作るよ。

このコメントは、「頼むからもう少しこちらを向いてくれ;;;」ってAppleへの悲痛の叫びですよ。


55 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:44:05 ID:Y/AF8q2S
アドビ製品って映像とか出版とかでほぼ100%使われてるわけで…。
こじれすぎたらappleはとてもとても痛い目を見ると思うけど。
実際iPhoneの閉鎖環境はよくバカにされる日本のガラパコス携帯以下だと思う。
AppStore開いた時のカオス感とかひどいし…
アプリ囲い込むにしてもランク分けとか審査とかしっかりして欲しいね。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:45:44 ID:M0t1Nrf2
>>52
たしかにフォトショとイラレは強力だけど、
たとえばDTMもいまやLogicが大きな位置を占めつつあるよね。
かりにいまAppleが純正のグラフィック系アプリを出せば、
数年で状況は一変しちゃうと思う。出してもいいと思うけどね。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:46:13 ID:Yn5IHtoV
>実際iPhoneの閉鎖環境はよくバカにされる日本のガラパコス携帯以下だと思う。

それはない。日本のガラパゴスは比較にならない。最低。

58 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:46:37 ID:JJO/Gtos
>>48
アドビのバージョンアップとその不具合に振り回されて、
現場は辟易してるからなぁ。
Appleが互換性ばっちりの代替アプリだしたら、意外に
簡単に流れそうな気もする。

59 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:47:55 ID:JF+yLx5L
正反対のレスがあるのがおもろいのお

60 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:47:55 ID:0Tjw5E7E
くやしいのうwwwくやしいのうwww

61 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:49:13 ID:M0t1Nrf2
そもそもPixelMatorを見れば分かるとおり、
OSXは内部にとっくにフォトショの代替になる機能ぜんぶ備えてるんだよね。
それを使いこなす純正アプリがまだ出てないことのほうが、ほんとは不自然。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:53:06 ID:nSZd6Viz
アドビが言ってもねぇ。
俺のMacromediaを返してくれよ。

63 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:55:36 ID:+U14DBFo
>>61
それがほんとうなら、Xcodeをやれ!といわんばかりだね


64 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:55:42 ID:haPzRp/a
とりあえずアドビはPDFを廃止してから文句を言え。
鬱陶しいPDFファイルは絶滅させるべき。

65 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:55:58 ID:15FYoNxT
汎用人型決戦兵器がどうしたって?

66 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:56:31 ID:+pvyAFFP
>>62
だから、これは住吉会と山口組が共闘していたけども、
勢力図が変わって、仲違いを始めた。

そういう物語だと思うのですよ。

相手の金玉握り有って酷いことしてきた連中が、今、
相手の金玉をつぶし合ってるだけ。

アップルもアドビもプログラム組んでる奴以外文系なんだよね。
下品でゲスで卑怯者。

67 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:56:56 ID:3efnY+lb
お絵かきソフトに10万とか払わせる方がおかしいわ
殿様商売も大概にせい

68 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:58:34 ID:yFejIMle
お絵かきソフトでもこれは業務用だからねえ

69 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:58:36 ID:5VQ6Wpy6
なんでこんなに毛嫌いしてるの?誰か3行で頼む。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:59:28 ID:nSZd6Viz
俺のMacromediaを返してくれついでに
FlashPaperを復活してくれ。そして出来ればDreamweaverにバンドルしてくれ。

FlashPaper、メチャ便利だったのに、Adobeにはpdfがあるから切られてしもうた。

71 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:01:19 ID:OEtFjGEW
PDFなくせとかいってる奴はバカなの?死ぬの?
代わりに何使うつもりなの?死ねば?

72 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:01:48 ID:4tSLaf5V
いいぞ。もっと言え

73 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:05:42 ID:6UGjBJkf
Appleが開発者にとってクソなのは昔からだろーが。
Adobe以外はみんな知ってる。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:10:06 ID:DPyxI6tG
地味ながら今日のお前が言うなスレはここ

75 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:11:13 ID:EONaYIVA
PDF無くせって、OSX死ねって言ってるのと同じだよな…

76 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:13:46 ID:ICf4Ovz0
うーむ、詳しくないから分からないけど
そもそもmacで出てるからイラレ・フォトショ使うの?
イラレフォトショ使ってるからmac使うの?
たしか前者だったような…

77 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:14:14 ID:T1NQvWGS
何をするにも専用のビューアーが必要とか
もう時代に合ってないんだよね

78 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:16:52 ID:0iT9Ga33
確かにPCがデザインに使われ始めた黎明期に
コンピューター導入した会社にはマックが置いてあるが、
Win機が一台も無い会社なんて無いし、
代換えはいつでも可能な状態だよ。
殆どは惰性と、しゃちょーさんの趣味で使ってるような代物。
メンテの費用を考えたら馬鹿馬鹿しい位。

マック信者は1990年代のグラフィックPC機最強の頃の幻想を
何時までも引きずってて笑えるわw

79 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:17:17 ID:yFejIMle
>>77
しかしそれを解決しようとすると今度は訳わからん規格みたいなのが乱立するわな

80 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:19:07 ID:KTnBmAtg
>>12
クソワロタwwww

81 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:19:35 ID:ALwJRNub
Adobe擁護してるやつはなんなの?Flash制作者?必死だなwって思えてくる

82 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:19:39 ID:7wiIYcDR
どっちもくたばれよw

両者とも裏でいろいろ通信しすぎ。
フィルタで遮断すんのまんどくせーんで、やめてくれ。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:21:20 ID:lUgSEeGJ
CS5でFlash変換ツールが乗ったという話を聞くが
それじゃ不十分なのかね?

84 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:21:42 ID:q9DpFQGL
AdobeがいつまでもCocoaに対応しないからAppleもこんな嫌がらせしているんじゃ
ないだろうか。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:21:59 ID:M0t1Nrf2
>>66
Jobsも理系だと思うが…

というか文系とか理系とかやたら言うやつがいちばん下品だと思う…

86 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:24:00 ID:aQ04v4Ex
>>83
それがアップルに潰されそうになっているので、ブチ切れているようだ

87 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:26:58 ID:Z+pcGmjy
Flash積んだら一般サイトでゲームも音楽も無料で配信されちゃうから
iTunesでクソゲー掴ませてウハウハ出来無くなるだろ
とappleも素直に言えばいいのに。

エロがどーの、と白々しい嘘つくから嫌われる。

88 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:30:54 ID:ICf4Ovz0
>>87
要は金

89 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:31:53 ID:44xMeXix
そもそもイラレフォトショ使うからmac使うって時代でもないでしょ・・・
mac買う奴のほとんどはデザインとブランドイメージで決めてるよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:33:18 ID:b5L9emmb
どちらも氏ねばいいだけ


91 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:39:33 ID:LWBaKyq4
iPHONE は興味ないが、Mac OS パソコンで Adobe reader や Photoshop Flash player が使えたら何の文句もありません


92 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:41:38 ID:TDPEC9y/
adobeはMacの開発やめればいい
今の時代マルチメディアの分野もWinのほうが多いんだから
大した影響はないだろ

93 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:44:05 ID:oQvN2OFl
なにはともあれ、Macを使ってる奴の何故か得意げな態度が気に入らない

94 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:45:04 ID:zlJGQMAC
この二つ、決裂しても大して影響でないだろ。
それぞれの道を進んでも、結局ユーザには選択肢が増えることになるんだし、一時的な混乱があるにせよ
むしろ良いことじゃね?

95 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:45:20 ID:LbpvkMaF
pdfのリンクを開いたときに

しまった!

と思わなくなるのはいつごろでしょうか?
重すぎます

96 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:47:10 ID:QqpZIahW
iPhone用のアプリってアップル公認の物しかインストールできないの
と言うか、アップルストア以外で入手できないの?

自由にネット上に載せられないのかな?

そう言えば、海賊版の話も聞かないけど?

97 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:48:26 ID:2BsB0mpx
Apple信者がAdobe信者と喧嘩するのを見ると楽しくなる
朝鮮人と中国人が喧嘩しているみたいでw

98 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:48:39 ID:44xMeXix
>>95
どんだけカススペックのpc使ってるんだよ

99 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:48:47 ID:l405vA2v
>>96
がんばってーー^^

100 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:50:18 ID:z4INj9vE
アップルがイラレやフォトショップの代替ツール無償でばらまけば
adobeなんかイチコロwww

101 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:51:12 ID:M0t1Nrf2
radikoの公式ガジェットがAdobe Air製というニュースをたった今みて、
Adobe潰れろと心底思ったw

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100412_360711.html

102 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:52:37 ID:aDRJUn6F
>>98
回線速度のような気が。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:54:16 ID:aDRJUn6F
>>101
マルチプラットフォーム且つ抜き出すのが面倒だからな。


104 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:56:48 ID:N+JwVv69
エヴァオタが偉そうに … えっ違うの?

105 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 10:57:04 ID:I28dqmDY
>>3
真理だな

106 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:01:37 ID:Fe1v1C4w
なんにも考えずにMac使ってるってのがマカーの大半なのに、それを自慢気に受け取るアンチはどんだけ劣等感持ってんだよwww

107 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:04:31 ID:+pvyAFFP
>>105
違うと思う、ただ金儲けしたいだけならもっとスマートに
出来ると思う、他人を貶したり、晒したり、揶揄しながら
金儲けしたがるから駄目なんだと思う。

文系は駄目なんだよ。

>>85
下品な事する奴は文系だよどんな教育受けてても。
文系理系の論点を揶揄するような下品な奴も文系。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:05:10 ID:7eR4R1E0
adobe憎しでmacromediaを持ち上げてる奴はバカだと思う。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:06:23 ID:ai62m/2C
どっちもどっちだよなー。
あの2つに対抗してくれるならMSに魂売ってもいい。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:06:35 ID:rk3HLP9y
かつて共にDTPを確立して蜜月時代もあったのに。



111 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:08:06 ID:JogCXcga
毎年CS出すんじゃねーよ!
またアップデートしなくちゃならん。
このCS地獄から抜け出したいな。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:09:03 ID:vwkXYRTa
そりゃFLASHを完全に叩き潰すHTML5を、アップルにあれだけ推し進められたら、
アドビ倒産しちゃうもんなぁw

113 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:09:28 ID:M0t1Nrf2
>>107
なんで理系は文系を貶したがるの? ってまえに理系の偉いひとに聞いたら
童貞だから勘弁してあげてって言われたw

114 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:09:58 ID:GMBLDlIp
ipadでPS使いたいからそれまでは仲良くしてくれ

115 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:13:37 ID:eHLWWjnf
これはどうでもいい。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:15:23 ID:PMzda8av
adobe「iPhoneでflash動かしたいんだけど」
apple「誰がさせるかうちのビジネスフレームワーク潰れるじゃねえかflash氏ね」
adobe「わかったよ。じゃあ、flashアプリをiPhoneアプリに変換できるツールで我慢するよ」
apple「誰がさせるかうちの開発環境売れなくなるし穴ができるじゃねえかflashもadobe氏ね」
adobe「いちいちうるせえんだよapple氏ね」 ←今ここ

もっとやれー

117 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:16:03 ID:uwdHCmx4
どっちも無料版にウイルス仕込む糞だけどな

118 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:16:12 ID:oaxXxxuk
apple 0円
Flash 8万円

どっちがユーザー思いなんだか。

CS6がwndows専用でも一生CS2でなんとかなる。
最近の新機能はクソデザイナー向けの機能しかないからね。

119 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:16:53 ID:6ObpN/N+
>>65

もびるスーツではなく、バトルスーツです



120 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:17:04 ID:q9DpFQGL
いっそAdobeがFlashの使用が前提のスマートホンとかタブレット出せばいんじゃね?

121 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:19:27 ID:ssNZmkrV
androidの変換ツールつくったらいいじゃないか

122 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:19:29 ID:IFV2n5oQ
今回これだけアップルがFlashCS5のiPhoneアプリ吐き出し機能を目の敵にしてるのは、
たぶんアップルが似たようなソフトを作ってるからだろうと予想してるんだが。
他にこれだけ強硬な手段に出る理由が判らん。

123 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:19:36 ID:6ObpN/N+
んで、シルバーライト「4」が出たらしいけど


124 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:20:01 ID:aqPsn1iy
バグ 一杯あり、放置プレーをまず 直せや
それから、土俵に上がってきてください。

Damn Adobe

125 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:21:47 ID:HKl9tRSE
株主様である、silverlightをメインにします

126 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:22:07 ID:xVPpo+lu
>>118
Apple: Mac本体 10万円弱以上

127 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:23:30 ID:7JLh0qy8
アボベも殿様商売したいからなあ
まあ、おまいがいうなだなw

128 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:27:10 ID:9G6kV1p6
自分は WM 6.X や Android 1.X を切り捨てておきながら
iPhone に Flash 搭載しないのは傲慢だ!キリッ
とか言うAdobeさんの中の人か

129 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:28:31 ID:7wiIYcDR
で、またMSの勝ちになるのかw

130 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:33:13 ID:lwCJWobu
>>126
10万円弱以上でMacが手に入るなんて良い時代になったよね。

131 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:38:16 ID:+pvyAFFP
>>120
それだと思う、IntelCPUに、MSのOSで、FLASH
F−PAD、F−Tune、F−PHON出せばよいのだと思う。
それでHTML5も読み書きできれば、みんなが幸せ。



132 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:39:16 ID:6JWPPvM1
>>129
いまは笑われる意見だけど、密かにそうなる気がしてる

133 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:41:50 ID:bPghdqbl
オマエが言うなってかんじだな。
いや、言ってもいいが(w

134 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:43:42 ID:aDRJUn6F
>>129
MSも7で後を追ってるからな・・・。
それなりの汎用性がいいってのに。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:45:15 ID:8Qyf1ZoF
アドビ弱らせてギブアップしたらアップルが買収するんじゃ

136 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:46:53 ID:g2jDZ6b6
だいたいFlashだとかPhotoshopとか全部で十数もあるアプリを1年半そこそこで
メジャーバージョンアップとか無理なんだろ。
それぞれ単体だと25000円とかに値するほどのバージョンアップでも無いし。

Macromedia抱えてCSスイートでパッケージ化してからアドビおかしくなったわ。
まともなバグフィックスもできないまま次に進んでいってるし。

ジョブズがアドビをつついたのはジョブズなりの愛情表現つうか喝を入れたんだろ。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:48:37 ID:Ns2xfXap
くっくっくっ、
アドビとアップルが喧嘩する日を見られるようになろうとわなあ。
どっちもまとめて沈没しろ

138 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:49:02 ID:1/ES6U7K
iPad買おうかと思ったが、これで一気に買う気が失せた。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:49:26 ID:BasIEVXh
>>136
ジョブスの喝は死人が出る寸前位までいくからな。

140 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:53:31 ID:oHZxwe8s
ハエと蚊が喧嘩してるのを見る感じ。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 11:54:24 ID:ALwJRNub
CADに比べりゃたいした額じゃない

142 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:01:25 ID:JJO/Gtos
業務用としての価格はたいしたことないよ、確かに。
バグが原因で、損害出たり停滞するから困ってるんだな。

143 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:01:58 ID:2Sq3cWu7
考えてみりゃ、ムカツクソフトってAdobeばっかり。
PDF死ね。 Flashも死ね。


144 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:03:42 ID:/dScnZMK
>>143
とりあえずfoxitにでも切り替えろ(w
flash?そんなものは全部ブロック。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:07:44 ID:eLrQnvlZ
adobe「俺様の美技に酔いな」

146 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:19:25 ID:yuqRwquW

いちどAE,フォトショ、フラッシュ....などなどMacから撤退させてみればいいのに。

デザイナーが一気にAppleから離れるよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:19:38 ID:Eo8/n6ik
とりあえずPageMakerとGoLiveを生き返らせてからものを言え>あどべ

148 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:20:14 ID:IBj0yseO
たしかにAppleが掲げるFlash締め出しは露骨すぎw
クロスコンパイラの禁止は嫌がらせの域だろwww

149 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:22:58 ID:yuqRwquW

HTML5は救世主だとか、露骨に排斥してるからな


150 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:23:23 ID:OQJ3IFJ4
>>146
Adobe「ためしにプレミアを撤退させてみたんだ…」

151 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:24:30 ID:OQJ3IFJ4
>>146
Adobe「そしたらあやうくAfterEffectsまで潰れそうになったよ…」

152 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:25:13 ID:qKFksXTC
>>148
でも、理屈はあってると思うよ。Apple側の。

Flash使えたら、AppStoreの多くのアプリが不要になるし。
なんちゅーても、アプリの統制とれなくなるだろうし。

クロスコンパイラについても、不要な混乱をスマートフォンみたいな
デバイスに持ち込みたくないだろうし。C、C++等での開発も、あれ
これ規定うるさいし。

Adobeの気持ちもわかるけど、Apple側の言い分もわかる。

最終的には、利用者がどっちをとるかなんでないかい?

153 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:32:54 ID:yuqRwquW

>>151
そうだったのか。まぁ〜当然反発を招くよね。
ユーザーの殆どが林檎愛用者だろうし

154 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:34:43 ID:nTiBSrag
エバンジェリストってその辺のチンピラとかお笑い芸人にやらせた方が効果的なんじゃね?w

155 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:38:50 ID:d9dlfcEg
気にすんなよ!何年かすれば、単なる端末のひとつだって。www

156 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:43:43 ID:IFV2n5oQ
やっぱActionScript勉強するのやめた。
JAVAscriptにして様子見だ。

157 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:44:23 ID:dz6rn/Z0
ブートキャンプなるものを用意している時点でアップルはかっこわるいよ。
一貫性ないもの。
ジョブスは過大評価されすぎ。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:46:56 ID:nTiBSrag
選択肢を広げてくれる、間口を広げてくれるってのはとても良いことだと思うんだが。
買おうかどうしようか迷っているユーザの背中をポンッと一押しする要因にもなりうるし。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:48:30 ID:F44kwZYC
Appleの良いところは製品に一切関わらなくても全く困らないところだな。
この点は大いに評価したい。


160 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:50:24 ID:HxcvcH6y
アドベの方が悪い

161 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:51:48 ID:g6xkB5ig
両方共エゴではなくユーザーをみろよ。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:53:34 ID:ilu0jBm+
消費者からみれば
どっちもユーザーをなめきってるからどうでもいい

163 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:56:33 ID:/sWigBP3
ジョブスって人は、相当のナルシストだよね。
ハゲを軽く超えている。
後日メディアに取り上げられ掲載されるであろう会議に、汚いジーパンにTシャツで登場。
どこでも自然な自分を装ってるけど、こんなに不自然な奴はいない。
自分がメディアの前にでることを想定して考えればわかる。
自然な人ほどスーツなどのフォーマルな装いをする。
結局、自分は特別と考え、外見や雰囲気を異様に気にする人なんだよね。
だからこそ、自然なようで不自然なあのデザインの商品を開発できる。
なんていうか、嫌いなんだよね。
見てくれはいいが使い勝手が悪いイタリア製品に似た、あの手のデザインの商品て。
ついでに、それを溺愛するような軽い人もね。

164 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 12:59:10 ID:g6xkB5ig
ヒッピーだから彼にとってはそれが自然なんだよ。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:06:52 ID:LJPpNLkD
Adobeって本当に開放的だよなぁ
それに比べてAppleの閉鎖的なこと


166 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:07:26 ID:hj8zRRE6
よっぽどobj-Cでは開発困難なんだなwww

一定レベル以上のプログラミングできる奴以外はお呼びじゃないって足切りだろ。



167 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:10:35 ID:Xenijudt
(IT用語)エバンジェリスト = (2ch用語)厨信者

168 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:10:58 ID:OLIUD8EL
いい具合に潰しあってアンドロイドとHTML5の時代が来ますように(-∧-

169 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:11:22 ID:hZx+x7Oy
アポー信者の擁護が気持ち悪いな

170 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:11:28 ID:IFV2n5oQ
マジでアップルはFlashだけでも買い取るべきだと思うんだがな。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:12:44 ID:ALwJRNub
>>146
非macになった次バージョン買わなくなるだけだよ

172 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:13:06 ID:Xenijudt
>>170
マルチメディアコンテンツビューワのはずなのに画竜点睛を欠いた感じだ罠

173 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:16:20 ID:D+o5c6G4
この中でアドビにかね払ってるやつが何人いるのかw

174 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:18:34 ID:SbkNxnsA
>>173
払ってるよ

175 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:21:30 ID:LJPpNLkD
>>173
払ってるよ
でもflashはSWiSH Max使ってる
こっちの方が便利なんだよね、これで作った奴が動かなくなると困る
Appleはそう言うことを平気でやる

176 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:21:58 ID:nEdCo+/e
クラリスワークスを復活させればOFFICEも追い出せるな

177 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:24:25 ID:8ZoaOeJJ
Appleはいずれ屈服する、なんて煽ったら、なんとしても屈服しない
排除してくれるわって出たわけで、敵対的で卑劣もないだろ
どっちもどっち

178 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:27:21 ID:EINwM0ml
でもFlashは重いし、Flash絡みの不具合大杉なんだよね…
Flash使ったサイトは好きじゃないし、正直なところ絶滅して欲しいのは事実
かといってAppleの唯我独尊ぶりも好かん
iPhoneは使ってるけどな

179 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:27:53 ID:m4T8SZk6
そもそもアップルもデスクトップではFLASH制限してないし
単に携帯用デバイスとしてセキュリティやバッテリー消費を考えて
FLASHが不適切と判断しているだけだからなあ

あと想像だけど、環境を縛るのはFLASHとは別に
アンドロイドとかに対して差別化を狙ってる意図もあると思う。
あっちはサードパーティ入り乱れで動作環境が泥沼化すると睨んで
林檎なら一定のルールに従って作れば動作できますよ、っていう。
勿論それは建前で実際にはどうかだけど、仮そめにでも安心感があるのとないので違うし

結局スマホ戦争はアンドロイドがどこまでやれるか、
実被害を出すウィルスやマルウェアが現れるかどうか、にかかってくるだろうな


180 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:29:27 ID:BrfgHXWX
各社がMS傘下に落ちる中独自路線を徹底的に貫いた。
APPLEは元祖ガラパゴスかつキングオブガラパゴスなんですねどね。
APPLEでないからガラパゴスなんて時代がくるとは思わなかった。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:30:19 ID:8ZoaOeJJ
相変わらずガカパゴスの意味がおかしい人がいる

182 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:32:31 ID:BBM133tC
>>178
なんでそういう思考になるのかわからんなぁ。
一般ユーザーにとって煩わしかったり重いFlashを提供する会社が、Flashが無くなったからといってHTMLとCSSだけで
シンプルで使いやすいサイトを作るわけがない。

この分ならDHTMLでAJAXてんこ盛りだ。

実際問題、プラグインアンインストールするなり無効にしておいてどうしても必要な時だけONにすればいい。
jsと違って、そこまで不便にはならんだろう。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:33:05 ID:SPcPXY8k
adobeは全力でAndroidを支援しなさい。

184 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:33:18 ID:rJZcuB/g
とりあえずQuickTimeは士ね。
あいつね入れるたびにスタートアップに勝手に登録しやがってウザイんじゃ禿げ。

185 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:36:11 ID:PvgWav1f
自分の仕事が減るから文句言ってるだけだろw どっちもどっちw

186 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:36:40 ID:haPzRp/a
HTML5来ても自社の商売に差し障りがあるので、ipod iphone ipadでは拒否だろうね。


187 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:42:07 ID:8ZoaOeJJ
>>186
お前頭大丈夫か?

188 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:42:14 ID:BBM133tC
アプリとして作られたものはともかく、単純にSafaliでの表示に対応すると動作速度の点においては
ジョブスの許容範囲を超えてしまいそうだな。

189 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:44:06 ID:7wiIYcDR
>>176
Excelも最初はMac専用アプリだったのになーw

190 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:46:59 ID:7nOETxnp
iPhoneはよく頑張ったよ

あとは、もういいけど

191 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 13:59:48 ID:hj8zRRE6
>>179
アップルの独断で、動作環境一本化できるってのは強みだよね。
技術的な判断を優先出来るまともな人がアーキテクトなら問題は無い。

アンドロイドはJAVAの二の舞になるだろうね。
政治的判断を優先するアーキテクトが多そうだし。


192 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:11:10 ID:5ySZ66xl
>>176
クラリスワークスは「アップルワークス」と名前変えてバンドルされてるよ
iPadにもアプリとして$30くらいで販売されるよ

193 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:12:39 ID:9GmQ1uv9
>>192
>クラリスワークスは「アップルワークス」と名前変えてバンドルされてるよ

いつの話だw

194 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:15:57 ID:nEdCo+/e
>>192
知らなかったよ。ハイパーカードは復活した?

195 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:19:20 ID:XygqhOkm
最近のアップルのテクノロジーの選択は市場の潮流に乗ってる奴が多い(もちろんハズレもあるが、
軌道修正も早い)。
アップルがアドビを切るのは、従来のパターンだとアップルが競合するソフトウェアを自前で作ってるとしか
考えられん。プラットフォーム握ってると開発は結構有利だからな



196 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:21:34 ID:3UencqZC
クラリスワークスはiWorksになってバンドルも今はしてないんじゃないかな

197 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:23:42 ID:3iA06ywz
>>192
iWorkだろjk

198 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:24:02 ID:3UencqZC
ああごめんなさい
30日くらい無料使用できるのが入ってるのかな、たしか

199 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:24:49 ID:cWJnjtf/
少なくともアドビが他所のことを「専制的」とか言ってんじゃねえよ

200 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:25:00 ID:I0FQp2oV
>>195
Windows版のCreative Suitsの海賊版や違法DLを、Adobeが
放置しているからじゃないかな。

201 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:34:07 ID:hoO8rFHU
わたしのPagemakerとFreehandを返してください。

202 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:34:59 ID:t3KwqbPa
>>184
そうだそうだw
特にPROは地獄に落ちろ。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:38:08 ID:cWJnjtf/
信者同士が戦う場所か、ここは

204 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:39:42 ID:3iA06ywz
Adobeに信者なんていないだろ。
単に「それ」で食おうとしてるFlashコーダ−が自分の食い扶持潰されて
プギャーしてるだけじゃねえの?(笑)

205 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:40:06 ID:I0FQp2oV
>>202
どうせ割れ物使ってるんだろ。

206 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:48:11 ID:DMqFFlFo
昨日見た再放送のNHKスペシャルハッブル宇宙望遠鏡でも、macが何度となく出てきてたな。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:49:59 ID:W/xgJPSC
アドビのもっさりはやめてほしい

208 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:50:57 ID:I0FQp2oV
>>206
というか、NASAと東大はAppleとAdobeのユーザーだから。

209 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 14:54:32 ID:pg5/L349
>>194
クラリスワークスは、マックペイントとマックライトに
分割してバンドルされるようになった

210 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:05:32 ID:vVVBd6ok
>iWork
縦書きが出来る?

211 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:09:11 ID:cpqgLu6s
>>210
確か出来なかったはず。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:15:32 ID:3iA06ywz
できないねえ。
まぁ、日本語に特化したレイアウトが出来るようになるのは大分先だろうね。

213 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:24:30 ID:84DQknXK
昨日の共は今日の敵
モニター上での戦争やね

214 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:29:05 ID:84DQknXK
フォトショもイラレも先行き見込みないし
まあAdobeも詰みだな
クラウドって恐い


215 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:50:06 ID:I0FQp2oV
>>212
印刷物が消滅に向かっているから、縦書きの組版も消滅近いな。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:50:46 ID:5RUx1D1Q
これを受けて某アナリストは

「adobeは自らが今までしてきたことのために、
あまり多くの賛同者を得られないだろう」

とコメントしている。

某ネットニュースが書くであろう記事。


217 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:50:52 ID:ZwlRMAVO
ソニーがしっかりしてればな
ソニーのせい

218 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:53:21 ID:CG7RpRTF
むしろくたばれアドベーだな

219 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 15:54:53 ID:nEdCo+/e
adobeにはイースターエッグが全然なかったな。つまらない会社だ

220 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:03:58 ID:6bjcSqNH
Go screw yourself Apple.

lol

221 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:05:31 ID:0BPpuIHx
flash一強の支配体制に挑むApple、でいいのかこれ?

222 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:12:51 ID:eHVye8i5
小学生の間で流行ってるのが携帯用のFlashゲーム。
要するにその程度の使われ方しかしていない>Flash


223 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:18:26 ID:HrhrU6nc
たぶん、これからアプルは、
オンラインネット上で
アドビソフト的な機能は、サービスとして
無料で提供しちゃいたいんだろうねー

クラウドってやつでしょ

224 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:22:37 ID:6Omw0xmy
MACでadobeのもの使えなくすればw

225 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:27:15 ID:YknJudoz
何が長年助け合って、だよ
昔から仲悪いだろ

226 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:33:39 ID:JJO/Gtos
>>223
そういう感じで、使う人皆これ最新バージョン。
みたいなら、いいなぁ。
最近は、あちこちバージョンがばらついてて、
互換性とかに神経すり減らす場面が多いから。

227 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:33:55 ID:azTNUoVn
AppleII互換機にひどいことしたよね

228 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:41:29 ID:t3KwqbPa
>>222
ゆうちゅうぶってどうがさいとをしってるかい、ぼくちゃん?

229 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:45:25 ID:FdF+7AZs
>AdobeとAppleは長年助け合ってここまでやってきた

嘘つくんじゃねー。
adobeはappleに依存して寄生してただけじゃん。
winプラットフォームのレベルがappleに近づいたら
さっさとappleを捨てた裏切りやろうが何をぬかす。
寄生虫は死ね



230 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:47:04 ID:rWPisueM
発売前のタイミングで急にちょこっと規約書き換えて気に入らない会社
締め出すってやり方は企業としてどうなんだろうなあ。
企業だけならまだしも消費者もなめてるとしか思えないし。

231 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:49:15 ID:9GmQ1uv9
>>230
>発売前のタイミングで急にちょこっと規約書き換えて
たしかにどうかと思う部分はあるけど、規約が変わるのはあくまでも新OSなわけだよね。Appleとして。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:51:52 ID:o8VJIk5D
>>230
消費者とか関係ないだろ。
FlashでiPhoneアプリ作れれば俺も一儲けできるぜって考えてたクリエーター様が
しょぼんってなったぐらいの話。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 16:59:08 ID:J3Eim0qx
>>224
それに近い事はやってるよw
Photoshopは32bit -> 64bitの以降で単純にリコンパイルすればすむはずだったのに
ハゲが梯子外してほとんど全面書き換えを強いてMac版だけ1年遅れ。
その上書き変え箇所が多いからバグバグ、ていパフォーマンスになるだろうな。

Appleは安定したプラットフォームを長期間サポートし続ける事をしないから
開発者にとっては地獄だな。
土台がふらついてるからいつまで経っても高品質ハイパフォーマンスなアプリが出てこない。
近視眼的な信者はそれをアプリメーカーが悪いと叩きまくるしwほ
んと馬鹿な連中だよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:01:13 ID:ohiNhIOi
apple製品が無くても困らないけど
アドビ製品は無いと仕事が出来ない奴が世界中に山ほどいる。
apple製品はあくまでおもちゃでしか無いから
結果的にappleが退場する事になる

235 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:06:34 ID:I0FQp2oV
>>234
>アドビ製品は無いと仕事が出来ない奴
笑うところか?
そいつらが使っているのは、ほとんど割れ物だから。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:08:04 ID:xjCgCzEH
>>232
というか、クロスコンパイラとかスクリプト言語とかもダメっぽいよね
クオリティが云々っていっても、今時の開発ってミドルウェア当然なんだけど
そういうの馬鹿にした発言はどうかと思うなぁ

237 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:08:59 ID:Bj580o5s
Apple!俺たちにもおいしい汁吸わせろ!

ということ?

238 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:12:35 ID:sFp0C6NX
クイックタイムって表示されるのに何分かかるの?
遅すぎて話にならん あれを流通させてるだけで既にアップル消えて欲しい

239 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:13:30 ID:+EvSFfQm
これって開発者に極めてポータビリティの低い
Appleどっぷりなコードを書く事を強制してるだけなんだよな。
プラットフォームに特化すればそれだけ良いコードになるのは確かだけど
そういう判断は個々の開発者にゆだねられるべき。

こういう悪どい縛り方はちょっと記憶にないぞ。
わけもわからずApple支持してる奴はなんなんだろう。

240 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:13:51 ID:3iA06ywz
>>236
馬鹿になんかしてねえんじゃね?
後、今のミドルウェアを禁止したのは、それがMacナシでも開発出来ちゃう
からだろ。
そりゃ、Appleだって怒るって。(笑)

241 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:15:08 ID:3iA06ywz
>>239
昔からそんなもんだし、別に実害が出てくればAppleから離れるでしょ。
現状は、ビジネスになるのはiPhoneだけしかないからみんなやってるだ
けで、Androidのソフトウェア市場が立ち上がれば自ずとそっちにいく
んじゃねえの?

242 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:16:12 ID:xjCgCzEH
>>240
いや、ジョブズが馬鹿にしたような発言してたからね
というか、Macなしで開発できるのは別に悪い事じゃないしね

243 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:17:17 ID:LbpvkMaF
フォトショップがめっさ高いのはなぜ?
29800円ぐらいまでならまだわかるんだが
十万とかひどい。寡占だから?

244 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:17:18 ID:xjCgCzEH
こういう点が宗教と揶揄される所以なのだろうけどなぁ、それも一神教w

245 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:17:34 ID:3iA06ywz
>>242
Appleにしちゃ悪いことだろ、だから、禁止にしたんじゃん。
SDK周りで99ドルとかじゃ、全然割りが合わないんじゃない?
つか、母屋を借りて、自分らだけで儲けようっていう考えの
Adobeも悪いけどね。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:20:08 ID:pg5/L349
>Adobeのプラットフォームエバンジェリスト

Adobe社内にエバンジェリストっているんだ。
糞Flashに信者なんていないと思うがw

iPadスレでもいるのはりんご信者とアンチアップルだけで、
「Flashは糞」で内心は一致してるはずだろ(笑

247 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:23:03 ID:pg5/L349
>>243
貧乏人はGimp使え、業界標準はフォトショップで決まり。
買えない貧乏デザイナーは死ねで何年もやってんだから。

割れ放置してるのも素人は放置、業務用だけ売れればおkってこと。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:24:16 ID:3iA06ywz
>>247
あの辺が高いのは,それしかない需要だしなぁ。
まぁ、Adobeがバンバンそのへんを買いまくってディスコンに追い込んだ
っていうのもあるが。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:25:32 ID:xjCgCzEH
>>245
社会通念上は悪い事じゃないからね、企業がどこまでエゴイストになるかという話で
母屋を借りて云々ってのはこの業界ではあんまなぁ、OSXなんかも色々と借りまくりだよね

250 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:26:28 ID:dz6rn/Z0
あれだろ。Androidのシェアが圧倒的になったら、
ブートキャンプでどちらも立ち上げられるようにするんだろ。

251 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:27:33 ID:3iA06ywz
>249
いやいや、社会通念上とかどうでもいいんだよ、単にAppleが
儲からなくなるのがApple的には嫌なんだろっていう話だし。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:28:10 ID:3iA06ywz
>>250
しないんじゃね?
携帯みたいに個人情報が集まるような端末でわざわざそんな
不安定な仕様にはしないだろ。

253 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:28:38 ID:zCBSotNJ
>>234
おもちゃは言いすぎだけど代替品が多いからな
iPodもライバルがRio()笑とか権利ガチガチの老害メーカーばっかだから勝てたけど、
今となってはまともな対抗製品も多いし
逆にAdobe製品にまともに対抗できてる製品があったら教えてほしいわ

>>235
Adobe製品まともに使ったことないなら黙っとけ
恥を晒す必要もないだろう

254 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:33:14 ID:dtFdHfTF
開発者としては、なるべく手間をかけずに各種スマートフォン用のアプリを作りたいんだろうけど
アポーとしてはiPhone以外のスマートフォン用のアプリが増えるのは嫌う罠。

アドビだってマクロメディア買ったりとか、ライバルを潰すのはビジネスとしてあたり前の事。


255 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:33:52 ID:hj8zRRE6
信者が楽しくお金使ってくれる以上は
商売方法変えないでしょ。

Macで閉じてしまうけど、気に入らない人はついて来なくて良い。
単なる選択だよこれは。

プロでもMac使う人なら想定して然るべき。
嫌ならWin7つかえと。

256 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:35:33 ID:xjCgCzEH
最近はホント、以前のMSより酷いよなぁ
以前の自分の発言を省みて欲しいよ、ジョブズは

257 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:37:50 ID:3iA06ywz
>>255
ほとんどのMac使いは普通にそれを理解してる。
後、嫌ならWin7を使えとかないから!!!
嫌ならLinuxでも使っとけっていうならまだわかるが。(笑)

MSだってAppleだって囲い込みはやってんだから、それが
いやならオープンソースしかないだろ。

258 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:37:51 ID:hj8zRRE6
>>254
安易なマルチタイトル封じ、嫌がらせだよねw

259 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:38:14 ID:83OVE4ig
マカはコード書かないから
これがどれだけ糞なのかピンと来ないみたいだなw

ちょっと前までUNIX!UNIX!オープン!オープン!と連呼してたくせに
発言が場当たり的すぎ。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:39:07 ID:eHVye8i5
よく考えたら、
Flashソースコード→Cソースコード→iPhoneアプリ
にすれば規約上OKじゃない?


261 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:39:19 ID:Bj580o5s
まあこれが認められるんだから、マイクロソフトが
WindowsではVC VB C#のソフトしかうごかないようにする!と言っても通用しちゃうのかなw

262 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:40:20 ID:voJSNUV6
アドビのアプリは正直どれも重いです
時代遅れです
値段高いです
いつまで殿様商売やってんだか

263 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:40:26 ID:dtFdHfTF
>>258
開発者にとっては嫌がらせだろうが、アポーにとっちゃ企業防衛って奴でしょw

あと、今回の話題はMSとアポーの話じゃないだろw

264 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:41:46 ID:hj8zRRE6
>>262
高い金出して売れる間は続けるでしょうね。

>>261
Macがこれだからw、Win側は手広くやる事で個性の違いをアピールできるwww


265 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:44:24 ID:e5njZ4uR
Flash で 10分程度で作った駄目アプリを 105円 とかで申請されまくって
駄目アプリの審査激増、
運悪く審査を抜けた駄目アプリがAppStoreで増殖、
駄目アプリを買ったユーザーが激怒&失望
iPhoneの価値が下がる
って光景とかが嫌なんじゃないかと思うんだけど違うのかな。
で、mono はとばっちりを食ったと。

266 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:44:31 ID:RJRY3/TS
正直どっちも自滅してほしい

267 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:44:48 ID:QQrl8PlQ
アドビはそんなことより、ソフトの馬鹿バグ放置をどうにかしろ

268 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:48:04 ID:b4IsTxpZ
HTML5勉強する事にした。

269 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:49:55 ID:3iA06ywz
>>265
トロイ問題とかもあったしな。
Androidなんて自由なもんだから、そんなアプリが大多数みたいだが。

270 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:56:32 ID:dz6rn/Z0
いきあたりばったりのジョブスが、こんなことやってるとさ。
Googleがアップル端末からのアクセスを遮断する、とか言い出すとどうなるんだろうな。

271 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:57:07 ID:xkBk7hFB
結局、動画技術を囲い込んで、アドビとアップルとどちらが利益をたくさん得たいかと言う商業戦争だね。

どういう結果に終わるにしろ、「ユーザーを人質にとっている」みたいな話は、本筋から外れた考え方だろうな。
ユーザーから見たら、早く決着してもらいたい、と言うのが本音だろうね。

272 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:57:55 ID:nthELU/s
どっちも氏ね

273 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:59:11 ID:9Kd+V3Ib
くたばれノストラダムス

274 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:59:14 ID:xkBk7hFB
>>270
小学生レベルの議論だね。
君の言っているのは、車で言えば、もしトヨタが東京で車を売らないといったら、
どうするんだろうねと言っているようなもので、この時、トヨタの損害のことを考えていないw

275 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 17:59:42 ID:3iA06ywz
>>270
望むところだろ。(笑)
Googleに取っちゃ現状ほとんどのアクセスがiPhoneからなのに
遮断なんてできない。
第一、Safariのデフォルト検索エンジンをGoogleにしてもらうた
めに毎年数百億って金をAppleにはらってんだぜ?
Appleとしちゃ検索エンジンはGoogle以外にもあるから大した
問題でもないんじゃない?

276 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:01:04 ID:xkBk7hFB
>>275
小学生レベルの議論に、小学生レベルの答えか・・・いいコンビだねw

277 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:01:35 ID:juGtPMft
ジョブスの口の悪さが周囲に伝染してる
アップルの台頭など許すべきではなかった
今こそ父なるマイクロソフトに戻るべき

278 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:03:22 ID:dtFdHfTF
>>270
Googleが上客を切る意味がわからないw

279 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:03:42 ID:rWPisueM
中国撤退の次はAppleから撤退かよw

280 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:04:06 ID:xkBk7hFB
>>277
MSは未だ健在だよw

Macを使っている奴の半数は、Windowsも使っていると見た方が良いほどにね。

281 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:05:35 ID:xkBk7hFB
>>279
Googleに自殺願望があるなら、そうするだろうねw

282 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:06:21 ID:rWPisueM
民主主義的じゃないって意味じゃ似てるけどなw

283 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:11:38 ID:s205+tRK
Adobe死ね

284 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:11:57 ID:cNRM0Tdh
アンドロイドのマークってアンドロイドってよりもロボットだよね

285 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:19:03 ID:oaxXxxuk
早いところFlashのせてマルチタスクにすれば売れたはずなのに、質を大切にするApple。
Adobeは早く次のCSを出すためにバグだらけのまんまバカ高い値段で売るAdobe。

どっちがくたばるべきか
Apple早くDTP参入しないかな


しかしApple好きでも最近のAppleは怖い

286 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:30:40 ID:2Tf2qSfg
くやしかったら、アドビのソフトをネットワーク上でアプリとして使う
会員制サービス導入してみろ。月\1,000($10,?)で始めて見ろ!


287 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:33:56 ID:voJSNUV6
イラレやフォトショなんてフリーで配布されるべきものだろ

Googleあたりがやってくれそうな気がする

288 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:36:02 ID:azR/6Hwm
Adobe排斥とは見えないが?
iPhoneOSの考え方や思想と相容れないだけだろう。
自己責任が基本のMacの方では何ら制限されてないもの。

289 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:38:08 ID:O5buxlPk
ADOBEの製品は価格以上の利益を出してくれるよ。
趣味で使うんなら高いだろうけど、仕事道具としての価格はまっとうなんじゃね?

MACの価格がそれ以上に利益出してくれるとは思ってないから、WindowsとLinuxで製作してる。
DTPもWEBも

290 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:42:02 ID:oaxXxxuk
あのバグの数であの値段はないでしょ

291 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:47:24 ID:O5buxlPk
道具は万能ではないと思ってる。
MSもAppleもソフト、ハードの不具合をなかなか認めないし。
今じゃや、バグを回避して物を仕上げるのが仕事のノウハウなわけだし。


292 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 18:55:41 ID:ZHshAhr3
>>285
appleは、デフォルトだと、ゴミファイルを大量に、
ネットワークストレージに残すから嫌い。

293 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 19:00:38 ID:3BDYLVGQ
259 名刺は切らしておりまして [sage] 2010/04/13(火) 17:38:14 ID:83OVE4ig Be:
マカはコード書かないから
これがどれだけ糞なのかピンと来ないみたいだなw


この理屈だとiPhoneアプリは存在しないことになるな

294 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 19:02:28 ID:rWPisueM
こういう過激なやり方で敵対勢力潰すような事やってると会社の寿命は縮むよ。
自民党がそうだったように。

295 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 19:06:22 ID:K7nLGMbh
win版のadobe製品もMac版みたいな使いやすいインターフェースにしてくれ

296 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 19:13:08 ID:3iA06ywz
>>295
今はMac版もWin版も同じUIだろ?

297 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 19:26:42 ID:pOyI29qb
クソappleはまずクラリスインパクトを復活させろ


298 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 19:35:48 ID:3iA06ywz
クラリスの資源の大部分は現在Filemaker社に移管しております。

299 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 19:49:56 ID:EONaYIVA
アドビも文句言う暇有ったら、さっさとHTML5吐き出せるオーサリング作れよ。
こっちは排除出来ないんだから。

300 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 19:53:08 ID:w5ylswbw
Flashがあるとiphoneアプリのゲームが売れないからな

301 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 20:07:24 ID:3iA06ywz
>>299
その前にDWで各ブラウザのプレビュー機能を付けろよ。
付ける付けるって何年待たせるんだよ!!!

302 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 20:10:00 ID:h1TsJwpm
 

303 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:11:40 ID:pgFsRySL
ゲイツでもここまで露骨な囲い込みはしてないよね。たぶん

304 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:15:15 ID:3iA06ywz
>>303
買収してWindows以外はディスコンしたりとかしてるけどね。(笑)
まぁ、そんなこと言ったら大概の会社はみんなやってるけど。

305 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:15:25 ID:vI9u0TMx
はてなとかスラドとかでも叩かれまくってるよな。ブログでも今後iPhoneでの開発はしないとか。その手の記事が出まくってる。

306 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:16:12 ID:3iA06ywz
>>305
ソース^^
ソースちょうだい^^
特に開発しないとかの下りのソースください^^

307 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:18:43 ID:hZx+x7Oy
>>289
つーかフリーソフトだろ

308 :名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM :2010/04/13(火) 21:25:37 ID:dBCRKtcr
つーかさ、立場弁えてないよね?Adobeは

どちらが市場での強者なのか今一度確認した方がいい。
Adobeは悪いが強者ではない。君らはむしろ敗者となり
つつある。

そんななか、あの程度のことで くたばれとかww 君ら
が勝者だったら取るに足らないと切り捨てるだけのはずだ。
だが、食ってかかっている。

それって如実に君ら、焦っているって証拠w
Flashで市場は確かに制覇した。だが、それはAdobeのお
かげでもなんでもない。



309 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:26:23 ID:rWPisueM
>>306
おまえまさかAppleがオープン系技術者から好意的に受け入れられてるとでも
思ってるんじゃないだろうな?

310 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:32:55 ID:3BDYLVGQ
>>309
みんなから好かれてる企業ってこの世にあるのか?

311 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:32:56 ID:NvqnFb9G
>>299
いや
わからんよ
safariの独占状態だし
アップルのことだから中国共産党以上に何でも出来るし、なんでもする
アップルが気に入らなければなんでも殺される

312 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:35:00 ID:vI9u0TMx
http://b.hatena.ne.jp/entry/japanese.engadget.com/2010/04/11/iphone-jobs-sdk/
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/12/news053.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/12/news040.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100412/346932/
http://b.hatena.ne.jp/entry/jp.techcrunch.com/archives/20100410steve-jobs-responds-to-iphone-sdk-complaints-intermediate-layers-produce-sub-standard-apps/


313 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:35:54 ID:m4T8SZk6
>>305みたいに平気で大嘘とか、アンチが必死すぎではない?
信者が騒ぐのはまだ理解できるけど、
ビジ板でまでアンチが騒ぐのって基地外としか思えないから逆効果だと思うんだが

314 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:36:52 ID:3iA06ywz
>>311
うん、まぁそうなんだけど、でもそれって昔からそうだぞ、Appleなんて。
さっくり下位互換捨てたりするし、OSのバージョンが上がるたびに前まで
使えたライブラリがつかえなくなってたりするし。
それでも付いてくる奴だけが未だにAppleのDevをやってたりするわけだけ
ど。
逆にMSなんかは昔からのライブラリを本当に長い間使えるようにしてた訳
だけど、そのせいでVistaはぐったぐたになったもんだから、Windows7じゃ
方向転換してばっさり捨てた状態・・・まぁ、まだ捨てきってないけど

315 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:39:54 ID:3BDYLVGQ
アップル抜きに、作る側としては、今と過去と両方でうまいこと行くように
あれこれ考えるぐらいなら、バッサリ切り捨ててもらったほうが、
むしろ楽に思えることも多々あるけどな


316 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:41:59 ID:0KL2Fblx
みんなホントにAdobeがきらいなんだなw

317 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:43:49 ID:NvqnFb9G
>>314
うーん
たださあ
今度operaが許可されたっぽいけどさ

マイクロソフトがIEとのバンドルでやられたみたいにさ
だれかが突っ込んでかないとやばいんではないの?って感じがする

ネイティブアプリならしょうじきどうでも良いけどwebまでぐしゃぐしゃにされかねなくない?このままsafari独占だと
実際に影響力というか支配力(iphone内じゃなく携帯ビジネス全般に対する支配力)が圧倒的なんだし

318 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:47:28 ID:aVWB6vaa
>>261
Windows Phone 7 がまさにそんな感じw
Windows 8 も同じパターンになるんじゃないの?

319 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:51:44 ID:nclOMibd
アポーもちょっとやり杉じゃね
アドベは当然黙ってなさげ
これyondaらアド微の怖い女ぶちょ思い出した
http://d.hatena.ne.jp/iketerukantaro/

320 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:52:31 ID:3iA06ywz
>>317
それはそうだけど、強者がルールを作るからねえ。
例えば、これでiPhoneの支配力が小さくなれば、今度はAppleがルールに従う必要が
あるんだろうけど、現状だとそうじゃないからどうしようもない。

321 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 21:59:49 ID:DAgcLGlm
おおもとのやり方を嫌ってユーザーに迷惑かけるのは2chの規制ぐらいなもんだ

322 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:05:27 ID:nWxgckUR
ID:3iA06ywz
何か言ってるようで何も言ってないレスを書かせたら天下無双だなw

323 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:12:52 ID:rM8vNaZr
Adobeの映像関連はもはや死に体。WebのFlashが最後の砦。
相当焦ってるよ。
やるならApple向け全部ディスコンしてみせろよ、と言いたい。

それはともかく、この人エヴァンジェリストというよりロビイストじゃね?
Adobeに寄生して金もらってるんだろうなあw

324 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:14:53 ID:rM8vNaZr
>>322
じゃ、君が理路整然としたレスを付けてよ。参考にする。ageとくからよろしくね

325 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:21:00 ID:o8VJIk5D
>>323
というかこの人はアドビ社員。

326 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:21:16 ID:KQlW29Q1
GIMPがCMYKサポートしたらフォトショはいらない子になる?

>>12
フイタwww

327 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:23:56 ID:3iA06ywz
>>326
いや、ならないだろう。

328 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:36:27 ID:rM8vNaZr
>>325
そうなのか、サンクス。
...てゆーか、余計たち悪いわ。Adobeのアプリは好き(値段以外)だけど
一気にさめた。もうお布施やめる。さようなら

329 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:53:15 ID:/SPnng/e
>>316
ここで話している人は

・ほぼ全員がAdobe嫌い(関係者除く)
・アップル信者たくさん
・アンチアップルたくさん

だと思うw

330 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 22:55:03 ID:3iA06ywz
>>329
ちげえよ。
原田知世に関係ある奴と、ない奴と、原田知世だよ、アホたれ。

331 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 23:06:34 ID:hj8zRRE6
アドビのイメージガールに東原亜希を推薦したい。


332 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 23:08:11 ID:SX9JFQ6k
このネタをアンチだのなんだのという視点でしかとらえられないなら
N速か芸スポあたりに戻った方がいいよ。

333 :名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 23:43:26 ID:cqL5GaEs
>>147
>とりあえずPageMakerとGoLiveを生き返らせてからものを言え>あどべ
ほんと、そう思うよ

334 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 00:03:25 ID:ewIXsO8g
Adobeは何でジョブズの言い訳のflashはバギーてのを改善しないんだろう
言い訳される原因を放置してるのが不思議だわ

windowsのflashも褒められた物じゃないけどmacのflash相当らしいし

335 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 01:34:54 ID:MM8/Jqte
詳しくないが、androidとかのFLASHはどういう対応なの?
スタンドアロンのアプリ?プラグイン?

プラグインなら、そんなブラウザの不安定さが増すことをAppleが許すわけないと思うが。
しかも一番使うアプリがブラウザである以上、実質的に常駐しつづけて
メモリを圧迫することになるわけだし。
巻き添えでsafari落ちたりパフォーマンスが悪くなった時、
それこそアンチから悪評買うのもiPhone自身だしなw

336 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 01:49:33 ID:OXX4YApI
>AdobeとAppleは長年助け合ってここまでやってきたが

まずここからして嘘じゃないか
いい加減反アップル路線は何の得もないことを悟れ

337 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 01:57:28 ID:IG1qHdRI
Appleは2年も持たないと思うよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 02:08:04 ID:1XmiGVNC
と言われて15年。

339 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 02:10:01 ID:BnO8DClv
AdobeがAppleを提訴?
ttp://www.age1116.com/2010/04/adobeapple-1.php

340 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 02:10:15 ID:J/Nq0dtg
アドビは糞うんこだけど、なんか定期的に

「アドビはアップルに寄生してるだけ!」

みたいな信者レスがつくのが笑える。
アップルがCSと同じ物作れるとか言うけど、本当に同じものが作れるならとっくに出してるだろうに。
技術的には可能でも特許とか諸々抑えられてて無理なんだよ。

収益源がデスクトップよりモバイルデバイスにシフトしているアップルと持ちつ持たれつではないだろうが、
アドビごときがソフトメーカーごときが、って考え方はどこぞの会社を思い出させるな。
アップル自身そんな考えはしてないだろうし信者の暴走だろうけど。

どうせアドビなくても大丈夫とか言ってるやつだってようつべ見てるんだろ?
グーグルがHTML5のようつべ展開を諦めて、アドビがFlashプラグインの提供やめたらどうすんの?w
アップルは技術力があるからようつべをHTML5(しかも規格決定してなければドラフト)に変換するサイト
なりソフト出すのか?w
アップルは技術力あるからようつべ自体作れるし問題ないか?w

林檎信者は頭冷やせよ。
アドビが糞でもWEBに広く普及してるんだから、緩やかな死をもたらせばいいのであって
「Flashはうざいからイラネ」みたいなのは鳩山とか亀井と同レベル。

341 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 02:11:45 ID:BnO8DClv
>>340
どこが立て読みになるのかわからない・・・・

342 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:15:40 ID:Z7OEy5Gp
Flashをオープン化しろっていわれたらAdobeはどうするかな?

343 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:18:06 ID:CKkNjvY3
DTPドカタでインデ・イラレ・フォトショ中心の業務なんだけど、
会社のiMacとかMac miniグラフィック弱すぎ。
半値以下で組んだ自宅PC(Athlonx2@3GHz+8500GT)のほうがすこぶる快適。

でも、DTMソフトが豊富と聞いていたWin環境で、
GarageBand同等の使い勝手のDTMソフトが見つからない。
GarageBandのためだけに貯金します。

344 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:18:09 ID:BnO8DClv
>>342
まぁ、同じことだよね。


345 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:19:10 ID:zLshXCyk
> アドビがFlashプラグインの提供やめたらどうすんの?w
別にどうもしないしFlashが廃れるだけ

346 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:19:37 ID:NIidZZhg
>>339
まあ、かっこだけだろうな

アップルの勝ちだ

347 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:24:34 ID:OXX4YApI
>>343
そら「MacPro買ってもらえ」としか言いようがないわなあ

348 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:25:41 ID:BnO8DClv
>>346
Adobeとしちゃ、なんとかAppleに譲歩して欲しいところじゃないかな。
まぁ、そんなこと言ってるそばで自称エバンジェリストが「くそったれ」
とか言ってるんだから世話ないが。(笑)
つか、Adobeとして訴えた場合、勝てる見込みとかあるんだろうかね。
素人目にも勝てないんじゃねえの?とか思うんだけど。

349 :343:2010/04/14(水) 03:31:59 ID:CKkNjvY3
>>347
社長!MacPro導入してくださいよ!とか言ったら、
「じゃあ今より頑張ってくれ」と
サービス残業時間が睡眠時間を上回る悪寒。

350 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:37:39 ID:PZiPWsMd
結局衆目を集めるためのプロレスか

351 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:43:24 ID:OXX4YApI
>>349
じゃあ我慢するしかないねw

352 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 03:44:48 ID:PZiPWsMd
>>351
ようするに横河レンタリースに行けと

353 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 04:03:17 ID:zD41VmC/
>>96
Objective-Cって言う独自の馬鹿みたいな開発言語だから
それが認められても、もともとフリーソフトって物も生まれないよ。
ようは糞なんだよ。

354 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 04:21:40 ID:MbqucBCz
>>353
ANCI Cも独自みたいなもんだけどな
業種によっては

355 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 04:25:20 ID:9pMjQ6Yb
金正日がチャベスを「独裁的だ」と非難する構図にしか見えないなあ。
フラッシュってそもそもマクロメディアのものだろ?

356 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 04:37:50 ID:4GHfFFEk
>>347
アホかw。G4が壊れたら廃業するわw。

が、現状……。

357 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 05:00:01 ID:N7Yvohrk
Appleが専制的なのは元から。
流行りだすと毎回の様にこんな。例はIEE1394など枚挙ない。
PC-UNIXやKHTMLへの恩返しもロクにないしな。

358 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 07:01:46 ID:ixcO+D3K
正直Adobeもむかつくが今回のAppleの措置にもヘドが出る。
AdobeはWindows版への無償アップグレードとなんなら7プロフェッショナルでもつけて移行促しちまえよ。
それできないならがたがた言わずケツの穴でもなめてろ。

359 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 07:29:15 ID:eH34U7lw
是非はともかく、実質iPhoneに関してはAppleにとっての客は一般ユーザであって開発者は客じゃなくてなんて下請けみたいなものだ。
Adobeは下請けの範疇を超えるようなことするから拒否られるんだよ、Macとはビジネスモデルが違うんだから。
そう割り切れないならもうiPhoneには関わらない方がお互いのためだ。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 09:22:22 ID:5Jd42I01
>>340
Youtubeが動画フォーマットをVP8に変えてくる可能性はあるね
それでもH.264に固執し続けるかどうか

HTML5はMSも推し始めたから流れは変わらないだろう

361 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 10:30:00 ID:vgMKYJPj
最近の締め付け見てると、アップルはいつまでたっても主流にはなれなんだろうなってことを改めて感じたわ・・
それでも魅力ある者が出せてる今のうちは一定のシェアを完全独占できていいだろうけどジョブスが引退した後はどうなるやら

windowsにボロ負けして潰れかかってた頃に逆戻りしそうだな

362 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 10:42:31 ID:RYP0ipBW
Adobeみたいな糞企業に
自社プラットフォームの開発環境を左右されたくないのは当然だろ

363 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 10:44:54 ID:W9aO7WsY
>>360
FLVが対応しないとChromeだけの対応に終わるだろうな。
HTML5を推し進めるGoogleとの駆け引きになりそう。

364 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 11:31:01 ID:ojUiXqMn
>>338
実際は独禁法絡みでMSが助けてくれなかったら今頃なかった企業だけどな。

365 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 12:20:43 ID:9uxOfXas
AppleもAdobeも似たような物両方今に終わるだろw

366 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 12:27:51 ID:todIV7fU
>>361
現実を見ろよ。Appleは今完全に主流なんだよ。圧倒的な数のアプリを揃えてもう質の低いアプリはこれ以上いらなそうに
さえ見える。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 12:39:52 ID:GBu5TNCO
>>366
携帯電話全体で見たら2%くらいだし
スマートフォン市場でもAndroidが猛追してるよ

368 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 12:43:48 ID:LX/zs5t/
スマートフォンのアプリケーションの数のシェアでは、99.4%あるらしいけどな。

369 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 12:53:04 ID:RYP0ipBW
アプリは溢れてるからな
クロスプラットフォーム開発環境の糞アプリこれ以上(゚听)イラネ
ってこと

370 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 13:42:08 ID:5gb7I7Zq
アプリの数が急増すると、ATARIショックの二の舞でいずれクラッシュすると言われ、
アプリの質を向上させるために規格を厳格にすると、閉鎖的でいずれ終わると言われ。
何が何でも、Androidがいずれ天下を取るというムードに持っていきたいだけだろ。

371 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 13:47:18 ID:vgMKYJPj
>>370
ATARIショックの話しは自分はしてないがな
ATARIショック当時のような買って見ないとわからない状況じゃなくて
いくらでも他者の意見やレビューが見聞きできる時代に同じことは起きないと思うけどね

372 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 14:04:01 ID:qHw+Y6wv
>アプリの質を向上させるために規格を厳格にすると、
そういうレベルじゃないから騒がれてんのに…
マカは技術的な話を理解できる素地がないから
この騒動がアンチのネガキャンにしか見えないんだろうな。

373 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 14:23:17 ID:GBu5TNCO
まあAndroidやその他諸々がFlash搭載して勢力を伸ばせばAppleと言えど考えざるを得まい
…でいまどうなってるんだっけ。10.1待ち?

374 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 14:37:09 ID:5gb7I7Zq
mobile版Flashが将来性あるなら、Appleがあんなに激しく拒絶するわけないだろ。
Adobeにとって、Appleとの蜜月関係はどの企業よりも長かったのだぜ。
そのAppleが実装を拒否しているという事実を、もっと重く受け止めろよ。

375 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 15:01:46 ID:9Ia6r9Jj
>>280

つーかMacのアプリで一番売れてるのがMS-officeだしなw

376 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 15:09:12 ID:LX/zs5t/
MSがWindowsとOfficeがMacで動かないようにして、AdobeがCSのMacやめて、Chrome OSがリリースされたら、Appleは携帯機器メーカーになるかもな。

377 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 15:50:49 ID:vgMKYJPj
せかにゅ:「AdobeがAppleへの訴訟を準備」の報道 Flash問題めぐり - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/14/news047.html

378 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 15:51:35 ID:uvSzimlb
>>376
MSとAdobeは損するだけだよ


379 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 16:07:44 ID:BnO8DClv
>378
まぁ、そんな事したらAppleだって写真屋のAppleバージョンとか作るだろうし、
Appleが作らなくても他の会社が作るだろ。

380 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 16:18:25 ID:/qePSf7C
PhotoSHOP並みの機能を安価に提供出来るソフトベンダーがあったら制覇しているって
フリー含めて色々並みだの互換だの出たけど結局未だに君臨している
イラレと相まって結局勝てないんだよ
Macがwinよりインターフェースが優れているというアップル信者の言葉がそのままこのソフトにも当て嵌まる

381 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 16:24:23 ID:dvIh2sS9
>>372
Flashが使えないから要らないと、散々吠えまくってたアンチにも言ってやれ

382 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 16:53:39 ID:nShAvvap
iPhone使いやすいし、面白いから使用してるけど
Appleがこの態度をとり続ける限り、信者にはなれないな
あと3年もすれば、iPhone以上の操作性と、汎用性を兼ね備えた
スマホもでてくるだろうし

383 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:02:35 ID:BnO8DClv
>>382
んなわかりもしない3年後の話して楽しいか?

384 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:04:51 ID:W9aO7WsY
>>383
3年もしないだろ。

来年にはAndroidも実用的なレベルになって、
3GS初期ユーザーの二年縛りも解ける。

385 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:08:27 ID:yHJCRJV6
>>382
カオスになってるかもよ〜
androidって機種同士の共食い、駄作アプリ蔓延でアタリショックを起こしそうじゃない
マーケットちょっとのぞいたけど、ひどいもんだね
汚らしいアプリだらけ
あれじゃ〜ね〜


386 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:09:44 ID:yHJCRJV6
レス番号間違えた
385だけど、本当は384宛ね

387 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:11:29 ID:5p5AS9K1
元々こういう会社ですよw

388 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:12:09 ID:GKcDyLeC
>>1
どっちかといえば、Adobeの方がいらんけど

389 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:12:11 ID:BnO8DClv
つか、機種が増えていって、今の日本の携帯みたいにアプリケーション毎の
整合性を取るのが難しくなるのが目に見えてる>Android
一応ガイドラインはあるけど、まぁ縦標準だったり横標準だったり、高解像
だったり、GPUの差異があったり、CPUの差異があったり、メモリの容量が
違ったりとまちまちだから、それ全部実機でテストとか色々問題は抱えてる。
まぁ、おまけにGoogleが余計な金を使いたくないから審査しないもんだから、
Spamアプリが増えてるから、もう現状でも混沌としてるよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:15:34 ID:vcM9LmqX
>>380
イラレ・フォトショはバージョン増えすぎでなぁ。
いくつものバージョンが混在して、互換性に不安
抱えたまま、データをやり取りしなきゃいけない
場合も増えてるなぁ。
統一するにも、不景気だし、皆が、足並み揃えて
アップグレードできる時代じゃねーしなぁ。

アドビぶっ潰れて、イラレ・フォトショ消滅。

互換性と安定運用に特化した描画ツールで
仕切り直して欲しかったりもする。

391 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:15:38 ID:W9aO7WsY
>>385
別にiアプリと一緒だろ。
アタリショック云々は大手のゲームメーカーが
心配することでフリーの開発者にとっちゃどうでもいい。

逆にiPhoneの規約変更リスクを大手ソフトハウスが忌避するんじゃね?

392 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:16:43 ID:x2rrEO36
CS5は良さそうなので。adobeさえありゃ、別にOSX上だろうが、win7上だろうが…
色も、OSとしてはwin7は糞レベルだけど、adobeCS上で見れば、問題ないし。
apple切ってくれても構わないよ?

393 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:17:39 ID:W9aO7WsY
>>389
標準APIは策定してるんだから動かないのは端末メーカーの責任だろ。
オープンソースと言ったって公式バイナリにエミュレータまで揃ってるんだから。

394 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:18:32 ID:BnO8DClv
>>392
お前が構わなくてもAdobeが構うんだよ、馬鹿たれ。

395 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:19:36 ID:41yb0gYq
Silverlightの時代が来そうだな。
WP7とか出たら・・・

396 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:22:11 ID:x2rrEO36
adobeCS次期verのMac版が絶望的な遅さ、とかで、
Adobeがプラットホーム移行キャンペーンとかしてくれるなら、

win7を起動して、窓マークの付いたキーボードを刺して、今のままwin7へ移行するだけ。
何にも困らない。

397 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:24:07 ID:ecxlKroz
>>147
おお!
Aldusの同士よ!

398 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:29:26 ID:dvIh2sS9
>>396
一番売り上げに貢献してるプラットフォームを捨てるとかありえんけどな
それでユーザーがみんなごっそり乗り換えるなら、定期的にMac専用とWin専用を
行ったり来たりしたらボロ儲けだな

399 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:29:53 ID:KENDpMXs
MSも囲い込みの点では対して変わらないだろ、WP7が良い例

ネイティブコード減ってきたorz

400 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:30:38 ID:fx1jtfVO
アドビ倒産しろ
癌だ

401 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:31:33 ID:W9aO7WsY
>>399
そこでAndroidでJNIっすよ

402 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:38:44 ID:xyjImvHl
>>399
MSが真っ黒なのは常識になって、誰も何も言わないレベルw
あぽーはまだまだだな

403 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:40:54 ID:IG1qHdRI
Appleは明らかに企業として間違った事やってるのに不自然に擁護されすぎている。
それが一番危険な兆候。広告代理店に擁護の書き込みさせてるのかもしらんが。

404 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:45:07 ID:W9aO7WsY
>>399
Windows x64じゃドライバーの囲い込み始めてるしな

405 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:48:58 ID:RYP0ipBW
>>403
自社プラットフォームを守ることが何で悪いことなんだ?

406 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:51:15 ID:lvoQt3LG
>>403
アドビ製品を金出して買ったことねえだろ。

407 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:53:37 ID:dvIh2sS9
>広告代理店に擁護の書き込みさせてるのかもしらんが。
酷い妄想だな

408 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:53:40 ID:W9aO7WsY
>>406
デジカメに付いてきたElements使ってる鴨よ

409 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:02:38 ID:6626TMem
Adobeも色々と糞だけどAppleは信者が痛すぎる
ジョブズの個人崇拝とか何処の新興宗教か社会主義国家かよw

出す製品もハードからソフト、あげくはコンテンツまで全てApple税を課して
外から参入出来る余地は全く無い独裁状態だしw
それに対する批判がAppleユーザー自体から起きない時点でダメでしょ

410 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:05:12 ID:dvIh2sS9
しかしアドビがアップル訴えて勝てるのかねぇ
これがFlashがシェア的に弱くて、強い側がそれを排除しようと
締め出したのなら、勝てるかも知れないけど
支配的な状態にあるアドビが、新勢力で弱い側に入るHTML5を推す
アップルを訴えたところで無駄な気がする
アップルのシェアそのものは高くないってのも効いて来る
もしアップルがマイクロソフトみたいに、スマートフォン市場で
9割押さえてるとか言うなら状況は変わるが

>>409
「信者」とか言う奴は、その時点で見方が偏ってる



411 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:07:57 ID:ecxlKroz
>>406
超ワロタ

412 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:11:48 ID:V9+g7PRU
>>411
割るか、デジカメか何かについてたか、ってのが大半かw

ネトランだったけ、掲載写真に移ってたフォトショのシリアルが
割れだったのは

413 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:12:45 ID:BnO8DClv
>>412
ネトランもあったし、PC Japanもあったな。

414 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:13:35 ID:W9aO7WsY
フォトショって未だにアクチないの?
実は割れ黙認してるの?

415 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:22:07 ID:3wi0r7vE
Appleが無くなっても信者しか困らんが
Adobeが無くなったら世界中の人が困る

416 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:23:37 ID:yHJCRJV6
>>415


417 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:25:30 ID:dvIh2sS9
>>415
君みたいな、反アップル教団も粘着する対象が無くなって困るな

418 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:25:37 ID:V9+g7PRU
Flashがなくなって困るのは、Flash依存してる開発者だけだろw

419 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:28:44 ID:yHJCRJV6
>>391
なんでアタリショックが関係ないのかな?
ユーザーが去っていくんだよ
ただ仕事してる人?
少しでも収益あげたかったら困るのと違うか


420 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:29:06 ID:HjiJkI+j
CS1をまだ使ってる俺がいるのに、CS5を出すアドベが大嫌いです

421 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:29:32 ID:IG1qHdRI
>>407
妄想というかその方が理にかなってるんだが。カルトみたいな信者が
わんさかいる方が非現実的。

422 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:29:56 ID:2yjkiZ55
あなたに稼ぐ力があるかどうかを深層心理テストでcheck→http://www.afm.jp/c.php?2umxehz506&via=1&guid=ON

423 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:37:02 ID:W9aO7WsY
>>419
つーか日本のケータイアプリ業界やFlashゲーム業界自体すでにアタリショック状態だろ。
元締めの通信キャリアと広告出してる最大手だけは儲かるというシステム。
iPhoneでも同じことを繰り返すだけだよ。

424 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:40:48 ID:yHJCRJV6
androidマーケットのアプリは特にひどかった
あれでは探す気が起きない
一ヶ月も興味が持続しないと思ったわ



425 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:42:13 ID:Txc66+xg
adobe
お前がいなくなれ
はた迷惑なもんばっかり作りやがって

426 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:43:53 ID:pgureR7U
くたばれApple

427 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:46:39 ID:dvIh2sS9
>>421
なんでも信者信者と連呼してるアホが多いだけ
アップルに限らずどこでも宗教戦争にしたがるのが多い


428 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:48:34 ID:XzGp/u4h
デザインやってるがwindowsに変えたよ
もうmacでもwindowsでもどっちでも平気だね

429 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:49:01 ID:aYIxOH3i
くたばれApple

430 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:49:21 ID:BnO8DClv
>428
そりゃお前程度の仕事だとそうかもしれんよな。(笑)

431 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:51:41 ID:W9aO7WsY
>>424
一つのマーケットで全てを網羅するって方式じゃないだろうな。
Vectorとかそういうところからダウンロードするようになるんだろう。

432 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:52:31 ID:x2rrEO36
>>428
つーか、変える必要すらない。
Mac自体、昔で言う互換機なんだもの。
両方使える現状は、ひどく便利だよ。

デザインしてれば、Adobeとゆー基盤の上で仕事している訳だから。
OSなんざどうでも良い。
色も、Adobeの上では問題ないのだし。
AdobeがAppleを切るといえば、そっちに流れるしかない。

でも、CSのバージョンが全くもってバラバラな現状は、何とかして欲しいね。

433 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:53:23 ID:W9aO7WsY
>>430
それじゃMacの利点って何だよ?
キャリブレーションだって今じゃ大差無いし。

434 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:53:39 ID:aYIxOH3i
くたばれ偉そうなApple使い。

435 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 18:54:54 ID:9CONx3X5
MacはPC-98とかと一緒にくたばればよかったのに

436 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:00:35 ID:FBZj4gK0
バージョンアップに数万円はきついよアドビ

437 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:01:20 ID:HjiJkI+j
インターフェースは未だにマックの方が使いやすいと思うけどなあ。
ウィンドウズだと、バックグラウンドで開いてるファイルをスクロールできなかったり、
検索機能がへぼかったり、いろいろストレス溜まるよ。

438 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:01:35 ID:BnO8DClv
>>436
数万円じゃなくてほぼ10万だろ。

439 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:02:15 ID:sXoYIlB1
>>433
フォント絡まん仕事ならどっちでも良い

とにかく日本ではフォントが最大最凶の呪縛

440 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:02:57 ID:2xQd1HSz
appleより先にジョブズがくたばる。

441 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:03:09 ID:etAz+EYk
アドビはぼったくりすぎ
最近は安い代替ソフトがたくさん出てきてるからそのうち切られるんじゃね

442 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:03:40 ID:IG1qHdRI
>>427
WindowsやLinuxに関しては全く宗教的な物を感じない。Appleだけの問題だよ。

443 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:03:45 ID:x2rrEO36
>>439
フォントつっても、モリサワやフォントワークスにお布施支払って、
そんでもって、ヘルベティカ買えばおk。

444 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:05:21 ID:dvIh2sS9
>>442
それは君の感想


445 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:05:25 ID:BnO8DClv
>>441
実際、WebデザイナーはもうDWなんて使ってねえだろ。
CSSが主流になってから、DWを使う必要性も必然性もなくなってるし。
Photoshopも最近じゃ入稿データがRGBでもオッケーなところが増えて
きてカラーマッチングを重要視しないようなものだと使わなくても良い
ところまで来てる。
とはいえ、イラレ、インデザは相変わらず不動の地位だけど。

446 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:05:38 ID:W9aO7WsY
>>443
レンダリングエンジンはAdobe製ソフトが内蔵してるしな。
OTFの扱いで何かあったっけ?

447 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:06:58 ID:2xQd1HSz
ていうか、Photoshopは7で十分。
5.5でも許容範囲。

448 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:07:14 ID:9Ia6r9Jj
>>436

仕事でその程度払えないなら辞めちまえ
趣味だったら金に糸目つけるな

449 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:08:47 ID:sXoYIlB1
昔からのをずっと引き摺ってるからそんな簡単にはいかんよ
紙DTPとか未だにCIDどころかOCF当たり前に使う世界なのに

OTFの〜で置き換えできる はず なものが
整合性でのちょっとした違いだけでどれだけの手間になることか

450 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:09:04 ID:BnO8DClv
>>448
嫌、俺はCS3で止めちゃってるよ。
理由は単純に挙げても印刷屋だったり、他のところがCS4に対応
してなかったりするから。
っていうか、PDF入稿が主流になってから、CS4にする理由があ
まりみられん。
CS5ではEPubが強化されてるから、CS3から久々にバージョンあ
げるけど。

451 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:10:04 ID:BnO8DClv
>>449
知り合いのデザイン会社は未だにQX3系でOS9だよ。(笑)
どんだけ時間が止まってるんだよって思ったけど、
それで成立しちゃう仕事なんだろう。

452 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:10:05 ID:HjiJkI+j
>>450
>PDF入稿が主流になってから

これまじ? どっち方面の業界ですか?

453 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:11:18 ID:x2rrEO36
>>449
もう、全部その辺はやり終えたよ。何年経ったんだよ。
まあ、ポリタンクなOS9と、クオーク3.3、イラストレータ8等々、
懐かしいモリサワのOCFプリンタフォント、、なども置いてあるけどさ。ゴミでしかないな。

454 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:12:21 ID:BnO8DClv
>>452
うちは何でも屋。
実際、紙もWebも動画も携帯アプリも作ってる。
そこそこ社員数が多いから、色んな仕事が入り乱れてる感じ。

455 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:13:35 ID:sXoYIlB1
>>453
だからそうできる環境というか職種ならそれで良いよ、と

OS9しか使えません なとことは一切付合いません
みたいな事は簡単には言えないんだよ

456 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:15:16 ID:W9aO7WsY
>>449
ああフォントのライセンスの問題?
MacとPCの差額でかなり取り返せると思うけどな。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:16:08 ID:HjiJkI+j
>>454
へええ。世の中なんだか変化してるんだなあ。

458 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:22:11 ID:s95mcHGv
>>449
同じフォント名なのに字形が違ったりするからなぁ

459 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:45:11 ID:mrkwD7OG
でもadobe製品が無くなったらmacは成立しなくなるわ。

460 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:49:50 ID:BnO8DClv
>>459
いや、全然。
っていうか、シェア7割以上持ってるMac版を潰したら
1年もしないうちに潰れる。

461 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 19:59:40 ID:RYP0ipBW
学級新聞程度ならまだしも
WindowsでDTPなんか出来るかよw

462 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:09:44 ID:x2rrEO36
>>461

463 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:10:24 ID:W9aO7WsY
>>460
OSX自体がAdobeの技術使ってるんだけど

464 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:15:38 ID:RYP0ipBW
プロの世界ではWindowsはそもそも論外w


雑誌広告デジタル送稿のワークフロー
http://www.adobe.com/jp/special/creativesuite/portal/guides/mag_ad_pdf/index.html

>雑誌広告原稿送稿専用のPDFデータの使用条件としては、印刷上の安全性を考慮し、
>JMPAカラー準拠のデジタル校了原稿、いわゆるJ2制作ルールをベースに
>Mac OS X、Adobe Illustrator CS3(またはCS2)に対応した広告原稿となります。


※Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
※Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
※Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
※Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。


465 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:16:04 ID:nh3RFEFe
AdobeがAppleから撤退するならAppleは本気でCSシリーズ作るんだろな。
どっか買収するなりAdobe本営からヘッドハンティングしてでもやるだろな。
んで、格安でばらまくと。バンドルもしかねない。
Mac買えばツール一式揃ってるって流れつくったり。
恐ろしいわ。

466 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:18:54 ID:MM8/Jqte
>>433
スレとあまり関係ないけど

(1)OSとしての操作性
 ファイルのラベルや視認性、フォルダ移動性、クリック選択範囲やコピペの柔軟性など
 両方使い込んだ状態で明らかにMacの方が操作性良い
 本当に両方使ってたら分かる
 ただ、Winのファイルダイアログでのリネーム機能とかは便利
(2)事実上セキュリティソフト不要
 ただでさえPS、AIにAEやインデザなど重いソフトが同時起動して
 何十ものファイル開いてる時に、余計なソフトはいらん
(3)入稿しやすさ
 いまだにMacで納入はどこでも通じるがWinは対応してないことがある
 ファイルのやり取りでウィルスに怯えることもない
(4)UNIXライクな環境
 WEBプログラムでサーバ用の構成と全く同じで作業から動作テストまでできる
 JAVAのアップデート対応が遅いのは勘弁な!
(5)スリープからの復帰スピード
 大差ないけど切羽詰まってる時とかイラつかずにすむw

winの利点は価格、最新の高速なCPU供給、ソフトウェアの多様性くらいだけど
ワークフローが定まってるとあまり関係ない問題なんだよな…

467 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:29:24 ID:RYP0ipBW
AppleがAdobeを切る事があっても
AdobeがMacを切る事はない
そんなことしたらAdobe潰れるw

Adobe Creative Suiteの売上げの75%はMac版


販売に「火が付いた」Adobe Creative Suite 3--NPD調べ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359681,00.htm

>Mac版CS3の販売は75%を占め、CS2の販売と一致すると同氏は付け加えた。




MacユーザーがスルーしたためCS4売れずAdobeリストラ


Adobeが人員削減 Creative Suite 4が不調
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html


468 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:32:52 ID:MRl3cgwY
どっちも潰れろとか言ってる奴がいるが
こいつらが潰れても日本企業が浮上することはないのでwww

469 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:34:22 ID:eH34U7lw
Appleからしたら質は下がるわ審査はやりにくくなるわMacも売れなくなるわ(まぁどうしても1台は必要になるけど)でろくな事が無いどころか損失さえ被るんだから全力で排除するだろJK
今のAppstorに必要なのは数じゃなくて質だ質。
公式ツール使えば必ず質が上がるって訳じゃないが、Flashしか知らない奴よりはマシだというのがAppleの判断だろう。

470 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:35:56 ID:dvIh2sS9
>>463
adobeもjavascriptの実行が速くならないからってwebkit組み込んでるし
そもそもこんな話は無駄
adobeの作ったものが全部adobeの技術か?って言ったらそんなわけが無いし
それはアップルだadobeだも関係ない


471 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 20:42:21 ID:ehEtHZHg
>12
クソワロタ

472 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 21:09:18 ID:qMhOil5O
Macのおかげで大きくなったAdobe
Adobeのおかげで大きくなったApple

そんな両者がここまで関係悪くなるとはねw

473 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 21:14:27 ID:azW7Gg4a
AppleはHTML5が念頭にあるんだろ。
対応の遅れてるMSを、iphone&ipad バカ売れの今弱体化させられるチャンスかと。
何気にsafariの対応早いし。うまくいけばgoogleとで双璧なせるかも。
flash使いどもザマァないな

474 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 21:19:35 ID:dvIh2sS9
safariの対応が早いと言うか、実態はwebkitがまさにHTML5そのものだから

475 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 21:41:28 ID:RYP0ipBW
CS4でWindows版のPhotoshopは64bit
方やMac版は32bit
これでジョブズは切れただろ
どんなにAppleが優れた技術を投入しても
他社の開発環境がそれに対応しない限りこういうことが起きる
これはプラットフォームにとっては大きなマイナスになる
iPhoneではこういう自体を避けたいと思うのは当然
だから他社の開発環境を禁止した
iPhoneに優れた技術が投入され、Appleが純正開発環境にそれを搭載すれば
即その技術がユーザーに届けられる


476 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 21:44:23 ID:nh3RFEFe
>>475
cocoa化に遅れてOSXのロードマップにも影響あったんじゃないかな。

477 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 21:45:14 ID:9Ia6r9Jj
>>450

よく考えたら俺もフォトショとイラレはCS2からアップしてなかったw
アフターエフェクツだけCS4だったわ

だって映像作るに上の二つはそれで十分だもんな

478 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 21:59:56 ID:qHw+Y6wv
>>475
>CS4でWindows版のPhotoshopは64bit
>方やMac版は32bit
マカって本当に馬鹿だなぁ…
ID真っ赤にしてる暇あったらなぜそうなったか調べておいで
全ての行が頓珍漢な主張になってるぞw

479 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:09:47 ID:BnO8DClv
>>477
映像系のエフェクトは日本だとAEが完全に市場のリーダーだもんねえ。
それもWindows版が大多数てっていうか、それ以外見たことない。
実際、WindowsのAEの方がMac版よりも早く処理を終えるらしいし。

480 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:15:14 ID:8OS7uJTI
Appleのプラットフォームでアプリケーションをじっくり熟成させようにも
すぐハゲがリセットかけるから同じ機能を維持するだけでも膨大な作業量が要求されるんだよ。
CS4 64bit騒動がそのいい例だ。
だからいつまで経ってもバグ修正や高速化に着手できない。
そしてユーザーは苛立ち信仰上の理由でAppleを叩けないからその怒りをアプリ開発者にぶつけてしまう。
何とも異様な環境だよ。

481 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:20:04 ID:BnO8DClv
>>480
いやいや、えらそうに言ってるけど、全然違う。
単に64bitが遅れたのは、AdobeがCarbonに固執したせいだよ。
他の企業は3Dからテキストライターのソフトまで大概がとっくの昔にCocoa化
したのに、Adobeだけは自社リソース問題でCarbonに固執した。
あれを怠慢って呼ばないで何を怠慢って言うんだろうっていうレベル。
大体、64bit対応するためには間違い無くCocoa化しなきゃならんかったのにね。

482 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:20:21 ID:8OS7uJTI
今回の騒動はAppleが
マルチプラットフォームアプリケーションの開発効率を
極限まで低下させようととしてるから問題になってるんだよ。
この決定でiPhoneのアプリでリリースが遅い、パフォーマンスが低い、
バグだらけになる事を予言しておこう。

483 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:22:55 ID:BnO8DClv
>482
なんで?(笑)
っていうか、しらん癖にえらそうに抜かすなよ、馬鹿たれ。

484 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:24:18 ID:8OS7uJTI
>>481
>単に64bitが遅れたのは、AdobeがCarbonに固執したせいだよ。
>あれを怠慢って呼ばないで何を怠慢って言うんだろうっていうレベル。

Appleが64bit Carbonを約束していた
  ↓
Adobeはそれに従って64bit CS4を開発していた
  ↓
Appleが突然64bit Carbonの中止を発表
  ↓
Adobeの開発が大幅に遅延
  ↓
信者が怠慢とAdobeを叩く <- 今この変

485 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:25:08 ID:8OS7uJTI
>>483
>なんで?(笑)
それをこのスレの上の方で延々と指摘されてるのに何も分かってないんだなw

486 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:33:34 ID:ixcO+D3K
>437 
Macのウィンドウのサイズ変更にいちいち右下をつかまなきゃいけないのがどうにもなれん・・・

487 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:44:12 ID:LX/zs5t/
C#だめは大きいよ。Objective-Cなんて古くさい言語使わせるなよ。

488 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:55:13 ID:RYP0ipBW
>>478
AdobeがCocoaに移行するのが遅れたからだ
Carbonで64bitをサポートしないと急に決まったととはいえ
Cocoaの最初から移行してればこういうことにはならなかった
ことの本質を理解しないおまえはバカだなw
クロスプラットフォーム開発環境を禁止すればこういうことは起きない

489 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 22:58:54 ID:/NfSFXJ3
めちゃめちゃ怒ってるな

490 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:00:33 ID:RYP0ipBW
>>484
すぐにCocoaに移行すればよかったんだよ
それをWindowsとのクロスプラットフォーム開発環境のせいでCarbonにとどまってしまった
その弊害をよく分かってるからこそAppleは今回の決断に至った

491 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:17:06 ID:nh3RFEFe
>>489
そら、FlashCS5の売り所だったわけだし。

492 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:19:51 ID:9gLmKo/i
コードの自動生成を否定するAppleがおかしいと思う

493 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:22:49 ID:BnO8DClv
まぁ、なんかあった時に一番最初に怒られるのはAppleだし、そら
外部のわけわからん開発環境なんて入れたくねえだろ。

494 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:28:03 ID:qMhOil5O
Appleは自前のソフトで大したもの無いのに、サードパーティを軽く扱いすぎ。
結局不便だから他へユーザーが流れるのが、いつも繰り返されること。

495 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:32:33 ID:P2Y1bMN/
>>479
Windowsでやってるのは良く見るけど、ソフトの売り上げ比率は…
なんでだろうね


496 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:36:19 ID:EkG6PzB0
>>260
駄目に決まってんだろボケ。オリジナルのソースコードを Objective-C という
腐臭プンプンの糞言語で書かなきゃならない。

C# 言語が使えなくなったのが痛い。

497 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:42:45 ID:BnO8DClv
>>495
AEに関しては安く、ついでに速いっていうんでWindows版が好まれてるんでしょ。

498 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:42:47 ID:o805zBZ9
【iPhoneでのFlash搭載問題の経緯】
Appleは既得権益のためFlash採用を拒否
→ Adobeが説得
→ 拒否
→ Adobeが説得
→ JobsがFlashに異常な敵意を表す
→ Adobeが応戦
→ Jobs曰く「Flashは欠陥品のため採用しない」
→ Adobe『Package for iPhone』をCS5に搭載すると発表
→ 更にJobsが火病を起こしFlash自体を否定
→ OSPに適用できるPlayer10.1の仕様がほぼ固まる
→ Appleは今までの批判内容を完全無視し、新たに「進化を妨げる」
  を掲げて規約を変更
→ (Adobeの対応待ち)


499 :名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:48:55 ID:RYP0ipBW
>>494
はあ?w
Appleの自前ソフト以上のソフトはそうそうないだろw


500 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 00:30:10 ID:NgJWHh3N
>>499
Appleのソフトがなきゃ困るor不便というのは殆どないだろ。
ほとんどは機能が限定された無いソフトばかり。それがいいところでもあるけど、
現実はそれだけじゃないからな。

501 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 00:32:18 ID:5iTqLWLA
アップルは昔から嫌いだな。なんだあの「デザイン関係に多い」とか
「業界人がよく使ってる」とか死ねや。

502 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 00:34:03 ID:1okbuUXe
>>500
ひょとして、自前ソフト=買ったら最初から付いてくるソフトって認識?


503 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 00:35:08 ID:iS+0iIBs
フォトショからハズレてくれるなら業務用にMac持たなくていいから楽だな

504 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 00:53:22 ID:ZOPyoYiw
>>495
マカーはインスコするだけで使いこなせてないからな

505 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 00:59:55 ID:1okbuUXe
>>504
君の妄想以外に何か根拠あるの?

506 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 01:12:56 ID:HznIDl8u
Adobeの製品が高いと言うが、Autodeskの製品のがもっとボッタクってるだろ?
AdobeがAutodesk買収してくれればなぁ…あとpixologicも買収してグラフィックソフト界を
統一してくれ

507 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 01:14:22 ID:ZOPyoYiw
>>505
マカーはマウスのボタンが二個以上あると混乱して使えない

508 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 01:16:46 ID:tC8bGv94
毎度のことながらアンチアップルって何の知識もないくせに煽るだけなんだなあ
ここはゲハか!?

509 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 01:21:29 ID:77tnVzNi
HTML5が何か分かってない林檎信者も同じようなもんだろ

510 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 01:24:06 ID:1okbuUXe
>>509
HTML5って何なの?

511 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 01:28:08 ID:5tv0s3In
今回の件は、Apple社内でもやばいと思っているのは多いだろ。

512 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 01:44:27 ID:b0i6/ser
お前が言うな

513 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 01:56:53 ID:w1HyGv45
いつものApple v.s. Adobeに矮小化させて問題を理解した気になっちゃってるのが
Biz+の限界か

514 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 02:14:24 ID:B5BKVt93
iPhoneの話なのに
キモマカーとキモアンチ乙。

515 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 02:20:26 ID:Alc6znZK
>>507

キーボードどうすんだw

516 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 02:21:30 ID:yVTpcvED
>>511
Appleも当初はAdobeと協力してたらしい。でもジョブスの鶴の一声で方向転換ぽい。
Apple社員はブログやネットの書き込みも禁止されてるからこの手の情報が表にでないらしい。
すぐクビ切られるからみんなビクビクしてるって感じなのかも。

517 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 04:44:38 ID:F4vosxwc
>>516
お前の妄想なんてどうでもいいだよ、このばかたれ。

518 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 04:49:25 ID:kAnfAq8O
それはおかしいよな。PhotoShopに限らず、MS-Officeとかの巨大なアプリケーションをそう簡単に全面的にリライト出来るわけがない。
CarbonAPIを提供するってAppleが言ってたのを勝手に中止したんだから、Adobeが予定通りPhotoShopを提供出来なくなったのは当然の事。

519 :独自 OS:2010/04/15(木) 06:01:14 ID:i/AeqTEt

Adobe は、BSD を元にした独自 OS を開発すれば?
イラレやフォトショのユーザーは、無料配布で、
それらの移植版も手にはいるようにする。

520 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 06:17:25 ID:LAiSvHIU
AppleもiPhoneが成功したからって調子に乗りすぎ
これだから独占企業はダメなんだよな

521 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 06:29:11 ID:77tnVzNi
「FlashをiPhoneアプリに変換したもの」が何故NGとされるのかが分からないな。
プログラムに問題があれば通常の審査で落とせばいいのであって、Flash由来だとNGっていうのが解せない。

522 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 06:33:37 ID:F4vosxwc
>>519
そんなもん作ってもうまくいかないって当のAdobeがわかってるからやってねえんだろ。
お前が考えるよりOSの開発販売サポートっていうのは大変だよ。
Apple、MSクラスでOSの開発者が数千人規模だぞ?

523 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 07:01:57 ID:EtGC1K/s
>521
だからいろいろ非難されてんだよ

524 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 07:04:50 ID:F4vosxwc
>>523
Flash for iPhoneに関しては、本音の部分は置いといて、様は
内部にバイナリーとして置いてるからApp Storeで中身がどう
なってるのかわからんっていうのが問題なんだろ。
まぁ、実際のところ、クロスプラットフォームなんてやられた
日にはMacを通さず、登録できちゃうからそれが嫌なんだろう
けど。

525 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 07:22:02 ID:dDUivZU3
>>521
単純に言えば、AppStoreの審査に時間がかかるからNGってことだと思う

たぶんAppleコンパイラでコンパイルされたアプリケーションは
Apple側でリバースしやすい形式になってるんじゃないかね

あと、Appleの審査はUIまで審査されるんだけど、その基準のバラツキが
時々批判のタネになるんで、その辺を均一化する為にも、独自UI前提な
Flashコンバート系アプリを排除したいって狙いもあるのかも

526 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 07:51:12 ID:hKIiQS+K
iPhoneのソフトの場合、基本的にはユーザはApple(iTS)と売買契約を結んで
アプリを購入している。個々のアプリに使用許諾契約の同意が必要なものも
若干はあるけど、大元の契約はiTSと結ばれてる。

同様にアプリの開発側はユーザーと直接契約しているわけじゃなく、iTSとの
契約に基づいてアプリを配信してもらったり、収益の配当を受けてる。お客と
いう言い方はおかしいけど、開発者にとってみると直接のお客はiTSってこと
になる。

だからiTS側が何を利用してアプリを作ったかにこだわるのは当然。どんな
野菜でも売るっていう八百屋もいれば、指定した種、指定した肥料、指定し
た農薬、指定した手入れ、指定した運送業者の野菜以外扱わないっていう
八百屋もいる。それだけの話。

DSやPS3のアプリと一緒。

527 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 07:58:32 ID:EtGC1K/s
>526

いやだからそのやり方が傲慢だって話だろw
アタリショック的なものを防ぐためにある程度の管理をするのはわかるけど言語の指定とかイミフ。
UIについてもガイドラインはありだけどそれの強制ってのはいかがなもんかとも思うけど。まぁそれは同じ使い勝手をさせるために必要なことかもしれんが。
結構海外だと、こんな理不尽な媚びへつらわなきゃいけないプラットフォームはゴメンだぜノシって人、会社多いみたい。

528 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 08:17:59 ID:IP1+eYg9
だからAppleに取っては開発者は客じゃなくて下請けなんだよ。
下請けに対して契約交わしたり仕様遵守求めたり一定の品質を求めるのは常識だろう。
Adobeに関しては下請けですらない。
下請けとしてAppleが望む物を提供できないんだから諦めるか企業努力で認められるようにしろよって事だ。

529 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 08:57:01 ID:RfmVRGEJ
AppleはiAdと新しい規約でサードパーティーの広告ネットワークも締め出す可能性がある

http://techwave.jp/archives/51433198.html
 Wall Street Journalのブログによると、Appleとアプリ開発者の間で交わす契約の中に
Apple以外の広告ネットワークのデータを送受信するアプリを禁止するという条項が入っている
として、一部開発者の間で苦情が出ているという。
広告が何度表示されたか、クリックされたかなどという効果測定データは、オンライン広告に不可欠。
効果測定できないのであれば広告を出稿しない広告主も多くなるだろう。
実質的にApple以外の広告ネットワークを締め出そうとしている、というわけだ。

530 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 09:06:46 ID:EtGC1K/s
>529

糞すぎるwwwww


531 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 09:13:58 ID:ovl9BazX
ろくに改良もせずに、有料アップデータを繰り返すアドビこそくたばれ

532 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 10:28:46 ID:C25aAIVt
>>496
Objective-C はC使う奴にとっては理想的な拡張で、ジョブスが執心してるからなあw
組込向けには良い物だけど、汎用のゲームエンジンを移植するとかは面倒だと思う。


533 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 10:32:29 ID:o5diSTYA
>>529

AdMob\(^o^)/ オワタ



534 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 10:51:19 ID:7jST4YiY
広告屋がいくら困ろうが、こっちは全然困らないから、どうでもいい。

535 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 10:54:37 ID:hSjG/hW/
>>521
Flash由来云々ではなく開発言語そのものに制限を与えている。


>>524-525
でも、過去のJobsの発言には「内部にバイナリ」や「UIの統一」なんて
先週の金曜までは全く無かった。


536 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 10:58:50 ID:7jST4YiY
そりゃ、内部情報を毎度ペラペラ喋るわけにもいかんだろが。

537 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:21:07 ID:PoDIAIB1
>>461
大手は割とWIN増えたぞ。
もともとアドビのRIPドライバがWINで動くようになってたから、
転送時のエンコードエラーをビビるくらいならと、制作側もWINにしたところもあるしね。
文字モノが多いところはセップスをリプレイスするときにWINを選んだところが多い。

538 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:22:11 ID:Gg7n/0rX
AdobeというかFlashはもういいだろう役目は終えた

539 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:36:14 ID:E+dFFZ8v
まあ、iPhone一人勝ちではつまらんしAppleのやり口も気に入らんから、Googleやそのた諸々には
頑張ってもらいたいが、Adobeてめえは駄目だ、Apple以上にすかん商売をする。

540 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:43:15 ID:o5diSTYA
旧Mac OSからMac OS Xへの移行の混乱時に
Windows DTPが注目を集めた時期があったけど能力不足で普及せず
Mac OS Xの環境が整って元の木阿弥
早まってWindowsに移行した所は今になって後悔してる始末
今から思えばあの時が最初で最後のチャンスだったんだろうな


541 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:48:12 ID:rXHHdt5j
Adobeの方がクズ。
こいつらのせいでどれだけメンテに時間を割かれるか。
Adobeは潰れろ。

542 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:01:09 ID:KYc6OBx8
Adobeにエバンジェリストがいたってのにびっくりしたw


543 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:10:57 ID:VfWFAy+t
adobeはgoogleに買収されろ

イラレもフォトショもgoogleが無料で提供すれば丸く納まる

544 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:35:34 ID:nHdVweYe

林子「亜土君はトロいビル子なんかとよりも、私の方がお似合いなんだから」
亜土「ハハハ、林子は可愛いな」
林子「この前も二人でベンチに座ってたら『素敵なカップルだ』って言われちゃった」
亜土「キミに喜んでもらえるようにこれからも頑張るよ」


林子「アンタ本当に自分がイケてるとか思ってるワケ? 正直ダサいんだけど!」
亜土「はぁ!? もうお前みてーな自分勝手な女の相手なんてしてらんねー!」
林子「なによ、アンタ自意識過剰なのよ! ブ男のくせに!」
亜土「そりゃオメーだ! ブサ女!」

545 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:42:19 ID:Y5S685gb
>>58
でもそれを作ってくれるのはAppleじゃない方がいいかもな

多分それ以上のバージョンアップとその不具合に振り回されるからな


546 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:48:19 ID:7jST4YiY
>>544
実際は林子が別れたがってるのに、必死にしがみつこうとしてるのが亜土だろ。

547 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 13:58:15 ID:LAiSvHIU
>>529
それってYoutubeやニコニコ動画のアプリは大丈夫なの?

548 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 14:14:35 ID:jCVIbexp
>>546
んで、K1グランプリの角田さんもどきが

ウェイト ウェイト!とか仲裁に入って、両方から殴られるわけだ





んー



549 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 18:33:30 ID:wF8sDdj6
>>542
たんに愛社精神あふれる社員なんだけどなw

550 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 18:54:08 ID:XVQBrKVF
Adobeは大きくなりすぎちゃった
こんな発言も傲慢の産物

551 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 22:01:28 ID:V5knVtEp
>>447

G4のOS9でPhotoshop 2.5 + KPTを今だ使っております。

552 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 23:14:44 ID:AL4Pnu2d
Photoshop 2.5
最初のとりあえずPowerPCネイティブ対応で、
プラグインでマルチプロセッサー対応(一部のみ)だっけ?懐かしい

553 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 23:23:23 ID:D8nDJ4iG
adobe製品を全部APPLE非対応にしたら、現実として大混乱になるけどな。
Appleユーザーはシステム系に興味ない人多いから。

554 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 23:32:47 ID:PPy7bPWr
>>550
Appleの傲慢さについてはどう思われますか?

555 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 23:39:48 ID:dDUivZU3
>>527
言語の指定じゃなくて開発環境の指定じゃない?
要は純正コンパイラを使えという話だと思うんだけど
あと、UIについてはそこまで強制させたからこそ、iPhoneの成功があると思うんだけどね

その辺について文句があるなら、AdobeはさっさとGoogle・MSと連携して
iPhone包囲網を作ればいいのにと思うんだが

556 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 23:45:50 ID:7jST4YiY
その三社はすでにAppleとの関係以上に仲悪いから、無理

557 :名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 23:56:54 ID:qE95whTE
googleと組んでってのは意味あるだろうけどモバイルで今更MSと組んでもな

558 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 00:49:21 ID:2wy111mp
>>555
記事よく読んだか? 言語の指定だよ。

559 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 00:54:44 ID:V1dQN+5a
何度説明されても>>555みたいな馬鹿がリセットかけるから一向に話が深まらない。

560 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:07:55 ID:Di68Ahii
さすがにアップルが折れるだろ

561 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:17:51 ID:Thj3PUbZ
>>1
>公式見解ではなく、わたし個人の意見

こんな理屈が通用する世界があるの?

562 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:19:39 ID:T6CE/hzl
>>542
多分アップグレードのお知らせを発送する人。

563 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:40:50 ID:YxaVzpqm
ひさびさにクォーク4環境の仕事が来たんでG4立ち上げたけら、
インデザインに比べて低機能でも、低性能マシンできびきび動くクォーク4の動作は気持ちいいな。

と思ったら30分後に強制終了。
安定性イマイチなのを忘れていたよ。


564 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:43:21 ID:YbllQExk
自社の製品に自社で制限かけて何が悪いというのだろうか。


565 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 01:44:01 ID:6bkS7J3k
最近のアップルからはWin95を出した頃のMSと同じ匂いがするね。
危うい。


566 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 02:26:55 ID:K5Rj6gr5
美男美女のカップルが中年期を過ぎお互い
おじさんおばさんになってイメージ崩れた頃に
どうやって別れるか金で揉めてる構図だなこれw

567 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 07:26:45 ID:G1ewCNYc
>>558
実質的にはAppleの開発環境を使えということなんじゃね?
Appleの狙いは開発環境も含めた自社プラットフォームにデベロッパを囲い込むことだろうし。

>>565
俺もそう思う。
ただ、囲い込みによるメリットもあるんで、良い悪いはなんとも言えないがね。

568 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 08:04:28 ID:E1MysZ7V
なんか問題ごちゃごちゃに混同してる人がいるな。

アドビはHTML5否定していなくてFlashをHTML5のCANVASに変換する機能も出す。
FlashとHTML5で競合する分野はあれど対立は実質的に存在しない。

んで
Apple vs アドビとなっている問題

1.iPhoneでFlashが動作するソフトを一切認めていない
アドビの言い分:WEBの常識なんだから載せろよ。もう作ってあるんだから。
アップルの言い分:モバイルデバイスじゃCPU食い過ぎ、パソコンみたいにセキュリティホールもあるんでしょ。

2.Flashで開発したソフトは認めない
アドビの言い分:ストア以外のアプリが動くのが気に入らないのかと内心思ってたら、違うのかよ。開発環境の問題かよ死ね
アップルの言い分:不明(審査の時にどうとか色々理由は想定されるが、言及は特になし。)



569 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 09:44:08 ID:XXI5GiKf
アセンブラ禁止にするなら、VMでもいいだろ。

570 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 10:13:20 ID:TiDaLnKK
>>568
>アップルの言い分:不明


不明じゃないだろw


571 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 10:14:28 ID:aBFaI6z+
>>568
この問題に関する基本的な情報
だが、知らないでレスしてる人が多いな。

572 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 10:58:45 ID:deCCBh1q
変換してるんだからいいだろってさ、Flashで開発したものが、簡単になんちゃらしたら
アプリに変わりましたなんてなると思うか?
事実上FlashPlayer for iPhoneOSだろ、FlashPlayerとコンテンツをひとまとめにして
アプリとして吐き出すようなもんだろ

573 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:15:44 ID:XXI5GiKf
>>572
今時のVMはネイティブで実行しているということを知らないんだろうな。

574 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:40:23 ID:wTGvGEsc
http://d.hatena.ne.jp/ActionScript/20100412/flash_cs5_packager_for_iphone
まとめてるとこをおいとく。

575 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:48:40 ID:wTGvGEsc
766 :名無しさん必死だな:2010/04/13(火) 20:10:03 ID:brx3leeY0
>>745,747,754
つMac OS X以前のApple向けソフト開発環境

…あの当時はAppleの純正開発環境『MPW』より、サードパーティーの『CodeWarrior』が優勢だったんだよね


その性で、OSがうpデートしても、CWが対応しないとソフトを更新しないソフトハウスが
多くて(MPWだけでやってたのはクラリス位?)Mac向けソフトはシェア凋落以上に年々
リリース数が縮小していた…


アレに懲りたからだと思うが、XcodeがOSバンドルになったのは
結構なインパクトがあった>Mac向けソフト開発に興味を持つ者にとって

813 :名無しさん必死だな:2010/04/14(水) 03:27:06 ID:oFO8GLMb0
純正の開発環境以外が盛り上がった場合についてはコードウォリアーの件がでてるけどまさしくそれ。
俺もいつまでも68kアプリかハイパーカードな毎日だったな。
停滞する環境をよしとするかあしとするかだけど、携帯のように対応がリアルタイムで速度感を求められる市場だと悪になるでしょ。
あと、やはりコンパイラにバグがありましたとゆー落ちが一番怖いしAppleも対応しきれないから嫌だろうね。
プログラマが気づけないバグが一番困る。

576 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:52:34 ID:wTGvGEsc
あげてた。すまん。

>568
appleの言い訳はこんなんじゃないの?
アプリの開発環境のイニシアチブをちゃんと握りたいっていう。


577 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:54:30 ID:G6US8R6c
専門的な事は知らないがアップルの存在は世の中に非常に迷惑。

奇人変人そのもの。
自己満足のオナニー会社のイメージしか無い。

578 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:57:43 ID:aBFaI6z+
もっとも基本的問題は、Objetive-Cしか使えないって事じゃないの?

C・C++・JAVA・flash、などがプログラミングでは主流。
Objetive-Cは、マイナーの中のマイナー。

オープンな環境を望む者としては、appleに好意的にはなれない。


>>575のコピペだけど、当時と今とでは情勢が違うよ。

579 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:58:22 ID:CuygSjnU
こればっかりは、どう決着が着くのかどうか、全く分からんな。

580 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 11:58:27 ID:cad76Zxg
>>577
向こうから見たらドコモやソニーも緊縛趣味のヘンタイに見えるだろうよ。
>>577は「奴隷が互いの鎖を自慢し出す」ってヤツだな

581 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:03:06 ID:f546W08L
>>578
Objective-C、C、C++またはJavaScriptはiPhoneでOK。

今回のFlashからの変換機能で作ったものもiPhone OS 3では別に禁止されてないのでOKだよ。
アプリとしてアップルの審査を通るかどうかは別問題だけど。
すでにアドビが実験的に作ったものはApp Storeに置いてある。

582 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:06:20 ID:TiDaLnKK
>>578
Objective-Cだけじゃないよ

>新たな規約では「アプリケーションはObjective-C、C、C++、
>またはiPhone OS WebKitエンジンによって実行されるJavaScriptで書かなければならない。」


583 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:13:28 ID:aBFaI6z+
>>581
C・C++の人が「iphoneの仕事でObjective-C、覚えなきゃいけなくなった」って言ってたんだが。
詳しくは聞いてないが。

「Objective-CがC起源だから、C、C++もOK」って事ではなく、使えるの?

584 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:14:09 ID:aBFaI6z+
更新してなかったスマン。
理解しました。

585 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:14:55 ID:Wqzny1ky
グーグルと合併だな

586 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:30:51 ID:wVHdkdc2
Operaも審査通ったよ。

Flashが糞なだけだろう。
MacでもFlashだけ落ちてSafariが巻き込まれないようになったから、
Safariのトラブル原因のほとんどがFlashだったとよくわかるな。

587 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:36:30 ID:XXI5GiKf
Flashクソと、使用言語の制限は関係ない。

588 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:39:33 ID:1jQLTdmI
でもさ、、、GoogleのOSP参加とAdobeと提携は驚いたよな、、、、、、、、、、
嘘だろ、俺達のGoogleがOSPにって思ってたらIntelもARMもNVIDIAもQuarcommもImagnation TechnologyもSYmbianもサムチョンもLGもSymbianも東芝もSonyEricssonも
OSPにいっちゃってさ、、、、、、、、、、、、、

え?????????

HTML5の時代が来てFLASHは絶滅するんじゃなかったのかよ、、、、、、、、、、、

嘘だろGoogle、、、、、、、、、、、、 Flashなんて糞規格は滅ぼそうぜ!!!!!

て思ってたら3/30に「Google ChromeにFlash Player統合」って、、、、、、、、Orz

HTML5を信じてきた俺はどうなんだよ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

589 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:41:09 ID:f546W08L
取らぬ狸の皮算用していたAdobeとフラッシャー以外で怒ってる人の意味がわからない。
元々無かったものなのに。

590 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:50:22 ID:wVHdkdc2
Flashはもう歴史的役割を終えつつある。
iMacでレガシーインターフェースをバッサリ切ったように、いつものAppleだろう。

591 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:51:06 ID:1jQLTdmI
だけどさ、、HTML5に移行してFlashは消えるって話だったじゃんかよ、、、、
なんか続々とHTML5に移行しててFlash使ってる糞サイトは絶滅でっす!みたいなさ、、、

それなのに何でハードメーカーはこぞってFlashをチップに統合してGoogleはブラウザに統合してくんだよ、、、、、、、、、、、

なんか逆行してるじゃんか、、、、、Flash絶滅どころかハードメーカーとGoogleが総出でFlash取り込んでるような流れになってきちゃってるぞ、、、、、、、、、、、、

糞Flash絶滅させるにはどうしたらいいんだよ、、、、、、、、、Orz

592 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:52:42 ID:9wEDYm1x
鳩山 vs オバマ みたいなもんかな。


ココロは、相手にされない。

593 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:54:57 ID:TiDaLnKK
>>591
Googleはそれ以上にHTML5に力を入れてるし
心配せんでもFlashが廃れるのは時間のもんだいだよ

594 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:56:38 ID:1jQLTdmI
俺達のジョブズがFlashはバグだらけのゴミクズですって言ってるのに何でだ、、、、、、
ARMのロードマップにFlashのバージョンまで書いてて目を疑ったよ、、、、、、、、
何だあれ、、、、、、、
HTML5が絶滅すんのに何でFlashなんか取り込むんだ、、、、、、、、、、??????

NVIDIAだけでも驚いたけどImagination TechnologyってA4に積んでるPowerVRの会社だろ、、、、、、、、、、

もう訳がわからねえよ、、、、、、、、、、、、Orz

595 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 12:58:58 ID:4G4CR/Lc
釣れますか?

596 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 13:00:58 ID:6bkS7J3k
HTML5が標準的に使われるのはいつになるんかね。
IE6の呪縛が解けてきたのも最近だろ。

597 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 13:01:36 ID:cH4fNkzF
>>594
またお前か。

598 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 13:34:46 ID:cXi4d09S
68kマックの頃はノートンとスピードダブラーにおんぶにだっこだったのに偉くなったな

599 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 13:46:09 ID:TxZwjb3d
MSがMacビジネスにおんぶに抱っこだった頃だな

600 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 13:53:57 ID:TiDaLnKK

iPhone OSがモバイルアプリ開発者に最も人気
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20100416/347181/



601 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 14:05:40 ID:aCWJewtM
エバンジェリストってなに強そう


602 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 14:12:04 ID:S+/BJ9p+
要するに営業職ってこと>エバンジェリスト

603 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:05:16 ID:TxZwjb3d
主に団体相手の研修や、イベント会場などでデモンストレーションする役目でしょ。

604 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:20:23 ID:13pSCGDa
>>578
こういうオープン、オープン言う奴はいるけど
そもそも何で一社供給のiPhone選んでるんだ? 他の選択肢はあるのに。

しかも開発言語の実質的な制約なんてiPhone以外でもいくらでもあるのに
なぜか今回だけ声高に叫んでいるのが不思議だなあ

Appleの独自ハード、独自OSにおいて、開発言語が限定されることの何が問題なの?
ちょっと違うけど、それがダメならCiscoルータなんて絶対許せないの?w

605 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:22:41 ID:S+/BJ9p+
>>604
> そもそも何で一社供給のiPhone選んでるんだ? 他の選択肢はあるのに。

SBが安くばら撒いたおかげで世の中に数出てるからだろう
開発側の理由としては他になにかあるかね?

606 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:29:15 ID:8F9xGp8a
ガラケーガラケー喚いてたのになw

607 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:31:58 ID:13pSCGDa
>>605
それでIPhone選ぶのは構わないが、
その独自ハードで開発言語が限定されて困る理由を聞いてるが?

少ししか使えないより多く使えた方がいいのは利用者の理屈だけど
サポートのコストやらいろいろな理由で制限が入るのは当然
他の環境では、この世に存在する全ての言語が選び放題なのか?

>>606
ガラケーと騒いでたのは一部のユーザで、Appleはそんなこと言ってないしなあ

608 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:42:53 ID:dfykR6+9
>>606
そもそも、ガラケーってのは世界に出られない(出ない)日本独自のビジネスモデルの話であって
囲い込む囲い込まないとか、多機能になるならないとか、そういう話じゃないし

609 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:52:03 ID:8F9xGp8a
都合の良いようにどんどん言い換えてんのかw

610 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:54:38 ID:XXI5GiKf
トランスレータ禁止なんて聞いたことないぞ。

611 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 15:54:55 ID:dfykR6+9
>>609
ガラケーの定義なら最初から>>608で変わって何も変わって無いが
都合で意味変えてるのはまさに>>606じゃないか

612 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 16:29:23 ID:PZmyigJG
>>605
同じ手法ですでに審査に通っていたアプリはあるにも関わらず、途中から規約変更して禁止にするからでしょう。
他のプラットフォームで規約の変更なので、これまで使えてた開発言語が制限されたことはない。


613 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 16:30:52 ID:8F9xGp8a
>>611
もうそれでいいよw

614 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 16:35:41 ID:S+/BJ9p+
>>607
そりゃ困るでしょ
別の言語で開発進めてたところなんかは今までの分が全部無駄になるんだから
スタート時点でそういう縛りをかけておけばここまで文句言われない

615 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 16:40:39 ID:1jQLTdmI
>>28
そうなのか、、、、、、、、でも糞Flashのサイトは時代遅れでこれからはHTML5に移行して消え去る!みたいな話ばっかだったからさ、、、

急に実はハード業界総出でFlashサポートしてきますなんて話になってるなんて知らなかったからさ、、、、、、、、、Or

616 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 17:08:48 ID:dfykR6+9
>>613
はぁ?

617 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 17:10:45 ID:T6CE/hzl
JobsのNeXT愛と、OSXリリース後の流れを見ていれば
Apple絡みのソフトはXcode上で書かないと、いつかは寝首をかかれる
ってのは分かりきったことだと思うけど。

618 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 17:35:02 ID:13pSCGDa
>>614
例えばだ、以前のIEはW3Cに準拠しない勝手実装で、
多くのユーザはそれに従ってデタラメなコードを書いてきた。
シェアが脅かされるようになった今、やっとW3Cに準拠するよう方向転換してきたが
昔のデタラメなコードを今のブラウザで表示しようとすると崩れるわけだ。
(一応IEは互換モードはあるが絶対ではないし、移行措置だからいずれの廃止は決定的)
WEB関係者がIEのために費やしたコストや時間は膨大だが、それは追求しなくていいのか?
ついでに言えばHTML自体もだいぶ紆余曲折してるしなw

しかし間違っているもの時代に合わないものは新しいバージョンで無効にしてでも正す、
しかもそれが「独自ハード、独自OS」上だけでの話
どこに文句言うことかあるの?

さらに、無駄になると言うがObjectiveC、C、C++以外で誰がアプリ書いてたんだよ?w
参考までに、無駄になってしまったという言語を教えて?
IEの時と違って実害も損害もないのに急に騒ぐなんて、本当におかしいよな〜

619 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 17:50:01 ID:f546W08L
んだよね。まだFlash CS5リリースされて無いんだしね。

620 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 17:55:43 ID:TiDaLnKK
Flash製クソアプリの大量流入を事前に防いだだけでも

Apple GJ!




621 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 19:16:19 ID:j4Gvqrpg
糞なFlashプラグインしか作れないところがまともなコンバータを作れるわけがない

622 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 19:18:39 ID:PZmyigJG
>>618
C# だと Mono
http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html

623 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 19:21:22 ID:/Ejdsjwi
iPhoneからのアクセスが以外に多いんだよな。
だから、サイトからFlashのパーツを全て排除した。無問題。

624 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 19:26:36 ID:XXI5GiKf
ジョブズは、FlashよりもC#を恐れている。


625 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 20:29:44 ID:VzP+ExeH
>>624
>ジョブズは、FlashよりもC#を恐れている。

C#というよりMonoだろうな

626 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 20:40:06 ID:dx0xIO/Y
以前からずっとクロスコンパイラを商品化する事を大々的にアピールしてきたのに
事前に何の通告もなく突然規約変更されたら誰だってぶち切れるだろう。
Adobeはまだいいが、Appleの傲慢さに泣き寝入りしてる小さい会社も多いだろうな。

627 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 21:02:43 ID:4G4CR/Lc
事前に通告したらぶち切れないって話じゃないだろ
しかもコンパイラはflashを売りたいadobeとflash(だけ)開発者のためでappleが義理立てする要素ないだろ

628 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 22:08:12 ID:q++JsdmM
youtubeがhtml5採用したおかげで糞重くなってんだけど。


629 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 22:20:18 ID:GoZuzCcj
Flashで見ればいいじゃん。

630 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 22:32:06 ID:fWCBDpM6
というか、まともなプログラマならC/C++くらい常識だし、
クロスプラットフォームの開発環境に
Flashなんて使わないし

誰が困るの?

631 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 22:34:48 ID:6jp0DF1K
ここに書き込む前にまずは何が起こっているかを正確に把握しよう。
今のあなたには荷が重すぎる。

632 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 22:42:53 ID:sm1FB6Cs
イラレCS2で作成されたPDF原稿を、イラレ9にコピペして更正して機械に通す作業の、なんと空しい事かw
その昔、嫌がらせの手法としては、背景から文字を切り抜いて文字を被せる抜き合わせとか、アウトラインの一部を切って更に被せるとかあったけどなw
昔はこれで確実にセッターが詰った。プリフライトじゃわからない嫌がらせw

633 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 22:53:10 ID:fWCBDpM6
>>631
レッテル張りだけじゃなく、具体的に言ってよ

ある会社が自社製品向けの自社運営してるインフラに乗せるアプリの
開発環境に縛りを加えた

そしたら、その製品にもインフラにもびた一文出してない
外部の会社が卑劣だとか騒ぎ出した

で、その規制によってその会社だけじゃなく、
多くのユーザーにも不利益があるなら是正されるべき
かもしれないが、実質的には不利益はほとんど無い


結局、「Adobe涙目でメシウマwww」くらいしか
言うことが無いってことで終わりじゃないの?

634 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 23:12:48 ID:T6CE/hzl
>>626
ふ〜ん。
例えば、yourfilehostのエロ動画ファイルに直接アクセスしてダウンロードできるソフトを
ただいま開発中ですって大々的に発表したら、yourfilehost側は、直接アクセスできないように
仕様を変更することが許されないんだ。
おかしいよね?

635 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 23:24:12 ID:XXI5GiKf
ネイティブなのにアセンブラ禁止というのは聞いたことないな。
制限するなら、Objective-Cをもっと安全な言語に成長させてからにしてくれ。

636 :名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 23:28:50 ID:T5tC6YPS
>630
必要性のないところで生産性の低い言語を使うのはガキのやること

637 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:27:07 ID:lmdSNJSm
なんかアップル擁護することだけが目的の人がいるな
言ってることの視点がおかしいけどアップルジャパンの人?

638 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:38:26 ID:p/wZfUbO
不満ばかり書き込むやつは、なぜAndroidに移動しないの?

639 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:41:05 ID:ucB3l8CO
>>637
マジレスすると、クロスコンパイル禁止の件とFLASH非対応を
同列に語ってる方がおかしいと思うよ?
林檎がどうしてそんな方針をとったか、という意図を何も考えず
叩きたいだけで騒いでるでしょ。
1、2年後に君たちの願いどおりにiPhoneが廃れてるといいね。可能性は半分も無いと思うけど。

あ、半年で十分? ってのは余計な煽りだけどゴメンw

640 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:43:57 ID:F0TJe/dB
>>633
ただでさえ儲からないiPhoneアプリがもっと儲からなくなるからでしょ
儲からないから他のプラットフォームとマルチ展開をしようとした開発者も
これでそれが封じられた
開発コストの上昇は価格に転嫁されるか、それが無理ならアプリがリリースされなくなる
ユーザーにとっても間接的に不利益は出てくる

641 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:46:33 ID:1NGKPqUr
>>640
>儲からないから他のプラットフォームとマルチ展開をしようとした開発者も
>これでそれが封じられた
んならXcode上で書いたコードをAndroidで動くようにすればいいじゃんw

642 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:49:02 ID:91dCHsH0
AdobeはAndroidでがんばればいいんじゃない?
Appleは切り捨てればいいだけ
Web閲覧はFlashを使えるAndroidの方が有利なんだしな
GoogleのNexus Oneにも期待したい

643 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:51:31 ID:91dCHsH0
>>640
>開発コストの上昇は価格に転嫁されるか、それが無理ならアプリがリリースされなくなる

iAd広告付きのアプリが大量生産されるかもな
そうなったらユーザからは嫌われるだろう

644 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:54:34 ID:p/wZfUbO
Flash広告てんこ盛りの方がウザイと思うよ。

645 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:55:13 ID:WoAJnFWv
>>641
アップルはiAD以外の広告データを扱うアプリ禁止するらしいし、
iPhoneアプリを他のOSでどのまま動かすことの意味ってあんまりないんじゃね?
単体でどこまで利益になるかも微妙だし、締め付けきつくなって審査で何が引っかかるか正直分からんよね

646 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 00:59:08 ID:KTa3v68c
>>641
Androidはセキュリティとプラットホームの自由のためにVMになっているのでX。
逆はこんなあほなこと言い出さなければ技術的には可。

647 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 01:23:16 ID:mxupk+rS
アホみたいに高いCS5買わなきゃ出来ないって分かってんのか

648 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 01:26:34 ID:1NGKPqUr
>>646
融通の利く方が、最初から融通が利かない方に合わせるのが当然で
後から融通を利かなくするのはダメってことですか?

649 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 01:29:33 ID:KTa3v68c
>>648
あくまで、技術的な問題だ。

650 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 01:35:11 ID:izLMaooH
adobeとflash開発者だけが騒いでて
「ユーザーも困るはずだ!」とか勝手に言ってる感じだなあ。


651 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 01:37:11 ID:KTa3v68c
>>650
誰もそんなことはいっていないと思うが。

652 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 02:11:12 ID:p/wZfUbO
勝手に別の開発環境で作って、使えなくなったらキレる。

なんで好き勝手やってる奴に合わせなきゃいけないんだ...

653 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 03:15:49 ID:bI5zNiPu
勝手に?
最初からそういう条件なら確かに勝手にだろうが、そうじゃないだろ?

654 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 03:30:59 ID:hNkSjM1W
でも、AdobeはまともなFlashを未だに作ることが出来ないまま。

655 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 03:45:48 ID:Ap6cRS1G
でもアップルも不遇の時期にはAdobeに助けてもらったわけだし
恩とかそういう気持ちはないのかね
ハリウッドスターになった途端下積み時代を支えてくれた妻を捨てたケビンコスナーみたいだ

656 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 03:49:05 ID:Ip8nt88+
Adobe製品が高いのをどうにかしろ。

社員価格まで落とさなくても、もっと値段落とせよ

657 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 03:51:07 ID:hNkSjM1W
いやいや。
AppleはDTPをAdobeと推進してきたけど、Adobeがだんだんと
ボロ儲け出来るWindowsプラットフォームを重視し始めただろ。

新バージョンはWindowsを先行させるとかって、平気で言いだしたのは
Adobeの方が先。実際、Appleに対してはまともなFlashを供給しないまま
こういう事態になってるし。

658 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 03:53:43 ID:hNkSjM1W
>>656
素人さんが生産財のAdobe製品を持つこと自体がおかしいんだよ。
Adobe製品が安いとは思わないし、高すぎるとは思うけれど、
プロ用の金を生むツールってのは、高くて当たり前って部分はある。

学生の時に手に入れていれば、そんなに無理なくバージョンアップに
付いていけるし。

659 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 04:07:41 ID:KTa3v68c
高いって言うやつは買わなければいい。
値段を3分の1にしても、ユーザは3割しか増えないであろう。

660 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 04:22:40 ID:bI5zNiPu
>>658
放送大学とかに入ってアカデミックで買うって手もある。
Adobeのは、アカデミックで買っても商用利用OKだしな。

661 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 06:11:52 ID:trttDCLV
まあこんなApple批判するなら、さっさと別の市場立ち上げるのに
力注げよということだろうな。
Flashで市場が広がるの見れば、Appleだって対策くらい考える。
何でも競争がなければ駄目になっちゃうから、iTSユーザーの
ためにもライバルは必要だし。

662 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 07:51:23 ID:H1lBQ1dp
別にAdobeがMacよりWindowsを優先させてるという事は無いと思うが。
PhotoShopの64ビット対応の件だって、Appleが約束を反故にしてカーボンAPIを取りやめたのが原因だし。
そもそも昔(OS9以前)はそれなりの数いたMacベンダーで、今でも残ってるのはAdobeとMSぐらいなもんだろ。

663 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 09:17:08 ID:ctAkfXHk
>652
SDKを出してくるだけじゃなく、その上での開発環境や言語まで指定してくるプラットフォームってあったっけ?
林檎に対して批判が出ているのは自社の有利なポジションにあぐらを書いて理不尽な理由で他者に不都合なルールを後出しで定めてくるからだろ。
iAd以外の広告をアプリを認めさせなくさせるルールとか論外。
中国がうちで商売したかったらソースコード全部見せるアルヨといってるのとナニが違う?

こういうの不正競争防止法のようなものにひっかからんの?

664 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 09:22:19 ID:Sh1o0YJf
>>663
他社広告禁止って言っても
アプリに関係ないデバイス情報の収集を禁止するだけだろ
当たり前だと思うけど

665 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 09:41:28 ID:F0TJe/dB
プライバシーの保護を目的とするならiAdも情報収集をしないことになるが、iAdが情報収集する事は特に禁止されていない
なにが当たり前なんだろう?

666 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 11:18:35 ID:WuwaDRKW
>Appleは専制的だ
むしろ、そうでなかった時期を知りたい。

667 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 11:38:08 ID:Sh1o0YJf

AdMobざまあだなw



668 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 11:39:17 ID:wG3QfvwG
別にiAd以外の広告は禁止されてないけどね。

669 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 11:43:33 ID:Sh1o0YJf
>>668
広告は禁止されてないけど
AdMobみたいにデータを収集したりその統計を発表したりするのは禁止
事実上AdMob\(^o^)/ オワタ



670 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 11:53:23 ID:p/wZfUbO

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/17/apple_ad/index.html
Google傘下のAdMob、Adobe傘下Omnitureに打撃か
これは、アプリ内に広告ネットワークを構築してマーケティング活動を行っている一部企業には
大打撃となる。例えばモバイル広告分野で最大手のAdMob(現在はGoogle傘下)、Webデータ解析
を主業務としたOmniture(現在はAdobe傘下)といった企業は今回の措置で締め出される可能性がある。

671 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 12:16:14 ID:b+q13ByA
>>663
自社製品に関わる開発言語のルールをきっちり指定するのが、何が犯罪よ。
後から改訂されて迷惑だからとか、開発者の都合だけで起訴されるわけないだろ。

問題視されるのは社会的影響力が非常に大きい場合なので、GoogleとAdMobの合併は問題視されても、Appleが自社デバイスの広告ルールを決めた程度で問題になるわけない。

672 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 12:58:05 ID:dwepMqWh
>>663
これが公共の電波を使ってサービスしている携帯電話会社だとか
大半のシェアを持っているMicrosoft Windowsだとかであれば問題だが

アップルが自前で開発した携帯電話の一機種だろ
別に問題ないんじゃね

それが嫌な客は離れていくだけだから

673 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 13:16:03 ID:p/wZfUbO
会社で決まったツールを使用することを徹底しているのに、
バカ社員が別のツールでもできると勝手につかう。
その結果、バカ社員が使用したツールのバグの性でエラー発生。
会社にダメージ。

674 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 13:40:19 ID:F0TJe/dB
>>672
> これが公共の電波を使ってサービスしている携帯電話会社だとか
> 大半のシェアを持っているMicrosoft Windowsだとかであれば問題だが

つまりアップル製品が標準的なインフラになる事はあり得ないと
まあ、そうだろうなw

675 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 13:46:28 ID:Sh1o0YJf
iPhoneに対抗できる製品が無いのが悪いんだよ

676 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 13:47:59 ID:7Ixy0EwG
>>12
ワロタ

677 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 13:49:15 ID:jQ8/hHGP
>>674
アップルは信者のための会社。
信者がいる限りはアップルの姿勢は変わらん。

それに対して、AdobeやFlash開発者が文句つけても
何も変わらんだろ。Adobeにはアップルを切る力はないし、
Flash「だけ」開発者が死んでも、困るのは本人だけだw

678 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 13:50:36 ID:DcLEHzSb
おじいさん、それもう30回くらい言ってますよ
さあおしめ替えましょうね

679 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 13:59:20 ID:jQ8/hHGP
>>675
なんて、失敬な!
ソニエリに謝・・・・・・らなくてもいいぞw

680 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 14:24:50 ID:H1lBQ1dp
AndoroidもWindowsPhoneもSymbianも日本の携帯も、みんなFlash対応してるもんな。してないのはiPhoneだけ。

681 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 14:39:36 ID:L3rA7fdx
AdobeもAndroidや他の携帯とタッグ組んで打倒iPhone目指して頑張った方が
いいだろうな。他が勢いつけばiPhoneなんてすぐ廃れるだろうし。

682 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 14:49:04 ID:p/wZfUbO
iPhone OSがモバイルアプリ開発者に最も人気
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20100416/347181/

iPhone OS(81%)
BlackBerry(74%)
Windows Mobile(66%)
Android(64%)
Symbian(56%)

683 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 14:52:34 ID:Wx82XrA5
Flashには居場所はこの先ない。
オープンソースだのWeb標準だのに押されて機能面でいくら優位でもFlashはHtml5には太刀打ちできない。
MSはSilverLightがある。AppleにはQuickTimeがある。

684 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 14:54:52 ID:7Ixy0EwG
>>682
soft打って儲かるからな

685 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 14:55:29 ID:jQ8/hHGP
>>682
さほど大差はないな・・・
なんだかんだ言って,売れるところに人が集まるだろ。

BBやWMだと、全体のDL数はわからんのだろうな。

686 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 15:01:59 ID:H1lBQ1dp
HTML5って別にFlashを代替するようなものじゃないから。そもそもHTML5はドラフト段階で、動画コーディック一つとってもブラウザメーカーごとにバラバラ。
YouTube見るにはこのブラウザ、他の動画サイト見るにはこのブラウザって、使い分ける事になりそう。
技術的に見ても、JavaScriptの言語仕様じゃ高度なプログラミングは困難を極める。ライブラリをインクルードする仕組みすら、まともに存在しないんだから。グローバル変数使いまくりだし。
HTML5で予定されてるグラフィックAPIもMSXレベル。

687 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 15:26:41 ID:Wx82XrA5
>>686
・YouTubeでビデオタグへ全面移行したらFlashのビデオ再生でのシェアは大きく下げるだろう。
 コーデックも関係なく、FireFoxがこだわっているだけで何かのきっかけで心変わりしたらmp4で事実上いける。
 その後別のWeb標準的なコーデックをGが策定したらそれをYouTubeで実装すればいいだけ。
・MSX並みの幼稚さでも用途は足りるよね?すぐに追いつくと思うし。

Web標準はFlashを駆逐するよ。「Web標準」「オープンソース」というのが競争が働いていないことを示すいい証明になるからよく見てろ

688 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 15:28:01 ID:GRGp/UHi
フラッシュ強奪アドビのごり押しフラッシュも
アドビ、フラッシュ、あぽーともども滅べw

689 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 15:36:02 ID:H1lBQ1dp
ちなみにHTML5の動画コーデックの対立関係は、AppleがH264、FirefoxとOperaとW3CがOgg、Googleが暫定的にH264だがOn2を買収済みでリリースする予定、MSはH264を対応表明してるけどモノは出てない。
GoogleがOn2をライセンスフリーでリリースすればFirefoxはOggにこだわる理由はなくなり、On2対応するだろうから、HTML5の標準コーデックとしてはOn2が最有望と思われる。
やはりYouTubeの影響力は絶大だから。
とはいえ、IE8以前のブラウザ、Firefox3.6以前のブラウザ、その他現行ブラウザの普及数を考えると、間違いなく当分Flashビデオが使われ続ける事になる。

690 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 15:40:16 ID:H1lBQ1dp
>>687
ちなみにH264はライセンスフリーではなく、それが理由でFirefoxやW3CはH264に反対してる。

691 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 15:52:38 ID:KVoNvdZp
Silverlight完全勝利だなこりゃ・・・


692 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 16:04:20 ID:L3rA7fdx
>>691
実は裏でAppleとMSが結託してるかもなw

693 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 16:49:34 ID:F0TJe/dB
MozillaとOperaはフリーではない事を理由にH.264を拒否している
Appleは(恐らく)H.264以外のコーデックを拒否する

Googleは両方とも採用しているが、YoutubeではH.264
これはYoutubeの回線費用を圧縮したいため
VP8でより高い圧縮率が出るならH.264の方をフェードアウトさせる可能性がある

MSはよく分からない
とりあえずH.264のライセンサーに名を連ねているから金にはなる

AdobeはFlash VideoにH.264を採用しているが、VP8を追加する可能性はある
現状で高いシェアを持つFlash PlayerがVP8に対応すれば配信側は容易にVP8を選択できる
GoogleがFlashを取り込むとか言いだしたのはVP8を普及させるためか…?

694 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 17:56:25 ID:ucB3l8CO
>>685
大差ないというか、そこから読み解けることの一つは
FLASHのあるなしはユーザや開発者にとって全く重要でなかったってことでは?

つうか信者とアンチの不毛な争いはもういいよ
的を射た意見ならまだしも見当外れの無茶苦茶ばっか
誰が何を言ったとこで数年後に自ずと結果が出るんだから、どっちも黙っとけ

695 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 18:17:17 ID:jQ8/hHGP
>>681
壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してりゃあ
気が楽だわな

696 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 20:56:22 ID:VD81suvQ
>>674
シェアを取るのが目的の会社ってこの世にあるの?
儲ける手段としてシェア拡大を取るか、今のアップルみたいに
シェアは気にせず利益をしっかりあげるかスタンスの違いだろ


697 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 21:37:48 ID:h0pLEg1W
本気でWin市場でも儲けたいならEPS形式のプレビューからMacintosh形式を排除してTIFF形式だけに
絞れ>Adobe

698 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 21:44:20 ID:I/vvHdQJ
ちょっと前だったらPhotoshopやIllustratorのMac対応を辞めるなどを匂わせるのが
脅しになったんだろうけどねえ。そっちの事業部はそこまで付き合わないだろうけど。

699 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 21:44:54 ID:L3rA7fdx
>>696
Appleはシェアを気にしないんじゃなくて奴隷の才能のある奴を選んでるだけ。

700 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 22:00:45 ID:uoEXuvjf
>>699
アップル信者=ジョブスの奴隷 なんだから、Adobeが外野から
何を言っても無駄なんだよな・・・ 
それがわかってないアホ=Adobeのエバンジェリスト。

701 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 22:06:14 ID:b+q13ByA
>>698
AdobeCSは未だにMac版が大きな収益源なので、Flashごときのためにそんな振る舞いはしないだろう。
割れ・コピーが当たり前のWin版ユーザーが悪い。

702 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 22:09:27 ID:Sh1o0YJf
Appleに寄生しないと生きていけないからって
寄生虫の分際で宿主に逆ギレしてもしょうがないだろ
完全に切られないように寄生虫らしくおとなしくしてろ>Adobe

703 :名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 22:10:23 ID:uoEXuvjf
>>701
FlashはFlash、CSはCS。企業の間で、手を結ぶ領域もあれば
敵対する点もあるからな。働いたことのないガキほど吠えるw

704 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 01:02:11 ID:WVUTiAa9
まだまだ知らないだけで非Appleユーザの中にも、実はAppleのものを使った方がラクチンで煩わしさが減りそうな人は多いだろうな。
もっと他のことに気を回せる余裕ができると言うか。

今まで、オタク系の声がデカ過ぎで異常な方向に行き過ぎの嫌いが有った。オタクの方がよっぽど奴隷のようだ。

705 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 01:32:01 ID:ffJrXcy4
意外にAdobe帝国の崩壊を待ち望んでいた人が多い気がする。
MSもAdobeもベラボーな利益の独占や蟻地獄ビジネスへの依存心が強すぎなんだよな。
Appleみたいに「小さなことをコツコツと、小銭積み上げてナンボでっせ」という感じだと
嫌われるぐらいで済むけど、この2社はナァw

706 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 01:47:13 ID:9/0POosg
無理してこの板で頑張らなくてもいいんじゃね

707 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 01:53:14 ID:bnOPOJp0
未だにイラレ5.5の入稿先がある。。。

708 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 01:55:33 ID:jI3WifMc
>>699-700
宗教戦争なら他所でやってくれよ

709 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 08:22:58 ID:A7Cj5JRU
2009年Q4の世界スマートフォン出荷台数、過去最高の5450万台に、iPhoneは2倍に増加
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20100205/344233/
>2009年通年の出荷台数は、前年の1億5140万台から15.1%増えて1億7420万台となった。
>携帯電話市場全体に占めるスマートフォンの割合は 15.4%となり、前年の12.7%から増加した。

表2●2009年通年の世界スマートフォン出荷台数(単位:100万台)
-----------------------------------------------------------------
ベンダー      2009年                  2008年           増減率
         --------------------   -------------------
         出荷台数   市場シェア     出荷台数    市場シェア
-----------------------------------------------------------------
Nokia       67.7      38.9%        60.5      40.0%      11.9%
RIM        34.5      19.8%        23.6      15.6%      46.2%
Apple       25.1      14.4%        13.8       9.1%      81.9%
HTC         8.1       4.6%         7.5      5.0%       8.0%
Samsung      5.7       3.3%         5.4      3.6%       5.6%
その他      33.1      19.0%        40.6      26.8%     -18.5%
-----------------------------------------------------------------
合計       174.2     100.0%       151.4     100.0%      15.1%
-----------------------------------------------------------------
出典:IDC

710 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 08:40:52 ID:A7Cj5JRU
アドビ、モバイル版の「Adobe AIR」を発表 〜 Flash Player 10.1の公開準備も完了
http://www.rbbtoday.com/article/2010/02/17/65729.html

また同時にアドビ システムズは、Flash Player 10.1のベータ版をモバイル技術者向けに公開した。
一般への公開は2010年上半期中の予定。なお2010年1月のStrategy Analytics社の分析によると、
Flash Playerの完全版に対応するスマートフォンの台数は、 2012年末までには2億5,000万台を
上回ると予想されている。
Flash Playerの完全版をサポートするモバイルプラットフォームは、
Android、BlackBerryプラットフォーム、Symbian OS、Palm webOS、Windows Mobileなど。

711 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 12:50:39 ID:YtIZDfTr
>>696
日本のメーカーはほとんどそうだろ。
パソコンや携帯を見ろ。
おかげでどこも薄利多売で赤字塗れ。

712 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 13:30:00 ID:7R4qpoZ9
(整理しましょう)
FlashPlayerってのは実質はExeファイル。
PlayerとSWFの関係は、ExcelプログラムとExcelファイルの
関係と同じ。
なので、「糞重いFlashだなあ!」というのは、「デカイExcelデータで重回帰
分析をすると重い!」 という感覚と同じ。
※ちなみに、FlashはExe形式でプログラムとして配布することも可能。

「Packager for iPhone」はあくまでもSWFを変換するためのもの
なのでPlayerとは無関係。


713 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 13:54:55 ID:NB8VTHzj
>>712
もっと簡潔に書け馬鹿。

714 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 14:03:43 ID:2+FqhGKa
>>713
実質たった8行の文章じゃん。文字数もカウントしたらでは216文字だった。
twitterは140文字。
この程度で音を上げるゆとりって凄いなw


715 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 14:27:50 ID:aPWj+Qk3
>>712
重いプログラムが重いのは当たり前、と言うことか。

716 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 15:06:09 ID:pCOwi9QV
>>712
馬鹿に説明しても無駄だよ

717 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 15:33:02 ID:2+FqhGKa
>>716
これでどうだ?

Flash Player : 電車
SWF : 乗客
Package for iPhone : 乗り換えの通路


718 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 18:01:47 ID:31WYCGpt
>>708
ていうより既存のカルト宗教のやり方が代理店のマーケティング手法に近いんだよ。
票田のために信者総動員とかってのを宗教と人括りにするのは語弊がある。
あくまでカルトと呼ぶべきだろう。

719 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 20:01:47 ID:iXy3IKqD
なんか誰もネタにしてないけど、ぶっちゃけFlashのクロスコンパイラの出来はどうなの?

経験的にクロスコンパイラ系は出来の差が激しいってイメージがあって、
特にモバイルハードウェアだと処理能力がPC用に比べると凄まじくショボイんで、
その辺の差が顕著に出てくると思うんだけど
(確かiPhoneもガベージコレクションが使えないくらいハードはショボかったはず)

個人的には出来の悪いクロスコンパイラによる糞アプリが氾濫するくらいなら、
言語とコンパイラの限定はユーザーの利益にかなってると思うけどね
(つか、VM独自実装系も禁止していいくらい)

720 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 20:07:33 ID:UN11KqK+
>>719
お前の経験って何だよ。

721 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 20:09:57 ID:EYp7XsNX
出来の悪いアプリはストアで選別が行えるってのが今までの理屈だったはず
だから供給が多いことのデメリットは顕在しないと

今言う事が変わってきたのは何故なんだろうと少し不思議に思う
実際はストアは機能してませんでしたってことなのか、それとも何か状況の変化があったのか?

722 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 20:44:42 ID:YR4iQvVU
質を保証するために選別のルールは絶えず変更する必要があるのが宿命。

723 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 20:50:04 ID:UN11KqK+
中には、GCがあるような言語しか使えないやつはバカといったことを言うアホな自称上級者もいるが、
アプリの質とプログラミング言語は関係ない。

724 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 21:25:35 ID:iXy3IKqD
>>723
その辺はケース・バイ・ケースだろ
GCがパフォーマンスに影響しないほどの小物アプリならそうだけど、
ちょっと凝ったものを作れば影響するわけだし

成果物の機能と規模に合わせて開発環境を選択するのはエンジニアの基本だよ
で、エンジニアならその選択肢は多く持っておくことにこしたことはない

725 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 22:09:06 ID:0V4WO9v/
しかし逆に何かの環境でクライアントアプリを作ったとしよう。
ユーザからの入力は全てサニタイジングしなくてはならないわけで、
そこで電話番号欄が全角で入力できないからと、ユーザが文句を言う筋合いではないと思う。
開発者は全角を半角にするように幅広く対応することも可能だししてもいいけど、
そこまでする事も無い、とも言える。

726 :名刺は切らしておりまして:2010/04/18(日) 22:17:31 ID:BsjhdW02
>>719
クロスコンパイラの意味分かっているか? クロスじゃないコンパイラってのは
iPhone 上で走るコンパイラの事だぞ。Apple 純正開発環境の Xcode も
クロスコンパイラだ。

あと VM 独自実装は前から禁止されている。

727 :名刺は切らしておりまして:2010/04/19(月) 16:47:54 ID:VXGKWhPS
>>719のズレっぷりが凄い
どの辺に「経験」があるのだろうか…


728 :名刺は切らしておりまして:2010/04/19(月) 21:31:26 ID:Qm1fdxeP
なんかワケわからん方向に話がズレてるな

GC無しの言語がエラいとかの話はどうでもいい

問題は今回の規制がユーザーにとってメリットになるかデメリットになるかだろ

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