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【家電】サムスン「封印された成長秘話」 ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る [10/03/20]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/03/22(月) 18:18:10 ID:???
 日本メーカーの7兆円台を大きく引き離し、売上高は10兆円超。躍進するサムスンの「成長
の鍵」は何か。韓国で話題の書とともに、その秘密に迫る。

 もし、あなたが薄型液晶テレビをお探しならば、家電量販店の店頭で、きっとソニーのBRA
VIAやパナソニックのVIERA、シャープのAQUOSが出迎えることだろう。しかし、ひとたび世界
市場に目を向ければ、日本の"お家芸"だったはずの「テレビ」で、確実に日本メーカーの
凋落は始まっている―。

 米調査会社ディスプレイサーチが発表した'09年の世界の出荷額シェアで1位に輝いたのは、
23.3%(前年比0.2ポイント増)を占めた韓国のサムスン(三星)電子であった。12・4%のソニーは
やはり韓国のLG電子と並んで2位だったが、LGが前年比で2ポイント増なのに対し、ソニーは
2.9ポイント下げている。

 日本国内では製品を目にする機会が少なく、韓国メーカーの商品は安かろう悪かろうという
イメージがいまだ残る。だが、いまやサムスングループ(李洙彬(イスビン)会長、66社)は
全体で韓国のGDPの20%を担い、グループおよび関連企業に従事する人数が全労働人口の40%
以上に上ると言われるコングロマリット(複合企業)である。

 日本市場だけが、その影響から免れるはずはない。あるソニーのOBが、家電市場の現状を
明かす。

「量販店でサムスンのテレビを見かけなくても、サムスンが日本メーカーに負けているわけで
はない。ソニーなど数社がサムスン製の液晶パネルを購入しており、日本市場でサムスンブラ
ンドのテレビを販売すると、その分、パネルを買ってくれる"顧客"、つまり日本メーカーの
テレビが売れなくなる。液晶パネルという視点で日本市場を眺めたら、サムスンのシェアは
トップクラスに入ります」

日本貿易振興機構アジア経済研究所の奥田聡専任調査役は、こう分析する。

「大躍進の理由の一つは、'90年代に入ってからの半導体部門の成功です。この時期、日本企
業はバブル崩壊後の停滞ムードで、新規投資から遠ざかりました。その間隙を突いたのが
サムスンです」

 大胆な戦略を可能にするのは、トップが財閥オーナーという環境にある。韓国最大の財閥と
なったサムスングループは、1938(昭和13)年に李秉(イビョンチョル)氏が友人とともに
製糖や繊維を商う「三星商会」としてスタートした。大躍進を遂げたのは、'87年にグループ
副会長から会長に昇進した創業者の三男・李健煕氏(イゴンヒ・68)の時代である。

 この李氏は'08年に脱税の罪で有罪判決を受けて会長の座を降りたが、'09年には彼の長男・
李在鎔氏(イジェヨン・41)がサムスン電子の副社長に就任している。典型的な同族企業と言っ
ていい。

 今年1月、パナソニックの大坪文雄社長は、サムスンについて、まさに同族企業である点を
指して、こう発言している。

「強烈なリーダーシップを持った企業で、よく研究して勉強しないといけない」

ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/352

関連スレ
【コラム】キム・ヨナやサムスンに“脅威論”が噴出「日本はもう韓国に勝てない」は本当か?(DIAMONDonline 真壁昭夫 )[10/03/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268698146/
【家電】サムスン、3Dテレビを前倒し発売 日本勢に先行[10/02/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266968256/

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/03/22(月) 18:19:07 ID:???
>>1のつづき

 サムスンや日本の電機メーカー、流通業界の関係者の意見を総合すると、サムスンが世界
戦略を展開するうえで、ある一定のパターンがあるという。その先兵となるのは、決まって
携帯電話だ。

「発展途上国に進出する場合、サムスンは携帯電話のアンテナ設置などインフラ整備を支援
して、見返りに端末を導入させる方法を取ります。まず携帯で市場を切り開くやり方は、
マーケティングリサーチも兼ねているのです」(流通関係者)

 だが、サムスンの戦略を単純に賞賛するわけにはいかない。サムスンにとって長い間ベンチ
マーク(指標)であったソニーは、以下に述べる過去の経緯から、サムスンへの警戒心を解かな
いだろう。電機メーカーを取材する記者や業界関係者は、'04年に設立されたソニーとの合弁
製造会社「S-LCD」に、サムスンの企業風土が表れていると口を揃える。

 ソニーは'97年から平面ブラウン管テレビ「WEGA」ブランドを発売したが、この商品の成功
のために薄型液晶テレビへの切り替えが遅れたことも事実であった。出井伸之会長兼CEO(当時
)は薄型テレビへの方針転換を決め、液晶パネル製造のパートナーにサムスンを選んだ。

 経済産業省や国内メーカーからは、テレビ技術の流出を危惧する声が上がり、国内各社に
対する裏切りと見なされ、「国賊」と非難された。それでも出井氏は「国内メーカーとの
提携は考えたこともなかった」と語っていた。

 しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。S-LCDでは、ソニー側とサムスン
側の建物の間にファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は相互に漏れな
いよう管理されていると言われた。だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。

「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからと
いってテレビができるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができま
す。画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側
に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が
知る限りで50人以上が引き抜かれました」

 この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの
間に会社への失望感が広がっていたという事情もあったようだ。

<以下略>

-以上-

3 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:20:19 ID:w8iUB/Sl

>封印された成長秘話

パクリと

もう最初からバレてるから、チョンは。


4 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:20:28 ID:qlwA2lQR
秘密も何も日本のあらゆる企業からの技術をパクってるからじゃん

5 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:22:33 ID:UxlVqT2z

  _ノ乙(、ン、)_ ソースで笑い取るの禁止w

6 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:23:44 ID:d57saym+
パクリにより、研究開発費がゼロってだけでしょ

7 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:23:47 ID:0Fe7w6J3
日本企業のお偉方のほとんどが英語で意思疎通出来ないからだろ。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:24:17 ID:PX9XxyiW
大賀のあたりから徐々に凋落した気がするが、本当にダメになった理由は何?
真実を知っている人は教えてほしい。

9 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:24:17 ID:ZvoPEXmy
朴ッテ盗んで模倣するんですね。

10 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:24:47 ID:nJop+mfs
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org749288.jpg

11 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:24:57 ID:7Afv8c3r
出井は、発想自体は間違ってなかったのに
やってることが糞過ぎた


12 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:25:42 ID:wN/F9Cid
   ↑

まあそうやって負け惜しみ言うなよ、同じ日本人として言わせてもらうがかっこわるいぜ

   ↓

13 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:25:42 ID:ZvoPEXmy
>>8
技術支援したから。
技術者が向こうで技術指導したからってのもある。

早い話団塊のカスどもが日本企業を売り渡したんだよ。
頭沸いてるからなあいつら

14 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:25:44 ID:l9m3FCps
技術流出か ま、しゃーねーわな 競争なんだから

15 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:25:55 ID:rQ+RZjCx
封印された成長秘話?

そりゃ〜、どうやってパクッたかは恥かしくて隠すわな


16 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:26:24 ID:aztivoOP
日本企業もプライド捨てて、世界中からパクりまくるくらいの
意気込みが必要だよ。
今の日本人必死さがないよな。


17 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:27:27 ID:polpVpR5
なんだかんだで

日本の貿易黒字を削減するための鵜飼国家だしな
 
日米貿易摩擦のときの米の言いがかりにはすごかったもんな
その当て馬として育てられた国

だからあれだけ成功してる国のわりには
みんなそのカラクリをしってるから国際的評価は低い

俺としては
逃げるように必死になって国外へ移住しようとしてる韓国民がわからん


18 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:28:36 ID:VPh6uZid
【韓国】 最低賃金以下で「奴隷契約」のアルバイト急増  1カ月どんなに頑張って働いても4万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269236331/

そりゃ日本勝てないわ

19 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:28:39 ID:cuaig9k7
>>16
技術では日本が未だにトップだから盗むものがないんだよな。

韓国は日本の内情をよく知っているから、日本の欠点をうまく利用してるんだよ。
そのあたりの技術?は本当に素晴らしいと思う。
空港にしろ電気にしろ、実に素晴らしい。


20 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:28:47 ID:KJZhyw52
パクリって一言で済ますのは簡単なんだが

逆に
パクられまくる日本ってどうなのよ?
まずこのダダ漏れの状態をどうにかしないと
どうにもならんよ

21 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:29:00 ID:+lxphqlK
こういう状況でソニー凋落の戦犯探しても仕方ないと思うがな。
アップルが今やってる事をしてるだけじゃん。

ソニーはそろそろ事業の再選択再集中を厳しくやるべきだね。


22 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:29:50 ID:2ZkdlMn3
パクリと成りすましが基本。
折りからの世界不況に乗じて、国からじゃぶじゃぶと公的資金を投入されて赤字を恐れることなく
積極的な事業展開。韓国における公共事業的位置付けにあって、他企業が開拓し築いてきた市場が
儲かると判断するや、無尽蔵な巨額資金を経営圧迫など気にせずに投下し、後発ながらも
一気にシェアを奪っていく。

今や日本メディアからこぞって賞賛されるその経営手腕は、日本企業には絶対に真似できないw

まあこれからは世界中の人材が金で引き抜かれて行くだろうから、きちんと地力も付いてくるだろう。
パクリと成りすましと、公共事業で世界中の人材を集める企業。
適いませんよw

23 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:30:00 ID:ASFX5CMA
仮に技術が最先端であっても
盗めるものは何ぼでもあるわけで

24 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:30:51 ID:EqXDTLH3

原口は問題を起こすちゃうせん企業を日本に連れてくるなよ。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:30:58 ID:ftrW3tMQ
となると次は中国企業が来るな


26 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:31:08 ID:X3bfvc6O
こうやって自画自賛している韓国が一番似合うじゃないか。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:31:10 ID:b4N5+o2e
”泥棒”とか”スパイ”の単語をNGにすると、
こんな風に訳の分からない文章になるんだな

28 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:31:14 ID:evZd8Zc2
人材紹介会社(以下「人」)と俺との会話

人:サムソンさんが弊社へ来ませんか、と打診があったのですが。
俺:でもノウハウ吸われて3年でポイでしょう?
人:いえ、平均2年持てばいいほうですね。

29 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:31:20 ID:ASFX5CMA
>>21
日本企業の選択集中って
ほとんどコスト削減だけやって
芽をつぶしてるような気がするが

30 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:31:22 ID:9T43qs4p
南朝鮮政府が税金をつぎ込んで安売りさせているのだから
売れるのは、あたりまえだろ。


31 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:31:42 ID:FO8fsq6L
サムスンもハードメーカーでしかないからあんまり

32 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:32:16 ID:6k4VWQgi
34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/03 /13(土) 07:00:17 ID:eDNDm0J0
在日朝鮮人が証拠なく韓国マンセーと書いても笑うだけだが

【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/
> 姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
>「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
>とクギを刺し、
>「現状は『アーニング・サプライズ』(予想外の好業績)ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
>と指摘した。

>チョ・ジュンシク記者
>朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
>
>http://www.chosunonline.com/news/20091014000006

「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」

韓国政府が自国企業を補助金で支援している事をバラしてしまいました(笑)

さすがに半導体のDRAMで80億ドル、フラッシュメモリーで40億ドル、計120億ドルと
半導体だけで推定120億ドル以上の巨額の赤字を粉飾決算している事を暴露しているそのソースが
有名になってきたな200oku

その上、サムスンは所得税還付金の名目で直接政府から金を受け取ってるからねえ

去年のQ4は6826億ウォンの経常損失が、6604億ウォンの税還付によって
222億ウォンの赤字で済んだ
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2008/20090123_conference_eng.pdf

まあ韓国はアフリカに抜かれないよう頑張るんだなww

33 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:32:33 ID:Xaim1P6D
>>29
国レベルでも同じことやってるよな
そりゃ成長せんわ

34 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:32:35 ID:jYitMv8M
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
3D TV Tests Continue at Consumer Reports


パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=20041&fid=20041&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_61&number=17999

・パナソニック 50インチ プラズマ
画像は鮮明。
寝転がって見ても問題なし。
部屋のどの角度から見ても問題なし。
黒の表示も素晴しい


・サムソン 40インチ液晶2機種
メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、カウチで寝ころんで見る人には問題。
斜めから見ると白っぽく見える。
黒いはずの部分でも灰色になってる。

35 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:32:49 ID:NELY/KeE

出井はほんとやってくれたよな・・・

本物の国賊だよ

36 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:33:17 ID:Jq9b2y/i

正直、技術を盗むよりも技術を盗まれつづける日本のほうが問題あると思う。



37 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:33:17 ID:rQ+RZjCx
>>30
韓国自体が潰れそうなんだが

生温かく静観しよう

38 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:33:38 ID:Yz0MfGM/
まずソニーが新製品を発売する。
パナと三洋、日立、東芝がそれを分解して研究する。でみんなソニーの凄さを理解する。
サムスンもソニー製品を分解する→理解出来ない→東芝辺りにこれどうなってんのと聞きに行く。
サムスンの成功物語ってこんなとこだろ?
(東芝の技術者はずいぶん韓国に入り浸ってたそうな。)

39 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:34:01 ID:u1RjJ6RK
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。
 黒の表示も素晴しい

・サムソン 40インチ液晶2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。
 黒いはずの部分でも灰色になってる。

しかしサムソンのがシェアはある…要するに安けりゃいいって層が世界中には掃いて捨てるほどいるってことだ。スペックオタクの日本人としては悲しいことだが。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:34:15 ID:c0SL+fua
グーグルはソニーと組むらしいけどなんでだ?

41 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:34:25 ID:XPUa/p89
そもそもは、1990年に東芝がサムスンに汎用半導体で負けたことが
全ての始まり。
負けた理由も、東芝からサムスンへの技術流出だった。

だが、1990年代に入ってから韓国など海外に技術者が流出し、DRAMではサムスン電子
にシェアを奪われてしまった。当初は半導体技術者が極秘にサムスン電子に技術提供
をしていたが、のちに東芝と契約し技術提供を行い、半導体技術を学び東芝を抜く
という皮肉な結果になってしまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D

42 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:34:47 ID:484FYtbv
>>38
ソニーに技術なんてない

43 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:35:54 ID:ywmlSqGC
躍進の秘密は早稲田閥。

44 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:35:57 ID:31ZNTkY5
モニターはサムスンかLGだなぁ

日本メーカーは買えないわ

45 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:36:23 ID:+lxphqlK
>>16
違う違う。

「技術や生産の内製にこそ価値がある」
と世界中に広め、クオリティは絶対に落とさない、と。
いいものは国内にこそある、という事にこだわる。

ただし、それを大宣伝して世論を動かせるまで宣伝をやる。
経営資源も投入する。
当然、宣伝関連スタッフを大刷新する必要があるし、かなりのリスクは背負う。
しばらくは赤字だろう。

サムスンや他の海外電機メーカーは間違いなく、オール国内に価値は見いだしていない。
ガラパゴスと揶揄されるレベルの日本だけだよ。だからこそチャンス。
他の海外電機メーカーがそれをやれば間違いなく潰れるから。
サムスンは秒殺状態になる。それか日本メーカーの子会社として生きるか。

見習うべきは、日本が躊躇した次期に躊躇せず突っ込んで成功したサムスン。
ピンチをチャンスと見て思い切りいったからできた。

46 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:36:47 ID:bj5hr6t9
>>36
そうだろうね。アメリカは日本にパクまれまくったから、FBIが企業と協力しておとり捜査までして、
日本人スパイを捕まえたからな。

47 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:37:21 ID:AjRSWhdO
>>1
【韓国】「ウ飼い経済」の亡霊 韓国の産業界はうわべだけピカピカした「メッキ加工品先進国」

 今年8月、LG電子の家電事業本部に非常事態が起きた。両面開きドアの冷蔵庫に使われる
リニアコンプレッサー(冷蔵庫の冷媒圧縮装置)を動かす電子チップを作るNECが突然、
供給量を10分の1に減らすと通知してきたためだ。LG電子の関係者は「NECとの緊急交渉を通じて
緊急ランプは消えたが、まだ気をもんでいる」と話した。

 韓国が誇る最大の輸出品、携帯電話の場合はさらに深刻だ。携帯電話1個当たりの総費用の
26%を占める、最も高価な部品ベースバンドチップはもちろん、センサーチップ、無線送受信の
機能を担うトランシーバーなどの国産品採用率は現在0%(放送通信委員会の2009年
国政監査資料)だ。源泉技術不在のためだ。ある業界関係者は、「世界的な携帯電話生産国である
韓国の実情を調べてみると、製品の外装だけ国産という恥ずかしい現実がある」と話す。

 こうした状況は、金属・鉄鋼分野でも同様だ。昨年、金属素材分野の貿易収支赤字の規模は
110億ドル(現在のレートで約9900億円、以下同じ)で、2007年より67%も増えた。
ある大企業役員は、「宇宙航空・精密化学産業用の金属素材は技術力不足で
全量輸入に頼っているため、世界6位の鉄鋼生産国という肩書きが色あせる」と皮肉った。

 要約すると、韓国は基礎・源泉技術水準は中・後進国のような「不毛地帯」だ。

 韓国経済はウ(首にひもを付けられた水鳥)と同じだ。首にひも(部品素材産業)が結ばれているため、
魚(完成品)を飲み込んでも、すぐに主人(日本など技術先進国)にささげるという構造だ。

 日本の経済評論家・小室直樹氏が1989年に批判した「ウ飼い経済」の亡霊が、20年過ぎた今でも、
韓国の産業界を締め付けている。

 実際に、韓国は昨年だけでも過去最大の327億ドル(約2兆9400億円)の対日貿易赤字を
計上したが、このうち部品素材分野の赤字は209億ドル(約1兆8800億円)に達した。
2001年(103億ドル=約9260億円)に比べ、7年で倍増したかたちだ。輸出すればするほど
部品素材の輸入が増え、本当の果実は日本に手渡している構造が、一層深刻になっているわけだ。

 こうした欠陥を招いた根本的な原因は、基礎科学・源泉技術に対する国民的関心と投資、
そして熱意が不十分なことにありそうだ。1901年にノーベル賞が創設されて以降、
これまで韓国人科学者が一人も受賞できていないという事実が、それを示唆している。

 ほかの国のノーベル賞受賞をただうらやましがり、金になる中核心技術・部品は外国に依存する
というちぐはぐした状態が続けば、韓国の産業界はうわべだけピカピカした「メッキ加工品先進国」の
域を出ることができない。

 部品素材分野は、生産・雇用が製造業全体の40%以上を占める大韓民国の産業の
「草の根」でもある。外貨獲得や雇用創出、産業構造の先進化という3兎(と)を得るためには、
数十年にわたり放置された「ウ飼い経済」に終止符を打つことに全力を傾けるべきだ。

http://www.chosunonline.com/news/20091115000008

48 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:37:25 ID:UiGXpp9q
今更サムスン特集
さすが俺たちのゲンダイ

49 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:37:31 ID:6T38o22X
東洋経済で日本サムスンの会長が
技術開発しなくても、金で買えばいいじゃんw
安く売ってくれる馬鹿な日本が有る限り大丈夫って
いってたよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:38:31 ID:Z9KsdxC3
ソニーなど世界に名だたる日本勢が韓国企業にコテンパンにされてるとか、
10年前には想像つかない事態になってるわ。

なんか悪夢を見ているようだわ。

51 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:38:34 ID:ASFX5CMA
>>45
内製化にこだわってるキヤノンは
むしろ国内世論にフルボッコ・・・

52 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:38:53 ID:+lxphqlK
>>49
まあ、それを続けてたら「OOのため」と考えてた素直な技術者はやる気なくすわな。


53 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:38:54 ID:jlAWV1bu
胸を張って言える、独自に開発したモノが一つでもあるの?。


54 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:40:03 ID:94Ui8+G7
日本もサムスンの企業風土を盗めばいいじゃん

55 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:40:06 ID:8L9hXpoI
業界の先行ランナーからのパクリで先頭に立った後、
これからサムソン自身でどんな走りをするのか、これが注目される。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:40:20 ID:ywmlSqGC
>>45
今の技術は、テクノロジー的にもコスト的にも一社や一国だけで
賄えないから日本が凋落したんだろw

57 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:40:43 ID:cuaig9k7
だからスパイ防止法をつくればいいんだよ。
でもつくらない。
変な話だ。


58 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:40:45 ID:6T38o22X
>>54

 世界最先端技術を400万とかで売ってくれる
低能国家が日本以外あるとおもってるの?

59 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:40:51 ID:leFDeorX
赤字経営が許されてしまっている日本企業に未来はないんだよな。



60 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:40:53 ID:OkuTKaVl
>>1
ヒュンダイがサムスンの記事かよ、笑える

61 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:42:03 ID:mj9Z/raC
>>28
脳内会話乙です。
ちなみに年収はどのくらいの額でしたか?w

62 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:42:38 ID:6WZdNaxk
えげつなさ、だな。

ある意味、見習うべき部分かも。

63 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:42:51 ID:XPUa/p89
>>47

トヨタだって、部品メーカーがなければやっていけないが、部品メーカーは
トヨタに逆らえない。

製品メーカーと部品メーカー、どちらが強いか?

答えは、製品メーカーだということは、誰でも知っている。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:42:53 ID:iXusLdup
samuチョンw
カッケー

65 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:43:13 ID:Xaim1P6D
空港も港湾も韓国の時代ですな

66 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:43:29 ID:484FYtbv
日本もアメリカから半導体技術など盗みまくった

67 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:44:36 ID:+lxphqlK
>>51
報道は、メディアがやってる事でしょ。
在日が支配してる状態のメディア、ということを考えると、
内製化を否定して海外に生産を移させる、という事を目指してるように見える。
その方が韓国にとって都合がよく、日本にとって都合が悪いから。

ということは、韓国がやられたら困るのは
「内製化により安く(もしくは高くても価値があり)生産する事」
となる。

サムスンは日本企業が生産の内製化によって伸びた事を知っているはず。
だからそれを新世紀にフィットするように変えればいいだけ。

・・・労働問題はどこの国のどこの企業でもある事。
それとは別に考えなきゃダメ。
企業は、従業員がメディアの情報に揺り動かされないように説得するべきだね。

だって、奴隷労働はどこだってやってるんだし。



68 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:44:56 ID:FO8fsq6L
>>50
10年前には日本メーカーボロボロだったぞ。
君の認識は遅い

69 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:45:04 ID:iXusLdup
>>59
もはやバンザイアタックですな。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:45:09 ID:m26GDdEP
パクリと税金投入じゃ他国には恥ずかしくて言えませんな

71 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:45:52 ID:bWSpVkJg
PCI Express対応のCMTインターフェースカードも作るべしW

72 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:46:22 ID:JTwisH0N
真のパクリ大国とは韓国でも中国でもなく実は日本の事なのだ パクリ精度は群を抜く

73 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:46:43 ID:HNXMXgeo
世界のブランド価値ランクでも
ソニーはサムスンに抜かされたんだよな。

>>57
俗に言うスパイ防止法は去年成立したんじゃなかったっけ?

74 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:47:02 ID:4Lq1MUFH
>>1
国がバックについていて、そしてパクリ。
確か退職も日本に較べて若い内にしなきゃならないんでしょ。

残念だけど日本の隣にパクリ元の国はありません。
国が強力に支援もしてくれません。


75 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:47:27 ID:B8fHoiQf
売上高では意味がないと日本企業と判断しただけなんですけど?

76 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:47:32 ID:6T38o22X
>>70

 技術は日本企業から買って、研究開発費を減らし
その分製品を安くしてるって、この前の東洋経済に
のってたよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:47:52 ID:Ekm13iu6
ありとあらゆるズルをしてきたからな

78 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:48:25 ID:+lxphqlK
>>59
このご時世で普通に経営すれば赤字になるに決まってるじゃん。
黒字が出る、という事はかなりの合理化をしてる、ということ。

今は赤字を許さなきゃ行けない時期、という事。
株主は怒るだろうけどね。


79 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:48:53 ID:e8QmcVNV
韓国ウォンのレートと、通貨危機以降の生活レベルの話が出てない件。
日本も破綻して同様の道を辿れば、輸出産業大復興するかもなw

80 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:48:54 ID:pMMfyou6
こういうニュースって同胞に対して発信されてるんだろうな
馬に鞭みたいに働くんだろ おれらにはわからないけど

81 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:49:03 ID:cuaig9k7
>>73
現在のスパイ防止法はザル法だよ。
意味がない。

アメリカが自国の技術を海外に漏らさないように法律、特許で完璧にガードしているのに
日本は政府もその気が全くない。
いったいどうなってるんだ。


82 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:49:09 ID:iXusLdup
工業化=パクリ
を認識しようよ。
日本も昔さんざん欧米からやった。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:50:04 ID:boocJ6FO
ガンダムで例えたら、ソロモン(韓国)にビグザム(サムスン)しかない状態でしょ


84 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:50:19 ID:leFDeorX
>>78
10年前から赤字なんだが??

それに赤字そのものが問題ではなくて、機動的に対応できてないのが問題。

赤字→事業、人員整理→黒字をやれない日本企業には未来がない。

労働組合との馴れ合い(人員整理などやろうと思えば何とでもなる)で日本企業は自殺している。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:50:25 ID:FO8fsq6L
>>65
別に韓国に限らない
世界中にライバル(競争相手)がいるのに韓国韓国と騒ぎ出してるのは逆に世界が見えてない。
サムスンや韓国にだけ文句言ってればまるで日本が安泰かのような奴が多いけどw

86 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:50:34 ID:cuaig9k7
>>82
でも日本に欧米の技術者を呼び込んだりはしていないだろ?


87 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:51:20 ID:zjSh2OAa
留学してる人を敬遠する所が、日本企業にあるのは弱点の一つだと思う
結局、日本国内の事しか知らなければ
海外で勝負するのは難しい

以前は逸脱した日本の技術力だけで勝負出来たけど
恥ずかし気もなくパクるような朝鮮企業みたいなのが台頭すれば
国際コミュニケーション能力が低い方が負けてしまうに決まってる

日本のパクりで成長する朝鮮企業は気に食わないが
視野が狭く自分が井の中の蛙だと気付かない老害の重役が多い
官僚主義の日本企業に問題があるのは確か

88 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:51:57 ID:6T38o22X
>>82

 パクリをやったのと、パクリしかしないのは違うんじゃねーの?

89 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:52:07 ID:xzIU1fRu
うちの三星製の14インチブラウン管テレビが
サムスン製だと最近気付いた。

90 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:53:41 ID:CkM5Uv+0
まあ組むとしたらサムスンしかないよなあ
国内メーカーじゃ経産省のいいなりになってしまう

91 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:54:24 ID:leFDeorX

尼崎にパナがプラズマ工場を建設したときに提灯マスゴミが垂直統合を褒め称えたが
資産額が増えればそれに見合うだけの要求利益も大きくなるわけで
いつしか利益なんて出さなくても構わないみたいな風潮が蔓延し、
技術こそが全て、技術さえあれば利益はあとから付いてくるみたいな
カルト宗教もビックリの教義が今日のこの状態を招聘した。

目先の利益に捕らわれるな、中長期に儲かればよいと経営してこのザマ。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:54:37 ID:+lxphqlK
>>81
たくさんの在日がいるじゃん。

在日がザルにしてるんだよ。
ザルでなければサムスンLGなどが困るでしょ。

だから、企業自体で守るしかない。
もしくは日本企業だけのネットワーク
(当然通信インフラを独自整備、インターネット的にはオフライン)を築いて、
そこだけで技術共有を行う。使用できるのも「日本人だけ」とする。

民主党が怒るかもだね。
「グローバルの時代に・・・」とか言ってさ。
そのときには言ってやればいい。
「ザル法を信頼する気はない」
とね。



93 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:55:07 ID:ywmlSqGC
日本は特許とるのがゴールだからw

94 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:55:12 ID:i+GhipLl
最低賃金以下で「奴隷契約」、韓国でアルバイト雇用問題が深刻に 3月22日

 韓国のSBS報道番組「ニュース追跡」は17日、特集「44万ウォン世代の涙」で10代アルバイターたちが
おかれている劣悪な雇用実態について報じた。法律で定められている最低賃金を大幅に下回る雇用条件など、
韓国で深刻化する雇用に関する問題が改めて浮き彫りとなった。韓国メディア各社が報じた。

 現在、韓国で定められている最低賃金は1時間あたり4110ウォン(約327円)で、
1日8時間27日勤務した場合、1カ月で88万7760ウォン(約7万600円)受け取れる計算になる。
これを「88万ウォン世代」と呼び、厳しい雇用状況の中で安い賃金で働く若者を指す言葉として韓国では使われている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100322-00000010-scn-kr

95 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:57:01 ID:cuaig9k7
それにしてもGDPの20%ってすごいな
どんないびつな産業構造の国だよ


96 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:57:50 ID:3nbEC/9L

結論、出井伸之が悪い。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:58:24 ID:RjO7QHNt
最近、チョン礼賛記事が多すぎる気がする
そんなに日本人に劣等感植え付けたいの?

98 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:59:06 ID:j2kETYx8



韓国は対日赤字だ!と思っている方がいますが、
木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。

韓国は日本から1万円の部品素材を仕入れて
加工してテレビを作って10万円で売ります。
すると日本大手電機メーカーのテレビは売れずに9万円の損害を出します。

これを覚えておいて下さい。

韓国は1年で3兆円の対日赤字があります。
韓国の貿易は輸出型です。
日本の部品素材などを使うような製品はハイテク製品になります。
日本と韓国の産業構造は極めて似ていて、
家電、自動車、半導体、設備、鉄鋼、鉄道、造船などは日本企業とライバル関係にあります。

私が何を言いたいかもう分かりましたよね。

韓国に3兆円の部品・素材などを輸出したら、
韓国が加工貿易をしている以上、何十兆円かの製品分になるでしょう。

そして、当然ライバル日本企業の売上高は何十兆円か減るんです。

日本企業を超えるような規模まで成長した韓国企業に
部品・素材・装置・設備を輸出して何の価値があるのでしょうか?




99 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:59:24 ID:boocJ6FO
サムスンの製品見たことないし、買う気もないんだが
ヒュンダイと同じで中身は日本製部品で、組み立て屋でしょ


100 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:59:57 ID:kliQxiik
>>47
>>こうした欠陥を招いた根本的な原因は、基礎科学・源泉技術に対する国民的関心と投資、
そして熱意が不十分なことにありそうだ。1901年にノーベル賞が創設されて以降、
これまで韓国人科学者が一人も受賞できていないという事実が、それを示唆している。

朝鮮人にノーベル賞科学部門に受賞できない理由は、簡単なことで、
学問とは、真理の追求をする事であるのを分かっていない。

子供のときから、嘘の歴史を教えられ現実から眼をそらし空想の世界に遊ぶ事しか、
考えられないから、自分に都合の良いことしか思いつかない。

中国の属国であった歴史を肯定し、日本に近代化をもたらしてくれたことを感謝する
様になったときから、初めて日本に対抗できるようになる。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:01:00 ID:ASFX5CMA
>>99
日本製部品使って組み立ててるなら
ある意味いい製品じゃんw

今日日国内メーカーでもいろんな国の部品が
つまってるってのに

102 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:01:27 ID:CkM5Uv+0
>>94
韓国が時給300円で5000個つくるなら
日本は時給900円で15000個作れるように戦いに勝たなければ
日本人は優秀だから出来る

103 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:01:51 ID:UJjV93jo
>>74
>確か退職も日本に較べて若い内にしなきゃならないんでしょ。

それは日本の大企業も見習うべきだと思う。今の大企業はぬるま湯すぎる。

104 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:01:55 ID:FO8fsq6L
>>97
まぁ捏造韓流キャンペーンの続きだよ

105 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:01:59 ID:ynOBnbAV
日本のパチンコ、パチスロメーカーから
電子技術が韓国に流出した

106 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:02:11 ID:iXusLdup
とにかく
デフレスパイラル
になった時点ですべて
終了。さようならwww

107 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:02:27 ID:+lxphqlK
>>84
機動的に対応できないのは、ひとえに経営の問題。
というか、経営資源の投入先が間違ってるとしか思えない。
結果、赤字を解消できない。

>>87
官僚主義を取っ払ったところで、海外の餌食になるだけ。
機動性は海外の方が既に上だ。

もっと致命的な問題がある。
サムスンや海外のメーカーにできて日本企業にできてないこと。
それは
「自説を正しく、他説は間違ってると言い切り、世界の世論を自説側に引っ張る事」。
つまり「日本式生産法こそが良く、サムスンなどのメーカーがやる事は価値がない」
と言い切り、宣伝し、日本式に世界の世論を持っていく事。
当然、クオリティ維持を死力尽くして行う必要がある。



108 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:02:43 ID:HNXMXgeo
そういやソニーはシカゴカブスに例えられてたな。。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:02:50 ID:leFDeorX
自由経済の原則に従わない日本企業が自滅しているだけの話。

技術とか全く関係ない、寧ろ技術論に逃げているからおかしくなっている。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:03:25 ID:UNKdPuHr
日本のサラリーマン経営者にろくなのがいないという、いい証明。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:04:11 ID:XMvFgM0v
韓国製=パクリ を知らない未開の地に売り込む努力は認めるよ。


112 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:04:41 ID:UNKdPuHr
技術を盗み放題の韓国は笑みが止まらないだろうにw

113 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:05:24 ID:leFDeorX
>>107
> >>84
> 機動的に対応できないのは、ひとえに経営の問題。

その経営を監視する「株主を排除」するのが日本型経営。w
つまり、資本家はハゲタカだ、嫌なら株を売って去れ
会社は俺たちの物だ!とやった結果がこれ。www

共産主義の腐敗と待った同じ末路。w

114 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:06:52 ID:b4N5+o2e
>>98
おまえ、そのコピペ別のスレで貼って馬鹿にされてただろ?まだ懲りないのか?

115 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:06:54 ID:iXusLdup
技術を盗む、それが技術。
むかし「マネ下」なんて言葉があったなあ。

116 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:07:32 ID:83eF1fe9
>>72
そしてオリジナルをも超えてしまう。
日本人て変態だよなw

117 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:07:39 ID:CkM5Uv+0
ソニー的には正解だろう下手に国内メーカーと組んでたら
それこそ官僚のいいなりになって国内ではさらにパネル価格の談合状態になってただろう
ソニーは国内の護送船団はどっちにしても入らなかっただろうな

118 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:08:04 ID:leFDeorX
日本企業に足りないのは技術ではなくて、経営を冷徹に監視する「株主」。

右肩上がりで成長していた時は株主イラネ、どっか行けでよかったんだよな。

119 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:08:13 ID:3NGSpSfB
数年前までは金融国家目指せみたいなこと言ってた連中が今度は
韓国みたいに企業を淘汰して一点豪華主義みたいな国を目指せとか
言ってる。あいつら日本が滅ぶまでデタラメ言い続けるんだろな。


120 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:08:16 ID:ig9d490a
時給300円で働かせれば儲かりますよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:09:50 ID:UNKdPuHr
よくいうよ、日本は金を当時ですら金払ってアメリカから技術を買わせてもらったんだよ。
金も払わない特許権無視の連中がよく言うわw

122 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:10:57 ID:+lxphqlK
>>113
株主の要求にまともに応えてたら、
例えば東レが炭素繊維で世界を引っ張る事はなかった。
数十年のもの間、赤字セクションだったそうだ。
当然、セクションを切って配当に回せ、という話も出ただろう。
でもしなかった。結果、世界を引っ張ってる。

製造業はそういう面がある、と株主も認識する必要がある、という事だよ。
株主の要求にすぐ応えて欲しいなら、金融や物流、販売の株を買えばいい。


123 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:11:36 ID:leFDeorX
ローテク製品のテレビを日本で生産する合理性なんてないのに国内で作れば
そりゃ利益なんて出なくても当たり前。

しかし、それでも、それで良し、なんてのが日本メーカー、ただの自殺経営してるだけ



124 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:11:46 ID:ASFX5CMA
>>118
すでに株主に監視されてるソニーも・・・
さすがにHやNなんかよりは何ぼもマシだけど

125 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:12:44 ID:boocJ6FO
こないだシャープとサムスンの特許裁判判決で、2社が全面和解したと言ってたがが、サムスンはいくら払ったの?

126 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:12:52 ID:+lxphqlK
>>118
ただ製造業が他の業界と違うのは
「イノベーションは最初は赤字だ」
ということ。

それは受け入れるべき。
で、未来を指し示す事ができなければその経営陣は叩かれるべきだが。

127 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:13:22 ID:Gfc+mlQA
昔〜っから言われてるけど
日本は電気・半導体業界は企業数が多すぎるんだよ
国内で消耗戦で負けた企業が
二束三文で外国に技術売り渡す事の繰り返し
共同研究しても面子が先に立って結局導入しなかったり
あほみたいな事やってりゃそりゃ負けるよ

128 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:13:31 ID:ASFX5CMA
>>123
国内とは言わないけど
自前で作ってコスト下げて利益を出す
ヨタ、キヤノン方式はそれなりに当たってたでしょ

転がると速いのがたまにキズだけど

129 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:14:10 ID:leFDeorX
>>122

少数の成功事例を持ち出して全体を肯定するのは「詭弁」っていうんだよ。

カネボウみたい壮絶に潰れたところはどうなる。w

130 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:15:52 ID:CkM5Uv+0
>>125
はした金だろうw
ちなみソニーとサムスンはしっかりクロスライセンス契約してて特許の相互利用出来るように
してるな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1214/sony.htm

131 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:16:06 ID:leFDeorX
>>126
> ただ製造業が他の業界と違うのは
> 「イノベーションは最初は赤字だ」
> ということ。

ならば5年前、10年前、15年前のイノベーション投資が実を結んで
今日のイノベーションの赤字を相殺して更に利益を生んでいないのは
どうしてだ?www

132 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:16:13 ID:DjC28CTm
サムスンがどれだけデカくなろうが、韓国経済は今後も
日本を凌ぐことはない。
韓国は日本と違って基礎研究開発力が低い上に、金融機関は
ボロボロ、更に言うと、業界自体のヒエラルキー化が極端。
こういう国が一流の経済大国になる可能性は皆無。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:16:44 ID:kxUpU/7A
>>4
パクってるというか日本企業にスパイが一杯いて野放し状態なのが・・・

134 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:16:53 ID:rJgaSUHA
欧州から米国、米国から日本
製造業における覇権国の地位の移動はプロセスイノベーションと常にセットだ。

韓国のこのところの躍進をみてると韓国の工場では前例のない画期的な生産方式
が採用されている可能性が高いのではなかろうか?直近のプロセスイノベーションである「トヨタ生産方式」は
昭和30年代には始まり約20年秘密裏にされ世間に知られることはなかった。

韓国の工場が何をやっているのか興味がわく。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:17:07 ID:6tF5pc/s
数年前までは金融国家目指せみたいなこと言ってた連中が今度は
韓国みたいに企業を淘汰して一点豪華主義みたいな国を目指せとか
言ってる。あいつら日本が滅ぶまでデタラメ言い続けるんだろな。

人口統計に元ずく未来予想は以外はマズ当たらない
      by 堺屋太一
※人口は大量移民でもしない限り減る事はあって増えることはない

136 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:17:22 ID:+lxphqlK
>>129
じゃあ成功例としてわかってる、という事だね。

多数が失敗してるから、儲からないからという理由で日本企業がやらなかった事がある。
そこに突っ込んで成功した企業がサムスン。

リスク取れ、という事だよ。
リスク取れない企業が落ちるのは道理だろ。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:18:51 ID:leFDeorX
>>136
だから、株主不在の日本企業は無責任にリスク取り放題だろ。

その結果がこれ。www 何度も書かせるなよ、頭が悪いな。

138 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:19:31 ID:ut6zquUz
「なぜ韓国企業は元気で、日本企業はサッパリなのか」

●韓国企業は、基礎研究にカネをかけていないから利益率が高い。
その点、日本企業は無駄な投資が多い。
(思えば昔の日本企業も、応用研究だけで楽して儲けていると批難されたものであった。)

●韓国企業は、新興国市場でやりたい放題をやっている。
その点、日本企業はコンプライアンス過多になっている。
(お行儀が良くなり過ぎてしまったのでしょうか。
商社業界も「不毛地帯」の頃とは様変わりしておりまして・・・)

●韓国企業は、実効税率が1割程度である。だから内部留保が多く、
投資額も増やせる。その点、日本の法人税は高過ぎる。
(でも、それなら日本企業もシンガポールあたりに本社を移せば良いのである。
それができないドメスチック体質が哀しい。もっとも某有名企業は、
海外移転のシミュレーションをやったそうですが)

●韓国企業は、寡占体質への絞込みが出来ている。
その点、日本企業は国内の競合相手が多過ぎる。
(アジア通貨危機の際に、韓国は「ビッグディール」で
企業を絞り込んだ。だからサムソンとLGが世界ブランドになった。
日本は総合電機が今も9社もある。これでは海外に出たときに勝負にならない)

●韓国企業は、大胆に若手社員を海外に出している。
その点、最近の日本では商社や外務省でも若手が海外に行きたがらない。
(日本は国内の居心地が良すぎるのかもしれません。
こればっかりは手の打ちようがないですな)

●韓国企業は、国内市場が狭いために危機感が強い。
官民連携も進んでいる。その点、日本は中途半端に国内市場があるので
本気になれない。
(その国内市場も、少子高齢化で先細っているわけです。
その点、韓国には北朝鮮というワイルドカードがありますからなあ・・・・)

●韓国企業はオーナー社長が多いので即断即決で物事が進むが、
日本企業はボトムアップ式だから意思決定が遅い。
(オーナー経営者は時代遅れの存在だ、などと思っている人が多いようですが
国際的に見てもけっしてそんなことはないと思いますぞ)

http://tameike.net/diary/mar10.htm

139 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:20:36 ID:leFDeorX
昔みたいに高圧的に経済産業省が電機メーカーの社長を呼んで

テレビはパナとソニーとシャープ、それ以外のメーカーは生産から撤退しろ
冷蔵庫は・・・エアコンは・・・・とやるしかないのが日本。

140 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:21:33 ID:tmhRZ8g7
労働三法を改正して、従業員の戸籍・宗教・思想調査を出来るようにしないと産業スパイは防げないぞ。



141 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:21:43 ID:484FYtbv
>>139
撤退したメーカーが中韓に技術を叩き売ります

142 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:22:15 ID:JdZW6u0a
世界ではサムスンを日本の企業と勘違いしてる。
韓国?戦争中の地域って認識ぐらい

143 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:22:23 ID:leFDeorX
>>141

それもしょうがないね、受け入れるしかない。

144 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:22:36 ID:jC0XvMJG
中国も韓国も、それぞれの独自の歪み方をしてんなぁ
つーか先進国で“なんだかんだで順調”って国は存在してないのか?

145 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:22:54 ID:CkM5Uv+0
>>143
カネにならないよりはマシだからな

146 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:23:39 ID:ASFX5CMA
>>138
ホントに基礎研究が実を結べば
プラットフォームビジネスで一番儲かるんだけどね

147 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:24:28 ID:leFDeorX
エコポイントや雇用調整金なんて税金補助までしてこの業績なんだから
もう日本メーカーは業界ごと沈没するね。

数年ごとに増資しては溶かして、増資しては溶かす、そして「技術」「技術」と念仏を唱える。w

148 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:24:29 ID:ut6zquUz
>>142

LGなんて日本人ですら韓国企業だと知らない人多いだろうね。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:24:47 ID:dkal49sr
>全体で韓国のGDPの20%を担い

これすごいなw


150 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:25:07 ID:8AP6WtKy
>>4
> 秘密も何も日本のあらゆる企業からの技術をパクってるからじゃん


技術をぱくってると言うなら
その技術を持ってるはずの日本企業はそれをなぜ実際の商売で生かせないの?
間抜けなの?

151 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:25:08 ID:YZWLUXTM
無理に撤退させなくても事業統合すればいいんだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:26:12 ID:boocJ6FO
パナがサンヨー合併してよかったわ
サムスンや他外資に買収されたら目もあてられなかった

153 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:26:13 ID:484FYtbv
>>151
日本企業の支配者は株主ではなくて従業員だから難しい

154 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:26:17 ID:TZJXkVYr
オレのパソコンのモニターはacer
だけど、この会社(台湾)は
世界的に、どうなのか?

155 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:26:27 ID:CkM5Uv+0
>>151
肥満がひどくなるだけだな
先ずはちゃんと日本同士で叩き潰し合いが大事だな
もちろん経産省は間に入ってはいけない

156 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:26:31 ID:dkal49sr
>>150
まぬけでしょ
世界のほとんどの人は最高品質の家電なんて求めてないんだから

157 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:26:43 ID:2Q+MhpQK
最近のソニーの凋落は悲しいものがある
欲しくなるハードウェアに欲しくなくなる仕様が装備されてる

158 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:26:49 ID:bj5hr6t9
>>139
ブルーレイに負けた東芝は、中国に生産設備と技術を売り飛ばしていた。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:27:07 ID:3NGSpSfB
韓国の全労働人口の40%以上がサムソン関係とか。
トヨタみたいに叩かれたら韓国中が火病で想像もできない事態が起こりそうだ。

160 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:27:24 ID:+lxphqlK
>>131
それなりのクオリティを国内で保とうと思えば利益が出ないでしょうよ。
国内の物価も人件費も高いし。

利益を出せる経営はどっかでかなりの合理化をしてる。
それか、業界自体が伸びに伸びてるか。

利益を出す手段は二つある。
沢山売るか、コストを下げるか。

沢山売れることは先進国では期待できない。
発展途上国もしくは新興国。
ということは、先進国並の価格設定なんてできない。

安くすると、今度はコストを下げる必要がある。
コストを下げるという事は、人件費や材料費を下げる必要がある。
ということは、海外では奴隷労働をさせるしか手はない。
国内ではそれはできない(派遣なんてまだ恵まれてるよ)。

コストコスト利益利益と声高に執拗に言う事が実は日本のパワーをそいでる、という事。
そういうことは、奴隷労働をいとわないアメリカや韓国に勝てる訳ないじゃん。
人を人と思ってないんだからさ。


161 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:27:45 ID:YZWLUXTM
>>153
>>139を前提にした話なので。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:28:07 ID:leFDeorX
輸出企業ってのは、自国市場は利益を稼ぐ金城湯池が基本だろ。

国内で稼いで、海外市場で安く売って全体のパイを大きくする。

国内市場では赤字と増資を繰り返すゾンビ企業の不毛な戦い

海外市場では潤沢な財務基盤を背景に積極営業展開するサムスンとの戦い。

どこで利益だすんだよ?ってことになる。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:28:30 ID:jDW8L7qU
実は、技術がどうのこうのという話ではない。

アメリカのLCDTVシェアトップ争いをしているのは、日本企業のフナイと韓国企業のサムスン。

このでどこに技術的な争いがあると言うのかw

164 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:29:29 ID:ut6zquUz
>>150

人件費と円高

技術が同じで値段が安ければ
この御時勢そっちにいく。

あと韓国は海外(特に新興国市場)で
コンプライアンス無視でやりたい放題。

先のオリンピック見てれば
どういう意味かわかるだろ?

165 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:29:32 ID:leFDeorX
>>160
> >>131
> それなりのクオリティを国内で保とうと思えば利益が出ないでしょうよ。

つまり、最初は赤字ってのはエクスキューズであって、最初も最後も赤字。w


166 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:30:24 ID:CkM5Uv+0
液晶パネル自体は半導体の製造みたいなもんだしな
アナログ的なアプローチできるPDPよりももはや
半導体メモリと変わらない世界だもんな

167 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:30:33 ID:DjC28CTm
ソニーはIT屋さんのくせに、GE目指そうとしているのが駄目。
まず基礎体力が違いすぎるし、趣味でやってるようなチンケな
金融とエネルギーじゃお話にならない。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:31:30 ID:CkM5Uv+0
まあ円高以前からサムスンはトップシェアだたなw>LCDTV

169 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:32:11 ID:leFDeorX
日本から工場を一掃するくらいの覚悟ないと、パナもソニーも潰れる。

どうせ国が救済するけどね。w

そして経営モラルは完全崩壊して、ただのゾンビ企業になって「技術、技術」と念仏を唱える。w

170 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:32:18 ID:+lxphqlK
>>137
バカだなあ。
株主が製造業の事なんて知らないじゃん。
短期で儲かるか、儲からないか、だけでしょうが。
それとも、製造業の本質を勉強してるの?

株主のせいで日本経済むちゃくちゃにしやがって。
こうなったのは半分は株主のせいだぞ。
いやマジで。

もちろん、技術論に走り、
わからない人にわかりやすくビジョンを示す事を怠けてる製造業は、
もっと大きな問題があるがな。



171 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:33:13 ID:ygE/suez
日本も高級品ばかり作るの辞めて
1世代から2世代前の製品を格安で売ればいいだけ。
半島土人がやってるのはまさにそれなのだから

172 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:33:26 ID:d/oc2g2r
>>20
大戦で負けてから国防ができない
産業も当然守ることはできない

全てはその辺

173 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:33:30 ID:484FYtbv
技術者は専門用語で煙にまくけど大学教授レベルでも頭空っぽ

174 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:34:20 ID:CkM5Uv+0
>>171
ところが中国で売れるのは高い方からだしな

175 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:35:18 ID:7ry4ToaG
>>86
> >>82
> でも日本に欧米の技術者を呼び込んだりはしていないだろ?


人を大事にしないからでしょw
日本の技術者も逃げるほど待遇が悪いのにw



> また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が
> 知る限りで50人以上が引き抜かれました」

>  この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの
> 間に会社への失望感が広がっていたという事情もあったようだ。


176 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:35:26 ID:P+XtIEBS
家電メーカー一つにしちゃえよ、で、徹底的にチョンを潰す 場合によっては海自で海上封鎖して物資を搬入できなくする、在日は資産没収で銃殺、チョンと結婚した日本人も非国民として処刑 これしかないw

177 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:36:01 ID:n7gKo+l9
思わせぶりなだけな記事。
少しは期待して最後まで読んだが、片手落ちの噴飯もの。
サムスンが金日成独裁北朝鮮と代わらない詐欺集団だということはよく分ってるさ。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:36:05 ID:leFDeorX
>>170
> バカだなあ。

そっくりそのまま返してやる、

ある程度まで解消されたとはいえ、日本はメインバンクを頂点にした株式の持合いがなされていて
お前が言うような株主はごくごく少数で全く発言権などないんだよ。wwww

産業史と産業構造の基礎くらい勉強しろよ、っていうかこの程度は必修だろ。

株主のせいで滅茶苦茶になった??????

はぁ???はぁ???そんな株主どこにいるんですか?誰ですか?

179 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:36:17 ID:VD1QH0OV
コンデンサだけは日本製品じゃないと故障率が上がって寿命も短くなるね。
他はコストだけの問題じゃないの?

日本の客が世界一品質に厳しいのでメーカーの品質に対する考え方が徹底していてそれが良い方向に働いていたけど、今は品質より価格って流れになっているから厳しいよね。
低価格で単機能な家電だと、トラブルが出にくいのでLGの製品を結構目にするようになっているし。

品質については台湾も日本のやり方を習得している企業が多いから、中国との結びつきが強まると中国が韓国以上に脅威になるかもしれない。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:36:30 ID:D2bVO7tc
                ∧∧
  ♪ ∧__,∧     ♪ /支\
     < `Д´>       ( `ハ´)  シナとニダーが
     (つ  つ      (つ  つ
     |   |        |   |   力を合わせて ♪
     し― つ       し― つ
        彡         彡

         ♪      ∧∧
   m∧__,∧      m/支\ ♪
   | < `∀´ >      | ( `ハ´ )   日本の
    ヽ    つ     ヽ    つ
    |    |       |    |    幸せを〜 ♪
    し―ーJ       し―ーJ


         ♪
    , -―-、、      , -―∧∧  ♪
   /  ∧__,∧    /   /支\
   l  < `∀´>   l   ( `ハ´) 奪い取るダック ♪
   ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
   〜(_⌒ヽ      〜(_⌒ヽ
     )ノ `J          )ノ `J

181 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:36:43 ID:ASFX5CMA
>>175
国内に呼ばないまでも
欧米とかに研究所とか作って
雇ってる企業は何ぼでもあるでしょ

182 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:36:50 ID:ZjxdImio
タックスヘイブン

183 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:36:56 ID:jDW8L7qU
パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。
 黒の表示も素晴しい

・サムソン 40インチ液晶2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。
 黒いはずの部分でも灰色になってる。

184 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:37:10 ID:Ro+shAbY
日本政府も韓国経済を学ぶために本格的に動き始めた
20世紀はアメリカ経済を学んで成長した日本だが
21世紀は韓国経済を学んで成長する

【政治】 日本政府 「成長がすごい韓国に学ぼう!」…経済産業省、「韓国室」設置へ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269251495/

185 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:37:25 ID:leFDeorX
出井は中途半端な事をしないで、テレビ事業を売り払うくらいやれば、
今頃は泥沼市場に拘泥している他社を尻目にして、テレビ事業を高値で売り抜けた
名経緯者だと称えられていただろうに。

186 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:38:59 ID:ASFX5CMA
>>185
TVをもたないAV屋なんて・・・

187 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:39:56 ID:FMZ7lysC
レグザの液晶は、サムスンとLG

サムスン製のメモリは、もうダメだってMSNに載っていたような・・・

188 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:40:49 ID:leFDeorX
>>186
その考えだとIBMは今でもパンチカードを作っているショボイ会社だな。

本業なんてドグマに縛られたら最後でその企業は衰退滅亡する。

テレビが利益を生まないなら、さっさと売り払って利益の出る事業に乗り換える
それが経営ってものだ。

189 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:41:11 ID:ua1qvSKq
ウォン安が原因です。
以上。

190 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:41:22 ID:CkM5Uv+0
>>185
でもこれで国内メーカーの足を引っ張ること出来たのは正解だただろうな
他の国内メーカーに負けるならサムスンに負けた方がマシだたんだろう
まだそっちの方がブランドイメージ維持できるだろうし

191 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:41:39 ID:+lxphqlK
>>165
基本的に黒字が出まくってる、というのは歪みが生じてる、と俺は思ってるから。
あまりメディアに毒されたらダメだよ。

利潤を求めるのが企業の活動の本質なんだけど、利潤なんて、
普通にやってたらたくさんは出ない。
どっかで手を抜き、どっかで妥協しなければね。
妥協なき活動によって継続的に黒字が出まくる、という状況はアメリカ式経営ではあり得ない。

・・・まあ、いつまで立っても赤字なのは、
経営資源の不用意な分散が招いてると思うよ。
だからひとえに経営の問題。

>>178
半分は株主のせいだよ。
俺は株主はある意味悪魔だ、と考えてるからね。
あなたに何を言われようとも変わらない。

多分、俺とあなたは経営に問題あり、という部分は一致してるけど、
経営のどのポイントが問題を長引かせてるのか、に関しては違うだろ。

後は俺は「経営にも」なのに対し、あなたは「経営に」という違いか。




192 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:42:39 ID:eXiKyUiH
80年代のアメリカは製造業でコテンパンに日本に追いやられた

しかしその後、インテルやマイクロソフト、そしてグーグルやアマゾンといった
華々しいIT企業が世界を舞い、日本の大手電機メーカーへの復讐に成功した

かつ、アメリカは非製造業が強い
世界的なチェーン店のマクドナルドや、飲料のコカコーラやペプシコ
医薬や日用品では、ファイザーやP&Gがある
金融や、エクソンのような資源会社も強い

日本は製造業では、中国や韓国に追いつかれる一方
非製造業は構造的に弱く、まともにグローバル展開が出来ない

このままいけば、日本は中国や韓国との競争の中に埋没し沈没する

193 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:43:19 ID:leFDeorX
>>190

今でもソニーはテレビ事業から撤退するべきだと思っている。

ていうか時間の問題でテレビから撤退するしかなくなるだろ。

それこそサムスンのOEMでも売ればよい。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:43:24 ID:ASFX5CMA
>>188
ソニーはTVだけじゃなくて
レコーダ、ビデオカメラ、オーディオ、プロジェクタ、ゲーム、エンタメコンテンツと
いろいろ持ってるわけで

AV屋としてのブランド維持できないと
他も徐々にアウトになる可能性があるし

一概にそこが赤字だから切るって単純な
性質のものではないでしょ

195 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:45:10 ID:7ry4ToaG
>>187
> レグザの液晶は、サムスンとLG
> サムスン製のメモリは、もうダメだってMSNに載っていたような・・・


【半導体】韓国サムスンがシェア拡大、メモリー各社も伸長−09年世界市場調査[10/03/18]

 米ハイテク調査アイサプライが17日発表した
2009年の世界半導体メーカーの売上高別シェアランキングによると、
上位20社のうちシェアの伸び率が最も大きかったのは、
メモリーの需要回復の恩恵を受けた2位の韓国サムスン電子だった。

 年前半の景気悪化の影響から市場全体は前年比11.7%減の約2299億ドル(約21兆円)に縮小。
この中でサムスンはメモリーの販売増などでシェアを7.6%と前年に比べ1.1ポイント伸ばした。
首位の米インテルは 14.1%と同1ポイント、3位の東芝は 4.5%で同0.2ポイント、それぞれ拡大した。

 メモリーはパソコン向けDRAMの回復や、米アップルの「iPhone(アイフォーン)」など
携帯電話向けNAND型フラッシュメモリーの需要増で市場が拡大。

 その中で、韓国ハイニックスが08年の9位から7位に、
米マイクロン・テクノロジーが同16位から13位に、エルピーダメモリが同19位から15位に、
いずれも順位を上げるなど、DRAMメーカーが健闘した。


2010年03月18日
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aoaQwgbUlBjY


196 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:45:12 ID:leFDeorX
>>191
> 半分は株主のせいだよ。
> 俺は株主はある意味悪魔だ、と考えてるからね。

具体的に議決権を盾にして経営に介入した例を挙げてみろよ。

比較的規模の小さい上場企業ならあれども、大企業製造業でそんなのあり得ない。

お前の勝手な妄想。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:45:18 ID:pBs/9At0
日本の"全共闘世代=ゲンダイの中味"は韓国の386世代に嫉妬してるからなwwwwwwwww

韓国人が優秀ってことにしておかないと自分が惨めになるんだろうwww

>>186
フィリップスみたいにフナイにブランドだけ使わせればおk

198 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:45:28 ID:TYX2TFab
バカだろ

199 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:45:42 ID:CkM5Uv+0
まあソニーはコンテンツとハード両方やってるから落ち目にはなったな
ハードもコンテンツもソニーにしようとすれば他のハードメーカーやコンテンツメーカーは
警戒して組もうとはしにくいな

200 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:46:16 ID:leFDeorX
>>194
その理屈で「全滅」しようとしているわけだが?

テレビがないと成立しない事業部があるなら、それも纏めて撤退するのが経営。

201 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:47:04 ID:YZWLUXTM
>>194
いや今更言っても遅いが無駄に戦線を拡大し過ぎでしょ
ゲームなんて本来必要ないし、最初はなんでソニーがという空気だったし
逆に任天堂はゲームだけでブランド築いてる

202 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:47:54 ID:rHpUGmSO
>>1
おいおい
大きい秘密「ベンチマーキング」のことが書いてないじゃないか

203 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:48:38 ID:CkM5Uv+0
サムスン製

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http://www.flatpanelshd.com/pictures/samsungled6500-1l.jpg

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サムスン製VAパネル LEDエッジライト+部分駆動 コントラスト600万:1
http://www.flatpanelshd.com/pictures/samsungled7000-1l.jpg

■C8000
4倍速 240zh
サムスン製VAパネル LEDエッジライト+部分駆動 コントラスト600万:1
http://www.recordere.dk/indhold/articlefiles/3502-Samsung_LED-tv_C8000_Combo.jpg

■C9000 薄さ0.3センチ
4倍速 240zh
サムスン製VAパネル LEDエッジライト+部分駆動 コントラスト600万:1
http://www.recordere.dk/indhold/articlefiles/3502-Samsung_LED-tv_C9000_Combo.jpg

動画
http://www.youtube.com/watch?v=cBrgh_4qN0E
http://www.youtube.com/watch?v=B6sxakcOTz0

204 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:48:40 ID:leFDeorX
>>199

石橋正二がプリンス自動車と日産が合併するにあたって
タイヤと自動車メーカーの両方を経営する事は成立しないと悟って
プリンスの株を全て手放したのとは大違いだな。



205 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:48:59 ID:ASFX5CMA
>>200
代わりの柱がまだ特に何も育ってないのに?
今の現状で?

TVをもつことが良いとは思わないけど
(パイオニアの経営者も悪だと言ってた)
全部切れば良いってのは、あまりに短絡的というかなんというか

206 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:49:02 ID:+lxphqlK
>>192
日本の電機メーカーが一番怠けてた事に
「ソフトウェアの開発」がある。
産業用でなく、コンシューマ向け。
この分野では日本は入る隙がない。
ここをこじ開ける必要があるんだけどもね・・・。
何十年も前から問題だったのにね。

ぶっちゃけ、家電の製造は今や発展途上国や新興国がすること。
そっちの方が安くできるんだから当然の流れ。
それにもかかわらず日本メーカーは生産し続けた。昔の感覚で。

とりあえず、どっか電機メーカーが潰れるだろう。
吸収でなく、倒産。

グローバル展開に必要なのは「説得力を持ったハッタリ」を言え、かつ同調させられる能力。
日本は致命的にそれがない。
それを磨かない限り、無理。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:50:54 ID:TYX2TFab
こいつらが原因か・・・
何て事をしてくれたんだよソニーは・・・
クソ過ぎだろ・・・責任取れ!

208 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:51:26 ID:leFDeorX
>>205

> 代わりの柱がまだ特に何も育ってないのに?
> 今の現状で?

そういう時は借入金を返済して利息負担を軽減するのが経営セオリー
特に電機メーカーなんてどこも酷い財務状態なんだから
丁度いいくらいだ。

209 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:51:30 ID:n8ZVwDpt
ブルー・オーシャン戦略
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E6%88%A6%E7%95%A5

競争の激しい既存市場を「レッド・オーシャン(赤い海、血で血を洗う競争の激しい領域)」とし、競争のない未開拓市場である「ブルー・オーシャン(青い海、競合相手のいない領域)」を切り開くべきだと説く。
そのためには、顧客にとってあまり重要ではない機能を「減らす」「取り除く」ことによって、企業と顧客の両方に対する価値を向上させる「バリューイノベーション」が必要だとしている。
そのための具体的な分析ツールとして、「戦略キャンバス」などを提示している。
韓国サムスングループが組織的にブルー・オーシャン戦略を実践していることが知られている。

210 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:51:47 ID:m6tTqofH
東芝の技術者が肉接待でコロッと寝返り続けたからな

211 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:51:50 ID:PyLlwHxp
理由はどうあれ実際10兆も稼ぐようになると
その資金でいずれは完全な自己開発もできるようになる

ここで笑ってる奴は、そもそもお前らがかつての栄華を作ったわけじゃないだろ
自尊心でタカをくくってると、本当にどうしようもなくなるぞ

一度追い抜かれたら、今度それを覆すのに一世紀はかかる
つまりお前らが生きているうちは一生、中韓の足下を這いつくばることになる

212 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:53:09 ID:u0eg2MFn
ソニーがサムチョンパネル使ってたけど、もうシャープに乗り換えたんじゃね?
まあ俺のSONYのTVはたぶんサムチョンパネルだが。時々残像が酷くてたまらん

213 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:53:29 ID:leFDeorX
>>205
> 全部切れば良いってのは、あまりに短絡的というかなんというか

そういうドライな短絡さこそが必要だと思うが?

低成長で高コスト社会で製造業やろうとしたら、それくらいドライな機動的経営やらないと
増資、増資、増資、最後には政府政策銀行さーん、税金で助けてください。



214 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:54:06 ID:ASFX5CMA
>>211
日本人のほとんどのメンタリティはもうJALみたいなもんだと思う
脅威があるかもしれないと言っても、なんとなく日本だから大丈夫だろー
でお終い

215 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:54:32 ID:leFDeorX
>>211
> ここで笑ってる奴は、そもそもお前らがかつての栄華を作ったわけじゃないだろ

まさに、他人の成功にフリーライドして、自分を見失っている連中。w

216 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:54:46 ID:+lxphqlK
>>211
サムスンが世界制覇して日本家電業界蹴落とすのにするのに一世紀かかってないぞ。
10年くらいか?


217 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:55:01 ID:8T/O3eIn
【朝鮮連合の暴走】民主党、ネット接続可能なパソコンやモバイル機器でもNHK料金を徴収へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269252448/
【放送】受信料未払い訴訟で、NHKが敗訴…札幌の男性が4年4ヶ月分未払い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268975066/
【国民より利権が第一】「消費税を10%台半ばに上げる」「それで法人税率を30%以下に」 大塚内閣府副大臣がテレビ朝日の番組で★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269222218/l50

218 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:55:23 ID:leFDeorX
>>214

最終的には国がなんとかしてくれる

それが日本企業没落の原因。

219 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:55:32 ID:ASFX5CMA
>>213
選択と集中はいいけど
あくまで集中先ありきでしょ

餅の絵を書く前に、目の前の煎餅をゴミ箱行きというのは
どうなのってだけなんだけど

220 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:55:39 ID:FO8fsq6L
日本の家電メーカーは数が多くそれぞれ歴史がある(古い)のが最悪だな
再編が起きにくい。
それからサムスン目指すような企業があってもいいけど、
日本が目指すべきは基本的にアップルや任天堂でしょ。

221 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:56:51 ID:YZWLUXTM
>>218
みんな批評家としては一流wなんだけどねぇw

222 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:57:09 ID:0tQq+/Zj
封印ねぇ
そりゃ大きな声じゃ言えんわな
そいや少し前は恥知らずにも誇ってたな

223 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:57:47 ID:WI92UAK9
お人よしで脇の甘い日本人がサムスンを影で支援しつづけた結果
東芝やソニーの元技術者による技術漏洩、覚書でも書かせて管理しろよ

224 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:58:25 ID:3Gs8Cg19
サムスン一社でってのが脅威だよな
LGとかそれ以外にも結構色々あるし
自動車ももうだめだろうね

225 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:02:25 ID:+lxphqlK
>>218
サムスンは国が思い切り支えてるよ。

>>220
再編もそうだけど、事業構造転換ができないんだよなあ。
歴史にかまけて。

いや日本だってそれをやって新たな地平を見いだしてる企業はある。
富士フイルムとか東レ、帝人とかね。
繊維や化学企業を参考にすればいいんだよ。
まあ、化学事業は電機産業の気ままに振り回された事業でもあるが。
変わり身の早さを学べるし、そうしなければグローバル企業として生き残れない事も学べる。

サムスンもそれをやった。
未来につながらない事業は容赦なく切った。

226 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:03:53 ID:YVMhdPv6
技術は流布(流出)する為にある。

227 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:04:20 ID:YVrlxzs/
>>223
それはあるな
スパイ活動を支援してるようなもんだしな

228 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:04:30 ID:+lxphqlK
>>224
ダメと思えばダメじゃないの?
韓国も中国も「日本はもうダメだ・・・」と諦めて欲しいだろうしね。

でも、トヨタは昔は織機メーカーだよ。


229 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:05:00 ID:epwkNDfu
3DTV覇権の行方はどうなるのだろう

230 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:05:29 ID:iwfid42u
サムスンは普通に財閥だからな
最近の日本企業もグローバリズムに乗っかって財閥化しつつあるとはいえレベルが違う

体感で申し訳ないけど日本企業は多角化経営の域を出てないと思うよ
それも相乗効果の殆どない多角化w

231 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:08:32 ID:WktXphnu
このごろサムスンの特許件数がやたら増えてるってあったけど
>>1 のように引き抜かれた奴らのおかげだったのか。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:08:43 ID:YVrlxzs/
>>228
こんな考え方の奴は成長しないな

233 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:09:10 ID:pBs/9At0
>>212
シャープ、TV 用 LED バックライトパネル出荷量世界一の見通し
ttp://japan.internet.com/finanews/20100201/4.html
市場調査会社「DisplaySearch」は1月27日、28日に開催したフォーラムで、
「シャープは2010年の液晶 TV 用 LED バックライト搭載パネル出荷量で
シェアトップに躍り出るだろう」と表明した。2009年はサムスンがトップだった。
シャープは LED チップ供給源を確保したことで、2010年に出荷する液晶
TV 用パネルの50%以上が LED バックライト搭載製品になると DisplaySearch は予想している。

パネルメーカー各社の液晶 TV 用 LED バックライト搭載パネル出荷量予測について、
DisplaySearch は、シャープの出荷量を約1,600万枚と予測し、このうち自社向けが
約700万枚、残りはソニー向けが約500万枚、Philips 向けが約200万枚、
LG 電子向けが約100万枚、サムスン向けが約50万枚、東芝向けが約50万枚と見ている。
サムスンのパネル出荷量は約1,300万枚で、このうち自社向けが約900万枚、
ソニー向けが約200万枚、東芝向けが約200万枚と予測している。

LG ディスプレイの出荷量はサムスンと同等の約1,300万枚で、自社向けが約500万枚、
VIZIO 向けが200万?250万枚、Philips 向けが約200万枚、Panasonic 向けが約200万枚、
東芝向けが約100万枚と予測している。

なお、DisplaySearch はサムスンと LG ディスプレイの液晶 TV 用パネル総出荷量をそれぞれ
約5,000万枚(LED、CCFL バックライト両方を含む)と予測しており、LED バックライト搭載パネル
がしめる割合は全体の25%以上に達している。

DisplaySearch は、2010年の液晶 TV 用 LED バックライト搭載パネル総出荷量を
約3,650万枚と予測している。2009年は約400万枚だった。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:09:22 ID:pspvhzIs
まんま、イソップ物語の「凍えている毒蛇を懐で温めてやった旅人」の巻だな。



235 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:10:06 ID:g7hWa7Fr
森喜朗・安倍晋三・福田康夫・瀬戸弘幸・西村修平・村田春樹・桜井誠御用達の在日阿呆馬鹿不細工北朝鮮
人記者@@@@ハリケーン@@@が立てたスレッドをチョイルプクチョソンゲノムプロスポーツエンターテイン
メントワイドショースレッドとして認定する。
   (7ヌ)                ヌル  ヌル          (/ /
  / /                + ∧_∧ +          ||
 / /  ∧_∧     ∧_∧  +_<0゜`∀´> +  ∧_∧  ||
 \ \<ヽ`∀´>―- < `∀´ > ̄  0゜+ 0゜+⌒ヽ <`∀´ヽ> //
   \       /⌒   ⌒ ̄ヽ 自民党 / ~⌒    ⌒. /
    |      |ー、      / ̄| 0゜+  // `i産経読売/
     | 電通  |  |ミンナノトウ / +(ミ 0゜+ミ)+ |     |
    |    | |     |+/0゜+ 0゜  \+ |     |
    |    | |    / 0゜+ /\0゜+ \|      \

236 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:10:22 ID:DB+Xivlz
サムスンがこれだけ成長すればデジタル家電は完全に構造不況業種に陥った
と見ていいな
造船と同じ運命が待ってるんだろう
自動車はまだいけそうだけど


237 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:10:46 ID:VqyR3Qyv
>>138
これを見ると韓国はかつての日本企業って印象だなぁ

238 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:10:54 ID:n7gKo+l9
サム寸は日本と言う製品実験市場の中から確実な果実を拾えばいいわけだから、
その分世界の市場開拓に金を掛けて、技術導入分の赤字を売り上げで補填すればいい。
そりゃ集中的な投資もしやすいだろう。

239 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:14:20 ID:+lxphqlK
>>232
ダメと言って悦に浸ってられるほど物事は悠長じゃないんだよ。
何をやってもダメ、と思えばその時点でダメ。
少ない可能性にかけて勝ったのがサムスン。

現状を認識する事と、無闇な悲観は全く違うものだよ。




240 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:14:49 ID:4Y/GeNKG
サムソンの勝ちでいいじゃん
どうせ日本メーカーが勝っても外国で投資増やすだけだろ?
日本人には関係ないべ

241 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:16:23 ID:obspyz4c
簡単です
国が支援してやればいいんです
そうすれば国力比でサムスンはゴミ扱いになります

242 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:18:12 ID:Z9KsdxC3
関係ないことないだろ・。
海外市場で日本勢がサムスン一社にシェア奪われまくってんのに


243 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:19:27 ID:YVrlxzs/
>>239
224への「こういう考えは成長しないな」と言いたかったんだ

244 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:20:09 ID:JVu5FdFR
日本メーカーからサムスンに転職した技術者を全員処刑しろ!!

245 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:20:31 ID:d/oc2g2r
寒損も韓国も無理してるからな
あの環境でやって行きたい日本人はまずいないだろ

日本を韓国にしたいんだろうか

246 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:23:25 ID:+lxphqlK
>>244
それは処刑じゃなくて、大事にしなかった日本メーカーが責められるべきだろ。
大事にしてたら起こりえなかった事かもしれないんだから。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:23:59 ID:Rm3HDWUK
>>242激同
BRCISでも
TVだけじゃなく
白モノでもサムソン
ひとり勝ち。
日本製なんかゴミなみの
市場プレゼンス。
サムソンは
今じゃアフリカ市場も席捲。
これじゃ勝目無しだわな。。。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:24:28 ID:umsX4ctE
>>240
想像力が欠落しているよ。
日本企業が儲ければ、日本国内の金の循環に資する。
税収が上がったり、本社スタッフや研究員も増える。
社長も取締役も日本人なら、その高給も日本国内の
金の循環に資する。

しかし市場を明け渡せば、日本人は支社長や支店長だ。
ただそれだけだ。

日本人が大企業の社長を目指せる社会から
支店長しか目指せない社会になるなら、それこそ没落というものだ。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:25:26 ID:PyB9B/xC
昔は土曜になると
日本の技術者が大挙して
韓国に飛んだものだな。
それで日曜の夜に、わらわらともどってくる

250 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:26:15 ID:xU8aNJnA
つーかよー
単純に考えて
これだけ差が開いたらサムスンのほうが研究開発費は潤沢だし
韓国人は欧米に留学して先端技術を学ぶわけだし
日本の技術的アドバンテージなんてもう無いだろ。
まじどうするんだ。

251 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:27:09 ID:oXoIZ/hJ
液晶パネルという視点で日本市場を眺めたら、サムスンのシェアは
トップクラスに入ります>>>

あなたのテレビはサムスンのパネルかもよ


252 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:27:16 ID:4Y/GeNKG
>>248
だーかーらー
海外で儲けてもどうせ国内にお金を持ち帰らないでしょって話よ
よその国に税金納めたってしょうがないべ?

253 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:27:31 ID:cHP3XQYw
http://www.rupan.net/uploader/download/1267195154.jpg


カンボジア政府、韓国人男性との国際結婚を禁止 | ワールド | Reuters
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-14442320100322

254 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:28:21 ID:+lxphqlK
>>247
BRICsな。
サムスンが今席巻してるものはいずれ必ず中国やインドが席巻するだろう。
保証してやるよ。金はかけないけど。

安物は、よりやすく作れる国が勝つ。
韓国のものが価値を持ったら当然価格が上がる。
その時、中国やインドが思い切りいくだろう。
ホルホルしてるお前らは、今の日本と同様にたたき落とされるだろう。

日本はそのとき、大量生産優位からは抜けている。現状ではもう大量生産優位期待できないからな。



255 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:29:04 ID:YVrlxzs/
>>246
どんな事情があろうとも、技術者が責められるべきだ
日本を売るような事してクズの中のクズだぜ

256 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:29:19 ID:PyB9B/xC
>>250
デジカメ。
これは奇跡的に例外的に
未だ日本のシェアが圧倒的。

TVのように単なる組み立てでは不可能だからな。
日本得意の熟練した光学技術と、製品全体の調整力がものを言う。

257 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:30:22 ID:UUuGb+m7
テレビを安く売ってるだけだろう
なにか新しい物を生み出しているのなら賞賛されるだろうが・・

韓国企業には文化的な匂いを感じない
工業製品を生み出しているだけで、なんというかワクワクしないんだよね

俺は買わんな


258 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:31:34 ID:cuaig9k7
>>255
俺の兄はLGに誘われたよ。
10年前で5年で3億円を提示された。
貧乏な生活をしている日本の技術者から見れば夢のような金額だ。



259 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:32:16 ID:umsX4ctE
>>252
それは政治の責任がある。

たとえばトヨタは地元に巨大なテストコースと研究施設を
作ろうとしていた。こんなに会社が傾いては
どうなるか知らないがね。
ヒュンダイに市場を明け渡したらこんなことなくなってしまうよ。

シャープだって、サムスンならハナから堺になんて工場作りませんよ。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:32:22 ID:oXoIZ/hJ
>>258
余裕で心が動くな

261 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:33:59 ID:YVrlxzs/
>>252
頭悪いぜめーん
海外で日本がシェアを取ってた製品が、日本の技術をパクったサムスンに
シェア奪われてるから、関係ないことはない

262 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:35:04 ID:RlgiEHAt
CNNで、台湾と韓国が自国技術アピールのCM流してるけど、馬鹿に出来ないと思った。
まぁ、韓国より台湾の方がクリエイティビティは高いかなとは思ったけど。

263 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:35:11 ID:jhHN4fqX
薄型TV2009年売上高世界シェア

サムスン電子     22.6%

主要日本企業     30.0%
内訳
ソニー         11.5%
パナソニック      8.0%
東芝.           6.0%
シャープ         4.5%


NAND型フッラシュメモリ2009年世界シェア

サムスン   37.9% (前年比-2.6%)

東芝      34.2% (前年比+6.1%)


金融危機前の主要日本電子企業の営業利益

日本企業7社・・・2兆5825億

サムスン電子・・・約9000億

264 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:35:41 ID:Pln6oae/
>>258

 日本では技術者の評価が低いからな
 それと金太郎飴的な技術者を好む傾向があるし。

 

265 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:38:32 ID:BEO+iHTh
>>1
秘話?
知ってるよ。

技術も資金も人材もノウハウもすべて、日本に物乞いして
恵んでもらったんだろwwwwwwwwwwwwwww

266 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:38:44 ID:YVrlxzs/
日本は心にゆとりを持ち過ぎたつけだな
2位じゃダメなんですかとか言ってるアホが政治家じゃ希望持てないけどな

267 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:39:55 ID:+lxphqlK
>>250
研究開発費をいくらかけようが、
今から短期間で成果が出る研究などは既に日欧米がやっている。
この現状で新たな研究をしようと思えば数年かかる。

ということは、サムスンが今から研究開発を行ったとしても、
日欧米の研究にかなうはずはない。
日欧米だって研究開発に膨大な経営資源を投入してるんだよ。
特定分野では一番になるかもしれないが、日欧米をまるごと脅かすレベルではない。

サムスンのする事は、今まで過去に日欧米がやってきた事の焼き直しである。
ブランディングが良いから売れたのであり、クオリティは今や最低限のものはある。
で、研究をすればクオリティは上げる事ができる。
日本もやってきたでしょ、そういう事は。

>>255
クズと責める気はない。
だって、日本メーカーがその上を提示すれば良かっただけじゃん。
そういうものだよ、技術を守るとは。
精神論で縛れるほど物事甘くない。

268 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:40:49 ID:YVrlxzs/
>>267
クズといった俺も3億も貰えるなら行くけどな

269 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:41:18 ID:d/oc2g2r
別に転職は合法だからな

270 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:41:25 ID:/M4w2f7a
サムソンとは、米系金融資本がバックについて日本に負けない設備投資をさせ、
過当競争で日系の半導体・液晶・電機産業が利益を出さない様にする為の会社。
米国は、その為に日本の技術を自由にパクレる韓国独自の特許法を認めている。
米国は、その為に韓国独自の会計基準を認めている。
米国は、その為に韓国通貨ウォンの為替レートを日本に対して競争力を持つように低くしている。
米国は、その為に韓国系電機産業が韓国独自の流通の障壁で韓国内で割高にエレトロニクス製品を売る事を認めている。
これらは、米系金融資本が日系電機産業を追い込む手段であった。
米国は、パソコンOS規格で米系IT産業を守り独占的利益を上げさせ、日本の電機産業を過当競争で潰した。
政治力なくして産業の興隆はないと言える。
インターネット普及も米国の政治力・情報力で戦略的に成し遂げられた事だと思う。
米国は、インターネットという米国の規格通信網を普及させ、米系通信・IT企業に大きく利益を与えた。
米国は政治力を使ってIT産業を大きく興隆させた。

米系金融資本は、最強の政治力を持ち世界のルールを決める実力を持ち、通貨・株価・商品などの相場を自由に操る。
日系企業は、米国の総合力負けたとも言える。

日本企業も世界のルールを決めるのに加わり、あらゆる相場を自由に金融操作出来る様にならないと勝てない。


271 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:41:42 ID:dgzx1is4
サムスンの成功は否定しないけど、一般企業の韓国人労働者は絞られるだけ
絞られて、サムスン・ヒュンダイを優遇するのを助けて、よく怒らないもんだなあ。
安全と分かっている日本に対する抗議活動のときは威勢いいのにね。

272 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:42:29 ID:i2Ef53o9
パクリでは地球上において右に出る企業は無いだろう

273 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:43:26 ID:A+szFdTM
サムチョンの成長の鍵はなっといっても朝鮮人の安い労働力にあるだろ。
南朝鮮のソウルもプサンも逝ったことあるけど、ちょっと道一本隔てると
ベニヤにアルミサッシはめただけのバラッみたいなク露天に
食い物並べて売ってる貧民窟みたいなところばっかだもんな。
まだまだ安い労働力があんだよ。
日本でも朝鮮人を安い単価で働かすしかねーんじゃないか?

274 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:44:55 ID:sYT5fMkX
まあ、政府と一体となって売り込んでるからな。
一方、ミンスはトヨタの窮地に何の手も差しのべないしな。

275 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:45:08 ID:wkBU2hD1
ソニーやパナソニックの技術員が週末韓国旅行してるのは有名な話。

韓国に行きちょっと教えて肉と女をごちそうになりお小遣いを貰う。
800万弱の給料なのに高級マンションとフェラーリw

276 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:45:53 ID:Tccdv094
>>2
本当に出井は国賊だな。
サムチョンに技術流出するし外人を社長にしてSony本体が乗っ取られようとしてるし。
これで本社がアメリカに移転しても驚かねーぞ。


277 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:46:20 ID:ftrW3tMQ
>>256
解らんぞそこも、コモディーカするかもしれんぞ


278 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:46:24 ID:Rm3HDWUK
技術、性能はいろんな議論が
あるので置いとくが、海外市場じゃ
コーポレートブランドイメージで
すでに日本企業を追い抜いちまってるよ。
特にアジア圏以外で。
どーすんだ?


279 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:46:40 ID:0Fe7w6J3

馬鹿な日本企業が、一生懸命作ってきた技術を目先の利益の為にタダでくれてやったり、

技術者を冷遇してヘッドハンティングされたり、していたからだろ。

チョンはそれを開発もせずに丸パクリなんだから、儲かる訳だろ・・・

ホントこの事態を招いた日本の経営者に責任を取らせろよ。特に当時の経営者は。

280 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:48:03 ID:umsX4ctE
>>276
アメリカに移転するならまだましじゃないかな。
日本企業のライバルとはならないような妙な企業wに成長するだろう。

281 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:48:36 ID:xU8aNJnA
結局一番の原因は
武力を背景としたアメリカか・・

282 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:48:43 ID:ywmlSqGC
イチローや松井みたいなもんで、技術持ってたら給料高いとこ行くのは当たり前。
家電で一番レベルが高いのが韓国企業なだけ。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:49:19 ID:d/oc2g2r
>>281
それを操ってる金融資本・・・

284 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:51:57 ID:YVrlxzs/
今じゃどの企業でも危機感感じてるらしいけどな
テレビに出てたシャープ社員が作っても韓国に盗まれるって発言してたからな
どう手を打つかはしらんが

285 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:52:01 ID:eSDHs9V/
・退職した日本の団塊世代がかってに技術支援
・リストラくった日本の技術者を高給で釣ってポイ捨て
・富士山、寿司など日本っぽいイメージでヨーロッパ進出
・韓国内で高値で売り、海外でダンピング
・超階層会社で出世レースから脱落するとすぐレイオフ
・韓国が丸ごと支援

何処に秘密があるってんだよw

286 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:53:26 ID:+lxphqlK
>>271
そういう不満を交わすために、懸命に反日やってるじゃん。
日本に関するディスインフォメーションをやってるじゃん。

ということは、サムスンへの不満は結構出ている、という事だね。
だって、利益が沢山出ていて、株主へは還元されてるかもしれないけど、
労働者へ還元されてない、という事でしょ。

だから、あまり「サムスンすげえ、日本もうダメ・・・」。
というのを額面とおり受け止めて無闇に悲観的になる必要はない。
冷静な分析は必要だけど。



287 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:53:34 ID:n7gKo+l9
聞きたいのだが、サム寸が独自に開発した製品技術というものは何がある?

288 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:53:48 ID:4Y/GeNKG
>>261
なんでだよ
極端な話、シェア奪われても現地の工場畳んで現地人解雇するだけだろ?
何の関係があるんだよ

289 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:53:52 ID:dnLX1MMU
実際社員も優秀だしな
TOEIC900以上で欧米有名大学院でMBA取得とかばかり
日本なんて最初から勝負にならない

290 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:56:03 ID:DB+Xivlz
>>287
シャープとクロスライセンスした話は有名だろ
ということは、シャープの発明の改良発明についての特許権を持ってるってこった

291 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:56:09 ID:bNzI3P3x
>>289
元ソニー社員とか日本人もいっぱいいるからそりゃ優秀だろうよ

292 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:56:50 ID:484FYtbv
2ちゃんでは高卒がエリートです

293 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:56:54 ID:YVrlxzs/
>>288
海外で売れても利益でないと思ってるのか?

294 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:57:19 ID:d/oc2g2r
>>289
マジレスすると、食い物が違う
体力勝負のスポーツでも差がでる
気力、体力、闘争心で負けている

日本人は草食で引き篭もりになって
アニメでハァハァしているときに

韓国人はレイプしまくるぐらい絶倫

この辺の人間の土台部分がわからないようでは
負け続ける

295 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:57:52 ID:4Y/GeNKG
>>293
話が通じないからもういい

296 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:59:03 ID:YVrlxzs/
>>295
こういうすぐ逃げる奴が日本を駄目にするんだな

297 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:00:19 ID:vbZ0NWj5
>>256
> >>250
> デジカメ。
> これは奇跡的に例外的に
> 未だ日本のシェアが圧倒的。
> TVのように単なる組み立てでは不可能だからな。
> 日本得意の熟練した光学技術と、製品全体の調整力がものを言う。

でもサムスンはもうデジカメで世界シェア三位だぜ

298 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:00:27 ID:RlgiEHAt
>>289
そんな奴、日本企業じゃ村八分になるから、結果、サムスンに行ってたりしてw

299 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:00:38 ID:bNzI3P3x
つうかサムスンが独創的な製品作ってくれりゃいいんだよ
そしたら日本メーカーがリバエンしてもっといいの作るから

300 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:00:55 ID:ZzmMQjIH
>>294
武士は食わねど高楊枝な日本と、
日本が嫌いでもブームだからってんで寿司屋経営する韓国人の違いだな。

301 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:01:18 ID:umsX4ctE
>>288
日本には日本国内でしか通用しない企業が残り
韓国企業が世界市場を制覇したら、
M&Aや研究開発に投じる費用は桁違いになる。
果たしてそれでいつまで日本市場を奪われないで済むかね?
そんな保障がどこにある?

302 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:03:48 ID:URbS9Mjj
【韓国】 最低賃金以下で「奴隷契約」のアルバイト急増  1カ月どんなに頑張って働いても4万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269236331/


303 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:03:54 ID:wXpz0i9B
コンシューマー向けのエレキは韓国どころか中国にも負けてもう勝ち目は
殆どない。日本の家電業界はもう重電に特化するかしてインフラ基盤で
食っていくしかないだろう。

304 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:04:29 ID:7zMasAlu
- サムスン、さらに「奥地」へ 駐在員を公募、アフリカなど若手登用 -

 韓国のサムスン電子はグアテマラやアンゴラ、スーダンなど、エレクトロニクス市場
としては未開拓の地域に赴任する社員を社内公募により選出し始めた。従来は上司
と本人が相談して決めていたが、意欲の高い人材に自ら手を挙げてもらうことで将来
の成長市場の開拓を目指す。

 公募の対象はアフリカのほか中東、中南米、旧ソ連地域の23カ国。ナイジェリアなど
既に一定の購買が見込める国も入っているが、大半は極めて市場規模が小さく、1人
で駐在する国もある。モザンビークとキューバ、シリアなどには今回初めて駐在員を置く。
今週末に公募を締め切り、7月以降に派遣。30歳代前半の若手を中心に抜てきする。
(ソウル=尾島島雄)

ソース : 日経 (20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100320ATGM1702S20032010.html

奥地で草食っても売るつもり
これこそ草食系

305 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:06:25 ID:d/oc2g2r
>>304
いや、奥地でライオンと戦ってシマウマ食うつもりだ

306 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:07:14 ID:jTLUGCuz
>ソニーなど数社がサムスン製の液晶パネルを購入しており
など・・・
何処?

307 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:08:02 ID:DAN0ZeWl
いよいよ一人当たりGDPでは日本は韓国と台湾に抜かれる

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。

308 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:09:37 ID:YVrlxzs/
>>307
何の情報だよ
まだ韓国は30位より後ろだぞ

309 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:14:47 ID:mj9Z/raC
>>308
PPP基準だともう5000ドル程度しか差が無いから

310 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:17:09 ID:EAFZCXI4
>>308
日本が台湾、韓国に抜かれるのはいつか?
過去10年間だと、台湾には2019年、韓国には2016年に抜かれることになります。
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20090929/20090929084046.jpg

311 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:17:11 ID:+lxphqlK
>>309
5000ドルって、結構な差だと思うぞ。
発展途上国が5000ドル上げるのとは訳が違う。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:17:28 ID:CECnxoR6
チョンパネな
そにーはチョンパネ使ってること、はっきり伝えろ

313 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:17:41 ID:AesA9/Xb
>グループおよび関連企業に従事する人数が全労働人口の40%以上に上る

異常だよ

314 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:18:28 ID:n7gKo+l9
>>290
クロスライセンスレベルの派生特許じゃなくて、
何か決定的な独占的製品技術を持っているのかなと。
つまり、技術開発のレベルで日本勢はお手上げなのかどうかということ。

315 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:19:39 ID:sa1KOPps
>>308
日本だって既に一人当たりでは20位台だろ
しかも韓国、台湾の方が成長率高いんだから抜かれても不思議じゃねぇよ

316 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:20:09 ID:bNzI3P3x
>>312
今や垂直統合メーカーであったはずのシャープもパナもチョンパネ使ってます
さもなくば価格競争に生き残れません

317 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:21:07 ID:+lxphqlK
>>307
理由なら言えるよ。

国土が狭く、そのほとんどが開発され尽くしている。
かつ人口がやたらと多い。しかも高齢化社会。
過疎化も激しい。
物価は無茶高い。
しかも、教育が皆それなりに高い。
国民性が著しく他の民族と違う。

これだけの状況が揃うのは、海外ではあり得ない。
だから、海外の成功例は実はほとんど参考にはならない。
日本人が頭ひねって考えるより他にはない。

318 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:22:38 ID:HsyUS/26
>>306
> >ソニーなど数社がサムスン製の液晶パネルを購入しており
> など・・・
> 何処?

東芝はいろんなところから買ってるが高画質モデルはサムスン

319 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:24:45 ID:obF7rh+H
>>308このままだと確実に抜かれるぞそれぐらい日本はやばい状態
よくこんな状態で家をローンで買えるなってかんじ

320 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:25:06 ID:7Afv8c3r
biz板でどうしてこうなったAAを使いたくなるとは


321 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:26:35 ID:7Afv8c3r
やはりここは、
政府が介入して、一社二分野程度の専業になるように
家電メーカーを仕分けしろ

322 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:27:53 ID:HZKaDm34
MacBookの整備してたら、基盤に2つ、サムスンのチップが、虫がはりついてて
目が点になりました

なぜだい、なぜだアップル、きみらまでそんな、損な調達するの
なんかおかしいと思ったんだよ、この機材



323 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:30:04 ID:T47rTRz4
海外で日本のイメージ使って儲けたからねえ。
それ、真似しろってか?w

324 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:30:46 ID:+lxphqlK
>>321
家電はもう消耗戦じゃん。
家電メーカーはいらない。

電機メーカーが家電を作ればいい。
日本的考えで行けば、家電は不採算分野だよ。

家電は安く作れるメーカーには勝てない。
発想を転換しない限りは。

325 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:30:53 ID:FO8fsq6L
そうだよ。なんで日本のイメージがいいのに日本企業は売りに行かないんだ。

326 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:31:38 ID:YVrlxzs/
ソニーの社員が50人もヘッドハンティングされてんのかよ
こりゃ抜かれるわな

327 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:32:21 ID:bNzI3P3x
>>326
ダイヤモンドには500人って書いてあったが

328 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:33:04 ID:umsX4ctE
>>325
イメージはいいけど高機能で高価格で
土人の買えるようなもの作ってないからでしょ。

329 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:34:02 ID:JJFVBUKJ
サムスンは広告がうまいな
ニューヨークの一番目立つ場所にデカイ看板立ててる
ナイキとかぶる
ナイキもサムスンも製品はたいしたことないのに、イメージ作りはうまい

330 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:35:16 ID:YVrlxzs/
>>327
50人以上って書いてるから50人よりは多いやろうけど
500人はねぇだろ

331 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:35:32 ID:FO8fsq6L
>>328
>>323に対するレスね

332 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:35:40 ID:Uc92b2lE
能ある鷹は爪を隠す。
サムスン賞賛スレの乱立ぶりを見るとサムチョンは馬鹿丸出しだなぁ。

333 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:37:06 ID:f1nhh6AN
>>34
比較検証動画見たけど、サムソンのヤツはひどいな。
サムソン自慢の3Dテレビじゃなかったのか?

一方、パナソニックの3D映像の美しさは段違いだった。
この検証映像を見て、パナソニックを買わないのはありえないぞw

334 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:39:47 ID:wbmjb5BE
>>329
Times Squareも90年頃は、日本企業の広告ばっかりだったよ。ここは日本かと思うぐらいに。
あそこの風景を見ていると、日本の没落を実感するね。

335 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:40:01 ID:+lxphqlK
>>325
そこに、日本電機メーカーが何故凋落したのかの鍵がある。

日本の電機メーカーの広告宣伝費は安いからねえ。
全世界1000億くらいかけてもいいくらいだよ。
宣伝はこのご時世、大事なのに・・・。

>>329
実が伴わなくても、宣伝をきっちりできた方が勝つ。
結局、技術云々の問題ではないのかもね。

技術とか匠を言うなら、それを全世界にきちんと宣伝し、
それがあってこそできるものをキチンと作る、という事が大事。

技術論も、技術否定にも陥ってはいけない。
日本の場合は、どちらかではなく、両方やれなければいけない。


336 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:41:08 ID:Qp8IXfo7
>>328
> イメージはいいけど高機能で高価格で
> 土人の買えるようなもの作ってないからでしょ。

客に対して差別発言で憂さはらししてるようじゃ売れないな


337 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:41:26 ID:PyB9B/xC
>>297
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/147631/?SS=imgview&FD=-1583166126

だがまあ、キヤノン+ソニー+オリンパス+ニコン+パナソニック+富士F+カシオ+ペンタックス
・・・だから日本が強い。今現在は。

338 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:43:24 ID:MiWeHekl
>>304
これじゃあ日本メーカーはサムスンに勝てないよなぁ・・・
おまえらメーカーに就職したとして、シリアに行ってテレビ売ってこいって言われて行くか?
そんな打診を受けたら10人中7人はそのまま退職しちまうだろ?

80年代にJCBがアジア諸国に代理店を募った時と同じことしてるなぁ。
当時営業がカバンいっぱいのJCBステッカー持たされて「これを捌くまで国外追放」とか
いわれたらしい。その無茶な営業ぶりから「カミカゼカード」とか「サムライカード」とか
いわれて、いまでは国際五大ブランドの一角を占めている。
(いまは中国銀聯を入れて六大ブランドか?)

339 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:45:32 ID:FO8fsq6L
>>337
これまた無駄にメーカー多いなぁww

340 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:45:42 ID:mj9Z/raC
>>338
>おまえらメーカーに就職したとして、シリアに行ってテレビ売ってこいって言われて行くか?
待遇次第じゃね

341 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:46:50 ID:+lxphqlK
>>340
3年で5億。

342 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:46:54 ID:ASFX5CMA
>>339
アジアだけでもカメラ作ってるの500社以上あるらしい

343 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:47:15 ID:umsX4ctE
>>338
大卒より中卒に英語徹底教育した方が売って来そうだな

344 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:47:40 ID:PyB9B/xC
デジカメと他に
ビデオカメラも強いようだな。
これも>>256の技術がものをいう。

http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=378
>ビデオカメラは、日本企業が世界シェアのほとんどを占める製品です。
>その中でも、ソニーは40%近いトップシェアを誇っており、他社に
>譲れない製品カテゴリーのひとつであると思います。
>ソニーに続くのは、松下電器産業、日本ビクター、キヤノン。
>この4社で世界のビデオカメラ販売シェア90%以上を握っています。


345 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:47:43 ID:/M4w2f7a
アメリカのメディアが何故、盛んにサムソンを称賛するのか考えてみた。
やはり、サムソンのバックに米系国際金融資本付いているとしか思えない。
そして、盛んに日系エレトロニクス企業の凋落を言い立てている。
それなら円安になり、韓国通貨ウォンは上昇しても良いのにそれは無い。
欧米のメディアの情報操作は怪しすぎる。

346 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:48:33 ID:O1CWYnh5
自爆しただけ
家電メーカーが音楽映画に手を出さずに
Bカスなんてアホなもんを政府が出さなければ未だに日本が一位だったろ

347 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:49:15 ID:bNzI3P3x
ビデオカメラでも信頼性が要求される放送用となると日本メーカーの独壇場だろう
欧州はトムソンも強いけど

348 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:49:46 ID:jVMxfCDw
サムスンの真のライバルはシャープ。

349 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:50:03 ID:FO8fsq6L
>>337
そういえば最後のペンタックスはもうサムスン陣営と言っていいんじゃないか

350 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:50:59 ID:M8ZGiQoj
>>333
まあプラズマと液晶を比べてるんだから

コンシューマリポートのような広告主に一切遠慮する必要の無い
厳しい批評があるアメリカで売れてるサムスンを
アメリカ人は技術がわからない、馬鹿といって罵って憂さ晴らしてもしょうがないんだよね

じゃ日本人は技術に明るいの?
広告主に遠慮したちょうちん持ち記事があふれて
批評文化が根付いてないこの国の人が
技術だけじゃないよな
演劇からゲーム批評だって遠慮、配慮で顔は消費者を向いてない


351 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:51:10 ID:RlgiEHAt
>>345
そりゃ、サムスンに投資した方が儲かるからさ。そんだけ。
彼らだって、年金運用とかで必死なんだよ。
日本が落ちる所まで落ちれば、次は日本だってことになるかもよw

352 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:51:18 ID:PyB9B/xC
>>339
それが80年代、90年代日本が圧倒的に強かった要因。
国内で殺人的な競争で技術が磨かれるため、世界が日本に太刀打ちできない。

それが21世紀には食い合いになってしまったが。
しかしデジタルカメラは80年代の強みが残る分野。

353 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:52:26 ID:zbzgWGmb
エコとかコンプライアンスとか言ってる限り勝てない。
糞真面目にやってても海外じゃ絶対に勝てない。

354 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:53:14 ID:ASFX5CMA
>>353
むしろ欧州とかの方が
エコ大好きなわけですが

355 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:53:47 ID:J1LUhaoe
>>50
10年前は消費税の増税で電機メーカーにかかわらず
日本企業はみなボロボロだったよ


356 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:54:51 ID:x//R2+EU
新しく画期的な商品作ってもすぐパクられる
そうなると先に世界に市場開いたサムスンか、原価の安い発展途上国のほうが有利。


357 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:58:38 ID:d/oc2g2r
ところでサムスンって、大々的に海外工場持ってるの?
将来的にはこの辺が鍵だと思うけど。

358 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:59:10 ID:VLNHA25Y
日本の企業はだめだめだね

359 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:59:20 ID:+lxphqlK
>>350
俺はサムスンは莫大な宣伝で売れたと思ってる。

批評は金と権力でいくらでも変わる。
しかも、ディベート慣れをしてるから、
どうやれば消費者が受け入れられやすいかも知った上で批評を書く。
アメリカはそういう国。
提灯の程度は日本以上だよ。

クオリティなど、最低限のことさえやれていればいい。
それは「そこそこきれいに映る」こと。

>>356
いや、そうではない。
サムスンが市場をこじ開けてしまったら、もう勝てない。
安物大量戦略でやられたらもう無理。


360 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:00:16 ID:SQD6sQyr
昔からいうからな
「悪貨は良貨を駆逐する」と

ただ、どちらが正義であれ、
日本は間違いなく負けている

簡単に今までの蓄積してきたノウハウを渡したのがそもそもの間違い
平和ボケしてたと言う以外にない

アニメ、車、バイクでもノウハウ吸われて倒される


361 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:03:19 ID:+lxphqlK
>>358
サムスンが行政支援打ち切られたら秒殺でしょ。
その程度は自覚しような。
まあ、サムスン死んだら韓国が死ぬから支援はすると思うけどな。

>>360
ノウハウの吸いようがない産業は日本強いからねえ。
頑張ってるけどね、韓国もね。

機能化学製品の類いは多くが日本独走だもの。
ただ、それじゃあ日本を国ごと引っ張る事はできないんだなあ・・・。


362 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:04:30 ID:OX4E/jSC
40代半ば迄に定年
組合を作らせない
赤字覚悟で海外シュア拡大、其の分国内価格に上乗せ
それでも、赤字になったら税金で補填

此れを是とする日本人が居たら、是非御眼に掛かりたい
販売戦略や基本技術以前の問題だ

こんな企業に学ぼう?アホ抜かせ。

363 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:05:26 ID:wbmjb5BE
企業が凄いことと、従業員に易しいことは、必ずしも両立しないからな

364 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:07:32 ID:+lxphqlK
>>362
その企業から学ぶべきは、宣伝方法だけな。
でも、企業活動では大事な事だから。

そのセンスが日本は致命的に欠けてる。

365 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:08:39 ID:umsX4ctE
まぁでも冷静に考えてみろよ
なんでそんなクソ待遇なサムスンでみんなこぞって働くんだ?
他がそれよりひどいからだろ?
つまり韓国じゃ上等なんだ。

366 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:09:01 ID:OV4tWqY3
ストリンガーをCEOにした時点から出井はどうしようもない馬鹿だと
思っていたが、こういう事でも出井が馬鹿な判断してたのか

どうしようもないな、出井は。戦後、最悪の経営者だろ。
自分の会社どころか日本全体に迷惑をかける最低の人間だ。
サムスンから金でも貰ったのか?

最近では、吉本になんかも投資したり訳分からん。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:10:21 ID:adF1h6Ob
http://www.youtube.com/watch?v=lZHS7_DV1x0&feature=related
サムスンが成長した理由は日本メーカーから技術をパクッたからだろww
上の動画を見れば全部わかる

368 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:12:03 ID:+lxphqlK
>>365
サムスンって、韓国国内で中小企業を吸収しまくったんでしょ、確か。
そういう動きがあった、と記憶してるけど。

世界で戦うために、競争力のない企業を国策で吸収しまくった、と聞いてる。


369 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:12:11 ID:SQD6sQyr
>>361
何悠長なこと言ってんだよ
その驕りが日本をダメにする

370 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:14:43 ID:xU8aNJnA
もはや楽観的な見方はやめようぜ。
日本人は生ぬるい空気では行動を起こさない。
今は戦後焼け野原から復興した時のような
ドラスティックな姿勢が求められてる。

371 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:18:05 ID:Rm3HDWUK
>>343
上から目線で無知で悠長なことほざいてるから
負けちまうんだよ。
サムソンは、TOEIC920点以上ないと
入社試験も受けらんねーんだよ。
技術も抜かれた、僻地に行くも無い、
言葉もできなねーんじゃ
勝ちようないぞ。

372 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:19:18 ID:OX4E/jSC
>>364
貴方が言わんとする事は痛いほど解る
しかし、無骨さや性善説に基づいた誠実さは
簡単に変わらないと思う

解り易く言えば、ライバルを出し抜くのに
ハニトラや多額の賄賂といった事は
現代の日本人には馴染めない。

373 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:19:21 ID:OV4tWqY3


とりあえず、出井を国賊に認定しよう



374 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:20:29 ID:+lxphqlK
>>369
その業界って、世界中で常に闘いにさらされてるよ。
研究だって、先進国が必死になってしてる。

だって、その業界日本最大の企業が一番動きが鈍く、
そうでない企業が先進技術で世界を突っ走ると言う、とんでもない構図がある。

大きくないから、悠長な事は言ってられない。
必死にならざるを得ない。

ちなみに、その業界に日本企業は10位以内に入ってるかどうか、だよ。
スケールメリットを追求したら日本に勝ち目はない。
でも、スケールメリットを追求できないところでは、日本は独走状態。
韓国は入れないんだよ、そこには。

ちなみにその業界は、化学業界。
韓国企業を鵜買いの鵜、と言わしめる業界の一つね。
ちなみに、中国や台湾企業が一つずつ、ベスト10に入っているはず。


375 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:21:54 ID:mTsS5Srr
日本のメーカーが国内でセコセコ数百万台ガラケー売っている間に
サムスンとLGは携帯電話で「億」単位の商売をしている
追いつくどころか勝負になってない
スケールが違う、次元が違いすぎる

--------------------------------------------------------
2009年 世界の携帯電話売上

           シェア(%) 販売台数
1. Nokia      36.4%  4億4000万台
2. Samsung    19.5%  2億3500万台
3. LG        10.1%  1億2200万台
4. Motorola    *4.8%     5800万台
5. SonyEricsson *4.5%     5400万台

※ Big3のシェア(ノキア+サム+LG) 66%
※ 韓国勢のシェア 29.6%

http://jp.techcrunch.com/archives/20100223smartphone-iphone-sales-2009-gartner/
--------------------------------------------------------

376 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:22:17 ID:s/3F2av6
>>362
いや悪いが、理由はどうであれそれでもシェアを取り成長している。
どれだけ政府の支援を受けていようとも、そういう企業と世界市場で競い
合わないといけないのが現実だ。シェアを食われて撤退に追い込まれるだけ。
今の半導体がそうだろ。不当地味た競争でも撤退したら残った企業が
総取りで増々強くなる。

サムスンに限らず、アップルやアマゾンなど成長している企業を研究し、
学ぶことは大事だろ。

サムスンや現代が韓国国内での暴利をよく国民が許しているなと思う
けどな。

377 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:22:23 ID:5Zv1XERv
日本はもう終わり
無駄にあがくだけ
民主党政権が誕生したことでわかった

378 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:22:50 ID:zi1mmhsJ
韓国のほとんどの資本がサムスンに集められてから
サムスンが倒れたら韓国ともども倒れる。
俺が依頼した記事立てないで
褒めまくってる記事ばかり立てるな1のアホ記者

379 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:24:08 ID:LIXfz0Px
>>1
>>サムスンの秘密

朝鮮以外じゃ違法になってる粉飾決済だろw

380 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:25:30 ID:umsX4ctE
>>374
韓国や中国と比べて独走していても何も嬉しくないんだが
もうその程度なんだなぁ

381 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:25:30 ID:zi1mmhsJ
韓国の失業者、事実上317万人。
労働者あたり12%が失業
ワーキングプアが300万人。
韓国国内は日本よりはるかに深刻だよ


382 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:25:47 ID:+lxphqlK
>>377
倒せばいいじゃん。
そういう時期だよ。

というか、日本全体で考えるならまずそこかな、始まりは。

383 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:26:01 ID:wbmjb5BE
パクリだパクリだというけど、一般化して考えれば、
そういう産業は後続者がすぐにやってきて、先行のアドバンテージが活かせない、
ゆえに先進国がやるには適さない産業だともいえる。業界の構造的にね。

そういった産業から、特許やノウハウでがちっと守られた産業へ、
長い目で見ていけば移行していくはず。

384 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:26:54 ID:OX4E/jSC
>>370
アメもその姿勢に入って来ている
日本人も東ア共同体など、もっての外だ

日本人の考え方を変えないとホントに国が滅ぶ。

385 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:30:45 ID:JIAsNTyG

単にウォン安だからだろ

386 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:31:27 ID:zi1mmhsJ
サムスン電子の大規模リストラ
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT13000007082007
すぐ首がきられる会社だしね


387 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:32:38 ID:+lxphqlK
>>380
独走というのは全世界で、という事ね。
信越化学は、樹脂で平凡な塩ビで世界一。

どうも、日本は何をやってもダメ、という考えが蔓延してるなあ。
中国や韓国の思う壷じゃん。

マニアックなもので世界一でもし勝たねえだろ、という考えはできるけど、
でも落胆しまくって諦めるような状況でもない、という事はわかって欲しい。

化学業界は常に競争にさらされている。
吸収された企業も淘汰された企業もたくさんある。
それを知ると、電機業界のぬるま湯にうんざりする事もある。

「うちらを好き放題弄んで、電機メーカーザマアミロ」
と思ってる人もいるんじゃないかな?

388 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:33:51 ID:+lxphqlK
>>384
考え方を変えるのはまずこっちから、じゃない?

389 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:35:30 ID:cuaig9k7
>>387
化学はノウハウが必要な分野だからじゃないか?
電気のように組み立てるだけの業界じゃないからな。
鉄鋼など材料系も日本は強いのじゃないか


390 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:35:34 ID:OX4E/jSC
>>371
技術も抜かれた<何故さらっと嘘を言うんだ?
サムソンをホントに潰すならしごく簡単だろ

液晶一つ(因み液晶を作れるのは日本とアメだけだったと思う)造れないんだぜ。

391 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:38:08 ID:umsX4ctE
>>390
簡単かどうか知らないが、現実に潰せないなら意味がない。
潰せるならとっとと潰してくれよ。

392 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:38:52 ID:cuaig9k7
>>390
なんていうかさ、今の韓国って
自分を何でもできる最強の存在と信じて大暴れしていたけど
実は慈悲深い仏様の手の平の上で暴れていただけだった、という孫悟空のみたいだと思うんだよ。
よしよし頑張れ、頑張ってみろとお人好しの日本人が協力してやらないとなんにもできない存在なんだよな。


393 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:39:57 ID:ID3MV/Cy
韓国の労働者諸君、今、キミ達の働いている会社は軒並み史上最高利益を上げ、
経営者連中はそろって、わが世の春を味わっていることだろう。
ひるがえって君達の給料はどうだろう。君たちは韓国の労働法(勤労基準法)によって
週44時間労働、つまり土曜出勤を強いられ、さらに冬場は氷点下が当たり前の
工場で、ろくな暖房設備もない中で、寒さに打ち震えて仕事をしているのではないのかい?
君達の給料は「グローバル競争に勝ち抜く」の名のもとにほとんど上がらず、おまけに
産業スパイ防止法によって、職務上得た情報は決して外部には言えないから、転職も
ままならないだろう。
こんな労働者にとって不利な環境の中で、キムヨナ選手が金メダルを取って、一体何になるというのだい?
君たちが欲しいのは、他人の金メダルではなくて、もっとよりよい自分自身の給料と、よりよい労働条件ではないのかい?
韓国の労働者諸君よ、今こそ立ち上がろうではないか!君たちは民主主義の国にいる。
そして共に勝ち取ろうではないか!よりよい職場環境を。


394 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:41:31 ID:+lxphqlK
>>389
鉄鋼って韓国が凄く頑張ってる。
ポスコ。

ただ、オランダかな?アルセロールミタルというとんでもない化け物が現れて、
新日鐵とポスコは新日鐵優位で提携した。買われないために。
ミタルは強烈な買収で伸し上がった会社。

ただ、新日鐵とミタルは一度ケンカしてる。
ミタルがバウ集前提と思われる半紙を新日鐵を揺さぶったら、
新日鐵が「技術提携(自動車用鉄鋼を巡る技術提携)解消するぞ」と言って、
ミタル側が引っ込めた。

今は鉄鋼業界自体が結構きついけどな。

化学も鉄鋼も一度構造不況業種と認定された業界だよ、確か。
つまり修羅場を経験してる訳で。
電機業界も一度修羅場を経験した方がいい。

395 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:42:10 ID:zi1mmhsJ
つい最近まで税金ろくにおさめてなかった会社。
世界的にも稀な。
会社に忠誠心がないし離職率も高い。
いい生活できるのは上級幹部だけ。

396 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:42:56 ID:bDoiZmkJ
しかも外資

397 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:43:01 ID:iJyeRkJH
また気持ち悪い韓国万歳記事か

398 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:45:04 ID:ZQHXMYKW
引き抜かれた東芝の半導体技術者がサムスン工場行ったら、
東芝と全く同じ配置で同じ機械を設置した丸々コピーな工場だったらしいな
あと三星の名前の由来は三菱にあやかったとも

399 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:45:54 ID:WROKPN9m
>>34 パナ、圧勝じゃん

400 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:46:36 ID:bDoiZmkJ
>>399
営業力で負けてる
文系はほんと使えねーな

401 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:47:19 ID:iJyeRkJH
>>394
ポスコも落ち目だよ。
中国宝鋼とかに追い落とされる間近。

402 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:49:04 ID:xU8aNJnA
いずれ中韓も教育水準が高まりノウハウが蓄積されるんだから
ぼんやりしてると化学も駄目になるよ
やっぱりアメの武力や金融のような儲けの構造を考えないと

403 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:50:47 ID:u0eg2MFn
>>402
アメリカの失敗した政策をなぜ真似るかな・・・

404 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:51:23 ID:bDoiZmkJ
>>402
まだ発展途上なんすか?あんなパクって何も学べないなんて

405 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:52:25 ID:LuSv1drF
>>307>>310みたいな予測に簡単に
だまされる奴が多いなんてこの板も大したことないな

406 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:53:09 ID:iJyeRkJH
中国、韓国と日本は短期間では逆転不可能なほどの蓄積の差があるが、
中国と韓国の間は別。
両方ともよく似てる。
他者の技術のコピーと窃盗だけで這い上がってきた。
そして技術開発には金をかけない。
やってることが同じだから上限も決まっている。

もちろん、これは日本が油断していいという話にはならない。
ただ、日本が20年、30年とコールドスリープでもしない限り、
抜かされることはない。


407 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:53:25 ID:cuaig9k7
>>404
韓国全体に「日本のものを真似すれば成功する」という雰囲気が出来上がってしまってるんだよ。
それ以上のことをしようとしてもできない


408 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:54:27 ID:OX4E/jSC
>>376
独り言と思って聞き流してくれ
アメやユーロで他国の企業TOPシュア取り続けると
必ず難癖つけて潰しにかかる。

日本は経験側から、表立って競争しないようにしたんだ
だから産業構造を変えてる

いま日本の輸出利益が中間部材が自動車の
1.5倍から2倍あることを知ってる日本人は少ないと思う。

さらに地味に農業や水産も頑張ってるんだよ。
TVのCMで流れてる企業だけじゃないんだよ、にほんは。

409 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:54:35 ID:+lxphqlK
>>401
中国は弱小鉄鋼企業が軒並み吸収されたり、廃業してるようだし。
それを繰り返せば、あっという間に世界一じゃないのかな?
でも、ミタルはしたたかだからなあ・・・。
買われる気もするね。
何せ、ミタル大躍進の要因が「小物が大物を買った」からだからね。

410 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:55:29 ID:05o/V2BV
要するに「勝ちゃあいいんだ、勝ちゃあ!」

411 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:56:38 ID:jBiagwg/
技術力のない企業はいずれ潰れるよ
それにMBAとってももう駄目だろ
ふんだくりのための騙しのテクニックを
勉強するだけの機関だ。

412 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:56:40 ID:5NEM0P6h
情けねえこと言ってねえでがんばれや、日本企業
防御も攻撃も下手っぴなんだよ


413 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:58:57 ID:iJyeRkJH
長期間、どっちかの国にいて現地人と同じ目線で見て、多少の知能があるなら、
今の日本のマスゴミが言ってる韓国万歳、中国万歳記事の内容や、
5年で抜くの10年で抜くのとかの話がおかしいとすぐにわかる。

何がしたいんだろね。マスゴミの詐欺師ども。
つうか、裏にこの広告キャンペーンやって資金出してる勢力があるのは確実。
どこが金出してるのか、どういう意図があるのかの方が興味がある。


414 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:59:28 ID:+lxphqlK
>>402
勝てないと思うよ。

化学業界はぼんやりしてないから。
ヤバそうだったら速攻事業を他に売ったり事業転換したりで切ってるよ。

一度化学業界を本なりで見てみればいい。
電機業界ではあり得ないことが起こってるから。

例えば、ソニーが操業時の産業である家電を、
ヤバいからって捨てる事は考えにくいでしょ?
それをやるんだよ、化学は。
で、それがやれないとグローバル競争は勝ち抜けないんだよ。

日本化学最大手の三菱ケミカルHDは、グローバル化が相当遅れている。
電機業界が遅れているのと同様。

でも、それよりも小さな規模の企業は勝ち抜いている。
それがダメになれば企業が倒れるから必死になっている。

415 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:00:20 ID:iJyeRkJH
いわゆる仕込みって奴。
まさかいくら金に困ったとは言え、韓国に投資を呼ぶために韓国政府がやってるとも思えないが。

416 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:00:57 ID:cuaig9k7
ただ、もし日本が官民あげてサムスンを潰しにかかったとする。
具体的には技術の流出を徹底的に規制。
そうすればサムスンが倒産する。
サムスンが倒産すれば韓国が破綻する。
韓国が破綻すれば日本に助けを求めてくる
日本は助けざるを得ない

結局、同じことなんだよな。
韓国が佛の手のひらの上というのはそういうことも含めて言ってるんだけど


417 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:02:02 ID:umsX4ctE
>>414
じゃ化学で日本は食っていけるのかね

418 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:02:04 ID:+lxphqlK
>>415
韓国政府がやらなくても、韓国の何らかの団体がやる。
ただし、D通に依頼して、ね。
その程度はしてると思う。



419 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:03:17 ID:OX4E/jSC
>>391
国交が無いならともかく、冗談抜きで
サムソンが潰れたら国が傾くよ。

それこそ大量の人が日本に押し寄せてくる
まさにジレンマなんだよ。

420 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:04:32 ID:a23TD4aN
基本的に、アジアは全滅。

中国は一人っ子政策。
韓国は、日本も問題にならないほどの少子化国。OECD中ナンバー1。
日本、台湾も少子化国。

アジアのマシな国は、20〜30年で壊滅状態が確実だ。
落っこちる時は、あっという間に落っこちる。日本もバブルから20年で転落開始。

欧米的な民主主義か何かが、アジアに合わない結果なのだと思われる。

それは何なのだろう、とよく考えるが、オマエラはどう思いますか?


421 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:04:39 ID:umsX4ctE
>>419
だから、潰せないなら「いつでも潰せる」と言ったところで
何の意味もないじゃないか。

422 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:05:21 ID:OX4E/jSC
>>392
まっ、決して相手に届かないけどねw

423 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:07:53 ID:PADVB/1j
ガラパゴスの生き物だってやがて滅ぶ。今の日本だ。

424 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:10:45 ID:OX4E/jSC
>>421
>>370は>>371に対しての皮肉だったんだけど・・・

425 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:11:08 ID:+lxphqlK
>>417
えー、
古くで申し訳ないが2006年工業統計から・・・

製造品出荷額
1位:輸送用機械器具・・・59.8兆円
2位:電機・電子・情報・・・51.2兆円
3位:化学工業(広義)・・・40.9兆円
4位:一般機械器具・・・33.3兆円
5位:食料品製造業・・・22.7兆円

付加価値額
1位:電機・電子・情報・・・17.1兆円
2位:化学工業(広義)・・・16.8兆円
3位:輸送用機械器具・・・16.8兆円
4位:一般機械器具・・・12.9兆円
5位:食料品製造業・・・8.6兆円

従業員数
1位:電機・電子・情報・・・1,286,000人
2位:食料品製造業・・・1,093,000人
3位:一般機械器具・・・1,015,000人
4位:輸送用機械器具・・・990,000人
5位:化学工業(広義)・・・915,000人

化学で引っ張れるかどうか。
化学だけで日本を全て引っ張るのは無理かもだけど、
化学を中心として様々な構造を作っていく事は可能だよね。

電機だけで食ってはいけないんだし。


426 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:18:59 ID:OX4E/jSC
>>425
頼む、農業や水産業も入れてくれ
彼らも凄く頑張ってる。
コピペでスマソが

欧州の農業、牧畜なんて、ヘタな大規模化で収益も生産量もガタ落ち、
輸入の方が急増してるくらい。
フランスも、日本に10年くらい前に抜かれて、差は広がる一方だぞ。

主要各国の農業畜産総産出額2006年

米国:22兆8,400億円
日本:8兆9,000億円

フランス:5兆1,950億円
オーストラリア:3兆1,700億円
イギリス:2兆9,230億円
ドイツ:2兆1,850億円
カナダ:1兆5,950億円


427 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:21:35 ID:OX4E/jSC
>>426の続き

中国は既に農産物で輸入超過、アメリカですら07年に輸入超過になりかけたほど。

>先進五カ国の国民一人あたりの年間農産物輸入額
1. イギリス 690ドル
2. ドイツ 617ドル
3. フランス 557ドル
4. 日本 324ドル
5. アメリカ 214ドル

428 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:24:10 ID:LuSv1drF
鉄鋼に関しちゃ韓国より中国のが怖いな。
ただ、どっちにしろ名前忘れたけどヨーロッパのある企業が
サムスンなんて比にならんレベルの独走態勢だがw

429 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:29:59 ID:+lxphqlK
>>426
8兆円か。
結構高値で取引されてる、という事か。
それとも、農協が買うからいい数字なのかな?

>>427
日本が意外に低いのに驚いた。
イギリスドイツはすげえな。
まあ、フランスドイツで農作物貿易しても、国家間取引だからな。


>>428
>ヨーロッパのある企業
それがアルセロールミタルだよ。

中国は「作れ作れ」だからね。
上海万博くらいまでは続くかもだが、その後がヤバい。

バブル吹っ飛べば一気に冷え込むから。


430 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:32:02 ID:kGNwdEmI
単純に円高ウォン安が原因だろ

431 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:35:22 ID:+lxphqlK
>>423
電話ごときに必要ない、と海外でさんざん言われてガラパゴスの象徴だった、
携帯電話のコンテンツサービス、多機能化。
今やスマートフォンでは当たり前になってる。

つまり、日本がやればガラパゴス、韓国含めて海外がやれば新たなムーブメント。
おかしいと思わない?
どう見ても、何らかのベクトルが働いてるね。

でも、それも結局日本企業の「ハッタリ不足」ということになる。

432 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:37:18 ID:cuaig9k7
>>431
携帯は世界中のメーカーが日本の携帯を研究し、真似したんだね。


433 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:39:03 ID:L8jbNTm5
>三星商会
「MITSUBOSHI」って名前で売ってたんだろw
三菱と勘違いさせるためにw

434 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:39:38 ID:+lxphqlK
>>432
その成果が出るまでは、国内世論を「携帯はガラパゴス」とする必要があった。
メディアを使えば、そのくらいは簡単だ。

で、その間に研究をして成果が出たから発表した。ガラパゴスというあおりは消えた。
日本はまた追い越された。

こういうところ、本当に日本は弱い。

435 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:41:43 ID:ds/CDsth

こうした教育熱の背景にあるのが拡大する格差社会と競争の激しさだ。
韓国では大学進学率が84%にも達する。53%の日本よりはるかに高い。

自ずと大卒者の競争は激しさを増す。韓国では大学を出ても正規雇用
されるのはわずか20%あまりしかないという。残りの80%は非正規雇用か
就職浪人である。

 しかも、幸運にも一流企業に入ることができたとしても、38歳で定年を
迎えてしまうと著者はこの本の中で指摘している。韓国の企業の多くが
55歳定年制を取っているのだが、社員の査定が厳しく、業績が悪いと
「名誉退職」という “勲章” を得て自発的な退職に追い込まれるのだそうだ。

40歳までに役員に上がれるような人材でないと、この勲章をいただくことになり、
会社を去らなければならなくなる。そのため38歳が実質的な定年になっている
のだという。日本的な経営が今では過去のものになり日本でも労働環境は厳しく
なっているとはいえ、日本とは比較にならない競争の激しさと言えるだろう。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1706



436 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:41:56 ID:LuSv1drF
>>429
それそれ思い出したw>アルセロールミタル

437 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:44:00 ID:OX4E/jSC
>>429
8兆円か。
結構高値で取引されてる、という事か<おそらく両方。
だが、輸出も地味ながら伸びてるらしい。

水産の方のデータがなくて申し訳ないが
此処は、官民あげてよその国は負けないらしい
ロシア相手にガチで喧嘩するのは此処ぐらいだそうだ。

438 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:44:02 ID:WFDlUD+X
>>435
韓国はんぱねーーーwww
おまけに兵役があんだろ
なんか監獄みたいな国だな

439 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:45:35 ID:cuaig9k7
>>435
38歳定年は2ちゃんねるで知ったけど、実際定年した後はどうするの?
40歳なんてまだまだ働き盛りじゃないか。子どももまだ大学に行ってないだろ?


440 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:45:47 ID:d/oc2g2r
>>435
こんなや人権ない中国なんかと
同じ土俵じゃ戦いたくないな

441 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:46:17 ID:umsX4ctE
>>434
そんなの世界で売れない理由にはならない。
ノキアが売れている理由にもならない。

442 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:46:57 ID:Umogyalt
パクリだなんだって言ってるけど、実際アメリカじゃかなりのシェアになってるっぽいもんな
向こうのドキュメントとか見てると公共施設なんかに置いてるデカいモニタとかテレビとか大概サムスンだったりするし
結果売れたもん勝ちみたいな部分はあるからこのままどんどんデカくなってくんじゃないの?この会社

443 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:47:21 ID:Myjqg6XN
>>438
だから韓国から脱出する人が多いんだろうな

444 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:47:49 ID:cuaig9k7
>>442
公共施設、ホテルなど人目につきやすい施設には無料でばらまいたんだよ>サムスンやLG


445 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:48:27 ID:xlaVQ4wQ
そういえばもうずいぶん昔にsonyの盛田さんが
米国人を雇って無料で社内教育みたいな事やってあげたら
他社に高額で引き抜かれて、sonyのおかげだ、ありがとうと言われた、
愛社精神のある日本人ならあり得ない、呆れたって書いてたな。

当時はそんなもんかと盛田さんに共感してたが
今思い返すと、どんだけ盛田さん常識ないんだって思う。

当時はそれで良かったのかもしれんが、
たぶん今でも大企業のトップの意識はそんなもんだろう。
当時国際派と言われた盛田さんでさえ
あんなんだったら他はもっとひどいはず。

とにかく純粋培養されて世間知らずでマーケティングもできない馬鹿がTOPにいるんだろうな。
技術畑で成果上げてそのまま経営陣に加わったみたいな。
でこれからは高付加価値でいこうと。

もうね、素人でも高額商品より中級品を沢山売った方がいいことぐらい分かるんだが。
世界の常識を知らず社内闘争だけやって世間のことも知らない。

ほんと終わってるわ。


446 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:48:45 ID:kjdJEiiB
>>435
こんなに競争厳しかったら、社員のモラルハザードが起きそうだけどな…
大丈夫なのかねぇ?

447 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:50:56 ID:d/oc2g2r
>>446
国自体モラルハザード起こしてるだろ

448 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:50:57 ID:+lxphqlK
>>441
十分、売れてる理由になるだろ。
標準化の波に乗るか乗らないか、標準化する過程に関わるか関わらないか。
自らの企画を標準化する努力をしたかどうか。

電機企業はそれ(ガラパゴスと言われる事)に甘んじてた、という事だよ。
携帯キャリア、という客がいるから。
その携帯を標準化して売る努力をしなかった、という事だよ。
「ガラパゴス結構です!日本はこういうのが流行ってます!ぜひお試しを!」くらい、
サムスンよろしく言えば良かったんだよ。

違うか?


449 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:51:58 ID:umsX4ctE
>>445
あんたも常識なかったわけだろwww
つまり日本人の常識がそうだったとしか言いようがない

450 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:52:16 ID:OX4E/jSC
>>444
決して無料じゃない
ハニトラ、賄賂のオマケつき。

451 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:52:39 ID:q7DyMXxb
家電業界だけで見れば負けなんだろうが
サムソンでさえ対日で見れば赤字だろどうせ

452 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:52:47 ID:cuaig9k7
>>448
日本の携帯の技術に危機感を覚えた欧米メーカーが日本と違う企画、つまりGSMを採用したんだね。


453 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:52:57 ID:OuD1zHLN
>>445
つられてあげますよ

日本IBMなんか、それどころじゃない人材を引き抜きにぶっこぬきに独立に
もうわやの状態で、新聞にはIBM辞めた人間がいるからインターネットの裾野が
広がったとか無茶言ってたよ

そもそも、SONY VAIOだってさ、IBMが店頭販売やめてから本格展開できてたじゃん
ある意味真似してんだよね、あのSONYであってもパソコンわ
だから似たことがこれからも起きると思うよ
そこまで真似しないで、パソコンから手をちょっと引くのもありだけどね

あきらめればいいのさ、芋を

454 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:54:52 ID:obF7rh+H
>>435
38で定年って凄まじいな40で年金生活なら羨ましいけどそうではないと思うが
会社クビになった人たちはいったいどうしてるんだろう?

455 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:55:40 ID:9VFUU9eH
テレビはすでに いくら売れても儲からない低開発国製造商品に

456 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:57:04 ID:umsX4ctE
>>448
そんなものをメディアの陰謀により売れなかったor売れたとか
原因を求めるのが馬鹿馬鹿しいと言っている。
そうだよ言えば良かったんだよ。ガラパゴス結構です!と。
2chには多いけどな。何でもかんでも陰謀扱いにして俺は裏の裏まで
読んでる賢い奴なんだぜと言いたがる輩が。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:57:08 ID:hCqgxOYv
日本のケータイなんてiPhoneに駆逐されちゃって、もう到底適わないぐらい人気に差が
ついてしまった。どうしてここまで落ちぶれる前に手を打たなかったのだろう。日本は
真似事が得意と言われようとiPhoneみたいなケータイつくってけばよかったのに

458 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:57:16 ID:OuD1zHLN
>>454
予備役で兵役なんだろ
俺もにたようなことさせられてるぜ

もっとも、日本海軍の零戦のパイロットもそんなだったらしいけどな
もともと砲術師だったのに、パイロットに招集された


459 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:58:31 ID:OX4E/jSC
>>454
アパートの賃貸や飲食店経営がデェフォらすい。

460 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:58:37 ID:+lxphqlK
>>445
高付加価値、というのを技術に置いてる時点でダメかもな。
それは、最終的プロダクトの性能を素人にわかるレベルで見せて初めて成立する。

技術が製品コンセプトになる時代は終了している。

ただし、日本が高付加価値を捨てたら日本は即終了する。
それで日本は伸し上がり、今でもそのイメージは強いから。

そうではなく、クオリティを今より格段に上げ、なおかつ宣伝をばしばし売っていく。
最新技術を組み入れる必要はない。
旧式の技術でいい。ただし、壊れないものを。クオリティが落ちないものを。
これだってかなりの研究が必要になる。
壊れないものは、アメリカもサムスンも作れない。
そっちにシフト賭けた方がもしかしたら、活路開けるかも。


461 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:59:07 ID:t6iporbo
いかに優秀な技術者を安くこき使うかを競争しているのがこの業界。
そりゃあ、日本がだんだん不利になるのはしょうがない。

462 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:59:20 ID:mseAzDRH
日本には技術も人材も豊富にある。だが、全然生かしていない。
まさに宝の持ち腐れ。

それでもそこそこ食えるから本気になれない。
圧倒的な黒船やB29が来て、生きるか死ぬかの境目にならなきゃ本気出せない。
本気の日本に勝てる国なんて殆ど無いのによ。



463 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:00:49 ID:Rm3HDWUK
日本も韓国も、内需は限られてるし、資源国でもないので
頭使った上で、更なる海外市場拡大なくして
今後生き残っていけないわけだが、サムソンはじめとする
韓国系企業(LG,ヒュンダイ等)だけだけでなく、
韓国の国家としての気合の違いを感じるな。

インドによく出張に行くんだが、インドには日本人学校はないんだな。
じゃ、日系企業の駐在員の子供達は、どんな学校に通ってると思う?
インドのローカル校じゃやってけないから、
韓国が国策で作った、韓国系インタースクールに
入れてもらって、通わせてんだよ。

日本だけじゃなくて、欧米系の奴らもそこに通わせてる。
欧米のインターもないから。
そうやってインドだけでなく、日系企業がスピードあげて
進出しないような他の成長市場にもどんどん兵隊のように従業員を
送りこんで、子供の教育も保障する国の企業がぐんぐん
海外売上伸ばしてるのを目の当たりにするとこりゃ勝てんわな、と思う。
特に新興市場じゃその差がすでに歴然。
技術の議論もあるが、新興市場なんてそれなりの
技術があれば、最重要視されるのは、First Mover Advantageだろ。
ま、これを否定する奴は、韓国否定、サムソン否定する前に
書を読め、具体的事例を知れ、ということだ。
オレはサムソンが素晴らしい!韓国が素晴らしい!
というつもりはないが日系企業、或いは日本が国として、
競合をあらゆる角度から客観的に分析してこれからの生き残りを
考えないと、エライことになると思う。思うし
それがすでに起きている事に非常に不安を覚える。


464 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:01:26 ID:uVpFsP1n
>>435
自国民を奴隷にして競争に勝つのは
それほど難しくないと思うんだが

本当の勝負は、多国籍企業として
異国でも収益上げるかどうかが
先進国の企業として求められるんでないかな

韓国も中国もそれはこれから
日本は一足先にそこに挑戦してる
将来はまた逆転するでしょ

465 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:01:51 ID:SAWsGRSm
日経の描いた嘘からはじまって、とんでもない方向に向かってるな
黒字倒産もありえるのにね

466 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:01:57 ID:I7l5IgtU
>>456
俺は「自国を豊かにするためなら陰謀くらいは使うだろ」という方なので。
日本も同じ事をすればいい。グローバル化してるんだし。
なりふり構わない、とはそういうことを言うんだよ。
そういう意味で、情報戦は日本は本当に弱い、と思うんだよ。
今のご時世、既に負けてる。

>>457
その通り。
作れば良かったの。何と言われようともね。



467 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:03:14 ID:LcBfFZXz
かつては日本企業の宣伝攻勢は結構すごかった。
世界中いたるところに日本企業の看板を見た。
だが現在は韓国企業の看板に置き換わってしまったがな。

468 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:07:33 ID:U+nMyjhu
>>463
でも、それを実行するには凄いコストがかかると思わないか?
コストがかかりすぎて日本企業が手を出さないんだろ?

何度か書いたのだが、韓国躍進のもうひとつの象徴である航空業界だが
ロスアンゼルスやニューヨークでアシアナとか大韓の便の待合室みると
ほとんど客がいないでガラガラなんだよ。
あれで黒字が出るとは到底思えない。
いったいどうなってるんだろ。何かからくりがあるはず。


469 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:09:00 ID:g9t9vGlb
>>466
陰謀はいくらでもやればいい。
しかし失敗の原因を陰謀だと言ってても中身がない。
君の言い方を借りるなら、「これが日本の最新流行です!」と
胸を張って売れないような商品なら、宣伝しても売れないよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:09:35 ID:ACALZyAN
日本が輝いていたのは昔の話・・か

471 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:09:48 ID:wMe9YXF/
簡単。技術盗んでコストダウンすりゃいいんだから。

バカ正直な日系メーカーが勝てるはずないよ。



472 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:10:49 ID:SAWsGRSm
>>467
看板は仕方ないだろ

地元の看板屋の名称みると、韓国じゃなくて台湾くさいのが多いんだぞ
つまり看板の実際ってそういう事やねん

それとな、一番儲かるってか金が出るのは戦争かもしれないけど
韓国商社マンなんて居るかどうかしらんが
なんせ石油がらみで韓国聞いたことないねん、儲かってるっていうてもなあ

473 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:11:28 ID:8CNmnXk2

単なる組立屋だとしても、製品はそこそこの性能でかなり売れているのは事実。
いくらバカにしても、それで国内メーカーのシェアが奪われているのも事実。
そしてさらに伸び代があるのも事実だろう。

物事には事実と真実がある。
そりゃ真実は 国策企業だし、粉飾決済バリバリかもしれない。

しかし韓国メーカーが売れているのは事実。
事実を受け入れ、国内メーカーは対抗していく必要がある。


474 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:11:39 ID:1KyRxKKI
つまるところは円高ウォン安。
10年前と変わらんでしょ。

韓国はなぜ改革できたのか  玉置 直司 (著)  発売日: 2003/04  日経BP企画

本書は日本経済新聞社のソウル支局長を務める著者が、
自らの目で見た韓国構造改革の実相をリポートするもの。


27 人中、22人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

韓国ではなにが起きたのか, 2004/7/30

要するに通貨危機によって生まれたとんでもないウォン安を背景に、
研究開発が必要ない分野で、政府援助による大量生産を行って
輸出攻勢を行ったということがいえる。

では、韓国国民は豊かになったのだろうか? 
なんと恐ろしいことに経済規模は97年当時の水準にいまだに回復していない。

この本は1年ちょっと前に発行されているが、
わずか1年後に内需不振による97年以上の不況がやってくることさえ予言できていない。

クレジットカード発行を見るだけで、どうなるかくらいは簡単に予測できたはずだが。
こうなってはいけないという見本のようなものだ。
まあ、経済規模で1/10の国を見習うのはどの道無理な話だが。
http://www.amazon.co.jp/dp/453235045X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1269252741&sr=1-2

475 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:12:57 ID:oYKgpO4v
>>468
日航は潰れたけど
国策企業は簡単には潰せないんだよ
新興国にとって、航空会社はプライドやステータスでもあるんだよ。

476 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:13:07 ID:SAWsGRSm
いや、どう言っても韓国は台湾に占領されてる、影で
俺はどうかしらんがな


日本は中国の影がでかいわな、アメリカが必死に押さえ込んでるが
しかし、その実態は両方を天秤にかけてるイギリスがもて遊んでる
だけなのでした




477 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:14:36 ID:+/eYZ67R
パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。
 黒の表示も素晴しい

・サムソン 40インチ液晶2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。
 黒いはずの部分でも灰色になってる。




478 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:14:49 ID:I7l5IgtU
>>469
いやそういうことじゃないんだ。
陰謀に陰謀で返すくらいの器量が必要だ、という事。

胸を張ろうがどうしようが、メディアが集中砲火かませばおしまい。
もちろん、何を言われようとも売る覚悟は必要なんだけど、
そうさせないように陰謀でも何でも使うべき、という事。
向こうではその程度、合法でしょ?

Apple見てみなよ。
結構きつい事やってるけど、あのくらいしなければ市場で戦えない、という事だよ。



479 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:16:37 ID:SAWsGRSm
いや、アップルのやり肩なんてunix野郎からしたら常識の範囲ないですから

うちの機材がぼろなのと、田舎だからあれなだけでな
大阪のバカとかなんとか借りてきたらあんなもんな

ああ、なんとかしたいんだけど、東京のおやっさんのほうがたよりには成る

480 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:18:10 ID:wMe9YXF/
とにかく日系の売り方ははへたくそ過ぎる。
物は良くてもアレじゃ売れない。

太刀打ちできるのはクソニだけだがそれもかなり苦戦してる。




481 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:19:28 ID:PoTxouGK
韓国が税金をつぎ込んで、韓国人の自尊心を満たす目的の会社
ありゃまともな企業体系じゃない
大体でかいのサムスン1社だけだろうが、世界的企業が何社もある日本とは比べられん

482 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:19:46 ID:WISOp1CR
>>476
面白い。もっと書けw

483 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:20:36 ID:Xa2Ba467
いいなあ、韓国は。日本に在日という協力者がいて。
日本は、韓国から色々情報をもたらしてくれる勢力皆無なんだよね(・∀・)ニヤニヤ

484 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:21:01 ID:SAWsGRSm
>>482
うるせえバカ

485 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:21:10 ID:Xa7ZXOhQ
既存技術で成長して何を言う

486 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:22:20 ID:g9t9vGlb
>>478
ああ、だからそれは好きにやればいい。
しかし、覚悟も商品開発もビジネスモデルを良くして行かなければならない。
そこを語らず陰謀など語っていてもしょうがない。
しかも確かな根拠は何もなく、印象でしか語れないのではね。

487 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:22:39 ID:wMe9YXF/
>>462
その通りなんだよね。
能力有るくせにチンタラやって、いつも本気モードの朝鮮人に勝ち譲ってる。

技術がどんなに大切か政治の上の人間が殆ど分かってないし
盗まれても気にも掛けない。こんなんじゃ、いつまでたってもやられっぱなしでいつか滅びる

488 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:24:03 ID:U+nMyjhu
>>477
サムスンはプラズマの3Dも出してるよ
でもパナソニックはパイオニアの技術を使ってるから画質ではずっと上だろうね。
そのうちサムスンがその技術を盗むだろうが。


489 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:24:27 ID:kagF1+3M
技術が盗まれるってアホか
技術者が引き抜かれてるんだよ合法的に

490 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:26:07 ID:7WwnY2Hm
>>485
任天堂のことですかw

491 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:27:09 ID:/tXooT1j
もう毎週毎週毎週おなじ事の焼き増しまじゃねーか。
つかなんでサムスンだけなんだよ。
韓国がすごいのは分かったからすごい企業は日替わりにして紹介しろよ。

え?韓国じゃなくサムスンの紹介?
なら分かった。存分にやってくれ。
いつか韓国企業も紹介できるといいな
LGとかどうだ?

492 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:27:43 ID:6rKFuaHt
すごくネガティブなスレだ
リーマンショックを思い出す

493 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:28:09 ID:wMe9YXF/
>>481
そうやって胡座かいてるから好き放題やられるんだよ
ビジネスで相手に情け掛けるアホさ加減は日系企業だけ

贔屓目に見ても国外だとチョン製品のが目立ってるぜ?
商的は足腰立てなくなるまで叩けつーの。

494 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:30:53 ID:1uwDcgRv
テレビ 世界シェア 09年Q4

韓国勢のシェア 36.6%

1 Samsung 23.6%
2 LG 13.0%
3 Sony 11.5%
4 Panasonic 8.0%
5 Sharp 5.4%

http://www.displaysearch-japan.com/release/2010/02/r23.html

495 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:32:30 ID:I7l5IgtU
>>486
ビジネスをスムーズに運ばせるためには、
確固たる情報戦略やブランディングが必要になる。
「陰謀」と言って言葉が受け入れられないなら
「情報戦略」「ブランディングの影の部分」と言い換えてもいい。
結局日向か日陰か、だけの話だから。
ちなみに、陰謀だって立派な情報戦略だよ。それは受け入れないと。
商品だけで売れるほど事は甘くないよ。

それに長けてるんだよ、サムスンは。
商品だけで企業ブランドは成立し得ない事をわかってる。
だから、最初に日本をイメージさせた。
そして徐々にそれを剥がしてしていった。

ガラパゴス携帯も一緒。
日本が脅しに弱い事を知った上で「ガラパゴス」という言葉を流し印象づけておき、
その間に猛烈な研究を重ね、日本の携帯を超える携帯を作った。
ガラパゴス結構です!と言い続けていれば、相当叩かれたとは思うが、
少なくとも情報戦略の一角は崩れる事になる。
スマートフォン自体成立しない可能性さえあった。
もしかしたら、スマートフォン市場を日本が押さえたかもしれなかった。

ビジネスチャンスは、どう言う形でどうなるかはわからないからね。


496 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:33:25 ID:wMe9YXF/
>>488
3Dとかって本当に需要増えるのか?
それよりもLEDTVのが伸びるんじゃない?
見た限りチョンのLEDTVのが優位に感じるけど。

497 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:34:26 ID:A14rtC33
グーグルやMS、アップルとタメを張る時代になってるかと思えば、
中国や韓国、後進国見て勝った負けたの話ばかりで、情けないかぎりだね

498 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:36:59 ID:/tXooT1j
サムスンは以前日本が叩かれた総花主義批判の逆いってる
日本は選択と集中で不採算部門切り捨てと経営の効率化が求められた。
資本には限りがあるからな。
逆に資本があれば総花もいける。
サムスンにはその資本がある。
ではサムスンの資本はどこからやってくるのか、、ってことになる。

499 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:38:22 ID:kagF1+3M
>>497
ソフトの機能を追及しないでガワの機能を追及するからさ
ものづくりwが日本をダメにする

500 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:38:45 ID:U+nMyjhu
>>496
3Dは当面は高級機種として売られるだろうね。
でもアメリカで話題の映画は3Dが多いから、ブルーレイが発売される頃には
3Dのシェアもあがっていくのではないか


501 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:39:39 ID:inn9zRj2
>>496
LEDテレビなんて一過性の徒花技術だろ

502 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:39:48 ID:g9t9vGlb
>>495
だから、そんな印象だけで語っても意味ないです。
ガラパゴスという言葉がその典型です。
俺は陰謀という名の妄想に取り憑かれているのではない、
確かに陰謀が存在するのだとどう証明するのか?
それが出来ない限り無益ですよ。

陰謀というのは、私やあなたのようなレベルの人間の
把握できることではない。

503 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:41:51 ID:mc6ot85R
封印された成長秘話
ソニー、パナソニックも勝てない秘密

ソニーの優れた技術がサムスン側に流れた
優秀なエンジニアがヘッドハンティングされた

パクリとヘッドハンティングは一流でソニー、パナソニックも勝てないか・・・
それは正しいな
日本もパクリとヘッドハンティングを磨かないとな
・・・さてドコからパクろう?


504 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:42:09 ID:orgPPCQ9
3Dって普及はするだろうけど、
携帯電話の誰も使わない機能みたいになる予感

505 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:42:31 ID:+vKC1mP1
>>462
黒船と同じように、韓国や中国が更に発展して
「うわ、あいつら何時の間に俺らにできねえ技術出来るようになったんだ?」
って企業だけでなく一般人ですら自覚するぐらいのレベルにならないと
本気出さないだろうねえw

506 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:43:29 ID:inn9zRj2
日本の大手はお役所と大して変わらん

規制の商流をちょこちょこいじりながら生きながらえている

507 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:43:40 ID:JuJO7UaN
為替をどうにかしないと、どうにもならんと思うぞ。

508 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:43:42 ID:U+nMyjhu
日本の携帯の技術は世界一だし、海外の機会オタのあこがれでもある。
アメリカでも日本の携帯で物を買ったり、電車に乗ったりするシーンが放映され
日本ってすげえハイテク、というイメージ作りにもなってる。

なのにどうして当の日本人が「ガラパゴス」なんて自虐な言い方するのか理解できん。
その自虐さこそ、今の日本にとって邪魔なだけじゃないかな。

509 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:43:46 ID:SAWsGRSm
まあ、あやしい日本人の先に、韓国人がいるのはいつもの事だ
チョンはまったんで動いてるだけなのもわかる
それにしても、日本のやり方もひどくないかい

510 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:46:01 ID:I7l5IgtU
>>502
印象でしか語れないでしょ、こういうのは。
製品をして全て語らしめよ、とか?
資生堂じゃないんだからさ。

いいんだよ、印象で。
印象こそが大事なんだよ。
データに基づく検証はシンクタンクなどにでも任せればいい。

陰謀が証明できる訳ないじゃん。
言っておくけど、証明された、
もしくはデータなり文書なりで把握できるものものでないと検証しない、
と言うなら一生かかっても日本がどうすべきか、絶対にわからないと思うよ。永遠に。
だって、あなたが言ったような事を真顔で言ってるから負けてるんだもの。




511 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:46:56 ID:0Gl8maAo
日本はお上品になりすぎたな。
そういった高潔さが日本人だーと叫ぶやつばかりになってしまった。
お嬢様は、製造業なんかやめて紅茶でも飲んでいればいい。

512 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:47:16 ID:orgPPCQ9
そりゃ自虐的にもなるよ、ガラパゴス。
PCとの親和性が無いんだもん。それ単体では便利だけどさ。

513 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:48:01 ID:lu4GDAs1
>>47
ありがとう。ためになりました。
日本は、基礎技術はまだしっかりしてるのね。
うわべだけの仕事しても長続きしそうにないから、このまま頑張りましょう。
よかった、日本\(^O^)/w。


514 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:48:07 ID:SAWsGRSm
>>510
なにもしなくていいです
P&Gの営業にでも、もどってろって
そもそもおまえらだって似非右翼には対応できんのだろが



515 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:48:33 ID:I7l5IgtU
>>512
その辺はプロダクト的ミスだね。確かに。

516 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:49:03 ID:DuErONkG
>>2
出井は国賊
ソニーの暗黒時代を象徴する社長だな
とっとと辞めさせててクターにした方がマシだった。

517 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:49:09 ID:09f0IoP6
アバターとアリス・イン・ワンダーランドのヒットで、3Dに注目が集まってるこの時期に、
サムスンが>>34みたいなダメダメ製品を出してたら、セールスにもだいぶ影響あるんじゃないかなあ

テレビ・ゲームは、映画よりも3D化しやすいだろうから、ゲームでも3Dがはやれば、
パナとソニーに有利になってくると思うな

518 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:50:34 ID:OhuOq+It
お山の大将ばかりの日本人じゃこんな事はむりですな

519 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:50:44 ID:9fIQtlbh

 まあ、ゆとり教育あーんど自宅警備員のお前ら腐った世代の日本人が
 国を挙げての受験戦争とエリート教育あーんど徴兵制の富国強兵国家国民に勝てるわけねーだろ。
 じょうしきてきにかんがえて。


520 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:52:19 ID:g9t9vGlb
>>510
はい、「俺様だけが真実を知っています、お前は何も知りませんね」と
仰りたいわけですね。
結局初めの方で俺が言った通りでしたね。

>2chには多いけどな。何でもかんでも陰謀扱いにして俺は裏の裏まで
>読んでる賢い奴なんだぜと言いたがる輩が。

しかも根拠は何もありませんでしたと。
せいぜい他人を見下して悦に入ってて下さい。

521 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:54:00 ID:dCA4Zcls
>>508
日本の常識は世界の非常識

この格言が家電・av業界にもせまってきたということじゃねーの?

技術や部品は同じ日本製なのになぜかここまで差がついてしまったのだから

522 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:54:31 ID:fHXOnkD6
>>519
おバカでも、みんなが信用しあえる組織なら勝機はあるんだが^^;
2ちゃんNEETの場合は家族も社会も”みんなが敵”だから、勝機0^^;;;
個人主義というか、自分の事もままならない赤ちゃんだから、敵の敵も味方につけられないし^^;
オギャアオギャア泣いていたら団塊親がおむつを換えてくれるし、餌も与えてくれるし^^;

523 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:55:15 ID:lu4GDAs1
>>510
ただの言葉あそびじゃないの?
何いってるか、伝わってこんが?

陰謀、策略をつくってやりかえせ?
陰謀はどうやるんだ?
どんな内容がいいんだ?
Appleがひどいことしてるって?
おんなじことやれって?

おまえが考えてくれ。
案がでたら呼んでくれ。
手伝ってやるよ。


524 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:56:04 ID:+jkRgTA6
日本人の競争意識を強めないといけないところだがマスゴミが散々劣等意識を
植え付けているからな。結局自分の給料に跳ね返ってくるだけなのに。

国策企業だろうが、新興国に進出する際のバックアップが国の戦略としているだろ。
韓国は農作物の輸入して国内農業が打撃を受けても工業製品の輸出に賭けてる。
おまけにアフリカに植民地紛いのように国土を借りて穀物作って輸入しようと
しているくらいだ。その間日本がやっていることは国際間のルール作りだぜ?
確かにルールを作る側にいることは大切だが、それが国家の戦略と結びついてない。

原発受注したから中東に5-6年行ってこいと言われて喜んでいく若い技術者が
今どれだけいる?ゆとり世代なら「ゲームが出来ないから嫌だ」とか言いかね
ないぞ。

525 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:57:19 ID:nOPWXgWs
【韓国】最低賃金以下で「奴隷契約」、アルバイト雇用問題が深刻に[03/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269260601/

526 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:57:41 ID:6bTWdh9S
なんと日本企業から技術をもらっていた、という話か

527 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:59:43 ID:I5hlljHn
>>508
ガラパゴス云々は横に置いても、
海外市場での戦略を考えるべきだろうな。
国内市場は完全に飽和状態で
2009年度の国内携帯出荷台数は前年比25%減(3130万台)


携帯電話販売台数ランキング (2008年度)
★ 世界のTOP3
1位 ノキア   4億6840万台 39.7%
2位 サムスン 1億9670万台 16.7%
3位 LG     1億0700万台 8.5%

★ 日本市場“合計” 4222万台 3.6%
シャープ   980万台
パナソニック 688万台
NEC      549万台
富士通    443万台
東芝      380万台
http://diamond.jp/article_image/series/closeup_e/10_01_09_001/closeup_e2801.gif

528 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:00:41 ID:A14rtC33
日本に残された道は、中国インド、新興国、
アフリカの政府高官を徹底的に買収しまくることくらいだろ。

529 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:02:11 ID:+jkRgTA6
>>519
それで国民が豊かになったとは言えないだろ。
豊か過ぎて危機感のない日本も問題だが、韓国のような格差社会が
いいのか?社会の構造や問題に直結して、国として立ちゆかなくぞ。

530 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:03:01 ID:I7l5IgtU
>>520
あのさー、いい人だね、あなたって。
賢い、というよりも当然考える事だと思うんだけど・・・。
俺は何も日本企業がただの被害者だ、なんて思ってもいないし。

だって極端な話、ガラパゴス結構です!と叫んでも、
メディアがシカトすれば言った事さえわからないんだよ。
ネットだって、取り上げない限りはわからない。
そういうことを取り上げさせるために接待したり、根回しする事も陰謀の範疇なんだけどね。

「いや米企業がこういってるし・・・金もらってるし」
「じゃあその倍渡すから、新たなムーブメントに対してアメリカ企業は閉鎖的だ、と書いてください」
「言わないと日本メディアにばらすよ」
くらいやるべきだ、という事なんだけどね。
そんなの、表沙汰にはできないでしょ。ほぼ賄賂だし。

>>523
言葉遊びで飯食ってる人がいるんだよ、現実に。
そういう人に対しても、きちんと日本企業の良さを伝える必要がある。

531 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:03:09 ID:U+nMyjhu
>>527
ほかは知らんが、アメリカではサムスン携帯は安物の象徴だからな
無料携帯はほとんどサムスン製。
とにかく格安でばらまくから当然シェアも増えるだろうよ。
少なくとも「ブランド」は全くないぞ。
そんなばら撒きは流石に日本メーカーはできんだろ


532 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:06:17 ID:I5hlljHn
>>531
■ブランド価値ランキング100 (ビジネスウィーク2009)■

19位 サムスン電子
29位 ソニー
75位 パナソニック
圏外 シャープ

http://www.interbrand.com/best_global_brands.aspx?langid=1005

533 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:06:51 ID:U+nMyjhu
>>532
いや、そんなのじゃなくて実際安物イメージだからw


534 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:07:38 ID:eaRYRnvr
韓国ってmp3プレーヤーを作るのも早かったよね。
日本や欧米のメーカーは著作権問題で二の足を踏んでたんだっけ?

535 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:08:57 ID:Ej5HPWEV
>>497
グーグルには天才ハッカーがイッパイという神秘性があるが
MSもアップルも商売が上手いだけというガッカリ感がある
MS−DOSの利権を日本人が握っていた可能性は十分あるし
GUIのトロンOSはアメリカ政府の差別で潰された

アングロは陰謀大好き
最近ではロス疑惑の容疑者を30年掛けて殺した

536 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:09:08 ID:+jkRgTA6
>>531
安物でもばらまいて、次は購入してもらえばいいという考えじゃないか?
国内でも1円携帯やPHSをやっていただろ。ソフトバンクのYahoo!BBも似た
ようなもの。大体ソフトバンクのやっていること見たら・・・
今の経済情勢を考えれば、バラマキも一つの手。
いつどこで利益が出るようになるかは興味あるところだが。

537 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:09:09 ID:iihDcfs0
甘ちゃんというか、いつまで余裕ぶっこいているつもりなのか。
ちんたらやって、キムチの後塵をいつまでも拝してるんじゃねえぞ、日本企業。
死ぬ気の覚悟でやれ。


538 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:09:16 ID:znAYaOC5
>>498
サムスン 資本でくぐったら白血病がでてきた。

539 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:09:43 ID:I5hlljHn
>>533
しかしそれに負けてちゃ問題だろう。
2008年度の米国・英国・フランスでの携帯シェアも
サムスンが1位だったらしいし。


540 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:11:27 ID:U+nMyjhu
>>536
とにかくサムスンは「シェアNo1」を取りたいのだと思う。
韓国国民に喜んでもらうためなのか、なんだか知らんが。


541 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:12:01 ID:DuErONkG
>>536
最初に攻めるというのは大切だと言う事
ベトナムなんてバイクの事がホンダって呼ばれてるくらいだからね。


542 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:12:24 ID:A14rtC33
ヤマダ電気とか行くと、ジャパンブランドは世界一だな!てごく普通に錯覚するよね

543 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:12:57 ID:+jkRgTA6
>>537
余裕なんてない。俺のいるソフト業界でも中国やインド勢に日本人が追いやられてる。
単純にコストのこともあるが、バリバリの理系と文系のなんちゃってPGじゃ・・
おまけに人を使うことが偉いと勘違いしている技術者もどきが増えてしまって、
かなりヤバイ状況。

544 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:13:34 ID:g9t9vGlb
>>530
やればいいじゃんと言ってるだろ。
それ以上語ることはない。

545 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:14:20 ID:DQH64O/H
いいんじゃない。韓国人は不幸なようだからww

韓国のSBS報道番組「ニュース追跡」は17日、特集「44万ウォン世代の涙」で
10代アルバイターたちがおかれている劣悪な雇用実態について報じた。
法律で定められている最低賃金を大幅に下回る雇用条件など、
韓国で深刻化する雇用に関する問題が改めて浮き彫りとなった。韓国メディア各社が報じた。

現在、韓国で定められている最低賃金は1時間あたり4110ウォン(約327円)で、
1日8時間27日勤務した場合、1カ月で88万7760ウォン(約7万600円)受け取れる計算になる。
これを「88万ウォン世代」と呼び、厳しい雇用状況の中で
安い賃金で働く若者を指す言葉として韓国では使われている。

しかし、最近になって「88万ウォン世代」よりもさらに劣悪な条件で働く
「44万ウォン世代」という言葉が登場している。「44万ウォン世代」とは、
1カ月どんなに頑張って働いても
50万ウォン(約4万円)以上稼ぐことができない10代アルバイターのことを指す。

最低賃金以下の条件でアルバイトを雇用するのは、コンビニやピザの配達など
さまざまな職種に広がっている。「遅刻5000ウォン、無断欠勤20万ウォン」と一方的な契約を結び、
10代アルバイターたちの労働力を悪用するところも見つかっている。
しかし、10代アルバイターたちは大学の学費などを稼ぐために、
最低賃金以下の条件でも契約せざるをえず、現実はほぼ「奴隷契約」状態だという。

問題が改善されないことについて、韓国の「世界日報」は罰則が寛大であるためだと指摘している。
2009年労働部(日本の厚生労働省に相当)による年少者雇用事業所指導点検で、
摘発された事業所は674件。しかし、このうち罰則が下されたのは2件に過ぎなかったという。
賃金不払いや最低賃金を下回るといった雇用問題だけでなく、
暴力やセクハラなど人権に関わる問題も発生しており、
10代の若者を保護するための法的整備が急がれている。

【記事】
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0322&f=national_0322_011.shtml

546 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:15:11 ID:g9t9vGlb
>>540
それは大事だよ。
全米ナンバーワンヒットとかさ。

547 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:17:42 ID:znAYaOC5
買ったばかりのビデオデッキが2台とも電気系が発火した思い出しかない。

548 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:18:02 ID:DQH64O/H
マジで終わってる国だと思うww

http://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=2270
100円 = 1231.83ウォン

コカコーラ(ペットボトル)(500ml)1,300ウォン=102円
ロッテキシリトールガム500ウォン=39円
米(8kg):16,000ウォン=1250円
食パン(1斤):2,200ウォン=172円
白菜(1株):2,500ウォン=195円
食用油(900ml):3,580ウォン=280円
牛乳(1リットル):2,150ウォン=168円
トイレットペーパー(50m×24ロール):9,160ウォン=716円
携帯電話(基本料金+通話料、1ヶ月):26,950ウォン=2106円
マクドナルドチーズバーガー:1,800ウォン=141円
オリジナルチキン:2,100ウォン=164円

最低賃金1時間:4110ウォン=321円


549 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:18:56 ID:+jkRgTA6
>>540,541
やはり規模のメリットが効くこともあるだろ。
売れなくて工場稼働率が下がってリストラしまくってる日本企業見てたらな。
利益なき繁忙が日本企業で国が支援しまくっているのがサムスンなのかも
しれないけど。国がサムスンで持っているという事情があっても、あの
官民一体は見習うべきこと。

日本企業がLEDテレビという市場を液晶テレビの市場の一つと考えていた
ときにLEDテレビを別のカテゴリとして区分けして市場を作った力は侮れない。

550 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:19:11 ID:I5hlljHn
インドならスズキだっけか。
インド市場参入時は他メーカーから馬鹿にされたらしいが。

551 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:21:07 ID:iihDcfs0
入社時に技術を同業他社に漏らさせないような契約書を交わしてるんだろうな?
少なくとも5年間は同業他社への転職を禁止しろ。
韓国に技術を漏らしたら、破産させるくらいの損害賠償を請求しろ。

特許庁のデータベースも、海外からのアクセスを遮断しろ。
中韓にダダ漏れだ。亀山工場の教訓を忘れるな。

スパイ防止法は、国防の基本中の基本。一刻も早く成立させろ。


552 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:22:21 ID:CbA8578X
>>531
大衆ブランドでサムスンは親しみあるブランドで認知はされてるな
たとえば同じ値段の携帯でサムスンのロゴと東芝のロゴ付いてるなら
海外の殆どの人はサムスンを選択するでしょう

553 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:23:20 ID:+jkRgTA6
>>545
日本でも問題になったワープア、格差、非正規社員のことだよ。
トヨタやキヤノンが叩かれたけど、いずれ韓国内でもサムスンが諸悪の
根源と見なされかねないこと。政府がどう対応するのかで国論が割れそう。
若い世代の失業率が日本より高かったような。うろ覚え。
競争に負けた人のフォローが全くと言ってもいいくらいない社会。

554 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:26:10 ID:CbA8578X
>>553
そんなのとっくに想定済だし日本の二の舞にならないように警戒はしてるな
日本もそんな韓国の構造学ぼうとしてるな
【政治】 日本政府 「成長がすごい韓国に学ぼう!」…経済産業省、「韓国室」設置へ★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269261758/

555 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:26:27 ID:b8L7ej+v
>サムスンは韓国のGDPの20%を担い、グループおよび関連企業に従事する人数が全労働人口の40%
これってめちゃくちゃリスクを背負ってるってことだろ・・・
サムソンが未来永劫安泰な保証はどこにもないのに、
サムソンが泥沼に落ちたら、国内の経済に連鎖しそうじゃん。

韓国の国内経済が先進国並みになれない理由ってこういうとこにもあるんじゃないの?
多様性がまったくないよ。

556 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:28:07 ID:U+nMyjhu
そうだよ。サムスンはテレビにしろ携帯にしろ、「とりあえず知ってる名前だから安心」程度のもので
高級品、高性能の証じゃないし、持っていて自慢できるブランドでもない。
やたらと>>532のデータを貼る人がいるけど、
こういう「人々がどう思うか」というのは統計に出にくいのだろうね。
インスティンクトっていうiPhoneのパチもんだしてたけど、ほとんど持ってる人いないぞ。
ブランド機はアップルやノキア、ブラックベリーに任せてサムスンはせっせと無料携帯作ってるだけなのさ。



557 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:28:25 ID:CbA8578X
>>555
選択と集中をしてるわけだ
日立NECを見てみなさいw官需依存企業の酷さを

558 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:28:50 ID:DQH64O/H
アメリカの日本人留学生は日本に帰りたがっていたが、韓国人留学生は全く帰りたがってなかった。
なるほど本国は地獄のような国だからかww

559 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:29:06 ID:C2w4/Crn
つーか結局の所韓国資金資源の一極集中だろ

他が酷くなって韓国一国で見た場合全体出経済力は落ちている
貧富の格差は広がるばかりで雇用も増えていないし、国の経済政策運営としては成功とはとても思えん

560 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:29:47 ID:fXWOAn3M
>>91が真理
5年くらい前、東亞板あたりで頑張ってた地帝院生あたりの理系キモヲタは、
いつも「技術で勝ってるから問題ない」と胸を張っていたのを思い出す。

いまや家電などコモディティ化した商品は開発よりも生産、マーケティングや物流が勝敗を決するのにもかかわらず、
研究室のプロトタイプや僅かなハイエンド品を持ち出して、たいした売り物にならない技術の一転突破を主張するんだよな理系の病人は。

中島飛行機およびプリンス自動車直系の「技術原理主義ウイルス」を退治して、
ようやっと蘇った日産と富士重の経験をもっと日本企業は共有すべきだ。

>>91が真理
>>91が真理
>>91が真理
>>91が真理
>>91が真理
>>91が真理
>>91が真理
>>91が真理
>>91が真理

561 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:30:42 ID:+jkRgTA6
>>556
どこでサムスンは利益上げているんだろう?国内?
この構造が今ひとつわからん。

562 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:31:32 ID:fXWOAn3M
>>561
利益を出す以前に、赤字が出ない仕組みになってるんだよ。
在庫を持たず、下請けに全部押しつけた挙げ句に「倉庫を貸す」んだから凄い。

563 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:31:45 ID:CbA8578X
研究開発はちゃんとどのくらいの利益が見込めるかなど
早く利益にかえってくる研究が大事だな
儲からない研究なら大学でやればいい

564 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:32:04 ID:g9t9vGlb
韓国が先進国になれないとかサムスンが安物でブランド力がないとか
そんなことはどうでもいいんですよ。
日本企業が被害を負っていることが問題なんでしょう。
もしくは日本企業に競争力がないか。
小国叩いてザマーミロと言っててもしょうがない。

565 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:32:09 ID:U+nMyjhu
>>561
うん、おれもわからん。
テレビは売れてるから、そこから利益を出してるのかもな。
でもウォルマートやコスコで山積みされてるから、そらシェアも増えるわな、と。

航空会社にしろ、いったいどこから利益を得るのか。
理解不能。


566 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:33:54 ID:CbA8578X
韓国液晶がなかったら 未だに15インチPCモニタを10万円以上で
売ってる世の中になったただろうなwしかし

567 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:35:14 ID:I5hlljHn
しかし高級品でも売れずに赤じゃ仕方ないからな。

568 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:35:45 ID:+jkRgTA6
>>560
確かに。不要なものをそぎ落として新興国市場に出て行った。
パナは完全に周回遅れ。
安さに高品質で対抗という戦略が仇になったか。先進国ではいいが、
新興国では高過ぎて今は売れない。将来は分からないが、市場に残って
いられるか。

569 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:35:47 ID:oYKgpO4v
>>548
何か、それ見ると切なくなるよな。

570 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:38:01 ID:DQH64O/H
>>545>>548を見ると、サムスン栄えて国滅ぶってのはガチだと思う。

571 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:38:57 ID:+jkRgTA6
>>562
それで韓国国内はよく耐えてるな。
もっとも日本でも在庫の押し付けはあるけど。トヨタ系列の耐え難きを
耐えてついていくようなものか。


572 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:39:35 ID:CbA8578X
日本は製造の積極的な中国移転をどこまで出来るかだな
亀山とかも中国シフトはじめたし

573 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:40:08 ID:VDLjm9Z7
南朝鮮メディアも大変だな。必死こいてサムスンマンセーをしないと、
国家そのものが危ういからな・・・

574 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:40:43 ID:CbA8578X
横浜のサムスン研究所に働いてる人は中々好待遇みたいだよ

575 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:42:27 ID:DuErONkG
>>562
任天堂みたいなファブレス企業に近いという事かな?

576 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:42:35 ID:+jkRgTA6
>>572
本当に中国移転が適当なのか?

とりあえず法人税下げないと加速度的に工場が海外に出そうだが。

577 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:42:50 ID:0rtA+La7
これからもグローバル化は加速する一方には変わりないからな
一人勝ちみたになっていくんだろう
ネットを切らない限りグローバル化なんて止めることできない

578 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:43:58 ID:g9t9vGlb
>>571
脱落が全くないわけじゃないが
下請けだって利益出してるし、給料はそうとういい筈だぞ

579 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:44:44 ID:9eRHF/3C
チョン企業マンセー記事
また韓国がIMF管理化におかれる時が近いのか?

580 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:45:03 ID:eaRYRnvr
>>339
ほとんどがサンヨー製じゃないのか

581 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:45:56 ID:C2w4/Crn
>>576
問題は法人税じゃない
円高だ

法人税赤字の年は出さなくて良いしな

582 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:46:16 ID:+jkRgTA6
>>575
いや、工場は積極的に作っている(はず)。
>>578
トヨタのことかな。そうならみんな歯を食いしばって付いていってる。

583 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:46:33 ID:QlWOySWc
団塊日本人技術者が引退したら終わり。
韓国人だけでは無理だな。
中国はその点うまくやる。

584 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:47:08 ID:RUdbCZCa
中国は規模を追求できるしな
パナソニックの洗濯機工場なんて年産は日本は70万台程度だが
最新の中国杭州の工場は250万台だしな

585 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:47:14 ID:C2w4/Crn
トヨタの方針は下請けに厳しいけど
だからといって受注をすぐ他の会社にやらないという信頼性はあったりする
だからついて行く

586 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:47:26 ID:cDkl5ND0
でも資本の多くは外資なんだろ
外人に握られ労働者は奴隷なんだろ

587 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:48:13 ID:C2w4/Crn
大手7行の株主保有構造(外資比率:1997年末→2005年末,主要株主)
■国民銀行
 外資比率:41.2%→85.68% 主要株主:Bank of New York(15.21%)

■ウリィ銀行
 外資比率: 8.6%→11.10% 主要株主:ウリィフィナンシャルグループ(韓国預金保険公社)(77.97%)

■ハナ銀行
 外資比率:21.3%→72.27% 主要株主:ゴールドマンサックス(9.34%)

■新韓銀行
 外資比率:23.4%→57.05% 主要株主:新韓フィナンシャルグループ(100%)

■韓国外韓銀行
 外資比率: 2.7%→74.16% 主要株主:ローンスター(50.53%)

■韓美銀行
 外資比率:29.4%→99.90% 主要株主:シティグループ(99.91%)

■第一銀行
 外資比率: 0.1%→100.0% 主要株主:スタンダード・チャータード(100%)

詳細は、http://www.scbri.jp/PDFgeppou/2006/2006-10.pdfの17ページ


588 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:49:05 ID:+jkRgTA6
>>581
すまん。確かにそうだ。
だが、シャープとサムスンの納税額(?)とやらを日経が取り上げて
いたが、額が違い過ぎて驚いたことがある。額は忘れた。

民主は積極的に円高維持だからな。間接支援もいいところだ。

589 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:53:41 ID:fXWOAn3M
>>87
一橋ICSの教授(たぶん今のアメリカ人女性科長)が言ってたが、
日本企業がMBA持ちのヒトをあんまりにも軽視しすぎた結果、
MBA持ちがやたら多い海外企業の思考回路が読めなくなりつつあるのだそうな。

ある程度質の高いのBS(日本だと一橋、早稲田、慶應、神戸)に行けば、
国内にせよ国外にせよやってる事はたいして変わらないから、
世界中のそこらで語られている経営のデファクトスタンダードについていけなくなっているのは不幸だと。

これもガラパゴスかねえ。

590 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:54:19 ID:RUdbCZCa
>>560 今の日産は低迷だと思ってるのは技術オタクやクルマオタクの2chねらくらいで
利益率、保ってる現金もゴーン以前より全然良いしな
スバルも脱オタ化頑張ってるな

591 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:55:20 ID:rtXlEiI0
日本製の家電も性能大したことなくて値段と宣伝で売れてただけな気がするけど
日本国内でも別にブランド自慢になるわけでもなく、聞いたことあるメーカーだから
買われてるだけじゃないか?

携帯も特に高性能ってわけじゃなく、海外のローエンド製品と比べてホルホルしてただけじゃ

592 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:56:44 ID:fXWOAn3M
>>572
♯は、太陽電池はさっさと中国に移したほうがいいな。
巧みの技の技術で勝って、海外勢の物量にやられるシナリオがまた完成しつつあるが。

593 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:56:52 ID:g9t9vGlb
日産は低迷を脱したのはいいが、微妙というか影が薄くなったな。
昔よりいいが。

594 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:57:49 ID:+jkRgTA6
>>586,587
このあたりか。韓国に頑張ってもらわないといけない勢力が今弱っている
訳か。
>>270が参考になるのか?

595 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:58:49 ID:oYKgpO4v
>>587
うぉー其処まで酷いとは思わなかった。
金融は経済の血液って言われるけど
彼の国は本当に白人に為りたいんだな。

596 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:05:15 ID:DQH64O/H
このスレはニュー速に比べると冷静でいいな。

597 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:05:59 ID:fXWOAn3M
>>590
自分が学生の時、後でCOOになる日産の志賀さんが授業しに来た事があるんだけど、
その時に技術原理主義から脱却して蘇ってゆく経緯を繰り返し語ってたんだわ。

技術の日産×プリンス自工という技術ヲタの楽園が、企業としてどれだけ不出来だったかについても。

クルマでいや三菱も開発にばかり拘って、すばらしい技術論文をバンバン出しはするけど
生産技術や販売・アフターサービスは粗末だったらしいが。

598 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:09:46 ID:7NuAI6hE
開発陣に貧しさがなくなったのも大きい
貧しさを知っていた昔の開発者達は、高嶺の花であった米製家電を、
同じく貧しい人たちにも買える値段で売ろうと開発した

今開発途上国で、携帯電話が爆発的に売れているが、
日本のメーカーはここに参入できていない
昔のような勢いはもう取り戻せないのでは

599 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:12:32 ID:fXWOAn3M
何年か前に読んだ日経で、サムスンの社員が「日本は未使用の技術の宝庫」と言ってたな。

つまり使い物にならない技術を磨きまくっていると。

600 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:13:06 ID:0nGxrrsg
ドコモのLシリーズって結構スタイルがかっこいいからってちょっと買おうかなとおもったら、
らくらくホン以下のスペックなこときづいて、やはり安いには分けがあるっておもったな。

601 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:13:55 ID:q9Y7NlBW
>>587
イギリスの主要行はもっとひどいことになってるけどな

602 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:14:47 ID:4FBrGzOm
グローバル、ボーダーレス、未来志向、協調主義と
スカポンタンな思想を引っ提げて日本の団塊が
脇アマアマで機密晒しまくり、目先の金だけで
ホイホイ技術売りまくったからだろ。
在日が潜り込んでるにも関わらず社内管理もスッカスカ。
抜本的な改革も奇想天外な商品開発も出来やしない。
重箱の隅突いたような細けえ開発ばっかして
「技術の日本」とか嘯いてきた。

団塊以前の世代は、多少技術は盗まれても
それを上回る開発力とバイタリティを持っていた。
本気で「世界を獲りに行く」ガッツがあった。

まぁ団塊の批判ばっかしてても拉致明かねえし
俺たち次の世代が先人の活力取り戻すしかねえ。

603 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:15:12 ID:C2w4/Crn
>>598
違う。単純にオーバースペック

その市場に合わせた適切な性能and価格
のバランスが取れていない

604 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:16:01 ID:C2w4/Crn
>>599
そりゃ日本の成功した技術だけパクッテいれば
必要な技術だけになるだろうさ

605 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:16:04 ID:JOp5Fu2G
こんな大企業なのになんで労働組合がないんだろう

606 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:17:02 ID:C2w4/Crn
>>605
株主還元の配当が無くなるだろ

607 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:17:35 ID:qxvGCOUJ
>いまやサムスングループ(李洙彬(イスビン)会長、66社)は
>全体で韓国のGDPの20%を担い、グループおよび関連企業に従事する人数が全労働人口の40%
>以上に上る

無茶苦茶すぎるだろw


608 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:18:48 ID:g9t9vGlb
>>599
日本人の頭では使い方を思い浮かばないだけで
別の目的に転用すれば利益を生む、ということもあるよ。
たまにあるだろ欧米から変態技術の注文が。

609 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:20:42 ID:fXWOAn3M
「技術で勝って経営で負けた」という言い分の真実
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2554
…日本が得意とする極限性能を追求する要素技術や高品質DRAMを生産する技術と違って、
このようにコスト低減を目指した技術というのは、地味で泥臭いイメージがある。
日本は、このような技術を、「低級な技術」と見なしたのである。
しかし、これも1つの重要で高度な技術なのである。


日本人が「技術至上主義・ハード偏重」の呪縛を解くことは簡単ではない―増田貴司
http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/c48be4ae404695024bed5902d291656b
…しかし、同社の匠の技を絶賛するメディアは数多いが、卓越したビジネス構想力が注目されることは皆無に近い。
世間に受けるのは超人的な職人技であり、それでももうかるかどうかに関心はないからである。
商売を論じることは神聖な技術を汚すことになるとの思いもありそうだ。
同様の意識は日本企業に根深くはびこっている。技術や製品の先進性ばかりを重視し、
低価格品をつくる技術や事業モデルの構築を軽んじる風潮を打破する意識改革が急務である。

610 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:21:18 ID:oaiFzFke
いいねいいね、どんどん増長してくれ
将来破滅のパターンに見事にハマってきてるし

611 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:22:07 ID:C2w4/Crn
企業が栄えて
民が苦しんだら意味がないと思うが

612 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:23:42 ID:F+exMj/3
液晶テレビ世界シェア
[4Q-2004]・・・・・・・Sony売国開始(Samsungと液晶提携)
1. Sharp 21.9 (%)
2. Philips 14.7
3. Sony 11.0
4. Samsung 9.8
5. LG 6.7
http://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/pr_2256.asp

[4Q-2005]・・・・・・・Sony売国2年目
1. Sony 14.6 (%)
2. Philips 14.2
3. Sharp 13.6
4. Samsung 11.6
5. LG 6.5
http://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/pr_2181.asp

[4Q-2006]・・・・・・・Sony売国3年目
1. Sony 17.4
2. Samsung 15.0
3. Sharp 11.2
4. Philips 10.5
5. LG 6.4
http://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/pr_278.asp

[4Q-2007]・・・・・・・Sony売国4年目
1. Sony 19.5
2. Samsung 19.3
3. Philips 10.1
4. Sharp 10.1
5. LG 7.7
http://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/6138.asp

薄型(LCD+PDP+有機EL)テレビ世界シェア
[2008]・・・・・・・Sony売国5年目
1. Samsung 20.3 (%)
2. Sony 12.4
3. LG 11.0
4. Panasonic 8.0
4. Sharp 8.0
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D1909W%2019022009
※Pilips北米撤退→船井に売却

[2009]・・・・・・・Sony売国6年目
1. Samsung 23.3 (%)
2. Sony 12.4
2. LG 12.4
4. Panasonic ?
5. Sharp ?
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=ASDD23015%2023022010
※Sony、Sharpと液晶合弁生産で合意(Samsungとも継続中)

613 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:26:21 ID:fXWOAn3M
>>612
出井が周囲の反対を押し切って2004年にサムスンと合弁してから、
画像処理技術が流出しまくったうえ技術者を50人だか引き抜かれたんだよなたしか。

614 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:28:21 ID:RUdbCZCa
>>612
やはりボルドーの爆発的なヒットでシェア伸ばしたな。
あれのデザインの影響は凄かったな
薄型も国内メーカーみたいに野暮ったくないな
■C9000 薄さ0.3センチ
4倍速 240zh
サムスン製VAパネル LEDエッジライト+部分駆動 コントラスト600万:1
http://www.recordere.dk/indhold/articlefiles/3502-Samsung_LED-tv_C9000_Combo.jpg

615 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:29:50 ID:JuJO7UaN
シリコンバレに単身で乗り込んでジョブズを負かせるレベルならともかく
変に真似したところで何の取り柄もない状態になって
却って死期を早めるだけだろ。

616 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:30:35 ID:F+exMj/3
>>613
まさに誰得
ユーザーとしてはテレビの価格が下がったが、雇用その他失ったものが大きい

617 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:30:46 ID:RUdbCZCa
>>613
それ以前にソニーとサムスンで包括的なクロスライセンスを結んだしな
ソニーの他の国内メーカーが上にいくならサムスンに勝たせた方がマシ戦略かもしれんw

618 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:34:21 ID:C2w4/Crn
ソニーは液晶は繋ぎで次で勝つ戦略だったんだが
物の見事に戦略が外れて自爆している

619 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:35:55 ID:DQH64O/H
ソニーのテレビ事業は5期連続赤字。
これ豆な。

620 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:36:16 ID:nelWJXb9
>>2
なんなんだ?この出井って奴は???
こんな知恵遅れがリーダーだったの??

621 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:36:32 ID:RUdbCZCa
ソニーと有機ELで提携してた出光はLGとも提携はじめたしなw
サムスンはNECの有機EL部門を買収。必要な技術はカネで解決が近道だしな

622 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:36:37 ID:xGmQxWFL
朝鮮総連がヤクザ(暴力団)を使って日本人を・・・・・・・・・・・・・・・



http://www.youtube.com/watch?v=fpZnETJhQZw


623 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:40:02 ID:F+exMj/3
2002年時点ではテレビ用液晶パネルは世界の50%弱をシャープが供給してた。
ちなみにサムスンは7%弱。そのころソニーはまだブラウン管にしがみついてた。


624 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:40:05 ID:ifFcd8QJ
テレビ世界シェア
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704804204575069401401404236.html?mod=WSJ_latestheadlines

1.Samsung 17.2%
2.LG 14.8%
3.Panasonic 6.9%
4.TCL Electronics 6.6%
5.SONY 5.9%
その他 48.6%







625 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:42:39 ID:nelWJXb9
これ見てソニーが何で嫌われてるのがわかったわ。
俺も極力ソニー製品買わない。つか徹底的に買わない。
PSPはいい商品だけど、今持ってるやつが壊れたら買わない。
SCE潰れてざまぁみろ。出井って奴が自殺しますように。

626 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:44:09 ID:1QRp7L7k
北に
南侵してもらう
しかない。

627 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:44:39 ID:O5aEQ7Lx
出井は本当に役立たずだったな。
ソニーのガンだった。

628 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:45:10 ID:nelWJXb9
つか早稲田大学ってろくな人材を出さないよな。
ゆとり教育の寺脇研も早稲田でしょ。
Fランクより害じゃん。まじでここはさぁ。

629 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:46:02 ID:RUdbCZCa
もともとソニーは経産省の言いなりにならない企業だたしな
そこがソニーらしさと言われた所以でもある
まぁビデオ戦争はソニーもビクターなども譲らなかったが
DVD規格は東芝松下に条件付きで折れたが書き込み型ではまた勝ってに動いたなw

630 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:46:32 ID:u2jtf8U/
出井がなにしたの

631 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:46:59 ID:DQH64O/H
本来テレビなんて途上国のビジネスで日本はもう切ってもいい時期。でもこういう分野でも粘りに粘る。
おかげで熾烈な競争になってどこも採算度外視になってきている。
日本勢も対して儲かってないが、韓国も無理して売ってるので国全体としては貧しくなっていてメシウマww
日本勢はもう少し粘って韓国の体力を絞りとってくれ。

632 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:48:45 ID:u2jtf8U/
って自己解決しました

633 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:49:21 ID:RUdbCZCa
>>631
まあアメリカ人が爆安で大画面テレビ買えるんだからいいよな
国内はその為に高い値段で買わなければw税金で補助金付けるからw

634 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:50:24 ID:C2w4/Crn
>>631
違う
むやみに技術流出させなければ日本企業優位で
日本企業は利益をずっと出せて飯の種に出来た

「途上国のビジネスにしてしまった」んだ

635 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:51:02 ID:8ui6X9Vl
ほいほい韓国と組まれて
国内でまかなってた仕事全部取られて
国民貧乏になって
ちったあ国は仕事しろ
一社二業種特化経営くらいに、
家電メーカーの仕分けでもやってくれ
まあ、ファーストレディが韓流芸能人を官邸につれてきて飯食うような事してるうちは
日本衰退韓国隆盛の流れはとまらんだろうぜ

636 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:51:18 ID:F+exMj/3
途上国のビジネスになっていたブラウン管TVをシャープが液晶TVで先進国の
ビジネスに戻したが、ソニーがすぐさま途上国にもってった。

637 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:53:20 ID:RUdbCZCa
>>636
それ以前にPC液晶でメチャクチャやられた国内メーカーが
TVで何とかまきかえしと思ったが結局やられただけの事
日本メーカーなんて15インチを13万とかでずっと売ろうと考えてたんだろうなw

638 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:53:40 ID:nelWJXb9
>日本の『日経ビジネス』2005年12月12日号においても三洋電機の井植敏、
>ライブドアの堀江貴文らを抑え、「国内最悪の経営者」ランキング第1位に選ばれている。

日本の一市民として、こんな奴が自殺してくれるように、せつに願うわ。
まじでこの記事見なかったら、知らなかった。

639 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:54:01 ID:DQH64O/H
>>634
そうなん?今は日本優位のカメラも売国行為によっては途上国ビジネスに落ちるのかな。

640 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:56:12 ID:1QRp7L7k
大久保通・職安通・赤坂・・・
???象形文字似
大杉。


641 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:56:35 ID:5+itzTQU
ソニーはもう、革新的な製品を作る会社じゃなくて
ブランドイメージで商売するだけの会社になり下がったからな
その先兵だったのが出井

642 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:59:21 ID:RLQzbFKs
日本から技術者ひっぱってったからだろ

643 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:00:10 ID:lBfvS5t2
韓国を研究したりするのはいいと思うんだけど性善説を前提に付き合うと死ねる

644 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:00:26 ID:nelWJXb9
@平面ブラウン管テレビばっか作ってて読みが外れた
   ↓
A液晶のシャープなどに負け、テレビ部門不振に陥る
   ↓
B巻き返しの為にサムスンと提携。合弁会社のS-LCD社設立(サムスン50%+1株、ソニー50%-1株)
 経済産業省や国内メーカーからはテレビ技術の流出を危惧する声が上がり、
 「国賊」とまで非難されるが本人は無視
   ↓
C結果、サムスンの一人勝ち、ソニーぼろ負け。
   

BRAVIAとか、ソニーパネルなんて言ってるけど、全部、S-LCDで作ってて、
結局、ソニーの買っても半分が韓国の利益ってことなのか。
調べれば調べるほどバカらしい・・・・・・・・・・・何?出井ってやつ?
 








645 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:09:53 ID:g9t9vGlb
俺もソニーばっかり買っていたなあ・・
昔はな。

646 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:13:45 ID:F+exMj/3
日本の電子産業界にしかけられた壮大なソニータイマーでした。さすがの威力。

647 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:19:24 ID:DuErONkG
>>631
テレビやパソコンのモニタというのは商品として大事だと思うぞ
日常的に使ってたら画面の下に書かれたブランドの文字が
いつの間にか脳内に焼きついているので広告効果は絶大だと思う。

648 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:20:23 ID:nelWJXb9
>>41
これ調べてみた。
要するに東芝とソニーがお互いに潰しあいしてたわけだ。
両者、援軍勢力を国内から選ばず、海外に選んだことで、結局、援軍が一番強くなっった。
援軍呼んだ両者は、弱者になった。

馬鹿じゃね?こいつら?
日立とかしか買わん。東芝も糞だったのか。

649 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:22:13 ID:1QRp7L7k
○茶話に三顧礼を尽くして
将軍様に南の人民解放を
お願いしてもらう。
南侵。

650 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:27:37 ID:nelWJXb9
>DRAM
>メモリーでは、1985年に世界初となる1メガビットCMOSのDRAMを開発。
>メモリー開発分野で世界トップとなる。だが、1990年代に入ってから韓国など海外に技術者が流出し、
>DRAMではサムスン電子にシェアを奪われてしまった。当初は半導体技術者が極秘にサムスン電子に技術提供をしていたが、
>のちに東芝と契約し技術提供を行い、半導体技術を学び東芝を抜くという皮肉な結果になってしまった。

東芝もアホしかいないみたい。
自分の首を絞めたわけだwww
何?この馬鹿企業。こういう馬鹿の経営者が、日本全体の足すら引っ張ってるんだよな。
潰れていいよ。

651 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:27:54 ID:RUdbCZCa
>>644
シャープを成り上がらせない戦略とも考えられる
ソニーとサムスンの提携を受けてパナは液晶調達を日立とシャープに切り替え

シャープとパナの関係が悪くなったらしくて 調達先を日立とLGに

パナ日立東芝IPSαを設立ソニーは台湾からも調達

ソニーはS-LCDの8Gラインも提携

東芝はIPSαの株をパナに売って事実上の脱退

東芝はサムスンを中心に調達

ソニーはシャープとも提携して両天秤中

ソニーとパナは海外では絶対にシャープには負けないように戦略練ってるように見える

652 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:31:08 ID:JaBt4TGI
ソニンは盛田・井深御大が逝った時点ですでに終わってるがな・・・

653 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:31:23 ID:DcwgYEsx
日本の技術者が冷遇されているのに付け込んで
引き抜きをやりまくって技術を盗んだ。

まあ、ある意味日本は自業自得。
技術者がこの国を発展させたのに、技術者に厳しい国だなんて。
その象徴がソニーの出井だろ?
出井の技術者軽視がこういう結果になるって今頃わかったんじゃないの?

金を弄んでる銀行や何もしない公務員、医者や弁護士なんかより
技術者の地位向上が日本の復活のカギ。

654 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:31:52 ID:+t0rUeQs
ソフトの時代だとかいって文系脳出井がすべて食いつぶしてしまったと思う、ちょっと立ち直ったかな

655 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:37:15 ID:F+exMj/3
半導体の場合は米政府の圧力が強かった。

米国の脅し → 日本政府、通産省びびる → そうだ韓国に技術移転して米の批判をかわそう → 東芝・・・

の流れだったと思う。諸悪は日本政府と通産省だよ。



656 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:42:00 ID:nelWJXb9
しかし、よりにもよって、何で韓国企業からパートナー選んだんだろ?この出井ってやつ?
どう見ても台湾やマレーシアやタイから選ぶべきだろ?


657 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:43:56 ID:RUdbCZCa
>>656
当時サムスンが最新の7Gラインを作ろうとしてたしな。
ここで国内のシャープとかで組んでたら日本だけでなく海外もソニーのシェアは落ちてただろう

658 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:44:32 ID:jjfTPqDx
出井は無能か売国奴。
好きなほうを選べ。

659 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:44:43 ID:nelWJXb9
なんか納得いかねーわ
これ情報流出って言うより、ただであげたってレベルじゃねーか。
馬鹿すぎる。もうねますおやすみなさい。

660 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:47:06 ID:RUdbCZCa
経産省はソニーと日立で組ませようとしてたみたいだけどな
ソニーと日立のお金でサムスンを上回る大規模なラインを作れたか疑問

661 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:47:52 ID:qxvGCOUJ
>社員たちに話を聞くと、仕事も会社の雰囲気も1998年のIMF経済危機よりひどい
>というほどきつく締め付けられているらしく、自分で辞めていく社員も増えている。
>求人サイト「JOBKOREA」にはサムスングループ出身者の履歴書が2007年上半期に8134件登録され、
>前年同期比で19.9%も増えたそうだ。

韓国人がいつもホルホルしてる会社がこんな惨状なんだからな。
まあこれだから世界では強いんだろうけど

662 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:48:28 ID:F+exMj/3
>>657
それはない。シャープは海外での知名度は無いに等しい。
ソニーはシャープから供給受けてたとしても、海外ではソニーが勝つ。
つまりソニーは供給先はどこだって良かった。なのにあえて・・・

663 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:49:30 ID:nelWJXb9
>>657
要するに「自分は負ける。ならせめてシャープの足を引っ張ってから負ける」っただけじゃん。
うまく足は引っ張れたようだけどw

つか当時の韓国でその7Gラインって作れるんだから、日本でも国が支援すれば普通にそれ以上のが作れたでしょ?
なんで助けなかったんだろ?ばからしい。んでは本当におやすみなさい。眠すぎる。

664 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:51:37 ID:RUdbCZCa
>>662
当時の液晶TVトップはシャープでした
このままシャープが主導権握ってたら海外だってもっと危なかったよ
だからパナもシャープとは一時期調達してたくらいで組まないし
シャープがブランド力付くのは両社とも恐れてた面はあるね

665 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:51:59 ID:g9t9vGlb
大賀はそんなに悪くなかった

666 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:54:29 ID:nelWJXb9
>>664
寝る前に一点教えて。4時ジャストになったら寝たい。

>このままシャープが主導権握ってたら海外だってもっと危なかったよ

なんで危ないの?こういうの調べてないからよくわからないんだけど、
当時は、サムソンは7%しかシェアないんでしょ。
それに負けるの?

667 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:54:57 ID:SJmuNsZu
あれ

日本のパクりって言葉の語源て
「朴る」じゃないよね?

なんか本気でわかんなくなって来た

668 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:55:46 ID:gCugYaxw
>全体で韓国のGDPの20%を担い、グループおよび関連企業に従事する人数が全労働人口の40%
>以上に上ると言われるコングロマリット(複合企業)である。

凄い依存率だなあサムスンこけたら韓国こけるなあ、
生命保険会社までやりだして資金繰りが苦しいのかな


669 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:56:37 ID:Zn8pNbcE
俺在日3世だけど
日本が韓国に負けるわけ無いよ
パクリしかしないインチキあたりまえ
キムヨナもやったよ!
バイト1時間300円の国だぜ、足のない奴が這って歩いてる国だ。
ド差別 表裏の激しい国だから 火病炸裂
レベルが違いすぎる
兄弟でもないの兄さん ねいさん 言うし 基本怠け者
被害妄想 プライド高し 顔面崩壊 ボクシング徳山婦人 最強

670 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:57:04 ID:RUdbCZCa
>>666
だからサムスンと組んだ んでサムスン強くなった今はシャープとも組んでるでしょ
それで液晶はなんとか乗り越えようというのがソニーの戦略だろうな
パネル自前で作らない分乗り換えは早く出来る方だしな

671 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 03:59:25 ID:nelWJXb9
>>670
危ない理由がそれじゃよくわかんない。
シャープが主導権握ってたら海外だと危ない理由って?

672 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:00:56 ID:RUdbCZCa
国内市場も海外市場も一社に握られた可能性は高いしな
今は国内はシャープ、海外はサムスンと分かれてるしな シェアは

673 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:03:03 ID:nelWJXb9
>>672
結局、シャープの足をひっぱる方法がそれだったのかw
ソニーってろくでもない企業だとよく分かったw
当時潰れてくれればよかった。

それでは、おやすみなさい。

674 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:06:47 ID:0+S/e+sM
技術が流出するのは宿命じゃないの。核技術でさえ流出してるのに。

675 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:08:06 ID:OKEMxUew
サカイヤタイチは、93年の時点である程度見通していたけどな
数冊、著作があるから読んでみろよ
つか、98年には液晶はシャープの独占だーとか、大学でも教えていたのだが

平成三十年 でも読んでみようかな

676 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:25:35 ID:g9t9vGlb
>>674
だからってあきらめちゃったら特許とか何のためにあるのという
話になってしまうよ。

677 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:33:55 ID:nRstZid9
薄型TV2009年売上高世界シェア

サムスン電子     22.6%

主要日本企業     30.0%
内訳
ソニー         11.5%
パナソニック      8.0%
東芝.           6.0%
シャープ         4.5%


NAND型フッラシュメモリ2009年世界シェア

サムスン   37.9% (前年比-2.6%)

東芝      34.2% (前年比+6.1%)


金融危機前の主要日本電子企業の営業利益

日本企業7社・・・2兆5825億

サムスン電子・・・約9000億


678 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:34:27 ID:F+exMj/3
>>672
ないない。
シャープの海外でのAV機器売り上げは未だに国内の半分程度。
この会社、海外販売の体制が不十分だし、シャープのテレビといえば
アメリカではダサイの代名詞だった。買ってたのは日本人だけ。

ソニーがシャープからパネルの供給受けてもシャープのテレビのシェアは伸びない。
パネルのシェアは伸びるよ。でも完成品であるTVのシェアとは関係ない。


679 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:44:32 ID:C5iyF7p/
>>678
そうかな?ビジオみたいに急激にトップになる企業が出てくるのが米市場だし
アメリカ経験長いソニーならそのことの恐ろしさは分かってたはず


680 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:50:20 ID:U+nMyjhu
俺の経験では不動産屋とか株屋みたいに大金を持っているところはなぜかシャープのテレビがある。
ちょっとマニア向けな電気屋もシャープのテレビが強い。
わかってる人はわかってるんだろうな。マニアっていうのはすごい。


681 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:52:54 ID:F+exMj/3
ビジオの躍進はサムスンより安い価格設定とそれなりの品質。
当時他社の37型の価格とビジオの42型の価格は同じだった。
シャープには絶対出来ない。

682 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:53:38 ID:tgSO5gfh



韓国は対日赤字だ!と思っている方がいますが、
木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。

韓国は日本から1万円の部品素材を仕入れて
加工してテレビを作って10万円で売ります。
すると日本大手電機メーカーのテレビは売れずに9万円の損害を出します。

これを覚えておいて下さい。

韓国は1年で3兆円の対日赤字があります。
韓国の貿易は輸出型です。
日本の部品素材などを使うような製品はハイテク製品になります。
日本と韓国の産業構造は極めて似ていて、
家電、自動車、半導体、設備、鉄鋼、鉄道、造船などは日本企業とライバル関係にあります。

私が何を言いたいかもう分かりましたよね。

韓国に3兆円の部品・素材などを輸出したら、
韓国が加工貿易をしている以上、何十兆円かの製品分になるでしょう。

そして、当然ライバル日本企業の売上高は何十兆円か減るんです。

日本企業を超えるような規模まで成長した韓国企業に
部品・素材・装置・設備を輸出して何の価値があるのでしょうか?




683 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:55:26 ID:C5iyF7p/
輸出ていうかサムスンの液晶工場近くに現地生産したりしてるじゃん
旭硝子とか

684 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 04:57:58 ID:R/OrPLRj
ID:F+exMj/3

必死すぎて痛い

685 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:01:32 ID:F+exMj/3
日本人はSharpという名称をおしゃれと思うけど、英語圏の人から見ればテレビに「鋭い」って書いてるわけ。
日本人が自分の買うテレビに日本語で「鋭い」って書いてたら買うか?

あと初期にシャープが売ってた液晶TVっておたふく型のデザインで銀色。
これはアメリカで大ヒンシュク。シャープの社員がアメの小売店の店員に
売れない理由を聞いたとき、「サムスンにデザイン教えてもらって来い」と
言われたくらい。

686 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:06:10 ID:g9t9vGlb
>>685
そんなことわからんよ。
戦艦に水戸黄門とか徳川家康とかつけちゃうわけでしょ。彼らは。

687 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:08:06 ID:F+exMj/3
まーいいや。ソニースレなんで脱線はこれくらいで。

688 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:14:23 ID:jjfTPqDx
シャープはパネルベンダーとして生き残るつもりだから別にテレビシェアはいいんじゃね?
つか既に日本の家電メーカーはほとんどポーズとしてテレビに拘ってる気がする。
やっぱ家電・AVメーカーとしてテレビはコアなパーツとして外せないんだろう。

>>687
サムスンスレだろw

689 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:21:33 ID:aKjPwtGA
結局、長期的な企業競争力の確保に対する国家の姿勢の違いだな。
短期的には国家にとって負担になっても長期的にはトップ企業による恩恵を受けられると踏む国と、
その場の思いつきのような策をコロコロ打ちまくって結果の検証もしない国の違いだ。

690 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:22:43 ID:vdGSGOI8
パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。
 黒の表示も素晴しい

・サムソン 40インチ液晶2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。
 黒いはずの部分でも灰色になってる。

691 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:28:46 ID:aKjPwtGA
液晶シャッターで液晶見たら角度次第になるのは当然だな。
偏光サングラスで液晶見るのと一緒。


692 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:34:47 ID:vNOCsxuB
>ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る
簡単だよ〜 いくらかお金出して提携して技術を盗んで自社ブランド
で安く売ればいいんだから、開発経費をかけるなっと言うことが
書いてあるの?




693 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:38:53 ID:OauImY7O

                  /\  ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダ
                /  ⌒ \  ユダアアアアアアアアアアアアアアアアア
              /  <◎>  \  フリィイイイイイイイイイイイイイイイイイメーソン
            /            \  
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
            ___________  日本を弱体化するために
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\  ソニーを弱体化してやったユダ
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\  ソニーのCEOはロスチャイルド家の親戚ユダ
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\  
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\  
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\ イルミナティイイイイイイイイイイイイイ


694 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 05:42:37 ID:l5vwpJUI
出井切腹しろ

695 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:00:12 ID:DVYZbeoz
ファブレスの製造側が発注元の設計を少しだけ変えて製品化したら低コストな製品出来るよ。
いままでより、これからどうするかの方が興味深い。

696 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:01:06 ID:MKdqMNs3
なんかサムスンって国が優遇してんだっけ?
まあでも結果だしてるところをバカにしてるだけなら日本人も情けないわな。

697 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:01:55 ID:t2DO3D2q
>>685
その逸話を2年前に話したらチョン認定食らった

698 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:04:06 ID:MKdqMNs3
いまの韓国の姿勢は明治期の日本に近いよ。
日本も官が協力しないとやばい。

699 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:05:23 ID:C5iyF7p/
官協力してるじゃんw日立やNECなんて官需頼りだしな

700 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:18:35 ID:+ZrCxtuS
自分の視野を狭くするだけで何の意味もない他を下に見ることだけで自尊心が保てる薄っぺらい人間は
頑張って中韓部品無い物探してな

701 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 06:51:50 ID:+jkRgTA6
>>696
上の方に書いてあることがそのままなら、国策企業。
韓国経済はサムスン次第っていう状態。

>>698
新興国の受注競争に負けてようやく国も対応を初めたようだけど、
如何せん今の与党は民主党。
原発受注なんてもう国対国のレベルになりつつある。大体ロシアなんて
軍事協力を言い出してる。

702 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:01:11 ID:uYIoHBlb
ウオン安

703 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:19:25 ID:uYIoHBlb

 「ウオン安」が韓国の実力の証明だ!



704 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:26:30 ID:Y+ZEk6dm
パクリと国策企業で税制その他の優遇があるからだろ。


705 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:28:45 ID:jjfTPqDx
東芝とゲイツが組んで原発事業をやるとかいう面白いニュースも出てきている。
民間企業も民主じゃお話にならんと踏んでるのかもな。

706 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:40:03 ID:fSF/HUP9
鵜飼国家にしてたつもりが、
技術流出させまくって、

結局、一部の分野で追い抜かれ始めたって事だろ。

中国も韓国も。


次の国へ行くか、日本に帰るか。どっちか選ぶ時が来たんだろ。

707 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:51:06 ID:EdJ9DSOU
>>18
大丈夫。民主党が実現するからw

労組(正社員)と公務員にあらずは人にあらずww

708 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:25:38 ID:4qUK7zHU
日本ではネトウヨを中心に「金儲けは悪」と言う考えが浸透してるからなぁ。

709 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:27:30 ID:smAFc3gi
出遅れたのは液晶テレビだけじゃなくてパソコンもiPod(w)も出遅れてたしな
つまり出井は流通業(セゾンみたいな、ソニープラザとかSME再編とか)を
やりたかったのに、周りが出井降ろして製造業を続けた結果がこれだよ。

あの時、AV機器事業を売り払って、流通業に特化していれば
ソニーの人もリストラされることもなかっただろうし、ソニーもサムスンとは
競合しないから業績も安定、未来は違ったのにね。

実際、IBMが同じ事をやって、パソコン事業をレノボに売り払ったしな。
考え方自体は間違ってないはずだが、ソニーには勇気が足りなかった。

710 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:31:23 ID:B9cFD4Jf
>>708
まともなことやって、勝ち組になった人とか一部だしね。
勝ち組の大半がきな臭いところが多いのだけは間違いないと思う

711 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:39:38 ID:LnAF6G66
出井の悪行か。

712 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:45:22 ID:JmTV8AIh
>>709
その通りなんだが、出井もチキンでバッサリとAV部門を処分する勇気はなかっただろ。

10年前にAV部門を高値で売り払っていたら、ソニー1人勝ちの業績だったのにな。

713 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:24:17 ID:jjfTPqDx
IBMにとってのPC事業とソニーのAV事業は位置づけがまるで違うだろ。
PC切ってもIBMはIBMだがAV切ったらソニーはもうソニーじゃねーよ。
アイデンティティってのは重要だと思うよ。

>>708
サヨの典型である民主党も「金儲けは悪」といって憚らないが。

714 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:26:47 ID:i1Zo78Xy
「成長秘話」って つまりパクリの歴史だろw

715 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:29:34 ID:dLhB+KXS
これ見たことない人は見ておいた方がいいよ


【NHKスペシャル 「日本の群像、再起への20年」より】
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2

716 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:32:17 ID:JmTV8AIh
>>713
豊田も織機以外は豊田じゃない、織屋の豊田には金を貸すが
自動車の豊田には金は出さないと苦労したんだよな。

日本は農業国家で工業国ではない、

いつの時代にも「本業」などというドグマに縛られて自殺志向の馬鹿がいる。

717 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:35:15 ID:MmMgSs3E
>>713
>IBMにとってのPC事業とソニーのAV事業は位置づけがまるで違うだろ。
>PC切ってもIBMはIBMだがAV切ったらソニーはもうソニーじゃねーよ。
>アイデンティティってのは重要だと思うよ。

同意だな。
見方を変えれば、ソニーが、金融になんか気を回していないでAVを中心に家電を
中心として事業展開に特化して、新興国も含めた世界展開をしていれば、
ipodのようなものも世界に先駆けて発売できたかもしれないし、液晶TVだって、
世界で断トツのシェアを稼げて、そこから莫大な利益を生み出せていたかもしれない

脱製造とかの話は絵に描いた餅のような胡散臭い話だと考え、そうした話は
ゼロベースで考え直すべきだろ


718 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:39:37 ID:JmTV8AIh
>>717

その経営を続ければ間違いなくソニーは倒産するだろうな。

よくRCAやGEを批判する馬鹿がいるが、未来展望のない事業など抱えていたら
どんな大企業でも倒産する。



719 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:41:05 ID:JmTV8AIh
>>717

> 世界で断トツのシェアを稼げて、そこから莫大な利益を生み出せていたかもしれない

この20年間莫大な家電メーカーで莫大な利益を上げたところなど一社もない。

そしてこれからもない、既に家電事業は80年代に終わっていた。

720 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:46:24 ID:MmMgSs3E
>>718
>未来展望のない事業など抱えていたら
>どんな大企業でも倒産する。

オレの書き方が悪くて誤解があったかもしれないけど、オレの問題意識は、
そもそも、家電とか製造業がほんとに未来展望のない業種、産業なのかってこと

その見極めもなく、脱製造とか、展望の未来を語っているのではないのかってこと
そのことをゼロベースで考え直した方がいいんじゃないのかってこと


721 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:47:31 ID:yRMfMmcF
いま書いてるMacが踏み台ではないけど、侵入されてて
だいたいルートもわかってる
仕事してても、似たようなことは多数あって、だいたいテレビ関係者を名乗る奴がでてくるんだけどさ

これようするに、パソコンと連結すると外的侵入があるからであって、日本で独自で尊厳とか守ろうと
思うと外国製品つかえないわけで、NTTとかはそれをわかってて連結しないわけだ

んで、最近はやってないけど、管理工学研究所のとっつあんとかが、携帯とパソコンを無理矢理つなぐ
ソフトとか書いてたけど、現在は売ってないんだね

ようするに、穴場があってそういうのを商材にできるかどうかだけなんだろ

722 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:50:05 ID:JmTV8AIh
>>720
現状では政府が支援しないと全社倒産するね。

723 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:51:45 ID:heKkxN1t
半導体工場作るの金かかるだよな
それが日本企業だと株主冷遇、配当金出さないで
世界中の投資家からそっぽを向かれて、工場を作れなくなった。
サムスンはちゃんと投資家に配当出してるよ。

724 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:52:58 ID:MmMgSs3E
>>719
しかし、結果論だけど、それは事業展開しだいじゃないの?
例えば、ソニーがipodみたいのを出して、さらにその派生からiphoneみたいのを、
アップルに先駆けて出せていたらどうなっていか
また、液晶TVだって、新興国向けを含めて積極果敢に攻めていたらどうなったか
サムソンのTV事業の黒字は為替差益とかのアドバンテージもあるだろうけど、
それなりの利益は出ているのでは?

安易な脱工業路線はゼロベースで考え直すべきと思うけどね
新興国が勃興してきて、状況が10年前とは大きく変わってきている可能性を
考慮すべきと思われるけどね


725 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:55:39 ID:rpK/44Xu
薄型テレビはサムスンと組む前にソニーとシャープとフィリップスで
プラズマアドレス液晶を共同開発してたが結局断念。
んでシャープは亀山をフィリップスはLGと液晶会社を設立
ソニーはサムスンと提携とそれぞれ道を歩むのであったw

726 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 09:58:27 ID:dVROIkWg
えー、秘密なんか何にもないと思うんだけど。
ただただ利益だけを追求して、他のことはすべて無視すればいいんだよ。
ただそれだけ。

727 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:03:02 ID:MmMgSs3E
>>725
>薄型テレビはサムスンと組む前にソニーとシャープとフィリップスで
>プラズマアドレス液晶を共同開発してたが結局断念。

そういえば、そんなのがあったなw
出井が社長のときだっけ?
結果論だけど、普通に、液晶をやっていればよかったものを
その頃から、ソニーの技術に対する先見性がおかしくなったともいるんじゃないの?


728 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:07:10 ID:rpK/44Xu
>>727
ソニー単独で液晶は無理でしょう
んでサムスンと提携の噂の時に経産省は日立と組ませようとしたという感じだしな
流石に日立と組むならサムスンだろうなw

729 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:09:38 ID:4qUK7zHU
>>713
だな。ウヨもサヨも金は恵んでもらう物だと勘違いしてるもんな。これじゃダメになるわけだ。

730 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:10:28 ID:LBPn3+nL
やっぱり出井は国賊だった

731 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:15:05 ID:dCR8Xssv
日本人は愛国精神を育まれてこなかった事が一番の問題なんですよ。
これからの若者は、日本の国益を考えなくてはならない。
戦争を知っている私の父の世代は、確かに敗戦で自信を喪失したが、
未だに愛国精神を持っている。だから、いつも「国益を損なうような
政策は駄目」と民主に反発しているよ。戦後、教育を受けたヘタレが
「戦争は駄目」とか自虐的になりすぎて、日本の大事な技術を
外に売り飛ばしたんだよ。 今の20代は期待できるかもね。
日本人はもっと、日本を愛さなきゃいけない。

アフリカでの日本製品の印象は非常にいいよ。でも、「高いから買えない」と
言ってる。憧れだと・・いつか、日本製を買いたいという人が多い(男性)。
私たちがイギリス製のスピーカーに憧れるのと同じ感じだと思う。日本は
技術を落としてはいけない。サムソンの真似をする必要はない。

732 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:17:02 ID:MmMgSs3E
>>728
いや、ソニーが液晶でサムスンと組むときも、直前までは、ソニーは日立の
液晶部門を買い取る一歩手前までいっていた、って話があったはずだよ
それがどんでん返ししたのは、当時の李会長がソニー本社まできて、
土下座をしてまで提携を求めたためって話が当時の『週刊ダイヤモンド』に
載っていた記憶があるが
いずれせよ、ソニーが日立のアルファなんとかを買収していても不思議はなかったはず
ソニーが買収を逡巡していたのは買収金額と液晶はつなぎの技術と考えていたからだけの話なんじゃないの


733 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:20:21 ID:V9IkJCoA
まぁ、明治の人間あたりの神通力も無くなったし、マジで日本自滅すると思う
日本が自滅すれば中朝も終わるから別にいいけど
サムスンは俺が欲しがる物一つでも作って欲しいわ

734 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:29:06 ID:Q8LuoHRl
国の規模と会社の規模を考えると、サムスンは国家企業かもな。

735 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:36:35 ID:yRMfMmcF
トヨタが目そらしに使ってるだけやがな
こんな起業実体ないよ
日本電気の亜種みたいなもんだろ

736 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:38:18 ID:JmTV8AIh
>>734
国家経営って言うならば日韓両方とも同じだろ。

違うのはサムスンは結果を出していて、日本は出していないってところ。

737 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:44:51 ID:gM1CS6oV
>>736
脱税から支援金まで徹底的にやってる超国策企業だろそっちは

738 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:47:11 ID:JmTV8AIh
>>737

具体的に書いてみな。 どうせ逃亡するのだろうが。w

739 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:48:25 ID:yRMfMmcF
>>737
電通をはじめとして、日本企業の一部がトンネル会社にして、韓国にカネを流して日本にもどす(韓流)すれば節税と
脱税の温床にしてるのに、国税がぜんぜん文句を言わないから、こうなってるだけだろが

だから、国税の意図が俺には理解できん


740 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:48:30 ID:svLxu2Fw
韓国は1998年のウォン大暴落以降ウォンのレートが低空飛行を続けている
これが韓国企業が急成長してる理由だろ
日本だって1ドル160円なら急成長してるだろうからな
ちなみに韓国の一人当たりのGDPは日本の一人当たりのGDPの半分程度で台湾と同程度


741 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:48:32 ID:gM1CS6oV
http://news.livedoor.com/article/detail/4528657/
http://nna.jp/free/news/20090716krw012A_lead.html

742 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:52:14 ID:JmTV8AIh
>>741
脱税は補助金じゃないし、バイオは薬品だし・・・・

必死だね。w

743 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:54:48 ID:gM1CS6oV
>>742
屑みたいな脱税ニュースも認めないなんて必死だねえw

744 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:55:27 ID:PhPIWqx5
PC用のモニターでサムソン買っても大丈夫?
今までは三菱だったんだけど
サムソンやエイサー等がが安いから悩んでいるんだけど

745 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:56:18 ID:yRMfMmcF
財務省も財務省で、韓国なんかになぜここまで関与させる?
宮沢さんのときはこんな馬鹿しなかったぞ


746 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:57:13 ID:JmTV8AIh
>>743

結局は証明できないと、実は証明した奴って1人もいないんだよね。

日韓ともに輸出産業に対して国はあらゆる面で支援しているのは同じ。

問題はサムスンは結果を出していて、日本企業は出していないってこと。

その原因を、国の支援に言及するんは、そりゃただの大馬鹿だ。

747 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:58:20 ID:jjfTPqDx
サムスンや現代、LG等大財閥に限っての補助金と"超"税制優遇
天下りの大量受け入れ
国家ぐるみのダンピング推進

これはサムスンに限らず現代、LGも同じ。
完全な国策企業だな。

748 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:59:08 ID:JmTV8AIh
サムスンの財務諸表をみると、法人税が恐ろしく安いのが読み取れるが

そもそも利益を出してない日本企業にはそれさえも関係ない。

もうね、終わってるよ日本企業。

749 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:59:36 ID:yRMfMmcF
>>746
おい、以前も書いたが、うんびゃく億の話しになると
どこからともなく政治が関与するんだぜ
くち きき とかなんとか
認可 だす ださない とか

おまえが馬鹿なんじゃねえのか
経済でもでかくなりすぎると政治が関与するから嫌なんだぜ


750 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:00:25 ID:JmTV8AIh
>>747

その全ては日本方式を真似たんだよ。wwww

物言えば唇寒しだな。

751 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:01:31 ID:JmTV8AIh
>>749

だから、結果を出しないのが問題なんだろ。

有形無形の支援を受けているのに10年間以上もどん底経営ってどういうこと?

752 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:02:25 ID:gM1CS6oV
在日必死www

753 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:05:24 ID:iFXu4eIk
選挙権流れたからってカッカしてるのかな

生きていられる権利だけで我慢しろ
本当はそれすら持つに値しない

754 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:05:39 ID:JmTV8AIh
韓国の産業政策は日本をお手本にしているのだから
批判してもブーメランで自分に突き刺さる。www

経済破綻で強制的に産業・企業が再編集約化されたことが良かった
更に株主に外資が加わる事で、投売りダンピング自爆経営をできなくなって
資本に対する一定のノルマが課されたのもプラスだったな。

投売りダンピングで自滅するのは日本側になってしまった。

755 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:06:43 ID:jjfTPqDx
日本企業は確かにダメダメだけど別にサムスンが凄いわけでもない、というのが真実かと。
サムスンに負けてるのはなにも日本企業だけじゃなくて世界中の同業がやられてるんだし。
独キマンダなんて破綻したしな。

いうなればサムスンという個企業ではなく韓国という国が良くやったな、といったところ。
それが尊敬に値するかは別問題としてね。

756 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:06:52 ID:JmTV8AIh
本当に情けない状況になっちまったよな、ソニーもパナも。

それでも赤字で投売りダンピングするしかない。

757 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:08:05 ID:JmTV8AIh
>>755

サムスンは間違いなく凄いだろ。w

パナが60年かけて稼いだ利益を、10年で稼いじまった。w



758 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:09:39 ID:yRMfMmcF
>>751
それは、支援を私怨とよみかえればいいのかい?

日本企業だって結果をだしてるのに みとめない えったが悪いんだろが
おまえら、えったが

選挙権は当然もってるし、日本人だが、サムスンのばかの1つ覚えで
記事書いてる日経が馬鹿にみえてしょうがない
こんなのhpにくらべりゃ屁でしかねえじゃん
hpは予想ではIBM抜くかもしれんって(時価総額とかではない
起業規模の話しで)のにさ、スケール違いすぎだぜ


759 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:10:56 ID:jjfTPqDx
>>757
そりゃ韓国GDPの20%を占めてる超大企業だ、そのくらいはいくだろ。
世界中探しても一国のGDP1/5を占めてる個企業なんてないと思う、資本主義国家なら尚更。
日本という強力な技術と資金の源泉もあったしな。

存在自体が無茶苦茶なんだよ。
はっきりいって比べること自体が間違ってると思う。

760 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:14:43 ID:vzgTHml5
ようは技術者の囲い込みが大事ってことか
任天堂の今の躍進とかぶるね。どおりでソニーが凋落するわけだ

761 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:16:19 ID:yRMfMmcF
>>759
韓国のGDPってドイツ以下だろどうせ
そんな占有率で話しされても困るし小悪

762 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:19:18 ID:IVIHcrPW
>>759
比べる事は間違ってないよ。
日本も韓国も外貨をいかに稼ぐかは非常に大事
むしろ人口や国土の小さい韓国の方がパフォーマンスは高いでしょう。
逆に言えば日本はトヨタ、ソニー、パナクラスの企業を何社も何十社も持つ必要があるって事
ドコモのような国内企業がいくら稼いでも意味はない。

まじでこの国の行く末が心配になってくるね

763 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:19:53 ID:POdkKPOI
>>732
>ソニーが買収を逡巡していたのは買収金額と液晶はつなぎの技術と考えていたからだけの話なんじゃないの
結局FEDも手放し
有機ELもいまいちうまくいってない

ソニーが開発放棄した時点でソニーは終わったけどな

764 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:25:08 ID:jjfTPqDx
>>762
時代の変遷の結果だね、結局。
グローバル化が進んで個企業だけでどうにかなる時代は終わったと言うことだ。
韓国は新しい時代に丁度成長できたのだと思う。
日本や欧州は旧い時代をひきずってやられた。

これから大事なのは国家外交と民間企業がどんだけ連携してやっていけるか、だと思う。
そう言う意味ではサムスンのやり方は参考になるかもね。

765 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:26:56 ID:ER2lQCo3
三木谷社長「ヨーロッパの一流ホテルでは殆どサムスン。日本ブランドは見かけない。」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/349

携帯電話もそうですし、また今度NTTがやろうとしてる、NGNという次世代ネットワークも
次なるガラパゴスだと思うんですけど。例えば、サムソンは日本向けのテレビ作るの
やめちゃったわけですよ。なぜなら日本だけ基準が違うから、そんなばからしいこと
やってられるかと。ヨーロッパの一流ホテルに行ってもほとんどサムソンですよ、
日本ブランドは見かけません。それくらいブランドスイッチが起きている。

766 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:29:22 ID:yRMfMmcF
>>765
三木ダニ さんに言っとけ

アメリカではNetBSDベースのIPv6 internetUが設計中だと
どっちもガラパゴス合戦してんだよと
試験でどっちが成果がだせるかだけなんだよと

まあ、俺がアメリカでも皿洗いにいけば、日本ガラ決定だろうけど


767 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:35:42 ID:mAQYjhB2
パクリと

逆切れと

マネーロンダリング

以上

768 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:36:00 ID:eaRYRnvr
>>648
政治に似てるなぁ・・・。

769 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:36:14 ID:esPKYSun
これ、仕込みやってるのは民主党っぽいな。
経産省に韓国室を作るってニュースを見て思った。

770 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:41:27 ID:POdkKPOI
>>768
何年か前にNHKで放送してたけど
東芝は本当一言で言うと馬鹿だったよ
サムスンに工場見学させたり
余裕ぶっこいて技術自ら暴露してたからな

771 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:51:49 ID:1XmDm1Jf
この世界には法則がある、その一つに早過ぎる伸びは、定着せず早く
おっこちるのである、 しかもこれからは、1人勝ちせず、世界で
分けあわねばならなくなってきているのに、時期にトヨタの二の舞を
踏むだろうと、私は思う。

772 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:55:28 ID:n2buu9aC
他と同じもの作ってもなぁ、SEDとか有機ELにきちんと取り組んでりゃいろいろ違っただろうに

773 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 11:57:09 ID:2p7T19It
>>770
性善説でもって生きていける国は稀って事。
東芝云々より、国の根幹が違う。

774 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:01:04 ID:n2buu9aC
10年後もサムスンが独走してたらたいしたものだわw
基礎となる技術が無いから5年もすれば頭打ちするんじゃないかと思うけど

775 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:05:51 ID:POdkKPOI
>>774
ところがなぁ本社の意向無視して
サムスンSDIが有機ELに投資しまくってたから
残念ながら有機ELもサムスンの天下

auの携帯電話の有機ELは全部サムスンSDI製

776 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:13:48 ID:2p7T19It
>>774
中国が本格参入して来たら、生き残るのは難しいでしょう。
また、アメがインドネシアに多額の投資を決定しました。
インドも、延びてきていますし
相対的に韓国の地位も落ちて行くでしょう。
そして、日本に頼ってくるでしょうが、果たしてどうなるんでしょう。



777 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:15:47 ID:POdkKPOI
ただ韓国は精密機器が作れないから
部品はほぼ全て日本製なんだけどな

778 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:16:18 ID:i1Zo78Xy
クソスレここでたてんなよ

779 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:16:48 ID:yRMfMmcF
>>771
きみ、割り算は掛け算の逆なんですよ

非情になれって話しなんですよ、つまり
おまえどこまで無茶させんだってこと


780 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:27:11 ID:V9IkJCoA
そんなことはどうでもいいから俺の欲しい物一つでも作ってくれ
PCパーツですらいらん
欲しい物作ってくれれば中朝だろうと構わん
見たいもの、欲しいものがたった一つもないことが全ての元凶

781 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:28:50 ID:l8pPxKKl
パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。
 黒の表示も素晴しい

・サムソン 40インチ液晶2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。
 黒いはずの部分でも灰色になってる。

782 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:30:27 ID:dhy9a84R
>>777
つまり日本は下請けか。

783 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:36:47 ID:HHZ0p5YU
30年まえからかわっていない

日本テレビは 放送網 であって、一局じゃない、同和の集合体であってネットワークである
NNNにかぎらず、テレビのおんなは公衆便所だから、どうせアテにならない
ましてや、中国人おんななんてセックスのせの字もしらん馬鹿しかいないから、アテにするな
それが連中のやり方だ

こんな業界無いほうがいいんだよ、さっさと消せ

784 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:39:42 ID:CF7+7k2g
技術パクるから新技術の研究開発に資金使わなくて済むんだから成長するわな

785 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:44:29 ID:rdfUB9fa
パクリパクリ言ってれば、敗北感がいくらかは紛れるのかもしれんけど。



786 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:47:54 ID:quOt/LFp
中国が来るのは何年後だろ

787 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 12:53:26 ID:i1Zo78Xy
>>781
どんなにいきがっていても
所詮チョンなんて
そんなもんだろw


788 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:05:54 ID:bRn2zd9f
>>781
日本人は完璧主義なところがあるからよく比べると改めてすごいと思う。
さすがパナソニック。


789 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:09:11 ID:oCfG6AKP
>>781
横になったら、どっちにしろ3Dで見えないんじゃないの?
他はともかくとして。

790 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:18:33 ID:Lzcomtxr
ソニーはおかしくなったもんな 急に

791 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:21:04 ID:cBqIypsg
>>775
NECが有機EL部門をサムスンに売ってしまったしな
まあカネがなければ売るしかないw

792 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:35:09 ID:P4BsalGQ
>>781

サムスン
>メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。

致命傷だろ・・

793 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:39:31 ID:mQZXjKoe
この記事のポイントは、
>>90年代に入ってからの半導体部門の成功です。この時期、日本企
業はバブル崩壊後の停滞ムードで、新規投資から遠ざかりました。


日本企業(日本人)は状況に対して極端に反応する。
最近ではマンションや派遣切り。
たぶん自動車メーカーが熟練工を切って設備投資押さえてるのが今後効いてくるだろう。





794 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 13:47:25 ID:mQZXjKoe
ブランドイメージはとうの昔に逆転してたんだよ。
ここのところニュースになってるだけで、北米あたりじゃ、とっくに韓国>>>日本だよ。
ヒュンダイ>トヨタ、サムスン>日本メーカー。
安いから売れてるんだけど、性能も悪くないから、コストパフォーマンスで逆転する。
もうちょっと危機感を持った方がいいよ。


795 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:06:25 ID:bRn2zd9f
>>794
結局、性能より値段ですか。アメリカも低所得者多いしね。


796 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:10:52 ID:+jbw81Xw
>ソース:現代ビジネス

なにこれ

797 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 14:47:12 ID:Koy+cfz7
本田宗一郎(ホンダの伝説的創業者)の韓国についての発言
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-75.html


798 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:00:59 ID:5eb+jaxY
>>794
消費者心理を考えると、一般向けの高価格製品は長期的にはブランドイメージを損なうだけだと思う。
(ただしBMWやメルセデスのような「高額所得者に特化した少数生産の高級ブランド」は別)

■ 安物の場合
満足できる内容 or 思ったより長持ちした
→ 安い割にいいじゃん!てか、これで充分だわ。高いだけの日本製マジイラネ

期待はずれだった or 速攻で壊れた
→ まあこの値段だからしょうがねーべ。

■ 高価格品の場合
満足できる内容 or 長持ちした
→ まあ当然だよな。余計に金払ってるんだから。てか、5割増価格でこの内容かよ。大したことねえな。

期待はずれだった or 速攻で壊れた
→ この値段でこれかよ。ざけんな!もう二度と買わねえ!

799 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:05:51 ID:dCA4Zcls
>>794
ヒュンダイ>トヨタ

しれっとありえないこと吹聴しないようにw
トヨタどころかホンダや日産よりヒュンダイはブランドイメージひくいんでw

800 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:12:48 ID:VTalcupI
いま日本が行うべきことは
国レベルでの情報管理、特に外敵からのスパイ活動の阻止
地方自治体レベルでも情報管理
そして企業レベルでの情報管理
まずはこれらを対処しろ


801 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:16:16 ID:i+x4/E3I
>>800
東京では、やってます

それ以外はしんでいいって感じですが、なにか

802 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:16:28 ID:c4aDIJ6Q
 
一言いえることは、

「驕れる者久しからず」

とくにソニー
 


803 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:19:22 ID:i+x4/E3I
>>802
韓国人もな


いつ寝首かかれるやら

804 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:25:08 ID:i+x4/E3I

しかし、英語キーボードと思ってたら、上海かどっかの中国語キーボードとはいやになるな
仕事でやってて知ってたとはいえ


なんで 中国人って 独自の キーボード も無いの?


まぎらわしいわ





805 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:35:49 ID:mfaWeAGB
>>801
東京でやってるのは中国や韓国の利益を損なわない情報管理だろうが。

806 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:39:51 ID:037hWi7y
↓サムスン電子、5年前と比べて売上は1.5倍になったけど
 営業利益は半減しているね。なんでだろ?ww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90#.E9.80.A3.E7.B5.90.E6.A5.AD.E7.B8.BE.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB.EF.BC.88.E3.82.A6.E3.82.A9.E3.83.B3.E8.A1.A8.E7.A4.BA.EF.BC.89.5B40.5D


807 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:41:23 ID:i+x4/E3I
>>805
警視はあれでも韓国中国の自滅をねらってんだろ
マスコミの話しなんぞ鵜呑みにするな

808 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:41:39 ID:z5hQt1UX
ここで何度も書いてるが、
サムソンは、今のところ上手くいってる北朝鮮だよ。

809 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:43:40 ID:axKPq4uv
封印してたんだwwwwwwwwwwwwwwww

810 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:49:07 ID:TJYinuOJ
自画自賛は痛いな

811 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 15:50:49 ID:i+x4/E3I
>>808
それは違うな、北だったらこんな 所 で人質はとらないよ
本州に誘導するはず


812 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:08:04 ID:02HIP1tI
ソニーの自滅物語

813 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:11:24 ID:i+x4/E3I
>>812
全然もうかってるようだが?

814 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:23:59 ID:I7l5IgtU
>>794
危機感を持っても、もう無駄だよ。
大量生産では日本はもう根本的に勝てない。
仮に韓国を押さえたとしても、中国インドにはもうお手上げ。
まあ、韓国もその波に潰される事になるが(技術蓄積がないから、日本のように権利で食えない)。

大量生産は、発展途上国が、安い人件費などを武器に、発展の手段として行う事だから。
日本の電機メーカーは、そこから変わるべきだったんだよ。

何故民生ソフトウェアを作らない?
何故コンシューマOSへチャレンジしない?
何故ITのコンテンツ供給へ本腰入れない?
何故そういう事の国際標準化へもっと積極的に関わらない?
で、何故そういうところが弱い、と何十年前から言われていたのにやらなかった?

もの作りは日本のよってきたるところだから、死守しなきゃいけない。
でも、それだけじゃダメなんだよ。
サムスンが何で躍進できたか、考えなきゃ。

日本はダメ、とは言わない。言いたくもない。
でも、このまま「もの作り」に引きこもるようならダメかも。

815 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:35:12 ID:SCcVnUrX
おまえら焦って変なもん買うなよ

パナソニックとサムソンの3Dテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック 50インチ プラズマ
 画像は鮮明。
 寝転がって見ても問題なし。
 部屋のどの角度から見ても問題なし。
 黒の表示も素晴しい

・サムソン 40インチ液晶2機種
 メガネをかけても2重に見え、3D画像に見えない。
 寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
 カウチで寝ころんで見る人には問題。
 斜めから見ると白っぽく見える。
 黒いはずの部分でも灰色になってる。

816 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:37:17 ID:BkMrp09p
封印された成長秘話か・・・
多数国内メーカーの人材を高待遇で技術資料を持ってこさせた手法かな?

もっともサムスンもローエンド、ミドルエンド、ハイエンドの機種を出しているから
そのボリューム毎に売れていく
が、国内企業はミドルエンドを廃した為、瓦解した。



817 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:47:39 ID:HKMNdNVv
日本のメーカーは、テレビの製造からから手を引いた方がいいと思うが。
どうしても作りたければ、画像エンジンのみ自社設計して、製造はEMSに任せればいい。
だいたい、欧米のまともな先進国でTVの製造しているメーカーなんて無い。(EMSに丸投げは除く)
きっと、旨みが無いに違いない。

818 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:53:45 ID:hAlZp5Qs
国の財政支援受けて
定年40歳
破綻間近のウォン安
電子部品及び半導体製造装置は日本製品を使用

何を学ぶのか?

819 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:54:03 ID:maDDEIGT
さっきから外務省が検閲してるね

820 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:54:09 ID:zfj8MCHk
>>814
各社オレオレ規格乱立で誰も音頭を取る人が居ないから


821 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:57:34 ID:oCfG6AKP
>>820
アメリカだってそうじゃん。
技術持ってるところが、必要なときに必要な投資ができないからだろ。

投資家がいないからだよ。

822 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 16:59:59 ID:wXaYUcyQ
オランダやポルトガルみたいにいつの間にかアジアの一小国になるのが最善のシナリオ

823 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:24:02 ID:yNZDFpnA
東大だけ合格して他は全滅した子が同級生にいたなぁ〜(2年前)
早計他難関全部受かって、日コマだけ落ちた子もいたし・・・・
学校でおりこうさんなんでしょ?ヶソちゃん。
ぱぱも学校に貢献してるしね・・・・読み聞かせとか・・・
内申頼み(調査票)で日コマいけるよ!!大丈夫だよ。頑張って!!

824 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:27:26 ID:+vKC1mP1
韓国企業は今のまま、世界一位のシェアーの座を維持し続けそのうち中堅日系企業を吸収していくとおもう。
アメリカ企業はネットのサービスやデジタルコンテンツで世界から金を集めるでしょう。
ヨーロッパはノキアやフィリップス、ドイツの高級家電が中心に売れて、
韓国企業とうまく折り合いをつけていくとおもう。

日本は今のまま日本市場でのみ勝負し、少ないパイを取り合いだんだん萎んでいくとおもう


825 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:30:03 ID:F+exMj/3
>>724
>例えば、ソニーがipodみたいのを出して、さらにその派生からiphoneみたいのを、
>アップルに先駆けて出せていたらどうなっていか

実は世界に先駆けてデジタルオーディオプレーヤーを発売していたのはソニー。iPodの数年前。
ソニー独自のデータ形式が敬遠されまったく受け入れられず。
いまや誰も知らないくらいひっそりと消えていった。

その間アジアメーカーがどんどんデジタルオーディオプレーヤーをリリース。
そして満を持してiPodがiTunesを引っさげて登場。

ところでアップルは脱製造路線をやってiPodを成功させている。
iPodはデザインと仕様をアップルが決めてるだけで作ってるのは台湾メーカー。

826 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:32:35 ID:maDDEIGT
>>825
あれさ、俺もみてたけど
胸にペンダントにしてぶらさげるのって、食道癌でも誘発させんの?って感じで
設計ミスしてたと思うんだけどさ

PHSなみの情電力だったのかい?

827 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:39:00 ID:F+exMj/3
>>826
検索しようと思ったけど、製品名が思い出せない。
たしかICレコーダーみたいなデザインで、とてもウォークマンのブランドを
継承できるような代物じゃなかった。

828 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:48:05 ID:oCfG6AKP
>>825
iPodが画期的だったのはHDDを積んでまで大容量化したことだな。
中々の判断だったと思うし、いつまでも拘らずにフラッシュメモリに「回帰」したのも大したもんだと思う。

829 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:06:44 ID:F+exMj/3
あった!これだ。

1999年発売(iPodは2001年)・・・髭剃り?
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/199909/99-0922B/

2000年発売・・・百円ライター?
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200005/00-0515/

830 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:15:54 ID:w6xIbwtN
円高のときは輸出企業に対して政府が基準相場から円高分を肩代わり
してやればウォン安な韓国と同じ土俵で勝負できるんじゃない?

831 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:34:03 ID:r+OdyVbs
パクリの技術は世界一 それは認めます

832 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:34:37 ID:Yk5TmlYh
韓国の提灯記事増えたよなー、あからさますぎて笑える。

833 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:43:03 ID:F+exMj/3
日本の誰得?産業の事例

【鉄鋼】・・・戦後賠償みたいな名目で政府が斡旋
・新日鉄 → 韓国に技術供与、浦項製鉄(現・ポスコ)の設立に寄与
・新日鉄 → 中国に技術供与、上海宝山鉄鋼(現・上海宝鋼)の設立に寄与
 
  2009年粗鋼生産量ランキング
  1位 アルセロールミタル(ルクセンブルグ)
  2位 河北鋼鉄(中)
  3位 上海宝鋼(中)
  4位 ポスコ(韓)
  5位 武鋼集団(中)
  ・・
  8位 新日鉄(日)

【半導体】・・・強すぎる日本勢に米が圧力 → 日本政府ひよる → 生産設備を韓国へ分散 → 東芝技術者の週末アルバイト

・東芝 → サムスンに製造技術諸々が流出

  2009年半導体メーカーランキング
  1位 インテル(米)
  2位 サムスン(韓)
  3位 東芝(日)・・・ようやくここまで盛り返してきた
  ・・
  7位 ハイニックス(韓)
  9位 ルネサステクノロジー(日)
  10位 ソニー(日)・・・実はわりと世界的な半導体メーカー


【薄型テレビ】
・ソニー → サムスンに画像処理技術もろもろが流出

  2009年薄型テレビ世界シェア
  1. Samsung 23.3 (%)
  2. Sony   12.4
  2. LG     12.4


834 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 18:53:54 ID:V9IkJCoA
ああ、韓国メーカーは海外ではいいよ
韓国メーカーは韓国でのサポートが一番酷いからw
次に日本
差別と言っていい
韓国人が韓国人を一番差別している
韓国内だと外国人差別も強烈だけどね
日本人が日本で言うほど海外での韓国メーカーは悪くない
でも、日本国内で韓国メーカーのサポートなんて無いし
日本人が気にする意味や必要って何?って感じ
韓国のコングロマリットなんて韓国に還元するわけでもないし
日本は自滅していることを韓国のせいにしてはいけないだけ

835 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 20:24:55 ID:JuJO7UaN

今成長しているなんて
数年後にはどう転ぶか分かったもんじゃないよ。
少し前のトヨタがそうだったようにね。


836 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 22:37:45 ID:+jkRgTA6
商品の展開力を鍛えてくれよ。>日本メーカー
半導体や液晶を繰り返すなよ。

アメリカに脅されようが何されようが、技術を安易に売るな。
民主政権は環境技術を無償援助したがっているが、やめておけ。

837 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 22:53:54 ID:9NkbNHdL
>>824
まあ韓国企業は吸収していかないと存続できないだろうからなあ。
シェア1位でも自力で新たな技術を作れないから。

838 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 22:55:38 ID:uYPWF2ux
いい加減現実を直視してから
文句いおうぜ。


839 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:24:52 ID:4uTmj9D1
正直、今の時代にAV機器やら携帯電話でトップシェアです。利益No.1です。
って言われても、「で、それが何?」位の感想しかないな。

今更こんなもんに、独自技術も最先端の技術もないし、商品企画であたったにせよ、
数年後にはどうなるか解らんし、まあ営業力だけは見習うべきかもしれんが、
だったら、看板あげずに裏で頑張ってる日本の商社の方が、数倍凄いだろうし。

840 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:29:30 ID:DNq/8pme
巨大化し過ぎた企業は小回りが利かないから怖い。

841 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:33:36 ID:AomzzsBH
>>2
なぜ国内企業と組む選択肢を考えなかったんだよ…

842 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:35:10 ID:mayyuqXs
韓国嫌いだから俺たちより劣ってるはずって考えは足元すくわれるぜ?

843 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:43:23 ID:JmTV8AIh
株主不在の企業は腐敗して破綻する。

資本家のいない共産主義と全く同じ理屈。

844 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:49:19 ID:eGT7xgHZ
安いから売れてるだけだろ 他の安いメーカーが現れれば駆逐されるだけだ

845 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:50:34 ID:JmTV8AIh
安値乱売しているのは日本メーカー。

何度も書かせるな。

846 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:54:03 ID:svLxu2Fw
安いから売れてるだけ
それができるのはウォン安の影響が大きい
1998年のウォン大暴落以降ウォン安が続いているからな
日本企業だって円安が続けば急成長してただろうな

1990年から2010年までのウォンのレート
http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=KRW&c=USD&rd=*&fd=1&fm=1&fy=1990&ld=31&lm=12&ly=2010&y=daily&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=

847 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:56:05 ID:eGT7xgHZ
アパレルで言えばユニクロみたいなもんだ ホントは余裕があればバーバリーとかポールスミスが買いたいんだよ

848 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:59:21 ID:qERL24YO
税金ドーピング企業集団が成長秘話だと

849 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:00:27 ID:QUyBWYX8
>>846
今より円安で更にバブル期でも利益率は低かった。

頼むから基礎データーくらい認知しとけ。

850 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:02:18 ID:3U6XNqgG
円が高くなったら、それに変化対応するが企業だろ。

円が高くてウォンが安いので利益が出ませんなんて言い訳にもならない

本当に利益がでないのなら「廃業」しろとなる。

851 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:03:01 ID:dl4ZAZCO
>>381
日本も同じくらい深刻だと思うけどな。


852 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:06:55 ID:ZeDFMmyn
韓国人の勝つ為に手段を選ばない、それが当然だと思ってる
それを警戒するとい意味では勉強になる


853 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:07:48 ID:3U6XNqgG
我慢していればいつかは、自然に景気が回復して
それに伴い売上が増えて黒字になると信じている

農耕民族丸出しのアフォ経営。

854 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:09:15 ID:3U6XNqgG
>>852
かつての日本企業もそうだったんだけどな。

自動車の産業スパイなんて小説や映画になったくらいだし。

いつの間にかお行儀の良い、オメデタイお馬鹿さんになってしまった。

855 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:11:42 ID:xXCPqMTD
ま、経済力だけじゃなくて
冬季五輪の金メダルの数も
差つけられちまってさ。
correlation coefficient
を弾いてみるとさ
これって相関あるんだよな。
statiscally significantなわけよ。
staticsといえば、将来をしょって立つ
若い世代がどんどん育っている韓国
(中国もそうだわな)と
学力の低下はなはなだしい日本。
国の外に目を向けるマインドも余裕も
知力も無し。
これじゃ、勝てんぜよ。


856 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:15:32 ID:3U6XNqgG
世界大戦中にレーダーを装備するか否かの会議で

「そんな卑怯な戦い方はするものではない」

と大真面目で発言した軍人がいたらしいが、それと同レベル馬鹿がいるな。

857 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:15:49 ID:QVzu2EtT
リーマンショックでレートが急上昇した日本円とレートが急低下した韓国ウォン

日本円のレート
http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=JPY&c=USD&rd=*&fd=1&fm=1&fy=1990&ld=31&lm=12&ly=2010&y=daily&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=

韓国ウォンのレート
http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=KRW&c=USD&rd=*&fd=1&fm=1&fy=1990&ld=31&lm=12&ly=2010&y=daily&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=

858 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:18:23 ID:3U6XNqgG
>>857
だからどうしたの?

機動的速やかに国内工場を閉鎖して適宜適切な場所に生産拠点を移せばいい。

それができないなら廃業しろ、工場移転もしない、かと言って廃業もしない。

ただ赤字を垂れ流して、円安になれーと「雨乞い」をしているだけの経営の

どこを評価しているのだ?

859 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:19:32 ID:jgUV1z6s
プロジェクトXが宜しくなかった
あれで日本人は勘違いしてしまった

860 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:19:59 ID:TSfcWcB4
(02/14)中国は崩壊しない大討論会 保守に課せられた阿Q精神の克服 
北朝鮮の例で云うと、
日本からの送金も完全に途絶えた、日本はもう支え切れてないという状況のなかで、
どうして(北朝鮮が)崩壊しないのか?って云う事考えていくと、
どっから金を得て生きているのかというと、答えは一つしかないんですよね、

北朝鮮の体制を維持するのに金なんか掛らないと。
たとえば北朝鮮の場合、300万人餓死した、90年代に、
あるいは400万人餓死したなんてこと云われていますけれでも、
中国だって過去に五千万人とか云う人たちを殺してる訳ですから、餓死させて。
それでも、体制崩壊しなかったんだから、
じゃ、別に経済が崩壊したからって、中国が崩壊すると、
そういう論理は、ちょっと、ま、我々、の、
日本人の願望というか、あのー、中国、あの大国十三億の人口を抱えている
独裁国家が隣にあって、それが、まあ、日本の、まあ、GDPを凌駕しようとしている
そういう状況の中で、
願望として中国崩壊してほしいと、云うのは判るんですけども、
中国が崩壊すると、云うことを、ええっとまあ、何ていうのかな
学者の視点 ジャーナリズムの視点で、そういった事を云うのは、もうそろそろ
限界に来てるんじゃないかなという事で本を出した、ところだと、云うような事で
次に珍先生のお話をいただきます。  ttp://www.youtube.com/watch?v=821ArZ-h34c


861 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:21:51 ID:3U6XNqgG
>>859
当時、2ちゃんねるプロXの洗脳プロパガンダの危険性を
随分と書き込んだのだが「チョン」だの「文系死ね」だのと中傷されただけだった。・・・・

冷静な思考からすればあんな番組の裏にある意図など簡単に透けて見えるのに。

862 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:26:34 ID:3U6XNqgG
2ちゃんねるはいつも間違っている ってのが俺の実感。

863 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:33:07 ID:Pu9jipUR
>>862
それだけ判っていれば十分生きていける。がんばれよw

864 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:37:51 ID:baNgbdHw
パクり(のみ)上手

865 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:40:34 ID:3U6XNqgG
1950年代に日本の自動車会社は海外自動車メーカーのエンジンをライセンスしたり
パクったりしたんだが、オリジナルの性能を出す事が出来なくて四苦八苦したんだよな。

パクのが得意っては充分な技術力があるってことなんだよ。

866 :BIZARREWORLD:2010/03/24(水) 00:43:00 ID:jpaBLt9Q
サムチョンの強みは永遠に2流でいいや、と決心したこと

早い話が日本から部品を買って組み立て工場になる決心をした

1流国の日本の企業には、こういう決心は到底できないがね

ためしに日本の中小企業にサムチョンと取引禁止してみろ

サムチョンは液晶1枚造れないぜwww

867 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:46:41 ID:JfJfpj/q
>>861
そうか?陽の目を見なかった技術者を評価し直した番組だと思ってたぞ。

868 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:47:00 ID:3U6XNqgG
経験値を積めば自然に産業の裾野が育ち、国内調達比率が上がると考えるのが
常識的思考なのに。

869 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:47:17 ID:6gUUhGG9
ウオン安で伸びてるだけじゃん

870 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:49:29 ID:3U6XNqgG
>>867
過去のノスタルジーに浸らせて、合理的な産業構造の改革、
具体的には生産性の低い「大企業」の解体を行い、
各社が得意分野に特化して共栄する路線に転換するべきときに
あんな番組を流す意図が今でも読めないとは・・・・・

大衆なんてお前レベルなんだろうからしょうがないけどな。

871 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:49:45 ID:ygvfzLHA
⊃栄枯盛衰


872 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:50:15 ID:3U6XNqgG
>>869
だからどうしたの?

日本は円高のせいで赤字で採算が合わない、だから思考停止してますってか?

873 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:51:27 ID:xXCPqMTD
>>858
激同。

それに円高になったのは
投資マネーの行き所が、消去法で
たまたま円に向かっただけの話しで
競争力を持った結果の円高でもなんでもない。

おまけにこれで輸出産業大ダメージで、
輸出依存の日系企業の競争力更に低下。

なのに為替レートだけ貼って、悦に入ってるアホ。
情けいくて話にならん。新聞ぐらい読めよ!


874 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:54:07 ID:3U6XNqgG
円高で採算が合わないのは充分にわかった。

問題はどういう対策をうつのかだ!

875 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:54:25 ID:JfJfpj/q
>>870
悪いが、番組と政策の結びつきの説明がまるでないように思うから
大衆でも分かるよう説明してくれ。
番組を流す意図がどうあろうと、それと構造改革は別だろ。

876 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:54:30 ID:xXCPqMTD
>>866
その前に日本の中小企業が潰れるだろ、
そんなことしたら。
サムソンのおかげで食ってる日本企業が
既にたくさんあることを直視もできないのかなwww


877 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:56:06 ID:6gUUhGG9
アメリカ見習って、紙幣刷りまくって円安にすればいい

878 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:57:45 ID:3U6XNqgG
長くなるから止めとくわ。

野生の猿に反省教える方が楽だし。

879 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:59:50 ID:JfJfpj/q
>>876
根拠のない妄想レベルだが、恐らくサムスンに限らず中国系企業が
地方の優良企業を買い漁るだろうよ。
資金なくて苦しんでいる時に資金と仕事をくれるのなら、飛びつきたく
なる状況だ。
海外に工場が移れば、なおさらのこと。一緒に出ていけるだけの体力
ある部品メーカーなんて少ない。

880 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:02:50 ID:JfJfpj/q
>>878
そんなこと言うなよ。恥ずかしくないのかよ。

881 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:05:42 ID:3U6XNqgG
>>879
自分も中小企業の経営者に明るいとまではいかないが、
昭和を支えてきた下請工場の経営者の多くは引退の時期を探っている
会社を買ってくれるならば退職金代わりに喜んで売りたい人も多いと思う。

そのまんま廃業するよりは、誰かに買ってもらう方が助かる。

2ちゃんねるの青臭いウヨ坊は日本の技術を流出させるな、
廃業して技術は墓場まで持っていけというのだろうが。



882 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:06:38 ID:3U6XNqgG
>>880

すまないけど、そこまで自分の時間を割きたくない。

883 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:07:28 ID:pxUmIqeZ
サムスンが無くなるときはサムスンを倒せるだけの存在が出来たとき。
そのとき本当の企業価値ってのがわかるんだよ。
サムスンにセールスマン・組み立て屋以外の価値があるならそのまま倒されたりはしないさ。
ただその価値がなければ乗り換えられてサムスンは潰れるだけのこと、
そうなったらサムスンなんぞあってもなくても関係無いのさ。

サムスンはアドバンテストや東京エレクトロンが無ければなにも作れないが
逆はサムスンなんぞ無くなっても他に卸す場所はいっぱいあるからね。

884 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:08:49 ID:3U6XNqgG
あとね下請工場の経営者は自分の息子を継がせるようなことはしない。

それほど割りに合わない人生だから、マスゴミが蝶よ花よと持ち上げるのと

現実は全く違う。

885 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:10:39 ID:LolTWHNV
しかし出井は見事なまでにソニーを壊していったなぁ。
ここまで壊すと敵ながらあっぱれ、ってやつだなw
10年以上ソニーは沈んだまま再起のきざしもない。

886 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:10:40 ID:kn+K4ycV
日本は優秀な技術者を粗末に扱いすぎる。
「文句があるなら辞めれば?」と言う連中が多くて
そうなると辞めて技術が他国に渡る。
芸能人とかスポーツ選手にスポットをよく当てるが
科学者、研究者はノーベル賞受賞者ぐらいで
有能な理系の人間が他国(特に朝鮮)に渡ってしまう。
米国や欧州でも学会やシンポジウムでの発表に対して
マスコミの捕らえ方がぜんぜん違うぞ。
日本は日経が来るぐらいで、他は参加もしない。
こんなことでは・・・・・お先真っ暗だな

887 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:11:51 ID:3U6XNqgG
政府やマスゴミが中小企業を褒め称えるのは。

戦時中に軍神だのと言って戦死した下っ端の兵隊を賛美していたのと全く同じ。

社会の上層にいる奴がいかに楽したいかってだけの話。w

888 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:13:49 ID:JfJfpj/q
>>881
自分の地元の地方都市のいくつかの企業は買収されたり、チャイナマネーが入ってる。
ニュースになってる規模の会社もある。銀行は貸し渋りだし。
雇用のことがなければさっさと廃業したい人も多いだろうけど、なかなかだろうよ。
現実を目の前にしたらなかなか。

889 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:15:52 ID:3U6XNqgG
下っ端の兵隊(中傷零細企業)をあらかた消耗戦ですり潰してので
今度は一般人を根こそぎ動員で召集(非正規労働者)して消耗戦に投入しているだけ。

全く日本企業の経営に未来はない。

890 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:16:04 ID:JfJfpj/q
>>882
そうか。分かった。レスありがとう。
ただ上に書いた程言うくらいの人が「野生の猿に反省教える方が楽だし。」
とは残念だった。

891 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:17:32 ID:XPV5VkSh
新卒至上主義も結局自分達よりレベル高い人材と仕事したくないっていう
単なる我がままでしかないからな。終身雇用はいい面もあったが堕落した
社畜どもの無法地帯を作りだしてしまったという側面もある。

892 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:21:45 ID:3U6XNqgG
>>890
すまんな、性格が悪いと自分でもわかっているけど
もう治らないんだ。

893 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:27:45 ID:3U6XNqgG
中小企業側にしてもかつてのように大企業と一緒に勝ち抜いて共に繁栄しようじゃないか

ではなくて、目の前の戦線を維持する為の時間稼ぎ的な捨石にされているのを目の当りにしたら

一体感や忠誠心なんてなくなるだろ。

大企業の正社員だけが雇用を維持しろベアだの定期昇給だのと利権を要求している

大戦末期に安全な地下壕でヌクヌクしていた職業軍人と同じだわ。

894 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:27:48 ID:JfJfpj/q
>>891
JAL見たら日本の縮図に思えてならない。
会社が潰れるにも関わらず、年金削減反対だの人員削減反対だの。
あの体質や危機感のなさを本当に笑える人はどのくらいいるのかと思う。

>>892
それだと損するだけで、本当に言いたいことが相手に伝わらず感情的に
させるだけかと。
自分は思いついたことを言う前に頭の中で一度しゃべるようにしてる。

895 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:30:14 ID:3U6XNqgG

> >>892
> それだと損するだけで、本当に言いたいことが相手に伝わらず感情的に

理解してもらおうとまでは思わない。

自慢じゃないが、既にバブル絶頂期に今日の格差社会を予測してたが
誰も聞いてくれなかったし。



896 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:32:51 ID:3U6XNqgG
信じられないかもしれないが、かつて日本が奇跡の復活とまで言われた
高度成長経済と全く同じ負の方向で日本は衰退していく。

信じられない速度で多数の国民生活は急速に悪化する。

地方の失業率は10%がデフォになり、失業していた当たり前の社会が
15年以内にやってくる。

897 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:37:19 ID:JfJfpj/q
>>895
個人的には日本社会はアメリカの後を追うようになってると思ってる。

基幹産業が日本企業に軒並み負けて危機的な状況になり、増える移民と
治安悪化の80年代のアメリカをイメージしてる。今の日本が中国韓国勢に
されていること。
ただ軍事力や新産業を起こす力や社会の仕組みのあったアメリカとその
部分が欠落している日本とでは別の道を辿りそう。救いは技術開発では
まだ先行しているだけだが、汎用化が早くなっているからどうなるかわからん。

898 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:43:42 ID:JfJfpj/q
観光に頼り始めているところで、おかしいだろ。
今あるものを使って何もしてないよりいいが、観光より工業を強く
しろよと思う。>ポッポ

冷静に競争相手としてサムスンや中国企業を考えるべきだろ。
相手が税金突っ込まれていようが、今の状況が現実だ。
エルピーダも同じだがな。

899 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:44:56 ID:3U6XNqgG
>>897
アメリカは資本の理論に従って、大企業を解体して生産性を上げて株価を4倍5倍に上昇させ
資産効果で購買力を増大させて消費を喚起し内需経済を成長させた
バブルの発生と破綻と処理、再びバブルの発生と破綻と処理を繰り返し膨張した。

成熟した国では「ストックをインフレ化」させる以外に内需を喚起する手段はない

しかし、日本はそれを否定して、それどころかプロXなどというリアル経済万歳番組で

経済のサービス化路線への移行を否定する大衆誘導をはかった、その後もハゲタカなどと

株主=強欲で不労所得を食む悪人のレッテルをはり「額に汗して働く行為こそが尊い」と

経済のサービス化路線を完全に破滅させた、その結果額に汗して働く場所がなくなり

失業しましたとさ。

900 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:54:48 ID:JfJfpj/q
>>899
国というか国民の価値観、経済への考え方、理解の仕方・・・
国民の幸せとは何かというところの話か。

リーマン・ショックで家を失い、職を失い、家族を失う人が大勢出て
自殺者増加なのに、金融街は高額報酬復活しつつある訳で。
こういう社会がどうなのかとまで言わないが、今向こうで議論されている。

901 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:03:50 ID:3U6XNqgG
>>900

日本は家を失うべき人を保護して、次の世代に失業させて貧困に落としている。

15年後にはその貧困世代が社会の中核になる。

この世代は家を失う事はない、何故ならば家など買えないからだ。


902 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:10:35 ID:CWi1ZGhW

 サムソンはシャープとの特許紛争の和解金で年間1000億円も支払うって本当なの?


903 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:15:41 ID:u5zooJ6E
一旦ボロ負けすればさすがに日本人も気づくだろ
韓国は一流企業に入るのにTOEIC900以上が最低条件という
内需がない分、激烈な競争を勝ち抜かなければ生きてけないかわいそうな国なんだよな
日本も国際競争に負けて衰退すればいずれこのようなことになる

904 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:16:22 ID:pivmZhni
出井ソニーが間抜けだったってだけの話じゃん。同情の余地なし。

905 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:19:12 ID:3U6XNqgG
>>903
ボロ負けすると神風特攻や玉砕攻撃に出るのが日本の組織文化。

あくまで国体の護持で思考停止状態を維持。

906 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:22:55 ID:3U6XNqgG
>>903

滅びの美学みたいなのが日本人の根底にあって

変わるくらいならば皆で共に自殺しようって思想がDNAレベルにまで

浸透している。w

どんなに不採算でも事業は維持、赤字でも正社員は切らない、国内生産も維持

それが否定されるくらいならば、倒産しよう。

後は国がなんとかしてくれるし。w

907 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 02:28:59 ID:OeKcXK4f
封印された部分て産業スパイの事

908 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 03:06:06 ID:U0w6lyxd
おまえら悲観的すぎ。
製造業のいち韓国企業のサムソンなど21世紀に生き残れるわけねぇじゃん。
日本の衰退以上に超加速度的に韓国は衰退するよ。
アメリカやヨーロッパでさえ20世紀にどんだけこの世から消えたか知ってるの?
逆にこれだけの円高でいまだに日本に製造業が生き残ってるのは奇跡だよ。
この状況を打破したらたぶん1000年生き残るかもな。

909 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 03:27:06 ID:wp0cRhLy
なぜ日本のIT産業はダメなのか

坂村 健 
東京大学大学院情報学環学際情報学府教授。TRONプロジェクトリーダー。

http://ascii.jp/elem/000/000/024/24012/

iPodは大成功していますけど、ハードウェアそのものを見たら日本のメーカーに作れない
ことはない。中のキーパーツは日本の得意なところです。

じゃ、なぜああいうものが日本で作れないのかというとiTunesとかiTunes Music Storeまで
含めた大きな“仕組み”作りの差としかいいようがない。

Gooを含む日本国内向けの検索エンジンもサーバーは日本に置いてないですよね。理由は
何かといったら、知的所有権でもめごとを起こすのが嫌だから、カリフォルニアなどの外国に
置いているわけです。YouTubeは日本人の利用が半分だなんて話もありますが、それでは
ヘンでしょう。

やはりネットビジネスをメジャーな産業に持っていくとしたら、いろいろな制度を揃えていかない
限り無理だということです。だから、そこを変えていかないといけない。

新時代のデジタル著作権について、日本の今の制度設計のコンセプトではどうしようもない
ところまで追い詰められているのに、その危機意識がぜんぜんない。

そうなると、米国から制度改正を強要されるとかの“黒船”を希望するしかなくなってしまって、
結局いつまでたっても自分で“変われる国”になれないんです。それが歯がゆい。

日本はそういうマネジメントが下手です。国だけじゃなくて、企業もそうだし、個人も変わらない
といけない。

910 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 03:29:59 ID:FwEmyWa+
まあでもサムスンは次につなぐ技術がないよな 

911 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 06:52:50 ID:tXs1yQoP
2ch全体が総悲観状態にならないと日本は変わらないよ。
2chやっている層なんて人口の数%くらいなんだから。
そこで総悲観になれば全体が気付くけど、
総悲観になれないなら危機感に気付くわけがない。



912 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 07:31:17 ID:E3FeEPjG
>韓国統計庁が(3月)17日発表した2月の失業者は、
>116万9000人と前年同月比24万4000人増えた。
>前月比では4万7000人減ったが、依然として雇用
>情勢の低迷が続いている。

>特に15〜29歳の若年層の失業率は10%と前年
>同月比1.3ポイント上昇し、10年ぶりの高水準となった。

これが韓国の現状

913 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 08:00:50 ID:ppP3lkAe
国策チート企業だもの。

でもサムソンって給料スゲー良いらしいな。

914 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 08:33:35 ID:lMZbQsEq
いくら給料良くても40歳でクビなんだぞ

915 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 10:59:48 ID:+ZIBb3mO
三星や現代のような数少ない財閥でかろうじて経済が持ち堪えている国だからな。
国策で支援するのは当然。税金投入してりゃ企業体力もある。加えて受験戦争を乗り越えたエリートが集まる。
戦前の日本みたいなもんだ。

916 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:32:25 ID:AR7y7K0E
アメリカIT産業に完敗した日の丸電子軍団
http://diamond.jp/series/siliconvalley/10026/

各分野でNo.1のシェアを独占する米ベンチャー企業
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif
赤字を垂れ流す日本企業
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2603.gif

★「ものづくり」にこだわり進化への対応を逃した日本

ITの業界では、技術革新が驚異的なスピードで進み、意思決定に時間のかかる
日本企業は迅速な対応ができなかった。その間に多くの製品で「技術の標準化」と
「コモディティ化」が進み、利益を確保できる製品が急速に少なくなってしまった。
日本企業が「ものづくり」にこだわり、ソフトの重要性を見逃してしまった面も
米ベンチャーを躍進させた一因と言えるだろう。

917 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:50:53 ID:AoqL+js9
>>908
お前は、頭の中がお花畑なだけ。

918 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 16:58:49 ID:keEHxOUI
まあ、泥棒が成長の秘訣とは言えない罠

919 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:02:01 ID:azQf824U
>>914
キーエンスよりマシだろ
40でクビならマシだろ

30で家がたって、40で墓がたって、50で寺だっけ?
もうわすれたわ
新大阪キーエンスはえぐいんや、韓国どころちゃうわ



920 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:09:36 ID:JZXEr0JE
日本人は英語も出来ずに、現地の人間とコミュニケーションできないから、サムスンに勝てるわけない。
サムスンはTOEIC必須点は凄まじかったろ?
入社してから現地に派遣されて完全にその土地に文化と言葉を叩き込まれて、もちろん英語も出来る。

日本人は英語が下手糞な上に、おどおどして自分の意思も伝えられないから、同じ土俵に立ったら負けるに決まってる。
今は何とかかこの栄光と技術力で持ってるが、中韓が力をつけてきた今後はうまくいかない。

921 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:13:20 ID:j/+lm7wU
【レス抽出】
対象スレ:【家電】サムスン「封印された成長秘話」 ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る [10/03/20]
キーワード:パクリ

抽出レス数:22

弾幕薄いな…(´・ω・`)

922 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:15:59 ID:C55jJn8S
サムスン大人気だな

923 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:23:22 ID:TXbGKVWA
だから韓国なんて日本の技術におんぶにだっこなんだよ。
韓国は対日貿易赤字。
半導体、携帯電話、LCDなど韓国製の先端製品が全世界市場を席巻しているが
これらの輸出品に入る素材や部品などの中間材は特に日本からの輸入。
例えば、世界市場をリードしている韓国の半導体も、重要素材のシリコンワイパーは
同市場を掌握している信越やサムコなどの日本企業からその多くを輸入している。
1990年から2006年までの累積対日貿易赤字は2287億ドル(約23兆7400円)。
うち部品・素材産業の赤字が1780億ドル(約18兆4800億円)と、78%。
部品や素材を日本に依存しているため、韓国は輸出が増えれば増えるほど対日貿易赤字も増額する。
だからチョンが頑張れば頑張るほど日本企業が儲かるのw


924 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:36:00 ID:E6oWl/EM



韓国は対日赤字だ!と思っている方がいますが、
木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。

韓国は日本から1万円の部品素材を仕入れて
加工してテレビを作って10万円で売ります。
すると日本大手電機メーカーのテレビは売れずに9万円の損害を出します。

これを覚えておいて下さい。

韓国は1年で3兆円の対日赤字があります。
韓国の貿易は輸出型です。
日本の部品素材などを使うような製品はハイテク製品になります。
日本と韓国の産業構造は極めて似ていて、
家電、自動車、半導体、設備、鉄鋼、鉄道、造船などは日本企業とライバル関係にあります。

私が何を言いたいかもう分かりましたよね。

韓国に3兆円の部品・素材などを輸出したら、
韓国が加工貿易をしている以上、何十兆円かの製品分になるでしょう。

そして、当然ライバル日本企業の売上高は何十兆円か減るんです。

日本企業を超えるような規模まで成長した韓国企業に
部品・素材・装置・設備を輸出して何の価値があるのでしょうか?




925 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:40:04 ID:keEHxOUI
>>924
韓国が輸出しなくても中国が輸出するから一緒だよ。
競争力のある製品を供給しないほうが悪い。

926 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:40:27 ID:aq2QAqdI
この会社名前は聞くけど商品名をまったく知らない・・
何か有名なブランドとかあるのか?
安いメモリーと液晶の会社って感じだが・・

927 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:51:34 ID:T4+LzMxl
851 :非通知さん:2010/03/24(水) 00:05:23 ID:9jXwUwUF0
LGすすめる店員阿呆だろ
しょぼいチョン携帯なんか持てるわけないやん
ほんま阿呆


852 :非通知さん:2010/03/24(水) 00:06:11 ID:9jXwUwUF0
ドコモもほんと墜ちたな
チョンケーとかガキの好きそうなチャラチャラしたのばっか


853 :非通知さん:2010/03/24(水) 00:13:42 ID:zQM1dgeD0
LGとか、サムチョン買う奴ってどんなやつ?
ものすごい情弱だな

866 :非通知さん:2010/03/24(水) 14:54:54 ID:zQM1dgeD0
>>863
韓国製品なんて、安い以外に何の価値がある?
全部、日本のパクリもん。

韓国は世界中で嫌われてるんだから、日本人や途上国の富裕層なら
韓国製品を避けるのは当然でしょ。

韓国製品を使うのは、貧乏人か途上国の人間だyoww

928 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:56:43 ID:lsucfjfP
先進国が衰え、新興国が元気になるグローバル化に
韓国企業が上手に適応した事が現在の韓国企業の躍進でしょう。
ただ、それが未来に繋がるかどうかはまた別の問題。

929 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:01:27 ID:LmXUClpG
>>66
日本は学んだの。
韓国は盗んだの。

この違いは大きい。だから韓国製のテレビがあれ以上大画面化できないんだよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:08:39 ID:LmXUClpG
>>886
それはどうかな?
2流のふりして安値販売して、日本製の高付加価値商品の価格を下落させて
利益率を下げて消耗させ、いつか日本のメーカーを買い占めて傘下に置き
利益をすべて独占して日本人を下僕のように使うことが彼らの夢だろう。

931 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:10:44 ID:v20sIS/s
あらあら

932 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:14:54 ID:E6oWl/EM
大手電機メーカー6社が乱立しているのと同じで、
装置メーカーが乱立して、競争が激しい。

どうせどこかの装置メーカーがサムスン電子に売るんだから、
うちの企業が早めにサムスン電子に売っとくぞ!
と今現状そうなっているのが日本電機産業の衰退の原因。

装置メーカー10社あるなら3社にまとめて管理しやすいようにしとけ。
その上でサムスンに輸出するならしょうがない事。


933 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:34:00 ID:VwCGjz/k
政財癒着して、正義なんてあったもんじゃない国なんて手本にしたかないわ

不正資金で引責辞任…サムスン前会長が経営復帰
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269417605/l50

国家戦略のために犯罪行為を赦免するなんて、最低最悪だ

934 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:09:52 ID:kKYzU32U
>>929

>日本は学んだの。
>韓国は盗んだの。

うまく言ったね。
日本は欧米製品以上のものを作ったが
韓国は日本製品以上のものを作れない。

こんなビジネスモデルを許しているのも、日本が世界一のお人好し国家だから。


935 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:48:21 ID:50s/F4Md
派遣のような無駄な制度は禁止し、逆に国内の企業や職場の移動を自由にするように
労働環境を整備するのが緊急の課題だろう。

もっと緊急なのはデフレを止めること、最低賃金の引上げが一番簡単だ、
最悪なのは無駄に90兆円もの過大な予算を組むこと。

936 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:55:23 ID:JZXEr0JE
韓国人は韓国を偉大ならしめんと、国民上げて「坂之上の雲」を目指してつっぱしってる。
下品に見えるごり押しの「韓国料理の世界化」とかがそう。

一方日本は、恋愛もセックスも出来ない草食化w
若者は総キモオタねらー化して、残りはオムツの中が糞まみれのジジババばかり。

おまけに「友愛」政権ときたもんだw

937 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:00:48 ID:4uHVlo9i
おひとよしつうかひとまね閉鎖的な日本人だから グローバルな世界では
簡単に抜かれるんだろ なにかと隠してためとくしかやってないんやから
伸びない あとは衰退

938 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:21:56 ID:VwCGjz/k
>>935
サムスン目指すならそれは間違いじゃね?

正社員以外は人ではない。できない奴は捨ておけ。韓国ってそんな感じだろ。
財閥系企業に入らなきゃ人生終了だし、サムスンの定年は実質35歳だし、できる奴はできるけどできない奴は人生終了

国としてはそれで栄える


939 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:28:55 ID:9HlymXD4
>>855
日本も徴兵制にすべきかね?w

940 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:46:42 ID:E6oWl/EM



唯一生き残るのは変化できるものである。
                        C.ダーウィン




941 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:53:06 ID:GXDE4siU
>>935
サムソンの場合、40で管理職になれてないホワイトカラーは自動的に首。
製造はほとんど中国。
高卒ライン工や、40以上のおっさんに高い給料払ってる日本の企業とは全然違うw

その代わり大卒初任給は30万っていう破格の給料だからね(日本だと45万ぐらいの感覚だろ)
夢もあるよ。

942 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:56:54 ID:fQAckylz



【電機】2010年に最も多く半導体を購入する企業はどこか?2011年はサムスン電子が世界1位の座を奪う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269429727/





943 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:10:38 ID:shHxBhK3
>>942
マルチするな
生存が許されていない民族よ

944 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:21:00 ID:FduqD08q
中国が牽引するアジア発展を傍観するだけ、無策が日本経済を衰退させた―米誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000007-rcdc-cn

2010年3月22日、新華網によると、米タイム誌は19日、アジア諸国のほとんどが飛躍的な発展を
遂げつつあるなか、日本だけがすべてにおいて停滞状態にあると指摘した。以下は記事の要旨。

日本は資金、技術、ブランド力、工業国としての揺るぎない地位など、他のアジア諸国が持つ
あらゆる物を、何十年も前から所有していた。80年代の日本は米国をはじめ世界を震えあがら
せる存在だった。

しかし今日の日本にその面影はなく、無策の恐ろしさを単に示す実例となっている。小泉元首相
というただ1人の例外を除いて、日本のリーダーたちは表面的で場当たり的な景気対策に終始
することで満足し、日本を高度経済成長の軌道から完全に引き離した。

政府は痛みを伴う政策を決して選ぼうとせず、納税者から吸い上げた資金をただばら撒き、
失業率を抑えることだけを考え、根本的な経済改革への努力を怠った。その結果、債務はふくらみ
国債発行額はGDPの2倍となる。日本企業も政府の庇護を受け続けることにより、ついに世界
での競争に負けた。かつてはアジアを発展に導いた日本は、世界に誇ったその影響力を中国に
奪われていくのを傍観するだけで、なすすべもない。

945 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:24:18 ID:DWBbbHYu
>57
日本でスパイ防止法作ったら、日本のメーカーみんな死ぬだろうが。
韓国もパクリだらけだが、欧米から見れば日本のメーカーも全て猿マネ、パナソニックもマネシタでしかない。

946 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:01:16 ID:lxENMk1q
>>935
>逆に国内の企業や職場の移動を自由にするように
>労働環境を整備するのが緊急の課題だろう。

国外企業への流出も止められなくなるから
今以上に韓国中国企業へ移るだろうね

947 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:05:06 ID:imbm8hIa
>>937
印刷の のびしろ のはなしか?
うちに業務用の例のプリンターを買えっておまえ
キャノンの営業だろ、結局


うぜえんだよ、死ね


948 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:14:04 ID:VwCGjz/k
>>941
そんな不安定な待遇で夢も糞もねーだろ

949 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 04:55:54 ID:N11+/AkN
シリコンバレーではサムソン出身の人の転職は警戒されている。
技術を盗まれるのではないかという懸念があるから。
資本主義の権化と言われる米国でも、守るべきものは守るんだよ。

950 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 07:36:11 ID:rDKIbJKI
今年度中に国内大手電気メーカ数社がサムスン参加になるらしい

951 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 09:01:05 ID:ENVuJlA2
>>944
だろうな
小泉首相の事かくと
キムチが火病をおこしてアンチスレを連発するから
いかに偉大かがわかる。

952 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:56:28 ID:vClVzLP0
>>938
>サムスンの定年は実質35歳

性風俗レベルだなw

953 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 12:45:45 ID:dtcJj/hB
韓国人気だなぁ
韓国なんてごく一部の用途だけだと思うけど
日本は全方位で敵だらけだと思うのに不思議だぁ
台湾とかは親日だから、とか本気で思っているんだろうか?
わかりやすいサムスンよりHuaweiやFoxconn、Quantaの方がよっぽど怖いが

954 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:00:15 ID:/qr4QeOp
嫌韓厨の負け惜しみは酷すぎる

955 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:07:04 ID:RRenlZdB
>>954
やっぱり反日は嬉しいのか!?

956 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:22:29 ID:Fq6XSRnZ
>>366
大賀御大は自分が2000年代初頭からの出井の暴走を身体を張って止めておくべきであったと
悔恨の日々を送っている、らしいが、そもそも末席常務の出井を大抜擢した己の不明を恥じて、
今後はストリンガー放逐に全力を尽くすべきであろう。それがこの世で残された最後の
役割だね。ストリンガーが居座っていると、ソニーの未来は無い。
実家から徒歩で30秒の処にソニーの拠点があって、少年時代にエンジニアの着る
ベストに憧れていた人間としては、十数年後にこんな顛末をソニーが迎えることに
なるとは思いもしなかった。合掌

957 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:33:04 ID:Fq6XSRnZ
>>376
国際政治経済に於ける帝国主義/地域ブロック再編と
メガ多国籍企業を通じた経済戦争が今後一層激しくなる。
アメリカ、ドイツ、フランス、イギリス、ロシア等は自前の協力な
諜報機関を用いて「国富」である知的財産権の防衛を行うことや、
妨害、浸透、欺瞞、傍聴活動を有機的に組み合わせて自己の利益を最大化
しようと務める。
韓国も旧KCIAの遺産を活用して上記国家群に倣う。
中国は共産党や軍の諜報機関を使って重工や川崎の技術を盗みまくる。

スパイ防止法の無い日本はサンドバッグですな。
中国や韓国の産業スパイは日々サディスティックな快感に酔いしれていることであろう。
之ほど官民上げて与し易い敵、というかカモは地球上に存在しない。

958 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:48:17 ID:RRenlZdB
>>301
おいおい北教組と日教組は道徳授業不要ではなかったか!?
あと軍国とか言っている時点でオマエノ頭脳レベルがたかが知れている。
だって凱旋右翼活動に洗脳されちゃったんだよね激ワロス

959 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 14:04:26 ID:JK0RPAkb
韓国賞賛してる人って不思議だよな。
悪い数字には一切触れないww

鉄鋼?アルセロール・ミッタルが1億トンでダントツ1位です。
日本は新日鉄とJFEの3500万トンの2本柱、韓国はポスコ3500万トン1本、中国は大手から中小まで乱立。
その結果が中国5億トン、EU2億、日本1.2億トン、韓国5000万トン。
日本の2社と中国の河北、宝鋼、韓国のポスコは35万トンで大差無い。
韓国の鉄鋼大国もポスコマンセーも嘘と分かる。現代と国策合併して2位なったら世界二位の鉄鋼会社いえるぞww

造船?国別だと高品質は日本、安いの中国です。
日本の海運は主要船舶を国内会社に発注してるので最近の日本造船会社は安定してます。
2010年3月に発表された船主比率、手持ち工事量、受注量etcを見れば分かります。
ttp://saj.sixcore.jp/pdf/Shipbuilding_Statistics_Mar2010.pdf

マンセーしてる分野でこれだから他の分野は言うまでもないだろうw

960 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:20:00 ID:WDgzC7zs
>>959
<丶`∀´> <まだニダ!まだ自動車が有るニダ!

…の悪寒
これの現実は、米ではセカンド・サードカー需要が関の山で、メイン車需要は…(´・ω・`)
欧州では安いだけの車、というか走る白物家電w
あとは、レンタカー需要で稼いでるだけなんだよなw

961 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 21:13:28 ID:ydNxUWgH
>>957
馬鹿だなぁ 東芝とかソニーとか、日立の社内風土みてみろよ。
給与も安いし、1000万円程度で釣られる人間だらけだよ。

日本がサンドバックじゃなくて、サンドバックになっているのはこれらの企業でしょ?
日本そのものではなく、企業体質に問題があるんじゃないの?
サムスンだって日本人が半分ぐらいいるっていう話だし。

>重工や川崎の技術を盗みまくる
中国の生産品質を知らないからこういうことが言える。頭が痛い。

962 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 13:13:53 ID:baaHhr2a
>>959
どっちにしろ鉄鋼大国じゃね? 程度問題だが。
日本よりずっと小さい韓国市場から、昔は世界一だった新日鉄と同規模の企業を生み出したというのは
率直に凄い。


963 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:24:26 ID:MGOePvfl
ポスコが現在のようになれたのは、新日鉄の技術援助等のおかげだけどね


964 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:25:35 ID:jqC5GxKo
新日鐵

それは、帝政します


965 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:26:21 ID:hJi+o96e
ようするに韓国に日本のシェアの1/2相当分も取られたって事だろ

日本がバカじゃん

966 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:28:06 ID:jqC5GxKo
競合をつくって、競争させてアメリカ配下で部隊展開のように製品も開発せよと
いうことなんだけど、不正競争防止法がちゃんと稼働してないってか
テロテロしてて呪いんだよ、ほんと

967 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 16:53:16 ID:/o13KGDE
要するにサムスンは日本企業技術者を引き抜いて今に至るってことなんでしょ
引き抜きは現在進行形で続いているわけで
ホイホイと韓国に渡る日本人技術者もどうかと思うけど
行ってしまうくらいの待遇をサムスンがしてるんだろ
そりゃ行っちゃうよな
でも行くなよ!

968 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 16:55:37 ID:7Obn1fU5
俺も引き抜かれたい

969 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:07:23 ID:baaHhr2a
俺も嫌韓の端くれだが、あのサムスンから高給で雇いたいと頼まれれば、
そりゃNOとは言えんわな・。

970 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:22:53 ID:d07b9Elh
日本って、独創性も無い癖にパクリに物凄くキツイ。
韓国では参考にして足がかりを作ってまずそこから始める。

日本のサラリーマンは戦略的にものを考える事が出来ない。
日本は何も生み出さない。

今まで残業で韓国に勝っていただけ。

971 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:22:58 ID:ut1b6BBy
>>969
俺も若かったら「Yes」と答えるかも
ただ、35歳位までに一定の地位まで昇らないと友愛(つか、首に)される会社だから、将来を考えると・・・だな

972 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:25:00 ID:d07b9Elh
要するに、日本のサラリーマンは幼稚。
独特のサラリーマンの様式を知っている者が大人だと言われてるが、
そもそもの時点で間違っている。

日本人は幼稚で特異な変態。

973 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:27:05 ID:8KfJJr91
>> 970
>韓国では参考にして足がかりを作ってまずそこから始める。

あとはザパニーズ商法orダンピングで売りさばく、そしてまた最初から・・・の繰り返しだろw

974 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:30:23 ID:8KfJJr91
なんだ、ID: d07b9Elhは韓国面に堕ちた奴か、民団・(-@∀@)・変態・日本経済を軽々しく語る新聞(別名:日経新聞)関係者か

975 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 19:34:09 ID:d07b9Elh
事実言うとレッテルはって貝になる

弱いJAP男の常。
未来永劫お前等には二度と光はささない。

976 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 09:48:00 ID:hHFZ5Lrk
ほ〜JAPとか言うくせに、差別反対差別反対とかよく言えるんだな。

977 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 10:12:24 ID:oWr4P88X
975は日本人じゃないだろ(笑)

978 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 00:02:08 ID:2zV537/Z
悔しいな・・・・

でも、どうやっても勝てない。

979 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 07:29:33 ID:yGGpCq1s
>>970
ハァ?
韓国は盗み放題の日本から技術をパクって成長しただけだぞw
韓国が成功した分野は、みんな日本が強かった分野。
逆に日本が弱い分野は、韓国も当然進出できないw

980 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 07:30:56 ID:yGGpCq1s
で、まだまだ日本の技術をかすめ取るってよ。

【M&A】韓国、「今が日本部品会社を買収する絶好の機会」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261694005/

【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子★2 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269489990/

981 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 11:35:03 ID:aKUma+yU
日本人は図々しさが足りないんじゃないかな。
中国みたいに著作権侵害しても平気な顔をしてるぐらいの図太さを少しは見習わないといかんな。


982 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 11:36:25 ID:i/Qtz2q/
>>981
でも国際ルールは守るべきかと^^;

983 :名刺は切らしておりまして:2010/03/29(月) 13:54:03 ID:jTBf4GUe
>>979
日本だって他国から技術や文化をパクリまくって今があるんだよ。
技術なんて盗んでナンボと割り切ってる国はたくさんある。それよりも簡単に技術を盗まれる方に問題があるわけで、
そっちをなんとかしないと問題の解決にはならないだろ。

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