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【空港】「大阪(伊丹)空港廃止」決議求め自公が合意…府議会過半数へ 大阪 [03/19]

1 :きのこ記者φ ★:2010/03/19(金) 14:35:36 ID:???
大阪府の橋下徹知事が提唱する「大阪(伊丹)空港廃止」の主張をめぐり、
府議会の自民、公明の両会派が19日、「中長期的に(伊丹空港の)廃港を考える」とする
内容を盛り込んだ決議案で合意した。両会派は府議会で過半数を超える議席を持つことから、
この案で可決する見通し。

これまで府議会では、両会派のほか自民党維新の会、民主、共産の5会派が
空港問題に関する決議案をそれぞれ提出する意向を示し、協議を続けていた。

この日、自民と公明は議員団総会を開き、伊丹廃港を盛り込んだ決議案を共同で
提出することで合意した。24日の府議会最終日に採決される。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191355002-n1.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:40:13 ID:dtkQRjl2
伊丹廃止決定

利権ゴロ涙目ざまー

3 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:41:41 ID:NggRLaif
成田も廃止しろ!

4 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:43:37 ID:24X3SsCr
兵庫県あたりが、関空の廃止決議を出しそうだなww

5 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:46:11 ID:QSAvU0+3
>「中長期的に(伊丹空港の)廃港を考える」

橋下人気にあやかったポーズだけということは見え見えw


6 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:46:21 ID:uxrnfuR0
伊丹廃止して、リニアもできなかった場合どうなんの?

大阪−名古屋間は40年先とかいわれてなかった?
お金がないので、名古屋-東京間を作ってからやりますって話だが。

7 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:47:12 ID:BIAK7HHV

前回は反対だったが、

今回議員の周辺の買い占めが済んだからなwwww

8 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:47:40 ID:GknBEZIr
そのうち、伊丹の市街地に旅客機が落ちるぞ

9 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:50:07 ID:ZxkZok4Z
>>6
別に、伊丹空港廃止とリニアは関係ないけど。

10 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:50:33 ID:/V6Z9OZj
>>6
金が無いからっていうより
Bルート阻止したうえでないと東海は作りたくないからだと思う。

伊丹はとっとと廃止してほしいわ。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:55:48 ID:uxrnfuR0
>>9
大アリなわけだが。

元々は大阪-東京間をリニアで結ぶから、伊丹が不要になってくるって話んだんだよ。
んで、伊丹廃止にして民間に売った土地代で、関空-梅田をリニアでさらに結ぶってのが橋下構想だろ。

12 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:58:11 ID:yKqqin++
>>11
そっちのほうがいいよな

13 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 14:58:53 ID:Diroty0U
橋下GJ!
伊丹も神戸もいらんつーの!
by大阪不眠

14 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:01:14 ID:1avLbXCf
伊丹廃止 跡地は経済特区 カジノ 

15 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:02:36 ID:7l8sOM/Y
宮崎人だが困る。隣の鹿児島、熊本は新幹線で行けるから別にかまわないんでしょうが。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:04:47 ID:mvmEG3P3
京都府民涙目ww関空って実質和歌山空港だろwww

17 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:05:31 ID:+j9CVGrU
関空より神戸の方が使い勝手いいんだろ

18 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:10:03 ID:Diroty0U
神戸県民涙目ww
「市営空港」wwwなんて恥ずかしくって・・・

19 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:11:43 ID:dtkQRjl2
>17
梅田からはどちらも50分

神戸を関空並みに整備するには2兆円かかる

20 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:12:41 ID:QSAvU0+3
>>17
それはそのとおり。
アクセスをもうちょい改善すれば伊丹の代替で使えるな。


21 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:13:39 ID:frhgZpgh
伊丹は航空会社のドル箱だろ
廃止してどうすんの

22 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:14:57 ID:VTZK3k7Y
新大阪駅 − 痛み空港 のアクセスの悪さのせいで2度痛い目にあったことがある

痛みざまあ

23 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:15:19 ID:mUEATWUv
南紀白浜空港があるのに関空なんていらんだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:18:32 ID:e1J3Fugr
大阪府の橋下徹知事が提唱する「大阪(伊丹)空港廃止」の主張。
よくわからんのだが、伊丹は兵庫県だよな。
なんで大阪府の知事が口出しするの?

25 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:24:31 ID:XwIE6gP9
★都道府県別外国人登録者数(在日人口)

1位 東京都 402434人(人口比でもトップ、ほとんどが中国人&朝鮮人、5年前と比べ6万人以上もの増加)
2位 愛知県 228432人
3位 大阪府 211782人
4位 神奈川 171889人
5位 埼玉県 121515人

★都道府県別創価学会員数

1位 東京都 約330万人(人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人)
2位 大阪府 約70万人
3位 神奈川 約65万人
4位 埼玉県 約55万人
5位 愛知県 約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1268841163/22

26 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:28:30 ID:GRr3P9qU
関空・神戸が無い時代は、強烈に伊丹空港廃止と叫んでいたのにね。
念願であった伊丹が廃止になってさぞかし嬉しい事でしょう。

もちろん廃止になった暁には、助成金・補助金など全額カットです。
これからはしっかり働いてくださいね。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:30:44 ID:6h/w8ZOj
>>24
ターミナルが大阪側にあるので相応の負担を国に求められている。

28 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:33:39 ID:dtkQRjl2
>>21
伊丹ー羽田 11000円〜
徳島ー羽田 20000円〜

伊丹路線って利益でているか?

29 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:33:43 ID:IXuKjtDx
>>24
大阪と兵庫にまたがってる

30 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:34:20 ID:k0agXqQs
泉佐野の時代がやってきた。

31 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:36:21 ID:UcWs0kBX
関空が上手くいかないのは伊丹があるから

32 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:37:54 ID:uxrnfuR0
>>31
そりゃ空港が関空しかないのなら、嫌でも使わなきゃならない。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:38:48 ID:n60DGwnk
>>24
長い方の滑走路と誘導路が1kmほどが大阪府。

34 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:50:43 ID:e1J3Fugr
>>27
>>29
>>33
ありがとです。
しかし廃港するにしても大阪府側の独断で決められる話ではないような。

35 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:51:38 ID:mUEATWUv
>>28
出てるから減らせない。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:51:59 ID:QSAvU0+3
>>34
国営だから地元は意見を言えても廃港を決議することはできないな。


37 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:56:13 ID:7l8sOM/Y
大阪側の空港の敷地を兵庫県が買い取れば?ってそんなお金ないか。

38 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:58:11 ID:1fY1WAtd
伊丹と神戸廃港にして、関空までのアクセス向上させたほうが良いに決まってる。


39 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:58:36 ID:p3VuIKvk

伊丹市民が空港存続させたいと願うなら
普天間誘致しろよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:59:22 ID:gIUigH+l
やっと決まったか

41 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:59:27 ID:e1J3Fugr
>>36
兵庫県側は廃港についての意見はどうなんでしょうか?

42 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 15:59:32 ID:QSAvU0+3
>>38
それはさすがにないと思うよ。
関空と神戸でいい。


43 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:01:34 ID:QSAvU0+3
>>41
兵庫県知事は廃港に反対してるな。
理由は国営というローコストで、阪神間の真ん中にある便利な空港をなくして
兵庫県から不便な泉州の空港に集約するなんてのはもってのほかってな意見だと思う。


44 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:03:14 ID:p3VuIKvk

>>43

みんな地域エゴしか考えてないから
関西全体が沈没していく。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:03:48 ID:M2ACaPBK
関空廃港にすりゃいいんじゃね

46 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:04:10 ID:QSAvU0+3
>>44
その究極が橋下の関空集約論だと思うよ。


47 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:09:48 ID:mUEATWUv
国の土地を勝手に売り払ってその金で私企業の為のアクセスを良くしようってんだから話にならん。
何故そんなに私企業に肩入れするかっていうと、借金に借金を重ねて
金を注ぎ込んでしまったもんだから、もう引き返せない状態って事でしょ。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:11:04 ID:e1J3Fugr
>>43
なるほど。ありがとうございます。
橋本さんの意見ばかりがメディアにでてくるので状況が
つかめてなかったです。

49 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:13:26 ID:Lp2iH23U
黒字の空港を廃止しようとは倭猿の考えることはよくわからんわw

50 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:18:55 ID:niV0Si3L
>>44
だから橋下知事がまとめようとしてるんじゃないか


51 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:19:26 ID:XjKJeKBS

今の関空の国際線はアジア路線ばかり
これなら、伊丹と神戸を活性化させた方が良い
関空はハブになることを失敗した
伊丹を何十年後かに潰しても関空が存在感を示す状況には無いから

52 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:20:17 ID:dtkQRjl2
固定資産税を払ってなくて黒字っていうのはどうかな?
伊丹の土地の固定資産税っていくらかかる?
伊丹の騒音対策費累計8000億円
これを含めて、黒字か?

53 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:22:25 ID:dtkQRjl2
>国の土地を勝手に売り払ってその金で私企業の為のアクセスを良くしようってんだから話にならん。
はあ?中ノ島新線も国が金をだしている。
空港特別会計に一度入れて、空港アクセスに補助金だすのは
法律的には可能。

つーか、連続立体工事で1000億単位の金を国がだしていぞ。
東京や大阪ではなね

54 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:23:04 ID:24X3SsCr
伊丹空港周辺住民は
新空港をよそに作れ、伊丹空港は廃止すれと何十年も前から
必死に運動してきたじゃないか。
そして関空が出来た途端にまさかの手のひら替えし。
各種迷惑料がもらえなくなるとわかった途端に、
空港廃止反対だからな。
まさに、伊丹食う子だよな。


55 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:23:35 ID:dtkQRjl2
伊丹、神戸じゃハブにはなれない。
それこそ関西の衰退を招くだけ。



56 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:25:11 ID:mUEATWUv
>>52
固定資産税を払わなくてもいい空港を使わないのはもったいないよね。


57 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:25:36 ID:QSAvU0+3
>>52
固定資産税はいらないし、第二種格下げで大阪府と兵庫県が
10億円づつ払うことになったけど、それでも自治体にしてみたら格安の空港だわな。
それと累積の騒音対策費なんてのは意味ないが、
問題は40年間払い続けた伊丹の騒音対策費の累積よりはるかに多い関空の借金だろう。


58 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:26:34 ID:XjKJeKBS
アクセスが改善されたとしても
国内線利用でわざわざ関空まで行くのはアホらしい
近距離国際線も伊丹や神戸の国際線規制を緩和してそこから飛ばせば良い

背水関空<2> ハブ韓国・仁川に存在感…日本の地方空港も後押し
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091216-OYO8T00279.htm

>日本の地方空港と仁川を結ぶ定期旅客便は09年冬ダイヤで24都市、週136便にのぼる。
>一方、ピーク時は33路線を数えた関西国際空港の地方路線は、今や7都市を結ぶに過ぎない。

>昨冬、関空会社はひそかにアジアの複数の航空会社に対し、
>日本の地方空港と関空を結ぶ路線を運航する気があるか探りを入れた。
>海外航空会社が国内2空港間を飛ぶ「カボタージュ」。
>現在の航空法は認めていないが、関空で国内線の撤退が相次ぎ、国が規制緩和の可能性を探っている。
>関心を示す社はあったが、実現には至っていない。
>アシアナ関係者は「地方と関空を結んでも、もうからない。
>地方から直接、仁川に飛ばす方がいい」という。

関空はハブになれるか 揺れる航空政策
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/21/20100221-020736.php

>国内路線で内際のハブを担う使命はさらに凋落(ちょうらく)し、
>1996年に1日34都市(84便)、月間78万人超を記録したピーク時の集客力は、
>現在7都市(37便)、27万人弱と負のスパイラルに突入している。
>高松(2002年)、松山(昨年10月)、高知(同)など四国路線が姿を消す中で、
>アクセスを失った四国から外国への利用客は、韓国・仁川空港に飛び、
>乗り継ぐというケースがもはや珍しくはない。

【航空】関空の路線網維持、民間は限界=自治体で会社設立を−全日空社長[08/11/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227232985/

【社会】全日空社長「自治体が航空会社つくったらどうか」 関空軽視との批判に反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227227926

59 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:29:15 ID:dtkQRjl2
>>57
固定資産税の方が多いだろ。しかも住宅オフィスができれば
住民税、法人事業税が入る。

>問題は40年間払い続けた伊丹の騒音対策費の累積よりはるかに多い関空の借金だろう。
はあ?累計8000億円 今後毎年50億円 合計1兆円
関空 現在1兆2000億円 毎年200億円返済 40年後 4000億円



60 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:29:31 ID:89jAhCj+
>>35

出てないよ。搭乗率も高くないし新幹線との競合で単価も低いから。
利用客の絶対数の多い路線をやめると、今抱えている機材や人員を維持する資金が出せなくなる。
その分リストラすりゃ良い、ってことになるわけだが、それがおいそれと出来ないから
搭乗率悪くても会社の運転資金を稼ぐためにも縮小できないってことになるわけね。

搭乗率は関空より悪いからね。ちょっと古いけどソースは以下の通り。

ANAの場合
27位 羽田−関西(62.6)
45位 羽田−伊丹(59.3)
84位 羽田−神戸(52.2)
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220502.html

JALの場合
23位 羽田−関西(66.7)
31位 羽田−神戸(64.8)
45位 羽田−伊丹(59.2)
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220500.html

61 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:31:44 ID:D1qLlgFa
>>1
関空開発決まる前の伊丹周辺・・騒音が酷い廃港にしろ
完成後・・廃港反対

オイオイ



62 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:31:55 ID:QSAvU0+3
>>59
関空の借金は問題だろ?
問題ないのか?


63 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:32:46 ID:XjKJeKBS
>>55
伊丹と神戸を潰して関空に集約してもハブにはなれんよ
国や航空会社は、関空など眼中に無いから
関空が開港して今年で16年になるけど、国内線利用の見込める立地でないことは明らか
乗り継ぎ需要といっても関空にあるのは近距離のアジア路線
地方空港から直行便が出る状況なのに関空など相手にされない

首都圏空港(成田・羽田)における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000011.html

株式会社日本航空提出資料
http://www.mlit.go.jp/common/000041216.pdf

株式会社日本航空提出資料
http://www.mlit.go.jp/common/000041217.pdf

上海虹橋空港で第2ターミナルビルが開業、東アジアのハブに前進
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0316&f=business_0316_137.shtml

韓国・仁川空港ルポ:成田、羽田と「ハブ」争い 広大な敷地にサービス充実 /千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100310ddlk12040143000c.html

64 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:48:54 ID:ui9JdC6X
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅!!還付金等詐欺ってご存じですか?
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
自殺予防〜わたしたちに できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html
ひとりで悩まず 相談を… 〜働きざかりの自殺予防
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3261.html
天皇陛下御在位20年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み(被災地お見舞い)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
本当に救急車が必要ですか?〜救急車・適正利用についてのお願い〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1359.html
誤解。後部座席は安全である。
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2001.html
アニメ「めぐみ」 http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html
北方領土問題  http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2064.html
違法な金融業者にご注意!
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3215.html
違法?合法?ダウンロードにご注意!〜著作権法改正
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2824.html

65 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:54:56 ID:tw6OzRWV

伊丹廃港なら騒音予算を無駄に計上する必要は無いな。

あれだけ騒音騒音と騒いでおきながら最近は皆無。
それらが存続賛成派にでもなったんかな?

66 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:56:14 ID:mUEATWUv
>>60
関空便の方が安いし本数も少ないから、伊丹で利益が出ないなら関空はもっとでない。

67 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:56:56 ID:G8S+CSyD
>>63
俺もタダで防音工事とエアコン欲しいなあ。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 16:58:12 ID:mUEATWUv
>>67
じゃあ引っ越せば良いじゃん。

69 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 17:00:44 ID:/j3bVCbF
頭の上が進入路の都島北部民としては大歓迎

70 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 17:06:27 ID:XjKJeKBS

東には羽田・成田  西には仁川・浦東
日本の航空利用者は立地や目的地によってハブを使い分ける時代が来るだろう

国土交通省航空局 全国空港配置図
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/

国土交通省東京航空局 管内空港分布図
http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/05_genkyou/index_01.html

国土交通省大阪航空局 管内空港分布図
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/jurisdiction/

71 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 17:10:36 ID:+H0ER2Qc
伊丹跡地利用利権の割り振りに決着がついたのかな?

72 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 17:13:33 ID:tWReviXa
JR東海大勝利

73 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 17:52:34 ID:89jAhCj+
>>66

> 関空便の方が安いし本数も少ないから、伊丹で利益が出ないなら関空はもっとでない。

利益と売り上げは別。
売り上げが多くても経費が掛かるなら赤字。
売り上げが小さくても経費が少なければ黒字。

他路線転用可能な小型機材で効率的に運用できるなら経費が抑えられて黒字。
大型機を抱えてる理由が伊丹自身だって事になると、そこで機材や人員の経費を賄えるだけの
売り上げを確保しないといけない。大型機を地方路線に転用したらそれこそ運航コストで赤字だから。
そういう効率の悪さを突き詰めるとJALみたいな事態になるわけで。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 18:20:11 ID:wXhigPCx
>>11
東京-大阪なんて今ある新幹線で十分代替可能だけどな。
広大な土地と膨大な騒音対策費用を突っ込んで、貴重な羽田枠も浪費している
伊丹は但馬とセットでさっさと廃止しろと。

>>63
関空の事とかどうでも良くて、非効率すぎる伊丹を廃止ってだけの話。

>>66
伊丹、神戸、関空のJALやANAの運賃は同じだが。
羽田、成田と同様、同一空港扱いだし。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 18:26:51 ID:24X3SsCr
東海道新幹線は老朽化でいずれは
全面改修工事が必要。
そうなると一定期間全面運休にせざるを得ない。


76 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 18:35:06 ID:wXhigPCx
>>75
だから東海はリニア建設する訳で。
改修工事自体はそこまで差し迫った話じゃない。

77 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 18:50:17 ID:IAewhnaz
長かった。ようやくここまで来たか。生きててよかった。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 18:51:55 ID:XjKJeKBS
>>74
毎年のように政府補給金を投入し続けないと成り立たない関空は
いつから効率的になったのかね  それも利払いに使われる金
伊丹に対する環境対策費と変わらないんじゃないの?


関空の国内線の状況を見てもらえば分かるが
新千歳・羽田・福岡・那覇は、基幹空港
函館はハブ化される羽田との結びつきが強い。
宮古・石垣は那覇経由で羽田や成田 ソウル・上海・香港といった路線が使える
中韓便が主力である関空の実力はこの程度でしかない。

国内線スケジュール(3月)
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_dome_1003.pdf

札幌・函館・東京・福岡・那覇・宮古・石垣

79 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 18:57:29 ID:mUEATWUv
>>74
正規運賃で乗る馬鹿はいねえ

80 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 18:59:48 ID:QSAvU0+3
伊丹、神戸、関空のマルチ扱いで、いちばん利益がでるのは
離着陸料が関空の1/3程度の神戸空港だわな。


81 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 19:00:22 ID:gL9onG75
伊丹廃港で国内旅行客が神戸空港へ

ようやく血液が流れる

82 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 19:09:49 ID:zMAcmU+5
梅田の一等地に300mビルを建てられないのはおかしい

83 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 19:10:29 ID:wXhigPCx
>>78
伊丹の事を書いてるだけなのになぜ関空が出てくる?
別に伊丹、関空、神戸全廃でも構わんのだが。
集約するなら運用制限が大きすぎ航空でなくても賄える路線だらけの
伊丹が論外なだけ。

>>79
便の変更が可能な運賃なら空港変えても同額だが。
超割やバーゲンですら関空→伊丹みたいな変更が出来る。

>>81
多分それは無い

84 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 19:16:30 ID:mUEATWUv
>>83
超割で変更は出来ない。
よっぽど不便な時間でもなきゃ空席もないし。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 19:34:53 ID:Qwp6TWOu
伊丹廃港。
ようやく理にかなった判断ができるようになったか。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 19:51:03 ID:XjKJeKBS
下記の計画を考えれば、関空経由でアジアに向かう需要も限定的だろう

新千歳→国際線旅客ターミナルビルを新設
羽田 →国際線旅客ターミナルビルを新設 D滑走路の供用開始
福岡 →滑走路増設計画
那覇 →滑走路増設計画

87 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 20:19:05 ID:BJjI8n5m
大阪・関西がアジア都市間競争に参加するためには、関空が絶対に必要。
伊丹の夜間制限ありの3000m滑走路一本では論外だ。
大阪人にも良識はあった。

■箕面市議会3会派、伊丹空港の廃止決議案提出へ…採択の見通し

 大阪府箕面市議会(定数25)の自民党市民クラブ、民主党、公明党の3会派が、
将来的に大阪(伊丹)空港の廃止を求める決議案を開会中の定例会に提出する方針を決めた。
3会派は市議会の過半数を占めており、25日の本会議で採択される見通し。
同市など近隣11市でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会(11市協)が
伊丹空港存続協定を国と結んだ1990年以降、廃港を決議した加盟市議会はない。

 決議案の素案は「『関西圏・大阪圏全体の大きな活性化』という大同につき議論すべきだ」と明示。
さらに、関西空港のハブ(拠点)化に向けて中長期的に伊丹空港を廃港にするよう求めた上で、
北大阪地域から関西空港への交通手段の改善などを国や府に要請している。

 同市は北大阪急行(千里中央―江坂)の延伸を目指しており、橋下徹知事は2月22日に
同市議会と意見交換した際、「中長期的な廃港を視野に入れた決議をしてくれるなら、
延伸を全力で支える」と述べていた。

(2010年3月18日 読売新聞)

88 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 20:22:05 ID:wUoC8/Kx
大阪までリニアモーターカーが来ることは、今後50年間ありえない。
東京ー名古屋のリニア建設費5兆円は、建設したいが為の格安見積もり。
公営事業は、予想の数倍の予算が掛かる。

JR東海の利益 1000億円/年、リニアが出来たとしてその維持費4000億円/年
を考えると、建設費が3倍の15兆円に膨らめば、JR東海はJALのように
法的整理になり、もう何も出来なくなる。

だから、大阪までリニアモーターカーが来るなどというのは、俺たちが
生きているうちはありえない。その上、東京一極集中が今後も続くので、
大阪からはどんどん企業が流出して、40年後には単なる田舎の中心都市
と言う雰囲気になってるんじゃないの。
(日本の経済が数十パーセント縮めば、もはや分散して大都市を維持する
なんてできない)

89 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 20:39:21 ID:xUeYpb1m
まあ夜9時の門限とか滑走路の増設や延長とかできない空港を存続する理由もないしな

90 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 20:47:52 ID:yw0VZMln
まあ 関西はもう滅びるから空港3つともいらんわなw

91 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 20:51:40 ID:mnTtjQtL
伊丹が都心に近いなら、早く廃港にして、宅地開発して民間に売った方がいい。
固定資産税も100億ぐらいとれるだろ。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 20:51:48 ID:xCSGBHZM
これは良い事だ

93 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 20:55:19 ID:KoRz+NlJ
よし、いいぞ。伊丹空港廃止だ。
みんなよく頑張った。長い闘いだったな。
これで関空に機能を集中、3つの空港が喰い合うと言う
中途半端な状況を改善できる。トータルの維持費の削減にもなるしな。
伊丹空港跡には街ができるらしいが、どんな街になるのか。
とにかくこれで、関空を世界で闘える空港にできる。

94 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:09:33 ID:wcFQ8gnV
●関空は羽田、成田が大きな問題とかいってるけれど、関空の敵は仁川国際空港
であることが理解できていない●

●閉鎖寸前の関空から地方都市のアクセスは●僅か7都市のみ、これじゃ関空は
数年後には閉鎖●
●今日も全国の空港から関空をパスして、仁川国際空港に向かい世界の都市
に飛ぶ日本人●

●仁川国際空港は世界の都市のアクセスは抜群で、アメリカ11都市、
欧州はほぼ全域、カナダ、アジアのアクセスも抜群●
●関空からアメリカ便???ほとんどない状態、関空閉鎖になるよ●

●10年前から韓国は日本企業侵略政策をとり、日本企業から利益を
むしりとる。
港湾、空港、自動車、家電、造船....日本企業が韓国との競争に敗北
している。
神戸港は7位から現在41位に転落している情けない話し。
●関空も仁川空港に完敗●

●今日も多くの地方の日本人が関空に利用せず、成田、仁川から世界の都市へ
飛ぶ、関空はもはや不要、役立たずの空港●
●橋下はリニアを梅田〜関空まで建設すれば利用客が増えるとか妄想が
激しすぎる、リニアの問題でなく、関西、地方の空港から関空を使わず
仁川、成田を利用してるんだ●
●梅田〜関空までリニアを通しても運賃が高すぎて誰も利用しないよ橋下●
●鳩山政権で日本がつぶれる、鳩山、亀井、小沢最悪コンビで日本が韓国
企業に打倒される●

95 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:10:38 ID:rYxdx69F
>>15
その時には関空なり神戸なりが宮崎空港と結ばれているでしょう

96 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:11:38 ID:aV7l8ZOb
やったーーー
よくやった

97 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:24:40 ID:wcFQ8gnV
関空=地方空港と僅か7都市しか便がない欠陥空港。
仁川=地方空港と刃31都市が結ばれている。
世界の都市とのアクセスも抜群。
岡山空港も中型機から大型機に変え関空パスして仁川に向かう。
関空は閉鎖寸前。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:25:52 ID:24X3SsCr
バブル期にこの日本の惨状を予想した人間がいなかったように
たとえば30年後の日本の未来を正確に予想できる奴などいない。
世の中、何が起こるかわならない。
俺的な大胆予想は、第三次ベビーブームが発生し、人口増加に転じる。
この予想は、以外と当たるかもよ。


99 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:32:29 ID:wcFQ8gnV
●韓国企業の日本企業略奪は始まったばかり●
●日本の生活レベルは毎年、毎年急激に下がっている、韓国は日本企業
を反面教師にして日本企業から血を吸う吸血鬼●

●東アジア、東南アジアは不況から脱出して好景気に沸いている●
●日本は馬鹿鳩山政権で景気、失業者、生活保護、ホームレスが激増●
●鳩山政権の小沢、鳩山、亀井3羽かトリオで日本景気は恐慌になる●

100 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:33:26 ID:JJSVBYyE
橋もっちゃん 勢いあるな〜
がんばってクレ

101 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:41:53 ID:wcFQ8gnV
橋下は戦略が幼稚、甘すぎる、いい加減過ぎて失敗する。
橋下を信用すると大阪はとんでもないことになる。

橋下になってから大阪府の人口が激減、失業者全国NO1、
新しい仕事をクリエイトできない橋下はダメだよ。
目だった発言、口ばかり動かしている橋下。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:46:16 ID:qghLQFxX
落ち目の橋下知事、目立つのに必死か。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:48:19 ID:Crc8CwW3
3空港共倒れを予想

というか希望する
さっさとリニアを本州縦断させろ

104 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:53:06 ID:QXh2g0T4
大阪国際空港撤去都市宣言達成への悲願がようやく実る!
長い戦いだった・・・
11市協の同志お疲れ様

105 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 21:57:04 ID:wcFQ8gnV
黒字の伊丹廃港は無理だろう。
関空の方が赤字で閉鎖になる。

106 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 22:12:57 ID:pUJ7RDsr
のんきに喜んでいる奴は決議案の中身をよく見ろよ。
「中長期的に廃港する」という文言だったのを、それでは可決できないから
「中長期的な廃港を考える」に変えて過半数の合意を得ただけ。

「中長期的」「考える」と語意を薄める単語が二つも使われているということは
実質何もしないってことと同じだぞ。

今回「私達は橋下知事の味方ですよ」と決議に賛成してみせた議員には
知事が対立候補を立てることはできない。理由がない。
議員は選挙に当選してしまえば、また知事に対して是々非々になる。
「中長期」「考える」という言葉を廃港に反対する理由に使うこともできる。

これで、選挙を使って「橋下与党」を作る構想はほとんど潰れた。
政治的な駆け引きとしては、橋下知事の負けだ。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 22:51:37 ID:7tXhosut
来春に府議選挙だっけ?
可決したところで何かが変わるわけでなし、
橋下知事へのゴマスリにしか見えんな。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/03/19(金) 23:48:12 ID:w6EVrlNe
公害訴訟を起こしたみなさん、おめでとうございます。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:03:34 ID:nEy8Ctdt
>>107
その前に今年参議院選挙がある。大阪の選挙区は知事がどう動くかだからどこの党も
知事にごまするしかない。

>>106
選挙の時に「廃港を支持する」という念書を知事が求めたらいいだけだよ。念書に同意すれば
OK,でないなら刺客の対象と立場を明確にさせたらいいんですよ。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:21:07 ID:ssfOhroA
24時間化使えない空港は、競争に勝てない。そんな伊丹空港はお呼びでないよ。
そもそも関西圏で結びつきが強いのは東京〜九州。ここは新幹線がカバーしている。
首都圏から九州は航空機が必須だが関西圏は新幹線の方が便利。新幹線の方が環境
に優しいのだから航空機は使わないに越したことは無い。伊丹空港の廃止は地球環境
の為にもなる。空港へマイカー・バスが主要アクセスと21世紀の都市空港と思えない
古い伊丹空港の廃止は当然である。

未だに出している伊丹空港の騒音対策費なんて無駄以外の何物でもない。
一部を航空会社が負担、JALもANAも大赤字なのに気の毒だ。




111 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:27:29 ID:KIv93Nee
伊丹がなくなると梅田の高さ規制が解除されるから、
梅田の高層化進みそうだな。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:28:02 ID:2/QK3/rU
新大阪の高層化が進むと思う

113 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:34:49 ID:STIbsCpa
新幹線の客が増えるだけ

114 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:36:04 ID:28lrmjYf
閑空と神戸で24時間化してほしいもんだ。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:41:04 ID:LktGVxA9
ついに伊丹廃港決議まで漕ぎ着けたか
感慨深いものがあるな

116 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:43:05 ID:nXmAa4jB
少なくとも二つは残して。
間違っても一本化はするな。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 00:47:52 ID:28lrmjYf
確かに、伊丹は都市化のじゃまものだよな。
騒音対策必要、建築制限大、大事故リスクあり

118 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 01:35:50 ID:lBVQDqoG
日本でインチョンや中国に勝つハブ空港なんて無理
しかし前原の馬鹿は本気で羽田ハブ化に舵を切った
そうなれば関空のハブ化勢力なんてのは羽田ハブ化の障害にしかならない
しばらくは冷遇されるよ


119 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 01:49:37 ID:aQepvfgP
海外のハブ空港に比べたら関空なんか糞ショボい

120 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 01:59:32 ID:otOHIrOK
大阪府も新規企業は法人税を10年無料にしたらいっぱい集まってくるぞ 

121 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 02:15:11 ID:VOeTXNdX
>>1
やっと伊丹50年の因縁が解消するか。
歪みは正されるべき。


122 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 02:21:57 ID:XZrrZ8ft
「中長期的に」と言ってる段階で選挙に向けたポーズだろ。
自公が伊丹廃止に乗ると、民主は反対するから簡単にはなくならないよ。



123 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 02:50:44 ID:3Zt83c+H
廃港を考える、という表現でも初めて廃港の可能性と府の意志を示せたことは大きな前進だ。
伊丹廃港といっても、今日明日の話ではなく、15年先とか20年先とかの話。
むしろ関空の有利子負債の緊急な大幅削減では兵庫県とも経済会とも考えは一致しているから、
当面は共同戦線をはって国に要望したほうが得策だと思う。


124 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 05:51:52 ID:TftKADHQ
>>6
JR東海の計画通りなら、
2025年に東京(品川)−名古屋、
2045年に名古屋−大阪(新大阪)で
東京(品川)−大阪(新大阪)が全通する予定だよ。
だけど、最近JR東海は不景気の影響で
計画が後にずれ込むことも有り得ると言ってるから、
どうなるかわからないよ。

125 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 05:55:57 ID:TftKADHQ
>>111-112
同感!
梅田、新大阪の上空は伊丹空港への飛行ルートになってるから、
伊丹空港が廃港にされれば、結果として建築物の高さ規制は解除されるよ。


126 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 05:57:56 ID:5888JiTD
国が持ってる時点で決議されたところで

127 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 06:04:17 ID:TftKADHQ
>>113
同感!
でも、関西(特に京阪神)−首都圏、
関西(特に京阪神)−九州の西側(福岡、熊本、鹿児島)の移動手段は
新幹線でいいんじゃないの。
関西と北海道、東北、九州の東側(大分、宮崎)、沖縄等の
国内の他の地域との移動手段は航空機を利用するしかないと思うけどね。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 06:06:48 ID:TftKADHQ
>>117
これも同感!
あとは、>>125と重複するので省略。

129 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 06:39:15 ID:wib/hw0P
伊丹が無くなれば大阪はただの素通の町、今でも住みたくない町No.1なのに。

130 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 07:18:24 ID:mCYzJcpx
>>94
関空の問題は大きすぎる。
ハブ空港にもなれない、利用者がいない、大赤字。
国内、地方のから仁川に流れてる航空需用を関空に戻せば関空を評価
できるが、現状では関空が廃港になる日が近い。

131 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 07:25:01 ID:Whld8BOg
日本にある空港で、一番要らないと思うところは?
http://browneye.at.webry.info/200909/article_5.html

伊丹がトップだぞ! 2位は静岡

132 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 07:27:15 ID:5qQZe1vk
日本にハブ空港を建設することなんか無理なんだよ。
成田闘争、伊丹騒音訴訟で大都市近郊の空港は
迷惑施設だからな。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 07:36:56 ID:owKx3H1+
そこで茨城空港ですよ

134 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 07:44:21 ID:byF3+syV
これがぜひ通ってほしいねぇ。
跡地で太陽光発電でもしときゃアホ山が援助してくれるかもしれんしなw
炭素削減が至上の目的みたいだしw

135 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 07:47:05 ID:mCYzJcpx
関空が失った地方空港の客を戻す対策をしないと数年以内に廃港。
仁川は日本の地方空港と直結、茨城も仁川と結ばれてるからね。
関空も未来は暗い、日本の空港対策大失敗。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 08:16:55 ID:Kxqp7Or9
>>111
高層ビルにはあまり興味ないが
北ヤードや阪急のを見ていると
上を押さえつけられて横に伸ばしているブサイク感しまくりだな

137 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 08:23:16 ID:K+nUrMSb
>>136
さすがはズリさんだ!!!!!!!!!! 僕ら泉ズリアの星だ!!!!!!!!!!!!

138 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 08:24:07 ID:K+nUrMSb
訂正
>>1-136
さすがはズリさんだ!!!!!!!!!! 僕ら泉ズリアの星だ!!!!!!!!!!!!

139 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 09:41:36 ID:w+O0vh6L
とにかく関西圏に大空港は3つも要らないから、
地元の住民投票で伊丹/関西/神戸のうち1つだけ選んでくれよ。

あ、門限や騒音補償はなしで。

140 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 10:23:31 ID:aQepvfgP
ハブはやっぱり沖縄だな

141 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 11:20:14 ID:tum6AoA0
東京・福岡便を無くせば、
あとは、神戸と関空でどうにかなるもんな、ここ。

142 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 11:53:54 ID:jrG1ahid
伊丹廃港!議決結果が楽しみですね

143 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 12:46:23 ID:mwytm5cN
神戸を利用するまで。
関空は遠すぎ。

144 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 12:46:55 ID:0AxvQEIB
関空は成長性があるが、伊丹空港が成長を邪魔する。
成長性の無い伊丹空港に退場していただきたい。

145 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 12:51:36 ID:gqykkTao
大阪の態度が表面化されたという意味が大きい

146 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 13:00:48 ID:tW5qdBKk
これ、もちろん廃港を「考える」前に伊丹を最大活用するんだよな。
それと、関空へのアクセスの改善。
・伊丹国際線復活
・関空リニアで梅田から7分

この2点がなければ、利用者は見向きもしないよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 13:50:39 ID:K+nUrMSb
>>142>>144
さすがはズリさんだ!!!!!!!!!! 僕ら泉ズリアの星だ!!!!!!!!!!!!

148 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 15:31:27 ID:z4krBIHD
在日利権乞食が大騒ぎwww

149 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 15:55:43 ID:9LOzdxzT
伊丹がなくなれば、関西の航空需要を集中して関空が発展する。
兵庫県に神戸空港があるので伊丹廃止は当然。
ひとつの県に二つも国際空港があるのは異常。
神戸空港ができた時点で、伊丹廃止は不可避。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 15:59:58 ID:K+nUrMSb
>>149
さすがはズリさんだ!!!!!!!!!! 僕ら泉ズリアの星だ!!!!!!!!!!!!

151 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 17:27:18 ID:tW5qdBKk
泉ズリアって、なんでこんなキモイ自演ができるの?

152 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 17:50:38 ID:2CwZMgxK
ID:XjKJeKBS = ID:wcFQ8gnV = ID:K+nUrMSb

関西3空港関連のスレで暴れすぎw
毎日毎日、朝から晩までID変えて、飽きないのか?

153 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 18:32:35 ID:tiBFV53r
伊丹乞食
飛行機厨
マイル乞食
利権ゴロ

154 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 18:34:18 ID:tiBFV53r
大阪(伊丹)空港の廃止と跡地の整備、関西空港のアクセス改善と
いう知事の構想に対しては、賛成44%、反対41%



155 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 19:18:08 ID:TLGrbSpk
伊丹空港存廃、大阪と兵庫の議会も対決姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000078-yom-pol

兵庫はマジでバカばっか。
だから神戸が日本一の斜陽都市になるのも無理は無い

関西圏の航空需要はわずか3600万人しかない(関東圏の3分の1以下)。
これしか需要が無いのにわずか11キロしか離れてない伊丹と神戸の2つの国内線空港が並存できるわけがないのはバカでも分かる
コストばっかかかって不経済の象徴
既に港湾など主要産業が完璧に崩壊してる神戸市(兵庫県)には、こんな至近の無駄な2空港を並存させる体力なんかあるはずがない。

港湾がダメな神戸は空港産業で生きていくのが賢明だが、兵庫県がバカ過ぎて同じ県内の伊丹存続でその芽を自分でダメにしてる。
老朽化した伊丹に未来なんかないのは、バカでも分かろうに・・・


156 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 19:21:57 ID:GGjuTRXW

中長期で考える・・・・閑空潰れてるがな

157 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 19:28:48 ID:XZrrZ8ft
>>155
橋下が伊丹を廃止して神戸空港をハブにすると言えば簡単に伊丹はなくなるんじゃね?。
橋下が関空にリニアなんてわけのわからんこというから反対してるんだろう。


158 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 20:35:07 ID:AKrj8d6F

   伊丹市民の長年の悲願。

   空港撤去都市宣言、ここに結実。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 20:38:30 ID:GGjuTRXW

絵空事で 遊んでる暇あったら もっと 大阪経済浮上のことでも 考えろアホな議員や知事!

160 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 20:42:02 ID:fj9Qg0Bt
伊丹は兵庫県にあるけど、一部は(端の部分だが)は大阪府にもかかってる
廃止法案が可決されたらそこだけでも閉鎖すればいい

161 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 20:42:34 ID:hSiGXjcB
わざと借金大きくして、廃港しにくくした
カンクソと大阪府は水爆で吹き飛ばせばよい。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 20:56:08 ID:kjpfrqOM
>>43
神戸ってしつけのなってない犬ってカンジ

163 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 21:03:30 ID:GGjuTRXW

大阪知事って 残飯あさりの野良犬みたい・・・

164 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 21:09:09 ID:hVx8RYcT
関空って、伊丹廃校が前提でつくられたんだよね?
その前提が勝手な理由で覆されたんだから、そりゃ赤字になる。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 21:43:14 ID:XZrrZ8ft
>>164
伊丹を残すことが決まってたらごり押しでつくった
第二滑走路が致命的な赤字を生んでる。


166 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 21:50:15 ID:0cw1mqJZ
ID:GGjuTRXW

は、何年も大阪叩きしてる阪急ファイブのキチガイ

ゴミのような人生だな。

167 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 22:05:28 ID:0HY/f0UH
廃止はいいけど、廃止後の伊丹をきちんと考えているのかな?
無駄に税金を注ぎ込まなければいけないのなら、本末転倒。


168 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 22:50:45 ID:2/QK3/rU
伊丹が無くなる
乗客は新幹線に流れる

高さ制限解除と乗客流入で、新大阪の天下

169 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 22:51:54 ID:jHS8WEPY
国内線中心の引き篭もり航空行政が日本だめにした。
(JALもそう。JALの破綻は国内線ではなく、国際線の赤字・国際競争力崩壊が原因)
国内線空港なんか2つあっても全く意味は無い
九州・北陸・北海道(函館まで)新幹線やリニアの整備、高速道路料金引き下げで国内線には未来は無い

国際都市の経済は国際線のネットワークで決る時代
関空中心の航空行政に転換せよ。伊丹に投入する税金こそ無駄の極致。
土台、梅田から10キロに空港があるんて非常識。世界の大都市標準でも近すぎる。
環境負荷が大きすぎて異常な高コストで大阪発展の生涯でしかない。
伊丹を更地にして再開発をするには、今から計画に着手しても10年はかかる。
その間に海外の航空会社はますます大阪路線を廃止し、
大阪は世界の航空ネットワークからどんどん落伍していく。
伊丹の廃港こそ待ったなしで、大阪再建の切り札だ

170 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 22:52:38 ID:tW5qdBKk
>>167
伊丹の跡地利用よりも関空のアクセスを根本からよくする方が先決だろ。
伊丹より便利になれとはいわんが、北摂から1時間以内にしないと、それより北に住んでる連中は納得しないだろ。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 22:59:32 ID:SUF2wrlS
KKK(KANSAI・KOREA航空会社)でも造るか^^; 個人的には関空の駐車場が無料になればうれしいんだけどね^^
あと、阪神高速湾岸線と連絡橋通行料も無料にするべき!^^ この2つで関空ユーザー爆増間違いなしだと思うよ^^
新幹線の駅には駐車場とか殆どないし、高いし^^; せっかくド田舎にあるんだから無料にできないのかな?

172 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:09:48 ID:jHS8WEPY
【関西はドイツのベルリンに習え】

ドイツの空の玄関はフランクフルト(日本で言えば東京にあたる)
対抗する首都ベルリンでは、巨大な新空港を建設中。(ブランデンブルグ新空港という)
この空港の完成時には、ベルリンにある既存の空港は3つとも全て廃港になる
現代の航空産業では、都市に空港がいくつもあるのは遅れた航空政策の象徴であり、
都市の国際競争力の障害であり、市民の財政負担だけが無駄にかかるからである。
廃港に成る3つ空港は有効に再開発される。

なお、ブランデンブルグ新空港は都心から近くないが、空港地下に駅ができ、
ベルリン中心部のベルリン駅から時速300キロ走行の新幹線ICEの路線が建設中。
(関空にはいまだ高速鉄道がない)

またフランクフルトはルフトハンザの本社があるが、ベルリンにはドイツ第二のベルリン航空の本社がある
(大阪を本社とする国際的な航空会社はゼロ)

伊丹なんかに振り回されるうちに、大阪は完全に世界の航空産業の敗者になってしまった



173 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:12:08 ID:xptJtEtw
敗者どころか航空産業のリングに最初から上がってないだろ

174 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:16:05 ID:6bxjtHQr
>>169
福岡ななんか戦時中に軍が急造した空港のおさがりのせいで都心部博多から3kもない
んだが。飛行コースは都心部真上スレスレ大爆音被害と都心事故危険性
背中合わせ。自衛隊や米軍も使うと言うのにだよ。大需要拠点空港なのに
24時間化も不能。ターミナルも分離 etc・・


おまけに滑走路一本で全国一の混雑だ。空港廃港跡地売却で新設移転なら、優先度は
福岡が先と言う事になるよな。



175 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:23:44 ID:aUMKCNXq
関空救済が無意味である事は証明されている。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:28:45 ID:2/QK3/rU
>>172
びわこ空港復活ですね

177 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:34:14 ID:tW5qdBKk
仮に伊丹を廃止しても、関空の経営が変わらなきゃどこのエアラインも見向きもしないよ。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:39:40 ID:GGjuTRXW

空港は マーケットが決めるもの 議会が決めるのではない!

閑空無視 伊丹重宝!

179 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:47:00 ID:iFfDXh2v
>>172
まじでそうでさ。高速鉄道をさっさと通せよって話なんだよな。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:48:24 ID:0HY/f0UH
>>170
新聞なりTVなり情報をきちんと入手されていますか? リニア通したり、新線を開通させようとしたり、廃港にするよりも金がかかることをしようと計画されているのですよ。(苦笑)

181 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:50:09 ID:GGjuTRXW

土建から脱し切れない 無能地方化大阪!

182 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:52:41 ID:iFfDXh2v
>>181
無能地方都市でいいんで、大阪から巻き上げている税金返してよね。地方なんだから返してもらいたいもんだ。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:56:33 ID:GGjuTRXW

所詮 東京支配の大阪経済やからなあ 
もっと 頑張って 自立せんと大阪!
泣いても 喚いても アピール力ならんな

184 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 23:59:15 ID:GGjuTRXW

道や箱つくっても 東京狩人を大歓迎! 大阪狩りまくりで寂れた大阪荒野へ・・・
こりゃ アカン脳!

185 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 00:02:52 ID:BWVhEVT4

マジ 大阪のこと考えてるのは 大阪にはオランのやろ
府議員や知事や・・・票集めバカりで

186 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 00:28:50 ID:WBhWc36h
現状、伊丹が便利と感じるのは北摂の住民だけのような気がする

阪急、JR両伊丹駅からも徒歩圏内にないので

西日本最大の商業集積地梅田からも電車一本では行けないばかりか

阪神間が南北に分断されている現状の交通網では

直線距離が近い西宮、尼崎方面の住民にとっても、アクセスは意外に良くない

伊丹が廃止になった場合、京滋方面に住む人の不便さをどうするかがもう1つの課題

京都駅・山科駅からなら三宮まで新快速で一時間かからないし

甲賀地区なら新名神と東名阪を使えばセントレアまでそれほど遠くはない

びわこ空港は那覇、新千歳、仙台、鹿児島といった一部の路線では伊丹の代替にはなるであろうが

羽田便に関しては距離が近すぎて新幹線に代替されることとなり、

スカイマークの神戸福岡便を見て分かる通り、採算はとれないだろう


187 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 00:31:47 ID:BWVhEVT4

マーケットが細る一方通行の日本国的には 閑空はイラン それだけや
関西内云々の綱引きは もう 価値あらへんがな

188 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 00:39:24 ID:YhQdM9KM
兵庫県議会、伊丹空港存続決議へ 大阪に対抗 2010/03/20 11:43
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1269063849/1-100




189 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 00:40:09 ID:WBhWc36h
伊丹廃港により、新大阪と天王寺が今よりも良くなり

大阪は梅田一極化から、拠点分散が図れるという点ではメリットなのでは

それに伊丹存続を希望しているのは兵庫県民ではなく兵庫県知事1個人です


190 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 00:46:45 ID:ifvWYuBq
関東で言えば横浜に空港あるのに川崎の内陸部の空港廃止に
神奈川県知事が反対してるようなもんか。よくわからんな。

191 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 01:29:52 ID:BWVhEVT4

大阪の梅田一極化なんて ありゃせんが 単なる通過地帯=死骸地やがな
すでに 大阪の一等地は ナンバ=天王寺やし
現行伊丹で 十分機能してるけどな

192 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 01:32:13 ID:BWVhEVT4

梅田云々といっても 北ヤードも荒れ地のまま放置やし
どこも投資 見向きもせんやろ
あれだけ半端なビルが林立すると 人間疎外地化やからなあ

193 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 01:34:18 ID:BWVhEVT4

伊丹あっての梅田やん

194 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 01:50:43 ID:m/E5nlNC
>>187
それ、伊丹も関空も要らないわけだが。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 01:55:31 ID:bIaebzcE
関西にも同じことが言えますね。
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info3/pdf/pirepo03_6-2.pdf

★★ ベルリンに学ぶべき ★★
ドイツの首都ベルリンでは、敗戦後の東西分裂、経済的に成功した西ドイツからの孤立という、不幸な歴史を乗り越えて、現在、新空港「ベルリン・ブランデンブルク国際空港」を建設中である。
ベルリンには、現在、それぞれ滑走路を2本もつ、テーゲル空港(中心部に近く、利用者は最も多い)、シェーネフェルト空港(中心部からは最も遠い)、テンペルホーフ空港(中心部に最も近い)の3空港が存在している。
しかし、どれも空港としての機能が貧弱であることから、拡張余地のあるシェーネフェルト空港を拡張させ、滑走路2本を持つ、東ヨーロッパへのゲートウェイとなる本格的な拠点空港として新空港を整備し、その他の2空港は廃止する予定である。
この計画の根底にある思想は、単に都市圏として滑走路の頭数を増やすことが重要ではなく、機能の高い拠点空港こそが必要という「選択と集中」である。
滑走路本数だけなら6本から2本に減るが、処理能力をはじめとする空港としての機能は大きく高まり、新空港の拠点性を飛躍的に向上させることができる。
以前、作家で現東京都副知事の猪瀬直樹は「北部九州の航空需要は、福岡、佐賀、新北九州の3本の滑走路で未来永劫まかなえる」と発言したが、
地域の発展のために必要なのは、機能の低い空港の乱立や滑走路本数の数合わせではなく、高機能で最適な場所に立地する拠点性の高い空港であることを全く理解できていない。
ベルリンの3空港・滑走路6本を滑走路2本の新空港1つに集中させるという選択は、猪瀬直樹に言わせれば愚かなのだろうが、猪瀬直樹とベルリンとは、どちらが賢明だろうか?
間違いなく後者である。
北部九州も3空港で3本の滑走路があるから十分、という考えは誤りである。
新北九州や佐賀を廃止するか否かは別として、
最も需要の大きい福岡都市圏において機能の高い空港を整備し、拠点性を高めることが、成長する東アジアへのゲートウェイとしての役割を果たし、福岡・九州の発展に資する重要な将来戦略である。
それをしなければ、地域の発展の足かせになる。


196 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 02:04:36 ID:bIaebzcE
世界一の大空港アトランタは、都市圏の航空需要を一手に担っている。
中小規模の空港が乱立するより、一つの空港に集約させる方が、利用者・航空会社の両方にとって良い。
機能分担というもっともらしい言葉があるが、JAL・ANAのような航空会社が分散するのは、都市の競争力さえ妨げる要因となる。
分散させても構わないのはジェネラルエイビエーションだけ。


197 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 02:16:27 ID:DpTn60pl
>空港は マーケットが決めるもの 議会が決めるのではない!
じゃ、伊丹の騒音対策費累計8000億円も利用者負担にしないとね
伊丹特別着陸料も300円から900円にして利用者から直接徴収
伊丹空港も固定資産税はらえよ、
それも利用者負担

それやってからマーケットで判断すればいい
おそらく利用者1人2000〜3000円の負担増になる

198 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 02:23:59 ID:58tGeQ6J
>>196
アトランタみたいに都市から20km圏内だと集中したハブもできるんだけど
関空みたいに50kmとかはないよなw


199 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 02:35:33 ID:YhQdM9KM
>>195
九州に関してはまさにそう言う感じと思う。ただ自公時代の国土交通省が
利権しがらみで全国に大量に造った不採算空港への批判を恐れたのか
ありとあらゆる言い訳をして、県知事などの整備方針を阻んだ。それに
移転新設で意見集約となった民間財界なども力にはなれなかった模様

まあ100年に一度の大不況の年では投資意欲など落ちて当たり前だったでしょうが。
県知事は拡張案を飲む形となったが、新空港継続調査や全国一キツイ都心部
高度制限緩和の要望書も提出。

しがらみの多い政権党や国土交通省の面子も若干変ったのを機に、全国の多過ぎる不採算
空港は統廃合するのが利にかなっていると思う。それなら無駄な新設整備だと
国民に批判される後ろめたさや恐怖も国土交通省には無くなるはず。

ただ関西の場合は都心激近で大問題の福岡に較べ、梅田などやや中途半端な距離で
あり、高度制限なども福岡程酷くは無い。現に梅田では百数十mのビルが既に
オーバースペックで開発された。都心部梅田の高度制限緩和を目的理由に
した伊丹空港廃港議論は説得力に欠けるのでは。神戸空港も管轄が違う。
地域はかなり難しい状況だとは思う。

ただ言えるのは空港も港湾も国内便だけで無く国際競争力をつけ対応出来るように
するべきなのでは。不況で需要は落ちてるが、航空自由化などで航空需要がアジア方面
など大きく増大する予測が出ている。



200 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 02:57:18 ID:BWVhEVT4
>>197
先ず マーケットが放棄した閑空を 沈めるのが先決やろ

201 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:04:52 ID:BWVhEVT4

アジア便が増大するって? どんなご都合予測やねん
日本全国の空港や近隣国の空港が 奪い合いで悲鳴をあげているのに・・・関西だけがエエ目みれるか?
今以上の好景気でもやってくるなんて・・・ありえんやろ

生産拠点を海外にシフトし続ける企業貨物は 港湾も空港も先細りが確実やし

202 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:06:08 ID:BWVhEVT4

未来のない閑空は とっとと沈めてまえ

203 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:06:13 ID:ub02BFti
>>200
マーケット?はあ?国内2社だけだろ
赤字撤退っていうけど、JAL ANAともに赤字
黒字路線ってどこだ?

204 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:16:16 ID:BWVhEVT4
>>203
世界中の日本中のマーケットに捨てられ 見限られた閑空!強行沈没させろ!
待つほどに 国民の貴重な懐が痛む無!

205 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:20:26 ID:5AIUSF9d
>>200
片や税金で運営
片や民間経営

そりゃ不公正な競争だな

206 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:20:42 ID:q/9B5mkl
あーそうか。
自公が作った関空。その周囲の土地を買ったのも自公議員と関係者。
少しでも地価を上げる為には痛みは邪魔って事ね。
さすが銭ゲバカルト政党。やることがカスだな。

207 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:21:00 ID:YhQdM9KM
>>201

http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%97%A5%E4%B8%AD%E9%9F%93%E3%81%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%88%B0%E6%9D%A5%E3%80%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


208 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:21:13 ID:5AIUSF9d
>>204
伊丹廃港がマーケットの選択だな

209 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:21:47 ID:7jmU6Q0f
>>204
貨物空港だぞ。。。関空がつぶれたらセントレアから運ばないといけなくなるぞ。

210 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:23:32 ID:ub02BFti
>>204
伊丹ー羽田の搭乗率60%

結局、伊丹の搭乗率が落ちたから
搭乗率75%の神戸から撤退するんだろ

関空の昼間6時間の空白を作ったりして
無理やり伊丹に誘導

どこが公正なマーケットだか?

211 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:23:40 ID:tmpCIahP
関空だけでいいじゃん。
騒音問題が片付くってだけで、十分な大義名分だと思うが。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:29:34 ID:S1WRMsvp
>>204
マーケットは国内線国際線が充実してる高機能な空港の登場を望んでいる。
それを出現させるには、やはり伊丹空港廃止しか無いよね。
神戸空港は米軍基地でいっか

213 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:31:36 ID:Cdf01XLm
神戸こそカジノでも作らせて上げるのがいんじゃね

214 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:38:16 ID:HgPkp8ig
伊丹がなくなったらNHKの受信料と電気代が高くなる

215 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:38:31 ID:BWVhEVT4
>>関空がつぶれたらセントレアから運ばないといけなくなるぞ。

別にエエやんけ なんか問題あるか

216 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:38:54 ID:S1WRMsvp
カジノは南港か、岸和田で良いんじゃね?
それか伊丹空港跡地かな。
神戸はファッション(笑)の町か薬産業でいいよ。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:40:28 ID:BWVhEVT4

大した貨物でも ありゃせんがな
この先は どんどんやせ細るだけやし・・・

218 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:43:54 ID:S1WRMsvp
>>88
セントレアが先に潰れそうだけどね。
つかリニアがそんなに開業遅いんなら
大阪はさっさと関空から飛ぶ国内線にLCCを参入させて
国内線の運賃をガクッとさげたら良い。
移動に飛行機を利用する率がグーンと高まって、中央リニア計画自体がボツになるし、
新大阪〜関空リニアが日本初のリニア鉄道として誕生する事になるし
東京大阪間が往復6000円くらいになれば関空までの鉄道料金が高くても十分そっちの方がメリットあるし
一石二鳥w

219 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:45:33 ID:XoG9yOp8
自民党市ね

220 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:48:44 ID:Cdf01XLm
>>218
騒音問題で中部を作った以上
今更小牧に戻ることはないし、全国にこれだけ空港があって
中部にないというのはありえない。
経営が破綻しても新たな枠組みで運営していくだけだろう。

221 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:49:19 ID:f6jifYCv
騒音利権、涙目。ザマーww
騒音利権、涙目。ザマーww
騒音利権、涙目。ザマーww
騒音利権、涙目。ザマーww
騒音利権、涙目。ザマーww
騒音利権、涙目。ザマーww

222 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:52:52 ID:BWVhEVT4
>>218
いかにも 大阪らしい 漫才ネタやね

223 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:54:54 ID:BWVhEVT4

大阪人って なんでエリア思考しか でけへんのやろ?

224 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:55:37 ID:BWVhEVT4

日本的には 普通に閑空イランやろ

225 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:56:34 ID:BWVhEVT4

そんなに 閑空既得権益って デカイのか?

226 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 03:57:21 ID:jykOrIdt
伊丹がなくなりゃ大阪経済半減確実

227 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 04:03:32 ID:5AIUSF9d
湾岸に時速160キロの高速鉄道を建設すれば
梅田まで30分くらいで着くよね

成田の新スカイライナーみたいに


つくづく大阪ってほんとにダメな街だと思うわ

228 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 04:03:37 ID:S1WRMsvp
>>223
大阪以上にエリア思考なのが神戸人と名古屋人。
実際、この2都市が大阪の足を引っ張ってるし。
しかも神戸も名古屋も都市機能が年々沈下していって、大阪との差が拡がるにしたがって
必死に悪あがきしようとしてる。迷惑な人達です。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 04:09:42 ID:S1WRMsvp
>>227
大阪がダメなんじゃなくて日本国自体が糞。
もっと言えば国土交通省が糞。
JRとか南海ももっと高速化するために助成金だしたら良いのに。
それよりか伊丹存続化してる時点で何を考えてるのか分からない。
ようは東京が日本第一の都市大阪が第二の都市のと言う日本全体のパワーバランスが崩れるのを恐れてるのかな?

230 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 04:09:49 ID:g0jiWWBG
>>225
破綻すると1兆円をはるかに超える損害受ける国保有の不良債権

債権者は国民って国全体の問題なんけどね、ホントは

231 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 04:12:04 ID:5AIUSF9d
北海道・九州は新航空会社とか作って粘ってるんだけどね
実際、静岡ですらがんばって作ってるのに

名古屋・大阪・中四国のやる気のなさってのはほんとに

232 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 04:13:34 ID:g0jiWWBG
府の決議で何かがすぐ変わるってもんじゃないけど
ベンリダー
フベンダー
だけでピーピー言ってるだけ現状よりは一歩進むんじゃなかろうか

233 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 04:15:45 ID:5AIUSF9d
>>229
まずは国に計画立ててもらわないと何にも出来ないのが大阪なんだよね

開拓精神みたいなものが0

234 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 04:34:48 ID:ipvYxsR3
ID:BWVhEVT4

何このクズ

235 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 05:19:45 ID:BWVhEVT4

前原は 平凡な八方美人やから・・・次に内閣改造で大臣アウトやろから
とびきり強引や亀のようなのを据えて・・・

巨大刑務所にして 全国からムショ暮らしの常連収容所とか
世界の犯罪者やならず者も入れて 稼ぐとか

いずれにしても 大阪は 全国からの掃き溜め都市やから
そのぐらい 思い切った策が エエんちゃうか

236 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 05:24:36 ID:BWVhEVT4

しかし 米軍基地に決まっとんたんのに なんでパスしてもうたんやろ?
エロゴロナンセンス地帯へ 千偶のチャンスやったのに まことに ヘタレな知事やな
閑空のゴロつき既得権者が 怖おうて また 逃げたんか?

237 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 05:28:53 ID:BWVhEVT4
>関空 寒風…ターミナルビル、マクドナルドなど撤退店舗相次ぐ

現実は 想像以上に酷い状態やな

238 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 07:52:21 ID:GxsstT4b
伊丹
滑走路: 3000m(実際は騒音のため2500mしか使えず)1本、1800m1本。
ターミナル: インラインスクリーニングもない世界の都市で最も老朽化してるもの。潰しても全く惜しくない。
営業時間: 騒音対策のため夜10時で終了。従って夜9時早々に便の離発着は終了。
アクセス: いまだにバスだけ。道路は貧弱で常に渋滞。物流空港に転用もできない。
騒音規制: 「大阪空港廃港宣言都市」だった伊丹市や、伊丹周辺住民が最高裁に飛行差し止めを求めた結果、
4発機の離発着は全て禁止、コミューター機の離発着も禁止。その結果、事故の多いボンバル機ばっかりに。
騒音対策費: これまでに累計で6000億円の国のカネが伊丹周辺住民にばら撒かれた。ちなみに24時間営業の人工島の国際空港「中部国際空港」の総建設費と同じ。

     

239 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 08:21:14 ID:tlc5srqA
>これまでに累計で6000億円の国のカネが伊丹周辺住民にばら撒かれた。
>ちなみに24時間営業の人工島の国際空港「中部国際空港」の総建設費と同じ。

利権の巣窟だぁ www

240 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 08:30:21 ID:ZnW1bcSG
>>158>>160>>164>>189>>197>>208-212>>228>>238
さすがはズリさんだ!!!!!!!!!! 僕ら泉ズリアの星だ!!!!!!!!!!!!

241 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 08:53:05 ID:zhTyIT/h
>>164
また、嘘をつくw
大阪人は朝鮮支那人なみ。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 08:59:58 ID:WBhWc36h
いっそのこと尼崎市を大阪市尼崎区にして、伊丹、川西市両市を大阪府にして、府県境を武庫川にすればどうでしょうか。

そうなれば、全てがうまくいくような気がします

243 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:05:24 ID:zhTyIT/h
>>197
じゃ、カンクソの負債はすべて地元大阪府と泉南が負担しろ。

244 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:08:13 ID:qyNAJ2zn
神戸空港ができた時点で、伊丹の存在価値はない。
先進設備の神戸が関西の航空拠点になればいい。
兵庫県に二つも国際空港あるのは異常。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:09:17 ID:zhTyIT/h
>>225
カンクソ利権の最たるものは債務の政府保証。
3兆円か

246 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:11:24 ID:zhTyIT/h
>>230
わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆に実験場でいいよ。

247 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:12:07 ID:zhTyIT/h
>>234
屑はお前じゃ。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:12:43 ID:CeAdZe2W
アジアシフトの時代に伊丹廃止ってアホyろ。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:44:21 ID:4pDY+XNS
自民の大阪潰し来たああああああああ

250 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 09:50:05 ID:NC/ck30z
伊丹の騒音が酷いと周辺住民が最高裁に全面的飛行差し止め請求
伊丹市は「大阪空港廃港宣言都市」。
ミニ飛行場の伊丹は全く拡張ができず、欧米便の離着陸もできず
1日8時間も閉鎖されてるアホ空港。


そこで、伊丹廃港と交換条件で、関空建設へ

関空完成。
エアコン無料など騒音対策費目当てで伊丹空港周辺にわざわざ移住してきた住民(在日が極めて多い)が伊丹廃港反対へ
兵庫県も「伊丹廃港なんて聞いてない」と大うそ。伊丹存続へ

「関空は不便、伊丹は老朽化」と兵庫県は文句をつける。

伊丹から10キロしか離れていない神戸空港を建設へ。伊丹廃港が交換条件だった。

神戸空港完成。
伊丹廃港なんて聞いてない、と兵庫県はまたまた大うそ。
エアコン無料など騒音対策費目当てで伊丹空港周辺にわざわざ移住してきた住民(在日が極めて多い)が伊丹廃港反対へ

関西の航空需要はたった3600万人しかいないのだから、3空港とも共倒れ。税金ばっかどんどん投入され続け・・・
その間に、関空の国際線はどんどん撤退。神戸空港も大赤字。新幹線網延長など伊丹の将来も真っ暗。


251 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 10:29:08 ID:jiRhiAE9
>>6
リニアができたら自動的に廃港。
つうかなんで千里丘陵、淀川、大阪湾に作らなかったのか?
永遠に都市が膨張すると思ってた?

252 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 10:30:41 ID:H5G2XPOY
>>1
関空もいらん

253 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 10:45:45 ID:NXvBI7I0
伊丹廃止はかまわんけど
他の全く路線ない空港もどんどん閉鎖しろよ

254 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 10:47:23 ID:COs4CcVH
関空は海岸から5kmも離れた軟弱地盤に土を盛って造られた「世界で最も奇妙な」海上空港。
水没の危険、津波による冠水の危険が常にある。
アクセスも脆弱で、15m/sほどの風が吹けば連絡橋の通行が止められて、孤島になる。

こんな状況の関空を将来のハブ空港にするために、大阪、京都、神戸のいずれからも近く、
水没、冠水の危険性が全く無い「内陸空港」で、現在年間1,700万人が利用して、
黒字で稼働中の伊丹空港をまず真っ先に廃止しなければならないというのが理解できない。
大阪の市街地上空を飛ぶという問題はあるが、当分の間、注意しながら使い続けるのが
正解だろう。
 危険性を減らすために、例えば滑走路の向きを変えて、着陸機を大阪湾岸沿いに北上させ、
尼崎上空から進入させるなどの案は考えられないか?

神戸空港は、津波による冠水の危険性があること、大阪、京都から遠いこと、空域が関空
とかぶっていることなどから関空の代替にはならない。神戸のごり押しは強欲都市神戸の
悪評を増殖させるだけ。

255 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 11:12:35 ID:jo5hW8l9
>>254
http://www.kiac.co.jp/tech/safety/board/board_b/index.html

「風速30 m/sまでの運行が出来るように改善」されたようです

256 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 12:34:26 ID:vSwxJMBH
>>186
> 現状、伊丹が便利と感じるのは北摂の住民だけのような気がする
> 阪急、JR両伊丹駅からも徒歩圏内にないので
> 西日本最大の商業集積地梅田からも電車一本では行けないばかりか
> 阪神間が南北に分断されている現状の交通網では
> 直線距離が近い西宮、尼崎方面の住民にとっても、アクセスは意外に良くない
> 伊丹が廃止になった場合、京滋方面に住む人の不便さをどうするかがもう1つの課題


正しい政策とは、特定の人の利益ではなく、最大多数の最大幸福の追求・・・

なにわ筋線を高速バックボーンとして、鉄道による南大阪以外の地域から
関空へのアクセス改善を考えてみました。 
北摂方面、阪神方面、京都方面、大阪東部・奈良方面の地域からの各社路線を
なにわ筋線に接続して、なにわ筋線を関空への高速鉄道としてできるだけ有効に使う。。
五月雨を集めて早し最上川、みたいな感じ。ただし各社の戦略や運営方法、採算性は
全く考慮してません、、、

●乗入れの可能性
北大阪急行・御堂筋線 ⇒ 梅田北ヤードで一部分岐なにわ筋線に乗入れ
阪急宝塚線・京都線 ⇒ 梅田北ヤードで一部分岐なにわ筋線に乗入れ
京阪中之島線 ⇒ 中之島でなにわ筋線に乗入れ
阪神本線 ⇒ 汐見橋でなにわ筋線に乗入れ
近鉄大阪線・奈良線 ⇒ 難波でなにわ筋線に乗入れ

●乗り継ぎによる
JR京都線・新幹線 ⇒ 新大阪でなにわ筋線に乗り換え
JR神戸線 ⇒ JR大阪駅から北ヤード駅へ徒歩で乗り継ぎ
阪急千里線 ⇒ 淡路で阪急京都線に乗り換えて、梅田北ヤードでなにわ筋線へ
(JR宝塚線と阪神本線は、福島あたりでなにわ筋線に乗り継げないか?)




257 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 12:36:12 ID:58tGeQ6J
>>254
大阪府民、それも北摂とかに住んでたらこういう意見が多そうだけど
伊丹廃止議論だけは、明らかに不便になるであろう大阪府が廃止を唱えて、
神戸空港がある兵庫県が廃止に反対するという構図の不思議さ。


258 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 12:55:26 ID:x+EKZ7jk
関空を潰せば、関空救済が必要なくなる。
簡単な話。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 14:28:56 ID:bIaebzcE
>大阪の市街地上空を飛ぶという問題はあるが、
>当分の間、注意しながら使い続けるのが正解だろう。
世界中で、昔から、注意しながら使っいるにもかかわらず、事故はゼロにはならない。
注意するから大丈夫、など無茶な話。

>危険性を減らすために、例えば滑走路の向きを変えて、
>着陸機を大阪湾岸沿いに北上させ、尼崎上空から進入させるなどの案は考えられないか?
地形的な制約から、北西からの計器進入は無理。
だから、ほとんどが南東からの着陸となっている。
滑走路の向きを変えるなど、論外。
騒音区域がこれまでとは全然違う場所で発生する。
これまでにも数千億円も使ってきて、ようやく落ち着いてきたのに、
新たに数千億円の支出が発生する。
そして、住民の移転で、市街地がズタズタになる。
よって、実現不可能。
そもそも、滑走路の向きを変えるなら、伊丹空港の形状自体が変わるので、
数百ヘクタール単位の用地買収が必要になるので、論外。


260 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 14:39:44 ID:ukc8zPbv
城東区とかでもかなりの騒音だしな。
伊丹に降りる飛行機に迷惑してるのは伊丹市民だけじゃない。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 16:49:52 ID:U77LiDKM
>>260
都島北部も深刻だ
ハドソン川みたいに淀川に突っ込まれても・・・

262 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 17:43:38 ID:BWVhEVT4

黄金の海を眼下に 伊丹に着陸する・・これは 世界遺産に匹敵する
なににも変えられない 大阪の真の宝

なんの価値もない 未来真っ暗の閑空なんぞ とっとと大阪湾に沈めろ

263 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 18:03:01 ID:BWVhEVT4

すでに 都市近接空港時代

大阪遥か水平線上の 閑空なんて 時代錯誤空港

264 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 18:22:02 ID:0STx2RYV
>>263
近すぎる空港は都市の発展に障害でしかないから、
世界の主要都市の空港はどんどん市街地から遠くなってる。要は高速鉄道アクセスさえ作ればいいだけの話。
それと旧世代の空港をどんどん潰して、1つの大空港に集約するのも世界の趨勢

ソウル・インチョン、上海・浦東、北京・首都、香港空港、シンガポール・チャンギ、
バンコク・スワンナプーム、クアラルンプール空港、パリ・CDG、ロンドン・ヒースロー、
フランクフルト空港、ドバイ・アール・マクトゥーム(建設中)、NYのJFK空港、シカゴのオヘア空港、・・・
どこも都心から30キロから60キロである。 関空は決して遠くない。(都心から70キロの成田は遠すぎ)

梅田からちょうど10キロという近すぎる超ミニの老朽化空港である伊丹なんぞ叩き潰して構わん



265 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 18:38:56 ID:QMWiCLEi
将来性ある方に集約しろや

266 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 18:40:08 ID:Nkbki3WG
どれも複数空港あるところじゃんw

267 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 18:49:15 ID:BWVhEVT4

羽田と伊丹が 世界最先端の都市型コンパクト空港!
アクセスにアクセクするのって 合理的でないし無駄生産やな

世界の航空機も 短距離発着とエコへ向かってるというのに・・・ボケタ閑空

268 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 18:50:09 ID:xRniuKoy
>>262 伊丹があるせいで大阪は東京のような高層ビルが
建てられない。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006977.html

269 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 18:55:44 ID:BWVhEVT4

古風な世界空港が どうあろうと 羽田伊丹は世界のお手本!
マーケットの嗜好も 都市型空港!

沈み行く閑空にしがみつく大阪人?救済不能の頭イカレポンチやな

270 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 18:57:55 ID:BWVhEVT4

高層アホが 東京の真似事で ビル欲しい!って どこの田舎モンや
まっとうな大阪人なら もう梅田界隈に超高層ビル欲しいなんて 言わんわな
まあ 梅田は もう終わった死骸地やけどな

271 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 19:05:50 ID:8DSheu2I
湘南ベルマーレ
川崎フロンターレ
ヴェルディ川崎
横浜マリノス
横浜FC

これも決議してくれないかな。

272 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 19:24:30 ID:aPt2zY0z
>>267

滑走路3本でさらに海上に4本目の滑走路も完成間近の羽田。もちろん24時間運用。
世界最大のA380用の施設も完成。
利用者数はロンドン・ヒースローに並ぶ年間7000万人へ(世界第4位)
ターミナルも第一、第二(拡張中)に洒落た新国際線ターミナルも完成間近。

一方、「大阪国際空港」とは名前だけの伊丹。その実体は単なる田舎の弱小飛行場。
ターミナルはローカルな昭和臭がふんぷん。
利用者数は世界4位の羽田どころか新千歳や福岡にもとっくに抜かれてる1600万人。
A380? 無理無理。最高裁の判決で4発機の乗り入れは永久禁止w
おまけに滑走路(実質2000m)も足りませんw 糞ボンバルだけがお似合い。
敷地拡張もターミナル拡張も土地が無くて永久に無理。さらに莫大な騒音対策費がかかるしな
朽ち果てていくだけの伊丹。税金投入で存続させるだけ無駄

名古屋は中部に一本化(香港やベルリン、ドーハと同じ)。そのおかげで中部空港周辺にはボーイング787部品製造関連産業まで集積してる。

醜態を晒してる臭すぎる伊丹の写真(アジアの空港と比べるともう4世代は古い)
http://www.airliners.net/photo/Fair-(ANA-Connection)/Canadair-CL-600-2B19-Regional/0782613/L/
進化の続く羽田の写真
http://www.airliners.net/photo//1332930/L/
http://www.airliners.net/photo//1222912/L/




273 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 19:28:51 ID:COs4CcVH
>>264
世界のほとんどの大都市圏は役割の異なる2つの空港を持っている。
・ニューヨークはケネディ国際空港、ラガーディア国際空港、ニューアーク・リバティー
 国際空港の3つ。
 [以下、いちいち国際空港と打つのが邪魔くさいので、International AirPort
  を略してIAPと書く。]
・ロンドンはヒースローIAPとガトウィックIAP。
・パリはシャルル・ド・ゴールIAPとオルリーIAP。
・シンガポールはチャンギIAPとセレターIAPなど。
・東京は羽田IAPと成田IAP。
・ソウルは仁川(インチョン)IAPと金浦(キムポ)AP。

世界の大都市圏では新空港ができても、今までの空港を役割を変えて使い続けている。
空港は大都市圏にとってのきわめて貴重なインフラなので、つぶすなど考えられない
ということだ。
人口が密集している大都市圏で広大な土地を占有する空港は、いったんつぶしたら、
もう2度と再建出来ないし、新たな空港を作ることも出来ない。なぜなら、こんな広
大な土地を1箇所でまとめて収容することが不可能だからだ。
伊丹APは存続させるべきだ。


274 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 19:33:00 ID:COs4CcVH
>>273の下から2行目
収容→収用


275 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 19:33:35 ID:JBdb0BIc
>2期って本当に必要なん?
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ?

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺産











わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆で吹き飛ばせ。

276 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 19:40:28 ID:VdOhdfE7
住民投票させればいのに。
存続の場合は騒音対策費は廃止で。

277 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 19:53:48 ID:c+LzsjcN
↑泉ズリア

278 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:15:01 ID:A8d3L2ro
>>273

最近は新空港開港で既存の空港は廃港が主流。(新ドーハ空港、ブランデンブルク新空港など)
NYやロンドンは空港需要や関西とは全く違う
ロンドンの航空重要は1億3000万人で世界最大。NYは1億2000万人。(東京は1億1000万でこれが世界のビッグ3)
大阪はわずか3600万人でアジアでも少ないほう。
関空のダイバート先は神戸空港で十分で、伊丹は全く不要な空港。

【これだけ違う羽田と伊丹】

羽田は24時間営業へ。伊丹は夜10で閉鎖(営業は9時終了)
羽田は東京モノレールや京急空港線でターミナルまで直結。
さらに、京急蒲田周辺やモノレールの浜松町など大規模改造工事中で進化が続く
クルマなら高規格の湾岸高速でスイスイ。

一方、伊丹はただ市街地にあるだけ。基本アクセスはバスだけ。道路は狭い阪神高速が常に渋滞。

279 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:19:03 ID:siuOGhCA
伊丹がうるさいって言う人達のために関空を作り始めたその段階で、伊丹は終わり。

280 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:24:47 ID:g5oWg2q2
>>264
フランクフルトの空港は中央駅から普通電車で10分くらいなんだが。

281 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:26:44 ID:3OAUJdZ9
状況や時代によって変わるのに特定の場所を上げて主流とか言っちゃってるのってなんなの

282 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:31:31 ID:ay7DVNfL
伊丹廃港にすると、兵庫県民や京都府民も困るだろうが、
鳥取県民、岡山県民、徳島県民も困る人出てくるだろうな。
東京便はそれぞれの県から出てるけど、
それ以外(北海道、沖縄など)はほぼないから、車やバスで2-3時間かけて伊丹まで出てる人も結構いる。

それが、伊丹なくなって関空になったら、
行くの止めるか羽田乗り継ぎになるんだろうな。
行くまでに1時間半くらい増えるし、大阪近郊の渋滞が読めないし。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:35:12 ID:Shg5Y0X4
>>282
つ『神戸空港』

284 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:37:10 ID:weAY2JUt
>>282
>>それが、伊丹なくなって関空になったら

都合よく神戸空港は無視か。
空港1つの香港より航空利用者のはるかに少ない関西エリアに
このわずか15年で関空・神戸と2つも海上空港作ってどれも赤字。
それでも伊丹残せという在日朝鮮人って


285 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:37:31 ID:8lfD9rWG
朝からIDを変えて頑張ってるなあ。

ID:ZnW1bcSG = ID:zhTyIT/h = ID:JBdb0BIc = ID:c+LzsjcN

286 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:49:59 ID:n76wnwoo
ロンドン、NYC、東京の航空需用は1億3000〜1億1000万人。
大阪圏僅か3600万人と都市圏規模の割に非常にマーケットが小規模。
関空は地方空港のアクセスが最低で7都市しか結ばれていない。
課題は地方空港から仁川に行く日本人を関空に取り戻せばかなり数字が
上がる。
橋下が梅田〜関空に単線リニア構想(馬鹿橋下)が実現しても、料金が
高すぎる、単線で事故があれば不通、関西のマーケットが小さすぎて
リニアは税金の無駄になる。

橋下がやるべきことは
1.大阪、関西の知名度が世界的に低すぎて関西を訪れる人がいない。
2.全国の地方空港かから仁川に行く日本人を関空に呼び戻す。関空〜地方
空港アクセスを6倍に増やし関空を地方からの「ハブ」にする。


287 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:50:15 ID:tynBYqBl
伊丹なくなれば171の渋滞が解消されるよね

288 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:52:17 ID:tynBYqBl
>>286
>>1.大阪、関西の知名度が世界的に低すぎて関西を訪れる人がいない。

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< 新京都空港に改名しよう
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

289 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:53:58 ID:n76wnwoo
いくら関西の需用を見ても3600万人しかいない小規模のマーケット。
大阪をもっと世界的に有名な街にすべき。
ロンドン、パリは宣伝をしなくても世界から人が訪れる。


290 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:54:54 ID:M1kbvZur
うーん

291 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 20:58:58 ID:58tGeQ6J
関空を神戸につくって旅客も貨物も集中させてたら、
港湾、高速道路、新幹線を巻き込んだ陸海空の総合ハブにできてたのにな。
伊丹も廃止になってただろうし。
これをやってたら関西の状況は今とは全く違ってたと思う。


292 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:03:30 ID:CeAdZe2W
「関西」って東京メディアが勝手につけた用語やん。
情弱が好んで「関西」を連呼していry

293 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:03:33 ID:N2uuCCZx
伊丹は発展しようがないからなあ…
事故も怖いし。
実は普天間より危ないだろ。


294 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:04:43 ID:CeAdZe2W
>>291
どっちにしろあの位置ではアジアに対抗できへんやろ。


295 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:06:26 ID:Is1KEN/C
>>264
それらの国々で旧世代の空港を潰したのか?
ソウルにしても上海にしても金浦と虹橋をまだ使ってるだろ?しかも国際線もありで。
伊丹だって本来は近距離国際線を復活させるべきだろ。
大阪からソウルに行くために、大阪内の移動で一時間なんてアホ過ぎる。
だいたい西日本の地方空港からの国際線(仁川行き)を一切禁止し、関空にいったん来させたらいいだけの話では?
東日本は成田に任せてさ。

296 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:06:51 ID:GOPCAzGF
いいこと教えてあげる、国の方から3駅しか停車しなくてもいい的なことと補助の
打診があったようだよ。
これなら随分早くなるね。

297 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:09:41 ID:s7j3ooiB
関西地区の航空需要が関東どころかアジア標準より圧倒的に少ないのは、ビジネスや観光で来る外人の総数が圧倒的に少ないのもあるが
関東人が関西人よりはるかに海外旅行をするのが原因。
日本で一番海外旅行をするのは(1年間で出国した人数と人口の割合)、
東京・神奈川・千葉が日本のトップ3.
関西の各県は少ない。(ちなみに日本で一番外国に行かないのは秋田県など北東北の人)

日本の地方都市は、関空や成田とでなく韓国のエアラインでインチョンと結ばれてる。
関空に日本の地方都市からの路線が極端に少ないから、乗り換え需要頼みの国際線も減る一方。
JALもANAも東京中心の路線だから、関空発の北米・欧州便は壊滅状態でほぼ総撤退に近い。
アメリカのユナイテッドなども関空から上海などに路線をどんどん変更してる。

カネを生むのは国内線なんかではなく国際線。このままでは関空は死ぬ。
(アメリカ連邦航空局は太平洋路線に4発機を使うよう指導してるから、伊丹なんか関空の代替にもならない)


298 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:10:49 ID:58tGeQ6J
>>294
少なくとも今の関空よりかなりマシになってたのは間違いないと思う。
今の関空では無理な国内線の一元化も神戸なら出来てただろうし、
日本の首都圏空港は内際分離だったので、関西で乗り換える需要ってのは
けっこうあったと思うけどな。
それを見越して今の関空でもできると思ったんだろうけど、
泉州では国内線が維持できないね。



299 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:21:51 ID:s7j3ooiB
>>298

伊丹を売却してそのカネで関空への高速鉄道の建設。
あるいは中途半端な神戸空港を伊丹売却益で2期工事、国際線対応に拡張
神戸空港を際内一致の空港にする

・・とか対策を立てないとな。
際内分離のミニ空港が3つもありゃそりゃ国際競争に必然的に負けるわけだ。

300 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:25:00 ID:X1vxsNHW
東京直下地震が起きたときがチャンス 神戸空港

301 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:25:42 ID:n76wnwoo
馬鹿橋下は何してるんだ!!!
税金の無駄使いの糞単線リニア構想だと、本当に頭の悪い知事だ。
単線の構想が情けいない。

関空ー地方空港のアクセス6倍に増やす。四国、北陸、山陰、中国、九州
全域に関空地方ネット。
仁川遮断、打倒、橋下はこれが理解できていない。こんな知事を全面的に
信頼してたら危険。
橋下知事になって大阪府の人口が急激に減り出した、失業率が全国最高、
雇用が増えない、こんな口ばかりに知事を信用してる橋下信者は馬鹿。
雇用をクリエイトできない橋下知事はパーフォーマンスばかりで危険。


302 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:28:22 ID:58tGeQ6J
>>299
日本も漸くハブがいるってことになって羽田のハブ化が動きだしたから
今となっては手遅れ感は否めないな。
伊丹を廃止して、大阪から関空に高速鉄道でつなぐんじゃなくって、
神戸空港の滑走追加と、神戸と関空を海底鉄道でつないで、
滑走路4本の一つの空港として生まれ変わらせるのがいいと思う。


303 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:28:53 ID:yyXMKJ26
夢洲あたりに滑走路1本作ってみて
ゆめ咲線を延ばしてみようか

304 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:29:01 ID:JBzADvhz
橋本は何もかんがえてねえw

305 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:30:36 ID:/CPv6Vqw
まあ、「和歌山国際空港」が、京阪神大都市圏の流動の向きを完全無視した糞立地中の糞立地であることは、
これは誰の目にも明らかなんだが、
(真の地元需要は、「羽田便だけなんとか数便。以上(笑)」くらいだろう)
それでもなんとか地味に交通網整備が行われているからな。
なにわ筋線やらリニアやらといった、最低でも24世紀までかかることが確実なお花畑の寝言ではなくて、

昨日の「第二京阪の全線開通」

が、結構重要なターニングポイントだったりする。
これで、京都からでも、関空が「一応使えないこともない空港」になった。
京都駅から、リムジンバスで公式所要時間1時間28分。伊丹空港までが公式55分なので、
気がつけば、伊丹の2/3近くにまで利便性が向上している。
伊丹存続を支えている影の応援団は、実は京都なので、
京都の「暗黙の鉄板支持」が危うくなると、伊丹の支持は、北摂平野と六甲山東斜面だけということになる。
こうなると、政治力学的に、存続派はかなり苦しくなる。
この地域は地方区画の上でちょうど隙間で、
大阪府が淀川南岸中心思考に、兵庫県が神戸市以西中心思考となると、誰もパトロンがいなくなる。


306 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:31:16 ID:n76wnwoo
ばか橋下!!
全国の地方空港は関空、成田とは結ばれていなくて
●全国地方空港⇔仁川国際空港⇔世界主要都市●
●ばか橋下よ、国と早急に対策を取り
●関空⇔地方空港⇔世界主要都市⇔韓国仁川国際空港打倒●

307 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:33:42 ID:58tGeQ6J
>>303
大阪港と神戸空港は直線だと15kmくらいしか離れてないんで
ゆめ咲線を海底鉄道で神戸空港まで伸ばしてもいいかな。
ノンストップなら大阪駅から20分で行けるw
伊丹より便利にできるな。



308 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:34:55 ID:tf294hyD
初めて行った時、伊丹はターミナルが古くて汚いと思いました

309 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:38:27 ID:yyXMKJ26
おけいはんも西九条からゆめ咲線に乗り入れさせたらええな

310 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 21:55:02 ID:fbGa1s9M
出臍デッキ復活させるなら廃止を猶予しても良い

311 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 22:00:52 ID:BWVhEVT4
マジ なんぼ 閑空存続を叫んでも マーケットにすてられたら 終いや

利用者 世界航空会社 日本の航空会社 しかも・・・空港ビルのテナントにまで捨てられて
國の税金だけで生き残って 残骸空港をどうすんやろ?

大阪人のみならず 日本国民が 存続NO! やし スパッと諦める時期やろ

こんまいマーケット的にも 伊丹と神戸で十分役目は果たせるがな


312 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 22:05:54 ID:BWVhEVT4

世界最先端の都市型コンパクト伊丹空港を さらに使い勝手のよい方向へ 全力傾けるべきやろ
府議会や橋下は なにをボケかましてんのやろ?

313 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 22:07:43 ID:YhQdM9KM
時々関空と大阪都心をリニアで結べば良いなんて言う人を見かけるけど
リニアってまだ金満東海が名古屋まで建設出来ない状態だし、物凄く
建設費用がかかるんじゃないの?湾岸経由とかでも。

建設費用からして無理なんじゃないかな。九州でも新幹線でも採算性合わない弱小赤字空港(北九州
にリニアを引けなんて投稿する奴がいて参る。


314 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 22:12:06 ID:fIeFVthA
もう、伊丹も関空も高速道路も放うりだして、リニア本州貫通に全力投球したらええやん。
景気対策として15年で鹿児島から青森までリニア複線で結んで、24時間走らせ料金上限5千円にしたら、羽田成田で全部
いけるんちゃうか?

315 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 22:18:51 ID:BWVhEVT4

閑空の悲惨な現状を 見て見ぬ振りの府議会も知事も 異常を超えた狂人集団やな
なんで必死こいて 閑空へ肩入れするモノってなんやろ?
閑空をネタに 土建利権をネラッてるとしか 思いつかんが・・・

経済が急落している大阪のことなど 無関心なんやろか?

316 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 22:33:13 ID:BWVhEVT4

閑空には 直通電車も高速道路も整備されているけど・・・
それでも 利用者がなくて航空会社もないってことは
アクセスの問題ではなくて 伊丹と神戸で十分過ぎるほどに 事足りてる証明やろ

とっとと 閑空沈めて 綱引き遊びのエネを大阪活性化に使わんと マジ終わるぞ大阪!

317 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 22:45:18 ID:7jmU6Q0f
いつものやつか。チラシにでも書いてろっていう内容しかないからなー

318 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 23:04:13 ID:yyXMKJ26
2chがチラ裏だから仕方ない

319 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 23:36:39 ID:j1esJvtw
ソウルは金浦とインチョンと2つ空港がるが、KTXの開港で金浦は完全に見殺しにしてる。
(羽田、虹橋、北京首都に金浦から国際線が少しあるが、狭い国内で国内線はスカスカ。金浦は閑古鳥)
その代わり、インチョンの発展は凄い
インチョン空港の利用者数は4000万人。関西の3空港を足したのより多い。
(つーか関西エリアで3600万人しか利用者が居ないのに3つも空港というアホは世界で関西だけw)

台湾も桃園だけで松山は見殺し。つまり国内線の空港なんてどうだったいいのよ。

インチョンは、日本の29都市、中国の31都市と路線が結ばれ、日本各地だけでなく中国東北部からの乗り換えの中国人で賑わう。
FedEXは北東アジアの物流ハブにインチョンを指定。既に貨物取扱量で世界3位だった成田を追い抜いた(成田は今は世界10位)
インチョン空港周辺は新産業地区として各種の産業が集積、松都という経済特区ができ、国際医療都市も建設中。

一方の関空。通年の定期便で結ばれてる日本の都市はわずか7都市。それも1日1便。
国際線はNY、ロス、ロンドン路線さえ消滅して今はない。
神戸も港湾都市としてはもう完璧に敗北したから、
空港都市や国際的な医療都市をめざすが、なにしろ神戸空港の発展をわずか10キロ先に居座る伊丹が妨害。

既存国内線空港の利権で、肝心の国際線空港や新産業がダメになるといういかにも関西らしいバカ症状。
3空港なんて恥でしかない。NYやロンドンじゃあるまいし。

大阪には自前の航空会社すらないし。
中韓ですら、エア釜山、上海航空など大都市にはそこをハブにしてる航空会社があるのに。
関西をハブにする航空会社が1つもない惨状で、海上空港2つも作った連中はバカの極致。

320 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 23:52:35 ID:bIaebzcE
関空は大阪都心から直線距離で35km程度、決して遠くない。
都心からの距離は(うろ覚えだか)
インチョン50km
上海プートン30km
香港25km
クアラルンプール50km
バンコク30km
シンガポール30km
ロンドン ヒースロー25km・ガトウィック45km・スタンステッド50km
パリ CDG30km
ミュンヘン30km
シカゴ30km
デンバー30km
ダラス30km

関空よりはるかに近くて立派なハブ空港は
フランクフルト、アムステルダム、NY3空港、アトランタ、マイアミ、フェニックス



321 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 23:58:38 ID:bIaebzcE
今の関空にターミナルビルをもう1つ増やせば、
年間4000万人ぐらいは軽く対応できる。
伊丹を廃止し、神戸をGA専用にしても良い。

ロンドン、NYC、東京、パリなどの第一級の世界都市には複数の空港があるが、
それは、1つの立派な空港でも捌ききれないから。
1つの空港でも捌けるのに、複数の空港を使わせると、結局、競争力のない空港が乱立することになる。
これは、エアライン・旅客・荷主・アクセス交通事業者の全てにマイナス。
アトランタやマドリードでは、複数の空港があっても、旅客便・貨物便が就航するのは1つの空港だけ。
それこそが経済合理性に合致する。


322 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:19:41 ID:cl0kpFnx
関空のプライドのためだけに伊丹規制がされ、
利用者はずいぶん迷惑している。
関空救済は関西圏の航空事情を悪化させるだけ。

323 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:25:38 ID:q1vOVhh5
【空港】兵庫県議会、大阪(伊丹)空港存続決議へ 大阪に対抗[10/03/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269183214/

関西馬鹿すぎるwww

324 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 00:35:22 ID:bLiU70vs
伊丹のプライドのためだけに関空が足を引っ張られ
利用者はずいぶん迷惑している。
伊丹存続は関西圏の航空事情を悪化させている。

と、いうよりも伊丹だとさばけないから関空を作ったのに
関空を作る前に伊丹を解放しなかった周辺自治体が一番悪い。

325 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:30:50 ID:oz2ZxTKb
どんなにこねくりまわしても・・・

マーケットほど 正直なモンはない!
そのマーケットが 理にかなった伊丹と神戸がベストと決定したんやから

閑空は 自ら水没するしか 選択の道はないやろな

326 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:36:44 ID:HrwBIKu7
まあ感情的なレスもいっぱい出てますが

伊丹は廃港しかないというのが常識人の結論ですね

327 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:43:30 ID:LcBfFZXz
関西人が考えているほど伊丹の問題はたいして重要ではない。
関空の競合先は仁川。
ただ関空は仁川との価格競争では勝てないんだから
まず地方都市⇔仁川を禁止すべきだろうな。


328 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:44:48 ID:q1vOVhh5
そんな出来ないこと言っててもしゃーないですよ

329 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:45:20 ID:oz2ZxTKb

藁をも掴みたい心境で 水没が進む閑空島に居座る奇妙な常識人は知らんけど・・・

伊丹と神戸があれば上等というのが 空港利用者の共通の結論やな

330 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 01:58:21 ID:bLiU70vs
またいつものやつか。独り言はブログにでも書いてろ。

331 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:05:55 ID:oz2ZxTKb

いよいよ 閑空は 伊丹や神戸の他に 地方の空港まで 潰しにかかってきたな
もう末期症状やな・・・島流しの閑空島人!

332 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:09:02 ID:ebK5SC9f
>>327

つーか関西人なんて空港使ってないのよ。伊丹乞食は全く空港を利用してないヤツの戯言。
関西人は、海外旅行にはあまり行かないから「関空遠い」って決め付けて、
夜9時に離発着が終わる伊丹を便利だ、って思い込んでるわけよ。

はるかなら天王寺から関空まで30分ちょい。
現状でもスワンナプーム空港、クアラルンプール空港、香港空港、インチョン空港、浦東空港、北京首都空港などのアジアの空港と較べてもアクセスは遜色ない。
更なる鉄道の高速化をすればチャンギあたりと同じくらい関空は便利な空港に変わる。

それよか、東京のビジネスマンが伊丹行き最終に搭乗するには、
夜7時前に羽田でチェックしなければならない。
こんなバカな事態は欠陥伊丹に原因がある。
伊丹を潰して神戸空港に国内線を一本化すれば、羽田ー神戸間が24時間フライトでき、諸外国と同じような状況に改善できる。


333 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 02:16:39 ID:oz2ZxTKb

なんか マーケットの決定に歯向かう頑固さんがおるようやけど・・・ここは日本 大阪!

まだ外遊夢中なん?

334 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 03:26:29 ID:jIh/+fqG
伊丹廃港により発生する公共事業は、こういう人が受注しちゃうの?

 これまでの報道
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010518.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010519.jpg
  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010520.jpg
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  http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino010527.jpg
 さらに、今週の週刊ポストで「橋下知事スキンヘッドの叔父の公共工事受給額が2倍に」
  http://www.weeklypost.com/100402jp/index.html

 まとめ
  ・橋下が知事になってから、同和予算は削減されず、むしろ勢力を伸ばしている
  ・橋下知事は5〜6歳まで八尾市の同和向け住宅に住んでおり、「ハシモト」ではなく「ハシシタ」という苗字だった
  ・その後は、東淀川区の同和地区にある府営住宅に移り住んだ
  ・橋下知事の叔父は土建屋・土建コンサルタントで、同和団体や部落解放同盟に所属
   借金の踏み倒しなどをした経歴がある
   しかもその土建屋は日本の、しかも大阪だけで商売やっているのに、何故か韓国に「支店」があり
   韓国の銀行から融資を受けている
  ・橋下知事の叔父はスキンヘッドの強面で、橋下が知事就任後は公共事業で儲けまくり
   公共工事受注額が2倍に

335 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 06:10:51 ID:oz2ZxTKb

万に一つ 利用者の利便性を無視して 伊丹を更地にして 土建屋に売却!
そのゼニを 無駄な土建公共事業に注ぎ込むなんて 筋書きなら
こりゃあ 橋下以下 府の自民公明議員は 全員阪賊判決 国外追放やろな

336 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 06:14:09 ID:oz2ZxTKb

府の貴重な財産を 売却しまくり橋下やけど・・・まともな先に一転のかなあ

337 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 06:29:16 ID:6Zfr76nT
関空なんて不便な空港いらんよ。

関空は発着便数も激減で田舎の空港みたいじゃないか!

伊丹は活気がある良い空港だ。

338 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 06:43:30 ID:oc1ua3lb
神戸に絞って神戸を拡張すれば丸く収まるのかな。

339 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 06:48:26 ID:Dh7ToyeK
橋下知事様に伝言です。
関空にはすでに高速道路、鉄道、リムジンバスで完璧に結ばれています。
それに税金の無駄ずかいの梅田ー関空リニア計画、疑問点?
関西圏の航空重要は僅か3600万人程度の小さな規模ですね。
橋氏信者、橋下知事はリニアが完成すれば大幅に関空の需用が増えると
頭の中で空想、妄想していますよね。
リニアで関空の需用は全く増えないのです。

関空の敵は「伊丹」ではなく「仁川国際空港」なんですよ橋下知事様。
地方空港との連絡がほとんどない関空は仁川国際空港(地方空港は33都市
結ばれている)に完敗しているんです。
仁川飛んでいる地方空港の客を関空に奪い返す作戦を「橋下知事」は
しないといけないのに、リニア、なにわ線筋とか標的が外れていますよ橋下知事。

関空の敵は仁川で伊丹ではないのです。勉強をしてください。

340 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 06:50:07 ID:OCkB+h47
その通り
一番良いのは伊丹廃港、神戸拡充
もっと言えば阪神・阪急電車がポーアイ・空港に路線を付け替えれば
神戸中心・キタ・ミナミ・阪奈と関西全体に良好な結果をもたらすの
だけど

341 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 07:09:04 ID:oc1ua3lb
>>340
なのに不幸な経緯を経て今のようになってしまったのですね。

342 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 07:09:18 ID:P1sPSZbo
まったくもって失政だな。立地の良さを全然生かしてない
国策で神戸を作ればよかったものを
結局、神戸民専用のローカル空港止まり

343 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 07:13:14 ID:nto38tc2
痛み分けですか?

344 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 07:21:51 ID:mdDHkWmy
>>339
大阪路線が関空に集約すれば、
関空もハブとして多少なりとも機能するだろうよ。
実際、横浜住んでる人間にとっては、成田より
羽田-関空-海外の方が好都合の場合もあるのだ。


345 :340:2010/03/22(月) 07:25:48 ID:OCkB+h47
>>341
マジな話、関西全体のコンセンサスをまとめきれなかった
1960後半〜1970年代の我々市民と政権与党の罪だと思っている

346 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 07:36:10 ID:e/gOhrMo
>>338

「兵庫県は伊丹を残すか神戸を残すかどっちか選択しろ」ってことだよな
10kmしか離れてなくて需要不足・財政難で、
この2つの空港を存続させることは許されないってこと。
大阪がハシゴをはずせば、もうこれ以上、兵庫のデタラメは通用しないからな
伊丹で利益を得ているのは利権に巣食う一部の性悪悪な連中(在日朝鮮人がマジで多い)
近畿全域には悪質な癌でしかない


347 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 07:38:47 ID:orAXZ3kn
>>346
俺はそうは思わないんだけどな。
兵庫県の選択ではなくて、現実離れなこと言ってる大阪府知事に
兵庫県知事が苦言を呈してるに過ぎないのでは?


348 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:04:23 ID:fu0QvSBM
>>347
狭い範囲に空港が密集して少ないパイを食い合い
公金を無駄遣いしている現状を是正しようと言うのが現実離れと言う行為は
既得権にしがみつく税金泥棒と言われても仕方ない。

349 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:33:12 ID:D8LQbRLV
>>347
橋下は意図的に「現実離れしたこと」を言っている(言わされているw)。
関空リニアなんて、25世紀になっても実現しないことは明らかなんだが、それでも敢えて言っている。
バックに「構想屋」がいて、いろいろ助言しているんだろう。
わざと「妄想」を大声で言っているのは、
現状を掻きまわして、状況打開の糸口を少しでもみつけるのが目的。
うまく行っているのかどうかは別だがw

井戸は、その非現実案をたしなめているようで、意図は全く別のところにある。
彼は、西宮や宝塚の「水道の心配」をしているだけだ。
伊丹が無くなると、阪神水道企業団の運営が難しくなる。兵庫県としてはこれが頭痛の種だ。
十一市協も同じだが、実は伊丹が便利だから支持しているわけじゃない。問題は水道なんだ。
伊丹が航空の上で便利と力んでいるのは、実は2chの中のお国厨だけ。
一般北摂民は、新大阪駅を使えばいいと思っているw


350 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:40:39 ID:XLFsEnIF
>>349
橋下って、大阪府の人口激減問題、大阪府の雇用悪化、失業率日本NO1、
仕事が増えない大阪府問題を解決できないんだよね。
毎週、毎週妄想的なことをメデイアに向かっていいつずけてる。
どの提言も実現していないから笑える。

橋下ってペテン師、ホラフキ、オオカミ少年みたいに適当なこといってる。


351 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:53:30 ID:sfNa6t+Q
>>325
お前みたいな社会に何の貢献もしないニートは知らないかもしれんが、
空港利用するのは旅客だけじゃないんだよ。
関空の貨物取り扱い量は伊丹に5倍以上だ。

352 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 09:55:41 ID:wPkNibXJ
>>344
ハァ?
普通に成田使いますが何か?

353 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:00:17 ID:orAXZ3kn
>>349
井戸の本音は、伊丹廃止で神戸拡張じゃないかと思うけどな。
橋下が言うように伊丹を廃止したカネを、関空に使われたら
現実的には阪神間がダメージを喰らうのは目に見えてるだろう。
阪神間だけじゃなく大阪市の経済もダメージを喰らうと思うしな。
橋下リードで伊丹廃止の流れができるのはやめて欲しいということじゃないかな?
関空の大赤字に引っ張られすぎて、関西経済が混乱することだけは
橋下以外は「勘弁してくれ」と思ってるのが現状だろう。


354 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:04:39 ID:/KqIsYni
>関空の大赤字
はあ? 2009/3決算でも経常黒字
どこが赤字?
負債と経常黒字の区別もできないのか?

355 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:06:54 ID:orAXZ3kn
>>354
3000億円超の累積損失は解消したの?


356 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:11:20 ID:sfNa6t+Q
しかし中曽根の民活導入ってのはつくづくアホなシステムだわ。
有利子負債でインフラ整備なんて国鉄破綻させたシステムだろ。
国鉄潰した張本人ならその事はよく知ってたはず。


357 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:24:56 ID:oc1ua3lb
>>355
建設債を発行してるの?

358 ::2010/03/22(月) 10:49:37 ID:EzoQvqdD
リニアーでなくても、線路式の新幹線型でもいい、速い足ができれば
不便さはなくなる。

359 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:52:21 ID:G4Njjm8b
伊勢丹空港は残すべきだ。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 10:59:11 ID:jIh/+fqG
山口組と神戸製鋼利権まみれの神戸空港を廃止して、地方空港としての
伊丹空港と国際空港としての関空でいいじゃん

橋下がここまで激しくやるのは、伊丹空港跡地の土建利権目当てだからだろ
橋下の叔父は、同和団体に所属する土建屋
その土建屋の公共事業受注額が、橋下知事就任後に激増しているらしいし、
そういう怪しげな奴を身内に抱える橋下のために大規模土建事業やる必要はない


361 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:01:02 ID:/KqIsYni
>累積損失
はあ?
企業会計しらないだろ
アホかよ

362 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:03:28 ID:UcIN48b8
>>343
オレは評価するよ・・

363 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:05:50 ID:IiyBsOpa
>>354
>はあ? 2009/3決算でも経常黒字

当期純利益は?

364 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:08:12 ID:/KqIsYni
>>363
連絡橋を簿価より低い価格で国に売却したから、その分特別損失を
計上して赤字になっている。

連絡橋をそのままもっていてもいいし、数字だけの問題。

365 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:10:54 ID:ffmHtwK7
黒字なら伊丹なんかほっておけ

366 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:12:24 ID:1FmLTO+q
しかしいつも思うが
空港関連に関しては神戸塵、必死だな
唯一、関西でno.1になる要素をもっているからかな
他の分野では常に大阪.京都に頭が上がらないのに・・・

367 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:15:04 ID:E+FyLcA8
>>366
おい、おまえ
歩いていったことないけどな
兵庫伊丹駐屯地の軍団はそりゃすげえぞ
なにがクズだよ
カス(CAS/衝突防止システム)だよ、ほっとけよ

368 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:15:44 ID:IiyBsOpa
>連絡橋を簿価より低い価格で国に売却したから、その分特別損失を
>計上して赤字になっている。

市場価値が殆ど無かったから簿価で売れなかっただけだろ。
隠し損を持っていたということだな。

>連絡橋をそのままもっていてもいいし、数字だけの問題。

将来キャッシュフローが無いから売却したんだろ?減損対象じゃないか。
大体その際に百億も国から補助金貰ってるじゃないか。それで赤字って・・・

369 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:32:03 ID:/KqIsYni
>>368
馬鹿かよ
関空会社が連絡橋を所有していたら、固定資産税がかかる。
国に売却すれば、固定資産税がかからない。

君、新聞も読んでいないんだろ。
ビジ板に書き込みするなら新聞くらい読んでから書いたら?

370 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:33:23 ID:4dKyIZoJ
>>367
あんた詳しそうだから教えてほしいんだけど
傷みを軍事転用して空陸統合運用をするってのは
無茶なの?

371 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:35:26 ID:N8GTl0G3
こんな便利な立地の空港を廃止なんて
他の2空港が余りにもアレだからな

372 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:36:56 ID:/KqIsYni
>大体その際に百億も国から補助金貰ってるじゃないか。それで赤字って・・・
関空会社の決算書読んでないだろ。アホ、
関空会社は利子を毎年200億円払っている。
補助金はこの支払い利子の補填にすぎない。
インフラの建設費そのものを民間会社が建設して
1兆円以上の負債ってありえない。

外国でも建設費は国が全部だして、運営は民間委託というのが
常識。

世界初の本格的海上空港が民間で運営できるわけないだろ。
つーか、羽田でさえ赤字なのに、固定資産税80億円、借入金利子
200億円もはらってたら経営が苦しいのは当然。

世界の中で建設費1兆円以上も民間会社が借金して建設した空港ってありますか?

373 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:38:00 ID:cLEVOM8t
>>371
伊丹が便利かといわれると・・・それ阪神間の一部地域だけのような気もする。

374 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:38:22 ID:V4xRUqoX
>174
新設したって今の空港をなくせるわけがない
伊丹関空の2の舞は必至

だから反対

375 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:39:16 ID:/KqIsYni
>>371
便利っておおざっぱな感想だよね。
小学生かよ。

実際は直通鉄道もないし、ラッシュジに満員の通勤電車に
スーツケースもってアクセスするのは、不可能。

おめー、実際には平日の朝なんかに伊丹使ったことないだろ。

376 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:42:06 ID:V4xRUqoX
>301
>橋下知事になって大阪府の人口が急激に減り出した、

ソースだせどアホ

377 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:42:10 ID:k2S91h/Y
すげえ喧嘩腰w

378 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:43:07 ID:cLEVOM8t
>>375
平日の朝だと、新幹線のほうが便利だよねぇ・・・。

379 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:45:30 ID:/KqIsYni
飛行機だと30分、1時間遅れは計算しておかないといけないから
重要な会議などがある場合は、新幹線でないとね。

飛行機が遅れましたから、会議に遅刻って言い訳できないぞ。


380 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:46:08 ID:8L1/Xl94
橋下さんが 言うなら 私も 従う



381 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:48:05 ID:zmaN5TtJ
関空と神戸空港に間に高速艇走らせればいい
そんなに距離離れてないんだから

382 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:51:46 ID:VzigsYZW
>>381
あるよ

383 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:51:53 ID:EuZ5089d
伊丹における伊丹-羽田便の割合ってどの程度?
その羽田便の搭乗率はどれくらい?

384 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:52:03 ID:jp2TShM/
>>381
「ベイ・シャトル」

385 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:52:46 ID:CInS2GXX
うんにゃ
おまいらは他の空港のアクセスを知らなすぎじゃ
何も福岡空港を目指せとは良う言わん
もっとも、アチラも移転させる意向があるようだがのう

386 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:53:08 ID:cLEVOM8t
>>383
それは自分でググレって話だと思う。
他人に調べてもらうなら、せめてデータの使用目的を述べて、賛同者を得て調べてもらうべきかと。

387 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:54:23 ID:V4xRUqoX
>385
移転は潰れました
1兆かかるんじゃねw

388 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:57:30 ID:yu+NxQZ4
大阪府・・・関西空港
神戸市・・・神戸空港


VS


兵庫県・・・大阪空港(住宅密集地に合って非常に危険)

389 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 11:59:10 ID:sfNa6t+Q
>>373
京都在住だが飛行機で東京に行くヤツなんてまず居ないな。

伊丹関空どっち行っても不便
第2京阪開通したからバスで関空に行く人は増えるかもね。

390 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:09:11 ID:1AX1yQ+t
伊丹は日本でも珍しい地元が求めている空港だね。
圧倒的に企業の支持も高い。
公害や騒音云々あるけれどその昔から対策は嫌というほどやってきた。
そこが嫌なら引っ越せばいいよ。
新たに参入してくる人達は騒音覚悟で文句も言わないよ。
地元の人も便利に使ってる。
これを遠い和歌山の手前や神戸まで行ってくれということになったら
ドル箱路線の東京大阪間さえも新幹線に取られちまうぜ。
関空神戸はヘタレるに任せても伊丹だけは今以上に充実させるべきだ。

時間制限緩和や国際線復活も視野に入れて

391 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:11:12 ID:cLEVOM8t
>>889
最近、京都府でも京都市近郊の人は、関空じゃなくて中部空港を利用するらしいね。
団体でバスを組めれば、時間は30分もかわらなんいだって・・・関空と中部。
会社側も交通渋滞予測が建てやすい中部のほうが低リスクなんだそうだ。
さらに、関空より安いし、空港としては中部のほうが便利だからだそうだ。

なんか悔しい現状だ。

392 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:16:37 ID:YZWLUXTM
びわこ空港が必要やな

393 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:21:58 ID:sfNa6t+Q
>>391
いくらなんでもそれは無いwwww
閑古鳥中部から一体どこに行くんだよ。

第2京阪開通した今となっては関空行きのリムジンバスの圧勝だろうな。
八条口から関空まで1.5時間で片道\2500だ。

伊丹までなら今でも1時間程度で着くが、途中の道が悪すぎで
時間が全く信用できない。

394 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:27:50 ID:orAXZ3kn
京都からだとはるかで関空に行くのも
新幹線と名鉄で中部に行くのも、
乗り換え時間を含んでもほとんど同じだしな。
外国からのツアーでは中部で降りて新幹線で行く京都なんてツアーがあるとかw


395 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:33:46 ID:YZWLUXTM
>>393
そりゃ便のあるところという前提が当然あるだろ

396 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:36:25 ID:sBIbeY0i
>>344
>実際、横浜住んでる人間にとっては、成田より
>羽田-関空-海外の方が好都合の場合もあるのだ。

やっぱり、成田が遠い遠いと馬鹿みたいに繰り返してるのって
横浜の奴だったんだな。
上野からスカイライナーで一時間以内に行けるのに、
なんでそこまで遠い遠いといわれなきゃいけないのかなと思っていたけど。
横浜駅からだって成田エクスプレスで一時間半以内に行けるだろうが。
横浜とか神戸とかのチンケなプライドが東西で迷惑をかけている。
自分で空港作ってしまう神戸よりはマシだけど。

横浜のみなさん、成田に対する不当なネガティブキャンペーンをやめてください。

今年から新スカイライナーで日暮里から36分で行けるようになって、
ますます便利になりますんで。( ・∀・)

関空も今は不便かもしれないけど、
使い続けて人の流れができれば便利になっていくよ。
少なくとも成田よりは近いし(笑)
地域エゴに負けるな。

397 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:38:33 ID:/KqIsYni
>日暮里
横浜からだと1時間かかるじゃね?


398 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:39:33 ID:cLEVOM8t
>>393
ないと思いたいかもしれないが、事実としてある以上どうしようもない。
それでもないと言い張るのなら、別に止めはしないし、それもどうしようもない。

事実しかないんだから・・・。

399 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:39:49 ID:YZWLUXTM
>>396
そりゃ横浜に住んでたら羽田より遠かったら遠いに決まってるだろ

中野に住んでたら銀座は新宿より「遠い」んだよ。

400 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:40:18 ID:/KqIsYni
羽田も2〜3km沖合い展開したし、
滑走路の位置も全部、変わった
もう新空港と言っていいほど

羽田 成田は自由競争でいいんだよ

401 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:43:43 ID:/KqIsYni
>>398
それって何万人なんだよ
1000万人以上の関空海外客に影響ある数か?

402 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:47:13 ID:cLEVOM8t
>>401
まあ、絡むなよ。
事実を述べているだけだから。
自分でググレって話だけども。

ちなみに、俺も↓を自分でググって見たんだが・・・・追求すべきところではないので、目をつぶっておいて挙げることにする。

1000万人以上の関空海外客に影響ある数か?


403 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:51:32 ID:8rbun4k3
>>396
オレ、八王子の高尾よりだけど、成田は遠いよ

404 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:53:14 ID:/KqIsYni
>>402
事実なら、何万人か書けばいいじゃん
なんでかけないのか?

関空の国際線は1100万人以上ですがなにか?
違うとくなら、具体的な数字で反論したら?

405 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 12:54:46 ID:/KqIsYni
中部空港のHPには
京都へのリムジンバスはないね


406 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:00:11 ID:yu+NxQZ4
>>391
新幹線でさえ京都から名古屋まで1時間かかるぜ
なにいってんだ?

407 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:07:28 ID:sfNa6t+Q
>>406
京都東京が2時間半なのに名古屋までそんなにかかるわけないだろwwww
40分弱くらいだな。
中部国際空港まで鉄道で1時間半ってのは本当だ。

ただそこまでの運賃と乗り換えの手間、中部国際空港自体の就航便を勘案すれば
到底主流にはなり得ないけどな。そんな奇特な人もいる、程度。
京都から飛行機で東京まで行く変人もまったく居ないわけじゃない。

408 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:18:36 ID:/KqIsYni
>京都から飛行機で東京まで行く変人もまったく居ないわけじゃない。
そんな1%2%のレアケースを出してまで、関空不利の印象操作したいのか?

409 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:19:56 ID:YZWLUXTM
どうも見えない敵と戦ってるようだな
精神的に余裕がないというか

京都から名古屋くんだりまで行く人間が一人でもいるのは
ちょっと悔しいねってだけの話だろ

410 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:20:28 ID:JOLP1an7
神戸は別として
なんだかんだ言いながらも2空港は実質国営空港なわけだから
地元が云々いったところでどうにもならないような

でも国の方針は実質全く無く
ジモトガー
だけを言ってるような

ようは無策をジモトガーって言って先送りの理由にしてるだけのような

411 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:32:48 ID:sfNa6t+Q
>>408
とりあえず落ち着け。



412 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:35:05 ID:IiyBsOpa
>>372

>関空会社は利子を毎年200億円払っている。
>補助金はこの支払い利子の補填にすぎない。

つまり、国からの補助金がなければ大赤字なんですね。
このタックスイーターが。
当初の事業計画どおりちゃんと収入上げてれば何の問題も無い筈だろ。
それができないならまず従業員報酬からカットしろよ。
役員が二千万も貰ってるのに税金にたかるな。

>世界初の本格的海上空港が民間で運営できるわけないだろ。

運営できないなら、倒産すれば?
外資が買上げてまともな運用するだろうし。

>世界の中で建設費1兆円以上も民間会社が借金して建設した空港ってありますか?

「世界初の海上空港」なんだろ?初なんだから前例無いだろ。
で、運営できないなら何でそんな馬鹿なもの作ったの?

413 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:35:15 ID:cLEVOM8t
>>404
いや、なに君が激昂しているかわからないんだけど。
じぶんで調べて発言したらいいと提案しているんだが・・・どうして出来ないんだろう。

どうして俺に求めるの?意味不明だよ。
俺が数字を出したところで、ああだこうだというだけなんだから、わざわざ出してあげる必要はないしね。
君を信用させるために出す必要は何もないし、君が信じなくても何の問題もない。

そこに残るのは、ただ君が必死という笑い話だけだもの。

414 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:37:25 ID:YZWLUXTM
【空港】兵庫県議会、大阪(伊丹)空港存続決議へ 大阪に対抗[10/03/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268976936/

これ見て来た。
↓こいつは話通じないよあきらめてNGするわ
ID:/KqIsYni

415 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:39:21 ID:Cjw7mQ8u
まあ、ネタ話としてのインパクトは抜群だよな>京都人が中部空港使用
横浜の人が、「成田が遠いから 静 岡 空 港 を使った」と言い放つ事態並みの強烈さがある。
(現実に静岡行きが有効となる便は存在しないので創作ネタ話だが)

ただ、これが近畿地方の旅客流動の特有の性癖をよく炙りだした冗談であることも事実。
東西方向の移動なら、関ヶ原を越えることも厭わないが、
南北方向の移動は、泉南に行くことさえ人外魔境に行く気分だと言うこと。
本当に、淀川以北民は、「関空連絡橋の交通手段はだんじりやろ?」くらいに思っている。

とはいっても、地味に交通手段は改善されていて、その意義も少しずつ浸透しているのも事実。
決定的なのは「第二京阪全通」だよ。
これで、自動車交通を考えれば、京都−関空も、東京都心−成田くらいにはなった。
京都人が関空を認知すれば、そろそろ伊丹も航空政策上は完全にお役御免なのかもしれないな。


416 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:42:31 ID:YZWLUXTM
URL間違えてる俺w
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269183214/

417 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:42:39 ID:sfNa6t+Q
>>412
中曽根民活の成果だよ。
普通に税金使って建設してればインチョンごときに遅れをとることは無かったろうね。

おれは関空会社は倒産させて国有化するべきだと思うけどね。
国が債務保証してるからどのみち税金で穴埋めになるけど。
外資に渡すとかアホなの?

有利子負債でインフラ整備ってのはどうやったって失敗して最後は
税金投入にしかなり得ないんだよ。
こんなやり方考えた政治家と役人がアホだったってことだ。

418 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:44:43 ID:JOLP1an7
過去に戻れるわけでもないわけだし

どうしたもんだか

419 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 13:45:53 ID:sfNa6t+Q
>>415
第二京阪の存在が京都人の生活に浸透してきたら人の流れは変わるだろうね。


420 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:01:34 ID:1AX1yQ+t
需要のある空港は残る。
橋下がなんと言おうと伊丹は残るし今以上の役割は果たせる。
航空会社の淘汰が始まり各社は路線の見直しを始めだした。
関空や神戸からは撤退する路線はあっても伊丹は無い。
むしろ何らかの理由で隙間が空いたらそこを狙って航空各社は押し寄せる。
航空各社の動向≒客の需要

君たちは黒字経営のスーパーが近くにあるのにそれを潰してわざわざ遠くの
赤字経営のスーパーを救う為にそちらに行ってくれと言われたらどうする?

喜んで行くのが廃港派のバカたちだ。

421 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:06:07 ID:e8XagYWF
過去の経緯とか埋没費用「サンク・コスト(sunk cost)」を考えても仕方ない

今後どれだけ費用がかかって、
どれだけ経済効果、利益(税収)をもたらすかで考えよう

422 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:06:39 ID:yHyGoXzd
>>417
いや、関空会社は残す。

金利と税金で280億円も持って行く空港造成の費用だけちゃらに出来ればそれで、
それだけで関空は復活する。

今更国営に戻したらアジアの孤児、成田と周回遅れで同じ土俵に並ぶだけ。
官僚が天下り先増えて喜ぶ以外の何のメリットも無い。

423 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:11:54 ID:JOLP1an7
>>421
その

> 埋没費用「サンク・コスト(sunk cost)」

を考慮した上で

> どれだけ経済効果、利益(税収)をもたらすか

って考えられてるのかどうかでしょうなぁ

ベンリダー
フベンダー
だけしか語られない風潮

424 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:12:22 ID:qIoaxUAz
>関空2期って本当に必要だったの?
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ?

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺産







わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆で吹き飛ばせ。

425 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:24:19 ID:Cjw7mQ8u
>>421
結局そうなんだよなー。
俺も、sunk costを考えざるを得ないという観点から、「超消極的関空維持(伊丹廃港)派」なんだけどね。
利用者のほとんどが「南北移動」しないと着けない関空は、絶望的糞立地であることは明らかなんだが、
周辺アクセスも含めてこれだけ資本投下した以上、なんとか使うしかない。

昭和40年代と言わず、二期工事着工前だったら、
関空は、ここですべての拡張工事を終了して「泉南和歌山空港」として羽田便だけ細々と運用
神戸を、最終的に国営移管する方向で大拡張。ついでに灘臨港線を使ってアクセス改善
伊丹は、神戸拡充と引き換えに廃港
というのが、一番筋がいい解決法だと思うのだけれどね。今語っても意味の無い話なんだよな。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:24:48 ID:mgvPmOOc
伊丹廃止派はネトウヨ

427 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:25:23 ID:IiyBsOpa
>金利と税金で280億円も持って行く空港造成の費用だけちゃらに出来ればそれで、
>それだけで関空は復活する。

マンション建てたけど借金返せない。
地代と建設費チャラにしてもらえれば大儲けだぜ、と言ってる様なもんだな・・・

428 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:30:16 ID:sfNa6t+Q
>>427
ただの買い物と営利事業を区別出来ないアホですか?

借金チャラにしてちゃんと再生した会社はいくらでもあるけど?

429 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:35:24 ID:1AX1yQ+t
神戸は空港や地下鉄海岸線なんて造らずに

3号神戸線の摩耶ランプの渋滞対策と若宮カーブの事故対策すりゃよかったのに。
摩耶は湾岸線と直結してりゃあんな神鋼前の大渋滞を迂回しなくても済むのに。
しょっちゅう事故をしたり本線に溢れている摩耶の降り客は経済にマイナスだぞ。
空港の何分の1の予算で簡単に出来るだろ。

430 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 14:58:17 ID:IiyBsOpa
>>428

マンション経営が営利で無かったとは初耳だが、
借金を踏み倒している時点で「ちゃんと再生」なんて言える立場じゃ
無いことぐらい理解しろよ。

431 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:01:49 ID:sfNa6t+Q
>>430
営利事業としてなら債権者に取り上げられて
金利以上の収益が上げれば立派に再生だろ。

432 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:55:22 ID:rxWGKNJk
地元 伊丹、邪魔だから出て行け
国  わかりました。解決策として新空港つくり伊丹は廃港します。
地元 やっぱ、伊丹は便利だから残して。
    つーか、伊丹存続させないなら、新空港建設反対。
国  法律で、地元同意が得られないと新空港は建設できないことになっている。

結果、地元以外の人間は猛反発。現在に至る。

結論 早く、伊丹廃港しる

433 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 15:57:51 ID:SW3Oyq+S
>>417
破綻させて国に買取らせるのは悪くないと思うけど、正直最後の手段だよね。

上下分離さえ出来れば、最近でもかなりの数の国際線が就航してるし巻き返せる。


434 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:53:01 ID:oz2ZxTKb

なんと 空港ターアミナルビルのテナントにも 捨てられている 閑空

435 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:54:19 ID:oz2ZxTKb

なんと 日本の航空会社にも 捨てられ続けている 閑空

436 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:56:11 ID:oz2ZxTKb

なんと 海外の航空会社にも 捨てられ続けている 閑空

437 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:00:08 ID:sfNa6t+Q
>>436
Fedexは関空の拠点を増強してるけど?

438 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:02:33 ID:oz2ZxTKb

なんと 旅行会社にも 捨てられ続けている 閑空

439 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:04:41 ID:oz2ZxTKb

なんと アクセスベースの鉄道からも 捨てられ続けている 閑空

440 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:12:13 ID:oz2ZxTKb

なんと 肝心の利用者からも 捨てられ 嫌われ続けている 閑空

441 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:17:54 ID:/KqIsYni
全日空が羽田−関空の深夜早朝便を増便
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100122/biz1001221749025-n1.htm

442 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:19:34 ID:chG6Vswc
伊丹空港の近くに住んでる人たちに、騒音対策に税金使ってるんだろう?



443 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:19:59 ID:/KqIsYni
関空 新規・増便ラッシュ 11社週76便
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/23/20091223-018572.php

将来的に大阪(伊丹)空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が55%で、反対派の38%を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


444 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:21:47 ID:/KqIsYni
「空港3つも要らない」76%=近畿圏、最重要は関空−時事通信調査
 大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際(関空)、神戸の3空港が
集中していることについて、近畿圏の76%の人が「3つも要らない」
と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で明らかに
なった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。
不況や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、
多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。
 調査は昨年10−11月、近畿2府4県の成人男女3000人に実施。
1031人から回答を得た。
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000075-jij-pol


445 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:25:23 ID:oz2ZxTKb

結局 立地が悪く 使い勝ってが悪過ぎたんやろな 閑空
結局 経済沈下が続きマーケットが縮小し続ける大阪には不要だったやろな 閑空

446 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:28:53 ID:/KqIsYni
伊丹より都心に近く、3500m 4000mの国際空港を作るのは不可能
都心からバス50分なんて普通の空港
伊丹時代2200万人
関空時代3500万人
貨物も8倍以上に増加

447 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:29:20 ID:oz2ZxTKb

大阪から 本社企業が東京へ脱出し続ける世界と日本の経済構造を読み切れなかったんやな

閑空が開設した頃から この流れが加速しつづけている・・・
地方化した大阪能力は 伊丹で十分ということやろな

448 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:29:46 ID:/KqIsYni
新宿ー羽田 50分
梅田ー関空 50分

現実みたら?

449 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:30:36 ID:mf0h/8gP
利便性尊重とは程遠い利権目当ての伊丹論争、甚だ低俗と思う。
いかにも関西人が好む流れだわw。

450 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:32:08 ID:/KqIsYni
阪神工業地帯
製造品出荷額 34兆5780億円(工業統計表速報、2008年)
京浜工業地帯
製造品出荷額で29兆6080億円(工業統計表速報、2008年)

JR大阪駅 42万6328人
JR東京駅 37万9350人

リチウムイオン電池、堺液晶工場
姫路液晶工場、尼崎PDO工場
太陽電池パネル

関空経由で名古屋に貨物も運んでいるし
関空がなければ、大阪に最先端工場なんてできなかったよ

451 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:33:06 ID:/KqIsYni
朝日新聞 2010年1月12日 社説
関西3空港―伊丹廃港も視野に入れて
「電池産業などを牽引(けんいん)車として関西経済の浮揚を考えるなら、
24時間使えて需要増にも対応できる関空を、国際航空貨物の拠点とする
ことも重要だ。 限りのある資源や資金は関空に集中させ、伊丹を廃港する方が理にかなっているのではないか」


452 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:38:20 ID:oz2ZxTKb

京阪バイパス?完成とかで 京都方面に期待を寄せているようやけど・・・
空港に乗りたい便がないのに
鉄道さえ 引き恥じめているのに・・・なにを期待しんのやろ? 過疎空港見学やろか?

453 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:42:03 ID:oz2ZxTKb

家電や液晶バネルや ましてや電池を航空貨物で 運ぶ?
そもそも 日本の電機関連が マジ未来産業と考えているんやろか?

454 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:44:04 ID:oz2ZxTKb

このような 頓珍カンが居座る大阪が 経済ダメになる基盤やろな

455 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:45:02 ID:/KqIsYni
最新鋭工場なんだから、緊急の場合は国際空港が必要。
技術者だって輸出相手国にいく場合もあるし、国際見本市など
市場調査に行く。
日本から製造業をとったらなにが残る?

456 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:46:22 ID:/KqIsYni
436 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 16:56:11 ID:oz2ZxTKb
なんと 海外の航空会社にも 捨てられ続けている 閑空
ソースなし

実際は

関空 新規・増便ラッシュ 11社週76便
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/23/20091223-018572.php

新聞くらい読めよ

457 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:47:11 ID:oz2ZxTKb

低能マスコミの記事に縋り 本気したい大阪人って・・・

458 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:47:19 ID:sfNa6t+Q
ID:oz2ZxTKbは働いたこと無いんだろ。


459 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:50:49 ID:oz2ZxTKb

赤字大売り出し! 決算大放出! 店じまい大セール!
終局を迎えた 破綻ビジネス形態の閑空

460 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:50:54 ID:1QZVwCZE
伊丹が存続すると

 特定の電気屋に安定収入が入り続ける
 事故の危険がある
 新大阪の再開発の妨げになる
 拡張できないので、発展に上限がある
 時間制限があるので、便数に上限がある

これらが続いて喜ぶやつ、特に事故の危険性を放置したい奴を想像すれば、
おのずと伊丹存続派の正体がわかる

461 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:51:29 ID:cuaig9k7
>>458
脳内の知識がほとんど2ちゃんねるソースなんだろ
関空反対してるひとってそんな人ばかり


462 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:52:25 ID:oz2ZxTKb

まさに 沈没寸前!藁をつかみたい一心の 必死のアピールなんやろね 閑空

463 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:53:01 ID:/KqIsYni
将来的に大阪(伊丹)空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が55%で、反対派の38%を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


伊丹空港廃止論に賛成? 反対?
廃止に賛成 11325票 54%
廃止に反対 8358票  40%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

大阪(伊丹)空港の廃止と跡地の整備、関西空港のアクセス改善という知事の構想に対しては、賛成44%、反対41%と賛否が割れた。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201002020156.html



「空港3つも要らない」76%=近畿圏、最重要は関空−時事通信調査
 大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際(関空)、神戸の3空港が
集中していることについて、近畿圏の76%の人が「3つも要らない」
と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で明らかに
なった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。
不況や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、
多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。
 調査は昨年10−11月、近畿2府4県の成人男女3000人に実施。
1031人から回答を得た。
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000075-jij-pol

アンケートとれば、全部 伊丹廃止派が多数

464 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:55:26 ID:KoCOeMGR
神空→八尾飛行場・沖縄米軍基地吸収
大空→廃港・住宅地化
関空→四国新幹線建設し途中駅に・名実共に24時間化

465 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:56:03 ID:oz2ZxTKb

それにしても 大阪の経済沈下はすざましい・・・ランデブー閑空

466 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:58:19 ID:/KqIsYni
一人当たり雇用者報酬(千円)
大阪市 6,738
東京都  6,332
名古屋市  5,435
川崎市 5,444
千葉市 5,291
横浜市 5,268
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h18/soukatu10.xls

阪神工業地帯
製造品出荷額 34兆5780億円(工業統計表速報、2008年)
京浜工業地帯
製造品出荷額で29兆6080億円(工業統計表速報、2008年)

JR大阪駅 42万6328人
JR東京駅 37万9350人

どこが衰退?

467 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 17:59:04 ID:oz2ZxTKb

マーケットが こぞって伊丹支持! これは どんな天の声より強いし確か!
國も地方行政も これには決して勝てない!

468 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:02:50 ID:cuaig9k7
>>465
お前さ、毎日出てこないでくれる?
毎日NG登録する者の身にもなってくれ


469 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:03:12 ID:4chXu5ak
そうこうしている間に新幹線は東京〜鹿児島間が一本になった。

東京と離島の空港以外はもういらなくなるだろ

470 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:03:15 ID:oz2ZxTKb

お化け数字餌で釣れるほど アホな大阪人は さすがにおらんやろ

471 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:07:35 ID:/KqIsYni
2010年1月 実績 2

A社 実績

伊丹ー熊本 54.6%
伊丹ー鹿児島 55.5%

来年 九州新幹線が全線開通したら、どれだけ利用率が落ちることやら?
今のままじゃ50%われは確実
そうなると便数削減、さらなる利用者減少
路線維持も危ういなあ。

472 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:08:05 ID:oz2ZxTKb

遂に 大阪から あの天神橋の大林組まで 居なくなるんやな
サン鳥も 東京シフトに忙しいし・・・大阪経済空っぽ 閑空も空っぽ!

473 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:09:35 ID:VPShrdU6
俺、不便な関空使うくらいなら、旅行自体をやめるわ

474 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:11:24 ID:oz2ZxTKb

もはや 沈没決定の大阪閑空は 論外やろけど
関西経済にとては 伊丹空港と神戸空港の充実強化は 進めんとアカンわな

475 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:12:22 ID:L8I2SsdJ
ID:oz2ZxTKb
工作員必死ですね

476 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:13:39 ID:Bq/zm+ju
いずれ海底に沈む関空残して一体何がしたいの?ハシゲに踊らされてんなw

477 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:18:02 ID:vwjjxYU0
微妙
伊丹は便利だったのになあ

478 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:19:09 ID:mf0h/8gP
伊丹閉鎖と神戸沈没で関空は自然浮上する、決して夢ではない。

479 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:19:51 ID:Bq/zm+ju
>>478
物理的に沈んでんだがwww

480 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:20:45 ID:mf0h/8gP
気持ちの問題w

481 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:21:45 ID:Bq/zm+ju


世 界 初 の 海 底 空 港 w

482 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 18:22:50 ID:oz2ZxTKb

兵庫県議会 伊丹存続決議!
ますます 行政間の綱引き遊びがオモロイな

航空業界も旅行業界も利用者も・・・民間は全て伊丹存続派なのにね

483 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:02:30 ID:Y7HeL7us
>>88
逆だって逆w

リニア新幹線なんて、JR「東海」が名古屋活性化のために名古屋で止めようとしているが、
名古屋までしかないリニアに乗る客なんていないw
新幹線より高い料金払って、名古屋まで態々リニアに乗るのなんて鉄オタだけだよ。
リニアは東京-大阪ノンストップか、せいぜい京都停車で、寧ろ名古屋駅は不要なくらい。

484 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:11:16 ID:YZWLUXTM
名古屋活性化w
東海はそんな目的のためにあんなことしでかしたりしないよ

485 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:11:17 ID:oc1ua3lb
みんな苦労してるんだね。静岡に出ておいで。

486 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:42:47 ID:rHpUGmSO
>>485
はぁ?
のぞみが止まらない
快速すらまともに走ってない静岡に?

487 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 19:55:23 ID:YZWLUXTM
快速なんて必要ないんだよ。
快速に乗ってどこかに行く必要がない。
時間の止まったような、争いごとのない平和な街。
つつましく暮らすには良いだろう。
刺激がほしければたまには東京に行くのもよいが
別にのぞみでなくとも問題はない。
ゆっくりゴーイングマイウェイ静岡。

488 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:24:50 ID:y/zcMlwH
>>6
リニアなんて巨大投資は、もういらねえんじゃねえのか? 
在来のレールの上に速めの電車を走らせば梅田から40分ぐらいで
関空まで行けるようになるだろうし経費の節約になる。

東京駅から羽田に行くのにだって40分はかかる。 俺からみたら
成田もついでに旅客便は廃止して欲しいね。 成田は深夜早朝便も
飛べない欠陥国際空港だから、関空を持っている大阪がうらやましい。

489 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:26:15 ID:/KqIsYni
羽田が近いっても
新宿ー羽田 バス50分
梅田ー関空 バス50分



490 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:27:28 ID:/KqIsYni
国民は伊丹廃止が多数
将来的に大阪(伊丹)空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が55%で、反対派の38%を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top


伊丹空港廃止論に賛成? 反対?
廃止に賛成 11325票 54%
廃止に反対 8358票  40%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4404&wv=1&typeFlag=1

大阪(伊丹)空港の廃止と跡地の整備、関西空港のアクセス改善という知事の構想に対しては、賛成44%、反対41%と賛否が割れた。
http://www.asahi.com/politics/update/0203/OSK201002020156.html



491 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:29:51 ID:y/zcMlwH
>>489

大阪もそうだろうが東京でも羽田にバスで行くやつは新宿からはのらねえよ。
町田、新百合ヶ丘、多摩プラーザとか、八王子とかの郊外住宅地が多い。

492 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:30:25 ID:/KqIsYni
日航、伊丹発着の5路線で減便
一方、関西国際空港では5月以降順次、羽田線を6便から7便に増やし、札幌、沖縄線を各4便から各5便に増やす。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100205-OYO8T00923.htm

493 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:36:07 ID:/KqIsYni
>>491
いちいち言えば切りがない
乗降客の一番多い駅からのアクセスを比較しただけ

494 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:38:12 ID:M3x04UkH
いずれにせよ、3空港分散は誰のためにもならない。
せめて2空港。
そのうち1つは、高い機能を有する空港である必要がある。

となれば、関空を拠点空港とするしかない。
伊丹がそうできれば良いのだが、それは無理。
関空+1空港。
となると、もう一つは神戸でよい。


495 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:38:53 ID:3OfI4HNA
関空の財務状況は一応公表されている。
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H21kessan.pdf
で、みたらわかるとおり、政府補給金(連絡橋含む)だけでも、年に180億円も税金から交付されている。
で、これも上に書いてあるが、にもかかわらず、関空は赤字で、社債も長期借入金も増加している。
はっきりいって、サラ金地獄に堕ちている状態だし、破産は目の前。
破産したら、これらもふくめて税金から出て行くわけで、であれば、さっさとつぶした方がマシ。
これじゃ、生活保護で暮らす奴が増えすぎて、全体が傾く大阪と同じ

496 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:41:21 ID:oc1ua3lb
やはり神戸拡張しかないですね。

497 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 20:43:36 ID:EMa4U9u2
大阪空港の土地売ったところで
土地の8割強は兵庫県伊丹市だというのを忘れてるバカハシゲ

2割程度じゃ大阪府に入ってくる税収も知れてるんだが…

498 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:18:01 ID:SW3Oyq+S
>>497
伊丹の土地が国のものだということも忘れているお前はバカ以下だよなw
恥ずかしい奴だw

499 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:39:51 ID:OIclTb5a
利用者無視の伊丹廃止議論。

500 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:47:12 ID:H84a9h1Z
交通の便は良い方がいいけど
目先の利益ばかり追っていてもなぁ・・。
広い視野で考えないと、結局は自分に不利益となる

固定資産税だって不便な分は安くなってるんだし。

501 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:53:19 ID:/KqIsYni
>>495
経常黒字なのに、赤字なんて嘘書いて、名誉毀損で逮捕されるぞ

>>499
伊丹からどこに行く利用者なんだ?
具体的に行ってみろ
いえないだろ
飛行機見るだけの乞食

502 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:54:14 ID:AeQ13ssw
他人に名誉毀損と書いておいて
すぐに乞食と他人に言いはなつダブルスタンダードw

503 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:56:06 ID:/KqIsYni
>>502
法学部じゃないんだ。
個人特定していないんだから
乞食と言っても名誉毀損は成立しない。

法律を語るなら、少しは勉強してから書け
馬鹿低学歴乞食。

504 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:56:13 ID:umsX4ctE
あぼ〜んとやりあってるのかw

505 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 21:58:50 ID:AeQ13ssw
俺様理論ですね分かりますw

506 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:02:05 ID:iRkT8rxE
>>501
空港で飯食ってる連中だろ。
伊丹からなら普通に阪急に乗って梅田に行ってJRに乗り換えて
新大阪に行ってそこから新幹線に乗り換えた方が便利だしな。

507 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:16:22 ID:ZZjxYsMk
伊丹をさっさと閉鎖しろ

508 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:17:33 ID:cuaig9k7
橋下新党をはやく作って、関西地方の自治体の選挙に候補者を多数立てて欲しい。


509 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 22:40:14 ID:IiyBsOpa
>>501

税引き前当期損益が赤字の会社を赤字と言って何が悪い。
経常なんて途中経過を持って黒字だと強弁する方が風説の流布になるわ。

510 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:19:14 ID:W8bh1dOo
>>494
津波が来れば、両空港とも冠水し、当分使用不能。
そろそろ起きると予想されている東南海地震で両方とも水没。

511 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:26:01 ID:HrwBIKu7
>>510
そのレベルなら淀川にかかる橋が崩壊するんじゃね?

512 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:30:44 ID:/KqIsYni
>>509
>はっきりいって、サラ金地獄に堕ちている状態だし、破産は目の前。
経常黒字でこれは、言いすぎだろ
それに特別損失は連絡橋を国営にするために売却しただけ
新聞読んでいればわかるだろ

新聞くらい読んでからビジ板に来い

513 :名刺は切らしておりまして:2010/03/22(月) 23:31:19 ID:RThJDY8L
偉そうにw

514 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:32:47 ID:hL8b9Php
>>511
橋の崩壊など地上の交通網は寸断され、緊急物資の輸送や医療チームや怪我人の輸送は
航空機に頼るしか無くなっている。しかし、海上・海岸空港の「関空」と「神戸」は
壊れて使えず、唯一生き残るはずの内陸空港「伊丹」はすでに廃港になり、その広大な
跡地は個人住宅や商業ビルによってぎっしり埋め尽くされ、何の変哲も無い町並みに変
容している。
「八尾」は小さ過ぎて役に立たない。かくして地震、津波の襲来時に関西全域に空港が
皆無という事態になる。

515 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:34:56 ID:Muj3DjnN
その前に、伊丹の飛行機が住宅地に落ちたりしないかい?

516 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:36:29 ID:aE7y69M1
橋下を信用してたら危険だよ。
関空は国から180億円もの援助を受けてる。
関空大赤字。
伊丹は黒字、利用者、航空会社から保存希望。

関空は仁川に完敗して、地方の日本人は関空を使わず仁川。



517 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:42:43 ID:aE7y69M1
羽田を日本のハブ空港。
関空と地方都市とのアクセス悪くハブにはなりえず、閉鎖寸前。
関空の未来はない。

関空 VS 仁川=関空ボロ負け、関空閉鎖
なぜ日本、橋下は頭が悪いんだろうか????


518 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:43:31 ID:kagF1+3M
狭い地域に3つも空港作って
そもそも関西人は飛行機に乗るのかよと問いたい

519 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:48:37 ID:aE7y69M1
関西破滅寸前。

関空 VS 仁川=関空利用者なしで完敗 橋下信用するととんでもない。
神戸港 VS 釜山港=神戸港完敗 
神戸40位 釜山港5位

日本は腐敗しきってる。

520 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 00:53:42 ID:aE7y69M1
最近橋下って関空改革&ハブのこと一切発言なしの無責任知事!!
本当にいい加減な知事だと思う。
適当なことばかり言ってなにも実現しないんだからね。



521 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:00:54 ID:bj9A9ELl
痛みも神戸もいろんやろ。

それだけ。
無駄な金使う余裕日本に無い

522 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:08:22 ID:EIzyAXy/

橋下は 高利貸しの下請で 取り立てしてただけの 経済オンチ知事やから
大大阪の窮地なんか 見て見ぬ振りだけやろ

523 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:09:17 ID:EIzyAXy/

根っからの無能知事やんけ 削減オンリー専科!

524 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:10:42 ID:kFdzTPju
伊丹の機能縮小は、仕方ないとしても
神戸の国際線が規制されてるのは納得できんわ
関空はLCCを誘致するとか言うけど、政府補給金を投下して着陸料を下げるつもりなのか?
そんなことせんでも神戸をLCCに特化した国際空港にしてアジアとの結びつきを強めた方が良い
国はオープンスカイを進めているが、いつまで規制をかけ続けるつもりなんだ?
混雑空港である羽田でさえ国際化するのに
海外の航空会社が大挙して神戸の規制撤廃を主張してくるのも時間の問題やろ
利便性が良く後背人口が多く着陸料が安く混雑していない
こんな空港を使わない手は無いのだから 日本のLCCの大本命

525 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:11:48 ID:+Qz8VXrI
大阪の端下はガチで有能だ。
口で言うだけならオウムでもできる。

文句があるのならそれ以上の代案を示すべきだ。
具体的な解決策も出さずに非難するとか無責任だ。

526 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:14:43 ID:aE7y69M1
橋下知事経済音痴、空港音痴、都市開発音痴。

関空救済は簡単!
地方空港から仁川に流れている乗客100%「関空」に集中させる。
地方空港→関空→海外=関空救済+黒字=橋下は役立たず。

527 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:15:52 ID:EIzyAXy/

マジなんもできのんは なんの不思議もない・・・低俗TV番組出の無責任発言乱発の知事やん
こんなの担いで喜ぶ・・・大阪腐民の気が知れん!

528 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:20:21 ID:bFdIkX8+
>>521
カンクソが一番イラン。

529 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:26:19 ID:EIzyAXy/
>>524
神戸の国際化は歓迎やな

近鉄が阪神と組んで 大阪や奈良方面からも 直行できるようになるやろし
東西南北からの需要取込みにも格好の場やろ

国際的な医療科学基地も隣接してるし・・・
神戸港が 日本の港湾指定されるようやし・・・
欧米からの世界の頭脳も どんどん集まる可能性に溢れてるなあ

國は とっとと閑空放棄して 神戸の国際化に重点シフトせんとアカンやろ


530 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:30:19 ID:/+fwThZk
国際線はいいんだけど、神戸って早朝夜間発着出来るの?
ポートアイランドの住人がごねたりせんの?

531 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:31:51 ID:EIzyAXy/

新幹線 JR 私鉄 高速道 海上 港湾・・・が一極集中する神戸空港!
こんな アクセスポイントは 日本中探してもどこにもない!
神戸空港の国際化は 日本浮上のカギやな

532 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:33:18 ID:fHXOnkD6
関空をハブ化したいなら、借金を全部踏み倒して着陸料を値下げすれば良いじゃん^^;
借金を踏み倒したらダメなんて、誰が言ったの??^^; 借金のために死ぬのは馬鹿がやることだ。

533 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:40:38 ID:EIzyAXy/

神戸を難産のスパコン基地にしたのは・・・・神戸空港を格上げして国際化を図る一環やろ

枝野は 事業仕分けして とっとと閑空放棄指定してまえ
それができんようだと 枝野の存在価値はない!

534 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 01:52:59 ID:EIzyAXy/

閑空登場から 既に16年も経過!
もう 閑空は 時代に変化に 取り残された無用空港やな

535 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:03:00 ID:/xyD/zTA
つぶれると1兆円超える負債が債権者である国民の税金で穴埋めだからなぁ
まぁ、JALで既に1兆円近い金額くれてやってるから同じように清算するって手もありだけどね

536 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:11:07 ID:yfLc4ChR
とりあえず、
閑空ってのはNGワードだなw

537 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:23:50 ID:EIzyAXy/

2兆円や3兆円になるのを 待つより 1兆円で決済が大阪商人センスやろ

まあ 閑空島は 海外の暗黒投資家に売って エロゴロナンセンス島にしたらエエんちゃうか

538 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:27:06 ID:EIzyAXy/

自家用ジェットが発着する エロゴロナンセンス島なんて エエがな
アホな大阪人も ようさん行くようになるし・・・

539 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:31:24 ID:EIzyAXy/

ウッズなんかも 嬉々として やってくる?

540 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:31:40 ID:IMmRngos
兵庫県としては神戸市営空港を認めたくないだけで
県民空港は伊丹とすべしという雰囲気があるからなあ
この件に関していうと橋もっちゃんに一票入れとくわ

541 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 02:34:33 ID:EIzyAXy/

エロゴロナンセンス島は 特区して 薬使用オッケーとか・・・芸人も大歓迎やろ

542 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 07:25:11 ID:DRf0GGnI
いくらなんで兵庫県に国際空港二つはあげ過ぎだろ。
神戸空港作った以上、伊丹廃止で当然。
ひとつの県に二つも国際空港あるのは変。神戸あれば充分だろ。
大体、伊丹の騒音問題・対策費負担はどうなった?



543 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 08:22:05 ID:sIsLYSDG
>>542
神戸も伊丹も国際空港ではない。
しかし伊丹の本名は大阪国際空港w


544 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:29:17 ID:dTuITO7r
街中に飛行機飛んでるの良くないから、伊丹は要らない

545 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 10:39:30 ID:t9GoI7vO
さっさと兵庫県側にターミナルビルつくれば?
で、伊丹田舎騒音だしまくり空港と改名すべき。

546 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:12:52 ID:EIzyAXy/

閑空は このまま海に沈むと 債務は放棄やろ・・・それが一番やろ

547 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:21:17 ID:FU24GYay
債権の放棄ならまだしも、一方的に債務の放棄とか、、、
いつからできるようになったのやら


548 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:26:36 ID:nObOrfQ2
相変わらずビジネス板には例のキモイ人が住みついてるみたいね
もう病院行けよ・・・

549 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:35:44 ID:k40FgvUy
関空株式会社が潰れると国が税金を注ぎ込むことになる
最低でも政府保証つけてる6000億ぐらい

550 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 17:49:57 ID:VSB47ZHy
>>536
カンクソ、泉ズリアも追加ね。
同じ奴が執着して書き込んでるんだけど。

551 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 19:58:54 ID:PVmySo5n
>>549
>2期って本当に必要なん?
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ?

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺産











わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆で吹き飛ばせ。

552 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 20:18:14 ID:kFdzTPju
>>542
国際空港という概念は古いものになりつつあるよ
地方空港でさえ国際線が就航している時代
LCCによって二地点間が結ばれるようになれば、ハブの概念は不要になる

553 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 21:28:44 ID:XocRAtdG
大阪が廃止で兵庫が伊丹継続なんだから、大阪のもっている伊丹空港の株式はすべて兵庫に
売り払って、大阪は伊丹からまったく手を引くということでいいんじゃないの?

あとは自由競争にまかせればいい

554 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 21:30:47 ID:XocRAtdG
>>551
>当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望

大阪府に全部責任をもってもらえばいいんじゃない?
橋下は前の知事がやったことだから、で通用しないことを知っているんでしょ?


555 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 21:40:31 ID:lONp9cTr
漫画の件にしても相変わらずだな

556 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 21:45:58 ID:vO1TtM7b
神戸って正直八尾空港くらいの認識しかないわ。

557 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 22:08:30 ID:EIzyAXy/

閑空が 海に沈めば なんの価値も債務の 消えてなくなる
放置したら 何年で海底空港になるんやろ?

558 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 22:10:47 ID:EIzyAXy/

海底に沈んだら 諦めつくやろ

559 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:27:27 ID:7JqyJ7Gp
>>554
当然、関空の債務は大阪府が負担すべきです。
拒否したら、地方交付税から天引きすべきです。

560 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:39:20 ID:QoZqZyna
関空、伊丹、神戸、八尾のうち2つは要らない。
拠点空港が1つ。
補完空港が1つ。

関空を拠点空港(国内線と国際線がネットワーキングする)
神戸を補完空港(ジェネラルエイビエーション中心)
とすべし。



561 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:48:27 ID:9ji6g4as
足並みを乱して喜んでいる橋下は暴走族と同じだな。

562 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:52:28 ID:Z6cAPikS
関空は、米軍基地でも誘致するか、産廃処理施設にするべき

563 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:58:30 ID:2tmX6hGA
痛みと神戸はつぶせ。
無駄。

564 :名刺は切らしておりまして:2010/03/23(火) 23:59:06 ID:SYV7AOAh
>>553
今までの補償金の支払い分とまとめて兵庫県に買い取ってもらえばいいのさ


565 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:01:19 ID:ZlPLpJ1e
大阪が手を引くと同時に、伊丹の就航制限も撤廃。

過去のように、自由に飛ばせるようにすればいい。

566 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 00:04:00 ID:vkumqvCf
痛みは地域エゴで存在するだけ。
もう役目は終わったよ。
つぶせつぶせ

567 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 01:08:59 ID:oxlyhW35
仮に騒音問題は無視したとしても、
伊丹の能力では、国内・国際が結集する空港にはなれない。

滑走路はクロースパラレルで、しかも1本は短い。
ターミナルは小さく、拡張も無理。
貨物取扱能力も拡張不可能。
そもそも、たかが300haちょっとでは、国際空港としては無理。

1970年代の、大型機でちょこっと運べばよい時代ではない。
伊丹が関西のゲートウェイとして機能することなどありえない。



568 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 06:06:53 ID:waoRnIkq

経済縮小時代へ突入!小型機時代へ突入!シエアの時代に突入!
まさにジャストマッチングやろ 伊丹!

大型貨物は神戸港へ お急ぎは名古屋へ・・・

569 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 06:08:41 ID:waoRnIkq

大阪経済は沈下の一途・・・バカ下駄の経済拡大は 時代錯誤!

570 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 06:11:18 ID:waoRnIkq

神戸空港と伊丹空港を 上手に使い分けるのが 賢い関西人!

571 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 06:20:33 ID:rxBHlACS
とりあえず、補償金を全額返還して国庫返納してもらえばインジャネ?
その後存続でも廃止でも勝手に論じてよwww

572 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 06:31:58 ID:Cp7h5WVz
関空いらん

573 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:22:20 ID:6ULho5me
井戸と橋下のガチンコ対決となったが、政治的な駆け引きはさすが井戸が一枚上手だな。
今のところ、橋下がいろいろいちゃもん言ってるが負け惜しみにしか聞こえない。

574 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 11:31:04 ID:KIwhTrIq
???

575 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:40:56 ID:qGlVVXTg
大阪梅田の高度制限緩和の為に、超便利で十数キロと適度に離れた伊丹空港を
廃止しろなどおかし過ぎるw 大阪都心部梅田付近のビルは1**m台で十分良い
じゃないか。梅田はもう十分開発された。地元は乱開発でビルテナントや
マンションがガラ空きで困っているぐらいの状況。次の開発は相当先。 
それで阿倍野には300mのビルもまた無理して建てるだろ。

空港が都心から2kちょいで都心の真上を航空機が低空で飛ぶような問題危険騒音
とかの空港地域ならまだしも、関西出身で地域を熟知した国土交通省大臣が整備方針を
明言した新幹線等にも対抗出来る便利な伊丹を廃港などありえない。

伊丹は日本でも珍しい地元が求めている空港だね。
圧倒的に企業の支持も高い。
公害や騒音云々あるけれどその昔から対策は嫌というほどやってきた。
そこが嫌なら引っ越せばいいよ。
新たに参入してくる人達は騒音覚悟で文句も言わない。
地元の人も便利に使ってる。
これを遠い和歌山の手前や神戸まで行ってくれということになったら
ドル箱路線の東京大阪間さえも新幹線に取られちまうぜ。
関空神戸はヘタレるに任せても伊丹だけは今以上に充実させるべきだ。

時間制限緩和や国際線復活も視野に入れて




576 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 12:43:28 ID:qGlVVXTg
ドル箱路線の東京大阪間 ← これは訂正



577 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:11:35 ID:KD/P+oI/
>大阪梅田の高度制限緩和の為に、超便利で十数キロと適度に離れた伊丹空港を
>廃止しろなどおかし過ぎるw

伊丹の売り上げ150億円
梅田阪急 ビル1本 売り上げ2000億円
ヨドバシ梅田 1200億円

伊丹より梅田の方が経済的にメリットある。
梅田の小売売り上げは6500億円
伊丹はたったの150億円


578 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:18:45 ID:rgO4UovH
関西圏の航空需要たった3600万人。
ロンドン、NYC、東京圏、世界の基準は1億3000〜1億人。

関空は伊丹を廃止、リニアを完成させても関空の需用
増加にはつながらに。
関空と地方空港の増便、拡大7都市から3倍に増やさないと関空閉鎖は近い。


579 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:24:51 ID:j74Rt1Mn
>>577
交通機関と小売店の売り上げを比べて何がやりたいんだろうか?
阪急梅田駅の売り上げよりヨドバシ梅田の方が売り上げが大きいので
阪急梅田駅は廃止してビッグカメラにした方が良いと言ってんのと変わらん。

580 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:27:46 ID:JhxziUPO
成田の航空需要なんて、
西日本の人間にも使わしてるからだろw


581 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:42:45 ID:MfJH5Ygj
伊丹の高度制限で一番割りを食っているのは、新大阪
伊丹存続派は、事故が起こったときどんな責任を取ってくれるんだろうな

大阪東京間や、博多間に飛行機なんてもう不要だろ

582 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:52:27 ID:KD/P+oI/
>>579
小学生か?
阪急梅田駅とヨドバシ梅田って対立関係のあるのか?
違うだろ。相乗効果がある。

しかし、伊丹空港と梅田の都市開発は利益相反関係にある。

東京から、飛行機にのってヨドバシ梅田で買い物にくるか?

阪急電車にのって、ヨドバシ梅田に買い物にいくがな。

高卒だろ、おめーは、飛行機見るだけの乞食。

583 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:54:24 ID:KD/P+oI/
伊丹空港周辺なんてラブホテル、パチンコ屋、倉庫、駐車場くらいしかない。

新大阪はIT企業の集積地になりつつある。
伊丹なんてなんの経済効果もない。
もしあるなら、豊中の失業率は大阪府全体より悪いのはなぜ?

584 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 13:57:53 ID:rgO4UovH
>>583
橋下の率いる大阪府の失業率は日本最高レベルのNO1、1月の人口減少は
マイナス666人も減少。

585 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 14:44:42 ID:v0gZPPIz
>>582
下らないこと言ってる暇はあったら利益上げろよw

586 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:00:42 ID:j74Rt1Mn
>>582
なんだ、いつものキチガイかw

587 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:24:08 ID:KD/P+oI/
反論できなくて、火病かよ
さすが飛行機厨
精神的に弱いなあ

ビジ板に来る資格なし

588 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:26:39 ID:j74Rt1Mn
いつものキチガイである事は否定出来無いんだなw

589 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 15:33:46 ID:zto1Pyz7
>>587
え?
資格なんているのwwwwwwwwwwwww

590 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:51:59 ID:keEHxOUI
一方、平松大阪市長は伊丹存続派

591 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 17:56:35 ID:1/y+tr52
>>590
空港問題だけじゃないけど

 兵庫県 VS 大阪府
  VS       VS
 神戸市 VS 大阪市

こんな構図があるからなあ

592 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:13:42 ID:N4q8qMLi
関空不便だし、伊丹にはもっと頑張ってもらいたいな

593 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 18:25:42 ID:fZALPCxa
とりあえず空港が多すぎ。速く減らせ。

594 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:16:47 ID:6ULho5me
>>593
じゃあ、関空縮小だな。金のムダ

595 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:27:59 ID:7lNRyCH+
>>591
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額=国庫負担額

大阪府 8283338612000-4490860208000= 3792478404000  還元率54.2%

       < 超えられない壁>

兵庫県 3231200000000-3085600000000=  145600000000  還元率95.5%



大阪府の実質年間国庫拠出額 約3兆7924億円

       < 超えられない壁>

兵庫県の実質年間国庫拠出額 約  1456億円


ちなみに大阪府の実質年間国庫拠出額の内、大阪市の実質年間国庫拠出額は約2兆7000億円ぐらいらしいから
大阪市>>大阪府>>>>>>>>>>>>>>兵庫県・神戸市連合

596 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:43:03 ID:1/y+tr52
箕面市議会−伊丹廃止
豊中市議会−伊丹存続

明日の議会で可決するらしい
橋もっちゃんは意見を一本化する言うてるけどなあ・・・・・・

597 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 19:48:29 ID:7DCa9E44
基本廃止で合意出来てるわw

598 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 20:20:35 ID:+I4sdr8H
1 位/2201 ID中  ID:KD/P+oI/ 
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100324/S0QvUCtvSS8.html

大阪の恥w

599 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 21:50:23 ID:piSf+a4r
そいつは兵庫県議会の方のスレでもずっと暴れてる馬鹿だから
相手にすんな。文体特徴的だからすぐわかる。

600 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:21:13 ID:oxlyhW35
報道ステーション見ろ


601 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:24:33 ID:6ULho5me
>>600
んなこと知ってるよ。情弱

兵庫県:伊丹空港を「存続」 ほぼ全会一致で可決
大阪府:伊丹空港の廃止を中長期的に「考える」 民主・共産の他案(否決)乱立のうえ、与野党から離反者が出て可決

602 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:26:55 ID:IK0OiJA1
神戸 伊丹必要
橋下 伊丹いらない ハブは羽田と関空

東京 大阪はいらない東京だけでいい

橋下は、東京の論理をとるから、関空も大阪もいらないに賛成だろ。

603 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:27:48 ID:8Q12HMCi
痛みはいらん。
リニア新幹線が出来てたらほとんど
意味の無い空港。

604 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:28:57 ID:8Q12HMCi
神戸も存在理由が無い。

605 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:33:42 ID:IK0OiJA1
羽田があれば関空はいらない。
馬渕が選挙対策で個所付けしても無駄。

606 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:35:34 ID:oxlyhW35
だから、関空を廃止して、伊丹に国内・国際を集結することができれば、
そして、周辺住民が騒音などに文句を言わなければ、
それでもいいだよ。

だが、それは無理。
伊丹では空港能力に限界がある。
だから、関空に集約せざるを得ない。
2つ、3つの空港に分散させることは関西の地盤沈下を進ませてしまう。
東京ほど市場規模が大きくない関西では、
航空需要を一つの空港に集約させなければ、
どの空港も、路線・便数の多い利便性の高い空港になれない。

607 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:41:24 ID:xdi0Thjl
>>606
神戸に集約したらいいなw


608 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 22:42:31 ID:6ULho5me
>>606
いや、運用時間を6:00~22:00にして、一日370便枠を420便まで増やす。
周辺住民や団体の要望もこれくらいのレベル。実はこれだけで、十分伊丹で関西の空を支えられる。

それでも余った深夜便やダイバート便、貨物便は関空にくれてやるから、それでいいよねw

609 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:08:34 ID:oxlyhW35
>いや、運用時間を6:00~22:00にして、一日370便枠を420便まで増やす。
それができれは何の苦労も無い。

>周辺住民や団体の要望もこれくらいのレベル。
本当にそうなら、何の苦労も無い。
これまでに数千億円も浪費することもなかった。

>実はこれだけで、十分伊丹で関西の空を支えられる。
1日420回とは、年間15万回程度。
今の伊丹と関西の発着回数の合計は、25万回ぐらい。
支えられない。


610 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:16:30 ID:6ULho5me
>>609
情弱呼ばわりされたからって、嘘ついてまで反論するなよ。(俺のソース:空港活性協他多数)
それに俺は、「あふれた便はどうぞ関空へ」って言ってるんだぜ

611 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:25:45 ID:6kLyOnpM
京都関空間のバスが第二京阪道に変わったようだが
多少は早くなったのかな

612 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:33:59 ID:SsJSiLI0
>>611
17分の短縮

613 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:35:30 ID:waoRnIkq

閑空行っても 乗る便がなかった・・・

614 :名刺は切らしておりまして:2010/03/24(水) 23:44:30 ID:ieIyl9iQ
>>606
いっそのこと、ここで極論を張っている伊丹厨の主張は、清々しいほど一貫しているので議論は容易なんだよ。
関空は廃止、神戸も廃止、関西の航空事情は1993年以前に戻せと言っているわけで、
「1993年レベルの航空容量さえあれば、京阪神の需要充足にとっては必要十分である」と主張している。
これはこれで主張としては「あり」だ。今の航空事情では、「縮小均衡」という選択肢もないわけじゃない。

他方、捨て身の攻撃をしている関空厨も、これは主張として「あり」である。
実現性はともかく、論理は一貫している。

問題は、関空のキャパを「都合のよいゴミ箱」として使いながら、
「おいしいところだけ伊丹が持っていく」という形での伊丹存続を主張する兵庫県知事や県議会のような勢力だ。
これは、関空はダメ空港と言いながら、関空がダメ空港として存続しないと存立出来ないような
航空事情を主張しているわけで、ご都合主義にもほどがある。
優位性による、伊丹存続を主張するなら、「三空港共栄」なる珍主張は取り下げなければならない。
貨物便も深夜便も、すべての需要を伊丹で引き受けなければならない。


615 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:36:44 ID:kYBGFxgL
>>614
賛同する。

関西の総意として、
「1993年以前の状態に戻せ、以前の方が便利だった、関空のような大きな箱は無駄だ」
と言うのなら、そうすればよい。
関西の拠点空港は伊丹だけでよい、と主張するなら、そうすればよい。
本当に、それが関西全体のためになるのならね。


616 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:38:07 ID:b13XLa1l
美味しい所を強奪する関空。

617 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:40:24 ID:rPvx1bOH
>>615
戻ってもう一度、関空を作り直せという議論ができるなら
泉州にはならないよな。


618 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:49:58 ID:nAhMn1y6
>>606
あと日本国民が債権者である1兆以上の負債をどうするかだねぇ

結局この日本国民が債権者である1兆以上の負債を無策な先送りで誤魔化してるのが
今の国の方針だからなぁ

619 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 00:59:33 ID:v/8C9jWm
>>617
戻ったところで、また大反対運動が起きてるさw
神戸の一択だと足元を見た反対運動で着工できてないんじゃねーの
他人が持ってる物を羨ましがる兵庫県民の民度を考えると、
あいつらの相手をするのは時間の無駄だわ
さっさと伊丹を廃止して関空のアクセスを整備すればよろしい

620 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:02:51 ID:9UVKYO0r
空港減らして集中的に整備した方が有意義だと思う

621 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:04:54 ID:xyDQ7fo4
>>620
その減らすって手段をとる場合
一番可能性が高いのが伊丹廃港

関空つぶせとか、簡単にいう奴はそのプランを示したためしがない
実行可能なプランさえ示してくれるなら、議論としては別にありだろうけど

622 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:05:09 ID:qYW0P+wM
伊丹はいらん むしろ京都近郊に欲しい。

623 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:06:30 ID:cY0Sh5Xk
>>621
伊丹廃止して関空地上ルート確保、神戸発着枠増加、ってヤツですね?
自分もそれが一番だと思う。

624 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:18:15 ID:6lyPVr2r
豊中市民だが伊丹廃港は賛成、あれは総合的に見て大阪のためにならん。

もちろん空港的には不便になるけど

625 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:24:50 ID:kYBGFxgL
関空は長大滑走路2本のオープンパラレル。
発着回数30万回以上、旅客数5000万人近くは捌ける能力がある。
(もちろんターミナルは今より拡充が必要だが)
これは、現在の関西の航空需要以上であり、将来に亘って関空だけで対応できるかもしれない。

この能力は拡張不可能な伊丹では絶対に持ち得ない。

もちろん神戸も拡張可能ではあるが、神戸では関空と比較して立地条件等が圧倒的に良いわけでもない。
したがって、時計の針を戻してまで、関空ではなく神戸を拠点空港とする理由はない。

伊丹が国内線・国際線がネットワーキングする拠点空港になりえない以上、
3空港乱立による誰も得をしない体制ではなく、
関空を唯一の拠点空港とすることこそが、関西ひいてはわが国の競争力を高める手段である。

時計の針を戻せない以上、
拠点空港は関空、その他補完空港を一つ(神戸、伊丹、八尾のうち1つ)
とする体制がベストだと考える。
補完空港は、騒音の問題がなく海上であり安全性に優れる神戸でよい。


626 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:25:16 ID:rPvx1bOH
>>619
今の関空が不便なだけだろ。
神戸にあれば伊丹も廃止できてるしハブになってただろうにな。


627 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:26:22 ID:rPvx1bOH
>>625
伊丹を廃止するなら
神戸の立地は圧倒的に良いと思う。


628 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:26:40 ID:cY0Sh5Xk
>>614
>>618

この2レスに同意。
コストをいかに抑えて最適化するか?というのがこの問題の命題。

現状認識としては、3空港並立では関空の負債が払えないからどれかをリストラしよう。
それなら多少の利便性は犠牲にしても機能と容量が大きい関空を残して伊丹を廃止しよう。
縮小均衡を図るには大義名分が必要だが、それが伊丹の利便性だけでは根拠が小さ過ぎる。

というのが流れかと。

629 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:28:26 ID:rPvx1bOH
>>628
神戸もあるから伊丹がなくてもいいけどさ
伊丹を廃止したって関空の1兆円超の負債は消えないと思うよ。
そんな対処療法では無理じゃないかな?


630 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:31:41 ID:cY0Sh5Xk
>>629
自分なりに(適当にw)計算した結果、伊丹を廃止すれば40年未満で償還できると見てる。
あなたなりの計算の結果無理と言うなら、どういう計算でそう思ったかを教えて頂きたい。

631 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:35:56 ID:rPvx1bOH
>>630
上下分離して島の造成費を国債に置き換えた方がいいよ。
利率安いし償還も伸ばせるし関空会社も元本にいつまでも届かない
200億円もの利払いを毎年続ける必要もない。
これをやるには政治技がいるけどさ。
伊丹廃止と上下分離、国債置き換えを国に土下座してお願いするしかないんじゃないかな?
致命傷を負わせたのは大阪府と関西財界が結託して無理矢理つくった第二滑走路なんだし。


632 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:41:47 ID:kYBGFxgL
>>627
>伊丹を廃止するなら
>神戸の立地は圧倒的に良いと思う。

もちろん関空より神戸の方が立地はいいが、
「圧倒的」とまでは言えないだろう。
本当に「圧倒的」ならば、関空ではなく神戸を一大拠点空港に再整備してもよいだろうが。
しかし、今の神戸空港は平均水深16mで、面積は150ha程度、空港島全体でも300ha程度。
関空の1000haレベルの空港にするには、さらに相当の費用が追加で必要となってしまう。


633 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:41:52 ID:cY0Sh5Xk
>>631
> 伊丹廃止と上下分離

両方ってこと?そんな贅沢はさすがに言えないw
どっちかで十分でしょ。

国債に置き換えと柔らかく言い換えても税金投入ということでしょ?
上下分離は筋的には正論だしそれが可能ならベストだが、今のご時勢で
兆単位の赤字国債発行など許させる状況に無いと思うが?

634 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:46:51 ID:rPvx1bOH
>>633
両方やらないと無理だと思うよ。
国内専用の伊丹を廃止しても神戸と新幹線が増えるだけで
関空にはそれほど増えないでしょう。
よくて500万人増えれば御の字じゃないかな?
それに君のいう40年間設備投資をしないってわけにもいかないだろ。

年間90兆円の国債を発行してる状態なんだから1兆円くらい賞味大した事ないよ
カネバラまいてるくらいだしw


635 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:50:18 ID:R4m+G5Vn
うるさいって言う奴が居るから海ん中に関空作ったんだろ。
それを不便とか言うのは寝言。
じゃあ地中にでも作れっての?

636 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:52:13 ID:rPvx1bOH
>>632
圧倒的だと思うよ。
港湾とか新幹線とか高速道路のアクセスとかそろってるし
CIQの本部もあるし、外国人スタッフが住める環境も整ってる。
これだけ国際空港に最適な町があるのに泉州に政治決着させるなんて
もったいなさ過ぎるってか、はっきりいってバカw
関西経済を支える武器にできたのに、泉州にしたばっかりに厄介者になってる。
そうらそうよって感じ。


637 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:52:29 ID:qKDVxG2f

しかし 大阪経済沈下し続けやな・・・閑空も沈下やし

638 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:53:15 ID:D/TJAtCi
>>628
ただ単純に、
「ダメ空港としての関空を存続させることを論理的前提とするような、伊丹存続論は絶対に許されない」
という一点でいいんじゃないか?
伊丹存続論は、絶対に、関空廃港論とセットで主張されなければならない。

だから、実はキャパの補完を神戸で行う(から関空は廃止しろ)という案なら、
伊丹存続案はかなりの説得力を持つことになる。
しかし、井戸も県議会も、このようには言っていないんだよな。
それは何故なのかと言えば、真正の「縮小均衡論」は認めたくないから。
伊丹でも神戸でも扱えない分野がある。貨物と長距離国際便だ。
結局、現状の「現実的」な伊丹存続論は、「面倒なネタは全部関空に押しつけたい」という論理なんだよ。
それが糞空港としての「残りのキャパ」だったり「深夜貨物便」だったり、
はたまた「長い滑走路」の言い訳だったりするが。

639 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:53:33 ID:cY0Sh5Xk
>>634
伊丹廃港と上下分離を両方やれって意見は自分的には斬新。
どっちか1つでも難しいのにw

自分は伊丹廃港で関空に最低500万人は移ると思ってるけど、
まあその辺りは神戸の発着枠がどの程度空くか?にもよるから
当らずも遠からずだね。

640 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:55:14 ID:qKDVxG2f

閑空ができると 大阪本社企業が 大挙逃げ出し東京へ・・・なんか大阪先行き暗いね
閑空じゃあアカン!仕事にならん!との意思表示なんやろな

641 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:57:38 ID:rPvx1bOH
>>639
計算通りには行かないと思うけど、
2005年だったか空港整備特別会計の明細が公表されて、
伊丹の黒字試算で150億円程度だったと思うけど、
この伊丹の黒字がそのまま関空の利益としてオンされても
関空の借金の利息にすら届かないからね。


642 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 01:59:06 ID:qKDVxG2f

妄想数字遊びしてるけど・・・リアル大阪は 足下泥沼に浸かってまんがな

643 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:04:06 ID:7QksHcDg
本日のキチガイ:ID:qKDVxG2f

644 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:05:46 ID:cY0Sh5Xk
>>638
> ダメ空港としての関空を存続させることを論理的前提とするような伊丹存続論

に現状なってることは同意だな。伊丹存続論者が論理的な解を提示していない以上、
伊丹廃港を主張せざるを得ない。

>>641
昨年度の伊丹の公表値は40億くらいでなかったか?>黒字
伊丹の利益を回すなら、比較するのは利払い込みの純損益から補給金を引いた数字でしょ。
それでも余力はほどんど無いか・・・


645 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:07:56 ID:H7+INxmQ
羽田を完璧に整備されたら
関西は一地方都市に位置付けられるのは確か
伊丹廃港を叫ぶより関空が自立出来る独自路線を示す方がいいのに

646 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:09:48 ID:rPvx1bOH
>>644
黒字が40億円で営業利益が150億円だったけ?
なにせ伊丹を廃止してその客が全員関空を使っても
関空の借金の利息にもならないってこと。
それだけ致命的なんだから、伊丹の廃止なんて対処療法でしかなくって
このままだといつかは破綻すると思うよ。
破綻する前に上下分離して、造成費を国債に置き換えてもらうくらいのこと
しとかないと、伊丹も潰した、関空も潰れた、残ったのは小さな神戸空港だけ
では関西経済が余計にダメージを喰らう。


647 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:09:50 ID:kYBGFxgL
>>638
おっしゃるとおり。

ただし、真の拠点空港とは、貨物と長距離国際便、残りのキャパ、深夜貨物便などを併せ持つもの。
旅客と貨物は分離できない。
貨物専用便も、ベリーで運ぶ貨物を大量に扱う空港だからこそ、その空港に就航する。
貨物専用便、深夜貨物便だけは別の空港でよい、なんて幻想、机上の空論。
旅客にしても、短距離国内線の需要があって長距離国際線も成り立つ、長距離国際線があるから短距離国内線も成り立つ。
拠点空港とは、このように幅の広い、守備範囲が広いものだ。
フランクフルトなど長大滑走路を持つが、ちっちゃなプロペラ機も多い。
ロサンゼルスも、アトランタもそう。
典型的なハブ空港ほど、1機当たりの旅客数は多い。
アトランタは、旅客数8000万人で発着回数は100万回弱、1機当たり80人程度。
中途半端ないいとこ取りの羽田は、旅客数6000万人で発着回数は30万回、1機当たり200人。
短距離路線、貨物便、深夜便、これら「面倒なネタ」があるからこそ拠点空港であり、「面倒なネタ」は要らないが便利だから存続させろ、という伊丹存続派の考えは浅はか。


648 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:11:37 ID:qKDVxG2f

愛も変わらず タラレバ献立の羅列! リアル大阪は美味が生き甲斐ちゃうんか?
それも なくったのか?

649 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:12:13 ID:kYBGFxgL
誤:典型的なハブ空港ほど、1機当たりの旅客数は多い。
正:典型的なハブ空港ほど、1機当たりの旅客数は少ない。

650 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:13:59 ID:qKDVxG2f

ご都合の お化け数字をならべて なにが 嬉しいのやら・・・
そんな モンしか熱中できるネタは ないんか?

651 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:14:25 ID:PrVK6IXn
伊丹廃止大賛成
将来、リニアーが大阪までつながるし、新幹線の整備が加速すると
航空国内線需要は先細りし、伊丹の存在意義が低下しそう。
空港は国内長距離便(2時間以上)、離島便と国際線だけになるのでは
ないか? その点では、廃止は有意義で伊丹副府心で再開発した方が
儲かるのではないか?

652 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:16:09 ID:qKDVxG2f

で 閑空の沈没は いつやねん?

653 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:17:22 ID:qKDVxG2f

マーケットが決めた 伊丹存続 閑空放棄! リアルの説得力は なによりも強い!

654 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:17:58 ID:rPvx1bOH
>>651
リニアができたら伊丹は不要ってな意見を時々みかけるけど
リニアが大阪まで開通したら、ダメージ喰らうのは関空だと思うよ。


655 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:21:04 ID:7QksHcDg
>>654
>リニアが大阪まで開通したら、ダメージ喰らうのは関空だと思うよ。
説明してくれよw
関空からアジア諸国まで数万円でいけるのに、
なんで往復3万円以上も払って羽田経由なんてするのかな?
現状でも関空の国際線利用者数は1000万人、伊丹-成田なんて35万人しかいないのに。

656 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:22:19 ID:cY0Sh5Xk
>>646
> 黒字が40億円で営業利益が150億円だったけ?

そんな感じだったと思う。

まぁ自分は伊丹廃止か上下分離のどちらかで行けると思ってるけど、
確信までは行ってないから両方出来りゃベストだけどさ・・・

657 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:22:45 ID:giBApoeU
そもそもリニアがいつ大阪に来るか自体が

658 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:24:03 ID:rPvx1bOH
>>655
国策でやる羽田ハブより関空を便利な空港にできるのかい?
橋下知事が吠えてたけど、伊丹から成田があるから関空の利用が増えないって
理屈が、
リニアによって拡大するんだよ。
海外にビジネスで飛ぶのに往復3万円なんて知れてるよ。
格安航空券利用者なら関空でもいいだろうけどな。


659 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:27:28 ID:qKDVxG2f

なんだかんだと 誤摩化しても 八方塞がりの閑空!
もう 自滅やろ

660 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:29:18 ID:HSEaqEwi
大阪にとっては確かに伊丹廃止のほうがためになる。
が、近畿や日本や世界にとっては関空廃止or縮小のほうがためになる。

関空マンセー論は関東の茨城空港を肯定するのと同レベル。

661 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:34:26 ID:7QksHcDg
>>658
>海外にビジネスで飛ぶのに往復3万円なんて知れてるよ。
まあ、関西からビジネス客が絶対数でどれほどいるのか、だろ?
成田でもそうだが、多くはエコノミー客だろ。特に関空。
リニアによって拡大しても誤差レベル。

662 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:35:53 ID:qKDVxG2f

もう 大阪は 沈没閑空で ゼニと時間を無駄に浸かって 大阪本位で遊んでる場合ちゃうやろ
狭い日本!ハブ空港は羽田一本化!

毅然ブリッ子の前原なんて無視して 枝野は 事業仕分けで閑空廃棄を 言明しろ!



663 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:41:35 ID:qKDVxG2f

兵庫の伊丹存続決議で 自民公明の府議員と橋下の伊丹廃止決議は水泡!

伊丹空港利用者を無視する府議員と橋下の毒善行為は 阪賊指定!

664 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:41:58 ID:rPvx1bOH
>>661
誤差で済まないと思うけどな。
リニアで1時間乗れば、現在でいうなら仁川空港があるようなもんだw
航空会社も当然首都圏の利用者に関西の利用者も羽田に集められるとなると
関空より羽田に注力するのは見えてるしな。
では羽田から漏れたのが関空にくるか?と言えば、そうは行かないだろう。
リニアの大阪駅から遠いから。
伊丹はもう無理だけど、神戸を拡張してリニアを伸ばして
神戸空港を羽田を補完として使えるようにしとくのが関西のためかもな。
JR東海が関空にリニアを敷いてくれるならいいけど無理だろうし、
西に伸ばす予定を考えてるなら神戸ならあるだろうしな。


665 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:51:50 ID:KdyRbNlG
伊丹空港って兵庫県のものじゃなかったけ?
大阪が廃止と決めても何か影響があるのか?

666 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 02:55:29 ID:PrVK6IXn
関空・成田線(国外扱い)を増やせば、時間的にも利用価値増える。
成田は混むと通関に時間がかかリ過ぎるし、羽田も乗り継ぎに2時間プラス
通関で1時間ぐらいみるとかなりきつい。だから、関空で通関を終わらせ、
成田で国際線(欧州線、北米線)に乗り継いだ方が便利で航空会社も
飛行本数増やさなくてもいい。

667 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:02:29 ID:kNvfjiSU
>>664
神戸にリニアが伸びる可能性より伊丹空港が末代まで残る可能性の方
よほど高いと思うぞ

668 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:05:50 ID:1ZjPFr43
>>665
伊丹空港は国営

669 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:08:59 ID:8Y5ewJEm
>>665
伊丹は国営で国や大阪府、兵庫県が騒音対策費用を税金で負担し続けてる
この分を空港に負担させたら伊丹は赤字

670 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 03:10:57 ID:H7+INxmQ
リニア建設の試案に神戸まで延伸して
新幹線に繋ぐって話がでてたと思うけど?
奈良−難波−神戸

だいぶ前の話で記憶もぼんやりなんだけどね


671 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 06:57:55 ID:AdN0+/qc
ぶっちゃけ仁川に行くことになりそうです
何が楽しくて韓国経由なんて・・・

672 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 08:26:05 ID:7kfx6ZrW
>>665
伊丹は兵庫県が管理しているから、大阪府がいくら騒いでも廃止は
難しい。
利用者を無視した橋下知事の廃止論は利用者、関西全体の経済界から
反発が多い。

最初から大阪湾か神戸沖に国内、国際24時間の空港を建設してたら
こんな馬鹿げたことは起こらなかった。

673 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 09:17:49 ID:wdiEQ1wV
>伊丹は兵庫県が管理しているから
嘘つくな

将来的に大阪(伊丹)空港を廃止し、関西空港に路線を集中させる
橋下知事の構想には、賛成派が55%で、反対派の38%を引き離
した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100126-OYO1T00165.htm?from=top
「空港3つも要らない」76%=近畿圏、最重要は関空−時事通信調査
 大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際(関空)、神戸の3空港が
集中していることについて、近畿圏の76%の人が「3つも要らない」
と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で明らかに
なった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。


674 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 09:21:14 ID:wdiEQ1wV
>利用者を無視した
はあ?最近、いつ利用した?
1月 伊丹ー羽田 53%
伊丹ー熊本 40%
伊丹ー仙台 47%
伊丹ー福岡 48%

今年、飛行機のったことあるなら現実をしっているだろ
それをしらないってことは、お前は今年、飛行機のっていない。
年に数回利用する程度なら、アクセスが10分20分延びても問題ない。

675 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 09:22:25 ID:wdiEQ1wV
大阪ー東京
大阪ー福岡
利用者の8割は新幹線を選択

利用者は伊丹なんてなくてもいいってことだ。

676 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 09:25:06 ID:wdiEQ1wV
>>646
馬鹿かよ
伊丹 売上げ150億円
関空 売上げ1000億円

677 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 09:56:16 ID:TDC/6pUy
専門家いわく50年後には確実に関空は地盤沈下で水没してるらしいから
将来のない空港より伊丹、神戸でいいだろう



678 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:01:32 ID:AdN0+/qc
>>677
ソースを出せ
まさかあの翻訳ミスのニュースじゃないだろうなw


679 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:14:48 ID:TDC/6pUy
君もとっくに読んでるだろw

http://news.livedoor.com/article/detail/4621208/

680 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:15:52 ID:20cx4vaK

関空のアクセスが悪いなんて開港当時から分かりきってた事w
開港してから15年も経つのに、大した努力もしなかったのは
関空と大阪府の落ち度でしかない
それを棚に上げて伊丹廃港という安易な解決策を目論むとは関空に都合が良すぎるわ
関空を使わざるをえない状況を作り出さないと利用されない空港なんて
利用者にとっては不便なだけで不要

681 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:18:22 ID:Wwlog0lp
>>679
やっぱりそれかww

682 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:25:10 ID:fFZP6ruC
>>680
電車乗り入れてない空港が便利?
近いから納得してるだけだろ?

683 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:28:50 ID:0fsOb+uR
>>679
地盤沈下じゃなく、地球温暖化のせいで沈むんだな

684 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:38:56 ID:EXvX1Ooo
温暖化っていったって、50年かかってもせいぜい、1.5mくらいしか沈まないだろ。
関空で本当に深刻なのは地盤沈下、こっちは50年で3.5mも沈む。
関空の標高が3.5〜4.0mだから、恐ろしいことになるのは分かるよな。

685 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:41:08 ID:TDC/6pUy
関空の地盤沈下はまだまだ止まってないよね
ターミナルもジャッキアップで何とか持たせてる、って
しかももう伸びきってる


686 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:54:34 ID:Wwlog0lp
>>685
収束してる
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/image/img_sink3_fig07.gif

ジャッキが伸びきってるってのも嘘な

687 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:56:22 ID:EXvX1Ooo
>>686
してないじゃん。7cmで刻々と沈み続けてるじゃねーか。

墓穴を掘ったなw

688 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 10:58:33 ID:Wwlog0lp
>>687
お前が技術資料も読まずに適当な事を言ってることは分かった

689 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:08:23 ID:tL8CiLwA
50年で海面。
まあ、海面に着陸するのも面白いかも知れん。

690 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:13:50 ID:tz696ql6
この手の流れで
同じ工法で埋立ててる羽田はどうなの?
と質問すると、皆沈黙する

691 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:15:20 ID:gY442zVc
オランダかなんかは海水面より低くないっけ?
首都の国際空港が

692 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:15:34 ID:fFZP6ruC
>>690
つ『地盤』

693 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:17:59 ID:AdN0+/qc
羽田も海面下に沈むわな。
そもそもそんな状況では東京も大阪も沈んでるので空港どころではないけど。

694 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:20:01 ID:wdiEQ1wV
>>692
都民じゃないんだ。
羽田なんて軟弱地盤で最大沈下量は8m


695 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:20:53 ID:F85FPi/B
羽田は不等沈下だから、さらにタチ悪いよね
当然、東京だから話題になりませんけど

696 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:20:59 ID:gY442zVc
門真から関空アクセス良くすればみんな黙るでしょ

697 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:25:00 ID:++99IeQg
>>692-695
それがわかっていたから、羽田を拡張せず首都圏第二空港を計画したんだけどなw

698 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:34:25 ID:EXvX1Ooo
「関空が沈む」って話題になった途端、羽田の話にすり替え始めたな。
必死なのが丸わかりだなw

699 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:36:30 ID:qHvQ/HgS
>>676
ホントに伊丹を廃港にして客が関空に流れても
屁の突っ張りにもならないんだねw
こりゃだめだわ。


700 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:38:42 ID:uMzwJ40U
関空行きが空いてなかったら伊丹にしてたが、、、

701 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:38:57 ID:ftkNYbpR
伊丹つぶしたら関空がマジで国際ハブになるって思ってる人いるの?
だれも思ってないでしょ?
潰してからなれない、って分かったら関西マジで終わっちゃうよ
橋下にそそのかされて潰すべきではないね

702 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:45:04 ID:tz696ql6
府民だって、伊丹を潰すとはだれも思ってないだろう
※リニアが出来るまで

JRが調子乗らないよう、せいぜい新幹線と競合してくれ。
鉄道に比べて断然有利な航路は全て関空へ。これでまるく納まる。

703 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:45:38 ID:k1p46J9+
伊丹廃止で利用者が関空に流れれば利用者数で成田も抜いて2位になれる。
それでも羽田の半分だけどな。

704 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:47:48 ID:qHvQ/HgS
>>703
伊丹1600万人がそのまま関空に移るって??w
ありえんだろ。


705 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:52:45 ID:Wwlog0lp
>>702
新幹線と競合しない路線はすぐにでも関空に移すべきでしょうね。
中央リニアも関空リニアも待つ必要なし。

706 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:53:47 ID:20cx4vaK
>>701
伊丹の国際線は、金浦・虹橋・北京・松山とのシャトル便に限定
神戸の国際線は、関西とアジアの都市間を結ぶLCCの拠点
関空の国際線は、FSA・LCCが混在で、アジア〜関空〜首都圏の中継地点

伊丹と羽田・成田の結びつきを強めて太平洋路線の利便性を確保
欧州やアフリカは、関空からの国際線で仁川や浦東で乗り継ぎ
もしくは、神戸のLCCでチャンギやクアラルンプールを経由

国内線は、伊丹はコミューター路線を中心とした国内線の基幹空港
関空と神戸は、需要の見込める路線だけを就航させる
関空は、伊丹の地方路線を狙うのではなく羽田から首都圏の客を引っ張ってくるべき。
羽田から本格的に国際線が飛んでも関空にLCCが集積していれば、勝負になるぞ。
無論、成田の動向しだいになってくるが。

707 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:55:47 ID:KcM6sQoe
>>701
伊丹を存続されることによって生じている莫大な税金投入がなくなるだけでも大進歩。

708 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:56:53 ID:20cx4vaK
>>707
関空にも莫大な税金投入がされてるだろ >政府補給金

709 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:57:36 ID:AdN0+/qc
伊丹にかかってる資金を関空に振り向けられるだけで効果的

710 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 11:59:15 ID:Wwlog0lp
>>708
補給金無しでも負債が返せるスキームを考えて伊丹廃止案が出てるんですよ。

711 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:03:48 ID:0fsOb+uR
伊丹存続派の口から、安全対策を今以上にしろとか、無駄な騒音対策(エアコンぼったくり等)を止めろとか言う話が聞けない
まぁ、安全対策はやりようが無いわけで

712 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:11:38 ID:tL8CiLwA
>>711
安全対策は新鋭機を使うべきだと思うね。
777や787で。
騒音対策は止めれば良いかと。
利用者側からは関係無いし。

713 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:13:54 ID:0piYzt3F
関空の処理能力23万回
現在の関空と伊丹の実績を足すとほぼ23万回ぐらい
一見丁度収まりそうなのだが
関空の23万回は24時間運用でのキャパだろ?
じゃ移した伊丹分の多くは真夜中なんかに飛ばすことなるね
こんなことあり得ないんだから伊丹分も受け入れる余裕はないことになる
まして国際ハブになることが目的なんだから死にかけの今より国際線が
大幅に増便することになるのにそんな余裕なんてどこにもないね、
しかも未曾有の不景気の今でそうなのに景気が回復したら
それこそパンクどころじゃないよね
実際伊丹を廃港にするのは無理だろう
少なくとももう1本滑走路増設するか、
2045年のリニア大阪開通までは伊丹廃港は無理だね



714 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:19:16 ID:Wwlog0lp
>>712
新鋭機なら落ちないの?

>>713
伊丹廃港→関空地上ルート許可→神戸発着枠拡大
が考えられている。

715 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:25:00 ID:FTV01W1a
>>713
新幹線へシフトするぶんは差し引かねばなりませんよ
あと機材を大型化することになるでしょう

716 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:27:00 ID:A3kLg/sI
>>713
神戸があるから十分足りる。
九州方面は来年から減っていく。

717 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:28:13 ID:wdiEQ1wV
>>714
確率の問題だろ
>>713
重複している路線は、そのまま便数は増加するものではない。
機材を大型化すればいい話。
伊丹なんてプロペラが多いからな。

718 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:29:42 ID:wdiEQ1wV
伊丹があって、関空のピーク2100万人(伊丹のピーク2200万人)
伊丹が廃止されてば、伊丹のピーク2200万人を抜くのは確実。

719 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:35:41 ID:k1p46J9+
東京大阪の安いチケット買うと
羽田→伊丹+関空→羽田だったりするんだよな
つまり大差ねえ


720 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:38:22 ID:0piYzt3F
伊丹と関空の利用者は重複はしてない
2つ足したものが関西の需要だ
これからのは小型、中型機で小分けして頻繁に飛ばすように益々なって行く時代
で発着回数は利用者増以上に増えていくことなる

721 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:44:03 ID:Wwlog0lp
>>720
その方向性で良しとして、関空の負債はどうやって返済するの?
伊丹存続派はいつも金の問題と墜落リスクについてはダンマリだけど?

722 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:45:26 ID:KcM6sQoe
>>713
ほとんど使っていない第2滑走路がある

723 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 12:54:38 ID:QocnizrF
世界の空港、飛行機産業に大きな陰

世界のオイルが2018〜2020年をピークに大幅減少、
オイル価格が急騰+飛行機の地ケットが急激に上がりだす。
日本、世界の航空需要が急激に減少。

724 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:00:43 ID:0piYzt3F

関空の負債というのは建設費の負債なわけで関空は国際拠点空港であって関西のためではなく国益のためにある
もので当然国に全額棒引きさせなければならない性質のものだ
(成田は全額国費だろ?じゃ関空も当然そうじゃなきゃおかしい)
その上で空港自体は国、運用は関空会社でやっていく、、これが当然の姿だろ
それを橋下は国にもっと強く訴えかければならない
伊丹とは別の話しだ
墜落リスクなど言い出したら切りがない、実際落ちたことなんてないんだから
羽田は落ちたがそれで廃港なんて話しにはならない、
成田もフェデックスが事故って死者がでたが廃港って話しすらないね、
当然伊丹も一緒だね
大阪が首都ならそんな話しにはならんでしょ、
書くのがしんどいわ

725 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:03:55 ID:RaeIuKaP
>>713
神戸の増加と国内は新幹線に移る分があるから大丈夫だと思う
8〜19時だけで4.4万回は神戸の便を増やせる(施設拡張が必要だけど)
そうなれば神戸ー関空間の水上バスは10分間隔とかでも
利益出るようになるだろうから乗り継ぎが楽になるから利用者も便利

関空も誘導路の増加や進入経路を増やしたり、管制の効率化で増やせる余地がある
福岡とか15時間、1本で13.7万回だから、関空は30万回辺りまでいけるんじゃないの?

>>724
関空の埋め立て費用だけでも国が面倒見てくれたらいいのにね
連絡橋はもっと値下げして

726 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:17:28 ID:tL8CiLwA
>>721
伊丹の利益で補填しようという話じゃなかったっけ?

727 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:37:00 ID:20cx4vaK

成田がLCCの集積に向けて動き出したぞ。
以前から話題になっていた全日空のLCC設立も
後は、千葉県のカジノ構想

2010〜2012年度NAAグループ中期経営計画
http://www.naa.jp/jp/ir/keieikeikaku.html

「Narita エボリューションプラン:成田国際空港“進化・発展”計画」発表

全日空、格安航空会社の設立を検討
http://news.tbs.co.jp/20100324/newseye/tbs_newseye4386955.html

千葉県 外国人旅行客対象カジノ導入検討へ
http://news24.jp/articles/2010/03/25/07155974.html

728 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:40:16 ID:G7KGI5C4
ちげーよ。
伊丹廃止に伴う増収で補填するって話だったんだよ。

729 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:43:50 ID:KcM6sQoe
>>726
伊丹で利益なんてほとんど出ていないですが

730 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:49:54 ID:A3kLg/sI
>>729
読解力

731 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 13:54:39 ID:AdN0+/qc
そもそも伊丹の利益って公表されたっけ?
空港特会の資料で黒字空港になってたけど、数字までは書いてたか覚えてない。
まぁ利益が無くても、天下りや環境対策費を回せるようになるかもだけど。

732 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:05:00 ID:G7KGI5C4
そもそも伊丹を廃止にしないのなら関空はいらねーんだよ。

733 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:06:40 ID:wdiEQ1wV
空港つくりすぎ


734 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:06:53 ID:G7KGI5C4
ちなみに伊丹の黒字額は約50億位で国が出してる騒音対策費は300億円

735 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 14:53:41 ID:qHvQ/HgS
>>734
>国が出してる騒音対策費は300億円

いつの時代の話だ?
今は50億円を切ってるだろ。
それも受益者負担で上乗せで徴収してだしてる。


736 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:48:18 ID:DDEDtAi3
泉ズリア涙目www

737 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 15:56:47 ID:BheqhrY9
伊丹は黒字じゃないと主張しつつも、伊丹の利益を関空に移せとうるさい関空ヲタ。いつ自分の主張がおかしいと気付くか

738 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:16:51 ID:0fsOb+uR
伊丹は危険だから廃止
これだけでいいと思うよ

739 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:45:49 ID:EXvX1Ooo
>>738
なんで? 伊丹空港をはじめ、日本の都市型空港でこの30年、大事故などありませんが。

740 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 16:47:39 ID:4yBCPZop
大阪側だけ廃港にしたら?
境境にバリケード張ってさ

741 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 17:11:42 ID:fyX1gl1v
ID:17B53YTc
ID:3wF4J3KU
ID:jIh/+fqG
ID:cFZyv2WM
ID:qIoaxUAz
ID:bFdIkX8+
ID:oazKiTnf
ID:JJr586Dx
ID:xj5U7pZR
ID:bPWqu2ff
ID:Cp7h5WVz
ID:+I4sdr8H
ID:20cx4vaK
ID:tL8CiLwA



寒い造語を必死で広めようと、関西3空港関連のスレで火病を起こしてるひと

ID6ULho5me
ID:EXvX1Ooo
ID:BheqhrY9
ID:PVmySo5n
ID:DDEDtAi3

742 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 17:26:40 ID:EXvX1Ooo
ついに敵対する考えの持ち主は火病だといい始めました。
必死のようです。いい傾向です。

743 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 18:25:29 ID:c/rdsfAw
03月24日 1 位/3374 ID中 ID:KD/P+oI/ 
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100324/S0QvUCtvSS8.html

大阪の恥w

03月25日 ID:wdiEQ1wV
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100325/d2RpRVExd1Y.html


744 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 18:42:47 ID:sunUiJRT
>>739
福岡のガルーダはまだしも、名古屋のチャイナは忘れてもらっては困るよ。

745 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 18:46:27 ID:s3IC2jnS
>>744
事故った時の補償金は伊丹存続派の兵庫県・伊丹市・豊中市が負担するって
念書でも取っておきたいな。

746 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 18:47:09 ID:0fsOb+uR
>>739
何でって、人が死んで欲しくないからですけど?
乗ってる人はともかく、周りの住民が被害を受けるのは良くないでしょ?

747 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 18:50:35 ID:lTSeqg53
事故厨はいつも同じことばっかり言ってるなw

748 :a:2010/03/25(木) 18:54:51 ID:u1LDERRD
関空は便利やな

国内と国際で差別化されてるし

俺は武田薬品で働いてるけど、ルフトハンザでフランクフルトに行き
ICEでケルンとブレーメンに行くから

正直、伊丹は要らない!国内移動なんて負け組み、それゆえ新幹線でも使えやカス

749 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 18:55:44 ID:0fsOb+uR
人が死ぬのを喜ぶ人には、リスク回避はどうでもいいのでしょうね
便利だからそれだけしか主張しませんしね

750 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 18:57:30 ID:pak4ZeB0
ここで言ったところで何がかわんのかね


751 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:00:25 ID:tL8CiLwA
>>749
こいつは伊丹で事故が起これば大喜びするに違いない。

752 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:01:29 ID:0fsOb+uR
>>751
しないけど、なんで?

753 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:10:54 ID:pak4ZeB0
そんだけしつこく言ってれば普通そう思われるわな

754 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:19:32 ID:HpAfF5s9
神戸があれば他はいらんよ。

755 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:20:13 ID:HpAfF5s9
>>629
大阪が払え。

756 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:24:46 ID:S78O04wh
神戸空港を大阪まで伸ばせば、大阪府民にも便利になるんじゃね?
ついでに関空も大阪まで延長してさ

757 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:38:03 ID:HpAfF5s9
関空を推している連中は、本音では関空がハブになれるとは思ってないよ。
関空のハブ化は、ライバルの伊丹と神戸を潰す為の口実に過ぎない。
要は、関空のエゴの為に関西の利益云々とほざいているだけ。
今の関空の国際線の旅客需要は、アジア路線が主力
国内線の就航都市は、7都市
ハブ・アンド・スポークの空港ではなくポイント・トゥ・ポイントの空港なのは明らか。
この状況で伊丹と神戸の国際線規制が緩和されれば、関空の生命線が脅かされる事になる。
多くの利用者にとっては、そちらの方が利便性の改善に繋がるが、
関空にとっては存在意義を問われるようになるので、ハブ化しかないと主張を繰り返している。
欧米路線が集積されてない自称西日本の国際空港の関空を残すより、伊丹と神戸を国際化して
羽田・成田へ飛んで北南米路線 アジアへは直行便
欧州・アフリカへは、ハブとしての見込みがある上海・ソウルなどへ飛んで乗り継ぐ。
こちらの方が、海外との結びつきが強化されて関西全体の利益に繋がる。
関空のハブ化か 伊丹・神戸の国際化か どちらが現実的な案か考えてみると良い。

伊丹の国際線検討 関空社長が反発
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm

>2009年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週599便で、
>韓国が146便、中国が239便と全体の64%に達している。

大阪着 関空着の利用者数
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1266655415/949-950

関西空港発着 国内線ダイヤ 3月1日〜3月31日
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_dome_1003.pdf

新千歳 函館 羽田 福岡 那覇 宮古 石垣

758 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 19:43:11 ID:s3IC2jnS
>>757
マルチコピペすんな

759 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 21:17:55 ID:20cx4vaK
急にスレが伸びなくなったが、
泉ズリアは、大阪都のスレに出張中か?
エアライン板や航空・船舶板も静かなもんだし

760 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 21:22:27 ID:wUI5k9KE
>>757
関空の国内空港たった7都市しか繋がっていないの、ショックです。
新千歳、函館、羽田、福岡、那覇、宮古、石垣たったこれだけ。
これじゃ関空は絶対に発展しない100%
橋下何してんだ。
羽田が24時間、アジア、欧米線を増やすから、関空は終わったね。


761 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 21:39:37 ID:1/UzObOI
どう考えても空港ムダに多すぎ

762 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 21:56:27 ID:20cx4vaK
>>760
2008年当時の状況では、こんな感じ

第10表国内定期航空空港間旅客流動表(暦年)(平成20年)
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200800a0010c.pdf

関西着  2,608,316

稚内     10,839
釧路     14,680
函館     73,104
旭川     36,541
帯広     11,258
女満別    58,888
新千歳   568,701
青森     2,133
花巻     24,704
仙台     10,947
秋田     18,769
福島     25,456
羽田    819,933

東日本  1,675,953

松山     46,143
高知     29,580
福岡    196,932
福江     1,174
宮崎        66
鹿児島    49,474
那覇    572,988
宮古島    7,164
石垣     28,842

西日本   932,363

763 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 21:57:38 ID:yMGCr+1q
>>760
不便で利用者からそっぽ向かれたらこんなもんだ
国際線は規制による関空独占だから何とかやってるが、
規制撤廃、自由化すれば殆ど伊丹・神戸に移ってしまうだろう


764 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 22:04:07 ID:20cx4vaK
>>763
大手航空会社のトップにこんなことまで言われたからな〜

【航空】関空の路線網維持、民間は限界=自治体で会社設立を−全日空社長[08/11/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227232985

【社会】全日空社長「自治体が航空会社つくったらどうか」 関空軽視との批判に反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227227926

765 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 22:04:18 ID:wUI5k9KE
関空は廃港もすぐだね。
関空と地方都市とのアクセスは7都市ではどうしようもない。

766 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 22:06:46 ID:AdN0+/qc
廃港はないよ。
させたくないから補給金を入れてるんだし。
でも発展もさせたくないから財務体質の改善までは手をつけない。

767 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 22:10:30 ID:20cx4vaK
伊丹の国内線がこんな状況だから、関空に集約しても全ての旅客が移るとは限らない。
伊丹がリニアの影響で500万人も減るというなら尚のこと。

第10表国内定期航空空港間旅客流動表(暦年)(平成20年)
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200800a0010c.pdf

大阪着 7,314,250

釧路     3,389
旭川     7,354
新千歳   274,452
青森     71,571
三沢     25,384
花巻     50,069
仙台    525,570
秋田     46,865
大館     10,041
山形     43,349
庄内     6,088
福島     71,955
成田    171,034
羽田   2,871,927
新潟    223,876
松本     11,131

東日本 4,414,055

但馬     14,639
隠岐     16,736
出雲     65,311
石見     10,437
松山    290,815
高知    147,289
福岡    421,877
佐賀     24,538
長崎    240,422
熊本    339,286
大分    153,305
宮崎    339,195
鹿児島   499,809
種子島    8,373
奄美      42,729
那覇    285,434

西日本  2,900,195

768 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 23:24:38 ID:6rE5VrI0
>>759
君が毎日、1日中大阪都のスレに出張したり、
エアライン板や航空・船舶板を監視してるからと、
他の人も同じと考えるのはダメ。

680 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/03/25(木) 10:15:52 ID:20cx4vaK
706 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/03/25(木) 11:53:47 ID:20cx4vaK
708 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/03/25(木) 11:56:53 ID:20cx4vaK
727 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/03/25(木) 13:37:00 ID:20cx4vaK
759 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/03/25(木) 21:17:55 ID:20cx4vaK
762 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/03/25(木) 21:56:27 ID:20cx4vaK
764 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/03/25(木) 22:04:07 ID:20cx4vaK
767 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/03/25(木) 22:10:30 ID:20cx4vaK

769 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 23:44:12 ID:s3IC2jnS
JALたたき、永田町では怪文書も…ANAが関係か
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-zak20100325000/1.htm

スレちだけど、最近ANAは調子こきすぎだな

770 :名刺は切らしておりまして:2010/03/25(木) 23:58:08 ID:20cx4vaK
>>768
そういうのを“語るに落ちる”って言うんじゃないの?w
急にスレが伸びなくなったからエアライン板や航空・船舶板を覗いてきただけなのに
毎日、1日中 とか 監視 なんて表現が出てくるってのはな
他の人も同じと考えるのはダメ って本人にそういう自覚が無いとそんな書き込みにはならんやろ
>>759を見ただけでそんな表現をするかな

771 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:20:18 ID:EzsVmi2z

泉ズリアは、毎日1日中、大阪関連のスレに出張したり、
エアライン板や航空・船舶板を監視してる。
他の人も自分と同じだと考えている。

泉ズリアの本音が分かって有意義

772 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:29:48 ID:wCvqQ4Ut
泉ズリア=橋下信者でおk?

773 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 00:50:18 ID:Ocnom1BP
ワロタ

774 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 01:31:53 ID:HLvJLqby
要するに、3空港分散は誰のためにもならない。
国内線・国際線・旅客・貨物を1つの空港に集約すべき。
現在の3空港の実績を勘案すると、発着回数25万回、旅客数3500万人ぐらいだろう。
将来はもっと伸びるとして、30万回、4000万人ぐらい。
これくらいは1つの空港に集約できなければ、競争力のある空港にはなれない。
競争力のある空港という基盤なくしては、
京阪神は世界都市として生き残れず、単なる一地方都市に成り下がる。
もう既に成り下がっているとすれば、再浮上させる必要がある。

30万回、4000万人
これに対応できる空港は、関空だけ。
旅客・貨物と分離しても経済合理性の点で問題のない
ジェネラルエイビエーションは、神戸または伊丹または八尾が担う。

これが経済合理性・市場原理に適う、ベストの選択。


775 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 01:36:42 ID:q7YNbr9X
>>760
だから伊丹廃港しろって言ってるだろ

776 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 02:01:00 ID:HLvJLqby
もちろん、関空は伊丹と比較してアクセス利便性には劣るから、
伊丹を廃止しても、伊丹の旅客が全て関空に移るわけではない。

しかし、国内線と国際線がネットワーキングした空港でなくては勝負できない。
東京が羽田だけでは対応できないから成田が必要となったように、
同一都市圏に競争力のある複数の空港が成立するのは、巨大都市のみ。
残念ながら、関西は「巨大都市」とは言い切れないレベル。
だから、競争力のある拠点空港が必要だ。
伊丹にその役割を担うことができれば、誰も文句は言わない。
しかし、伊丹では不可能。


777 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 02:21:48 ID:q7YNbr9X
>>776
大阪だけでなく関西なら巨大都市レベルだろ。

778 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 04:12:01 ID:BqeH3GTd
>>774
>国内線・国際線・旅客・貨物を1つの空港に集約すべき。

神戸でやれば大成功するのにな。
関空じゃ旅客にしても貨物にしても不便さだけが際立つ。


779 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 04:37:57 ID:rgUT9FfP
淡路島を不沈空母に汁


780 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 11:15:53 ID:BBhfFmyF
>>776
>しかし、国内線と国際線がネットワーキングした空港でなくては勝負できない。

関空にそれは望むべくもない。
それは開港時にそれを狙って、その結果が現状になっていることからも明らかだ。
伊丹が残ったからと言うのは言い訳にもならない。

というか、乗り換え需要の全く見込めない関空に「国内線と国際線のネットワーキング」とか「勝つ」とかいう
発想がそもそも間違ってる。
関西の需要は、アジアと関西の二点間移動がメインであるので、関西の空港はローカル需要対応で充分。
余計な色気を出すから碌な事にならん。

>>774
ってか、現実に需要はジリ貧なのに、「伸びるとして」って発想がノータリン。
現実の需要は3000万人台を何とか維持できてる程度。
2000万人台に極めて近い数字だというのに。
つか、関空で競争力って、マジでアホか。

>>775
伊丹廃港したら、国内線はその7路線しか関西には残らないってことなんだが?
伊丹の国内線は関空から逃げてきた路線。
その伊丹廃止したら、もう運休廃線以外にはない。

781 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 12:09:08 ID:68wjpHV3
>>780
> 関西の需要は、アジアと関西の二点間移動がメインであるので、関西の空港はローカル需要対応で充分。
とは言え、伊丹と関西の両方を維持できなくなると仮定すれば、一方に集約しないと非経済的になるのは明白で、
伊丹に国際線用の施設(旅客&貨物)がなく建設する余地がないのであれば、関西に集約するしかないのではないかい?

782 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 12:14:55 ID:14yG7GfW
だね
ハブとかたいそうな話じゃなくて
旅客・貨物、トランスファー・トランジット、それぞれ組み合わされないと航空機運用は非効率だからねぇ

783 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 12:20:12 ID:2neDa/Ea
>>780
馬鹿じゃねえの?
沖縄北海道とか離島便なんてほかに交通手段無いんだから
関空に移ったところで無くなるわけねえだろ。
鹿児島東北あたりは新幹線に移るだろうけど、それはそれでいいんだよ。
現在あるインフラを最大限使うってことなんだから。

供給過剰でどっちか潰さないといけないとなると、伊丹しか無いだろ。
関空で伊丹の代用はできるけどその逆は不可能なんだから。

784 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:15:53 ID:BBhfFmyF
>>781
伊丹と関西の2つを維持できなくなるって事は関空ヤベエってこと。
そうなったら、もう関空に集約したってどのみち関空維持は不可能なんだけど?
というか、関空の過大な施設がある以上、どうやっても非経済的なのは避けられません。

>>782
関空の過大な施設を維持できる旅客、トランスファー・トランジットが見込めないから現状なんですが?
伊丹分吸収したって旅客のパイはその分まるまる増えるじゃなし、トランスファー・トランジットの増加も
全く見込めるでもない。
効率面で行ったら関空の存在はもはやギャグでしかないよ。

>>783
>沖縄北海道とか離島便なんてほかに交通手段無いんだから
>関空に移ったところで無くなるわけねえだろ。
だから、伊丹から強奪した北海道、沖縄便と、一部の幹線、離島便しか関空に残ってない訳ですが?
羽田・福岡以外は、仕方なく関空でもお客は乗らざるを得ない便だけ残ってるんですよ。
供給過剰で言うなら、関空はそれそのものだけでも過剰なんですけどね。

馬鹿だと言いながら、結局なんの否定にもなってないレスしてるのが相当に馬鹿だと思いますよ。

785 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:22:14 ID:ObrhhHVS
>>780
> 関空にそれは望むべくもない。
> それは開港時にそれを狙って、その結果が現状になっていることからも明らかだ。

伊丹存続派の特徴は、この時点で思考停止していること。
なぜ現状がこうなったか?という点に関する分析が皆無。

786 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:34:47 ID:14yG7GfW
過去のタラレバって話よりは国民が債権者である関空の借金をどう考えてるかによるのではないかと
過去に向かってタラレバ言ってもしょうがないわけだし

一兆軽く超える借金とイヤでも発生する金利、でもって債権者と金利返済は国民
このあたりがねぇ、主観はいろいろあるようだし

787 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 13:41:27 ID:BBhfFmyF
>>785
需要がないところに、無駄な規模の空港造って、資金回収のため馬鹿料金とるからですがなにか?

国内線も国際線も逃げちゃネットワーキングもクソもありませんがな。


>>786
逆に、それが人質になってるので関空が存続できてるとも言えるけどね。
政府も迂闊に数兆無駄に出来ませんから。

788 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 16:43:43 ID:zf8ub5xV
なるほど、失敗はわかるがでか過ぎて潰せないってことか。

789 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 16:59:33 ID:ObrhhHVS
>>788
なにがどう失敗してるのか?を考えない限り、遠くて不便で無駄だから
と感覚論を言ってるうちはダメだよ。
リーマンショック前までは黒字だったんだから、結構紙一重の面がある。

790 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:03:42 ID:oZ34XMYx
関空の失敗って、結局、有利子負債の多さなんじゃないの
国際線に関しては、遠いってのは、正確違うような気がするんだが・・・



791 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:11:25 ID:zf8ub5xV
バブリーなターミナルビル、チェックインしてから空港内をモノレールみたいなので移動。
無駄だなとしか思えん。
もっと安く上げとけば良かったのに。

792 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:16:13 ID:lkNLD9gH

かつての景気回復に期待したり 右肩上がり経済に妄想するのは愚の骨頂
景気縮小化の日本!経済縮小化が加速する大阪!

ただただ 閑空は沈む運命

793 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:17:42 ID:lkNLD9gH

もう ご都合数字で生産する 公共工事風の試算は 放棄する時代!

794 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:28:15 ID:oZ34XMYx
>>791
あれそんなに、バブリーなターミナルか?国際空港としては
普通か、やや劣るぐらいじゃない?
それにシャトルなんてどこでも普通だと思うんだが・・・むしろ、イミグレ内部のしょぼいこと・・・

795 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:37:02 ID:KCXOpFf7
>>794
海外のハブに比べれば大きなものではないけれど
意匠に金は相当かかてると思う。
レンゾピアノの傑作といわれてるターミナルだし。

ただつくった場所がな・・・


796 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:38:06 ID:zf8ub5xV
>>794
もっと安く造った所で収益には関係ない。

797 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 17:58:44 ID:pNqFNvbi
1兆5000万円もかけて空港なんて作るもんじゃないな。
二期島込みで2兆5000万円だっけか

798 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:01:16 ID:lkNLD9gH

デカ過ぎた・・・見込み違い ようはアホや

799 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:17:37 ID:4n4dKIrq
>>795
どうせ神戸の場所が良かったと言うんだろ?
神戸沖案も微妙っぽかったよ、水深も関空より深そうだし。

てか遠い空港を育てようというのに、それより近い空港を残す奴があるか・・・
そういう時は廃港にして選択肢自体を潰すべきだろうに。
どういう脳みそだと利用者が遠い空港に行くと思ったのだろうかね・・・

800 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:26:28 ID:lkNLD9gH

マーケット無視 利用者無視の閑空育成・・・これは どんな屁理屈こいても これは通用せんわな

801 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:31:56 ID:WuDe8DBM
>>799

伊丹廃止前提で新空港作ったのに(ちゃんと当時の国の文書も残ってる)、
新空港ができたら急に兵庫県に約束を保護にされて伊丹を残されちゃ
関空は赤字になるのは当たり前だよな
関空関係者が怒るのも当然


802 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:33:44 ID:FptyjXzP
解決策は大阪市営空港しかないな
空気読んで新大阪国際空港でもええな

803 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:38:52 ID:KCXOpFf7
>>799
関空より深いってことはないんじゃないか?
神戸港の中だし。

遠い空港を育てようってのは民意の総意なのか?
場所選びに失敗した結果が今の状況だと思うよ。


804 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:40:18 ID:lkNLD9gH

昔話に 花が散る!

805 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:41:22 ID:ObrhhHVS
>>803
君の金で好きな場所に作り直せば良いと思うよ。

806 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:42:52 ID:KCXOpFf7
>>805
君の金で関空の借金返してあげたら?w


807 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:44:22 ID:ObrhhHVS
>>806
そんな金はない。
国も金を出さない。

ではどうする?という話をしているのがまだ分からんのか?

808 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:44:37 ID:oZ34XMYx
>>803
たしか、関空の候補地はもっと沖合だった。場所も違ったはずだけど
現状の神戸空港は、船の進入路などをかなりぎりぎりにして
成り立ってたんじゃなかったかな。世論の厳しい関空問題の時期では難しかったかも

場所選びに失敗したのはまぁ、意見いろいろあるだろうけど
その失敗を認めて清算するか、どうにか利用するか、どうするって話だと思う

809 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:46:46 ID:KCXOpFf7
>>807
伊丹を廃止して少々客が増えても関空の借金の利子にもならんよ。
どうするもこうするも失敗したもの、いったん清算して国債ででも償還するしかないんじゃないかな。


810 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:48:52 ID:lkNLD9gH

閑空は 海に沈めてもうたら 無価値で清算もなにもないやろ・・・ すべてパーで終わり
それが怖い既得権益者が 大騒ぎしてんのやろけど

811 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:49:28 ID:KCXOpFf7
>>808
きっぱり失敗を認めて、関空そのものの処分を考えないと
この先ずるずるマイナスを引きずることになると思う。


812 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:54:16 ID:ObrhhHVS
>>809
少々とは何人のことを言ってる?

813 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:54:21 ID:FptyjXzP
どの空港もだめやろ?
これを解決するには新しい空港作ったらええのや。

814 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:54:48 ID:oZ34XMYx
>>811
で、結局、関空どうするよって話になる
(伊丹の騒音問題と、危険性については之とは別の話)

何をどうしても、関空廃港はあり得ないんだよね
で、結局、関空使う方法考えないと仕方がなくなる

815 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:55:58 ID:4n4dKIrq
今の神戸が関空と同じくらいの水深らしい。
神戸沖案だと今の神戸より沖合いに5キロくらいだからな
正確にはポートアイの南西6キロから10キロなんだって。
関空でも陸地から5キロなんで流石に驚いたよ・・・

>遠い空港を育てようってのは民意の総意なのか?
というか、空港は人の居ない遠くに行けって都心部のヤツらが郊外に押し付けたんだし・・・
飛行機は便利で空港は使うけど、近くに要らないから廃港運動をしたはずだ。なんという自分勝手。



816 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:56:42 ID:KCXOpFf7
>>812
全員が関空を使っても無理だろう。
利子の200億円すら稼げない。


817 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:57:47 ID:KCXOpFf7
>>814
>>809


818 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 18:58:48 ID:ObrhhHVS
>>816
全員移っても黒字にならんと?

819 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:00:43 ID:oZ34XMYx
>>817
関空国有化しても、結局関空が空港であり続ける事には変わらないぞ
使い方考える必要が出てくる

820 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:02:17 ID:KCXOpFf7
>>818
なるわけない。
伊丹でも200億円も稼いでないだろう。
会社をきっぱり清算して、関空が税金を払わなくていいように改変しないと改善なんてするはずない。
これやられると大阪府がダメージくらうから、清算しろとか国営にしろとは絶対に言わないんだけどなw


821 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:03:55 ID:KCXOpFf7
>>819
税金を払わなくていいようにするだけでずいぶん違う。


822 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:04:06 ID:ObrhhHVS
>>820
関空の利用者数が3000万人以上に倍増しても黒字にならないと。
珍説だなw

823 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:06:12 ID:zf8ub5xV
>>822
伊丹の売り上げが150億円だとか必死ではってた奴がおってなあw

824 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:06:52 ID:ObrhhHVS
>>823
いつもの経済オンチの子かなw?

825 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:07:00 ID:oZ34XMYx
>>821
国債は結局税金じゃないか

826 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:07:45 ID:KCXOpFf7
>>822
ならないよ。
そこまで増えれば補給金の代わりくらいにはなるから単年で薄い黒字くらいは生めるかもしれないけどな。
けど伊丹の1600万人がそのまま関空に移るなんてありえないだろ。


827 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:08:56 ID:FNhhcrRl
日本でも航空能力不足で空港の拡充が迫られてるところはいくつかある
羽田・成田・那覇・福岡・・・・

関西は伊丹にしろ関空にしろ神戸にしろ需要不足で空港過多。
筋道に従って、伊丹おとり潰しでOK

828 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:09:10 ID:lkNLD9gH

どのように 閑空を廃棄処分するかに 論議をシフトする時期やな

829 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:09:43 ID:KCXOpFf7
>>823
伊丹の売上いくら?


830 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:10:43 ID:ObrhhHVS
>>826
そのあり得ない話をお前がし出したんだろ。
では、2007年利用者1600万人で関空が何故100億以上の純益を出したんだ?

831 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:13:22 ID:KCXOpFf7
>>830
補給金差っ引いたら10億円じゃないの?


832 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:14:40 ID:ObrhhHVS
>>831
そうだよ。利払い200億、減価償却300億、負債の返済30億
全部含めて黒字。

833 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:14:46 ID:lkNLD9gH
地方の大阪が どうこうでけへんし・・・

枝野が事業仕分けで 無駄垂れ流しの閑空廃棄処分を決定する・・・そこからスタートかな
国民は これを待っている! 全てに 半端で決断力のない前原では なにも進まないし

834 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:15:29 ID:KCXOpFf7
>>832
だから全員移ったら薄い黒字くらいは出せるといってるじゃん。
けどそんなことあり得ないだろ。


835 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:16:18 ID:ObrhhHVS
>>834
関空の利用者1600万人で >>832 の決算が出てる、と言ってる。

836 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:16:43 ID:BBhfFmyF
>>790
有利子負債の多さって冗談でしょ?
さんざん政府保証で無利子融資や低利融資に切り替えて、赤字補填出したり、伊丹規制して
便を無理に廻したりしてもこのざまですが。
要は最初からそんな需要は関西にはなかった。
得に国際線需要。

「関西は東京に負けてへん」「むしろ実力は上」という変な妄信がこういう結果を産んでる。
関西はまず、自分の身の丈にあった空港を作るべきだった。
身の丈にあって無い空港造るから負債も多く、借金も返せない。
会社に通えない遠いところに、収入に見合わない豪邸をローンでつくったようなもの。

>>795
いや、傑作じゃないよ。失敗作。
失敗の大きな理由は、原計画自体のレイアウトと、プラン通りに建設しなかったため。
原因はほとんどが関空会社が馬鹿だからに尽きる。

>>801
伊丹廃港前提というのがそもそも嘘だし。
国は一度も伊丹廃港を明言したことはないが。
もちろんそんな文書もない。
関空がうまくいって伊丹が維持できない需要になるなら廃止も検討しますよって文書はあるけど。
現実は逆だ。

837 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:17:34 ID:KCXOpFf7
>>835
だから補給金込みだろ。
そりゃ1600万人全員が移って、補給金ももらえばもっと利益が増えるよw


838 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:18:59 ID:FNhhcrRl
関空の代替を伊丹はできない

短すぎる滑走路(実質2000m)、矮小で朽ち果てたターミナル(ターミナルの拡張もカーゴターミナルの新設すら不可能)
4発機乗り入れ禁止などの法規制、世界の大都市の空港で最も短い営業時間(夜10時完全閉鎖)、貧弱そのもののアクセス
(都心と伊丹空港を結ぶ道路が物流にも耐えられない酷さ)

関西エリアの空港整備は既に日本国にとってどうでもよくなってる。
関西が弱小空港乱立の間に東京は羽田が際内乗換えに進化した。
関西は兵庫に振り回されてカネばっか投入してこのザマ
伊丹を関空の代替にするなら、関空の2期なんて比較にならない巨費がまたぞろ必要になる

伊丹か神戸か。兵庫県は潰すのはどっちか決めろ

839 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:19:38 ID:ObrhhHVS
>>837
お前は、関空が利用者3000万人越えても黒字にならない、と言ったんだ。
こが誤りであることを認めないなら話す必要は無い。

840 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:20:18 ID:KCXOpFf7
>>839
じゃあ話さなくていいよw


841 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:21:10 ID:ObrhhHVS
>>840
前から言ってるように、決算書読んで研究してから出直して来い。

842 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:23:57 ID:zf8ub5xV
>>824
そいつに聞いてみたら?
ずいぶん必死でコピペしてたみたいだからw

843 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:25:07 ID:ObrhhHVS
>>836
> 伊丹廃港前提というのがそもそも嘘だし。
> 国は一度も伊丹廃港を明言したことはないが。

航空審議会答申では明言していたがな。
それは国ではないと、いつもの様に言えば良い。

もっとも、明言してないから未来永劫廃止しないとはならないがな。

今日も民主党の国会議員が伊丹廃止前提で関空を作った筋を考慮せねばならない、
とテレビで発言していたようだ。これが現実。

844 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:25:44 ID:KCXOpFf7
まさか伊丹を廃止しろとかって言ってる連中は
ほんとに伊丹を廃止したら全員が関空をつかうなんて思ってるんじゃないだろうなw


845 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:29:40 ID:BfOxD4MS
>>844
そんなことを考えているわけがない。
ただ、伊丹と関空のどちらかを廃止しなければならないのなら、
廃止のコストの少ない伊丹を選択せざるを得ないというだけ。

846 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:34:23 ID:BBhfFmyF
>>819
関空が破綻して国有化になれば、国としては2つも空港要らないから、はじめて伊丹の存廃が国として
まともに検討されることにはなると思うけどね。
伊丹廃港というなら、まず関空破綻国有化が早道なんですよ。
いずれにしたって、関空会社という無駄な存在がある以上、関空はどうやっても良くはならないね。

>>820
まあ正論なんだけど、伊丹でも200億稼いで無いってのは事実誤認だと思う。

>>822
3000万人以上にはならないけどなw

>>823
いつものポエマーだろw
いるいるw

847 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:39:25 ID:KCXOpFf7
>>846
伊丹はいくら稼いでるの?


848 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:41:20 ID:PYv71jLb
>>74
関空が効率的って、アホだろ。

849 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:42:05 ID:BBhfFmyF
>>827
おいおい、関空1つでもう関西には需要過多なんだよw
ってか、空港の需要の話なんだから、旅客基準で「需要不足」とかいきなり書くから日本語が出来ないって言われるんだよ。
航空能力を基準に話するなら、「旅客需要に見合わない供給過多」で空港過多って書くなら意味通るけどなw

>>838
マルチはやめろ

850 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:44:53 ID:PYv71jLb
>>849
非利用者は黙っとけ。カス。交通機関は利便性が大事なんだよ

851 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:47:11 ID:BBhfFmyF
>>843
>航空審議会答申では明言していたがな。
>それは国ではないと、いつもの様に言えば良い。

ってか、実際国じゃないしなあ・・・
航空審議会は有識者会議で、国に御答申(つまり、こうしたほうがいいんじゃないのと提言)する立場で
国そのものの意見でも何でもない。

ってか、航空審議会が国の意見で絶対だというなら、その場で無駄だと断じられた関空二期が出来てる
はずもなく。

結局は「文書もある」ってのはデタラメだったってオチですか、やれやれ。

852 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:50:32 ID:BBhfFmyF
>>845
普通の考えなら、維持コストが高く、維持が難しいほう潰すんだけどねw
伊丹潰して一息ついたとしても、いずれ同じ破綻の危機は来るんだから。

>>849
は? 誤爆ですか?

853 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:50:57 ID:MqfKpPAu
>>849
伊丹一つで関西のすべての航空需要に対して十二分であると言うのなら、
関空廃港で何の問題もないんだがな。モントリオールのように、糞空港は完全破棄という方法はあり得る。

だが、現実は、伊丹空港で需要の完全収容は無理。
こうである以上、「伊丹は廃止するしかない」というのが、残念ながら唯一の論理的帰結だ。
伊丹単独で需要を満たせない以上、
すべての伊丹存続の主張は、ほかでもない「関空の存在に依存してしまう」からだ。
関空は伊丹の存続に依存しないが、伊丹は関空の存続に依存している。
従って、空港過剰を無くするために空港を1つ廃止せよとなれば、伊丹しか論理的にあり得ない。

関空を廃港すると、伊丹が困る。
伊丹を廃港しても、関空は困らない。
神戸を廃港しても、状況は全く変化が無い。

二期工事完成前は、関空のキャパが伊丹分を抱えきれなかったから、
「伊丹を廃港すると関空が困る」という事態だった。
このときは、伊丹存続論と関空存続論は対等だった。今は残念ながら違う。
関空二期工事をとどめられなかった段階で、論理的には伊丹は詰んだ。


854 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 19:54:12 ID:HR8fhgZt
関空を廃港にしたら、
もう関西経済終わり。

伊丹程度の空港がまかなえるわけない。

855 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:00:01 ID:KCXOpFf7
>>853
空港は過剰といわれてるが、それもこれも関空が民間形式で借金が莫大だから言われてることで
その関空の借金のために、利便性を犠牲にするのは正しいことなのか?
空港の借金のために、利便性や経済性の犠牲を伴うようなことをあえてしなければいけないのか?
そこが甚だ疑問。

大阪からの神戸空港の利便性を伊丹クラスまで向上させてくれるなら、伊丹を廃止してもいいとは思うが。


856 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:03:40 ID:HR8fhgZt
はやく梅田から関空まで30分で着くようにせんかい!

857 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:12:49 ID:MqfKpPAu
>>855
利便性云々、あるいは借金云々、あるいは「空港育成」なんて呑気な政策論なんてのもあるが、
これらは全部、二期工事完成前でしか表に出て来ない古い議論なんだよ。
当時は、伊丹と関空が両方、実は相手方の存続に依存していた。
だから、「両方の空港が存続する」しか、実は現実的な選択肢があり得ず、
そのうえで、「既存の伊丹の利便性」と「関空育成の長期政策」が対立していたんだよ。

ところが、政治家のごり押しで関空二期が完成してしまった。
この時点で、関空は「伊丹依存」から論理的に脱却して、キャパの面で独り立ちしてしまった。
他方、伊丹は別に拡張したわけでもない(そもそもハード面の拡張は全く不可能)わけで、
以前として関空の存在に依存したまま。
ここで、借金云々と関係なく、論理的に勝負がついてしまったんだ。

もう政策論を論じるレベルじゃない。そこに存在するのは論理的不均衡だけ。
ある意味、「空港育成」だの「借金返済」だの「ハブ空港の将来性」だの言っている関空厨はアホすぎる。
論理的に勝っているのに、変な傍論を持ち出して自爆している。

858 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:15:27 ID:BfOxD4MS
>>852
状況が普通じゃないからねw
関空および関連会社を清算した時に、出資者は資本金が戻ってこないし、債権者は債権棒引きされるし、いいことが一つもないからね。

859 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:23:13 ID:oZ34XMYx
>>858
関空会社へ国が出資している金額がたしか5000億程度これはいいが
債務への政府保証をしている時点で、1期分でだったと思うが
1兆3千億程度。(2期9000億の保証は知らない)
債権放棄などありえない

関空会社に求償求めて帰ってくるのは、あの空港
漁礁として沈めてみるか・・・



860 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:35:54 ID:BBhfFmyF
>>853
>関空廃港で何の問題もないんだがな。モントリオールのように、糞空港は完全破棄という方法はあり得る。
ミラベルは廃棄されてませんよ?
貨物空港として残ってます。

そういえば関空も貨物は好調でしたね。
やはり関空の先行きはミラベル・・・

ってか、拙い日本語で意味不明ポエムってのは早朝にやりましょうよ。


>>858
いえ、出資者は自業自得ですし、それでも空港は残ります。
出資者のほとんどは地元自治体か国ですからなんの問題もないです。
巻き込まれた関西財界はお気の毒ですが。

債権に関しては、ほとんどが政府保証で低利融資借り換えしてますので、棒引きにはなりません。
もともと貸してるのも政府系金融機関で一般の銀行とかじゃありませんし。

861 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:40:20 ID:o74O47AU
関空はハブ空港になるのを失敗した。
失敗したとなれば関空に国際線を集約する必要性が無くなり
伊丹や神戸の国際線規制撤廃が叫ばれるようになる。
しかし、国際線の独占という既得権を失うことは関空にとって死活問題
それ故に競合する伊丹や神戸の廃止を主張している。
関空のハブ化なんて理由付けは、国際線を独占したい本心から来る口実に過ぎない。
特権を失えば、関空も伊丹も神戸も空港としては同列になる。
関空は、空港間競争が行われる環境だけは避けたいのが本音

862 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 20:44:51 ID:MqfKpPAu
>>860
え?俺を誰かと勘違いしている??

モントリオール云々は本論には関係ないんだが。
「伊丹存続論こそが、関空の存立を前提としている」
だから、伊丹存続論は、腐しているはずの関空に、「生き残っていてもらわないと困る」
このどうしようもない論理的破綻に対して、
伊丹存続派は何らかの反論なり代替案なり提示してほしい。
「ボロクソに腐しながら、でも潰れてしまっては困る」とは矛盾極まりない。

おぞましい話ではあるが、
糞空港でも「生き残ってもらわないと困る」のなら、
その糞空港の維持のために、必要とする者=伊丹側が、お金を出すのは当然という道理にさえなる。
関空派の論理が馬鹿すぎるので、
この伊丹の致命的弱点を突いて、伊丹から援助を引き出すという政治戦術さえ
持ち合わせる者がいないのは、なんとも愚かしい話だ。

863 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 21:05:12 ID:BBhfFmyF
いや、別に生き残らなくていいですからw

864 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 21:07:00 ID:BfOxD4MS
>>860
有価証券報告書の中で、社債の内訳として政府保証債、特別債、普通債と分かれているので、
政府保証でない債務があると思ったんだが。
社債を民間が購入しないなんてことがあるかな?

あと、長期借入金の借入先にシェア10%以下だけど民間金融機関400憶円というのもあった。

865 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 21:09:29 ID:x8KxDw4m
伊丹が廃止になったら今度は神戸が悪い
さらに神戸が廃止になったら成田羽田が悪いと言いだしそうな勢いだなw

866 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 21:18:34 ID:BBhfFmyF
>>864
関空の株券買いませんかって詐欺があったよねw

ちなみに、関空が無駄な免税店事業とかに投資を繰り返してるが、そういう資金は政府系の低利融資はもちろん借りられない。
そりゃ当然、民間金融機関から借りることになりますね。
ただ、そんな危うい会社のクソ事業に金貸すのは自己責任以外の何でもない。

>>865
いや、もう言ってるよ。
関空が生き残るためには伊丹神戸はおろか、南紀白浜や徳島空港まで整理しろって・・・
国による羽田・成田優遇もやめろと言ってる。
何様だよ、橋下は。

867 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:14:15 ID:lkNLD9gH

エリアの発展性と上質の利便性を兼ね備えた伊丹と神戸を 上手く使えば 十分過ぎるほどの能力ある
しかも 民間私鉄活力で さらなる利便性が期待できる伊丹と神戸!

今さら なんもない離れ島の閑空へアクセス公共工事なんて どんな暴論や
経済効果を リアルに考えろ!

868 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:18:04 ID:UEXewD4k
伊丹を失う経済損失を考えたら、とても関空のアクセス強化だけなんてやってられないな。

869 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:24:24 ID:lkNLD9gH

閑空を スパッと廃棄処分したら どれほど 関西経済は向上するかワクワクするな
ぼちぼち 経済オンチ橋下をクビにしたら どうやねん大阪府民!

870 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:32:37 ID:fCrfXup+
関空利権にリニア利権かぁ


大変だなぁ、政治家って。

871 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:45:28 ID:/JyzTCR9
国際化しにくい伊丹を残して国際都市化を断念し、一地方都市に沈むか
関空を残して財政難にあえぐか

872 :名刺は切らしておりまして:2010/03/26(金) 22:53:09 ID:EzsVmi2z
>>867
ポートライナーは無人運転だから
空港が24時間運用になっても対応は容易だろうね
深夜に飛ばすような路線が就航されるかどうかは分からんけど

873 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:01:30 ID:nMjOcOcO
関空の現状から、関空に集約しようにも、路線・便数ともに寂しいまま、だから、伊丹は存続せよ、関空こそ廃止すべき
という考えは誤り。
この矛盾に気付くべきだ。

それほどまでに関西の航空需要が小さいのなら、なおのこと、1つの空港に集約させるべき。
伊丹が競争力のある関西唯一の空港として役割を果たせるのなら、それでよい。
しかし、伊丹では無理。
関空は拠点空港になりうるポテンシャルを持つが、伊丹にはそれがない。
伊丹の限界=過去最高は、16万回、2300万人。
これは現在の関西の航空需要よりも小さい。
伊丹存続は、
「空港乱立による共倒れ」
または
「伊丹の能力不足による関西の浮上の足枷」
という結果しかもたらさない。





874 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:06:28 ID:nMjOcOcO
>関空を残して財政難にあえぐか

もちろん、関空には
・軟弱地盤による工事費の膨張
・バブリーな施設
という問題はあったが、
そもそも、空港とは道路と同じで、儲けにくいもの。
羽田だって、関空と同じスキームで沖合展開や再拡張を行っていたら、同じ状況になっていた。
伊丹も、関空と同じスキームだったら、多額の環境対策費でとっくの昔につぶれている。
税金を垂れ流してよいものではないが、地域の発展のためにある程度の財政支出は当然のこと。


875 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:14:42 ID:bpR6fOVe
>>873
関空に集約すると国内線が持たないから無理だよ。
ますます便数が減っちゃう。

876 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:18:43 ID:nMjOcOcO
>>875
>関空に集約すると国内線が持たないから無理だよ。
>ますます便数が減っちゃう。

ならば、ますます、複数空港の乱立による需要分散は非効率ということになる。
そうならないよう、集約すべき。
国内・国際合わせて16万回、2300万人程度で十分、というのなら、伊丹集約でよいが。


877 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:26:23 ID:bpR6fOVe
>>876
国内線も国際線も集約して成功できるのは
後背人口が多くて都心から近い伊丹か神戸しかないよ。
関空では国際線専用なら仕方なく需要もあるけど
関空まで行って国内線に乗ろうってのは大阪南部や和歌山の人しか望めないので無理。
伊丹か神戸が拡張できないというなら3空港分散のままコンビニエンスな使い方をするのが一番かしこい。


878 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:27:00 ID:Xuba+QBc
KIX畳めって主観は別に否定しないけど、畳んだ際の清算とかまったく考えてないところがなんだかなぁ
ダムと同じで止めたらロハみたいな幸せロジックしか無いとか

放って置いても発生する金利からは逃げられないし、畳んだとすればその瞬間に破たん処理
ツケのほとんどすべては府ではなく国民が背負うわけでさ

まぁ、何もかも分かってて先送りしてるだけのお上が一番のネックなんだろうけど

879 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:43:05 ID:nMjOcOcO
>>877
>国内線も国際線も集約して成功できるのは
>後背人口が多くて都心から近い伊丹か神戸しかないよ。
伊丹では16万回、2300万人程度が限界。
実際は騒音問題から、それさえも厳しい。
今の伊丹は国内線だけで13万回だから、国際線と合わせてこのレベルが限界では、
「集約して成功」できるとは言えない。
昔に戻るのだから、成功どころか「後退」と言うべき。
神戸は確かに関空より近くて便利だが、神戸を関西の拠点空港に育てるためには、
神戸空港の島全体の面積は300ha強だから、今の3倍程度の面積を確保しなければならない。
今の神戸空港の水深は16m。拡張は沖合い方向になるから、さらに深くなる。
これでは、さらに数千億円程度の追加投資が必要。
そこまでして、時計の針を数十年戻してまで、関空よりも神戸の拡張に多額の費用を費やすべき、
と言えるほど、両空港のアクセス利便性に差があるとも思えない。

>伊丹か神戸が拡張できないというなら3空港分散のままコンビニエンスな使い方をするのが一番かしこい。
分散こそ、コンビニエンスではない。
空港は近所の特定の需要を担うコンビニエンスストアではなく、広域から人が集まり、あらゆる需要を満たすべき巨大ショッピングセンター。
関西圏の拠点空港としての役割を果たすためには、旅客、貨物、国内線、国際線、長距離路線、短距離路線、大型機、小型機、等々、あれもこれも揃っていなければならない。


880 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:46:40 ID:bpR6fOVe
>>879
揃えても使う人がいなけりゃ意味ないだろ。

ホントにハブとして旅客と貨物を集めるなら神戸の方が向いてるよ。
保税区の広さは関空どころじゃないし高速道路とのアクセスもいい。
神戸が拡張できないというなら、3空港で近い場所にある方がいいよ。
敬遠される場所に集めるほど愚かなことはない。

881 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 02:55:52 ID:nMjOcOcO
もちろん、アクセス利便性は、伊丹>神戸>関空、だが、関空はそこまで不便な空港ではない。
伊丹を廃止して今よりも路線・便数が増えれば、それだけでも空港としての総合的な利便性は高まる。
路線・便数が増えて利便性が高まれば、アクセス交通の頻度や路線も増えてくる。
成田があんな場所にあっても、多方面から多様なアクセス交通手段が確保されているのは、航空路線・便数が多いから。
そして、リニアとまではいかなくとも、アクセス交通は改善の余地がある。
神戸の拡張に大金を使うくらいなら、関空アクセスに使う方が効率的であろう。


882 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:07:09 ID:zNtCjdkn
神戸の国際線規制を撤廃すべきだと思っているが、
さすがに神戸を今から新たな関空にするのは難しいわ
南側に拡張するのは、航路の関係で難しいやろ
本気で拡張するなら、ポートアイランドと神戸空港の間の海を埋めて陸続きにするしか

関空をあれだけの規模で作ってしまったから何とか使わねばならんのだけど
関空のハブ化とか関空リニアとか掛け声先行で伊丹廃港を主張するから支持されない
伊丹に対してネガキャンを繰り返すより、伊丹廃港を認めさせるだけの
具体的な関空改善案を示さないと話は進まん
今の段階では国も本気で取り合ってはくれない

883 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:09:09 ID:nMjOcOcO
ロンドン、ニューヨーク、パリ、東京、
ワシントン、シカゴ、ロサンゼルス、サンフランシスコ周辺、マイアミ周辺、
サンパウロ、ソウル、上海、香港周辺、モスクワ、ローマ、ミラノ、・・・
これら世界でも航空先進国の一部の巨大都市でのみ、競争力のある複数空港は成立しうる。
アトランタやラスベガス、トロント、メキシコ、ベルリン、マドリード、北京、ジャカルタ、シドニーなどは、
巨大な航空需要があるのに、ほぼ1つの空港がそれを一手に担っている。
それは、1つの空港に集約する方が、エアラインにとっても旅客、荷主にとっても便利であり、経済合理性に適うから。
ニューヨークやロンドン、東京でも、航空需要を1つの空港で担うことができたら、それが理想だが、あまりにも航空需要が大きいので、能力の高い空港があっても、1つでは捌ききれないから、複数の空港がある。
そして、巨大な航空需要があるからこそ、複数の空港がそれぞれ競争力を持つことができる。
残念ながら、関西は、3つの空港がそれぞれ競争力を持つことができるほどの航空需要ではない。
ならば、3空港分散による競争力のない空港の「ドングリの背比べ」状態から脱却しなければならない。



884 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:14:59 ID:nMjOcOcO
伊丹廃止とは、「目的」ではなく「手段」である。
そして、その「目的」とは、「関空救済のため」ではなく「関西浮揚の核となる拠点性のある空港を確立するため」である。


885 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 03:30:30 ID:mivLst6K
そんなに伊丹廃港したいなら、大阪はモノレールの本数減らして運賃上げて、
さらに梅田までの道路の信号機いじれるという力ずくの戦術に出ればいいだろ。
たらたら兵庫と話しあう暇があったら、問答無用でぶち壊せ。

886 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 08:25:38 ID:3faqktOM
■大阪空港活用を強調 国土交通相、府議会議決受け
 http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002815437.shtml

前原誠司国土交通相は26日の閣議後の会見で、大阪府議会が可決した
「中長期的な大阪(伊丹)空港の廃港を考える」とする決議に対し、
「決議は受け止めるが、当面は伊丹を重要な空港として存続し、活用していく」
との見解を示した。

前原国交相は、大阪府議会の決議について、長期的な視点の必要性を指摘した上で、
「関西空港へのアクセスが劇的に改善されるという前提であれば、伊丹の廃港も
視野に入ってくるが、実現には時間がかかる。
伊丹は近畿圏にとって大切な空港」と強調した。

伊丹空港をめぐっては、兵庫県議会が大阪府議会に対抗し、存続を求める
決議をしている。

(2010/03/26 23:20)

887 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 10:51:11 ID:IBYBlQ8L
>>886
どんどん活用してくれ。国際線復活待ってるぞ。

888 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 11:12:26 ID:G7QvQebi
>>873
早朝ポエムにはちょっと時間早すぎね?

それにしてもID:nMjOcOcOの病気はちょっと酷すぎるな。

>国内・国際合わせて16万回、2300万人程度
これって関空に集約しとときの数字だよな・・・

889 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 11:55:56 ID:IYWrz1AA
>>873
なぜ、その論理を、「集約させる『べき』」なんていう「政策論」で語るんだ?愚かしい自爆一直線だろ?
関西の航空需要が、関空の存在抜きには捌くことが論理的に出来ず、
他方、伊丹の存在抜きでも論理的に捌くことが可能である以上、
集約させるべきかどうかに関わらず、過剰空港問題を解決するには、伊丹廃港以外の選択肢は無い。

これにより、関西の航空事情はとんでもなく不便になるが、
それは関空を泉南沖などというどうしようもない地域に作った論理的帰結であって、仕方ない。
甘受しろとしか論理的に言えない。
いかなる政策論でも覆せる問題ではない。

890 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 13:29:14 ID:G7QvQebi
>>889
関空1港でもう供給過剰ってとこは黙ってるんですね?
つまり、関空がある以上は過剰空港問題は解決しないんですが。

891 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 13:46:30 ID:9AV5K09M
78: 【空港】「大阪(伊丹)空港廃止」決議求め自公が合意…府議会過半数へ 大阪 [03/19](890)
101: 【空港】兵庫県議会、大阪(伊丹)空港存続決議へ 大阪に対抗[10/03/20] (962)

892 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 14:08:58 ID:6pJPNM6v
そもそも関空滑走路1本の時代から、関西の空港は過剰だと言われ続けていて、
問題の状況は何も変わっていなかった。
過剰空港問題を解決する際に、神戸空港廃止論が何の意味も持たないのは、
神戸が担っている需要があまりに僅少で、仮に完全廃港しても、需要供給関係に何の影響もないから。

結局、滑走路1本でも問題は変わらない。
要するに、滑走路最低1本と上物が揃わないと空港は機能しないわけで、
この維持管理費用はどうしても減らせない。
もし仮に1本だけにしたとして、
1期滑走路は不等沈下でそのうちアボンと言われているが、
もしこれがアボンされたら、関空の機能はゼロとなり、
伊丹に全便集中で伊丹麻痺という、関空廃港と同じ事態になる。

関空は、その糞っぷりで関西の航空行政を逆に「人質に取っている」んだよ。
誰もそのことに気づいていないのが滑稽でしょうがない。



関空は、その糞っぷりで関西の航空行政を逆に「人質に取っている」んだよ。
誰もそのことに気づいていないのが滑稽でしょうがない。

893 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 15:53:18 ID:FMbSOQj+
>>892
関西の航空需要が関空の滑走路1本で過剰だなんて発言は聞いたことないな
関空集約で、関空だけでは需要を賄いきれないなんて話は
聞いたことはあるけど

894 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:15:43 ID:nMjOcOcO
>>888
>>国内・国際合わせて16万回、2300万人程度
>これって関空に集約しとときの数字だよな・・・

それは伊丹の過去最高値


>それにしてもID:nMjOcOcOの病気はちょっと酷すぎるな。

そこまで言うのなら、どこがおかしいのか、論理的に説明して欲しい。


895 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:19:35 ID:nMjOcOcO
世界中見回しても、
好き好んで同一都市圏内に複数空港を乱立させているのは関西だけ。
どの国も、どの都市も、できるだけ1つの空港に集約させようとしている。
それでも溢れる需要がある巨大都市にのみ、競争力のある複数空港が存在する。
関西は、1空港では捌けないほどの航空需要がある都市圏ではない。
だから、あらゆる航空需要が集約した拠点空港を育て、これを磁力として発展すべき。
その役割は伊丹では担えない。
神戸が担うには、さらに数千億円単位の追加投資が必要。
ならば、関空がその役割を果たすしかない。


896 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:21:19 ID:bpR6fOVe
>>895
NYは3つ、ロンドンは6つじゃなかったっけ?


897 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:25:58 ID:nMjOcOcO
なお、伊丹が廃止されて、東京〜大阪の航空便が全滅に近くなったとしても、それはそれで構わない。
利用者は一番有利な手段を選ぶ。
新幹線、あるいは将来的にはリニアに流れるとすれば、それだけ利便性のある代替交通手段が用意されているということ。
利用者利便を損ない、関西の競争力を落とすというものではない。
大事なことは、大交流時代を迎え、特に世界の成長センターであるアジアの活力を取りこぼさないこと。
アジアと日本との間には海がある。
海に隔てられたアジアから活力を取り込むには、飛び道具としての航空が重要。
国際線が不十分では、アジアの活力を取り込めない。
国際線を充実させるには、国内線とのネットワーキングが必要不可欠。
国際線と国内線の分離を前提とする伊丹存続は、関西の活力を落とすもの。
目先の国内路線の利便性ばかりに目を奪われていては、アジアの活力を取り込むという、これから空港が果たすべき最も重要な役割を果たせなくなってしまう。

898 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:26:47 ID:bpR6fOVe
>>897
君はかわないかもしれないけど航空会社は困るよなw


899 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:29:06 ID:asfCYZae
>>898
航空会社は困ったらいけないのかよw

900 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:30:08 ID:bpR6fOVe
>>899
彼が航空が重要って言ってるからさw


901 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:31:28 ID:nMjOcOcO
>>896
>NYは3つ、ロンドンは6つじゃなかったっけ?

895に書いているとおり、
『それでも溢れる需要がある巨大都市にのみ、競争力のある複数空港が存在する。』
ニューヨーク、ロンドンの年間旅客数は1億人以上。
年間旅客数1億人以上は、この2都市のみ。
これに続くのが、東京、パリ。
これらの都市では、能力の高い空港があっても、それ1つでは捌けない。
だから複数の空港があるが、それぞれの空港に十分な需要があるから、複数空港が競争力を持っている。
ベルリンも、現在2空港(ジェネラルエイビエーション用を含めると3空港)あるが、これを1つに集約して拡張発展させ、残り2空港は廃止する。


902 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:34:04 ID:bpR6fOVe
>>901
ベルリンみたいにやるなら・・・・神戸だろうなw


903 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:42:57 ID:nMjOcOcO
ベルリンでも1空港に集約しようとしている。
マドリードも、ラスベガスも、シドニーも、1空港。
どうしても1空港では足りない場合にのみ、複数空港を使うべき。
関西は1空港に集約すべき。
伊丹にそれができれば(加えて周辺住民が納得すれば)、それでよい。
神戸にそれをさせるだけの資金があれば、それでよい。
それが無理なら、伊丹を廃止し、関空に集約すべき。
集約する必要の無いジェネラルエイビエーションのみ、伊丹、神戸、八尾のどれかを使えばよい。


904 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 20:59:59 ID:IBYBlQ8L
>>903
都合の良い事例だけ引き合いに出されても、説得力がないよ。

905 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 21:06:28 ID:nMjOcOcO
>>904
では、複数空港乱立のメリットを教えて欲しい。
私の都合の悪い事例があれば、教えて欲しい。



906 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 21:23:29 ID:0AJh92w0
何か起きたときにバックアップに使えるな

907 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 21:32:15 ID:fGQH8Gup
借地利権まみれの福岡空港も廃止して欲しいよ。

908 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 21:41:24 ID:nMjOcOcO
>>906
では、バックアップ空港を潰した
香港、ミュンヘン、広州、アテネ、デンバーなどは愚かだった?
これから1空港に集約しようとしているベルリンは愚かか?
バックアップのために、多額の維持費を支出し続ける方が良い?




909 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 21:44:13 ID:nMjOcOcO
>>907
>借地利権まみれの福岡空港も廃止して欲しいよ。

確かに、借地利権まみれ、市街地空港で拡張困難、騒音被害、市街地での墜落の可能性
これらを考えると福岡空港の廃止も検討すべきだろう。
もちろん、その際には、関空に当たる新空港が必要だが。


910 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 21:47:36 ID:bpR6fOVe
アジアの活力を取り込めというのと
一つに集約しろというのは逆のような気がするけどな。
アジア経済を取り込むならば、企業が集まってる京阪神から近い
伊丹や神戸から上海、仁川、シンガに飛ばした方が効率的では



911 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 21:49:13 ID:LOCiqlBK
>>908
出した方が良いんじゃね

912 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:12:48 ID:d9yXUykp

関空はハブ空港になるのを失敗した。

失敗したとなれば関空に国際線を集約する必要性が無くなり

伊丹や神戸の国際線規制撤廃が叫ばれるようになる。

しかし、国際線の独占という既得権を失うことは関空にとって死活問題

それ故に競合する伊丹や神戸の廃止を主張している。

関空のハブ化なんて理由付けは、国際線を独占したい本心から来る口実に過ぎない。

特権を失えば、関空も伊丹も神戸も空港としては同列になる。

関空は、空港間競争が行われる環境だけは避けたいのが本音。

913 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:13:40 ID:bpR6fOVe
>>912
そんな行間あけなくてもw


914 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:17:34 ID:nMjOcOcO
>>910
だから、伊丹にそのポテンシャルがあれば伊丹でよい。
神戸にその能力を備えさせるために、さらに数千億円の追加投資が許されるなら神戸でよい。
この両方がダメなら、能力的には既に立派な関空を拠点化するしかない。


915 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:18:27 ID:nMjOcOcO
>>911
そんなに簡単に出せるなら、関空の利子補給金で大騒ぎにはならない。


916 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:18:52 ID:DxeAm9b/
伊丹は市街地の中
拡張もできないが
関空アクセスは改善できる。
大阪駅ー関空 40分にはなるだろう。

917 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:19:30 ID:CBAuiRvD
>>915
自分で聞いといて否定するなら人に意見何か聞くなよw

918 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:19:59 ID:bpR6fOVe
>>914
関空ではアジアの活力を取り込めないでしょう。
中継点にはできても大阪のビジネスにはあまり向かないと思う。
ホントに関西経済を考えてハブがいるってなら神戸に作り直すべきだと思うよ。


919 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:21:08 ID:HtS8tHxk
>>918
関空がダメで神戸ならOKな理由が分からない。
伊丹が近いから、ってなら分かるが?

920 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:23:45 ID:71lobcgL
関西の痛いところは中継点でしかないのに

1級都市なみにでしゃばる所なんだよ

921 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:24:06 ID:bpR6fOVe
>>919
大阪と伊丹の距離感を関空では埋められないけど神戸だと埋められるでしょう。
関空リニアなら埋められるかもしれないけどさw
それに神戸にも企業が多いし、さすがに貿易港だけあってソフトと
ハード含めたインフラの整い方が関空とはぜんぜん違うよ。


922 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:26:59 ID:zNtCjdkn
>>910 >>918
明日にでも伊丹を廃港して関空に集約するならまだしも
関空アクセスが劇的に改善される事を前提に中長期的な伊丹廃港 とか言ってるからね
いつ廃港になるかも分からんのに関空のハブ化なんて土台無理な話
同じ羽田・成田・仁川・浦東などのスポークになるのなら
立地の良い伊丹・神戸を使った方が良い
直行便が見込める近距離のアジア路線なら尚更

923 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:29:51 ID:nMjOcOcO
アクセス利便性は「神戸>関空」だが、「神戸>>>関空」ではない。
それほどの差はない。
大阪駅を基点に考えれば、ほぼ同じ距離・時間。
東海道山陽新幹線や名神高速からのアクセスで神戸が有利、という程度。
大した差はなくとも、今から時計の針を何十年も戻して神戸を作り直すことについて、
関西および国民が多額の出費に納得するなら、それでよい。
ただし、その場合は関空をどうするか、もセットで考える必要がある。
神戸の補完空港としては、4000m級の滑走路、1000ha超の空港用地など大きすぎる。
伊丹なら廃止しても都市開発が可能だろうが、陸地から5km離れた島である関空では使い道が限られる。
普天間代替にでもできるなら、それでもよいだろうが、どうせ住民が反対するだろう。


924 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:29:58 ID:bpR6fOVe
別スレにあったんだけど、国が港湾のアジアのハブに向けて
港を集中整備するらしいじゃん。
関西では阪神港が手を挙げてるらしいけど、港の中に国際空港があれば
空と港をつかって、国際貿易の中継点として関西にプラスになることができると思うんだよな。


925 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:31:59 ID:bpR6fOVe
>>923
>東海道山陽新幹線や名神高速からのアクセスで神戸が有利、という程度。

この程度がけっこう大きいんじゃないの?
大阪からでも新快速で20分だし。

賞味いま4000の滑走路なんていらないでしょう。


926 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:35:44 ID:HtS8tHxk
>>921
>関空ではアジアの活力を取り込めないでしょう。
あー、10〜20分差でそれだけ決定的な差が出ると思ってるのね?
それなら伊丹も神戸も大差ないでしょ。
自分はそうは思わないけど、あなたの主観がそうなら仕方ないねw

・大阪 - 神戸空港
JR・ポートライナー利用
所要時間 43分(乗車 39分 その他 4分)
乗り換え回数 1回
運賃 710円

バスは無い?

・大阪 - 関西空港
バス利用
所要時間 50分(乗車 50分 その他 0分)
乗り換え回数 0回
運賃 1,500円

JR利用
所要時間 1時間7分(乗車 1時間4分 その他 3分)
乗り換え回数 0回
運賃 1,160円

927 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:37:38 ID:bpR6fOVe
>>926
現状と比べても仕方ないね。
どこに集約しようかって話だからw


928 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:38:08 ID:zNtCjdkn
>>914
神戸を国際化するのに数千億円も追加投資する必要など無いやろ
関空の代替にする訳でも無いのに
周辺地域の国際線需要が満たせるだけでも空港経営の足しになる
伊丹廃港で関空に集約して、神戸は国際線が規制された地方空港のままってのは
さすがに兵庫県は納得せんやろ
せめて、他の地方空港と同じように国際線の就航は原則自由にしないと

929 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:38:16 ID:nMjOcOcO
>同じ羽田・成田・仁川・浦東などのスポークになるのなら
>立地の良い伊丹・神戸を使った方が良い
>直行便が見込める近距離のアジア路線なら尚更


関西の空港が東京やソウルや上海に勝つべき、とは思っている人は少ないだろう。

だが、たとえスポークだとしても、伊丹は能力不足。
伊丹は今でも1日370回の発着枠をほぼ使い切っている状態。
国際線を入れる余地はないのだから、国際線に使ったら国内線は大きく減ってしまう。
真っ先に減らされる国内路線は、採算性の低い路線。
伊丹でも採算性の低い路線は、伊丹の国際化によって国際線が大打撃を受ける関空では成り立たない。
結果、関西の国内線は幹線のみになってしまい、これによって関西全体の競争力が低下する。

伊丹が能力不足だから関空も使い続ける、では、需要・供給の分散化によって、ますます関西の競争力を殺いでしまう。
これでは、関西がますます衰退する。

東京やソウル、上海以上の都市にならなくてはならない、というものではないが、
だからとって、今以上に衰退してよいはずはない。


930 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:38:40 ID:HtS8tHxk
>>927
???なんで?
神戸に集約したらアクセスも良くなるって?
それなら関空でも同じでしょ?

931 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:39:57 ID:bpR6fOVe
>>929
だから集約しようってなら、関空があるから仕方なくではなくて
戦略的にホントにプラスにできる神戸に作り直した方がいいと言ってるの。


932 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:40:57 ID:IHoEetiz
>>921
淀川以南と京都の住人には神戸なんて関空以上に論外だよ。
2回以上の乗換えとかふざけるなと。
バスで神戸線なんてのも悪夢でしかない。

933 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:41:18 ID:bpR6fOVe
>>930
現状でもいいけど、大阪から特急で40分と新快速で20分ではやっぱ違うでしょう。
神戸は今のままならポートライナーに乗らないといけないけどさ
神戸をハブにするならもちろんこのままではいけないよ。


934 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:43:00 ID:bpR6fOVe
>>932
京都は三宮まで新快速で50分だよ。
関空までは特急で1時間半。
三宮からポートライナーの乗り換えを含めて関空と同じだし
運賃はぜんぜん安い。


935 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:43:02 ID:FMbSOQj+
>>931
現実レベルで話しないで、何の意味があるんだ?

936 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:43:23 ID:HtS8tHxk
>>933
> 現状でもいいけど、大阪から特急で40分と新快速で20分ではやっぱ違うでしょう。

そのやっぱ違うでしょ?ってのと

> 関空ではアジアの活力を取り込めないでしょう。

の文章の論理的なつながりを感じない。

937 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:44:24 ID:hLvzAoGA
遠くてもアクセス費用が安くかつ時間がかからなきゃ関空はましになってのにな

938 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:44:52 ID:nMjOcOcO
>>928
>神戸を国際化するのに数千億円も追加投資する必要など無いやろ

関西の国際空港として、今の神戸空港では役不足、拡張整備は不可欠。
今の神戸空港は、面積150ha、2500m滑走路1本、ちっぽけな旅客ターミナルだけ。
ポートライナー延伸なども含めて3000億円以上かかっている。
一応空港島は300ha超だが、それを全部使おうとすると、今のターミナルや駅を北側に移さなければならない。
3000m滑走路を2本、国際線も持つ旅客・貨物ターミナルを整備しようとしたら、新千歳並みに最低でも700haぐらいは必要だろう。
今の神戸空港の水深は16mもあるから、それだけの規模の空港にするには、さらに数千億円は必要。


939 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:44:59 ID:bpR6fOVe
>>935
集約しようって人と話してるから


940 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:46:03 ID:bpR6fOVe
>>936
違うレスを勝手につなげないでw


941 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:47:22 ID:HtS8tHxk
>>940
あなたの頭の中では共存してるんでしょ?
それとも矛盾してるの?

942 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:47:39 ID:nMjOcOcO
>>931
>だから集約しようってなら、関空があるから仕方なくではなくて
>戦略的にホントにプラスにできる神戸に作り直した方がいいと言ってるの。

だから、国民が神戸拠点化に数千億円の出費に合意できるなら、それでよい。
だが、そうなるとは思えない。
それほどまでにアクセス利便性は変わらないのだから、関空でよい、という結果は見えている。


943 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:48:16 ID:bpR6fOVe
>>941
途中から話に入って来て変な質問されても意味がわからないんだけど・・・


944 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:48:59 ID:IHoEetiz
>>934
おまえ国際線で海外に行ったこともポートライナーに乗ったことも無いだろ?

でかい荷物引っ張ってポートライナーとか一体何の罰ゲームだよ。

945 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:49:01 ID:DxeAm9b/
>今の神戸空港の水深は16mもあるから、それだけの規模の空港にするには、さらに数千億円は必要
関空は水深18mで1兆円、
神戸も関空並みの滑走路にするには2兆円近くかかる。

946 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:49:32 ID:bpR6fOVe
>>942
伊丹の土地を売った金を使えばいいんじゃないの?
関空リニアには使えるけど神戸の拡張には使えないなんてことないでしょ。
伊丹を廃止して神戸を国営にしたらいい。


947 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:50:06 ID:HtS8tHxk
>>943
私は一貫してるつもりですが?

>>918
> 関空ではアジアの活力を取り込めないでしょう。

>>919
> 関空がダメで神戸ならOKな理由が分からない。

948 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:50:49 ID:zNtCjdkn
>>929
それなら、伊丹は国内線の基幹空港で
神戸が近距離国際線を担当していく形にする
もしくは、羽田でやっているように金浦や虹橋といった
都市近郊の空港に限定して伊丹から飛ばす
今の羽田の国際線ターミナルぐらいなら伊丹でも設置できるだろうし

>>938
本気で集約するなら、神戸沖関空案か
もしくは南港沖関空案が理想だけど
今さら、そんな金使われへんやろ
関空がアクセス改善に力を入れる前に2期工事に着工して
既に完成してしまったから
何とかして利用価値を見出すしかないかと
しかし、なにわ筋線を作ったところで改善されるとは思えんけどな
好きに金を使っていいのなら、舞州・夢州間の航路を埋めて
そこに新関空を作り関空・伊丹・神戸を廃港する

949 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:51:39 ID:bpR6fOVe
>>947
悪いけど意味が分からんのでスルーさして


950 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:52:38 ID:HtS8tHxk
>>949
都合が悪くなると意味が分からない・・・と?
あなたは論理的思考ができてないようですね?

951 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:53:16 ID:bpR6fOVe
>>950
だから意味がわからないといってんの
いちゃもんつけてるだけなのかな?


952 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:53:30 ID:nMjOcOcO
>>946
もちろん、伊丹を売った金を使えばよい。

神戸空港拠点化には、
・神戸空港拡張
・神戸空港アクセス再整備
の両方が必要だが、
関空拠点化には、
・関空アクセス再整備
だけ

「神戸空港拡張+神戸空港アクセス再整備」の方が、「関空アクセス再整備」よりも安価であれば、
もちろん神戸拠点化で構わない。


953 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:55:12 ID:nMjOcOcO
>>944
>でかい荷物引っ張ってポートライナーとか一体何の罰ゲームだよ。

934は、「京都は三宮まで新快速で50分だよ。」とまで書いている。
こっちの方が、もっと大変な罰ゲーム。



954 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:57:09 ID:bpR6fOVe
>>952
神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
神戸の空港自体はそれなりに拡張しないといけないだろうけど
阪神高速などの都市高速や、名神、山陽、中国道、四国道へのアクセスは
すばらしいものがあるからな。

関空があるから仕方なくでなく、ホントに意味のある集約の仕方をさせるなら
神戸で作り直せばいいといってるんだよ。


955 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 22:58:48 ID:HtS8tHxk
>>951
いちゃもんじゃないですよ。
あなたの言ってることに疑問があるから質問してるんです。

>>918
> 関空ではアジアの活力を取り込めないでしょう。
> 中継点にはできても大阪のビジネスにはあまり向かないと思う。
> ホントに関西経済を考えてハブがいるってなら神戸に作り直すべきだと思うよ。

と言ったから、なぜ関空ではダメで神戸なら可能と思ってるか?と聞いてるのです。

>>921
> 大阪と伊丹の距離感を関空では埋められないけど神戸だと埋められるでしょう。

と言うので、では10〜20分のアクセス差で、それだけ決定的な違いがなんで出るの?
とその理由を質問してます。

956 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:00:01 ID:bpR6fOVe
>>955
>>954でも読んでくださいな。
神戸に集約の意味は単に梅田からの距離でいってるのではないのでね。


957 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:00:11 ID:zNtCjdkn
>>953
はるかに乗る人ならまだしも、
新快速乗車 大阪駅で関空快速に乗り換え で関空に向かってる人にとっては
罰ゲームにはならないのでは?
乗り換える必要が無くなるし、阪和線の2+1クロスという訳でも無い
それと近距離国際線なら、そこまで荷物が大きくならんのでは?
仁川や浦東で乗り継いで欧州やアフリカに向かうというのなら話は別だけど

958 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:01:07 ID:nMjOcOcO
>>948
>それなら、伊丹は国内線の基幹空港で
>神戸が近距離国際線を担当していく形にする
だから、内際分離は不便極まりない。
成田・羽田の分離でさえ見直されている時代。

>もしくは、羽田でやっているように金浦や虹橋といった
>都市近郊の空港に限定して伊丹から飛ばす
一番儲かる路線を伊丹が取ると、残り物だけを負わされる関空または神戸は競争力を失う。
結果、中途半端な空港しかない「ドングリの背比べ」状態となり、関西全体の競争力が殺がれる。

>今の羽田の国際線ターミナルぐらいなら伊丹でも設置できるだろうし
無理。そんな余地なし。
そんな余地があったら、関空開港以前からそうしている。

959 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:07:52 ID:HtS8tHxk
>>956

>>954
> 神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
はすでに関空で稼動してる機能では?

> 阪神高速などの都市高速や、名神、山陽、中国道、四国道へのアクセスは
> すばらしいものがあるからな。

このメリットは

> 神戸の空港自体はそれなりに拡張しないといけないだろうけど

この拡張費用と、梅田からの10〜20分のアクセス差を上回らなければ
この論理は成り立ちませんよ?

960 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:07:58 ID:nMjOcOcO
>>954
>神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
それは関空も同じ。
関空はあれだけの航空貨物を扱っている。
NACCSなどもあるから「本部」(税関本関などのことだろう)の存在の有無は無関係。
税関や植防の職員が常駐しているところなら問題なし。

>関空があるから仕方なくでなく、ホントに意味のある集約の仕方をさせるなら
>神戸で作り直せばいいといってるんだよ。
だから、国民がそれで納得するならば、それでよい。
納得するとは思えないがね。
「神戸が反対したから泉州沖になったんだろ?」
「神戸のせいで3兆円近くも投入する羽目になったのに、今更再度神戸に数千億円か?」
となるのは日を見るより明らか。


961 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:12:42 ID:bpR6fOVe
>>960
神戸は貿易港だけあって保税区の広さは全然違うよ。
それに橋下知事が予算が認められなくて怒ってたけど
関空の倉庫整備はまだできてないと言っていい。

戦略を明確にして神戸のメリットをキッチリ訴えれば、関空の負債を軽減するというマイナス整備より
関西の未来にプラスにできるという前向きな整備なら認められなくもないと思うけどな。
伊丹の土地売った金つかって関空リニア敷くより
神戸でホントにプラスになるハブを作った方が前向きでしょ。
橋下知事がキレるだろうけどねw


962 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:18:16 ID:bpR6fOVe
>>959
だから梅田からの距離で言ってるのではないと言ってるのに・・・w

963 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:21:08 ID:nMjOcOcO
>>961
>神戸は貿易港だけあって保税区の広さは全然違うよ。

あのね、港だから保税区が面積的に広いのは当たり前。
コンテナターミナルのゲートから海側はすべて保税区域。
保税区の広さは何の自慢にもならない。
神戸空港を拡張する場合は、神戸港のコンテナターミナル内を空港用地になるとでも?

関空のエアサイドや貨物地区も保税区。
神戸空港が国際化されたら「新たに」保税区になるだけ。
今の神戸港の保税区の広さなど、無関係。
ちなみに、民有地を保税区域に指定する場合は、面積に応じた手数料がかかる。
だから無駄に保税区域は拡げない。



964 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:22:47 ID:zNtCjdkn
>>958
関空の国際線は、
実質、関西と海外の都市との間を往復するだけの需要でしかない
関空の国内線は、たったの7都市にしか就航してないんだぞ
トランジットが、どんな状況にあるのか知らんのか
関空会社は、羽田〜関空〜アジアの形で首都圏のパイを取ろうとしているけど
羽田が本格的に国際化されて24時間運用になれば、その需要も望めん
伊丹を廃止しても関空にはハブにはなれんし、国内線の利便性が低下して
関西と他地域との結びつきも低下するのがオチ

2010〜2012年度NAAグループ中期経営計画
http://www.naa.jp/jp/ir/keieikeikaku.html
「Narita エボリューションプラン:成田国際空港“進化・発展”計画」発表

トランジット流動パターン(国土交通省調査資料より)

関西全体のパイは限られているのだから、一つにまとめてしまうより
各地域にとって使いやすい空港運営を行った方が活性化される
各自の空港が努力しあったほうが競争力が増して
海外との結びつきも強まることだろう

新しく出来る羽田の国際線ターミナルは、日本でも指折りの立派なものだけど
今のは、ただの掘っ立て小屋みたいなもんだぞ
単純な大きさ比較では神戸より少し大きいぐらい

965 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:24:12 ID:HtS8tHxk
>>962

>>959 を読んでそういうレスになるということは、
あなたは主観と思い込みを書き散らかしてるだけで
論理的思考ができないようですね。

忠告しておきますが、関空はダメな面も多いでしょう。
では、何がどの程度ダメか?を定量的に説明できない限り、
あなたの独りよがりでしかありません。

966 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:26:19 ID:bpR6fOVe
>>963
だからその広さが武器になる。
空港だけではなく港湾、高速道路を使って、集中的に集められるからね。
空から船、高速から空、船から高速、こんな選択肢が生まれる。
これは関空では無理だわ。

そもそも関西のために集約しなければと言い出したのは君で
それなら最適な場所は神戸でしょうって話。


967 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:27:30 ID:nMjOcOcO
>>961
ところで、あんたは、神戸を拠点化して、
伊丹と関空はどうすべきと思ってんの?

ちなみにオレは
・関空を拠点空港とする
・伊丹と八尾は廃止
・神戸は関空の補完空港として存続
 (利用はジェネラルエイビエーションのみ)
 (もし関空が満杯になったら、不定期便、定期便、と順次再開)
という意見。

968 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:31:08 ID:bpR6fOVe
>>967
神戸拡張の金は伊丹の土地を売るのでもちろん廃止。
関空は神戸ハブの補完とLCCとか集めればいいでしょう。
あと南大阪と和歌山の空港としてなら十分なくらい使えるし。
借金は財務省に泣いてもらうしかないだろうなw


969 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:34:16 ID:nMjOcOcO
>空から船、高速から空、船から高速、こんな選択肢が生まれる。
>これは関空では無理だわ。
これはそのとおり。
ただし、航空貨物と海上貨物は性格が大きく違うから、大した価値はない。

>だからその広さが武器になる。
意味不明。
関税法を勉強しなさい。

>そもそも関西のために集約しなければと言い出したのは君で
>それなら最適な場所は神戸でしょうって話。
だから、それで国民が納得するなら、それでよい。
しかし、納得するはずが無い。


970 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:36:30 ID:bpR6fOVe
>>969
>航空貨物と海上貨物は性格が大きく違うから、大した価値はない。

これね。
昔はそうだったんだけど今は違うよ。
船便がつく前に空から一部飛ばして、船便がつくまでを埋めたり
空と船の連携はけっこう大事よ。


971 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:41:49 ID:nMjOcOcO
>船便がつく前に空から一部飛ばして、船便がつくまでを埋めたり

あのね、企業はSCMでそうしているのは知ってるよ。
だがな、それは「神戸港」と「関空」でもできるだろ?
もちろん、「神戸港」と「神戸空港」ならば、
近いからCIQの検査や陸運という点では有利だが、
輸出入申告などはNACCSなどでできるから、今ではほとんど関係なし。

その程度のメリットじゃ、神戸空港拡張に数千億円の費用を投じる理由にはなるはずがない。


972 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:44:16 ID:bpR6fOVe
>>971
関空と神戸港にわけたら倉庫が2カ所にいるだろ?
神戸に集中させたら、神戸港の倉庫にストックしておいて
ワンストップで振り分けられるのよ。



973 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:00:24 ID:nMjOcOcO
>>972
だから、その程度しかメリットしかない。


974 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:04:35 ID:nMjOcOcO
>>972
現在の、関空と神戸港、さらには大阪港の利用を前提に、
大阪港辺りに倉庫を構えている業者にとっては、
神戸集中は不利になるね。

さらに、航空貨物の取扱が多い業者で、現在の関空利用を前提に倉庫を構えていたら、
神戸移転は相当な不利になる。

神戸が関西圏の重心に位置していれば良いが、そうでもない。
何と言っても関西圏の重心は大阪。
だから、以前は世界有数の取扱を誇っていた神戸港の国際コンテナ取扱個数も、
今では大阪港と同じレベル。


975 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:09:37 ID:yNC4JV70
>>973
その程度ってw
けっこう大きなメリットだと思うがなw

>>972
大阪港は神戸港と阪神港として一体だから
神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。


976 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:10:22 ID:yNC4JV70
>>972じゃなくて>>974


977 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:19:44 ID:vEkpvDFO
>>975
>その程度ってw
>けっこう大きなメリットだと思うがなw

その業者が、神戸港でしか営業していないならね。
神戸港と大阪港の両方を使ってたり、関空も使っているなら、
関空の国際貨物が神戸空港に移っても、大したメリットではない。
逆に、大阪港と関空の貨物がメインの業者なら、デメリットになる。
メリットを享受するのは、ごく一部の業者だけ。


>大阪港は神戸港と阪神港として一体だから
>神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。
意味不明。


978 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:21:43 ID:yNC4JV70
>>977
だから大阪港に拠点を置いててもワンストップで神戸空港から飛ばせるって。

阪神港を意味不明として返すなら仕方がないかw


979 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:27:00 ID:vEkpvDFO
>>978
大阪港に拠点を置いているならワンストップで関空から飛ばせるだろ

大阪港は神戸港と阪神港として一体だから?
なんだそりゃ?
阪神港として一体だから、って、何のメリットがあるんだ?
そもそも、「何が一体」なのか?


980 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:30:44 ID:yNC4JV70
>>979
入港手続きや関税が一カ所としてカウントされるから。
阪神港になるまえは大阪港から神戸港に移すだけで手続きや使用料、税金がかかった。


981 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:39:05 ID:vEkpvDFO
>>980
で、それが、なぜ、神戸空港国際化に有利なのか?
あくまで海上貨物だけの話だろ?


982 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:40:42 ID:yNC4JV70
>>981
同じ保税区の中から飛ばせる

もう疲れたw


983 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:41:28 ID:vEkpvDFO
>>980
あのな、国際物流、シッピング、関税法、
これらを知らないで、何の説得力もないんだよ。
知ったかぶりもほどほどに。



984 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:42:17 ID:yNC4JV70
>>983
今まで話してて君が詳しいようにはぜんぜん見えないんだけど。
阪神港も知らなかったしw


985 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:47:50 ID:SyOhEVLs
上場企業が何の勝算も無しに倉庫建てたりせんやろ
神戸の国際化は、周辺の地域に恩恵があると思うけどな〜
国の方針で神戸の国際線は厳しく規制されているのだけど

上組神戸空港島ロジスティックセンタ−本格稼動についてのお知らせ
http://www.kamigumi.co.jp/profile/PH21121801.pdf

地方空港でも国際航空貨物をやろうとしている
静岡空港は、鈴与が頑張ってたかな
伊丹と関空は、国の管轄かもしれんが神戸は地方空港に過ぎんのだから
この2空港と一緒にせず、オープンスカイの原則通り国際線を認めて欲しいよ

986 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:50:21 ID:vEkpvDFO
アホか?

入港手続きは船単位の話だろ。
入港手続きがワンストップになるメリットは、神戸港と大阪港の両方に入港する場合。
例えばアメリカから空路で神戸空港まで貨物を持ってきて、神戸港から中国に海上輸送する場合、
入港手続きが簡素化されるのか?

関税・輸出入申告はBL単位。
「アメリカから空輸で神戸空港、神戸港から海上輸送で中国」
の場合と、
「アメリカから空輸で関空、神戸港や大阪港から海上輸送で中国」
で、神戸空港を国際化することで、陸送部分以外で、関税法上のメリットは何だ?

偉そうなこと言ってたんだから、ちゃんと答えてくれよ。
知ったかぶりは疲れたか?


987 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:52:18 ID:vEkpvDFO
>阪神港も知らなかったしw

アホ
あんたの
『大阪港は神戸港と阪神港として一体だから神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。』
の意味が分からないだけだ。


988 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:55:54 ID:yNC4JV70
>>986
同じ保税地域の中においておけて、空からでも港からでも運べるだろ?


989 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:55:59 ID:vEkpvDFO
「阪神港」とは、スパチューがらみで、
港則法と関税法上、「神戸港」と「大阪港」を一体化したもの。
だから、入港料や輸出入申告などで一体化された。

それが、関空の国際線を神戸空港に移す場合に、どうメリットとして生まれるのか?



990 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:56:46 ID:yNC4JV70
>>989
何度も聞くなw

991 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:01:57 ID:vEkpvDFO
>>988
だから、それは関空でもできるだろ?

ちなみに、「阪神港」と「神戸空港」とは同じ保税区?
なんだそりゃ?
保税地域の意味を分かってるのか?
保税地域は厳重に管理されていて、通常は互いに行き来はできないぞ。
一般車両も通行できる公道で繋がる同じ保税地域など、通常はない。


992 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:05:37 ID:yNC4JV70
>>991
大阪港と関空は互いにいききできないけど、
大阪港と神戸港はできるだろ。
船で移動させりゃいいんじゃないの?

関空と神戸港に分散させたら倉庫が2ついるだろ。


993 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:11:05 ID:vEkpvDFO
例えば、テレビを中国に輸出する場合、状況に応じて空輸か海上輸送かを決めるとしよう。
まず、テレビを神戸の海貨業者の保税倉庫に入れる。
次に、税関に輸出申告空輸か海上輸送をし、許可を受ける。
この時点では空輸か海上輸送かを最終決定していないが、とりあえずどちらかで申告する。
最終決定をする段階で、申告と違えば再度申告し、空港または港湾に輸送する。
港湾で船社、または空港で航空会社に荷を引き渡す。

輸出入ではこのような過程を踏むが、
『大阪港は神戸港と阪神港として一体だから神戸空港が国際化した方がメリットある。』
のは、一体どういうことなのだろうか?
関空から神戸空港に変わることで、なぜ
『同じ保税地域の中においておけて、空からでも港からでも運べる』
ようになるのだろうか?
関空でも同じはずである。




994 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:14:27 ID:yNC4JV70
>>993
神戸の保税倉庫から関空に入れようとしたら
保税地域から出さないといけないから
もう一度手続きしないといけないだろ?


995 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:15:19 ID:vEkpvDFO
>船で移動させりゃいいんじゃないの?
大阪港と神戸港の間を船で輸送する業者などいるか?
トラックだろ?
そんなコストのかかる手段を選ぶバカがいるか?

>関空と神戸港に分散させたら倉庫が2ついるだろ。
だから、それなら、神戸空港と大阪港でも2ついるだろ。
「神戸空港」と「神戸港」しか使わない業者・倉庫など、一部の限定された業者・倉庫だけのメリット。


996 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:18:43 ID:yNC4JV70
>>995
大阪港と神戸港ならワンストップでできると思うけどな。
関空では無理だと思うけど。

神戸をハブにしたとき一番コストがかからんのは
神戸の保税倉庫に置いて、船と空に振り分けすることだけどな。

997 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:21:33 ID:vEkpvDFO
>>994
神戸の保税倉庫から神戸空港でも、保税地域から出すだろ?
公道を通るだろ?OLTが要るのは、神戸空港でも関空でも同じ。
手続き的には何も変わらない。

保税倉庫とは、「倉庫」だぞ。広いエリア全体じゃないぞ。
例えば、○菱倉庫の保税倉庫と、空港の保税区域とは別。
保税地域間の輸送では当然公道を通行するのだから,OLTが必要だ。

手続きが要らないのは、同じ保税地域内で貨物を移動させる際。
神戸港の保税倉庫と、神戸空港とは、単に距離が近いだけで、「同じ保税地域」ではない。


998 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:25:38 ID:vEkpvDFO
>大阪港と神戸港ならワンストップでできると思うけどな。
それは、「船」が大阪港と神戸港の両方に寄港する場合。
関空と神戸空港のどちらが有利か、とは全く関係のない話。

>神戸をハブにしたとき一番コストがかからんのは
>神戸の保税倉庫に置いて、船と空に振り分けすることだけどな。
それは、神戸の倉庫を使う場合の話。
大阪南港の倉庫を使う場合には逆になる。
メリットが及ぶ範囲は限定的。
神戸空港に数千億円の追加投資をすることを説得できるほどのメリットではない。


999 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:30:39 ID:sRZOlKTb
>>996
あんたさ、いつも論理破綻を指摘されてgdgdで終わってるだろ
>>840-841
>>959>>962>>965

今のその話も、神戸を国際化するメリットが拡張する費用を上回ることを
試算して示さない限り意味無いの。

以前もバランスシートの読み方も知らず、指摘したら逃げたよね?
恥ずかしくない?

関空の良さもダメさも客観的かつ定量的に比較検討しないと意味が無い。
お前のような思い込みと感情論しかできないようなのに限って、
関空を貶める書き込みをしていることが良く分かる。

1000 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:31:51 ID:yNC4JV70
そもそもわざわざ関空と神戸港にわけなくても
神戸空港を国際化したら一カ所の倉庫からワンストップで運べる
これは間違いない。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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