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【航空行政】空港需要、国内の空港の約7割(67空港)で需要予測を下回る(08年度)--国交省 [03/09]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2010/03/09(火) 12:39:39 ID:???
国土交通省は9日、国内98空港のうち資料が存在する75空港の需要予測と
実績(08年度)を発表した。需要予測を上回ったのは羽田、名古屋、那覇など
8空港にとどまり、9割にあたる67空港で実績が需要予測を下回った。
甘い需要見通しで不採算の地方空港が乱立された実態が浮き彫りになった。

実績が需要予測を上回ったのは、那覇(達成率118%)、名古屋(同109%)、
羽田(同103%)のほか、旭川、庄内、岡山、長崎、熊本の計8空港。
一方、国管理空港としては、稚内(同28%)、宮崎(同34%)、北九州
(同42%)などが大きく需要予測を下回った。

国交省航空局は「空港によっていろんな事情があり、一概に需要予測が甘かった
とは言えない」としている。

◎ソース
http://mainichi.jp/select/today/news/20100309k0000e010055000c.html

◎関連スレ
【航空】国内98番目、茨城空港で開港式 11日から運用開始 [03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267940509/

【インタビュー】着陸料大幅下げ見送りへ…福島伸一・関西国際空港社長[10/03/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267717521/

【航空】山口宇部空港、利用者が昨年4月〜今年1月で、前年同期比10.5%減の約64万人…下関誘客に力 [10/02/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267631939/

【空港】神戸空港開港から4年…浮上策見えず 便数や時間の制限壁に [02/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266155326/

2 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:41:03 ID:eyXIuccr
空港の需要過大予測、財団トップ言明「国の意図に配慮」
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010030602000127.html

全国で空港の需要予測を手掛けてきた財団法人運輸政策研究機構(東京都港区)の
羽生(はにゅう)次郎会長(元国土交通審議官)が本紙の取材に応じ、機構自らの予測の
多くが過大だったことを認めた。その背景について、空港建設を進めたい国の意図に
配慮し、過大な数字を出してしまう現実があると言明した。

同機構は昨年6月に開港した静岡空港や北九州空港などの需要予測を担当。予測は
建設の必要があるのか、事前に検証する重要な数字だが、多くのケースで実需の2、3倍もの
予測を出し、「無駄」批判を浴びる空港建設につながってきた。

外れ続きの予測について、羽生会長は「反復的に大幅に外してきたのは恥ずかしい。
発注者(国)側からこういう結果を出せとまでは言われないが、造りたい国の意図を
おもんぱかってしまう。地元業者の期待感もあり、これに反する結果を出せればいいが、
そうもいかない」と語った。

近年造られた空港の必要性について「お金があるときならたくさんある方が便利。
本当に必要と言えるのは羽田空港の第4滑走路(建設中)くらいだろう」。静岡空港のほか、
今月11日に開港する茨城空港などを挙げ「建設の是非を問われれば反対だ」と述べた。

3 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:43:16 ID:HrlmDWxI
稚内なんかそんな需要が急に増減したりするとも思えない場所で外すって
まともに考えてないだろ

4 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:48:32 ID:oyPHazwK
>>3
そこが稚内んだよ
役人にはw

5 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:48:55 ID:FEjmCsbv
平成に作った空港は作る事が目的だから
別に需要はどうでもいいんだよ

6 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:49:13 ID:0YTqelTa
>空港によっていろんな事情があり、一概に需要予測が甘かった とは言えない

こういうことをいけしゃあしゃあと言えるのが素晴らしい。

7 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:51:36 ID:81bnqzm7
さすがお役人w

8 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:52:13 ID:yaWOXbOK
>>2
>財団法人運輸政策研究機構

日本の悪いところはこういう甘い予測した連中に責任をとらせないこと。
運輸天下り先だってのに。

民主党政権ならば、何かアクション起こしてほしいんだけどな。


9 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:52:15 ID:8NMWDxnj
甘い見通し 遠い目標
増える負債を 止めれず 泣こうか♪

10 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:53:16 ID:qJUkeujC
建設前提で予測を作っておいて、後になって需要がなくてもごまかす。
ずっと繰り返されてきたことです。ちなみにこれは自民党の仕事ですね。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 12:56:50 ID:gUJdvFkf
官僚に天下り先を提供してるのは政治家
その政治家を選んだのは国民

12 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:01:13 ID:+y6XL+uO
>>6
これぞ公務員脳、って発言だよな
無責任にも程が有る

代替新空港造っても旧空港を廃止しない馬鹿な事をやってるのもこいつらだし
足引っ張り合ってる広島西、県営名古屋、伊丹なんかはさっさと廃止しろよ

13 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:01:15 ID:XD5MxCGV
プロ野球の評論家といい勝負だけど
奴らの中でも良心的なやつは坊主になる

14 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:02:25 ID:nKDIRiSx
自民党の負の遺産

15 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:08:04 ID:l35W7Pw2
そりゃ45/47体制前提の需要予測だったのを撤廃しているんだから、元々楽観的な数字と
かけ離れてしまうのは当たり前

16 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:17:54 ID:OLUjwpEN
3割も当ててるのがちょっと意外。

17 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:20:56 ID:sSdFqUiu
>>16
98空港 全部で

 8空港 予測より上
67空港 予測より下

23空港 資料なし。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:21:57 ID:VUeqtxKL
全国に不採算空港があまりに多過ぎるんだわ

不採算空港は廃止して採算に合う主要空港に統廃合新規整備すれば、空港行政も円滑になる。
離島や僻地で必要なとこもあるけど、ヘリやVTOL、小形機を使えばいい。





19 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:28:03 ID:YcnO5Ow2
鉄道は多少の赤字でもボロカスに叩かれるのに空港の巨額な赤字は
一切問題にならないよね
ふっしぎ〜

20 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:30:19 ID:+y6XL+uO
>>19
道路、利水ダム、港なんかもガン無視だからね
政治屋や官僚が利権を吸えなくなった鉄道、バスの叩かれ方は異常

21 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:30:52 ID:5mrQmFJM
そりゃ、地方空港を潰していったら、それに伴って羽田発着便も減ってしまうわけだから。
既にある程度それを覚悟し始めているらしく、今度は羽田国際化とか言い出してるけど。

22 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:32:22 ID:aNX8QCKm
宮崎空港は閉鎖でいいでしょ
鹿児島空港から高速で直ぐじゃん

23 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:33:35 ID:iIxs/FZF
>>22
馬鹿だろ、おめぇーw

24 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:34:09 ID:JssqdSbC
長崎は意外だけど結構人いるんだよな

25 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:36:12 ID:iIxs/FZF
>>8
公益法人を事業仕分けするとかwwwww

26 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:36:20 ID:B4mQlKMF
>>23

おめぇ^^大馬鹿だろ。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:38:38 ID:iIxs/FZF
>>26
馬鹿神だろ、おめぇww
宮崎空港に実際に行ってみろってんだwww

28 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:40:31 ID:cixXodOz
馬鹿な県ってどうして空港作りたがるんだろうねえ

29 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:42:27 ID:+y6XL+uO
>>21
羽田の発着枠が足りません! 多額の税金投入で整備します!
とか言いつつ、無駄に伊丹、関空、神戸、岡山、山形、三沢みたいな短距離便を温存だしな

30 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:42:51 ID:ar+GYMI9
>>8
今度の仕分けは公益法人と独立行政法人が対象らしいけど

31 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:49:43 ID:w10UD7uJ
名古屋ってのは中部じゃなくて県営名古屋の方だよな?

>>29
その辺は別に短距離じゃねーよ。山形は多少怪しいが。
日本の場合は新幹線があるって特殊事情があるだけ。

32 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 13:56:36 ID:hoh+w/YK
政治家と公務員のコストから計画的に損失を補填します、でおk?

33 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:02:16 ID:gUJdvFkf
>>31
少なくとも伊丹、関空、神戸の路線は不要。
東海道新幹線があるからね。


34 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:03:59 ID:ey6xgFHS
>国交省航空局は「空港によっていろんな事情があり、一概に需要予測が甘かった
>とは言えない」としている。

工事をするためのでっち上げ予測。


35 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:05:02 ID:9QoeHaaI
LCCを入れろ
東京に見切りをつけるべし

36 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:05:55 ID:fkbrDR3Q
なにをいまさら・・・ だよ。


37 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:08:20 ID:Qc9Hx18O

神戸の国内線需要は伊丹の存在があるので
その補完になるが
空港需要としては、規制を緩和して近距離国際線の就航を認めれば
自立は十分に可能だから
その辺も見越して市は空港を作ったのに国は関空の存在価値が揺らぐので阻害している
利用者に不便を強いる政策をいい加減に止めろよ >国交省

38 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:12:13 ID:gUJdvFkf
>>37
関空が破綻したらどうなるかも理解できないのかお前は・・・


39 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:13:06 ID:hoh+w/YK
こういうやつらもいる
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44905

40 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:21:06 ID:YcnO5Ow2
>>28
「羽田直行」ってところに夢があるからバカな地方民は反対しないんでしょ

41 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:22:47 ID:YcnO5Ow2
>>38
というか神戸空港は一日の発着本数の制限がとんでもなく厳しいのに
>>37はそんなことすら知らないんだろう

42 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:23:47 ID:RQRTxU4n
>>10
あと土建屋に公共事業バラマキだよなw
空港・港湾事業・ダム・高速道路とかねw

需要見通しどころか工費も見積からありえない膨らみだもんね。

ネトウヨ、自民の擁護しろよw

43 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:24:17 ID:uDui3UMq
空港は赤字じゃダメなのか?
それによって享受するサービスも住民は受けてるわけであって
住民の多い神戸で1億の赤字と少ない稚内での1億の赤字とは違う気がするんだが

需要予測を下回ったのはお役所仕事なわけだけど
なんでも赤字赤字って騒ぎすぎな気がしないでもない

44 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:25:56 ID:w10UD7uJ
>>33
関空・神戸はともかく、伊丹はビジネス路線としてある程度必要だろ。
手続きとかの時間を30分くらいとして計算に入れても、最早で新幹線と約1時間違うからなあ。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:30:14 ID:OLUjwpEN
>>17
thanks.
8/75なら"らしい"数字だなw

46 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:36:12 ID:FEjmCsbv
>>43
この場合は赤字が問題なんじゃない
計画時に黒字です、だから安心して税金を投入しますと言って作ったんだよ
それが9割赤字なんだから、見込みがデタラメだってたたかれるのも仕方ない

47 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 14:45:29 ID:gUJdvFkf
>>44
伊丹の路線はアレば便利、でも無くても困らない路線だな。

伊丹は都心部に近く、周辺の人口も多い。
それでも新幹線との輸送比率では2割しかない。
ビジネス客用に少数の路線を維持するくらいなら構わないと思うが、そのために伊丹を存続させるのは
有り得ないかな。
分単位で動くような敏腕ビジネスマンは知らないけど、大抵のサラリーマンは新幹線だよね。
日帰り出張はしんどい。

48 :46:2010/03/09(火) 14:59:56 ID:FEjmCsbv
すまん、赤字じゃないんだったな orz
需要見込だった

49 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 15:27:35 ID:VUeqtxKL
離島や高速道路が無い僻地で不可欠なとこを除くと、採算に合う国内
空港はどんだけか。大需要主要空港以外あまりないような。
ただ便数は少なくとも羽田便の需要には成ってるけど、大拡張を繰り返して
も混在が続く。

関西ではい三空港が狭い地域にひしめきあってるけど、神戸空港などは
需要も落ちている。アクセス便利で新幹線や高速道路に対抗可能な伊丹と
関空を強化し、神戸は廃港転用してもいいのでは。伊丹は便利。

九州などでも大不況で新設は研究になってるが1800マソ福岡は海上など新設
し24時間化すれば効率良い。年間179億〜200の地代や対策費も将来に渡り
解消。跡地売却益も出る。都心部など適切な規制をかけつつ3兆円超えの土地資産
価値上昇となる(国交通省試算)またそれぞれ90k弱も離れた23マソ佐賀や
121マソ北九州は連携も開業後可能な事を全てやって無理だったからもう転用
統廃合対象で良い。新福岡整備。あそこは現在も一部あるが関連軍施設等を
併合すれば良い



50 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 15:30:27 ID:VUeqtxKL
その他全国でこれまで自公政権時代に議員先生のしがらみ利権で空港を沢山作り、
経営など悪化させたが、その批判を怖がってか国土交通省は有望な新規整備などを
渋ったり凍結。これでは本末転倒だ。政権も変ってしがらみ利権議員もかなり
無くなったのだから、新しいビジョンで新規整備や空港統廃合などをやれるはず。
それが航空自由化も控えた今後の空港行政国策、国益にもかなうし日本の力に
成るはずだ。

大阪梅田なども福岡程では無いが伊丹空港の航空法高度制限が元で100mビルしか
作れず開発の障害になると言う問題記事など出ていが、伊丹基点の現行高度規制
基準を緩和し、梅田付近で+50〜60m位の水準にしてやれば開発に問題も無いだろう。
これは全国に適応でき設備投資も多くは要らない。



51 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 15:56:26 ID:YZoiYI/z
287万人の利用者に対して853万もの需要予測を出すとは何と大胆な

52 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:32:20 ID:1ZmCM2z3
赤字空港は自衛隊か米軍にでも提供しろ

53 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:36:09 ID:9grWtci5
やっと無駄に気づいたか・・・正直、国交省に務めている友人が
10年前から 空港増設は 無駄だと言ってたが 一人では どうしようもなかったらしい

54 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:42:04 ID:ZrGbPg0k
自民党「農道空港も忘れないでねw」

55 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:49:34 ID:jUr0h4mK
ところでこれの資料はどこで見れるんだ?
国土交通省のHPみたけど見つけれない

宮崎は地方空港にしては結構利用者が多かったはずだが、それが34%なんて
いったいどんだけ過大な見積もりしてんだか

56 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:50:12 ID:5OSQ3frC
データですら捏造しまくりの霞ヶ関が立てた予測なんて

話 に な ら ん w

57 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:51:32 ID:MMV/ASty
>静岡空港のほか、 今月11日に開港する茨城空港などを挙げ
>「建設の是非を問われれば反対だ」と述べた。

作ってから言うなよw 糞役人がwww

58 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:51:55 ID:QwV8if3u
さっきニュースで
「需要予測の方法を変えなければ」って言ってたが
方法を変えても、考えが変わらなければ、都合よい数値を使用するだけで意味ない

そもそも事業費ありきでスタートして、そこから逆算するから、とんでもない需要予測になるんだよ


59 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:53:52 ID:IeHiYwMb
なんだ、北九州ってダメなのか。

60 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 20:19:33 ID:YcnO5Ow2
>>59
福岡から近いし空港までの公共交通機関がないから成功のしようがない

61 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:16:46 ID:NiiFPBdq
不良債権製造立国、投資バクチ立国、瓦解立国、破滅?

62 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:32:41 ID:wP71m+2i
新空港は過大予測になりがちだけど、普通、
既存空港の需要予測なんて大きく外れないと思うが。
何で外すんだろ。

63 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:44:38 ID:qi69Oiia
北九州なんて、560万人ぐらいの需要があるから、って言って建設を決定。

フタを空けたら120万。

サギ空港だ。



64 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:50:11 ID:Zvu+lXDP
北九州か小倉駅前だと新幹線で行った方が楽で速い

65 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:52:34 ID:qi69Oiia
>>62
>既存空港の需要予測なんて大きく外れないと思うが。
>何で外すんだろ。

そうですね。
私の知っている限りでは、旧北九州空港に代わる新北九州空港の予測では、
宮崎や鹿児島なんて路線までもが設定され、
さらに、路線ごとの便数は福岡空港と同じ便数に設定されていたようです。
これでは、北九州空港が500万人にもなりますね。


66 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:52:42 ID:Uj21I9bt
九州は鳥栖空港造って
鳥栖、大分、鹿児島の3空港でカバーできるだろ

67 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:55:03 ID:qi69Oiia
まあ、こんな夢やゴリ押しを反映しようとしたら、
無茶苦茶な予測になりますよね。

http://www.data-max.co.jp/2008/04/3_34.html

68 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:00:51 ID:ItR33LNq
>>66
無理。
そもそも、鳥栖に空港が造れるような土地はありません。
立ち退きが相当数発生します。


69 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:04:02 ID:AgvHb0+r
地方空港で利益率が高い空港の代表格が鹿児島空港で、今回の需要予測を
一番上回ったのが熊本空港で、長崎もそこそこ上回っているのに・・・


なんで宮崎だけ置いてけぼり?

70 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:15:25 ID:++OE6tP8

この数値発表は なんのためにやってんの?

71 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:16:25 ID:ItR33LNq
宮崎は300万人近い旅客数がありますから立派なものです。
なぜ、過大な予測になったかは知りませんが。

九州は空港の優等生です。
(佐賀、北九州を除く)
東京、大阪の両方に路線が成立するから当然ですけど。


72 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:17:24 ID:ItR33LNq
佐賀や北九州はJALからもダメ出しされています。



日航財団 Bulletin No.1
「新・航空文明 研究」

空港論 − 国際空港を中心として
鞄本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平



8.一都市複数空港

基本的に空港は適正需要のある場所に造られるべきであるが、日本のような同質的需要に応ずる空港が近辺都市に存在するにもかかわらず一県一空港という前近代的な発想を持つ国では、資源の浪費も甚だしい佐賀・北九州・神戸等の例が見られる。

即ち小規模需要の市場に空港を建設することはその造成費用の濫費という問題があるのみならず、運営上も航空企業に対し人的・物的資源の二重投資を強いるとの問題がある。


http://www.jal-foundation.or.jp/015tokur/001tokurap/Newairport.pdf

73 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:18:13 ID:5mJrvAYE
ほんと何のための発表だろうね。
予測と実態の調査だろうけど、利用者数からしたら宮崎空港のすごさがわかる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF

本州のカス空港大半つぶせやw


74 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:18:24 ID:ItR33LNq
>>70
現政権が旧政権を批判するためでしょう。


75 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:22:40 ID:KjEwK0g7
>>73
宮崎空港はローカル空港で珍しくJRと連携できる空港だな。


76 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:24:24 ID:++OE6tP8

需要予測数を上回っても 赤字空港バカりやろ

77 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:26:08 ID:lK2HV0Pb
>>71
やっぱり鉄道が不便だからその分航空機が独占出来ると思ったんでしょうな

78 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:30:12 ID:rtyiUhSR
次の2009年度(平成21年度)の需要はさらに一割減だよ。
今度はみんなもっと低めに予測しな。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200911ca0000.pdf

79 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:31:15 ID:ItR33LNq
北九州空港なんて、年間旅客数580万人という需要予測で建設を決定したのに、
いざ空港が完成すると、「目標100万人」と極小化し、
初年度の旅客数が目標を超えると(最終的に127万人)、
「目標をクリア!」と鬼の首を取ったかのように声高らかに自慢し、
「快調なスタート!順風満帆!」と誇大広告を打つ。
需要予測が580万人だったことは伏せて・・・・・・・



80 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:35:15 ID:4eDRHIoO
収益予想をここまで大外ししたり建設費用が倍とかなったら
担当者は冷や飯食わされるもんだがそれがないから
何度でも同じことするんだろうな

81 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:38:16 ID:EKuBYdIs
空港造る為のアリバイ作りだからそんなもんだろ

82 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 00:44:37 ID:VVoAA5Mh
>>72
中部が出来たのに県営名古屋に居座り、関空が出来たのに伊丹に居座り
無駄な税金使わせてるJALが言う台詞じゃないな。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 01:02:07 ID:6mcnpT6R
>>60
のべ距離では90k位の距離になるし空港入り口まで繋がる高速道路は開業してるね。
高速バスも各地からある。鉄道など博多から小倉までは新幹線があり、その先在来線が空港前まで連絡もする状況。
開業後にその条件で乗合タクシーの運賃など補助までして,あの利用実績。

84 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 01:09:03 ID:QCUR3JKO
国交省批判が出てるが、こういう場合大抵後ろには政治家がいるからね
誰が旗振り役だったかはっきりさせたほうがいい

85 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 01:11:55 ID:4ww147Pa
赤字空港のせいで関空や成田の着陸料が高く設定されている
仁川との差は永遠に縮まらないな

86 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 09:27:19 ID:FMGIV7U2
>>84
政治家土建官僚の魔のトライアングル

87 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 20:51:57 ID:gOPRzWL8
無駄空港の代表格とされる神戸より利用者の少ない空港が80近くあるらしい

88 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 23:44:13 ID:HElxHfFi
>>62
欲ボケで大きな空港造りたい勢力がいるからですよ

89 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 00:14:41 ID:7CziKVUH
>>82
県営名古屋は、J隊専用空港になることに反発されたからやむなく
民間空港として残さざるを得なかっただけだよ

90 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 05:53:44 ID:vk+uucEA
>>87
日本の空港って1985年頃まで2、30だったのが、その後の20年近くで一気に100近くにまで増えたからな

バブル期に絶賛進んだテーマパーク建設だの大学誘致だのと同根の政官財トライアングル病

91 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 06:07:05 ID:YiOLJaNi
>>79
580万が異常なだけだろ、100万つったら結構上位のほうだよ
福岡空港の過密っぷり考えても作って正解だよ

92 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 07:01:19 ID:9fF8g/V5
日本にある空港で、一番要らないと思うところは?
http://browneye.at.webry.info/200909/article_5.html
富士山静岡と伊丹がツートップだ

93 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 07:26:58 ID:qoNY9OPD
>>59
福岡市(博多民)の嫌がらせで、道路整備もまともにやらないから。
実際問題、佐賀空港や北九州空港は道路整備をすれば、
福岡空港にいくよりも便利になる地域が多い。

94 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 07:41:56 ID:dM5IWjGU
>>90
急増したうちの何割かが、羽田・成田を代表する首都圏空港の拡張にまわされてたら
まだましだったんだろうにと思ってみたり

95 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 07:57:55 ID:SRngpZDn
予測が外れたことを責めているのではない。
嘘の数字をでっち上げて計画を進めたことを問題視しているんだ。
関係者全員を実刑でぶち込んどけよ。そうすればこういう出鱈目な計画もなくなる。



96 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 08:03:50 ID:qoNY9OPD
>>95
>嘘の数字をでっち上げて計画を進めたことを問題視しているんだ。
福岡空港がまさにこれ。
拡張・移転目的でデタラメな予測をだしてる。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 08:08:34 ID:vk+uucEA
テレ朝で茨城空港オプーン絶賛生中継中

98 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 08:24:05 ID:8bA40kVl
>>94
それはあんまり関係ない
たとえば今日開港の茨城なんか羽田の滑走路に換算しても200mにしかならん
仁川をきっちり整備したとされる韓国も無駄な地方空港は山ほど作ってる

99 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 12:19:46 ID:wNKLOsyv
高速道路と同じだよね。
地方の県営有料道路が建設費償還を終えて無料化された例は多い。
それから考えたら東名なんて遥か昔に無料化されてる勘定。
ところがアガリはプールされて余所の赤字補填や新たな(不要な)高速道路の建設費に回されてる。
空港も同じで羽田単独なら滑走路の増設にかかる費用を差し引いても抜群の黒字を稼ぎだしてるはず。
どっちも実際は政治家の票稼ぎや土建屋の飯のタネにされて泡と消え、それでも足りなくて税金注ぎ込んでるけど。
全ての高速道路を無料化する必要は無いと思うけど、日本海側と太平洋側を結ぶ路線だけでも無料化すればロシア・韓国との海上貿易は日本海側にシフトして裏日本の活性化にもなるのに。
日本は鉄道・道路・港湾・空港の交通インフラだけ見ても縦割り行政でトータルで考える力に欠けてる。
挙げ句に先ず建設ありきの水増し予測じゃ目も当たられない。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 13:03:36 ID:8bA40kVl
>>99
> 空港も同じで羽田単独なら滑走路の増設にかかる費用を差し引いても抜群の黒字を稼ぎだしてるはず。
だから羽田は赤字って言ってるじゃん
実際は新千歳とかの黒字で羽田や福岡の穴埋めをしてるが全然足りないので税金持ち出し
そうこうしてる間に地方空港がどんどん乱立して大変なのが今の状態

101 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 13:24:28 ID:IW4m5mBk
予測を外すような低脳な官僚はヤメさせろ。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 13:58:36 ID:GpbnBAsd
羽田が黒字で償還されてるといってる花畑がいるようだけど、
羽田こそ、売上はそこそこあるのに巨額債務を抱えて黒字倒産しそうな企業みたいなもんだぞ。

茨城空港の建設費よりも、C滑走路を350m延長する工事の方がカネがかかってるし。
凄いマジックをかけてるよ、あそこには。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 14:01:31 ID:GpbnBAsd
>>69
宮崎は、海上部に滑走路を延伸したため、償却に時間がかかってる。
鹿児島・熊本は、既に償却しおわってる。

104 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 14:16:41 ID:ojZJYmP3
海上部ということは、埋め立てにカネがかかりすぎたっていうことですかね。やはり・・・。

105 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 15:23:17 ID:wNKLOsyv
>>100
>>102
ここ1〜2年で出来た空港か、羽田は?
羽田が開港以来ずっと需要予測を下回り赤字を垂れ流してきたなら納得もするけど。
問題なのは需要が見込めないような空港の需要予測にゲタを履かせて無理やりゴリ押しして各地に粗製乱造しちゃったローカル空港だろ?
それを受け入れるために羽田は更に拡張のスパイラル。
ついでにJAL崩壊のオマケ付きで。

106 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/03/11(木) 15:33:44 ID:???
たてようかどうしようか迷って、ここに貼っておきます。

【地域経済/島根】空港利用実績  石見不振予測の13% 紋別空港に次いで全国ワースト2位 隠岐も17% 県が危機感[10/03/11]

国土交通省が発表した全国の空港の利用実績で、県内では、石見空港(益田市)と隠岐空港(隠岐の島町)で、
過去に見積もった需要予測が利用実績を大幅に下回った。
特に石見空港は、県の51万3000人(2005年度)の予測に対し、08年度の実績は6万9000人しか
なく、予測の約13%にとどまり、全国ワースト2位だった。今後、不採算空港の存廃が議論される可能性も
あり、県は危機感を強めている。

需要予測は、空港を設置する国や都道府県などが、新設・拡張などに合わせて試算。
国交省は全国の空港のうち、予測資料が残る約70空港の08年度の実績と直近の需要予測の対比データを
公表した。

県内には、県営の3空港があり、出雲空港(斐川町)は、79万1000人(05年度)の予測に対し、
75万4000人(08年度)の実績を残したが、石見、隠岐両空港の不振が目立った。

羽田、伊丹両空港に1日各1往復が運行している石見空港については、県が1991年、
大手コンサルタント会社に委託して需要を算出したが、実績は約13・4%で、
最も低い約12・9%の紋別空港(北海道紋別市)に次いで、需要予測と実績が乖離した。

県港湾空港課は「バブル経済の崩壊で需要が伸びず、石見の人口も増えなかった」と説明。
「予測が甘かったと言われればその通りかもしれないが、地域経済や産業への貢献、地域の貴重な交通網
であることを考慮してほしい」とする。

出雲、伊丹両空港に1日各1往復が飛ぶ隠岐空港は、27万2000人(08年度)の予測に対し、
4万8000人(同)で、実績は約17・6%しか達成していない。

県交通対策課は「路線や空港の維持には、利用者の確保しかない。各空港を経由する旅行商品づくりや、
ビジネス客に利用してもらえるように、企業回りなどに引き続き取り組みたい」としている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20100310-OYT8T01130.htm

107 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 15:40:34 ID:8bA40kVl
>>106

石見と隠岐では意味合いが全く異なる気がするが…

108 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 15:58:58 ID:Vjn7PLeS
需要予測なんて外れて当たり前でしょ、
もっとも重要な景気、経済の予測さえ経済学者やアナリストの見方はさまざまなわけで・・・
テロやリーマンショックなど不測の事態も起こるわけだし
空港の需要予測が当たると思う方が脳天気と思うけどね

109 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 16:05:25 ID:GpbnBAsd
石見空港なんて、自衛隊に移転してもらえばいいじゃん。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 16:13:31 ID:RTTrXHCN
>>94
逆。
羽田の拡張を正当化する為に地方空港乱立を容認して来たのが国。
国が許可しなければ定期航空用の空港建設なんて不可能。
そして無駄に多額の税金を突っ込んで維持、拡張されてきたのが羽田、成田、
伊丹、福岡。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 16:15:22 ID:Ku9nbtP1
国土交通省によると国内旅客の6割は羽田便らしい。
近郊空港や新幹線領域はキツいね。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 20:57:14 ID:1s8VBrD/
赤字空港は全部とは言わないが
米軍基地に転用した方がいいんじゃないの?

こんなにあるのは異常

113 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 22:35:10 ID:7VBFNE8f
>>112
米軍受け入れなければ自衛隊基地と共用だな。
静岡も静浜受け入れちまえ。
そういう意味では茨城は静岡よりはマシに見える。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 22:47:19 ID:mFxvCzTp
茨城はもともと自衛隊共用より採算が悪ければ軍用移管を目的で自民党は造ったんじゃねーの。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/03/11(木) 22:50:54 ID:ZMxFt5PY
>>114
防衛利権と建設利権、両方に造詣の深い額賀先生ですからw

116 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 05:19:17 ID:5I4nugak
>>106
人口数十万の島根県に3つも空港があるのがおかしい。
全部赤字で国営。
自民党の大物議員の地元だから強引に作ったんだろうけど。
だから島根はいまだに自民党なんかが勝つんだよな。
バラマキ政治の典型が島根県。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 05:48:23 ID:DwhV5ZJ1
しかも出雲空港の至近には県こそ違え米子空港まである。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 07:00:53 ID:z2b6CoNH
出雲はわかる。隠岐は意味合いが違うので、利用者が少ない=X、でもない。
石見は存在意義自体が不明。よく知らんけど、ただの政治空港でしょ。

廃港か米軍基地に転用が望ましい。


119 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 07:48:07 ID:yoPt4FjS
試算だした、御用学者とクソシンクタンクの晒し上げマダーーー

120 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 08:28:52 ID:gxxPTJ/c
国土交通省と土建屋が癒着してるから
こんなことがおきるんだよ!

121 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 11:02:41 ID:6/Fhds/6
こんなに普天間の移設先があるのに、何を迷ってるんだ?ハト?

122 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 11:39:36 ID:/H+vKfWG
>>12
関空同様遠い中部潰して名古屋羽田経由で海外って思考が強いんだよ
どこの田舎者か知らんが
宮崎かオマエ

123 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 11:42:52 ID:hLQLr77O
空港建てるのが前提だからな。

124 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 22:00:44 ID:CsZYDHFZ
実際に潰れた空港ってどこかあったっけ?

125 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 22:01:46 ID:eHFAceo7

?林産業?、集合後のリサイクル原料を新原料として、ポリ袋を製造、
なぜ、自分金のためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤の使用、体に
有害、社会公徳無視、このような製品が使える勇気がある?、どこで
もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦旧軍隊の
人員、けっこう陰毒、嘘つき、狂言がすきなもの、社長小沼佳史は麻
薬を給食、前はアメリカでいじめられ、女かざり、たいへん心理変態
なやつ、、
hayashi-sangyo.co.jp

126 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 22:05:10 ID:GTuVEIdR
>実績が需要予測を上回ったのは、・・熊本の計8空港。

熊本は九州新幹線が全通したら、大丈夫?

127 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 22:35:54 ID:3pYzymlb
>>124
つぶれてはいないが、福井空港みたいにヘリ専用になっちゃったとか、なかったっけ?


128 :名刺は切らしておりまして:2010/03/12(金) 23:52:36 ID:O12CoRL3
結果論だが,福岡空港移転案がつぶれたのは不幸中の幸いだったな,と思う
あれが通っていれば100番目のバカ空港誕生で福岡は袋だたきだったよ


129 :名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 00:20:20 ID:bYuQq0jZ
>>128
関西三馬鹿空港みたいになる事を危惧して住人の反対意見が根強かったからな
福岡は馬鹿みたいに高い借地料の引き下げもやらんとダメだが

130 :名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 00:41:54 ID:w5ag8svS
◆赤字空港再建◆
・「オホーツク紋別空港」⇒航空自衛隊基地・軍民供用化
・「佐賀空港」⇒航空自衛隊基地・軍民供用化
・「下地島空港」⇒航空自衛隊基地・軍民供用化
・「与那国空港」⇒海上自衛隊航空隊基地・軍民供用化
・「静岡空港」⇒航空自衛隊基地・軍民供用化

131 :名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 08:02:03 ID:tWYnnPrg
>>130
それだと空港の赤字が防衛費に転化されるだけじゃないか?
有事の時に利用可能な飛行場が多いのは有益だけど、あまり普段から部隊を分散させるのもセキュリティーとか付帯するものが増えて効率が悪い。
またローカル空港は生き残り策として海外路線を誘致したがるが、小なりといえど軍事施設が外国人の目に晒されるのも望ましくない。
なにしろ採算の取れない無駄な空港を作り続けたのが最大の失策。
伊丹とかなら跡地の有効利用も可能だけど地方の空港だと利用価値も無い。
撤去するにしても金がかかって更に税金の無駄使いと悪循環。
それでも無駄な空港は早めに閉鎖して地域の拠点空港に統合した方が良い。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/03/13(土) 12:46:56 ID:FDvb1ENe
>>118
意味合いが違うってw
伊丹の限界、大阪市内の騒音公害防止という大義名分のある関空すら批判の的なのに。
田舎空港に甘すぎるよ。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 01:12:03 ID:X6fDlHt9
>>93
>福岡市(博多民)の嫌がらせで、道路整備もまともにやらないから。
>実際問題、佐賀空港や北九州空港は道路整備をすれば、
>福岡空港にいくよりも便利になる地域が多い

責任転嫁も甚だしいですね。
北九州空港なんて、700億円かけた連絡橋は無料。
関空や中部は有料なんだから、エコヒイキされていると言うべき。
北九州空港や佐賀空港への道路は今でも恵まれている。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 01:14:10 ID:X6fDlHt9
おまけに、駐車場料金は、
北九州空港は1日390円?(国管理空港では最も安い)
佐賀空港はタダ

福岡空港は1日2400円、羽田並みに高い。

自動車アクセスは、北九州や佐賀は福岡よりもはるかに条件が良い。
それでも利用が少ないのは、無駄空港の証。


135 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 01:18:22 ID:cLlIHNbu
馬鹿が使いたかがる『無駄』『無駄』『無駄』

136 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 01:22:18 ID:OmXcJBYf
予測道理赤字じゃん。
国交省の予想を信じる馬鹿が居るわけない。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 04:18:19 ID:6snybe50
664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/14(日) 22:51:21 ID:dunEEC6N0
神戸空港は、国際線規制が撤廃されれば自立可能な空港経営が出来るよ
マスメディアは需要を下回っただの空港用地が売れないだの
ネガキャンを繰り返しているけど、こいつらに共通していることは
オープンスカイの状況にあるのに神戸に規制がかけられている事をスルーする点
他の地方空港は皆、政策の恩恵を受けて国際線が就航し空港経営の足しになっているのに
神戸の場合は、規制によってその手が使えない
国内線の集積ではなく近距離国際線の集積によって空港を成り立たせる策が潰されている
まあ、アジアの航空会社は京阪神の観光資源と神戸空港の存在に目を付けているだろうから
将来的には外圧によって規制が撤廃されるのではないかと見ているけど

138 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 04:42:38 ID:NxTc9rak
もう静岡富士山空港閉鎖ですよね

139 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 05:34:21 ID:hYoF5jjq
富士山は閉鎖しちゃ駄目だよ。九州まで電車で行くなんてイヤ。

140 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 20:16:18 ID:WkcZG6Nv
>>134
嘘ばっかりw

ttp://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001003150003
農道だったのが、交通量が増えて今度ようやく県道に格上げされる見込みじゃん

整備されてるっつうのは、普通は羽田なら産業道路みたいな道路の事だろ?



141 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 21:01:31 ID:pyI8xTtY
>>140
その道は、国道444号線のバイパスに使われているんだけど。

142 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 01:21:11 ID:v/w7llxx
>農道だったのが、交通量が増えて今度ようやく県道に格上げされる見込みじゃん

空港関連の交通量か?
年間旅客数が30万人程度の空港で、交通量が多い?



143 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 11:32:59 ID:XVYqa06F
日経ネットPlusのトピックス:スペシャル「どうなる日本の空」や産経の連載「きしむ空港」を
読むかぎり、能登空港と佐賀空港は好印象

144 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 20:50:17 ID:v/w7llxx
需要予測の半分で旅客数30万人?の佐賀はなぜか好印象
需要予測に少し届かないだけで250万人超?の神戸はなぜか叩かれる

おかしくないか?




145 :名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 07:55:51 ID:U7J93awS
>>144
13%、7万人程度の石見など、率でも実数でも少ない空港がスルーされて
佐賀ばかり槍玉に挙げられるのも変だよね。

146 :名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 08:25:22 ID:U7J93awS
空港名  需要予測   実績  達成率
大館能代   72   13  17%
石見     51    7  13%
紋別     37    5  13%
松本     36    6  17%
広島西    33    6  17%
共用や離島を除いても、この辺は特にまずいでしょ。
広島西は広島開港の結果なので、叩くには微妙だけど。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 15:04:15 ID:KWa/lZP5
広島西は広島開業時に廃止しなかった馬鹿空港だから叩かれるべきだが
関空造ったのに廃止しなかった伊丹、中部造ったのに廃止しなかった小牧なんかと同じ類い。

148 :名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 15:31:26 ID:+FvRNt5C
岩国空港があれば十分。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 22:21:11 ID:0W61dFLl
やっぱり関空は潰すべきって事だな

150 :名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 23:15:13 ID:o8ZhWmkQ
実績はもちろんだが、配置論からも論じるべき。

松本や静岡は配置論から必要では?

大館能代、石見、紋別、佐賀、北九州、山形、福島
これらは、実績も配置論からも、無用だろうけど。


151 :名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 23:47:01 ID:3ARTYTCk
>>146
石見は益田市自体離島みたいなものだよ。紋別も。
大館能代は立地がバカすぐる。
松本はオワットル。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/03/17(水) 23:50:42 ID:3ARTYTCk
いや松本や静岡なんていらないだろ。なくても問題ない。
福島や山形もなくても問題ない。

紋別や石見は、高速道路も新幹線もありえない場所。
こうしたところは飛行機ぐらい飛ばせないとまずい。

153 :名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 00:41:05 ID:7bfipzjD
>>152
その紋別からの便が「東京行き」だけという有様なんだが。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 01:03:45 ID:kZ+NgbcC
まぁ定期便をあちこち飛ばすだけの市場はないんだろう。
東京にさえ行ければいいんじゃないかな。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 23:42:17 ID:3TS80DQU
国土交通省がバカだから北九州に客がつかえねええンダヨ!!?

オメエラが無能だから航空便も減ったじゃねえかwww刈り上げメタボの
利権バカ役人共w滑走路いつになったら5000×2で整備すんだ、あァ?
長々空港島を造ったんだテメエ等の単純鳥頭とコネ使って、とっとと
新幹線複々線で空港まで引けや?カス 空港を遅く造った罰だ!!!!!!!!!


高速道路4車線で空港まで引けやゴミ!!! 需要予測なんて最初っからデタラメなんだ
からよう、もと色つけろや。圧力かけて空港利用者数も捏造すりゃいいだろ!?
このムダ食らい共。とっとと北九州空港を大整備しろよ!!バカ共!!!!!!
いつまでも砂利を積んだままに空地を放置すんな!!!?、この詐欺集団が。

テメーラに渡す国民のムダ金はねえんだよ。とっとと北九州空港を宇宙の
国際ハブ空港にしろや!!!!!!!! 隠し予算を使って空港整備しろや
このゲスゴキブリ背広野郎共!!!!!!!


156 :名刺は切らしておりまして:2010/03/18(木) 23:47:59 ID:C0OMRbe3
>>155
空港まで最低片側2車線の高速道路を、
全部の空港に整備するべきだね。


157 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 14:17:02 ID:JCcsCYPb
こういう載って予測市場を活用出来ねぇのかなぁ

158 :名刺は切らしておりまして:2010/03/20(土) 22:49:27 ID:dK/w7U5b
鶴穴がボッタクリだから、旅客数は伸びないね。

世界では、格安社が幅を利かせて、需要を掘り起こしているのに。


159 :名刺は切らしておりまして:2010/03/21(日) 01:46:52 ID:bIaebzcE
北九州空港って、関空や中空と違って、
連絡橋の通行料は無料なんだよ。
駐車場代も非常に安い。
はっきり言って優遇されすぎ。

なのに予測値の半分にも満たないって、どういうことだ?


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