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【調査】少子化:原因の6割「経済的余裕無い」−− 県民調査/山形 [10/02/10]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/02/11(木) 09:16:26 ID:???
 少子化の原因を「経済的に余裕が無いから」と考える人が県民の60・5%に上ることが
県の調査で分かった。00年度の前回調査に比べ約10ポイントも増えた。県女性青少年課の
鈴木和枝主査は「経済情勢が悪化する中、将来への不安が広がっている。子育て環境の整備が
必要」と話している。

 少子化の原因について複数回答で質問した。「経済的に余裕が無いから」以下▽教育費が
かかる52・5%▽仕事と子育ての両立が困難42・0%▽結婚する人が少ない28・8%
▽結婚年齢が上がっている23・1%−−の順で多かった。

 また、少子化対策で行政に期待する政策を聞いたところ(複数回答)、「経済負担の軽減」
と答えた人が最も多く62・9%。次いで▽仕事と家庭の両立支援46・8%▽子育てのため
の安心安全な環境整備44・9%▽妊娠・出産の支援41・6%−−の順だった。

 調査は、県内の20歳以上の男女1300人を対象に実施。727人(回収率55・9%)
から回答を得た。県は調査結果を、来年度策定する新男女共同参画計画(11年度から10カ
年)に反映させる。【林奈緒美】

ソース:毎日jp
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20100210ddlk06100118000c.html

2 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:18:44 ID:nfnbilcY
だから、消費税を上げてもいいから、子ども手当を18歳まで
一人5万円出せと。
そのくらいじゃないと、少子化は解決しないぞ。

ホントに無駄を削れば、消費税すら上げなくていいがな。


3 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:19:45 ID:/wAdFAzy
お前らのことか。

4 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:22:43 ID:FoGuM0I8
公務員の給料が高すぎる 税金が高い

5 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:25:12 ID:oYPHlkrr
>>2
現金は厳禁!

6 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:26:31 ID:L6+uHlej
むかしはもっと貧乏でも、もっと子沢山だったがな。

いまそれを言っても始まらないのは、わかってる。
環境が違いすぎる。

とはいえ、もう考え方を改めないと。

後がない。

7 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:27:11 ID:oYHHtJbs
こんな状況になっても外国人の権利の方が大事な民主

8 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:28:25 ID:FktX1p6L
個人の税負担はスウェーデン並なのに,
福祉はろくでもない日本

9 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:31:15 ID:48Qp8s0V

教育がうんこ
  ↓
低収入
  ↓
将来不安
  ↓
結婚できない
  ↓
少子化


10 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:31:28 ID:c6kW9frn
教育に金が掛かるのはその通りだが
本来大学教育が必要ない層まで進学してるからな

競争率を上げ大学進学率を3割くらいに下げればいい
高校までは無償化する

11 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:34:01 ID:d9WaP5A3
子供を作らずに、自分の稼ぎだけで自分の人生の最後までを面倒みる。
今の糞為政者どもになんでわざわざ我が子を奴隷として供出しないといけないのか。
金があったって子どもなんか作らねえよ。
純日本人が不当に弾圧されて搾取される特ア優遇天国なんて滅んでしまえばいい。


12 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:34:15 ID:Iqq9rQmg
経済的に余裕がないと言っても
外食したり、洋服買ったり、旅行に行く余裕はあるんだよ

昔と違って、親が独身と同じ行動をするから余裕が無いだけ

13 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:35:15 ID:FktX1p6L
ドイツみたいなギムナジウムを取り入れれば…

14 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:37:59 ID:aRLdTWBj
>>10
賛成
大学で遊んでしかない連中に高い学費払うのは
日本経済にとっても無駄が大きい

15 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:40:54 ID:foc4IHEm
調査しないと解らん事かね

16 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:42:51 ID:/wAdFAzy
むしろ無駄に進学率が上がったことのほうが少子化の原因になってる。


17 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:44:37 ID:d4BKaURv
>>12
カネがないから小金を使う

18 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:47:02 ID:xjj3Tl7p
単純に結婚出来ないやつが増えてるから。東京とか40台以上の独身って
かなり増えてるデータがあったと思う。

19 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:55:35 ID:cQaj378L
お金配るのじゃなく現物支給にするべき。
お金だと別のことに使われてるよな。
生活保護には期限付きの食券配布。
子供に関する公的教育や医療はただとか。
やれることあると思うわ

20 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:58:24 ID:UBL7fOyw
雇用対策で結婚する奴増やさないと無駄。
雇用対策なら景気対策にもなる。

21 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 09:58:24 ID:Mm4xm7xn
子ども手当じゃなく子供の人数にあわせての税金優遇処置の方が現実的だったのにな。
無駄に歳出増やして何がしたいのか問い詰めてやりたいぐらいだ。

22 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:03:06 ID:orvEC7iw
正社員じゃなきゃ結婚しちゃダメみたいな雰囲気が形成されてる
30代前半までの若者の半分が非正規だよ
もはや正社員しか結婚も出きない世の中になっちゃった
年収1000万以上じゃなきゃって言うバカ女は減ったが
500万ぐらいじゃなきゃってのは当たり前に言われる
非正規の平均年収は250万ぐらいだぞ

23 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:05:45 ID:7NzNAP3q
>>22
いつ首になるかわからない非正規で子供を作ろうとは思わんだろうな

24 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:06:45 ID:c6kW9frn
山形や秋田は人口減少がヤバすぎる
年間で1万くらい減ってるんじゃないか

もちろん他の地方も減ってはいるけど
東北は突出してるしある種の人口減のモデルケースだね

25 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:06:52 ID:orvEC7iw
今の小学校も完全に2極化
正社員の子供とDQNの若すぎる低年収のできちゃった婚+DVで捨てられ母子家庭生活保護の子供
日本の将来はヤバイ

26 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:10:41 ID:2PWDZiIk
原因の始まりは、学歴社会を導入したが為に、子供にかけれる金が高くなったからだろ
しかし学歴社会はもう既に終わり、今は正に貧困から少子化になっただけ
結婚なんかして子供なんか作るとそれだけ金が掛かるし リスクも増える
リスクが増えたら生活出来ない だから結婚なんかしなくなる


全て馬鹿自民党が無能だったから起きた現象だ
既に20年以上前から叫ばれてたが自民党は放置してきたんだし

27 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:11:11 ID:JkHEVLpF
既婚世帯の出生率は、さほど下がってないんだな
問題は、未婚化、晩婚化なわけで、子供手当とかは少子化対策にはならんよ

28 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:13:13 ID:2PWDZiIk
>>27
それは近年の小泉政策による非正規を増やした事により起きた現象だな

29 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:13:31 ID:orvEC7iw
正社員だって半分はブラックにちかいとこばっかだろ
サービス残業で壊れるまで使って欝になって使い物にならなくなったら
他のロボットを正社員にする感じ
能力主義も嘘で飲み会で上司よいしょ出来る奴が出世する
そんなの繰り返すから日本の企業は無能が企業の中心にいるようになり
さらにブラックが増える
子供作るとかそんな嫌な世の中に産むこと自体が犯罪みたいに感じてくるんだよ


30 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:15:15 ID:JkHEVLpF
>>28
晩婚化、非婚化は、小泉以前のバブルの時からの流れだよ
女性の自立=社会進出の思想で、結婚が遅くなっただけの話さ

31 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:16:52 ID:D7qTHrFs
>>29
禿げ同

32 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:22:44 ID:9EwOCCHa
>>29

能力主義や成果主義がちゃんと機能してるのは、えてして最初からものすごく入社が難しい一流企業。
その他は所詮、なんちゃってってやつだな。結局は情実人事。

33 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:22:48 ID:ZqHRRxO4
カネがないと育てられないというマスゴミの刷り込み

34 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:24:25 ID:/wAdFAzy
「親になる」ことのハードルが上がり過ぎてるだろ。
人間そんなにカッチリ決まってる訳じゃない。

35 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:25:25 ID:9EwOCCHa
あと少々清貧な暮らしをしたからといって捻出できるほど、子供を育てる費用は安くないんだよね。
世帯年収800万でも国内旅行年1回で、極力外食せず、服や車も我慢してやっと1人育てられるくらい。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:25:30 ID:u/RP6mno
新自由主義とか不況のせいよりも、フェミニズム&サビ残野放しが原因

37 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:26:18 ID:SxATPkbn
>>33
ハイチを見れば、経済的要因が関係のないことがわかる。
日本の少子化は国民の知的水準が上がって、盲目的に子供を生む人が減ったという
ことだと思う。


38 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:28:17 ID:kVQ0uGff
少子化を改善するために雇用の安定化それに変わる安定が必要。
例えば子供手当てとか。
しかし、子ども手当もらってもクズ親はパチンコに使う。
そして子供はクズに、そしてクズの連鎖が始まる。
日本はアメリカ人を馬鹿にするが日本人も馬鹿が多いよ。
教育が重要だが、バカ親にはそれがわからな。
それから男女雇用機会均等法の廃止。
女は社会にでてくるな。
出てくるなら男と同等の覚悟で出て来い。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:29:20 ID:pEeLVGFN
>>1
昔より女性の理想条件が上がった を書き忘れてるぞ

40 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:31:40 ID:iHwttJRN
小梨税を導入すればいいんじゃね
そうすりゃ嫌でもガキ作るだろ

41 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:33:11 ID:0wo2LuBq
結婚する人が減っただけ。

世帯あたりの子供の出生率は、30年前と同じ。

42 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:34:24 ID:kT39ktGd
結婚できないのも経済的理由が大きい
なおかつ恋愛能力に乏しくて時間が取れないというトドメさし

43 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:35:01 ID:f4tse4Eb
>>37
それは要するに日本で子供一人にかかる経済的コストが高いということでしょ
それはなぜかというと、このスレでも既に出てるように教育のコストがかかるから
で、それは大学進学率が高くなりすぎてるからってことになる

知的水準が高まったら盲目的に子供を生む人が減ったというのは、
要するに(短期的に)合理的な判断をすると子供が生めないということに他ならない
経済的要因が関係ないってのは違うと思うぞ

44 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:35:10 ID:/wAdFAzy
>>40
こども手当は実質的にそれと同じじゃん。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:35:14 ID:kT39ktGd
>>41
同じではない
毎年すこーしずつ減ってきたけどここ数年では目だって下がってきてる

46 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:35:29 ID:GG1lGRr2
将来への不安だろうなぁ
何時リストラされて無収入になるか分からん世の中じゃ子供なんてムリだろ

47 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:35:56 ID:pEeLVGFN
結婚式代500万円を税金で補助すると人口増える
財源は地方公務員の給料カットだが

48 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:37:05 ID:d6z/oobM
>>40
それが配偶者控除の廃止でしょ
働いて税金納めるか子供つくれと促されてる

49 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:37:48 ID:kVQ0uGff
大学の学費下げろ。
少なくとも国公立は今の半額にすれば、貧乏でやる気のある奴は大卒の資格が取れる。


50 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:40:36 ID:Hef+Xhdj
うち、4歳の子どもいる。子どもは出費はふえるけど大した事ないだろ。


51 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:41:46 ID:c6kW9frn
国公立は授業料下げるなら
入学と卒業のハードルは上げるのがいい

52 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:42:48 ID:e0uTFgyh
本当に必要なのは独創性とか自主性とか創造的な
発想なんだが、雇う側がそれを嫌ってナニも考えない
ロボット君を欲しがるから、結局何もできない
組織や人間が量産される。

が、単純作業ならもう中国・東南アジアには絶対に叶わない
バングラデシュで800円のジーンズ作られたらどんなに合理化しても
追いつけるレベルじゃない
もう単純作業ではくっていけないのだが、上に立ってるじいさん共が
それを変えようとしない。
正直詰んでるよな


53 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:52:50 ID:lXKhAoYx
何の出来ない人間が
「私は日本人として当然の生活をする権利がある」
とのたまうからグローバルで負ける。
外国と同じ事しか出来ないなら外国と同じ生活しろっての
それが出来ないなら死ね

54 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:55:30 ID:6+IEe5hy
第2次ベビーブーム世代に生まれた女性は、あと5年もすれば子どもが産めなくなる。
ここで出生率を上げなければ、盛り返すこともなく急速に人口が減るだけになる。

つまり、生きている限り、景気底なしの時代がこれからもずっと続くのだよ。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 10:55:40 ID:MyxHR8YW
大学進学率が高すぎる。
25%で十分だろ。

ただ、企業側が大卒を求めるんだよな。そこがまず変わらないとどうしようもない。
正直、ディーラーで車売ってる営業マンなんて専門卒で十分だと思うんだが。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:03:18 ID:3S507ISl
なんども言うが結婚しない、出来ない奴が多いのだから少子化が進むのは当然、
結婚後の話は瑣末な問題

問題は結婚だよ、結婚にインセンティブを与えるべし、特に早婚にインセンティブを
与えるべし。結婚が増えれば子供は自然と増える。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:04:16 ID:jVAxbQCU
>>24
まあなあ
かくいう自分も山形から脱北してきたクチだし

58 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:06:25 ID:c6kW9frn
平成21年10月1日現在 都道府県の推計人口
----------------------------------------------
        |平成20年. |平成21年. |増減数(増減率)
----------------------------------------------
全国    |127,931,339|127,917,702|▼13,637 (-0.01%)
----------------------------------------------
北海道  |**5,542,740|**5,517,449|▼25,291 (-0.46%)
青森県  |**1,394,881|**1,382,637|▼12,244 (-0.88%)
岩手県  |**1,352,387|**1,340,852|▼11,535 (-0.85%)
宮城県  |**2,343,767|**2,340,029|▼3,738 (-0.16%)
秋田県  |**1,109,085|**1,097,626|▼11,459 (-1.03%)
山形県  |**1,189,152|**1,179,964|▼9,188 (-0.77%)
福島県  |**2,055,496|**2,042,816|▼12,680 (-0.62%)

数字だけ見りゃ、もう手遅れって気もする

59 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:07:12 ID:6vAhQjsK
今ごろなにいってんだ・・
十年前に対策を講じてればまだ日本は生き残れた
就職氷河期、バブル崩壊に直撃された団塊ジュニアの巨大に人口の塊に対して

若者に車が売れなくなったり、海外旅行が減った原因を
趣味嗜好の変化とか携帯電話の普及とかマヌケなものに原因を求めていた馬鹿ども

若年層の貧困化、非正規雇用化、自己責任論、すべてがそこにあったのに
もう遅い。あと90年で7000万人が消える、しかも年寄りの比率が異常な状態で
そのころ日本は中華の完全な衛星国となり、そこらの会社の社長も皆中国人となっている
日本は終わった。


60 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:08:43 ID:vzQJYZXM
アメリカの論文で、選べる範囲が物理的に狭い人(村とか昔ながらの共同体内)と
車はもとよりネット世界で広大に相手が選べる、範囲が広い人を比べた場合
前者の方が幸福度が高かったらしい。
また配偶者を見つけるのも簡単だという。(だから昔はとりあえず、結婚できた)
買い物でも選択肢がたくさんあると迷ってしまうので、選ぶ楽しみは体験できないが
限られた選択の中から調達したほうが、、って言う人もいる。
つまり自分が異性をたくさん選べるという事は、相手も異性をたくさん選べるんで
みんな贅沢になって空中分解する人が、昔に比べて増えたらしい。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:09:31 ID:kVQ0uGff
結婚はするにも男に負担をかけすぎる女が多い。
専業主婦なんて過去の栄光なのにまだ専業主婦にないたい奴が多い。
若者の半分が非正規と無職なのに、お前ら養う白馬の王子さまは半分が農奴に落ちたのに。
そして女も結婚できない。
そんな時代を利用して俺は結婚を餌にセックスするニダ。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:10:25 ID:c6kW9frn
>>60
ネット通販とか
選択肢が多すぎて選ぶの面倒になるもんな

63 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:14:48 ID:iJXtQPn6
生活レベルを上げるために共働きするのではなく
夫が働き妻が家事を担当する従来の価値観の方が優れている。

要は夫の稼ぎで食える社会を実現すべきだ。
そして家庭を何より大事にするモラルを再興することだ。



64 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:17:09 ID:KluXse59


入会金無料の誰でも入れる国営結婚斡旋所を全国につくるべし

カッコイイネーミングで入会を促進し、多くの男女に

出会いの場を強制的に提供すべし


他にもいろいろあるだろうが、今は「出会いの場の提供」が最も肝心




65 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:18:57 ID:0ZsqGSQU
教育の費用対効果が悪い

66 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:22:12 ID:ZOrFxKCG
貧乏人の子沢山というじゃないか
貧乏が中途半端だからだよ

67 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:23:34 ID:bdGrixnI
>>66
今はこれ以上貧乏になったらホームレスだぞ。

【景況】20〜30代のホームレスが急増…大阪では施設入所者の3割超を占める [02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265846906/

68 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:23:54 ID:3S507ISl
20歳までに結婚したカップルは25歳までは家賃はただ、そのうえで
25歳までに子供が生まれたカップルは30歳まで無料の延長などなど
とにかく早婚にインセンティブを与えるべし

69 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:45:43 ID:78bf48Na
だいたい金があったら子供が欲しい奴ってそんなにいるの?
俺は金があってもわざわざあんな重労働したくない

70 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:47:04 ID:9CIE0LVQ
雇用がないのが、結婚・出産できない根本原因だろ。

ここを改善せずに、子供手当てをばら撒いたって、子供を既に
もっている「富裕階層」に補助金ばら撒くだけ。

ここは、地道に本道にかえって、産業創出・雇用創出をやらなきゃ
だめ。日本はここ数年最低の起業率だぞ。

71 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:50:52 ID:FktX1p6L
>>66
日本じゃ高収入層ほど子供は多いよ

テレビに出てくる大家族なんて生活保護受けてるようなのばかりだ

72 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:53:09 ID:VhKIQvEX
お金無いもの同士がルームシェア的な意味で結婚するべきなんだけどなぁ・・・。子供作るかは別にして
一方が首切られても、他方が仕事見つかるまで多少支えてやればそのまま地獄行きなんてことはなくなるし
そういう人は同棲してるけど籍は入れないのかねぇ・・・

73 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 11:56:15 ID:+woF/8lh
でも意外とバブル世代までの高収入理系男性も結婚してない人がちょくちょくいるんだよな。
それも仕事もまじめにやってて、性格もよく、みためもまあまあで、特に問題のないような
中年男性。
以前は、上司が職場の女性を紹介したり、上司の奥さんが見合いを勧めたりして、
仲人していたけど、そういった仲人の習慣がなくなってきたからね。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:00:21 ID:+otVC+ap
>73
そう。仲人の習慣がなくなったのは大きいな。
いつもこの手のスレでは貧困層増加ばかりが騒がれているけど
年収7〜800万貰ってる層でも婚姻率が減っているのも問題

75 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:00:28 ID:YwwX1a7B
日本人に子供を作らせるより、子供を輸入した方が金がかからない。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:03:31 ID:70eOR91v
家・マンション・学費高すぎ。
何時までバブル気分なんだよ。

まあ、バブルで大損ぶっこいてるから高い間々なんだろうけど。

77 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:03:31 ID:lXKhAoYx
>>73
それあるな・・・・10人以上見てきたけど年収1000万近い人がなんでとか思った。
おそらく女がそれ以上を求めたんじゃないだろうか・・収入に容姿に・・・
反対に容姿や収入が悪いのに何故みたいな夫婦も多い、わけがわからない。
理系がこれなんだから・・・今後日本はますます衰退するだろうと予想

結論:これこそ出会いなんで運が全てでしょう。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:04:29 ID:J/s5TTf0
でも、少子化対策でバラマキやらなんやらやっても
結局、失業するんでしょ。

若者の失業率ハンパないよ?

79 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:04:39 ID:3S507ISl
>>72
そうなんだよね 昔の言葉で二人なら食えるというのがある 今からそういうのが増えるかもしれないけどね
まだ親世代が豊かな人が多いが今からは親世代も貧乏になるから成人した子供を支える余裕はない
親が増えるだろうからね

80 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:05:01 ID:+woF/8lh
まだ田舎だと結婚&子育てしないのは変人という慣習が残ってるから、なんとか
結婚&子育てしようとするが、都会だと独身最高!DINKS最高!という
考え方になってるから、いくら高収入でも結婚&子育てしない。
東京の出生率の低さは突出している。住居費が高いということもあるけれど、
収入は突出して高いはずなのに、結婚&子育てしない。

81 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:07:00 ID:9qYtNFQb
非正規搾取が原因

82 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:07:53 ID:FktX1p6L
>79
世間が離婚に寛容になったから,女を信じられない男が増えたんじゃないか
リストラ即離婚というコンボもよくあるようだし

20年前くらいは,離婚と言うとものすごい大問題だった気がするんだが
最近はホント気軽にバツイチとか言っちゃう

83 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:08:46 ID:VhKIQvEX
>>73
そういう慣習も今はないねぇ〜
平成不況でそれどころじゃなくなったし、なにより「場」と「関係」が消えた
飲み会やら社内行事の「場」も薄れたし、それによって上司と部下、男性社員と女性社員の
関係も大分変わったと思うわ。兄と弟・男と女というより、ただの利害関係にね
確かにそういう体育会系的なのは煩わしいけど(俺もかなり嫌だった)、
社会を回すには必要だったんだろうなぁと今思う。
個人の意思や自由を尊重するのは大切なんだけどね・・・。社会が回らんとアカンわな・・・。

84 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:14:11 ID:34Hd1DFB
今の親の世代は、5人兄弟とか珍しくない。
今から40〜60年前の人たちは経済的余裕があったわけではない。

子供の教育費増大、長寿命化による老後資金確保、自営業、農業従事者が
少ないから事業を継がせる必要もない

85 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:14:28 ID:wuhK9g6d
子作りはバクチ

86 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:15:52 ID:sS5+HrFR
少子化の原因の回答の中の殆どが、結果でしかなく原因ではない。

原因は、日本社会の根本的欠陥。経済的に余裕が無いというものも
それから来るもので、日本という国はつくづく馬鹿な国でそれぞれの
原因として提示されているものに、個別対応を図っている。無意味だ。

とりわけ結婚する人が少ないだとか年齢が上がっているなどはその
最たるもので、これは少子化の原因ではない。風邪の症状である熱
だのセキだの対症しても、カゼが直るわけじゃない。

じゃぁ、其の原因ってなんなのさという人間がいる。
答えを言ってもいいんだが、はっきり言っておく。君らは絶対にそれを
是正しようとすることは無い。同時に、それを法律だの制度だのでどう
にかできることもない。

これは日本の社会的欠陥なのだから。君らが意識的にその考えを是正
しない以上、進展はない。


87 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:17:44 ID:VhKIQvEX
>>82
> 女を信じられない男が増えたんじゃないか
夫が失業しても、代わりは幾らでもあると思ってるんだろうね。裏返せば、それだけ薄い関係性なんだろうな
ある統計だと、恋人の携帯電話をコッソリ見たことある割合は男女共に3割を超えてたそうな
情報化社会で、恋人・友人関係の全てで互いに疑心暗鬼なんだろうね〜。
SNS、特にmixiとか見てるとそう思うよ

88 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:26:35 ID:huYcxOig
日本は先進国でも稀に見るブラック国家だから
こんな世の中じゃ、子供をつくっても不幸になるだけだものな
そりゃあ、子供が少なくなるわけだわ
電車の中で子連れの親子を見ると感心するわ


89 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:27:08 ID:pEeLVGFN
> 女を信じられない男が増えたんじゃないか
裏切る女が増えたからそうなった

90 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:34:18 ID:/EeEfQF5
山形の連中と話すとなんか卑しさを感じるんだよね

91 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:38:23 ID:ewzB6nzR
結婚できても、せいぜい一人しか作れないだろうし
嫁に財布握られて、月のこづかい3万円とか絶対イヤだよ。
恐らく愛車のS2000やバイクも手放してワンボックスみたいな箱車
乗り換えなきゃいけないんだろうな

92 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:52:26 ID:KfZco2/Y
今のご時世
共働きじゃないと生活してけんもんな

93 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 12:53:35 ID:pEeLVGFN
>>91
こづかい月3万ならいいほうだよ
まわりは月2万が多い、ワープアだと月1万かな・・・ジュース代にしかならない

94 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:03:03 ID:tbAlkYnB
教育がうんこ
  ↓
低収入
  ↓
将来不安
  ↓
結婚できない
  ↓
少子化
  ↓
子供手当でばらまき
  ↓
親はパチンコでウハウハ
  ↓
親がうんこ
  ↓
教師もうんこ



95 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:06:07 ID:M8CvkaiK
大臣アレにする位だし、まともな層の人口を増やす気がもとからないのだろうな。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:07:49 ID:ywl7357s
俺はもう再就職する気ねえし、せいぜいやってもバイト。
とりあえず250万位で売っているバブル時代の人気の無いユニットバスの1Kでも買って、
月10万以下で生活できるようにするかな。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:17:15 ID:pEeLVGFN
>>96
それ安いな、それとリアルラブドール60万円、ペット10万円追加で
総額320万円で幸せな家庭が築ける

98 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:20:48 ID:8+GC55TU
高度な教育を必要とする労働も、そうでない労働も
全部チャンコロに持ってかれているのに、
どうやって日本人が生きていくことが出来るのか真面目に考えろよ
民主党は。


99 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:31:13 ID:ywl7357s
>>97
工業地帯の物件は派遣切りとか工場移転で余っているから狙い目だよ。
不便な所だから将来誰も住まなくなって修繕、管理が怪しくなるかもしれないけどw

正社員はリストラ、工場では派遣切りにあってもう働く気が起きない。
貯めた&株で増やした金で細々と食っていく予定。
とはいえ来月は友達とアフリカに行くし、困窮した生活と言う訳でもない。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:33:34 ID:QODUumKK
貧乏国ほど子だくさんだよ。ウソを言うのはよくないな。
子づくりには一銭もかからない。動物だってやってる。山形県民にだってできるよ。

がんばれ。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:44:52 ID:i/ieQyDQ
結婚するのは1人前になってから、
なんて言ってる限りは、今の若者はほとんど結婚出来ないと思うし、
晩婚化が進んで、結局は日本終了ってなるしかない。

勝ち組だけが裕福に過ごして子ども5〜6人作ったところで、
結婚できない人がそれに対して10人入れば、釣り合いとれん。

どの世代でも結婚して子どもを作ることに、
社会的なサポートが必要だと思うな。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:45:43 ID:Ng52yDns
>>63
それは経済成長が続いている間だけ通用する
幸せなモラトリアムなんだと思うよ。
途上国だったころの貧困が減少したけれど、
まだ次の途上国に追い立てられていない時期の
奇跡のような幸せな時代。

外国との関係では単価の安い海外の労働者と比較され、
国内では続々と労働市場に参入してくる女性と比較される。
それが日本の労働力の主役(だった?)日本の男性、
つまりは「夫」の状況だと思う。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 14:00:33 ID:htPPw2lw
なんで市民税ってあんなに高いの?毎月、新品のテレビ買ってるみたいな感じなんだが・・・おまけ所得税まで取られてる そして老後の年金もないんだろうな・・・

104 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 14:02:39 ID:pEeLVGFN
>>103
地方公務員の平均年収700万円に貢いでます

105 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 14:09:13 ID:lXKhAoYx
>>103
市議会議員の馬鹿共と生保がおいしく頂きました。

106 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 14:11:18 ID:LivVCPqV
>>100みたいなアホがいるのが実に悲しい

107 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 14:17:52 ID:kjWurXis
カネもないのに無理して子供作ると簡単に死ねる。
簡単に。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 14:18:42 ID:8+GC55TU
>>100
貧乏国では子供は労働力になるからバンバン子作りをしまくる。
日本じゃ子供なんてカネがかかるだけのお荷物で、しかも将来は親の面倒なんかみないし
一種の不良債権みたいなものだ。


109 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 14:45:24 ID:kjWurXis
自分を育てるのためにどれだけのカネがかかったのか。
そしてそれだけのカネをかけて自分がどんな人間が育ったのか。

これを考えるだけで子供を持つことなどあり得ないという結論に到達するw


110 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 14:58:04 ID:3S507ISl
>>101
同感 極論を言えば将来の見通しなしに結婚してくれ 基本的なところは国が面倒みるから
ぐらいの政策が必要 大学生もどんどん結婚させろ

111 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:07:51 ID:24Ph8VYT
少子化と叫ばれて10年にもなるが
ようやくこの調査が報道されるようになったか・・

マスコミというのはほんとに真っ黒。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:12:00 ID:wvnvIVaV
公務員の子だくさん。
公務員の給料は、いい加減に税収にリンクさせろよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:13:43 ID:kRbhlu6T
           ___     ,.. -─z:._
        `~`''‐、 ``ヽ, ' ll  '´ lll ``ヽ、
.      ,. ‐''"~´ ̄ ` ll    lll   ll   `ゝ
    ∠.. --ー;:=‐ lll   lll    ll     ll ヽ    あるいは、世間体に負け、
      ,r''´ ll    ll   ll      lll   ll i       ブス低能嫁をもらい、
      / ll ,.   lll   ll    lll      ll   !   ガキもできが悪いというようなことになったのかもしれないが…
   , ' ,. /  ll   , '|.ll ト. ll i    lll    lll |    ともかくお前は自分の意志で結婚をしたんだ
.   / ' ´, ' ll lll ,イl/::::::l l:ヽ |ヽl!ト、 、   ll   |
    / イ / , '::l/ー--:ヽ.!::ヽ!;:ゝl-ヽヽ ll  ll  |  その行為
    //.イ ,イ ̄`ヽ、   ×´ヽ. ヽ::::::::`i   lll |   すでに起きてしまった結果を
    / |/ l====。、   ,,,====。=:::|ll|'⌒i |    否定しちゃいけない
           l: ` ー-'/::::.   ー-‐ '´:::::::| !'`! | l|
.           l:`ー-/::::::::.    ー--‐:'´:::|l!'^l l |   その結果を破棄するようなまね
         !::::/::::::::__-, ー-、 .::::::::|!_ン l|
           i.`"-----------ヽ:::/;ヽ lll |ヽ.  つまり 毒男を煽って
          !.   ___   ..:::::/;;  ヽ  |;';';ヽ.   自分の行動、価値観を正当化しようとするというのは
              ヽ   ̄ ̄...::::::/;;;    ヽl |;';';';';'ヽ
.            /ヽ   ..:::::::/;;;;      ヽ|;';';';';';';|`:.ー おまえたちが今まで
      _,, -‐''7;';';';';ヽ::::::/;;;;;;       /;';';';';';';';|`:.ー    営々と続けてきた
  ‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;      /;';';';';';';';';';';|:..:..:.  家庭の維持の否定
  ''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|      /;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.  冒涜だ…!


114 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:24:12 ID:BYQt0DMm
大学進学率が上がりすぎたって言ってる奴は何なの?いつまで新興国の経済にしがみつくつもりだよ

115 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:29:23 ID:YwwX1a7B
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       世間の大人どもが
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       本当のことを言わないなら
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!       金は命より重い・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        そこの認識をごまかす輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯地を這う・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-

116 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:31:32 ID:pXotwgtP
苦労して育てても、老後に子供たちが面倒みてくれるわけではないのを自分たち見てるとよーく分かるもん

117 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:36:13 ID:IUddYeMJ
自分が生きるのに精一杯で子供に投資できるわけない。
米なら買い取ってくれる人いるけど子供は買い取ってくれんしな。
こども引き取る会社や人も少ないし。日本の少子化政策大成功ってか?

118 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:38:54 ID:D7buPi5J
まずは生き延びるのが先決
ガキ作って生保+子供手当狙うってセンもあるが、そこまでできねぇ

119 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:47:34 ID:dVzdWEEU
>>116
戦後最長の好景気を良く見ろ
やつらは自分の財布を厚くする為だけに子供を作ったのだ
親として失格である(頭の出来は発展途上国と一緒)
自分はやつらと違うと思うならばこそ普通に結婚して子供を育てろ
面倒を見てくれる子供がいる親になりやつらを見返してやれ

120 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:52:21 ID:MQEmBN3w
人並みにクリニックへ通うと
40万
幼稚園
毎月3万
まずはここが無理。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:59:08 ID:cb0xU7fl
日本企業なのに、
組み立てを海外にしてしまえば、
日本に仕事と、日本労働者に金をばら撒かない

日本国内で金の流れが緩くなってしまう。

原料から技術や付加価値をつけるからこそ、
儲け率が高くなるが、

中国で生産して、日本で販売しても、
・輸入して検品して問屋に卸す仕事と、
・販売店の店員しか職が無い事になる。
右から左へ流しただけの仕事に、高給を与える事など出来ない。

給料が少なくなるから、品物を買う回数が減る。

売れないから、中国などの人件費の安い所で生産させ、安く品物を仕入れる

悪循環によって、日本のお金の流動が冷え込んでいる。

これは、国家が一時的にでも、
国内企業の国内生産を増やす為の政策をしなければならないのは当たり前

国内優遇処置をするのは、国際的に非難されるが、
だがしかし、世界的にも経済が冷え込んでいる以上、
あえてそこを引き締めないと、日本国内が駄目になる。

パチンコなどのギャンブルをやめるとか、
国内生産を押し進めたり、
生活保護者を集めて、中国で行われているような簡単な労働をさせるとか、

国が率先して何かをしないと、
企業が海外に逃げてしまえば、
更なる悪循環によって、日本が立ち直れなくなる。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:59:30 ID:YwwX1a7B
いまや結婚できるのは経済的な勝ち組だけになってしまったな。
独身者の負け組みから巻き上げた税金でその勝ち組に子供手当てを支給する。
格差の固定を推進しているね。

123 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:09:55 ID:t37Nc8yo
むかしは高卒で十分だったから教育費が少なくてすんだ。これからは大学が必須だから子ども一人に1500万円はかかる計算だ。給料は上がらないのに出費は増える。こどもはおろか結婚すら出来ないのは合理的判断といえそうだ

124 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:15:12 ID:t37Nc8yo
最近は離婚を決心する女性が多くなってきた。しかも一人っ子の場合は実家の親は子どもが戻ってくるので、早く離婚して戻ってくることを歓迎する雰囲気である。男は養育費を搾取される始末。男にとって結婚はパチンコよりもリスクが高い

125 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:21:13 ID:Mm4xm7xn
こういう事言うとアレかもしれないが
一度人口1億ジャストぐらいまで減った方がいいんじゃないかと思う俺。

126 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:23:34 ID:lXKhAoYx
駄目でしょ、5000万くらいにした方がいいだろう。
それくらいが適してるんだっけか?

127 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:25:25 ID:IUddYeMJ
東日本と西日本半分にすれば人口半分。38度線みたく。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:52:51 ID:D+Tzf75b
AVと風俗が原因です

129 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:55:15 ID:0J9OFhoD
子育て世代の所得が大きく増えない限り、少子化対策なんか無駄でしかない気がしますな。

無理に高校以下無償化など低所得者層の子育てを支援しても、結局それ以上の教育に金をかけられない、
結果、スキルなしの若年層が増えるだけで、そういう層を受け入れる産業が超低賃金以外
国内にもはや存在しない現状では、どうにもならない。
高齢者を支える税収の源になるどころか、ワープアを増やすだけで雇用対策やら生活保護やらで
逆に財政の足枷になるだけでは。。。

実態なき好景気とはいえ、いちおうリーマンショック前の好景気で一時的に出産が増えたことも考えると、
小手先の少子化対策をするより、まずは景気対策をと思いますな。消費税アップで少子化対策なんて首を絞めるだけの予感。

じゃあ具体的にどうしろまでは思いつきませんが・・・

130 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 17:23:04 ID:bQ5an75G
 経 済 的 理 由 と い う の は 嘘

一番の問題はコミュニティーの崩壊である。

「子供作っていいんだよ、みんなで面倒みるから心配しなさんな」

というコミュニティーがあれば非正規でも作れる。非正規が共働きしている時に
地域が受け止めてくれるからな。


131 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 17:39:13 ID:7/K2SNw8
結婚なんて、男にとって何のメリットも無くなったからな。
むしろ離婚によるリスクが増えた。
今のままで子供を増やしたいなら一夫多妻を解禁するしか手は無いと思う。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 17:44:16 ID:N4lY4f9P
>>130
本当だよ。少子化はバブル崩壊とリンクしている。
世帯の収入が落ち続けている事実を政府は隠してきたからタブーだっただけでしょう。
資産効果というのを知っていれば逆資産効果が起きているのも明らかだ。

また、そもそも経済だけ低迷して収入が増え続けるとかないでしょ。
車が売れないのも金がないだけだしさ。趣向が変わったとかの方が明らかなウソだ。

それで今の若者がまずやることって貯蓄という事実も知ったほうが良い。
これにより合成の誤謬も起きてるんだな。消費が減るスパイラルになってる。

133 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 17:45:54 ID:kjWurXis
>>130

×「子供作っていいんだよ、みんなで面倒みるから心配しなさんな」
◯「子供作っていいんだよ、みんなで面倒みるから心配しなさんな。
  あ、もちろん私たちの老後の介護もよろしくね。」



134 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 17:49:21 ID:DaQeJ5bQ
経済的余裕が少々ある程度では、
「子どもが日本という国の置かれている立ち位置の中で、窮せず動き回れるか?」
を少しでも考えてしまうと、子どもは作れないだろう。

産んだからには相応の能力を引き出さないと、今以上の厳しい社会の中で・・・
・・・何も社会を知らず先も考えずでホイホイ子作り出来る人間は、幸せかもね。子は糸の切れた凧状態だろうが



135 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 17:51:25 ID:DaQeJ5bQ
・核家族化         (ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心  (逆切れコワイし)
・教師の無力化      (すぐに体罰教師!と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由?この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。

そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。
社会には今そんな人間が溢れていて、結婚など考えられないような苦境に追い込まれていく・・・

136 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 17:53:42 ID:kjWurXis
必要とされているのは消費者と納税者だけであって
労働者は全く必要とされていないという現実を見てるから
子供を作らないんじゃないか?
子供を作れるのは労働しなくても消費して納税できる財産を持ってる家だけでしょう。
あ、でも「労働なき富」は大罪なんだっけ?w

137 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:01:46 ID:YZWjJK6m
相手がいない(´・ω・`)

138 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:03:51 ID:pEeLVGFN
老後は施設入ったほうが子供より信用できる
生涯独身なら施設代くらい貯まってるだろうしな

139 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:04:30 ID:woFS4OCX
貧乏ほどガキが多いと相場が決まってるはず

140 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:05:28 ID:SUF/Nr9P
なんでこんな意味のない調査に金を掛けているんだ?

少子化の原因は経済的な問題じゃない
ってとっくの昔に結論が出ているじゃないか?

gdgdしてないで、具体的対策に金を使えよ

141 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:07:36 ID:DaQeJ5bQ
山形限定の調査か。確かにカネが無さそうだわ

142 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:10:06 ID:mQ2X5C3U
>>139
それは労働力として人手が不足していた前近代の話だな
もう貧乏人でさえ子供を産まないよ
富裕層と公務員にがんばってもらうしかないわな
ただ、子供の未来は保障の限りではないが

143 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:18:23 ID:jevacNaI
>>4
給料は今のままでも良いよ。ただし、数を半減、1/3に
出来るレベルにまで仕事量を減らせ。

市町村なんて自治会レベルの権限でOK。
窓口サービスだけでよい。

情報公開を徹底して不正を不可能しろ。
県が責任を持って市町村の不正を監視、検出しろ。
県は国が責任をもって不正を監視、検出しろ。
国の不正は国会議員が責任をもって監視、検出しろ。
国会議員の不正は特別検察官制度を作って監視、検出しろ。
特別検察官の不正は裁判所が監視、検出しろ。
裁判所の不正は国会議員が責任をもってお監視、検出しろ。

地方分権を一般市民が支持するなんて、有り得ない。
分権して自分の市町村が行う馬鹿行政の付けの責任を持てるか?
行政の監視責任を負えるか? 冗談じゃない! そんなに一般市民は
暇じゃないんだよ!

地方分権など不必要! どころか有害だ! 地方分権反対!


144 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:33:03 ID:LivVCPqV
>>140
少子化には経済的問題の影響が大きいに決まってるだろ
本当は二人以上子供欲しくても一人しか育てられない夫婦がどれだけいることか

145 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:36:12 ID:TlXTmVsX
減税!補助金!(トヨタにじゃないぞ 国民にだ)

あとは所得税再累進化と資産家税

146 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:36:14 ID:YwwX1a7B
>>144
金ないのに結婚して子供作るのが間違いだな。
せめて世帯年収が2000万円を越えていないと子供禁止にしないと不幸の再生産になる。
子供を作らなければ不幸は再生産されない。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:37:29 ID:oJ2owEfe
一番出生率が低い地域は東京の港区だったかな?
収入は逆にトップクラスに多いはず。
こういうのを見ると、金だけ与えれば子供を作るわけではないだろうね。

148 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:40:40 ID:c9N7nYpk
>>147
目黒区じゃなかった?確か0.75人とかいう値が出ていたと思う。
それに次ぐのが港区や渋谷区、大阪市中央区、京都市東山区あたり。
東京23区の中で全国平均並みの出生率があるのは江戸川区だけ。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:46:06 ID:fGYdmoyb
負け犬遺伝子が子孫を残せないのは自然の摂理では?

150 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:49:06 ID:UBL7fOyw
>>144
子供手当てレベルでもう一人産むのか?
算数できないんじゃないw

151 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:49:26 ID:SUF/Nr9P
>>144
結婚した夫婦は
1985年の調査では平均で2.19人子供を設けていた
2005年の調査では平均で20.9人

合計特殊出生率ほど大きな減り方ではない
また、この減少もおもに晩婚化が要因と見られる

少子化の原因は結婚しない椰子が多すぎること

それも「今、生活を支える金がないから結婚出来ない」じゃなくて
「将来、豊かな生活を得られない」という負の期待が生じているためなんだ

152 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 18:50:39 ID:SUF/Nr9P
>>151
おっと、酷い間違いをw

×平均で20.9人
○平均で2.09人

153 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:07:09 ID:zDFCjl/i

http://www.youtube.com/watch?v=M6U_pcTSxiw
>>112

こんな大変な事に。。。ww


154 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:07:25 ID:pb5UA2Qo
小梨とか
女独特の言い回しが気持ち悪い

155 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:14:09 ID:DaQeJ5bQ
少子化の進行度は、社会における単純な頭数労働の比率と反比例するだろう。

昔は子どもを産みまくってバカに育っても働き口はあったが、今の日本にはそんな職は少ない。
しかも日本社会が「超個人主義」となり、親がダメなら子も確実にダメになる構図が進んでいる。

結果として、日本社会で戦力となれる子どもを育てようという覚悟のできる大人は減っていくのだ。

156 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:27:32 ID:+9fMR5Nu
吉田栄作「ノーマネーでフィニッシュです」

157 :エセ共産:2010/02/11(木) 19:28:55 ID:0IThx+1v
>>149
無能な俺もそう思う。
不幸にする可能性高いし、金掛かるから嫌だ。

バカ女は子供産みたがって迷惑だ。

158 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:29:49 ID:ywl7357s
一握りの勝ち組に出来ないのなら産まない方がいいな。
苦労する。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:36:14 ID:DaQeJ5bQ
産んでも子どもがニート化、そして「産んでくれなんて頼んでないよ」と言われる

160 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:41:11 ID:NrKqS+IT
要は余裕のあるヤツ等が馬鹿みたいに子沢山になればいいんだろ?
その為の二極化政策なんだし、強い者が子孫を沢山増やすのは地球の常識。
弱者の子沢山なんて人間社会だけだろ?
貧乏人が子供作ったところで社会保障費が増大するだけだと思うよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:44:47 ID:DaQeJ5bQ
動物的本能よりも将来の社会を優先する。これも人間らしい生き方じゃないか。
日本の人口を押し下げよう。増やしすぎた人口を減らし、ゆとりある社会へとつなげよう。


162 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:53:21 ID:9R0vh8C4
その経済的余裕がない理由は、女性が働き出したから
ここまで書かないとダメ


163 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 20:18:19 ID:52r1UILg
教育費の9割は

枯れ木に水!



馬鹿に念仏


164 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 20:19:27 ID:bHx9e8Oh
★小泉、安部、福田、麻生のたった8年間でこれだけの悪行★

・GDP世界上位3位から19位に転落、出生率低下・少子化戦後最悪
・労働法改悪で貧困率、先進国中ついに2位。雇用者賃金は30超円減少
・非正規労働者率30%、新卒者は60%、超格差社会突入
・消費税180兆円から150兆円を大企業減税に適用
・年金積立金152兆円から92兆円を外郭団体に流用させ不良債権化
・三角合併、持株会社改正で日本株を叩き売り。外人持株26%超えで日本人奴隷状態
・国有資産の郵貯物件を時価評価60分の1で外資へ払い下げ
・在日46万人へ生活保護を毎月17万の大盤振る舞い
・発狂状態でアメリカ国債受入、為替損だけで30兆円計上
・育英会を廃止し日本人の就学機会を奪いながら、中韓留学生には2兆円奨学金を無償供与
・国家債務をたった4年で70%増発。国、地方、外郭団体債務は1200兆円超え。財政破綻加速
・ゼロ金利政策によって国民預金304兆円を銀行収益に付け替え
・「改革」診療報酬引き下げにより全国で250以上の病院が倒産
・移民外国人過去最高77万人受け入れ、日本人労働者の賃金デフレ、失業率加速、治安悪化
・定率減税撤廃、公的控除廃止をしながら、課税最高税率引き下げで富裕層を優遇
・無貯蓄世帯の割合23%、20代は36%。貧困層激烈に拡大
・生活保護160万世帯突破、過去最高
・後期高齢者医療制度を強行し75歳以上の高齢者1300万人を国民健康保険から排除
・60万人の民間人を殺戮したイラク戦争を支援。兵站を担い、米国債引受で43兆円の戦費を拠出
・一般会計予算70兆円全額を公務員、外郭団体職員給与、天下り補助金に充当。郵貯、年金、簡保
など国民資産を勝手に取り崩し、国債増発を加えた特別会計を本予算とし、毎年260兆円を使いまくり
(特殊法人、公益法人など外郭団体の2万5千法人をつくり、さらに税金を用い、その傘下に2千社の天
下り用のグループ会社を設立。現在、天下り役人は2.7万人

165 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 20:27:44 ID:ywl7357s
貧困化が進むのは女性と言うよりグローバル化が最大の要因だろう。
ベルリンの壁崩壊以降は先進国5億人でやっていた労働市場に
数十億もの新興国の労働者が市場にやってきた。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 20:28:28 ID:lXKhAoYx
>>154
ホント女で心が腐った奴はロクでもない事しか考えないよな、
「小梨」なんて初めて見た時吐きそうになった。
なんつーかどす黒いオーラが出てるよw キメェ

167 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 20:34:22 ID:DIzgdlyB
避妊具と中絶の禁止で子供ばんばん生まれるで!!

168 :エセ共産:2010/02/11(木) 20:38:25 ID:GMEtMLWp
確かに美しい表現じゃあないよな。

日本文化が損なわれるな。

169 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 20:39:07 ID:hMnLjDLM
本来カネもちが子供もバンバン生まなきゃいけないのに
それを放棄するから
社会に歪みがうまれる

170 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 21:52:09 ID:kjWurXis
今生まれてきても苦労するだけだと思うから
子供が減るってのは苦労する子供が少ないってことで
決して悪いことではないと思う。

171 :名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 21:53:07 ID:/euSshfM
ようやっと世論もまともな方向に動き出したな
一昔前は「若者の意識の変化が原因」とかアホな精神論が主流だったよな

172 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 00:04:57 ID:VFPgxMWF
>>164
自民党・・・・素晴らしい 

173 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 00:23:06 ID:wDDTyct0
>>6
貧乏な時代は中卒でも金の卵って言われるぐらい貴重な労働力だったんだよ。
機械化が進んだ今は、たとえ旧帝大卒でも、よっぽど優秀でないと必要ない。
豊かになるってのは人手を必要としなくなるってことだからな。
もう、これ以上、人間はいらない。
もっともっと少子化を進めるべき。

174 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 00:39:54 ID:klKWlznK
自民党の小泉制作のお陰で 余裕がありません

175 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 00:47:48 ID:PHrJWqzq
やっとまともな調査結果が来たな。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 01:32:36 ID:hfnQ+zf+
フランスの人口学者が新聞で言ってた

フランスではベビーシッターに育児は丸投げ
教育は政府任せでいいから子供を育てるのは楽ちんらしい

アジアでは親がしっかりと自分で子供を育てようとするからダメなんだって
日本に限らずアジアの方が少子化のスピードが早いらしい

それと婚外子といって結婚していない男女から産まれた子供の権利が
しっかりと保証されているのも大きいように言ってた

177 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 01:55:07 ID:hfnQ+zf+
ネット版をサルベージ

朝日新聞グローブ (GLOBE)|結婚、アジアの選択 Marriage Pressure in East Asia -- 日本、非婚化の先に起こるのは
ttp://globe.asahi.com/feature/100125/04_2.html

トッド 世界の家族類型に関する分析では、日本も韓国も台湾も「直系家族」と呼ばれるタイプに属する。
親が子どもに対して権威的で親子の同居率が高く、家系を重視し、子どもの教育に熱心、などが特徴だ。
欧州ではドイツがそうだ。家系重視のため、結婚外から生まれる子どもを許容しにくい面があるのではないか。

一方、米英や北欧の一部、フランスは「核家族」タイプだ。
親子関係より夫婦関係を重視し、親子関係は独立的で同居しない一方、親は子どもの教育にあまり熱心ではない。
家系を重視しない個人主義的な傾向が婚外子の増加と関係しているのだろう。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 07:27:49 ID:Qv3ybG21
生活保護世帯 保護率6%
人口増やしてさらに生活保護世帯を増やすのか?統治者
資産16億もあるくせに、ママに1千万円/月コヅカイもらったり、政治資金で土地転がしてる輩には
解らないだろうが
技術は進み、自動化が成され、職場は減った
少子化が問題ではない
人口が増えればドサクサにまぎれて土地転がす様な輩がウジがわく

179 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 08:00:21 ID:yFne7aVz
まあ、民間企業の自分には関係の無い話

180 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 08:03:48 ID:VEyVgTOG

 公務員ってマジでマジで バカ しかいないんだな
 
調査?今頃なにをほざいてるんだ?
もう公務員を全部派遣にでもやらせろや。こんなバカよりは使えるだろ

181 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 09:21:49 ID:oSIX3V+C
小鼠政権が何もやらなかったのが最大の原因
もう遅い

小鼠マンセーしてたマスゴミが日本の未来を潰した

182 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 10:00:05 ID:MqdsgtLF
28歳ぐらいから高い独身税、DINKS税をかける。
若いうちに結婚&出産しないと損なようにする。

海外旅行税、ブランド税、高級レストラン税、高級ホテル&旅館税を高くする。
(独身、DINKSが楽しんでいるため。)
子供にかかるだろう塾&習い事費などの税金を軽くする。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 10:11:36 ID:49rLSVhQ
政府の子育て手当て拡充があっても、子供を作らないで、平和な楽園で永遠に生きましょう。
キリストの復活も、来世も、信じないで、全ての戦争を永久に無くしましょう。
2020年までに核兵器を無くせるように、世界人口の増加を止めましょう。

184 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 11:12:56 ID:uMkeMd0c
AVと風俗規制すれば済む話なのにな
決してやろうとしない馬鹿政府

185 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 13:20:00 ID:oSIX3V+C
桜田組のシマだからなぁ

186 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 16:51:50 ID:hfnQ+zf+
>>177と同じソース

中国からの留学生に聞くと、「愛では食えない」「愛よりカネですよ」と言う。
そうした価値観のもとでは、希望条件を適合させるデータマッチングは、かえってやりやすいでしょう。
逆に日本や韓国では、中途半端に恋愛幻想があり、
かつ、生活条件を整える事が必要なのでマッチングのやりにくさがある。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 18:57:05 ID:gFVlUyii
>>186
日本からのビッチに聞くと、「愛では食えない」「愛よりカネとイケメンですよ」と言う。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 20:01:48 ID:qqmU+bj2
たぶん白人に日本人を5000万人くらいまで減らせって命令されてんだろ

傀儡植民地政権に産めや増やせの富国強兵など許されない

人口学的常識として人口増減の法則は相当数わかってるのに

決して政策として実行されない

189 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 22:15:59 ID:RGnwqTbu
>>130
うちは子供3人いるが、
誰かが面倒みてくれるから、なんて思ってないけど

単に金だと思うぞ

190 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 22:24:23 ID:rm1Su2bQ
このまま行くと本当に5000万減るからなw

191 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 22:26:15 ID:hjyuQejn
自分は、小泉改革の結果を次の様に見ています。

小泉改革で竹中氏は、弱肉強食を説きました。
社会的弱者とは、子供、女性、老人と思います。
医療と教育が進んだ国、日本にとって小泉改革の歪みは社会的に一番弱い子供に来たと思います。
生活費減に追い込まれた若い世代にとって、育児に時間がかかり将来、高校・大学の学費のかかる子供は邪魔者でしかなかったと思います。
医療・教育が発達している日本では、避妊・堕胎すれば邪魔な子供は始末できる。
小泉改革で少子問題がさらに加速する恐ろしい事が起きました。
日本の少子化現象が、医療・年金費負担の持続を不可能と思わせ、社会不安を増幅させ、富裕層は更に貯め込み、さらに消費不況を増幅させたと思います。
富裕層が貯め込んだマネーは米国に渡り、金融詐欺に遭って今日の情けない金融敗戦国日本となったと思います。

今後、民主党が掲げる子供手当で、子供を抹殺するのが得から、子供を生むのが得に変われば社会不安は打ち消せると期待します。


192 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 22:27:59 ID:lLJC9Nt9
40年前は経済的余裕が今よりなくても結婚していた。
70年代までは結婚の半分は見合いで、とりあえず皆結婚する意識があれば結婚
今は結婚以前に出会いがないとかが大半。

193 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 22:45:56 ID:x+BgMHbi
>>192
70年代は仕事を始めたり、結婚したら、たとえ給料が安くても、
寮や社宅や県営住宅、市営住宅に入れて
住居は確保できていたような気がする。
経団連御手洗会長になったぐらいから、寮や社宅も廃止され、
税制上も寮や社宅を持っている企業に対しての優遇が廃止された。
今でも、派遣切りに会った人を、単身者用の県営住宅、市営住宅に
入れてあげて、住居さえ確保してあげればいいのにと思う。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 23:14:33 ID:UeM+HiSZ
昔は結婚したり子供が増えると給与に手当てがついたんだろ。
いまは変わらんからな。
公務員くらいか。

195 :名刺は切らしておりまして:2010/02/12(金) 23:19:51 ID:RGnwqTbu
>>194
何社か転職したが、どこもついてたぞ

196 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 00:43:13 ID:9t8mue1x
そもそも今時の若者は、暇も無い金も無い出会いも無いやる気も無いで、恋愛をしなくなってきてる
かろうじて恋愛してる奴も、暇が無い金が無いで、結婚できずにいる
結婚した奴もこの有様じゃ、子を成すまでハードル高すぎ

「金」や「仕事」以外の観点で、何か縛りでも入れないと
解決しないだろ、この問題は

197 :エセ共産:2010/02/13(土) 02:11:08 ID:ND+P4WnO
本当に女嫌いなんか?

198 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 02:16:01 ID:05uxBM1i
つか、鳩山や小沢の言うことやること、今の金満議員の馬鹿面見てると
子供の将来明るくないこの国で、作るのが申し訳ない。
政治家どもは、結局何の責任もとってない。

199 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 02:31:49 ID:WMA3Joje
>>192
40年前は、終身雇用や年功序列がしっかりあっただろ
派遣なんて一部しかなかったし、正社員の再就職も容易にできた
今は、職場が潰れたり切られりゃほぼ終わりなんだが・・・

200 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 02:41:32 ID:wpZS1gB/
子供ひとりの養育費4000万必要だってさ

201 :エセ共産:2010/02/13(土) 02:52:24 ID:ND+P4WnO
その高額な買い物をせがむ女が多いことw

バカの底辺女に多い。 まあDQNの早婚だなw

202 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 11:41:42 ID:US5++uz+

日本は今後50年間で、世界で最も没落し続けるのは確実。
その次に没落するのが韓国。

日本は総人口の減少と少子高齢化のスピードと規模が速すぎる。
特に少子高齢化の規模が大きすぎる。

日本の人口ボーナスは1995年に終わり、2007年から総人口が減り始めた。
韓国の人口ボーナスは2015年に終わり、2019年から総人口が減り始める。
2020年以降の少子高齢化のスピードは韓国のほうが酷いが、2050年までの高齢化率はまだ日本よりマシ。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 11:43:00 ID:US5++uz+

日本の今後30年の少子高齢化を防ぐのはもう不可能。突然60歳以上が大量死してくれるか、
移民を1000万人以上入れるしかない。

一方、韓国は北朝鮮崩壊か改革開放と言うウルトラCがある。
38度線を維持したまま国連の統治機構が平和裏に北朝鮮を治めるたり、北内部で改革開放が進んだりした後に、
緩やかに半島が統一されるなら、50年後の日本と半島は互角になる可能性が十分ある。

北の圧制が終了し、少しづつ経済がよくなれば必ず人口爆発が起きる。
大東亜戦争後の日本や朝鮮戦争後の韓国のようにね。
韓国はそのときに北の内需で十分恩恵を受けることが出来、北の若年層が十分増えたら南北統一すればよい。

つまりある程度先進的経済構造を持つ老人の南と、何も持たないが若いのは大勢いる北が統一する。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 12:02:53 ID:Tqe6SuWQ
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

205 :ポン中 ◆cLMCmcEaWs :2010/02/13(土) 12:44:17 ID:VuXPkWlx
経済的余裕が無い×
趣味娯楽に使う金が無い○

206 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 13:08:51 ID:qq9lTeel
埋めよ増やせよ富国強兵の基本

三人以上子供を産んで無事18才まで育て上げた母親に、
個人単位で60才以降支給の年金を保証すればいいだけ

207 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 13:10:38 ID:9t8mue1x
母親ではなく、父親にすべきなんじゃね?
とにかく男性のやる気減がヤバイと思う

208 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 13:22:52 ID:eoYmCZYg
格差社会が広がったら結婚どころか生きる希望すらなくなった奴が増えたでござるの巻き

209 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 14:33:10 ID:rY/htIqV
人間も他の動物とおなじで、あまりに厳しい環境を
しいられると、子孫を残さなくなる。
経済で生活が成り立つ以上、経済環境が悪くなれば、
当たり前だが、労働環境、雇用環境は元から悪いこの国で、
精神的、金銭的に余裕あって、男女間に信頼がなければ
結婚など論外だろう。
 木島のような女が大半だと思われる今日では、むしろ
積極的に結婚をさける適齢期男子が増えても不思議ではない。

婚姻率の低下はその社会の幸福度の結果であって、
経済を幸福の基盤とした日本で経済がだめに慣れば、結婚離が
おきて当然。
もう望み薄だから、みな貯金しとけ。女に座れれる心配
がない分、貯められる。

210 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 15:52:39 ID:ovKQh/DC
>>203
このスレで出てきた少子化の理由の大半は
「金がない」か「国の環境(政治、社会etc)が悪い」で、
金将軍様の国はどっちの条件も(マイナスの方向に)満たしていると思うのだけど、
なんで若年層が多いんだろう?

どうか勘違いしないでほしいんだけど、煽ってるわけじゃなくて
単純に疑問なんだ。
金共和国では子供が生まれて、日本では少子化が進む理由が。
あっちは農業国で、子供=労働力だからかとも思うけど…

211 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 15:55:45 ID:ZlAiiilq
企業も政治家も官僚もみんな自分の好き勝手にやってるじゃん。
だから俺も自分のことだけを考えて好き勝手やらせてもらうわ。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 15:56:56 ID:ovKQh/DC
ごめんなさい。よく読んだら若年層が増えるのは体制が崩壊して以降でしたね。

でも、下の数字を見る限り、たいていの先進国より北朝鮮は少子化が進んでない気がするんだよね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

213 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 16:04:31 ID:uN419XZ5
日本も昔は7人兄弟とか大家族が多かったよな。貧しくとも。
今は一人すら育て上げられないのが多い。
何時から子供育てるのにこんなに金が掛かるようになったんだよ。
2千万円3千万円とか。

214 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 16:12:31 ID:OA73gHP7
> あっちは農業国で、子供=労働力だから

だろ。

215 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 16:48:33 ID:t05Hacke
子供育てるのに4000万円必要なんだけど
無くても子供は持てるからな
日本では4000万かけられないと市民権が得られないって事かと

216 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 16:50:00 ID:0y4ERjZ6
>>203
興味深い。
ドイツなんか見てるとそう簡単ではないだろうけど、可能性としては確かにありえるね。

>>210
単純な理由だと思う。
相対貧困で比べると日本よりちょっとだけ幸せな国だからかな?

食べ物、自由、お金、治安、公共サービス、家電機器etc、などを判断基準にすれば日本は世界トップクラスの幸せ大国。
人生、結婚、出産、育児、家族、友情、愛情、労働etc、などを判断基準にすれば日本はかなり不幸な国。

今の日本人が北朝鮮に行けば自殺を選びたくなるほど辛い国という思いをするだろう。
でもそこで暮らす人々は将軍様に逆らわなければ、ギリギリだがなんとか家族と暮らしていけている。
餓死する可能性もあるし子供なんて絶対無理って考える人ももちろんいるだろうが、
それでも日本より子供を作ろうって人が多いのだろう(単に避妊具がねーからかもしれんがw)
情報統制も行われていて周りの人々や他国と比較して今の自分が不幸なことを認識しにくいのも原因の1つ。

幸せの判断基準がここ10年ぐらいでいろいろ出てきてるけど、まだ世界共通の納得の比較法は無いね。

217 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 16:57:15 ID:t05Hacke
結局、金至上主義なんだよな
おかげで世界第2位の経済圏
単一民族国家って事では世界第1位さ
ひとつの到達点だったけど、金無くても幸せはあるわけで
貧乏人はそういう風に考えるしかないな

218 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 17:13:56 ID:NNmpLx76
本当に減ってきてから問題視する方がおかしい
先進国ボケが祟っただけの話だよ

219 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 17:20:09 ID:0y4ERjZ6
>>218
確信犯だと思うよ。

金持ち(財界、政治家、官僚、マスゴミなど)はとっくの昔にこうなることを予測してただろうけど、
自分の儲けを減らしてまで改革するのは拒否するだろうし、
問題になったらなったで、それすらも自分の利益に結びつけようとするだろう。

民主主義と資本主義の共存バランスが、金の力によって歪められてるんだろうね。

220 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 17:30:02 ID:2u0f3xG8
子供は2人で十分じゃん
で家族は4人
日本の社会がそうなってる
いくら金あっても3人以上ほしいと思わないだが
みんなは違うのかな?

221 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 17:34:51 ID:t05Hacke
いい会社もあるんだろうけど
そういう会社は拝金主義には負けるのが問題だな

222 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 18:47:57 ID:Wb/RQDI5
会社は儲けるために作るものだから拝金主義は当然

223 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 20:13:42 ID:A5zZVsp5
少子化は若いオスの社会へのささやかな抵抗ですよ。
ほほえましく思ってください。

224 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 20:15:45 ID:LLWzl6pZ
家賃やマンション価格を下げればいい。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 22:27:54 ID:581F/ROd
経済的な事情より、個人の嗜好だろうな。
公立一辺倒なら「世帯(夫婦の合計で)」収入400万程度で子供は育てられるがな。




226 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 22:39:24 ID:0y4ERjZ6
>>224
まったくもってそーだと思うが、どうやる?

大家やマンション業者は慈善事業じゃないんだから、土地代・建設費・固定資産税・修繕費を
家賃などから払わなくちゃならないんだが、税金で補助するのか?
でも現実的な財源は国債か増税しかないぞ。

東京は狭い部屋で月7万とか8万とかボッたくり杉だよな。
不労所得だから税金をガツンと取りたいけど、そーすると家賃がさらに上がるし・・・

平米あたりの家賃上限を規制するとかしかないとダメだろうけど難しいなぁ・・・

227 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 22:46:23 ID:TqAa1KIY
よくよく考えてみたら、賃貸マンションなんかの価格って
路線価とか原材料価格の変動なんか、一切反映されてないよなあ
どんなに物価が下がろうが、
賃貸価格が下がったなんて話ほとんど聞いたことがない
あの価格って、誰がどういう基準で決めてるんだ?

228 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 23:17:30 ID:0y4ERjZ6
>>227
いやホント下がらないネ。
オレも知りたい。
都心なんかはバブルの頃とほとんど変わらないよな。
東京の郊外は若干下がった気もするが誤差の範囲だし。
なにより東京から100km前後の地方都市まで東京より1〜2万円安いぐらいに値上がりしてる。

絶対に下げないって暗黙の了解があるとしか思えないよなw
下げるより空室を選んで鴨が入るのをじっと待つ・・・生活費には困ってないもんね。ってことかも。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 23:19:34 ID:reKF+5NO
東京から1000kmぐらい離れた地方都市だと下がりまくり。

230 :名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 23:29:33 ID:KUmkuRdt
土地不動産は流動性が薄いからね。宅地等の不動産は相続規制でもしてバンバン市場に流すようにしないと。

231 :名刺は切らしておりまして:2010/02/14(日) 00:02:08 ID:qHnZ5Q9c
堕胎費用を今の10倍程度あげれば即座に解決するけどな 年間に30万件以上の堕胎手術あるのすら知らない人が多い
経済に余裕与えても人口は増えない 余裕ある分、別な方面に金を費やすだけ
金持ち少子、貧乏子沢山 これは国が変わっても時代が変わっても同じ 金があれば子供が増えるとは浅はかな馬鹿の考え

232 :名刺は切らしておりまして:2010/02/14(日) 00:48:53 ID:S/d1EZRj
公務員改革をとなえれば官僚・公務員の組合に潰されるし、
ロシアみたいな国だな。
TVで「民主主義とそうじゃない国の違いは何か?成人の男が笑っているかどうかなんです」みたいなこと
言ってたな。
大多数が必ずしも正しいとは思ってないけどね。

233 :名刺は切らしておりまして:2010/02/14(日) 00:50:49 ID:XyVoYfwk
行き遅れ高望みオバサンを養う余裕はない。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/02/14(日) 01:35:05 ID:md080+Z+
教育費がかかる、とか
仕事と子育ての両立が困難、とかそんなの当たり前。

贅沢になった、のが一番の原因。

235 :名刺は切らしておりまして:2010/02/14(日) 11:41:54 ID:86LIO1A+
>>229
>>東京から1000kmぐらい離れた地方都市だと下がりまくり。

ええと、東京から1000kmというと・・。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 14:52:50 ID:HyMyv/yC
基礎的な生活コストを子供の人数が多いほど割引してくれ
子供が3人以上いるうちは水道代とか値引きして


237 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 15:12:45 ID:ZZRxTtuf
>>233
養うとか、専業主婦家庭を望んでいるのか。
普通に兼業家庭(夫婦共働き)とか考えないのか。

すこしは、自分の所得を考慮した方が良いぞ、現実を見ろよw

238 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 15:16:32 ID:KhZfOste
っていうか当たり前。
この不安定な時代に雇用も不安定で誰が子供作るんだよ。
子供作った方が将来的にほぼ間違いなくいいけれど、
そんな先の事さえ考えられない状況なんだから。
まそのうち全部国民全体に跳ね返ってくるけど。
少子化対策をしてこなかったツケ。それだけ。

239 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 15:22:53 ID:ZZRxTtuf
>>238
もっと、具体的に言うと。

所得が低い、安定した職業に就けない若い男が増えて、
「結婚できない男」が増加したんだよな。

子供作る、つくらない以前に、貧乏で結婚すらできない。

240 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 15:24:33 ID:ZZRxTtuf
結婚しろとか、子供作れとか、言う前に、若い男に安定した所得と身分がない。
話にならない状態。

結婚すらできないのに、子供作れとか、意味がわからない。って話だろ。


241 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 15:26:08 ID:ZZRxTtuf
結婚すらできないのに、安定した育児環境とかに税金使われても、子供増えるわけ無いだろ。
 いいかげんにしろ、男女共同参画。って感じだな。

まず、若い男に雇用を確保しろよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 15:33:01 ID:OXbNWlTK
結婚できない以前にSEXできない男
それが俺

243 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 16:56:33 ID:/zcYXVQv
経済的余裕って現時点だけでなく将来の見通しも含めての余裕でしょう。
凡人が子供を作って凡人の子供なりにまともに生きていけるように育てるとなると、
やはり教育費用は高くつくし修士までは出さないといけない。
25年はカネが飛んで行き続けることになる。
今から25年間、カネを稼ぎ続ける自信、ある?w
あ、あと子育てだけじゃなくて両親の介護リスクもあるからそこも考慮してくれよなw

大学院まで出さなくても高卒でいいじゃないかって?
凡人の子供だからこそ学歴は絶対に必要だ、まともに生きていくためにはな。
凡人の子供でありかつ高卒でこれから80年間生きていく子供の身になってみろw

子供を作るのはお前らが考える以上にリスクがでかい。
しかもメリットは大きくない。

それでも子供が欲しいなら作ればいいんじゃないかな。

244 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:15:34 ID:NutQFhNt
民主党のマニフェストで評価するのは子供手当です。
中学まで年間31万円の予算を子供に使う。
将来、医療・年金を財政的に維持出来ないという問題の発端は、少子問題です。
それを解決するには、少子問題を解決する意外にない。
このマニフェストで子供をつくるのが投資の対象となり、若い世代が子供つくるのは損から、つくるのが得になれば問題が解決する。
自分は、財政問題を解決するには少子問題を解決する以外にないと思っています。
一時的に財政赤字が高まってもベビーブームが起きれば、財政は健全化出来ると思います。

この金額に子供手当を決めたのは小沢氏だったか。
小沢氏は本当の戦略を持った政治家と思います。
現在の日本に何が必要か解っている。

昔、田中角栄は、その後の自動車社会と社会の経済発展を考え、日本の貧弱な道路インフラに着目して戦略的に、道路を特別会計で造っていった。
当時、今、何が必要なのか分かっていた政治家だったと思われます。
また、これが富の再配分としても必要と分かっていたと思います。
本当の政治家とは、国家に今、何が必要かが分かり、それに財源を振り向ける事が出来る政治家と思います。

また、農家の戸別所得保障制度も国家に何が必要かが解るから出来る政策と思います。
これは、決してバラマキだけでない。
中山間地が多い日本で本格的に農地の大規模化をすれば、耕作放棄地が益々増えて、日本の食糧自給率がまた下がり、日本の食の安全保障が益々怪しくなる。


245 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:17:51 ID:9SLsz2JD
女の中途半端な社会進出が最大の原因!


246 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:20:03 ID:9SLsz2JD
女は家で育児、介護を担うべき存在。

その有史以前の伝統的制度を破壊したのが

女に迎合した馬鹿政府!




247 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:48:59 ID:NcqLgo4H
江戸時代の町人でも女は働いてたぞ。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/02/15(月) 21:59:23 ID:zBlFVD9C
>>247
でも家事を投げてはいなかっただろ?

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