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【鉄道】長野−金沢の利用者が7割増加へ…北陸新幹線開業で JR東日本が見通し [10/01/22]

1 :きのこ記者φ ★:2010/01/22(金) 14:21:55 ID:???
JR東日本長野支社の久保田穣支社長は21日、2014年度の北陸新幹線長野−金沢間開業に伴い、
同新幹線の利用者が、現在の1日当たり約2万5千人(高崎−軽井沢間、08年度実績)から
7割程度増加するとの見通しを明らかにした。

首都圏と北陸間で現在は空路や在来線を利用する人のほとんどが新幹線に切り替えると予想。
同社は、運行本数の増加や長野駅発着列車も検討する方針だ。
同日、長野市で開いた長野商工会議所の長野新幹線延伸対策特別委員会の会合で説明した。

同支社の調査によると、現在公共輸送機関で富山、石川、福井の北陸3県と首都圏間を行き来する人は、
(1)上越新幹線、北越急行ほくほく線、北陸本線を乗り継ぐルート(1日当たり約5500人)
(2)羽田空港と富山、小松(石川県)、能登(同)の3空港を結ぶ空路(1日当たり約8千人)
(3)東海道新幹線の米原駅(滋賀県)などを経由して在来線を乗り継ぐルート(同約4千人)
−などがある(人数はいずれも08年度)。

久保田支社長は、金沢までの開業後は時短効果や利便性などから、(1)〜(3)を合わせた
1日当たり約1万7500人のほとんどが「北陸新幹線を利用することになる」と見通した。
同支社によると、現在の車両は8両編成だが、延伸後は最大12両編成とする予定。
さらに輸送力を強化するため、現行は1日上下各28本が基本の運行本数を増やすことも
検討する方向という。

久保田氏はまた、延伸後は「北陸方面からの誘客も重要になる」と指摘。
観光活性化や情報発信の強化を図るよう提言した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20100122/KT100121ATI090011000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT100121ATI0900110000221.jpg

693 :名刺は切らしておりまして:2010/02/21(日) 23:00:01 ID:dCiF+tix
>>663
>全部既存の航空利用客ってことでいいんだね?

その通り。

>JR東日本、西日本は、その点露骨な行動をとるのが常。

航空もそうだが、JRもそれほど値下げする体力があるかは微妙。
分離する在来の支援をしろとかいろいろ負担が増える可能性が
残っているからね。

>>678
旅客流動統計にて居住地からの旅行先を見ると
北陸⇒東京の方が東京⇒北陸より多い。神奈川は逆転するが。

694 :名刺は切らしておりまして:2010/02/21(日) 23:12:49 ID:bvU2VQK4
飛行機には自由席がない。これが致命的。

695 :名刺は切らしておりまして:2010/02/21(日) 23:18:43 ID:dCiF+tix
>>692
>10分以上の時短、

これは最速だけだね。
最速列車が何本ある事やら。
北陸は九州と違って編成を長くして運行本数を絞る傾向となる。
地元への配慮などを考えると、速達・各駅といった分類の運行
形態にはならないと思われる。多分東京−金沢は平均2時間50分
程度であろう。
また在来支援で現行しらさぎ、サンダーバードが3セク直通となる
と金沢駅での接続がとられない可能性も残る。
福井からの乗り継ぎがスムーズになされるかは現時点で不明。

696 :名刺は切らしておりまして:2010/02/21(日) 23:47:19 ID:098Cb4dN
>>695
あんた、1の記事よく読んでから主張しようよ。
現在の本数よりも増やすとJR東は言っているのだよ。
速達便は、かなりの本数が保証されると思います!

>多分東京−金沢は平均2時間50分 程度であろう。
個人的な想像での書き込みは無用である。
東京〜金沢の所要時間は公式に2時間30分である。

>また在来支援で現行しらさぎ、サンダーバードが3セク直通となる
>と金沢駅での接続がとられない可能性も残る。
金沢以西は新幹線延伸が決まってないので、3セクはありえません。
北陸本線は、特急街道で1時間1本の米原行しらさぎと同じレベルにせんように。
金沢開業で米原しらさぎは減便となって、金沢周りが主流になるかもしれません。
福井人より・・・


697 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:07:47 ID:JFC0Tdyu
>>696
>現在の本数よりも増やすとJR東は言っているのだよ。

北陸へ向かう客が増える東京〜長野を増便するってことだね。
長野から先は新規開業だからもちろん純増だが、そこで何本設定されるか?

>速達便は、かなりの本数が保証されると思います!

12両編成の輸送力なら、東京〜北陸が20往復程度になるとみている。
現在のはくたかが13往復あるけど、既存の特急停車駅で
新幹線の停車回数が減ってしまうことは、ちょっと考えにくい。

はくたかの糸魚川停車は9.5往復だから、新幹線の金沢行きのうち、
半分の10往復くらいは長野からほぼ各停になりそうだ。

698 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:20:04 ID:xALmOueI
>>697
お前本当に自分勝手。北陸新幹線と特急のはくたかを同じレベルにするなって。
はくたかの代わりが各停新幹線なんだよ。
はくたかの代わりが速達型新幹線じゃーないんだよ?
お前だいじょうぶか?北陸から関東の区間は在来線で移動する人なんて
あんまりいないんだよ。長野からほとんど各停なんて北陸本線を知らんすぎるわ。
jr東は、新潟の上越全列車停車に関してでさえ拒否反応しているのに。
それと福井延伸になると、さらなる便数の増や速達便が増える事くらいは想像がつく。

699 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:26:51 ID:xALmOueI
>>997
>北陸へ向かう客が増える東京〜長野を増便するってことだね
長野とまりでないのに長野から折り返し運転なんて、そんな不合理なことせんぞ。
北陸の沿線人口や利用客数を甘く見すぎ。

700 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:29:52 ID:JFC0Tdyu
>>698
>お前本当に自分勝手。

もしかして、誰かと勘違いしてます?

>はくたかの代わりが各停新幹線なんだよ。
>はくたかの代わりが速達型新幹線じゃーないんだよ?

各停タイプも速達タイプもはくたかの替わりだろ。
飛行機からの利用者の転移で本数増加が期待できるから、
一部は速達タイプとして、北陸までのさらなる時間短縮に役立てられる。

>jr東は、新潟の上越全列車停車に関してでさえ拒否反応しているのに。

全列車停車はあまりにも無茶な要求だ。
しかし、現在のはくたかは直江津に13往復停車している。
上越駅の停車回数がこの数字を下回ることは無いだろう。
北陸新幹線の総本数が20往復、上越停車が13往復なら、7往復が通過。

701 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:34:30 ID:xALmOueI
>>700
上下線28本以上の本数で半分が各停車になっても、
速達便が一時間に1本の
割り合いに近いかたちで運行されます。

702 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:35:12 ID:JFC0Tdyu
>>699
>長野とまりでないのに長野から折り返し運転なんて、そんな不合理なことせんぞ。
>北陸の沿線人口や利用客数を甘く見すぎ。

何が言いたいのかわからんが、現在は東京〜長野で28往復走っている新幹線を
例えば東京〜金沢を20往復、東京〜長野の区間便を25往復にしますよって話だろ。
この場合、東京〜長野は28往復から45往復に増やされることになるということ。

703 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:41:39 ID:JFC0Tdyu
>>701
>>1をちゃんと読め。
記者のタイトルの付け方がおかしいのが誤解を招いているが、
JR東日本の長野支社長が言っているのは、
北陸新幹線開業で、現在の長野新幹線(=東京〜長野!)区間の
利用客が増えるから、増便が必要ですよってことだ。

12両編成なら、金沢まで28往復以上なんて、輸送力過剰。
現在のはくたかは、在来線車両の9両編成で13往復しかない。
それ以外の手段の輸送需要についても、>>1に書いてある。

704 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:46:57 ID:KtuijLSh
車両基地が終点の白山と途中の長野なんだから区間運転も長野を想定するのはおかしくないと思うが。
都市の規模は劣るが、東海道の名古屋とか東北の仙台の感覚だろう。

705 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 00:47:18 ID:xALmOueI
>>703
君ね、東京長野間が増えると言うのはあくまで北陸への延伸があるからなの。
その場合に君の言うような長野東京折り返しなんて不合理でしょ?
その流れで北陸金沢まで運転します。君は、はくたかを頭から外したほうがいいわ。
自分が社長だったら、そんな不合理な事しませんよ。笑

706 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 01:00:15 ID:JFC0Tdyu
>>705
>君ね、東京長野間が増えると言うのはあくまで北陸への延伸があるからなの。
>その場合に君の言うような長野東京折り返しなんて不合理でしょ?

長野折り返しがない方が不合理ですけど。

東北新幹線には那須塩原折り返し、仙台折り返し、盛岡折り返しがあり、
上越新幹線にも越後湯沢折り返しがある。
北陸新幹線に長野折り返しを設定するのは当たり前でしょう。

全便金沢まで走らせるということは、乗った列車によっては
本庄早稲田とか安中榛名みたいな駅に停車するんですか?冗談きついなあw

707 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 01:18:36 ID:xos7/xXz
>>706
君の想像による自論など参考にならん。

708 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 01:21:18 ID:JFC0Tdyu
>>707
こっちは実例を挙げている。
あなたは単なる妄想でしょ。話になりません。

709 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 01:25:57 ID:KtuijLSh
ある程度長距離路線なら区間便があるのは当然だろ。認めろよ。
上野仙台なら、水戸勝田土浦
新宿松本なら、甲府
新潟秋田なら、酒田
札幌釧路なら、帯広
大阪新宮なら、白浜
岡山宇和島なら、松山とか
名古屋長野みたいに全便全区間というのもあるが少数だ。
途中に都市や観光地があれば全区間に渡って同じ需要になるわけないだろ。

710 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 01:34:17 ID:PpoIivI2
長野折り返しなんて利用客数や本数や都市規模に関しても不合理。
なんで白山に車両基地を造ったのか?長野金沢で一区切りか?笑
この区間に乗車下車を繰り返す人間の数を考えたことがあるんか?
そんなこまめに停車するなら信越も北陸も在来線いらんわ。

711 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 01:43:17 ID:JFC0Tdyu
>>707
>長野折り返しなんて利用客数や本数や都市規模に関しても不合理。

え?いま長野新幹線に乗っている人をどうするつもりなの?
>>1にあるとおり、長野新幹線の利用者は1日2万5千人。
北陸新幹線で北陸まで乗り通す人の数より多いことは理解してくれよ〜

>なんで白山に車両基地を造ったのか?長野金沢で一区切りか?笑

車両基地は長野にもあるけど、あまり規模が大きくない。
新しく増える分は白山車両基地に収容することになる。
あとは、これまで仙台で行っていた大きな検査を
北陸新幹線沿線で実施できるようにすることが目的。

>この区間に乗車下車を繰り返す人間の数を考えたことがあるんか?
>そんなこまめに停車するなら信越も北陸も在来線いらんわ。

金沢までまめに停車したら困るから、長野止まりを設定するんでしょ。
長野までの細かい駅の乗り降りは長野止まりの区間列車に任せて、
金沢まで行く列車は、とにかく長野までは最小限の停車駅にする。
長野から先は、速達だったり各駅だったりいろいろ設定すればいい。

712 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 01:54:09 ID:Ye7kLPRo
>>696
記事には
・基本運行本数を増やすことも検討する
・長野発着列車も検討する

と書かれているが、どれも検討段階で速達便本数保証等は
述べられていない。

>東京〜金沢の所要時間は公式に2時間30分である。

これは最短の所要時間。多くはこれより時間がかかる。

>金沢以西は新幹線延伸が決まってないので、3セクはありえません。

これは今地方が言い出している在来支援で、金沢ー富山間の3セクを
想定しての発言。
富山客の新在連絡が不要となると、金沢駅での乗り継ぎが保証される
か分からない。

713 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 02:11:31 ID:Ye7kLPRo
>>711
>金沢まで行く列車は、とにかく長野までは最小限の停車駅にする。

需要かつ12両編成にするという事から時間当たりの本数を大幅には増やさず
ある程度纏めて運んでしまえという方針だろう。(大宮以南の逼迫があるか
らね)とすると北陸新幹線は3本/h、利用の少ない時間帯で2本/h、このうち
1本が長野発着(8両)程度じゃないだろうか。

これに長野県内駅の停車状況から北陸直通も長野以南の長野県内駅に止める
必要がある。一方で北陸の各駅からの所要時間も短縮したいところ。となると
北陸直通も速達・各停等という単純な分類にはならず千鳥停車のように停車駅
を分散した運用が主体になり、速達と呼べるものは極一部になると思われる。

金沢以西客は金沢以西延伸時に取り込めればいいわけで、金沢で整備打ち切り
の場合以外、JRは是が非でも確保しようとはしないだろう。

714 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 02:41:07 ID:f88ipwIZ
>>713
金沢開業が未定の時には、金沢には新幹線が2時間に1本。
一日に数回来れば良い方だとか勝手な想像でものを言う君の
ような人間がいたのを覚えているわ。早く寝ろ。

>確保しようとはしないだろう
お前、東の社長や評論家きどりだな。
>1、長野支社長の言ってることと正反対。
そんなに想像空想してばっかりいると病気になるぞw

715 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 02:43:07 ID:v2ayLRTJ
なんでお前らは富山のサンダーバード雷鳥からの置き換えがスッポリ抜けてんだ
二人揃って馬鹿かよ

716 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 07:16:18 ID:lvL7v04w
【静岡涙目】東海道新幹線が7月に大規模ダイヤ改正。全ての列車を「のぞみ」に統一

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

717 :689:2010/02/22(月) 08:57:08 ID:Lt9JvT3j
>>700
きっと自分と勘違いしてるんだと思いますよ
>>400辺りから少し相手してたんだけど

実`と営業`の区別も付いて無い上に
時刻表すらマトモに読んで無い人だから
スルーした方が良いですよ。

718 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:11:15 ID:v4ZureWN
>>715
金沢−富山の専用リレー号を出すんでしょ
4両編成で

719 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 09:38:28 ID:93bpwQ7e
4両編成を作る利点を教えてくれよ

12両で毎時2本の需要があるという人が多いみたいだから12両でいいじゃん
新高岡は燕惨状みたいにほぼ全停車だろうから4両をわざわざ作る必要が無い


720 :717:2010/02/22(月) 09:40:37 ID:Lt9JvT3j
追伸
なにしろ時刻表も確かめずに
>>457では
>米原停車の新幹線は3時間36分くらいが最速だし
な〜んてカキコしてるんだもん。
纏めは>>480で確認して下さいね。



721 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 10:24:21 ID:2C/H6S+8
鉄道板よりも酷い罵倒スレだな…
biz板も堕落したな

722 :名刺は切らしておりまして:2010/02/22(月) 12:14:43 ID:Lt9JvT3j
さて話しを戻しますか
毎時1本の速達型が設定されたとした場合
東京〜金沢の平均所要時間はどれ位でしょうかね?


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