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【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済★2 [01/14]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/01/18(月) 23:44:50 ID:???
賛否両論の渦巻いた事業仕分けの中でもとりわけ注目を集めたのが次世代スーパー
コンピュータだろう。学界、産業界からの強い反発を受けて、鳩山首相から
「凍結見直し」が示唆されたが、現政権の国家戦略・百年の計のなさをはしなくも
露呈する結果となった。

民主党のマニフェストにも「科学技術の育成」はうたわれている。しかしターゲットが
不明なうえ、育成のために何をすべきかすらもまったく見えない。政策の骨格が見えず、
予算削減という目先の目的一つで政策自体がぐらつく。この政権に対する産業界の
不信は根深い。

開発が中断し、ロードマップが途切れると、その遅れは二度と取り戻せない。単にその
期間分の遅れにとどまらない。産官学の共同研究は、いったん解体されると二度と同じ
メンバーを集められない。

さらに、スーパーコンピュータ開発の遅れは、他分野の研究にも多大な影響を及ぼす。
医療、宇宙、気象など、さまざまな分野での解析・シミュレーションに不可欠な
インフラだからだ。インフラが脆弱では、世界のトップをうんぬんする以前の話で、
国際競争の中で生き残ることすら難しい。

資源の乏しいわが国にとって、唯一の資源は人材であり、中でも「ものづくり」を
中核とした科学技術の力は、最も期待の大きい分野といっても過言ではない。しかし
科学・技術開発のタイムスパンは長い。ハイビジョンテレビという民生技術でさえ、
技術方式が考案されてから一般に普及するまで30年の歳月を要した。量子コンピュータの
開発ロードマップも30年計画だ。長期にわたる技術開発だけに、現在の科学者、技術者
だけで終わる話ではない。研究開発の継続性を念頭に置いた、教育による人材の育成も
また、計画の中に織り込まれねばならない重要な要素だ。国家単位での長期的視点からの
下支えがなければ、企業努力だけではどうにもならない。

■人材確保に苦しむ情報産業

国の財政支援によって育成すべきは、スーパーコンピュータのような最先端技術だけ
ではない。表面的には見えにくいが、今や情報産業は経済社会のインフラというべき
重要な存在だ。資金、生産・販売、コスト、労務人事、決済に至る企業活動のすべてが
情報化され管理されている。鉄道、航空など輸送の運行制御、高速道路のETCシステム、
銀行のオンラインシステム、お財布携帯など電子マネー、自動車や家電製品の電子シス
テムなど機器の組み込みソフトに至るまで、情報産業のバックグラウンドなしに経済も
社会も生活も成立しえない。

IT産業のうちシステムやソフトウェア開発等サービス関連の市場規模は5兆円(IDC調べ)。
自動車産業の十分の一にすぎないが、重要性において他産業に決して劣るものではない。
にもかかわらず、人材の確保が非常に厳しい環境にある。

※続く

◎ソース 週刊東洋経済
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100114-00000000-toyo-bus_all

前スレ(立った日時:2010/01/14(木) 17:43:19)
【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ--東洋経済 [01/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/

2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/01/18(月) 23:46:00 ID:???
>>1の続き

情報処理技術者試験を管轄している独法の情報処理推進機構(IPA)の集計によれば、
情報系大学出身者の半数以上が情報産業以外に職を求めている。卒業生数自体、年間
わずか2万1000人にすぎないのに、である。一方で情報系学生の新卒求人は情報産業と
一般企業を合わせると、毎年7000人の供給不足だ。

むろん業界内ではここ数年、人材の確保が大きなテーマとして注目を集めてはいる。
大手では大学に寄付口座を開設し、3K業種という思い込みを払拭し、学生への知名度や
業務内容の浸透を図ろうとしている。だが、民間レベルでは限界がある。

大学教育と現場で求められる人材との基本的な資質に開きがあるのも問題だ。単に専門
知識があればいいわけではない。顧客のニーズをきちんと理解し、必要十分なプログラム
を組み上げるための広い視野とコミュニケーション能力が必要だが、アカデミズムの
狭い範囲の専門に埋没し、なかなかそういった人材が育ってこない。一方、ツイッター
にも採用されたプログラム言語・ルビーを開発したまつもとゆきひろ氏のような特別な
才能を発掘し育成するだけでは、インフラの強化にはなりえない。

3 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:46:48 ID:U/BC7OtB
派遣規制 でおてあげです。。
中国 インド 南アフリカに
制作は お願いするしかありもはん。

4 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/01/18(月) 23:46:58 ID:???
>>2のつづき

■将来描ける昇進モデルも必要

IPAでも、10校と提携し、文部科学省、経済産業省を巻き込んで人材育成のための
ワーキンググループを設置している。教員の強化や、アカデミズムと産業界のギャップを
埋め、即戦力を育成するための教材作成、カリキュラムの検討などを進めている。
だが、スタートしたのは2008年10月で、まだまだ緒に就いたばかり。

何人の人間が何カ月で完成させる仕事か、というときに「人月」という単位があるほど
労働集約的で、しかも専門知識を要する仕事であるにもかかわらず、専門教育を受けた
人材の採用が難しい。文系を含めた情報系以外の学生を採用せざるをえず、企業自身が
人材育成を行わなければならない。オペレーター、プログラマーを経てSEになるのに
最低でも3〜5年はかかる。キャリアを積んでも専門化すればするほど、スペシャリスト
にはなれるが一定以上の昇進が難しい。一般企業ではなおさらだ。いったんシステムの
専門家と見なされると通常の昇進ラインから外れてしまう。

しかし、米国のコンサルティング会社、ガートナーは、「情報システムは企業活動に
とって、インフラ=コストという認識では不足、IT戦略はビジネス戦略そのもの」という。
そのためにも、経営ボードに情報システムの専門家(CIO)を置くべき、と提唱する。
ボードメンバーにIT担当者を置くことにより、社内での昇進等、先行きの見えなかった
IT部門の人材にとってモラール向上にもつながる。

情報産業自身も処遇の見直しを進めている。ラインの昇進とは別に、スペシャリストの
ランク付けを行い、課長級、部長級の待遇を約束するなど、ここ数年、優秀な人材の
育成と確保に努める。専業大手、伊藤忠テクノソリューションズには、入社6年目で
本部長クラス待遇のスペシャリストもいる。

現時点では下請け的なイメージの中国やインドだが、キャッチアップの勢いはすさまじい。
遠からず立場が逆転するかもしれない、とある業界関係者は危機感を漏らす。IPAでは、
情報処理技術者試験に加え、09年度から「ITパスポート試験」を開始した。これにより
国民全体のITの基礎的な水準アップを図りたいというが、浸透には時間がかかる。
現政権には、高校無料化のようなバラまきのための予算縮減に汲々とするのではなく、
日本経済の長期的な成長戦略に基づく予算配分を望みたい。

(おわり)

5 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:47:48 ID:mmml2+iS
この業界って人手不足と騒ぐクセに「経験者を雇おうとしない」
「社員が勉強するのを否定する」という矛盾が蔓延っているんですよね。

まだ働ける労働者なのに、まるでボロ雑巾のように使い捨て。
あと、30代になったら技術者を強制引退させられて、絶対に
マネジメント職にならないといけないという風潮もおかしいと思います。

6 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:47:58 ID:iwE6knp+
>>3
派遣規制よりもっと根本的な問題がある。

7 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:48:00 ID:rma3agIV
もう、何もかもが手遅れ。

そもそも、建設業界のような構造を持ち込んだり、偽装派遣・偽装請負、
などの製造業の悪いところまで取り入れて、さらにはベンチャーなどと
ほざいて、一生中小企業でブラックな企業と、もはや秩序がなくなって
いる。

その悪行や醜態、実態はすでに周知の事実となっており、もはや覆す
材料もない。日本の底辺産業といって言い。

8 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:50:18 ID:DBYrQcjY
派遣を人材って言うのやめれ

9 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:50:38 ID:Da5xgYgr
30歳中卒でも頑張れば情報処理の技術者になれるという土壌を作って欲しい

10 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:51:01 ID:Op677xAa
育成したところですぐやめるでしょ

独立して自分がやればリストラされることはないが
これ安い給与で使い捨てを考えての雇用だから
育成したとこで無駄だと思うな

11 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:51:45 ID:mmml2+iS
ITの偽装請負問題に関しては、求人情報サイトも
連帯責任です。

あきらかに、偽装請負を行っていることがわかりきっている
会社の求人を掲載しているのですから。

12 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:52:05 ID:MNlItGYW
使える人間を安く他所から引っ張ってくれば事足りる

熟練者はコストが嵩むから削減する

そう判断している事業所が多数を占めている現状では何を言っても無駄

13 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:52:17 ID:kSWthH8y
高級出せば黙ってても人は集まる
デジタル土方じゃ集まらん

14 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:52:47 ID:Op677xAa
スーパーコンピュータの技術者っていないだろ
ハード設計者か、数学者で計算アルゴリズムや
解法を作れる奴だけ

15 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:53:19 ID:FZsAbFqK
介護と一緒だな。
仕事はきつい、カネは出さない、でも人は欲しい、って。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:53:27 ID:QFepp8ad
典型的な負け犬業界w
介護といい勝負だなwww

17 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:54:17 ID:3bSg1+pM
大手IT系がメーカー系列か派遣会社じゃ根本的に
待遇が良くなるわけない。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:55:25 ID:Op677xAa
起業して全部自分で受けてやるなら
ピンハネがないから成り立つだろうけど
単に20万以下で社会保障もないような
短期雇用契約だろうからもたないよな

19 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:55:33 ID:AFT+Wc/J
文系で十分なんだよな、要は論理的思考力があればいい。
SEが不足なんだろうから、記憶力より思考力があればいいんだ。
PGは既存のソースと訓練で何とかなる。

20 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:56:14 ID:DkeYJSiY
WHOによると人類の90%は余剰だそうだ。
人材不足なんてないよ

21 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:57:08 ID:+1OK3gVP
>>9
中学時代数学だけはブッチギリのトップだったらok


22 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:57:39 ID:Op677xAa
>>19
文系は馬鹿だからだめだ
上が馬鹿だからよくならないんだよ
出来ないようなことを引き受けて下にやらせたり
些細と思われる仕様変更がゼロからやり直しになる可能性がある
重大なことかどうか分からない奴が仕切ってると
死人が出る。

23 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:59:07 ID:K7Wm5/7P
相当怨念が渦巻いている世界のようで怖いな

24 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:59:25 ID:AFT+Wc/J
>>21
大学時代も数学だけはっていうか数学科だった。
でもダメでしたよ、40歳で無職だし。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:59:32 ID:9Z2DYmAZ

現在社会の仕組みを、システムを全部使ってるわけではないのだが
たとえばの話、今後情報技術でどんなものが必要になるのか?であるとか
こんなものがあれば便利、であるとか、要求は無いのかね

なんのために基盤を作るのか明示しないで作れというのも問題がある


26 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:59:35 ID:4zbta50h
つーか頭の良い理系様が起業しないのが不思議
救ってやろうとは思わないのかね

27 :名刺は切らしておりまして:2010/01/18(月) 23:59:58 ID:3bSg1+pM
バブルのときにバカな文系入れまくった結果が
この有様。

28 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:00:01 ID:+fVSdC20
>9
情報処理の技術者なんて一番独学で成り上がりやすい技術者だろ。
未経験者でもブラック企業で一、二年我慢すりゃ簡単に経験者になれるし。

>5
そうじゃない会社もさがせばあるだろ。俺の仕事の付き合いの範囲でも
片手で数える位はあるし、いくつかは人員募集中だぞ。

29 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:00:05 ID:Z8d0bjTE
CSKの大川が、IT土方のビジネスモデルにしちゃったからな。
もう、どうにもなるまい。

30 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:01:31 ID:UuFeBA9U
いくらでもいるんじゃなかったのか?w
散々使い捨てにしてよく言うよ。


31 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:03:18 ID:Edez2pTI
>>30
ただし28歳以下に限る

32 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:03:22 ID:4zbta50h
でも企業の盛衰なんて早いもんだけどね
何時までも続くと思われたMS帝国も崩壊の兆しが見え
たった10年程でGoogle国家が出来始めてる
要はやるかやらないかだと思うよ

33 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:06:05 ID:y164ywgA
不足しているといっても35歳以上は厳しい
結局、ITドカタってのは変わらない

特に、社内SE(情報システム部とか)からの、なんて転職が難しい
まぁ、個人の実力にもよるけど…

とりあえず、コンサルとかWebプランナーとか訳の分からない
マネージャー業ばかりもてはやしている状況だから
何をもって「不足」というのかをしっかり定義・洗い出ししたほうがいい



34 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:06:39 ID:9Z2DYmAZ
テレビやラジオで経営者が、会社は大学とは違う!自分でやるんだ!
と言ってるがいえる人間は幸せさ

実際に現場に投入されたら、あれやこれや、おまえが これ をやれという話ばかりになる
ほとんど強制だった
マゼランプロジェクトに首都殲滅
なんのためにやるのか、自由なのか、尊厳なのか
考える時間も無いんだぜ


35 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:08:04 ID:9KR1h4yI
このクズ業界がどんだけデスマーチ重ねてきたと思ってるんだ
使える人材なんぞほとんど全てすり切れたわ
自業自得じゃボケ
二度と戻るか

36 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:10:48 ID:BAnwPGkp
次から次へといろんなことやれと言われて、できる人も無理になってくるのかな
ま、ITは客の要望にこたえるのがあれだから、しょうがないか

37 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:11:22 ID:8WpkwLEy
IT土方体質を止めるしかないだろう。
いや、こういえば土方に失礼かww
土方はまだ給料はそこそこいいし、勤務時間だってたいてい一日8時間だからな

38 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:11:46 ID:/7Fk7983
事業仕分けももうちょい知識があれば説得力があったのになあ。
いまどきベクトル型スカラー型やらくだらん化石技術いじくってんじゃねいよ。
安く無限に成長できるものを目指すべきだ。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:11:55 ID:me/zFtP+
>>24
数学専門の個人塾でも開業したら?
子供預ける親は講師の学歴と対人能力を重視するけど

40 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:14:23 ID:wS9jU2ov
技術力と試験が無関係すぎる

無駄な試験を受けるぐらいならその時間で技術を深く勉強する

41 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:14:54 ID:N2wPCABa
>>36
答えても、違う違う違うの連続を人為的にされる場合もありますぜ
そういう場合はあきらめてしまえ、といいますが、俺は馬鹿なので
つきすすむと

最後、ごめんね

っておまえな、みたいな
仲間になんかなりたくないんだよ、孤高の雀士にしかならないかも

42 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:21:35 ID:7IaYlZYw
>>25
頭はよくても対人関係が作れない奴は起業できない、

43 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:23:31 ID:7IaYlZYw
>>42のアンカーは>>26

44 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:24:15 ID:Epdbildo
>>42
対人関係がいい奴と組めばいいだけの話だ。
そもそも、会社にはいろんな人材が必要で、1人で全部できないわけだし。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:24:41 ID:pQ2sTR4K
>>42
むかし、インチキだろうがなんだろうが、オートバイで300km出した人がいた
彼はいう、中小企業の社長なんてやるもんじゃない(もっと考えろ、男とは、人とは、全てとは)

だったらなに


46 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:31:11 ID:8DiUXpYR
不足してるのは有能な経営者
技術者はいくらでも居る

47 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:31:54 ID:I7RX+72+
うちのIT土方会社、半分が自宅待機。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:32:29 ID:hyXxfqxe
ジョブスは詐欺まがいの糞ハゲだけど
カリスマだけは凄い

49 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:34:27 ID:NsB/Es8x
大昔から言われてるのに本当に変わらないな

50 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:34:50 ID:7IaYlZYw
>>48
実現すりゃ本物になる
はじめはウォズにパソコン作らせたからな
1人なら詐欺師扱いだろうけど
ウォズがパソコン作ったからな

51 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:40:43 ID:vkYFBPS3
諸外国では、計算機科学専攻はエリートなんだけどな。
日本では、優秀な学生が集まってると言い難い上に、
数学、英語が出来なきゃ話にならない。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:41:38 ID:d2/Xyx6T
再来月首切られることが確定な俺様が来ましたよw
マジでこの業界不景気ですな。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:41:47 ID:wdnzDb04
>>44
その対人関係のいい奴との関係構築が問題になるようなw

てか、そういう風にして対人関係がいいやつに主導権握られて立場が弱くなっていったのがかつての理系だろう

54 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:45:28 ID:OcUE1cor
プログラマーという職種が悪いわけじゃないだろ。
プログラマーの人材が足りないから、結果的に現在働いている人たちにしわ寄せが行っているだけの話し。

もともと、情報という目に見えないものを扱うことが
製造業と同じぐらいお金のかかる仕事だって言う認識を持たない経営者が多すぎるのがことの発端の気もするがね。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:46:50 ID:hyXxfqxe
後糞割れ厨のせい

56 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 00:49:32 ID:W+D4RjOL
>>51
すいません(_o_)。バカです。
英語は多少出来ますが、数学は全く解りません。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:00:10 ID:l3HNaw4T
上流もできるPGを時給3,000円で募集してるとこあったんだが、末期かな。
ちなみに応募は数社あってさらに値引いてるとか・・・。もうダメぽ。

58 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:07:42 ID:aJUHVDDL
もう一回リセットするしかない

59 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:11:47 ID:Xa2rTM/b
つーか、「お前しか出来ないんだから」と言って何でもかんでも俺のところに仕事を持ってくるのは辞めて欲しい
出来ないからって断るとマジギレしやがるし

今日はこっちもマジギレして途中で帰ってたら留守電にメッセージ入れまくってくるし
明日は八王子でラーメンパーティだから、会社休む

60 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:16:25 ID:rCS6bA5J
なぜかこの業界は「工数」という概念のない
似非技術者が仕切ってる。

かといって、完全な技術畑の人間は仕切ることを嫌がる
という悪循環なのですね。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:25:38 ID:LdZFQq73
今の派遣先、どんどん中国人に切り替えてるよ
その中国人もオフショアで現場からいなくなる
日本で生き残るのは上流の一握りだけ
そういう意味では建設より製造業のほうが似てる

62 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:25:41 ID:a7Bd3Oyc
>>60
そんなわけないw
工数をきれる人材が不足しているってのなら理解できるが。

63 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:26:23 ID:DabKrUHx
【世論調査】外国人参政権に賛成60%、反対29%-朝日新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263830000/


69 名前: 名無しさん@十周年 Mail: 投稿日: 2010/01/19(火) 00:58:16 ID: /nER6CTN0
これ、もしかしたらうちにかかって来た世論調査かもしんない
ちなみに16日午後

まず、マスコミ関係者が家族にいるか聞かれたて性別・年齢・支持政党聞かれた後、こんな感じ
・政権与党はマニフェストを遵守してると思いますか? NO
・財政難克服と景気対策のどちらを優先すべきと考えますか? 景気
・子供手当て以外の働き盛りの労働者に対する支援を拡充させるべきだと思いますか? YES
・マニフェストに載っていなくても個人の権利利益を増進させる法案を推進させるべきだと思いますか? YES

なんか一番下が引っかかったんだよね


64 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:27:27 ID:bQZAWZ75
足りないのは35歳以下のSE/PG、それ以上のSE/PGは余っている。


65 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:28:50 ID:8DiUXpYR
35歳以下はゆとり教育が本格化した世代だし
小学生の頃からゲーム機で遊んで脳が崩壊してる世代だし

66 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:40:04 ID:ohb8X9YV
【コラム】なぜ、IT技術者が人気職種でなくなったのか?[10/01/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263831722/
ソース:@IT
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/gijyuturikkoku/2010/01/post-fba5.html

67 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 01:55:59 ID:yp4Y7OJo
> 3K業種という思い込みを

思い込み?w

68 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:05:31 ID:Gcr2KYyL
会社としてやってるくせに入れ替わり激しいから社内にろくな
ノウハウ持ってないところが多すぎ。
技術もないくせに利益追求しようとすんなよw

69 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:08:10 ID:xPkbOojJ
人月百万でも安いのに何で独立しない?
俺なんか日当たり20万。でも仕事のない日が多い。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:11:17 ID:bQZAWZ75
独立したって仕事が無いだろ


71 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:12:43 ID:xPkbOojJ
分かった。貯金がないと踏み切れないだろうな。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:14:39 ID:n/8AyOIr
>>67
思い込みだよ
3じゃ済まねぇよ的な意味でw

73 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:19:19 ID:Rr3wxwYv
5W1H

いつ仕様が変わった
どこでエラーが出てる
誰が安請け合いした
何をいじった
どうしてこうなった
どのように始末をつける

74 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:26:36 ID:yp4Y7OJo
>>72
そっちかw

75 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:31:37 ID:vDLn7yt8
人転がしで金儲けしたい連中の宣伝(情報操作)だろ

76 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:35:01 ID:KShDODo1
最近IT℃方系のニューススレよく見るんだけど、
逆ベクトル発生フラグ??

77 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:35:14 ID:Gcr2KYyL
TVタックルでやってたな。心無いブリーダーが販売目的で大量に犬飼育して
売れなくなったら処分しちゃうんだろ?

78 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 02:47:43 ID:a7Bd3Oyc
>>70
そんなことない。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 03:12:48 ID:jj4vYrEJ
IPAの情報試験に受かっても就職できない人だっているのに情報処理技術者の不足?ww

80 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 03:27:02 ID:i+egaxpi
>>79
正直、基本情報・応用情報レベルなんて単なる適性試験。
だから実務経験なしで資格だけ持ってても、
当人の性格や人当たりとかのほうがずっと大事。

実務経験もないのにスペシャリスト持ってるなんてのは単なる資格オタク。
そしてこういう人たちは、得てして性格や人当たりがさらに(ry

結局、理系過ぎてもダメなんだよ、融通が利かないから。

81 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 06:09:52 ID:l+pMQPFm
試験に受からない奴、めんどくさがり→試験を否定
無職→仕事を否定

82 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 06:19:43 ID:1YlUK6Kj
年取ったSE/PGは使えなくなるという考えがアホ。
「年功序列」「年を取ると頭が固くなる」というイメージでしか語っていない。
年功序列が崩壊した今、年功序列なんて幻想の最たるものだし、
年を取ると頭が固くなるというんだったら、自然科学の研究者も35歳定年に
なっているはず。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 08:04:37 ID:XqSNNF21
優秀な技術者が不足してるのであって、並の技術者は余ってる

84 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 08:11:59 ID:c3GEih+c
確かに人は余ってる。
企業は安定したIT基盤維持のためにもっと人を雇え、っていうなら
わかるけどな。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 08:14:49 ID:v5vxA4u+
>>66
そのコラム書いてる人の会社が4重派遣やってた。
あれは意図的に中抜くために、会社入れた感じ。

日本が駄目なのは、文系がいけしゃーしゃーと
こういうコラム書くところ。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 08:17:54 ID:ao+ELepj
情報産業はバラ色みたいなインチキで、IT土方を集めて3K職場で
こき使うというビジネスモデルが破綻しただけだろ。

新卒の右も左も分からないド素人を月100万とかで、売り飛ばすビジネスが
いつまでも続くわけがない。

87 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 08:18:51 ID:v5vxA4u+
>>82
とても正しい、派遣なのに年齢で仕事がないって言ってる奴は
営業に騙されてるか、営業が顧客騙すような仕事しか出来ないだけ。
35歳なら自動的に単価あがるんか、年功序列で単価決めてるのか?
って言えばまったくそんなこと無いのにね。

そういう感覚からして、何一つ分かってない屑が無茶苦茶言ってる。

ただ確かに、無意味に年を重ねただけの屑もいるけども、
それと、経験豊かな技術者を判別出来ない現場文系がキチガイなんだよね。

88 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 08:20:41 ID:v5vxA4u+
>>80
システム開発はダンスパーティでも、サークル活動でもないので、
基本情報すら持ってない、もてない奴は、そもそも開発には向かない
人、幾ら人当たりが良くても、別にサークル活動する訳じゃないんだから
必要ない。

人当たりが悪いのは困るけど(w

89 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 08:27:20 ID:8XJCUYtV
>3K業種という思い込みを払拭し

思い込みでもなんでもないだろ。
よしんば思い込みを払拭できた所で、現実が変わらなければ
なんの意味もないと思うんだがw

取り敢えず新卒の生け贄さえ入社してくれればいいって事か?

90 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 09:20:00 ID:6MvBmLwd
>>82
>年取ったSE/PGは使えなくなるという考えがアホ

「使えなくなる」ではなくて「使いにくくなる」が、発注者側の本音。
40過ぎのSE/PGは、全員がそうではないが、エラソーにふんぞり返った奴が多過ぎる。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 09:35:47 ID:W+D4RjOL
>>90
相手が弱そうだったら、徹底的につけ込んで仕事押し込むだろ?

発注側がアホばっかりの中、生き残った連中なんだから、賢く狸
やってる。その辺の年齢のPGとか、警戒解いてもらうだけで相当
時間かかる。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 09:36:24 ID:v5vxA4u+
>>90
偉い人が偉いのと、無能なのに偉そうは違ってたり、
それを区別出来るのがPMなんだけどね。

まぁOLと同じ感覚で使われてしまうIT技術者の悲劇
って言う話だよね。良くないけど実際にある話だ罠(w

93 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 09:47:58 ID:pQ2sTR4K
>>88
小松が馬鹿を言ってるな
では、おまえはなにを開発したんだ

俺の耳に聞こえる機材は、自分で発注して自分で聞いているのだが



94 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 09:53:44 ID:9DTGBs4p
周りは新卒で行って嫌気がさして辞めた人ばかり
残ってるのは管理職になれた人とコミュ力ない人だけ

95 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 09:59:51 ID:AYGntFNz
派遣先のぷろパーとしては、どんなに能力が有っても、
むしろ能力が有れば有る程、自分より歳上の派遣部下
なんて使い難くて仕方無い。

96 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 10:07:44 ID:v5vxA4u+
>>95
システム開発が仕事なのに、いつの間にか書類作りと
上司への言い訳、顧客の言い訳が仕事になってる
プロパー社員元請け会社がもの凄く多くなってるのも3K職場化
してる理由なんだろうね。

優秀な人に来てもらって、ありがたいと思えない構造が
有るのも、また、悲しい事実なんだろうと思う。

97 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 10:46:19 ID:2X/sYu3j
学術科学技術芸術等を重視する事自体は大賛成だが、あのスパコン開発はイラネ。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 10:50:50 ID:2X/sYu3j
>>22
理系文系の二元論はバカバカしい。

99 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 10:52:54 ID:2X/sYu3j
>>20
人間全員が(経済的な意味で)優秀である必要はないし、
そうでない人がほとんどという前提で社会のデザインを考えないと、
色々無理があると思うな。

100 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 10:53:27 ID:wSIXkmGu
バカは直ぐに奴隷技術者になるが
賢い奴は技術者に成る道を辞める
これが正しい日本の中での生き方

お前ら 技術者は産業の奴隷だぞ

101 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 10:56:35 ID:2X/sYu3j
義務教育で離散数学をやって欲しい。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 10:59:42 ID:pQ2sTR4K
>>101
電卓を使うだけで同じことはやってるはずなんだけどな
しかし、電卓の桁数は限られるけどな、普通わな



103 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 11:09:02 ID:DGZd9lAK
確かにいちいち調べてると時間が足りない
よく似たコードで済ませるのがいいな

104 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 11:28:08 ID:FfS9rMPt
>>102
 数学の面白さと便利さを少しでも多くの人に体感してもらうには、離散数学は適材だと思うんだ。
 横国大の根上先生が、そういった事を主張し研究している。

105 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 11:30:13 ID:pQ2sTR4K
>>104
文化系向けのさわりにはいいですよ、痴漢するんですか、みたいな
置換か

106 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 11:34:59 ID:W+D4RjOL
簡単な問題解決のためのアルゴリズムの演習とか、
面白そうではある。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 15:30:18 ID:7bKzJtP1
>>104
多感な小中学生のうちに
研究所や工場、発電所、病院の手術、警視庁交通管制部
空港管制塔などを見学させて理系は面白いよってこと
子供に見せないとだめだ

108 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 15:49:51 ID:pQ2sTR4K
まあ、アメリカ共和党か民主党かしらないけど
ながーい桁演算って、浮動小数点方式といって
でかいものさしをとにかくでかくして、あとは点が1つ動いてるだけ
みたいな仕組みでやってるとしらないと、ギャグとばしてはいけませんね
ほんと


109 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 16:28:54 ID:U39aXNzN
優秀な技術者は 海外から引っ張ってくれば良いだろ

110 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 16:32:20 ID:bQZAWZ75
理系は面白いがIT系は面白くないよw


111 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 16:32:38 ID:U39aXNzN
日本じゃITなんかでは夢すら無いぞ
あり得ない 日本でITの技術者になれば将来は灰色か棺桶しかない

112 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 16:40:33 ID:KEcABjmX
未経験者でもOJTで即戦力
若いんだから賃金安くて当然
若いんだから長時間労働は当たり前
若い時の苦労は勝ってでもしろ

by 老害

113 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 16:45:53 ID:owP6QZNl
>>87
特定派遣だとそうなりうるよ。
新卒で入って年齢を重ね、少しずつだが昇給するし、年齢相応に
役職(肩書)をつけないといけない。雀の涙だが、役職手当てもいる。
結婚したら扶養手当も出さないといけない。
大幅にピンハネしているのだから、それらの金はそこから出せばい
いのに、派遣会社は単価に転嫁する。
そうなると、売れにくくなる。

そもそも、客が外注に求めているのは
「若くて新しい技術についての知識があり(教育不要)、低賃金で
長時間使い倒しても倒れない(経済的)」
な人材。

優秀な人物が回ってくるまで、外注をコロコロ入れ替える。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 17:29:10 ID:aVupnS05
>>24
なにが駄目なのかわからんけど
プログラミング能力とサラリーマン能力は関係ないだろ。
むしろ両立しない


115 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 18:51:56 ID:m9FuxhSR
まあ、「自分より年上の部下は使いづらいから」って理由でプロジェクトなり部局長なりより年下じゃないと派遣でもとらないってとこは多いと思うけどね。


116 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:00:15 ID:6pnNPrmO
>>115
若い人材が一切入ってこなくなれば、業務が遂行できず
そのプロジェクトリーダーは失職するんだろうな。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:05:19 ID:m9FuxhSR
>>116
そうかもね。正直、年齢制限なんてバカらしいと思うけど。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:13:14 ID:QzeX7c3b
IT分野で、技術職の上級職を作ることが、絶対的に中長期的に悪なのではないか。

上流だろうが、下流だろうが、基盤だろうが、応用だろうが、人間としてもっとも
な粒度のミッシングリンクを埋めているだけで、(人文的な価値付けさえなければ、)
上級だろうと、そうでなかろうと、生産性も波及度合いも違いがあり得ない。
(それに対し、“発注者との距離”は、顕著な価値を生み出す。“上流”と“発注者
との距離”を混同すべきではない。)

#前は、上流が「原画」で、下流が「動画」だと思っていたが、それよりもさらに、
#両者のやっていることは近しいと思うようになっている。

もちろん、短期的には、(権威・虫のいい役割のリーダーなど)過剰に優遇した
立場を作れば大もうけができるのは間違いない。でも、中長期的には利子を付けて
大損するしかない。

直近でも、虫のいい役割のリーダーに我慢しても、さて、中堅より偉くなった、彼ら
が、生産性・波及度合いの違いを発揮してくれるかというと、
さて、本気でやらないといけないプロジェクトに直面した際、結局、“プログラマに
毛の生えた”プラクティスしか見せてくれない。
(技術の分野に限るなら、順当に振る舞えるのは、人間としてもっともな粒度の
ミッシングリンクを埋める以外ないのだから、周りが期待するパフォーマンスを
見せることは、明らかに不可能。)

さらに、彼らがいる限り、新参の人は入ってこない。どうするんだよ!!!!!


119 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:16:21 ID:QuRwv6VI
>【IT】深刻な情報処理技術者の不足、社会基盤を支える人材の育成を急げ

アジアの優秀な人材や企業を使え 国際化で役割分担でエエがな
自国が一番にならんとアカンの?

120 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:18:50 ID:QuRwv6VI

もう 日本のIT産業なんざ 斜陽やし・・・人材育成なんてムダやな

121 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:25:13 ID:6pnNPrmO
>>119
日本の企業に使われる人材が今後確保できるかどうかが疑問。
なんで自分より劣る連中の指示を受ける必要があるのか?

さらなら円高で、円が今以上に強くなれば話は別だろうけど。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:27:00 ID:AnpEMLIF
使い捨ての土壌を作ってしまったから自業自得だな

123 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:33:49 ID:QzeX7c3b
>>120
>
>もう 日本のIT産業なんざ 斜陽やし・・・人材育成なんてムダやな

だからこそ、意欲を引き上げるキャリアパスの上級職だの、新人のモチベーションだのは、
ニューノーマルの今日、止めにするには絶好の機会だと思う。

124 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 19:55:36 ID:pQ2sTR4K
2011年、アナログテレビ放送は終了します
これまでの悪事はできなくなります
短い間でしょうけど、えったのみなさんは悪事を続けてください
不安感に陥れるだけおとしいれてみてください

125 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 20:04:25 ID:QuRwv6VI

第一次普及活動が終了して 今から それでもやりたいジャストマッチ人間で第二次充実時代に突入!
そんなもんやろ 無理してゴミ集めて人材育成なんちゃら アホらしい! 

126 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 20:06:32 ID:pQ2sTR4K

1つだけ言っておくと、石油はむかしゴミの沼、いや呪われた沼とも言われていた


127 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 20:45:36 ID:biXClOK6
まず月300H以上、3ヶ月で切り捨てなんて
人の使い捨てみたいな事をやめろ
まだ、懲りもせずそんな人集めやってる所がある

128 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 20:51:05 ID:pQ2sTR4K
>>127

しかし、地方の現実は 眠らせて貰えない というものがあって
東京現場で月300h残業の前には、一ヶ月ずっと必ず寝てろ!とかなんですよ




129 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 20:51:54 ID:OW4laJZL
すべてがもう手遅れだろ
英語できなきゃな

130 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:05:45 ID:pQ2sTR4K
専門用語がわからんと英語やっても無駄ですよ

131 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:07:47 ID:6uBdtKGQ
なんか介護みたいな状況になってるな。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:09:03 ID:pQ2sTR4K
拡大縮小がわからない介護の世界とは違います

133 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:09:33 ID:Gcr2KYyL
くだらんいがみ合いはやめて技術者同士で団結して構造的欠陥を糾弾
していけばいいんでない。他妥協してもある部分の利害の一致で団結
する術がとれない集団は都合よく利用されて弱体化するだけだろ。

134 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:09:40 ID:6uBdtKGQ
>>132
なにそれ?

135 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:10:28 ID:pQ2sTR4K
>>134
勉強してください

136 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:13:57 ID:6uBdtKGQ
説明もできないならいいや。
どうせ下らない話だろうし。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:22:58 ID:pQ2sTR4K
うるさいハゲだな

138 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:23:43 ID:6pnNPrmO
>>136
>>132はキチガイのふりをした荒らしだと思われる

139 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:28:34 ID:l/GUzWFx
懐かしいな2000年の新卒時面接に行って基本情報(当時は二種)持ってるけど
君実務経験ないよね、この業界なめてるでしょ?とか酷い面接を受けた記憶

140 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:36:31 ID:+/O7bkyn
情報系の学部ってどこまで入るんだ?
少なくとも情報学専攻は技術者とは言えん気がする

141 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:37:42 ID:pQ2sTR4K
>>138
虫がほうりこめないと「嵐」って、磁気嵐の話ですか


142 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 21:45:19 ID:6pnNPrmO
>>141
本当のキチガイはそういう反応はしない

143 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 22:04:03 ID:WQ3CWwBm
>上流もできるPGを時給3,000円で募集してるとこあったんだが
それは東京だろ
地方は平均時給が600円台が普通だからな


144 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 22:06:28 ID:XLisg04z
大手SIに送り込まれてる外注ながら、残業ほぼ0な俺が来ましたよ。
自分の能力を楽する方向にしか使わなきゃこれくらいはできるはず。
できないのなら能力がないのさー

145 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 22:23:28 ID:vDLn7yt8
>>144
早く仕事終わらせても別の仕事や他人の仕事手伝わされて結局帰る時間は10時過ぎでいつも一緒なんだが。
無能だから仕事任されないだけじゃないのか

146 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 23:19:03 ID:XLisg04z
>>145
責任範囲を明確にしましょう
労働基準法の庇護を放棄することがないことを相手につたえましょう
大手様に雇用してもらってる訳でもなし、法律と正論が通じないなら出るだけじゃん?

147 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 23:28:17 ID:XLisg04z
大体、そこの社員でもないのに
無能で仕事任されず毎日定時帰りしてる外注ってw

148 :名刺は切らしておりまして:2010/01/19(火) 23:31:58 ID:6pnNPrmO
>>147
テスト要員とかそんな感じだがな。
バグを直せるわけでもなし。

派遣元がうるさい場合とかは適当な時間に返すよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 01:00:05 ID:15aXurc3
優秀だか残業断れるってのもある。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 01:29:23 ID:ndiPfEO+
優秀だと、帰宅時間前くらいにそいつにしかできない
新しい仕事が発生するんだぜ

151 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 02:01:36 ID:n3ZP3Fr5
そもそも他の社員(派遣先・派遣元・ヨソの派遣社員)が居る間は、
そいつらの教官 or ヘルプデスクやらされて、自分の仕事は皆が
帰った後でしか出来ないんだぜ。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 02:03:03 ID:n3ZP3Fr5
>>118
何が「ミッシングリンク」だよ。ミッシングリンク言いたいだけちゃうんかと小一時間…
要するに、中抜き・ヒト売り営業と言いたくないだけだろ、と問い詰めたい。

153 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 02:04:59 ID:n3ZP3Fr5
>>143
大阪だけど最賃割ってるな。時給600円切ってるわ。
そのくせ肝心の仕事は、東京への多重派遣ばっか。
どんな奴隷貿易かと…。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 02:10:52 ID:15aXurc3
そもそも仕事断れないって時点で優秀じゃないだろw
俺ってみんなに仕事頼まれちゃって優秀だなあとか思ってるの?
そんなの自己満足でしかないじゃん。

155 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 02:16:46 ID:pMvVqz2q
>>154
究極的にはこの業界から足抜けすればいいんだけどね

156 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 02:51:00 ID:PUTYADpB
業界から抜けた漏れ超優秀。

157 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 03:54:34 ID:kDEEhvuA
中抜き、ピンハネ、たかり・・・
こんな業界じゃ何だかなぁ〜

158 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 08:27:47 ID:ajdDLVVZ
>>105,107
 文系/理系という二元論的分け方自体にそもそも反対ではあるんだけど、
 所謂文系であっても数学は学んだ方が色々メリットあると思う。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 08:42:15 ID:w44PqmGN
お前ら速くこの業界からぬけるが勝ちだよ

160 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 08:47:31 ID:qgdnNVJp
この手の話って所謂ピーターの法則と人材不足=新卒不足ってことだって

161 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 08:51:53 ID:oJEcWZZ/
介護業界みたいなものか


162 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 08:55:09 ID:f/HXR9iN
>>154
おまえをつぶすって場合

ブスからご指名でなにかきた場合に、おまえはどうするか
据え膳食わぬは武士の恥 とするか
武士は食わねど高楊枝 とするか

でも、正解は、携帯電話改造した電波がとんできて、どっちでも同じこと



163 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 08:56:09 ID:NieFcjva
>>1
こいつもわかってないな。
国家予算の必要性があるか?

164 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 09:01:40 ID:ajdDLVVZ
>>140

情報学自体は工学や自然科学から人文社会科学にまで及ぶ。
ただ、情報工学/計算機工学/ソフトウェア工学/数理工学等を学んでいる事が、技術者を名乗るには必須だと思われ。
理想的にはバランスよく学んでいる事かな?
 

165 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 09:04:00 ID:97w0pD8+
>何が「ミッシングリンク」だよ。ミッシングリンク言いたいだけちゃうんかと小一時間…
完全に1から考えると、すべてお伺いを大元にたてないといけないので、それなりの規模
の開発の場合は、(より上流の)他人の作った資料から、より詳細に詰めるという知的作業
をするしかないので、それを「ミッシングリンク」と言ったのです。そしてそれは、上流
工程だろうと、下流工程だろうと、全く一緒じゃ

>要するに、中抜き・ヒト売り営業と言いたくないだけだろ、と問い詰めたい。
もし通るなら、中抜き・ヒト売り営業はすばらしい方略だと思います。もし通るなら。
それが通るくらいの資本着装をしてもらえる位の器になりたいです。


166 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 09:14:58 ID:KYPjnv5b
>>165
国内企業ではなく、外資企業になりますが
コンピテンシーが徹底してるので、詳細をひたすら確認するだけの部署があります
俺もさんざんお世話になりました
彼らが言う事は、そこでは絶対の正義ということになります
それでも期限も制約もありますけどね


167 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 09:25:13 ID:97w0pD8+
>>166
きっとそこは大企業で、そんな部署でも内部ではぞうきんがけ程度にしか認識しない
ような緊張感の高さがあるのだと思います。問題は中小企業で、期待のホープを
上級に祭り上げて、一手にそんな部署を任せると、後でなにも得られず、それ以外の
人が離れていって、泣きっ面になるのだと思います。


168 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 09:27:57 ID:KYPjnv5b
>>167
そんな掃除大臣の洒落じゃなくて、まじで参事官配下くさいんだけどね
大企業どうこうではなくて、宮内庁ね


169 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 12:09:18 ID:wqtNWNuH
プログラミングは3時間で終わる作業が
知識がないと5時間、6時間下手すれば3日、4日かかって
さらに無理な作りや試行の後が残ってしまい
バグが多いものを作ってしまう。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 12:18:15 ID:UZ2qagDg
そこで必要な知識って、サウンドカードを一端切ってしまう事だったります
うるさいと集中できないから

でも、結局繋いだり外したりの繰り返し


171 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 12:29:13 ID:Hg3XM5Jh
>>169
個人的な感覚では中途半端に知識ばかり多いのは余計なことして、ワケがわからん事態にしてしまう。
必要なのは構成力。

プロジェクト全体でみれば、新規に調べる必要があるのは一部分だけだから、そこが10倍かかっても、
全体では1%程度しか変わらないってのも多いし、そんなに重要なことじゃない。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 12:33:37 ID:TGGwkM9O
>>171
さらに、先を行くとデザインって話になります
おんにゃのこでもできるじゃんって事にもなるのです

しかし、そんなDCブランドばかり買うお客さんだけではないのが現実なのです
これないの?あれないの?なんとかして!どうだこうだ コーダー



173 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 14:20:59 ID:wqtNWNuH
>>171
知識が無いといってるのは新規で調べる必要が無いと思ってる事項を
調べる必要が沢山ある知識のベースが極端に低い人の事。
そんなに高い要求をしてるわけでもないんだよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 14:34:12 ID:3wqvwzYo
>>173
お客さんが一人だけとかの話しですか?
お客さんがじつは営業さんで、営業さんが客に話しをするとか想像できませんか?
前提条件をはっきりさせてくださいね、法人営業は戦場ですよ


175 :名刺は切らしておりまして:2010/01/20(水) 20:38:22 ID:hwToy+dw
おもしろうて
 やがて悲しき
  プログラマ

176 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 00:30:10 ID:C5GmeDCR
>>60
技術力や要件定義力によって社内で一目置かれてる人が、
PMやらされた途端に潰れるケースを何度が見聞きした。

結局、実務と管理じゃ必要な能力が違うんだろうなあ。

177 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 08:11:11 ID:uvVfJWcN
現場業務のプロと管理者は、それぞれ別に育てるべき。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 08:18:12 ID:PfkhYJoE
>>177
現場知らない管理者でいいわけ? よくねぇよ。

179 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 08:25:35 ID:MOFe2mhD
>>176
デスマに近いプロジェクト定義で、これを自分の責任と感
じてしまう人には無理だろうな。無責任な所も使い分けな
いと辛いだろうね。

180 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 08:29:38 ID:uvVfJWcN
>>178
そういう意味じゃないよ。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 08:33:49 ID:VZKRnev+
PMは、サディスト向きってこと。


182 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 08:48:39 ID:lft9Kv8d
そんなことないない
実際プロジェクト管理してるのなんて、マイクロソフトのソフトウェアじゃないか
矢印引いてあっちこっちだけじゃないか

作業番号作成の方が胃が痛いだろ、こ、この番号でいいのか、ほんまか、みたいな

183 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 08:51:13 ID:3B+qDH88
>>143
でた!東京脳

184 :名刺は切らしておりまして:2010/01/22(金) 22:58:48 ID:51T9RES5
>>143
ITより別の仕事の方がよくね?、時給600円で上流ってウソだろ

185 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 09:35:34 ID:VxJFuSep
>>176
実務で、技術で一目置かれるためには、平生から虫のいいことをしているから
ではないか。
ミッシングリンク級のフラグメントを持っている逸材かと思ったらちょっとした
秘訣を隠し持っているだけである事を自分がPMになってばれて潰れただけでは?

昔は、(いつも湿気ている)文法書や使用手引き書やメッセージ集を
隠し持っているだけで、他を圧倒した技術者でいられたのに、
(ソースの提出が既得権になっている)VBAや、(エコではないか
もしれないが、ソースは必ず提出する)スクリプト言語や、(最新
版の配布がより容易な)電子文書などによって、すこしずつOPEN
にされてしまって、、、

本当は、技術的リードは自分の成果物を後で他人がみることでなされるべき
だし、技術的学習は、自分の成果の残念さを後で自分がみてなされるべきなのに、
リアルタイムに謦咳に接するだけでプロジェクトの生産性があがる何かがあると
思い込んでいる人間が多いので、その期待に答えうる虫のいい人材を思いついて
しまうのだと思いますが、それは世界を滅ぼす猛毒です。


186 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 09:45:24 ID:XXuZnMUq
>>185
たしかに猛毒ですけど、Realtime処理に近いことは誰かがやらないといけない

187 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 09:52:00 ID:VxJFuSep
>>186
>>>185
>たしかに猛毒ですけど、Realtime処理に近いことは誰かがやらないといけない

特に、
Realtime処理に近いことをうまくするには、仕事に対する献身と整理整頓と
情報処理的な力のいれ具合の体得であって、その場で上級職から示される秘訣
なんかじゃないです。上級の人がいて、その手の中にもっているすばらしい何かが
あると考えることが猛毒です。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 10:06:00 ID:oI2w5BJw
会話能力に乏しい人が多すぎる。
正直、理系学部出身の人より体育会系の文系出身者のほうが吸収が早いし客受けも良いから会社としてはありがたい。
技術オタクは本当に潰しが利かないから、抱えたくないんだよ。

189 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 10:08:03 ID:F+53wJUb
>>185
オマエ回りくどい文書くのの天才だな。ここまで凄いとホント尊敬できる。
だがその調子でドキュメント書いてるかと思うとゾッとしたりもする。www

190 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 10:11:36 ID:XXuZnMUq
>>187
IBMのブルックス博士の著書、人月の神話にこんな下りがあります

処理をするのに、一旦転記するような前提条件があるとすれば
これは処理すればするほどゴミがふえていく事になるのだ

この問題は50年くらいたってるのかな?誰も解決してない

191 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 10:12:21 ID:2DvGGpTr
さあさあ、そろそろ”人間性”なんて話が湧いてきますよ〜〜。





192 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 10:13:42 ID:XXuZnMUq
いい草がきに くわない とかでないのう

193 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 10:17:31 ID:2DvGGpTr
IT業界に就職するのだけは止めとけよ〜〜。





194 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 10:45:29 ID:VxJFuSep
>>189
ビジネス的ファクトの欠落のせいで、語り得ない沈黙すべき事柄だったのが
時代が進んで/変わって、ようやく語り得ることになってきたばかりなので
回りくどいです。
もうすこしビジネス的ファクトが明らかになれば、らくに語れるようになると
思います。

もっとも、語ると言うことは、結局、ある階層が他の階層をおしのけようとする
行為なので、総体的に生産性が上がるわけではありません。

#たしかに、時々議事録を書かされますが、上役にばっさりけずられてばかり
#です。


195 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 10:58:40 ID:F+53wJUb
>>194
前スレや現スレ>>41、ID:pQ2sTR4K、>>162 >>172 >>182 に現われてる奴の文も
凄いと思ったが、お前同一人物か?面白半分でこの手の文体をまねようとしてるが、
非常に難しい。本当に頭の中身がずれてる/狂ってるんじゃないとなかなかこういう
文は書けないんだろうなあと思われる。お前の文体も考察に値すると思ってる。

196 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:07:05 ID:XXuZnMUq
>>195
おまえとそもそも利害が一致するわけがない

参事官の下で、このあほの糞のぼけのカスの、でやられてください


197 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:09:03 ID:oI2w5BJw
時代が云々じゃなくて、情報を整理する能力が不足しているだけなんじゃないかな。

198 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:13:34 ID:XXuZnMUq
パトレイバーの後藤課長みたいに

ああそう、熊がでたのう、奇遇だねえ、俺もだよ

であんたなにやってんの、の世界



199 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:18:30 ID:VxJFuSep
>>195
情報処理ドメインでは、本質的な構造が「Web構造」なのに、成果物として
まとめるためには「整構造」にしないと通らないのが、最高の問題だと思います。

別に、「Web構造」を念頭において喋っているからと言って、等号が出張している
訳でも無いと思います。

なお、
Web構造:人間では数え上げきれない程の着目点があるが、推論の深さは十指に
満たない。
整構造:人間として納得のいく数の着目点から、深い推論で物事を記述する。
という意味で言っています。


200 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:48:21 ID:F+53wJUb
>>196
お前の文章痺れる!本物の吉外の持つ迫力を感じる。もし意図的に
やってるならそのスキルを本当に尊敬する。

201 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:36:50 ID:XXuZnMUq
犬小屋どこ!

202 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:39:51 ID:Kt08HY89
なんでもいいから正社員になっとけ
という風潮のおかげでブラックが淘汰されるのはしばらく先のことです

203 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 18:44:04 ID:gu1Y7MEr
> ミッシングリンク級のフラグメント
第4波動?

204 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:37:17 ID:eKAbe/Na
ID:VxJFuSepはガチ

205 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:23:49 ID:v8lN/bya
つうか雲泥の差がある奴らを集めて管理するなんて
どだい無理

実力のある奴らを集めて初めて管理できる

206 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:26:34 ID:fDadq1Ui
奴隷が足りないって?
むしろ余ってるんだがw

207 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:27:52 ID:WoZ3Phlm
深刻な就職難なのに、なり手がいないIT技術者と介護士

根は同じところなんだろうか

208 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 21:53:19 ID:TNfltZxy
IT技術者は余っているよ。沢山。


209 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:02:11 ID:TunYAxAO
高校数学にお手上げのIT技術者


210 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:25:22 ID:HWCD3jQu
余ってるのはITドカタだろwww
本物の技術者は足りな過ぐる。


211 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 22:27:37 ID:44kiQVSj
派遣村で募集すれば良いんじゃな〜い?


212 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:17:53 ID:6ws/BG6D
つうかここまで

(1)彼は自分を天才と考える。
(2)彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。
(3)彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。
(4)彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動をもっている。
(5)彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。

を地で行くレスが山ほどあるスレは無いな



213 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:21:08 ID:9CH4+Prb
>>212

まさしくIT業界が抱える病理を体現しているな(藁

214 :名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 23:22:03 ID:9CH4+Prb
>>212

まさしくIT業界が抱える病理を体現しているな(藁

215 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:03:26 ID:nwCGfiU7
まぁ、あれだ。
IT業界なんてのは、給料を時給換算したら
コンビニやスーパーのレジのバイトよりも低いはず。

気軽さ、気楽さで言ったら、レジ打ちのほうが
IT業界の1000兆倍はマシだと思う。

若者たちよ、絶対にこの業界には足を踏み入れちゃならねぇ。
自分のキャリアパスや人生の楽しみを、自ら望んでドブに捨てるなよな。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:08:43 ID:VoIDTAFr
コンビニのバイト以下って、本当に奴隷なんだな

217 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:10:20 ID:BpsA7OKo
>>216
辞めるが勝ちな業界

218 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:12:32 ID:bFq0jnPb
そういう世界しか知らんのならそれでいいんでない
こなくていいがな、ここに書かなくてもいいがな

219 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:15:20 ID:rUd98iIj
底辺にいる人間ってのは、それが業界のすべてだと思い込みがちだが
だからこそ底辺から脱却できないんだろうなあ。

220 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:16:44 ID:r+wRCLiR

破滅道を加速する 幻想科学技術立国日本のIT情報産業

221 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:19:24 ID:bFq0jnPb
>>220
よう、香港の糞野郎、まだいたのか
奇遇だね、俺もだよ

さっさと死ね


222 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:31:33 ID:nwCGfiU7
>>216
コンビニのバイトだったら、シフトの時間が終われば帰宅できる。

しかしIT業界は、月に何日帰宅できたかが、仕事の休憩中に
自慢話みたいな感じで話題にのぼるような、終わってる業界。


223 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:33:35 ID:6LbTONwv
日本の電機はモウダメポ
サムスンを始め韓国、台湾勢の技術の躍進で
差別化が図れなくなってる、一方で韓国人の年収は日本の1/4

002〜2007年度のトータル当期利益(最終的に会社に残る利益)でみる企業ランキング
トヨタ    86275億 ・・・ 世界のトヨタ
ホンダ   35290億 ・・・ 世界のホンダ
日産    33444億 ・・・ 世界の日産
キヤノン  26256億 ・・・ 1年で4000億の利益を上げる 
武田薬品 20745億 ・・・ 恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない2兆の壁=========
新日鐵   12324億 ・・・ 鉄は国家なり
デンソー  10451億 ・・・ 好調の自動車業界
ソニー   10025億 ・・・ タイマーで買い替え促進して儲けました←今年は利益激減w
信越化学  7620億 ・・・ 優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂    8242億 ・・・ ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー    6240億 ・・・ 好調の精密業界
シャープ   4737億 ・・・ IT不況でも好景気だった優良体質
三菱電機  4029億 ・・・ 手堅いが薄給で生活厳しいですw
パナソニック3068億 ・・・ 真似した電器からイメチェンww
日東電工  2985億 ・・・ 偏光板は儲かりますね 
旭硝子    2900億 ・・・ TFTで最近良いみたいだね
旭化成    2204億 ・・・ みんな使ってるサランラップ
東レ     2186億 ・・・ 名門企業東洋レーヨンは健在
====ブラック電機の壁===========
東芝     1823億 ・・・ 今年は赤字で利益吹っ飛びますww
====↓衰退に向かう電機3バカトリオ=====
NEC    -1836億 ・・・ 未だにIT不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通   -2039億 ・・・ ここ数年の利益はNECより上なので赤字脱出可能かも。
日立     -3657億 ・・・ 日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
                時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機

224 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:34:43 ID:bFq0jnPb
>>222
ソニーの連中なんかな、ソニーのやからなぞ
給料は出るんだ、残業代は出るんだ、もどれないなら
うぃークリーマンションに泊まれ、でやってたんだ

そんなのに比べたら屁

225 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:40:20 ID:nwCGfiU7
>>224
あぁ、そうだな。

IT業界のSIerなんて、ソニーみたいに残業代が出るような会社にくらべりゃ
「見込み残業」なんていうのを盛り込まれて、実質残業代なんて皆無な、
屁のような会社ばっかりだわ。

年俸制とは名ばかりで、月に何十時間分もの見込み残業代が組み込まれている詐欺。
定時で帰ろうものなら、A級戦犯扱いされるしな。

この業界、辞めたもん勝ちだよ。

226 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:43:38 ID:bFq0jnPb
>>225
それ、よくわかんないけど
いまの外資系の実態かあ

あれなんか総務部をアウトソースしてんだもんなあ
適当になるわなあ

227 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:53:31 ID:nwCGfiU7
>>226
>あれなんか総務部をアウトソースしてんだもんなあ

そういや最近は、総務や経理部門を丸ごと
中国にアウトソーシングする会社増えてるんだよな。
いろんな意味で恐ろしい。

中国という国の体制や中国人気質って嫌いだけど、
中国人のソフトウェア開発技術者って、意外に出来たり
するから侮れない。
OSSのドキュメント整備も、英語圏に次いで充実してる場合もあるし。


228 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:56:47 ID:TVA4z5YS
>>227
適当に話しあわせてるだけかねえ
11年前から、そういうのやってる所はマレーシアいってもどって来てないでしょう

中国も上海とかだとイギリス工作員がいろんなことしてんじゃないの
llinuxのubuntuもアフリカでイギリス人がやってるだけだろ

229 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 01:05:14 ID:nwCGfiU7
>>228
11年も前からっやってたんか?それは知らなかった。
俺の周囲じゃ、ここ4〜5年って感じだったから。
マレーシアといえば、クアラルンプールには日本人街も発展してて
住みやすいらしいな。カネ貯めたら、移住したい。

イギリスのIT動向なんて知らないが、今はUbuntuが
フリーのディストリではなんだかんだで標準になってるよな。
ゲーム専用エディションやマルチメディア専用エディション
なんかに細分化してきてるのも面白い。

230 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 01:08:26 ID:TVA4z5YS
>>229
胡錦濤なんかよりマハティールさんの方がやり手ですよ
ゴミだけ中国いってんですよ
あと、イギリスの付き合いの連中と(これがやっかいなんだけど

231 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 01:34:50 ID:PyBhrkEn
>>226
何を誤解してるか知らないけど、
日本の国内資本企業でよくある話よ。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 01:36:11 ID:TVA4z5YS
>>231
ああそう、大変だね
作業があるだけいいじゃん

233 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 01:59:52 ID:W5fGq5ms
応用情報処理技術者を独り立ちした技術者(派遣でいける人)
とした場合、この程度が最低限のスキル。

http://www.jitec.jp/1_13download/syllabus_ap.pdf

これを基準に余計なこと知ってるのはかえって使いづらいとか、
いろいろ言えばいいと思う。何も知らなくて嘘ばっかり付いてる奴
の自己正当化がこの業界を歪めている。

あとシラバスに知らない単語が有るレベルの奴は、
このスレで意見を書くレベルではない。小学校からやり直すべき。

234 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 02:01:24 ID:r+wRCLiR

破滅日本経済の広報媒体=イカレた東洋経済

235 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 02:16:02 ID:TVA4z5YS
>>233
まだ、EDIなんて書いてるの
勘弁してくり
キチガイにしてんのかよ

236 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 02:22:08 ID:W5fGq5ms
>>235
キチガイ発見(w

237 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 02:41:00 ID:Y1AcMJ1G
使い捨てにしてんだから
育成何んぞされるわけねーだろうが



238 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 02:55:40 ID:tQE4ctdG
団塊ジュニアが35〜45歳でそろそろバッサリ切り捨てたいから
若い奴隷を補充できる環境にしないとね。

239 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:00:05 ID:ROzsseTS
補充したがな、まだ足りないのかい
犬でもつれてくるか?

240 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:02:41 ID:zm0BQLY3
今のように職業として魅力がない状態だと、
どんなに育成したって外資にいくだけだと思うんだけど。
それを国になんとかしろっていうのは無茶だ。

241 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:06:10 ID:kaHjMzmY
確かに、東大の情報系は、外資ばっかりだな。


242 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:09:53 ID:ROzsseTS
親父に暴言吐かせる操作とかもやめてくれんかな
皿洗いして、徹底的に指の皮膚がやられるまで手を洗浄しろって
年寄りとかに無茶言うなよな

こういうの創価の思い込みだけどさ、彼らCIAなんだろ?
外資じゃないか、結局



243 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:11:42 ID:zm0BQLY3
>>241
そして残りは公務員試験という。

244 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:19:40 ID:DmQGKUY+
代わりはいくらでもいない。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:19:40 ID:LTB6gTjh
>>241
日本で一番優秀な層を外資が持っていって
その残りが会社の序列によって割り振られる感じだな

当然のことながらブラック企業にはゴミしか来ない。
それが何年も蓄積されていって
ブラック企業はブラックとして
光が抜け出せないほどに磨きがかかっていく。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:23:25 ID:ROzsseTS
>>245
半官半民半外ですよ
むかしからそうなんですよ、あなたがたの認識が追いついただけでしょ

247 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:24:49 ID:LTB6gTjh
>>246
外資が増えてきたのは、ここ最近の動きだと思うが?

248 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:28:04 ID:ROzsseTS
>>247
香港の連中がアメリカ共和党時代にひっかきまわして満足して
中国にもどっただけだろ

一番でかいのは、リーマンブラザーズが破綻して野村をはじめ
もういろんな奴が日本に避難してきて、シェルターみたいになったこと


249 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:30:26 ID:LTB6gTjh
>>248
もしかして、ITの話題からそらしたいの?

250 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:30:57 ID:s/azoBXR
土日にこれ系のスレ見る度に仕事の意欲無くなるから、最近はスレタイITは開かないようにしているわ。
中身も屑同士の傷の舐めあいだし。

251 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:34:25 ID:zm0BQLY3
くそっ。突っ込みたい!釣られたい!
けど我慢する俺様クール。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:36:39 ID:ROzsseTS
>>251
裏の財務省には、白人なんだけど日本人名称の人なんて居なかったぞ
東京だとそこまで隠蔽するんだぞ


253 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 03:56:02 ID:tbpd4Bna
そもそも

IT技術者≠SE

だよ。勘違いしないでね。
SEは事務代行屋。

悲惨なのは、これからあぶれるSEに仕事をのっとられる「事務系の方々」。

厳しい状況を生きてきたSEに
彼らは太刀打ちできない。



254 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 04:02:07 ID:pmrXZIi8
>>253
要するに、SE=猟犬(狩りが終わったら遺棄)と?

255 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 07:46:19 ID:2VpFGnnv
>>253
>悲惨なのは、これからあぶれるSEに仕事をのっとられる「事務系の方々」。
>厳しい状況を生きてきたSEに
>彼らは太刀打ちできない。

こういう

(2)彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。
(3)彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。

を地で行く発想しか出来ないのがウヨウヨ居る限り
IT屋は潰しがきかないって言われつづけるんだろうな。

実際、純粋培養のIT屋と付き合った人間の
第一印象のほとんどが
「挨拶の仕方を知らない」「口のきき方を知らない」というのも
うなずける


256 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 09:26:29 ID:QTvWd3lp
>>255
IT業界って、基本的にネクラで人付き合いが苦手な人の集まりだからね。
だからこそ、他の業界では問題にもされない「コミュニケーション能力」がやたらと強調される。

挨拶に関しても、出社してもブスっと黙ったままとか、挨拶してもまともに相手の顔見てないとか、
言ったのか言ってないのか分からないような小さい声とかの奴が多い。
多分、他業界の人から見たら、全員アスペルガー症候群みたいに見えてそうな気がしてならない。

257 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 09:51:58 ID:2VpFGnnv
>>256
一度「IT技術者の皆様方には一度営業を体験されたらどうか?」
と提案したが、物凄い勢いで怒られたもんなあ
「何が悲しゅうて馬鹿にアタマ下げんといかんのだ」
だったが



258 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 09:57:02 ID:pmrXZIi8
>>257
SIerにおける営業職って、基本的にSE失格の烙印押された人間の行先だから(新卒即営業ってのもいるにはいるが)。
そりゃリストラだと思われる罠。

259 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:07:09 ID:0FuIhz21
>>256
それじゃあ別に技術者不足って訳じゃないのね
単になり手がいないだけという
誰も好き好んでそんなとこ行きたくない

260 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:12:07 ID:QTvWd3lp
>>258
確かに、うちの会社でも、サブリーダーやらせても全然ダメだった人が、
営業部に異動させられてたけど、すぐつぶれてしまうかと思いきや、
以外と楽しくやってるみたいだw

261 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:15:56 ID:nwCGfiU7
>>257
技術者こそ、営業的センスが問われると思うけどな。
技術を知らない・理解できない人たちに、それを説明して
理解・納得させて、課題が解決できる手段だと思わせなきゃ
ならないんだからさ。

技術者は技術だけを黙々と磨いていればいいなんてのは、
経済成長期やバブル期だけに許された姿勢だと思う。
今は技術だけしかできません、コミュニケーションもうまく
取れませんなんていうのは、人足にはなるけど人材には
なり得ないと思う。

262 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:22:47 ID:ExsSzGQr
介護と同じ!

使い捨ての奴隷。


263 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:33:37 ID:405Kthn1
「頑張ったって未来は35歳まで」ってね

264 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:35:24 ID:/PHq8Iy9
ただ、それを言い出すと、「営業も技術を学んで、要求仕様まとめてから仕事持ってこい」
ってな話になるしなぁ
人間向き不向きがあるし、不向きな分野に勉強してこいって放り出しても
トラウマになるだけな気もする

265 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:46:16 ID:ROzsseTS
>>260
だからな

むかしは、”できる”人(こういう言い方は嫌なんだが)というのは
社外に”出向”させられる傾向というのがあってだね
これはつまり人質交換なんだよ、国内会社間での




266 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:53:00 ID:kW04iW0b
凡人が情報処理技術を取得するには結構な金と時間の投資が必要。
だがそれでもIT土方にしかなれず、投資に見合った実入りがないというのが現状。

267 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:01:34 ID:0FuIhz21
>>266
あなたの言う「情報処理技術」って具体的にどんな技術?

今時レンサバにphpで作ったWebアプリのっけるくらい
その辺の高校生が本でかじった程度でもできますよ。
まさかそんな程度の話をしてる訳じゃないよねえ。

268 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:05:21 ID:MEtjdINy
アクセス規制がうざいぜ

269 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:06:11 ID:rI2E9PvV
技術者は要求されるスキルが多すぎね?

たとえば、英語一つとってみても営業だと客と技術者の仲介が出来る程度の英語力があればいいけど、
技術者だと、技術課題に踏み込んで議論しなくちゃなんねーからハードルが高い。

その上、上司に説明する能力だの、企画力だの、システムや言語に関する知識だの、
プロジェクトマネジメントだの、これだけいろいろ要求されて待遇は事務屋と同じですよ。

やってらんね。

270 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:06:31 ID:ROzsseTS
まま自分は、(あくまで一部の香港人に)キチガイやら多重人格と言われてるけど
かつて東京の迎賓館で、営業さんとシステムエンジニアの訓練を受けさせられたんだよね

ここでの商売とは、たとえば
営業さんはとにかく話をすすめる
システムエンジニアは「(技術的に言って)大丈夫です」と連呼する
ことだったりしますが

だから、人と話をするときにだって
「今、大丈夫ですか?」
の一言が無く、多人数でガヤガヤやってくるとか
いきなり話かけてくるとか、こういうの団塊世代でも
大馬鹿ものが多いんだけど
 あ の 一 言 がない場合は、あまり話を聞かないようにしている
私は、これがほんとの日本風のコミュニケーションだと思いますね
みなさんはどう思う?





271 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:09:16 ID:O505KvVz
>>263
昔は30歳定年説などと言っていた
あとは分かるな?

272 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:09:33 ID:kW04iW0b
>>267
勿論>>1に準じた話をしております

273 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:10:02 ID:G/ZGA88C
>余ってるのはITドカタだろwww
>本物の技術者は足りな過ぐる。

PGってのは本来設計者でもあり製造者でもあるのに
効率化の為に日本の分業構造にしたら人なんか育たねーよ



274 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:13:52 ID:ROzsseTS
>>269
経済産業省のシラバスを昨日読みましたけど
SNAなんて専門用語が消えてるような気がしましてね

昔は経済産業省は汎用機一筋、ほかのパソコンなんて商売になりません
知ったことかのあほんだら、さっさと死ね、ぼけ、かす、でして
SNAって汎用機と中型機や小型機との連携をする仕組みなんですが
いまだに本心は変わってませんよ、改心なんかしてませんよ
至高が汎用機であって、あとは奴隷量産に入ってますよ
だからなに



275 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:15:23 ID:z0YtgDDy
>>271
だが、30歳定年説⇒35歳定年説となるまでに
20年程度の年月が経過してるんだがw

今の奴にとっては、結局35歳が定年

276 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:20:52 ID:G/ZGA88C
医者なんて資格持っていても経験つまないと名医になれない

ITなんて最もその傾向が強い、今ある技術なんてすぐに陳腐化するし
ITの資格ほど馬鹿なものはない
どれだけ、まるまる一本やった実戦経験があるだけなんだよな

277 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:27:51 ID:ROzsseTS
>>274の続きを書きますけどね
汎用機の時代の本を読んでいただけるとわかるんですけど
三菱さんでも今後30年は販売した機材のメンテナンスで食べられると言ってますが
同じことでして、むかしから技術者というのは「汎用機が動き続ける間動き続ける」
「むかし自動車を買ったら運転手もついてきていて、それが本当の高級車だった」
これらの事実が過去から続いています

自分はリース関係に放り込まれていたので、これらの計算をさせられる事もあったんですが
汎用機の耐用年数のおかげで技術者限界が30年35年とか言われる根拠かもしれないと
考えてますけど、この計算は表向き
たとえば35年汎用機を使ったとしましょう、「でもその物件がいきなりゴミで消えるとお思いですか?」
現在はゴミにするのもお金が必要ですよ
ですから、我々リース屋が、「相談」させてもらって、機材も人間も、そのまま使ってもらうか、はたまた
悪い場合は糞田舎に売りに出すか、もっと悪い場合は中国に、さらにはベトナムに、マレーシアまで行かされる
かもしれないんです
これは、あの豊田だって中国に出向いている現在ですから、さすがの豊田でも実感があると思いますよ
みなさんはどう思いますか






278 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:34:40 ID:pmrXZIi8
>>277
35『歳』ではなくて?

279 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:36:29 ID:UPkHoUtg
スレタイの「情報処理技術者」ってスパコン開発するレベルの話だろ?
SE/PGは全く関係ないだろ。

280 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:36:45 ID:O+SUNvOy
本来は、さらなる効率化が進んで、これから発展していくべき産業が、
守銭奴の人身転売ビジネス温床となり斜陽産業となってる
大企業は、旧来の産業を維持するのに手一杯
これじゃこ雇用も生まれない

281 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:38:14 ID:ROzsseTS
>>278
中国で使った機材も我々がゴミにするかどうか決めます
ははは

282 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:41:29 ID:R7s9HNun
まあ、あんだけITバブルでこき使って使いすてにしておきながら、
ITを志す人がいないって、当たり前だろがww

IT向けの教育システムもなし、サポートする金も機関も、優遇措置もなし。
徹夜続きのデスマーチ、SEとの不毛な会話、逃げ出すプロジェクトリーダーw

まあ、普通は公務員になるよ。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:41:53 ID:ROzsseTS
>>280
NHKの沸騰都市という番組を見させられました

ドバイの急成長、バブルなんぞ知ったことかの歩け歩けの集団
インド人新経営者が血気さかんに繊維産業に参入
おんぼろ工場を端値で買い付け、さあやるぞ
そこの工場にあるミシンになんて書いてあると思いますか

「JUKI」 日本のジューキってメーカーのがまだ動くそうです
何十年前のやらわからん

まだやるそうです、そういうの誰かが決めていってるわけです



284 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 11:45:20 ID:ROzsseTS
>>276
医者の世界はITより酷い
第一期生の医者、医師免許ができたての医者以外は
究極的に儲からない、経験が積めない制度設計がなされている
ビル・Gなんて出現する余地もない
だからこっちに顔をたまに出す

すなおに潰れてもいいのですよ、機械化をすすめさせて頂いても


285 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:06:04 ID:fpzlFYQQ
俺はIT業界の会社に就職したが、PG経験が無いってんで先輩の後つきながら教育してもらっている。
上流の仕事をしている会社だからか、残業もそんなにない。

ここで聞かされるような事は全然ないから、俺って超幸運なのかな。

286 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:07:52 ID:ROzsseTS
>>285
>>270で書いたけど

嘘でもカンでも漢でもいいから「大丈夫です」と言ってサマになるにいちゃんが必要な場所があるの

ぶっちゃけ


287 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:12:39 ID:hOfiX0SC
>>284
基本的に定年が無いから、年寄りがいつまでも居座っているせいで
人材が循環しないんだよな

288 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:20:50 ID:rfH3K+++
製造業の話だけど日本企業が中国人の従業員に技術を教える
中国人は独立心が強いので技術をおぼえたら、独立

結局の所、だれかの下につけば利用されるだけということだろう
経営者を批判した所でどうにもならない
自分で切り開いていくしかないだろう

289 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:25:55 ID:QTvWd3lp
>>269
一定レベルの大学の理工系なら、英語がある程度できないと話にならないけどね。
というか、英語ができて当たり前な空気がある。

290 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 12:49:42 ID:G/ZGA88C
>>279
こゆー表面しか見ない馬鹿が多いからなぁ・・・

>スーパーコンピュータのような最先端技術だけ ではない。
>表面的には見えにくいが、今や情報産業は経済社会のインフラというべき
>重要な存在だ。資金、生産・販売、コスト、労務人事、決済に至る企業活動のすべてが
>情報化され管理されている。鉄道、航空など輸送の運行制御、高速道路のETCシステム、
>銀行のオンラインシステム、お財布携帯など電子マネー、自動車や家電製品の電子シス
>テムなど機器の組み込みソフトに至るまで、情報産業のバックグラウンドなしに経済も
>社会も生活も成立しえない。

つまりITが無ければ経済は進まない、もう昔に戻ることもできないし
外国に牛耳られたら国として終わりってことだ


291 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 13:12:53 ID:UPkHoUtg
>>290
だからな、スパコン作ったり新しい情報通信のインフラを一から考えたり
する人材育成の必要性と人月40万円のプログラマの確保とどういう関係があるの?

292 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 13:15:41 ID:oX1uJIzE

まあ、派遣が絡むとみんな土方になるよな。
安易に派遣登録するSE・PGが多すぎる。


293 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 13:24:26 ID:InhtWDXK
正社員でも派遣みたいなところもあるけどね。IBMとか。

294 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 13:24:38 ID:6Ln9fA6W
日本人が不足するのなら中国人にまかせりゃあいいじゃない?
つーのがこの国の大方のコンセンサス
わからないものに対する評価はしがたいし
見えないゆえに恐怖心も持つしね
どうやったら使い捨てれるかしか考えていないから


295 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 13:50:24 ID:ps0MYNDR
IT業界って自称エンジニアが多すぎると思う。

ITSS1:←(笑)
ITSS2:←十分足りているw
ITSS3:←まぁ足りているw
ITSS4:←ここの人が足りない。

SQLすら知らないSE
プログラマ未経験のSE
まともな設計書が書けないSE


296 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 14:06:16 ID:ps0MYNDR
WEB系の開発でエンジニアを派遣して貰ったんだが
全員(年配)COBOLしかしらなくてひどい目にあったことがある。

設計書を担当して貰ったがWEB画面なのにバッチ処理の設計書ができがってきた。

上司に相談したが会社の立場上、雇わざる終えなかったそうだ・・・

297 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 14:20:40 ID:UFMBcV0f
>>296
銀行とトレードすれば良かったのに。
向こうはコボラー不足で苦しんでる。

298 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 14:23:28 ID:ROzsseTS
>>294
ゲイツはインド人しか雇いません

299 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:07:39 ID:GpKPqWXY
結局日本の企業がいい加減な仕様で発注して仕様変更しても金払いたくないとかで
トラブるのが多くてインドや中国が敬遠してるんだろ。
グローバルの中じゃ売り手市場だから質の高いところ抑えるのは難しいだろうね。

300 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:12:46 ID:hfWPdlQJ
日本人は、バカばっかりの劣った民族だからだよ。
ソフ開(応用情報)すら取れないバカが跋扈してる。

301 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:16:43 ID:ROzsseTS
>>300
ええ、馬鹿かもしれませんね
それだけを取り柄にやっててください、松下くん

302 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:20:32 ID:QV84ptIl
インド人たのむわ。

303 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:21:48 ID:ROzsseTS
死角なんて洒落をだれが考えたんだね

304 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:26:42 ID:EKr79zdc
高齢SE/PGをもっと活用しろよ
使い捨て反対


305 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:32:49 ID:UPkHoUtg
>>300
スキル表埋めないと派遣先が決まらない人は大変だね

306 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:38:08 ID:A/QqrsSz
原価のほとんどが人件費のIT産業は、どうしても、途上国有利じゃないかな。
途上国の教育水準が低い内は良いが、もう勝てないよ。
インドの大学新卒者は250万人、中国は600万人居る。


307 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 15:41:57 ID:ROzsseTS
さきにアフリカ行ってるのもいるぞ

308 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:02:25 ID:0FuIhz21
>>295
>SQLすら知らないSE
>プログラマ未経験のSE
>まともな設計書が書けないSE

一つ目と二つ目が当てはまるってどんだけ底辺だよ?

三つ目は「まとも」の定義が不明だが、
「中国人に作らせても直し不要な製品が挙がってくる」レヴェルの設計書でないと
「まともじゃない」か?そりゃあんまり居ないなあ。

309 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:06:32 ID:ROzsseTS
>>308
勝間さんみたいな派遣でうんたらかんたらの話になるから
あんまり技術ばかり攻めてもいけない
問題は仕事のやり方なんであって、マネジメントができてない組織に限って
資格やら技術やらなんやらにすがってる傾向がある


310 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:06:40 ID:D1SfH0d6
>>292
正社員募集で実際は特定派遣とか、偽装請負とか、
そういうのが末端にいっぱいある。

311 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:08:20 ID:W5fGq5ms
>>308
一度発行した請求書をオペレーターが指定しないと
何度も発行してしまうような設計を平気でする
SEって実在するよ。

プログラマーがミスに気づいて、再発行をオペレーターに
指示してもらうようにしないと、と伝えても、馬鹿だから
理解できなくて、実際にシステムの運用テストでこれじゃあ
使いにくいだろって話に当然なるんだけど、平気で運用対応で
って口にして、オペレーターに大顰蹙買うシステムを平気で
設計できてしまう奴が、実は沢山いる。
半分はこんなSEで、ただその内の半分はプログラマーからの
アラートに気づいて対処するので、市場からは25%のSEが
無能に見えてるだけで、実際には50%のSEが無能。

コンサルは75%が無能。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:12:11 ID:ROzsseTS
>>311
確か正式な請求書って判子がないと無効だから
なんだっけ
部長がいないあいだ推敲してるだけじゃないの?

313 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:15:00 ID:W5fGq5ms
てか、「まともな設計」という事を理解できないSEって
SEじゃないよね(w

UMLとかお絵かきの方法ばかり覚えて、それが設計だと勘違いしてるのは、
文系SEに多い。技術系のWebサイトでコンサルタントやってますと、
偉そうに解説してる奴の半分は、例外処理は紙面の都合で割愛とか言ってるけど、
本人が無能で、例外処理まで考えることの出来ない嘘つきコン猿だったりする。

上流が無茶苦茶なんだよ。

314 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:17:57 ID:fHqWEP7c
ITコンサル会社って、あんな無能な連中抱えて何で企業として成り立ってるんだろう?

315 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:18:00 ID:2c83dFED
二言目には「文系」を多用して誰でも書ける当たり前のことダラダラ
書き込む奴って本当にバカっぽいねwww

316 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:18:04 ID:9fQtM6P/
>>256
>>「コミュニケーション能力」がやたらと強調される

これを言えば、給料下げられると思っているからね。
なんでそういう奴を雇わないといけなくなったのか自問自答しろよ


317 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:18:41 ID:W5fGq5ms
>>312
印税の問題も絡んで、判子付かなきゃOKとかぬるいこと
言ってられないって知らないんだろ(w

判子を付いてもらう請求書発行の時に何処まで既出力か
オペレーターが記録取って、不要な紙出さないように
するのとか無茶苦茶だよ(w

後請求書なんだからね、コーポレートガバメント的にも
あり得ない設計。という事を理解しないでお前みたいな
ぬるい言い訳を始めるのが、ウンコSEだ。

318 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:26:29 ID:ROzsseTS
>>317
ああ、印刷の「ノビ」が「余白」が、みたいな話したいのですか、キャノンかなあ
まあ、課長クラスの仕事を派遣でやらせて、わけわからんようにしてハブってるだけじゃん

ところで、現汎用機の設計では、紙で印刷してログがやったら取れるって事だけが、中型機小型機との差別化になってますね
ログがあちこちに出されるのが良いことか悪いことか俺にはわかりません
しかし、これほど動いてることがはっきりする機能は他にないと思います


319 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:32:29 ID:W5fGq5ms
>>318
汎用機でログが残ったからどうだ?って話だと言うことにも
気がついてないのは、君が名ばかりSEで設計もコピペなんだろうな

って事は理解した。

後はまるで意思疎通のやりようが無い文章だね(w
俺は汎用機経験者だから、中堅企業のみみっちいシステムのことなど
分からないという、意味のない自慢を、己の無能さとともに表現した、
恥ずかしい文章になってるってことに気がついてないでしょ。

320 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:34:14 ID:ROzsseTS
>>319
ちょっと、請求書の話どこいったの
話そらすなよ


321 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:34:51 ID:9fQtM6P/
内の大学で優秀な人程、
教師、電力会社、NHKなどに就いて、
ソニー本社などを希望するのは次になっているんだよね。

>>308
そりゃ未経験の文系を採用する派遣会社があればそうなる。

>>311
多分、コストをケチり過ぎなかったら、そういう人もいなくなると思うよ。


322 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:36:16 ID:W5fGq5ms
>>320
請求書の設計すら出来ないSEという話を、請求書の話と勘違いしてる
馬鹿に少し付き合ってあげたのに、請求書の話に付き合ってもらえると
勘違いできるのが、コミュニケーションの取れないSE。文系に多いんだ。

323 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:36:43 ID:ROzsseTS
また、障害者と禿げに囲まれた

かっかしてるだけの禿げがつっこんで
障害者がぼけーっと違う話をする
みなさん、これが日立の日常です
どうでもいい設計が、あちこちにただよっています



324 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:36:47 ID:FW9rV/aR
なんちゃらシステム導入しても、別に業務効率は向上しないからな。
コミュニケーション能力が強調されるのは、
作ってるモノが便利で汎用性があるかどうかを誰も判断しないからだよ。
要は「ハコ」が出来て、不具合が生じなければ顧客も作り手も満足なんだから。

325 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:37:54 ID:/9OM31pG
>>1
人材は人間材料の略でおk?

326 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:39:29 ID:UPkHoUtg
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <コーポレートガバメント!
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ


327 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:39:37 ID:ROzsseTS
>>322
請求書の設計っていう前提条件がわかりません
手書きですか、印刷ですか、どっかの業者経由、なに

どうせ、「はがき」出すだけの設計ならやりましたよ、だからなに


328 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:39:51 ID:Yq1U66QI
>>314
全部がそうだとは言わないが、民間企業のシステム企画部ってさ、
使えない人材の掃き溜めになっていることが多くて。

そういった連中は、定型的にITコンサルへ丸投げして終わりなんだよ。

他社を選定する力もなければ、その責任を負うのを嫌がるくらいクズ社員だから。

329 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:40:24 ID:2c83dFED
いくら指摘されても「文系」を多用して誰でも書ける当たり前のことダラダラ
書き込む奴って本当にバカっぽいねwww

330 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:44:08 ID:W5fGq5ms
>>327
システム設計を理解できないのが、
このスレにその口調で書き込んでちゃ
駄目だろ(w

>>328
残念ながらそれを食い物に出来るのが優秀な営業だたりするよね、
膨大なシステム投資が社内に混乱しか巻き起こしてないのに。
顧客もまた屑文系だったりするのが、この業界の不幸なんだよね。

331 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:45:30 ID:ROzsseTS
>>330
いや、俺の影だったら影らしくしてて
設備計画ならともかく、システム設計って
いや日立くさくていいけどね、うん

332 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:46:52 ID:UPkHoUtg
>>330
印税だとか発行済みの記録だとか、貴方の会社では請求書発行者に著作権料でも払うのか?

333 :ぴょん♂♪:2010/01/24(日) 16:49:51 ID:bqSL5d+H ?2BP(1029)
>>325
食材

334 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:51:42 ID:E4Bn40gx
年とって社会経験を積まれてしまうと、
使用者側に都合の悪いことに気づかれてしまい、
安価で奴隷的な労働をしてくれなくなる。
だから35ぐらいでどんどん切って若いのに交換したいんだけど
切られたおっさん連中が2ちゃんなどで内実をばらしてしまい、
少子化傾向もあって新卒を確保するのが難しくなってきて大変だあ、という話

335 :ぴょん♂♪:2010/01/24(日) 16:57:20 ID:bqSL5d+H ?2BP(1029)
>>294
インド人じゃ 日本式のIT労働者の扱い方で システム出来上がらんだろ。
あっちの人は、夕方6時には家に帰る。

336 :ぴょん♂♪:2010/01/24(日) 16:58:15 ID:bqSL5d+H ?2BP(1029)
>>294
中国人? ご冗談もほどほどにw

337 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 16:59:05 ID:PkkpTX6e
>>10
安く使おうとするからだろ。
待遇がよければ独立なんかしないよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:00:04 ID:PF9j0Eq/
情報処理技術者=IT土方=3K

じゃ人は来ないわなw

339 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:03:22 ID:Srujx3Yc
ドイツの某ERP導入中の会社の者だけど、IT業界の給料低くて当然だと思うよ。
コミュニケーション能力なくてこっちの要望をIT技術に落としこめないもん。
営業でも経理でも製造でも経営者や他部署の要望を自分の技術に落としこめるかどうかで価値が決まるのに。
結果としてカットオーバーが大幅に遅れた挙句、平行稼動なしのぶっつけ本番で炎上w
こんな奴らにびっくりするくらいのフィー払ってる。
社内の人員を無駄に稼動させた賠償金払って欲しいくらいだ。

まあ、こっちのIT担当も他の部署で使い物にならなかった奴の掃き溜めだけどね
IT=オタク=コミュ力低い=使い物にならないってイメージが完全に定着しちゃってるな
客の側から見るとIT業界の平均年収は80万円でも高いくらいだよ。

340 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:06:26 ID:InhtWDXK
ROzsseTSは日本語不自由だな

341 :ぴょん♂♪:2010/01/24(日) 17:07:45 ID:bqSL5d+H ?2BP(1029)
>>339
いや、それは そっちのIT担当の問題。
システム作成は、最初に仕様を顧客と一緒に作成しどういうシステムを作るのかの合意を得る。

仕様に書いてあること=契約書だと思えばいい。
仕様に書いてあるのに 動かないならIT企業に賠償なりを契約に従って請求すべき。
素人のIT担当なら、そんなこと考えないで遅延や庇護に関する契約条項を契約に書いていないだけだろ。

342 :ぴょん♂♪:2010/01/24(日) 17:14:16 ID:bqSL5d+H ?2BP(1029)
>>314
コミュ力に騙されるバカが多いからw
裏を取らない人が多いんだよね。
大手の大規模基幹系の顧客なんかはその辺の見極めをしているよ。

343 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:22:05 ID:rEE/BXcX
IT技術知識のない企業人が発注すると>>334 みたいな悲劇が簡単に起きる。
しかも発注者は、自社の業務内容もまともに知らない例もあるんだなこれがw

発注先の業務に最適な仕様書を書けるエスパーは社外には存在しないw

344 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:28:26 ID:rEE/BXcX
>>343内の>>334>>339の間違いねw


345 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:34:24 ID:W5fGq5ms
>>343
でもそれっておかしな話で、ERPを導入となるとERPコン猿が普通
付くわけで、ERPコン猿ってのは顧客側にそういう知識がないのを
補うのが仕事で、人月120万とかお金取るんだよ?

文系コン猿にお金を支払うのが間違いで、まともなSEを探さないのが
まともなSEに200万円払った方が確実に良い物が安く出来る。
それが>>339の失敗。

346 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:37:21 ID:UPkHoUtg
>>345
で、請求書に印税が発生するコーポレートガバメントについての説明をお願いします。

347 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:38:54 ID:phJAv1dM
派遣会社のピンハネ規制するとあら不思議。
一気に問題は解決するよ。
ピンハネの語源の10%抜くだけでもひどいのに
現状どんだけ抜いてるんだよ・・・

348 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:40:46 ID:W5fGq5ms
>>347
情報処理技術者にかかわらず、ピンハネ率の規制は必要だと思う。
これをやれば日本は景気回復すると思うんだけどね。

349 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:44:08 ID:yfMOAVSZ
>>347-348
政治家にはピンハネという概念を知っていても
見てみぬ振りをする

それぞれ国民が地元の選挙区選出の議員に
意見を言うしかない 

350 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:44:21 ID:rEE/BXcX
>>345
たしかにその通りなんだけど、ERPコン猿にも有能な人も無能な人もいるということ。
雇う雇わないは発注者の自由なんだから、有能な人を選ばないとね。
もちろんERPコン猿を必ず雇う必要性なんてまるでありませんがね^^

351 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:48:03 ID:W5fGq5ms
>>350
文系がよくそういう言い方するけども、文系コン猿の75%は
無能なんだから無能と言い切って良いと思う。
方や、プログラマーの75%は有能なのに、変態扱いされちゃうし。

文系のそういう量と質と割合を無視した議論しても、議論にならないと
思うんだよね。

352 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:56:41 ID:ps0MYNDR
IT業界ってデスマなくなれば、精神的な負担がかなり減ると思うんだけど。
デスマを経験すればするほど、いろんなものが壊れて逝くよね・・・

まずは、デスマを無くす方法を確立した方が良いんじゃないかな。
無いかもしれないけど・・・

353 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 17:59:34 ID:UFMBcV0f
>>352
デスマなんか簡単に無くなるぞ。
全く必要ない機能の実装をしろと無理を言う奴を(ry

354 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:10:21 ID:Fcz5+tff
>>253
残念ながらSEでも事務の仕事にはつけない。
経験者重視の社会だから年配SEなんて相手にされない。

355 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:10:46 ID:mtaUI8rL
>>188
体育会系を採用し過ぎて没落したのが日本企業だろ
無試験で大学w

356 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:18:02 ID:2c83dFED
>>351
お前自身の最終学歴と専門言ってみ?www

357 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:50:14 ID:HyLiTopp
>>342

そうだよな、コミュ力なんてあてにならんよな
要は、話する側とされる側のウマが合うか合わないかの問題の方が大

ウマの合わない奴に対して、感情を持ち出してすぐに「クレーム、コミュ力
不足」とかほざくアホがいる

コミュ力は、聞き上手という意味で話される側にも必要

358 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 18:51:07 ID:LH8REe5B
何で俺が無職なんだ?

プロジェクト自体減ってるじゃないか!

359 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 19:16:01 ID:0ExWBh7i
1月で今の派遣先を切られることになった。
2月以降は決まってないので自社待機。
メーカー系で安定してると思って転職してきたが、意外とそうでもないんだね。
短い夢でした。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 20:06:47 ID:HiUUCNQT
                                      / ̄ ̄^ヽ
                           ____       l      l
                         /_ノ  ヽ、_\     丶      l ,--、  _
    プギャアアアアアアアアアアアアアア     o゚((●)) ((●))゚o     l,,‐---ー彡,  ::`ー'  ::ゝ_,--、
                      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    |   ̄ ̄i        :::   ヽ,
               (⌒)     |     |r┬-|     |    ll    :::l   :::l         ^ヽ
           ,┌、-、!.~〈     |     | |  |     |    l    :::|   ::!   l    l   l
            | | | |  __ヽ、   |     | |  |     |   l     ::l  :::|    l   :l   |
           レレ'、ノ‐´   ̄〉. \      `ー'     /   l  -----、_::::::l    }   l   |
            `ー---‐一' ̄                   ヽ  ...........__ノヽ;;;;;;;ノ  ::::l  /




361 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:16:05 ID:MpcW4lDQ
なったら負け第一位:介護死
なったら負け第二位:IT偽術者

362 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:22:27 ID:VYOIAYuv
まずは仕様変更規制しろwwwwwwwwwwwwwwwwww


それで情報技術はかなり救われるし

若くて辞めるやつも少なくなるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

363 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:38:15 ID:r+wRCLiR

人が逃げ出す・・・斜陽IT産業

これからITの仕事は 刑務所御用達になるね

364 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:40:00 ID:r+wRCLiR

秘密厳守も刑務所なら最適やろ 大学入試用紙印刷なみに・・・

365 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:41:00 ID:r+wRCLiR

國も罪人教育して 賄えば十分やろ

366 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:44:02 ID:VMXsCUaD
>>361
反対だろ

367 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:44:24 ID:PkkpTX6e
>>362
確かにw
仕様変更して納期そのままとか止めてくれorz

368 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:44:42 ID:2VpFGnnv
>>343
>発注先の業務に最適な仕様書を書けるエスパーは社外には存在しないw

アー言っちゃった・・・
それってITコンサルの仕事を全否定してるんでは?
つうかITに限らず「コンサルタント」と名のつく商売を全否定だな


369 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:45:09 ID:mtaUI8rL
ドカタは17時に帰れるし若い内は女にモテるが
ITドカタは・・

370 :深眠 ◆bl6ZE9uvAk :2010/01/24(日) 21:45:21 ID:qPhBCnUC
はい

371 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:51:47 ID:2VpFGnnv
というか
ID:Srujx3Yc
の言ってることを

ID:bqSL5d+H

ID:rEE/BXcX

ID:W5fGq5ms
が見事に証明してる図だね

372 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:03:36 ID:r+wRCLiR

限りなくゼロへ向かって暴走する単細胞型IT産業の未来は真っ暗け!

田舎に帰って 芋掘りしろ
田舎に帰って 高齢者を大切にしろ

373 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:07:00 ID:2c83dFED
>>371
ID:W5fGq5msなんてあれだけ文系叩いておlきながら、お前自身は
理系かと聞くと途端に逃亡。そもそも妄想ホラ吹きなんてIT技術者
とか以前にそもそも社会人として不適格だろう。

374 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:08:29 ID:dDRfwLlQ
まあ介護職員と同じで大幅に給与を上げないと無理だろうな
給与の割に仕事がキツイから
業界が好景気なら何もしなくても人材なんてものは集まるもんだ


375 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:19:10 ID:orYzykbP
>>374
それは介護以上に難しいよ。
仮に税金投入として、
最終下請けのIT企業の技術者に応じて渡したら、
自宅待機者とか仕事を行っていない人間にも、仕事やったフリさせて、
税金だけいただく企業が後を立たないと思うよ。
それと、何もやらない中間マージンだけで抜く企業があって、
その穴埋めに税金投入は国民の理解が得られないよ。

376 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:23:27 ID:1u7+srny
a

377 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:26:43 ID:0FuIhz21
やっぱIT企業・技術者も土建業界みたく資格制度導入しないとダメね。もちろん利権の温床にはなるだろうけどメリットの方が大きいって

378 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:27:41 ID:W5fGq5ms
>>373
文系って君みたいに相手を悪く言うことしかしないから駄目だと思う

>>371
君程度の知力だとそんな風に見えるんだって思うな。
証明してないよね、悪いのは文系なんだとせっかく伝えてあげてるのに、
文句しか言ってない。

379 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:27:41 ID:D1SfH0d6
>>348
景気回復までは言い過ぎかもしれないけど、
「酬われない人」が減るのは確実だね。

5割、6割抜くことを前提で運営している人売りITが破綻して、
失業者がたくさん出るような気がしなくもないけど。

380 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:32:08 ID:D1SfH0d6
そもそも"IT"と一括りにして話をすること自体に無理がある。

研究者から上流の技術者、単に外注を集めてプロジェクトらしき
事をやっている技術者もどき、システム部門と言いながら社内
業務を知らないのにシステムを発注する社内SE、ただ低賃金で
使い倒されて壊れたら捨てられる派遣まで、あまりにも隔たりが
ありすぎる。

381 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:32:19 ID:orYzykbP
受託産業に限って言うが、

働く人間・企業に取って一番利益が出る方法は、丸ごと仕事を受注すること。
自分達の好きなスタイルで仕事をできるから。
今までの経験をそのまま生かすことができ、時間短縮等に繋がれば、
丸ごと利益になる。



382 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:33:26 ID:Ec1PDNu5
>>378
自分の気に入らないのは文系とひとくくり、

バカ

383 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:33:53 ID:2VpFGnnv
>>378
再度の証明、ありがとうございます

384 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:34:11 ID:W5fGq5ms
>>380
広すぎると良いながら、業務内容と勤務形態をごっちゃにして
無意味な発話してる君みたいな、無意味な議論する奴って
文系SEや文系コン猿に多くて、それが原因で混乱が生じてると思う。


385 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:36:14 ID:2VpFGnnv
>>377
つうか、協会でもつくって共通仕様書と標準単価決めたほうが
よほど地位向上に役立つと思うんだがね

でもプライドの高さが許さないんだろうなあ

386 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:41:09 ID:+HOTTMjd
>>384
俺、間違ってもあなたと一緒に仕事をしたくない。
文系理系で働く能力の違いを述べているけど、
何一つ科学的根拠や実例が書かれていない。

タダの思いこみや被害妄想で言われても困るんだ。
同じ理系の人間として恥ずかしい。

387 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:45:11 ID:ExsSzGQr
建設
介護
IT

三大ドカタ


388 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:46:17 ID:W5fGq5ms
>>385
システム監査試験ってのが有って、何故それが儲けられたかというと、
そもそもシステム監査なんて言うのは会計監査の補助的な意味しかなかった
のだけれども、会計士にコンピューターの事教えるのが極めて困難だという
事が明らかになって、しょうがないからコンピューター技術者に会計を
教えた方が早く、そして確実だと言うことで、情報処理にシステム監査試験が
導入された。

時流れて、現在。

仮に会計監査はシステム監査をも含めることにして、システム監査士という
独占業務資格を導入したら、会計監査市場は崩壊してしまう。
コン猿で、応用情報処理士以上を条件にしたら、コン猿市場が崩壊してしまう。

後、共通仕様はあり得ないね、そしたらパッケージ販売すれば良いだけだから
標準単価は必要だが、標準スキルの方が問題で、お前のぬるい議論は30年前から
やってるので、せめて人月の神話くらい読んでから書き込め、この屑文系。

389 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:48:14 ID:2VpFGnnv
>>388
おお

>でもプライドの高さが許さないんだろうなあ

を見事に証明していただきました
マタマタありがとうございます。

390 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:49:03 ID:2c83dFED
>>378
>文系って君みたいに相手を悪く言うことしかしないから駄目だと思う
自分が理系でもないくせに文系叩いていい気になっているお前は「駄目」
じゃないのかな?www

ちなみにこちらの専門は計算機科学だがね。

391 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:49:55 ID:kXX7K3fr
必要な会社が育てろよ
そんなもんほっといて勝手に育つわけないだろ

392 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:50:09 ID:2VpFGnnv
つうか
>>212
を読んだ方が良い人がいるような

あと誤字はなるべく勘弁して・・・

393 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:52:33 ID:W5fGq5ms
>>389
えっッ!?
俺は免許資格化に賛成だけど?

応用情報処理以上の試験に通ってない奴は、業としてプログラミングや
システム設計、コンサルティングしちゃ駄目だと思う。
後システム監査持ってない奴が会計監査に関わるの駄目だと思う。

システム監査士制度を導入するべきだとは思ってる。
前段はなぜそれが導入されないのかを記述して後段は、
>>385の考察不足を指摘してるだけで、>>338を読んでプライドが高いと
解釈するのは白痴文系だけ。知ってる知識を開陳しただけでプライドが
高いと判断する奇妙さが有るんだよねぇ文系って、どんな風な馬鹿なのか
なんか理解しがたいけども。

プライドってのは、そういう物じゃないよ。

394 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:53:58 ID:2c83dFED
>>328 >>386
理系、大学関連スレに現れる文系叩き厨はそもそも文理以前に大卒ですら
ないんだよ。証拠はたった今示されたとおり。専門分野を答えられない。
ウソついてもすぐばれるから常に追求されると逃亡。あちこちで追求した結果、
たぶんこいつ1人があちこちで暴れているらしいという見込みを持ってる。
余所で見かけたら専門聞いてみるとよい。とてもよく効く魔除けの呪文だと
いうことが分かると思うよ。www

395 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:55:48 ID:2c83dFED
>>393
早く専門答えてみろよ。あ、「専門」って、専門学校のことじゃないぞ。www
大学時代の専攻のことだぞ。www

396 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:59:16 ID:0FuIhz21
>>393
同意見の人がいて嬉しいね。IT業界の免許資格化って相当前から言われてるのになんでそうならんのかね?不思議不思議。

397 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 22:59:17 ID:2VpFGnnv
あ、ちなみに
>>388
>共通仕様はあり得ないね、
そんな話、だれかしてましたっけ?

398 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:00:22 ID:soArmehu
仕事がねーよ!!

399 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:00:35 ID:kGX3DXe5
まあ文系を攻撃してるチャネラーは実際理系とは思えないよな。
だって合理的じゃないもんwくだらん私怨や、傷ついたプライドやらで物事が
歪んで見えているな。

400 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:03:17 ID:VYOIAYuv
とりあえず仕様変更規制希望wwwwwwwwwwwwww

401 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:06:04 ID:W5fGq5ms
>>397
ポインタを打ち間違えてるね。ごめん

>>400
仕様変更による付加業務は追加支払いと納期延長の対象なんだけど
単に支払い関係の力学でうやむやになってるだけなんだよね。
下請法違反なので、訴えたら勝てることは勝てる。



402 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:09:17 ID:0FuIhz21
>>400
つーか仕様変更禁止って契約の内容次第なんじゃないのかね。
力関係とは言うけどさ、そんな簡単にひっくり返せたら契約の意味なくね?信用にも関わるし。

IT業界の契約ってそんなに軽いもん?

403 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:12:37 ID:w0oih0Pv
情報が何でもオープン、裏を返せば勤務時間外でも勉強を迫られる
あと、私物の本を片手に仕事用のプログラムを書くとかちょっと変

そのあたりが嫌われる原因だと思う

404 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:13:35 ID:G/ZGA88C
免許資格化かぁ
免許制にしても仕事ができるかどうかは別なんだよね
名医もいればヤブ医者もいる
頭良くても不器用な奴がいれば、それほどの学歴は無くとも
要領が良くて器用でバンバン仕事をこなす奴もいる

なんか認定企業があって、その企業で仕事して認められたら
認定証をもらえた方がいいなぁ
色んな企業認定ランク見れば、本当に使える奴か学歴だけの奴か一発だし

405 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:14:16 ID:8hRIj2A+
やはりIT業界に通用する人物になる為には以下の条件が必要だな。

35歳で自分から辞職してくれる人。
どんな現場でも即戦力として人。
月に300時間働ける人。
残業徹夜を苦にしない人。
休みだろうが深夜だろうがどんな電話応対でもしてくれる人。
業務のエキスパートでかつ、それに合ったHW/SW構築もできる人。





俺にはできない

406 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:16:30 ID:W5fGq5ms
>>404
今の応用情報処理のシラバスみれば良いけど、
とりあえずあれだけの知識があり、その試験に受かった人なら、
対話は可能だから。ネコをあやすような事しないで良いでしょ。
藪医者でも医者の基本的な知識はあるわけで、文系土素人より
100%ましだし。

企業は嘘つきだからそれはちょっと非現実的だと思う宇


407 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:17:01 ID:gQjxaa/n
gmailでもFirefoxでも仕様変更しまくりじゃん。
エンジニアリングなんだから、現状の動作に納得できないのなら、仕様変更して当たり前。
仕様変更することが前提の開発プロセスに行こうすべき。


408 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:17:27 ID:G/ZGA88C
35歳説ってのが良くわからん
元々能力がなくて底辺の仕事かできない奴じゃねーの?
PGといっても設計の仕事だし
40でも凄い人はいるよ
でも50代はさすがに駄目

409 :24分風呂 ◆bl6ZE9uvAk :2010/01/24(日) 23:18:24 ID:qPhBCnUC
ナンバー35連発利用者は情弱

410 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:18:30 ID:VYOIAYuv
>>400
>>401
現場側は理路整然とそういうことは考えてるけど

営業側がいつもそれを全部捻じ曲げるからややこしくなる。

つまり営業サイドが馬鹿だからまじで泣きたい もうおれ辞めるかもしれん

というか速くクビになって 転職してぇw

411 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:20:25 ID:G/ZGA88C
>>406
まぁそりゃそーなんだけど
仕事ってーのはテストと違って
人から聞いても、できたものを利用しても
結果さえでれば良いからなぁ


412 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:25:40 ID:D1SfH0d6
>>390
>ちなみにこちらの専門は計算機科学だがね
それが何?

413 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:26:22 ID:W5fGq5ms
>>411
ちょっと違う、結果に責任を持つのが仕事。
なので、コピペで責任を問われたときに対処出来なきゃ意味がない。


414 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:27:36 ID:G/ZGA88C
>>413
できれば良いんでしょ
何しても結果がでれば

415 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:28:51 ID:G/ZGA88C
あと、言えるのが数名と連携したり
人を使ったりはペーパーテストじゃわからない

416 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:29:09 ID:RF5XxCQs
>>413
請求書に印税が発生する業種教えろよ

417 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:30:58 ID:G/ZGA88C
なんていうのかなぁ
知識を全部頭で憶えて無くても
何処に何があるか分かっていて引き出せれば良いっていうか

418 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:32:03 ID:W5fGq5ms
>>414
だから、その結果を出すの部分を勘違いしてるのが文系で
隣の人に聞きに行って治してもらうのも結果だと勘違いしてる。
これは他人に迷惑をかけたという結果を出してるのに、それが
理解できないのが多い。でも逆に本当に難しい問題にはチームで
対処するのも良い方法だよね。

文系みたいに幼稚な議論する上に稚拙な知識しか持ってない奴が
混じるとマイナスでしかない訳ね。

なので基本的な知識の有無をそろえるためにも、
応用情報処理がベースかなって話。

こっちの議論のフェーズを理解していただけた?

419 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:32:51 ID:kGX3DXe5
アメリカの大学みたいに一般的な数学と英語の試験だけやらせて、あんまりひどい
のは足切りくらいはしてもいいかもね。ただIPAの試験みたいなのは中途半端で
だめだと思うけど。

420 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:35:09 ID:0M0aPknK
明日は月曜日か。憂鬱だ。

421 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:35:39 ID:W5fGq5ms
>>417
応用情報処理って暗記に必死になるような問題は出ないから安心して。
ちゃんとしたベース知識があってそれを扱えるだけの知恵があるかどうか
程度の問題しか出ないから。

大学受験で言えば各分野の点取り問題程度しか突っ込んでこない。
ただ技術者として必要な知識が多岐にわたるので、設問の範囲が広いだけ。
独学どころか、読学だけで合格することが出来るよ。ちゃんと理解してれば。

422 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:37:57 ID:GpKPqWXY
>>407
仕様通りできていて動作に納得できないなら、仕様変更分について当然業者に
その費用分を支払う義務がある。新たに設計しなおすんだから納期変更も必要。
ただそれだけの社会人として当然の事ができない人ばかりなんだよ。

423 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:42:25 ID:2c83dFED
>まあ文系を攻撃してるチャネラーは実際理系とは思えないよな。
>だって合理的じゃないもんwくだらん私怨や、傷ついたプライドやらで物事が
>歪んで見えているな。

理系なら専門聞かれて逃げ回る ID:W5fGq5ms みたいな振舞するはずない。
たとえ学部卒であっても、そのレベルでの専門的知識がちゃんとあるはずだから。
文系叩き吉外 ID:W5fGq5ms はもしかしたらFランク文系かもしれないね。自分が
底辺文系だから上位文系をねたんでこういう行動に出ているかもしれない。いずれ
にせよあなたの言うとおり、「怨念」がこういう異常行動の推進力であることは間違い
ないと思われる。

>>421
えらそうな御託を延々垂れてるが、自演以外に誰がお前の相手なんかする
かよ?www

424 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:47:21 ID:0ExWBh7i
>>396
そりゃ、ハッタリがばれて自分の立場が危うくなる奴らが沢山いるからじゃないの?

425 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:50:19 ID:kGX3DXe5
ID:W5fGq5msはソフ開持ちっていうのがプライドなんだねw
確かに大卒でもアホウじゃ受からないだろうしそれなりに努力もしたんだろうけど、
文系だって高校数学が理解できる人間だったら普通に合格できるし、業務未経験でも
「独学で」なんとかなるんだから、技術者としての能力を測るには適当じゃあないよ。
あの試験時間でわかりそうなのは適性くらいだけど、だったら表面的な知識よりも
普通に数学の試験でもやったほうがいいんでないかってことなんだけど。



426 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:55:05 ID:2c83dFED
>>425
でも理系じゃないことはこれまでの経緯で明らかだから、「俺はただの
文系じゃないお。お前らバカ文系だろ・ぷgr」と優越感に浸っているという
ことになるのかな?いずれにせよ屈折した不満を2ちゃんで解消しようと
する、ネトウヨライクな馬鹿ってことは確定的だけどね。

427 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:55:24 ID:W5fGq5ms
>>425
業務未経験者が経験者になるんだから、未経験者でも
ちゃんと勉強してきてるのならOKだと俺は思うよ。

後、PMも持ってるけど、高度まで要求するのは人材不足を
招きかねないし、高度が本当に高度なのかって言う部分にも
ちょっとあれが有るし。

自動車免許並みの、今の応用技術者試験を免許制にする意味は
有ると思うんだよね。と言うか、応用技術者まず無理だろってのが
沢山この業界にいることが怖くて仕方がない。

428 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:55:58 ID:0ExWBh7i
>>421
ソフ開とDB持ちだけど、確かにソフ開は過去問集やりこんだだけで普通に合格できたね。
NEは何か毎年覚えることが多過ぎてやる気起きなかったから、あまり問題に変動がないDBを
選んだのだけど、こっちは3回受けてやっと合格できた。

でも、実際にやってる仕事は、メーカーの下請で、誰でも替えがきく派遣まがいの作業ばっかりorz
>>359に書いたように、来月からは社内ニートの仲間入りだし。

典型的な世渡り下手。
全ては大学時代の就職活動の失敗が原因・・・。

429 :名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 23:57:32 ID:2c83dFED
>自動車免許並みの、今の応用技術者試験を免許制にする意味は
>有ると思うんだよね。

それ以前に自分の出自も語れないのに二言目には文系を叩く人間性の
腐った人間を排除する仕掛けが必要じゃないかな?www

430 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:02:46 ID:rQZUVl8Q
>>427
応用情報の最新の中身は知らないので、自分の持ってるソフ開を取った経験をもとに
言わせて貰うと、正直、まだ免許制にできるほど洗練できてるとは思えないんだよなあ。

431 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:05:14 ID:uW+VYyfc
レンホー
 IT技術者が日本人である必要があるんですか?
 支那人では駄目なんですか?

432 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:06:48 ID:t4IQ7VKd
>>427
もう一つ質問しよう。実務経歴の内容と期間を簡単に述べてみ?

433 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:08:01 ID:QGYIyPdH
駄目な人は専攻じゃなくてその会社の研修がダメなんじゃない?
6時にチャイムがなって電源落とされる某巨大ぬるま湯企業SEだが
文系の人もしっかりやってるけどなー。内販だけでギスギスしてないっての
もあると思うけど
理系文系区別したい人はたぶんブラック企業なんだな



434 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:08:29 ID:FYfltk4t
>>430
運転免許の試験が洗練されていると思う?
やちゃいけないことをやるな、知るべき事を知れ。
ただそれだけでしょ。免許ってそんなもんだと思う。

そもそも今の優秀な能力認定制度、という位置づけの方が
機能してないし、ペーパ試験でそんなもの認定出来るわけがないと思う。
免許業務にして、業務に必要な知識をとりあえず持っているのか
というのを見る目的は十分だと思うのですよ。
優秀というレベルは資格のその先の問題だし。

さて君の言う洗練されいないの中身を聞いてみようではないか。


435 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:11:30 ID:0cEKgGY9
厳しいと言って専門分野の教育して卒業しても外国人を雇うだろうな
少子化で学校屋が儲けたいだけだろう、日本人は数年でポイされるか?

数年前にアメリカで大量の外国人(主にインド人)を雇用してアメリカ人は解雇された事もあり
日本も同じ事になるよ。


436 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:12:04 ID:4y7pU7S9
>>427
個人的に足切りには大いに賛成なんだけど、業界の慣習としてダミーでもなんでも
現場に突っ込んで顧客から金を引き出さなきゃいけない現実もあるわけだからねえ。
そこから改善するって話だと、政治のレベルだな。


437 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:12:48 ID:t4IQ7VKd
>理系文系区別したい人はたぶんブラック企業なんだな

奴の場合個人的精神がブラックなんだよ。まあ要するに吉外。あくまで個人的
事情だね。

438 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:18:49 ID:rQZUVl8Q
>>434
運転免許なら交通法規について最低限の知っておくべき知識が規定されているけど、
情報処理の場合は、なんというか、まだ曖昧な気がするんだよね。

運転免許は、試験の内容が実際の運転に直結するけど、
情報処理は、必ずしもそうなってない。

439 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:26:38 ID:Ew6IRu0W
>>340
福山くんほどではありません

440 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:27:40 ID:FYfltk4t
>>438
運転免許試験に、路面電車関係のことが出題されることに対して
文句言ってるような感じに見えるが、それ以上のちゃんとした考察が
あるのなら聞きましょう。無ければ別にいいや。

441 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:32:00 ID:Fz1rtMec

縮小衰退を運命づけられた 破滅的IT産業! どうにもならん

442 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:33:23 ID:rQZUVl8Q
>>440
自分がそう感じるんだから仕方ない。
別にあんたに納得してもらいたくて書き込んだわけじゃないから。

443 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:33:26 ID:Fz1rtMec

どうしようもないアホの技術者向きIT産業

444 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:35:41 ID:Ew6IRu0W
まあ、単なる予想ですよ

資格を持ってて仕事が来るかどうか
来ません
なぜなら、仕事のツテというのは全く別の所にあるから

自民党ぢだいなんか、誰かが資格とっただけで大騒ぎしてたもんな
なんで資格取る事を許可した、橋本殺すぞ、ってほんとに殺されてるし



445 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:36:36 ID:dKL1yoWa
技術者になるのはお前ら 辞めとけ
さらに技術者は辞めてしまえ

こんな日本を支えるのはバカだよ
仕組みを変えない限り お前らは搾取される
嫌ならバグを仕込むしかないのかもしれないが

446 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:38:05 ID:V+yOBgMG
不足しているのは奴隷

447 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:42:33 ID:FYfltk4t
>>445
バグなんて物は仕込む必要はないぞ。

>>442
だれもお前の「気分」は問題にしないと思う。
確かに試験に合格しても駄目な奴は駄目って事だね。

>>443
そういう仕事には資格なんぞ必要ないのかも知れないが、
そういう仕事でも、資格というか知識が有れば人脈が広がるもんだ。
無いのにあるふりをしても、やっぱり無いけれども、
有るのに無いふりをすることは出来るし、隠し通せばそれは無いことになるし。
資格持った上で広い人脈を武器に生きる事も出来るわけだ。

448 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:44:37 ID:V+yOBgMG
何故、資格と人脈が同列で語られているのだろう

449 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:45:12 ID:dKL1yoWa
>>447
昔 辞める前に時限爆弾的なバグ仕込んだ奴が居たんだが

450 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:46:56 ID:32mV9m92
どんなに受かるのが難しい資格を取っても
毎月200時間越える業務なんかやってられねー。


とった資格は転職への切符じゃなくて便利屋(奴隷)の足かせだわさ

451 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:51:04 ID:Ew6IRu0W
地獄にようこそ

資格なんぞとっても無駄だ、国は次から次へと金を要求する、限度が無い
豊田と本田にはかかわるな、素人だとまず無事には済まない
交通事故っても警察をたよるな、警察が事故を作らせてんだ、毒を塗られるぞ(例外はある
テレビ、マスコミはどこまでも反日、日本を電磁場で焼き尽くすことしか考えてない

とまあ、20年前の関西の現実です、うちの田舎でも同じことになってきてますが


452 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:54:11 ID:rQZUVl8Q
>>447
自分の意に沿わないレスになると、そうやって相手の人格を貶める人って本当に多いよな。
俺はあんたの人格を貶した覚えは一切ないし、するつもりもないけど、なんだかなあと思う。

453 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 00:56:34 ID:22tJUv3V
>>435
アメリカって国民の国じゃないとつくづくわかる
人型家畜と支配者の土地

454 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:02:27 ID:FYfltk4t
>>452
またややこしい人間が現れたな。
議論したくなく、気分を語りたいと言うのなら、
聞きたくないと答えるしかしょうがないじゃないか。
おれは君の恋人でも家族でもないんだから、君の気分なんか
知った事じゃない。

あと、気分で嫌と言えてしまうのは、知識を知恵に活かせてない
だけの話だから、まぁ知恵にならないタイプもいるよねという
問題点は確かにあるよね、という話なんだけど、先から主張してる
ように、知識にすら欠ける奴が多すぎるのがこの業界の構造的問題
なので、それを解消するための、免許制という話なんだから、
気分の問題は二の次です。それを人格攻撃と受け取る人格を攻撃
したいとは思わない。ただ相手にしたくないなと思う。

延々これだけの長文書かないと理解できなさそうなおつむの緩さを
見ると、めんどくさいなと思うのもしょうがないと思うでしょ。
まぁこれも気分と言えば気分なので、君が人の気分を聞くべきだ
という思想の持ち主なら、君の発言は人の気分を害してると気がついてよ。
私の意見を受け容れて、他人の気分などどうでも良いというなら、
いちいち気分の表明はうっとしいから辞めてくれ。
いずれにせよ、君のような浅慮で考察にかける発話は慎むべきという
結論が得られたのでそれで良いかな?


455 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:02:54 ID:t4IQ7VKd
>自分の意に沿わないレスになると、そうやって相手の人格を貶める人って本当に多いよな。

自分が理系でもないくせに文系叩くバカは一人しかいないけどな。www
そういうクズのくせに「自分の意に沿わないレスになると、そうやって相手
の人格を貶める人って本当に多いよな。」と上から目線のお前が言うな
バカも一人だけ。www

456 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:07:00 ID:rQZUVl8Q
>>454
気に入らなかったらスルーすればいいだけ。
誰もあんたに頼んでないから。
勝手に因縁つけられたこっちこそいい迷惑だよw
あまり言いたくないけど、杓子定規にしか物を考えられないタイプなんだろうね。
まあ、この業界にはあんたみたいな人多いよ。融通が利かないっていうかね。

ってか、あんたのそういう長文こそ誰も読まないって。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:07:59 ID:4y7pU7S9
免許制は高遠な理想としては一応賛成。しかしIPAの試験は信用できません。糸冬。

458 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:08:28 ID:rQZUVl8Q
>>455
おいおい、相手間違えてないか?IDよく見てくれ。

459 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:10:11 ID:Ew6IRu0W
>>458
代用たたきといって、あいつがよくやる卑怯な方法ですう
部長と同じ名前の人が来てるんですかね

まあ、レクサスでも買ったらしいから許してやってください

460 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:13:55 ID:FYfltk4t
>>456
まともな考察なら話聞くよ、ってちゃんと表現したのに
絡んできたのは君の方だ。浅知恵で物を発言してるか
きちんと押さえないと議論にはならないだろ。

スルーしてくれと言う前に、浅知恵を披露するのが恥ずかしいと
考えなくちゃ駄目だ。別に人格を攻撃してる訳じゃなく。
浅知恵の有害さを説いてるだけだからね。

461 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:18:51 ID:Ew6IRu0W
論文試験みたいなもんですな
気に入らんかったら全部おっことして、おいしいとこだけ頂くってな
それを知恵がある、と役人の世界ではいいます

それが嘘だったらどうすんの
どうとでもなりますねん
財閥とかと仕事したら億なんて当たり前
あんたらどこまでぶっこくの
マスコミは他人の金でやるけど、あんたらは訳が違う


462 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:22:06 ID:NyAK7ciK
第2種情報処理技術者でもいいなら俺がいるぜ。

463 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:24:43 ID:Ew6IRu0W
経験の話したくないけど、学生時代unix馬鹿寸前だった俺 ら は
情報処理試験が時代遅れの汎用機並べで、どうせえという感じなので
たぶん現在の試験も、本職の学生からしたら
なんぞ、この馬鹿の集団は!
にしか思われてなかったりして、いやそれぐらい思わないと勉強してると言えない


464 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:30:47 ID:rQZUVl8Q
>>460
だから、別にあんたを言い負かしたくて書いたんじゃなよ。
まあ、適当な気持ちでレスされたのが癇に障ったのなら悪かったよ。

ただ「浅知恵」というのも、単なる言い換えに過ぎなくて、結局は、相手を貶めたいだけじゃね?

465 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:32:12 ID:HzaRUSDy
ある日のマリネラ宮殿

パ「お前たち、これからは能力給にするぞ」
タ1「能力給ですか」
パ「そうだ、よく働いたものは給料をあげる。働かないものは下げる」
      ・
      ・
      ・
タ1「これからは能力に応じて給料が変わるらしい」
タ2「じゃあ、がんばって働かないとね」
タ3「そうだね」
タ2「で、誰が評価するんだ?」
タ1「そりゃ、殿下だ」
タ123「・・・」
タ2「殿下が『お前は能力がない』といったら・・・」
タ1「当然、給料を下げられるだろう」
タ3「・・・あの殿下が給料を上げると思うか?」
タ123「・・・」

この漫画知ってる?



466 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:32:43 ID:e4LxI0YL
なんで喧嘩してるの?これもコミュ能力(笑)とやらの欠如のせいなのかな。

467 :年中葬式都市 ◆bl6ZE9uvAk :2010/01/25(月) 01:34:10 ID:6wnnhVqF
昨日の夕方に思いついたコテです。ヨロシクね><

468 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:34:48 ID:Ku2DWhlS
一時は過多ぎみだと言われたのに今は不足してんの?
まぁ俺がやってきた言語は既に時代遅れだからな

ASSEMBLER BASIC C++ COBOL FORTRAN RPG VB...
最近のひとつも無いやw

469 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:34:48 ID:Ew6IRu0W
飲み会うっとうしいなあ
あ、主任おんなに電話ですか!
俺タバコにいきます、ついていって御免なさい


470 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:46:41 ID:FYfltk4t
>>464
困ったなぁ、議論という物は相手を言い負かす為に行う訳ではなく、
よりより相互理解と新たな問題点や解決策の発見のために行う物。

IT技術者の平均的な待遇が悪いのは、悪い待遇を受けてもしょうがない
レベルの文系が混じっているのが原因だから、それを解決するためには
せめて、応用情報処理レベルでフィルタリングするべきじゃないか?
と話してる時に、君が、現状の試験はそのレベルに至ってないというから
じゃあ何がどう問題なのか、考えた上での発言なら聞かせてもらいと書いたら、
やれ人格攻撃だの、そりゃ揶揄して来るだの、スルーしろだの。

考えた上じゃないのなら、そもそも書くな、指摘されたら黙れよ少しは。
しつこいんだよ、レス乞食か君は?
君が書く度に、議論とは云々と日本語のレベルから解説を書き込みする
こっちのみにもなってくださいよ。屑。
とか書くとまた人格攻撃とか言い出すのだろうが、態度に問題があるという
指摘をしてるだけで俺は君の人格に関しては一切興味がないと言うことも
申し添えておく。

471 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:47:06 ID:HzaRUSDy
ジェネラリストとやら称する輩に誠実さを求めちゃだめだよ。




472 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 01:54:47 ID:HzaRUSDy
>>468
RPG 目蜂M?



473 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:00:37 ID:IRcxjlXv
>>472
そんなスクリーンセーバーあったな。懐かしい。

474 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:01:03 ID:rQZUVl8Q
>>470
>IT技術者の平均的な待遇が悪いのは、悪い待遇を受けてもしょうがない
>レベルの文系が混じっているのが原因だから
それは一面的な見方だと思うね。
業界の方からそういう低水準の人材を大量に採用した(かつ、使い捨てにした)
経緯もあるのだから、労働者の側だけを一方的に断罪するのは、理不尽じゃないかな。
やけに文系を目の敵にしてるけど、IT業界の殆どの仕事は、文系出身者でも事足りるレベルだと思う。
そもそも、旧帝大クラスでもない限り、学部レベルでの文理の差なんて、瑣末な問題かと。

475 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:03:16 ID:FYfltk4t
>>474
文理の差は、東大文系とFランク文系より広いと思う。
これ以上はめんどくさいので君の浅知恵はもういいと
付け加えておくよ。

476 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:09:47 ID:qWKKIpr9
>>471
スペシャリストだったらいいのかね

477 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:20:30 ID:HzaRUSDy
>>473
最初に目にしたのは先輩が講習会で貰ったフロッピーケースだった。

>>476
さあな、でもバックオフィスなんかに人事権がある会社はだめだと思うよ。




478 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:23:37 ID:Fz1rtMec

先細りIT産業を感じとったんやろ ピンもキリも敬遠するのは しゃあないわな
しがみついてんのは アホばかりやろ

479 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:24:13 ID:pb2LUixx
>文理の差は、東大文系とFランク文系より広いと思う。
これは正論だな
政治経済法律を勉強するのと電気機械電子を勉強するのとでは天国と地獄位の差がある


480 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:24:38 ID:qWKKIpr9
>>477
会社に入ったとき、この仕事はスペシャリストですかゼネラリストですか、どっちですか
って聞いたら、適当にあしらわれて、なんでもやれ状態なのねと

前者扱いなんだけど、都合がいいときだけ後者にされるのねと


481 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:26:59 ID:c+JmbgEE
>>1
もうやめて!
IT技術者のライフは0よ!

482 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:28:41 ID:HzaRUSDy
>>480
そらそうよ。>>465




483 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:38:48 ID:TETx1o2s
仕事くれ


484 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:39:01 ID:Fz1rtMec

上中下どこを出ても 下らん仕事って点は 一緒やろな
まさか 東大出の技術者が こんな糞仕事に就くことはないやろし

485 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:42:01 ID:qWKKIpr9
google日本に居るがな

486 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:42:24 ID:/ze4t9dC
>>1

介護並みの安月給と過労死ではなり手がいない!詐欺師に頼んだら?

487 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:54:08 ID:Fz1rtMec

google って日本企業なん?

488 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:54:40 ID:T7W/Ck+O
IT企業の不夜城ぶりを見聞きしたら、あえてそこに飛び込みたいと思う
大学生なんかほとんど居ないだろう。アメリカとかのIT社員と比べて
扱いがひどすぎるんだよ。ひどい扱いをしておいて、人が来ないって嘆いて
いるのは全くおかしい。

あと、スーパーコンピュータを蓮舫が切ったのを見て、民主党は何も分かってない分かった。

489 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:56:00 ID:Fz1rtMec

人間らしさを放棄した IT技術者には 介護は難し過ぎるやろな

田舎に帰って 本業の芋掘りぐらいしか 使い道ないんやろな

490 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 02:57:11 ID:sxqQYGj6
>>488
スパコンの件は、俺は良くやったと思った

491 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:01:11 ID:Fz1rtMec

スパコン予算をかすめとってる富士通って スパコン開発予算をマレーシア?に垂れ流しすことにしたんやろ
あれって 日本の技術者育成とかって言ってなかったか?

まあ 幻想科学技術立国日本 そのものやけど・・・


492 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:20:49 ID:qWKKIpr9
>>491
intelのCPUのかなりの刻印がmade in Malaysiaなんだけど

493 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:22:26 ID:NYp6Vk1K
>>492
で?

494 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:26:58 ID:qWKKIpr9
>>493
ああいう嘘の話はいかんと思うんだわな
富士通のCPUはいちおう国産のはずだし

495 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:32:54 ID:1djQDLzY
・精神磨り減らして論理的整合性のあるソフトを開発する割りに低評価・低収入
・次から次へと新しい情報を吸収しなければ陳腐化し勉強ばかり強いられる
・中年になり管理職になれなければ使い捨てされ路頭に迷う

496 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:51:16 ID:veTJtwa6
>>26
>つーか頭の良い理系様が起業しないのが不思議
>救ってやろうとは思わないのかね

海外在住の俺からひとこと。頭の良い理系様はどこにでもいるが、日本では
彼らが起業できない、邪魔される。 ホリエモンが逮捕されて、すべて
終わった。

日本の今の体制ではマイクロソフトやデルのような会社は絶対出てこない!

既得権益に人々がしがみついている限り日本はゆるやかに衰退していく
だろう……いや、急速な衰退かw

497 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 03:57:41 ID:VC0N93Hv
>>496
出る杭をずっと叩き続けていたら
いつのまにか、この木なんの木気になる木あたりも枯れてしまっていて
結局残ったのは更地だけでしたってオチになりそうで怖い。

498 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 05:05:05 ID:3B4mc/AG
ITも介護も一緒。
「金がまわってこないから」
人が来ない。
それだけ。
理系だろうが文系だろうが有能な奴はいるけど、
そういう奴も起業はしない、出る杭は打たれるから。
国や大企業の中で「打つ側」にまわった方が、よっぽど幸せな人生を送れる。
有能な起業家より、無能な大企業の従業員や公務員の方が待遇良いんだから。
ホリエモンなんかも近いけど、団塊ジュニアは、そういうところへの
所属の枠が狭められた分、新しいところへ打って出ようみたいな気概があったけど、
世代毎沈没。結局、旧来の枠組みにどれだけ世代として帰属できてるかで
損得が決まってしまってる。
そういや、今検察に締め上げられてる石川君も30代だね。



499 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 06:16:10 ID:TETx1o2s
日本式の丸投げピンハネしていたところは、これからは弱体化していくよ。
日本でも、アメリカ式のビジネスモデルを採用すれば伸びる筈。


500 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 06:23:40 ID:sABYjXXv
コミュニケーション能力は何らかの技術者・肉体労働者同士でコミュニケーションするか
技術者・肉体労働者同士のコミュニケーションを仲立ちするから意味があるんであって、
コミュニケートだけが得意な奴が集まってもおしゃべりか内ゲバしかできない。

日本社会はここを忘れ過ぎ。

501 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 07:50:38 ID:bizx5Fo9
>>475
そうかなあ。
例えば、理系的な素養に関しては、一般的に、
Fランク理系の合格者よりも、東大文系合格者の方がはるかに上だと思うよ。

浅知恵、浅知恵と馬鹿の一つ覚えのように繰り返すしか能がないようだが、
君こそ、だらだらと長文を垂れ流すだけで、中身は空っぽじゃないか。

502 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 07:52:19 ID:bizx5Fo9
>>500
>コミュニケートだけが得意な奴が集まってもおしゃべりか内ゲバしかできない。
それは真の意味でのコミュニケーションじゃなくて、単なる馴れ合いだと思う。

503 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:02:50 ID:vwire+2r
>>427
うぞ、PM勉強したのが「共通仕様書」の
概念を理解できてないって・・


504 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:10:12 ID:FYfltk4t
>>503
説明をお伺いいたしましょう。

505 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:27:38 ID:vwire+2r
>>504
ぐぐれば一発でわかるんだが・・



506 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:29:56 ID:w4s/TXT1
>>488
シリコンバレーとか、実情見て物言ってるのw
自称海外通さんw

507 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:30:47 ID:FYfltk4t
>>505
もういいや(w

508 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:35:09 ID:FYfltk4t
>>506
何を聞きかじったか分からないが、
確かにあっちだと簡単に首切りが行われるだけで、
待遇は雲泥の差が有るんだけど、具体的な説明も無しに
否定しておく態度とるのが文系だよな。

509 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:41:16 ID:FYfltk4t
>>506
追加のデーターね。
http://www.bls.gov/oco/ocos303.htm#emply

さて彼は何に対してwを付けたのか説明を頂こうか。


510 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 08:54:58 ID:7YFzZXVO
明快な責任の切り分けと委譲ができない組織なら
内部だろうが外部だろうが優秀な技術者を使いこなせないさ

511 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:00:36 ID:sABYjXXv
>>502
よくある

「日本には真のコミュニケートができる人材がいない」

とかそういうことを言ってるのではない。
仮に素晴らしいコミュニケート&利害調整能力を持つ”政治家”がいたとしても
最終的にはテクニシャンと肉体労働者がいなければなにもできない。
という実に単純なことを言ってるだけだ。

512 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:06:17 ID:IQ1H8fTN
いくら育成したって日本の自称IT企業には人来ないよ。

513 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 09:14:39 ID:MDfzK4A6
日本のIT業界には「政治家」しかいないよな。
やれエンドユーザ直とか2次に入れたとかな。
技術力なんてどうでもよくて水流の上で取り合いをしているだけ。
若者にとって夢の無い世界はその通り。でも他の業界も「政治家」ばっかりかもな。

514 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:22:58 ID:qWKKIpr9
>>513
ほんとに技術がある人間(技術ってなんだ、疑術か)は
2chに来ません

俺のところには認証もらいに来ます

515 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:24:37 ID:+l3br+aJ
しかしITギョウカイってアナクロな職場だなあ
土建ギョウカイより50年は遅れてる

516 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 10:27:33 ID:qWKKIpr9
>>515
土建に拡張現実なんてあるんですか?
ただのダミー現実なのに

517 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:05:23 ID:MRnPtvY+
>>513
「村社会の仕切り屋」といったほうがピンと来る

518 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:26:06 ID:t4IQ7VKd
>>517
いや、「ドヤの口入れ屋」というのが一番ピンとくる。

519 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:29:32 ID:qWKKIpr9
>>517
>>518
死罪可(資材課)
渉外役(障害者)
参与(三死)

おまえらこそ、田舎の狭い範囲してしか考えてない馬鹿だ

520 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:51:37 ID:t4IQ7VKd
2ちゃんで青筋立てて「お前らバカお前らバカ」と騒ぐ>>519
バカバカと騒ぐ奴が一番バカという格言の正しさをここでも確認。

521 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 11:55:05 ID:qWKKIpr9
>>520
ああそう、うま歯科ってなに
馬鹿


522 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:06:17 ID:qWKKIpr9
それで、おまえの弱点を教えてほしい
ああそう
試合で金玉を最初からねらったりのルール違反が当たり前ねえ
しまいにみんなで椅子で殴り合いですか
へえ


523 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:09:40 ID:dKL1yoWa
中国人並みに安く働き
バグも出さないし画期的なアイデアを生む奴隷を募集しています

と言うのが経営者の本音です

524 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:12:18 ID:qWKKIpr9
同和の高丸が、円高の原因をつくって
馬鹿のままユダヤに利用されて人件費高騰の原因をつくり
日本を疲弊させてるだけです

525 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:17:26 ID:Gnf5DB6K
介護、IT、人材、外食

人気4業種(笑)

526 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:18:54 ID:qWKKIpr9
んで、官僚が至高なの絶対なの、勝てるわけないの、おほほほ

時代は変わってるのに


527 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:19:21 ID:KgPb0+UW
英語のエラー画面が出てきたら目をそらしてエンターキーを乱打する英語アレルギーの日本人には無理だと思う。

528 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:23:37 ID:OwriXjbL
劣等民族の日本人にITは無理w

529 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:24:46 ID:qWKKIpr9
犯冬民族、韓国

530 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:28:15 ID:cmouO3s4
土方(どかた)の業務は日当です。
雨の日はお休みです
仕事は8時〜5時です。

お間違いのないように。

531 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 12:38:04 ID:qWKKIpr9
そんな女しりません
好みじゃないです


532 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:15:33 ID:NYp6Vk1K
>>530
突然の仕様変更も普通は発生しないな
仕様を変えるなら納期は延びるし、追加請求もされる

533 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:29:15 ID:e4LxI0YL
>>532
土建じゃそれが当たり前なんだけどね。なんでITは違うかな?

土建屋が土建屋理論でIT屋やれば結構上手くいくのかもね。

534 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:30:15 ID:jF5HAtUa
514 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2010/01/17(日) 17:46:52 ID:UkMh1Bba0
土建屋からポリテク通ってIT業界へ転職してみたが、
PMなんてやってることはほとんど変わらない。。。
年収も変わらないw
また転職するかな〜。。。

535 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:37:29 ID:4eGpGJ9m
更に土建屋は適度に休憩を入れるし、
客から差し入れがもらえるよ。


536 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 20:37:43 ID:e4LxI0YL
>>534
そいつは只の下っ端なんじゃないか、とおもた。

537 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:39:05 ID:AQUw4cGl
>>501
ネタにマジレスとかw
ネタなんだろ。マジなら正気とは思えないw

538 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 21:44:12 ID:NYp6Vk1K
>>535
昔はITも寿司の差し入れとかあったんだけどねえ・・・
俺は光り物も海老も食えないんでマグロとタマゴぐらいしか食えなかったw

539 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 22:23:30 ID:oh9Rpk4F
進捗計画や会計基準が土建屋準拠で、納期が工場ライン生産のように固定というこの矛盾。

540 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:22:21 ID:s4o1ddRc
>>533
>土建じゃそれが当たり前なんだけどね。なんでITは違うかな?
何もわかってない営業が「はいよろこんで!」って客の要望や無理
難題を全部聞き入れてくるからでしょ。
それで納期に遅延が出たり、無理が祟ってトラブルが出ても、責任は
すべて開発部隊のせい。
営業は案件を取って、自分のせいせきを上げることしか考えてない。

日○情報システムズって会社はそうだったよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:25:08 ID:NYp6Vk1K
>>540
どんなに無茶な条件で契約とっても
規定の割合で売り上げから営業の分抜いて
後は任せた だもん素敵なお仕事だw

542 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:25:16 ID:mawt6BTz
>>540
極端に言うと要求の達成のためにたった1バイト書き換える
作業があって、それに実は1週間かかったりするわけだが、
営業や客から見た、その価値は1バイト分だからな。

543 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:33:43 ID:NYp6Vk1K
>>542
まだ行数で見積もってるの?w

544 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:38:13 ID:mawt6BTz
>>543
さすがに。最近KKD手法が導入された。

545 :名刺は切らしておりまして:2010/01/25(月) 23:44:12 ID:NYp6Vk1K
>>544
おいw

546 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:28:36 ID:kOEVpqEk
もう疲れたな・・・
ドキュメントもあるし、ソースもコメントきっちり入ってるし
飛んでもいいかな・・・

547 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:29:16 ID:uLHWqSRd
リアル土方は定時で仕事終わるけど、
IT土方の定時なんてのは形骸化してる。

いろんな意味で、リアル土方のほうが充実した
生活を送れてそうな気がする。

548 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:33:06 ID:uLHWqSRd
むかしむかし、某携帯キャリアが端末からネットへのゲートウェイ機能を
UNIXの上で開発していたとき、アサインされたPMは
「私はUNIXわからないし、RDBも実は苦手。でもマネジメントは得意ですよ」
と宣っていたんだが、結局デスマってPMが何度も入れ替わったなぁ。。。


549 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:35:31 ID:lgpVzdRW
【IT業界】 ITドカタの約半数「転職したい。日本のIT業界は先行き不安。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264418395/

550 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:44:11 ID:+OIh1pfg
>>542
土建屋に向かって「柱一本減らせ、コストは柱一本取り除く作業時間だけだよな」って言ったらどうなるかな、わくわく。
当然、構造計算から設計から全部見直して、それにかかったコストも当然のごとく請求されると思うが。

551 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:46:50 ID:3ka1BdpP
>>26
凡人は、残念ながら技術を磨くために時間が喰われる
逆に文系はやる事がないから無駄なことを言い出す

文系、理系、ともにリーダーに慣れる人物同士が話しあって方向出してくれよ

552 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 00:48:31 ID:5blG5Dmz ?2BP(161)
タコ部屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

553 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 04:13:30 ID:Cy8FUfWZ
一時景気がよかった時にローン組んだ人達、今無事なの

554 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 11:28:30 ID:uLHWqSRd
景気よかった時期って、どのくらいなんだろう?
4年前に住宅ローン組んで、今は月15万の支払。ボーナス払いはなし。
今のところ支払も生活もキツクない。別途月10万の貯金。
無駄遣いはしない。とにかく稼いだらできるだけ貯める残す。

まぁでも、住宅ローン組んだ男と、結婚した男は人生の負け組だと思う。
知り合いで、年収1000万近くもらいながら、未だに風呂無しトイレ共同の
家賃3万のアパートに住んでカネ貯め続けてる独身のやつがいるが、
カネの運用を間違わなければ、あれこそ将来の勝ち組だろうな。

555 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 11:41:06 ID:j+V2oK8x
>>554
この時期に手取りで35(支給で45)以上なら今のところ勝ち組じゃねーか。
でも、結婚して家庭と家を持って一人前って考えはこれから捨てないといかないかもな。

556 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 11:50:39 ID:gKu5xNza
>555
家はともかく家庭を持つのが、やっぱ一人前じゃないかな。
一昔前の家庭像とはえらくかけ離れてると思うけど。


557 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 11:51:51 ID:uLHWqSRd
>>555
今、手取りでちょうど50ジャスト(支給65)くらい。
金額面だけで見たら、今だけは勝ち組かもしれんが、
これから先どうなるかわからん。
事業仕分けの影響をモロにかぶって、来年度の案件は激減するし、
人員削減や減給も想定されてるからなぁ。。。

結婚も、すでに家長制度が崩壊してきてるから、無理に結婚する
必要なんてないし、今は家事のための便利な家電も充実してる。
結婚してもラブラブなのは最初の1年。あとは「家族」になるから
嫁相手に性欲も湧かないよ。性欲発散したけりゃ風俗も充実してる。
嫁とはパートナーとしての関係を確立できなきゃ、男はATM化するだけ。

やはり、定職があって賃貸住まいの独身男性こそ、これからの勝ち組だわ。

558 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:01:05 ID:j+V2oK8x
>>557
>今、手取りでちょうど50ジャスト(支給65)くらい。
この時期に景気のいい話だな。
大手のSierだと今でもこのくらいもらえているの?
それだけ、収入があるなら住宅ローンをできるだけ抹消すればいい。
俺は親と共同だけど、10年で住宅ローン完済して今は結構心に余裕が持ててる。

>>556
3年先が分からんこの世の中で家庭を持つのは恐怖だよ。

559 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:05:26 ID:j2U7HvOd
>>548
HP-UX11v3かなんか出るまで安定するわけないだろが、あんなもん

i-modeの仕様がHP-UXそのものを変えたんだよ、あれは


560 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:06:10 ID:gLxyR7xb
この業界を抜けてフォークリフト乗りの仕事についた。
おまえら驚くなよ。なんと

・定時(残業あっても1〜2h)で帰れる
・嫌でも集中するから時間経過がすごくはやい
・事務のお姉ちゃんとお付合いできるチャンスがある

極めつけは

・ 勤 務 後 の ビ ー ル が 無 茶 苦 茶 美 味 い ! !


手取り25万くらいまで下がるが、ものすごい幸福感だw
「こんなに誇らしく幸せそうに仕事する奴はじめてみた」って課長に言われたwwww
おまえらマジおすすめw

561 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:08:43 ID:j2U7HvOd
土建がええぞ、土建がええど、と言ってるみなさま

俺がたまに行ってる海の桜の木の下には、たぶん死体が埋まっています

高速道路の下にだって、なにが埋まってるかわかりません
下手すればそこらの道にだって下はどうなってるやら

なあ、五星建設の連中な




562 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:20:43 ID:j+V2oK8x
>>560
汗かいたあとのビールはめちゃくちゃ旨いよね。
でも、フォークで手取り25稼げるかい。フォークの免許持っていてもなかなか職に就けないみたいだし。
毎日定時で帰れて一生働けるなら手取り25で十分だけどな。

563 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:35:10 ID:OKjs3zsa
フォークリフトの仕事も大変だよね。
アマゾン、佐川急便とかで送るとすぐに届くから、
それ程、運送業にしわ寄せがきている。
なんでこんなにも余裕がない世の中になったのかな。


564 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:38:43 ID:j2U7HvOd
中国人とNHKが、油断してたらどつく事ばっかり覚えたからに決まってますがな

565 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:43:48 ID:j+V2oK8x
>>563
結局、金持ちが自分の事だけで貧乏人の事を考えないのが問題なんだろうね。
消費税が導入されて、所得税の累進税率が下げられたあたりから世の中がおかしくなったような気がする。

566 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 12:55:36 ID:gLxyR7xb
>>562
交代勤務なので25万くらいになりまつ。
リフトって意外としんどくないよ。梱包してるおばちゃんたちのほうが
しんどそう。適度な運動って感じ。だからメシもうまいw
倉庫内は空調もある程度効いているので、まあまあ快適w

こんな夢のような生活が定年まで続けばいいのになあ、ま、無理だろうけどw

でもマジでおすすめw いままで耐え忍んできたのがホントばかばかしいw

567 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:33:47 ID:4rEFM1to
使い捨てをやめないとなり手がおらんだろう

568 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:35:02 ID:0SDTwNQj
今日も供養にいくか

569 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:38:12 ID:cZeHAx4u
>>567
中国やインドや韓国に外注すれば良いだけです

570 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:40:14 ID:0SDTwNQj
>>569
ああ、製造がそっちで、それでだれが設計すんの
アメリカから盗んでこいってか?
ちゃんとやれよ、設計が馬鹿だったらどこに泥かぶせたって同じ

571 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:43:29 ID:cZeHAx4u
>>570
設計なんか今や海外でも出来るんだけどな
それかOEMにしてしまえばよい

572 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:43:57 ID:ntVANYnS
>>560
手取り25万なら、元いた人売りIT(特定派遣)より5万も多いわ。
残業してようやく20万を少し越える状況だったからね。

573 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:45:05 ID:cZeHAx4u
>>572
その仕事なら中国なら5万円で出来るんだが
お前努力してないだろ

574 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:48:48 ID:j+V2oK8x
>>573
コンパイルも通らないものを納品したりするからな。中国は。

575 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:50:03 ID:cZeHAx4u
>>574
それでも安い
お前らもっと努力して安く働け
それが日本の未来の為になる

そして俺の為にも成る

576 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:53:07 ID:po4cUe1N
海外にだせば安くできるのに国内で無理やり開発するのはいいけど
結局違法行為なしじゃ成り立たないんでしょ?

577 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:54:21 ID:cZeHAx4u
>>576
違法行為じゃないぞ
この仕事いくらで 外注に出すんだから
問題無いだろ

578 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 13:57:56 ID:j+V2oK8x
>>575
安いわけないだろ。結局国内でプログラム修正するのだから二度手間になる。
アホかお前。

579 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:01:20 ID:cZeHAx4u
>>578
二度手間に成る分だけ払えば安いじゃないか
ベースは出来てるんだし あとは修正だからタダみたいに安くできるじゃん

580 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:03:12 ID:Gm+T2Qgi
プログラマー集まってベトナム辺りへ移住して
オフショアすれば

581 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:04:52 ID:bDvLXs/2
>>579
ベース作りには10%の力で出来る。仕上げるのに90%の時間が必要。
このベースに70%のお金を支払ってるのが、文系。

582 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:05:07 ID:cZeHAx4u
>>580
そしてベトナムの賃金より1.5倍で払えば
楽な生活がベトナムで出来るんだよね
優秀な奴は、そんな新興国に輸出してしまえば良いんだよな

583 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:07:26 ID:j+V2oK8x
>>579
バグのある他人のプログラム読んで直すより、自分で新たにプログラム作ったほうがよっぽど早かったりするんだよ。
コンパイルも通らないプログラムなんて、仕様通りになんて作られていないし。テストもされていないし。
なぜか大手の管理者はあんたみたいな考えするんだよなー。

584 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:07:30 ID:po4cUe1N
>>577
買い叩きは違法だって知ってるよな?

585 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:08:54 ID:cZeHAx4u
>>584
買いたたくなんてしないよ
作らせてバグが有ったら 金銭的に割り引いて貰うだけだから
当たり前の事だろ

お前らも量販店で家電買ったらおなじ事するじゃないか

586 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:09:15 ID:bDvLXs/2
で俺思うに>>579みたいな白痴並の知性しか持たない人間が、
文系に多すぎるのが日本の色んな問題を引き起こしてる原因
だと思う。

知性というか、極々基本的な知識のレベルなのにね。

いや確かに>>578みたいな事言うのが、
早稲田慶応東大の文系出身者に沢山いるんだよ、
どんだけレベル低いんだって話。

587 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:13:07 ID:bDvLXs/2
いや確かに>>578みたいな事言うのが、
いや確かに>>579みたいな事言うのが、

間違えたごめん。

588 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:14:54 ID:cZeHAx4u
とにかく日本人じゃ高すぎる
消費者の為にならない

589 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:16:42 ID:bDvLXs/2
>>583
相手をおもんばかって、そういう言い方をしても
白痴文系には伝わらないよ、白痴文系はゲスでも
有るので、相手の言い分聞いて自分に不利になる
時は絶対に相手の言い分を聞かない、聞かないで
済むように権力を使う方向で物事を考える。

お客も自分の会社も自分の取引先も全て食い物
だと考えるのが文系だから。

知性無い上にゲスなんだから、困ったもんだよ。
猿を飼ってるようなもんだからね。しつけなきゃ
いけない。そう考え方を変えるべき。

590 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:16:43 ID:po4cUe1N
>>585
ちゃんと期間設けてチェックしてその上でバグが修正されないって事?

591 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:17:25 ID:j+V2oK8x
>>588
いくら安くても、粗悪なものを作ればそのあとが高くつくんだよ。
システムは一回作ったらそれで終わりじゃないからね。

592 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:17:39 ID:cZeHAx4u
>>590
言われた期間に出来ない上に 不良品だったら
機会損失で賠償金請求できるだろ

593 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:23:28 ID:po4cUe1N
>>592
まあそりゃそうだが無茶な納期で無理やりやらせた上に契約と違う仕様
追加したり料金値引かせようとするようなのもいるんでな。

594 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:24:12 ID:cZeHAx4u
それなら 最初から仕事するな

595 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:26:29 ID:bDvLXs/2
>>594
それをするのが営業の仕事なんだけど、
営業が率先してそういう受注を取ってくるので、
分業が機能してないんだと思う。

つまり営業マンは存在理由と価値がない。

文系は白痴でゲスという結論ってことで。

596 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:26:32 ID:cZeHAx4u
技術者なんかイチローとか見たいにテレビに出てるんじゃないから
普通に誰にも解らない だから安くしやすいんだよ
これをスポーツみたいにテレビに出したら 商品開発の費用が高くなって困るだろ
消費者もしれは困る ならば暗い会社で働いて貰えば良いだけだ

地下で働く奴隷にしておくのが良い
そして仕事が少ない状態にしておけば更に安く働くだろ
それを競争と言うんだよ

597 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:34:05 ID:po4cUe1N
>>595
営業だって売るのが商売だから買い叩かれなきゃ値下げなんかしないよ。
結局客が無理やりな事させててそれを飲むしかないだけ。

598 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:37:33 ID:bDvLXs/2
>>597
自分の成績を削るべきだよねその時は。
あまり語られないんだけど、そうなったときに
工数を削るのが、この業界の営業なんだよ。

呑むしかない呑んで花が咲くなら営業が呑めば良い。

なんてことも知らずに煽り書き込んでるニートか、
白痴営業か、いずれにせよ口を開く権利も知性も
息する理由も持たないお前が書き込んでるのが
日本が駄目になってる理由だよ。

599 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:40:29 ID:Kj+sdBf5
またまた出てきた文系叩き命の ID:bDvLXs/2 だが、ご自身は
理系でないどころか、大卒ですらないらしい。2ちゃんで脳内理系
に化けて妄想の中で他人を見下すのが趣味のキチガイです。

若者よ、ITなんか行くとこうなる可能性が高いぞ。www

600 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:50:49 ID:E6efR2e4
600なら今から本気出す

601 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:51:24 ID:hbCItn4a
601なら今から本気出す

602 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 14:51:51 ID:Dto8voLT
602なら今から本気出す

603 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 15:46:31 ID:cZeHAx4u
技術者は趣味で仕事してるんだから
金貰えるだけ有りがたく思うべきだろうな
嫌なら どんどん辞めればよい
代わりはいくらでも世界中に居る

604 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 16:05:33 ID:Gm+T2Qgi
確かにパソコンいじって金もらえるとか
人類の歴史の中ではかなりの高等な部類

605 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 16:28:49 ID:QUvmFho1
創価学会員が、神ともあがめる池田大作ってのは、
昔。サラ金の取り立てや時代に、
レイプ事件を起こした在日朝鮮人だよ

606 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 17:02:07 ID:cZeHAx4u
>>604
人の手で開発しなくて良い様なプログラムを作ればいいのに
そうすれば人件費がかなり浮いてコストダウンが出来るだろう

607 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 17:18:55 ID:SRYU6XJc
中学か高校の授業で簡単なプログラミング授業を強制にしたら、
騙されて奴隷になるやつらが増えるんじゃあるまいか・・・

608 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 17:34:27 ID:OKjs3zsa
>>588

お前みたいな奴が外国に金を落とすから、
消費者に金が回らなくなっているだけだろ。
もしかして国から仕事を貰っているだけの会社じゃないのか?
NTTデータとか?


609 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 17:36:18 ID:fpaBKq97
IT業界なんて辞めた方がましだよ。

客にひたすら頭を下げまくって営業と本社だけがウマーで
精神ダメージを受けまくりで手取り15万以下だもんな。

普通に土建屋で肉体労働の方が本当にましだよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 17:40:24 ID:fpaBKq97
ああ、それと業務経験とかマジで役に立たないから。

どこのメインセンターも自分のところの業務に合わせて
業務システムをカスタマイズしてあるから無駄。
1から覚えなおしです。

如何に誰かに責任を押し付けるかにすべてがかかってますからね。
倫理観のないコミュ力のある人物を厚遇しまくった結果です

611 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 17:45:53 ID:fpaBKq97
ついでに分かる奴は分かるけど、マジで業界側が求めてる人材像まで
勉強してスキル上げると、この業界で年収200〜300万の奴が
他業界なら同じ量の努力で中小でも楽勝で年収500〜600万は堅いから。

612 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 18:17:22 ID:cZeHAx4u
>>608
消費者に金が回らないのは消費者が安くしろと言うからだろ
消費者が安くしろと言うから経営者は労働者の賃金を下げたのさ
何か文句あるの?

613 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 18:18:26 ID:Cy8FUfWZ
「海外に発注するからいいよ」って言ってる奴らは
国内で値引きたいから言ってるだけだぜ。実際にはできない。
ちゃんと海外と一緒に上手くやれるとこはさっさと切り替え済み。

614 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 18:19:25 ID:cZeHAx4u
>>613
中国は人件費が1/10なのに日本は高杉なんだよね

615 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 18:22:16 ID:Cy8FUfWZ
>>614
もう、アジア圏は成長してきたから、実績ある企業は安くならなくなってるじゃん。
なんか次の目標がアフリカとか候補にあがってて引くんだけど。

616 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 18:24:29 ID:cZeHAx4u
安くて優秀な技術者を育てるのが一番だからな
これが無いと産業は動かない
高い技術者なんか意味がない
なぜならコストが高く安く作れないからだ
それを普通は無駄という

617 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 18:27:30 ID:PLxhUI4n
>>599
でもないかも
PM持ってるというからには
経験論文をかるく書けるぐらいの
知識と経験はあるということだから

個人的には御題はなんだったか
聞いて見たい気もするが


618 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 18:27:53 ID:VJ9MPXHG
忙しいのが嫌なら楽なIT屋に行けばいいじゃない
米屋とか

619 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 19:16:06 ID:X+8efRT0
人件費を世界共通にしたら流出なくなるよ。

620 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 19:21:50 ID:0SDTwNQj
>>586
自民党の風呂屋のな、ボーイさんが ぼそって 言うんだよ

まあ欧州のボルボもいいんですけどね、やはり日本の道はクラウンの方が運転はしやすいですわ

現場は語る



621 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 19:27:05 ID:0SDTwNQj
>>610
枝葉なんてどうでもいいです

そこまでいうなら、石油依存から完全脱却してください
奥田みたいに糞味噌カスになろうが、ハイブリッド作るとか
テロなんぞ屁だ、でやってください、できるなら



622 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 19:51:08 ID:ntVANYnS
>>604
本当にそう思っているなら、特定派遣のシステム屋に入社してみなよ。
2ちゃんねるに書き込めるなら十分パソコンいじれるだろ。

623 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 20:06:59 ID:SdVpOF/m
>>133
そうなんだよな。
今待遇がいいと言われる業界や会社や団体ってのは大抵過去に団結して戦っている。

624 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 20:18:43 ID:d5wh9wiB
低賃金でこき使われ、
40になればポイ捨て。
あるいは、出来る人には仕事が集中してノイローゼ。

さらに、教育研修には投資しない。
勉強するのはいいけどタイムカード押して帰宅状態にしてからやってね。

そんな業界にわざわざ来るのは、他に何もできないひとだろ、JK。
あ、自分のことかorz

625 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 20:28:32 ID:XcKv/EGQ
低賃金で働く奴隷を業界は欲してるだけ

626 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:00:53 ID:SWxYIgQ2
なんで奴隷なのかね。

プログラム無かったら単なる塊って代物多いのに。

627 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:03:20 ID:fawiCBgv
上から降りてくるのを待ってるからだろ

628 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:07:48 ID:2rJb81l6
手取り15万とか底辺が主張しても説得力がないな。

629 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:16:54 ID:OKjs3zsa
>>614
騙されるなよ。
高齢社員の給料の十分の一ということなら正しい。


630 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:21:37 ID:QaUhi2ls
おまえらの不満全部飲み込んだ会社つくってやるよ!
もうちっと待ってやがれこの野郎!

631 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:28:32 ID:X+8efRT0
>>630
誰も、お前なんかに期待してないよ

632 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:29:07 ID:jevOe+d2
技術者には高い賃金を払うという意識が低すぎなんだよ日本は。



633 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:33:11 ID:uJimODUR
同じPGなのに技術屋・設計屋と言える奴と
そうでない指示がないと何にもできない奴が
ITの場合いるから、なんとも言えない

634 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:34:22 ID:tM7CUclm

先細りの斜陽産業

635 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:34:47 ID:Kj+sdBf5
>>617
>でもないかも
>PM持ってるというからには
>経験論文をかるく書けるぐらいの
>知識と経験はあるということだから

頼むから笑わせないで欲しい。理系でもないくせに二言目には文系叩いていたと
いうこのクズだが、今回偉そうにIT業界や他人を上から目線で批判しながら、なんと

実 務 経 験 が な い !

ということが判明したのにはあきれ果てた。この業界に居るなら実務経験がないという
ということがどれだけそいつの価値を雄弁に物語るかは熟知しているはずだ。しかも
偉そうな御高説のオンパレード!知識や人格だけでなく、精神が破綻しているよこの
クズはね。

636 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:39:17 ID:lgpVzdRW
ITドカタの君へ。
最初に君に会ったときから、
私は君という人間に対して何の希望も持ってはいなかった。
君という人間の中には、何かをきちんと成し遂げたり、
あるいは君自身をまともな人間に育て上げるような前向きな要素というものが
まるで見当たらなかった。
そこには、もともと光るべきものもないし、
何かを光らせようとするものだってなかった。
君のやることは何から何まで多分中途半端で終わるだろう、
何ひとつ達成できないだろうと思った。
そして事実そのとおりになった。

637 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:44:50 ID:uJimODUR
ところで、3人月分位の仕事を
客から要件聞いて仕様書まとめて
見積つくって、スケジュール作って
設計して、プログラム製造して
デバックして、試験仕様書書いて
試験して、ソフトウェアー説明書書いて
取り扱い説明書書いて、立ち会いして
納品して、検収あげられるPGは
どのくらいいるんだろう

638 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:50:13 ID:RWP9BxHi
>>637
それやれていたのは開発規模が小さかった80年代まで
90年代から分業しているから、その全てを経験しているPGなんて
今は全体の1%にも満たないだろ

639 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:54:11 ID:uJimODUR
>>638
ありゃや
指示無しでは何もできない奴ばっかりなのか
そりゃ破たんするは

640 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:55:33 ID:2rJb81l6
外部設計〜リリースくらいまでは出来るな。
それくらいは普通では?

641 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 21:57:44 ID:08EqRiKQ
>>637
10年前に5人月ぐらいの仕事でそういうのやったよ
化学工場のシーケンサに繋がったPC使ってNT・Oracle・VB・ExcelVBAってやつ
面白かったなあ

642 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:03:00 ID:fawiCBgv
>>637
どの本読めばできるようになるのよ

643 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:08:21 ID:uJimODUR
技術者と呼べるPGが
>>637
くらいのレベルで(一人でできる仕事)

更にSEになると大人数を使いこなせるスキルを持ってると思ってた

俺の認識が間違ってた


>>642
本じゃむり、経験つまないと


644 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:09:36 ID:9zEnIyhT
日本のIT業務は近いうちに大きく改善される
中国のIT技術手法が輸入されるからね
日本のPMやSEは一部を除いて職を失うかPGに戻るだろう
総下請けIT国家として新たな道を歩みなさい

645 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:11:05 ID:RWP9BxHi
>>639
一人で全部やらせてくれるならその方が早いと思っているPGもいるだろうけど
ある程度の大きさの会社なら分業になっているのが当たり前であって
その分業が上手くいかないから70年代から有名な開発のブランコみたいな絵が存在するわけで

>>642
本を読むんじゃなくてPGからスタートして仕事の範囲を拡大していくしかないだろ

646 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:11:52 ID:X+8efRT0
頭の中で仕様書書いて
VBEditerでコード書いてテストして実際に使えるようにすることは出来る。
もちろんコメント書くし、変数もわかりやすくしてある。

でも、社内SEだから結局自己満足で終わってしまうなぁ・・・。
納期も適当だから先延ばしなんてしょっちゅうあるし。

そもそも、仕事のやりがいなんかより毎日定時退社できることの方が幸せだ。
薄給だから、老後不安だけどね。

647 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:12:01 ID:73Q1liF/
>>637
・マシンの選定・購入
・納品後のソフト・ハード保守対応
も追加しておけ

そんな小案件できる香具師はSEやPM、コンサルにもいないだろ、
全部個別では・・ってなら経験しているけど、
今時で3人月っていったら、相当小さいプログラムか、改修案件。

取り扱い説明書なんてドキュメント記述するレベルになると、
結構でかい規模になる。

漏れのスペックじゃぁ
Linux + ラックマウントサーバー + UPS + Sambaサーバ設置で

プログラムはスクリプトと設定、30〜100行
運用手順書1ページ
ネットワーク図1ページ
試験仕様書1ページ

納品物はCD-ROM一枚

コレぐらいが限界だろうな・・・orz
絶対要件聞いている中で3人月オーバーになるぜ。
LDAPとか、Windowsドメイン認証とか追加でさ・・・
追加案件としてフェーズ切るしかないけど・・・

648 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:18:08 ID:tM7CUclm

アメのIT普及戦略が一段落して・・・あとは旨味はアメへ 残飯を奪い合う悲惨な日本!

介護の待遇がよくなってきた!これからの成長産業決定!

649 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:20:36 ID:kVsTICLQ
>>637
うちに一人だけいる。
マイナー言語依存の代わり、その規模でも全部できちゃう人がいる。
しかも客受けまで良いときた。

40代入ってなおPGまで一線でできるから、稀有な例なんだろうなあれは。

650 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:23:17 ID:tM7CUclm

自動車用のソフトが標準化へ 各社作成していたのが一本化!
これからのIT情報産業は 標準化が加速する時代や
もう 仕事はどんどん縮小する産業なんや

夢も希望もない斜陽産業にぶら下がるのは アホだけやろな

しかし 東洋経済ってのも 時代錯誤脳やな

651 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:24:40 ID:kVsTICLQ
>>647
え?
貴殿のとこ、ハード費用が人月計算に入るの?

開発3人月で新規ハード入ると1000万くらい行くことザラにあるかと思ってたけど。

652 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:24:40 ID:lgpVzdRW
お前らアホかアップローダに広告貼りつけるだけで月30万だ

653 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:31:07 ID:4i61KZOO
介護と全く同じ構図ですね。
精神的にも肉体的にも辛いのに
賃金は低いまま。
IT土方って言葉が全てを物語っている。

654 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:35:38 ID:w8Z7JcN1
いや、だから本物の土方はそんな悲惨な職業じゃないってw

655 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:38:08 ID:meJ5GeLr
散々冷遇して来ておいてそれかいw

656 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:39:32 ID:tM7CUclm

無言相手の死語とより ジジババの方が 人間味回復にエエぞ!
ひょっとすると 遺産もころがり込むなんて 幸運もあるかも

マジ ITアホにはできんけどな介護は

657 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:40:19 ID:tM7CUclm

マジ しょうもないやろ ITの仕事って・・・

658 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:41:40 ID:tM7CUclm

ITワークなんて ようやるわ・・・と感心してるけど

659 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:42:12 ID:EJ3un8Nc
ドカタっていうよりドレ・・・*(ry

660 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:42:49 ID:tM7CUclm

継続は力なり・・・とは言え 凄い忍耐力やな ITバカは

661 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:51:54 ID:XcqbgLXG
この業界、まだまだ過度状態。
落ち着くのはいつのことやら。

662 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:54:48 ID:LieFY1no
俺もIT業界にいたけど、仕事がマッチポンプそのもので嫌気がさした
コード何行でいくらとか、テスト何件でいくらとかウンザリだ
2年で気が狂いそうになった

663 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:55:03 ID:ox/ol3cX
よほど現在日本のIT業界の重層構造を変えて欲しくないようだな。




664 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:56:16 ID:m0XD7axK

東洋経済って馬鹿なのかな?
知ってて書いているとしたら実に姑息だね。

665 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 22:59:58 ID:LieFY1no
日本のIT業界は文系に牛耳られ、真の意味での技術者は日本にはほとんど居ない

666 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:02:49 ID:JVdcU3mJ
目に見えないものに金を払う事を猛烈に渋る日本の文化に、

IT事業は高尚すぎる。

つーか、一回作ったらコピーするだけで増産可能な分野なのに、
なんで御用聞きやって、特注しかないような仕事しかしないの、日本は。

667 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:10:03 ID:lgpVzdRW
>>666
特注が必要になるのは言葉が違うから。
同じ日本語といっても企業ごとに訛りがある。

668 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:11:15 ID:ox/ol3cX
>>664
だって、当該企業が出した決算予想をそのまま四季報に載せてお金貰ってるような出版社だから。

まぁ、日経よりミジンコの爪先くらいはマシかも知んないけど。www



669 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:11:43 ID:rScTXenM
奴隷が足りないと言われてもなあ。
これも移民で解決とか言いそう。

670 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:14:01 ID:LieFY1no
IT業界をさっさと仕分けしろ
日本人じゃ無理だよ

671 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:17:34 ID:bDvLXs/2
>>637
3人月なら、一人でやるだろ普通(w
そんなプロジェクト組むような仕事か?

672 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:20:13 ID:iEhR4dI1
>>671
納期次第で投入人数変えるのが普通。

673 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:20:52 ID:bDvLXs/2
>>649
ちょっと待て、3人月って3ヶ月分の作業量だぞ?
一人で出来ないのがSEとか名乗ってるのは異常だぞ。
打ち合わせとか、ユーザー側の資料出しもあるので、
半年位の期間は見るけど(その間平行稼働)。

普通3人月の受注なら一人でやるだろ。

674 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:24:07 ID:bDvLXs/2
>>672
だけども、3人月規模なら、逆に>>673でお客さん説得する。
3人月を1ヶ月で納品しろって言われたら、5人月位請求
しないと無理。てかお客さんの資料提供待てないじゃん。

675 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:24:45 ID:lmPcq4ZB
>>673
何を自分目線で語ってるんだお前さんは
それができない人間が多いからこんなスレが立っているんだろう

676 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:31:38 ID:1JTTG2Yi
>>637
PG書いた奴がテストとか検収とか普通ありえんでしょ。
うちは別の人にやらさんと社内規則でNG。

677 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:33:49 ID:Pfctg6ZK
なんか、「客の要求に従って、DBラッパーを納める」っつー業務が
日本では異常に肥大化してる気がしてならんわけよ。
その「システム」とやらは、本当に必要なのか?
そんなことに人間費やしてる暇があったら、もっとマシなこと出来るんじゃないのか?

678 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:38:57 ID:bHhQhQH4
俺一人に月に100万くらい出してくれるな
ら3人月分くらいはなんとかがんばるよ

679 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:40:38 ID:SRYU6XJc
奴隷自慢大会開催中w

680 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:42:37 ID:Kto9tHGf
この記事は若くて活きの良い人間をIT業界に誘い込むための記事だな。
年取ったSE/PG連中は仕事が無くて困っているのに、そんな事はお構いなし。


681 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:43:09 ID:bHhQhQH4
>>678
仕切り率考えると本当は150万くらいほしいけど

682 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:43:52 ID:tM7CUclm

拷問快楽自慢大会開催中!

683 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:44:58 ID:Cy8FUfWZ
>>677
つーか、日本の場合、
> 「客の要求に従って、DBラッパーを納める」
っていうレベルから進化してないとこ多いからマズイな。
グダグダと下請け構造に参加し続けるだけで
専門分野を作らずにきてしまった企業が多すぎる。

684 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:47:37 ID:bHhQhQH4
自称上流はDBラッパー作るだけでも、下請けと伝言ゲームを始めるからな

685 :名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:49:08 ID:bHhQhQH4
伝言ゲームでぐぐったら、こんなネタが
(以前読んだ記憶がある)
http://labaq.com/archives/51105290.html

686 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:01:00 ID:o/Njc9OC
>>676
そこは、俺も気になったけど、
3人月なら許されちゃう規模かも(w

ところで3人月ってどの位の規模なんだろ?




687 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:07:09 ID:9DFkhmmk
>>685
間で金吸い取るだけの会社がプロマネ名乗ること多いってのがよく伝わってくる記事だな。

688 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:10:31 ID:pz4YtVBr
>>560
出先でフォークリフト乗ってるにーちゃんが妙に幸せそうだったのは・・・

689 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:12:32 ID:3gfeRKHR
>>686
人月なんて単位はこの世に存在しません

…どこかから完成品を持ってくれば1人日で完成だ、なんて思ったり思わなかったり

690 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:13:22 ID:pz4YtVBr
なんか妙に粘着質のキチガイが湧いてるなw

691 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:14:47 ID:1iwp1NVk
>>686
3〜4千行×10本くらいの案件でそんくらい取ってる。

692 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:19:58 ID:o/Njc9OC
>>689
伝わりにくいかなって反省してたのにありがとう。
そう言うこと。

俺の感覚だと、入力3つ出力10位の規模なんだけど
これだけのシステムってのが想像しにくくて、
マスタ設計から考えると3人月で一つのシステムってのが
難しいよね。

693 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:23:23 ID:o/Njc9OC
>>691
打ち合わせから設計テストも含めて?
アレ?俺ボッタクリ?

694 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:27:27 ID:efL5F95A
無理な残業続きで体壊させて
35歳定年説まで既成事実化したあとでは成り手はいないわな
高級払って残業なしで10年働かせてやっとまともな状態に戻るってか
まあ、インド人入れるんだろうが

695 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:28:04 ID:3gfeRKHR
>>693
行数だけでコストが測れたら…誰も苦労しないッ

696 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:33:11 ID:9DFkhmmk
>>694
英語が公用語なインド人が、わざわざ日本で技術者しないんじゃね?
だからこの記事のように、「国の金で育てて俺達に補給しろ」って言ってる奴らがいるんだと思う。
実際には育成したって外資にとられるか、公務員にいっちゃうだけと思うけどさ。

697 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:38:29 ID:heribjiS
行数やら納期やらしか語れないからドカタ呼ばわりされるんだよ。

698 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:40:42 ID:vVqxHJcW
いまだにステップ数でやっている所があるのか・・・

クラス設計をきちんとするより、
コピペの方が仕事をした事になるというのがなんとも。

デリゲートなんて使ったら損だよな(w

699 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:51:01 ID:3gfeRKHR
>>698
まぁデリゲートを理解できない奴が隣に居ると損するだけだよな
PGの頭数が増えるほど言語の基本機能しか使えなくなっていくという

レベル1:デリゲート禁止
レベル2:デザインパターン禁止
レベル3:正規表現禁止
レベル4:クラス禁止
レベル5:可変長配列およびハッシュ禁止

君はどこまで耐えられるか

700 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 00:57:36 ID:5jYSfNfo
>>691
3万行だけで3人月?
それはすごい安いな。
ちなみにどこの会社?

設計、仕様書、テストとエビデンス全部入れてその工数?


701 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:11:10 ID:vVqxHJcW
行数が増えればバグが発生する可能性は基本的に上がるし
特に、コピペなんて一番危険な行為なんだがな。
バグも追いにくくなるし。

体育会系旧陸軍ノリの現場は本当にたちが悪い。
ブルトーザーやシールドマシン使うべきところをスコップで堀りたがる。

702 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:12:13 ID:vVqxHJcW
>>701
訂正ブルドーザー

703 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:15:06 ID:4C7l7hIk
>>699
デリゲート多用してる大規模システムのコードを偶然見る機会があったのだが
基本クラスから例外処理とかいろいろ間違ってたw

704 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:19:26 ID:vVqxHJcW
>>703
言語なんだろ?
大規模というのがひっかかる
もしかしてVB?

705 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:23:11 ID:iV4tBy0v
>>689
それ、どこのDOS?

706 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:24:37 ID:4C7l7hIk
>>704
現在進行形なのであんまり言いたくないw

707 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:26:37 ID:vVqxHJcW
>>706
はいはい守秘義務守秘義務(w

708 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:29:56 ID:iV4tBy0v
もしかするとC#かもしれない

709 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:31:03 ID:QCt3UMG6
COBOLだろ

710 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:39:32 ID:GKjdsNBF
>>6
> 派遣規制よりもっと根本的な問題がある。

同意。


派遣会社のピンハネも、根本原因の一つだけどね。
ああいう産業が栄えても国力アップにはつながらないよ。


711 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:43:01 ID:o/Njc9OC
>>707
でも一部上場は30年以上前って会社のシステム子会社だと
案外トンデモさんが多いのは事実だよ、でそう言うところは
守秘義務に妙に五月蠅い。

教科書の使える使うなっていう、言葉をなんの解釈も無しに
真顔で口にする人が沢山いて、凄かった。
いやそれはシステムプログラミングの話題ですし、いやいや
それはアプリケーションの話題ですし、ライブラリ設計の手法ですし、
マルチスレッドの場合はまた違うんではないでしょうか・・・・

と沢山言いたくなる会社は、結構多い。
というか口にして煙たがられて、レビューが喧嘩になりがち(w
なんでお前がそんなこと知ってるとか言われたりする(www
議論じゃないよね、知ってる知らないじゃなくて(爆笑

ライブラリの相互参照とか鼻血ものの設計はスルーなのに、
と言う会社は結構実在してるもんだ。

712 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:50:31 ID:vVqxHJcW
>>711
いやそういう意味じゃなくて、大規模システムでデリゲートを
使える言語ってなんだろうというのを疑問に感じたから

「本当かよ?答えられないだけじゃね?」

と言ったつもり。
(確かにC#はありうるが)

713 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 01:57:14 ID:4C7l7hIk
>>712
大規模というのもあまり正確じゃないが、どうなのかを説明するとばれるというレベル・・・

714 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 02:28:52 ID:iWFN0Lzb
>>699
C言語の案件なら耐えられるな

715 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 02:42:38 ID:t247lBeU
お前ら奴隷には安い給料しか上げれないんだぞ

716 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 08:03:10 ID:f6cy4ovW
農奴あらため脳奴

717 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 09:04:35 ID:q2NY347l
だれかが、ガンダムに出てくるハロだ!って言ってるぞ

最初は玉なんだけど、羽と手と足が生えて
目が点滅したりして
脳波測定とかお話しはじめて
最初子供相手の玩具扱いなんだけど、物語によっては
ガンダムと一心同体化して作戦展開してるぞ
みたいな



こないだビル・ゲイツがTwitterに初投稿したのが
Hello World だったのね



718 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 11:35:26 ID:TbTJIG7G
>>635
フーム、そうすると
1)PMの資格持ってるというのが嘘
2)PMの経験論文で嘘の経験を書いた
3)経験ナシというのが嘘
のどれかだな


719 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 11:45:22 ID:t247lBeU
だから優秀なら外資系に行き海外にて就職しろ
それが一番の成功だから

720 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 12:29:44 ID:FD2ZtFH9
【人権無視】 IT技術者が知らないといけないBIの仕組み 【給与人質】
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

どうして頭脳土方と呼ばれているのに、悲惨な仕事現場と身にしみてわかっているのに、
今の劣悪な条件の職場を離れることが出来ないのか?を考えたことはあるかが、
残りの人生を豊かにする最後のチャンス

精神健全、健康第一
お金は墓場まで持っていけません

721 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 12:56:31 ID:Gq2Umxpl
ITの仕事って資格なくても働けるし、さらに新しい技術が次々出てくるから
他の業界に比べて使い捨てにしやすい・されやすいんだろうね。
5年も勉強しなかったら化石だからな。

そう考えたら、介護なんかはジジババという人間相手だし、
勉強したことが簡単に無意味となることもないからITよりマシなのかも。

722 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 15:07:15 ID:FD2ZtFH9
働いて給料をもらうことが正しいこと
これって本当にそうなのでしょうか?誰か疑問を持ったことはないのでしょうか?

労働した対価が労働者に給料となって支払われる
では、労働者に払われるお金はどこから生まれているのでしょう?
それは「消費者が支払ているお金だ」、なんて当たり前じゃないと思っていませんか?

実は、貴方が貰った労働の対価である給与は「借金」なのです
お金を沢山もつということは「誰かの作った借金まみれになる」ということなのです

この巧妙かつ、大規模な国を巻き込んだシステム(詐欺)はこうして生まれました
詐欺はいつかは破綻する

Money As Debt(お金は借金)
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en#

723 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 15:15:50 ID:YyypW/24
>>722
マジキチ

724 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 15:26:56 ID:FD2ZtFH9
>>723
日本が国民総中流階級社会を目指していたのは過去の話です

格差社会の弊害である、自己責任という名の「強者の責任放棄と弱者への押し付け」は
今まで当たり前だったルールに乗れない人々が多く出てくる事を意味します

当たり前だったルールが当たり前ではなくなった時に、時代が動きます

725 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 16:16:29 ID:pSxfkghR
経験を馬鹿にする奴がいるけど
何事も場数踏んで経験積むことが大事だよ
もちろん本も大事、本で知識いれて実戦に使ってみる事が大事
それでも試行錯誤がある

本だけ読んで、未経験で
仕事を始めから終わりまで完璧にこなせる奴は天才だと思う

726 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 17:09:35 ID:riGYgjQd
>>725
日本人は経験を否定します
そして新卒のみ歓迎します

馬鹿な国だ

727 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 17:12:25 ID:pSxfkghR
>>726
そーゆー否定する所は
カッチリ歯車分業体制なんだろうな
逆に行かない方がいい気もする、不況でリストラされたら
何処に行っても使い物にならんぞ

728 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 17:50:49 ID:P58qKWin
>>725
転職で入ってきた32歳の経験10年より、大学院卒の新人の方が仕事で使える場合が多いぞw
基本は理解してるし、学習能力が高くて、さらに若くて意欲もあるから。

30超えた年寄りは特定分野の特定業務だけには力を発揮するが、
新しい課題・問題を解決する能力は極端に低い。

729 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 17:53:06 ID:o/Njc9OC
>>728
スキルの方向性がまるで違う二人を同じ評価基準で評価してる
お前が一番使えない奴だという事に気がつく日が来ればいいと思う。


730 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 17:58:27 ID:pSxfkghR
まぁ30超で転職なんて
基本、元々使えない奴なんだろうな

731 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:00:37 ID:o/Njc9OC
>>730
ステップアップを目指してる人と、使えなく追い出された人と二種類。
どっちを雇えるか?そしてどっちを使いこなすかが、その会社の将来を
決める。

732 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:04:57 ID:pSxfkghR
>>731
どーなんだろ
できる奴は引き抜きに遭うからなぁ

日本でステップアップと称して辞めちゃう奴は
自分でできる奴だと勘違いしてない?でどこからもお呼びがないと
まぁ例外で相当できる奴も中にはいるだろうけど

733 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:08:46 ID:riGYgjQd
こうやって日本は終わっていくんだな

良いことかもしれない

734 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:17:08 ID:o/Njc9OC
>>732
お前の言ってる事って、奇妙な一般論で
プログラミング経験、システム開発経験
本当にある?

人事を語るレベルの見識自分で持ってると思ってるのなら、
君こそその哀れな人間だな(w

735 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:20:55 ID:riGYgjQd
>>728
お前な 使えると有能は違うんだよ
入ってきて即戦力が必要
お前も辞めたら即戦力になるのなら言っても良いが
どうせ雇われだから無理でしょ

736 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:22:34 ID:o/Njc9OC
んで種明かしをするとレベルの低い会社にいる優秀な奴は
火消し業務に回されやすいので、疲弊する、それが嫌で
ステップアップを目指すので、引き留められるのが嫌だから
辞めるというのが本音だよね(w

>>732
そういう構図が分かってる?

偏差値30台の会社で火消しやってる、偏差値40の人材は、
偏差値40の会社に行けば、普通の社員として普通に暮らせるように
なるわけだ。まぁ偏差値40という会社の普通というのもアレだけど。
これを順々に繰り返していくのがステップアップだね。

後お呼びがかかるような人材は、そりゃスターだよ(w


737 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:23:35 ID:HqrBSu1H
>>215
> まぁ、あれだ。
> IT業界なんてのは、給料を時給換算したら
> コンビニやスーパーのレジのバイトよりも低いはず。
>
> 気軽さ、気楽さで言ったら、レジ打ちのほうが
> IT業界の1000兆倍はマシだと思う。
>
> 若者たちよ、絶対にこの業界には足を踏み入れちゃならねぇ。
> 自分のキャリアパスや人生の楽しみを、自ら望んでドブに捨てるなよな。


俺はこの業界の人間ではないけど、こういう話を聞くと、この分野で特別に才能・適性の
ない人間が大袈裟に言っているようにも聞こえるけどなw

738 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:31:20 ID:O0mB7683
才能や適正より ずうずうしさ だよ。
俺は高卒50台の豚をみてそう思った。
○文系理系以前に 高卒
○設計書の類は一切書かない
○客のクレームを受け流した上に、クレーム対応と称して遊んでる。


739 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:35:13 ID:BV5ljp3L
SE/PGなんてプロジェクト渡り歩いてこなしてナンボなのに
転職否定するやつって何なの?

同じ会社でずっと自社開発なんてまずSIじゃありえないし。
客先案件いくつも抱えて同時進行でまわすとかやったことないんじゃ?
死に物狂いでやれば10年で都内に家が建つ、15年で墓が立つくらい荒稼ぎできる業界なのに。


740 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:39:44 ID:pSxfkghR
>まぁ例外で相当できる奴も中にはいるだろうけど
と書いてるのに

>自分でできる奴だと勘違いしてない?でどこからもお呼びがないと
に反応したか
あれだけファビョるって言うことは下に該当しちゃう奴か
ごめんごめん悪かった、ホントの事言われると気分悪いよね



741 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:45:03 ID:o/Njc9OC
>>740
>>739も書いてるように例外もあるかも、という業界ではない。
例外なく、自社のレベルに合わない奴は、上に下に出ていくのが
コの業界なんだよ。

だからお前の言ってることは奇妙な一般論で
本の受け売りか、コの業界を知らないか、
もし仮に勤めてるのなら、トンでもなく無能。


742 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:51:36 ID:bkgkPbAq
時給でレジより低いってどんだけ底辺だよw
あまり高くないけど2000円は超えてるぞ。

743 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:03:54 ID:BV5ljp3L
多分地方で中間搾取が入りまくって4次受け5次受けになった人のお給料だと
思う。>>レジより低い給料


744 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:14:09 ID:A+V4Er9I
IT業界は特攻隊みたいなもん
来たれ新卒!
そして早く死ねw

745 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:15:07 ID:YyypW/24
>15年で墓が立つくらい

地味にワロタw

746 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:22:33 ID:H5wxGPRn
つか、ITバブル崩壊の時でもいくつか大きな案件が稼働していた

今回すごいのは、全部の案件が止まってるところだな。
国内金融で新規開発動いているところ全くないでしょ今。
ヤクザのフロント企業がFX新規参入してるぐらいしか話がないんだけど。

このスレにいるやつで、運用以外で大きなプロジェクトに現在かかわってる人いる?

747 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:48:56 ID:riGYgjQd
>>746
国家破綻プログラム書いてる奴らは大勢いるんだが

748 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 21:26:18 ID:0e92CnMc
>>739
荒稼ぎしても15年で墓の下じゃ報われないなw

749 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 21:34:12 ID:YKpRuE55
>>748 wwwww

750 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 21:37:48 ID:8j85EH9z
>>746
為替ネタと言えば大阪のあれかwww
今は開発案件ないでしょwww

昔から開発2:運用1くらいの割合だったけど
今、開発の案件が無くて運用に流れてきてるんだよな。

四国の高松かどっかの公共事業の奴に東京の会社が名乗りを上げてるとかwww

751 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 22:17:45 ID:LmWXI5cN
数学必須

752 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 22:22:20 ID:1W2cz+KG
さんざん新卒を扱き使った結果だろうな
もう誰もIT業界なんぞに来なくなった
優秀な奴は海外へw

753 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 22:29:11 ID:4C7l7hIk
>>751
その前にマニュアル読むだけの国語力が欲しいですね
次は原文でマニュアル読むための英語力
その次に数学とかで

754 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:37:37 ID:6azjrMFo
>>728
安いって文言が抜けているよ。

755 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:40:14 ID:cT0fURpd

安く 安く より安く でないと やってけれんIT業界

756 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:41:36 ID:cT0fURpd

削る 削る 限りなく削る使命の IT業界

757 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:43:40 ID:Qcx4ej0X
そしてどんどん衰退する日本のIT

758 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:44:19 ID:cT0fURpd

スリム スリム 限りなく骸骨に近づく使命の IT業界

759 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:46:38 ID:cT0fURpd

標準化 標準化 限りなく共通使用へ邁進する IT業界

760 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:49:11 ID:cT0fURpd

未来あるか?

761 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:52:13 ID:zvArlP9c
日本のIT技術を支えてるのは大手メーカーが自前で持ってるIT系子会社だったりするから、
まっとうな料金が支払われる事が少なかったりするんだよね。
単価が安いから数をこなして売り上げを増やそうとすると、利益率が高すぎるって怒られて
さらに単価が下げられてしまうという。
現場のモチベーション下がりまくりですよ。

762 :名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:59:13 ID:nVCCexod
>>739
30代で亡くなった方3人知ってるので笑えん…
長時間労働&神経擦り減らし&持病悪化で心臓系か脳系で亡くなってる。
まぁ、どこの業界でもよくあることかも知れんけど。

763 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:00:14 ID:O+Bb2kV5
疑問を持たずに働いてる奴はバカ

764 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:13:51 ID:oIYI8uDx
うちの営業課長が売り上げ至上主義者で、利益率数%で案件をどんどん取ろうとする。
しかも受注後に内容を確認すると、こっちが出した原価積算から人件費が数割引かれてる。

でも受注総額が大きいから現場を見てない経営陣の受けは良い。

元請がこんなことをしてるから、うちの下請けはかなりキツイはず。
下請法?なにそれ?おいしいの?

765 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:27:02 ID:WwM7nAIi
公正取引委員会に通報します


766 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:32:15 ID:1zZP9X8m
>>762
俺の後輩も20代で逝ってしまった。AMT機やってる某一部上場会社だが…

767 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:32:52 ID:AHUnTRCI
いまの奴隷システムは富士通とNECとNTTデータが作ったんじゃないの?

768 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:37:05 ID:ItojEgMd
>>767
日立とCSKも忘れないで

769 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:40:35 ID:c0lRYFIU
>>766
京都どすか。

770 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:40:35 ID:+h7ZuDBq
>>765
ガンガン通報していいんじゃね?
元請けが予め利益見込みしっかり取って受注するようにならなきゃ
業界一般は変わらないだろうし。

771 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:43:20 ID:ItojEgMd
>>766
オム○ンですね

772 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 00:44:10 ID:n2Ns87he
ネットのおかげで、理系大学の底辺学部は情報学部に固定されてきた
この状況を打破するために、

学生インターネット閲覧禁止法の制定か
日本版金盾を作成し検閲を行う必要があるな


773 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 01:19:07 ID:/jhUptMD
数年前は、「外人使うから日本人なんぞいらねーよw」っていうノリだったのにな。
ああ、途上国にも相手にされなくなってきたんですね?

774 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 08:04:05 ID:KVW+lorD
やっぱり、50年前の土建ギョウカイだな
このアナクロさに気づいてるのか
気づいてるけどどうにもならないのか

775 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 08:12:27 ID:7vBi1aAs
理系は理系でいいんだけど、それだってピンキリなのに底辺理系が文系攻撃するからなあ・・・

底辺とはどういうのかというと、各学歴(工業高校、高専、大学、修士、博士)のそれぞれの範疇で
たいした成績じゃなかったやつ

大学でも成績トップクラスじゃなかった奴が院に行きましたはい自分は高学歴でございとか
言ってるのを見ると、馬鹿だなあと思う
将来は外回りのドブ板営業マン一直線コースだな
そういうおじさん、周囲にたくさんいるよ

776 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 08:51:38 ID:IXqZCs/J
理系の大半は決められたことしかできない、やろうとしない
言われたテーマしか考えられないんだから
生産性は高卒ライン工とどっこいどっこいだよ。
おまけに周りの話を聞かないから査定も悪くなって給料安い。

全部自分が招いたことなのに奴隷とかいっちゃってるからなあ。

777 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 08:55:19 ID:opsF12eP
>>775
 文系理系の二元論は、本当にくだらないよ。

778 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 10:10:11 ID:sGKbJUmm
理経は生涯収入が文系より5000万から1億円安いのは事実だけどな。

779 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 11:13:07 ID:yOjFbdSp
>>778
そんなこといったら、文系でも外資系メーカーおよび金融入っても
税金の上では、とくに社会保険庁がらみの支払いは日本企業の1.2倍払わされる


780 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 11:49:48 ID:YjFZjqD5
教育の形骸化が社会の進歩においついていない。
コンピューターを科目にして古文漢文のウエイトおとすなどしないと。
もしくは、予備校など受験産業の教育方法を学校に還元して、
教える量を増やすなど。とにかく形骸化していて話にならない。

781 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 16:01:37 ID:2PptKObD
>>739
日本社会にはそういう側面があるから。
要は転職を否定するのは一つの文化なんだよ。

>>772
情報系の学生だって情報系以外の職種を希望してるのがほとんどだよ。
頭いいのは予備校行って公務員になっちゃうし。

782 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 17:14:50 ID:skod8OLx
円高になった結果ITも外国にアウトソースする時代だ。

783 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 17:37:13 ID:3JNWo2SB
まぁ技術競争力が無くなったの確認されたらそっから通貨安が止まらなくなるんですけどね

784 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 17:48:05 ID:g5OT7o6V
素人文系出身者もSE/PG採用してしまう日本のIT業界に技術なんかn(ry

785 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 19:12:02 ID:v+0BBJQH
>>781
戦後の日本社会特有Death。
江戸時代とかで武士が終身雇用だったとしても人口の何パーセントかに過ぎないし。
近現代ですら、終身雇用が実現してるのは大手企業で、日本企業の何パーセントかに過ぎないし。
文化じゃなくてむしろ都市伝説。
いい社員を引き止めておくには便利。しかし辞めさせたい社員は保護規制が邪魔だし体裁も悪いので、いじめで自己退職させる。
そうすると自己退職した社員は悪い社員がいじめられたかもしれないと疑われ、雇用市場で価値が下がるのが今まで。

786 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 22:34:50 ID:Vj3ujB+y
>>784
そもそも数学できないのに経済学の学位を取得できるのが日本だからw

とりあえず精神論からってのが日本文化www

787 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 22:44:28 ID:W4z6V0Zi
ソフト=サービス=使い捨てあり、他の人より下に見る。
でも実際は大変な技術者で派遣とか解禁できるぐらいのすごいひとたちなのよ
通訳やらと同格で特殊なのよと国も言ってる。

だから働く場所にこだわっても仕方ない。

金くれるならどこでもいくぞ。まともにはらってくれるならだけどな。
とおもうだろ。

788 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 22:51:25 ID:WwM7nAIi
SE/PGが凄かったのは30年前の話。
今はデモシカだらけ。
SE/PGの派遣は禁止するべき。
通訳なんかとは雲泥の差があるから。


789 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 22:53:53 ID:WwM7nAIi
本当に凄いSE/PGは大会社に正規雇用される。
底辺は三カ月単位の請負契約で、実態は派遣。


790 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 23:03:48 ID:W3/ZeWf+
不足していると言うことは将来的には
料金アップすると言うことか?

791 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 23:03:53 ID:359GL8XD
>底辺は三カ月単位の請負契約で、実態は派遣。

俺のことだな・・・
手取り30しか無いし最悪だわ

792 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 23:15:45 ID:WwM7nAIi
派遣対象業務は、年収1000万円以上にするべき。
そうすれば、本来の派遣労働者の趣旨に合致する。


793 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 23:17:27 ID:mIQN60ly
>>792
そこまで行くかどうかは知らんが、コンサルは派遣で高給取りだな。

794 :名刺は切らしておりまして:2010/01/28(木) 23:47:22 ID:0lZZ80xB
同じ仕事ならアメリカでは運用でも4万ドル以上だよ
なんかおかしくない?
この国のIT

795 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 00:04:48 ID:GPdWNvZw
自分は就活生なんだけど、説明会で
『文系でも全然大丈夫だよ〜』
って宣伝してるが、それって胸張って言うことなのか?って疑問に思う。
そりゃ文系学生には嬉しいだろうけど、
IT企業としてどうなのよ

796 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 00:27:12 ID:MmjvbD2F
ロジック組めない奴がなんでこの業界に来るんだよ
文系だから〜とかアホか
文系学部行ったって数学ダメな奴ばかりじゃないだろ

797 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 00:31:41 ID:aeHGJcts
だってさ、ここで馬鹿言ってる中国人ってイギリスもそうだけどさ
右翼の実態なんぞしらんで話してんだろ
そもそも業界の話しても通じるもんなんてねえよ

保険外交員のおばちゃんがどうした
右派のおばちゃんは影にかくれてもっとすごいことやってんだぞと

798 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 00:40:28 ID:GwvCMm54
まあみかかとかあうとかのキャリア系は
文系ばっかり取ってるけどね
で。技術者は殆ど派遣とかw
技術営業まで派遣で固めてるしww
笑っちゃうけど本当のこと
結局システムの運用だけで莫大な利益が出るから
技術者育てようとかおもわないんだろう

799 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 01:04:43 ID:nU9MzjzD
だれも創価学会系社員の実態なんぞ聞いてないよ

800 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 02:23:26 ID:eeBhuHaF
>>796
文系だの理系だの言うやつは、そのどちらでもない無能系なので
耳を貸してはいけません。

801 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 02:40:40 ID:F/uqT+oy
>>800
>>795のような会社は、やっぱり避けた方が良いですか?

802 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 06:27:38 ID:vf2X8DJL
>>801
例えばSEになろうとしたら、いわゆる理系的なものと文系的
なものを身につけないといけないからなぁ。実は統計学を使
いまくってる文系の学問のようにね。

深読みしたら、文系の知識も土台になると言ってるように考
えられなくもないが・・・単純にブラックで離職率が高いだけ
かもしれない。

803 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 13:23:14 ID:85kLhJl7
> 顧客のニーズをきちんと理解し、必要十分なプログラム
> を組み上げるための広い視野とコミュニケーション能力が必要だが、アカデミズムの
> 狭い範囲の専門に埋没し、なかなかそういった人材が育ってこない。

顧客ニーズ云々とかは企業のほうで育成してくださいよw

804 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 15:46:06 ID:9JLhK0PM
>>800
 理系文系の二元論は、それこそ論理的でないよね。

>>802
 文系的要素と理系的要素が求められるところが、ITのおもしろいところだと思う。

805 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 17:23:30 ID:A5s3JRbk
>>803
> 顧客ニーズ云々とかは企業のほうで育成してくださいよw
正論だわな。そんな事まで学校に求めるなんて、どんだけ会社は
社員に対する投資を削り、質を保証する事から逃げるんだ?
と思う。顧客と接する社員について"質の保証"をしないということは、
顧客に対する背信行為で、いずれ会社の信用に関わることなのに。

806 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 18:04:36 ID:Segj7gLC
資格なども今までは会社が負担していたんだけど、
自費で資格を取れだからな。
派遣ばっかりの会社は将来潰れるよ。
情報保護と言いながら、経理と情報部門に派遣入れるなよw


807 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 18:17:05 ID:yAr9M/js
35歳過ぎたIT技術者(笑)は極端にサビ残が減るから全員クビにしていいよ

808 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 18:22:30 ID:DUg9z9/l

斜陽IT産業

809 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 18:25:08 ID:pF1SAi14
ゼネコン体質で、

派遣、二重派遣、孫請け、協力会社

もうなんでもありです。
正社員になっても、元請け以外は、派遣とおなじです。


810 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 20:34:35 ID:upF/J1Vu
不足不足って何処が不足なのが不思議で仕方ない
おまえらの所で開発案件バカバカ入って、人が足りなくて
どーしようも無いって所ある?

811 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 21:06:37 ID:kHsvPEF4
前スレの定期的なお知らせでもあったけど「新卒」は不足しているw

812 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 21:10:11 ID:upF/J1Vu
新卒取れる余裕あるのかな?
どこ聞いても仕事が無いの悲鳴ばかりだんだけど
それって俺の周りだけで、他は違うのかな?


813 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 21:10:34 ID:X93tIWG2
本当に派遣にしちゃいけないのは、この業界かもなあ。派遣ばかりじゃ、将来暗いよな。

814 :名刺は切らしておりまして:2010/01/29(金) 23:43:05 ID:GW5h7SY/
諸悪の根源はNTTデータ。
NTTデータはプロジェクトに参加する全てのSE/PGを直接雇用するべき。
日立、富士通も同様。
丸投げピンハネは日本の国力を削ぐ。


815 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 00:03:09 ID:N2dGsXde
>>814
散々国内でピンハネしてそれが出来なくなったら中国に業務移管
ドコモといいデータといいNTTは本当に国賊だと思うよ

816 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 00:34:46 ID:HjRaTEkY
>>815
中国に子があるのか!
と、現地法人の案件で開発任せたことが以前ありました。
要件漏れなし、ブラックボックスで全テスト通るからと
当時の担当者が検収上げました。




拡張しようと蓋開けたら何このスパゲッティorz

817 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 00:35:29 ID:HjRaTEkY
あ、データじゃなくて別のとこの話で。

818 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 01:14:34 ID:EQJAjC6e
激臭一本糞や!!

819 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 02:56:13 ID:6zsP1fu8
>>814
本当にそう思うよ。
税金で食っているくせに。


820 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 03:17:39 ID:n0BTMEW9
ITゼネコン指数を作ったよ。
http://nihonhakusho.blogspot.com/2010/01/it_28.html

821 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 05:53:55 ID:BI2+RgcQ
この業界は技術者を消耗品扱いだからな
どれだけのメンヘラを生み出したんだろうな

822 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 05:59:14 ID:dAnDK00X
年間三万人いる自殺者のうちどれくらいが
この業界の人間なんだろう

多くの精神科医がIT業界の患者が多くいることを訴えている
死に至る人も結構いるんだろうね

823 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 08:59:00 ID:BtOGQooE
景気よい話聞かないのに「人が足りない」って言ってたら警戒するだろ。
社会の云々とか、介護と同じこと言ってるんだもん。

824 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 09:01:38 ID:O/N9Qc6N
自殺者の実数は10万人超えているとも言われているからなぁ…。

825 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 09:11:29 ID:A/gnnk+R
>>805
>正論だわな。そんな事まで学校に求めるなんて、どんだけ会社は
>社員に対する投資を削り、質を保証する事から逃げるんだ?

いや、きちんと相手の話を聞くというレベルのことだと思うが?
もっとも学校教育以前の家庭教育レベルの話だと思う
I
Tギョウカイの悲劇はそういう「基礎的な家庭教育」が無かった人間まで
抱え込んで、他のギョウカイではとうに絶滅した
「人間嫌いで一匹狼だが、つぼにはまれば良い仕事をする職人さん」
的人材を大量に抱え込んでることだと


826 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 09:29:44 ID:xNw6ICn5
情報系の大学を出て後はぐぐれば問題解決するのが日本のITレベル
安くて当然w

827 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 09:41:53 ID:BtOGQooE
>>825
「顧客のニーズを〜」と言ってるなら、それは客と話せる人間が欲しいってことだろ?
まともな企業なら、入社後しばらく分の研修(矯正)メニュー用意してるぞ。新卒用、中途用と別コースで。

828 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 10:01:09 ID:5I/GuOb4
うーん。

上流には「客と話しかできない奴」が沢山いて、
下流には「客と話をする事が許されない」状態で
くすぶっているのが多いイメージだけどね。

多重派遣が横行している中で、
上流のプロパー無視して勝手に話進めらんねーし、
当然、予算も組めないしなぁ。

プロパーさんに説明・説得する時間も工数計算に入れてくれれば
IT土方の中にも「顧客のニーズを〜」っつう能力のある奴は結構いると思うが。

ま、そういう人はそれなりの歳だしスキル表でも見えないから
この業界ではバシバシ強制リタイアしていってるけどw


829 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 10:40:27 ID:EOu0d1Zj
客も客で部署ごとの調整ができないからって3人も4人も担当にするなよ
こっちがなんとかまとめようとしても絶対に同席したがらずに
露骨に避けるから打ち合わせで全員集まったことねーとかありえないだろ
(発注決めた奴になんとかしろと言っても後は担当の人たちと話し合ってくださいしか言わねー)
それでいて休んだ打ち合わせで仮決定した内容について承認求めると
私は聞いてない承知してないって言って
仮決定の内容を一から十まで少しずつ変えるが(たいした意味も無いが手間が増える・・・)
当然次の打ち合わせでまたも全否定される
もう付き合いきれんわwww

830 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 10:56:31 ID:Vv/+IXR9
よくあることだよな。

831 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 10:58:00 ID:mzFowSnR
>>828
そだよ、営業でもね上のほうになると

口をきく

ことだけが権利というか、仕事でね
あとなんもやってないとかね
だからなに

832 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 11:52:54 ID:jUsmyEeh
>>718
自分は字がたくさん書けません。それで、中学の時から
某ブラザーヤングエリートで練習して、今は、1分100タッチは
楽に行きます。なので、昔はコーダーしか出来ませんでした
が今は何でも出来ます。

自分は経験は有ります。おもしろい文書も思いつきます。
でも字が書けないのでPMとか絶対に受かりません。
何とかして下さいwww

833 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 12:00:13 ID:0ww3OMuu
努力しても無駄
生まれたことが罪
罰として生きろ

834 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 12:01:48 ID:vfHJyGBd
年配の性処理技術者は増えてる

835 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 12:06:53 ID:cY0tP+CF
社会基盤を支える人材?

土方をしろって事ですか?ふざけんじゃねーよ

836 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 12:10:14 ID:jUsmyEeh
>>834
むかし年配の人にやってもらったとき、普通なら「うっ」と来たら
手を離してお仕舞いなのに、「まだまだ」とか言って手を止めません。

くるしいしきもちわるいし、でも2、3回「うっ」というのになって
初めて止めてくれました。

たくさん出ました。

837 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 12:33:10 ID:cY0tP+CF
>>826
ぐぐれば出きると言うくせに、自分じゃ何も出来ないのが日本のITレベルだよ。

838 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 12:39:07 ID:RHlcY+Gn
農業系支援システムの主担当がいないからって
社内ただ一人のSEを募集してた企業があるんだが
年収250〜500だた
システムの拡販していきたいとか言ってたが
年俸やる気無さすぎだろ(´・ω・`)

839 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 13:43:55 ID:jUsmyEeh
>>800
文系の言っている「コミュ力」とは、
向こうが「おねがいします」と言っている時、こちらはあごを引いて、
頭をこじり入れる様にしてでも、頭を向こうより低くして、「こちらこそ、
ご指導よろしくお願いいたします」と言えと言う事で、

そうしないと、経験となる仕事をもらえず、理系の楽しい20代を過ごして
終わりになるだけの事。向こうは素人なので、畏怖と尊敬だけは抱いている
ので、技術的な裁量だけはくれるけど、だめと分かったら本当にドライ。

ただ、情報処理技術者は、高校とかの理系の成績と露骨に関連しているから
文系をこき下ろすのはあり。(出来る文系の情報処理技術者というのは、
「理系の成績もよかった」文系の情報処理技術者なだけ。)

「大問題になっている技術的岐路をうまく現場で裁く」なんていうのは、
技術でもなんでもなく、100万円、1000万円の決裁権と同等で、それを
理系というのも嘘。

840 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 14:54:33 ID:HtDVYbKu
>>831
日立の営業がそんな感じだ。いや、もっと悪いかも。
なんでもかんでも「はいよろこんで!」と引き受けてきて、
後は担当(外注)に振って知らん顔。営業に電話しても
出ない(向こうから用件があるときだけかかってくる)し、
その旨を技術部門の直属プロパーに相談しても動かない。

営業は売り上げさえ上げれば結果は問われないし、プロジ
ェクト完遂で表彰されるのは技術ではなく営業。技術の人間
は酬われない。外注ならなおさら。

841 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 15:04:49 ID:ywxmzRE5
御客との折衝だって
色んな経験積んで更に勉強して
上手くなるのが当たり前なのにね。。
営業でも常識だよね
ここを派遣で切り捨て収益しか
頭の中に無くなった時点で終了だろ。

842 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 15:08:30 ID:PM8ke8Df
足りないのに待遇が悪い?
需要が無いだけだろ
雇用助成金目当ての新規奴隷募集のお知らせにしか見えませんよ
しかもバレバレですね

843 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 17:21:31 ID:dAnDK00X
>>839
>出来る文系の情報処理技術者というのは、
>「理系の成績もよかった」文系の情報処理技術者なだけ。)

そうだな、文系SEを全否定するつもりはないが
受験教科に数学が無い学部とかは駄目だと思う。

そういう意味では、東大経済学部や一橋あたりなら間違いはない。
(技術系書籍のライターも多いし)
まぁ、近ごろはそもそもSEにならないか。

政治学部とか文学部は全部駄目とは言わないけど、どうもね・・・

844 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 17:31:19 ID:6zsP1fu8
>>825
この不況で買い手市場なのに、
そういう人材しかいないというのも問題だよね。
会社の問題だということじゃないか?
実際は、>>828だろ。
伝言ゲームになるから、コミュニケーションとか関係ないから。
仕事していない人にはわからないかもしれないがw




845 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 17:49:32 ID:o3m5nVl6
SEって業務に数学使うの?
数UBできれば問題ない?

846 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 18:03:07 ID:RHlcY+Gn
>>845
数学よりは統計学使う場面の方が多い

847 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 18:55:13 ID:OcY3mft9
まあ数学なんて慣れだ
それに類したコード設計して書いてりゃいつのまにか出来るようになってる

中学高校でやった慣れでなんとかならん類の科目なんて図工(だっけ?)と体育くらいのもんだろ
正直あれは才能

848 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 18:56:43 ID:Xhz64lP3
数学はあまり使わないけど、
数学苦手なんですよ〜とヘラヘラ言う人はダメだろうな。

849 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 19:17:21 ID:EOu0d1Zj
俺、今はDB屋だけど「統計(情報)なんて飾りですよ〜(ヘラヘラ)」とはよく言うな

だいたいSQLとスキーマを一目みれば直せる程度の話だし
チューニングだの障害だのとかいう以前の問題だよ
(よくまあ、こんな最低な条件作れるなと感心するw)

850 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:00:12 ID:jUsmyEeh
>>845
>SEって業務に数学使うの?
>数UBできれば問題ない?

数UBっていのが、無限の数列や微分や積分の基礎をやる教科だとすると、
数列は、データ生成だし、微分は抽出だし、積分はレポート作成だとか。

もちろん学校でやるのは、無限で連続だけど、SEは有限で不連続。

。。。かもしれない。。。


851 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:04:09 ID:GAQGisDY
>>840
結局、日本人の悪いところが中国人とよく似てるんだわ
オヤジどもにわざと罠ガールをはべらせたりな、そっちだけ口が きく ようになってて
ここにもそいつら居るんだぜ、粘着なおん

んでそのくせ、ここでだらだら書いてることを上役が眺めて盗んでたりするんだけどね

そういうのやめないかね、なんのためのインターネットだね、掲示板なんだね



852 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:06:51 ID:dAnDK00X
>>845
離散数学はある程度おさえていないとまずい
高校では順列・組み合わせあたりは必須。

必要条件・十分条件や集合といった論理系も必要

計算量を把握するために、数列と言ったあたりもいるな

853 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:09:19 ID:GAQGisDY
あなたは料理人ですか?

いえ、計算量(オーダー)を少なくするとかですね
どう処理するかの設計をですね

オーダーってなんですか

オーダーはオーダーです
中華料理はやってませんので、あしからず



854 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:12:46 ID:dAnDK00X
>>853
やたらと計算量の多い間抜けなバッチの類を考える馬鹿がいるから書いた
SQLのチューニングでも原理を知ることは必要だと思う

工数の勘定をするだけなら、公文式の小学生のレベルで十分

855 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:16:40 ID:GAQGisDY
>>854
なんか中国人くさいな
離散数学って東大理三の洒落でやってるだけなのに


856 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:20:14 ID:dAnDK00X
数式は使ってないけど、例えば↓のようなことが
すんなり理解出来ないとまずい。

第4回:リッチ・クライアントの思わぬ落とし穴
http://thinkit.jp/article/1124/1/

システムが重い、遅いといったときに対処出来ないし
仕様を作るときにとんでもないもの作る可能性がある。
このあたりこそ上流に求められる。

857 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:24:03 ID:GAQGisDY
>>856
ただのパケット「つまり」がどうした
と俺に言わせる罠か?
そうか

858 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:25:52 ID:GAQGisDY
>>856
それから、こんなレベルではgoogleにかなうわけがないではないか
日立かどこの暗喩かしらんけど、人の反対ばっかりするなよ


859 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:43:57 ID:SFmib291
今IT技術者になるのは最底辺の人材だろ
介護とかと一緒の
業界の偉い人はいつまでたってもイメージだけ問題にしてるけど、実際はねw


860 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:52:16 ID:GAQGisDY
教師を狂死とよぶか
教官とよぶかは、そいつがうけた教育レベルによる

仁徳天皇陵のような墓場でバットふりまわすだけの大学でも
大学なんだぜ、えったと中国人の諸君



861 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 21:57:49 ID:z/knyxzY
>>856
RIAのクライアントサイド引き合いにだすなら三画関数、線形代数、物理の公式
あたりは結構普通に使ってるじゃん。

862 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 22:06:34 ID:GAQGisDY
>>861
大丈夫ですか
三角関数じゃないの


863 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 22:51:29 ID:tRZAtFDb

大手以外の8割り以上が、違法多重派遣上等なブラック企業で、
年齢制限35才くらいで、使い捨てまくってる業界が何言ってんだか・・・

もう、業界ごと潰れろよ。

864 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 22:55:04 ID:tRZAtFDb
>>2

< 学生への知名度や業務内容の浸透を図ろうとしている。

もう、コレ以上ないくらい労働環境のクソっぷりは知れ渡っているけどなwwwwwwwwwwww

865 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 22:58:04 ID:tRZAtFDb

優秀な人ほど、避ける業界wwww

866 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 23:09:58 ID:wHXrJG3W
今度、基本情報処理試験ってーのを受けようと思うだのが
ぶっちゃけ役立つの?
なお、現時点ではプログラムは一切できないですけど

867 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 23:16:54 ID:waEOp29N
数学ねぇ
殆ど使わないけど、ものによっては使うな
標準偏差とかフーリエ変換・逆フリーエ変換・Z変換、微分・積分
まぁ積和のたたみ込み演算になるから、Σとπのオンパレードやね
でもそんなんやるのは希か専門だけだろうな

868 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 23:17:35 ID:Xhz64lP3
>>866
大学の時に受けたのだが、先生によれば、

・全く勉強せずに
・前日二日酔いで
・当日30分遅刻して
・30分前に退出して

受かって当然と言われた。情報系の学科の場合だが。

まぁ安いし持っててもいいんじゃない?

869 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 23:20:00 ID:waEOp29N
つうか免許制度の国家資格とった方が良いよ
IT系は無くてもできるし

870 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 23:22:48 ID:xx5yS1qF
本当に深刻なのはSIと称した職業安定法違反会社が増えたこと
それに人材を育てようとしないで外部から調達すること
だから偽装PMや経験半年でSEなんてのが増える

871 :名刺は切らしておりまして:2010/01/30(土) 23:45:19 ID:7/Js5wBP
どの業界でも、日本語のライティングができなきゃダメだ。

872 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 00:22:55 ID:SOEEEBMU
SIは今やただのパッケージング営業
PMは現場経験のない大卒
SEは開発期間3ヶ月とかしか経験の無い奴
終わってるわw


873 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 00:29:48 ID:c9Y5QAgu
雇用環境が悪いからな。

自分も大手の社員で車載の色々やってたけど、やめた。
営業が低価格で引き受けてきて他を出し抜いても無理があるよ。
最低価格があるだろうに。


874 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 00:54:19 ID:k740Vk9A
業界にはびこる多重請負をやめないかぎりブラック業界の
レッテルははがれんだろ
まあ、大手ゼネコンSIどもが丸投げ助長するような系列経営
やってやがるからな
もう、「ア・フ・ォか」としかいいようがないw

875 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:01:04 ID:MXdDScvp
>>872
どこのパナソニックの話だ

876 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:02:49 ID:X56iUrhh
日本の情報処理系の人材って低学歴(学卒)ばっかでホント嫌になるよな
東大?所詮学卒でしょってな感じで、もっと優秀な人材が流れ込まないと未来はないな

877 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:05:49 ID:MXdDScvp
奈良先端や北陸先端大学院大学って今なにやってんの
2chから閉め出されてそうだけど


878 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:06:46 ID:20ioW4NV
>>876
去年もおととしもそう言ってたな。
負け惜しみか?

879 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:08:14 ID:J9Do1VTB

斜陽IT産業

880 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:09:29 ID:MXdDScvp
>>878
おまえ結局ストーカーかよ、次いでにテロリストかね

881 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:10:11 ID:5lVv55S6
>>866
役立つってか、ありゃ適性ない奴を振るい落とすための試験な。
基本情報取れない奴がこの業界入っちゃいけない。
同様に、ソフ開(今は応用情報か)取れない奴が開発やっちゃいけない。



まあ単なる適性試験だから、学生なら>>869に同じく独占資格をお勧めする。

882 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:14:46 ID:qB6z8TaR
>>881
だが、現実は持ってない人もいっぱいいたりする

883 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:17:54 ID:MXdDScvp
>>882
基本的に経済産業省は嘘しか教えません
それが現実

884 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:43:42 ID:g4Dy7CLw
>>863
大手も共犯だと思う。
むしろ、大手の方こそ、下請を偽装請負として使うことを望んでいる。
つまり固定料金で使い放題したいということ。

本来は職業安定法違反で、下請派遣会社だけでなく、それを使う大手元請も処罰対象となるはずだが、
大手に甘い労働行政は、派遣会社しか処罰されない派遣法での摘発しかやろうとしない。

>>872
SIがパッケージング営業というのは、まさにそうだね。
代理店といってもいいかも知れない。
新技術の習得が、ベンダーの新製品の使用方法の習得と同じように、
SIは、いろんなベンダーの製品を組み合わせて売ってるに過ぎない。
まあ、いちがいにそれが悪いというわけじゃないが、結局そういうことだと認識する必要はあるだろうね。

885 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:44:10 ID:k740Vk9A
>>881
基本情報なんて税金の無駄遣いじゃん、ベンダ資格にしとけって
日本じゃSE待遇悪いし使い捨ての無茶スケジュールでベテラン使わないし
マジで国外脱出予定中
若いときに無理して留学しといてよかたヨ

886 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:48:50 ID:MXdDScvp
>>867
どうせ狭い範囲でしかないよ、俺のは
それでも、あのIBMができない分野があるの

>>884
日立や日電はパッケージを日本語化独自発展させてたりしますけどね
コピーともいいますが、むかしからアメリカでいいものがあったら
日本語化して汎用にして使って貰って、またアメリカでいいものが
できちゃったら切り替えて、と繰り返す


887 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:58:16 ID:g4Dy7CLw
>>886
まあ、そういう実績のある独自製品を持ってる一部の会社を除けば、
独自製品を持たない、そこいらの会社が、SIerと名乗るさまには、
はなはだ滑稽さと虚しさを覚えずにはいられない。

888 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 01:59:33 ID:WK/xeeBD
いちいち東洋経済はうるさいな
おまえらが情報技術者の未来はないって書くから
そっち側専門だったけど、もうとっくにやめたわ、不安定だし、人材が育つ環境じゃない
報酬はよこさんのに、誰が情報技術者になりたがる、しね東洋経済
おまえみたいな、ネガティブ情報流す雑誌があるから優秀な人材が逃げるんだよ
情報技術者の報酬が下がる下がるとかかきまくって人材が集まるわけねーだろ糞雑誌

889 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 02:07:15 ID:be6CK2WM
離散数学

890 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 02:12:42 ID:u2o3UoLr
ジュヨーとキョーキューこれ、資本主義の鉄則な。

IT業界には就職するなよ〜〜。これマジ。


あと邦資は外資には敵しえない。少なくとも”カイシャ”としての技術的な面は。コネ(公官庁の援助)はともかくね。


優秀な人材が集まったからといって報酬が上がるわけではないよね。♥




891 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 02:31:49 ID:1X2UtzDv
>>881
独占資格といっても最近はほとんどが負け組み業界化してるから、
学生なら公務員試験が一番のお勧めだろう。

892 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 02:41:28 ID:MXdDScvp
>>889
何度もいうけど、それはマグロウ・ヒルの本といって地獄への招待状なんだぜ


893 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 02:49:08 ID:g4Dy7CLw
マグロウ・ヒルの電気回路演習の本、大学の授業でやってたなあ。
あの時、ちゃんと順当に電気系の会社に進めば、今のような惨状にはならなかっただろうに。
もったいないことをした。

894 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 02:51:16 ID:u2o3UoLr
まぁ、技術職に就くこと自体愚行だが。





895 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 02:56:22 ID:g4Dy7CLw
>>894
まあねー。
駅前で配ってたティッシュに、風俗のホールスタッフ月給40万円スタートと書いてあるのが気になってる・・・。

896 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 03:05:59 ID:u2o3UoLr
>>895
そ、それは男でも可能なの?




897 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 03:14:22 ID:g4Dy7CLw
>>896
あ、今良く見たら、多分女w

898 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 06:47:45 ID:co+pSqYe
>>897
それに女の子が電話すると、もう募集締め切ったからコッチの仕事はどう?って
風俗の仕事紹介されるんだぜ。

899 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 11:50:40 ID:7aLlC4l5
日本ではソフト産業がバカにされてるってだけだろ。
だからソフトで食う企業というか産業自体が育たなかった。
そういう産業も企業も無いなら所得も大して伸びる訳も無い。

周りを見てみよう。日本製のソフトがどれだけある?
ゲームではそれなりにあり、組込ではiTronもあるにはある。が、それ以外はどうだ?
自分の状況を言えば、Becky(メーラ)、TeraTermだけだ。
まあ周りの他人を見てもこれにあるいはskyPDFや秀丸エディタが追加される程度だ。

マイクロソフト製だったり、日本人の手によらないGNU製だったりする。
ジャストシステムは瀕死状態だ。

情報処理技術者の不足とか社会基盤を支える人材の育成を急げとか、何をくだらないことを言っている。
バカにして来たつけだ。インスタントに改善なんかする訳がない。


900 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 12:05:39 ID:75qmXAw7
既存の製造業が今まで強すぎたというか立場が強すぎたんだな

901 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 13:32:15 ID:k740Vk9A
既存の製造業のやってることは
・低単価で落札し運用保守でモトをとる
・単価の良い上流設計は配下の擬似エンジニアさまが担当
・ソフト製造者は直接雇用せずに底辺に丸投げ
・丸投げなのに違法スレスレな時間拘束(150-190hとか)を押し付ける

などなどヤリタイ放題だねw
国産フレームワークなんて皆クソだし、ソフトはオマケでしかない

902 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 13:44:46 ID:PZ2YFRKp
情報処理技術者を金儲けの頭数にしか考えて無いからだろ

間に入って口利きだけで金掠める連中が多すぎて、アホ臭くてやる気も失せるよ

903 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 13:48:51 ID:Gd9Y1rQB
>>902
PGやSEをITドカタって言うのは、そっちの意味合いが強い。
ゼネコンと何が違うのやら。

ああ、搾取率がもっと高いのが違いですね。

904 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 14:17:43 ID:aZ2Y7caI
人件費は人月計算、大手は下請けに仕事投げるだけ
土建業界の悪いところだけを集めただけだ

17時には帰れて夜勤をやれば手当も出るドカタの方がまだマシだな

905 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 14:28:17 ID:INroxfvz
介護もそうだけど、人手不足とかほざいてる業界は
大抵低賃金、環境劣悪だよね。
どちらか改善しない限り、人は
寄ってこないし定着しない事をよく分かっていない。

906 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 14:30:34 ID:L/IO/aMH
しかし、ホント蛸壺ギョウカイだな

1)彼は自分を天才と考える。
(2)彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。
(3)彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。
(4)彼は最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動をもっている。
(5)彼はしばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。

これに該当しないレスはほとんど無い

907 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 14:35:34 ID:PZ2YFRKp
情報処理技術者の求人は多いけど、ほんとに技術者不足なの?
同じ案件の求人が複数の会社から何件も出てるしねぇ

908 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 17:04:58 ID:h+PZPtVR
>>905
いや、募集する奴らも分かってると思うよ。
分かっていながら、抜け抜けと、分かってないようなフリをしてるんだと思う。
それだけに、悪質きわまりない。

909 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 17:10:07 ID:BW/c5dl4
>>907
上の人間がよく分からないものを無理して使っているから、下手すると
賢者の石が出来るくらいの人的資源が要ってしまうのでは。

それっこそ、上の人間はMBAだけでなく、情報処理のデュプロマでも
取ったらどうかって位だ。現場の人間にはむしろ毒にしかならない様な
情報処理の学問でも、そういうクラスの人間には合っているかも。


910 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 17:23:07 ID:co+pSqYe
>>905
どっちの業界も、商売人が「社会のために、日本のために」みたいなこと言ってるなw

911 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 17:44:49 ID:5lVv55S6
「相見積もり先が重複求人出してる例が多いんじゃないか」
「似たような案件やってて無駄遣いだろ」
とかそういう意味かと思った。
> ほんとに技術者不足なの?

912 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 18:05:45 ID:I1tX7HbR
なり手は多かったんだよ。

馬鹿な世代が使いつぶしただけで。

ホント、団塊はろくなことをしない。

913 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 18:22:23 ID:5TODfKfD
団塊ってより、警察だろうに

914 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 19:05:46 ID:P+YCuEWZ
馬鹿なおっさんたちにいわせると「なにやってるんだかわからないけど
あいつが仕事しないから動かない」だとよ。

払いもしないで取り立てようとか何考えてんだと

915 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 19:16:49 ID:5TODfKfD
誰がそんな重要人物なんだよ

おまえらでやれよ、なんでニートのえたひにん扱い以下でないと動かないんだよ
しるかよ、おまえらでやれ


916 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 20:12:53 ID:k740Vk9A
>>915
意味わかんねーってw
病人か?

917 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 20:14:38 ID:k+DwA1xj
>>912
介護もこっち系も若者を使い捨てできるからとガンガン使い潰していった結果だよねー
こんなことになるのは分かってたはずなんだが

918 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 20:15:30 ID:SOEEEBMU
うーん
内需関連でも企業が儲けたいがために
輸出系に追随してITまで。。

919 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 20:17:34 ID:uC2wV75e
振り込めに代わるシノギでんがな

920 :名刺は切らしておりまして:2010/01/31(日) 22:19:16 ID:OuoTpCzS
東洋経済もアマゾンとディズニーの特集の時は買ってきたよ。
結構面白かった。

こういう暗い話題のはかわねー

921 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 19:55:33 ID:pu9yNpAJ
>>903
土方は残業しないのが当たり前。
デジドカは錆残当たり前。

922 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 20:39:03 ID:GSQPFTIr
みんな不幸にな〜れ

923 :名刺は切らしておりまして:2010/02/01(月) 21:29:06 ID:mAoD7f2Y
>>921
土方で残業したら死んでしまうわ

924 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 00:17:11 ID:AAjixmnv
管理能力が劣る上司
挨拶できない先輩
上がらない給与
増え続ける残業時間

925 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 20:25:32 ID:mADzs6Xr
IT業界は今リストラすごいらしいな
大丈夫か?

926 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 20:32:05 ID:JN7U1uLE
>>925
知り合いの独立系SIのところ
グループ企業含めて3割切られたって


927 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 20:41:41 ID:mADzs6Xr
>>926
そいつはすげぇ・・・
マジでIT終わったな

928 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 20:46:47 ID:JN7U1uLE
>>927
景気が上向かないとダメだな
関連会社のアウトソーサは
半年で150人中60人切られたし。。
関東のITなんか地方の案件食い始めてるw
一番酷いのは
東北へ転勤+給与2割削減
で支給されるのは交通費のみとかww
ブラック化が進んでるww

929 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 20:54:08 ID:QbCyyZDV
        ∧ ∧
       ⊂(´・ω・`)つ-、   本当に不足してるのか?
      ///   /_/:::::/   じゃあ何でオレはここでこうしてるんだ? 
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

930 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 20:58:10 ID:CSJLn/wl
仕事は不足している。
これはガチ。


931 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 21:02:42 ID:0P/BheyA
IT技術者クビにするツール作ったんだけど  仕事殺到してマジ忙しい

932 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 21:06:39 ID:JN7U1uLE
まぁ国としてもITつうツールの導入に最初から
失敗してるからな
ダメだこりゃww

933 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 21:26:31 ID:wU3XxCih
はあああああああああああああああ?仕事全然ないんすけど!

934 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 21:47:40 ID:NNrUtVZp
答え:「新卒」が不足している。

詳細は前スレhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263458599/972参照のこと

935 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 22:45:55 ID:jxpKr57M
ハロワで職業訓練してるのは、医療、介護・福祉、IT技術者。

この3つが国認定のブラック職種w

936 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 23:02:28 ID:2ocxGZc+
>>935
アニメーターは認定すらされてないのか。むしろひでーな。

937 :名刺は切らしておりまして:2010/02/02(火) 23:16:10 ID:QT5P9v/d
アニメーターは個人事業主扱いじゃなかったっけ

938 :名刺は切らしておりまして:2010/02/03(水) 08:35:07 ID:+o/mIe/4
新しい人が欲しいっていうより、今より安い値段で雇用しなおしたいってのが本音。

939 :名刺は切らしておりまして:2010/02/03(水) 10:32:13 ID:cNyPb0E8
こんな大企業に都合の良い言い分を垂れ流す東洋経済ってなんなのよw
ゴシップレベルだな、全く


940 :名刺は切らしておりまして:2010/02/03(水) 15:02:43 ID:3DtsYQTa
ゴシップの方がまだマシだろ
これは企業の走狗だ

941 :名刺は切らしておりまして:2010/02/03(水) 16:54:26 ID:plw1wt57
>>939
東洋経済とは別だが、「ガイアの夜明け」なんかは完全に
企業側の主張で固められてるよな。日経系列の放送局だから
仕方ないと言えばそれまでだけど。

942 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 12:29:26 ID:lnqyfbNy
なんか最近のITは介護みたいなこと言いはじめたな。

943 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 14:18:47 ID:N0pZU1L1
所詮その程度の仕事だったってことじゃないの?

944 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 14:22:17 ID:E0AjMfyj
本来はホワイトカラーの生産性を高める役割を果たすはずだったんだがな

945 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 14:56:16 ID:yOjsFYkP
儲けることが出来るのは
ITの次は介護!っt訳か
そもそも日本のIT企業(中小)なんて
儲けるためのただの道具としか経営者は
考えてないからなw

946 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 15:02:58 ID:wFNrMM+m
印系と思しき派遣プログラマが年明け来たが、今月に入ってもう居なくなった。

多少英語に心得のあった漏れが世話係?になっていて指導不足を理由にきつく
叱責された。

けれど、自分の責任範囲を書面で明示してくれとか、いったん仕様が決まったら
それ以降の変更は自分の上司を通じて申し入れてくれ、当然納期は延長されるが
自分の責任ではないと、これも書面で明示してくれと言っていたあの人の言い分
に一理あると、貴乃花に一票投じた某親方の気分だ。

947 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 15:30:57 ID:Qm97+WMq
介護もITもイット森の肝入り政策だからな
そりゃ似るだろうよwwwwwww森派自民党wwwwwwwwwwwww

948 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 15:32:05 ID:8cHaa/1D
インド人は正しい。日本企業は間違ってる。それだけのこと。
結果を見ても明らか。

949 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 20:06:43 ID:QVkiqaDn
っていうか技術者上がりの人が営業やってほしいよね。
なんで技術わからない人が営業やってるの?と思う。
開発から他の職業行く人多いのに、何も知らない人を営業にするよりか
かなりましじゃない?
こういうとまたコミュニケーションうんぬん言ってくる人いるけど、
そんな奴ばかりしかいない会社は論外だからな。


950 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 20:25:32 ID:eL+/8kMK
もう仕事無くてみんな地獄の最前線、携帯アプリへと逝ってしまった・・・

951 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 22:10:23 ID:M0V1h8Gy
>自分の責任範囲を書面で明示してくれとか、いったん仕様が決まったら
>それ以降の変更は自分の上司を通じて申し入れてくれ、当然納期は延長されるが
>自分の責任ではないと、これも書面で明示してくれ

日本以外では「は?まさか明示しないの?」なんだろうが、日本では「は?お前自分を
何様と思ってるんだ?」なんだよな。どうしてこうなのか日本は。


952 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 22:40:04 ID:yOjsFYkP
>>951
でもそれが結局バグとか出てきたとき
責任の所在を示す明確な物なんだけどね。。
ほんとは


953 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 22:54:08 ID:FpsNj8n3
>>951
酷い事そういった書面(個人情報保護とか)を後から署名しろってくるよな。
ブラック企業はさ、もう切れて3年たったから言っておくがH系は醜かった。

954 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 23:18:56 ID:MpqRo/ae
使えない外人のフォローをツール/ミドルウェアのメーカーにやらせないでくれw
なんで片言の日本語でプログラムの作り方まで教えてくれって言われるんだ

955 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 23:31:58 ID:E0AjMfyj
>>954
どんな経緯でそんなことになったんだか想像できん

956 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 23:38:40 ID:MpqRo/ae
>>955
サポート部門に微妙な質問を投げておいてついでにいろいろと聞こうとするんだが
実際にどうするのか分かりにくいからサンプルよこせっていうのw

957 :名刺は切らしておりまして:2010/02/04(木) 23:39:52 ID:MpqRo/ae
サンプルといってるのに妙に具体的な前提条件があるんだぜw

958 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 00:38:02 ID:A9+1dX+8
>>951
はあ?他に代わりは掃いて捨てるほどインド! と言ってやれw

959 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 09:10:50 ID:uq3lWeDM
>>948
 本当にそう思うよ。日本的曖昧さは、ITにおいて最悪の敵。

960 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 09:14:19 ID:adaRgpwx
曖昧なのは文化なのではなく
要望ごり押しするためにわざとそうしてるんだよな。
文化といいはる奴いるけどさ。

961 :951:2010/02/05(金) 09:21:58 ID:IBx2j01w
>>960
あいまいにすることで誰がどういう利益を得、誰がどういう不利益を
蒙るか考えると良いということだよな。むかついて死にそうになるわ。
俺は今周囲の若い人にIT業界だけは絶対に進むなと力説して回って
いる。それが俺にできる唯一最大の社会貢献だから。

962 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 09:34:16 ID:VVAtyUI+
>>956-957
まだよくわからんが、
とにかくいちゃもんつけられてる部分の正常動作を確認できるサンプル送ってお仕舞いだろ?

963 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 14:44:59 ID:w7AXMdm7
>>949
キーエンスの営業は、他所ならSEやってけるレベル。
伊達に高い給料貰ってねぇと思ったぜ。

964 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 15:32:57 ID:97NfQ0/M
日立潰れろ

965 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 16:46:59 ID:mYAjjC0V
スパコンは国家プロジェクトといっても、必要な
予算の1/4程しかない準備できていない。

不況なので...。NECと日立が降りてしまった。

十分な予算が確保されていれば、別にNECも日立
も降りる必要はない。現実は優秀な技術者1人につき
研究開発費を数億持たせて出向させているのが現実。

NECが降りてしまったため、ベクター型を諦めて
しまったが、本来日本のスパコンはベクター型で
早いというのが売りだったわけで...。

非常に残念!。


966 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 16:53:47 ID:mYAjjC0V
民主党が政権をとって、IT企業の深刻さは一段と厳しくなった。
一番の原因はカメ大臣の所業。

郵便局の民営化をストップさせて、混乱させていること。

何しろ、郵便局は金融機関としては日本一、ひょおとしたら
世界一の規模かも?。

「民営化で一般金融機関としての競争力...。」ということで
デカイ電算センタ。全国の情報システムの更新等、野心的な
計画を進めていたのだが、トップ人事の交替で一気に混乱、
停滞している。

967 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 17:02:23 ID:VVAtyUI+
三菱UFJ銀行のシステム統合に9年間もかかったことが最大の汚点

968 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 17:24:56 ID:SMWJG2Sf
>>966
>「民営化で一般金融機関としての競争力...。」ということで
>デカイ電算センタ。全国の情報システムの更新等、野心的な
>計画を進めていたのだが、トップ人事の交替で一気に混乱、
>停滞している。

郵貯というとあそこか、災難だったな
          _____
  .ni 7    /        \  ご冥福をお祈りします
l^l | | l ,/) / /・\  /・\ \    .n
', U ! レ' / |    ̄ ̄    ̄ ̄  |  l^l.| | /)
/    〈  |    (_人_)    |  | U レ'//)
     ヽっ     \   |    /   ノ    /
 /´ ̄ ̄ ノ     \_|    \rニ    |
                      `ヽ   l

969 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 18:37:51 ID:JRZJH/JM
トヨタの問題にせよ遅すぎたというかなんというか
まだ気付いてないというかなんというか

970 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 19:01:45 ID:8mhECYiC
結局ITも製造業も同じ問題抱えてるんだろうね。日本の商慣習の問題だろう。
共産国家や身分制度のある国からすら毛嫌いされてるんだから即刻反省して改めるべき。
しかもそれが結果に結びつかないどころか停滞を招いてるんだから我を通しても意味がない。

971 :951:2010/02/05(金) 21:43:17 ID:IBx2j01w
>>970
絶対に無理だと思う。企業というものは搾取できる対象を絶えず探し続け
ながら既得権益を守り続けるもの。その搾取の対象が下請け→非正規
→外国人と移り続けている。日本企業はそのうち搾取対象がいなくなる
だろうが、それでも自分を変えることはできないと思う。この状況が変わる
とすれば(本物の)革命とか戦争とか生じないと無理だろう。

972 :名刺は切らしておりまして:2010/02/05(金) 22:15:01 ID:03WbAVpm
>>971
無理だと決めつけてしまったら、何も変わらない。

973 :951:2010/02/05(金) 22:53:51 ID:IBx2j01w
>>971
お前一人、俺一人が決め付けようが泣こうが喚こうが世の中は1ミリも
変わらない。だが変わる可能性がないとも言っていない。最後の一文
を見てほしい。マジに革命か戦争が起きないかと思っている。失うもの
もないし、もはや楽しみは他人の不幸しかないくらいの状況だからな。
ま、そこまで行かなくても糞IT企業は自滅しかないと思う。決して改革
なんてできない体質だからな。

974 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 12:47:36 ID:ggDIUMIn
>>973
古いな。
戦争というのは強者が既得権益を守るために起こすもの。
仮に何らかの革命的勢力が下克上したって、搾取の頂点が入れ替わるだけ。

975 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 13:04:14 ID:msgLa1Cy
> 現時点では下請け的なイメージの中国やインドだが、キャッチアップの勢いはすさまじい。
> 遠からず立場が逆転するかもしれない、とある業界関係者は危機感を漏らす。

実は、もう日本国内で発注するほうがトータルでは安い。

976 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 14:30:34 ID:vSqOYxAU
>>947
>戦争というのは強者が既得権益を守るために起こすもの。
>仮に何らかの革命的勢力が下克上したって、搾取の頂点が入れ替わるだけ。

論点を把握していないようだが、俺が言ったのは「もし日本企業が
その体質を抜本的に変えるというような社会的条件があるとしたら
革命か戦争くらいだろう」という皮肉のつもりだったんだが?

だが個人が皮肉を言っても何も変わらないのは既に述べたとおり。
唯一可能性があるとしたらネットや(小さなことでしかないが)周囲
への口コミでIT業界の実態を広く知らせることくらいで、今現在俺の
できる社会的貢献はこれくらいだと思ってこれを実践している、という
のももう書いた。小さいことからこつこつやるしかないと思ってるよ。

977 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 14:38:57 ID:gJHZCTO2
後ろ向きだな お前の人生は後ろ向きだな
もう少し前向きな人間にはなれないのかなw

まあ、無理か。IT奴隷に何を言っても無駄だな。
ばかなんだからw

978 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 15:03:24 ID:WoslG9FJ
IT奴隷に聞きたいのは、
ITに適性も親和性もないのに
どうしてIT業界に身を投じたのか、
ということ。

979 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 15:04:01 ID:vSqOYxAU
>>977
匿名掲示板でIT奴隷でもないのにIT奴隷スレを丹念に覗き、
他人を馬鹿と見下して悦に入るお前に聞きたい。

お前は馬鹿じゃないのか?

980 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 15:05:40 ID:msgLa1Cy
IT企業の面接で落ちたクチじゃね

981 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 15:17:38 ID:QjZuDpay

十数年、この業界にいる。
プロジェクト半ばで失踪したもの、通勤電車を止めてしまったもの。
数多くの脱落者を横目に必死に頑張ってきた。

ただ、今となって振り返ってみると、勝ち残ったつもりが
結局俺は、社会全体から見て負け残ったんじゃないか、
と思えてくる。

職場では能面みたいな顔して仕事してるよ。



982 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 15:18:13 ID:gJHZCTO2
>>979
ばかっ!おれは独り言を書いただけだよっ!ばかっ!これも独り言だよっ!ばかっばかっばかっばかっ!!!!

983 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 15:22:07 ID:WoslG9FJ
>>981
顔面麻痺多いよね
無表情ならまだマシ
本人は笑顔のつもりか知らんがあり得ない表情してるヤツもチラホラ…

984 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 15:29:00 ID:Wz9C8u1t
不夜城に缶詰になるような働かせ方だったら人が集まらない。
会社幹部はシアトルのマイクロソフト本社キャンパスでも見てみろ。

985 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 16:11:07 ID:PFzAHGCN
〜僕たちは奴隷〜

今こそ現実に目覚めるんだ
今こそ労働者が一丸となる時だ

搾取がエスカレートしてる
労働者のために知恵を貸す時がきたんだ

それはあらゆるものの中で最大の贈り物
これ以上知らん振りを続けるわけにはいかない

誰かが、どこかで変化を起こさなければ

僕らが力を合わせれば、資本家を倒せるんだ
本当さ
全ての労働者に必要なのは疑う心なんだ

CHORUS:

僕らは労働者、僕らは搾取されてる

明るい明日を作るのは僕らの仕事

さあ今こそ始めよう

選ぶのは君だ

それは自らのいのちを救うことなんだ
本当さ、住みよい世界を作るのさ
君と僕で・・・

騙されている事に気づけよ!!

資本家の搾取が永遠であってはならない
歴史が流れてきたように
僕らも意識の変革をするべきなんだ

REPEAT CHORUS:

会社に洗脳されたら、何の希望もなくなるものさ
会社の矛盾を探し出すことが大切なんだ
変化は必ず起こると確信しよう
僕らがひとつになって立ちあがればいいんだ

REPEAT CHORUS:


986 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 17:14:43 ID:ggDIUMIn
>>976
> もし日本企業がその体質を抜本的に変えるというような社会的条件があるとしたら

恐慌やグローバルな市場淘汰は?


987 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 17:40:07 ID:YJQ6spNK
離散数学を楽しもう!


>>963
 弟がキーエンスの営業なんだが、あの会社は営業でも技術的な知識を相当求めらるみたいだ。

988 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 17:40:42 ID:tW7yaebz
>>986
更に、なぁなぁになるだけ。


989 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 17:51:23 ID:zYBpx/Qe
ハードウェアも解らない奴がITについたってね・・・。

990 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 17:56:52 ID:ggDIUMIn
>>988
なぁなぁな企業は競争に負けて倒産し、市場から退場するというのが普通の考え方では?

991 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 21:10:24 ID:ZwjKz6pU
>>989
ソフトウェアでも、卒業に至るまで課題しかプログラムしたことが無い奴が
問題になってる。

実機ではそのままじゃ動かないことも多々あるからね。

992 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 21:15:29 ID:rOFVEKnS
>>986
国内企業しかできない仕事が減れば淘汰は進むと思うけどね。
SAP や salesforce あたりが国産システムを駆逐していく感じで。
日本企業が代理店をやったとしても、中身は空洞化していて
利益は外資が吸い上げていくわけだ。
日本企業がやるのは、営業とトラブルが起きた時の保険でしかない。
やっているのは大塚商会とほとんど変わらん。
(大塚商会を貶めるつもりではないよ)

993 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 21:16:54 ID:rOFVEKnS
>>991
それに加えて、昔に比べてコピペ作業が楽になったしね

994 :名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 23:54:12 ID:1ni260ke
fizbuzも知らずしてプログラマーと語るなかれ

995 :名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 04:34:01 ID:CFFNxrY5
>>994
zが一つ抜けてるような・・・どっちにしろこんなもんを解けない人間が
プログラマなんてやってるわけが無いと思うんだよね。都市伝説だろ。

996 :名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 04:37:14 ID:Tcylgx7A
IT業界に優秀な人材を送り込んでも、どうせ潰されると
思うと、他の業種にまわした方が日本にとってはいいんじゃないか。

日本はIT産業をあきらめた方が良いよ。企業だって赤字部門は
切り離すでしょ。

997 :名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 10:33:55 ID:nOde7xja
電気製品も車も飛行機もソフト次第。ITが絡まない製造業はない。
製造業をあきらめるようなもの。

998 :名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 11:04:11 ID:Jghd3rI8
ITはインフラだから一定の投資は必要だよ。
M$に兆単位で貢ぐくらいならLinuxとかOSSを使える人材を育てた方が
結果的に安上がりになると思う。主にサーバ部門で。

まぁ文系は切り捨てでいいんじゃない?

999 :名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 11:08:30 ID:BcGXbmT6
ざっと話を見ていると 香港系マフィア が、日本人IT関係者を取り囲んで
技術を自白させ、飼い殺し、最後に完全に殺し、技術を中国やアメリカに
ばら売りして大儲けする傾向が顕著にみてとれるのだが

こまったことに、これにヤクザまで同調してる
山口さんとこは微妙だが、住吉会とかいうのは、おまえら完全に香港によってないか

いっとくが
下手な こ に先を手を出した奴は 必ず死ぬ ぞ、わかってるか


1000 :名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 11:24:24 ID:tVoGCteT
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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