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【コラム】スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに…西村博之[09/12/01]

1 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2009/12/10(木) 02:09:17 ID:???
(前略)さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されているようですけど、
どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン(※1)の予算も削減という話なんですけど、なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。

日本は世界1位のスパコン(※2)とかなくても、「地球シミュレータ」(※3)という計算処理速度が世界22位のスパコンで
研究開発をずっと行えてきたわけです。んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、まったく同じなわけで、
研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。

「日本の研究は日本の製品でやらねばならん!」みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。

富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、アメリカにある世界1位のスパコンは、
秋葉原でも売られている10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。つまり性能を上げたければ、
もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。

ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
SETI(※4)のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術(※5)とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。

※1「スパコン」…スーパーコンピュータの略。簡単に言うと、すごい計算処理速度を持ったパソコン
※2「世界1位のスパコン」…09年11月25日現在、米国Cray社が発表した「Jaguar」が最速で、浮動小数点演算は毎秒1000兆回
※3「地球シミュレータ」…海洋研究開発機構にある日本最速のスパコンで、地殻変動や温暖化など、
   地球のシミュレーションをしている。年間の電気代は約5億円で、年間維持費は約50億円
※4「SETI」…地球外文明探査に活用しようという科学的実験で、インターネットに繋がっている世界中のPCの余った力を利用する計画
※5「クラスタリングの技術」…複数のコンピュータを接続し、全体を一台として認識させる技術

▼ソース
「週刊SPA!」09年12月8日号 西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」より書き起こし(脚注含む)
http://spa.fusosha.co.jp/assets_c/2009/11/091208hb-thumb-144x192-3459.jpg

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2 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:12:21 ID:skseziV7
スパコンは昨今の不景気の改善に寄与したか? 否!
スパコンは子供の学力や向学心を向上させたか? 否!
スパコンは少子化対策に役立ったか? 否!
スパコンはマスコミの偏向報道を是正したか? 否!
スパコンは中国や韓国によるインネンを抑え込んだか? 否!
スパコンは政治家の腐敗を少しでも防いだか? 否!
スパコンは税金にたかる私立高校生や生活保護世帯を黙らせたか? 否!
スパコンは鬼女を真人間にしたか? 否!
スパコンはニートを減らしたか? 否!
スパコンはキモヲタ童貞にまっとうな恋愛をさせたか? 否!
スパコンは口だけ番長なネトウヨに行動力を伴わせたか? 否!
スパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか? 否!
スパコンは天下りや利権ゴロを減らしたか? 否!
スパコンは世界に誇る日本の町工場の職人の技術や収入を上げたか? 否!

3 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:13:04 ID:qoEsYTlS
ひろゆきが珍しく正論を吐いてるwww

4 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:13:38 ID:L9RtzXBT
アホか、スパコンの仕分けの時のアホ仕分け人達が言い放った「理由」や「思考」が元になったんだよ。
スパコンはその切っ掛けにすぎん。



5 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:14:41 ID:2t+MET4v
金がかかるから研究なんて無駄と言って海外でもビジネスチャンスもあるロケット
を切る馬鹿がいるか

6 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:15:55 ID:FWMpzkWA

こういう分からず屋がいるからダメなんだよ

技術という分野に疎い奴がコラムニストとして適当なこと言って金儲け

だいたいコラムニストなんか難関大学の落ちこぼれとかバカ大学の奴のなる職業なんだから信用できない

7 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:16:43 ID:Il2O1Qm0
ズッコンバッコンのがいいな

8 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:17:02 ID:L9RtzXBT
てか>1、あまりにモノを知らなすぎだろ…


9 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:17:07 ID:TLGA5qJ4
>>4
バカ?w
仕分け人は質問する立場。「理由」や「思考」を答えなきゃいけないは予算を計上した方。


10 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:17:09 ID:5tQzxCHv
でも完成品もってきただけだと若い人が作り方忘れるからね
10年ごとにでかいもの作らないといけないんだ

11 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:17:37 ID:0PWyTklO
以降、先端技術の研究開発に携わる事ができないくせに利権をたかる
無能理系ねらーの寝言・戯言・開き直り・正当化をお楽しみください。

↓↓↓

12 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:18:57 ID:R57WQLJG
そりゃあ、ずっと研究開発はできるだろう。地味に企業の片隅で細々とな。
しかしそんな技術者たちの追い詰められておびえた頭脳からいかなる発想が期待できるだろうか?


13 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:19:21 ID:w98LuCXf
>>2で結論が出たスレ

14 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:20:16 ID:mLkVfhEo
>>12
グーグルなんて、予算もクソもない学生二人で作ったんだぜ?w


15 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:21:07 ID:WJ54DCil
>>12
追い詰められたくなければ、それを仕事にせず趣味にして没頭すればいいだけ。
趣味なら追い詰められる事もあるまいw

16 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:21:42 ID:R57WQLJG
>>14
物事の草創期のダメもとでやったことは当たる確率が高いだろう。

17 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:22:34 ID:gzabKPzY
例えば日本はロケット開発で
見た目は派手な有人飛行じゃなくてロボットでできる技術を追求してるんだよね

18 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:23:02 ID:KD5nOX+t
スパコンは国産ジャーないと駄目だとか言ってる技術者に限って
中国とか台湾のパソコンが好き
     
すげー国賊だな スパコン研究者は、、、、、

19 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:23:03 ID:mLkVfhEo
>>16
グーグルの前から検索エンジンなんて腐るほどあったわw


20 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:23:14 ID:+9EoADyg
>>12
日本のスパコン技術者は今まで追いつめられる事もなく
のうのうと高給を食んでおきながらロクなモノを作れなかったって事を認めたんですね。

21 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:23:15 ID:R57WQLJG
>>15
それで技術者が一人もいなくなったら企業は何を売るのか?

22 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:23:25 ID:L9RtzXBT
>>9
> >>4
> バカ?w
> 仕分け人は質問する立場。「理由」や「思考」を答えなきゃいけないは予算を計上した方。
>

お前がバカだ。
あの仕分けはほとんど「結論ありき」の国民向けのパフォーマスにすぎないことは、よほどのアホでない限りわかるだろ。
そんなところでいくら理由を述べても無駄だ。

 


23 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:23:27 ID:W+vdIBBZ
なんだこの頭の悪いチラシ裏記事は・・

24 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:24:14 ID:7M54KV0a
>>19
スパコンも日本が着手する前に外国で存在してたよねw

25 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:24:36 ID:vlyfiz2q
>>9
よく読め。
仕分人の、仕分けた「理由」や「思考」が問題になったと言ってるんだ。
事業の「理由」や「思考」とは書いていないぞ。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:24:38 ID:jH3d3UwP
どうも博之は技術開発が分かってない臭い
それに分散系だのクラスタだのは金は殆どいらない

27 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:25:04 ID:Il2O1Qm0
スパコンが欲しいと思う香具師が金出しあって買えばいいだろ
どーせ年収1千万超の教授とか研究者以外は見ることすらないものなんだし

28 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:25:19 ID:4Ah6t8xb
ノーベル賞のボケ爺どもがまったく

29 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:25:27 ID:vKCabx0m
>>23
そう見えるのは、キミの研究開発能力のなさを指摘されたという認識がキミにあるからだよ。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:25:41 ID:R57WQLJG
>>19>>20
今まで日本人が享受してきた日本の技術力はどこから来たと思っているんだ?

31 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:25:53 ID:D1rE/RWn
>>22
>「結論ありき」の国民向けのパフォーマスにすぎない

ITゼネコンへのムダな税金ばらまきは止めますっていう結論だよなw



32 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:26:12 ID:KD5nOX+t
地球シミュレーター年間50億の維持費が必要

どうせ 50億は仕事しない天下りの連中の給料に化けるんだろ?

33 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:26:14 ID:kpoSBybM

アメリカって日本に比べて遥かに研究しやすい土壌があるからこそ、
新しいものが生まれるというところが大きいと思うね。
その源はやっぱり金。成功者が多額の寄付を大学にするから金はいくらでもある。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:26:22 ID:HxjBpVcV
日本は初心に帰って、No.1のまるぱくり猿まねからスタートすべき。体裁を気にしてる場合じゃない。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:27:09 ID:gtR3f629
>>24
では、googleのように低予算で世界を席巻すればいいんじゃないの?

36 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:27:29 ID:jBCfd5XD
税金恐喝魔たるスパコン厨どもは、日本製スパコンが世界一じゃないと日本が消滅するとでも言いたげな勢いだな。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:27:40 ID:jH3d3UwP
>33
それもその分野の知識のある成功者がね
日本は門外漢ばっかりだからなあ

38 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:28:38 ID:W+vdIBBZ
頭の悪い奴に頭が悪いことを自覚させることほど
難しいことはない。

色々言うことはあるが、高々数百億の予算に国民全体が議論してる時点で
死ぬほど馬鹿だ。

アフガンに5000億は、なんの議論もなくポンと出してるのにだ。
どんだけ馬鹿なんだよこの国・・

39 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:29:04 ID:aV/yA+Z3
>>35
その通り。
スパコンという名のブラックホールに巨額のカネを注ぎ込むなど、
怠け者に生活保護を与えるようなもの。

40 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:29:06 ID:KD5nOX+t
最近の大学教授は国から金を横取りすることしか考えていないのは問題だな

なんで企業から資金を得ようと考えないのか?

頭が悪いのか?

41 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:30:14 ID:R57WQLJG
技術なしで企業の営業だけ行こうとしたところですぐに行き詰まる。
また今時他所のモノをぱくれば特許侵害でそれこそ莫大な損害賠償を払わなければなるまい。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:30:14 ID:Xs0ZWssA
1位になることが、ってより1位になれるくらい研究するってことが大事なんじゃね?

43 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:30:54 ID:aV/yA+Z3
>>36
スパコンはこの世の森羅万象に影響を与える代物だとでも思ってるのだろうよ。
だからこそ恥ずかしげもなく科学技術利権の神聖化・聖域化を要求できるんだよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:30:58 ID:+xuHG6ca
Googleが低予算ってどこの物知らずだよ。

45 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:31:11 ID:W+vdIBBZ
高々数百億の、賛否両論がある予算を削って
景気が良くなるのか?馬鹿にもほどがある。
国民がこんなことで要る要らないを議論してる時点で
民主党の作戦が成功している。
ほんと頭痛いわ

46 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:31:18 ID:zlDzj7Hh
スパコンはエンタテイメントに使えば景気回復できるよ

47 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:32:00 ID:guNR2tyH
>>44

Googleは全部アメリカの国家予算で開発されたのか?w



48 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:32:28 ID:jH3d3UwP
研究開発は分野によってかかる金の桁が違う
博之が言ってるような奴は金がかからんので
企業の資金も要らないレベル、ぶっちゃけ放っておいていい
スパコンはもはや国レベルじゃないと出せない金額
しかも一度止めると人が遊んでしまって再開するにもコストがかかりまくる

49 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:32:48 ID:R57WQLJG
日本の高品質のあらゆる商品は企業の営業努力だけでできているとでもいうのか。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:33:22 ID:VuUxtoTN
Googleって、サクラのブログぐらしか引っ掛からないでしょ

51 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:34:14 ID:tM2WfHlN
こいつらも補助金目当てか。
エコカーと同類だな。


52 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:35:42 ID:aV/yA+Z3
>>45
たかだか数千万円で世界一のスパコンを作れる国なのにねw

53 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:36:24 ID:L9RtzXBT
スパコンに関して言えば、ちゃんとした分析を述べて「スパコンは国家戦略として不必要だから、他に予算をまわす」という結論でスパコンの予算を削ることになるようならいいんだよ。
その分析の是々非々は置いといて、ね。

問題になったのは仕分け人達が、 
「(お金もったいないから)日本がやらなくても海外でやってもらえばいい」 「(お金もったいないから)一番で無くていい」
なんていう削減理由をゴリ押ししたからだろ。
どう考えても科学技術をビジネス的な投機予算とを混同している。

しかもそんなバカたちが予算を決める影響力が大ときたもんだから大問題だ!っつーことになってるんだよ。




54 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:36:33 ID:aV/yA+Z3
>>48
コストってどうせ研究者の高給でしょw

55 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:37:18 ID:8L5GG6ba
誰だっけ「アメリカや中国から買え」とかマジでいったのか

労組あたりの左派が嫌う資本主義そのものの発言だが?

56 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:38:04 ID:UrdTp8dt
スパコンがいらないと思ってる人がこんなにいるのが信じられん
自分の身近なとこ、実感できるとこにしか税金を使わないとか
まさに子供手当てに夢中なバカと同じ思考じゃねぇか
スパコンのこと知らないなら調べろよ

57 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:38:12 ID:oqRHRRAS
とにかく回転寿司になるよりはまし。

58 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:38:20 ID:jJ3ZjqT3
>勝負しても勝ち目がないのはわかっている

あきらめたらそこで終わりなんだがなー。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:38:54 ID:guNR2tyH

指揮者の小澤征爾みたいに、音楽界も天下りが中間搾取してるから予算切ってくれていいが、
実際の演奏者にちゃんと活動費が回る仕組みも考えてくれって陳情すりゃいいんだよ。
それをスパコンひとつで、大物学者がそろって利権減らすなってわめいてるんだから笑えるw



60 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:39:31 ID:2qnCS3kN
アメリカのスパコンは国の予算で運営してたんだっけ?

61 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:39:48 ID:L9RtzXBT
>>40
> 最近の大学教授は国から金を横取りすることしか考えていないのは問題だな
>
> なんで企業から資金を得ようと考えないのか?
>
> 頭が悪いのか?

ドアホw
「利益が生まれるようなもん」が確実に「完成する」という保障があれば、そりゃ民間に話もっていくわ。
つーか民間側がほっておくはずないだろ。

科学の「研究」ってそういうもんじゃないってわかるか? ボクちゃんw

62 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:40:45 ID:oqRHRRAS
とにかく、肝心なところでは貸して貰えない。
それが国益。

63 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:40:46 ID:jH3d3UwP
>54
発想が貧困だな
物性の実験系とかなら一台数億の実験機器とか
数gで10万円の試料とか普通
この場合だと半導体を1から作るので馬鹿みたいな金がかかる
インテルのチップが安いのは沢山売ってるから
金のかかる分野での人件費の割合なんて微々たるもんだよ

64 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:41:22 ID:UrdTp8dt
>1
お前こそ日本製の製品だけで研究結果を出せるかどうかという議論にすり替えるなよ

65 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:41:37 ID:IcQ3dv9W
スパコンの話題が最近多くて、反対賛成両方よく読むけど、
このコラム?は、その中でもあまりよいできではない方だと思う。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:42:02 ID:3dCbAaiq

LNGロケットとIPSは削られたまんま?
こっちの方が気になるんだけど

67 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:42:24 ID:WQgTCW5G
西村博之て奴
娑婆が全然わかっとらんな
ただのバカ

68 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:42:52 ID:76NYimLL
>>41
正にそれをやっちゃったのが今回の富士通じゃん

毒饅頭くってAPLぶっちさせちゃった

あれで富士通は世界のプロセッサ開発競争で4四半期は遅れてしまった


技術で食っていくしかないのに目先の金に釣られた結果がこれだよ

69 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:43:14 ID:A4T98QxM
その研究の過程から生まれるものがいくつもあるんじゃないの。
外国に勝てないから税金の無駄だ、あきらめろ、外国から安いの買え、なんて少し短絡的じゃないのかね。


70 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:43:26 ID:RZxX21F1
スパコンを凍結or廃止させるだけで国債発行高が減るね。

71 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:43:57 ID:L9RtzXBT
てかそもそもこの仕分けは唯のパフォーマンスにすぎないんだが、もっと酷いのはこれやってる理由が、
結局埋蔵金が見つけられなかった民主党が無理やり予算をひっぺがそうとしている点にあるんだよな。
無駄を削ってる!ように国民に見せかけて。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:45:24 ID:H7Dy8glm
昔の研究者は、「研究費が無くなっても紙とペンだけでも研究を続ける」
って感じの人は少なからず居たイメージがあるが、
今は、金や支援が無けりゃどうしようもないと考えてる奴が多いような
まぁ、現実はそうだとしても、この不景気で予算削られるのに対して
文句いっても仕方ないだろ?って一般人からしたら感じるのであって・・・

73 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:45:25 ID:UrdTp8dt
賢くないやつと賢いやつなら平等に金を渡すより賢いやつに渡したほうが国のためになるにきまってんだろ
国のため国のため言うなら賢いやつに金が行くのを良しとしろよ

74 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:45:32 ID:DW/J/Joi
>>53
すごく普通の削減理由に見えるけど

75 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:46:28 ID:/M2FVW9C
今はスパコンの性能が特許を得ることができるかどうかに繋がることが多いんだがな。
まあ、数百億ケチって大損するんだろこの国は。

76 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:46:37 ID:jH3d3UwP
>71
単に財務官僚に良い様に利用されてるだけだろ
今までもよくあった事

77 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:46:58 ID:IcQ3dv9W
>>72
金が無くても出来たのは、理論物理だけじゃないの。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:47:12 ID:SSIIbJuN
>>73
優秀なら税金にたからなくても自力で稼げるから問題なかろう

79 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:47:16 ID:lSiQuOgC
>>2に対して万人が納得できる回答がない限り、「スパコン=無駄」の図式は永遠に不変。

80 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:47:39 ID:UrdTp8dt
>>72
無知な素人はとりあえず黙っとけ

81 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:48:12 ID:kpoSBybM

仕訳でどのくらい削減できたんだっけ?
国債の利息2か月分くらいか?
仕訳自体は良いが、そんなことより目先の経済対策を打ち出したほうが効果あるだろ。

82 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:48:43 ID:UpnF3Z7Z
>>6
バカ発見!
お前、この有名なコラムニストの西村先生を知らないの!

もう2chに書き込むの止めなさい。


83 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:49:12 ID:jH3d3UwP
>72
昔の研究者は貴族で道楽で研究やってた
貴族を殺したからには誰かが金を出さなきゃならん

84 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:49:52 ID:jH3d3UwP
>78
金を稼ぐ才能って研究者としての才能と同じなの?

85 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:49:58 ID:IcQ3dv9W
>>82
有名なコラムニストが正しいことを書くとは限らないんじゃないの?
なんでもコメントする有名コメンテーターもいるし。

86 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:50:04 ID:DW/J/Joi
純粋に学問的な探求なら、
別に日本がその貝殻を拾う人である必要はないわけで

「日本でやらなくては」というのはビジネス的な理由からでしょう?

87 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:51:19 ID:9Uo7JpQR
PS3を数珠繋ぎにすればスパコンになるんだろ?


88 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:52:13 ID:EmBe12F6
>>84
真に優秀な研究者なら稼ぐ気がなくても周りがカネを出してくるもの。

89 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:52:22 ID:IcQ3dv9W
>>86
ビジネス的理由がない、もしくはなんの役に立つか解らない学問的探求が
最後にビジネスになったこともあるもんなんですよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:52:23 ID:j+Al05be
>>25
仕分けた「結果」が問題になるならともかく、
そこまでの過程は別にどうでもいいだろ。

その理屈だと、
「スパコン続行したけど何の成果も上がらなかったが、
国産で世界一を目指す心がけは良かった」
といった無理がまかり通ってしまう

91 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:52:38 ID:UrdTp8dt
社会人として>>2はスパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか? 否!
だから>>2を解雇あるいは減俸に処す

92 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:52:55 ID:YeyUYAn0
>>1
技術立国なんてタテマエで、いままで補助金で食ってた人間が死ぬからだろ?
だいたいIT関連の仕事なんて元を辿れば殆どが国からだからなw

93 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:53:27 ID:L9RtzXBT
>>74
> >>53
> すごく普通の削減理由に見えるけど

うん、君が著しく バカ なだけだよ。


94 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:53:30 ID:Y1rgZZH/
>>87
アメリカが軍事用にPS3を大量に購入するんだよな

95 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:54:10 ID:Y1rgZZH/
>>93
己が利権を否定する者はバカに見えるんですね。わかります。

96 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:54:42 ID:UrdTp8dt
>PS3を数珠繋ぎにすればスパコンになるんだろ?
スパコンにはならねぇよ

97 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:55:24 ID:jH3d3UwP
>86
純粋に学問的研究というのはあまりなくて
本人にその気が無くても変なところで応用方法が見つかったりする
その時に拾った奴とその周辺が居ると応用への移行がスムーズに行きやすい
最もスパコンはあんたの言うようにビジネス的な理由が強いと思うけど

>88
お花畑過ぎwwwwアインシュタインが相対論出した当時それを理解できた奴が何人いたと思ってるんだ?

98 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:55:32 ID:Aql+n/YZ
>>87
3年前かw
大量にCellが欲しくてエネルギー省がPS3買い付けたって記事があったの
で実際使った数は1万以上w
あとAMDが6千だっけ
今どのフェーズまで進んでるんだろーなあ・・・


99 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:55:44 ID:L9RtzXBT
>>90

> その理屈だと、
> 「スパコン続行したけど何の成果も上がらなかったが、
> 国産で世界一を目指す心がけは良かった」
> といった無理がまかり通ってしまう

…科学、技術の基礎研究って基本的にそういうもんだよ?
マジで頭わるすぎんだろ…




100 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:56:16 ID:KCKnZ8Ur
>>96
国にカネをタカるだけの無能研究者がいくら集まっても
世界一のスパコンを作れないのと同じ理屈だなw

101 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:56:37 ID:IcQ3dv9W
>>87
スパコン賛成反対どちら側の人でも、これは違うって書いてるみたいだけど。
単にCPUをつなぐだけじゃないみたいだよ。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:56:48 ID:76NYimLL
>>90
まあね

ギネスに挑戦するピザつくりとかだって
いずれは科学技術の発展に寄与する可能性もあるわけで
かといってピザつくりに税金1000億出しますとか言い出したら政府が倒れかねないしね

補助金を与えるところ、税金でやるところ、民間でやるところ
これらの区切りはどこかでつけなきゃならない

103 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:57:53 ID:UrdTp8dt
> その理屈だと、
> 「スパコン続行したけど何の成果も上がらなかったが、
> 国産で世界一を目指す心がけは良かった」
> といった無理がまかり通ってしまう

世界で一番早く正しく計算できるということがどういうことかわかってるのか?
わかってたらそれを目指すのに金をかける理由は余りあると思うが

104 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:58:01 ID:KCKnZ8Ur
>>97
論点逸らし乙。相対論自体がカネのなる木じゃないだろ。
てか、スパコンとアインシュタインを同列視してる時点で(ry


105 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:58:31 ID:7nnDIA9P
>>69
外国から買うための金がどこから来てるかも考えないような頭してるからね。
埋蔵金が沸いて出てくるのかなw

106 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:58:54 ID:jH3d3UwP
>87
子供を生むまで10月と10日かかるが
10人女を用意しても1月と1日で子供が産めるわけじゃない

107 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:59:00 ID:s7dlYp2j
こいつ、何ズレたこと言ってんだ?


108 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 02:59:03 ID:UpnF3Z7Z
>>98
いや、つい先日の話だろ。

『アメリカ空軍、2200台のPS3を購入予定。軍内部のシステム開発や研究目的に』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259031244/


109 :(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2009/12/10(木) 03:00:40 ID:/X9p42wU
>>60
アメリカは国防総省が全力でバックアップしてますw

110 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:00:57 ID:jH3d3UwP
>104
相対論はGPSの実現に関与してるんだがな……
じゃあt検定でもいいや

111 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:02:17 ID:76NYimLL
>>103
それはスパコンが必要な理由
スパコンが必要なだけだったらIBMから買ったほうが高性能で安価で納期も早い
(最先端のスパコンは売ってくれないとか平気で嘘言う馬鹿がいるが実際はIBMもCrayもどこにでも営業かけてる)

スパコン開発が必要な理由にはなっていない

112 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:03:01 ID:L9RtzXBT
>>102
> 補助金を与えるところ、税金でやるところ、民間でやるところ
> これらの区切りはどこかでつけなきゃならない

その区別がまったくついてなくて、無理ありまくりのマニュフェストを実現させたいが為に「補助金を与えるべきところ」までアホな理由をゴリ押しして削減!削減!いってるのが民主党だからなぁ…



113 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:03:14 ID:H7Dy8glm
>>80
無知でスマン
正直、研究の成果とか効果とか、やってる事の凄さとかは、
あるんだろうけど、そこまで考慮せずに書いてる。

状況は違うと思うが、企業だと今、利益が大幅に減ってるから
削減として、研究や生産等も含め、
全ての箇所で経費削減を行うか、不要な部門の撤去、大幅縮小を
実施しているとして、国は後者の事ができないから前者の事を
やってるように見えるんだけど、、、


114 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:03:19 ID:OXGYnqKA
>>109
だから冷戦が終わったとたんにクレイは倒産したw
国家の方向転換ってそれくらい非情なもの。
甘えるな>富士通w


115 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:03:31 ID:Aql+n/YZ
>>108
2006年だったかに買い付けの話があったんよ
で第1フェーズは既に終了2008年に第2フェーズ入りしたとか
で今どこまで進んでるんやら・・・
記事残ってないか探してきた

IBM、Cell搭載の「ペタFLOP」スーパーコンピュータ構築へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/07/news023.html

米エネルギー省のIBMスーパーコンピュータ、ペタFLOPS級の持続性能を達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/10/news031.html


116 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:04:51 ID:5gpw1IKF
ところで、なんで日本の企業や投資家(個人・機関問わず)たちはスパコンに投資しないの?
研究開発を手掛けてる企業自身はべつにして。

117 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:07:35 ID:2YT3ta+T
まず鳩山を仕分けすべきだと思うんだが。

118 :(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2009/12/10(木) 03:07:41 ID:/X9p42wU
>>114
アメリカ合衆国
地球シミュレータによるコンピュートニクショックの後、その潜在的に大きな科学技術と国力・軍事研究の粋
を挙げてHPC技術の更改と続伸を続けており、2006年8月現在、TOP500のランキングの上位50%以上をアメ
リカのスーパーコンピュータが占めている。近年の米国の計算機開発は、核兵器維持管理のためのコンピュー
タシミュレーションや高信頼性代替核弾頭など各種兵器の開発設計、作戦シミュレーションなど軍事利用が多
く、技術開発は国防高等研究計画局とエネルギー省国家核安全保障局が中心となって進められている。
(※Wikipediaより引用)

119 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:07:48 ID:UrdTp8dt
>>104
>論点逸らし乙。相対論自体がカネのなる木じゃないだろ。
君の知らないところで大きな金になってるよ?相対論もスパコンも

120 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:08:04 ID:jH3d3UwP
>116
そこまで莫大な計算パワーを必要とし入手しようとするのは
超巨大企業や国位のもんだから
機関投資家は研究開発企業への資金投下という形で投資してるだろ

121 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:08:55 ID:uXtLge17
>ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
>SETI(※4)のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術(※5)とか、
>他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。

これは正論、でも過去の栄光に縋って生きていくんじゃなくて、
これからも技術立国の立場を維持したいならスパコン開発も同時並行でやれってこった。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:10:00 ID:TQhHHdSP
スパコン信者の脳内では相対論が商品として売買されてるそうですw

123 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:11:40 ID:T4JpIyQ9
スパコン脳が>>2に反論できず徹底スルーワロスw

124 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:13:01 ID:UrdTp8dt
>>122
直接買わないと気が済まないの?
先に情報を手に入れることでどれだけの利益が生まれると思ってるんだ?
その情報を売ることでどれだけの

125 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:13:35 ID:IcQ3dv9W
>>104
相対性理論の構築がなかったら、成り立たなかった産業もあるよ。

まあ相対性理論自体はアインシュタインにとって金のなる木になったんじゃないの?

126 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:13:49 ID:UrdTp8dt
>>123
ちゃんとよめ >>91

127 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:14:08 ID:hCecWcCq
その Google という企業は、理系の予算を削ることで生まれたのか?

128 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:14:22 ID:UpnF3Z7Z
結論としては、次期SONY PS4の開発に
日本政府が全力を挙げて協力するってことでいいんじゃないの?


129 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:14:48 ID:0o+0uAzV
基礎研究は儲かると分かってから始めても遅い
将来のイノベーションのために止める訳にはいかない
研究を止めたら2位どころか改善や応用も不可能になる
投資をしない者はリターンもない

130 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:15:11 ID:ziRiBUhr

とりあえず今まで作ったスパコンで、どうしたら低予算でより効率のいい
コンピュータが作れるか計算しろやw


131 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:16:17 ID:OYBQMnzX
>>91の日本語がおかしい・・・・・
英数だらけのプログラムばかり相手にしてると日本語が不自由になるんだな・・・・・

132 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:18:32 ID:xWHsGqnF
地球シミュレーターが二世代目になって建物の3/4が開いてる。
このスペースを使ってもっと地球シミュレーターを拡張するか、
別のスパコン入れれば新しい箱モノいらんな。
それやると神戸で利権を救う連中は困る、もうだいぶ出来てしまって無理か。

133 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:19:46 ID:UrdTp8dt
>>131
文系なら行間くらい読めるだろ
そもそもちゃんと>>2を読んだの?
スパコンの仕事ではないことばかりを評価されて凍結とか予算削減ですか?

134 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:20:22 ID:TNxoJlED
>>132

結局アニメの殿堂と話はいっしょなんだよな。



135 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:20:50 ID:Hk4q7X6b
>研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、
>そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
部品の話などしていないだろ。バカか。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:21:08 ID:4RqWa7Ol
富士通単独スカラ型sparcスパコンには大金出す価値は無いだろ
国産、世界一にこだわらなければ十分の一で同性能のマシンが買える

137 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:21:47 ID:T/Jg9dCz
ひろゆきみたいな、LWL使いにありがちな勘違いで、
LWL使ってるだけ(LWLに使われてるだけ)なのに
自身をいっぱしの技術者、もしくは技術が分かると勘違い
してしまう。

LWLをなぜ自分が設計できないのか?

やれば出来るけども大変だからやらないだけ、という言い訳を
正々堂々と行える馬鹿になっちゃうんだよね。
2chが伸びたと同時期に日本でソフトが明確に駄目になったのも
なんか重なって面白いんだけどさ。

馬鹿には分からない世界が有る訳でそれを学ぶために大学での
高度な専門教育が必要な訳で。

結局文系は駄目だって事だと思う。


138 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:26:34 ID:7nnDIA9P
産業として相対論が使われてるのは原子力関連、高加速電子ビーム関連、GPS とかか?

139 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:32:06 ID:AslPSi7b
いわゆるミスリードだな
スパコンはただの無用学者の負債

こんなもんでスパコン必要とか初歩的な誘導に引っかかるアホはオランダろう

140 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:32:25 ID:sUIWFzKM
>>138
遺伝子、バイオ関連もな。

つまり今後金になる産業ばっかりだ。

141 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:33:49 ID:iukwh1y0
>>140
相対論が遺伝子、バイオに使われてる?
さすがに風呂敷を広げすぎでは?

142 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:34:17 ID:AslPSi7b
データーもない
ソースも脳内

143 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:35:30 ID:xWHsGqnF
スパコンはスパコンで必要だがあくまで道具だから費用対効果は考えないと駄目だ。
湯水のように金を使って石から開発してもメーカーも商売に繋がらないので逃げてしまう。
道具で金をかけて肝心の研究予算が減ったでは本末転倒の結果になりかねない。

144 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:36:05 ID:UrdTp8dt
>データーもない
>ソースも脳内

どちらが?

145 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:36:13 ID:0aqNOGAt
>>133
oh...

146 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:42:05 ID:bIi/atyQ
>>141
>>43が指摘してるように、ここの非論理的な理系どもは世の中のあらゆるものの存在が
スパコンや相対論のおかげだと無意識に思い違いをしてるのさ。

147 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:43:23 ID:bIi/atyQ
>>144
利権ゴロな税金恐喝魔の理系

148 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:43:34 ID:3p/3VRzE
前にNHKで国際標準戦争やってたけど、世界一の技術を開発しても
結局EUの妨害で潰されるんだな。
1100kVの高圧送電技術も危うく潰されるとこだった。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/090808.html

149 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:46:22 ID:bIi/atyQ
>>133
スパコンの仕事は円周率の計算ですか?w
いや、そんな仕事もあっていいが、日本が巨額の税金を使ってまでやるべき計算じゃない。
ましてや、こんなに国も民もカネがない時期にはね。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:51:31 ID:L9RtzXBT
技術って基本的に自前じゃないと意味ないんだがなぁ…

スパコンだろうがその他のなんだろうが、ヨソから借りればいい!っていう主張は
「ヨソから借りれなくなった時」のことをまるで考えていないんだよ。
戦争、経済摩擦、その他もろもろ色々理由は考えられるぞ。

それにな、最先端技術の競争力ともなれば一時の空白期間が致命的になる。
特許から何から全て持ってかれて最終的には経済にも影響でるんだが。

151 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:52:04 ID:eTd3SEbd
・わざわざ自前でCPUを作らなくても良い
  これはその通りかも
  しかし最新MPUを作れるのは日本とアメリカくらい
  大事にしたい技術ではある
  
・スパコンは外国産で良い
  否
  もし輸出制限でもされたら競争力が落ちる
  自国で作れることが大事
  みんなが大好きな中国でも自国開発している

・スパコンで勝負しても勝ち目がない
  否
  日本は過去に何度も1位を取っている
  勝負できる分野である

152 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:53:04 ID:CVIEDHmX
実際地球シミュレータの稼働率ってどうなの?
何年待ちとかなってるの?

153 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:55:01 ID:xWHsGqnF
>>151
ARMやVIAも思い出してやってください。

154 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:55:37 ID:L9RtzXBT
>>151
なんでもかんでもやれ、っていってるわけじゃないからねぇ。 そんなん無理にきまってるんだし。

ちゃんと国としてどの分野の技術力確保に注力して成長戦略を練るかってのができていて、それの結果スパコンがはずされた、ってなるんならまだ話はわかるんだが。
アホ民主の「仕分け」はそういうレベルじゃないからなw


155 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:57:05 ID:HyVY+aFR
>>150
「自前」って理論、実装その他もろもろが借りもんなのにw


156 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 03:58:40 ID:utyAR1oq
ま、研究費なんていうても大半は民間ですら引き取って貰えなかった
自称研究者みたいな遊び人を無駄に養う為の給料に消えるだけだしな。('A`)


157 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:00:23 ID:IcQ3dv9W
>>152
海洋研究開発機構で公開されているデータを見ると、
使用状況はかなり高いみたいです。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:01:30 ID:XU+uUBLv
>>154

予算削られたならハコ物部分や天下り分配分を無くしゃいいだけ。
そもそも今までの予算から実際の研究開発費にどれだけ使われてたかも怪しい。
あんなコスパの悪いスパコンなんて他の国どこみてもないんだから。


159 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:03:07 ID:ev4DoQa5
スパコン否定派の論拠って>>2なの?

マジで?

160 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:05:47 ID:yThPF2fx
>>155
> >>150
> 「自前」って理論、実装その他もろもろが借りもんなのにw

は? なにいってんだコイツ…
日本がどんだけ今まで自前の理論、実装してきたかもしらんのか?

それに、今それらを踏まえたうえで、さらに新しい「理論」「実装」を見つけるために世界各国で研究競争してんだろうがw

161 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:06:56 ID:PVfPQ1zK
日本より上位のスパコン、40ぐらいあるが、ほとんどがアメリカ製とも言ってたな。


162 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:07:13 ID:yThPF2fx
>>158
> 予算削られたならハコ物部分や天下り分配分を無くしゃいいだけ。
> そもそも今までの予算から実際の研究開発費にどれだけ使われてたかも怪しい。
> あんなコスパの悪いスパコンなんて他の国どこみてもないんだから。

そういうのは憶測でなくキチンと証明してから述べろよ、ゴミw
 


163 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:09:53 ID:eTd3SEbd
>>154
言葉を返すようだが民主の仕分けは実は評価してる
NECが抜けたりして当初の計画通りじゃないはずなのにそのまま突っ走ってるからね
利権もあるだろうし

ただ、事業の中止が戦略的判断からなされたのではないし、中止したとしても代替案があるわけでもない
空白期が生じるのは出来る限り避けなければならない

そう考えると事業中止は撤回するしかないという結論
次のプロジェクトはもっときっちりやって欲しいね

164 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:11:00 ID:j3PAT9WQ
>>150
他国の物を使えなくなった時のことを考えていたら
キリがなく、あまりに非効率的だ。
食料も全部輸入しろ と言ってるようなもんだ。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:12:52 ID:xWHsGqnF
ぶっちゃけて2012年までチンタラ開発している時点で空白期がどうだか言うのは馬鹿げてる。

166 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:14:20 ID:YJ8jTNi3


そもそも単なる製造業で成り立ってる国が、見栄張ってIT技術立国とか大ウソついてたのが間違い。



167 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:15:02 ID:M9xuwSN+
>>1
一位を目指して頑張ろうってのが技術立国だろ
馬鹿じゃねぇの?

168 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:19:32 ID:yThPF2fx
>>164
> 他国の物を使えなくなった時のことを考えていたら
> キリがなく、あまりに非効率的だ。

国家戦略としての基幹技術、研究は全部そういうもんだろ。

> 食料も全部輸入しろ と言ってるようなもんだ。

全然違うわなw
食料は技術の衰退とか研究が国の成長戦略にかかわるとかと関係ないから。
いざ、作ろうと思えばすぐに再開できるものとそうでないものとの違い。




169 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:23:25 ID:HVdgnCxc
>>167
完成しても、その一位が取れそうにないんですけど。 コストパフォーマンスの「悪さ」は世界一だろうがな。

170 :ぴょん♂♪:2009/12/10(木) 04:23:39 ID:8d+lKK6+ ?2BP(1028)

土建屋やダム同様 税金で生きている人たちは 絶対に引き下がりません

171 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:23:47 ID:x1hteWcG
>>2
スパコンには費用対効果の面から反対するが、
その論法でいくと大抵の予算は削られる。
特に身障と老人の医療費削減、雇用対策費削減は確実。
だって多数派(労働者)や費用対効果の事だけを考えたら、
コピペの様に弱者や少数派(無職)は死ねってことだ。

それにレッテル貼りしてる時点で、国民の為からは程遠い。
口だけ委員長は所詮弱者の生活を変える気はない。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:23:54 ID:jH3d3UwP
>163
専門的視点から計画を精査するならともかく
たった1時間で完璧素人が密室でやるとか
パフォーマンスと権限拡大以外の何物でもないだろ
計画の修正なんかを重視するならその制度を作るってアプローチじゃないと
俺は評価できないね

173 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:24:40 ID:R7CiuJcy

基礎研究というのは、下手な鉄砲数うちゃ当るってことに等しい。

民間だけの力でやるのは、無理。



174 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:25:05 ID:HVdgnCxc
>>150
スパコン計画からうまく逃げおおせたNECは、インテルと組んでスパコン作ってます。それ買ってくればおk。富士通のバカコンよりはるかにまし。

175 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:27:05 ID:XOF22/W9
>>170
結局レンホーが言いたかったのは、「政権変わっちゃって、あなたがたがすがってた利権
なんてもうどこにも無いんですよ♪」だしなw


176 :ぴょん♂♪:2009/12/10(木) 04:29:59 ID:8d+lKK6+ ?2BP(1028)
スパコンのない時代に 相対論は生まれたと思う

177 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:30:51 ID:yThPF2fx
>>174
お前がスパコンを嫌う理由はなんでもいいけど、それと民主党の仕分けの科学研究に対する無知さと無計画さとマヌケさは別だからw
スパコンを断念する専門的且つ説得力ある理由とそれに代わる技術立国としての国家戦略があれば別に「スパコンに関しては」予算が削らることには反対はせんがな。



178 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:32:13 ID:9lxZAEU0
なんかこう「何でアタシだけ捕まえるのよ!あの人だってやってるじゃない」的な発言が笑える

179 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:32:35 ID:oaK8oZsn
ニコニコのプレミアム会員止めさせてもらうわ

180 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:38:55 ID:AxNq0TE9
>>172
仕分け人の中には、スパコンの専門家の先生が入ってたそうな

181 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:42:19 ID:xKklZfih
良く分かるスパコン問題。

@ 
 当初は富士通・NEC・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
 安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。(本体700億)

A 
 しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるNEC・日立が撤退。
 富士通だけが残る。

B
 NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
 安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

C 
 スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
 数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

D
 当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
 判定結果は「見直し」。

E
 科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している!」
 「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
 あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

182 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:47:11 ID:h67XPsu5
>>1はソフトの人間がハードを軽視してるだけの話。

>>1みたいにWEBだけで生きていけるようになった人間には
半導体設計したり高速インターフェースを設計したりして
世の中の技術を支えてるエンジニアのチャレンジ精神さえも
一笑に付されるほどくだらないことに移るんだろうな。
まぁ、実際に自分たちが利用する計算機資源は
外国のエンジニアが作ってくれたものだし、
日本のエンジニアが消えていっても
たいしてくやしくも面白くもないんだろうけど。

183 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:48:48 ID:3Qikx8tk
>>182
ニヤニヤ

184 :ぴょん♂♪:2009/12/10(木) 04:49:26 ID:8d+lKK6+ ?2BP(1028)
スパコン以外にも かなりの税金を半導体系につぎ込んでいるが 成果の出たものはゼロw

185 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:54:36 ID:Zg45tnlh
>>52
特定の処理が世界一なだけで汎用的な処理は遥かに劣るだろうがw

186 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:56:18 ID:C0BFVShS
まあ実際の効用よりも技術軽視の象徴な気がする
日本の技術を潰したいという執念がすごい

187 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 04:57:50 ID:3Qikx8tk
>>185
汎用性求められるほど多用途に使われてないじゃんw

188 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:03:19 ID:qthHButp
ノーベル賞の聖人達は正義

189 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:04:59 ID:akmIHkFZ
若手の科研費とかもカットしてたらそりゃ危ないって思うわ、なにいってんのこいつ?

190 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:05:41 ID:LggwRQS2
開発したければ自分の金で開発して売って元を取れということだろ。
採算の取れない自己満足な開発を国民の税金でやるなというのはごもっとも。
企業だって自分で全額出してまでやるメリットがない事は自覚済みなんだろ。

191 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:06:45 ID:N4yAocSd
2位になったら1位の特許を使わせてもらうために、特許料を支払うことになるんだろ?

今、アメリカで特許を買い占めてプリンタの企業とかにイチャモンつけて裁判を起こして損害賠償を請求する詐欺が流行ってるそうじゃないか。

そういう場合には、その損失はレンホーやこいつが補償してくれるの?


もうちょっと自分の言動には責任を持って欲しいな。

誰かの後追いをするということは、それ相応のシャバ代を要求されるってことだよ。

192 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:07:47 ID:ZhfNqRtb
スレ見てないけど、どうせ高尚な科学厨が馬鹿かと言い放つだけのスレだろ。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:08:58 ID:nA6OU+kq
>>スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので

負け犬

194 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:09:39 ID:KzQs3ARs
>>192
いいえ
このスレには、通ぶったド素人しかいません!


195 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:10:09 ID:ctaaTD+H
全然間違ってるじゃん
技術者の育成と維持が大事なことなのに
http://www.youtube.com/watch?v=bLqFJkj4xUM
今だけ見るなら外国からスパコン買うのもありだ
しかし、この先技術的なブレイクスルーで
とんでもないスパコンが出現する可能性が歴史的にも大いにある
そんな時に日本は未開の野蛮人のように何それ〜であっていいのかって話

196 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:14:16 ID:3Qikx8tk
>>195
日本がブレイクスルーなんて生んだことないじゃんw
結局どっかから黒船がやってきて何それ〜って言いながらパクりを必死でやるだけ。


197 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:25:18 ID:MFHFGdpO
富士通製www

198 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:33:46 ID:oHXR2++H

 なぜ、iphoneを買ったの?

 1年前は、実績が無いものを評価せず叩き、

 1年たった今、実績が揃って評価してる。

 結局、なんでも責を負ってくれる人柱君がいないとダメなんだよね。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:35:04 ID:iAi7FWfk
>>1
>日本は世界1位のスパコン(※2)とかなくても、「地球シミュレータ」(※3)という計算処理速度が世界22位のスパコンで
「地球シミュレータ」は完成当時、ぶっちぎりの”世界第1位”のスパコンで
数年間のその座を守った、とんでもない性能だったわけだが
だからこそ今でも22位に留まれて、その役割を果たせてるんだろ

>世界1位とかなくても
この理屈なら、今の日本に22位のスパコンすら存在してねーよ

200 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:38:53 ID:dXTx10N8
>>199
>今の日本に22位のスパコンすら存在してねーよ

それで何か困ることでも?w


201 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:42:08 ID:oHXR2++H
ねらーはオモチャ。

オモチャが勝手に動いてアイデアを提供してくれる

それを掻い摘んで分かりやすく批判すりゃ、オモチャの心を掴める

202 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:45:15 ID:jbadFuZ+
>>200
別にこまりはしないが、日本人は世界一とかいう称号が特に好きだからね。

203 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:45:21 ID:xcjIb8rC
スパコン(笑)

204 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:49:58 ID:xKklZfih
良く分かるスパコン問題。

@ 
 当初は富士通・NEC・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
 安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。(本体700億)

A 
 しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるNEC・日立が撤退。
 富士通だけが残る。

B
 NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
 安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

C 
 スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
 数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

D
 当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
 判定結果は「見直し」。

E
 科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している!」
 「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
 あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:52:38 ID:Wm7iCMKk
204の続き。

で、無駄な予算だったはずのスパコン予算が鶴の一声で復活。
事業仕分け意味なし発覚で、民主信者涙目(笑)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00001174-yom-pol

206 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:56:07 ID:iAi7FWfk
>>200
ことさら22位のスパコン「でも」役割を果たせてるっていう書き方がおかしいだろ
ほんの数年前には世界1位のスパコンだったんだぜ

計算の結果は国産でも外国産でも同じなのはそうだが、それと「科学技術立国」はイコールじゃない
国産で世界1位のスパコン作ってのなにがいけないのか>>1には書いてないじゃないか

>ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので
ごちゃごちゃ言ってるが、このスパコンで勝ち目がないという根拠が>>1には書いてないわけよ
その分野で国際間の競争力を維持し、それを輸出できるのが〜立国の前提条件だろ
今まで何年間も1位を取れてた分野なのに、それを投げだす理由がねーよ

207 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:58:08 ID:6LsJp/nh
>C 
> スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
> 数十億あれば作れるはず

ダウト
45nmプロセスに対応した製造設備だけでも2500億から4000億円かかる
その辺は全部企業からの持ち出しです

208 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 05:59:56 ID:JrTmIACd
>>206
勉強不足はどうしようもねーな……。

いいかバカ、このスパコンは10ペタって言っているが、
同年にIBMが20ペタのスパコンを稼働開始させんだよ。
だからこのままなら敗北確定。
ちょっとは調べてから書き込め情弱。

いつまでたっても低次元な書き込みへらねーな。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:00:36 ID:iTynsJ3D
富士通と理研のネトウヨが暴れる予感


集団ヒステリーがくる〜w

210 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:01:03 ID:JrTmIACd
>>207

×ダウト(疑う)
○オブジェクション

211 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:02:15 ID:9dwljvRK
哲学の勉強かい

212 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:05:54 ID:iAi7FWfk
>>1
>お金をかけるのであれば、SETI(※4)のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、
>Googleみたいなクラスタリングの技術(※5)とか、他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
ちなみに、スパコン1位イラネ論のやつは、こういう「かわりにこういうのやれ論」を述べるが
そういう研究者の為の支援やらも、仕分けでごっそり削っただろ

他に力入れればいいって考えが、もうお花畑なんだよ
スパコンイラネの仕分け結果が通ったら、同時に削られた他の科学技術分野の予算もそのまま縮小なの
だから、あらゆる分野の科学者が必死になってんじゃねーか

213 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:06:14 ID:vz6fSdt1
>>210
釣り?

214 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:08:30 ID:iAi7FWfk
>>208
だから?
競争力の維持の意味もわかんねーのかアホめ

215 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:09:08 ID:QU9YYtjj
つれたつれたヒラメが釣れた

216 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:09:39 ID:JrTmIACd
>>213
「疑う」と「反論」もわかんないのか。

脳神経内科行った方が良いよ。
あ、保険証お忘れなく。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:12:02 ID:JrTmIACd
>>214
おい、キチガイ。
1位じゃないと意味ないとか言って
このまま2位なるのわかっているのに軌道修正しないのが「競争力」だと?

とんだ患者がいたもんだ。
さっさと自分の病棟戻れよ。
看護師さんに「脱走してすいませんでした。」って謝れよクズ。

218 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:15:05 ID:BCCL7ELG
こんなバカ
コラムなんて紙面のスキマを埋めるだけのもの
ただ実際
天下り用の予算の部分は削るべきなんだけど
削られるのは技術用の費用なんだろうな

219 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:17:34 ID:iAi7FWfk
ま、アホはいつまでも仕分け人(笑)に乗せられてスパコン不要論を唱えてりゃいいわ
>>205見ても着々と梯子が外されていってるしなw

220 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:18:00 ID:dXTx10N8
>>217
>1位じゃないと意味ないとか言って
>このまま2位なるのわかっているのに軌道修正しないのが「競争力」だと?

負けると分かってて突っ込む、時代錯誤の特攻精神なんじゃね?w



221 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:19:07 ID:6LsJp/nh
>>218






なんか惜しい

222 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:22:01 ID:Tx6EE78n
削られたまま無抵抗だったら、科学技術関連の予算は削りやすいと思われて、今後も真っ先に削減対象になるからだろ
一位だの二位だの、科学技術立国とかは関係なく、科学者の政治の問題

223 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:37:47 ID:JrTmIACd
>>222
だから全ては文科省のプレゼンに帰結するんだよ。
最初に1位って言いだしたんだから。
あんなに酷いプレゼンは聞いたことがない。
大学生のプレゼン練習未満、というと大学生に怒られるわ。

224 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:48:07 ID:FE7mwvBw
アホウヨが見ない振りをする真実

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:51:43 ID:w1Wo63DZ
まろゆきはもうちょっと情報に詳しいかと思ったが、
やっぱり専門系の話に関しては素人なのね。

226 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:52:27 ID:6ubSvR/q
すでにプロセッサが性能でも価格でも競争力喪失してるのに、
スパコンでまともに勝負ができるとかどんだけゆとり脳なんだ。

スパコンが最先端技術ではなくなり、汎用部品による組立品になった現状を正しく理解できてないんだろうな。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:56:31 ID:nxUmYWoo
計画をもう一度練り直した上で、十分な予算をつけるべきだ。
NEC・日立の復帰は必須な。


228 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 06:57:08 ID:d8SNEwWA
>>224
まあ、ネトウヨは国威発揚ができる精神的な支えが欲しいだけだから
そこまで深く考えてないです..


229 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:00:38 ID:FC30gxYz
この際、Mr.PCで研究したらどうだろう。コロニーオデッセイも付属されてるし。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:05:53 ID:BCCL7ELG
バカサヨが気付けないこと

自分が嫌いな国に住んでいること
嫌いな国にしがみつこうとしている自分のこと
生産性の無い自分の能力のこと

民間企業にも国の力が必要なこと

アメならGM、インテルとか
ソースが必要とか言わないでね
2chが無くても判ることでしょうから



231 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:09:42 ID:xKklZfih
IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円

232 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:10:36 ID:6PmR8xNN
>>1

正論だろ。

233 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:14:45 ID:zjQUf54n
>>227
NECはインテルと組んでスパコン作る。
日本政府とインテル、本気でスパコン作るつもりなら
インテル選ぶに決まってるだろ。
JR東海のリニアとおなじ
もどらねーよ

234 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:15:19 ID:IGFj3v5E
>>231

IBMのそれって単純な製造費だけの額で
開発研究費は含まれてない気がするんだが・・・・・。

IBMには数千億円レベルの国防費からの補助金が出てる。

>>1
>「地球シミュレータ」(※3)という計算処理速度が世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。

今現在は30位前後だけで1年後には50位、2年後には100位以下になってるよ。
スピード感を全く感じてないね。

235 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:15:53 ID:RaH12H6n
今回共同声明だした連中の裏に黒い金があると思っとけばいい

236 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:21:45 ID:b8NShE1p
これはもう、今のスパコン技術がゴールと考えるか否かで変わるだろうな。
この先に宝が眠っているかどうかは、誰も知らん。


237 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:24:27 ID:18/UpV0P
もうタイトルだけでウザいんだけどね

238 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:25:32 ID:JVLtWr29
>>1
設計者が研究者に何を言ってるんだろうね。

239 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:26:10 ID:FE7mwvBw
IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

240 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:27:46 ID:FmqKJNr3
もうスパコンの話を話題にするのはやめてほしい。
スパコンだけ復活してそれ以外のSPrin-8とかが切られておわりとかいうのこそ
最悪の事態だから

241 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:31:06 ID:BdVxAYvw
>>240そーだよな
全く話題に出なくなったけど、新生児救急医療もムダってことで廃止だぞ

242 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:33:16 ID:vO2tof36
>>240
Spring-8も総合科技会議で予算減らさない方向になってたとおもう
事業仕分けがエキセントリックすぎただけだよ

243 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:34:33 ID:DA37I/LK
>>239
こういうアホってどうしてチップの開発費用とか無視すんだろうね。
日本はそれ込の予算なのに(つまり製造技術の維持も含まれている)

244 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:41:07 ID:OvCeqm/8
>>243
でもCPU開発したところで売れないんじゃあな。
莫大な予算かけてまで作る必要ないだろ。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:43:26 ID:dXTx10N8
>>243
そもそもチップ技術に国際競争力が無いから国が税金投入して
囲ってやらにゃならんハメになってるんだろうがw
恥ずかしいと思えよ


246 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:48:14 ID:QY0ziZvG
こういう考えってアメリカの思うつぼだよね

日本のスパコンが世界で売れないようにさんざん妨害して市場を奪ってたのはアメリカなんだから

247 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:48:21 ID:vO2tof36
たかだか8万個発注する程度で囲うって
どうみても富士通的にはボランティアていうか貧乏クジなんだが

248 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:48:37 ID:6ubSvR/q
>>243
こういうアホってどうしてチップの開発費は商業用途で回収済みってのを無視するんだろうね。
日本はそれすら国費で出さないと製造も維持もできないのに。

電機系や電電系メーカーがプロセッサ開発してるうちは日本は絶対アメリカに勝てない。
最初から商業的に成功しないのが判りきってるプロセッサに巨費を投じるアホはいないから。
なぜ商業的に成功できないか理解できないアホはここで語る資格無し。

現時点で最良の選択肢はAMD買収してそこに開発費突っ込むことだ。


249 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:48:45 ID:v+2JR2Y2
ガラパゴス携帯に特化したCPUでも作れば技術は衰退しないんじゃね?
それを応用して人工衛星に積むとか。
無理か。

250 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:53:06 ID:6ubSvR/q
>>249
組み込みではさんざんやってるよ。
ローエンドではそこそこのもの作って競争力あるけど、ハイエンドはまるでダメ。
各メーカーが小額の開発費でガラパゴス的進化してればそうなるのは当然なんだけどな。

251 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:53:32 ID:x370wiWE
>>243
アホだからでしょ。
アメリカのスパコンの予算は年間1500億円。
一方、日本の予算は260億円でこの大騒ぎw

252 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:54:21 ID:mY2Ar958
文系脳はこれだから…

253 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:56:18 ID:v+2JR2Y2
>>250
日本の得意の小競り合い、足の引っ張り合いか。
ダメだな。

254 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:58:37 ID:ZB6fTcIC
いつも通りのアホでした>ぴろゆき

255 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 07:59:57 ID:MsQVDPn0
なにいってんだ!
だいじょうぶか!

256 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:02:35 ID:YsRNGOCx
専門知識のないヤツに専門的なこと語らせるなよ。つーかだまって首つってろ。

257 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:04:49 ID:z9fcKN6C
>>246
で、また売れないモノを税金で作るの?

258 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:04:59 ID:nwP1DHQx
スパコンが無駄なのは事実

259 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:05:23 ID:FuWNibkf
>>1
ひろゆきは2ちゃんのサーバはPen2+64MB+Win95+HDD320MBでいつまでも動かせますって言っているようなものだ。

260 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:06:21 ID:NanIXu8/
典型的な文系バカ、科学技術のなんたるかを全くわかってない
こいつの最終学歴なんだっけ?

261 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:09:10 ID:iTynsJ3D
>>259
安いPCかってくりゃおkwwwww

262 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:10:53 ID:ZX0tiZHR

例え、一位になれなくても、

根柢に、一位を目指してきた熱意と努力があった結果だよ。

民主党が、政権与党でなく、野党でもいいのではないかと、

レンホウに問えばいいよ。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:14:00 ID:JrTmIACd
>>262
バカか?
レンホーは「2位でも価値があるのでは?」
と言ったんだが。

どっちが味方かすらわかってないキチガイウヨは呼吸すんなよ。
あー空気が汚れる。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:14:00 ID:wLjlfmr0
>>1
技術立国が危ぶまれたのは”スパコンを切ったから”じゃなくて
”超目先のコストだけ見て研究開発予算を削ったから”だろうが。
予算なくても充分な物が作れるorスパコンが国益に寄与しない
っていう論理的な証拠を提示してりゃこんな騒ぎにならねえんだよ
このひろゆことか言う馬鹿は10年2chでもROMった方が良いな




265 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:14:55 ID:NanIXu8/
こいつっていつもペラペラの知識で、
いかにも物知り顔の大物気取ってるのが凄いムカつくんだが

2ちゃんの威を借ってただけのただのアホガキ、しかももう何も関係ないし
そのうち忘れられるだろ、こんなやつ

266 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:15:07 ID:MnZtWslU
1位には価値がある
だがスパコンの1位には価値なんかない
戦艦大和や万里の長城の1位と同レベル

267 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:15:41 ID:pkfdqdlL
文系馬鹿はこれだから…
科学技術をなんだと思ってんだ?
核兵器の技術・その物を売ってくれと言われて売り渡す国があるか?

少し強引だが考え方はコレと同じだ

268 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:18:06 ID:oIdiX/Qe
>>111
かつてのタバコみたいに
相手がそれなしに生きれなくなって独占状態になったときに
大幅に値上げするのですね。分かります


269 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:18:20 ID:D5FPplXN
こういう機械には効率的なお金だけ注ぎ込んで、人間のほうにお金掛けたらだめなの?

結局使う人の能力が一番・・ってわけでもないのかな?


270 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:21:02 ID:G3l5XUMQ
ノーベル賞学者をづらづら連れてきて、圧力かけるなんて、
ほんと、しょうーもない。
理科学研究所って、すげー利権持ってるからな。

スパコン問題では、論理的な反論ができないから、利権屋さんたちが、権威を集めて圧力かけてきたわけ。
ノーベル賞学者たって、専門バカなんだから、スパコンのことなんてわかるわけない。
これまでも最速コンピュータなんて使ってきてないんだから。技術屋でもない別分野の専門家なんだから、
かれらの言ってることも、論理的というより感情論でしか語ってないでしょ。

こんな子どもみたいな圧力に、すぐ同調するのは、ちょっと幼いかもよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:21:32 ID:QY0ziZvG
スパコンも裾野技術が大きい分野だからね。ここで開発した技術やバラ撒いた金が民生用でフィードバックされる

あとは他の公共事業と一緒で、こういう予算のおかげでメーカーが人を養えるってのもある
今年の夏に民主が執行予算を凍結したせいで仕事を失ったエンジニアが続出してたし

272 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:22:38 ID:AiWAyVZ8
土木に例えるこんな感じだと思う。


目的:世界に輸出出来る土木技術を確立する為にも
世界長い橋を建設する必要があるんです。

場所:四国と本州にもう一本建設を予定してます(もっと有効な場所があるのでは?)

273 :r+:2009/12/10(木) 08:23:30 ID:yXoYtYoj
一位になれなくても


というのが、技術に対する冒涜なんだろ。
それがスパコンであったと言うことで。

なんでも揚げ足取れば良いと言うことではないよな。


274 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:24:00 ID:bBzuWRMc
>>251
予算の額は関係ない。

日本だって、1000億円掛けてそれ以上のリターンが見込めれば突っ込めばいい。
問題は、そのリターンを生み出す産業の枠組みがアメリカと比べてあまりに弱い事。

アメリカはその予算で商用プロセッサの更なる高性能化を推し進めることで、
他の国の追従を許さずに、数の出る商用プロセッサでボロ儲けという枠組みがあるが、
日本は?って話。

275 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:25:45 ID:T/Jg9dCz
>>270
理研は、昔の理研コンツェルンのままだったら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E7%A0%94%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
これが財閥を形成してるわけだね。

理研の研究開発の成果をこれら企業群が独占的に利用できるわけだ。


276 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:26:38 ID:NB6gNbXk
>>267
評価する

277 :r+:2009/12/10(木) 08:29:07 ID:yXoYtYoj
>>270
こんな奴らなんだろうな。
国を衰退させていく奴らって。

目先の小銭にしか興味がない奴ら

278 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:29:44 ID:c/gjzltm
>>267
自然法則はどこでも一様に成立たなければならない
地球上のどこでもだれが実験しても正しく再現がある
日本製でなければ予算が、とかいうのは文系の発想

279 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:34:29 ID:QQJZ00t6
これまでも1位になってる期間は実は短かった

ほとんどTop10圏外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

280 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:42:08 ID:4yN8H1jz
スパコンの研究費削減は当然。買った方がずっと安い。
必要と言うならそれ相応の理由が必要だが、そんな理由はないだろう。

281 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:45:35 ID:Zg45tnlh
>>277
結局負担増えるのに
子供手当とか、高速道路無料とかで釣られた人も多いからしょうがない

282 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:45:51 ID:FN4YbMnr
>>1

一部同意するけど、
技術開発を疎かにしたら日本の産業はどうなるの?
って考えられないのかね。

283 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:52:04 ID:I+spssnR
なかなかの釣り能力だなぁ
流れが真面目だ。






誰かまとめろ







284 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:52:20 ID:lRHypFCF
技術力のない日本
存在価値なしwwww

285 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:53:16 ID:rY8ie8r3
 SPARC64とかXeonみたいな並べるだけの簡単なスパコンより、量子コンピュータに金つぎ込めよ。


286 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:53:51 ID:QxqvtTj7
予算の切り方に、日本って国の将来へのビジョンが見えてこない



287 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:54:34 ID:7h0sEDYY
>>267
それだと”日本に核は要らないからうんぬんかんぬん”って馬鹿が反応するから
宇宙関連とかエネルギー関連みたいに近年逼迫しそうな課題を抱えてる技術で例えた方が良いよ。

列国が宇宙に進出する中、日本は何十兆円を他国に支払ってお下がりの技術を買うのか
それとも地球上の残飯を喰う係に徹するのか

みたいな

288 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 08:55:02 ID:w8joAXqW
京速プロジェクトとは別に天下り役人が参加してない
スパコンのプロジェクトを新しくやればいいだけでしょ。



289 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:01:38 ID:lRHypFCF
学力向上の為に参考書を買うなんて金の無駄。
それより、人気取りの為に金バラまいて学級委員長に
なる方が華やかで素敵☆↓
10年後
馬鹿なので就職出来ませんでした。

ニート

290 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:02:16 ID:MDfLI0Il
まぁそれだけ「技術の象徴」に見えたってことなんだろう
もう少し未来だったら宇宙進出に現実感があって、ロケットの方が槍玉に上がっていたかもしれない

291 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:09:01 ID:vz6fSdt1
>>216
>「疑う」と「反論」もわかんないのか。

そんなところで(キリッとされても。
ダウトでぐぐれかす。


292 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:15:47 ID:tY9MuWge
>>168
>食料は技術の衰退とか研究が国の成長戦略にかかわるとかと関係ないから。
>いざ、作ろうと思えばすぐに再開できるものとそうでないものとの違い。

スパコンは無くても死にはしないが、食料は無くなると餓死する。
全然違うわなw
いざ、作ろうと思っても、既に田畑は荒廃していて作物が作れる様な状態では無く、
農作物を作る人も居ない。
どちらの方が深刻化と。
特に、食料は工業製品とは違い、政治的理由以外で輸出がストップする事が有る。
例えば、生産国での大規模干ばつ等の異常気象や自然災害により大不作となれば、
生産国の政府が自国民の食料を確保する為に輸出に制限をかけてくる。
米国も従来は余剰穀物を豊作の年はトヨタを筆頭とする自動車産業等の貿易摩擦を理由に日本に押し売りし、
不作の年は輸出を制限してきた。だがしかし、近年は、穀物がバイオ燃料やバイオプラスチックの原料として脚光を浴び、
コーンや大豆を格安で押し売りするどころか、輸出を制限し、高値をふっかけてきた。
同様の事は、エネルギーに関しても言える。
特に最近の中国の経済発展を考えると、近い将来、中国に油田やレアメタル鉱山を押さえられる等、
エネルギーや資源を買い占められる可能性も有る。
生産コストが安いという理由で、国内メーカーが日本国内向けの製品を中国で生産し、また多額の対中ODA等により
中国を近年急速に経済発展させてきたツケが、今、出始めている。


293 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:15:57 ID:P4ILdCGn
純粋な研究で使われる費用よりも
研究所の天下り理事に年数千万とか癒着した下請け業者の随意契約の
支出額の方がはるかに大きいからな
マクロ視点の仕分けで見ると予算の割りに実績があがっていないとしか見えない
仕分けを批判するよりも自分の研究機関の組織改革の方が必要なのでは?

294 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:17:23 ID:sW3/Zjni
技術立国とかの問題ではない。それはまやかしに近い。


このプロジェクトにお金を投入して当初の目的を達する見込みがあるのか?だ

295 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:18:39 ID:JrTmIACd
>>291
お前がカスだろqqqq
病院行くか?jaja

296 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:20:24 ID:oZi4HY5u
開発費1000億だけど、5年使えば200億じゃん。うんこみたいに安いだろ。たばこ税の1%でまかなえるんだぞ

297 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:23:33 ID:QxqvtTj7
>>295
どうしたのwww
カードゲームでダウトとかあるじゃん
なんか嘘っぽいこと言った人に「ダウト」って言ったりするでしょ


298 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:33:21 ID:nkRgdMEn
>>研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。

将来その国と関係が悪化して、売ってくれなくなったらどうするんだ?
もしくは法外な値をふっかけられたら?

299 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:34:29 ID:WMrb4YcO
はっきりいって、いまのローバンドスカラクラスタには何の魅力もない。
それこそIBMやCRAYから買ってきても大差ない。

でもハイバンドのSXはNECしか作っていない。
これを導入するのには意味がある。

つーか、安物のローバンド機ならちょっとした企業なら
普通に入れてないかね。

300 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:41:00 ID:YRwrGkDs
簡単だ。
スパコン一位に理念がない。
わかりやすく言うと、10年後にどういう国になりたいか?
この問に答えられない政治家が多杉。

301 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 09:44:49 ID:UqB3aeLl
ノーベル賞のボケ爺どもがまったく
何言ってるかわからん馬鹿爺ばっかり。

スパコンいらね

302 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:10:22 ID:IW3JYv+P
ま〜〜  スパコン     オモチャww
 税金の無駄
 スパコンと 日本の科学技術うんぬん  関係なし
 そもそも 画期的な技術で構築するわけでもないしなー
 反対してるの 税金で食ってるやつだけだしなww
 いわゆる 税金で箱物をつくる役人が 役人の為にな
 それと 良く似ているな ww
 アメリカのスパコン開発は 民生より 軍事目的がそもそもなんだよ
 軍事利用にな^^

303 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:16:47 ID:c/gjzltm
>>299
そういうこという人は報告書を書くときも太郎 花子なんだろうな

304 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:18:50 ID:yThPF2fx
>>274
> >>251
> 予算の額は関係ない。
>
> 日本だって、1000億円掛けてそれ以上のリターンが見込めれば突っ込めばいい。
> 問題は、そのリターンを生み出す産業の枠組みがアメリカと比べてあまりに弱い事。

確実に「それ以上リターン」が見込めるなら、ほっといても民間が勝手に投資するっつーのw それこそ国がやる必要ねぇよw

> アメリカはその予算で商用プロセッサの更なる高性能化を推し進めることで、
> 他の国の追従を許さずに、数の出る商用プロセッサでボロ儲けという枠組みがあるが、
> 日本は?って話。

だからといって研究をやめていい理由にはならない。
ヤメれば将来も完全にアメリカに牛耳られていくだろ。

それこそ「予算さえあれば」自動的に100%勝てる、なんてことではないだろうしなw
ただ今回の騒ぎは、現状でさえアメリカなどに比べたら「生活保護レベル」しかついていなかった日本の科学研究予算が
さらに民主党の非現実マニュフェストの予算確保の為に削られようとしている所にある。




305 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:20:10 ID:HlO0vnDT
>>1
またとんちんかんなことを・・・
スパコンが欲しいんではなく、研究開発する理由が必要なだけなんだよ。
理由もなく「研究開発費ください」といって予算をだせるか?
だからといって研究開発をやめて日本が生きて行けるか?

今後日本が生きていくためにスパコン1位を目指すって口実が必要なんだよ。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:26:02 ID:+GiyoE8t
中国もヨーロッパも独自開発のプロセッサなんてやってないじゃん。これらの国は
科学技術を重視してないのか?

307 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:26:27 ID:yThPF2fx
>>285
>  SPARC64とかXeonみたいな並べるだけの簡単なスパコンより、量子コンピュータに金つぎ込めよ。

そういうものでさえ、「確実にできるんですか?」「利益は確実にでるんですか?」ってケチつけて予算削減だからw
結局は民主党のお花畑マニュフェストの財源確保だからねw 
すでに(民主党が)本当に手がつけられるような所をあらしたのにまるで足りないから、こんな必要な分野にまで手をつけ始めたんだろうが。
しかもたぶん馬鹿だらけだから「あ! この科学技術研究って利益でるかどうかわからないじゃん! つまり無駄なんだ! だからこれ削るっていう主張は国民の同意も簡単に得られる!」
って思ってやったんだろうな。 財務官僚とともに。


308 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:35:43 ID:hn0+qEam
学校がひたすら学生から金を毟り取る

職が無いと学校のブランドに傷がつく

無理やり職を作る

予算増える

いつもの通り

309 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:47:44 ID:c/gjzltm
まあ この不景気な時代に雇用を確保したいなら
ある程度のむだは認めてよう



て無駄物かよ

310 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 10:55:43 ID:1vTIQLrV
最初、国と企業で官民共同のプロジェクトだったはずが、景気悪化で企業のうち一社が
撤退した。その時点で世界1は無理だったんだし、誰かが止めようと言わなければ止められない
状態だったように思う。いろいろと思うことはあるが、スパコンの予算削減は、そこまで技術立国の
誉を崩すものでもないような。
あるいは、批判をするなら抜けた一社(どこだっけ)が一番「悪い」と思うんだが。

311 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:01:44 ID:zcHHQkWV
>>301
いや、それはお前が馬鹿なだけだと思うぞw

312 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:04:55 ID:v1hYFGkm
>>1
ホリエモンも、ひろゆきも、のびーも
じゃあアメリカや中国がどれだけスパコンに資金をつぎ込んでいるのか知らないわけだ。

まあこの人達、軌道計算に否定的だからね。
TAO東大系って昔の技術で有人ロケット再利用にばっかり夢中で
実はNASAやら英やらが新しい技術、軌道エレベーターをやろうとしていることを
積極的に隠そうとしている節もあるし。

313 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:06:19 ID:mD1DE34O
スパコンの答弁をした役人が、科学技術全体を人質にとったのが悪い。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:08:44 ID:CTYgtdzJ
こういうのは兵器と同じで「作れること」自体が大切だと思うんだ。

315 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:09:53 ID:v1hYFGkm
ホリエモンの比較はスカラー?ベクトル?何を言ってんだ?
単純に速度だけか?>>1

316 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:11:31 ID:c/gjzltm
いや 作れないだろ >>314

317 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:12:31 ID:v1hYFGkm
スカラーはそりゃPCやサーバーで使われているんだから安価に上がるだろ。
それを言い換えているだけだ。

ベクトルが無意味だって言うことの証左にはならん。>>ホリエモン

318 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:13:47 ID:hwT/By6S
短絡的すぎる
揚げ足とればいいと思ってるのかもしれんが

319 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:15:11 ID:OJBBSV5o
無駄なODAを削れば何千億と予算余るだろ。
シナチョンに金ばらまいてる売国どもには分からんか。

320 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:16:17 ID:GPnlvNOG
じゃあWindowを超えるOSの開発と触手ウニョウニョのド変態エロゲ開発に予算をまわすか・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:19:05 ID:CTYgtdzJ
>>316
作れないからこそ国はスパコン支援しようとしてるんじゃないの?
(作れないって言ってもNECとか日立とかそれなりのモノだしてると思うけど)

一位じゃないにしろ技術を途切れさせないって意味では意味があると思う。
x86のクラスターサーバがあれば国産はいらないってのは短絡すぎじゃない?

322 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:21:18 ID:ct3o1dXB
x86じゃあ、AMDにしろintelにしろアメリカ企業相手なんで
予算がつかないだけでしょ。実際には、安価なx86と日本の
技術を組み合わせてC/Pの良いHPC(スパコンとは言いたくない)を
作るのがベストの選択枝だと思うけど、役所ではそれは認められない。

だから、IPのある(使いまわしにくくC/Pの悪い)富士通のSPARCに
したという談合話が、なぜか日本の技術的優位を守れという話に摩り替わる。

実際NECは一抜けてさっさとその方向に舵を切った。NECがHPCを辞めることは
なさそうなんで、市場原理をもとに事業を継続するという正しい道だな。

323 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:28:53 ID:c/gjzltm
じっしつはベクトル機を製造できるのは犬だけなので、ここで話題になる実行値世界一はintl+NECかクレイ?
スカラーならIBMだろうから
京速は世界どころか国内1もあぶないじゃないのか

324 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:32:36 ID:ct3o1dXB
1200億 使うなら、京速でなく、現行のcrayかIBMのクラスタ(100億くらい)を
6台買って、応用ソフトとミドルウェア・ライブラリ開発に600億でも実りは
あると思うけどな。安価なGPUクラスタ足しても良いし。

325 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:55:47 ID:/uL9JMhn
>>317
ベクトルの優位性って何よ?

326 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 11:57:28 ID:12LxRMkl
ハードの技術は応用範囲が広い、これだけで論破可能な気がする…この主張

327 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 12:00:03 ID:rIIlA35k
>>325
並列計算アルゴリズムが役に立たないタイプの計算

328 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 12:00:36 ID:js4nubdE
研究所や財団法人は時々ムチャクチャな理論を振りかざすな

329 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 12:03:13 ID:oTRsOyuE
CPUコアの性能を上げない並列処理のみの高速化では限界が見えてる
と思うけど・・・

330 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 12:05:44 ID:XaRqi548
スパコンの関係は実際問題が多いから予算削っても構わんが、
SPring-8の光を止めることになるような予算縮減はやめろ。
ただ単純に事業予算を縮減するだけだと、
なんだかんだで人件費を削らないことになり、
一番大事な研究を実施するための予算割り当てが理研側で削られることになっちまう。
理研や大学から門下の息がかかった連中を追い出して無駄を省くこと、
これをきちんと現実のものにできるようにしてくれ。


331 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 12:16:42 ID:CKasFn6+
富士通製のCPUにどんだけ夢見てんだと。

何から何まで嘘八百に決まってる。食い潰されて終わりだろうよ。

332 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 12:21:32 ID:rIIlA35k

つーか、そもそも何でベクトル型とスカラ型ってわけられているのかわかってない奴多すぎだろ…
別に「同じものを目指してるものだが方法論が違う」ってものじゃないぞ。


333 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 12:37:38 ID:pKCt7ZOi
そもそもレンホーがヘマやっただけ
この件に限ってはw

334 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 12:49:40 ID:x4tDMjMK
元麻布の記事読んだだけだなw
まったく同じこと書いてる

なんだったかなぁ
博之って空売り程度の株知識ももってなくて恥かいたことあったはずだが。

335 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 13:03:47 ID:T9kMt67e
>日本の研究は日本の製品でやらねばならん!」みたいな感情論もあると思うんですけど


感情論じゃないだろ国益だろ。
感情論だというならなぜ米中EUが世界最速スパコンに
血道あげてるのか説明できないじゃないか。

だいたい、よそから買ってくればいいつう考えは、
自動車も家電も新幹線もITもすべてに当てはまっちまうじゃないか。
日本はどうやってメシ食って行くんだよバカじゃねえのかひろゆき?

336 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 13:43:41 ID:iKVm8lkE
米中EUは確かにHPCの性能向上に熱心だが、ほぼx86ベースだろ。
x86なんて事実上コモデティ製品なんだから、原材料だと考えれば良いんだよ。
それでも、広帯域のバスや疎結合の仕方、高速ネットワーク網など技術に
よる差別化は十分出来る。

337 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 13:49:28 ID:JrTmIACd
>>335
お前、輸出品の部品って全部日本製だと思ってんの?
バカなの?呼吸やめた方が良いんじゃないの?

338 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 14:05:58 ID:WgGxiCBT
なんでも利権利権いいやがって
自分らが利権持ってなくてムキになってるだけじゃねぇか
そういう上の企業やら組織やらの利権込みで今の技術立国日本だろ
利権を奪い取って旨味も無いなら誰が日本を支えるというのだ
利権を持たずに2ちゃんに書きこむだけの君らが支えてくれるのか?

339 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 14:38:21 ID:fVSMVjOE
他から買えばいいじゃんw
って発想は韓国人

340 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 14:43:58 ID:dNngFPIU
まろーゆきー

341 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 15:27:54 ID:CZH5d9NS
そうだそうだっ!

日本は国益を守るために
Windowsに替わるOSを早急に開発しろ!
あと、Intel、AMDに替わるプロセッサと、
iPhone、iTune等もってのほか、Sonyを使えSonyを!

アメリカが最新版をいつ売ってくれなくなるかわからないからなw


342 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 15:29:24 ID:otXyehKB
>>4
仕分け人にはスパコン使用者側もいたわけで
ここはニュー速じゃないぞ、アホはおまえだろ。

343 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 15:31:03 ID:j87J38K+
>>341
嫌だ。
日本には自由が無い。
地デジ、BCAS、カスラック、DRM、ガラケーのキャリア縛り、
うんざりなんですよ。

344 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 15:36:39 ID:otXyehKB
>>329
それだと現行のスパコン計画は廃止(ゼロベースでの見直し)
NECを復帰させて新たにやり直さないとダメでしょ。

現行のは予算が付いているときにNECが離脱してしまっている。
このプロジェクトは、その時点で失敗して終わったも同然だ。

そして失敗を認められずに強行して富士通で何とかならないのかよ?
という沖縄特攻みたいな状態。よって必要といえば必要なんだろう。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 15:41:00 ID:wfl28cn8
高い金使ってスパコンを作っても、その成果は全部ぽっぽが中韓に
垂れ流すんだからやるだけ無駄。

そう思わないか?

346 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 15:47:58 ID:j87J38K+
>>345
激しくそう思う。
いくら税金投入しても、それが国内の雇用に繋がらないんじゃやるだけ無駄。

347 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 16:04:20 ID:KNotD4vo
>>72
>紙とペンだけでも研究を続ける

インドが戦略的にずっとそれやってたよ。
優秀な数学者や理論物理学者は出たけど、インドの得意分野は狭すぎた。
工業化された国を維持できるような人材のバラエティにはならない。

金かかる分野の人は出身がインドなだけで実質は先進国の研究者だった。
経済成長し始めてから変わったけどな

348 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 16:06:17 ID:KNotD4vo
>1
なんかひろゆきが、非常に悪い意味の「文化人」の仲間入りしたみたいで残念だな

349 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 16:07:48 ID:JrTmIACd
>>348
執筆を依頼する方が悪いだろう。

350 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 16:10:09 ID:KNotD4vo
>>86
詳しくないけど、科学技術水準って国の経済的信用の格付けに
影響したりするんじゃないかな。事業が利益に直結していなくても
やった方がいいことはあると思う。スパコンがそれに
該当するかどうかはまた別の話だが

351 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 16:21:03 ID:KNotD4vo
>72
日本の企業は売り上げあがらない不景気の中で必死に
研究開発費は維持している。

国の役割は国民の生命財産を守ることだから、景気の波を緩和する
方向であるべきで、波を増幅させる役割じゃあないはず。
不景気だから切るというのは逆じゃないのか

352 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:00:00 ID:KNotD4vo
>>279
スパコンの性能はTOP500.orgのベンチマークだけが全てではない。
今の地球シミュレータは世界3位になるベンチマークもある。
しかも、ESが3位になる種類の計算では、世界1位のJaguarは
TOP500狙いの時とコンパイルオプションを変更しなければESに勝てない

353 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:04:02 ID:KNotD4vo
>>306
個数でIntelを超えるARMはイギリス

354 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:04:33 ID:Bcu0zzpp
京速計算機システムの目的は五つ

1.実力で世界一を維持し実を取る。(京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。)
2.アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
3.アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
4.開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
5.ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。


355 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:09:07 ID:V9zJPINZ
>>353
ARMはintelに買われたんじゃなかったっけ

356 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:11:16 ID:j87J38K+
いいからハードじゃなくてソフトに力入れろって。
日本が世界に誇れる世界を席巻してるソフトってエロゲくらいじゃん。

357 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:15:36 ID:ToTcg/i1
1位じゃなくても開発できてたのが、出来なくなるからだろ

358 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:18:32 ID:j87J38K+
×1位じゃなくても開発できてた
○結果出さなくても開発するふりして丸投げして天下りと関連企業が多額の給料が貰えてた

359 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:20:04 ID:KNotD4vo
>>355
IntelはARMからライセンス供与を受けているらしい

360 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:24:25 ID:kjKQZyrG
>>352
いやコンパイルオプション変えるくらいは許してやれよw
ベンチマークプログラム自体を最適化し直しとかならともかく。


361 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:30:10 ID:qObfYkte
>>354
よくコンピューター関連の話になると
必ずアメリカの謀略とかいう話が出てくるが、
それは本当なのか眉唾なんじゃないか?
もし仮にそれが事実なら、スパコンが特別なものなのか、あるいはそうでないのか、
捉え方が全く違ってくる。

362 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:38:32 ID:ZMkxdJDH
論破されたネトウヨ顔真っ赤だな

363 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:39:58 ID:/uL9JMhn
>>354
1.実ってないw
2.ミリ
3.京速プロジェクトではミリ
4.文部科学省の今のやり方では未来永劫ミリ
5.C/Pの悪い物を創っても無駄w

364 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:42:43 ID:0EbHJQjy
アメリカはわざと俺らに、時代遅れのWindowsXPを使うことを強いてるんですね。
高機能のVista使いたかった...


365 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:52:40 ID:otXyehKB
>>354
政治謀略とやらへの対策は?
これをしないと仮に1兆円投入しても、また潰されてドブに金を捨てるようなものではないか。

366 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:57:59 ID:KNotD4vo
>>360
まあそうだな。

>352 は、地球シミュレータはTOP500だと30位以下になるが
計算させる課題によってはベスト3だと言いたいだけだから

367 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:59:06 ID:RX9LAEhf
>>1

また、調達と投資を混同して混乱した人が出てきたのね。

368 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:03:08 ID:RYt8Ud0A
その理屈なら、有料のニコニコなんぞ無料の中華サイトに転載されて真っ先に駆逐されても当然って事になるな

369 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:03:45 ID:RX9LAEhf
政治謀略なんてアメリカはしてないよ。
正々堂々、大金を注ぎ込んでます。まるで見せつけるかのように!

370 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:04:14 ID:+jkXGh6x




資源も技術も他国から買って組み立てましょうって?wwww
なら日本いらねーじゃんwwwバカじゃねーのwwwwwwwwwwww




371 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:04:48 ID:cmc/i5GA
事業仕訳という決定過程が見える政治だから民主党支持、と同根だよ。
要はみんな分かりやすい端的な例だけ出して議論してるだけ。
長所短所並べて、だからこっちがいいよね、という議論をしない。



372 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:06:08 ID:y67ec0n8
>>370
その通り。日本はいらない国なんだよ。

373 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:08:34 ID:BksXlRh6
>>370
組み立てる天才が任天堂になり
独自技術に拘る者はソニーになる、と

374 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:09:44 ID:o+6l6rR4
>>372
オマエにとってはな

375 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:20:14 ID:XY9uzwGq
コラムが一番無駄w

376 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:21:39 ID:UsaH20rm
いいなぁ、自分のアホささらけ出して金貰う仕事w
お前らでも出来るんじゃね?

377 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:23:04 ID:KNotD4vo
>140 >141
>遺伝子、バイオ関連

相対論的効果に基づくスペクトル微細構造が
NMRやESRによる高分子の構造解析で役に立つって話じゃないかな

378 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:33:45 ID:X1gauU84
まーこーゆーのは、研究者の意見が「全て」だな。
部外者がアレコレいっても、説得力はないね。

379 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:42:10 ID:nFPbUDXs
>>1
最新のスパコンの開発能力の維持向上のことを「世界一位」と表現したんでしょ。
たしかに古いスパコンでも研究はできるだろうけど、
スパコン開発それ自体から見えてくるものもあるんだし。 
より高度なスパコンがより詳細なデータの取得に寄与するのは過去の事例の通り。
大きな声では言えないがスパコン開発は兵器開発にも十分関係する。
できれば世界最高のものを持ちたいと思うのはラリルレロ。

380 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:43:41 ID:yyaCOL8R
>>378
スパコンの所を動画サイトに置き換えれば
「ニコニコなんかにプレミアム料金を払うより中華サイトで拾った方が安上がり」
になります
中華で拾えばタダ理論を持ち出すと殆どの分野でブーメラン

381 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 18:46:25 ID:h0GgNkUx
スパコン研究予算の是非を
ワイドショー主婦向けに「世界一じゃないとダメなんですかぁ?」にした
蓮舫劇団の演出ミスが事の発端だろ

ネット芸人が「コレ金かけなくてもできますよねヘラヘラ」なんて言ったところでSPA止まりの話

382 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:17:10 ID:jQXvnBUO
>>381

あれは二重引っ掛けだよ。
これで予算ついたのに世界一になれなかったら、プロジェクト推進側はバッシングの嵐になるわけで。。。



383 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:19:13 ID:4wu3Jor1
コストの問題じゃない
自分で作らないと技術を蓄積できない
よそから買ってばかりでは技術は身につかない
そもそも他国から買えばいいというが
その購入資金はどうするんだ?
今はその資金を技術に支えられた加工貿易によって得ているのに
その技術が自分たちで賄えなくなれば他国から技術を買う金自体が無くなるわけだが


384 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:25:05 ID:JrTmIACd
>>383
何週間前の話をしてんだ。
もう1回冷凍カプセルに戻れよ。

今度は100年くらいにしとけ。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:28:29 ID:anZJP0Hl
>>383
いやいやw

386 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:28:48 ID:HhoG2DeR
学者、芸術家、スポーツ選手www
世間知らずが不思議と目立ちたがるなw
こういう時は目立つと損だよw

さて、民意がどれほど例外を許してくれるのかなwww

387 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:30:19 ID:HhoG2DeR
>>383
えーと、そもそもPCの部品やソフトは外国から買い捲りなんだが??

388 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:30:51 ID:CD1Fm7GR
>>383
だから各界の研究者が欲しいのはスパコンというハードじゃなくて、計算結果のデータ
なんだよ。データさえ得られれば研究は進められる。そのための計算機が何製だろうが関係無い。
表計算ソフトで会計データ出したいだけなのに、意地になってわざわざPC-98使う必要はないだろw
同じ事だ。


389 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:37:11 ID:otXyehKB
開発が必要という人達は、なぜNECじゃないのか説明しないよな。
国益とやらで最高のものを目指しているはずなのに、どうして富士通でおkなんだ。

またNECが離脱して国益が失われているはずでもあるのに暴れなかった。
それなのに金には反応して大騒ぎ。どういうことなんだよ、利権が疑われて当然だ。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:38:27 ID:HhoG2DeR
いや確実に利権ですからww

いまどき研究機関や大学ほど腐っているところはないよww

391 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:45:52 ID:oaL49A47
>>383

トヨタもホンダもF1撤退したから日本の自動車産業はもうオシマイだ!!
こうですか?わかりませんw



392 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:50:03 ID:HnXIEVL1
ひろゆきが正論過ぎて吐いた

393 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:51:51 ID:HhoG2DeR
>>338
おいおいw大学なんて補助金がないとやっていけない典型的な補助金行政だよw
だから当たり前のように役人が天下りして堂々とテレビにも出ているだろw

役人上がりの大学講師や教授がいかに増えたかはテレビ見ているだけでも
わかると思うけどねw

で、研究者や教育関係者にだけは性善説がとれる理由が聞きたいねw
無数にある「有識者会議」なんてのは御用学者の集まりなんだぜw

394 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:54:37 ID:76NYimLL
383は確かに頭悪い発言だが
ここまで爆釣なのはなんでなんだぜ?

やっぱり馬鹿が必死でしょっぱい理論を展開しているところがよかったのかな

395 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 19:56:05 ID:vBwmwRJ0
>>383
世界二位のスパコンは、建物含めて100億円。
日本のスパコンは建物500億円、中身700億円。

396 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:00:11 ID:9PYp5Pr7
金持ちは考える事が違うな

397 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:00:16 ID:m9o3RI3P

正論すぎるわ



398 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:01:05 ID:anZJP0Hl
>>393
御用学者の利権のためと素直に言えばまだかわいいのにな
技術立国危うしとかくだらない建前が通用すると思ってるんだろうか

そんなアホな建前信じてる国民がいるわけ(ry

399 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:01:57 ID:76NYimLL
>>395
その比較は微妙
時期が違いすぎる

この理研スパコンと同時期同性能だとIBMので2.2億ドル

まあそれでも説明しきれない価格差だが

400 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:02:26 ID:2t+MET4v
スッコンパッコン

401 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:04:06 ID:HhoG2DeR
五輪招致の10分間のビデオ制作費が5億円らしいw

そりゃスポーツ予算削れないわけだなwww

芸術、学問、スポーツなんて全てこんなものだよw
なにしろCP関係ないらしいwww

402 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:05:49 ID:utyA+/Ko
スーパーコンパニオン

403 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:06:28 ID:fRqSSI4+
予算、結局つくよw
どうする?まろゆこ

404 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:06:35 ID:N4l3f5Ed
車輪の再発明

405 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:06:42 ID:JrTmIACd
結局キチガイネトウヨが恥をかいただけの終焉だったな。

一次ソースも確認しないほどの痴れ者揃いだからそりゃ自滅するわ。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:07:03 ID:jzcBzl4r
スパコン研究者なんて、ニートが来年本気出すっていてるようなもん

407 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:07:17 ID:anZJP0Hl
>>401
賞金5000万で一般から応募募った方がいいもんできそうだな

408 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:09:45 ID:f0YA/x6L
>>403
予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ?w


409 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:10:57 ID:anZJP0Hl
>>408
ならないから
御用学者は必死なんだよ

410 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:12:01 ID:HmVGIuGq
>ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
>SETI(※4)のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術(※5)とか、
>他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
じゃあそれも予算つけてやるべきだろw

411 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:15:04 ID:mZg71tWM
>>409
いや、それは今までのノーチェックで利権あたりまえの予算配分だった時の話。
一回仕分けのまな板に載せられた案件は結果も追求されるでしょ。


412 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:18:56 ID:HhoG2DeR
学問、芸術、スポーツ、ここいらの分野にコスト意識がなくドンブリ
勘定なんてのは常識だろw

そりゃ経費削減の筆頭になるわけだよw
そもそもこの分野、まともな会計処理なんかしてんの?
博報堂なんか上場もできないだろ。

スポーツや芸術の腐敗や利権なんてのは五輪やWカップ、著作権や
メディアとの癒着で常識だろうがw
日韓共催ではフランス大会の10倍の放送権と7倍の企業協賛金が支払われた
らしいな。長野県の冬季五輪の会計内容なんかとうとう不明だろw
腐り切っているんだぜ、ここいらの業界なんかよww

413 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:21:09 ID:7NV8ejoj
欧米のスパコンは政府が国民の税金を使って開発してるの?


414 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:21:15 ID:kAPJWwik
インド人雇って作ってもらえ。利権まみれの日本人いらんわ。

415 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:21:22 ID:HmVGIuGq
脳神経やホルモンの研究をしたほうが将来芸術やスポーツ伸張の助けになりそう

416 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:21:32 ID:ghWrGU5A
ニコニコも2ちゃんも「日本1位」じゃなくても継続できますん

417 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:23:38 ID:rIIlA35k
民潭ツールによる在チョンが多すぎw 

418 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:24:30 ID:anZJP0Hl
>>414
どっちが安いコストでいいもの作れるか
競わせるのはいいですね

419 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:33:48 ID:KcMXbsD3
>1はバカだろ?


420 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:35:07 ID:3e0hoVbB
仕分けの一番の問題は削らない方がよさそうなところほど削って「聖域はない(キリッ」とか言ってることだ
聖域がないというならマニフェストなんぞ今すぐ捨てて全部見直せ

421 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:37:30 ID:29yOy0cS
日本の科学技術ちゃんは
生まれつき人材が弱く
絶え間ない投資が必要です。

しかし投資には年間269億円という
莫大な費用がかかります。
 
科学技術ちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。

422 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:41:21 ID:ejy/jp6K
つかスパコン予算復活決定なんだが。

仕分けで凍結、スパコン予算が復活
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

梯子はずされたスパコンいらね厨wwwwww

423 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:42:45 ID:E0zTnpzN
ゲフォ使ったやつか。
単精度って書いてあったんだが、単精度で役に立つの?


424 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:43:43 ID:L3Wd9UIC
相変わらず馬鹿だなこいつ・・・。
 PS3でも並列してろと言いたくなるね。

 もっとも、スパコンのほうも、プロなんだから説明ぐらいきちんとできて
当たり前。



425 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:44:38 ID:miW7XJQg
>>419
西村氏のオツムがあまり良くないのは周知のこと。
「2ちゃんねるで成功した」と言っても、それは
「10人の大家族で貧乏生活」がテレビで取り上げられて金が入った、ってのと同レベル。

ただし、それを自覚したうえで「ちょっと人と変わったことを言わないと飽きられる」と
このように変な発言で注目を集める手法は流石と言っていい。


426 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:47:45 ID:ejy/jp6K
>>424

仕分け人「技術的なことなんて言われてもこっちは分からないから。
     それが今すぐ儲かるのか儲からないのか、天下りがいるのかいないのか答えろ。」

これで何を説明しろと?

で、政府の総合科学技術会議では予算復活決定。

仕分けそのものが無駄だっただけ。

427 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:51:24 ID:mZg71tWM
>>426
無駄じゃないよね。
散々騒いだせいで、「やっぱ世界一ムリでした」じゃ済まなくなったw


428 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:52:04 ID:dy8FO0fn
そんな世界トップレベルのスパコンを容易く売ってくれるもんなのか?
しかも売ってくれたとしていくらで?

429 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:53:44 ID:ejy/jp6K
>>427

そういうのを詭弁って言うんだよ。

430 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:55:15 ID:KNotD4vo
「学者」「研究者」などとひとくくりにして語ってるアホはなんとかならないか

中には酷い分野もあると聞くが、日本がレベルの高い分野は
きっちり競争社会。そうでなきゃレベルが高いわけがない

431 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:55:23 ID:29yOy0cS
>>426
敗者復活戦があるならトーナメント戦の意味はないと言うことですか?

432 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:55:28 ID:f+YJg7CR
>>428
まあスパコン自体は売ってくれるんじゃないか?
中身は知らんがw


433 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:57:17 ID:f+YJg7CR
>>424
プロと言っても、所詮は官僚だからな
異動で定期的に担当も変わる
付け焼刃の知識以上のものを期待するな
それでも、おまいらよりゃずっと優秀なんだろうけどなw


434 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:59:59 ID:BQIaJyiZ

バカだねぇ。。。仕分けされて予算が無くなったせいで世界ランキング下がったって
いう言い訳作ってあげてたのに、ギャーギャー言って予算通っちゃったら死にものぐるい
で世界一目指さなきゃいけなくなるw
まあそれも作戦のうちか・・・


435 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:00:29 ID:cC5Qcyd2
うまいカレーが食いたい

1)外食…店が閉まってるかも
2)買う…売り切れてるかも
3)作る…最高

結局材料は買うんですけどねw

インテルの足元に及んでるレベルなら金かけて追いつく努力する意味あるけど
周回遅れどころか昭和一桁と21世紀くらい離れてるんじゃ死んだほうが良い

436 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:03:43 ID:29yOy0cS
>>434
まあ、仕分け前と仕分け後では
同じ金でも予算のついた意味自体が変化してているとは言えるな。

437 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:04:06 ID:9r2Zo+tY
スパコンも超伝導になるくらい
ガンガンに冷やせば、性能上がるんじゃね?

438 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:04:09 ID:ZaRiueLu
「開発するより購入するほうが安い」とか「代わりに〜すればよい」
って、基礎研究を根底から否定してるんだろ。

439 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:05:48 ID:29yOy0cS
便利な言葉だな。

「基礎研究」

って。

440 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:05:53 ID:Z9T+UbGj
これだけじゃないし
むしろスパコンだけに関心を偏らせているのは>>1
みたいなやつ

441 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:10:08 ID:G6ggI4vf
ニートじゃありません!

職業の基礎研究なんです!!

442 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:12:58 ID:AjKufj9e
ここまで利権のソースなし

443 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:14:31 ID:BksXlRh6
基礎研究をおろそかにすると国が傾くソースもないんだよな

444 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:15:22 ID:6ubSvR/q
>>428
IBMなら金積んだら世界最速スパコン納入してくるよ。
ダメならHPにやらせりゃいいし。アメリカだって複数のメーカーの競争で成り立ってるんだから。
プロセッサにしてもインテルとAMDって2つ以上の選択肢がある。


445 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:15:38 ID:6YuC1t7X

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円


日本のスパコン

建物500億円、中身700億円。
京速 1150億円




446 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:16:42 ID:TDtvBKD9
福岡あたりでGeForceいっぱいならべて早いやつ作ってただろ
あれでいいよあれで

447 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:17:02 ID:anZJP0Hl
で基礎研究に金かければインテルさんあたりに勝てるの?

448 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:17:26 ID:/uL9JMhn
演算性能当たりの効率(価格、消費電力、収納スペース)が大きく劣る日本製プロセッサ使ってたら、
競争力が低いものしか出来ないw
ESがTOP500の一位を獲得した時も、日本製スパコンは海外はもとより国内にも大して売れてない。
産業にも結び付かないプロジェクトに国家予算を使うってどうよ?
そんな歪んだ方向の技術力を伸ばしても無意味。

449 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:17:49 ID:anZJP0Hl
だから御用学者のくいぶちだろ?
素直になれよ

450 :(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2009/12/10(木) 21:18:59 ID:/X9p42wU
開発するか買って来るかの違いですよね、まー買って来た方が安く上がるし手間も時間かからないと。
つまり自炊するか出来合で済ますかってことですよ。

ちなみに僕は自炊派ですwさー豚肉の生姜焼き焼くぞー!

451 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:22:54 ID:Zr9pxwBn
ということは
AMDを国有化!ということだな

452 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:25:13 ID:M5XiM+3g
【コラム】蓮舫危うしがなぜか「スパコン世界1位」となった。「お上の口出し」がなくてもずっと技術立国だったのに…俺[09/12/10]

453 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:25:44 ID:h67XPsu5
このスレ見てると、日本でインターネットが生まれなかった理由が分かるね。

研究というものに研究前から結果を求めすぎてる風潮が強い。
しかも、それが分野外の人間によるとんちんかんな論説での批判が多い感じ。
インターネット初期の構想を事業仕分けで説明しても、
日本人の気質なら予算がつかなかっただろうことが容易に想像できるね。

454 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:27:15 ID:BksXlRh6
>>453
現実として日本で研究員に金渡しても>>445みたいになるのがオチだし

455 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:27:28 ID:anZJP0Hl
科学技術にカネをかけるのはいいけど
スパコンじゃないだろうって話だよ

456 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:29:55 ID:/uL9JMhn
>>453
インターネットはある意味、市場原理的に勝手に発達したんだよ。

457 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:29:55 ID:cJYCfrO6
具体性が無いな。Xeonを買って来て構成すればいいと思うがな。

こういう性能や諸元がないとこの研究でこう支障が出る。
Xeonで構成したものはSparcで構成したものと違い、これができない。

あと、費用の比較も欲しいね。

Xeonで開発するとどれ位かかるか?
Sparcで開発するとどれ位かかるか?
条件をそろえて示せ。


458 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:30:02 ID:cC5Qcyd2
気象〜が1位になったときのアメリカ
「あの半分の額で1位を取り返せ」→あっさり成功
金で1位を買うってのはプライドが許さないらしい

459 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:31:48 ID:cJYCfrO6
>>453
スパコンだって生まれたのは米国なのになw

そのスパコンを日本で開発すると、インターネットみたいなものが日本から生まれる?

どういう脳味噌をしてるだか...


460 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:40:55 ID:29yOy0cS
>>459
キャプテンシステムに毛の生えたものを想定してるんじゃないのw

461 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:42:49 ID:/K1VG8Qw
NECのベクトルなら作る意味もあると思うんだけど
スカラなんて作る意味無いだろう

462 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:44:50 ID:5EvJI0to
>>459
つまりはじめっから土俵は向こうなのに、上っ面のパクリで逆転しようなんて無理なんだよな。
アイデアや発想自体が借り物なんだから。
映画産業に投資してハリウッドに勝とうとか、音楽産業に投資してビートルズやストーンズ以上
のロックバンド作ろうとか言ってるようなもん。



463 :(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2009/12/10(木) 21:44:51 ID:/X9p42wU
ソフトウェアじゃ完敗なんですからハードウェアは頑張ってもらわないとね。
それすら完敗したら我が国に残るものは無いのですからw

464 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:45:55 ID:FE7mwvBw
IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

465 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:49:33 ID:+gJvOaT/
>>461
ベクトルかスカラーかなんて意味が無いよ。どっちでも同じだよ。
システム全体をバランスよく作れれば同じくらいの性能が出る。
大きくしやすいのはスカラー型。

466 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:49:44 ID:anZJP0Hl
>>463
それがスパコン予算か?

もっと新しい発想できないのかねぇ・・・
だから負けたんだろうな

467 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:54:01 ID:vBwmwRJ0
>>463
ハードウェア頑張るって、京速スパコンが海外に売れるとでも?

468 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:00:09 ID:jxHcyGAe
スパコンの予算でCPU開発したほうが良くないか?
そのほうが色々得られそうなんだが・・・
もちろん難易度上げるために1コアで。

469 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:02:18 ID:anZJP0Hl
>>468
そういう方向の方がまだいいですね
具体的だし

470 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:04:13 ID:/uL9JMhn
>>467
Opteron構成ならあり得るかも。国内的には。
Power構成は無理だし。

471 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:10:58 ID:/K1VG8Qw
>>465
得意分野が違うと思うんだが

472 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:25:10 ID:c/gjzltm
ソフトを開発しようとすると×86だよなあ
いまさら1台しかないようなマシンに投資できんわな

473 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:29:58 ID:xwWgvACv
ひろゆきも分かってねーな。
なんで、スパコン中止で学者が一致団結して大騒ぎしたか?
スパコンの予算を凍結して、他の研究(温暖化対策やiPS細胞)に
まわすというのならこうはならない。
そのままカットしたら、学界全体での研究者の雇用問題にもなる。

474 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:35:58 ID:M5u/z26y
自民系のメディアとかが民主潰しの一環で技術立国危うしと言うネガティブキャンペーンをしただけの話。
むしろ理化学研究所の利権などが浮き彫りになって良かったと思う。

475 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:38:20 ID:o91JeElB
>>473
無駄な研究者が多いんだよね。
日本ではダメな人が研究者になる って流れを変えないとダメだよね。

476 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:44:22 ID:Mwq7ITtt
100%のスペックで、外国から買えると思ってるやつバカ杉www

日本への輸出品はダウングレードされたポンコツばかりなのに。
おまえらほんとに人いいっていうか平和だな。

477 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:45:55 ID:vBwmwRJ0
>>476
EU諸国や韓国は、アメリカから日本製よりいいの買ってますけど。

478 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:49:10 ID:1t8cspcv
>>476
それでもニッポンの最速(笑)スパコンよか早いワナw

つか、研究者は計算結果だけほしいんだからそもそもハード買う必要もない。
国を問わずそんとき最速のスパコンを時間貸りすりゃいいだけ。


479 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:53:21 ID:w0/pYdqB
>>1
>西村博之

まあ、2chそのものが、途中から、凶悪犯罪者の在日&本国・韓国人どもに非常に甘くなってきたからな。

俺が2chに来た2002年秋から、既に在日&本国・韓国関連スレッドは、一番視聴率が取れそうな「ニュー速+」には
(ほとんど)立たなくなったからな。

中国関連スレが、「50以上」立っていた時でも、韓国関連スレッドは=0・・・・・ってこともあった。
今もアリバイ作り程度に、数スレ立っているだけ。世の中、これだけ ”韓流” だっていうのに。 一体、”どんな力が” 働いてるんだろうねえ?????

在日小沢ファシスト党と、ひろゆきって気があうんじゃね?( ”同じ血”という噂も、一部ではあったが、まあ、噂だ、噂)

480 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:55:02 ID:gtR3f629
>>476
国内の先端技術研究で、国産スパコンを使っている所なんてあるのか?

これが現実だよw

481 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:56:18 ID:gtR3f629
>>477
日本国内でも、国産スパコン使っているところなんて無いよね

482 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:02:01 ID:gqpJxRYd
こいつ、恥ずかしいから研究開発とか安易に語らない方がいいよ。
馬鹿なのがバレる。

483 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:04:00 ID:CMiFI5/z
・基礎研究にもっと予算をかけるべき
・無駄な研究予算は削るべき

これって別に相反する主張じゃなくて
両立するはずなんだけど、何故か
対立構造になりがちなんだよね。

まあ研究者の中にも恵まれない環境で
必死に努力している人と利権を貪るクズがいて、
そのクズのほうが政治的な力を持っているから
中々風通しが良くならないんだろうけど。

484 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:08:19 ID:NFVQKzon
要は自分のカネ目当てだったんでしょ

485 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:10:19 ID:FE7mwvBw
IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

486 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:21:30 ID:/uL9JMhn
>>483
だから、プロセッサの内製とか考えないで、並列化の効率向上に注力すれば良いわけ。
中国の天河一号とか悲惨だろ。
ベクトル型も否定しないがC/Pが悪すぎる。
将来的には、大手のCPUは多数のベクトル演算器を取り込む方向だから、
サーバー向けプロセッサに採用された時に追従するのが得策。
富士通に任せても先行き暗い。

487 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:33:01 ID:kEHmFy4x



まともな人間ならこんな低俗雑誌でコラム書いてねーよなw

488 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:33:56 ID:BksXlRh6
大量に金かけて企業にも採用してもらえないコンピューター作って恥ずかしく無いの?

489 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:33:58 ID:w0/pYdqB
>>422
>梯子はずされたスパコンいらね厨wwwwww

=キチガイ在日小沢ファシスト党・ネット工作員wwwww!

490 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:35:13 ID:gqpJxRYd
別に国が続々とスパコンを量産する話でもないのに、
何で分散コンピューティングの話に繋がるのか分からん。

ノーベル賞をポコポコ取ってる京都大学の研究者のために
最速のスパコンを作って先端のライフサイエンスの研究を促進させる。
それだけの話だろ。

優先順位って話はあっても、必要性にケチつける奴は頭悪いと思う。

491 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:35:27 ID:2JQgNAH/
結局、役人の不正蓄財に使われるだけなんだから

仕分けるべき

492 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:39:17 ID:Wf8Vxi73
>>490
>ノーベル賞をポコポコ取ってる京都大学の研究者のために
>最速のスパコンを作って先端のライフサイエンスの研究を促進させる。

日本のスパコンが世界一になるの待ってたら、研究中止になるわw



493 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:40:16 ID:w0/pYdqB

▲ 『スパコン要らね! 天下り!利権!』

と、散々喚き散らしていた キチ●イの在日小沢ファシスト党のネット工作員や、狂信支持者どもよ、

お前らのボスが、その ”天下り・利権のスパコン”を復活させたぞ。これまでの”主張”どおり、ちゃんと

▲ 『 鳩山!、スパコン止めろ!』

と、徹底抗議しろよwwww。

494 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:40:48 ID:rIIlA35k
>>491
> 結局、役人の不正蓄財に使われるだけなんだから
>
> 仕分けるべき

だったら役人の不正蓄財を阻止する政策をしろやw


495 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:47:10 ID:w0/pYdqB
>>422
>梯子はずされたスパコンいらね厨wwwwww


■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、2010年度予算案に
> 盛り込まれる見通しとなった。

> 政府の総合科学技術会議(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 総合科学技術会議はこの会合で、10年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
> 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
> ように努力したい」と述べた。

> 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
> 仕分けで「3分の1から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング8」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。

> 会合では、10年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
> 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。

(2009年12月10日01時11分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm


在日小沢ファシスト党が、”黒” と言えば ”黒” といい、”白” と言えば ”白” という、キチ●イの親衛隊wwwww。ドリフの大爆笑レベルの知能www。


496 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:49:08 ID:WohrInm4
ひろゆきは、ポジショントーク

497 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:53:55 ID:gtR3f629
>>490
京大では国産スパコンを使っているんだ。
初めて知ったよ。

498 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:55:16 ID:vFaAsz6I
世界1位のコンピュータで計算をすることが目的ではなく、
世界1位を目指したコンピュータを作ることに意義があるんだよ。
研究は一旦やめてしまうとリカバリがすごく大変なんだ。
だから続けることにも意味がある。
そして日本は、国内の資源で金を得ることが難しい国。
研究成果という知的財産を蓄積することは、
この国の未来を見据えてもすごく重要なことなんだよ。

499 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:58:42 ID:zLtLFpJq
GPUは、はえーぞ。
しかも来年、倍精度で速いやつ、出るんでしょ?

500 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:59:56 ID:S+CIqghr
スーパーコンピューターは1位を目指して開発することに意味がある。
大きな市場があるワケでもなし、コストパフォーマンスをめざして何の意味がある。

予算削減して目指せるのは汎用のCPUやGPUを繋げて作れる20位程度がやっと。
そんなものを作っても後を追っかけていても技術立国は保てない。
コアな技術を作り続ける必要があるんだよ。

宇宙関連技術では、1位を目指さすコストパーフォーマンスの追求をしてるが、コンピューターの分野でも諦めるのか?
宇宙ロケットなら遠い将来的に市場は広がる可能性もあるがスーパーコンピュータの市場は絶えず最新のものが必要
市場が広がる可能性などない。
コストパフォーマンスとか言ってる輩は、あほらしくて話にもならない。

宇宙関連技術では、そこからさらに予算が削られ、さらに後退しようとしている。これではキリがない悪循環だ。
これでは、いったい日本が技術立国と言える何か残るんだ。

「ハードとソフトは分野が違う」とか、恥ずかしいことを堂々と言えるド素人教授を仕分け人なんかに使うなよ。

501 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:02:44 ID:w0/pYdqB
>>11
>以降、先端技術の研究開発に携わる事ができないくせに利権をたかる
>無能理系ねらーの寝言・戯言・開き直り・正当化をお楽しみください。
>↓↓↓

その 「利権をたかる 無能理系」 ってのは、鳩山由紀夫首相(民主党)だったってことか。>>495

502 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:04:28 ID:dnrrxHmb
「何?私の事を世界5位と言うやつがいるだと?そいつは世界何位だ!?」


503 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:04:48 ID:b8vMD5nK
>>500
>そんなものを作っても後を追っかけていても技術立国は保てない。

つか日本のどこが技術立国なんだよ。
勝てないのわかってるのに今さら戦艦大和作ろうとしてるだけ。
そんなもんに税金つぎこもうってんだから、技術亡国だろw


504 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:06:40 ID:E8q4NvzJ
Q) そもそもスパコンって何なの?
A) 明確な定義は有りません。現在は多数のスカラープロセッサを使用したタイプ。
 ベクトル型プロセッサを使用したタイプの2つがあります。ベクトル型は流体力学等で
 絶大な威力を発揮します。ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。

Q) 一位になれないと駄目なの?
A) でたらめランキングは別にして一位でないと駄目です。一位を目指さないと二位にもなれません。
 二位の製品を選択する消費者は少ないです。特許は一番手のみに与えられます。

Q) 費用対効果は?
A) 算出は困難ですが絶大です。応用分野は生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
 航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたります。

Q) 金かけても一位になれないのでは?
A) まずは世間が騒いでいるランキングそのものに問題大ありです。
 Linpackという線形代数演算を行う一つのベンチマークだけでスパコンを評価するのは
 ナンセンスです。本来は多岐にわたるベンチマークを開発して、その総合力を比較すべきです。
 それを行うと日本スパコンの優秀さを認める事になるので海外は嫌がります。
 ベンチマークだけ早くて後は性能ボロボロ(効率3%とか)、バグでまともに走らない
 スパコンも少なからずあります。アメリカは日本の10倍程度の予算をかけています。

Q) クラウドコンピューティングにすれば?
A) 一部用途でしか効果は有りません。

Q) PS3を多数つなげば?
A) 基本的な構成が全く違います。PS3は単精度が基本です。

Q) 競争力あるの?
A) イギリス等は日本のベクトル型を導入しています。インテルもNECにスパコン技術
 の協力を要請しています。名目だけでない本当の実力と安定性は持っています。



505 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:06:39 ID:yezICDsA
>>1
> 日本は世界1位のスパコンとかなくても、「地球シミュ
> レータ」という計算処理速度が世界22位のスパコンで
> 研究開発をずっと行えてきたわけです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
> 2002年6月にLINPACKベンチマークで実効性能
> 35.86TFLOPSを記録し、スーパーコンピュータの計算
> 性能の世界ランキングとして定評のあるTOP500で第2
> 位の IBM ASCI White に5倍の差をつけてトップを獲
> 得して以来、2004年11月に IBM Blue Gene に首位を
> 明け渡すまで、5期連続でトップを維持した。

506 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:07:11 ID:iDOOVJyw
>>490

> 別に国が続々とスパコンを量産する話でもないのに、
> 何で分散コンピューティングの話に繋がるのか分からん。


要は、研究者が欲しいのは計算能力だけであって、
必要な計算能力が出れば、機器構成やメーカーが何だろうが関係ないだろ?

ということだな。

計算能力一辺倒の幼稚な意見だな。

507 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:07:13 ID:eXaK+V30
1位に比べてあほみたいに金かけて1位に到底追いつけないってことは
技術で追いつくのはほぼ不可能なんだからもう追いつこうとする必要もないじゃん


508 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:08:52 ID:ndpdAu3C
技術者は研究に没頭したいものです
それが金になろうがならまいが関係なしし、残業代が出なくとも研究への情熱だけで飯が食えます

しかし、技術者を管理する人事事務、一般事務や会計などの細かい話は苦手です
本来の研究に関係のない資料の作成などもはっきり言うと煩わしいのですが、
それを代わりにやってくれる官僚事務員がいるので助かります

労働時間に換算した際の賃金では、研究員よりも一般事務員の方が高いですが
彼らがいないと研究が続けられないので、スパコン予算は必要になるのです

研究員一人に世話役の事務員は数十倍働いていますが、それぞれの役割分担がなされているので無駄ではありません
スパコン予算を削られると、事務員を削減されてしまうのでやめてください

509 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:09:03 ID:5bdhR98+
>>505
つか、たった2年トップキープするのに何千億使ったんだよ・・・

510 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:11:59 ID:5jkLWjmm

>>508
IBMの研究者にそんな話したら、「バカ?w」の一言で終了w



511 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:12:40 ID:broMLwOD
>>507
もはや技術じゃないんだよ。
商売の世界の話。

アメリカが税金ジャブジャブつぎ込んだり、
民間企業が研究開発費をバンバン出せるのは
全てはCPUの商売が上手く回っているから。
金を出してもその分のリターンが見込める。

日本はいくら金をつぎ込んでも、
そういう仕組みがないからドブに金を捨てる事になる。
金儲けに繋がる仕組みづくりを先に作るか
金をつぎ込んでその仕組みを作り上げるかしないと話しにならない。

512 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:13:14 ID:SBMoYfdt
最も重要だった最初のプレゼンの準備を怠り、
俺らに金ださねーと日本は終わるぞみたいな恫喝はかなりイメージ悪かったな。

513 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:15:21 ID:io2WDHDc
>>503
負け犬根性が極まってるな。それとも只の日本人への嫌がらせか。

514 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:17:44 ID:zTD0D+G5
世界一のスパコン作って、π(パイ)を何兆桁も計算してギネスに載せたらそれでおしまい。
税金がゴミとなって消えていく・・・・

515 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:18:02 ID:v3cZbR1n
企業が税金に頼らないと何もできなくなってるんだよな
汚職企業が増えてるんだよ


516 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:18:25 ID:xvGU4Ov/
>>500
本当の技術立国世界一をめざすのなら

GPGPU

こいつでGPUを汎用化することが出来れば
間違いなく世界一

これは純粋なソフトウェア開発なので、
少数精鋭の天才を研究室に集めて美味しい物
食べさせて頑張ってもらうだけ

予算の削減は何の影響もないw


517 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:19:45 ID:8rOFlRem
>>508
大ウソ。暇をもてあまして、意味不明なルール・仕事を作りまくって遊んでるのが独法研究所の事務方。
しかも、某独法研究所とか人員の3、4割が事務員とか、もう研究所じゃなくて事務員を税金で食わせてやっているようなもん。
しかも、研究員は期限付き職の割合がどんどん増えているのに。

518 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:21:11 ID:3bvTgTd/
>>43
>スパコンはこの世の森羅万象に影響を与える代物だとでも思ってるのだろうよ。
>だからこそ恥ずかしげもなく科学技術利権の神聖化・聖域化を要求できるんだよ。

ホントなあ、困ったもんだ、鳩山由紀夫首相(民主党)は。早く潰さないとな。

519 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:21:16 ID:P/gqkBQ4
>>513
艦隊戦で勝てそうにないなら、考え方変えて空母や航空機開発するとかしろやって話なのにw
時代が変わってんのにいつまでも巨大戦艦にこだわってたら敗戦早めるだけ。


520 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:23:24 ID:fimwi9cI
>>1
>スパコン(※1)の予算も削減という話なんですけど、なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
あれ?
この時点で、認識というかベクトルが違っていないか?
「技術立国が危ない」みたいな話になった原因の一つが「スパコンの予算削減」だろ。

521 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:23:52 ID:3bvTgTd/
>>514
でスパコン予算復活>>495させた、非常に怪しい鳩山由紀夫&民主党を、やはり一日も早く叩き潰さなければならないと。

絶対、”スパコン利権”は許さないと。

522 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:25:07 ID:AI+9e91e
安いCPU集めて安いネットで繋いだ安上がりコンピュータでも
LINPACK flops/円 はいい数字になるが、
悲惨な結果になるベンチマークもあるんだぞ

理論Peak G-HPL  G-FFT (TFlop/s)
2331.000 1338.67 10.6985  ORNL Jaguar top500 1位
2331.000 1533.77  6.25275  ORNL Jaguar top500 1位
131.072  79.546  6.94239  地球シミュ top500 31位
ttp://www.hpcchallenge.org/custom/index.html?lid=103&slid=236

FFT(高速フーリエ変換)
HPL(LINPACKと似たベンチマーク)
一位のJaguarはOpteronマシン

523 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:27:03 ID:r0HBO8r0
>>521
仕分けのおかげで、「予算」の意味変わったじゃん。
プロジェクト推進派は計画に対して「結果」を出さなきゃいけなくなった。
今までのノーチェックでの税金バラ撒きとは違うよ。


524 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:28:40 ID:c2HrO2FF
そりゃ1位でなくても研究はできるよ。
ただし特許の出願も論文の提出も1番手じゃなくなるがな。

おいしいところは1番手に全部持ってかれる。


525 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:29:19 ID:zjqyo9+F
きっと一位のスパコンをすっと占有できると思ってるんだろうな…

526 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:30:09 ID:gmm2rcW3
ひろゆきは経済学や科学的観点でなく必ず心的な観点で語るのが特徴。
彼は話しのすり替えという部分に髪の毛がピーンとたったんだろう。
そもそも「技術立国日本があぶない」、ってのは他の分野の削減も
包含しての話しだからすり替えでもなんでもない。彼の勘違い

527 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:31:40 ID:eXaK+V30
>>524
特許的にも商業的にもアメリカに持っていかれている状況で
これからどうやって1位になるんだか疑問だね

528 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:33:07 ID:iViNubDq
地球シミュレータの計算処理速度はかつて世界屈指の速度だったのに、今は世界22位にまで転落した。
より高速のコンピュータが急がれてるのにひろゆきくんは呑気だな。

529 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:33:36 ID:TRdgC88r
>>524
で、地球シミュレータが1位だったころに、どれだけ成果が上がったんですか?
そして地球シミュレータが1位になる前と、1位から転落したあとで、
業績はどれくらい落ちたんですか?

530 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:34:03 ID:Psvmsq62
なんか、スパコンを戦艦に喩える奴がいるが意味わからん。

第二次大戦全体で見れば、4万トン超の超弩級戦艦は有用だったってのが戦史の結論なんだが。
一つは、上陸作戦支援の艦砲射撃。
もう一つはレーダー・VT信管と連動した高角砲による艦隊防空。
アメリカなんて、最近まで大和級と同等のアイオワ級を
巡航ミサイルの発射母艦として運用してた。

よく調べもせず、レッテル貼りする奴だと自白してんのか?

531 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:34:42 ID:HKWGWbuV
ジャグワ-すげー >>522

532 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:34:46 ID:vijpvqOy
このコラムは失敗したな
ひろゆき、多分後悔してるよ

533 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:34:49 ID:3bvTgTd/
>>523
見てる方が辛くなるwwww。在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さん、つい数日前まであれだけ威勢が良かったのにww、

肝心の ”スパコン利権”(自称)復活させた、「鳩山首相&民主党への批判」が、全然無いwwww。

534 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:36:37 ID:zjqyo9+F
研究内容の査定を受けて使えるノード数や時間が割り当てられる。
一位のスパコンをひとつの研究に占有もできないし、研究者が使いたいときに自由に使えない。
金田教授の言うように1位のスパコンを一カ所にだけに設置するよりも10位くらいのスパコンを10ヵ所に
設置した方が利用する研究者にとってはいい。

535 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:36:42 ID:MyQ4XVAB
>>507
> 1位に比べてあほみたいに金かけて1位に到底追いつけないってことは
> 技術で追いつくのはほぼ不可能なんだからもう追いつこうとする必要もないじゃん

1位に比べてあほみたいに金かけて? どこのファンタジーの世界の話してんだ????
アメリカは予算10倍だぞ…
開発研究費含めたものと単なる商品開発費をごっちゃにしている馬鹿か? もしかしてw


536 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:37:03 ID:krXwVaQ5
パスコンのないスパコン

537 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:37:46 ID:K7xFYvJ4
>>530
そんなもん戦況によって効果なんて全然変わるのにw
戦況も見ずにただ戦艦作りゃいいって考え自体、昔から何も進歩してない
一番の証拠だわw

538 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:38:53 ID:pyanymBH
ひろゆきにしてもホリエにしても根本的なところを勘違いしてるんだよな。

民間企業の競争と国家間の競争はまったく別のロジックで動いているということを理解していない。

539 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:41:59 ID:c2HrO2FF
>>529
すぐそういう、面倒な調べごとは人にやらせようとする。
ちっとは自分で調べろ。

ほらよ。地球シミュレータの成果の論文の本数だよ。

* 2009 (16)
* 2008 (320)
* 2007 (384)
* 2006 (369)
* 2005 (573)
* 2004 (448)
* 2003 (480)
* 2002 (105)

2009年はまだ途中だろうけど、ここ最近本数が少なくなってるのわかるな?


540 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:43:17 ID:MyQ4XVAB
いまだに結果とか利益がどうのこうの言ってる馬鹿がおおいのには辟易するな…
技術とか科学の研究ってのはそういうモノサシで計れるもんじゃねぇだろっつーに。
そんな風に確実に結果が得られる確信と確実な利益が見込めるようなものなら国が予算ださなくてもほっといても民間が投資するわ。

541 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:44:55 ID:AI+9e91e
>>531
>522 は 理論ピークで18倍も速いはずのJaguarが
G-FFTで1.5倍しか速くないというJaguarのダメさ加減をあらわしてるんだよ

542 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:45:06 ID:RqNilj93
>>540

問題は、それで何で一千億超の予算が必要なのかってことだ。


543 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:46:48 ID:tTRjZn4u
スーパーコンピュータで得られたのって地球シミュレータだけって悲しいな
もうちょっと色々なソフトが作れるようにスーパーコンピュータを自由に使えるように開放したらどうだい
日本の偉い老人はソフトに疎くてよくわかんないだろうけどよ

544 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:47:36 ID:UbYD7Y+i
>>543
クマー

545 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:48:02 ID:TQq87y7W
>>535
「アメリカは予算10倍だぞ」?
どうぞ、その10倍のソースとやらを出してくれ



546 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:48:42 ID:c2HrO2FF
>>534
>>1位のスパコンを一カ所にだけに設置するよりも10位くらいのスパコンを10ヵ所に
>>設置した方が利用する研究者にとってはいい。

京速コンピュータの予算を複数に分配すべきだという査定じゃなかったよな?
取りやめろという査定だろ。

それに、そういう用途は主要国立大学の計算センターがになってる。
そこではできないほどの大規模計算の必要な研究もあるということ


547 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:49:07 ID:Z6lcolwC
スパコン擁護を批判するのがかっこいい流れに乗っただけのパクリ下種野郎w

548 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:49:29 ID:8KbXSEqi
もう技術はこれ以上進歩しなくて良いよ。
今の技術で何も不便しない。


549 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:49:54 ID:3bvTgTd/

在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さん、ご自身の ”信念” を、”過去最大の赤字国債発行” ”大物官僚・天下り”・・・・・等、どこかの政党と同じく、
コロコロと変えられない様に。

”スパコン利権”復活の犯人=「鳩山首相」への激しい抗議を、期待してますwww。


■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、2010年度予算案に
> 盛り込まれる見通しとなった。

> 政府の総合科学技術会議(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 総合科学技術会議はこの会合で、10年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
> 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
> ように努力したい」と述べた。

> 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
> 仕分けで「3分の1から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング8」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。

> 会合では、10年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
> 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。

(2009年12月10日01時11分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm



550 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:49:55 ID:zjqyo9+F
>>546
核でも作るのか?

551 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:49:56 ID:tszfWQ8B
民間レベルならひろゆきの意見で問題ないけど
国家レベルだと問題だろ。。。

552 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:50:24 ID:broMLwOD
>>541
ピークで見ても、最悪で見ても意味が無い。

そのマシンを使って実行する典型的なシミュレーションで
性能対価格比が最もいいモノがベストな選択。

553 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:50:56 ID:MyQ4XVAB
>>542
いつのまに一千億超になってるのか知りたいところだがwww (アメリカのスパコン関連予算か?w)

要するにそれくらいいるからだよ。
ただでさえ日本は世界の相場的に見たら最低レベルでカツカツにやってんだが?

アフガンやインドネシアとかの友愛外交で数百億ぽーんと仕分け議論もせずにw なんの具体性も無い「支援」という名目での
金のばらまき(なんの政策的担保も聞こえてこない)やってるくせになぁ

554 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:58:09 ID:Psvmsq62
今回のスパコン復活劇では、仕分けの後に閣議の主要メンバーによる
総合科学技術会議が開かれて、先端科学のためにはスパコンが必要と再確認しちまった。

なんか、レンホーを嵌めるために仕組まれたみたいだw。
アンチ・スパコン厨もまとめ火葬された格好だねw。

本来、主戦場は科学技術総合会議なんだけどね。
そっちは話題にならんが、ビジ板では対象外ってことか?

555 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:58:26 ID:Nub5mYVk
>>553
そうそう。金の使い方が明らかに間違ってる。
本来、仕分け人にはそういうところを正してもらいたいんだがなあ。

556 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:58:34 ID:1E3/Ktbp
航空宇宙・原子力等々技術の伝承が必要なことは多々あるからね。
技術の伝承では空腹は満たされぬと言われればそのとおり。


557 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:00:53 ID:nQb6ris2
そんなことより核廃棄物を無害にする研究はいつするのよ

558 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:00:54 ID:TQq87y7W
スパコン漫遊記 http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=1#entrylist

日本のスパコン戦略はボロボロ ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
日本のスパコン戦略はボロボロ(2) ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
スパコンの内外価格差、性能格差 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について
 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/
地球シミュレータ停止報道の余波 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/

次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
北陸先端大のCRAY XT5 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
次世代スパコンからのNECの撤退 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/

次世代スパコン、開発の凍結・見直し ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
スパコンTop500 2009-11、国別シェア ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
国家機密「次世代スパコン」 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/


559 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:01:56 ID:zjqyo9+F
膨大な金をかけてとにかく早いコンピューターを作ればいい時代じゃないからな。
今求められているのは安いコストや低い消費電力で高い演算能力を出すこと。
今のパソコンが一昔前のスパコン並演算能力を持つ時代になんかズレてる。
核でも作るなら止めないけどね。

560 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:02:00 ID:j5v0FGmv
やっと脳波でコントローラ要らずなとこまできた
ファンネル開発まであとすこしだしまだまだ技術はたりないから開発は続けるべし

561 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:03:13 ID:nQb6ris2
身体をスキャンするだけで体の不具合を見つける機材とかさ
特定分野を掘り下げることも大切だけど

いつまでたっても研究結果が実用分野へ下りてこないから
要らないといわれるんだけど

562 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:04:51 ID:TQq87y7W
>>526
> そもそも「技術立国日本があぶない」、ってのは他の分野の削減も
> 包含しての話しだからすり替えでもなんでもない。

間違ったスパコン計画の予算を見直しただけで、「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」と
騒ぎ立てているバカな学者がいるけど?

★ノーベル賞野依氏 「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」 事業仕分けのスパコン予算カットに

 ノーベル化学賞受賞者で、理化学研究所の野依(のより)良治理事長は25日午前、自民党の
 文部科学部会に出席し、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピューターの
 開発予算が事実上凍結されたことについて「不用意に事業の廃止、凍結を主張するかたには将来、
 歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい」と述べ、厳しく批判した。

 野依氏は「科学技術振興や教育はコストではなく投資。コストと投資を一緒くたに仕分けするのは
 あまりに見識を欠く」と強調。「仕分け人」が「(スパコンは)世界一でなくともいい」と発言したことに
 関しても「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を
 外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」と糾弾した。

 文科部会では、平成22年度予算編成で、科学技術関連予算の拡充を求める決議を採択した
 義家弘介部会長が25日午後にも政府に申し入れる。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251106000-n1.htm

563 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:04:58 ID:I5SJRv8a
地球シミュレーターは、2004年まで世界トップだったんじゃねーか。
地球シミュレーターを作るときに『2位でいいじゃん』とか言ってたら、
今頃、いったい何位になってたかねぇ?

564 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:05:55 ID:m/AwlET0
1位を取れるかどうかは重要じゃない。
1位を目指すのが重要なんだ。



     ま っ た く 意 味 が わ か り ま せ ん


 

565 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:06:53 ID:nH1bRH28
自国である程度の計算能力を持つ計算機を賄えるようにするのは必要だと思うけどなぁ
なんでもかんでも外国依存というのは、外交関係が危うくなった場合や高値でふっかけられる場合で
かなり不利なんじゃないか?
ただでさえ食料や天然資源で外国依存しているのに

566 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:08:56 ID:HKWGWbuV
>>563
地球シミュレーターはシミュレーショしたいという正当な目的があった

いっしょにすんな

567 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:09:32 ID:I5SJRv8a
>>565
そんな事より、『トップの計算機に使用される技術』を開発できなくなる事が重大なんだ。
1位は特許料を貰う側。2位は特許料を払う側。
違いが大きすぎて比較にならん。

568 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:09:41 ID:3bvTgTd/
>>554
>アンチ・スパコン厨もまとめ火葬された格好だねw。

在日小沢ファシスト党が 『スパコン不要!』と言えば、親衛隊の皆さんも 『スパコン不要!』と叫び、

在日小沢ファシスト党が 『スパコン必要!』と言えば、親衛隊の皆さんも 『スパコン必要!』と叫びますwww。


569 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:11:14 ID:broMLwOD
今のままで1位になるのは無理だろ。
税金だけジャブジャブ入れてもそれこそ無駄金もいいとこ。

まずは、NECや富士通が高性能な半導体で儲かる仕組みを作れ。
そうしないと税金をいくらつぎ込んでも無駄。

570 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:15:35 ID:MyQ4XVAB
>>564
> 1位を取れるかどうかは重要じゃない。
> 1位を目指すのが重要なんだ。
>
>
>
>      ま っ た く 意 味 が わ か り ま せ ん


一位を狙ってどこも凌ぎを削っているわけだ。
狙ったからといって必ず取れるとも限らないが、目指さないと取れるわけもない。
はじめから一位を狙わずに研究するなんてどこのどんな研究だ? 
それでなにか技術的なブレイクスルーが生まれるわけが無いだろ。

技術的なブレイクスルーが生まれて、一位を取れたら利益でるよ。
(だからこそアメリカはかつて日本にスパコンで抜けれた時に莫大な予算と人数を投入して巻き返しを図った)
スパコンって一番すごいものをもってるとそれだけで軍事的にも科学的特許にも優位になったりもする
(計算を早く済ませることで競合する他の国の研究者よりも一秒でもはやく結果が得られたりもする。 軍事的なものでも計算の早さは武器)


ただし予算をかけたからといって確実にブレイクスルーが「発見」されるとは限らんけどな。
当たり前の話だけど。

だからこそ民間なんかは投資できないから国がやるんだろ。


571 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:17:19 ID:fRcKUSZo
>>562
その人は科学者っていうか理研の所長だからね
その発言は当然といえば当然


572 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:21:11 ID:xvGU4Ov/
特許料を払う必要があるから開発しなければならないって言ってる奴

とっくに終わった富士通のSparcアーキテクチャのどこに特別な特許があるのかw

スパコンってすごいって言ってる奴、頭悪すぎ
中身がなんだかまるでわかってないバカw


573 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:21:35 ID:HKWGWbuV
だからいまの計画では1位はまず取れないだよ
なんで取れないとわかっていて予算かける

574 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:22:07 ID:NH4Cb4IP
ひろゆきの視点は悲しいほど狭い。
それはスパコンの開発意義のほんの一部でしかない。

世界最高速のスパコンにしか見えない世界がある。
世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。
つまり特許でも先物でも、先手を打つことができる。
もちろん利益は一位の総取りだ。


575 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:22:57 ID:TQq87y7W
>>563
地球シミュレータは「こういうことをやりたいから、これだけの性能が必要」
という金を使うだけの目的があった。
そしてその結果として世界一になった。
文科省スパコンは「世界一のスパコン作りたいから、税金でスパコンを作る」
という目標はあっても、目的がない。


>>565
> 自国である程度の計算能力を持つ計算機を賄えるようにするのは必要だと思うけどなぁ
> なんでもかんでも外国依存というのは、外交関係が危うくなった場合や高値でふっかけられる場合で
> かなり不利なんじゃないか?

100%国産じゃないとダメなら、他にやることあるでしょ。
日本のPCやサーバが止まればエラいことになるが、スパコンが全て止まっても
国民の生活にはほとんど影響ない。
そして、そのPCやサーバのCPUは100%外国製でそれ以外の部品も外国製だ。
国家安全保障を問題にするなら、そっちのほうが問題だろ。
そっちがOKなら、ましてや限定用途のスパコンが国産プロセッサであっても
「不利になる」なんてことはありえない。
NECや富士通、日立がAMDやINTELのCPUで作れば経費が格段に安くなり、
かつ性能向上もAMD/INTELが出す最新CPUに交換するだけで済む。
でも、明らかに市場競争力のない富士通製SPARC互換プロセッサを使う必然性が
全くない。






576 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:23:20 ID:iK3nif7O
>>560
すでに脳波でアシモを動かすとこまで来てる。
マジで(-_-;)

577 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:26:18 ID:3bvTgTd/

なんとなくスパコン事業復活を批判しても、なぜか未だに ”スパコン利権” を復活させた、鳩山首相への「名指しの批判」が全くない
在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さんww。

578 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:27:15 ID:Y/ICCO6I


SPARCプロセッサ改を使って、「国産スパコンのスピードは世界一!」ってむなしくね?w



579 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:27:35 ID:gnDRf2qh
>>576
凄いね
そういうのをもっと伸ばすべきですね

580 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:29:16 ID:jeXgJBJc
>>99
>技術の基礎研究

京速はNECが撤退してベクトルスカラー型がなくなり、
外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
既存の並列技術の応用でしか無いのに、
なんでそれが基礎研究になるんだよ?

581 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:30:08 ID:MyQ4XVAB
>>573
> だからいまの計画では1位はまず取れないだよ
> なんで取れないとわかっていて予算かける

技術と研究体制を途絶えさせないため。

そもそも日本はかつてアメリカを出し抜いて一位をとったことがあるんだぞ?
そのときのアメリカの反応はものすごいショックをうけ危機感を爆発させてとんでもない予算と人数を投入して巻き返しを図った。
つまり元々技術的にも能力的にも日本人研究者はアメリカに対抗できるものはある。
なのに、(圧倒的物量で)一度抜き返されたからって勝負を諦めるというのは、馬鹿としかいいようがない。(それこそアメリカは高笑いだろ。 あと虎視眈々と狙っている中国も)
しかも止める理由が、「能力がないから」ではなくて、「300億円程度の金が勿体無いから」だ??
お花畑マニュフェストの子供手当て、高速道路無料化やら、アフガン支援やらインドネシア祝儀では、それらを遥かに凌駕する圧倒的な巨額を浪費してるってのになぁ!!!

582 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:30:31 ID:TQq87y7W
>>574
> 世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。

だから、一位じゃないっつーの。

文科省スパコンは「2012年6月に10ペタFLOPS」。

でも、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を掲げている。

さらにINTEL/AMD系のCPUを使うスパコンは、INTEL/AMDの出す最新の
CPUに交換するだけで能力を安価にアップできる。
現在、INTEL/AMD系の複数のスパコンでCPU交換を計画中。
それらも交換後に10ペタを超えることが予想されており、 そうなれば
文科省スパコンは世界一どころか、トップ3にすら入らない可能性が
かなり高い。
それどころかトップ10でない可能性も50%以上ある。

それなのにあの予算。
絶対におかしい。

文科省スパコンは作ってもいい。
富士通だろうがNECだろうが、ITゼネコンでOK。
でも、CPUはINTELかAMD製を使わなきゃ、絶対世界一になれない。







583 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:31:01 ID:xkfL14mE
食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
という論理が通るのに、なんでスパコンは外国から調達
すればいいってなるのかなあ

軍事的にも多大な影響力のあるものを常に国外から
調達できる保証なんて全くないのに。
つうか本来ならスパコン以前にCPUやらOSやらも
国産のものを開発し続けるべきだと思うけどね。

今の経済状況ではこんなこと言えないだろうけど。
もっと早い段階で手を打っておくべきだった。

584 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:31:02 ID:c2HrO2FF
>>575
スカラー型スパコンの要は相互結合網の性能だよ。
x86かsparcはあんまり関係ないよ。


585 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:32:08 ID:AI+9e91e
>>552
本当の使用者以外の人間は
典型的な需要にどんなバリエーションがあるのか知らない。
知らないからTOP500の順位とFLOPSしか見ずに
価格性能比を云々して世論を作ったつもりになる。これはたちが悪い

586 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:32:48 ID:UKuI2FVS
>>570
お前の考えている一位の定義を言ってみな
一位と言ってるやつは一位という言葉だけしか考えていないようにみえる
100m走みたいな実質もあり誰でもわかる定義かな

587 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:33:48 ID:NH4Cb4IP
ただ計画を続行するだけではなく、計画自体を練り直し、
ベクトル型のNEC・日立が復帰するのに十分な予算をつけるべきだろう。
そのへんを民主党が分かっているのか、いささか心配だが。


588 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:33:52 ID:nH1bRH28
>>575
可能な限り計算機の部品を自国調達できるようにするために
エルピーダをわざわざ公的支援してるのでは?
x86のCPUが国内調達できないのがネックなのは同意
特定国家一つに主要部品を依存しているのは危険だと思う
たしかVIAはまだx86互換CPU作ってるんだっけか?

589 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:34:18 ID:jeXgJBJc
>>574
今から完成まで数年あるんだから、
今あるスパコンで計算した方が
ずっと早く結果が得られるんじゃね?

590 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:35:10 ID:HKWGWbuV
んだ 世界どころか国内1位もあやうい


なにしろ日本はスパコン先進国だからな

591 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:36:22 ID:Y/ICCO6I
>>583

どう考えてもスパコンなんかよりPC方が全然影響が大きいわ。
それこそ「いざ」ってことになったらにっちもさっちもいかなくなる。
それが現実なのに、「いざってときのため」にスパコンは純国産(笑)じゃねーと
なんていっても説得力ない。



592 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:37:18 ID:c2HrO2FF
>>582

どこがそんなにおかしい予算なんだよ。

「米国はエネルギー省のASC計画の18億ドル、国防総省のHPCS計画の5億ドル以上を始めと
して、次世代スパコンの開発のために、2010年までに25 億ドルあまり(約3000億円)をつぎ込む
計画である。これに対して日本の次世代スパコンは1154億円の予算であり、
3分の1の予算規模でしかない。」

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/07/supercomputer/index.html

593 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:38:36 ID:zjqyo9+F
アメリカと戦争する気の奴がいるのか…。

594 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:38:43 ID:xkfL14mE
「本来なら」「以前に」などを付けてもこういうレスが返ってくる哀しさ。

595 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:38:55 ID:TQq87y7W
>>584
関係ある。

安価で簡単に市場から調達でき、かつ簡単に性能アップも市販の最新型に
交換するだけで済むINTEL/AMD系と、
高額な調達費がかかるうえに、一度入れたら性能アップしようにも
次のCPUが製造されるかどうかすら定かじゃない富士通SPARCじゃ、
全然違うでしょ。

それに、プログラムの問題もある。
明らかに市場シェアの少ないSPARC、スパコン分野に限って言えば
ほとんど存在していないに等しいSPARC向けにプログラム作り保守していくのと、
他社のスパコンであっても同じINTEL/AMD系であればちょっと手直しするだけで
動かせるのでは、利便性もコストも全然違う。




596 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:39:06 ID:MyQ4XVAB
>>580
> 外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
> 既存の並列技術の応用でしか無いのに、
> なんでそれが基礎研究になるんだよ?

「既存の技術」ってのは、かつて研究の結果できたブレイクスルーの結果ですよww 
基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ?w 

それにね、今の計画のスパコンは確かに一位の性能がでるものではないけど、作ることを止めないのは
技術の積み上げ、研鑽、技術者の経験をあげる等大切で必要不可欠なんですよw
でないと、次世代の新しい計画へつながっていかないでしょ?w

一度でも断絶しちゃうと、もう新しい計画なんて立てられませんよ。 
いろんなものが途絶えちゃうからね。 技術、経験の蓄積などの損失はシャレにならん損失。





597 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:40:46 ID:idtkCHAE
>>596
で、それに何で1200億も予算計上する必要あるんだ?w



598 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:40:59 ID:R5pzx0Mi
>>593
アメリカとの関係をわざわざ冷え込ませている天然なら、今総理大臣になってるな

599 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:41:06 ID:TdyaC6kY
だいたいスパコンばっかり取り上げられてるがスプリング8やHTVの方がもっと大事だろ?
判りやすいからスパコンばっかりネタになってるが。

スパコンどころかスプリング8のような中枢施設や
国際的な責務として進めているHTVへの金の投下すら大幅削減しようとした愚鈍さが反発の元だよ。

600 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:41:09 ID:swTZLmFa
言い返せないから感情論で世間を味方につけたかったんだろうね。

601 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:42:40 ID:TQq87y7W
>>592
あのさあ、俺は国産スパコン開発すること自体には反対してないでしょ。
SPARCにするなと言ってるだけだ。

それにASC計画もHPCS計画も、目的あってのスパコン開発だ。
目的がなくて、「世界一」という目標だけがある文科省スパコンとは全然立場が違う。



602 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:43:15 ID:R5pzx0Mi
そうやって削った金を子供手当に使うことの方が納得いきません

603 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:43:35 ID:jeXgJBJc
>>596
>基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ?w 

で、超並列スカラー型を予定している京速開発のどこが基礎研究なんだ?

604 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:44:14 ID:fRcKUSZo
>>583
>食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
>という論理が通るのに、
そんな話はどこにも通らないでしょ
・北朝鮮でさえ人道援助で必要摂取量の総和は達成できている
・生産国も札束で頬を叩かれれば国民が飢えようと日本や欧州のような富裕国には輸出する
・歴史的にも政治力学的にも世界的に食料が足りなくなった場合に飢えるのは食糧生産量が少ない国ではなく貧しい国
・日本が食料を輸入できなくなる可能性があるのはシーレーンを失った場合ぐらいだが、その場合にはエネルギー輸入も出来ないため
日本の食料自給率が120%でも生産地である北陸東北北海道と消費地である関東中部関西との輸送手段もなくなるので国民は飢える

「輸入に頼っていては、いざってときに」という気違いじみた論理が通るのは
少年犯罪が増えた理由を説明する論理を受け入れるような低脳ぐらい


605 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:44:16 ID:gv8Y7b1K
>>600

まあその分、予算付けて成果出せなかったらITゼネコン狩りがはじまりそうだがなw



606 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:45:47 ID:NH4Cb4IP
>>582
Linpackベンチマークだけがスパコンの性能を測る指標ではない。
アメリカのスパコンは、実用性を犠牲にしてこのベンチマークで
好成績を得るようにチューニングされているという。
実際には日本のベクトル型スパコンが世界トップクラス。

「東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
HPC Challengeの19項目で世界最高速を達成した。」2008年11月12日

607 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:46:32 ID:jeXgJBJc
>>601

>>592が挙げた記事の中にも
>技術基盤のすそ野を広げる狙い」などという開発計画が承認されるとは考え難い。

って書いてあるよね。京速関係者とか>>596はそれ理由にしてるけど。

608 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:47:20 ID:c2HrO2FF
>>599

そういう話だよな。

>>595

つまり、次世代スパコン自体には反対でないということですね。
アーキテクチャが気に入らないだけで。

富士通sparc使うのは富士通支援という意味もあるのかもね。
オレは国内企業を公共事業で支援するのは悪くないと思ってるけどね。
すこしでも景気対策になればよし。


609 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:47:41 ID:jeXgJBJc
>>606
じゃあ今のままでも世界で最初の結果を得られるから問題ないね。

610 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:48:38 ID:Xyr+v9nQ
的外れな議論だなw
事業仕分けってのは、
目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ
血税で、天下りやピンハネ等々する寄生虫を駆除しましょうってこと
おまえら仕分けの議論見てないだろ?www
それに土建屋って言葉にはIT土建屋も含まれるんぞwww


611 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:49:04 ID:Syy5W7ey
ひろゆきはサーバーとスパコンの区別がついていない。
思っていたバカさ加減より下を行く。

612 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:49:25 ID:oNDk818k
てかさぁ、一位を目指す!っていっても、それは来年度のスパコン計画で世界TOPの性能をつくる!ってことと=ではないぞ。

現状アメリカに水をあけられちまったんだからそれなりに時間かかるだろうよ。
元々自民党政権の時代も民主党ほどではないにしろ、この手の重要さの理解は低かったからな日本は。
研究者たちがかわいそうになるくらい。

今、建設計画しているスパコンが一位の性能じゃないからといって「止めろ!」って短絡的すぎるだろ。
今後一位を目指すための過程だろうに。
その時点で予算削ってどうすんだよ? アメリカの何分の一も使ってないのにそれが無駄な金か?
アホなマニュフェストの為につかう予算のほうがよっぽど無駄だろう。


613 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:49:44 ID:CVB8SC3U
>>471
得意分野でも変わらない。ベクトルだから流体向けって言いたいんだろう
けどスカラーでも遜色ない。ただしアーキテクチャに応じたプログラムの
書き方とかコンパイラのチューニングが必要だから、過去のプログラム資産
が使えないというデメリットがある。そこを補うために、最初の京速は
ハイブリッド型っていう変な構成だった。

>>580
あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。
恥かくよw

614 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:50:07 ID:TVvP0WmP
>>610
いや、ココ土建屋が必死になってるのを楽しむスレですからw

615 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:51:18 ID:jeXgJBJc
>>613
>あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。

>>580のどこをどう読めばそういう解釈になるんだろう。あんたすげーなw

616 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:52:38 ID:zjqyo9+F
>>512
要点をまとめて出直してこい。

617 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:52:52 ID:NH4Cb4IP
>>609
日本はベクトル型を中心に開発を進めていくべきだろう。
技術は日進月歩だから、ここで開発を中断している暇はない。
十分な予算をつけてベクトル型のNEC・日立を呼び戻さなくてはならない。


618 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:54:57 ID:oNDk818k
>>610
> 的外れな議論だなw
> 事業仕分けってのは、
> 目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ

非専門家な唯の政治家が判断をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんでか?w



619 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:55:05 ID:KypS+E1g
>>583 開いて見たら馬鹿なレスがあったので…
流れも何も判らないが馬鹿へマジレスする。

米、麦、野菜、何れかひとつだけでも自分で栽培してみた事が在りますか?
食材の自給自足(日本国内消費分)&安定供給は、何よりも難しい…
特に主食となる米、麦、は時間がかかる!

あ〜面倒臭せっ!これだけ書けば、馬鹿にも判るだろ!

620 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:55:11 ID:83SQqIYb
経済が国力が云々言ってるけど、結局は「エッヘン」て威張りだけなんちゃうの?
そんな醜いエゴに振り回されてる奴等じゃどうせ何やったって駄目だろ。

621 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:56:12 ID:AI+9e91e
>>595
スパコン利用ではプライベート利用や事務用クライアントPCと違って
バイナリ互換をあてにしてる人はほとんどいないよ。

それに、Intel/AMD系であってもネットワークトポロジーが異なれば
最適化はやり直し

622 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:57:43 ID:TVvP0WmP
>>618

仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがw

テレビに映ったことだけが全部だと思い込んじゃうデムパ?w



623 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:57:48 ID:jeXgJBJc
>>617
貴方が言うところの世界一である地球シミュレータIIを量産すればいいだけじゃね?
1台の京速に複数タスクを順番待ちさせるより、複数のスパコンで同時に処理すればいい。

ちゅーか、NECがインテルと組んでベクトル型のノウハウ詰め込んだスパコン買えばいいんじゃね?

624 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 01:59:55 ID:W4z15+gg
富士通やSUNのスパコンですらIntel Xeon やAMD Opteron を採用し始めてるし
強引に政府投資でSPARCを開発させる価値があるかは正直…
今回はもう設計段階は終わってしまったようだからSPARCで行けばいいだろけど、次はもういいと思う

625 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:00:01 ID:HKWGWbuV
だいたいなんで文科省がスパコン製造するんだよ
産業省ならまだわかるが 民間に任せておけばいいんじゃないのか

626 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:00:34 ID:mNpRCWVk
>>530

>第二次大戦全体で見れば、4万トン超の超弩級戦艦は有用だったってのが戦史の結論なんだが。

誰だ、そんな評価してるのは?

>一つは、上陸作戦支援の艦砲射撃。
>もう一つはレーダー・VT信管と連動した高角砲による艦隊防空。

上陸作戦支援の艦砲射撃なら巡洋艦で充分間に合う.。
レーダー・VT信管付き高角砲なら駆逐艦にも搭載できた。

建造から運用まで全てに時間と手間のかかる戦艦より
巡洋艦や駆逐艦を数揃えた方がまし。


627 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:01:50 ID:T0YXHQA8
>>1
割と長い間世界一だったESがあったからこそ研究を引っ張れたという背景があるのに、
今の順位を持ち出して、1位じゃなくても研究できたってのはミスリードもいいとこ。

628 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:02:12 ID:Xyr+v9nQ
>>618
だ・か・ら、おまえ、仕分け会議見てないだろ?www
編集されてない議論を見てから言えよwww
マスゴミの報道がいかにひどすぎるかわかるぞwww

629 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:03:55 ID:TdyaC6kY
>>620
Biz+まできてそんな矮小な話しかできないのか・・・N+行った方が良いぞ。

みんなスパコンしか触れないけど、スプリング8やHTV辺りを挙げてすんなりと理解できる国民とマスゴミだったら
こんな駄文でくだらねーやり合いをする必要もないのになぁ。
一番知名度があるけど一番荒れやすいスパコンを御輿にやり合うしかない現状が悲しい。

630 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:05:21 ID:fRcKUSZo
>>619
すまん
君はちょっと頭の弱い人なのかな
全く説明になっていないのでわからない

オレが言ったのは
海外から米や麦が「買えなくなる、輸入できなくなる」という事態はありえないという話
自給が難しいとか意味不明な話は全くの別次元



631 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:05:57 ID:oNDk818k
>>622
> >>618
>
> 仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがw

知ってるよw
それでも非専門家な唯の政治家が最終判断に一番影響力をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんには変わりない。

もっというと、何百とある予算計上の中からわずか数十だけを「恣意的に」(判断基準が不明だからねぇw)選んで、わずかな時間で「判断」させちゃう。
馬鹿マニュフェスト実現の為の予算を重箱の隅をつついてでも「作り出したい」民主党議員によって、ね。
そんな民主党側が選んだスペシャリストがまともだと? 
上で述べたように明らか出来レース&唯のパフォーマンス丸出しな「仕分け」に判断する側で登場する時点で裏があるにきまってるわな。

本当に真摯に議論して仕分けしたいと思ってる人はこんなマヌケな仕分けにでるはずがない。


632 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:10:07 ID:jpP9ixQD
世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
根拠を伴わないインチキ論。

地球シミュレータが世界一だった間、
日本はどうだったか?
米国はどうだったか?
あと、ただの1回も世界一になったことのない国はどうだったか?

ノーベル賞受賞頻度や特許成立状況を示して話をしろよ。
スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研?w)屋に過ぎん。


633 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:10:45 ID:gvBzwAQy
>>631
いろいろ丸出しですよw


634 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:12:14 ID:HKWGWbuV
仕分けは公開されていたこともあって割りと人気があったけど
総合科学会議?はあんまりしられてないね
大丈夫かしらん

635 :630:2009/12/11(金) 02:16:37 ID:fRcKUSZo
>>619
ほんとにすまん
人違いだった

636 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:16:50 ID:TdyaC6kY
>>632
ノーベル賞の受賞自体と実益の相関関係出せます?w
頭が悪いのに無理して語ろうとしているのがバレバレだぞ。

637 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:19:43 ID:fibVa8Lh
>>632の理屈はスパコンが必要な分野と不要な分野を仕分してないな

638 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:20:36 ID:HKWGWbuV
やっぱり1200億は使い過ぎだな

639 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:22:22 ID:oNDk818k
>>632
スパコンに限らずいけそうな所に国をあげて研究開発に注力するのは国益にかなう。
(世界TOPとそれ以下では利益に差がでるのは説明するまでもない)

スパコンは現状アメリカ独走だが数年前までは日本がTOPだったこともあるし、他にこの手の技術を培ってきた所は少ないから十分にチャンスがある。
(中国、インド、台湾あたりが競合国)
少なくとも日本は今のところギリギリ踏みとどまっているのに、わずか300百億をケチって止める理由は無いだろう。
わけのわからないマニュフェストや有害でしかない友愛w外交に使おうとしている比較にならないくらい巨額の予算確保のために…




640 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:24:03 ID:gvBzwAQy

>>639
PC-98も昔は調子よかったから、これから復活する可能性あるよなw



641 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:24:13 ID:c2HrO2FF
>>622
> 仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがw

いたか?
まさか金田教授のことじゃないだろうな。
あの人はスパコンを使うこともある数学者であって
スパコンの専門家とは言わん。

642 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:26:57 ID:jeXgJBJc
>>639
公共事業が止まったとしてもベクトル型CPUの開発が止まるわけじゃない。
NECが既に今までのノウハウ持ち帰って自分とこで開発している。

643 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:27:32 ID:oNDk818k
「使う側」の理屈で「作る側」の理屈を判断されたらえらいことになるわな。

そりゃ「使う側」からすれば、安くて自分が必要としているだけの分の能力をもったものを調達できればそれでいい、ってことになる。
自前で作ることの意義、必要性なんざまるで関係ないわなぁ。

644 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:28:46 ID:JNZKNBKG
スパコン反対派の人は、パソコンしか知らない人?

645 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:30:50 ID:NZzMPUgb
つかSparcチップ使うのにどこが国産なの?w

646 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:33:09 ID:AI+9e91e
>>644
曲がりなりにもコンピュータであるパソコンが普及してるから
スパコンスレが伸びるんだろうな。

ホントは一般人のスパコンに対する知識は
Spring8やHTVに対する知識レベルと変わらないんだが

647 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:39:30 ID:o3YkNczI
スパコンは世界一位じゃないのなら、最初から開発なんてしない方がいいんだよ。
世界一位になる事に意味があるの。
スポーツみたいに参加する事に意味があるww とか意味不明な分野じゃないの。

648 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:41:35 ID:HKWGWbuV
NECとインテルが開発すればいいじゃないのか
いらないよ

649 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:42:37 ID:jpP9ixQD
今から30年近く前、
パソコンCPUを米に押さえられそうになったことが、
実は、今、ネトウヨがスパコン作れとわめくくらいの重大事件だったのだが、
その時は誰も騒がなかった。

もう手遅れ。何今更騒いでるんだかw

Xeonで作れ。この分野は当分その路線で行くしかない。
その代わり別の分野で頑張るしかないな。


650 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:48:04 ID:4EqtPq7M
結局のところ自称超一流経済、科学大国のくせに
なんで衣食住すらろくに確保できない奴が町に溢れてんのって話だろ。

もう身の丈に合った二流三流国への転落の準備を始めるころなんだよ。
1000億もあったら家計の足しにして子供生んで足場を固めて
戦後の復興をまた1からなぞればいいんだよ。

それが正しいかどうかはさておきそれが民主主義社会における民意なんだから逆らえないんだよ。
いやならアメリカでも中国でも好きなとこに移住しなさいってこった。


651 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:50:25 ID:AI+9e91e
アメリカが必死になってCPUを支配したのはその前のDRAMで
ぼろ負けしたからだ。

アメリカは薄型テレビでも危機感を覚えて必死になりかけたが本気出す前に
早々と捨ててバイオへ傾倒した。バイオで儲けまくり

652 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:52:45 ID:hQAWvNO5
>>649
国産OSとかも盛大につぶされたな。
ただ
>その時は誰も騒がなかった。

騒いだだろ、その時も。
研究者も警告をならしたし、恐らく草の根でも今騒いでいる人はこのときも同じように憤ったはず。
ネットがない時代だと結局、愚かな政治家や無知な一般人に届くことは無かった。
正直、今回この件を(盛大とはいかないが)マスコミが取り上げたり、それによって仕分けが見直されたのはネットなどの声の影響もあったと思うよ。



653 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:54:31 ID:JNZKNBKG
オイオイッ、スパコン賛成でネトウヨかよ?イデオロギー関係ないだろ・・・悲しくなるわ


654 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:55:23 ID:hQAWvNO5
>>650
まぁ君みたいに向上心のかけらもないようなクズがこれ以上日本で増えるのであれな本当にヤバいかもね。
とりあえず君はさっさと日本からでていってくれないか?w 

655 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:56:16 ID:HKWGWbuV
1200億もあったら小中学校にPC配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ

スパコンなんてメーカーに作らせておけばよい

656 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 02:59:29 ID:o3YkNczI
この西村博之ってiPhoneは一週間で飽きるとか意味不明な事ほざいてたやつでしょ?
そんな先見の目もない馬鹿が何をいってんだろ。
なんか、この人スパコンの事よくわかってねーんじゃないの?
ノートパソコンとかそんなのと同じ枠で考えてると思う。
あまりもの知らないのに大きな事ばかりほざかない方がいいよ…

657 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:03:22 ID:3pdcddWe
>>655
そういう使い方するならPS3を12億円分買うほうが高性能
ただここで言ってるスパコンってのはそういうものじゃないんだよ

658 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:11:43 ID:hQAWvNO5
>>655
> 1200億もあったら小中学校にPC配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ

小中学校にPC配置&高速回線が教育にどれほど効果あるのかは何ともいえないけど、仮にメリットの方が大きいのであればやるべきだよね。
ただそのための予算はスパコンから削るんじゃなくって他の真に無駄なところからもってきたほうがいいんじゃないか?w
子供手当てとか、公務員の給料削減とか、ODAとか。

659 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:14:50 ID:040pIOSe
NECが撤退発表の時の失望感では、「日本で最先端技術を維持するための仕事が
無くなりそうだ。技術立国として危ないんじゃないか?」って感じだったけど。

今回は、「技術水準維持向上の為の世界一と言う目標」って所から、いつの間にか
「世界一のスパコンが有れば、計算量も世界一」って論理になってて、それが叩かれてる
気がする。

日本がコンピュータ関連技術の特許を先回りして押さえられなくなったら終わりだと
思うんだがな…。特許相殺とか出来なくなるし。

660 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:19:12 ID:040pIOSe
>>658
多分、教育だけじゃなくて、未使用時間帯に分散コンピューティングさせれば
計算は十分にできるんじゃねーの?って事でスパコン予算に絡めたんじゃね?

学校関係のPCは毎年補助を出してあげながら、生徒自身に買わせた方が
コストパフォーマンスがいいし。数年ごとにリプレースで膨大な金がかかるより、
毎年定額補助してる方がリプレースがいらない分、予算のやりくりは楽。

まぁ、バラバラの機種を買われると管理が大変なんだ。
普通は提携店で機種指名買いさせるわけだが。

661 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:23:48 ID:JNZKNBKG
今日中に計算結果が出れば・・・人命・人権救えるかも vs nヶ月後でも良いジャン。利権より


662 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:34:30 ID:040pIOSe
計算速度だけなら、代替手段が皆無ってわけじゃないから>>661とも言えんだろ

「スパコン導入しようとしたら、エライ高いので調べたら特許料で9割占めてました」とか
「開発やめて2年後に再開発しようとしたら、特許だらけで余計高くなりました」とか
そう言うのが怖い

663 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:39:17 ID:GHBUh6j2
>>661
ない

664 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:54:23 ID:JNZKNBKG
>>662
アバウトに書いて見ただけだ。そんな噛み付かんでけろ。>>663・・・?

665 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 03:57:37 ID:XIkjI0gk
土地が少ない日本じゃ最早ハードウェアでどうこうってのはちょっとな
何で研究するかより何を研究するかのが大事だ

666 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:03:39 ID:JNZKNBKG
>>662
んッ、代替え在るモン目指して無いだろ?

667 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:08:01 ID:sCHeK2rV
>>665
スパコンを研究するんじゃなくて研究するためのスパコンなんだがな。
汎用品並列で完全に代替出来る問題ならどこも開発なんてしないだろうし、それなりに意味はあるんじゃないかとは思う。
今まで地球シミュレーターで「やってきたから大丈夫」じゃなくて新しいので「さらにやれる」が重要なんだと思う。

ただ、何度も言うが費用対効果とか実際どれくらいのもんができてどれほど意味があるかは(゚听)シラネ

ただスパコンが世界一であること自体は重要だと思う。
同じ段階で同じ事しようとすればその分先に進める可能性が高まるわけだし。


668 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:15:39 ID:040pIOSe
>>666
そだよ。だから、計算速度だけと書いた。
例えば、1/10位の性能の1/20位の価格の計算機を10台導入して、別プロジェクトの計算
を10並列で走らせた方が、効率は良いと思う。

ただ、スパコン開発についてくる付加価値(近視的には特許、将来的には人材維持)が
無いから、将来的なコストパフォーマンスが悪くなるって事。そういう面は代替が効かない。

ハード開発じゃなくて、ソフト開発がって言う人もいるみたいだけど、そっちはハード開発
から一歩退いたヨーロッパ連中が血眼になってる分野でもあるので、今更入っていっても
遅いんじゃないかなとも思う。

669 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:19:55 ID:+ocrcOKX
このプロジェクトってソフト開発も入ってなかったっけ

670 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:25:34 ID:JCrf4kES
今、1000億かかるのだから、
次世代ではさらに金がかかるだろう。
着いていくのはいいが、限度があることを考えた方がいい。

思考実験として、1000億ではなく一兆円かかったらどうするか。
そんなに掛かるなら、今の日本では無理だと考える。

671 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:34:47 ID:JNZKNBKG
>>668
それ以上の可能性に投資してるんでしょ?現時点で出来ること(並列)は、本質でないかと・・・

672 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:36:26 ID:040pIOSe
>>671
うむ、だからその可能性が無くなる事が怖いと書いたはずだが…

673 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:53:18 ID:/VKCfGLI
基本的な質問だが、日本ってスパコンで何やってるんだ?
何か具体的な成果あげてるのか?
アメリカは原爆シミュレーションとか盗聴(クラッキング?)とかやってるけど。
ひょっとして「30年以内に大地震」とかの下駄並みの予想だけ?

674 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:56:54 ID:jpP9ixQD
>そっちはハード開発
>から一歩退いたヨーロッパ連中が血眼になってる分野でもあるので、今更入っていっても
>遅いんじゃないかなとも思う。

CPU日米差 > ソフト欧米差

なのになw


675 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 05:07:28 ID:AI+9e91e
>>673
様々。
気象系、地学・惑星内部系、バイオ系、
物質:化学系、物質:物理系、材料:工学系、
物理:素粒子系、物理:原子力系、天文宇宙系、流体系、数学系、経済系 etc.

分類が変だったり網羅できてないのはおおめに見てくれ

676 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:05:54 ID:/TLS+KGW
ひろゆきは基本頭悪いからな

677 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:14:37 ID:z8R/8U5d
ID変えまくるやつがいるな
圧倒的多数に見られたいようだ

678 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:35:54 ID:SaTlDfh8
このスパコン研究自体には疑問が残るが、これが引き金になって、仕分け後の科学技術予算全体が見直されたことは良かった。


679 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:51:03 ID:NGWHlGTQ
別に自力で開発しなくても、誰かが作った物で流用すればいいとか
1位に意味が無いとか
計算するだけならソフトを変えればいいとか

下ばっかり見てたら朝鮮人みたいになるぞw
自力で作って自力で動かして、そうやって日本は技術で世界のTOPを走って来てるんだからな。
素晴らしい能力だと思うよ。
盗んでばかり、拾ってばかりの中国人朝鮮人には理解できん話だろうが。

680 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:53:20 ID:0fIYFmJF
>>679
SPARC自体が「誰かが作った物の流用」なわけだが。
それで「自力で作って自力で動かして技術の世界でTOPニダ」とか、
中国人朝鮮人の発想そのものだな。

681 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 07:03:29 ID:fffHO03B
予算つくことのなったんだからしっかり執行内容、見通し、進捗状況報告しろよ

682 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 07:41:47 ID:TQq87y7W
スパコン漫遊記 http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=1#entrylist

 次世代スパコン、開発の凍結・見直し ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
 スパコンTop500 2009-11、国別シェア ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
 計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
 ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
 国家機密「次世代スパコン」 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
 次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/


 日本のスパコン戦略はボロボロ ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
 日本のスパコン戦略はボロボロ(2) ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
 スパコンの内外価格差、性能格差 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
 ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/  
 地球シミュレータ停止報道の余波 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/
 次世代スーパーコンピュータは国家機密 ? ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
 北陸先端大のCRAY XT5 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
 次世代スパコンからのNECの撤退 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
 GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金 ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/


683 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:08:46 ID:3u5ESnWr
>>680
SPARC自体は仕様で、同じ仕様でも作るメーカーが違えば性能が違う。
と言うと分かりますか?

仕様をどう実現するのかはメーカーの腕です



684 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:09:20 ID:q9yKjvIR
【大捕物】「有害サイトアクセス禁止条例」に違反。県内から2ちゃんねるに書き込みをした1978人を逮捕★15


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

685 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:23:32 ID:HKWGWbuV
来年のインフルエンザを予測するには設備はなにが必要で費用はいくらかかる

686 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:24:37 ID:fSaSm3+w
>>684
0点。
センスないよお前。

687 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:24:41 ID:0NxYumjZ
>>1
統一朝鮮勢力が吠えても無駄だおwwwww
にゅーわーるどおーだー様に楯突くとヤバいお!

688 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:28:08 ID:IvG0Z/m3
>>654
向上心があればこそ、上に登るための足場を固めよって話だろ?
ハシゴを立てかける場所が泥濘んでいるのに、ハシゴをチタン製にしてもしょうがないだろ。

689 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:28:39 ID:EZCjYg2D
>>683
SPARC作ってるメーカーってもう富士通しかいねぇじゃねぇか。明らかに逃げ遅れ

690 :r+:2009/12/11(金) 08:31:12 ID:Yn10Rj4j
「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに

技術者のやる気を、理系人間のやる気を、足下から崩壊させる良い煽りだな。
勝手にすれば?文系で好きなようにやれば?


と、技術者なら何もかも投げたくなる、効果的な煽り。
さすが西村氏

と褒めておく。

691 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:37:59 ID:EZCjYg2D
>>675
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
地球シミュレータって、ほとんど暇。65ノード以上使う仕事なんて9%以下。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2009req.html

これならもっと性能が低くてても、安いやつを自前で買えば、効率的に運用できる。

気象予測がどうこうとかいうが、気象庁でも使ってくれてないようだし。。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/general.html

全部、自分のところか、大学系ばっかり。産業界のユーザーなんておらんのでは?

692 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:40:31 ID:broMLwOD
>>662
市場規模がたかだか数百億円のスパコンより、
5000億円市場のサーバ、2兆円を超えるPC市場のほうがよほど申告だと思うが。

スパコンでいいようにやられているのも、
数が出て開発費や設備投資費の頭割りが出来る
PC、サーバ用の汎用CPUをアメリカに牛耳られているのが根本原因だろ。
スパコンを自国で開発するより、そっちをなんとかしたほうがいい。

693 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 08:49:08 ID:IvG0Z/m3
>>683
インテルが仕様作った同型インテルCPUでも工場がコスタリカかマレーシアかによって性能違うしな。
でもそのCPUはインテル製であり、アメリカの技術。でもSPARCだけは特別(笑)

694 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 09:28:33 ID:2PQZkkRa
例え話にしてみると…

2人で50m走をする。
1人は7秒で走りきり、もう1人は9秒で走りきる。
同じスタートラインから号砲1発では、9秒の人は7秒の人に勝てない。

だが、9秒の人が出てから2秒以上後に7秒の人が出たらどうなるか?
同じ状況が続く場合、7秒の人が9秒の人に勝つには今後どうすればいいか?

スパコンにお金がかかるのはそういう訳なんじゃないか?

695 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 10:08:58 ID:6PIa9HRS
計算結果が必要ならばコストパフォーマンスに優れたのを購入しろ。
研究が必要ならばNo.1を目指せ。

どちらも中途半端だからイラネとなっただけだ。
復活しようがプロジェクト自体の見直しをしないとクズプロジェクトということには変わらん。

というか、まともなものを研究開発する気があるならばNECを連れ戻せ。
富士通でどこまで出来るんだよ?、これに誰も答えないのは、ろくでもないプロジェクトと
みんなわかっているんだろ。

696 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 10:12:11 ID:4Spq/2jY
>>636
実益が大事と言うなら、ノーベル賞が取れるとか取れなくなるとかを、
スパコン開発が必要という根拠に持ち出すなw

また、ノーベル賞を取ったと言うだけで、
スパコン開発で特別な発言権があるかのような言い方はやめれw

論点そらしたつもりでも、もっとでかい突っ込みどころを提供。
お前、バカ丸出しwww


697 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 10:13:00 ID:AI+9e91e
>691
>673 は「地球シミュレータ」で何やってるか、という質問じゃない。
日本にあるスパコンはESだけじゃない。 >675 をESに対する回答と決め付けないでくれ

8.8%あるということは、1/nの性能をn台じゃ出来ない計算があるってことだ。

全ノード占拠したら、他人の仕事が停止する。
使ってる人達は、自分専用じゃないから多少結果を得るのが遅くなっても
65/160 以上の node を占拠するのはどうしても必要な時だけに抑えて我慢してるんだよ。
ノード使用状況が9割近い事を見れば全然オーバースペックじゃない。

文部科学省等の推進事業による利用
「地球シミュレータ産業戦略利用プログラム」 が全部民間のようだが

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h21_industry.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h20_industry.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h19_industry.html

698 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 10:13:17 ID:csXMbp3x
IBMなりAMDなりIntelのプロセッサを並列化した方が遥かに安くできて世界の主流なんだから、
その技術開発をするのが国益に合致するんだが何故にSPARCに拘るんだろ?

699 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 10:19:23 ID:4Spq/2jY
なぜSparcでないとダメなんだ?
Xeonでいいじゃないか。
今更Sparcを自分で作ったからって何の自慢にもならん。


700 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 10:22:29 ID:AI+9e91e
>>691 >697 補足
ほとんど暇、というのは明らかに間違っている。160よりも少ないnodeを
使う計算の場合には、複数の計算が同時に走っていて
ノード使用状況が9割に達しているのだから

701 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 10:27:06 ID:6PIa9HRS
>>698-699
それだと官庁が指導できないからではないか。
(天下りが困難であるということにもなる)

「仕様は文部科学省が決める」
この必要性が絶対条件なんじゃないかね。
なおかつ関わり続けるには長期プロジェクトでないといけない。
短期間で開発できてしまったら役所がいらないし主導できない。

702 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 11:27:07 ID:HKWGWbuV
ここで話題になる実効値だと
東北大のスパコンが世界一らしいな
そのほかにもES2がまたまだ最強ていってる奴もいるし

実効値ではすでに世界1、2位のマシンがあるではないか

これじゃだめなのかね

703 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 11:59:10 ID:csXMbp3x
>>701
プロセッサのアーキテクチャや製造技術を政府が指導する訳がなかろう。
プロセッサのメーカーがどこだろうと、指導は幾らでもできる筈。
いや、指導しないのが一番良いんだがw

704 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:15:07 ID:Gav7N760
>>703
今の業界の体制は明らかに通産省の指導の産物だけどな。
通産省の最大の失敗は半導体を電機や電電系にやらせて
プロセッサの専業メーカーを育成しなかったことだ。

705 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:25:50 ID:3bvTgTd/
>>632
>世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
>根拠を伴わないインチキ論。
>スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研?w)屋に過ぎん。

ホント、鳩山首相&民主党は、”スパコン利権”に限らず、”利権”だらけの政党だな。次の選挙で叩き潰さないとな。


■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、2010年度予算案に
> 盛り込まれる見通しとなった。

> 政府の総合科学技術会議(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 総合科学技術会議はこの会合で、10年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
> 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
> ように努力したい」と述べた。

> 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
> 仕分けで「3分の1から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング8」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。

> 会合では、10年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
> 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。

(2009年12月10日01時11分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm


706 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:29:46 ID:fgpfoB4n
子供手当に使われるよりマシさ

707 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 13:59:50 ID:LK3j0nhM
>>703
プロセッサの決定に政府関わってるよ
富士通にせよNECにせよ世界標準(INTEL/AMDでスカラー)で作ることは
できるし実際作ってる
にも関わらず、NECにはベクトル、富士通にはSPARCで作らせようと
したのは理研と文科省
しかも入札無し
開発に1230億(1154億)、年間保守費はなんと80億
文科省側は天下りと接待を期待し、メーカー側は独占による甘い汁と
不振の半導体事業てこ入れという期待があり、双方の利害が一致した
しかし、NECでは経営層・営業主導のこの案件に対し、内部から若手・
中堅技術者の「今さらベクトルを開発しても売れない。これはむしろ
スパコン事業を破滅させる」という危機感から来る反発があり、また
経営の悪化が後押しして撤退した
これが賢明な判断だったことは、CRAYをAMDに捕られてパートナーを
探していたインテルをゲットしたことからも明らか

もんにはIT業界から

708 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:04:48 ID:vT5KmrJx
イカリ指令とマギシステムみたいに
スパコンの蓋あけたら、怒りシネぼけあほかすこの糞が

の 張り紙 が 上にも 下 にも いっぱいなんだね

なんの漫画だ

709 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:11:24 ID:tPXjfw5j
糞ゆき死ね

710 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:21:22 ID:eaNRO8S9
>>401
大部分は電通に吸い取られましたがね

711 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:41:49 ID:Bd6uddCh
こいつがひろゆきか
知ったかが堂に入ってるな

712 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:52:53 ID:ZBfNRd0z
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

713 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:53:54 ID:vT5KmrJx
>>711
俺おまえのおんなとやったぜ

カウンターのバーテンが ああそう

そんなに大事か?

で終わるドイツ式なめんじゃねえぞ、ごら

714 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:54:17 ID:nrg0286K
アホに理解を求める事ほど無駄なものは無い

715 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:55:14 ID:vT5KmrJx
ああひとりだけで十分だから、ほかでおまえもアホするな

716 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:49:20 ID:0213V/h4
>>1

地球シミュレータが22位でどうのこうのってお前、ベクトルとスカラの違いを理解してないだろ。

よく分からない分野に訳知り顔で口出しして恥をかくという典型例だな。

717 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:51:15 ID:0213V/h4
>>702

その実効値世界トップクラスって話がLINPACKしか知らない門外漢にはまるで理解できないらしいよ。

718 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:52:40 ID:OVF8GdO1
てかスパコンの専門家ってこのスレにいるのかよw
みんなGoogle先生からコピペしてるだけに見えるが

719 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:54:17 ID:0213V/h4
>>691

完全にグラフの見方が間違ってる。

ノード使用状況が100%近くで推移してるのになんでヒマなんだよバカ。

720 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:00:10 ID:NH4Cb4IP
ジャーナリスト・立花隆氏:

「率直に言えば、とにかくぼう然としている。バーバリアンが、寄ってたかって
日本という国をぶっ壊しつつあるのを目の前で見ている感じ…。
『この国はいったい何だ』『今の内閣はいったい何だ』と本当に怒りに震える
思いがしている状況です」


721 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:04:16 ID:GS8SPT11
>>720
こうなったのはお前のせいでもあるだろ。

722 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:26:30 ID:6PIa9HRS
>>707
そもそも文部科学省のプロジェクトへの国税投入である。
というのを理解してない人が多いな。

役所内のスパコン戦略室で仕様や運用を決めて予算を確保。

民間へは下請けに出しているようなものだ。これを研究開発しなさいってさ・・・

723 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:33:34 ID:csXMbp3x
>>722
>というのを理解してない人が多いな。

居ねえよw
何、当たり前のことgdgd抜かしてるんだw

724 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:17:26 ID:AI+9e91e
>>721
責任の一端があるのかもしれないが
立花が呆然とする気持ちはわかるな

立花が会いに行くような研究者は超一流ばっかりで皆魅力的な人々
税金を食い物にするような輩は全然いない

725 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 19:48:41 ID:vV4Oj+PF
>>720
立花隆もホントに焼きが回ったな
もー引退しろや

726 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 20:53:25 ID:/pBQDRQz
鯖費なんていらないと言うならニコニコも無料運営に戻してみろ

727 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:06:47 ID:US9z5dmW
立花隆はもうダメだろ。感情的なハナシばかり。

728 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 21:28:23 ID:3bvTgTd/
>>725
>>727
在日小沢ファシスト党の支持者の皆さん、
立花氏にケチを付ける前に、今一番批判すべき人物がいるのではないですかあ〜?

>(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
      ~~~~~~~~~~~~~~        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

729 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:14:33 ID:YDcexqWl
主にこの国の敗因は、
護送船団方式の高コスト体質
地球シミュレータで有頂天になったベクタカルトを掃討できなかったこと
にあると思うのですが。

730 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 23:41:39 ID:AI+9e91e
LINPACK番長スパコンしか存在しないHPC業界になってしまったら
進化の袋小路だわ

731 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 00:46:55 ID:rXG2nTTn
>>1
西村博之は在日シナ小沢ファシスト党風味の「ネトサヨ」&「ネト在」。
在日シナ小沢ファシスト党に是非欲しい人材。

732 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 00:52:30 ID:uslt87CL
スパンコンが必要とか言ってる
学者どもは家では中国製のパソコンか台湾製のパソコン使ってるんだろう?
こいつら 税金に寄生する寄生虫じゃーなのか?

733 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 01:06:09 ID:rXG2nTTn
>>732
その怒りを、”スパコン利権” 復活させたネトウヨの鳩山首相(民主党)に是非ぶつけてくれ。

734 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 01:31:55 ID:kRrMQrTU
>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その1
http://togetter.com/li/1010

事業仕分け スパコンについてつぶやき その3
http://togetter.com/li/1207

735 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 02:02:57 ID:ID2zz8s/

   ど う す る ん だ よ N E C !

10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、

 また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やIT(情報技術)サービス分野では、
富士通<6702.T>が1990年に買収した英ICL社(現・富士通サービス)をテコに海外事業展開や
外国のIT企業買収に積極的で、ITサービスの海外売上高比率も32%に上るのに対し、
NECは国内での事業展開が中心で(ITサービスの海外比率は非開示)、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

 コンピューターとIT、通信機器で日本を代表する両社の2000年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもNECが上回ることが多かったが、07年3月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送:大型増資の日立とNEC、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

736 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 02:06:28 ID:tk9YDGHQ
>>1
おいおい、まちゑ子が話していることと同じこと書くなよ。
ていうか
早くまちゑ子に損失補填と補償しろ。

737 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 02:07:41 ID:LqVkSIa4
話のすり替えが行われたことは事実だから


738 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 02:16:04 ID:p74E/OiB
>>737
元々の話が見えていない&必要な知識も無い 、からこれが「話のすりかえ」と思ってしまってそれを批判してしまった、というお話。

739 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 02:37:49 ID:SoeSu+Rx
トレーディングカードゲームでも同じだけど
相手に魅力的な「あるモノ」がないと交換とか話なんかできないだろ
ザコなカードしかもってないやつには話しかけん

外交も同じ
日本は技術しかないんだから、それを材料にしないとダメじゃん
スパコンは氷山の一角じゃないの?他国に頼るとか、アホかと


740 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 02:52:02 ID:tgO/3O/p
スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
子供手当てや高速道路無料化のために、世界一さえ狙える技術を捨てるのか?

民主党は真性のバカ。
韓国にすら自殺行為だと呆れられている。


741 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 02:58:31 ID:x1KES9hN
大金使って一時的に世界一を取っても意味が無いって話だっただろ

742 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 03:00:37 ID:p74E/OiB
>>741
意味あるからアメリカなんぞ日本に一度負けてから血相変えて莫大な金つぎこんでんじゃねーかw

743 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 03:02:17 ID:L/34QiYp
>>742
莫大な金額=日本の半額


744 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 03:19:47 ID:UsBtutyR
スパコンを使った研究は日本製のスパコンを用いる必要はないが
スパコンを作る技術はスパコンを作らなければ手に入らない

話題を摩り替えてるようにしか見えない

745 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 04:34:54 ID:XnGFFRr9
京速と同レベルのプロジェクトがアメリカで何個かある時点で対抗しないとやばいだろ

746 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 04:42:45 ID:HOybW49u
>>740
真性バカはお前なんだが。
IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。

あー恥ずかしい。

747 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 05:52:18 ID:4wkfEzzP
>>744
研究者や技術者の反論や主張の多くは「計算結果が国際競争力の主要な武器」

748 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 06:14:32 ID:dqDAYwR2
いまのアメリカのITでの優位は
1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
ヒロユキのいうアキバで売られてる民生品分野で
日本は負けているからこそスパコンに投資する必要があるんだろ。


749 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 06:23:20 ID:ZRcwoc4a
SPARCだろ?
ぜんぜんいらない
先なんてないしな

750 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 06:33:12 ID:T+xgWU7Y
スパコンを作るってどのレベルで作るか?
これ抜きならしゃべるな。ウザイんだYO、ネトウヨ。

CPUからか?CPUは買ってくるのか?


751 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 06:34:18 ID:Sg+fX7NE
今までの結果が縮小に繋がってるんじゃねえの

752 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 07:05:20 ID:w7NoFmu1
「世界一のスパコン」じゃなくて「世界一のスパコンを作る」話だろ
宇宙事業と同じように、結果より過程が重要なんではないのか

753 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 08:38:14 ID:OhNM0JUP
>>752
その過程(基本設計や中間の見直し)が杜撰で、目標の10P達成するのが危ういのが問題。
仕分け人が、その観点で見てるか知らんけど。

754 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 08:51:24 ID:vOuqCCjo
こいつ、アホな上に詭弁家だよな。
こいつがあげている地球シミュレーターって、元は世界一のスパコンだったんですが・・・

これってかなりのニュースになっていたはずなのに、そんなことも知らないのかよ。

そもそもちょっと考えればわかるだろ。
最終的にアメリカ人はヨーロッパ人を裏切らない。だけど、アメリカ人は日本人を裏切る。
スパコンにパンドラの箱が仕組んであったらどうすんだよ?

だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
笑えない話をすると、富士通と組んで・・・とかいう可能性も十分ある。

755 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 09:16:48 ID:/46Q7ceR
>>743
> >>742
> 莫大な金額=日本の半額

日本の10倍以上だぞw 
公表されない軍関連予算も含めたら兆レベルともいわれている。
最終商品の「製造値段」と「研究費含めた金額」をごっちゃにしてるのか?w


756 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 09:18:48 ID:30YongUl
地球シミュレータのNo1は今のNo1よりもはるかに”本物”だった。
何計算しても優秀だった。今のNo1 であるx86数珠繋ぎマシンのような
LINPACK番長とは格が違った

757 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 09:20:11 ID:/46Q7ceR
>>746
> >>740
> 真性バカはお前なんだが。
> IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
>
> あー恥ずかしい。

↑もっと馬鹿発見w

今すぐ世界一をつくる話じゃねぇだろw
過程も経ずに目標が達成できるか。

758 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 09:20:12 ID:RIWOPXFp
>>740
> スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
違う。
商用スパコンメーカーがあるのが日米2カ国だけのこと。
スパコン自体は、大学や研究機関が自作したものが各国にある。


>>748
> 1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
違う。
実際、今主流のスパコンを見てもXeon、Opteron、POWERは、国防省などのスパコン開発計画の結果
うまれたものではなく、普通に民需のPC/サーバビジネスから育ってきたものだし、ノードの連結による
大規模コンピューティングだってやはり民需から生まれた技術。
国防省やエネルギー省のプロジェクトは「でっかいものを作れる」というだけであって、スパコン市場の
大半は小〜中規模のものが主戦場であり、技術と品質はその主戦場での戦いによって生まれなくてはいけない。
そして、その主戦場でここ30年以上努力しなかった日本のメーカーが、競争から脱落していっただけのことだ。
スパコンだけじゃなく、普通のPCやサーバ、ソフトウェア見ればわかるだろ?
日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。

日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。
地球シミュレータで約45億/年(1233万/日)、今度の文科省スパコンは約80億/年(2192万/日)の予定。
保守のための人件費と部品代で毎日こんなに金かかるって言ったら、欧米なら相手にしてもらえない・
だが、こんなでたらめな価格を付けても、日本政府や国内大学・研究機関はメーカーの言いなりに金を払ってきた。
だから、日本がスパコン・ベンダーに支払っている金はアメリカに次ぐ2位だが、実際にその国が所有する
スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。
アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。
日本の政府研究機関や大学は「血税を使っている」という感覚でシビアにチェックするのではなく、
「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。
だから、NECは自社製品の価格が国内向けと海外輸出用で1.5倍〜2倍違う。
国内が安いのではなく、「国産なのに国内価格の方が1.5倍〜2倍高い」のだ。
日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。
国内価格・保守費がデタラメだったのは、2007年の地球シミュレータの後継機検討の件を見ればわかる。
地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。
つまり、保守費が嘘っぱちな金額で、削っても赤字にならないものだってことだ。

こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。

759 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 09:37:17 ID:WZhFmYC7
>>758
NECとか日立とか何であんなに高いんだろうとは思う。
不満ならアメリカのメーカーから買えばいいんだけど、なかなかそうはならない。

SXを使っている大学は後継機もSXにしたいからねぇ。

760 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 09:39:06 ID:MCa5dYkF
IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

761 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 09:41:47 ID:NiBa+9zG
【国際】中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。
日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下★2〔12/12〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260560507/

1:ネットかばんφ ★ :2009/12/12(土) 04:41:47 ID:???
中国のウェブサイト、中国家電網に
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」
と題する文章が掲載されている。
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。

最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、
それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。

続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、
「1980年代の日本製品は卓越(たくえつ)した存在だった。
90年代の日本製品は優秀だった。
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」

762 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 09:49:28 ID:nwD/ROo6
>>729
チョンがよくいう 亀甲船だっけか あんなのがいいのかね
陸上自衛隊であれやると、盾と矛をかまえて集団密集戦法でまず集結
敵の勢力を拡散、中心部に移動、そこで分散かまして殲滅

またどこの離散数学だい


763 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 10:01:53 ID:OhNM0JUP
>>754
>だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。

天河一号を知らんのか?

764 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 10:13:51 ID:NiBa+9zG
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
朝日新聞 2009年12月12日8時33分
ttp://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110519.html

スパコンは「世界一」より「使い勝手」
(2009年12月12日03時02分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091212-OYT1T00024.htm?from=main3

765 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 10:16:23 ID:d+ds79OM
スパコンスレでさんざん1でなくちゃ駄目。それ以下だと成果を総取りされてしまって無意味。
と言い張ってた人々はどこ行っちゃったんだw
一夜にして急に見かけなくなったぞww

766 :r+:2009/12/12(土) 10:18:55 ID:2eZpQKCA
文系人間が、この日本でどうやって扶養されてるか、忘れてしまったのかな?
生意気な不遜な態度だよな、技術者軽視は。。

767 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 10:53:45 ID:QGv3WVPd
>>682
れんほうじゃなくて、この人みたいな専門知識のある人の顔がドーンと出れば、
世論も「削減やむなし」な感情になったんじゃない?

768 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 10:57:43 ID:C7dVaNaA
>>767
そりゃれんほーのほうが世間受けするからだろ
金田教授だって仕分け人だったのに

769 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 11:15:15 ID:l0x1GyIz
ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
当初あまり想定してなかった派生技術 とか
それも含めての研究集団の育成とか
その辺りこそが馬鹿にならないので

出来合いの物を買えばよろし と言うのは
現場を知らないなぁ と思う訳で。

碌な成果物が出ない場合が多いのも事実だけれども
技術開発を捨てれば単なる消費者に成り下がるんだわな

770 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 11:29:41 ID:WZhFmYC7
>>769

> ん まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
> 当初あまり想定してなかった派生技術 とか
> それも含めての研究集団の育成とか
> その辺りこそが馬鹿にならないので


適正な額の費用であれば誰もが認めるよ。

771 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 11:29:48 ID:C7dVaNaA
ロケットやらならそうなんだろうけどねえ
歴史を調べてみるといいよ

772 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 11:51:15 ID:JXwXEMla
政治家も他国から輸入した方が良いんじゃね?


773 :”在日党”、”在日特権”さえ手に入れば日本潰れても全然OK:2009/12/12(土) 11:58:57 ID:rXG2nTTn

■ スパコン予算が復活 (2009年12月10日01時11分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

>(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
      ~~~~~~~~~~~~~~        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

と、鳩山首相(民主党)自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど

▲ 『スパコンは 科学者とメーカーの金儲け!』

▲ 『 ”スパコン利権” 反対!』

と威勢良く、大暴れしていた、在日&シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、

▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

在日&シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ=知能って、一体 どうなってんの??? 教えて。

774 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 12:04:35 ID:x1JVO/HZ
>>1
ご助言ありがとうございます。
1位は目指さないことにしますた^^


スパコンは「世界一」より「使い勝手」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091212-OYT1T00024.htm

世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。目標に掲げていた、1秒間に1京(1兆の1万倍)回という
演算性能は維持する。計画変更によって、目指していた2012年の完成が遅れ、
世界一を獲得できない可能性も出てくるが、研究体制の充実を優先する。

775 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 12:14:00 ID:7Hq77MeU
>>766
スパコン予算削減=技術者軽視にはならない。
IT土方は技術者じゃないから。

776 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 12:18:12 ID:30YongUl
地球シミュレータや京速レベルのシステムのキーマンは
IT土方じゃないわな

777 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 12:21:49 ID:+eWy4/81
こんだけ騒いで1兆いかなかったんだろ?
もっと無駄な天下り先や団体いっぱいあったろうに

778 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 12:31:53 ID:WZhFmYC7
日立やNECや富士通も無駄な天下り組織に準ずる存在
こいつらぼったくりすぎ

779 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 12:58:08 ID:/NlH3P9N
>>773
結局利権は温存だな。使い勝手なんかは安価に開放されれば
研究者が自分達でやる話で、そのミドルウェアのために使用料が
高価についたのでは進まない話だろうに。

日本メーカーのHPCはSXあたりの実効効率を加味しても
ランニングコスト、設置コスト含めたコスト・パフォーマンスが悪すぎ。

780 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:09:27 ID:BDMDNImL
スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ 文科省
http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110519.html

完成を遅らせると、CPUの製造などで700億円とされる今後の事業費を大幅に
圧縮させることが可能になると判断した。その代わりに、スパコンの用途を広げる
ためのアプリケーション開発やネットワーク化に力を入れる。

781 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:10:27 ID:pVL0nZi5
鳩山は大学講師もしたことがある理系だからな
こうなることは見えておったわな

ただしそれでも文科省スパコンは むだだよな

782 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:20:34 ID:NiBa+9zG
【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260573566/

文部科学省は11日、行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結とされた
「次世代スーパーコンピューター」の開発計画を変更する方針を決めた。

世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。

事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、専門家からも
「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。

これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
強化をめざす方向で検討する。

目標に掲げていた、1秒間に1京(1兆の1万倍)回という演算性能は維持する。
計画変更によって、目指していた2012年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
出てくるが、研究体制の充実を優先する。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/12[08:19:26] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091212-OYT1T00024.htm

【社会】スパコン、「世界一」は断念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260578228/

行政刷新会議の事業仕分けで事実上の「凍結」と判定された「次世代スーパーコンピューター」
(スパコン)について、文部科学省は11日、「計算速度世界一」などの目標を見直し、
予算折衝に臨む方針を固めた。事業費圧縮のため2012年の完成にはこだわらない。
新しい事業計画案では、毎秒1京(1兆の1万倍)回という計算速度の目標は変えないが、
完成が遅れれば世界一は難しくなる。その代わりに、利便性の高いスパコンの技術開発を目指す。
来週中にも新しい計画案をとりまとめて発表する。

来年度の概算要求で267億円を計上した事業費について、仕分けの結果をどのように
反映させるか川端達夫文科相ら政務三役で協議してきたが、現状のままで事業を
推進するのは難しいと判断。方針変更をこの日、菅直人副総理らに伝えた。
今後は政権内での政治判断が焦点となる。



783 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:25:56 ID:UrlB2eu3
一位目指さなきゃ、二位もとれないよね

784 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:28:42 ID:kVsolbrZ
ひろゆきが言ってることは至極当然のこと。
うちの研究室の教授も言ってたよ。
「予算がゼロになるわけじゃないんだから、安くて早いシステム買えばいいんだよ」
と。
どうしてもスパコン作りたいという人は別にして、使う側は日本製でも
海外製でもなんでもいいわけで。
部品は何でもいいなら、それをどう組み合わせるか、どう使うかに金をかけたほうが
いいって話だね。


785 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:29:51 ID:HwB2QBry
1円でも削ろうと必死になってる飲食店にアホ高い国産農作物押しつけるようなもんだしな。


786 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:37:50 ID:pVL0nZi5
まあ 国債残高か0.1京円に近くなっている国としては このぐらいのマシンがあってもいいかな
緊縮ではせちがなくなるわな

787 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 14:02:37 ID:mGrDvnP+
>>784
だったらニコニコもいちいち課金しないで運営すれば良い

788 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 14:05:52 ID:/NlH3P9N
>>783
スカラスーパークラスタで1位、2位とか言っても意味が無い。
パソコンと同じで翌年には抜かれる。

ESが高価ながらも数年間他をよせつけなかったのは
ベクトルクラスタの恐竜だったからでそれはしれで意味が
あったけど、ESを破り、コストパーフォーマンスで上回るもの
として、汎用CPU(x86)のスーパークラスタマシンが出てきた。

1位じゃなくて、新しい流れの1番乗りの方が意味がある。

789 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 14:48:06 ID:uslt87CL
学者どもは馬鹿なのか?
あんなデカイビルを建てないと
収まらないスパコンを税金で作ろうとしている。
六畳でも置ける高性能の物を世の中は必要としてるのに、、、、、

790 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 14:52:28 ID:ElioJLmZ
何だ胡散臭いリバタリアンのたらこか。

791 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:00:24 ID:/NlH3P9N
http://www.slideshare.net/pfi/20091210-gpu

今後の流れを示唆してる。まあ立ち位置が天体の人なんで話半分に
受け取ってもいいけど、intelのララビーやGPUでメニイコアの時代に
富士通のSPARC 8コアあたりに普通のスカラの10倍の予算をかけるのは筋悪。

792 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:13:16 ID:YyNAMgIk
ララビーは早くもItanium化している訳だが

793 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:32:48 ID:RIWOPXFp
INTELのXeonやAMDのOpteronなら、スパコン関係なしに次世代・新型の
CPUが出てくるので、プロセッサあるいはCPUノードの交換で簡単に
性能がアップする。
しかも安価。

でも富士通のSPARCは、能力アップしようと思ったら富士通に数百億円払って
CPUを作ってもらわなきゃいけない。

> 新年度からはスパコン中枢部のCPU(中央演算処理装置)の製造に着手する予定で、
> メーカーでは製造ラインを拡張させる予定だった。
> 完成を遅らせると、CPUの製造などで700億円とされる今後の事業費を大幅に
> 圧縮させることが可能になると判断した。

この事業のために、特定業者の製造ライン建設費まで血税で払うって
どうな富士通救済事業だよ、まったく。



794 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:32:55 ID:s8MHcYpK
>>791
ララビーは見事にこけたけどなwww
まあ方向性としては間違っていないとは思うが、INTELですらも
独力でやるのは無理があったということか。AMDはいい時にATI買ったな。
なんでスパコン止めてAMD買収しないのか不思議でならない

最近はスカラでもプロセッサにベクトルユニット搭載するのが普通になってきたな。

795 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:43:55 ID:ZMYybDgY
SONYがトリニトロン作った時、補助金あったか?
世界の照明を塗り替えた青色ドライブは、補助金もらってたか?

ろくな成果も上げられないでカネだけ要求するなんて、技術屋としての恥を知れ

796 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 15:44:37 ID:ZMYybDgY
×青色ドライブ
○青色LED

797 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 16:06:50 ID:/NlH3P9N
>>792
だからこそ、メニイコアは誰もイニシアチブを取っていないとも言える。

>>793の書いてるように年々性能の上がるx86CPU相手に
似たようなクラスタ構成でCPUだけが富士通救済SPARCを使い、
当面TOP500の1位だ2位だと言っても波及効果が望めないでしょ。

798 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 16:19:53 ID:C4NwPXx/
2chって一番短絡的な思考が多いよねw
スパコンでも日本の科学終了とか喚いてる書き込みばっかだしw

799 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 16:26:14 ID:/NlH3P9N
>>792>>794 みたいにLarrabeeコケたけどなww で終わるのが2ちゃんねる。

intelはGPUとしてマスマーケットに出せる価格性能比じゃないから諦めたん
であって、アーキテクチャや命令セットは諦めていない。

800 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 16:40:59 ID:Uoy1LmJ7
>>1
内容が、中学生が一生懸命ググって書いたレベルなんだが。

801 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 16:51:52 ID:30YongUl
似たような、って断言されてるがもう確定してるのか?
CPU=メモリ間までは下のURLとかみれば分るが
それよりも先の繋ぎ方も、どこからでも買えるような繋ぎ方だと判明してる?

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/menu.html

802 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 16:56:32 ID:fz/dnkje
米のスパコンだって、全部軍か政府の研究機関じゃん
なにいまさら国家予算うんぬんの議論してるの?

803 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 17:17:36 ID:30YongUl
ペタスケールコンピューティングに向けた富士通の取り組み
次世代テクニカルコンピューティング開発本部
ttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2009/20090903-sci-1/index.html

次期スパコン向けCPUSPARC64VIIIfx について
次世代TC開発本部PAプロジェクト
ttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/activity/sectionmeeting/sci/2009-2/program.html

804 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 17:27:28 ID:4wkfEzzP
>>769
>当初あまり想定してなかった派生技術 とか
>それも含めての研究集団の育成とか
>その辺りこそが馬鹿にならないので

・当初に想定していた結果が出ていない。
・当初に想定していなかった派生部分も結果が出ていない。

あなたこそ現場を知らなすぎだ。
日本はハイエンドからローエンドまで衰退をし続けてきて淘汰寸前ですよ。
巨額の資本を投下してきたのに結果が出てない。

また収益としてのリターンを追及しなくても良いから金をドブに捨てて良いなどということはない。
厳格な説明責任と結果が求められることは変わらない。

民間は投下した資本で結果を出せなければ、その組織は消滅してしまう。
だが税投入によるものはそうではない。だからこそ市場に変わる規律が必要なんだ。
ノーチェックはザルで水を掬うようなものだ。

805 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 17:37:06 ID:UD605527
僕が物心ついた頃には既にコンピュータがありますた
コンピュータを使うのが技術者や研究者で作るのは技術者等ではありません(キリッ
コンピュータなんか買えばいじゃな〜い

              by 西村



806 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 17:38:46 ID:4wkfEzzP
>>782
過去も現在も時間の概念がないのがダメだ。
文部科学省主導だから役人の時間にルーズというのが反映されまくりだ。

この世界はムーアの法則が働くわけで1年半で2倍の性能になっていく。
日本のスパコン開発が世界においていかれるのは開発速度が遅すぎるからだ。
(スパコンに限らず下位レベルでも同じことだ)

仕様決定者にコンピューターの常識が欠けているのが問題。
ケツ決めがない時点で計画案の作り直しだ。

807 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 17:43:29 ID:/NlH3P9N
>>801
それより先の繋ぎ方はCrayもIBMもそれぞれ違う。
繋ぎ方とアクセラレーターの使い方(クリアスピードとかセルとかフェルミ)
が、現行世代のキモ。そのリンク読めばわかると思うけど、10倍の価格差
を納得させるような違いじゃない。

808 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 18:00:01 ID:UD605527
1世代の話と100世代の話は違うことを頭に入れといてくだちゃい

809 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 18:16:01 ID:s8MHcYpK
>>806
昔もハードの性能がまったく進化しないことを前提にした
恐ろしい国家プロジェクトがありましたね。

競争相手はプロセッサだけで毎年1000億円以上の開発費投じてるのに、
日の丸スパコンとか夢見てる状況じゃないんだけどねえ。

810 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 21:50:33 ID:7hjywF1s
>>806
ムーアの法則は「性能」が2倍ってわけじゃないと思う…

811 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 22:37:49 ID:ga2Xhyz9
>>791
78ページの、倍精度性能の項目って、1ノードあたりの計算能力を単純に合計してない?
実際は、ノードを増やすほど性能の上げ幅は少なくなるって聞いたんだけど。

参考:
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main116.htm

812 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 22:41:57 ID:OhNM0JUP
>>810
プロセッサにおいて集積度と性能ってそんなに乖離してる?

813 :名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 23:11:38 ID:C7dVaNaA
何にせよ
すさまじい速度で性能が上がる
ことには変わりない

814 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 00:29:12 ID:trLCk3TA
ノードを増やすほど性能が上がらなくなると言うか
どこかにボトルネックがあるとそこで性能が上がらなくなるんだな

単純計算して、倍精度数値は8バイトのデータが必要

簡単に計算して

1+1=2

だとデータ三つが必要、つまり8バイト×3で24バイトのデータがないと計算ができない

つまり1Flopsごとに24バイトのデータ転送性能が必要になる。
ただ、大規模な計算だとデータをレジスタに格納して再利用したりするので
かなり効率的な演算の場合に限り、1flopsごとに1バイト程度のデータでなんとかなるらしい。

もちろん、データ転送性能が高ければ高いほど効率がよい。8バイトくらいあれば
ほとんど効率低下はなくなるそうである。

1バイト以下の転送効率であれば性能が出ない局面が多くなる。
0.1とか0.01バイトだと性能を出すのが非常に難しくなる。

リンパックベンチマークは0.01バイト程度でもそれなりに性能が出る
非常に希有なメンチマークの一つである。

815 :355:2009/12/13(日) 00:36:39 ID:iXWWMUPF
>>408
> 予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ?w

まともな方法では、達成するのは不可能です。


816 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 07:02:39 ID:B/7VeNJ5
>>815
結果が出なかったら第5世代コンピュータやΣプロジェクトみたいに
存在自体がなかったことにされるだけだろ。
まあこのスパコンみたいにこんだけ衆目にさらされるとそうもいかんかも知れんが。
それだけでも仕分けの価値はあったかも。

817 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 07:06:26 ID:Mimh8oLO
>>688
今の有権者見てると、子供手当て撒いてもちゃんと目的の方向に動いてくれそうもないんだが。
まず子供手当て云々よりもモラルを改善すべきと思うわ。

818 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 10:42:37 ID:658xh9JW
>>744
別に国の事業としてやらなくても、日本のメーカーだってスパコン作りますよ。

819 :最後はヒトラーに粛清された ナチス【突撃隊】:2009/12/13(日) 13:44:34 ID:YtsHztvL

在日&シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】(有権者)の皆さん達は、

自分たちのボス= ”スパコン利権 復活GOサイン!” の鳩山首相にも見事に裏切られww、

残る 心の支えは、>>1のひろゆきwwww!

820 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 13:53:48 ID:49AaRwkE
ひろゆきはわかってそうでわかってないのがウリだし。
ニコニコとかの迷走見てるとよくわかる。

821 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 15:06:29 ID:6uS+ICsU
てか、ひろゆきに暴言吐いた奴は2ちゃん禁止なw

822 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 18:06:49 ID:d018pHPH
あめぞうのぱくりが何か言ってます

823 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 18:10:22 ID:g1HD677W
スパコン予算削減に反対してるのはITゼネコンだろw

824 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 18:25:21 ID:6RDGVdiG
> なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。

スパコン以外の様々な科学プロジェクトの予算が削られましたからね。

それと、Xeon一杯集めて作ったコンピュータで処理可能な計算もあるし、
そんなマシンじゃどうしようもない計算もある。

まあ、60点ってところかな。

825 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 18:51:51 ID:7TEAxo59
固形燃料ロケットを復活させてください。
アレが無いと戦術ミサイルがどうにもならん。

826 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 19:44:56 ID:YtsHztvL
>>823
スパコン予算削減に反対した人は、
>>823さんはじめ、在日&シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】の皆さん達のボスで、日本の最高責任者www。

■ スパコン予算が復活
  
>(議長・鳩山首相)が9日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
      ~~~~~~~~~~~~~                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>(2009年12月10日01時11分 読売新聞)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm         


827 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 19:50:27 ID:aI60BmUx
これはちょっと...
F1で言えば去年のマシンでは全然勝てない
F1では2位、いや3位まで表彰台に上がれるが
特許に2位や3位の表彰台はない

828 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 20:46:53 ID:IqCKQHDg
>>827
喩えとして、正しくない。
皆が、コスワースDFVで1位2位を争ってるところに、高コストの
自然吸気V10エンジンでで1位を取ろうという程度。

たまたま1位になったとしても波及効果は望めない。
すでにGPGPU等を使ったターボカーが見えてきている時に
馬鹿じゃねーのって感じ。

829 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 21:44:51 ID:SDs+XnFt
F1で勝てる車、耐久レースで勝てる車、ラリーで勝てる車は違うよな
GPGPUは一つしか勝てない
ES1はとても高価だったがどれでも勝った変態だった

830 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 21:58:27 ID:qmKa6Uve
特許って世界一の性能だから認可されるのではなく、
世界初の技術に対して認可されるもの。

それすらわからんスパコン厨って全然論理的じゃないw

831 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 22:00:08 ID:aI60BmUx
GPGPUってSIMDだから方向としてはベクトルマシンと一緒でしょ?
しんぐる・いんすとらくしょん・まるちぷる・でーた、だしょ?

832 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 22:03:16 ID:SDs+XnFt
>>831
「スパコン」の性能や特色はメインチップだけじゃ決まらない
そういう意味では>892の書き方もよくないな

GPGPUを使うにしても、PCI-E経由で繋ぐようなシステムでは
一つしか勝てない

833 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 22:26:48 ID:KhFqszHb
GPGPUで勝てるレースなんてミニ四駆ジャパンカップくらいだろ

834 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 22:56:16 ID:Ywm/xSaH
>>831
SIMD計算機というと相当広義になるけど、古典ベクトル機とGPUでは
メモリアーキテクチャが大きく異なる。
GPUは演算器の近くにアクセス粒度の大きなメモリを広いビット幅で直付け
して単価あたりのバンド幅を稼ぐのに対して、古典ベクトル機ははるかに
コストのかかる構造になっている。

835 :”在日小沢ファシスト党”、”在日特権”さえ手に入れば日本潰れてOK:2009/12/14(月) 01:25:43 ID:VevP6wfI

在日&シナ小沢ファシスト党の 【突撃隊】(有権者)の皆さんは、

 利権が どうのこうの
 理化学研究所が どうのこうの
 NEC・富士通が どうのこうの
 スカラーが どうのこうの

と、話をすり替え、そらし、逃げ 誤魔化すばかりで、

▲ 肝心のポイント⇒ ”スパコン利権”を復活にGO!サインを出した、最終決定者で日本の最高責任者=【鳩山首相】への批判が、相変わらず全く無いww
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



836 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 02:05:11 ID:Pln9WpQd
インテル製チップを搭載するベンダーの鼻を明かせるような
そういうスパコンを作れ

コストはインテルの10分の1、性能はインテルの10倍

できるか?研究者たち



837 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 02:06:41 ID:aiGVF6Ia
少なくともMHI、IHIといった重工系が使っているアメリカ製解析ソフトが動かないと
仕事にはならない


838 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 02:52:52 ID:V5HfD/yG
>>837
国策スパコンは特注のオーダーメード。
ハードが完成してからソフト開発だな・・・、暢気だねー・・・

839 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 05:09:25 ID:3lH4IqLy
【毎日】事業仕分けに反発するノーベル賞学者ら。同調しがたい。
「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260708761/

洛書き帳:行政刷新会議による事業仕分けで… /京都

行政刷新会議による事業仕分けで「縮減」判定が相次いだ
科学技術予算。ノーベル賞学者らが顔をそろえて
記者会見を開くなど、科学者が猛反発したのは周知の通り

▼しかし、研究成果の説明を聞く機会が多い大学担当記者としては
反発に同調しがたい。研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる

▼重要な研究成果を記者説明会もなく資料配布だけで終わらせようとする研究者。
学長選挙の得票数を「プライバシーの問題」と公表しない大学職員。
そうした面々に「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。【朝日弘行】

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091213ddlk26070324000c.html

840 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 06:23:27 ID:vgr6dHHe
>>839
>大学担当記者としては

>記者説明会もなく

こんなん新聞記者の 自分達は何も理解できないバカです 宣言じゃん

841 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 06:39:28 ID:vgr6dHHe
多様な専門家の大衆になじみの薄い偉業を
必死に勉強して噛み砕いて、しかし歪めずに知らしめる、
科学担当のジャーナリストの仕事ってそういうものじゃないのか?

あ、日本の「マスコミ」はジャーナリズムじゃないんだったか、そりゃ失礼

842 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 06:50:42 ID:l+F40uLB
科学技術なんたらだけなら外国から買えばいい。
スパコンそのものより、それで出来ることの方が重要だから。
ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。
昔のココム規制みたいに、外国の規制で買えなくなることもある。
自前で開発できれば、規制の意味がなくなる。

843 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 07:58:44 ID:2sfmqAd+
>>842
スパコン規制されるような状態だとパソコンすら作れないわけだが
国産派なんでこう視野狭窄で論点がズレてるんだろうね。

深刻なのは毎年スパコンに投入してる予算はアメリカに次ぐレベルなのに
国別の計算能力ではどんどん順位が落ちてることだよ。
日本より予算の少ない欧州どころか中国にすら負けてる。
コストパフォーマンスの低い国産機にこだわってるせいで
国としての計算機インフラがどんどん劣化していってる現実を直視しろ。

844 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 09:34:40 ID:yem42xWJ
>>840-841
ほとんど逆切れのレベルだよね
まあ毎日の記者なら仕方ないか

845 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 13:56:46 ID:Zmb9JEjr
>>835
最「大」の責任は利権ゴロにあるからね。
鳩が予算つける気マンマンだったなら、最初から聖域化の指示をしてるわけで。

846 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:12:08 ID:tiOi+hW4
馬鹿な文系は黙ってろ
理系は、自分たちが賢いと思うのならちゃんと文系に説明しろ

847 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:13:35 ID:lsQZaW99
>>1
政府の方向性が、科学技術軽視だからっしょ。
象徴的な出来事だったんじゃないの?

848 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:23:10 ID:VevP6wfI
>>841
科学担当のTV局社員とか新聞記者って、本来それで飯食ってる「プロ」のはず ですもんねえ。
視聴者に解りやすく説明すのも仕事かと。

>ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。

ですねえ。
日本に【核ミサイル】を数十発向け、いつでも 日本国民・1億2500万人を皆殺しに出来る準備を
既に整えている中国様が、直ぐお隣にいらっしゃるんですからねえ・・・・・。


▲ 小沢幹事長(民主党) 「人民解放軍でいえば 司令官として 勝利に向けて頑張っている。」
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  【政治】 民主・小沢氏 「参院選に向け、人民解放軍でいう司令官として尽力。勝てば内政、外交で思い切った事ができる」…中国主席に★5
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260491911/l50


▲ 仙谷大臣(民主党) 「文化大革命が起こってますよ」
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  【政治】 森永卓郎氏「結局天下りでしょ」→仙谷大臣「天下りはなくなる。文化大革命が起こってますよ」★3
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260364721/l50


849 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:25:25 ID:l8F/c7t+
一番になるなんてくだらないこと言うから、
これで、ベンチで1番、応用力も一番無いマシンが出来ちゃうんだろうな。
設計が既に終わってるとか言ってる様だが、その設計のままだと1番は取れないはず。

850 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:32:21 ID:medUfzL4
説明も何も、何を言っても、どうとでも取られるんじゃ。


>【論説】 「『国防?わからないので』と笑う蓮舫氏…素人集団の判断で、日本の防衛力欠落へ」…潮匡人
>354 :名無しさん@十周年:2009/12/03(木) 11:25:55 ID:4lsrWRex0
事業仕分けの根本は、恫喝ですよ。
恫喝して小沢の靴をナメさせるのが事業仕分け発案者の最終目標。
ついこの間、陳情はすべて党幹事長に一本化させた事を思い出して下さい。
仕分けで廃止と言われた事業の関係者が、今せっせと小沢詣でをしてるでしょ?
今まで他の議員の利権だったものを、小沢の手元に集中させるのが、仕分け本来の目的。
だから事業仕分けそのものに法的拘束力を持たせる必要は無いし、仕分け人には責任も専門知識も必要無い。

851 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:35:42 ID:medUfzL4
ニコ動・チャンネル桜 鳩山首相はメディアに対し、大変に献金をしてきました
ブリジストン(鳩山母上)、イオン(岡田外相・御曹司)1日あたり、3千万円がマスコミへ。

企業広告宣伝費=6兆6926億円

そのうちのマスメディア、新聞、テレビ、雑誌、そういうところに払われるのが
だいたい、
対マスコミ、3兆2995億円
1位(1年で)
トヨタ自動車で4845億円
※しかもNHK理事は元トヨタ専務
ソニーが2位4686億円
ホンダ3位3656億円

1年でですよ?
例えば、トヨタの4845億円。これを一日で割ってみてください。
1日10億以上ですよ?そのうちの半分くらいだいたいやっている訳です。
もっと問題なのは、
7位のブリジストン。筆頭株主が、鳩山さんのお母様。
ブリジストンが一年で1252億。
8位が何と、イオンなんです。御曹司岡田外務大臣。
1158億。7位、8位を合わせると、2410億円

これがね、半分くらいマスメディアと言うことになると、
1205億円になる訳です。

852 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:35:43 ID:xhWUqlh9
自動車買うときに、わざわざ、必要ない最高スペックの
タイプ買いたがるのとおなじだろーな。
いままでの実績、これだけ投資して、こんなざまのなんだから、
違う方向に金かえろよ。
チンポはでかくないと意味ないって行ってるのと同じ。
デカさより、カリとか、硬さとか、持続力とか、他にも
いろいろな尺度があってな・・・

853 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:40:26 ID:medUfzL4
自動車と、スパコン開発の、過程から生み出される国益からして、全く別次元だとおもうけど。

>1年365日で割ってみると判ると思うんですけども、
だいたい、3億8千万から、4億近いお金。マスメディアですよ?
それを、例えば、アサヒ新聞読売新聞、何某新聞日本テレビ、フジテレビなんだこんだ、、
だいたい11社か12社くらいメインのマスメディアにそれをばら撒いたとすると、
1日あたり、3千万円。一日あたり、3千万円をマスメディアが貰うわけです、これ。
平均するとね。そして、もっと言うとですね、じゃあ、これ、辞めると。
民主党の鳩山君を、あるいは、岡田君を邪魔するようなね、意地悪をするような
マズメディアには、ちょっと控えちゃおうと、言うと、年間100億売り上げが落ちる訳です。
マスメディア、それで、出来ますか?っていう事なんです。
こういう風に、ある意味、お金で雁字搦めにされている。もっと言うと、
福田さんや、麻生さんや、安倍さんはね、お金何もなかった、
脅かす材料は何もなかった。やられ放題。こういう事実をね、中々マスメディアは報道しない。
自分達が貰ってるお金だから。ブリジストンと、こういう筆頭株主が鳩山さんのお母様である。
と言う事を含めるとですね、いかにマスメディアがこういう形で雁字搦めにされているかですね、


854 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:44:12 ID:14mexsgV
>>848
安全保障上は、と言い出すと食料・鉄鋼・アルミ・リチウム・白金
全部そうでしょ。x86なんざコモデティなんだから上記原材料と同じ
だという思考になぜならないのかなあ。

それを元に、速いHPCを作る技術は必要だけど、価格競争力の無い
CPUを税金出してまで抱え込む必要は無いでしょ。
富士通のSPARC64が市場で支持されているものでない限り税金投入は
後継の続かない無駄金。

855 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:45:23 ID:V5HfD/yG
>>840-841
説明できないことを、どうやって工程管理してるんだ?

なにをしているのかが明確でないということで
杜撰なプロジェクトということでしょう。

「正確に理解してない」ということでもあり非難されて当然だ。
予算をどんぶり勘定で計上しているということでもある。

856 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:46:07 ID:medUfzL4
>提灯記事をね、奥さんと鳩山さんの記事とか、そういう提灯番組をたくさん作ってきたか。
やっと今、こういう酷い、脱税とか、こういう献金疑惑ですね。
こういう中で、批判せざる負えなくなってきてる。でも、それは及び腰だと。
検察の様子をね、見ながらやってるっていうのが
この実態として、年間100億円づつ失うマスメディア。
このことが在ると言う事を、ちょっと、ぜひですね、見ていただきたいと、
こういうトヨタから言った、上位10社。こういう企業は全部、中国ビジネスを
やっている人たちです。だから、こう、中国批判もできない、ほんとにお金で動かされてる。
日本の戦後の金塗れの体質をですね、ほんとにこれ現してると思います。
でも、まあ、牽強付会というか手前味噌でございますけども、そういう意味で言うと、
私達のチャンネル桜みたいな事、こういう事言っちゃうところが無いんですね。
で、こういうところには、全くお金が入りません。こういう企業からは、もちろん、
そういわば、それでいい訳ですけども、だから、草莽のテレビでしかないって事、
これを改めて、ちょっと今、このね、あの献金のあれで言わせていただきました。

857 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:49:27 ID:medUfzL4
>>855
ふむふむ、これを、アメリカ人とドイツ人の科学者にも>>855は同じように、言えるということなんだよね?
アメリカやドイツは、そういうことが出来ているけれど、日本は違うって事なんだよね?

858 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:50:35 ID:V5HfD/yG
>>857
言葉に出来ないが予算は明示できるというのは矛盾だ。
理系ならわかるだろ?

859 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:51:57 ID:qVJhT24+
>>857
技術者ならわかるだろうが、DRで説明ができないと
プロジェクトは進めてはいけないんだよ。

860 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:52:54 ID:medUfzL4
>提灯記事をね、奥さんと鳩山さんの記事とか、そういう提灯番組をたくさん作ってきたか。
やっと今、こういう酷い、脱税とか、こういう献金疑惑ですね。
こういう中で、批判せざる負えなくなってきてる。でも、それは及び腰だと。
検察の様子をね、見ながらやってるっていうのが
この実態として、年間100億円づつ失うマスメディア。
このことが在ると言う事を、ちょっと、ぜひですね、見ていただきたいと、
こういうトヨタから言った、上位10社。こういう企業は全部、中国ビジネスを
やっている人たちです。だから、こう、中国批判もできない、ほんとにお金で動かされてる。
日本の戦後の金塗れの体質をですね、ほんとにこれ現してると思います。
でも、まあ、牽強付会というか手前味噌でございますけども、そういう意味で言うと、
私達のチャンネル桜みたいな事、こういう事言っちゃうところが無いんですね。
で、こういうところには、全くお金が入りません。こういう企業からは、もちろん、
そういわば、それでいい訳ですけども、だから、草莽のテレビでしかないって事、
これを改めて、ちょっと今、このね、あの献金のあれで言わせていただきました。

861 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 14:59:51 ID:qVJhT24+
>>857
日本人でもまともな科学者技術者なら出来て当然。
学校でも会社でもそう教育されてるはずだから。

出来ないのは科学者のフリしたブローカーとか
似非SIerとかだな。

862 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 16:34:20 ID:vgr6dHHe
>>854
x86の中でも安いのはXeon5xxx以下のモデルだよ。
POWER7やSPARC64VIIIfxの対抗と見なされるNelalemEXは7xxxクラスで
5xxxクラスほど安くない。NehaEXの前身の7xxxクラスはHPCの採用は少なく
TOP500にもほとんど登場しない。

京速が同時期に抜かれるんじゃないかと懸念されてるBlueWaterは
x86選ばずPOWER7

863 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 18:24:59 ID:XvHlJ11T
元々削減は決まっていたのにな、関係者に聞いてもどう考えてもgdgdで迷走した計画だったから。

民主党の「仕分け」なんてのは唯のパフォーマンス。
あそこでの議論なんてのは完全に出来レースだろ。
たっくさんある仕分けの中から、事前に議論して削減!って結論がでたものだけをわざわざTVに乗せ、「公開だ〜」っていうw
愚民どもを印象操作するためだけのもの。(ある意味、とてもうまい戦略。 考えた奴はそうそうなもんだw)

ところがどっこいノーベル賞受賞者とか、けっこうな人たちが騒ぎ出しちゃったのは痛いw
出来レース公開討論させる事業の選択を間違ったw 見誤ったというべきか。
その他芸術関係の削減の反対者につけいるスキをあたえてしまったし。

864 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 19:19:28 ID:WdOevLew
>>850
>潮匡人
こいつは御用評論家でしょ
で、ヒゲが御用国会議員

865 :”在日小沢ファシスト党”、”各種・在日特権”を手に入れ、日本侵略:2009/12/14(月) 20:26:17 ID:VevP6wfI
>>864
「残念でした」というべきか、今年に入り、「チャンネル桜」の、6〜8人が出演していたある討論会の中で、唯一
そこそこ在日小沢ファシスト党を、評価をしていた人物が、潮匡人氏。

ただその潮匡人氏も、流石に今回は自分の予想がハズレ、反省し始めたのか・・・というところか?

866 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 20:38:54 ID:nqO7Gco6
違うよね。
そりゃ、外国製のスパコンでも研究開発はできるさ。
でもさ、予算を削るということは日本は研究開発費用なんて重要視してませんってことを、
政府が公言してるようなもの。
これじゃー、未来ある優秀な研究者はやる気はでないし、なろうという人間もいなくなるわな。
だから、技術立国危なしとなるわけだよ。
大体基礎研究なんて企業でも無駄金使いやがってと思われながらも、トライアル&エラーを繰り返しながら、
その一部が日の目を見る程度なわけだから、大目に見ないといかんでしょ。

867 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 20:54:20 ID:z1X7kOP9
>>862
x86ってOpetronもx86じゃん。

868 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 21:19:04 ID:2sfmqAd+
>>866
研究開発をまるでわかってないヤツに良くある意見。
これだけの巨大プロジェクトでトライ&エラーなんてやるアホは参加しませんから。
仕様や工程を厳密に管理しながら計画したスペックのものを作り上げていくのがあたりまえ。

あと国産にこだわるヤツは現実がまるで見えていない。
現状でも日本はアメリカ次ぐ予算をスパコンに投じている。
にもかかわらず、国別計算能力では日本は年々順位を落としてる。
今や日本より予算が少ない欧州諸国や中国以下。

性能に比して割高な国産スパコンばかり調達してきた結果がこれだよ。


869 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 21:29:54 ID:2sfmqAd+
>>867
POWERとXeonとOpteron除いたら何も残らんな。
x86使っておけばほっといてもプロセッサの能力向上してくれんのに。

なぜこの好機にAMD買わずに京速みたいなゴミ作ってるんだ。

870 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 21:29:58 ID:XvHlJ11T
>>868

短絡的すぎる。
あと欧州諸国のスパコンってなに?w

871 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 21:49:00 ID:2sfmqAd+
>>870
だから少しは現実を見ろ

国別計算力 (実行Pflops)
米 16.42
独 2.29
英 1.57
中 1.38
仏 1.21
日 0.99
露 0.65

872 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 22:09:27 ID:k888h/Vc
国産スパコンマンセー主義の方がよっぽど短絡的なんだが

873 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 22:25:12 ID:V/N6zx5R
まあまあ、これからはNECがXeonでスパコン作ってくれるんだから
この状況も改善していくだろう

874 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 00:11:29 ID:VOopccg3
>>872
それがスパコン予算復活させた鳩山首相だと。

875 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 00:46:05 ID:Pvbo/DEq
◇文科省、世界一にこだわらず スパコン開発で方針転換

876 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 01:26:15 ID:Ao1EvmUo
圧力かけたスパコン厨団体は鳩ポッポに責任転嫁して素知らぬ顔ワロスw

877 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 01:42:58 ID:DP7/T15i
>>871
それ
予算総額で割り算したらえらいことになりそうだな

878 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:22:23 ID:gtPo+s7P
過程が説明できないものは非科学的だ。
ウソや歪曲が入る余地を自ら認めるなんて技術者や科学者とはいえない。

>>866
>トライ&エラーを繰り返しながら
計画に変更がいらなければ工程を管理する必要がない。
物事に100%はないから管理する必要があり管理とは計画の変更を指す。

つまり計画を監視する論理が明確でないといけない。
そうでなければ必要に応じた修正が出来ないし組織を束ねることは不可能だ。

大目に見るとかありえませんよ。
そこには規律も論理もない→トライ&エラーが出来ない。
なにをもって修正するのですか?、ありえないでしょ。

879 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:25:17 ID:FeTutkv4
この業界が若者から見限られていることの方が深刻な問題だよ。

【話題】事業仕分け、東大生の進路に影響 [12/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260798509/

行政刷新会議の事業仕分けで若手研究者育成資金が縮減と判定されたことを受け、
東京大の学生が14日までに理系研究者を志望する東大の学生にアンケートを
実施したところ、縮減が実施された場合、8割超が研究者になることをあきらめるか、
海外に行くなど進路に影響があると回答した。

調査は東大理学部物理学科4年生の有志が今月初旬に実施し、2133人から回答を得た。

◎ソース
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009121401000495/1.htm



880 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 07:00:47 ID:66VZDBMN
あの程度のプレゼンしかできないなら"研究者"くらいしかなれるものが無いと思うんだがw

881 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 10:13:55 ID:mH4eTwZj
>>880
大学教育受けてないレベルのプレゼンをやれば、
プレゼンじゃなくて単なるお祭りになるからなぁ
あの程度と書き込める程度の人間が国政に関与してる
問題はあるなぁ。

882 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 10:16:33 ID:fVEvwPzC
小沢が天皇を政治利用していることの悪さがよく分かるニュース報道
http://www.youtube.com/watch?v=HwLP1J0VqPA


883 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 10:26:07 ID:Iw5QzCJ2
スパコンだけじゃないだろ。スプリング8だって予算削減されたし、その他も悲惨な状況だ。

884 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 12:21:09 ID:7juhYvv+
>>881
仕分けの席で説明したジジイは元東大教授らしいけど、
自分の研究室であんな発表した学生にも可をやるのかね?

885 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 12:41:52 ID:wdIZgAgV
>>883
スプリング8自体は必要だと思うが、予算を削減した理由があるでしょ
マスコキも仕分け人のコメントをまともに報じないから、予算削減=衰退という短絡思考に国民が汚染されている

886 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 12:46:15 ID:7juhYvv+
科学技術は大事=税金どんどん使わないといけない式の短絡思考の馬鹿が多すぎなんだよ。

科学技術の進歩に有害な国家プロジェクトだってあるんだよ。
シグマ計画みたいに国費使って日本のソフト産業潰したような前科もある。

887 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 12:47:59 ID:wdIZgAgV
>>879
アンケートの質問も回答も書いてないこんな記事が良く信じられるな
さすがは共同だわ

888 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 18:36:48 ID:gtPo+s7P
>>886
このスパコンは有害な部類の方に入るな。
以前は圧倒的にハードへの資本投下が多かった。とにかくハードは金がかかった。
今の流れはソフトなんだよな。

1200億円という金額が正しいのかはなぞだが配分の大部分はソフトへ資本投下しないとな。
旧態依然の時代遅れだ・・・

889 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:29:14 ID:8kQJthso
そりゃあ鯖を乗り換えて踏み台にする立場の人間からすれば、赤かろうが黒かろうが安い鯖は良い鯖だろうよw

890 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:36:43 ID:z63ntDwK
>>888
そういう有害さよりも
単純に富士通のプロセッサ開発を遅らせた原因という意味で最悪のプロジェクトだった


891 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:57:51 ID:QEMWI6Ab
>>888
ハードからソフトとかいうのは簡単だけど、スパコンに関しては日本がハード開発を軽視すりゃ
事実上スパコン開発が可能になるのはアメリカのみ。
ソフトに切り替えたところでとっくにそちらにシフトしている欧州に追いつくのに何年かかるか。
結局、産業としてはどっちつかずになってぶっつぶれるよ。

892 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:03:32 ID:bvRVZ2JL
>>891
スパコン開発可能なのがアメリカのみってのも厳密には間違いで、
商用スパコンのベンダーがあるのが日米だけってことなんだけどな。

国家機関や大学レベルだと普通にスパコン開発してるところもあるし。


893 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:37:31 ID:dtyay1f1
>>395
世界二位の米スパコンは既存プロセッサで工作した制作費、
日本のスパコンは 次世代 のスパコンの 研究・開発 ・建造費。

>>397
違う。
「知らないことについては述べない。」誰であれ

>>398
技術立国は日本が繁栄できる唯一のモデル。

>>399
LINPACKベンチマークのスコアを単に「性能」というのは嘘。

>>405
「書き込みで「ネトウヨ」書くのは朝鮮人。」朝鮮総連

>>406
それ、アメリカ。

>>408
「日本は失敗を恐れ敗北し、アメリカは失敗を恐れず勝利する。」という法則がある。

>>409
へえ、おまえアメリカに雇われているんだ。

「悪口や己を写す鏡かな。」

>>410
次世代スパコンの研究・開発・建造だから国家予算が付く。

>>413
欧州は国家機関が購入。
米国は軍事費まで動員して総力戦で制作。LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンを。

>>415
脳内化学物質の遺伝的傾向で、日本人は失敗を恐れ天才を排除し、アメリカ人は失敗を恐れず孤独を恐れないが故に天才が生まれやすい。

>>417
>民潭ツール

詳しく説明願います。

>>419
そう。馬鹿は述べるな。生きても良いが述べるな。

>>420
同意。マニフェストが事業仕分けされるべきだ。

>>422
当初の京速計算機システムでやるのが筋。
つまり、概算要求額は二千億でなければならない。

>>425
西村博之氏には米情報機関の強力なコネクションがあるから成功すべくして成功した。

>>426
同意。

894 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:40:29 ID:CzAZldoH

【政治】 「日本人拉致、解決にこだわらない」の鳩山政権、対北朝鮮方針からひそかに「拉致実行犯引き渡し」削除していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260856910/



895 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:51:36 ID:dtyay1f1
>>427
国内外の妨害がなければ京速計算機システムの2011年時点で世界一は堅かった。

>>428
>そんな世界トップレベルのスパコンを容易く売ってくれるもんなのか?
しかも売ってくれたとしていくらで?

独自スパコンの十倍から百倍の額で。

>>432
がらくた、LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンなど要らん。

>>444
実力世界一の日本製スパコンを米スパコン市場から排除しているのは、
自由貿易や自由市場を歌う自由陣営の盟主としては駄目だ。

>>447
もう勝っているし、実力では負けたことがない。アメリカは世界を洗脳しているだけ。

>>448
>演算性能当たりの効率(価格、消費電力、収納スペース)が大きく劣る日本製プロセッサ使ってたら、
競争力が低いものしか出来ないw

へえ、アメリカはスパコンを印象操作で評価するのか。
日本や世界はスパコンを性能で評価する。だからスパコン。

>ESがTOP500の一位を獲得した時も、日本製スパコンは海外はもとより国内にも大して売れてない。

売れてはいる。アメリカが妨害して一切米国内の購入を禁止した割には。
アメリカが素直に買っていればSXベクトルスパコンシリーズは
スパコン黄金ベストセラーの不動の地位を得ていただろうよ。

>産業にも結び付かないプロジェクトに国家予算を使うってどうよ?

京速計算機システムの目的は五つ

1.実力で世界一を維持し実を取る。(京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。)
2.アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
3.アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
4.開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
5.ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

>そんな歪んだ方向の技術力を伸ばしても無意味。

それ、アメリカ。

>>449
おまえら愚民99.9999%は日本の科学者のボランティアで食べていけている現状。

>>456
インターネットは純粋な軍事ネットで技術とノウハウを確立した後で市場開放しただけなのにか?w

>>457
>具体性が無いな。Xeonを買って来て構成すればいいと思うがな。

アメリカのがらくたの真似をしても無駄。LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンは粗大ゴミ。

896 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:02:57 ID:dtyay1f1
>>458
>「あの半分の額で1位を取り返せ」→あっさり成功

TOP500のLINPACKベンチマークで有利なスカラースパコンに注力して裏攻略して数字を操作して
2年半もかかったのに?w

>>459
1970年代には日独がコンピューター産業を担う時代になっていたのを
アメリカが私利私欲のためにプロパテント戦略に基づいて
政治的に日独のコンピューター産業は開始尽くした。

それへの最期の抗議が地球シミュレータ。スパコンを名乗ることすら許されていなかった。
するとアメリカは勝手にコンピュートニクショックと名付け火病って日本を敵国視。

>>461
どちらでもない。ベクトルスカラー複合型スパコンだからこそ意味がある。

>>462
>上っ面のパクリで

SXベクトルスパコンシリーズはアメリカが技術的にキャッチアップできなくなった技術の粋。

>アイデアや発想自体が借り物なんだから。

それ、アメリカ。最近の米科学会のトレンドは日本から盗んで発表すること。

>映画産業に投資してハリウッドに勝とうとか、音楽産業に投資してビートルズやストーンズ以上
のロックバンド作ろうとか言ってるようなもん。

既に日本が勝っているが?マンガ・アニメ・ゲームで。

>>464訂正
IBMのLINPACKベンチマーク世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本のまともなスパコンと次世代のスパコンの研究開発建造費

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円  運用費用毎年 80億円



↓京速はアメリカ必死で世界二位以下にしたい。


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
日本の京速計算機システムを意識しすぎて笑いと涙と世界中の科学者の悲嘆に暮れるため息を誘う。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
だから、京速計算機システムを意識しすぎw

京速
名実同時に10 ペタフロップス超、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックでは稼働するが勝つためだけになる。

当初の京速計算機システムならば、日本の圧勝。

897 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:05:18 ID:RF7Y/ivD
アメリカのスパコンはゴミ、と言っておきながらなんでそのゴミに勝たにゃならんのかw
しかもアメリカ基準のtop500でなんで1位を目指すのやら。

898 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:15:16 ID:xrFiHWUw
京速の予算と比べるのならロドランなんかじゃなくて
BlueWaterやその世代の予算調べてこないとだめだろ

”建設”規模が全然違うぞ

899 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:21:53 ID:SsaO+tx4
全レスする犬OBが戻ってきたか。左遷から立ち直ったんだな。

900 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:22:54 ID:dtyay1f1
>>465
>ベクトルかスカラーかなんて意味が無いよ。どっちでも同じだよ。

意味ある。違う。だからアメリカはLINPACKベンチマークのスコアの出やすいスカラースパコンのみに注力した。市場を印象で接見するために。世界の科学者はだませないが、世界各国の財務官ならだませることに着目した戦術「TOP500トラップセールス」。

>システム全体をバランスよく作れれば同じくらいの性能が出る。

圧倒的にベクトル型の勝ち。

>大きくしやすいのはスカラー型。

大きくしやすいが故に「もう」「既に」「とっくの昔に」大きくし尽くしてしまっていて
もう大きくしにくいのが現行のアメリカ製スカラースパコン。
人呼んで、「LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン」。
プロセッサを倍増しても性能は1%未満しか伸びない
増数逓減効果の領域まで逝ってしまったアメリカ製スパコン。

アメリカが買わないが故に単価が高く、予算的に大きくしづらいので
技術的には伸び代がありまくり、プロセッサを増やすと性能がリニアに伸びる範囲にまだいて
あと十年は軽く実力では負けることのない日本製ベクトルスパコン。

つまり、日本製スパコンは倍増すれば倍性能出るが、アメリカ製スパコンは倍増すると変化がない。

>>467
京速計算機システムの世代のスパコンはアメリカ以外の世界中に売れる。
これは、アメリカの詐欺スパコンバブルがはじけることも見越して。

>>468
それがSX-9で既に日本の民生技術として存在しているのだが?

>>472
UNIXなんだから開発は楽。
RoadrunnerみたいなLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンの
なかでもLINPACKベンチマークに専用化した変態構成のLINPACKベンチマーク専用マシンの
アプリケーションソフトを誰が組めるのか?何人いるのか?誰なのか?挙げてもらいたい。

>>473
違う。現代では既にスパコンは科学の礎になっているから。

>>474
民主党の莫大な福祉予算を通じた朝鮮マフィアとの癒着は無視か?

>>475
違う。日本では99%以上の馬鹿文系を理系科学者が支えている。

>>476
平和ぼけは、スパコン「戦争」でも敗北をもたらす。

>>477
LINPACKベンチマークを回すだけならな。

>>478
地球シミュレータに史上一度でも良いから実力で勝ってから言えよ。

「開発はマスター、買うはスレイブ。」

>>479
西村博之氏は出身が朝鮮で雇い主が米情報機関だから。

901 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:24:12 ID:sK2cZxZ+
米の20Pは500億程度で造りそうなのに、日本は1200億で10Pも危ういww

902 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:39:24 ID:dtyay1f1
>>480>>481
ある。以上

>>483
「研究は、何が無駄かは、今わからない。」

>>486
>ベクトル型も否定しないがC/Pが悪すぎる。

工作員が日本人につっこまれないための言い訳。
明言しよう。「日本のベクトルスパコンは実力世界一である。」と。

>>492
>日本のスパコンが世界一になるの待ってたら、研究中止になるわw

地球シミュレータ以降「日本のスパコン」が実力「世界一」であり続けている。反証終わり。。

>>498
仰るとおりです。

>>500
>コストパフォーマンスとか言ってる輩は、あほらしくて話にもならない。

激しく同意。そいつらは馬鹿ではなくてスパイですから。

「スパコンにコストを求めるスパイかな。」

>>503
>つか日本のどこが技術立国なんだよ

すべて。日本人のほとんど全員の第三次産業の馬鹿文系と文系研究者を支えているのは理系科学者。

>勝てないのわかってるのに今さら戦艦大和作ろうとしてるだけ。

それ、アメリカのLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。

>>507
>あほみたいに金かけて

それ、アメリカ。

>1位に到底追いつけないってことは

アメリカの詐欺のLINPACKベンチマーク でも 一位を獲って黙らせようというのが京速。
実力では地球シミュレータ以降、ずっと世界一。だから、アメリカ火病っている。

>>509
というか、TOP500のみで一位を奪還するためだけに何十兆円使ったんだよ、アメリカ。
実力では未だに地球シミュレータが一異な事を思い出しては
またTOP500のみで一位のLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンを制作し続けるアメリカ、駄目だコリア。アメリカ=超大国韓国

>>511
>金儲けに繋がる仕組みづくりを先に作るか
金をつぎ込んでその仕組みを作り上げるかしないと話しにならない。

それが京速なのだが????おまえ、そんなことも知らないで書き込みしているのか?
アメリカのベンチ詐欺バブルを払拭して、スパコンに自由市場を取り戻そうというのが京速。

903 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:44:42 ID:DRBVBL9E
スパコンとパソコンを比べる感覚が気持ち悪い

904 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:45:39 ID:1qyPQoqi
>>902
>それが京速なのだが????おまえ、そんなことも知らないで書き込みしているのか?
アメリカのベンチ詐欺バブルを払拭して、スパコンに自由市場を取り戻そうというのが京速。

性能良くても高いと売れないぞ。
そんなに地球シミュレータが優秀なのに、なんでNECがスパコン市場を制覇してないのかと。


905 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:54:43 ID:dtyay1f1
>>512
要点 読めよ。

京速計算機システムの目的は五つ

1.実力で世界一を維持し実を取る。(京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。)
2.アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
3.アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
4.開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
5.ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。


>>513
アメリカは、対日ネット工作に安くて日本語に堪能な一般在日韓国人をスパイとして使う。
アメリカは、それが物理的に可能なら、なんだってやる。

>>515
それ、アメリカ。
日本のNECのSXベクトルスパコンは自主独立。

>>519
航空母艦主力戦術に当たるのが京速で、
時代後れの大艦巨砲主義がLINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。

>>520
「馬鹿の論理は自己欺瞞。」

>>523
「科学研究に成功求める馬鹿スパイ。」
「成果とはどこから出るかはわからない。」だからみんなで広く深く時間をかけて研究している。

>>526
×彼の勘違い
○彼の仕事

>>527
性能的には日本がずっと世界一だから。

>>528
地球シミュレータはTOP500で今でも屈指で、実力ならずっと世界一。

>>529
将来に渡ってほぼ無限に。

>>530
へえ、勉強になります。
となると、韓国人スパイは二重に嘘をついているわけだ。

>>534
戦略眼がない。その「10位くらいのスパコンを10ヵ所に設置」するための京速。
京速ができれば、アメリカが日本製スパコンを買わざるを得なくなる。
アメリカが買えば先進国が廉価化した日本製スパコンを買う。
先進国が買えば中進国が廉価化した日本製スパコンを買う。
中進国が買えば廉価化した日本製スパコンを発展途上国が買う。
その廉価化した日本製スパコンを日本の研究所が買う。

それが市場主義。

また、日本の研究所は発展途上国より貧乏。

906 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:11:46 ID:dtyay1f1
>>537
>戦況も見ずに

見ている。
アメリカがスパコン戦争の主戦場を政治に持って行っているから
それができないようにするために
京速計算機システム一台で名実ともに同時に世界一となり、
アメリカ議会が日本製スパコンを排除する理由を排除して、
排除の排除により、自由市場を取り戻し、
公平な技術競争をしようというのが「京速という戦略」。

>>538
アメリカ情報機関がバックの雑魚何ぞは頭を自分で使っていないからそんなもの。

>>539
わお!多いなあ。SXベクトルスパコン全体ではもっとですなあ。

>>540
同意。

>>541
仰るとおりです。
増数逓減効果の領域でもまだプロセッサを増やすだけしか戦術のないアメリカのスパコンはみんなそう。
LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。

>>542
次世代のスパコンの研究・開発・建造のためだから。

>>543
はい、おまえは非理系の韓国人スパイで決定。

>>545
兆円規模。十兆円超えた。

>>547
ただのへそ曲がりの寄生虫に、技術立国日本を滅ぼされてはたまらない。

>>552
「そのマシンを使って実行する典型的なシミュレーションで」もっとも性能が出るのが「ベストな」スパコン。

>>554
ここにはごく少数の有志と、大多数のアメリカ韓国人スパイしかいないから。

>>559
「膨大な金をかけてとにかく早いコンピューター」がスパコンの定義。

>>562
「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」とは、後世客観的な視点で歴史に記述されるという意味。

>>564
当たり前のこと。おまえが、馬鹿ではなく、政治的意図を持ったスパイだから。

>>565
そのとおりです。「戦争はスパコンからもう始まっている。」

>>567
同意。

907 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:20:08 ID:sK2cZxZ+
dtyay1f1は、何でチマチマと遅レスしてるんだw

以前にいたコピペ君っぽいが。

908 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:33:14 ID:dtyay1f1
>>569
うん。二千億ぽっちで、NECと日立を戻して、当初の京速計算機システムで行くから。アメリカ死ぬなw

>>570
お説ごもっとも。同意。

>>571
科学者としての発言。

>>572
富士通FXすら知らないアメリカ韓国人スパイは去れ。

>>573
名目では一位がとれるから。
実力では日本のNECのSXシリーズがずっと一位を守ってくれている。

>>574
そうだね。そういう視点も重要だね。

>>575
×「世界一のスパコン作りたいから、税金でスパコンを作る」
○「アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取」り、「開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。」

>100%国産じゃないとダメなら、他にやることあるでしょ。

国産できるなら国産で造るのが国際戦略上当たり前。

>>578
むなしいのは、LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。

>>581
激しう同意。

>>582
>でも、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を掲げている。

当初の京速計算機システムは2011年完成だっての。
アメリカの京速妨害工作の一つである経年陳腐化効果でぎりぎり間に合ったね、アメリカ韓国人スパイ君。

>>583
民主党が日本弱体化でアメリカと利害が一致していて、
なおかつアメリカは対日工作、特にネット、に在日韓国人を使ってきた。

>>585
それが、アメリカの、「TOP500トラップセールス」。
科学者ではなく、各国財務官をだます。

>>586
実力と名目でそれぞれ一位のスパコンを保有することとその技術を継承すること。

>>587
同意。だが民主党はわかっていない(正確には、わかっていて日本弱体化を狙い続けている)。

>>591
スパコンは、現状で実力世界一なのだから、それを維持しつつ、名目一意奪還を狙うべきだろう。
アメリカが世界中でスパコン詐欺を働き続けているのだからそれを進言して止めるのも日本の役割。

スパコンにも自由市場を!アメリカ議会はいつから資本家の犬になったのか!?

909 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:51:31 ID:tLGN3X/G
>>907
京速並に時代遅れな奴なんだよww

910 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:56:59 ID:bvRVZ2JL
>>909
アスペルガーか何かじゃね?


911 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:01:05 ID:dtyay1f1
>>592
同意。

>次世代スパコンの開発のために、2010年までに25 億ドルあまり(約3000億円)

アメリカは次世代スパコン開発だけで、5000億円超。
「日本の次世代スパコンは1154億円」

アメリカは累計兆円規模の予算でスパコン戦争に挑んでいる。
日本はスパコン戦争にも「1154億円」で挑んでいる。

アメリカに失礼。無理。せめて日本は二千億円で挑まないと。

>>593
「スパコン戦争」は技術競争という戦争。
それにリアルの戦争の話をしているのならば、アメリカは対日再占領プランを作成して持っている。

>>595
じゃあ、当初の京速計算機システムで行くよ。おまえがそんなに言うなら仕方ない。

>>596
仰るとおりです。

>>597
「アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取」り、「開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する」ため。

>>599
その通りスパコンはデコイですが、民主党の党是は日本弱体化→日本崩壊→世界初朝鮮先進国国家樹立

>>604
>>食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
>という論理が通るのに、
そんな話はどこにも通らないでしょ

通る。日本弱体化の一環が食料自給率の低下。嬉々としているおまえがその証左。

>>605
それ、アメリカで起きる反動。

>>606
そのとおりです。

>>608
おい、>595スパコン廃止論者なのか、スパコン必勝推進派なのかはっきりさせい。

>>610
>血税で、天下りやピンハネ等々する寄生虫を駆除しましょうってこと

福祉は朝鮮マフィアのしのぎだから福祉こそ事業仕分けされるべきということだね。

>>612
仕分けはマニフェスト関連時牛にのみ行い、科学は聖域とすべきは常識。
日本は理系科学者の秀才とそれにそくわぬ待遇の落差で国力を造ってきた国なのだから。

912 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:06:15 ID:xrFiHWUw
”時代”は一方向へ向かうのではなくほとんどの場合やや歪んだ螺旋

913 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:09:03 ID:DzHH2dmL
自民時代にアメリカの圧力があったという根拠出せと言ったら逃げやがった奴か。

汎用京速計算機について、アメリカから何の圧力も掛けられてない自民党が1千億の予算つけたが、
何故かNECが離脱して破綻した汎用京速計算機プロジェクトを、民主が切っただけなのにな。

しかるに、プロジェクト破綻の理由、NECと日立が離脱した理由について、何も明快にしないで、
民主が悪いアメリカが悪いと言い張るだけ。

第22回 GXロケット、計画見直しへ(1)〜十分な基礎研究を行わず、いきなり本番のロケットエンジン開発へ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/080128_gxrocket1/
宇宙基本計画策定に向けて(1)利害関係者の意見を寄せ集める従来パターンから抜けられない方針
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081225/121723/

まともな反省の出来る、宇宙開発やってる連中見習えと。
税金を汎用京速計算機にまわすくらいなら、JAXAに増額したほうがマシだとつくづく思うよ。

914 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:16:36 ID:RDMsQ9Bi
NECのXeonスパコン万歳!

915 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:33:48 ID:dtyay1f1
>>613
>過去のプログラム資産が使えないというデメリットがある。そこを補うために、
最初の京速はハイブリッド型っていう変な構成だった。

デマゴギー。
アメリカのスパコン詐欺に勝って日米スパコン市場を健全化させるために、
一台で名実ともに世界一を奪還する必要があるからベクトルスカラー複合型スパコン。

>>617
十二分に同意。

>>619
日本には食糧自給できていた歴史がある。
麦も野菜も大豆も自給できる。
アメリカが政治的にさせないだけ。

>>622
しかし、仕分けを仕分けていたのは単なる馬鹿な蓮舫議員。

>>623
それでは、アメリカの、TOP500トラップセールスという政治的な詐欺商法に勝てない。
技術では日本がずっと世界一なのに。

>>625
アメリカが日本の技術的には優れていてまともな民生スパコンを買わないから。

>>630
>海外から米や麦が「買えなくなる、輸入できなくなる」という事態はありえないという話

あり得る。反例:ABCD包囲網。

>>646
「日本の国民、世界で理系。」

>>649
当時はアメリカもその価値をわかっていなかった。価値がわかってから嶋さんから盗んだ。

>>650
たかが一千億円で戦前の日本復興は無理。だが、スパコンなら復興できる。そしてスパコンは科学を産む。

>>653
にちゃんねるで「ネトウヨ」連呼しているのは朝鮮人らですから。朝鮮総連公式発表の中に
「これからもネットウヨクと戦っていこう!」という檄文があったから。

>>655
>1200億もあったら小中学校にPC配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ

それ、20年前に内政干渉でつぶしたのアメリカじゃん。

>スパコンなんてメーカーに作らせておけばよい

アメリカ軍産複合体vsNECという構図のスパコン戦争だから国の援護は必要。

>>656
>あまりもの知らないのに大きな事ばかりほざかない方がいいよ…

「知らざれば、述べるなかれや、馬鹿といえども、生くるを許す故。」


916 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:39:19 ID:RDMsQ9Bi
がんばれNEC!Xeonスパコンで世界制覇だ!

917 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:39:35 ID:DzHH2dmL
大学・研究機関・民間企業あたりが買い手であろうスパコン"市場"を狙うなら、
同じモノを並列で動かすスカラの方が、数が出せるので量産が出来、安くしやすいのだろう。

そのコストパフォーマンスに、スパコン"市場"で日本勢は勝てなかったのだろう。性能がどうあろとだ。
NECが抜けてIntelと組んだ理由はこの辺だろうと思う。

となると、純粋に科学目的として純粋ベクトル路線で行くか、
同じく純粋に科学目的として、3700万で出来るという長崎大のを大量に我が国の大学等にばら撒くか、
自分の道を行くNEC等を知財がらみで守ったり、研究開発を助けたりで後押して行くか、
そんな所だろう。

今更sparcで何か作っても、エルピーダと同様に、どうにもならないだろうね。

科学研究の用途としても、日の丸スパコン1台よりも、大学に1台のスパコンの方が、
気軽に使えて便利だろうし。

918 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:06:33 ID:RMlLprcW
XeonスパコンならSGIがとっくに作ってるだろ。

919 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:06:45 ID:5LfPQmuk
>>659
>特許相殺とか出来なくなるし。

ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。

>>667
ひとつだけ。「費用対効果」を考えるものではありません、スパコンは。

>>673
科学技術全般。

>>677
それは韓国人の印。

>>678
科学者と国民が騒いでいなければ通っていたという恐ろしさを忘れてはなりません。

>>697
アメリカが日本のSXベクトルスパコンを買わないからこんなこじれたことになっているのに
アメリカの科学者が隠れて日本のSXベクトルスパコンを借りているというのが腹が立つ。

>>702
アメリカの印象操作洗脳戦術の前には実力も影が薄くなる。
世界中の科学者はスパコンに詳しいが、各国財務官は詳しくないからだ。

>>729
>主にこの国の敗因は、護送船団方式の高コスト体質

官民一体護送船団方式は、アメリカが日本に経済で負けたときに、
アメリカが官民一体セールスとして取り入れて以来
全先進国が取り入れている「優れた」方式だが?
日本には官民一体セールスを禁止しているが。

>地球シミュレータで有頂天になったベクタカルトを掃討できなかったこと

日本のNECのSXベクトルスパコンSX-9は地球シミュレータ以降ずっと実力世界一。

>>730
同意。

>>739
同意。このスレなどにいる「馬鹿」は「馬鹿ではなくて売国奴。」。

>>742
ごもっともw

>>743
×莫大な金額=日本の半額
○莫大な金額=日本の十倍額 (兆円レベル超)

>>744
同意。

>>745
当初の京速計算機システムだったら2011年完成だからアメリカ間に合わず、日本世界一確定だったのに。
もっともアメリカの言う10Pは理論性能で、にほんの当初の京速計算機システムの京速は
実効性能、LINPACKベンチマーク実効性能ともに京だが。

920 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:16:48 ID:XkzVpunm
NEC!NEC!

921 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:19:22 ID:RMlLprcW
>>919
左遷後の新しい役職の居心地はいかがですか?

922 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:21:56 ID:5LfPQmuk
>>746
>IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。

アメリカ必死だなwみなさーん!アメリカが日本の京速は必要だと証明してくれましたよー!

>>750
アメリカ韓国人スパイへ
独自。

>>752
過程も大事。

>>753
連戦連勝の腐敗将軍NECの要求予算をつけさせなかったアメリカが悪い。

>>754
ちきゅうしみゅれーたもしらないにんげんがすぱこんについてかたるなよ、かたりだそれは。

>>756
>LINPACK番長

LINPACK番長w
おらおら俺はパンチングマシーンでは二百s出せるんだぜ(攻略したからな)>アメリカ
はあ、そうですか、喧嘩童貞さん。僕はとてもいそがしいので、ではこれで。>日本

923 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:21:56 ID:RMlLprcW
犬EC!犬EC!www

924 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:23:00 ID:/JvzI5rh
>>919
> >>659
> >特許相殺とか出来なくなるし。
>
> ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。

それしたら独占禁止法で特許抹消される

925 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:26:15 ID:zMWugJJY
腐敗将軍とは失敬な奴だな

926 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:27:55 ID:/dHAwCk7
>>924
> >>919
> > >>659
> > >特許相殺とか出来なくなるし。
> >
> > ここ同意。アメリカは独占したら価格を爆ageする。
>
> それしたら独占禁止法で特許抹消される

自分達の他にまともな競合機械をつくれるものがいなかったら独占禁止法もクソもないだろ。


927 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:28:44 ID:5LfPQmuk
>>758
概算ってわかる?「スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。」と言いきって正しい。そうしないと見えないものがある。

>スパコン市場の大半は小〜中規模のものが主戦場であり、

じゃあ、SX-9に勝てるスパコン皆無じゃんwアメリカ、素直に買えよw

>日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。

関係ある。アメリカは私利私欲のためにプロパテント戦略に基づき軍事力を背景として
日独のコンピューター産業を壊滅させたから。

>日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。

それ、アメリカが買わないからだねえw自爆かよw

>スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。

嘘。
実アプリケーション上実効性能に実行効率をかけたスパコン計算能力では、日本が圧倒的に一位。

>アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。

要は、アメリカは総額では日本より十倍予算をスパコンにつぎ込んできたんだろう?

>「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。

それ、アメリカ。

>日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。

嘘。
アメリカが買わないから。

>地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。

で、結論は、未だにその型落ちの部分更新地球シミュレータに実力で勝てないアメリカ。

>こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。

政治的にも価格競争でもシビアだったのは日本のNECだけ。
アメリカは軍事予算まで総動員の総力戦でじゃぶじゃぶの予算で使い道に困っている。

>>759
使い物になるから。「安物買いの銭失い。」

>>784
「朝三暮四。」

928 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:32:38 ID:rM4vnrJ1
ねぇねぇ、NECと日立が抜けて、富士通だけで複合なんて可能なの?


929 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:54:37 ID:M+rxdJFI
国益のためと主張しておいて、なんか結果を履き違えている人がいるよな。

最終的には税収増で返ってこないとダメなんだぜ。
スパコン本体のみならず付随する研究とやらでもさ。

金に変えられない価値とかいう話になってしまったら趣味や文化になってしまう。
日本のスパコンは歴史的にも保存しなければならぬ!、ってか・・・、オブジェではないでしょうよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:56:25 ID:SY/DctSk
>>919
>アメリカが日本のSXベクトルスパコンを買わないからこんなこじれたことになっているのに
アメリカの科学者が隠れて日本のSXベクトルスパコンを借りているというのが腹が立つ。

なら国家安全保障上の理由から軍事機密指定という事にして、
外国人・外国組織の利用禁止にすればよい。
で、文句言ってきたら買うなら良いと応ずれば良いだけ。
そういう交渉もしてないのかよw

>>927
>それ、アメリカが買わないからだねえw自爆かよw

そうして買わざるを得ないように、仕向けられないのかと。
どんだけアホなんだ、スパコン行政は。

>>922
>連戦連勝の腐敗将軍NECの要求予算をつけさせなかったアメリカが悪い。

だからアメリカが妨害したという根拠示せと。

>>927
>要は、アメリカは総額では日本より十倍予算をスパコンにつぎ込んできたんだろう?

予算の差はあるにしても、今の汎用京速計算機はプロジェクト的に破綻してるだろ。
NEC抜けて当初とかけ離れている。
それを立て直すには、原因を明確にする必要があるのに、何もしないのか。
予算追加を言うなら、その見積もり額の根拠を出せというのだ。

>使い物になるから。「安物買いの銭失い。」

他がSXに乗り換えないなら、それがスイッチング・コストという奴だよ。
デファクト・スタンダードとられたのかもな。

931 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:00:11 ID:EpdtKA8D
京速が動き始める頃、アメリカではその倍の性能のスパコンが動いてます
アメリカの半分の性能のスパコンを十倍の金かけて作る日本
一位じゃなきゃ無意味なんて息巻いてる割には予選突破も怪しい雲行き。

ITゼネコン栄えて国滅ぶ。

932 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:01:23 ID:M+rxdJFI
アメリカの軍事予算が無尽蔵のような話はおかしい。
金がなくて基地内移動はゴルフカート採用とかになってるぞ・・・

また仮にアメリカが軍事予算を抑えてスパコンにまわしたのならば、
日本はどの予算を切ればいいんだ?、スパコン予算を確保するために、なにをやめればいい?

アメリカの例を出すなら、そこまで頼むぜ。
予算枠は先に決まってるんだ。税収も無限ではない。

933 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:05:05 ID:5LfPQmuk
>>787
そうそう。それから西村博之氏は納税しろ。

>>795
民間の次世代新製品開発も本来は国が予算をつけるべきが筋で、
補助金なしでやった床を美談として取り上げるのは今後の悪弊となる。

>>804
>・当初に想定していた結果が出ていない。
・当初に想定していなかった派生部分も結果が出ていない。

これからの計画だろう?もう始まっているのかおまえの頭の中では。
もっともおまえらアメリカ韓国人スパイが邪魔していなければ当初の京速計算機システムは始まっていたが。

>日本はハイエンドからローエンドまで衰退をし続けてきて淘汰寸前ですよ。

ハイエンド=スパコンとローエンド=マイコンだけは日本の独壇場。証明終わり。。

>>806
当初の京速計算機システムを当初通り2011年に造れていれば確実に勝っていた。
なので、アメリカは京速自体を妨害して時間を稼ぐことにした。2012年になった。
2011年11月というお涙ものの10Pスパコン計画をぶち上げて
とにかく予算をつぎ込んでとにかく数をつなげて増数逓減効果の数量対効果のコスト悪化を無視して
気違いのように突き進む火病ったアメリカであった。

>>822
2ちゃんねるのアメリカのサーバーってアメリカから低価格で提供されたエシュロンに組み込まれたものだし。

>>842
同意。社民党が火病るから言えないのだろうが京速には安全保障確保の意味もある。

>>843
>コストパフォーマンスの低い国産機にこだわってるせい

実力でSXに勝ってからいえよwがらくたw

>深刻なのは毎年スパコンに投入してる予算はアメリカに次ぐレベルなのに

二位は中国だが?

>国別の計算能力ではどんどん順位が落ちてることだよ。

実効性能*実行効率*台数で「計算能力」は日本が世界一だが?まさかベンチ基準?w

>>846
理系は自分でも説明がつかないぐらい頭が良いので説明は苦手。なぜか、わかる。それが理系。

>>871
実行効率をかけてみろ。日本以外は一パーミル未満、日本は九割。
しかも、それ、LINPACKベンチマーク基準だろうw

>>897
アメリカが、ゴミで、詐欺「TOP500トラップセールス」を働いて、
自由なスパコン市場を奪い、世界の科学を遅滞させているから。

>>901 建造費と開発費を混同する工作手法。
>>904 京速はアメリカの詐欺商法を払拭。実際に売るのはスパコン御三家の多様なスパコン。
>なんでNECがスパコン市場を制覇してないのか つTOP500トラップセールス

934 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:08:49 ID:VMxe5qXS
>>924
独禁法と特許は関係ないだろw
物笑いの種だ

935 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:11:28 ID:M+rxdJFI
説明できないのは要点を理解してないだけだ。
文系とか理系とか関係ない。苦手なわけdでもない、わかったふりをしているだけだ。

936 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:19:47 ID:EpdtKA8D
出た出た、何の根拠もない、小学生の自分表彰状の”実行効率で勝ってる”w

937 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:19:48 ID:/W3tfBRS
スパコン1位がいいかどうかは、人によって意見がわかれるだろうが
群がっている利権組織の削減は必須なんだよ。総額で言いか悪いか論じるアホが絶えないのが悲しい。

938 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:25:27 ID:5LfPQmuk
>>907
=中傷工作=敗勢

>>909
=話題そらし工作=敗勢

>>910
=中傷工作=敗勢

「韓国人、気狂いなのに差別好き。」

>>913
科学事情に明るい麻生政権がスパコンに予算増しないわけがない。

>プロジェクト破綻の理由、NECと日立が離脱した理由について、

何十回も説明しているがおまえが読んでいないだけ。
NECが離脱したのは連戦連勝の不敗将軍NECの追加要求予算をアメリカがつけさせなかったから。

>税金を汎用京速計算機にまわすくらいなら、JAXAに増額したほうがマシだとつくづく思うよ。

両方必要。ロケットの特にエンジンの開発にはスパコンが不可欠。
優先順位はスパコンが先。
それに、おまえは納税していない。

>>914>>916
茶化し工作=敗勢

>>917
>大学・研究機関・民間企業あたりが買い手であろうスパコン"市場"を狙うなら、
同じモノを並列で動かすスカラの方が、数が出せるので量産が出来、安くしやすいのだろう。

SXベクトルスパコンは使いやすいが、LINPACKベンチマークに最適化された異形のアメリカ制すカラースパコンは使いにくいというか使い物にならない。

>そのコストパフォーマンスに、スパコン"市場"で日本勢は勝てなかったのだろう。性能がどうあろとだ。

LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコン。何度も書いているのに読んでいない。

>となると、純粋に科学目的として純粋ベクトル路線で行くか、

当たり前。

>3700万で出来るという長崎大のを

さんぱちだったろ?とにかくその研究自体は悪いものではない普通の研究だがアメリカが京速妨害のために絶妙のタイミングで追い打ちとしてゴードン・ベル賞を与えた代物。
長崎のは特殊用途には使えるが汎用スパコンではない。
また、LINPACKベンチマーク特化特価スカラースパコンも当然汎用ではなくLINPACKベンチマーク専用。

汎用なのはSXベクトルスパコンだけ。

この現状を何とかしろよ>アメリカ おまえ、世界の王なんだろう?不甲斐ないな。

>科学研究の用途としても、日の丸スパコン1台よりも、大学に1台のスパコンの方が、
気軽に使えて便利だろうし。

あ、そ。んじゃあ、SX-9の最大構成を帝国大学すべてに、SX-9の最小構成を全大学に配布するよ。

939 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:26:28 ID:D+sDQXOy
>>936
「IBMの作るパソコンは京速の2倍の性能」っつーのと同レベル
つまりTOP500も小学生の自分表彰状ってことだよw

940 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:30:30 ID:EpdtKA8D
>>939
自分表彰状だって事は否定しないんだなw

941 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:34:23 ID:M+rxdJFI
結果が出てないから能書きをダラダラと書くんだろうな。
理系とか言うならば数字で出せよ。長文いらないだろ。

942 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:38:57 ID:EpdtKA8D
>>933
>まさかベンチ基準?w
それが評価の基準なんだからそれで勝てなきゃ意味無い
F1のレースで燃費や運転のしやすさ実用性で勝ってるなんて言ったって何の意味も無い
そんなんのが欲しけりゃパソコン買えって言われて終了w

943 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:43:30 ID:5LfPQmuk
>>921
おまえ、日本の大学の現代史や高校の現代社会の教科書を読んだこともないのか?

>>923
「蔑称に犬を使うは韓国人。」

>>924
現状、アメリカと韓国と中国は独占禁止法違反を犯してるが、全く取り締まられる気配がない。
説明せよ>アメリカ韓国人スパイ

>>925
=揚げ足取り工作=敗勢

>>928
=揚げ足取り工作=敗勢

予算を追加して、NECと日立を戻せば、ベクトルスカラー複合型スパコンは可能。

>>929
先進科学は未来に渡って無限のリターンをもたらす。
科学を支えるのがスパコン。

科学技術立国の意味が全くわかっていないな。おまえ。

おまえ、アメリカの韓国人スパイだっけか。
それではおまえの母国の「日本後追い戦略」もうまくいかないはずだよ。

>>930
政治は政治、科学は科学のよしみで、お人好しの日本科学者は貸してしまうのだよ。
嫌いではないな、そういう人たちは。

>そうして買わざるを得ないように、仕向けられないのかと。

へえ、おまえ実例見せてみてよ。必ずアメリカに殺されるけどな。

>だからアメリカが妨害したという根拠示せと。

科学に明るい麻生政権がスパコン事業に追加予算を就けないはずがないから。
国家の犯罪は情況証拠だけで黒。

>予算の差はあるにしても、今の汎用京速計算機はプロジェクト的に破綻してるだろ。
NEC抜けて当初とかけ離れている。

おまえは、NECと日立を戻して、当初の京速計算機システムに戻すことに賛成か反対か立場をはっきりさせろ。

>予算追加を言うなら、その見積もり額の根拠を出せというのだ。

連戦連勝の不敗将軍NECの見積もりは正しい。

>他がSXに乗り換えないなら、それがスイッチング・コストという奴だよ。

全然違う。おまえ、馬鹿。
俺はダンピングの話を一貫して書いてきた。おまえはそれすらわからない。

944 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:45:11 ID:bh7s/gi5
ああ、ベクタカルト降臨。
所謂「Computonic」やらシーモアクレイ賞やら、
こうやってベクタカルトを養成して日本をベクタにしがみつかせておくことこそ
米国の陰謀ではないか、とすら思えてくる。

945 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:46:53 ID:bh7s/gi5
昔はお前は犬社員にみえたが、今は米国か支那の工作員にみえる。

946 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:48:45 ID:M+rxdJFI
>>943
無限のリターンなら税収増となるだろ。
オナニーで消費してるとかではないんだろ?

というか定義の曖昧な言葉を使うな。
無限のリターンとやらを定義しろ。

947 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:01:31 ID:pMK43QcK
全レス君気持ち悪い
キモイじゃなく気持ち悪い
友達いないでしょ

948 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:17:42 ID:5LfPQmuk
>>931
>京速が動き始める頃、アメリカではその倍の性能のスパコンが動いてます

当初の京速計算機システム2011年完成なら、アメリカは追いつくことも無理だった。
先発の京速を基準に2011年11月というほとんど2012年という詐欺の数字を出すのがアメリカ。

×アメリカの半分の性能のスパコンを十倍の金かけて作る日本
○アメリカの九千倍の性能の次世代のスパコンを十分の一の金をかけて研究・開発・建造する日本。

>一位じゃなきゃ無意味なんて息巻いてる割には予選突破も怪しい雲行き。

アメリカの必死の京速妨害工作の一環、経年陳腐化工作が目論見通りになっただけ。

>ITゼネコン栄えて国滅ぶ。

それ、アメリカ。

何でおまえらアメリカ韓国人スパイはアメリカの悪口を日本の悪口として書くの?馬鹿なの?

>>932
>アメリカの軍事予算が無尽蔵のような話はおかしい。

日本の科学関連予算に比べれば莫大な額であることは確か。
しかも、日本からの資金援助で豪勢な予算振る舞い。

>スパコン予算を確保するために、なにをやめればいい?

スパコンのたかが後数百億円の予算を確保するためには、
民主党のマニフェストにある、朝鮮マフィアに金を流すための福祉ばらまきをほんの少し削れば良い。
本来的には、福祉ばらまきは票を金で買うことと、朝鮮マフィアに金が流れる意味しかないので、全廃が望ましい。

>税収も無限ではない。

それ、票を買うためだけに、税収の倍の国債を発行するような民主党に言え。

>>935
誰に対して何を言っているのか具体的に書け。

>>936
日本 SXベクトルスパコン 実効効率九割 台数三十台+一台 実効性能1Tフロップス(40T)
米国 LINPACK特化マシン 実効効率一‰ 台数一千台 理論性能0.1Pフロップス

JP 0.9*(30*1+40)=63T
US 0.0001*1000*100T=10T

63T>10T

日本圧勝すぎw

ガチの実効効率平均でも、日本五割、米国0.1‰だから、

35T@JP > 1.0T@US

日本圧勝すぎてわろたwオーバーキルwww

>>937
>群がっている利権組織の削減は必須なんだよ。

それ、アメリカ。日本の理研をなめるなよ。

949 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:22:28 ID:EpdtKA8D
>>948
>システム2011年完成なら
ペーパープランなら何とでも言えるw

>日本圧勝すぎw
実行効率なんて言う自分表彰状ではなw

効率で圧勝してる筈なのに全く売れない日本のスパコンw
NECも愛想尽かしてintelと組んじゃったよ。

950 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:37:12 ID:5LfPQmuk
>>939
いや、アメリカはは悪徳詐欺だから。

>>940
戦う相手を間違えるなよ、とんすら、もといとんかち。

>>942
>それが評価の基準なんだからそれで勝てなきゃ意味無い

創設したジャック・ドンガラ博士の言うとおり、LINPACKベンチマークは一基準であって、
これをもってスパコンの性能とすることは危険な考え方であり行為だと仰っているが?

>F1のレースで燃費や運転のしやすさ実用性で勝ってるなんて言ったって何の意味も無い
そんなんのが欲しけりゃパソコン買えって言われて終了w

おまえなにいってんの????馬鹿なの?死ぬの?
「スパコンは実際に運用されるものなのだから実力で勝負しろ。」と言っているだけだが?
おまえはアメリカのスパイで確定だな。

>>944
>ベクタ

ベクトルとラテン語読みしろ、無学が。

>カルト

へえ、おまえ朝鮮カルト邪教に所属しているのか。

>所謂「Computonic」

コンピュートニクショック、な。そこで区切るの馬鹿だから。

>米国の陰謀ではないか、とすら思えてくる。

米国の京速潰しの陰謀は実在する。証拠=おまえ

>>945
「蔑称に犬を好むは韓国人。」

>>946
>無限のリターンなら税収増となるだろ。

超長期的には、な。おまえ、科学のことまったくわかっていないな。

>無限のリターン

将来に渡って無限のリターン、な。
未来はほとんど無限だから、科学が今の進展速度で進めば、リターンも無限となる。証明終わり。。w

>>947
=中傷工作=敗北w

>>949
SXベクトルのNECのその時点での現状(実力世界一)とFXの富士通の新規発見を見越して
当時でさえできることは鉄板だったので
「京速計算機システム」という格好良すぎる命名がなされた。

>ペーパープランなら何とでも言えるw

だったら、そのペーパープランを政治謀略で妨害するな>アメリカ

951 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:41:32 ID:5LfPQmuk
>>949
>>日本圧勝すぎw
実行効率なんて言う自分表彰状ではなw

おまえ、実効効率すら知らないのか?
おまえは印象操作工作のために頭数だけそろえられたアメリカ韓国人スパイと断定できた。
通報しておいたから、死刑の外観誘致罪を待っておけ。

>効率で圧勝してる筈なのに全く売れない日本のスパコンw

そのための、アメリカの必死の、「TOP500トラップセールス」だろう?

>NECも愛想尽かしてintelと組んじゃったよ。

SXはベストセラーなので続くがな。


はい、制圧完了。

952 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:45:29 ID:bh7s/gi5
ああ、キーワード思考という悲しさ

953 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:51:21 ID:M+rxdJFI
>>950
小学校の教科書から読み直した方がいいぞ。
いやマジでさ、心配するレベルの出来の悪さだ。頑張れよ。

954 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:59:47 ID:bh7s/gi5
いや、これで楽しめたんならこの掲示板もある程度社会貢献ができたんだ、
ということになるけど、ガチなら病院いってくれ、保険は効くからさ、それ以上の
経済的援助はできないけど、ごめん。

955 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 03:17:38 ID:EpdtKA8D
>>951
だからね実行効率なんて全く評価の対象外の数値持ち出して
こんなに素晴らしいなんていくら喚いても無駄なの
レーシングカーでこんなに燃費が良いんです、サーキット以外の
公道で走ればこんなに早いんですなんて言っても何にもならないの。

956 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 07:59:03 ID:qzaXhJL8
>>905

>>>530
>へえ、勉強になります。
>となると、韓国人スパイは二重に嘘をついているわけだ。

>>530を読んでだまされてるようじゃ
少なくとも軍事については中学生以下だな。

別スレでは
>だから、戦艦大和が撃沈したのは偶然。
>設計上も実際上も本当に不沈戦艦だった。

>それでも大和が沈んだのはあくまで偶然。
>米軍が沈めたわけではない。

ここまで来たら
完全に常軌を逸している。

957 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:01:57 ID:poHkbRIh
>>948
>当初の京速計算機システム2011年完成なら、

計画が具体化してからは、2011年稼働,2012年完成じゃなかったか?

958 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:03:04 ID:tFMvccUN
中國稀土


959 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:13:26 ID:CdpTzt0H
レーシングカーとスパコンが同列ならどっちもいらない

960 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:21:19 ID:fA5WG7to
まじめなスパコンユーザーには迷惑なはなし

961 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:25:49 ID:A0d5hNB7
スパコンよりズッコンバッコンしたい

962 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:38:34 ID:fA5WG7to
まあ いまじゃ4コアぐらいのマシンにビデオカード突っ込んでおけば
100Gぐらいはでるから ひと昔のスパコン並みだわ
これで満足しとけばいいをじゃね
どーせエロゲーしかやらないだろうけどさ

963 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:03:19 ID:TkJHs6A6
将来の投資という側面は非常に重要
民間はどうしても短期的な利益を追わなくてはならないから
国は税金という収入があるのだから今だけではなく
10年以上先のことまで考慮して対策しなくてはならない

一企業の方針と政府の方針が同じでいいわけない

964 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:06:48 ID:VTWTCAGi
>>943
>予算を追加して、NECと日立を戻せば、ベクトルスカラー複合型スパコンは可能。

現状は不可能ってことじゃんwww
あのさ、NEC(と日立)は自主的に離脱したんだけど、前回までの予算でも足りないとか思ってるのか?
圧倒的に開発費が高騰しすぎだろ。


965 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:14:08 ID:4NMSB2km
事業仕分けで我々の生活は豊かになったか?

開発投資がすぐ結果を出せぬがダメなら、
すぐに国民生活に結果を出せぬ事業仕分けもダメ!

966 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:20:07 ID:rpkf8U+X
>>965

松方弘樹さんがだな、大まぐろが大カジキ釣ってこねえとな
板長が仕分けするってもできるわけねえだろが

いや違う


967 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:20:44 ID:hOzNE1ym
スパコンが問題じゃなくて、仕分けの判定基準がダメなのになにいってるんだひろゆき

ヤキが回ってねえか? ニコ動がうまくいきそうなので政府に擦り寄ったか

968 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:21:49 ID:rpkf8U+X
それで、松方さんがマグロ釣るのにだな
西宮のフルノ電気の探知機が必要でな

神戸のスパコンでなにしないと無理とかだな

いや違う

969 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:45:51 ID:fA5WG7to
きのうのスマスマかな
キムタクが琵琶湖のホテル借りきってバス釣りに来てる。

うわさ流れた
本人は否定しているらしい

970 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 09:59:42 ID:fA5WG7to
いま注目されてるのは
メモリチップをダイに積層する技術でな、
これが確立するとメモリバンドが目じゃないくらいに速くなる

いまのスパコンなどローテク化して博物館行きになるだよ

971 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 10:33:18 ID:Jhb0fqTB
>>967
判定基準がダメとは具体的に何が?

972 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 15:16:06 ID:9WIRdjk8
世界一スパコンの是非と今回の計画の是非は別

仕分けは、今回の計画がだめな物かどうかと関係なく、問題のある仕分け

今回の計画は、仕分けがだめな物かどうかと関係なく、問題のある計画

973 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:37:48 ID:fU5L5SRu
>>970

チップ上に10GBのメモリを搭載できたとしてもTBやPBクラスのデータ領域を処理対象とするなら
結局はノード間のインターリンクを高性能にしないと処理速度はガタ落ちになる。

974 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:30:46 ID:ad7miOtS
そもそも10GBなんて載らねえだろ

975 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:03:04 ID:9WIRdjk8
今のCPUはオンダイに昔のメインメモリ量くらいのキャッシュメモリが
載っかっている。じゃあ外付けDRAMを使わなくなったか? そんなことはない。
外部DRAMの接続も技術を世代交代させつつ依然として使われ続けている。

レジスタ、L1キャッシュ、L2キャッシュ、(略) 、磁気ディスクという
記憶の多階層の層数は新たな層が挿入され増加してきた
新技術が登場しても大概は挿入され、既存が駆逐される例は少ない

976 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:37:41 ID:mCsYpp5s
西村ってすっごい!!口が!!臭いんだって!!

977 :名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:39:11 ID:2UTWRjhM
>>1
ひょっとしてひろゆきはバカなのか?(AA略

978 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 02:47:06 ID:eHdhJnSp
ライティングなんて主人公がちょっと動いたり、角度かえただけですごい計算だからな
それだけでもう大騒ぎだ あげくに風とか波、重力なんかや扱いはじめたら
いくらチップがあってもたりない。マシンのなかにESがいるぜ

979 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 03:02:02 ID:lMu4H6GG
そもそも神戸に造っているのがダメだよな。
土地代&建物代にスパコン本体の予算を食われるのは文句を言わないっておかしいぜ。

本当にスパコンが大事なのかね。
土建なんじゃないの。

980 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 04:15:31 ID:LAawfp+8
国からの予算で給料をもらってる研究者の人件費の高さがよくない。
モノ代はある程度は仕方ないにせよ、そこを削らない事には削減に文句を言う資格がない。

981 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 04:34:08 ID:WROWX7Vx
だれ?漫画家?

982 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 04:37:28 ID:bSfNrc8z
給料が安い低脳になにができる?

983 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 08:23:28 ID:JyjQ2+hL
>>953
=中傷工作=敗北w

>>954
=中傷工作=敗北w

「韓国人、差別に耽り脚を出す。」

>>955
>だからね実行効率なんて全く評価の対象外の数値持ち出して
こんなに素晴らしいなんていくら喚いても無駄なの

有効。
実シミュレーション上実効性能=実力
だから。

>>956
=ストーキング工作=敗北w

「韓国人、差別に耽り脚を出す。」

>>963
同意。

>>964
予算を追加して、NECと日立を戻せば、ベクトルスカラー複合型スパコンは可能。

>あのさ、NEC(と日立)は自主的に離脱したんだけど、前回までの予算でも足りないとか思ってるのか?
圧倒的に開発費が高騰しすぎだろ。

アメリカの総力戦の猛攻撃をたった一社で払いのけ、正面戦争を続けている
歴戦の猛者NECだけが勝利に必要な額を知っている。
おまえがもらっている不正受給の生活保護レベルで考えるな。アメリカは兆円規模。

>>979
SPring-8も知らない鮮人。


984 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 09:14:38 ID:0AXrPKeV
>>979
ポートアイランドは実際だめな公共事業だと思う
そしてそれにスパコンが利用されたという構図は忘れてはならない
阪神大震災で液状化が起こったような地盤に不安が残る場所に
箱物作って免震で金かかるwとかお笑いな話

神戸なんて借金だらけの自治体が何騒いでんだかね
この先も同じようなこと繰り返して国の借金増やしてくだけなんだろう
本当にお荷物だわ、まじでいらねー

スパコン復活自体はいいけど
今後もこんないい加減なプロジェクトが通らないようにするためにも
しっかり対策をとらないといけないよな
これだけ騒いでもその辺りを考えないなら結局何も残らないし

985 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 10:09:34 ID:UUp0apOe
技術開発への投資を削ったから「技術立国危うし」という危機感が出たんじゃないの?
なんか「『スパコンが1位じゃないと技術立国になれない』と言ってるのがいる」みたいに書いてるけど。


986 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 10:12:47 ID:15Ez5D+r
>>983
なにこの低脳レス魔w

987 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 12:19:06 ID:0Lpqek75
>>973
吹いたwww

>>983
>予算を追加して、NECと日立を戻せば、ベクトルスカラー複合型スパコンは可能。
現状は不可能って事だろw
しかもNECだけがって、富士通いらんのかよwww

988 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 12:24:52 ID:hs47jvCI
このプロジェクトいらないと思うけどね。
ただのハコモノでしょ。

989 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 12:25:26 ID:JyjQ2+hL
>>986
=中傷工作=負けw

>>987
>現状は不可能って事だろw

可能。

>しかもNECだけがって、富士通いらんのかよwww

読解力低い。日本語を訓練し直して出直してこい、不逞鮮人。

990 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 13:02:30 ID:0Lpqek75
>>989
可能なのか?
じゃあNECと日立抜きで、富士通だけでやればいいじゃん。


991 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 14:55:20 ID:lMu4H6GG
事業仕分けで判明して、あまりニュースになっていないこと。

・スパコン計画は文部科学省、利用は経済産業省
利用段階になったら経産省が動き出し利用計画&予算計上という流れか?
とりあえず経産省から文科省への要求(ソース)は見つけられなかった。

ここでも縦割り行政が起きてる。

992 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 14:59:15 ID:0Lpqek75
>>991
まぁ両方から下ってるってのが正解でしょうw

993 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 15:00:56 ID:lMu4H6GG
>>984
概算要求を調べると建物代は計上されてるが土地代は計上されてない。
というか土地に関しての予算は行方不明だ。盗んできたのかね?

もしくはスパコンとは別計上で土地代が払われる。
(地主からの半永久的な賃貸の可能性もある。地主って名士ですかね)

994 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 15:02:46 ID:2oeN/AhT
シグマプロジェクトを知ってるやつはどれだけいるのだろう。

995 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 15:14:58 ID:lMu4H6GG
>>994
ハードは文部科学省、ソフトは経済産業省という流れがあるようですね。
それでスパコン開発の予算でソフトを見ると分子科学研究所と理化学研究所の研究費らしいものになってる。


次世代スパコン内訳(全体)1230億円
・システム907億円
本体861億円 評価ソフト28億円 理研への支出18億円

・ソフト 130億円
次世代ナノ統合(分子研)26億円 次世代生命体(理研)74億円 ミドルウェア27億円

・建物193億円
母屋132億円 研究棟35億円 コージェネ16億円 その他10億円


次世代スパコン内訳(22年度、概算要求)247.68億円
・システム開発202.5億円
本体197.5億円 評価ソフト2.5億円 研究統括2.5億円

・ソフト16.4億円
次世代ナノ統合(分子研)4億円 次世代生命体(理研)12億円 調査費0.4億円

・建物28.78億円
母屋10.92億円 研究棟7.69億円 コージェネ9.74億円 施行管理(人件費)0.43億円

996 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 20:17:32 ID:ppm/6gQU
>>995
研究凍って人間用の建物だな。これはもっと安物でいいだろう

997 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 21:52:17 ID:Nnpr9PkM
犬社員はクソ。

998 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 21:55:04 ID:x7gKzHsE
スパコン完成前に建物作り始めてるのか。
中身の仕様が変ってるのに、入れ物だけ先行して作ってどうするよ。

999 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 22:03:16 ID:GILIlWGZ
結局>>2を覆せなかったスパコン利権ゴロw

1000 :名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 22:04:02 ID:GILIlWGZ
>>1000なら税金泥棒な科学技術利権が全廃

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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