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【調査】23.3%――年収200万円以下の給与所得者の割合 [09/11/13]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2009/11/15(日) 00:49:34 ID:???
 国税庁調べによると、民間事業所に昨年1月から12月まで1年を通じて続けて勤務した
給与所得者は4587万人。そして1人当たりの平均年間給与は、経済情勢の悪化を受けて
前年に比べ1.7%減少した。この減少率はデータの得られる1950年以降では最大。水準と
しては90年ごろと同じで、ピークの97年からは1割近く低下したことになる。

 年間給与額の分布を見ると、300万円以下の層が1820万人で全体の4割を占める。
中でも200万円以下の層の増加が著しく、この10年間、景気動向にかかわらずほぼ一貫
して増え続け、小幅増で推移する給与所得者総数に占めるウエートも上昇。2008年は
23.3%となり、男性でも10%を超えた。

 これらは、いわゆる非正規や短時間勤務の人、あるいは増加傾向にある高齢就業者を
含む数字であるが、従業上の区分や年齢はどうあれ、多くの人はそこで得た給与を
定期的な収入源として生活している。また、自ら望んで非正規という雇用形態を選択
した人が少数派であり、しかも非正規から正規への転換が容易でないことは否めない。
他方、現行の最低賃金では1日8時間、年間250日フルに働いても年間給与額は130万〜
160万円止まりという現実もある。

 事は消費不振をもたらす給与総額の伸び悩みにとどまらない。社会経済の現下の
閉塞感にかかわる問題と言えよう。
(『東洋経済 統計月報』編集部)

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091113-00000001-toyo-bus_all

2 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:50:25 ID:tPdcsxHO


3 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:51:54 ID:fLLd8lZK


4 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:52:07 ID:72scZkqS


5 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:53:55 ID:NeYVqBHk
それ家計の足しにって
パートで働いてる奥さんが多いんじゃね?
旦那は年収700万以上あるっておちだろ
俺が調べて欲しいのは
20代から30代の結婚適齢期男性の
独身のみの調査をして欲しいってこと
結婚できない奴の割合を見てみたい
できれば300万以下で

6 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:54:04 ID:01/8K6aT
結構仲間がいるもんだな

7 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:55:49 ID:Sq6Xoph/
共働きがこんなに増えたのに世帯収入がどんどん下がる

8 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:56:07 ID:8ZU/1J4/


9 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:56:12 ID:MZ6WCqBJ
>>5
パートの場合は年収105万円を超えないように調整するからな

10 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:56:44 ID:LI/A2BMf
小泉改革の成果だなw

11 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:57:22 ID:SG54fGJY
これって税金引かれた額?

12 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:57:28 ID:mbkQ9/ZV
鳩山がとどめを刺します

13 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:57:32 ID:sWm6734M
悲惨だなw

14 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:58:45 ID:NeYVqBHk
>>11
総支給

15 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:58:55 ID:aXfNaLEm
家計を助けようとパートに働きに出ると統計上は平均所得を押し上げるんだよね。
だから夫の給料の下がったのと合わせて、一気に数字が下がった可能性がある。


16 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:59:39 ID:aXfNaLEm
押し下げるでした。

17 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:00:04 ID:sWm6734M
派遣だろうな
正社員なら最低300万はある

18 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:00:52 ID:nSOk63z4
ここにもいるよ・・・

19 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:01:44 ID:WMWx0Mvj
老人が働いてちゃ若者はもっと仕事なくなるって

20 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:02:04 ID:6w3Sb3Ns
年収300万円だと欧州の公務員の給与がそれぐらいなんだよね?

21 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:02:27 ID:x1qFCnnf
これはもう、明らかに異常だろ。

22 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:02:49 ID:7ZwaOUi3
意外と少ないのね。結構みんなもらってんだなー

23 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:03:56 ID:X//Q0d2V
>>17
ない
正社員は250がライン

24 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:04:04 ID:tkLFYozJ
来年は、
「調査24.5%―年収100万円怒れ!お犬様同盟の給与所得者の割合」
ってなるんだろうなw



25 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:04:48 ID:q/KFzN1N
親が新築の家をくれたら年収300万もあれば楽勝でしょ

26 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:05:22 ID:68/O0nly
2ちゃんで調査すれば1000万は軽く超えるのだが

27 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:06:05 ID:5sfIipsf
これさ、学歴・年齢・男女のクロス集計で出して欲しいんだけど
俺みたいに、地方の旧帝→地元地銀27歳で税込み680万ってのはいったいどうなのか知りたいわ


28 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:06:10 ID:P2XdfrOA
まだまだ日本人は賃金が高いんだよ

だから 商品が高いまま
それは正社員がまだまだ沢山いるからだ
正社員の解雇の自由を早くしろ

29 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:07:19 ID:NeYVqBHk
>>17
派遣もそうだな
だいたい工場でも時給1000円ってのが多い
12時間拘束の交代勤務
夜勤ありでも月の総支給24万弱だ
年収288万だぜ?
交代勤務で夜勤日勤繰り返し、毎日残業2時間半
それで福利厚生もろくにつかず年収たったの288万
公務員はだらだら働いて、定時で帰っても年収700万
この国どうかしてるよ



30 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:07:53 ID:swXvd2FN
>>28
だがそれをやると購買層が減ってますます不況に拍車がかかる。

31 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:08:02 ID:Bov5hX7a
300は、欲しいんだが・・・・

今年は無いな・・・・

月集19万円で手取り・・・・・

家賃5万で・・・






俺・・・どうすれば良い?

32 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:08:15 ID:fZFlMB31
月20万×12=240万

苦しくも一人ならやっていける金額だからな
企業も文句無いだろって思ってるだろうな

33 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:09:13 ID:ghdy/KV4
個人的には、このへこんでる部分の世代の年収が知りたいね
30~39あたりか?
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

34 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:09:21 ID:5sfIipsf
>>28
低いね
人口の割りに内需が貧弱なのを考えればわかる

35 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:09:31 ID:P2XdfrOA
でも 何でも安くなり 格差社会も無くなる

36 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:10:06 ID:qZTwmhD0
官僚公務員も200万以下でいいよね

財政危機だし

37 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:10:27 ID:5sfIipsf
>>33
そのへこんでる世代のせいで、上から下への技術の継承がうまく行ってなくて、
将来やばいんじゃないかといわれてるよな

38 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:12:17 ID:6w3Sb3Ns
>>28
自動車メーカーとかは、高卒でも正社員なら勤続15年なら年収が20年以上前で、500万円前後だったからね?
今なら800万円ぐらいか?
正社員が800万円なのに、派遣とかは300万円ぐらいなのでは?

39 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:12:30 ID:BYsdzPNb
こんな統計とか平均値なんて眺めても実態把握とは程遠いよな

40 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:12:33 ID:NeYVqBHk
>>36
いーや
公務員を仕分けするのが重要
高い給料でもいいんだよ、それが労働の対価だと思える仕事をしてくれれば
そんな官僚は大勢いる
だが仕事をする気のない、ずるい公務員も大勢いて、そいつらが高給なのがわけわからん


41 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:12:54 ID:q/KFzN1N
法律事務所のパートは地獄だったよ
ドクターストップがかかった初めての経験

42 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:13:24 ID:4gFcTSCB
バイトやパートの人含めたらこんなもんでしょ

43 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:14:26 ID:X83syLEX
>これらは、いわゆる非正規や短時間勤務の人、
>あるいは増加傾向にある高齢就業者を含む数字であるが、

この段階で意味のない数字。
楽隠居の道楽的な意味の就労が、全部ココに乗ってくる

44 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:14:52 ID:HJZo9gXT
給料安くて物を買えない連中が沢山いるんだから景気なんてよくなるわけないだろ

45 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:14:52 ID:PPCSQBSv
日本オワタ

46 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:15:17 ID:L9f4m3Ao
つーかさ、これからの時代介護だのなんだので
世帯分離して一人世帯が増えて
収入ないから生活保護にするとか増え続けるんじゃねーの?

47 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:15:47 ID:P2XdfrOA
だから正社員を年収300万円に迄落とせば良いだろ
更に解雇の自由を規制緩和すべきです
派遣は特別な職種になりますから

48 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:16:12 ID:iJxqjNf6
国が悪い。以上。

49 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:17:11 ID:PPCSQBSv
世界の物価と比較すると
食費等生活物資、田舎の地代、それと高速代が欧州の2割
途上国の10倍くらい高いのが日本

50 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:20:01 ID:h1cqTqi3
結局、公務員と土建が税金を吸い上げてるだけ
国力も衰退、中層も減るしいいことなし
金持ってる奴もファンドに投資したりしてて、そんなに使ってないし
投資先も海外だから日本にメリットなし

51 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:20:27 ID:P2XdfrOA
国が悪いと言うのは間違い
国民の取った行動の結果です

全ては国民の責任です

52 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:20:51 ID:q/KFzN1N
給料下がれば金融も不動産も潰れるから大賛成w

53 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:21:58 ID:0X394DCp
年収200万以下とかいきる価値あんの?

54 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:22:09 ID:NeYVqBHk
>>52
そこに行く前に円刷ってばら撒くと思うよ
インフレになる

55 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:22:45 ID:Yh9QbRtF
東証一部上場企業の社員で入社5年目なのに手取り月14万円ってないわな・・・
通勤手当以外の手当てはないし、寮もなければボーナスもない。
でもこれ以上は贅沢と思えば別にいいかとも思ってくるから困る。

56 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:26:02 ID:q/KFzN1N
年収1000万の旦那で自分パートより
大手企業の事務で1日机に座ってるだけで年収350万の方が幸せだった

57 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:27:03 ID:NeYVqBHk
>>56
あるあるw

58 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:29:52 ID:Ja0W5f+P
>>9
今期からは扶養控除が廃止されるから
妻もフルで働けるね
105万の壁を意識せんでもいい

59 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:30:23 ID:XW//Zy9V
俺も去年の年末以降残業なくなって危なくこの23.3%に入る所だったんだよな。ボーナスが支給されたから
ギリギリ回避できたけど。

200万円って派遣とかだと越えてる人間ほとんどいないんじゃないか?

60 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:30:35 ID:/LwCI8qY
昔は所得税の最高税率が高く、稼いでも税金で取られてしまったが、
今はかなり低くなったので、稼ぐことに執心する偉い人が多くなった。

昔は70%とかだったけど、今は30%くらいだもんな。
そりゃあ搾取して稼ごうとするよ。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:32:01 ID:PPCSQBSv
>>56
パートせんでええやん

62 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:33:33 ID:oMWrVMRj
まず教師は優秀な人材を確保するために給与水準は下げない
警察や消防自衛隊も下げない。その代わり新規雇用の人数を減らす

役所や法人に勤務する公務員の給料を3割へらす
国会議員は今の人数必要だが地方議員は半分の人数にする

10、20代、30代をアルバイトや派遣といった雇用体系で雇っている会社は
一人あたり月3万円を税金で取る
その税金を雇用対策や失業保険に振り分ける

道路を建設する金を学費に回す
大学院まで完全無料にするべき

63 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:34:52 ID:p10gZn9k
ワープアは辛いがそういう奴に限って
パチンコ、酒、タバコ、フーゾクで遊んでる奴結構いるんだよなW



64 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:36:16 ID:/LwCI8qY
>>60は数字が違っていたが…

1987年だと
1億稼ぐと税率が60%だから6000万とられて手元に残るのは4000万

2007年だと
1億稼ぐと税率が40%だから4000万とられて手元に残るのは6000万

差額の2000万は消費税で貧乏人から補充する、と

65 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:36:19 ID:ZlpmMYnD
20代と30代のうちの4割は無職またはワープアだからな。
上の世代に比べると圧倒的に困窮してる。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:36:22 ID:0OeG425+
これは・・・やばいな

67 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:36:34 ID:PPCSQBSv
所得の問題じゃないと思うけどね。
日本は物の価格の基準がおかしい。
地代が高すぎる。
東京の地代が高いのは問題ないが、田舎の地代が高すぎる
県庁所在地以外の田舎の農村なんて坪1000円くらいが適正価格だよ
地代の高さが庶民の生活を圧迫している。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:37:55 ID:Yh9QbRtF
>>67
その土地にそれだけの価値があるからしょうがないだろ。
家賃に上乗せしても人は来るんだし。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:38:14 ID:6AxVc15m
>>64
住民税もある。
一番税率が高かったときは所得税の最高税率が75%、住民税が18%の計93%だった。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:38:39 ID:LI/A2BMf
>>67
高い地べたを労働者に借金で買わせて、奴隷労働ってのが日本の経済モデルだから、地べたは高くないといけない。

71 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:39:21 ID:rXOYM0qP
>>62
院卒なんて、そんなにイラネ。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:40:59 ID:KUPPk9rb
だが、公務員の給与とかボーナス算定には使用しないんだろ。
きちんと全国民なり全市民の平均とって算定しろよ。



73 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:41:53 ID:Kd38V0Un
まあ正直、公務員の給与は高すぎるわな。
たいした仕事してないんだから半分でもいいくらい。
内勤の事務仕事程度なら時給1000円でいいね。
それぐらいで同等の仕事する派遣社員雇えるだろ。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:41:56 ID:uNnba7No
今の時代人はいらないんだからもっと仕事を分け合えばいいよ。
2人に12時間ずつ仕事させる会社より3人に8時間の労働時間の企業を税制面で支援、優遇して
結果的にコストが安くなるようにするとか。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:42:23 ID:P2XdfrOA
おまいら 日本が没落していく姿が リアルに見れるんだから
楽しめ

76 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:42:23 ID:/LwCI8qY
>>69 補足ありがとう

トヨタがレクサスを立ち上げたのも、税率を下げたことで大金持ちが増えると読んだからだ。
実際、億万長者は増えている。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:42:35 ID:Wu2IY5v/
ずっとデフレやってるバカ国家だからな。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:42:35 ID:KlCvg90Z
平均値じゃなくて中央値出せよ

79 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:42:37 ID:swXvd2FN
>>63
辛いからそういうところで発散しなきゃ気がすまないんじゃね?

80 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:42:57 ID:q/KFzN1N
>>61
仕事してる方が楽なんだもん

81 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:42:59 ID:Q9+jrecZ
田中角栄がクソ過ぎたって事?

82 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:45:42 ID:p10gZn9k
>>62そんなの無理だよ
学費無料やるんだったらさらに消費税10%
タバコ一箱1000円
位やらないと金が足りない。今の国の方針は訳分からん

年収400万の4人家族で年収900万並の生活を送ろうとしている。
ダンナの給料では足りないので娘(国民)の郵便通帳から200万抜いて、息子(国民のタンス預金)の貯金箱から150万たたき割ってまだ足りないから埋蔵金(今後の年金のお金や国債消却費)から捻出できないだろうか←イマココ
ていうか、官民落差を無くさないとマジ一億総国民の暴動が起きそうな気がする

83 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:45:52 ID:PPCSQBSv
>>68
全然価値があるとは思わない
少なくとも田舎の僻地に関してね。
それに加えて、本人が住む宅地と土地に対して、
固定資産税が掛かるのは異常な国だよ。
住宅は資産じゃない。インフラだよ。消耗する生活必需品であって、
必須コスト。
それを暴利で提供して、さらに課税するなんて馬鹿げてる
本来住宅は国家が安く国民に提供できるくらいじゃないといけないのに。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:46:12 ID:Sf1+iuP3
>>64
無茶苦茶だな
せっかく稼げる頭のいい奴からそんなにとるか?普通
一億稼いだら一千万くらいの税が妥当だとおもう

85 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:48:30 ID:XR1v3Aqf
もう先進国じゃなくて発展途上国だな日本って

86 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:49:10 ID:I8wLAg5J
これ以前テレビでやっていた
ニートやネカフェで生活してる人は数に入ってない
しかも格差は世界で2位 に悪化
実は小泉政権の時から分かっていたが国民に公表せず
これからは国は国民にすべてを公表するべきだ

87 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:49:16 ID:ccb2WxiX
今年の政令市役所は旧帝大卒がデフォくらいの難関だった
県庁なんか東大京大レベル
つまりみんなクソ民間なんか行きたくないってこと

88 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:49:39 ID:N6VqEg0F
>>5
30代独身で年収200以下ですよ。
転職する度に収入が減りましたね。
ちなみに介護関係です。
結婚する気も機会も無いから気楽なもんですよ。

89 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:50:08 ID:P2XdfrOA
発展途上国じゃ無いよ 発展衰退国だよ

90 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:51:09 ID:68/O0nly
県庁入るためにゃ大学一年から予備校だもんな
馬鹿馬鹿しい

91 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:52:01 ID:0OplX05z
昔吉牛でバイトしてた頃でさえ月40万稼いでたぜ
なんだ今の若い奴らは

92 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:52:38 ID:Wu2IY5v/
>>89
自民時代は発展停止国だったけど、
民主党政権に変わって発展放棄国に変わろうとしてますね。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:53:19 ID:DSaWKwiE
時代はエコだぜ。もったいないの精神だぜ。
長く使うんだから消費なんてする分けない。
新しく買うなんてもったいない。
物が売れるわけないから給料が出るわけない。

脱出口がないな

94 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:54:34 ID:BxSKkind
>>83
気持ちは分からないでもないな、資産価値ゼロ、寧ろ維持するにも解体するにもマイナスの価値しかない家屋にも、
無理やり価値を査定して税金かけるからなw

95 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:58:28 ID:ZlpmMYnD
>>87
まあ公務員については賛否両論あるんだろうけど優秀な人材がこぞって
地方公務員目指すってのはあまり健全とはいえないな。いくら公務員が優秀だからって
日本の経済動かしてるのはやっぱり民間企業だと思うし

96 :山形大学 ◆MONTE/IXrs :2009/11/15(日) 01:58:49 ID:nGBionyH

これはあまり考えたくはないんだけど、働いて金が欲しければ、海外へ行くしかなくなる時代が
そう遠くないうちにくるかもわからんね。
我が山形大学のある山形では、正社員の雇用はもはやほとんどなく、あっても派遣社員並みの
給料しかもらえない。まあこれは今さら言ってもしょうがないだろう。
特筆すべきはボランティアなんだ。ボランティアっていうと、完全に雇用とは別物だと考えられているけど、
今ではもはやボランティアも雇用契約化している(金銭が伴わないだけ)ところなんだ。
山形のボランティアの多くには、管理監督者が存在していて、完全に上司と部下の関係になっている。
だからボランティアの働きが悪いと、管理監督者に怒られるし、場合によってはボランティアを「解雇」される。
もはやボランティアは気持ちよく働けるような場所ではないんだよ。
それなのにボランティアを募集すると、大量に人が集まって来るんだよ。ボランティアを通してコネをつかんで、
就職や転職、結婚、地域での位置づけを有利にしよう、って考えている人がやたら多いからね。
だからボランティアも買い手市場で、ボランティアのくせに、選考試験をしているところもある。
これは山形「だけ」の現象だって、ほんと思いたいね。
こんなことを日本全国でやられちゃうと、派遣だろうが何だろうが、働いて金をもらえる雇用が、どんどんなくなっちゃうよ。



97 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:00:02 ID:q/KFzN1N
金が欲しいなら海外ってあるよね
しかもVIP待遇で大金が得られるもん

98 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:01:58 ID:9DiwkMrl
自己責任、あまえ

99 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:02:16 ID:P2XdfrOA
働いて金を貰うとか間違い
働いて金を稼ぎ 給料を稼ぐと言うのが正しい

それを理解しない奴らは社会主義者だよ

100 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:02:43 ID:8p0iYRbd
おいおい怖い世の中になってきたな・・・
一昔前じゃ負け組みの俺でも、もっと堕ちる世界があるかと思うと恐ろしくなるな
これじゃぁみんな全力で生活防衛するよw
今は4年分の生活資金は取りあえずある、最終的に年金需給の年齢までの資金がたまって
初めて一息つけるレベルだろ。

101 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:04:59 ID:PPCSQBSv
>>96
逆だよ
日本ほど人件費高いところは、
ロンドン、パリ、アメリカの大都市くらいしか存在しないよ
給料は世界水準でもまだ悪くない。
その代わり、物価も世界最高に高くて、物の相場が異常。
具体的には、地代、食費、交通費がユーロ圏の相場より高い。
日本の中国産だらけの食べ物や、満員電車だらけ、態度の悪いタクシー運転手、
ウサギ小屋の住宅が、欧州と同じ値段で買えるものより
著しく質が低くて高い。
これは全て政治が悪い。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:05:03 ID:P2XdfrOA
その為に 生活保護があるよ
沢山の人が生活保護の日本になります

103 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:07:15 ID:ccb2WxiX
>>95
今や司法試験板では
県庁職員>>∞>>弁護士
てのが一致した見解
事実大学でも成績の良い順に
公務員→大学院、資格試験→民間企業と仕分けられてる



104 :山形大学 ◆MONTE/IXrs :2009/11/15(日) 02:07:25 ID:nGBionyH
>>99
君の職業にちょっとだけ興味があるな。
僕の見立てではたぶん、株なり不動産なりの資産を持っている、オーナーさんじゃないかって思ってる。


105 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:08:59 ID:ib206xpy
全国民の約4〜5分の1っていくらなんでも多すぎるだろ

106 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:11:22 ID:AjM2LGjH
平均世帯収入の実態が知りたいな

107 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:11:45 ID:68/O0nly
>>101
日本の物価がそれほど高いとは初耳だな

108 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:13:14 ID:ccb2WxiX
時給600円とかで働く高校生バイトは偉いていう風潮も
なんとかしないとな
要は安時給でこき使えて大人の雇用なんかやってらんねえてことになるんだし

109 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:15:50 ID:oBDlXh00
>>51
その国民の年齢も明記しとけ

110 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:18:38 ID:+HkGc7Te
>>108
高校生は夕方からしか来れないんだし安くていいんじゃね?

111 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:25:31 ID:PNsMJFsM
近い将来に、60%いた中間層が20%に減って、その代わりに
貧困層が50%に増えたアルゼンチンみたいになるぞ。


112 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:43:51 ID:E2c17+5o
年収100万円未満のパートに精出す奥様方は
旦那の年収が1,000万円超えくらいの人が多い


113 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:43:52 ID:vv6lBDJy
50代に死んでもらおうや。

114 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:49:03 ID:8zihmvnq
a

115 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:50:01 ID:XJGFEkVJ
>>101の言うとおり、基礎になる部分の生活コストが他国に較べてえらく高い
住宅、車の維持保有、公共交通、食料品

あと教育費ね
公立に行かせたところで、制服やら給食費やら修学旅行代やら
避けられない出費が税金みたいに後から重なってくる

社会保障費もそうだけど、税と名のつくもの以外に
税金のように選択の余地が与えられていない支出が充ち満ちている

家庭を持つな、子供を生むなといわんばかりなのが笑える


116 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:51:13 ID:68/O0nly
>>115
自分で調べてごらん

117 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:53:47 ID:6AxVc15m
バブルの頃はよかったよね。
左官とか日当が5万なんて今じゃ考えられない。
鳶だって今の3倍くらいとってたからね。
仕事して遊んで仕事して。
今は毎日働かないと暮らしていけない時代。

118 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:55:54 ID:1MhTQXRH
4割も・・・
民主で経済後退するからもっと悲惨になりそうだ

119 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 02:59:44 ID:RJGtNTnD
20年前までは世界一豊かな国だったはず日本

120 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:01:12 ID:1HLw9PbD
>>101人件費高いか?オーストラリアが最低賃金千三百円とかイタリアが千四百円、去年の円安の時んな感じ、今は相場変わったけど今でも青森・沖縄の最低賃金は他の先進国より安いんじゃね?

121 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:01:37 ID:XJGFEkVJ
>>116
日本以外の国に住んでごらん

122 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:03:51 ID:KTYVc6q1
90年代からほとんど経済成長してないから
増えないパイの取り合いになってるんだよね
全体のパイが増えないとどうにもならない

GDP推移 単位10億円

1992年 480,492.1
1993年 484,233.8
1994年 486,551.7
1995年 493,588.1
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
2008年 507,371.3

123 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:06:57 ID:Kd38V0Un
>>112
ソース出せ。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:13:29 ID:PPCSQBSv
増えないパイの取り合いってのは妙な話で
中国の市場開放、東南アジアやメキシコ、インドの政治的安定
ソ連の崩壊で旧ソ連領の東欧は好景気に沸いてる
国際競争で日本の出る幕なんて無い
数字が10年前から落ちてないというのが信じがたい。
デフレで吊り上げてるだけなのが実情なんじゃないのか。

125 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:18:48 ID:hTf02CL8
生きていくだけなら月15万あれば可能だろ。
問題があるとすれば
歳食ったら用済み扱いされそう+年金はあてにならん
てことでは?

126 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:22:52 ID:t4YG+b3O
年収300万でも40万近く近く年金やら保険やら税金やらでもっていかれる。
内需?笑わせるな!

127 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:31:09 ID:CUrXeHPd
>>37

>>33
> そのへこんでる世代のせいで、

っておいおいそのいいかただと凹んでる世代が悪いみたいじゃねーか(笑)


ええそうですね そのとおりかもしれません、今すぐしぬ

128 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:31:48 ID:ozcA9jkU
世帯収入250万以下という家庭が25%超えたらしいし、やはり貧困化が顕在化してんだろー。

足元からバ〜〜〜〜〜〜〜ン!!って何か崩れてしまうというか、土台部分が腐食して
倒潰間際の建物の中にいるような気分。今時の若い子は・・・年寄りも?フルタイム労働でも
給料前には一日3食飯が食えないと言ってるようだしな。

中産階級崩壊が既に始まっているし、隣の半島なんかは中産階級から落ちぶれて貧困層に
叩き落される人間が多数出ている。日本でもそれが始まったんだろー。


129 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:36:39 ID:XDAw9Lxg
働かなくても年300万貰える人々の為に
年収200万以下からもガッツリ増税

130 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:37:51 ID:3tXu0GP5
>>82は誇張しすぎだぜ
奨学金とか補助金とか細かいもんかしょうの予算集めたら少しだけ加えれば教育費の無料化は出来る

131 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:46:32 ID:XJGFEkVJ
>>130
民業への圧迫とか、私立がこっちにも税金よこせとゴネ始めるから

132 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:48:33 ID:An9J48Bo
俺も1年以上前から手取り15万円切ってる。

今年は、10万きったのが5ヶ月ぐらいあるよ。

家賃だけで6万払ってるのに、どうやって暮らしていったらいいか分らない。

133 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:51:26 ID:CdfTtw5M
>>132
財産がなければ生活保護申請しな
収入が生活保護水準に満たない場合は差額分貰えるから

134 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:56:01 ID:xa9tfK5p
高額所得者が企業の役員や公務員ばっかりってオチ?

失われた10年が20年になろうとしてるけど、
これが30年や40年で終わる保障なんてないんですけど。

そろそろ本気で海外移住を視野にいれんといかんなぁ。。

135 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:58:40 ID:qTLJLrVI
>>132 俺も>>133と同意見だね。

136 :132:2009/11/15(日) 04:05:54 ID:S3piO8R9
2000万近く預貯金があるから生活はそれでなんとか。

日本って働かざる者食うべからずって素晴らしい考え方があって、

それが貧困から脱却する社会構造作ってたりもしてたんだけどな。

危険でキツイ仕事の奴らからも、働いてない奴らが(官業の癒着で)、搾取するような社会構造になっちゃってるね。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:12:56 ID:f7vwc9yc
雇用を無くす政策では物価も低賃金もどうでも良くなってきたな。

138 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:15:31 ID:zcbSFWh7
>>117
皆が仕事して金稼いで、遊んで金使ってたから経済が上手く回っていたんだろうな
今は必死に稼ぐばっかで金を使う人が減ったから慢性のデフレだ

139 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:16:03 ID:xa9tfK5p
>>136
今は  働いたら負け  の国だからなぁ。

140 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:18:18 ID:f7vwc9yc
インフレ発生を待つかね?
破壊的なインフレになるだろうが。

141 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:29:06 ID:WtpZ8Wjw
>>117
> バブルの頃はよかったよね。
> 左官とか日当が5万なんて今じゃ考えられない。
> 鳶だって今の3倍くらいとってたからね。


マジですか・・・・・

142 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:31:20 ID:f7vwc9yc
小学生が小遣を万札で貰ってたからなw

143 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:41:10 ID:iENueu09
世帯主における年収200万以下の割合を知りたい

144 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:55:59 ID:WeGs+5oL

休みの余暇を楽しむために、仕事で稼ぐ


生きていくために仕事で稼ぐ

極論を言えば、生きてる意味がないという層が一杯居る
暗澹たる国になってしまったな日本は

145 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:58:08 ID:f7vwc9yc
最近海外のドラマや報道みて、、、外人の方が人間らしい顔
してるのに驚いたな。
ま、仕方ないね。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:58:17 ID:RZQ6PWMp
日本は働く奴が一番忌み嫌われて
生活保護、セックス依存症の●●家庭とか
公務員とかそういう人以外は
搾取の対象というか非国民扱いだからなwww
そりゃこうなるわwww

日本ばんじゃーいwww

147 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:00:01 ID:xa9tfK5p
日本の国民は、搾取するために国家が飼っている家畜ですから。

148 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:00:49 ID:RZQ6PWMp
ウジテレビのような有毒電波テレビが
日本の底辺の価値観を作ってるからなwww


149 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:03:08 ID:RZQ6PWMp
大衆政治という奴があるよな。
ポピュリズムなんて格好いい言葉もあるが
あれよ、元凶は。
ウジテレビが底辺階層の価値観を固定化させて
そんで今の日本があるわけよwww

150 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:05:12 ID:7fNun03N
そら民主党が当選するわな
こんだけ貧乏人が増えればな

151 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:06:45 ID:RZQ6PWMp
いくら墜ちても生活保護は貰えないだろ、
かんがえてみ、底辺だぜ底辺、預貯金無しの
日柄一日遊びほうけの。
人間いうより、明らかに昆虫以下、益虫以下、ダニ。

生活保護者はダニだろうがどうみても、
そこまで墜ちるなら
あんた、便所に墜ちてウジ虫に食われて
野垂れ死にした方がマシだろ。
そっちの方が社会的には100倍有意義だろうがwww


152 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:09:25 ID:Jo9qwu3h
>>101
日本の健康保険を忘れないでやってください。

一般的に欧米では医療は受けられても〜ヶ月待ちとか、トンでもない費用。


153 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:09:34 ID:f7vwc9yc
寄生虫による寄生虫のための寄生虫の政治だよん。

154 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:11:59 ID:RZQ6PWMp
俺は今年は経費さっ引いても600万は稼いだ。
自宅勤務で。
ウジテレビのようなlくそ番組みてるよーな
スカタンが到底理解不能な専門知識を
知能フル活動してのやっとの結果だ。
大衆糞共、生活保護のウジ虫共め。


155 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:15:46 ID:7fNun03N
>>151
みんながみんなそうなったら自殺するわけないわな
共産主義やフランス革命なんて起きなかったろうよ

156 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:19:13 ID:7/effiZf
公務員を高給って言ってる人は大学卒業してないんじゃない?
今30代で年収800万くらいだけどこれでも高校の同窓会やれば中の下くらいだよ

157 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:20:28 ID:RZQ6PWMp

俺は一番の問題は供給側の問題だとおもとるわけ。
中高生レベルの知能の経営者が過剰に
供給をするから商品や労働の市場が混乱してるわけ。

基本は教育よ、教育。
教育受けてないやつ、ウジテレビばっかりみてる
奴をとことん貶す、ウジ虫扱いをし
社会的に抹殺をし消えて頂く事が
社会や政治を良くする原点だとおもとる。

158 :132:2009/11/15(日) 05:21:46 ID:BYKDwpzC
優秀で能力が有る奴が多くの収入を得るのは当たり前ってのが現在。

昔は、汚くてキツイ仕事を一生懸命やれば、多くの収入を得られたんだろうな。

現在は、市場原理が進んだ状態って言う事なのかもしれない。

現在と昔のどっを選ぶ時なのかもしれない、じゃないと貧困からの脱却できる社会構造なんてできないんじゃね?

一部の人間が富を独占する社会を認めるか、市場原理が進んだ社会構造を否定して社会全体の生活水準を平均化するような所得構造を作るかの選択だと思う。

159 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:22:08 ID:RZQ6PWMp
>>156
でたでた、自分の常識=世界の常識
低学歴のパターンwww

160 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:24:09 ID:WtpZ8Wjw
そこで社会自由主義ですよ

161 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:25:44 ID:RZQ6PWMp
>>158
一部の人間が冨を独占する事は市場ではない、
地主でも破産者は多い。
どんな市場でも常に収益を上げ続けることは大変だよ。

日本の場合は政治力で詐欺的収益を得る集団が
市場とは無関係に利益を上げ続けている事が問題なのだ。

162 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:27:17 ID:I8wLAg5J
税金高いのが嫌だという人いるけど自分はそうは思わないな
むしろ北欧を見習って高級品に高い税金を付けて どんな事があっても人並みに生活し教育が受けられるようにして貰いたい
車は日本の数倍らしいけど贅沢品はなくても生活出来るよね
大変綺麗な国だしうらやましいよ

163 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:30:09 ID:7/effiZf
>>159
見識狭くてゴメンね
公務員の同級生は年収500万くらいだって言ってたし
それでも社会的には高給扱いなんだなあってのは驚き

164 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:32:22 ID:RZQ6PWMp
>>163
見識狭いのは低学歴の常、
別に謝る事はないよ。

日本は南北に長く、人口分布が偏ってるんだよ。
まずは中学の社会化から勉強しよう。

165 :132:2009/11/15(日) 05:32:49 ID:sdE+yB+6
何が問題かって本質が分ってないのが所得自慢してるな。
問題は、労働者の所得が下がり続け、物価も連鎖して下がり続けてるって常態。
デフレスパイラルになってるって事だろ。
日本全体の経済が風船がしぼんでいくように小さくなり続けている。
国内の市場自体が、縮小して行ってる事が問題。

働いたら負けって全体が認めるような社会っておかしいだろ。

166 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:34:20 ID:7/effiZf
>>164
学生時代遊び倒してたから旧帝しか入れなかったんだ
ごめんなさい

167 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:38:30 ID:RZQ6PWMp
>>166
ハイハイ。あんたがどこの誰だか僕は文字しか知りません。
くだらない自慢は余所でお願い。

168 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:41:32 ID:O7hpC7zi
旧底なんだ 社会にでてからもなんにもまなんでないんだ

169 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:45:32 ID:7/effiZf
それなりの大学出てそれなりの企業に総合職として採用されれば
普通に暮らしていけるだけの余裕は持てると思うんだけどね
その過程を怠ったなら自己責任でしょ
そりゃ企業側も得体の知れない人間の採用は控えたいし

170 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:46:12 ID:I8wLAg5J
それにこんな所嘲笑うために覗きに来るなど根性悪いね

171 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:47:11 ID:SLXsKyTF
Q大でもめーでゃ〜でもなく旧帝や地帝と強調する奴は間違いなく北大。

まあ、彼は自ら低学歴と自認してるから救いあるけど

172 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:47:42 ID:RZQ6PWMp
>>169
古典派の考え。
たぶん、あんた女だろ。

173 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:48:39 ID:Kd38V0Un
なんだただの自慢か。

174 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:53:08 ID:7/effiZf
>>172
チンコ付いてます
そもそもこの統計は非正規労働者を多く含んでいる点で
何ら意味をなさないからあれこれ議論出来るものでもないよな

175 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:53:41 ID:RZQ6PWMp
旧亭でりゃ、そりゃ日本の高学歴だから
そりゃ、同窓会は一部上場の平均所得以上だろ
当たり前www

でも旧亭出ても仕事合わなくてドロップアウトして
同窓会出れない人は低いよ。
それも当たり前wwww

そんな当たり前の事も理解出来ない
低学歴www


176 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:01:57 ID:PPCSQBSv
>>162
日本は低所得者からたっぷり税金とる国だから。
地代、消費税、ガソリン、高速料金、交通費、食費。
興行や賭博も、女性層や主婦層や独身層など、主に貧乏人向けが主要層だ。
なんともミジメったらしい国じゃないか

177 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:03:24 ID:7/effiZf
ドロップアウトねえ
確かに午前様が当たり前のような過酷な労働を強いてる企業もあるようだから
その点に関しては厚労省や労基署のお役人にもっと仕事してもらわないと
ならないんだろうけど、彼ら自体がそういう環境下に置かれてるからなあ

178 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:05:41 ID:Jo9qwu3h
>>165
この状態はなにも日本だけの問題じゃないよ。
ベルリンの壁崩壊からこっち、旧共産国家の安い労働力&新興国の安い人件費の
せいで、世界的な人件費の平均はドンドン下がってるでしょ。

唯一伸びてるのは新興国で人件費の安かった地域。

それと世界的な大量生産技術の進歩で、供給が増えすぎてしまったこともある。 

179 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:07:15 ID:f7vwc9yc
ま、単純労働者やゆとりの日本人は
労働力として無価値になった。誰が養うかだが。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:08:15 ID:s/TackFY
しかし、世の中庶民に物を売って成り立ってる訳で車や家電メーカー、住宅など
どれも買えなくなったら金持ちも結局破綻するんだよな。
庶民が適度にそれらを買える水準を維持しないと経済は成り立たない。

181 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:08:25 ID:wO7O5qlj
昔言われていた3Kの仕事っていうのを、
いまや外国人労働者に安価に任せられるようになったのも
日本人の格差の進んだ一つの理由かも知れんな。


182 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:09:04 ID:5fwzPPje
世帯収入で調べろよ。
これ、単純に夫婦共稼ぎで妻の給与が少ないとかそんなんだろ、どーせ。

183 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:09:46 ID:f7vwc9yc
>>180
庶民など海外にくさるほどいるんでな。

184 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:10:29 ID:xAdJBbDd
プッ

185 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:12:37 ID:6AL9yrea
世帯年収別に統計出してないなあ
パートのおばさんとかが含まれているとなかなか実態は把握しづらいよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:13:48 ID:RZQ6PWMp
大量生産品に関しては労働費も建築コストも低い
途上国で作った方が圧倒的に割安だからな。
かといってウジテレビばっかりみてる
日本人に頭脳労働が出来るかというと
それも無理という話になって
八方塞がりになってるんだよなwww

187 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:14:26 ID:SLXsKyTF
>>183
で、海外の庶民も買えなくなって青色吐息なのが日本企業なんだが。
ん?庶民など宇宙にくさるほどいるんでな、だって?
鳩山乙。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:15:11 ID:7/effiZf
金持ちは子供の教育費に金かけるが
その金は学校法人が全て吸い上げ日本政府や一般の消費活動には行き渡らない
結局のところ無闇に進学率を押し上げたのが破綻の序章

189 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:17:05 ID:RZQ6PWMp

庶民というか政治力の差だと思うわけ。
政治力があるか無いかで
所得の差があるわけだがその認識が
日本には指導者層も含め無いというのが問題なんだよ。
もちろんウジテレビばかり見てる
大衆層はどこの雲の上の話だってレベルだろうしw

190 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:17:20 ID:f7vwc9yc
鳩のファッションショーが好きな庶民など生きてる価値はないだろう。
貧困国の人間に申し訳ないとおもわんかねw

191 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:19:03 ID:Kd38V0Un
庶民(消費者)は世界中にいるはずなんだが、
米帝も自国内で消費が追いつかなくなりはるばる日本まで
もっとアメリカ製品を買えと大統領自ら恫喝しに来る始末。
当然日本製品も売れない。
だもんで突然内需!内需!といいはじめるもすでに内需は壊滅してた。
どうすんだよこれから・・・・・orz
っていうのが今の日本の現状。

192 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:22:01 ID:RZQ6PWMp
基本は市場主義をゆがめている
政治力に依存した所得移転、
一部のご都合主義社会主義みたいなもの。
それを排除するのが適正な資源配分を促す有効策だと思うが、
ウジテレビばっかみてるIQ20の大衆には
まったく理解出来ない代物なんだよな・・

俺はそういう意味では厳密な市場原理主義者だな。


193 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:30:06 ID:RZQ6PWMp
整理すると、
日本の状況ってのは、

市場原理主義と政治力依存型の社会主義の二重構造

海外と意思疎通が困難な英語力の無さ、

ウジテレビばっかみて脳がダメージを受けた大衆層

単純労働の海外移転

ってとこかな、これは10年以上前から分かってた事だし
今も同じだから昔から分かってた事であり将来も予想出来る
ってこったな。


194 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:32:25 ID:WtpZ8Wjw
宮廷とそれ以外の比率を考えると米以上の競争社会。
それどころか江戸時代の武士以上に少ない比率。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:34:14 ID:svZcaVLW
韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。


公明党(全員)、 社民党(全員)、 共産党(全員)、  新党日本 田中康夫、有田芳生


民主党(衆院議員) 全41人 (党首経験者全員)
小沢一郎、菅直人 岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次


民主党(参院議員) 全37人
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、
小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、
藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、
水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎 、尾立源幸


自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅


196 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:43:36 ID:RZQ6PWMp
こういう風にしたのは国民のせい、つまり国民の一人俺のせいみたいに
言われ、それ鵜呑みにするスカタンがまあ大衆な訳だがw

国民っていっても国民の大多数の大衆を作ってるのは
ウジテレビのような大衆洗脳装置だし
俺はウジテレビをコントロール出来ないから
実質不可抗力なんだよなwww
そういう常識的な事も理解出来ないのが
ウジテレビばっかみて脳がとろけてしまった大衆なんだよな。w

197 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:48:16 ID:MBNjH7/b
女とフリーターだろ

198 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:49:35 ID:s1KjsYid
ようするに冷戦後中国等の低賃金労働者が増えて日本もそれに巻き込まれ欧米先進国のように大量に外国人労働者を受け入れられないから3Kに自国民の若者がやってるってことかな

199 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:02:29 ID:mfdIlzuw

てか、お前ら仕事どうしたの?

200 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:27:29 ID:nMtDn1ft
毎日が日曜日

201 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:28:23 ID:b52J5/lS
自営の年収200万だが店の上の階が住居で、親は別に家を建てているので一人暮らし。
一応恵まれている方なのか?しかし狂ッポが何やるか分からないんで怖い。

202 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:42:06 ID:7zNBUU6r
>>33
そのへこんでいる世代はね
人数が多いのに、とっても不幸な世代なんだよ
団塊ジュニアとか、ロストジェネレーション世代とか、呼ばれていてね…

その世代を、ワープア独身派遣にさせてしまったことが政府の一番の失策
少子化に拍車をかけ、日本の競争力を急激に下げた

203 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:48:25 ID:Wwi7iL3B
建設業とかの一人親方ってまともに申告する人ほとんどいないんじゃない?月50万貰ってても年収200万くらいで申告する人多いぞ。しかもコンビニのレシートかき集めてるし。

204 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:55:23 ID:g48QPwt/
>>193
日本は低所得者の所得が政治によって
高額所得者の所得に化けている国だよ

逆社会主義国家
金持ちを先進国でもっとも優遇している国

それが日本の真実の姿

205 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:00:33 ID:7/effiZf
所得税の累進課税を強化しても事業登録して節税されるしな
ま、低所得者同士足引っ張り合いしてる現状じゃ何も変わらないよ

206 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:02:43 ID:iKTO/MU5
勉強していない奴が200万以下は当然。
勉強といっても教科書的なものじゃないよ。
知識をつけ、考えるっていう本来の意味の。

意欲もない。見識もない。だから、まともな会話も出来ない。
そんな奴に年収500万以上なんて出せるわけないし。

207 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:06:03 ID:piQQsFDV
>>62
おいおい、教師、警察、消防、自衛隊で公務員の半数はいくぞ、

相変わらず公務員を批判してる馬鹿は役所しか見てないのな。
阿呆ばっか。

208 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:07:36 ID:UY1yoQkV
公務員にならなかった奴が悪い。
自己責任だ。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:13:30 ID:21ZY0tsF
>>206
わざと論点ずらしてるのか?
この文章読んで本気でそんなこと言ってるお前は当然ワープワなんだろうな。

210 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:15:48 ID:HcVNWE7l
>>1
勘違いしてる人が多数いるけど、この統計、
「民間事業所に昨年1月から12月まで1年を通じて続けて勤務した給与所得者」

なんで、一般的な「妻のパート労働」はほとんど含まれてない。
そういう場合は社保の関係とかで1年を通じて働いてないような細工をするからな。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:17:43 ID:7zNBUU6r
数字マジックはあるだろうね

一人当たりの可処分所得で数字を出すべき
そのほうが本当の貧困率がわかる

212 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:18:51 ID:LFmMH7nM
公務員の精神のねじくれようは異常

213 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:20:14 ID:3XS2wjhE
むしろ執拗に公務員叩いてる奴の方が・・・

214 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:21:45 ID:xgQJ+8ZZ
レス番号メニューの「このレスをコピー」ってNumFormat.iniの影響をうけちゃうのね。
影響を受けないほうが本来の機能通りだと思うんだけど。

| ▽書き込みプレビューおよび「このレスをコピー」をReplaceStr.txtの影響外に

| ▽レス番右クリックに「このレスをコピー」機能を追加
|  ・IEっぽい形式でレスをクリップボードにコピー

215 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:22:55 ID:7/effiZf
公務員叩いても自分の給料が上がる訳じゃないのに

216 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:24:00 ID:xgQJ+8ZZ
誤爆しますた

217 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:24:16 ID:7zNBUU6r
まあ、執拗に公務員叩いてばかりの人は
マスコミに踊らされているんだろう

一番の癌はマスコミだな
こいつらは公務員の2倍の給料もらっておきながら
庶民の味方のフリして国民を騙している
マスコミが擁護する生活保護者の生活ぶりを見ても
マスコミ連中がいかに庶民感覚からズレているか、よくわかるよ

218 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:25:11 ID:iKTO/MU5
>>209
勉強してない奴が今までもらいすぎてただけ。
中国の発展で、そんな歪な民間主導の社会主義が崩壊した。


219 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:25:54 ID:7yLVSi81
公務員は給料高いと言うけれど、東京37歳大卒警察官


年収580万だよ。
サービス出勤サービス残業の嵐。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:27:48 ID:HcVNWE7l
月収15万円×12ヶ月でボーナス手当て一切無し
というのが地方企業の姿になりつつあるので

だとすると額面年収で200万円を切っちゃうな。

>>29
12時間×週5日間という計算だが
実際はもっと少なくなると思うよ。

221 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:28:44 ID:3r/T+as2
200万あれば充分

222 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:31:20 ID:nby1LSVX
国家公務員の半分以上は自衛隊
それに加えて、医者や裁判官や国会議員や国立大学長や警察庁みたいな突出した給与を貰うものもいる。
これを加えて平均しても地方公務員以下

223 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:32:27 ID:OXMEi8Uo
小泉とトヨタ奥田の国賊どものせい

224 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:33:24 ID:hKbmT9v+
年収200万円以下の給与所得者=フリーターだろ。
良いじゃねーか、昔は自分探し推奨していたくせに。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:41:40 ID:UUyRJKtp
自衛隊の採用倍率が今の日本を物語っている・・・

226 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:53:38 ID:7/effiZf
再就職の道はもっと開かれるべきではあると思うが
何も努力せずに職も選り好みして、何かにつけて
社会が悪い、政治家が悪い、官僚が悪いなんて騒いでる奴まで
救ってやる必要はあるんだろうか

227 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:55:57 ID:ud5Xo1Vw
今の20代の半分はもう家を買うことが一生できないんだろうな

朝から晩まで働いても結婚もできず家のローンも組めない生活でモチベーションが上がるかどうか

228 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:04:35 ID:P2XdfrOA
起業すれば良いのに

馬鹿じゃん

229 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:07:59 ID:RVuTQv5t
年収200万なんて自らフリーターの道選んだような奴ばっかなんじゃね?
そういう奴が今更になって正規雇用してもらおうなんて甘いわ
自己責任

230 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:08:13 ID:LI/A2BMf
>>183
トヨタなんて国内の奴隷に作らせて、アメリカの庶民に売りつけるモデルが、リーマンショックでアメリカの庶民が買わなくなって、
しょうがねーから、余った従業員を新興国に移民だぜwww

231 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:08:52 ID:XvP7FDr/
>>219

だったら民間企業で働けば。

232 :山形大学 ◆MONTE/IXrs :2009/11/15(日) 09:09:41 ID:nGBionyH
>>219
民間企業だったら、たとえ深夜作業や休日出勤が月100時間程度あって、それが全額残業代として
認められても、37歳くらいだと、年収550万いくかいかないかだよ。
これは民間も公務員もおんなじだと思うけど、お金がほしかったら管理職になるしかないよ。


233 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:12:12 ID:HcVNWE7l
>>224,229

だからさ、この統計は
「民間事業所に昨年1月から12月まで1年を通じて続けて勤務した給与所得者」
だから、パートやアルバイトで含まれるのはごくごく一部(社保に加入してるような例)。

フリーターとか妻のパート労働じゃなくて、
常用雇用者に限った中での話しだよ。

きっと貴方様だちは違うスレではこういうことを書いてるだろう
「月収30万円も貰うなんて贅沢。月収15万円で充分だろう!」
それを実践してる結果だよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:16:28 ID:nby1LSVX
>>232
山形はそうかもな

235 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:16:38 ID:RVuTQv5t
>>233
>>1くらい読めよ

>>232
山形じゃそれが限界だろう
東京に来い

236 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:17:47 ID:7zNBUU6r
うーん、でも男に限定すると10%なんだろ?
女のパートもかなり含まれてるんじゃないの?

237 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:18:25 ID:vTJLsL67
>>219
それ随分少なくない?
北海道だけど、5年位前に広報の資料を見たけど
事務系で700万、消防士で720万位、警察官で800万位
平均年齢40歳位だった。


238 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:18:40 ID:8toYDnUw
>>95
欧州の公務員は幹部を除けば給与低いしね。
どちららかと言えば雇用対策になってる。
優秀な人は民間

239 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:20:21 ID:7zNBUU6r
公務員も、国家一種とか、司法系とか、
こういう少数エリート連中だけ大企業並み高給にして
それ以外は中小企業を基準にすべきなんだよな

240 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:21:41 ID:XhqDIqq+
>>237
公務員組織は50代が大幅に平均給与を釣りあげているだけ
40代で民間大企業レベル
20代30代は民間大企業に比べたらかなり薄給

いわゆる数字のトリックだよ

241 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:22:50 ID:g9lkXqwz
税収は減っているのに
どっかの人件費はうなぎ登り
どうすんの?

242 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:23:55 ID:HcVNWE7l
>>235

1で「短時間勤務」というのは
常用雇用で短時間勤務の人だよ。

「民間事業所に昨年1月から12月まで1年を通じて続けて勤務した給与所得者」
に一般的なパート労働やアルバイトが含まれないのは
情報弱者じゃなければ(まともな社会人なら)常識だと思うのだが・・・・。

243 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:28:40 ID:UIyyNaml
っつかみんなどーやって生活してるのか不思議だわ

デフレで衣食住の住を除いた全てが安いでしょ。さらに電化製品も格安な奴がある。
モノが大量に溢れ、低価格じゃん。これで販売員が高給取りなんてありえない。



244 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:29:35 ID:7zNBUU6r
男に限定すると10%ちょいで
なおかつこの10%には
一度退職して再就職した高齢者就業者も含まれているんだろ?

かなり情報操作っぽい数字に見えるんだが

245 :一人の国民:2009/11/15(日) 09:32:50 ID:J7gSOQN7
コンクリートから人へって言っておきながら

景気が悪くなるようことばかりしている政党によく見てもらいたい

246 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:40:43 ID:0w9U8CO0
働いている者より、働かず生活保護にたかっている奴の方が収入のいい日本

247 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:40:46 ID:/sruLct6
こういう条件付きの統計は実情を反映させていないから、
あまり有効じゃねえな。
パート・アルバイトも含めた就労時間と給与の統計じゃなきゃ、
結局数字のトリックというふうに見られて、真実は暴かれない。
つまり客観的に扱われないということだ。


248 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:42:04 ID:nby1LSVX
>>239
今の50代よりは20代後半の方が出身大学は高学歴なんだけどな。国2も地上も。
国2に早慶や上位駅弁が結構いて、特別区でも最低限MARCHって感じでしょ今は。

249 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:43:13 ID:SD0wZewm
俺らの銀行口座にある預金が赤字国債に化けてるからなwww
このまま赤字国債垂れ流して債務不履行に陥れば
預金封鎖が起こる

250 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:43:46 ID:A38n4vK8
>>246
とにかくそこは是正されるべきだな
働けない人が生活保護に頼るのは仕方ない事だと思うが
生活保護が最低限の生活だとするならそれ以下の生活は法律違反になる
働けていい暮らしがしたい人は自主的に働き出すようなシステムにしないとな

251 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:46:02 ID:P2XdfrOA
いやいや 生活保護は制度だから貰うのは当たり前
働いて安い賃金なら制度を利用すべきです

252 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:46:29 ID:k4LZFUXk
>>17
今だとないかな
まぁ正社員で200万以下は中々ないだろーけど300万取れるのは今だと30から35過ぎてから
今50台の人が受け取ってる給与を今の若年層は将来受け取れない希ガス

253 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:47:12 ID:A38n4vK8
>>251
そう、現状ではそうなってる
それはもう仕方ない事だと思う
だからこそ是正すべき
収入を減らす代わりに労働をしろなんて誰も受け入れるはずはない
根本的に変えていかないといけない

254 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:51:07 ID:QKPA2o5Y
貧困率が戦後最悪の水準まで悪化してるのが
裏付けられてるデータだな。


255 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:52:28 ID:XhqDIqq+
地域間格差と世代間格差を是正するのが先決

256 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:55:16 ID:P2XdfrOA
俺の収入は減らすな
お前の雇用は必要ない
これが今現在の日本人の典型的な人間だよ

257 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:57:15 ID:3LlDkc6U
パートに出ている主婦の給与だろ

258 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:01:40 ID:XhqDIqq+
俺が搾取されてるんだからお前らも搾取されろ
という考えが今の日本人の思想の根底にあるんだから
いつまで経っても労働条件が改善されないんだよ

259 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:01:43 ID:7zNBUU6r
>>248
だからさ、
2種以下や地方公務員にそういう早慶や上位駅弁が流れるのが問題
流れないようにするには、
2種以下&地方公務員の給料をすごーーーーく下げて
1種や司法エリートになればいなら、公務員よりも民間に行くほうがマシ!
と思わせるしかない

260 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:04:37 ID:dZbOpGL1
司法のエリートなんて何ができるの?
外国の法律覚えるの?

>>219
君みたいな東大卒の警察官って普段どんな業務してるの?

261 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:05:57 ID:7zNBUU6r
裁判官とか検察官のことだよ<司法
この人たちの質は落としちゃいけない

262 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:09:08 ID:XhqDIqq+
地方も都道府県庁や政令市はそれなりの給料与えてもいいと思うよ
自治体の運営を任されてるわけなんだから
初級試験でなる現業職はもっと下げるべきだと思うけど
あれは昔から色々あるみたいだね

263 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:09:31 ID:VFToj/rG
スーパーの大安売りやワゴンセールには飛びつくくせに
いくら増税しても律儀に税金収めるマヌケな日本人

264 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:18:15 ID:ty1sHls0
23.3%のうちの大半が、
共働きの主婦と、アルバイトしてる学生なんだけどな。

265 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:27:14 ID:Db3Twm6c
>>264
学生と主婦のバイトが全体の4割もいるのか?

266 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:29:05 ID:ty1sHls0
>>265
居る。大半はいわゆるパート。
恣意的な統計。

267 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:29:22 ID:ZK8m3tpi
>>260
まて、東大はどっからでてきたw

268 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:29:30 ID:XvP7FDr/
>>260
ちゃんと読んでレスしようよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:32:31 ID:dZbOpGL1
>>261
>>261

検察官ってあの風呂敷包み持ってくる人かw

>>264

例えそうではあっても日本の貧困が社会問題になっているのは事実
こんなに内政がボロボロでは他国に内政干渉されたとしても非難できる権利無いよ

270 :260:2009/11/15(日) 10:33:50 ID:dZbOpGL1
うはw

271 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:35:22 ID:ty1sHls0
>>269
統計的には昔からこんなもので、
昔に比べて明らかに変わったのは、女性の就業率だけ。

272 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:42:11 ID:FxskoEWY
>>1
  ぶっちゃけ給料いくらよ 2  
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1254203909/

273 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:43:27 ID:FxskoEWY
>>272
3 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2009/09/29(火) 15:34:55
公務員では無いが、、、

年齢25
勤続年数4年と半年
職種:独法
役職:ひら

基本給:20万
手取り:残業代30時間込みで、23万ぐらい。

期末手当:40万弱


そんな高給取りには思えないが。。。。

274 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:44:02 ID:dZbOpGL1
>>271

昔からっていつの話なの
今のままで将来も次の世代も何も問題ない?

275 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:44:48 ID:FxskoEWY
>>273
208 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:2009/10/13(火) 03:59:26
年齢 24
勤続年数 1年目
区分 地上
職種 技術
基本給 18万
手取り 22万(手当て込)

2年目は住民税で昇給がキャンセルされるのだろうか…
残業ないし、休み多いね。
手当て変動幅でかくて月によっては手取りが25万までいくときもありにけり

276 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:45:16 ID:cWAAbP/u

【政治】 鳩山首相 「恵まれた家庭に育ったものだから、資産管理ずさんで申し訳ない」「国民目線で行く」…5億円超の資産記載漏れで★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258034624/

【政治】 「恵まれた家庭」の鳩山首相、出どころ不明のお金が「5億円」にも…地検特捜部が関心
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258069935/


277 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:50:45 ID:2AVaRFCV
>>202
氷河期世代の救済なくして景気回復なしだな…

もう待った無し

278 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:51:34 ID:dZbOpGL1
年収だけで単純に比較するの止めた方が良いよ
意味がない
親族が経営する会社に勤めて2年目の平社員と
なんの後ろ盾もない会社に勤めて2年目の平社員とでは意味合いが違うようなもの

279 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:57:20 ID:Pw46DRNT
業種によって差がデカイよな。
リストラされる前は22〜3万だったが、
リストラ先でそれなりに頑張ったら、50万超えること月もある。
学生はよくよく考えて就職先選べよ。
ま、このご時世就職できるだけありがたいかもしれんが。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:01:14 ID:zaWctcuI
>>277
捨てられた世代だから問題なし
大体、氷河期世代は30過ぎて、もう少子化対策に貢献不可能
いま重要なのは新卒の雇用確保

281 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:05:29 ID:Rmo0MnCE
民間だけど29歳900万
損保はマターリ高給

282 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:11:22 ID:2AVaRFCV
>>280
じゃあ生活保護の財源負担よろしくね。

283 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:17:47 ID:7bQjqnDo
>>9
103万な

284 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:28:50 ID:G2LuKIaU
ほんまかいな。
底辺事務派遣の俺でさえ、年四百万程度だぞ。
毎日、正社員との格差に自虐的になって、将来絶望なのに。
ホンとはみんなもっともらってんじゃねーのか?

285 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:31:27 ID:MvBFOgB7
>>284
労働人口に女性が増えてきたからじゃない?


286 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:33:17 ID:7bQjqnDo
>>284
パートとかでしょ

287 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:40:12 ID:7zNBUU6r
>>280
その世代の大半が生活保護費をもらったら
すごいことになるね
今はまだ30代だから働けるけど
あと20年たったらどうなる?

独身ってことは将来的に家族ナシになるわけで
家族の援助も無いわけだから、
もっと年とったときに生活保護者になる確率高いんだよ

288 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:40:59 ID:Mvp23Sv/
正社員に限るとほぼ0%なんだろうな

289 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:53:41 ID:VXG+6F1l
総労働人口4500万を指標にして
300万以下が4割か
こりゃ大変だな、デフレも終わらん

290 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:04:59 ID:Ju+eGUkl
バイトとパート込みならまあ普通じゃないか

新入社員だって初年度270はいくよ

291 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:05:10 ID:yt25mOfr
>>33
>>202
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき5 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255344980

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257857710

政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408


292 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:11:55 ID:ZzDshYtD
ほとんどパートや非常勤のおばちゃんだよ。
以前は時間雇用扱いにしてたのを、国税庁が税法を厳格に
適用したから数字が上がっただけ。

293 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:13:16 ID:zV/Gjjap
>>128
>中産階級

中流階級の間違いだよな?

294 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:17:14 ID:dy0zAjSU
デフレが急激に進んでるし年収200万でも何とかなるだろ。
100円持って大手スーパー行っても、いろんな物が買えて驚くはずだ。
もっとデフレが進めば、さらに暮らしは楽になる。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:17:48 ID:0QHqO1dk
正社員の年収を減らせって言ってるやつは、
それをやったら自分の年収がもっと下がるのに気付いてないんだろうか?

296 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:23:42 ID:MvBFOgB7
>>294
売るものが安くなる→作ってる人の給料が安くなる
だよ

297 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:24:01 ID:XhqDIqq+
今の日本は互いに足の引っ張り合いをしようとしている

298 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:26:02 ID:zV/Gjjap
>>183
海外の庶民に合わせた価格帯は韓国や中国の独断場だろ。

ついでに、もう高付加価値詐欺は通用しないよ。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:31:16 ID:htIqm3Vd
この数字って世帯収入じゃないよね?

300 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:32:57 ID:htIqm3Vd
ご主人が700万で奥さんが150万の場合、この奥さんも200万以下に入るんでしょ?

301 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:36:32 ID:Cpp8nii3
年収200万円でも仕事があるだけマシだよ

302 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:38:45 ID:MvBFOgB7
>>299
>給与所得者は4587万人

303 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:39:14 ID:zV/Gjjap
>>266
>>242参照

304 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:53:50 ID:HelSGYJT
>>296
今回は
給料が安くなる→モノが遅れて安くなる
だったと思う

305 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:54:38 ID:PUFqETKx
>>301
ナマポ申請すりゃ手取り月22万だぞ
さあ君も今すぐナマポ!

306 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:14:40 ID:htIqm3Vd
パートや学生が含まれてるなら、全く意味ない統計じゃないか馬鹿らしい

307 : ◆GacHaPR1Us :2009/11/15(日) 13:19:04 ID:A2b2sDxX
年収200万円で車買え買え、エコ対策だ、とかどんだけバカなんだよ政府は

308 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:27:59 ID:8Kp6kUgu
>>9
105万ってなんだよ、中途半端な数字だなwww

309 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:30:16 ID:xWTAuIHB
俺の年収600万だけど兄貴が無職だから毎年200万前後渡して
親に150万渡してるからかなり貧乏だorz


310 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:33:41 ID:hgqB3E7J
>>308
正確に言うと103万円。配偶者控除の関係で、それ以上だと実質減収に
なる場合がある。

311 : ◆GacHaPR1Us :2009/11/15(日) 13:35:36 ID:4j665DJj
>>310
その配偶者控除も無くすらしいね

312 : ◆GacHaPR1Us :2009/11/15(日) 13:41:08 ID:4j665DJj
この収入でさ、税金も、電気料金もガス料金も一斉に値上がりしたら、
俺、テロ起こすかもしれん。

313 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:49:02 ID:h44L2sWu
500あれば平均以上か…

314 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:50:24 ID:h44L2sWu
>>309
甘やかしすぎ

315 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:20:43 ID:zVoV024d
単純労働者の賃金がこれまで異常に高すぎただけだよ。
同一労働同一賃金だから、まだまだ下げないとね。
中国様と比べるとまだまだ高いぞ。


316 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:38:04 ID:x0AifvPx

世界一高水準の公務員給与に手を付けづに改革は無理。
欧米並みに国民負担を求めるなら、公務員もただじゃすまないだろ。

ちなみに日本は税金が安いと思われてるけど、
全部の税金を含めると、世界一の重税国家だよ。

北欧各国よりも重税。
さらに取ろうっていうんだから、国力が落ちるのは当然。
その一方で公務員は太り続ける。

なんという共産主義w



317 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:40:23 ID:hum6I7I8
>世界一の重税国家

おソースがほしいわ

318 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:42:40 ID:x0AifvPx
>>317
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323217963


319 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:05:19 ID:hum6I7I8
所得税と法人税と相続税だけじゃん
総税額で比較できないの?

>北欧各国よりも重税

じゃあこれもソースを

320 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:08:22 ID:x0AifvPx
>>319
ちっとはググれよww


321 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:11:07 ID:bUDZC/6o
教えてクンが多いな

322 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:12:17 ID:hum6I7I8
調べてみましたが・・・

企業
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5160.html
個人
http://sosuikyo.jp/international/international.php


あなたが>>316で言ってたようなデータはみつかりません(><)

323 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:14:49 ID:/cg0ox3t

更なるコストカットをして競争力を高くしないとね♪

うっかりしてると中国製に負けちゃうよ(笑)

324 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:15:56 ID:6nTkZnvm
税金に関してはGDPと税収比率
国と地方の総額と比率、社会福祉に回る額、公務員給与総額

この程度を集めてようやく、なんとか比べる事ができるよな
なぜかこの程度すら集めて比較したデータがないんだが
実際に比べると消費税上げにストップがかかるからじゃねーの?

325 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:16:50 ID:6gUAcVN3
賞与なしの契約社員(時給1350円)だけど、残業は週に10時間前後、土日祝は休みで額面は30万くらい。
年末年始、GW、お盆はガクンと収入落ちるのがネックだが、
大卒後5年ニートだった俺にしてはまあまあだろ(´・ω・`)

326 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:18:00 ID:hum6I7I8
>>324
五秒でみつかりますた
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/hikaku.htm

327 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:23:19 ID:fMZNIgfk
>>326
違うんだけど

328 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:51:57 ID:CmO+iMuV
低賃金で文句いわずに働いてくれる人がいるからこそ配当がたくさん出せるってもんだ

329 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:01:59 ID:hum6I7I8
>>324
租税負担率国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/239a.htm


日本は世界一の重税国家です

330 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:04:24 ID:VB6qiXID
年収は最低500万ないとゆとりある生活はできないぞ。勿論、賃貸で一人暮らしでな。
今この不景気で400万維持するので精一杯だが、生活は本当に苦しい。
貯金は80万くらいしかできない。節約すれば100万いけるが、それだと食って寝るだけの生活で生きている意味がない。
俺は独身のままだから定年までに最低3000万は貯蓄できないと駄目。これでも年金月10万を当てにしてる
今の底辺から脱出するには投機で一山当てるしかないのだろう。

331 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:05:53 ID:Y39Snkx6


死ねば。



332 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:07:31 ID:14hPhdFF
ここ20年、正社員の総数自体は変動がすくない

女性の社会進出で増えた労働者分がそっくりそのまま
非正規増になってるのが現状

333 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:08:59 ID:xa9tfK5p
この国は、生まれながらの富裕層と、公務員と、在日以外に、
メリットとデメリットを差し引いてプラスの幸せになる層はあるのか?

334 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:09:17 ID:PPCSQBSv
地代と食費が高いのが全てだろうな。
地代と食費が高いってことは、
人件費が高いのとイコールになる。

従業員は人間だからメシを食って家に住まなきゃいけない。
それを企業の給料でやりくりしなきゃいけないので、
従業員は寮を用意するか、あるいは高い地代と食費を捻出できるだけの賃金を払う必要が出る

数字上では法人税や納税が安く見積もられるが
人間の最低生活コスト以下までは賃金を下げることは不可能だから
体感では、民間企業と労働者の負担は甚大なわけだ


335 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:10:13 ID:14hPhdFF
>>329
からかってやるなよw
その図じゃ日本は税負担が低いことになってるじゃん

336 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:15:51 ID:xXleIiKW
>>329
求めているのと全然ちがくね?

337 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:56:46 ID:dZbOpGL1
たとえ税収が少なくても国債発行すれば無問題
永遠に国債発行を続けられればある意味錬金術師

338 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 19:36:04 ID:7fNun03N
>>287
次世代がちゃんと負担してくれるんだろ

339 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 19:57:47 ID:x0AifvPx
>>329

そのレトリックに引っかかる程度の国民が多いから公務員幸せw

私費で払ってる教育費と医療費。
毎月20万円以上もしくは住居費の科から無い福祉国家の
公的年金などの支給額の差異。
すべてを換算すると、日本の租税率は80%近いといわれてる。


340 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:13:36 ID:x0AifvPx
もし、その数字どおり租税率が群を抜いて低いなら、
こういうことにはならないよね。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256132582/


341 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:15:46 ID:Hpon5Vns
>>287
収容所にぶち込んで殺せばいいだろうが
当人もそれを望んでるだろうよ

342 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:17:09 ID:HcVNWE7l
政府の統計によると2009年の日本の雇用者数5489万人
でパートアルバイトが1128万人

だから、この統計の「民間事業所に昨年1月から12月まで1年を通じて続けて勤務した給与所得者は4587万人」
に含まれているパートアルバイト労働者はほとんどいないよ。

343 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:18:48 ID:OIRiFBtD
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

344 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:23:23 ID:Er5wu3Ij
世帯収入で見ないと意味ないだろ。
世帯でこれだとキツイが。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:34:47 ID:m/p2yU39
お一人様世帯ですが何か?

346 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:53:44 ID:P3n6j+S3
>>339
ソースは?

347 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:59:08 ID:YnwAWnRu
ひどいありさまだな。まさに衰退途上国。
でも賃金だけじゃなく年金も医療も介護も教育も
全ての社会保障のシステムが絶賛崩壊中なんだぜ?

給料少なくても今金ためないと、本当に惨めな老後が待っている。

旅行、外食、高い服。
本当に必要?いま必要?

その無駄使い、やめて将来の自分の入院費やおむつ代を確保しないと!
失業したときの備えをしないと!

348 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:25:00 ID:laPELDmw
民間の平均は400万ちょいなのに、公務員の平均は650万。
ボーナスも製造業45万、非製造業38万がこの冬の平均だが、公務員は62万。
明らかにおかしい。
早急に公務員の給与、ボーナスを下げるべし。

349 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:32:53 ID:eszQ6CIZ
★世界1の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界1位【格差少なく金持ちの国】

1 :女優になりたい高校生♀:2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1%、富の4割占有=個人資産平均は日本首位−国連大学
 世界人口の1%が個人総資産の4割、2%が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1%しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所(ヘルシンキ)は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
(1京4375兆円)で、
世界の国内総生産(GDP)の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
(時事通信) - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

350 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:33:42 ID:eszQ6CIZ
★日本人平均月給は37万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ430万円で、前の年を7万円余り
下回り、18年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は1800万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年1年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を7万6000円下回る429万6000円
にとどまりました。平均年収が430万円を下回るのは平成2年以来18年ぶりです。


★韓国人平均月給は13万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン(約13万9000円)で、
昨年の同時期に比べ2.4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3.1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3.0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

351 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:48:19 ID:K1lJ1kpu
公務員は現代の武家なんだよ。
お家のために公務員職を作り出さないと。

352 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:48:48 ID:rvIRxOhC
円安にすればいいんだよ。韓中を見習えよ。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:50:57 ID:kj27fPhg
>>311
その代わりが子供手当w

354 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:52:20 ID:kj27fPhg
>>348
それ中小企業の平均金額?
東証一部の大企業なら平均70万から100万まで貰えるぞ><

355 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:52:42 ID:rvIRxOhC
>>350
日本と違い法定完全週休二日ですけど。日本企業は後進国の企業に海外で負けまくり(^o^)

356 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 22:19:12 ID:damZ4+FS
まあ、このままいけば民主党のおかげで
みんな楽しく負け組で横並び一線の社会が出来上がるから
その王道楽土を目指してお前らも頑張りなさいよ。

357 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 22:45:29 ID:YXdSUcP9
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm
こちらの方が、社会保障負担も入ってるから、より実感に近そう
教育費なんかは除かれてるがそれでも日本は低い
基本的に自助努力、自己責任の国だからな

フランスは所得の6割、デンマークは7割持ってかれるんだぜ
日本でこんなことできんわなw

358 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 22:54:09 ID:uIstFxPA
昨年より今年の数字のほうがかなりおそろしいのかも、と思ったが、
逆に低所得者層が職を失い、統計に含まれなくなることによって、改善する可能性もあるのか?

359 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:16:12 ID:fw3qx5Au
>>354
赤字垂れ流している癖にボーナスだけは貰ってるんだな。

360 :名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:56:25 ID:dZbOpGL1
よく外国のデータや例を持ち出す輩が居るけど
意味無いんじゃない?
比較するほど組織が似通っているものなの?
大体、集計方法も示されていないし同一条件で計れてるものなの?

361 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:40:06 ID:IecgLh79
ややこしいことせんと、総所得合計を総人口で割ればいいと思うんだが。

362 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:42:06 ID:27Di3t6d
つか財務省発表のデータが「日本は重税です」って結果になるわけないわな

363 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:44:53 ID:rv0ifzCF
自民党政権時でさえ、この有様だもんな。
日本は、中国でもアメリカでも移民でもなく、日本人みずからの手によって滅ぶ。。


364 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:57:37 ID:SnkntSRQ
恐慌下でも公務員は安泰
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223870319/
赤字国債!公務員の給料はそのまま,なんで?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1248760975/
日本の税収40兆!公務員の人件費32兆!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257604916/
▼官僚(公務員)はワザと血税をムダ使い?▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1258120384/

365 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 01:08:31 ID:58vdyY5u
ちなみに生活保護だと年収いくら?

366 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 06:41:34 ID:nF09b02N
>>363
自己責任社会の結末

367 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 07:32:55 ID:TMGBm4IP
>>366
もうBiz板に来るなよ。

368 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 09:02:52 ID:pt7EUFAW
>>365
手取り20万、保険なし、家賃優遇、医療費なしだから、
400〜500じゃね?

369 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 09:49:37 ID:weEEuHyK
日給1万週休2日か
これは保険年金込みだよな

370 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 18:43:53 ID:FwpX9oMn
日本うわぁわぁわああああん!(>△<) おわた、おわたよ! 完全におわたよ!(T△T)

371 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 18:45:18 ID:DF7n7of/
公務員を養えるわけが無いよな

372 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 20:16:30 ID:gByypTRq
何で年収160万円の人が
年収2000万円とか9000万円の貴族を養わされてるんだ?
これを奴隷と呼ばずして、何を奴隷と言うのか?

373 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 21:24:22 ID:/4sWChH4
今の年収が500万をちょっと越えるぐらい。いつ年収が300以下になるかわからない。明日は我が身か・・・会社員は

374 :名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 21:40:33 ID:IT6TwKvt
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

375 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 00:11:09 ID:UXTh3CEr
金持ちが政治家やってんだぞ?意味分かるよな?

376 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 01:02:40 ID:4W/KeerK
今日、用事があり某ターミナル駅行ったんだ。
有名温泉地からの高速バス、ツアーバス、ホテルの自社バスなどが
ひっきりなしに到着するんだが、降りてくるのはジジババばかりで。
みな温泉地の土産抱えて楽しげにおしゃべりしていたけど・・・・
ジジババがゆとりの年金で旅行三昧遊んでいるのを、
非正規、低賃金の若年層が一生懸命支えているのかと思うとやるせなくなる。
この国は構造的におかしいね。

377 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 01:15:26 ID:BkJ00ve0
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

<私立大学職員の学部卒(22歳)初年度年俸例>

初任給  224900円
調整手当 月収の13.68%
住宅手当 40000円
交通費  20000円(水増し分)
計    315667円×12ヶ月=3788004円

賞与 夏3ヶ月(基本給+調整手当)+14万
   冬4ヶ月+16万
   春1ヶ月+5万
計  2875336円

入試手当+催事手当+繁忙期手当=500000円

年収 7163340円(残業無しと仮定)

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

378 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 03:22:47 ID:E3sEh+eg
このご時世手取り18万でも食えるだけ食があるだけマシと思え。

379 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 03:43:27 ID:Q8juPfKt
労働者=消費者であることを忘れた企業社会は”経済的”にこれから大きなツケを払うことになるだろうね。

と、同時に、労働者=有権者でもあるわけで、”政治的”にも(経済的なツケ以上に)大きなツケを払うことになるだろうね。


(・∀・)wkwk



380 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 03:44:39 ID:Q8juPfKt
>>363
自民党政権時”でさえ”?

自民党政権時”だから”だろw

381 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 03:49:13 ID:n5K/77we
だが休日の高速道路は高い車が溢れている
みんな金持ってんじゃん

382 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 05:26:46 ID:nsg5eRwy
週一勤務の人とかも含んでるんだろ?
だったらあんま参考にならんな。

383 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 08:05:15 ID:0Ql+GLCI
正社員だけど年収240万だよ

384 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 08:14:38 ID:23BFzfpJ
商品の価格は消費者が決める
と言う事は
労働者の賃金は消費者が決める

となるんだよね

385 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 08:25:56 ID:DuM7v5sZ
労働者の賃金は成果主義の時代である。
安売り店でも、努力が実り実力のある者は高給であり、努力を怠り侮った者は低給である。
世の中負け組だけでなく勝ち組もいるのだから、勝ち組に回る努力が大切なのだ。

386 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 08:46:31 ID:23BFzfpJ
努力しているなら 賃金を安くすべきです
それが努力ですよ

賃金を高くすると言う無駄を無くすべきだろ
消費者の為には賃金を安くする努力が必要
賃金を上げると言う事は消費者を騙してる事になる

387 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 10:16:58 ID:+K7Fvbg9
主婦のパートと定年退職後の嘱託高齢者を除いたら、どれくらい?

388 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:18:21 ID:62Hgo/th
>>69
それは名目上の税率。
実際は昭和のいちばん高かった頃でも80%ぐらい。
まあそれでも充分に高いけどな。
>>84
最高税率を10%にしろと…!?
オマエ外資の高給取りか? だったらそう思うのも納得するが。

389 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:23:40 ID:m+MeqyMn
小泉、竹中の望むとおりになったってことだな。
こいつら2人がいまだに存命なのが信じられん。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:26:41 ID:62Hgo/th
>>30がイイ事言った。
その通り。正社員の解雇を自由化しろって事は、言いかえれば
全雇用労働者が非正規雇用になるって事さ。
そうなったら殆どの連中が、先が見えなくなって結婚できない
子供が作れない状態となって、少子化はさらに加速する。
当然分譲マンションなんかは売れないから住宅産業は壊滅状態になる。
それでもいいなら別だが。年間100万人ぐらい中国人輸入して
無理やりに人口増やすとかね。悪夢だな…

391 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:50:48 ID:rDmiR70s
>>390
だったらアメリカ人なんかみんな結婚できなくなるな。

てか、まずは新卒一括採用みたいなものをなくさないとな。
解雇の自由化云々以前に社会全体の仕組みや価値観を変えないと
氷河期世代はどうにもならないだろう。

392 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:57:42 ID:kATWMSEC
>>383
それでもあんたは勝ち組だよ

俺なんか年収400万で勤続6年いても
非正規なだけで銀行ローン通らないんだぜ?

393 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:58:33 ID:+8+bgOjD
ワープアが増え過ぎ

394 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 13:08:31 ID:8G6pRF7Q
>>392
ブラックの正社員なんてなんの意味もないお、飼い殺しだお

400万貰える貴方の勝ち、ローンなんて馬鹿がすることだから

395 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 13:28:04 ID:f2oabYk2
給料なんて今の1/3になっても全然生きていける、まだ大丈夫だ

396 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 14:12:43 ID:oj9uwYnr
「働いたら負けかなと思ってる」
は本当に至言だったな

397 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 15:19:42 ID:+8+bgOjD
>>396
今は母子家庭がまさにそんな感じだな

398 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 15:25:32 ID:VBEWr7WK
>>375
世襲議員が問題視されているのは、政治団体を通せば、
財産を非課税で子に移せるかららしいね。
そりゃ、政治家は肥え太るよ。

399 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 15:30:46 ID:VBEWr7WK
>>396
ブラック企業は本当にそう。
体壊してアウト。

400 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 15:39:31 ID:gKa/V8O4
>>397
母子家庭悲惨だぞ。みんなが生活保護受けられるわけじゃない。
そこそこ愛嬌があるママは夜のバイトで穴埋めしとるが、子供が心配だわな。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 16:21:48 ID:+8+bgOjD
>>400
だから働いたら負けなんじゃん。
働くよりも生活保護+母子加算の方が裕福な生活ができる。

402 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 18:33:40 ID:1L3ZIxm1
>>384
それは違うな。昨今は景気が良くても賃金はろくに上がらないから。
サブプライムショックが起きる以前の、戦後最長の好景気の間も、
大企業は軒並みバブル期以上の収益を計上しながら、
賃金は遅々として上がらず、上がっても微々たる物でしかなかった罠。

ま、労働者=消費者であることを忘れた企業社会は、足元の市場を自らの手で枯渇させ、
中長期的に自分で自分の首を絞めることになるだけ。(もうなってるかw)

403 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 18:34:09 ID:85ca/4cG
地方公務員の人件費を民間と同等に →消費税廃止できる (消費税収約10兆)
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因 国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円 

地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン
愛知  824万(513)<1.61> 滋賀  727万(478)<1.52>
東京  821万(601)<1.37> 岩手  725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重  722万(471)<1.53>
大阪  799万(529)<1.51> 福島  721万(413)<1.74>
兵庫  797万(498)<1.60> 群馬  721万(461)<1.56>
京都  787万(485)<1.62> 富山  721万(421)<1.71>
埼玉  774万(478)<1.62> 青森  721万(335)<2.15>
静岡  761万(476)<1.60> 秋田  719万(361)<1.99>
福岡  754万(439)<1.72> 栃木  719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜  718万(444)<1.63>
千葉  747万(513)<1.46> 愛媛  714万(419)<1.70>
石川  744万(434)<1.71> 熊本  714万(388)<1.84>
茨城  737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良  737万(463)<1.60> 宮崎  710万(368)<1.93>
山口  735万(423)<1.74> 佐賀  709万(381)<1.86>
山形  735万(373)<1.97> 高知  709万(388)<1.83>
徳島  734万(427)<1.72> 岡山  706万(425)<1.66>
大分  732万(386)<1.90> 山梨  701万(472)<1.49>
宮城  731万(435)<1.68> 長野  697万(445)<1.57>
長崎  729万(402)<1.81> 島根  692万(394)<1.76>
広島  729万(471)<1.55> 香川  691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄  690万(343)<2.01>
福井  728万(415)<1.75> 鳥取  668万(373)<1.80>
新潟  727万(401)<1.81>
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

404 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 18:34:45 ID:1L3ZIxm1
ま、新自由主義と言う名のむき出しの資本主義は、貧困層と言う名の自らの敵を大量生産してしまいましたとさw

405 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 18:41:55 ID:8/wWU/hK
なあに下朝鮮の平均収入が150万円なんだから悲観するこたあ無い

406 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 18:52:30 ID:2NHeY2LM
まぁ、自治労系の公務員の給料は高すぎるな。
リストラリスクがないからもっと安くていい。
平均で3割減が良いとこじゃないか?

ま、民主党には出来ないだろうけどwww

407 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 19:09:33 ID:IZHcgOsP
これでもパートのおばちゃんふくめての数字でしょ?
一家の大黒柱の平均年収(40歳)は500万ぐらいじゃないか?

408 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 19:20:29 ID:k957Z7Zp
東京都在住、47歳、独身。
俺の給料、税込で15万7000円(賞与なし)。年収200万以下の、いわゆるワーキングプア(真正の貧乏人)だ。
家賃47000円を払うと手元には10万も残らない。税金、保険は常に滞納。完済したことなし。万年金欠。借金も出来ないから引越費用もなし。
結婚なんてとっくに諦めてるし、すべてが諦め、投げ槍だ。


409 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 19:35:28 ID:a8424L8B
日本国債を暴落させて、
50歳以上の預貯金1200兆円と年金を紙クズにするためには、

結婚できない。子作りできない。
そんな金が流れない自殺社会を民主党と作り上げるしかない!

410 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 19:44:35 ID:Yv3wcy/K
>>408
バブル世代だろう?
転職かなんかしたのか?

411 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 19:53:17 ID:02BYf6Fl
無職になった
給料日に金が入るだけマシ


412 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 20:12:06 ID:k957Z7Zp
>>410
まさにバブル世代。
転職2回、リストラ1回で、1999年の月給52万をピークにここまで落ちました。


413 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 20:18:56 ID:uhUeMu0W
1970年生まれだがバブル恩恵なし、
就職氷河期突入、団塊世代の後かたづけ
もう収入も200万円ではないが
200万円以上減ったし
いつ人員整理はじまるかわからないし、
明日は我が身だな。

414 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 20:22:04 ID:bNArD7I6
日本は国家運営に破綻した。
最も層を厚くしなければいけない階級を、栗鼠寅とかでワークプアに
導いた。
まあ、国家のシステムは100年が限度とも言われるがね、
貿易立国ニッポンも、国内産業の空洞化を「円高」を理由に進めた結果
なるべくしてなった。
企業の利益を中心に考えるから、日本国の雇用まで売り飛ばしてしまった。
という、結末。
飛行機から、新幹線から見る日本の国土は、田んぼだらけ。
これも潰したら....

415 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:41:33 ID:49qsq3tt
>>412
1999年に37歳でしょ?
そのときに53万は、かなり高給だよ。
今、自分がちょうどそのくらい。
額面53万、手取りで41万。
年収で850万だけど、家のローンが3000万ある。
嫁と子ども食わすために、面従腹背、這いつくばって生きてるよ。


416 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:46:39 ID:t2S9vF7U
>>415
おいくつ?

417 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:55:13 ID:aoBRf/vh
よおし!
とにかく節約するぞ。老後の資金をためるぜ!
デフレ上等!

418 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:59:40 ID:Oap3+na9
来年度の健康保険料、9.9%に引き上げ 貧困層の増大+豚フル診療で増加で医療費が増加

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258459523/

419 :名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 22:19:48 ID:AYIRoL5i
>>男性でも10%を超えた

ここでヘコんだ俺がいる。

420 :名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 03:27:19 ID:Ro1rZF+n
>>402
それでも労働分配率は高止まり。
単純に労働社内の富の配分の問題では?

421 :名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 10:21:29 ID:W3MgfTcq
円高デフレをお前ら狂喜乱舞しているではないか。給料だってデフレ下では下がるんだから
文句は言えまい。

422 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:32:38 ID:MB8MgaTC
はやく氷河期救済しろよ

423 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 16:43:33 ID:oZ0RSyF4
氷河期の救済など手遅れだし、無駄非効率だよ。

ならば犠牲を無駄にすることなく、来春卒業者の就職を支援すべき。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:00:37 ID:HEyI7bRt
氷河期を救済しようとするとその他にしわ寄せがいくもんな。
そんなんで選挙は戦えないから誰もやろうとしない。

新卒一括採用なんてバカなものもなくならないだろう。

425 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:47:31 ID:IDIhjx9H
喫茶店でコーヒー飲んでたら
右のテーブルが医学部4年のグループで
後のテーブルが某文系4年のグループだった。

右のテーブルでは追試を食らったと嘆きあっていた
後のテーブルは内定が決まらないと嘆きあっていた。

どっちが不幸なんだろう?


426 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:55:48 ID:oBVKjQ5c
さすがにこれは国が悪い、社会が悪いと言ってもいい事態だと思う。

427 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:27:21 ID:LYh9ONoC
>>426
どういうボーダーラインが「さすがに」になるの?

428 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:35:51 ID:MBBH40zv
>55
くわしく

429 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:35:00 ID:qsFc0D5D
氷河期には多くを望まない
自殺でもしてくれればそれでいい
労働力の調整弁としての役割は終わったんだからな

430 :名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 23:37:12 ID:AHgprIxz
>>368
サラリーマンに当てはめると手取り400万の生活が出来ると聞いたことがある。
年収で言うと500万〜550万以上なんじゃね?

431 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:08:51 ID:S1rDj0kQ
一定の規模と期間取引関係のある下請け企業は、関係先の株式を取得する義務を設けたら

たとえて言えば、番組制作会社は、テレビ局の株を数%を
日テ・TBS・フジ…と、発注先の株全部持てる、これを街の
工場から中小企業まで適応させて、必要なら政府支援で取得させる

ただし、従業員の待遇に必ず反映させる、こうすれば結構豊かになるんじゃない?

432 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 02:01:01 ID:m3HCQMZ5
何事に置いて、努力してる人は高収入、能力や人付き合い、若い頃からしっかり勉強、学生の時に遊んでちゃそりゃいい仕事なんてないよ。ただ、運でいい仕事つけてる人も生まれもっての天才もいる。そういう人はほんとラッキ-だと思う.

433 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 02:33:30 ID:rlRpA/Ld
大学の同期なんか遊び人のほうがいい会社入ってるぞ。
もちろんある程度の努力や勉強をするのが前提だが、コミュニ
ケーション能力が高いので面接にも仕事にも強い。
女にもモテるし人脈を作るのもうまい。

逆に、勉強だけちゃんとしていてもそれしか取り柄がない奴は
うまくいってないのが多いな・・文系だったのもあるんだろうけど。。

434 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 06:54:25 ID:1smce2vE
>>433

コミュニケーション力て確かに面接には強いが
会社にとってはマイナス面も多い。

口先だけ人間である可能性も多いにあるからな。

この20年ほど、コミュニケーション力なるものを
口先だけ人間ばかりのマスコミが喧伝した。
それを一般企業が鵜呑みにしたのも
日本不振の原因の一つ。

435 :名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 17:24:49 ID:0Sxfz8qj
>>434
文系の場合一流企業でも商社とかメーカーの営業とか
結局はセールスマンだからな。
勉強が出来るから仕事が出来るとは限らないのがある。

まあ理系や専門職をもっと重視したほうがいいのは事実
かも知れん。

436 :名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 18:43:48 ID:qXs93Nle
>>152
そんなものがこれから持つとおもってんのかw
年金にしても今の世界一の医療とやらにしても、
いまの60代前後が、将来の世代に借金をおしつけて
なしとげた世界最高峰の制度だろーがwwwwwwwwwww

ニッポンジンっておまえみたいなやつが多い。
いま上手くいってるから30年後もうまくいってるとおもってるやつ。
というか、医療にしても年金にしても、おまえ自身の問題になるのは
30年後とか40年後におまえが年取ってからだろwwww

いまの日本の医療は世界一?だからなに?老人どもにとってはいまだに
ここは世界第二の経済大国だ。若者から貧乏大国だ。おそれいったか!ww

437 :名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 18:48:51 ID:mxmNnc8t
★世界1の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界1位【格差少なく金持ちの国】

1 :女優になりたい高校生♀:2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1%、富の4割占有=個人資産平均は日本首位−国連大学
 世界人口の1%が個人総資産の4割、2%が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1%しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所(ヘルシンキ)は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
(1京4375兆円)で、
世界の国内総生産(GDP)の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
(時事通信) - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

438 :名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 19:02:25 ID:ejjYLq4s
ドラッグストアでトーハンに指示しているだけの俺より低いやつがいるなんて
調剤なんて下っ端にやらして俺は薬歴簿チェックのみ780万うまー

439 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 15:08:31 ID:SBrZnocX
選ばなければ職はあった、と言う人がいるが確かにそうだ。 

しかし、、、 

職種:トラック運転手10t含む   
資格学歴:大卒以上(国立大歓迎) TOEIC850以上必要   


職種:主に家具のルート配送・引っ越し・倉庫作業   
仕事内容:非常に体力筋力を要するお仕事です。   
経験は問いませんが、「働かせて頂いている」という会社に対する愛着と感謝の気持ちを   
ひと時も忘れない努力家な方を募集します。   
待遇:アルバイト 時給715円〜780円   


職種:給湯器の組み立て・出荷   
求人条件にかかる特記事項:350歳以下の方を希望(新規学卒者と同等の処遇)   



こんな求人ばっかりだ。 


440 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 19:29:36 ID:Zl4cChoG
35歳以下ってのだと余裕でおいらはひっかからないんだけど
年齢差別って禁止でしょ


441 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 19:43:45 ID:47nwFwoR
総支給25 6万くらいで茄子55〜60の二回で家賃手当て八割負担会社(上限12万)だといい方?
ちなみに大手ブルーワーカー(笑)
年齢は26


442 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 19:46:39 ID:6WAEds+D
鳩山さんがお前ら貰いすぎだって言っているよ
もっと削って海外でバラ撒くんだってよ

443 :名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 23:32:13 ID:+IvrWmfi
俺もうすぐ就職だけど、
初任給22万8500円だ

444 :名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 15:43:55 ID:Q8MxbV4i
最近の氷河期再来とかの過剰報道は困ったもんだ。無理矢理氷河期に仕立て上げようとしている。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 05:38:54 ID:GIWNQmZ5
>>423
またおまえか。
いい加減就職板で荒らしまわるの止めたら?

446 :名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 15:31:03 ID:2BZ5TvwA
「俺も年収220万だよ〜」とか言ってる23歳、24歳のやつ、
お前ら大手系列メーカーなんだろがボケナスが。
そのまま続けてれば30代40代には最低でも年収300はゆうに越えるわ!

昇給見込みを考えてもの言え、昇給見込みがない介護の俺
初任給19万3000円。手取りは16万だ。
現在33歳 月給20万100円。 手取りは16万5000円だ

年収は250万。これでも介護士業界ではいい方なんだよ
昇給見込みは無い。
フリーターじゃねーよ!

447 :名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 15:33:31 ID:csVHaVdY
自家用車を持つなら、軽やコンパクトカーにした方がいい。
型式が比較的古い車でもいい。
ただしDQNと間違えられないよう、当然内装外観共にノーマルで。

新車で最近のエコカーになんかに乗ってると、低所得者層や失業者の妬みや恨みを買う原因になるから。
実際に俺の近所では、家のガレージに停めてあったプリウス(現行型)のフロントガラスに、
大きな石が叩きつけられる事件が起きてる。持ち主によると納車して3ヶ月くらいだったらしい。
ぶっちゃけ、うちの住宅街は高級住宅街でも何でもないのに、こういう事件が起きてる。

さらに近所では、クリスマスの電飾を飾っていた家への放火事件も発生した。
幸い火はすぐに消し止められて、家は無事だったけど。
多分、電飾が目立ってたから標的になったんだと思う。
幸せそうな家庭に見えるからな、あーいうの飾ってる家って。

これからは質素に生きていかないと、どこで事件に巻き込まれるか分からんよ…
何をきっかけに妬まれたり、恨まれたりするか分からない世の中になってる。

景気が悪くなると、こうして犯罪発生率が上昇して犯罪に巻き込まれる可能性も高くなるから、
今は勝ち組在職者でも他人事じゃなくなってくる。

448 :名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 15:53:42 ID:L4zM6E7J
>>425
医師資格取れなかったら2年後に下記の状態になるんだから上のほうが不幸なんじゃね?
家に金があったらどっちも当面不幸じゃなくなるかもだが

449 :名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 15:55:24 ID:VE/x20/v
一人当たりの総所得
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

450 :名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 16:02:01 ID:S6z4vz8M
こんなニュースやめろや
300万のおれが下見て安心しちゃうだろ・・・

451 :名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 16:23:52 ID:WlDWSQty
世帯で統計出して意味が出てくる話だろこれ。

452 :名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 08:49:23 ID:MQTwU+jE
男と女今はどっちの方が雇用がいいんだろうね 

453 :名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 09:32:21 ID:ynldMtaR
実際は男だが

女の方が世渡り上手
うらやましいわ〜世渡り上手いよな姉貴みてるとまじ女に生まれてきたかった
さよなら

454 :名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 10:01:38 ID:JjDZlo//
俺は250万円だけど、負け組とずっと思ってた。

455 :名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 15:39:03 ID:fXEJEf1M
年収(万)/10が年齢を下回ってたら負けだって言われるね
もろに負けだが

456 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 09:41:30 ID:X4fKtU/f
男同士は虚勢を張り合う。  
つまらないノリで力を誇示しあう。  
ノリは楽しそうに見せなくてはならない。  
冗談を言い合っていてもパワーバランスの世界である。  
冗談を言ってるオレらすごいだろ、楽しそうだろ、という力を絶えず周りに見せ付けなくてはならない。  
安らぎの冗談などではない。  
くだらん見栄と虚勢の世界である。  

男の精神年齢は凄まじく低い。  
ちょっとした身分を利用し、少しでも自分が優位とみるや、  
即座にえばりだす馬鹿が多い。  
総務しかり荷受しかり、人事教育しかり。  
えばるという行為が子供時代の延長であるということもよく観察していると明らかである。  
露骨な給料自慢、職業自慢、身分自慢、国自慢、学歴自慢など極めて幼稚な精神性に基づく行為である。 

457 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 09:57:46 ID:1Wgk9H7B
ホントに小泉の実績って凄いよな
僅かな成功者と殆ど奴隷化した庶民
昔はね、勝ち組と負け組みってなってたけど
結局全員負け組み

458 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 10:08:41 ID:9ZNsuspD
年収300万時代を生き抜くとかいうレベルじゃねーぞ

459 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 10:49:08 ID:bztShcIc
300万なら勝ち組なの?ヨッシャ

460 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 15:01:38 ID:Wc/vvF6u
年収300万以下が勤労者の過半数を占める時代
2人に1人は300万以下

461 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 22:42:26 ID:MwY2DKDU
年収200万円じゃなく
俺は200万減って
資金繰り悪い。

462 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:09:48 ID:Ttx4nKka
クリックポイントで時給100円にならない。。50歳近くの俺
でもアンケートでは、時給200円超える。

463 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:11:48 ID:OHcFE9D9
俺は800万円から400万円に半減した。
きっと年収200万円も時間の問題だよ。 

464 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:21:37 ID:9JTFIAy0
休みが増えて責任が減って難易度が低くなるなら半減でも

465 :名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:31:02 ID:C/ZadD6P
若者や女ならわかるが中年とかじゃ終わってるな

466 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:07:29 ID:VZ9Iprxe
一方高卒の公務員は。

467 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:07:33 ID:jugsn+cS
アルバイトが多すぎなんだよ。

468 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:09:00 ID:XYJiyEgi
まさかとは思うが
俺みたいに給与所得が100万以下
個人所得が500万

みたいなのもカウントされてたりして

469 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:14:38 ID:HN7rffn7
民主党のおかげで、所謂ブルーカラーが没落するから
2,3年後には50%が200万円以下になる。
民社党政権下では公務員しか生き残れない

470 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:20:57 ID:fP3LN7Xa
まあ230万くらいがいろいろな境目だろう

471 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:22:40 ID:AvS/8GJ0
アカン、もう自己破産するしかないわ。
だからと言って、税金、年金、保険料、医療費が楽々払えるように成るわけでは無いけど…


472 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:25:51 ID:JVgxhvyn
公務員の平均年収が650万円から700万円。
ところが勤労者の4割が年収300万円未満。
これって、なんか変だよ。
一人当たりGDPが400万円にいかないだろ???


473 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:34:20 ID:1V3mzSpr
>>472
「官製ワーキングプア」でぐぐってみれ
統計にも載らない底辺公務員がわんさか

474 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:37:42 ID:Oktj/PUS
平均で議論している時点でダメだよな。
文系脳の典型だ。

475 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 00:38:11 ID:4ZvnPBHQ
これが日本経済の実態

476 :大福井人:2009/11/28(土) 01:01:20 ID:JCF1DFWF
昨日は弱気だったけど今日はちょっと強気になってみたぜw
宝くじ?3億?庶民の夢?

おれはそんなもんなくってもいってやるぜ!
3年以内に年収1000万!
5年以内にその10倍の1億!
15年以内に25億の財産を築く!
20年以内に引退生活

地球は俺中心で回ってるというより、
むしろおれがこの地球を回してるというほうが正確な言い方だろう。
この世は俺が見てる夢のようなものであって、
おれの思い描くようにこのおれの人生自体の問題から、
世の中までも俺が動かすことができる。

俺を愛してくれるやつらのため。
成り上がれ!

477 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:02:04 ID:JVgxhvyn
>>474
そか、平均はだめなのか。
でもGDPは総数だったら人口が多い国が有利だぞ??


478 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:06:16 ID:u5XhOO5w
馬鹿はパチンコにつぎ込むし
老人は搾取しかしないし
もう駄目だろ
希望がない

479 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:08:32 ID:4xGobqS8
ドル円全力Lしろ!

480 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:15:03 ID:GA5b6LMj
自分は1000万貰いながら「300万もあれば十分生活できる」とか言ってる50代のオヤジがいて呆れたわ
こういうガンを取り除かないと若い奴がどんどん圧迫されてしまう

481 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:16:54 ID:tfgwM+Vv
中国の昔じゃないけど
いっその事徴税のシステムが破綻しちまえばいいのにね

苦しくなって無理がきてるのに律儀に払ってるから体制が維持される。

482 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 01:21:45 ID:h3gVATRf
年収1000万だとしても、サビ残、休日出勤当たり前だと
時給換算してあまり大したことないのでは?
しかも、体壊して薬飲みながら仕事してる奴も多い。
下手すれば過労死。
まあそれでも年収にこだわるなら、話は別だが。


483 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 02:05:15 ID:twtI6JW+
民間平均430万て
派遣、フリーター、パート、女子一般職含めた金額だろ
男子大卒正社員限定なら600万近く行くだろ

484 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 02:11:40 ID:WwsbJ+WT
200万でも人並みの暮らしができる世の中をw

住宅  2万円
食費  3万円
光熱費 2万円

485 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 02:11:41 ID:9CkuOaKe
なんで男子・大卒・正社員に限定するん?

486 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 02:14:04 ID:qUIP9Qcz
まあ、どこに住むかでしょ

東京を中心とした20キロ圏内に住んだら、年収1千万円でも全く足りない。
給料安くても地方なら何とかなるんでは?

487 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 02:23:54 ID:Vc/CIud2
家賃8万
野菜や米をスーパーで買う生活してるなら
年収五百万でも年収は300万円台にまで落ちるな

488 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 03:03:41 ID:SsfpBwS2
とりあえず女と非正規はのぞいてくれ  

489 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 03:25:05 ID:wSiPWT1U
>>439
>350歳以下の方を希望

www

490 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 03:28:01 ID:hBndEY9Z
>>40
そうそう。
国家公務員の平均よりも
地方公務員の平均給与のほうが多いのが納得できない。



491 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 03:31:46 ID:6qQQHWCJ
教師と警察が高いのよ
仕事つらいけど

492 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 03:38:27 ID:hBndEY9Z
>>101>>115
そうそう。
日本は税金高いと思っている人がいるが、
一般に税金としてとられているのは、一般会計40兆円。
それとは別に特別会計があって250兆円。
税金として取られる以外にぼったくられているんだよ。


493 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 04:05:40 ID:AmUY2Twn
つか社会保険料が高すぎる

年収100万円代の所得から2割近く持ってとか
ありえんでしょ普通

494 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 04:06:43 ID:AmUY2Twn
>>490
それ国家公務員平均に官僚ほか管理職はカウントしてない


495 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 04:21:21 ID:WN+60yGu
>>1

民間企業の収入が公務員より低いのであれば資本主義をやっている意味がないのだが
・・・・・・
何時までこんな状況を続ける気だよ!
全ての公務員も再雇用して非正規公務員と賃金水準を合わせるべき時!
さらに年金も同様!
このまま放置すると信用失墜から大混乱だな!(戦争か暴動・革命か知らないが)
戦争や混乱の度に犠牲者は倍々ゲームだから

496 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 04:26:49 ID:WN+60yGu
>>486

家賃や住居費が高すぎるだろう。それだけ不労地主に搾取されてる。そのうちに
不労所得者は小泉毅のような奴に目が合ったと言うだけで遣られたりする時代
がくるね。

497 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 04:33:26 ID:L79JbHDn
【自民党ゾンビが国を滅茶苦茶に】 宮台真司・社会学者
92年までに終ったはずの自民党は、93年細川内閣の後、ゾンビ的に生き延びた。日本はどうなったか。

1)日本の自殺率は英国の3倍、米国の2倍、西側先進国では突出して第1位。
2)日本の一人当りGDPは2000年に世界3位(現在20位台に転落)だが、当時既に自殺率先進国第1位。
3)日本の道路予算が縮小された今でも英独仏伊の道路予算を合わせた額と同額。
4)日本の教育費が公的支出に占める割合は、他の先進国が5%台なのに3.5%
5)日本の子育て支援費の割合は、他の先進国が3%台半ばなのに1.5%。
6)日本の就業時間は米国を除く先進国が1300〜1500時間なのに、1900時間台。
 [サービス残業を含めると2200時間」

日本は経済を回すために社会を犠牲にしてきた。社会の穴を、辛うじて回る経済が埋め合わせた。
だから経済が回らなくなったら社会の穴が随所で露呈した。金の切れ目が縁の切れ目。
これが続く限り今後も経済次第で人が死にまくる。
経済成長で全てが良くなるという竹中平蔵ビジョンはポンチ絵だ。こう結論できる。
「経済を回すために社会を犠牲にしてはならない。国家も経済も社会を回すためにある」。
その限りで経済を回すことは重要だ。だが竹中ビジョンの本末転倒は許されない。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=790

498 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 06:09:11 ID:n1oE74n4
年収200万円以下の人は、努力が足りないんだよ
全てが自己責任だからね
正社員として就職してから、夜中までサービス残業や休日出勤
こうゆう努力して、出世して給与が増える
給与が増えれば、年金額も増えるし、企業年金もプラスされる
低年収のヤツのほとんどは、自己努力不足だな

499 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 06:22:26 ID:tf0e6fWQ
>>62
こういう日教組の回し者みたいな奴が一番嫌いだ

教師なんて塾講師以下なんだからもっと低くてもなりたい人間はいくらでもいる

大分みたいに裏口世襲で入ってるだから。公務員は平等に下げたらいいよ

500 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 06:28:51 ID:ckmOkLq4
>499
親の相手ほど糞なことはねーよ。
ふざけた要求をしてきても警察の態度で接したら大問題にされる。
勉強以外は無視してても文句言われない塾講のが遥かにまし。

501 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 06:36:35 ID:KYuTM6ZE
>>498
と、無職の人間が言っておられます

502 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 06:42:31 ID:P4cl7YAn
正社員という雇用体系以外には税金をかければいい
そんだけだ

非正規が増えてそのために税金を使わないといけないなら
派遣、アルバイト、パート一人当たり月5万程度を企業から徴収するべき

503 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 06:45:47 ID:tf0e6fWQ
>>500
警察だって役所に公立病院だってふざけた要求してくるのは多いじゃねーか

むしろ上2つに要求してくる団体はプロだ

素人の給食費程度のクレーマーでコスト意識も努力目標もなく子供の大将してたらいいんだから楽

糞な授業を延々と繰り返してもクビにならないから質は塾講師以下



504 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 06:59:55 ID:h3gVATRf
努力とか自己責任とかw
ずいぶん便利な言葉だよなw

505 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 07:07:56 ID:V54YfROa
男性で200円以下が10%とか言うけど
働いてる人でって話だろ?
100どころか1円も稼げない人だっているじゃん。
この国はスタートラインにさえ上るのも至難。

506 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 07:30:00 ID:4s9c/Ypx
>>442
つーか、主婦など103万ぐらいしか労働しない人も
給与所得者にカウントしてるわけで。

507 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 08:05:42 ID:ohw1wucK
>>506
その分、給与所得0の人は数に入ってないし
失業者何百万人だっけ?

508 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 08:09:51 ID:4s9c/Ypx
>>507
給与所得が無い人が母数に入るわけないだろw

509 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 10:19:46 ID:uiqE8ICW
>>499
いくら教師になりたい人が多くても、能力のない人に教師になってもらっては、子どもが困る。


510 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 10:35:19 ID:b4G+ASzj
>>508
意味わかってないなおまい。

511 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:22:00 ID:6HEbJBqU
年収700万円時代に毎年300万円貯金していたので
無職になった今も、あと5年は何とか生きていける。
それ以降は駄目かもしれない。

512 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:25:37 ID:oK+n2yp0
女子は既婚者のパートも含まれている、んだろ?

男子だけ見ないと実感できる数値にならんのでは?
つまり10%だな

513 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:25:39 ID:e2RBGKTr
主婦のパートみたいのも含んでるんだろ?

年収90万に抑えると旦那の扶養者になれるんだろ?

514 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:27:23 ID:yNePhpzJ
公務員の給料さげろよ
俺達の税金で飯食っているくせに

515 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:33:24 ID:fIzrN+Pb
60才で定年なら、その分若者に職も回ってくるのだが、今では65才が平均で
その分若者に職が回るのが少なくなる。60才で辞めると食えない。

516 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:34:37 ID:oK+n2yp0
うちは60定年で希望者は65まで全員再雇用するが時給1000円になる

517 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:41:41 ID:ifMOwkK4
なんでそんなに貧しいのかわかんない。
200万とか学生のバイトで稼ぐ額なんじゃないの?
生活苦しいなら友達とルームシェアするなり、実家に帰るなりしないと
永久に貧乏なんじゃないかと思う。

518 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:50:34 ID:XIhBhKyr
>>517
だからバイトぐらいしか仕事がないんだって

519 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:56:58 ID:wplMEgtZ
色々あって、現在は月収15万の正社員33歳だが、
大学時代の一ヶ月のバイト料よりずっと少ないから笑える。

特に何かをうらんでいるわけではないが、1つ疑問に思うのは、
家族を養えないくらい薄給の零細会社なのに、就業規則で「副業禁止」っておかしいと思う。
土日はどうせヒマなんだから、アルバイトなりパートなりしたっていいじゃない。
会社がこぞって副業禁止になっているのは、事務処理が大変だからなのか?
本業がおろそかになるのを心配してるのかもしれんが、
本業がおろそかになるほど熱心にバイトするやつもいないだろ?

520 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 11:59:08 ID:OydjbB8P
>>457
僅かな勝ち組ってアホか?

平成大不況から7割の国民を年収200万以上で守る事が出来たんだよ。
巨額な有利子負債と不良債権の地獄から何とか日本を救ったんだよ。

救いからこぼれた人達が居るのは事実だが、大半の人間は家も仕事もボーナスも
ある。

お前はこぼれた人間か?

521 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 12:12:06 ID:ooYZfI/G
そういう風に学生やらのアルバイトも奪って行ってるのが今の世の中

522 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 13:46:03 ID:qbn1k4ox
昔のアルバイトはちゃらんぽらんにやっていても平気だったが
今のアルバイトはきつそうだな

523 :名刺は切らしておりました:2009/11/28(土) 14:25:13 ID:QPCac714
時給1000円になると中小企業がつぶれると言われても・・
非正規が時給1200円程度にならなきゃ
保険料払えません
自立して生活できません
家庭持てません
子供持てません
非正規雇う企業は非正規雇用者の
社会保障を負担すべきだろう
短時間勤務でも1人につき月2万は強制徴収だな
逆に35歳以上、40、50代と高齢者を正社員で
雇えば年齢に比例して減税と補助金出せばいい

524 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 14:37:33 ID:P9AEUA8w
バブルが限界までヒートアップした頃と同じか。
金持ってたと言うより金がすさまじい勢いで回転してた時代なのかな>バブル

525 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 14:40:16 ID:u0sNOd/C
>>523
んじゃ、60歳以上の人を雇うよ。
時給は1000円で、年金保険料は負担しなくて良いし。
条件をきつくすればするほど、若者を雇う理由がなくなる。
今なら、60歳以上でも体力あるしな。
力仕事は外国人でも遣えば済む。

526 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 15:34:13 ID:6nFh6yCT
パートや高齢者再雇用が増えれば低所得者数が増えて当たり前だろう。
不況とは関係ねージャン。

527 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 15:54:23 ID:3C92gERS
この23.3てのはパートも含んでるからな。

なんか、勘違いさせたいように数字を出してきてる気がするが。

実際、年収200万以下の世帯収入の層はさらに少ないわけだ。10%いくかいかないかか?

さらに、為替を考える。

バブル以前はドル円200円台だったわけだ。

世界の大部分の国では実質ドルペッグしてるから、外国からみたらバブル以前に400万円の収入は2万ドル、
現在の200万円の収入も2万ドルというわけで、外国からみれば十分金持ちだよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 16:50:41 ID:yOvR4MDY
1990年といえば
バブル崩壊直後でまだ景気が良かった
今は不況期にそれと同じ水準なら
それが日本経済の実力だろうよ
年寄りが増えるからもっとこういう傾向になるよ

 >自ら望んで非正規という雇用形態を選択
 >した人が少数派であり、

これ嘘
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/06/dl/02-02.pdf
ここのP113
さんざん言われてるんだけどな
民主党政権近しとなった頃からメディアの論調も民主党よりだな
ちょっと前までグローバルスタンダードとかなんとか誰が言ってたのかな
きっと誰も言ってなかったんだよねw
戦前も暴支膺懲だ戦争やれとか誰も言ってないよねw

529 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 18:33:54 ID:vae1lvhb
パートを含めたとしても仕事をしている人間の4人に1人が年収200万円以下という事実は覆りませんよ?
非正規雇用を自分で選んだ? 確かにそういう人もいるでしょうね。 特に女性は。
非正規労働も35歳を過ぎたら仕事は無くなるという事実から目を背けていますね。
35歳まで自分の都合で好きなように働きたい人には都合が良いかもしれませんが、
その後はまったく展望が開けないのが非正規雇用ではありませんか?
大黒柱で家族を養おうと考えている人が好きこのんで非正規を選択しているような言い方は慎むべきでは?

この国は再チャレンジが非常に難しい失敗の許されない社会であり、年齢差別が再チャレンジを一層難しくしている
という事実から目を逸らして見ないふりをしようとしているのではありませんか?

どんなに否定しようと、低賃金化はどんどん進行しています。 


530 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 18:35:31 ID:VE/1MtES
民主党がおこなう中東支援は

5年でなんと5000億円

自民党が以前おこなっていた中東支援は

1年で200億弱

この差はなんでしょう。どちらもわれわれの血税です。財政難で日本の事業を凍結廃止して

子供手当てのために捻りだしたお金が、1兆7700億円らしいですが・・・

国力とも称される科学分野も相当な額を削られています。

自民党政権下でも科学者に対する報酬がすくないため

日本の頭脳といわれたチームが外国の企業に買収されていました。

民主党の科学分野に対する厳しさは自民党以上です。

これでは、日本の国力はどんどん衰退していくだけでしょう。

民主党は仕分けで、必要な予算もバザバサきってるから
韓国や諸外国から日本 ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる。

531 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 18:46:49 ID:7Qwrq9eh
三十歳正社員だけど年収240万しかないよ 早く死にたい

532 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 19:37:40 ID:J722Q5GC
イキロ

533 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 20:28:37 ID:fy4Ie77f
年収200万は。。あこがれ、夢
年収100万すら行けない。
クリックポイントは、時給100円いかないし
アンケートも時給200円いかない。

534 :名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 22:18:09 ID:oQIXef4a
公務員の年収を
サラリーマンの平均にする法律を制定しろ
税金で食ってるんだから当然の措置


535 :名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 00:55:28 ID:H6AdQDRE
鳩山総理、「サラリーマンの平均年収は1,000万円くらいですか?」とゲンダイの取材時に発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259413888/

536 :名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 01:51:41 ID:ykoDTkrp
入社2年目程度の大手リーマンのボーナスが、お前らの年収の少なくとも4分の1以上。
一体どこから巻き上げた金が、こいつらの懐に入るかわかる?

537 :名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 02:15:08 ID:vYCRHCJj
仲間が全体の1割はいるってことか
なんか安心した

538 :名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 04:12:47 ID:cygiGlqM
こういうの見ると年収800万しかないけど我慢しようと思う

539 :名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 06:25:21 ID:q20IVwZs
年収1,000万円だが、生活は年収300万程度のヤツらとなんら変わらないよ。
このご時世、いつ会社が倒産してもおかしくないし、転職になれてない正社員様は
派遣がいつ切られるのか不安に思っている精神状態と同じ。

財布の中身は最低5万円は入ってないとその日は不安だし、同じだよ。
違いは年末にハワイ行ったり、キャバクラ行っていい女抱けたりできる程度の差。



540 :名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 07:32:27 ID:tUs1R+sR
↑アホなの?

541 :名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 17:22:19 ID:XVAlicUM
大手メーカーの小会社の中途採用ですら、提示額が年収300万円台。
んで、持って外注管理や顧客折衝のような胃に穴が空くような事をやらされる
からな。


542 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 01:02:16 ID:qqf1GShg
いやあ年収1000万って言っても30代後半、40代だったらさ
万が一クビになってみ?もう転職きかねーだろこのご時世じゃ

543 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 01:22:43 ID:sMd51UN3
>>523
企業が、維持するのがやっとでまともな人件費払得ない所も増えてるしな。
非正規で、結婚は厳しい、子供は論外。
当たり前だろう。不安定で、保障すら無いんだから。
団塊みたく、誰でも結婚できて、子供作れた時代はとっくに終わってんだよ。

544 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 01:29:10 ID:NbSsyXhY
>>542
じゃあクビが適切だな

200万で同レベルの人材が雇えるし

545 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 20:51:20 ID:Hw2bA0aR
金融資産100万ドル(約1億円)以上の富裕層人口

アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
http://www.ml.com/media/84017.pdf

日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| 2万人
その他(アジア太平洋)
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人

日本の富裕層、世界2位の147万人 未だにアジアの6割占有
http://www.j-cast.com/2007/10/19012390.html

546 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 23:03:06 ID:R1zHy/Rz
年収800万円の平社員の時は、サビ残、無報酬休日出勤もそんなに頭に来なかったが、
年収500万円の課長代理になってからは、休出・残業代全額欲しいと思う
今日この頃。

547 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 23:35:46 ID:fufXDLqI
大卒入社13年目、一人暮らし。
残業無しだと手取りちょうど20万。貯金ゼロ。

家賃が7.5万、光熱費+通信費が2万、食費が4万、
市なのに駅が無い糞田舎なのでクルマ必須でガソリン代が2万、
残りの4.5万で日用品やCD買ったり映画観に行ったり等々。
貯蓄に回せる金額は残らない。

ボーナスは手取り15万×2回。
分割払い幾つかで計10万、会社近くの月極駐車場6ヶ月分で7万。
残るどころか2万マイナス。

自転車操業な人生。
突然知人の葬式とか発生するとマジで焦る今年36歳。


548 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 23:36:04 ID:BWlxhxXv
ワープア層と言う名の奴隷に必要なのは
もう金じゃなくて武器、なのかもね
話し合いとかデモやれば犯罪者だけど、
政府倒して首取れば英雄とか王様だし

549 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 23:47:44 ID:Hw2bA0aR
>>547
早く自殺しろ。
Fランク大学卒が。

550 :名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 23:50:14 ID:fz4O77zr
食費除いて4.5万使ってるとか使いすぎだろw

551 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 00:47:28 ID:uEv13mVu
>>547
故郷に戻ってフリーターになる方が貯金できるんじゃね?

552 :547:2009/12/02(水) 01:11:49 ID:yzcMZY7v
>>549
獨協の経済なんだけど、今偏差値どれくらい?
俺が高校3年のときは61〜62くらいだったが。

>>550
ギャンブルだの風俗だの一切やらないで、それくらいかかるけどな。
職場で机で飲むペットボトルのお茶とか缶コーヒーだけで、
夏だと月1万くらいかかってることを知ったときは驚いたが。

>>551
そうかも。でもまあ今さら実家に戻るのもなぁ。
ウンコするときもトイレのドア全開みたいな生活慣れちゃったし。


553 :名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 01:38:01 ID:px4RDjxX
>ウンコするときもトイレのドア全開みたいな生活慣れちゃったし。
これwww俺と一緒www

ドリンクは以前だと350m缶で120円だったけど、
最近はどこもペットボトルで130円なんだよな。
500mと大差ないから結局500m150円の選んじゃったり。
少しずつわかりにくいやり方で値上げしてるよな。
ま、俺はどうしてもコンビニ使うときも紙パックで1L100円のやつ買うけど。

554 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 11:48:22 ID:DObnSnIJ
23.3%どころかもっといそう。

555 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 12:07:07 ID:u+ybbzeD
31歳 独身 実家で両親と 車なし 消費しない
自宅建て替えを口実に、食費光電気ガス水道は折半 
健康保険と年金、あとプリペイド携帯を年に1回3000円チャージ(受け専門)

灯油燃やすと頭ボケるから、11月にユニクロでセールで部屋の防寒を買った程度
月2、3回、wikipediaや四季報に載る相場師とマックかドトール行く程度

妻子持つ気ないし、将来、持ち土地売却して中古ミニ戸建を500〜1000万円現金一括で買う程度か
ひとり身で土地必要ないけど、トータルで見るとマンション買うより良いかと
まぁ日本にいるとも限らないし、民主増税なら日本にいる必要ないし

金無い人ほど金使うことに飢えているから金を使う、と思う今日この頃

556 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 12:13:26 ID:1gAcPNrZ
日本は物価高過ぎ。
鉄道は外国の4倍以上、電力3倍以上、高速代ボッタクリ、食料5倍以上。
家3倍以上。これが見えない税金。
年収200万でも外国なみの物価なら余裕。日本は低所得者でもかなりの税金が
取られていることになる。
単純に外国の比較は出来ない。

557 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 12:43:49 ID:YHIpzYpW
>1年を通じて続けて勤務した 給与所得者は4587万人

えっと・・・失業者を含めるとどうなるわけ?
統計に漏れてる人は?
なんだか怖い数字ですな

558 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 13:00:24 ID:Jdstl21c
なんか、あと数年で日本の若者がぶちきれそうだよな。
政府高官とか企業家とかは、株価の心配より家族や己の命を心配しないといけなくなる時代がきそうな気がする。

559 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 13:12:17 ID:d839joz7
>>556
ベルギーに住んでたときは、
肉じゃが20人分の材料が
800円くらいだったわ

10年前の話だが日本高杉

560 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 13:35:13 ID:u+ybbzeD
>>556
たしかに食料と交通は高いね、百均やユニクロは安いけど

561 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 13:40:05 ID:FyAL+R1d
年収200万って・・・俺のボーナスより少ない

562 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 13:54:56 ID:UjcymWqC
>>556
確かにイタリアあたりのユーロ特急に乗っても、ユーロが高い時でも一等車に新幹線の普通車よりも安い値段で乗れるみたいだ。ミラノからローマまでも、日本の大阪から東京までより安いかもわからん。
だからあっちの公務員は年収350万円から450万円ぐらいでしょ?
日本は公務員や議員の給与が高過ぎだから。
イギリスなんかは市会議員はボランティアに近いから。

563 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 14:42:32 ID:K+/DAdaw
>>562
確かに
赤字国債が多い国に国会議員がボーナスはおかしい! 仕分け人の議員はそこをつこまない。

564 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 14:55:18 ID:/OpQSHTG
>>535
まぁそれは正社員のサラリーマンだからな

ではパートさんは?って聞いたら600万円とか言い出しそうだけどねwww

565 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 15:17:04 ID:tqv5gd0E
>>555
俺も31歳だけど、同じ感じだ
うちは父親が4年前に無くなってるけど、母親は遺族厚生年金+老齢基礎年金で非課税だから生活楽勝
ちなみに家は築17年で、当然ローンなど無し
妹は県外で一人暮らししてるから、家には俺と母親しかいない

>金無い人ほど金使うことに飢えているから金を使う、と思う今日この頃
激しく同意
買い物に行くと分かるが、金の無いDQN家族や子連れほど悲惨
必要ない物まで安いという理由で買っていて、店の思惑通りって感じ
余計なものを買うから必死こいて働くハメになり、生活が苦しくなるというスパイラルに見事はまってる
子供を作って自分の生活が苦しくなったら本末転倒

566 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 15:51:02 ID:CrO1EUhZ
>>555

>>プリペイド携帯を年に1回3000円チャージ(受け専門)

そんな携帯ある?auのプリペで1年間1万円が最安値だったと記憶してるんだけど、詳しく教えてくれないか?
ま、その内iphoneがめちゃくちゃ低価格で使えるようになるのかもしれんが。

あと、日本って経済右肩上がりが想定だったから低所得者が住む賃貸とか少ないよね。リフォームしてきれいになって高くなってたりとか。
地方では違うのかもしれんが。

567 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 16:06:48 ID:Mt+hlW6D
つーか一番やばかったのは政府の「国の借金」に関する認識の勘違い。
財務省にシカゴ学派が多いらしいので、財政出動に否定的な人(アンチケインズ)が多いとか。

国の借金(負債)=国民の財産(資産)だから、根本的な解決方法は

・マイルドインフレーションが鉄板になるまで円を増刷
・数十兆クラスの財政出動を数年間続ける
・国債は日銀に買い取らせる(結果として円刷りに貢献)→永久国債にして日銀・政府の帳簿から消し去る


568 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 16:07:12 ID:tAQlCarS
国民総乞食時代突入

569 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 17:14:31 ID:O6q98UjV
大手企業でまじよかった。毎日生活残業で稼げるしな。

570 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 22:53:23 ID:CrO1EUhZ
よかったね。
ローンだけは組まない方がいいよ

571 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:10:14 ID:YHIpzYpW
住宅ローンで家族崩壊してる奴が増えてそう

572 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:23:41 ID:5amyzmVo
 


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
http://2style.net/suzakublood01/filename.html
 (コンテンツ)
  ・企業別・大卒男女の年収分布
  ・標準労働者の年収モデル
  ・従業員1人当たりの人件費
  ・大正時代の学歴別初任給
  ・学歴・性別・企業規模別の生涯賃金
  ・公務員の年収(1)
  ・公務員の年収(2)


 

573 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:27:51 ID:Aw2COUJJ
ついに四人に一人か

574 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:33:56 ID:p6ZEmOVo
ワシの総額年収 20万×12

575 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:35:42 ID:tqv5gd0E
>>571
予備軍はうちの会社にもいるわ

576 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:40:12 ID:+mButcHs
ああああああああああああくそむかつく
死ね死ね

みな死ね



577 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:43:34 ID:K4LdScAu
ご飯をラップで包んで、水筒にお湯入れて。これが昼飯。

578 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:44:07 ID:XD9adION
年収だから社会保険料も住民税も引かれる。どう考えても
20代  300万
30代  400万
40代  500万 クラスが最低ラインだろ。

逆に言えば地方公務員の基本はこの程度で良い。
その分現業職の人数を増やせば雇用対策

579 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:48:04 ID:nOyLHJWH
まぁ駄目になったら死ねばいっか。

580 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:52:18 ID:8ROsSTTk
刑務所で生活する手もあり。無期なら死ぬまで食いっぱぐれなし。

581 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:52:52 ID:6F+YVoiK
年収400万前後で人並みの生活と、
年収1000万程度で人一倍の苦痛と使う余地のない貯蓄、なら、前者の方が幸せだな。

年収200万未満ではどちらも無いが。


582 :名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 23:59:22 ID:LQhFqYlh
>>581
同意。娯楽や趣味をある程度楽しめるだけのある一定以上の収入は必要だけど、
苦痛を伴う高収入はやだなw
それに年取ってから資産たくさんあってもつまんないじゃん、若いうちに
消費しないと意味が無い。
もちろん老後のそれなりの蓄えは必要なのは言うまでも無いが

583 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 00:00:59 ID:gHURMWG/
>>576
まあ明日から土日だから、しっかり休んでくれたまえ。

584 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 07:15:35 ID:hgXJpqh6
まず隗より始めよ、だよ。
だから公務員をもっと優遇するべき。

逆に公務員の待遇を下げてみろ、民間はそれに連動してもっと待遇を下げるぞ。
自分の首を絞める真似はやめるんだ。

585 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:04:31 ID:9hcHOCjJ
別に200万でも労基法をちゃんと守る仕事なら歓迎だよ。

586 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:17:36 ID:CexyduRd
>>582
昔と違って、今は終身雇用も年功序列も一部しか無い。
おもしろいとか、つまらないで資産を貯めてるわけではないんだが?w
金がなけりゃ、身動きが取れないし、何もできないから蓄えてるんだが?w

587 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:21:24 ID:6EbNm7Ux
事務員とかならこんなもんだろ
さも低収入時代煽る記事
それに脊椎反射するバカたれ

588 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:26:01 ID:hgXJpqh6
>>584
もう、はじまってるよ。
けど、民間はまねしないよ。
不思議なことだよ。

589 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:34:12 ID:p8xuLAmC
>>1
すまん。俺年収700万くらいしかない。
30代後半の痴呆公務員♂だ。誰か嫁に来てくれ。


590 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:34:47 ID:CXZpDEKl
パート込みなら昔からだろ。
わざと100万きっかりに働いている。


591 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:40:18 ID:VO79QQON
中国人より給与水準が高すぎ。

592 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 09:13:07 ID:f/Vn394J
中国で1億って使いでがありそうだ

593 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 09:39:08 ID:lAF7Ie2a
大学生のオレですら年収240万なのに…この記事偽造だよね?

594 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 09:46:56 ID:b61XcZ57
仕送り

595 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 10:02:53 ID:T5aj2U+E
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が12万円になった。

596 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 10:03:22 ID:3e02qx3H
高齢者再雇用の増加と、主婦パートの増加が原因であって
これを貧困化と結びつけるお前ら頭おかしい。

597 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 10:07:38 ID:I6eXSyW6
>>595
将来そのコピペ使われるといいな

598 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 17:00:27 ID:g4I9bRum
民間給与実態統計調査
平成06年(P4)
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2004/menu/pdf/03.pdf
平成20年(P18)
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

給与階級別給与所得者構成比(男)
平成6年 平成20年 増減
100万円以下 2.8 2.9 +0.1
100万円超 200万円以下 4.0 7.1 +3.1
200万円超 300万円以下 9.1 12.3 +3.2
300万円超 400万円以下 17.3 18.0 +0.7
400万円超 500万円以下 18.2 17.2 -1.0
500万円超 600万円以下 14.8 12.8 -2.0
600万円超 700万円以下 10.3 8.8 -1.5
700万円超 800万円以下 7.3 6.4 -0.9
800万円超 900万円以下 4.8 4.4 -0.4
900万円超1,000万円以下 3.2 2.9 -0.3
1,000万円超1,500万円以下 6.4 5.5 -0.9
1,500万円超2,000万円以下 1.3 1.2 -0.1
2,000万円超 0.5 0.7 +0.2
計 100.0 100.2

給与階級別給与所得者構成比(女)
平成6年 平成20年 増減
100万円以下 16.9 16.7 -0.2
100万円超 200万円以下 19.9 27.0 +7.1
200万円超 300万円以下 28.4 22.7 -5.7
300万円超 400万円以下 18.6 15.3 -3.3
400万円超 500万円以下 8.0 8.5 +0.5
500万円超 600万円以下 3.8 4.4 +0.6
600万円超 700万円以下 1.7 2.1 +0.4
700万円超 800万円以下 1.0 1.2 +0.2
800万円超 900万円以下 0.6 0.7 +0.1
900万円超1,000万円以下 0.4 0.4 0.0
1,000万円超1,500万円以下 0.6 0.7 +0.1
1,500万円超2,000万円以下 0.1 0.2 +0.1
2,000万円超 0.1 0.1 0.0
計 100.1 100.0

給与階級別給与所得者構成比(計)
平成6年 平成20年 増減
100万円以下 7.9 8.4 +0.5
100万円超 200万円以下 9.8 14.9 +5.1
200万円超 300万円以下 16.1 16.4 +0.3
300万円超 400万円以下 17.8 16.9 -0.9
400万円超 500万円以下 14.5 13.7 -0.8
500万円超 600万円以下 10.8 9.5 -1.3
600万円超 700万円以下 7.2 6.1 -1.1
700万円超 800万円以下 5.0 4.3 -0.7
800万円超 900万円以下 3.3 2.9 -0.4
900万円超1,000万円以下 2.2 1.9 -0.3
1,000万円超1,500万円以下 4.3 3.6 -0.7
1,500万円超2,000万円以下 0.9 0.8 -0.1
2,000万円超 0.3 0.5 +0.2
計 100.1 99.9

599 :名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 17:49:03 ID:0lS0b/n7
>>595
愛してあげる♪
よしよし。

600 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 02:10:38 ID:vCi2XZMt
>>595
ちょっとウケたw

601 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 17:14:27 ID:k+3Qa5sf
今や上海のピザなどは一枚食べるのに50元なんだから、日本より半分程度の物価だろ?
いずれ100元になれば、昼御飯は1300円になる。
日本の昼御飯の弁当が、500円から800円でお茶が付かないなら、日本の方が物価が安くなる。

602 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 17:42:37 ID:jerEbEkB
>>601
そんなこと毎日考えるのは嫌!

603 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 17:58:20 ID:GpALhyg2
>他方、現行の最低賃金では1日8時間、年間250日フルに働いても年間給与額は130万〜
>160万円止まりという現実もある。

ある意味貧困層だろ。これ・・

604 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 20:17:45 ID:5cJ1k1CE
収入が少なくて日本じゃやっていけず、スペインに移り住んだ画家の知人がいるが、
「もし日本に居続けたら、子供なんて1人も作ることが出来なかった」と言ってた。
(現在、4児の父親。)
帰国するたび、「朝から晩まで働いてる日本人を見ていると、
可哀相というより頭がおかしいんじゃないかと本気で思ってしまう」
と言って、またスペインに逃げるように帰っていく。
向こうは医療制度なんかも発達してて、子育ても順調だそうだ。
あまり働かなくても暮らしていけるし、お金にギスギスする必要もなく、
世間体も日本みたいにギラギラしてないから、夫婦仲は円満みたい。
若いうちに日本を去った決断力と行動力がうらやましい。

605 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 20:55:36 ID:VakBuopG
中小零細企業の労働者の平均年収が160万円、
これで家を買って車とバイクを買って貯金をして家族を持てと言うのだから
日本と言う国はいかに弱者に厳しい国かがわかる。
こんな弱者の扱い、外国だと絶対にありえんことだ。
オマケに朝から晩まで働き詰め、これも外国人から見ればキチガイに見える。
少し働いてそこそこ幸せな暮らし、これこそ日本人が実現するべき生活だ。

606 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 21:43:10 ID:2YHIZwM2
>>604
ああ、それフランスでも同じだよ。
フランス人のおっさんと仲良くなったんだけど、そのおっさんはアーチストを目指していたが当然食えないのでマンションの管理人を雇われで
やっている。子供は3人。裕福ではないが、別に生活は困らんよみたいな事言っていた。

え、教育費は?

って聞いたら逆に え?そんなのフランスに無いよ といわれた

607 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 21:50:55 ID:0C6rweSm
>>566
オークションとかで
あんまり教えたくないけど的な用途には便利だよね。

608 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 22:17:06 ID:NmoDRGsL
【自動車】トヨタ冬期賞与 平均93万円 回答通り[09/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257914958/


609 :名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 23:27:34 ID:A18AiYYt
>>601
1本裏道入れば3元でラーメン食えるよ。
ニッポン以上の格差社会だからな、中国は。

610 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 08:47:10 ID:QkQbMO/d
>>609
金がある人は100元から300元の食事で、貧しい人は3元のそばなんだね?

611 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 08:51:16 ID:zJhHcWip
>>610
そうだよ。中国は階級社会だし。金もちは凄く金もちさ。

612 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 08:57:09 ID:U2rpZQ8x
自営業だが、最近ほんと従業員よく働いてるくれるわ
アルバイト高校生なんかテスト期間でも自ら働こうとして
「学生は勉強が仕事なんだからバイトしないでテスト勉強しなさい!」と説得するのが大変
最低賃金よりは上げてやりたいが、このデフレじゃ難しいわ
パートタイマーの人なんかも「仕事があるだけありがたい」って働いてくれるし
バブル時代は儲かったが、従業員のあまりの適当さにむかつく毎日だったから今の時代のほうがいいわ


613 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 09:02:08 ID:kKy7VwBC
知り合いの中国人の親族が繊維会社の社長やってて
ちょっと前に日本車(たぶんレクサス)を酒酔い運転で
事故って廃車になってベンツに買い換えたと言ってた

614 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 09:14:45 ID:zJhHcWip
中国の金もち女はすぐわかる。

サングラス掛けて、顎を突き出して歩くから。

615 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 09:16:12 ID:sDasEA/k
これは酷い・・・ 200万以下ってどうやって生活してんだ?

ちょっと労働者への搾取やり過ぎだろ。 政権交代起きるわけだ。
200万まで落ちたら逆に何も恐いモノないな。 次は生保か死ぬかホームレスだ。

616 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 23:38:48 ID:QkQbMO/d
ちなみに、イギリスあたりだと公務員の数が人口比で日本より多いのかな?
どこかで年収400万円とか出ていた。
日本は、地方公務員が平均700万円なんでしょ?
年収200万円未満の人の三倍から四倍だよね?

617 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 23:42:03 ID:o8SJKMjQ
>>616
日本は社会主義國家だからね

618 :名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 23:47:01 ID:QkQbMO/d
1970年代後半から1980年代は、大卒初任給が150万円から350万円で、上場企業の社長でも雇われなら3000万円ぐらいだったはず。つまり格差は10倍程度から20倍程度。
今は大卒初任給は幾らかわからないが、
製造業の社長だと10億円からそれ以上もらっていたよね?
仮に初任給が300万円として

619 :618続き:2009/12/07(月) 23:50:10 ID:QkQbMO/d
仮に300万円として、仮に社長の報酬を30億円とした場合は、格差が1000倍に拡大した事になりますね?

620 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 03:25:14 ID:uNF0c19I
人の弱みにつけ込み買い叩いてきた結果がこれだ。

【調査】23.3%――年収200万円以下の給与所得者の割合 [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258213774/

日本の労働者の実に4人に1人が年収200万以下なのである。 
パート、アルバイト含むとはいえ、4人に1人が年収200万を切る事実。
この国の企業が何をしてきたのか見えてはこないか?

  

621 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 09:11:22 ID:kQCtnjrX
年収200万円以下が50%前後になった場合は、一人あたりGDPが200万円ぐらいになるわけだが、発展途上国と同じになる勢いだな?
子供や老人はほとんど0だから。

622 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 09:16:21 ID:9/e3RnIw
全部>>612のせい。

623 :r+:2009/12/08(火) 09:19:18 ID:Z9+O9A4s
>>612
>>620

経団連とフェミニズムがさかんに女性の社会進出を煽ったからね。
バブル以降、女性労働者は激増したが、女性正社員は微増・男性正社員は減少。

労働者が増えれば増えるほど、労働者の賃金は下がり待遇は悪化してきた。
安い使い捨ての労働者を、酷使して加速するデフレ。


フェミニズムがうんだ、格差であり貧困でありデフレだよ

624 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 09:19:43 ID:YWTwzDrb
だーかーらー

定年後の老人とか、暇つぶしのパート主婦とか、小遣い稼ぎの学生とかを

含めて数字を発表するな!

単なるミスリードを招くだけだろうが!!

625 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 09:24:37 ID:FJkVOPL8
1日1000円で生活できるようにしてくれよ
飯くらいは自分でつくるからさ
家賃も光熱費も社会保険も高すぎる
所得税や住民税は免除だけど
死ぬぞ


626 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 09:47:07 ID:idJgEZnd
さっさと手を打って
今の内に資金を貯めて置かないと
老後悲惨やで

627 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 09:52:41 ID:yX2Nx0Q6
>>5が結論だろ

主婦のパートとかを除いた数字を調べないとな


628 :r+:2009/12/08(火) 10:34:04 ID:Z9+O9A4s
低所得な労働者が激増したという有意義なデータだろ。

629 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 11:08:50 ID:BZQjqdIx
>>618
>製造業の社長だと10億円からそれ以上もらっていたよね?
トヨタ:1人当たりの報酬は4551万円、賞与は2939万円(09年はゼロ)
日産:1人当たりの平均報酬は2億7800万円

勘や思い込みで書いちゃ駄目だろ。
ゴーンがいる日産が突出してるけどこんなもんだぞ。
以前より拡大してるとは言え、日本は格差が一番小さい国だよ。

630 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 11:16:57 ID:BZQjqdIx
>>621
円高が進んで、70円/ドルになれば、210万で3万ドルだw

631 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 11:34:42 ID:Y0IeuAiU
28歳正社員なのに年収130万しかない。
学もないし資格もない俺死んだほうがいいな。

632 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 12:13:36 ID:iv2xcuXo
社会保険、年金、税金、医療を考えると、明らかに生活保護より低い年収
こんなものを放置しているのは憲法違反だ。

国が義務を果たさないなら、税金を払う必要はない。

633 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 12:28:34 ID:UbCLc30Z
こんなもん派遣屑に押し付ければいい
真面目に考えるなんて時間の無駄

634 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:06:07 ID:h++yz/B4
日本は農産物が異常に高い。海外の5倍はする。あまり高くて食料が買えず餓死
している。貧困者を救うため主要食糧は海外並みかそれ以下に下げる必要あり。
これに多少の補助金出すのはやむを得ない。例えホームレスになっても食料が極端に安いと
生きていける可能性は大。
日本の農業は農家や農協を救うために莫大な税金使っているにもかかわらず
、餓死者を出している。これでは本末転倒ではないか?
日本の効率の悪い零細農家を救う必要はない。食料を安く提供出来ない農家は淘汰すべきである。
それに異常に高い公共料金を是正する必要がある。電気は海外の3倍以上、ガスは5倍以上
鉄道は3倍以上する。これらを外国並みにすると底辺でも俄然生活しやすくなる。
さらに人が住むための家の固定資産税を廃止、高速無料化すれば、安心の社会が出現する。

635 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:10:34 ID:uMMPouUb
あ、お前らは民主党政権にするためマスコミがこの数値を強調しただけだから。
民主党政権になった今、こんな数字どうでもいいんだよ。

636 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:11:48 ID:AatXCf5/
能力の低い人間は首を吊るのが一番の幸せ

637 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:23:17 ID:SpQJqv4Y
雇用助成金みたいに
年収300万以下の人には
300万になるように、差額を国で補助できないかな?
財源は政府紙幣で、円安になるし、インフレになるから
消費も活性化するんじゃない?
貸さない銀行にある預金は死に金なんだから。
しかし税金・社会保険料高いね
生活費月3万だから、一番の支出項目だわw

638 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:32:06 ID:dVaXXt48
格差が拡大したのは橋本政権が雇用の規制緩和してからだな。
そしてそれは今でも是正されずに続いてる。

製造業以外は海外と価格競争するわけでもないんだし、給料上げるかほとんどを正社員にしても大丈夫なんじゃないのか?

639 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:38:22 ID:QTnglDBV
こんな収入じゃ車も買えねー、家やマンションも夢のまた夢。美味しいとこはすべてバブル、団塊世代が食い尽くして氷河期世代は草でも喰ってろってか(笑)
そりゃ消費も落ち込むわな。

640 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:40:11 ID:TPBwwi8l
マイケル・ムーア初来日「日本でも犯罪や失業が増えてきたのはセーフティネットを過去数十年続いた保守的な政府が切り崩してきているから。米国を真似る必要はない 09/11/30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000014-eiga-movi
http://s03.megalodon.jp/2009-1208-1321-55/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091130-00000014-eiga-movi

マイケル・ムーア監督が11月30日、最新作「キャピタリズム/マネーは踊る」(12月5日公開)の会見を東京・中央区の東京証券取引所で行った。

同作は、「ボウリング・フォー・コロンバイン」で銃制度、「華氏911」で9・11テロ以降のブッシュ政権、「シッコ」で医療制度のあり方を糾弾し、
アメリカが抱える問題を浮き彫りにしてきたムーア監督が、ウォール街にアポなし突撃取材を敢行し、現在の世界恐慌を引き起こした米国の「資本主義」の裏側を告発するドキュメンタリー。
東証で映画の会見が開かれるのは史上初で、ムーア監督は「ニューヨークの取引所には立ち入り禁止。今日はここで会見だと聞いて冗談かと思ったけれど、すんなり入れたことに驚いている」と挨拶した。

「日本にはずっと尊敬の念を抱いている」というムーア監督は、米国同様に経済不況に陥っている日本へのメッセージを求められると、「日本でも犯罪率や失業率が上がってきたのは、
これまで築き上げてきた社会的なセーフティネットを、過去数十年続いた保守的な政府が切り崩してきているから。僕はアメリカを愛しているけれど、アメリカを真似る必要はない。
日本は日本のままでいてほしい」と熱弁。「ジョージ・W・ブッシュの政策を、アメリカでエルビス(・プレスリー)の真似をしていた日本の首相や、イギリスのトニー・ブレア、イタリア、スペイン、デンマークといった国々がサポートしたことで、
ブッシュの戦争が正当化されてしまった。ある意味、こうした国々の首相たちも責任を問われるべきだと思う」と話は止まらず、「日本を非難しているわけじゃない。
謙虚なお願いとして、新しい首相の下で道を踏み外さず、昔の日本に戻ってもらいたいと思っているんだ」と訴えた。

報道2001  09/12/06 内閣支持60.2%(↓) 民主32.8%(↓) 自民党16.8%(↓) 共産党2.2%(↑)財政出動すべき75.6% 景気対策が遅い69.4%
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_news_1260057707

641 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 13:43:27 ID:IVr9VC17
働いたら負け
生活保護受ければ勝ち

642 :名刺は切らしておりまして:2009/12/08(火) 22:44:33 ID:j9TAUd3J
過労死や労働災害死は靖国神社に祀られるようにしようぜ。
そうすればおまいら下層労働者も安心して
低賃金長時間労働に励むことができるじゃないか。

互いに「靖国で会おう」と励まし
粉骨砕身全身全霊を尽くし、企業の利益のため
即ち国家の発展のため屍になるまで
いざ逝かん

643 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 18:34:37 ID:5OPl8Py4
最低賃金を年収300万円から350万円にして、それ以下で雇用したり派遣労働者に年収300万円から350万円以上払えない企業には、一人あたり100万円の罰金を徴収するようにしたらよい。
その金をもらえない労働者に分配するとかどうだ?

644 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 18:43:57 ID:t9AN/e7h
社員もバイトも取締役もみんな時給計算にすればイイんだよ。

645 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 19:02:47 ID:5OPl8Py4
どこかのメーカーの社長は年収数億円から20億円近い金額をもらってるのにそこの派遣労働者は派遣切りになったらホームレスに近い状態になったらしいじゃん?
派遣だと手取り150万円ぐらいだろ?寮や食費を引かれたりして。
総額は500万円ぐらいはもらってるよね?

646 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 19:28:07 ID:F65ezodd
>>643

最低賃金は仮に時給1,000円になったとしても年208万(8時間・5日・52週)
なんだが、事実誤認をベースに話を進めてどうするんだ。

あと、払わない企業に罰金はかまわんが払えない企業に罰金を課せば
中小は潰れるだけだろ。

ちなみに2ちゃんねるで批判の多いトヨタやキヤノンは派遣でも楽々
最低賃金どころか時給1,000円もクリアしている。

647 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 19:45:47 ID:l2NbSaHy
年収別に住居分けたほうが良い



648 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 19:55:53 ID:kllghyJH
付加価値の無い仕事は、発展途上国と同じ給与水準になっていくだろうね。
バックオフィスも、中国にアウトソーシングだし。
製造業で価値があるのは、極一部だろ。教えりゃ誰にでもできる。
オーバークオリティも買うヤツはいないしな。
本当に自分の労働が給与に見合ってるか考えた方がいいよ。

649 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 20:11:42 ID:5OPl8Py4
>>646
そうか、最低賃金だと200万円を超えるのか。
計算が間違っていたな。
最低年収は208万円なんですね。

650 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 20:17:25 ID:2eGb8MK2
>>649
そのかわり祝日はおろか盆暮れ正月関係なしだからな

651 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 21:26:09 ID:5OPl8Py4
と言う事は最低時給は2000円にすべきですね?

652 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 21:29:57 ID:3obOSn/y
>>32
そのかわり、企業の商品が買えませんw

653 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 21:31:18 ID:qyjk+/iP
違うだろ、最低賃金制こそ癌。
こんなの廃止して労働に見合った
適正賃金を払えばいい。
結果として200万円以下だったとしても
それは仕方ないこと。

654 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 21:31:47 ID:8L10C5PE
>646
52週週5全部働く人なんてそういないだろw

655 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 21:33:34 ID:8L10C5PE
>634
貧乏人は中国の毒菜食って氏ねですか?

656 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 22:11:00 ID:f1NXyi5E
最近はどうしてこうもメシウマなニュースばっかりなんだろうな。

657 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 22:16:04 ID:ydG3npbm
【景況】縮む日本経済、デフレで名目GDPが18年前に逆戻り [09/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260351531/

658 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 22:18:00 ID:8L10C5PE
>656
朝鮮人にとってはそうなんだろうな

659 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 22:20:47 ID:f1NXyi5E
なんで俺が朝鮮人なんだよww
由緒ある日本人だ!

てかさあ、自分が幸せで他人が不幸だと、相当に気分いいよね。格言にもある通り。

660 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 22:22:14 ID:+7oKErDe
>>655
今でもそうやがな

661 :名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 23:47:14 ID:F65ezodd
>>654
年間260日働く人は普通だろ。朝鮮人ネタとかにすぐ持っていくし
だから仕事が無いんだよ。

662 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 14:34:35 ID:m+Jn64ov
朝鮮の人は休みの日にちには給与を払わない発想なんだよね。
日本の企業は年末年始は休みが普通でその分も給与を払うのが常識。
朝鮮の人にはそういう考え方の人が少ないのかな?

663 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 15:17:14 ID:F4K+gY1u
>>662
>日本の企業は年末年始は休みが普通でその分も給与を払うのが常識。
どこの日本の話かしらないが、普通は「年間所定労働日数」ベース。
特に残業割増の計算時。

664 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 15:19:13 ID:a3YXACCF
ニートに引きこもり
ハロワ以外の求人活動
うつ病
これらは何パーセントかな?

これら+23%したらどんな数字になるのだ。。。。

665 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 17:18:47 ID:m+Jn64ov
>>663
あ、そっちか。
その日数が祭日や夏休みや年末年始を含んだ数字なんだね。
すまん、毎日働くのは変だと思っていたから。

666 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:36:24 ID:q1fZisI5
いくら景気が良くなっても年収が低いままの貧困層は増えていくだろうね。

667 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 22:42:46 ID:wRwLWsFQ
>>666
減るに決まってるだろ。
労働力が不足するんだからさ。

668 :名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 23:56:09 ID:m+Jn64ov
今は需要が少なくて生産が多いから賃金が下がっているが 、景気が良くなると労働力が不足するからね。

669 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:18:05 ID:Ymt6COuW
>>5

月8万、年収96万だよ

670 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:27:14 ID:o3uxn23M
冬ボだけで200万近い財閥商社マンの俺からしたら、不憫で仕方ない

671 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:28:52 ID:CLyMZ3T+
>>667
外国人入れるから無問題。

672 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:42:39 ID:J3cBokZX
2,000,000円程のカード引き落としが年間半分はあるが
2千万円ほど借りたり返したり土下座して融資申し込んだり
そんなこんなで
資産−借金や税金=マイナスに突入なんですが
私は貧困層だと名乗っていいですかね…

673 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:47:48 ID:VNdsXBUA
>>672
日本語が不自由なのはつたわった。

674 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 07:37:33 ID:J3cBokZX
>>673寝ぼけてた。
いま、朝飯済ませた。

朝飯にやまやの明太子があるうちは大丈夫かとおもった。

675 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 15:34:57 ID:wl6cylgb
てかリーマンの爺さんにはわからんのだろうが、ミクロの視点で計算すりゃ難しくないだろ。

高校の新卒 15〜16万*12=180万〜192万
大学の新卒 18〜20万*12=216万〜240万

これに以下の社会情勢を加味して考える。
・昨今の景気低迷によって、賞与も昇給もない事例が数多くある。
・地方ではそもそも大卒の求人が無く、高卒の条件に大卒が応募している。
・地方では求人が少なすぎて、新卒むけの条件に経験有る中途人材が応募している。

したがって、結婚適例期のかなりの男性が社会人であっても200万円程度の
収入しかなく、300万円以上もらってる人間はかなり限られてるのが実情。

ただな〜日本経済なんてそもそもこんなもんなんだから、
やたら貧困とか格差とか言わないほうがいいんじゃないかと思う。
マスコミや政治家、役人が上から目線で、色々いってるのを観ると、
なんか不愉快。そんなに心配なら、減税しろ、と思う。でもしないだろ。


676 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 16:30:49 ID:dszr//CI
この種のスレはしゅっちょう立っているが

男女比、高卒か大卒か、年齢、正規か非正規か
など分けないと意味ないだろ。

平均所得が下がっているのは間違いないだろうが。

677 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 17:27:06 ID:jw0czwYO
>>675
共働きなら十分暮らせる額だし、物価が上がっていないことを
考えたら、団塊とかの時代よりも楽なハズなんだけどな。

生活保護世帯が携帯代に1万払い、子供が湯で顔を洗い、
沖縄旅行や、鮨を食いに行きたいという世の中だからなあ。

300万以下でも慎ましく美しく助け合って結婚するものだと
言ってやらなきゃわからんのじゃないの。

678 :675:2009/12/11(金) 18:20:53 ID:wl6cylgb
>>677
 そうなんだよな。しかも俺の出した数値は平均の話だから、
乱暴にいえば国民の半数弱が提示以下の金額なはずなんだ。

 んでこれらを政治で引き上げたところで、為替が円の価値を
調整するはずなんで、結局生活はかわらないはずなんだ。

 この貧困・格差議論で得をする人間というのは、現在多めに受け取っている
後ろめたさから所得額を下げたくない人間か、大衆を扇動したい人間、
それか、金持ちを妬むだけで自分を持っていない人間なんで、
とにかく卑しい人間だと思う。


679 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:27:08 ID:wl6cylgb
>>678

以下の文だけ調整。
>乱暴にいえば国民の半数弱が提示以下の金額なはずなんだ。

訂正
>乱暴にいえば国民の半数弱が提示以下の金額から始まるはずなんだ。



680 :名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 18:31:02 ID:+F4svG6R
>>677
それでついてきてくれる女がいればいいんだが・・。

金持った中年とケコーンする若い女が増えるのも仕方がない。

681 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 11:24:03 ID:rkVvesY2
38歳×1だが、雌に年収を聞かれて
200万円って言った瞬間、顔が曇ったのを確認した。
その後、200万円減って600万円になったと言ったら、
表情が戻った。恐ろしい。

682 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 11:53:31 ID:nPunfGXZ
実態は地方でも400で足切りだからねえ
東京中心マスコミの洗脳が・・・

683 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 14:12:58 ID:IqCKQHDg
400万の仕事でどう生きていくかを真面目に考えたほうがいいな。
勝ち組・負け組みとかのレベルじゃない。円高80円なら400万でも
5万ドルだぜ。 世界から見て全然貧困層じゃない。

684 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 14:21:35 ID:fj+OKBbJ
>>683
物価の安い国と比べてどうすんのよ?
デフレ進んだとはいえ日本の物価は世界レベルでみれば、まだ高いでしょ

685 :名刺は切らしておりまして:2009/12/13(日) 14:36:33 ID:IqCKQHDg
米ドルベースの話だし、アメリカの物価は、韓国スーパーとか
行かない限り安くないでしょ。世界レベルで生産性から見て
5万ドルが中堅層だっていうのは妥当だろという話。

686 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 10:36:26 ID:qmfHQizN
今朝もマスコミは人様の賞与が下がった下がった、って放送してたな。
下がって40万とか70万とか。若い奴で10万てのもいたが、
そんなのに「いや、ローンで支払ったら何も残りません」ていわせて
どうすんだよ。



687 :名刺は切らしておりまして:2009/12/14(月) 22:39:24 ID:cg1qlRPm
現在30代半ばだけど、薄給の上に減給されるわで、
結婚とか子供とか、遠い世界の話にしか思えない。
同僚達はみんな三十路なのに、結婚してるのは親が地主だという1人だけ。
家族連れとかを見ても、ああなりたいとも思えず、目にしても別世界みたいに思えるし
他人事だし、ただただ傍観してるて感じ。

688 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 04:55:12 ID:kmaOjNIU
最近、妙に綺麗な人増えたなって思って嫁と話してた。
二重率多いし、小尻、スレンダー、髪型どれをとっても一昔より・・・

で、嫁いわく、現代の女は美容整形の割合が非常に多いらしい。
広告も多すぎだし・・・。儲かってる証拠だよね
友達でも整形で、100万だして人並みの結婚を手に入れたと・・・。
最近、70歳の脂肪吸引で死亡事件をきっかけに
2chを検索しても「脂肪吸引」のスレがものすごいヒットする。

689 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 04:55:18 ID:H/gtUNij
>>684
言えてるね。
アメリカ、2000円ぐらいで両手で抱えるぐらいの肉の塊がブロックで売られてることに驚く。。
普通に家で2cmの厚さに切ってガッツリ食う。 パンだって普通にでかい・・

牛丼屋の極薄のスライスがチョロチョロと乗ってるだけの玉葱丼を280円!とか言って喜んでるとことはやっぱり違う


690 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:03:21 ID:kmaOjNIU
女のごまかしは、オシャレ・化粧や、せいぜい二重くらいかと思っていたけど、
色んなのあるみたい。

言い訳も、うまいこと考えてあるみたいで「女ってこわぁ〜」って感じだった。

建前だらけの世の中だし、女は見た目も重要。
豊かに有利に生きていくのに必死だってことだろうけど、
男は、何かにつけて努力を強いられていた。
肉体改造もしかり。。なんか悲しくなるな

骨格的に、整形でレベルアップは可能だったし、俺もしとけばよかった。
「※ただしイケメンに限る」って、女の価値観でもあるから色々優位に進んだろうな
年収が低いみんなもしてみれば?
市橋ファン倶楽部もあるくらいだし、見た目って「男も」重要だと思う。
女は生まれてくる子供のことも考えるから、男が黙って整形してるのは許せないだろうけどw

691 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:05:45 ID:kmaOjNIU
あと、
整形は「有り」の人ならいいけど、「無し」の人はだまされないようにね。
昔の友人や同級生が、大学や高校を境目に50キロも痩せてびっくりしたことあったけど、
最近になって、やっとつじつまがあった。

そりゃそうだわね。
人生180度変わるから・・・
デブでいじめられてたり、見向きもされず、友達もできなかった奴が、急に人気者になったり
友達も出来始めてたから・・・
親友でも、おそらく黙ってるわな。俺でもそうする。

692 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:14:38 ID:7wl/3FAJ
>>677
団塊の時代は、年功序列と終身雇用があっただろうが。
今はほとんど無い。
会社が潰れたり、職場を切られりゃ終わり。
右肩上がりの時代の、団塊り楽とか一切ありえないw

693 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:30:13 ID:GD9sg3Nf
今が幸せだと言ってるのは、40代以上・団塊・高齢者だろ。
楽に就職できた世代にとやかく言われたくない

694 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:35:23 ID:1Vow3ekk
賃金が高くないと優秀な人材が集まらなくなるって言って公務員の年収高いのに賛成してる人いるけど、
そんなに優秀な人材が必要ない場所でも民間の2倍とか賃金払う必要あるのか?
問題を起こさない限り失業の心配の無い職種なんだからアメリカ並みの300万〜350万で十分じゃないか。
優秀な人材なら民間で働いてもらった方が、国のためになるな。

695 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:39:12 ID:ms2qdRP8
>>692
団塊は一番幸せな世代だったともいえるな
戦争も無ければ、失業率が高止まりして給与上がらない世界を体験しなかったわけだ

終身雇用、年功序列、超保護された正社員に全員がなれた
結婚も9割以上してる

696 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:41:18 ID:ms2qdRP8
>>694
国家公務員はともかく
地方公務員はたいした仕事してないのに給与貰いすぎなんだよな

国家公務員の平均より高いとこだらけ
一部で高いなら理解できるけど、平均で上回るってどういう事だよ

697 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 05:41:47 ID:1Vow3ekk
>>687
30代でろくな恋人も見つけられなかった君も・・・だよね?
恋愛とか、結婚とか、家庭とか金がなきゃできないってのは言い訳だろ。

698 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 06:57:38 ID:1P4L3B7g
>>697
結婚、家庭はともかく、恋愛はたしかに言い訳だな。

699 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 07:10:39 ID:v7AgpS/h
5人に1人は200万以下なんだな。
2ちゃんねるやってると年収1000万以上ばっかりだから、エリートのあつまりなんだね!

700 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 07:20:15 ID:z1ntHoMf
学生や定年退職後の連中も含めた数字だからなあ。
どこまで深刻に受け取っていいものか・・・

701 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 07:44:33 ID:962JIF0Q
>>700

地方企業で茄子無&本給減で転落したやつはこれから増える一方だぞ…

702 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 07:54:35 ID:LzszFb//
学生アルバイトとか主婦パートなんかがデータに含まれてると実情が見えにくい
単独で生計立ててる人の平均が知りたい

703 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 08:22:28 ID:U2jJ1U3V
66 :名無しさん@毎日が日曜日:2009/12/08(火) 07:28:07 ID:eqzv9XQm
日本は農産物が異常に高い。海外の5倍はする。あまり高くて食料が買えず餓死
している。貧困者を救うため主要食糧は海外並みかそれ以下に下げる必要あり。
これに多少の補助金出すのはやむを得ない。例えホームレスになっても食料が極端に安いと
生きていける可能性は大。
日本の農業は農家や農協を救うために、餓死者を出している。これでは本末転倒ではないか?
日本の効率の悪い零細農家を救う必要はない。食料を安く提供出来ない農家は淘汰すべきである。
それに異常に高い公共料金を是正する必要がある。電気は海外の3倍以上、ガスは5倍以上
鉄道は4倍以上する。これらを外国並みにすると底辺でも俄然生活しやすくなる。
さらに人が住むための家の固定資産税を廃止(豪邸は除く)、高速無料化すれば、安心の社会が出現する。

704 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 08:37:26 ID:AdWU5p7Q
農家が餓死するオチですな

705 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 08:41:25 ID:GF0PcR04
>>699
仮に年収1000万が本当だとしても
個人事業主とサラリーマンじゃ1000万の価値が違うんよ

706 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 08:43:59 ID:U2jJ1U3V
>>704
食料安いから、元農家も餓死しません。

707 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 09:16:18 ID:81DwcUfN ?2BP(161)
治安も悪くなってないし深刻じゃないよ
竹槍に首が刺さった映像がモザイクされるまで大丈夫

708 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 10:06:23 ID:/uj+dE1R
大手企業の給料を維持するためにその下の下請けの利益、給料がカットされてるからな
日本の製造のほとんどが中小工場だから年収300万はまだマシなほうだろw
お前らハロワいってみろ!
年収200万以下の仕事は週休2日制じゃなくてボーナスもない仕事が8割以上だからな
夢も希望もないよ
大手が意識改革するか中小企業が中小企業と組んで大手を捨てるかどっちかじゃないか?
派遣で人件費削っていざなぎ景気とかいって大手は最高益とか言って大手だけ潤ってたんだから

709 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 10:37:15 ID:/uj+dE1R
>>26
にちゃんは業界人か金持ちかニートか無職が多いから所得が2極化してるだろw



710 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 10:38:16 ID:hLI2nQJj
意外と生きて行けるんだな。
これで、携帯も持ってるんだろ。

711 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 10:39:42 ID:l4cIRJp+
我が国の20年  
(1991年〜2009年)  

経済成長率 0%   
税収の伸び率 -40%   
財政赤字の伸び率 +364%   

老人の増加率 +66%   
子供の増加率 -23%   


労働者を大切に扱う(当然の事)企業が多ければ、こんな事にはならなかった。  
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。  



712 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 10:40:22 ID:qxNYN2mv
スロット板の、ボーナスいくらもらったスレだと、100万越えばっかな件


713 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 11:16:35 ID:/uj+dE1R
団塊世代のジュニアの親(団塊の世代)に資金援助してる親が死んだらもっとカオスになるな
今は団塊の世代の親の資金援助でなんとか日本は生活が成り立ってるだけだからな

714 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 11:24:22 ID:zVHo2mpd
小沢と中国の思惑通りになってるな・・・

715 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 11:37:42 ID:1Vow3ekk
でもこの国が、外国人研修生っていう名目の外国人労働者受け入れてるって事自体終わってるなw
どんだけ企業よりの政策やってるんだろうなw

716 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 17:05:40 ID:EMML8Bz0
>>715
でも研修生という名目の外国人労働者が居ないと日本の農業は成り立たないらしいよ。

717 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 17:09:15 ID:wBgP/Lah
>>716
ほんとかどうか試してみれば良いじゃない

718 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 17:11:05 ID:ATbiUioC
不況だから会社役員で報酬を100円とかにしてる人が結構いると思う

719 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 17:34:58 ID:0MELEE+a
>>715
考えてみろ。
貧乏人、無職、怠け者よりの政策をやったら日本は滅びるだろ。

720 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 18:00:04 ID:nRi5/bap
4軒に1軒は、最貧民の生活なんだよなぁ
それでも、携帯やブランド品にカネをかける 不思議

721 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 18:02:28 ID:p9L4OJVM
もうすぐケータイも基本料以外払わない家計が出てくる。
すでにブランドバッグやらは中古に売り飛ばされ始めてる。
来年はもっとそんな家計が増えると思うよ

722 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 18:19:35 ID:EMML8Bz0
>>721
基本料つーか俺はすでに無料通信分の範囲内でしかケータイ使ってないけど。
月によって利用量に波があっても無料通信分の2か月繰り越しとかあるから平準化されるし。

723 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 18:55:22 ID:Lfa4OJ5S
日本って先進国とはいえないな。


724 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:37:26 ID:+T3HrdA8
200万以下の給料しか払えないなら法人格取り上げれば?
そんなもん会社である必要ないじゃん。青色申告の個人事業主で十分だろ?
因みに知り合いの社員100人位の同族経営の会社は経営陣と一部役職者は住まいも車も会社持ち、
しかも年収は皆100万位で申告していると飲み屋で豪語していたよ。経営責任を取ってるんだとさ。

725 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:43:12 ID:Iw5QzCJ2
年収200万以下の殆どが既婚女性なんだがね。

女性の社会進出が進んでいるから増えているだけであって
政策がどうのとか無関係に年収200万以下は増えていくよ。

726 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:12:08 ID:/oLWOSPs
 



『公務員研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
http://www31.atwiki.jp/2ch2ch3ch/pages/1.html
 (コンテンツ)
  ・自治体別・公務員年収ランキング
  ・職種別平均年収
  ・公務員なんでもランキング
  ・年収の推移
  ・年収モデル・年収分布
  ・自治体の財政
          など


 

727 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:37:51 ID:b7lU2bpY
80年代はバブルで90年からは失われた10年だったはずだが

728 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:46:47 ID:JDmQgikY
>>727
正確には「橋本龍太郎 ヤリスギ土地取引規制」不況の幕開け

729 :名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:01:23 ID:1WI1LOlT
200万以下ってそれ仕事じゃないだろもう。

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