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【労働環境】大卒内定:2010年春28%減 減少率最大、電機・金融絞る…日経調査 [09/10/18]

1 :明鏡止水φ ★:2009/10/18(日) 07:25:50 ID:???

 日本経済新聞社が17日まとめた2010年度採用状況調査によると、主要企業の大卒の
採用内定者数(10年春入社予定)は今春入社した人数に比べ28.6%減の約7万4000人となった。

 2年連続のマイナスで、減少率は1995年度の調査開始以来最大だった。景気後退を受け、
製造業や金融機関が軒並み採用を減らす。11年春の採用計画については8割の企業が
「未定だが10年春と同水準」と回答しており、厳しい雇用情勢が続きそうだ。

 調査は主要1001社を対象に10月1日時点の内定者数を聞き、910社から回答を得た。


▽News Source NIKKEI NET 2009年10月18日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091018AT1D1502817102009.html
▽関連
【雇用】内定取り消された学生、「就職先確保」はいまだ4割弱 [09/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255277132/


2 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:30:36 ID:1O0YtcEu
また就職氷河期か

今度は○○就職氷河期って言うのかね

3 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:32:27 ID:YvEzvdwV
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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4 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:37:47 ID:FXjZIBGn
中小零細企業とか、自衛隊とか、好況時には人が集まらない業種も充分な
人数を確保できるんだから、まあ不況でも人材確保と言う点では企業側にも
メリットがあんじゃね。

5 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:45:11 ID:hw30b2V6
しかし、団塊世代の大量退職はどうなったのかな?役員で残しすぎじゃないの?

6 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:50:39 ID:x42Cu2OR
みんな好き勝手やってるのに俺だけ悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。知るもんか。
勝ち組が負け組のことなんか知らないようにね。
好きで椅子取りゲームに参加したわけじゃない。
努力不足と自己責任で叩かれ、弱肉強食な格差拡大自由競争に巻き込まれた俺こそ被害者なんだ。
だからセーフネットに甘えるくらい別にいいだろ。


7 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:51:01 ID:BKOgRKeX
>>5

大量退職で不足が問題になってるのは技術者や高卒の現場社員。それ以外は特に
不足してない。

8 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:59:46 ID:RLScpRb/
>>2 >>5 
だから皆さん、はじめから公務員になると決めてしまえばよいではないですか。
いや、なりましょう。世間に文句を言う側から、世間を動かす立場に。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:00:17 ID:1hwKQIj+
民主党政権でみんなバラ色の未来だなw

10 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:05:18 ID:/6WhET5S
こうなったのは

自民党の 責任

11 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:06:31 ID:2NfTplio
>>8
同じ公務員でも、世間を動かす立場になったら負け組。

12 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:07:43 ID:BKOgRKeX
>>10

文系になったやつの自己責任という側面もある。数学を安易に捨てて文系に走って
採用絞られて職が無いというのだから

13 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:09:43 ID:SgSPfxDD
>>12
理系の自分かっこいい(笑)ですか?

14 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:12:05 ID:NAH+REsK
>>4
潰れるべきゾンビ企業、超絶ブラックが安く人をこき使えてしまう
後々の国家財政の首も絞めてしまう


人の育成は大事…
就職氷河期でどれだけの人間が自殺してしまったか

15 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:13:02 ID:9ycTLoLM
こりゃ第二の氷河期世代くるなぁ
しかしやはり新卒重視の採用システムは欠陥だらけ

16 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:14:16 ID:AL9yaDBw
民主不況鳩山不況はこれからが本番だぞ
このていどで泣きいれんな

17 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:14:36 ID:2MKr0SWi
自殺が最大のセーフティネットな国は我が国ですか?

18 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:15:31 ID:BKOgRKeX
>>13

3年前半で単位がほぼ取れてあとは就活除いてバイトや遊興三昧
の文系に比べたら修士まで実験に追われ続けるほうがよほど格好よく
見える。

19 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:17:11 ID:1hwKQIj+
ミンス信者のゴミニートはいつまで現実逃避してるのかが心配になってきた

20 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:17:30 ID:ucmgwqvS
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
彼らの将来が楽しみだ

491 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ?
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの?
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

21 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:22:05 ID:AL9yaDBw
ミンス信者は何があっても魔法の言葉

自民のせい



と唱えてれば現実逃避できるとりあたま

22 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:25:26 ID:7Y5voQ7F
学内でベンチャービジネスに結びつく研究してそのまま起業というパターンが日本では全くないのが問題
特に文型では大学の意味が単なる人脈形成という場にしかなってない
つまり、無駄

23 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:26:37 ID:wl3NvInA
>>21
そうして君も言う。
自民信者は何があっても魔法の言葉

鳩山のせい

と唱えてれば現実逃避できるとりあたま

同レベルだわなw

24 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:27:52 ID:1hwKQIj+
ミンス信者の頭の中では民主が永遠の野党なんじゃない?
だから政権与党になった民主党の責任を感じることができないんだよ
大人になれない子供みたいなもん

25 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:30:16 ID:ZiN25zOd
出来がいい若者は、商工会とかにベンチャーを斡旋してもらえよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:31:19 ID:tKlM172T

所得増や雇用安定の政策を打たないといけないときに、
子供手当てや学費無料ですか。

その子供が大きくなったときに、就職口はあるの?今のままだと...

そもそも、所得増や雇用安定すれば、子供手当てや学費無料なんて不要。
しかも税収増につながるのに。

慈善事業のような金を使えるのは金持ちだよ。借金してまでしても長続きしない。
まずはあたらな産業創出、産業振興して価値を生み出すところに資金を集中し
無駄を省いて体力を立て直す時だよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:31:25 ID:AL9yaDBw
そりゃ与党であり首相に政治経済の責任があるのはあたりまえだろw
ミンス信者はおもしろいこというなあ

28 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:31:49 ID:9bPybKIE
俺も理系だが、それでも日本のものづくりや理系文化は既に衰退方向だと思うよ
イギリス→アメリカ→日本→台湾韓国→中国の流れには逆らえん
一部の素材やニッチ産業はトップであり続けるだろうが。

理系の大量受入先だった総合電機や自動車などは今後産業自体が苦しくなるだけ

29 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:32:19 ID:mvH2w6Ku
>>23
お前と同程度ってことか、かわいそうに。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:33:21 ID:1hwKQIj+
>>23とかみて本気で疑問に思ったんだがミンス信者って心底から
鳩山は一切悪くないって信じこんでるのか?
マジで?
狂信者のレベルにまで達しちゃってるのか?


31 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:34:17 ID:5rv/u8wr
まだ分かってないのか

景気を回復させるには、若者に定給を与えること

ひいては、未来を見せることなのに…


いつまでも同じことの繰り返し
上の給与削れば、新卒の給与くらい捻出できるだろ?
余裕のあるうちに動いとけよ
このままじゃ、金抱えてる世代が死ぬまで、日本の復興はありえないな
金抱えてる世代も、「この金は俺だけのものだ!」って怯えながら死んでいくんだな

32 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:36:42 ID:tKlM172T
>>31

所詮はパイの分配を変えるだけで、問題の先延ばしだ。問題解決にはならない。
全体としてのパイが大きくならないから、税収は減る一方。

パイを大きくすることこそが重要だ。

33 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:39:45 ID:kH2ZeBec
>>30
狂信者同士で喧嘩すんな!!

34 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:40:49 ID:5rv/u8wr
>>32
分配変えれば、充分パイは増えるだろ

金持ちが使う金なんて限度があるし
広く配れば、みんなもっと使うよ
サイフのヒモ締めて、本当に必要なもの以外買わなくなってんだから

金持ちの「大枚買い」よりも、大多数の庶民の「ほんのチョットの贅沢」の方がパイがデカイ。巨乳。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:42:22 ID:5y3sXXHd
地元の商業高校、今までこの時期には
内定80〜90%だったんだか今年は20%だった。
そりゃ、風俗も可愛い子でイパーイになるわw

と、言うわけで本日景気刺激に貢献してくるよ。


36 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:43:13 ID:tKlM172T
>>34

1`の小麦粉の分配かえても、小麦粉の量は変わらない。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:46:12 ID:A45iUeNP
>>1
今風の言葉で言うと自己責任かなw

38 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:46:33 ID:9bPybKIE
地方はどこもそんなもんだろ
県庁、市役所、電力、地方銀行、私鉄。

これだけの枠を地元国立、旧帝大・上位私大等のUターン組で奪い合い。


39 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:46:36 ID:BjQrjxFH
>>2
鳩山恐慌に伴う鳩山氷河期だろう

40 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:51:45 ID:AL9yaDBw
新卒で就職できなかったやつは
鳩山の詐欺の被害者なんだから何も悪くない
悪いのはミンスとそれに投票したワープアだけ

41 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:55:56 ID:A45iUeNP
>>40
そんな理屈通るわけないだろwww
もしかして当事者なのかw

42 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:59:04 ID:BKOgRKeX
>>38

文系同士が奪い合う

43 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:00:33 ID:VFZwVV5j
>>32
これから金をたくさん使う(金が必要になる)のは若いやつらだ。
上の世代に金を与えても若い世代ほど
使い道が少ないから抱え込むだけ。
若い世代は給料安いが、もっともらえれば消費に回したいと
考える。そこに手厚く分配できれば自然と消費も増えるはず。

44 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:01:02 ID:1QlByKTv
>>40
おまえバカ?
政権発足1ヶ月足らずで景気なんてガラッと変わるわけないだろ?

45 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:02:22 ID:KcJHG563
>>44
よくは出来なくても
悪くするのは簡単なんだがな

46 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:03:10 ID:4ln3bqlQ
大卒は無能だからな

47 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:03:14 ID:JC6VHXo4
これはもう高校生も大学生も無職増えるよな。
自衛隊や介護職も求人数少ないし

48 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:05:00 ID:/GSjAiJW
卒業即失業者とかワロス

49 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:09:02 ID:dU4ZwOH/
>11年春の採用計画については8割の企業が「未定だが10年春と同水準」

景気が今の状況であれば、こう言う予定です、って事だよね。
これから悪くなる、つか2番底一直線で、その2番底が大底である確率も低いw
主要企業と言うことは下請け・関連はもっと悲惨と言うこと。
これからが本当の地獄だ・・・・

50 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:09:11 ID:CntnIy/S
景気後退の原因の一つが、バブル崩壊後の就職氷河期の人の貧困だとすると
負のサイクルが続きそう。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:09:41 ID:KqfXQeBn
文系私立は最悪みたい
知り合いはまだ0人
学士入学希望とかもいるけど文系からどう考えても無理

52 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:10:12 ID:29/1PXIY





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   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   民主党に投票したら
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   景気回復して株も高値安定
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    就職口もたくさんできて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    最低賃金も上がって派遣は正社員
   |l    | :|    | |             |l::::   増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    年金や貯金の心配もなくて
   |l \\[]:|    | |              |l::::   結婚の予定もできてたはずなのに
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   テレビではそう言っていたのに
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::



53 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:12:46 ID:I7Ifelxg
おまえらネトウヨのくせに
ここは民主じゃなくて自己責任って言うのなw
結局不況も自己責任ってことでいいんじゃね

54 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:13:47 ID:vXlautIX
安心しろ!!!メキシコのヒットマンとか、アフリカの傭兵とか、仕事はいくらでもあるぞ!!!

55 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:15:24 ID:BF53E2UY
散々自己責任言ってた連中だから自業自得だろ

56 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:16:57 ID:1hwKQIj+
企業側もこれからの日本は鳩山ミンスの政策のおかげで
二度と好景気はこないと見越してるんだろうな

57 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:17:02 ID:+DfLxkxE
>>55
そんな・・・まだ国政2回しか投票してないのに

58 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:24:46 ID:P3Zlmota
詐欺ハトは政権一ヶ月の癖に

CO2 25%削減
超円高放置
景気対策の補正予算案執行停止



というどう観ても失政としか思えないことを次々としでかしてくれたからな
景気も悪くなるよ

59 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:26:51 ID:FXjZIBGn
街歩いてても不況とか就職難っていう雰囲気感じないんだけどなあ。
ニュースで言ってるほどの深刻さなんてないように見える。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:27:52 ID:I7Ifelxg
>>58
おまえらの考えで言えば
全部日本国民の自己責任だろ?

61 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:28:28 ID:O4qIG2eW

国家が積極的に経済を悪化させるとはあまりに悲惨。
子供手当の子供たちが立派な社会人に成長するまでに日本の
企業は半数残っているかな?リ−マンショックで疲弊してるところに次々と
公共事業停止…倒産失業過去最大のニュ−スを聞く日も近いはずだ。


62 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:28:56 ID:xopjCM6+
政権の時限爆弾、前原、長島、亀井、福島


63 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:29:12 ID:P3Zlmota
見えない敵と全開で戦うのはキミの勝手だが俺にレスするのは辞めてほしい

64 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:31:03 ID:a3zyA93G
>>58

どこが失政だよw
どうせ理由は書けないんだろ?

65 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:31:13 ID:P3Zlmota
おまけに環境税なんて新設して低所得者から新たに税金を搾り取ろうとしてる
これを詐欺ハト民主と呼ばずになんと呼べばいいんだ

66 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:31:50 ID:oZBKBjUH
ああああ、ちょっと前の新人削って採用数削減方針を撤回させたい。
採用競争で競り負ける会社なのに、人事が08〜09年度に頭数をアホほど増やしたせいで
ババを引きまくって、OJT指導員は抗うつ剤飲みながら仕事してるよ。
毎期安定採用しろと要望出してるのに、人事の採用チンコが早漏と萎えた状態を繰り返す。
有名企業でないうちみたいな会社は、こういう時期の採用が重要なんだよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:32:17 ID:reAPZYbM
 ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
 彼らの将来が楽しみだ



499 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの?
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

 ゆとりの皆さんが新卒で就職できなかった時のことが楽しみですwwww日本の自殺率世界記録更新に貢献してね!
 

68 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:32:45 ID:9IJJrEV7
『ゆとり氷河期』
『友愛氷河期』
『鳩山チルドレン』

いろいろ案があるな。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:33:44 ID:WkqN39Tf
こんな日本に誰がした

こんな国だから子供生まれねーんだよ

70 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:35:04 ID:rOXHdOUU

>>67
ブーメラン発動だな。

71 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:35:34 ID:P3Zlmota
>>68
鳩山チルドレンがおすすめかな
その中だとw

72 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:36:35 ID:BLoEr+kI
これから就職活動する人は、海外にも目を向けるべき。

日本では円高不況で企業の海外への流出が加速しているが、
欧米もアジアも景気や雇用は回復傾向にある。

大手マスコミは、「アメリカ発の世界不況」と繰り返し繰り返し言っているが、
今や実際には日本の1人負けの状態。


20代〜30代なら、アメリカは日本の1.5倍くらい貰っているのではないか。

さらにアメリカでは非正規雇用の方が正規雇用より若干給料が高いので、
非正規で比べると日米でおそらく倍以上の差。


いきなり就職が難しければ、アメリカなどの大学院に行く手もある。

表向きの学費は高いが、大抵は免除になるし、奨学金も充実しているし、
日本の大学院と違ってお金の心配が必要ない。


もし日本で、大企業の正社員や公務員に内定をもらったところで、
日本では日本銀行がデフレ政策をしているので、現役世代全体の平均所得は年々減っていく。

73 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:39:10 ID:P3Zlmota
詐欺ハト政権下で日本人はついに出稼ぎをせざるをえないところまで
おいこまれていくのか・・・・・

74 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:43:47 ID:hANxd5TX
今回の不況は前例がないくらい酷過ぎ

75 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:44:29 ID:bNPvrP2g
初代氷河期世代からすると「まあ、がんばれよ」って感じ。世間から理解されず、就職浪人や早期退職に白眼視され続けてきた。今は生活も安定したので日本を捨てる決心をした。まぐれで高額納税者になれたけど、こんな国に金はやらねー。

76 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:46:10 ID:XNJl0oES
鳩山は技術系企業切捨てだからな〜。
今後理系志望が減るだろな。

でも、”技術力でCO2削減”なんて矛盾したことを平気でいう鳩。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:49:23 ID:69NxzfU0
自公が去年中に何もしなかったことが失政。


78 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:49:53 ID:xkPo3thi
ロースクールなんて卒業後強制無職率100%
最終廃人率70%だぜ
別に普通以上の頭持ってる人材なのに
こんなふざけた制度設計ばっかやってるから自民は死んだんだよ

79 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:50:38 ID:reAPZYbM
ねぇねぇ、今まで氷河期世代を自己責任と
叩いてたら自分らが氷河期になっちゃって
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ゆとり    :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                      


80 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:50:40 ID:xY/uBWco
>>60
当たり前だ。
民主主義では政治でおこったことの最終責任は
その政権を選んでしまった有権者にある。
有権者は、自分には責任の無いふりをすることはできんよ。
だから選挙に行かなかったり、
小沢や鳩山のようなデマゴーガーが言いたてる聞こえがいいだけの
愚かな政策に騙されるのは、有権者としてはあってはならないことだ。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:50:52 ID:AL9yaDBw
ミンスはガキ手当ての金を埋蔵金とやらで補填できるとかほざいといて
実際はそんなもんなかったから無理矢理各所から金強引にかき集めて
地方交付税や雇用助成金までけずりやがった


82 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:51:29 ID:mfFPVT7T
倍率ドン!さらに倍!

83 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:52:42 ID:roz7Hrwx
ロースクールは高学歴ニートの生産工場
企業は法曹目指して挫折した中途半端な大学院卒はあまり取りたく無い

84 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:54:23 ID:hANxd5TX
>>78
あれは大学に金儲けさせる制度だよ
バックで賄賂貰ってるだろうね

85 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:58:54 ID:CZaEWIVz
>>80
じゃあ前回の東京都知事選みたいにカス揃いだったらどうすんだよ

86 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:59:00 ID:BKOgRKeX
>>76

逆で理系志望者増えて文系が減る。不景気ほど文系が弱いというのは
前回の氷河期でも示されたことなので

87 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:59:09 ID:reAPZYbM
氷河期世代の俺だけど、あの時はほんと大変だったわ。人事担当者は馬鹿の一つ覚え見たいに「即戦力、即戦力」って言ってたけど、学校出てすぐ戦力になる奴なんているわけねえっつーの!
人事部に電話してもすっごく威張ってた。アポとったのに担当者がなかなか現れなくて「忘れてました。」の一言であしらわれた。
女の子はよくセクハラ質問されたって言ってたな。


数年前、まだ景気の良かった頃、就職説明会で、ビールメーカーの社員が大学生にビールを配って人集めをしてたの見て殺意を感じたよ。

結局就職できずに、会計事務所にバイトで入って、簿記や会計の勉強しながら貧乏暮しして、やっと人並みの収入が得られるようになったのが30過ぎてから。
まわりからは欠陥人間のように見られ、女も逃げた。

他人の不幸を喜ぶのはよくないけど、好景気時の学生の傲慢な態度を思い出すと、「ザマあみろ!!」と思うよ。

88 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:01:22 ID:D9iSRiMx

就職氷河期=自己責任

ざまーみろーーwwwwwwwwww

89 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:06:04 ID:xY/uBWco
>>80
そんな状況を作ってしまったのは、
有能な人間ではなく有名な人間であれば選挙に当選させてしまっていた
有権者に責任がある。
また白紙投票という意思の表し方もある。

90 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:09:21 ID:BKOgRKeX
>>87

ちょうど企業の採用担当や面接官は前回の氷河期世代の人だったり
するから大変だと思うよ今後学生は。しかもここ数年の売り手市場で就職
する学生の態度が結構生意気だったの多く企業側の心証を悪くしてるから

91 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:19:33 ID:hANxd5TX
>>87
映画化決定

92 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:20:09 ID:GZKS27vw
リア充は受かる。
就職板以外の2chに常駐してるヤツは受からん。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:20:11 ID:qDapFL3r
うちは新卒採用前年比80%減だな。
むしろ今春取りすぎ。
やっぱ安定して採用しなきゃバランス保てないよ。
それで好景気になったら派遣さんで補充すればいいわけだし。
不景気でも安定して取ってれば給料カットしても一人あたりは少なくすむ。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:20:29 ID:+wCLqr8X
氷河期世代なんて言葉はなくなる。全員そうなるから。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:24:41 ID:hRINxP5K
おそらく就職失敗を理由に、あらゆる資格試験に人間が流れるだろうが
司法、会計も合格後が就職難だってことを覚えておいた方が良いよ
新卒で合格しない限り、大手事務所や法人は不可能だから

96 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:25:07 ID:X6Mkv87g
>>6
セーフティネットは、努力しても運悪く失敗した人に用意されている物であって、
ダメ人間がタダ乗りするための政策じゃないよ。

負け犬根性が染み付いたカスは、どうせ一生社会から隔離され続けるんだから、
そんな植物人間に支援するメリットなんて、これっぽっちもない。

ほんと、生まれた国が社会主義だったら良かったね。
北朝鮮とかw

97 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:32:51 ID:qygb8GRk
この国で子育てする奴は頭がおかしい奴でしょ?

子供がかわいそう過ぎる。

98 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:34:49 ID:x1qYaK0N
>>89
白紙で意思表明なんて幻想、まだ信じてるのがいるんだな…

99 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:35:13 ID:dtlx0vjF
>>87
>好景気時の学生の傲慢な態度を思い出すと、「ザマあみろ!!」と思うよ。

「ザマあみろ!!」と思う対象は今の就職決まってない学生に対してだよな。
おかしくねえ?

100 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:37:13 ID:qygb8GRk
>>99
新・氷河期世代は、「勉強しないと就職できず、(氷河期世代を指差して)ああいう風になっちゃうよ。」と
教育産業に洗脳された世代なんで、

101 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:50:39 ID:fzjRLCRT
>>18
気のせいだよ。
研究者って何か子供みたいでバランス悪いこと多いよ。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:53:11 ID:YJ67Gmaa
【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用?】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50


103 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:57:59 ID:yAgHwsF/
理系ならそこまで深刻じゃなかったのに。
文系に入った自分を悔やむしかないね。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 11:05:10 ID:erH3Pev+
新氷河期?再発氷河期?続氷河期?orz

105 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 11:33:23 ID:bpwG/z25
うちの会社(製造業用製造機械作ってるんだけど)、
今年の採用が28人で来年採用予定の内定者が15人だった。
そんな中、来年の内定を手に入れた俺ってたまたま運が
良かったんだろうなぁ・・・
客観的に見て、俺みたいなそそっかしい人物が採用されるって
不思議でならないよ。

106 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 11:45:11 ID:RSjMOm7z
面接は長くて30分足らず
こんな短い時間で隅々と人間性の判断なんて無理
要領よく良い人気取って練ってきた事をハキハキじゃべってればおk
回数重ねればうまくる

107 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 11:50:16 ID:cPMCdqYz
ttp://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html

今春の求人倍率が2.14
2010春は落ち込みは最大だが、2006年と同水準の1.62
1を切った氷河期には及ばないと思う

108 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:04:11 ID:eQLR9cPe
>> 35
昭和恐慌の時見たいに、吉原に娼婦希望者がずらっと並ぶ訳か。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:08:21 ID:/UJ8umpd
「大卒」
ってひとくくりにしちゃだめだろ。

昭和の頃の「大卒」なら、ソレはソレは優秀な人達が多かったし
氷河期の頃の「大卒」なら、まだまだ"アホ"は少なかった。

いまの「大卒」では、ホントに玉石混淆。
なんてか、ハズレが多い。
上級大卒と下級大卒に
分ける時期が来ているのではないかしら?



110 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:08:25 ID:4ln3bqlQ
大卒は賃金が高い割りに無能だからな
大学時代に何をしてきたかで採用は決まるだろな

111 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:12:11 ID:HdJVfoX4
介護が異常に求人増えてるな

政府は旧氷河期と同じく新氷河期にも何もしなかったね

老人や生活保護優遇する金があったら22歳の若い人に金だせよ

112 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:12:26 ID:GcA0KHN2
>>7
技術者なんかを除けば殆どの職場じゃ団塊の厄介払いが一気に円満に出来たから
企業としちゃ心から万々歳だろうな。

113 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:14:11 ID:vHpOFIOs
あれ?民主政権になったら景気拡大して雇用も増えるんじゃなかったの?w

114 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:14:22 ID:xgXYPF7A
>1
芸人になれよ
喋るだけで数億なんだから

115 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:18:14 ID:kGmWmMhr
もう大卒なんて単なる兵隊の補充要因なんだよ
日本の国はおかしい。大企業の経営者でも高級官僚でも大卒ばっか。国際的にみれば低学歴連中が国を動かしてる。
留学させてもらっても学位も取れない馬鹿が多いのがそれを証明してる。
俺も入社3年目で留学させてもらったが、同期で学位を取って帰ったのは4人中俺一人だった。

116 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:20:22 ID:fES8qH6C
で、学位を取って帰国しても、日本国内じゃいいこと全くなし

117 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:22:41 ID:fES8qH6C
>>109
とっくに分けてるじゃん。
大学の名前だけで見ないで人を見るってかなり前から言われてる。

東大生でもハズレが増えてきたので、中身を見るんだよ。
マーチ以下は最初から中身すら見ないけどな。

118 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:24:09 ID:hw30b2V6
大企業は年功序列で、経験とか年齢だけで給料をとりすぎてる人がいるから新規採用できないんだろ。利益の再配分を考えないとさらにチャンスはなくなっていく。

119 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:26:00 ID:seEdzYtj
>>115
学位ってMBAかな? いまどきMBAなんて。
どんな企業から、どんな大学の院へ行ったか知らんけど。

>国際的にみれば低学歴連中が国を動かしてる。
どこの国??

120 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:26:09 ID:fES8qH6C
>>85
つーか、鳩山vs麻生vs幸福実現という時点で夏の衆院選挙も
カスぞろいだったわけで・・・
来年の参院選挙も鳩山vs谷垣だしな。

121 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:26:21 ID:MdpJRJkf
早慶なんかも推薦とかばっかだから大したことない奴増えてきたから
昔みたいに〜大だから安心だ っていうのが通用しなくなった

推薦制度なんかやめちまえばいいのに

122 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:27:31 ID:/UJ8umpd
>>117
採用側は分けてると思う。たしかに。

でも、記事になると、何故か混ざっちゃうのよね・・・

123 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:28:36 ID:/UJ8umpd
>>118
誰の利益を
誰のために
再分配して

だれにチャンスを与えるんだ?と。


そもそも、持つモノが持たざるモノに、
無償で分け与えるなんて幻想は捨てた方が良い。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:32:20 ID:eLq9RY8n
来年就職なのに・・・
建設業ぅ・・・

125 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:37:42 ID:14jeOH1A
>>87
なんとなくわかる。自分は大学いけなくて高卒だから
もっとゴミ扱いだが

126 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:39:01 ID:UDQC0Slw
機械や電気って先進国でやって行ける産業じゃない
部品を組み立てるだけだからな


127 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:42:47 ID:14jeOH1A
>>75
英語、中国語ができて何かのスキルがあるひとは
もう日本を捨てたほうが幸せになれるんだろうね。
恨みしかない日本に未練なんてない人が多そう。
数年前のノーベル賞受賞者が日本人なのに
日本に住もうとしないのがとても印象的だった。

128 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:44:56 ID:fES8qH6C
機電系の現場技術者は不足してるけどな・・・
中央大の教授殺しでも、最初は上場企業に就職できたくらいだ。

東大になると、電気が進振り底割れするくらい不人気だから
アカデミックには将来的にはダメだな。誰が大学で基礎を
教えるんだろね?

129 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:45:36 ID:yDwMp2DB
>>126
その考えでいくと農業や漁業もやっていけないんだがな。

130 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:45:59 ID:RYcO1iL0
どっかで見たデータだと氷河期も募集数はいうほど減ってなかったんだよね
仕事を求める人数が増えすぎた
女の人がどうしても家庭に入らない
入って子供預けてまでも仕事する
ようは"男"が増えすぎなんだよ日本は

131 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:46:32 ID:dU4ZwOH/
来年の就職戦線はこれの半分も、想定の範囲内。
氷河期どころじゃなくて、「新卒ジェノサイド」状態かもしれん。
ゆとりは学校教育が糞だった分社会勉強は早い方がいいのか?

132 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:47:41 ID:ihojIMEs
>>119
今の日本のことだろ。ヤクザと風俗、パチンコ、在日外国人が支配している。彼らは学歴なんていうものがない。
しかしながら、学歴があれば優秀かといえばそうでもない。勉強と報告書ができるだけで実践が伴っていないのが多いからな。
教えたことに対して疑問を持たないからすぐにだまされやすいし。

133 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:51:12 ID:yAgHwsF/
>>115
何言ってるの?
海外なんて日本よりも超学歴社会だぞ。
高卒と大卒が机を並べて働くなんてことはありえないぐらいにな。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:53:20 ID:qygb8GRk
>>130
>どっかで見たデータだと氷河期も募集数はいうほど減ってなかったんだよね

募集を減らすと業績がやばいと思われるから、採用する気がないのに募集するんだよ。

135 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:54:21 ID:OfFGjnVc
語学系や歴史研究以外の数学使わない文系ってなんか意味あるの?
経済学とか最近の心理学は理系だからな
勘違いすんなよ

136 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:55:30 ID:14jeOH1A
>>133
そのかわり年齢には寛容だよね
相当な年齢でも大卒新卒なら就職差別がない。
さらに職能給だから転職が容易。
日本のように働くこと自体にどん詰まりなかんじがすくない。
まぁ大卒に関してはだけど。
高卒には海外のほうが冷たいようにおもう。
高卒の自分が言うのもなんだけど。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:55:50 ID:qygb8GRk
でもって「今年は優秀な人材が少なかったから、採用枠以下の採用数となった」と公式コメントを発表する。

138 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:56:10 ID:CRU9wu7P
リクルートの新卒求人倍率は春頃の採用予定者数のデータだからタイムラグがでかすぎる
2010卒は1.6倍とか言ってたが、そんなに内定出してるわけなかろう

139 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:56:25 ID:q3O/pO2/
このままではマジに日本経済が終わるな。。。所得税をあげ
ても税収は増えないし、産業は縮小するし、、。国債だけが
増えていく。。つるべのごとく奈落に落ちていく気がする。

140 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:56:28 ID:9ycTLoLM
>>126
完全に途上国型の産業だよ。日本から途上国型の産業が無くなるのは自然のこと。だから焦る必要もない

141 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:56:58 ID:6R/dhhAr
たった7万4000w
さすがに退職するバカいねーだろうな

142 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:58:07 ID:OfFGjnVc
>>128
東大で教えなくてもいいよ
工業大学とか高専レベルで充分
どうしても学びたかったら
東大生が近くの大学で単位とれるようにすればよい
東大生だからほかの大学の授業なんて余裕でしょ?w

143 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 12:59:38 ID:eUUi4DXi
ミンス政権になった以上日本経済が終わるのは自明の理

144 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:00:11 ID:fES8qH6C
>>142
工業大学とか高専でも、教授の卒業大学は旧帝大
だったりするんだが、そこらも壊滅するんだよ、坊や。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:01:16 ID:NMVJJKX3
主要企業だけでこれだもんな。中小なんてその主要企業から受注して生きてる所も多いだろ。
相当悲惨な状況になりそうだな。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:03:16 ID:1gzZBDh+










氷河期よりましwww


147 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:05:59 ID:9IJJrEV7
こんなんで高校無料化してもな。
貧乏人がとりあえず高校でたらどこにいく?


148 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:09:34 ID:NMVJJKX3
>>141
そうらしいな。知ってる上場企業で200人ぐらい採用した事があるんだが、殆ど辞めないんだそうな。
離職率が結構高い企業だったんだが一変したそうな。中の人が驚いてた。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:10:34 ID:WQXHETaZ
>>144
高専の教師って阪大か京大か東大ばっかりだよな。
工業大学でもそうだし、上位文系の国公立でも東大教師とかだし

あの予算で今後どうするんだろな

150 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:10:47 ID:6R/dhhAr
>>147
俺俺詐欺とか
まねーげーむさーくる
とかじゃねーの

151 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:12:22 ID:WQXHETaZ
>>145
>>148
3年前からバイト募集とかしてたんだけど、うち。
去年暮れから今年まで、むっちゃ応募来てた。
もう採用しおわったから募集とめたんだけど
それでも問い合わせたまに来る。

で、不況なんだなーって思ったよ。
すごく働き者の人がバイトにきてくれて、なんかありがたいけど
顧客のほうが業種によっては商売が上手く行かない人が増えてきて……

152 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:12:27 ID:o9YLc3be
>>107
ですね。
ただし、中途は氷河期よりきついと思う。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:13:54 ID:WQXHETaZ
>>107
おれ1切ってるときの世代だけど余裕だったんだよな
だから当時あまりよく知らなかった、マヒャド世代の苦労がいまいちわからん。
今のほうが不況に思ってしまうけど、当時ってそんなにヒャダインだったの?
今年の氷河期はヒャダルコくらい?

154 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:17:14 ID:6R/dhhAr
バイトの募集とか殺到するんだよな今
バイトですら取りあいとか恐ろしいな

155 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:18:20 ID:WQXHETaZ
>>154
むっちゃきたお。
で、すげー金にうるさい人とかもきた
最低賃金守ってくれますよね!!!!
とか開口一番に言うバイト志望の人も複数いた
おいのりしました

156 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:21:51 ID:XVODX+JU
>>144 東大いま電気は進振りで割れてるんだ
     工学系の順位ってどんなもんなの?機械系は

157 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:22:15 ID:Dlp+fqJN
今はまだ地獄の扉を開いただけだな。2010年卒で就活を甘く見ていた奴が就労する。
2011卒はそいつらとも競争しないといけない。そして景気は回復の兆しが見えない。
さらに政権は不安定で、新卒を救済する可能性低い。
次の年が地獄の始まりだ。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:22:41 ID:UDQC0Slw
>>156
東大に機械工学科なんてイラねーと言われてた。

159 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:23:02 ID:NMVJJKX3
バイトで長い年月過ごすともう這い上がれないもんなぁ。起業ぐらいしか。悲惨そのものだよな。

160 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:26:48 ID:cuPPwzZj
>>159
そりゃ遊んでたツケだろ

161 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:30:09 ID:6R/dhhAr
落ちた奴を笑ってても
いずれ別の形でしっぺ返し食らう事もあるかもですよ

162 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:35:48 ID:WQXHETaZ
>>161
治安の悪化が怖いわ。
あと逆恨み
恨み買わないようにニコニコ暮らさないとな

163 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:39:58 ID:6R/dhhAr
ちょっとした店いってもサービスの質悪いとこ増えてるしね
安い時給でこき使ってるからふてくされて働いても仕方ないしね

安定してる家庭の夫婦が休日に楽しく買い物に出掛けたら
店員の無愛想で不親切な接客で休日が台無しに
とか

164 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:40:10 ID:BKOgRKeX
>>128

この手の人は製造業でも重宝されるのになぜ不人気なのか分からん。


165 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:43:24 ID:J3WqemYf
大学が不良品を製造しているともいえる。


166 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:49:15 ID:E9bTXaNS
2、3年前は、ヘブン状態だったのにね

167 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:49:21 ID:BKOgRKeX
>>165

だろうね。バブル崩壊後企業や社会は相当変わってるのに大学の
教育は高度成長期時代の大量供給の発想から抜け出せてない。結果
不良品率が上がる。

168 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:50:16 ID:wEfOWFXy
>>162
無駄だぞ?
笑って過ごしたら「なんであいつが俺より幸せそうなんだ」とか「笑ってて腹が立つ」とか意味不明な難癖付けるのがゆとり

169 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:52:09 ID:UDQC0Slw
工学なんて金はらって大学でやる事ではない

170 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:54:09 ID:/UJ8umpd
>>165
とはいえ、
どんな切れないハサミを、全て切れるハサミにするのは
無理があるかと。


切れないハサミでも、重しには使えるジャン?
みたいな、運用でカバーした方が良いような気がする。

171 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:57:37 ID:BKOgRKeX
>>170

重しには重し程度にしか使えないから派遣が相当だな。ハサミは切れてこそ
ハサミだから少々切れ味悪くても砥石で研磨すれば使える程度の品質は最低
ないとダメだ

オンリーワンは必要ない。ナンバーワンになれなくてもいいからナンバーツー
最低でもナンバーテンくらいまでになれるようにするのが重要

172 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 13:58:20 ID:/GSjAiJW
>>163

>安定してる家庭の夫婦が休日に楽しく買い物に出掛けたら
店員の無愛想で不親切な接客で休日が台無しに
とか

それはメシウマw
買い物は殺伐としてるくらいが丁度いい

173 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:01:43 ID:ZLclKaff
これからは隔年で採用位がちょうど良いんじゃないの
今は労働人口が多すぎるんだよ
今、入社しても仕事ないとこが多いよ

174 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:06:57 ID:cXfGJICA
定員増加により、大学入学が人材のセレクションとして機能しなくなっているのが原因。
解決するには、二流以下の私大への補助金を撤廃して定員減を促すしかない

175 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:07:01 ID:9IJJrEV7
正社員でも交通事故で障害負ったらどうなるかわからんな。
綱渡り社会。

176 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:08:01 ID:/UJ8umpd
>>175
それは
保険でカバーする範囲なのかも。

177 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:08:30 ID:CRU9wu7P
Fランを大学と呼ぶのをやめたほうがいい
指標に入れないようにすれば多少マシになるだろ

178 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:09:00 ID:BKOgRKeX
>>173

あと学生数も減らさんと。アウトプットが減ってるのにインプット増やしても
仕方が無い。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:11:15 ID:BKOgRKeX
>>174

早慶やマーチも学生数増やしすぎだから減らさないと。ここ最近其の手の
大学の学生も質のバラツキが酷すぎる。



180 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:13:07 ID:x42Cu2OR
努力不足の若者が28%って多過ぎだろ。

181 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:16:07 ID:r2WSUCdg
若者は消費しない世の中になるはずだ

182 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:16:15 ID:MRqtM7UL
就職する自信のない奴が氷河期時代を無いものにしようと必死。  
さらに、現在こそが氷河期だといろんなスレで工作している。  

それは何故か?  

実際は、新卒はかなりの売り手市場にもかかわらず、  
いざ、自分が就職失敗した時に「氷河期だから」と言い訳が出来るようにしているのだ。  
逃げ道を作ろうと必死になっているのである。そのためには転職バブルの捏造や、氷河期非正規者13%説などの  
間違ったデータをばら撒いて「氷河期世代は実は恵まれていた」が「自分たちは酷い」という事を既定の事実にしておかないといけない。  


なんと姑息で卑怯な魂胆なんだろうか。  



183 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:16:18 ID:FA9vqdOQ
>>179
学費が大学の収入源だから減らせないのよ。

184 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:17:39 ID:5rv/u8wr

ブラック特定派遣ITに入る奴が増えそう。


185 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:18:19 ID:r2WSUCdg
>>182
就職氷河期世代乙
同情が分散すると困るんだろうが、セコイことすんなw

186 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:18:27 ID:bur43nRH
今年就活だったけど周りのまだNNTの奴は就活舐めてたり未だに馬鹿みたいな言い訳してるのが多い

187 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:18:41 ID:zkJTPqbi
>>179
今、西のKKDRも含めて、勝ち組の上位大学が定員増やしてるんですよ。
大きい方が経営安定するしね。大学側の経営の論理と社会の要請とが
かみ合ってないけど、少子化の時代にこそ積極経営できる大学が
生き残れるのは確かですよ。付属小学も増えつつあるから、低年齢から
囲い込みです。

自民政権末期の規制緩和で勝ち組大学がさらに積極的に打って
出やすくなったんです。これは民主になっても変わりそうもない。

負けた大学が淘汰されるまで、もう少し時間がかかりますね。
今年になって募集停止した大学が増えてきたけど。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:20:39 ID:g6h9F6C8
最近は銀行証券生保はおろか行政の公務員でも理系とるから、
その分文系はいらなくなるよな。
日本語のできる外人なんてすこし前には失業して駅前にごろごろといたしねえ。
英文科出た日本人よりアフリカ系のおねえちゃんのほうが強烈なインパクト
があるから、法律系くらいしか文系は評価されないかもな。

189 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:20:40 ID:BKOgRKeX
>>183

大学の人件費下げたらいいだろう。企業の採用担当は最近早慶やマーチの質のバラツキを
見て地方国立の学生に関心を向けだしてる。理系採用は特に其の傾向が顕著

190 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:21:59 ID:PjPlvQO0
日本人の処女信仰は止まるところを知らず、遂には此処に至った!

191 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:22:11 ID:JNvN9Mgv
就職出来ないからといって、大学院なんかに行くなよ
103:Nanashi_et_al. :2009/10/17(土) 08:01:54
高学歴ワーキングプアとは何か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/04/news001.html

1億円かけてフリーター 大学院生「今の半分で十分」
http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html






人生終了だよ

192 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:22:42 ID:MRqtM7UL
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数 
1987年3月卒 2.34   608,000人  259,500人 
1988年3月卒 2.48   655,700人  264,600人 
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←バブル景気 
1990年3月卒 2.77   779,200人  281,000人←バブル景気全盛 
1991年3月卒 2.86   840,400人  293,800人←バブル景気全盛 
1992年3月卒 2.41   738,100人  306,200人←バブル景気 
1993年3月卒 1.91   617,000人  323,220人 
1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人←バブル崩壊の影響が始まる 
1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人←求人倍率の極端な低下 
1996年3月卒 1.08   362,200人  362,200人←求人倍率の極端な低下 
1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人 
1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人 
1999月年3卒 1.25   502,400人  403,500人 
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人 
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人 
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録 
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人 
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人 
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気 
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人←好景気 
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気 
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←団塊退職&好景気 
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←新卒は今でも売り手 

過去20年の大卒求人倍率
http://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html

2011年は2010年より採用計画微増と言う話もある。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:23:03 ID:BKOgRKeX
>>188

法律系も最近はさっぱりです。法律系は覚えたら普通に仕事できる。
専門性がいるのは経理とかでしょうな。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:24:13 ID:wEhehDRe
>>179
既に総計とか地底の文系クラスになると半分くらいは落ちぶれる
つまり半分ほどは2ちゃんで叩かれまくりのメガであったり電機連合クラスの大手にも入れない

195 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:27:07 ID:BKOgRKeX
>>194

アホでも入れるような文系学部が増えたような希ガス。だから文系の凋落は当たり前。
早慶も昔ほどのブランド力が無くなってるのもそれか。

>つまり半分ほどは2ちゃんで叩かれまくりのメガであったり電機連合クラスの大手にも入れない

中小がやっとか。最近は2部上場クラスの会社でさえ旧帝が受けに来てるくらいだから。
公務員試験も都道府県はすでに宮廷の草刈場。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:27:14 ID:tv9H5Ati
>>189
理系採用は元から国立思考高くないか?
学生数の割りに結構大手メーカー入ってるみたいだけど

197 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:27:49 ID:zkJTPqbi
>>189
理系は元から地方国立の基盤がしっかりしてるから。
工学部は国立大学が大半を支えている。

駅弁なんて医学部以外いらんwww
なんて、2ちゃんの中だけですよ。技術者不足は今後
深刻になる。まあ、駅弁文学部は厳しいけどね・・・

198 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:32:42 ID:wEhehDRe
>>195
中小企業もいるがどちらかというと中堅企業だな
メーカー子会社とか地銀とか
学部が法経商とかでそこらの大手が半分くらい、下位学部はもっと厳しいんだが

199 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:32:55 ID:BKOgRKeX
>>196 >>197

電力を筆頭に推薦はそれなりだったんだけど、最近は国立が法人化して
駅弁国立も積極的に研究を企業に公開しだしたので企業の関心が増してるんです。
特に質のバラツキが少ない国立は穴場と見てる人は多い。ただ駅弁文系は
就職先が地元の地銀や公務員しかない場合多いからキツイかもだが


200 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:34:37 ID:BKOgRKeX
>>198

子会社も最近は高学歴化が進んでるな。当人や親が満足できるところとなると
会社名に「パナソニック○○○」「トヨタ○○」みたいなところになるだろうしな。


201 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:37:13 ID:bur43nRH
>>194
大学受験板でも就職板でもだけど2ちゃんの叩きってほんとわけわからんよなw

202 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:38:37 ID:wEhehDRe
紛らわしくなってしまったが社会科学系なら半分くらいはメガや電機連合クラスならいける
だが下半分になると地銀とかメーカーの関連会社くらいの行き先になるってことな

203 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:38:43 ID:DOhEx5Rd
今後メーカーが存続の危機に立たされれば、
たとえ理系でも就職はきつくなるんだろうな

204 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:40:22 ID:BKOgRKeX
>>202

事務系の採用が激減してるから今後は半分もいけるかどうか。
基本メーカーは技術採用重視だから。うちの会社も文系は全体の採用の
1割も無い

205 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:57:40 ID:c5cqzsAh


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:::::::::..                            ;;:::::::::::::::

これが・・鳩山恐慌の・・始まりか・・・


206 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:00:30 ID:SNtnzD0e
SEは叩かれるけど、野村総研とか穴場な気がする
2ちゃんでいう「総研詐欺」にひっかかっただけなのかもしれないけど…

207 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:06:01 ID:BKOgRKeX
>>206

大手のユーザー子会社とかならそれなりにオイシイと思う。うちの会社、世間とは隔絶されたような
ところに事業所あるから子会社のシステム屋もマッタリ仕事してる。当然自分らもマッタリだな

208 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:09:46 ID:WQXHETaZ
>>168
まあなあ。金なさそうなかっこして歩くのが一番良いかな。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:11:33 ID:4ln3bqlQ
仕事も出来ないのに就職させろて わがままだよな

210 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:11:43 ID:BKOgRKeX
>>208

おれそうしてる。ファッションはユニクロ程度にして飲みは中華料理屋か家飲みと
さもカネがないようにしてるよ。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:12:15 ID:PjPlvQO0
だから、世の中の金回りが悪いのかw

212 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:15:28 ID:WQXHETaZ
>>210
ユニクロでいいよな。金なさそうなカッコだし。

>>211
景気悪いのに、金持ちそうな車とか金持ちそうな服着てたら
日本国内ではすごくやばいと思う。
ジョジョの親父も、バットマンの親父も、それでぬっころされただろ
数年前アメリカのスラムに用があって行った事あるけど
空気やばすぎ、黒人後からついてきすぎ
それでも貧乏くさいかっこしてる俺に死角はなかった。
が、黒人2人組にからまれたぞ。
「俺たちがお前の役に立てるぜ」って言われた。
「目的地のロックスミスはすぐ近くだから問題ない」って言えば去ってくれたが
10メートル後ろからつけてきてた。銃も持ってた。

日本もすぐそうなるだろ、この景気悪化が続けば。
上記は好景気最高潮んときのアメリカの話だぜ。911以前の

213 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:19:12 ID:PjPlvQO0
>>212
安心おしよ。
日本とアメリカとは違う。
刀狩(去勢)されたポチしかいないからw
そんなポチが時々虚勢をはってるだけ。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:20:17 ID:BKOgRKeX
>>212

というかファッションにカネをかけるのがなんかアホらしい。最低でも何か一つの
ファッションに限定してカネをかけるだけで十分な希ガス。


215 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:21:03 ID:Jd7pjtwB
世界的に経済がヤバイ時に民主党に投票した奴はバカとしか思えん

216 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:21:50 ID:WQXHETaZ
>>213
お前は日本人をわかっとらん。平和ボケか戦闘狂人か
どっちか極端なことしかしないんだよ。
働き出したら働き続けるし、怒り出したら怒り続ける。
遊びだしたら遊び続けるし、怠けだしたら怠け続ける

そろそろ怒り始めるから、近くにある口だけ国家とかはやばいと思うぜ。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:22:14 ID:YIaqOqG4

  /⌒/\⌒丶
  (===<__>===)
 ( _人_人_人_ )
(_/  ⌒  ⌒ ヘ_)
(| (・ )` ´( ・)|)   みんなのためにCO2排出権買ってきてあげたのねん!
 Y ""(__人_)"" Y    とっても安かったのねん!
 丶    `ー'   ノ    予算100兆円必要なのねん!
  >⌒)==-<_
  (_ノ∞∞゜__)
   /__ _丶
   ( ̄|7ヾ| ̄)

218 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:22:48 ID:PjPlvQO0
守銭奴から強制的に税徴収する以外、金回りをよくする方法ないな。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:23:04 ID:WQXHETaZ
>>214
ユニクロの今のアレでもそうだけど
あのデザイナー2人はバブルんとき超人気あった人らじゃん。
ユニクロ価格であのデザイナーの服は美味しいよ。

昔は男の服って金ださんとマシなもんなかったけど
今はユニクロがロンダリングして、出してくれてるから何とでも。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:23:59 ID:a+0M5xs1
氷河期次代は求人倍率1を切っていた
まだまだ余裕だろ?
なあ、ゆとり世代よ

ゆとり世代が苦しい厳しいなんて言う資格はねーよ

221 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:24:48 ID:WQXHETaZ
>>218
いくつかの独立行政法人廃止して
生活保護とっぱらって、某国人特権廃止して

ここまでで10兆円くらい浮く。

消費税増やして、法人税減らして、
所得税減らせばいいんじゃないかな。

今法人が日本から出て行きすぎてるから戻ってくるようにしたら
税収が数兆円増える。所得税減らせば労働者も働く。

消費税は増やせばいい。

相続税は今くらいでおk

222 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:25:18 ID:6R/dhhAr
>>220
その頃とは状況違うし
今の方が大変だよ

223 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:25:25 ID:4Ehoy8Zn
>>221
脱税なくせば、40兆円プラスだぞ。

224 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:26:51 ID:4Ehoy8Zn
>>222
今と昔を比較して、「昔のほうがきつい」「今のほうがきつい」と言い出すのは、ただの馬鹿さ。

昔きつかろうと、どうにもならない。十数年の時間は取り返せない。
今きついのは、どうにかなる。どうにかするのは個人の資質だ。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:26:55 ID:BKOgRKeX
>>219

最近はアウトレットというものも出来て安く手に入るからな。
だから俺もファッションにカネかけるならアクセサリ一つに絞ってるよ。
全体的にカネをかけると其の一つの良さが引き立たないので、
茶の先生が「それこそわびさびだ」と言ってたし

226 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:28:15 ID:WQXHETaZ
>>223
なくなるわけないだろ、アホが。
つーか消費税は脱税できないからいいんだろうが。
消費税は20%くらいでおkなんだよ

>>224
アホか。

>>225
そうね。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:28:34 ID:6R/dhhAr
>>224
なんだ
また自己責任か

228 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:29:04 ID:PjPlvQO0
>>223
宗教課税!

229 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:30:20 ID:4Ehoy8Zn
>>227
自己責任じゃない。

昔より今きついから、就職失敗しても許される とかそういう理屈は成り立たないだろ?

結局、昔がどうあれ、今がどうあれ、就職の失敗はできんのさ。
したら、何があろうとただのたれ死ぬだけ。

昔と比較して自分の立場が好転するわけじゃない。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:30:33 ID:a+0M5xs1
今はなんて言うか、物が売れない時代
本当に欲しい物以外は
100均で何でも済ませてしまう

貯金が数千万あっても、俺はダイソーが大好きだ

231 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:31:09 ID:WQXHETaZ
>>228
おっと、そいつを忘れてた。宗教法人は課税でおkだろ
あいつら無税がおかしいわ

>>229
だまれクズ

232 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:31:51 ID:WQXHETaZ
>>230
それが普通だもんな。
バブルの電通消費生活がおかしかったんだ。

233 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:32:16 ID:PMKrQTxr
ゆとりだったんだから、東大といわず旧帝大くらいは
楽に行けただろ? 7万4000人なんて、旧帝大全体の
定員よりはるかに多いじゃないか。

中高の時「勉強していい大学に行ってもなあ」とか
ほざいてさぼってクズがわめいているだけ。
まじめにやっていた人間には問題ないレベルだし、
採用側もそういう学生だけ相手にしたいですよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:32:35 ID:6R/dhhAr
>>229
はいはい
自己責任自己責任
痛みを伴う小泉改革マンセーですね


235 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:32:56 ID:WQXHETaZ
>>233
正解だな

236 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:35:51 ID:4Ehoy8Zn
>>234
それを自己責任論と思えるところがメデた過ぎる。
そこまでクサっているんだ、お前の脳みそ。

自身が就職できないことを「自己責任論主義者の責任」と摩り替えれば就職できるのか?

自己責任という連中を叩いて就職してみろよ。出来るもんなら。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:36:21 ID:FfY7/oN5
>>233
そんなの親の所得格差によるだろ
それこそ昔と比較しても意味無いよ

238 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:36:28 ID:WQXHETaZ
>>236
失せろクズ

239 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:37:11 ID:BKOgRKeX
>>226

俺は懐中時計に嵌ってる。腕時計はなんか圧迫感があるから
懐中時計にしたのがキッカケで。結構珍しがられるがし渋いとか
言われる。といっても自分の財力で30万程度のシロモノだけど

240 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:37:15 ID:WQXHETaZ
>>237
大学なら国公立のほうが圧倒的に安いじゃん。。。
年間50万とか学生でも努力すれば払える。
私学の年間100万はバイトじゃきついだろ。

241 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:38:26 ID:6R/dhhAr
>>236
はいはい自己責任自己責任

なんも考えずに自己責任で片付けて
楽でいいですね〜

バカなジジイなんだろうけど



242 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:38:55 ID:4Ehoy8Zn
>>237
親の所得格差を解消できる数少ない手段だけどな・・・・教育って。

たしかに所得依存性があるが、絶対性ではないからこそがんばるんだろ、皆。

243 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:38:56 ID:WQXHETaZ
>>239
俺は同じ服や同じ靴を何着も買うかな。
懐中時計は良いなと思うけど、俺はものをよくなくすから。
ああ、そういや自転車には金かけてるわ。
あれはなんか金かけててもそんなに嫌味はないみたい。
自転車だと20〜30もかけたらすげーいい感じだしさ。
あとはなんだろな。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:40:05 ID:BKOgRKeX
>>230

なんでも安くなったからな。海外旅行もバブル以前は庶民は
手を出しにくかったのが価格破壊で学生でも行けるようになり、
ネットもつなぎ放題で3000円前後でやれたりと其のほか価格破壊
がどんどん進んでるなこういう不景気な時ほど。

こういう恩恵に皆浴してるものだからそれが良い悪いという
是非の議論はおきにくい

245 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:40:16 ID:4Ehoy8Zn
>>238
>>241
そうやって現実から背を向ける。
悲しい性だね。君たち、負け犬の。

君たちが戦うべきは、君たち自身の同世代なのに。
「うえが悪い」「昔が悪い」と言い訳をして、最終的には「自己責任というやつが悪い」ですか。

246 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:40:32 ID:fw7aua8+
使えないやつなんて雇うわけねぇだろ。
新卒の即戦力に税理士資格が最低ラインに決まっているだろ

247 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:41:47 ID:WQXHETaZ
>>245
お前のレスは一貫性がないからクズなんですよ?わかりましたか?
国公立大学に関しては、お前と似たようなレスはしたけど
お前はどうもわかってないと思う。

>>246
そうなぁ。まあ、資格あっても使い物にならんやつも多いしなあ

248 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:42:40 ID:PMKrQTxr
>>237
東大は中高一貫の比率が高いが、旧帝大や筑波神戸など
準じるクラスなら公立高校から普通にたくさん入ってる。
最近はネット情報も多いし、以前ほど進学校のメリットが
あるわけじゃない(優秀な生徒が周囲に多いってのはでかいが)。

金持ちの息子ばかりが7万4000人いるわけじゃないし、
>>242のいうように、親の所得の差が決定的な差ではないことを
教えてやる

249 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:42:57 ID:4Ehoy8Zn
>お前のレスは一貫性がないからクズなんですよ?わかりましたか?

まさにお前のことじゃないか。
>>149 から読み返してみろよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:43:10 ID:BKOgRKeX
>>243

クツはスポーツ店で型落ちのメーカー品処分セールの時に買ってる。
服はユニクロとアウトレットを併用ってところ。いい服着るというのは最近は
お見合いくらいしかない。





251 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:43:31 ID:6R/dhhAr
>>245
はいはい
自己責任自己責任

勝ち組のはずなのに日曜の昼間に2chに何時間もへばりついて言う
勝ち組オヤジの意見はすごいですね〜


252 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:45:10 ID:fw7aua8+
企業っていつから慈善団体になったんだ?
利益追求団体ならまだわかるが

253 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:46:12 ID:4Ehoy8Zn
>>251
>勝ち組のはずなのに日曜の昼間に2chに何時間もへばりついて言う
>勝ち組オヤジの意見はすごいですね〜

141 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/10/18(日) 12:56:58 ID:6R/dhhAr

12:56分からへばりついている人はさすがいうことが違う。




254 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:48:11 ID:BKOgRKeX
文系になれば自己責任だろうね。氷河期の文系が就職でヒィヒィ言ってた&非正規が沢山出てた
のを文系のゆとりは学んでない。

255 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:48:46 ID:WQXHETaZ
>>249
だまってろクズ

>>250
そうなあ。イイ服も一応持ってるけど、何かのときにしか着ないわな。
靴は相性大事だから、気に入った靴は数足買うようにしてる。

256 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:49:38 ID:WQXHETaZ
>>254
ここ30年ほど文系の研究なんてゴミでしかなかったしなあ。
50年前は理系がクズだったんだけど現代は完全に逆転してる

257 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:50:06 ID:BAPpH0yT
日本は安い労働力を持つ外国と戦わないといけない。
会社で働く労働者はリストラと戦わないといけない。
若者は会社にしがみつく労働者と戦わないといけない。

日本に住む日本人に与えられるパイが日に日に小さくなっているので、
実は毎日が静かな戦争なのでつw

だからテレビを見ると、みんな自分を助けてくれ助けてくれという声であふえれてる。
「成田空港がハブなんだ!」「後期高齢者ってどういうことだ!早く死ねというのか!」
「新幹線は諏訪を経由しろ!」「派遣労働者の待遇が低すぎる!」
「自動車業界にもっと支援を!」「母子家庭の生活が困窮している!」

人生って厳しいよ。

日本で少子化が進んでいる理由の1つに、
これまでの人生の厳しさを痛感し、更にこれからの人生を楽観できないもしくは
悲観してる人が多いから子供を作らないんだと思う。

日本が必要としているのは消費者と納税者だけで、
労働者は必要とされていないことをみんなもう分かっている。

258 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:50:58 ID:fw7aua8+
>>256
そんな理系出身の首相と副首相の日本です

259 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:52:02 ID:4Ehoy8Zn
>>256
そこから30年ほどさかのぼれば、もっと変わった世界だったしね。

京都大学ですら、無試験で入れたんだし。
ま、当時は大学に入るってだけで、その前段階で高レベルの教育を受けていたわけだが。

260 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:52:14 ID:PMKrQTxr
>>254
「理系は文系の奴隷www」って、少し前までは
2ちゃん煽りのテンプレだったんだがな・・・

理系を奴隷にできる文系なんて、ほんの一握りしか
いないことに派遣切りにあってやっと理解したみたいだ。

261 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:54:49 ID:PMKrQTxr
>>258
首相が東工大助手だった頃に出版した論文はネットで
読めるので見たがry

262 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 15:55:17 ID:WQXHETaZ
>>258
鳩山当時の理系って無茶苦茶だったからな。
基礎研究もなんもない時代で。

>>259
それ以前になると戦中戦前になってカオス過ぎるし
明治と大正は海外文化の受容に切羽詰まってた。
で、それをやっと和訳できたのが30年前くらいで文系の役割は終わり。
そこから30年の間、文系は一切進化しなかった。
文系の翻訳した理系文書を、この30年間理系が研究し、
今の理系は海外の論文を平気で読むようになった。

鳩山のころの理系はなーんにもなかったよ。

>>260
まあ、ここ30年の文系は研究してるふりしてるやつらばかりだからな
ユリイカだっけ、あれレベル下がりすぎて週刊誌なみになったよな。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:01:51 ID:BE8/jiKx
痴呆公務員に採用されて一生安心して生きられるなら死んでもいい

264 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:03:11 ID:+vVaLTUY
文系は今は公務員か政治家、マスコミや評論家が勝ち組かね

…日本の悪循環を見た気がする

265 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:03:50 ID:XeCgXeMz
相変わらず文系理系で分断させようとする輩がいるのか
最初は単なる理系オタかとも思ったがこうもしつこいと素性を疑ってしまうな

266 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:06:34 ID:WQXHETaZ
>>265
ちょっとは学術論文読めよ。
今の日本の文系は世界的に見ても遅れ過ぎてるぞ。
いまだに表象論やってんのが東大とか指さして笑われるぞ。

267 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:07:45 ID:ZAOYZG3d
慶応理工の管理工様ですが
推薦が余りまくっています

かわいそうな文系どもが羨ましそうに指くわえてみてました

268 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:07:49 ID:BKOgRKeX
>>256

昔から理系のほうが研究レベルも高かった。日本海軍も東大の造船研究者の援助が無いとフネは
作れなかったくらい。文系はそれなりだったけどマルクス主義みたいなカルトが入って来てクソになった。
文系の研究がが今でもしょうもないはそのため。

>>255

クツはくつずれとかするから相性大事。値段よりも相性が一番いるところ。

>>258

副首相のほうは工業の勉強せず政治活動ばかりしてた実質文系。
首相も理系とはいえ研究成果はとんと聞かない。

>>259

旧制高校入るのはかなり難しかったから。やって授業も大学レベルのものだったしな。

>>260

その奴隷にさえなれない文系がたくさんいるということ。

>>262

文系でも欧米のPh.D保持者フォーリンアフェーアズとか国際的な研究誌に投稿できる連中は別として
あとは研究ダメダメばかり。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:09:48 ID:GGbD0605
この手のスレって自称高学歴者の集まりになるけど、なんで8流大学辺りまで含めた求人率全体の話で盛り上がるか分からんw

270 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:09:53 ID:WQXHETaZ
>>268
あそっか。造船の技術忘れてた。
そういや、その頃から製造に関わる理系は強かったな。
日本語でしか論文書けない文系研究者の多いこと多いこと。
東大レベルですらきっついのあるしな。
理系は最低でも英語使えないとどうしようもないから
普通に使ってるしな。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:09:58 ID:BKOgRKeX
>>266

東大と理系の学部はサイエンスやネーチャーに寄稿できるような
人でないと東大出身者でも教授になれんくらい理系は学術世界では実力
主義が浸透してるけど文系は未だ。。。。

脱工業化社会の議論なんて米では1970年代に起きてた話なのに日本では
最近だからな。

272 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:10:35 ID:WQXHETaZ
>>269
どっちかっていうと俯瞰的に考えてるからじゃないの。
俺は治安が不安だから、つい動向チェックしたくなる

273 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:11:46 ID:WQXHETaZ
>>271
文系は権威化が進みすぎてるのと
研究内容を定量化するのが難しいから
政治っつーか権力闘争みたいなので
決着つけてるからじゃないの
数世紀前の議論みたいなのを未だにやってて
おいおいっていつもツッコミ入れてるわ。

274 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:12:40 ID:XeCgXeMz
>>266
そんな問題を就活中の学生に突きつけても意味無いだろw


275 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:14:40 ID:PjPlvQO0
>>273
史家でも喰っていける奴はいいが、喰いっぱぐれの史家がまた
過去ネタで喰おうとして朝鮮とか中国の太鼓もちになるから始末に負えん。

276 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:14:44 ID:BKOgRKeX
>>270

平賀博士と言えば海軍の連中が崇めてた神みたいな存在(溶接技術を用いなかったのはイタイ
けど)。京大でも仁科博士がいたからこそ原爆研究できたわけで。仁科博士が戦後戦犯に問われなかった
のも当人が世界的にすでに有名な物理学者で米の有名どこの学者がこぞってマッカーサーに
罪の免除するように圧力かけたから

277 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:14:50 ID:WQXHETaZ
>>274
なんか勘違いしてるやつがいるけど

>>269
>>274
ここは大学生板ではなくBiz板だから
景気動向の指標の1つとして俯瞰しにきてるやつが書き込んでるんだけど。

どこでどうなったら、大学生のお悩み相談スレになるんだよ。

278 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:15:39 ID:ddLarErX
とりあえず日本の少子化は進展しそうだな。
10年後には1.10くらいになるんじゃないか?

279 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:16:08 ID:WQXHETaZ
>>276
技術屋のこと忘れててすまん。戦中戦後どころか戦前も含めて
偉大な失われてしまった理系はいたね。

>>275
そうなあ。地味な研究では儲けられん、
とはいえ、太鼓持ちは史家の片隅にもおけない詐欺師ではあるわな。
今はネットがあるから、是正方法も多少はあるけどさ。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:16:47 ID:BKOgRKeX
>>273

それはあるだろうな。マルクスなんて当に死滅してるのに今でもその影響受けた
ような研究してるのだからレベルが低いのは当たり前。あと文系で必要な研究が
あまり進んでない(戦時国際法)ものもある。

連中たちダニエル・ベルの「イデオロギーの終焉」というのを読んだことが
ないような連中ばかりだな


281 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:18:57 ID:WQXHETaZ
>>280
それでも、30年前までの文系の一部は
海外からの概念をよく翻訳はしてたんだよ。
まあ、所詮翻訳に過ぎんが。

数世紀前に影響された文系が
非現実的な妄想を垂れ流してる例は多いよな、日本の文系。
理系だとそういうクズは否定されるんだが
理系と比較して、文系だと定量化して分類しにくくてなかなか。
良い研究があっても政治的におじゃんになるし構造自体がもう終わってる。

282 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:19:09 ID:XeCgXeMz
>>277
>景気動向の指標の1つとして俯瞰しにきてるやつ
が文系は自己責任とか吠えるのか?w
君はそういうことを書いてないんだろうけど
(就活関連のスレでは毎度のことだけど)スレざっと読む限りはそういう奴ばかりじゃなさそうだったからね

283 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:19:56 ID:WQXHETaZ
>>282
俺は自己責任論なんて展開してないじゃんw
どっかのアホが一匹混ざってたけど
なんかどっかいっちゃったね。

284 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:20:30 ID:BKOgRKeX
>>279

戦前のほうが偉大な学者多かったよ。やはり国産培養なんか辞めて明治時代の外国の大学への大量留学を
してた人材のほうがいまでも勝るからな。

>>275 >>279

史家で評価できるのは宮崎市定くらいなもんだな。中国史の学者にしては中国よりでなくかといって戦前の体制にも
皮肉っぽくユーモア交えて説明してると彼の著書は今でも面白い。

285 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:21:35 ID:WY5CEoU0
>>44
変わってるやん、株価見てみろよ・・・
民主になると予想された瞬間から変わったんだよw
今景気が悪いならそれは民主党の責任だ罠www

286 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:22:13 ID:WQXHETaZ
>>284
まあなあ、でもそこまで行くと、今の時代のテクノロジーは語れなくなるし。>明治の理系
問題は昭和のどこかで断裂があったことではあるわな。

287 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:22:57 ID:BKOgRKeX
>>281

イデオロギーの終焉が出た1960年代は日本でもマルクス花盛りの時代から無理はないかもしれん。

>良い研究があっても政治的におじゃんになるし構造自体がもう終わってる。

英語版ウィキの説明のほうがヘタな文系の研究より優れてるかも。

288 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:24:26 ID:WQXHETaZ
>>287
でも日本語版ウィキペディアはクソみたいな文系研究が書き連ねられているという……。
同じ項目で英語版調べたら全然違うこと書いてるとき多いしなー。
研究項目は日本語版ウィキペディアは全くもって気持ち悪いというか。
あれをあてにしてる学生とかクズにしか育たないだろう。(文系項目特に)

289 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:27:49 ID:BKOgRKeX
>>286

理系は明治の欧米導入以前に蘭学という基礎があるからな。昔は理系と言えば医者になることで
医者のついでに研究してた人(本居宣長は別の方向に行ってるけど)が多いからそこから発展して明治の
大量欧米留学→欧米学問の国産化→独自技術の開発

になった。でも文系は明治の時点でそれが断絶したような希ガス。それでも白州次郎のドラマみたけど
あの当時は政治家でも米軍将校相手に英語でベラベラやってるし、軍人でもドイツ語か英語は堪能、津川
演じた松本丞治が英語で米軍将校に食い下がるなんてことがあったのを見ても今の文系の
能力低下は否めない

290 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:30:06 ID:BKOgRKeX
>>288

基本戦国時代とか時代ものならまだしも(マルクス系の史学の連中が死に絶えてるせいか)明治以前までの
歴史の日本語説明はまだマシなほう。英語版でも間違い表記が多いとは言え書いてる内容は量からして全然
違うしな。




291 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:30:08 ID:WQXHETaZ
>>289
確かに文系の断裂はそこで一回入ってるのに同意。
でもそうしないと、その後の翻訳が進まなかったような。

292 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:30:49 ID:WQXHETaZ
ちょい離席。Biz板は比較的スレ残ってるほうだし、また見に来ます。

293 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:37:23 ID:PjPlvQO0
明治以前の文系の筆頭といえば漢学者。
それが、維新で一気に西洋化。
医者の方はそれ以前から東洋医学から西洋医学へ緩やかにシフトしてたけど。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:38:39 ID:BKOgRKeX
>>291

翻訳のいいところは外国の学問に触れられるというところだが、一方でそれが神格化
されてしまいやすところがあるなマルクス主義みたいに。一番いいのは日本人がオランダや
北欧の連中みたいに庶民でも英語ができるようになり直接海外の文献にふれていける
ようになること

295 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:40:34 ID:BKOgRKeX
>>293

漢学の素養が幕末で役立ってる場合が多い。幕末西欧の学問が大挙輸入されたとき
これを翻訳したりしたのが漢学者。大村益次郎しかり。

296 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:40:59 ID:XeCgXeMz
>>289
ドラマ参考にしてるのかw

297 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:44:58 ID:vJ0avqch
理系で団塊の後を継ぐ技術者がいないせいだな
俺なんて大学時代石にかじりついて遊ばず地味な研究所に内定
30半ばになっても一度も女に触れないできたのにとうとうインポになっちまったよ。
金はあるがワープアで女狂いしている人生より幸せかどうかはもはやわからん。
生殖機能失った人間の悲しみをこの国や2chは理解しないからな

298 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:46:29 ID:PjPlvQO0
>>295
誤解のないように。
何も漢学者や漢学が悪いとか言ってるわけじゃないから。
ただ、余りにも変化が急すぎたので付いて行けなかった学者も多かった模様。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:47:23 ID:BKOgRKeX
>>296

ドラマであっても連中たちがサシで米軍の連中とやりあってたのは事実。
今の日本にああいうことができる人がいるかどうか


300 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:50:56 ID:BKOgRKeX
>>298

医者とか保守的なのが多かったみたいだな。

301 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:52:06 ID:XeCgXeMz
日本は時代や文系理系問わず基本的には押される側だろ
ほんとにやりあえてたら負けたりしません
にわか知識で戦前に幻想持たないほうがいいよ

302 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:55:35 ID:PjPlvQO0
>>301
学問にしても常に受身だよなw
こっちから発信して、相手を感化させるケースって少ないな。

303 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:03:06 ID:reAPZYbM
しかし文系にすさまじい敵意を持ってるやつがいるな。

文理のくくりってかなりいい加減なんだけど、何でもかんでもレッテル張りしないと理解できない奴っているからな。
「スイーツ」とか「オタク」とか「草食系」とか血液型占いとかな。

304 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:03:19 ID:qL7NaPNO
>>1
中国の新卒(大卒)の就職率は5割以下←高度成長中
民主党不況でもうすぐ日本はもっと悲惨なことになるよ

温暖化ガス規制強化=最低賃金アップ=派遣禁止=円高=製造業の海外逃避=失業者増大=税収減=大増税へ

民主党不況はこれからが本番、15歳〜21歳哀れ


305 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:04:55 ID:WQXHETaZ
>>303
いや単純に今ネットから見れる文系の研究をざっくり見ただけで
簡単に否定できるから。権威が否定を許さないだけで。
海外からも小馬鹿にされてるよ。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:08:17 ID:qL7NaPNO
>>303
某企業人事部懇親会での話題
ゆとり世代は理系に弱いから技術部門はインド、中国、韓国から補充するか
研究部門の海外設置を考えるしかない





307 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:09:26 ID:WQXHETaZ
某世界最大のソフトウェア企業上から3つも
研究所が世界各国にあるけど日本にだけないな……。

308 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:17:53 ID:fHvejHUI
アジア共同体で戦争してリセット目指そうぜ

309 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:18:47 ID:qygb8GRk
>>308
殺しあって減らさなくても、自殺すりゃいいだけ。

310 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:21:44 ID:fHvejHUI
>>294
資本論はドイツ語だろ

311 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:30:15 ID:DTutYs5o
大企業は景気動向に関わらず
コンスタントに求人すべきだな。
世代に抜けがあると戦力がきちんと育たない。

312 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:34:08 ID:FfY7/oN5
>>311
それでもやってけるなら絞るし
それじゃダメなら無理してでも取るし
そこは各企業の判断だろ
おまえが決める事じゃないよ

313 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:39:30 ID:BKOgRKeX
>>310

今は英語。第二次大戦で欧州にいた学者の多くがアメリカに移住してしまった。


314 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:40:31 ID:BKOgRKeX
>>311

ちゃんと採用してるよ製造業は人数は上下するけど最低限は。うちは理系採用
メインだから文系はたまに絞り込むけど

315 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:43:44 ID:fHvejHUI
>>313

まぁ、英語どころか日本語でも論文読むのは大変だけどな

316 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:15:08 ID:hXd2ljdu
藤井氷河期って名前でOK?
鳩山のほうがいい?

317 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:22:54 ID:fHvejHUI
前回も藤井だったろ

318 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:24:15 ID:w8n+nmmX
円高不況で内需企業も人員削減

319 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:31:51 ID:BKOgRKeX
>>318

純粋な内需系企業ってどんな業種だろう?

・建設
・公務員
・不動産
・鉄道

くらいしかイメージが湧かん。小売は海外店舗建設や食品は輸出や海外工場設置等で外需産業化してる
からもはや内需とは言えないし

320 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:33:42 ID:PjPlvQO0
>>319
通信とか電力は?

321 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:36:56 ID:/UJ8umpd
内需demo外需でも。

必要な一定ライン以上は、全て『ムダ』なので。
ムダは排除な新政権では
全て刈り取られます。


322 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:38:48 ID:BKOgRKeX
>>320

電力もそうだけど実はここ最近海外での出資とか発電所設置とか事業展開始めてる。通信は海外の会社買収して他国でも事業始めてるところある。
どこも人口減で内需の縮小は避けられんから

323 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:42:58 ID:PjPlvQO0
>>322
そういやこの間NHKでそんな話やってたな。
発電所をパッケージ化して売りつけて、その他は現地で・・・・って話。
まるで、シムシティみたいだったよw

324 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:45:47 ID:BKOgRKeX
>>323

発電所の建設は国内では難しいから技術を維持しようと
すれば海外に出るしかない。

325 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:56:31 ID:sGKaecK2
生まれた年代によって将来が決まってしまうのはある意味問題だな
日本の社会構造がそうなってるから仕方ないっちゃ仕方ないんだが

326 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:00:12 ID:PjPlvQO0
>>325
そんなこと言ったら完全負け戦決定の時期に、徴兵されて
死んでいった人の方が哀れすぎるだろう。

327 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:04:23 ID:FfY7/oN5
>>325-326
そんな事言ったら大学出せない家庭に産まれちゃった方が哀れじゃん
産まれた時代や年じゃなくて産まれた家庭に左右されるぞ

328 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:11:10 ID:PjPlvQO0
>>327
だから、奨学金制度も有るし、特待生制度もある。
特待生に関しては本来、学業優秀な生徒を対象としていたはずなのに、
何時の間にやらスポーツ推薦の如く扱われる始末。
特待生は問題だと思う。

329 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:17:46 ID:/UJ8umpd
要は
過去の歴史上、一番楽してた学生時代と同じような生活をし
過去の歴史上、一番良いところに就職したい。
それが出来ないのは、自分のせいじゃなくて社会が悪い!

ってことを言いたいのだろ。 

330 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:31:22 ID:BKOgRKeX
>>327

ヘタな大学行くより高卒でマトモなところに就職したほうがいい。団塊のときはまだ
普通に高卒で就職しており、大学行くのは頭が極端にいい人かバカのどちらかが相場
だった。うちの親父も大学行けるアタマはあったみたいだが「カネを稼げるチャンスを4年ムダにす
るだけだ」と推薦で大手のメーカーに就職した。今は部長で定年なっても会社に乞われて残留
してる。



331 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:35:57 ID:fw7aua8+
単純に人が要らないだけだ
なぁに生活保護があるじゃないか。
働いたやつからむしり取られていることを知ったら
みんな働かなくなっていやでも仕事が入ってくる

332 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:37:01 ID:BKOgRKeX
>>331

人が要らないというより雇用のミスマッチを起こしてるんだよな。

333 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:40:45 ID:eJhm+cym
>>327
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒 2.34   608,000人  259,500人
1988年3月卒 2.48   655,700人  264,600人
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←バブル景気
1990年3月卒 2.77   779,200人  281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒 2.86   840,400人  293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41   738,100人  306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91   617,000人  323,220人
1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08   362,200人  362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人
1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人
1999月年3卒 1.25   502,400人  403,500人
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←団塊退職&好景気
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←未だに売り手

団塊の卒業年度は1970年代だからせいぜい20数万人
箸にも棒にもかからない大卒が20万以上増えてギャーギャー言ってるのが今。
おとなしく高卒で働いとけばよかったのにね。

334 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:40:49 ID:/UJ8umpd
>>332
誰がミスをしているのだろう(棒読み


仕事は、たぶん。
今でもたくさんあるハズなんだがねぇ。
ムツカシイモノです。

335 :Ψ:2009/10/18(日) 19:45:28 ID:sFVjUS5D
【香川】来春高卒予定者の就職、過去10年で求人倍率最低も[09/10/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255790066/

【経済】ボーナス減額も視野…春闘リード役のトヨタ労組が定期大会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255778505/

【コラム】新政権を掻き回すブラックスワン…藤井、亀井、前原トリオで時価総額20兆円が消えた−三原 淳雄氏[09/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529374/

【経済】政権交代で1年以内の経済成長率、「下がる」47.2% 日本経済へ悪影響を及ぼすとの見通し多く…民間エコノミスト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255442549/

【政治】「規模はこれから考える」 鳩山首相、第2次補正を検討★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255345186/

消費者庁家賃減額分で保育所建設を 福島大臣 [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255795586/

336 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:45:30 ID:BKOgRKeX
>>334

そりゃ

理想
大卒→事務とかいいなあ〜

現実
あるのは介護や外食のソルジャーばかり

なんだからこのギャップをなんとかしないと。



337 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:45:48 ID:eJhm+cym
>>334
誰もミスってないでしょ。就職希望学生数の推移みれば判る。
本来中卒高卒で足る人間が学士様らしい仕事をよこせ!と騒いでるだけ。

ブラックとか奴隷とか言う前に人口減ってるのに、学生は増えてるんだぜw

338 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:47:14 ID:/UJ8umpd
だよねぇ・・・

大卒→俺がソルジャーだ!
くらいの、意識改革をサクサクしないと
勘違いが増えて最終的には困りそう。

339 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:48:00 ID:BKOgRKeX
>>337

工業高卒ならまだ大手の採用はあるけど、中途半端に大学に行くともう。。。。
マーチでさえこないだの8月の就職説明会に4年の無い内定が押し寄せてたのに

340 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:50:34 ID:BKOgRKeX
>>338

将校になれるのは旧帝でもごく一部、それ以下は旧帝早慶でもソルジャー良くても下士官
という現実を認識して欲しいもんだ今の学生には。

341 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:51:35 ID:/UJ8umpd
「プーで28?もうチョット若ければ雇っても良いんだけどねぇ」

「ドクター?大卒なら雇っても良いんだけどねぇ」

「大卒?高卒だったら雇っても良いんだけどねぇ」

みたいに、だんだんと就職適齢期が下がってきているのかな?
とは、何となく感じる。
その上で、最近はその下がる速度が速くなってるようにも思う。



342 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:51:43 ID:eJhm+cym
確実に就職したいなら、進学普通科から高卒で就職するか
高専経由で就職するかだな。

心理的に抵抗あるだろうけど、電卓はじけばその方が徳かも。

343 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:55:06 ID:BKOgRKeX
>>341

大手の製造業だと昔は訓練生と言って、中卒で採用してたから
また復活するかもしれんな。今製造業で不足してるのは高卒や高専の
現場の熟練労働者の不足で大卒なんか全然不足してない。

344 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 19:57:10 ID:BKOgRKeX
>>342

普通科行くより工業高のほうが確率は高いぞ。成績良いなら推薦
で電力や鉄道行けるしそうでなくても大手のメーカーからそれなりに
求人が来る。製造業はどこも団塊の退職で現場の熟練の不足し、
人材の育成が急務なので採用は相変わらず旺盛。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:02:17 ID:n5+bzF8x
なんてこった・・・・・・・・・・いったいどうすれば・・・・・

346 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:03:28 ID:/UJ8umpd
>>345
そうだ
あきら
めよう

347 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:04:20 ID:fw7aua8+
仕事よりネーミングで選んでんじゃねぇの?

348 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:06:58 ID:BKOgRKeX
>>347

大手にいけたらいいという大手病が多いと思う。
仕事内容関係なく。ある意味スイーツ(笑)みたいなのが
最近は多い

349 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:16:14 ID:iGVFIAox
>>342ー344
ここで就職氷河期だああって叫んでいるのは、
高専や工業高から製造業の一流どころにおさまれば
満足というのではないのです。

大学出たら、大企業に就職できて冷暖房のきいた部屋で
一日キーボード叩いていたら年収1000万になるような
仕事につきたいのですよ・・・

別にブラックでも3Kでもなく、人が来てくれないなあと
思っている中堅企業はたくさんあるのですが。

350 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:17:13 ID:DTutYs5o
>>348
まー中小は実際潰れ易いから仕方ない。
民主政権は企業支援に税金使うことを嫌がってるみたいだから
これからますます潰れる。
大手に入れないなら職人や農業の方がいいかもね。

351 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:27:45 ID:1hhR0q3q

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352 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:32:23 ID:BLoEr+kI
>>341などに同意。

アメリカではMBAやロースクールやPh.D.など高学歴の方が、明らかに就職がいい。
博士をとってアメリカに就職した人は、内心では日本に帰りたくても、
今と同程度の給料をくれる会社が日本に無いので帰らなくなった人も多い。

一方でアメリカ全体としては、日本よりはマシ、という程度なので、
日本の工業高校に比べれば、アメリカの高卒の人は最近の世界不況で苦戦しているかもしれません。

将来は、人種や出生国や年齢に関係なく、高卒〜短大・高専なら日本やアジア、
大卒なら欧州、修士や博士(MBA、ロースクールなど含む)なら北米、というように、
学歴や資格によって住む国が決まるかもしれませんね。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:33:07 ID:g+5/m52y
名ばかりのカス大学ばっかり作るからこういうミスマッチが発生する


354 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:37:44 ID:iGVFIAox
名ばかりのカス大学の卒業生はカス企業にしか就職
できないから、大学新設自体は別に問題ないと思うのだが・・・

カス大学に入った人間が、東大卒と同じように扱って
もらえると思っていたら、それこそアホな話

355 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:39:34 ID:UHCfSe//
>>348
大手信仰があるのは事実だね。
銀行,ダイエー,GM,日本航空等ある程度影響が大きいとつぶせないという
ある種の思い込みはあるだろう。

356 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:42:43 ID:eJhm+cym
コーラ会社の重役がコンピュータ会社のCEOになったり
メディア関連畑がSONYのCEOになったりというような動きだからな。

マネージャは最初からマネージャとして採用されるから日本の
企業風土とは合いにくいだろうね。特に製造業は個々にノウハウの
集積が優位源泉だと思ってるから、そういう採用が出来ない。

357 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:44:49 ID:UHCfSe//
>>341
日本は,発展途上国型経済なんだよな。

政治的な要因も大いにあるけど,
新技術をデザインして,新しい秩序を作り上げ新市場を作っていく能力はゼロ。

戦略的にルールを作るという考えがなく,ただただ欧米に言われたとおりに
民間を縛りつづけるだけの政府と,出世のゴールとして年功序列でなったサラリーマン経営者の経営する企業ばかり。

そんな社会に先進的な博士は必要とされず,工場で黙々と働く労働者がいればいいということ。

358 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:46:26 ID:3M3DfcKq
民主党 なら 生活保護で 救済してくれるから 就職なんて不要

359 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:48:18 ID:BKOgRKeX
>>349

最近は中堅でも高学歴は結構来てる。上場本体はかなり狭い門にここ数年でも
なってたので子会社とかに落ち武者で採用されてるのはいるわけで。今後は中小にも
行く人が出てくるんでない?

>>350

職人にしようにも年齢食いすぎ、農業しようにも体力や忍耐が無さ杉。
だから就留や公務員浪人になるけど結局派遣に転落というパターンが
増えるかと

360 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:49:53 ID:sGKaecK2
大手信仰に関しては
ほとんどの中小が大手に比べて福利厚生やら給与が悪いから仕方ないんじゃねーの?

361 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:50:18 ID:eJhm+cym
>>354
最近の企業は偏差値だけで採用するわけじゃないから、
カス大学でも元気で明るく機転の利く奴は中堅大学の枠を
一部侵食するし、中堅大学でも出来のいいのは上位大学でも
対人関係に問題ありそうな奴の就職口を侵食する。

何にせよ、学卒が増えるという事はそういうこと。




362 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:50:55 ID:BKOgRKeX
>>355

実際は潰すかあるいは相当なリストラしてるから潰れないにしても
そこで無事に働いているという保証なんか無い。大手だと本体から出向
で切り離されるのは40過ぎて普通、出世してもポスト限られてるし
年俸制でサビ残だらけとそんなにゆとりが想像してるほど大企業
は甘くないのにな。

363 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:52:21 ID:BKOgRKeX
>>361

だろうな。文系は高学歴でも今後は過剰に競争を強いられていくだろうな。


364 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:53:02 ID:fw7aua8+
ネーミング頼みの新卒と
新入社員信仰の企業と
どっちもどっちだな・・・・

365 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:55:01 ID:BKOgRKeX
>>360

福利厚生といっても大手も名ばかりになりつつあるのが実情。残業なんてのも一定年齢になれば
年俸制にされてしまい出ないし、手当てとかも縮小されてるところ多い。それでも中小よりいいのかもし
れんが。

>>364

だからコミュ力とかいうのかもしれん。理系は研究とか明確な判断基準があるけど
文系はそれが無いので定量化しにくい。だからそうなる

366 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:56:29 ID:iGVFIAox
>>361
入学時の序列が卒業時まで維持されるはずはないから、
多少入れ替われば、学生も企業もお互い幸せだろうね。

それで何も問題ないと思うし、上位大学の問題児と
下位大学の普通君が就職困難なのは仕方ないこと。

367 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:57:57 ID:GZ0x/z9r
三井物産内定
勝ち組でごめん

368 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:59:14 ID:iGVFIAox
>>365
「コミュ力」(笑)なんて、数年前に流行った言葉で
今じゃ使うのは勘違いした時代遅れの学生だけですよw

「僕はコミュニケーション能力があります!」って言っちゃってね、
サークルであーだこーだって、そんな程度のおこちゃま。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:59:24 ID:gQOlqDUT
>357

何しろ、鼻の高い連中のほうが圧倒的に歴史が古い。
日本がまだ縄文時代にエジプトやメソポタミアの巨大な建物を建設したし、弥生時代に古代ローマの遺跡を残した。
ガリレオガリレイの出身大学は1000年以上の歴史。東大でもたかが100年の歴史。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 20:59:34 ID:/msIR+4a
問題は採用が減ったことより、新卒以外を排除する企業の採用じゃないかと思うんだけど

バブル崩壊後から「雇用流動化」がずっと叫ばれてきたけど、結局、実現されたのは
リストラとアウトソーシング(非正規雇用)だけだろ?

別に氷河期はあってもいいと思う。それが資本主義・自由経済だし

でも、「処女信仰」みたいな合理的とは言えないワケ分からん「新卒信仰」が蔓延って、
運悪く経済の谷にぶち当たった連中がそのまま低所得階層に落ちていくのを、
景気が回復しても誰も救おうとしないのはどうなのよ?とは思うんだよね

371 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:00:02 ID:sGKaecK2
>>364
新卒のネーミング頼みは結局は自分が何をやりたいかが分かってないから
有名どころを選んでしまうのは分かるがな
企業の新卒信仰はなんでなんだろうな

372 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:02:46 ID:eJhm+cym
>>369
こういう大学もあるにはあるw
http://www.shuchiin.ac.jp/enkaku.html

373 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:05:09 ID:BKOgRKeX
>>368

今はスペックの時代かな?韓国だと文系の学生はスペックというのがエントリーするための
条件になってるらしい。

>>371

多くの企業がまだ年功序列だし、あと教育しやすいからでしょ。
年上の後輩なんて扱い憎い。良くてマスターまでだ。あと中途入れるとその人の
前の職場での価値観でモノを判別しやすいから職場で浮きやすい人多い。

>>370

景気良くなれば転職狙えば良い。前回の氷河期もそれで転職に成功
してる人は多い。

374 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:19:07 ID:BKOgRKeX
来年の採用人数はどうなるんだ?減るのかそれとも良くても今年並みか?


375 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:19:15 ID:UHCfSe//
>>369
歴史がなくて,西洋文明に言われたとおりにすればいいと思っている国だからね。
数千年前の中央アジアやギリシア時代から政治があり,文明があった国とは違う。

仮にいままで鉄道が発明されていなかったとして、日本人が発明したとして日本で普及するとは思えないんだよな。
どんな有用なものでも、役所が理解できず法律に反するとか言っておとりつぶしにしてしまう。

それは自動車でも原子力発電でもインターネットでも同じ。
社会低に影響の大きいものは,欧米に認められて初めて使っていいものなんだということになる。

あるいはスポーツだってルールを作り,競技場を作り,国際大会を開く能力なんか日本にない。

八木アンテナにしろ,光ファイバの理論にしろ思いつく人がいても,それを実用化して社会に生かす人がいない国では,
いくら思いつくだけ思いついても何の役にも立たない。

だから日本の企業では博士なんか必要とせず,工場で働く労働者と愛想のいい営業がいればいい。

376 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:20:16 ID:Ix8rI1cW
>>374
自分で調べとけクズ
とりあえず昼間から常駐しているお前は
首釣って死んどけ
馬鹿が

377 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:24:49 ID:BKOgRKeX
>>375

日本の場合他の技術や特許を工夫して実用化する才はあるのだけど
それを世の中に出すというプロデュース力に問題あると思う。

378 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:27:03 ID:/msIR+4a
>>373
> 景気良くなれば転職狙えば良い。前回の氷河期もそれで転職に成功
> してる人は多い。

運良く転職できるような職に就けてればね

でも、前の氷河期の時は早慶上智でも小売とか外食ってのが普通にあったし、それ以下では
フリーターに身を落とす連中も多かったんだよ
で、そいつらがリーマンショック前の好景気に転職できたかっていうと、まともな職歴が無いぶん
そうはいかなかったわけで・・・

379 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:27:49 ID:fHvejHUI
>>373
役所だけじゃなくて企業も潰すぜ
新しいものは
だから余計日本では動きにくい

380 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:29:44 ID:BKOgRKeX
>>378

小売なら大手小売に転職できたんじゃないか?
キャリアによって行ける業界は限られてくるだろうけど。


381 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:29:54 ID:sGKaecK2
雇用の流動化は個人的にはありだと思うが
それをやるなら今の新卒信仰や年功序列、年齢制限なども同時に廃止せんといかんな

382 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:30:51 ID:eJhm+cym
>>375
すげーネガティブ思考だなw
学生だったら就職を、勤め人だったら出世を考えるときに、その性癖を
「じゃあどうするのか?」って考え方に変えたほうが得だよ。

評論家需要は無いからさ。

383 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:30:58 ID:BKOgRKeX
>>379

だろうなだから学生は新卒というチャンスを大事にしないといけないし、
そのためにも入学してからしっかり準備するべきともいえる

384 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:31:03 ID:UHCfSe//
>>377
そのためには、
・無担保の資金提供者(経営ノウハウを含む)の存在
・政府の規制・許認可の撤廃(原則禁止(原則申請・届出必要)から,原則自由・例外規制)への転換
の両方が必要だろうな。

何をするにも役所の許可が要る現状が日本社会を蝕んでいるし、税金の無駄使いでもある。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:35:29 ID:fHvejHUI
ごめん>>375だった

386 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:36:14 ID:UHCfSe//
>>382
まあ野心家であれば個人的にできることは、海外で実績をつむしかないだろう。

ノーベル賞をとる人だって殆どは海外で何らかの実績を積んでいる。
何らかの発明をできたと思ったら海外(特に米国)から事業展開をしていくしかない。

官吏が強すぎるこの国に残るのであれば、大企業・役所に勤めて単調な暮らしをするのが賢明な判断となる。

387 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:41:51 ID:UHCfSe//
>>379
企業は別に変革を求めてないからな。
社運をかけて,新しいものに投資しようなんていう発想は絶対ない。

従業員も役員も定年まで失敗なくすごせればいいし,企業年金もあるから死ぬまではつぶれないでほしい。
今までの事業基盤からそれなりの収入は入ってくるし、リスクを避けてやるのが賢いやり方。

仮に新たなやり方で大成功したところで労働者も役員もそれに見合った収入が得られるわけではないし、
失敗したときのにはしごをはずされて責任追及される可能性に比べれば、ハイリスクローリターン。

くびになったら、新卒主義の企業ばかりだから再雇用される条件は悪くなるし。

388 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:44:11 ID:jZ4oUcy3
世界恐慌が1年ですむわけ無いだろうが

389 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:44:55 ID:eJhm+cym
本田宗一郎は自動車作り始める時に、日本にそんなに多くの
自動車会社は不要だと考える官僚と対立したし、製鉄会社でも
一貫ライン設立で激しく対立した社長がいたよな(名前は失念)

例としては好きじゃないがMKの青木社長だってタクシー料金
自由化で陸運局とやりあって名をあげてる。

評論家では何も出来ないのが世の常だわな。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:49:16 ID:UHCfSe//
>>389
この国では既存の技術である自動車会社を増やすだけで、官僚と対立する必要があるんだぜ。

もし自動車が影も形もなかったとして、それの原型を発明したとする。
絶対に現在の日本で認可されることはないんだよ。

ヤマト運輸や佐川急便だって、すでにアメリカにあるある宅配というサービスの全国化をするというだけでその騒ぎ。
タクシーなんか争点が料金や台数だろ。

今まで見たこともない先端的な発明が,日本から普及することがないのはわかるよ。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:50:19 ID:tTeIyC6N
俺、前回の氷河期の人間だけどなんとかなったぞ。

宮廷+成績上位だと勝ち抜けるからがんばれ。

392 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:52:57 ID:xFu45DO7
>>391
成績上位まで要るのか。きついな。

393 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:53:07 ID:BKOgRKeX
>>381

年功序列は残ると思う。前回の氷河期世代も中堅でそろそろ役が
付いて給与が上がりだしてる時なので一番年功序列を望んでる世代だろう

394 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:54:44 ID:UHCfSe//
>>390つづき
さらに官僚との対立で一番問題になるのは時間。
官僚には無限の時間が流れている。担当者が変わりましたで一から出直し。金なんかいくらでもある。

一方商売には時間というファクターが大きい。
金は時間で価値が変わるし(金利がつく),技術も時間で他社が獲得していく。
特許だって期限があるし,市場環境も変わっていくし,そもそも人生には死が待っている。

何百年でも牛歩戦術が聞く官僚に邪魔される国では博士は必要とされない。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:54:54 ID:tTeIyC6N
>>392
下位は相当苦労してたよ。

396 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:55:20 ID:BKOgRKeX
>>384

規制緩和路線は間違いではないのは確か。あと申請を電子申請とか
やりやすいようにしたらいいな。


397 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:56:21 ID:BKOgRKeX
>>392

銀行なら高学歴でも成績がないと出世出来ない。すでに銀行だと年功序列は崩れてるしな


398 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:56:23 ID:xFu45DO7
>>395
マジかよwww
大学入って油断しすぎた。今から頑張るわ。

399 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:57:38 ID:tTeIyC6N
>>398
油断するなーw
レースは死ぬまで続くぞ。


400 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:00:31 ID:Hc/jWKyx
来年は民主党の日本経済破壊政策のために
もっと就職状況は悪くなるよ

401 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:12:11 ID:WTvyIvHL
今の日本で就職に困る奴は子供作ろうとか思うなよ。
今の日本で就職に困る人間の遺伝子を受け継いだ人間が、
将来もっともっともっと厳しい社会になっている日本で生きられると思うか。

402 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:22:03 ID:wEhehDRe
>>397
>>392が言ってるのは学生時代の学業成績だろ
銀行じゃなくても学歴のみで出世できる会社なんて今はほとんどないと思うが

403 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:34:09 ID:BKOgRKeX
>>402

大学の成績が重視されるのは理系。文系はせいぜい面接でネタになるかならんかの程度


404 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:38:09 ID:9bPybKIE
氷河期世代(2003年卒)の自分にとっては、
2010卒の内定状況なんて「まだ恵まれてるだろ」程度なんだが
全く同情する気になれんわ

405 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:40:03 ID:BKOgRKeX
>>404

2003年だと雪解けしてたくらいでないか?

406 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:42:25 ID:r2WSUCdg
景気自体は今の方が悪いしな
実際に採用されるのは、募集人数よりも少ないそうだ

407 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:43:06 ID:UDQC0Slw
ここ1,2年の新卒は全ていらない

408 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:45:09 ID:QFfWX6aS
>>404
あ〜、可哀想、可哀想。苦労したんだねー。
いい歳こいて、まだ苦労したと愚痴言ってるんだねえ。
俺はお前と同世代だけど、お前みたいなこと言ってる奴が死ぬほどウザイ。

409 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:47:07 ID:6YQav0lV
探せばブラックでもなんでも働き口があるだろうに

410 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:48:52 ID:BKOgRKeX
>>406

あの当時はまだ正社員がメイン。今は派遣採用が増えた。

411 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:49:44 ID:AY2gF751
>>402
キャリア官僚は結構、学歴重視の罠
東大法はもちろん、そこでの成績が出世に響く




412 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:49:48 ID:91aKhXfe
11は最凶だなw

413 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:51:25 ID:BKOgRKeX
>>411

試験成績トップが必ず出世できるというものでもないだろう。
中国でも科挙に状元で合格しても実際出世してるのは少ない。

414 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:51:33 ID:NMVJJKX3
>>407
そんな事いってたら、たしか12年卒から真・ゆとり世代に突入寸のにどうすんだ

415 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:51:45 ID:/c9dx0tG
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i| 
   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
   | (     `ー─' |ー─'|  <  なになに?氷河期で就職先がないんですか。
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    |  でも友愛ですよ。誰も恨んではいけませんよ。
      |      ノ   ヽ  |     \_______________________
      ∧     トェェェイ  ./    
    /\ヽ         /     
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

416 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:53:51 ID:THKnk87O
ゆとりな上に金欠だからいらない

417 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 22:57:25 ID:UDQC0Slw
>>416

中小企業乙

418 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:00:44 ID:bi5h2SdZ
>>414
ゆとり世代をどう使いこなすか、が採用側の鍵。
ゆとり教育に影響されずにいかに自己を高めるかが学生側の鍵。

ま、両者がかみ合わないのが現実だが・・・

419 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:02:21 ID:BKOgRKeX
>>418

ミスマッチが益々進む。
採用担当するのは前回氷河期の連中。受けるほうは今回の氷河期
と共に氷河期同士。

420 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:02:39 ID:NMVJJKX3
>>418
いや、、、俺は氷河期世代を中途採用して乗り切るよ・・・新卒いらない業態だし

421 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:07:10 ID:Gv2yvCZ9
スペックなんて買う前の自動車みたいなもん
消費者は乗ってからあれこれ気がつく

422 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:09:46 ID:sGKaecK2
乗ってからしか分からんからスペック頼みになってしまうわな
でも実際乗ってみて不具合があっても返品・交換はできんw

423 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:14:02 ID:AwtFBKIk
>>375
それって結局、文明論なんだよな。
西洋は演繹的な発想、東洋は帰納的発想。
中国で4000年も漢方薬の研究してて、なぜ利くかを全く解明しなかったという話に行き着く。

つまり東洋人には原理を発見して、それをベースに巨大システムを構築というのは出来ない。

日本のあとを追いかけて来た韓国、台湾、中国、みんな同じ壁にぶつかる。

ただし、インドは日本を追い抜くかもしれんが。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:15:48 ID:9bPybKIE
>>405
雪解けは2005年度から。翌年の2006年には一気に新卒バブルになったけどね

>>408
単純に「マスコミやら就活学生が大騒ぎし過ぎ」と言いたかったんだが。
自分はそれなりの企業に就職してるからね。
氷河期と比べれば求人数、内定率等もまだまだ以前よりはマシ。
2〜3年上の先輩たちが「超売り手市場、新卒バブル」だったから学生たちの
就活基準値がおかしくなってんだろ 

425 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:20:45 ID:sihARk3m
去年は103600も取ったのか

426 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:22:15 ID:52JMXH3N
【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用?】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

427 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:23:44 ID:eyChwZkk
大学院には行くなよ。
科研費は大幅見直しは必至。
学振は東大閥が強すぎ。
就職先はない。
2年後景気いいなどということはない。

つまり学部の内に頑張って勉強しとけ。


428 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:24:16 ID:UDJK/Lip
2010年に新卒採用を絞ると、10年後の2020年くらいに、自動車が売れないの
住宅が売れないの、と問題になって、再び就職氷河期が訪れる。

景気循環説ならぬ雇用循環説です。ハイ。

429 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:52:05 ID:9Yx9kiPB
>>411
いくら官僚でも限界があるだろ。
テストの点が取れても部下を引っ張る能力が無ければ誰も付いていかない。
机や名刺に学歴でも書いておくのか?

430 :名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 23:54:19 ID:qL7NaPNO
>>428
2020年までに温暖化ガス25%削減・・by鳩ぽっぽ
発電の全量を原子力、ガソリン車禁止しても足らないから製造業は国外追放・・by民主党

苦笑



431 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/10/19(月) 00:00:18 ID:PMVRqiTm
ゆとりで氷河期って、人生が完全に詰んでいるじゃんw

432 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:01:57 ID:UHCfSe//
>>423
なるほどね。神が創った法則があるという前提の社会と、神がなんとなくそこらへんにいる社会の違いだな。

市民のために法律があって経済があるという前提の社会と,とりあえす「偉い人」に従えという社会の違いでもある。
見かけ上西洋文化の猿真似をしているが,ただ劣化コピーしているだけで精神を理解してないということか。

科学というのは仮定を証明するその西洋文明そのものだし,博士はその訓練を受けた人材だから、
日本社会では活用できないという流れかな。

433 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:09:30 ID:uMleEagF
>>431
できる奴は関係ないよ。
詰むべきバカが詰んでしまうだけ。

434 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/10/19(月) 00:14:06 ID:PMVRqiTm
>>433
ゆとりって勉強が出来ない以前に、生き物として駄目なんだけど
どこからの庇護にも属さずにやっていけると考えるの?

そもそも、ゆとりで出来る奴って言っても、単にゆとり世代の中では
上位ってだけの話だし。

435 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:20:20 ID:BybAaDu0
この程度で氷河期を語るなど氷河期に対して失礼極まりないな。

436 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:21:40 ID:5Dbdss/a
>>432
それで作為の契機と弁証法的発展を万歳して出来たのは民主党政権でしたという落ちw
市民社会なんぞクソ食らえだよ。
しかも官僚叩いて規制緩和してみたらこれだもの
やってられんわな



437 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:23:58 ID:5Dbdss/a
>>432
それで作為の契機、つまり市民の参加と、二大政党制
という西洋文化を万歳して出来たのは民主党政権でしたという落ちw
市民社会なんぞクソ食らえだよ。

こうでした。
わかりにくい文章書いてすんません。


438 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:28:36 ID:U1c4s9g8
氷河期ってだけじゃなくて
もはや新卒一括採用って時代じゃなくなっている
つまり未経験の新人を大量に採用して育てる余力がすでにない

大企業の中途採用についてもかつては新卒採用で純粋培養された人間が中堅ポストについていたが、
即戦力で他社で実績を残した人を積極的に募集している
当然敷居は高いけどねw

旧帝大、一橋、早慶上智以外は大卒って認めてくれない時代が来るかもね
それ以外の大学に行くくらいなら大学に残るなら別だけど就職するつもりなら
専門卒か高卒で早く社会に出た者勝ちとかね

439 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:30:25 ID:C8W9xC3a
生きるって、本当につらいし、厳しい。

440 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:39:05 ID:54I6KJ9A
     日本

o(^∇^o)糸冬(o^∇^)o

441 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:39:09 ID:Zw61h33U
安くて良いものなんか求めたのが間違いだった。
高くて大したことないものを求めれば大した仕事をしなくてもそこそこの給料が貰えるようになる。


442 :未通女:2009/10/19(月) 00:40:39 ID:A2P4mowB
今度は鳩山氷河期ってことで。

443 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:47:56 ID:VTyfw9Zq
ハローワークにも仕事あるし、求人雑誌にも仕事載ってるよ。

若い人なら可能でしょ?

444 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:58:16 ID:WTHVa0uX
俺は起業した
芸術系の技術を身についているので講師業と作家活動で食ってける
今は自前のギャラリー兼アトリエ建設中
資材をあつめて自分で立てるから50万でたつ予定
基礎も自分で打つからマジで金がかからん

445 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:02:54 ID:oG3uE5za
で、現在の年収と10年後の見込み収入はいくら?

446 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:07:54 ID:Yq9KfI6N
>>3
新卒なら公務員になれるだろ。

447 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:28:17 ID:htj2NDSB
>>434
俺ゆとりと氷河期中間世代で上下の人間は知ってるけど正直そんなに変わんねえよ。
氷河期の日大を持ってきてもせいぜいマーチレベルだと思う。
氷河期世代でゆとり世代だったら旧帝余裕wとか言ってる馬鹿は多いが、
なら自分が東大でも再受験して学歴つけたらいいんじゃね?って思うわ。

仕事能力はゆとりは未知数だし社会常識という点では個々人の違いが大きいので保留としとくが。

448 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:31:50 ID:CV8uI6ps
馬鹿っぽいな

449 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:42:28 ID:EMoU/kUH
仕事の効率化、空洞化が進んでるんだから求人が少ないのは当たり前。
採る方も人員が要るというより金銭的余裕があるかどうかで採ってるから
景気で極端に左右されるのだろう。
土地、IT、金融と来たが次の儲かる話が必要。

450 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:49:05 ID:yTACzwSJ

京都教育大学の就職活動 15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255692898/

451 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 01:54:46 ID:5Dx44PWI
ゆとりって質問すれば答えが当たり前に返って来ると
思いこんでるバカが多い。

452 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:03:10 ID:kRyZ4SZR
少子化で新卒すごく減ってるはずなのにこの内定率は深刻だな。
90年バブル崩壊時より悲惨かも。

453 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:07:07 ID:DfG62/wm
>>452
大学生の数が増えただけなので、90年にすでに存在した
大学・学部に通ってる学生なら、氷河期より楽なくらいですよ。


454 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:09:23 ID:46cgKcCs
【発言】「三星(サムスン)・LGが日本企業を抜いたのは非常に衝撃的」…畑村東大教授(中央日報)[09/09/23] (688)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253894222/

455 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:12:54 ID:0vv2mzkt
若手の人数が減ると、将来的に開発力とか落ちそうな気がするんだけどどうなんだろう。
いくら日本人が優秀と言ったって、開発する技術者の絶対数が少ないと
無理なことがあると思う。
まぁ、問題が表面化するのはあと10年は立たないと駄目かな。

456 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:19:58 ID:v2sbjplD
>>455
その上技術対価はロクにないからなぁ…
技術者の端くれだけど、その端っこからメインのお山のほう眺めると
よくこの国これまで技術国名乗ってこれたなと時々本気で思う。

457 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:21:18 ID:46cgKcCs
【日立】企業の研究所スレ2本目【NTT】 (791)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1193759118/

458 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:26:04 ID:ly0seDEG
これで大量に移民を受け入れとか言ってるのか?

459 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:32:32 ID:H97b9DrW
もうこうなったらバイトとかで食いつなぐしかない。
当然低賃金なので長時間労働せざるをえない。
逆転の為の勉強も出来ない。
時間だけがダラダラすぎていく。
親からも近所からも友達からも恋人からも見捨てられ
そして自殺へ。

460 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:36:37 ID:H97b9DrW
サムスンやLGが日本企業を抜いたのは、企業を国が援助することに
何の抵抗もない韓国と、バブル崩壊で大借金背負った時ですら
企業を救済しなかった日本の差。

どうせ数百兆円使うなら、その金を公共事業なんかに使わず、
企業救済の為に使ったら、間違いなく今の日本は無かった。
実際アメリカはそうしたし。

この国の政治家の無能さは、もう言語に絶する。


461 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:38:55 ID:H97b9DrW
今の民主党も同じ事を繰り返そうとしてる。
第二次氷河期世代が生まれようとしてるのに、それを放置して
中流層で金はそこそこある連中に、子供手当てと称して金をばら撒いてる。

この国の政治家は、全く歴史を学ばない。
バカの上に、考えてる事は政争のことばかり。
国民の生活なんて自民も民主も実はどうでもいい。


462 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:39:07 ID:B+zaMZwO
去年の就活生(2010卒)の求人倍率が1.6倍
今年はその70%という説が。
つまり1.1倍
ちなみに超氷河期の最も最悪だった年が0.99倍
今年はそのレベル。

463 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:40:28 ID:oG3uE5za
>>461
そりゃ救済すべき弱者よりも自分を支持してくれる有権者の方が大事だからな

464 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:44:32 ID:H97b9DrW
ほんとしょーもない。
この国の政治に、民主主義なんて本当に必要なんだろうか?
どうせ国民の生活ほったらかしで、政争しかやってないんだから、
一党独裁の方がナンボかマシな気がするね。


465 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:44:53 ID:oG3uE5za
6月時点の有効求人倍率は0.43倍、完全失業率は5.4%と過去最高を記録していた
ちなみに上の1.6倍というのはあくまで当時の予想だからね。実際の2010年卒の求人倍率はまだ出ていない
どういう結果が出るのか非常に楽しみですね

466 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:46:59 ID:H97b9DrW
小林よしのりが言ってたが、民主主義に何より必要なのは
愛国心だと言ってたが、本当にその通りだと思ったな。

愛国心の無い民主主義なら、むしろ一党独裁の方がナンボかマシ。


467 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:47:17 ID:WTHVa0uX
>>445
週3日教室に出て、3都市で9ヶ所回る。
受講料プラス材料費(これが結構でる)、教材費
それと自宅に教室を持ってるので計10教室、生徒数70人

講師業だけで月収50万(純利益)。

それプラス作家活動で月収平均10万円以上はいく
年に2、3回個展をするのでまとまってはいる。
俺の作品は実用性あるから一定数の需要がある。時々生徒さんも買ってくれるしなw。

団塊世代の退職の波を受けてどんどん需要が増えてる形だな
そのためギャラリー兼アトリエの増設してる。

ちなみに年齢は20代

468 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 02:58:32 ID:B+zaMZwO
ちなみに
メガバンの採用縮小の説出る
→一般職で稼いでる都内女子大生は夏からテコ入れ、
メーカー呼んで説明会したり
資格予備校提供でSPI講座(ほぼ全員参加・格安)やったり
ビジネスマナー研修したり
とにかく危機感を煽った。(戦略的には正しい)

一方で某有名私大みたく
夏にインターンについてキャリアセンターが説明会開いて
インターン参加者は在学生の半数弱・採用とはあまり関係ないと答えているデータがあります
(つまり行かないで授業出ろ)
みたいな呑気なことを平然と語ってた大学もある。

真に受けて遊んだ学生
疑って外部の社会人に正しいセカンドオピニオン求めた学生
そこで既に差がついてる

469 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 05:36:17 ID:LT5bZvyv
ついこの間就職決まったわ
なかなか決まらなかった一番の理由は俺の能力
不景気なんて理由にならないと実感した
でも、不景気のせいにしたくなるのもめちゃくちゃ分かる
社会が思ったよりも厳しかったから

470 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 06:27:03 ID:oG3uE5za
大手病だった?内定先の規模もkwsk

471 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 06:54:59 ID:vsszjBiB
2010卒だが、やっぱり氷河期は自己責任だと思うよ
俺の周りでも、あまり対策しなかった奴はまだ決まってない
工学部なのにね

472 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 07:03:19 ID:IF5CAkHe
辞めるの見越して取るか
辞めるの見越して取らないかの差だけだろ。
ネームバリュー仕事選んでもいいことなんて一つもないわ


473 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 07:23:51 ID:IpVxkhLK
>>444
漏れも似たようなスキルで昨年起業したよ。
思ったよりも食えるのが予想外。
基本不景気なので周囲からは馬鹿だのアホだの言われたけどね。

皆に推奨する気はないが、スローライフはそれなり楽しい。
馬鹿な上司もいないし、出勤も自分で決められるし。

474 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 07:34:12 ID:aEJf99uI
>>466
wwwwww

475 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 07:46:00 ID:QhLuEzPJ
>>466
まあ、求心力の無い民主主義は衆愚政治ではある。

476 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 08:30:34 ID:wTZO5S/Z
>>468
某企業の研究所だが、実質、インターンから選考してるよ。
最近は特にその傾向が強くなった。

477 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 08:35:53 ID:38ARxk5k
某キー局の者ですが、うちもインターンみたいのから選考してますね。
形はインターンというよりはバイトなんですけど、実質インターンですね。

478 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 08:45:50 ID:weTjqtYS
 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
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      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
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  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

479 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 09:22:40 ID:2Sve7DyR
一旦レールから外れたら・・・(((( ;゚Д゚)))
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kinkyukoyou/dai1/siryou3.pdf

480 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 09:24:55 ID:md6hw7bI
非正規雇用者、最大の減少幅 4〜6月労働力調査、47万人減
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S1801P 18082009&g=MH&d=20090818 
 非正規雇用者のうち、パートやアルバイトで働く人は前年同期比28万人減の1128万人。工場や事務所で働く「労働者派遣事業所の派遣社員」も26万人減の105万人と大きく減った。


みずほ 「非正規を減らせば正社員雇用が増えるんですぅ」


481 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 10:46:33 ID:Zz9aReoL
>>373の論法は、いろんなスレで転職バブル捏造厨として叩きまくられてるな。現実離れした観念論でしかない。

482 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 11:26:19 ID:qqTDYwoD
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒 2.34   608,000人  259,500人
1988年3月卒 2.48   655,700人  264,600人
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←バブル景気
1990年3月卒 2.77   779,200人  281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒 2.86   840,400人  293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41   738,100人  306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91   617,000人  323,220人
1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08   362,200人  362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人
1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人
1999月年3卒 1.25   502,400人  403,500人
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←団塊退職&好景気
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手

過去20年の大卒求人倍率
http://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html

483 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 11:29:33 ID:SBvdSejC
今、就職できなくても、将来、就職できればいいけれど、現実は……
解雇も新卒採用抑制も当事者にとっては、死刑宣告なんだね。日本では。

484 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 11:40:58 ID:weTjqtYS
 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
    +        ____    +
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   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
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485 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 12:41:53 ID:a7Ex3apE
2000年辺りは
「○○年度の新卒採用は予定しておりません。中途採用は随時募集中です」
ってのを結構見かけたけど今はどうなんだろう

486 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 12:52:59 ID:MuEntdUg
鳩山不況で日本滅亡

487 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 13:35:31 ID:hSxQKXvX
>>482
その数字は参考にならないよ
今の求人率は凄い数いる派遣という名の正社員も含めてだから
それ差し引くと、今のが圧倒的に厳しいよ

488 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 14:16:02 ID:md6hw7bI
富士重工が農作業ロボ、無人で走る 10年度実用化めざす

富士重工業は、無人で自走して畑仕事をこなす農作業支援ロボットを開発した。畑の周囲にある目印を頼りに、自ら走行して農薬を散布したり耕したりする。
高齢化や労働力不足が進む農家の省力化を手助けする。来年度の実用化を目指す。
宇都宮市にある同社の試験農場で、水をまく試験をしたところ、人が散布する場合に比べて3分の1の作業時間で済んだという。


工場もダメ 農業も機械化だとどこで働くの?

489 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 16:12:37 ID:IpMCw9Xv
レオパだったら誰でも内定もらえるやんw



490 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 16:21:11 ID:1Asx9Y9t
結局高望みしてる奴らが多いんだよな
俺もお前らも

491 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 17:39:59 ID:sCOJt1mO
入試で遊ばず、死ぬほど勉強しておいてよかった

踊る大捜査線の映画で、東大キャリアが呟いた言葉

492 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:11:33 ID:lOVFXcrV
>>488
鉱山とか?

もしくは、やっぱり。
介護だな。もちろん低月給の無休はデフォだ。

493 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:24:16 ID:NuD6iXt7
>>492

鉱山はどこも人件費が高いから国内での採掘は皆無。
IT土方か介護土方、外食ソルジャーあたりかな。



494 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:44:45 ID:v2sbjplD
>>462
製造業務の解禁が04年だから実際の除非正規求人数だと
おそらくは過去最悪になるな・・・

495 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:46:48 ID:NuD6iXt7
>>494

今の事務系求人が0.5以下であるのを考えるとさらに悲惨だと容易に想像できるな。
ここ数年の売り手でも女子大生の派遣OLで就職は結構多かった

496 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:03:08 ID:Y9Ao9hgS
とりあえず、4〜7年間正社員で頑張れば、公務員の中途で逆転も?


497 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:07:44 ID:NuD6iXt7
>>496

公務員は高齢者(25以上)は面接がキツイ。職歴にもよるだろうけどそういう人多いから競争率は
高い

498 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:18:38 ID:zW7AZrqQ
結局、国内需要壊滅かい…
英語か中国語をできるようにして外資に拾ってもらうしかないんじゃない?


円高がつづくかぎり、横文字に弱い日本人は、外資様にとっておいしい顧客だろう
あくまでBtoBレベルだけどね。

499 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:20:46 ID:J26eh237
でも、今さら英語が出来たくらいでどうにもならんよ。他の知識がねーようじゃ。


500 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:25:20 ID:PT8UkgWJ
就職なくても、難関資格の勉強するとか、ロー行くとか、公務員試験
受けるとか、道なんていくらでもあるだろ。。もう終わったとかそういう
安直な発想やめろって。。。

501 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:28:55 ID:P4ShWwYw
大多数が就社が目的で就職が目的じゃない
もういっそのこと、社名なんて全部トヨタとかにしちまいなよ
大学も全部東大でいいだろ

502 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:29:47 ID:QhLuEzPJ
英語と中国語両方できればなんとかなるぜ。
英語と(嫌かも知れんが)朝鮮語でも両方できれば引きは有る。
英語だけではなんの売りにもならない。

503 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:33:27 ID:lOVFXcrV
まぁ
普通に日本語が出来れば
普通の人には十分だったり。


問題なのは、
普通に日本語がしゃべれていない
って人が、それなりにいるところ・・・
(しゃべりベタとか、そういったのは全然いいけどさ。)

504 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:38:01 ID:xC8aoFs4
まあ普通の大学出てれば、辞書を片手に文献読むのと挨拶と意思疎通の会話くらいはできるからな。

505 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:38:08 ID:2b+Ij4GS
>>502
英語と中国語の両方ができて内定がない俺は涙目だな

506 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:43:23 ID:NuD6iXt7
製造業だと英語いるぞ。ラインの装置なんて英単語ばかりでそういう単語を高卒でも平気で言ってる。


507 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 21:45:32 ID:lOVFXcrV
>>506
それは、
就職してから覚えればいい範囲のような・・・

508 :名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 22:06:01 ID:NuD6iXt7
>>507

英単語の意味が分かると何をする機能か素人でも容易に分かりやすい。あとメーカーの製造機械だと
外国製の設備や部品を結構使ってるから予備部品のオーダーは外国となんてことは案外ある。

509 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 04:04:17 ID:PTSoZcCj
まあ中小の社員が得意になって粋がってんだろうけど、たいてい大手のそういうのは
外注部門があったり英語を使った外部とのやり取り専用の部署もあったりしますから。

510 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 04:22:47 ID:9L1Fdj8x
新卒逃したら人生アウト

女は結婚に逃げればOKだが
男は一生ミジメ

511 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 04:22:53 ID:SLIApdHX
07年卒だけど中堅大の俺ですら逆お祈りを三社に送ってた時代は今や遠い昔になったんだね。
しかし入ってくる後輩が減るのは寂しくなるわ。

512 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 04:33:08 ID:cDEvREQY
鳩山政権の景気対策放置ぶりをみるに、来年はかなりキツイだろ
来年になれば今年の人はギリギリ良かったなと思えるよ

513 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 07:36:31 ID:qbzl4/Bb
就職できるか人生オワタの二択か。
氷河期とではなく絶対零度って感じだな。

514 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 08:23:24 ID:sUFJ39/c
年金制度にとどめをさした民主党。

515 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 13:08:59 ID:AaDDyiVg
>>514
年金がどう変わるのかは知らないけど、労働者にメリットなければ終わってる。

516 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 18:51:16 ID:OwL9qDlQ
辛いです

517 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:27:47 ID:KmJkqpOr
ヘッドハンティングされて、最大手に転職したけど、新卒で入った奴と給料変わらない。というか、多いぐらい。後で追い付けるから新卒時は、どこでも良いから、入った方が良いね。

518 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:41:02 ID:J8TQyiq8
楽天で一旦物を買ってしまうと、迷惑メールが山のように来る
配信停止しようと思っても、停止できないように
大量の情報と複雑さで愕然とさせられあきらめるしかなくなる
直接電話しようと思っても、電話番号がない
楽天で物を買ったが最後、地獄にはまる


519 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:52:14 ID:zeJFMGl6
>>511
寂しいなんて感傷的になってる場合じゃないぞ
少数でも優秀な後輩ばかり入ってくるから、自分を磨かないとあっという間にお荷物だ

520 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:12:09 ID:AwKPGF0I
>>482
それには契約なんかも含んでるから売り手でも実質は悪い

521 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:13:13 ID:RVhmiaju
要は
「働きたくないでござる」
って話なんだよ。

スゲー恵まれてる話。

522 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:17:58 ID:5fdLz+iv
去年と今年の差

馬鹿でも入れた一昨年が最強かな

523 :名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:39:07 ID:cC/+JNdN
>>522

バカは入ってからがキツイんでない?会社の方針が一転即戦力とかいう
ようになってるところ多いし

524 :名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 18:03:29 ID:ywRzB6iB
>>519
511です。
確かにそれは同意だね。
こんな社会情勢だからこそ余計に自分が出来る事からこつこつやるしかないね。
でもうちの会社は幸いかどうか分からんが、
採用数を減らさないみたい。
退職する団塊世代もまだまだ居るみたいだし。
特に技術系はそうみたい。
俺みたいな事務方は流石にそんなに採らないみたいだけど。

525 :名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 21:23:27 ID:peeyn+UH
>>524

製造業は事務の補充は大方終了、技術者は採用を軒並み継続というところ多い。


526 :名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 23:26:58 ID:SFH2hL20
10卒は技術系も早めに締め切ったよ

527 :名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 08:04:42 ID:nw0m3Kbq
>>509
実際に大手で働いたことないのがバレバレだぞ。
あるいはいつリストラされてもおかしくないような仕事しかしてないとか。

528 :名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 09:07:32 ID:ckIlONAa
大手でいつ切ってもいいような部門に回されたら生きた心地がしないだろうな

529 :名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 09:23:56 ID:C2PUjEsB
生まれた日が一年違うだけでその後の人生に凄い差がつくな

530 :名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 10:38:19 ID:yAL5P8wJ

2010も結局売り手だったんだな
09末に大量の派遣切りがあっても1.6倍
これで就職できない奴は無能すぎ

531 :名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 10:50:26 ID:sosmWJc8
まあ進学率を20%まで
さげれば解決だな

532 :名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 10:55:16 ID:6nA3HWm9
内定出ないまま卒業した奴が外資の採用試験を受けてみたら、いきなり年俸1000万で雇って貰えた人が実際にいるからな
どこまで日本の企業が優秀な人材を欲しているのか疑問に残る

533 :名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 21:12:53 ID:cUyxUCcG
日本の企業の言う優秀な人材と、外資の言う優秀な人材は違うからな
あと、その人って何月に内定貰って何月から働き始めたの?
外資の採用試験って良く分からん

534 :名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 21:32:55 ID:nw0m3Kbq
>>532
優秀の定義なんて職場によって変わる。
確実に言えるのは、新卒に1000万払える会社の方が稼いでる事ぐらいだろう。

535 :名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 06:21:16 ID:EilYDbIf
外資金融じゃなくて外資メーカーだと1回で複数の面接官対俺一人で1〜1.5時間くらい面接だった
それで何回か通れば採用

536 :名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 13:02:48 ID:tLkMaoKg
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人 
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人 
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録 
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人 
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人 
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気 
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人←好景気 
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気 
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←団塊退職&好景気 
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←(リーマンショックがあっても)売り手と煽られた2006年を上回る売り手


537 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 00:45:03 ID:UqmXXo0S
\(^o^)/オワタ

538 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 12:22:24 ID:oxKDsvQy
>>537
新卒以外はな 

539 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 12:25:38 ID:BlHr0eyQ
>>536
これ見ると2002年3月卒の俺は氷河期だったんだな
今の大学4年生なんてまだまだ楽勝、売り手市場だったんじゃないか

540 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 12:35:03 ID:9FFIFI7k
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年     求人数   就職希望学生数  出生数   求人数/出生数
2003年3月卒  560,100人  430,800人   1,576,889人 0.355
1988年3月卒  655,700人  264,600人    1,823,697人  0.360

541 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 12:53:22 ID:wTAwTXzJ
>>529
トップクラスと底辺はどの年でも変わらない。
生まれ年で左右されるのは、その程度のクラスの奴だけ。

542 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 13:00:18 ID:wTAwTXzJ
>>538
ウチは日経225になんとかはいってる程度の会社だから大企業とは言わないけど
ここ4-5年は途中入社を40名程度採用し続けてるわ。

第二新卒じゃなくて即戦力の転職組だけど、以前は年に数人だったから
企業がかたくなに新卒にこだわってるという先入観を持ってあきらめるほうが損。

543 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 15:42:00 ID:9Ha6cyzg
2009年9月28日 [その他]

「新卒一括採用」是正へ 内閣府

https://www.js-gino.org/business_news/2009/post_151.php

未だ企業の多くが「新卒一括採用」をベースとしている実態を指摘したもの。
新卒一括採用によって若年者の失業率が抑えられる効果がある一方、一旦就職
機会を失うと再就職が難しくなる欠点がある。このため重点雇用対策では、
「ロスト・ジェネレーション」の再生産を防止する観点などから、内閣府に
「新卒者緊急支援チーム」を設置。今秋以降、就職支援態勢の強化と並行して、
「多様な人生のスタートを尊重する社会」の創造に向けた取組みを開始する。
4月就職以外の道の選択肢拡大に向け、企業・官庁の中途採用機会の拡大、
通年採用制の導入促進、さらに大学・専門学校などにおける9月入学の拡大、
就職活動の早期化・長期化の是正などを推進する意向である。
問題解決のためには、雇用政策のみならず、文教政策や産業政策の観点からの
対応も欠かせないとして、「新卒者緊急支援チーム」には厚生労働省のほか関係省庁
のスタッフを呼び、政府を挙げて対処する。


544 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 16:10:57 ID:7y+KpqBl
>>543
社会保険庁のgdgd見ても分かるように、途中入社や転職が
活発化して一番付いて来れなくなるのは役所なんじゃないの?

企業は教育の手間が増えるのを嫌がるだろうけどさ。
随時入社になったら、人事や総務の季節感が狂うだろうし。

545 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 16:37:39 ID:CI9YA7tM
>>540
机上の空論はすべて否定されました 

1 転職バブルは、転職バブルスレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956にて、 
  その存在が非常に疑わしいものであるということが分かりました。 

2 氷河期世代の非正規雇用男性13%説は、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552にて、 
  誤ったデータであるということが確認されました。 

3 出生数コピペは、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/647-652にて、 
   信憑性の薄いものであると判断されました。 


捏造を捏造と見抜けないと、掲示板を使うのは難しいということです。 


546 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 17:04:19 ID:FZFjhNVo
go.jpドメインソースに喧嘩売ってる奴が居るよw

※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13%、女性で42%(平成20年労働力調査)。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。
フェミが大げさに騒いだだけ。

労働力調査(第二表参照)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
*労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
*以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。


547 :名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 17:07:53 ID:8ktlGFpK
http://www.youtube.com/watch?v=xbVw7entkxg
↑中国人のエリート層

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
↑一般的な日本人

548 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 00:55:12 ID:F0QLRmai
>>540

卒業年度    求人数
1991年3月卒  840,400人
2003年3月卒  560,100人

これで、「氷河期はバブル期並みの求人!」とか
本気で言ってたら、完全に知障だけど?w

549 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 04:14:14 ID:hg7QX+T/
>>59

景気の悪い人間はそもそも外出しませんから。

550 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 11:50:35 ID:seQO9oqL
>>530
1.62倍を今だに信じてるのか?
これ4月発表だから意味ないぞ
実際に予定より減らして採用した企業が続出したから
09卒より3割採用減なんだから単純に計算しても
2.14×0.7=1.5倍くらいなんだけど

551 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 11:58:14 ID:LcXSz011
自己責任とか仕事選ばなければとかいう文句がなつかしいですね
ゆとりさん

552 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 12:07:20 ID:zTCVYpoX
実力ある人にとっては、こないだまでの売り手市場より、
氷河期になったほうが面白いと思うよ。学科内で差がつきまくると思うから。

就活なんて言うほど難しくない。
世の中はごくごく平凡な人が大半だから、就活=厳しいというイメージが蔓延しているだけ。
優秀なら氷河期だろうと企業は欲しがるよ。

実際に就活やれば分かるけど、業界の大手企業の最終面接近くになると、
どこでも同じ顔ぶれしか残らない。「また会いましたね」とかそんな感じ。
そういう少数の学生を複数の企業で取り合ってにすぎない。あとのおまけが時代により変動する。

553 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 12:18:34 ID:O7VX8aDx
日立過去連結純利益
   
2009年  ▲7837億円 ←←←New!!!
2008年  ▲581億円  
2007年  ▲327億円 
2006年    373億円
2005年    514億円
2004年    1588億円    
2003年    278億円
2002年  ▲4038億円   
2001年   1043億円  
2000年    169億円 
1999年   ▲3278億円

高度成長期の日本は大企業の社員の給与が上がり続けて、それに合わせて公務員や中小の社員も底上げされてきた
けど、今じゃ大企業の給与水準は緩慢な右肩下がりが当たり前 
日本製品の世界シェアはどんどん小さくなって、稼ぐことができなくなったんだから当たり前だわなw

554 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 12:51:32 ID:4AXUeYAg
>>550

>今だに
>今だに
>今だに

こんな言葉使ってる時点で説得力なし。

555 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 13:18:53 ID:Old8nR+6
>>547

日本は数年後に中国に抜かれるみたいだね。
【貿易】中国、2年以内に日本を抜いて第2の経済大国へ [09/10/18] (319)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255955872/

にも関わらず、中国人留学生に金を渡している。

アジア系留学生に月30万円の奨学金 (386)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142433194/

文部科学省はキチガイだらけ

556 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 13:33:51 ID:SWXX2O9r
>>535

がいしはがいしでも日本ガ○シってオチ?

557 :名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 13:37:49 ID:RLw8Qy9y
日本ガイシは優良企業。

558 :名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 02:33:49 ID:hynxj27b
Q.「国立大」っていうけど、やっぱりどこも難しいの?
A.いいえ、ピンキリです。
 実は二次試験の偏差値で60を超える国立大は非常に少ないです。
 しかも最近は国立も私立と同様に推薦・AOによる入学者を増やしています

Q.でもセンター試験で5教科あるから大変ですよね?
A.レベルによります。
 英国数社理の5教科で7割取るのと、英国社で8割取るのとはほぼ同じ労力です。
 センター試験に限らず、レベルが上がるほど労力に対する成績の伸びは鈍化します。

Q.国立大の二次試験は記述式だから難しいんですね?
A.これもレベルによります。
 例えば一橋大などの超難関大と山梨大など地方国立大とでは、誇張でなく難易度に
 大学入試と高校1年の中間テストくらいの差があります。

Q.「国立大」と人括りにするのは難しい?
A.はい。東大・京大のように難易度も高い上、二次科目数も多い大学と、地方国立大
 や教員養成大学のようにセンター試験と簡単で科目数も少ない二次試験の大学とでは
 比較自体にも無理があります。

559 :名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 05:17:35 ID:4fTEaA8N
>英国数社理の5教科で7割取るのと、
>英国社で8割取るのとはほぼ同じ労力です。

これは大嘘だろwww

560 :名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 05:40:25 ID:v0lzOGjG
5教科6割=英国数7割=英国社8割くらいだろ。


561 :名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 06:02:51 ID:NnDEgIKH
総計文系なんて三流高校からのロンダの巣窟w

562 :名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 07:11:46 ID:G0BmmpBs

センター試験受験者のさらに七人に一人しか主要企業に入れない現実。



563 :名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 08:01:17 ID:xfK7NoMI
>>10
思うようにいかないのを国のせいにするなよw
国のせいにしたところで自分が変わらなければ状況は変わらないよ。

564 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 13:22:09 ID:9Z/LQIoP
超売り手市場になったここ2,3年から3割減になっただけで、まだまだ売り手市場なのになんで氷河期を煽るんだろうか?
売り手売り手好況イザナミ景気だと言われた2006年よりも上回ってると言うのに。

565 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:05:30 ID:AmG1OyXE
経済成長率が高くて、失業率が低いのは普通だけど、
日本型の先進国一経済成長率が低くて、失業率が低いのは
不自然で、社会のゆがみを生み悪い影響を与えている。
日本型の先進国一経済成長率が低くて、失業率が低いというのは、
企業側が無理をしているか、過剰雇用が考えられる。このような
状態では経済が成長していかない。もうひとつ不自然な組み合わせとして、
経済成長率が高く、失業率も高いと言う組み合わせがある。


566 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:25:21 ID:+jar2awO
>>543
これやると欧米のように若い奴はよほど優秀か
コネのあるやつしか採用されなくなるぞ

567 :名刺は切らしておりまして:2009/10/28(水) 00:03:19 ID:/GlqmE7A
日本みたいに会社独自のノウハウを持ったゼネラリストを養成する
のには、通年採用は不向きなんだよな。

年寄り切って若い奴入れろって言っても、そいつらはすぐに役に立つ訳じゃないし
海外みたいにMBA持ちはすぐマネージャーって訳にも行かないし。

まあ、公務員ならノウハウ持ち逃げも無いだろうし、教育も糞もないから通年採用で
いいんじゃないの。

568 :名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 09:58:04 ID:d/sXaWBm
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休2日)
・授業内容も削減(円周率3、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・少子化&大学つくり過ぎ&推薦枠拡大&選考内容不明瞭なAO入試導入などで進学は超絶容易
・団塊退職などで氷河期が明けた時に学卒を迎え超売り手市場(2010年は前年より落ちこんだものの求人倍率1.62倍の売り手)


これほどに恵まれた環境で育ってきて、文句言ってる奴って何なの?
ここ2、3年から求人が3割減したくらいで売り手市場が続いているのに「氷河期再来」とか過大に叫んじゃって。
楽に過ごして甘やかされて来たから、ほんのちょっと不利な状況になっただけでパニックになって責任を他世代に押し付けて正当化したいんだろ。
突然うだつの上がらなくなった人生を正当化するべく、矛先を氷河期世代に設定した。それで就職できない言い訳を確保したと思ってる。
もういちど「せいかつか」の授業でも受けて、世の中の仕組みを勉強してくるといい。他世代攻撃しても「逃げ道準備」の目論見が見透かされてるよ。

569 :名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 11:38:02 ID:OqJN9zTg
銀行のものだが、超が付くほど年功序列です

570 :名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 12:28:49 ID:S8Dun/+J
適切に運用されている年功序列は、従業員の士気が維持されてるから働き易くていいぞ。
そういう社風が何年維持できそうかを考慮のうえ、
せめて新卒で就職するときはその手の企業を選択することを奨める。


571 :名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 14:04:18 ID:0ZZ+12q+
逆にジジイを切って若いのを雇え!流動化しろといってるけど
流動化=年功序列の崩壊だよ。
マネージャー職は最初からマネージャー職として経験者やMBA持ち
が付くから、最初に営業で入って10年-15年で管理職という図式も無くなる。

大学でたのだから奴隷でない仕事をよこせと言う連中が、定年まで
彼らの望む同一労働同一賃金で、営業を新卒と肩を並べて出きるのかね?

その方が階層の固定化が進むと思うけど。

ちなみに嫌われ者のトヨタの奥田も最初はペーペーの経理部社員で
左遷までされてる。

572 :名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 16:08:34 ID:h0lgJ1Lo
トヨタ苦肉の増産策、大卒社員を生産ラインに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000573-yom-bus_all

 トヨタ自動車は、今春入社した大卒事務系・技術系の新入社員約900人を来年1月から約3か月間、工場に配置し、車の組み立て作業などにあたらせる。


573 :名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 20:00:48 ID:0ZZ+12q+
>>572
良い事のように思えるのは俺だけ?


574 :名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 20:36:21 ID:3L9ITFKd
【自動車】トヨタ苦肉の増産策、今春入社の大卒社員900人を
生産ラインに [10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256969488/

575 :名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 00:05:33 ID:ePU5Sriv
>>572
俺もそう思う。新人研修が長くなって本気でやる感じなのかな。

派遣切りだとあんまり騒ぐから、こういう時の食い扶持が回って来なくなるんだよ。
ご愁傷様。

576 :名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 10:58:04 ID:eBr+vbQN
新卒に限っては超売り手

577 :名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 11:40:28 ID:Q8/eUguI
>>552
平凡が大半で、その「厳しい」って認識が一般化するのは普通じゃないのか?
一部の優秀なヤツの「そうでもない」が一般化するより自然だと思うんだが

578 :名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 12:15:13 ID:gnAZO2iU
>>573
3ヶ月くらいやったら研修と変わらんやろ

579 :名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 13:41:40 ID:x3qSKjCn
メシウマ?

580 :名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 18:39:13 ID:61cak9g5
実力もあり優秀な俺が就職で苦戦してるのが解せない。
やはり氷河期は優秀でも報われないよ

581 :名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 18:40:03 ID:x3qSKjCn
>>580
その上から目線が邪魔してるんだと思うよ

582 :名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 22:13:15 ID:mPXqixJT
日本は低学歴国家。大学院生比率が少なくアジア諸国内ですら顕著に低学歴が際だつ。

(略)
実際、従来型の日本的人材養成システムから生み出される人材は、企業特殊的な「ジェネラリスト」で、
汎用的な専門能力は決して高くない場合が大半である。それゆえ、所属する企業が成長しない限り、十分に報われることはない。
しかし、もはや(1)のように日本経済の期待成長率は低いのである。
したがって、より外部教育機関(例えば、専門職大学院)を活用した人材養成と、そうして養成された人材に適合的な労働環境の
提供を図っていくべきだということになる。

ところが、現実の日本は、他の先進国と比較したら顕著に、アジア諸国の中でも相対的に低学歴国になってしまっている。
要するに、もっぱら学卒止まりで、大学院生の比率が格段に低い(この点については、元文部科学省の大森不二雄氏による
日本経済新聞10月23日付け「経済教室」の記事を参照されたい)。その上で、大学生があまり勉強していないということで、
どのような将来が期待できるのであろうか。

たぶん、5〜15年後くらいには、20〜40歳代の日本人は、同じ年代の中国人や韓国人、他の東アジアの人々と
全く同じ土俵の上で競争しなければならなくなると思った方がよい。そのとき、相手は当然のように修士号程度の学位
はもち、流暢に英語も話すだろう。そのときになって、「大学生のときにもっと勉強しておけばよかった」と後悔しても
取り返しはつかない。われわれの世代も、同じような後悔をよくするけれども、いまの学生以下の世代においては、身を
もって悔いることになりかねない。

学生諸君、いまから勉強しておいた方がいいよ。老婆心ながら、そう思う。
http://agora-web.jp/archives/793423.html

583 :名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 22:21:10 ID:aB81dTSF
高卒バブル入社の俺は
年収が800万円から500万円台に激減したが
何とか逃げ切りを図りたいものだ。
大学進学率落とせば就職率改善すんじゃないの?

584 :名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 22:29:17 ID:6hijVLlm
大卒の就職率は改善するが、、、逃げ切りとどんな関係があるんだ???

585 :名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 22:45:04 ID:ejUE/l57
でも 東大 京大 阪大 名大 神大 横国 早慶 上智 一橋 とかの奴等は 内定三つ四つもらってるよ…

586 :名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 23:29:19 ID:DgsiPFlW
一方、定年は雇用延長なんとかで、
65歳に延長されましたとさ。

団塊、うざすぎ。


587 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 00:06:50 ID:CzBOgrW9
厚生労働省としたら、70歳でも延長させたいだろうな。
年金の破綻がそれだけ遅れるから。

会社にとっても60歳以降は半額-1/3で事情に通じた人間を
置いておけるから、馬鹿なゆとりを雇うより安心だし。

588 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 00:21:13 ID:a08nEb9k
>>586-587
で、その年の新規採用は中止にとw
高齢者がこのまま国を支え続けてくれれば日本も安泰だあ

589 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 01:31:11 ID:CzBOgrW9
まともな企業なら、社内に断層作らないために少数と言え
不景気でも採用はするでしょ。

そもそも団塊は数が多いけど、大卒者は20万人/年程度だし
ここで団塊叩く奴は、生んで左右される程度のレベル。

さらに高卒だと、団塊技術工が辞めているので、需要はある。
>>585 のとおりだよ。

590 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 01:31:52 ID:CzBOgrW9
生んで-->運で  orz

591 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 05:46:42 ID:f4UmcBef
ミーハーにドラゴン桜に影響されて東大にいっておいてよかったわ!

見た目もバカっぽくて頭もほんとは記憶力だけでそれほどよくもないけど、銀行とかに口座作りに行ったときとかに大学名書いたら二度見してきて態度がちょっとかわるのが楽しいよw

592 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 08:01:04 ID:a08nEb9k
美しい日本のエリート教育(笑)
国の将来を担う大学生から金をむしりまくり!

★学費の国際比較★
日本
 国立 合計=773,800 (入学金=277,000 授業料=496,800)
 公立 合計=878,370 (入学金=387,200 授業料=491,170)
 私立 合計=1,288,481 (入学金=286,528 授業料=799,973 施設整備費=201,980)
ドイツ
 州立 合計=10,700 (入学金=0 授業料=0 バス代等=10,700)
フランス
 国立 合計=15,000 (入学金=0 授業料=0 社会保険料=15,000)
イギリス
 国立 合計=172,000 (入学金=0 授業料、等=172,000)
アメリカ
 州立 合計=487,000 (入学金=0 授業料=487,000)
 私立 合計=2,491,000 (入学金=0 授業料=2,491,000)

     2002年版文部科学省「教育指標の国際比較」より

593 :名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 14:40:48 ID:CzBOgrW9
>>592
私学助成を止めて国立の授業料を下げればOK
私学はアメリカ並みに高くすればバランスが取れる。

結局薄く、広く馬鹿を量産してるだけなんだよな。
大部分の私学は潰れるだろうけど。

594 :名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 20:24:15 ID:1Ff+lGuZ
>>447
>なら自分が東大でも再受験して学歴つけたらいいんじゃね?って思うわ。

じゃ、お前が会社を作って年齢を問わず雇ってくれ

595 :名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 23:33:12 ID:1UTaE790
>>589
大卒で比較するなら、進学率考えたら団塊の方が凄く優秀。
今の大卒の半分以上はかなわない。

596 :名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 05:41:07 ID:xoYInMHT
>>568
>・授業内容も削減(円周率3

ダウト

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