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【航空】「日本航空(JAL)・デルタ提携は困難」 承認を米当局から得るのは「非常に困難」…米元運輸次官補が見解 [09/09/14]

1 :明鏡止水φ ★:2009/09/14(月) 07:55:55 ID:???

 航空世界最大手の米デルタ航空が経営再建中の日本航空に出資を打診していることについて、
両社の提携が米当局の承認を得られないという見方が浮上している。

 米法律事務所ジョーンズ・デイ(ワシントン)のパートナーで米運輸次官補を務めた
アンドルー・スタインバーグ氏は、デルタと日航が日米それぞれの最大手であるため、
提携の承認を当局から得るのは「非常に困難」との見方を示した。

 同氏はまた、デルタが日米政府間の「オープンスカイ」交渉の進展を遅延させようと
している可能性があるとも語った。同交渉が進めば、デルタのライバルであるアメリカンに
とっては追い風となる。

 同氏はさらに、同交渉が行われている間は当局がデルタと日航の提携を条件付きで
承認することはないだろうと指摘し、それは交渉を事実上「葬る結果」になると述べた。
(Mary Jane Credeur)


▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2009年09月14日
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909140051a.nwc
▽日本航空 株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
▽関連
【航空】米デルタ航空、8月の国際線旅客輸送量は3.5%減、太平洋線は4.7%減[09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252842709/
【航空】日本航空(JAL)、米アメリカン航空とも資本業務提携で交渉 [09/09/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252827455/
【航空】日本航空(JAL):デルタの資本提携交渉、政府内部に外資警戒論浮上…新たな規制論議も [09/09/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252794051/
【航空】日本航空(JAL):エールフランスとも提携検討、デルタ航空に続いて…経営改善計画の大きな柱に [09/09/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252707051/
【航空】日本航空(JAL)、再建をかけ、米・デルタ航空との資本/業務提携を検討へ[09/09/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252671673/


2 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 07:57:36 ID:tbCjrQVH
JAL破綻の予感。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:00:21 ID:8J5O8A7Q
いよいよハゲタカ同士の戦いが
始まるな。

4 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:02:07 ID:QweWfDBM
アメリカがだめなら、ヨーロッパと提携だ

5 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:03:08 ID:WZVU5Ye0
これで解決するの?

6 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:04:16 ID:JL/S/dgN
そこで、アシアナですよ。

7 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:05:21 ID:xJ7a5WgJ
もう、一回つぶせよ

8 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:06:15 ID:dFXW3yYk
デルタがJALと交渉したのって結局AA日本に入れないようにするためだったのかな。
NW引き継ぐデルタとパンナム引き継いだユナイテッドは成田の枠しっかり持ってるもんね。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:06:22 ID:n5RaFGdx
これも変な話だよな。承認の有無は日本側の問題のはずなのに。おまけになんで日米間のだけ問題視なの?
コメントした担当者が単にデルタを引きずり落としたいだけな気が

10 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:07:42 ID:B0h+s7Ze
昔は超難関の花形職業、女の子憧れのスッチーさんが
今や時給制で低年収のパートさんだもんな
あれ聞いてから航空業界はもうダメなんだと思った

11 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:09:21 ID:8J5O8A7Q
創価学会員の採用枠を決めて創価学会員の社員を増やして
会社経営を傾かせながら、公的資金で救済されようとするのはむしが良すぎる。
自公政権が続けばJALも救済されたようですが民主党政権で
その救済の道はなくなった。だからJALはデルタ航空との提携を
選んだのだろう。

12 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:18:43 ID:V93V/7o+

シンボルの鶴丸から
朱で尾翼を塗りつぶしてしまった。
ほんとセンスの無い経営者だと当時思った。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:18:50 ID:bG4rtbpz
デルタ、アメリカン、フランスに切り売りするしかないな
JALの存続は無しです


14 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:20:22 ID:tFPO9N1T
ANALの夢をみさせてくれ

15 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:27:36 ID:UAgLisQA
JALの当初の狙い通りAAと提携か。

16 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:27:49 ID:kEmXg8Qf
中国東方航空が非常に欲しがっていた。
特に、沖縄便。


17 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:32:57 ID:UAgLisQA
>>12
当時の経営者と今の経営者は違うが。

18 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:36:50 ID:4134K1Kk
でもアメリカンと定型したところで
ドル箱路線はすべてアメリカンにもってかれるだけだとは思うけどね

19 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:37:03 ID:A9mI7ESu
JALってなんJAL

20 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:40:11 ID:fYvkm5MZ
銀行団の1000億円の融資を3ヶ月で消費して、平然としてるJAL。
こんなカネゴンのような企業をそのままに提携すると、
軒先を貸して母屋が倒産と言うことになりかねないぞw

21 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:45:24 ID:5V6sECQe
デルタもエールフランスもアメリカンも
提携の条件として負債の分離を求めればイインダヨw

22 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:47:01 ID:NHnVKW8U
西松も経営者って顔じゃないな、気の弱い議長って感じ
あれではリストラできない
税金を使って安易に設立した国営企業のトップてのはあんなもんなんだろう

23 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:47:48 ID:6bt+mcYu
国交省の最良の天下り先はつぶさせない

24 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:49:22 ID:tvDa0v92
このタイミングで沈まぬ太陽公開とは面白い

25 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:49:41 ID:3K14woB0
じゃあつぶそう。粒送航空。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:54:01 ID:Q3wi6p/g
デルタはジミー鈴木が在職中は絶対に利用しない!

27 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 08:56:36 ID:XPkw6dvK
日本のGEですか...

28 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 09:05:19 ID:QickB4ot
>>27
別に潰れてもなんとも思わないけどねw

29 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 09:13:02 ID:UAgLisQA
最終的にはAAとBAから共同出資を受けてうまくおさまるだろうね。
そこにキャセイかエミレーツが陰で動きそうだけど。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 09:17:14 ID:3dVdIE1L
そうか
そうか

破綻で良いんじゃね。
ごみを一掃しろよ。

31 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 09:34:16 ID:3K14woB0
会社を二束三文で身売りするしかないだろ。
しかしまあ、政治家がしゃしゃり出てきて、税金をつぎ込む方法をあみ出したりするのかな。

32 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 09:38:49 ID:fAv5rgLJ
JALが潰れて困るのは、赤字の地方路線だろうね。 見直しは避けられない。

33 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 09:53:07 ID:58ivwUnV
どっかのファンド経由で出資するだけじゃないの?

34 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:05:42 ID:3K14woB0
>>32
>JALが潰れて困るのは、赤字の地方路線だろうね

ほおー。おもしろい発想だな。
採算が取れるようなら、ほかの航空会社が即に路線開設。

しかし、ところがそれができない。どっかの官庁 (名前が変わったから、
覚えてないよ) の認可を得ないといけない。
そこで政治家とか金のやり取りとか天下りとか。
航空会社と乗客が身ぐるみ剥がれるのさ。本来は採算ライン上でも、
そこで抜かれるから、採算ラインを割り込む。よって運行停止・空港廃止ね。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:06:32 ID:Y/rW4jE+
民主党政権誕生によるアメリカの日本制裁が始まった

36 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:12:36 ID:NKnR/xjx
だからANAと合併してANALになればいいんだよ


37 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:13:12 ID:Rmf8s1YL
政府が介入して、高速道路みたいに乗り放題にしてみる

38 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:17:00 ID:XMGl9mdY
生意気な添乗員はアナルアナルと叫べはよい。

39 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:22:40 ID:p2s/yrf9
会社更生法申請マダー?

40 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:27:18 ID:3K14woB0
いっそのこと美人 CA ばかりにして、客を誘う。
ねぇ、あそこのお店に行きたいんだけどー。

目の玉飛び出す寸前の料金をとられて、持ち帰り料も破格。
飲食店+ホテルからのバック料で、なんとか採算とれる。
そんな経営モデルはどうでしょうか。

41 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:37:03 ID:XdPnsi5s
米が言う事もよくわかる

日本人も見放してるから、無くなってもおK

42 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 10:52:15 ID:tq46+IWq
>>40
日本人CAはママばっかりだなぁ〜
JALに乗る理由と言えば、今やエコノミーのタイ人CA目当てくらい。

43 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:01:35 ID:H43GBy7y
ここの組合がキチガイすぎてワロタ
会社がなくなりそうだというのに賃金カットは断固拒否w

44 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:02:00 ID:FtOh8vUD
地方空港なくなるのも覚悟しとくべきか?

45 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:12:10 ID:bj4aoFRV
退職した強欲ジジイに鉄槌を食らわすために、一回潰した方がいい
身軽になれば再建は早い

46 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:17:05 ID:Vu8+z8iy
>>40
出会い系なw

47 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:20:24 ID:PFRaLcXK


延命させるな。

キッチリ潰せ。

話はそれからだ。


48 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:22:41 ID:unEMrgnK
銀行団から「抜本的な経営改革」を求められているJAL。

その抜本的経営改革がデルタとの提携だったわけか。
年内にJAL破たんのニュースを聞くかな。

49 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:23:02 ID:tw+HGQUP
>>1
はい!倒産ですねw

50 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:25:18 ID:d+EY4L/r
年金と組合で潰れる
ミニGMに相応しい末路を辿りそうだな

51 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 11:58:20 ID:689CnLQx
国土交通省の天下りの日本航空。7つの組合が、入り乱れ、年金の減額に応じない
従業員。さらに国土交通省のデタラメ行政で、赤字の垂れ流し。幾ら資金を調達しても
リストラも年金の減額に応じない馬鹿ども。一度倒産させて再生させた方が安く
付く予感。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:01:29 ID:zJiZcc38
日本のフラッグキャリアがみっともないですね
大韓航空を見習いなさい。日本人は経営力がないという証明です。

53 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:06:04 ID:sbY5A/pf
大韓もデルタに厳しく鞭打たれてあそこまで盛り返したからねえ。
その点についてだけは確かに見習うべき。

54 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:07:32 ID:nSn7o2/9

もういいよ。
ジャスコとでも合併しちゃえよ。


55 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:10:07 ID:+gfOB0O2
あらま

56 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:10:28 ID:j6UqdDbi
どっちと提携するにしても、搭乗率の悪い路線は削除されるでしょ。

57 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:17:33 ID:2s5mladj
アメリカの航空会社との提携は、JALのイメージダウンにつながる。
おしゃれなエールフランスと提携すべき。


58 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:24:04 ID:iVZSly/a
>>22
年収960万、バス通勤ってだけで賞賛してた馬鹿がたくさんいたよな。
何もできない人間なんて年収ゼロでも不要。

>>56
それをしたくないから融資やら出資やら
国交省は必死になってるわけで。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:26:42 ID:LQP9djXh
えーっと、JAL株はどーなるんですか?w

60 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:28:48 ID:BYEaHJSr
地方でJALしか乗り入れてない空港は潰せばいいよ

61 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:31:58 ID:cbckoii7
GMみたいに破綻処理すべき

62 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:33:08 ID:iap3HYTb
>>57
JLは米にも相手にされないからって負け惜しみ乙
米の悪口は言うな


63 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:38:02 ID:DGNxe8b8
ここで驚愕の、アシアナ航空と提携…とかw

64 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:39:00 ID:FtOh8vUD
デルタが駄目ならアメリカン航空とか〜アメリカンにも断られたら年金問題然り、日本の銀行の融資だけじゃ足らず、リストラもできず、飛ぶだけで赤字のJAL潰れるんじゃ…

65 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:39:34 ID:1SuZUB/r
korea air nimo dasin siteru datsute.

66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:44:38 ID:sbY5A/pf
>>63
ANAと株持ち合い済みなので。

67 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:47:35 ID:1jjGNbG7
JALアンコントローラブル!
どこにも着陸不能です

68 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:52:04 ID:vOwPquod
どう考えても逆噴射してる

69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 12:57:10 ID:JVoAfwRb
もうムリだろ。
延命させても意味無いわ

70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:00:31 ID:d9hm+P6m
東亜国内航空に戻せ
本社も広島にもどせ

そして日教組(ミンス党)が経営w
バックに怪童 これ最強

71 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:04:27 ID:1jjGNbG7
機首上げろ、山にぶつかるぞ!

え!あの山はもしや御巣…

72 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:05:09 ID:FQkNKj8R
沈まぬ太陽は事故と人事・組合闘争が主だけど、今やるならちょっと変えて欲しい

73 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:05:53 ID:uzMrrmNp
ワンワールドグループで考えるとアメリカン航空との提携が適切ですけど
以遠権路線やら成田発着枠を考えるとデルタ航空のほうが旨みあると思う

74 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:06:49 ID:zvRZN1rD
もう駄目かもわからんね。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:07:50 ID:boa7B9sW
日航はワンワールドにいてもいいことないよ。

76 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:08:33 ID:fJG/EknB
>>56

JALの搭乗率は良いんだよ
他の会社が経営できてるのにJALは大赤字になる体質
搭乗率100%でも大赤字になる航空会社は潰せ
それが一番安上がりの解決策

77 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:09:09 ID:2fnn2zBu
これはだめかもわからんね

78 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:13:13 ID:sbY5A/pf
>>76
そうそう。しかもそれほど極端な格安攻勢に出ているわけでもなく売上も他社並みにある。
ということで根本的な高コスト体質を変えるしかない、つまり一度つぶすしかないでしょうな。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:28:33 ID:VmKTr9yf
Toa Domestic Airlines

80 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:32:58 ID:hDDd+vUn
米元(よねもと)運輸次官と間違えた。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:45:02 ID:FJThn/2U
当然じゃ。JALは甘すぎる。
日本にはANAやスカイマークもあるし、消えても無問題。

82 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:47:41 ID:4odwKwAO
国も梯子おろして八方塞にしてしまえ

83 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:48:19 ID:nSn7o2/9
pull up !

pull up !

84 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:49:10 ID:GO3ZMM7d
組合も会社がつぶれそうなのに、
危機感のかけらもないんだろうな。
JASを吸収合併したとはいえ、
それにしても組合が7つとか多すぎる。
OBも年金もらえないとかわめかないで、
少しは協力しようとか考えないのかね?

85 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:53:56 ID:nSn7o2/9
>>84
退職給付費用の会計基準が変われば、大企業のOBは、
どうせ年金減額を受け入れざるを得ないのにな。

86 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:54:51 ID:WtPubJ3Z
大部分の日本人がJALの平均賃金より低いのに
JALのために公的資金の投入を許してしまうマヌケな納税者w

また物乞いするんだったら、少なくとも賃金を日本の平均以下にしてからにすれよ
それで事業が成り立たないなら廃業で結構


87 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:54:53 ID:SIJOaPJE
DLはAA+AFなどから融資を引き出すための当て馬。


88 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:55:41 ID:XJ4cS5CR
そうだよな・・・搭乗率ならANAと大差ない。いや、ANAよりいい。
それなのにどうして赤字・・・



89 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:55:50 ID:UrJ86W1S
国交省見通し甘過ぎ

90 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 13:57:42 ID:eMRwc8/2
結局デルタ当て馬www
なんという国交省の読みの甘さ

91 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:03:01 ID:p+8bcBU/
>>85
かなりの数の上場企業が、すでに確定給付型の年金システムは放棄してるよ。
今頃こんな話してるのかって、感じがする。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:04:41 ID:9nomc+Pd
OBは、さっさと年金半減以下策を呑んでやれよ。
もう、あんたらのいた頃のJALじゃねーんだし、現役が可哀想だと思わないのか?


93 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:07:24 ID:byEb7O4O
なんだ、以遠権絡みでデルタに話持ちかけたのかよw

>>87
AF/KLMはデルタNWのグループなんだが…

94 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:10:51 ID:uzMrrmNp
アライアンスのこと知らない人が多いのでビックリ!みんな普段乗らないの?

95 :r+:2009/09/14(月) 14:13:07 ID:QtxBmJzw
おねだりJAL
こんなもの誰も相手にしない。


96 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:15:46 ID:YGRO0/E/
>>1
航空業界と政治
デルタはレーガン(共和党)の規制緩和策で急成長・・・現在米は民主党政権
日本航空のライバル全日空は田中角栄の利権企業だった・・・これから日本は小沢政権(旧田中派)

日本航空は全日空の子会社へ?


97 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:16:55 ID:e5n+tR3X
金子大臣は真光チョンカルトだぞ。
現実の読みが深いわけないだろw
だいたい、小泉が強行突破した中央省庁の再編成だが、
厚生労働省も国土交通省もデカ過ぎるつーの。
一人の大臣に権力が集中し過ぎるのは共産国だぞ。
マスゾエも金子もアレだし。

98 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:19:31 ID:DMfljnxD
中華航空の出番ですか?

99 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:20:24 ID:RJrqUtRq
現役の給料パクパク
国からの資本注入パクパク

毎日元気をいただきま〜す

by 日航O.B.

100 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:21:45 ID:nSn7o2/9
>>91
多額の費用を計上する必要にせまられる可能性がある、
ということには変わりないが。

問題は、確定給付だ拠出だ、じゃないんだよ。

101 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:28:01 ID:B4TwUw/v
>99
逝ってよし

102 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:35:11 ID:ocy0d/Pm
潰せ

103 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:38:38 ID:CbkKx+bK
元は国営会社 体質が変わつて居ない 親方日の丸の尾翼を見れば分かる 不採算便を
切り 利益の上がる便のみを存続させる方向でなければ無理 昔の国鉄と同じ事を今でも
してる方が可笑しい 利用者の多い便は値段でも競争出切る様に 中国便などは中国の
MU,CA、CZに食われてる ビジネス客も最近は安くないと利用しない
近距離はサービスの質を落としても安く安全に飛ばす事が重要。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:39:12 ID:SWLtIoC8
JALカードのマイルが9800くらい溜まってるから、潰れないでくれ。

105 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:41:29 ID:+SS2WIgk
アメリカはユナイテッド航空とアメリカン航空で日本市場を乗っ取る戦略か

JAL潰れたらANAだけだし、ANA潰しも楽勝と踏んでるんだな

106 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:42:28 ID:XM7TTYN0
大韓日航空クルーーーーーーーーーーーー

107 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:45:50 ID:b/QZHF0I
>>76
搭乗率100%でも赤字って完全に詐欺じゃないか

108 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:02:06 ID:ORRijQzK
これはもうだめかもわからんね

109 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:10:55 ID:nSn7o2/9

pull up !

pull up !

110 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:16:40 ID:cA7v3JZO
>>104

とりあえずあと200マイル搭乗でもイオンでワオンの買い物でも良いので
10000にしてICマネー12000JPを確保すべし。

111 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:23:01 ID:ajsLd3jc
JALを会社更生法

112 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:30:04 ID:oa7aW27E
どーんと行こうや

113 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:36:13 ID:OKLTIffg
どう見てもJALは破綻なんだけれど、
破綻らしくない破綻を演出してるんだな。

ここ4−5年の日航ホテルの朝食のレベルも酷いよな。

114 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:40:59 ID:8iW88CiZ
『ZAL』

で、よろしい。


115 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:42:33 ID:cohyjUS0
>>107
乗客が機内で高級品をバンバン買わないのが悪いんですw

116 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:44:16 ID:ciDtQoI4
>>113
昔はとってもおいしかったのにね。
朝ご飯がいつも楽しみだったのに、今は・・・って感じ。
全部ダメダメだよ

117 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:45:38 ID:cA7v3JZO
>>113

同意する
ここ1年はランチバイキングメニューも激変したような気がする。
             (ホテル日航関空で観測)

118 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:49:48 ID:wIQjXbIE
エンジンを左右間違えてくっつけたり、離陸直後に火を吹いたり、
これでよく墜落しないもんだと思っていたら、会社が墜落だな。

119 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:51:16 ID:cA7v3JZO
満席でも赤字って・・・・なんやねんこの会社

バーゲンチケットフェアをやめて10倍マイルキャンペーンを展開して
しばらくしてからマイル特典航空券を廃止するしかないなww

120 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:05:04 ID:jY/vw7fF
日航をかばう気は全くないが、マイレッジは世界中のエアラインを破綻させた。
冷静に考えてみろ、マイル特典は無理なんだって。

121 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:05:55 ID:JVoAfwRb
普通の会社ならとっくに潰れてるでしょう。
なのにズルズル延命するのは 天下りのため?

122 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:07:33 ID:ou4slV8c
>>76
さすがに搭乗率100%で赤字はないだろ。


123 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:13:28 ID:e0cQc6j+
提携って、経営陣をいくらか送り込まれるってこと?
今のバカみたいな高給を真っ先に是正させられるだろ。
まあ、国とズブズブだから、このままだと倒産するまで高給を諦める気は一ミリもないみたいだし
黒船を入国させて、ドライに改革されたほうがいいのかな。
日産のカルロスゴーンみたいに。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:27:38 ID:D2yqfeA7
黒船が日本を改革したってファンタジーを信じてる奴って未だにおるんだな。
当時の江戸は世界最大の100万人都市で地方都市も整備された世界に類をみない
近代都市だったんだがな。識字率も下水処理設備も世界で一番。
まぁ、基盤が出来ていたからこそ海外に眼をつけられたんだがね。

外資は日航に目をつけてるわけじゃないぞ。
成田だ成田。
黒船が英国と張り合って極東アジア支配の拠点の争奪戦を繰り広げたように、
アジアにおける拠点が欲しいだけだ。
500億程度でみすみす与えようとしている日本政府の能天気なことよ。
ま、幕末のハクチ薩長と同じ面々だから仕方ないな。

125 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:32:02 ID:58ivwUnV
>>124
成田って沈下しまくってるんじゃないの?古くはチャンギに負け、今は釜山に
負け…って状態だと思ってた。
日本市場(というか東京)を強化したいなら分かるけど、相変わらず大きい空港
なわけでもないし、そんなに魅力あるのかな?

126 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:36:04 ID:AHEwaSH9
こんな策、持ち出す国交省って
売国奴?と思ってしまったが
民主政権への「お土産」
に持ち出した策なんだ。
官僚、腐りすぎだ。


127 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:38:49 ID:UUFMCmBk
中国民航か南方航空あたりでしょう、キャセイクラスには蹴られるか

128 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:44:07 ID:cbckoii7
毎年のように1000億円の借金、増資など
やってもまるでリストラやる気なし
さっさと破綻処理すべき

129 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:45:23 ID:wIQjXbIE
もう死んでいる、ゾンビ企業ってことはないよね。

130 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:47:56 ID:n5RaFGdx
>>122
搭乗率から売上逆算すると、それでも赤字を賄いきれないらしいがw

131 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:49:52 ID:xBhFlKUd
労働貴族って言葉が未だに現役だとこうなるっていう良い例になりそうだな。

132 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:50:27 ID:n5RaFGdx
>>125
釜山に負けた事実はないし、さすがに成田に失礼だと思うが

133 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:51:54 ID:FJs5MWER
提携じゃなくて買収してもらうほうがいいんでないの

134 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:52:15 ID:cA7v3JZO
>>125

自分は>>124ではないが、昔から米系は成田をハブにしているんだよ。


135 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:55:25 ID:WtPubJ3Z
株価が高騰ってほどでもないが、上がってるから提携決まりそうだな
経営者送りこんで、ざっくりリストラしてくれればいいんだけど



136 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:57:14 ID:cA7v3JZO
流石の岡田イオンもJALへの投資は無理か・・・・

137 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:57:19 ID:OrPU2Yzq
>デルタが日米政府間の「オープンスカイ」交渉の進展を遅延させようと
>している可能性があるとも語った。同交渉が進めば、デルタのライバルであるアメリカンに
>とっては追い風となる。

デルタとJALの交渉がどういう理由でオープンスカイの遅延になって
交渉が進めばライバルアメリカンの追い風になるのはどうして?


138 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:59:26 ID:n5RaFGdx
>>137
ブラフだろ。デルタとの交渉を妨害したい筋が情報流してるんじゃね

139 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:00:33 ID:cA7v3JZO
>>137

古くはパンナムの時代からの流れでデルタは成田の発着枠を確保してきた
のだがオープンスカイでその利権が薄れるからでないの?

140 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:04:36 ID:b/QZHF0I
>>130
なんかもう、便乗しまくってる奴が多すぎて滅茶苦茶だな

141 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:07:00 ID:c4QocFe9
無くても困らないからさっさと潰せ

142 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:08:35 ID:BzP0xtdx
JALはスカイマークに買収されろ

143 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:11:15 ID:ou4slV8c
>>130
EDINET見ると国内線の旅客便だけで6000億くらいの売上がある。
これで搭乗率100%で数百億の赤字が埋まらないことはないわ。

144 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:11:32 ID:cA7v3JZO
自公政権なら税金投入だったろうな。

1万人とも言われるコーメー支持母体のエンコ採用の社員の
方々と天下りされた大量の元官僚の皆様の今後を心配します。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:15:02 ID:byEb7O4O
>>137
日本からアメリカ以外の国に飛ばせるアメリカの航空会社が2つしかないから
パンナム→ユナイテッドとノースウェスト→デルタ&ノースウェスト
もしJLがDL/NW連合と組んだらクローズドスカイのまま
AAと組ませればオープンスカイの足がかりになる。


146 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:15:39 ID:sbY5A/pf
>>139
バンナム枠はユナイテッド。
デルタのはノースの分ですね。

147 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:19:38 ID:cA7v3JZO
>>146

139です。失礼しました
間違って記憶しておりました。

148 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:21:05 ID:GtmJ4f5g
JAl側の牽制だろうなあ
国にもっと金出せと脅してるようなものか

149 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:25:07 ID:pwyd+5yT
JALなんか利用しないからさ、
JALがどうなろうと、どうでもいいんだけど、
税金だけはいかんぜよ!まじで腹が立つ。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:30:20 ID:OrPU2Yzq
>>145
そうだと、「同交渉が進めば、デルタのライバルであるアメリカンに とっては追い風となる。 」とはどういうこと?


151 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:34:52 ID:fN2ZLWft
JALに創価枠があるってほんとう?

152 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:40:56 ID:cA7v3JZO
子供の頃 鶴のマークのJALのショルダーバッグを持ってる人を
見かけたら羨望の眼差しで見てた記憶が蘇ってきたわ。

1ドル360円時代に海外旅行できる客を相手にしてきた日航は時を経ても
庶民相手の商売ができる社内体制ができなかったんだね。
高額給与・年金での労務倒産はそういう経営体質で起きるのかと
良い勉強をさせてもらいました。

なのでもう消えて良いです。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:44:20 ID:oJISl+7Y
企業年金月額 36億円
※400,000円×9,000人

年額では何と432億円!
老人パワーすごいっす^^

154 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:44:39 ID:UtfTDj9S
とりあえず、機内での新聞サービス止めろや。

俺の払ったチケット代の極一部としても、毎日や朝日の活動資金に使われることは我慢ならない。


155 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:46:27 ID:b/QZHF0I
>>153
後は組織票もある
JALは金ズルとしか見てない

156 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:47:15 ID:CsovIPkc
>>12
その当時から身売りの目算を立ててたとしか思えない
鶴使ってるとあまりにも日本のイメージがでかすぎるので

157 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:47:37 ID:cA7v3JZO
この際JALグループ社員家族の無料制度を廃止してせめて半額にしたら?

158 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:49:52 ID:bLPU/ma2
>>150
オープンスカイの交渉と
JALにAAが支援するという同交渉だろう。


159 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:52:21 ID:58ivwUnV
>>134
そういうもんなのか。あんまり飛行機乗らないから知らなかった。
ありがとう。

160 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:53:25 ID:wIQjXbIE
制服をハイレグレオタードにすると、顧客は増えるだろう。

だが、顧客が増えても赤字脱却出来るのか?

161 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:55:25 ID:ELkj5R/+
>>157
国会議員の無料ってのも廃止しろ。
JRもな。

162 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:07:31 ID:1jjGNbG7
>>114 ホントだね、まさにZAL
ザルに税金入れたら承知せんからな

163 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:09:17 ID:iTv/sBLH
>>130
原油高が大きいね
年間1000億だった燃料代が、今や4700億
代替燃料を開発しなかったつけが来てるね、この会社は長期的視野がない

164 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:19:47 ID:cA7v3JZO
>>163

マジですか??

旅客売上げ6000億で

燃料代4700億 企業年金600億  

着陸料 機材購入費 整備費・・・・どうやって人件費出すの??


165 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:21:47 ID:IxaZkkUP
航空業界は怠けすぎ
人件費削減一本でいいのにな

166 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:23:48 ID:wIQjXbIE
日本人を雇わなければ安上がり。
サービスは旧ソビエト並みに押さえる。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:23:49 ID:WtPubJ3Z
>>164
じゃあ廃業するか、
人件費を法で許される最低賃金に設定した上で国に物乞いすればいい
下げられるところまで下げたのなら救うのも仕方なし


168 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:25:02 ID:cA7v3JZO
えっと 新政権で時給1000円でしたっけw

169 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:25:18 ID:qxsE8Q1l
>>163
代替燃料を開発してる航空会社はどこにあるの?

170 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:27:01 ID:liQPLXPc
全日空も家族はただです。金払えよ。

171 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:27:14 ID:V40DAc74
>>152
それって単なる僻みじゃん
オレは、そういうことじゃくてJALは破綻していいと思ってる

172 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:30:09 ID:WtPubJ3Z
>>168
最低賃金で働いてる人達は世の中にたくさんいて
その人達が支払ってる税金も使って救うって事だから、それでいいんじゃないか
国に物乞いするっていうのはそういう事
いやだったら自力で黒字にすればいいだけのこと

173 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:33:17 ID:cA7v3JZO
同じ路線で同じ搭乗率でも欧米会社は黒字路線

JALだけが不採算という理由を教えて 詳しい人

174 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:34:06 ID:iOz8hQ00
>>123
アメリカンもデルタも役員人事を条件に入れてるね。
どっちと提携しても、美味しい所だけ食われて
あとは棄てられるだけでしょ。
潰しても一緒。

175 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:34:41 ID:nSn7o2/9
>>173
労働組合員の横暴

日本全体に蔓延した問題

176 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:35:47 ID:we4ctCVi
だんだん逃げ場が無くなって来たな。

177 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:35:52 ID:b/QZHF0I
働いたら負けって証明されたな

178 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:36:17 ID:cA7v3JZO
>>175
サンクス

てことは、欧米航空会社のほうが同一労働で低賃金って認識で良いのですか?

179 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:37:25 ID:qxsE8Q1l
>>173
着陸料が馬鹿高い
しがらみで不採算路線いっぱい抱えてる
人件費は乗員以外はそうとう削ってる
乗員の給料削っても捻出できるのは10億足らず・・

180 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:39:57 ID:ilbdQ4yH
>>179
同じ路線なら着陸料いっしょじゃないの?

181 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:41:28 ID:qxsE8Q1l
つうか、全世界的に航空業界は大赤字
今日の日経夕刊見てミロよ
原油高とインフル、サブプライム不況のあおりで5500億の赤字だってよ

182 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:42:08 ID:qxsE8Q1l
>>180
日本の空港の着陸料がばか高なの

183 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:44:43 ID:ilbdQ4yH
>>182
ん?着陸料って自分の国にしか払わないもの?

184 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:48:16 ID:qxsE8Q1l
日本の空港を使う頻度は日本の航空会社が圧倒的に多いだろうが

185 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:49:30 ID:wIQjXbIE
まず、小松空港を捨てようや。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:49:53 ID:M7pU2TkW
航空業界みてると鉄道の一人勝ちはすごいよな

187 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:50:37 ID:GO3ZMM7d
>>84
年金をもらうのは当然だとは思うが。
年収580万円というのが本当なら高すぎる。

188 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:51:40 ID:sbY5A/pf
>>184
同じ路線での比較、と言っているようですよ。
だったらJALも他社も同条件でしょ。

189 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:53:56 ID:GO3ZMM7d
>>186
鉄道は、前年同月比で、
8パーセントしかお客様が減っていない。
ところが、航空業界は、
前年同月比で20パーセントから30パーセント近く乗客が減っているらしい。
同じように自動車産業も20パーセントから30パーセント減ではあるが、
製造業なので、生産ラインを休めれば在庫が積みあがることがない。
鉄道や航空は、在庫を縮小できないので、
20パーセントも減少したらたちまち赤字になってしまう。
特に飛行機は利用率が60パーセントで採算が合うようになっているらしい。
鉄道は40パーセントぐらいの利用率でも赤字にはならないだろうね。

190 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:54:52 ID:qxsE8Q1l
どこの航空会社も赤字
IATAが各国政府に着陸料の引き下げを求めるってさ

191 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:59:07 ID:ev9GwTpq
JAL涙目www
今までの自業自得だわな

192 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:04:35 ID:yWp4K+Rq
JALの営業費用内訳グラフ
http://www.visualzoo.com/graph/18513

レガシーコスト以外でも上ってことはなにか「根本」がおかしい部分がある
と思う。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:15:07 ID:c8Zg0ALp
企業年金がどういう仕組みなのか
わかってない奴多すぎw

縁がない暮らししてるんだろうね
まあ民主党の統合案に期待するわけだ

194 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:27:13 ID:ilbdQ4yH
民主は企業年金の話してたっけ?

195 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:35:11 ID:oM02bOpE
>>192

旅客サービス費の定義がわからんけど、燃油に匹敵する費用は異常だと
思えるのだが・・・

そんなに、贅沢じゃないと思うけど・・・
成田のサクラは例外だけど。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:36:24 ID:LqzvukjO
>>193
企業年金の仕組みとやらを、詳しく教えてください

197 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:38:49 ID:Spv1sdTV
jAAl

198 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:44:43 ID:WtPubJ3Z
>>192
大きいという燃油費よりも、さらに大きい「その他」って何よ?って感じだな




199 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:55:39 ID:AXK10lA0
まさかJGCじゃないだろうねぇ。
なんてね。

200 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:26:13 ID:QCoZZf0v
焦点は、「JALが会社更生法を申請するのはいつか」だけだ

破綻はカウントダウン状態。潰すのが誰が見てもベスト

「どこの弁護士事務所が申請業務を引き受けるか」に、早くも注目が集まっているんだとさw




201 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:36:45 ID:u4UZnR13
JAL職員の家族まで使える終身無料パスを廃止しる。

202 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:39:58 ID:iOz8hQ00
>>195
同程度のワインをキャセイやシンガポールの3倍程度の
値段で仕入れてたとか騒がれてなかったっけ?

203 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 21:04:02 ID:zER6QAa9
キャセイなんかの涙ぐましいコストカットに較べたら
JALは何ひとつ努力してないからね
再建計画を銀行団から「ふざけんな」ってケラれるのも当然だわ
何年かけても全く改善しないんだから消えてもらおうじゃないの、糞会社は去るのみ

204 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 21:06:10 ID:GO3ZMM7d
JALは、燃料とか機材も、
ドルが高いときとか、
原油が高いときとか、
無駄に高い原油や高いドルで、
機材を購入してきたからな。
いまやボーイングなんか、ドル安と、
値引きを考えれば、数10億円で購入できる勢いだろ?
ジャンボだって、以前の半分ぐらいの金額で購入できそうだ。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 21:26:48 ID:o1NPBxgJ
JALを潰すのは簡単だろうけど、今まで積み上げてきたものが無になるのはな。。
この1年で見てもバンコクの騒ぎの中でもウタパオから混乱なく飛ばせたのはJAL(ANAはグダグダ)
サハリン付近の火山の大噴火でも代替コースをすぐに設定したのはJAL(同上)
AAとDLを見てもJALってマスゴミの影響のない日本以外じゃ評価されてるのかもしれんな。

>>153

お前は企業年金を1から勉強しなおせ。
社会人じゃないにしても酷すぎる。

206 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 21:39:39 ID:1xDbt7//
JALは大事な日本代表の航空会社。
ANAの嫉妬がすごいようだけど、
初めからどうでもいいその辺の弱小企業ANAこそ
つぶれて結構だとみんな思ってます。

207 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 21:44:00 ID:u4UZnR13
>>206
何と闘っているんだ?

208 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 21:48:05 ID:vrXtv/7e
>>207
自分自身という名の壁を乗り越える大事な時期なんだろう。そっとしといてやれ。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:01:42 ID:ilbdQ4yH
航空会社もボーイングもエアバスも
この業界って儲からないのね
昔は儲かったんだろうけど

210 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:05:32 ID:88eHXMOv
社員は儲かって笑いが止まらない。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:07:38 ID:B4TwUw/v
>180
機種によって異なる。勿論大型機材の方が高い。

212 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:10:06 ID:bdFIrAZr
市場原理主義で贅肉落しすぎて、風が吹いただけで肺炎になる虚弱体質になりますた。

ってのが今の、特にアメリカの航空業界の真実
だから何かあったらすぐ倒産で再生とかの繰り返し

事実上の国のバック・支援がないとひどいことになるのでなんだかんだで国の介入が有る状態

ぶっちゃけJALを笑えない

213 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:15:03 ID:B4TwUw/v
>157
本体はともかく、グループ会社社員に2親等以上の家族のタダ券なんてない。
言ってる事が滅茶苦茶過ぎて話にならない。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:15:31 ID:yUE8+SJo
>>212
根本的に原因が違う。

アメリカはそうかも知れないけど、JALの場合、
OB・組合というガンが会社中あちこちに転移・進行してもう手のつけようがない状態だからね。

だから治療法は、ガン細胞を臓器ごと摘出する(組合の解散)か、そのまま安楽死(会社の破綻・清算)させるか、
そのどっちかしかないわな。

215 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:15:52 ID:G+yL8Ib6
ますはJAS出身者と旧JAL出身者の給与体系を一つにするのが先だ。

216 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:16:33 ID:bdFIrAZr
>>214
日本の場合はまさに正反対な形で弱ってるってのは存じてる

ぶっちゃけ、中間がいちばんいいんだよなあ

217 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:19:14 ID:bdFIrAZr
>>214続き

で、安楽死させる場合、遺産相続をどうするか、ってのがむずかしいわけで
世界一混雑する空港、成田、JFK、ヒースローなどの大国の大空港の発着枠とか、
各国への運行権とか、国内線の膨大な路線網と運行権とか
物凄い額の遺産があるわけだが

問題は、日本国政府からの借り物で、自由に出来るものじゃない、
ってことなんだよなあ

結局デルタもアメリカン他も、この遺産がどうなるかを問題にしてる

218 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:19:16 ID:hTJ8UBbr
AAが欲しいのは羽田の発着枠で、それに接続するJLの国内線&
拡充予定の近距離国際線網(+中国東方・キャセイ)は魅力なんだよな。
特に太平洋線が弱いAAにとってはDLに牛耳られた成田じゃ限界がある。

一方DLはNW時代から引き継いでいた以遠権の価値が羽田国際化で下がる
可能性が高い。その影響を抑えるためにもJLを押さえて、成田と羽田でダブルで
稼ぎたいってのがあるんだろう。

ちなみにUAはパンナムから以遠権は引き継いだけど、あまり使う気が無い。
むしろ成田を減便して羽田を増便したがっているのかも。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:20:02 ID:2gWq7Opi
>>215
同意!
俺は関連会社だから詳しくわかんないけど、
確か旧JAS社員の方が高かったよね?

俺の会社もJAS系列の同業と合併したんだけど、
低いウチの方に合わしてもらったよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:20:27 ID:bdFIrAZr
UAはANAとがっちり組んでるからなあ
完全な補完関係になってる。

問題なのは自己中のNW=DELTAなわけで

221 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:22:41 ID:vahlR4DQ
ここまで外資に支配された方がいいと思われる企業は珍しいだろう。

222 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:26:22 ID:bdFIrAZr
しかし、かってのパンナム、ノースの好き勝手を知ってる航空ヲタとしては
外資丸投げもNGなんだよなあ・・・

滅茶苦茶すぎるあいつら。治外法権まがいのことをほんとになんどもしてきてるし

223 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:28:09 ID:AucaQFIp
デイキャッチで町田徹が言っていたけど、JALは今年中に2500億円必要だが
デルタの出資は500億円で全然足りないらしい。
鳩山民主政権後に天下りや失政を国交省が追及されたくないから、あわてて話しをまとめたって。

224 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:34:23 ID:I8y2Mrjc ?2BP(20)
再国有化しかないよ、JAL。
もう民間でどうにかできる規模の損失じゃない。
ナショナルフラグキャリアなんだし、国でてこ入れすべきだよ。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:38:54 ID:xmhFQvWh
これはもう皆の言う通り、JALは市場から去った方がいいね。

日本にはANA、スカイマーク、スカイネット等色々あるから十分だ。

226 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:40:03 ID:bdFIrAZr
国内外の固有利権だけあつめて、新規に航空会社作るのがベストなんだろうけどなあ
ノウハウと人材はANAをはじめ既存会社から募って。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:40:11 ID:hTJ8UBbr
>>220
どっちにしても羽田には絡める(JALとの連携が成功すればともかく、
失敗しても代償として成田以遠権拡充+羽田以遠権がもらえる可能性が高い)から
デルタはおいしい。アメリカンはJALとの連携が失敗すれば、先は暗いが。


228 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:44:56 ID:qr+5U/y/
>>225
ターミネーターでも作るのか?

229 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:46:01 ID:bdFIrAZr
政権が変わったから、そんな甘い権益拡大は無理だと思うがね…
今のJAL提携も、政権交代での駆け込み案件なわけだし

230 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:47:19 ID:o1NPBxgJ
>>225

とはいえ1日10万人以上運んでいて
世界の災害地に日本の救援物資を無償で運ぶ担い手がいなくなるのはな・・・
どう考えても混乱するし連鎖倒産する企業が出てくる。

JAL/ANA両社の株を政府が買い上げて
じわじわ統合させて将来的に大手1社化でいいんじゃないか?

231 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:53:43 ID:Xs29jsev
坂本九ちゃんを失ってからというもの
JALはじわじわと信頼を失っていったな
国民的な感情として潰れてほしいという
願いが多かったんじゃないかやはり

ちなみに俺は未だにJALに乗ったことが無い
ANAだけ。怖い怖い韓国のオンボロジェット機に
のる勇気があってもJALはダメ。小さいころの
夏休みのあの日を思い出す。

232 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:57:16 ID:qr+5U/y/
>>231
その前の海に落ちた飛行機も知ってる

233 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:14:28 ID:bLPU/ma2
民主党なら総額運賃規制を導入して航空券を買いやすくしてもらわなきゃあかん。
我らが公正取引委員会にも言っておいてちょんまげ。

234 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:15:29 ID:cEsFJUTN
正直坂本九なんかよりもっと大物が沢山乗ってた

235 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:18:17 ID:OsA/Xn5v
JALはデルタとの提携が失敗した場合にそなえて、大韓航空にも声をかけている。

236 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:19:04 ID:6WVrGnWG
JALは、一度破綻させて再建させた方がいい。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:22:58 ID:Mc8MQRFu
>>203
CXのマルコポーロゴールド(JALのJGCサファイア相当)会員なので
よく搭乗するんだが
あれだけ必死なコストカットを目の当たりにすると
こっちも協力してあげたくなるってもんだ。

238 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:34:26 ID:zER6QAa9
>>224

「ナショナルフラッグキャリア」なんて古いんだよ
それにJALがどれだけ国際線飛ばしてるんだよw
JALの国際線なんて、その辺のLCCより国際線網はしょぼいだろが!

JALがダメになったのは航空自由化なんか全く関係ないからな
オープンスカイの影響なんか受けてないしな
その「国有化」という国交省のキチガイ航空行政と、JALの放漫経営が全ての元凶


239 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:43:13 ID:QjGEooQN
大マスコミが決して記事にしないJALと創価学会の関係。創価枠が作られ
CAなどに採用されている。JALも大マスコミも創価枠でダメになって行く。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/94256d479263db730fa282bcf493ae5e


240 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:46:09 ID:zER6QAa9
大韓の傘下になりゃ
社員採用の在日枠かw

TBSや毎日と同じで自滅路線だな

241 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:47:27 ID:Tz58D97x
========================軽すぎ======================
【裁判】法定より軽い判決「20歳、更生期待」強盗致傷懲役5年 さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折

========================重すぎ======================
【裁判】裁判員裁判:強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
教え子強姦46件、強姦未遂11件、強制わいせつ13件…鬼畜元小学校教諭に懲役30年…広島地裁
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252917587/
↑被害者は無傷。「処女」(爆笑)を失っただけ


無傷の青森の強姦が懲役15年、小学生の処女食いが懲役30年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

男性差別でもうめちゃくちゃだな。

242 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 23:52:16 ID:qxsE8Q1l
>>235
釣られないお

243 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:14:42 ID:X149dFdw
>>238
JALが日本国政府から譲り受けてる航空利権が問題なのだよ

JALが持ってる混雑空港への発着権や、膨大な成田の発着枠、国内線の運行権など

これが金のなる打ち出の小槌で、AAやDLが参画しようとしてるのも、
この日本国の持つ航空権益を自分のものに出来るかもしれないから

244 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:21:02 ID:+DF7rdhm
>>243
バックにあるのは成田よりもむしろ羽田の国際線枠と以遠権なんだよな。
まだ決着ついてないのは相当揉めてるからだろう。
この時期に相次いで出てきたのはアメリカサイドからのリークじゃないかと思ったり。


245 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:32:20 ID:X149dFdw
>>244
俺もそうおもう
どっちに転んでも羽田への先発権益適用と以遠権寄越せと叫ぼうと企んでるんだろう

246 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:39:02 ID:542HKRnT
デルタやエールフランスやら この手の話は倒産見込んでの売りぬけ画策工作だと思うけどね
日本のGM、JALに明るい未来はないでしょ 賃金引下げ大反対OBどもの年金報酬引き下げも大反対
一回つぶして再生したほうがいいよ 更正法適用でさ そうすりゃ無能の高賃金や膨大な借金つくったOBどもを切れるのにね GM参考にさ

247 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:43:11 ID:SAyzrqEq
企業といっても特殊性があるから各国政府の見解が気になる
アメリカは合併白紙になる恐れがある
昔から日本の航空行政は世界から嫌われてたからな
つぶしたほうが後々ラクじゃないのか?とは思うよな

248 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:46:55 ID:FqtTWMII
急にこんなことになるとは・・・何が起こるかわからないね
しかし、CXやSQは出来るのに何でJALには出来ないのか??

249 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:53:13 ID:NTSocbEL
>>243
これは賭けなのかもしれないが数年の猶予さえあれば、
オープンスカイでアメリカから以遠権という裏技もできるんでないか?



250 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:54:13 ID:ebjc7AlK
>>243
しかも官僚が自分たちの天下り先確保するために
私利私欲で貴重な発着枠を売り渡そうとしてるんだから最悪

国賊だろ

251 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:54:34 ID:IWGHndV0
キャセイもシンガポールも元は英国の影響とかなかったっけ?
元々どっちもイギリス植民地だしな

252 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:56:04 ID:aA+E4Epb
>>248
運航コストが違うのだろう。
JALは日本企業としても異常な高コスト体質だけど、そもそも香港と東京では物価が違う。

253 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:58:28 ID:FErWq+6R
潰して、航空業界専門の派遣会社を国がやれwww

クミアイインにお灸を据えろwww


254 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:59:40 ID:FErWq+6R
>>252
CDSは?

255 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 01:02:47 ID:s8ficyzN
じゃ、お荷物を抱えて沈み行くもの同士ってことで、
GMと合併しちゃえよw


256 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 01:13:45 ID:ZiR1JCwx
>>251
キャセイの場合は、影響どころかイギリスのロンドンに本部がある
スワイヤー・グループの一員。
まあ中国国際航空とも株の持ち合いしてるけど。

257 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 01:24:29 ID:GakjLwMK
キャセイは燃料の調達を副業の先物というか金融でやってると聞いたことがあるな。

スワイヤーはHSBCの不動個人筆頭株主というのもあるかもしれない。

258 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/09/15(火) 04:29:56 ID:6tsbgR8e
JALが爆上げしてるような・・・ (´・ω・`)
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9205.T&ct=z&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

259 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 04:34:34 ID:MyPjy91k
>>258
潰れるって確定した訳じゃないけど
材料株に下手に手を出さない方が身の為だって

260 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 05:07:59 ID:bhJNYcs2
日航社員は、お坊ちゃま・お嬢ちゃんが多いから、早期退職に追い込まれてもパパやママが次の仕事をすぐに探してくれまちゅ。

261 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 05:54:52 ID:tNxtDj7G
>>238
そもそもは親会社の東急すら匙投げたJALを超える高コスト+キチガイ労組の
JASを引き入れて泥沼化させたのが根源なような・・・w

262 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 05:59:09 ID:EZ5+o4PJ
強欲パイロットの自業自得ですな。>>JAL

263 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 06:51:35 ID:wo46zwVl
で、いつなんだB-dayは?
待ち遠しいなあ。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 08:26:54 ID:GcfV37hc
国交省がデルタでJALがアメリカンみたいだけど、国交省のデルタ押しってなんか理由あるのかな。
新聞にはオープンスカイ交渉を有利にするためってあったけど、いまいち説得力ないんだよな。
米民主党政権への近さとかもあるのかね。デルタがアトランタでアメリカンがテキサスか。

265 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 08:42:22 ID:mMBHVDAi
全ては新政権の国土交通大臣が決める事。

266 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 09:36:36 ID:MUuzp0gr
2ちゃんねる妄想情報では年収数億円???とか、
ものすごい金額をもらっているらしいけど、
たぶん本当は年収2000万円か1500万円ぐらいなんじゃないのかな?
機長が2000万円でコパイが1500万円ぐらいなのかな???
機長が1500万円でコパイは1000万円ぐらいかもしれない。
でも、キャビンクルーとか内勤の社員は、
最低でも600万円から最高800万円から1000万円ぐらいはもらっているのでは?
まあ、自動車メーカーの社員でも、平均600万円から800万円ぐらいだから、
それほど高いと思えないけど、会社が経営危機だからね。

267 :名前をあたえないでください:2009/09/15(火) 10:09:02 ID:Pbvas1f3
>>266
大韓航空に物乞いする分際で身分を弁えろ
自動車会社より高い時点で高すぎるにきまってんだろ


268 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:09:19 ID:srW8klW3
>>264
以遠権絡み以外なにもないだろ

日本からアメリカ以外の他国に飛ばすことによって
機材の効率化とドル箱路線に飛行機を飛ばすことが出来る。
その利益に課税できるのでアメリカ政府にとっても利益になる。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:09:22 ID:fIabPbrX
>>266
今のCAは安賃金。時給1000円台。
CAは誰でも出来る仕事だから時給1000円以下で良い。


270 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:36:37 ID:Yncd5JPe
JAL
地上社員数6,392人、平均年齢44.3歳、平均年収 6,764千円
運航乗務員数 3,049人、平均年齢 43.7歳 平均年収18,344千円
客室乗務員 5,948人 平均年齢36.1歳 平均年収5,887千円

ANA
一般従業員数 6,348人 平均年収7,997千円
運航乗務員 1,727人 平均年収21,043千円
客室乗務員 4,816人 平均年収4,739千円

271 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:53:45 ID:Pbvas1f3
>>270
公的資金を受けてるJALと受けてないANAは全く別物。比較する意味無し
公的資金さえ受けなきゃ年俸1億だろうが2億だろうが誰も文句は言わん


272 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:59:18 ID:MUuzp0gr
>>270
ANAは客室乗務員の給与が一般社員よりも少ないんだな?
なんで????

273 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:01:37 ID:+EMpy1mu
客室乗務員はバブル前の従業員の給与は高かったが、今は安い。

>>271
全くそうだよ。リストラ、従業員の賃金削減等を大幅にしなければ、国民は納得いかない。


274 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:02:47 ID:oim7h9P4
10%のリストラきたね


275 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:08:49 ID:MUuzp0gr
給与も半減。
従業員もリストラ。
路線は国際線は50路線ぐらい削減しないとだめかも???
国内はなんとかなるだろう。

276 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:13:07 ID:pUOo6i5l
50て・・・
数えたら、この夏ダイヤでの自社運航の国際線は66
50も廃止したら路線11個しか残らないよ・・・。

277 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:19:49 ID:KlBgu0LK
俺よく知らなくて書いちゃうけど…民間だったら倒産レベル?

278 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:24:18 ID:Pbvas1f3
>>277
2回くらい倒産してるようなもの
税金ぶっこんで延命してるのに
堂々と高給取ってるキチガイ企業


279 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:36:30 ID:jj8Cc5J3
日本航空は貨物とチャーターだけで良いんじゃないか。

280 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:41:37 ID:NyIzpezs
南紀白浜航路は廃止でいいだろ・・・

281 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:42:39 ID:mfHSpEQd
アメリカ潰す気満々だな

282 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:45:44 ID:5Ywww8Z8
何もかも国産でないといけないということはない。
パソコンなんかすべて国産で作れば、非常に高くて性能の悪いのが出来る。
国内も海外の飛行機会社に飛んでもらって競争すればいい。

283 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 12:04:00 ID:7oC4jbyr
国費投じて海外企業に身売りか
アジア路線の接続とか業務提携すら果たせないなんて
ドンだけ無能なんだ経営陣

VIPルームで企業経営者に媚びる商売じゃあどうしようもないよ

284 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 18:06:19 ID:pQ/fRrkM
>>261
国際線と毎度おなじみの先物取引に絡む失敗が主要因なんだが

285 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 18:41:14 ID:ToaeeTA0
莫大な赤字の元凶になってるOB企業年金がある内は、どんな努力しても再建は無理だよ。
今まで何十年もずっとそれを税金で補填してたんだから。

現役リストラしても意味ナスよ。

286 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:17:21 ID:+VlqQfTH
>>279
そのとおり
JALの貨物なら欲しがるとこ多いだろな
貨物を売り払って会社清算が何と言ってもベスト

287 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:28:31 ID:09sf4DJT
>>251
イギリスはシステムを創るのが上手いからね。
今回の新型インフルエンザ対策に関するシステムだって、
たちどころにあれだけ合理的なものを創り上げちゃうのだから日本人としては舌を巻くしかない。

日本人は物「作り」は世界一だけど、システム「創り」は世界一下手糞
とはよく言われるわな。


288 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:36:37 ID:+VlqQfTH
>>280
日本の空港は半分で十分だよな
速攻で潰すべき糞空港リスト

大館能代空港
青森空港
庄内空港
山形空港
福島空港
松本空港
富山空港
能登空港
福井空港
静岡空港
伊丹空港
南紀白浜空港
岡山空港
山口宇部空港
出雲空港
石見空港
鳥取空港
徳島飛行場
高松空港
佐賀空港

289 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:38:43 ID:pUOo6i5l
>>288
但馬を忘れてるぞ但馬を。

それと、青森じゃなく三沢のほうがいらん。米軍基地があるけど少なくとも旅客エリアは廃止でいい。

290 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:43:15 ID:EAk/ge1y
JALの調達価格って何でも世間の数倍になってんだから
廃業するか、どうしてもナショナルフラッグに執着する気なら
大韓航空さまと合併するか
中国みたいに立ち乗り、つり革付の旅客機導入しないとだめだろ。


291 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:53:11 ID:SwHVCPem
>>288
無知乙。
東京−山口宇部線は優良

292 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 20:44:22 ID:h8PmptSB
>>249
米人はJAPの飛行機等乗れるかが80%

293 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 20:46:16 ID:srW8klW3
>>288
能登も黒字だ
徳島がないと大塚製薬が困るw

294 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 21:12:46 ID:N+u8Qg7v
10月半ばでデッドゾーン入り、それから後は、本当のゾンビ

295 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 22:39:05 ID:Rp1emq80
いったん倒産させたほうがよいような。

296 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 22:43:55 ID:jRaWOrUx
>>291
宇部興産出張用空港だなw
せめて旧山口市内までバスくらい走らせろよw


297 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 22:58:08 ID:pUOo6i5l
しかしこうなってくると、静岡方式にでる地方が激増しそうだな。
金払ってもいいから残してくれって。空港ごと廃止にになりかねないとこは特に。
そうなりゃJALはメシウマじゃね?搭乗率上げる努力を何もしなくても一定の金が入ってくるんだから。

298 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:11:50 ID:SDKQAr5u
>記者会見の席で、JALのパイロット(労組)立派なこと言っていた。今以上に職員の待遇が悪くなると、安全の確保は難しいと。


安全が確保できないなら、早くつぶれて、

こいつら全員クビになれば良いのに。




135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:26:43 ID:eTQZcpQA0
>>122
>今以上に職員の待遇が悪くなると、安全の確保は難しいと。

それ、労組の決まり脅し文句。
トヨタとかが、「言うこときかないと、会社を海外に移転するよ」ってのと同じ。

実際にやれば潰れるだけ。


299 :てへへ:2009/09/15(火) 23:42:10 ID:HBJDBfa8
結局、オープンスカイの時に国交省の幹部のごく一部方々が、自分たちの交渉が楽になる為に、
ナショナルフラッグを売ったわけでしょ?
そのごく一部の人たちの内弁慶に過ぎないんじゃない?
外に強く言えず、内の弱ってる大物を生け贄にって感じがするあるよ。

国交省は散々、いろんなとこに空港作って、路線張らせたくせにね。
やっぱり、日本航空は被害者だとおもうんだけど。。。

300 :売国奴口痛症:2009/09/15(火) 23:44:12 ID:/07ZB2Lc
>>300
正解

301 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:46:16 ID:d6SqqH7d
JALの再建なんて無理だろ
まず労組を何とかしろ

これはJRとかにもいえるんだけどね

302 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:53:00 ID:+DF7rdhm
>>299
どっちにしても以遠権の拡大は間違いないだろう。
JALを取れなかった方がゴネるに違いない。

>>301
JRは東日本がなあ・・・
社民が与党になったので、国労がどう出るか。


303 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:54:29 ID:+vKAFT+o
これはもうだめかもしれんね

304 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:05:37 ID:NdJn1SM5
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ao/goobuchi.html
小渕 剛
会社員
父、小渕恵三
母、小渕千鶴子
長男

政治家のコネはききまくりなのかな?

305 :てへへ:2009/09/16(水) 00:09:49 ID:GzeyJz9t
そうだよね。
んで、AAかDLかでどっちがごねたらやりづらいかを考えて、
路線数が多いDLを国交省が取ったんじゃないかな。。。

自分らが弱らせておいて、とどのつまりで自分たちの身を守るために、売る。。。
しかも、その時に有識者会議みたいのを堂々とやる。助けてやってる的な感じでね!

ほんとに、かわいそう。
日本航空のサービスは世界に誇れると思うんだけどね。

まぁ 直さなきゃ行けないとこはあるけどさ。




306 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:11:54 ID:vHnUAuGo
10月にアナがとれなくてジャルで渡欧せんといかん

307 :てへへ:2009/09/16(水) 00:13:33 ID:GzeyJz9t
そうだよね。
んで、AAかDLかでどっちがごねたらやりづらいかを考えて、
路線数が多いDLを国交省が取ったんじゃないかな。。。

自分らが弱らせておいて、とどのつまりで自分たちの身を守るために、売る。。。
しかも、その時に有識者会議みたいのを堂々とやる。助けてやってる的な感じでね!

ほんとに、かわいそう。
日本航空のサービスは世界に誇れると思うんだけどね。

まぁ 直さなきゃ行けないとこはあるけどさ。




308 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:33:02 ID:ORnvIT4L
>>307
>ほんとに、かわいそう。
>日本航空のサービスは世界に誇れると思うんだけどね。
⇒ありがd

>まぁ 直さなきゃ行けないとこはあるけどさ。
⇒モチロン。これからは棘の道さ。

でもね、とどのつまりなんとかなるんじゃないかなって思う。
世間様には大変申し訳ないが。
憎まれっ子世に憚るってね。

309 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:38:47 ID:g30yxHFd
ウラを知るものはいない、か…そんなに航空会社って大切なのかねえ

310 :308:2009/09/16(水) 01:04:28 ID:ORnvIT4L
>>309
当世そんなに、大切じゃない。分かってるさ。
でもね、JALの存在を必要としている層は
権力もしくは財産を持っているから仕方がないんだよ。
いくら一般市民から叩かれ、マスコミから叩かれ、ネット上で叩かれてもね。
結局なんとかかんとかなっちゃうのさ。
それがこの国。

311 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 10:09:44 ID:zpmgqU7r
今年度中に2500億円調達って無理だろう

312 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 10:45:30 ID:H1GYNFFb
>>288
日本航空が乗り入れていない空港が結構あるンでない?

JALなら小松空港辺りから潰せばいいじゃん。

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