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【地域政策】JR桜島線延伸、WTCと直結提案…橋下知事、府庁移転へ執念[09/09/10]

1 :依頼@台風0号φ ★:2009/09/11(金) 00:38:55 ID:???
 大阪ワールドトレードセンタービルディング(WTC、大阪市住之江区)への府庁移転を目指す大阪府の
橋下徹知事が、JR桜島線(西九条−桜島間4.1キロ)を約4キロ延伸し、WTCと直結させる計画を策定し、
総事業費用を約1千億円と試算していることが10日、分かった。橋下知事は延伸計画を移転実現への
“障壁”のひとつとなっている交通アクセス問題解決の起爆剤と位置づけており、15日に発足する市や
経済界とWTC周辺のまちづくりを検討する協議会の場で正式表明する。

 計画の実現には大阪市やJRなどとの協力が必要になるが、府は既に大阪市にも打診しており、
近く本格協議に入る。

 ただ、約1千億円という巨額の費用が見込まれるため関係機関の協力が得られるかは「微妙な情勢」
(府幹部)だが、府が一部を負担することも検討。橋下知事は表明後、国土交通省などにも働き掛け、
計画の具体化に向けて動き出すとみられる。

 計画ではJR桜島駅(大阪市此花区)から南港ポートタウン線(ニュートラム)のトレードセンター前駅までの
約4キロを延伸。大阪湾を挟む一部区間(約3キロ)は地下化し、最短距離でWTCと直結させる。

 これまでJR大阪駅からWTCまで鉄道を利用した場合に最短でも約30分かかっていたが、実現すれば、
約20分で結ばれ、利便性は格段に向上することになる。橋下知事は、移転後の職員の通勤時間短縮や
ベイエリアへの物流促進などを図ることで、移転へのメリットとして強調したい考えだ。

 府庁移転をめぐっては今年3月、府議会で移転案が否決されたが、WTCの会社更生手続きを進める
管財人が橋下知事に買い取りを打診。これを受けて平松邦夫市長が移転を正式に要請し、橋下知事は
今月25日に開会する9月府議会で再挑戦する意向を示している。

 ただ府議会各会派の間では依然、移転反対の声が根強い。さらにWTCの周辺開発をめぐり、大阪市が
具体的なビジョンを示さないことにも批判が集中しており、府と市の足並みがそろうかも不透明な情勢だ。

 一方、関西の経済界は移転が経済活性化につながるとの観点から後押しする構えを見せてはいるが、
これまでに具体的な動きは出ていない。

 橋下知事は、15日の協議会を「今後の流れを決するすべて」ととらえており、桜島線の延伸計画を
発表することで、移転実現へ弾みをつけることを目指している。


▽ソース:MSN産経ニュース (2009/09/10)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090910/lcl0909101419003-n1.htm
▽関連スレ
【地域政策】WTC購入費85億円…大阪府庁移転案まとめる=前回案より20億円減[09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251732957/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:42:33 ID:jwYR6SeC
延伸の金はほとんどJRに押し付ける気ですね、分かります。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:44:46 ID:fpL7I2A5
橋下もそろそろ賞味期限が切れたかも?
堺市市長選挙の対応を見てそう思った。

4 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:45:39 ID:l5mCc744
方向性は間違ってないよ
ただ、実現できるかどうか、それと橋下がいなくなってから順調に進むかだな

5 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:46:17 ID:G0Ba5ba7
でもこれはイイネ

つうかついでに南港の貧乏臭い団地街を移転させてください

6 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:46:27 ID:zoxDqKRz
今までのやりかたを見ると、自治体などが線路を敷設して
運営をJRに任せる上下分離式だと思うな。
なにわ筋線もそれで行くだろう。

7 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:50:37 ID:cb0/ZF3e
>>3
いやいや全然切れてないよ

8 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:52:39 ID:G0Ba5ba7
でもそんなことに1000億使うんなら
汚い環状線を複々線にして建設しなおすほうが意味あると思う。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 00:56:34 ID:E5bTth08
JR桜島?
知らんな

10 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:01:11 ID:zJs5v+2Y
>最短でも約30分かかっていたが、実現すれば、 約20分で結ばれ
費用対効果で行けば電車を走らせるよりバスのほうがましだな。

これが、一時間かかるところが20分になるだったらまだましだと思うが...

11 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:02:23 ID:RYuzxrTu
ニュートラムっていったい何のためにつくったんだw
あんな糞高いの誰も乗りたくないんだろうなw

12 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:03:46 ID:HnAw0i54
なんか私腹と関係あるのか?ハシゲ
パラマウントといい結局 金権ハシゲ

13 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:04:14 ID:4ho9YwEL
どうすんの? 衆院選で自民公明敵に回して。


14 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:06:28 ID:58mq04FY
>>8
大阪の環状線はなぜあんなに汚いのだろうか
JR西日本のドル箱ではないのだろうか?
もっと積極的に投資すればいいのに

15 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:08:41 ID:0smuUVkm
橋下の関空リニアとか、たぶんアホな人間には
理解できないんじゃないかと思う。
例えば、JR東海のリニアが大阪まで延伸すれば
東京ー関空が直通することだってあり得る
アホには理解できん

16 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:13:07 ID:1S7OaeeS
>>14
新車に取り替えても東海道線のようにスピードアップや車両運用効率上げたりできないから
東海道線からのお古で老朽車を置き換え

17 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:14:46 ID:PXY5KpUr
埋め立て地の地下掘って大丈夫なのかよ?
地下鉄もあのあたりは高架だろ?

18 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:16:17 ID:NVvLNZnJ
卵が先か鶏が先か

上下分離だとしても無理があるな、こりゃ

19 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:19:06 ID:XOXe+wpf
>>17
大丈夫ですよ
海を越す部分のことかと
中央線もその付近はトンネルです


20 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:25:53 ID:/DbWCV0k
桜島線延伸計画は別に橋下知事の独創ではなくもともと計画路線の
ひとつだしね
キチガイサンケイが何故そのことを伏せてるのかは謎だけど

21 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:28:03 ID:T4xmNViA
橋元の家此花区だっけ?
自分の通勤の事考えてんじゃね?
JR桜島線は夢洲舞洲にのばさないと
孤立島になっちゃうんだけど?

22 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:29:38 ID:/DbWCV0k
>>6
JR東西線が関西高速鉄道という第三セクターの路線だしね
JR西はこれを借りて営業してるだけ

ただこの路線の建設費の高さと利用客の見込み違いからJR西は
この手の路線(つまりなにわ筋線)の開業には意欲を失っている

23 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:32:11 ID:/DbWCV0k
>>14
旧城東線(天王寺〜大阪間)は昔から利用客は多かったけど反対側は
それほどでもない
元々大阪環状線は環状運転じゃなかったから

24 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:39:48 ID:bmWaMhuv
盲腸線にするみたいだから加算運賃取るんだろう。
逆に取らないと大阪市交からクレームが入るかもしれんな。


25 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:43:11 ID:QC74NodM
そのまま関空まで延伸すりゃいいんじゃね?

26 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:53:05 ID:1KweRl4I
京阪中之島線や、大阪市営地下鉄今里筋線の二の舞にならなければいいが。

27 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 01:53:30 ID:DQL2YlJn
梅田貨物線の地下化や、おおさか東線の北梅田駅乗り入れは決まってる。
だから延伸が決まれば、新大阪→梅田→WTCがJR一本で結ばれる。
府庁への交通アクセスの点では合格点だな。

28 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:01:43 ID:vqydZNd6
「関空アクセス・リニア」にしたって「構想」だけは景気が良いけれど「財源」は
って話になると「民主党バラマキ政策」の財源論よりも説得力が失せる。大阪府の場合
は「無駄を無くす」なんか、とっくに完了しているわけだし、「霞が関埋蔵金」ならぬ
「大手前埋蔵金」なんて無いだろうし。

29 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:06:12 ID:vqydZNd6
>>8 >>14

トーキョーではとっくに引退した「103系」と、E233系の増加によって、もうすぐ
姿を消すであろう「201系」の悪口はそこまでだ。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:08:07 ID:itGjS+Oo
そもそも府庁のWTC移転計画というのは
耐震構造上問題のある老朽府庁舎を補強or改築するよりも
WTCビルに移転した方が経済的で合理性があるというのが
理由じゃなかったのか?
府庁移転のために別会計で1千億円も使うというのは
本末転倒もはなはだしいではないか。

31 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:08:21 ID:vqydZNd6
>>15
JR東海と同じ方式ならば直通は可能だろうが、橋下さんが上海トランスラピッドに
刺激されて同じものを導入する計画であるならば無理だな。

32 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:09:03 ID:cvAYCRro
確か最初の計画は、
市営北港テクノポート線⇔(西九条)⇔京阪中之島線
だったんだろ?
それに比べれば、桜島線乗入れの方が遥かにマシだよな・・・

33 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:13:42 ID:KqNd0ZZK
大阪駅からの時間短縮って言っても桜島線方面には平日20分に1本しか出ないんだから弁天町から中央線乗換えで十分だろ
快速乗れたら20分程度でトレードセンター前に着くんじゃないか?

34 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:28:34 ID:71nqd/UZ
車両は勿論103系使いまわしだよな、201系すら許さない

35 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:31:32 ID:TUk6wHSR
これって、WTCのみならず咲洲全体の交通アクセスが改善されるんだから、
WTCの利便性向上以外の経済効果も見込めるだろうし、
考え方としては良いんじゃない?

>>26 大阪駅からの直通路線だから、その二つのような惨状にはならんかと。
>>30 乗換えの要・不要は、心理的な面で大きな差があるかと。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:33:55 ID:1cdaiySF
関西本線→大和路線
紀勢本線→きのくに線
桜島線→ゆめさき線

こういう言いかえがどうにも気に入らん

37 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:35:29 ID:0xkPqFHY
調子に乗り過ぎだ、ハシシタ!

慎め


38 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:35:32 ID:yFFWd3II
脅されてるとかだったらシャレにならないな…

なんだこの狂ったみたいな執念

39 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:35:50 ID:Qetfia2J
人の流れが変わる。
遅れてるベイエリアのてこ入れになる

40 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:37:30 ID:Qetfia2J
>>38
毎年20億の費用がかかってるんぢゃお 家賃とかで

WTCは85億だから5年でペイできる

延伸による地域の経済効果も考えないと。

41 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:37:53 ID:pkskev7/
桜島線か そうきたか
京阪は半殺しだな

バイクで舞洲 咲洲 南港ATC めちゃきもちいいぜ
今なら最高速も試せるぞw

42 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:39:36 ID:Nx8pkwj6
それよりリニアを
新大阪−関空−洲本−四国−九州

43 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:44:56 ID:Qetfia2J
今大阪の地図見てみたんだが、昔鉄道網作ったやつ馬鹿だろ。
無駄に駅が多い。


44 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:48:06 ID:cvAYCRro
>>33
それ言っちゃったらおしまいじゃ・・・


まぁでも、桜島線内に限って見れば、現状でも昼間は
1時間に6本あるし(中央線の8本より少ないけど)、
環状線から同一ホームで乗換えられるから
弁天経由より楽にはなるだろうね・・・。
運賃も延伸部をJRの路線として営業するならば、
地下鉄代が浮く分、マシになるだろうし・・・。

ただ、延伸部が別会社や市営路線扱いになってしもうたら、
恐ろしい運賃になるだろうけど・・・。

45 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:50:50 ID:yeOgEYOw
大阪府議会の勢力(平成21年(2009年)5月7日現在)

  自由民主党大阪府議会議員団       43人
  民主党・無所属ネット大阪府議会議員団 24人
  公明党大阪府議会議員団         23人
  日本共産党大阪府議会議員団      10人
  自由民主党・維新の会            6人
  府民ネットおおさか               3人
  大阪府議会豊中ネット             1人
  大阪府議会社会民主党クラブ        1人
  大阪府議会フロンティア大阪狭山      1人
          合計             112人

大阪府議会各会派別名簿(大阪府)http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/giininfo/kaiha.html

ちなみに「府庁WTC移転関連条例案」の可決には「3分の2(75票)」以上の賛成票が必要。

いろんな所にコピペしているけれど、3月に過半数の賛成も得られずに否決されたものが、大きな変更
も無く3分の2の賛成を得られるとは思えない。橋下さんに関する在阪メディアの扱いも「ワッハ上方」
(府立上方演芸資料館)での吉本や在阪メディアが関連するNPO法人とのバトル辺りから減っている
ように思う。メディアでアピール出来ないのであれば、教育問題の時みたいに府民参加型の討論会とか
ヤッシーこと田中康夫さんがやっている車座集会とか開けば良いのに、今のところそのような府民に直接
アピールする機会を設ける予定はなさそうだし。

46 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:52:16 ID:yFFWd3II
>>40 それはあくまでも、購入費と家賃だけに着目した話だろう?

併せてインフラ整備するから、減価償却には届かないだろうし、ペイにもならないだろう。

本気で橋下が気づかないならよほど頭が悪いんだろうねー。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:54:59 ID:yeOgEYOw
>>44
「北総鉄道」や「泉北高速鉄道」に対する悪口はそこまでだ。

48 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:55:17 ID:si8Gl56Z
そもそも、WTC周辺の経済活性化は、おバカな大阪市がやればいいこと
大阪府がムダな負担をする必要はない


49 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:56:25 ID:yFFWd3II
「家賃5万円だから、900万円のマンション買った方が安い」

などと不動産屋に言われて、実際は手数料やら税金やら共益費やら修繕積み立てやらで、びっくりするほどの額が請求されるのを知らないでいる…

そんな頭悪いサラリーマンみたいだぞまるで

50 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 02:57:15 ID:9sDqzpYL
そもそもWTCの建設に関わった人たちは責任とったの?

51 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:00:38 ID:DbOazs0k
BPS思い出した

52 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:06:05 ID:4InxCaAd
鹿児島の桜島?

53 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:06:31 ID:eJlICxNl

 周りが整ってないからなWTC周辺の交通インフラは。鉄道アクセスだけ考えれば、
大手前の現府庁舎との比較では、さほど悪いとは思えんのだけれど。コスモスクエア駅
から歩けばいいんでね。遊歩道を整備すれば。問題はクルマの方だとおもうが。

54 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:08:34 ID:KqNd0ZZK
>>53
役人は500mも歩けません

55 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:12:16 ID:eJlICxNl
>>54
今の府庁だって、おけいはん天満橋駅とか、地下鉄谷町線・中央線の谷四から
そこそこ歩かないと逝けないじゃん。バスかタクシーやハイヤーならば別だけれど。

56 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:15:39 ID:KqNd0ZZK
>>55
>>33にある通りおれもこの計画には反対だよ

57 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:15:54 ID:ZoMklNr3
はいはい鹿児島鹿児島・・・ あれ?

58 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:21:32 ID:eJlICxNl

 ってか長く歩くのがイヤならば、ってかコスモスクエア駅でニュートラムに乗り換え
「トレードセンター前」で降りれば良いわけで。同じ市営交通局運営だからして同じ
区間内に収まれば運賃は高くならないし。現行のATC経由で逝く空中通路とは別に
駅からWTCに直で逝けるのを新たに造れば良いのだ。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:21:49 ID:SfvY2u4M
府庁からお城が見えないといやなんだろうから、大阪城をWTCの横に移転すればいいのではないかと。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:24:57 ID:cvAYCRro
>>56
しかし、この桜島線乗入案が却下されても、
今度は市側が強硬に、従来の計画通りで中央線を桜島まで
延ばす形にしてしまうだけじゃないのかな、どうせ・・・。
それに比べたらなぁ・・・。


61 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:29:47 ID:eJlICxNl
>>56
もしもの話だけれど、将来発展するような事があって、平日昼間にWTC界隈を
利用する人の数が物凄く増えた(10万人くらい)とするならば、JR西日本も
乗っかろうかなと思うかもしれない。が、今はその段階ではないとは思うな。

62 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:39:17 ID:KqNd0ZZK
>>60>>61
それなんだよな、強硬路線にはもう飽き飽きなんだよ

63 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 03:55:31 ID:eJlICxNl

 府議会で御賛同が得られなかったのは、WTC界隈は大阪市が開発している地域
だからして、その尻拭いを大阪府がさせられるのではないかって、疑いのマナコで見つ
めているって事なんでしょ。庁舎移転費用だけでなく、府に余計な費用の負担が発生
するのではないかと。そんな状況でJR線の延伸話を出したら、むしろ「反対」の声は
増すばかりのように思えるな。9月15日(火)「府・市・財界」による「まちづくりを
検討する協議会」とやらを見守るしかないわけだが。

64 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 04:01:55 ID:tjEBXXHi
>>21
今住んでる所は東大阪じゃなかったか

65 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 04:52:16 ID:CaV8iAga

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 05:28:37 ID:I0hF7pL8
京阪中之島線が「開発に優しく人に厳しい」批判を受けたけど、桜島線の延伸なんて
開発以外の何者にも優しくない。そもそもWTCってアクセス決して悪くないし。

遅さだけの問題なら、
大阪環状線で、大阪⇔弁天町が8分
中央線で弁天町⇔大阪が8分で16分。
遅さが問題なら、設備改良で弁天町まで1分くらい、認可だけの問題で、中央線は95km/hの
運転が出来るし、朝潮橋、大阪港を通過してみて3分くらい短縮できるのでは。
これで4分。動く歩道で徒歩10分が5分になるとして、1000億よりはかなり安く10分の時短は可能。


67 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 05:45:42 ID:bBcbIxlP
>>21
豊中から引っ越したのか?

68 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 05:49:47 ID:bN6dnUgY
豊中の緑地公園のそばだよ。
緑地から本町まで御堂筋、本町からコスモスクエアまで中央線を使えばいい。
もちろん、府知事が電車通勤するはずもないけど。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 05:54:23 ID:InM1h7Cw
まず赤い貨物電車とか呼ばれてる大阪環状線の103系を一掃しろって




70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:03:31 ID:swdXw8P/
これってちゃんと費用対効果あるのか?
一応、地下鉄でいけるんだし

71 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:03:40 ID:Vqkm2e9B
1000億円あれば北ヤードに新ビル建てられる

72 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:04:25 ID:rZjJgvym
桜島って鹿児島の田舎カッペ臭いから名前変えてほしい。

よりによって男尊女卑の日本一民度低い鹿児島の田舎の名前使わなくても

犬喰い田舎鹿児島とか最悪だぜ

73 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:17:36 ID:fL8UizBQ
>>66
なるべく乗り換えを少なくしたいんですよ。例えば東京から来た場合を想定すると
新大阪→大阪→弁天町→コスモスクエア→WTCと
かなり面倒。これが新大阪→大阪→WTCとなればかなり便利に感じるだろう。
乗り換えが少ないってのは大きいよ。時間云々だけの問題じゃない。
足の不自由なお年寄りだって利用するかもしれない。

74 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:21:38 ID:KqNd0ZZK
こういう話は弁天町、コスモスクエア間の乗車率を二倍にしてからだな
需要ありき

75 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:25:41 ID:Vqkm2e9B
JR大阪ーJr弁天町 8分
地下鉄弁天町ーコスモスクエア 8分
乗車時間16分 乗り換え 6分
合計22分

これを20分にするのに1000億円?

76 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:26:20 ID:J3ZEZpKN
>>66
駅からの通路を整備するとかで、お金をかけずにアクセスを改善する事は可能だわな。
今ある資源(地下鉄・ニュートラム)を有効活用すればJRを延伸させなくても。WTC
周辺に府庁以外に大学・高校のような教育施設が3・4校が同時に移転するとか、大きな
事業所が移転するとかして、急激に利用者が増えるような事が予想されるのであれば、
話は別だけれど。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:29:51 ID:UGQ61+6P
つうか新大阪なら地下鉄本町経由だろ
なんで弁天町経由になってるんだよ
地図も読めない連中の集まりか?

78 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:34:21 ID:Vqkm2e9B
新大阪から弁天町経由30分
新大阪から地下鉄  33分

時刻表も調べられない連中の集まりか?
10分短縮で1000億円という分単位の話をしている。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:35:51 ID:wAhcpgGN
>>77
本町での乗り換えが遠いから・・・

80 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:36:53 ID:Cqws0Ter
桜島線延伸するときは、長野・諏訪経由で。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:38:13 ID:KqNd0ZZK
そもそも新大阪ーコスモスクエア間の話題なんかほとんどでてないだろ

>>1も確認しない連中の集まりか?

82 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:39:48 ID:Vqkm2e9B
所要時間:22分
料金:270円距離:11.6km
●梅田
| 6:50発
| 大阪市営御堂筋線(天王寺行)(各停)4分[ホーム:1番線][乗車位置:前/1号車]
| 6:54着
○本町
| 6:57発
| 大阪市営中央線(コスモスクエア行)(各停)15分[ホーム:2番線]
| 7:12着
■コスモスクエア
[ホーム:2番線]

今でも22分じゃん
接続の問題だろ

83 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:41:18 ID:Vqkm2e9B
JR大阪=JR三宮(神戸)21分

84 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:44:46 ID:UGQ61+6P
環状線の乗り換えしたことないのかw
あんなに混雑してたら乗り換えるのも大変、弁天町も天王寺よりにしかないから
知らない人間が乗り換えるのは一苦労だろ、知ってりゃ簡単とかいうバカもいそうだが
知ってりゃ御堂筋中央だってそこまで大変じゃない
仮にWTCまで直通になったとしても環状線のダイヤが錯綜してるから
大阪からの乗り入れ本数を増やすのは難しいし1000億投入する効果など限定的

85 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:44:47 ID:Vqkm2e9B
>計画ではJR桜島駅(大阪市此花区)から南港ポートタウン線(ニュートラム)のトレードセンター前駅までの
>約4キロを延伸。大阪湾を挟む一部区間(約3キロ)は地下化し、最短距離でWTCと直結させる。
はあ? コスモスクエアートレードセンター前の1区間が問題になっているのか?
1000億円あれば、コスモスクエア駅直結で新ビルたてれば?
上物だけなら500億円でも可能 土地代なんて50億円以下だろ。
WTCの土地建物の評価が合計で80〜90億円なんだから


86 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:49:03 ID:Vqkm2e9B
>>84
おめー論点ずれてるぞ
乗り換えが面倒だから1000億円か?
もっと建設的なこと書けば?屑。

87 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:49:18 ID:bN6dnUgY
新大阪、梅田から、直通でいけたら、確かに便利ではある。
特に、北摂の人間から見ると。
大阪市民には必要ないかもしれないけど。

88 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:50:49 ID:Vqkm2e9B
現実的には西梅田から、本町で直接 中央線に乗り入れて
コスモ駅からトレードセンターまで延長の方がコストやすいかも
どちらにしても1000億円かけるなら、北ヤードにビルたてろ

89 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:53:07 ID:bN6dnUgY
阪急宝塚線のラッシュでもまれた後、御堂筋線のラッシュを2駅耐えて、中央線に15分乗って、コスモスクエアから海からの強風にあおられながら10歩いて、WTC到着。
府議会委員は、これが嫌なようだ。

90 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:53:18 ID:Vqkm2e9B
南港なんて週末は泉州、和歌山からのDQNがあやしい車でくる
雰囲気のわるいところ

91 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:55:42 ID:Vqkm2e9B
宝塚線は十三から四つ橋線に乗り入れ予定

92 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:58:13 ID:3crEkyOC

USJからインテックスに行き易くなる大阪近辺のオタクは大喜び w。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 06:59:36 ID:Vqkm2e9B
>>92
USJ-ハイアット間は直通バスがある


94 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:03:27 ID:Y9x/rmRe
1000億つかうんなら素直に府庁新設したら?
移転は府庁跡地になんかあるの?

95 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:03:46 ID:Lj+V78/B
正直これは要らない

96 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:10:56 ID:8d/zfykQ
府庁跡地は、一等地なので
買い手はなんぼでもいる。

97 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:11:26 ID:bN6dnUgY
現実的には、中央線を延伸して、
コスモスクエア〜WTC
をつなぐことかな。
この費用は、大阪市が出すべきです。


98 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:13:27 ID:f05iF9JQ
>>59
そんなことせんでも、WTC近所に『ホテル天守閣』をつくったらいいじゃないか。
府庁から200mにラブホ

99 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:36:57 ID:pa8d+vOh
USJ誘致した此花区が全然発展してないのに
府庁+桜島線の延伸で南港が発展するわけねーだろ

100 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:38:09 ID:pxFfMDig
なにわ筋線の建設に投資した方がマシ。

101 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 07:52:38 ID:B8i68/dh
ずいぶん前から構想があった北港テクノポート線計画や
社長が府庁移転次第でやるよって言ってた京阪中之島線の延伸と
完全にかぶるけどこちらはもうないと考えるべきなんだよね?

府庁舎移転だけのためじゃないし
いずれはベイエリアの再開発も必要なんだから
この桜島線延伸はいいかもね。
でもこれ舞洲や夢洲はスルーしてるような気がするが
どうせならそれぞれ一個ずつ駅作ってほしい。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 09:53:31 ID:CDvL6L+w
>>99
USJ近くのマンションは売れてるみたいだよ。
梅田から10分そこそこだからね。

南港は地下鉄で行けば良いと思うが。
インテックスにしてもWTCにしてもコスモスクエアから歩けば良いだけのことで。
JRが金を出さない限りやる必要ない。

103 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 10:05:47 ID:DQL2YlJn
>>43
たしかに大阪市内は駅が多い。
駅の密度は東京23区以上だからな。
地下鉄が黒字だから無駄かどうかは意見が分かれるけど。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 10:06:56 ID:yqUVrhzP
JRが自費でするならいいけど公金投入する代物じゃないな

105 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 10:23:17 ID:UGQ61+6P
1000億JRがださないなら何の意味もない
府がだすならその金で新庁舎たてればいいだけ

106 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 11:08:17 ID:C+1pK2/R
海底トンネルで神戸空港に延伸した方が
大阪が便利になるよ
念願の伊丹も廃止できるw


107 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 11:16:36 ID:CDvL6L+w
関空を南港沖に引っ張ってくりゃ良いんじゃね?

108 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 11:29:04 ID:dqYR9hS4
>>72
どうせ大阪人のことだから桜島って名前だけ利用しようとしたんだろ
朝鮮人と思考が同じ大阪人らしい考え方
何で大阪人が日本人なんだろうな?
大阪人は詐欺師か強姦魔だからな
男尊女卑、民度が低いってバカにするなら犯罪率を下げる努力をしろよ
日本の恥が

109 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 11:42:30 ID:L7qxcX4d
橋下・・・もうだめぽ

110 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 11:43:00 ID:C+1pK2/R
大阪の桜島の地名の由来は
「桜堤を埋め立てた島徳蔵」を縮めて桜島な

これ豆w


111 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 12:10:27 ID:pYwTYPE5
WTCのパッケージとしてなら反対
ベイエリア開発の一つとしてなら賛成
まあ府庁移転もベイエリア開発の一環でしかないし、悪くはないのかな。

コスモスクエアへは乗り換えが必要だから、ちょい面倒だし。
一本でいけるならそっちのほうが10分縮める以上に便利になると思う

112 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 12:20:47 ID:NOnR83MD
10分縮めるために1000億とかなめてんの?

113 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 12:30:55 ID:f05iF9JQ
>>91
乗り入れない

114 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 12:39:36 ID:pYwTYPE5
>>112
 府が全額払うと思ってるの?

115 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 12:59:57 ID:PlIBMoig
>ただ、約1千億円という巨額の費用が見込まれるため

なにわ筋線の方が、優先度高いだろうがJK

116 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 13:01:05 ID:Vqkm2e9B
ニュートラムを廃止して地下鉄にすでばいい

117 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 13:09:16 ID:UAZbmDwx
どうせならリニア駅を南港に持ってきて梅田あたりから地上に出し
高架にして上に強化ガラスのドームで覆って大阪の摩天楼が見えるような
景観にすればいい。

ドラえもんの21世紀のような。

118 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 13:18:05 ID:UGQ61+6P
JR東海がやるわけがないだろリニア延伸なんて儲かりゃしないのに
新大阪からなら1000円以上はとるだろうけど実現できたとしても

119 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 13:23:15 ID:8OEV9YUi
インテックスにコミケを誘致すれば、年間100万人以上の来場者が見込めるぞ。
その経済効果でインフラを整備しよう。

120 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 13:59:53 ID:Sn4pnWd7
知事は府庁が南港に移転すれば南港の開発が進み街が活性化するというが、
それはないでしょう・・・
今の府庁がある大手前なんて普通だれも行かない
近くにNHKがあったりするが普通は頭の中にない街
移転しても南港にほとんど変化はないでしょう
彼は世論誘導のためには吹くのが常套・・・
関空にリニアを通すなども言ってるが、本人は可能性などないことは
百も承知で世論誘導のためにリニアを利用する、
橋下をあまり信用するな
だいたい仮にリニアを関空に通したところで利用者が劇的に増えることなどない
今現在も遠い、不便だと言われながらも乗るべき人は関空から殆ど乗っている
関空しかないのだから仕方なく乗っている
成田に流れてるのは数としては大したものではない
成田にしかない便を使うためとかである


121 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 14:18:49 ID:zUoKhbuu
>>120
今の府庁がある大手前なんて普通だれも行かないから移転してもいいんだよ。
普通の住民サービスは大阪市民なら区役所で済むし、
他の市町村住民もそれぞれの市役所で済む。
府庁なんかどこにあっても住民サービスに影響ない。
で、あの府庁らへんにマンションで高層ビルでも建てたいデベロッパーに売ればいいんだよ。
谷町線もあるし、京阪天満橋も近い。

122 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 14:24:53 ID:qKOhPqNu
京阪じゃないの?

123 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 14:25:31 ID:pVkEu68Q
わしの会社の支社が淀屋橋から南港に移転した。
はっきり言って、大阪出張はごめんです。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 14:29:21 ID:48NhQrp4
>>120>>121の議論のかみ合わなさは異常…って煽ってんじゃねえぜ

一般的な説明では>>120の言うとおり、
>>府庁が南港に移転すれば南港の開発が進み街が活性化する
だが、ぶっちゃけ>>121の言うように
>>今の府庁がある大手前なんて普通だれも行かない
わけで、移転しても南港自体が活性化するわきゃねえ

そういうことを念頭にすると>>121のいう
>>府庁らへんにマンションで高層ビルでも建てたいデベロッパーに売ればいい
というのが、府庁移転の狙いなんじゃないかと思う…

じゃあ、桜島線延伸ってなんなんだ? というふうになるんだが…
これって全体的に考えて、誰が得するの?

125 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 14:33:26 ID:9sDqzpYL
>約30分かかっていたが、実現すれば、
>約20分で結ばれ、

このために1000億ですか
さすが大阪ですね

126 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 14:40:15 ID:NOnR83MD
>>120
ちょっと官公庁に関連ある仕事してみろ
どんだけ府庁詣で必要だと思ってるんだ。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 14:46:23 ID:0pMCFthK
誰も行かない南港に「10分短縮しました」
って言われたことろで 「それがどーした?」
で終わる話し
こんな話しにJRも乗ってこないよ
桜島線を持ち出したのは
関空にリニアを持ち出したのと同じロジック
おそらく市民向けというより議員、役人向けへのメッセージの
意味合いが強いのではないか?

128 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 14:52:21 ID:DQL2YlJn
ニュートラムが唯一の交通手段だったら、ニュートラムに何かあった時に大変だからな。
府庁に誰も出勤できないとか。
JRもしくは京阪を作って交通手段を二つにすることは意味がある。

129 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 15:07:12 ID:OJxuw1gl
いや今時鉄道自体が時代遅れ

130 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 15:11:35 ID:CDvL6L+w
>>128
コスモスクエアから歩け

131 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 15:13:33 ID:FiMnibmC
ゆりかもめに対する臨海線みたいなもの。

132 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 15:24:55 ID:QkidZNyz
府庁移転に賛成

南港に府庁移転で地価価格も上がるだろうし、現府庁の場所に新たな商業施設が建てばなを良い

133 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 15:25:31 ID:y7WAaJp7
出来れば、地下トンネルではなく、桜島駅からWTC駅まで高架にしてほしい。
東京のゆりかもめは、お台場の景色が楽しめて個人的にはすごく良かった。
他所から来られた観光客に、車窓から南港の景色を楽しんでもらうことは、
大阪の都市イメージ戦略上、重要なことだと思う。

大阪都心部の路線は地下に潜るのが多いから、都市風景画楽しめる車窓が少ない。
ニュートラムも環状線もイマイチだし。

>>119
大阪の玩具メーカ・海洋堂が、東京で開催しているワンフェスをインテックス大阪でも開催すれば
コミケに近い来場者が見込まれる。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 15:32:57 ID:DQL2YlJn
>>133
船の通行が多い場所だから、かなり高い橋にしないといけない。
トンネルより金がかかるんじゃないかな?
ゆりかもめが船の通行が少ない場所を通ってるのか、
通行が多いけど敢えて大金かけて高架にしたのかは知らんけど。

135 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 15:34:51 ID:WlPnfXPP
赤字鉄道事業はいまさらやらない方がいい。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 15:44:33 ID:CDvL6L+w
>>134
ゆりかもめはループして高いところを通ってるよ。
レインボーブリッジ自体が高い。
東京で無駄金かけるのは批判されない。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 16:10:06 ID:eRCUbB9M
なにわ筋線もそうだが大阪市(交通局)にまかしてたら今里筋線延伸や〜敷津線?とかスキ有らば造ろうとか…大阪市以外の大阪や関西全体の利益が損なわれる、ので南港に楔を打った。府大と市大の〜話もハシゲは良く考えてるな

138 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 17:22:25 ID:HnZPGCb3
>>134
ゆりかもめは高すぎてループしてるやん
地図見たらすぐ解かる

139 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 17:49:57 ID:znLcKXs8
>>1
自民の懸念が現実のものになってきたな。
田舎の人間(稼げる人からの分配が当たり前になってる層)には通用しない

さて、橋下はどういうかね。
実際に長野、大阪、新潟で陳情合戦が始まってるわけだが。


【政治】 橋下知事、読売社説を批判…「読売新聞は国交省の資料にだまされている」
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1239256642

>・大阪府の橋下徹知事は9日、国直轄事業負担金に関して「負担金を廃止すれば、地方はさほど
> 必要のない事業まで誘致合戦を展開しかねない」とした読売新聞の8日付社説に対して
> 「陳情合戦にはならない」と反論した。


民主の特定財源廃止対案は、地方の道路は100%国が作るという地方分権とは真逆の
人気取りだった。そして今度は直轄事業全部に適用するといってる。

人気取りしないといけない地方の首長が陳情合戦をしないってのは、落選しますという意味だ。

民主案の自分のところで作るものを1円も出さなくていいシステムにします!なんていわれたら、
こうなるのは当たり前なのに。

橋下は土建業界と何かあるのか

140 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 18:10:28 ID:UGQ61+6P
大阪府だからいえるんだろ?まあ赤字なんだが
体力のない都道府県は陳情しまくりんぐ

141 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 18:21:42 ID:gzsRwRKx
>>64
豊中の億ション

142 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 18:46:52 ID:B8i68/dh
>>21
>>64
>>141
淀川区の三国のマンションじゃなかったっけ?
引っ越したの?

143 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 18:51:33 ID:pa8d+vOh
甘い見積もり
希望的観測
巨額の支出

今まで全国で散々否定されてきた公共事業そのままだよなぁ

144 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 19:50:44 ID:/DbWCV0k
これは答申案としては「京阪中之島線を延伸して西九条を経由し桜島線と
並行に地下路線を延ばして舞洲・夢洲を繋ぎ南港に至る」という凄絶なもの
だったから橋下案はそれに比べたらはるかに穏当で現実的ではある

もし大阪五輪招致に成功していたら間違いなくこの路線が出来てたんだがw

145 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:10:35 ID:wC7wzvag
大阪は特に大阪市は予算の使い方が滅茶苦茶な贅沢な使い方をして来た
市民もあきれるほど、、そりゃいずれ行き詰まるでしょ
ただ大阪は国に納めた税金の割りに付けられる予算が少ないのでは?
東京の石原知事はもっと上手くやってるのでは?
そこらへんを橋下知事には努力してくれとも言いたいね

146 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:25:45 ID:RN+MG4Mu
大阪府庁移転FAQ (2009-09-10)
基本的に、大阪府提出資料より

Q001 今の大阪府庁ってボロいから危ないんでしょ?
A001 建設会社の調査によると、震度6にも耐えます。今後30年問題なく使用できそうです。

Q002 じゃあ建て替る必要ないじゃない。
A002 はい、ありません。しかし、新しい耐震基準、震度7に耐えるように補修は必要です。

Q003 WTCだったらもっと頑丈なんでしょ。
A003 WTCも耐震性向上のための追加工事が必要です。

Q004 じゃあどっちが地震に強いの?
A004 予測ではどちらも同じです。

Q005 WTC周辺は液状化するだろ?
A005 予測では深刻な液状化はないと報告されています。現府庁周辺と同程度の道路状況になると思われています。

Q006 橋は落ちるだろ。
A006 耐震向上されるので、安全性は確保されています。またアクセス路は複数あります。

Q007 津波に襲われるじゃないか。
A007 予想される津波の高さより、堤防のほうが高いため直接的な被害は少ないと考えられています。

147 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:26:54 ID:RN+MG4Mu
Q008 あんな僻地、なにかあったとき人が集まらないじゃないか。
A008 昼間は問題が無いと思われます。夜間でも発生直後は宿直と周辺居住職員で対応可能です。3時間後500名の人員については集まるかは疑問が残ります。

Q009 それでも海に近いなんて不安。
A009 バックアップ施設を現府庁周辺に作ります。もちろんその分費用がかさみます。

Q010 じゃあ、WTCは防災で問題はなし?
A010 WTCを市庁舎として活用する公約で立候補した平松氏が、防災上を理由に同案を取り下げています。何が防災上の問題かは不明のままです。

Q011 それでもWTCの方が安く付くんだろ?
A011 移転の方が、30年間で約35億円安く付きます。しかし、その計算方法はWTC移転に有利なようになる箇所が見受けられます。

Q012 ほうら、やっぱり移転のほうが安いじゃん。
A012 あくまで移転に関わる費用のみとれば、35億円安く付きます。でも、橋下知事が掲げる開発費用を入れれば、移転のほうが高くつきます。

Q013 それでも移転したら現庁舎は売れるんでしょ?それも高値で。
A013 移転の有無によらず(一部)売却します。高値で売れるかはわかりません。(高値で売れない場合、35億円の差は逆転する可能性があります。)

Q014 あんな一等地売れないほうがおかしい!!
A014 隣接地の売却は上手く行っていません。 土地売却益を充てにするのはリスクが高すぎるのかもしれません。

Q015 でも、移転のほうが一次的な借金はラクなんでしょ?
A015 いいえ、イニシャルコストは60億円ほど移転のほうが高くつくため、キャッシュフローは悪くなりますといわれています。


148 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:27:34 ID:RN+MG4Mu
Q016 WTC85億円って安すぎ。
A016 建物価格だけです。他にも費用は必要です。

Q017 じゃあ、府の言い値60億でいいじゃん。
A017 それでトータルコストが下がるなら、十分検討すべきと思います。

Q018 なぜ60億円じゃなくて85億円?
A018 大阪市側の労組と関係の深い団体の意向です。85億円で大阪府が引き取れば、大阪市側職員のリストラが免れることが出来ます。

Q019 WTCだと別庁舎借りなくていいから、便利になるよね
A019 WTC移転後も賃貸物件は必要になります。WTCの床面積は当面十分確保できません。

Q020 それにしても南港を開発するためにも府庁移転が必要でしょ?
A020 大阪市が長年莫大な費用を投じて開発してきましたが、結実していません。また市の施設を移設したりして支援しましたが、これも結実していません。そもそも南港開発は必須ですか?

Q021 橋下知事が議会解散してしたいようにすればいいじゃない。
A021 知事には議会の解散権はありません。

Q022 それでも選挙で信を問うのもいいと思うけど?
A022 一回の選挙で20億円の費用が必要です。コストダウンを掲げた当初と方向性が変わっていませんか。

Q023 じゃあ一体どうすればいいの
A023 橋下知事が当初掲げたように、一番費用負担が少ない方法を今一度考えるべきでしょう。

Q024 いまのまんまはダメだよね?
A024 はい。このままでは大阪市は財政再建団体入りです。その場合大阪府にも影響があります。困ったものです。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:31:45 ID:QI7yrE/q
桜島線は天保山までは延伸して中央線の海岸通駅につなげば良いよ。
USJと海遊館という大阪ベイエリアの2大観光スポットを直結すれば
観光客誘致にはプラスになると思うよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:37:49 ID:6np41jIq
あの河口は広いぞ

151 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:39:06 ID:RN+MG4Mu
>>149
船が結構便利。

152 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:39:37 ID:dCAFdioI
>>120
WTC、コスモスクエアは大阪梅田、中之島、淀屋橋、本町、難波から
12km以上の距離がある。
民間会社はあんな不便、遠い、陸の孤島の埋立地には移転しない。
府庁が移転しても民間デベロッパーは高層ビルは絶対に建てない。
需用がない場所にデベロッパーは建物を建てない。

新大阪から関空までリニア???
運賃が高くて誰が利用するのか?
大きな問題だが、鳩山政権で円高が加速して$80〜60円になると
予想されている。
シャープ、パナソニックは関西の工場を閉鎖すると思う。海外に工場を移転。
鳩山政権は日本の経済をだめにするね。
円高で日本はダブル不況で海外から人が来なくなり、JAL、ANNも
経営不振で関空発着50%減便、関空閉鎖となる。
鳩山政権は関空を援助しないと。
危険な政権が誕生。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:48:06 ID:dCAFdioI
鳩山政権で関西経済に赤信号!
円高容認の鳩山政権で関空も危険、パナソニック、シャープ、大〜中小企業倒産。

154 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:49:55 ID:RN+MG4Mu
>>153
そういう煽りは、ちゃんとした話にならなくなるから辞めろ。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 21:51:50 ID:dCAFdioI
誰が民主党に票を入れたんだ。
日本、関西経済が危険。
円高によりパナソニック、シャープが国内の工場を閉鎖、海外にシフト。


156 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:03:24 ID:QI7yrE/q
>>151
え?船あるの?
それはそれで観光資源になりそうだね。

157 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:03:29 ID:TUk6wHSR
何でもミンスネタに持ち込みたいワンパターンバカはニュー速+に帰れ。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:05:27 ID:cvAYCRro
>>156
USJで働いている外国人さんとか、天保山から船で渡って
通勤しているらしいね

159 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:08:14 ID:p4b08VN+
あれだけ国にたてついといて
今度は国に頼る気か?
プゲラ

160 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:09:43 ID:pa8d+vOh
東海道本線からこの線に直通列車作ったら
南港へも人の流れが出来るだろうね

そのぐらいしなきゃ何も変わらんよ

161 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:09:55 ID:dCAFdioI
鳩山政権で円高容認、日本の大手企業が地方の工場閉鎖、
海外にシフト、地方崩壊後東京、大阪、横浜、名古屋
に地方から仕事を求め人が移動。
鳩山政権で地方は大変なことになる。


162 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:10:18 ID:cvAYCRro
>>159
それ、前からだよね
本人も自覚している程だし

163 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:10:42 ID:3GnTVvty
こうなるとJR西九条駅の改良も必須ですね。
JRゆめ咲線は朝夕ラッシュ時でも結構混んでいるから現在よりも増発が必要になるし。
みんな心配してるけど案外JRは乗り気になりそうだけど。
桜島駅、コスモスクエア駅周辺にタワマン建てそう。あとJR得意のNKビルとw
北ヤード新駅も誕生すれば、新大阪〜北ヤード〜西九条〜ユニバーサルシティ〜コスモスクエア間を走らせるだろうな


164 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:12:24 ID:RN+MG4Mu
>>160
鉄オタでは無いから、聞きかじりに近いけど・・・・。

大阪駅のキャパと環状線のキャパが限界に達していてもうどうしようもないらしい。
大阪駅のキャパに関してはもうすぐ緩和されるって。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:14:49 ID:U2owKf37
WTCを名乗っていいのはグラウンドゼロにあったヤツだけだろJK

166 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:16:03 ID:RN+MG4Mu
>コスモスクエア駅周辺にタワマン建てそう

タワマンではないが、マンションが売り出し中。
時期が時期だからか、土地が安かったからか・・・・比較的安いよ。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:22:27 ID:cvAYCRro
>>163
夢洲に手を出しているオリックスも喜びそうだね。
最近、京阪と接近していたけど、ベイエリアへのアクセスが
JRの延伸となると、あっさり京阪を見捨てそうだわ。

>>164
>>27>>163が言ってる事が実現すれば、
その辺は解消するんじゃないかな・・・?


168 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:24:12 ID:RN+MG4Mu
>>167
まあ、発展が安い値段で手に入るなら、それを否定するつもりは無いよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:25:25 ID:SoUULjsm
つか、府庁を移転しようってのが間違いだ。

仮に大地震がきて府庁が潰れても、死ぬのは役人だけ。
府民はちっとも困らない。
むしろ、無能役人が減って好都合。

WTC辺りの活性化は大阪市が勝手にすればいいだけ。
そんなどーでもいいことに、府民の税金を使うべきではない。

府庁の移転は中止すべき。


170 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:26:49 ID:8XXwMJbh
>>72
はいはい日本分断工作乙ww

171 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:27:29 ID:RN+MG4Mu
>>169
おちつけ。まだ移転するとも決まっていない。
地震のとき、橋下をハジメに権限層が死んじゃうと、自衛隊も動けなくなるけどね。
ルールなんで仕方ない。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:29:49 ID:cvAYCRro
>>168
元々梅田貨物線の地下化や北梅田駅の話は
別の構想から生まれたモノで、今回の件とは
直接関係無かったモノだったんだけどね・・・。

173 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:32:01 ID:RN+MG4Mu
>>172
関空アクセスのキャパの話でしょ?

174 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:32:29 ID:2eyRy+V/
>>155

安心しろ。

危ないのは関西だけではない。

円高とCO2の25%減で、
トヨタもホンダもソニーも、輸出産業は全滅だよ(w

鳩山の名言 「日本は日本人だけの物ではない。」 

175 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:33:30 ID:cmcElq+V
なにがなんでも府庁舎跡地再開発をしたいんだな

だれがもうかるのか

176 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:33:49 ID:ui25qDTF
>>72
くまんこは大阪スレにまで出張ってこなくていいからw

177 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:37:27 ID:RN+MG4Mu
>>175
府庁跡地よりも、あっちでしょ。
その元締めの社名を出した人がこのスレにいるので勇気あるなとおもうけど。
その元締めの会社は大阪市にもガッツリ恩を売っているからね。

178 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:39:07 ID:cvAYCRro
>>173
うん、元はね。だから、>>160とかは、それを使えばイイ、
と言ってるんじゃない? 関空輸送やおおさか東線の乗入れも
含めてもキャパ的には大丈夫なんじゃないのかな?

・・・まぁ、俺も使う必要の無いカネは使わなくてもイイとは思う
けどね・・・。

179 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:39:13 ID:8XXwMJbh
>>161
禿同。

鳩山不況はほぼ決定的だよ。
世界的な需要減退にもかかわらず、国債発行しないとか補正予算凍結とか・・もう馬鹿過ぎる。

あんなに民主党候補を当選させるなんて、大阪の人だけが原因じゃないけどさ。
みなさん後悔すると思うよ。



180 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:44:26 ID:B8i68/dh
>>152
そうなるとヤバイのは関西だけではない。
むしろ東海・九州の方が終わる。
そして日本全体が沈没する。
関空がどうのこうの言ってる場合じゃなくなるね。
むしろ国外脱出用に関空が必要になるかもw

>>169
大阪をダメにしてきたクズ役人がどうなろうと知ったこっちゃないが
橋下知事にもしものことがあったら困る。
彼はまだまだ大阪、いや日本に必要な人間だ。

181 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:48:29 ID:YhmbwMZr
一人で大阪マラソンしてろよ

182 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:50:03 ID:RN+MG4Mu
>彼はまだまだ大阪、いや日本に必要な人間だ。

どういうこと?

橋下の行動が地方分権ともてはやされ、
東の行動が地方エゴと断罪され
村井の行動が地方エゴと断罪されてる。・・・・そんな大阪。

183 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:50:12 ID:DQL2YlJn
JR関係でほぼ決定済みの計画は、
・梅田貨物線の地下化
・北梅田駅新設
・おおさか東線の北梅田駅乗り入れ

採算性の調査が始まったのが、
・なにわ筋線

構想段階なのが、
・関空リニア
・桜島線延伸

184 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:52:09 ID:uFVuGTj6
埋め立てた地面を掘り返すというのもなんだかな。

185 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:54:05 ID:YhmbwMZr
地盤沈下をふせぐには、地下に埋めるしかないってことだ

186 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:55:14 ID:zcFZsLi0
日本は投資事業で失敗してるのに
まだWTC構想とか言ってるのか?

リーマンみたいに追い込まれるのがオチ

187 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:55:35 ID:dCAFdioI
日本経済が危機です!!
今夜のダウジョーンズでは$日本円約90円となってます。
80円になるのは時間の問題です。
危険だ鳩山政権。
宮崎の知事も鳩山政権に激怒していますよ。予算凍結ふざけるな鳩山!!
日本を潰すのか!!
全国の知事が鳩山政権を打倒すべき!!

188 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:55:51 ID:fHdu2F2p
>>151 >>156
 大阪市営の「天保山渡船」か。安治川の渡し、桜島と天保山の間を結構な頻度で行き来き
しているね。あれを、大阪市に頼んで航路を延伸なり新設してもらうってのも面白い。咲洲っ
てかWTCってかATCまで。伸びた分は有料にしても良いから。ホンモノの鹿児島市営
「桜島フェリー」みたいに大人150円くらいの運賃とって良いから。

189 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:57:07 ID:RN+MG4Mu
>>188
有料版もあったはず。

190 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:57:10 ID:ES+4k7pv
>>183
決定部分以外はほとんど構想というより妄想の域だがw
とくに関空リニアは正気じゃないな

191 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 22:57:10 ID:pa8d+vOh
そういやおおさか東線が北梅田まで行って
その後この桜島線まで伸びていくと
当初の計画の外環状線に近づいてくるな

192 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:00:08 ID:piAwwrN9
>>156
大阪は無料の渡し舟が結構あるよ
面白いんだけど、隠れすぎたスポットで観光利用させる気がないとしか思えない
まあ、生活航路だからなんだけどねえ
大阪城も天守閣以外は24時間無料で利用できる国内では珍しい城
(名古屋や熊本などの有名な城郭は石垣の中に入る時点でお金がいるし、夕方に閉まる。
旧江戸城=皇居は当然まったく入れない)

大阪はそういったところに金かかってるから、いろいろ自分で調べる人には金かけずに
案外遊べる。でも逆に公営でいろいろやるから、タイアップキャンペーンとか組んでもらえずに
広告しにくいのかもしれん


193 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:00:42 ID:fHdu2F2p
>>189
大阪市営の渡船は全部無料でなかったかな。民間のはしらないけれど。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:03:11 ID:dCAFdioI
JR桜島線延伸、WTCとか言ってるときじゃないぞ。
鳩山政権で日本が沈没する。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:04:40 ID:RN+MG4Mu
>>193
だから、民間版が会ったはず。
ttp://www.mmjp.or.jp/Capt-Line/

196 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:08:35 ID:eMvNEebt


民間に跡地を売ることは今現在は考えてないらしい
かなりレベルの高い成人病・がん専門の病院が老朽化してるらしく、
その病院を大手前跡地に移転させる気らしい
それと、府庁舎の一部の歴史的建築的に重要な部分を改修保存する、らしい

ちなみに現庁舎の土地の地価評価額は500億円ぐらいらしい

まぁ、開発するのは好きな大阪だけど、大ヒットの開発をそろそろしてくれと言いたいね
フェスティバルゲートだって何かアイデアは面白いのに失敗に終わったみたいな・・・
それでクソ値で売ったんだったか?
今になって新世界エリアが全国からの結構な観光地になってるのよね、、
昭和の街でオモロイ、って言って
なんかチグハグっていうか

197 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:08:59 ID:ewKyaMWz
>>190
関空リニア・・・・・。関空問題を交渉する時の道具の一つとして、単なるブラフ
なんじゃねーかと思ってしまうわな。伊丹売った資金をリニア敷設資金に充てる
なんてね。大阪府レベルで出来る範疇を大きく超えてしまっているし。政治力で
なんとかなると思っているのかな。

198 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:15:06 ID:k9RMJ6vr
>>187
おいおい。それならば、昨年秋リーマンショック後から今年年初にかけて、ドル円が大きく
下げまくり(ドル安・円高)、「$1=¥110」くらいから一気に「¥20以上」下げて
「$1=¥89」になったとき騒いでほしかったな。円高を傍観した麻生内閣と担当大臣で
ある中川(酒)を打倒するために立ち上がるべきだったな。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:16:24 ID:cvAYCRro
まぁ、鉄オタが妄想するだけならタダなんだけどな・・・

200 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:19:22 ID:vCJz8hpv
>>21
府庁の隣にある知事公館に住んでると思うよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:23:06 ID:n+OCCve8
関空アクセスリニアは、ちばのモリケンに触発されただけなのか、万博出展の問題などで
訪れている上海のトランスラピッドに触発されただけなのか、それとも深い隠された政治
的意図があるのか。単なる思いつきだったとするならばズッコケってしまうのだけれど。

202 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:24:37 ID:CM+fAwgu
>>201
高速鉄道が必要だというPRには、最適

203 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:36:13 ID:n+OCCve8
>>192
渡船は大型船舶の入港の関係で架橋できない部分の橋代わりだからして、地域住民の生活
の足ってのが主目的だろうからな。天保山渡船は2つの観光地を結ぶ役割も果している
から、もっとPRしても良さそうだけれど、民間の観光船 >>195 もあるみたいだし難しい
のかな。天満橋・八軒家浜の「大きなヒヨコ」じゃなかった「巨大ゴムのアヒル」が注目さ
れている「水都大阪2009」のような、日常の中に非日常が突然登場するみたいな仕掛けを、
今回みたいに府と市が協調してやればいいんでないかな。

204 :名刺は切らしておりまして:2009/09/11(金) 23:50:10 ID:fIVQMivb
鹿児島からリニアでつなげる気か。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 00:03:17 ID:I0hF7pL8
>>160
あくまで先に需要ありき、じゃない?
東海道線から直通列車を作るから人が動くっていうのは間違い。
南港へ行きたいけど、交通の便が悪いからちょっと…っていうのがあって初めて
新線は作られるべき。

>>192
正直、渡し舟に2人もいらんやろ。大体、渡船多すぎるし。
金かけて橋作ったんやったら、まあ軒並み坂がきついから人間がわたるのはアレかも
しれんけど、バス路線とか近くにあるんやし、そこをうまく利用して人件費を抑制していく
のが正しいんじゃないか。

>>201
なんかすごいことをバーンって言って、マスコミとか府民の注目を集める。で、みんな
「そら無理やろ」って思うんやけど、その後で現実的な案を出すと、より現実的に
見えてしまう、そういう効果を期待してるんやと思う。
市役所の土地がどうのこうのって話も、図書館の話をぶり返されたくなければ飲め、
みたいな脅しになってる。

206 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 00:09:48 ID:iaAlnZeQ
>>205
ゆめ咲線自体以前からある路線。丸々新線というわけではない。北ヤード新駅ができれば直通電車が走る可能性は十分にある。なんせ北陸線からユニバーサルシティ行きの特急が走ることがあるくらいだから。

207 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 00:11:01 ID:S2vnEJ1B
埋立地の地下や海底トンネルって普通の地下鉄より工費嵩むんだよな

208 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 00:16:09 ID:7Ivmirc7
>>205-206
現状でも桜島線と東海道線の直通は可能ではあるんだよね。
ただ今のままでは、福島の踏切が閉まる時間が増えると、
運チャンからは大ブーイグ受けるだろうけど。


209 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 00:20:42 ID:ipQYXhzq
>>206
もともと東海道貨物線の終着やしそれは当たり前として。
あくまで府庁移転→周辺活性化→需要の増加→新線の順で
実現されるべきじゃない?やったら需要がついてくるっていうのはモデルとして
終わってる

210 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 00:38:55 ID:7Ivmirc7
>>209
全くその通りだと思う。

だけど、大阪オリンピックが夢に終わって
頓挫してしまってるけど、中央線の夢洲→
舞洲→桜島の延伸構想がいつ再び動き始めるか
判らない状態でもあるんだよな・・・。
ハシゲが言っているのは、これをJR線に置き換える様に
提案しただけなんだろうけど、ある意味、市交側を
牽制するのにも使えるんだよな・・・。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 00:40:43 ID:MaVBJvu1
なんで橋下は南港に固執してんの?

212 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 00:46:11 ID:7Ivmirc7
>>211
利権もあんじゃないの?
あと、市に泣きつかれてるとか。

213 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 01:45:27 ID:33NEQwjX
>>133
確かに大阪の鉄道全般にわたって、
洗練された場所ほど地下を走っていて、
ゴミゴミしたり雑然としているところが地上や高架だからな。
イメージ戦略上、実力以上に損しているのは同感。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 01:49:07 ID:i9k0aJNo
建築は、新しいものだけがいいわけじゃない。
この案に対しては、都市計画専門家の意見なども十分聞くべきだね、。
安藤忠雄じゃなくて、岡田新一あたりがいいだろう、。
橋下は、法律には詳しいが、建築系の知識は乏しいように思える。
あまり、最短、最速、最強にこだわらず、じっくり検討すべきだ、。
1000億という巨大な金など、国交省など日常茶飯事で扱われているからね。
じっくり、国とにらみ合う事が必要だね。
都市計画は一回プロに3次元モデルを何通りも造ってもらって、細部まで十分検討するほうがいいと思う。
府庁と人の流れを変えて、繁栄するほどの、人口と体力が大阪に今残っているのかな?


215 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 02:28:13 ID:6cLnziL8

大阪府には もう削減ネタはないんかいな
なら お役御免やろ それっかない能無し知事やし

216 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 02:31:39 ID:6cLnziL8

今ドキドキ なんの勝算もない 腐れ重箱かき混ぜる再開発なんちゃら アホの極みやな

217 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 02:40:19 ID:XzmXjE0s
WTCってホテル入居してるやん
府庁舎移転

218 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 04:37:00 ID:aa28gP8f
>>190
なにわ筋線は夢物語と言うほど実現性は低いわけじゃないだろ
構想段階の二つは確かにそうかもしれんが

>>192
渡し舟みたいなことをやっているから財政負担もかかるんだろ
生活航路に観光客が乗り込んできたらキャパシティオーバーになる。それがきっかけと
なって航行回数を増やせと言う話になり更なるコスト増を招く。
24時間無料だからブルーテ(ry

219 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 04:56:25 ID:zaGx7WCn
桜島って…田舎臭いから名前変えようぜ

220 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 05:11:28 ID:FTCcrST3
わかりづらいな・・・

誰か此花を中心とした航空写真に一筆書きした、路線図貼って繰んない?

221 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/09/12(土) 05:23:30 ID:bp8b3HRp
この人鉄道好きだな。

222 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 05:31:49 ID:7Ivmirc7
>>219
桜島=
『春日出・南の両新田の桜堤と当地の埋立て権者である島徳蔵の姓を合成したことに由来する。』
だって。

変えた方がイイな・・・。

223 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 08:19:41 ID:ADU220X2
まずは移転しろ!
議会はまだ?

224 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:12:26 ID:2lfHfDPJ
橋下は東京の臨海副都心の成功を大阪にも持ち込みたがってるんじゃ?
テレビ大阪くらいに球体展望台のある新社屋もつくらせよーぜ

>>218
大阪は町の規模のわりにまだまだ観光が弱い
もっと観光スポットどうしを移動しやすくしないとだめ
>>192>>156がいうように観光資源としての渡し舟は面白いと思うな
御堂筋に沿って水路を梅田となんばに延ばして
大阪の主要エリアとベイエリアの観光スポットに船で移動できますみたいな


225 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:17:57 ID:9CDaOOD7
橋下自身には利権は関係ないだろうけど
裏で言いくるめられて利用されてる可能性はあるな

226 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:18:12 ID:CF4qnFg2
さすがや橋本知事天才やな!
大賛成やー

227 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:19:56 ID:CF4qnFg2
名前間違えた
橋下やったなw

228 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:20:57 ID:/JQivi2O
>>224
臨海副都心なんて他の追随を許さないくらい
ダントツの大失敗事業なのに成功とは脳みそ腐ってんのか?

229 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:26:25 ID:mdbGLv0T
>>222
島徳蔵というのは明治、大正時代に活躍した相場師で
阪神電車を乗っ取った人。
ちなみに阪神の乗っ取りが完成したらすぐ死んだ。
村上も阪神を乗っ取ろうとしたら逮捕された。
財力にモノを言わせて阪神電車に手を出すと不幸になるという都市伝説がある。

これ豆w


230 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:27:03 ID:UCoEWoYl
>>225
檻権

231 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:30:07 ID:Fquls5pe
>>228
どんな大失敗でも、成功と言えば成功になるのが東京クオリティだからなw
そしてそれに追従するだけの役立たず東京マスゴミw

232 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 12:34:34 ID:7FzAte3B
>>224
>東京の臨海副都心の成功


2chでもここまで酷い情弱は久々に見た。
東京臨海副都心三セク3兆円破綻なんて全く報道されていなかったとはいえ。

233 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/09/12(土) 13:26:02 ID:bp8b3HRp
東京のりんかい線の債務は恐ろしい額だ。
営業的にも、乗車率は悪いし決して成功しているとも言えない。

234 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 13:44:04 ID:Fp0aNOnD
ここって東京のスレだっけ?

ていうか、移転なんか成功させたらダメだよ。

気の違った馬鹿がテレビで駄々こねれば意見が通る…なんていう前例を作らせてはいけない

235 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 13:52:24 ID:0FNFxnqn
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/e/2e1db202.JPG
↑お台場からの東京パノラマ
これをみると東京は都心が海寄りにあることが分かる。
大阪は都心が名古屋と同じ内陸型。


236 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 13:57:20 ID:/ZPksdrV
>>235
半分くらいタワマンですが…

237 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 14:11:04 ID:tr/a1ZoQ
>>232
テレビ大阪って言ってる時点で釣りだろ。

238 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 14:50:47 ID:7JM5AhCa
現府庁は童話や労組の利権、南港は関西財界の利権
橋下は財界の支持で当選したからな、童話ぎらいだし
執念みせてくれ

239 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 14:54:13 ID:F2O/EYoB
鹿児島まで路線を延ばしてどうするw

240 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 15:40:30 ID:gKjGjhd+
で、現府庁舎のある土地は誰の手に渡るのかね?
ケケ中と懇意のオリックス宮内かね? ハシゲさん

241 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 17:30:09 ID:Fp0aNOnD
>>238

はっしーは童話大好きだけど

242 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 17:34:00 ID:5mrAD6pv
>>46

WTCじゃない場合の建て替え費用も入れろよ

243 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 17:40:44 ID:4aTLWlc3
話変わってしまうんだけど

なんで都庁はもう改修工事しないと行けないの?
しかもなんで、あんなに値段が高いの?

244 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 18:06:50 ID:UCoEWoYl
>>243
高層建築は基本的に高め。
さらにな使った材料が高級品だったので、そのリプレースに金がかかる。
そしてまた、建築に凝ったため機能面がおろそかになり・・・それが寿命を縮め、費用を高める結果に。
加えて、省エネ機材への入れ替え行うので今回高め。


245 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/09/12(土) 18:46:56 ID:bp8b3HRp
>>235
奥のほうに小さく見えるのが都心ね。
お前地理弱いなw

246 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 19:12:16 ID:Fp0aNOnD
>>243

本当は最小限の額で部分的な補修で構わないんだけど、橋下の馬鹿が移転をしたいが為に、改修は高額であり、補修が早急に必要みたいなことを言ってるんだよ。

そんなの本気で信じてる支持者ってつくづく馬鹿なんだよね

247 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 19:16:12 ID:eE1d2fx1
>>246
お前さ、都庁の改装の話をしてるのに、なんで府庁の話してんの?
馬鹿じゃねぇーの??www

248 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 19:46:04 ID:UCoEWoYl
>>247
好意的に読み取れば、

都庁が高い。WTCも高くて当たり前。しかも補修は頻繁にいる。
これはWTCだろうと、都庁だろうと同じ。
べつにWTC特別のことじゃない。

と橋下が主張している。という捉え方なんじゃないだろうか。

249 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 19:47:20 ID:tszYFwxc
【政治】 「部下に権限がふるえるところがいい」の社民・福島みずほ氏、厚労相断念…鳩山氏「『環境相に』の希望、検討します」★2

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252662552/

250 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 20:27:26 ID:hKSb9BZU
ゼーレのシナリオは民主がダメなら自民に戻るみたいな昔の社会党のアヤマチ例じゃなく。民主、自民ともお互いガラガラポンの再編成だったよね…

251 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 20:35:31 ID:Z9TETbnT
ん?これ橋下ちゃんが勝手に言ってるだけ?

運政審の答申にないでしょ。
なかったら全額府orJRの負担でしょ。できるの?

http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_10_06.pdf

252 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/09/12(土) 20:46:21 ID:bp8b3HRp
>>251
今までの枠組みで考えてもしょうがないかもよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 20:48:12 ID:b4qQ1t7k
橋下は、何で消費者庁創設の時にWTCに誘致しなかったんだろう?
基本的にテレフォンジョブ&情報収集分析が業務の中心なんだから、まさに地方でも出来る業務なのにさ。

結構営業センスないね、地方分権とか言ってる割には。
年間1億円ぐらいで貸し出せば、今頃ヒーローだったのに・・

254 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 21:04:17 ID:UCoEWoYl
>>253
橋下を擁護するわけではないが・・・未だ持ってアレは大阪市が実質的オーナーなので。

255 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 21:18:26 ID:XfIxPtSL
>>253
国民の敵を呼んでどうするw

256 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 21:34:58 ID:tYJduEmk
マッチポンプ出来る地下鉄あるじゃん。利用者増やして安くしたら?
利用者は職員に府民に…
んで橋下はJRからいくらもらえるの?


257 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 21:54:33 ID:ipQYXhzq
>>253
今現在、省庁を霞ヶ関(防衛省は市谷か)以外に置く選択肢って存在しない。
宮内庁なんて、古墳とか皇室関連の施設の管理やから、まさに京都とか奈良にある
方が効率的じゃないか。なんてことを言っても仕方がない。
っつうかどこの省庁が東京にある必要があるねんって話。まあ内閣府と近い方が良いって
言うところは理解するけど。最高裁と国会と内閣(省庁含む)はバラバラでもいいはず。

258 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 22:02:47 ID:LlRQ6pQQ
>>257
地方が実力を持つと、何かと厄介なので絶対にしません>首都機能分散

もしやるとしたら、東京府が国家直轄の都に改組されたようなこととセットかと。
とにかく、謀反の素地を作ることはしません。

259 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 22:04:58 ID:Fp0aNOnD
>>247

悪い悪い(笑)

でも大阪のスレで都庁の話する馬鹿に言われたくないなあ

260 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:12:28 ID:ADU220X2
WTCへ移転してからの話やろ?

261 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:17:45 ID:UCoEWoYl
>>260
まあ、具体的な時系列は決まっていないけどね。

橋下さんの希望としては、
@南港に府庁を移転。
A南港にホールなどを開設。
B南港に研究施設を開設。
C南港周辺道路の整備。
D南港とは直接関係無い高速道路も整備。
E南港への鉄道整備。
を一まとめとしてしたいみたい。

262 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:38:11 ID:6lXwH0Qs
>>257
日本って、会わなきゃ何も話が進まなくね。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:41:50 ID:Ms57aWNf
WTCの倒産手続が関係するから、府庁の移転問題は今年度中には決着がつく。
でも移転が決まったとして、鉄道は時間がかかるよな。
採算なんかの調査をして、伸ばすかどうか、
伸ばすとしてJRと京阪のどちらを伸ばすか決めて。
その後に着工して、3年以上かかる。

264 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:46:53 ID:V+RSkmcq
鹿児島の桜島かと思った

265 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:55:17 ID:NHNxId0A
なにわ筋線も頑張って欲しい。

266 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:57:40 ID:Fp0aNOnD
はっきり断言しておくね。

移転は絶対あり得ません。

267 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:03:46 ID:RxZ8oeHo
>>265
民主党が勝利した瞬間に雲散霧消しました

268 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:14:14 ID:jQ5DQQkd
橋下とヒットラーと小泉
同じ臭いしないか?
またオバチャンがコロっとイカレてるのかな


269 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:27:04 ID:QkTKb0on
大阪のウオーターフロント計画は挫折続き、
どれもこれも全て失敗している。ダメ出しではないが、
あかん物はあかんぞーこれ以上ATC・WTCに金つぎ込んでも
何も変わりまへん。それより、海岸線を全て閉鎖した大阪府よ
すぐさま撤去せよ。楽しい魚釣りを市民から奪うな。糞職員ども

270 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:29:15 ID:dATPgm3G
>>269
密漁でもするの?

271 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:30:57 ID:mObY9dZ+
>>262
最高裁の裁判官と、官僚や議員が対面して話を進めることってあるか?
まあ内閣と国会は構成員が同じだから近くにないとアカンとして。
大半の道路や河川が国の管理である意味は?
幹線道路が国全体を考えておかんとアカンのは分かるけど。

>>267
民主党の公約になにわ筋線の凍結、あるいは都市交通利便促進法(名前は適当)
の改正とかは無い。根拠は?

272 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:36:37 ID:H49qwnfH
これはいい計画だな
なにわ筋線もそうだが、こういった路線はぜひやってほしい
本来優先すべき路線群だが、大阪市が利権にまみれてるのか知らんが
今里筋線やら千日前線やらわけわからん路線ばかり作ってさっぱりあてにならんからな
大阪府が一石投じてくれるのはいいことだ

273 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:45:27 ID:DAM2VRSP
都民で橋本支持者でもないのだけど
まーよい話しではないの?
臨海再開発ができるし、府職員の通勤も大変にならないって話だし

274 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:49:02 ID:49u+ElT7
既に地下鉄(中央線・ニュートラム)が通ってるところに何故新線を?
しかも地下鉄中央線は現府庁とWTCを直結する路線なのに。

275 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:57:06 ID:H49qwnfH
新大阪直結が一番うれしい

276 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:59:13 ID:V0Lcyv8c
アクセスを二つ確保するってのは大事だからな。
どっちかが止まっても、府庁は機能できるように。

あと、府庁移転を契機に周辺も開発するとなると、
梅田・新大阪からのアクセスは重要。

277 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:59:21 ID:mObY9dZ+
>>272
なにわ筋線は、一応賛成という立場で。
大阪駅-弁天町の高速化は、なにわ筋線が出来れば一応出来るはず。
目立った悪線形もないし、先行列車が詰まらなければ良いだけなので。

弁天町-コスモスクエアの高速化は、中央線を走る列車に限って言えば
95km/hの運転に耐えるように出来てる。駅間の長いコスモ-大阪港を
高速化する、あるいは昔出ていた快速運転を実施すれば相当、3分以上の
時短が見込める。

最後に、WTCからコスモまでの動く歩道。これで大幅に、時速6kmくらいの速めの
動く歩道で5分短縮。1000億は何したって掛からない。

まあ俺は府の公務員が時間を使ってくれるのが良いと思ってるんだけど。
正直、一回の乗り換えを嫌ってるのか、それともニュートラムの一区間600mが
公務員様ともなると歩けなくなるのか、まったくもって橋下の意図が不明。

278 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 01:02:34 ID:7YG+kYmu
>>277
通勤交通費の増加分は府税から支出されるのですが・・・

279 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 01:02:44 ID:dTIXOPKu
>>273 なんか用か?橋下支持者の糞阪人

良い話だと?

なら、財源はどうなるんだろうか。悪いけど阪人に渡す金なんて一円も無いけど

280 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 01:03:00 ID:CEOvR6Dw
中央線もニュートラムもあるのに、まだ作る気か^^; しかも酉^^; 死にたいのか^^;
中央線をゆめしま・まいしま経由で西九条まで延ばす位無駄だね^^; むしろ中央線を中ふ頭まで延ばせば?^^;;

281 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 01:15:11 ID:mObY9dZ+
>>278
で、それがいくらよ。府民一人頭でいくら?


282 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 01:58:06 ID:V2bBV/Ws
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252597912/111
また変なのが出たな

283 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 06:33:48 ID:ljnTf7FW
>>281
なにわ筋線・・・・総工費推定4000億円。

おおさか東線の出資比率(大阪府・大阪市28% , 地域自治体13% , JR20% , その他10%程度)をもとに
なにわ筋線の地元負担率を、JR15% 南海15% 大阪府30% 大阪市30% その他10%と想定。

国からの補助が20%と出たとすると。

JR・・・480億円
南海・・・480億円
大阪府・・・960億円 (人口260万人)
大阪市・・・960億円 (人口880万人)

府民一人当たり1万円ちょっと。
市民一人当たり3.5万円ちょっと。(つまり市民は5万円近い)

大阪府はともかく、大阪市・南海は耐えられる額ではないな。


284 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 07:11:12 ID:dATPgm3G
>>283
>なにわ筋線・・・・総工費推定4000億円。

それって、南海汐見橋支線の地下化の費用も
入ってるの?
じゃないとしたら、実質的にはさらに+1000億円ぐらいに
なるのかな・・・?

285 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 07:12:45 ID:ljnTf7FW
>>284
はいってないです。

286 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 07:41:30 ID:dATPgm3G
>>285
アリガd

287 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 08:02:48 ID:INg1SliN
WTCに移転すると風の強い日はミニスカOLのパンティが丸見えになるんだろうか?

288 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 08:05:17 ID:ljnTf7FW
>>287
府職員の平均年齢は高い。
グロ好きの君には最高の環境だな。

289 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 08:37:35 ID:Y87pkS9r
>>279
あんたどこの県?
大阪って税金を国に吸いあげられて一部を戻されてるだけやで!
勘違いするなよ!

290 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 09:02:05 ID:RiQuwEPN
>283
新大阪ー大阪駅はJRが1000億円で整備するのが決定
残り3000億円となっている。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 09:04:58 ID:RiQuwEPN
国、自治体、事業主体が費用を3分の1ずつ負担する方向が有力視されている
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090128-945707/news/20090414-OYT1T00140.htm
国1000億円 府500億円 市500億円 JR500億円 南海500億円


292 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 09:07:04 ID:K+0e05ua
>>283
なにわ筋線はJR単独でやると1000億でできるんだよ
阪神なんば線とあまり変わらない

293 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 09:28:50 ID:tEpGaYun
「大阪府は夕張市と同じ」「破産会社」じゃなかったのか?
単年度黒字になったと言っても、膨大な長期債務は手付かず、逆に増えてるんだろ?
破産会社だから、少しでも安くなるWTCに移転するんだろ?
なのに鉄道の延伸?? 1000億円?

誰か分かるように説明してくれないか。さっぱり意味が分からない。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 09:31:32 ID:VWJY4/EI
>>293
だって地方自治のことを分からない人が知事やってんだもん。
意味が分からなくて当然。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 09:39:12 ID:n3woPnrk
あんなに便利の悪いところに府庁移動なんてなぁ。
用事があって府庁へ出向くときは難儀する。
大阪の南方面から行くにはニュートラムしかないし。
南海やJRからのニュートラムへのアクセスってとても
不便だし、運賃も高い。
以前も災害時のアクセスに不安があるから廃案になったのに
それが解決されずにJRだけ延伸しようってのは橋本らしい
ゴリ押しだなぁ。
災害時に高潮・液状化が心配され、アクセスできない可能性
もあるのに。
神戸の教訓で非常時に機能しない災害本部はいたずらに人命
損損失をまねくという恐れを真剣に考えて欲しいな。

296 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 10:31:00 ID:ryyONr/g
>>295
 防災にかんしてはWTCと現府庁付近の二面体制を提示してなかったっけ?

297 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 10:43:23 ID:ryyONr/g
>>293
 大阪みたいな大都市は借金返済だけでやってはいけないからな。
 借金返済と同時になにか攻め手がないと建て直しは不可能。
 集中投資すること自体は悪いことではないよ。
 その投資先が南港でいいのかという問題はあるが

298 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 11:33:02 ID:TglxYn6i
WTC移転だけでなく沿線の設備や機能集約しないとお台場と有明を走る臨海線の二の舞いだぞ


299 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:07:54 ID:HbNHb6I4
民主党は早く知事対抗馬を立てて橋下を引き摺り堕ろすべし

300 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:11:23 ID:IFiRtksL
桜島線って、USJ送迎路線のイメージあるが、
JRに利益あるのかねえ。

301 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:17:42 ID:RiQuwEPN
オリンピックアクセス鉄道の計画

302 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:25:30 ID:JKD3lNkg
WTCと直結する地下駅に進入する103系。

そこにシビれる、あこがれる。

303 :ウイポジャンキー:2009/09/13(日) 12:27:30 ID:wMrfa1F5
>>299
 橋下はもう既に民主党の操り人形になってしまっている。
そのようにさせたのが民意なのは火を見るより明らか。

304 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:30:29 ID:WOSMpCUi
>>233
東京のりんかい線はそれほど赤字ではない。
つくばエクスプレス並みかそれ以下。
単年度なら黒字。
交通のことだけ考えるなら延伸はやりようなんだろう。

305 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:40:42 ID:IFiRtksL
>>304
それ、単に負債をつけかえたからそう見えるだけ。
単年度黒字は、減価償却前の話だろ?

306 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 12:52:18 ID:PYjWzk4/
> 府が一部を負担することも検討

ビジネスを提案するのに、自らは「一部負担することを検討」とは…
どこまでも常識無い人間やな。 日本人の恥。

大阪はいつでも、他人の金を盗もうとする。
そんなに土建工事やりたいなら、一回くらい自分の懐から金出せや。
ケチとかそういうのではなく、人間として屑レベル。

307 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 13:01:36 ID:PFuhsEOG
USJ内部に作れば

308 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 13:05:17 ID:WOSMpCUi
全線開通して7年目。累積が2000億程度。
利用が低迷してるならまだしも、赤字額は年々低下してる。20年度で18億強。
累積を30,40年償還と考えるなら、恐ろしい赤字とはいえない。
つくばエクスプレスは1兆円の債務があるが即刻廃止しろなんて話題はない。こっちも黒字。
ただ、桜島の延伸が単純にやればいいという話ではない。WTCの為だけにやったら失敗する。




309 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 13:06:20 ID:WOSMpCUi
>>308
>>305


310 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 13:10:39 ID:IFiRtksL
>>308
あの海底トンネルが40年ももつとは思えんが?
あそこは、70年代に作ってるだけあって、技術も手抜きどもお粗末そのものだぞ。
その作りなおし費用考えたら、せいぜい2020年ぐらいまでに負債払いきらなきゃ、話にならん。

311 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 13:20:30 ID:K+0e05ua
>>305
空港や道路など、償却前も大赤字の事業がまかり通っている中で、優秀だがな
道路なんか莫大な税金を食っている

312 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 14:01:01 ID:qocuBGnO
金がないからという理由でWTCに移すのに
1000億かける段階で?

313 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 14:01:50 ID:far8st8L
いや、地下鉄中央線で十分だろwww

314 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 14:17:30 ID:pve2FWS6
>313

だったら四つ橋線の新大阪駅延伸も要らないな!
御堂筋線で十分。あと十三〜梅田は阪急ダブってるし、梅田〜新大阪はJR西

315 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 14:34:27 ID:5AjbsATx
>>314
四つ橋線延伸は阪急十三と接続して
阪急の三宮・宝塚・川原町方面から梅田以南への客の呼び込みだろ

316 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:02:53 ID:pve2FWS6
↑四つ橋線は第3軌条方式だから乗り入れ無理で確実に阪急との乗り換えを強いられる、今の梅田乗り換えでなぜ不十分か説明してくれ。御堂筋線バイパスもなんば線でき客が減ってるし意味ないぞ!謂わんや、なにわ筋線できたら…

317 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:03:50 ID:Q1BvKLJu
>>283

あんたバカ???

大阪市が、大阪市営地下鉄の御堂筋線の競業路線になる計画に出すわけないやろ。

やりたいのなら大阪府だけでしろ!!!!!!

318 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:11:35 ID:5AjbsATx
>>316
俺に言われたって知らんよ
大阪市と阪急がそう考えてるって話はなんだから

大阪市営地下鉄四つ橋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%9B%9B%E3%81%A4%E6%A9%8B%E7%B7%9A
>「四つ橋線を阪急十三駅まで延伸し、阪急神戸本線との相互直通運転を行う」とする構想

319 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:28:23 ID:pve2FWS6
>>318

相直って言っても新線の西梅田までそこで四つ橋線に乗り換えさせられる、市交の車両が踏切りある阪急へわ無理

320 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:37:50 ID:5AjbsATx
>>319
よく知らんのだけど「市交の車両が踏切のある阪急へは無理」なの?
堺筋線の車両が北千里・高槻まで行ってるのは?

321 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:49:46 ID:faLSCPGV
>>320
人型焼肉を見てみたい気はする

322 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:57:32 ID:x+QyruN5
>御堂筋線の競業路線になる計画に出すわけないやろ

必ずしもそうだとは言えないけどな。
なにわ筋線の建設が確定すれば、御堂筋線との競争は不可避だから
大阪市としても変に張り合って売り上げ落とすよりも
なにわ筋線の方にも出資して、ある程度は利益還元を得ようとする
かも知れない。
いずれにせよ、なにわ筋線はJRの路線になって東西線と同じ方式で
進められていくとは思う。

323 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 15:59:59 ID:ke/d3Vr+
>>320
阪急側が全部第三軌条にして、かつ車両すべて置き換えるか
市交側が全部架線式にして、かつ車両すべて置き換えれば可能。

324 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 16:00:36 ID:GAZbwf3g
民主にいい顔してるけど、
発想は古い自民そのもの

325 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 16:06:20 ID:A3Z3jBmo
舞洲から北進して神戸に向かうべきや。
盲腸線は栄えさせるのが難しい。ずっと負の遺産として残るぞ。

326 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 16:12:12 ID:/fK00kCQ
阪神なんば線開業のせいで御堂筋線の売上が減少しているというのに

327 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 17:40:21 ID:ljnTf7FW
つーか、鉄道の話になると橋下クラスの夢小僧がいっぱい現れるなwww

328 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 18:04:37 ID:MsxCwHes
だって道路じゃ夢が広がらないじゃん
でもって道路は他のG7諸国の合計以上の税金を食っている、これからは縮小されるだろう
原油高もある。道路作っても経済効果が海外に流出
となると鉄道のほうが夢があるね

329 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 18:20:06 ID:ljnTf7FW
>>328
とりあえず今は夢見るのやめとこうぜ。
大阪府の財政は夢見れる状態じゃないし、大阪市の財政は悪夢しか見れない。

夢のために死を選ぶのか?

330 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 18:23:34 ID:3d4obP7t
>>320
堺筋線は路線も電車も阪急用に作られてるから、堺筋線の電車は別の路線で使えない。

331 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 23:34:59 ID:mObY9dZ+
>>293
>膨大な長期債務は手付かず、逆に増えてるんだろ?
返済基金は積み立ててるよ。今年返さなきゃいけない借金はちゃんと返してる。
黒字になったから黒字分を借金の返済に使っているというわけではなく、今年返す
予定の借金を引いて、黒字が出た、ということ。
歳出に府債費は普通含む。

>破産会社だから、少しでも安くなるWTCに移転するんだろ?
まだ破産してない、というか自治体は破産しない。
夕張だって、財政再建団体っていうことで、国の管理下に入ってるだけで、破産した
わけでも消滅したわけでもないし。

332 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 00:27:23 ID:QD3zajW8
あのさあ、商業用ビルと公共事業用のビルでは、建築基準法なんかも、全然違う訳よ、。
たとえばさあ、住民の避難場所とかさあ、権力者を守る為とかでさあ、全く、坪単価が違ってくる訳ね、。
だから、欠陥マンションとかさ、欠陥住宅とかってでるわけね、。見てくれが一緒でも、たたけば、壁がごんごん言うか、ぽこぽこいうか、、、。
よお〜く考えてね、橋下ちゃん、。負の連鎖を止めるつもりが、自分まで動いちゃって、借金背負わされたら、後戻りできない巨大な渦になるかもよ、、。
とにかく、今は、出る金に用心の時期じゃないの??
安物つかまされて、二度と手に入らない大事なものを失わないようにしてね!!
情熱的で、正直な男はとても素敵だけど、そういう人は、だまされやすい時もある、。
瞬間的勝負の勝ち負けにこだわらずに、頑張って!!




333 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 03:15:58 ID:fzygLXAs
>>322

それから、南海もお金を出さんよ。

なにわ筋が完成したら、南海なんば駅は終着駅でなく、通過駅になる。

難波に多くの土地や建物を持っている南海は、売上減で大損害。

みんな、橋下知事にテレビで一方的に誹謗中傷されたくないから、話をあわせているだけ。

334 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 04:33:53 ID:rQO/zQeC
>>333
最近、南海は難波から乗入れる案を検討対象に
求めてたよ。

335 :ウイポジャンキー:2009/09/14(月) 13:02:21 ID:itbvtMa2
>>334
 南海はそのこだわりを捨てるべし!

336 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:17:50 ID:fzygLXAs
>>334

難波乗り入れしたら、通過駅になるやん。
客はみんな、梅田に流れるやん。

南海なんば駅が終点で乗換駅だから、みんなそこで降りて買い物をし、南海所有のビルやテナントが儲かる。

なんばパークス は、終着駅だからむちゃくちゃ儲かっているのよ。

終着駅が通過駅になってさびれた京阪や近鉄の再来やね。

337 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:36:57 ID:rQO/zQeC
>>336
そう言う意味の通過駅ならね・・・。

ただ、元々の計画では、南海は汐見橋からの
乗入れる事になっている(知っていると思うけど)。

そうなると、岸里玉出から梅田方面と難波方面に
分散され輸送の面でも非効率だし、ターミナルとしての
難波も、より一層地盤沈下する恐れありじゃない?

それに比べたら難波経由の方がマシだろ、
というつもりでレスしてしまったワケよ・・・。
(スレチな話になってしまったが・・・)



338 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:49:38 ID:fzygLXAs
>>337

マシなだけで南海にメリットはない。

大阪市も御堂筋線の競合路線んになるのでメリットはない。

JRは欲しい路線だが、巨額の建設費で採算があわない。

欲しいと騒いでいるには、橋下知事のみ。

みんな橋下知事に反対意見を言うと、一方的にテレビで誹謗中傷されて悪人になるので、話を合わせているだけ。

そんなに欲しいのなら、大阪府の職員の人件費を削減して、作れば良い!!!!!

339 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:40:52 ID:hQQAe+iI
>>314
阪急から西梅田まで行くのが面倒。
仕方ないのでJR利用する俺みたいなのが居るんだぜ。

340 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:18:57 ID:F9qV6n+K
だから大阪市営地下鉄は民営化すべきだったんだよ
税金使って民業圧迫するなよ
昔は南海難波の利用客は40万人いたのに、今や26万人、地下鉄に客取られたんだよ
御堂筋線の利益が減るのは分かるが、今里筋線なんかより優先すべき路線はあるだろ

341 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:20:44 ID:iTv/sBLH
>>338
世界一高額な道路予算を削って充てればいい
もう自民党政権じゃないんだから、道路属に配慮する必要はない

342 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 19:01:00 ID:fzygLXAs
>>341

お前は、バカ??
それとも橋下信者??

橋下知事のやっているのは、我田引鉄の利権政治やん。

不要な道路は要らない。
不要は鉄道も要らない。

いつまでも、政治の力で 不採算な道路や鉄道をつくるな!!

我田引鉄、絶対反対!!!!!!!!!!!

343 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:38:55 ID:5v4gtHIv
>>342
なにいってんの。ゆめ咲線は今でも好調。朝夕ラッシュ時は満員電車が走ってる。
WTCまで延長すれば混雑が激しくなるだけの話。
またコスモスクエア周辺はまだまだ開発余地があるのでマンションが大量にできて逆に青梅だ経のラッシュの流れも生まれるかもね。

344 :337:2009/09/14(月) 21:44:39 ID:rQO/zQeC
>>342
ところで、もし府民だったら、知事選で誰に投票したの?

ちなみに俺はハシゲには入れなかったよ。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 21:59:00 ID:fzygLXAs
>>344

橋下が知事選の時に、
なにわ筋線や関空リニアや桜島線等の公共事業バラマキの
我田引鉄を言っていた??

橋下の言っていたのは、財政再建と府の出資法人全面見直し!!

今のハシゲの行動と言動は、公約違反で利権政治。

公約を平気で破って、公共事業バラマキ政治をするのから、
再度、「府民の信を問う」べき!!!!!!!


346 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:26:57 ID:sH15LFRA
これだけの高支持率でカネをかけて再度選挙をやる必要があるとでも?

347 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:31:53 ID:fzygLXAs
>>346

橋下知事は、20億円かけて再選挙やるかもしれない と言ってますよ。

ハシゲ、暴走中ですね(w

348 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:38:03 ID:sH15LFRA
後でやっぱりやらないと言ってただろ?

349 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:41:17 ID:fzygLXAs
>>348

ハシゲは、知事選にも2万%出ないと言っていたな(w
出ないと言って、出馬した。

平気で嘘をつく。

とにかく、我田引鉄の利権政治は、公約違反です!!!!!!!

350 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:46:18 ID:sH15LFRA
公約違反で選挙なんてしてたら一体どれだけ出直し選挙しなければいけないと思ってるんだ?
兎に角支持率は信じられないほど高い

351 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:50:43 ID:rQO/zQeC
>>345
元々あの人は土臭かったよ、選挙の時から

352 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:55:56 ID:Yh/k1c0C
>>350
まあ、言いたいことはわかるんだけど。

俺たちは彼の発言を元にしか判断できないんだから、発言だけはきっちりしてもらいたいのよ。
行動で判断っていうけど、行動は結果だからね。間違っていたら取り返しがつかない。
だからその行動の前提となる発言は後で変えるとかそういうのはなるべくしてもらいたくないんだ。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 00:59:03 ID:zqb6XPBW
>>352
「公約違反などたいしたことではない!」と国会で明言した元総理が総選挙で大勝するような国ですから…

354 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 01:40:12 ID:o5pE49c0
市が動く歩道でどうかと提案しているらしい。
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/09/14/20090914-014599.php
個人的には「アクセルライナー」のようなものを導入してもらいたいけど。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/Monozukuri/champ/98_6.html

これで500mくらいなら2、3分で到達可能。
梅田コスモ間は15分くらいなので、20分切りは余裕♪

355 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 02:17:27 ID:Xol5dX5l
>>354

結局、橋下知事が採算性もない無駄な事業をやれと、一人で騒いでいたのか(w

我田引鉄の利権政治。

356 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 02:21:47 ID:kmq8e+rW
平松の方が、まだ常識的だと・・・

357 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 06:10:26 ID:AxQ+d9hE
>>354
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090915/lcl0909150016000-n1.htm
http://mainichi.jp/kansai/news/20090912ddn001010005000c.html

>>355
大阪市は5年で100億円。
さて、今回の一件は大阪市だけで解決する話だが・・・今後府も巻き込まれるとなると府はいくら負担するつもりなんだろう。

大阪市は
http://www.city.osaka.lg.jp/port/cmsfiles/contents/0000002/2661/sakisimaPJ_2.pdf
という、都市計画を計画しているようだが・・・。

358 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 07:42:26 ID:2Bayw58A
>>340 御堂筋線のあびこより南を南海出資の(泉北高速)で建設して梅田から
   和泉中央まで直通でいけるようにしとけばよかったのにな。

359 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 09:50:16 ID:iSkkenGW
>>295
ニュートラムを沢ノ町まで伸ばせば良いんだな。

360 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:06:40 ID:ZZBiKz6W
WTCから先、湾岸を通って堺か鳳付近のJRや南海と接続すればいいのに

361 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:14:34 ID:AxQ+d9hE
>>359
>>360
そこまで金かけるなら、泉北やりんくう、彩都のほうが安くつくんじゃね?
交通自体は整備されているんだし

362 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:31:45 ID:iSkkenGW
>>361
ニュートラムを2キロほど伸ばすだけならそんなかからんでしょ。

363 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:33:55 ID:lSMu1hhH
もう「A列車で行こう」でもしていてください、知事。
府政運営の邪魔です。


364 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:52:31 ID:AxQ+d9hE
>>362
泉北、りんくう、彩都は延伸0で可能だけど・・・

ところで今ニュースで、今度はカジノを南港でするってさ。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 12:13:16 ID:iSkkenGW
>>364
その辺って建物そんな余ってたっけ?
りんくうゲートタワーってスカスカ?

366 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 12:15:54 ID:AxQ+d9hE
>>365
鉄道引くよりは安いよ

367 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:13:43 ID:iSkkenGW
>>366
ニュートラムを2キロ伸ばすより府庁舎を一から建て直す方が安いの?

368 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:18:51 ID:AxQ+d9hE
367
阪和線のところ杉本町の踏み切りだけで9億円だったはず。
あれは代替土地が抑制されているにもかかわらず・・・。

やっぱり大阪市は土地が高いわ。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:36:08 ID:RcRyRVz6
杉本町はゴネる奴多いだろうな
なんせアレだから

370 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:37:10 ID:iSkkenGW
>>368
長居公園通上に作れば安く出来るよ。

371 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:39:08 ID:AxQ+d9hE
>>370
沢の町り東へきちまっじゃねーか。(笑)

372 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:44:29 ID:iSkkenGW
>>371
北ね、200mくらいだけど。
どれくらいの距離かっつーとWTCからコスモスクエアの半分、歩けよっつー話。

373 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 14:46:02 ID:Z9KUGBMY
ハシゲはろくなことしねーな

374 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:02:21 ID:TOdKyyNE
南港への移転はいいアイデアだと思うわ。
あの数々のビルがほとんど無駄になってる現状は酷すぎる。
公団住宅も職員受け入れるのに十分あるしね。

375 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:02:59 ID:Kt216KdQ
作るのはいいが、他人のカネをあてにするな
ハシシタのポケットマネーでやってくれ


376 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:17:56 ID:pDo1TiXm
もし、桜島から海底トンネル通るとしたら、ゆめ咲線に前面貫通型の車両が導入されるのか?
とすれば一部とはいえ環状線系統にも遂に新車が

377 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:20:57 ID:UE5NdsEv
>>376
っ 加古川線103系

378 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:29:35 ID:pDo1TiXm
>>377
いやああああああぁぁあぁあぁ!

379 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:10:56 ID:+bZ5OsVw
>>377
いや、103-1000改造の105系のほうが適任かとw

380 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 18:34:54 ID:AxQ+d9hE
読売テレビ(9月15日)の生討論にて

アナウンサー:「財源があるんですか」

橋下知事:「30年先を見ることが行政の仕事。財政ていうと、行政の財産を使えば確保できます。」
橋下知事:「たとえば、大阪空港の土地を売却すれば、リニアを作る費用も出来ますし。森之宮の地下鉄操作場40haを売ればWTCへの桜島線延伸費用も出来るんです。」


・・・どっちも大阪府行政の資産じゃないから、金は出来ないと思うんだが。

381 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 18:40:34 ID:AxQ+d9hE
視聴者:「カジノの効果って何があるんですか。」

橋下知事:「私は関西で考えてます。関西は観光もファッションもそろっています。けど会議場が無いんですよ。」
橋下知事:「会議場を作ったら、関係者が行くアミューズメントが絶対に必要なんです。それがカジノです。世界の潮流です。」

会議場を作るとアミューズメントが、カジノが必要という理論の飛躍がすごすぎます。

382 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 18:50:00 ID:AxQ+d9hE
アナウンサー:「関西大学川田教授が指摘している災害対策の追加380億円は?」

橋下知事:「川田教授が懸念している災害は、ありえないくらいの事象ですから。そこまで考えてなんてやってられません。」
橋下知事:「それにあそこは人が住んでいるので、WTC移転に関係なくその対策は必要です。大阪市が金を投下すると思いますよ。」

やる必要が生じたら、大阪市がやるそうです。
出来ないからWTCを買うという話なのに・・・・。

383 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 18:52:58 ID:h1ynaxKh
桜島線延伸がされる頃には、梅田貨物線の地下下が終わってる筈。
そしたら、桜島線直通はそっちを通るんじゃないか?
京橋‐大阪駅‐桜島線より、新大阪‐北梅田‐桜島線の方が客集まるだろうし。

384 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:01:59 ID:iSkkenGW
>>381
府下のパチンコ全部潰してカジノ作る案には賛成。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:09:01 ID:ncdo+hqV
>>382
 そのときが来れば大阪市はあそこに住んでる人間を見捨てると?

386 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:09:43 ID:ncdo+hqV
>>381
 ラスベガスについて勉強してから出直してきなさい

387 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:13:36 ID:ncdo+hqV
>>380
 キミ頭大丈夫?
 相手が了承すれば計画を進めるという話だろ
 計画を進めてから拝み倒すっていう話じゃないんだよ

388 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:16:05 ID:iSkkenGW
北と東の方向もわからない子だから。

389 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:20:00 ID:fZRtw5Ln
国、大阪府、大阪市が別々の組織であることに間違いは無いんだけど、別々の組織だから
といってその間にわざわざ壁を作る必要もないはず。その地域を良くしようと思えば組織の
壁を越えて資産の融通や組織間の協力があっても不思議ではないわけで。国は国全体、
府は府全体、市は市全体に対して責任を持ち、そこをよくしていく目的があるんだけど、
大阪府も日本の中に存するのだから、国がそれに対して色々な形で協力して然るべき。
橋下知事のやり方は強引かもしれないけど、こうでもしないと何も始まらないと思う。下手に
出て相手と交渉したところで、官僚の思惑で何も進まないからこういうやり方も仕方ない。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:21:00 ID:b196P8vS
大阪市民…つーか
WTCの周辺住人だがこれはないわ…
コスモスクエア周辺なんてここ2.3年でマンションが数棟
立ってるだけだっつーのに…

つかあの位置にUSJ誘致しろよ
マジ無能

391 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:23:14 ID:K/wFcwRz
府庁が桜島に移転と聞いて

392 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:35:27 ID:AxQ+d9hE
>>386
ラスベガスのカジノってカジノで利益出しちゃダメだけどね。

>>388
さすがにそれは無いな。
沢之町北200mが、墨江。墨江の東1000mが長居。さらにその東が長居公園。

地図画像でもUPしてくれ。

北と東を理解して無いの、お前だろ。
http://maps.google.co.jp/maps?client=firefox-a&channel=s&hl=ja&source=hp&q=%E6%B2%A2%E4%B9%8B%E7%94%BA&lr=&ie=UTF8&ll=34.608098,135.493956&spn=0.026491,0.054932&z=15

393 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:36:24 ID:AxQ+d9hE
>>387

お前こそ

394 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:39:10 ID:AxQ+d9hE
>>387
ていうか、相手が承認すれば・・・・ってカジノ計画なんて承認すらない話だが。
延伸も、森之宮操作場売却も。

他人の財布に文句つけて、金は出せってか(笑
さすがにそれはお花畑の脳みそだろ

>>388
で、沢ノ町の北のどこが長居なんだ?
絵を使っていいから、説明してみろよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:39:39 ID:iSkkenGW
>>392
長居公園通は沢ノ町のどっち側を通ってる?

396 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:40:10 ID:AxQ+d9hE
>>388
それとも長居公園通りに作れば、補償とか一切なし。拡幅なしで作れると思っている馬鹿か?

397 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:40:29 ID:/BU4he4A
鹿児島と大阪が結ばれるのか

398 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:41:08 ID:iSkkenGW
>>394
沢ノ町の北側になんと言う通りが通ってる?

399 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:42:33 ID:iSkkenGW
>>396
安く作れるってのが読めなかったようだね。

400 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:43:24 ID:AxQ+d9hE
>>398
おっとね通りか、すまんすまん。これはマジで謝るよ。

でも安くはならないから。そこは理解してほしいね。
南海電鉄があるので、高層にしないといけないから・・・・補償金が馬鹿高。
そこは理解しているだろ?

401 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:43:26 ID:PdBqjKv4
水都は成功やろ?
費用かけてないけど、効果出てるわ!

402 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:44:48 ID:AxQ+d9hE
>>399
安くかぁ。
これほど難しい話は無いな。
だって空想を安いって言われても・・・・。

安い買い物で維持費馬損・・・・っていうWTC案と同じだしなぁ。

403 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:50:59 ID:/IL1b7r5
この粘っこさ・・・こども多いのも納得。

404 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:51:06 ID:iSkkenGW
>>400
たかが2キロ、地価掘っちゃいなよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:55:54 ID:iSkkenGW
それでも予算がきつければ住之江公園まで伸ばすだけでも
南部の人間からは相当の利便性うpになると思うよ。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:56:59 ID:iSkkenGW
住之江だった南海本線までね

407 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 22:45:24 ID:exsNyvIK
大津と京都の、大津市内は路面電車、京都市内は地下鉄、間は山岳鉄道みたいにしちゃえばいいんじゃね?

408 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:21:35 ID:HxEdDEuE
>>390
マンション以外にも入国管理局とか森之宮大学とかできてるでしょ。
あとシーサイドレジデンスの近くにオフィスビルもできてたと思う。
朝ラッシュ時は本町方面からコスモスクエアまで結構混んでいるからそれなりに需要があると思うわ。
JRゆめ咲線が延びてくれば新たな計画が出てきてもおかしくないな。

409 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:25:49 ID:JQnlv3Ig
てか、一部はもうすでに建設されてるんでしょ?

410 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:26:39 ID:eyOlyaqj
>>407
あれは山岳鉄道だったのかw

411 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:35:07 ID:a1ui74Sh
>>397
それは2011年

412 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 08:18:45 ID:oYRphk8Z
府立大学を潰して、金を他のことに使う → 大学がないなら、国からの交付金もないですから
大阪空港を売却して、リニアを作る金にする → あれは国有財産ですから

橋下はバカか?


413 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:19:08 ID:aV6q0Dqw
>>410
日本の粘着式鉄道では箱根登山鉄道に次ぐ急勾配路線

414 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:12:25 ID:15ydEH8c
橋下「民主党なんかに霞が関解体は無理!地方分権も不可能!」

小沢「橋下くーん、ビッグビジネスの話があるんだが・・・」

橋下「わたしたちは民主党を支持します!キリッ!」

415 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 12:52:49 ID:qxW7y23L
>>412
性急すぎだが、関西州としては市も府も関係ないので学部・学科がダブってて無駄。少子化にむかい人が集まりがちな有名私立・国公立大も比例して縮小・合併せねば道理がたたず不公平。

416 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 13:00:06 ID:qxW7y23L
コスモスクエア〜WTCのムービングウォークは痛み分けか?中央線延伸も桜島線延伸にも金集まらないか?

417 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 13:42:40 ID:oYRphk8Z
走行距離が伸びると車両の検査も増えるし、普段の経費も増えるから、
運行をJR西日本に委託した、第三セクター方式というか、府営交通にしないと
JR西日本は同意しないと思う。


418 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 18:49:24 ID:D+kUpR4T
>>415
何が関西州だ、バカが
大阪民国だけで勝手に独立しろ
他の府県のことに口を挟むな


419 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 19:09:42 ID:66Vt9sMh
そもそもちゃんと入学希望の子供がいるのに
私立に配慮して統合とか廃校とかする大学なんてあるのか?
世界中探してもあんまり無さそうな気がするが

420 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 02:13:13 ID:qA0w/7aN
>>419
府立高校は私立に配慮して縮小・統合・廃校を進めています。

421 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 17:22:05 ID:jEetzVUp
移転も修繕もできないってえの!
金ないんだよ。
80億あるんなら、府庁の組合員に命令して、府庁前で、社会なべ作って、ホームレスや、就活中の者に、
せめて、1日1食べらせてあげなよ。時間決めてさ、。
水の都市なんて祭典よるより、よっぽど人も集まるぜ。
そこで、叫ぶんだよ(府民の皆さん、見てください!)ってね。
知事室で、数字ばかり見てるから、おかしくなっていくんだよ。
ちゃんと、人を見ろよ!!


422 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 17:54:54 ID:W+EDWGz2
WTCに府庁舎って本気なのかなぁ。
あのあたり、埠頭が近いから貨物トレーラーだらけでかなり危険なんだが。
そういやガソスタも1店しかなかったような希ガス。

いっそのこと泉佐野の関空の対岸にでも府庁舎移転すりゃいいんじゃねぇの。
あの辺、関空バブルで地盤工事全部終わってるから、建設費結構安いよ・・・。

つーか、府と市の二重構造が問題になってるんだから、いっそのこと市とくっついちゃえよ。
じゃあWTCを使うのだって全然問題ないし。

423 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 20:14:02 ID:e8b6Duu2
原口と話進めていってるよ!

424 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 20:16:09 ID:LZEsg9Xd
JR桜島線は西に15kmほど伸ばして神戸空港に直結させろ。
そのほうが南港なんかよりよっぽど価値あるw


425 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 09:31:09 ID:L9JPfUGI
15kmでは芦屋沖に沈むことになるが…

426 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 11:17:38 ID:v2Z6RWRY
バカには算数が出来ないんだよ察してやれよ・・・

427 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 20:40:50 ID:pg/kYvT+
大阪の話題に
なんで神戸なんか出てくるんだ?

428 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 23:52:00 ID:0Et0pMwF
>>1
橋下改革の根拠揺るがす資料とは (読売テレビ) 
  橋下府政のうそとまやかし  〜 証拠が出てきても開き直り
http://www.ytv.co.jp/ten/sp/index.html

高い支持率をバックに突き進む橋下改革。
知事就任からまもなく1年半、その足元を揺る がしかねない内部資料を独自入手しました。
そこからわかった事実は、橋下改革の危うい 一面でした。
http://www.ytv.co.jp/ten/sp/bn/0906/asx/sp090630.asx

429 :名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 10:55:31 ID:2omLiK7j
関空の利息だけでつくれるのに・・・

430 :名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 20:29:35 ID:fRHh4hA4
明日から議会や!
楽しみや!

431 :名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 00:34:02 ID:DYGzhPJx
WTCは役所を入れるために作ったんじゃねーだろ
大阪の沿岸の未来を考えたら、役所なんかいらねーだろ

432 :名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 15:16:31 ID:DTJGO/fU

まず自民と公明、特に公明は完全に怒り狂ってるからな、この前の衆院選惨敗で。
ガキが応援につかなかったから惨敗したんだよな。
だから議会で否決されるに決まっている。
もう府政は回らないよ、何もかも。もともと職員の大半が面従腹背だしな。
このガキはとうとう自滅したw。本質的にはアホガキにすぎないということ。
堺市長選が実に楽しみだわwww

433 :名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 15:18:13 ID:hBBvDpdZ
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします!!!
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434 :名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 15:26:00 ID:bqncEtQ0
>>425
桜島から神戸空港まで直線で15kmもないかも。
届くだろ。


435 :名刺は切らしておりまして:2009/09/26(土) 15:39:37 ID:26ZY/3x5
関空廃止して桜島線を神戸空港まで延伸、
神戸空港の滑走路を2本ほど追加
が最善策かいのう

436 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 05:57:23 ID:1+1ISA3n
府議会で否決されたら
解散 だな

437 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 06:37:11 ID:SNC4FpLe
>>436
今の橋本と対決姿勢をとって選挙したら
府議のほうがヤバイだろ。

438 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 06:43:44 ID:z6dLP1gJ
>>435
大阪駅から20kmくらいだから
大阪→西九条→ユニバ→神戸空港で15分ってとこかな?
ノンストップなら10分でいけるだろう。


439 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 08:25:19 ID:nscTKzo/
>>436
どうやって解散するんだ?
知事には解散権はないんだし。

440 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 08:39:01 ID:u715IjSM
>>14
環状線は山手線に比べる事なぞできない程チンカス。
環状線で一番儲かる区間<<<山手線で一番儲からない区間
この事実を考慮すれば環状線の車両があんなモンなのは相応

441 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 08:49:59 ID:z6dLP1gJ
>>439
府議会が知事の不信任決議を出したら
知事に解散権が生まれる。


442 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 08:51:48 ID:nscTKzo/
>>441
つまり>>436のようなことは怒らないって訳だ。

443 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 08:55:08 ID:z6dLP1gJ
>>442
その辺は筋論だな。
否決を連発するなら不信任を出せよってって話。
前に田中康夫が長野県県議から不信任を突きつけられた理屈。


444 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 09:04:00 ID:nscTKzo/
とはいえ、今回の一件は橋下の勇み足だからなぁ。
こうもトラブルを大きくさせられると府民としてはただ迷惑なだけ。

知事再選挙の20億円ももったいないから、さっさと(国政も含めて)引退してほしいってのがホントのところだわ。

橋下の支持率は高いけど、橋下って民主党並みに二枚舌だからなぁ。

445 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 09:26:47 ID:YHuf0WOG

最近 橋下の支持率って お目にかからんけど ホンマ高いの?
急降下してるやろ

446 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 09:39:33 ID:hv7RylyS
支持率は高いやろ!
橋下に反対だと議会でも自公明は悲惨なことになるでぇ
無記名投票をまた非難するはず!

447 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 11:28:04 ID:gLV6PO8p
 今の橋下知事はしょせん、民主党の操り人形。

448 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 14:22:06 ID:Y+K6Fmud
>>435 ついでに関空を廃止した跡地は大阪刑務所を移転させたらいい。
   JR堺市の駅前に刑務所があるのはもったいない。

449 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 14:35:34 ID:fircQ1h4
>>108
意外だが凶悪な性犯罪率は東京のほうが高いし三国人人口も東京のほうが多い。

450 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 16:16:42 ID:nscTKzo/
>>435
>>448
おまいらってドンだけ金持ちなんだ。
10兆円くらいポンと出せるのか?
うらやましい。

451 :名刺は切らしておりまして:2009/09/27(日) 17:16:19 ID:QbYQzmJV
>>450
関空このまま維持し続けて関空リニア作るより安いよ

452 :名刺は切らしておりまして:2009/09/29(火) 00:50:17 ID:5XDs9Mp0
伊丹を国内線専用にして、関空を国際線専用にして
移転後の府庁と梅田と伊丹と関空をリニアで結ぶんだ。

財源は現府庁等、諸々の府財産を担保に国内金融機関
から借入。


ん〜無茶やなw

453 :名刺は切らしておりまして:2009/09/29(火) 12:48:47 ID:qYh/cltf
>>452
 伊丹空港がエキスポランドみたいになってしまってもいいのかい?
現にそうなってしまう危険性は高い。

454 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 21:54:50 ID:laCF5atz
橋下知事が、ここまでWTCにこだわる意味がよくわからん。

たしかに府庁舎の老朽化はもはや限界なんだろうし、WTC移転が
一番低コストなのもわかる。
しかし、いわば政治生命をかけることになる辞任・再選挙をするほどの
案件なのかどうか、どうも疑問だ。

455 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:00:53 ID:qkfd08jm
りんくうタウンに移転しろ。駅と直結だ。

456 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:07:34 ID:F3/9/AmI
>>454 普通に考えると何か利権絡みを疑うよね。

457 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:08:05 ID:laCF5atz
>>455
府北部からの利便性はどうする。

橋下知事の政治的スタンスは置いといて、WTCへの移転じたいは
賛成したい。
どこの都市でもウォーターフロントは、基本的には人が集まりやすい
ところではある。しかしながら、大阪ではこれまで湾岸地域の開発が
うまくいってなかったし、WTC移転を契機に、東京の新台場みたいに、
人の集まる場所に化ける可能性は十分ある。

458 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:25:37 ID:GVKKfl11

土建知事の登場!

459 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:40:44 ID:AHYw98rH
おおさかにもグラウンド・ゼロができればいいのに

460 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:42:37 ID:1qfOWCsX
>>457
府南部からの利便性はどうなんだよ。
もともと北部に比重があるから関空が寂れるわけだ。
もっと南部に比重を移せばよい。
そもそも府庁に用のある奴はどこにあっても行くし、
用のない奴はどこにあっても行かない。

461 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:54:14 ID:Vz2AQDyw
>>454
>たしかに府庁舎の老朽化はもはや限界なんだろうし、WTC移転が
>一番低コストなのもわかる。


移転のコストは高いよ。一番低コストなんてことはない。

今ある土地を平米97万円で売る予定で計算している。
ところが隣接地は平米37万円でしかうれなかったよ。

土地活用収入が一言で言えば、 425億円→162億円になるってこと。

当初予定では
「移転なら、今後30年で、834億円の出費。ただし425億円は土地でまかなえるので、必要な額は409億円。」
「補修なら、今後30年で、758億円の出費。ただし255億円は土地でまかなえるので、必要な額は503億円。」

ところが、
「移転なら、今後30年で、834億円の出費。ただし162億円は土地でまかなえるので、必要な額は672億円。」
「補修なら、今後30年で、758億円の出費。ただし97億円は土地でまかなえるので、必要な額は661億円。」
と逆転。

しかも、移転には(移転なのに)大手前に作る新設建物の費用が100億円いるんだが・・・計算には入っていない。


462 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 22:55:20 ID:kEk7+5xm
そんな夢みたいな話しに何十億も使えるかよアホが

具体的な話しにするならもちろん業者が入ってくるだろ?

それを世の中では利権と呼ぶ

463 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:13:31 ID:iHoO9jam
どうせ大阪市がWTCを持ってても民間企業はさっぱりで
日本で最も背の高い市役所別館になってるんだし
府が府庁舎を建て替えるより安上がりなら買ったらいいよ。
橋下の言うように、関西州になったらど真ん中に位置して
関西空港と神戸空港に高速道路で直結できるというのもそのとおりだと思うし、
更地だらけの南港が活性化できるなら歓迎だ。
大阪府が大阪市の不良債権買い取って、利用価値が上がるならぜんぜんOKだよ。

むしろ二次破綻までしてるWTCの大阪府への転売を反対する大阪市議会が理解できん。
大阪府の提示金額が安いったって、放っておいたら三次破綻、四次破綻だよ。
いまさら企業に丸ごと転売できるわけないしな。


464 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:18:08 ID:Vz2AQDyw
>>463
建て替えるよりは、移転の方が安くつく。
でも、移転よりも、建て替えよりも、補修のほうが安くつく。

>関西空港と神戸空港に高速道路で直結できるというのもそのとおりだと思うし、
>更地だらけの南港が活性化できるなら歓迎だ。

その投資費用の額と負担する人を言明してないからね。

橋下さんは
「日本国の土地を民間に売れば、大阪府案の開発費用が捻出できます。」
「大阪市の土地を民間に売れば、大阪府案の開発費用が捻出できます。」
って盛んに言っているけど・・・。

465 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:27:29 ID:ss/KhRBp
>>453
伊丹跡地は宅地にすりゃ良いじゃん
どうせ周りはベッドタウンだ

466 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:30:38 ID:ss/KhRBp
あと三宮神戸空港WTC関空境行き直通便も欲しい

467 :名刺は切らしておりまして:2009/09/30(水) 23:33:22 ID:BkXGr8op
>>460
大阪府が単独で存在してると思ってんの?
北部は神戸、京都と接続してるが
南部(しかもあんな南じゃ)和歌山しかない

ちょっとした開発程度でどうにかなるレベルじゃねーぞ

468 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 00:19:07 ID:UssTQCe3
>>464
移転費用なんて、今の谷町の土地を売れば、WTCに移転しておつりがくるんじゃないの?

WTC購入以外の投資費用を大阪府が負担する必要ないよ。
どうせ今のままでも空地なんだし
府庁がWTCに移って、それを価値として見なす企業があれば
開発してもらったらいいだけ。


469 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 01:35:46 ID:IRr/E9Ge
>>424,434

ってマジ?

470 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 01:58:35 ID:amR7xqiG
>>432
おーい出てこいや。432  432

おーい。返事しな。

なんか言うことないか?

471 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 04:46:12 ID:kdNNsWK4
議会の様子見てるとどうやら橋下に追い風ふいてるっぽいね。
もしかしたら本当にいけるかも

472 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 09:08:33 ID:CeyUmg5F
政治的な話はとりあえず置いとくと、移転案は良策だと思う。

大阪ベイエリアに人が集まる場所ができるわけで、ここにJR新線引いても
採算は合うだろう。
東京の新台場みたいに発展できる可能性が出てきた。

473 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 09:26:07 ID:tLSbd/7R
移転は賛成
別段反対する理由がないし沿岸部が発展すりゃ良いことばかりじゃない
府庁なんざ勤めてる人とごく一部の用事の時にしか用はない訳だし
ただ頼むから伊丹は廃止してくれるな

474 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 10:44:41 ID:IRr/E9Ge
>>473
> ただ頼むから伊丹は廃止してくれるな

なぜ?


475 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 16:31:33 ID:8NjA0bTO
>>469
18.8kmでした。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=135/19/26.329&nl=34/38/34.836&scl=500000&env=0000&dist=0fq5574yDv8110fq5574yDv8110fdR167yC04790fdR258yC0479

意外に近い。


476 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 17:51:48 ID:tLSbd/7R
>>474
明らかに便利だから。京阪神圏の人は伊丹使うでしょ
神戸は減便だし一部の人しか使わない
でも利権はさっさと切ってくれれ、十分静かだから騒音はない

477 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 18:42:33 ID:HCiB8UQd
>>472
南港の開発の話これまで散々コケまくってるってわかってる?
なんでこの期に及んでユルユルの希望的観測が持てるのか

478 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 20:49:18 ID:rCABs/Za
>>468
>移転費用なんて、今の谷町の土地を売れば、WTCに移転しておつりがくるんじゃないの?

お釣りが来るどころか、赤字だよ。
開発費用はさらに別途必要なんだよ。赤字の上に別途投資費用が必要。

しかも橋下さんが最近言っている「とりあえずWTCをまず買っちゃおうよ。」って案だと、府のキャッシュフローは悪くなる。

479 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 22:18:45 ID:UssTQCe3
>>478
なんで別途投資が必要になるんだ?
開発する必要ないやん。


480 :名刺は切らしておりまして:2009/10/01(木) 22:30:08 ID:rCABs/Za
>>479
ところが橋下さんは、開発ありきで語ってる。
開発する必要どころか、WTC購入する必要も無いんだから。

ちなみに>>468の人は「開発しなければ、WTC移転は安い」と思っているけど、WTC移転だけでも高くつく。

WTC購入費用と改修費用で、146億円。あと防災二重化で100億円の計246億円が、WTCを買うだけでもいる。
(他にもWTC周辺の借用ビル代とかもいるけど、それは今は考えないで置こう。
その他の移転経費や維持費用、開発費もこの246億円には入っていないよ。)

481 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 00:10:47 ID:rpkkn9QO
WTCなんかよりりんくうゲートタワービルのほうがいいのに…
あれ、買い戻せないの?
もともと大阪府のものなんだし。

482 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 07:08:51 ID:uBBQ5RTF
府庁建て替えなら数千億かかる。老朽化が激しい庁舎は、もともと
古すぎて狭すぎて、改修して継続使用は現実的ではない。
だから既存のビルを買収して移転が一番現実的だ。

ちょうどWTCという巨大ビルが空いているので、ここにしようと
いうこと。

>>481
だから立地が悪いって言ってるじゃないか。
庁舎というものは、地域の中心部においていないと、離れた地域の
住民から不満が出る。

483 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 07:32:34 ID:NtTCxXE2
>>480
今の一等地の莫大なオフィス賃貸料は無視かよ、WTCの維持費も真っ青だぞ
手前味噌な都合のいい試算で一方的に金かかるといわれてもな

484 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 07:35:12 ID:GWevLWGs
WTCへ移転して、伊丹売って、関空へリニアモーターカーだね

485 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 08:34:40 ID:UPqtTaMr
大阪駅前ビルでいいじゃないか。空きだらけだし。


486 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 08:38:27 ID:HS618Rxv
>>485
これからあそこ建設ラッシュだぞ

487 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 08:45:11 ID:EjPQy00F
>>480
WTCのビルが246億円ならかなりお買い得な物件だと思うが。
新規で同じビルを建てるなら1000億円はかかるだろうし
放置してても負債が200億円くらいあるんだろ。
谷町の府庁の土地を転売すれば余裕だろ。


488 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 10:03:09 ID:QoClW84c
余談だが、タダで府庁舎を手に入れる、という方法がある。

埼玉県で持ち上がっている話だが、ここも老朽化した庁舎建て替えが
課題になっている。ここで、タダで庁舎を建ててあげる、という
デベロッパーが現れた。

現庁舎は浦和駅前の一等地に広大な敷地を占めている。
ここの庁舎を、本庁舎と県警本部の2棟程度の超高層ビルにまとめ、
空いた土地にデベロッパーのオフィスビルやマンションを建てさせて
もらいたい。そのかわり庁舎はタダで建てましょう、ということ。

埼玉県にこういう提案をしてきたデベロッパーがいる。

489 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 10:05:59 ID:QoClW84c
大阪の場合、まずこういうデベロッパーが現れるかどうかだが、
現庁舎は大阪の超一等地だ。話にのってくるデベロッパーも
いるんじゃないか。

490 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 11:12:35 ID:e+d9NaZi
>>480
人が流れれば、民間が勝手に開発をする。
あの場所に行ったけど、交通が不便だし人がいなさすぎ。
まずは強制的に公的人間を増やすのは賛成。

491 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 12:29:44 ID:zwjHi114
原口が経済特区に前向きな姿勢を言及してる
橋下がいう経済特区が実現すれば開発は容易だろうな

492 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 20:58:29 ID:EDoLwLmj
>>483
一方的ってワロタ。
計算ちゃんと出しているのに無視して一方的って言うのか・・・。
しかも試算の基礎データは府の出したデータなんだぜ。
一方的と思えるのは、府が出したデータすら見てないからかな。
戦略本部の資料くらいは見てる?

それとさWTCに移転しても周辺にビル借りるんだぜ。
そういう賃料や維持費をひっくるめても・・・・移転推進の府の計算でも35年ほどで30億円しか浮かないのがWTC移転案。
しかもその条件が成り立つためには、土地が実勢価格の2.7倍近くで売れて、かつ、補修の場合は人員削減ペースが遅い場合のみ。

どうして実勢価格の2.7倍で売れる事が大前提の試算を信じて、一体どうするよ・・・。

493 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:04:47 ID:EDoLwLmj
>>482
>古すぎて狭すぎて、改修して継続使用は現実的ではない。

府が依頼した建設業者が調査したところ、
"府庁舎の基本構造はまだまだ頑丈、補修で今後30年以上問題なく使える。"
って結論が出てるじゃないか。

>>490
その話については大阪市が何度も失敗済み。
ちなみに咲州ってさ、土地は計画の75%使われているが、人は計画の4割しかいないんだぜ。


494 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 21:06:18 ID:EDoLwLmj
×どうして実勢価格の2.7倍で売れる事が大前提の試算を信じて、一体どうするよ・・・。
○どうして実勢価格の2.7倍で売れる事が大前提の試算を信じてるんだよ。一体どうするつもりよ・・・。


495 :名刺は切らしておりまして:2009/10/02(金) 23:48:36 ID:zwjHi114
>>480
 防災の二重化は地震の多い日本ではあたり前のこと
 
 

496 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:11:06 ID:wqTwQYvh
>>495
資料を読む限りそういう二重化じゃないみたいだけどね。
WTCだと防災が不安視されるので、WTCにも大手前にも似たような設備を作るみたい。

497 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 00:48:27 ID:1/gV6pCb
>>493
>今後30年以上問題なく使える。" って結論が出てるじゃないか。

じゃ、古すぎるは撤回して、狭すぎる、にしよう。
周囲に借りているビルの賃貸料も考えると、移転がモストベターだ。


498 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 09:14:51 ID:wqTwQYvh
>>497
移転でもそのままでも人員削減と一人当たり面積の削減で賃借スペースは減らすよ。
(共産党によると、その人員削減ペースが異様に遅いと指摘されているけど。)

WTCに移転しても当面は床面積が足りなくてビルを借りるんだけどね。WTCも実は狭すぎるんだよ。
将来的にはどちらも賃借は解消する方向。

移転ありきであなたはいろいろと言っているけどさ、あなたの意見って全部データで否定されてる。

499 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 12:23:45 ID:JICtRFAK
>>496
 南海地震と上町断層帯地震の二つの大地震予想され、
 震源地予測も海と上町台地に分かれてる以上、
 対策本部を複数用意しておくのは対策としては正しいと思うが。

500 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 14:52:47 ID:fHtbdj67
>>415
本社企業の地域別シェアの傾向は、東京一極集中でなく、近畿の一極減少の流出分を他地域が拡大
それも、京都の健闘に対して、大阪の大負けが目立つ

教育研究の一人当たりのリソースが充実する、国立・公立・一部私立の大学で比較すると、圧倒的な東京以外では
〔大阪〕大阪・教育・市立
(府大は除く、京・阪・神大は府大の中期日程が無ければ志願減により入試レベル低下)

〔愛知〕名古屋・教育・名古屋工業・豊橋技術科学・県立・県立芸術・名古屋市立〔高評価の私大〕豊田工業
〔福岡〕九州・教育・九州工業・県立・九州歯科・女子・北九州市立
(東海や九州は国公立大の医・歯・薬・獣医や航空学科も充実、また東海は中期日程の薬学部が複数)

地元の優良大学との低コストな連携、多様な人材を集め育成し供給、等は企業にとって重要な経営資源
大阪自身にある経営資源が、今も他に頼る貧困状態から更に減り、重要な機能を大阪に置く意味は余計に減るよ

501 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 15:11:30 ID:R9Q9TpkS
>>482
京都府庁も兵庫県庁も奈良県庁も滋賀県庁も和歌山県庁も…

みんな府県の隅っこにありますよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 15:20:05 ID:NLCEPl7v
高速無料が実施されたら
西鉄バス大打撃なので
西鉄は、なりふりかまわず(手段を選ばず)ありとあらゆる妨害工作に走るだろう(高確率)。

例えば先日の前原大臣とのやりとり
親分:「高速バスが通れるだけの道を、きちっと確保してもらいたいんですわ。
    それが出来ないというのなら、大きな岩を動かしますよ。
    前原さん、あなたにも大切な家族があるでしょう。」
前原大臣: 「ひええ〜〜、そればかりは何卒ご勘弁を。
       わかりました、高速バス確保(=無料化あぼーん)の件、前向きに考えます。」
親分:「そうか、わかってくれたか。ありがとよ。」



503 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 17:11:20 ID:wqTwQYvh
>>499
でも、WTCに移転するから必要になる施設だよ。
二つ用意するんじゃなくて、移転するから必要になる施設。

地震の被害想定とかちゃんと見ていたら、言っている意味わかると思うけど・・・。
>>499さんはちゃんと読んでいるみたいだけどね。
読まずに発言するなんて馬鹿はさすがにいないとは思うけど・・・。

504 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 17:17:38 ID:7gJqdkzU
>>503
ここは2chだぞw
読んでないとバカだと思う方が少ないだろw


505 :名刺は切らしておりまして:2009/10/03(土) 23:21:06 ID:PBqvYarI
できたらできたで面白そう。

506 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:46:50 ID:Z+juH+fa
>WTCに入るよりりんくうゲートタワービルの方が正解だよね

全くその通りです。

WCT買収は大阪市の負債を負担する意味もある。

大阪府が進めたりんくうゲートタワービルここに府庁移転の方が理屈にあうし、
橋下は何かと言えば関空、関空、その関空に隣接しているし
橋下の言うベイエリアだ、
りんくうゲートタワービル建設の承認したのは大阪府議会だ。

りんくうゲートタワービルに府庁移転なら
殆ど障害なし


507 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:48:16 ID:/G0jCjRr
鹿児島と大阪を繋げるのか凄いな

508 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:51:59 ID:2n2VHTEK
おけいはんの中之島線を伸ばした方がよくない?

509 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 10:52:54 ID:d+GtgG4A
>>506
りんくうゲートタワーはもう大阪府のものじゃないけれどね。
だけど、新生銀行の今の惨状を見るに、交渉次第では購入は可能と思うよ。それも低価格で。

510 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 11:12:52 ID:5IsHYF5G
>>465 伊丹利権屋さんの損失補てんためにタワーマンションを建ててやれ。

511 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 11:23:53 ID:6JvQWpRf
WTCとりんくうゲートタワービルは
大阪市と大阪府が高さ競争をして
0.1m違いでりんくうの方が高くなったけど
結局両方とも破綻したという大阪の二大恥ビル。


512 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 11:43:57 ID:KyBP/Gi8
結局府議会の方はなんか進展してんのかね

513 :ウイポジャンキー:2009/10/04(日) 12:35:26 ID:IuJmd4+M
>>511
 こうした建造物は、本来は梅田界隈につくるべきなのだが、
梅田界隈は伊丹空港の航空管制上の都合で180mという制限があるために実現されなかった。

514 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 12:38:43 ID:eX0kYunA
>>511
だが、りんくうゲートタワーには、そのまま府議会議場に転用できる「国際会議場」がある。

515 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 12:42:41 ID:6JvQWpRf
>>513
梅田に高さ制限があってよかったよ。
大阪の恥ビルがアホみたいに増えなくて。


516 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 12:48:52 ID:6JvQWpRf
>>514
ほんなら使えよって話。


517 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 12:52:33 ID:d+GtgG4A
>>516
いや、ほんとそうなんだよ。

りんくうゲートタワーの売却額って45億円だからね。
買い戻したとしてもWTCよりよっぽど安くつく。

518 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 18:30:47 ID:zY9MSLG1
建物そのものはすばらしい。

エレーベーターとかかっこいいじゃん(やん)。

519 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 19:53:33 ID:4/6GcivY
土建利権やのに
議員は動かないんだな

520 :名刺は切らしておりまして:2009/10/04(日) 22:16:27 ID:QWkzcVPo
>>519
古い建物をいじるほうが利権がでかいだろ

521 :名刺は切らしておりまして:2009/10/06(火) 22:47:59 ID:P1OJocDy
>>520
利権のでかさじゃ、言うまでもなく南港だけどな。
南港開発っていう馬鹿でかい利権がついてますから。

522 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 00:26:54 ID:NqekqdOL
台風18号で倒壊したらどうするの?

523 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 00:46:05 ID:Gb2Dxz+Z
>>522
今の府庁が潰れそう

524 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 01:52:53 ID:bcmIksHt
>>523
今の府庁舎、低層なうえ大きさの割に目方があるから風には強いよ。
そのうえ上町台地の上に乗っかってるから洪水でも最後まで沈まない。
WTCは構造的に風にはそこそこ強いが高潮でイチコロ。

525 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 01:59:53 ID:KVoM9Xg/
>>524
だが上町断層が動いたら分解確実w


526 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:43:32 ID:rGU3dGX8
>>415
>有名私立・国公立大も比例して縮小・合併せねば道理がたたず不公平。

聞き捨てならんが、私大の関関同立の定員は約5年で2千人ほど激増、しかも志願は減少してる
関西の私大が難関国立の受け皿として不適となり、むしろ上位者の受験には迷惑だ
もともと大阪の国公立大は、経済や人口の規模からみても不足気味>>500なんだよ

527 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:48:26 ID:24i+Xuvv
俺が子供のころに住んでた地域の名前忘れた。
確か船場とか何とかだったような・・
地下鉄というか地上鉄で一番最後の駅、
九条につながってたんだが。誰か分かる人いる?

528 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 20:46:36 ID:RSlTnGHa
>>525
上町断層が動くようなら埋立地は液状化どころか岸壁崩壊で大阪湾に沈むぞ。

529 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 21:34:08 ID:hj9oVce0
>>525
>>528
大規模地震を想定したシミュレーション結果だと

・WTCタワー周辺で致命的な液状化は発生せず。
・上町台地周辺と南港周辺では地面の被害は、あまり差異なし。

だった。

岸壁が沈むってことは無いし、地震で想定される高い津波よりも堤防が高くなっている。
(ただしその堤防はWTC周辺に限ったことであることは注釈
関大の河田氏は、WTCよりも東側の住宅地域を中心に浸水があると推定している。
しかし、河田氏の前提条件が厳しすぎるのではという意見もある。)

WTCと上町台地で被害そのものに差異は無いと考えていいと思うよ。
だとしたら今度は「ことが起こったときにいかに人が早く集まるか」っていうのが大切になってくると思うけど・・・。

戦略本部の資料だと、そのWTCへの参集(何時間で何人必要で、何人集まるか)の見積もりは甘いけどね。


530 :名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 21:46:34 ID:h3fTnASc
そして大阪五輪再チャレンジですか!

531 :名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 01:48:20 ID:sroxOpOf
>>529
つまり「橋が壊れたら一巻の終わり」ということですね>WTC

532 :名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 06:43:35 ID:ZxzG/5SA
>>531
その橋は耐震工事が実施中。
とはいっても、事象発生から3時間で500人が参集可能ってありえない数字だけどな・・・。

就業時間中ならともかく。

533 :名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 08:09:18 ID:jaGK3sLx
橋(南北)とトンネルの3経路かな

534 :名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 21:29:40 ID:KrMv9HWI
脱出ルートであれば3つあれば充分かも知れないが
進入ルートとしては緊急時には全く不足だな

535 :名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 12:13:23 ID:yWg4Y178
台風でも横揺れするのか?

536 :名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 12:24:43 ID:CfpSG3ak
>>526 大阪に少ない分は京都が補完してるし。
欧米でも商業都市、文教都市と機能分化してるし、大学に関しては京都や神戸に任したら。

537 :名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 12:46:04 ID:2JUa/esu
>>536
三都市で考えればもっと不足しているわけだが。

538 :名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 12:53:34 ID:WjeNQzi+
旧帝大が二つもあるエリアも関西だけだしな。
昔のように住み分けができてたらそれなりに違いもあったんだろうけど
大学が巨大化してやってる事の差がなくなると、
京大の補完的に阪大があるような関係になってるな。
これに旧高商の神大も巨大化して違いがなくなってるし。


539 :名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 13:11:31 ID:zytfVkF/
>>536
KKDRの大衆化路線+不景気の東京遠征減で、大阪府大中期が京・阪・神大の併願の要。
失くしたら京阪神のレベルが大幅に下がる。府大のみの学科が消えたら関連の企業も逃げる。
公立高の教育に力入れても、受験や採用の体制を壊したら、意識の高い家庭も企業も逃げる。
京阪神から通えるあの位置での補完役こそ、まさに絶妙。
あと、神戸はともかく京都は大阪の地元じゃない。特に京大にとっては大阪は選択肢でしかない。
地元阪大すらも南大阪を向いてるか微妙。協力するにも、遠いほど時間コスト定着率やら差が拡大。
だから企業流出に関して集中した東京の圧勝、関西でも京都の健闘と大阪の没落の差が大きくなった。

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