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【航空】日本航空(JAL):不採算路線、計数十路線を大幅廃止・減便へ 人員削減も…事業規模をいったん縮小 [09/09/08]

1 :明鏡止水φ ★:2009/09/08(火) 07:31:40 ID:???

 経営再建中の日本航空は7日、国際線を中心に不採算路線について大幅な廃止・減便に
乗り出す方針を固めた。それに伴う人員削減にも踏み切る構え。日航は日本の航空会社
として最大の路線網を維持してきたが、事業規模をいったん縮小して再出発を図る。

 日航は既に国内・国際の計26路線の廃止、減便を決めているが、大幅に上積みする。
具体的には関空−大連、関空−杭州など、関空発着の国際線を中心に縮小を検討している
もようだ。国内線の一部についても整理を進める方針で、計数十路線が廃止・減便の
対象となる見通しだ。

 景気悪化の影響で、日航は採算ラインとされる搭乗率60%を割り込む路線を多数
抱えている。特に中国路線は搭乗率が40%台、国内も30〜40%台に低迷している
地方路線が多く、大規模な路線の見直しで運航コストの軽減を図る。

 路線の縮小に伴い、余剰となる人員の削減も行う。採用抑制などによる自然減や
早期退職制度の活用により、約4万8000人のグループ社員のうち一部を削減したい考えだが、
労働組合との協議が難航することが予想されるため、削減規模についてはさらに
詰めの作業を行う。

 日航は国土交通省の監督下で経営改善計画を策定中で、国交省は有識者懇談会を設ける
などして同社に抜本的なリストラを迫っている。国交省は従来、国策として
「航空路線網の維持」を日航に求めてきたが、同社の経営悪化を受けて方針を転換。
「企業の存続、再生が第一。路線網を縮小し、収益力が回復した後に再度ネットワークを
構築してもらう」(幹部)と路線縮小を求めている。


▽News Source MSN産経ニュース 2009年9月8日01時03分
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090908/biz0909080106000-n1.htm
▽日本航空 株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
▽関連
【航空】財政悪化の日本航空(JAL)、資本注入検討 産業再生法を活用[09/09/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252299179/
【航空】日本航空(JAL)、総務など間接部門1400人削減へ 統廃合で実現[09/08/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518214/
【航空】日本航空(JAL)、5千人の削減検討 早期退職を募集、3年間で[0908/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251157224/
【航空】民主政権で日本航空(JAL)解体? 全日本空輸(ANA)との合併説も再燃。新社名の可能性も?[09/08/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250254463/


2 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:35:17 ID:npFcUZft
国土交通省からの天下りを無くせば 明日からでも黒字

3 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:36:22 ID:JjePTFqp
減便しても路線減らしても
高給パイロットは減らしません、給料も減らしません
高給F/Aは減らしません、給料も減らしません

グランドスタッフは減らします。給料も減らします。

4 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:36:37 ID:mkWlZxLR
JALはGMと同じで組合が強すぎる。
この際一旦国有化して、ANAと合併。
ANALとする。
ANAの組合は常識的な組合。

ついでに自治労や日教組も潰して欲しい。
国民より平均給与が高い公務員など
世界では日本だけ。

5 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:43:25 ID:Vm1XdJXE
「日本」なんていう、今時落ち目の言葉を社名につけていることが駄目の原因

日本航空ではなくても国名を「東中国航空」に社名を変えるとかしたほうがいい

ついでに日本も東中国にね


6 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:43:55 ID:43yRAs7b
いらない会社

さっさと、とうさんさせろ
税金の投入はするな

7 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:46:09 ID:LuQHozXs
好感して今日は上げそう


8 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:52:04 ID:D/QtAxDx
【増収策】「不採算路線は客室乗務員を水着で勤務させます」国内航空各社が方針


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/


9 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:53:21 ID:W0HQ4+v4
>>4
組合が強い組織はろくなモンじゃないな。
内向きの論理しかないから。
こんな組織はさっさとつぶすのがいい。
JRは分割して、組合をつぶして、サービスも向上したし。

社会保険庁(自治労)
教師(日教組)
って抱える民主は、まさに内向きの連中だよ


10 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:54:11 ID:lA+QCpn/
一回潰せよ

11 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:54:52 ID:nGCP6JQc
>>9
民主バッシングねぇw
ミジメだから止めようぜ

12 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:04:43 ID:tz+cWW1u
JALの場合は組合はダイレクトに丸裸。
大したこと出来ないと思うよ。
68年位から警察から他所経由して出向者きてるから。
 

13 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:14:51 ID:1m9HdOf4
>>8
また、幹線には経験を積んだベテランCAを配置します。
さらに、ローカル線で好評の水着を幹線にも採用(ry

14 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:20:06 ID:jdjPFghK
>>5
中国の東方にある国のフラッグキャリアなんだから
「中国東方航空」でいいよ。
ついでに、既存の同名航空会社と合併すればいい。

15 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:21:36 ID:27MdlEPt
関空から撤退するのがよい

16 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:29:07 ID:W6IO2BcV
関空から撤退してもいいけど、
関空に後釜として乗り入れてくる中韓台系に路線とられたら
もうJALは関空に戻ってこれないよ。
それとも中韓台系に勝てるだけの企業体力をつけて戻ってくるのかな?

17 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:29:47 ID:0V4lau1C
>>14
支那東方ならかぶらないね

18 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:34:45 ID:hqXcnXnF
土建屋893が一番悪い イラナイ空港ばかり作りやがって!

19 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:35:35 ID:Q2LdrLLj

組合が いくつかあって、共産党系組合が 悪いらしいな!  

やはり 一度 潰すしかないだろ!  

再生する間は ANAに まかせておけば なんら支障はない♪♪







20 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:34:21 ID:KV/srAp4
22年前まで国内線は千歳・羽田・大阪・福岡・那覇しかなかったんだよね

21 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:44:02 ID:HkhLHOmB
空港を不必要に造りすぎた事も問題だな
新しく造るなら古いものは廃止なりすれば需要も分散しなかっただろうに

22 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 10:04:23 ID:/RSDCDdj
高速道路を首都高も含めて無料にしてくれ。
空港バスが高いんだけど。
羽田まで1000円とかかかる。


23 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 10:37:36 ID:+P5PmZzZ
削減するなら、何と言ってもレガシーコスト。
つまり企業年金だよ。
これに手をつけないとGMの道だね

24 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 10:55:11 ID:S4UonnM0
この会社は労組強すぎるからな
プロ市民化してる

25 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:01:48 ID:/RSDCDdj
レガシー機材の、737と、
MDは明日にでも廃止してくれ。
全機種を、新型三菱ジェット、
新型737のモデルチェンジ版、
767NG,
777で、統一したらよい。
747もインターコンチネンタルなら買ってもいいけど。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:03:09 ID:1bW2GCtX
機材をB737にすりゃいいんじゃね?と思ったらすでに大連、杭州便ともB737だった

27 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:04:07 ID:/RSDCDdj
737機材でも、廃止するってことは、
中国線を解説したのが失敗だったんだよ。」


28 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:05:42 ID:l0f4ci4S
中国の地方都市へ行く便は日本の地方都市から飛ばせば無問題

29 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:07:31 ID:sqq4Swc9
航空運賃の無料化はまだぁ?

30 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:07:47 ID:lIG3usQ0
>>5
別に中国そのものにあやからなくったっていい。
中国が日本を指す言葉には倭の他に扶桑、東夷、海東、東洋、東瀛、蓬莱、瀛洲、蓬瀛などがあるから
そのあたりから拝借すればいいんじゃないか。


31 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:11:08 ID:2i45oWcd
>>24
一旦規模縮小して、組合を弱体化させたほうがいいかもね。

32 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:11:20 ID:9maBBvYF
アジア有数のフラッグキャリアで国際線がB737??
どういう経営手腕だよ  アフォか!!!!!!
キャセイなんか747 777 A330 A340だけだぜ
もうだめポ 恥ずかしいからはよつぶれてクレヤ!!!!!


33 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:12:05 ID:Pgepxk0y
> 企業の存続、再生が第一
当たり前じゃん。元も子もなくなるって昔から言うじゃん。
自民が復活する前に出来る限り無駄を省いておけって。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:46:20 ID:liLxsSJL
>>32
そういう発想をする馬鹿が多かったから
この会社はこんなになってしまったわけだが

35 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:49:09 ID:kYU6Fxl2
減便と人員削減と書いてあってOB年金に触れられていないのはなぜ?

36 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:28:34 ID:9maBBvYF
>>34
香港行ってみな でかい機材のキャセイが威容を放っている
フラッグシップとはそういうこと
エンブラエルとか737とかA320は善ニックーにまかせれ
ばいい そういうおまえこそ馬鹿だからこの会社はこうなった

37 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:30:38 ID:j5uI6FSk
>>9
( ´_ゝ`)プッ

38 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:31:40 ID:mT2e7GAm
相変わらず組合がどうとか低次元な寝言をほざくドキュンばかりなり。

39 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:32:56 ID:XTE2cqBi
公務員はだいじょう部

40 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 12:57:50 ID:liLxsSJL
>>36
ヲタの言うこと聞いて会社が立ち直るわけない

フラッグシップなんてプライドにしがみついた結果が今のJAL

41 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:18:24 ID:53ZGNU2o
年金について全く触れられてないな

公的資金で年金賄うつもりなんだろこのクソ会社。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:25:05 ID:/RSDCDdj
三菱ジェットは92人乗りなんだから、
国際線も三菱ジェットを距離延長して、
50人乗り程度から60人乗り程度で、
飛ばせばよい。

43 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:31:21 ID:cDt0mkqr
リストラ後ANAと合併したらいいじゃない

44 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:37:28 ID:ckrOgDNj
合併なんてしても高給の無駄な人員抱え込むだけ。
素直に潰して一から新しい航空会社を作った方がいい。

45 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:43:37 ID:sodeobUq
>>36
キャセイ以外のフラッグキャリアはどうですか?
B3やらA320を使ってないのですか?


46 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:44:50 ID:rPnKda0x
>>36
香港は空港も立派だしキャセイも立派だし、同じアジアのワンワールド
グループでもJALと一緒だとキャセイ側は恥ずかしいんじゃない?

47 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:49:27 ID:iLXjjrXh
人員削減の前に、OB の年金を廃止しろよw

48 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 13:50:59 ID:iLXjjrXh
OB の年金
厚生年金20万 + 企業年金50万で、毎月70万支給

一方、20代の客室乗務員の年収は300万

ちょっとはおかしいって理解しろよw

49 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 14:02:37 ID:/ZyoIe1D
まだ潰れないの?

50 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 14:21:49 ID:rPnKda0x
香港国際空港>>>>>>>>>>>関西国際空港>>成田国際空港

51 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 14:24:58 ID:liLxsSJL
キモヲタ イパーイ www

52 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 16:02:30 ID:rPnKda0x
ICN ⇔ KIX ⇔
ICN ⇔ NGO ⇔
大阪関西、名古屋以遠権全面KEとOZに開放してあげて有効活用してもらえよ。
身近な韓国のキャリアだと日本人にとっても親しみがあるしサービスいいし。

53 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 16:05:46 ID:sATUTHBv
一回潰すのがいいな、で、年金チャラにしてやり直す

54 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 16:42:31 ID:TO5dTPET
ドルや燃料を高い円安や原油高の時に先物で買ったらしいな。いまはドルが安いのだから新型機を購入すべきではないか?B737の900でも40億円しないだろ?

55 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 16:44:58 ID:nCwMQu6P
>>4
ANAL(

56 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 17:00:23 ID:liLxsSJL
>>52

民団ご苦労様

57 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:48:55 ID:Le4ZsyP+
新千歳ー花巻みたいな例外もあるな


58 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 19:50:36 ID:K7sxo+Ce
>>48
どこをどうすればそういう計算になるんだ?
東京電力だとか三菱系だとかはそれくらいは貰っているらしいが
JALは厚生年金+企業年金でせいぜい月に30-40万だ。
ちなみに退職金から1000万ほど拠出してこの額な。

biz+なんだからもう少しまともな事を書いてくれ。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 20:31:54 ID:+oBdHu1p
関空というより、関西(3空港)から撤退すればいいのでは?
どうせ関西発のビンなんか羽田以外全部「赤」だし。
撤退により余剰した機材・人員を全部羽田に持ってくれば儲かる。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 21:01:11 ID:MtOhvrpt
羽田空港便自体が空気輸送化してるのに、何寝ぼけたことを。
機材・人員を全部羽田に持っていっても運用する路線はないよ。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 21:42:25 ID:TO5dTPET
767を新しく買うとか737NG?を増やすとか、新機種を増やして古いMDやJASのエアバスははやく退役させて新型機種だけに統合してほしい。

62 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 22:03:16 ID:2HAXIfRU
運賃が高いよね。早くから予定が立てられるならいんだけど、そうもいかないからね。
やっぱ地方の無駄空港が足かせになってるよね。

63 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:01:14 ID:Wbr9LpmJ
>>36
むしろ日本みたいに大型機信仰の方が異常だと思うが。
747を国内線で飛ばしてるのは日本くらいだろ。
日本だって狭い国なのに。諸外国じゃ小中型機を多頻度で
飛ばして利便性を高めるのが主流だ。
日本のエアライン見てると戦前の大鑑巨砲主義みたいだ。

64 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:03:42 ID:Wbr9LpmJ
パンアメリカン航空。JALはGMだけじゃなくてこことも似てる。
政治的な救済がなければもはや存在し得ない状態。体質が変わらないから
税金を投入しても延命措置にしかすぎないのに。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA

65 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:05:21 ID:xqC2X25/
スカイマークはもうすぐ機材を737NGに統一する
これでコスト競争力が格段に向上する

66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:05:24 ID:tK+Dtivj
個人的にはJAL好きだったんだが(幼児期焼付けで)、ANALになってもしょうがないね・・・・

67 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:07:30 ID:dGISfXxd
アメリカだと20分か30分に1本、
737とかを頻繁に発着させているよね。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:13:32 ID:24BWVslv
とりあえずB747ことジャンボジェットを国内線で飛ばしてるのは
世界でも日本だけ。かなり特殊な市場になってるのは確かだ。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:14:41 ID:K9F1qaey
ANALだかAJAになったら独占状態になってボッタクリとサービス劣化が進むでしょ
スカイマークとかをJALの代わりにするの到底ムリだし

JALは更生手続きを始めて再生させるのが一番

70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:16:59 ID:KnY7A5Lu
>>63
ヒント 就航両都市の人口

例えば羽田⇔福岡をとっても都市間距離ではなく
両空港利用可能者の人口を考えてみれば?

71 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:19:28 ID:+BKCbhnn
>>70
人口の問題じゃないよ。日本は東京に権力が集まる
中央主権だから、東京への陳情のために地方の役人や支店の人間が
東京を訪れる。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:20:01 ID:YQNE4D4p
いつ合体してアナルできるの?

73 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:23:14 ID:vjZARyWp
いつも思うんだけど、CAを若い美人で統一したら絶対集客力が上がるはず
奇麗事じゃ儲からないよ

74 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:25:56 ID:7B5jeLUQ
もう飛行機じゃないと行けない地方は外国に割譲すべきなんだよ。
北海道はロシアへ、沖縄は厨獄へ、九州南部、四国は米軍基地にでもすればいい。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:28:11 ID:7B5jeLUQ
スカイマークに売却でいいと思う。
北拓銀も格下の北洋銀に吸収されたように。

76 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:28:36 ID:nGCP6JQc
>>73
若い美人で仕事出来るレベルが居ないんじゃないか?
今時は

77 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:29:08 ID:7B5jeLUQ
全日空はあくまで独立、孤高の地位を保つべき。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:30:31 ID:nGCP6JQc
全日空も同じ
何れ潰れる

79 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:31:23 ID:+BKCbhnn
全日空にやってほしいことをアシアナ航空がやってるからな。
地方じゃ海外に行くのにアシアナ航空を利用します。
韓国に利用される日本の航空業界って何なんだろうね。

80 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:32:36 ID:dhRabTsv
JRが買収しろよ

81 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:32:59 ID:tvVHdSZr
東京に集まる産業は国際競争力を失う法則。
航空業界も一緒だった。

82 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:33:16 ID:THxu7KR2
だから、国内線はすべて高卒CAに代えろよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:34:15 ID:THxu7KR2
東京は金を使わされる都市。すめば住むほどカネが出て行く。
企業も同じ。東京に従業員を抱えてる企業は、どこもカネが無駄に出て行く。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:36:17 ID:q2XfwixC
>>83
東京ではただの事務員やIT土方も高額な家賃のオフィスで仕事してるからな。
すげえ無駄。そりゃ競争力も失うって。

85 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:36:38 ID:pJoPD8tK
>>65
その機種が事故かなんかで飛行停止処分になったとき、全便一斉に飛行停止になるぞ。

86 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:38:09 ID:3REMgFGU
東京の企業の発想は東京が高額なら中国に移転しよう、
だからな。東京以外の国内の都市が発展するのを何が何でも
阻止しようとする。俺には国賊としか思えない。

87 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:38:36 ID:7B5jeLUQ
だから、国内線はすべて中卒CAに代えろよ。それで十分。マニアの人気も集まる。


88 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:39:33 ID:dhRabTsv
東京都民は国益より都益優先だな

89 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:40:28 ID:BuY5nI5L
歴史上、路線の切り売りを始めてから
復活したエアラインってあるの?

90 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:41:22 ID:N/uwVjc8
日航って何度もリストラの話出てるのに、全然駄目じゃん。
迷惑な会社だし、リセットすれば

91 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:41:27 ID:UaeMZukt
その前にOBを削減しろよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:42:40 ID:D/QtAxDx
現役客室乗務員ですがおっぱいぅPしましょうか?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1243054897/

93 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:43:08 ID:BuY5nI5L
>>90
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

パンナムと同じ運命のJAL [エアライン]


このスレ、てっきり今年のスレかと思って読んでたら
もう何年も前のスレなんだよ。延命措置を繰り返してる
だけだよな。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:49:09 ID:7B5jeLUQ
現役客室乗務員ですが漫湖ぅPしましょうか?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1243054897/


95 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:50:17 ID:8aQ5b7bc
海外のように格安航空会社がのような競争相手もいないのに
こんな状態になるなんて酷い話だ

96 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:50:27 ID:dvBe5NGq
もうANALになるしかないのか・・・

97 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:53:25 ID:BuY5nI5L
何千億規模の資本支援を受けたのは何回目だよって話。
普通の企業ならとっくに消滅してると思うけど。
別にいいんだけど、その負担はどこからきてるかというと
生活が決して楽とはいえない俺らの払ってる税金だろ。
その税金のために俺らより高給な奴らの生活を支えてるわけだ。
そう考えると正直頭にくる。

98 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:54:48 ID:7zXxOrZO
 東京ー福岡便によく乗っているけど、一番のドル箱路線であるはずの路線でも
ガラガラのことが多い。3社合わせて朝は10分に1本ぐらいとんでてどれもガラガラ。
馬鹿なんじゃないかと思う。それで羽田の発着枠がいっぱいで滑走路増設とかありえないぜ。
東京ー羽田は777が20分に1本飛べば十分。各社で仲良くシェアして利益出しなさい。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 23:58:10 ID:gyErhArs
東京−B市路線;搭乗率60%、
A市−B市路線;搭乗率70%

上記のケースではA市-B市路線を廃止してでも
東京路線の搭乗率を上げようとしないか?今の日本の
エアラインって。東京ってそんなに美味しいの?利権ってやつ?


100 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:03:10 ID:i/ROctOk
客室乗務員の首を全員切ればいいのに
あんなの一人か二人いれば十分だろ

101 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:07:47 ID:2IVz/YfF
企業年金を下げろと言われてますが、元々年収数千万といわれるパイロットが納めた年金は一般企業の人たちの3倍以上を毎年支払っています。
それでも貰いすぎでしょうか?それと、パイロットは経営者では有りません。
経営者の待遇やパイロットの待遇を一時的に下げるのはいいと思いますが、一般労働従業員の生涯保障額を下げろという声はそのうち他の企業にも波及します。
一時的にしのげる内容で生涯の保障を下げるというのは私は良いとは思えません。
航空会社のパイロットの一般的な給料はJALやANAの機長クラスで2000万〜3000万、もう少し小さい新興勢力の機長で2500万〜4000万と言われます。
日本航空は既に小さい会社ではなく、大量の命を預かって飛ぶ立場なので、フライト数もその他身体的な状態も細かく規定しています。
以前、日本航空から定年5年前に新興勢力に給料面で引き抜かれた人たちが居ましたが、続けていると過労で死んでしまうとの判断から3年以内に引退している人が殆どです。
日本航空のパイロットはタダでさえ給料が安いのに健康維持を第一にって言っても半分がプライドで賄っていますがw
私は新興勢力の過労死寸前の人たちが運行しているような飛行機には乗りたくないので、この給料、待遇を維持してでも今のまま運行を続けてもらいたいですね。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:13:05 ID:LUejgddU
ANAと合併したら共倒れになりそう

103 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:16:55 ID:FIwkq+jF
>>98

> 東京ー羽田は777が20分に1本飛べば十分。

東京ー羽田はモノレールで十分だろ

104 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:26:25 ID:GE15dtPc
>>101
会社が潰れかけてるのに、年収2000万貰っておきながら、給料安いってキチガイか。

過労死が聞いて呆れる。

105 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:34:47 ID:kXycwR+l

パイロットいらねー

さっさと御巣鷹



106 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:37:54 ID:bjj+bf+X
リタイア世代の過剰な年金のために、現役世代が負担を被る。

107 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:41:18 ID:n/x6AuNg
>>98
同感
着陸料とか払って儲かっているんだったらいいけど、経営がヤバいんだったら高度成長期の名残みたいな
チキンレースを止めて便数を間引けばいいのに
早朝第一便と最終便を除けば10分ずつズラして間引いても大した影響はないだろう

今度スターフライヤーが福岡空港に参入するらしいから、さらにチキンレースが加速するよ


108 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:43:41 ID:8JWQxSg5
>>107
大丈夫
スタフラの参入はANA減便とのバーターで
まいどおなじみコードシェアだから

109 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:45:15 ID:oqjQDYTX
JAL系って給料高いんだよね。経営うまくいってないのに。
友達の年収を聞いてびっくりした。

110 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 00:50:27 ID:XBs9lwwF
日本アジア航空の子会社のJAAの台湾やバンコク線だけが、東南アジアのフライトアテンダントばかりというのはおかしい。
子会社の振り分けが離島のプロペラ機ならわかるが、現況では単に人件費だけで配分している。

私は全ての国際線をJAL一律のブランドとし、機内通訳も兼ねる米国人欧州人韓国人中国人東南アジア人を適切に配置し、
人件費のトータルとしてのコストダウンを実施し、諸外国からの顧客満足度のアップにより収益を向上させるプランの早急な実施を提案いたします。

111 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 01:38:11 ID:PMradvVQ
>>110
遠まわしにつぶれろといってるの?
文が長くてうっとうしい

112 :九州人:2009/09/09(水) 01:48:46 ID:BWz8buVP
潰れて欲しいのなら皆で不買運動ならぬ、不乗運動しよう。

113 :九州人:2009/09/09(水) 01:51:41 ID:BWz8buVP
強い組合に対抗するには、利用者の不乗運動ぐらいしか対抗手段がない。
俺なんか糞田舎孤島住民だがスカイマークしか乗らないようにしているが。

114 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 01:59:18 ID:yv9sv5S/
代わりがないから潰れて欲しいとはおもわんよ
サービス向上は諦めても良いから、もう少し安くして欲しいね

115 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 02:03:48 ID:oefgZZQY
要はOB、OGの年金の切り方だろ。
年金カット受け入れと受け入れない組に分けて、
後者を特別功労者年金と名付けて、
金額と名前を全部公表すればいいんじゃないか。
社会的批判をおそれみんな前者を受け入れる。

116 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 02:07:06 ID:BWz8buVP
退職者の年金なんて倒産して踏み倒せばいいだろ。
現役社員の退職金も倒産して踏み倒せばいい。

117 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 02:07:33 ID:XBs9lwwF
>>111
どう考えても潰れる提案ではないが?その国語能力なら日本人に対しても接客できないであろう。
では書き直しましょうか?


118 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 02:15:49 ID:Qy+Sll4T
ANALしかないな

119 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 02:27:28 ID:PMradvVQ
>>117
日本語わかる? 

>その国語能力なら日本人に対しても接客できないであろう

接客って何で?w えっと?日本語オケ?

120 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:00:05 ID:xDV7o8Yb
>>113
島暮らしなら企業と組合のあり方なんて無縁かもしれんが

スカイマーク、組合潰しでググれ

どんだけDQN会社かわかる

121 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 08:19:34 ID:RnrgNI5o

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

122 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 10:53:50 ID:C46dySv7
天下りもいるし、下請に土建屋も絡んでるしで大変だぞココは。一企業をとことん助ける国交省とゆう体で、いつまで世間が許してくれるか、そこがミソだな

123 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 12:37:46 ID:XBs9lwwF
>>119
だからバカだと言っている。
世の中には接客する側と接客される側がいる。
客人ならばバカでもできる。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 13:12:45 ID:ztnBPD2f
>>107
減便すると運行乗務員が余るから組合が暴れる。
幹線の空席数がかなりヤバいんだけど、廃止、減便した地方路線担当の小型機
子会社便に切り替えが出来ないのはそういう理由。

羽田-伊丹なんてその典型で、ダンピングしまくってて儲けが出ない状態だけど、
本体の運行だから減便も廃止も出来ない情勢。

>>120
スカイマークは社長が酷いが、不法行為上等で国の金飲み込みまくるJALやANAよりはマシだぞ。

125 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:19:37 ID:xDV7o8Yb
>>124
不法行為?具体的に何?

伊丹は収益的にはまともな路線だぜ
あまり知ったかぶるのもどんなもんかな

126 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:56:47 ID:+SjfEXpO
幹線はどの路線も輸送量自体が大きいから収益の柱だよ。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 14:59:32 ID:PH/CWBfs
東京から大阪までリニアが開通したら航空会社はマジどうするんだろう?
動脈が通っていない地方空港路線にシフトするのだろうか


128 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 15:05:58 ID:ztnBPD2f
>>125
一番露骨なのがダンピングとカルテル。
便狙い撃ちでダンピング食らって新規参入会社は軒並み倒産。
運賃横並びどころか役所の競争入札でも1円単位までそろえる酷さは相変わらず。

公取委が放置し続けているが、新規向けのダンピングは批判が酷くて今は一応
監視対象、具体的な縛りも出来たが未だに違反している事例が有るがなぜか処罰は無し。
運賃の縛りが出来たらツアー向け卸価格を酷くダンピングして新規の妨害し続けた。
不正な広告で排除命令食らったりはしてるが、ダンピングに関しては未だに手が入ってない。
空港ターミナル運営会社とも癒着していて新規の設備利用に制限かけてるってのも有る。

伊丹は原油高騰時に赤字転落寸前、今は搭乗率激減でコストのかかるキャンペーン乱発してまた苦しい情勢。
短距離大型航路は非常に運行コストが高いのに、運賃引かないと客が付かないから元々儲けが薄い。
大型機は乗務員の給与も無駄に高いし。

129 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 15:27:32 ID:+SjfEXpO
>>128
>便狙い撃ちでダンピング食らって新規参入会社は軒並み倒産。
伊丹に新規参入して倒産した会社って具体的にどこ?
羽田に新規参入した航空会社がJAL/ANA連合に路線潰された話のことでしょ。

130 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 15:27:37 ID:FwNOTZOv
>>127
東京―大阪は、予約なし・当日決済で片道10000円で乗れる、という感じにするしかないな。
儲けは、札幌・福岡・那覇便などで出すしかあるまい。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 15:36:33 ID:2DMvIknY
幹線は幹線空港(札幌、東京、大阪、福岡、沖縄)を相互に結ぶ路線。
不採算でANAもJALも撤退した札幌-沖縄みたいに、幹線だから儲かるという訳では無いよ。
不振の札幌-大阪とか今後の存続が怪しい大阪-福岡みたいな路線も有るし。

JALは伊丹の羽田、福岡便は捨てて不振の関空発長距離国内線を戻せば良いのに。
ANAと同じことやっててもダメ。

132 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 15:40:29 ID:t6iuNHMp
自民党みたいなもんだったしな。

133 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 15:45:26 ID:FwNOTZOv
>>131
大阪便は、東京に比べて需要が少ないにもかかわらず、
伊丹・関空・神戸と、国内便が分散してしまったことも不振の理由の1つだろうね。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 15:45:37 ID:nRvdV47/
思い切って関空をハブにするとかどうだろ。
国内線も関空経由で日本中いけるようになる。

なんていうか何となくやってるだけじゃダメだよ。
思い切ったことをやらないと


135 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 15:53:49 ID:meGBJS3L
国策によって、潰れかけたJASとJALを合併させたのがすべての間違いだった
あの時JASを清算して再出発させればよかったのに


136 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 16:56:08 ID:jPGTM/l3
>>134
関西の財界が受け皿会社を設立して、
会社更生法で管財人として引き受け手になればいいな。


137 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 17:04:08 ID:vB+nMzbZ
JAS倒産させればよかったんだよね。


138 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 17:35:03 ID:kK4YL8M2
どっちもどっちだろw

139 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 17:44:49 ID:2rZ/cI0Y
娘がJALとANAと両方内定もらったんだがどっちがいいんだ?

140 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 17:46:14 ID:8xJrGAIh
>>139
ANA

141 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 17:46:42 ID:jPGTM/l3
>>139
ANAL


142 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 18:04:26 ID:vB+nMzbZ
昔はJALのほうがよかったんだけど、
最近はANAのほうがいいのかね???


143 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 18:10:48 ID:XBs9lwwF
>>139
んなもんわかんねーよ。数年後結婚するとかもあんだろ?


144 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 18:36:59 ID:2rZ/cI0Y
娘はJALが良いと行ってるんだか
この先明るい材料ないよな、ANAも一緒?

145 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 19:16:59 ID:f07WW3fY
いや、5年後10年後のことなんてだれにもわからんよ。好きなほうに就職したらいい。

146 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 19:23:12 ID:9iZXoQ/m
>>127
それよりもまずは北陸新幹線の方が影響が大きいように思う。
何気に小松線はジャンボや773飛ばしているんだが、金沢開業後は
どうするんだろうか?


147 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 19:42:17 ID:8xJrGAIh
>>146
新幹線そのものを作らせない

148 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 19:49:40 ID:T6dQHryH
クラスJはいいと思うんだがな。
+1,000円出すだけでそれなりに良い席座れるし

149 :名刺は切らしておりまして:2009/09/09(水) 20:04:37 ID:uRW/oYe2
>>139
ANA

150 :名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 01:05:29 ID:YytoQL9t
>>130
スカイマークは羽田−神戸の普通運賃9800円ですが
ANALには到底不可能です

151 :名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 01:08:58 ID:zNSvo304
町田徹がジャルは年内に潰れるってさ

152 :名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 01:23:58 ID:YytoQL9t
>>146
2014年の北陸新幹線開通で、羽田−富山は全滅、羽田−小松は半減だな

その前に来年の東北新幹線青森延伸と九州新幹線全通で
羽田−青森と伊丹−九州各線は壊滅的打撃を被るだろう

153 :名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 05:53:37 ID:p19hDqzn
九州新幹線以前に11月に福岡を除く九州路線が全滅する関空はどういたしましょう?

154 :名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 11:45:26 ID:Xjq7ofRz
>>144
この時期に悩んでるなら本体総合職じゃないんだろ?
どっちも同じだ。

総合職でも10-20年後はどうなるかわからん。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 12:02:33 ID:W5RoJobz
>>153
別にいいんじゃないの。国内線部分は伊丹があるんだし。
国際線部分に関しては関空経由よりも仁川経由の方が「国益」に適うんだろ。

156 :名刺は切らしておりまして:2009/09/10(木) 18:32:54 ID:MebmlIsq
【航空】国交省、日航に羽田発着枠を優先割り当てへ…支援の為 全日空の反発は必至 [09/09/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252456368/
【航空】日本航空(JAL)、早期退職者千数百人募集へ 1700億円の追加融資要請 [9/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252560048/

157 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:33:06 ID:FkMGPp+j
>>139
娘さんが内定もらったのって総合職?それともCA?
JALのCAって今年内定20名程度ってまじ?
それも新卒なのにまさかの10月入社って本当ですか?

俺はANAの方が良いと思うけど。まぁ娘さんの好きな方でいいんでないかな。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:44:47 ID:UabZkiWD
>>148
ファーストを廃止して、クラスJを導入したのがJAL衰退の始まりのひとつ。
いつも普通席より混むからANAに客を取られたんだよ。
またファースト復活させたけど、当時の経営者の馬鹿さ加減を物語るエピソード。

159 :名刺は切らしておりまして:2009/09/12(土) 23:47:46 ID:bs/2jRLU
沈まぬ太陽がこんど映画化されるけど、
これやばくね? とどめを刺してしまうかも・・・

160 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:27:07 ID:G3S+SywK
>>139
迷わずANA

161 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 01:02:43 ID:H49qwnfH
原油が値下がりしない限り、収益力は改善しないよ
航空で薄利多売はもう無理

162 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 01:04:42 ID:aaepChtx
>>159
マスコミが宣伝で報道してないんだよなあ
あれだけお蔵入りしていた作品だけに映画として楽しみだけど

JALにとっては良い広告じゃないか?苦労しなくて良くなるw

163 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:20:05 ID:c8Zg0ALp
>>150
その値段はブラック企業だからこそ成し得る値段
ワタミは最高って言ってるのと同じ

164 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:37:54 ID:cbckoii7
廃業すれば?

165 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:50:04 ID:kpiDP6Oa
地方路線廃止したらなんとでもなるだろ?
那覇・福岡・大阪・羽田・仙台・札幌、これだけあれば十分
対羽田限定で広島・松山・岡山・佐賀を除く九州・函館・青森・秋田・小松くらいあれば良い 


166 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:50:54 ID:uzMrrmNp
半分以上地方空港閉鎖すべきだな

167 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:53:31 ID:EWzweyqI
とばっちりで関空も終了するな、これで

168 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 14:55:24 ID:kpiDP6Oa
どローカルな地方空港はこれでアウトだろうな
石見空港とか大館能代空港とか

169 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:11:46 ID:FlCESL+f
メシウマ

170 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 15:16:31 ID:gzkjFfAa
競合してる幹線より、ぼったくり価格にできる地方路線の方が儲かるってのにw

171 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 16:21:00 ID:9I5RTzW+
>>165
そこまで路線を減らしたとしても、なんともならないのがJALの酷い所。
自力再建出来るならともかく、他社が飛んでいる所にしか路線を持たないなら
税金投入する大義名分が成り立たないという問題も有る。

>>170
しかも幹線はコストが異常なJALインター、地方路線はコストの比較的低い子会社。
幹線を子会社に明け渡してJALインターを解体するのが再建する唯一の方法。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:40:39 ID:MUCHCqFO
インターを解体しないことには始まらないねー。整備の扱いとかふざけるな。

173 :オクタン価中級:2009/09/14(月) 17:58:00 ID:8rCCtD40
>>1
>日航は採算ラインとされる搭乗率60%を割り込む路線を多数抱えている。
>国内でも30〜40%台の地方路線に低迷している路線が多く大規模な路線の見直しで運航コストの見直しを図る。


よかった〜 静岡空港の札幌便は80%台 福岡便も60%台だから減便は無いなぁ。

174 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 17:59:40 ID:Cs9+Ytrz
ローカル線になるほど乗務員の制服の布が少なくなると喜ぶかな?
アタンデントはビキニ、もちろん機長もストリングビキニでお出迎えで
全方位サービスを達成できる

175 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:03:42 ID:MUCHCqFO
アメリカでミニスカで露出度が高い航空会社が昔昔あったようだが結局破産したからCAの制服なんて関係なさそうな。

176 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:07:27 ID:cA7v3JZO
南紀白浜空港の運命はどうなるんだろう

177 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 18:08:50 ID:3E8VcPZ2

政府保証 自治体保証が

信用出来なくなる時代到来ですな。



178 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 20:44:30 ID:Bhjlm5QC
>>173
廃止路線の中には搭乗率9割近い路線もあるぞw

179 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:31:23 ID:McKi/gJ6
JAL本体は潰して、スカイマークやエアドゥに吸収してやれ

180 :名刺は切らしておりまして:2009/09/14(月) 22:33:29 ID:b/QZHF0I
上から切っていけ
そうすれば間違いなく助かる

181 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 03:02:18 ID:eH1kVvMs
成田−サンパウロ、成田−ローマも危ないみたいだね。
今までは関空便や国内線切ってごまかして来たけど、いよいよ成田で見栄を張ってるのを
ごまかしきれなくなったってことかね。

サンパウロ便を減便・運休なんてJALには屈辱的なんじゃないのかねえ。

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090915k0000m020136000c.html

182 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 03:09:49 ID:go9A1OqH
屈辱的とか 見栄とかw
国内線と中国やアジアくらいが妥当。あとはコードシェアで。
こんな経営状態で 延命してるのが考えられないわ。
とにかく一度潰して 膿を出し切ることだろう。

183 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 03:16:05 ID:Zx3/FXLa
日航、国際24路線は廃止・減便 人員削減6千人に拡大
9月15日 02時04分
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091401001037.html
>計画の柱の一つである人員削減は当初、グループ全体の1割の約5千人としていたが、
>金融機関の意向もあり、1千人上積みし約6千人に拡大する。

184 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 06:23:56 ID:Q/vhLwtC
外資に身売りしてトップを外人にし、
徹底的にリストラ&コストカットしろ。
ゴーン方式だ。
これなら組合のしがらみもへったくりもない。

185 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:53:19 ID:MUuzp0gr
ごーん方式は製造業にはマイナスだったけど、
こういう輸送関係ならありえるかもね?

186 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:54:44 ID:MUuzp0gr
>>184
連続ですまん。
ただ、ごーん方式と違って、
西松社長は年収1000万円程度しかもらっていならしい。
日産の役員は全体で20億円以上もらってるらしいから。

187 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 10:58:32 ID:5ZaQXk9J
ゴーンは売上を6兆円から11兆円まで増やした

188 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:00:56 ID:p3YB8pF8
>>180補足

「日本軍は下っ端兵士は世界一優秀だが、階級が上になるに従い
アホになっていく」
(ノモンハンで日本軍と戦ったソ連軍将校の言葉)

「末端の兵士は良く戦う。下士官は優秀。若い士官達は狂信的に戦う。高級士官は無能。」
(WW2イギリス軍の評価)

「日本軍の下級兵士は世界一優秀だった。したがって、アメリカが勝てたのは
運がよかったからだ。日本軍のトップは世界一の馬鹿だった。したがって、
アメリカが勝てたのは当然の結果だった。」
(アメリカの高名な軍事研究家の言葉)

「カッコイイ日本ノ将軍」
木村兵太郎大将(ビルマ戦線で芸者連れで逃亡中に大将に昇進)
牟田口廉也中将(インパール作戦指揮を放棄しての戦域離脱)
冨永恭次中将(陸軍特攻隊の創設者、フィリピンで特攻隊を送り出したあと、米軍進行前に胃潰瘍のため敵前逃亡)

189 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:10:25 ID:FoEwYVaW
・従業員4万8千人
・退職者企業年金
・関連企業
・年末までに2500億円

・1万9千3百人〜2万4千人の人員削減が必要
・企業年金制度廃止
・関連企業売却または解散
・2500億円の追加融資厳しいと思われ
現況では話まとまらないでしょうな
結論的には
法的整理しかないように思います

190 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:28:53 ID:g9rzgxUH
>>189
いままで何やってたんだろうねw

191 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:30:43 ID:wj9PoZxn
>168
志村ー、その2空港にJAL飛んでない!

ANAがこれ幸いとばかりに減便、運休するかもしれんが(-_-;)

192 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:31:00 ID:4iejSh6K
>>87
中卒マニアがそんなにたくさんいるとは思えないが。

193 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 11:52:10 ID:Ycsh+lCf
最低3割削減は必要だな

194 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 12:24:03 ID:mm/GlUHl
アムステルダム直行便はどうなるの?

195 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:13:52 ID:neXdzzBE
>>181
そこは完全な国策路線だろ。
以遠権を行使している貴重な枠だし。

JALを国際線路線網をANAと同じにすれば全く同じ経営状況になるよ。
今までは日本という国がそれを認めなかっただけで。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:21:27 ID:bzQBhuEX
俺がマイル使いきるまでは倒産させるなお

197 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:34:23 ID:zi0oM04V
もう国際線全路線撤退していいよ

国際線は、外資、ANAがあれば良い

国内はANA、スカイマーク、スカイネット、エアドウなど色々あるしな。

198 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 13:55:13 ID:gHvxpwO/
いくら天下りいてもダメなものはダメということか。

199 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 14:18:41 ID:AyqfxL9O
倒産させるレベルだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 14:20:30 ID:SAyzrqEq
羞恥心の上路雄介、母親はJALの社員だぞ。これ豆な。

201 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 14:45:30 ID:MhtSblSM
コレ、普通の会社なら100万回は倒産してるだろw

202 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:05:59 ID:TOydDLaz
>>200
創価枠だね

203 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:09:56 ID:mVUl1qGr
ANAは所詮小判鮫

自分の力で道を切り開く能力はない。

204 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:45:23 ID:zIXtan8w
ナショナルフラッグは1社で十分。ANA?
JALはこの際倒産でしょ。コスト削減の工夫ができていない会社は、
延命させたところで血税を垂れ流すだけ。

業界に居たから分かるけれども、燃料ヘッジがヘタクソだからサーチャージ
が必ず外資よりも高い。確度の高い需要予測に基づききちんと原油デリバ
でヘッジすれば、シンガポール航空のように抑えられるのに。そこら辺の
マネージメントもできていないから経営が傾く。



205 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 15:47:03 ID:zIXtan8w
>204の続き
JALのパイロットも2,000〜3,000万ももらって、給料が安いなどと抜かして
いるのも世間離れもいいところ。では、個人的に考える妥当な給料を以下の
ように考察してみた。

人命を預かる責任ある仕事だから高給なのが当然のように言っているが、
人命を預かるという観点で言えば一般的な勤務医ですら1,500万程度が相場。
また、2,000〜3,000万と言われる給料にフォーカスすると、そのクラスは
東証1部の業界リーディングカンパニーの部長から役員のレベル、もしくは
代わりがなかなかいない独創に富んだ技術を持ち合わせる人だと思う。
パイロットは、機内では人命を預かる最高責任者ではあるが、パイロット
各人による判断により経営が左右されるという事はない。ましてや、
クリエイティブとは相反する仕事内容だと思う。
失礼を承知で言えば、彼らの仕事は高度なルーティンワークと言うべき
だろう。その観点で言えば、一流企業における課長クラス1,000〜1,500万円
が目安?

実際、ライセンスという意味では医師のほうがはるかに難しいが、そこは
パイロットの場合は身体的な制約も多い事を鑑みたとしても、1,500〜2,000
万円も貰えば十分なんじゃないの?やっぱり、2,000〜3,000万円はどう考え
ても高い。しかも、瀕死の企業の社員が。。。

あえて、JALの援護射撃をするとすれば、この問題って景気低迷やJALの
高コスト体質だけが問題ではないという点。多くの人が語っているように、
航空行政に重大な瑕疵があると言っても過言ではないと思う。
それは、

近隣諸国が海上もしくは沿岸に国際空港なのに対し、
成田は内陸空港。(失礼ながら関空は論外)
 ↓
近隣諸国の空港は24時間対応の長距離用の並行滑走路を2〜3(*4)本持つのに
対し、日本は2本(うち1本は中短距離用)で内陸空港の性か時間制約あり。
*仁川(インチョン)は現在3本だが4本にする計画とのこと。
 ↓
トランジットで利用した事ある人はわかると思うが、仁川空港では
「アジアナンバー1のハブ空港にようこそ!」
と掲げられる始末。(個人的にはチャンギ(シンガポール)や香港もすごい
(少なくとも成田は足元にも及ばない)ものの、多分正しいと思う。)

要は、日本があぐらをかいてきた10年間に近隣諸国が国策として空港整備を
行い着実に力を付けて利便性を向上させている一方で、用地買収に翻弄され
行政も明確なビジョンが無い中リーダーシップを取る事ができず、結果的
に中途半端な国際空港しか作れなかった。
それにも関わらず、離着陸料はブッチギリで高いものだから、ツアー客用の
トランジット前提の便は日本を素通りされて、お隣韓国仁川に。

結果として、日本の航空会社には、国際便ですら殆ど日本人しか乗らない
飛行機と化してしまった(時々、本当に英語のアナウンス必要?と思う事も)。

日本人しか乗らないのであれば、定期国際線を運行する会社は2社ではなく
1社で十分だと思う。
競争原理が働かなくなる事を言う人もいるが、空いた枠は外資を入れれば
市場原理は十分すぎるほど働くから問題なし。

206 :204:2009/09/15(火) 15:57:35 ID:zIXtan8w
>204
並行滑走路ではなくて平行滑走路。変に絡む人がいるかもだから念のため。

207 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:01:06 ID:TOydDLaz
以遠権行使してデルタ航空、ユナイテッド航空に頑張ってもらいたいです。

208 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:02:18 ID:A19hCUK+
仮にJALが潰れるとして、マイルはどうなるの?

出張で貯まったマイルがかなりあるんだが、
もしかしてチャラになったりとかしちゃうわけ?

209 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:02:52 ID:KaeclFqe
>>205
素晴らしい。業務改善として是非うちに来ないかい?

210 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:15:18 ID:MUuzp0gr
>>188
不思議と日本は軍隊にしても、
政治にしても会社にしても、
トップに人材が不足しているね。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:15:57 ID:lIEBSI2X
>>205
>(失礼ながら関空は論外)

これの意味がわからん。

>近隣諸国の空港は24時間対応の長距離用の並行滑走路を2〜3(*4)本持つのに

関空は長距離用平行滑走路を有している筈だが。

ま、航空行政のあり方がクソという点では同意する。


212 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:19:14 ID:MUuzp0gr
>>204
>>205
日本の航空行政が、
なんかおかしかったのは同意。
成田とか内陸部に国際空港を作るのは、
アメリカなら24時間運行できるけど、
日本だと、夜間の離着陸は厳しい。
アメリカは空港のそばは農地とかだしね。
一般市民は住んでいなかったり、とにかく24時間運行できる。
沿岸部はLAXのように巨大空港ができる。
日本の航空行政は、官僚や政治家が無能だからいまの体たらくになった。

213 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:19:35 ID:VTpPTfAr
勤務医で1,500万は部長クラス。研修医は月手取り10万以下もあり。
勤務医は平均1,000万切るかも。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 16:23:23 ID:UD7nxCJe
抜本的なリストラなら、関西空港と中部空港から撤退したほうがいい

215 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 17:58:30 ID:PNrZJQ2t
リストラして首を切りたい

組合がスト突入

運行休止が相次ぐ

顧客離れで赤字増大

リストラして首を切りたい(先頭に戻る)

216 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 18:18:39 ID:6vPS8EN/
アメリカの大手自動車会社といっしょで企業年金が大きく圧迫してるんだろな。あらゆる大手がそうだけど、売り上げがついていかないんだから、高給のカットから始めないと若い人がかわいそうだよ

217 :204:2009/09/15(火) 18:47:50 ID:zIXtan8w
>211
多くの人を敵に回すのが必至なので、あえて曖昧な表現に留めたのだが。。

>(失礼ながら関空は論外)
--->
についてあえて言うと、

関空は、そもそもアジアのハブ空港にはなり得ないと思う。
それは、ハブ空港の条件である平行滑走路とか24時間空港という
インフラ面は必要条件に過ぎず、十分条件としては(i)首都にある事、
(ii)その地が外国人から見て近隣諸国と比較しても最終目的地となり
得る魅力を有している事。

上記を満たさなければハブ空港としては、十分機能しないと思う。
さらに付け加えると、(iii)日本を含めた東アジアの国力であればハブは
1国あたり1空港で十分。

ちなみに、先に触れた仁川、チャンギ、香港は(i)、(ii)の条件を満たして
いる。

たしかに、日本人から見れば大阪は第二の都市だし、東京人ではあるが個人
的にも好きな都市の一つ。しかし、仮に何回も日本に来られるような裕福な
人ではなく、限られた資力や時間を工面して日本に来る外国人としよう。
滞在日数の制約から東京(成田)発着にして、東京を十分堪能してから
時間の余裕ができたら京都、大阪に新幹線で行こうとする人が大多数だと
思う。逆のパターンはよほどの親日派でしょう。。
実際に、大阪に新幹線で出張に行くと何回かそのような行動パターンと
取っていると思われる外人パーティーに遭遇する。

余談にはなるけれども、新幹線ですら外国人を受け入れる体制になって
いないね。勿論、駅には中途半端な英語表記の案内板や英語の音声ガイ
ダンスはあるものの。。よ〜く見ると切符はALL日本語だから、外人読めない。
在来線だったら仕方ないが、新幹線までとは正直驚いた。
それに極め付きは、先に述べた出張のときに信じられない光景を見
ちゃったからね。
外人パーティーが検札の備えて手に切符を握り締めていたにも関わらず、
のぞみの車掌のお姉ちゃんは、何と外人パーティ(総勢10人くらい)の
存在を無かったものとして素通して日本人だけ検札したのである。職務
放棄でしょ!よっぽど、新大阪に着いた時にチクッテやろうかと思った
けれども、その時は本当に時間がタイトだったので断念。


218 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 19:35:12 ID:K/wFcwRz
もしかして三行広告の本物CAってのに本物率が高くなってるのか!

219 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 20:44:52 ID:aHc2PsfQ
5〜6年前だったか、JALの羽田―釧路の便、2月の冬頃に乗ったけど、
搭乗率10%くらいだったんじゃないかと思う。
平日の朝だというのにガ〜ラガラで、みんな3つ4つ席占領して横になってたよ。
ひどいもんだと思った。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:15:06 ID:fEsWSEY7
>>219
5〜6年前ならありえる話だわ、それw
羽田−北海道便は新千歳を除いて夏と冬の需要の差が大きく違う。
だから本当はきちんと機材調整をしておけば、便にもよるがそれほど問題はないのよ。
(函館は夏B744、冬はB767、旭川は通年A300-600Rで夏は増便、
 釧路・帯広・女満別あたりは夏はA300-600R、冬はMD90程度ぐらいかな)
ところがJALが機材調整をはじめたのが、だいたい2年前位からで、
それまでは冬でも夏の機材で運行していたもんだから、
便によっては悲惨なことになっていたわけで、
かくいう私もそんな便に乗ったことがありますw

221 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:17:50 ID:g9rzgxUH
>>220
2年前からてw

222 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:19:58 ID:SlGKtdfU
着陸料の高さが根底にあり、原油高やSARS以降の感染症の危険性といった外部要因が重なって今の状態があるのも事実。そこを問題にせずリストラを押し付ける役人や有識者連中の神経が知れない。

223 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:22:26 ID:SlGKtdfU
地方路線切捨てはJALにとってはいい理由ができる。国がリストラしろというんで、とね。

224 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:27:02 ID:18xyXnWW
48000人のうち6800人しか削減しないなんて・・・
最低でも1万人はリストラしないと再建なんてムリムリ

225 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:27:21 ID:fEsWSEY7
>>221
一応ソース。

ttp://www.jal.com/ja/press/0000434/img/JGN05133.pdf

3ページ目の【国内旅客便】、「1.羽田路線」の(6)参照。
3年前からでした

226 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:29:28 ID:ufRXC3yH
>>217

インチョンはii)の条件を満たしてないな。

227 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:31:20 ID:SlGKtdfU
貨物の積めるエアバスや燃費のいいMD90は国内線では生き残るかな。元JASからの人員(技術系)は優秀な人も多く残ってるし。

228 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:31:38 ID:g/Rte5UL
経営危機に陥った外部要因もあったものの、基本的にはJALの旧態依然とした体質が原因じゃないか?
低い労働生産性のわりに高い給料、不採算路線の効率化の遅れ、異様に厚い福利厚生等々で少しずつ疲弊して行ったんだろう

229 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:37:13 ID:oWZxk14N
>>226
インチョンはソウルまで結構近いぞ。

成田-東京間のほうが離れている。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:43:38 ID:5/teT0YN
俺がマイウ使い切るまで潰すなよ

231 :204:2009/09/15(火) 23:47:11 ID:zIXtan8w
>226

だからさあ〜。必ず揚げ足取る人が出てくると思ったんだよ。どうせ金浦
が都心に近く、仁川は都心部から遠いので(ii)を満たしていないと言う
事だろう。でも、それって日本から見た場合の話でしょ。日本人が韓国
に旅行する場合は、金浦に行く便がうまく取れれば勿論チョイスするけれ
ども。。。

ここで、言っていたのはハブ空港を大前提としている。欧米から来る場合は
ソウルに行くにしても多くの場合は仁川なんだよ。

これ、常識!

だから、仁川ではトランジット用の無料ソウルバス観光ツアーが用意されて
いるくらいだから。。

金浦はそんなのないでしょ?絡んでくるのは勝手だけれども、人に1から
説明させないでもう少し文脈を読んでよ。

では、お休み!

232 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:47:46 ID:h1ynaxKh
ヒースローなんかは自然と便が集まってハブになった感じだけど、
インチョンは違うよな。
最初は赤字でも東欧みたいな成田便がないとこにも飛ばして、
日本各地にも飛ばして。
気付いたら多くの日本人がインチョン経由で海外に行くようになってる。

JALにやる気と体力があれば、インチョンみたいなハブは日本にも作れたと思うんだが。

233 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 23:58:03 ID:G/4WZAlz
インチョンは非常に便利な空港だな
韓国は国土が狭いからだろうが、空港-地方都市のバスが便利だ
地下鉄もあるし、
でも、世界一便利な空港は「福岡空港」だ!

234 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:14:22 ID:29lBRCZg
韓国と日本を比較すると、
関西空港は首都じゃないので、
いくら24時間運行で平行滑走路があっても、
ハブ空港とはなりにくいね。
成田が海上空港で平行滑走路が、4本ぐらいあれば、
アジアのハブ空港に絶対になれたはず。
なぜかというと欧米からの路線で日本が一番アジアに近いんだよね。

235 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:18:59 ID:rKNZoKDu
>>234
>欧米からの路線で日本が一番アジアに近い

欧米じゃなくて、北米。東京が中心の正距方位図法地図を見ればわかるが、
欧州に対しては、東京よりもソウルや北京のほうが近い。

236 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:26:28 ID:29lBRCZg
>>235
そうか。
北米が一番近いのか。
欧州は北京とかが近いのかもね。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:27:48 ID:QiQnD6Ac
216 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 18:18:39 ID:6vPS8EN/
アメリカの大手自動車会社といっしょで企業年金が大きく圧迫してるんだろな。あらゆる大手がそうだけど、売り上げがついていかないんだから、高給のカットから始めないと若い人がかわいそうだよ

まったくだ・・・・
しかし,現実には日本の企業は高齢の社員の雇用条件を守ることを最優先するからなぁ

238 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:30:49 ID:b7Co1Jm3
もうここ一回潰せよ。
大量の失業者がでるって?
それだけの年収もらうような価値ある人材だったらどこでもいけるだろ。

239 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 00:50:41 ID:QiQnD6Ac
>>238
そのへんはGMの処置はほんとうまいことやったんだよねぇ.
労働者の企業年金とか保険とかを見事に削り取ってしまった.
お見事としかいいようがない.

240 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 06:13:13 ID:YHWAf8XS
>>227

MD90のクラスJは、一番快適だから、ずっと残してほしいよ。

1Kは自分のお気に入り席。

241 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 06:16:01 ID:cn7xPkiK
国政とは別に年金をOBに払ってたらしいなwもうアホカトwwww
そんなことやってっから採算合わないんだろwwwwwwww
公務員よりもひどいなwwwwwww
一回ちゃんとした機関に給料体制見てもらった方がいいってwwwwwwwwwwwww

242 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 06:23:24 ID:6S8fPAL8
この人員削減を決めた役員に払っている給料はいくらなのかね?
企業年金にいくら使っているの?

日本に限った話じゃないけど、老人どもは最低だね・・
こういうのが負の連鎖に繋がらないのか?

243 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 06:26:45 ID:wpmO18Qn
テレビ局と同じで、政治家や運輸官僚(テレビは総務省関係?)の子弟採用していたから、
いままで国の保護も手厚かったし、見て見ぬ振りしてもらえたんだろうね。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 06:31:36 ID:hARYKDXd
アメリカは首都じゃなくてもハブ空港が何個もある。要は国内線との連絡とかも重要。
東京一局集中の行く末は地方路線切り捨てだよ。日本は同根の問題が多すぎ。
少子化も内需の減少も国際競争力の低下も原因を突き詰めれば東京一局集中。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 08:26:03 ID:olXtNvp+
静岡空港死亡フラグだな、これ

日航、国内29路線廃止 神戸・静岡空港撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090916NTE2INK0615092009.html

> 国内線は静岡―福岡空港、神戸―羽田空港などの路線を廃止。国際線は関西国際空
>港―大連、関空―杭州など赤字幅が大きい中国路線のほか、成田空港―ローマなど計21
>路線を廃止する。世界ではメキシコやサンパウロなど9空港で路線運航から撤退する考えだ。

246 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 08:27:51 ID:uR+UhXBe
>>244
地方が利権を綱引きして自滅しているだけだろ。
関西空港、伊丹、神戸なんかその典型的な例だろ。

247 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 08:37:16 ID:YkyogSl1
静岡は大丈夫だ。鈴与様がいる。死亡フラグが立ったのは山形、松本、白浜、三沢。まあ三沢はある意味どうでもよいが。あと青森も危ないと思う。

248 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 08:40:03 ID:84K0dPKa



さて質問です。 国土交通省航空局、管制官、消防などの公務員の仕事は?w




249 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 08:45:08 ID:8Dd2LcpR
>>244
なんでアメリカをモデルにする?
イギリス、フランス、オランダは1極集中でハブも1つ。

250 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 08:52:01 ID:84K0dPKa
>>244
アメリカのような面積が広く、鉄道整備のない国と比較してどうすんだ?
バカなのか?

今になってやっとオバマが新幹線を整備させるといってるのによ


251 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:06:15 ID:avzuBYk7
日本の失敗は日米の航空交渉で国土が狭く滑走路が足りないので
地方空港の国際線を自由化させて滑走路の不足を補ったこと。
それに目をつけたのが韓国。
アメリカが日本の空の開放して韓国がその旨味を吸い上げた。

日本が国際線で競争力を回復させるにはオープンスカイ交渉と同時に
地方空港の国際線を廃止することだね。


252 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:08:38 ID:XYRZv0ZJ
だが田舎に空港は作り続ける!

253 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:19:10 ID:wpmO18Qn
>>248
管制官いない、管制業務は行われていないレディオ空港でしょ、静岡なんかは。
情報官という役職はいるみたいだけど。
情報官すら配置されていないリモート空港ってのもあるらしい。まあ離島の空港だけどね。
自前の消防隊なんかは、いるのかどうかはわからんけど・・・

254 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:27:05 ID:8q9yF/l8
働いていないのが1万人はいるのでは?
機長の年収5,000万以上であと人も右へならえで高給。
天下り、コネ入社を止めなきゃ根本的解決にはならない。
今回のリストラ策もトカゲのしっぽ切りで改善策には全くなっていないと思われる。
海外行くほど掛かる国内運賃なら、他社が羨む空前の利益になっていないとおかしい。

255 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:30:13 ID:4dTWgD1p
鳩山不況

256 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:43:48 ID:KmwNrKE8
JALってバブルの頃は新卒の女子大生に一番人気があったような
もっと後だっけ?

257 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:46:07 ID:olXtNvp+
>>256
非正規雇用の形態をいち早くスッティーにとりいれたのが1990年代半ばくらいだったろ
非正規雇用蔓延の先駆けだったな、あれは

258 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:51:17 ID:EI/zYzIl
もう国内線だけで細々とやってくれ。

国際線は、外資とANAがあれば良い。

259 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 09:52:49 ID:MqIDykl0
使用機材によってそんなにかかるコストというのは変わってくるもの?


260 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:21:27 ID:Vw8X1heT
車だって車種によってリッター30走るものもあれば5も走らないものもある。
それと一緒だよ。


261 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 11:37:44 ID:anNY+b/o
空港や航空会社に補填する銭で
新幹線網でも整備していたらと思う


262 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 12:22:29 ID:zrphDysE
JAL陸上職員を減らせばいいと思う
ANAみたく搭乗券は機械で発券・・・を増やせばいいのでは?
ANAは陸上職員けっこうそれで減った。
JALもそれで。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 12:56:54 ID:dBc+EHPo
>>262
そういうとこ改善できるよな。
チケット発行せずにANAみたいにQR付のレシートで済ますみたいな。
システム入れるのにどれだけかかるのか知らんが。


264 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 13:34:46 ID:EmnoY/d1
>>262
組合が合理化反対で頓挫、以上

265 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 14:21:21 ID:J26QMcUP
>>261
在来線を150`位にするとかで良いよな。
静岡なんて伊豆が僻地だから空港より高速と鉄道の方が意味あったよな。

266 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:15:24 ID:YHWAf8XS
>>262

地上職員(カウンター)は、羽田ではJALの子会社、地方空港では現地の会社に委託しているから、
本体の社員は、ほとんどいないはず。

それから、無駄に思えるが、ある程度、地上係員は余裕を持たせておく必要があると思うよ。
天候によるダイヤの乱れやシステムトラブル時は、機械ではどうにもならない。

ギリギリまで削っていいのは、本体の運行業務に関わりのない間接部門。

267 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:21:52 ID:zrphDysE
>>266
そういうときの為の派遣でしょ。だいたい、空港の近くに住んでんだし
。呼び出してさ

268 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:39:46 ID:zrphDysE
神戸→羽田 とか臨時という枠でいいから期間限定で飛んでほしい。
甲子園とお盆が重なると羽田→伊丹 新幹線 高速バス。どれもこれもいっぱいなんだから。
関空は甲子園遠いからいらないけど

269 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:48:39 ID:rKe4Qz3X
経営再建中の日本航空が、札幌丘珠 ( おかだま ) 、奥尻、静岡、松本、神戸、広島西、粟国(沖縄県)
の国内7空港から、すべての路線を撤退する方針を決めたことが16日、分かった。
 空港によっては、着陸料など収入の多くを日航に依存しており、今後の運営に大きな影響が出そうだ。
 静岡―福岡(1日3往復)、札幌千歳(同1往復)の2路線は静岡空港の開港からわずか3か月で撤
退方針が決まった。平均搭乗率が70%を下回った場合に差額を補填 ( ほてん ) する
制度を静岡県が見直す意向を示していることも影響したと見られる。
 札幌丘珠、奥尻は、北海道と共同出資する北海道エアシステムへの出資比率を引き下げ、道側が主体
となって運航するよう要請している。粟国は既に撤退済みで、他社に運航を引き継いで
いる。
 国土交通省によると、国が管理する全国26空港のうち22空港は2006年度、国の一般会計から
受け入れた歳入を計上しないと営業損益が赤字となっている。今月24日には北海道の弟子屈 ( てしか
が ) 飛行場が初の廃港となる予定で、日航が撤退する地方空港を中心に存廃論議に拍車がかかることは
確実だ。

- 読売新聞 [09/16(水) 14:37]
http://www.so-net.ne.jp/news/cgi-bin/article.cgi?gid=mai&aid=20090916-570-OYT1T00577


270 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:56:51 ID:zrphDysE
羽田ー小松
なくなっては欲しくないけど、普段はあんなに本数いらない。繁忙期だけ臨時で。

271 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 15:57:40 ID:TJWO47St
労働組合が邪魔しすぎ

272 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:05:43 ID:4txG/doU
>>268
JALの神戸−羽田の2往復便ぐらいの穴埋めは、スカイマークか、ANAが
やってくれると思うよ。
スカイにとってはJALの神戸からの撤退はむしろ美味しい話ではないかと
想像する。

273 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:11:07 ID:zrphDysE
機長のやりくりができないスカイなんて

274 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:19:23 ID:g/8cEGGs
スカイぐらいでいいよ同考えてもJALは既得権益


275 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:24:49 ID:zrphDysE
JALシティホテルあんなにいらない

276 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:26:15 ID:cWjbx5Q3
これはいいこと
残ったエアラインの利益が上がる

277 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:33:10 ID:dBc+EHPo
>>272
スカイが神戸から那覇便と札幌便を予定してるけど
JAL便がなくなるのはラッキーだろうね。


278 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:35:28 ID:BKGPsxGb
>>269
> 静岡―福岡(1日3往復)、札幌千歳(同1往復)の2路線は静岡空港の開港からわずか3か月で撤
>退方針が決まった。平均搭乗率が70%を下回った場合に差額を補填 ( ほてん ) する
>制度を静岡県が見直す意向を示していることも影響したと見られる

静岡空港に政治生命をかけた石川前知事の
いい分を聞いて見たいものだ。

県民と航空会社へ莫大な損害を与えたな。

279 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:37:41 ID:ukGTwBID
神戸の新千歳便も廃止かよ
あれ重宝したのに
岡山の新千歳便も廃止だし、岡山から北海道行くのにどうしたらいいんだ

280 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:40:35 ID:4txG/doU
>>279
そこでスカイですよ。
>>277さんも書いている通り、スカイが那覇・札幌就航を予定してましたから。

281 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:41:44 ID:zrphDysE
>>279
岡山から札幌へ。ANAで

282 :280:2009/09/16(水) 16:44:50 ID:4txG/doU
スカイマークのプレスリリース 2009年9月3日 より抜粋

「神戸−那覇線(定期便)」計画概要
1.運航路線 : 「神戸−那覇線」 <新規就航>

2.運航開始 : 2009年12月25日(予定)
3.運航便数 : 1日2往復(予定)
4.使用機材 : B737-800型機

「神戸−札幌(新千歳)線(定期便)」計画概要
1.運航路線 : 「神戸−札幌(新千歳)線」 <新規就航>
2.運航開始 : 2010年3月12日(予定)
3.運航便数 : 1日1往復(予定)

4.使用機材 : B737-800型機

http://www.skymark.co.jp/ja/company/press/press090903.html

283 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:46:47 ID:dBc+EHPo
>>282
JAL撤退になったらもう1便づつ増やしてもいいかもしれんな。
スカイは機材も人も自転車操業なので無理だろうけどw


284 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:50:00 ID:4txG/doU
>>281
何だ、最初から岡山−札幌JAL便なんて無くて、ANAが就航してるじゃない。
>>279さんが何を困ってるのかわからん。

285 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 16:54:32 ID:zrphDysE
夢に翼を  JAL


286 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:19:36 ID:4txG/doU
スカイは来年1月から神戸−羽田便1便増便だって。

そうなると、この路線、スカイ6便往復便+ANA2往復便+JAL2往復便の計10便。
JALが撤退したら1便減か。

あと、>>282の3便往復便以外に、神戸⇔福岡、熊本、松山、仙台線の就航も検討中らしい。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002306183.shtml

あんまり無理すんなよ、スカイ。

287 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:22:37 ID:f4aAAVD+
元JASの中の人涙目w

288 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:24:53 ID:Mgzg29M0
静岡空港はJALに撤退されると大変ですね。
何千億円の税金が無駄になったんでしょうか?
福島空港と同じ末路www

289 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:26:04 ID:dBc+EHPo
今まで意図的にJALばっか乗ってたのに
これから不便になるなぁ
ANAに変えざるを得ないかなぁ


290 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:33:57 ID:XN76rClF
静岡は静岡県民が自腹で負担するから大丈夫だろ。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:39:02 ID:0mdhQErh
>>286
SKYのB737-800戦略はうまいと思うけど、
神戸⇔福岡は新幹線には勝てないでしょ・・
⇔熊本、松山、仙台線はB737じゃあ機材がでかすぎると思う。
Q400クラスでSKY運賃なら客が着くと思うけど。

292 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:45:21 ID:dBc+EHPo
>>291
料金1万円程度なら利用者は多いと思うよ。
出張経費ちょろまかすおじさんの知恵を侮るなかれw


293 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 17:49:25 ID:4txG/doU
>>291
神戸⇔羽田は成功してるといっても、就航先が福岡というのは
ちょっと微妙かな?
神戸も福岡も空港から市街地へのアクセスがいいから、意外と運賃で新幹線よりも
スカイを選ぶ人が多いかも・・
それに、徳島等の会社が、東京への出張に運賃の高い地元空港より神戸空港を
利用せよと言っているぐらいだから、福岡便も成功する可能性無きにしも非ず。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 18:36:56 ID:lL2r68F+
JALはセントレアから撤退して、名古屋空港の路線を増やすんだ

295 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 19:07:41 ID:MqIDykl0
もううどんDE SKYも食べられなくなるんだね 寂しい

296 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 19:14:32 ID:YHWAf8XS
>>295

上級会員になって、HKGのラウンジをご利用ください。
無料で食べることができます。
もしくは、JALUXでお買い求めください。

ただし、HKGではCXラウンジで、お好きな麺類を注文したほうが
いいと思います。w

297 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 20:00:09 ID:z5CQerv5
>>295
ttp://www.shop.jal.co.jp/jal-shopping/1201005/000001120100528518.html

298 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 21:38:41 ID:eehPcVEK
そのうち中部からも消えたりしてね。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 22:24:50 ID:65ORtJFn
リストラねぇ
去年あたりから若い契約スッチーが切られまくったみたいだね
しかも会社から切ると体裁悪いから、「自分から辞めないと転職に不利よ」
みたいな脅し+連日に渡る退職勧奨が横行していたらしい
1〜2年目の契約社員に罪はないだろうに
俺は、退職勧奨ってのは使えないおっさんがされるものだと思ってたよ

ついに退職勧奨してたやつらがクビになる日がきたのかね
夢と希望に溢れた若い子切って、働かないおばさん達守ってたんだし
この結果は当然だよな

300 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 22:28:50 ID:XkZ++Zzm
>>299
外資系なんて「お前首」の一言だし、それに比べたら良いんじゃ?

301 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 22:34:21 ID:aMdvLyRA
ミラノ/ローマなんてJO運行にして、
763ERで飛ばせば何とかなると思ってたが。
穴と変わらないな。
ま、うちはJL指定だから今後も使うけども。

302 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 22:36:42 ID:zd06W2Jn
OBの年金だな、問題は。


303 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 23:33:20 ID:ZW6mFahv
羽田と南紀や山形が残りそうで良かった。遠くないうちにMD81の乗りおさめをしないと。三沢は米軍があるから残るだろうけど青森や広島は1便ぐらいの減便は避けられないかしら。

304 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 23:55:00 ID:UGM8cP9s
>>303
関空で十分な暗記白浜とか、新幹線で十分な山形や三沢は廃止しても良かろう。

この撤退計画の次は大減便だろうけど。伊丹線シャトル便すら間引くかもしれない。

305 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 06:49:13 ID:3bquis7r
JAL支援策抜本見直しへ、再建計画が実現可能か判断=前原国土交通相
(ロイター)2009年9月17日(木)03時40分

 [東京17日 ロイター] 
前原誠司国土交通相は17日未明の首相官邸での会見で、国交省主導で
進められてきた日本航空(JAL)<9205.T>の支援策について
「自民政権で進められた(支援の)あり方について、いったん白紙にする」
と述べ、抜本的に見直す方針を明らかにした。

 国交省がJAL支援のため8月に組織した有識者懇談会(座長:杉山武彦一橋大学長)
については「的確な人選をしてより多様な意見を聞く」として、事実上解散する可能性に言及した。
JALの再建計画そのもについても「再建が本当に実現可能か判断する」と述べ、
財務内容などについてあらためて厳しく精査した上で、対応を準備する方針を強調した。


ますます厳しくなったな



306 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 08:12:18 ID:PquRcE9L
>>299
失われた10数年の根本的な原因だからね、それは

参考
363 :名無しさん@八周年:2008/04/24(木) 23:46:33 ID:A2WGvA/G0
氷河期発生の原因は中高年世代の雇用を守るためというのはよく指摘されてたからねえ。
年収1000万円の人間1人の雇用を守るために年収250万の新卒の採用を4人減らすという構図。
かなり有名な図がこれ

参考資料 30代の人って何処にいるの?
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

307 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 08:19:18 ID:3bquis7r
>>306
30代の人って契約社員や派遣社員が多いんじゃね?
待遇が悪くても「完全失業率」「失業率」という統計から外れてるんだよな。

自民党の景気回復なんてそもそも統計の抜け穴を利用しただけで
結果、実態社会はよくなっていないという

308 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 08:45:12 ID:3bquis7r
>>306
景気回復したんだというのは 小泉 竹中の自民党主張
竹中はパソナの名誉顧問という立場 

自民党のカラクリがばれてしまったよな


309 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 09:16:47 ID:PquRcE9L
★日本の若者、失業率9.9%=経済危機で状況深刻−OECD報告書

・経済協力開発機構(OECD)は16日、先進国中心の加盟30カ国の雇用状況に関する
 2009年版報告書を公表した。日本については、7月時点の完全失業率が過去最悪の
 5.7%となり、特に15〜24歳の若者の失業率は過去1年間で2.4ポイント上昇して
 9.9%に達したと警告した。

 報告書は、日本では1990年代の景気低迷期「失われた10年」以来、若者が労働市場に
 足場をしっかり築くことが難しくなり、目下の経済危機で状況はさらに深刻化していると
 分析した。

 その上で、若者の就職難が共通する他のOECD加盟国と同じく、新たな「失われた世代」を
 生み出さないよう、学校生活の継続や職業訓練参加を奨励する対応が急務だと指摘している。
 報告書によると、日本では07年末から今年7月までに失業者が130万人増加した。
 また、OECD平均では就労者が少なくとも1人いる家庭のうち7%が貧困層だが、
 パートタイムや派遣の労働者の割合が増えている日本は、同11%が貧困層となっている。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000124-jij-int

310 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 09:55:48 ID:9VBEn6PM
>>303
最近は米軍の人も三沢から新幹線で上京してます

311 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 11:36:59 ID:5uzdYuEX
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ● 自 民 党 が 残 し た 結 果 ●     ┃
┃                                  ┃
┃1人当たりGDP .  先進国最低               ┃
┃国債格付け  ....  先進国最低               ┃
┃食糧自給率     先進国最低               ┃
┃最低賃金      先進国最低                ┃
┃失業手当      先進国最低                ┃
┃出生率        先進国最低                ┃
┃教育水準      先進国最低                ┃
┃教育予算       先進国最低(学費は世界一高い)  ┃
┃温暖化対策     先進国最低               ┃
┃課税最低限     先進国最低               ┃
┃労働環境        先進国最低(世界ワースト3)       ┃
┃受動喫煙対策 .... 先進国最低                ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

312 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 11:56:22 ID:HjJk9+ra
路線縮小しまくって不便⇒利用者減⇒さらに業績悪化
って事に?がらないかな。

伊丹,神戸−羽田をよく利用するが,最悪神戸は撤退に
なっても,伊丹線を間引くような事があれば,ANAへ替え
ようかと思うもんな。
(伊丹線はかなり儲けてる方だと思うが)


313 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 12:16:07 ID:dKo73Lew
伊丹存続を一番望んでるのはJALとANA。
だから大阪府知事が何と言おうと、癒着官僚が必死に伊丹を守ってる。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 13:13:41 ID:u17vRs9S
国内線についても関空や伊丹(大阪)発着便などの整理を進める。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909160015a.nwc

315 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 13:16:06 ID:HjJk9+ra
>>313
乗るのは平日が多いけど,いつ乗っても混んでるよな。
昼間でもたくさん乗ってるし,ファーストクラスもけっこう
埋まっている。

伊丹線だと羽田以外はどこが儲けてるのかな。
鹿児島,仙台辺りかな?
千歳,沖縄は関空,神戸とばらけて便数少なくなったし。


316 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 13:26:25 ID:WE4mQ7zg
前原大臣に伊丹の癒着天下りを断ち切ってもらいたい。政治主導ならできる。タレ流しできる程の余裕はもう無いんだよ。

317 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 14:03:50 ID:u17vRs9S
>>315
↓これ本当なのかな?

180 :名無しさん@十周年 :2009/09/16(水) 09:30:48 ID:VJ7iORSq0
伊丹ー羽田 搭乗率58%
しかも伊丹ー羽田ー千歳と無理やりやすいツアーを作って
実績つくりしているだけ

318 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 14:08:41 ID:OUAT1J2F
OBの年金問題解決は意外と簡単。オバマがGMにしたように企業年金の利回り下げないと公的資金入れない。会社潰すぞ。潰れたら年金無くなると脅せば大丈夫。

319 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 14:38:18 ID:2eDWXb8G
>>306 バブル期に高値掴みしたアホ会社の典型って感じだね。

320 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 18:22:13 ID:d762DSPw
>>317
本体の高給社員の首切りが出来ないから、仕方が無く飛ばしてる側面がある。 >羽田-伊丹
運賃が暴騰する多客期でも割引が有る唯一ともいえる路線で、新幹線対抗ダンピングの為運賃も安く
収支も良いとは言えない(単価低い上に搭乗率の落ち込みが激しい路線だから現状だと赤字かも)。
金のかかるキャンペーンも常に行っているし。
国や自治体が払っている伊丹の維持コストを考慮すると、伊丹は空港ごと廃止した方が良いのに。

羽田-新千歳、羽田-福岡なんかも搭乗率低いけど、機材縮小すると高給社員が余るからやらない。
で、しわ寄せはコストの安い小型機運航の子会社に。
B747全廃、B777削減して関わる運行スタッフ解雇するだけでかなりコストが浮くのに。

321 :名刺は切らしておりまして:2009/09/17(木) 23:01:11 ID:kAgEc4yN
オレは結構海外へ安いツアーを見つけて行くんだけれど、
ほとんど同じ内容なのに何でJALのツアーは他よりタケーんだ!
同じJALで飛ぶのにな。
HISが現状でも業績を伸ばしているのを見るにつけ、ターゲットの
客層が高め狙いでKYなんじゃネーカと思う。今日結構金持ってる
オッサン・オバサンも安いツアーにいっぱいいるぜ。
結局フライトでもツアーでも同業他社に勝てなくて淘汰される、
そんな宿命的構造になってしまっているんだろうな。
大金注ぎ込むより安楽死の道付けが必要かも・・・・・



322 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 00:58:27 ID:oHVVvh99
うちの両親は海外安ツアーをよく使うが、阪急交通社が多いな。
親父が閑散期に有給取れるせいもあるんだろうけどJAL系なんか
使ったことがない。
お袋は祖母の介護でよく実家に帰るのでJMBクリスタルなんだが。
てか修行→JGCを薦めたくなるぐらいw

323 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 10:29:13 ID:NTQuiFkp
ツアーの参加者だけど、
HISは若者から年配者までいるね。
JTBの旅物語はリピの年配者が多い感じ。
阪急交通社は評価が分かれるかな。
JALは高くてピントがボケてる。朝から観光して
夜もオプショナルツアーに行ってホテルは寝る
だけ、それなのに高級ホテルセットして意味あんの?
KYなJAL説に禿同!



324 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 10:35:43 ID:p8DedyEy
>>321
団体割引で購入すると正規代金よりメチャメチャ安いんだよ。
JALにとってはFClass以上に安定した収入源になってるんだろ。
で、小規模の旅行会社はグループを作って買ってるんだけど、HISクラスは・・・知らんw

325 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 11:46:19 ID:IVskcdlI
世代交代で業績回復

326 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 20:05:12 ID:trFdpl3l
日航、関空−大連線の廃止発表

日本航空は18日、10月25日から関西国際空港―中国・大連を結ぶ路線を廃止すると発表した。
同路線を週7便往復していたが、需要が低迷し採算ラインを大きく下回っているため路線運航の見直しを検討していた。
日航は2011年度までに国際21路線の廃止を計画しており、その一環となる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090918AT1D1808Y18092009.html

327 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 20:08:09 ID:xy2YjXTW
この期に及んでこの1路線のみかよ。
どうせみんな分かってるんだから、50路線一気に発表してしまえばいいのに。
プレスリリース出すのにも人いるんだから、一気に発表してしまった方が余計な手間もかからんだろうて。

328 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 20:09:46 ID:B3OagJ2w
>>327
後は成田ばかりだろ。

成田の撤退はこっそり報道するのが定番なんだよ。


329 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 20:57:36 ID:1m+Gv3uA
>>326

関空-大連線撤退かー
この春JALで行ったんだけど、旧満州国開拓の日本の歴史が
色濃く残り、また203高地や旅順などの旧跡があって十分な
観光地だと思うんだけどねえ。
上海に次いで日本人が住んでいるんだし、ニッコー大連ホテル
もあったよね。
やり方次第だと思うんだけどなあ。

330 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 21:16:57 ID:++XxHnf8
ANAのパイロットのほうがずっと給料はたかい

331 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 21:22:13 ID:I/mCA3f5
>>326>>329
日航から全日空に変わるだけ。



全日空、関空/大連線の再開を決定−冬スケからB737で毎日運航へ
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42090
全日空(NH)は10月25日から、関空/大連線の運航を再開する。
同路線は、需要の落ち込みが激しかったため、2月以降、大連経由の
瀋陽線とともに休止してきたが、成田線での実績や需要動向から復便を決定した。
使用機材はボーイングB737-700型機で、ビジネスクラス8席とエコノミークラス112席。



332 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 21:40:34 ID:kK7si3eZ
需要のある路線は、JALが退いた所に他社が参入して埋まるね。

333 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 21:53:04 ID:RdpGXvbT
静岡オワッタな…
 ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ハライテ-       ゲラゲラ     シズオカ県民サン
   ( ´∀`) <もう笑うしかない…    ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )   \_______    (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧       ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀` )つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

334 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 21:55:20 ID:6zGSvKYJ
もう静岡潰しちゃえよ
お茶とヤマハだけあればいいよ

335 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 21:57:13 ID:tflR5yN/
>>331
中華系に路線需要奪われるより全然いい。
関空に乗り入れしてる中華系中国路線、普通に営業してます。

336 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 22:00:20 ID:l37t/9Yp
年金600万(年間)だもんなそりゃ潰れるわ

337 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 22:02:46 ID:trFdpl3l
>>328
今回廃止予定の路線
成田:青島・杭州・アモイ・メキシコ・ローマ・ブリスベン・アムステルダム
関空:大連・杭州・仁川・釜山・ロンドン・ハノイ・クアラルンプール・バンコク・デンパサール

338 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 22:04:04 ID:l37t/9Yp
JALウェイズに移管した2路線をJAL母体に戻したらコストは倍増だろうに何考えてるんだか

339 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 22:05:39 ID:xy2YjXTW
>>337
あれ?サンパウロは結局止めないんだ。
やっぱり地球の裏側まで飛ばして、フラッグキャリアの意地を見せたいのかねぇ。

それにしても関西ー釜山・・・
これなんて、今一番勢いのある韓国路線を廃止とは驚いた驚いた。
大韓かアシアナが間違いなく増便してくるだろうな。全日空の新規就航もありえるかも?

340 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 22:09:08 ID:bVvCo+Ca
JAL従業員にはがんばって欲しい。
ここをチャンスとばかりに引き下げの嵐だろうが、全職員、OB,OG一丸となって
がんばれ!!銀行、経営陣に負けるな!!

341 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 22:16:54 ID:l37t/9Yp
社会保険も厚生年金も労災もない底辺再雇用CA
業務中のケガは会社に持たさせているクレジットカードの保険で賄われる
機内トラブルによる訴訟も会社は関与せず自腹
働かないババアは1000万プレーヤー
手厚く守られ老後も安泰

342 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 22:58:21 ID:hpXYDvEl
>>339

オーマイゴッド!!
関空-プサンもかい?
毎年月1ペースで使ってるんだよう。
こりゃJGCサファイヤもピンチだな、
☆への変更を本気で考えよう!!

343 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 23:38:02 ID:nvyt/v7h
>>339
どうやら、2年以内に廃止される方向らしいが。
さて、ブラジルの日系社会がどう動くかな。


344 :名刺は切らしておりまして:2009/09/18(金) 23:49:21 ID:YZ8oE+Hb
いまのJALの企業年金を続けてりゃ赤字になるのは当たり前。まずはそこからだ。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 01:33:57 ID:YcDH4TJB
コナ、グアム、デンパサールを切ってアムステルダムは残すべきと思うが

346 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 03:31:55 ID:BlDM3ip4

田舎ものどもが
土建屋ぐるみの自民党議員を選び
無駄な空港を作り続けてきたことが諸悪の根源
すべて、田舎もんのせい



347 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 05:33:46 ID:+9+3ApGP
>>346
でも、最近の田舎空港に就航したのは殆どがANAだよ。
JALが関わったのは静岡と北九州くらい。

348 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 06:09:11 ID:aQTvowYQ
儲からない地方線もこの際バシバシ切った方がいい

349 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 08:29:22 ID:76RXwujd
>>346
オレ、配偶者やら親族に首都圏在住者と地方在住者がいるから分かるけど、
政治経済行政等あらゆる分野を含めた総合的な国づくりを議論しないと無理だよ

>>346が田舎の首長だとする
さて税収対策はどうする?社会福祉にも金がいるがその源泉は?
企業誘致するにも起業するにも、交通インフラの整備度は重要になってくる

農家を営んでいるとする
東京をはじめとする首都圏はマーケットとして外せないが、交通インフラの程度により
輸送コストが異なりそれは販売単価や利益にも影響する

そもそも国管轄の空港もそれら田舎もんが納めた税金が投入されている
その金で地域間格差が広がってしまったのは何とも皮肉な話

方や伸び盛りの時期(高度経済成長期)に食い物を優先的に与えられ、方や老化(マイ
ナス成長ゼロ成長期)が進んでから食い物を与えられても効果が違う事は明らか

地方空港廃止でも結構
ただし、最低条件として各地から幹線空港までのアクセス費用は定額制にすべきではないか?




350 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 20:56:29 ID:Sf1nV4FI
>>348
だから、それを今回一掃する予定

351 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 20:59:58 ID:gQcEgb0x
まあ地方が衰えれば国内線の需要なんかなくなってくるわな

352 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 21:13:15 ID:PAqFHg93
(系列含む)職員OBの親族まで使える終身無料パスを廃止しる
対日本国民人口比0.2%=260万人

353 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 21:37:30 ID:zWFMgkPp
バカ高い飛行機と燃料に金を注ぎ込む余地は今の日本にない。

354 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 21:48:29 ID:P0i5rm3k
各種週刊誌にJAL対策案が出始めたね。
国交省と財務省のバトル
さてどうなるやら?

355 :名刺は切らしておりまして:2009/09/19(土) 23:57:48 ID:pO/hCfj2
で、
JALは白装束で御沙汰待ちなの?

356 :熊取谷息子はJAL勤務:2009/09/20(日) 02:15:08 ID:IOy5r79g

日本航空にAVEX・遠藤日出樹(稲川会)を発見!
買収騒ぎに紛れてインサイダー取引の疑い。検察が●●●
http://blog.livedoor.jp/avex893/archives/740928.html

押尾事件に居合わせた中に熊取谷が(JAL勤務)
事件黒幕相関図が○○○○から流出

▼社会・報道・芸能等、各板やブログに転載必須
▼関連者出演テレビ、各社へ抗議・不買運動へ
↓  ↓  ↓
▽押尾と酒井 政財界・芸能界の構図
▽酒井過剰報道・押尾報道規制は政財界ジュニアが黒

http://viploader.net/pic/src/viploader1164577.jpg


357 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 02:19:30 ID:Bp63+ygy
というか日航本体のすべてが間違いなんだから

心置きなく潰せばいい

358 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 02:23:15 ID:DrkBWe+n
WEBにあがってるジャンボ引退イベントとか見てると、
会社の危機感なんてまったくなさそうな連中ばっかりだな。
こんな会社とっとと潰せよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 02:26:44 ID:sDbAeu5Y
泣き言云ってないでこれくらいやれっちゅーの

【画像あり】乗務員がSEXY過ぎる航空会社
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253380245/

360 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 02:47:11 ID:rgNkoaH9
不採算路線切って事業規模を縮小するのは正しい回答だと思うが、
余剰になった人員と機材をどうするかだな。
そこをちゃんと処理できないと不採算路線を切った意味がない。

361 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 02:53:19 ID:s1RC0etW
橋下がそろそろぶち切れるぞ!


362 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 03:06:34 ID:Bp63+ygy
橋下航空とかつくりゃいいのにね

363 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 03:08:16 ID:F5Obf4vb
たとえば、スカイマークが浜松町にあった本社を引き払い、羽田空港の
整備場に移転したとか、制服は揃いの紺のポロシャツで、スカートやパンツは
自前とか、(でも、それ程違和感はない)一生懸命さは伝わってくるよね。

殿様気分の抜けないJALには、到底できないだろうなぁ・・


364 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 03:16:44 ID:F5Obf4vb
>早期退職制度などを活用し約4万7000人のグループ社員のうち6800人を削減する。

ダメだこりゃ。事業規模を縮小するって言うなら、本体の社員半分にして、
路線も半分にしなきゃ。
新興エアラインに、その枠を引き渡すぐらいして欲しい。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/09/20(日) 05:32:57 ID:LHAGMaoP
そういやデルタの再生の時はどれくらいやったのん?

366 :名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 01:07:03 ID:BEK0FOPP
事業規模を縮小したら、年金の負担が益々重くならないか?

367 :名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 01:14:11 ID:JWGPHwBx
>>366
赤字路線から撤退なんだから、負担が減るだろ。

368 :名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 01:41:12 ID:53SpGEq5
昔から政治家の口利き多かったよね!民主党になったとたんアメリカに見受けなんて怪しい

369 :名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 11:01:33 ID:yDUQQAPB
日本の製造業は円高やリーマンショック、また新興国の激しい追い上げに遭いながら
もシブトク乗り越えて生き残っている。
そこには厳しいリストラや一円単位でのコスト削減、そして新製品・新技術の開発等々
不断の努力の継続がある。
他社と同じ機材・空港を使い空運サービスで対価を得る航空会社において、上記製造業
のような新製品・新技術云々は期待出来ない。となると同業他社に比して固定費(人件費・
年金・借入金返済等々)を如何に小さく出来るかの勝負となる。要するにコスト勝負。
少々路線を減らしました、人を減らしましたでは何も本質的な解決にならんだろう。赤字額
が減るだけで下向きのベクトルが上を向く事はあり得ない。
しかるにJALの行く末は押して知るべし。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 11:17:39 ID:mTm4YC+m
日航って全体でどれくらいの路線持ってるんだろう

371 :名刺は切らしておりまして:2009/09/21(月) 22:01:50 ID:DM3KrGc9
国内外年に80回以上JALを使用する中小企業の経営者だが。
JALを見てるとムダばかりだわな。
お前がそこに立っている事自体がジョークだろと思うようなモギリの
おっさんや優先搭乗の仕切りの悪い地上職員。応対の手際が悪い
電話オペレーターや一部の鈍感なスッチー(全てとは言わんが)。
わしの会社だったら即刻クビだわ!

372 :名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 03:38:59 ID:oDuhsotn
>>339
JFK−GRU間のイールドが結構高いからな。
日系ブラジル人でブラのパスポートしか持ってない連中は
アメリカの入国審査の関係で、日航の便は使ってない。
奴らはエミレーツやルフト、アエロメヒコ・エアカナダを使う。
ここ数年の日航サンパウロ便はNRTから通しで乗る少数の日本人と、
JFKからの米&伯人が主な利用者。

373 :名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 03:43:48 ID:Sla4/E7q
基本的に日本全国の全ての職場において、
結婚して無い40代正社員ってのがかなりのガンになってる
働かない、権利だけ主張する、同僚の足を引っ張る
こいつらが団塊とならんで日本経済を潰す主犯といえる。

JALもCAはそんなババアばっかり

374 :名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 03:50:44 ID:+T/esanW
そうかぁ?
家族のためと称して仕事を避ける、権利を主張する、同僚の足を引っ張るやつが多いような気がするが
スレチガイすぎなのでどうでもいい

375 :名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 04:06:00 ID:GFbpBYl6
企業年金のコスト比率ってどれ位?
厚遇だと聞くけど、他の企業と比較してどうなんだろう。
具体的な数字をみた事がないや。

376 :名刺は切らしておりまして:2009/09/22(火) 12:45:34 ID:/LUk+hNO
サンパウロは数少ない日本側の以遠権活用路線

ノースウェストが成田をハブに使ってんだから
本当はカンクンとかメキシコとかカリブのリゾート路線とかば需要&採算がとれれば
もっと以遠権を使用して拡充するべきなんだろうけど

377 :名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 07:55:16 ID:JO6VxlQl
アムステルダムも廃止なんて意外だ。
ヨーロッパ各地に行くには便利な路線で結構使ってたのに・・・

378 :名無し:2009/09/23(水) 07:59:38 ID:0LF7CNwD
日の丸企業だで、国が、最後に面倒見る、みないぞ、
企業年金公表しろ、正確にな、・・・

379 :名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 08:57:19 ID:g5/yRvHJ
>>377
これからはパリかロンドンかヘルシンキだな

380 :名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 09:58:11 ID:5Z1THXul

勝ち誇ってるころのJALのCM
http://www.youtube.com/watch?v=bnxVsRxY-IE&NR=1

381 :名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 10:35:25 ID:jGzn8k8H


自民党議員と一緒にきれいに消えろ

382 :名刺は切らしておりまして:2009/09/23(水) 12:51:48 ID:zfGBzeto
日本航空(JAL):関空の国際線6割減・再建計画、全路線の18%に相当…路線さらに削減も

 経営再建中の日本航空が廃止を検討している国際・国内線50路線の全容が22日、
明らかになった。国際線は関西国際空港と中部国際空港のアジア路線を中心に、
国内線は松本空港撤退など地方路線の削減に踏み切る。

 関空では日航の国際線の約6割が消える計算だ。削減は同社の全路線の18%に相当する
規模で、不採算路線からの撤退で収益力向上を目指すが、地元との調整は難航しそうだ。

 日航の再建を巡っては、日本政策投資銀行など銀行団が日航の「新旧分離」や
政府支援を含む抜本策を迫る構え。廃止路線のさらなる上積みを求められる
可能性もある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253660453/l50

383 :名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 02:05:01 ID:TCP25wqD
赤丸に棲む鶴のしるしを復活すれば
これすなわち再び会社も羽ばたかんとするなり


384 :名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 21:32:48 ID:IlxIVynW
>>383

手負いの鶴が飛べるかね?
この冬に凍死せんようにw


385 :名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 22:11:59 ID:CZi/Jjdl
国にコビ売って鶴をやめたのがダメだったんじゃね?

もっかい鶴になって飛べや

ま、全日空利用してるオレには「まだ」関係無いが…

386 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 00:08:08 ID:hBNk3Tld
JALも含めて日系はそもそもサービスが悪いんだよね。

シンガポールの同僚は、出張で来るときにいつもシンガポール航空を使う
のだが、その理由を聞いたところ、「彼女らはミルクをくれる。」とニヤ
ニヤしながら言っていた。自分自身もシンガポール出張には、シンガポール
航空を使っているものの、最初はピンと来なかったものの、思い返してみて
同僚に説明してみたら、ビンゴで互いにハイタッチしてしまった。
それは、以前出張したときにシンガポール航空のビジネスクラスで出張した
のだが、その時窓側に座っていた。この窓側がポイントである。なぜかと
言うと、通常エコノミーの窓側に着席していると食事の際はトレーごと手
渡しされると思うが、ビジネスの場合だとテーブルセッティングから全て
CAがやってくれる。たとえ、通路側の人がKYな人でオットマンを引っ込めて
くれなくても、前かがみになりながら一生懸命やってくれる。
感の良い人はお分かりだと思うが、シンガポール航空のCAの制服は民族衣装
をベースとしており、胸元が非常に緩い。まさに、見放題。これが、同僚の
言っていた「ミルクをくれる」の意味なのである。シンガポール航空万歳!

387 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 00:36:18 ID:2HCytiCR
>>385
JALをぶった切るロゴを採用したことがすでにこうなることを暗示してたのかもw


388 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 08:27:55 ID:l+CSsPqQ
鶴がトキになった

389 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 08:35:47 ID:uiLl7Otp
どうせ、最悪自民党が助けてくれるから、手を打ってこなかったんだろ。
今は与党は民主党だから、最終的に助けないと思うよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 08:37:17 ID:jRI6UP7k
とりあえず一回潰せ。
しがらみを清算して再スタートだ。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 08:39:18 ID:ozVPWIn0
>>379
フランクフルトは?

392 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 08:43:13 ID:E8mD4N6j
>>389
助けてくれないどころか
民主のバックは連合だから
GMみたいに積極的に潰しにかかるはず

連合は7労組を潰したがってる

393 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 12:45:29 ID:r5am6678
>388
トキじゃない。
鶴がサギになった
が正解。
詐欺師の西松にだまされるなよ、国交相。

394 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 12:53:16 ID:X6OQ7aWE
 
 ついにGMやクライスラー同様に、リセット後一から出直しさせる破産法適用も、現実味を帯びた選択肢になってきたね・・。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 16:46:16 ID:oW2YJbwq
GM型再建だろうね。ニュースでそういった報道されてるし、
PTの委員長がGMの再建手法を評価している

396 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 17:17:41 ID:Nx/3vJE6

JALの『ノ』って
刀の刃でJALをぶった斬ってるよな…イメージ

397 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 17:23:01 ID:DL/paKXA
>>396
マーク変わったときから不吉だと思ってた


398 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 19:16:04 ID:lAH/BUzB
トキじゃなくてアミバだろ・・・

399 :名刺は切らしておりまして:2009/09/25(金) 21:27:40 ID:G+nhC8PO
なんでこんな会社に税金から仕送りしてやらんといけないのか?
市場原理ってやつ、どこいった?
普段は弱肉強食だの勇ましいこと言っときながら、
自分が「食べられる側」にまわったら、このざまか。
お前ら公務員以下だ。


400 :名刺は切らしておりまして:2009/09/28(月) 15:37:57 ID:IzdZ7HSs
日航は潰すべき。
本当にこの会社は救いようがない。
今まで何度も再生のチャンスはあったのに、それをことごとく握りつぶしてきたのは
日航社員自身に他ならない。
公金入れたら、間違いなくブラックホールと化すよ。
一度完全に解体してから、設備等を使って新規に組織を作り直すほか無い。

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