5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【交通】国交省:高速無料化の経済効果2.7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]

1 :明鏡止水φ ★:2009/09/06(日) 07:26:41 ID:???


 高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が2年前に試算を行っていた
ことが明らかになった。一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を
2.7兆円と見込んでいる。これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

 試算は07年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。政府が08年度以降に
検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。だが、政府は国会答弁や
質問主意書への答弁書などで高速道路無料化の経済効果に関する試算について
「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

 朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在をこれまで認めてこなかった理由に
ついて、「『検討段階』だったため」と説明している。

 朝日新聞が入手した資料によると、「3割引き」「5割引き」「10割引き(無料)」の3パターンに
ついて経済効果や渋滞予想区間を詳細に調べている。無料の試算は、首都高速、阪神高速を
除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

 経済効果は、(1)走行時間の短縮(2)燃費など走行経費の減少(3)交通事故の減少、の三つの
効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。

 高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス2.1兆円となるが、車が流れやすく
なる一般道が4.8兆円のプラスとなり、差し引きで「2.7兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は7.8兆円に達した。

 高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素(CO2)排出がどれだけ減るかも
試算したところ、割引前の1.8%減にあたる310万トンの削減となった。ただ、高速道の
通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるCO2の
増加量は試算しておらず、差し引きのCO2の増減効果は不明だ。

 無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、
慢性的に激しい渋滞が起きやすい「混雑度1」を超える区間は高速道全体の21%にあたる
1580キロとなった。広域で渋滞が起きると予測されているのは東京外環道、東名高速、
名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、地方の
中核都市周辺や2車線の道路は混雑が予想されている。

 民主党はマニフェスト(政権公約)の目玉に高速無料化を掲げ、10年度から段階的に
実施する方針を打ち出している。これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について
一貫して反対してきた。選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて検討する」(谷口博昭
事務次官)としている。(津阪直樹)

>>2に続く


▽News Source asahi.com 2009年9月6日5時5分
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html
http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg
高速無料化による経済効果
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/


2 :明鏡止水φ ★:2009/09/06(日) 07:26:55 ID:???

 〈民主党の高速無料化公約〉 高速道路の通行料金を都市部を除き、原則無料にする。
渋滞が見込まれない地方部を中心に10年度から段階的に実施し、12年度から「完全実施」と
している。物流コストを減らして物価を下げることや、地方経済を活性化させること
などが目的。無料化後、高速道路の建設費用は税金で賄うとしている。
無料化は、03年の衆院選から政権公約に盛り込んでいる。



▽関連
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」 日経調査[09/09/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251857860/
【交通】自動車業界、高速道路無料化で恩恵=鉄道やフェリーは猛反発[09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251733482/
【交通】無料化で「2万人失職」 中日本高速会長が問題点4つ指摘★3[09/08/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251676804/
【海運】フェリー業界:高速優遇に悲鳴、割引制度に無料化公約…「自民が勝っても民主が勝っても、苦しみは続く」 [09/08/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250288750/
【交通】高速料金1000円、「利用者の得」上回る社会的損失:渋滞による移動効率悪化、CO2排出量増加 [09/08/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249751554/
【運輸】迷走止まらぬ高速道路政策 (JR東海会長・葛西敬之 産經新聞“「改革」あれこれ”)[09/08/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249602093/


3 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:30:23 ID:LP/EMZKV
国交省の試算でまともなのあったかな。w

だれも信じなくなってる。ww



4 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:30:45 ID:M3Ihbqgz
高速道路(東日本、中日本、西日本3社)料金収入2兆円のうち1.6兆円で借金を返して、
4000億円で道路清掃やパトロールなど維持管理費です
これらを全てただにすると、このお金を何処から持ってくるのか。
つまり2兆円の収入の大半はは借金返済のためにあるのです。

ところが民主党が何を言っているかと言うと、これを60年国債に付け替えると言っています。
東日本、中日本、西日本3社で30兆円ある借金を、800兆円に国債に付け替えて、
もし、国債の金利が暴騰したら大変な事になります。

借金は昔の世代が作ったものです。そのツケを今払っている。それを60年国債に切り替えたら、
60年後の人も払うことになります。これは非常におかしい事です。

高速道路をタダにすると、どんどん車が入ってきます。一定額を払うというのは非常に重要な事です。
お金を払って時間を買っているわけです。高速料金というのは特急料金。
全部各駅停車になってしまったら、特急の早く着くという意味が無くなります。
無料だからといって車が全部、普通の道から高速道路に入ってくると、ずいぶん時間がかかってしまいます。

現在の高速道路の利用状況は10台に1台の割合です。高速道路には10台に1台しか入っていません。
例えば、レストランで、美味しいものを食べた。
「タダですよ」と言われて家に帰ったら、近所の9軒に請求書が10分の1ずついく。
税金でやると言う事はこういう事です。
せっかく民営化したのに、また「国営」になってしまいます。
そうしたらまた役人がちんたらちんたら仕事を始めるでしょう。



5 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:32:13 ID:MJDDMrwp
こういうのって実はマスコミも同罪だよね。
今まで何の裏づけもとらずに情報を垂れ流してたってことを証明してる。


6 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:34:16 ID:w2c6/o8P
※ソースはアサヒ

7 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:34:57 ID:mdhjcXkM
信長の楽市楽座と同じなんだから、
経済効果は有って当然なんだよな。

でも、高速道路の維持費を車の乗らない人に転嫁すべきかどうか、
そこが議論されるべきだった。

8 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:34:59 ID:ZcGDjoBR

この試算が唯一正しいわけでもなし。
自分らに都合のいい試算を選択するのは、自民も民主も一緒ってことになりかねない。






9 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:35:07 ID:4w+MCGXf
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し

10 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:36:26 ID:5ff9Fa1A
そうかそうか

11 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:38:49 ID:ZcGDjoBR
>>9

官僚だけに責を負わせるのはいかにも労働組合的低級思想。
自治労もぶち壊せよ。



12 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:40:05 ID:/UMzqSc2
公約が支持されたわけじゃないから、子供手当てとか高速無料化みたいなばら撒きはやらなくておk
天下りとかの無駄遣いをなくすのが仕事で、それが終わったら自民に政権返しておk

13 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:40:08 ID:1SbpnJTO
見事な風見鶏

14 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:42:38 ID:Ps3upAn2
おまえらは政策を考えなくていい
と鳩管に言われて焦りだしたんだろ

15 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:42:52 ID:yk97EpNL
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し
民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す、民主政権で国民生活をぶち壊す
絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し、絶対安定多数で4年間は解散無し

16 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:46:37 ID:NC9FJz+0
結局走らない人への不公平な税負担と環境負担が
掛かることには変わらないんだが、その辺はこの件では
スルーしなきゃいけないらしいよw

17 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:47:40 ID:fSCWjMPY
減る収入よりちょっと多いくらいがいいんじゃないの?w

18 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:52:33 ID:QKB1puGH
反対派(国交省)が作ったデータでこの結果なら、
実際はもっと効果があるってことだな。

効果がないって結果のデータなら、
予算誘導のための
データの恣意的な解釈の可能性が高いが。

ま、データがなんであれ、
地方に血を回すようにしないとこの国は死ぬぞ。

19 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:55:47 ID:DiXuFabm



高速道の無料化の最大の経済効果は、やっぱ大量解雇だよな・・・・・・・
無駄な人件費の予算を抑えたほうが料金収入よりよっぽど、経済効果はあるよ!






20 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:58:42 ID:joiymB15
ゴミみたいな省だな
全員解雇でいいよ

21 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:59:15 ID:4D0Up6gc
ただいるだけで働かない寄生虫道路族を一掃できたら民主党最大の功績になるね。

22 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:00:19 ID:QU+5Y3tS
道路のメンテナンスはどうすんの?

23 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:00:36 ID:MPzNxp+H
アサヒるの報道、変態新聞より半年遅れ。
なぜこの時期に…国策遅延報道ではないか?

【政治】高速道路無料化に伴う経済効果の試算「2兆6700億円」 民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判
1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2009/02/20(金) 22:14:43 ID:???0
■高速無料化:効果2.7兆円 民主「試算隠し」批判

 国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「2兆6700億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が20日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

(以下略、リンク先参照)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/


24 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:01:57 ID:eTvDbWt2
つうか、1000円割引で新しいデータが入っただろ。

25 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:03:23 ID:JNj9SewA
渋滞が原因で一部無料化なら
料金所はなくならないよ

26 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:07:07 ID:w3JymBTD

みな高速に乗ればインター付近の大型店ならともかく

一般道沿線の食堂などは客が減ってさびれるのではないか?

27 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:09:22 ID:U6q7M/Mc
隠してるってことはほぼ正確なんだと思う。
役人が公表するデータは自分達に都合の良い計算をして改ざんしたものだ。
空港の予測人数とか。

公表する→嘘、改ざん 隠す→ほぼ正確


28 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:14:11 ID:+eONt+ti
3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表

 民主党の菅直人代表は22日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
3年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト(政策綱領)に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。  
無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば
3兆5000億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。  
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを
野党共闘に活用する意向を示した。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html


29 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:14:19 ID:0GhrZG12
>>26
ド田舎に立派な道路が付きすぎなんだよ
高速を国道にして、下の余分な道路は廃線になってくれたらいい

30 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:14:53 ID:QNZc5YD8
>>24

社会実験による経済効果の数字も加味してますね

31 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:16:52 ID:kIzi/Vq2
おいおい、みんな高速道路無料化に釣られるなよ。
民主のマニュフェストには、国家公務員の給与2割削減と小選挙区議員定数の削減もあった。

はやくやれよ。
この2点だけで投票したんだぞ。
子供手当てや高速道路の件で投票したんじゃないからな!

32 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:17:18 ID:joiymB15
渋滞だから一部残すってのがもうダメだろ。
それなら、一般道も渋滞しているところは有料にすべき。
無料にしたら、勝手にすいている経路を選ぶから、別に問題ないよ。
首都高無料にしたら、もっと渋滞するかっていうと、知っている人間は
首都高選ばなくなるだけだから、実際は大丈夫。

33 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:21:20 ID:L1YRByXQ
国土技術政策総合研究所っていうのは、国交省のキャリア官僚のなかでも、理屈屋とか深夜まで残業できない人なんかが行かされるところなんだろ。


34 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:22:54 ID:vrLnjNnS
「経済効果」は未だに定義すらはっきりしない大雑把な計算。
統計で例えればフェルミ推定のようなもので、大まかなボリュームを感覚的に
把握するのには使えるが、政策決定に直接使える物ではない。
しかし実際には、まるでそれによって改善される量かの如き報道が多い。

例えば、従来の施策(開始前の想定経済効果は10兆円)
-->新施策(同7兆円)
の場合、世間の常識的には3兆円の後退だが、「経済効果が7兆円もある」と報道される事が多い。

実際には、検討段階の数字だから
・スイッチングコストは含まない
・影響範囲・ボリュームは、計算する者の「仮定」で決める
なお、上記2つの数字の調整(激変緩和、他政策とのバンドル)は政治家の仕事。

一般に官僚は、こんな検討段階での計算が一人歩きして、無用の混乱になるのを嫌うから
内部作業として計算したとしても正式な試算としては公開しない。

「計算をした事実」--->「公開すべき試算」と超訳するところは、マスコミの「言葉の力」だろう。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:27:09 ID:j4EY/1CP
これってかなり前に認めてたぞ。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ?
↓3月6日の記事。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>金子一義国交相は25日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は10割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。





ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
>>19のような話はGDPや税収にはマイナスです。

36 :Ψ:2009/09/06(日) 08:28:10 ID:q9/UqbeT
今まで経済効果があるって言った予測で
予測通りになったものって何があるのかな?

東京湾アクアラインなんかも経済効果の予測をしてたと思うけど
全然違っていたような・・・

37 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:28:49 ID:ggDI2BNP
俺は高速道路無料で民主の候補に入れたよ。
絶対に実現してもらわんと

38 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:31:23 ID:iYTSjjoV
渋滞やフェリー・鉄道へのマイナス面は?

39 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:32:12 ID:ggDI2BNP
>.38

誤差の範囲内。

40 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:33:14 ID:fES9e+JY
国自体が偏向報道なのか。

41 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:34:23 ID:BvP+Crm+
2.7兆円の経済効果の代わりに
大量解雇。乗ってない奴に対しても多額の税金が課せられます。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:37:13 ID:j4EY/1CP
>>36
「経済効果」をどうとらえるのかによる。
「経済効果=GDPのプラス分」と捉えている人が多いような気がするが、
これは違う。

国交省が出している経済効果は「走行費用損失の低減」と「消費者余剰」に
基づくもの。
「走行費用損失の低減」とは、新しい道路ができたので渋滞が緩和し、
平均速度が向上し30分かかってたのが10分になったとすると短縮された
20分の人件費、走行消耗品(タイヤ)の消耗品代を足し合わせたもの。
「消費者余剰」とは「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」で算出
する。

 「高速利用に払っても良い金ー実際の支払額」さ差額がタンス貯金
に回ればGDPにはマイナスの影響しかもたらさない。



43 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:39:37 ID:6q/LvpNg
経済効果がありゃフェリー他、既存の交通機関潰してもいいんか?
国が補償すりゃいいけど、農業と同じ感じになるな

44 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:40:01 ID:joiymB15
頭の悪い役人の試算なんて当たらないしどうでもいい。
問題は資産が存在しないと「嘘」をついていた事だろ。
こういう虚偽の発言って責任問われないのかね。
だったら国交省の言うことは全部酔っぱらいの戯れ言になるが。

45 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:40:15 ID:17vU37bt
・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。



┌─────┐
│偶 然 だ ぞ .|
└∩───∩┘
  ヽ(`・ω・´)ノ

46 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:42:00 ID:KTAfbtFO
大量解雇って、おそらく机上の空論だろう。
それに物流が活性化すればそちらで雇用が劇的に増える。

載ってない奴に多額の税金て、それなら一般道路も同じだろうし、新幹線だって
税金が投入されている。貧乏人はあんな糞高い新幹線には乗れない。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:42:30 ID:JF6R7LtF
やっぱり朝日(ちょうにち)新聞か

48 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:48:42 ID:4sM9hRO1


『民主詣で』官一変 『いつでも飛んで参ります』

 政権交代をにらんで各省庁の官僚らによる“民主議員詣で”が活
発になっている。東京・永田町の衆院議員会館では、当選議員が
留守にもかかわらず、次官クラスまであいさつに来る熱の入れよう。各
省とも大臣や政務官などで入閣しそうな議員を中心に回っていると
みられ、応対している秘書らは「野党時代とは大違い。懐柔されない
ようにしなくては」と警戒している。 


二日午後、衆院解散まで総務委員会に所属していた東北地方の
ベテラン議員(55)の部屋を、総務省の課長が訪れた。秘書に当選
祝いを述べた後、「いつでもお呼びください。飛んで参ります」と深々と
頭を下げた。秘書は「数人でまとまってくる場合もあり、投票翌日から
の二日間で三、四十人きました」。

「官僚は野党議員には資料を出さないが、閣僚になると一週間前に
次官が説明に来た。官僚は人事権を握られると手のひらを返す」と
語った。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009090302000051.html



49 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:49:25 ID:TRBVjl3+
民主党への援護射撃か。
この試算には、経営危機に陥るであろうJR四国を国鉄化するのにいくらかかるか書いてないじゃん。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:50:53 ID:hwM2ozES
>>49
数年後に「JR四国が民事再生法を申請、負債総額は○兆円」ってなるかもね。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:51:27 ID:lMBjCt2u
>>46
高速無料くらいで2万人の雇用が増えるかよ
劇的とか誇張も甚だしい

52 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:55:42 ID:j/xQLy/q
>>7
>高速道路の維持費を車の乗らない人に転嫁すべきかどうか、

トラックの物流に一切関係ない離れ小島で住んで
自給自足してる人からはとるべきではない

俺は緑ナンバーから今の10倍くらい通行料を取るのが適切と思ってる

53 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:55:57 ID:cnW2hzIY
>>48
官僚は政治家の力を知り抜いてるからさ。
選挙で選ばれた政治家が本気になったら何でも出来る。
絶対多数で関連法可決を連発されたら即死だ罠。
これが「民意」の恐ろしさって事だよな。

54 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:56:31 ID:j/xQLy/q
>>29
極左原理主義者か

55 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:56:53 ID:vrLnjNnS
>>48
一事が万事w

56 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:58:49 ID:9vrnE7g1
旧自民は日本の癌だな

57 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:59:11 ID:xaWbu0p0
昨日馬渕が見せびらかしてたヤツだな
nhk追跡AtoZ

58 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:59:14 ID:j/xQLy/q
>>55
自民以上に無能な民主は官僚の好き放題にされるだけ

ちやほやされた事のないブサな女に親父の遺産が
転がり込んできた様な状況が今の民主

59 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:00:45 ID:hwM2ozES
民主党は人材不足では?
だから藤井なんとかっていうお爺さんが再登場したのでは?

60 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:08:23 ID:6qVFTWj6
経済効果の計算なんてインチキ。
あんなの、条件を変えればいくらでも出せる。
日本のGDPを考えて、無料化で7兆円以上の経済効果ってのは、もう
無茶苦茶すぎる。
経済の常識を超えた、馬鹿計算。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:11:53 ID:8pzHebH3
そこに経年劣化による道路の維持費を加えてだな…

62 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:13:29 ID:ggDI2BNP
車持ってない反対派は必死だな。www

63 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:14:38 ID:0bE8krfG
「無駄を省く」とか掲げてるくせに、無駄で2.7兆円叩き出すのを持ち上げるのか民主はw

64 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:14:51 ID:ah8dpwAo
>>43
つぶしてもいい、直接保障する必要は無い
どんな政策でも、多かれ少なかれそれによって失業する人が出るけど、
失業したすべての人に直接保障する事は出来ないでしょ、
ハローワークみたいな雇用促進政策で吸収すればOK

ちなみに、今回は、高速が無料化されるリスクがあるのに
先を見て経営を多角化していなかったフェリー会社の自己責任という事になる

65 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:16:09 ID:Ow5Dg7qW
麻生さんの支援者もがんばってるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/
sm8132043

みなさんもがんばって!


66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:17:09 ID:QNZc5YD8
郵政民営化みたいに道路民営化も出来レース臭くなってきたァ
ETC夜間割引や1000円で経済効果強調したけど単に道路建設費の債務付回し

民営化最先鋒の猪瀬氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

国鉄債務の件を語ってるが一般財源や上場三社に振り分けたことには触れず
完済強調してるが長期債務の利払い増大と一般財源で埋めた事は書かれていない
道路建設債務だって長期債務は膨れ上がる
債務返済が長期化する要因は捨て置けない重大事項

67 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:17:57 ID:kUA/tky5


無料になったら自動車買うよ。 まあ1000円でもいいけど。

ただしETCはイラナイ。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:18:57 ID:6qVFTWj6
たとえば、高速道路が突然、だれかがお金をくれて無料になった場合は、
それは多少経済効果がある。

しかし、無料化のために必要な国債は80−100兆円にもなるわけで、
その国民の税金負担は民主案ですら60年も続く。

毎年、そんな巨額な税金を国民が払ったら、確実に消費にも影響するし、
日本が経済対策などで、国債を発行することも不可能になり、結局のとこ
とんでもないマイナスの経済効果になる。

しかも受益者負担なら、それで償却できてしまうわけで、増税にもならないし、
国債へ影響も与えない。
むしり無料化を辞めて、その財源を他に使ったほうが、経済効果が出るのは
明らか。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:19:35 ID:wishxCTt
こういう時だけ官僚の試算は正しいとほざくのが民主脳。


70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:20:52 ID:zIDehFaJ
これって今年の2月のニュースらしいじゃんw

71 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:21:53 ID:vrJSlkxO
全線無料にした時の経済効果?

72 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:22:49 ID:ggDI2BNP
いっぺん全部無料にしたら良いんだよ。
CO2が減って渋滞も大した事無くてみんな喜ぶかもしれんだろ。


73 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:25:38 ID:zHxOw5U9
料金所がなくなれば過積載や違法車両で道路が傷むし、事故で通行
不能も。人命は経済効果にはいってるの?

74 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:25:49 ID:6qVFTWj6
無料化したら、その後で、増税の通知が60年間も届くんだよ。
このことを知らない人が多すぎる。

75 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:27:12 ID:GfsMWOQl
これは以前に馬渕が麻生さんに国会で言ってたじゃん。
有料より無料の方が経済効果が高いのは当たり前、借金や維持費を
どうするのか?が麻生さんの答えだったはず。

76 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:28:43 ID:g5UBXOxz
問題は都合の悪いデータは
徹底的に隠す霞ヶ関の体質。不誠実きわまりない。

新政権にはこの辺をなんとかしてほしいね

77 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:29:29 ID:msQ7G8IP
http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg

無料時の差し引き経済効果3兆円に必要な税金はいくら?

>車が流れやすく なる一般道が4.8兆円のプラスとなり

まぢ? 一般道も渋滞だろ、ふつう

78 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:32:52 ID:joiymB15
だから経済効果なんてどうでもいいんだって。
アホの試算なんだから。
それを隠していた自民との癒着、腐敗した人間がやっている事が問題なんだよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:33:00 ID:dqsfWyYm
阪神が優勝したら経済効果1000億円みたいな
全く無意味な計算だな

80 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:34:11 ID:2K2u13Lb
高速道路無料って、営業ナンバー限定でいいだろ。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:34:31 ID:AB2yymGK
コリャ明らかだよね
無料化は確実に経済効果が高い
そりゃ当たり前だ
そうでなかったら世界中の経済理論がひっくりかえるw
じゃあ何で諸外国の多くが無料なのかとかね


ほんとジミンも官僚もカスだな。
こういうの見てるとジミン政権下で日本が良くなる筈がないってよく分かるわ。
全方位的に力削いでるんだから、有り得んよ。

とっとと進めて日本を良くしてってくれ。
民主頼むよ

82 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:35:17 ID:xlO2eLM1
そうそう、全部無料にすれば、
高速普段使用しない人間も無料だからとわざわざ使用しはじめ、
道路の傷みが加速、整備費の拡大、
しょうがないから車の税金を大幅に上昇して補填。
税金の高さから車離れ増加二酸化炭素排出減少…
エコだね〜

83 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:35:32 ID:9Tz5Gcxp
早く全線無料化しろ

84 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:35:49 ID:OLlvOcD9
この手の「経済効果」って
何で同時に発生するマイナスの経済効果って無視されるの?
JRの利用者減によるマイナス効果、渋滞によるマイナス効果、高速道路会社の利益消滅によるマイナス効果でほとんど相殺じゃん

85 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:36:21 ID:71S5DtcE
官僚が隠したのは法律違反じゃないのか?
税金で調べておきながら、その結果を隠すとか許されるのか?
刑事罰を徹底的に追求して、高給の官僚をくびにしろ
そしたら税金の節約になる

86 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:36:59 ID:nPiAubc0
2.7兆円も経済効果があるなら、その分税収も増えるし
道路メンテ代も捻出できるだろ


87 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:37:00 ID:4sM9hRO1
薬剤エイズの時みたいにいきなり資料がロッカーの端っこの方から出てくるのが霞ヶ関

88 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:38:35 ID:CVqAMa/+
また風見鶏か

89 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:39:37 ID:sInHjXqC
上手くいくかどうか疑問だが、いちどやってみればいいさ
何にもしないでダメになっていくよりマシ

90 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:41:14 ID:KQYjvnrs
やってみればわかる話。
一年ぐらいやっちゃえば?ミンスならできるだろそれぐらい。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:43:35 ID:atxhP1R6
公務員はこれで良いんだよ。
公務員における政治的中立ってのは赤与党と白野党の中でピンク公務員になれって話じゃない。
赤が与党なら赤になり、白が与党なら白になるのが公務員の政治的中立。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:45:44 ID:mQ3yL25g
>>68
>しかし、無料化のために必要な国債は80−100兆円にもなるわけで、 
>その国民の税金負担は民主案ですら60年も続く。 

>毎年、そんな巨額な税金を国民が払ったら、確実に消費にも影響するし、 

今は、毎年、そんな巨額な料金を国民が払ってるわけだ。

道路作った時点で金は使っちゃってるわけで、あとは料金でとろうが国債にしようが、
払うしかない。

どうせなら作った道路が有効活用できるような払い方にするのが、得。



93 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:46:18 ID:1lckLwAd
一般道を爆走するダンプが無くなるだけでも俺は満足です。

94 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:47:05 ID:yTWbEuoG
この試算には、JRや私鉄、フェリーの売り上げ減や、
ストロー効果による、地方都市小売り点の衰退、
過積載大型ダンプ、トラック等大量通過による、道路整備費増加も加わっているのかな?


95 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:47:12 ID:dLwy8zrC
でも首都圏と東名は無料にしないんでしょ?
大きく減ると思うけど・・・

96 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:47:51 ID:ggDI2BNP
JRは退場して欲しい。


97 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:48:38 ID:wftl0Dsy
>>73
測定するのに警察が使えば?

98 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:49:29 ID:kasnjIQG
本来、元々無料化する方針だったろうが。
それを今からやろうとするだけ。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:49:38 ID:6qVFTWj6
多くの人が無料化って言葉にだまされてるんだよ。

民主の政策は、高速道路を全部国民の税金で買い取って、無料で
開放するって政策。

つまり全面的な税金負担。

高速道路の場合は、車を持たない老人や貧乏なニート、お金に
四苦八苦してる子育て世帯までが、その税金を負担するわけで、
そっちで出るマイナスのほうがはるかに巨大。

もともと高速に乗る人が払ってるから、乗らない人は無料だったのが、
いっきに有料化するってことで、それで引き起こされる経済のマイナス
効果が想像を絶する規模になる。

100 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:49:48 ID:j4EY/1CP
>>92
何か勘違いしてるけど、国債は借金な。
民主案は「60年間は払いません、60年後の世代の人が金利分も一気に払ってね」ということ。
今のスキームの場合、40年後には借金0。

312 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)