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【コラム/分析】日本色の付いた技術ではもう世界で勝てない…(ガジェット通信)[09/09/03]

1 :かくしおまコンφ ★:2009/09/05(土) 08:39:16 ID:???
★日本色の付いた技術ではもう世界で勝てない

技術を極めていけば、生き残れるというのは短絡的な発想か。日本の中から見るだけでは分からないことがあります。
今回はMadeleine Sophieさんのブログ『フランスの日々』からご寄稿いただきました。

◇日本色の付いた技術ではもう世界で勝てない

「日本の失敗産業と成功産業は間もなく融合する(通信と自動車)」で述べた自動車ネットワークの分野で日本が、
通信産業に引き続き無惨に敗北することのないように、考えていこうと思います。人々が使いこなす技術が世界より
先に進んでいる日本も、このままでは世界で負けると断言できます。その理由を以下に見ていこうと思います。

「日本の失敗産業と成功産業は間もなく融合する(通信と自動車)」
ttp://mesetudesenfrance.blogspot.com/2009/08/blog-post_18.html

まず、通信産業の敗因は「ガラパゴス化」と名付けられて、技術水準の高い日本発の技術が世界標準で敗北する
メカニズムは以下に述べられています。
?????
未来ナビ「ガラパゴス化」する日本
 1. 高度なニーズに基づいた製品・サービスの市場が日本国内に存在する
 2. 一方、海外では、日本国内とは異なる品質や機能要求水準の低い市場が存在する
 3. 日本国内の市場が高い要求に基づいた独自の進化をとげている間に、海外では要求水準の低いレベルで
   事実上の標準的な仕様が決まり、拡大発展していく
 4. 気がついた時には、日本は世界の動き(世界標準)から大きく取り残されている
?????
※株式会社野村総合研究所 NRI未来ナビ 『「ガラパゴス化」する日本』より引用
ttp://www.nri.co.jp/navi/2008/080213_1.html

標準化組織については、以下の記事にまとめました。ご参照ください。
『高度交通システム(ITS)技術のための標準化組織』
ttp://mesetudesenfrance.blogspot.com/2009/05/blog-post_21.html

◇世界に先駆けて市場が拡大する日本の利点

4項目挙げられた世界市場で日本の技術が負ける過程ですが、最初の2つは日本の利点とも言えるものです。
日本市場は、世界に先駆けて先進技術が導入される土壌があるのです。企業は世界に先駆けて新技術の
普及によるノウハウを蓄積できます。さらに日本人は海外の人たちより新技術に対する好奇心が高い点も利点です。

>>2-5につづく)

※執筆: この記事はMadeleine Sophieさんのブログ『フランスの日々』より寄稿いただきました
※文責: ガジェット通信

ソース:livedoor ニュース 2009年09月03日20時00分 / 提供:ガジェット通信
http://news.livedoor.com/article/detail/4330731/

2 :かくしおまコンφ ★:2009/09/05(土) 08:40:05 ID:???
>>1のつづき)

例えば、デジタルカメラや写真メールは日本人が最初に関心を持った技術でした。デジタルカメラはアナログの
カメラより画像が荒いと言われるころにも、その場で写真を確認できるデジカメの利点に興味を持ったわずかな
日本人がいたために、生産者はその利益によって開発投資を続けることができました。継続的な投資によって
性能が上がったデジタルカメラは世界でも成功しました。フランスは新しいタイプのカメラが古いカメラより画質が
荒ければ、だれも買いません。だれもが性能が上がるまで待つはずです。ケータイのカメラも登場したころは
モザイクかと思うほどに画質が荒かったのに、新しいコンセプトに好奇心を持った日本人が買い始めたことによって、
開発投資のサイクルが回ったことが普及の要因に挙げられると思います。現在ではフランスのケータイにすら
カメラが付いていますが、初期の性能ではフランスの人はだれも買わなかったと思われます。

同じことが高度交通システム(ITS)にも言えます。日本では普及が始まったカーナビも、フランスではほとんど
見かけません。日本でカーナビを売っている会社は、フランスでは性能を落とした何世代か前のものを売っている
そうです。ユーザが好奇心を持たず、高度化した機能を使いたがらないからでしょう。人々が使いこなす技術が
進んでいる日本が世界でなぜ負けるのでしょうか?

◇外国人は日本の技術が嫌いと知るべし

「嫌い」というのは外国人が日本の技術を憎悪しているという意味ではありません。世界の人は(もし仮に日本の
技術に感心したとしても)、日本の技術が嫌いだというように見える行動をとる理由があると言うことです。これには
3コの理由があります。

まず、世界の人々は、「世界に最初にビジネスが立ち上がった日本に世界のビジネスのおいしいところを
取られたくない」と考えます。これが日本の技術を世界標準技術にしたくないというモチベーションになります。

2つ目の理由は、途上国への応用についてです。米国、欧州は研究者や学生として、途上国からの頭脳を
大量に吸い上げています。その研究者たちが自国に帰ったときに導入したい技術は、彼らの慣れ親しんだ米国や、
欧州の技術なのです。途上国から欧米へ留学に来た彼らにとっては、日本発の技術が世界で勝利するのは
望ましくないことなのです。よって自国に導入する技術は日本の技術にはなりえません。

最後の理由は外国人は日本語のドキュメントを読めないということです。2年ほど前、世界で最も普及している
OSであるTRONをフランス人技術者と話していたときに、こんなことがありました。彼は、TRONを自分のシステムに
使おうと思っていたけども、日本語が読めなくて断念したと言っていました。TRONは仕様が世界に公開された
OSなのでそんなことは有り得ないのですが、Webを検索したところ大量の日本語のページがヒットしてあきらめて
しまったのかもしれません。(>>3-5につづく)

3 :かくしおまコンφ ★:2009/09/05(土) 08:40:19 ID:???
>>2のつづき)

ちなみにフランス語では「全く意味不明であること」をChinois(中国語)と言ったりします。
「C’est Chinois pour moi=It’s Chinese for me=それは私には中国語です」は「意味不明です」を
意味しています。フランス人にとってスクリーンに出力される中国語は、日本人が文字化けのページを見るような
感覚です。当然、フランス人が日本語を見たときの反応も同じようなものでしょう。そんなページが検索に
大量にヒットすれば、意味不明な技術というイメージが付くのは避けられません。

次の新技術でもその技術について日本語のページが大量にヒットすれば、日本に有利な技術というイメージは
避けがたく、日本の排他的なシステムと取られかねません。当然、世界の人はそんな技術は採用したくないでしょう。
以上の3つの理由が外国人が日本発の技術を嫌う理由です。

◇列島地図を捨て地球大の戦略を、日本語を捨て英語の仕様書を

以上のことを考えると、『プローブ情報ネットワーク:日経ビジネスオンライン』
(ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090403/191010/)にある図は非常に良く分かるように
書かれている反面、世界で負けることが運命づけられている非常に残念な図です。現場の技術者や決定を下す
リーダーの頭の中にこの図がある間は、上に挙げた3つの理由に阻まれて世界では絶対に勝てません。

http://getnews.jp/img/archives/france_zu_01.jpg
※日経ビジネスオンライン 『プローブ情報ネットワーク』より引用
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090403/191010/

この図の通りに技術を発想し開発して、首尾よく国内他社に対して技術的主導権を得たとしても、世界に打って
出る時には、すでに包囲網が敷かれてしまいます。国内での競争に勝利した後に、海外に打って出ると言う
発想自体が、敗北の第一歩と言えます。これからは、戦略を立案する際に、国内市場とともに世界展開での
ビジョンを示さなければなりません。例えば、欧米の標準と足取りを合わせることや、アジアの国々をまとめて
日本発の技術といった色を消したりする必要があるかもしれません(列島地図を捨て世界大の戦略を)。

また、図に書かれている日本語は英語に改められなければなりません。理由は単純で、世界の人々は日本語を
読めないからです。欧米の標準と足取りを合わせたり、アジアの国々をまとめたりするならば、仕様書は英語である
必要があります。本気で世界に飛び出すつもりならば、国内市場だけで使われている技術で、日本人技術者
同士で仕様書のやり取りをする場合にも、最初から仕様書を英語にするぐらいの徹底ぶりが必要だと思います
(日本語を捨てて英語の仕様書を)。

(了)

4 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:41:09 ID:zzfRvF3T
各国できめ細かいサービスをするという基本的なことをおろそかにした日本の大企業はどこ行っても失敗する。
あたりまえだ。

5 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:41:43 ID:kNXdDR2r
                        ,、 '";ィ'
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       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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6 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:42:59 ID:LZ4Cg/qz
韓国や中国に技術を与えて薄利多売すれば陳腐化するのは当然
技術開発を止めれば何も無い日本は滅ぶ

とりあえず産業スパイを退治しろよww

7 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:45:03 ID:0m8F2/3q
チョッパリの技術をパックて世界に安く売るのが一番ニダ

8 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:45:16 ID:flsdPORu
日本人は製品を造る
外国人は商品を造る

この差もあるだろうな

9 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:45:19 ID:+sBqYd2Y
なんでいちいち外国の顔色うかがうんだ
日本は日本独自の道を行けばいいじゃないか
くだらない記事だな

10 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:45:28 ID:NV29Y+Al
2年ほど前、世界で最も普及している
OSであるTRONを

まじで??

11 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:45:58 ID:LZ4Cg/qz
産業スパイ=在日朝鮮人帰化支配の電通な

商品宣伝のため宣伝部に深く食い込んでいてズブズブ
新商品=チョンの「選択と集中」ww

12 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:48:09 ID:dpsS7Vpf
> 日本語を捨てて英語の仕様書を

一方、欧米のオタクは、一生けんめい日本語を勉強した。

13 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:50:57 ID:xValVGzS
>>1の記事はともかく、なんで日本人ってこう夜郎自大になったり、いじけて卑屈になったり
極端なんでしょうな。

14 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:51:15 ID:u8KbPfG1
日本は日本独自の道をいけばいい

15 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:51:16 ID:7JAJt7KU
>>10
正しい。工業分野で制御系のOSと言えばTronが世界で今も圧倒的。
携帯電話ですら大半がそうだった。これは今は違うが。

16 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:52:31 ID:vuciO30I
折角読んだのに全然無いよう無い記事だな、これ。


17 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:52:43 ID:70fKhIsb
日本は地理的にも言語的にも不利なのはどうしょもない英語が無理、
だから標準化の交渉なんてそも無理、旅行者には愛想良くても移民と
なるとちと違う。でもよいもん作れば認めてもらえるとテキトーに
思い込んでたんだよ。

18 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:53:32 ID:ptOlO1/Q
あ、そう

なら日本の技術一切使わないでね

19 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:53:58 ID:1NXGu2KJ
高度な技術を、低い水準に合わせるのは簡単。

宅配便が時間指定で配達されるとか、不在時の再配達も
ネットや電話で簡単に指示できて、きちんとその時間帯に
再配達されるなんて日本だけだろ。

フランスなんか足元にも及ばない。

20 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:54:30 ID:W95+wBaU
組み込み系のコアは日本がトップなんだろ確か

21 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:54:38 ID:q6kueir5
>>10
TRONが?!
世界で最も普及していないOSであるTRONを
の間違いだよ。

22 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:55:28 ID:vuciO30I
一行にすると「英語のドキュメントじゃないと読めません。」だろ。この記事w

23 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:56:05 ID:0m8F2/3q
もの作りとかいってハード面のみに力を入れすぎてたよね
ソフト、サービスを重視すべきだろ
アップルはその両面で優れているけど

24 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:56:37 ID:JxIXrorH
英語も日本語もKYな記者に言われたくないw

25 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:57:05 ID:W/M5MFEO
まぁ、韓国はうまいこと立ち回ってるように見えるな。
商売とはそういうものと言えばそうだが・・・

26 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:57:21 ID:vuciO30I
>>21
組み込みOSだろ。

27 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:57:29 ID:QN2TB0v8
カーナビ?  いらん。

通信と車の融合?  ない。

途上国?    途上国は永遠に途上国。

英語の壁?   まああるね。

要は英語の仕様書を準備すれば日本の技術の覇権は安泰ってこと。

しかし日本の技術の真髄はもっと深いところにある。

日本語の精妙さをもって思考しなければこの領域に達することはできない。

フランス人よ。日本語を学んでおいた方がいいぞ。



28 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:57:35 ID:c5xZOiTW
参考には、するが、腐乱酢人に、言われたくねぇな。

今の体たらくは、

技術的な問題っていうより、能無しマーケティングの問題だろ

団塊経営陣の無知・無能・無気力・無責任の要素も大きいが

29 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:58:27 ID:ki/fBqI2
日本人の好奇心が技術を高めるって捉え方で良いのかな?
つまり半分趣味で向上させてるのだから
勝ち負けに拘る必要ないな
我々はただ難しい物を作りたいだけなのだよ

30 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:58:34 ID:ReDyQqhK
>>22
うん

自社規格をデファクトスタンダード化させて
市場を勝ち残ろうとするなら
そういうのは大事かもね

31 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:59:21 ID:crJebtPB
>21
TRONにもいろいろあってだな、
MS-Softbank連合に妨害されてつぶれたのは B-TRON

32 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:59:25 ID:lY2R/uIO
>>21
TRONって組み込み系じゃなかったっけ
ある意味一番世界に普及してるといえるが・・・

33 :反・権謀術数:2009/09/05(土) 08:59:32 ID:eYpBIlCx
なかなかいい意見だ。
貿易立国である日本は国外へ売れないと困るからな。
真摯に受け止めるべきとこだろう。
日本はブッシュ政権下のアメリカのように傲慢ではない。

34 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:00:26 ID:1xNQqIVy
英語仕様がデフォルトになると、日本人技術者は皆海外に逃げるだけだが。
日本人技術者は相当割安で扱き使われてるからね。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:01:08 ID:KiQlVR0y
世界を意識しつつも
独自の道を行ったからこそ今の日本の地位がある


36 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:02:46 ID:SbqhnkZi
円レートが250円だって時がピークだったな。

人件費がほぼ3倍になって成り立っているほうが不思議。

意図的にデフレにでもしないと無理、ああやってるのか。w

37 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:03:30 ID:6iazHuxN
単純に外国人は性能や安全性安定性よりコストを優先する
韓国企業にシェアを奪われたのはマーケティングで遅れをとったのも原因だが
製品に対して感じるストレスやコスト感覚が韓国人のほうがグローバルなスタンダードに
近かったからとも言える

38 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:04:02 ID:/haydyrF
ガラパゴスで始まって、日本語の話で終わって、何なんだ、このハチャメチャ論文は??

39 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:04:45 ID:QN2TB0v8
で、フランス製品で日本に入ってきている物って...........

超ローテクのバッグや服しか思い浮かばないんですが........

なんで説教たれてるの?

40 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:05:33 ID:SbqhnkZi
>>39
その超ローテクを10万だ20万で売れるところが凄いだろ。

41 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:05:50 ID:B6cq0gY5
検索したら日本語のページ多くて断念したとかネタ過ぎるだろ、絞込み検索も出来ないのかよ

42 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:06:36 ID:hNiKUvfF
>フランス人

ああ、英語を理解しても、決して英語で話さない思い上がった人種な。

43 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:06:39 ID:QN2TB0v8
>>40
少なくとも技術で売ってるのではない。今は技術の話をしてんの。

44 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:07:07 ID:BzbrnH7T
結局、量産品の物づくりは人件費だからな。安いほうに流れる。
物づくりしなきゃ技術も上がらぬ。結局、金融で食ってくしかない。

45 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:07:41 ID:YqVbXzXh
日本語がベースだから
外で扱おうにも扱いにくいって事でそ
最新のドキュメントもまず最初に日本語で出るし

46 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:07:53 ID:vuciO30I
「ある地域において不足している人員ほど、その需要的な価値が高いと考えられます。
ヨーロッパのマーケットに注目する日本企業にとっては、フランスで学んだ学生を重宝することは明らかです。
・・・このように、フランス人およびヨーロッパ的な考え方を学んだ学生の知恵は、多様化する世界において
必要となる多様な能力を補うことに一役買うことになるでしょう。」フランスの日々:

47 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:08:15 ID:THjmsNh7
是非フランス色の付いた技術っていうものを見てみたいもんだw

48 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:08:19 ID:D13DCInQ
理系って大変だよな。
技術のほかに英語もできないと話にならない。そのくせ、コンビニバイトの3倍以下の給料。
誰がなるんだよ

49 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:08:45 ID:qlOs/hjO
海外に住んでいるけど、まったくこれ正論。

自分の住んでいる地域の量販店ではすでにSamsung、LGがPanasonic、Sharpよりは高級ブランドになりつつある。
もちろん、看板、店頭ディスプレイなど目立つ場所、有利な条件は、韓国メーカーが占めている。

5年前までなら信じられなかったことだ。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:09:16 ID:Ra3m9hIb
>>38
日本語はガラパゴス語です。
もしくは
英語以外はガラパゴス語です。
または
欧米人以外はガラパゴス人です。

これで大体分ると思う。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:09:41 ID:SbqhnkZi
>>43
戦時中に精神力は不滅だとか喚いていた輩とおなじだな。

52 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:09:42 ID:Pqp04cQR
>>44
>結局、金融で食ってくしかない。
金融でどうやって雇用を確保すんだよ アホか

53 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:10:50 ID:vuciO30I
金融立国厨ってまだ生存してたのか。

54 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:11:05 ID:70fKhIsb
国内はプレイヤーを絞って寡占状態、吸い上げた利益で海外で勝負もちろん
国も国策企業としてバックアップ。もの作って輸出でやって行くんなら
韓国は最適化されてる国かもしんないな 中の人は生き辛いだろうが


55 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:11:32 ID:NiOGN6hD
>>9
スレタイ嫁。
「世界で勝つ」にはを論じているんだから、それに対して
今さら日本独自を言っても始まらないだろ。
藻前の持論は内需だけで生きて行ける経済規模の国でしか
通用しないよ?

56 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:11:46 ID:SbqhnkZi
すでに潜在的な失業率を入れると9%だのと言われている現状で
雇用確保とか言っている馬鹿がいる。

57 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:11:51 ID:BzbrnH7T
>>52
確保できなから悲惨になっていくという話だよ。

58 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:12:07 ID:Gpbd4N2G
そもそもケータイって便利に思わんのだが。
小さい画面を一本指で連打してるのを見ると、
ずいぶん疲れることするなぁと思ってしまう。
PC派の俺としては、専用機的な使い勝手ならブラックベリー、
汎用性を求めるならアンドロイドに期待ってとこかな。
ガラパゴスケータイにもiPhoneにも興味ない。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:12:08 ID:kfaJrf6T
世界=欧米と思ってる奴のばかな記事だな
世界の人口の何分の一が漢字文化圏なのか小学生でも出来る計算の出来ない
すぐれた頭脳の持ち主なんでしょうな

60 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:12:58 ID:emRTEbLW
C’est Chinois pour moi=It’s Chinese for me
forじゃなくてtoね、この場合。英語にもIt's Greek to meというのがあるんで。

そんなことより、それを言うんだったら、任天堂のwiiがなぜ売れているのかを説明できない。
技術が高いということは将来性があって良い事だが、それよりも死んだ技術をいろいろ組み合わせて
人間のインターフェースに近いものを作った方が売れるんじゃないのかな? wii然り。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:13:25 ID:SbqhnkZi
>>59
だとするとスペイン語が最強じゃないか?

62 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:13:34 ID:9CDhVa5v
>>1
ガラパゴス製品と言うが、
では江戸250年の鎖国で発展した芸術や商品が今、世界で大絶賛されてるのはどうして?

寿司・天ぷらを含めて日本の「食」の大人気、柔道(元は柔術)や剣道・空手など日本武道の大人気
浮世絵、日本庭園、さまざまな日本独特の工芸品に対する大人気。

これらすべて日本独自に発展発達した文化や製品がその後間違いなく世界に通用することを示した。
単に上っ面のチープな製品を作って儲かりさえすればいいというのは、日本人の生き方とは相容れない。

63 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:13:37 ID:YqVbXzXh
韓国は通貨安が効いてるんじゃね?
言語の問題では日本とほぼ変わらないだろうし
それに日本よりローテクなのがむしろ好感されてる

64 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:14:54 ID:3FnH85MR
先行するとハブられて標準になれないってのは面白いね。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:15:06 ID:iU1NQd32
なかなか鋭い記事。

刀を捨て、ちょんまげを切ったご先祖の苦労を思えば、
英語で仕様書を書くくらいなんてことはない。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:15:26 ID:vuciO30I
つかこの人日本の京都生まれみたいじゃん。
自身がフランス行って語学で苦労した事の裏返しなんじゃないの?

67 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:15:31 ID:YqVbXzXh
10年後韓国がハイテクになってて
ドキュメントが韓国語しかなかったら
おまいら韓国語勉強してまで韓国製品使うか?

68 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:16:15 ID:llSu/xYH
ニッポンの消費財はまだまだ余分なものがいっぱい付いてて、競争力ゼロ。

69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:17:06 ID:BzbrnH7T
>>62
>世界で大絶賛

この言葉がガラパゴス。
ほんとの「世界」では些細な注目なのに、日本では「大絶賛」となる。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:17:38 ID:XpBPzhuh
>>1
日本人は品質に厳しいわけでも、高度なニーズがあるわけでもなくて、企業の宣伝に踊らされやすいだけ
マスコミ通じて、これが流行ってますよという雰囲気を作れば、必要性や価値を自分で考えることをせず
高額な買い物をする。必要ないと気付いても、日本人同士の相互監視(空気)があって、流行ってる物持ってないと
肩身が狭く変わった人扱いされるので、仕方なく買う

携帯電話、大画面テレビ、ハイブリッドカー、みんなそう。

71 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:17:45 ID:DMJWPziq
>>67
韓国に独自技術はまったく無い。
工作機械から部品、特許に至るまで。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:18:06 ID:c4XB8QRX

ttp://www.assoc.tron.org/eng/document.html
ここ見ると μITRONは384ページある。
2007年だから、言われて書いたのかなぁ。
PDFで見られるのに、印刷物に金取るの??




73 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:18:10 ID:vuciO30I
マルチメディア(笑)
ファジー(笑)
人間力(笑)
ガラパゴス(笑)


74 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:18:17 ID:45d1THQ4
ガラパゴスのレアだから日本製品は人気があるということもあるがな。
フランス製品は最初から相手に(以下略


75 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:18:54 ID:+5tM5ef9
カーナビソフトも無駄な耐久性や高機能追求して価格が高騰、
海外メーカーの廉価版に国内市場まで攻め込まれて大赤字とか
バカすぎるwww



76 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:18:57 ID:9CDhVa5v
>>69
オメエな、よく確かめてらモノ言えよ。
「大絶賛」で間違いねえよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:19:33 ID:YqVbXzXh
韓国って書くとおまいらホントに食いつきがいいな
どんだけ対抗意識燃やしてんのかと

78 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:19:37 ID:72GM/rdT
あぁ、この人のブログ、ついにメディアで取り上げられたのね。
面白いんでちょっと前から読んでいたんだ。


79 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:19:49 ID:vuciO30I
>>75
あれは日本メーカがアホすぎるよな。
一辺大やけどしたほうがいいわ。

80 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:20:54 ID:BzbrnH7T
>>76
じゃあ、あんたもガラパゴスだ。ガラパゴスのゾウガメだ。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:20:55 ID:Gpbd4N2G
日本のケータイは高機能モバイル版ミニテルみたいなもんだな

82 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:21:43 ID:XXZKR/RG
>>63
あの国は、欧米を見てるから
韓国語捨てて英語に走るんじゃないかってぐらい

83 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:21:45 ID:33P2/S1a
一例
時代は先進国から新興国に移った。
これは、2018年オリンピックのリオ開催決定で
象徴的に示されるはずだ。
日本は、ハイブリッド車にこだわっている。
自分たちが開発したコストパフォーマンス抜群のガソリン車を捨てようとしている。
しかし、新興国が求めているのは、ガソリン車なのだ。

84 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:21:51 ID:vuciO30I
ミニテルって先進的だったよな。今もあんの?

85 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:22:31 ID:0YWVVyiQ
ただ一言、日本が嫌いで済む記事ではないのかこれ。

86 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:22:40 ID:Pqp04cQR
>>62
>では江戸250年の鎖国で発展した芸術や商品が今、世界で大絶賛されてるのはどうして?
今の工業製品が250年後に絶賛されればいいって事?

87 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:23:04 ID:lmZ2OPvj
>>9 >>14 >>18
昔は独自路線でも良かったんだよ。
先端技術を作れば、世界中がそれを欲しがった。

でも、もう世の中が便利になり過ぎて、日本の先端技術はそんなに魅力的じゃないんだよ。
この記事は、海外が意図的に日本の技術を締め出す傾向について書いてるけど
今後、自国の産業保護のために締め出しの傾向は強まると思うよ。
つまり円高以外の要因で外需で稼げなくなる。

じゃあ独自路線で日本のハイテクが国内で勝手にガンガン進めば良いと思うけど
少子化して内需が衰退するわ、海外から標準化された古くて安い技術が入ってくるわ、そう楽観できる状況じゃあ全く無いんだよね。

88 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:23:18 ID:70fKhIsb
結局さらりーまん社長や経営者がダメなような気がしてきた
まあ日本の場合おーなー経営だから戦略とか先見性があるとも
思えんが。

89 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:23:37 ID:iU1NQd32
>>76
寿司・天ぷらは日本独自でいい、否、独自じゃないといけないけど、
工業製品は世界に合わせていくべき。儲けてなんぼなんだからさ。

俺は日本語が最も偉大で美しい言語だと確信しているが、
仕様書は英語で書くべきだと思う。これぞネオ和魂洋才。

90 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:24:33 ID:YqVbXzXh
>>82
英語教育かなり力入れてるらしいね

91 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:25:12 ID:llSu/xYH
ニッポンの車は壊れんから売れたんだよ。
他の国が同様に壊れん車を作ったら、敢えてニッポン製にこだわる必要はないわな。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:25:25 ID:oF096Nzh
>1
馬鹿ですか?
日本の規格が標準化をとれてないのが問題


93 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:26:16 ID:72GM/rdT
ガラパゴスの意味を履き違えている人がいるなぁ。

日本が独自色を出しても強いのは、寿司だの歌舞伎だのマンガだの。
これらは、ぜんぶ「コンテンツ」なんだよ。
「プラットフォーム」じゃない。
コンテンツである以上、個性的であればあるほど喜ばれるし、
もっとも大切なことは、ガイジンが寿司やマンガを作っても、
日本にはローヤリティ収入が入るわけじゃない。
プラットフォームをおさえてるわけじゃないんだから。

ガラパゴスってのは、プラットフォーム、インフラストラクチャに
関わってくる問題なんだよ。
ドコモのケータイは、海外に持って行っても、ほとんどの機能は使えない。
ワンセグも見れないおサイフケータイも使えない。電話とメールぐらい。
こういう、社会インフラに関わる部分がガラパゴス化しちゃってるんだよ。

一方で、ゲーム機みたいに、もともと世界でほとんど普及してなかったモンなら
日本発のスタンダードは、まだかろうじて何とかなってる。

だからソニーは3Dテレビなんか作ってる場合じゃないの。


94 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:26:51 ID:K2/+YzK4
だれだよMadeleine Sophieって。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:27:14 ID:C6FF0dzU
突き詰めすぎるというオタク気質ということか

96 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:27:17 ID:jbdhOO81
もう鎖国でいいだろ
なんで外人の顔色ばっかり窺わなきゃならんのよ
とりあえず特アとは断交すべき

97 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:27:30 ID:DMJWPziq
芸術、趣味、文化的なものは結構強いよな。
そのゲーム機&ソフトだと任天堂、ソニー、カプコンなど
一眼レフカメラならニコンとキヤノン
楽器だとKORG、 Roland 、YAMAHAなど
絵を描くタブレットだとWACOM
バイクだとホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキ

98 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:27:40 ID:Gpbd4N2G
日本のケータイが先行してたってよく言われるが、
ソフト技術的には見るべきもんが無いだろ。
ITRONなんていう貧弱なOSの上に、
無理やり過労死残業で機能をゴテゴテ付けてただけで。
こんなやり方、いくら後発でもしたくねーよ。
シンビアンとか出てきて当然。日本が嫌いだからじゃない。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:28:26 ID:6lhbbUyy
まてwwww
言語のガラパゴスに言われたくないだろ
半分はガチで当たってるが
明治維新から何回も繰り返してる事だ
高い技術からはコスト下げれば何でもできる
技術が低けりゃソレしかできない

既に高い技術があれば、一世代古い技術は売ればいい

100 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:29:59 ID:kpYhe38L
日本の馬鹿げた規制のせい。
BlueToothの電波が強すぎるから、外国製のBT製品は違法だったり
B-CASの暗号が秘密だから、外国製のチューナーは違法だったり
 
もう、技術以前の問題。 規制緩和といいつつ利権保護のための法律多すぎ

101 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:30:08 ID:KhXCNXn+
土人の奴らなんて放っておけ
国内で徹底的に高度化すれば勝手について来る

102 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:31:17 ID:/HCbQL5m
いいから、皆で海水からレアメタル取る技術の研究しようぜ。
話はそれからだ。

103 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:31:21 ID:vuciO30I
>>93
日本人には技術プラットフォームは作れんよ。作れたためしがない。
そっち目指してもムダ。


104 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:31:41 ID:YqVbXzXh
>>99
売ればいいって発想がもうダメなんじゃないかと
日本にはこんなものがあるって発信すらしてないから

105 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:32:19 ID:9CDhVa5v
>>93
オメエは勘ちがいしてるようだな。

今、欧米の高速鉄道とは基本仕様が異なる日本の新幹線技術が、
南米やベトナム(ロシアも?)に導入されつつあるように、

携帯にしても、もし他国へ輸出する場合には、
そのプラットホームごと輸出するんだよ。
したがって、その場合、日本企業の利益はそれだけ大きくなる。


106 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:32:26 ID:m7H6Dxa6
技術面で日本と競っても勝ち目が無いので、日本以外の規格で造りたい
しかし、日本市場に認められなければ世界の市場でも認められない

107 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:33:22 ID:GVh1OdgI
途上国に対しては日本企業(と支援する政府)の取り組みが
ダメなのは確かかな。

韓国など例にとると現地で工場とか出来ると周辺に
韓国系の安いホテル、韓国料理店、コリアンマーケットとかが
急速に増えだして陣地の様に韓国人の為のインフラが整うワケ。
インドの韓国系ホテルで韓国の番組が既に見れるのは驚いたな。
なんか簡単に住み着いて根付いていくのな。

中国も同様だろう。昔から「コーラと中華料理は世界中にある」
だからな。

日本だとこうはいかない。現地に合わせるから日本の為の
インフラが整わない。
拠点がもうまさに点になってるだけで点在してるだけだわ。
日本人は根付かない。あくまで海外は出張先で住むトコでは
ないんだな。
あーゆーゴキブリの様なバイタリティに日本人は敵わない感じだ。

最近の日本の製品は質は良くても現地のニーズに合ってない
高級品になってて売れないんじゃないかな。

108 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:33:54 ID:h/bz+aXD
日本人は、腹の中で小さいそろばんはじく民族でないからな

109 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:33:54 ID:PI3KHUHU
ここまでひねくれた解釈も珍しい。
病気じゃないの?この人。

110 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:34:03 ID:XpBPzhuh
>>63
携帯電話に400万画素のカメラが付いててもハイテクとは言わない
外国のは100万画素ですよ、すごいでしょと言われてもよく分からん

ストロボもズームレンズも付いた800万画素カメラと、カメラ無しの軽量で使いやすい電話、
日本からすればありふれたローテクな機械二台買った方が安いし使いやすいから外国ではそういうのを作る。

また日本人には、技術や性能対する基礎的な知識もない。
日本人(非オタ)に、携帯のレンズ暗いじゃん、といったら「レンズ暗いって何?」て言われるはず。
画素数にはこだわるけど画質も気にしない。
実は日本の消費者は品質にはこだわりはなく、気にするのはどれがカッコイイかという雰囲気だけ。

で、そのうちに、googleやiPhoneが出てきて技術的にも流行的にも周回遅れになって
日本のガラパゴスは絶滅へと進む。(既絶滅種の例:アナログハイビジョン)

111 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:34:04 ID:lmZ2OPvj
>>92
日本がなぜ標準規格を取れないのか、理由を書いてるのが>>1だと思うんだが。
標準規格って、世界で色んな国際会議があるけど、英語が出来ないと不利な世界だよ。
昔は先端的な技術力で日本は優位に立てたけど、今は技術で特に差がないから単純に政治の世界で規格が決まる。

112 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:34:12 ID:dQQ47agp
ガジェット通信て一体なんなんだ?
文句ばっかり言ってる気がするけど。

113 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:34:40 ID:BzbrnH7T
>>105
でも、ハイビジョンやケータイは、それをやろうとして失敗したんだよ。
技術力だけじゃなく、政治力、文化支配力でも負けちゃう。

114 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:34:54 ID:a+Xdp/o9
技術レベル下げたらそれこそ益々見向きもされないだろう

115 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:35:43 ID:vuciO30I
>>111
韓国なんかはヘボイ規格どんどん出してくるらしいな。
アグレッシブさだけは見習うべきかもね。

116 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:36:48 ID:9CDhVa5v
>>113
まだ失敗してねえぜ。勝負はこれからだよ。
オメエ、時には日経新聞読んだ方がいいなw

117 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:36:55 ID:SbqhnkZi
時間の問題で技術でも抜かれるだろうな。

携帯電話なんて最悪だよね。

118 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:37:11 ID:1yCwsvCZ
アホか、日本は円高で価格競争力が無くなってるだけ。高品質で
低価格が本来の日本製品。
円安誘導すれば日本製品売れまくりなのは目に見えている、
意図的に円高誘導している、国際金融資本のせいで、
売れてないだけ。

119 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:37:37 ID:RK3RjqdC
自信のない奴だ・・・



120 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:37:48 ID:fxakochA
ネオリベ(笑)

121 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:37:57 ID:qDlne+MD
>>101
この期に及んでまだこんなお花畑なこと言ってる奴がいるとは…w
国内市場なんてもうこの先縮小する一方だって現実すら理解してないのか?


122 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:38:15 ID:SbqhnkZi
>>118

輸出を止めれば円安になるぞ。w

123 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:38:15 ID:BzbrnH7T
>>116
日経新聞読むからガラパゴスになる。ウォールストリート・ジャーナル読めよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:38:58 ID:QhNgDW4k
言語的なものや、必要とされる技術レベルの違いはあるだろうけど
もう一つ別の力が働いてるだろう。

鉄道や、非接触チップの世界標準規格から日本が開発した仕様を
外そうと嫌がらせしてるのはどこのどいつらだよ。
スポーツの世界で日本が勝つとルールが変わるというけど
工業製品の分野でも日本発の規格はいつも叩かれる

125 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:39:03 ID:Zm+x7nIH
ゴアに持ってかれちゃったからな。
情報ハイウェイ

TRONはスーパー301条案件で潰されたし

126 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:39:03 ID:/aWNyc0E
結局 途上国はモノが無いから 低技術でも 需要があるために 安い低技術品が売れるんだよな。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:39:16 ID:vuciO30I
流行ってんなあガラパゴス。
誰か商標登録したほうがいいんじゃないか?もうしてある?

128 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:39:22 ID:TpHgw9qT
中国でインフラが整ったら日本の携帯馬鹿売れするだろ
日本の携帯は世界に類を見ないほど高機能だから名。


129 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:39:54 ID:kpYhe38L
「すごい」は、既存の技術を複雑に組み合わせたものではなくて
全く新しい原理や新しい技術によるものでなければ
すぐに真似されて終わる
 
いまの日本製品には
何も目新しいものはないから世界レベルは無理。


130 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:40:39 ID:Gpbd4N2G
日本の技術力の高さの例として、ケータイは無いんじゃないの?
素材とかメカトロとかなら分かるが。
3Gの基本的な特許はクアルコムが持ってるし、ソフトウェアは糞だし。
基礎があやふやだから抜かれたという、当然の結果だよ

131 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:41:25 ID:qteTsRv1
この人のblog見てるよ。他の記事もいいのある
フランス語の勉強の仕方とか

132 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:42:26 ID:YqVbXzXh
液晶テレビは韓国に負けてんじゃねーの?
少なくとも中国の市場では
LED液晶テレビ好調らしいじゃん
日本は旧世代の液晶テレビをエコポイントって保護政策で
在庫整理してるしなw
あんなのありがたがって買ってる奴は哀れすぎる

133 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:42:26 ID:VwYQOEhH
>>124
>>1の代理です。
お前、全文読めや


134 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:42:49 ID:UrFcxifi
>>38
論文じゃなくて、単なるチラ裏の垂れ流しブログな。
http://mesetudesenfrance.blogspot.com/2009/08/blog-post_27.html
1982年生まれの日本人。

フランス人特有の気風は理解しているようだが、
フランス人=世界とする短絡さはいただけない。


135 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:43:11 ID:YqVbXzXh
>>130
この人自体がフランスでモバイル関連の研究してるらしい

136 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:43:44 ID:vuciO30I
>>135
完全にポジショントークですね。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:43:50 ID:lmZ2OPvj
>>118
問題は円高だけじゃなくなる日が来るんだよ。
欧米企業が生き残りのために、自分たちの古い技術や規格を国際標準にして
それを盾に日本からの参入障壁を強固にするつもりなんだよ。

だから日本は国際標準の考えが弱い新興国に売り込んだり、先進国同士でいがみ合ってる隙(イギリスとフランス)に商売するしか無いんだよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:44:21 ID:x1Xdb1oN
ざっくり言えばカスラックと老害かな
ハングリー精神旺盛な団塊が老いてなお既得権益を維持しようとしているのは
企業内でも同じであろ

ヤル気はマンマンでも実際作らせてみると全然ダメなのがいまの団塊
往年の技術は口先だけになったしまった奴らに接待以外に何が出来ると?

そんなんが自腹も切らずに舵取りしてりゃ上手くいくはずがねえわ

139 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:44:34 ID:aMCoT29L
日本の技術ってハイテクとかローテクとかそういうのとはちょっと異質なモノだと思うんだよな。
もっと、細かいところまでアイデアを詰め込む感覚というか。

WBSのニッポンの底力とか見てると、ローテクにも高い技術は存在するっていうか、ローテクって
言葉が間違ってる。

正直日本のデジタル製品は微妙な位置に追い込まれているが、単なる目新しさはそろそろ
出尽くした感があって、むしろその中では日本製品は比較的優位になると思ってるんだが。

140 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:45:01 ID:DMJWPziq
安いものを高く売るがめつさも要るよ。
たとえば、レクサスのハイブリットカー。
あれ400万だってね。1000万でもたくさん買う人いるよ。

141 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:45:57 ID:jdQ9M5bQ
技術が高くても、売れないものは売れない。
昔、ビデオでβがVHSに負けた。
消費者を惹きつける魅力を持つ商品とは、技術だけじゃない。
日本には、技術者はいるけど商売人がいなくなった。

142 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:45:58 ID:XpBPzhuh
>>93
そうでもない。
腕時計(クォーツ)とか、車(小型実用車)、バイク(大排気量4気筒)とか、CD、VHSとかは
日本のプラットフォームや発想が大成功して世界を席巻した

今の企業トップはそういう時代で育ってて、時代が違ってるのに同じことして失敗してる
外国は日本に再びVHSを作らせまいと、差別的なほどに警戒してるのに。
日本が日露戦争の成功体験で慢心して停滞してるうちに、教訓を学び、航空や電子など全く新しい分野を進歩させた
列強と圧倒的大差が付いてしまったのと同じことが起きている

143 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:46:37 ID:qteTsRv1
>>85

違う
この人のブログ見れば分かる
日本のこと好きだし心配しているよ
渡辺千賀に日本をバカにしてるみたいなんじゃない

144 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:46:38 ID:ReDyQqhK
ふたつある電源周波数
みっつある文字エンコード
戦争中も陸軍と海軍では弾丸が違ったり
国内ですら規格はあんまり標準化されていない

もともと日本人は標準規格を作るのが下手
もしくは規格の標準化の意識が
薄いんじゃないかという気がする

145 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:46:38 ID:1yCwsvCZ
輸出を止めても円安にはならない。
実は日本には、うなるほど銀行に金が在り、
海外の金融資本がそれを安い金利で借りたがっている。
安い金利にするためには日本国内を不景気つまりデフレにする必要があり、
不景気にするためには、国内の産業の国際競争力を低下
させる必要がある。だから意図的に円高にシフトさせられて居る。
させる

146 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:47:02 ID:IVD2skHu
結局のところ、日本にいいとこ持ってかれてたまるか、って話だろ。

曲がりなりにも先進国の仲間入りしちゃったからな。ちょっとでも
つまづいたらみんなから一斉に攻撃されても仕方ない。


どうでもいいけど、この寄稿自体はほんとひどいな。矛盾つうか論点
めちゃくちゃすぎ(笑)。

147 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:47:35 ID:qteTsRv1
>>82

それがいいんだよ。
国際化って結局それだから

148 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:47:56 ID:BzbrnH7T
>>138
団塊って、もう引退してるか、ほぼ引退じゃないの? 
団塊がバリバリで頑張ってる企業ってどんなの?経営者だって40代、50代だよ。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:48:28 ID:vuciO30I
>>144
八百万の神の國だからな。セム的一神教の国には、その点では敵わないだろ。
と、安っぽい分析をしてみる。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:48:39 ID:3OTsXw+g
>>93
寿司とか食い物は、コンテンツではないし、世界で評価されているポイントが
違うぞ。
今の日本人は寿命が長い――「日本食は体にいいかも」から始まっている。
(だから、外国の金持ちに評価されて寿司などが高級料理になってしまった)
人間の長生きしたい欲望と旨いモノが喰いたいのバランスから来ている。





151 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:48:57 ID:ki/fBqI2
関係無い事だが
最近ではフランス人が日本に
フランス料理の修行に来るってのも
珍しくないんだよな

152 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:50:13 ID:UrFcxifi
>>146
都合がよい情報だけを拠ってブログにすると誰でもこんなもん。

白人が持つ、どうしようもない有色人種に対する差別性を
柔らかい言葉で書くと、こういうブログになるんだよな。
特に、フランスは特殊。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:51:09 ID:o2DPjztz
英語で仕様書を書けって言われて給料が同じだったら会社辞めるよ。

事務屋は定時帰り、日本語オンリーの業務で俺らと給料ほとんど変わらんからアホらしくて。

154 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:51:54 ID:vuciO30I
他の部署で使い無いヤツにドキュメント作成させるからだろ?

155 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:52:06 ID:UrFcxifi
しかしガジェット通信で無茶苦茶だな。

やねうらおのブログまで紹介している時点で
「中身の正確さよりも、適当でも良いから言葉のキツさ」で選んでるようなw

156 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:52:15 ID:DMJWPziq
価格低下が激しい分野がけっこうあるよね。
モバイルPCとか糞安いし。
高性能デスクトップPCも今じゃ10万円以下は当然。
大型液晶テレビも10万円以下
1年2年で一気に価格大暴落した。

157 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:52:15 ID:95kkq9N5
>>1を要約。

日本製品は政治力で劣る。

以上。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:52:51 ID:Gpbd4N2G
>>148
むしろ若い世代ほど寄らば大樹になっとる。だからKYなんて言葉が流行る。

159 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:53:15 ID:xeKWBOgq
おまえら才能もしないのに言うことはいっちょまえだなw

160 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:54:32 ID:wSla7tLc
>>1 を1行で言ったら くやしいです。
こういうことだな。欧州人は文句だけいって、何も物つくらないからな。

161 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:54:34 ID:oGFsreUy
世界で売るには政治の力がいる
日本の技術は一流でも政治は三流

162 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:54:35 ID:vuciO30I
>>159
才能はサ変動詞じゃないべ?

163 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:55:10 ID:jIyETE18
>>148
定年伸ばしている企業多いからまだ沢山いるでしょ

164 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:55:12 ID:GupS9LCY
つまる所、出来る日本は他から嫉妬されて妨害を受けやすいんだから、
気を付けた方がいいよ。(お金を稼ぐ為にはまず日本を外せ)
その言葉は高度(日本語)だから分からないよ、僕たちにも分かるように話してよ。
って事だな。

165 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:55:27 ID:nTw1VfUV
ガジェット通信がTRONを知らないんじゃないか、って記事。


166 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:55:41 ID:qDlne+MD
>>82>>90
欧米見てる、てゆうより事実上アメリカ見てる、だろ?
英語にしたって「アメリカで通用しない英語なんか英語に非ず」てぐらいだそうだからな。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:55:51 ID:lmZ2OPvj
俺は、この記事は良いと思う。
初めて、この人の記事読んだけど、自分が感じてることをぶちまけてくれた。

所詮はブログの延長だから矛盾点は多いけど、これは日本が今抱えてる問題の1つだと思う。
早い話が日本発の規格なんて美味しくないから締め出そうという動きが世界にあるから
日本人はそれに気付かないといけない。

168 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:56:47 ID:vj38IWwA
欧米みたいな強引な商売っ気がないのよね。
冷静に自分の技術を見てちょっとでもダメなら引っ込めちゃう。

169 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:57:02 ID:zT68nugv
日本製品って高品質なんだが
視野が狭くてやたらと高いんだよな

170 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:57:22 ID:YqVbXzXh
>>167
そだね
むしろ逆風があるとも書いてる
これは問題

171 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:57:22 ID:CFInrJ8u
>>1
日本は技術流出をやめ、サービスに力を入れるべきだな。
日本は技術流出をやめ、サービスに力を入れるべきだな。
日本は技術流出をやめ、サービスに力を入れるべきだな。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:57:29 ID:Gpbd4N2G
>>165
TRONはガラパゴスの中でも退場したよ。
坂村こそ政治ゴロだ。モノがしょぼいから売れないだけなのに

173 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:57:34 ID:aMCoT29L
>>167
気付いてないと思ってるのは、お前とこのヒトぐらいじゃないの。

174 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:58:10 ID:XpBPzhuh
>>157
外向きには全然政治力無くて、内向きには強固な政治力の固まり
内外で要求される政治力の質が違うんだろな。内向き政治力の発想で対外交渉して悲劇が生まれる
>>146
ていうか日本に好意的だから本当のこと言ってくれてるんだと思うよ
差別意識持ってれば、表では日本文化ステキですといって、裏では日本企業を徹底ブロックするだろ

175 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:59:24 ID:BzbrnH7T
>>163
定年延長の奴って現場が多い。仕切る奴等じゃない。嘱託で残る奴等も存在感ない。
団塊で成功した奴等は、極一部を除いて、さっさと勝ち逃げで悠々自適だろ。

176 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:59:31 ID:vuciO30I
>>174
つかこの人、日本人じゃないの?

177 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:00:16 ID:XpBPzhuh
>>176 そっか。ポールボネかw

178 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:00:28 ID:6LPzGdLz
内外のニーズが合わないって日本人が変態って事だろ?
それはどうしようもない

179 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:00:36 ID:aMCoT29L
TRONは実際どうだったんだろうな。特にBTRON。
ダメになったから神格化されてる気がしないでもないんだが。

180 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:01:18 ID:jaM8IBgv
フランスがここ100年にやったことといえばアフリカ、ベトナム侵略と核実験くらいで
ほとんど世界に貢献してないよね。むしろ迷惑だけ。

181 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:01:45 ID:vuciO30I
>>177
マジで京都生まれみたいw

182 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:01:50 ID:6xaFSAyw
大和で大鑑巨砲主義になって終わりとか、
技術に懲りすぎて全体がみえないとか、
ぜんぜんかわってないよね。ジャップはwww。


183 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:01:55 ID:jIyETE18
日本が外人のニーズに合わせたのをこれから作るから問題ない

184 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:01:57 ID:DslHx37Q
日本語で書かれたものは日本人のためのもの

というわけではないんだけれども
欧米人はそう思いこむから

185 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:03:12 ID:ucTqg1Ex
>>142
成功した人と同世代が足を引っぱるって点では、先の大戦に
非常に似通ったものを感じるな。
ただ、上の世代に対して常に古いものを求める若い世代ってのも
実は原因だったりするだろうな。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:03:37 ID:BzbrnH7T
>>179
BTRONは超漢字で細々続いてるかな。
BTRONの実身/仮身のアイデアは、MACやWINよりも秀逸なアイデアだったが、
実装担当した松下(パナソニック)がヘタレだったな。

187 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:04:08 ID:KB8jtsbZ
>>111
全然違う。
もっと政治的な物です。 ハイビジョンを思い出せ。


188 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:04:43 ID:aMCoT29L
>>178
ガラケは変態的でズレてるとも思うが、それは時代に対してであって、徐々に世界中の携帯が
ガラケと同じようなものになってきてるよね。

方向は意外と正しいんだよ。

189 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:04:54 ID:YqVbXzXh
こういう歪みって実はビジネスチャンスなんだよなw

190 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:05:23 ID:UrFcxifi
京都生まれで京大に行けないレベルなので察するべし。
京都では「あれ、京大ちゃうの?じゃ人間のカス?」となるのが普通。


191 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:06:16 ID:vuciO30I
>>190
京都人こえー!さすがだ

192 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:07:56 ID:DMJWPziq
>>187
ハイビジョンは失敗してるけど、次の
スーパーハイビジョンは英BBCとイタリアの国営放送局が
参加してる。

193 :さこ:2009/09/05(土) 10:08:11 ID:Etl93LY4
先日 プレミアム503というバスタオルを買った
以前、
日本製であり、有名な百貨店で買ったバスタオルにがっかりしていたが
お勧めである。日本の技術もなかなかのものである
http://www.taoruya.com/premium.html

194 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:08:32 ID:lmZ2OPvj
最初読んだとき、変なフランスの欧米主義記事だなあ(欧州は欧州で中でいがみ合ってるのに)と思った。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:08:57 ID:ReDyQqhK
>>179
その昔
TCP/IPが実装されないOSはOSではない、
みたいな意見もあったな。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:09:32 ID:Gpbd4N2G
この問題で「政治力」ってそんな関係あるのか?
ケータイのプラットホームなんてiPhoneにしろモバイルLinuxにしろアンドロイドにしろ
いまやオープンソースが基盤だが。
3Gの規格は、FOMAなんてクアルコムをパクって日本独自仕様にしただけだし。

197 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:12:13 ID:Cs5LV/58
最近の日本の家電業界は新しいものを生み出しそうな期待感がまったくないよな

198 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:12:53 ID:DMJWPziq
>>196

W-CDMA
http://ja.wikipedia.org/wiki/W-CDMA
http://en.wikipedia.org/wiki/W-CDMA_(UMTS)

199 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:13:26 ID:kpYhe38L
東芝のガラケーからHTCのスマホに変えたけど
ようやく目が覚めたよ。
日本の優位とか幻想だよ。井の中の蛙。

200 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:14:26 ID:aMCoT29L
>>195
言ってる意味がよく分からないんだが、TCP/IP関連のモジュールをカーネルに組み込むか
組み込まないかって話?BTRONはどっちか知らんが。

そういえば昔、SunOSだと traceroute コマンドインストールするにカーネルにパッチ当てる
必要があって怖かった記憶が微かに。

201 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:14:50 ID:GaahhC3l
論文しらべてたら英語以外の論文ヒットしまくると嫌になるな確かにw

202 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:16:15 ID:OQUp7fw1
いくら盗まれても、
作り続けないと技術者は飯が食えないからな

203 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:17:16 ID:ROLkX3Wl
「英語でしゃべらナイト」で、世界展開してる日本の
運送会社が、各国の社員を集めて英語で研修をやってる
シーンを流してた。

日本人講師
「100個運ぶとしたら、100個完全に運ぶことを目指す。
数個破損してもそれを見越して多めにとか、その分取り替えればいい
などと考えてはいけない。」
ドイツ人
「ナンセンス。なぜ交換ではダメなのか」

日本人講師
「顧客の要望を第一に考え、できるだけそれをかなえる」
マレーシア人
「それは消極的過ぎる。むしろこちらのやり方を積極的に
アピールして、それに客を合わせるべき」
アメリカ人
「顧客第一はけっこうな考えだが、コストがかかりすぎる」

と反論されまくり。
日本人講師はただ苦笑い

204 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:18:20 ID:OQUp7fw1
>>200
昔は横割り分担がメインだったのさ
「ネットの事はネット担当に聞け」
だから、tracerouteは必要なかった
それだけのこと

205 :名無しさん@恐縮です:2009/09/05(土) 10:18:40 ID:CVXzF1jW
ガラパゴス携帯というよりアトランティス携帯と呼ぶべきだよな
日本の携帯は…。

206 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:19:05 ID:SbqhnkZi
どうしてアメ車がぶっ壊れるかを証明した番組だな。

207 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:21:20 ID:0hCzan7n
まともな企業がフランスで商売すんなら
当然きちんとローカライズしていくだろ常識的に考えて
標準化競争でも白豚共に煮え湯を飲まされ続けてきましたが
もうすでに学習して次世代発送電規格は日本発ですよ……

208 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:21:37 ID:aMCoT29L
>>203
それ、その日本人講師がアタマ悪いだけじゃないの。
代替品が用意できる状況なら普通用意するだろ。

>>204
ますます意味がわからない説明は要らない。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:22:27 ID:Gpbd4N2G
>>200
TCP/IPがサポートされたのは超漢字の最初のバージョンだと記憶している。
Win2000の頃。
アメリカに潰されたとか言う以前の問題だろいくら何でも

210 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:22:54 ID:BzbrnH7T
>>200
当時は未だTCP/IPが必須ってほどの状態ではなかった。
日本はISDNもまだまだなんて言ってた時代。TCP/IPは実装すれば終わりの類。
BTRON自体は、カーネルというより、その上の層に特徴があった。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:24:08 ID:0hCzan7n
>179
ファイルシステムが面白い普通のUNIXだった気がする

212 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:24:37 ID:aMCoT29L
>>209
それはヒドイ話だが、それ以前に死んでたんだからあんまり関係ないんじゃないかね。

213 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:26:56 ID:hJvcVAyR
売れないPS3現象みたいなことがあらゆるところで起きるだろうな。
高機能化で必ずしも売れるというわけではない

214 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:27:47 ID:XXZKR/RG
>>203
その番組見てないからなんとも言えんけどそれって心構えの話じゃないの?



215 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:28:26 ID:YqVbXzXh
>>206
アメ車は月曜日製造の物は買わないほうがいいらしい
休み明けで仕事が雑で壊れる確立が高いとか
製造日調べて買い物なんてアメリカぐらいだろうなw

216 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:28:53 ID:0hCzan7n
大砲で蚊を殺すアプローチはむしろアメ公が得意とするところで
日本は枯れた技術をひたすらこねくり回す方でこそ本領を発揮する気がする

217 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:32:25 ID:ysGvUXoy
サムソンに入るにはTOEIC700点以上必須。LGは800点以上
理系のエンジニアすら基本的英会話が全員できる韓国企業と、
エンジニアは英語苦手なのが当たり前な日本企業じゃそこで差が出る。

実際の製品が日本製のほうが優れていたとしても、
「製品の良さを海外へアピールする」最初の段階で
韓国製のほうが有利になってしまう。

218 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:32:52 ID:aMCoT29L
>>216
そこだよね。
高度なローテク技術っていうか。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:32:58 ID:0hCzan7n
言葉の問題で締め出しちらつかせるとかむしろ好都合だ罠
考え方とかそういうもんは隠しといて使い方だけ垂れ流しゃいいんだから
両方見れる奴と片方しか見ない奴どっちが将来性あるかは明白

220 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:35:10 ID:0hCzan7n
>217
日本でサムスンLGクラスの企業で
マーケティング担当と開発担当が分かれてないとかmjk?!

221 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:35:17 ID:VwYQOEhH
結局戦争と同じなんだよね
日清、日露で勝ったのも世界中に張り巡らせたアンテナを使い、相手の弱点を突き、自国の有利になるような工作、宣伝を行って初めて勝利を得る。
当時の歴史物を読むと日本人がいかにグローバルな活躍をしたか驚かされる

222 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:35:47 ID:jIyETE18
>>217
そんな説明するなら現地人で十分
サムソンは技術がないからそうせざるを得ないだけ
インド人だってもっと裕福になって製品比較するようになれば
日本製品じゃんじゃん買うようになる

223 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:37:08 ID:YqVbXzXh
>>221
韓国と日本の違いはそこかもな
兵役あるし実際36度線では武装した南北が警戒してる
商売も金融も競争は戦争なんだけど
日本は平和だもんな

224 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:37:29 ID:2O6wCyNj
>>219
日本人の大半はマイナーな言語の方しか分からないヤツが大半だな

225 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:38:07 ID:XpBPzhuh
>>216
アメリカはすごいよな。日本の民生品とアメリカン軍事クォリティの違いは...
日本
http://www.youtube.com/watch?v=qPmqNwyTtBU
アメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=R1CitRWEZqs

226 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:38:32 ID:qPAtTsrf
>>38 自分が理解もできず、感じることもできないおろかな人間だよ。
海外で生活してみろ、世の中をみろ、 取り残されているだけだろ
いまの状態は。 国民がこれだから 政府も官僚もおなじさ。

ゆで蛙だね

227 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:39:16 ID:8bQ9zYG0
悪い右翼大企業たちに懲罰を加えないと日本経済はだめになる。
東京で資産家夫婦が焼き殺された。被害者老婆は帰化人だ。韓国朝鮮の血が流れて
いるだけで殺された人間たちの人数は100人を突破した。そして山地と言う無実
の青年がこの前死刑にされ殺された。殺させたのは自民党議員だ。鳩山も法務大
臣の頃、無実の人間を一人死刑にさせている。殺害に参加している犯人の中には一
般右翼もいる。犯人たちは反朝鮮人番組を見ることにより「韓国朝鮮の血を殺す」
気持ちになった。殺人鬼右翼を作った番組とは。
1994年北鮮がミサイル実験をする。するとフジテレビ夕方くず木村くず安藤ニュ
ースでミサイルの模型を番組内に待ちこみ反朝鮮人感情を日本人高校生に植え付ける。
この番組が原因で右翼日本人高校生が朝鮮高校生を殴る行動に出る。北朝鮮の怪獣映
画「プルがサリ」の一場面を盗み撮りし無許可で放送し著作権を侵害する。日本テレ
徳光の番組も同じ犯罪をやらかした。喜び組の映像を無許可で放送し肖像権を侵害す
る。「乱交パーティーに参加する女」と思える放送をされた北朝鮮の女たちは耐えがたい
精神的苦痛を受けた。喜び組の放送が原因で在日朝鮮人少女が散々苛められ人格(
自閉症)を狂わされた。日本テレビ徳光も同じ映像を放送し朝鮮人たちを弾圧した。
親に捨てられ乞食生活を送っている北朝鮮の乞食子供たちの顔を無許可で放送し肖像
権を侵害する。日本で放送されたことに対して子供たちは精神的に苦しんだ。乞食
子供たちの顔を無許可で放送した連中はフジテレビ木村・安藤、日本テレビ徳光、
大阪たか人委員会、テロ朝ザスクープ・サンプロ、TBS報道番組、関西テレビ、毎日
放送浜村、その他。これらくず人間たちが韓国朝鮮人を敵視蔑視差別する放送をくり
返した結果「朝鮮の血が狙われ100人以上も殺される」現象が出てきた。これらの
くず右翼番組を支えてきたスポンサー大企業たちが日本を代表する極右大企業たちだ。
企業ぐるみで在日韓国朝鮮人を弾圧迫害していたら日本経済は崩壊するぞ。

228 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:40:28 ID:0hCzan7n
>224
辞書と文法書と情熱があれば言葉の壁なんざ屁でもねえ
どれか欠けてる>1みたいな奴には決して越えられない壁だがな

229 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:41:30 ID:E4pa1i8c
>>107
韓国の場合、そのあとゴーストタウン化したりとな。
韓国流に土人どもを奴隷扱いするやり方も、嘘でも
ないところが考えさせられる。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:43:10 ID:QN2TB0v8
>>227
しっ しっ

231 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:43:15 ID:5lwjsgUT
要するに世界で売れるには安くて馬鹿でも使えるようなものを作れって事か(´・ω・)

232 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:44:17 ID:YXArSjtH
昔の日本人社員は、海外行く時
成功するまで帰らないくらいの覚悟だったが
今は、そもそも行きたがらないし、
行っても数年で戻るつもり

233 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:44:22 ID:XXZKR/RG
>>225
四足歩行と二足歩行比べてどうするんでっか

234 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:44:58 ID:N2WOYmlw
数が判りにくい言語の奴に言われても
しょうがない。

235 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:45:43 ID:BzbrnH7T
>>228
あっ、それガラパゴス。
言語と絡みついた表現力、交渉力、ユーモア・・ってのは、辞書と文法書じゃダメ。

236 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:46:18 ID:0hCzan7n
>225
2足歩行なんて制御マジむずいし4足で十分じゃん、っつーメリケンと
そこであくまで2足にこだわって失敗する変態日本テラワロスwww

237 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:46:26 ID:TkIQ0wJP
バブルの絶頂期、バブルがはじけた時、
いずれも行きすぎた楽観論、悲観論が出回った。
本当にくだらないな。


238 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:47:14 ID:QN2TB0v8
なんにしても フレンチは蚊帳の外。

239 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:47:32 ID:YqVbXzXh
>>237
悲観じゃねーじゃん?
ひとつのヒントだしょ

240 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:47:56 ID:0hCzan7n
>235
んなもんスタート地点に決まってんだろ
それにどんなにがんばっても
所詮ネイティブじゃない人間にはわからない領域ってのはあるもんさ

241 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:49:33 ID:YqVbXzXh
やっぱオタクなんだよな〜日本は
オタクピザデブが作ってくれた高性能PC使うなら
メーカーPCでいいやって俺も思うし

242 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:49:36 ID:flv0T7+7
今度は本気でガラパゴスの単語を使って誘導しようとしているのがいるな

243 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:49:56 ID:OKkdqb0H
自動翻訳を実用化すればいいのでは。

244 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:50:11 ID:xrXCS/29
スレタイみて

日本色=玉虫色
中国色=赤
韓国=茶色

を連想した。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:50:49 ID:BzbrnH7T
>>240
「所詮なんたら」って言ったらおしまいなんじゃ?
「わからない領域」を「情熱」とやらで狭めていくんじゃないの?

246 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:51:26 ID:knPscGft
>1
文化や技術が言葉で伝わると思ってるからこういう意見になるんだよな。
実際には言葉だけで伝わるのは大まかな理解だけで、細かいことは実践しないと身につかない。

インターネットの技術があっという間に普及したのは、誰でも手元のPCで実際に試せるからであって
懇切丁寧なドキュメントが豊富に揃っていたからではない。


247 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:51:42 ID:lmZ2OPvj
>>228
昔はそれで良かったんだよ。小さな言葉や文化の違いも情熱で乗り越えれた。
今は違う。日本が驚異的な存在になったから、小さな言葉や文化の問題を盾に
世界から締め出そうという動きがあるんだよ。

つうか、この筆者はかなり言葉や情熱は頑張ってる方じゃあないか、他の特に日本メーカーの技術者の不甲斐の無さを指摘してるんじゃないか。

248 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:52:06 ID:vuciO30I
>>242
恥ずかしい単語だよな。
「人間力」とか言ってたのと同じw

249 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:52:54 ID:0hCzan7n
>245
そだよ
でもやりすぎると技術者じゃなく文化人類学者とかになっちゃうけどな

250 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:58:14 ID:0hCzan7n
>247
それはメーカーも理解してるだろ
まだいろいろダメな点はあるけどどんどん学習してる
規格決めるのに最前線でがんばってる研究者も結構いるよ

251 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:00:05 ID:L+u1QqoS
日本語だから、技術が盗まれずに済んでいるとも言えないかな。

東亜に限らず欧米人も平気で盗むからね。

252 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:00:31 ID:XXZKR/RG
>>245
44 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2009/09/05(土) 09:07:07 ID:BzbrnH7T
結局、量産品の物づくりは人件費だからな。安いほうに流れる。
物づくりしなきゃ技術も上がらぬ。結局、金融で食ってくしかない。

所詮なんたらと結局なんたらも似たようなもんだと思うけど
どっちも諦めじゃないの

253 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:01:21 ID:hOTdknbU
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1226796636/

254 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:02:46 ID:BzbrnH7T
>>252
自然な流れだから諦めたほうが良いことと、頑張ればいいことがあるよ。
そこを見極めてね。

255 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:03:17 ID:lmZ2OPvj
>>250
まだ周知が足りてないと思う。
日本は良くも悪くも現物現場主義。
海外や世界に持続的食い込むためには、もっと優秀な人材を一線に送り込んで国のサポート(理解と資金)が必要。

256 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:05:54 ID:OQUp7fw1
現地マスコミと組んで無いのが原因だな
マスコミに踊らされない人種なら諦めるしかない

257 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:07:45 ID:T02JhbH9
パソコンに関してはPC9801で、ユーザーに何一つメリットは無かった。
携帯電話も同じじゃないかな?

258 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:07:49 ID:V8ER/2PJ
>>36
やっぱりこのデフレは良いデフレだったんだよマジで


259 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:09:14 ID:SbqhnkZi
>>258
次々と電機メーカーが破綻してるのに?

260 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:09:28 ID:QmA1/TOJ
大学教授も
「日本企業が不振の理由は開発者が優秀すぎる一方
 英語が苦手だからだ
 だから君たち、頼むから英語ぐらいは話せるようになってくれ」
とか言ってたな

261 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:11:25 ID:V8ER/2PJ
>>259
それは単純に海外進出が遅いからだよ

262 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:12:16 ID:SbqhnkZi
>>261
海外進出するならデフレはマイナスジャン。wwwwww

263 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:16:22 ID:L+u1QqoS
>>260
英語は上達したけれど、技術が疎かになっては元も子もないような・・・・。



264 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:18:46 ID:7l6fAUkS
>>208
日本じゃ社員から反論が出るなんて
まず有り得ないから、ビックリしたんじゃね

265 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:22:19 ID:K5xxdcbg
>231
ニーズにあった商売をするという大前提。

低価格、低機能なものぐらい作れるでしょうに、
なんで作らんかったのかな?
マーケット調査能力が不足しているのか、それとも
ブランドの作り方を間違えたのか?

266 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:23:04 ID:Ma9u5Fpa
フランスって工業国からドンドン農業国に退化している後退国だろw

267 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:24:02 ID:zPhb8EPY
この人の分析は完全に的外れ。つーかニートの妄想レベル。

・ドキュメントや論文を英訳するなんて、造作もない作業。
・日本の技術を世界標準にしたくないんじゃなくて、そのお国柄とか
そういうのがあるだけ。日本の地デジ技術は南米に普及してますよ?
単なるロビー活動不足。
・日本にも途上国から研究員はいっぱい来てますけど?調査なさったのですか?

268 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:24:19 ID:lqZ4EI8m
>>105
大賛成

日本企業は馬鹿だから、一番盗まれやすい要素技術を
輸出して真似される。

それに要素技術だけだから、相手の国の事情ごとに
変えなくてはならず、製品が売れない。

製品を売るのではなく、製品を含めたサービスを売らないと、
iphoneみたいなものに絶対勝てない。



269 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:27:27 ID:K8Tk4Wts
>>1
古い技術を輸出すれば良いんじゃね?

270 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:27:54 ID:MxcCiNli
ソニーのベータビデオとそっくりだねえ。


・圧倒的な技術力で、ソニーが先行市場を形成。
・後れを取る他のメーカーが、ソニー一人勝ちを警戒。

・後発のビクターが、ベータより低品質のVHSビデオを開発。
・ソニー以外のほとんどのメーカーが、VHS大連合を形成。

・ソニーは技術力で対抗しようとして、さらに高性能のEDベータを開発。
・ソニーさらに孤立。規格争いで敗北。利益は全て他のメーカーに。


ソニーを日本に、ベータビデオを日本の先行独自規格、他メーカーを米欧韓台
とすれば、ほぼそのまま、日本の敗北・失敗の構図が重なる。

圧倒的な技術+規格標準化はさぼる=世界市場で勝利を逃がし続ける日本。
アメリカですら、アメリカVS全世界連合軍、で戦争したら完敗は必定だろ。


271 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:28:26 ID:lqZ4EI8m
テレビを見るのではなく、番組を見る、番組を見るのではなく、情報をもらう、
リラックスする、音楽を聴く、アニメを見る、ショッピングをするという発想にどんどん
変えていかなかいと、それをとりまく製品は売れない。

芸術的な家電を作っても博物館には行けるが、普通の家では使わない。


272 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:28:59 ID:Ma9u5Fpa
>>265
日本人の給料で、安物を作ると中国に勝てないだけだよ。

それから欧米人って労働者階級は相当阿呆なんだよな。
イギリスでタッチ式の券売機を駅に設置したら、使い方がわからず
大行列になって結局、タッチ式の券売機は撤去されたなんて話がある。

日本の進んだものは、欧米での普及は無理。東南アジアの方がずっと普及すると思うね。

273 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:29:13 ID:tjkPeTfd
>>257
当時のハードで漢字つかうにはああならざるを得ないだろ。

274 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:30:17 ID:zPhb8EPY
大体、この手のコラムで抜け落ちているのが

「先端技術云々」とか言ってる割には、完成品はプラモデルみたいな組み込みモノで、
何処の国でも作れる

という大前提。

中身は違う。高度な材料や加工品は先進国「だけ」か、その息が掛かった企業でしか作れない。
つまり、それを買ってきて安く組み合わせればいいだけ。だから企画とかアイディア次第。

途上国はそこでは絶対に勝てないから、アイディア勝負するしかない。ここは決定的に先進国が
途上国を鵜飼いの鵜に出来る部分。日本企業の特許申請って、材料系とかに偏ってるんだぜ?

そもそも、日本の技術が何をベースに培われているかを、この筆者は根本から判ってない。

275 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:31:30 ID:YdiDdw0J
開発は日本
生産は韓国のフランスが言うな



276 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:33:01 ID:V8ER/2PJ
>>262
国内の労働コストが抑えられるんだからデフレは最高に良いことじゃん
どんどん給料がさがればいい
国内では儲からないから、どんどん海外に売って売って、売りまくれ



277 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:33:05 ID:jCRhsNsg
>Webを検索したところ大量の日本語のページがヒットしてあきらめて
>しまったのかもしれません。

フランスの研究者ってアホの子なの?

278 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:35:19 ID:lmZ2OPvj
>>274
また鵜飼い論か。
その先進国特有の独自の高度根幹技術(素材・精密)でどれだけの日本人を食わせるんだよ。
日本の主要産業はまだまだ組み立て系の完成品製造だぞ。

279 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:35:27 ID:lqZ4EI8m
部品は超一流でもサービスがだめだと外国では売れない。

その点、鉄道は誰も電車のスピードや価格なんて気にしないで、
システムとしてのサービス向上に邁進した結果、世界でも
売れるレベルになった。

シリコンバレーに行ったとき、電車が走っていて、かっこいい
電車だなあと言ったら、日本製だよと言ってくれた。

ただ、乗っている人は家のないインドや中国からの移民ばかりで、
我々も移民と同じレベルなのかと思ったかが、


280 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:36:20 ID:zVL4w+N7
>>16
要は「だから日本はだめニダ。欧米や特定アジアを見習うといいニダ」っていいたいだけだから。

281 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:37:09 ID:YqVbXzXh
>>279
朝のラッシュとか
人権度外視の現状見れば
それ以下かもな

282 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:41:25 ID:YXkvOHeI
したり顔でニヤニヤしてるが、だからどうしたって感じだな。
足洗うところは既に足洗ってるわけで。

283 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:42:19 ID:zPhb8EPY
>>278
何処の国だって主産業は組み立て系だろ。そりゃ。下請けまで含めりゃ。
でも、このコラムに書かれてるような先端産業に勤しむ企業なんて
精密系・材料系の企業と大した差なんぞ無いわ。

284 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:43:06 ID:288k/rR3
今のガラパゴス諸島がどういう問題抱えてるか知ってるのか?
そういうことだ

285 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:43:48 ID:YXkvOHeI
こんなタイミングで今更こんなこと書いてホルホルしてるってのも、正直いただけないかと。

286 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:43:57 ID:A+MQ/me1
フランス人が英語で頼むとか言うんかw

287 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:45:58 ID:YqVbXzXh
もうサムソンにOEMで製品提供したらいいんじゃね?

288 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:46:52 ID:KJDZn7a8
別にガラパゴス化でもいいじゃん。
例えばアニメ産業とか、もしディズニー路線で行ってたら花開かなかったでしょう?
その内「日本の1人勝ち」ってなるよ。

要はアニメ同様、携帯機製造会社の社員が、奴隷のような環境で働けばいいだけのこと。

289 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:47:05 ID:A+MQ/me1
フランスは全く技術開発をしていません
としか書いてないような気がするが

290 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:47:42 ID:lmZ2OPvj
>>267
100ページや200ページのドキュメント・論文を英訳するのは造作も無いことだが
1000ページ2000ページとなると事だぞ。しかも1つに完結してなくて複数にまたがると管理が大変。
もちろん日本語でも大変だから、最初から英語じゃないとやってられない。

あとブラジルへの進出があるが、技術が無い新興国だからというのと
ロビー活動での英語の不得手がブラジルでは関係無かった面が強い。

何にせよ、ロビー活動には英語は普通必要だし、なるべくそれは技術に通じてる人間がやるべき。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:49:04 ID:zVL4w+N7
>>281
人権度外視って、わざわざ混む時間にのろうとすんなよ。


292 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:49:09 ID:lqZ4EI8m
インドは日本と対極で、道路は掘り返しっぱなし、牛はゴミを
食べていて、犬はのら猫状態で、最悪だったが、出合った人は
皆頭がよく、数学が抜群にできて、ソフトウェアなんかすぐ
つくれて、このギャップに驚いた。

日本は江戸時代までは物は粗悪だったが、それをカバーする
文化的な工夫や使い方で世界で優れた民族だったのに、
いつのまにか、その対極の国になってしまった。

それがいいかわからないが、道路がきれいすぎても心がすさんでいるのは
未来世紀ブラジルの世界だ。

アメリカからの物攻めで精神がいかれたしまったようだ。

他の国がそれほど、物が欲しがっているかどうかを考えた方がいい。

てんこ盛り的な発想は世界では受けない。もっと魂に訴える製品を
作るのが重要なのだが、難しそうだ。

アメリカは1970までは車に魂をいれてきた。いつのまにか情報処理技術に
魂が入った。日本は最近まで車に魂をいれてきた。これからどうするかだ。



293 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:49:22 ID:6DIOk03+
日本が成長するには、貯蓄傾向にある日本人に代わって
政府が国債を発行しまくってデフレ期にはインフラ整備、
インフレ期には消費刺激政策をしたらいい。

日本は国内だけでどんどん成長していけばいい。
そのうち海外は日本に見習え、日本語を学べ、ってなるだろ。

というわけで、>>1はくだらん。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:51:53 ID:Ylo2u2KU
馬鹿が知ったかぶりで書いた記事か、これ。前半はそこそこ読めるのに。

日本色の技術が嫌いってなら何でトヨタやSONYの製品がこれだけ売れているん
だっての。携帯は日本国内での競争が忙しくて他国へ輸出してシェア奪うのに失敗
したってだけだ。この手の失敗よくやるけどね。

日本語ドキュメントが多くて諦めたってなぁ。検索エンジンかけるとき、言語でフィルタ
かける事出来るんだからありえないと思うんだが。

英語がネックになっているのは事実だけれども逆にそれのおかげで国内市場が守られ
ているってのもあるわけだし。

日本に有利な技術だから・・ってそんな判断するのは自社製品と競合する連中かよほ
どの国粋主義者だけだw


295 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:53:08 ID:tTCS+NEI
>>9
>なんでいちいち外国の顔色うかがうんだ
>日本は日本独自の道を行けばいいじゃないか

日本が貿易で成り立っている事を知らない馬鹿か売国奴の意見でした

296 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:53:26 ID:CinHyZvS
つまり努力して日本製品使ってくださいってのが
ここの総意ですね

297 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:55:08 ID:zPhb8EPY
>>290
「南米」と書いている。

採用国
ブラジル(2006年6月採用決定、2007年11月放送開始)
ペルー(2009年4月採用決定、2010年3月放送開始予定)
アルゼンチン(2009年8月採用決定)

試験放送実施
ベネズエラ
エクアドル
ボリビア
チリ
エルサルバドル
パラグアイ
フィリピン

298 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:55:16 ID:QOVxWYs/
本質を捉えてると思う。
国際標準を目指したいならこれは素直にうけとめないと
内需にとらわれてると、こんな考え方はないのかもしれないけど。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:56:40 ID:lmZ2OPvj
>>293
日本が農地有りまくりで資源豊富で、さらに世界が平和な世の中なら、日本はデフレしまくりで独自路線で行けば良いが
食料自給率の問題、資源無し、そして隣には武力を持ってる中国、北朝鮮がいるんだ。
話は単純じゃない。

300 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:00:00 ID:c24METLf
>>225
なんかこれアメリカの奴は黒子がお互いに向かい合って被り物しながら歩いてるみたいだな

301 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:00:07 ID:Ylo2u2KU
>>270

>アメリカですら、アメリカVS全世界連合軍、で戦争したら完敗は必定だろ。

核兵器抜きでアメリカが基本的に防衛に廻るという条件ならアメリカが勝つ、って
のが軍板での予想だったとおもふ。単純な戦力だけでなく、戦略物質の貯蔵とか
補給を考えての上でね。





302 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:00:16 ID:CinHyZvS
面白いな
日本色の付いた技術は勝てないんだと
つまり第3国を中継しないと売れないって事かwwww

303 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:01:42 ID:TiTa+3c4
まあ、最近の日本の発明はPS3的なのだよw

304 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:01:45 ID:eHBjMona
今、日本が国際標準化の努力というのがやっと実を結び始めた段階。
南米ではデジタルテレビの標準を日本技術で打ち立てたらしい。

今まで英語の壁やら文化の壁やらがあって、ヨーロッパや米国の後塵を
拝してきたが、日本もやっと特許化と標準化という2本の柱を立てる
戦略をとるようになった。

ヨーロッパは、びびってるんだよ。
技術力だけでなく、交渉の場でも日本人が強くなるのを。


305 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:01:52 ID:lmZ2OPvj
>>294
トヨタやSONYが世界的デファクトスタンダードになったからこそ
もう日本はいいよ(要らないよ)、という感情が欧米から出てきてると思う。

だからSONYとかは社長が外人になったり、変な会社に最近変身してる。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:03:39 ID:Ma9u5Fpa
>>298
いや、国際標準になった時点で、阿呆みたいなコストダウンが進んで、
全く儲からない、誰得状態になる。
今のいわゆるガラパゴスは、いいことなんだよ。

307 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:03:54 ID:CinHyZvS
トヨタってアメリカ企業だよな
車作って輸出もしてるんでしょ?

308 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:04:26 ID:WYTJF4Nw
日本人にたりないのは自信

309 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:04:29 ID:wCrcKwwd
朝鮮人が書いた記事?

310 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:04:59 ID:eQRKluMZ
どうもがいても日本はモノ作りしかできないことが分かったんだから
モノ作り一本で行くしかないんじゃね?
できないことをやろうとしてもできねーよ。
できることをやって生き延びることを考えた方が現実的だわ。

311 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:05:29 ID:lmZ2OPvj
>>304
まだスタートしたばかりだと思うけど、その通りなんだと思う。
日本が標準化でも強くなったら、また小さなイチャモン付けて、新しいルールを欧米は作ると思う。

312 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:06:13 ID:zPhb8EPY
>>304
ただな、、、この地デジ南米推進って、、、

麻生が総務相や外務相やってた時代からのコトなので、
政権交代したら下手したら止まるんだよな・・・

採用国はさておき、試験中の国はわからんぞ。。。
だからロビー活動はしっかりとだな。。。

313 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:08:26 ID:Ma9u5Fpa
>>304
しかし、日本規格になっても、南米の庶民が買える値段のTVは、日本企業には作れない。
おそらく、南米でサムスンとLGのデジタルTVがトップシェアになると予想。

314 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:08:54 ID:QOVxWYs/
本当に日本嫌いなアジア人的発送の人が書いた記事なら一蹴も良いんですが。

その前提ありきで物事を考える人は、そういう板に行った方が良いのでは?

315 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:09:46 ID:CinHyZvS
BRICSの支持もらうって言うのはいい事だね〜
ブラジルなんかは日系人多いし親日なんじゃないかな
この4カ国とは日本うまくやっていけるんじゃないかな
言語はぞれぞれみんな違うけどさ

316 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:10:29 ID:/4Szj0Zc
>特許化と標準化という2本の柱
感動した

317 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/09/05(土) 12:10:46 ID:tvZdRzIQ
何で日本はすぐにガラパゴス化しちゃうんだろうな・・・ (´・ω・`)
日本人って思考回路とか脳ミソの構造が特殊なんかな?


318 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:12:05 ID:Ylo2u2KU
>>305

>もう日本はいいよ(要らないよ)、という感情が欧米から出てきてると思う。


ないない。

少なくとも消費者からは無いと断言しても良いと思う。価格の関係からサムソンとか
ハイアールに流れてはいるけれども、日本だからとかいう理由ではないぞ。っていうか
サムソン日本企業だと思っている人もいるくらいだしなw

中国製品は安全性から避けられたり、欧州だと職を奪われたと感じる労働者が昔の日
本バッシングみたいな感じで避けてるけどね。



319 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:12:09 ID:A8H/gxqe
日本の家電は無意味な機能の鉄クズだな、合理的な物はない、それと半島人も真似してる(笑
それと、文化に対する考えが違うし、日本は古の文化は夢の島で埋め立て
ほんと、島国の中だけで過当競争してる連中だし、それでジ○ツ大国なんだろ皮肉
幸○助の大阪商法をこよなく愛するマヌケ
日本の観光地は土産物店で汚いし、景観が物凄く悪い、なんでもキャラクター化するマヌケ
EUより評価できるのは、レストランくらいだろ
移住できるなら、フランスなんて住みよいかもな、日本より(笑
ア○バなんて精神衛生上よくない

320 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:13:27 ID:QOVxWYs/
国際標準の日本閉め出しについて理解してない人が多いようですが、
学術からスポーツ、モーターまでレギュレーションで日本不利になるようなことは大昔から行われてきたこと。
それにもまして、今までの企業の頑張りがあったからこそ席巻出来た分野もあるだけで。

産業で日本に対抗する国が出てきたので、こんな分析に素直になれないなら生き残れないですよ。

321 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:14:01 ID:/4Szj0Zc
朝鮮とか半島とか関係ないこと言ってるやつって何?バカなの?
日本語のレス読めない環境なの?

322 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:15:35 ID:PgyYpXgf
フランスも英語圏に留学して帰ってきたひとたちが技術を支えるような国だったのか

323 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:17:25 ID:eHBjMona
>320
だから、日本政府が支援をはじめたわけだよ。
国の戦いなら、政府が出張らなきゃならないねって。

324 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:17:30 ID:0lZA2tiv
>>260
英語が苦手なのはそもそもコミュニケーションが苦手だからです。
コミュニケーションが苦手だから技術者・研究者を目指したのです。

ところが、技術者になって愕然としたのは、世界で売られているものは
技術ではなくコミュニケーションだったのです。

325 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:19:46 ID:piUsP3YG
何で日本人ってこんなにネガティブなんだろうな

326 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:21:36 ID:2y2P9EkJ
なあに?この、メカ音痴な知的女性が
技術についてそれらしく語ってみました
っぽい駄文は
ゆってることの質が悪いし理由も
日本人の性質とフランス人の性質を
適当に考慮してるだけじゃん。
朝まで生テレビの女性討論者の一発言並みにつまらない駄文

327 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:22:19 ID:XP1tYD6L
しかしまあこのフランス野郎は日本コンプ丸だしだなw
結局、日本をおそれてるんだろ。くだらない人種だなw

328 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:24:19 ID:2y2P9EkJ
この人自転車のシマノ知らんな?
エアバスへの日本企業の参加度も

329 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:27:39 ID:QOVxWYs/
>>326
世界の半分以上がメカ音痴か或は女性であると思いますよ。
B to Bでもなければ、購買層はその方達かと。

知ってる者の驕りが身を滅ぼすって思いますが

330 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:32:51 ID:haBZbov9
断言してるあたりでさっしがつくな

331 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:39:07 ID:bfdV/iP6
>>264
日本人の新人君がそんな破損しても交換すればいいじゃないなんて
舐めた口聞こうもんならボコボコにされるけどなw

332 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:41:03 ID:i0CyMdDC
バカほどこういう事を言うね。
「内需拡大」のためには、日本で売れるものを開発するしかないだろうが。
日本が日本人のためのものを作るのは当たり前だ。

こんなバカがまた「外需依存」はダメダなんぞというんだよな。


333 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:41:49 ID:1xGzJeVo
移民でグダグダになったフランスに旅行するぐらいなら
サクラ大戦3でパリ気分を味わった方が数千倍マシ

334 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:44:09 ID:QOVxWYs/
>>330
自分のレスみたいに「思う」とか多様する曖昧表現は日本でしか通用しないよ。

335 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:44:33 ID:Ylo2u2KU
>>320

だったら具体例を書いてみそ。
タダの被害者妄想でなくてさ。

基本的に自社・自国のメシのタネにならないものを極力排除しようとするのはどこの
国でもあるわけだ。自国が有利になるようにってのはな。それをさして日本「だけ」を
排除しようとしているなんて考えるのはかなり・・だぞ。

んでもって勝者に対して敗者が連合を組んで取り組むのだってな。

別に日本だけではないんだよ、そんなものは。


336 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:45:23 ID:ebRhuiP1
じゃなんで現地人は日本人旅行者のカメラを見て欲しがるんだ。
最初の縦型DVカメラとか視線がグサグサ刺さったぞ。

337 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:45:39 ID:JYxQV1L/
Google、intel、Windowsがついに出てこなかった日本の電子産業は
いよいよ崩壊へと向かうね
この分野は、韓国・台湾・中国と泥沼の競争を強いられ
おいしいところは全部アメリカが持っていく構図

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090811/335493/?ST=management&P=2

藤浪氏 それとともに重要なのが,コアデバイスやソフトウエアに付加価値が集中して,
それ以外の部品では付加価値を囲い込むことが難しくなってきたことがあります。
いわゆるスマイルカーブ現象が顕著になってきたわけです。
コアデバイスやソフトウエアでスペックを切れるメーカーが一人勝ちする時代になったのです。

筆者 スマイルカーブといえば,パソコンが有名で米国の Intel社とMicrosoft社の
コアデバイスやソフトウエアに付加価値が集中して中間のセットの組み立て分野の
コモディティー化が進むということでしたが,今回の論文を呼んで考えさせられたのが,
その当のコアデバイスやソフトウエア,そして日本が比較的競争力を維持してきた
電子部品や部材の付加価値も下がっていくという指摘でした。

338 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:46:05 ID:QOVxWYs/
この板の層っていつからか変わったね。

339 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:47:27 ID:xI3UbU1F
女性に技術者は無理か

340 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:47:49 ID:Ec1299A/
かなりきついことをきっぱりと言い切るね


341 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:49:04 ID:QOVxWYs/
>>335
具体例の前に言ってることがアバンギャルドすぎて、何について具体例を示したらいいかわかりません。

ソニーの企業史とか、松下がなかなか海外に進出出来ない逸話とか出せば良いの?

342 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:51:56 ID:zL39hwQl
>>263
自分アメリカでエンジニアやってるけど、英語習得なんか本当は
大した手間じゃないんだよ、マジで。

ただみんなおっくうなだけで。
自分もエンジニアだから英語の勉強なんか退屈でかったるいと思うのはよくわかる。

大人になって必要性を認識したら、三ヶ月くらい英語の勉強だけしてみれば、
みんなTOEIC900なんて余裕で行くから。

三ヶ月まるまる休ませてくれる会社があればいいんだけど、。




343 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:59:14 ID:zPhb8EPY
>>342
日本語は日本人特有の魔改造で、表現とかが恐ろしくバリエーションがあるんだよね。
普通の言語だと、広く使用されている言語(英語・仏語)じゃないと表現できない内容が、
日本語は表現出来ちゃうのが、必要性を感じないって部分に繋がるとかっつーのを
何かで見たことある。

でもやっぱ、英語は必要。幅広い見聞を広げる意味では、非常に重要だよね。
日本の新聞が訳する海外新聞の記事を鵜呑みにしたくない人はお勧めw

344 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:59:47 ID:GYNtjhoS
要約すると日本人もフランス人になれということなのだな
理解した、明日から私はマドモアゼルだ

345 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:59:59 ID:PD0GqviD
まず、
《共有》とか《無効化許可》こんな
入り口の日本語訳"が馬鹿げてるから
機械やパソコンに対して難しく考え過ぎる日本人。


『あなただけのファイルですか?[いいえ共有][はい]クリック
などに見直し、
ユーザーホスピタリティ、解説を見つめ直す事により
機能さえも簡略化される筈。
そうして、様々な家電が世界のユーザーともズレが無くなっていく。

346 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:02:48 ID:pRa+4VBO
>>1
こいつはフランスとかで三星やLGの家電や携帯が売れているのは
マンセーなんだよね。

で半島メーカーが消費者が日本製と間違えそうになるようなイメージ
広告戦略を採っているのは何故なんだろうね?
日本の色が付いたら売れないんでしょwww

347 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:03:24 ID:Hjpd8oLr
フランスって、独自のネットをすでにやってたから
インターネットが普及しなかったんじゃなかったっけ

348 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:03:30 ID:tH+qRa37
文句ばっかり言ってねえで、じゃあどうするかをもっと提案しろよ。

349 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:04:24 ID:LC0ZiarB
ウィンドウズ98だったかは使いづらかった
インターネットも高くて重かったし、発達してなかったしな
おまけにカタカナ混じりの用語が多くて疲れる
トラブルが起きても堂々巡りするし

今でも用語辺りは改善の余地があると思うけどな
日本語でおk過ぎる

350 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:05:04 ID:YSGW9N0r
http://dokidokibox.com/

351 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:09:15 ID:g9eRiG1F
地域に合わせて造ればいい。 それ以外に何も見えない。。。

352 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:09:22 ID:lmZ2OPvj
>>342
最近は、日本のメーカーも新入社員に一ヶ月くらいの英語漬け研修をやらせるとこが多い。
だから昔と比べたらマシになったと思うよ。

でも一ヶ月はやはり短い。3ヶ月くらいは欲しいよね。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:11:29 ID:q2v57dK+
ブラジルは、かなり前から日本の家電メーカーが進出していたが
じわじわと浸透させる戦略で、人も金も逐次投入していた。

そこへ韓国が遅れてやってきて、ものすごい広告費を使って
大宣伝。
あっという間に、シェアがフィリップスに次ぐ2位になった

354 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:12:58 ID:zPhb8EPY
>>348
言ってることは単純。

・世界的視野を持て
・日本語を捨てろ

日本であることのアイデンティティを捨てろと言ってるだけ。
中2くらいで誰もが考え付く発想を、国外からしたり顔でほざいてるわけ。

オリジナリティが無い世界戦略なぞ、何の意味があるんだか。

355 :ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/09/05(土) 13:13:02 ID:t1NlM/NU
何かと思えばトロンの愚痴かよ
OSなんて今どき作れるやつなんか一杯いるんだからどうでもいいつうの。
パトレイバーでも読んでノスタルジーに浸っとけロートル

356 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:13:13 ID:jkozW19E
日本は製造がうるさすぎ
歩留まりだけを最重要項目に上げ、新しい技術や製品はいやがってぐちぐち文句を言いまくり
低性能過剰品質の根本原因になってる

357 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:17:57 ID:TblY4RR7
単に日本が進んでるだけじゃないの?


358 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:20:16 ID:zL39hwQl
>>356
完全な設計から製造までの自動化が完成するか、そうでなくても
いずれ製造部門は海外に出る運命。

どちらにしても国内で製造部門に人が関わることは減っていくでしょう。

359 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:20:30 ID:s/Z8cN2g
性能がいいからって受け入れられるわけじゃない。

CDより音がいいというスーパーCDやDVD-Audioより
音が劣化してもmp3を選ぶのが一般人

360 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:20:46 ID:QOVxWYs/
>>354
そんな極論ではないでしょう。
論理的思考は日本語でやった方が良いことは海外からも言われてる。

全員が全員英語必須でもないですし。
国際基準にするには英語も必要ですよっとだけかと

361 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:23:02 ID:6O8OOCWn
要約すると「世界はレイシスト」でおk?

362 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:26:12 ID:A+MQ/me1
>>354
違うよ
もっとフランスにも儲けさせろ、技術をよこせ
だろ

363 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:28:45 ID:MxcCiNli
>>1
スレタイトルが煽りすぎかな。
この文の内容自体は、何年も前から日経その他で散々言われてきたことの焼き直し。

日本で好まれる色は、 最新の独自規格+資料日本語+過剰な高機能・高価格
世界に好まれる色は、 枯れた標準規格+資料英語+適度な低機能・低価格

「マラソンで独走体制に入った後、コースそのものを変更されて、メダルを逃がす」感じ。
抜群の運動神経を、ちょっとは政治力にまわさないと、このパターンの繰り返し。



>>301
>核抜き・防衛に専念なら米勝利

そうですね。米本土への上陸作戦は、圧倒的多数の多国籍軍が、片っ端から海の藻屑。

迂回路上陸で橋頭堡を確保しようにも、カナダは速攻で占領しちゃうだろうし。
南米は上陸しやすそうだけど、パナマ地峡とか狭すぎて抜けないだろうし。
日本海・ドーバーですら難攻不落なわけで、ましてや大西洋+太平洋なんて。

ただ、世界で規格争いする時には、専守防衛というわけにもいかないのが辛いところ。


>>356
アナログハイビジョンなんて、低性能(低機能?)過剰品質の典型ですね。
スーパーファインピッチ管なんて素晴らしかったけど、低画質の液晶に駆逐されちゃったし。


364 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:29:13 ID:zPhb8EPY
>>360
いやぁ、文脈見たらそんな感じでしょ。
この兄ちゃん?は「日本であるからダメ」と
言い切ってるんだから。まぁ、専行が情報系だから
なんだろうけどね。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:33:09 ID:9OnB3MvN
現代の日本のサラリーマンが英語できなさすぎ。
書くのも読むのもしゃべるのも。

車とかテレビとかいう、「モノ」のつくりの良さで勝負できた時代は
良かったかもしれないけど、ソフトウェアとか技術標準とかは、
ドキュメント産出能力で優位性が決まる。英語を自由に操れる人間の
絶対量が足りなさすぎる。


366 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:33:16 ID:iHUPxt5H
異質の優秀性というか
そういうものは差別されるね。ユダヤ人とかさ

367 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:34:35 ID:/MYP5IJm
>>1

そんなフランスで、何でJAPAN EXPO IN PARISに毎年数十万人も来場する訳?

ドイツの日本祭り「日本デー」には100万人も集まったらしいけど?

イギリス・ベトナムで、フランスのTGVが新幹線に負けた理由は?

ブラジルでも新幹線が有利らしいけど、アメリカの次期高速鉄道は?

368 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:35:55 ID:q5yBTk4r
>>366
ユダヤ人はむしろ世界を牛耳ってないか。英語しゃべれるし

369 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:40:03 ID:zPhb8EPY
>>362
フランスは理系分野ではグランゼコールでスーパーエリートを
養成しているから、研究とかは非常にハイレベルだし。

高等師範学校(エコール・ノルマル・シュペリオール)など、
フィールズ賞受賞者を10人も輩出しているトンデモ学校だ(フランス人は9人)。

別に他の先進国も、技術や頭脳が無いわけじゃないっつーか、そういう部分は
高いものを持っているわけで。

370 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:41:11 ID:x1Xdb1oN
>>364
逆説的に見るとメイドインジャパンの復権を模索せよってことでしょ

371 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:43:34 ID:DG0skYEV


   世界標準とか、欧米感覚とか、つまらない。
   日本は世界から隔離された島国だから、世界的に想像を絶するものを産み出す力がある。
   1 の様な考え方は、19世紀アジアの植民地思考。

   日本には日本のやり方がある!

   それはフランスだって同じだろ。w

   


372 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:43:57 ID:oFPab55A
何で欧州の田舎モンの仏人が世界の消費者を代表してるの?
おフランス!おフランス!ってオマエはイヤミざんすかww?シェー!!

373 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:45:19 ID:7lHROgcN
>>22
自分が勉強するのいやだから、お前が俺に合わせろと
恥ずかしげも無く言い切る怠け者。

374 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:46:22 ID:oFPab55A
>>217
英語が出来なきゃ新しい技術がパクれねーじゃんww⌒☆

375 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:49:13 ID:1CPPLHJE
おフランス様 なら自国の技術でやってみてw PSAにしてもルノーも小型車は日本車ベースじゃんw

まあ この記事は支那人やら朝鮮人が書いた記事っぽいな

376 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:54:39 ID:jEx1hgmM
専門家が日本語で使用を決めて
英語が出来る準専門家が世界規格作ればいいだろ。

全部英語でやったら細かいニュアンスがイメージできなくて失敗する

377 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:56:56 ID:7lHROgcN
>>55
日本という核を放棄して「世界で勝つ」わけない。
欧米の物まねをしたって、所詮は亜流としかとらないよ、彼らは。
こんな事は明治の人たちが身にしみて味わったことだろうに。

378 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:58:18 ID:On7swfhb
>>43
物を売るために技術は必要ない
売るための技術が必要だって事だな

379 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:58:21 ID:zUFlqt4q
フランス人も英語使うんだね

380 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:00:15 ID:On7swfhb
>>64
これが日本が先行だから標準にならないってことだろうな
欧州や米国じゃそうはならない

381 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:02:07 ID:FOgr6pdo
PCの世界で、自社の仕様を世界共通化したIBM(AT互換機・DOS/V)と、
他社の参入を頑なに拒んだNEC(PC-9801)の例を思い出した。

そういえば電気自動車ではアメリカのメーカーが国際仕様を決めようとしてるらしい。
うかうかしてると先を超されてしまうぞ。


382 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:05:37 ID:TBNXeK7D
EU圏とか北米圏とかを完全な自由市場だと勘違いしてはいけない
いくら日本企業が現地生産したとしても、商品規格などにおいて
主導的立場を得ることは難しいんだろう

この現象を保護主義とは呼べないだろうし、、、

とにかくグローバル戦略として、
EU圏とか北米圏とかを完全な自由市場だと勘違いしてはいけない

383 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:08:41 ID:7lHROgcN
>>67
大丈夫。フランス人が英語で書けと、やんわり命令してくれる。
でも韓国人は日本人みたいに従順じゃないからなぁ。

384 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:12:33 ID:/4Szj0Zc
楽になれる保障があるのなら引きこもりたい
それじゃダメだろと思うよな。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:12:49 ID:FOgr6pdo
だいたい日本内でも、携帯用HTMLの仕様は各キャリアで微妙に違うし絵文字コードも統一されてない。
統一しようという気がメーカーにないからな。これでは世界進出なんて出来ないだろう。
各メーカーが統一されてない仕様のまま外国に売り込んだって説得力が無い。


386 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:14:51 ID:A+MQ/me1
>>369
それを活用したフランス製品が何故生まれないか
張りぼてだろ

387 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:21:46 ID:oFPab55A
と言う事なのでチョンコにチンクはもう日本に依存するのは止めてとっとと欧でも米でもシフトして下さい。
日本は日本人だけでお気楽にやって行きますんでw

388 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:26:19 ID:7lHROgcN
>>101
ところがどっこい、欧米勢は(>>1)のような言い訳をして自分やり方を押し通す。
素直に洗脳されて何度も負けている、日本の政治力のなさはもう超一流。

389 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:28:56 ID:k+3F3+Pk
>>381
しかし
98がなければ当時の日本人はまともに漢字が使えるパソコンを安価に使えなかったぞ
それを否定するとなると日本人は外人の気まぐれに付き合わされつづける

390 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:30:41 ID:VNKFyuGU
ボールペン一本とってもこれほど高性能で格安の製品を出す日本がヨーロッパの見た目だけは良い(中には体にフィットするものもあるが)ノスタルジー商品しか出せないやつらなどほって置けば良い。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:32:56 ID:RN1XZ+C9
独自路線を進めるのも日本だけだと思うがな

392 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:33:29 ID:7lHROgcN
>>110
>日本のガラパゴスは絶滅へと進む。(既絶滅種の例:アナログハイビジョン)
これも、日本を恐れた欧米に政治的に潰された。
ごちゃごちゃやっているうちにデジタル圧縮技術の進歩でアナログじゃなくても
何とか伝送出来るようになったこともあるけど。

393 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:34:36 ID:TmGzCYa2
とろん!とろん!とろん!

394 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:35:59 ID:rdkbcpMS
(´・ω・`)デジカメやビデオカメラ等の光学機器とか、日本が圧倒的にいいやつもあるのに

395 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:37:07 ID:f+FocSy9
家電右翼ホイホイ

396 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:38:09 ID:4CJwLql4
>>389
98が安価って時点で違わなくね?
たぶん洗脳されてる

397 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:38:51 ID:QOVxWYs/
それで、技術的に他国が日本に泣きつくまでの間、日本が内需だけでやってく目処がつきましたか?
目処がたっても、スパイ防止政策から確立しなと駄目ですね。
しかも連立民主党政権下で。

398 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:39:21 ID:7lHROgcN
>>111
>日本がなぜ標準規格を取れないのか、理由を書いてるのが>>1だと思うんだが。
ほんとにねぇ。特に
(>>2
>◇外国人は日本の技術が嫌いと知るべし)
の部分なんか素直すぎて笑った。

399 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:40:18 ID:OQUp7fw1
いくら苦労して最新の物を作っても
待ってれば勝手に陳腐化するから

400 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:40:55 ID:On7swfhb
とりあえず欧州だったら特定の国の切り崩しをするべきだな

401 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:41:52 ID:7lHROgcN
>>127
だれが作ったんでしょうね。電通あたり?

402 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:42:45 ID:5NsYGt5m
CDなどの円盤は、日本色が強くね?

403 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:44:16 ID:zPhb8EPY
>>386
儲からないからじゃね?
フランスはアルカテルとか、通信関連についてもかなり先んじてたから、
儲かる分野に集中してるだけだろ。

404 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:47:30 ID:7lHROgcN
>>144
内部で競争するよね。

405 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:47:28 ID:rdkbcpMS
>>402
(´・ω・`)円盤物は下請?企業がほとんど世界中の規格をやってるらしい。そこの機械を買うことになるから結局。

406 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:48:05 ID:k+3F3+Pk
>>396
いや、AXパソコンとかの高さに比べれは激安だったよ

407 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:49:21 ID:uTeNwAok
>>338
変わった。2ch全体かも知れないけどニュース+系の板は特に変わった
>>346
韓国が好きか嫌いかじゃなくて、
事実売れてるなら売れてるのはなぜか、を客観的に考えて悪いことはない

敵の勝利を喜ぶとは何事だ非国民って態度で、敵を実力を見ずに自分の勝ってるとこだけ見つけて喜び
戦争中の大本営みたいなことしてると戦争に勝てないよ

408 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:49:38 ID:Ub1s5wEr
アジアのエンジニアリングの中心はもはや中国や韓国ですよ

409 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:51:43 ID:7lHROgcN
>>153
1.英語で仕様書を書け。
2.会議は英語で。
3.英語の話せないやつは入社させん。

乗っ取り成功。

410 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:52:34 ID:rdkbcpMS
>>408
(´・ω・`)中国はかなり技術に明るくなっても、アングラに潜る傾向あんだよなぁ〜。

なんていうか政府もコネや賄賂ばっかなんだろうね

411 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:52:52 ID:iJUhtgFI
>>344
俺、ムッシュ

412 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:55:04 ID:9Gx1+l7E


世界で活躍する勝ち組はユニクロとユニチャーム、資生堂

他もがんばれよ。

413 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:55:39 ID:CuLhROFk
つか日本は技術を開発した端から技術を流出させるからな
自分の影と競争して全力疾走してるようなもの
団塊や全共闘のアホが去らない限り復活はないな

414 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:58:17 ID:YAILChQE
>>381
アメリカじゃ、電池を共通にして、
充電はステーションで電池だけの状態でやっておく。

ユーザーはガソリン入れるみたいに
車でステーションに行って、電池を交換するだけでOK
みたいにしようとしてるそうだな

415 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:00:17 ID:k3nFqHnU
確かに日本独自の技術が多いな。
国内だけで競争し、無駄な高機能。
そこまで必要ないよ、っていう製品が多すぎる。

416 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:00:29 ID:L8f5OUwo
>>413
通産省の肝いりで日本独自の技術を
と共同で開発したやつが
すぐに商社が中国に持っていった
とか

417 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:02:52 ID:kNVPPLET
>>1
今まで技術で勝ってたと思ってるところが既に間違ってる
特許件数、論文件数、ノーベル賞など見ればわかるように技術で欧米に勝てるわけがない
日本が得意なのは真似する技術
世界で優秀な論文や特許が出たら素早く入手してそれを研究して製品に生かす
そしてそれは現在は中国、インド、韓国などが同じことやるようになってる
日本のレベルはそんなに高くないんだよ
ではなぜ負けるのか
それは人件費の違いと成長性に伴う投資資金の流入
日本という国が衰退フェーズに入ってるからもう勝てないと思うよ
しかもインドとか中国は優秀な子供を伸ばす英才教育にめちゃめちゃ力を入れてる
真の技術力も欧米に並ぶ日も近い
日本は逆にゆとり教育www


418 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:04:50 ID:Zra7Csbg
>>407
>変わった。2ch全体かも知れないけどニュース+系の板は特に変わった

ビックリするほど頭悪いレスが山ほどつくようになったよね。
リア厨なのか、中高で知識レベルが止まってるニートなのか…。

昔はもっと参考になるようなレスが多かったのに
どんどん本当に便所の落書きに近づいてきてる…

419 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:06:02 ID:bb4bEX5c
ごめん、何でフランス基準でモノ書いてるの?
フランスなんて技術立国じゃないし、大した研究開発の土壌なんてないだろ

この記事、フランスかぶれの記者が書いただけだろ

420 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:08:24 ID:4CJwLql4
>>406
AX自体互換性ないうえに、PCATと比較しても倍以上の価格だったじゃん

421 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:10:55 ID:t4ODKi0V
結局、性能が良いのに
痒いところに手が届かないというか
つまらない規制が多すぎのがもうダメだな
例えばケータイでMP3を着メロにできなかったり
MP3プレーヤーも直接D&Dできなかったり
最近はその辺も改善されてきてるけど・・・
もうその頃には他にシェアとられて廃れるってパターンばっかりじゃん

422 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:12:31 ID:bb4bEX5c
>>99
売れて収益が確保できる製品ってのは、一世代古い技術を使って出来ているんだよ
最新技術なんて不安定だし、数も作れないから収益も確保できない
そもそも、最新技術製品の立ち上げをする資金を確保するため、古い技術で稼ぐサイクルが出来ているんだ
企業はラボや大学じゃねーんだよ

今、出ている製品が「最新技術」なんて思っているなんておめでたい頭だな

423 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:14:19 ID:/zNupAg6
このスレにいるものが引退間近あるいは引退した高度成長期の兵隊が多いことはわかった。
だが、現実を見ろ。
お前の孫たちの未来は暗すぎる。
何がなくとも、個人がグローバル化しなくてはならん。
そもそもガラパゴスなのは、日本人そのものであることを知らねばならん。日本的わびさび、日本語や日本食、伝統芸能や文化、当然ケータイも然り。
日本はガラパゴスとは違い閉鎖的環境では生きていけない状況にある。
故に良いところを残し変化する環境に適応することこそが生き残る種であることを忘れるな。

それでも独自に生きると言うのであれば、人口が多すぎるし、生活水準も高すぎる。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:14:54 ID:1wrus+M/
>>418
政治系スレッドで引きこもりニートが勇ましく愛国的レスをしていたのが、
経済系スレッドで引きこもりニートが日本引きこもりレスをするようになっただけだと思う。

425 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:21:22 ID:txDks9NT
技術の問題と商品企画の問題をごちゃまぜにしたガラパゴスというバズワードはいい加減にやめにして欲しい

426 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:21:47 ID:A+MQ/me1
>>421
ジャスラックに足引っ張られたからだろ

427 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:25:30 ID:vKvkA7RE
>列島地図を捨て地球大の戦略を、日本語を捨て英語の仕様書を

結局この結論が言いたかっただけだろ
そうなら最初から示しておけよ
読む時間無駄にした

428 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:36:14 ID:MYKCxDpZ
取扱説明書が辞書のように厚くなった時点でダメ
誰にでもわかる画期的な機能が日本製品のウリだったのに、
ビデオデッキの留守録あたりからダメになった
現行の携帯電話はその最悪な見本

429 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:42:53 ID:bb4bEX5c
>>428
お前は見え張ってないで楽々ホンでも使えよ
他の人にも迷惑だ

430 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:49:32 ID:ko/d+/xr
>>1
ハイブリッド車
原発
新幹線
wii
DS

すべて売れまくってるだろ・・・

431 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:50:07 ID:AxOl3cfV

>>381

日本の最大の問題は研究者・技術者・企業・官僚が異なる組織と共同戦線を張るの事
を苦手としている事では無いかと。
護送船団方式だとか組織力とか言いながら、日本人ほど組織の運営とかが苦手な民族
ってのも珍しいと思う。個々の構成員の実力は高いし忠誠心とかまわりへの気遣いっての
も素晴らしいんだが、それが仇になって組織を「つくって」「きりまわす」ってのがおざなり。

逆に英米辺りは個人は組織が嫌いだからか、組織をつくり団体行動する目的がはっきり
してて組織としての効率と目的達成は見るモノがあると感じた。

標準化とかはまさに組織同士が共同して動く必要がある場所だけに日本は苦手なんだ
と思う。損して得取れ、っていう論理が通らないと。



432 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:52:10 ID:KxrYoGXN
言語の問題ではない。

そもそも、事業をするということは、物を売って利益が得られることを目標にしているはず。
その事業が、日本と同じスタイルの事業で利益が得られなければ、その国にあわせた事業展開を行うべき。
技術が高いことと利益を得ることはイコールではないことを思い切って決断し、日本国内でなく、全世界でもなく、世界各国それぞれに打って出なければならんだろうな。

433 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:55:53 ID:j5lZnJkk
エシュロンに小泉が打診したって話はどうなっているのさ
ここの情報網に軒並み日本の技術取られているんじゃないの

434 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:56:20 ID:pWIQNMP3
中韓に技術売却、生産拠点を中国に、そんなんばっかやってるから
品質は良くないがそれなりに使えるものを安価に大量生産されて追い込まれるんじゃ

435 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:58:40 ID:ErxfYUZ4
>>429
いや、>>428は多くの世界の人の意見そのものだと思うが?

俺自身も、マニュアルは見ない派。
とりあえず新製品を手にしたら、まず自分の手でいじりまわして
何かどうしても分からない時、あるいはヒマな時に見るだけで事足りてる人間ではあるが、
マニュアルの厚さ、製品の高機能化に辟易している、あるいはそれだけで敬遠したくなる
気持ちもよく分かるぞ。

ていうか、そういう人の気持ち分からないヤツの方が迷惑だ。



436 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 15:58:50 ID:KxrYoGXN
安かろう悪かろうの製品を出すとブランドが持つ高い信用に傷がつく。
こういう質の悪い製品を出さなければ利益が出ないようであれば、もう一つブランドを立ち上げて商売することになるだろう。

437 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:00:53 ID:SMLr9LiM
>>27
ダッソーのお世話にならないと日本の車は作れない。


438 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:02:55 ID:6yW1XiRt
ていうか、なんで世界で勝負する必要があるんだ?
日本国内市場だけで満足してればいいじゃん。足るを知れよw

439 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:06:37 ID:k+3F3+Pk
>>420
その頃のまともに日本語の使えるAT互換機はAXしかなかったよ
DOS/Vが安くなったのはもっと後

440 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:07:12 ID:6yW1XiRt
でもまぁ、日本の製品は国際的には無駄に高機能すぎるっていうけど、
でも、一方でなんでipod、iphoneみたいな製品が日本でこれまで生み出せなかったのかってのは疑問だな。
タッチパネルを音楽プレーヤーや携帯電話に使おうという発想がなんでこれまで日本から出てこなかったんだぜ?

441 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:07:24 ID:PeZQqzwr
タッチパネルやら超高精細のディスプレイやらを
ガラパゴスの中で進化させていったのは悪くは無いんだが、
技術が発展して使える段階になってきたころに
アップルにすべて攫われてしまった感がある。

アップルがやったのはソフトウェア技術を核として
使えるようになったハードを組み合わせたことだろう。
これは任天堂の枯れた技術の水平統合に似てる部分がある。

この現象は今後も考えられることなので
個々の部品技術を磨いていくことも大切だけど
磨いた結果できたハードをうまく使うビジョンを示すことも大切なんだと思う。

442 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:09:22 ID:lKJift9s
>>338,407,418
同感だけど、リアルの世界でも2chほどではないにしても変わった気がする。
なんか借金取りに追われているうちに頭おかしくなっちゃった人みたいなんが増えた。

443 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:09:36 ID:yeMLYkJH
日本国内で日本しか作れないものを作るしかない。
そうすれば、発展途上国では食費を切り詰めてでも買うだろう。


444 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:15:24 ID:E+kRlUBk
民主に頼まれて書いた文章だろ

445 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:20:03 ID:me+rwLt2

特許がもたらす利益のことはまったく無視ですか?

446 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:21:06 ID:aMCoT29L
>>440
もし、アップルが存在しなければ、米国から出たかどうかも怪しいというのが自分の認識。
米国の中にあっても、あれは異質だろ。

機能というより、製品のありかたとして。

447 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:24:31 ID:nYSEds68
>>440
俺様の著作権は守るが他所様の著作権なんかしらねーとかいう
海賊ビジネスで世界を取るには、強い政治力が必要なんじゃない?


448 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:24:53 ID:me+rwLt2
>>440

全面タッチパネルの携帯は、10年位前にパイオニアが出していたよ。
Jフォンの時代に。


449 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:28:19 ID:DnqMoBxK
ばっかじゃないの?
日本の製品をまんま売りつけるわけないじゃん
現地化が日本のお家芸だっての、まさか、しらない?www

450 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:32:11 ID:o1s+H774
大体アップルのやっている事は本来ソニーがやっているべき事なんだよな
ソニーが他のメーカーと同じような事をやっている意味がわからん

451 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:33:06 ID:aMCoT29L
>>448
iPhoneの特徴は、タッチパネルというより、スタイラスをなくしたこととマルチタッチだろうな。
全面タッチパネルは大したアイデアじゃないし。

452 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:34:59 ID:3VupmXeD
ものすごい嫉妬と卑屈を感じる

453 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:37:20 ID:NeTlGAHW
>>418
ネトウヨを政治的に利用しようと自民とつるんでいるのがひろゆきの正体だからね。

454 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:39:03 ID:lKJift9s
iPhoneみたいのがなぜ日本から出ないかって話だけど、アップルは15年前に
Newtone出してるし、その発展形は常に模索していたと思うよ。

結局そんだけの期間、個人情報端末分野に一貫したコンセプトで研究開発
にリソースを投入し続けていた日本企業はなかったのではないかと。要は力負け。

455 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:41:52 ID:po6jWXkk
2ちゃんなんかにも多い自称理系技術者は
それはできない、あれはできるわけない、勝手なこと言うな、文系はバカか
で進歩が止まった連中が多い

456 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:43:41 ID:po6jWXkk
そんなやつらがジョブズの過酷な要求に応えてiPhoneみたいなものを作れるわけがない

457 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:52:10 ID:U92VIan2
東大京大の上位校が欧米みたいに成績の悪い奴を退学させるようにして競争させない限り
日本が技術競争に勝てるわけが無い

458 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:55:04 ID:gArZCCv3
>>418

459 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:58:07 ID:gArZCCv3
>>418
確かに。
もう少し元記事よめよと。
自分の言いたい事に無理やりつなげようとしてて読むのが辛くなるときがある。

460 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:58:41 ID:a/JQSkjl
なんだ、ガジェット通信か

461 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:59:06 ID:Ra3m9hIb
>>456
ものだけなら作れるんじゃね?

462 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:59:39 ID:hFoG7qYi
勝たなくていい
競争の時代は終わる
これからは協調の時代

463 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:59:47 ID:Ra3m9hIb
あらま
>>456
でも、>>447が先に立つでしょ。

464 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:03:11 ID:hFoG7qYi
ガジェット通信
楽天
ソニー
ヤフー

これらとは関わらないことをお勧めする

465 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:04:29 ID:0QaxuLPU
早い話が日本人向けの高度で知的な製品じゃ
海外の土人種どもには理解できず、身分知らずの
嫉妬心から締め出しに掛かるってことだろ。
土人に理解できるような程度の低い言語と仕様で
売っていけばいいだけの話。日本人とその他の種は
完全に分けて考えなきゃダメさ。

466 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:07:08 ID:f+FocSy9
>>465みたいな思想を早く捨てないとだめだよね

467 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:08:52 ID:o2M56ior
また、この手の話かorz
もういいって、危機感煽って、日本は駄目ですって話は。
要するに、スキーのジャンプとかオリンピックに話が似てる。
自分達が勝てなくなると、アジア圏に対して嫌らしいルール作りをするのに似てるな。
じゃあどうすれば?って展開の話がいつも同じ。何十年間、英語で書けとかいってるのかね。
もう、そろそろ、こういう話は、うけないってみんな考えなくっちゃ。


468 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:09:21 ID:HDabeAyl
>>41
ほんまやねw
レベルの高い人の言う事とちゃうわなw

469 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:10:30 ID:/pOdisxG
>>1
この記事はいいな。
保存した。

470 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:10:48 ID:Fz84JfS/
ガラパゴスだからデジカメが出てきたって言うのもある
日本メーカーだけでデジカメ盛り上がってて
外国が気づいた頃にはもう日本の独壇場だったからな
日本は海外に迎合して言葉も含めて海外と同化しろって記事は言ってるけど
そんなことしたら日本の製造業は終わり
ただのつまらん海外製品輸出する台湾や韓国と一緒になる

471 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:12:11 ID:AxOl3cfV
iPod は確かに良い物だと思う。

が、年長の人(外国人含む)に言わせるとSONYのウォークマンも革命的だった
という話だ。どうも外国すげー、日本駄目という論調が目立つけれども、日本製品
だってiPodとかに負けない物もあるって事は覚えて置く必要があるのではないかと。
なんで日本からiPod・iPhoneが出ないか?ってのはばかげた質問だよ。







472 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:12:37 ID:3Sv1luik
日本も1ローカルに過ぎないんだから
グローバル化して世界中のローカルを取り込めばいいんだよ

473 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:16:51 ID:FLOdz96B
海外市場で負けても、参入障壁のある大きな国内市場があるから、
メーカーは技術を惜しみなく投入できたし、
国内で実験した商品を海外に売り出すこともできた、というのが日本の技術開発のやり方だったんだが


世界で勝てなかった技術もあるだろうが、日本発で世界を席巻した技術もある

日本独自の技術でも、
勝てた技術と負けた技術があるんだから、
日本色のついた技術だからいけない、ということにはならないだろ

474 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:18:35 ID:T1shcBYr
検索で日本語だらけってどういうこっちゃ
Googleには言語別に検索する機能なかったっけ?
設定を何も弄くらなければ母国語のサイトのみが表示されるはずだが

475 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:19:45 ID:RFu7vZ18
PS3が売れずPS2が現役とか、パソコンもネットブックが売れるとか、
日進月歩に付いていけずロースペックが求められるのはあるけどね。
デジカメも、画素数を上げるのを止めはじめた。>>1もわからんではない。

でもガラパゴスやめたら中国に追いつかれてすぐに日本は死ぬ。

476 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:26:10 ID:4tnWTYjw
「世界標準」を得るために必死のシェア取り合戦を繰り広げたが
結局中国人しか儲からなかったでござるの巻き



477 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:27:32 ID:cJRPG/zC
輸出国家の日本は今後海外向け商品に力を入れる必要があるけど
高品質高性能なものを開発する力だけは失っちゃいけない

478 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:30:36 ID:lKJift9s
>>474
日本語の充実した資料が読めないのは技術者としてはつらいところかと。
習熟スピードで日本の技術者と差がでちゃうのは簡単に推測できちゃうし。

なんでもそうだけど一流目指そうと思ったら、本場の言語はある程度必須
でしょ。そんで日本語はかなり敷居が高いと。

479 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:38:31 ID:yuvDwtj3
ガラパゴスと言われてた携帯も海外は日本の後追いになってるけどな

480 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:39:10 ID:SeIh19cu
標準規格を日本が作ればいいじゃない

481 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:41:29 ID:yuvDwtj3
できたらいいけどな

482 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:42:02 ID:W3BsAhhJ
地産地消を進めろというが、ガラパゴス化は避けろという
ガラパゴス化はローカライズの究極の姿だろうに、
ヤツらは一体何がしたいんだ

483 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:48:46 ID:4tnWTYjw
ぶっちゃけ日本は日本独自の路線でいいよ

日本にいっても アメリカに行っても ドバイにいってもマクドナルドじゃ
飽きるでしょ

484 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:49:48 ID:7lHROgcN
>>472
ローカルな物を世界に広げるのが本当のグローバル化。これをやっているのが欧米。
日本は世界(外のローカル)に合わせるのがグローバル化だと勘違い。

485 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:52:58 ID:FUf2452u
>>1
に言葉だけでてるITS(700MHz)なんかもおもいっきりガラパゴス。
世界はみんな携帯電話や携帯放送等の周波数に割り当てるのに、
自動車専用に割り当てるのは日本だけ。


486 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:59:03 ID:GuZzTrAn
識字率低いと電話しか使わないよね

487 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:59:14 ID:pqiP3caf
国内でしか戦えない企業が偉そうにしてるのが日本

488 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:01:39 ID:cJRPG/zC
>>484
激同

489 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:10:34 ID:2yVrUkcF
ガラパゴス化もしゃーないとは思うがなー。
付加価値の追求諦めたら価格競争しかなくて、それやると発展途上国に決して勝てないからさ。

490 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:16:59 ID:o2DPjztz
なんで技術を弱体化させるような方向にいかなきゃならんのかわからん。
技術は良くて商売が下手だから商売を強化すべきって話ならわかるけど。

技術が高い=悪

この論調にのって技術力を退化させたら取り返しのつかないことになる気がする。

491 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:19:51 ID:rcwkuA7i
>>1
韓国人の書いたような文章だな

492 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:20:11 ID:QPguuXwc
>>489
付加価値なんてどうでもいいじゃん

規格でやられてるから笑えないのに

493 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:20:43 ID:j2AT6qwU
もう国内だけでは儲けが少な過ぎるってこと?

494 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:21:11 ID:M5kYxvbV
ガジェット通信なのにDSを知らんのか

495 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:22:16 ID:7nr3lFyL
ゲームなんかも最近日本の凋落が著しいよね
ゲームの市場規模でイギリスに抜かれたってのはビックリしたな
成長市場でどういうものが受けるのか戦略がないとこれからは生き残れないんだろうね

496 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:22:22 ID:km8mQATU
韓国の出番ニダ

497 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:24:54 ID:kQxa5i6I
フランスはミニテルという、日本にあったLモードもどきが古くからあって、あれだから
インターネットなんぞ使えないと今と成っては頓珍漢な事を言ってたお国柄


498 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:25:28 ID:2yVrUkcF
んにゃ、付加価値や安い価格がないと他との差別化が出来んだろ。
消費者が買う種類をアミダクジで選ぶんならそれも言えるが。

499 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:29:08 ID:0Rp48yDm
本音はプリウスも世界規制したいんだろ?

政治圧力(権力)でいいようにねじ伏せるからな。
日本の外務省も頑張れ〜♪(笑)



500 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:32:20 ID:6OUvSrvf
うんこスレ

501 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:34:07 ID:2yVrUkcF
>>495
市場規模の大小と日本の凋落ってまた別問題じゃね?
イギリスが独自のゲーム機開発してりゃそれも言えるが、DSやらpsやらwiiやら箱だろ?

502 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:36:23 ID:acj6Zm7p
日本人だけど枯れた技術のものしか使わんなあ
型遅れの安物しか買わないという意味でもあるが

503 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:37:13 ID:qdGauWL4
>>1
あっそ(^^)/
煽りには関わらない関わらないっ

504 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:39:29 ID:X2FunCS0
小手先機能。
勘違いな値段。

独善。
オナニー。
そりゃ嫌われる。

505 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:41:36 ID:4zBlKVMM
製造者都合の付加価値など要らん。ケータイのワンセグ関連とか、さっさと全部外せ

506 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:42:04 ID:CWEDdrMs
くだらねぇ
何故アメリカで日本車が売れてるかをよく考えればいい

フランスってよく墜ちるエアバス以外に何か優れてる物あったっけ?

507 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:42:26 ID:kq+sIinO
言語の壁はずっと以前から言われてるな。

義務教育から10年近く英語学習をさせても
いまだに日本国内じゃほとんどの人間が日本語しか話せない

508 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:43:42 ID:P66ZSy6r
超伝送送電技術も
技術は日本で販権はアメか韓国が取りそうだな

509 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:46:56 ID:qdGauWL4
>>507
本気で母国語を英語にするつもりだったら、
すぐにでも出来るでしょう。
でもそうしないのは日本語の存亡に関わるから。

510 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:49:11 ID:eFVpYbAX
外国人が日本車に求めているのは
フェラーリやロールスロイスを作る事ではない。

今、日本が高価格帯の車を作り販売して結構売れているが、
それは日本製の高級車を憧れで買ってくれているのではなく
性能と価格が安いためだで買ってくれているのだ。

日本車には白人高級車が醸し出す高級感、憧れ、優越感などの超高付加価値が全く無い
そして日本車はこれから先、何十年、何百年たっても西洋車が醸し出すような高級感は出せないだろう
日本人はいつまでも大衆品を安く高品質で提供するしかないのだ。

つまり、家電製品や電機製品がコモディティー化したら
誰も日本製品を買わなくなるということ予言しているのである。



511 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:49:12 ID:8139xX3M
>>507
もう40過ぎのオサーンだが、英語最弱と言われた俺よりも英語できない若者
多すぎ。
教育に問題あるのは明らか。

512 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:49:18 ID:o2DPjztz
武力制圧されたわけでもないのに外国語を強要されるいわれは無いな。
使いたい奴だけ使っとけ>英語

513 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:49:36 ID:6yW1XiRt
言語の問題は言い訳だろ。
かつては日本製品が世界を席巻してた時代が長らくあったわけだし。

514 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:51:49 ID:jngzZV91
日本はデファクトスタンダードにする販売戦略の問題と
EUの様に利権屋を作る地政学的問題を同時に抱えているのだろうが
どちらも明るい兆しは見えないな

515 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:53:16 ID:qhZLfbbI
>>1
野村ってシナー社員がインサイダー取引遣ってとっ捕まった会社だろう?。シナーの
出先機関見たいなもんか。

516 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:55:29 ID:wFeFlvOl
ガラパゴス携帯っていいつつ中国で違法で日本携帯売ってるのはなんなのさw
2歩ぐらい世界の先行ってんだよ日本のサービスは


517 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:56:27 ID:jE/mwvLf
これいい事言ってるね。逆に言うと先行した技術や普及度を担保に標準化を
取る事。資料等の英文化の2点をクリアすれば勝ち目があるって事。

しかし車でもOSじゃ既に欧州にやられちゃってる。ユビキタスの無線IC
でもソニー等が先行してたのにこれも欧州に事実上、標準化で負けちゃった
しな。


518 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:57:04 ID:vTDzlVxY
>>510
そりゃ低水準側の希望的観測ってヤツだろ。
奴らが今の日本の水準に達する頃には
日本は更に上に行っているだけの話だ。

519 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:59:05 ID:5C3aIoKO
>>501
今、現在、成功してるのは任天堂だが、枯れた技術の水平思考とソフトウェアに強い事が特徴なんだよね、
日本のメーカーの大半は既存の安くなった技術を組み合わせて革新的にする事や、ソフトウェアが弱すぎる

520 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:02:06 ID:dNwbVRUp
>>497
日本はiモードという、日本でしか使えない独自システムがあって、それがあるから
PCサイトなんぞクーポンももらえないし使えないと今と成っては頓珍漢な事を言っていたお国柄
(2014年9月5日記す)

521 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:03:10 ID:lKJift9s
重要なのは英文化じゃなくて、多言語化なんだけどね。US発のプラットフォーム
は最初からそうやって広げてる。

522 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:04:22 ID:9fNAeYOp
例えば、日本語を学ぶ外人が言っていたことを思い出した
「日本人の漢字の名前がどこから苗字なのか分からない。
何か合理的に理解できる方法はあるか?」
「ない」パターンを覚えなさい。
じゃなくて、外人さんが分かりやすいように苗字と名前の間にスペースを入れよう。任天堂がやっていることは抽象的にいうとこれでしょ。
二歩も三歩も進んでいるなら、それをどう伝えられるかのゆとりがない。
そこで俺たちは特殊だからというところに逃げ込んじゃうと終わりです。

523 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:06:52 ID:FjLLz+kS
日本製が嫌なら買わなくて結構です。
いい物だから高く売る。何が悪い

524 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:07:04 ID:jE/mwvLf
>>520
 あれはあれで意味がまったく違う。当時の携帯端末の通信スピードやメ
モリやCPUや表示ディスプレーの限界の中でインターネットを最大限に
生かす為の規格で実際に成功して世界的に注目されてたんだから。NTT
がさっさと動いてれば、日本の端末メーカの運命も違ってたろうね。

525 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:12:09 ID:g51kWyZE
デジカメとカーナビの例を同列に扱ってるけど
全然中身が違う矛盾した文章だな
世界が好奇心を持つか持たないかなんて出してみなきゃわからんだろ
要するに、数撃ちゃ、いくつかは当たるんだよ

526 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:12:11 ID:GTFpdN5N
>>522
> 苗字と名前の間にスペースを入れよう。

元々からなまえにスペース文字含む場合の
エスケープ処理まで手を打つのが
それが日本クォリティー

527 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:14:48 ID:WharunEq
エグゾセはいいらしいな。

528 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:15:00 ID:v0wkmeYs
後ろを振り向くな。突っ走れ。

プリウスだって、機械オタクだけが買う変態車だった。
今じゃ近い将来の主流だ。

人の顔色窺ってもの作ってたらディーゼル車しか作れないぞ。


529 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:16:04 ID:o2DPjztz
Appleにしても任天堂にしても一時期そうとうヤバかったんだが、そのとき現在の復活劇を予想してる奴なんて皆無だった。
評論家にしろマスコミにしろ、Appleと任天堂の不調を叩きまくり。

ようするに、こういう記事を書く連中は其の時々の好調企業を持ち上げて、不調企業をなんやかんや理由付けして
叩くだけの楽な商売してるだけだから真に受ける必要なし。



530 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:16:10 ID:NNhl6Mx1
>>522 >>526
氏、姓、名字・・・

531 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:16:14 ID:A+MQ/me1
>>495
ほんとか知らんが
イギリスは残虐表現の規制が弱いから
他の英語圏やヨーロッパの連中が通販で買うからとか

532 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:16:28 ID:PUuspkYU
日本は昔からマーケットリサーチが弱い

533 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:23:42 ID:qhPjObEj
標準化が終わった頃は日本製だけ性能でも取り残されてるからな。

534 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:24:52 ID:HKiFyPNd
>>504
ヒュンダイのことですね。わかります
たしかに「ヒュンダイの価値を知らないのは日本人だけかもしれない」ってのは独善的なオナニーCMだったよな
もう少し考えなきゃいかんよ

535 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:28:55 ID:sk5ZPlMb
フランス語を聞くとイライラする

536 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:32:35 ID:sk5ZPlMb
フランス料理っておいしいの?

537 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:33:37 ID:HIo5XIFt
最近 日本の売りあおり記事ばかり海外メディアから
出てくるがそんなに日本の資産が魅力があるのか?


538 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:35:25 ID:6Ejf6mm1
民製品の進んだ技術に対抗するには標準化で勝つしかないからEUもアメも必死なんだよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:37:54 ID:Oz4QjR/R
日本の職人は一流だけど、それ以外は駄目って事?

540 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:39:20 ID:4Ggjlp5Q
>>529
appleや任天堂はあくまでも例外で、凡百の企業は評論家の予想通り
潰れてるだろ

541 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:40:40 ID:M1w3kakR
i-modeとか地デジじゃダメってこと?



542 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:41:34 ID:o2DPjztz
>>540
評論家の連中が凡百企業について個別に論評してるのなんて見たこと無いな。

そりゃ、多数の企業がつぶれますとか言っとけば、不況なんだからある程度当たるだろうさ。


543 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:42:08 ID:L6PF9EXl
要するに下士官以下は優秀だけど指揮官レベルで無能といういつものやつだ。

544 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:45:58 ID:3h+hLRBH
NRIはコンビニエンスストアのPOSシステムの土台を作った
次に自動車関連に進出しようと狙っている記事かもしれん

最近は、コンビニエンスストアの海外進出も激しさを増しているし


545 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:49:10 ID:5a1EA0z0
日本人が開発するシステムは、設計者が驕り高ぶってんのか、
「賢い自分らの開発したシステムをうまく使いこなせないのはバカだから」
と切り捨ててるところがある。

欧米の設計者は「バカにエラー無くうまく使わせるのも、自分らの賢さの証明」
と思ってるところがある。
ユーザーに目的を達成させるのに、そんな手段取るやつ居ないだろwという選択肢まで
必死で考えて用意している

546 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:52:11 ID:b4dZvws6



ここまでまともな反論ゼロ。



547 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:52:16 ID:qLjqeLou
いまどき「日本の技術は進んでるぅ!」とかほざく勘違いした馬鹿がいるんだねえ

548 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:58:17 ID:qLjqeLou
外国人は日本の技術が嫌い→ウソ、いくらでも採用している
途上国の研究者が云々→ウソ、そのころには枯れた技術で扱いやすいから

日本の技術は進んでる→時代遅れの進歩史観、こういう発想自体がガラパゴス

549 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:58:39 ID:3h+hLRBH
まもとも反論というのはなにを期待しておるのか知らないが
日本が欧州車を駆逐したのは、10万キロ20万キロ走行で本来の設計性能を発揮する
外車にくらべ、日本車は三年に一度の車検か買い替えを前提としたいわば手抜きなので
あって、かつての運輸省と通信をやってきた上郵貯の金をもってた郵政省とのスタンス
の違いはかなり或るのだ

技術は疑術

550 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:59:13 ID:FdRA99EJ
任天堂製品のヒットに関しては技術というより、開発者がTVゲームの楽しみかたを
知っていたという点に尽きるね。発想が人間本位


551 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:02:13 ID:GNrjtPZL
>>1
好意的な意味合いも濃い文章だから書いた本人を批判する気にはなれないが
今でも欧米人が基本的には差別主義者であるということが良くわかる文だ。


552 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:04:22 ID:qLjqeLou
>>551
お前の脳内欧米人=お前自身、だな
馬鹿はすぐに真に受けるw

553 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:05:06 ID:hFoG7qYi
>>546
レス読む気もないくせに

554 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:08:16 ID:eKOWVCRt
鎖国だな!

555 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:10:54 ID:qDlne+MD
>>518
馬鹿ウヨ乙。

希望的観測してんのはお前の方だろがって。今の若い奴なんか見てても
日本の技術がこの先も今迄と同じペースどころか今よりも間違いなく進歩する、
なんて無邪気に思い込んでんだ?w

556 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:11:16 ID:lKJift9s
日本の技術と日本色の付いた技術を混同しすぎ。
ついでに技術と製品も混同しすぎ。

ほとんど人工無能レベル。

557 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:12:22 ID:FdRA99EJ
ソニーはipod程度は考案してたと思うけど、著作権の問題やMDみたいな競合製品を
抱えてたら身動きがとれずに出遅れたって話しだったような気がする。
ま、日本色ってのはこういうことをも言ってるんだろ

558 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:14:26 ID:3h+hLRBH
フランスではアメリカの通信関連、ことブラックベリーなどの政府関係者の使用を禁ずる
といったのと同じノリ

559 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:14:47 ID:2irWih2S
>>9
日本の人口がこれからも増え続けるならそれでもいいよ。
でもそうじゃないだろうが馬鹿


560 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:16:22 ID:qDrwvZ1J
「技術力」って何を意味してるのかわからんもんな
開発能力なのか生産能力なのかそれとも積み重ねたノウハウか?


561 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:21:16 ID:8IPAlgwV
>>62
あのさ、これは通用するかしないかの話しじゃなくて標準になれないで独占化簿を取れないかゆえに
極端にグローバル化の進んだ世界で進みすぎて取り残されてるって話しだろ
簡単に言うと少しお頭のゆるい集団のなかで一人だけ天才児が混ざっていたとして
彼が優秀であっても誰とも話しが通じないし彼の技術は進みすぎていて理解されず
多数にその技術が必要になる頃には彼は死んじゃって居ないかもって話し
天才時の不遇な孤独氏なんて昔からよくある話し
それが国単位で起こってる上に言語まで独自だからって話し

かなり前から理系の論文の数では日本は他国に劣ってないのに
日本語でしかライブラリ化されていないから圧倒的に引用や読み出しと言った利用がなされていないって
論文のことを研究したデータでも指摘されてたよ
それを商業に置き換えただけ

ソニーが糞ソフトに拘って自滅してるのと一緒
これまでは日本人が元気だったから先に行ってても金が落ちてきたけど
これからは世界標準で無いと生き残れないってことだよ、人も技術もね

562 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:24:19 ID:9XXTKfEC
ソニーはMD作った時点でスベってるわな
CD一枚程度が入るiPodを作っておくべきだった

563 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:25:27 ID:KlZeK5hq
必死だな
品質でソニーは着実に盛り返してるというのに
ウォークマンもIPODに売り上げついに抜いたわけだし

564 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:27:16 ID:8IPAlgwV
まあ早い話し技術を高めるなら同時に世界標準になれるように初めから考慮して開発しろってことだろ
そんだけのことにぐちゃぐちゃ拘るほうが意味解らんってことだ
お前らだって例えばフランスに行ったら公共機関とかで英語わかるくせに知らん振りされたら
こいつ理解してるくせに変事ぐらいしろよって内心思ったりするのと一緒だろ

565 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:27:34 ID:eJRaeDc6
>563
全世界で?

566 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:29:25 ID:qLjqeLou
>>62
いまだに江戸時代=鎖国引きこもり文化、とかどこの化石だよ
現代ほど統一されておらず、話し言葉から習慣からまるで違う、似た言葉を話す実質異国の
人間が交流する中で生まれた文化だろうが

引きこもって内輪だけでやってりゃ奇形化するだけ

567 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:30:48 ID:kS/NaPaV
>>563
情報弱者乙

568 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:38:11 ID:8IPAlgwV
言葉の問題が如何に大きいかお前ら一人一人よくわかってる癖になんでそんなに必死なんだ?って感じだよな
ソフトやインターフェイス=言語と思えばどこで失敗してるのかわかるはず

技術者って仕様の段階で自分のやりたいことに拘る余り使う側の問題を忘れがちってことは普通にあるだろ
これぐらいの記事で怒ったりする人が居るとしたら逆に正論なんだろうなって思えるだけなんだけどな
なんか皆頑固だね?
他の国じゃ単純労働者でさえ国を捨てて移民になっても生きようとしてる人が大勢居るのに
内向きすぎないんだろうか…そりゃ外国と向き合うと凄く孤独な気分がして嫌になるのは解るけど皆どこの国の人もそうだと思うぞ
たぶん技術もそうなんだよってことだろ

569 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:39:47 ID:7lHROgcN
>>507
しかし、読む能力は高いんだ。

570 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:41:41 ID:7lHROgcN
>>509
占領政策の基本は母国語を取り上げ、文化の継承を出来なくすること。

571 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:41:59 ID:qLjqeLou
標準的な技術にしたいなら高度かどうかではなく、競合他社や後発参入組みが
参加しやすい条件かどうかが重要だろう

「この規格を採用すれば我が社(我が国の企業)が有利になるだけです!」みたいな条件で
ライバルが参加するわけがない

他者の動機を類推するのが決定的に苦手で、自己中心的な奴はすぐ「俺に嫉妬してるからだ!
俺が脅威に映るから排除するんだ!」と勘違いして空回りするんだよなあ

572 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:44:38 ID:FhbawvQy
だがしかし、フランスでもドラゴンボールやナルトが読まれてるのを鑑みると
通信技術が変わってもコンテンツは変わらないという理由から一部郵政省NTTで
推進されてたマンガやアニメは、彼らのほんと末端下請けではあるが成功してしまった
一例であろう

573 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:45:12 ID:66ZGMYB4
レベルの低い外人に合わせる必要はない

日本は日本人が使いやすいものを開発してればいいよ











俺ら日本人だし

574 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:45:25 ID:7lHROgcN
>>511
まじめはダサイ、不良カッコイイなんて洗脳電波でやっていれば当然の結果です。

575 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:46:01 ID:KlZeK5hq
こんなくだらん記事に流されるほうがアホだし時間の無駄
ムーディーズとかに10年前踊らされて外人に思うようにされたことを忘れたのか?
目先の仕事を頑張るだけだろ

576 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:46:08 ID:zPhb8EPY
つか、まだBtoCで世界で儲けられる国だと思ってる奴等は
少しは社会出てくれ。

日本はそういう国じゃねーよ。もう。

577 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:47:32 ID:7lHROgcN
>>516
半歩先じゃないと売れないもんねぇ…

578 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:47:34 ID:+DhDTqlT
バカだからレスを読めないんだよ
ひきこもり思考のバカは
日本独自のアナログハイビジョンでも崇拝していればいいんだよ

579 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:51:36 ID:qLjqeLou
>>573
レベルの低い日本人だな、お前
不貞腐れた中学生みたい

580 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:55:29 ID:w91Tk/0s
まあ、韓国相手ですら3兆円の貿易黒字だしてんだけどね


581 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:56:35 ID:+j4+ck0w
>>573
確かに携帯でも海外製は見栄えは良いが使いにくかったりする。
その分、日本製は使いやすくは出来ている
ダサいけどな

582 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:57:25 ID:TmGzCYa2
>>21
朝鮮人乙

583 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:58:03 ID:w91Tk/0s
>>21
たぶん、サムチョン携帯のOSもトロンだと思う。

584 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:59:13 ID:eFVpYbAX
あれだけサムスンを馬鹿にしてきて
いきなりサムスンを見習えとか言われても困惑するだけだよな。

585 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:00:24 ID:7lHROgcN
>>561
>かなり前から理系の論文の数では日本は他国に劣ってないのに
>日本語でしかライブラリ化されていないから圧倒的に引用や読み出しと言った利用がなされていないって
>論文のことを研究したデータでも指摘されてたよ
これらを利用した面白い商品がどんどん出てくる仕組みが必要なんだね。

586 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:02:32 ID:KlZeK5hq
>>578
こんなところで吠えるアホより
毎日技術磨いてる技術者の方が偉いよ

587 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:02:47 ID:7lHROgcN
>>564
>まあ早い話し技術を高めるなら同時に世界標準になれるように初めから考慮して開発しろってことだろ
とれだけ考慮してもオレ標準で押してくる欧米。引き下がる日本。

588 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:04:15 ID:za6uYxqx
漫画アニメを戦略的な輸出産業として捉えて外人の教育ツールとして利用する
日本の製品に対する憧れと使い方を自然と教え込む

589 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:04:43 ID:7lHROgcN
>>568
>他の国じゃ単純労働者でさえ国を捨てて移民になっても生きようとしてる人が大勢居るのに
不幸なことだ。

590 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:06:04 ID:Pap32wr0
フランス=世界

いかにもフランス人らしい世界観だw

591 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:08:23 ID:NQbGUJmb
>>590
いや、この記事書いたのは日本人だが。

592 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:09:10 ID:qLjqeLou
>とれだけ考慮してもオレ標準で押してくる欧米。引き下がる日本。×

競合の都合を考慮に入れて自陣営に引き入れ交渉をする欧米。勘違いして空回る愛国ウヨ。〇

593 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:09:13 ID:wAv3ddiO
技術というのは、一歩先を言っているだけじゃダメで
顧客にも、簡単に一歩先に進ませるものでないと金にならない。
そこが分かっていない奴が多すぎ。

2年前に、最新のシャープの携帯を買ったが
すぐに、あーこりゃジリ貧だね、と分かった。
分厚いマニュアルを読まないと、何ができるのか、
どう操作すればいいのかわからないような製品を、平気で出しているんだな
これが。

技術者も含めて、会社の人間、バカすぎ。

594 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:10:21 ID:FRp9iw8q
アメリカこそでっかいガラパゴスなんだけどな
市場がでかいからそう見えて無かっただけで
アメリカほど特殊な市場はない

595 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:10:55 ID:7lHROgcN
>>578
>日本独自のアナログハイビジョンでも崇拝していればいいんだよ
アナログハイビジョンの何を知っているのだろう?

596 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:10:56 ID:SbqhnkZi
>>594
買い手のアメリカをガラパゴスって・・・・w

597 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:11:14 ID:AxVmpjcT
スティーブ・ジョブズのいない日本で革命的な技術革新は不可能。

598 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:14:42 ID:SbqhnkZi
>>593
市場性のない技術を連発したのが敗因だと思う。

599 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:16:52 ID:PgyYpXgf
さんざん輸出で稼いできた日本の企業がこんなことクリアしてないわけは無いけどな
とくていの産業のことだけ取り上げてるんだろ

600 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:18:49 ID:qLjqeLou
被害妄想丸出し、人格障害者の愛国バカは百害あって一利なし

601 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:19:38 ID:iHZLJ/Y9
もうガジェット通信の低レベル記事でスレ立てるのやめろよ

602 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:19:54 ID:nOYop9qs
このブログ主、IT機器の開発業務の携わった事ないんじゃねーか。
そんな奴に、今更的な事、言われたくないよなぁ。

携帯電話の機能で言うと、ユーザーが使いたい機能(利用したいサービス)をどう入れ込むかは、
国や文化の違いで大きく違ってくるものなのに、日本以外で通用しないからガラパゴスって言うなよ。

アイホンが世界各国で売れているのは、携帯の基本的な使いやすさもあると思うが、様々なアプリをインストール
して自分の使い勝手がよいようにできる事だろうに。
自分の使い勝手がよいようにする行為って、その人の国民性や文化などが大きく出てくると思うんだけど。

まぁ、日本の携帯に自由度がないのは、認めないといけないんだけど。

603 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:22:11 ID:uvVqEJhg
こりゃ日本滅びるね

604 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:23:00 ID:w91Tk/0s
>>583
だな
サムチョンは日本の部品、日本のソフトウェアで組み立てているだけだからな
チョン単独なら携帯電話なんて作れない



605 :604:2009/09/05(土) 21:24:05 ID:w91Tk/0s
アンカー間違い
>>584

606 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:25:34 ID:sfsbHmG8
最近本当に日本の技術が揺らいでるから。
現場と開発に金を惜しむからこうなる。

銀行屋を製造業の経営に入れるな。

607 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:27:50 ID:8Oh71XAv
糞日経ビジネスオンラインの提灯記事だな。

608 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:28:23 ID:Ub1s5wEr
中国や韓国にあらゆる分野で負けつつあるしね

609 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:28:44 ID:SbqhnkZi
>>606

昔に比べたら銀行は経営に介入してないぞ。

採算を考えないで出鱈目な経営をしている企業の方が多い。

610 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:28:48 ID:ApSCwfP3
日本の最大の問題点は、上の世代の連中が事なかれ主義者ばかり
になって、アホみたいに関係者集めて会議して平均値で答え出す
もんだから、アレモコレも全部入りの機能満載の何したいのか
わからない製品になることだ。

システムが大規模になればなるほどこの弊害が出てくるから
日本は小さくて小型の物が得意だが、それ以外はダメと言われる。

611 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:29:41 ID:UirLdC8E
ガラパゴス島民ですが何かにつけてガラパゴスガラパゴスと
そろそろ謝罪と賠償をry

612 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:31:14 ID:SbqhnkZi
>>610
儲かる見込みがないなら事業を整理するくらいの意思決定をしないからだろ。

採算に対して無責任だからこの結果になる。

613 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:33:21 ID:uvVqEJhg
英語しゃべる日本人は日本人じゃないしな
文明の衝突だよ
日本が圧倒的に不利
日本文明滅亡の危機

614 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:34:41 ID:Q8F1S9yN
単に自分達がデファクトをとるのは許せるが、日本がデファクトを取るのは許せないってだけの話が気がするが。
特に欧州とかヨーロッパとかEUとか。

615 :604:2009/09/05(土) 21:36:21 ID:scB7dazQ
>>607
日経記事の特徴
サムチョンマンセーして日本叩き
しかしサムチョンが日本の技術がないと携帯を作れないことにはまったく触れない
どころか韓国の対日貿易赤字の構造的問題すら報道しない

こんなんだから、日経は赤字になるんだよ。
こんな報道くりかえしてたら、しまいには倒産するぞ。

616 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:47:13 ID:xAIdfa1F
この先我が国には、ベクシルみたいな将来が待ってるのか?

617 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:50:36 ID:CjPtkRYv
>>590

日本以外はだいたいそうだよ。
「World=自分たちが生きてる世界」。
本当の「グローバル」に興味があるのは日本人くらい。


618 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:52:50 ID:8OEtzXzF
レーザープリンタ、複合機でトップシェアだったキヤノンは最近サムスンに抜かれた。
日本に住んでいるとサムスンの脅威に気づかないため、日経が伝えるのは大事なこと。

デジカメでも世界3位まで上がってきたし、キヤノンをターゲットとしているのは確実
経団連トップの企業を超えられたら、日本人は怖気づいてしまうだろうという狙いがある。

619 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:54:31 ID:w0QVUmJ4
エネルギーを地熱・風力・太陽熱で、鉱物は海底や海水から取れれば
又鎖国しても良いんじゃない?在日の方々にはお帰りいただいて。

620 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:55:57 ID:FhbawvQy
日経の記事は、いつもサムスンの企画部の横流しなだけでしょう
この板にそのホルホルとかいうやつの権化がいつも居るみたいだが

621 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:57:56 ID:H9fKtB4u
>>619
輸入はしなくてもいいかもしれんが、輸出はした方がいいだろうね。
その技術が実現できれば日本はものを売るだけでいい。
まあ、技術者の切磋琢磨が前提だけど。

622 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:58:39 ID:QPguuXwc
>>614
自分の所のやり方が世界基準になれば楽ですがな


623 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:59:25 ID:ApSCwfP3
>>612
全てに関して事なかれ主義。

あとは
・昔は製造業にスキルが必要だったが、部品を買ってきて
 組み立てればある程度のものが出来るようになったこと
・日本円が高くなり過ぎて、相対的に海外では高級品になったこと
これの影響も大きい。

624 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:00:40 ID:AMnocKF/
韓国製品を持つのは恥ずかしい

625 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:03:15 ID:j3kyVQzY
日本語の使用説明書は、分かるような日本語になっていないのが多過ぎる。
日本人が読んでも全く分かりません。
外国人が読んで分かったら奇跡だ。

言葉というのは、相手に伝わらなければ意味がないのに
説明書でさえも自分にしか分からない書き方をしている

誰も言葉を教えられる奴がいないんだろう
ジジイさんどもは、電気製品とかパソコンとか分かんないからな。

小学生から英語習うと、日本語が…… ふむふむ


626 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:04:11 ID:FUf2452u
>>618
ついに抜かれたか。

これも嫌韓厨を筆頭とする馬鹿保守が自慢してた分野だったな。

産業保守人間も嫌韓厨同様、潰れてもらう必要があるね。


627 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:04:29 ID:xvN/bs9X
フランス人に教わることでは無いですよね

628 :604:2009/09/05(土) 22:11:55 ID:scB7dazQ
>>618
でも、ほとんど日本製の部品で組み立ててるんだろ?
チョンの対日貿易赤字の構造は、そのてのもんつくればつくるだけ拡大するから
今韓国は、どうかならんにか?とか日本に言ってきているわけで

629 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:12:24 ID:QPguuXwc
>>627
お人よしのだまし方とか

630 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:15:55 ID:Ms4tUbcm
外国人が日本人においしいところをとられたくないってのは
本音としてはあるのだろうけど、一般人が買い物する時も
そんなこと意識してんのかなあ。
ヨーロッパ人らしい考え方だけどね。
英語の仕様書ってのもわかるけど、使いたければ翻訳すれば
いいわけだし、結局根底に差別意識があるからかと思っちゃうなあ。
英語で作った仕様書でも設計がひどければどうにもならんし。
ある国の会社の英語の仕様書なんてひどいもんだったけどねえ。
設計というか常識が不足してるっていう感じで。

まあ、ある程度はご指摘はわかるから今後の改善もいるけどね。
文句言ってても売れないなら仕方ないからね。

631 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:19:36 ID:upw/Csbb
挙げた3つの理由、本当に感情的理由だけど、一理(三里?)あるかも。

技術的に優れているといわれる日本の規格や製品が嫌われるのは、
文字通り感情的に嫌われたり面倒がられたりという、確かにそんな
エモーショナルな理由でしかないというのも、うなづけなくもない。

でも、技術やものづくりを標榜する日本が、マーケに媚びたら最期でしょ。
そこに逃げたら、中国やインドと同じ土俵で呆気なく負けるのが目に見える。


632 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:21:42 ID:upw/Csbb
標準化による日本の国益のために、英語のリファレンスを充実させる気遣いは
してもいいと思うけど、単に日本語や漢字が溢れるのは、むしろ誇るべきだ。

欧米の顔色なんか伺うことはない。媚びなくていい。必要なのは媚マーケではなく、
胸を張って渡り合う武士の気概だ。日本と日本人が強くなればいい。

633 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:24:15 ID:QPguuXwc
なんで精神論が出てくるんだ?

奴らがそんなの認めないのにw

634 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:25:50 ID:FRp9iw8q
マーケに媚びるって、アフォか
作ったものをきちんと宣伝して売る
当然のことだ、どっちも疎かにするものではない
いいものなんて日本には五万とあるがそこが弱いからこんな状況になってんだよ

635 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:26:21 ID:S0gLxdz4
日本人だって英語以外の外国語のドキュメントは読む気がしない
一方、台湾韓国は日本語が得意なんで日本の技術を使うことに何の躊躇いもしないが

636 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:29:18 ID:9ONVgraS
そんなに難しい事言ってないでしょ
自分が作った規格を世界標準にしたかったら
日本の中だけではダメだって書いてるだけだと思う
オープンソースのTRONでさえ、言葉の壁があるって事かと

637 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:30:01 ID:uvVqEJhg
韓国ってサムソンや現代がすごいとよく聞くけど何で国はIMF送りになるの?

638 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:30:57 ID:uvVqEJhg
日本人は英語が大嫌い

639 :604:2009/09/05(土) 22:32:27 ID:scB7dazQ
>>637
韓国経済は自転車操業だから
携帯作るにもほとんどの部品を日本から取り寄せないといけないから

640 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:33:31 ID:Ms4tUbcm
>>635
確かに英語しか読めないよね。
油断大敵だけど、しかし英語の仕様書でもクソみたいなのもあるからなあ。
だから技術向上は大切。技術水準をさげるのは自殺行為。
天然資源でもあればいいんだけど。。

641 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:34:13 ID:o1s+H774
だってマンガを読みたくて日本語を覚える人間がフランスにも米国にもいるんだぜ ユーザーならともかく技術者なら日本語が必要なら覚えるって
そして一般ユーザーが必要なマニュアル程度なら現地語になって販売しているよ

642 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:38:29 ID:S0gLxdz4
3GPPやITU-Tのサイトを見ると、ARIBの使えなさに呆れる

643 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:40:16 ID:o2DPjztz
>>636
だったら、外人でも日本人でもいいから、バイリンガルを雇ってとっととマーケティング、自社製品のロビー活動、
マニュアル訳、Web充実なんなりすりゃ解決じゃないか?

実に簡単な話だな。



644 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:40:42 ID:xbno7+XD
気にするから駄目なんだよ。
日本食を極めろ。もっと。

645 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:41:11 ID:lKJift9s
マンガってあーた。
別にマンガ読んで誤解したり、分からないところ飛ばしたりしてもなんも困らんけど、
技術情報でそんなんやってたらバグではまって、納期守れんだろがw競争相手だって
いるんだし。

646 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:41:25 ID:ApSCwfP3
>>636
規格に関しては政治力だから、英語がどうこうなんてレベルじゃないし
日本企業だって海外向けにはちゃんと英語の文書だしてるよw
それとも、国内のレポートやら論文も全て英語で発表しろと?

647 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:41:40 ID:eep8j5e3
ブータンみたいに外国の事なんか気にせず、その国らしく発展していけば良い。

648 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:42:51 ID:8RX/gj6s
>>639
取り寄せてるのも年々多くなってるけど、韓国の外資支援策で
現地に工場建てて供給してるのも多くなってる。
いずれそこから技術資料漏れて、コピー製品を作られるだろう。
ただ特許はこっちもちだから、韓国は年々特許赤字増大してるね。
2007年の特許。日本は黒字65億5100万ドル。韓国赤字31億55ドル(参考・台湾赤字20億$)

【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代(の技術者)を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/
【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【日韓/経済】対日経済依存度は依然高く、実利確保は日本へ 「鵜」の立場から抜け出すためには[08/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250293559/
【韓国】輸入が輸出の2倍超える…膨らみ続ける対日貿易赤字[11/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226892278/
【韓国】 部品・素材、大企業が主導すべき-40年間対日黒字なし「友好のため日本は貿易摩擦の是正にさらなる誠意を」 [01/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232111042/
【韓国】対日貿易赤字、過去最大の300億ドル超の見込み 対米黒字は28億ドル[7/6]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215324290/

649 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:45:52 ID:8RX/gj6s
>>643
宣伝量が少なすぎだよね。
まあ宣伝したら売れる量が増えるので
生産工場を新たに作らないといけないリスクはあるが。

650 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:50:02 ID:PnMrnxID
日本よえぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwww

651 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:50:12 ID:uvVqEJhg
>>647
ブータンの公用語は英語

652 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:50:40 ID:Ms4tUbcm
日本人は商売と政治は世界レベルじゃ下手だろうなあ。
下手だから信頼があるもの作んないとダメだけど。。

まあ。商売と政治がうまい国ってのは嫌われやすいし
どっちが良いのかは、長い目でみるとわからないなあ。

653 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:52:40 ID:rKESBWOO
わが国には鳩山幸がいる!

鳩山幸がgoogleを動かしたぞ!これを見るんだ!
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
そしてそのままgoogleタイトル画像をクリック!!

654 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:54:56 ID:TKEkcSM/
で、フランスが世界で勝ち抜いて生き残って大市場に成長させた技術って何だっけ?

655 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:57:28 ID:NyFASHuI
日本は、「商品開発力」はあるんだぜ。
過去のヒット商品で言えば、「ウォークマン」のようなもの。
カセットテープレコーダーはあったが、それをああいう形で携帯可能しした
こういうところに日本の素晴らしさあるの。
ちょっとやりすぎて、使いもしない機能なかりテンコ盛りってのは困るけど。

痒いところに手が届くとでもいうか、サービスはいいじゃないか。

日本の携帯電話は、国内でしか使えないのが多いが
これは、国内の需要だけでも充分喰っていけるからでしょ?
市場が小さければ、ハナから海外展開を考え、国際標準で生産、流通させたはず。

日本の鉄道システムは世界1ですが、あれだってハードだけの問題ではなくって
JR各社の「マルス」システムだって、電脳化する前に、既にそういう形があって
それをコンピュータ化しただけだ、そういう蓄積って簡単にはできない。
構造のように見えないからこそ「システム」なんだが
これは、簡単にはマネできんよ。
フランスは、意匠(デザイン)には優れていますが
コマコマしたことは決して得意じゃありません。

なんせ、大陸型思考ですから。

656 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:58:11 ID:Ms4tUbcm
>>654
思い浮かぶのは、鉄道と飛行機かなあ。
飛行機はフランスだけじゃないけどね。

657 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:00:04 ID:Cs5LV/58
>>630
翻訳すれば、なんてそんな単純な問題じゃない
どこかに翻訳を依頼するにしても、金もかかれば時間もかかる。翻訳ソフトなんて論外
そもそもどれが翻訳すべき必要なドキュメントかを見分けるのに日本語が必要
それに高度に専門的な分野だと、その分野を正しく理解している人じゃないと正しく翻訳できなかったりする

俺はこのフランス人の言い分はわかるぜ
だって俺もドキュメントや論文が英語じゃなくてドイツ語だったりするとそれだけで読む気なくすもん

658 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:01:11 ID:pfYQVsZ9
売国奴のコラム

659 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:01:44 ID:NyFASHuI
閉塞気味で人口減の日本が、今の経済状態を維持したければ
やはり国際標準に摺り寄せるべきところは、そうしないといけない。
ガラパゴスの天国でやっていければいいが、それだけでは困難。
世界経済の影響力っていうと相対的には低下するのは仕方ない。
中国のプレゼンスは今後必ず大きくなっていくだろうから。

660 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:04:52 ID:gEnTmyIu
ガラパゴスで内需向けに囲っていかなきゃそれこそ滅びるだろ
それに安さを売りにしてたらほかのところがすぐ迫ってくるがな

661 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:05:42 ID:ntt7KC5I
世界で勝つより日本で勝て!
1億人の市場は決して小さくないよ

662 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:05:53 ID:44rBd7oM
用は「これ日本じゃなきゃ絶対ダメ」な基幹産業造れっつ〜ことだわいな



663 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:06:20 ID:SbqhnkZi
残念だが日本国民の購買力は大幅に落ちていて内需は期待できない。

派遣労働なんて使っていたメーカーは因果応報。

664 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:07:25 ID:dUCADwFd
勝てないかどうかは結果見なきゃわからないと思うな。
特に携帯に関しては戦略さえ間違わなければ圧勝の気がする。

665 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:09:42 ID:ddbeTNI8
日本の内需はこれから 急速に縮んで行きます

666 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:09:49 ID:qRgZGRhX
ガラパゴス結構!

日本人1億人の中で幸せであれば、
だから世界は日本に関わらないで欲しい。

667 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:10:32 ID:FhbawvQy
ヨーロッパで自動車を販売していた日本企業で彼らの消費者特性を研究していた事があるが
欧州に関してはブランドやイメージが七割、そのほかの性能などの要因は半引き以上で
購入を決定している、というものだった
ゆえに、日本でもブランドブランド五月蝿く言っていた時期もあるわけだが、韓国中国製品
の流入で低価格化とくに中国製品の価格は破壊的でこの傾向がくずれつつ或る、さらにヨー
ロッパの世代も変化していることもある可能性がある
また、日本でもブランド品の購入が低迷するなどイメージ戦略を請け負っていた広告業をも
巻き込んで時代の変化が伺い知れる

668 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:10:35 ID:I0GnDpp5
単純に日本の商品って新興国の一般庶民からみれば多機能すぎて扱いにくいだろ

669 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:13:27 ID:eG3ula9B
日本の携帯は複雑過ぎて、いろんな機能が詰まっているから
故障し易くて、データが消えてしまうのも当然です、だって。

日本車は故障しないから売れたんですけど、これじゃあ輸出はムリだな。
いつからこうなったんだ?

670 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:15:50 ID:Cs5LV/58
> 2. 一方、海外では、日本国内とは異なる品質や機能要求水準の低い市場が存在する
> 3. 日本国内の市場が高い要求に基づいた独自の進化をとげている間に、海外では要求水準の低いレベルで
>   事実上の標準的な仕様が決まり、拡大発展していく

このあたりはサムスンがうまいことやってるんだけどねえ
中身は日本製部品を使いつつも、無駄な高機能化などはせず単純な作りにして、その分値段をおさえる
なんで日本のメーカーにはそれができないんだろうね

671 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:16:59 ID:ddbeTNI8
安売りで大量に売る事を怠けて 高付加価値と言う言い訳でしか商売したからだよ

単に負け組なんだよ

672 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:19:35 ID:Ms4tUbcm
>>657
フランス人の感情はわかるよ。
しかし、日本語から英語に技術的な内容を訳してても自分も含めて
技術屋でも怪しい部分が多々あることは否めないし。
技術を使ってやるから全部お前らが準備しろってのも現実として
正直無理がある。
技術屋の仕事は、翻訳だけじゃないからね。

結局、フランス人が使いたければ自分で訳すとかテストとかしかない部分も
あるだろうし、日本人が売りたければ日本人が訳さないとならないこともある
としか言えない。


673 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:19:53 ID:QqWXDdj1
「日本の失敗産業と成功産業は間もなく融合する(通信と自動車)」

インターナビなんて既に死亡フラグだけどな。車の運転ごときであんなメンドクサイ物やってられん。



674 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:21:26 ID:ddbeTNI8
高付加価値信仰でメーカーは逃げたんだよ

675 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:22:08 ID:y8zC3wut
欧米がルールを作る→世界がそれに従う
という流れ (囲い込み) を変えない限り、どうにもならないわな。

676 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:24:45 ID:M1YqrFrC
多機能とかもううんざりするな 
今日炊飯器見に行ったけど、こんな機能いらんわいってのばっか

677 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:25:49 ID:GRz4wzub
韓国は日本に対する貿易赤字が大きいとか、韓国は日本の部品がないと携帯作れないとか記事にしたところで、何かいいことあるのか?
そんな、読者が自己満足するだけの記事を書くよりは、日本の関係者に対して危機意識を持ってもらい、新たな戦略を描いて海外で高いシェアを獲得し、ひいては日本経済の活性化をもたらす効果のある内容を記事のほうがよっぽどいい。

他国の欠点を強調して自己満足する記事を書くようでは、それこそ韓国と同じだ。


678 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:30:57 ID:ddbeTNI8
技術が高い日本を利用して 下請けにして稼ぐ韓国

679 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:31:07 ID:9LcNBihv
最終消費者に売れるブランドを持ったメーカーが一番強い。
特に世界的なブランドは、直ぐには作れない。
部品メーカーなんてのは、要するに下請け。
電話1本で切られたら、そこでオシマイ。

680 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:32:12 ID:FUf2452u
>>674
あと選択と集中でも間違えてる。

サムスンなんか選択と集中どころか、商品販売の世界戦略と戦術を確立した後、
総合家電メーカみたく拡大しちゃったし。

高付加価値と選択と集中、この概念一体誰が言い始めたんだ?

結局重要だったのは、戦略と戦術じゃないか。


681 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:34:43 ID:ddbeTNI8
戦略と戦術が 井の中の蛙なんだよね
高付加価値が正しい戦術だと思ってる日本

682 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:35:13 ID:Sw8Mf2Q2
見当違いな融合して敗北するわけですね?

683 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:35:27 ID:Cs5LV/58
>>677
危機意識を持った日本の関係者は、さらなる高性能化と高機能化に突っ走りそうな悪寒

684 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:37:39 ID:ZINHS38/
>>655
その開発力ってハードのことだろ
今はソフトやネットワークが軸になってて、日本はその分野軽視しすぎて終わってるよ

685 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:39:13 ID:7lHROgcN
>>608
ほんの一年ほど前には、馬鹿にしてなかった?

686 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:42:39 ID:dUCADwFd
高付加価値自体は間違ってないと思うけどな。
アイフォンなんて高付加価値をつけた商品だし。

687 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:42:41 ID:BuG8l//T
ガラパゴスという言葉が入る記事は大抵感情的で
まともな記事じゃないが、今回も例外ではない。
いつになったらこういう需給ニーズ不一致=日本のメーカの戦略ミスの問題と
技術イノベーションの問題をごっちゃにする記事が消えるんだろう。
日本の技術、というより正確に言うと”製品機能”が一部ガラパゴス化していて
それがビジネスのボトルネックになっている事も多々あるが
今の日本の現状は
>まず、世界の人々は、「世界に最初にビジネスが立ち上がった日本に
>世界のビジネスのおいしいところを取られたくない」と考えます。
>これが日本の技術を世界標準技術にしたくないというモチベーションになります。
こんな事では全く無い。そもそも、一部を除いて新技術関連で
日本発での根幹ビジネスが起こるという気運自体が少ないのが現状で
今は時代を先取る根幹技術そのものの発信が悉く、海外からやられてるんだよ。
携帯やらカーナビは、外国人が要求するより無駄に”機能が多い”というだけ。
技術の話しでもなんでも無い。あほなブログソースを記事にするな。
カーナビの高機能が高い技術だと思っているのなら
ビジネス記事なんて書くなよ。日経ビジネスはクソな記事多すぎるぞ

688 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:43:12 ID:GRz4wzub
>680
高付加価値、選択と集中。
バブル経済が破壊した時期や、景気が後退している時期によく言われる言葉。
電機業界に限らず、いろんな業界において闇雲に事業を拡大した会社がとった行動として、選択と集中、そして得意な分野に特化して高い付加価値をつけることを実施した。
結果、業績が回復したもんだから、どの会社の偉い人もまねしようと考えたんだろう。

よその国へ行って商売するなら、どのような商品が売れるのか調査するのが基本。
おそらく、現地の声をよく聞かなかったから、日本の電機メーカーは海外で物が売れなくなったんだろう。

よその国で物を売るなら、よその国で利益を上げ続けることが必要だ。
利益を上げるためには、売れる商品を作る必要がある。
高い技術=高い利益ではない。
よその国で売れる商品を作る仕組みが、日本企業にはなかったんだろう。



689 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:47:44 ID:7lHROgcN
>>645
いや、漫画の日本語を翻訳するのは、技術文書を翻訳するより難しいだろ。
でも、彼らは翻訳してしまう。知りたいと言う理由だけで。まぁ、間違いも多いけど。

どうしても知りたい技術であれば、言語など何の障壁にもならない。

690 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:51:33 ID:7lHROgcN
>>657
外国の文書を読みたいとき、日本は自分で翻訳する。
日本の文書を読みたいとき、欧米は日本に翻訳させる。

691 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:52:13 ID:QPguuXwc
だって規格なんて決めさせた方が楽じゃん

そう思ってるメーカー経営陣の方が多いんじゃね?

692 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:54:29 ID:7lHROgcN
>>672
>技術屋の仕事は、翻訳だけじゃないからね。
技術屋の仕事は、翻訳じゃないと思う。

693 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:05:52 ID:QOVxWYs/
>>688
ランチェスター戦略やパレートの法則が間違ってるじゃなく、運用方法やリスクを知らなかったってことじゃないですか?
ユニクロは9割の失敗と1割の成功と言ってるように選択と集中は「選択」が難しいということかと。

694 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:06:40 ID:R6LyrSX2
>>692
技術屋はそういう独り善がりなことを言ってるから専門バカになるんだよ。
自分の仕事じゃないものなんて何一つない。
文系も技術が関係ないなんて思ってない。
分掌するんじゃなくて補完しあうんだよ。

695 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:09:39 ID:mboUki3g
高付加価値にしないと高い金を貰えないと言うジレンマに執着した結果だな
一昔前なら 賃金が高いから成功したんだろうが 今現在は賃金が下がったんだから それは通用しないのさ



それだけの性能であれば良いが当たり前の時代

696 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:10:24 ID:BgTaz1y9
たとえは台湾の技術は台湾の技術といえるかい

台湾の技術は米国の技術だろ

697 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:10:35 ID:oMDXYYuC
海外のゲームメーカーはどういうゲームが売れるか市場を調査してからゲームを作る
日本のゲームメーカーは作りたいものを作る

698 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:11:35 ID:7CDBigVG
>>680
サムソンにとっての『選択と集中』とは、低人件費と韓国国内市場における独占的地位を武器に、
日本のエレクトロニクスが強い分野に切り込むこと。

高付加価値に関しては、日本企業が高付加価値を追求した理由は競争に打ち勝つことではなく、
従業員の生活を守るためであり、目的が間違っているのだから、失敗してもおかしくない。

699 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:11:59 ID:GqjkPB+F
営業弱すぎ
ちょっと梃入れせんとマジでヤバイだろう

700 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:12:40 ID:0c00OoRq
>>694
そのとおり。また、下請けの仕事を他人事のように「底辺だ底辺だ」とわめくやつ。
これも不要。
もうひとつ笑い話があるんだけど、
一般的に日本の会社って目標を高く持って自主的に取り組もうという話があるでしょ?
今のテレビ販売事業が赤字なのはこれが理由。
もう人間の目では鮮やかさの判別がつかないのに、そこの性能ばかり上げようとする。
安い、不良が少ないほうが売れるのにも関わらず、よく頑張るよ。
結局アメリカの会社が液晶テレビの安売りをして日本勢が惨敗。日本の誤った勤勉さが間違った結果を生む。

701 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:14:20 ID:0c00OoRq
>>698
>高付加価値に関しては、日本企業が高付加価値を追求した理由は競争に打ち勝つことではなく、
>従業員の生活を守るためであり、目的が間違っているのだから、失敗してもおかしくない。
戦略がないのに付加価値とは本末転倒。

702 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:17:21 ID:/QQRGXOW
護送船団方式が官の専売だと思っていたら日本「そのもの」でしたて話



703 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:20:23 ID:oGy/nVAJ
>>697

日本では、ゲームソフトは、シミュレーション関係はダメ。
欧米には優れた戦略シミュレーションのソフトが目立つが
ここではナカナカいいのが育たない、なぜかな?
CIVシリーズを始め、のめり込めるゲームが多いが
シナリオ造りなのか、英語版で大量に捌けるというメリットの為せるワザで
開発費に充分資金を投入できるからなのか、、よ〜わからん。

あと、第一次産業〜第三次産業までの進展が自然に勉強できるドイツのソフトなんかもスゴイが
日本には、この手のソフトがマトモに育たない。
「ヘンタイ」ゲームの類は、世界でも有数です、はい。
「ヘンタイ」は世界で通じる言葉に何時の間にやら成ってしまいました。

704 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:22:24 ID:JzJ24bhC
>>694
必要があれば、英文だろうが何だろうが読むが、技術屋の仕事は翻訳じゃないだろう。
何故これを独りよがりと感じるのか不思議だ。

705 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:26:03 ID:0c00OoRq
>>703
日本が長い間地理上引きこもり国家だったから

>「ヘンタイ」は世界で通じる言葉に何時の間にやら成ってしまいました。
だってソフトウェア産業で一番儲けが大きいのは、エロゲーだもん。

>シナリオ造りなのか、英語版で大量に捌けるというメリットの為せるワザで
いいや違うね。マイクロソフトのツールを使ってみればわかるよ。
日本人ではあれは正直使いづらいって。
また、それから派生しているClassだかメソッドだかスラングを使って粋がっているのは正直素人。関数群あるいは関数というのが本当のプロだと思う。
それに、プログラマになりたがる人間に幾何数学の知識、どうすれば面白くなるかという知恵がないから、どうしようもない。


706 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:26:06 ID:HJcOKGhT
日本の技術は優秀だ、って自分で自分を褒めすぎの奴が多過ぎると思う。

そんな事言ってるうちに、追いつかれ追い越されているんじゃないのか?

日本が戦争に負ける訳がない、と何十年もジャングルの中で信じ込み続けた人を思い出す。

教育の問題か?戦争嫌いなくせに、洗脳好きな連中。何でも褒めて持ち上げろという連中。

707 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:28:54 ID:0c00OoRq
>>704
あなたのその考えはまさに他人事だな。
じゃあ万が一あなたの開発した物が中国へ出荷されたとき、文系の人が説明書を翻訳して、
そのまま出荷して誤解が生まれたらどうする?考えが甘いよ。
>>706
たしかに優秀なんだけど、使い方を間違えている。

708 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:29:02 ID:IDwXOWaG
>>703
多分、設計の部分に金かけないからだと思う
アイデアをそのままゲーム化してるようじゃ、SLG分野じゃどうしようもない

709 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:30:19 ID:YyXat6ot
今までは国内で商売がなりたってたので海外は放置してた。
現状では商売が成り立たなくなったので海外にも目を向けるようになった、この違いだけ。

710 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:31:23 ID:JzJ24bhC
>>707
>じゃあ万が一あなたの開発した物が中国へ出荷されたとき、文系の人が説明書を翻訳して、
翻訳した人のミスだろう。間違いなく翻訳しなきゃ、給料もらえない。会社に損害を与えると怒られるぞ。

711 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:31:42 ID:LtPDDClL
>>697
初期の頃はそうなんだが いつからかマリオっぽいのを
作るとかバイオっぽいのを作るとか そんな感じになってきている

海外は少し違っていて、ゲームメーカーが作りたいモノを作り
パブリッシャーが彼方の言うように市場調査して買い付けて販売している
海外は映画と同じ仕組み

それこそ日本だけ異質、ガラパゴス化している

712 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:34:32 ID:7CDBigVG
>>706
いかなる技術も利益をもたらさなければ企業的には無意味なのだが、
日本では技術・ものつくりマンセーが強すぎて、技術に対して駄目出しが出来る奴がいない or 許されない。

日本における「高付加価値品」なんかが典型例。
日本においては、上位機種ほど質が上がると同時にわけの分からない様々な機能が付属してくる。

日本製品はアイディアを生かすために技術があるんじゃなく、技術を生かすためにアイディアがあるという感じだ。

713 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:36:42 ID:dKy95ohY
>>711
そこまでやるとなると、会社にもそれなりの規模が求められるからね

高い開発費や長い制作期間、宣伝市場調査のできる人材なんかを確保できる
大資本があんまり育たなかったのも原因の一つなんだろうな

714 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:36:59 ID:LSAs4pHO
日本がガラパゴスだろうが技術さえあれば問題ないんだが
どこぞの大統領曰く産業に結び付かない科学、技術は必要ないらしいしね
ビジネス、マーケティングの面で日本って相当損してると思うんだわ
海外で働く日本人の少なさも異常

715 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:37:22 ID:Tf9jV4+e
>693
確かに、選択がまずかったこともいえると思います。
ただ、日本のメーカーは、世界各国で物を販売するわけですから、当然消費者の生活水準や消費動向、さらには同業品の分解調査や価格調査、製造原価/製造方法/調達先の調査も当たり前のように行われているのではないかと思われます。
そうすると、自ずと製品につかう部品や製品の機能など、とるべき道が見えてくるはずではないでしょうか。
また、上のレスにもあるように、製造現場にかかわりたくない技術者が多いように思われます。
残念ながら、設計→製造→販売の一連の流れにおいて、製造における利益が一番低いと言われています。
また、職場環境も、製造現場が一番よろしくない。
そうなると、選択が難しかったというよりは、「とるべき道」を選択したくないと考える人が多く、無意識のうちに「高付加価値」で世界に打って出ると考えるようになったのではないかと思っています。

したがって、選択が難しいというのは、たくさんある戦略からひとつを選ぶことの難しさではなく、やりたくないことをやると決める難しさかと思います。


716 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:38:41 ID:u6enTQ/l
>>670
携帯しか知らんけどそれ難しい
日本は高価なSoCとメモリ、汎用OSの力技で開発することに慣れきってる
海外メーカーの製品をバラすと、よくこれで3G出来るなと驚く
日本の携帯は凄いっていうが、あれだけ金かけてりゃ当然だ

717 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:48:57 ID:2j75qWZ3
日本には海外の人間との感覚のズレを正しく理解していない奴が多すぎるんだよ。
石頭の馬鹿が多いよ。

718 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:51:41 ID:LtPDDClL
>>711
文化の違いなんだろうね
Enixなんかもパブリッシャーの先駆けでコンテストでゲーム募って
森田将棋とかドアドアとかヒット飛ばしたけど。
日本ではメーカー自体が強いね

昔海外ゲームの買い付けやってたけど
向こうは本当に小さいゲームメーカが多くて好きな物作っている感じ
宣伝等々の流通には手を広げなくて
それをパブリッシャーが買い付けと流通させている
車のGMもそれに近いし、映画もそうだし、あちらはマイスターとかギルドみたいに
階級というか職種の縄張り意識強いのかな?

パブリッシャーはありとあらゆるゲームを世界からチョイスして
しっかりとした市場調査しているから強い。
3Dエンジンみたいな日本なら内製するライブラリも外部調達が
デフォルトだし

719 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:53:11 ID:HZNJVIFF
技術文書に関しては、日本の技術で日本人が書いてても
英語で書いて、技術者同士が英語で語るようにしないといけないな。

720 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:53:35 ID:gFE16NK+
理系マンセーしてるヒキヲタ理系の幻想が崩れてメシウマ

721 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:55:19 ID:0c00OoRq
>>710
まさに無能だな。機械の仕組みの説明書を翻訳者が誤読した結果、間違った製品の使われ方をするのがいっぱいあるんだぞ。
ああこんなやつばっかりでお先真っ暗だよ。

722 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:56:15 ID:JzJ24bhC
>>719
拒否する。

723 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:57:29 ID:FxFHrIh5
海外生活そろそろ10年だけど日本の技術というよりサービス体制が世界的に見ると突出して優れてる
お客様は神様ですみたいな懇切丁寧な対応をするのは日本だけだなとおもた
まあこういうのは輸出できないけどさ

724 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 00:59:04 ID:JzJ24bhC
>>721
何故、翻訳者は誤読しないように、技術者と話し合いをしない。説明を求めれば
技術者は答えるだろうに。てか、普通、話し合うだろ。

725 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:00:06 ID:Jh5HJNm8
>>1
この手の記事は大抵、絶対的勝利を得られないなら完全敗北だ、みたいな発想なんだよな。
最近の日本が振るわないのは、戦略を無視して、利権ばかり追い求めるからだろ。
自国民ですら食い物にすることしか頭に無いし…。

726 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:01:18 ID:PvMDStIF
ガラパゴス化してるのは、携帯ぐらいだろ。
ただ昔はジャングルから砂漠の真ん中まで、どこでもスーツ姿で出没したという
商社マンのパワーが落ちてるんじゃね?

727 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:02:45 ID:NT8pKT3w
こんな説得力の内容の文章を読んだのは久々だな

頭の悪いネラーのような文章だ

728 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:04:24 ID:LtPDDClL
>>720
これ理系関係ないぞ
カイゼンの結果だ

日本は海外と違って、変わらない美徳を認めないから たえず進化する
そして、後ろをふりかえると
誰もいないけど


729 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:07:08 ID:tkQPxZyV
>>726
まあ、一番儲けになるのは戦争らしい、平気で戦地にいってたりする
が最近は減っていいのか悪いのか

730 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:07:11 ID:d17mZtcV
ガラパゴスって言葉無理やり流行らせようとしたね
浸透しなかったけれどw

731 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:08:48 ID:ihIgJJsB
あふぉ〜ん信者が連呼してるだけだしな

732 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:10:39 ID:n7YwStx1
>1
確かに、日本製品の品質の良さやこだわりには超然としたところがある


733 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:14:55 ID:HyGGoiXX
>>705
メソッドはただの関数ではなくメンバ関数だろうよ。

734 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:15:07 ID:2f1oThFQ
日本製品いいんだが、安くてそこそこのものが受ける時代になりつつあるから
今のままじゃ難しいのは確かだよな。

735 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:15:47 ID:kyvip5XW
OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間(外国人)から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

736 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:19:27 ID:BHAYCYNh
コピペ

737 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:22:05 ID:2f1oThFQ
>>735



わかる気がするなぁ
下手に世界に受けるものつくろうとすると
ゲームもアニメもつまらなくなってしまうものな。

それら外国の人に受けるようにつくるから、彼らにとって予想以上のものに
なるわけがなく、結果凡庸なものになってしまうからかもしれない。

閉鎖性っていうのが、異世界を覗くみたいなワクワクを相手に与える要素になってたんだよな、今までは。

738 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:22:39 ID:Jh5HJNm8
>>735
説得力あるなぁ…。

逆に、外国を意識しすぎて受けなかったりするものもあるし。
外国をステロタイプに見過ぎだからだと思うけど。

739 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:27:08 ID:Tf9jV4+e
>>735
手前味噌文化ということか。

なるほど。うまいことをいったもんだ。


740 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:29:42 ID:OuhXopdC
インパクト与えても儲からないって話なんだがなw

741 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:31:44 ID:2f1oThFQ
で、儲けようと思うと今度はインパクトがなくなると・・・
難しいな・・・w

742 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:32:27 ID:Em7sMSRA
ゲーム業界における機能要求水準の低い市場によるガラパゴス化はどうすれば打破できますか?

743 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:34:53 ID:WIO16unv
いやでも最近お財布ケータイ便利だと思った実際に使い始めて

744 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:37:07 ID:Tf9jV4+e
>>742
外国人が気づいてくれるまで待ちましょう。

745 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:38:38 ID:OuhXopdC
>>743
うん
でもそれを海外に持って行くことが出来ない
その前に他の国が真似をして世界規格を作りシェアを奪ってしまうのです

746 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:39:03 ID:AJxH1+rg
インパクトも飽きるんだよね。
たまにはアッサリ行きたい時ってあるじゃん!
私的にはお財布ケータイ、携帯動画、イラネ。

747 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:47:51 ID:Z6KTi0cM
あのキャラ弁とかいう不毛かつ無駄な努力を
「馬鹿じゃないの、忙しい朝に面倒なこと増やさないでよ」
と堂々と叫べない世界なんだよな日本は。
ヨーロッパの奴が日本人と関わって一番嫌なことは『細かすぎること』って言ってたし。

748 :よしたか:2009/09/06(日) 01:49:28 ID:rtQkxr7L
良い物を楽しく作っていれば何もしなくても広がって行く、この世界には
そう言う法則がある、もう儲かりもしない競争の時代は日本は卒業したんだよ、
韓国 中国製が広まったけど、今は流れが速くなってしまったから次が直ぐに出て来る
そんな競争に混ざって技術が下がってしまっては日本製の個性がなくなり
何れは消えてしまう、今のままで良いのです、シュアは狭くなるが目の肥えた客が増えてくれば
やはり日本製になる。

749 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:49:39 ID:Z6KTi0cM
×不毛かつ無駄
○不毛かつ負担になるだけ

750 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:51:24 ID:ihIgJJsB
グローバル化しろ。さもなくば死。

なんて論調に今どき耳貸す奴なんていないだろ。

751 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:52:41 ID:oGy/nVAJ
日本の製品は無駄に高品質なのかもしれんね
殆どの人が必要ともしない機能とか搭載するが
普通の使用環境では全く必要が無い。
機能を上げすぎたがためにかえって使い辛いなんてのもある。

一例でいえば、ラジオだ。
昔ながらのバリコンチューニングで十分なのに
一発選局で使いにくくなったわ。
バリコンなら、局と局の間の別の局に遭遇することもできたが
今の奴はそういうのができない。
年寄り用に、その手の昔ながらのも発売されるようにはなったが。

こういうながれ見てると、エンジニアのマスターベーションみたいなところはある。
機能が盛りたくさんでも使い勝手が悪化するようでは話にならん。

752 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:53:02 ID:eJBJUAku
そもそも開発の段階で世界で勝とうとか思ってないでしょ。
そういう野心的な物が無いのが日本の良い所だと思うけどね。
気に入ったら他の国でも使えば?程度にしか思ってない
仲間内で面白いじゃんって思えることばかっやってるうちに今の日本が出来上がった

753 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:54:04 ID:/jqex7lp
ようするに小説なんて書いてんじゃねぇ ジャンプ発行しろよボケ! って話でしょ?

754 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:55:40 ID:nLwiLCjn
>>697
海外のゲームメーカーって去年の年末頃から
今までで半端無いくらい潰れまくっていてほとんど赤字なんだが
日本では何故かあまり伝わってないようだな

755 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:56:47 ID:/jqex7lp
小説家はなぜジャンプの人気漫画化に敗北したか

というタイトルだなこれは

756 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 01:59:02 ID:IDwXOWaG
>>754
まあ、当たり前の話だけど、海外製のゲームは海外製の中でも面白いものしか
入ってこないから、「海外のゲームは面白いけど日本製のは・・・」という話に
なりやすいってのはあるかもね

逆に、海外でも似たようなこと言ってたりして

757 :よしたか:2009/09/06(日) 02:01:30 ID:rtQkxr7L
そこそこの無駄って悪くなくね、無駄も多過ぎると削らなくてはいけないが
そこそこは必要だ魅力無くなるぞ日本人や海外の富裕層に。

758 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 02:07:03 ID:T/wT8Rxy
もう引篭もって「物好きなOTAKUだけ買ってよ、こっちは好きに作るから」ってな方向性でいいよ。

まぁ大企業はぽこぽこつぶれるだろうが、しかし世界に勝てるような戦略なんて思いつかない。

ちっさい一軒家でコツコツこっそりやってるローリスクローリターンな濃い趣味の世界でいいよ、日本の未来は。

759 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 02:17:25 ID:Jh5HJNm8
まあ、中国製品や韓国製品と同じようなものを作ればいいというのは、
絶対に間違ってるというのは分かる。
同じ指向性の物を作るのも、たぶん間違い。

新規格のロードマップを作って、その規格を標準規格と認めさせ、
そこで超高性能低価格で作って売ればどうだろう?

外交力のある人材を育てる必要もあるかな…。

760 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 03:14:49 ID:V8Gn1X7s
>>9
2050年頃の人口
中国 140000万人
日本   4500万人

761 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 04:13:47 ID:O4newuRC
ジャパンイグノアリングが現実味を帯びてきたね
お人よし民族はそりゃあこうなる
ほんともう悲しいほどにお人よしだね

762 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 04:25:52 ID:+Tc6oDPf
偉そうな事言うな。
原子力 水ビジネス 軍事 の技術くらいしかないくせに。

763 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 04:31:08 ID:O4newuRC
日本が軍事で本気になれば半端じゃない物が作れそうだ
ガンダ・・・やめとこう

764 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:07:17 ID:4pfj0lhf
国民虐げといてお人好しもないなw
単に体面意識が強くて外面がいいだけ

765 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:14:22 ID:Y8sCcx26
性能で劣るVHSが天下を取った歴史をもう一度思い出すべきかもな。

766 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:20:38 ID:yogHlfrf
>>756

日本にも山のようにクソゲーがあるのと同様
海外ゲームだって同じなのにな

767 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:26:04 ID:Q1pTvIdo
>571

> 他者の動機を類推するのが決定的に苦手で、自己中心的な奴はすぐ「俺に嫉妬してるからだ!
> 俺が脅威に映るから排除するんだ!」と勘違いして空回りするんだよなあ

同意
>1の記事なんかまさにそんな例だよな
すぐ欧米は日本が不利になるように基準を変える、とかってのも
もし本当にそうなら、逆に自分達が取り込んで欧米が不利になるような基準をつくる
とか持って行くとかすればいいのにな




768 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:26:34 ID:LSAs4pHO
軍事ってのはある意味科学事業へのバラマキなのに福祉にどんどんそのぶん投資させられてあほかとばかかと

769 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:35:51 ID:HIqZQOfR
>>8
なるほど

770 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:40:45 ID:i5AVO3sJ
>>768
日本の場合は、新技術開発なんて基本的にやってないじゃん
ライセンス生産とかにいくらつぎ込んでも科学技術の発展なんて望めませんよ

771 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:42:30 ID:O4newuRC
F2とか莫大なライセンス料払ってるらしいぜ

772 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:43:01 ID:+cWhvfkM
そろそろステルスゼロの開発と生産480機と航空母艦を24隻、そして核装備を
国家目標とする!

ということぐらいやらないと日本はだめになる。

773 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:44:09 ID:O4newuRC
>>772
そんな宣言した瞬間中国から核が飛んでくると思う

774 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:46:24 ID:Vnct+WbT
>>770
日本は軍事開発やてるけど、それを外国へ売込めず単に自給自足にしかならないのが痛いね。
さっさと憲法改正して、軍事技術も外国へ売込むべき。



775 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 05:47:16 ID:O4newuRC
自分とこで作ってるのは戦車とミサイルくらいだよ

776 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 06:14:16 ID:hkNB6Wgc
これってフランスの一般人はカーナビ使いこなすほどの能力も無い馬鹿ばかりってことだろ?

日本の技術が圧倒的に高くガラパゴスなのは国民が外国人に比べて賢いってことだろ

777 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 06:22:41 ID:Vnct+WbT
>>760
中国は一人っ子政策の弊害で今よりも人口減少すると予測されている。
...もっとも戸籍の無い怪しい人達を入れればどうなるか分からんがw

778 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 06:24:09 ID:6DMNH6sV
企業は新しく進出する市場を欧米から中国などアジアに移している
英語圏が21世紀でも有利とは限らない

779 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 06:34:14 ID:2NVLjA6y
>>776
必要な道路を記憶する能力があれば、カーナビはいらない。
バカだからカーナビを使うんだよ

780 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 06:38:32 ID:wE+2yxJr
ただのコンプレックスコラムじゃん馬鹿じゃねーの

781 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 06:39:51 ID:O4newuRC
>>776
とは言っても使えない、売れない物を作っても意味ないのよ

782 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 06:48:14 ID:rtcKylmY
次の日本の主力商品は18禁アニメです。

783 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/09/06(日) 06:50:06 ID:GNAD4Rky
>>777
中国では、ビンボーなヤシもたくさん子供を生むな。
日本ではビンボーなせいで少子化って言われてるけど、
何故なんだぜ? (´・ω・`)

784 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:01:22 ID:5ff9Fa1A
>>776
だから何?

785 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:19:22 ID:i5AVO3sJ
>>776
むしろフランスの一般人は賢くて女でも地図が読めるんだよw


786 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:20:36 ID:Vnct+WbT
>>783
実の所ビンボー=少子化ではなく、裕福=少子化なんだよな。
だから今インドやアフリカでは爆発的な人口増加が問題視されている。
特にインド、近く中国を抜いて世界トップに躍り出るらしいね。

787 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:20:51 ID:/c/ECUra
フランス人は数も数えられないと東京の偉そうな人が言ってた。

788 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:24:18 ID:/+wzj9rg
日本は日本で独自の道を行きます。

他の国が後を追随するだけのこと。評価はそもそも後から付いてくるもの

革新的技術を評価できる国民性があるからこそ、土台が成長するって
記者本人がいってるではないか

789 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:25:16 ID:i5AVO3sJ
>>787
あれは偉そうなだけでバk・・・おおっとw

790 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:37:15 ID:ePoH4zVt
日本国内を高技術製品で固めればいいのに、ODAのような連中が国外で技術を安く売ったのだろう。

791 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:39:30 ID:VCb5BC/V
まずこの記事も英語にすべきだよねw

792 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 07:43:10 ID:Mb2e7SH1
要は海外で商売するには、

現地でマーケティングして、現地で設計して、現地で製造して、現地で営業

すれば一番効率良いってことだろ。
スタッフ全員現地人雇って、必要な技術だけ教えたらあとは勝手にしろでOK。



793 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:01:33 ID:mvsR+zol
日本人同士でやり取りする仕様書は日本語でいいじゃん

794 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:03:14 ID:joiymB15
至極もっともな記事っていうか、実際におきている事じゃないか。
日本批判だからって、感情的な反論多いな。
その結果がガラパゴスなのに。

795 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:09:16 ID:Mb2e7SH1
>>794
俺エンジニアだけど英語うんたらかんたらってくだりがダメ。
ただでさえ忙しいのに英語化なんてマジメにやってられない。
いちおう今でもたまに海外出張したり海外スタッフと英語メールなんかでやり取りすることあるけどそれが限界。

給料が3倍になるならいいけどさ、実際は日本語しか使わない技術も無い事務屋とほとんど変わらんからな。

796 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:10:06 ID:ePoH4zVt
無難の結果がこれですね。

797 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:14:51 ID:TzeLri+s
なんか色々とアレな記事だな。もう少し調べて書けよ。
日本の携帯がガラパゴス化したのは、日本の行政通信事情が最大の原因だろうが。


798 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:20:16 ID:joiymB15
>>795
まあその部分はアレだけどさ。
日本の自己満足ローカル技術はいかんってのはホントだと思うけど。

799 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:22:53 ID:oNSDh3VO
ドキュメントは萌え要素を入れとけばあっちのヲタが必死で読むようになるさ。

800 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:36:23 ID:kEF8BmkD
技術だけで売れるなら商社というものは存在しないよな。


801 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:42:49 ID:2+1MBHYf
これは、輸出するなら売れる製品を作れ、というのがまず第一。
それである程度シェアを取るのが大事なんだよ。
トヨタのハイブリッドカーは独自規格だけど、独自規格だから売れたわけじゃない。
買いたいと思わせる製品だったから売れた。

そしてひとたびシェアを握れば、それが標準に近づいていく。独自規格をさらに提案しても、
それを採用しようということになる。

日本のガラパゴス化は日本の中だけで考えれば、明らかに成功だ。
でもその成功は忘れて、海外で勝負するためには、選択と集中がもっと必要。

802 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:44:32 ID:kM6o0mhW
>>799
「萌える♥TRONリファレンス」

803 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:46:15 ID:kM6o0mhW
どうして最近、選択と集中という言葉を見るとイラッとくるのはなぜ?

804 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:47:15 ID:mboUki3g
技術と技術者を輸出すれば良いだろ

805 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:48:12 ID:k1X86iUp
>>776みたいな思想が日本の設計者に少なからずあると思う
「賢いわれわれ設計者が一番いいと思って作ったものを
バカなユーザーは何とかしてでも使いなさい」みたいな驕りがある
国民性だね
このレス読んでも、頭に血が上って冷静に落ち着いて受け入れられない
やつが多いんだろうしな

806 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:51:23 ID:ePoH4zVt
>>803 してないから(たれ流し)

807 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 08:54:14 ID:Mb2e7SH1
>>805

設計者が、
「そんな機能付けたってユーザーが欲しがってないんじゃねーの?
めんどくせーからやだなぁ、仕事増えるだけだし」

と言っても、「アンケートとるとXXXな機能が欲しいという意見がおおいんで付けろ」
といって機能追加を捻じ込んでくるのが営業やマーケだったりするんだけど。

808 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:10:34 ID:OUSegbj2
高付加価値(笑)

809 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:11:14 ID:gNtWddhm
>>795
必要なドキュメント英文化がダルいならプロに外注出しなさい。
エンジニアの本分は、英語に捉われることじゃないですから。

英語は大事だけどね。

といわれてるw

810 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:12:20 ID:i5AVO3sJ
>>807
だねw
で、統計が間違ってたりして売り上げには貢献しないw

811 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:13:13 ID:i5AVO3sJ
>>809
標準化したいなら英語化しろっていうのがそもそもの話だろ
末端のエンジニアの書くドキュメントなんてどうでもいいよw


812 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:21:02 ID:D4VvOXkS
>>807
その通りだよね。
俺も開発の人間だけど、所謂余計な機能というのは
商品企画の人が手柄を1つでも増やしたいがために
開発側に強引に要請されて付けられるパターンが多い。

開発の人間はもっとスマートな商品を望んでる。

813 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:24:52 ID:1fIKfB0V
世界に普及することを目的とした技術は、当然公式の英文仕様書があるでしょう。
ようはgoogleで検索したら、日本語の非公式ページが上位にくると。
各国のgoogle検索結果がどう最適化してるか知らないが、とりあえずそんなの勝手だろ、と思う。
たいていのキーワードには上位に「2ch.net」が入る。おまいら今日から英語で書き込みしろ。
おれは無理だけど。

814 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:27:13 ID:D4VvOXkS
>>809
大量のドキュメントの英訳は外注すると時間と金もかかり
単純にソフトウェアだけとか限定した範囲なら良いけど
ハードウェアやらソフトウェアやら色々跨がると管理も厄介。
それなら最初から英語の方が楽という側面もある。

815 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:27:56 ID:vEgupbc8
早い話が、阿呆でも使えるようにしろってことだわな。
日本の機械は試しながら使わないと覚えられないってことだな。

だが、日本色の技術はあっちこっちからクレといわれてるのはなんでなんだ?
これ、産業を変更したかったりする馬鹿の考えだと思うんだが?
大体ただでくれてやってある程度は支那畜でもキムチでも作れるんだから日本の技術が軽んじられるのは当たり前。

記事書いた奴はただの阿呆かその程度すら解ってないだけ

816 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:31:07 ID:gNtWddhm
>>814
つか、ここの話判りづらいんだが、
情報通信の話なのかそれとも一般的な理系の話なのかなぁ。

執筆者が情報通信の人だから、情報系に特化した話でいいの?

817 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:31:45 ID:D4VvOXkS
>>815
記事を読んで、どうやったらそんな感想になるか理解できまへん。

818 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:31:45 ID:8mRi5+MH
そもそも日本のケータイが進んでるって認識が間違っとる。

819 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:36:45 ID:D4VvOXkS
>>816
別にスレとして情報通信に限定しなくてもいいんでない?
情報通信に限定しても、色々あるし、携帯だけでなく固定もあるし
ハードウェアソフトウェアの話もあるし、アプリ側の話もあれば、変復調・符号の話もある。

2ちゃんねるは上位ソフトウェアさんが多い印象がある。

820 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:37:26 ID:ePoH4zVt
日本の活路を開く方法の一つに、翻訳機があるよ。

821 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:38:44 ID:lpQ3EaV4
問題は「技術」じゃなくてインターフェースの段階だと思うんだけど

822 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:41:06 ID:i5AVO3sJ
>>813
そういえば、何かと検索するとブログが引っかかって
お前らのつまらないブログなんて見たくないんじゃボケ!と
キレかかったことが何度かあるなw

あれはどうにかフィルタリングできないものかw


823 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:44:33 ID:k1X86iUp
>>807
違う。そういう設計者に負担がかかるような、一般ユーザーでもすぐ思いつく程度の
派手で無駄な機能は喜んで付けるが、
逆に、たいした変更ではないはずの大量の地味な機能はないがしろにしてる

googleにしてもamazonにしてもappleにしても、
目的達成のための地味な選択肢が大量に選べるようになってて
無意識のうちに快適さを感じさせるようなつくりになっている。

gmailをとると、目的のメールを探し出すためにネット検索同様の
キーワード検索も付けた。
日本のメールサービスは「日付でソートも出来るし、
人物名・件名文頭でもソートできるしこれで十分じゃね?
なんとか検索できるだろ」という感じだ。

amazonの「これを購入した人は他のこんなのも購入してます」も同様、
一般ユーザーからは意見の出るほどではない、地味な機能が
そこかしこに満載で、総合的に快適に感じさせるというわけだ。

824 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:45:36 ID:8mRi5+MH
>>812
ようするに大企業病だな。内輪の事情優先。
危機感あれば変わるのかと思ったら、全員がますます保身に走って沈没。
外資に買収してもらうしか無いか

825 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 09:54:16 ID:ePoH4zVt
外国語を下手に使って失敗するくらいなら通訳だろな。

826 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:06:11 ID:klyxOqdd
>>1
没落するヨーロッパがグローバルだと思い込んでる時点でお笑いだ。
日本の貿易依存率はGDPの15%に過ぎない。勝手に無視してもらって結構。

827 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:09:44 ID:D4VvOXkS
>>826
その15%が無くなったら大変なことなるんじゃねえの?
よく分からんが。

828 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:14:51 ID:klyxOqdd
>>827
完全にはなくならないだろう。
江戸時代だって鎖国と言われているが実体はオランダとの管理貿易だったし。

829 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:16:00 ID:joiymB15
15%しかないのが問題なんだろ

830 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:20:39 ID:tLIdEbkl
そろそろ武器輸出で稼ごうぜ。
その時期がきたんだよ。

831 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:32:22 ID:ldTMmzV5
日本人が激しく劣化中だな。
日本人は世界に出てくるな。
迷惑なんだよ

832 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:35:53 ID:UtBIgriT
携帯がガラパゴスとか、みんな頓珍漢なこと言ってるなぁ。
ちょっと考えればわかるでしょ。

巨大な利権があって、安全保障にもからむ通信の規格を、
アメリカが他国に渡すことなんて、絶対ありえないから。

TVの規格も日米欧でバラバラでしょ。
技術とか英語とか全然関係ありませんよ。

※サムソンは、莫大な投資でシェアを取って薄利多売でやってるけど、
(アメリカにライセンス料をがっぽりとられてる。)
これができるのは、失敗しても国策企業だから国が助けてくれるから。
あと、韓国で独占企業だから韓国内で高く売って利益を出す。
DRAMとかも同じ手口だね。

833 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:36:29 ID:Ffn7XoOf
>>831
トンスルって美味しいの?

834 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:39:01 ID:VqKBbDet
高額な維持・管理・サービス料をとられ
疲弊していくのは日本国民だけなんだよな。

835 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:48:29 ID:eKgIPOaB
Biz+とN速+のメニューでの標示位置を離して欲しい・・・
脊髄反射の愛国バカの意見など読みたくない。

836 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:05:55 ID:xzyhIe5W
日本人に売れないようなもの開発しても仕方がないだろ。
プリウスだって名古屋市内で売れることが最初の目標だったんだから。

政治的なリスクのある輸出のGDP比はいまくらいでいいよ。
原材料を確実に買える程度の通貨高と外貨を確保しつつ、
国内消費と協調させつつ輸出の総額を伸し、
なおかつ自給率にも配慮する。

某国みたいに輸出依存度が40%で自国民が
買わないようなものを作ってる国は異常だって。
新手のプランテーションみたいじゃないか?
何かあったら、飢餓までいくかもよ。

837 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:31:29 ID:WkhxEEgy
>>835
俺もニュースから政治経済の株式や市況の近くに移してほしい
日本が少しでも批判されると脊髄反射で外国叩きだもん、見ててイライラする
愛国叫んで日本経済が良くなるなら苦労しないだろうよと

838 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:39:20 ID:yE4JX0RV
キムチウヨのがんばりが足らん

839 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:53:27 ID:5rbjYxes
欧米はその傲慢さから、日本規格を標準化したくないだけだよ。


840 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:03:47 ID:U6q7M/Mc
日本の物づくり時代は終わったよ。価格の面で中国や韓国に勝てない。

B-CASって意味がわからん。あきらかに利権だろ?


841 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:06:51 ID:ZLhvu8TB
1.  高度なニーズに基づいた製品・サービスの市場が日本国内に存在する
2.  世界に先駆けて商品化、サービスの開始が始まり、独自の進化をとげる
3.  海外では技術力、政治力のある企業が世界標準を作り上げる
4. 一旦、標準的な仕様が決まると、猛烈な勢いで、世界中に拡大発展していく
5. 日本は自分たちが作った過去標準にしがみつき、気がついた時には
  世界の動き(世界標準)から大きく取り残されている 。
  さらに、技術的にも一世代前の技術から抜け出せなくなる。


842 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:08:55 ID:ddsAQpKl
ガラパゴス化とかB-CASは参入障壁になる利点もあるからなぁ。

843 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:14:36 ID:KQYjvnrs
内需拡大の方向で

844 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:15:25 ID:oCN8NyRM
携帯電話市場なんて国内戦だけでもうヘトヘトで、外国まで進出する気が起きない。
横須賀の丘の上にある収容所(ヨコスカ・リサーチ・プリズンだったっけ?)を見よ!

845 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:20:01 ID:8mRi5+MH
もともと移動体通信の基礎技術は欧米が持ってる。
日本のもってる技術で見るべきもんは、ケータイの分野にはもともとない。
ソフトウェアもワープロ専用機と同じで、
ITRONなんて原始的なOSの上にゴテゴテ機能付けただけ。
それも過去の話で、原始的なOS以上のもんが作れないから
海外製OSのカスタマイズに落ちぶれた。

846 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:20:18 ID:VqKBbDet
iPodやiTMSの一人勝ちも日本の性悪説に基づいた規制のせいだしな。

日本って普通に使う人のことより犯罪を意識して余計に規制強化することがあるからな
B-CASやダビング10なんかもそうだし、最近の行政でもなんでも全規制に走りたがる傾向があって窮屈になるばかり。

847 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:22:21 ID:YRJGE7hu
サムソンの携帯は防水がまったくダメ。
ポケットに入れてても汗などで湿気がこもるとすぐ
中の基板が腐食する。
2年もたなかった携帯なんて初めてだ。

日本製品が全てオーバースペックではない。
日本製でないとだめな製品もあるぞ。

848 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:23:40 ID:/mZy6+x/
間違いなく日本の技術力は世界最強だろ
馬鹿チョンじゃあ一生追いつけない

849 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:24:13 ID:JzJ24bhC
>>767
>もし本当にそうなら、逆に自分達が取り込んで欧米が不利になるような基準をつくる
>とか持って行くとかすればいいのにな
日本は欧米ほど下品にはなれないんだよ。いま上品なままで勝てるように努力しているところだから
待っててね。

850 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:29:19 ID:BiS4ysz5
分かりずらい携帯、分かりずらい日本語、いいと思っているのは関係者だけだろ。
その関係者が全く反省がない。
全く自己満足の集団で、謙虚さの欠けらもない。
褒められて育つから、欠点を少しでも指摘されると怒り出す。
ガラパゴスは貴重だけど、自己満足集団なんて貴重でも何でもない。

851 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:34:02 ID:r2dTpuUw
必要な機能だけ選べるようにしろ。
ユーザーが選んだ機能にだけ課金する。
メニューも選んだ機能以外は非表示でスッキリする。


852 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:35:23 ID:UKtSQcIS
>>848
総合的にみて世界一は間違いなくアメリカ。
日本は10番目ぐらいじゃないの。

853 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 12:48:19 ID:L1YRByXQ
>>848
いまこういうことを思っていることが不思議


854 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 13:03:45 ID:D4VvOXkS
>>849
上品に勝とうとしても連中はすぐにルールを変えてくるぜ。

855 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 14:00:50 ID:1b8raD2R
>フランス人にとってスクリーンに出力される中国語は、日本人が文字化けのページを見るような
>感覚です。当然、フランス人が日本語を見たときの反応も同じようなものでしょう。
仕様書をローマ字で書けば解決

856 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 14:15:14 ID:Mb2e7SH1
>>850
そう思うなら、アンタがメーカーに乗り込んで変えろ。
外野からグダグダ言っててもダメ。

857 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 14:38:46 ID:7O4rGGWH
>>8
深いな

858 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 14:41:44 ID:7O4rGGWH
要は世界が遅れすぎていることが悪いんだろw
それを進んでいる日本にのせいにするための魔法の言葉「ガラパゴス」w

なにかしら作為のにおいがするねw

859 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 14:42:00 ID:BlhejS97
>>338
N速+流入が著しくなってから

個人的主観だと、アイフォーン宣伝コピペが流行りだしからかと。

860 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 14:59:28 ID:Sh79nHHD
日本の技術が世界ナンバーワンと思ってるネットウヨク(笑)
外国行ったこと無いんだろうな

861 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 15:06:56 ID:JzJ24bhC
>>854
相手が無茶言ってきたときに、それは無茶だと理詰めで抗議すると割と納得したりする。
日本はそれさえしてなかったんだなぁ。

862 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 15:41:02 ID:cBDgcVPq
使い道のない最新技術なんて
後世にトンデモ発明品として笑われるだけだよ

863 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 15:52:53 ID:qF4BeXY/
>>786
人口爆発の原因は避妊ができないことだと思うぞ
その理由が経済の場合もあるって話で
他にも教育がされてないためだったり、宗教だったり土地の慣習だったりする

864 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 15:53:27 ID:gNtWddhm
つか、このフランス在住な方は、情報通信関連に精通してるから
情報通信の世界でそういう形になっているのは結構あると思うけど、
理系全般や製造全般が必ずしもそうかっつったら全然違うし。

ここの人ステレオタイプな煽り厨多すぎて、とても議論にならんよ。
モノづくりって完成品作るだけじゃねーっての。

865 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 15:57:23 ID:VeIGMc2E
つーか、何が目的なんだろうか?
これ以上、黒字増やしてどうするよw
その前に、標準なんか握っても全く儲かる様子が無いし。

866 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 16:03:25 ID:oGy/nVAJ
>>828

対馬経由で朝鮮との交易
琉球経由で中国の清との交易

ヨーロッパは、侵略の意図無しと見なされたオランダのみと交易

ただ、人的交流が長崎出島くらいしか無かった。
これら三地域の外人さんとしかなくて
西洋の産業革命の波に乗り遅れのが後々尾を引いてしまう。
明治維新後も無理・短期に上昇させたがため
あっちこっちで摩擦、混乱を引き起こし
そういう歪が、あの酷い敗戦に繋がっていったように思う。

だから、ガラパゴスもいいが、それ以外の部分もしっかり確保しておいた方が
のちのち余裕をもって対応できるんじゃねーの?

867 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 16:17:10 ID:oGy/nVAJ
>>863
日本では、子供は耐久消費財
途上国では、貴重な労働力

子供たちに仕事させて親父は左団扇なんてのも珍しくない。

868 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 16:23:38 ID:qVl1cMdi
>>866
松前藩の北方交易が抜けてる。

869 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 16:44:14 ID:HI4MXtXQ
>>864
日本製部品を強調される方もいますが部品だけで威張られても恥ずかしいだけです

870 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 16:45:35 ID:ujlpkeCB
もう一度戦争して日本が勝って
世界の標準語を日本語にすれば良い。

871 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 16:47:14 ID:2s+KXZdG
TRONが世界標準のOSになったと聞いて

872 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 16:54:57 ID:avzNrKP6
日本は今まで通り独自の道を行けばいいよ。
オタク気質・職人気質、それが昔ながらの日本の伝統なんだから。
ただ言語教育には重点を置いた方がいいね。
技術や宣伝は関係ないけど、視野を広げる意味でも
海外の英文記事を自分で訳して読めるようにするべき。

873 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 16:59:04 ID:GsCLQbNf
>>805
…とは言っても、日本に市場取られたくないから、欧米は日本技術は採用したくない、ってのが
第一の理由じゃしょうがない気がするよ。

三つの理由の二番目,三番目の、留学生増やせ、英語で情報発信しろ、というのは教訓に
できるかもしれないけど、それも欧米は日本の技術を受入れる気はもうないから、途上国を
味方につけろ、という意見だしさ。

874 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:09:14 ID:+XJubKHp
>>873
韓国企業みたいに強烈なロビー能力を持つしかない。

アメリカの地デジ規格はゼニス社の物だけど、ここの親会社はLGだから、
ライセンスはLGに入る訳で、地デジ規格は実質韓国規格とも言える状態になってる。

要するに規格政治戦争で、韓国はアメリカ相手に勝利してしまってる。

875 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:12:36 ID:GsCLQbNf
>>837
でも、この元記事は明らかにナショナリズム剥き出しだから、反発されても仕方ない気はする。
著者が、ではなくて欧米社会が。

> 「世界に最初にビジネスが立ち上がった日本に世界のビジネスのおいしいところを
> 取られたくない」と考えます。これが日本の技術を世界標準技術にしたくないという
> モチベーションになります。

ドキュメントを英語化したくらいで、これが覆るとは思えないな。今でも英語情報は発信している
はずだし。

876 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:12:36 ID:kdnQEaSX
ローカリティの中で蓄積された独自の付加価値を
普遍的に展開できるようカスタマイズするから収益が生まれる

むしろ色のない技術はあっという間にコモディティ化して
労働集約競争になるから日本は勝てない

877 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:40:59 ID:LyALt3BQ
ナポレオン以来戦争に勝ったことのないフラ公なんかほっときゃいい。。

878 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:48:00 ID:3ebq1LKD
>>1
デジカメは(銀塩時代からだが)世界屈指だと思うが?勿論、自動車にしても世界屈指だと思うぞ?
どちらもバリバリ日本色つきまくりだがなw

879 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:49:51 ID:2ufDP0p6
ちょっと前は「欧米では」と言って日本を叩くのが流行、
今はガラパゴスがどうこういって日本を叩くのが流行みたいだなw

最初に言った奴だけは偉いと思うが、後追いしてる連中は醜い。


880 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:49:56 ID:UKtSQcIS
スタンダードを作るときは、日本だけが儲かる規格じゃ駄目なんだよな。
少なくても世界の1/3ぐらいにとって儲かる見込みがなきゃ駄目。

アメリカか、ヨーロッパか、その他全域に匹敵する発展途上国(BRICSすべて+α)の
どれかと組まないと日本の規格が世界標準にはならないだろ。

881 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:54:12 ID:3ebq1LKD
ちなみにパーソナル・コンピュータ分野で日本が負けたのは日本特有の工業技術が生かせないからだと
思う(基本的にPCはパンを焼くことも髪を乾かすこともできないただの箱だからねw)。

882 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 17:56:14 ID:wueP8kOa
日本という言葉は英語で時代遅れという意味になるだろうね。
japanizeというのは時代遅れになるという意味になるであろう。

883 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:00:54 ID:3ebq1LKD
↑この手のバカにはうんざりだw

884 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:01:14 ID:cI/5s9+L
うちのフランスものなんてワインとサティとラヴェルくらいしかねぇよ。

885 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:12:41 ID:GsCLQbNf
>>881
PC は Platform としての OS 抑えないと駄目だから、最初から日本の出る幕はなかったんじゃ
ないかなぁ。その上で動くアプリがないと普及しないから。

B-TRON が教育用パソコンに採用されたとしても、校内専用システムで終わっていたと思う。
時期的に一番日本に勢いのあった時代だから、米が必死に叩き潰した気持ちもわからなくも
ないけど。

886 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:21:12 ID:DPVMw8qq
出版物で成功したければ、センセーショナルなタイトルと内容にせよ。
2CHで話題になりたければ、2CHとその住人を非難すれば良い。

そんだけ

887 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:30:15 ID:3ebq1LKD
>>885
確かにそうなんだけど、一つの敗因として国内でのPC98の普及(普及っていうか官民癒着?)があった
と当時は子供ながらに思っていたんだけどね。ていうか日本の携帯も同じ道を歩んでる気がするw

888 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:34:23 ID:aV21GG+N
>>887
PC98の普及が国内で進んだのにはワケがある。
当時、日本語がまともに使えるPCはPC98以外になかった。

なんでもかんでも日本ローカルが悪いってわけじゃない。

ただ、PC98も結局はOS = MSDOSであり、ハードはintel CPUだったため、
AT互換機を日本にローカライズしただけのものと取れなくも無い。
したがって、本家のAT互換機が日本語に対応してきた時点でその役目は終わった。

889 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:36:09 ID:2NVLjA6y
CPU: intel ARM
GPU:nvidia ati imagination
OS:Windows,Linux,Symbian,OS X
Lang:C C++ java
Database: oracle,mysql,postgre

情報系は終わっとる。
日本の技術なんて一切ない。
情けなや、、、



890 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:38:21 ID:tTV7ZnWe
>>885
よく大学でマック買わされるけど、結局就職するとウィンドウズしか使わなくなるからね。

891 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:39:06 ID:uk/8rLzN
>>839
傲慢というよりは、そうしないと生き残れないから。
先端技術の米、ルール作りのEU、ものづくりの日と住み分けができてる。
日本が標準規格を策定しようとするとEUが大反発するのは
自分のナワバリを侵されてると思うから。

今は安かろう悪かろうの製品が席巻してるが、いずれ目が肥えてくれば
高付加価値商品に目が移り始めるよ。
その時まで、日本はコツコツやってればいい。

892 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:47:29 ID:uk/8rLzN
>>845
ITRONの部分は間違いでしょ。
LINUXもシンビアンも重くて動作はもっさりなのは
一時期の日本の携帯を見ても明らか。

なぜITRONから各社が移行したかというと、仕様しかないため
実装は各社が勝手に進めていて、欲しい機能もいちいち実装
する必要があったから。
OSがダメというより、仕様しかなかったのが問題。
もう挽回できないから、何を言っても無駄だけど。

893 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:54:46 ID:kEF8BmkD
そもそもの日本語ドキュメントを機械翻訳でも正しくなるように書けばいい。
デルやASUSみたいな大きな会社ですら日本語訳はむちゃくちゃなんだから問題ない。

894 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:59:52 ID:aV21GG+N
>>893
ウチの会社はそれっぽいことやってるんだけど、日本国内の客向け(BtoB)と、
英語化のベース向けの仕様書の二つ作ることになっちゃって、結局大変。

まぁ、どこにしわ寄せが行くかっつーと新製品の開発ペースに影響するんだが、今は不景気だからなんとかなってる。

国内向けの日本語仕様書も、少々日本語として違和感があっても良いってして欲しいぜ。

895 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:01:05 ID:5EMmptSc
今、高機能携帯への対応でNOKIAが地獄みてるみたいだからなあ
安価でベーシックな携帯はサムスン、LGとともに席巻できても
そこから先の蓄積がなかったのが致命傷になってる

サムスン、LGなんかは昔から日本を横目に見てやってるし、AppleやRIMとかがざくざくでてきてるからなあ

896 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:02:56 ID:5EMmptSc
>>887,888
日本のPC業界の悲劇は、業界標準をとったのが親方日の丸体質が染み付いたNECだったから、
ってのはある

だから茹で蛙状態になるまで傲慢なまま動かなかったのが致命傷になったわけ

897 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:08:00 ID:aV21GG+N
>>894の続き。

仕様書なんて、仕様のモデル化言語みたいなのがあってそれで記述できるようになるといいんだがな。
各国の言葉の問題も(ほぼ)無くなる。

俺の属する業界だとMATLABモデルあたりを仕様書代わりにしようなんて話もあるようだが、
こういうところを標準化できんもんかな。

898 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:12:26 ID:X+qKtVCh
ブイグテレコムってimode採用してなかったっけ。使い物にならなかったから日本を嫌いになったのかな。

899 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:26:08 ID:3ebq1LKD
まー日本は結構鎖国根性あるからな、確かに世界標準に合わせて国内を海外勢に席巻されたらって
リスクはある。でもだからといって国内標準でユーザー囲ってシコシコやってても先細りだ罠。
で、「仕方なく」海外に進出しても閑古鳥ってのは当然の結果だよwていうかむかーし朝生で
デーブスペクターがモトローラのマイクロタックを取り出してアピールしていたのを嘲笑した
田原総一朗を見てヤバイと感じたわけだがw

900 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:27:13 ID:ot0ygo48
言語理解にフランスを引き合いに出すのは如何かと思うが

901 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:28:13 ID:cI5JqT4k
とにもかくにもだな
日本においてのIT事業は成り立たないと言う事

ゲームぐらいしかない

902 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:30:35 ID:oRPndp5A
http://www.youtube.com/watch?v=OEP3mVsKmhg&feature=PlayList&p=AA1E027B0C161D35&index=1

903 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:31:51 ID:CA1aJsof
>>31
そうですね。

>>32
Win-Mac 恐竜
ITRON  昆虫

904 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:32:59 ID:5VC0i+XT
日本は国内市場が中途半端にやや大きすぎた、国内市場を鼻から切り捨てられる韓国がうらやましい。

905 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:37:54 ID:Zh+NNzfr
心配すんな。シナだってロシアだってアメリカだって、喉から手が
出るほど「日本の技術」が欲しい。何度も言うが、経済力並びに
技術力はそのまま軍事面という安全保障の面とそれこそ「表裏一体」
だ。
ただ、日本が注意しないといけないのは、確固たる「日本ブランド」
の確立をおろそかにしないことだよ。

906 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:39:45 ID:3ebq1LKD
↑心神厨はN速+にカエレ

907 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:45:18 ID:GsCLQbNf
>>899
せめて、1 くらい読んでから書き込めよ。閉鎖的なのは欧米の方だぞ ?

908 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:53:13 ID:3ebq1LKD
>>907
聞くが何故PDCなんてNTT規格(郵政規格)を採用したん?普通にGSM規格を採用すりゃ良かったのにw

909 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:56:24 ID:tkQPxZyV
>>908
見た方によってはGSMが台湾経由でPDCをパクったとも言う

910 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:58:51 ID:KMXUO1S8
>>907
閉鎖的も何も売りたいのは日本ですよ。
日本市場の成長が日本もヨーロッパでも魅力がないから。

911 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 20:06:18 ID:3ebq1LKD
>>909
あれ?PDCってGSMより一年遅れでスタートしてなかった?

912 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 20:08:11 ID:bSRVdNAs
携帯電話1機種開発するのに100億円かかると聞いたけど
100万台売れるなら、1台にあたりの負担は1万円
1億台売れるなら、1台あたりの負担は100円

数を作ることで競争力が生まれる世界なのに、
高性能製品の国内向け少量生産という変なビジネスを
やっていたのが不思議。

913 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 20:18:28 ID:pD9Oyvn7
日本人は、中国や韓国向けの製品を丁寧に作らない
中国人や韓国人も、日本向けの製品を丁寧に作らない

同じことをやってるつもりだろうが、圧倒的に不利なのは日本人

914 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 20:45:21 ID:3ebq1LKD
>>912
つ製造コスト

915 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:18:46 ID:JzJ24bhC
>>879
>最初に言った奴だけは偉いと思うが、後追いしてる連中は醜い。
偉いのか?ガラパゴスをマイナスイメージで使った段階で、違和感ありありなんだけど。

916 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:20:35 ID:JzJ24bhC
>>880
>スタンダードを作るときは、日本だけが儲かる規格じゃ駄目なんだよな。
日本だけが儲かる規格なんて作ったか?

917 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:25:05 ID:Mb2e7SH1
>>912
お前程度のオツムで想像できることくらい皆わかってるよ。

918 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:25:53 ID:B+KZQmg0
このコラムの結論は要するに毛唐と土人は馬鹿ってことだな

919 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:27:07 ID:INoMmqnP
日本人技術者の変態的こだわりを甘く見るなよ

920 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:27:12 ID:JzJ24bhC
>>885
アメリカがIBM一辺倒だったから、日本にきてこんなにいろんなプラットホームがあるのかって
驚いていたっていう記事を見た覚えがある。

921 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:32:13 ID:JzJ24bhC
>>891
そうだね。正統派の意見は落ち着く。

922 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:32:22 ID:3ebq1LKD
ちなみにiPhoneの製造コストが$165?で低価格携帯の製造コストが近い将来$20ていわれてる。
で、日本の携帯って製造コストどんなもんなんだ?

923 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:34:16 ID:JzJ24bhC
>>893
それ、日本語がおかしくなる。本末転倒。

924 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:49:56 ID:MIDMYoDr
>>919
技術力の無駄遣い的変態的こだわりがあっても、
日本のIT産業にはPGに権力を与える余裕が無いから、
何時迄立ってもIT産業で日本の独自規格が通ることはまず無い。
せいぜい成功してるのはATOKぐらいだろ。

925 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:53:03 ID:MIDMYoDr
>>904
中途半端に大きすぎたどころか、元首位の経済大国だし、
未だに2位の経済大国だから、そう卑下する事もあるまいに。

926 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:54:01 ID:Mz7JJsa2
結局、儲からないオナニー機能ばかりだからいけないんだな。

927 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 21:59:54 ID:3ebq1LKD
>>925
携帯市場のことじゃね?

928 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:02:34 ID:MIDMYoDr
>>926
そ〜ゆ〜のを作れとしか言えないのが日本のIT業界の経営者だからな。
一度、日本のIT産業の偽装請負の経営者たちを全員しょっぴけば、
多少はマシになるだろ。

929 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:05:22 ID:3ebq1LKD
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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930 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:23:42 ID:wueP8kOa
終身雇用がクリエーターを滅ぼす

池田信夫

http://ascii.jp/elem/000/000/402/402074/index-2.html

931 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:28:08 ID:3ebq1LKD
>>930
冗談じゃない、終身雇用が崩壊したから日本の真のクリエイターも崩壊したんだ。

932 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:31:47 ID:AuF11b9H
嫌儲と同じ理屈だろう。日本企業が金儲け度外視してオープンソース開発に注力するようになりゃ
海外の開発者なんか簡単に取り込める。
まあ今の日本じゃスリム化して売り上げ優先だからそんな余裕なくてどんどん駄目になっていくけど。

933 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:34:14 ID:wueP8kOa
>>931
何を根拠にw

934 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:50:17 ID:IDwXOWaG
終身雇用はベストな制度ではなかったが、今よりはマシな制度ではあった
少なくとも、当時は滅私奉公に対して雇用の維持という、御恩と奉公の関係があった
今や、怪しげな自称成果主義で基礎がボロボロになり、過去の技術の蓄積でかろうじて
しのいでるような状態に・・・

935 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:56:40 ID:MIDMYoDr
>>928
あと、二重派遣も完全に禁止して、中間搾取の金額を一定以下にするとかな。

936 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:00:56 ID:JzJ24bhC
>>903
>Win-Mac 恐竜
>ITRON  昆虫
恐竜は絶滅し、昆虫は地球上に蔓延る、か。

937 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:02:36 ID:wueP8kOa
御恩と奉公って江戸時代に生きてるんだな?江戸時代の武士はリストラされなかったのかw

終身雇用がメディアをだめにする - 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/422197.html

938 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:17:06 ID:XPntqXb9
>>1

日本の技術が先行っちゃってるから追いつかない!
でも日本は負ける!???

ぐやじい〜〜〜〜〜〜〜〜ってことw

939 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:17:15 ID:vZwQgSkG
↓といい、このスレといい、ガジェット通信の記者ってなんなの?中二病なのかリアルバカか朝鮮人が紛れてるのか

【ゲーム】ちょっと待て! 新型PLAYSTATION 3(PS3)(29,980円)は本当に安いのか? (ガジェット通信)[09/08/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250739769/l50


940 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:23:32 ID:kPU4PZmx
>>934 終身雇用を派遣で置換えたのは最低の選択だったね、
これで内需は見込めなくなり企業に人材も残らなくなった。

派遣で儲けたのは派遣会社と議員連中、小沢の息子も派遣会社で儲けている。

941 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:28:47 ID:3ebq1LKD
>>936
恐竜は鳥類へと進化し世界中を飛び回ってるよw

942 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:29:37 ID:44HZD2D5
どこかで、日本は内輪受けの文化だって書いてあったな。
内輪で、「これすごいだろ!」「おっ!じゃあ、こっちはこれだ!」ってやって
独自にどんどん技術が進化していって、
ある時それを外国の人間が発見して「何これ、すげぇ!」ってなるとか何とか

943 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:32:46 ID:JOfqzuE+
>>942
こう、なんというか、水晶の髑髏とか作っておくかぁ?www

944 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:52:26 ID:MIDMYoDr
>>940
で、派遣会社に嫌がられている政党は何処なんだ?共産党ぐらいか?

945 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:55:00 ID:JzJ24bhC
>>941
はは、小型化して羽毛を獲得する必要があるな。

946 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:56:30 ID:vuwPvPl+
簡単に言うと馬鹿や愚者に合わせる必要はないってことだ。

947 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:01:06 ID:zCKLQWeb
技術者が偉くてマーケティングをおろそかにした結果だな
よくあることだ

948 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:09:32 ID:yVv9fnBN
>>947
マーケティングでは過去の動向しかわからない。
本当に欲しいのは未来の動向。

949 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:14:53 ID:bQh7qwLP
その未来の動向ってのは何でわかるのよ?

950 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:17:02 ID:D07vp4JF
>>940
なんか、いろいろゴッチャになってないか ?
日本の大企業は基本的に終身雇用捨ててないでしょ。新人採用を絞って、既存従業員の雇用は
確保した。老人優遇と若者切り捨て、というのが正しいんじゃないかと思うけど。

951 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:21:08 ID:5fIZ4Hfo
欧米語は、印欧語が主流であり、日本語は蚊帳の外
向うからみたら、アルファベットを使っているわけでもないし
語順も違ってわけわからん言葉だろう。
お陰で、日本のプログラマーは職を失わずに生息できた。
アメリカのPGなんかインド辺りの安価な人件費でOKなPGに職を奪われた。

まさにこのガラパゴス状態のお陰で、日本独自の市場が細々ながら維持できたことは間違いない。
日本語こそ最大の障壁だ。
島国という地理的障壁があり、日本語という言語の障壁と二重の壁があるから
守られている領域がある、これが、いいことかどうかは分からないが。

952 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:25:20 ID:yVv9fnBN
>>949
神様じゃなきゃわからない。だから、自分たちが本当に欲しいと思う物を
追求していくしかない。ヒットはそうして生まれる。

マーケティングで出来た物は、所詮は二番煎じ。確かに、楽な儲け方ではあるな。

953 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:32:10 ID:bQh7qwLP
結局、技術に溺れてその「本当に欲しいと思う物」が見えなくなったのね

954 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:32:41 ID:D07vp4JF
>>951
ただ、PC は一旦デファクトが固まると、そこそこの機能と性能でもシェア維持しちゃうところが
あるからね。Win の日本語変換なんて、MS日本法人の元会長にすらヒド過ぎると酷評されている
のに、わざわざ変換ソフト買う人は極一部な訳で。

必ずしも優秀な製品が生き残る訳じゃあ無い。

955 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:33:54 ID:D07vp4JF
>>953
このスレ的には、そういう話じゃないと思う。
日本製品は凄いけど、他国には採用する気がないって主張だから > 元記事

956 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:34:17 ID:K7k/FvLc
技術者はあんなもの、こんなもの作って世に出すことで、マーケティングしてんだよね。
そりゃ一般的なリサーチやデータマイニングで売れるのもが特定できるならそれに
越したことはないんだけど。

まあ電気自動車のようなまだまだ技術的課題の大きいジャンルでは、マーケティング
の必要性も少ないけど。

957 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:34:55 ID:ufe95pFT
くだらない地図やはがき作成ソフトいれる余裕があるなら
ATOKも入れとけよなとは思う

958 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:48:14 ID:mOdwpgLz
ドイツが現在共通のアルファベットを使えるのは
ナチスのおかげだというと問題になるんだろうか

959 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:49:21 ID:5fIZ4Hfo
>>954
ガラパゴス島には、競争はないからな
だから、あんな代わった動植物が生存できた。
江戸時代の鎖国のおかげで、日本の近世史は実にユニークな文化を生み出した。
欧米人には、それが堪らないようで、悪いことだけじゃないけど。

歌舞伎、浄瑠璃、浮世絵・・・、、川柳、都都逸、観賞用の朝顔やら鶏の品種改良に盆栽とか、、、
浮世絵なんか欧州の画家にも影響を多大に与えたわけで
今の「アニメ」「ヘンタイ」「オタク」文化と相通じるものがある。
これは、日本の伝統かもしれない。

960 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:51:58 ID:8Tf7MMmz
ガラパゴス化 いいネーミングだなあ
野村GJ

961 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:55:20 ID:/UmSlWdL
>>949
心理テスト

962 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 00:58:49 ID:evBeuxRU
>>945
NetBook?

963 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 01:03:05 ID:5fIZ4Hfo
携帯とか非接触ICカードなんて、変換できるようにすればいいだけじゃないか?
コンバートすればいい、日本は明治維新以降、翻訳で洋書の内容を把握してきた。
いや、その昔は、中国語を翻訳して我々の血肉にしてきた翻訳文化。
つまり、コンバートは十八番です、日本のさ。

964 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 01:38:30 ID:BhFX0rOO
名誉白人様が寝言を語っているw

年配者にありがちだが、自分が白人にでもなったつもりで頓珍漢なことをのたまうw


965 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 03:16:48 ID:us9OxUuu
つってもまぁ、それがいいときも悪いときもあるわけだし。
あまり気にしなくていいとおもうんだが。

966 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 10:03:44 ID:Q0UvbI+M
>>42
英米は反日、フランスは親日であることを肝に銘じておくべきだ。

>>62
激しく同意。

>>63
韓国の通貨安は人為的なもの。日本に対する宣戦布告と同値。

>>67
韓国には世界中に通用する日本文化のような化け物が皆無。条件が違う。

>>86
江戸の文化は当時の欧州でものすごくもてはやされましたよ。
ジャポニスムといいます。

>>88
財閥を復興すればいい。

>>90
後進国の特徴であり、特に記すほどのことではない。

>>96
欧州とは仲良く。特アとは断交。

>>98
そもそもは、携帯電話とケータイ文化というものが世界的に爆発的に流行ったのは、
日本でのITRONのi-modeの大流行という先行事例があったればこそ。

>>100
権利が技術のかせとなっている。

967 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 10:11:10 ID:inJeArNP
英語やフランス語の説明書しかない方が多いと思うが。
米国が自国の規格を、他国に押しつけるのも多いと思うが。
うちの冷蔵庫、まだ日本は大型がなかった時代、変圧器を買わされた。
日本が外国で売る冷蔵庫で、「100V仕様なので変圧器を別に買え」てあったのだろうか。


968 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 11:02:07 ID:gmbr6iwH
>>954
>>Win の日本語変換なんて、
前はここまで酷くなかった

969 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 11:07:38 ID:Ra032tly
>>968
ATOKに配慮したんだよ。というのは冗談だが、
単に、日本の会社に発注していたのを、経費削減で
中国の会社に発注するようにしたのが原因。

970 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 11:10:21 ID:+X1h6jqE
トヨタ、ホンダ車は世界で売れる。
ガラケーは世界でまったく売れない。
iphoneは世界中で売れる。
この違いは何なんだろう。
やっぱり安さだね

971 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 11:29:13 ID:JFkUHi9Q
ガジェット通信て朝鮮中国=任天堂の提灯メディアでしょ。

972 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 12:36:50 ID:tK7m+y0T
ガジェットはまたネガキャンか

973 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 16:30:27 ID:wvIQAaiG
>>969
vistaのIME、さらにもっと酷いのがOffice 2007に付属のIME。
あまりにも酷すぎて、日本ではMSの社員でさえ、ATOKだよw

974 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 16:41:26 ID:inJeArNP
ふつーvje
atokなんか使う奴はバカです


975 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 19:32:58 ID:hTWNtx7H
>>970
スケールメリットで勝負しているから、クオリティのわりには安い
ってことだな。

日本の携帯工場の人がTV番組でこんなこと言ってた。
「生産ラインの機械化を進めていた時期もあったが、モデルチェンジが激しいので
導入した機械が短期間で使えなくなってしまった。逆に手作業の工程を増やすことで
効率化することができた。」

モデルチェンジのサイクルを伸ばせばいいと思ったんだけど、
工場に決定権はないから、労働力の高い日本で手作業を増やす
ってことをやってるんだよな。 これでは負けるはずだ。

976 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 19:55:56 ID:7Gab/v7K
日本の技術力の低下について、経産省と文科省も危機感を持っているようだ。

経産省の主張
http://www.meti.go.jp/press/20090819002/20090819002.html

文科省の主張
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%8A%9B%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A&client=ms-kddi-jp&hl=ja&inlang=ja&ei=7j6RSsCpB4306APItujUAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.mext.go.jp%2Fb_menu%2Fhoudou%2F21%2F08%2F1282822.htm

どう思う?どっちがいい?
意見を聞かせてくれないか。

977 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 20:40:02 ID:LI13jjgq
技術力とか云々より民衆に優しい平等な社会実現が先だ

978 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 20:43:15 ID:iHAcGobd

まだ馬鹿なこと考えてるよ愚かな一部日本人が

【鉄道】新幹線、車体も信号も「丸ごと輸出」 国際規格化図る [8/8]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249799659/

【携帯】ドコモ、米国進出へ…高性能端末を武器に [09/09/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252203986/

979 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 20:59:44 ID:Ra032tly
>>976
温故知新。つまり車の両輪だから両方とも必要。

980 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 22:19:47 ID:yVv9fnBN
>>953
マーケティングからの圧力が強すぎるんだと思う。

981 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 22:22:18 ID:yVv9fnBN
>>962
羽毛は?

982 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 22:23:34 ID:3Rz1bXO9
>>975
モデルチェンジのサイクルを長くしたら
売れる数も減っちゃうじゃないか。

983 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 22:31:05 ID:yVv9fnBN
>>970
規格競争に敗北。
ターゲット層の解析が甘かった。
経営者がアホだった。などなど。

まあ、逆転のチャンスはあったのに、諸般の事情で自滅かな。

984 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 22:32:16 ID:Eb0u8gq3
>>980
違う。マーケティングが無能。

985 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 22:43:52 ID:yVv9fnBN
>>982
携帯ビジネスモデルがまともじゃなかったの事実じゃないだろうか。

あれは携帯バブルを引き起こす手法でしょ。経済的には成長しているようにみえるが
事実は、人的、物的資源の浪費(だからこそ好況にみえる)。いつまでも続かないよ。

要するに、経済屋の口車に乗って、破滅への道を突き進んだわけだ。

986 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 22:45:40 ID:yVv9fnBN
>>984
同意するよ。その無能がハンドルを握っていたわけだ。エンジンが強力だっただけに被害も…

987 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 22:50:57 ID:pVQ7hs1f
日本人は不細工で、口臭が酷いし、タバコ臭いし、
世界のスタンダードになれる訳がない。

988 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 00:06:29 ID:GC5+OGpR
酷い記事だな
反日日本人が海外在住になって20世紀思想のまま反日をやってるだけじゃないか。

> 通信産業に引き続き無惨に敗北することのないように
日本は負け組じゃないのですが、それすら知りませんか。



989 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 00:15:07 ID:NqxIwaXT
>>987
お前さんは知らないだろうがフランス人もそうとう口臭が酷いし、タバコ臭いぞ。
アッ!それでフランスはグローバルスタンダードじゃ無いのですね!

990 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 00:19:31 ID:GC5+OGpR
つか、フランス野郎から「世界から孤立」とか言われたくないわ
お前らこそガラバゴス天国だろうに

991 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 00:26:51 ID:HdTQwcp5
DVDのように、日本から世界標準を作るしかないな、但し技術は公表しないといけないけど

992 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 00:41:45 ID:b0w3+9Qe
>>892
>OSがダメというより、仕様しかなかったのが問題。
これは利点でもあったのだけどね。

993 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 00:52:19 ID:Vn+Ym19a
糞BカスだのCPRMだので囲って商売してる日本メーカーは潰れるのが正義

994 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 03:28:58 ID:Xm18E5ef
>>993
民主党が天下り禁止し始めたら、利権団体も淘汰されるよ。
これだけ期待してる。

995 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:36:37 ID:I+lipcgV
日本食をつけておくのはどうだろう?

996 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:38:07 ID:LPryERAt
単に、これが自慢したいだけの記事?

【携帯/国際】サムスンの携帯電話、フランス市場でトップ独走[09/09/04]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252327443/


997 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:44:30 ID:U2alVZby
>>988
現実見ろよ、どう見たって負けてるだろ。
そういうダメな所を直視して反省出来ないから負けるんだろ。


998 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:48:40 ID:+yriHpeM
日本の技術力はウィスキーの原酒

999 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:55:46 ID:CUzcHYo5
日本に世界のおいしいところを取られたくないというのは一理ある。
ソフト日本が金メダル獲ったとたん廃止にするしな。

1000 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:56:16 ID:kJsxW326
1000getなら日本のガラパゴス化の原因はすべて文系のせい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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