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【資格】TOEIC受験料初の値下げ 「儲けすぎ」が原因? (J-CASTニュース)[09/09/03]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/09/04(金) 11:44:55 ID:???
TOEICを運営する財団法人国際ビジネスコミュニケーション協会(IIBC)が一般の人が受験する
公開テストの受験料を引き下げた。2009年9月13日の試験から、600円値下がりして5700円になる。
受験者にとっては喜ばしいが、なにやら唐突な印象も拭えない。値下げのきっかけは、経済産業省が
2月に行った「立入検査」にあった。

■開始から30年で初めての値下げ
英語のコミュニケーション能力を総合的に評価するTOEIC。テストを実施するIIBCによると、
2008年度には前年度比5%増の171万8000人が受験した。このうち、一般の人が受験できる
公開テストの受験者数は77万8000人に上る。

テストが始まって30年。いまでは、企業では昇進や昇格の要件に使われたり、学校では推薦入試の
基準になっていたりと、TOEICを必要とする人は少なくない。受験者数は年々増加している。

現行の受験料は6300円。これが9月13日実施の試験から、5700円になる。インターネットや
リピート受験割引サービスなどを利用して申し込む人の受験料も値下げ。すでに旧受験料で
納付した人については、値下げ分を返金してもらえる。

IIBCは、値下げの理由を「今年で30年を迎え、これまで多くの方に受験いただいたことで
協会の安定的な運営が見込めるようになったこと」と説明する。

しかし、きっかけは09年2月に行われた経済産業の立入検査(原則3年に1度実施)にあった。
財団法人の公益事業について、指導監督基準には健全な運営に必要な額以上の利益を生じないように
定めている。具体的には「内部留保比率の目安が3割以下」とされ、IIBCはこれに抵触している疑い、
つまり「儲けすぎ」とみられていた。

経産省は3月、IIBCに対して「収支状況などを検証したうえで、受験料の引き下げの可否について
検討すること」と通知した。

■「経産省の指導に基づいて値下げを決めた」
「儲けすぎ」というと、思い起こされるのが09年1月の「漢字検定」事件だ。日本漢字能力検定協会が
検定ブームで利益が過剰になり、所管する文部科学省から再三にわたって受験料の値下げや
公益的な支出に資金を回すなどの措置をとるよう指導を受けていた。

やはり立入検査を受け、その多額の利益とともに協会の私物化で前理事長らが背任容疑で逮捕されたのは
周知のとおりだ。

IIBCは、内部留保がどの程度あるのかは「開示できない」としながらも、「経産省の指導に基づいて
検討して、(値下げを)決めた」と話している。

受験者が増えて事業規模も利益も拡大。儲けを溜め込んでいたことは間違いないようだが、
その後に確定した08年度の当期収支差額では6億3000万円を計上した。

IIBCは「(経産省からの値下げ指導は)今回が初めてのことだし、漢検問題とは関係ない」としている。

ソースは
http://www.j-cast.com/2009/09/03048821.html

2 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:45:30 ID:lF8Rrz+D
逮捕者出る?

3 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:47:37 ID:BwCsw5Uu
漢検の惨状を見て、批判される前に行動したか

4 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:48:36 ID:5E9W5NIu
そもそも日本人と韓国人くらいしか受けてない件

5 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:49:48 ID:1GlJ18qM
TOEICは別に日本の機関でも無いからな
儲けを溜め込んでも良いような気がするが
TOEICってどのような位置づけにあるんだ?

しかしマスコミに踊らせられてるよな
TOEICもほんの一昔前までは人気無かったのに

6 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:49:51 ID:Z5eIp/Ik
TOEICなんて日本人だけの資格やってねえで
さっさとTOEFULメインにしろよ


7 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:50:56 ID:Xkvwa7/n
一応アメリカで作ってるグローバルな英語資格試験ってのがウリなんだろ?
ドル建ての試験料が円高になったので、くらいの気の利いた言い訳くらい考えろ
日本人しか受けてないのバレるじゃねーか

8 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:51:56 ID:mRLoUfF7
ああ、日本人にしか見向きされない資格か

9 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:54:55 ID:Wmhe3Mno
マスゴミは漢検を叩いておきながら、なぜこちらはスルーするの?
やっぱTOEICを運営する財団法人が東京にあるから?

10 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:57:06 ID:tKR2jxiZ
まったく英語を喋れない俺でも高得点とれるTOEICってなにw


11 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:57:44 ID:R9+RxCBc
>>6
こういうのを見ると,知ったかって多いのだな,ってわかる

12 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:00:30 ID:Xkvwa7/n
>>11
まあ U はどこから来たのかって気はするよね

13 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:01:22 ID:e8eWmRNs
最近は韓国人の受験者が急増してる

受験料は2500円くらいでいいよな


14 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:02:36 ID:S3lVu++x
>>6
いやアジア人では当たり前のように受けてるが
っていうかTOEFLは学生の為のもの

15 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:03:08 ID:LdZoP/3Q

漢検とかこんな団体が儲けを国に納めりゃ消費税アップなんて必要ないだろう。


16 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:03:13 ID:DCxuMeWz
これやっときゃ余裕で800いくし
www.geocities.jp/think_study_hard/

17 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:04:44 ID:CrVIga58
TOEIC840点。
実用では全く使えません。

18 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:05:30 ID:6IYk0hjU
日本人と韓国人しか受けていない資格。
他の国の人に言っても、ハァ?ってくらい知名度がない。


19 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:08:02 ID:zdy4sq7u
TOEIC830点。
洋画はほとんどわかりません。

20 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:08:24 ID:R9+RxCBc
>>18
ほとんどの人は,日本国内で使いたいのだから,問題ないじゃない。

TOEFLは使い物にならないよ。
…TOEICの代わりにTOEFLにしてしまうと,
レベルの余りの高さに,ほとんどの人が点数差がつかなくなる。
TOEIC800どころか900が話せないなどというのは,みなよく知っている。
ただの通過儀式だよ。通過儀式だから,TOEICで問題ない。

21 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:08:25 ID:8JduTmJ9
漢検の成り行きを見て内部で色々やってんだろうな

22 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:10:22 ID:S3lVu++x
でもTOEFLで高得点とってても
米の有名大卒の奴らの前じゃ意味がなくなるからな。。。

23 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:13:07 ID:S3lVu++x
>>20
それは嘘だろ
話せないっていっても満足に聞き取れないってだけで
普通の会話ぐらいはできるだろ
>>19の人もちょっとは分かるでしょ?

24 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:14:30 ID:fiVgk7hL
情報処理系は値下げされんのか?
アマチャア無線とかも

25 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:15:57 ID:0kxQI46r
英語喋れなくても読めればいい業種もあるんだよ
全部英語で書いてある仕様書とか説明書とか読むだけの仕事とかね

英語喋れる人が欲しいなら面接時に英語で質問してみたらいいだけ

26 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:20:26 ID:HJzOifVk
>>17
>>19
>>20

2ちゃんの住人はTOEICの平均スコア800以上っていう噂は本当だったのか。
900とってやっと認めてもらえるレベル。

27 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:22:54 ID:S3lVu++x
TOEFLってそんなに難しいか?

28 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:28:17 ID:XzzdeEkG
>>6

29 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:30:58 ID:fV8xvkQl
>>25
面接官、つまり雇う側が英語出来ない馬鹿なので無理です

30 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:33:08 ID:3I0Gd4ze
元天下り官僚理事が逮捕にブルったな

31 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:36:10 ID:3I0Gd4ze
ちなみに今までは通産官僚のポケットマネーになってました

32 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:36:45 ID:mHUOHWFD
タイーホマダー?

33 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:39:59 ID:S3lVu++x
>>29
っという事は英語ぺらぺらな奴が面接請負業なんてやったらいいかもしれない

34 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:45:04 ID:tGNPeeUc
カモが受ける試験

35 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:48:49 ID:Id57VErV
実用性無し。アメリカに行って、必死に生活すれば、半年も
すれば、自然に使えるようになる。


36 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:51:10 ID:R9+RxCBc
>>35
就職に役立てばいいのだから,別にいいじゃないの。
そもそも英語を話したいと純粋に思っているなら,試験は関係ない。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:53:46 ID:5E9W5NIu
>>24
ITパスポートってどうなのよ
初級シスアドより簡単にして意味あるのかと小一時間

38 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:57:25 ID:pJP+FNH2
なかなか1000点の壁が越えられない・・・・
誰かコツを求む。

39 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:02:14 ID:xO6YBAlh

値下げしても、まだまだ儲けすぎだろ?
もっと値下げしろ!





40 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:04:34 ID:gN+ZsWa9
会社で受けた。海外出張の許可基準のひとつになると聞いていただけで、
余り気にしていなかった。
試験当日、就業時間後、仕事が忙しかったのと、興味がなかったのとで、
後半は塗り潰せるだけ塗り潰して、750前後のスコアだった。
実力は、600ぐらいだと思う。


41 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:09:55 ID:bymQLuM1
>>19
音変化するからだよ。
「そうですね」→「そうっすね」みたいな感じ。

この際に日本語は書いてあることと読みが一致する。
「そうですね」という文字があったら「そうですね」と読む。

英語は「そうですね」と表記して「そうね」と発音していたりする。
これが単語単位のみならず文章でもおこる。

What kind of movies do you like?
ホワット カインド オブ ムービーズ ドゥー ユー ライク? →×
ワッカイナムーヴィズ ドゥユライク? →○

また「こんにちわ」→「ちーす」、みたいに消えるパターンとかもある(+音変化)
それで書いてある文字からは分からないのが英語。
ここらはDQN語だと思って理論を求めない方が3939習得できる。
(実際、覚えない方がいい汚い言葉もたくさんある)

42 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:11:20 ID:mHUOHWFD
>>38
コツコツやれ


43 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:16:12 ID:3+mV6+g3
確かにこれ高かったな。
4500円くらいにしろよ。

44 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:18:00 ID:OYN1yWk/
3000円くらいにしろよ。

45 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:19:52 ID:IcvhzBSy
>>37
初級シスアドで大儲けしたから
もっとレベルを下げればもっと儲かるのではないかと
取得しても何の意味も無いのはパソコン検定と同じだね

46 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:27:14 ID:INzk/5p2
韓国の物価と同程度でも儲かるだろうから
だいたい1/6から1/10でなんとかなるだろうな。
千円くらいかな?

47 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:35:50 ID:G2i8VEOf
トイクの試験官バイトも、今回から値上された。
6300円から7000円だが。それでも安いんだが。

バイトにも還元されてありがたいの〜



48 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:46:37 ID:Tqm/7VSD
>>14
TOEICの受験者層は
日本4割、韓国5割です。
アジアでは当たり前ですねww

49 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:47:18 ID:nzlqkgVZ
バイトよりスピーカー増設に金使ってくれと言いたい。

50 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:50:09 ID:3H41sCz2
対抗して、英検も値下げするかなw

51 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:54:43 ID:aapjY7Z8
IELTS が全然話題に上らない。
みんなもしかして英語嫌い?米語が全て?

52 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:04:33 ID:Xkvwa7/n
>>51
まあマイナーだもんな日程数も会場数もTOEFLとは比べ物にならないし
リーディング・リスニング・ライティング・スピーキングって全部TOEFLでもやるし
オーバーオール7.0持ってるけど履歴書だとハァ?何それって感じだもん

53 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:15:24 ID:kBPOtHrb
日商簿記 7500円

会計士試験 19500円

高すぎwwwwwぼったくりwwww

54 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:18:57 ID:GNLPlPwL
TOEFLと違って、どんだけスコアを取っても何の意味も無い。
米国政府直営を装っているが、そもそも日本人(官僚)が作り出した試験制度。
受験者の9割以上が日本人と朝鮮人。


55 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:19:41 ID:V4ZUl0o8
日本のセレブは、
おもらいセレブ

56 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:24:12 ID:NkIaCz5k
会社の昇進の条件で現実にスコアが求められているのに
無意味なわけない

57 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:25:50 ID:dj4rXN43
論文すら読まない奴が英語覚えてもしょうがないだろ

58 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:26:57 ID:Vs2tf4hw
友愛や故人献金の方が儲かる

59 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:29:07 ID:6dJy2fLx
>>54
大学に入学して学業を修めるだけの英語力があるかどうかを目的としている試験なんだから
じゃないの?



60 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:33:32 ID:e8eWmRNs
いーんだよ。
会社は英語力を知りたいんじゃなくて試験に対応できる能力をみてるんだから。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:39:19 ID:B1ejExV5
TOEICは点数取り方があるからなー
英語能力を調べる場合は、TOEFLで見るのはもう常識じゃないかなー

62 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:39:53 ID:7tpQSRjo
TOEIC 910点でも使えません

63 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:42:46 ID:e8eWmRNs
>TOEIC 910点でも使えません
ってほんとに試験対策ばかりしてたか偏った勉強してたんだな。

俺は特にtoeic対策したことないけど、800点くらい。
SとWばかり鍛えてるから流暢だしかなり書けてる。電話やマニュアル作成も無問題


64 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 14:44:36 ID:PLzf2G+N
TOEICはリスニングの最初にあるアホみたいな問題の時間を使って、
リーディングの方を解き始めると、リーディングの問題20問ぐらい時間を節約できる。
これ、やってるとやってないとでは20点ぐらい差がつく。


65 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:18:15 ID:5cZiAwst
トフルアカデミーとか
トフルゼミナールって予備校あるけど、
あれってTOEFULとなんか関係あるの?

66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:20:13 ID:kld1Pykp
早稲田塾と早稲田大学くらいなんの関係もないよ

67 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:25:01 ID:5cZiAwst
そうなんだw
もともとはトフル対策の英語塾が
徐々に総合予備校化したとか
そういう流れなのかと思ってた。。。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 15:57:04 ID:2f0SFv8L
「900取っても話せない」、とか言ってるやつで実際900取ってるやつなんかほとんどいないけどな
大抵は600前後
600の奴の“話せない”と900の奴の“話せない”には雲泥の差がある

69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:13:17 ID:LTsR5+QZ
ここまでケンブリッジ英検とIELTSなし。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:19:20 ID:33SyOL+c
>7
日本人と韓国人しか受けてない
この2国で9割

71 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:48:36 ID:+Lh2FeYn
某メーカーで海外営業6年やってたけどToiecの話題があがったことなんて
一度もなかったなあ。採用の時だけは総務が参考にしたらしいけど、こっち
まであがってくる履歴書にはtoiecの点数なんて書いてないか、書いてあれ
ばみんなそろってだいたい800-900点くらいなんで気にもしなかったな。

72 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:28:59 ID:NIgCXSiw
シカゴでMBA取ったひとはこの試験受けたことないって

73 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:42:01 ID:9dAQ1ABv
>>20


TOEIC800が話せないというのはうそだが
TOEFLのレベルが大学受験に主眼を置いてるから
バカの学力の指針にならないと言うのは事実だな。



74 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 18:21:15 ID:XVIxeFfM
TOEFLは・・・?

75 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 19:21:44 ID:tsP16xnY
マークシートで5700円はぼったくりすぎだろ

76 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 21:32:40 ID:L79VrQCa
Toeicの問題点は問題が優しすぎること
600点も900点も知識は変わらないといっていい
差はスピードだけw
あるレベルを超えると計測不能になるんだよね

だいたい、チラシの読解程度しかないじゃんw

抽象的な議論をする能力などはToeicでは全く計れない
Toefulじゃなきゃダメだねえ

77 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 21:57:44 ID:Ec7sGijB
漢字検定の影響で警戒してるのか?

78 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 23:32:36 ID:+Lh2FeYn
>>69
おれアイエルツ受けたことあるよ。点数憶えてないけどw
確かレベル4とかそういう言い方したような気が(完全にうろ憶え)

79 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 00:09:08 ID:JdNwmz9r
マークシートで5000円以上ってアホか
2000円で十分だろ

80 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 00:14:59 ID:NNhl6Mx1
原価激安なんだよね。
某メーカー内でやってるメルコ英検なんて、TOEIC丸ごとにネイティブの面接試験までついてTOEICより断然安いし。

81 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 02:03:53 ID:B6+ZuGE0
マークシートだともっと 安くていい
どこに流れているのやら
ttp://blog.goo.ne.jp/ambiguousworld/e/ab515201f3e2c8429f198aea3c3e4740
ttp://111222333444.blog.so-net.ne.jp/2009-06-01-4

82 :93.83.45.50:2009/09/05(土) 02:04:56 ID:dTu2/QnQ
ちなみに英国で受験すると70ポンド、これ豆知識な

83 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 02:14:13 ID:Bz1KWOTI
こんな検定が早くなくなりますように

84 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 02:19:54 ID:Yzhrbp7a
ここまで読んだけど900点は俺だけだ よかったあ

85 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 02:26:36 ID:c6l+EoVZ
これって金払って受ける奴いるの?
会社の金だから受けてるけどさ、自腹で受ける意味ねえってw

86 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 02:34:26 ID:/+p8BBSe
役人の天下りを入れないとこんないやがらせされるのね。

87 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:06:09 ID:tezUE2Z0
TOEICは韓国人と日本人しか受けない。豆知識な

88 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:22:36 ID:9lRP/dDy
TOEFLは150ドルくらいするぞw

89 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:27:18 ID:qteTsRv1
>>88

値上がりした(´・ω・`)
IBT200くらいだったような

90 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:44:26 ID:lmZ2OPvj
TOEICは役に立たないと言うが、日本人の多くは英語が出来ないから丁度良いんだよ。
TOEICより実用的な試験なんて、ほとんどの日本人には関係無い。
もっと実用的で難しい試験にするには、日本人の英語力が底上げしない限り必要ないよ。

91 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:12:09 ID:qteTsRv1
>>90

面倒だろうけどさー、TOEFLの方を目指した英語教育すればいいと思うんだよね…。
全員が受けるよう義務化してさ。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:17:48 ID:qteTsRv1
>>51

潰しきくのがTOEFLの方だったから。
自分の場合は受けたいとこがフランス、イギリスだったけど、イギリスはTOEFLでも大丈夫なとこだった。


93 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:18:46 ID:KotResaN
TOEICはある程度勉強したら、後は形式的な慣れの問題だもんな。


94 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:52:11 ID:flv0T7+7
本気なら英語圏で住まわせ仕事させればよい

95 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:29:42 ID:Zy7OlZTq
英検3級の俺は何点とれるかな。

96 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 14:48:19 ID:A0bxEAAJ
TOEICと英検(準1級〜)だったらどっちがつおいの?

97 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 16:09:45 ID:73NTzCwP
大企業で昇進の条件にTOEIC取り入れてるところもあるからな
みんな必死になるよな

98 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 18:21:14 ID:2DX5HraN
>>97
派遣でも、多少なりとも英語を使う仕事は
TOEIC○○以上と要求されるものね。しかも定期的に受けなおして
常に最新のスコアを提示しないといけない。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:41:21 ID:lBrOfEAX
儲けすぎの割に
受験用のPC機材?が故障してたりするんだろ?

漢字検定みたく 訴えられないかなぁ。

100 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 10:57:50 ID:bOziuXQj
試験も使い回しのぼったくり試験WW

101 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:07:53 ID:eczFgoNp
何やったら数十点アップとか分かりやすく
点数上げていけるのはいいよね。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:08:09 ID:8DHSUqCx
大学の試験もそうじゃないw
あれの入学金だけ払うのもどうにかしろよ

103 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:08:31 ID:n/nDQt/I
>>100
10回位受けているんだけど、一度Part7で1問使いまわしに遭遇したw

104 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:25:39 ID:C1/f9d7j
もっと安くしなさい

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