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【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」 日経調査[09/09/02]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/09/02(水) 11:17:40 ID:???
高速道路が全面無料になっても車保有者の約6割は車の利用機会を増やさない――。
日本経済新聞の調査でこんな結果がまとまった。
民主党はマニフェスト(政権公約)で高速道路の段階的な無料化を挙げている。
だが、実現しても車を利用する用事そのものが増えないという人が多いほか、
渋滞や環境への悪影響を指摘する声も一定程度あった。

高速道路の全面無料化が実現した場合でも、車を利用する機会は「変わらない」が58%、
「減らす」が1%を占めた。
特に40代以上で約3分の2が「変わらない」と回答、30代でも51%が「変わらない」を
選んでおり、慎重な姿勢が目立つ。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090902AT2F0100I01092009.html
関連スレは
【交通】自動車業界、高速道路無料化で恩恵=鉄道やフェリーは猛反発[09/08/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251733482/l50


2 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:18:39 ID:JtPKXQ9a


  へー 5割増えるんだ。  すごいじゃん。


   日経しね

3 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:19:01 ID:h1d8lI7v
しらねーよ、民主に入れたやつが責任とれ!

4 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:20:17 ID:X1Zs3vU7
地球温暖化がどうのこうの言うなら新幹線を1000円にしろよ

5 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:20:40 ID:A9oJTOq1
これまでのように土日に限定されないから渋滞は減る

6 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:21:31 ID:yinn1DMK
無料になったからわざわざ高速乗るのは暇な爺さんくらいだろ。

7 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:21:39 ID:1LFYVBHp
フェリー業界終了

8 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:22:27 ID:ZXA+MtNC
ブロードバンドと同じで無茶苦茶使いだす奴と
さっぱり使わない奴ができるんだろ。

9 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:23:04 ID:G/km0yHC
物流コストが下がるから経済効果UP
元々道路は無料が原則
必要の無い道路も作る必要なし、後々の補修費用もかさむだけ


10 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:23:36 ID:jxAN4y/p
無料化で出ても渋滞じゃあ苦痛だけ
お金とって快適な方が良い

11 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:23:45 ID:nYS62Vzf
暇があるような大学生はうれしいだろうな 単純に・・

12 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:23:53 ID:AlN0YrCX
無料になれば料金所イランから渋滞しないんじゃない
そもそも無料が普通になればETC買ったから高速使わなきゃ
ってゆうのもなくなるし運送業者は経費減るからいいんじゃない

13 :利権:2009/09/02(水) 11:24:06 ID:pDcvcaTa
路面補修特需期待出来ず?

14 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:25:26 ID:uMwkz3GC
>>11
 ガソリン代無料ならうれしいだろうな

15 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:25:39 ID:/9aIPUDA
用が無ければ乗らない
用があれば乗る
これまでと同じ

16 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:26:13 ID:Y3fQ8tiB
提灯記事

17 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:26:54 ID:JtPKXQ9a
日経がこれほどまで自民党にすり寄ってるという例

18 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:27:06 ID:O8vhVHdB
>>5
高速無料化になったら仕事の休みも変わるのか?

>>9
物流コストは殆ど変わらん。
今でも夜中は高速使わずに下道で走ってんだから。

19 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:27:54 ID:9re/kQuw
ガソリン暫定税がなくなると
「大混乱」になるって自民は言っていたが
国民は整然としていた。

自民って糞だね。まぁ、もはや野党だけど

20 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:28:40 ID:yinn1DMK
そもそも車の利用を増やすための政策ではないので>>1の日経調査員はアホ確定。

21 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:28:45 ID:X4MqAUTq
ここって民主支持者専用か?

22 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:28:52 ID:8YDhj78s
トラックや運送業界は大歓迎だろうね。
庶民にとっては車で旅行するときに使う、程度のものか。

23 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:30:32 ID:RdzUSJYf
利用が増えれば
それだけメンテにカネが掛かるんですが

24 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:31:20 ID:283ReGcc
高速道路無料じゃなくガソリン無料にすればok

25 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:32:03 ID:O8vhVHdB
>>23
だから自動車税5万増税で捻出するって言っているじゃん。

26 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:32:07 ID:VewxFLz5
>>22
> トラックや運送業界は大歓迎だろうね。

ごめん、その業界が歓迎してる文面を見たことがないんだ
ソースをもらえるかな?
新聞記者の感想文や匿名業界人以外の言葉のやつを

27 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:33:08 ID:Y+K9E5s1
>>18
高速をトラックいっぱい走ってるよ。特に夜中。物量コストは極端に下がる。
JRや飛行機、タクシーも運賃下げざるを得なくなって、物価は10%以上
下がる。

28 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:33:39 ID:YkVBLNfJ
無料化する代わりに、車一台につき、5万円増税なんだろ?

うちの地元に高速道路ないから、メッチャむかつくんですが!!!

29 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:35:07 ID:eYGRDRS+
高速道路何度も美味しい天下り
建設でウマー 維持でウマー 料金徴収でウマー SA独占でウマー

30 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:35:20 ID:/D52w6K4
「高速道路の通行料は高くてあたりまえ」というのが国民に刷り込まれてるからな。

奴隷に「開放してやるから好きなところに行け」と言っても家から離れない奴隷みないなもん。

でも刷り込みは一晩でぶっ飛ぶ。
新しい自由を享受しながら、今までは一体なんだったのかと思うようになるさ。


31 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:36:19 ID:ZRJDKa/x
ほんと世紀の大愚策
バカ民主
何の効果もなし
増税になるだけ
民主は早く消えてくれ
ポッポのバカ論文も取り消せ

政治不安定、経済対策なしで株価大暴落だな
外資は日本売り

32 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:36:29 ID:E5Vw3qRm
いつから無料化?
9月の連休は無料?

33 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:36:46 ID:L+EB/1fy
鉄道・フェリー・国内線飛行機 高速道路無料化になったら赤字になるだろうなぁ



34 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:36:51 ID:aDOf/a4q
車使ったら修理代いるから無駄に利用せん。

ガソリン・オイル・タイヤ減るやん。

35 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:36:52 ID:Ak3CitgZ
>>26
横レスすまないが、『だろう』は推定を意味するんだから、ソース云々は関係なくないかな。

多分運送費用の削減が実現できるから歓迎するだろうってことだと思うよ?

36 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:38:02 ID:M5VgS6hx
だよな、どこいくんだよ

37 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:38:38 ID:O5Jvspzn
>>16
日経の基本事項

38 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:38:50 ID:1CNS+abJ
高速道あるのに並行して国道バイパスつくるから
夜間トラックが国道を爆走する
無料になればバイパス造る必要もなくなるし事故も減る
夜国道2号走ったら福山通運のトラックばかりで事故が2件もあった
一件は乗用車が大型トラックに挟まれてペッチャンコ

39 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:38:52 ID:1J/rrzIS
いまの料金は、25円/kmくらい取っているんだったよな?
車の燃費が20km/Lガソリン120円/Lだとすると、1kmあたりの
ガソリン代は、6円。高速道路の料金がいかに高いか分かる
高速料金は、5円/kmくらいが妥当なんじゃねーの?トラックは
道路を壊すから倍以上で

40 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:39:03 ID:0Z20Ga2O
高速無料化よりガソリンをその分さらに下げろよ。恩恵受ける人増えるし
そうすれば高速も込まない。

41 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:39:12 ID:v9dNByAl
>>27
>JRや飛行機、タクシーも運賃下げざるを得なくなって、物価は10%以上下がる。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑現状、これが日本経済に対しては副作用の方が大きい。

42 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:39:39 ID:X1Zs3vU7
>>35
運送費が減った分クライアントから値下げを要求されるから
運送業界自体のメリットはない。

メリットがあるのはクライアントと消費者。

43 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:39:51 ID:Y+K9E5s1
>>33
潰れたら民間が買い取って、運賃安くしてやるからいいこと。

44 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:39:54 ID:ZRJDKa/x
民主は鉄道会社潰して
再度、国有化するつもりだろ
郵政も国有化
高速道路も国有化
どんだけ公務員増やすつもりだ
バカ民主


45 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:40:03 ID:O8vhVHdB
>>27
何あほな事言っている。
さらに物品に含まれる輸送コストは3%程度。
しかもその輸送コストの多くは燃料代と人件費。
高速代なんて全体の1%満たない。

46 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:41:08 ID:hR5aZoXl
北海道と青森の高速を繋げてくれ

47 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:42:10 ID:XiQT3tAq
無料になっても、用事もないのに高速道路使うことないよ。

自民も値下げして無理やり需要を作り出して、高速道路利用者に素通りされる御店に多大な被害を与えたんだよ。

48 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:42:14 ID:I6jOANiS
これほどあからさまな提灯記事を日経が書くって事は相当圧力が
かかってるって事だな

49 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:43:45 ID:ZRJDKa/x
>>43

国有化するか
外資に売るかだな
中国外資だが

50 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:43:56 ID:mb0mgZBX
高速無料化と暫定税率廃止で、たとえ自動車税が5万上がっても月に高速2000円、ガソリン80リットル以上使う人は勝ち組。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:44:29 ID:8XEtFIEv
名阪国道みたいなもんだろ

52 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:45:40 ID:Ak3CitgZ
>>42
交渉次第じゃないかと思われるんだが、おいら学生だから社会がどうなってんのか分かんないしね。
なんとなーく、そうなりそうな気もするけど。弱い方が叩かれるんだろうし。

53 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:45:47 ID:u6rXkl/u
無料にするよー
でも保守は金掛かるからやらないよー
荒れ放題になってもタダなんだから我慢してねー

54 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:47:30 ID:HYA8DaOC
もう車で遠出どころじゃねーよw
年36万も増税されたら車手放す事考えないといけなくなる。

55 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:48:29 ID:8jXgNweS
原付いけますか?

56 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:49:11 ID:gYOYSRa8
>>32
噂では、
一番早くて、来年の4月。
一番遅いので、3年後w

57 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:50:07 ID:CObGXSAC
料金所廃止すりゃ渋滞なんてたかが知れてるわw
ほんと想像力のないやつが多くて情けないぜ。

58 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:50:45 ID:6YQ/+HJm
ニコニコに新潟の日本海沿岸道の動画があるが、
平行して無料のバイパスがあるから
ガラガラ。しかも片側一車線だし。
こんなのとっとと無料にしろと。そして二度とこういう道を作らせるなと。

59 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:50:46 ID:dgRh+gBy
高速無料で社員の移動時間が1/3に短くなると、人件費ががっくり減らせられるな。
それか3倍移動して働けるか。
総平均すると、高速利用で90km/Hで行けるか、下道で走って30km/Hくらいになるからな。
高速IC付近の営業所が成績を伸ばしそうだ。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:52:10 ID:X1Zs3vU7
>>52
運送業者からクライアントに要求することなんてできない。
クライアントはより安い運送業者に変えるだけ。
高速無料化による運送業者のメリットなんて何もない。

61 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:52:48 ID:6oYnCTDQ
普通は疲れるから山なんて登らないのと同じ

62 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:54:02 ID:/MgdC57A
どうにも外出の手段となるとインフル対策で

車選んじゃうんだよな



63 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:55:24 ID:gYOYSRa8
今は、千円だからと一台で大勢乗って移動してるが、
無料になると、乗り合わせてってことしなくなるw
盆、正月とか連休だけ今までのように千円にすればいい。


64 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:56:06 ID:QvMUeQNw
金払っても渋滞の現状 特に東名 岡崎-豊田=慢性渋滞

65 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:56:45 ID:kuQvDTKC
>>63
料金を取る人たちが解雇されちゃうのにだれがお金を取るの??


66 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:57:08 ID:BDf3WUiq
無料にしたら混むから反対と言ったかと思えば、今度は車は使わないから無料か反対かw^^;;;;;
どうしても無料にされたら困るのか?!工作員どもは^^;; 元々無料であるべきものなのにね^^;;;;;
今もテレビやら新聞で必死に工作をしてるみたいだけど^−^; NEXCOの従業員とかみんな解雇しろよ^^;;;;;
働きもせずにネットで日の丸振り回すことをしやがって^^; リアルでは日の丸すら持ってないくせに^^;


67 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:59:03 ID:mJBQ5As1
年金暮らしのおいしいバイトが減っちゃうじゃん。。。

68 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:00:05 ID:ZRJDKa/x
後々、民主の議員が「あれはダメだった」と言う
何の効果もないバカ政策


69 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:00:13 ID:RDFjI0+3
高速無料化だけで5割弱が車利用を増やすのかよ。
暫定税率も廃止されたら、9割位に人が車利用を増加させることに
なってしまうでないの。

70 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:00:24 ID:ap2ALwFM
>>18
ニートの引きこもりは世界を知らないな。
トラックは高速出入り口やパーキング、サービスエリアで
深夜割引、早朝割引が適用されるまで待ってる。
しかもエンジンかけたまま。CO2がんがん排出してな。
パーキング、SAでの待機はいいけど
料金所手前なんかで待ってるトラックも大多数。
危険度倍増。
それがなくなれば物流コストの低下は明らか。

71 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:04:04 ID:HyhPtitR
こんなもん嘘に決まってる
じゃあなんで中国産の野菜の売上が回復してるのか

72 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:06:53 ID:F+iXR3MU
高速道路無料になればトラック業者に賃下げの要求がくるわな、そして日曜とか
道路が混んで市場に定時で入れなくなるとえらいことになりそうな気がw

73 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:07:19 ID:gYOYSRa8
>>65
ETC付いてる車しか高速乗れないようにするのさw
車検時に強制で車載機を買わせるw
これで料金所の人もいらない。
民主党ならやってくれるさ!

74 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:07:42 ID:tp2FsGx+
<ヽ`A´ > また日経ネトウヨ新聞がウリたちのことを批判しているニダ

75 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:09:15 ID:6X9R9+n5
嘘統計だな
100円引きでも食いつく消費者がんなこと言うわけない

76 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:09:24 ID:t+sMvAo9
>>50
つまり殆どの一般市民は負け組みと・・・

77 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:10:26 ID:6bscxFXk
増税と失業廃業が一気に進んで車も持てなくなるから、だれも高速道路のことなんて気にしなくなるし、大丈夫だよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:10:44 ID:Bl9k/drc
今のとこ車の利用は増えないけど、今までより高速に乗る回数と区間が増える
味を占めだすと一気に車の利用も増える
追い討ちでガソリン暫定税率の撤廃で、数倍になるだろうなw
日経のクセにそんな経済変動も見えないのか?
経済新聞を名乗るのやめたほうがいいんじゃないか?www

79 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:11:56 ID:XFHGqDFH
族のサーキット場になるね。死亡事故多発!

80 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:15:39 ID:ayhtyW9j
>>79
取締りが楽になる

81 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:16:19 ID:v9dNByAl
>>75
調査そのものは大嘘だと思うけれど、

82 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:16:58 ID:Ok7orWgi
高速無料にしてくれても500キロ以上はなれたところには中々行かないだろうし
その場合は新幹線か飛行機を使うから無料になってもうれしくはないな。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:19:32 ID:58utvVS6
交通情報センターかなんかの統計だと、現状で料金所起因の渋滞は全体の5パーセントだそう。
交通量が増えれば、大半を占める坂やトンネル起因の渋滞が増えるから、料金所無くした方が
渋滞は増えるでしょ。

割安だけど到着時間が読めない道路と割高だけど時間が確実な鉄道で住みわけされるんじゃない?

84 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:20:42 ID:gYOYSRa8
>>82
これから定年で暇になるサンデードライバーだった団塊が、
キャンピングカーで大移動w
結局得するのは団塊か・・・。

85 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:21:31 ID:BDf3WUiq
なんか、高速が無料になると運賃値下げとか変な事言っている奴がいるが、そもそも高速代は別で請求しているはずだけど^^;
勿論、荷主が高速代支払を断ったら下道^^; だから高速が無料になっても運賃そのものは下がらないよ^^; 高速代は0になるけど。
車も持っていない2ちゃんNEETには関係のないことだろうけどね^^; もともと勤労も納税もしてないんだから文句もないだろ^^;
お願いだから生活保護を貰う前に氏んでね★^^;

86 :81:2009/09/02(水) 12:24:23 ID:v9dNByAl
>>75
すまん、途中で書き込まれてしまった。

調査そのものは大嘘だと思うけれど、
「100円引きでも食いつく消費者」に委ねて、
公共交通機関が際限の無い値下げ競争を初める状況が、
今の日本経済に、全体としてプラスになるとは思えない。
CO2云々との絡みでもね。

87 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:25:19 ID:LJQW1F+r

高速道路が無料になると・・・
政府は、道路公団にその分お金を入れんるから、なんの経費も浮かない!
得するのは、トラック業界かも

88 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:26:59 ID:ZRJDKa/x
自民に輪をかけた密室政治がもう始まった
議員さんは地元に張り付いていればいいそうだ
国民には何も見えない
民主の議員さんにも何もわからないままに政策決定
酷い政治のなる
密室独裁政治っていうやつだな


89 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:27:00 ID:cYjoLOQg
>>79
そいつらは反則切符という通行料をとられるんだな
財源のたしにすればいい

90 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:28:30 ID:ZRJDKa/x
>>89
バカ発見

91 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:29:59 ID:+nAxbqbT
通学・通勤に電車を使う人が減っていいかも。
そもそも高速は無料があたりまえであり、今までがおかしかった。

92 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:30:26 ID:L14J7MwP
高速道路代はかからなくなってもガソリン代と外出先の外食やらなにやらの出費は
やっぱりかかるわけで。
週末は家に居るのが一番安上がり。
ま、カネ使いたい人はどんどん使ってくれ。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:31:42 ID:LJQW1F+r
高速道路は、政府が経営してるんじゃないから
無料になっても、増税になる・・・
高速道路を使わない私は・・・増税(T_T)

94 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:32:43 ID:TtLyjGlz
個人的に無料も良いけど
別に1000円でも構わないので今のETC車のみとか
トラックはダメとかを止めて欲しい。

95 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:35:13 ID:QhzUQjNK
物流専業なら値下げ要求が来て大して変わらんだろうが、
自前で物流持ってる小売は歓迎、というところか。
コンビニとか。

96 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:37:02 ID:XiQT3tAq
赤字に転落した日経の調査に何の意味があるんですか?

97 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:37:49 ID:RDFjI0+3
何割利用者が増えると渋滞がどれだけ増えるとか試算したら良いのに

98 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:37:55 ID:HzwYtTFP
>>5
アホか?
通勤時の渋滞で見る前から目を覆いたくなるわ。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:38:10 ID:0nXJ99IB
>>85
別で請求したって結局荷主が負担して価格に転嫁されているのは一緒

高速代負担しない荷主の荷物なんてそんなに多くねーよ

もう少し世間を勉強しましょうね

100 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:38:34 ID:JtPKXQ9a
>>94
トラックは深夜のみ無料。料金所は左2レーンのみトラック専用など方策は色々あるよ。
少しはあたまつかえよ

101 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:39:07 ID:HzwYtTFP
>>7
ソースは業界関係者の噂だけだが、
実はフェリー業界には、民主党から公的資金を入れてもらう
密約があるらしいぞ。

102 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:41:08 ID:XiQT3tAq
>>101
何の業界関係者ですか?

103 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:44:14 ID:XZ1adXsH
高速無料も必要だが自動車関連の税金とかガソリン税を安くしてくれ。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:48:24 ID:AWv6mCQ2





もし無料なら
俺は車を買おうと思う。
燃費のいい車で長距離乗ってみたい。









105 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:48:25 ID:ARoWT6Ku
大型バイク買っちまったよw

106 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:48:31 ID:/T5F6ljI

いくら拒否しようとも、

おまいらの通勤定期を取り上げ、ガソリン代は自腹で通わせるのだ。

107 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:49:18 ID:/T5F6ljI

片道100kmくらいは通勤できるはずだ・・・アメリカ人はそうしている!!



108 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:49:18 ID:SF0bTU0Y
>>12
都心部はそもそも無料化しないし、渋滞が発生するのは料金所だけじゃない。
むしろ坂道やトンネル手前でのスピードの低下による渋滞が問題。
通行する車両が増えれば、当然このあたりでの渋滞がひどくなる。

109 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:50:29 ID:AWv6mCQ2


あんがいキャンピングカーとか
売れるんじゃないかな。





110 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:55:43 ID:M5SDtJLV
たいていは渋滞して使い物にならなくなるけどな。


111 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:56:10 ID:phvXfCkU
>>101
もしそうなら(当然そうでないと海運は全滅するわけで)、
その費用はどこから捻出するのだろう?

112 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:56:34 ID:9ibUYXxT
>>108
息を吐くように嘘をつくね・・・・・・

渋滞の8割弱は料金所とIC
まあICは無料化しても今日明日改善できるわけではないが
設計の自由度は大幅に増すから長期的には相当改善できる

113 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:57:17 ID:4mrBRIVk
そもそも何十年も前の「高速はただにするよぉ!」を念仏のように唱える馬鹿は氏ねよ。


114 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:58:58 ID:0nXJ99IB
>>112
東名とかは坂道渋滞有名だけどね
綾瀬バス停って知ってる?

どっかの学者も坂道が原因の渋滞が多いって言ってたな
渋滞の比率は知らん

115 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:59:32 ID:qNpyRLWy
データは誰も出さないから妄想で煽りあうばかりだな

116 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:05:24 ID:bF15FV70
>>9
物流コストと言うならトラック、バスだけ無料にして、
乗用車なんかは料金3倍位にすれば、高速スイスイ走れるんじゃないか。
下道通る長距離トラックも減って事故も減るし、渋滞減って自家用車も下道走りやすくなる。
個人より産業優先すべき。



117 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:05:28 ID:XiQT3tAq
>>109
高速道を降りずに全国のSAやPAを渡り歩くのか

118 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:08:35 ID:g4f9mCqe
>>28
自動車税5万円アップは完全なデマ。
菅直人が、6年前に講演で一度だけ、例え話として出しただけ。
民主党の公約でもマニフェストでもなんでもない。
「いろんな議論があっていい」は、麻生がいつも言っていること。

119 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:09:04 ID:SgSRep/F
タダになれば高速走行できなくなるな
もう高速道路じゃない無くなる

120 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:10:13 ID:S05wAhqw
ETC買い取れ

121 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:11:54 ID:q4vgbkRs
>>109
去年は売れてた。
定年退職した人が購入してた。
もうブーム去ったんじゃね?

122 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:13:16 ID:AKWV8BgH
自転車、歩行者はタダでいいんじゃね

123 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:13:59 ID:q4vgbkRs
>>112
今時首都圏では料金所渋滞なんて殆どないよ。

124 :名無しさん@恐縮です:2009/09/02(水) 13:14:16 ID:gpF2PIem

予想された事だろ? w

125 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:15:28 ID:0nXJ99IB
車で観光行く時以外でそんなに高速使おうとするか?
首都高みたいに出入り口が多ければ分かるけど、東名とか東北道なんかよほどのことが無いと使わないだろ?
本当に用事が有ったら有料でも使うし

126 :中国餃子とロッテのガムアイス:2009/09/02(水) 13:16:52 ID:Aem2sqo1
高速道路なんてめちゃくちゃ金かかっているんだから、
受益者負担しないと不公平感かなりあるよね。
そもそも商品価格における高速代なんてコンマ何%だよ。
そんなんのために他の税金が上がったら割りに合わんわ。

127 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:16:56 ID:AWv6mCQ2




小型ディーゼルならリッター30キロ走るからな
東京〜大阪は1000円で行けるぞ!
いい時代がくるな。






















128 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:17:28 ID:AKWV8BgH
>>127
ダイハツのシャレードか

129 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:18:30 ID:hpNQwgPZ
自民党のマニフェストに携帯代無料入れたら圧勝だったのにバカだな

130 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:26:02 ID:JUNowVoa
>>38
>高速道あるのに並行して国道バイパスつくるから
>夜間トラックが国道を爆走する

そんなの、必要以上のバイパス建設を止めればよいだけだ。
それを高速無料化と結びつけるのが筋違い。

131 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:33:51 ID:AzfJSrLE
                 うゎぁぁ  ''';;';';;'';;;,.,                  うゎぁぁ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   う ゎぁぁあああ
          う  ゎぁぁあああ    ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
               ヽ        vymyvwymyvymyvy     う ゎぁぁあああ
               つ ゎぁぁ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     う ゎぁぁあああ     ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ      ヽ
               __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    つ ゎぁぁあああ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
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   \  /( [三] )ヽ ::/\  /( [三]\  /( [三] )ヽ ::/ニ´\  /( [三] )ヽ ::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\

        民主の目論見早くも総崩れwwwwwwwwwwwwwwww






132 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:38:38 ID:7IRROo7q
金銭的な面が大きいから一般道走るって事だな

景気が回復すると、大渋滞発生してCO2増加
馬鹿な政策だ

133 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:42:08 ID:broxRL1O
>>125
俺は通勤で使ってるよ

今でもけっこう混んでるからなあ
ただになって、1割でも増えたら渋滞増えるね

134 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:43:57 ID:broxRL1O
つか、おまえらすっかり忘れてるみたいだけど、高速道路は償還おわったらただになるはずだったんだよ

135 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:44:46 ID:uwJXIOBO
>>134
今でも、その方針は変わってないよね。
単に先延ばしにしているだけで。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:59:42 ID:0nXJ99IB
>>133
無料化されたら通勤で使う人増える?
首都圏は車通勤駄目なところがほとんどだから分からんのよね

137 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:18:30 ID:gYOYSRa8
>>136
東京は無理かもしれんけど、
定期代の高い私鉄沿線の人なら、
会社のそばに自分で駐車場借りたほうが安くなるかもしれんよ。
近くにタイムパーキングがあるなら、会社ある日だけだから、
なお安くなるしね。
高速代がいるなら、定期代よりお金かかってそんなことする人少ないけど、
高速がタダなら、車通勤は増えると思う。

138 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:22:35 ID:iGxsx73n
首都圏の駐車場の供給量が増えて価格が減ればもっと使うけどね。

139 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:23:51 ID:AlvkC0si
地球温暖化のために有料で制限し、経済が犠牲になっても仕方ないとか言うならば、
排出の大半を占める鉄鋼の生産量を落とせw

高速道路なんて微々たるところでやっても意味ないだろ。

140 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:24:28 ID:LJQW1F+r
>>134
維持管理の費用はどうするの?
道路情報とか

141 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:25:27 ID:f8+5GSIc
>>1
>だが、実現しても車を利用する用事そのものが増えないという人が多いほか、
>渋滞や環境への悪影響を指摘する声も一定程度あった。
↑同時に起こったら面白いな

142 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:27:22 ID:bF15FV70
>>140
建設費の償還終わったら税金でまかなう。
国道の維持管理なんか全部税金でしょ。

143 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:31:50 ID:JUNowVoa
>>139
鉄鋼は、必要な量だけ作っているからその分のCO2は仕方がない。

高速無料化は、不要なCO2排出増をもたらす
http://sltc.jp/file/2009/08/20090810_kosokumuryo.pdf

144 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:32:50 ID:RWwMOUT9
>>112
息を吐くように嘘をつく人っているもんだね
http://www.e-nexco.co.jp/activity/agreeable/mechanism.html
ちなみに,この円グラフは,全渋滞中の68%を占める交通集中渋滞の
内訳だから,念のため。

全渋滞に対する割合は,0.68でもかけてくれ。

145 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:37:37 ID:tWFoXqrO
中小運送会社のドライバーは高速料金自己負担だから
単純に有難いだろうね

146 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:38:05 ID:AlvkC0si
>>140
一般道126万kmが127万kmになるだけだよ。
126万kmはどうやって維持してるの?

147 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:38:43 ID:lVZqUYnE
みんな予想で言ってるが、実際どうなるか、やってみた方が正確にわかる。
スレ終了


148 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:41:51 ID:AlvkC0si
>>143
高速なんて、ほとんどがビジネス利用だろ。
これらは必要ではないのか?

それに鉄鋼と比較して高速は微々たるところとしてるんだぞ。
排出の半分となる鉄鋼で対策するのが合理的でしょ。

生産量を減らさなくても鉄鋼に税投入して対策しろ。
本当に温暖化と排出が問題ならばね。

149 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:42:23 ID:JUNowVoa
>>146
距離には比例しないよ。126万キロのなかには、ほとんどほったらかしでも
問題ない道路も多いから。

台キロベースだと9%が高速道路になるし、規格も高規格になるから維持費は
必然的にかかる。

150 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:44:04 ID:AlvkC0si
>>149
クマしか利用しない有料道路はなに?
こっちも、ほったらかしでもいいんじゃないの?

151 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:44:48 ID:MKyEJkZC
>>140
高速道路の年間維持管理費用は約3000億円。
自動車関連税収は年間約9兆円。
余裕で維持管理できる。

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約0.3兆円

峰久事務次官会見要旨(平成19年11月19日)
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html

JAF|JAFの自動車税制改正に関する要望活動 知ってる?クルマの税金
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

152 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:49:24 ID:RGLfyypU
車やガソリン関係の暫定税率が下がればメリットは大きい。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:50:03 ID:JUNowVoa
>>151
維持管理費は確かに0.3兆円だから可能だが、30兆円を超える借金がある。

あとJAFだのJAMAだのの手前味噌資料を真に受けないでくれ。
消費税のどこが自動車関連税だよ、まったく。

154 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:52:30 ID:MKyEJkZC
>>153
借金は40兆円。
低金利の今のうちに、国債に切り替えたほうが結局安上がりなんだよ。
それに、そのJAFのページでは消費税は9兆円のうちに入っていない。
息を吐くようにウソをつくのはやめろ。

155 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:58:59 ID:Ct1PBE20
>>154
消費税分で約1.2兆となっているが・・・
目の錯覚か?

156 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:01:37 ID:U798FbwR
無料化して一区間のみの利用という形が増えるんじゃないかな。
渋滞というか、今までにない形の道路の使われ方に変化してゆく。
物流コストと言うが、時間がかかれば人件費がかかるわけで。
その辺も考慮しないといけない。

157 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:04:48 ID:yeGVuo2V
高速の無料化なんて自公だってやればできたわけだが、一部の癒着組の反対でできなかっただけ。予算的には何の問題も無い。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:05:43 ID:pGWF/r8K
渋滞は起きそうにないな

159 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:06:16 ID:JUNowVoa
>>154
>息を吐くようにウソをつくのはやめろ。

そっくりそのまま返してやるよw

>低金利の今のうちに、国債に切り替えたほうが結局安上がりなんだよ。

とっくに借り換えているよ。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/570.pdf(1P下の「3.資金調達の状況」)
>金利上昇リスクの軽減に向け、期間20 年以上の超長期債を発行するなど長期低利の
 資金を調達。(H20 の調達金利は1.76%(応募者利回りの平均))
>有利子債務の平均資金コストは、期末時点で1.62%。有利子債務の平均資金コストは、期末時点で1.62%。

ここから国債に借り上げて安上がりになるのかい?

>それに、そのJAFのページでは消費税は9兆円のうちに入っていない。
君のそのリンク先のグラフを見てみろ
・消費税(燃料課税)5378億円
・消費税(車体課税分)7701億円
・・・これが、消費税じゃなくてなんなんだ?

それから、同じ基準でも今は8兆円、消費税を含めてな。
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html

160 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:15:47 ID:Ct1PBE20
>>159
そんで暫定税率廃止で約2.5兆円の目減り。残り5兆円。
全国の道路修繕・建設費合わせて年間6兆円とも
7兆円とも言われている中どうするんだろうねぇ。

161 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:22:22 ID:JUNowVoa
>>160
いや、道路予算は、年間8兆4千億。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdf

ここから暫定税率2.6兆円を減らしたらとんでもないことになる。
その上高速2兆減収で費用の減少はICの収納している人たちの人件費くらいのもん。
結局5兆円近くの穴が空く。

162 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:25:46 ID:Ct1PBE20
>>161
正確な数字さんくす。
どうすんだろ。その中0.3兆円とは言え増やすわけにはいかんだろ。
しかも40兆の借金返済もあるし。

163 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:44:30 ID:5ZgAX+Cf
重量税上けたら車は売れないよ!

164 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:45:41 ID:OmazDemQ
遠出する時しか使わないだろ

165 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:03:28 ID:k/6O9qet
>55
料金所が無くなって入口が無人になるんだから大丈夫。
自転車だって人力車だっていけるぞw

166 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:17:09 ID:+KvppwRa
高速無料化はいいとして、暫定税率が掛かっている車の税金の方はどうなってるの?

167 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:40:30 ID:HyhPtitR
4割増えるということがもんだいなんじゃないの?
一般道から高速へ移る部分考えたらもっと増える可能性ある
で首都高や阪神高速は有料のままか、結接点は慢性的な渋滞確定か

168 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:55:22 ID:1kqibT1r
現実的には地方高速のみ無料化といった線で落ち着くだろ

169 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:03:39 ID:gpF2PIem
無料化なんてないよ使う財源がないから

170 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:11:22 ID:e6KkgU/S
>>145
親父がそんな中小に勤めてるけど
怒ってる。渋滞するって

時給1000円になったら会社潰れるとも言われたとw

171 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:12:12 ID:K/S2qwlt
だからこそ、試験的に地方から始めましょうってやって、料金収入が
ないとこでお茶を濁して、結局東名や中央は有料のままってことに
なると思う。
財源的にもそれしか無理だし。
まあ、民主の地方の議員の地元優先になるんだろうが。
鳩山の北海道が第一優先なのは、100%確実だが。

172 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:15:47 ID:kbLlGi0o
西宮名塩から宝塚までは、むしろ今の倍にしろ!
迂回路が出来るまでは地獄。

173 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:16:30 ID:YP8p6Vy/
何も無理に無料にしなくてもいい。
せめて800円ぐらいにしろ。
例えば福岡から大阪が800円なら
俺はたこ焼き食べに行ってみたい。
0円だったら逆に気がひける

174 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:18:10 ID:JUNowVoa
>>170
>時給1000円になったら会社潰れるとも言われたとw

心配するな、余所も同じく最低時給1000円になるんだからさ。

175 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:24:34 ID:e6KkgU/S
>>174
余所が1000円になったって50代の人間を採用してくれるわけないだろw
クソ高い税金取られて、親の生活費も自分が出すことになるんだろうか・・・。

176 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:28:15 ID:uMGftMWt
>>175
大丈夫。その前に他の会社も潰れてるからw

177 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:29:48 ID:h5f0NM+d
本音と建前ってのがあるから、増えないって決めつけるのは早計な気がする。
環境環境うるさいのに使用回数増やしますなんて、
普通は言わんだろ。


178 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:30:39 ID:XiQT3tAq
時給1000円になったら会社がつぶれるって、今の時給いくらなんだ?

179 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:31:57 ID:sa0yQIK4
民主がやろうとしているのは
高速道路無料化による官僚や族議員の
既得権を崩壊させることにあると知れ!

180 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:32:10 ID:e6KkgU/S
>>178
トラックの運転手なんて時給換算したら最低賃金割るよ

181 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:37:29 ID:E9Y4zRiN
自動車重量税上げずにガソリン税上げろよ
高い車をガレージに入れっぱなしで喜ぶ見栄張り野郎には
そうの方が具合が良いんだから
そうすりゃ、車を買うのは好きでもドライブしない奴は得する
ガソリンが高ければ遠出するときに
公共交通を使う動機付けが生まれる
ガソリン税の上がりで地元の公共交通の補助をする事で
学生な通学費用も楽になるし、年寄りが車を運転せずに済むから事故も減る

182 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:40:31 ID:ZiaMDhlX
最低賃金が1000円になったとしても法人税も引き下げられるので会社は変わりなし。

183 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:41:43 ID:6fo25y1R
約5割が増えるのか。

こっちに注目しろよ。

184 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:45:37 ID:g3RMn6VE
そりゃ無意味に増やす訳が無い。
ガソリン代かかるのに。

185 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:46:58 ID:XiQT3tAq
>>182
最低賃金引き上げられた労働者は所得税、住民税UPです。

186 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:47:47 ID:iLvJcNAS
>>166
ガソリンの暫定税率を言ってる?
暫定税率は無くなるよ、かわりに環境税ってのが新しく設けられますwwww

187 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:47:59 ID:ijhhiy+i
>>184
一番のネックはガソリン代よりも車の寿命と車検の時のメンテ。

車検の時に、「走行距離が○○kmなので△△という部品の交換が必要です」
という風に言われる。


188 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:48:27 ID:h5f0NM+d
>>181
それやるとガソリンスタンドの廃業が相次いでしまうよ。
去年青森と岩手でカキモトってガソリンスタンドを運営してる会社が潰れて、
従業員数百人が失業したのは記憶に新しいところ。
更に中長期的には整備士なんかも失業してしまう。
フェリー会社が潰れるよりも大勢の失業者を生んでしまう。


189 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:52:16 ID:JUNowVoa
>>181
その通り。
燃料課税を今の3割分上げれば、重量税・自動車取得税に見合う額になる。
燃料消費の減少分まで考慮して燃料課税は最低でも5割前後は上げるべきだろう。
(自動車税を減税してその分さらに上げても良い)

逆に公共交通は、通学定期の内部補助をきちんと国が出すべきだろうね。
他人の子供の教育のための補助をたまたま同じ会社の電車やバスをつかっている
人間が出している現状はあきらかにおかしいからね。
(俺の大雑把な試算では6000億くらい)
これで地方のバスや地方鉄道は数割の値下げになる。
(元々通学定期の割合が低いJRや大都市圏の私鉄はあまり変わらない)


190 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:53:48 ID:bS1WrOtf
日経は高速無料反対の論陣だからな
クソ新聞の誘導ww

今後新聞の購入を増やさず98%だろ?www

191 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:54:36 ID:g3RMn6VE
いま時給700円で10人フルタイムでコキ使ってたとする。
時給1000円になったとして(1000-700)+8*20*10=480000の負担増。
社長の給料0にしてもあまりが出る。

その程度で潰れるような会社なら潰れてしまえ。

192 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:57:58 ID:E9Y4zRiN
>>188
それを言い出すとキリがない
どのみちガソリンスタンドは衰退業種だよ
だいたい、ハイブリッド車と電気自動車の開発に
どのメーカーも目を三角にしてる状況じゃないか
最新式の車に買い換える動機付けにもなる

193 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:59:27 ID:lQZ6EWv3
この不景気で旅行その物が減る罠
ただ、無料なら移動するとき高速道路使いやすくなるが
旅行回数が増える訳じゃないので
実質高速道路自体を使う回数が増える訳じゃない

194 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:01:16 ID:AQLy0vN/
首都高は無料化の対象外だし、首都圏、大都市圏の
無料化なんていつ実現するかわからないもんな。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:01:58 ID:4Cc7sD4y
雇用調整金がはいるからそれほどでもないんじゃない
うちでも系列会社からまとめて申請してるよ
>>191

196 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:02:47 ID:Kmy762UJ
つまり困るのは一部に人だけか

197 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:04:03 ID:JUNowVoa
>>188
ガソリンスタンドが潰れても困るのはガソリンスタンドに務めている人だけ。
フェリー、バス、鉄道は地域全体が困るし、フェリーはさておきバス鉄道が潰れると
その分渋滞になり、さらなる道路投資が必要になる。

198 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:05:04 ID:bS1WrOtf
日本には現在600万人の社内失業社員が存在している
(会社が解雇せずガマンしている状態)
無茶な圧力をかけると失業者が一気に出る悪寒
現在360万人の失業者から見て膨大な隠れ失業予備軍がいるからヤバイw

199 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:08:57 ID:JUNowVoa
>>193
いや、高速1000円で電車・バスからシフトしているので旅行回数は増えてなくても
高速利用は増えている。

ただ、これじゃあお金の使い道が変わるだけなので景気は良くならない。
観光で金使わせたかったら高速無料や割引じゃなく、住居都道府県と隣接都道府県では
使えない旅行クーポン券でも配布した方がまし。

200 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:12:35 ID:4EBIYi5U
>>199
むしろ電車や飛行機にするようになったw
1000円のおかげで所要時間が読めなくなって、怖くて高速なんて使えないw

201 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:15:23 ID:57I1f31t
1000円で大喜びさせたのは自民だろ、馬鹿か?

202 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:15:32 ID:XiQT3tAq

高速道路無料化のマニフェストに賛同したから民主党に投票したんだよね

それとも、このスレって、自公の信者の集いなの?

203 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:15:46 ID:ijhhiy+i
>>197
町にガソリンスタンドが数件しかないところもある。
そういうところのガソリンスタンドが潰れるとバスがなくなるよりも困るんだよ。


204 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:17:19 ID:vHINNuM7
現時点で6割弱だからな。実際に始まると9割自動車利用を増やさないよ。

つうか、それが当たり前だろw

205 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:18:43 ID:24GnGl6F
>>9
結果的には物流コスト下がらないんだってさ

206 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:25:01 ID:h5f0NM+d
>>192 197
自動車使用の抑制で一番早く悪影響を受ける例として、
ガソリンスタンドを出したけど、他にも整備士やディーラー、自動車関係の小売りなんかも悪影響を受ける。
長期的には自動車メーカーも悪影響を受けてしまう。

要は自動車に関わる人が何らかの不都合を被ってしまうから、
自動車使用の抑制はそういう人達にクビになれってことなんだよ。


207 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:26:44 ID:E9Y4zRiN
>>203
だからさぁ、路線バスが無くて年寄りが
嫌でも車を運転せざるを得ないのとどっちがマシだろうね?
免許を取れる歳にならない学生はどう?
車を運転する事に抑制が掛かるって事は混雑の軽減に繋がり
路線バスの時間が計算出来るようになる
新しいバイパスを作らないで済む
道がすくからドライブも快適になるかもね

208 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:28:08 ID:cFXXQyAG
つまり、今度は運送系専用高速道路プロジェクトの布石なのだよ。

209 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:31:11 ID:UGhYZ3zK
要するに、何のための無料化だっけ?みたいな。

プラスは無く、収入は途絶えて実質の再国営化、悪いことばかり。

210 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:31:50 ID:h5f0NM+d
>>207
そして失業率が上昇し、
内需とGDPが縮小するんですね。


211 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:34:21 ID:aIgJkio5
深夜に暴走族が駆け回って事故渋滞でしょ
SAに田舎者の族が屯して雰囲気最悪とかね
まあ、確実に質は落ちるわな

212 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:35:59 ID:j9YfIFt7
>>209
物流コストが下がる影響は無視ですか?

213 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:36:17 ID:JcXI7ieU
受益者負担にしろ。

214 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:36:31 ID:W4qvPv3E
そりゃあ意味もなく車を使わないさ。
ガソリン代だってただじゃないし。
渋滞は期間を限定したため。民主が政権を取ってどんどん暮らしやすくなる。

215 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:37:56 ID:CUm3yA2W
混乱より経済活性化優先と言うことだ
混乱に巻き込まれない安全地帯に居る人は楽だなぁ

216 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:38:14 ID:UH/ftEcX
>>187
欧米とちがって車のメンテナンスが自己責任て意識の薄い日本では点検で金かかるのは仕方ないと思われ
今だって自分で考えて管理して出来る範囲で作業までやれば点検も車検もそれなりに安く上がるよ

217 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:38:25 ID:vHINNuM7
>>205
渋滞するからとかいう理由だろw
無意味にみんなが自動車に乗るから渋滞して物流に時間がかかるようになるからとかいう
妄想だろw

ないからそんな事wwwwww


218 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:38:30 ID:W4qvPv3E
本来道路は無料であるべきなんだよ。
中間搾取するヤツがいなくなって、全員が受益者になる。
そんなこともわかんねえのか。だからネトウヨは馬鹿なんだよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:39:57 ID:+nH1c0Y+
通常1万円とか高額な料金が特別に1000円になるから増えるんだよ。
いつでも無料なら特に増えることはないよ。


220 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:44:55 ID:vHINNuM7
こういうニュースとか見てると、自民党のネガキャンって次の衆議院選挙で自民党自体の足を相当
引っ張る事になるとわかるな。

間違った経済予測をしてたのがバレるんだから。

221 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:47:07 ID:UGhYZ3zK
>>212
むしろ高速走行ができなくなって、「自腹を切ってでも時短」も出来なくなって廃業する業者が続出だな。

「すんません遅れました、タダで許して」では済まない。

222 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:47:07 ID:aqyi5V89
無料化するとストロー効果が発生
地域の店舗は通販や高速沿いにてきた大型店舗につぶされる。

223 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:49:17 ID:bS1WrOtf
自民が企業団体に利益を与え、票と金を受け取るシステムが崩壊したんだよ
全体をよく理解できないバカが騒ぐなよw


224 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:49:57 ID:j9YfIFt7
>>221
車利用が増えないなら渋滞はないんじゃね?

225 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:51:50 ID:vHINNuM7
>>221
つうか、実際には渋滞に嵌ったくらいで遅れるほどタイトなスケジュールで運行してる事なんて
ないからw
こんだけ日本中で渋滞してるのに運送会社が渋滞倒産なんてしてない現実を見なきゃ。

226 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:52:44 ID:Mfe8mott
ベンツ買いました!!
近場は自転車移動になってしまいました><ノ

227 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:53:14 ID:QYgQLJ9d
>220
日経も尻に火がついてるからな・・何でもありだよw

228 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:54:51 ID:7cosh3VS
無料化の意味の問題で、高速を無料化すれば地方の国道整備への負担が減るんだよ

229 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:55:26 ID:CUm3yA2W
>>227
経済のブンヤは事実だけ書けば良い

230 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:55:45 ID:pJPa4RCI
TVKの新車情報で岡崎五郎がいってた。運転をするのを誰かをじゃんけんで決める・・車を運転することは
楽しいことではない。一部の連中を除いてはだけど。1000円になってからまだ高速を走ったことがない。
車の運転が楽しい時代ではない。用もないのに誰が高速を利用するというのだ。車はとても危険な移動手段
なんだ。

231 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:59:18 ID:alBBh7ew
http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200804180000/
> 「道路は無料公開の原則に立つ」──。
> これは、道路特定財源の創設者であった田中角栄元総理が、昭和27年の立法審議で
> 度々、語ってきた言葉です。

道路族利権の元祖田中角栄ですら「道路は無料公開の原則に立つ」と言っている
(その言葉に反して彼は高速道路プール制を生みだしたんだが)のだから、
そろそろ本当に角栄の言葉通り無料にしていただきたいものだ。
研究熱心な民主党馬淵議員が十分研究した上で言っていることだから、
十分無料化できると思う。

232 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:01:26 ID:CUm3yA2W
>>231
政治家の本音と建前を真に受ける馬鹿が未だに居るとは
日本は平和だな

233 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:03:55 ID:ijhhiy+i
>>216
部品の交換ってウィンカーランプの交換とか、ウォッシャー液の補充とか、
そういうレベルの話ではないんだけどねw

ファンベルトの交換、オイルシールの交換などは素人では無理。
こういうのは走行距離が伸びると交換しないとダメになる。



234 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:04:11 ID:hIfp4g7B
自然渋滞する箇所を何とかしてから無料化した方が良いんじゃねぇか

235 :188こと192:2009/09/02(水) 19:07:28 ID:qXnGI7Sy
どうでもいいから圏央道を早くつなげれ

236 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:11:44 ID:JUNowVoa
>>203
あのな、町に数件のガソリンスタンドまで車で何分だ?
それで困る奴なんて車を運転する資格なんてないよw

>>206
だから何なんだよ。
そういった自動車関連の職が減っていくのは長期的な話だろ。
その間リタイアしたり、転職していけば影響は少ない。
それに車の利用が減るだけで車の所有が減らなければ(いずれにせよ減っていく)
ガソリンスタンド以外には影響はない。

高速無料化で、ある日公共交通がなくなれば、その時からその地域の人がみんな困るんだよ。


あと、高速無料暫定廃止で1台5万円の税金Upなんて本当にやったら、こっちの方が車の売り上げや
メンテナンスには深刻な問題になるからね。

237 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:15:10 ID:JUNowVoa
>>226
ぶっちゃけ、そのベンツを日本車に置き換えた状況が今の日本にとって
一番理想的な姿だw

238 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:15:28 ID:ijhhiy+i
>>236
都市部に住んだ経験しかないんだよね。


239 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:17:54 ID:QOeV+2dq
40%以上も増えるんだね
ガソリン消費も激増だなあ、海外ファンドにカモられるぞ

240 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:21:00 ID:f+ZUmMJA
これって経済紙なんだっけ? 誰が読むんだろ

241 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:24:43 ID:T19YUme4
やるって言ったんだからやれよな〜 
どうなったって後の始末も責任とれよな〜民主さん。

242 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:26:56 ID:CUm3yA2W
>>241
後始末も何も全部利用者に負担させるんだから
簡単な事じゃないか

243 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:30:52 ID:ufUaUaIG
赤字“転落”の日経が
なにを偉そうにwww

244 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:42:27 ID:WBgOqswY
早朝夜間深夜割引でかなり安くはなってたんだけどね。
今は古事記が多くてあんまり走りたくないな。
料金は前のままで天下りだけを規制出来ないんだろうかね。

245 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:42:52 ID:36pdwlS+
つまり、「やってみないと分からない」ということかねえ。

246 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:46:58 ID:YqElKROh
それはそうだろ。
ガソリンがただ同然なら増えるだろうが。


247 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:48:06 ID:JUNowVoa
>>245
やるまでもないと思うよ。
既に土日限定ながら「ETC車限定で1,000円」でもこれだけ問題が出ている。
>>219氏は、特別だからと言っているが毎週やってりゃ既に特別でもない)

これが、「車種にかかわらず無料」になったら推して知るべし。


248 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:51:38 ID:JUNowVoa
>>244
>料金は前のままで天下りだけを規制出来ないんだろうかね。

天下りそのものじゃなくて、天下りの給与水準や退職金を制限した方が得策かと。

249 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:56:34 ID:9glPtKI1
暫定税率も廃止でしょ?
高速は、定額500円とかで入り口だけ整備して出口はフリーにしたら
維持費も減って受益者負担の面も確保できていいんじゃない?

250 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:57:52 ID:9glPtKI1
500円の中から、フェリーや鉄道、バスなど
公共交通機関に補填

251 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:58:14 ID:MUa+4ZEo
首都高も高速道路も半額でいいのに。


252 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:59:29 ID:9gLIoQgE
財源として乗らない車も貧乏人の車も含めて、1台当たり
5万円課税する予定です。

253 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 19:59:54 ID:cI7pS9mU
しんじらんねーな 利権でメシ食ってる連中を干して
いままで無駄にカネとってたものをタダにしてくれるって言ってるのに
文句言ってる奴らってなんなの? そんなにカネ取られたいの?
2万人のクズ食わすためにカネ払わされてたようなもんだろ。 そいつらに
作った、与えた分だけカネが貰える業界に転職してもらった方が
日本の景気の為だろうが。

254 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:00:20 ID:bS1WrOtf
補修費の問題、道路公団の抱えてる借金の問題、について疑問がある人は必見

高速道路を無料化しよう

http://www.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM


255 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:00:27 ID:lVmWGPq8
高速道路が無料化すれば5割強が[車利用を増やす] とは書きません

256 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:02:40 ID:cI7pS9mU
あ、そっか 2ちゃんは非リア充だからマイカーなんて持ってる分けないか。
そしたら、「きっと俺たちが代わりに払わされるんだ!」って警戒するのは
わかるな。 
今後も車を持てる希望なんて無いんだし。
オレは高速無料になって暫定税率廃止になったら、ちょっとムリしてでも
車買う予定だよ。 これで安価に日本全国にドライブ出来る。 
ほんと、車を諦めるしかないと思ってたけど、ドライブ満喫出来る社会もやってくるんだな。

257 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:04:41 ID:YCzv/i7H
まあ、ロクな政策じゃないわな
ミンスの政策なんて、頭オカシイ代物ばっか

258 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:04:48 ID:cI7pS9mU
2ちゃんのロジックって
「オレがやってる、やれる事か?」→NO

だったら全部禁止、規制しろ!

これだからな。 正直話にならんわ。 こういう連中がネトウヨに多かったから
結局、支持集められなくて自民大敗したんだろうけどな。
夢を語れない、「どうせムリ、できっこないに決まってる!」っていう負け犬理論で
民主叩いて相対的に自民持ち上げようとしてるんだから。
そんなの通用するのは2ちゃん内だけなんだよw



259 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:07:34 ID:pPS432se
>>211
逃げ場のない一方通行で暴走するほど奴等も馬鹿でもないのでは?
仮にしたところで袋のねずみ。

260 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:09:15 ID:cI7pS9mU
>>259
初日の出暴走、料金所で一斉検挙されるからあまりに分が悪いんで
すぐにやらなくなったもんな。
高速道路で暴走行為なんて、DQNですらムリ筋だって理解するよな。
逃げ場無いんだから。

261 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:14:06 ID:LEDZGa88
>>260
バイクならSAの業者用出入り口から楽勝で出られる

262 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:14:46 ID:gvYnNhdm
暫定税率だけ下げてくれればいいよ。高速も東北自動車道だけ無料でいいよ。
邪魔してんのは東海の人でしょ。東北の人はみんな歓迎だよ。工場の誘致にも大きなプラスになる。

263 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:15:05 ID:ctz8KPYU
>>259
やつらは馬鹿だから一方通行なんて無視して
逆走するにきまってんじゃん

264 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:15:45 ID:ddt8H9GE
>>263
やってるならすでに田舎の国道の高規格バイパスで爆走してるよ

265 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:15:47 ID:hIfp4g7B
休日や連休に帰省するのに休憩2回程いれて3時間以内で帰れたものが、高速1000円になり4時間前後
かかるようになったんだよね
お盆はトイレのみの5分足らずの休憩1回で5時間半かかったんだ
もう懲りたよ、無料化なんて迷惑な話だ
多少の金額払ってでもストレスなく運転したいぞ
天下りかなんか知らんが、問題があるならその辺を改善しろや


266 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:17:06 ID:kaV2e0M8
ガソリンが高騰するからな
それだけの話

267 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:19:41 ID:CFN5fDRV
>>225
渋滞にちょっとはまるだけでも物凄い遅れるもんですよ?
今は頭下げたりちょっとした補填で済むレベルで収まってるだけ。
実際に遅れそうになったらトラック待たずに宅急便とか別に呼んで最低限送らないとダメな物だけ先に送ったりって感じだからね
当然自腹で。
集配の過程で全部が全部で5分程度の遅れでも、最後に全部集めて配送って時は
一時間遅れってなったりするからね

268 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:23:34 ID:ddt8H9GE
幹線高速とかの渋滞しそうなところは無料化しないでしょ
東北、常磐、東名、関越、上信越、中央、名神、中国、山陽、
あたりは先っぽのほう以外は最後まで無料化されないと思う。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:24:13 ID:MbELXxoJ
そういや暫定税率も廃止するんだよな。
ガソリン代も減っていいわあ

270 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:36:40 ID:AKWV8BgH
暫定税率っていつから撤廃されるんだ?

271 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:39:24 ID:o1le1EA1
高速無料って年末からですか?

272 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:44:00 ID:MbELXxoJ
>>270
マニフェストには次年度からって書いてる。
2010年4月からかな

273 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:44:55 ID:gvYnNhdm
あ、秋田自動車道だけでもいいぞ。北海道もいいなぁ。レンタカーでぶっとばしたい。うだうだ言ってる所は無視でどんどんやっちゃってよ。

274 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:45:31 ID:3AwwGZsh
日経は高速無料化についてはずっとネガキャンしてるんだが、何か理由があるのかな?
ちょっとこれだけしつこいくらいに記事にしてるな

275 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:48:32 ID:qIRO/XVg
車とガソリンも無料じゃないと走れないお

276 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:49:17 ID:r2T+rueq
そのうち、クルマが生ゴミ燃料にして空を飛ぶようになるから、それまで有料で良いよ。

277 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:51:23 ID:lcaSTQTk
マイナス効果の方が大きいからな
車乗ってる奴はそりゃ慎重になるわ

278 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:53:16 ID:JUNowVoa
>>274
記者が取材先から高速1,000円の悪影響の愚痴を聞かされているんじゃないの?

似たような情報が入るJR貨物もお盆期間の貨物列車増発に打って出たし。

279 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:53:35 ID:bS1WrOtf
>>274
無料化+ガソリン暫定税率廃止→新規の高速道路の整備が停滞→
公共工事の会社が困る→広告とバーター→日経にネガキャン要請

こんな所だろ

280 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 20:56:07 ID:M5SDtJLV
>>274
高速道路が機能しなくなることぐらい猿でもわかる。

馬鹿民主の政策でどれだけの損失がうまれるのやら。


281 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:03:11 ID:/cBsmvoK
藻まいら、先を見る目が無いな。もっとよく考えるんだ。
高速無料になって、今まで通勤圏外だった山中でも簡易IC作れば、
以前は評価額も出ない土地が、あっという間に安価な住宅地に。

田舎暮らしはしたいが、すぐに都会にも出たい団塊の年代に
マンション並みの安い畑付きの一戸建て作って馬鹿売れ。
日本経済復活。みたいになるかもしれないじゃないかw

282 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:03:34 ID:TPAWJJg1
>>1
> 高速道路が全面無料になっても車保有者の約6割は車の利用機会を増やさない――。
何とも曖昧な物言いだな。
高速道路近辺の、これまで高速をあまり使わなかったドライバーが、どれぐらい高速道路に流入するかが問題なんだろうに。

試算の考え方としては例えば(数字は適当)
・高速のキャパ:1億台
・無料化前の高速利用台数:9,000万台
・高速周辺道路キャパ:1億台
・無料化後の新規利用率:4割
なら、無料化後の高速利用台数 = 9,000万台+4,000万台 = 1億3,000万台
でキャパを完全に越える、などの検証が必要だが、試算結果が見当たらないな。


283 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:06:41 ID:vHINNuM7
つうか、普段の車を利用する生活圏で高速利用する人間なんて滅茶苦茶限られてるからな。
無料だからって高速乗ったらかえって遠回りになるのが普通。

高速無料化で自動車に乗るわけない。

284 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:10:17 ID:hCguVM2+
なんか今すぐすべての高速が無料になって渋滞しまくりです
みたいなネガキャンに踊らされてる奴が多すぎ。
まずは田舎の大して使われていない高速を無料化するのが目的なのに。

285 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:12:27 ID:o1le1EA1
>>284
なぜ選挙中にそうやって説明しなかったんだw
それこそ民主の自己責任だろ。

286 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:14:56 ID:2nbi3hlE
高速が無料になって恩恵を受けるのって
一部の経営者だけだろ。実際。
それによる雇用創出もあるかも知れないが
交通事故とか過労死が増えるのが現実だろ。

トラック業界とか車関係の業界みてればわかるぞ。
無料になった分、コキ使うのが見え見えだろ。

287 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:17:49 ID:dGXv0+B2
トラックに追突防止装置を義務づけて欲しい。

288 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:19:53 ID:1g567/h1
4割が増やすんだけどな

ものは言い様だな

289 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:22:33 ID:o1le1EA1
>>287
運転席の位置をセダンぐらいにして、
全面をベニヤにするだけで追突は減ると思う。
直すのも簡単だしw

290 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:26:53 ID:jddnYWES
>>254
オイラは概ねアンチ民主だが、概ね納得した。
これを叩き台に論議されれば、有益な討論になるだろうね。
対役人としては新党日本はあなどれないな、、。

しかし今、急速に必要なのは、国債発行も辞さない(ムダでは無い)公共事業や、雇用の創出。
次の政権(鳩山内閣)は、、、。

291 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:28:15 ID:swWDpTBZ
DQNが沢山入ってきそうだしな
1000円ぐらい取れよ

292 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:29:55 ID:LzdVnNEC
インター狙いの巨大SC依存が高まって結局高速を使う気なかった地方住民も使わざるを得なくなるよ。
交通量増えてもお金落とすところが偏るだけで増えない。さらに道路自身の経済活動は無料化で消滅。

293 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:30:00 ID:1SkrC0v9
テレビで言ってたのが物流コストの削減につながるって言ってたけどね。
それにより商品の値段が下って消費者が恩恵うける話
でも、田舎で実験して段階的にでしょ?

別に無駄な道路作るのをやめてそのお金で維持費をまかなうみたいだね。
私は電気自動車の開発とかも進むしいい案なんでないかと思う。
フェリーとかの人には国から補助金あげて。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:33:36 ID:LzdVnNEC
>>292自己レス
>交通量増えてもお金落とすところが偏るだけで増えない。
交通量増えてもお金落とすところが偏るだけで落とす金額が増えるわけでない。

295 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:34:34 ID:t1m64uAm
【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用?】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50


296 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:40:23 ID:7VkzYS40
選挙で決まったんだ。
あきらめろ。

297 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:41:28 ID:o1le1EA1
>>296
そういや批判すんなって選挙期間に言ってたなw

298 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:44:00 ID:vHINNuM7
>>285
選挙期間前からずっと説明してるし、マニフェストにもそう書いてある。
ただ、報道されなかっただけでね。>>284は民主党側の候補者の集会かなにかに参加してたんじゃない
かな?集会ではマニフェストを配って内容を説明するってーのが定番だったから。

実際のマニフェストはかなり細かい事書いてあったよ。

299 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:44:52 ID:lHLwOp06
290 可愛い奥様 2009/08/31(月) 21:18:50 ID:BuQfqARm0
NHK生討論をちょっと見ただけで起こった事


Q.子供手当てもいいけど配偶者控除廃止とかやりすぎじゃね?
A. 岡田「これは皆さんに誤解されてるからはっきり言いたい。
  「専業主婦が優遇されている現状を打破しないといけない。」

Q. 高速道路無料化ってちょっとどうよ?考え直したら?
A. 岡田「高速道路代から一般道の整備費が出てるから高速道路しか走らない人には不平等、
 だから高速道路無料化!」

Q 高速道路無料化の渋滞で地方からの農産物輸送が時間も読めなくなるよ?
A 岡田「鹿児島は高速道路が渋滞なんてしない」

Q 地方から東京に輸送するまで色んな高速道路乗り継ぐわけだけど?
A 「そんなことない!」

視聴者FAXの財源への不安を紹介、連立予定の他党出演者にも少したたみこまれると
A 「もう選挙は終わったんだからできない、できないなんて言わないで!」

Q 米紙に寄稿の「鳩山論文」相次ぎ批判 米国内の専門家ら
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20090829D2M2901J29.html について


>>1
すでに岡田が答えてるw

300 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:47:03 ID:JUNowVoa
>>290
>これを叩き台に論議されれば、有益な討論になるだろうね。

なるわきゃねーだろw

最初に引用した山アさんの高速無料化論の前提は、↓だが、
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html
>>159に書いた通り、無料化の方が安くつくという前提が崩れている。

インターチェンジなんてどんな安上がりに作ったって10億単位にはなる。
これを900kmある高速道路に1kmおきに出入り口なんて作ったら一体いくらよ?

木更津から羽田まで車で15分になったところで羽田の駐車料金はいくらかかる?
始めからリムジンバスを使えば済む話さ。

トラックが東京から神戸まで下道を走るって?
国内トラック貨物輸送量全体の44%が高速を通るっていうのに10時間以上かかるような
下道を通るトラックがどれだけいるんだよ?

・・・あまり、こういった口だけで話しているものは信用せずにググって調べた方がいいよ。



301 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:47:15 ID:7xC2Lk9D
>>292
それはかなり起こるだろうな。
高速に平行した国道沿いの町の過疎化促進。

302 :300:2009/09/02(水) 21:49:57 ID:JUNowVoa
あー、間違えた。

高速道路は900Kmじゃなく9000kmな。
簡易インターを1kmおきに10億で作ったとしら9兆円ね!
(実際は10億じゃなく、もっとかかるだろう)

303 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:50:24 ID:vHINNuM7
>>300
1キロおきに出入り口作ったら二車線ばかり新しく作らないとならないぞw

高速入った人間なら知ってるが出入り口の部分はどこも1キロ以上余裕がないと無理だ。

304 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:57:05 ID:sev2H68s
浦和料金所のとこに

羽生イオンまでn km
盛岡イオンまでn km
釧路イオンまでn km

って看板が立つ日がくるかもしれん。

305 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:58:03 ID:vHINNuM7
>>304
浦和料金所から釧路って…。



ま、北海道の感覚からしたらそんな遠くもないか。


306 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 21:58:22 ID:gv4iftNs
いきなり全面無料化とかしないで全線半額で様子をみたら良いんじゃね?
無料にして社会システムがクラッシュしたら取り返しがつかないぞ

307 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:00:31 ID:bS1WrOtf
>>300
20 年度資金調達実績は2 兆9,296 億円だけど 今後は資金調達不要なわけ?

308 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:05:50 ID:RWwMOUT9
>>289
死亡確率も格段に高まるから死者数は急増しそうだけどな

309 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:07:22 ID:XiQT3tAq
国民主権国家で国民が選んだんだから文句言えないよ。

310 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:09:02 ID:y7uoVCu3
ドイツの高速は完全無料だぞ!!

311 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:10:19 ID:3NL4mSPt
ぶっちゃけ電気自動車より電車の方がエコだし経済的だよね

312 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:10:24 ID:CI+tAWSv
>>306
今土日1000円&平日半額してるじゃん。

313 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:10:50 ID:bS1WrOtf
>>300
>これを900kmある高速道路に1kmおきに出入り口なんて作ったら一体いくらよ
出入り口を自由につくる事も可能になるって事
地方分権の観点から、地方の実情に合わせ高速を上手に利用しましょうって話

実際に、高速と平行してバイパスが建設されている田舎があり無駄だから
高速に出入り口だけ作ったら安く道路事情を改善できるって話な

314 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:12:22 ID:7VkzYS40
選挙で過半数取った政党が決めることさ。
小選挙区当選60人程度の元与党支持者がここでいろいろ心配しても仕方だろ?

315 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:12:44 ID:o1le1EA1
>>308
トラックなんかの大型車だけだよ、ベニヤ化は。
勝手に突っ込んで関係ない人を何人も死なせるより、
トラック運転手一人がペシャって潰れるほうがいいだろ。

316 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:13:00 ID:CI+tAWSv
>>311
場合による。

317 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:14:28 ID:bW5JVUhe
身分相応の車乗れよ
ゆとりがクラウンとか乗ってるのおかしいだろ
そういう車には税金をがっつりかけてくれよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
軽で十分だわ
2000ccクラスは今の5倍の税金でもいいよ
民主はそれをやってくれるんだよな
支持する

318 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:14:45 ID:vinykF6S
wgh

319 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:17:20 ID:JUNowVoa
>>307
去年よりペースは落ちているけど今年も月1300億〜1600億のペースで
政府保証債を発行しているから資金調達はするだろうね。
それがどうかしたか?

>>310
何年前の話だ?

>>313
>実際に、高速と平行してバイパスが建設されている田舎があり無駄だから

だから、そんなの作るの止めて高速をいくらか割り引けば良い話。
完全無料化とセットじゃなきゃできないわけじゃない。

320 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:22:25 ID:bS1WrOtf
>>319
今後の資金調達で金利上昇する事態もありうるだろ?

321 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:32:10 ID:uMwkz3GC
 政府保証債を発行してるのなら政府の借金という大枠は何も変わらない。
それなら、道路の政府保証債を国債にかえても財政的には変動はないというのが理論的帰結だな。

322 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:32:51 ID:PHUSgi0r
>>12
下道の信号から渋滞するぜ

323 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:33:57 ID:nbWV5/B+

報ステ 馬渕wwwwwwwwwwwwwwwwww

高速無料化は一部wwwwwwwwwwwwwwww

データは全て「国交省が・国交省が・国交省が・ データを出していますんで!」

官僚任せwwwwwwwwwwwww 己は丸投げwwwwwwwwwwww












 死 ね よ ミ ン ス 

324 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:36:03 ID:Du9RzSMg
拘束道路 拘束道路 拘束道路 拘束道路

拘束道路 拘束道路 拘束道路 拘束道路

拘束道路 拘束道路 拘束道路 拘束道路

325 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:36:18 ID:1bPdcRz7
早速、反対のメディアの情報操作が始まったな。

無料になればみんな使うに決まってるだろ。
千円は良くて無料が駄目の意味が分からん。

民主も今さら地方のみ無料って。
ETCはいらなくなるって選挙前、民主の議員がTVで大口叩いてたよな。

それでも自民よりはいいけど、早速がっかりさせられる。


326 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:36:53 ID:8ku2++Fa
逆に減らすよ。
渋滞に巻き込まれるの嫌だし。

ってか既に減らしてるし。

327 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:37:53 ID:JUNowVoa
>>320
もちろんあるさ。
だが、それは山アさんが主張していた国債でも同じことだろ?

彼自身も>>300で引用したホームページで
「財投の早期返済には補償金が必要だが、この試算には盛り込んでいない。 」
という小さな注意書きで認めていた通り、財投の繰り上げ返済なんてできる見込みはなかったのだからね。


328 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:39:19 ID:GWZW6L9c
通勤定期の代金は交通費として会社からもらってるけど、
車通勤にした場合、通勤時に必要な分のガソリン代は自分持ちになるのかな・・・

329 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:39:37 ID:2UO4Vbpd
北海道の高速は、車より鹿の方が多い

330 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:42:15 ID:1bPdcRz7
遠出、行楽には誰だって使用を考えるだろ。
渋滞を考えて最終的に使わないとしても。

何で最初っから利用機会を増やさないって決めてるんだよ。
聞き方がおかしいんじゃないの?
前後の質問が誘導になってるとか。

331 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:42:36 ID:6U+Kn5Qt
高速が安くなったからって、用も無いのに走り回るほど暇じゃないし、金もないぜww。


332 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:43:26 ID:sQfNEz1e
>>1
4割増やしたらそれでおしまいだろ。

333 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:45:29 ID:IMqGDo/3
ミンスの高速無料化政策は実質税金を使った岡田イオン救済策だしな

実現した暁には既に土地を確保したイオンが高速IC周辺にSCを建てまくって儲ける計画なんだろ

334 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:45:40 ID:SbG5rHRy
まぁ、子供がいる家族ならかなり高い確率で増えるとは思うよ。
それで発生する国民の消費より、無くなった高速の収入の方が大きくなると思うけどね。
期間限定1000円は思った以上に優秀だった気がするよ

335 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:51:33 ID:wIVENI4L
無料化しても自民支持者からは1,000円徴収します。

336 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:52:06 ID:agrVwwO1
高速道路も飛行機や新幹線みたいな料金体系にすればいいのにな。 ETCあるしできるだろ。
走行車線しか走らない人は無料か例えば100円(各駅停車)とか、追い越し車線使いたい人(VIPで+1000円)とか、
また、空いてる時期は走行車線全員無料、渋滞期は全員最低1000円とか。渋滞期でも追い越し車線使用はVIPのみの扱いで+2000円な。
走行車線でも走った距離であなたもポイントで将来VIPとかな(但しトラック、バス以外)。 
みな追い越し車線のVIPに憧れて金払うぞ。 一般車が追い越し走ったら取締りできて警察も嬉しいルール。 
オービスなしでNoプレートだけモニターチェックで検挙OK。

337 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:54:21 ID:ODSY5ZJ7
>>19

大混乱になるのは自民党と土建屋でしょ。
暫定税率ないと、道路作れないからね。

338 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:54:52 ID:bS1WrOtf
>>327
借り入れ期間が短い方が有利

自民の本音は今後も高速道路をガンガン作りたい
民主の本音は今後、高速道路建設を大幅に抑制したい
って事だと思うけどww

339 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:57:49 ID:O4gBdQ6D
地方では既に無料の高規格道路が建設中。

340 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:01:02 ID:lcaSTQTk
民主って>>335みたいな思考の奴多いね
小沢信者か

341 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:01:30 ID:bS1WrOtf
高速を作った時に30〜40年で無料にしますと約束した自民が
やっぱ後50年延長してくれ無料にするから
こんな話を信用するバカがいるの?ww無料・無料・・・詐欺じゃん

50年後の無料より今、無料にする民主案でいいじゃん

342 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:02:15 ID:zzu3AJGs
トラックが国道ではなく高速を走ってくれるだけで充分嬉しい

343 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:02:44 ID:QNUlvpBY
>>18
高速乗るから今まで以上に早く運搬出来てコスト減じゃない?
特に東名は無料化でしょ?(首都高と阪神が有料のままで)
東西の要が無料となればそりゃ運搬コスト減でしょう。
(実際は交通量の低い所から漸次だから一番最後になりそうだが)
庶民は通勤で使う一部以外は恩恵はむしろ無いのかな、重量税UPらしいし
>>32
予算執行が伴うから補正組むにしても早くて年明け、遅くとも来年4月から
かな?(もしかしたら重量税UPが必須だからもっとずれ込むかもしれないが)
あと首都高、阪神は関係無い。そして順序は地方の交通量低い所から
>>64
たぶん東名とかは最後。理由は上記の発言を民主党議員がしてたから。
>>45
だからこその暫定絵税率廃止
>>66
無料は良いけど保守が金掛かるからでしょ。そもそも無料が当然って
ドイツもアメリカも全体が無料じゃないじゃん。前者は特にこれから
有料化の指針出してるし。フリーライダーは許さない、が民主の理念
でもあるよ。だから重量税UPが前提条件だし、余りに交通量が多い
首都高、阪神は除いてるし。(でも東名が除外されてないのは疑問符だが)

344 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:02:47 ID:K/S2qwlt
>>338
民主の本音は票を取りたかったってことだけだと思う。
国民全員が税金負担をさせられることを隠して、「高速無料化」って
言いまくってたわけで。
小沢の政策は票をくれそうな人たち、団体には、すべてばらまくって
ことで、それ以上のポリシーはないと思うよ。
高速もコンサルのインチキ提案をうのみにして、財源なんか全部うそっぱち
なのを民主党内の人がだれも理解できなかったんだと思う。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:02:53 ID:wIVENI4L
>>340
1,000円徴収がオマエらの支持案だろ?だから大敗すんだよw


346 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:03:41 ID:b0qN+hHD
299 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2009/09/02(水) 22:56:22.14 ID:vfKw7zw+
■高速無料化について 民主馬淵さんの有り難いお話要旨from報ステ

Q.高速道路に税金を使うことで、普段車、高速を使わない人も負担することになるが?
馬淵さんの有り難い解答
既にみなさんの税金は使われています!国民のみなさんはそれを認識する必要があります。(え?既に公費使ってるからいいじゃんってこと?)
無料化により流通コストが下がりみなさんの生活に反映されます。
Q.渋滞が懸念されているが?
馬淵さんの有り難い解答
今後実験を重ねて渋滞箇所については有料のままにします。(え?さっき言ってた流通コスト下げるためには東名みたいに渋滞してるとこ無料化しないとダメじゃね?)
Q.排気ガスにより環境問題への影響は?
馬淵さんの有り難い解答
環境問題は大きな話なので、それは一旦置いておいて話を進めましょう(え?仮に二酸化炭素排出権のためにお金必要になったらどうすんの?)


347 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:04:46 ID:O4gBdQ6D
>>342
そうだよな。

348 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:05:23 ID:55vZAjd+
なんでもよいから、段階的にとかぼかしてないで、いつからどこを無料化するかしさっさと示せよ。




349 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:08:05 ID:vtsl0JEP
>>343
報ステの馬淵によると東名・名神は有料のまま

350 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:09:33 ID:JUNowVoa
>>338
>民主の本音は今後、高速道路建設を大幅に抑制したい

道路工事抑制なんて言っていたか?

何れにせよ、この問題を語るに当たっては自民とか民主とかというのは意味をなさない。
どっちも駄目だからね。

高速道路はきちんと受益者に負担をしてもらう、すでに大方の建設が終わった道路新設は抑制、
今までの一般税源分による受益も考えて自動車関連税は総額維持かつ燃料課税で利用抑制、
逆に公共交通は積極支援・・・こういった政策が今の日本には必要だと思う。





351 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:09:50 ID:BVoRCUZd
高速無料やめてくれ。
運送業界の割引とかでの経済対策ならわかるが、高速原則無料で車を所有してない人まで税金アップなんてありえない。


352 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:10:39 ID:op7KhWUR
要は、過疎地域の高速しか無料にしない。

なんで儲かって雇用も作れるような部分を無料にする必要がある。

ミンス発言。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:19:25 ID:r41nT3FQ
受益者負担を言うなら、償還の終わった(受益者が負担し終えた)とこは
無料にして、それ以外は有料のまま残しとけば?
もともとそういう約束だったんだし。
ま、東名・名神無しで受益者負担してたら通行料は今の10倍だろうけどなw
10倍料金払って、せいぜいガラガラ田舎高速を快適に旅でもしてろよw


354 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:19:53 ID:QGbb4vSx
報ステ見たよ、一行で済ませると
混みそうな高速道路は”有料”のまま

355 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:20:06 ID:+Yph7k2z
高速道路職員は民間機関から公務員へなるの?

356 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:20:47 ID:tHwmKsKy
で、野党(笑)支持者の方々は高速使って欲しいのか欲しくないのかどっちなんだよ。

357 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:22:29 ID:h5f0NM+d
>>334
彼等は労働貴族だから誰からも同情なんてされないよ。
あと出張での自動車使用も増加するだろうな。
新幹線使うよりもガソリン代とホテル代使わせた方が安上がりになるんだから。


358 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:23:11 ID:bS1WrOtf
民主党マニフェストへの質問 (高速無料化)

http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s


359 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:24:49 ID:WkBkvbX7
都市部では車はそれほど必要ではない、たまにレンタカー借りれば足りる
旅行に行かなくても娯楽は沢山ある

360 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:25:23 ID:CHE8vhJI
もしかしてミンスは21世紀最大の詐欺集団www

こんなに勝たせた国民は基本アホばっか。

乗れ乗れ詐欺ww

361 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:28:09 ID:gBAwEM5X
>>357
俺が勤めてる会社の人事部でそんな計算してたよ・・・
2名以上での出張の場合とかの場合は、
社用車での出張がデフォルトになりそうな気がする。
新幹線って高いからね。

362 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:28:35 ID:nlXP8fDp
用も無く無闇に走る奴が多いわけねーだろ?
ガソリンはタダじゃねーんだから。

363 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:31:23 ID:nlXP8fDp
用があるときに一般道を選ぶか高速を選ぶかで、
これまでより比較的短距離でも高速を選ぶ人が増えるだけ。

364 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:31:54 ID:1bPdcRz7
ETCはいらなくなるって言ってた民主議員がむかつく。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:32:55 ID:mL+nHcLD
輸送のトラックを積極的に上(高速)に上げる方策がいいな
こまけえ計算はわからないけど、社会全体的に見た時にメリット最大化するのはこれだろ?

帰省やレジャーの長旅を優遇するのは、過剰感がある
選挙のためのリップサービスでしたってことで反故にしても、俺は怒らない

366 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:33:25 ID:wIVENI4L
みんな高速の出入口付近に住んでるワケでもないのにアホな仮定多過ぎ。

367 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:36:17 ID:9v/xgoT2
渡し船が無料になったら、むやみやたらと乗るかな?

368 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:37:23 ID:nlXP8fDp
用もなく乗らねーよ。
ただ用は作りやすくなる。

369 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:37:41 ID:+Yph7k2z
ま、無料になったらせっかくだら沢山利用するよ。


370 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:40:23 ID:+Yph7k2z
>>367

どこで乗れるのかもわかんねぇ。
高速ならどこでも乗れる。
無料になれば通勤に使いたい。


371 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:40:45 ID:fiekJ6F5
>>349
選挙のために一部有料のままなのは、黙っていたとにやけた顔でしゃべってたな。

372 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:42:03 ID:nlXP8fDp
>>369
せっかくあるものは便利に利用してもらう方がいいに決まってる。
使って減るもんじゃないし。(少なくとも普通車では)
将来無料化する約束で有料になってるのだから
本来は無料化するのが当然。
当時と事情がちがってきたのは、渋滞が発生するほどの車の量と
有料(金)にむらがるダニ。既得権益。
ダニは駆除してもいいが、渋滞は困るので渋滞多発区間は有料でいい。

373 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:42:48 ID:KpSx6zKM
165 :名無しさん@十周年:2009/09/02(水) 23:04:09 ID:JnPSXzsPO
馬淵キタ\(^o^)/

一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー!選挙対策ですか!へー!ふーん!」


古舘ww

374 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:43:34 ID:Sce/yPqu
エコじゃん
なにか問題があるのか?

375 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:44:11 ID:wksnIUMq
民主党が無料にするって言ってたからETC付けてない。
早く無料にしろ!

376 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:44:53 ID:h5f0NM+d
>>368
平日も無料なら出張での利用が増えるでしょ。
距離にもよるけどガソリン代とホテル代の方が新幹線代よりも安上がりなんだから。


377 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:45:26 ID:GfJ/zqDY
>>360
こういう書き込みが最近流行のネトウヨなのか。
悲しい生き物だな

378 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:46:31 ID:BDf3WUiq
2ちゃんNEET以外で反対する奴の気がしれないよ^^; 道路って無料が普通じゃないのか?^^;
2ちゃんNEETなんて免許持っていても、どうせAT限定とか恥ずかしい文字が入っている負け組免許持ちだろうし^^;


>>367
大阪市内には未だに公営無料渡し船があるね^^; そういえば^^;;
橋はとっくにかかっているところでも^^; 年収1000万円の甲板員とかいるよ^^

379 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:47:35 ID:kiREwlCr
つうかよ、金払ってるのに渋滞はむかつく。
高速無料で渋滞にはまったのなら、その道を選んだ自分のせいだと諦めもつく。


380 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:48:03 ID:nlXP8fDp
>>376
それはそれでいいのでは?
新幹線の方が高いけど速くて快適、自動車は安いけど遅くてリスキー
その選択にとやかく言うつもりはない。
そもそも新幹線も高すぎなんだから。

381 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:48:03 ID:KpSx6zKM
無料化をほんの一部区間にするなら、俺は民主を支持するよ

民主に入れたけど、納得できなかったマニフェストが、高速無料化と子供手当

この2つを断念してくれれば、積極的に支持する

382 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:49:45 ID:7rYEGYtK
>>354
選挙前の新聞の世論調査で高速無料化に反対が圧倒的に多かったから
むしろそっちの方が支持する人は多いだろうね。


383 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:50:13 ID:LzdVnNEC
>>376
出張の日数増えるコスト無視かよ

384 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:50:17 ID:wksnIUMq
今日、150歩ぐらい歩いた。
明日、筋肉痛やだな・・・。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:51:14 ID:XiQT3tAq

有料のままが良いのか、無料が良いのか態度を明確にしたほうが良いんでないの
人の話でコロコロ態度変えるってみっともなくて恥ずかしくって見てられないよw
何処に投票したんだ?

386 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:52:12 ID:aKE5utVU
おそらく首都高速阪神高速東名中央名神第二名神は有料のまま

387 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:53:58 ID:7xC2Lk9D
じっさいとれくらい無料になるかな?
原則無料といいながら原則以外の有料部分が距離で7割くらい(利用車数でいえば90%くらい)が有料と予想・・・

388 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:54:01 ID:nlXP8fDp
俺は大都市圏は有料、他は無料派。
票は自民に入れた。

東名や名神だって長距離移動する車は無料になっても困るほどは増えないだろう。
盆正月GWは酷いことになるだろうが、それは昔からそうだし。

389 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:54:15 ID:wIVENI4L
恒常的に渋滞箇所は有料化、もあるだろうけど一般道に流れるだろ、閑人以外。


390 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:54:50 ID:9MCAaS/1
500円くらいで一律とかならいいんでないのかね。

無料だと無駄に乗るかもしれないが、課金があれば控えるだろ。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:55:26 ID:agrVwwO1
>>376
それは暗黙の禁句なんだよ。一回営業で外回りしてみろ。
アホな人事ははそんな計算する暇あったら赤字なんだから営業手伝え。
オメーがコスト計算しても一銭にもならん!と言いたいが言えない
家族持ち営業サラリー営業マン。

392 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:56:30 ID:J0U8lOQv
こういうアンケートは日本人は慎重に答えるから
実際はアンケート調査よりも+方向に伸びる事が多い。
定額給付金の時もほとんどが貯蓄すると答えていたはずなのに
想定以上に実際には消費が増えたし。
まあこの際政策の良し悪しは置いておいても
アンケートなんてそんなもんだという事だ。
調査の精度が高いのは
嘘をつく意味が少ない政党の支持率調査ぐらいなもの。

393 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:57:22 ID:nlXP8fDp
>>390
それも一案だな。
チョイ乗り、部分的な交通量急増が一番困る。

394 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:58:12 ID:XiQT3tAq
政権政党の政策に反対するなら、デモやればぁ
民主党本部前に座り込みでもすればニュースになって、賛同者も集まるんじゃないの

395 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:59:56 ID:7xC2Lk9D
>>388
長距離移動する車は増えないだろうけど 通勤時間帯なんか かなり悲惨なことになりそう・・・

俺はど田舎は無料、他は有料派。

396 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:00:32 ID:h5f0NM+d
>>383
距離にもよるけど二人以上ならコストパフォーマンスは高速道路が上だろう。
最近の不景気でどの会社も経費削減に必死になってるんだから。


397 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:03:20 ID:GfJ/zqDY
俺は完全無料化派

料金を徴収する為のコストが無駄だと思うし
ETC関連の各種団体を全て無くしてほしいので

398 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:06:46 ID:gMHKsFOo
無料化されて混雑して高速道路のメリットなかったらほかの交通機関使えば良いだけ
車の利用者が減れば日本のCO2排出量削減にもつながる
電車賃がもったいない?
自分の都合だけで押し付けるなよ、CO2削減は重要な課題だよ、

399 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:08:25 ID:gZ2wYlR9
1ヶ月100%全線完全無料の試験してみろ 大胆にやれやwww

400 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:08:54 ID:XavLBWwK
>>398
じゃあ電車賃下げろよ。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:09:37 ID:0XpiTL4B
>>398
いや、今より混雑するなら車の利用が増えているってことだから

402 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:12:33 ID:9xnvc1qR
高速道路無料化したら長距離トラックやたら増える気がする

403 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:17:13 ID:yZXhun3d
拘束無料

404 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:17:24 ID:590wXCNe
無料化を1年とか期限付きで施行してみればいいだろう。頭で考えても何も生まれん
問題があれば見直し、改善していけばいい
ない頭で考える振りして結局何もしようとしないのは自民と役人の発想だ

405 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:17:27 ID:PcsQaRM9
例えトラックの高速料金が無料になったとしても
コスト的には、ほとんど変わらないんだとよ。

運送会社の社長が言ってた

406 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:30:02 ID:so40aI4W
樹液樹液言う奴は、病院行っても健康保険使わずに全て自費で払えよ。


407 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:33:52 ID:tlW6kxyM
>>405
運賃下げられるからね。


408 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:35:13 ID:4HO21b3t
JR無料にしてよ

409 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:39:42 ID:0XpiTL4B
>>388
そんな甘いとは思えない。
現状東京−愛知の移動は9割が鉄道。
新幹線がちょっと減らせば道路には多大な影響になる。

410 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:44:36 ID:gZ2wYlR9
>>405
単純化して考えたら分かる話だろ・・・荷主が得するんだよ
人件費+ガソリン+高速代金+諸経費+会社の利益=荷主が支払う金
人件費+ガソリン+諸経費+会社の利益=荷主が払う金

411 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:49:19 ID:0XpiTL4B
>>410
でも>>45
輸送コストが下がって皆においしいとかJAROに訴えられるレベル

412 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:49:32 ID:sZleAhG4
>>410
 逆に、高速代金を減らさなかったら運送屋が儲かるだろ。

413 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:50:02 ID:9xnvc1qR
やっぱ直線多いし、ちょびっと時間が短くなるしで疲労が少ないから運転手が走りたがるだろ。

414 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:50:37 ID:yZXhun3d
分かった。

エコ減税は本来バイクにも適用すべき政策だろ。
みんなバイクで高速に乗ろう。


415 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:53:17 ID:IneKuOEV
高速道路無料化に際してのネトウヨ&ジミン信者の絶対的法則




殆ど渋滞のない地方から先行的or試験的実施と言う事には全く言及しないwwwwww

416 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:54:01 ID:uuR0VxOX
>>406
病院で掛かる金は、本人が望んで受けるわけではないサービス。
高速道路は本人の意思で利用するサービスだ。
その辺の違いは理解しような。

>>408
道路は、1車線1800台/h(信号がない場合)位だっけ?
新幹線の1本の定員分くらいだな。


417 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:55:25 ID:YjciXZCr
車を利用する人は増えないけど、渋滞はするそうですw

418 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:05:23 ID:dX/4Lt9T
車利用増やさずってことは、要するに高速1k円と比べて無料化が著しく渋滞の原因になるとはいえないということじゃね?

移動すること、あるいはクルマに乗ることそのものがたのしいわけじゃなければ意味もなくクルマに乗る人間はそういないってことでしょ。

419 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:10:09 ID:gZ2wYlR9
>>411
いろいろなケースがあるから、
高速代の占める割合が1%以下なんだよって話も極端だろ
東京→大阪を 高速代が1万として チャーター便100万も必要か?w


420 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:10:46 ID:5AGfQrML
>>410
運送費で一番金が掛かるのはトラックの減価償却費。
タダでトラックが手に入るわけではないし。

421 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:13:34 ID:3s0GAfL8
>>418
利用増やす人 → 50%
増やさない人 → 50%
なら,交通量増えるじゃない

ちなみに渋滞中の交通量が10%も増えれば渋滞長さは格段に増えるぜ


422 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:16:21 ID:uuR0VxOX
>>419
あのな、その1%以下は物価に占める割合なんだよ。
で、輸送コストが3%程度。
高速代が1万としてチャーター便が1万で済むか?w

423 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:19:01 ID:SU23bi4/
昼は混むだろうから、計算できる深夜にシフトする所もあるんだろうな
ドライバーさん頑張れ

424 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:19:29 ID:gZ2wYlR9
運送屋は高速代が無料になると困るって事だろ 知るかwww


425 :422:2009/09/03(木) 01:20:38 ID:uuR0VxOX
ありゃ、酔っ払ってて間違えちまった。

× 高速代が1万としてチャーター便が1万で済むか?w
○ 高速代が1万としてチャーター便が3万で済むか?w

426 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:21:39 ID:9xnvc1qR
盆暮れ正月、大型連休の繁盛する期間だけ有料にすりゃいいんだよな

427 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:22:08 ID:KvydAoUQ
そのうち高速道路利用許可証が必要になって、それを入手するには献金が必要になったりしてな。

428 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:26:52 ID:Nhq90SBd
定額給付金も殆どの人が反対してたけど、
いざ支給されれば使ったろ

429 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:32:44 ID:gZ2wYlR9
>>422
よく読まないで書いた 俺の間違いだ
100億・200億の商品輸送してる会社にとっては1%でも有難たい話だわな


430 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:34:20 ID:Zp0p0216
是非実現してもらいたい。
高速で渋滞が起きるってのは、そりゃ通勤時間帯には地方でも起きるかもしれんが限定した時間帯。
CO2云々と言うが、信号の無い高速と信号のある一般道のCO2排出量は比較にならないほど高速のほうが良い。
理由:
1.高速は定則の巡航速度走行で不完全燃焼が少ない。移動総距離からいけばトータルCO2が低減される。大排気量のトラックがその恩恵を受ける。
2.長距離移動を行うのは、業務用トラックが多数だが。マイカーの長距離移動は土日のみの移動のため余り恩恵があるとは言えないし、マイカー通勤で長距離移動している人は、高速通勤で時間とガソリン消費の節約が出来る。
3.マイカー通勤の高速利用は増えるが自動車で移動する人の絶対量は増えない。理由:会社自体が自動車通勤をなかなか認めない。僻地からの通勤以外は一般企業特に大企業は認めない。簡単に許されるのは公務員。
4.一般道に近接した市街地のトラック走行が減る。一般道におけるトラックの無謀運転・事故が減る。
5.1−4によって一般道に接した地域の排気ガスによる汚染低減、それ以上にトラック走行による危険が低減される。
6.高速道無料化により高速道路が一般道のバイパスとなるので、一般道の利用率自体が下がる。これは新規着工道路のB/C自体が下がることを意味し、現在必要と計画・建設されるバイパス等の建設自体が無くなる。
7.高速道路の利用コストが原則なくなるので、輸送コストが下がる。ただ、現状価格からバス代などが劇的に下がるとは考えられない。せいぜいバス十円〜百円くらい?

いいことずくめです。

東北道等は、仙台以北は土日でもスカスカ。高速無料で利用価値が増えていいでしょ。
ちなみに、おざわのお膝元岩手南部は一般道も完全に整備されて高速道のように綺麗です。民主に道路利権が無いと思ってる人は大間違い。東北・北陸・北海道・信州行けばわかるよ。
鳩の室蘭然り、恒三の会津然り、まきこの長岡然り、羽田の信州然り旧田中派は道路に染み付いてるよ。みなさんは知らないみたいですね。民主の議員は地元道路に関してはもの凄く熱心で開通式には必ず出席してるからね。
ただ出来ちゃった道路じゃ甘い汁が吸えないから、連中は道路はそこそこに捨てて、インター近くにジャスコ建ててまた儲けるって魂胆なんだと見てます。おざわ応援の地元土建屋さんも多分捨てられるよ。
経済ヤクザ並みの旧田中派は金に執着しているだけで、かわいそうに旧来の土建業には執着してない。

高速道路無料化の実際は日中スカスカの高速も中長距離利用のユーザーが使用しやすくなるってこと。これ自体は、道路ネックで都市間交通が妨げられる地域には朗報。
首都高や阪神高速は有料のままなんだから、東京への流入は劇的に変わらないと思う。渋滞を心配するなら、都市流入を防ぐための環状道路:関東なら北関東道(宇都宮ー太田間)、圏央道、外環道を早急に完成させろってこと。
それが出来なきゃ高速無料化しても馬鹿と言われるだけ。


431 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:34:24 ID:aNkKHJFC
民主・馬淵議員 「渋滞しそうな高速道路区間は無料化しないよ。」
新着レス 2009/09/03(木) 01:30
1 名前: トキワヒメハギミツバアケビ(宮崎県) [sage] 投稿日: 2009/09/02(水) 23:54:11.12 ID:TRR9A7rv ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/2iyou_2.gif
ソースは、2009/09/02(水)の報道ステーションより。

以下まとめ
---------
 一色清:「高速道路を無料化したら渋滞が」
   馬淵:「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
   古館:「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
   馬淵:「渋滞しそうなら有料です」
   古館:「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
   馬淵:「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
   古館:「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
   馬淵:「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
---------

参考・民主党サイトより
 ■民主党 高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
  2.施策概要
  > 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
  > 渋滞が想定される路線・区間など
  > については交通需要管理(TDM)の観点から
  > 社会実験(5割引、7割引等)を実施して影響を確認しつつ、実施する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

432 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:55:17 ID:9NUXyRRw
>>車を利用する機会は「変わらない」が58%、「減らす」が1%を占めた。
記事タイトルがおかしいな、41%が増やすんだろ?!

【高速道路無料化で4割「車利用増やす」、渋滞や環境への悪影響も】だろ!

いつから民主党の広報に成り下がったんだ?


433 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:56:05 ID:Zp0p0216
高速道路を国が管理することになると、サービスの低下が考えられるんだけど、昔のような汚い便所に成り下がるのはやめてくれ。
仙台より北ではコンビに以上にうんこがしやすい綺麗なトイレは高速のトイレしかありません。
それだけは止めてください。

434 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:59:01 ID:Nhq90SBd
よく警察が「道路はサーキットじゃない!」と説教するが、
サーキットより高い道路を造っておきながら、スピードは
出せないのが日本の道路。

435 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:00:04 ID:/e0omUJU
>>376
車出張は事故った場合に会社(車の所有者)に賠償責任が発生するから
禁止にしているところが多いと思う。


436 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:01:02 ID:2UgFCu9J
だって出かけた先の駐車場代が安くならないし確保出来るかも分からないから
そんなら電車で行く

437 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:02:36 ID:vjA+4qcF
ドライバーに負担が行くのが目に見えてるんだよな

438 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:07:22 ID:yDS8OJ/n
>>430
いままで船便とか鉄道使ってた連中がトラックにシフトしたら
二酸化炭素は増えるは道路は混雑するわでもうどうにもならなくなるぞ。
無料化の金で船とか鉄道に補助金出したほうが良い

439 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:33:39 ID:YjciXZCr
高速無料化とセットで制限速度引き下げが妥当

440 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:39:22 ID:rQP2yI73
高速無料化で2酸化炭素は減るよ。
特に地方は信号による無駄なブレーキが減るから歴然と減るはず。
貧乏な地方人は1000円でも意地でも有料の高速を使わないからね。
無料は大賛成だ。
お偉い学者やマスコミはこの事を誰も言わないよな。


441 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:44:08 ID:GKyJcHyg
宮崎県民や
高知県など
ネット利用も低いんかな?

俺なら高速道路無いんだから
ブチキレるが…

442 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:46:45 ID:YjciXZCr
>>441
無料なら国の金でどんどん建設できます

443 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:51:04 ID:5AGfQrML
>>440
>貧乏な地方人は1000円でも意地でも有料の高速を使わないからね。
普通に使ってるけど。


444 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:53:05 ID:SU23bi4/
下道のコンビニ、GS、ファストフード、飲食店とか、大変そう

445 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 02:54:32 ID:YjciXZCr
客が来て大変って意味ですね

446 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 03:12:05 ID:cfsZeGZ9
そりゃ、車運転してると落ち着いて喋れないし、酒を飲めないし
寝れないしでいい事がないもんな。

447 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 03:14:48 ID:Zp0p0216
>>438
フェリー自体黒字経営のとこってどんだけあるのかな?現状でも利用率は高いと言えませんよ。
また、大型車両のコンテナ輸送は荷台だけで牽引車は船に乗らんのだけど。

燃料代・人件費を考えたら、大量輸送の場合、陸送よりコストは船便のほうが全然安いよ。
(だから自動車の輸送ですら名古屋−東京間は船だよ)
結果として
長距離・大量・大物の物流但し、時間を要しても可=船+陸送:変わらず
長距離・大量・小物の物流但し、要短時間=飛行機+陸送:変わらず
長距離・大量・小物の物流但し、時間を要しても可=陸送+陸送または船+陸送
           :増える可能性がある。しかし移動距離による費用対効果で決定。
個別チャーター、バス、一般の移動も含む=陸送:これが増える可能性あり。

となると思うよ。現在でも船便って、関東−北海道、関東ー四国、九州とか遠距離しかないので
(自動車や原材料の輸送は除いて)
景気が良くなって移動させるものの絶対量が相当数増えない限り、増えるはずがないんだけど。

高速無料化=環境への負荷って論理は昔から臭いね。高速道路利用が増えて、CO2が増えるって論理はつじつまが合わない。
高速道路による長距離移動=高燃費・高効率>一般道による長距離移動=低燃費・非効率なのは自分の車を運転してもわかるでしょ。
トラックが市街通過時に撒き散らす排ガスが出ないことを考えただけで環境への負荷は低い。東京に用が無い車は東京を通らず、外環道や北関東道で東北道に無料で抜けられれば誰も無理して首都高は通らないんだから、東京もクリーンになる。
今後人口が減りドライバーの人口も減り、ハイブリッド、電気自動車が増えるんだから、CO2の総排出量は減る。増大の根拠が見えません。
むしろトラックの夜間アイドリングのほうがいかんと思うが・・・


448 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 03:17:20 ID:0XpiTL4B
>>440
都合よすぎ。
高速道路が使いやすくなったら地方は商圏が広がることでSCがより大規模なところに統合されて
その分長距離移動前提の生活スタイルになる。

手本のアメリカは運輸部門で日本の2.5倍CO2を排出してる。

449 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 03:40:22 ID:Zp0p0216
>>448
アメリカはそもそも国土が広いから、長距離移動が前提になる。東京に近い大都市圏意外はどこも一緒。
日本の場合、インフラが整備されていない地域は整理統合され、過疎地域の商店街が寂れるというのは経営者には可哀そうだが、ある意味仕方の無い話。ただ、買い物に車で100キロ移動するのかといえばそうはならない。

消費者としては、毎日の買い物でいい商品が手に入ればそこにいく。この場合、移動媒体によって移動量が決まる。車で移動している人、自転車・バイクで移動している人。
今現在もそういったものの流れがあり、移動手段が車の場合、一般道から高速道に変わるだけ。必要なら今でも金を払って高速で移動してる。かえってエコ。高速がタダになっても移動半径はその地域に住む人間はそう変わらない。

450 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 03:54:49 ID:Zp0p0216
>>431

馬渕は奈良だから高速の恩恵がわかっていない。だから勝手なことが言えるんでしょ。
奈良市には高速通っていないし。地元の影響すくないんでしょ。

民主は公約を守るべし。やるって言ったんだからさっさとやれ。

451 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 03:55:49 ID:0XpiTL4B
>>449
一般道から高速道に変わればそれだけ今までと同じ負担で長距離走れるようになるわけだから
より商圏の広い巨大なSCが成立するようになる。
バランスが変わっても移動半径が変わらないのは不自然。

452 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 03:56:41 ID:RG1FOREX
とりあえずPCの電源切って無駄なリロードやめれば省エネになると思うよ。

453 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:01:21 ID:+trFdaxb
一般人にはそれほど影響ないかもな
車で通勤しようにも停めるところがないし
休日の行楽でも目的地周辺の大渋滞を嫌って結局公共交通機関で
という人が多そう

トラックが下道を走らなくなるのが良い

454 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:05:13 ID:mihU2Zgo
http://www.youtube.com/watch?v=hIXp3FImfmU

455 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:11:51 ID:5AGfQrML
>>453
通勤で使う人は増えると思うよ。
その分、下道は空くだろうけど、IC付近は無料化してしばらくは渋滞するだろうね。
で、トータル時間の少ないルートにシフトしていく。


456 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:16:57 ID:9xnvc1qR
田舎だと長距離トラックは峠道とか通ってて欲しいんだよな住み分け的に。
大きい車が高速移動とかちょっと怖い

457 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:16:58 ID:+trFdaxb
>>455
今まで下道だった人が高速に移るだけだと思うけどな
都市部は車を停めるところが少ないから
総数はそんなに変わらないと思うよ

458 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:19:24 ID:+trFdaxb
>>456
ただでさえ睡眠時間削って無茶してる長距離ドライバーに
峠道なんか走らせたくないだろ

高速はストップ&ゴーも少ないから環境にも優しいし
騒音対策にもなる

459 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:22:45 ID:Clq9b0Ke
アンケート項目と文章、調査方法を公開すべきだと思うんだよな。
この手の調査記事はうさんくささが先行する。

個人的に無料化反対だが、この結果には疑問。

460 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:24:56 ID:0x0AW2nz
で?都民で大学生をやってる俺に何の得があるんだ?
別に輸送コストを下げたと言っても、税金を取られるだけだし、
首都高は無料化しないし、そもそも週末しか車に乗らないしで
得する面が分からんのだが

461 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:30:28 ID:9xnvc1qR
>>458

峠道って表現が悪いのかも知れんが、
丁度今、普通車は高速、トラックは峠道で住み分けできてるから
お互い快適だと思うんだよな。
あくまで俺の住む地域的な話だが。

462 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:35:56 ID:V5DcmSyu
道路の有効利用から考えれば有料道路と一般道路という区分けはなくしたほうがいい。
国道、県道、農道・・・、みたいのも本当はなくすべきだな。

管轄が違うから縦割りでコスト増になっているし、
道路同士が有機的に結びついていないとかも起きる。

本来はどこかがトップダウンで管理すべきだ。
また「道路」だけで終わらせず都市計画とも連動させるべき。

俯瞰する組織がないからアリの巣みたいになってグチャグチャなんだ。

463 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:39:25 ID:+trFdaxb
>>460
税金って、以前に菅が言ってた1台につき5万ってやつか?
あれは例えばの話で、全然具体的な案ではないぞ
>>461
オレは大阪だが
下道の幹線道路を高速と大差ない速度でトラックがガンガン走ってる
高速に引きこもっていてくれといつも思うよ

464 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:39:47 ID:d83x2+sF
>>460
通販とかで貿易港から自宅までの輸送費が安くなる。

465 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:40:21 ID:0x0AW2nz
>>462
それは本当に思う
料金に関しては、道路整備の問題などもあり、解決は難しいかもしれないが
運輸省と建設省を統合しても、道路の縦割りの問題が未だに山積している
一括して考えられるように委員会か協議会を設けるべきだと思う

466 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:43:59 ID:0x0AW2nz
>>463
とはいえ、それをやるくらいの気概はあるということだろ
それにヘタな議員が言うなら、まだしも、管が言うとなると
現実味が増す

>>464
通販なんか利用せんよ。それに対して、割り引かれる訳でもないだろ
もっと、身近な話で得することは無いのか?

467 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:46:11 ID:mihU2Zgo
>>466
野菜などの食べ物をスーパーへ搬送するときにコスト削減になる
結果おまえの食い物事情が少し明るくなる

468 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:47:21 ID:+trFdaxb
>>466
いや、あの会見はホント冗談で言ってみましたという感じだった
あの会見以降、この話を口にした議員は一人もいないはずだ

469 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:48:04 ID:d83x2+sF
>>462
市道なんだが幹線のとこは、金持ち市と金持ち市に挟まれた間の市の、
ほんの数キロだけがボトルネックになったりする。


470 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 04:51:06 ID:0x0AW2nz
>>467
それは聞いた。だけど、その分、田舎民の道路への負担で税金が掛かるんだろ
しかも、国債への償還費と言う形で

>>468
できれば、発言そのものを取り消して欲しいんだが・・・
消費税増税の可能性も鳩山しか言っていない点を見ると、
いささか信用が・・・

471 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 05:00:49 ID:mihU2Zgo
消費税20%くらいでいいよ
天下り団体全部廃止にして職員全部クビ
政治家の給与も400万くらいにして、副業したらクビにする
官僚は天下り禁止になり、給与も300〜800万の間にする(役職や年数に比例して)
暫定税率は廃止
自動車税は軽〜高級車関係なく一律3万に
ぜいたく税を別途設けて、贅沢商品には消費税からさらに20%上乗せ
(ex.高給ブランド品、酒、タバコ、ゲーム、漫画など)

贅沢品の財産税(5%〜20%)を設ける
(ex.高級車、骨董品、絵画など)


472 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 05:08:29 ID:R+drSGCL
5割近くが利用を増やせばCO2排出量も交通事故も渋滞も増えるじゃない
そうだ!貧乏人に車を使わせなきゃいいんだ!
自動車税UP!!もともとこんなの贅沢税

やつら本当にやるぞおwww

473 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/09/03(木) 05:15:17 ID:O8omlP2w
>>1
そんじゃあ、高速道路の無料化とかせんでいいやん。
トラックの運ちゃんも無料化されると困るらすいし。 (´・ω・`)
つか、何で今頃・・・

474 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 05:38:22 ID:HGaFzRuX
無料化やってみて、不具合な点を改善していけばいいのでは?
悪くなる面と良くなる面があって当然。やる前からあ〜だこ〜だ
言ってても時間の無駄。

475 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 05:49:37 ID:3mfq6FFN
>>449

商店街が潰れてイオンが儲かるのは民意ですものねw
民主党のやることは全て民意ですw

476 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 06:22:56 ID:R+drSGCL
>>474
前向きな意見ですね
私はもともと高速使わないし、使うつもりもありません
たいしたメリットも無い人にまで負担がかからなければ良いのですが
あ、間接的なメリットがあ〜だこ〜だって話は無しで

477 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 06:24:56 ID:y0EkuiXe
今の1000円と同じように
大都市近郊だけ有料にして
後はとりあえず無料でいい
本四架橋も無料でいい
夜間(22-6時)は全区間無料

で、大渋滞が予想される
GW、盆、正月は料金2倍

478 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 06:57:33 ID:hd9WbtOa
CO2が増えるとか言っているの馬鹿じゃね〜の
大型トラックとか一般道でストップ&ゴーを繰り返して走るより
高速走ってもらった方がCO2は減るだろう。
それに、なにより、その方が安全だ。


479 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:17:00 ID:U2fDcbna
都市部でも一部路線で無料実験してみて、渋滞が変わらなきゃ全部無料になるだろう。

480 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:24:09 ID:rQP2yI73
まーとにかく今まで恐ろしいくらいの大金を使って作り続けてきた高速
が活かしきれてないのは本当だろ?
無料によって今まで週末でも家や近所をうろうろしてた
層が田舎に行くようになるのは良いと思う。

481 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:30:18 ID:BvxQSqI5
過半数しか政策の価値を認めてないなら止めた方がいい。
利用機会を増やすのが半数未満だけならCO2排出が増えるだけの結果にしかならない。


482 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:32:30 ID:nS8OvpkT
だいたい日本は英国の20倍もの金をかけて高速を造るのがおかしい。値段は20倍なのに規模は片道2車線とか英国の片道4車線の半分だし。

483 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:37:43 ID:IMdJ6/+z
>>481
はぁ?利用機会が増えればCO2もその分増えるだろう。
一般道走ってた車が高速利用にどれだけ移転するかの方が問題だろう。
信号とか無い分CO2減る。

484 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:37:53 ID:NX91cIPr
逆に考えれば、通行料2倍にしても、6割弱が車利用減らさないってことじゃねえの?

485 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:38:35 ID:1u6taGj9
>>482
そういう既得権益者にだけ金を流れるシステムを排除するための無料化でもある

486 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:42:26 ID:DbRmb7px
いきなりブレまくりでワロタ
こりゃ早晩倒れるなw

487 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:56:07 ID:6ge3cUcL
伯父(親父の兄)が民主の参院議員(八年目)やってるが、その伯父いわく
「今の税は撤廃するけど、その代わり撤廃して1〜2年後に環境税を導入する方向で党内はまとまってるから結局は今より高くなるかも知れない」

去年、一ヶ月だけガソリンが安くなった時に伯父さんから聞いた本当の話しだったりする。

488 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:57:47 ID:B2N1/nCt


1000円ぐらい取れよ。

燃費の良いエコカーで遠乗りするから

489 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 07:58:19 ID:CrxwpW+E
社民党はCO2削減の観点から、
高速無料化に反対だってさ

490 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:00:55 ID:5AGfQrML
>>467
輸送コストに対する高速代はたいした金額ではないので
安くならないか、安くなっても極わずか。



491 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:05:15 ID:CrxwpW+E
 一色清:「高速道路を無料化したら渋滞が」
   馬淵:「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
   古館:「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
   馬淵:「渋滞しそうなら有料です」
   古館:「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
   馬淵:「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
   古館:「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
   馬淵:「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」

これ、youtubeにあがってない?是非動画で見たい。

このやり取りが本当だったら、ひどい話だよな。静岡県民に至っては高速道路が無料にならない

492 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:10:23 ID:U2fDcbna
輸送コストは物凄く高い。コストは最終製品にかかるだけでなく、
原材料、中間製品がそれぞれの部品ごとにもかかるし、人の移動も
商品の価格に反映される。高速無料化によって物価は10%以上下がるし、
経済が活性化され、失業率も下がり、給料も増える。いいことづくめ。

493 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:12:37 ID:5AGfQrML
>>492
>高速無料化によって物価は10%以上下がる
高速代が商品の1割を占めていることになるんだけどw


494 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:15:40 ID:NJANCexp
>>492
物流の要となる東名は有料のままと言っているんだが・・
ってか1割ってあほかいな。

495 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:16:47 ID:KlsEGmr3
いまフジでやってるぞ

496 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:21:46 ID:1sYg8Bed
>>491
古舘のスタンスがイマイチ分からんな

497 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:24:48 ID:U2fDcbna
>>493
高速無料化で他の交通機関も下がるから、物価は10%以上下がる。
日本は商品に占める輸送費の割合は異常に高い。下がるのは商品だけではない。
建築費だって下がるよ。家賃も下がる。他の公共料金も下がる。
旅行代も下がる。あらゆる物価が下がる。

498 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:27:03 ID:NJANCexp
>>497
あほ。

499 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:37:11 ID:YRml8+Vv
>>497
まだまだ不明な点が多いからそうはいえないんじゃないか?
どの高速道路が無料になるかさえ分かってないんだし。
特に、東名沿線に拠点かまえてる人なんかは高速代が絶対に無料になるわけじゃないんだし

500 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:43:57 ID:fnlSixuQ
物流コストが下がった分、確実に価格下がるなんて、そんなバカなこと言ってる奴居るの?

501 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:45:16 ID:d83x2+sF
>>488
道路公団解体して天下りを全廃せよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:45:47 ID:NYzXOTo0
>>497
物価対高速費なんかたかがしれてる。

例えばカップラーメン。
一度にトラックで運べる量が多いので一個あたりに換算するといくらだと思う?

それにたとえ建材のような大きな物でも、その物自体の単価が高いから、その内の高速費の占める割合なんてごくわずか。

渋滞が増えてその分、輸送時間が増えてドライバーの人件費もあがるだろうし、
燃費も悪くなって燃料費もあがる。


こんなんでどうやって物流コストが抑えられるのか疑問。

503 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:56:11 ID:ku8bsfLx
>>502
全区間、全時間で無料化するわけじゃないから
渋滞なんて増えないよ
むしろ今まで夜間も下道を走って高速代をケチってたドライバーが
高速を走るようになるから輸送時間は確実に短くなる

504 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:58:09 ID:YRml8+Vv
もうさ、一部有料だなんてケチくさいこと言わずに全部無料にしちゃえよ

505 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 08:59:00 ID:ku8bsfLx
>>504
夜間は最初から全線無料でいいだろうな
それで何の問題もない

506 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:00:49 ID:YRml8+Vv
>>505
昼もだボケェ

507 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:04:24 ID:ku8bsfLx
>>506
首都高、阪神高速および大都市近郊区間の昼間無料はさすがにヤバイと思うけどな

508 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:06:52 ID:wTE1Y2Ph
むちゃくちゃなスピード出すバカであふれかえるよ夜中

509 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:15:43 ID:ku8bsfLx
>>508
主要高速はトラックだらけで
しかも90kmリミッターで行く手を塞がれるから
その心配もあまり必要ないと思うけどな

田舎の高速はガラガラだろうが
わざわざそこまで遠征していく走り屋は少ないだろう

510 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:17:57 ID:PBvSIwEe
その手の改造を施した人であふれそうだな。
俺も改造して高速化っ飛ばしたくなってきた
200出したい

511 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:18:40 ID:R+drSGCL
>>502
運送業はメリットあるはずだよ
高速代が浮くんだから
その配達先にもメリットはあるよ
その浮いた分の一部を値切るんだから
消費者?バーゲン商品の幅がほんの少しだけ拡がるよ
あと、民主と運送業の癒着も拡がるよ
取りあえず良いことばかりだね

512 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:19:20 ID:I3Ty+njd
>>507
首都圏や大阪の無料の国道ってそんなにヤバイの?

513 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:22:41 ID:+zQWuqIV
実際無料化しても、長期休暇のときくらいしか意味が無い
普通に喜ぶのは運送会社くらいだろ

まして、こんな程度で車購入とかありえん
楽天すぎ、アホかと

それで税金アップとか、結局は体のいい増税でしかないよ

514 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:23:49 ID:sFFQpCuI

さっき「とくだね!」でやってたな。

高速道路を有料化し管理する国は増えてきてるのに、
「世界中、どこでも高速は無料が普通なんです」と普通にウソついてたわ。



515 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:24:16 ID:ku8bsfLx
>>512
昼間は車で移動する気を失くす
夜間はスイスイだけど
とりあえず昼間は有料区間を残して
様子を見たほうがいいと思う
それで何とかなりそうなら徐々に無料区間を拡大していく
というやり方をすべき

516 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:26:50 ID:PBvSIwEe
>>515
それじゃあ料金所が残っちゃうよ…

517 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:29:31 ID:/azRpJ36
>>513
運送屋もよろこばねぇよ。
特急の荷物も渋滞で遅れて意味なくなるし、
運賃も値切られるし、ヘタクソ増えて事故確率も増えるし。

518 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:31:54 ID:ku8bsfLx
>>516
ETC義務化でいいよ
1000円祭りで都市部の人はもうほとんどが付けただろうし
完全フリー区間はETCなしで通過できるようにすればいい

519 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:32:46 ID:03Q+ZmMm
日本の道路は市民の為の道路でなくゼネコンの為
の道路だからデタラメなつくりが多い。

520 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:33:05 ID:PBvSIwEe
>>518
ETC憎し!
って喚いてた人がたくさんいたような気がするんだが…

521 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:34:05 ID:ku8bsfLx
>>520
そういう人たちもみんな1000円に釣られちゃった
最近叩いてる奴あまりいないだろ?

522 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:40:02 ID:3DbJSegY
>>1
を良く読むと矛盾した内容が書かれている。
(車の利用が増えないという話と増えるという話)
文句言いたいだけだということが良くわかる。

523 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:48:04 ID:NYzXOTo0
>>503
それなら輸送時間は以前よりかからんかもしれんが
物価対高速費はますます下がると思うんだが?

それに渋滞の恐れのある場所だけ課金すれば渋滞にならないとは言うが、机上の空論ではないか?
例えば有料区間前後の料金所は確実に渋滞するだろう。
その周辺のインフラを整えようにも民主は公共事業に金は出さんって言ってるし。

高速利用者の絶対数もあがるだろうし、
渋滞までいかなくても車の流れは確実に悪くなる。

無料化されても利用者は増えないと言うなら、
そもそも民主が掲げる高速無料で地域活性化は嘘だということになるしな。

524 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:49:22 ID:lBx073UL
>>482
英国では土地を私有できないから高速建造費用が日本の1/20


525 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:53:43 ID:4O7iA8C2
渋滞の恐れがある場所は課金します

渋滞の恐れがないところはありません

全部課金 

526 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:58:53 ID:03zMxkrN
大分道は無料が決定だな。渋滞しないもんな。霧で通行止めはよくあるけど。

527 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:01:51 ID:ZldCUAne
奈良三重に高速みたいな無料道路がある

マナー悪いし トラック軍団こえーし おまけに事故率が多い


無料化やめてくれよ

528 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:07:15 ID:M4T48W3u
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       高速道路は無料化する・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤        無料化するが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  無料化は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |

529 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:09:01 ID:EEqOVkTD
高速無料化しても良いことなし。
有料でもたくさん走ってくれているのに何でわざわざ無料にする。
利用者が少ないところ、少ない時間帯だけ安く、または無料化すればいい。
儲かってるのに、儲けを少なくしようとがんばるやつがどこにいる。

530 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:13:28 ID:cFlQjcAH
>>529
同感。

531 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:15:45 ID:sZleAhG4
 交通情報見る限り、朝と夕方の通勤と休日の昼以外の時間に渋滞してる高速なんて首都高と阪神くらいなもんだろ。


532 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:19:13 ID:gMHKsFOo
通行料払うの嫌だし、混むのも嫌、無料で俺様だけ自由に走らせろってずいぶんヤンキーだな。
税金で負担するなんてもちろん嫌だよ、車に金賭けるのが精一杯だもん。

こんな奴が多いなこのスレって。

533 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:20:15 ID:+SJjQtZF
なんで高速道路が無料になると一般道の渋滞がなくなるの?
各都市の主な通勤経路と高速道路っておおよそ平行に通っている物なの?

534 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:23:08 ID:HcyIx5Hp
ガソリン代はかかるし、車が痛むし

535 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:23:22 ID:wSGgZ2Tu
>>19
ガソリン暫定税がなくなったとき、実際に大混乱が起きた

536 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:23:56 ID:U2fDcbna
>>524
イギリスいつ共産国になったんだい? 高速建設に占める土地取得の割合は
3割以下。土地代0でも3割以下しか安くならない。

537 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:34:05 ID:gMHKsFOo
めんどくせーから自動車税に上乗せすれば?

高速道路に乗らないのに上乗せされるの嫌?
だったら高速道路に乗れない車種は税金安くしてやるからそれに乗れ
利用者負担で1代に付き、1億円上乗せしても、高速道路の建造費や地代に足りないだろうけどね

538 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:34:44 ID:gBeLzlYS
>>536
横レスだが、俺の記憶ではイギリスの土地は全て女王陛下のものだったと思うよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:37:07 ID:bf8eN4wV
85 名前:R774[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 15:10:03 ID:ZwnwFOuO
たとえば東京→名古屋の4tチャーター便の相場は5万な
往復の高速代も、その5万に含まれている。

高速が無料になれば5万じゃ仕事は取れない。
往復で15000円安くなったことを知ってるからだ。
で、3万5000円という価格が商談スタートの価格になるわけよ

ここで「渋滞分を見込んで4万で」・・・なんて話は通用しない。
荷主から15000円値切られて35000円で渋滞の中に突っ込ませれるわけ

地獄だと思うよ、運送屋にとっては

90 名前:R774[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 15:31:26 ID:ZwnwFOuO
運送屋ってのは、復路(帰り)で儲ける商売なんだ。
復路便に何か積まないと無駄走り(空気を運ぶ)になるわけだが
タイミングよく荷台が埋まることばかりじゃない。

復路の分の荷物を集めれなかった運送屋は
仕方なく下道を走って(高速代を浮かして)儲けの足しにしてたわけよ
国1を爆走してるのは、たいてい、荷物が取れなかった空荷の復路(帰り)便だ。

高速が無料になって、荷主に値切られたら、その微かな利益も飛ぶわけよ

540 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:37:47 ID:j9SeoaXp
>>535
そりゃ一ヵ月後に上がる事がわかってたからな

541 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:39:26 ID:ckvMqH+6
高速道路無料化なんて続くはずない
政権終わるまでにまた有料にもどってる

542 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:40:32 ID:/OUqAqNw
乗り降り自由になるんだから高速に滞留する車の数は減るだろ

543 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:48:56 ID:U2fDcbna
>>538
イギリスの女王陛下の土地は一部、他は普通売買されている。
http://wp.cao.go.jp/zenbun/sekai/wp-we73/wp-we73bun-2-6z.html

544 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:50:32 ID:JEfCI1Wt
道路道路ってうるさいけどさ
国全体のトータルの物流・交通の議論をもっとして欲しいな

あとアメリカはそもそも人口密度が違うんだから
道路混みにくいって事情もあるのと土地の価値も違うって事を
考えて本当に日本に合った効率的な政策を考えないとな

545 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:50:43 ID:U2fDcbna
>>541
政権終わるまでにはお前ら無職。

546 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:55:13 ID:AGNl0Dwq
1000円も迷惑だからやめてくれ

渋滞して高速が使えなくなって大迷惑



547 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:56:25 ID:U2fDcbna
>>546
お前らは無料になっても以前の料金払え。

548 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:56:49 ID:TGwkLVgG
馬渕発言にこれ加えないとダメでしょ。

「高速の借金返済を60年に伸ばして、毎年1.3兆円、国債発行する」

ポッポは国債発行しないと言っていたが、発行するのはきまっていたらしいw

549 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:57:05 ID:0XpiTL4B
>>536
土地以外でも人もまばらな平な地べたにダーッと引けるような国と
いちいち↓のような構造物を耐震強度を持たせて造って行かなきゃならない国とで同じようにいく分けがない。
http://www.jsce.or.jp/committee/lsd/prize/2006/works/2006n2_3.jpg
http://cchp.dion.jp/reports/20050918/pic95639_20050918-100906_800x600.jpg
http://www.kajima.co.jp/project/works/ex/image/200610dai.jpg

養世もアメリカに比べて高いとか言っているがそんなの当たり前だ。

550 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 10:59:26 ID:rdxnmSxc
>>547
横槍だがこれから上がるであろう自動車税、
創設される環境税を払わなくていいなら喜んで払ってやるよw

551 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:00:38 ID:shZHhXo5
送業者がガンガン利用
       ↓
道路の痛みかたが半端じゃない
       ↓
当然メンテナンス費用はかさむ
       ↓
無料化したので払うのは高速に乗る人も乗らない人も一律全員w
       ↓
しかもメンテ費用に金を取られるので新たな高速建設もおぼつかないwww

結局得するのは運送会社や郵便局などの高速を利用する一部の業者www
ただの利益誘導だったと

でもそれが分かってて選んだのは有権者だから自業自得

552 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:01:50 ID:bf8eN4wV
>>548
あれ、40年じゃなくて60年に延ばしやがったのか。
現在の料金体系でも45年後には無料化できるのに、
60年も国民負担が続くのかよ。
ホント民主党は嘘つきばっかだな。

553 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:03:50 ID:U2fDcbna
日本の高速が耐震強度がないのは阪神大震災で証明された。
例え耐震強度を持たせても建設費は精々2倍程度。道幅は日本は半分以下だから
距離当たりの建設費は日本の方が安く出来る。

554 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:06:09 ID:ICW08CFg
荷主から貰った高速代 − 実際にかかった高速代 =運送会社の利益の一部

上記のような例もあるから運送屋の経営は苦しくなる

555 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:06:50 ID:6QQqEy4p
>>552
国債残高が800兆円以上あるから
それが840兆円になっても大して変わらんという計算らしいw


556 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:14:33 ID:rQP2yI73
高速の料金所って決まって天下りの高齢じじーがやってるよな?
あれってどうゆう雇用になってるの?
年収500万とかもらってそうwww

557 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:14:49 ID:vLM2P3ez
>>554
物流が安くなれば、運送屋の仕事が増えるだろ。

558 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:23:51 ID:0XpiTL4B
>>553
土地の値段からして日本と違うのに地べたで幅2倍より高架が安いとか・・・
しかもアメリカだってどこも片側4車線以上で引きまくっているわけじゃない。

559 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:24:33 ID:6QQqEy4p
>>557
1500円の送料が1400円になる程度で増えるかな?
ってか、運賃安くなったから荷物を送ろうって思うかな?w


560 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:25:23 ID:JEfCI1Wt
どっちにしろ国が払うか利用者が払うかだからなぁ、無料化すれば料金徴収のコストは減らせるけどさ

運送業の効率はどうなるんだろうな、結局道路が渋滞せずに積載率を高められるかが鍵だから
安くなると損益分岐が低くなって空でも収益出せるようになると元も子もないし
小売からの圧力もあるから運送業ウマーにはならんだろうな。効率良くなれば国民的なメリットはあるけど

561 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:25:49 ID:O+Tdnfne
>>556
×天下り 
〇行き場のない元自衛官

562 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:27:56 ID:JEfCI1Wt
>>559
在庫コスト上はメリットがある
頻繁に輸送できるようになるからね

ただそれって小さい取引だと取引の手間が
増えるだけだから無駄なんだよね

563 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:28:38 ID:zf3Mqxbl

ガソリン価格が急激に上昇している件

無料化しても物流は良いだろうが一般利用客は車の購入はしないし、
ガソリン代と税金上昇が怖いんだよな

564 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:32:12 ID:vLM2P3ez
>>559
1500円の送料が1400円になる

その数字がいまいち分からんが、高速代金、安くなっても増えないなら、
需要がないってことだね。

565 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:34:04 ID:0XpiTL4B
>>557
過労が問題になっているんだから運送会社が望むのはそういうことじゃないでしょ。

566 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:37:50 ID:6QQqEy4p
>>564
たとえば東京〜大阪を大型車で荷物を運んで高速代約17000円。
その大型車に100個の荷物が積んであったとして1個あたり170円。
200個だと85円だよ。

運送会社には1回の送料17000円のコスト削減が可能になるけど
荷主にとってはその程度のメリット。
むしろ運送料金は変えずに運送会社の利益になるだけだろう。


567 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:38:40 ID:vLM2P3ez
>>565
では、どういう事を望んでるんでしょうか。

568 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:39:01 ID:yzH/0Puk
物流業界にいたものだが
運送屋なんて政策がどう転ぼうと、ガソリン価格や税金がどうなろうと
結局はダンピング競争で過酷な勤務体系で、ギリギリやれる料金でやるだけ
だから高速が有料でも無料でもこの体質は変わらず、
ギリギリやっていける料金とサービスに落ち着くだけだ
運送屋への影響などどうでもいい。

569 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:45:30 ID:0XpiTL4B
>>567
>>568の体質の改善

570 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:51:02 ID:raffslWo
瀬戸大橋のサビ止め塗装代は誰が出すの?

571 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:52:43 ID:vLM2P3ez
>>569
有料、無料関係ない話しね。


572 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 11:53:35 ID:gMDeiqbs
>>570
俺の血税から支出

573 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:10:23 ID:3s0GAfL8
>>556
お前さんが爺になったとき…

574 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:14:29 ID:BEURS3Xv
無料で渋滞50km
必要なときにそこそこ払って機能する道路

どっちを使う?ってこと。

575 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:18:50 ID:yzH/0Puk
原則無料で、休日の自家用車だけを距離制で有料にすればいい
自民のやった休日普通車一律1,000円政策は世間の常識と間逆。
混むのは当たり前。

576 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:20:59 ID:p30kHxv+
>>575
でも個人消費を伸ばすのが目的だと、休日のほうがいいわけで。
なにを目的とするかだよな。


577 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:23:00 ID:DL2zZ9w2
基本的に道路は無料が当たり前。ただ暫定税率は維持し新たに道路を造る事は止め一般道、高速道路の
補修に廻すのが一番いいだろう。

578 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:24:00 ID:JEfCI1Wt
>>568
俺は仕事であれだけ運転するの無理だわって思ってるんだが
大型あれば誰でもできる仕事だよね?工事現場より少しマシ位のイメージだわ

579 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:28:30 ID:JEfCI1Wt
>>577
無料が当たり前と言うが、インフラである以上お金はかかるわけで
どこで負担するのがいいかって話

俺は高速ほとんど使わないし長い距離走るのはだるいから電車使う
個人で言えば物流以外のメリット感じない

運送業は無料でいいと思うけどね。その為の道路なんだし、全面無料化はちょっと疑問

580 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:31:53 ID:Eck0F4Vq
年金が無料になったら自分たちで貯めるだけ

581 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:32:48 ID:yzH/0Puk
>>577
>暫定税率は維持
こういう自民党と官僚のなし崩し政策は、一度リセットしないとだめだ
道路だけの話ではなく、何でもこういう手法で済むという手本になっている。
暫定という以上はあくまで暫定なんだから、期限か解除用件を決めて
その先の政策を決めた上での移行措置としてしか認めてはいけないだろ


582 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:44:26 ID:+WVOAdBW
無料で用も無い床に遠出しないだろ

583 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:49:01 ID:Cfl6y8U8
無料になる事による高速道路の利用増加率は、もっと低いだろ。

584 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:52:56 ID:+SJjQtZF
今朝のトクだねで誰だか知らんけど議員さんが「受益者負担ではないのか」と聞かれて
「物流などで国民全員が関わっているから一般財源として国民全員が負担する」って言ってた。

585 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:55:49 ID:JEfCI1Wt
>>584
じゃあ商業車だけでいいな
物流って言ってもその商品買わない人にはメリットないんだけどな

586 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 12:58:27 ID:1bsyR/Uc
>>585
高速道路も一般道路の延長線上で考えるということだ

587 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:00:01 ID:YtBH8Pb9
>>585
お前の生活に確実に影響してるだろ。馬鹿かお前?

588 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:00:38 ID:JEfCI1Wt
>>586
利用形態が違う
一般道路使う人でも高速道路頻繁に使う人は
一般よりだいぶ少ないでしょ

589 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:02:49 ID:/8GoXNpn
>>578
運転以外に色々とあるからな。
ベンチプレスで鍛えといたら仕事も楽かもね。

590 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:03:51 ID:JEfCI1Wt
>>587
だから商品買う時は流通費用として払ってるでしょ
どこで負担するかしないかの話なんだから無料じゃなきゃ行けないなんて事はないんだよ
しかも利用者が偏った層ならその層だけにかけるのは別に悪い案ではない

591 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:04:07 ID:YtBH8Pb9
高速使う事で一般道路がすくとかわからないゆとり馬鹿。
商品買わないとか小学生の屁理屈みたいだな(笑)

592 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:07:18 ID:Pxdq2Nx5
排気ガスが増えるとかで、反対した議員、政党、官僚は何処だ?
責任追及だ。

593 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:07:44 ID:cNJ8q2F3
>>588
有料だから利用形態が違うだけで、無料になれば一緒のこと
そこらへんにあるバイパスと同等の存在になるだけ

594 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:09:13 ID:zf3Mqxbl
これだけ社会が貧困化しているんだ。

ガソリン価格上昇も記憶に新しい。リッター180円だぞw
政府がなにやっても締まったサイフはあかねーよ・・・

595 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:10:49 ID:6QQqEy4p
一旦無料にしたら戻せないから、上限5000円までで課金したほうがいいよ。
一律1000円でもいいけど。
受益者負担は残すべき。
景気悪いときにカネが回る仕組みを潰すのはよくない。


596 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:10:49 ID:0XpiTL4B
鉄道使うことで高速も一般道路もすく。
無駄にクルマのシェア増やすような事する前にまず鉄道に誘導する政策を考えるべき。
世界の常識はむしろこっち。

597 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:11:17 ID:JEfCI1Wt
>>593
地域・個人によって無料になっても使わない人はいるよ
有料道路として作られたものを無料にして利用しない人にも
負担を求める事になる。最初から無料道路として作られたものはこの限りじゃない

598 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:11:22 ID:d3SzWhDV
運送会社経営してるおじさんが嘆いていた。
高速無料になったら確実に客から運送費を安くするように言われるし
その割りに渋滞が懸念されてのに、1分でも遅れたら違約金取られる
世界だから今まで以上に時間のマージンを取らなきゃいけない
今の高速無料化するなら、基幹だけでいいから商用向けの有料スーパー
高速道路を作ってくれと

599 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:14:00 ID:JEfCI1Wt
>>596
鉄道とバスだな、両方あった方がいい
個人の移動は自家用車に頼らなくてもいいような仕組みがいい

600 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:15:49 ID:JEfCI1Wt
>>598
まぁそれは契約の問題も大きいと思うが
道路は貧弱だよな
すぐ渋滞するんだからもっとバンバン作った方がいいのかもしれん

601 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:16:11 ID:cNJ8q2F3
>>597
高速道路は元々無料になる予定で作られたものだから
いつまでも有料のままのほうがおかしいんだよ

602 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:17:36 ID:YtBH8Pb9
高速って通過交通を都市部から排除し渋滞緩和する目的があるんだよ。
全ての人に影響があるって分かれよゆとり馬鹿。
使わない人もいるとかそんな話しじゃないんだよ。

603 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:18:07 ID:bf8eN4wV
>>590
物価における高速代っていくらか知ってるの?
0.5%もないよ。
そんなもん値下げしねーよ。
なのに運送屋は荷主から高速代削られて確実に苦しくなる。

604 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:19:29 ID:6QQqEy4p
>>598
>商用向けの有料スーパー高速道路

それいいな。
トラックが渋滞に巻き込まれるのも減るし
一般道からもトラックが減ればすくだろうし。

新東名と新名神をそうしたらいい。


605 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:21:48 ID:JEfCI1Wt
>>601
それなら無料化する期限をきちんと設定すればいいだろ
政権変わったんだからさ

民主は都市部は有料のまま残すとか言うんじゃなくて
混雑が予想されるのでそういう場所には新たに道路を作って
無料化しても混雑しないようにします。でいいじゃん
新しい道路は当面有料にしとけば財源確保もできるし
既存の道路は無料になったんだから公約に違反しない

606 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:22:12 ID:zf3Mqxbl
運送屋はバカだから赤字の契約も請け負って現場に影響でてるだけだろ?
事故だのの責任まで個人で取らされて。

まぁ運送屋の問題はどうでもいいぞ

607 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:23:01 ID:XtViZpBU
輸送トラックを無料化するのは解るよ 全ての日本人が受益者だし。
個人の車は関係ないんだから有料のままでいいだろ。

608 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:24:13 ID:JEfCI1Wt
>>603
商品値下げなんて一言も言ってないんだが?
道路建設の受益者負担についての流れで話してるよ

609 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:24:47 ID:0XpiTL4B
>>602
高速無いところには関係ない

610 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:26:18 ID:bf8eN4wV
馬淵:「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館:「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
馬淵:「渋滞しそうなら有料です」
古館:「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵:「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館:「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
馬淵:「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」

611 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:26:24 ID:JEfCI1Wt
>>606
まぁ特殊な技能が要らないからなタクシーもだが
運送屋が儲からないのはちょっと論点が違う話だね

612 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:27:54 ID:cNJ8q2F3
>>605
都市部にはもう土地は残ってない
第2名神は山の中だし、首都高は地下に潜った
渋滞するところにはもう新たに道路を作れなくなってきてる

613 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:30:59 ID:JEfCI1Wt
>>612
じゃあもう首都機能一部移転しかないな
経済都市としての機能は残しつつ政治機能の全部又は一部移転
鉄道にしても人多すぎで無理やり路線作ってきたんだから
そろそろ縮小させていかないと

614 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:34:14 ID:ouIk4iSV
>>612
外郭環状道路を建設。
圏央道も急ピッチで作らないと。

615 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:38:08 ID:0XpiTL4B
カネがかかるという現実が理解できないから無料化に賛成できるというわけか

616 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:39:31 ID:nj6DqOG6
結局補修費は自動車税に添加されるんだからトータルで車の維持費は上がる

617 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:43:39 ID:VsYTPDxp
報ステ馬渕の動画を見た。 なんだこいつ。 言ってること全てが矛盾してるんだけど。

いますでに高速を利用しない人の税金も投入されてる!だから原則無料化にする! → ??? つまり全員平等に負担するってことだよね?
無料化すれば道路ネットワークの寸断がなくなる! → 部分部分は有料のままにするんでしょ?寸断しまくりじゃね?
無料化によって物量コスト激減!! → 物流の要の交通量の多い部分は有料のままでしょ?

つーか、報ステはあらかじめ擁護シナリオを打ち合わせてやってるだろ。古館たちの台詞が白々しいんだよ。

618 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:45:01 ID:cNJ8q2F3
>>615
予算を使い切るために同じところを何度も工事したり
馬鹿みたいに金かけて高速の付帯設備を作ったり
そういう無駄なことをやめれば高速の維持ぐらい
いくらでもできるんじゃないの?

619 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:46:52 ID:p30kHxv+
>>617
現実路線になっただけだろ。
もともと実現不可能なのに、与党になったからできることやろうってことだわな。
でも馬鹿みたいに本当に完全無料化して増税になるよりは、現実路線の方がいいかもよ。
民主党に投票しなかった俺でもそう思うよ。

もうこいつらで4年間はやるしかないんだから。


620 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:47:44 ID:JEfCI1Wt
>>617
それでもとくダネに比べたら神レベル
朝日は政権変わっても政権批判路線は残ってる

621 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:56:40 ID:nS8OvpkT
ガソリンの値段が40円から138円に、約3倍から4倍に、自動車の値段が60万から300万に5倍になったからな。

622 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 13:58:11 ID:6csT9n76
こんなことする莫大な金があるなら地方の公共交通に投資しろよ

623 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 14:05:29 ID:Ju2rUR2a
だからコンビニへ配送は1日1回、トヨタへの納品も1日1回にすれば
全交通量の10%えお削減できるんだよ
一般家庭に押しつけるのはその後だ

624 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 14:12:52 ID:zf3Mqxbl
高速が無料化しても、サラリーマンの財布は潤わない。

利用すればガソリン代がかかる、遊行費が増える。
結局、お金がかかるわけだから利用増えないよな?当たり前の統計結果じゃねーの?

625 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 14:14:22 ID:JEfCI1Wt
>>623
弁当工場縮小だな、冷凍のまま店舗へ送って店で調理
トヨタこそ今すぐできるレベルだなw
どうせ支払いは1ヶ月ごとだろうし
一日一回以上って支払い確定日以外不要だな

626 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 14:15:41 ID:F4dW236R
>>624
土日1000円もそれほど利用者増えてないしな
普段の移動の中でちょっと高速を使う機会が増える程度のことだろう

627 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 14:18:25 ID:3mfq6FFN
>>614

それらは採算がとれない高速の代表例。
建設費が兆単位だからな。

628 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 14:34:52 ID:ZD3qfoHL
>>624
本当に金の無いやつは少ないよ。
財政不安で金を抱え込んで吐き出さない奴が多いだけ。
だからきっかけだけで良い。なにかしらの衝撃を与えるだけでいんだ。
別に1000円高速でも、エコポイントでも、エコ減税でもいいんだよ。
事実少しだけだが金を吐いたやつがいる。それを継続すれば皆普通に使うようになる。
それだけでいいんだよ。

629 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 14:54:49 ID:aPle0oTl
だったら公共交通機関も無料にするべき
高速料金がただなら新幹線の特急料金もただにしないと平等ではない
高速だけってのが片手落ち
政府の公金で、マイカーで道楽できるお金持ちがよりお金が貯まるようになって、
一方で、船舶やバス会社が倒産寸前に追い込まれ、新たに失業者を生み出そうとしている

630 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 15:03:19 ID:ZD3qfoHL
>>629
>マイカーで道楽できるお金持ちがよりお金が貯まるようになって

ではなく

マイカーで道楽できるお金持ちがよりお金がばら撒くようになって

が正しい。
それにより商業が発展し新たな雇用が生まれそれらの商品を賄う為に産業も発展する。
ほんの僅かではあるがこの僅かな向上が経済を回復するきっかけとなる。

631 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 15:06:21 ID:aPle0oTl
>>630
そいと同時に公共交通機関にも何らかの施策をとるのなら文句はない
今のままでは高速バスでなんとか帰省しているようなワーキングプアを最も痛めつける。
賃金の切り下げに苦しむトラック運転手の賃金をさらに下げる危険性もある。


632 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 15:08:41 ID:Up9YeARa
車も持てない奴の醜い嫉妬で埋まるスレ
ここビジ板だろ?

633 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 15:11:05 ID:zf3Mqxbl


お金が今ある奴は経済が落ちるほどオイシイ。


戦後の不動産と同じだ。

金持ちほどお金は使わない。何も考えてない奴がお金は使っちまうんだよ





634 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 15:23:49 ID:WBHg1sGB
今朝馬淵がフジの「とくダネ!」に出た
あんな粗い説明では全然納得できない
小倉は、さすが論客の馬淵さん視聴者の皆さんも納得したと思います、だと
ふざけてんじゃねえのか
民主党のタイコモチをやってる

http://www.dpj.or.jp/policy/kokudokotsuu/index.html
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15551
http://www.mabuti.net/?page_id=423
どこにも財源とか維持費とか中身が無い

http://plaza.rakuten.co.jp/whatman/diary/200804180001/
>私の考えを示します。
> まず、(1)全ての道路財源を一般財源化し、(2)道路会社や機構の持つ全ての債務を一般
>会計に継承します。
> 次に、(3)暫定税率分「2兆6000億円」の大部分を高速道路債務の償還に充てることによ
>り、いったん高速道路を全て無料開放し、(4)一定期間、社会実験により渋滞状況を把握
>した後、渋滞発生路線では渋滞緩和の目的で渋滞税を徴収。
> さらに、(5)「中期計画」は古い数字を根拠とせず、17年センサス調査の結果に基づき
>見直しをする。
> 高速道路を無料開放するのは、経済効果の恩恵を最大限に享受するためです。
> その一例を挙げておきましょう。業界試算によれば、物流コストに占める有料道路の料
>金は、わずか4%にすぎません。
> ただし、それは、通行料金の負担を避けようとしている運送会社が、一般道路を使うよ
>うドライバーに指示するからです。
> その結果、一般道での事故の危険性は増加し、ドライバーの残業代も増え、運送会社は
>過大な人件費を負担しなければなりません。
> もし、全ての高速道路が無料で開放されれば、運送会社がカットできるコストは4%を大
>きく上回り、1割から2割に達するでしょう。
> また、一般家庭のドライバーであっても、高速道路を走る場合、ガソリン1リットル当
>たり250円の削減効果があることは冒頭で申し上げた通りです。
> そうなれば、土地代、輸送コストが低い地方へ企業が進出するのは目に見えています。
> 公共事業への依存体質から脱却できて、地方が自立性を保ちながら活性化できます。
> 疲弊した地方を救う決め手にさえなりうるでしょうし、日本経済の底上げにも繋がるほ
>どの経済効果を生み出す可能性があると思う次第です。
> (週刊新潮 '08.4.24号)

とにかく馬淵でも誰でも政策通が泥をかぶって
中途半端であっても滅茶苦茶にならないようにやるしかなくなってる
ほんとは菅が責任をとるべきだよ

635 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 15:43:03 ID:svDR1373
>>551
> 送業者がガンガン利用
>        ↓
> 道路の痛みかたが半端じゃない
>        ↓
> 当然メンテナンス費用はかさむ
>        ↓
> 無料化したので払うのは高速に乗る人も乗らない人も一律全員w
>        ↓
以下略

信号交差点の停止線より上流側を見てみなよ。

重いトラックが減速、停止、加速をするからアスファルトが流動して轍になってるだろ。

直轄国道はそれほど目立たんかもしれんが、それは修繕の頻度が高いからだ。

県道以下だとその修繕もままならないからわかりやすいかも。

自動車道があればあたりまえに使われる
欧州の道路を知っているが、あんな轍見たこと無い。
どんだけ余計なコストがかかっているか分かったものではない。

よーするに、しっかり作ってある高規格道路を走らせた方が
一般道の修繕費が相当減り、結局はコストが安くなるということだ。








636 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 18:32:08 ID:R+drSGCL
で?だから無料化しても個人負担が減るよってこと?そりゃすごいね

637 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 23:47:21 ID:sJoZv11t
民主党・馬淵澄夫議員「渋滞しそうな高速道路は無料化しない」
http://www.youtube.com/watch?v=SYgF0XZn5x0

638 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 00:13:51 ID:WqXXGvit
混雑してきたら高速道路から降りるときに金取れば混雑しないんじゃない

639 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 02:07:28 ID:xpmKmpy4
高速って基本的に通行料で回収するのを前提に作られてるんだろ

今の割引制度が限界だろう。

640 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 02:30:43 ID:0dLjKn06
軽自動車走れなくなるらしいな

641 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 07:40:49 ID:ojHyv6/9
高速は今までの税金で十分です。
通行料は道路族がおいしい思いをするためのもの。高速の建設・維持には不必要。

642 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 07:45:44 ID:IVrBygwk
いつまで経っても無料にならないなら、一度無料にしてから状況をみて判断する。それが改革だろ。

643 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 07:47:21 ID:bnfNPMgq
>>640
素晴らしいな
ついでに軽のナンバーをウ●コ色にしてほしい

644 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 07:48:31 ID:l5JiAW+D
日テレはしつこいまでに高速道路無料化反対報道をしてるな。

当然、ナベツネの意向なんだろうが。

無料化賛成 TBS、フジ
無料化反対 日テレ、テレ朝

現状ではこんな感じ。

645 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 07:58:04 ID:85CJYGvU
俺も民主はやれるべきことを粛々とやれば良いと思ってる。
自民じゃこういうのすら議論にならないからねw
あと馬渕さんぶれてる=じゃあ次は自民
それもなんだかなあ。
麻生がぶれてるって叩いたけどそういう短絡思考のヤツラも充分ぶれてる。
人の事いえないよwww

646 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 08:21:23 ID:l2E5APQl
とりあえず「社会的実験」でトラックの無料でもやって環境アセスメント込みで効果を確認するのが良いかもね。

647 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 23:33:32 ID:YQ1sGa3l
関係ない話だが、合併浄化槽5人槽1台約15万円。ばっ気ポンプ1万5千円。設置工事材料5万円。配管材料2万円。
しめて約24万円。一般的な工事なら、手間と経費入れても約40万円が相場。
しかし普通80万円程度は最低でも払わなきゃならん。約40万円の暴利。
政官業が仕組んだ詐欺商売というわけだ。しかし高速料金なんてこの比じゃないだろ。

政官業がお手盛りで付けた料金。いったいどのくらいゲタ履いてるかそれをつかまなきゃ賛否論議は全くの無意味。
無料化しても同額補填じゃただの付け替えだ罠。

648 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 23:36:21 ID:WqXXGvit
全線無料化じゃないから増えないでしょ

649 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 23:37:06 ID:2uP9f+us
高速無料化で増えるのは車じゃない
バイクだと言うことを忘れんなよw
珍走みたいなのが大挙して押し寄せるぞw

650 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 23:47:50 ID:3o6HIdln
だいたい1ヶ月に使える額決まってるじゃん
遠出したからって月に使う額が増えるわけねーだろ
地元で使うか他所で使うかの違いだけ

流通はあくまで手段で需要にはならん
運ぶものが無ければ活性化もクソもない
(物はそこまで安くならんし)

651 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 06:09:19 ID:SM2KFx5Y
>>650
金のない層に関してはそうだけど
金があっても使わない層には消費のきっかけにはなる
遠くに出ていく方がたくさん金を使う傾向にあるし

流通は安くした位では大きく変わらんかもね
流通業界はもっと速く移動できる道路作ったり
渋滞解消するような政策の方が喜ぶかもね
時間も顧客にとっては大きな便益になるし

652 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 06:12:51 ID:IijXDfnI
金が有るなら高速代も払う

653 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:56:19 ID:4zBlKVMM
要するにこれは、現状の「週末だけ大衆車が混じって大混雑」という基本構図が変わらないということだな。

「毎日無料なら平準化される」のは業務車両で、こちらは現状より多い走行量で平準化されるだろう。

要するに、平日からトラックがうじゃうじゃ、週末はそこに大衆車が混じって今以上の大渋滞。高速道路が低速道路に。

654 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:14:55 ID:G9en50p2
なんか、日本人って毒されてるな。
これほど、無料化に反対が多いとは・・・
日本人の性質なのかな、物事が変わる時に、
やたらデメリットの方を多く見すぎのような気がする。

デメリットを多く見る俺って
カッコいいって感じなのかな。

財源、財源というが、
結局、財源でいうと
ゼロサムゲームでしかなく、
余計なものがない(料金回収コストや料金所の建設コスト)分、
全体で見たら得だと思うのだが。

環境、環境というが、
現実、車社会であることは、今は否定しようがないので、
一般道より、高速が燃費がいい、メリットを享受すべきと思う。

渋滞、渋滞というが、
渋滞するってことはそれだけ、有効活用されている証拠じゃないか。
むしろ良いことのように思えるのだが、反対のやつは
高速だけ混まなくなればそれでいいのか?一般道は混んでもそれでいいのか?
渋滞したら、道路がキャパシティ不足なので、対策をすれば良いだけ。

たしかに高速が無料化になれば、車で出かける人が増えて
車の全体の量が増えるが、それがそんなに悪いことなのか?
つまり今までは高速無料化だから出かけられなかったって事だぞ。
そうゆうところまで考えないと。
それとも、家に引きこもって2ちゃんやってるのが
一番環境にもいいってか?


655 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:16:23 ID:G9en50p2
すまんちょっと
訂正
(誤)つまり今までは高速無料化だから出かけられなかったって事だぞ。
(正) つまり今までは高速高すぎだから出かけられなかったって事だぞ。

656 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:32:44 ID:JJb4WYeX
>>654
儲けを出す事だって悪いことではないだろ?
その儲けが国民が損しているなら妥協点見つけるように
値下げをしつつ様子見ればいいじゃないか

無料だなんて馬鹿なこというから、
自民に張り合っただけの中身の無いものだってバレて反発くらうんだよ

657 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:35:33 ID:JJb4WYeX
×その儲けが
○その儲けで

658 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 06:52:01 ID:+yriHpeM
>>654
日本人は原則マゾ。 規制だらけ、制約だらけのなかから、新しいものを作る。
軽自動車が代表。

659 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:06:43 ID:OXlicGQl
世界中の高速道路の有料化を
提案するべきだな
環境のために

660 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:06:46 ID:6SabJae8
もう自民じゃないんだからスパッと実行して欲しいね
前政権と同じことやってたら価値がない

661 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:40:27 ID:uHcMECoX
アメリカでロサンジェルス起点にサンフランシスコまで
ざっと900キロ走ってもゴールデンゲートブリッジを渡るの以外は
全部タダだよな。

制限速度は88キロで、ところどころ道の状態が悪くて工事中の
ところもあるが、乗り降りのランプは6キロから16キロ位に一つは
ある。 高速道路上にはPAがあるが、自販機もないトイレと水場と
電話があるだけ…

寄り道も自由で、ガスも食事もトイレも高速から降りて好きなとこでとる。
ラッシュアワーには渋滞もするが適当に下りたり乗ったりで大した問題じゃない。

サンディエゴまでは200キロ位?その先はメキシコだろ。
こっちはほとんど渋滞しない。道がべらぼうに広いけど。

イギリスもフランスも似たようなもんだった。

海外から客が来て東京から伊豆方面に走ると、みんな驚く。
料金所が多すぎるからねww

662 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 07:53:41 ID:5p3hIF73
アメリカの道路6,000km走ったけど払ったのは2ドルほど。ほぼ唯みたいなもの。

663 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 08:24:29 ID:x1d6aZ7O
距離走ると下取りが安くなるからいやだな。

664 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:00:35 ID:5p3hIF73
>>663
それじゃ車買わなきゃいいじゃん。

665 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:05:14 ID:ChdjXjB+
ガソリンの値上がり

666 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:21:47 ID:dQltFPFj
有料にしとけばいい。
どの新聞社の調査でも6〜7割が無料化に反対だ。
利用者自ら、「お金を払います。払わせてください」と言ってくれているんだ。
貰えるもんは貰っとかなきゃ損だろ?

減税や補助金で買って、高速利用は自主的に制限。
ガラガラの高速を見て文句は言うけど、車が沢山走っているよりはマシだと言う。
そんで、エコエコ言いつつ燃費の悪い一般道を積極的に利用。
金で時間を買っていると言うくせに、より確実な新幹線は使わない。
渋滞は嫌なはずなのに盆暮れには渋滞覚悟で高速に殺到。


「高い・・・でも、払いたい!徴収して!もっと徴収して!」


不思議な国である。

667 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:34:00 ID:qnlnkK8A
まあ、経済学的には原則無料で、渋滞が起こるところは料金を取るか、
新たに道路建設というのが正しいわな。
あと車の利用状況は景気と密接よ。
どちらが鶏か卵かは知らんが。

668 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:36:16 ID:tRDfAhFc
>高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」

こういうのは日本人の国民性、民族性だ。
たぶん自動車関係の暫定税率を廃止しても
ガソリンを無駄遣いしたり、不必要な車を買って乗り回したりはしない。
それが国全体で見ると、需要不足で不景気という原因にもなってるし
別の面では省エネ技術やもったいないに代表される環境対策への動機にもなっている。
痛し痒しの国民性だけど、この国民性を活かしつつ、経済発展していく様に
為政者は政策を練って行かなきゃならない。

669 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:45:12 ID:G3WT6gGn
高速無料化の経済効果7.8兆円は本当だった!
2007年に国交省が試算してました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol


670 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:56:32 ID:/6RD/g2E
高速代無料よりJRの特急代無料の方がよっぽど良いよ。

671 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 09:58:03 ID:5p3hIF73
高速代無料とJRの特急代無料の両方がよい。

672 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 10:00:47 ID:/RSDCDdj
>>640
民主党政権になったら軽自動車に、
いろいろ規制をかけるつもりかね???


673 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 11:50:04 ID:y4ZlPbly
>>656 道路公団の給料は4000万近いんだぞ。国民の税金を食いつぶす
ネクスコとかはきちんと管理しないと駄目だろ。

674 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 14:22:17 ID:HYi6bqF5
あんな立派な道路を莫大な金をかけて作ったのに使われてないんだから無料にして使うべき。
どんだけ車から税金とってんだよ。いい加減にしろ、暫定税率と高速料金ぐらい無くして当然。庶民の所得を考えて税金とれ。

675 :名刺は切らしておりまして:2009/09/08(火) 17:00:27 ID:JJb4WYeX
>>673
君の言うようにそこをどうにかしなくちゃいけないのに、
それについて鳩は何か言ったかい?
鳩はそうは言ってない。闇雲に無料って馬鹿言ってる。
まずは君の言うとおり、道路公団だの何だのどうにかして、
その先、低価格にして利益出して国庫に入るようにすれば
車乗る人も乗らない人にもおいしいでしょ
いやいや無料でもいけるんなら無料でって話はその先でしょ

676 :名刺は切らしておりまして:2009/09/13(日) 00:40:57 ID:R384BOQs
>>661
LAからサンフランシスコ逝くのにどうしてゴールデンゲートブリッジ通るんだw
あれはサンフランシスコから北に行くとき通るもんだろ。

677 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 01:21:49 ID:97rcQAqR
▼無料にすると渋滞がひどくなる

渋滞緩和のための通行料なの?
それだと渋滞がひどい区間は値上げするべきなのでは?
そして、渋滞が発生してない地域ほど無料化することになりますよね。

そもそも建設費用の償還と維持管理、そして新たな高速道路建設のために徴収してたのでは?
いつから渋滞緩和を目的とした通行料となったのですか?


▼料金収受員の雇用を守れない

それならまずはETC廃止ですね

678 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 01:29:07 ID:jmBd4V19
せきをしても1人・・・
高速を走っても1人・・・
日本の最果ての地に来ても1人・・・
むなしいだけだな・・・


679 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 01:29:29 ID:ar2TexN8
>料金収受員の雇用を守れない

生活保護貰えよ

680 :大旦那になりたい:2009/09/15(火) 21:52:07 ID:aBOP02No
私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか?
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

681 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 21:54:44 ID:ogiDDy7h
首都高速や阪神高速の無料化は反対。逆に大都市圏以外の高速は無料
にするのは賛成。





682 :名刺は切らしておりまして:2009/09/15(火) 22:08:43 ID:kr+KKDmM
>>681
それなら素直に「民主党の政策に賛成です」って言うだけでいいじゃん。

683 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 01:40:18 ID:ONR9FDMd
【ゲンダイ】民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ 自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253030736/

684 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:00:29 ID:gD0jpHqZ
>>676
900kmって時点で釣りだなw
昔は複数人数いればGG橋は無料で、S.F.市内からの首都高は有料だったが今はどうなんだろうか。
で、ぶっちゃけ向うのはハイウェーじゃなくてフリーウェイなだけで、田舎に行けば一般道との差が無いwww


685 :名刺は切らしておりまして:2009/09/16(水) 02:19:07 ID:XmDpIb1z
俺もマンハッタンからニューヨークまで自由の女神見ながら行ったけど
全部無料だったよ、途中ハワイ寄ってココナッツジュースとか飲んで
周りは100万ドルの夜景で綺麗だったし
やっぱアメリカすげーよ
また温泉とか入りながら勝ち組レンタカー安いし300キロ走っても5000円ドルだし

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