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【交通】無料化で「2万人失職」 中日本高速会長が問題点4つ指摘★3[09/08/27]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2009/08/31(月) 09:00:04 ID:???
中日本高速道路会社(名古屋市)の矢野弘典会長は26日の定例記者会見で、
高速道路無料化案について、環境への悪影響など4つの問題点があると指摘、
「国民的な合意が必要だ」と否定的な考えを示した。

矢野会長は無料化が実現した場合、同社など高速道路会社の3社が抱える長期債務返済の財源が
不明確になると強調。
利用者が料金を支払う受益者負担の原則が損なわれることから「他の交通機関との関係も含め、
不公平な問題が起こらないかどうかを吟味する必要がある」と述べた。

また、無料化に伴う混雑で二酸化炭素の排出量が増え、環境に悪影響を与えるとも指摘。
料金所の撤廃により、高速道路3社で約2万人が職を失うとの推計も示した。

また、矢野会長は「高速道路料金を安くしてほしいという要望は聞くが、無料化を、という声は
届いていない」とも話した。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009082702000128.html
関連スレは
【発言】JR東海の松本社長、民主マニフェストの高速無料化を批判[09/07/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248874765/l50
【交通】高速料金1000円、「利用者の得」上回る社会的損失:渋滞による移動効率悪化、CO2排出量増加 [09/08/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249751554/l50
【海運】フェリー業界:高速優遇に悲鳴、割引制度に無料化公約…「自民が勝っても民主が勝っても、苦しみは続く」 [09/08/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250288750/l50
【鉄道】お盆のJR利用:前年比121万人減、最大の落ち込み・安い高速に不況、天災…JR旅客6社 [09/08/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250720149/l50
等々。

▽前スレ (立った日時:2009/08/27 11:44)
【交通】無料化で「2万人失職」 中日本高速会長が問題点4つ指摘[09/08/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251341066/

前スレは
【交通】無料化で「2万人失職」 中日本高速会長が問題点4つ指摘★2[09/08/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251481080/l50
★1は2009/08/27 11:44
【交通】無料化で「2万人失職」 中日本高速会長が問題点4つ指摘[09/08/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251481080/l50
依頼を受けてたてました。

2 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:01:36 ID:fF6UUNYd
つか無料化でトロイのこれ以上増えたら、高速でもストレス溜まる運転しなきゃならんだろうね。

3 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:03:38 ID:s95F0mCb

この会長は自分の地位の心配をしてるだけだろ


4 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:03:56 ID:t23r7mpC
高速無料化で渋滞増加、事故増加。
現段階の1000円でも流れ悪いぞ。ってか、ヘタクソ多すぎ。

5 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:06:14 ID:aANpnDMr
低速道路に変更だな!

6 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:06:27 ID:YQkobghw
_ノ乙(、ン、)_ 物流企業のトラックだけ無料にして、その分のコストを税金で払ってもらえば?
         一般国民にも間接的に恩恵があるわけだし

7 :6の修正:2009/08/31(月) 09:09:23 ID:YQkobghw
_ノ乙(、ン、)_ 物流企業のトラックだけ無料にして、その分のコストを企業から税金で払ってもらえば?
         一般国民にも間接的に恩恵があるわけだし

8 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:09:31 ID:/1KaER8Z
そもそも追い越し車線を走行車線と思ってる奴が高速走る事が渋滞の元
無料化したら信号のない渋滞道だな

9 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:10:38 ID:ED/55ETE
そもそも建設費用の回収が終われば一般国道にする約束で造りながらそれを無視し続けてきた自民党の道路族が悪いんだろ
逆恨みはやめろ

10 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:11:54 ID:fF6UUNYd
>>9
高速使わん電車族には解からんだろうさw

11 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:11:56 ID:FFNZGwFM
走行車線だけ無料化
追い越し車線は従来とおり有料維持

12 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:14:26 ID:S0FH+Sec
JR無料化頼む

13 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:15:13 ID:brI+pJHK

308の民意であるから早く実施しろ

選挙結果見ても批判してるやつはクズ



14 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:15:17 ID:xDF8gABl
ドル箱の都市高速、東名、名阪だけ
有料のままにしとけばいいんでないかい

15 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:16:17 ID:vROHIZQP
ワガだけ勝手なことぬかしやがって、
税金で利権を食い物にしてきてよ

16 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:17:34 ID:VfQ0z5zJ
地方道で人がほとんど通らないところは
土日以外はただにしてもいいだろうけどね。
今でも混んでるところは、金取らないと駄目だろ。

17 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:18:58 ID:hMHaVkmf
4つの問題点は全く問題ないな

18 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:19:20 ID:sZ8y5FIM
>料金所の撤廃により、高速道路3社で約2万人が職を失う

それで同情されると思ったら大間違いだ
根本的な勘違い

19 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:19:26 ID:jNcs05GD
★日本4大害悪利権団体★
創価学会=公明党
JASRAC
道路公団
経団連

地殻変動と称される今回の選挙で公明党が壊滅状態となった
残り3つ
JASRACと経団連はしぶとそうだな・・・

20 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:19:43 ID:kM9xFfXH
中日本高速は民主党に政権が変わるのを見越して
訳のわからない工事を発注して、急がせている。
そういう無駄遣いは改めないで、問題点もくそもないよ。
もっともっと改革はできるはず。

21 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:22:10 ID:1UOVXuau
高速は無料だけど、一般道路は有料なので
高速から一般道路に入るときに料金徴収という
アホな展開希望

22 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:25:35 ID:v5vMjCBZ
高速無料化で2万人失職(余波でそれ以上に膨らむだろう)
上の財源として自動車税が大幅増税になり、自動車は売れなくなり更に数万人失職
パンドラの箱を開けたのは、アホな国民でした。

鳩山首相から一言↓

”そうだよ、ぼくだよ。 ぼくが“ともだち”だよ。 ”

23 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:28:01 ID:fF6UUNYd
>>Q
不況時に失業者だすのは普通、問題だろ。料金所のオッサンがそんなに高級とりなのか?知らんが。


24 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:29:48 ID:3/QGNiYe
無料化で高速渋滞すれば、それを避けて鉄道など他の交通機関の利用も増える。
このお盆休みも、普段は車で帰省するが、今回は高速の1,000円渋滞を嫌って
新幹線に変えたという家族も多かった。
つまり無料化は全体的には人の移動を増やすことになるから経済効果は大きい。


25 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:30:57 ID:diPveIbq
財政削減、リストラは民間ではよくあること^^
みんなで痛みを分かち合いましょうよ、クズの皆さん

26 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:32:46 ID:VfQ0z5zJ
>>23 料金所のおっさんは15万くらいで道路公団OBとか
その関係者が定年後にやることが多いらしい。
上の天下りは一千万超えてるけど。


27 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:34:02 ID:GOB3ufnC
>>13
一つのことで認められると、全てが認められたと思いこむやつは
どこにでもいるが……

こういうやつが、自分の反対したい政策を押し通された場合
どういう顔をするのか見てみたいな。
仕方ないね、とか言うのかね?


28 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:38:42 ID:SvniMGpk
それに、ポイントは現金精算で返してもらわないとな。

29 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:39:50 ID:7ccDJp4S
>また、無料化に伴う混雑で二酸化炭素の排出量が増え、環境に悪影響を与えるとも指摘。

ばかか?じゃあ何のために今も高速道路作り続けてんだよ?使用しない
ものをつくってるわけじゃねえだろうが?そもそも一般道からその分
車が減るから二酸化炭素の総量なんぞ対して変わらねえよ。

詭弁も大概にしとけアホが。

30 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:40:05 ID:BIdZa3xD
>>1,>>4
>無料化に伴う混雑で

その理屈は成り立たねえな。
もしそうなら、一般道路も有料化すれば渋滞がなくなるってことになる。

31 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:43:18 ID:fF6UUNYd
>>30
無くなるだろ・・・
高速使う連中はあくまで利用者負担だ。信号だの曲がり角だの速度規制だのそういうストレスから逃れられるなら安いものだ。

32 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:43:21 ID:U7An36uW
>>30
>もしそうなら、一般道路も有料化すれば渋滞がなくなるってことになる。

間違いなく渋滞が大幅に減りますけど?

33 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:44:49 ID:E9kGxvZr


>>29

>>そもそも一般道からその分
車が減るから二酸化炭素の総量なんぞ対して変わらねえよ


冷静に考えりゃそうなんだよね
つかストップアンドゴーが減るんでむしろ減る
自動車は加速時が一番排ガスだすからね

34 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:45:02 ID:pb8Rk0CL
>> 高速道路3社で約2万人が職を失う

高速道路3社のやつらなら、別に職を失ってもいいよ

35 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:45:18 ID:dU8k3kCZ
まずわ官僚一掃してから
考えてね。

そこ大事なとこだからね。


36 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:46:50 ID:BIdZa3xD
>>32
オメーは噛み砕いて教えなけりゃ分からんボケらしいな。

なぜ一般道路を有料化しないのか考えてみろ。
それと同じく高速も有料化しない理由が成り立つだろうが。

37 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:47:41 ID:W0bMNgZ7
民主案が100%実施されても、ある程度有料区間が残る。
特に都市圏はその傾向が強い。有料区間と無料区間を乗り継いでも、
料金の支払いは発生する。だから、「料金所渋滞が無くなる」ってのも
非常に怪しいし、「ETCは利権が云々」言ったところで、
じゃあ今から有人の料金所に戻すんですか?って話になる。
民主支持者ですら、過半数が評価しなかったのは当然の話だろ。

38 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:50:39 ID:nuf/6dKE
・無料化に伴う混雑
建設当初から無料化の予定
常時無料化になれば、GW時みたいな混雑にはならないだろう(日本特有のブーム)

・二酸化炭素の排出量が増え
この不景気時に、そんなこと言ってるの日本だけ。
食料品をはじめ、物品の輸送費削減は経済効果がある。

・約2万人が職を失う
金持ちの官僚ファミリーだろ。
元から天下り集団なんだから、自業自得。

・矢野会長は「高速道路無料化を、という声は届いていない」
嘘つき

39 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:50:58 ID:E6CVUYjA
高速道路(東日本、中日本、西日本3社)料金収入2兆円のうち1.6兆円で借金を返して、
4000億円で道路清掃やパトロールなど維持管理費です
これらを全てただにすると、このお金を何処から持ってくるのか。
つまり2兆円の収入の大半はは借金返済のためにあるのです。

ところが民主党が何を言っているかと言うと、これを60年国債に付け替えると言っています。
東日本、中日本、西日本3社で30兆円ある借金を、800兆円に国債に付け替えて、
もし、国債の金利が暴騰したら大変な事になります。

借金は昔の世代が作ったものです。そのツケを今払っている。それを60年国債に切り替えたら、
60年後の人が払うことになります。これは非常におかしい事です。

高速道路をタダにすると、どんどん車が入ってきます。一定額を払うというのは非常に重要な事です。
お金を払って時間を買っているわけです。高速料金というのは特急料金。
全部各駅停車になってしまったら、特急の早く着くという意味が無くなります。
無料だからといって車が全部、普通の道から高速道路に入ってくると、ずいぶん時間がかかってしまいます。

現在の高速道路の利用状況は10台に1台の割合です。高速道路には10台に1台しか入っていません。
例えば、レストランで、美味しいものを食べた。
「タダですよ」と言われて家に帰ったら、近所の9軒に請求書が10分の1ずついく。
税金でやると言う事はこういう事です。
せっかく民営化したのに、また「国営」になってしまいます。
そうしたらまた役人がちんたらちんたら仕事を始めるでしょう。

40 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:52:14 ID:E9kGxvZr

そもそも本気でCO2云々言うのなら3L超える排気量の自家用車は3Lの2倍以上にすりゃいいんだよ

41 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:52:16 ID:dqo7xE+3
会長しんでください

42 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:54:18 ID:pb8Rk0CL
>>39
>> 60年国債に切り替えたら、60年後の人が払うことになります。これは非常におかしい事です。

60年後の人が払うとは、おかしいね

43 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:54:21 ID:Ymq2ro37
>>38
金持ちの天下りが、料金所で深夜勤務とかやらないから

44 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:55:20 ID:rJb+YJHY
本当にこんなことしたら物流が大変なことになるんだけどね・・


45 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:55:43 ID:nuf/6dKE
>>39
>1.6兆円で借金を返して、
有料料金所・ETC費用、熊道路などの費用だよな。

事業存続のため、過剰出費で過剰な借金するのは、官僚の常套手段。

46 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:56:07 ID:E6CVUYjA
>>42
60年国債に切り替えたら、60年後の人も払うことになります。これは非常におかしい事です
↑訂正します。

47 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:56:10 ID:N6QCzGz3
無料の是非はともかく、職員を雇うために事業があるわけではない。

48 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:56:27 ID:MTjQklRQ
>>1
声が届いてるのになんで安くしなかったの?

49 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:57:27 ID:L/Db8qRG
>>24
お盆休みの渋滞は今に始まったことじゃないだろ・・・

50 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:57:29 ID:nuf/6dKE
>>43
あのちっこい箱1つに500万だったか必要なんだよ。
PAの店も全て官僚が役員。

51 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 09:59:57 ID:a+YEJnKI
>>43
「国が絡んでる事業は皆アマクダリに牛耳られてるの!ムキーッ!」

最近こんなヤツばっかだよなw

52 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:02:14 ID:Y0eFF2tn
2万人も人員削減できるなら、
ぜひとも無料化しなくちゃ。

53 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:02:27 ID:U/5KfqWX
>>50
いや、2万人失職(ほとんどか無料化による料金所職員と推測)の話だから、天下り云々を持ち出すのはおかしいと思ってレスしたんだけど

54 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:04:46 ID:sxUE4yQy
たった2万人ぐらいの失業者でガタガタ言うな。
率にしても大したことはない。
天下り先や無駄な道路工事を無くす方が、よっぽど国民には有り難い。

55 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:05:34 ID:E8Sqv7t6
ETC付けたばっかなのにーーーー
ヤフオクで処分した方がいいかな?

56 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:06:43 ID:FwGIq76X
2万人の削減で、高速道路の維持費が大幅ダウンだな。
民主の政策も、まんざら非現実的とはいえないかもな。
失業した奴は派遣労働でもさせてやればいいんじゃね。

57 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:07:16 ID:PTszxHpB
高速無料化も子供手当ても反対のほうが多いのに
ホントにやるのか

58 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:07:45 ID:nuf/6dKE
>>53
高速道路関連は全て天下り官僚が関与してる。
そもそも、道路公団の話を鵜呑みにできるわけない。

ガソリン税の時も「地方が死ぬ」って言ってて、工事を凍結したりした。
が、真実は道路予算の2割削減。
地方に金が行くのも9月で、4月にいきなり工事中断する必要性はなかった。
不況時、妥当な額。


死ぬ死ぬ詐欺は、官僚の常套手段。


59 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:09:10 ID:3/QGNiYe
>>54
激しく同感
2万人のために異常に高い通行料金を払う方が理不尽だ。

60 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:09:34 ID:v+knWLIn
食料など流通の恩恵は全員受けているだろ?特に都市部は受益者とは言わないのか?

61 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:09:54 ID:iMeFZwMW
でもどんなに無駄遣いでも国内で回ってるうちは別にいいと思うんだけどなぁ

62 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:10:45 ID:fF6UUNYd
こんなアホなことするくらいなら県職員全てリストラしてくれた方が普通にありがたい。


63 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:13:19 ID:NdNbC2PQ
>>56
馬鹿?

派遣は民主が禁止にするんだよ wwwwwwwwwwwwww

64 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:13:25 ID:sxUE4yQy
この2万人というのも、コネで働いてる奴が多い。
公務員やってた奴というのは、末端までコネで別の会社に再入社できたりする。
地方の公民館とか、ほとんどコネだよ。
民間からといういのは全くない。

65 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:13:26 ID:sc0JFfIk
>>60
まぁ、でも自動車の税金が上がって死ぬのは車がないと生活できない地方。
公共工事が減って死亡してんのも地方・・・。

66 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:13:43 ID:dhPFnL8h
雇用の問題は深刻

67 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:14:13 ID:C2iqdxlM
ふつーに考えて、日本の高速道路って車線が少ないから無料かに向いてないでしょ
アメリカなんて10車線くらいあるでしょ

68 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:14:51 ID:dhPFnL8h
>>61
そういう見方もあるか

69 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:15:33 ID:NdNbC2PQ
>>58
ガソリン税のときも問題ない wwwwwwwwwww

地方から金が来ないと悲鳴が出ていましたが何か

70 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:16:50 ID:PTszxHpB
無駄を無くすって事と
無料化とか何たら手当ては
別に考えてやってくれんもんかねぇ

71 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:17:16 ID:4NZdHZFu
>>58
一つだけ言っとくと、話の大半が真実であっても、部分的に
嘘(失職するのは高級取りの天下り、とか)を混ぜたりすると、
そこをつかれたり、話全体の信憑性が疑われて、結局自分が損するってことだ

72 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:17:43 ID:5/okag0y
国民が払った税金と高速料金で優雅な暮らしの中日本高速の社長、社員たち。
まさか自民党政治献金に化けていないか徹底的に調べろ。未だに大株主は、
財務大臣一人。国民の財産であることを自覚しているのか?

73 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:24:26 ID:M36Aj14+

民主党がやると約束したんだ

それで国民を釣ったんだ

やってもらおうじゃないか!

74 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:24:31 ID:Cjl/3s9C
道路の借金は車検の時に税金upで支払うようになる
1億台×2万で2兆円

75 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:28:39 ID:fF6UUNYd
>>74
そんなに地方を虐めて楽しいか

76 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:29:16 ID:M36Aj14+

政権取ったら「国民が反対してるからやっぱり止める!」なんて許さないぞ

日本国民が賛成した結果が民主政権だろ

いまさらこんなスレはナンセンスだ!

楽しみにしているよ

77 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:32:39 ID:ckHCZaZ7
無料化するなら2車線じゃ足りないし、最低速度を80キロ
最高速度を120キロほどに上げないと、遅い車を2車線で抜くのは危険だよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:33:41 ID:+s2eYg5T
>>55
友愛党圧勝で、ETC付けた人涙目。

79 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:35:43 ID:SvniMGpk
今まで休日大渋滞だったのが

平日も大渋滞するだけだよ。

80 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:36:21 ID:T2IFVRri
>>76
勘違いしてるようだけど、高速を全て無料化するなんて言ってないよ

マニュフェストすら読めないネトうよ大杉

マニュフェストより
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
 高速道路を無料化していく。

現在の一律で1000円は期限付きだし、1000円の弊害もあるから、
トラフィックや利用状況を踏まえるために社会実験をやって、
割引率を変えてゆくのが先ですって書いてるんだが、字が読めないんだなおまいらは

ETCでの出口でさえ社会実験を5年近くやってるんだよね。


81 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:37:40 ID:bE2YrsxX
料金所のおっさん達が首になるだけ
国交省からの天下りには痛くも痒くもない

82 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:38:21 ID:66f2PL8k
>>61

> でもどんなに無駄遣いでも国内で回ってるうちは別にいいと思うんだけどなぁ
公務員と見なし公務員、天下りした人の蓄財と海外支出を禁止できるならありだと思う。

83 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:40:23 ID:0e4/2TwI
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

84 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:40:26 ID:0e4/2TwI
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

85 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:40:30 ID:0e4/2TwI
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

86 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:40:47 ID:M36Aj14+
>>80

だからその通りやってもらおうかって言ってんだよ

87 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:40:54 ID:L/Db8qRG
ミンスの謳い方は高速全て無料化・消費税は今後ずっと上げないって聞こえたけどな

88 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:43:45 ID:0e4/2TwI
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

89 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:44:31 ID:SvniMGpk
確かに、あの練馬の料金所がなくなったら

環八交差点から数十キロの渋滞に変わるだけだな。

90 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:44:51 ID:Ab4fRyBI
今の高速が国道になり現在の国道が国道バイパスや地方道に
なるだけでなんの騒ぎだよ

91 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:49:13 ID:Bfcq6mng
ETC作ってる会社破綻するな 無料化されたら・・・・

92 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:56:39 ID:tw55MGpR
そろそろETC付けようかと思う。

93 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:59:09 ID:CIyVzUvN
これはさすがにわかりやすくやるだろ
一番の公約だからな

問題は役人、外郭団体の処理だな、うやむやにされそう

94 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:59:12 ID:nuf/6dKE
>>91
無料化に備えて、5月から既に増産体制しいてない。
ETC開発でもうけたし、ETCだけ作ってる会社なんてあるのか?

95 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 10:59:50 ID:CIyVzUvN
>>91
別にDENSOやMITSUBISHIが破綻するわけないよ

96 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:00:51 ID:vHpWkl0S
無料化反対
受益者負担しろ

97 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:01:16 ID:rnL1kjHh
実はこれは金持ち優遇策なんだけど、誰も気付いていないのねw

98 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:01:45 ID:ZTO8hKbR
自民党乙

”民主党は有言実行”

http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html#高速道路の無料化
高速道路の無料化

高速道路は、原則として無料とします。これにより、
(1)生活コスト・企業活動コストの引き下げ(最大2.5兆円の国民負担の軽減が可能、家計消費増や企業の設備投資・賃金引き上げ等で内需拡大)
(2)地域活性化(生活道路、地域道路としての利用、サービスエリア・パーキングエリアの活用を含む観光産業活性化など)
(3)温暖化対策(渋滞の解消・緩和、CO2の発生抑制など)
(4)ムダづかいの根絶(バイパス建設抑制による財政負担の軽減など)――を図ります。

首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理(TDM)の観点から
社会実験(5割引、7割引等)を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。

実施に当たっては、道路会社の職員の雇用、首都高速・阪神高速の株主たる自治体の理解、競合交通機関への
影響及び交通弱者等に対する十分な配慮を講じます。

99 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:01:55 ID:pb8Rk0CL
Amazon 1,000円以上送料無料へ期待

100 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:02:27 ID:T2IFVRri
2万人の失業

それって、年金自給世代の再雇用か、
警察や公団の受け皿だろ

もともとおかしい。
若い連中の正規雇用なら問題だけどね

101 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:02:44 ID:BF4eYAZD
三車線の内、左車線だけ無料とかね。
右車線は有料

102 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:03:33 ID:fAyl7tOO
寄生虫が失職するだけ。

103 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:03:44 ID:5SL2AoVT
>>47

それじゃ、今失業や非正規で雇い止めになっている人間もブルーテントで犬の糞
でも食うしかない。社員を雇うために事業があるわけではないんだから。

104 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:06:01 ID:DBRMax4j
>>81
天下り団体にばら撒いてた税金から真っ先に手を付けるって言ってるから、
そうでもないかもしれんぞ。

民主に期待するのはその辺りのダニ潰しだけだな。
まあ、利権が違う所へ流れるだけかもしれんが・・・


105 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:07:13 ID:YPvSwcA+
>>91
首都高は有料だ。
ゼロにはならんさ。


106 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:08:09 ID:2otj/Hqk
公務員や天下りの無駄を調査するための公的機関を設立するので予算を要求します。

107 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:08:15 ID:FFNZGwFM
>>105
大都市の高速は無料が世界の常識
NYもパリも無料

108 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:14:38 ID:YPvSwcA+
>>107
民主が有料だといってるが


109 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:17:40 ID:M36Aj14+
>>107

パリは高速じゃなくてなペリフェリックって言って環状線のことだ

パリから伸びる高速は全て有料だよ

もっと勉強してから世界の常識を語ってくれよ

110 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:17:53 ID:FFNZGwFM
>>108
みんすは常識ない

111 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:19:29 ID:FFNZGwFM
>>109
フランスは有料といっても日本の1/5
しかも車線幅が1.3倍

112 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:21:14 ID:D+YPTgUd
寄生虫が2万人も駆除できるのか、
民主GOOD JOB!

113 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:22:41 ID:0kfSiIJW
インターチェンジとインターチェンジの間を100円。ETCなしでも100円。

114 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:23:08 ID:XBtbFb5i
>>112
寄生虫にも家族があってだな
そういう風に書くものじゃない。心の中にいれとけ人間の屑

115 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:31:08 ID:Rq8HtFUr
>>39
その国債も発行しないと、サンプロで宣言しちゃったから、さあ大変
消費税はあげなしから、穴埋め分は増税で補うしかなくなったと

116 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:31:14 ID:0lrPLn8/
2万人は人不足の介護関連企業に転職でいいんじゃないかな。
少なくとも、空気が劣悪な労働環境に座りっぱなしはよくない。
まだウンコ掃除や人体運びのほうが健康的でしょ

117 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:32:07 ID:M36Aj14+
>>111

確か約900kmで1万円の料金だ。日本の1/5くらいなのか?

しかしな、土地代も日本の1/10位だからな

その辺も頭に入れとけ

118 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:32:44 ID:2rKqTLd3
2万もの労働力を無駄に食ってたのか。
他で有効に使え

119 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:34:56 ID:0SckL1Ff
2万人分の人件費が節約できるんじゃないか。
サービスエリアに巨大スーパーかアウトレットショップでも誘致して
新しい職場を作れよ。
従業員も料金所の勤務より面白いと思うよ。

120 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:35:33 ID:2rKqTLd3
韓国とか高速安いからコイン投げ込み式の料金収受機で済んでる。

121 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:36:42 ID:CPE8eD/Q
さあ2万人よ、職安でビルの清掃員の仕事を探すんだ

122 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:39:05 ID:C2iqdxlM
>>119
きったないおっさんがそのショップで接客するのか?w
行きたくねーなw

123 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:52:33 ID:AN+qBE72
海外でも天衣無縫に運転してきたけど

日本はおかしいね
こいつらみたいな生産性のない連中を食わせる為に
必死で働いてるわけじゃない

124 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:52:41 ID:aCL4a+3p
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧

理事長    勢山廣直  元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行  国交省OB(渡り)       報酬1864万5000円
理事     辻原俊博  国交省OB           報酬1527万円〜1687万5000円
理事      浜田恵造  国交省OB           報酬1527万円〜1687万5000円
監事      平戸邦俊  元みずほ銀行        報酬1527万円〜1687万5000円
監事      小河俊夫  総務省OB           報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf


125 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:56:19 ID:zXdjS9xi
償還が終わればいつか無料化するんだろう?
説得力ないよ。

時代の変化に対応するのが良き経営者だろう。
社員数人の会社のトップじゃないのに。

126 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:57:30 ID:WjwMaMpL
【交通】無料化で「2万人失職」 中日本高速会長が問題点4つ指摘★2[09/08/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251481080/l50

こっち先うめろよ

127 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 11:57:38 ID:2rKqTLd3
しかし現在の高速でどうやったら2万人も失職できるのだ?
SA等はおいしい収入源でなくならないし、道路の管理も多少効率化されてもなくならない。
なくなるとすれば主に料金所のオッサンのみでしょ。
ネクスコの料金所って600箇所程度だろ?
その600に2万人もつっこんでいたのかね?
単純に一箇所あたり33人?
その大半はゲート1個でいいし6〜7人おればじゅうぶんまわせるはず。

128 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:01:55 ID:IrRnItvM
2万人分の人件費が無駄だと言ってるです。

129 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:03:25 ID:ghAk13Aq
けど実際料金無料化、職員解雇されたら道路の管理はどうなるんだか…

130 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:04:29 ID:C2iqdxlM
>>123
でも、そのお陰で民主支持者が望んでる一億層中流の無格差社会ができてたんだよなあ
今から思うと、なんだかんだで自民ってうまく雇用創出してやりくりしてたんだなって思うよ

131 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:04:51 ID:2rKqTLd3
>>129
管理は国がやるでしょ。

132 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:04:54 ID:M36Aj14+

>>127

高速は24時間営業です

133 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:05:47 ID:2rKqTLd3
>>132
24時間だから大半は6〜7人もおればじゅうぶんと。

134 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:06:26 ID:ejeI45zY
>>131
国営化なんて誰も望んでいない
民意に反する

135 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:06:48 ID:0e4/2TwI
円高で安い海外製品を入れて、
高級取りの労組関係者・公務員の可処分所得を向上
無駄な国内産業は海外へ移転。
残った物流・製造業の物流コストが大幅削減。
生活保護・手当で消費活性化。

136 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:06:54 ID:pC8CX3H8
>>127
フェリーとか造船関係の部品の子会社
JRなどの鉄道も損害こうむるじゃん。

田舎の雇用には壊滅的な打撃だと思う。

137 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:06:54 ID:2rKqTLd3
>>134
国道と一緒だが?

138 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:07:35 ID:T2IFVRri
>>109
それは、首都高速とか首都区間と同じ。
今でも1000円対象外だし、民主は有料化しないといってる範囲。

アメリカは、州境や橋などでゲートがあって料金を取るけど
税金的な意味合いが強い。
ヨーロッパは、有料区間もあるけど無料区間もある。


139 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:10:54 ID:ejeI45zY
>>137
そういう意味じゃない
財源を全て税金で賄うことを国民は望んでいない
増税で車離れが加速して、タイヤ業界もアウトになりかねないから、考え直すべきだな

140 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:11:16 ID:wreF8bU8
いや、もう失業してもいいじゃない?
国民がそう選んだんでしょ?
高速無料化いいじゃない。

二酸化炭素増える?いいんじゃない?
国民がそう選んだんでしょ?

141 :r+:2009/08/31(月) 12:11:19 ID:b5Zcktkw
>>129
一般的な国道と同じだろ

142 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:11:48 ID:2rKqTLd3
>>139
国道は?

143 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:12:23 ID:44+upR6n
どうぞ、失職してくださいませませ

144 :r+:2009/08/31(月) 12:13:09 ID:b5Zcktkw
ついでに、今現在、道路管理の国家公務員なら、余ってるから、
高速道路の維持管理など、余裕でできるから、ご心配なく。

思い残すことなく、この二万匹のダニは退治してOK

145 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:13:37 ID:XbAGs6d5
>>127
調べてみると、2万人はかなり大げさな数字だね。

東日本2,700人
http://www.e-nexco.co.jp/company/overview/
西日本2,600人
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/company/
中日本:2,100人
http://www.c-nexco.co.jp/corp/info/show/organization.html
・・・しかも、不要になる人員はゲートに立っている人だけだから実際の影響はさらに少ない。

つまり、この発言で議論しなきゃいけないのは、むしろ他の3点の方

・「高速道路会社の3社が抱える長期債務返済の財源が不明確になる」
・「利用者が料金を支払う受益者負担の原則が損なわれることから他の交通機関との関係も含め、
 不公平な問題が起こらないかどうかを吟味する必要がある」
・「無料化に伴う混雑で二酸化炭素の排出量が増え、環境に悪影響を与える」

146 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:14:18 ID:M36Aj14+
>>133

おまえどれほどの田舎に住んでんだ?

147 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:15:13 ID:2rKqTLd3
>>146
だから大半はつってんだろ。
料金所の大半は田舎

148 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:17:06 ID:zoMoLmk6
会社自体イランがなw
潰れてまえ

149 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:17:15 ID:yFDwVx83
>>140
皮肉で言ってるんだと思うけど、一般人のこの政策についての
無知は凄まじいぞ。来年あたりから、日本全国でと多くの人が
思ってる。だから、無料で浮かれてるやつとか、都市部で
これ以上の渋滞は勘弁とか,ETCが要らなくなると思ってるやつとか・・

150 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:20:03 ID:zoMoLmk6
自民の大敗で

中日本高速道路会社(名古屋市)の矢野弘典会長の

首は確実

151 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:24:31 ID:WjwMaMpL
無料化で料金所のおっさんはあぼーんだろうが
その分他の部署の人間は公務員化するんじゃないのか?


152 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:25:02 ID:brmkW3rB
>>145
ネクスコ傘下の子会社(天下り先)がいっぱいあるだろう。

153 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:25:26 ID:2rKqTLd3
>>151
むしろあぼーんしてもらって余って仕方ない公務員をまわすべき

154 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:25:55 ID:eYwGUkJI
無料じゃなくて、料金半額にしてほしい
民主はICを沢山設けるといってるけど、ICの建設に一体何千億、何兆円掛けるつもりなんだろう?

155 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:25:56 ID:K8P0EIq6
民主党の政策をすべて実行すると
中小企業は倒産ラッシュにみまわれるwww

おれは株の空売り専門だから民主党にいれたけどなwww

156 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:27:31 ID:uhzwyTId
>>154
本線料金所つくりにICを作るのかよ。
赤字路線は、無料化して

どんだけ、道路予算つぎ込むんだよ

157 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:27:48 ID:blTP0I7l
>>33
冷静に考えてその程度の思考しかできないとはw
自動車の利用率が高くなり排ガスは間違いなく増える
JRやフェリーの利用客が減ったってことがそれを表してる。

158 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:28:56 ID:pcpkDte1
より早くより安全に

朝夕は乗るな!
爺婆女には気をつけろ!
煽り運転と間違われるな!
夜間移動を優先しろ
休憩は10分以内だ
弁当は持参しエリアで食うな!

この秩序崩壊が社会全体に蔓延し、スラム化日本

159 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:31:39 ID:2rKqTLd3
まあ大都市部の高速は有料のままだし、ETCは無くなるどころか重要性が増すと思うがね。
都市部を通るには必須なものになろう。

160 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:32:35 ID:ApHjkBEW
でもさ、車の税金上がるからさ、
車手放す人続出、
車売れない、
工場停止、
職を失う人は実際どれくらい発生するのかな?
流石、韓国実現党だな。

161 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:34:01 ID:M36Aj14+
>>138

フランスの話してんだよ>>117で言ったとおり

有料のフランスから無料のベルギーへ高速を走ってごらん

国境を越えたとたんに道路ガタガタだ。危険だぞ

フランスは有料高速と無料高速は青と緑の看板で色分けされてるんだよ

無料でも130キロ出せるところも確かにある

それはオートルートじゃなくてタダの国道なの

日本にだって巨大豪華な出血サービス道はあるぞ

鳩山の作った白鳥大橋。管理費だけで年間40億?だったかな?

それ全部税金でまかなってる



162 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:35:24 ID:d2KswMuO
”民主党は有言実行”

http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html#高速道路の無料化
高速道路の無料化

高速道路は、原則として無料とします。これにより、
(1)生活コスト・企業活動コストの引き下げ(最大2.5兆円の国民負担の軽減が可能、家計消費増や企業の設備投資・賃金引き上げ等で内需拡大)
(2)地域活性化(生活道路、地域道路としての利用、サービスエリア・パーキングエリアの活用を含む観光産業活性化など)
(3)温暖化対策(渋滞の解消・緩和、CO2の発生抑制など)
(4)ムダづかいの根絶(バイパス建設抑制による財政負担の軽減など)――を図ります。

首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理(TDM)の観点から
社会実験(5割引、7割引等)を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。

実施に当たっては、道路会社の職員の雇用、首都高速・阪神高速の株主たる自治体の理解、競合交通機関への
影響及び交通弱者等に対する十分な配慮を講じます。

163 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:37:24 ID:U2mK3Kxj
>>1
二酸化炭素と長期債務返済の原資についてはもっともだが、
後は余計な妄言だから撤回しとけ。

164 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:38:02 ID:G4wHfBA6
>6
運送業界が国民の税金でボロモウケだな

165 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:42:09 ID:2rKqTLd3
>>164
運送は誰のためにあるのか?

166 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:43:23 ID:uhzwyTId
>>161
ベルギーって高速道路に全線に電灯がついてるんだっけ。

167 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:46:49 ID:9Cb7hEz0
もう、高速に料金所なんかいらん
アメリカみたいに無料でいい
速度制限の緩い、一般道って考え方で十分だわ
有料が当たり前って考え方が、そもそもおかしい
元々、いつかは無料にすると言って始まったんじゃなかったかな?

168 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:46:57 ID:V6SO4CAo
高速無料よりJR無料の方が200倍うれしいけどな。

169 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:48:00 ID:eYwGUkJI
>>156
料金只にして、出入り口の数増やすんじゃないの?
出入り口の数増やすのにいくらかかるのかな?

170 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:49:46 ID:0ubdKk5h
>>168いらね、むしろ値上げでOK

171 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:52:09 ID:M36Aj14+
>>166

Non commentaire
Au revoire

172 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 12:56:25 ID:uhzwyTId
>>169
無料化しても借金も減らさないといけないのに
新たにIC設置とかアホかと

173 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 13:02:13 ID:uhzwyTId
>>171
ベルギーについてふれて路面については語れるけど
他の部分は全く分からないと。

フランス語でしゃべってるけど、フランスについても適当そう。

174 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 13:12:30 ID:QMrjh5r5
>>161
 全長10km近い瀬戸大橋含めた本州四国連絡橋3本全部合わせた年間維持管理費が40億9,100万円だから、
たった1,380mの橋に年間維持管理費40億円は何かの間違いだろ。

175 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 13:25:53 ID:eYwGUkJI
>>172
無料化してさらに出入り口増やすとかって言ってた人いなかったっけ?

176 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 13:36:33 ID:brmkW3rB
公団がある限り、借金は増えることがあっても減ることない。

177 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 13:38:52 ID:1QsOKW7L
道路公団の役員の給与を90%カットするなら構わないけどね。
いままで美味しい目をみてきたのだから、あと4年くらい備蓄してるだろw
こういった独立行政法人の天下りによる税金泥棒を、どれだけの国民が負担してんだよ
毎年2兆円とかそんなレベルじゃねえぞ

178 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 13:38:57 ID:2otj/Hqk
>>176
減っていってたんだが

179 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 13:48:41 ID:FFNZGwFM
官僚役人は60歳過ぎの派遣だけでいい


180 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 13:54:40 ID:QMrjh5r5
>>179
 時給1,000円の、が抜けてるぞ。

181 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:00:29 ID:blTP0I7l
高速道路の無料化賛成の皆様へ

Q.高速が無料になれば無駄なストップがなくなりCo2が減るはず
A.減りません、鉄道や他の交通機関から自家用車にかわり総量が増えます
Q.根拠は?
A.JRやフェリーが大幅に利用客を落としています
Q.珍しさがなくなれば利用率は減るのでは?
A.家族4人で電車を使うのと自家用車1台で移動するのではどちらがお得ですか?
普通は安い方を選択しますよね?

Q.高速が無料になると物流費用が安くなり価格が下がるからみんなに恩恵がある
A.商品の中に占める物流コストなんて微々たるものです
一時的な物価高の原因の大部分は原油価格の高騰による燃料費のや
鉱物、農産物資源など各種資材が高騰したからです。

Q.高速道路が無料化することにより地方に工場が誘致しやすくなり雇用や経済が改善す
A.現在製造業は人件費高騰や円高により国内工場を絶賛統合中です
大体派遣など非正規を使う方式が一般的なのに雇用が望めますか?

Q.職員が2万人失業してもたいしたことはない
A.2万人の職員が購入する製品はあなたの会社の製品が含まれるかもしれません
国内需要の一部が減ることは間違いありません。




反論をお待ちしております。

182 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:17:05 ID:ODPQncz5
社会インフラの使用料は安いほうが良いが、経緯というものがあるから。
交通・運輸を総合的に考えて判断すべき。

民主は軽率・上滑り。       鳩山の顔にそう書いてあるような気がする。



183 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:22:28 ID:ULy2LhOa
SAやPAでのぼったっくりしか高速道路会社の収入が無くなる

184 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:34:17 ID:3/QGNiYe
いまさら二酸化炭素の排出がどうのこう言ってもな。
本気で環境負荷を考えてるなら、車社会そのもののをやめるしかない。

185 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:37:30 ID:FFNZGwFM
>>183
SA PAのぼったくりもなくなる
高速降りて一般道沿いの店が繁盛する。

つうか米国フリーウェイにはSAもPAもない

186 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:38:40 ID:9Cb7hEz0
>>181

くだらんな
そんなアホな質問をする奴いるのか?
無料化は車を利用している人の移動コストを下げるのは確実だ
それだけで十分な効果じゃないか
渋滞になるとか、二酸化炭素がどうとか、そんなことは有料化の免罪符にはならないね
高速道路関連の二万人を特別に優遇して養う必要もないし
まぁ、サービスエリアの客は増えるから、雇ってもらえばいいわな

187 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:39:26 ID:i/Wl7jsd
生保で生キロ

188 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:39:50 ID:0e4/2TwI
なんで道路無料化で料金所収受員他をリストラするのに、
郵政民営化で経営努力しない特定郵便局を廃し、民間の力を借りた簡易郵便局にすることは反対なんだ?

189 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:42:16 ID:HKLTlaMa
メシウマ

190 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:44:46 ID:YPvSwcA+
>>185
馴れない田舎の下道で事故多発だな。


191 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 14:47:44 ID:XbAGs6d5
>>181
補足させてもうと、

Q.高速が無料になれば無駄なストップがなくなりCo2が減るはず
A.減りません、鉄道や他の交通機関から自家用車にかわり総量が増えます
-参考資料-
  http://sltc.jp/file/2009/08/20090810_kosokumuryo.pdf
-参考ニュース-
 【交通】高速料金1000円、「利用者の得」上回る社会的損失:渋滞による移動効率悪化、CO2排出量増加 [09/08/08]
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249751554/l50
 【海運】フェリー業界:高速優遇に悲鳴、割引制度に無料化公約…「自民が勝っても民主が勝っても、苦しみは続く」 [09/08/15]
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250288750/l50
 【鉄道】お盆のJR利用:前年比121万人減、最大の落ち込み・安い高速に不況、天災…JR旅客6社 [09/08/20]
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250720149/l50

192 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:04:10 ID:UNPbUI3N
>>185
国道沿いの道の駅が繁盛しているわけですが

193 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:10:42 ID:vYoo/SAa
>>184
>車社会そのもののをやめるしかない。
民主は脱車社会を目指しているんじゃね。
民主党はモーダルシフト推進派だったような気がする。
高速道路無料化と暫定税率廃止は自動車関連税強化とセットだから、車を
手放す人が増えるだろう。

194 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:10:46 ID:XbAGs6d5
>>181
もう一つ補足

Q.高速が無料になると物流費用が安くなり価格が下がるからみんなに恩恵がある
A.商品の中に占める物流コストなんて微々たるものです
-参考資料-
 http://www.logistics.or.jp/search/chart/cost/pdf/cost07.pdf
 ・・・物流コスト(運送費)の割合は、3%以下。

195 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:14:02 ID:Cy0YoRP3
高速道路無料化で制限速度50キロにすりゃフェリーと共存出来るだろ。

196 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:14:39 ID:UNPbUI3N
>>194
その「3%以下」のなかで高速代が占める割合を言ったら
馬鹿らしくなりますもんね・・・

ついでに業界の遅配ペナルティもあかすと良いかも
トヨタ関連で1時間遅れたらどうなることやら・・・

そんな怖いこと考えたくもないから
普段より2時間前に出発しないといけなくなるけど、その人件費はどっから!?

197 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:15:20 ID:x5wmvJro
無料化まだかよ。明日から?

198 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:16:33 ID:UNPbUI3N
>>195
東名なんて嫌でも日中は50km/hで2車線ギッシリになりますって

199 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:19:56 ID:pb8Rk0CL
>>198
50km/h なら同じ幅で 3車線とれるかも

なんつって

200 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:23:42 ID:UNPbUI3N
インターの手前2kmから路肩が埋まり始めるだろうから
そういう意味では3車線になるか

201 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:24:33 ID:blTP0I7l
>>186
二酸化炭素削減は国際的な取り組みです、民主党は自民党の案を上回る25%を目指しています
因みに日本国内での排出トップは製造業次が運用業そして次に家庭からの排出となります
製造業の排出削減はかなり進んでいるため大きな削減は難しいのが現状です

もし削減が間に合わないと排出権の売買で間に合わせる可能性がありますが
このコストは国民が負担することになります。

削減なんて無視しちゃえっていうのは今の日本では無理でしょう

202 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:26:45 ID:UNPbUI3N
>>201
高速をハイブリッド車(笑)で溢れさせて
トラック輸送を事実上不可能にする壮大な計画だよ、きっと

JR貨物って上場してたっけ?
実行されるならストップ高いくと思う。

203 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:32:22 ID:xYLxYz4h
なまじ有料にしたばかりにETC利権や道路管理を名目にした諸利権が温存
されることになるよ。全部とっぱらって無料にした方がよっぽど安上がり
だと思われ。。

204 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:36:49 ID:2otj/Hqk
>>202
JR貨物がそれまで持ちこたえられたらね。
とりあえず高速無料になった時点でトラックにシフトが起こるのは間違い無いから。

205 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:39:02 ID:UNPbUI3N
東名〜名神〜山陽が無料になればJR貨物の荷扱いは増えるよ
僅かな額が節約されようが、遅達が頻繁するルートは使われなくなる。

サンドラの行楽客とは価値を置く場所が違うからね

206 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:41:02 ID:UNPbUI3N
特に新幹線は利用者が激増すると思う
東京〜静岡くらいなら貧乏な会社だと車で移動させていたと思うけど、
さすがに3時間4時間とかかかる事態になれば、嫌でも新幹線で移動させざるを得ない。

深夜に移動しておけ、なんて言えないし

207 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:46:21 ID:UNPbUI3N
むしろ、従業員を平気で渋滞の中に突っ込ませるような会社
・・・・・・つまり、渋滞による人件費のロスが理解できない会社
があれば、どんどん潰れていくだろう。

渋滞はガソリン屋を儲けさせるだけで何も生まないからだ

208 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:49:15 ID:2otj/Hqk
それだけの需要が無い

209 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:51:49 ID:blTP0I7l
>>203
それは絶対にない、高速無料化に関してはプラス面がほとんどないから
別に高速無料化にしなくても道路の新規工事凍結なんてできるし
ETCもスムーズな料金支払いにはかなり役にたってる
上で挙げた負の側面が強すぎてセコイ利権なんざ吹き飛ぶ


>>206
小さい会社は社員に払わない残業代より交通費を取るから列車での移動は増えないと思うな
運輸関係も渋滞を見越して早く出発とかになるだろうから労働時間が増えるだけだと思う
確実に時間を計算したい品物は貨物に流れるとは思うけど…

210 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:53:55 ID:XbAGs6d5
>>203
あり得ない。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/125.pdf
上記資料19pの通り、料金収入の7割が元利返済に回っている。
つまり利権とやらの上限は、どうやっても料金収入の3割だ。

>>206
>特に新幹線は利用者が激増すると思う

これもあり得ない。
新幹線利用が可能な出張で、(現行なら高速料金がかかる)わざわざ車で移動させる会社など
現状では、ほぼ無いからね。

211 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:55:45 ID:UNPbUI3N
>運輸関係も渋滞を見越して早く出発とかになるだろうから労働時間が増えるだけ

労働時間が増えても給料が増えなかったら
運転手が無料化の犠牲になるわけだよな・・・

それが前提の無料化論なのか!?


なんかズレてるだろ

212 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 15:59:07 ID:UNPbUI3N
>>210
>現状では、ほぼ無いからね。

駅からのタクシー代をケチる貧乏会社はデフォ車ですよ

そりゃ出張先が駅前ばっかりとか、コンピュータ関連会社さんとかは
「車で移動禁止」と多いですけど

213 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:02:12 ID:2otj/Hqk
渋滞が激増するくらい車移動が増えるのに新幹線の需要が増えるって?
何で勝手にパイが増えてるんだよ?

214 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:02:34 ID:mt0zhptp
ETC利権って、セットアップのときに払ってる
たかだか数百円のあれのこと?

215 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:12:30 ID:UNPbUI3N
>>213
急いでなかろうが1区間でも高速を使うやつが急増することで
下道は超ガラガラになり、空いてた高速が大渋滞

たとえ渋滞しようが、信号に捕まりながら下道を走るよりも走りやすい♪
と言っては1区でも高速を選択するやつは後を絶たず。

結果として、短時間で移動できる「高速道路」というインフラが消滅する。
渋滞拘束時間と新幹線代を天秤にかけて、仕方なく新幹線を使う会社が急増

216 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:14:57 ID:2otj/Hqk
>>215
がらがらなら下道走れよ。

217 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:15:04 ID:UNPbUI3N
超絶ガラガラになった下道で
高速を追いやられた急ぐ奴らを狙い撃つは覆面とネズミ取り

218 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:18:36 ID:UNPbUI3N
>>216
東京から箱根を超えて静岡まで、たとえガラガラとは言えオール国1、ってのは拷問だと思うけど
まぁ、大渋滞の東名とどっちがいいか、と言われたら、それはそれで究極の選択になるが

219 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:20:54 ID:5wN/tTAu
>>217
自分の論理が正しいので現実が自分の論理に合わせるべき、合すようになるという学歴
馬鹿の思考だね。

220 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:22:32 ID:JoZEluxc
>>1
中日らしい報道だね

税金負担分がいくらになるか書いてない

31兆円を税金で払うといってる
これをみて高速使わない国民が怒るからな

221 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:23:02 ID:UNPbUI3N
>>219
隣を走る高速が無料だったら誰しも高速を走ろうとするだろ?
おまえだって

みんな、高速を選べば、結果はどうなるか分かるだろーが。

俺は無料になれば高速を使うようになるけど、他のやつらは今まで通り一般道を走るはず
って前提の方が異常だろ

222 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:26:30 ID:5wN/tTAu
>>221
お前は寄生虫でしか生きられない、役立たずのアホ。民間では使い物にならん。

223 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:27:45 ID:UNPbUI3N
起業家に対して、その言葉はないだろ

224 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:29:13 ID:wsbtRKyG
高速が混むようだったら、一般道走ればいいだけじゃないの。

225 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:31:01 ID:UNPbUI3N
これから客先へ行ってくるけど
下道を這うと1時間近くかかる。
電車とタクシーでも大して変わりない。

わずか1000円払うだけで、移動時間が20分になるので当然にして高速道路で移動する。

これが普通の感覚

226 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:34:56 ID:2otj/Hqk
>>218
246を使え

227 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:35:40 ID:wFSRjTGs
小泉・猪瀬のエセ道路公団改革ではなく、本当の改革をしようとしているわけだが、抵抗すんなよw

228 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:39:30 ID:2otj/Hqk
>>227
官僚の手に高速道路を戻すということが改革?

229 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:40:02 ID:XbAGs6d5
>>212>>215>>221
駅からのタクシー代をケチって車を使わせる会社が、さらに高速代だけ100kmあたり2000円以上も
安くなるのに、渋滞するから新幹線!なんてなる訳がない。
むしろ逆に車を使うケースを増やすだろうよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 16:42:09 ID:/YEeYwHl
下道がガラガラになるということはありえない。
必ず平均化される。

231 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 17:17:50 ID:blTP0I7l
まあどちらにしても高速無料化なんて愚策中の愚策
まともに考えればまずやらない政策だよ

232 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 17:21:24 ID:k1YM6+f1
>>181
・CO2について
  高速無料化はCO2を減らすためのものではありません。
  ガソリン高騰時、ガソリン消費量減ってるのでそれら他の方法でどうぞ。

・物流費用について
  微々たる物流費用をケチって下道の住宅街を走るトラックは何なんでしょう?
  それらが高速利用してくれるだけでも街の安全度が向上します。
  少しのコスト削減でも今の企業には重要課題です。
  (料金に反映されなくても企業体力が少し増します)

・工場誘致について
  交通費が掛かると、近いほうが有利なので子会社・関連企業は本社の近くに
  集約され、土地が安いというメリットはなくなります。
  工場がなかったところに工場誘致して、派遣・非正規を雇っても、雇用は雇用
  その地域の雇用は増えてることになります。

・失業に関して
  物流費で出てたように2万人の職員が購入する自分の会社の製品の割合は?
  生きてる限り消費を0にはできません。  

高速無料化を万能なものとして考えても仕方なかろう。
道路なんてインフラ、使われてなんぼの物。







233 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 17:42:26 ID:blTP0I7l
>>232
・CO2について
二酸化炭素削減は国際的な課題なので削減に寄与しない時点で不可です
しかも無料化しなければ増えないものですが?
ガソリンに関しても民主党は暫定税率撤廃をうたっていますので交通量は間違いなく増えます
二酸化炭素の家庭からの消費量が増え続けているのをご存知ないかな?


・物流費用について
物流費用をケチって下道の住宅街を走るトラックは価格競争の為にやってるだけです。
荷主のコストダウンの要求に応えるためであって荷主はたいして痛くもないです
下道に関しても渋滞が酷くなればトラックは下道走りますよ?
彼らが一番に優先することは時間通りに届けることです
交通量が増えて不確定要素が増えれば時間を多めに見積もって運転するのでドライバーに負担が増えます
結果として無謀な運転や体力低下による事故が誘発される恐れがあります

・工場誘致について
製造業は元から地方に分散してます、土地代の安さは移動費用程度では賄えません
だいたい日本中に工場ができるほど国内に需要があると思いますか?
それと非正規が増えたせいでワープアなどの問題があるのでは?
ワープアだから国内消費が伸びないんですよね?それで地方経済は活性化しますか?


・失業に関して
消費を0にはできませんが100を50に落とすのでは?
不況ってやつはその積み重ねですよ?
小泉改革でなぜ地方の経済が停滞したのか考えればわかることですが?

234 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 17:50:39 ID:blTP0I7l
とはいえやってみないと答えはでませんのでやってみるのも考え方です。
ただ駄目だったら元に戻すというのが非常に困難なので反対なのです
どの会社でもそうですが投資効率があまり期待できなければゴーサインはでないものでしょ?

235 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:03:16 ID:wsbtRKyG
やってみたらいいよ。
それで渋滞するなら渋滞する場所を有料にするとか、
奇数・偶数のナンバーで分けるとか、いろいろ考えられるし。


236 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:13:54 ID:k1YM6+f1
>>234
CO2にしても物流にしても失業による悪影響も
無料化で狙ってる効果とは無関係だからな。

俺もべつに全部無料じゃなくてもいい。
有料であるがために、もう一本無料の国道整備で2重投資とか、
一般道混雑してるのに高速は使われないという無駄をなくして
もらいたいだけ。
細切れの所や末端など、やれるとこからやればいいし。
ETC整備しちゃったんだから、ETC搭載車のみ通行可にするとか・・・

237 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:15:27 ID:5wN/tTAu
高速無料になったら、今みたいな大規模なインター必要なくなる。料金取る必要なくなくから、
一箇所に車集める必要がない。
今ある無料道路の立体交差でいいんだよ。工事費用はきわめて安い。

238 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:16:38 ID:FFNZGwFM
>>237
SAもPAもいらなくなる

239 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:18:39 ID:FFNZGwFM
渋滞のときは米国の通勤時間によくある
1人乗り進入禁止にすればいい

240 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:21:48 ID:GR6x28/g
高速道路の通行料金は日本が世界でダントツに高価
ヨーロッパの10倍以上!
アメリカは 無料だから無限大倍!

道路は無料が普通なんです、世界基準では

241 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:23:07 ID:eYwGUkJI
>>237
首都高みたいに立体交差の形でも料金所設置できるんだからそれでいいと思うんだけどね
なんで都市高速以外の高速は一箇所に集めた形なんだ?
入り口は無人でOKなんだから2箇所の出口に1人ずつ置いておけばいいのに
もしくは駐車場みたいに無人精算機で良いのに。
ETC・無人精算機併用ゲートなら一車線分+路肩のちょっとした機械でOKなのに。

242 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:23:33 ID:iS7GZK1f
弊害がとっても予想出来るが、政権とったしやってみればいいさ。

相当な怨みが出ると思うが自己責任では片付けられまい。

243 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:23:39 ID:XbAGs6d5
>>162
>(1)生活コスト・企業活動コストの引き下げ(最大2.5兆円の国民負担の軽減が可能、家計消費増や企業の設備投資・賃金引き上げ等で内需拡大)
・・・国民負担など減らない、減るのは受益者負担。同じ額を税金で補填するだけなんだからそこから後は机上の空論にもならない

(2)地域活性化(生活道路、地域道路としての利用、サービスエリア・パーキングエリアの活用を含む観光産業活性化など)
・・・なんで高速が無料だと地域活性化につながるの?
  単に行き先が高速道路で都合が良い場所に変わるだけ。

(3)温暖化対策(渋滞の解消・緩和、CO2の発生抑制など)
・・・これが逆につながることは、>>191の通り

(4)ムダづかいの根絶(バイパス建設抑制による財政負担の軽減など)――を図ります。
・・・高速がバイパス代わりになるならそこだけ値下げすればよいだけ。無駄遣いの根絶は無駄遣いの根絶としてやれば良い。
  そのために2.5兆円の収入を全てなくすのは本末転倒


244 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:25:06 ID:ng3jVcg7
>>238
イミフ

245 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:26:29 ID:6TuKSoVX
>>240
借金40兆と従業員を白紙にしても問題ないなら、それでいいよ。
無料にする前に清算しなければならないことがある。

246 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:27:12 ID:gUqJExHS
明日から無料にして。

247 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:27:16 ID:FFNZGwFM
>>244
一般道に降りてのGS・ショップ利用する
無料の国では常識

248 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:30:02 ID:gUqJExHS
>>170同感。
電車代、バス代をもっと高くしていい。

249 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:31:03 ID:5wN/tTAu
いくつもインター作れば、渋滞したら直ぐに一般道路に出ることでたちまち
渋滞は解消する。物価は大幅に下がるし、経済は活性化して失業が減り、
給料が増える。いいことずくめ。これをやらない手はない。
高速無料化にはばら色の未来が待っている。

250 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:31:45 ID:2otj/Hqk
>>247
そんなのど田舎だけ。
トイレ行くのにわざわざインター降りて駐車場とトイレのある店探してられんよ。
むしろ通行台数増えるのでSAPAの需要は増えるだろうね。

251 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:32:54 ID:6TuKSoVX
>>349
解消しない。どちらも混んでいる。
物価下落と同時に給料も下がる。
失業率もあがり、メンテナンス費で高い税金をとられる。

252 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:34:27 ID:5wN/tTAu
SAPAの需要はトイレ、休憩だけで誰も食ったり、買ったりしない。

253 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:36:12 ID:XbAGs6d5
>>236
>CO2にしても物流にしても失業による悪影響も
>無料化で狙ってる効果とは無関係だからな。

おいおい>>162の(3)でCO2は明記されているし、失業の悪影響は(2)で狙っている効果の一部
じゃないのかい?

>>245-249
あのー、ここ、一応Biz+板なんですけどorz

254 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:37:15 ID:2otj/Hqk
>>252
そういうデマを流してイオングループで買収してぼろもうけですね?

255 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:37:27 ID:5wN/tTAu
>>251
寄生虫は夢見る乙女か? もう直ぐ厳しい現実社会に放り出されるよ。
誰も雇わないから。

256 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:38:22 ID:Hx02Bw0/
二酸化炭素うんぬんってのは単なる環境保護団体を味方につける口実なんじゃないの?

257 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:39:04 ID:iS7GZK1f
無料化のデメリット自体は散々語られてるから今更議論する気も起きない。
それよりマニフェストの柱の一つとして掲げたこの政策を、民意無視して断行したあとがどうなるか傍観したい。

渋滞のメカニズムも研究されてんだから、色々裏付けある政策だろうからな

258 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:40:03 ID:ldv3YM3B
一般料金所の職員首が飛びまくり

259 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:40:53 ID:6TuKSoVX
>>255
現実をわかっていないね。
物流業界は限界までコストを削れられている。
給料も激安な上に仕事がなければ、無給となる契約。
それに高速無料になったらその分を安くしろと言われるだけで、何も変わらない。
物を売る小売も粗利が減るだけ。なにもいいことがない。
残るのは40兆の借金と失業者と増税。

260 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:41:53 ID:Hx02Bw0/
まぁ、どうせ無料にはならないだろうけどな

261 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:42:47 ID:6TuKSoVX
>>258
年寄りのバイトだから、それはないよ。
ただ、年金額を上げよとかまた老害が増える可能性はある。
メンテナンス費をどうするかが問題。

262 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:43:01 ID:BTgheOL1
民主になったんだから腹くくれよ
この業界は今まで潤っていただろ
大局の流れに飲まれるのはかわいそうだが仕方ない
うちの会社は何人泣いてやめていったことか
俺が不幸だからお前が不幸になれと進んで言う気はないが
心が痛む現状痛みわけはして欲しい

263 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:44:05 ID:5wN/tTAu
>>259
判りたくない気持ちはわかるよ。何時までも下らん屁理屈こねてりゃ、
そのうち首になるよ。現実は着々と迫ってくるよ。

264 :236:2009/08/31(月) 18:44:46 ID:k1YM6+f1
>>253
CO2は減るって言ってるのか・・・。
失業は料金収受のコストダウンを狙ってるんであって、失業者増による
経済的損失(悪影響)なんて考えてないでしょ?

265 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:45:00 ID:aCL4a+3p
>>257
民意=選挙結果=マニフェスト支持

266 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:45:59 ID:iS7GZK1f
>>260
それではマニフェストに五月蝿い民主党が自分自身のマニフェストを否定することにはなるな。

かなり前から民主以外から疑問視された政策を押し通したんだから、やれないじゃすまないだろうな。

自民党は形だけでも郵政民営化はしたからな。

267 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:46:03 ID:YPvSwcA+
いまでも、無謀な運転をしてる
トラックが、あまりにも混みすぎて
さらに無謀な運転で死者がでるぞ。


268 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:48:40 ID:6TuKSoVX
>>262
物流は潤っていないよ。
公団の目的も今までの借金返済なのに、無料にしたらそれを国民が被ることになる。
まぁ、民主は本気でやるつもりはないからどうでもいいけどね。

269 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:49:20 ID:5wN/tTAu
お前らの屁理屈は自分を安心させるために書いてるのか? そうだったのか。
もう諦めなよ。次の戦略考えた方がいいぜ。現実は待ってくれない。

270 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:49:46 ID:2otj/Hqk
>>265
世論調査では反対の方が多いんだけどな。
選挙で勝ったらマニフェスト全てが無条件で成立されると思ってんの?

271 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:49:59 ID:iS7GZK1f
個人的にはとっても否定的な政策だが民主党政権になるというのはそういうこと。
下手うつのも、上手く多々回れるのも民主党の能力しだい

272 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:51:30 ID:OzaTmdzd
東名、名神、東北、関越、山陽
この5路線だけ有料にしておけば、
他の高速道路が無料でも
収支はあまり変わらないのでは?w


273 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:52:46 ID:DxCR5EQ2
>>249
> 渋滞したら直ぐに一般道路に出る
高速混むときは一般道も混むだろ。

274 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:52:53 ID:6TuKSoVX
>>269
全然業界は違うから、自分とは関係ない。
ただ、増税は全員に関わるから、現役世代は自分のためとも言える。
喜ぶのは年金暮らしの老人だけ。老人だけ守れば、若者はどうでもいいのかね?

275 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:53:41 ID:pWmSBIBZ
無料化しても料金所の職員はそのままにして
料金所で
「こんにちわ〜 御苦労さま〜 気をつけて〜」とか挨拶させれば
利用者も気分がいいんじゃね?
これで2万人失職が防げる。

         我ながら名案!


276 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:54:03 ID:5K2vieSA
>>249

> いくつもインター作れば、

税金で建設するのか?


>物価は大幅に下がるし
高速が渋滞するから、人件費や燃料費がかかって割高に。


>、経済は活性化して失業が減り、 給料が増える。いいことずくめ。

地方はストロー効果によって更に過疎化し、失業者はイオンモールやイオン農園で低賃金で働かされる。

277 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:54:57 ID:iS7GZK1f
>>270
世論は圧倒的多数が確か反対。
マスコミも疑問視、古舘でさえ。
連立政党のことごとくが反対。

正直、誰にメリットがあるかわからん。

でも民主圧勝。
代表制民主主義なんだから民主党が執行権がある

278 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:55:09 ID:5wN/tTAu
インチキ世論調査を信じたい気持ちはわかるが、夢見てては現実を生きてはゆけない。
今まで夢見てても生きてきたけれど、今度はそうはいかない。

279 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:56:24 ID:5K2vieSA
>>237

安いと言ったって何十億もかかるだろw

280 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:57:27 ID:OzaTmdzd
今の経済情勢からいくと、高速道路を無料にしたり
物価を下げるような政策をするより、
カネの流通経路を増やして、物価を上げる方向に持っていくべきだと思うけどな。


281 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:57:34 ID:kHWvxb5D
>>279
用地買収もしなければいけないから、さらにもっと。

282 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:58:25 ID:DxCR5EQ2
>>237
その簡単な立体でさえ何十年も作れない高井戸という場所があってな。

283 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:58:58 ID:blTP0I7l
>>236
狙ってる効果以上のデメリットがあるから反対してるんだよ
狙ってるところが違うってのはちょっと違う

それと中途半端に分けると結局コスト高になるからやるなら一括でやらないと厳しい

284 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:59:22 ID:qu6kvfBG
>料化に伴う混雑で二酸化炭素の排出量が増え

通常下が混んでるんだから一緒じゃね?車の量はかわらんのだし

285 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 18:59:50 ID:pUOvhhFn
無料化のメッリト・デメリットって??

【メリット】


【デメリット】

286 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:01:18 ID:wsbtRKyG
>>283
効果以上のデメリットってなによ?

287 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:02:23 ID:OzaTmdzd
>>285

【メリット】 利用者はタダ、車が売れるかもw、物流コストは下がる


【デメリット】 国債の増加、税金で管理、車利用の増加、平行インフラの景気悪化

288 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:03:31 ID:WSc0lLEZ
で都市部の有料区間ではどうやって徴収するのかね?
新たに料金所作るの?w

289 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:03:51 ID:blTP0I7l
>>286
とりあえず>>181あたりに書いた
メリットというより民主党が主張していることの問題点

290 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:04:31 ID:pUOvhhFn
>>287
サンクス

タダより高いものはないって事になりそうですね・・・

291 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:04:45 ID:iS7GZK1f
>>285
メリットはよくわからないが、デメリットは色々言われてるから、過去スレとかサイト巡りしてみればいい。
ループするつもりはない。

292 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:05:10 ID:FFNZGwFM
日本の問題解決は高速無料化などでなく
土地の私有禁止

解決すべきは
ほとんどの公共工事が高騰の原因は膨大な土地費用
大金をもらった地主はパチンコ屋に吸い取られてパチンコ屋が
北に送金して作ったテポドンが日本を狙ってる構図

293 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:05:51 ID:kHWvxb5D
>>285
【メリット】
?

【デメリット】
・借金を返せるのか非常に怪しくなる。
・国の財源に毎年1.7〜2兆円?規模の負担が乗っかる。
・高速道路の管理にコスト意識がなくなり、ジャブジャブと金を使うようになる。
・有料の現時点でも混雑している路線に、さらに車が流入して効率が落ちる。
・無駄な高速道路を建設しやすくなる。

294 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:06:38 ID:ljAu5YJW
60qで合流しようとするような香具師は高速乗らんで欲しい
逆に危ないだろう
あと、追い越し車線なのに走行車線の車と並走してるやつ
左からも抜けネー

295 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:06:41 ID:blTP0I7l
>>284
公共交通の利用率が下がってるから人員輸送の効率が悪なってる

296 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:07:26 ID:ZeA/l5jP
そろそろ会長高速道路から降りて

297 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:08:40 ID:2otj/Hqk
>>292
出来ません。
鳩山家の大邸宅を無償でまず国有地にしてくださいな。

298 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:09:28 ID:iS7GZK1f
>>292
しかし、不動産価値の競争が無ければ日本の資産の目減り激しいぞ?
日本国だけで見ても国債の半分にあたる資産は一等地の不動産価値だが

299 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:09:46 ID:pUOvhhFn
>>293
サンクス!

ではここで【無料化】を支持している方々は、
もしかして2万人を辞めさせたいだけ?

300 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:11:09 ID:blTP0I7l
国の負担分2兆を雇用維持や景気対策に使えばいいのにな
同じ金で公共事業やった方がよほど地方経済にはプラスだよ
耐震対策や災害対策や環境対策あたりはまだ工事足りてないんだからさ

301 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:11:49 ID:QN9zmVWW
40兆円も国の借金増やすのかよW当然40兆円以上の経済効果が望めるんだろうな?

302 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:13:33 ID:blTP0I7l
>>299
単に高速無料でラッキーと思ってる人とかとにかく民主党の政策を批判する人が嫌いな人とか?

303 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:13:56 ID:gh+NE16W
高給の自分等の既得権を守るために
末端の低所得従業員を盾にとってる発言だなw

304 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:14:43 ID:pUOvhhFn
>>302
もう日本ってダメかもしれませんね・・・

305 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:16:42 ID:kHWvxb5D
>>299
本音では料金所の爺さんたちの雇用とかどうでもよくて、
民営化前の道路公団に戻したい勢力が、無料化を主張してるのだと思う。

306 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:16:43 ID:RCr2wbhj
高速道路の普及で観光地が不景気になったそうだよな
熱海とか

とにかく日帰り客は、観光地にとって殆どメリットない。
が、それでも余所に行かれちゃって、日帰り客すら来ないよりはマシなので、呼ぶしかない。

これが日本全国で繰り広げられている過当競争

307 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:17:08 ID:01lWovHJ
革命後の粛清はつきものだからな
かわいそうに

308 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:18:41 ID:iS7GZK1f
>>299
ここの無料化肯定論は馬鹿馬鹿しいが、民主党の言い分は
巨額な債務どーすんだよ?
ってことだけ言ってる。
これは別におかしくない。


309 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:19:16 ID:RCr2wbhj
1000円高速で「遠方への日帰り客」が増えた。
そりゃそうだ。

日本全体で言ったら、観光地どおしで客を交換し合ってるだけ

ガソリン屋だけは儲かるけど、お父さんが徹夜運転してるようなうちは景気に貢献しない。

310 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:19:30 ID:V75IhHz3
2万人は介護職が受け皿になります。
給料はもちろん厚遇の月15万です。

311 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:19:54 ID:GO9+V34o
>306

そのうち飽きるよ。

で、近場でのんびりって出来るようになればそれでOK。

312 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:21:12 ID:+BKQAVfa
民主さ〜ん!
ついでに、電車代もただにして下さ〜い
銭湯もただにして〜
床屋もクリーニングもみ〜んなただにして〜
え?財源?
無駄をなくせば、探せばなんとかなりますよ!
埋蔵金もあるじゃないですか!
(^ω^)生活が第一でしょ。

313 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:21:13 ID:DxCR5EQ2
宿泊客が0のままかと…

314 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:22:08 ID:2otj/Hqk
飛行機をただにして欲しい。

315 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:22:26 ID:vziG5UiI
無料化に賛成してるのはたまにしか高速を使わないか、まったく高速を使わない人がほとんどな気がするのは気のせいか??

金銭的な利益は一番多い、いま金払って日常的に高速使ってる人は無料化反対の人が多いような・・・ 

316 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:23:16 ID:6TuKSoVX
都心の料金を値上げしないとは言ってないよね。
もしかして、都心の有料部分を激高にしてそれで地方無料にしたりして…。

317 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:23:41 ID:kpPj07x0
鉄道もバスも飛行機も全部無料化すれば無問題
財源は埋蔵金な

318 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:24:35 ID:RCr2wbhj
>>311
近くだからと言って下道で行ってたところ
高速が無料になったら、下道で行くと損した気分になる。

渋滞に遭おうが下道と同じ時間で行ければ、それだけでも得した気分になれる。


あえて高速を選択する必要性はないんだけど、
なんとなく高速に入って渋滞を構成する一員となるのであった。

319 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:25:04 ID:iS7GZK1f
民主党にすれば道路なんて自民党の負の遺産でしかないからな。
何とかしなきゃならない気持ちはわからないでもない。

しかし、ダイレクトに無料化したら多方面で弊害は大きいだろうな。

320 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:25:34 ID:wsbtRKyG
飛行機や新幹線は安くせざるえないと思う。
そもそも国内より海外行く方が安いっておかしいって。

321 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:26:25 ID:B+EBZT4/
>>305
陰謀論語りたいなら+いけ

322 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:27:23 ID:Ah4nIsjo
フェリー労組もグル

323 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:27:28 ID:RCr2wbhj
JR東海なんて、リニアは自腹でやる、って言ってる
そんだけ新幹線はドル箱ってことさ

いくら東名が儲かってるとは言え、リニアのような羽振り良いこと言えないだろ
むしろ問題視すべきは、JR東海が儲けすぎていることではないのか

324 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:28:27 ID:pWmSBIBZ
デリヘルを無料化してくださーーい!

325 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:32:23 ID:iS7GZK1f
>>323
しかし新幹線の技術保全とか東海がもっともまともな考え方だからな。
高速鉄道の国際競争が始まってる今は、東海が力持ってなきゃ国利にならんだろー

326 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:33:05 ID:FFNZGwFM
高速無料の米国で車で旅行するのはリタイアした年寄りだけ

無料実施後は渋滞するが1年後にはおさまる

もっとも国内エアは半額以下に

327 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:33:34 ID:XbAGs6d5
>>280
>物価を下げるような政策をするより、
>カネの流通経路を増やして、物価を上げる方向に持っていくべきだと思うけどな。

同意、その点おいて、俺は最低時給1,000円については支持する。
こういうと国際競争力が云々と言う奴がいるが、いくら安く人を使わせたところで
東南アジアなんかには人件費じゃかなわないんだから、国際競争に関わる会社で
人件費の引き下げて吸収している会社は、とっくにつぶれるか海外移転している。

>>284
だから車の量が増えるんだよ。電車やバスからシフトするから。
>>191のリンク先参照のこと)




328 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:34:13 ID:RCr2wbhj
>>315
俺、無料になったら高速つかえるようになるお
あー?渋滞??
1台2台増えたくらいで渋滞なんて起きっこねぇだろーが、馬鹿
他の奴らは今まで通り下道走るだろうから


というやつらばっか

329 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:34:37 ID:dlXw5OiM
モーダルシフトは、どこへ行った?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88

> しかし政府与党(自民党・公明党)は、世界金融危機後の景気刺激策として
> ETC大幅割引を2009年3月から実施した。これは鉄道・船舶から自動車への
> シフトを促しCO2排出を増大させる可能性のあるものである。
> そして更に高速道路の建設を更に推し進めるなど
> モーダルシフトとは全く逆の政策を行っている。
> 民主党に至っては高速道路無料化をマニフェストに打ち出し、
> 鉄道よりも自動車を重視する政策をうちだすなど
> モーダルシフトは政治の世界では完全に形骸化しているのが現状である。



330 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:37:19 ID:iS7GZK1f
>>329
まあ、無料化は世界とも時代とも逆行してる。

まあ、政策は馬鹿でも民主党が悪いわけではないが

331 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:37:54 ID:0JJL4e1c
高速道路無料化は、
ネガティブに捉えれば凶
ポジティブに捉えれば吉

無料化で衰退する事業もあれば、
新たな需要を生み出すこともある。

結局は最後にはバランスが取れるもんだ。

それが世の常。

国民が望んでいるのは無料化やバラマキじゃない。
チェンジだ。

332 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:42:38 ID:+BKQAVfa
高速道路無料にしても、渋滞はしません。
自動車税大幅アップで車乗るやつが激減するから。
ただし、自動車産業大打撃。

333 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:44:14 ID:pUOvhhFn
>>331
チェンジの代償大きすぎない?

貧民直撃はちょっと・・・

334 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:46:55 ID:RCr2wbhj
高速を完璧オワタ状態にして
強引に鉄道や船に貨物シフトさせる、という発想なら理解できなくもない

ハイブリッド車は渋滞につおいんだろ?
高速で並ばすためにハイブリッド普及させてるとかw

335 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:47:17 ID:kHWvxb5D
>>331
いまの民営会社が高速道路を運営してる状態をポジティブに考えろよ。
腐った特殊法人の道路公団から、民営会社に“チェンジ”して、まだたったの4年。
問題らしい問題は、通行料金が高いぐらいのものだろう、
でもそれは過去の高速道路政策が“バラマキ”目的のものになっていた時代の
負の遺産であって、民間だから発生した問題ではない。

高速無料化は、そのバラマキの時代に戻る危険性をもってるんだよ。

336 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:48:05 ID:pt0D1w0r
高速使うやつも使わないやつも望んでないだろw

337 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:53:15 ID:02gMa3jn
金払ったら300km/h可にしろ

338 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:54:07 ID:+KlhJZao
一番影響がありそうなのは、運送業者が急な配達ができなくなること
渋滞を考慮すれば今までより2時間早めに出ないといけないとか負担が大きくなるね
逆に運送料金の値上がりしそうだな

339 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:54:50 ID:4FZITdwF
これを実行すると、鉄道会社は壊滅的な打撃を受けるだろう。
多分、利益を出すために赤字路線の切捨てと大規模なリストラが始まるだろう。

340 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:57:04 ID:3U5SVUZr
浮いた高速代が観光地とかにまわるわけだから地方の発展にはなるだろう。

341 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:57:07 ID:imJYCdUL
「そもそも」

という言葉ひとつで、全て詭弁であることが説明できる。


まるで北朝鮮のがけっぷち外交だな、糞高速会社。


お前らは、開通後20年で解散している連中そのものなんだよ、そもそも。

342 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:57:36 ID:r8gD4HND
無料化すると車が増えてCO2も増えるとかって言ってるけど
今後、燃料電池車や電気自動車が普及してきたら減ってこないかな?
あと一人で四輪に乗るのも無駄っぽいから単車に乗ることを奨励してCO2削減を狙ってみたりとかどうだろうか

単車どころか車にすらほとんど乗らないからあんま関係ないけどなw

343 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 19:57:44 ID:0e4/2TwI
お前ら、何いってるんですか!

無料化したら、
タイヤの消耗が激しくなって、タイヤの消費が増えるじゃないですか!
休日は家族全員で大型ショッピングモールに行けるじゃないですか!
地方の暫定2車線の高速道路を4車線化できるじゃないですか!

344 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:00:21 ID:HWSIRMIT
さっさと無料化して解散せえや鳩山。

345 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:00:22 ID:G9pTvWhS
政治屋は消費者本位の政策と言いたいのだろうが、クルマ持ちという限定が付いている時点で本位も何も無いんだよ。

クルマ持ちを優遇するなら、持っていない人間のためのインフラが傾かないようにバランスをとる必要がある。
それが本当の消費者本位というものだろう。

消費者本位、国民・国益の視点で考えられず、企業努力が追いつかないほどの急激な環境変化を起こす。
こんなことは、無思慮で無能な政治家ですと公言しているに等しいことだ。

346 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:00:27 ID:imJYCdUL
このバカ会社が、職のない若者を積極的に雇い入れていれば、同情票も集まるが、
高速道路で働いている連中をみれば、ほぼ100%、糞じじいばっかじゃねぇか。

年金も100払って300貰える、優雅な貴族ばっかりだろ。
戦後農地を貰って、年間十数日の労働で、米を高く買ってもらって、その合間に高速で単純労働しているクズとか、
そもそも貰ってはいけない、若者に還流すべき金をゴッソリ盗んでいるようなクズ老人2万人が失職しようが、死のうが、
日本経済にとっては、全く影響ない。



347 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:02:03 ID:iprBr+A9
もう、EVのみ無料化しかないな。

348 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:05:09 ID:skI9ZVl2
地方はHV+EV車によるスプロール型低密度都市構造の温存かね
医療・福祉の問題とかいろいろありそうだけど大丈夫なのかな

349 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:05:37 ID:rkSS2tXj
>>343
この書き込みは秀逸すぎるだろ。
無料化の旗振り役は菅直人なのだが、あいつには何の利権もないのかな?

350 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:08:59 ID:skI9ZVl2
レアメタルは中国が出し渋ってるから
環境対応車に依存するのは
いろいろ分が悪い選択かもな

351 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:09:03 ID:FFNZGwFM
せっかくETCあるんだから
走行車線のみ走る車は無料
追越車線にも入る車は有料を
ゲートで仕分ける

352 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:09:14 ID:XbAGs6d5
>>342
>今後、燃料電池車や電気自動車が普及してきたら減ってこないかな?

んなもん普及させるのに高速無料化など百害あって一利なし。
EVの航続距離は短いので高速利用するような長距離移動には向かないからね。
あ、燃料電池車は当分無理だから念のため。

353 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:09:35 ID:zH0AFZEY
高速道路3社で約2万人が職を失う...

浮いたお金で是非6車線化でアウトバーンと同レベルにすれば

覆面パト及び搭乗者の削減にも貢献できるなぁ


354 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:13:21 ID:lWUS4eIf
>>353
バカか?
無料化で収入が無くなるのに浮く金なんてどこにあるんだよ
金がないから維持できなくなって東名高速にぺんぺん草が生えるよ

355 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:13:40 ID:saKnDx2S
>長期債務返済の財源が不明確になると強調。
会社清算。不足分は税金

>受益者負担の原則が損なわれる
世の中、受益者が負担してないものが多いから問題なし

>二酸化炭素の排出量が増え
低公害車が増えてるからおk。

>高速道路3社で約2万人が職を失う
民間じゃよくあることですが?

356 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:16:19 ID:zH0AFZEY
>>354
オフ車なので東名高速にぺんぺん草でもOK

357 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:17:16 ID:iprBr+A9
逆に、道路作って通行料を取るだけで2万人も雇用できるって事だ。

358 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:19:31 ID:XbAGs6d5
>>340
>浮いた高速代が観光地とかにまわるわけだから地方の発展にはなるだろう。

ないない、観光地に行くはずだった客が高速沿いのアウトレットに行くようになるのがオチ。
観光などに金を使わせたいのだったら高速無料化でかかる年間2兆円を住居都道府県と
隣接都道府県で使えない観光クーポン券を国民1人2万円ずつ渡す方がマシ。


359 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:21:08 ID:r8gD4HND
>>355
>低公害車が増えてるからおk。

確かに1kmあたりの排出量は減っているが
台数増える&日本全体で車の移動距離が伸びる→CO2の排出量も増える
ってことが無料化しなければ起きないって主張してる香具師もいるが?

360 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:24:32 ID:RCr2wbhj
GWや盆休みは高速を値上げした方がいい

361 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:30:27 ID:saKnDx2S
>>359
そもそも、地球温暖化にCO2が関係してるか?
それ以前に地球が温暖化してるか?
というか、温暖化でなにが悪いんだ?

という屁理屈を言ってみる。

362 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:31:20 ID:G9pTvWhS
経済のためだというなら、「業務車両限定でいつでも割引」の方が良いだろうな。

363 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:32:19 ID:RCr2wbhj
俺もCO2に興味はないが渋滞は嫌だ
GWや盆休み、定価×2にすれば渋滞に遇わなくなるなら大歓迎だ

364 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:36:28 ID:k1YM6+f1
>>363
盆正月以外を休みにしたほうが早そう。

365 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:37:55 ID:r8gD4HND
>>361
面倒だから
ググレカス
と一言で済ませておく

366 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:40:54 ID:blTP0I7l
>>346
とりあえずお前はもう米を食うな

あと社会に迷惑かける前に自分から退場しろよ

367 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:41:01 ID:mXfMmtO6
二万人ってw
どんだけ子ガメの会社がぶら下がってるんだよ

368 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:43:40 ID:RCr2wbhj
社会からドンドン無駄を排除していけば、>>367 も失業するよ
無駄の積み重ねで成り立ってるのが今の経済

これを否定する=デフレスパイラル

369 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:44:24 ID:r41dn8lF
とにかく一度失職してみろよ、親方日の丸社員よ
こっちはもう何年も痛みを味わってるんだ

370 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:44:57 ID:blTP0I7l
二酸化炭素の問題はEUが積極的ってこと、あのヤクザどもに目を付けられるってのが非常に危険

371 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/08/31(月) 20:48:02 ID:JAw2xLvK
2万人が失業かあ
日本も失業者だらけになっちまうにゃあ・・・ (´・ω・`)

こんなに失業者が出るのなら、そのままにしておいた方が良かったかも。


372 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:48:36 ID:pUOvhhFn
>>368
確かに・・・

関係ないが、ゴミのポイ捨てでも雇用が成り立ってる社会ですもの。



373 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:56:49 ID:NJ7JWAH+
2万人って料金所のおっさん?
あれって直接雇用してるの?
叩き上げなの?
公務員の再就職っぽいおっさんばっかりだけど。

374 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:57:36 ID:0C5G6OQX
自民の大敗で

中日本高速道路会社(名古屋市)の矢野弘典会長の

首は確実

375 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:59:31 ID:0C5G6OQX
無料化すると車が増えてCO2も増えるなら

トヨタ車に重課税すれば売れなくなるから問題なし

376 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 20:59:32 ID:pWmSBIBZ
>343
ヒント:タイヤ会社

377 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:00:48 ID:pUOvhhFn
>>376
日本メーカーじゃない海外メーカーね。


378 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/08/31(月) 21:01:56 ID:JAw2xLvK
>>373
どちらにしても、失業してしまうことに変わりない鴨。
どこかに再就職できればいいんだろうけど、
今は就職難だし、円高で製造業が壊滅したらさらに再就職は難しくなるだろうし・・・

どっかに料金所で働ける程度の技能で2万人ほどを雇える再就職先とかってのはないもんかねえ。('A`)

379 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:03:15 ID:pUOvhhFn
>>378
多分プライドもあるだろうから、ハローワークでも苦労するかもね。

380 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:04:53 ID:pUOvhhFn
>>375
頭大丈夫ですか?
更に景気悪くなりますよ

381 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:07:53 ID:9DQQ/3xb
しかし、最近の郊外への企業の進出を見るにつけ、
案外、広く薄くで2万人くらい拾えるんではなかろうかとも思える。
大型量販店に工場が最近乱立しているド田舎人の感想だが。



382 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:08:35 ID:i+NFKNlV
無料になったら自転車で入ってみる

383 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:08:47 ID:+innrtr7
ETCの普及で料金所が無人化や人員削減されて
結局同じ結果だろ。

384 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:15:34 ID:34IBRM4s
この会長co2削減と言いながら、大排気量の高級車乗り回してんだろうな。

385 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:16:45 ID:FFNZGwFM
民間は一本のねじでも1gでも部品減らして
乾いた雑巾を絞ってコスト削減してる

いまどき料金収集で2万人ありね

386 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/08/31(月) 21:19:22 ID:JAw2xLvK
>>379
料金所のおっちゃんたちは中高年層が多かったようだから、
ほぼ全員がハロワ逝きな悪寒・・・

>>381
給料さえこだわらなければあるかもしれんすが
一家の大黒柱がそこそこの給料をってなると難しいかもしれんすね・・・ (´・ω・`)

387 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:20:49 ID:34IBRM4s
実際料金収集してるのは5,000人もいないかも。残りのほとんど仕事していないんだろう。

388 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:23:24 ID:34IBRM4s
料金所のおっちゃんたちは契約社員とかだろう。年収1,000万以上の正職員とは区別
しないといけない。

389 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:34:18 ID:k5swM4pp
地方高速無料化くらいできないで
地方公務員人件費適正化なんて夢のまた夢
これが試金石だと思ってる
そのつもりで投票した

比例はみんなのw

390 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:35:13 ID:2rJp15pK
そもそも、ガソリン税、重量税その他もろもろ自動車にかかわる
税金は道路特定財源として、自動車を保有している人から徴収しているわけで
自動車を保有してない人は、道を歩くなよ。自動車保有してない奴は
別途、歩車道等通行許可税なんかの名目で税金徴収すりゃいい。
一般財源化やめて道路だけに使わせれば、借金は直ぐになくなる。

391 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:38:59 ID:WRobb1Ua
道路無料化で雇用が減って日本沈没なんてウソ
こんなインチキ臭い議論に騙される奴はアホ
オマエらが普段通ってる国道や県道市道などの一般道が有料化されたらどうなるか
運送費が極限まで上昇し、全て物価に跳ね返って、世界でもっともコスト高な
国になる。
そんな国が国際競争に勝ち残れるはずないw

392 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:43:11 ID:VFvkSyKI
タダにする約束だったんだから無料化しろよ。
従業員は転職すりゃいい。

393 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:44:53 ID:QZoTi0LF













存 



 
↓ 












394 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:48:34 ID:34IBRM4s
無料化約束してたんだから、とっくに転職しているはずだったんだぞ。
今更くずくず言うな。

395 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:52:49 ID:qZg6NG3z
都市部は有料でいいよ
値段は今の3倍くらいからスタートで、渋滞が続くなら5倍も6倍もあり

396 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:56:59 ID:AKzTkMxi
ドイツのアウトバーンでは有料化が始まっています。

時代に逆行な鳩山政権

397 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 21:58:59 ID:34IBRM4s
>>396
ドイツみたいに一部車種だけで低料金なら賛成と言うことですね。

398 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:03:02 ID:XbAGs6d5
>>390
ばーか、今まで道路に使った金の4割は一般財源だよ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/pdf/data3.pdf


399 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:16:20 ID:FFNZGwFM
>>395
おまえの近所の
国道・市町村道も有料にしてやろう

400 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:18:06 ID:iprBr+A9
スポンサーつければいいよ。

側壁と分離帯を看板とポスターだらけにしちゃって。

401 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:18:47 ID:7nO+s9IH
>>391
お前のいってることがさっぱりわからない
高速道路だから有料なんであって一般道が有料になったらコストが
跳ね上がるにきまってるじゃんw
つうか一般道が有料になったらってなんだよ、頭腐ってるのか?

402 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:19:10 ID:SvniMGpk
まあ、民主党に投票した20代知ってるんだが
ちゃんと先のことを考えて投票したから
文句も言えないがな。

403 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:20:12 ID:wUJDIe3q
財源は不当な天下りで利益を得てきた糞公務員を
たたけばいくらでもカラ残業、カラ出張その他犯罪が出てくるので、
金額返還と損害賠償請求、犯罪によって受益していた期間の給料全額返還で
ずいぶん見込める。

そもそも給料をやる必要がない人間に給料をやってきただけなので、
失職という言葉はおかしい

404 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:39:30 ID:p4n5nIsM
2万人いるかもしれない気がしてきた・・・
東日本だけでもすごい人数いた

405 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:43:58 ID:p4n5nIsM
○ 交通管理業務
株式会社ネクスコ東日本パトロール
約630名
業務範囲 :当社管理の高速道路等(東北道、常磐道他)の交通管理業務
○ 保全点検業務
株式会社ネクスコ・エンジニアリング北海道
約200名
株式会社ネクスコ・エンジニアリング東北
約90名
株式会社ネクスコ・エンジニアリング関東
約100名
株式会社ネクスコ・エンジニアリング新潟
約40名
○ 維持修繕業務
株式会社ネクスコ・メンテナンス北海道
約30名
株式会社ネクスコ・メンテナンス東北
約80名
5)業務範囲 :当社管理の高速道路等(東北道他)の維持修繕業務

ネクセリア東日本株式会社
従業員数 約280人(平成21年3月31日現在)
NEXCO東日本グループの一員として、サービスエリア・パーキングエリア内商業施設の管理運営を行う会社です。
株式会社ネクスコ東日本リテイル
従業員数 約580人(平成21年3月31日現在)
NEXCO東日本グループの一員として、サービスエリア・パーキングエリアの直営店舗運営業務を行う会社です。
株式会社ネクスコ東日本エリアサポート
従業員数 約140人(平成21年3月31日現在)
NEXCO東日本グループの一員として、サービスエリア・パーキングエリア内商業施設の管理点検業務及びコンシェルジェ業務を行う会社です。
株式会社ネクスコ東日本トラスティ
従業員数 約300人(平成21年3月31日現在)
NEXCO東日本グループの一員として経営理念・ビジョンを共有し、道路を構成する財産の権限取得及び保全等の用地関係業務及び社屋等管理業務を実施します。
・料金収受業務
株式会社ネクスコ・サポート北海道
従業員数 約810名(平成21年3月31日現在)
株式会社ネクスコ・トール東北
従業員数 約1,230人(平成21年3月31日現在)
株式会社ネクスコ・トール関東
従業員数 約2,370人(平成21年3月31日現在)
株式会社ネクスコ・トール北関東
従業員数 約1,940名(平成21年3月31日現在)
・交通管理業務
株式会社ネクスコ・サポート北海道
従業員数 約810名(平成21年3月31日現在)
株式会社ネクスコ東日本パトロール
従業員数 約750人(平成21年3月31日現在)
株式会社E-NEXCOパトロール
約330人(平成21年6月17日現在)
・保全点検業務
株式会社ネクスコ・エンジニアリング北海道
約220人(平成21年8月1日現在)
株式会社ネクスコ・エンジニアリング東北
436名
株式会社ネクスコ東日本エンジニアリング
約850名
株式会社ネクスコ・エンジニアリング新潟
???


406 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 22:44:38 ID:p4n5nIsM
・維持修繕業務
株式会社ネクスコ・メンテナンス北海道
約80人(平成21年3月31日現在)
株式会社ネクスコ・メンテナンス東北
約310人(平成21年3月31日現在)
株式会社ネクスコ・メンテナンス関東
480名(平成21年3月31日現在)
株式会社ネクスコ・メンテナンス新潟
約80人(平成21年3月31日現在)
NEXCO3会社の高速道路技術に関する調査・研究及び技術開発
株式会社 高速道路総合技術研究所
約100名(平成21年9月1日現在)
東京湾アクアライン、海ほたるパーキングエリアの管理・運営
東京湾横断道路株式会社
66名(平成17年10月1日現在)
仙台南トラックターミナル、郡山トラックターミナルの管理・運営
東北高速道路ターミナル株式会社
??
NEXCO3会社の経理、人事・給与システムや、高速道路の交通量、料金収入の計数を管理するシステムなど、基幹となるシステムの運用管理
株式会社NEXCOシステムズ
約250名(平成20年4月現在)
料金収受機械保守業務を実施
ハイウェイ・ト−ル・システム株式会社
従業員数 831名(平成21年6月1日現在)
損害保険代理店業務、生命保険募集業務など
株式会社 NEXCO保険サービス
11名 (2008年6月2日現在)


407 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/08/31(月) 22:51:07 ID:JAw2xLvK
>>400
タイには、高速道路の脇にでっかい看板があったよ。
タイに進出してる日本企業の看板もあった。


408 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:21:38 ID:a/0OMM4V
>>241
都市高速は、入口で料金を支払う。

高速道路は、入口で券をもらい、出口で支払う。
機械になんらかのトラブルが発生した際にすぐ飛んでいけるためだな。

外環は500円で定額で入口で支払うから都市高速みたいな形でおk

409 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:32:33 ID:UIYicCoe
自公政権下で毎年3万人(実際は9万人とも)が自殺してるんだ、気にスンナ。

410 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:33:24 ID:08btWh/F
社長クビ


おめでとう!

411 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:35:39 ID:6TuKSoVX
>>403
40兆+2兆/年が絞りだせますかw?すごいですね。

412 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:36:25 ID:wsbtRKyG
>>405
民営化して関連会社ばっかで仕事回してるね。
国営で一般入札でいいんでないの。


413 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:36:44 ID:qu6kvfBG
>>406
なんというムダな人数。。。
コイツらのために高い料金を払ってたのか

414 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:43:00 ID:e1UiBbPP
>>412
>>413
こいつらは旧道路公団時代に、天下り先の確保のためにつくられた会社なんだよ。
もっと安くできる仕事、必要のない仕事から徐々に縁を切ってる。

415 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:43:09 ID:08btWh/F
>>411
年間42兆円もなにに使うの?

416 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:48:59 ID:TXjn8Iot
下っ端で働いている連中は、別に職は失わないんじゃないのかな
一番困るのは、天下り団体の役員連中でしょ

417 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:52:32 ID:e9+qcTre
民主党は高速無料化から勇気ある撤退を
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176220/

418 :名刺は切らしておりまして:2009/08/31(月) 23:57:08 ID:3U5SVUZr
これ以外にも無駄な人件費がありそうだな。

419 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 00:18:01 ID:ystNzwrj
>>417
あんまり、説得力ないね。
田舎の高速なんかも、全ていままでの料金とり続けるのかね。

420 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 00:30:56 ID:g6RrzCR9
官僚の広告記事を真に受けるやつなんかいないでしょ

421 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 00:31:42 ID:Wg4K6tyk
阪神高速と首都高だけは有料って説あるよね?
阪神高速じゃない東名名神、近畿道なんかの混んだ高速も無料なんだろうか?
阪神高速も北神戸線みたいなガラガラの高速も有料?
有料と無料の差を首都高と阪神高速って言われても困るよね?

422 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 00:35:11 ID:yK7FD9Us
民主党はネクスコ解体して、国道と同じように管理するんだろう。
そうすることによって、高速無料化でも税金上げないで済むと考えているんだろう。
高速に金掛かってるんではなく、寄生虫に金がかかってると考えているんだろう。

423 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 00:54:41 ID:F4PxL1MW
>>36
>なぜ一般道路を有料化しないのか考えてみろ。
>それと同じく高速も有料化しない理由が成り立つだろうが。

全く理解できません。噛み砕いてください。

424 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 00:57:51 ID:7ruytE00
年3万人自殺してるのだから2万人程度大したことは無い

425 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:06:33 ID:yK7FD9Us
屁理屈こねて安心したいのです。屁理屈でこねて自分が納得したら
今のままなんです。高速無料化は国民の夢であって、現実ではありえないのです。
有料は永遠に続くのです。

426 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:24:27 ID:AdxLmk68
>>422
民主の言ってたことを実現すると国には道路財源がまったく残らないのが問題だな。

427 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:27:36 ID:sTuwQHnP
>>426
借金と、維持費が残るんだよな。

428 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:30:38 ID:wImGeqDM
鉄道、航空、船舶もあるわけだしフェアじゃないな。

429 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:34:43 ID:g6RrzCR9
全国の在来線を160キロ化すれば
高速道路に乗らなくて済む


鉄道投資をしないから、ガソリンバカ食い国家になった

430 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:37:41 ID:SkOcf+5w
民主党が政権を取ったので、原付で走れるようになります

431 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:38:54 ID:AdxLmk68
>>427
そう。

実際に国の道路に使われていた財源は2.2兆。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080604_43rd/index1.html

暫定税率廃止分(2.6兆)は国が被ると言ってたからこの時点で赤字。
維持も建設も借金(国債)。

1.2兆もかかる外環なんて夢のまた夢だな。

432 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:42:21 ID:g6RrzCR9
>>431
自動車関連税が10兆円ね

はい余裕

433 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:45:01 ID:g6RrzCR9
今景気悪いから9兆円だった
http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

434 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:48:27 ID:ri4ZFDqU
>>432
ばーか、
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdf
道路事業費は8兆4千億、特定財源は5兆4千億しかない。

消費税などの一般財源も入れてようやく8兆だ。
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html

435 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:50:12 ID:H23rUaVb
時代の流れを読めなかった自己責任ww

436 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:52:27 ID:g6RrzCR9
8〜9兆あって足りなくなる理由がないな

社長クビだ

437 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 01:54:13 ID:tGh0aWCb
高速利用料金
現金支払いは現状の半額
ETC支払いは現状の30%支払いでゆったり経営可能

後は利権者がおいしいおいしい^^

438 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:00:24 ID:sTuwQHnP
>>437
「利権者」とか言ってるけど、
高速道路会社が、収益のほとんどを債務の返済に割り当ててることを「利権」と見なしてるのか?


439 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:04:16 ID:V8hhz55g
会長がこんなこといってるってことは
無料化が道路会社にとって都合が悪いってことだな。

440 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:06:43 ID:g6RrzCR9
>>438
債務の発生原因が天下りの給料ですけどねw

441 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:09:34 ID:AdxLmk68
>>434
しかも一般財源のほとんどが自治体の財源で国の金ではない。
ID:g6RrzCR9さんは、地方の財源と区別ができてないようですね。

最近では消費税なんて道路の支出にはほとんど使われてないのに。
自動車利用に払われる税金が全て道路整備にまわると思い込んでいるらしい。

442 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:10:23 ID:wy4skpEV
様子をみて、無料区間きめるらしいけど
無料区間が広がると同時に高速会社の縮小にはいる感じか。
いっきに2万人が職を失うってのじゃなさそうだし頑張って
職探しでもしてくれ

443 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:13:53 ID:sTuwQHnP
>>440
馬鹿は黙ってろよ。

>>441
そもそも、道路財源と、一般財源の区別もついてない様子。

444 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:17:16 ID:g6RrzCR9
>>443
自民党流のまったく意味のない区別してオレ様頭いいとかアホっぽくて笑えますよ

自動車から取ったら道路に使う
トータルで道路予算を抑制

文句のつけようがない


445 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:23:27 ID:NQ/QLy5b
無駄な人間が多すぎなんだよ

446 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:25:15 ID:EVF2yu4w
車が増えればサービスエリアが混むわけで人手不足になるがな。
配置転換すればいいだけのこと。

447 :ケネー経済表:2009/09/01(火) 02:25:45 ID:XKUGEgMf
循環型社会を各地につくって自動車を使わない世界が理想

448 :ケネー経済表:2009/09/01(火) 02:27:45 ID:XKUGEgMf
ただし、自給自足のための技術のシェアは全世界的に必要だから、そのための交通はなくならない。



449 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:27:56 ID:iyitlxm4
どうせ天下りの高級鳥が失職するだけだろw
それだけ、無駄な資金が国から投下されてたって訳だ。
もっと晒せばいいよw


450 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:28:41 ID:7Su5Dfv2
金の無駄

451 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:29:57 ID:nggV+PBF
>>1
>長期債務返済の財源が不明確になる
明確にしろ
ジャブジャブを改めろ

>受益者負担の原則が損なわれる
今でも損なわれています

>二酸化炭素の排出量が増え、環境に悪影響を与える
じゃあ今なぜ土日1,000円を実施しているのか
失策だと言っているのか

>約2万人が職を失う
求職がんばって

>無料化を、という声は届いていない
これからは聞く耳を持とうね

452 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:31:09 ID:ri4ZFDqU
>>446
スレタイの2万人失職の問題ならそれで済むが、問題はそれ以外の3点
国の収入が2兆円減る、公共交通は大打撃を受ける、CO2が増える。

国破れて車あり、になりかねない。

453 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:32:38 ID:ZA3EFqmu
首都高、工事多いけど、ホントに有益な工事なのか?


454 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:33:20 ID:g6RrzCR9
>>452
道路予算2兆減らすから問題なし
さらに道路予算削って公共交通に回すから問題なし
燃費が悪いほど税金が安くなるエコ減税を廃止するからCO2削減

国破れる前にお前のオツムが破れてるんじゃね?

455 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:37:12 ID:sTuwQHnP
>>454
その政策案は誰が言ってるんだよ。


456 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:37:26 ID:qVDgHh8N
今の規模のSAじゃ車が入りきれずに本線にあふれるぞ >土日
SA拡張(2階建駐車場)・PAのSA化も必要になりそうな予感


457 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:37:52 ID:nggV+PBF
ETC凍結で金の問題はあっさり解決しそうだな
あれ年いくら使ってるんだろ
ゲート一基で30億だろ

458 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:38:22 ID:g6RrzCR9
>>456
下に下りろ

459 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:39:53 ID:qVDgHh8N
>>458
低速道路ですね 

460 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:41:32 ID:g6RrzCR9
>>459
高速に乗れ

461 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:51:44 ID:PTLV3W33
>456
高速の出入り口増やすらしいから、別にSA使わなくても
無料化したら降りてもいいかもねぇ

462 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 02:58:03 ID:ri4ZFDqU
>>461
で、その出入り口の建設費はどこから出すんだい?

463 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 03:01:25 ID:9Qvyp7zg
イオンが出店するから大丈夫

464 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 03:05:08 ID:3NIzxaD+
>>1
無駄な抵抗に終わったなw

465 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 03:07:43 ID:FJiRNq//
ほかの仕事探せよ

466 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 03:14:51 ID:ystNzwrj
>>462
税金にきまっとるけど、何か?

467 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 03:21:10 ID:sTuwQHnP
>>466
昔の自民党時代のように、
腕力の強い議員の地元には、超豪華な出入り口がドッカンドッカン建設されるのだろうな。

468 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 03:24:25 ID:sUN3YTrt
完全無料化推奨。
but、自動車免許の罰則強化と自動車免許試験難易度うp希望。



469 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 03:25:40 ID:30TzXklQ
>>467
国道の立体交差レベルの工事だろ。
今後は無駄が無く意味のある公共事業になるだけ

470 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 03:32:02 ID:8u2Ge2pD
新潟県:道路につもった雪を溶かすピュンピュン水撒き機(田中角栄)
岩手県:道路につもった雪を溶かすピュンピュン水撒き機(小沢)
山形県:道路につもった雪を溶かすピュンピュン水撒き機(加藤紘一)
宮城県:そういうのはない
北海道:そういうのはない
青森県:そういうのはない

あの水撒き機は実力者の証

471 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 04:38:45 ID:z1JaNWQ4
>>421
説って言うか、民主党が堂々と言ってるんだけど。
この程度の知識しかない奴が大半なんだよな。
まあだから世論でも不支持が多いんだけど。
東名名神も有料のままだし。

472 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 07:25:16 ID:4lmhsrjb
2万人友愛して浮いたお金を中国にプレゼントか

473 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 08:34:01 ID:yK7FD9Us
インターなんて田舎国有地だったら、土地代タダだし、簡易な立体交差でいいから
5千万もあれば出来る。

474 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 08:38:34 ID:Vqb3vk80
コネだろ

475 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 08:39:49 ID:8XG0LnoF
民主党や野党は、派遣村にも薬害訴訟の時にも

いろんなところに来てくれた。

だから票がこんなに集まった。

大丈夫。

高速道路関係者が失業しても

きっとなんとかしてくれる。



476 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 08:46:58 ID:U21FnMyJ
そもそも今頃車なんてのってるバカいないだろ

477 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:13:03 ID:Ns5XHn1M
2万人も雇っている今が無駄なんだよ。
その無駄をなすのだよ。


478 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:15:33 ID:Ns5XHn1M
2万人も雇っているほうが、おかしいとか思わない時点で利益なんかでるわけない。
民間で2万人雇用なら世界企業だぞ。

479 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:20:42 ID:S1mcZXww
>>471
ところで一部有料継続の場合は料金徴収とかどうするの?
たしかETCは利権の温床(笑)なんだよね?そのまま継続するの?
あと無料になった高速から出入り口に殺到してくる車はどう捌くの?

インターいっぱい作って緩和するのは一つの手だけど今は要地買収に凄いお金かかるし
近隣住民への配慮も必要だから大変だけどどうするの?
国の借金増やしてもいいの?

480 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:24:18 ID:z3848V4o
ファミリー企業にやとってもらえばいいだけ 以上

481 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:26:33 ID:S1mcZXww
結局無料化賛成の人が>>181>>191に反論できたのは1人のみ、しかも穴だらけ

正直にいえよ、無料になったら嬉しい程度しか考えてないんだろ?
もしくはマスコミに踊らされて高級取りが気に入らない底辺かな?
まあそのマスコミも無料化にはあまり賛同してないけどな
あいつらが率先してエコとかいって煽っちまったんだからさ

482 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:30:08 ID:Wg4K6tyk
マニフェスト読んだんだけど原則無料化で渋滞予想区間は5〜7割引きだってさ。
首都高阪神高速については民主党内で今のところ見解が違うみたいだね。

483 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:35:40 ID:MDXPhHaA
物流コストって言われてもねえ、アマゾンはあの送料で運んでくれてる訳なんだし

484 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:38:25 ID:PatUFa1X
>>475
なんとかしてくれればいいけどね。
なんとかならなかったら、どうすんの?死ぬの?

485 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:48:44 ID:J216ubb0
改訂版;
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料・減額化には賛成。

エコカー限定無料化・減額
『電気車(CO2排出ゼロ車)無料,他CO2排出車減額』→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→@雇用確保・税収UP
    ↓             ↓
  技術力向上促進    ACO2削減効果絶大
    ↓
  エコ技術力世界TOP
    ↓
 B世界をリードする日本企業で国益UPUP ←実はこれが最大の効果

一石三鳥のエコカー限定高速無料・減額化、どうよ。



486 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 09:59:30 ID:Wg4K6tyk
新幹線 品川→新大阪 14000円
普通乗用車高速代 11000円
3000円程度しか変わらない現在。

487 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:02:43 ID:S1mcZXww
>>486
4人で移動すると新幹線は4倍、車は1/4なんだけど?

488 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:07:12 ID:5jrNjxBY
>>487
その計算はおかしい、どっちかにしとけ。

489 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:09:13 ID:EuDRTVIi
>>481
どうせ40年後には無料になるんだから今無料にすればいいだろ
40年も道路公団の役人を食わす必要などないわけで

490 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:16:49 ID:S1mcZXww
>>488
なにがおかしいんだよ、複数での移動なら車が安いのは当然だろうが

>>489
まったく反論にもなってない、デメリットは君にも降りかかるんだぞ

491 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:18:54 ID:Xbw33Uvr
>>488
大人4人なら合ってるでしょ
車なら割り勘。ガス代や運転手の代金は含まないが。

492 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:21:28 ID:5jrNjxBY
一人当たりのコストであれば新幹線はそのまま、車は1/4
総コストであれば新幹線は4倍、車はそのまま
どっちかに表記を統一しないとおかしい。

493 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:24:14 ID:O6FNqhXW
新幹線なら料金ポッキリで移動出来るが、車は他にコストがかかる。

494 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:26:26 ID:5jrNjxBY
二人乗れば車の方が安上がりだけどな。

495 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:29:09 ID:Wg4K6tyk
新幹線二時間。
車六時間くらい(?)


496 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:32:21 ID:5jrNjxBY
2時間は無理。
車だと6時間くらいかな。
朝6時に出て昼12時に到着、運転手が二人居て休憩なしで走ればもっと速い。

497 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:33:56 ID:yK7FD9Us
高速ぼったくりで、JRはずっと甘い汁吸ってきたわけだ。

498 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:34:56 ID:S1mcZXww
>>492
そういうことか、ごめんそう言われれば確かに書き方が悪かった。

499 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:37:13 ID:Wg4K6tyk
品川→新大阪のぞみで
2時間25分。

500 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:40:46 ID:nmQ2AaxC
どさくさに紛れて鉄道無料化もよろしく

501 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:43:38 ID:Hxd7WDaM
無料化反対。
受益者負担。

502 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:45:05 ID:23fIWu3Q
>>496
片道6時間なら休憩ってトイレ休憩程度じゃないのか?



無料化反対
ETC義務化

503 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:48:45 ID:5jrNjxBY
>>502
一人だとわりと好き勝手休憩取る。
全SAPAをドライブスルーしてみるとかw

504 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:50:07 ID:E2RuWtUc
地方高速も大渋滞の予感
定期便のトラックまともに現地に着かないだろうな?

505 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:52:39 ID:Ia+YJXlg
高速を走るのが目的で人が集まってくるのかw

506 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:55:39 ID:Wg4K6tyk
自公合わせて小選挙区当選者64人。
圧倒的支持で高速無料化の民主が勝ってるんだから反対しても仕方ないでは?
現実を受け入れましょう。

507 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:58:16 ID:u+uLxQ0j
緑ナンバーだけ無料でいいのでは。

508 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 10:59:03 ID:XVJJHSdm
 建設費は受益者が負担だけど、できた資産は全国民のものという仕組みを変えれば無料化反対する。


509 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:00:23 ID:CrAfOE7T
高速無料化がダメなら一般道も全部有料にすればいいじゃない

510 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:02:34 ID:CD2cvseY
道路に湧いてる蛆虫が消えるんですね。

511 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:02:45 ID:O6FNqhXW
>>506
小選挙区制の特徴だな。
民主支持が高いのは事実だが、
得票数に当選者数の比ほどの差は無い。

512 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:06:23 ID:1AG4sD5r
テレビで岡田さんが言ってたが、社会実験で渋滞の具合をみながら無料化して
いくらしい。
と言うことは、無料化で渋滞が酷くなる路線は無料化しないということだ。
たとえば、今でも土日は慢性渋滞の中央道の大月より東京寄りは無料化され
ない可能性大。


513 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:13:54 ID:6r+BSVxb
するする詐欺w

514 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:14:04 ID:ri4ZFDqU
>>497
君は分かりもしないで発言するのを止めた方が良い。
JRは新幹線を高い金を払って国から買っている。
高速料金は建設費の償還のために徴収している。

どっちも、ぼったくりでも甘い汁を吸っているわけでもない。

515 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:17:49 ID:m6Qzt5UR
>>514
ぼたっくてんじゃなくて
ぼたくられてるのが実情

\300もしない路肩の緊急連絡電話機を\15万で納入されたり

高速だけでなくすべての官がからむ事業は
ずぶずぶの雑巾
絞らなくても水が垂れてくる

516 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:19:39 ID:F34PGA3k
第2東名はどうする
中止にするか

517 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:22:14 ID:yK7FD9Us
高速の標識100万とかするんだったけ。

518 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:22:48 ID:5KozKd8j
>>515
あの電話、たったの300円なの?
いくらなんでも安すぎでしょ、ソースはある?


519 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:23:25 ID:iSmNiD1M
たぶん、東名、名神、新名神、中央、東北、関越、常磐、東関東、近畿、山陽、中国の11路線だけ有料にして、
他の全国の高速道路を全部無料にしても、収支はあんまりかわらないと思う。


520 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:24:11 ID:qN1C+Rml
元は天下りなんだから失業させたっていいんじゃね?
エリートさんたちだからすぐ次の仕事見つかるよ。

521 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:24:14 ID:kQMEhZXb
>>511
小選挙区制を無理矢理導入したのは自民党だけどねw
結果が極端に出るから、優勢な自民党には有利な仕組みなはずだったのが
今回はそれが仇になったな

522 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:25:25 ID:3x3Wstgs
>>518
そういうものは意外とかなりある。
自衛隊に居たけど、やっぱりそういうもんだよ。
民間企業も調子こいてる。

523 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:25:28 ID:HjerqiyK
既得権益が一気に吹っ飛ぶのが
最大の問題なのに
なぜ言わない?

524 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:28:46 ID:yK7FD9Us
高速の電話300万で納入してなかったか?

525 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:32:24 ID:yK7FD9Us
高速道路の非常用電話は1台の設置費用が約250万円であることが22日、
日本道路公団が道路関係4公団民営化推進委員会に提出した資料で明らかになった。

道路公団は「会話が不自由な人でも使えるように
ワンタッチボタンをつけるなど特別仕様になっている」としているが、
1台7、80万円のNTTカード式電話ボックスと比べると3倍近い費用となっている。

非常用電話は、ドライバーが交通事故などを緊急連絡するために、
高速道路1キロごとに1台、トンネル内では200メートルごとに1台の割合で設置されている。
資料を要求していた猪瀬直樹氏は民営化推進委の席上、「高い。普通では考えられない」と批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020722ia25.htm

526 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:38:22 ID:yK7FD9Us
http://www4.pf-x.net/~lipsurvice/page002.html

道路標識の価格

【高速道路】

@高速道路情報板(大型・電光) 2500万円

A高速道路案内板(内照式) 1500万円

Bスピード標識(電光式) 200万円

Cスピード標識(ペイント式) 160万円

D非常電話(高速道)80万円

Eオービス(Hシステム) 3000万円

FNシステム(1億円以上)

G遮音壁(高さ3m〜5m)120万円/枚

H街灯(高速道) 30万円〜200万円

I料金所ブース 500万円

JETCブース(公団秘) 1億円程度?

ガードレール(ワイヤー式) 8万〜17万円

527 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:39:34 ID:PMYMqCUf
1000円で十分混み混み。無料化なんてしなくていいよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:40:38 ID:quk6/91m
その2万人を介護ヘルパー実習させて
ヘルパーにする。

529 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:41:41 ID:sTuwQHnP
>>525
こういう、ズブズブの癒着を取り戻したい団体が無料化を支持してるのか?

530 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:41:43 ID:9OgIvIhH
>>14
そのつもりらしいよ

531 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:42:56 ID:Qtm+EXJc
CO2対策のため最高速は40kねw

532 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:44:03 ID:BQ+v/9Xb
名阪国道なんか標識の明かりは、ほぼ出口の部分だけで真っ暗だもんな(w
無料だとああなるのかな?

533 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:44:26 ID:JDEBlENU
いつかは、無料て基本方針なんだろうw建前は

さっさと無料でいいじゃないか

@ガソリンの暫定税率もヨロピコ

534 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:45:43 ID:HjerqiyK
名阪酷道
IC付近はにぎわっていいけどな

535 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:47:54 ID:5KozKd8j
>>526
オービス、Nシステム、道路標識の予算は警察では?


536 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:49:12 ID:Blv0WaHQ
民主党政策支持は民意だから
失業者増えるのも仕方ないだろ
まぁ、失業者全員が次の職決まるまで
生活保護が毎月27万円貰えるんだから
良しとしようよ

537 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:51:15 ID:XVJJHSdm
>>536
 失業保険を知らない高校生か・・

538 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:52:39 ID:4rMp04a5
商業車のみ一部区間で無料化試験してみて
慎重に進めて欲しいな

完全無料化ありきは危険過ぎる

539 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:54:54 ID:dzKY6MXh
一部でも有料区間を残せば、全国の料金所は規模は縮小できるとは言え存続させなきゃいけないことになる
どうせやるならズバっとしてしまおー

540 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:55:05 ID:Blv0WaHQ
>>537
失業保険賭けて貰えない人も居るんだぜ…

541 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 11:58:24 ID:4rMp04a5
>>539
存続させても良いんだよ。料金所の効率性より
道路の効率性の方が重要。無料化すると交通量が
増える事が予想されるのでかえって非効率な流通になる危険性もある

542 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:09:05 ID:m6Qzt5UR
有料残すにしても
スイスのように煙草屋で高速ステッカー売って
フロントガラスに貼る程度で十分

料金もスイスのようにアバウトでいい
全国共通
1日券と1ヶ月券

通関のような料金徴収ブースとか金の掛かるETC
なんて大げさすぎ

たかが道路の通行料金だろ

543 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:10:08 ID:G+TUVrGI



人 


位 


存 



↓  












544 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:11:02 ID:5jrNjxBY
>>534
にぎわっている場所を見た事が無い

545 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:11:49 ID:JAz5R+8K
>>470
青森・北海道の場合は寒すぎて溶かすほうが危険ですから

>>521
そもそも小選挙区制になったのは小沢の貢献がでかかったはずですが

546 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:16:41 ID:+SYTORme
もっと安く道路作れるよな。糞高いぼったくり電話に
糞高い道路。利権の塊だよ。

547 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:24:27 ID:6tLnQfYP
無料にしても渋滞しない高速道路があったとしたら
もともと造る必要がなかった高速道路だよな

「必要だから造れ」とか言って議員に圧力かけて造られて
それでいて利用されない道路・・・

例)
770億も掛けて整備する必要なかった油坂峠道路(すでに無料化ずみ)
旧道の改良で済ませれば 1/10 で済んだだろうに


そんな造るべきでなかった路線、今になって「無料にしろ」と言われてもなぁ
需要のある東名・名神・山陽なんて無料にしたらカオス間違いないし
北陸道や中国道だって、ところどころで渋滞が発生しそう。



548 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:27:55 ID:uifP9R0i
>>368
無駄が多いのは官も民も中間搾取が多いから
そういう中抜きをなくせば、逆に末端の企業の収入が増えて
雇用も増大する

549 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:28:24 ID:6tLnQfYP
油坂峠道路は、僅か12kmで770億ね。
全部借金で造っておいて、料金収受業務の費用すら出ないから無料開放された

出来ちまってるもんはしゃうがねぇだろ、という前に
無理やり建設させた議員から私財没収したい。

550 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:29:52 ID:6tLnQfYP
>>548
たわけか

無理して地元の業者を使わなければいけないから、高くなってるわけよ
地元の業者も組んでる(自分たちを使わないといけないこと知ってる)から
ゼネコン相手に高飛車な態度だ。

551 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:33:00 ID:m6Qzt5UR
高速無料化の判断基準
高速代徴収経費>高速代収入 x 0.3


552 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:38:04 ID:6tLnQfYP
ゼネコンは(表向きだけでも)競争入札で入るけど
その下に入る地元土建屋は土建屋どおしの談合で決まる。

安値でゼネコンから受注しようとした土建屋は八分になって潰される

553 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:42:10 ID:53Z3XNoC
何か勘違いしてやがるなw
トップの天下りを首にするだけだよ


554 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:44:00 ID:6tLnQfYP
アクアラインだって一緒だ

800円に値下げとかやってるけど、もともと800円しか利用者が価値を認めないなら
5000億くらいで造れるなら造って良いだろうけど
1兆5000億もかかるんなら、最初から建設を諦めないといけない道路だったんだよ

身の丈ってものをわきまえて、カネを使うようにしなきゃ
いくらあっても足りん

まぁその結果が、世界一の借金大国だが(GDP比)

555 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:49:26 ID:6tLnQfYP
で、今の段階としては、「見込み違い」の責任所在はうやむやにして
ガラガラは勿体無いから値下げ・無料開放しろ、という

どこで歯止めをかけるつもりなんだぁ!?って思う

556 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:49:47 ID:OeSirOC2
連投するならblogにでも書いてろ。

557 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:54:14 ID:nggV+PBF
137 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(埼玉県)[sage] 投稿日:2009/09/01(火) 02:00:57.85 ID:tQc8HgZN
ETC利権は財団法人や国交省やお役人だけじゃないよ
トヨタをはじめとする自動車車体関連企業だけでもない

デカいのは全クレジット会社
NEXCOから利用料が必ず入るからむちゃくちゃ美味しい
ユーザーの密なデータも手に入るからさらにうまい

次はシステム関連
開発にもゲートなど施設にも保守にもアップデートにも莫大な金
ゲート一基建てるので30億円と言われてる
郵政省もかんでる

小さなとこでは車載機メーカー各社

で、これらへ支払われる金はどこから?
国の予算と俺ら利用者が支払う
絶対にゼロにならない美味しい美味しい金
なんの市場競争もなく濡れ手に粟

それが民主政権でパーになる可能性が高い

ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ



まあこういうこっちゃ

558 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:55:14 ID:vdCT6REq
無料化したら公団にした意味なくね?

559 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 12:59:25 ID:9wgrzGyz
>>63

禁止は製造業だけ

560 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:00:47 ID:5jrNjxBY
>>558
国営に戻します。

561 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:03:32 ID:0GN/QZRE
高速無料化って、確か料金所をなくして流れをスムーズにすることが目的だよね?

せっかく作った施設をわざわざぶっ壊すんだから、どれだけの費用が必要なんだろう。

562 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:05:31 ID:OeSirOC2
>>561
台湾のように料金所ブース放置しておいたほうがよさそうだけどなw

一般有料道路と違ってブースの破壊する数半端じゃないし
壊したかと思えば、黒字路線への道は本線料金所作らないといけないし。

563 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:06:42 ID:NKNayRUb
どう考えても地方路線には問題がねえだろ。
そんなんで問題っていったら
日本中なんでもかんでも問題だらけだわwww

564 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:09:28 ID:5jrNjxBY
地方路線だけ独立して存在している地域は少ないわけで。

565 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:10:36 ID:ojv/3g9R
>>557
ざまぁは良いけど
その分製造業や設備屋の仕事が減るってことだよね・・・・・
更にその下請けの仕事も減るか無くなる訳だw

失業は直接雇用の2万人だけじゃ無さそうだな。

566 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:14:08 ID:CnmGUY7U
高速道路会社全員の給料均等に減らして2万人の雇用を補い合えばいいだけ。
なんでこんな簡単なことわからねえかね。手取り20万以下でも十分やっていける。

567 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:15:43 ID:6tLnQfYP
たとえば東海北陸道のようなモロ観光路線だけど
土日なんか、有料の今ですら10〜20kmの渋滞が発生しているわけで
明らかに需要のほうが多い状態

無料にして更に渋滞の距離を伸ばそうと言うのか

渋滞区間だけ下道へ迂回って言ってるけど
大方の目的地は高山か(飛騨清美)か白川郷だから
迂回するとしたら途中で乗り直すことなく最後まで下道を走ることだ。

それなら今の有料化でも可能(無駄にならない)わけだが、みんな高速で並びたがる。


有料でも並びたがるやつらを、わざわざ無料にしてやる目的が理解できん

568 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:22:39 ID:G6Z3QdJg

ネトウヨ失職ざまあwww


569 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:25:39 ID:5jrNjxBY
>>567
156号線も大渋滞するんだよな。
雪でも降ろうもんなら上も下も動かない。

570 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:28:28 ID:U2XsU8Gc
やったもん勝ち
地盤を固めたら後は利権を守るだけ

571 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:28:46 ID:g38aZy74
【千葉】 「東京湾アクアラインの料金が無料化されれば県民のためになり、出来るだけ早く実現してほしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251778869/


572 :r+:2009/09/01(火) 13:29:54 ID:y9/Zalll
西日本高速道路株式会社
http://uforeader.com/v1/se/E04374_0070GFB4_7_5.html

従業員数(人)2,598
平均年齢(歳) 40.8
平均勤続年数(年)17.4
平均年間給与(円) 8,085,946

むちゃくちゃです。








573 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:36:57 ID:W64W3T+s
まあETC買ってない俺が勝ち組ってことだよな

574 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:38:41 ID:eA6BkWfA
ETC5000円で売ります。

575 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:42:42 ID:5jrNjxBY
そう言えば5万円ほど前払い金の残りがあるんで返金させられるな。

576 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:53:55 ID:6tLnQfYP
レー探は買うのに、同じ程度のカネで買えるETCを買わない理由が知りたい

577 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:57:19 ID:6tLnQfYP
>>572
なにが むちゃくちゃ なんだ?

関西電力
http://nensyu-labo.com/kigyou_kepco.htm

578 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 13:57:44 ID:IxTy1TdO
高速使わないor車無しはただ税金が上がるだけ
民主ろくなことしねぇな

579 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 14:01:14 ID:6tLnQfYP
住民税を払ってるのに、なんで電気料金を払わされるんだ?
って思うやつも出てくるじゃないのか

高速料金を(税金で)半額にするなら
電気料金も(税金で)半額にして何が悪いんだ?  と

580 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 14:11:49 ID:S1mcZXww
利権とか言ってる馬鹿がいるが無料化にはそんなことが吹き飛ぶぐらいのデメリットがあるっての

581 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 14:18:04 ID:6tLnQfYP
利権といえば、道路利権よりも電力利権のほうが巨額だと思うね
関西電力で直接雇用2万人(工事なんて外注に出している状態で)ってのも驚いたし
検針員が大半だと思うのに平均年収800万

いやー、それに比べたら高速道路会社の利権なんて実にカワイイもんだと思う。

利権が気になって仕方ないやつは無人島に行くしかないんじゃないのか

582 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 14:56:08 ID:/La947Jm
>144
高速無料化で失職するのは天下りなど一切関係ない職員だけだよ
無料化すれば国道も一般道になるが

583 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:05:20 ID:jDFY3lur
高速道路の古き悪しき概念を変えて!民主党!

日本の大動脈交通システム大改造へ・・・安心安全で日本経済拡大!内需拡大!地方活性化!
○高速追い越し車線は 運輸 緊急 公共バス等専科
○走行車線は 制限時速50kmの一般車両専科=地域内道路化促進

急ぎの一般人 ビジネス人は 高速バス、JR、飛行機へどうぞ!
有料高速したい暴走族は ETC付サーキットへぞうど

日本全土・・・公共交通優先と民間資本導入のオープンシステムの構築!
いよいよ 世界をリードする最先端無料高速一般道が実現へ・・・一気にやれ!

大都市圏は クルマノラン クルマイラン クルマウレン時代に突入やし
無料高速一般道路は 運輸と緊急 公共交通利用優先の一般道化すれば
安心安全社会形成にも 経済活性化にも大いに役立つ!
ジャスト!環境変化に即した 道路活用を進める時代やろ
もう 豚まがいの一般車がムダをばらまきすっ飛び遊び道路はイランやろ

無料高速一般道路は 日本大改造の起爆財!
さあ 国民の圧倒的な支持を背に 都市圏も地方も 一気にやってまえ!

584 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:21:10 ID:msE0uvwc
>>583
頑張って長文を書いてるのに、30兆の債務は、維持費はどうするという視点が欠落してるあたり工作員まるだし。

585 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:36:14 ID:jDFY3lur

半端な段階的な無料化はやめて 無料高速一般道路化の新しい役割を掲げ 一気にやれ!
権益まみれ野党の泣き言など 気にすんな!ばっさりやれ!国民は支持してるぞ!


586 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:38:04 ID:jDFY3lur

銭は天下のまわりもの!

587 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:38:10 ID:kQMEhZXb
既得権益者の断末魔が心地良いwww

588 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:39:12 ID:msE0uvwc
>>586
30兆の債務はどこから回すの?

589 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:39:26 ID:EuDRTVIi
高速道路も一般国道と同じになるから無駄な二重投資なくなって良い

そもそも40年かけて借金返してどうせ無料化する計画なんだから
今すぐ無料化すりゃ金利の分だけ得

さらに高速道路関連の天下りファミリー企業の職員をあと40年も食わせる必要もなくなる

590 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:41:13 ID:EuDRTVIi
>>578-579
だったら一般道路も有料にしますよ
それなら納得ですか?

591 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:42:22 ID:a4ewTfAS
>>1
高速無料化には反対だが、2万人の料金徴収業者は普通に不要だろう。

1人当たり人件費が400万円として、年間800億円のコスト。
これなら新車登録台数が年400万台だから、現行の割り引きに上乗せすれば、
ETCを全ての新車に無料で配布できるはず。ETC抜きで高速に侵入するのを
道路交通法で禁止して、田舎も都会もETCで完全に管理すれば
渋滞の緩和解消でその経済効果は計り知れない。

ある程度普及したら渋滞の深刻な一般道にもETCを設置するのもいいよな。
自民党はこれをマニフェストに盛り込むべきだった。

592 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:42:56 ID:EuDRTVIi

 ど う せ 40 年 後 に は 無 料 に な る ん で す よ !




593 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:43:55 ID:a4ewTfAS
>>592
ならねーよ。
ロードプライシングは絶対に必要だからな。

つか鳩山の息子は交通工学の専門家らしいな。
意見を伺ってみたいもんだw

594 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:44:11 ID:jDFY3lur

世界は変わった! エエ銭は後からついてくる・・・そんな まっとうな経営もエエやんけ!
最悪の場合 これまでメシウマしてた連中や団体や企業から どんどん取り上げる仕組みを
付加させたらエエだけや


595 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:46:26 ID:6tLnQfYP
>>591
検針員は無駄だから電気代は無料にしろ、って言ってるようなもんじゃね?
高速無料は50000万/台・年でやるそうだから、電気代無料も5000円/人・月 でどうだ?

596 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:47:33 ID:EuDRTVIi
ここで無料化に反対してるバカのために
一般道路も図書館も建設費の償還のためにお金を徴収した方が良いな

597 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:48:19 ID:jDFY3lur

企業もスケールメリット追求ではやっていけへん時代やし
モノの価値や経済のあり方 経営のあり方から変えたらエエんや!
これまで被害を受け続けた国民の幸せ追求が最優先!

598 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:48:51 ID:iSmNiD1M
>>596
じゃあ一般国道でもカネ取るかw


599 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:49:15 ID:a4ewTfAS
>>595
俺の思いつきプランでは高速料金は無料にならんぞ。ETCでしっかり料金取るからな。

600 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:49:50 ID:EuDRTVIi
>>593
アホか
猪瀬も言ったが借金返したら40年後に無料にする計画だから

601 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:50:57 ID:a4ewTfAS
>>600
だからならねえって。ロードプライシングの意味も知らんのか。
計画なんざ必要があればひっくり返せる。

602 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:53:12 ID:EuDRTVIi
>>601
だったら猪瀬に文句言えよ
お前みたいな素人が決めることじゃないから

603 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:53:18 ID:msE0uvwc
>>596
高速道路を建設するのに何で“借金”が残ったのか理解してる?
一般道その他のハコモノでも、予算の範囲内で税金で建てれば返す必要のない金だよな、
そういった金で建てたモノじゃないから問題が後々にのこったのだよ。
(現実には国債で予算以上の金をつくって返済に追われてるけど、それはとりあえず置いて)


604 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:55:23 ID:a4ewTfAS
>>602
別に猪瀬は道路行政の権威でも何でもない。過激派上がりの評論家だ。
いいからロードプライシングでググれ。

605 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:55:31 ID:jDFY3lur

とにかく 日本全域無料高速一般道路化が・・・新しい日本を創る起爆財になるんや
新時代の日本列島改造や 担当は田中眞紀子が似合いやな
あれなら 一気にやってくれるやろ!!

606 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:56:05 ID:MgzMNpF3
渋滞でCO2排出量増えると言うが、一般道分は今までより空いて
その分は減ってないのか?一般道の補修費用も交通量減れば
その分減ると思うんだが

607 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:56:20 ID:/cI4SnQK
>>602
猪瀬も素人作家じゃねぇの?

608 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 15:56:27 ID:msE0uvwc
>>602
いやいや、オマエが勘違いしてる。
無料になるのは高速道路会社が払う高速道路の賃貸料だよ、
これが無くなれば道路会社は、維持管理の費用だけを考えた経営ができる。

609 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:00:26 ID:vts2QFfC
高速道路で働いている人達は元自衛官ばかりだから
クーデターが起きるかもね

610 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:01:33 ID:a4ewTfAS
今思いついた高速無料化の問題点だが、都市部から生産性の低い田舎へと人口を逆流させる可能性もあるよな。
東京や大阪などの都市部は高速無料化の恩恵にあずかれないからな。これは日本全体にとって損失だ。

高速無料化とセットで、都市部の公共交通を8割引が9割引きにすべきだろう。
同時にCO2も削減出来る。つか高速無料化よりよっぽど賢い案だと思うが。

611 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:01:45 ID:/cI4SnQK
無料化に伴う問題はこの二万人の失職による人件費の抑制で対処できそうだな
自己責任で失業してもらおうぜ
介護なら人手が足りないんだろ?
その元自衛官さんにやって見せてもらおうじゃないか。

612 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:04:59 ID:EuDRTVIi
>>610
三大都市圏に集中のが問題だろ
日本みたいな過密都市は異常だよ

613 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:05:20 ID:iSmNiD1M
>>608
ホントか?


614 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:06:24 ID:5KozKd8j
>>596
一般道路の建設・メンテはガソリン税で支払ってるだろw


615 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:08:12 ID:EuDRTVIi
>>604
ロードプライシングは関係ないだろ
都会は有料のままだし

それともそもそも車使うなと?
環境問題なんて電気自動車で一気に解決するよ

616 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:08:27 ID:a4ewTfAS
>>612
人口は今後も都市に集中した方がいい。

日本のGDP当たりエネルギー消費量が際立って低いのは、生産性の高い
都市部に人口が集中し、移動によるエネルギー損失が極小だからだ。
もちろん公共交通機関もその数字に貢献している。
だいたい仕事のない地方に人を移して養う余力は日本に残ってない。

これからの地方は人口都度の小ささで勝負出来る産業で戦うべきだろう。
代表的なのは大規模農業。日本には産業革命期イギリスのような「囲い込み」運動が必要。

617 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:08:31 ID:OENpX0LC
猪瀬は債務超過って言って恥晒してたな

618 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:08:49 ID:iSmNiD1M
>>601
ロードプライシングは首都高と阪高を有料のままにすることで制限をかけるんじゃないか?


619 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:09:48 ID:EuDRTVIi
>>608
なに言ってんだ?
そもそも高速は最初から将来は無料開放する計画

今のも40年で借金返せば無料にする計画

620 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:10:41 ID:a4ewTfAS
>>615
>>618
だから猪瀬案でも40年後には無料にならんって話だろ?
しっかりしてくれよ。

621 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:10:50 ID:msE0uvwc
>>613
厳密に言うと、過去の借金が無くなって債務返済機構に差し出す分の負担が無くなっても、
いま建設中、コレから建設予定の高速道路の借金は残る可能性はある。

622 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:12:00 ID:msE0uvwc
>>619
無理ありすぎの計画だから変更したんだよ。

623 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:12:25 ID:EuDRTVIi
>>614
だったら高速も税金でやれば済む話

624 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:12:30 ID:a4ewTfAS
もう田舎に高速だろうが一般だろうが道路なんかいらんだろ。
外環早く通せよクソ国交省。

625 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:13:04 ID:iSmNiD1M
>>620
首都高と阪高は、もともと道路公団とは関係ないだろ。
今の3高速道路会社とも関係ない。


626 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:13:21 ID:5jrNjxBY
>>602
猪瀬は素人な上に空いてる時間帯の名神を実際に走って「渋滞しないから第二名神は要らない」
と言い切った馬鹿。

627 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:14:34 ID:5KozKd8j
>>610
おおよそだが、人口は首都圏:関西圏:東海圏=4000万人:2000万人:1000万人
簡単に言うと三大都市圏で日本の人口の半分以上いて、
首都圏は三大都市圏の中でも際立って人口が多い。

なおかつ、東京近郊は車依存率が際立って低く、車がなくても不自由はしない。
確か人口の1〜2割ぐらいしか車に依存していなかったと思う。


628 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:16:18 ID:U2XsU8Gc
そもそも、高速道路を使うほど物を急いで運ぶのかね

629 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:18:22 ID:NLOUxN1v
なんか通販はかえって高くなるらしい。
渋滞による人件費の増加で。

630 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:18:25 ID:U2XsU8Gc
トラフィック情報の統計から強化すべき
道路を割り出すだけなのに何やってんだか

631 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:22:03 ID:5jrNjxBY
>>628
台湾から次の日に荷物が届くのに東京大阪間に何日もかけられんだろ。

632 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:30:27 ID:jDFY3lur

国民の圧倒的支持で無料化決定やし 問題は 一気にやるか 段階的にやるかや
この場合 阪神高速も都市高速も 全国無料高速一般化を一気にやるのがベストやろ

633 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:33:48 ID:jDFY3lur

強欲な権益にぶら下がってきた連中は 自民とともに野に堕ちていただくしかないな
 事後処理を待っていただきましょう!

634 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:46:12 ID:6tLnQfYP
日本の経済発展は
「渋滞が殆どない道路網の存在」で成し遂げた部分が大きいと思うよ

635 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:51:55 ID:ystNzwrj
>>1
少なくとも私は無料化して欲しい。

636 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 16:59:30 ID:BDF++rw9
高速道路の会社が2万人も
人がいること自体おかしい。
普段何してるんだ?
大阪の公務員と同じで新聞読んで鍵を開けることが仕事なのか?

637 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 17:00:44 ID:iSmNiD1M
>>636
排気ガスにまみれて料金徴収だが


638 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 17:08:46 ID:6tLnQfYP
>>636
そういう発想で言えば、、、

電気料金の検針員も無駄だから
電気メーターなんて撤去して無料(税金で)にしたらいいんじゃないの

639 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 17:37:59 ID:r8BWmO5s
家から出た事のない俺からしてみれば、家の前の道路も高速も差がない。

あと空港も港も新幹線の延長も受益者負担でやってくれwww

640 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 17:39:41 ID:+SYTORme
>>626 はー?うそつくな第二迷信なら
阪奈道のほうが費用対効果が高いから作るのやめろって文句言ってるだけだ。
>>636 ETCがあればもういらないだろ。ETCつけない車は高速乗るの辞めろ。

641 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 17:41:49 ID:XVJJHSdm
>>634
 渋滞のない高速道路ばかりの北海道や山陰が発展しない理由を述べよ。

経済発展に高速道路が寄与した分ってどうやって計算するんだよ・・

642 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 17:41:53 ID:iSmNiD1M
>>640
京滋バイパスがあるから重複区間を作るなと言ってんだろ


643 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 17:56:36 ID:5jrNjxBY
>>640
阪奈道路なんてまったく関係無いじゃん。
本気で言ったのなら糞馬鹿。

大体、神戸三田から栗東まで渋滞が繋がるんだから京滋バイパスも阪奈道路も役に立たない。

644 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 18:25:09 ID:ufDv9t6c
民主支持だけど、この政策はいらんわ

645 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 18:53:48 ID:7a8ghw+J
公共交通機関が無くなる政策はするな!
みんながみんな車を持ち免許を持ってる訳じゃないんだぞ!


646 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:00:23 ID:A3viZeQP
>>30
つか有料化しちまえ。車なんか金持ちの道楽か流通専用にしてしまえばいいんだ。
個人で乗る場合はありとあらゆる場所に関所、もとい料金所作って事あるごとに金を取る。
ガソリン代も当然5倍!パーツも消費税50%ぐらいとってやれ。
流通やバス、タクシーなんかは減税の方向でやすくなるようにしてプロ以外運転しない状況を作ればいい。

647 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:02:26 ID:SPZWzcmo
あの面の皮が厚い連中が全員首になるのは大賛成
サービスエリアも大打撃決定

648 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:13:23 ID:j0TIxJo3
維持管理は誰がやることになるの?

649 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:14:50 ID:S1mcZXww
無料化に賛成してる奴のレスは元公務員が憎いって奴と40年後に無料なるんだから今から安くしてもいいって奴
(国が借金引き継ぐから金利だって国が払うのにw)
まともな反論ができる奴なんてほとんどいない、議論しても無駄っぽい

たのむからだれか>>181>>191にきちんとした反論してくれよ
あっ公務員が嫌いとか40年後は無料だからとか頭の悪いのは無しでなw

650 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:28:36 ID:Z/se3STv
>>646
よう、貧乏人。まあ、落ちぶれ…じゃない、落ち着けよう。
高速有料、ガソリン高騰はかまわないんだよ、車好きは。
車に愛がない奴らが減った方が快適なドライブ出来るしな。

651 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:31:57 ID:7dFV+mvu
とりあえず2万人失職はどうでも良いけど、無料化の財源を非利用者に負担をかける
様なマネをしたら許さん。

652 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:45:53 ID:nggV+PBF
>>649
よし、無料化賛成の俺にまかしぇろ

>>181>>191
Q.高速が無料になれば無駄なストップがなくなりCo2が減るはず
減らないだろうね

Q.高速が無料になると物流費用が安くなり価格が下がるからみんなに恩恵がある
物流企業にとっては恩恵は一時的には相当ある
仕事関係で福山と付き合ってるけど高速料金は恐ろしいほどの負担になってる
知っての通り高速を使わず一般道を走り抜かなければ利益が出ない便も多い
だが遅かれ早かれ価格競争によりどの会社も運賃激安にまた突入する
物流コストが全工程で下がったことにより巡り巡って結果的に恩恵を受けるのは消費者に帰結する

Q.高速道路が無料化することにより地方に工場が誘致しやすくなり雇用や経済が改善す
ほぼ期待できないね
もしあったとしても数字には表れないだろう

Q.職員が2万人失業してもたいしたことはない
たいしたことないね
再就職活動がんばりましょう

653 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:49:43 ID:5OSEAImZ
民主党は官公労に支持されてるから
高速料金が無料でも、ゲートのおじさんを解雇せずに行くと思う。
結局はドライバーや国民の税金負担が「高速無料」の看板のために増えるだろうな。


654 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:56:47 ID:S1mcZXww
>>652
物流コスト以外はそういう考え方ももちろんあってもいい

ただ物流コストの僅か数%が減っても国民が被る負担よりもお得にはならんよ
高速無料化で負担する1兆以上の税金を失業対策に使った方がよほどマシとは思わんかな?

655 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 19:59:42 ID:dQT35I90
>>652
トラックの高速料金なんて、遅延補償金に比べたらカスみたいなもんだろう。

無料化で高速が高速として機能しなくなるとき、悲劇が起きる。


656 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:06:46 ID:Fge6KrI0
時々、無料化で渋滞が起きれば下を走れば良いって意見見るけどさ
出口を大幅増して分散させない限り、下の混むぞ。

657 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:09:59 ID:g32yqB9e
>>4
1000円の問題点はね、土日祝だけだから殺到するんだよ。
いつも1000円とかいつも無料なら殺到しない。

658 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:11:50 ID:nggV+PBF
>>654
俺個人の意見では、たとえ無料化が達成できなくても一回総ざらいしてほしいね
深刻な悪影響がでるかもしれないけどさ

実は以前ETC利権の一端で働いててETC開発の隣の棟でETC部門の上の部署だったんだ
やっぱねぇ、ひでえ利権の巣窟だったよ
俺のとこももっとひどかったんだけどさ
各省庁メーカーだけじゃなく警察庁公安まで

あんな金と人、一回リストアしてほしいんだよね

で、俺の意見は除いたら、”たとえ痛みを伴っても改革を”が国民の真意だったってことだから
選挙結果でそういうことになったわけだから
皆はとにかく必死でやってほしいと思ってるわけでしょう
だったらやってもらわなくちゃ
文字通り政権をかけてさ

>>655
遅延は結果ドライバー負担だから
かわいそうだよドライバーさんは
知ってる?あのデカいトラック事故ったら自腹だよ?ウン千万円でも
当然払えないから乗車禁止1ヶ月で半額にしてもらい残りは天引き
一生奴隷
事故ったその場で自殺する人もいる

659 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:12:24 ID:g32yqB9e
>>18
だよなあ。
ソニーなんか一社だけで1万6千人リストラしたのにねw

3社で2万人って…
少ないぜw

660 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:13:38 ID:Fge6KrI0
>>657
平日休みの人たちと土日休みの人たちどっちが多いのさ。

661 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:23:25 ID:g38aZy74
いいものに金を出さずにほえる人→高速無料派
いいものは金を出して手に入れる人→高速有料派

662 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:34:14 ID:s1nOuRYa
無料化が正解。世界中ほとんど無料。
一般道と同じ理屈なんだから道路なんか有料にする方がバカ。

663 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:36:42 ID:g38aZy74
欧州は、高速道路有料化に舵を切り始めてます。
イタリアって日本とほぼ同じで高速有料だってな。

664 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:42:59 ID:2/hpsRhK
北海道民だけど、交通量もまったくないのに有料って馬鹿じゃんと思う。無駄な道路だよなと、つくづく思う。市道さえ車走ってないのに。道路族議員の足跡みたいなもんだW

665 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:45:54 ID:ri4ZFDqU
>>652
>物流コストが全工程で下がったことにより巡り巡って結果的に恩恵を受けるのは消費者に帰結する

残念ながら、それはない、と言って差し支えない。
>>194の通り商品に占める運送費の割合は3%以下。このうちの高速代だけを抜き出して考えたら
どんなに大きく見積もってもコンマ数%程度。これは、最終消費者からすれば誤差の範囲でしかない。

一方、高速無料化のための負担は、こういった物流だけじゃなく全ての車だから、そういった車が本来
払うはずだった高速料金分は余計に税金で負担することになる。こっちは、国民一人当たり2万円だ。
消費者にとっては、とても引き合う取引じゃない。

666 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:48:29 ID:YIDx8+0j
仲間が二万人も増えて嬉しいぞ

667 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:50:54 ID:YIDx8+0j
路線屋が高速無料になった所、
1個1円位のコストにしかならんわ。

668 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:50:57 ID:mS3zSvvK
>>663
「無料」って言葉に引かれている椰子相手に何言ったって
無駄だよ。
「木を見て森を見ず」ですから。

無料化になったら公務員が管理するのにね。
また、どんぶり勘定の再来ですよ。

結局こんなはずではなかったって書き込むんだろうね。

669 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:54:49 ID:WSFaQvXA
車両税を増税すればいいじゃん。それも一律ではなく自治体別に。

670 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:55:22 ID:NbbXKFmO
出口で500円払うのが理想
貧乏人は500円もケチるから大丈夫だろ

671 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 20:58:17 ID:sXpeuszq
>>665
その2万円には不要な人件費が含まれてるやんけ

672 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:02:05 ID:iSmNiD1M
>>668
そういうヤツは、国が財政破綻しようが
自分の高速代がタダの方がうれしいから
「こんなはずでは・・・」と思うことすらないw


673 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:04:29 ID:jNT/Q9Cn
>>668
国道の新設とか整備なんかの利益率知ってる?
高速道路の建設や整備の方がよっぽど利益率高いんだが。


674 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:10:13 ID:nggV+PBF
>>665
http://www.logistics.or.jp/search/chart/cost/pdf/cost07.pdf
>>194の図内で最も消費者に影響がある項目はP4の小売業
サンプル数が23社と少なすぎて正確性は疑問が残るが、
小売業だけを見ると物流コストは5%程度だろう
さらに現高速道路代はおそらくその1/5、1%程度ではないだろうか

通販などで直接運送会社を使う場合でもせいぜい今の運賃から5%引きくらいに収束すると思う

こんなもん誤差っていったら誤差だ、他の要因での値上げ値下げのほうがはるかに影響は大きい

でも、それでも皆が”高速道路が有料であり続けるのはおかしい”と思い、
民主党を選んだのだから、努力してもらわなきゃ

そのために増税になるかもしれないが、それが国民が選んだ道なのだから

今から何を言っても遅いでしょ
とりあえず与党も省庁もNEXCOも各利権団体も脳に汗をかいてもらわなきゃ
それが仕事なんだから

675 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:17:09 ID:iSmNiD1M
>>674
意味がよくわからん。
高速道路が無料になって、値下げせずに高速代分浮いた物流コストを
企業の利益にしようが自由ではないの?


676 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:19:46 ID:Fge6KrI0
>>675
高速道路無料化しても、企業は殆ど恩恵受けない。

677 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:21:17 ID:iSmNiD1M
>>676
俺もそう思う。
運送会社の支払ってた高速代が浮くくらい。


678 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:21:22 ID:ri4ZFDqU
>>671
それが、まさに「木を見て森を見ず。」だな。ね、>>668さんw
収入減は約2兆円、これに対する2万人の給料は年間いくらだ?

>>674
べつに民主党を選んだ奴でも高速無料化を支持したわけじゃあるまい。
(日経&読売調査では民主支持の5割が反対だった。全体では7割)

あと、今から言っても別に遅くはないよ。連立を組む社民は反対しているんだし
安くなるのに世論で反対が多い政策なんて滅多にないから、民主党も
「やっぱり止めました」と言いやすい公約だからね。

679 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:22:11 ID:g38aZy74
>>676
ゼンリンが一番得するような気がしてきた。

680 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:26:50 ID:mS3zSvvK
>>673
一般的に考えて、付加価値の高いもの程利益率は高いんですけど・・・

バイトと高度専門職を一緒にするの?

681 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:34:01 ID:z3848V4o
ちなみに料金所できつぷもらってたりするひと
一千万プレイヤーだからな おまえらと別世界の人間

682 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:35:14 ID:z0Azanwp
>>681
それは大嘘だと何度も指摘されてたようだぞ。

683 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:41:02 ID:sXpeuszq
>>678
んっ。計算できないの? 収入には含めて支出からは省いて、なにが言いたいのかな。


684 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:45:57 ID:mS3zSvvK
>>679
癒着の強い土建屋さんじゃないの?

685 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:50:41 ID:QOpTlfTy
今まで甘い汁をススッテきた高速関係は涙目だな!

ざまぁ

686 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:53:06 ID:nggV+PBF
>>675
うん、皆が言うように企業は競争によりほとんど恩恵はない
あったとしても無料化された直後だけ

>>678
大昔から高速有料無料問題は提灯記事wしか書けない車雑誌各誌でも何度も取り上げられていて、
いつの年代でも”結局一回リセットしないとどうにもならんね”で締められてきた
それほどスパゲッティになってしまっている
どこで間違ったのか、誰が責任を取ったのかももう分からない

高速道路料金だけに限らずガソリン暫定税率も、その他の全ての政策も

長く厳しい不況下が続き誰もが”なんで俺たちだけが苦しむんだ、上のやつらはのうのうとしやがって!”
”マッサージチェアなんか買いやがって!ふざけんな!”
って思いが今回の選挙で爆発し自民NO!消極的だけど民主YES!になった

賛否両論があった高速道路土日千円も大歓迎されている
これもまだ良い政策なのか悪い政策なのか判断できていない
もしかして失政だったのかもしれない
それでも市民はここまで苦しいと少しでも楽なほうに一瞬だけでも逃げたいんだよ
分かるでしょ

ここ数日テレビでもラジオでも”民主党は本当に高速無料化をやり遂げるのか?”が度々話されている
答えは”民主党は何があってもやらなきゃ次はもうない”
だからどんなことがあってもやると思う

687 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:57:29 ID:mS3zSvvK
>>686
>長く厳しい不況下が続き誰もが”なんで俺たちだけが苦しむんだ、上のやつらはのうのうとしやがって!”
”マッサージチェアなんか買いやがって!ふざけんな!”

民間でもそうじゃない?
好き放題やりたかったら、出世しないとね。



688 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 21:57:45 ID:Xbw33Uvr
むしろ自家用車で移動したくなくなるぐらい値上げしちゃえばいいのにと思う。
エコだし料金所のおっさんも楽だし地域活性にもなる。

689 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:00:42 ID:nggV+PBF
>>687
そうそう、そういう裏のこともよーく分かってるからこそ有権者は自民NO!になった

逆にそこらへんにうとい未成年は自民支持だった
※何やらニコニコ動画の10代のユーザーは自民支持が今でも多いそうだ

690 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:04:33 ID:jDFY3lur

早く 全国無料にしてほしいね

691 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:05:49 ID:jDFY3lur

いつから 無料開始なの?待ちどうしい!

692 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:06:59 ID:g6RrzCR9
>>688
というより、乗用車の税金をどーんと上げればいい

リッターカー、軽、電気自動車以外は
年間数百万でいいよ

693 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:08:32 ID:Gjp6HEZm
高速無料でメリットなんてほとんどない。
よっぽど考えが浅い奴以外は気づくだろ普通。

もちろん個人的に損得とかじゃなくて、政策的におかしすぎる。
いつから社会主義国になっちゃったんだ日本は。
自民党も1000円とかやったから同罪。

みんなの党が一番まともなことを言っていた。
だから民主党に埋もれつつある小政党の中でも票を伸ばした。

694 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:09:38 ID:jDFY3lur

ETC機能を廃棄処分したらフリー出口になるんやろ 案外簡単やね
で 新しい出入口仰山つくってほしいね

695 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:10:44 ID:g38aZy74
>>694
いい加減他のことも書いたらどうだ。

696 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:12:41 ID:jDFY3lur

高速道路会社が 無料化への作業するんやろか?
まあ その間は 社員も仕事あるし・・・でも スピーディにやってほしいね

697 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:14:15 ID:jDFY3lur

新しい出入口は いくつぐらいつくるんやろね

698 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:16:49 ID:jNT/Q9Cn
>>680
違うよ。
国道は一般入札が普通だけど、高速道路は随意契約もしくは、
指名競争入札が多いから利益率が高いんだよ。


699 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:17:12 ID:3vTYF3/3
二万人失職ということは、その分のコストが減らせるということでもあるが
ただ日本の交通戦略全体からの議論は確かに必要だな

700 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:18:39 ID:ri4ZFDqU
>>686
>賛否両論があった高速道路土日千円も大歓迎されている

されているか???
http://news.goo.ne.jp/hatake/20090707/kiji3445.html?disp=all
http://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3013645
http://mjudgecomment.jugem.jp/?eid=318

http://www.komei.or.jp/news/2009/0529/14674.html(←唯一の例外)


701 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:18:46 ID:jDFY3lur

パーキングは一般道路と連結するんやろね
これも 出入口にするんやろね

702 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:20:53 ID:z9sw0ODO
>>697
地方分権 公共工事費節約って言ってるから地方に丸投げじゃね?
「作りたければ各自治体の全額負担でどうぞ。 許可します。」になるような・・・

703 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:22:46 ID:jDFY3lur

新しいパーキングも仰山つくって民間資本を導入して
新しい賑わいターミナルにするといいのね 短距離バス路線の駅も仰山つくってほしいね

704 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:24:19 ID:kN0K4Nxi
>>39
マスゴミの偏向報道で頭がやられている人が増えているが、
要は郵政民営化は正しいってこと

705 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:26:24 ID:jDFY3lur

エリアバス路線導入なら エリアのバス会社も大歓迎やろね
道路と沿線に民間資本導入が可能な環境を用意すると 企業や地方自治体も積極的に投資して
エリア活性化に役立てるやろね

706 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:26:59 ID:oj1uBKqS
無料化と同時に無法化したらどうしよう

707 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:27:35 ID:GhkTrUMz
輸送関係めちゃくちゃになるなw
これまでみたいに時間通りにつかなくなるぞw
尼の商品が届かないとか、そういうレベルじゃねぇぞw

708 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:29:36 ID:jDFY3lur

タクシー会社なんかの営業エリアも広がりそうだね
なんか 新しい事業が どんどん生まれる予感 楽しいね

709 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:30:04 ID:3vTYF3/3
>>706
珍走の大量出現は確定事項だな

710 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:32:11 ID:g6RrzCR9
経済効果があることも証明されてるし
道路予算の大幅削減に繋がるし

反対してるのって売国奴だけだよね

711 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:33:28 ID:jDFY3lur

追い越し車線を 運輸 緊急 公共交通専用の高速道にしたら輸送スムースやね
走行車線を超低速の一般道路化して エリア利用促進したらロードシエアとユーザーシェアで
うまくまわるんやろね

712 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:33:47 ID:nggV+PBF
>>700
政策としては大いに不満だが、安くなったんだからETC買って高速使うぞ、
元をとらにゃ損だ、って意味での賛成の態度
決まっちゃったんだからと
定額給付金のように反対だけど貰うのは嬉しいですってこと
市民なんてそんなもの

正直なところ自民はこういうバラマキが過ぎて愛想をつかされたってとこだと思う

さて民主は他山の石としてどう改革していくか

713 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:34:50 ID:CX5aeLt+
2万人に無駄金使ってましたと。
どうしようもないクソだな。

714 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:36:00 ID:jDFY3lur

賢い民主党のことやから 無料化による 様々な活用法は用意してるよね

715 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:41:42 ID:jDFY3lur

ムダなガス放出して 一般車が高速で長距離ドライブする時代でもないやろし
ロードシエア ユーザーシェアしたら 長距離移動の高速バスやJRや航空会社にも
嬉しい仕組みができるんやろね

716 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:43:44 ID:OjEjbSLj
>>710
そんな簡単な問題じゃねぇw
民間が維持をやるとしてどこまで国が予算を組めるかだろ
結局福祉と一緒で最初はこぞって民間が参入して結局赤字になり撤退ってオチだろ

717 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:45:23 ID:YIDx8+0j
目指せ、コロンビアだな。

718 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:52:04 ID:jDFY3lur

全国無料高速一般道路化して 民間導入 地方自治体などの活用法を組み込んだらたら
10万人ぐらいの新規雇用は簡単に生まれるね

719 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:54:34 ID:WINd4fvy
役人の未来予想図は当たったためしがないからな

720 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:57:05 ID:jDFY3lur

日本の大動脈を2万人の雇用で独占利用して稼ぐなんて とんでもない非効率だよね
民間経営的な発想で活用すると 新しい日本経済復興の王道になるやろね

721 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:58:11 ID:3vTYF3/3
>>719
民間の未来予想図はそんなに当たるのか?

722 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 22:59:32 ID:sxoFDPun
>719
お〜なじ案 5回提出〜よ・さ・ん・く・れ のサ〜イン

723 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:01:26 ID:WINd4fvy
>>721
民間ってわけじゃないけどサブプラなんか当てた人結構いるんじゃん

724 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:02:10 ID:FtixEUOo
>>1
2万人の寄生虫を排除できるんだ
いいことじゃないか

725 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:05:48 ID:3vTYF3/3
>>723
それは、あれだな
地震学者が366人年に一回毎日誰かが明日大地震がくると予測すれば

726 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:06:39 ID:o25U7hcR
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/
>> 事実は、日本の高速道路ユーザーは、高速道路を走る時にもガソリン税をはじめとした
>>税金という「対価」を既に払っています。それは、自動車ユーザー全体の税金の2割もの2
>>兆円近い額です。

>> 高速道路の建設費は既に43兆円の借金の中に含まれているからです。この借金を返せば
>>、高速道路無料化は自動的に実現します。財源の心配はありません。高速道路ユーザーが
>>既に払っている2兆円の税金を充てればいいからです。

>> これからは、欧米諸国と同じように、道路財源の税金の範囲内で高速道路も一般道路も
>>作るべきです。そうなれば、新しい高速道路を作っても借金はできません。道路財源が足
>>りなくなる、という心配はありません。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html
>> 詳しく説明すると、まず、現在、車の保有者は、車を取得する段階で自動車取得税と消
>>費税が、クルマを所有している段階で自動車税や自動車重量税が、車を走らせれば揮発油
>>税(ガソリン税)、地方道路税、軽油引取税、石油ガスなどと消費税の税金を支払ってい
>>る。その金額は9兆円に達する。そのうち4分の1程度の年間約2兆円は高速道路ユーザーが
>>負担していると推計される。

>> また、高速道路を無料化すると、コストは1年間に高速道路建設費6500億円、高速道路
>>維持費2600億円の合計約9100億円が増加すると試算される。が、その一方で年間9900億円
>>のコストが削減されるとも試算されている(内訳:地方への無利子貸付制度の廃止1000億
>>円、高速道路料金引き下げ等に対する高速道路債務軽減に要する費用2500億円、道路関連
>>施策の廃止1500億円、一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円)。結果、コストは約
>>800億円減ることとなる。さらに、高速道路無料化による経済効果は7兆8000億円とされて


いまさら言っても遅いけど支離滅裂だわ
しかもガソリン税を廃止しろと言っていたんだよ
誰か経済通が尻ぬぐいしてまともな試算と計画を考えざるをえないけどな

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/176220/

727 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:07:14 ID:g6RrzCR9
>>721
役人の反対することばかりやれば大成功するってことだよ

728 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/09/01(火) 23:12:41 ID:Udo7o9gO
>>652
> だが遅かれ早かれ価格競争によりどの会社も運賃激安にまた突入する

んじゃあ、無料化してもトラックの運ちゃんたちの生活は
どっちみち改善せんのねん。 (´・ω・`)


729 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:21:38 ID:nggV+PBF
>>728
改善せん(´・ω・`)
下道を走らなくてよくなる代わりにさらに早く到着することを要求される
ホントかわいそうでならないよ

トラック運転手の過酷な労働@
http://www.youtube.com/watch?v=hDjrInqnfVs

730 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:22:53 ID:ARiDF/O4
若者がトラックの免許取得率が減ってるそうだ
これから内需はあがると思うがずっと続くとは思えないな・・・

んでNHKでやってた、トラックの仕事のドキュメントあれも暗いイメージだな

731 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:32:35 ID:OjEjbSLj
>>726
支離滅裂というか現実的では無さ過ぎる
財源の出所が意味不明過ぎるし算定税率も廃止すると謡ってるがどうするんだ
それ+民間が参入した場合に今よりも事故が多発、問題も多発するのは確実な訳で
どれだけ民間が対応出来るのかも疑問
今よりも下手した予算ら高くつくんちゃう?
しかも公共事業になる訳だし大企業以外参入できんやろ
新しいシステムは歓迎だが交通だけは国民の命に関わる訳だし、阿鼻叫喚だけは勘弁

732 :名刺は切らしておりまして:2009/09/01(火) 23:47:02 ID:OGc46fIm

民主党って、「暫定税率廃止」を政策に掲げてなかったっけ??

車に乗らない、高速全く使わない俺は、さらに負担を背負わされるわけか

便益って言ったら何?

宅急便とか、郵便物が幾らか安くなることか? でも、今より配達は遅れるよな?

733 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/09/01(火) 23:47:59 ID:Udo7o9gO
>>729
トラックの運ちゃんカワイソス (´・ω・`)
やっぱ、規制緩和前の状態に戻した方がいいんかな・・・


734 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 00:09:56 ID:wY9tSuDf
嫌ならヤメたらいいだけ。 人が減れば時間単価は上がってゆく。
逆に言えば誰でもできる仕事は単価が低くてあたりまえ。


735 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 00:17:47 ID:nk6d23/C
>>693
高速道路は無料があたりまえです
現状料金をとっているのは政策ではなく借金を返すためです

736 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 00:41:26 ID:n9vdEN1Y
2万人が失職するくらいでガタガタすんなよな

今の総失業者数の0.4%にも満たない数字なんだから
まぁ今まで料金収受の仕事しかした事ないオッサンは死ぬしかないけどw

737 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 00:51:45 ID:qpcz/RQe
>>735
なんでもかんでも適当書くの止めれ
公共事業の税収は国の負債には使えない
日本は他国と比べ圧倒的に交通(特に道路)の便通はいい
田中の政策で高速道路の税収をすぐ次の道路に使うループ事業で拡大してきた
東名なんかはそれでも足りず銀行投資
道路族と呼ばれる政治家が居るのもこの流れによるもの

一気に道路整備などをしてきた韓国も有料
無料が当たり前な訳では無い
逆にこれだけの小さな面積の国が果たして無料にして機能が保たれるのか
まぁどれだけの額が裏金として政治家、建設業者、関連事業に流れたか解らんけどねww

738 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 00:58:52 ID:EC5nAG46
慢性的に渋滞すれば物流にもむしろ被害出るわな

739 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 01:05:47 ID:P3qhuIL4
>>729>>733
胃が痛くなって涙が出てくる
「より便利に より効率的に
物流に対する企業や消費者の欲望はとどまることを知らない」
スレの主題からはズレるが現代物流の血管であるトラック輸送はどうにかしないといけない

より安く より新しいものを いつでもどこでも 確実に より早く

恐ろしいエゴだ

740 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 01:19:43 ID:BR/eTjSx
高速無料化したら、PAがかなり盛況になる。

2万人の失業者は、PAで働けばいいじゃん。


741 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 01:23:34 ID:yOE8r+6M
PAに車止めっぱなしにする馬鹿が続々出てくるだろうな。
幕張PAみたいに

742 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 01:38:15 ID:nk6d23/C
>>373
わけわかんねえな
国の負債ではなく道路公団の負債だろ

743 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 02:06:19 ID:44aeAsX7
>>740
そのままPAが二万人も雇うわけないだろ

744 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 02:22:23 ID:P3qhuIL4
中央分離帯歩かせてゴミ拾いでいいだろ
大変な仕事だろうから時給1,200円で

あぶれた人は工事箇所で旗振り
あの旗振り機械もお高いだろうからさ
こっちは時給1,000円で

それでもあぶれた人は天下りでSAのガソリンスタンド
これは楽だから時給800円
イアッシャイアセー!アリアトアシター!って声出しがんばる

745 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 02:27:20 ID:BR/eTjSx
>>743
自分で屋台を経営して、たこ焼きを焼く、アイスクリームを売る。 
全国に大型のPAを新規に何カ所も造って、飲食店、ガソリンスタンド、コンビニ、ホテルの従業員になる。
これでも不満な奴は、高速道路エリアから、自立して外に羽ばたいて行けw

746 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 02:38:34 ID:RWwMOUT9
>>744-745
じゃ,お前がそれやれ
お前の仕事を失業するやつに渡してさ

747 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 02:48:01 ID:P3qhuIL4
>>746
なるほど
じゃあまずNEXCOに入社させてもらわなきゃな
http://www.e-nexco.co.jp/recruit/
あー残念、中途採用は今やってないって
惜しかったなぁ、いやぁ残念残念

748 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 02:52:46 ID:EC5nAG46
まぁ今年ネクスコ内定したやつは涙目だろうな
給料カットでしょこれは

749 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 03:19:20 ID:ZtUw9n2K
4年置きに料金所設置と廃棄が行われる究極の無駄遣い開始

750 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 03:19:45 ID:fnA/Hm4U
無料化にすると高速の保守費用もままならなくなって
アスファルトの劣化で事故多発だな

751 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 04:15:48 ID:RWwMOUT9
>>750
ついでに,交通量,渋滞量も増えて,
保守費用そのものが増加するな

752 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 04:19:18 ID:bqIxNxaj
無料化に関しては60%が反対みたいね。
民主党のすべてを支持しているわけではないのだから、ここは柔軟に対応してほしい。
もちろん、無駄なファミリー企業はつぶして、借金返済を前倒しすればいい。

753 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 04:23:46 ID:WkbcNSlM
トラックやダンプが無料で容赦なく入ってきたら高速道路なんてすぐに傷む。
大型車はやはり重量税をもっと増やし過積載の徹底的な取り締まりが必要。

754 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 04:36:46 ID:ijhhiy+i
>>752
理想は天下りなどの無駄を極力排除して、料金を下げることだと思うね。


755 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 04:54:51 ID:AkMj5qrU
無料化でそれ以上の雇用が生まれる
2000億のダムを作って民間に200億金が流れる
最初からつくらなければ2000億の税金が必要なくなる

756 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 04:57:49 ID:fKc8xNBE
2万人職失うって言っても、再就職の老人ばっかりだろ。
やめてもらっても問題なし。ビルの清掃のバイトしろ。
低賃金でよいのであれば、いくらでも仕事はある。

757 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 04:58:39 ID:bqIxNxaj
>>755
無料化には負担増になる可能性があるから、他にお金を回す前に
今以上にお金がかかるかもしれない。
民主の責任ではないが、自民の時に40兆の借金が残っている。
高速の料金はやっと借金を返済を目的とした機能になったのに、これでは元に戻るだけ。
本当にお願いしたいのは、無駄なファミリー企業を潰して、その予算を他のまわせばいい。

758 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:03:19 ID:9yjtHrNt
2万人って先月増えた失業者に比べれば大したことなかろう

759 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:07:34 ID:EC5nAG46
>>755
おいおい
2000億の公共事業やれば2000億以上の金が民間を流れる
さすがにそれくらいは理解しとこうぜ

760 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:16:05 ID:iMTqS6lJ
失業する2万人が、本当に必要とされる仕事に就けばいいのでは?
何か問題でもあるんだろうか…

761 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:16:22 ID:mzXzlXKi
でもタクシーで高速無料だとお得感あるな

実際のところ、効果大なんだろうか?
実行後に期待ってとこだが、近所の人はわかるのかね

車を使わない人にとって利点かどうかだな
経済効果7兆円はあるのかどうか

762 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:18:48 ID:bqIxNxaj
>>760
失業が問題なのではなく、今までに貯まりに貯まった借金40兆とメンテナンス費1.8兆/年が問題。
メンテナンス費は安くなる可能性は十分にあるけどね。

763 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:21:24 ID:P3qhuIL4
まじで余剰人員は介護職に回ればいい
2万人でも足りないくらいだ

764 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:25:30 ID:ijhhiy+i
>>761
車は走行距離がかさむと寿命が短くなるしメンテに金が掛かる。
(例えばファンベルトの交換など)

下道と比べて高速は走行距離が伸びるから、
高速無料になるとタクシーの料金体制が変わる可能性があるね。


765 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:26:35 ID:iMTqS6lJ
>>762
これまでの負の遺産を片付けないとならない話しって
多過ぎでは…日本。

766 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:28:06 ID:EC5nAG46
どこの国でもそうだよ

767 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:30:20 ID:UGhYZ3zK
物流コストに対する絶え間ない値下げ圧力、時短の圧力、高額の遅延補償金

「遅延を何度も補償していたら会社が潰れる!遅延するヤツはクビだ!」
・・・運転手が自腹を切って高速道路を利用して時短していることも多々ある。

高速道路を無料化すると、利用にカネはかからなくなるが、そもそも時短の手段として機能しなくなる。
自腹で涙してきた努力ももはや通用せず、解雇されるドライバー、倒産する運送会社が相次ぐだろう。

「高速道路は、高速に走れてこそ意味がある。そのためにカネを払うことに文句は言わない」
1000円化の時点で、渋滞を身をもって体感し、このような感想を持った人も多いだろう。

早く効率よく走れない高速道路など、ムダ以外の何者でもない。
解雇、倒産を助長し、環境負荷を押し上げるだけだ。 政権与党となっても、こんな悪政を許すわけにはいかない!

768 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:38:47 ID:heD7ta7R
無料化に必死に反対してる自民信者うざいな

・一般道路と同じで世界ではほとんどが無料
・40年後にはどうせ無料なんだから今無料化すればいい
・40年間も金利分の無駄だし、天下り官僚やファミリー企業を潤わせるだけ
・有効活用されてない地方のガラガラの高速を有効活用できる
・つまり国道との二重投資がなくなる
・毎日無料化なら地方は渋滞などしないし、その分国道の交通量が減る
・地方だけ無料だから地方経済の起爆剤になる

769 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:45:34 ID:EC5nAG46
一括返済なんてできねーんだから
国が債務引き継いでも金利に関しては何もかわらねーよ

770 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:46:26 ID:EC5nAG46
現在30年かけて返済予定だけど、国有化したら50年かけて返済っつってるから
むしろ金利負担は増えるわな

771 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:48:02 ID:Ehx3HM2E
高速道路の利用料がタダになるからといって、車を買おうとか、思うか?
世の中、そんなに甘くないだろ。

たしかに、物流の面で、少し長所が現れる可能性はあるかもしれない。
だが、それよりも、税の負担増の方がきつい。
車に乗らない人や、車を持っていても高速道路を利用していない人たちまで、
現行の道路使用料を負担しろ、という政策だろ。
いい加減にしろよ。

772 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:52:37 ID:6v8drloQ
無料化はどうでもいいとしてさ、

二万人の役立たずを 今まで 雇っていたわけだ。労働力を他にまわそうよ。
ETCだのなんだの入れても削減できないのはしがらみで可哀想だが、
社保庁と同じゴミ団体だったんだよ。

773 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:55:29 ID:BE+FJvKX
>>768
世界基準で語るなら、世界では消費税15%とか普通なんだが

774 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 05:59:42 ID:WvLFJyPF
>>772
これでも削減した結果なんだよ
全インターに複数人24時間待機なのだからまだそのくらいいるか

775 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:12:05 ID:BE+FJvKX
>>772
現場で働いてる人たちに罪はないし、その人たちは今のシステムに必要不可欠な立派な人材
役立たずなのは椅子に座って利権とにらめっこしている役人

776 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:13:15 ID:CDWQ9KDO
高速無料化
バカの利用増加
事故多発
取締強化
罰金収入増加
取締さらに強化
人員不足
民間委託
2万人再雇用
罰金ノルマ制
利用者減
渋滞緩和
で一応問題解決しないよな。
失礼。スルーしておくれ。

777 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:20:59 ID:7ruZREBc
無料科絶対反対!!!

778 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:25:58 ID:6v8drloQ
>>775
現場の人に罪が無いのは同意。(そりゃとぉ〜〜い観点からはしがらみあるが。)

日本は「機械化オートメーション」と「職人にしかできない技」という一見両極端の、
近くてなお遠い地平を見すえてきたというのに。受け継ぐ人が居なくなるとは。
高校大学無料とかで頭に入らない勉学で時間を潰す暇があったら腕を磨け!

779 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:28:31 ID:7lPC7o5H
そもそも、高速道路無料かてのは、税金で何とかします。ってことだろ。
だったら、基本的に利用者負担の原則は残すべきだろ。それが、公平ってもんだ。


780 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:33:23 ID:gvYnNhdm
>>771
今現在でも自動車持ってる奴が払ってる税金が道路以外で使われてるんだけど?
それに日本は極一部の地域を除いて車を持ってるのが当たり前の国。

781 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:48:21 ID:RFRVvthn
運送屋が無料化で儲かる&助かる、ってドンだけ世間しらずの馬鹿なんだよ
こんなユトリばっかなのか?


85 :R774:2009/09/01(火) 15:10:03 ID:ZwnwFOuO
たとえば東京→名古屋の4tチャーター便の相場は5万な
往復の高速代も、その5万に含まれている。

高速が無料になれば5万じゃ仕事は取れない。
往復で15000円安くなったことを荷主も知ってるからだ。
で、3万5000円という価格が商談スタートの価格になるわけよ

ここで「渋滞分を見込んで4万で」・・・なんて話は通用しない。
荷主から15000円値切られて35000円で渋滞の中に突っ込ませれるわけ

地獄だと思うよ、運送屋にとっては


90 :R774:2009/09/01(火) 15:31:26 ID:ZwnwFOuO
運送屋ってのは、復路(帰り)で儲ける商売なんだ。
復路便に何か積まないと無駄走り(空気を運ぶ)になるわけだが
タイミングよく荷台が埋まることばかりじゃない。

復路の分の荷物を集めれなかった運送屋は
仕方なく下道を走って(高速代を浮かして)儲けの足しにしてたわけよ
国1を爆走してるのは、たいてい、荷物が取れなかった空荷の復路(帰り)便だ。

高速が無料になって、荷主に値切られたら、その微かな利益も飛ぶわけよ

782 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:55:46 ID:Y+K9E5s1
一番の問題点はこの会社の組織そのもの。

783 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 06:57:33 ID:GZmmz2wT
>>781
うはっw

運送業者倒産フラグw

784 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 07:00:53 ID:UIsY9Ik3
完全無料にすれば渋滞するのきまっているだろ
アホ
民主

785 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 07:08:53 ID:Y+K9E5s1
競争で効率のいいところが生き残る。いいことじゃん。それで輸送費が安くなる。
それに比べ、この会社は独占をいいことに全く競争せずボッタクリ。
職員はほとんど仕事せず、莫大な給与、至れり尽くせりの福祉、莫大な退職金。
このようなボッタクリ組織に国民はどれほど苦しめられてきたことか。
このような組織によって物価は物凄い上昇になって、諸外国と比べて物凄く高い。これらは見えない
税金です。公団は民営化していません、国営です。高速料金はまごうことなき税金です。

786 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 07:10:01 ID:CDWQ9KDO
自分の持論は、平日は業務車輛無料(低料金)化
土日祝は個人車輛無料(低料金)化
で、利用者制限かけて渋滞緩和したらどうだろう。
車輛はETCで判別できる。
休日は人によって違うだろうから、反対する人もいるだろうが
全員公平なしくみは作れないし。
民主党も一部制限付きながら、無料化は実現できて一応マニフェストも
かっこうは付くじゃないか。
基本無料化反対。

787 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 07:14:19 ID:13C1z86R
国1が安全に通行できるようになるわけですね。
アメリカでは日本より高速ながいけど無料だしな。

運送屋はつり銭泥棒みたいな商売なんだなw

788 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 07:30:52 ID:EC5nAG46
子供がいなかろうがみんなで負担
高速使わなかろうがみんなで負担

みーんなで高齢者医療高齢者医療を支えよう!

割を食うのは若者だなぁ

789 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 07:43:59 ID:7zxoA/1A
社員が必死だね




790 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 08:25:32 ID:w9lTjU38
>>785
それが困ったことに、事実上の自由化で、他職からトラック業界への流入が後を絶たない。
どんどん下を潜ってくる奴らばっか。

チャーター便と路線便(定期便)とは、少し赴きが変わるけれど、
どちらにも、荷主からの運賃の値下げ圧力が来るのは必至

東京→名古屋で15000値切られるかは分からないが、10000は確実だろう。

それで渋滞や遅配が発生しなければ運送屋も「以前と変わりなし」なんだが
「渋滞に填るかもしれない」というリスクは運送屋が持つ。

往路で渋滞に填って予定が狂うと復路の荷受にも影響するので、往復ビンタ状態になりかねない。

無料化の恩恵は結局は荷主の懐に入ると思う。
まぁトラックの荷台に1000万分の商材を積ませて運ばせて、それで高速が1万2万安くなったくらいのことで
小売店に対する仕切りを下げるようなメーカーなんて日本に存在しないとは思う。

791 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 08:31:28 ID:Y+K9E5s1
無料化は異常な物価高が是正される。道路属の搾取がなくなる。

792 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 08:32:55 ID:a7lr2Z4P
>>791
異常な物価安を是正するべきだと思うがな。


793 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 08:37:16 ID:Y+K9E5s1
日本の公共料金は異常に高い。3倍は当たり前というか最低。
高速料金に至っては、無料の国に比べると料金は無限大。

794 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 08:39:22 ID:w9lTjU38
>>793
アウトバーンは日本よりも高いと聞くけど
少なくともトラックは

795 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 08:43:46 ID:UxOdcknx
>>785
東日本、中日本、西日本、と三つの高速道路会社に分割されてるから独占じゃないよ、競争してる。
通行料が高いのは、旧道路公団がつくった債務の返済がもの凄い額だからだよ。


796 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 08:45:35 ID:GZmmz2wT
民主党は、小泉政権を継承したんですね

797 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 08:45:54 ID:w9lTjU38
アメリカのフリーウェイなんて名阪酷道より惨い有様だし

798 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 09:57:46 ID:0kC1cPib
結論的には 現行の有料化で 果たして 国に 国民に どれだけ有益をもたらすかだよね
いろいろな意見があるけど 無料化反対意見は 建設的な意見より権益にぶら下がるだけの
おぞましい後ろ向きがばかりだね・・・老いた若者なのかな
すでに 日本は根本から変化しているんだけどなあ

799 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:00:01 ID:saXtuQt4
>>798
お前の頭はもうちょっと何とかならんのか?

800 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:01:15 ID:UxOdcknx
>>798
現行の民間経営で生まれた活力を殺すことになる、
腐った道路公団にもどるから反対という意見が多いようだぞ。

801 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:03:55 ID:lZr2hZsK
>>798
一般人にとってもむしろ害をもたらすと思うぞ。
無料になったぶん誰が負担すんだよ。無駄を〜、公務員の給与を〜とかは聞きあきた。
その程度でなんとかなるもんかね。

802 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:06:14 ID:gGIGHkp0
>>795
地域ごとの会社だから競争はないよ。うそはやめましょうよ。

803 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:14:09 ID:+HtIQhXX
高速道路会社よりも電力会社の方が巨大利権をバックにアコギなことしているわけだが

804 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:14:49 ID:BAlYlCbw
>>802
たしかに地域別、路線別、の会社なのだけど、
細かく決算を発表してるので、他社に比べて維持管理費に金かけすぎ、などの競争は隠せない。
最近はSA・PAめぐりの本など出ていて、こういった面での競争はさらに進んでいくだろう。
さらには、これから建設される予定の高速道路では、儲かる路線の争奪戦が始まってる。

805 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:21:28 ID:0kC1cPib
ところで
現行の高速道路民間会社って 株主はどこなん?
ムダ生産のトヨタとかカードの高利貸屋とか電子機器メーカーとかなん?

806 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:31:59 ID:0kC1cPib
>>803
高速の無料化は 確実に実施されて それによって 日本経済の活性化が進むやろけど
電力会社ってのも メスをいれるべきやろね
こちらは 安定供給で あまり国民には被害がおよんでいないから見過ごされているけど
構造的に問題ありそうだね・・・やっとこ民間電力の購入なんかはじめてるけど

807 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:39:21 ID:+HtIQhXX
>>805
国だよ
だから、株主たる国の意向にそむく役員がいたら
臨時株主総会を開いて即刻クビに出来る

>>806
関西電力で社員2万人。平均年収800万
工事は外注に出しているのに、どこに2万人もいるんだぁ!?ッて感じ
検針員が中心で平均年収800万なのか

高速会社でハネることが出来る額なんて、ぜんぜんカワイイもんじゃんか

808 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 10:41:04 ID:saXtuQt4
年収800万くらい停電しないしいいじゃん。

809 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:22:12 ID:Y+K9E5s1
高速道路が全面無料になっても車保有者の約6割は車の利用機会を増やさない――。
日本経済新聞の調査でこんな結果がまとまった。
民主党はマニフェスト(政権公約)で高速道路の段階的な無料化を挙げている。
だが、実現しても車を利用する用事そのものが増えないという人が多いほか、
渋滞や環境への悪影響を指摘する声も一定程度あった。

高速道路の全面無料化が実現した場合でも、車を利用する機会は「変わらない」が58%、
「減らす」が1%を占めた。
特に40代以上で約3分の2が「変わらない」と回答、30代でも51%が「変わらない」を
選んでおり、慎重な姿勢が目立つ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090902AT2F0100I01092009.html

810 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 11:44:17 ID:I6jOANiS
ハイハイ詭弁詭弁

811 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:08:57 ID:F6tWTw7o
これって、栄久に無料化するなということ?

通行料収入で償還後、無料になるんじゃないのか?
その時だって、2万人失業するんだよね。

812 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 12:14:37 ID:uMwkz3GC
>>804
 猪瀬乙、PASA巡りの本のどこが競争なんだよw

813 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:44:21 ID:saXtuQt4
>>811
徐々にやればいい話。
1〜2年で一気に首切るのとは違うでしょ?

814 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 13:55:37 ID:Y+K9E5s1
       /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   無料化決まったのに
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてまだ工作してるの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

815 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:12:46 ID:JUNowVoa
>>811
道路改革の時には恒久有料化も検討されたが、↓のような問題を避けたいので
無料開放前提になったと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/highway/20021203vl01.htm

実際に建設費を償還できる頃には、大規模な設備更新が必要になるので
全面無料開放になるかどうかは不明。その時の政権の判断だろうね。

816 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:13:05 ID:sev2H68s
>>768
間違ってたので訂正してみた。

・一般道路と同じで世界ではほとんどが無料
 (但し、イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・台湾・中国などを除く)

・40年後にはどうせ無料なんだから今無料化すればいい
・40年間も金利分の無駄だし、天下り官僚やファミリー企業を潤わせるだけ
 (但し、30兆円ものお金は日銀が用意するものとする。日銀は拒否したけど)

・つまり国道との二重投資がなくなる
 (但し、名阪国道や月山道路・笠谷トンネルなどの例は除く)

・毎日無料化なら地方は渋滞などしないし、その分国道の交通量が減る
 (但し、日本一の交通量を誇る新潟バイパス群は除く)

・地方だけ無料だから地方経済の起爆剤になる
 (フェリー会社やバス会社などがつぶれることによる経済損失を除く)

817 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:15:50 ID:sev2H68s
しまった笹谷峠だった。ま、いっか。

818 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 14:43:35 ID:RWwMOUT9
>>816
アメリカもカリフォルニア州のハイウェイなどは有料だったような,たしか
値段はかなり安いけど

819 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:24:41 ID:F6tWTw7o
>>818
逆だよ。カリフォルニアにしろ米国は、ほとんどが無料。
幹線は片側10車線くらいのフリーウェーが走ってる。
ダウンタウンからサンタモニカまで25kmくらいで、フリーウェーなら30分
あれば行ける。途中に何十と出口がある。
カリフォルニアで有料なのは、混んでるフリーウェーに並行してある渋滞回避
用の道路。


820 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:28:06 ID:F6tWTw7o
>>813
>徐々にやればいい話。
道路会社毎に一気に無料化されるんだろう、今の方式だと。
儲かっている道路で儲からない道路の分まで集めて賄っているんだから。
きっと無料化する気はないんだろうけど。

821 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:30:42 ID:yJdrKm38
2万人無駄飯ぐらいがいるということか
無料化の前にやることが山済みだな。

822 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 15:55:34 ID:YrZ4XDof
>>819
片側10車線の道路が簡単に造れる国と
2車線でヒーヒー言ってる国と、単純比較するのはどうよ

823 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:19:03 ID:bL0C033K
>>821
済んでるのかよ…

824 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:26:53 ID:CUm3yA2W
揺さぶられる奴隷

825 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:32:09 ID:GZmmz2wT
なぜ料金所職員はリストラして、社会保険庁の職員はリストラしないんだ?

826 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:50:00 ID:4DzMnK8L
>>795 嘘付け本当は中央道と東名、山陽道と中国別々にしようとしたけど
出来なかっただろうが。競争って言うのは代替手段になりうるときに言うんだ。

827 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 16:59:30 ID:3AwwGZsh
>>825
民主党マニフェストの中に、年金一元化も入ってたから期待してもいいんじゃね?
ただ小泉でも手を付けることさえ出来なかった聖域に
手を突っ込める力が民主党にあるのか解らんがw

828 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:04:39 ID:sHz+zwDT
フェリーや地方の弱小鉄道なんかもぶっ壊れるんじゃないか?
高速道路関係の2万人どころじゃすまんだろ

829 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:35:55 ID:Y+K9E5s1
既得権益ぶっ壊さないと、いつまでも閉塞した社会が続く。日本はますます
落ちぶれていく。

830 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:40:12 ID:473PpekG
今失業者だすんじゃねぇ

831 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:50:33 ID:M1aRmywR
ETCって なんだったんだろ??高速 無料化のマニフェストが

選ばれたんだ!!!ETCいらねーじゃないか!!!ざまぁ自民

832 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:51:32 ID:F6tWTw7o
>>822
だから有料っていうこと?意味がわからん。

天下り公務員の高額給料、料金徴収に関わる管理費、ETCの莫大な管理費用
を永遠に払わなきゃいけないというのも無駄だよね。
料金所不要だから沢山出入り口できれば、高速渋滞してたら渋滞避けて下道に
行くことも出来るんだし。
今は出口少なくてまた高速にのると最初から金を取られて高いから簡単に迂回
しない訳で、それが更に渋滞を生んでいるんだし。
簡単に出られれば、分散するんじゃない?

833 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 17:57:06 ID:sev2H68s
高速の渋滞と一般道の渋滞は、定義速度が違うけど
それを一緒にする時点でなんだかなー

834 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:07:33 ID:7xC2Lk9D
高速は全部無料にして それでも渋滞しないだけ高速を増設すればいいんだよ!!
景気拡大も間違いなし!!

国債追加発行100兆円で足りるかな?

835 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:09:17 ID:ea8uNOIx
無料にせず3割引とかにすればいいのに
タダでもらった時より安く買えた時の方が嬉しさ大きいっていう人間心理がわかってない

836 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:16:30 ID:YrZ4XDof
>>834
そうだな

どうせ計画的インフレ誘導で借金棒引きにするんだから
500兆くらい借りて、高速&整備新幹線やっちまえ!!


って言ったらいいのか?

837 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:27:56 ID:+nH1c0Y+
インフレターゲットって先進国では日本とアメリカだけがやったことないんだっけ?
政権交代したことだし、国債を日銀に買わせて、じゃんじゃん円を刷ればどうなるか
やってみても面白いかもねw
日銀の勇気だけの問題か?



838 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:41:38 ID:PEpuC8Yi
ETCの義務化、無料化どっちでも2万人の料金所で働いてる人はいらなくなる


839 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:43:08 ID:CUm3yA2W
2万の票は間違いなく消えるな

840 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:47:31 ID:yDDO3h5i
>>790
聞き飽きた。なら、トラックだけ有料にすればよろし。

841 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 18:53:54 ID:zdA3sX2b
無料化して駄目なら代えれば?
口だけ動かしてないで!

842 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 22:59:33 ID:Y+K9E5s1
co2増加を懸念してるのなら、何故高速の新線の凍結を言わないのか?
自分らは車ではなく、電車通勤してるのか?
どうしても車使わなけりゃいけない場合でも、プリウスのような低燃費車使用してるのか?
まさか燃費の悪い大排気量車ないのか?

843 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:10:28 ID:7Pbhy2/t
CO2と身内2万人は言わないほうが正解だったな
突っ込まれる
他の交通機関も

脇が甘い

844 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:20:18 ID:2s+VcFco
路線便なんかは鉄道・航空貨物に切り替わってトラックドライバーの失業のほうが
よっぽど深刻。

845 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:28:46 ID:1alhG5CR
その労働者が職のない若者を救済する意味を含めていれば、国民総意で同情するが、

100払って300もらえる糞ジジィのバイトだろ?年金の足しに料金徴収、だろ?

そんな糞が2万人だろうが20万人だろうが、いようがいまいが死のうが、はっきり言って、どうでも良い。


どうでもよい

846 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:31:02 ID:1alhG5CR
よく判らんけど、 職安で 公平に採用された連中じゃないんだろ?

口利きでこっそり入り込んだ糞じじぃどもだろ???


一度解体して、既得権益を 木っ端微塵にしちまえよ。

口利き料受け取ってんなら、納税しろ>>元糞公団連中よ

847 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:33:12 ID:0kC1cPib

有料化で メシウマはだれやねん?

848 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:34:26 ID:EC5nAG46
有料の時にメシウマしてるやつは居ない
あえていうなら車に乗らない人だな
車に乗らない人は暫定税率も、有料道路代金も払わなくていいんだから

849 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:35:56 ID:nlXP8fDp
まあ元々将来無料化を約束して有料なんだけどな。

850 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:37:35 ID:0kC1cPib

ということは クルマに乗る人は 無料がメシウマってこと

851 :名刺は切らしておりまして:2009/09/02(水) 23:41:11 ID:0kC1cPib

んなら 無料化は当然やろな

852 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:03:16 ID:EC5nAG46
>>850
帰省ラッシュ時と平時を比べてもあれだが
1000円と帰省コンボは本当に酷かった、地獄絵図

あれなら通常料金取られた方が1000倍マシ

853 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:04:03 ID:EC5nAG46
ちなみにハイブリット以外では低速時のガソリン消費がやばい
渋滞すると2倍くらいガソリン消費する

854 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:07:54 ID:UjuQ64qU
>>852
今年は以外とバラけて空いてた方と聞いたが、そんなに酷かったのか
しかし通常料金でも渋滞はするし、
高い金取られて混んでるよりはいいんじゃない?

855 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:10:24 ID:XavLBWwK
>>853
トロトロでも動いてる渋滞は思うより燃費よいぞ。

856 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:21:13 ID:hcXkuQML
>>819
カリフォルニア州に行ったときにtoll gateよく見かけたぞ。
ほとんどが無料って言われても、それだったら今の日本でもほとんど無料だと思うし。
なんか納得できないな。

857 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 00:58:39 ID:u72KvU9u
他の交通機関の職員もヤバイよな
特に地方の零細交通機関は

858 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:05:19 ID:L+KCYt7w
料金徴収の仕事って月給どの位? 楽だからやりたいと思ったが

859 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 01:51:34 ID:4eoMobO3
>>858
http://www.e-nexco.co.jp/recruit/
お問い合わせ下さいm(__)m

ちなみに保守系だと
http://www.e-nexco-engi.co.jp/job/index.html
>工業高校卒 146,500円〜186,500円(住居手当を含む)
だって

転勤はキッチリあると思うよ

860 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 09:19:27 ID:ywL8tAj4
>>856 今の日本がほとんど無料とかなんで層思うの?

861 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 17:34:13 ID:A2VIsCjS
ジジババはどっちみちETCで首だからな
無料化関係無くww

862 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 17:54:09 ID:bpvMNZnL
たとえ2万人が失職しようとも、無料にしないと暴動起きるよw

863 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 18:44:50 ID:TvBA/qa9
・一般道路と同じで世界では高速道路もほとんどが無料

・40年後にどうせ無料にする計画なんだから今無料化すればいいだけ

・40年間も金利分の無駄だし、天下り官僚やファミリー企業を潤わせるだけ

・つまり高速と国道との二重投資を減らせる

・毎日無料ならガラガラの地方の高速は渋滞などしないし、その分国道の交通量が減る

・地方だけ無料だから大都市にヒトモノカネ奪われ続けた疲弊した地方経済の起爆剤になるし大都市集中が緩和される

864 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 18:49:53 ID:3JVeOK5a
赤字だろうが何だろうが
社内人事で決定される高級ポストに座れるかどうかがポイント

赤字でコスト調整され処理されるのは末端
上は順調に社内人事配当ルールに従って配当は上がっていく

865 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 18:51:56 ID:TvBA/qa9
>>816
お前が間違ってるよw


名阪国道や月山道路などが二重投資せずに済んだ良い例だろw

新潟バイパスに平行するガラガラの高速が二重投資の悪例だって言ってんのにw

田舎は新潟バイパスみたいな高規格国道だけで十分なんだよ
平行した高速までいらないんだよ
国道と高速の両方揃えるのは大都市だけでいい

866 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 18:56:26 ID:92/O5XjM
>>18
同情はしないが生活保護時給者が増えるなり
他業種の2万人の雇用圧迫するのはなあ

867 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 19:09:54 ID:J+PrG42b
失業の同情はしない。自然の摂理。
だが、ヘタクソのジジババばかりで高速が渋滞になるなら金を取れ。
時間をお金で買うのだから。
時間があるヤツは高速のるな。

868 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 19:15:40 ID:ebJ7jIzR
金払ってでも乗る奴が居るのにわざわざ無料にする意味がわからん。

869 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 19:59:28 ID:z7yLY2en
そのときの交通量に応じて臨機応変に値引きしたり値上げしたりすることで
常に渋滞発生しないギリギリの値段に設定するのが良いと思う。
ETCあるんだからやろうと思えば出来るでしょ。


870 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 20:26:35 ID:sJoZv11t
民主党・馬淵澄夫議員「渋滞しそうな高速道路は無料化しない」
http://www.youtube.com/watch?v=SYgF0XZn5x0

871 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 20:28:47 ID:LhnhM9su
>>863に一票

872 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 20:32:52 ID:38A8eVWc
そんな事より第二東名の猪瀬ポールを何とかしろよ

873 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 21:00:45 ID:ChYnLEo5
よし、払いたいやつだけ払うってことでいいよ。

874 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 21:11:36 ID:sCA0ZR1z
>>870
急に「社会実験だ」とか言い出してるな…
無料化の社会実験ならこれまでもやってきただろうに
料金所も撤去できないしメリット全然ないんじゃないのか?

875 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 21:16:29 ID:4unVE+zs
暫時実施!
その間に仕事さがせ!

876 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 21:53:01 ID:CFu05n4t
なんか、みんな【無料化】って言葉を平気で使ってるが、それは民主が
選挙の票集めのためだけに言ってる選挙用語。
民主の政策は無料化なんかじゃなくて【高速の国民全員・税金負担化】。

単純計算したらわかるが、もし最良の場合で国民一世帯がいくら税金で
負担する必要があるか、っていったら簡単に計算できる。

35兆円+35兆円×金利0.025%×60年÷税金を払ってる世帯数≒300万円。
これは最低でもかかるって金額で、本来60年の金利なんて予想すらできないが、
さらに金利が上がって、日本の借金まで影響したら、何百兆円の負担になる可能性も
あって、その場合の国民負担は一世帯あたり一千万円単位の国民負担になる。

何十年分の金利を払うってのはそういうことで、それを60年かけて返済するって
言って、だから一年の負担は少ないってごまかしてるだけ。

一般社会で、無料だよ、っていって遊園地の無料券を配って、そのあとで、60年間も
何百万円の請求書を送りつけたら、詐欺で捕まるだろ。

877 :名刺は切らしておりまして:2009/09/03(木) 22:07:41 ID:Zos1eO2U
まあこれでもみろや
http://www.youtube.com/watch?v=KKbQTtIR3so&feature=channel


878 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 00:51:18 ID:dcc/nr7v
人や物の往来が盛んになればそれ以上の雇用が生み出されるのでは?

特に僻地の高速道路を無料化すれば,経済効果は非常に高いと思われる。
ドアTOドアだと鉄道や飛行機よりもクルマの方が便利な場所は少なくない。

879 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 00:54:47 ID:i0+7K7Qw
人は移動するけど、住む場所を変えるわけでないからね
まぁ車で少し離れた県に金を落とすことは増えるだろうけど
現地のレンタカー屋や、公共交通機関にはダメージあるよね

みんなハッピーな政策なんてめったにないから
負の部分を見過ぎても良くないが

880 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 01:05:49 ID:dcc/nr7v
>>879
日本人はクルマの旅行,即渋滞と考えがちだからな。

881 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 01:10:41 ID:eZPmlR70
>・毎日無料ならガラガラの地方の高速は渋滞などしないし、その分国道の交通量が減る

国道周辺は人・物・金 が流れなくなれば不活性化ですよね

>・地方だけ無料だから大都市にヒトモノカネ奪われ続けた疲弊した地方経済の起爆剤になるし大都市集中が緩和される

ストロー効果とか言いますが実はバキューム効果で都市部に全て奪われますよ

882 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 01:17:09 ID:dcc/nr7v
>>881
田舎⇔田舎の移動が今以上に促進されると思いますよ。

883 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 01:26:36 ID:eZPmlR70
>>882
用事も無いのに田舎同士の交流ですか。
地方は車社会で移動も車中心。都市部は公共交通が主な移動手段でしょ。
高速で移動するのは地方で、地元に無い物を求めて都市部に移動するだけですよ


884 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 01:28:06 ID:2zaVkvpT
>>882
誰が何のためにだよw

885 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 02:00:26 ID:Cj9XIjhA
>>869は評価されるべきだとおもう

無料10年で生活道路となって渋滞しまくりだろ
田舎のバイパスみたいになるんだよw

886 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 02:01:05 ID:i0+7K7Qw
>>869
ボーモルオーツ税についてメリットデメリットを勉強してくればいい

887 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 02:06:12 ID:MJokpld5
失業者が増えた方が労働単価下がってよくね

888 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 06:43:38 ID:bxn6mKLW
>>877
この人が言ってる財源ってのは、全部インチキだよ。
これ経済の初歩的な知識があれば、こんなのにだまされないよ。

そもそも日本の金利をとんでもなく安く計算している。これありえない。
過去60年なんてバブルありで金利はとんでもなく動いている。
さらに今の日本で80兆円の超長期債など発行は不可能。
発行したことによって金利を押し上げる。

それに財源の説明も嘘だらけ。
無料化すると、高速道路は一般道になってしまう。だから一般道の
予算を使い放題、って言ってるが、一般道の予算は民主党が公約で、
ガソリンの暫定税率を廃止するから、そもそもなくなる。

さらに、現実で考えれば、地方の道路の修繕費用なんかを全部、
高速道路に使えるって言ってるわけだが、そんなことしたら、地方の
議員や、住民の猛反対がおこって、実現できるわけがない。

民主党は党内にそういうのをわかり人が一人もいなくて、この人の
机上の空論にだまされてしまっただけだろう。

昔、ホリエモンの偽メール事件があったが、今回は偽政策事件になるよ
実行は無理。
結局、車が多いとこは全部有料。地方で車の走らないとこだけ無料って
ことになる。っていうか、そうしないと算数上100%無理。



889 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 07:41:04 ID:2x0SA16r
>>858
求人広告で見たのは、休日105日だったかな。年収250万程度。
盆、正月、GWは勿論仕事。
24時間中、4時間休憩、4時間仮眠

去年20〜63歳で募集していた。
24時間勤務で250万じゃ家族養えないから受けるのやめた

890 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 07:47:16 ID:ojHyv6/9
ガソリンの暫定税率廃止になっても。 ガソリンの税金がなくなるわけではない。
工事費や補修費はちゃんと競争入札すれば安くなる。道路は今までどおり維持できる。
イギリス道路予算1兆円、日本12兆円。日本は金取りすぎ。

891 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 07:54:54 ID:i0+7K7Qw
面積はイギリスと同じくらいだから比べたんだと思うけど
人口が違うからね
まぁ日本は無駄な道路が多すぎるって問題は確かにある

ちなみに競争入札は機能しない

892 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 09:19:35 ID:AjSCEyYv
あれ?猪瀬って第二迷信つくるより、阪奈道を新名神に繋げた方が
効率がいいって反対してるんじゃなかったっけ?

893 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 09:33:29 ID:4SbyFB02
>>892
一回阪奈道走ってこいと言いたくなるなw
あの峠道が高速代わりになるかよw

894 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 09:41:02 ID:tZ5Bdh8h
>>889
そんなに貰えるのかよ。まさに特権階級だな。

895 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 09:42:00 ID:FMNWgYz2
>>894
じゃあお前やれ


896 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 09:45:53 ID:l5JiAW+D
人員整理も民営化の目的だったじゃん。

何を言ってんだ?

897 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 09:46:34 ID:l5JiAW+D
2万人の失業<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<全国民の利益

悲しいけどそれが民主主義。

898 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 09:53:13 ID:l5JiAW+D
長期債務→渋滞対策などの道路予算
受益者負担→ならば高速道路で使用された燃料には税金をかけるな
CO2が増える→一般道の渋滞が減って逆に減る。

899 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 09:57:27 ID:jXFmM4N+
>>890
http://www.road.or.jp/dl/pdf/stat_2005.pdf
上記資料6Pより
道路投資額:イギリス13,533億円、日本77,760憶円

あまり、出典のはっきりしない数字を真に受けないようにな。


それから、日本の燃料課税は暫定税率分を含めてもイギリスの半分程度だということも
忘れないでほしいね。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdf(最終ページ一番下のグラフ)

900 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:06:55 ID:JaoGxnmY
ネクスコ社員の年収はどこでも800万超えてるからな
2万人失業は国益だよ

901 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:07:46 ID:dj4rXN43
上から切ってけば良いじゃない

902 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:09:44 ID:HhMsecwI
公務員よりはるかに高い給料をもらっておきながら利益は独り占め^^;
許せないぉ^^; みんな失業しろ^^; 蛆虫公団め^^; 

903 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:10:19 ID:JaoGxnmY
>>899
>日本の燃料課税は暫定税率分を含めてもイギリスの半分程度

その分、日本は自動車税と重量税が高いだろ

904 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:12:03 ID:bxn6mKLW
>>890
> 工事費や補修費はちゃんと競争入札すれば安くなる。

高速道路の維持費のことじゃないよ。
あの政策で言ってるのは、ものすごい詭弁でこういうこと

高速道路が無料→じゃ一般道になる→じゃ、一般道のい税金使い放題

って、論理なわけだが、一般道の予算が、暫定税率廃止だけでも維持費が
難しいのに、残った予算まで高速に持っていったら、地方の道路が壊滅
するのは明らか。

計算したら分かるって。
あの政策を持ち込んだ、インチキ評論家が、机の上で電卓ではじいて
作った、どうしようもない詭弁。
っていうより、もし実行したら、民主の地方の議員たちが怒りまくるよ。

905 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:16:20 ID:oZviuMOn
無料化が実現すればもちろん仕事はなくなる。
で、余剰人員が2万人でるわけだが、解雇できるのか?
労働法的な問題として。

解雇できないなら、結局税金で尻拭いすることになる。
ちゃんとその辺、考慮して政策立案してんだろなコラ?

してねえだろなorz

906 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:16:22 ID:JaoGxnmY
>>876

2万人の高給取りの失職分が含まれてないぞ

907 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:17:36 ID:KdyhCNjx
高速は燃費が30%以上改善する。
日経の調査では、高速無料化しても台数微増。
渋滞は、衛星で監視、予想してドライバーに防止を知らせることで半減
事故対策は、カーメーカに防止技術の開発促進。
失業者が2万人増える?駅の自動改札で以前切符切ってた人どうなったん?

908 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:19:11 ID:JaoGxnmY
>>905
>労働法的な問題として

人員整理の必要性があるか
解雇回避の努力をしているか
整理基準と人選に合理性があるか
解雇手続きの妥当性はどうか



余裕で高給取りの首を落せるぜ

909 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:21:51 ID:oZviuMOn
>>907
>失業者が2万人増える?駅の自動改札で以前切符切ってた人どうなったん?

JRが自動改札化のスピードにあわせて、計画的に削減した。
料金所のおっさんだって、ETCの普及にあわせて計画的に削減は進んでる。

いきなり計画外の2万人が余剰人員と化す話と一緒にすんなボケ。

910 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:25:44 ID:AjSCEyYv
>>904 どう考えても道路に使う金額が多すぎるんだよ。

911 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:27:36 ID:JaoGxnmY
長期債務返済の財源が不明確

赤字会社が年収800万ですか?
お得意のトラック運転手の年収を大幅超えてるな


他の交通機関との関係

競争激化で消費者大歓迎


無料化に伴う混雑で二酸化炭素の排出量が増え

混雑するところは有料なんでしょ?
混雑するのは料金所付近が殆どだ。


高速道路3社で約2万人が職を失う

メシウマ

912 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:32:46 ID:JaoGxnmY
高い金を払っても社員の高い人件費に消えてしまう。

だから想定されてる1/180規模の震度6でも崩れてしまった。
東海道新幹線はビクともしないの。

913 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:38:17 ID:i0+7K7Qw
JRの給料削って、電力会社社員の給料削って料金下げろとは言わないのね

914 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:39:43 ID:JaoGxnmY
>>913

だって、ここはぼった栗道路のスレだもの

915 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:42:00 ID:i0+7K7Qw
道路スレだけど
批判するなら同じようなの全部批判しようよ

高速無料化マンセーしてるけど
車乗らない人までマンセーしてるのが本当に意味不明

916 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:44:25 ID:i0+7K7Qw
そもそも道路作ったのは国と地方自治体なんだから
批判がネクスコに及ぶってどうなの?
ネクスコは国の借金を効率的に返済するための組織なのに

917 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:48:35 ID:JaoGxnmY
>>916

効率的に返済するなら給料下げろよ、モタモタしてるから2万人が失職するはめになる

http://nensyu-labo.com/gyousyu_kosoku.htm

918 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:49:20 ID:0xUHmnUb
>>915
全部批判したら>>915さん自身も批判されるよ
金を出さずに口ばかり出すって

919 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:51:04 ID:s3LgmMhz
>>916
 NEXCOは高速道路の建設もしてた気がする。

920 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:53:23 ID:3L8q64EV
笑う者がいれば、泣く者もいる。
無料化にすれば、高速道路の会社は悲しむが、物流関係は大喜び。
大手企業も内需が潤う。

無料化最高。

921 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 11:58:40 ID:jKD3ZzXa
40年前の説明が本当だったら、東名高速はとっくに無料になっていた。


自民は嘘つきで上塗りで逃げてきたが、ついに国民の怒りが爆発しただけのこと

922 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:10:19 ID:xVvfFd0F
>>891
人口が多い方が道路には有利では?

923 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:15:23 ID:WqXXGvit
>>1
先の選挙で、国民的な合意は得てるはずですよね、違います?

>料金所の撤廃により、高速道路3社で約2万人が職を失うとの推計も示した。
だからどうした?

924 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:21:14 ID:ft4SSgwi
>>923
>だからどうした?

首にすれば経費削減
高速無料化で内需拡大したら再就職先も見つかります
本人の能力・意欲次第ですがねww

925 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:22:39 ID:oZviuMOn
>>921
その約束を無料化の根拠として持ち出すなら、
いくら渋滞しようが首都圏は無料にして、
徴収コストだけ赤字だろうが田舎は有料にしろ。

できないなら、関係ない話持ち出すな。

926 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:25:21 ID:Z5eIp/Ik
大体ETCでも料金所のおっさん減ったんだろ
無料化に反対するときだけ失業うんたらとかふざけんな

927 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:40:18 ID:lFFRlq5+
>>920
増えた二酸化炭素を減らすために大増税だよ

928 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:41:08 ID:gBhP/gr+
無料化で無駄省けて税収アップするんだしやっとけよ

929 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:45:21 ID:HhMsecwI
無料になったらSAもPAも料金所もNEXCO従業員も要らないから経費削減でしょ^^;
序にボッシーとかNEETも削減しろよ^^;

930 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:46:24 ID:g1R4L0pY
今まで甘い汁吸ってきたんだから

931 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:51:27 ID:QyDDGOjC
>>927
そういう事
フランスも炭素税を導入するからな
そして消費税アップになる

企業も逃げる。都市部は没落
地方は更地になる
2chに対して民潭が傘下のITフロント企業を使って
ネット工作をしていた。
民主はいずれ日本人絶滅計画実行。

民主を選択したお馬鹿は何も知らない

世界の流れは
ロードプライシング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

932 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:54:29 ID:E6pDJvx0
>>856
>カリフォルニア州に行ったときにtoll gateよく見かけたぞ。
フリーウェーと並行した道路で、有料道路しかない路線あるのか?
有料道路は、渋滞が嫌な人向けの特別な道路。

933 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 12:55:26 ID:QyDDGOjC
在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」
参政権運動の今後の展望-民団新聞
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP343JP343&q=%e3%80%90%e
5%9c%a8%e6%97%a5%e3%80%91%e3%80%8c%e5%8f%82%e6%94%bf%e6%a8%a9%e7%8d%b2%e5%be%97%e9%81%8b%e5%8b%95%e3%82%92%e8%aa%
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934 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:00:18 ID:uIkg1FiN
>>27

それは小泉に対して言っているのか?


935 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:02:36 ID:DpnJjet2
ハロワ池やw

936 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:08:03 ID:4SbyFB02
>>932
日本も同じ考えでよくね?
高速道路は渋滞がいやな人向けの特別な道路で。

937 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 13:13:29 ID:l1FjCmrK
解雇されて無職になるのは自己責任なんだろ?
おまえの仕事なんて知らねーよw

小泉さん曰く、人生いろいろだってさ。

938 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 16:58:25 ID:eLkxkEa3
無駄な高給取りが2万人もいたことに驚き

939 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:00:38 ID:jjCN7SOb
どうみても、民主党は小泉政権を継承してない?

940 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:04:48 ID:mMoCVS3o
首都高と阪神高のゲート限定でストライキやったら?

941 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:07:30 ID:xwu87U+T
>>938
へえ?
じゃあなんで全部無料にならないんだ?
一部有料一部無料ってことは、例えば有料区間で乗って無料区間で降りれば
料金徴収が必要ってことだぞ。
だから料金所はなくならんのだ。一個も。
ETCも同じでなくならん。だって有料区間があるのだから。

つまりだ。
料金所の職員が利権だとか無駄だとか、ETCは巨大利権だからなくせとか
民主党はさんざん煽ってきたわけだが、どれもなくならんわけだよ(笑
なくなるのは料金収入だけ。
そのなくなった収入の穴埋めに、俺たちの大切な血税が使われちゃうと、まあこういう結末なわけだ。

942 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:07:34 ID:0yFq3jgW
独身です。高速無料化大賛成!楽しみだなぁ。
子供手当など全くどうでもいいのでこっちをすすめてほしい。


943 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:32:57 ID:I9fkEM3N
>>942
残念ながら各方面から批判と懸念続出で、選挙が終わって多少現実が見えてきた
民主党は、原則無料化するお(キリッ)から、全部無料化とか言ってませんお
にトーンダウン。
あと車関係の税金ドカンと上がるのも覚悟しといてね。

944 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:32:59 ID:RyGm4h9K
今の休日1000円の上限額を上げて、
適用を平日、車種問わずに拡大くらいを落としどころでいってほしい。


945 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 17:34:56 ID:eIjQD3WP
2万人削減か
浮いた人件費を工事費の返済にまわせるね。

946 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 18:42:35 ID:MuUraowg
>>939

民営化させた先で尚、高給取りの旧公団。
小泉改革の失敗作だな

947 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 18:53:28 ID:3lS71h34
>>10
電車族ってなんだよ。プププ

948 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 19:14:27 ID:i0+7K7Qw
>>938
国家公務員も地方公務員もすべて無駄っすよね

949 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 19:17:53 ID:K74JxkcR
>>945
そもそも自動改札機で出来る事を、わざわざ人雇ってやってる事が間違ってる。


950 :名刺は切らしておりまして:2009/09/04(金) 19:46:18 ID:i0+7K7Qw
飲酒とかそういうのもチェックしてるから
怪しい車は通報してる

951 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 06:55:21 ID:ordjinHX
お門違いの妬みで叩いてる奴が多杉

952 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:24:44 ID:j6t2aDqX
「高速道路3社で約2万人が職を失う」

支持母体の労組を抑えて断行できたら引き続き民主支持。
できなきゃ支持やめる。

953 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 08:30:33 ID:voies8QK
ETC居るのかな?
まだ買ってないんだけど。

954 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 09:59:19 ID:Yhag0WXU
>>948 まあ成長戦略を描けないで自殺者3万人出してる役人だから
夕張の役人並みには優秀だと思うよ。

955 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 10:08:29 ID:/Io3pbKW
>同社など高速道路会社の3社が抱える長期債務返済の財源が不明確になると強調。
夜間割引から経済対策の1000円まで補正予算が充てられてるけどこれは問われない
>「他の交通機関との関係も含め、不公平な問題が起こらないかどうかを吟味する必要がある」
鉄道会社(車両削減)バス会社(路線廃止)フェリー会社(便数削減)影響してるんじゃないの
>無料化に伴う混雑で二酸化炭素の排出量が増え、環境に悪影響を与えるとも指摘。
道路三社で案出してるしそれは織り込み済みだろ、ETCで人員削減果たして更に2万人

正に民主党の無料化もそうだが、自民公明も道路会社も他人事

956 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:34:01 ID:O8dozqA3
道路公団民営化したのに国費を投入する自民党。
それなら民営化する必要なんてないだろ。

国民共有の財産を勝手に天下り法人の商売道具にするな。

957 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:41:11 ID:qqHPDo6i
料金所撤廃で2万人が失業って
これは無駄な費用だろ
本末転倒すぎ

958 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 11:50:44 ID:hUaRmPY6
会長首はまだぁ?

959 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:14:19 ID:EEJHaTw6
2万人失業ってのはたいした問題じゃない

960 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:21:08 ID:NOJLOKui
長期債務出来たことが不明確。高い高速料金払わせたのに
何故こんなに債務が出来たのか? まずそれを明らかにすべき。

961 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 12:40:08 ID:2P8Jxs9V
逆に言えば、2万人も無駄を抱えてたんだろ

962 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:06:20 ID:oJrSb+wk
ムダを省いていかなきゃ
これからは成り立たん
無料化すりゃ利用率上がって、SAでの客もふえるべ

963 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 13:38:20 ID:1HP4A04z
自分の職も無いのに他人の事なんかどうでもいい

964 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 17:21:58 ID:O8dozqA3
>>957
ETC完全導入の後は首切りや配置換えされるわけだからな。

965 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:37:53 ID:3C31PYqH
>>959
国鉄の労働組合のような言い分だな。

966 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:42:15 ID:3C31PYqH
もしくはOA化に反対する社会保険庁の労組が言いそうだな。

967 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:42:59 ID:aXWLdJLj
結局選挙用の空約束だってミンス自身が言ってるんだから無駄な議論だったな
皆の衆乙

968 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 19:55:40 ID:6yW1XiRt
民主が力を入れようとしてる農業や介護産業へ移行させればいいんじゃね?

社会保障の拡充にも力を入れるみたいだし、後はおとなしく高齢者は年金なり、生活保護なりもらっておいてくださいってことでw

ていうか、高速道路無料化によって日本全国の人やモノやカネの流れが増えていくだろうから、
各地の観光、地場産業の活性化が期待できるだろうし、むしろ各地、いろんな産業で雇用が生まれる可能性も高いと思うけどねw

969 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:17:21 ID:evXbp3vn
完全有料化じゃなくて部分無料化だから、
料金収受要員もETC保守要員もある程度は必要。



よかったね、延命できて。

970 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:25:10 ID:EEJHaTw6
酒酔いのまま高速に突入するやつが激増して
大事故おこしそうだね

971 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:27:13 ID:8325waEM
再チャレンジだ
自民党がしてくれた再チャレンジを使えばいい

972 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:34:48 ID:EEJHaTw6
そもそも車乗らない人が無料化に賛成してるっておかしくね
馬鹿なのかはわかんないけどさ

973 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:39:34 ID:1a8ljzeh
下道でストップアンドゴーを繰り返すより、高速乗ったほうが明らかに燃費上がるだろ

一概にCO2が増える増えるよく言えるな

974 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:41:25 ID:EEJHaTw6
高速がストップ&ゴー状態になるのを懸念して言ってるんでしょ

975 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 20:58:49 ID:O8dozqA3
>>970
これまでは酒酔いによる大事故がなかったわけですね。


976 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:00:29 ID:EEJHaTw6
>>975
(現状より)激増して
頼むよ

977 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:01:22 ID:lQ9IJubY
>>974
高速が混むなら下道に降りればいいじゃん

978 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:02:00 ID:EEJHaTw6
>>977
じゃ無料化意味ないじゃん

979 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:46:52 ID:SbqhnkZi
>>978
馬鹿?リアル馬鹿なのか?

臨機応変だろうが。

980 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:49:02 ID:EEJHaTw6
いやいや、君車乗らない人?
それなら仕方ないけど
車乗らないなら無料化反対した方がいいよ
車乗らないのに道路維持費建設費を負担しなきゃならなくなるからね

981 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 21:51:29 ID:SbqhnkZi
>>980
高速道路は自動車物流の動脈だから国税で建設維持した方が国益になる

変な料金制度を採っているから割高だの二重投資だのと無駄や不正が横行する。

982 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:14:30 ID:Bh/iNypm
逆に言えば、道路利権に群がるこの2万人の為に
今まで料金を払い続けさせられてたのか…
てか、自民案でもどの道、数十年後に無料になるし。
まぁ、何だかんだで言って、永久に金を毟り取る腹積もりだろうけど

983 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:31:10 ID:EEJHaTw6
馬鹿が多いことはわかってよかった
2万人が全員高給取りのホワイトカラーだと思ってる人も多そうだ
国営化したらこの人らへの所得保障とかの話にも当然なる
もう一度よく考えてよ
手放しで喜べる政策なのかどうか、ね
利権云々言ってるだけの人は視野が狭すぎるよ

984 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 22:39:15 ID:Ij8QBXwe
>>983
所得保障とか、生活保護で充分だろ。
それ以上補填する必要が、法律的にありますか?

985 :名刺は切らしておりまして:2009/09/05(土) 23:05:42 ID:Yhag0WXU
>>983 確かにこの不況時に無闇に失業者増やすのはどうかと思う。
まあ実際は無料化するのも先になりそうだし、そんなに
急に失業者にはならないだろ。
おれはこのまま根クスコとかで固定されるよりは子育て支援とかに金つぎ込んで欲しいけどね

986 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:52:53 ID:00PxRCEJ
>>983
元々国営で今も国営です。一度も民営化したことはない。お得意の看板付け替えただけ。

987 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:53:56 ID:joiymB15
要らない仕事はばっさり削れよ。
生活保護の数倍もらってるだろ、要らない仕事なのに。

988 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 11:56:15 ID:x91rF5la
はいはい生活保護

地方の雇用を失って都会に出稼ぎにきた連中の
生活保護受給率が過去最高になってるのに、

雇用を失わせて生活保護っすか。

この国、働かない方が生きていけるんですねww

989 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 13:27:03 ID:J/VEpIW3
>>905
まぁ故障時の補修人員が必要だから10分の位置は生き残れると思うけど

切られる人間は全員パートや派遣でしょ?

990 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 18:41:31 ID:pU+Gj04P
>>987
偽装離婚して生活保護貰っているボッシーの方が金持ちだよ


991 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 19:32:52 ID:FrvdtL/J
214 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/09/06(日) 17:02:36 ID:TLn8sMCI0
猪瀬は官僚に上手く取り込まれたんだよ
お顔は立てますから、道路公団の天下りは認めて下さい
PA利権はそのままにして下さいって事じゃない

219 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 17:03:46 ID:LLNhl0Aj0
報道ステーションで、猪瀬が、7.8兆円という数字は、霞ヶ関から出た数字ではないといっていたが、
嘘がばれた格好だね。

310 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 17:18:51 ID:ISawtszFO
猪瀬涙目www
逮捕しろwww

318 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/06(日) 17:19:32 ID:kzU+WYJn0
国交省から出た数字はないと大宣伝した

報道ステーションと、猪瀬はどう言い訳するのかな?


992 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 20:07:02 ID:3vA6hpEY
>>991 ダークサイドに取り込まれてるよなw猪瀬は。
初めは選ばれしものかと思ってたのに。
いつの間にか国交省(帝国軍)の手先に。

993 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 22:08:34 ID:FdhLVGA8
>>953
東京か大阪近辺に住んでる人ならこれからも必要だと思いまつ。

994 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:41:55 ID:9/XK7vSQ
高速無料化2・7兆円効果、国交省試算が存在
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm

> 政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
> 「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
> 民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。

嘘つきは自民党の始まり



995 :名刺は切らしておりまして:2009/09/06(日) 23:50:18 ID:lHP9AmWZ
【社会】「参政権」どうなる (在日韓国人団体)民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★14

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252247257/

996 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 02:26:58 ID:MbcWUgHA
石破が自民党総裁になればこんな党首討論が見られるのかな。

石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取1区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか?」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が見苦しいですよ」

石破「鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか?」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか?」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比3割減で推移しているようですね。
    だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」

石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか?」
石破「分かりませんが、どのくらいですか?」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35%減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」

石破「では財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか?」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか?」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか?」
石破「・・・・」
鳩山「我々の掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」

997 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 02:58:55 ID:IChbndnH
>>996
鳩ポッポ全然答えていないじゃん
アホくせ

998 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 09:43:10 ID:3sa0DjRo
逆にお尋ねしすぎw

999 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 23:14:59 ID:78Eu5ll1
民主党支持者は各選挙区により選ばれているが、総体数では民主支持者の8割が無料化構想のないエリア。
この民主党支持者が来年の3月に休日割引の千円が撤廃され通常割引に戻り逆に高くなるだけとして高速無料化の反対を主張している。
多くの人間が利用する都市部が逆に高くなり、その埋め合わせを地方無料の穴埋めにする見込み。

1000 :名刺は切らしておりまして:2009/09/07(月) 23:16:29 ID:Teg+L1dE
支援

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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